ヴィジュアル系どう思う？

1 ：フリーザ：02/01/07 21:57 ID:QE5dIEp5

色んな人の意見が聞きたいです。
正直もうヴィジュアルというジャンルは
ネタ切れというか、昔の勢いがありません。
ヴィジュアル系はもう終わりなんでしょうか。

2 ：長島茂雄：02/01/07 22:08 ID:???

メタルに走ってみるとか。Ｘはメタルだったか。

3 ：超サイヤ人＠ナッパ ◆n6ngwPuw ：02/01/07 22:09 ID:O94YCdyH

あんまよくしらんが、あれって見た目の問題でしょ。
それともラップとかでも化粧してたらヴィジュアル系になるの？

4 ：フリーザ：02/01/07 22:14 ID:QE5dIEp5

おお、何気なくフリーザっていう名前を語りましたが
ナッパがいたんだね…
ヴィジュアル系はやっぱ見た目で判断されるんだよね。
いい曲作ってるバンドはたくさんあるんだけどね。

5 ：　：02/01/07 22:15 ID:ej3yMgcm

糞

＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

6 ：超サイヤ人＠ナッパ ◆n6ngwPuw ：02/01/07 22:22 ID:O94YCdyH

いや見た目がカッコイイいいとかキモイとかの問題じゃなくて
音楽的な定義付けは無いわけでしょ。

勢いが無いのはレコード会社側のバックアップが無くなったからだと思う。
今はヒップホップとかが全盛だけどこれもヴィジュアルと
同じ道をたどると思う。

7 ：名無しさん＠空腹：02/01/07 22:28 ID:fTihBPuf

演歌系アイドル、体育会系アイドル、企画物系アイドル
そして、バンド系アイドル

なんじゃないの？

そもそも音云々なんて売れてからの話じゃん？
売れるまでは、チャラチャラしてるじゃん。

だからヴィジュアル系はなくならないどころか、定着しちゃったんじゃん？

と言う私はアンチヴィジュアル系。

8 ：（０＾～＾０）：02/01/07 22:57 ID:???

>>6
海外のグラマラスなバンドに影響を受けた。
とかだったらちょっとは納得するんだけどね。
コスプレするっていう手段が目的化してるわけで。

9 ：雷昔 ◆RAGEPVgk ：02/01/07 23:19 ID:???

「ヴィジュアル系」という呼び方からしてミスってるという気がしないでもない。
もともとはＬＡメタル系のハードロックをさす言葉だったんだよな？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 23:38 ID:rl4aJ/fm

色んな格好することは、自分らのモチベーション上げるって意味で
重要なことだと思う。
オレ的に、あんまり暗いのは好きじゃないけど。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 23:52 ID:hPL023Yq

パンクもグランジもヒップホップもヴィジュアルも
後追いで同じことやってるやつがかっこいいわけない。
どのジャンルも、最初に出てきたバンドと
ジャンルの解釈を深めて全盛期をしょってたつほどの後追いバンドだけが魅力的。
あとは悪いが猿マネにしか見えない。
いまヴィジュアル系が崩壊しつつあるってことは
明確な音楽性も主張もなく、ただの流行だったてこと。
ヤマンバギャルとかパラパラ、ジュリアナと変わらん。

12 ：雷昔 ◆RAGEPVgk ：02/01/08 00:03 ID:???

ビジュアル系ってのはそこまで廃れてきてるのか？
化粧＆コスプレ系としてすでに定着してるような気もするんだが。
なんだかんだ言って、１０年以上続いてるのでは。

オレの愛するメタルも「どれ聴いても同じ」「すでに死んだ」と言われながらも
日の光が届かないところでメラメラと復活の機会をうかがってるぜ！！

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 00:57 ID:???

ビジュアル系っつーのはＫＩＳＳとか歌舞伎みたいなの限定ってことか？
ラル糞がビジュアル系じゃねぇって切れた事件があったが、ありゃ確実に顔で儲けてると思うんだが。
いや別に俺はラル糞嫌いじゃないけどね。好きでもないけど。
っつーか顔がよければ売れるんだよ、今の邦楽はね。

14 ：あいぼむ：02/01/08 01:07 ID:wxmlMR6X

ミーハーの日本人っぽくて好きだったんだがなあ、ビジュアル圭。
今でも固定ファンを獲得できた生き残りが細々とやってる、それでいいか。

まあ、ポップスなんて結構芸能だから流行り廃りは仕方ない。
顔である程度売らないと、曲がちょっとぱっとしなければ即死だもんね。
即死っちゅうのはあくまで「オリコン上では」だけど。

15 ：(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ◆.Ej/jjRU ：02/01/08 01:13 ID:xeJartIw

CD買い始めた頃は何枚か買ったな。
友達にやたら詳しい奴がいて、そいつに薦められて。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 04:24 ID:YokxFoCm

ビジュアル系の派手なカッコ大好き

17 ：.：02/01/08 04:31 ID:hFaYq4mR

ビジュアル系の思想みたいなのはフランスにあるって言うけど、
現地の人にしてみれば悪い冗談だそうだ。
所詮は勘違いした日本人にしか通用しない糞ポップス

18 ：超サイヤ人＠ナッパ ◆n6ngwPuw ：02/01/08 04:43 ID:???

ヴィジュアル系のギターの構え方腰痛めそう･･･

19 ：(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ◆.Ej/jjRU ：02/01/08 06:38 ID:???

今さらながら>>1のコテハン面白い。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 09:30 ID:???

まあなんにしても音楽業界は大変ですね。
ビジュアルのあとに流行ったメロコアにしても一般人から見ると「メロコアってどこ逝っちゃったの？」って感じだし（まあ未だにファンはいるんだろうけど、それはビジュアルも同じでしょう）、
あと、ナッパさんの言うようにHIP HOPも早晩同じ運命なんでしょうね。
こういう音楽不況状態は聴く側のガッツのなさも理由のひとつかと思いますが。
流行りモノに流され易いですね、日本人は。

21 ：FWJ：02/01/08 10:02 ID:dZ5u0219

ビジュアル系の新星！
http://www13.u-page.so-net.ne.jp/ra3/junktion/index.htm?

22 ：フリーザ：02/01/08 22:04 ID:3dUYF8jU

皆さん色々な御意見ありがとうございます。
皆さんの御意見、
やっぱりヴィジュアル板とは全く違う観点なので
読んでいてとても参考になりますしおもしろいです。

23 ：フリーザ：02/01/09 13:41 ID:slTCIVWE

ここ最近のヴィジュアル系は
X JAPANやLUNA SEAのような
ヴィジュアル業界の柱となるバンドがいないなと思う。
つーか音楽関連の板はヴィジュアル板しか行かないんだけど
改めてヴィジュアル板の（自分も含めて）厨房ぶりを思い知った。
あの板で真剣に音楽について話している人は少ないから
是非とも此処の皆様の意見が聞きたい。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 16:51 ID:IRE7+25A

オレはヴィジュアル系は見た目の問題でもあり、音楽的な問題でもあると思う。
ああいうカッコしてるヤツらの音って本当にオレの想像どうり。
小室の音楽って小室節みたいなのがあってみんなどんなのか予想つくでしょ。
ヴィジュアル系らしい曲ってあるよ。いいメロディー作るけど、いい意味で裏切られたって
のがないね。誰が作ったか知らされず曲だけ聴いてみても、
どれがヴィジュアル系バンドの曲か当てることができるね。

で見た目で彼等は得してる部分もあるし、損してる部分もある。
１０代のまだ夢みる女の子は耽美的雰囲気＆曲キャッチーでイカレるのも無理ない。
固定ファン獲得はそんなに難しくないと思われ。だがその一線を越えて上を目指そう
と思えばあんなカッコは足を引っ張るだけだろうね。
オレはあの厚化粧がカッコイイと思わんし、独特の美意識がカンに障るので
まじめに音で判断する気が失せる。
あとビジュアル系全般の裏声ヴォーカルが生理的にすごく嫌いなのでヴィジュアル系は
オレにはつらいものがある。メロディーは良いんだけど。

25 ：20です：02/01/09 18:16 ID:???

>>24
意外と曲調とか幅広い気もするけどな。ヒデとかルナシーとかラルクとか、演奏だけならカッコイイと思う曲あるし。
ま、ビジュアルを擁護するつもりはないけれど、ビジュアル＝厚化粧と言い切れるとも思わない。
でも確かに24さんのいうようにビジュアルという枠を作ってその中だけでモノを考えている輩が多いのも事実ですね。
やっぱり保守的な音楽はつまらないと思う。

26 ：気違い：02/01/10 10:27 ID:PQATPw8/

美輪明宏氏が元祖ビジュアル系といわれてしまっては
美輪氏に対する畏敬からなかなか冷評はできない。

27 ：：02/01/10 12:48 ID:???

「ビジュアル系」という既成概念が確立されてしまった瞬間、
音楽的に死にました。
音楽的創造性にまい進することよりも、
ビジュアル系的であること、がテーマで自己目的化。

アングラ時代からエックスに至るまでの「美学音楽バカ」の熱意が高じて曲が出来上がっていた頃は、キライじゃなかったです。

ビジュアル系的であること、が主題になってる最近の輩とそれを取り巻く環境を見ていると、
好きなビジュ的な音でミュージシャンとして創造的な活動をできるようになりたい、という空気は消え去ってますね。
ビジュ的であること、が存在理由・活動する動機の大半。
だって、（本業）音楽的に創造性を発揮しようって意欲がゼロな曲やってて、歌詞とか表現の中身も、演っている本人の込めた意味がゼロで
でも、（付加価値）女の子ウケがよくて客が入っていて、それなりに賑わっている。
あーそうか、付加価値の方がメインか。ビジュ的＝付加価値か、と。
ビジュ的＝ミュージシャンとして満足のいく活動を遂げること、ではないなと。
軽蔑。

28 ：　　：02/01/10 14:32 ID:???

>>24に同意で、
ビジュアル系って音もビジュアル系だと思う。
いかに強い不思議な印象を持たすとか、
メロディもアレンジも色んな形はあれど
最終的にはカッコ良い方に持っていくと言った感じで・・・。
それが以前はXやルナシが一般人の人にもカッコイイと影響を持たす
位のパワーを持ってだけど最近はそこまでいかず
マニアックな世界と一般が繋がるドアがしまってしまって
更に極地的な見方をされているとか・・・。

29 ：名無しちゃん：02/01/10 15:17 ID:w0rqM2fW

今活躍してるドラゴンアッシュとかもＮＨＫとかで昔ヒデのギター弾いてたり、
そんなにヴィジュアルと他との区別ってついてなかったよね。
おれは昔いわゆるヴィジュアルって言われてるものを聴いてたよ。
でもそのころはヴィジュアル系って言葉も無かったし、今厨房とかが
それが一番激しくて過激なんだーって聴いてるハードコアとかメロコアとかの
位置に昔のヴィジュアルのバンドはいたんだと思う。少なくとも
おれの周りでは。全然聴いてる人は居なかったし。
昔のヴィジュアルの人達は洋楽から影響受けてるんだよね、音楽的に
キュアーとか・・何だろ？スミスとか？ジャパンとか？まあそれは
まちまちだろうけど。けど今の、ある時期からのヴィジュアルは
ヴィジュアルしか聴かないでヴィジュアルになったから
音楽的に底が浅いし、本当にナルのヴィジュアルになってしまった。

30 ：999999999：02/01/10 16:23 ID:???

たしかに一時期前のメロコア流行りはヤバかった（ｗ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 18:20 ID:???

ヴィジュアル系て今何が人気あんの？

32 ：メイ・バーン ◆.jkGe3Gg ：02/01/10 18:33 ID:???

リュシフェルとか？

33 ：メイ・バーン ◆.jkGe3Gg ：02/01/10 18:35 ID:???

つーか、最近の河村隆一のハジケっぷり、どー思う？

34 ：超サイヤ人＠ナッパ ◆n6ngwPuw ：02/01/10 18:43 ID:???

ガクトはヴィジュアル系でいいの？

35 ：亀仙人(´ω｀。) ◆pz2QKAME ：02/01/10 18:54 ID:cUoCsgf6

ヴィジュアル系って統合的に拘って欲しいな～。
アイドル化されてるバンドさんを「ヴィジュアル系」と言うのはちょっと・・・。
シングル及びアルバム・ライブを表現する衣装着ようよ！！みたいな・・・。
なんでもかんでもスーツ。おめでたいな～。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 19:09 ID:BpE5SkKy

ビジュアルが終わってることはみんなしってるので
むしろネクストレベル・ビジュアル系はどんなか
検討していく方向はどうですか？

>29
スミスの影響下のビジュアルってどんなの？
あと音楽的にふかいビジュアルってたとえばなんてバンド？

37 ：亀仙人(´ω｀。) ◆pz2QKAME ：02/01/10 19:13 ID:cUoCsgf6

今がんばっているのはどこらへんかな？ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ･ﾒｼﾞｬｰ問わず。＞ヴィジュアル系。

これからメジャーに移るのはダメダメだろうな・・・、知らんけど。

38 ：フリーザ：02/01/10 19:22 ID:Z2JKNARm

盛り上がっておりますな。皆様の意見読ませていただきました。
思った以上に手厳しい意見が多いですね。
それでも私はやっぱりヴィジュアル系マンセーなのです。
>>36
それもおもしろそうですね。>ネクストレベル・ビジュアル系は
どんなか検討していく

39 ：超サイヤ人＠ナッパ ◆n6ngwPuw ：02/01/10 19:25 ID:???

ラクリマとかFクライシスはどうなっちゃったの？

40 ：フリーザさん：02/01/10 19:30 ID:Z2JKNARm

>>39
両バンドとも頑張っております。
一時の勢いは無いですけどね…

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 19:38 ID:BpE5SkKy

>>38
Ａ＆Ｍふうのオーケストレーションとｵｼﾞｰのようなヴォーカル、
そしてジョンケージの実験性を兼ね備え、そして演奏が微妙にへたな
ビジュアル系を聴きたい。

まずは「ビジュアル系ﾌｧｿの期待に応えるような曲はやらない」
が大前提じゃないか？

42 ：超サイヤ人＠ナッパ ◆n6ngwPuw ：02/01/10 19:45 ID:???

>>40
そうですか･･･。洋楽板住民なもんで邦楽に疎くてスマヌ。
でもDir en grey ってチャ－ト上位に入ってた気がするから
まだまだいけるのではないでしょうか。

43 ：フリーザさん：02/01/10 19:52 ID:Z2JKNARm

>>41
想像がつかないです。実際に見てみたいような…
>>42
個人的意見として割と一般ウケしてると思われる
ヴィジュアル系（現在活動中）
ディルアングレイ
ジャンヌダルク
ガクト（この人はすでに脱ヴィジュしてるような気もするが）

44 ：フリーザさん：02/01/10 19:55 ID:Z2JKNARm

でも今のバンドはCDを出す時やたら初回特典を
つけるからな、実際の売上はそんなに凄くないのかも
しれません。トレーディングカード、5種類とか。
そして複数枚買ってしまう私

45 ：亀仙人(´ω｀。) ◆pz2QKAME ：02/01/10 20:11 ID:cUoCsgf6

曲は(･∀･)ｲｲ!のに、ﾌｧﾝが厨房で可愛そうなﾊﾞﾝﾄﾞが多いかな？
廃れてきている昨今、特典付けなきゃ売れないのは理解できるけど。

46 ：フリーザさん：02/01/10 20:14 ID:???

>>45
そうですね…
特典がついているとついつい余分に買ってしまいます。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 20:17 ID:BpE5SkKy

特典としてメンバーのチ○毛でも入れて、
ライブのときに
「あの毛はそのへんの浮浪者の毛です」
と発表するビジュアル系。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/10 20:18 ID:AuMBpIZh

ピエロも結構売れてるんじゃないの？
ラファエルとかプラスティックトゥリーとか
微妙にテレビ出てた人たちは気がついたら消えてた。
マリスミゼルはもう解散した？？

49 ：フリーザさん：02/01/10 20:21 ID:Z2JKNARm

ピエロもやっぱ有りですかね。
ヘイヘイヘイとかでてましたしね。
マリスは現在活動休止中です。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 20:22 ID:BpE5SkKy

プラスティックツリーってやっぱレジ屁から
とってんの？ﾋﾃﾞー。

51 ：フリーザさん：02/01/10 20:28 ID:Z2JKNARm

>>50
実は違うんです
レディオへッドのCDがでる前から
存在してるバンドなんです

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 20:32 ID:???

