☆　赤ちゃんいらない　☆

1 ：専業主婦：01/08/31 02:20 ID:L6A9eCWg

結婚して数年ですが、赤ちゃんが全く欲しくありません。
赤ちゃんはすきですが、四六時中いて、私の生活を冒されるのは
困ります。

今の生活、毎日、自由で気楽でたのしくてたまりません。人生最良の時です。
妊娠がわかって涙がでる程うれしいって感情が全く理解できません。
逆に、生理が遅れたときは高校生並にあせり、産婦人科で
妊娠してないと診断された時は、とてもほっとしました。
生むなら年齢的に一般的な限界がもうすぐくるので、決めるなら
ここ１－２年中にきめないとだめなんですが、それでもどうしても
子供を持つ気になれません。
犬猫を飼うのとは訳が違い、親業は一度開始してしまうとやめられません
から、その重責を考えただけで、気分が押しつぶされてしまいます。
加えて、この滅びつつある日本社会、この混迷時に子供が居る＝大きなリスクです。
私は異常者でしょうか。

なので、子供を切望される皆さんは、どうしてそんなに子供が欲しいのか
教えて欲しいとおもいます。子供を生まないと生活になにか不具合があるのですか？
または、私のような方いますか？
聞いたところでどうなるって事もないのですが。

2 ：可愛い奥様：01/08/31 02:21 ID:r7AeJpVo

カラスの勝手でしょ

3 ：可愛い奥様：01/08/31 02:25 ID:Qga5d2DY

>>2
不覚にもﾜﾗﾀ－－－－－

4 ：可愛い奥様：01/08/31 02:26 ID:Hwr4dxYk

＞１さんは
案外出来ちゃった赤ちゃんを見て
すごーく嬉しくて
ものすごーく可愛がるようになるかもしれないね。　

5 ：可愛い奥様：01/08/31 02:32 ID:kp3AY7Ww

他人がどう思ってようと関係ないんじゃない？
生みたくなければ生まなければいいと思う。
赤ちゃんに生活を冒されるなんて思う人の子供に
生まれたら、子供も迷惑。

6 ：可愛い奥様：01/08/31 02:34 ID:Hwr4dxYk

＞＞１
そのことで旦那と意見は合っていますか？

7 ：専業主婦：01/08/31 02:39 ID:L6A9eCWg

>>4
それは友達から言われた。

>>5
やっぱ、そうだよね。

>>6
その話には、お互いなるべく触れないようにしてるって雰囲気を感じる。
だから、わざわざ聞かないの。本心ではどう考えてんだろか。

私はちょっと変わってるかね。

8 ：　　：01/08/31 02:40 ID:.qI4W8yk

１！あなたは賢いと思いますよ
生んで「しまった」と普通なら思う事を生む前から明確に
わかっている。言ってる事そのまんまフムフムと思った。

産みっぱなしで虐待する親もいる事だし、前もって作らない
というのはいい事だ。でも１さんは責任を重圧に感じているから
もし産んだらきちんと必死に育てていくタイプなのでは？

9 ：可愛い奥様：01/08/31 02:41 ID:Qga5d2DY

旦那さんは意外と子供を欲しがってる・・・に一票。
出来るまでは子供大嫌いでも、産まれたら180度変わる人もいるしね。

10 ：可愛い奥様：01/08/31 02:43 ID:Cmbokv1Q

子供のことを考え始めたら
真剣になればなるほど「いらない・やめたほうがいい」になると
思うよ。
それくらい今は先行き不安な時代。
最悪、離婚まで視野にいれて、旦那とよく話し合うべきだろうね。

11 ：可愛い奥様：01/08/31 02:43 ID:g4Ecp8k2

赤ちゃんいらない＞
以前ある雑誌でこれでもかってくらい取り上げてたな～。
同意見の男女が山ほどいたが・・・ﾈﾀか？ってくらいね。

変わってるなんて思う事ないと思うけど。

12 ：可愛い奥様：01/08/31 02:47 ID:0NtrHKOs

だんなの為に産むって、なんだかなー

13 ：可愛い奥様：01/08/31 02:48 ID:hg8Jx2gg

何か前にもこんなスレあったな。
赤ちゃんを欲しい理由教えろってスレ。
育児板と生活板にあった気がする・・・

14 ：可愛い奥様：01/08/31 02:49 ID:g4Ecp8k2

産んだら親が喜ぶだろ～ナ～とはいつも
思ってるよ・・・なんだかなー

15 ：可愛い奥様：01/08/31 02:50 ID:g4Ecp8k2

＞13
どんな感じに落ちつきました？

16 ：可愛い奥様：01/08/31 02:50 ID:0NtrHKOs

自分達が年老いたとき、孫とかできたらいいと思うけど
私も産みたくない。いらないって言うより、育てていく責任の方が
私にとって重い。

17 ：5だけど：01/08/31 02:52 ID:kp3AY7Ww

私はできちゃった人だから悩む余地もなかったけど
今は生んで良かったなと思ってる。
でも無理に生むもんでもないから、別にすすめないな。

18 ：可愛い奥様：01/08/31 02:59 ID:hg8Jx2gg

>>15
いや～結局落ち着いたりしなかったと思ったな。
赤ちゃん欲しい派といらない派でかなり争ってたよ。
子蟻叩き・小梨叩き・不妊叩き・・・荒れてました。

19 ：可愛い奥様：01/08/31 02:59 ID:iW5PuyRo

勇気を持って前向きに生みたい気持ちが起こりません―。
もし妊娠発覚すれば腹を決めて育てていくかと思いますが。
滅びつつある・・・は大げさかもだけど確かに混迷時なのかも。
子供数の減少とか未婚率上昇とかゲイ・レズビアン認知とか。

大事な人生設計だから旦那さんとは
ちゃんと話しあったほうがいいよ。1さん

20 ：可愛い奥様：01/08/31 03:01 ID:23OV9nag

私も小梨専業5年経験した。
ﾏﾀｰﾘに飽きて、ちょっと変化が欲しくなったら
また考えもかわるかもね。

21 ：可愛い奥様：01/08/31 03:05 ID:FLyL9zMk

「赤ちゃん欲しい派」の人って
いつ頃から欲しい！って感情が起き出すのかな？

22 ：専業主婦：01/08/31 03:08 ID:qCZzhM.w

>>12
私はね、夫が切望して「赤ちゃんほしい～」て言われたほうが
逆に背中おされるっていうか、納得する気がする。意思決定は他人まかせ
にはしない方なんだけど、家族マターは、共有財産みたいなところあるし。
実際、皆さんの旦那さんって、「赤ちゃんほしい」って言ってたの？

>>14
そうそう、それがあるから、ちょっと気にかかっちゃうんだ。
でも親には、はっきり子供はいらないの！って言ったら最近は
何も言わない。

>>9,10,17
できちゃった、ってのは、一番いいきっかけだよね。
無理に生むもんでもないって言ってもらうと、心強くなれる。

人工授精のために何百万円も使って努力する人の取材をマスコミで
見聞きするたび、自分はまだ何か気が付いてない事があるのかな、と
考え込むので、聞いてみました。

23 ：可愛い奥様：01/08/31 03:12 ID:q.47vOLQ

シャスコ、ヨーカトーとかの大型スーパーで見かける家族について
感じる事って、２、３歳の小さな子供の親が
３０代後半の場合が多いってこと。
数年前までは子供欲しくない派だったのかな？と思う。

24 ：専業主婦：01/08/31 03:14 ID:qCZzhM.w

結婚年齢が遅くなってるのがありますよね。あたしもそうだけど。

25 ：可愛い奥様：01/08/31 03:16 ID:q.47vOLQ

そうそう。
子供欲しくないから晩婚化してるのかもしれぬ。

26 ：可愛い奥様：01/08/31 03:19 ID:wYvyhet2

私も子供が特に嫌ってわけではないのですが
なんとなく別に居なくていいな～って感じで
小梨やってます。
子供育てるために自分の時間を全て費やすっていうのが
なんとなくなぁって、ただそれだけなんだけど。

27 ：可愛い奥様：01/08/31 03:22 ID:0NtrHKOs

５０代くらいで子供できればいいのにって思う。
４０代までは自分達夫婦で楽しんで、そのあとは人を育てる時間にするの。

28 ：可愛い奥様：01/08/31 03:23 ID:hg8Jx2gg

>>27
６０で生むってのはどう？
こないだニュースになってたよね。
でもｶﾅｰﾘお金持ちじゃないとツライかも・・・

29 ：27：01/08/31 03:28 ID:0NtrHKOs

うーん。いいけど寿命考えると孫見られるかな？孫の小学生姿までは見たいかな？

30 ：可愛い奥様：01/08/31 03:31 ID:Bo3Jf3m.