ビジュアル板住人はXーJapan好きなの？
ファーストはよく聴いた。

53 ：亀仙人(´ω｀。) ◆pz2QKAME ：02/01/10 20:34 ID:cUoCsgf6

Xはあまり好きじゃないです。漏れは。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 20:37 ID:BpE5SkKy

>>51
へーそっかー。変えたほうがいいんじゃない？
損してそう。

むかしピエロかなんかがﾏｿｿｿﾏｿｿｿの前座やったときに
ｽｹﾞｰ発言したと聞いたんだけど、なんていったの？

55 ：川´,_ゝ`川ﾌﾟｯｻﾝ ◆PU/wvvjg ：02/01/10 20:53 ID:???

>>52
Xよりhideソロの方が好きだったり。

56 ：こうていくん・д・)：02/01/10 20:54 ID:vaPpMmCk

プラスティックトゥリー聴けよ　マジイイよ　最高だよ　エッジきいてんよ

57 ：ななしんく＠：02/01/10 20:58 ID:???

うぬー。まぁ聴くなら最近の曲から>ﾌﾟﾗﾄｩﾘ

58 ：亀仙人(´ω｀。) ◆pz2QKAME ：02/01/10 21:03 ID:cUoCsgf6

漏れもhideソロの方が好きだな。

59 ：こうていくん・д・)：02/01/10 21:03 ID:vaPpMmCk

>>57
昔のは聴かんのか

60 ：名無し：02/01/10 21:05 ID:???

>54
ピエロの発言自体は判らないけど、
洋楽バンドを目当てに来たファンを敵視して、
軽蔑されても文句は言えないだろうという言葉を放ち、
彼らのファン以外の人たちを完全に侮辱していたそうな。
どこぞのサイトのレポートより。

61 ：ななしんく＠：02/01/10 21:15 ID:???

>59
いや、自分は昔の好きだけど
激しく好き嫌いがあるバンドだから人にすすめるなら
最近の曲からかな、と。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 21:17 ID:BpE5SkKy

>>60
なんか日本人のくせに英語の歌きくなとか
ｽｹﾞこといったんだよね。どっかに詳細のってるとこないかなー。

ここにきてるビジュアルﾌｧｿ（いるの？）は他になにを聴いてるの？
素朴なｷﾞﾓﾝ。

63 ：こうていくん・д・)：02/01/10 21:20 ID:vaPpMmCk

>>61
だったら散リユク僕ラがいいよね　これ　一般受けもしそうだし
プラトゥリの曲の中でも名曲っしょ(特にカップリング　

64 ：川´,_ゝ`川ﾌﾟｯｻﾝ ◆PU/wvvjg ：02/01/10 21:21 ID:???

>>62
BUCK-TICKだったり。

65 ：ななしんく＠：02/01/10 21:23 ID:sg3Ah5CU

>63
そうだね。3曲目はパクりといわれてもしょうがないが・・・(ｳﾄｩ
とりあえずSinkから後は安全圏かと。

66 ：亀仙人(´ω｀。) ◆pz2QKAME ：02/01/10 21:30 ID:cUoCsgf6

>>62
Dir・Plastic Tree・Kagrra

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 21:32 ID:BpE5SkKy

>>64,>>66
ビジュアル系以外でおねがいします。

68 ：フリーザさん：02/01/10 21:33 ID:r/zpHTBe

>>62
ヴィジュアル系以外ではモーニング娘。
aikoなどを好みます。

69 ：名無し：02/01/10 21:33 ID:???

>62
ちょっと調べてみました。
「洋楽ファンの大っ嫌いなビジュアル系バンドのピエロです」
「いったいこの中の何人の洋楽ファンの女性が楽屋でメンバーとセックスするためにパスをもらってるのでしょうか」
と言ったとか。
ピエロは良かれ悪かれ発言が凄いな。
ちなみに漏れはPlasticTreeとWaive聴きます。

70 ：亀仙人(´ω｀。) ◆pz2QKAME ：02/01/10 21:34 ID:cUoCsgf6

>>67
Bjork・MUSE・ALL SAINTSかな？

71 ：亀仙人(´ω｀。) ◆pz2QKAME ：02/01/10 21:35 ID:cUoCsgf6

伊藤セイコーだっけ？（物忘れ）に、
ラジオかなんかでボロクソに言われたのがきっかけだったような・・・
＞ピエロ

72 ：ななしんく＠：02/01/10 21:37 ID:sg3Ah5CU

>62
ﾀﾝﾎﾟﾎﾟ・松浦・ｹﾐｽﾄﾘｰ・竹内まりや。
あとは楽器やってる関係でジャズです。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 21:38 ID:e/j8oDPJ

ｾｸｰｽﾏｼﾝｶﾞﾝｽﾞのようなﾊﾞﾝﾄﾞは正直かっこいいと思う。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 21:42 ID:BpE5SkKy

みなさんありがとう。なにかの参考になりました。

あとは<<36にも答えてほしいものです。

75 ：フリーザさん：02/01/10 21:49 ID:r/zpHTBe

ネクストレベル・ヴィジュアル系ですか…
そうですね、ヴィジュアル系は
やはり大衆に飽きられやすいので（シャズナがいい例）
いい意味で裏切っていってほしいですね。
今はドラマ出演や雑誌などで活躍している人達も出てきてますが
全然媒体に出ない超人気バンドとかできたら
シーンが面白くなりそう。

76 ：(=￣▽￣)ﾉキーだよ。 ◆wCHtvyEU ：02/01/10 21:58 ID:???

>62
浅倉系　氷室　D.A.I　ウタダ　矢井田　JAM

77 ：フリーザさん：02/01/10 22:03 ID:r/zpHTBe

よかったらヴィジュ板住人の皆さんの
意見も聞かせて下さい
もちろん他の音楽板の方もどうぞ
＞ネクストレベルヴィジュアル系

78 ：ｒｉｓｋｉｌｙ：02/01/10 22:04 ID:MZegoJVG

＞1さん
俺の場合はとりあえずヴィジュアルバンドのＣＤを初買いする時はそのバンドの
『世界観(?)』を表現するように努力が垣間見えたら聞いてみるって感じかなぁ…。
でも…ヴィジュアル系だけにヴィジュアルだけのみ好きなバンドとか居るし…
俺的にはヴィジュアル系ってーのは『音楽』だけでは語れないと思うんだよね、
浅くも深くも…良くも悪くも。

ちなみに俺は特に嫌いなジャンルがないなぁ…。
下手とか明らかに類似って感じのバンド・ミュージシャンは
聞かないことにしてるけど、類似品に関してはたまにオリジナルより良いものもあると思われる。

今は…Bjork＆DREAM･THEATER＆HAMMER･FALL＆STRATOVARIUS…等など
Bjork以外はプログレにへヴィメタルとか北欧メタルとか･･・メタルばっかし聞いてる。

ジャーマンメタル系流れのハードコア・パンク（滅茶苦茶言ってるなぁ…）
で洋楽・邦楽問わず良いの探し中～。
音が重くて速いのが好みです。

＞73
俺はマシンガズ好きっすよ～（w

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 22:10 ID:BpE5SkKy

>>75
フリーザさんのレスはやっぱ本物のフリーザが
しゃべっているところを妄想してよむととてもおもしろいですね。

ぼくは、別にビジュアル系音楽に興味ないひとが
ビジュアル系音楽をやるといいとおもいます。
ビジュアル系の一番マズイところは
排他的なところというか雑食性がたりないことだとおもいます。
一番いいところはﾅﾙｼｽﾃｨｯｸなところだとおもいます。
そのへんを生かしつつ、いろいろな音楽を通過してきた
音を出していってほしいです。

80 ：ななしんく＠：02/01/10 22:22 ID:???

ピエロってそこまで好きじゃないけど、
CREATURE(？)のプロモ見たときに
｢こういうのを表現したいなら
ヴィジュアル系しかないなぁ｣と心からｵﾓﾀ(藁
正統派ヴィジュ系的にいいプロモだと思う。
何が言いたいかというとせっかくヴィジュアル系やるんなら
曲に対して説得力がある見せ方が出来る事を上手く使って欲しい。

長くて意味わかんないうえにｽﾚ違いっぽいのでsage

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 22:22 ID:???

昔はヴィジュアル系ってのは音楽のジャンルじゃなかったと思うが
今は確かに「ヴィジュアル系の音」ってのが確立された感があるねぇ。
ヨーロッパ的な退廃的な音っつーのか。
その辺を確立したのは初期～中期にかけてのLUNA SEA、ラルクあたりだと思うんだが
そこらへんの人たちはやっぱ今聞いても新鮮。
何の差かはよく分かんないんだけどやっぱ真似になってなくて自分達で作り出した感が伝わってくるからか？
今はなんか過去をなぞらえてるだけって感じでねぇ、衣装にしても。
マリスぐらい徹底してると音の好みは別として素直に尊敬できるんだが。

あとは化粧してるorしてただけで「ヴィジュアル系」と世間に捉えられてしまって
その辺毛嫌いする人たちが音を聞かないという問題が。
私の好きなバンドもイメージ先行してて聞かない人が多数。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 23:39 ID:/EnDCpjV

>>81
確立したのはデランジェ、Ziーkill辺りですかね。この辺を見てたのが
ルナシラルク、黒夢etcなわけで・・
現在ならﾔﾊﾟｰﾘマシンガンズだろーね。はっきりいってヴィジュ枠から
大きく逸脱してるし、（裏ヴィジュ系と言うシーンもあるがね。Tokyoyankeysとか
）
地味売れなくなっても続けていきそう。例えばニューロティカみたいに・・

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 23:41 ID:dztSeHxN

>>81
>ヨーロッパ的な退廃的な音っつーのか。
だれかつっこめよ。

84 ：川´,_ゝ`川ﾌﾟｯｻﾝ ◆PU/wvvjg ：02/01/11 00:05 ID:MoGFBEpQ

>>82
ヤンキースって裏ｳﾞｨｼﾞｭ系って呼ばれてるのですか。。。
知らなかったなぁ。他にどの辺のバンドがそこに含まれるのですか？

85 ：81：02/01/11 00:07 ID:???

>>82
確立したのがデランジェ、ジキル、DEAD ENDとかで
一般的に広めたのがルナシー、ラルク、黒夢ってした方が確かにいいかも。

>>83
いやなんかそういうイメージない？
おどろおどろしい感じな。
少なくともパーティーロックな感じじゃないし。

86 ：川´,_ゝ`川ﾌﾟｯｻﾝ ◆PU/wvvjg ：02/01/11 00:10 ID:???

>>85
そこにBUCK-TICKは入らないのかな？欲目？

87 ：82：02/01/11 00:19 ID:wnvyl8fI

>>84
何かそんな感じしない？
カリスマ、AIONなんかそーゆー感じでわ？

88 ：川´,_ゝ`川ﾌﾟｯｻﾝ ◆PU/wvvjg ：02/01/11 00:27 ID:???

>>87
AIONは別格なイメージですな。「愛音」しか聴いてないので
詳しくはないですけども。
いや、「裏ヴィジュ系」っていう単語を初めて聞いたもんで
聞いてみただけでした。

89 ：81：02/01/11 00:36 ID:???

>>86
B-Tは微妙な位置にいるからねぇ。
確立したというよりいい意味で現在進行形な感じ。

90 ：82：02/01/11 00:46 ID:iHIXo9cJ

>>85
B-T同様DEAD ENDも微妙ダナー。年代的にも。
>>88
裏ヴィジュって漏れが作ったから当然。
ま、なんとなくわかるでしょ？ガーゴイル、かまいたち
とかは王道と裏の中間かな？

ﾔﾊﾟｰﾘGLAYってこの流れで異端だよね。

91 ：川´,_ゝ`川ﾌﾟｯｻﾝ ◆PU/wvvjg ：02/01/11 00:54 ID:???

>>89
なるほど。確かに現在進行形バンドですからね。
悪の華当時の売れ方で、その括りに入るのかと思ったのですが。

>>90
GLAYはデビュー当時はよくいるソフビなイメージでしたけどね、、

92 ：紺野あっさみー：02/01/11 01:16 ID:Y4pNy3FX

川o･∀･)y-~~いまヴィジュ板いってきたんですけど、
　　　　　　あの、ひろゆきはアリなんでしょうか（w

　　　　　　このスレ興味深かったです。
　　　　　　http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1009726614/

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 01:24 ID:???

あ、川o･∀･)y-~~ハケーン！

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 01:42 ID:W9ZIpMGr

ピエロのは、マンソンのイベントに出演するのが決まったとき、
伊藤に、「日本のヴィジュアル系なんかが出て…」と、言われて、
そういう発言をしたんだよね…確か。

あと、ピエロのファンの子が、洋楽の日本人のファンに、
嫌がらせで、ビールをかけられたりしていたらしい。
それで、「嫌いなのは自分達なんだから、ステージ上に来い」みたいな事を、
言ってたような気がする。

イベント終わってから、伊藤があやまってたとか聞いたし、
洋楽のファンも、嫌がらせしなくなったとか。

ピエロ凄いと思った…

95 ：：02/01/11 02:20 ID:???

大地ぃを蹴るぅ～　とかいう曲をライブ映像で見た。
おお、けっこうヤルな。という印象。音楽的に。
マリマンの世界観を、思想を抜き取って上っ面だけマネしたＰＶ、最悪。
バクチクは「狂った太陽」以降は評価。

バンドまるごととはいかないが、評価できる輩が「極少数」いるのは確か。
でもそのバンドの褒めれる部分が局所・曲単体だったりする上に、
聴くに堪えないウンコみたいなヤツが圧倒的多数。
アンテナ張る気になんぞ、とてもなれねえな。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 02:23 ID:+pq6d6uD

この手の音で、PV見てアルバム買おうと思ったのって、
プラスティックツリーぐらいのもんかな。
音と世界観がしっかり合致してると思った。

97 ：亀仙人(´ω｀。) ◆pz2QKAME ：02/01/11 06:02 ID:???

Dirさん連続リリースはいいからPVどうにかしれ！！＞じぇしか。
embryoは結構良かったと思った。

>>96
どの曲でしょうか？気になります。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 12:20 ID:McLdvmVz

いまのビジュアルはだめだというのなら
ビジュアルﾌｧｿの望む、今後のビジュアル系バンドってどんなの？

99 ：フリーザさん：02/01/11 12:52 ID:EZKSeACS

>>98
私個人の意見ですが
>>75の意見を読んでみて下さい。
今のヴィジュアルはダメという訳では無いんです。
一時の勢いが無いので、また柱になるような
人気バンドがでてきてシーンを盛り上げていって
いってほしいと思っています。

100 ：(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ◆.Ej/jjRU ：02/01/11 12:53 ID:???

100!

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 12:59 ID:McLdvmVz

>99
いい意味で裏切るっていうのは、たとえばどんな感じ？
曲としてどういう方向？

102 ：(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ◆.Ej/jjRU ：02/01/11 13:05 ID:???

今更だけど、昔ﾌｧﾅﾃｨｯｸ･ｸﾗｲｼｽのCD持ってたな･･･。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 13:12 ID:???

>>102
ﾌｧﾅﾃｨｯｸ･ｸﾗｲﾂｽってあのなんとも言えない貧乏臭いｳﾞｨｼﾞｭﾊﾞｿﾄﾞ？
ｳﾞｨｼﾞｭのことってよくわかんないけどあのﾊﾞｿﾄﾞだけは戴けなっかった・・・。

104 ：フリーザさん：02/01/11 15:09 ID:EZKSeACS

これから仕事です。今日も昨日の夜みたいに
盛り上がるといいですね。
>>101
いい意味で裏切るというのはですね、
上手く言葉にできないのですが曲として、というよりは
大衆に飽きられないような魅せ方、売り出し方をしてくのも
面白いんではないかと…現在はブームも一段落したので
レコード会社のバックアップや
メディアの注目を集める事も難しいでしょうけどね。

105 ：　：02/01/11 15:31 ID:zDEs55f/

やっぱ柔軟性がないのがイタイな、作り手も受け手もビズアル系の枠から抜け出せないでいるから。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 17:16 ID:PWaS9slv

今の新しいバンドはビジュアル系を聞いてバンドはじめた人が多いからね。
必然的に音楽性も狭くなる。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 17:41 ID:???

>>106
そうとも言い切れないんでは？
結構ﾏﾆｱｯｸなもの聞いてる学生諸君もいるよ。
逆にこれからの音楽性が楽しみだが。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 17:44 ID:???

>>106
そうとも言い切れないんじゃない？
結構ﾏﾆｱｯｸ？なもの聞いてる学生諸君も多いみたいよ。
逆にこれからの音楽性が楽しみなんだが？

109 ：107&108：02/01/11 17:46 ID:???