>>1
なんかすごく生真面目そう、というかな方ですね。（煽りじゃないよ！）
つうか、頭で考えすぎるタイプなのかな？
私はまず体が先に動くタイプなんで・・・・。
でも、>１のような人はいるよ。
「子供は大好きだけど、仕事をずっと（男と同じ様に）したいからあえて産まない」って人、いたもの。
その人の話を聞いて、そういう風に『自分の人生だ！！』と割り切って考えている事に驚いたけど、
そういう人がいてもいい！とも思った。（結婚前から旦那さんも納得済みとの事）

子供はすごく好きだけど、自分が産むかどうかは別の話・・・という人、多いかも。
私はこれから作ろうとしてる立場の人間だけど、いろんな考えがあっていいんでないの？

31 ：専業主婦：01/08/31 03:32 ID:qCZzhM.w

自分擁護派意見としては、子供を生んだときホルモン放出が活発に
なるから、年いって出産すると、同世代より若くみえるらしいね。
芸能人は男女ともに若く見えるよね。
子供からすれば、親がばばあだとかわいそうだから、その際は、
年を１０才サバ読んで、教えとかないと。

夫に聞こうとは思ってるんだけど、なんだかここまで来ると
改まって聞くのも、やりづらいなあ。

32 ：可愛い奥様：01/08/31 03:34 ID:B2//onKw

＞子供育てるために自分の時間を全て費やすっていうのが

私はこういう考えがあんまりないなぁ。
私の時間の中に子供が入ってきたって感じ。

33 ：可愛い奥様：01/08/31 03:37 ID:lnu6VLw2

なんか思うんだけど
子供が欲しいって言うよりも、「赤ちゃん」が欲しいって言う人に
エゴを感じるんだけど・・・・私だけ？

ずーっと赤ちゃんのまんまじゃないよ？とかなんとか・・・。

34 ：可愛い奥様：01/08/31 03:39 ID:XZH0jgC.

歳取ったヴァヴァが母親なんてやだな～
授業参観で恥かくよ。家に友達呼べないし。

35 ：あおりじゃないよ：01/08/31 03:41 ID:0NtrHKOs

子供いる人はなんで産もうと思った？
意外と「なんとかなるって」って楽観してる人の方がいいママになれそう。
でも実際スゴイと思っちゃう。
子を産むのは自然の摂理って言っても、動物との違いは
「弱いものは死ぬ」ってわけにいかないことじゃん。どんな子が産まれても。
それ考えると世の中のママさんは本当に尊敬しちゃうよ。

36 ：可愛い奥様：01/08/31 03:44 ID:VkGlKV6g

>>1
税金を子持ち家庭の２倍以上納めるならいいよ。
理由は高齢化社会対策ね。
つまり夫婦共に高収入で贅沢しつづけて日本経済に貢献できるなら
子供育てなくてもOKです。

貧乏人はとっとと子供作って金の変わりに労働力を供給してください。

37 ：可愛い奥様：01/08/31 03:46 ID:qpyJehl.

>>34
頭が金髪（プリン状態）、豹柄Tシャツ（もしくはジャージみたいな）で、
教室で携帯鳴らしまくりなドキュソ母よりいいんじゃないの？

38 ：可愛い奥様：01/08/31 03:48 ID:hg8Jx2gg

>>36
やっぱりそういう事言う人出てくると思った。
完全に前にあったスレと同じ経過をたどるのね～ループ地獄
小梨で働いてる人の納めてる税金、子供達の医療費や教育費に
使われてるんだから・・・ってレスついちゃうよ？

39 ：可愛い奥様：01/08/31 03:50 ID:0NtrHKOs

>38　同じ人なんじゃない？こーゆー類のレスつける職人さんだよ放っておき

40 ：36：01/08/31 03:52 ID:VkGlKV6g

>>38
だって論理的に考えたらこうなるでしょ。
子供を産まない＝いい大人になっても社会全体のことを考えられない子供
ってレッテル貼られても仕方ないよ。

41 ：可愛い奥様：01/08/31 03:56 ID:lnu6VLw2

私は社会の為に子供を産んだ訳じゃない。

42 ：　：01/08/31 03:57 ID:4hvtmJXk

>40
それ全然理論的じゃないです。

43 ：可愛い奥様：01/08/31 03:57 ID:0NtrHKOs

へーそうなんだー
私は子供いない夫婦にわざわざそんなレッテル貼ったり差別しないけどねー

44 ：可愛い奥様：01/08/31 04:05 ID:VkGlKV6g

>>41
最初はそうなんだけどね。
そのうち自分が頑張るための理由が必要になってくる。
>>42
子育ての苦労を経験した人から見ればたぶんこう考えるよ
少なくとも子持ち家庭からの信頼は絶対に得られないね。
身体的な損傷が原因で子供が埋めない理由があれば別だけど。

45 ：可愛い奥様：01/08/31 04:06 ID:DnwvBYcg

私も結婚して６年ですが、子供はいません。
１さんとほぼ同じ理由です。　　・・・良かった仲間がいて・・と思いました。
私も子供を持つ事に対してあまり積極的じゃないんです。
女性として生まれたのに、子供を持ちたいと思えない自分が異常なのかなとも思いました。
周りの友達も結婚した子は（デキ婚も含めます）子供が出来ると嬉しそうにしています。
また、隣近所がファミリー層の家庭が多く、子供の泣き声やいたづらに悩まされているので
余計そう思うのかもしれません。
主人は子供が嫌いな人ではないですが、年齢的な事もあって作りたくないと言っています。
結局、世の中子供好きな人もいれば嫌いな人もいる。
夫婦間でよく話し合えば、どちらでもいいと思います。

46 ：可愛い奥様：01/08/31 04:08 ID:VkGlKV6g

>>43
そりゃ普段口にはださないけどね。
夫婦二人で自由(身軽）でいいねーって感じでは出るかもね。

47 ：可愛い奥様：01/08/31 04:08 ID:0NtrHKOs

自分と同じ苦労をしてない人に対して攻撃するってのはーどーかねー？
それは社会的なのかねー？

48 ：可愛い奥様：01/08/31 04:11 ID:VkGlKV6g

>>45
そうだね。
子供が要らないってのは精神的に幼稚な証拠なので子育てしないほうがいい。
そんなひとが子供育てても、どうせ虐待主婦とかになるのがオチだし。
頑張って社会からの偏見をかわしながら生きてね。
間違っても偏見を無くそうなんて思わないように。

49 ：可愛い奥様：01/08/31 04:18 ID:xsIXOb5c

なんだよコイツ。荒らしてるならいいけどマジで言ってるならクズだな。
自分のレス客観的に見てみろ。こんなこと言ってる親からはロクな子供は育たないぜ。
差別ダイスキ一家か。最悪だな。氏ね

50 ：41：01/08/31 04:19 ID:lnu6VLw2

>>44
は？
理由なんて全然必要じゃないんですけど？
あなたは理由をつけないと子育てを頑張れないのですね。

51 ：可愛い奥様：01/08/31 04:20 ID:VkGlKV6g

>>47
それは人間としての当然の心理だと思うけど？
リアルな生活のなかで実際にそれやってたらただの異常者だけどね。
まあ子育てに奮闘してる最中はそれどころじゃないだろうけど
ふとした瞬間にポロっと愚痴がもれるってことはあると思うよ。
つまり言いたいことは、子持ちの主婦は
みんな深層心理的にそういう意識を持ってるということ。

52 ：可愛い奥様：01/08/31 04:21 ID:OjTQRuTY

あら～
夜もふけると煽りがこなくていいわ～
と思ってたらこれだもんな（苦笑

53 ：可愛い奥様：01/08/31 04:21 ID:xsIXOb5c

>51　一緒にするな。そんなクズはあんただけだよ。

54 ：可愛い奥様：01/08/31 04:23 ID:23OV9nag

小梨専業ﾏﾀｰﾘ5年経験した私は、不正出血があって、
何かの病気か、最悪ガンかもしれないと思ったときに
産めなくなるのは嫌だーって焦ったよ。
原因はただの不摂生だったけど。
産めるなら産めるうちに産んでおこう、
これがその時思った正直な気持ち。
それまでは、子供？うーん…って感じだったけど、
問題に直面したときに土壇場で何を思うかだよね。
その時になってみないとわかんないで困るんだけどさ。

55 ：可愛い奥様：01/08/31 04:23 ID:zbZa1qoI

１さんの気持ちは私も一緒です。
小梨５年です。
が、うちの場合は旦那が結婚当初から赤ちゃんを切望してます。
そして、私は（色々あって）そんな旦那への気持ちが薄れつつあります・・・。

56 ：可愛い奥様：01/08/31 04:27 ID:xsIXOb5c

27 名前：可愛い奥様：01/08/31 04:21 ID:VkGlKV6g
>>26
スーパーの便所掃除とかどう？（藁

おもしろいねぇ～

57 ：可愛い奥様：01/08/31 04:28 ID:xsIXOb5c

あ、スレ間違えた

58 ：可愛い奥様：01/08/31 04:29 ID:VkGlKV6g

>>50
子育て長いよ～
可愛い可愛いだけじゃ絶対にやっていけない
子供を一人前に育てることで自分が社会的に認められているっていう
感覚も絶対に必要になってくる。
社会的な自分の立場とか、いま自分が何をするべきかとか
自分が自分の使命を全うしたとき何を得られるのかとか
そういうことを何も考えてないような脳みそが幸せなひとは別だけどね。

というか、可愛い可愛いだけで育ててる人は
いざ子供が自分の意向に沿わない行動を取ったらどうなるかを
考えると怖いね。

59 ：可愛い奥様：01/08/31 04:31 ID:TbisP3/M

生きている意味（人生や結婚の意味）って
人それぞれなんだから
犯罪を犯すとか迷惑をかけるような
ことさえしなければ
別に、いいんじゃないかな
みんなの価値観がまったく同じって方が怖いし気持ち悪いよ

60 ：可愛い奥様：01/08/31 04:33 ID:TbisP3/M

追伸
５９ですが私は子蟻です

61 ：可愛い奥様：01/08/31 04:38 ID:DJDoiLaw

　>1
私も子供はいらない。
子供がいたら、離婚していたと思う。
いないほうがうまくいく夫婦もあるよ。

62 ：可愛い奥様：01/08/31 04:40 ID:YwK.mpms

>61
なんで子供がいたら離婚してたなの？

63 ：可愛い奥様：01/08/31 04:41 ID:S/Icb0dI

子供は嫌いだし要らない要らない、とずっと思って33年。
なのに年末出産予定だと分ってから徐々に自分が変わっていった。
子供が出来ない時期が長かったせいか、意地を張っていたんだよね。
そして自分は子供嫌いだと思い込ませていたところもあった。
出来たら出来たで考えは変わる人もいる。
実際私がそうだったから。