うわっ！！ｽﾏｿｍ（＿＿）ｍ
ﾌﾞﾗｳｻﾞが・・・ｍ（＿＿）ｍ陳謝

110 ：　：02/01/11 17:47 ID:0W5FX5N3

正直、もう終わってると思います。
ビズアル板とかもほとんど音楽のハナシしてないし
どういう層がファンになってるのか分かる

111 ：　：02/01/11 17:55 ID:0W5FX5N3

バンド自体にもう勢いがなくなってきてるしな
ビズアル系は世界観そのままに閉塞気味

112 ：107&108：02/01/11 17:57 ID:???

>>111
嵐の前の静けさかと・・・・（違うか？違うね？）

113 ：　：02/01/11 18:07 ID:0W5FX5N3

ビズアル系なのにブサイク
キリト
「暴くーしーかない　パラードクス」

114 ：名無し：02/01/11 18:22 ID:???

ルックス第一、音楽は二の次、みたいな。バンドもファンも。
ごく稀に年齢隠せない顔だけど良い音出す奴もいるが。

昔はｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系ばかり聴いていたが、今考えるとそんな自分が馬鹿馬鹿しい…

でも上にも書いた良い音を出す人たちは残ってて欲しいかな。

115 ：亀仙人(´ω｀。) ◆pz2QKAME ：02/01/11 18:51 ID:apdXUMIK

>>113
9割方ﾌﾞﾁｬｲｸです、ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系は。えぇ。
みんなﾒｲｸﾏｼﾞｯｸ（中には誤魔化せてない方もいらっしゃいますが。）

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 19:22 ID:CXaxeNdv

なんというか・・・
音楽的には良くてもあの独特の声は受け付けられなかったりする。
ナルシスト全開な歌い方＆声がどうも・・・・

もっとメタルチックな歌い方だと大丈夫なんだけどな・・・

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 19:24 ID:???

>>116
なに。例えばｾｸｰｽﾏﾂｿｶﾞｿｽﾞのANCHANGみたいのか？

118 ：亀仙人(´ω｀。) ◆pz2QKAME ：02/01/11 22:10 ID:GK7BSW29

他にメタルチック名ヴォーカルって誰だろう？

119 ：三葉虫 ◆Slhy.Xp2 ：02/01/11 22:12 ID:447f6Aum

>>118
ヴァサラとかどーよ？あんま聴いた事ないけど。

120 ：Nana：02/01/11 22:51 ID:???

三葉虫よ、せめてメジャーバンドの話をしてくれ。
そんなマイナー系ばっか出してると
「またヴィジュ系は狭い」て言われてしまいますわよ。

121 ：亀仙人(´ω｀。) ◆pz2QKAME ：02/01/11 22:56 ID:GK7BSW29

バサラって名前は有名じゃないかな？結構古いし・・・。
漏れも聴いたことないけど。

122 ：三葉虫 ◆Slhy.Xp2 ：02/01/11 23:01 ID:447f6Aum

ス、スマソ…。
他にメタルチックなVo居るバンド思い浮かばなかったのだ…。

つーかあんまり他ジャンルの目を気にしすぎるのもアレかと思うけどなー。
それなりに深い話しなきゃ面白くないしサ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 23:03 ID:nWy+kC7m

きのうからココを拝見させていただいているんですが、
ビジュアル系アーティストもそのﾌｧｿも
耳がせまいというかビジュ系以外あまり聴いてないかんじがわかりました。
それでは音楽の幅もファン層もひろがらなそうですね。

124 ：三葉虫 ◆Slhy.Xp2 ：02/01/11 23:08 ID:447f6Aum

まぁ、ピンキリだよ
ここに書き込んでる人がヴィジュ系ファンの全てって訳じゃないんだし
ヴィジュ板で話してると皆様けっこう色んな音楽聴いてて面白いぞ。

125 ：名無し：02/01/11 23:11 ID:dxD+08BQ

まぁ…ｳﾞｨｼﾞｭ板で音楽の話してる人はごく稀だけどな…

126 ：三葉虫 ◆Slhy.Xp2 ：02/01/11 23:13 ID:447f6Aum

激しく同意。でもたまに面白い音楽話が出来たりする。
たまに、ね（ｗ

127 ：チック：02/01/11 23:16 ID:???

こないだ部室でピアノひいていたら隣からセックスマシンガンズのコピーバンドの演奏が
大音量で鳴り響いて、思わず大笑いしてしまいました。
あのバンドはおもしろいから好き。それ以外は嫌い。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 23:20 ID:nWy+kC7m

>>126
そのビジュのおもしろい音楽話を
ここに期待していましたが
出ないですね。

129 ：三葉虫 ◆Slhy.Xp2 ：02/01/11 23:32 ID:447f6Aum

うーん何話せばいいんだ？（ｗ
じゃあ適当に。知識とかあんまないけど勘弁ね。

ちょっと前ガスタンク聞いて見ました。
痛々しい事に、最初に知ったのはhyde氏のインタビューから（ｗ
初期ヴィジュアル系にもかなり影響与えた、って事なので。
風の翼とかFIGHITING MADとか、初期のヴィジュアルに通じるものがある気がしました。
別に自分もヴィジュアルしか聴けないわけじゃないし、ヴィジュ要素抜かして単純に
超カッコよかったです。
ヴィジュ系よりむしろコア方面に影響力が凄いバンドとの事で。

昔のヴィジュ系もこう、もっと激しくて尖っててカッコよかった気がするんだよなぁ。

130 ：ばば ◆xenNZQbg ：02/01/11 23:47 ID:gEOz7p1r

いまのビジュアル系のやつは売れたいからやってるんだろ？
昔の新しいこととか、いままでとは違ったことをしようというやつらとでは
根本的に姿勢が違う。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 23:49 ID:nWy+kC7m

>>129
ありがとう。ガスタンクか。
名前からコアっぽいですね。おもしろそう。

ここのビジュﾌｧｿはもっとたくさんの（ビジュアル以外の）
音楽をきこうとは思わないんですか？

132 ：名無し：02/01/11 23:56 ID:dxD+08BQ

>131
聴きたいとは思ってるんですが…ファンの年齢層からして他に回す金が無いんでしょうな。無論、自分も。
中村一義とかその系統は結構聞きますが、それ以外はあまり…
今後視野を広めたいとは思っています。

133 ：三葉虫 ◆Slhy.Xp2 ：02/01/11 23:57 ID:447f6Aum

やっぱりヴィジュアルが基本的に好きな人たちだから
他の音楽聴いてもどうしてもヴィジュアルっぽいものに偏ってしまうんだろうね。
自分もそうだけど。
メタルとか他のジャンルにも少なからずそういった傾向はあると思うのだが。

まぁ自分も色々なジャンルを聞いてみようとは努力してるんだけど・・・
おれは基本的にヴィジュが好きだから、最後にはソッチ系の音が耳に残るんだよね。
最近はむしろヴィジュ系の方が耳に残らないけど・・・。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 00:03 ID:/osiXNT9

>133
自分も同じかな。
ヴィジュアル以外も聴かないことはないが
やっぱりヴィジュが好きだから聴くのが偏るのかも。

135 ：Nana：02/01/12 00:27 ID:0Xt0Opug

ビジュ板でもちゃんと音楽の話を真剣にしてるｽﾚもあるよ。
大体はsage進行で進んでるけど･･･
私も他ジャンルの音楽聴いてもあんま魅力感じないんだよなー
確かにくだらないバンドも多いけど音楽的に面白いことやってるバンドもいるし

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 00:52 ID:+r/76wbs

プラスティックツリーが好きなら、イギリスのマンサンってバンドを聴いてみるといい。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 01:07 ID:wHklh36Y

マンさんは６をかってネガティブはよかったがすぐ飽きた。
ボーカルがラルクっぽくない？

ビジュ好きにとってﾏｿｿｿﾏｿｿｿはどうなんですか？

138 ：名無し：02/01/12 01:08 ID:DiA+GCdn

>136
宜しければお勧めのアルバムなんぞを教えて頂けるとありがたいです。
検索掛けてレビューとか読んでみたら、全部良さそうで迷ってしまったので(ﾆｶﾞ

139 ：136：02/01/12 01:28 ID:+r/76wbs

>>137
うん。確かにラルクっぽい（苦笑

>>138
個人的には2ndの「Six」かな。
その次の「Little Kix」も良い。
最初は、分かり難いかもしれんので、ちょっと注意。。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 01:53 ID:???

うんこー！

141 ：名無し：02/01/12 01:53 ID:DiA+GCdn

>139
ありがとうございます。
まず手始めにSixの方を聴いてみる事にします。

142 ：ずるい種 ◆0x52KSgc ：02/01/12 02:23 ID:???

イギリスの９０年代前半のバンドでマリオンもいいよ
マリリオンと間違えないように

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 02:26 ID:a+hCB47x

マンサンってビジュアル系だったのか？

144 ：Nana：02/01/12 02:58 ID:wKpqco9d

>137
ﾋﾞｼﾞｭ好きはﾏﾝｿﾝ聴いてる人多いと思われ。
影響受けてるﾊﾞﾝﾄﾞも結構いるし（ｗ

145 ：名無しさん：02/01/12 12:10 ID:GmGjoHuB

プラの曲でまんまレディヘのパクりあって萎えた。
ちょっと洋楽に詳しい彼氏できると、ヴィジュバンが結構
イギリス系ﾊﾟｸってんのがわかって面白い。
いや、ヴィジュ好きとして一応影響て言っとくわ…

ﾋﾟｴﾛとかﾃﾞｨﾙとか、中学生がﾌｧﾝだったりとか
すぐファン叩きとか女関係に走るんだよね。若いコって。
例のシャズナとかが全盛期だった頃に聴き始めたコは特に。
世間的に自分達が、どれほど馬鹿にされているか知らないのかな。
だから一般人の知り合いに、ヴィジュが好きだなんて絶対言ったことないよ私（ｗ

オバハンの私からしたら、最近のバンドマンもやってることが
ジャニーズとあまりかわらない。主張が感じられないんだよね。
何故敢えてヴィジュ系に拘るのか、とか考えたことないていうか。

10年もｳﾞｨｼﾞｭｱﾙインディーズ界見てると、レーベルによって
カラーが違ったり、すごく実験的なことをしていたりする
バンドも結構いる。でもそれじゃあ売れないんだよね。最近のコには。
その辺が歯がゆいところ。
なんか世相として、「音楽」っていうものが必要不可欠じゃなくなってるよね。
浜崎あゆみだって、来年再来年も支持されるわけじゃないだろうしね。

まぁ、ヴィジュ系はヴィジュ系でﾋｿｰﾘやってるので
ﾁｬｰﾄの上位に食い込んできたりするまでは、そっとしといてやってください。

146 ：三葉虫 ◆Slhy.Xp2 ：02/01/12 12:51 ID:I1N0QmPH

ROUAGEは邦楽板やメタル板でそれなりに評価されていたのを見かけたことあったが
それはどういうココロなんだろう？
基本的にヴィジュ好きじゃない人が聴いたROUAGEを知りたい。
詞を評価してるのかな？演奏？ギターはアレだと思うが…。
メタル板の｢ドラムがやたら上手い｣って言うのは分かる。

147 ：亀仙人(´ω｀。) ◆pz2QKAME ：02/01/12 14:41 ID:+CAhqfaF

昨今、ヴィジュ系に宣伝費かけてくれるレーヴェルが少なくなったね。
一時期（ﾌﾞﾚｲｸｱｳﾄ時）はゴールデンに宣伝してた記憶・・・。

148 ：Nana：02/01/12 17:09 ID:M18FOHS9

ここでも三葉虫と亀仙人かよ…（ﾄﾎﾎ

ｼｬﾑｼｪｲﾄﾞも解散ですね。
彼らもメロディアス系にしないと売れない、でもハードなものが
演りたいっていう、葛藤がよくわかるバンドだったなー。

149 ：フリーザさん：02/01/12 17:19 ID:vq+eiEu4

>>148
私がヴィデュアル帝国スレに宣伝したんです。
皆さん熱く語ってくれていい感じですよ。

シャムシェイド解散なんですか…
あのバンドはヴィジュアルには興味ないようなファンも
多かったですね。男性のファンも多かった。
惜しい、実に惜しいです。

150 ：亀仙人(´ω｀。) ◆pz2QKAME ：02/01/12 17:26 ID:???

>>148-149
あの・・・報告前から知ってます。この板とこのスレの存在は。

151 ：フリーザさん：02/01/12 17:31 ID:???

>>150
あ、そうなんですか？すいません

固定とか名無しとかそんなの関係なく
ヴィジュアル系について皆さん語ってください

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 17:56 ID:N+d6IUaQ

>>145
今のヴィジュアル系＝ジャニーズに禿げ同。
昔のヴィジュ系は化粧にしても衣装にしても信念もってやってたと思うんだが
今はとりあえず見た目ファンをつける為に化粧してるというか。
ジャニーズとの違いは顔が天然か人工かということぐらいで。
まあ曲は自分達で作ってるだろうけどさ（ﾜﾗ

この前久々にSHOXX見たらなんか笑っちゃったよ。
昔の清春か？SUGIZOか？
それか意味不明な格好してるバンドとか。
マリスみたいにコンセプトが一貫してるバンドだったらそれもありだけど
世界観を考えないであんな格好してるんだったら正に学芸会。
ミュージシャンじゃなくてアイドルじゃん。

個人的にはヴィジュアル系＝化粧してるバンドじゃなくて
ヘビメタとかパンクとかの音楽のジャンルになればいいのかなー、とも思う。

153 ：　：02/01/12 17:57 ID:???

へぇ～、ルックスだけ凄いね
でも帰っていいよ

154 ：ななしんく＠：02/01/12 18:13 ID:Qs+rI954

洋楽は聴くんだけど、ヴィジュ板で洋楽の話すると
いやみな感じがするかなー、と思って
好きなアーティスト聞かれたら邦楽言うようにしてる。
・・・というのは私だけじゃない気がするなぁ。

＞三葉虫
自分もガスタンク聴いた事あるよ。スキンヘッドが気になって(藁
好きにはなれなかったが・・・。

155 ：　：02/01/12 18:38 ID:/h7Phxaf

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 18:41 ID:???

普段洋楽ばっか聞いてるけど
友達にカリガリ聞かせてもらって結構いいなーと思った

157 ：三葉虫 ◆Slhy.Xp2 ：02/01/12 18:47 ID:I1N0QmPH

>>152
> マリスみたいにコンセプトが一貫してるバンドだったらそれもありだけど
> 世界観を考えないであんな格好してるんだったら正に学芸会。

剥げしく同意。コスプレみたいなものかと（ｗ

> 個人的にはヴィジュアル系＝化粧してるバンドじゃなくて
> ヘビメタとかパンクとかの音楽のジャンルになればいいのかなー、とも思う。

昔はそういう流れから派生したバンドが多かったんじゃないかなぁ
そういうのに影響受けた二次創作のヴィジュアル系が生まれ
そのまた影響受けて三次創作が生まれ…って感じで変わっていってしまったのかと。

158 ：ななしんく＠：02/01/12 18:48 ID:Qs+rI954

カリガリは懐かしい感じがして良い。
日本人的な曲調が聴き易いし。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 18:50 ID:+r/76wbs

手段と目的が逆になってるのが多いんじゃないかね？

160 ：三葉虫 ◆Slhy.Xp2 ：02/01/12 18:50 ID:I1N0QmPH

でも最近必要以上に｢日本人的な曲調｣意識しすぎたバンド多くない？（ｗ
あれじゃ演歌だよ（；´д｀）

161 ：三葉虫 ◆Slhy.Xp2 ：02/01/12 18:51 ID:I1N0QmPH

>>159目的のための手段だったのに
手段だけを見た者がいつのまにか表面的なところのみ真似ていってしまった、
ってところですかね？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 18:54 ID:+r/76wbs

>>161
そう、そんな感じ。
なので、デッドエンドやＸは、敢えてビジュアル系とは呼びたくないんだよね。

163 ：三葉虫 ◆Slhy.Xp2 ：02/01/12 18:57 ID:I1N0QmPH

例えばＴＡＫＵＩとか、宣伝媒体がヴィジュアル系雑誌を通してるけど
｢ヴィジュアル系アーティスト｣っていう言わば｢偏見｣の目で見られたくない、
って思う。
単純にカッコいいと思うし。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 19:01 ID:???

デッドエンドって気になる。エックスとルナシーぐらいしか知らない。。

165 ：Nana：02/01/12 19:27 ID:3Bsso0iF

個人的にヴィジュアル系やってて、ちょっと人気出てきたら
徐々に脱ヴィジュしてくるバンドは嫌だな
やっぱ売れる事が第一だけど、なんつーか裏切られた気分
ルックス気にしてｽﾏｿ…

166 ：takui：02/01/12 19:42 ID:whYCXDuf

つーかルナシーだろ。女ぽいメイク広めたのは。音楽もそうだし。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 19:45 ID:hia3NtyH

グラムロックをやりたくてバンドやってる奴は許せる(日本人にはまず無理だが
爆竹などで開眼した奴は許せん(勘違いも程々にな

168 ：takui：02/01/12 19:49 ID:whYCXDuf

つーかディビッドボウイなんかも子供の為の魔法の世界みたいでたいしたことないと思うけど。

169 ：三葉虫 ◆Slhy.Xp2 ：02/01/12 19:54 ID:I1N0QmPH

ＴＡＫＵＩどう？

170 ：　：02/01/12 19:57 ID:???

ファン層に厨、リアル厨が多いとか、
気質的にジャニヲタに近い物を感じる。
ファンがこのジャンルを駄目にした気もする。

バンド自体も年齢的に若い連中が多いせいか、
人間的にも技術的にも作曲能力も未熟だし、洗練されてない。
いろんな問題が解決されないまま、
マスコミに踊らされて終わってしまったジャンルなんだなぁと。

つくづく勿体無いと思う。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 19:59 ID:???

つくづく勿体無くない。終わってよかったと思う。

172 ：（´-`）：02/01/12 20:01 ID:eTgJn3zf

昔はビジュアルと名乗って今はロックバンドってのが一番痛い
って思うのはなんでだろう．．．

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 20:45 ID:xcoeLENP

そいつらがロックじゃないから

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 20:46 ID:whYCXDuf

ラルクなんか代表例だね。後々メイクしてた自分を否定する。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 20:58 ID:xcoeLENP

ラルクは音源だけならカコイイんだがな、俺的には。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 21:19 ID:FCnkPqvx

ヴィジュアル出身者最強の自己否定男＝清春

177 ：ななしんく＠：02/01/12 21:25 ID:cD7u4t0r

でもラルクは最初から
｢ある程度売れてきたらメイクは邪魔なだけだから徐々に落としていこうと思ってた｣
と言ってるあたり非難する気にもなれない感じ。
それが目的(戦略)だったんならしょうがないかな、と。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 21:25 ID:whYCXDuf

つーかラルクがビジュアル系の極地だと思う。こいつらが一番駄目にしたのは言うまでも無い。
だからビジュアル系と図星つかれるとマジ切れするドキュソがいる。

179 ：フリーザさん：02/01/12 21:58 ID:vq+eiEu4

ヴィジュアル系はこれからが正念場ですね。
マスコミの力を借りず新しいファン層を開拓できれば
また新しい展開が見られるんでしょうかね。
うーん難しいでしょうな…

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 21:59 ID:FCnkPqvx

>>178
ラルクにここまでアンチが多いのはヴィジュ系だからじゃなくて
あの有名なPJ事件とかリーダーの人間的な問題とかトレカ戦略とかのせいだと思うんだが。
昔のラルクはいい意味でのヴィジュアル系後継者みたいなもんだったし。

181 ：ななしんく＠：02/01/12 22:02 ID:cD7u4t0r

ヴィジュ系は曲が良いだけじゃファンつかないから難しい。

182 ：Nana：02/01/12 22:06 ID:???

http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1009726614/

いまさらだがヴィジュ板住民の好みがいちおう、わかる。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 22:09 ID:???

>>182
既出

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 22:14 ID:pLHSyn1u

ノヴェラ→ＤＥＡＤ　ＥＮＤ→ラルク
っていうのがヴィジュアル系の流れらしいけど
ノヴェラってどんなバンド？

185 ：フリーザさん：02/01/12 22:19 ID:vq+eiEu4

>>184
ノヴェラで検索してみました…気になる

後にACTIONを結成する高橋ヨシロウらが在籍した
山水館とSCHEHERAZADEのメンバーによって
79年に関西で結成されたバンドで、
80年にアルバム『魅惑劇』でデビュー。
やや濃いめのメイクに王子様のような白い衣装は、
今思えばヴィジュアル系の走りであり、
この後起こることになる関西ヘヴィメタル・ムーヴメントの
先駆者的存在でもあった。バンド名を知らなくても
多田かおるの少女マンガ『愛してナイト』なら知っている、と
いう人も多いと思うが、あれに出てきたビーハイヴというバンドの
モデルになっていたのが彼らだ。
そのサウンドは当時プログレッシヴ・ハードと呼ばれ、
美しい旋律にドラマチックな曲展開、現実とファンタジーが
交錯する詞世界、それを唄う五十嵐久勝のハイトーン・ヴォーカルが
特徴的だった。幾度かのメンバー・チェンジを経て80年代中盤に解散。
90年代後半に入ってから『NOVELA伝説』と銘打って、
ゆかりの人たちを集めたイベントを何度か行なっている。

186 ：184：02/01/12 22:38 ID:pLHSyn1u

>>185
情報どうもです。

多田かおるの少女マンガ『愛してナイト』・・・知らん。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 22:53 ID:v3kfmh3s

遡りすぎ、Ｘとかデッドエンドくらいでいいじゃん。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 00:20 ID:???

黒夢時代の清春が脱ビジュした時「今日のオレが気に入らんやつはもうファン辞めてくれ」みたいなことをいったそうな。
なかなかの男気かと。
あと、最近SADS入ったベーシスト、かっこよいと思う。

189 ：興味があるから買いましたよ：02/01/13 02:08 ID:???

＞１８４
ﾉｳﾞｪﾗは音と歌詞が饒舌な感じ。
テクからは語らない方のプログレ。
正直、ヴィジュアル系の流れから聴くと厳しいと思う。
185みたいなの評価は、ネットでリアルタイムで聴いてた世代が
批判もないまま神格化してるだけのもののように思った。

あとファンタジーっていってもラルクみたいなのではなくもっとネトネトしてる。

あとボーカルのキンキン度は
ノヴェラ＞ＤＥＡＤ　ＥＮＤ＞ラルク

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 19:30 ID:ZEH2zskL

なんかフリーザさんが某ｽﾚでおすすめ洋楽をきいて無視されていたので
かわいそうなのでかわりにおすすめを貼っておきます。
http://www.epitonic.com/artists/thestrokes.html
ストロークス。去年けっこう流行りました。

191 ：フリーザさん：02/01/13 19:54 ID:28BsZV9e

>>190
どうもありがとうございます。
あれから洋楽板もちょっと覗いてみたんですよ。
看板がかわいかったです。←スレ違い

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 20:01 ID:ZEH2zskL

>>191
いま思い出したけどおすすめ洋楽雑誌だったね。
ロッキンオンはやめたほうがいいよ。
バウンスがいいんじゃない？タダだし。
でもバウンスも文章イタイからてきとうにいろいろな雑誌を
立読みするのと試聴しまくるのがいいよ。

193 ：フリーザさん：02/01/13 20:06 ID:28BsZV9e

>>192
重ね重ねありがとうございます。
じゃあ私もお勧めヴィジュアル系雑誌を…
とりあえずフールズメイトですかねぇ。
ヴィジュアル系以外も載っているんで。

194 ：こうていくん・д・)：02/01/13 20:13 ID:Dkjfbbk8

おすすめ洋楽だったらnew end originalを聴け

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 20:18 ID:ZEH2zskL

>>193
ごめんビジュアル系の音楽には興味ないんだ。
興味あるのはここにいるビジュﾌｧｿの音楽に対する姿勢なんだ。
あと音楽性豊かなビジュアル系アーティストがいるかどうかを
ここで探ろうと思っていたんだ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 20:30 ID:ZEH2zskL

>>194
若いエネルギィー爆発なかんじですね。オフスプとか
グリンデイとか系ですかね。
ttp://www.jadetree.com/index.php?OK=Yes&NN=IE6&First=No&Flash=No

197 ：Nana：02/01/13 20:32 ID:QCvpVpr4

>195
ヴィジュ系でも、歳がちょっといってる人だったら
洋楽に影響受けて・・・という人が多い。
（デビットボウイやらスミスやら）
けど、ちょっと若い層になると、「ルナシーに影響」とか
影響受けた世代に、影響を受けて育ったコがいる。（ややこいな）
そのうち「GLAYに影響受けた」とか出て来たら、
それは私がヴィジュ系を完全にあがる時だと思ってます（ﾆｶﾞﾜﾗ
正直、ここにいるヴィジュ嫌いな方々に、胸を張って
「いい」といえるヴィジュ系バンドがないです。
それだけ、この土壌に限界が近付いてることに、気がつかないフリを
しているだけかもしれません。

最近hitomiが出した「SAMURAI　DRIVE」という曲の
元歌を歌ってるCUNEの、前バンドも所謂ソフト・ヴィジュアル系
をやってたんだけど、当時はかなり背伸びていうか、ムリしてたって。
本人達は、普段着カジュアルだったし、普通の音楽好きなバンドマン
だったんだよね。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 20:46 ID:ZEH2zskL

>>197
デビッドボウイに影響うけたっていうのはたくさんいそうだけど、
スミスに影響受けたビジュアルバンドっていうのは
おもしろそう。なんていうバンド？

199 ：Nana：02/01/13 20:55 ID:???

>198
マイナーでしかもインディーズで悪いんですけど、ヴォーカルの人が
スミス好きで、バンド自体はスミスっぽくないんですが
JILSつーバンドです。
このヴォーカルの前のバンドのＳＥでスミス流してたりしてました。
ところどころ、ＵＫ好きだ！ていう主張があっていいです

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 21:34 ID:uFHNgkIP

ヴィジュアル系バンドの人ってマイブラ好きな人が多い気がする。

201 ：フリーザさん：02/01/14 21:35 ID:KmIuAdfe

>199
幸也さんはスミス好きだったんですか。
知らなかった。
そろそろネタ切れでしょうか皆さん。
私もネタが切れてしまいました…

202 ：がけっぷち ◆GAKEg/8o ：02/01/15 07:28 ID:???

>>200
そのまんまのタイトルつけたアルバム出してる
ビジュアル系が居ますよ（ｗ

203 ：フリーザさん：02/01/18 10:06 ID:c/jfY7wl

見事に寂れてますね…さみしいものです。
現在ヴィジュアル系でベテランの部類に入る方達は
皆年齢は30代近い、もしくは30代に突入しています。
『ヴィジュアル』を売りにできるのはもってあと2,3年くらいでしょうか。
しかしそのベテランバンドがうまく『ヴィジュアル』の枠から
抜け出せた時、ヴィジュアルシーンは
新たな変革をむかえるような気がします。
清春みたいになるのも、それはそれで有りかと…

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 12:17 ID:oWIdpdS/

ベテランより若手でしょう？
たぶん音楽をたくさん聴いてきたミュージシャンは
わざわざビジュアル系をやろうとは思わないとおもうので
廃れるか現状維持で、広がることはないとおもう。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 12:21 ID:oWIdpdS/

あとビジュアルファンは他の音楽を聴いてなさそう。
ここをみてそう思った。
新たな変革が必要なのはファンのほうじゃないの？

206 ：デカマラ課長：02/01/18 15:49 ID:kRMUQupR

CDNケンちゃんのやってたレーベルで死亡事故が起きたころから
一気にシーンがおかしくなってった気がする

207 ：聞いてないっていうか、、：02/01/18 15:50 ID:nAvULdQL

聞かないんじゃないかな？
俺の知り合いのビジュアルファンなんか
すげーパンクとかヒップホップ嫌いだし。

208 ：デカマラ課長：02/01/18 15:57 ID:kRMUQupR

こないだ知り合いがサイバァでビジュ系のイベントにでたとき
「ここの人ら、ｺｰﾙﾀｰｵﾌﾞｻﾞﾃﾞｨｰﾊﾟｰｽﾞ知らないんだよ～…絶対好きそうなのに…」
とか言ってたなあ
そんな彼のバンドはは人間椅子のフォロアー

209 ：Nana：02/01/18 15:58 ID:???

ヒップホップ好きやパンク好きが、ヴィジュアル系を聞かないのと
同じでしょ。やっぱ好みってあるからねえ。
向こうは向こうで偏見でヴィジュを見てるし、ヴィジュﾌｧﾝも
ヒップホップやらパンクやらに偏見を持ってる。
パンクスが売れ線なんか聞けるか！と思ってるのと一緒でしょ。
お互い様です。

イカ天時代とか、ああいう世間で認められてない時代のほうが
皆がんばってた気がする。
シーンが確立された後だと、二番煎じだらけになっちゃうもんね。

こんなヴィジュ板の名無しを名乗ってる私も、中学時代は
ヴィジュ聞きながらﾐｿﾁﾙとかL⇔Rとか聞いてました。
人間わからんもんです。

210 ：デカマラ課長：02/01/18 16:08 ID:kRMUQupR

＞ヒップホップ好きやパンク好きが、ヴィジュアル系を聞かないのと
＞同じでしょ。やっぱ好みってあるからねえ。
それはちょっと筋違い
やつらはたしかにヴィジュは聴かんけど他は聴くぞ
ミーハーで聴いてるようなヤツらはどっちも同じようなもんだけどな

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 16:28 ID:???

とりあえずヴィジュアル系っていわれると、
・曲、アレンジがあまりに貧弱すぎて聴いてられない
・ナルシストっぽいのが多くてキモい
っていうイメージあるからねぇ。俺の中では。
勿論例外あるのは分かってるけど。
とりあえず現状のままならもう一般ウケはしないと思われ。
でもヴィジュアル系は、ヴィジュアルにプラスアルファがあれば
あるいは・・・とは思うよ。
純粋に演出として見た目に凝るっていうのはライブとかにおいて大事だと思うし。
見た目ｶｺｲｲってのは、一つのアドバンテージだしね。
要はミュージシャンなんだから、音楽にもっとこだわってｶｺｲｲもの
作りなさいってこった。

212 ：デカマラ課長：02/01/18 16:53 ID:kRMUQupR

うひょー！さっきテキトーに検索してたら
なんか幻覚アレルギーのシーナが兄弟でバンドやってんじゃねえか！
http://www.people.or.jp/~zombies/oc/f_main.html
「商業ROCKにうんざりの『野郎ども』に捧ぐ。」だってよ！
逝ってることなんも変わってねー！ｹﾞﾗｹﾞﾗ
…と思ったらもう休止してんのね…鬱

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 17:17 ID:???

クオリティが高い：Ｘ　ＪＡＰＡＮ、ＬＵＮＡ　ＳＥＡ、ラルク、マリスミゼル
クオリティが低い：ＧＬＡＹ、ディルアングレイ、ＳＯＰＨＩＡ、Ｘ

214 ：デカマラ課長：02/01/18 17:29 ID:???

Xｼﾞｬﾊﾟﾝはヤダ～、あんなんバンドの音じゃ無え～
Xがｲｲ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 17:36 ID:???

>>214
バンドとして聴かなければいい、そうすればわかる
Xファンが馬鹿にされる理由の一つは後期を否定する奴が多いこと

216 ：デカマラ課長：02/01/18 17:46 ID:???

バンドとして聴かなければって…
それは単純に野郎の聴くXと♀の聴くXの違いなんじゃねえか？
X=ﾍﾋﾞﾒﾀ　 Xｼﾞｬﾊﾟﾝ=ｳﾞｨｼﾞｭ
オレはどっちのファンであっても痛いと思うぞ（w

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 17:52 ID:???

>>216
後期はヴィジュヲタに聴かせるにはもったいないくらいクオリティの高いサウンドしてるんだ、是非絶対音感持ってる人に聴いてもらいたいサウンドですなあ

後期好きなのはヴィジュヲタよりまともに音楽好きな人に多いと思われ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 18:02 ID:???

後期はＶヲタなんかにはキチンと理解できないよ（ｗ

219 ：デカマラ課長：02/01/18 18:02 ID:???

オレはBluebloodまでのXの曲には
ライブバンドとしてのエンターティメント性が盛り込まれてて好きだった
拳を握りしめたくなる音だったよ
>>217
ようするに録音状態ね、たしかにイイわ
でも絶対音感持ってるやつなんてほとんどいねえぞ
楽器やっててもな

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 18:08 ID:???

>>219
うん、確かに持ってる人少ないよね
だから絶対音感持ってる知人が出来たら是非後期の録音聴かせてみてるといいよ

でわ

221 ：デカマラ課長：02/01/18 18:13 ID:???