64 ：可愛い奥様：01/08/31 04:48 ID:V.M4umaE

>44　身体的な理由だろうが、なんだろうが
そんな事は他人の介入する問題じゃない！
子供が居る事をエライと思ってる奴が居るとは驚き。

65 ：可愛い奥様：01/08/31 04:52 ID:YwK.mpms

相手にしなさんな

66 ：可愛い奥様：01/08/31 04:52 ID:Sh5ycVIQ

＞64
うんうん。そういう考えがいまだに根強いために
悩んでしまう人が多いんだよね・・

67 ：可愛い奥様：01/08/31 04:53 ID:a80Hcb0g

>>51
私、子供いるけど、子持ちの主婦はみんな・・・なんて言ってほしくない。
あなたの考え方には全く共感できないもの。
夫婦で相談して、子供を産まないって決めたんなら別にいいじゃない。
子育ての苦労って、そりゃ大変だよ、人間にするんだもの。
でもそれだって、自分で選んだことなんだから、その考えを人様に押し付けたり
差別するのはおかしいんじゃない？
私は社会の為に生んだわけじゃないし、社会の為に育ててるって感覚はありません。
子供のいない夫婦を見て、身軽でいいなぁとは思うことありますよ。
でも私は子供のいる生活を楽しんでるし、自分にできる事は精一杯やってるつもり。
子供のいない人達だってそうでしょ？
他人の人生にそんなに首つっこまなくてもいいじゃない。
今の自分の幸せを大切にね。

68 ：可愛い奥様：01/08/31 04:54 ID:YwK.mpms

だから哀れな独身男がほざいてるだけだから

69 ：可愛い奥様：01/08/31 04:56 ID:a80Hcb0g

>>68
そうかもね。ついつい熱くなっちゃった。
眠くてナチュラルハイ状態かも。

70 ：可愛い奥様：01/08/31 05:03 ID:W.Yno8KA

子供を一人前に育てることで自分が社会的に認められているっていう
感覚も絶対に必要になってくる。

そんなんだから専業って言われるんだよ
ｳﾞｧｰｶ

71 ：可愛い奥様：01/08/31 05:03 ID:W.Yno8KA

まちごーた
専業主婦は馬鹿

72 ：可愛い奥様：01/08/31 05:05 ID:S/Icb0dI

>>70-71
私にはキミの方がバカに見える。

73 ：奥様：01/08/31 05:05 ID:Sh5ycVIQ

＞70まあまあ。
その人にはその考え方が
子育ての支えになっているのでしょうから、、

74 ：可愛い奥様：01/08/31 05:55 ID:wYvyhet2

VkGlKV6gさんの意見聞いてると
子供産んでないと幼稚っていう考え方の人って
子供がいることしか存在価値が無いっていう感じがする。

子育てに苦労してるのは十分わかるけど、小梨さんたちを
そうやって叩くほうこそ、幼稚に感じるなぁ・・・。
身体的損傷って言い方にも悪意を感じるし

75 ：可愛い奥様：01/08/31 06:06 ID:Dk.HIM2E

何かに噛み付きたくて攻撃したくて、イライラしてる奴は
大勢いるよ。
子蟻の私から見ても、ちょっと異常だね＞VkGlKV6g
ま、彼女（彼？）もストレス解消してるんでしょ。

76 ：可愛い奥様：01/08/31 06:50 ID:xsxSx4vU

子供の絶えざる成長は親の誇りです。
毎日がんばろうという気にさせてくれます。

77 ：可愛い奥様：01/08/31 07:27 ID:tnXArDHk

>>70
そう思わないとやってらねぇのが本音のくせに、、うぜぇ

78 ：可愛い奥様：01/08/31 08:00 ID:dgh2IOIc

私は結婚したばかりですが、１さんと同じで子供はいりません。
あかちゃんはかわいいなぁと思うけれども、子供中心の生活は到底できません。
私は今働いています。
そして休みの日は自分の趣味をしたり、だんなと出かけたりしています。
こういうのんびりとした時間が子供が生まれるとできなくなるでしょう。
うちの義父母は欲しそうですが、だんなと相談した結果です。
他にも事情があり、体が弱いので育てていく勇気がありません。
わがままかもしれませんし、どう思われてもかまいませんが、私は自分の人生を歩んでいきたいと思ってます。
それが子供を産むことだったとしたら、そういう方を批判する気はまったくありません。
反対に尊敬します。

79 ：可愛い奥様：01/08/31 08:03 ID:BsQvv9AA

うちの母は55歳｡今は2人の孫がいる。おばあちゃんだいすきっ子な孫たち｡
一見幸せそうだけど本人は
「私は子供なんて要らなかった｡今度生まれ変わるなら子供は産まない｣
なんてよく言ってる｡そーいや私も放置されてたわ････｡
孫連れて行くと露骨にいやな顔するし泊まりに行ったうちの息子を
車でこっちに戻したり････｡子供嫌いなおやも居るんですね｡
それが自分の親････

80 ：可愛い奥様：01/08/31 08:08 ID:ROjhOVH.

１さんは何歳なんですか？２０代？

81 ：可愛い奥様：01/08/31 08:08 ID:qko8FXjQ

>>79
あなたの方に問題はありませんか？
やんちゃ盛りの２人のお子さんの面倒を、お母さんに押し付けて、
遊びに行って何時間も帰ってこなかったり、ということは
ありませんか？
いえ、煽るつもりは無いのですが、私の義妹がそうなので。

82 ：熟した人妻：01/08/31 08:14 ID:5G93ewoY

四六時中、邪魔なんかされないよ。
子供なんてすぐ大きくなるんだよ。
結構役に立つよー。
親に押し付けたってなんだって
いいんだから、産んだもんの勝ちだってば。
ぜーったい、育つんだから。
いつまでも、赤ん坊じゃないんだぞー。

83 ：可愛い奥様：01/08/31 08:19 ID:nskoEimQ

>>82
何かちがうような・・？
産んだもんの勝ちって何に対して勝ち負け決めてるのか
良くわからない。

84 ：熟した人妻：01/08/31 08:23 ID:5G93ewoY

勝ち、っていうのは、
まぁ、お得、っていうほどの意味です。
何がお得かは、人によっていろいろでしょう。
うるさいし、わざらわしいし、めんどうくさいけど、
それでも得られる何か、とでも申しましょうか。。。

85 ：熟した人妻：01/08/31 08:27 ID:5G93ewoY

そんなわけわかないもののために
産めないわ、
と、おっしゃるなら
ごもっともで。。。

86 ：可愛い奥様：01/08/31 08:33 ID:nskoEimQ

>>84
あ～そういうことですか。
確かに子供から得られるものは数知れませんね。

＞結構役に立つよー。
親に押し付けたってなんだって
いいんだから、

この部分を読むと子供は労働力の為、子育ては
面倒なので親に預けて放置、という匂いがしたものですから。

87 ：可愛い奥様：01/08/31 08:43 ID:LN/Q1Auc

私も子供いらなかったよ。でもホルモンのバランスが悪くて、放っておいたら
妊娠しないって言われてたし、だんなは超子供好き。一生いらんかとも思った
けど、もし産めない歳になって「やっぱり産んでおけばよかった」と後悔するの
が怖くて、治療をうけて産んだ。
３歳の娘がいるけど、それなりにかわいい。でも大変。もう一度新婚時代に戻れた
ら、今度は産まないかもしれない。こんなことを言う私は周囲から浮いてる。
だからもう一人っ子なのです。
産んだら産んだだけのものはあるけど、みんなが言うように、人生観が変わるって
ほどじゃなかったかな。

88 ：可愛い奥様：01/08/31 09:00 ID:NDfV9/fw

＞８７　同意！
産んでも人生変わるほどじゃない。
変わらざるを得ないって感じ。

89 ：可愛い奥様：01/08/31 09:01 ID:kPF6rtlc

人生色々。考えも色々。

90 ：可愛い奥様：01/08/31 09:02 ID:Wxjiv.gU

「お前との子供が欲しいんだ！ぜひ産んでください」って
旦那に望まれてから悩めば？>>1
まだ望まれてもいないのに、そして自分は欲しくないのに
赤ん坊のことなんか考えるのはなぜかしら。
「いらない」という決心にちょっと自信が持てないようね。

91 ：可愛い奥様：01/08/31 09:03 ID:Wxjiv.gU

ところでなんか文章ヘンだよ >>88

92 ：可愛い奥様：01/08/31 09:09 ID:NDfV9/fw

＞９１　そーかー？
周りが勝手に変化していって　自分の気持ちを無理やりあわせなくちゃならないのが
苦痛に感じる時もあるって言いたかったの。

93 ：可愛い奥様：01/08/31 09:11 ID:Wxjiv.gU

いや、解釈はともかく純粋に言葉が・・・
「変わるほどじゃない」と「変わらざるを得ない」って
正反対の意味だと思うんですけど。

94 ：可愛い奥様：01/08/31 09:11 ID:J7XkHURc

私は、子宮内膜症って診断されたことがあって、
もしかしたら子ども出来ないのかなって思ってました。
だからその事前防御として周りには＞１さんと同じような事を
言ってました。それだったら子ども出来なくても周りは
作らないんだって認識してくれると思ったから。仕事やりがいあったし。
だけど、運良く子どもに恵まれて仕事をこなすよりも育児は大変だってことを
身をもって知って（自分の思うようにならない）、やっぱり育児も経験できる
んだったら経験したほうが自分の成長になると思いました。
望めば子どもを授かることが出来るのならもったいないですね。
ただ、子どもを虐待しそうって気持ちが少しでもあればやっぱり産まないほうが
いいと思います。