>>220
友人で一人いるがみごとなメタル厨なんで
「メタリカのｵｰｹｽﾄﾗ共演DVDのほうがスゲエぜ！」といわれてお終い(w

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 18:17 ID:???

>>221
ではメタル厨でない絶対音感持ち主に出会ったら聴かせてみてください
特にCRUCIFY MY LOVE、Tears

223 ：デカマラ課長：02/01/18 18:20 ID:???

な～んだ、バラードなのね…
じゃあ完全に好みの違いってことで

224 ：フリーザさん：02/01/18 19:48 ID:c/jfY7wl

>204
いや、若手がベテランを見て育つという事
ベテランがまた新しいヴィジュアル系の方向を打ち出せたら
ファン自身が変わらなくとも、客層も広がるだろうし
若手にも何らかの影響を与えると思うんです。
（甘い考えかもしれませんが）
それからヴィジュアルファンも>>182とか見ると分かるように
幅広く音楽を聴いてる人も存在する訳なんです。
ただやっぱりヴィジュアルファンの人は
ロリータとか追っかけしてるファンとかも居る訳でして。
私は典型的なヴィジュヲタなんで
それが悪い事だとは思いません。しかし
やっぱりそういったファンは、どうしても偏見の目で見られがちですよね。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 20:18 ID:x1/Gtyrd

>>224
新しいものを打ち出すのは
ベテランではなく若手の役目じゃないの？
それにビジュ系のベテランをみて育ってきたﾔﾂﾗが
いまのビジュ系をダメにしてるんじゃないの？

あとほんとうにいい音楽を聴きたいのであれば、
わざわざビジュ系の人たちが新しいことをやるまで待ってなくても
ほかのジャンルで探せばいいんじゃないの？

>>182もみたけど、いろいろ聴いてるのって
Nanaさんぐらいじゃん。

226 ：　：02/01/18 20:36 ID:fikRrVRv

１８２はなんていうか普通に音楽聴く人もいるんだなぁって感じ。
どれもそのジャンルに足伸ばしてたら絶対聴いてるようなのばっかで。
人に勧めるときはそういう方がいいんだろうけど。

227 ：　：02/01/18 20:38 ID:???

＞それにビジュ系のベテランをみて育ってきたﾔﾂﾗが
＞いまのビジュ系をダメにしてるんじゃないの？

そう言う連中しかこのジャンルにはいないだろ。
悪い影響受けてバンド始める厨が多すぎ。
でもまあ、本来はアマチュアが何やろうが自由なはずなんだが、
アマチュアとプロの境界が曖昧になってるせいで、
このジャンルがきちんと成熟出来なくなってるような気もする。

・・・ようわからん。

228 ：　：02/01/18 20:40 ID:???

モロ煽りになってるし。
どうもすいません。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 20:48 ID:x1/Gtyrd

>>226
でもまあオープンな聴き方ではあるじゃない。
ああいう姿勢からどんどん深くきいていけばいいと思う。
したらいずれビジュアル系なんて聴かなくなるけどね。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 20:51 ID:???

>>225
正直ビジュ系の今の若手には新しいモノを打ち出す力はない。
と、思う。あとこのスレはビジュアル系について
語るスレだから個人的にはビジュ系好きの人達が
何を聴こうと実はあんまり興味無かったり
自分はビジュは有名どころしか聴かないけど

231 ：Nana：02/01/18 21:48 ID:???

ここ見てると安心します。
ﾔﾌのｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞの掲示板なんて、次元の低い言い合いばっかりだったから。

・ｳﾞｨｼﾞｭﾌｧﾝは頭が悪い→じゃあ、どういうふうに悪いのか
・ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系はクソ→じゃあ、どんなふうにクソなのか

ｳﾞｨｼﾞｭﾌｧﾝが納得するような意見なんて、たまにしかなくって
皆売り言葉に買い言葉で、汚い罵りあいになってるのが嫌でした。
私も流石にヴィジュだから、全部（・∀・）ｲｲ！とはいえないﾊﾞﾝﾄﾞばかりで。
ﾋﾟｴﾛとかﾃﾞｨﾙとか、ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙﾌﾞｰﾑのっかって聞き始めたコは
理解できないくらい頭悪いです（ｗ
ｳﾞｨｼﾞｭしか聴かない！てコも私には理解不能です（ｗ

ここで、Nanaを名乗ってますが、頭悪い文章にならないように
気を使ってたりします。
ﾋﾞｼﾞｭﾌｧﾝ＝全員ｱﾌｫっていうのも哀しいので。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 21:59 ID:x1/Gtyrd

>>231
Nanaさんはビジュアル系以外の音楽も
けっこう聴いてる感じなんだけど、
それでもなおビジュアル系ﾌｧｿなの？

あと「ビジュアルﾌｧｿは頭悪い」と言ってるけど、
年齢層が低いというのもあるんじゃないかな。
違うとしたら、なぜ頭悪いｺばっかりなんだとおもう？

233 ：デカマラ課長：02/01/18 22:10 ID:???

>>232
男、女、どちらか一方が群がるもの（ｾｯｸｽｱﾋﾟｰﾙの強いもの）はだいたいどれも同じ状態かと
音楽でも漫画（コミケ逝ってるヤツはわかると思う）でもみんなそう
女の子の場合罵りあいになるのは男に比べて口が達者だからかと
ｳﾞｨｼﾞｭｦﾀ、ｼﾞｬﾆｦﾀ、ﾔｵｲｦﾀ、
端からみればどれも状態はかわらんぞ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 22:11 ID:x1/Gtyrd

いま重大なことを発見したんだけど
Nanaってビジュアル板の名無しなのか！

235 ：Nana：02/01/18 22:22 ID:???

>232さん
純粋に音楽聴き始めた時って、ジャンルとか
関係なく、むさぼるようにラジオ聞いたり雑誌見ては
そのＣＤ買ったりと、本当に音楽に対して「純粋」でした。
でも、最近のコって、情報源も豊富で自然と音楽も
耳に入ってくるという状況で、その中であえてヴィジュ系を
選んだコというのは、一概にはいえませんが
「人とは違うと思われたい」だとか「バンギャルになりたい」
だとか、スタイルから入ってるような気がします。
ていうか、バンギャルって言葉がダメなのかもしれませんね。
私バツだとかナオトだとか、恥かしくて着れませんし（ｗ

私が拘る理由…なんなんでしょうね（ﾆｶﾞﾜﾗ
自分でもよくわかりません。
ただ、昔色々影響を受けたﾊﾞﾝﾄﾞが、ただｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系だった
からかもしれません。
私の彼氏も、ｳﾞｨｼﾞｭｦﾀですが（ﾆｶﾞﾜﾗ
洋楽についてもかなり詳しいです。
マンサン教えてくれたのも彼ですし。
何百枚とブートCDだとか輸入盤だとかが
ひしめきあってる棚に、ヴィジュも並べられていたり（ｗ
沢山あるジャンルの一つとして認識してるのかもしれません。
そんな演奏面ではジャンルとして言えるかどうか不安ですが

236 ：Nana：02/01/18 22:26 ID:???

＞x1/Gtyrdさん
どうもNana　SEAから来てるようです（ｗ
あえて、ヴィジュ板から来たとわかるように
Nanaとしてたんです

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 22:45 ID:x1/Gtyrd

>>235
僕はたくさんの情報の中から自分の好みを
選び出すことは純粋な行為だと思います。

ただ、あなたの言う「最近のコ」は、
たくさんの情報のうちの自然に入ってくる部分しか
知らないんだと思います。
それ以上は情報を探さないんじゃないでしょうか。
だから選んでいるわけではないと思います。

僕はスタイルも含めて音楽だと思います。
僕が好きなアーティストは
音楽以外でも、ファッションや考え方なども
すばらしいなあと思うことが多いです。

あなたにとって、ビジュアル系の音楽は
ノスタルジーとして響くだけなんですか？
現在進行形として「いい音楽」なんですか？

238 ：　：02/01/18 22:51 ID:UquifSBh

ある意味ヴィジュアル　ＳＬＩＰＫＮＯＴ

239 ：Nana：02/01/18 22:58 ID:???

x1/Gtyrdさん＞
結構痛いところ突かれました
正直、最近のバンド見て思うのが
「化粧すりゃいいってもんじゃねえだろうが！」
という、矛盾した感想で。
同じような化粧で、同じような衣装で、同じような曲調で
同じような歌詞…個性ってなんだろうと。
こりゃヴィジュアル系クソて言われるやヽ（´ー｀）ﾉていう。
そのへんが歯がゆいです。
それというのも、私が現在進行形で好きなバンドは
ヴィジュであってヴィジュでない感じなんです、
黒スーツだったり、化粧薄かったり…
でもそれが、新しいヴィジュアル系になってくれたらな、
と思うんです。
カッコはカジュアルでも、歌詞がヴィジュっぽかったり。
そういうバンド求めてるんです。
だから、私はヴィジュﾌｧﾝとして矛盾してると思います。

今はちょっと…次にこれは！というバンドが出てくるまでは
ちょっと絶望してるかもしれません＜ヴィジュアル系に

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 00:20 ID:gD1q5DU9

こんなスレが…。

241 ：　：02/01/19 01:10 ID:???

最近のコ？
いや、大昔から若い層のファンなんて偏ってるのが普通。
というか、音楽に限ったことじゃあないかもな。

ヴィジュアル系がクソといわれる原因は、
ファンにもあると思います。
あと、クソ雑誌。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 01:22 ID:JjBceUx4

フールズメイトは昔は結構おもしろい雑誌だったんだけどねえ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 07:58 ID:LXljiqQk

フールズメイトはまだマシだよ。
最悪なのはショックス。なんだありゃ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 17:14 ID:QAj9ORWh

ショックスってもとからビズアル専門の雑誌だろ。
フールズと比べてやるなや。

245 ：木彫りとば：02/01/19 17:59 ID:EN/YpBaf

>>244
はげどー。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 21:33 ID:???

木彫りとば…
音楽サロン板まで来るなよ…
お前かなりの厨房固定だぞ分かってんのか？

247 ：Nana：02/01/19 22:34 ID:???

ｳﾞｨｼﾞｭ板にもいたよね、木彫りとば。

ﾌｰﾙｽﾞは元はパンク雑誌だっけ???
でも数年前からヴィジュにのっとられてない？
表紙大体ヴィジュだし…でも、あぶらだことかケムリとか載ってるし…
てか、SHOXXは誰もが認めるクソ雑誌だけど、廃刊したヴィシャス
（シドから来てるらしいが真偽のほどはわからない）
なんて、もっと酷かった。廃刊して当然っていうくらい。

ここのスレに来てる人って、どんなジャンルで、どんなバンド（ｱｰﾃｨｽﾄ）
が好きなんですか？

248 ：Nana：02/01/19 22:59 ID:zw6VG5Be

フールズは元はドールズみたいな雑誌だったんだよ。
で、インディーズシーンを中心に取り上げるようになって
しばらくしたら毎号Ｘが載るようになっていたと。
で、年月がたったらヴィジュアル系が大半をしめるように
なっていたと。
そゆかんじ。

あたしはｳﾞｨｻｽの企画いがいと面白いと思っていたけど（ﾜﾗ。
ああいうテーマ企画ってあんまみないじゃん？
ただ、つまんなかったのが致命傷っていうか。
でも昔はもっとすごいクソ雑誌もあったからましに
みえてただけかもね。

249 ：なななー名無しさん：02/01/20 12:36 ID:NGBg+Sn1

>>246
＞音楽サロン板まで来るなよ…

音楽各板に限らず色んなところの住民が
集まるのが音サロでないかい？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:11 ID:???

>>246
放置できねぇならお前も厨

251 ：大物名無し：02/01/20 13:32 ID:VvrFJUtZ

ﾒﾘｰｺﾞｰﾗﾝﾄﾞはかなりいいです。黒夢に影響与えたしね

252 ：大物名無し：02/01/20 13:41 ID:Ra+wtlWR

自己レスすまん。おすすめはＳというアルバム。もう廃盤だけど…

253 ：和田様 ◆YASU/brA ：02/01/20 14:50 ID:Sx7Az1JI

ボーガス・イマージュが好きさ～♪

254 ：Nana：02/01/20 15:42 ID:jQprWwOp

Ｄｉｒは男らしいので俺でも聞けます。正直好きだね。

255 ：フリーザさん：02/01/20 21:01 ID:aiN5op76

微妙に荒れてました？
固定がどうとかそういう話はやめていただきたい…
私今度BGM for 音楽サロンスレでヴィジュアル系でも流してみようと
思います。プラスティックトゥリーとか
聴いた事ない方に一度聴いていただきたい。
ただまだやり方がよく分からないので
もう少し勉強してからにします。

256 ：フリーザさん：02/01/20 21:04 ID:aiN5op76

ちょっと話がそれるけど奥井亜紀さんっていう歌手知ってる人
居ますか？久々に聴いたんですがかなりいいです。
高音ボイスが苦手な人はダメだと思いますが…
ちなみにお勧めはアルバムの
ウインドクライミングってやつです。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:57 ID:a01kbJLi

非ビジュﾌｧｿの者です。

>>255
たぶんあなたが思う以上にビジュ系は嫌われているので
やめたほうがいいかなーと思ったので
plastic treeをＭＸでＤＬして聴いてみました。
以外に聴けますね。スウェードとかヴァーブとか
ベンズあたりのレディヘをちょっと髣髴とさせます。
でもボーカルはちょっと・・・。
ほかにもきいてみたいのでなんかバンド名あげてみてください。

まあがんばってください。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 10:30 ID:???

バロック
あんなバンドが人気だなんて
ヴィジュアル系ももう終わりだな

259 ：Nana：02/01/23 13:06 ID:???

私ももうヴィジュ界は終わりだと思ったです(´∀｀)ﾉ
バロックは見た目だけです、ｸｿです。
今ちょっと話題というので、聞いてみました。
どこらへんが人気なのか小一時間追いつめたい。

＞257
プラトゥリを過去に遡ると
まんまレディヘのパクり曲があるのです。
最近レディヘ聴いてて気がつきました。

260 ：フリーザさん：02/01/25 19:47 ID:9rbNAWCH

>>257
忠告どうもありがとうございます。
もちろんヴィジュアル系だけ流して苦情がくるといけないんで
一緒にリチャードクレイダーマンでも流します（藁
流れが止まってしまいましたね。このスレ。
軽い話とかでも全然構わないんで語って下さい。
バロックはまだまだ若いって感じがしますね。
でも勢いがあるのでいいと思いますよ。

261 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

262 ：Nana：02/01/26 23:52 ID:???

(´Д⊂　ｳｴｰﾝ
あんまりにも寂れてるから援交コギャル学園への
お誘いがきちゃったよー

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 15:45 ID:???

ﾊﾞﾝｷﾞｬﾙじゃないのにV板にいるのは疲れる

264 ：Nana：02/01/28 18:45 ID:wq3LCi4W

ヴィジュアル系最高

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 00:06 ID:5oAQcZe0

mouinaiyo

266 ：フリーザさん：02/02/01 04:05 ID:Jd8vFM2e

Janne Da ArcのニューアルバムGAIAと
Dir en greyのニューアルバム鬼葬は
良かったですよ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 04:17 ID:???

正直ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系なんかunko unkoだろ。

268 ：フリーザさん：02/02/01 04:43 ID:Jd8vFM2e

>>267
あなたはどんなジャンルの音楽を
好みますか？

269 ：名無し：02/02/01 22:22 ID:8iMpVToM

レディヘとプラトゥリの何処が似てるのかが具体的に知りたいんですけど。
どのアルバムを聴くべきでしょうか？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 22:43 ID:Y6IudoIF

>>269
どっちをききたいの？

271 ：名無し：02/02/01 22:45 ID:8iMpVToM

>>270
レディヘです。

272 ：257：02/02/01 22:51 ID:Y6IudoIF

>>271
257にも書いたけど、ﾌﾟﾗﾂﾘは２曲ぐらいMXで落としただけなんで
よくしらないけど、ベンズというアルバムの雰囲気が
ちょっと近いｶﾓとおもいました。
名曲「fake plastic trees」もはいってるし。

むしろレディヘ全部すすめてもいいかも。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 18:17 ID:???

フリーザさんってV板某固定？
なんかいつも現れる時間がかぶってんだけど

274 ：フリーザさん：02/02/03 14:47 ID:zxYj585a

>>273
ばれました…？
まあ気にしないでね
音源よりライブがかっこいいって思うヴィジュアル系っています？
私はシャムシェイドかな

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 16:05 ID:KB2UcEz+

ビジュアル系バンドの歌詞って、ひたすら耽美的な言葉を並べただけで
全く意味がない。伝えたいこともない。本人達はあると思ってるんだろうけど、
全然伝わってこないよ・・・。そういう意味でガキくさい。

バラがどうしたとか、廃墟の中であなたとたたずみ青い血が・・・
とか真面目に歌われてもﾊｧ？って感じ。

276 ：nobita：02/02/03 16:15 ID:0YnIIdcR

まあ幻想なんじゃないかな？幻覚見たい！ってなもんで。
だから同人誌が売れたりするんでしょ？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 16:26 ID:Ka3If+DD

>>275
あれらの歌詞はｷﾞｬｸﾞなんです。

278 ：サロン・ド・名無しさん：02/02/03 20:33 ID:e2HU5iq3

>269
レディヘのどの曲かは忘れたけど
プラの「サイコ・ガーデン」とソックリなんです。
あの始まり方、そしてあのマッタリとしたリズム…似すぎ

>275
最近その手のコテコテバンド観てないからよくわかんないけど、
あなたはどういうバンドを見たりして「ヴィジュ最悪」だと思ったのか
純粋に知りたかったりしますです

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 22:00 ID:VrEA42R/

＞257
知ったかぶって洋楽と比較すんな。
レディへでもベンズと最近のとじゃ全然ちがうだろうよ・・・。

280 ：257：02/02/03 22:02 ID:phwP+St3

>>279
だから「ベンズあたりの・・」って書いたのにね。
きみはどんなの聴くの？

281 ：275：02/02/03 22:04 ID:RnKzWMEz

>>278
うーん・・・一番流行ってた頃のバンドかなぁ・・・。
XとかLUNA SEAが勢いあって、ラルク、ペニシリン、ソフィアなんかの
第２次勢力が出てきた頃？別に最悪とは思ってないけど、もうちょっと
歌詞とか考えたら？とか思うことがあったってこと。

結局、最初から最後まで凄いと思えるバンドはBUCK-TICKだけかな？
ヴィジュアルとして捉えられてるかは知らないけど。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 22:20 ID:VrEA42R/

洋楽で？？色々聴くけどミクスチャとか聴く！！
特にジャンルは問わないんだけど、モグワイとか知ってるかな？
ちょっとキツイカキコしちゃったね・・・。ごめんよ・・・。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 22:25 ID:VrEA42R/

＞275

バラがどうしたとか、廃墟の中であなたとたたずみ青い血が・・・

少なくともラルクやソフィアはこんな事↑言ってませんがね。
あ、ラルクはデビュー前に言ってたか・・・。
薔薇がどうしたとか言ってるのはもう少しアンダーグラウンドなバンドではないでしょうか？？？

284 ：275：02/02/03 22:33 ID:RnKzWMEz

>>283
俺、今は全く聴いてないから細かい指摘されると困るけど、
あくまで一般人が捉えるヴィジュアル系のイメージだと思って。
そのイメージをいかに払拭していけるかが、今後の課題だと思うけど。
メタルなんかと同じで、もう固定観念が一般人には植え付けれらてるから厳しいよね。
世相も反映してるのかな・・・。この大不況の中で、リアリティの無い幻想を
歌われても、中高生以外反応しないかも。

285 ：257：02/02/03 22:41 ID:phwP+St3

>>282
モグワイかー。MyFatherMyKingけっこうよかったね。
やっぱアルビニとの相性はいいみたい。
ミクスチャってＮＩＮみたいなの？よく知らない。ｽﾏﾝｺ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 23:12 ID:VrEA42R/

＞275
マジメで丁寧なレスをありがとう（ワラ
いやいや最近のバンドはあたしも知りません。
中には政治的な内容の歌詞書くバンドもいるらしいけど・・・ぜーんぜん売れてない。
聴くコが脳みそ足りないから受け付けないんじゃない？？
他は確かに厨房あたりしか反応してないかも。
そしてあのよりアングラなバンドを好きな人程（彼女達の間で）もてはやされるというその風潮が、あまりにもイタくﾊｽﾞｶｼｲです。
まぁ、あたしはもともと好きだったってだけなんで・・・。

>>257
最近はリンキンパークがお気に入りなんですが、どうです？？

287 ：257：02/02/03 23:40 ID:phwP+St3

>>286
リンキンパークかー。名前きいたことあるくらいだなー。
こんど聴いときます。

288 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/02/04 00:22 ID:Ij1IgwyL

ジャンヌダルクって今上り調子だよな
アルバムの売上過去最高らしいし
ビジュアル系なのにジワジワ来てるのも珍しい。

正直、今のビジュアル系では唯一好きなんだ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 12:01 ID:???

ジャンヌダルクってアニソンみたいな奴？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 15:17 ID:???

そうだよ

291 ：　：02/02/04 23:30 ID:/iqer9IQ

ヴィジュアル系だからっていう理由で敬遠されるのはもったいないよね。
ジャンヌダルク、ファナティックは普通にいい音楽やってる。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 02:01 ID:???

>291
ﾊﾅﾁｯｸ・ｸﾗｲｼｽ音ｽｶｽｶじゃない？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 01:39 ID:???

普段ＵＫかＵＫよりのロックンロールばっかきいてて、ﾋﾞﾂﾞｱﾙとは
対極の音楽ﾘｽﾅｰなんだけど、ﾊﾞｸﾁｸだけは聞ける。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 05:12 ID:???

ヴィジュアル系といわれてもラルクのてつのようにファンの前で切れてはいけませんね。
ファンと他のメンバーがかわいそう。

295 ：血と薔薇と刹那：02/02/24 22:37 ID:???

>>275さんが書いている条件をすべて満たしているのは
デランジェ。漏れはバンドでコピーしたよ。

関係ないが、花ﾁｯｸ倉ｲｼｽの新曲の歌詞が
ものすごくヒット曲のツギハギなような気が。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 22:56 ID:1tcSx3LR

保全age

297 ：（　゜Д゜）ハァ？：02/02/25 16:47 ID:e+TtMYvq

>>1
昔から嫌いだった
あんな厨房集団！！

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:51 ID:jaVdG0w3

ビジュアルで聴いてたのはグニュウツールくらいだな。
だが、なんかビジュアルってコーナー隔離されてて男は買いにくいなーと思ってた。

ﾌｧﾅﾃｯｸは出たての頃はどうしようもない糞だったけど、最近たまたま聴いてみると多少は聴けるようになってた。
でも人気は昔よりはるかに低い。質と人気が反比例したいい例だな。
まあそうは言っても買って聴くほどじゃないけど。（藁

ｼﾞｬﾝﾀﾞﾙ!!こいつらマイナーな頃からすげー嫌いだった！！ほかのビジュは許せてもこいつらだけは許せん！！
てくらい嫌いだった！！
そういう嫌いな奴に限って売れるのはなぜなんだああああ！！！！

299 ：Nana：02/02/27 11:43 ID:OkGbPsX4

マリスは薔薇まみれです(苦笑
でも、あそこはヴィジュアル｢バンド｣の枠を離れて逝ってしまってるので、
一度聴いてみてやってください。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 12:22 ID:Dopnkjlg

>>293
バクティクはセンスが違う。
あと、なんか、男から見てもかっけーな、とおもわせるところがある。
媚びて無いっつーか。

301 ：Nana：02/02/27 12:27 ID:W8CKtgLG

私はマリスとバクチクは聴いてます。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 19:02 ID:???

俺もロック聴き始めたきっかけはLUNA SEAだったよ。
でも正直派手な衣装やメイクなんて最初から興味なかった。
2～3年ほど前雑誌見たら同じような格好や世界観のバンドばっかになってた。
メタルとかにはもっと音がいいバンドいるんだし、
あえてヴィジュアル系に留まろうとは思わなかったな。

303 ：　：02/03/05 00:18 ID:GhX5nNCq

うーんB-Tはｳﾞｨｼﾞｭﾌｧﾝからも異端扱いなの？
オレもDTD聞いて以来B-Tファンなんだけども
DTDはベルベット・アンダーグラウンドっぽいなーなんて思ったけど
「唄」はグランジ入ってるし
そのうち打ち込みに熱中しだしたと思ったら
今度の新曲はなんだ？デスメタル？わからん
95年あたりに出したシェイプレスではAphex Twinやらovalやらautechreにリミックスさせてたし
今度の新曲のカップリングも、ovalリミックスだっけ？
でもライブではﾊﾞﾝｷﾞｬﾙが手拍子
うーんわからん

304 ：エンニオ・モリコーネ：02/03/05 13:18 ID:IReH095/

ビジュアル系をどこで括るのか門外漢の私にゃわからんのですが。
あのくにゃくにゃした歌い方に日本古来の「カブキモノ」の匂いを感じるんですよ。
あんのうひぼうふくんらんわ（もう覚えたよ）
そこに自らの団体名にフランス語を持ってくるセンス。
なんか狭い価値観の中でごちゃごちゃやってるのがとても悲しい。
見事なマッチポンプ。
悲しい。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 15:14 ID:E8YPfox9

今もまだやってるのか知らんが、ビジュアル以上にファンのあの手扇子はマジできもかった。
一斉にゆらゆら蠢く掌は寒い。あれだけは絶対嫌だ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 17:46 ID:xz8q41H1

>>305
はげどう。
絶対やりたくない。そしてできれば見たく無い。
別にヴィジュアル系じゃなくてもやってる人いるようだけど。

ってか、手疲れるだろうに大変だな。

307 ：フリーザさん：02/03/15 19:54 ID:9w3cQRRl

シャムシェイド解散しましたね

308 ：雑談さん ◆LYSOLnIU ：02/03/15 20:01 ID:???

ﾊﾞｸﾃｨｸはｷﾞﾀｰの人のｾﾝｽはなかなかなんですがﾎﾞｰｶﾙの人は正直
いらないと思いますた。ｿﾌﾄﾊﾞﾚｴとかもｷｰﾎﾞｰﾄﾞ弾いてる人は良いんだけど
ﾔﾊﾟｰﾘﾎﾞｰｶﾙが駄目だなあ‥と。
とりあえずﾊﾞｸﾃｨｸのｷﾞﾀｰとｿﾌﾊﾞのｷｰﾎﾞｰﾄﾞのﾕﾆｯﾄ『ｼｬﾌﾄ』は超ｶｺｲｲ！
そういえば昔のｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系って結構激しかったですよね。
ｲﾝﾃﾞｨｰ時代のﾙﾅｼｰや黒夢のｱﾙﾊﾞﾑ聴くﾎﾞｰｶﾙが絶叫しまくりだったりして結構驚きます。

309 ：ムーミン ◆vUoAUBXQ ：02/03/15 20:37 ID:???

ルナシーはボーカルがアレでなく、化粧をしていなかったら
最高だったと思う。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 23:40 ID:???

ディルの新しいアルバムはﾋﾞｼﾞｭ系に多く見られるメロディアス
な曲を敢えて殆どいれずに勝負したので
聞いてもらいたい

311 ：七誌：02/03/15 23:45 ID:nb4k+lrv

>>308
遠藤遼一の超低音ボーカルと詩は
良かったと思うが…

312 ：名無し：02/03/16 03:09 ID:???

音楽のジャンルではないヴィジュアル系という
言葉を無くせば良い

313 ：JK：02/03/16 05:48 ID:+WHM5rg1

最近のインディーズのバンドになると
CD悪くてﾗｲﾌﾞは良いみたいな傾向ある様な気が。
ﾗｲﾌﾞはﾘｱﾙだからFAN掴もうと思えばできるけど
音源自体が最近劣化したと思う。

（久し振りに真面目に書き込んでみるTEST）

314 ：　：02/03/16 07:28 ID:???

音楽のジャンルではないヴィジュアル系という
言葉を無くせば良い
外国人、洋楽並に、華やかな外見がフツーのこと
になれば良い

315 ：デカマラ課長：02/03/16 22:39 ID:???

>>308
ﾊﾞｸﾃｨｸのVo、オレ大好きなんだけど…
「狂った太陽」以降の櫻井はｽﾊﾞﾗｼく良い声だと思うなあ、オレは

316 ：名無し：02/03/18 12:43 ID:FdQnYp0/

LUNA SEAが解散してから、ヴィジュアル系が極端に廃れたような気がする。

317 ：(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ◆.Ej/jjRU ：02/03/18 12:46 ID:???

５年くらい前は凄い勢いがあったね。

318 ：＿：02/03/18 13:56 ID:???

ﾏｽｺﾞﾐも、自分達の利益の為にヴィジュバンをよいしょして、
いざブーム去ったらポイですからね。
それに持ち上げられてたバンドは、ほとんと消えちゃった。
でも、密かにブームと関係なくやってた人達は、着実に
活動して地道に頑張ってますよ。
あの持ち上げられてた時代に目覚めたようなﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝは
過半数が「クソ」だからやってらんないヽ（´ー｀）ﾉ

ヴィジュアル系って言葉を作ったのもマスゴミだけどね。
（言葉の発祥地はＸだけど

319 ：￥：02/03/21 14:34 ID:1Xe7sIL2

今、現役でメジャーで活躍してるヴィジュバンはディルとピエロくらいかな。
後はもう化粧取ってるしな｡インディーズの方はオリジナルって感じなのが、
あんまりないと思う。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 00:45 ID:???

ｶﾘｶﾞﾘが好き･･･(ﾎﾞｿｯ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 04:07 ID:yywGGDnY

俺も好きだよ・・・。
メジャーで何をやらかすのか楽しみ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 04:21 ID:UxR1zEbQ

化粧してもインパクトを取れる時代じゃ無くなっただけじゃないのか？
９０年代前半まではヴィジュアル系は「型破りなアーティスト」というのがウリだったけど
最近ではアイドルも型破りで売ってる時代だから。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 23:04 ID:4/PHeRfg

age

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 00:17 ID:qBpT73M6

ＤＱＮ用音楽がビズアル系からＢ系のＤＡなどに移行した。
ゆえにビズアルはおしまい。

325 ：名無し：02/04/05 03:32 ID:???

Xは普通に良かった

326 ：　：02/04/20 03:56 ID:rQz80atg

>>325
同意、

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 03:57 ID:???

328 ：ata：02/06/28 15:15 ID:XTooImIg

age

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 17:41 ID:FqQo9T1M

Ｘを超えるロックバンドはもう絶対現れん！
きゃつ等は別格でしたな。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 17:42 ID:q6kiyes2

ファンがウザい。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 18:04 ID:J3UDGBs6

>>329
初期のXなんてハロウィンの影響受けまくりなんだけどね。
Xを神格化してるヤシは絶対洋楽聴かないタイプだな。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 18:12 ID:???

ヴィジュアル系が衰退したのは明らかにファンが排他的だから。
コスプレやら化粧やらを別にしたくもないファソにまで強要するような雰囲気を作るところがダメだな。

俺もインディーズの頃のジャンヌダルク好きだったけどメジャーデビューしてからはファソがおかしくなってきて自分もファソやめた。
曲はたまに聞くけどね。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 18:28 ID:???

>>331
そういう影響ウンヌンを認めない受け入れないのがビジュヲタ
別にビジュ系は嫌いじゃないしいても気にならないが
ヤシらの取り巻きが非常にウザい。

334 ：反転石：02/06/28 18:33 ID:???

>>333

あいつらは自分の好きなｱｰﾁｽﾄを盲信してるきらいがある

335 ：ヘッドホン：02/06/28 18:52 ID:G/1e4Qhs

いまの合唱団グループ系もこういう末路を辿るのだろうな

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 21:27 ID:???

キモイ・阿呆・白雉・知恵遅れ・ファンが痛い
いい歳してあんな格好するんだから頭がおかしいのは間違いないでしょう

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 00:13 ID:???

ヒプホプ系もね。＞335
流行とは消費されていくものなのさ、、、

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 23:41 ID:???

嫌いです

339 ：ロックバンドピエロのラー：02/07/22 23:48 ID:???

まあピエロはビジュアル系じゃないけどね

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 23:51 ID:???

>>339
音楽でもないしね♪
ただのウンコ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 23:53 ID:???

ピエロは知障向けだぞ。ロックに決まってるじゃないか。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 15:22 ID:???

>>327‐328
日付に藁た

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 17:48 ID:RAfnBLg2

キリト最高！！

344 ：Nana：02/07/24 18:08 ID:???

http://oekakies.com/p/visual/p.cgi?sort=0

お絵かき掲示板

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 19:24 ID:???