95 ：可愛い奥様：01/08/31 09:17 ID:wYvyhet2

私は別に虐待しそうとも思わないけれど
特に欲しくないって感じ・・
子供要らないって人は大抵そうなのでは？

虐待しそうだから産まないなんてきちんとした認識を
持ってる人はたとえ産んでも虐待しないような気がする。

96 ：可愛い奥様：01/08/31 09:17 ID:XAn4UZyU

私の場合は今の自分の時間より
将来、旦那も会社を辞めてジジババになった時に
のんびり一緒に出かけたりしたいって気持ちのほうが強いかも。
だから子供がいると自分の時間云々とは思わないなぁ。
たまーに孫とか連れてきてくれたら楽しいだろうな･･･とか考えちゃう。

97 ：専業主婦：01/08/31 09:19 ID:huaefW6o

おはようございます。不覚にも、４：００位に寝てしまいました。
皆さんから沢山ご意見いただけてうれしいです。

ご質問の私の年代ですが、とりあえず、かろうじて３０才半ばと言っておこう。
夫は３０前半で仕事がかなり大変。母はover 70＝高齢出産なので、見かけと
６０才前半で通ってるけど、持病もあり、子供の世話はもう、むりね。

98 ：可愛い奥様：01/08/31 09:22 ID:14tyK27g

欲しくても出来ないのなら致しかたないが、
最初から「子どもは要らない、産まない」
というような女とは、結婚しないと言っています。＞私の夫
そんな私たちですが、結婚して長い間子どもが授からず、
もう諦めようかと思っていた矢先に妊娠が発覚しました。
正直私は子どもはあまり好きじゃないのですが、自分の子どもは
好き嫌い感覚で接することは出来ません。
毎日自分自身成長しているなー、としみじみ感じています。
産んでよかったですよ。

＞１
＞犬猫を飼うのとは訳が違い、
細かい指摘ですみませんが、ここにすごく引っかかりを覚えました。
あなたには子どもを産み、育てるのは無理じゃないですか？

99 ：専業主婦：01/08/31 09:25 ID:huaefW6o

私の場合は、結婚以前は、子供は結婚したら生むモノだと何のためらいなく自動的に
そう思っていたのですが、結婚して、状況が現実的になるに従って、
今の考えにだんだん傾倒していったのでした。

100 ：わーい：01/08/31 09:30 ID:iiwKUOUk

100

101 ：可愛い奥様：01/08/31 09:31 ID:lgekKd7U

子供を持つと一生悩みから解放されない・・・

らしい・・・・・

102 ：可愛い奥様：01/08/31 09:37 ID:wYvyhet2

子蟻さんにも
子供産んで育ててる事に優位性を感じさせる文章の人と
大変だけど楽しいから産んでみたら？っていう感じの人といるね。

後者の人の意見を聞いてると子供もいいなぁって思えてくるけど、
悪いけど＞98さんみたいな意見聞くと、子供産んでも
こうはなりたくないなーとか思っちゃうです

103 ：可愛い奥様：01/08/31 09:40 ID:J7XkHURc

>>95
あー、虐待については>1さんを指して言ったのではないです。
そういう人がいたらってことで。

104 ：可愛い奥様：01/08/31 09:40 ID:u1L3iH/M

私も赤ちゃんいらない派。
子供が欲しいという気持ちが全く沸かないもんで・・・
結婚したら、「この人の子供を産みたいわ」なんて気持ちにも
なったりするのかと思ったりしてたけど、その気配も無し。
このままいくと小梨で一生終りそう。

105 ：専業主婦：01/08/31 09:42 ID:q4XMegLw

社会的な役割を果たすために、子供を持つというご意見は納得できますが
（戦前の「うめやふやせや」みたいで、古いかな、とも思うけど）、
実際のところ、社会的な責任を背負わされて、生まれてきた現代の
子供達にとって、この社会は生まれてきてよかったと思える
いい社会なのでしょうか？

106 ：可愛い奥様：01/08/31 09:45 ID:m79GZBT6

結婚１年ちょい、夫の会社が倒産しそうです。今はまだよろよろと持ちこたえてるけど。

夫の両親（近所に住んでますが）６５才。義姉（こちらも近所に住んでます）の子供二人の
面倒をずっと見てきて、｢もう子供を見るのは無理だわー｣って言ってます。
でも、夫の会社はつぶれそうだし、親に見てもらうことも出来ず、
｢欲しくても作れない｣状態なので、１さんとはちょっと違うかもしれないんだけど。

夫は義姉の子供たちを両親が面倒を見ていたのを、リアルタイムで見てきてるので、
子供があんまり好きでは無くなってしまったらしく。(病弱な子供たちだったんです)
でも私は欲しい。でも作れない。

経済的なことを考えると、｢欲しいけど作れない｣という考えから、｢（育てられないから）いらない｣って言う考えに
シフトしたほうがいいのかもしれないです。

ｱﾚﾚ?ちょっと話がずれた。さげます。

107 ：可愛い奥様：01/08/31 09:48 ID:ZLkoNbtY

ない子には悩まない

　　　by 橋田スガコ

108 ：可愛い奥様：01/08/31 09:58 ID:WcOxgIfc

私も結婚前は子供なんていらないって思っていました。
結婚後もその気持ちは変わらず、ずっと夫と2人で楽しく
過ごそう･･･と思っていました。
が...そんな思いとは裏腹に妊娠。
最初は複雑な思いでしたが、エコーで我が子と対面した
時はなぜか無性に嬉しかったのを覚えています。
妊娠8ヶ月目で早産の危険があり、その時は必死で
「この子を助けてください。無事にうませてください」と
祈ってしまった自分がいて驚いてしまったほどでした。
あれから無事に出産し、我が子も7歳になりました。
生まれてからこの方一度も子供がいない方が良かったと
思った事がありません。
とても愛しく、可愛く、苦労も苦労とは思えないほどです。
子供嫌いの私がどうしてこんな風になったのか？きっと理屈
ではないんだと思います。
自分の人生設計も狂ってしまったし、経済的にも苦しいし、
ママ同士のお付き合いも大変だけど、それでも子供がいて
良かったと思う方が断然多いのは確かです。

109 ：専業主婦：01/08/31 10:01 ID:1EAc/Ptg

>>106
新婚なのに、なんだか気の毒・・・。
欲しいけど環境だけが障害だというのなら、じっと今の急場を
しのげれば、そのうち、あなたの時代が来ますよ。

110 ：専業主婦：01/08/31 10:04 ID:1EAc/Ptg

>>108
おっしゃる発言は、私のまわりでもよく耳にします。
そうかな、とも、一部の恵まれたケースなのかな、とも思います。

111 ：可愛い奥様：01/08/31 10:07 ID:.5rcWegc

>105
そうだね、
それは私も考えてしまう。
でも、それでも子供がいなければ
社会は続いていかないし、
こんな世の中だけど
それでも生きていけるように教育したり、
社会を作り上げていくのが私たちの役目ではないでしょうか。

今のご時世に子供を生むことに
私も抵抗を感じたことはありました。
子供が成人する頃、生きやすい社会かどうかわからない。
でもそれは考えても仕方ないし、そんな心配するより
子供の生きる力を伸ばしてやらないといけないんだな、
と考えられるようになったので、
今は子供を生みたいと思っています。

112 ：可愛い奥様：01/08/31 10:12 ID:Z7PoBIFc

ああこのスレは、いまのところﾘｶｺみたいな奥さんが
いなくて良かった。

113 ：可愛い奥様：01/08/31 10:14 ID:B1z6MNqs

子供の教育費のこととか考えると、自分の欲しいものも買えない、
旅行にも行けない、、、
今も朝から2人で派手な姉妹喧嘩を繰り広げている子供たちにイライラしっぱなし。
でもなぜか、子供いない頃に戻りたいとは思わない。
やっぱりかわいい｡かわいいからできるだけのことしてあげたい。
1人で幸せになるよりも夫婦2人で、夫婦2人で幸せになるよりも家族4人で幸福に
なりたいって感じかなあ。。

114 ：可愛い奥様：01/08/31 10:17 ID:h2NNkEi.

テレビに出てた子沢山大家族の親って、こういうスレ
目にしたらどう思うんだろう。
そぼくな疑問

115 ：可愛い奥様：01/08/31 10:18 ID:XAn4UZyU

私も以前は子供嫌いだったけど
血の繋がりとは不思議なもので
姉が子供を生んでからは好きになったよ。
今は甥姪がかわいくてしょうがない。
顔とかじゃなくて子供の存在そのものがいとおしく感じる。
そんな私はまだ小梨。そろそろ赤ちゃん欲しいんだよなぁ。

116 ：可愛い奥様：01/08/31 10:24 ID:ja8Guzfk

友達で、すごくラブラブな夫婦だったんだけど
すぐに子が二人生まれて、やっぱり
「子供いなかった二人きりの頃に絶対戻りたくない」
ってきっぱり言うの。
ウチは１０年以上コナシだし、そんなものかと凄く意外だった。

117 ：可愛い奥様：01/08/31 10:25 ID:Wxjiv.gU

第二次世界大戦中だって、女性は子供産んでたよ。
それが現代につながってるわけで。
現代社会に産まれてくる子供は果たして幸せか、なんて
考えたってムダさ。
欲しい人は子づくりし、欲しくない人はつくらない、それでいいじゃん。

118 ：可愛い奥様：01/08/31 10:25 ID:JO7gFpcM

子供がいて幸せ。この子がうちに来てくれてよかったとしみじみ思う。
でも、いらない人に産むことを勧めようとは思わない。

119 ：可愛い奥様：01/08/31 10:33 ID:ZczpiEAo

職場のおばちゃんも同じこと言うんだよなー。
「私は子供嫌いだったけど、自分の子供は特別。
すっごく可愛い。産んでみないとわからない。」って。
ただそのおばちゃんは、「一人で充分。それに、他人の子が
それほど可愛いとも思わない。」とはいってたけど。

で、私は小梨、子供が今のところ要らないと思ってる
結婚２年目の兼業です。

120 ：可愛い奥様：01/08/31 10:53 ID:9VkW5/K2

１さんの親子関係はどうだったのかな。
自分が子供の頃、親と過ごした楽しい思い出とかはないの？
たしかに自分は楽しんでいたけれど、親は楽しそうじゃなくて、しんどそうに
見えたりしたのだったら、子育てはツライものだと思ってもおかしくないかも。

私は自分自身が、よく両親と外食したり旅行に行ったりする環境で育って、
親子が一緒にいるのを苦痛に感じなかったから（反抗期は除く）、
子供生むのが平気だったのかもしれない。

121 ：可愛い奥様：01/08/31 10:59 ID:uVqHnzu2

「こんな世の中で子供を産むのは不安」って人多いけど、
これまでの人類の歴史の中で、本当に心から安心して
子供を産み育てることが出来た時代なんてあったのかなあ？
石器時代だって、野生動物におそわれて死んじゃう人とかいただろうし。
１１７さんも言ってるけど、とにかくそうやって人類はやってきたわけさ。
だから自分もその中で、子供を育てていくことが自然、と、
シンプルに考えられる人はいいけど、そうでない人は無理することないんじゃない？

122 ：可愛い奥様：01/08/31 11:02 ID:ZczpiEAo

＞１２０
私の親は子供を育てるのを楽しんでいたようだし
いつも親子一緒で楽しい子供時代を過ごさせてもらったよ。
でも「私はあんな風に子供を育てていく自信がないな」と
逆に不安になるよ。
両親がすごく仲良しなのもずっと見てきたから
自分達夫婦のあり方にも疑問を感じちゃったりするし。

123 ：可愛い奥様：01/08/31 11:06 ID:J7XkHURc

なんか環境ホルモンの影響で、卵巣ホルモンやら黄体ホルモンの
分泌減少などによって母性も薄れつつあるっていう報告もあるそうで。
生態的な変化だったら子どもを望まないっていう考えのひとが増えても
不思議ではないような。でもそんなホルモンによって考えが左右されるって
ほんとに怖い。。。

124 ：可愛い奥様：01/08/31 11:06 ID:9VkW5/K2

＞122
レスありがとう。
そうかぁ。そんなに単純な問題じゃないんだね。
＞自分達夫婦のあり方にも疑問を感じちゃったりするし。
ご主人とうまくいってないのかな。

125 ：可愛い奥様：01/08/31 11:08 ID:ZczpiEAo

＞１２４
うまくいってなくはないけど、正直言うと、この人の子供を
産んで一緒に苦労して子育てしていこうっていう気には
今のところなれないかな。やっていく自信が全くない。
自分自身がまだ子供なのかも。情けなし。

126 ：可愛い奥様：01/08/31 11:16 ID:RDAa/cQo

わたしも子供欲しくない派です。
１さんの書いてたこと、わかる。
仕事ずっと続けたいし。

親子関係は>120さんと同じ感じ。
両親も仲が良いし、すごく愛して育ててもらったと思う。
でも、自分の子供は欲しくないんだな。

・・これ書いてて、もしかしたら、親が死んだ時
子供欲しくなるかもしれない、と漠然と思った。
その時はきっともう手遅れだけどね。

127 ：可愛い奥様：01/08/31 11:17 ID:eAUz7HqU

私も子供嫌いで妊娠したときは落ち込んだけど
生まれてみればやっぱり可愛いし、楽しい事もあるし悲しい事もある。
特に変わったのが部屋のインテリアかな。
子供が小さいうちはそんな事に構ってられなかったけど
今は言えば理解してくれるので、やっとその気になっていろいろと部屋に
手をかけられるようになったよ。
一時期は自分の趣味を我慢したりして、確かに自分を押さえなくてはいけない
日々だったけどそれは一瞬だもん。
今はやっと自分が取り戻せて気がするんだよね。

128 ：可愛い奥様：01/08/31 11:19 ID:tlGfhC0k

昔とちがって、情報化社会になったから、
いろんな知恵がついてしまうんだと思う。
こんな私でも、戦中戦後だったら、ナニも考えずに
バンバン子沢山だったのかも。

129 ：可愛い奥様：01/08/31 11:21 ID:14tyK27g

環境ホルモンも無かったから
不妊で悩む人もそんなに目立たなかったし。

130 ：専業主婦：01/08/31 11:26 ID:KJvn2pOw

うちの親子関係ですが、物質的には豊か、高校入学までは何かにつけ
手をかけてもらい、自由に育った方で、子供時代のアルバムも膨大に
あって親と過ごした思い出は大いにあるのですが、子供時分の思い出
といえば、受験（中学・高校）で大変だった位の印象しかないな。
なにせ、ひとりっこなのと、年が離れた親だったので、周りの家庭とは
ちょっと違う。家族ドラマ的雰囲気もないね。
夫（兄弟多し）の家庭の話を比べると、全然違うみたいね。それが
冷たいとか、いやだったとか、さびしかったとか、ネガティブに
思った事は全然ないけど、改めて問われると、ひとりっこに生まれて
ラッキーと思ってたけど、子供時代の思い出作りには、きょうだいは必要だね。

結婚まで一応、ずっと自宅だったけど、母親と気が合わず、親にちまちま
干渉されたくなくなってきて、大学入学金＆前期学費以外のお金はもらわなかった。
卒業まで学費からおこずかいまで、全額すべて週５バイトと奨学金
でまかなったよ。（いつもバイトしてると遊べないから、よけい金がたまる）

ということで、人とは異質な子供時代を過ごしていました。

131 ：可愛い奥様：01/08/31 11:28 ID:IHibbm/M

赤ちゃんの命って強いよ。
だからどんな社会でも適応していけると思う。
と思って子供産みました。

132 ：可愛い奥様：01/08/31 11:28 ID:NDfV9/fw

ストレスってのもあるかもね。

133 ：可愛い奥様：01/08/31 11:30 ID:J7XkHURc

>129
そうよね。不妊もなんらかの関係があるんだろうね。

134 ：専業主婦：01/08/31 11:30 ID:KJvn2pOw

>>127
>一時期は自分の趣味を我慢したりして、確かに自分を押さえなくてはいけない
>日々だったけどそれは一瞬だもん。
>今はやっと自分が取り戻せて気がするんだよね。

具体的には、どのぐらいの年数がかかったですか？

135 ：可愛い奥様：01/08/31 11:30 ID:RDAa/cQo

>130
特に異質ではないと思う。
大学の学費と生活費は自分でまかなう、というのが
珍しいのは日本だからじゃないかな。

136 ：可愛い奥様：01/08/31 11:33 ID:0Yx3XVSI

127じゃないけど、うちは子供が３歳になった時点でかなり楽になった。
話せば内容をわかってくれるようになるときが多いからかな。
しかし、育てにくい子供の場合はまた話が違うのだけどね。
けっこう自分や夫の子供のころの話を聞いておくと参考になるよ。
遺伝子って怖いくらい受け継がれているものだから。

137 ：可愛い奥様：01/08/31 11:37 ID:obCBlx3g

私も、子供欲しいと思ったこと一回もなかった。
でも、結婚してすぐ妊娠した。避妊に問題はあったわ。（ｗ
で、戸惑ったけど、うれしかったよ。
旦那がｶﾅﾘ年上で、すぐにでも子供欲しがってたってのも
あってか、妊娠検査薬の陽性反応見て、涙ぐんでたし・・。
結婚自体したくなかった私にとっては、予想もしない
人生になったけど、実家が愛情薄かった私は、家庭をちゃんと
築いた方がよいと、神様がおっしゃってるのかな、と思った。

138 ：可愛い奥様：01/08/31 11:41 ID:NDfV9/fw

＞１３１　生命力はあると思う。
でもこの社会環境はちと厳しいなあ。

139 ：可愛い奥様：01/08/31 12:54 ID:qlX82nt6

私も欲しくない派。自分の事１００％愛してわがままを聞き入れて
くれる唯一の夫（両親は愛してくれなかったので）の気持ちが子供
に向くのが怖い！私の勝手気ままな生活が脅かされるのが怖い。
臆病なんです。私・・・結婚して８年、子供を産まなくても正当化
できる言い訳が欲しかったです。周囲の声に胸を張って反論出来る
言い訳がね。でもそんなものなかったので、ずーっと家族に対して
も虚勢を張って生きてくるハメになった。
でも、先日夫から夫婦喧嘩の流れで怒鳴り合いとなり、こんな事を
言われた。「お前には絶対オレの子を産ませてやる！俺の子を産ま
せるために結婚に漕ぎつけたんだぞ！」って。私ほっぺが赤くなっ
て喧嘩が中断してしまったよ。でもずーーーんと来た言葉だったわ
私ってやっぱり女なのねぇ・・・さて、避妊解除してみますか。。