ｶｺｲｲ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 12:55 ID:j3iqBJ7A

落ち目ラルク、テツヲタの自演でした。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 13:03 ID:???

TETSU69＝ＣＤ付Ｔシャツを売るビジュアル系最後の残骸。
ラノレクアソシエノレ最後の悪あがき。

348 ：１６高校生：02/07/26 13:20 ID:???

ｔｅｔｓｕ６９（w
そんなことがあったねそういや。
いやはやポウポウ

349 ：名無し：02/07/31 10:38 ID:jsmIwThY

LUNA SEAが解散した途端、終わった。特にラルク。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 11:46 ID:5eACPgRQ

ヴィジュアル系はキヨシローさんで既に終わってんのよ。

351 ：電柱|*‘д‘)：02/07/31 13:03 ID:H0WAswEA

>>319
ピエロのどこが化粧してるってワラ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 13:05 ID:???

http://star.freespace.jp/yuukiss/index_old.html

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 14:17 ID:67dQkAv6

ＬＡＰＵＴＡとかいうやつら、ビジュアル系だったのに
新曲のプロモで顔出してないね！キモイから？

354 ：キリオ ◆2TGiExxE：02/07/31 15:46 ID:sVbVAtOU

>>351
化粧はしてるな。
ビジュじゃねえけど。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 18:41 ID:???

ディルの新曲、もう昔のビジュアル系の面影がないな
殆ど洋楽化しとる

356 ：名無し：02/08/15 22:59 ID:aeyJBn6G

最近のインディーズで良いのって、
ムック・カリメロ・人格くらい？？
バロックとか売れてるけど糞バンドだし。。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 01:49 ID:6s4SMwbG

>356
気は確かですか?
何でよりによってそんな糞バンドあげるんだ
しかしバロが糞なのには禿同！！！

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 12:22 ID:+K8Zedvb

ヴィジュアル系はものすごく嫌いだが
ＬＵＮＡＳＥＡ（一応ヴィジュ？）とＪａｎｎｅ　Ｄａ　Ａｒｃだけは好き。

359 ：名無し：02/08/16 13:44 ID:FDTzQzGI

>>356
なんで？普通に良い歌だと思いますが？？
人格は微妙かもだけどムック・カリメロは良いんでは？？
ってかなんであんなバロみたいな糞がういれるんだYO!
変な声＆歌じゃん。まだ蟹の方が良かった・・

360 ：名無し：02/08/16 14:02 ID:FLYosV2z

なっちの誕生日に衝撃発表！なっちも・・・
http://understar.net/tuji_kago/

361 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/16 15:55 ID:Uyfd+6lf

今のインディービジュなんかほとんど知らない。
俺は基本的にビジュは嫌いだが、ラミエルとマディスグレイルだけ
好きでライヴも何回か行った。

特にラミエルはビジュというより、ホントにロックの匂いがしたね。
そのグラムロック精神がブラストに繋がってると思う。
ブラストはインタビューだけ読んで音は聴いてないけど。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 16:14 ID:???

ヴィジュアルJ-POPの星、ピエロ最高！

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 16:22 ID:awEoFjZJ

ムックってどんなんですか？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 16:28 ID:???

>>361
一般的にビジュじゃない
ロックバンドのライブは何か見にいった？

365 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/16 17:38 ID:Uyfd+6lf

>>362
なんか突っ込んでもらえると思ったら大間違い。
>>364
サリンジャー、ピエロ。

366 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/16 17:41 ID:Uyfd+6lf

まあサリンジャーとラミエルはロックでもジャンルが違うがな。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 13:06 ID:pl/uODxi

よくわかんないけどこれだけは言える
ＬＵＮＡＳＥＡはかっこいい
全アルバムに凄みがあるし

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 13:32 ID:???

>367
確かに。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 14:23 ID:B0vK0mX1

シャイン以外は同意

370 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 17:19 ID:FhfB9QmD

Ｂ-Ｔはかっこいい。
ビジュである事も止めないし、詞も耽美なまんまだし。姿勢が(・∀・)ｲｲ！！ね。
まあ、音がかなり逝っちゃっててｶｺ(・∀・)ｲｲ！！のが前提なんだけど。
ビジュってだけで拒絶反応し召す俺だが、Ｂ－Ｔは良いと思うよ。
まあ、今の括りでＢ-Ｔがビジュ扱いされるのかどうかは知らんけど。

372 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/17 17:35 ID:zYh0sU3X

>>371
爆竹はどう考えてもビートロック、インダストリアルであり
ビジュじゃないだろ…

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 17:38 ID:pt7sn09N

>>372
ビートロックってどんなのですか？
あとインダストリアルってどんなのですか？
ＮＩＮ？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 17:38 ID:???

デビューしたての頃に
ビートロック？とかインダストリアルなんて
概念は本人達にないだろうからビジュだろ
あとづけでだったらなんとでも言える

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 17:47 ID:???

お化粧系で行くとメジャーシーンで認知されていったのは
Ｂ-Ｔ→Ｘ→月海の流れだと思ってたんだけど。

ビートロックはともかくインダストリアルとかって最初からやってないでしょ？

376 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/17 17:49 ID:zYh0sU3X

>>373
ビートロックは当時の邦楽バンドブームの奴らがほとんどそれ。
有名どころでは暴威とか。
>>374
爆竹がデビューした当時はビジュという概念もジャンルも存在してなかった
と思われ…

377 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/17 17:50 ID:zYh0sU3X

>>375
昔ビートロック、今インダストリアルって感じかな。

378 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/17 17:52 ID:zYh0sU3X

エッ糞の他にもカラー、かまいたちなんかもあの頃は人気があったね。
ビジュなんて言葉はその当時なくて、化粧してる奴は皆メタルと呼ばれた。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 18:39 ID:pt7sn09N

インダストリアルはどんなの？

380 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/17 19:52 ID:zYh0sU3X

>>379
NINとか。
マリリリ・マソソソとかもそうなんじゃないかな？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 22:23 ID:pt7sn09N

バクチクってﾏｿｿｿﾏｿｿｿとかＮＩＮみたいなの？

382 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/18 00:19 ID:bhGpMbXF

最近はそんな感じじゃない？
シングル「囁き」あたりから。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 00:30 ID:???

http://www.returner.net/

384 ：NaNa：02/08/18 01:39 ID:6BHztmuQ

ﾋﾞｼﾞｭ系は…
今は昔みたいに型にはまったようなﾊﾞﾝﾄﾞなんて数えるほどしかいないよ。
ﾒｼﾞｬで言えばDir en grayとかPierrotみたいな。
ｲﾝﾃﾞｨで言えばSyndorome率いる大阪のMatinaのﾊﾞﾝﾄﾞとか
こないだ解散したけどAioriaの未散率いるLoopAshのﾊﾞﾝﾄﾞくらいじゃない？

型にはまらないﾊﾞﾝﾄﾞならこの度ﾒｼﾞｬが決まったPsycho le Cemuとか。
ｲﾝﾃﾞｨだがﾁｹが取れないらしいﾊﾞﾛｯｸとか。和を貴重としたkaggraとか。
怖い系のﾒｲｸで圧倒されるﾑｯｸとか。ｴﾛｸﾞﾛなﾒﾘｰとか。
妖怪系な陰陽座とか犬神ｻｰｶｽ団とか。刹那系の蜉蝣とか。。。

知らないうちに時代は流れてますよ。
…むしろCD売上とかはｲﾝﾃﾞｨｰのが良かったりして（ﾎﾞｿ-ﾘ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 01:44 ID:JBxG7HDQ

一般人には対してその違いが分からない罠

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 01:45 ID:Qi+2tFwE

>>384
それらのバンドは、音楽的にはどうなの？

387 ：名無し：02/08/18 01:53 ID:ihUpCWvi

>>386
音楽は全然違うんじゃない？？
バロックは嫌～～～～～！！なぜあんなに売れるんだろ？？
けっこう有名だったりするとチケット取れないインディもあるらしいNE!
バロだけじゃなくてメアとかもとれないらしいね。。

388 ：384：02/08/18 01:53 ID:6BHztmuQ

SyndoromeやAioriaは幻想系入ってる。
Psycho le Cemuは元気が出るってゆーか…様々な種類がある…。
まぁ「見た目」気にしなけりゃ一般人でも入りやすい曲が多いよ。振りは激しいが。藁
ﾑｯｸは、歌詞がイタイです。現代社会について歌ってるとゆーか…。うん。
蜉蝣はエロイ！藁。マキシとかのタイトルからしてﾔｳﾞｧｲので…。

ってな感じで。あとはｺｺのHP行くといろんな歌詞載ってるので見てみて下さいな。
ttp://xxxkyou.hoops.ne.jp/main.html

389 ：名無し：02/08/18 11:05 ID:dOY4JTyx

LUNA SEAだけで十分！
あとはいらん！！

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 14:13 ID:/O3r72Wb

ルナは最高だと思うが何気にマリスのメルべってアルバムがジャンルの
枠を越えて好評価だから気になってます

391 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/18 15:44 ID:bhGpMbXF

ピエロは型にはまってないだろ！？
ビジュでもないし。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 16:14 ID:???

http://www.returner.net/

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 16:24 ID:???

>390
良質なゴシックメタルっぽいよね。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 18:49 ID:???

>>1
お前より音楽分かってるよ。少し説明してやると、
俺の最近のお気に入りはバンプとミスチルだね、もう断トツで。
ラルクやＢ’ｚもロックファンとしては外せないでしょ。
しぶいところではワンズなんかもきっちり押さえてますよ。
ロック以外でもいろいろ聴いてるなあ。浜崎とかつんくとか好きだし。
ヤイコも倉木も両方好きだし。意外に思われるかもしれないけど、
ドラゴンアッシュとかケツメイシなんかもよく聴いてる。
洋楽はねえ、セリーヌとマライアがメインかな。
でも近頃はオアシスとかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかにはラジオヘッドとか聴いたりして・・・
うわ、マニアックだな俺（笑

まあミスチルの良さが分からないような奴とは音楽の話はしたくないね（笑

395 ：>394：02/08/19 05:08 ID:kXZ0rPtS

懐かしいコピぺだな（ｗ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 11:56 ID:???

誰かデルスキュエルって知ってます？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 12:17 ID:XfdK2M/a

LUNASEAがイイ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 14:39 ID:???

>>1
ここで立てて本気で色んな人の意見が聞きたいのか？
無意味なアンチが入ってくるだけだろｱﾌｫ

399 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/19 15:29 ID:6oa3hrNR

>>396
知ってます。そこそこ人気がある頃、近所の中古屋で、専門的な店で
売るために配布（？）ビデオ買いました。

396さん、もしよかったら買って（涙）。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 15:32 ID:???

化粧する理由
１　インパクトを出す（元祖とも言えるＫＩＳＳはこれ。Ｘや初期ビジュも？）
２　コンセプトの一環（マリスとか？）
３　ブームに乗っかり（例は出さないでおく）
４　変身願望（80年代ジャパメタ～90年代初期ビジュの大半？）

１の場合は売れたら取るってのが一般的だね。時間がかかるって理由もあるみたいだが。
イイ悪いは別として。ただ後々否定するのは最悪。
２は２でコンセプトが変われば取るかもねって感じか。
３、これが廃れさせた理由だな。ビジュアル系の定義が拡大した要因でもあるし。
何となく化粧＆カジュアルファッションでもビジュアル系だからな。
あとは真似ばっか。

以上ツッコミ所満載だが
ところでガクトは今も化粧をかかさないし独特のワールドを持ってるのがいいね。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 15:37 ID:???

見た目ビジュアル系で音楽はヒップホップとか出てくればおもろいのに（ｗ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 20:13 ID:vANT2zst

ルナシーって全員集まると物凄い迫力あるわな。あんまり見たことない迫力あるんだが。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 00:55 ID:???

>401
ワロタ

404 ：ＰｉｅｒｒｏｔはV系じゃないよ：02/08/20 03:53 ID:???

上のほうに名前を出されているけれど
実際のＰｉｅｒｒｐｔは
http://www.musicnet.co.jp/interview/interview_06.html
http://www.nhk.or.jp/midnight/stock/14/omake02-0508-2.html
外見も音楽性、歌詞の世界もＶとは違う

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 06:50 ID:0tOK8Xw4

>404
じゃあファンにコスやロリが多いのは何故？？？
今でこそフツーな格好した人増えたけど
ちょっと前はコスとかロリばっかの集団だったじゃないか。。

てゆーか、ビジュがどーのこーのゆーより
ｷﾝﾄの煽り方嫌いだわ。。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 15:02 ID:???

ＬＵＮＡＳＥＡはメンバー一人一人の個性が強すぎた。

407 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/20 16:01 ID:QLKhQvZK

>>405
確かにそういうファンが多いのは残念な事実。
それはファンが痛いだけであってピエロの音楽とは関係ないでしょ？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 16:07 ID:TxNgQxJ4

406＞結果いろんなタイプの曲で飽きさせず偏りもしなかったし、あまり型にはまる事もないバンドだった。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 16:22 ID:snif4tq9

>>407
でもファンの質（言い方が悪いか）の良し悪しで
聴こうとしてた人が引いちゃうっていうのも「残念な事実」じゃないか？

410 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/20 16:28 ID:QLKhQvZK

>>409
確かに…
しかし僕は痛いファンがいることを知りながらも彼らの
音楽性に魅力を感じてファンになったんだけどな。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 16:31 ID:???

・・・・音楽性って

412 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/20 16:34 ID:QLKhQvZK

>>411
なんかいいたそうだな。何よ？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 17:02 ID:???

ブームが過ぎたから化粧おとなしめになったんだろ。
服装も。デビュー１～２年は明らかにビジュアル系。

414 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/20 17:08 ID:QLKhQvZK

違うって。
それは楽曲の世界観によって変えてるんだよ。
アジテイターというシングルではナチュラルメイクにモッズスーツだったが、
その後のプライベートエネミーというアルバムでは、赤い髪に黒い口紅という
派手なスタイルになっていった。今後も曲によってまたケバいメイクもするん
じゃない？俺はもうメイクしなくていいと思うけど。

とりあえずPVを辿って見てもらえば、単に時の流れと共にメイクを落としていく
バンドとは違うという事が解ってもらえる筈だ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 18:54 ID:lll+2g+e

>>410
僕もpierrotの音楽性(伴奏も)が好きでした。
最初に凄いと思ったのはMAD SKYでした。
1st.albumは良いと思ったけど、
それからは何故だかあまり聞かなくなってしました。

ちなみに当時からミスチル、ラルクなどが好きで、最近はバンプも好きです。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 19:02 ID:???

２ちゃんでピエロヲタがピエロはビジュじゃない
って言ってるけど普段友達と話してても
皆のピエロの認識はビジュだな(話題に出たのは数回だが)
ラルクのビジュじゃない発言も物笑いの種だったし。
あんまりビジュには熱心じゃない音楽好きの輪での話だがね

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 19:13 ID:zgpYNgXO

ｼﾞｬﾝﾇﾀﾞﾙｸとかﾗｸﾘﾏとかｼｬﾑｼｪｲﾄﾞのメンバーが集まって一緒にライブやるらしいね。
ベースマガジン読んだら、エクストリームだのラッシュだのをカバーするって言ってましたが誰か詳しい人いる？見てみたいんだが・・

てかビジュアル系で演奏上手いのはこの３バンドくらいかな？

418 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/20 19:47 ID:QLKhQvZK

>>415
ファーストってフィナーレ？
あれをいいと思える貴方にはその後の作品を聴いていただきたい！
フィナーレの10倍はいいですよ、その後のピエロ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 20:16 ID:???

青い空の下とメギドの丘はイイし、インディーズの頃のは結構好きだが
メジャー逝ってからはなんかメロディの質が退化しているような気がする。

420 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/20 20:28 ID:QLKhQvZK

インディーズ時代は音楽の基礎的な部分を知らなかったためか、サビで
イマイチ盛り上がらない曲が多かった気がする。ハーケンクロイツや自殺の
理由なんかとくに。
メジャーになってからはそういうことがわかったものの、東芝という巨大な
糞の圧力から抜け出せず、本人たちも糞に乗っかられてる事に気付いてなかった。
プロデューサーの成田もピエロには合ってない気がしたな。
西脇Pになってからはより音楽性の幅を広げ、ロックっぽくなったと思う。
だが相変わらず糞ミキサーによって音質バランスの悪い作品を出していた。
ユニヴァに移籍してからはホントにいい状況で音源制作してると思うよ。
メロディーの質はどんどん良くなってると思うけどな。メロディアスな曲が
最近多いし。まあ好みは人それぞれだが、昔の曲はサビが盛り上がらない感じの
曲が多かった気がする。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 20:54 ID:???