140 ：オヴァ：01/08/31 12:57 ID:GfymnQy6

あらあら、ごちそうさま。

141 ：可愛い奥様：01/08/31 13:03 ID:Wxjiv.gU

本能だね、旦那様 >>139

142 ：可愛い奥様：01/08/31 13:03 ID:sbsyT06k

>お前には絶対オレの子を産ませてやる！俺の子を産ま
>せるために結婚に漕ぎつけたんだぞ！

私だったらこんなこと言われたらなんかすごく怖くて逃げ出すな。
つか、離婚だな。お前が自分で産めよ、とか男に向かって意味不明
のこと口走るかもしれない。自分が子供産める性であることを嫌悪
しそうなセリフだ。でも、139は感動したようなので、旦那の思う壷か。

143 ：可愛い奥様：01/08/31 13:05 ID:qlX82nt6

ヒィィィ。嵌った私！？ダンナシンキングツボ？

144 ：　　　　　　：01/08/31 13:10 ID:qZaJLAS2

>142
同意。
こんなこと言う男の神経疑う。

145 ：可愛い奥様：01/08/31 13:16 ID:Nv/MZnHU

この板で叩いている連中は「いらない」のじゃなくて「できない」みたいだね。
不妊同士傷のなめあいスレッドでもつくれば？

146 ：可愛い奥様：01/08/31 13:18 ID:3O4Ok6Nk

>142
禿同。クローンつくりやがれって思うかも。
うちの旦那は二人目欲しがっているけれど、私がいらないというので
私の意見を尊重してくれている。
よく、「でも襲われてできたら仕方ないじゃない」という人がいるが、
そんなレイプまがいのことされてどうして離婚しないのかが不思議だった。

147 ：可愛い奥様：01/08/31 13:22 ID:14tyK27g

単なるノロケでしょう。
　　　　↓
＞お前には絶対オレの子を産ませてやる！俺の子を産ま
＞せるために結婚に漕ぎつけたんだぞ！
そこまで深刻に考えなくてもいいじゃないですか？

148 ：可愛い奥様：01/08/31 13:30 ID:sbsyT06k

いや、深刻に考えてるわけじゃなくてね、そういうセリフに
嫌悪感感じる人間も世の中にはいるんだ、ってことでそっと
しておいてくれないか？

こういうセリフをのろけだと受け取れる人間がいることも
わかって、勉強になったよ、ありがとう。

149 ：専業主婦：01/08/31 13:48 ID:HhaQ.Z8k

>>145
ねえ、これまでの書込を読んでそう理解するかなあ。
ちょっと読解力欠けてない？

そう思われてもどうでも私は構わないけど、あなたの発言意図に反して
悪いんだけど、私にとっちゃ、むしろ「できない」方が、ぜーんぜん
気が楽だよ。

それと、傷のなめあいスレッドは、既に別にあるから、ちゃんと読んで。
それと、欲しくない人が不妊女性ってのは、本人のとって心の傷なわけ？
この人、ますます理解できない。
それとも、あなた男？

150 ：可愛い奥様：01/08/31 14:00 ID:sbsyT06k

145は自分では結構気の効いたこと逝ったつもりなんでしょうが、なにせ、
文章がいけませんね。何がいいたいのかよくわからない文章です。つい
疑問に思ってしまうのは人間のさがですが、あまり追求しても145がかわ
いそうです。かわいそうな人なので放置してあげましょう。>149

151 ：専業主婦：01/08/31 14:02 ID:HhaQ.Z8k

そうかも。
この人、家庭環境に問題ありの、かわいそうな人なのかもしれない。

152 ：可愛い奥様：01/08/31 14:03 ID:a80Hcb0g

んーー、ダンナのそのセリフ、私だったら嬉しいかも、やっぱりイヤかなぁ。
結局相手によるね。惚れて惚れぬいてる相手なら嬉しいかもな。
でも倦怠期の相手に言われてもイヤだわ。

153 ：可愛い奥様：01/08/31 14:04 ID:r1BXbTc.

欲しくない人は産むな。迷惑である。
ーーーー全日本赤ん坊連盟

154 ：可愛い奥様：01/08/31 14:06 ID:pu9SD2sk

今は元気で、自由に出来て、若いから子どもいらないけど、
どんどん老けて、友達もどんどん死んで、子どもも孫も
いないから、誰も訪ねてこなくて・・・。私は嫌だー、そんな老後。
入れ歯で耳の遠い旦那だけが、頼り・・・なんてまっぴら。

べつに子どもに、寝たきりになったら看病してほしいとは
思わないけど、ながーい目でみたら、いつか、子どもや孫の成長が
楽しみになったり、感謝する日がくると思うな。

１さんは、「今」のことだけ考えて、自分の老後の姿なんて
想像したことないのでは？主人の祖父母は94歳で元気ですが、
友達、同僚、もうみんな死んでしまって、思い出話をしたくても
誰ともできなくて、あとはお迎えにくるのを待つばかりなんて
笑ってるけど、その心理状態ってかなりキツイと思うな。
ただ、祖父母はいつも子ども孫にかこまれて、幸せだとおもうけどね。

155 ：可愛い奥様：01/08/31 14:07 ID:sbsyT06k

うん、だから、そういうスレなんだけど。。。？>153

156 ：可愛い奥様：01/08/31 14:09 ID:9cvQFWeY

＞１４８
私は、あんな事言われてもちっとも嬉しくないです。
どちらかと言えば、自分が言われたらと思うと寒気を感じます。
でもあの文は「ハイハイ。分かったよ。ごちそーさま。」
という感じで、どこから読んでもお惚気にしか受け取れません
でしたので、そう書きました。

と、いうことで。
しつこくなりそうなので、この辺で終わり。

157 ：可愛い奥様：01/08/31 14:12 ID:Wxjiv.gU

愛して愛して愛しちゃったのよ～な男に
「俺の子供を産んでくれ！」と言われたらやっぱりうれしいかも。
でもこの人ただの同居人～一緒にいて別に不快でもないし～
夫婦なんてそんなモンじゃない？って感じの男に
「俺の子供を産んでくれ！」って言われたら
「なんでアタシが！？ざけんな、欲しいならお前が産め」
って思うかも。

158 ：専業主婦：01/08/31 15:22 ID:e9d7XfHs

>>154
老後の事も考えるから、よけい考えちゃうんじゃん。殊に私はひとりっこだし。
ひとりっこにとっては、いつ天涯孤独になるだろうかってのは、
子供の頃からずっと考えてる永遠のテーマだよ。
子供生んでおいて、老後面倒みてもらおうという依存的な意味じゃないよ。

でも、この件の対策について最近思ってるのは、もし自分に子供なくて、
余裕のある老人になれたら、気の毒な子供を引き取ろうか、って思う。

159 ：間クロー：01/08/31 15:41 ID:7rKmih9E

親としての視点からだけで、生むor生まないなどと考えている人間には、
生む資格は無い。
自分が生まれて来た子供と仮定して、この世に誕生すべきか否かを考えよう。
子供には、自分の意志を伝えることが出来ないのだ。

160 ：可愛い奥様：01/08/31 15:50 ID:9cvQFWeY

結婚する→家族を増やす　っていうのはごく普通の感覚ですよね。
煽るわけじゃないけど、色々考えて子ども要らないって言ってる人って
頭が良すぎるのかしら。

161 ：可愛い奥様：01/08/31 15:54 ID:lc1Nmc9.

色々考えて子ども要らないって言ってる人って
頭が良すぎるのかしら。

基本的にネガティブだったり、将来に希望の持てない人が多いのでは
神経質な人も多そうな感じ。
何とかなるだろ～産んじゃえ～的な人のほうが
楽観的かも

162 ：おサル ★：01/08/31 16:00 ID:???

子育ては山登りに似ていると思う。

好きでない人から見れば、なんでわざわざ苦労して汗かいて、くたくたになって
山なんか登るのか、疑問に思うかもしれない。
都会にいれば何だって手に入って便利なのに、なんで山の中なんか逝くの？
車があるのに、歩いてデコボコだらけの山道登るなんて、面倒くさい。
確かにその通り。

でも、歩いて登らなければ決して見れないものもある。
そのまま手ですくって飲んでも、ミネラルウオーターより美味しい川の水、
高原だけに咲く花、澄んだ空気。
汗だらけになって立ち止まった時、高原の風を肌で感じると、それだけで
じゅうぶん報われたと思う。
そしてそれらの経験は、自分の肥やしになって、人生を豊かにしている。
でも、やっぱり家で寝ていた方が圧倒的に楽だなー、とも思う。

苦労して思い出を作るか、苦労するならじっとしていた方がマシか。
価値観の違いでしょう。

163 ：可愛い奥様：01/08/31 16:02 ID:KJYtIOz6

おサル、うまいこというじゃん。

164 ：可愛い奥様：01/08/31 16:02 ID:MbMPjSXQ

すごく壮大なこといわせてもらうと、生命の誕生から続いてる
自分の遺伝子が自分の代で終わらせてしまうのかと思うと
ちょっと罪悪感とかない？
子育ても一段落して、ふと思ったりすると
リレーしてもらって、バトン渡せたなとか、哲学しちゃうよ。
それに自分の力ではどうしようもないものに子育てするまで
ある意味出会った事なかったけど、初めてそういうものに出会った感じ。
そういう経験はできてよかったと思うよ。

165 ：可愛い奥様：01/08/31 16:04 ID:l7MLEFxo

>162
山って天気もころころ変わるし、落ちて死ぬし。
山登り「ヤッホー！」っていう事ばっかりじゃないもんね。
戦いだね。
年取ったらやっぱり山に連れて行かれるし・・帰って来れないね
怖いね。

166 ：可愛い奥様：01/08/31 16:06 ID:wYvyhet2

私はどっちでもいい。
居なきゃ居ないで別にそれはそれでいいし・・・。
とりあえずあんまり積極的に欲しいとは思わないけど。

167 ：可愛い奥様：01/08/31 16:06 ID:7jNK.hQE

うちの夫の祖父は若くして戦死したんだよね・・。
それなのに、私が子孫を絶やすのか、すまん！
と、思ったら、従妹や義姉に子供がいるから子孫は
すでにできてたんだな。
でも、同じ苗字の子孫がいないのだから、やはり
お家は断絶ということか・・。

168 ：可愛い奥様：01/08/31 16:12 ID:RDAa/cQo

>162
都会での生活（子供をつくらないこと）で得られる美しいもの、
肥しになる経験の方を選んだというだけのことだと思う。
作らないことを選ぶだけで、素直に作る人は受けない差別や干渉の
「苦労」もあるんですから。

価値観の違い、という点には賛同するけれど、苦労を
回避しているとは言われたくないですね。

169 ：可愛い奥様：01/08/31 16:12 ID:MxSel542

山に登りたくても、登れない、やめといたほうがいい、
という人もいるというわけだね。

実際の人生、なんとかなるさ派の方のほうが楽しそう。
っていうか悩むのも楽っていうか趣味なんだよねーきっと。

170 ：可愛い奥様：01/08/31 16:12 ID:LpEp2Ncs

その山が高尾山か富士山かヒマラヤかは
登ってみないとわからないんだろうねえ。

171 ：可愛い奥様：01/08/31 16:14 ID:wYvyhet2

子育ての苦労はわかるような気がするのです。
とても大変だと思いますから、子蟻さんたちは
本当に尊敬できるよ。

でも苦労を美化したり、それを優位性に摩り替えたり
する意見には賛同できない感じなの。。。。

172 ：可愛い奥様：01/08/31 16:14 ID:l7MLEFxo

例えはいいんだけど、美化した書き方がなんかなー。

173 ：可愛い奥様：01/08/31 16:14 ID:wRxzxCLI

>>162
おサル座布団1000000000000枚！！！！
感動した。子育てガンバロウ。

174 ：おサル ★：01/08/31 16:15 ID:???

>>165
人生って、やってみないとその真の楽しみがわからないものって
多いね。
子供ができるまで、わたしも１のような考え方だったし、山登りも
今年になるまで「あんな面倒なこと」と思っていた。
でも、標高２３００メートルで雪渓を見下ろした時、楽しい！って
思った。もちろん素人のわたしでも、雪渓の危険は知っているので
上から見下ろすだけだし、期間は夏に限る。（冬は危険）
リスクを承知の上で自分なりの楽しみ方をすればいいと思う。
子育ても、無理したり過剰な期待をしなければ、それなりに楽しいよ。

175 ：可愛い奥様：01/08/31 16:15 ID:l7MLEFxo

>171
気があいますね。

176 ：可愛い奥様：01/08/31 16:16 ID:Yxl3b.5Q

いま社宅だからさー、子供いないからなんかいろいろ
引き受けるはめになったり、疎外されてたり。
これが実社会の縮図で死ぬまで続くのかー、と思うけど
それでも生もうとしない自分て頑固ものだ。
いや、病弱なんだけど。

177 ：可愛い奥様：01/08/31 16:17 ID:RDAa/cQo

>>171 >>172
同意。

178 ：可愛い奥様：01/08/31 16:18 ID:wYvyhet2

＞175
多分子供要らない人は、そんな風に感じてるんじゃないかなって。
子育て自体は尊敬できるのだけど・・・
子育てしている人間の子供居ない人に対する啓蒙みたいな話が
ちょっと苦手っていうか

179 ：おサル ★：01/08/31 16:19 ID:???

美化したつもりはないです。
ホントにそう思っただけ。
例えが悪かったかな？

180 ：可愛い奥様：01/08/31 16:20 ID:l7MLEFxo

>174
やってみないと解からない事、ですよ。全てが。
だから「子供がいなくて夫婦二人だけで人生まっとうする」のも
やってみないと解からないですよ。
無理したり過剰な期待をしなければ、それなりに楽しいのでは？

選ぶのか、選ばされるのかそれはわかりません。

181 ：可愛い奥様：01/08/31 16:21 ID:.5rcWegc

もちろん出産は計画的にしたほうがいいけど
子育てに当たっては
「子供は授かりもの」という気持ちが大事だと思う。
子供から何かを与えてもらう、とか
自分たちの成長の為に、とか
苦労を無理矢理美化してるように感じるし、
何だかおこがましいと思うけど。

>162の書き込みについて
最後の２行、なんだか違う気がする。
今は上手く説明ができないけど
とにかく違和感を感じます。

182 ：おサル：01/08/31 16:21 ID:Qo61bTHM

念のためにＩＤ晒します。

183 ：奥様：01/08/31 16:21 ID:ghEdp09A

>苦労して思い出を作るか、苦労するならじっとしていた方がマシか。

子育てしないこと＝苦労せずじっとしている　？

184 ：可愛い奥様：01/08/31 16:22 ID:l7MLEFxo

＞178
私、子供いるのですよ。
それでも、そう感じたのです。

185 ：可愛い奥様：01/08/31 16:23 ID:MAgKPeiM

子供がいない場合は、血のつながらない他人だけで
「家族」というものを続けていかねばならないので
それもまた山のない山登り、みたいな感じかなぁ、とも思います。

186 ：可愛い奥様：01/08/31 16:23 ID:24vllhRM

＞おサル
私は特に子育てを美化しているとは思わなかったし
うまい例えだなと思った。
でも、たくさんの人がいていろんな立場の人がいるのだし
いろんな受け止め方があるのは仕方ないよ。

187 ：可愛い奥様：01/08/31 16:23 ID:kfstn8Fk

私はアトピーだったので、旦那に、「あなたがタバコ
やめたら生むから」といって、はや１０年。
なんか自分がエレファントマンと影でいわれたり
「うつるの？」とかいわれてた思春期をふりかえると
やはり子供が気の毒だと思っちゃうんだ。
いまはアトピーはいっぱいいるけどさ。

188 ：可愛い奥様：01/08/31 16:26 ID:RDAa/cQo

>>178
悪い人じゃないし、その人にとって貴重で素晴らしい
体験だったこともわかるけど、うーん・・・と
引いてしまうところは、宗教の勧誘に対する感覚とちょっと似ている
ように感じる・・・

189 ：可愛い奥様：01/08/31 16:26 ID:l7MLEFxo

いえ、ある一部分においてはおサルさんのかきこみ＞162
は正しいと思いますよ。
でも、まぁ抽象的な書き方ですし、いろいろ連想はしますよね。
やっぱり、引っかかったのは最後の文章ですか。
子持ちが優越感に浸っているような、印象を受けてしまいました。

190 ：可愛い奥様：01/08/31 16:27 ID:RDAa/cQo

>>183
そうそう、それがひっかかった。

191 ：可愛い奥様：01/08/31 16:28 ID:MbMPjSXQ

現在の制度、年金制度とかさ、
やっぱり子育てする方に優位性を持たせないと国としてやってけないっしょ。
ま、そんなこと子どもできるまで思ったこともないんだけどね。

192 ：可愛い奥様：01/08/31 16:29 ID:Z.RDN3jg

私は、アトピーで体育がダメでいじめられっこ気質だから
生まれたこどももふびんだよ、と思ってる。
まあ、苦労するより、じっとしてたほうがまし、といっても
過言ではないな。じっとしてても頭の上に隕石が落ちてくるかも
しれんし、人生の苦労はたぶん平等だから。

193 ：可愛い奥様：01/08/31 16:31 ID:l7MLEFxo

17 名前：5だけど投稿日：01/08/31 02:52 ID:kp3AY7Ww
私はできちゃった人だから悩む余地もなかったけど
今は生んで良かったなと思ってる。
でも無理に生むもんでもないから、別にすすめないな

このかたの意見で総意だと思いますが。

194 ：可愛い奥様：01/08/31 16:32 ID:wYvyhet2

国が子育てするほうに優位性持たせてるのかなぁ・・
違うようなきもするけどなぁ

195 ：可愛い奥様：01/08/31 16:32 ID:l7MLEFxo

>192
ものすごく解かります。

196 ：可愛い奥様：01/08/31 16:32 ID:.5rcWegc

>191
そういうのは「優位性」とは違うと思うけど。

197 ：おサル ★：01/08/31 16:33 ID:???