>418
そ。FINALEっす。

>417
久しぶりにYASUの声とTAKAの煽りが聞きたくなった…
でもどーせ東京でしょう？？
行けないYO！！

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 21:04 ID:+IX+fkii

ビジュアル系たくさん聴いてる人は
ほかにはきかないんですか？

423 ：名無し：02/08/20 22:04 ID:0ybebmQZ

>>422
聴きますよ～～！！
あたしの場合はですけど。。
コアとかパンクの方もかなり好きだし、普通に流行りの曲も聴く。
でも実際バンギャはヴィジュしか聞いてない子が多い。。
聴いててもコッコとか林檎ちゃんとかカスケとかかな～～
ヴィジュしか聴いてないと不健康っぽい

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 22:05 ID:???

>>422
結構なんでも聴くと「自分では」思う。
80年代アイドルとかテクノとかも好き。
ただ、みっせるとかあーいうのはあんまり好きでない。

なんかＶバン好きになると、普通のバンドじゃ物足りなく
なるというかさ、、、

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 22:43 ID:+IX+fkii

>>424
おすすめのテクノを
おしえてよ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 00:47 ID:???

ヴィジュアル系→デスメタル→ブラックメタル・ゴシックメタル
→アンビエント・ライチュアルミュージック→クラシック
→現在ジャンル関係無し取り合えずイイと思うものは聴く

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 01:31 ID:???

アニメタルもビジュアル系扱いされてるからな某ＣＤショップじゃ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 01:33 ID:???

＞アンビエント・ライチュアルミュージック
これ何？

429 ：外見を知られていないために：02/08/21 04:27 ID:???

メディア露出が少なく外見ヴィジュアルを知られていないために
Ｖヴィジュアル系叩きの濡れ衣をかけられてしまった
Ｐｉｅｒｒｏｔの実際の外見
http://www.musicnet.co.jp/interview/interview_06.html
http://www.nhk.or.jp/midnight/stock/14/omake02-0508-2.html
外見も音楽性、歌詞の世界もＶ系とは全く違う

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 10:11 ID:5TbK4REI

そういや、ｲｴﾓﾝもﾋﾞｽﾞｱﾙ扱いされてたよね。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 13:53 ID:???

>>428
宗教や儀式の匂いのする暗～い感じのとかで、歌はほとんど無しが多い。
ジャンルにする程確立されてない曖昧なものだと思う。
メタルっぽいのもあるし、シンセとキーボードのみのもあるし
まあアンビエント・ライチュアルミュージックってのは店の売り文句
を借りただけだから詳しい事は解らん。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:00 ID:r8IXpzw4

>>430
あれはグラムだから違うんだけどな。
ちょっと音楽知ってる人なら、見れば分かるだろうが。。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:06 ID:???

ピエロットも糞グラム。
ビジュかどうか以前に糞。
曲も非道いけどあの歌詞は笑った。
｢鋼鉄の救世主は～♪｣

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:14 ID:???

＞｢鋼鉄の救世主は～♪｣
メタルの歌詞を和訳すればこんな感じだが
第一鋼鉄の救世主を訳すとiron Saviorだし。

そんなオイラはメタラーだが。

435 ：433：02/08/21 15:40 ID:???

>>434は低学歴。
saviorは救助者。
the Saviour で初めてキリストの意味になる。
だいたいヤツラ救世主って書いて「メシア」だぜ、前後の歌詞の繋がりもちぐはぐだし。
一時期テレビでしょっちゅう流れてたじゃん（ﾜﾗ

その糞センスが問題なわけよ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 15:46 ID:???

>>435
別に彼らを擁護したわけじゃねーし。
低学歴かどうかは置いておいて英語が得意じゃないのは認めるが
お前も必死だな

437 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/21 15:48 ID:zbtF1VD3

>前後の歌詞の繋がりもちぐはぐだし

これはどういう意味だ。あんたは前後の歌詞の意味まで深く考えているのか？
ピエロを糞といいつつビジュではなくグラムに分類してくれた事は同意だが。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 16:31 ID:SUnBDXv2

http://sasurai.gaiax.com/home/hayato_araki
ﾋﾛﾒﾛ友達のｻｲﾄ

439 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:00 ID:???

鋼鉄の救世主ってのはテレビとかマスメディアの意味で使ってるんでないの？
だからその後の歌詞が必要のない景色だけを消すみたいな。
要は情報操作された社会みたい事を言いたかったんじゃない？
知ってて煽ってたらスマソ

441 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/21 17:29 ID:zbtF1VD3

いや、「鋼鉄の救世主」ってのは核兵器の事だそうだ。
「クリアスカイ」と同じ場面、同じ主人公の心境を違った角度で
歌った曲らしい。クリアスカイで壊れた物が、マッドスカイでハルカ…
という次の舞台（古代）へ行き、ラストレターで現在（よいっても50年ほど前）
に戻るらしい。俺もあんま詳しくは解らないが。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:13 ID:???

そうかい、浅はかな知識で語ったみたいでスマソ。
で、ハーケンクロイツはメジャーになってから音源化されてるんですか？

443 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/21 18:18 ID:zbtF1VD3

シングル「神経がワレル暑い夜」の3曲目「自主規制」、
あれが「ハーケンクロイツ」ですよ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:17 ID:???

444

445 ：名無し：02/08/21 19:57 ID:BJA8Qox4

ピエロうざいYO！

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:08 ID:???

キリオって奴、ｳﾞｨｼﾞｭ板でも嫌われてんだろ？
隔離のｳﾞｨｼﾞｭ板ですら誰にも構ってもらえないからってこっちに来んなよ。

ｳﾞｨｼﾞｭｦﾀは隔離板へ帰れ。

447 ：名無し：02/08/21 21:20 ID:BJA8Qox4

ｳﾞｨｼﾞｭｦﾀは隔離板へ帰れ。

ってこの発言はいただけないなあ～～　藁
そんなにきらわなくったてヴィジュにも良い物はあるし
それはどの分野も同じでしょ？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:24 ID:Qx3zZZz/

>>447
>ヴィジュにも良い物はあるし
どんなのがおすすめ？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:33 ID:oK2Ta+/E

>448
ＬＵＮＡＳＥＡ

450 ：446：02/08/21 21:36 ID:???

>>447
キツイ言い方してｽﾏｿ。
漏れもｳﾞｨｼﾞｭの音楽を否定するつもりはないよ。プラとか好きだし。

ただ、ｳﾞｨｼﾞｭ板っていうｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系だけを語るための板があるのに別の板で語ることを問題視しただけ。
そして、ピエラ－のふりをしてピエロファンの評判を悪くするキリオが嫌いなだけ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:57 ID:???

ヴィジュバンドやってる人らは未だに難しい漢字使った
源氏名みたいな名前名乗ってたりするんですか？　あれはちとイタイです。

452 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/21 22:09 ID:zbtF1VD3

>>446
>>450
俺はここで聞かれたことに答えてるだけだろ？あとは自分の思想を
述べてるだけ。別にお前が迷惑するようなことは何も言ってないだろ？
いきなりやって来てかなり感じ悪いよお前。

それからビジュ板は興味ないから。あそこはストーカー女の隔離板。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:10 ID:eF3Y+T9H

ファンも源氏名みたいなのを自分らで勝手に名乗ってるよね。
おなじクラスのヴィジュヲタが名刺作ってたよ。痛すぎ‥。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:23 ID:???

キリオさん。Ⅴ系だと思っていない人が多いのに、Ｖ系スレ
にいちいち名前を出してデマを書き、誤解を招き、叩かせる
投稿をしないでください。アーティストとファンに大変迷惑
です。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:27 ID:???

>>453
時代は繰り返すんだなあ（w

６０～７０年代のロックファンの若者って自分の渾名を洋風にしたがったんだよ。
イサム→サム　昌広→マーニー　浩子→ロコ　美紀→ミック　みたいな。

ひょっとしてキミらの親の世代（笑）？

456 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/21 22:27 ID:zbtF1VD3

>>454
あんたなんで昨日伝説板のスレ潰したんだよ。
いい加減にしろアフォが、同じコピペばっかりしやがって。
お前の存在こそが迷惑なんだよ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:43 ID:???

>>545
放置、放置！
構うと喜んじゃうからさ(藁

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:52 ID:eF3Y+T9H

ってゆ－かキリオってひと、伝説板にもスレ立ててたんだ？
それじゃあ450とか454のひとにああいう言い方されてもしょうがないじゃん。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:04 ID:???

伝説板は板違いじゃない。音楽鯖★認定。

音楽じゃない板にも立てる奇形児は痛いがキリオは別にルール違反はしてないでしょ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:12 ID:???

キリオはルール違反はしてないけど
いちいち喧嘩腰だったりコピペ荒らしを放置出来ないのが玉に傷。

461 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/21 23:26 ID:zbtF1VD3

>>458
立ててないし。
使ってたのを荒らされたの。450は異常だろ！？
>>460
こっちからしかけることはないから。
コピペ荒らしは大体は放置してるよ！

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:29 ID:???

板違いというより、明らかにﾋﾟﾍﾛを意識したｺﾃﾊｿで痛いｶｷｺするからﾋﾟﾍﾗに叩かれるんじゃね？
ただでさえﾋﾟﾍﾗって厨呼ばわりされてんだからさ。

キリオと奇形児とラ－はｺﾃﾊｿ変えれ。

463 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/21 23:30 ID:zbtF1VD3

>>462
コテ変えるのは勘弁しれ
あと俺らと奇形児を一緒にするのは頼むから、頼むからやめれ！

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:32 ID:???

>463
あれ？仲違いしたのか？お前ら仲良かったでしょ。

465 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/21 23:34 ID:zbtF1VD3

>>464
俺と奇形児は無関係だよ！
奴は女々しい。ラーみたいにさっぱりしてる方がいい。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:36 ID:???

奇形児はキリオ以外のｺﾃﾊｿと話してるのをよく見るが
キリオは嫌ってたのか。初めて知った。

467 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/21 23:38 ID:zbtF1VD3

奴には失望したと言ったほうがいいな。
つかスレタイと離れてきてるからそろそろ戻そうぜｗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:39 ID:???

不思議な関係だな、君ら。

しかし奇形児ってｺﾃﾊﾝならﾋﾟ以外にもﾃﾞﾙとかﾑｸとか幾つも盤度が浮かぶが、キリオとラ－だとﾋﾟ以外にありえね－し。
君ら本当にﾋﾟﾍﾗなの？

469 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/21 23:40 ID:zbtF1VD3

俺はピエラー歴5年。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:49 ID:???

よくわからんが論点がズレてる気が…
とりあえず>>450
サロンなんだからＯＫだろ。むしろ外部から見てどうよ？と聞いているんだろ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:57 ID:???

>キリオ
そうか、疑ってｽﾏｿ。

それならﾋﾟﾍﾗが他盤ﾌｧｿに厨扱いされないよう、喧嘩腰なﾚｽは控えてな。
ﾏﾀ-ﾘいこうぜ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:46 ID:???

キリオさん、しつこい嫌がらせ投稿をやめてください。
Ⅴ系だと思っていない人が多いのに、Ｖ系スレにいちいち
名前を出してデマを書き、誤解を招き、叩かせる投稿をし
ないでください。アーティストとファンに大変迷惑です。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:52 ID:???

キリオさん、ファンを装ってアーティストとファンに
対する誤解を招く投稿はおやめください。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 08:11 ID:???

>451
最近はそこまでゆーほど多くない気が…
本名の一部とか使ってるﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝ多いと思う。
本名自体珍しい名前とか多いし。
今はフツーに英字書くのが多いかな～っと。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 15:50 ID:???

まあﾊｲﾄﾞとか名乗るセンスも充分ｲﾀｲけどな。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 07:18 ID:jNa5g6uc

YURA様萌え…(*´д`*)ｱﾊｧ♥

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 09:30 ID:???

で、誰が一番マシなの？

478 ：(・∀・)：02/08/26 14:38 ID:wGvK30Sv

キリオはどこの板でも嫌われてるNE！

(･∀･)ﾍｹｹｯ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 14:45 ID:???

ファンを騙るキリオ氏ね

480 ：キリオ ◆2TGiExxE ：02/08/26 15:20 ID:sLhIUQW9

>>478
てめえら（多分同一人物）しつこいんだよゴミが
氏ねガイキチ引き篭もりが、(･∀･)ケケケ

一週間近く書きこんでなかったのに煽ってんじゃねえよカスが
俺はいつもここ見てるんだよブタ、氏ねビズヲタ（プッ
いい年した男が顔文字使うなキモい

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 15:24 ID:???

キリオはオリキ

482 ：名無しさん：02/08/26 21:00 ID:04StHz9b

ってかみんなスレ違い。。
喧嘩は他でしてください。鵜材YO!

最近はヴィジュっぽくないものもヴィジュに多い気がする。
神風とか。あきらとかもね。
なんだろ？？最近インディーズ人気が出てきた気がする。

でもピエロ、ディル、バロは逝ってよし♪

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 23:22 ID:2LJ5gxxg

キリオさんはビジュアル以外では
どんなの聴くの？

484 ：ＰｉｅｒｒｏｔはⅤ系じゃないんで：02/08/27 03:06 ID:???

485 ：名無し：02/08/28 23:05 ID:NTnVk8Vp

age

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 02:27 ID:???

>482
バロやkraなどの可愛い系のｺﾞﾃｺﾞﾃのﾋﾞｼﾞｭに走ってないのを友達は
オシャレ系と言ってたYO！藁

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 13:20 ID:???

ピエロファンってなんでこう痛いﾔｼが多いんだろな。
スレの主旨から全然ずれてるじゃん。
こういうことやってるからヴィジュ＝痛い、キモイの認識がつくんだよ。

488 ：某バンドヲタの嫌がらせ：02/08/31 17:33 ID:???

外見ヴィジュアルを知られていないためヴィジュアル系叩きの
スケープゴートにされてしまったＰｉｅｒｒｏｔの実際の外見
http://www.musicnet.co.jp/interview/interview_06.html
http://www.nhk.or.jp/midnight/stock/14/omake02-0508-2.html
外見も音楽性、歌詞の世界もＶ系とは全く違う

２ｃｈのデマと異なる真摯な才能あるアーティスト

最新マキシ「ＰＳＹＣＨＥＤＥＬＩＣ　ＬＯＶＥＲ」
c/w 「LANDSCAPE」.
　「SUPER STRING THEORY-10th demension mix」
　
最新アルバム「ＨＥＡＶＥＮ　THE CUSTOMIZED LANDSCAPE」発売中

Dictators CircusVI　さいたまスーパーアリーナ☆
１２／２２(日)　「Act For Original Species」
１２／２３(月・祝) 「Act For Chemical Species」

ニューマキシ・シングル発売で２ｃｈを悪用した嫌がらせ投稿
スレが続いていますが無視してください。よろしくお願いします。

489 ：湯西：02/10/02 07:46 ID:???

>488
オイ、スレ止めてしまってるぞ

490 ：名無しさん：02/10/04 22:00 ID:XD3TJdhX

age

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 14:21 ID:???

正直、音楽聴くのにﾌｧﾝがｳｻﾞいとかそんなもんどうでもいい。
ただ、自分が好きならそれでいい。
人がどう言おうが気にしない。
押しつけは良くない。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 21:41 ID:WgViF5Bp

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 22:04 ID:bnWfOwSz

歌詞以前にﾏｼﾞきもい無理ですまともなかっこうなて

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 00:54 ID:???

大人気、ビジュアル系
http://www.crownrecord.co.jp/psycholecemu.htm

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 00:54 ID:???

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http://www.crownrecord.co.jp/psycholecemu.htm

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 00:54 ID:???

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497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 00:54 ID:???

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498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 00:54 ID:???

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499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 00:54 ID:???

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500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 00:54 ID:???

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501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 00:55 ID:???

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526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 00:59 ID:???

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530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 01:01 ID:???

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531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 01:01 ID:???

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532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 01:02 ID:???

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533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 01:02 ID:???

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534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 01:02 ID:???

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535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 01:02 ID:???

大人気、ビジュアル系。グレイ、ラルクはもう古い。　　　　
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536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 01:02 ID:???

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537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 01:02 ID:???

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538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 01:03 ID:???

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539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 01:03 ID:???

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540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 01:03 ID:???

大人気、ビジュアル系。グレイ、ラルクはもう古い。　　　　　　　　　
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541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 01:03 ID:???