最後の二行は書かなければよかったな。
今まで「つまらないもの」と頭から思っていたことを
嫌々実行したら、意外と楽しかった・・ということに過ぎないのですが。

198 ：可愛い奥様：01/08/31 16:34 ID:uxe5/VWk

どうして、ただでさえ子供うむのを躊躇してる私の
まわり、夫・義両親・小姑・実両親、誰も
プレッシャーをかけるタイプがいないんだ！
この際命令がほしいーー。
だって欲望がないんだもん、自然には、もうできん。

199 ：可愛い奥様：01/08/31 16:37 ID:Qhuguuoc

>198
いや、実際プレッシャーかけられたら不快に思うと思われ。
欲望がないのなら、無理に欲深くなる必要はないよ。

200 ：可愛い奥様：01/08/31 16:37 ID:9cvQFWeY

>198
周りの一押しごときでで子どもを産む決意が出来るの？
もともと、あなたが子どもを産むのを躊躇している理由は
なんなんですか？

201 ：可愛い奥様：01/08/31 16:38 ID:Bfo36DHw

うーーん、おサルの最後の２行はわたしの
場合あってたよ。
じっとしてたら痔や成人病になるように、
澱んでいく系の苦労が小梨の私にはあったがね。

202 ：可愛い奥様：01/08/31 16:38 ID:l7MLEFxo

>197
先ほど、「ＩＤを出します」とおっしゃったのに、もういいのですか？

意外と楽しかった・・・。山登りはそれで済みますが
子育ては「やっぱり大変だった、もう嫌だ。」と思っても下山できません
からね。もういいですよ、他意がないんです、って延々書き連ねられても。

203 ：可愛い奥様：01/08/31 16:39 ID:UUTX5ETg

>1
と同じ様な事を思ってずっと子梨夫婦してます。
結婚するまでは結婚したら子供は産まれる物だと思ってました。
でも、周りの親業している人達を見ると、自分には出来ないなぁと思えて。

ずっと動物が好きで、結婚して初めて子犬を飼ったんだけど
夜中にキャンキャン鳴いたりトイレの躾に参ってしまい、知り合いに
譲った私には、それ以上に手の掛かる子育ては？？と思ったり。
あと、ちょっと複雑な家庭だったんで、子供を愛おしく思う親の姿って
のがわからない。

夫と同年代の人が子供と微笑ましくしている姿を見ると
「夫も子供がいたこんな感じかな」と思ったりして、そうなると
気持ちがキュッとなる。
でも、それは、夫に理想の父親像をみているからなんだよね。

父は私と遊んだり会話するなんて0.1%くらいしかなかったから
父親の愛に飢えているんだと思う。

もし、子供がいたら「私はそんな風に可愛がられなかったのに」
と子供に嫉妬してしまいそうで、怖い。

普通の親に愛されて子供を愛せる人がうらやましいな。

204 ：可愛い奥様：01/08/31 16:40 ID:ipwI16VU

＞200
えーと、私は１９２です。

205 ：可愛い奥様：01/08/31 16:43 ID:MbMPjSXQ

>>194
国じゃなくて、社会通念てやつよ。
あ、個人的には17の意見に賛同してるよ。
生む資格のないやつが生んで、虐待死させるより、
選択する自覚ある方が全然いいよ。人間として理性的で正しい。
虐待は言い過ぎの例えかもしれんけど、ある意味ホント
子どもいない人生の方が、大変そうだもんいろいろ。

206 ：可愛い奥様：01/08/31 16:43 ID:F./w5Wd6

最初から覚悟して最後まで飼って下さい。
あなたは子供を産まなくて絶対正解！！！！！！！！！！！！！！！
譲るなよ、人に押し付けるなよ
でも子犬にとっては幸せかもね

207 ：203：01/08/31 16:52 ID:UUTX5ETg

>206
私へのレスかな？
そう、飼うなら責任持つべきなのは当然だよね。
ずっと好きだったから飼えると思っていたのよ。
でも、実際は命を育てていくのだから苦労はあって当然で。
なのに、最後まで面倒見切れなかった。
終いには子犬の顔も見たくなくなったしまったくらい。

子犬は犬好きで南東も最後まで育てたことのある人に
幸せにしてもらっています。写真を置くって貰ったりしているんだけど
今は可哀想な子としたな、と後悔してます。

ただ、子犬なら育てられないからっと最悪譲れるけれど
我が子ではとんでもないことですよね。

やっぱり産まなくて正解なんでしょう。
不妊で悩んでいる人に使わない子宮を譲れたら、役に立てられたら
と思っちゃいます。なんて、こんな私の子宮なんて要らないかな（藁

208 ：奥様：01/08/31 16:56 ID:ghEdp09A

子供育ててても
動物嫌いな人もいるわけだし・・・

209 ：可愛い奥様：01/08/31 16:58 ID:wYvyhet2

動物好きでも
子供嫌いな人もいて・・・

私も選択小梨だけど一緒にするのはどうかと。

210 ：203：01/08/31 17:03 ID:UUTX5ETg

子供と動物を同列にしているわけじゃあないです。
なんていうか、手間暇かけて育てる、という行為が私には
できないだろうなぁ・・と。

本当に欲しくなれば、子犬の体験はただ体験として
割り切れるのかも知れないですね。
そう思えないのは、子供が欲しいと
心から思えないからだと思ったりしてるんです。

211 ：奥様208：01/08/31 17:03 ID:ghEdp09A

子供育ててても動物嫌いな人
動物好きでも子供嫌いな人
その逆の人、いろいろだから
その点にこだわることはあまり意味ないと思う・・・ということです。

212 ：ポワチヨ ◆77haaVsA ：01/08/31 17:04 ID:5TdV5Yd2

＞聞いたところでどうなるって事もないのですが。
そなのよ！

213 ：可愛い奥様：01/08/31 17:05 ID:87uqYcAI

子供は育ててるけど、ガーデニングはできない私。
きっと枯らしてしまう。

214 ：エイ急不動産：01/08/31 17:07 ID:eM7JheCg

子供はいいですよ～～～、絶対広い家が欲しくなります。
（と営業はおいといて・・・・）

生き物は子孫を生み育てる様に基本ソフトにプログラ
ミングされています。
な～ら、子供欲しくないのは「バグ」付き脳髄かい？
って言うとそうでもありません
①レミングプログラムの発動しちゃう末端の方
②環境が無意識にプレッシャーになってる方
　夫(もしくは周囲)が協力してくれそうにないとか
　３万円賃貸なのに共働きを止めるとつらいとか
③自分の快楽が優先でとてもエゴの強い方
（これが原因だと、実は世界には自分一人しかいない
　事になります。）
④育てる自信の無い方
　育て上げる確固たる自信なんて無いのが普通です。
　子供２人育てて当たり前ってのはまんざらでもない
　です。それだけ大変だし育てる本人も成長する事は
　間違いないです。（便所で生むドキュ除く）

実は子育てはそれほど難しくありません、恐ろしい事に
女性は人柄まで変化します。（美人になっちゃう人もいる）
精神分析にでもかかって何故子供がダメなのか？と言
うのを調べた方がいいと思います。
（きっと、新たな発見をし肩の荷がおります。）

あ～家の子の自慢してぇ！

215 ：可愛い奥様：01/08/31 17:11 ID:UUTX5ETg

トロピカルパンチ、ここでの評判が良さげなので買ってみました。
テスターでも嫌な感じしなかったし。

んー香水で頭痛って初体験してしまいました。
甘い香りといえばそうだろうけど、キツイ。
匂いが飛びやすいとあったけど、私はずっと匂いが感じられて
参りました。足首にワンプッシュしただけなんですけどね～

216 ：可愛い奥様：01/08/31 17:13 ID:UUTX5ETg

スレ違いですーｽﾏｿ～

217 ：可愛い奥様：01/08/31 17:22 ID:pR6EQ59Q

フジで「子供を愛せてますか」って特集ヤッテルヨ～～

218 ：間クロー：01/08/31 17:25 ID:QXomswDM

人類は、長きに渡り進化を遂げる過程において、結果的に他の動植物達他を数多く
死滅させてきた。すべては、自然摂理なのかもしれないが、人類が地球上において
最高知能を与えられた生物であるならば、人類は自らの手で人類という生体に幕を
引く時期に来ているのではないかと考えることもある・・・

219 ：可愛い奥様：01/08/31 17:26 ID:/yKq8Jjo

公共広告機構のＣＭみた人いる？
あのＣＭってなんの意味があるんだろ・・・。
もったいないおばけのＣＭ流した方がずっといいのに！

220 ：おサル ★：01/08/31 17:41 ID:???

（関係ないけど、２ちゃんでクッキーが使えるようになった！バンザイ！）
>>219
激しく同意。

221 ：可愛い奥様：01/08/31 17:44 ID:Y4CUXjjY

うーーん、じぶんは生き物として劣ってる、という自覚が
あるから淘汰されるのかなーとおもうけど、それに夫を
巻き込むのがなーー。私を選んだということで、夫も
生物的にはダメだったのかも。

222 ：可愛い奥様：01/08/31 17:46 ID:PM2u65ys

他のことだったら
やったことの後悔の方がやらなかったことの後悔より楽だよって言えるけど
子供のことは子供や周囲の人の人生も関わってくるから
やっぱりお母さん自身が決めるしかないよね。
ただ欲しくもないのに無理に作る必要はないと思うな。

犬のこと書いてる人がいたけど、私は犬でもなんでも夜中に起こされようが
前の晩仕事で徹夜してようが生き物の赤ちゃんの世話が苦痛になったことは
全然ない。
頼られると頑張らなきゃ！って無条件に思っちゃう。
きっと自分の赤ちゃん産まれたら大切でしょうがないんだろうなぁって思う。
私は結婚はしてても実は身体がちゃんとした成人女性ではないので
産めないし、わざわざ欲しいとも思わないけど…
赤ちゃんにとってはお母さんに望まれて産まれてくるのが一番なはずなので
選択小梨の人もまわりの言うことは気にしなくて良いのではないかと。
支離滅裂でｽﾏｿ。

223 ：小梨主婦：01/08/31 18:13 ID:I9gVn3Dg

結婚して四年。周りは出産ラッシュ。
よく「三十前になんとしても産んどかないと」って言われます。
でもね、全然欲しいと思えない。
「女は子供を産んで育てて一人前」って義母からも言われたよ。
欲しいと思えないなんて人間としてどこか欠落している部分があるって・・・。

ちょっと前までそれで落ち込んでました。
赤ちゃんは可愛いと思うし、体も一応健康だし・・・
でもやっぱりだめだー。産んだ後、「やっぱやーめた」なんて言えないじゃん。
それに毎日虐待のニュース聞いてたら・・・ね・・・。
仕事も辞めたくないよー・・・。

224 ：可愛い奥様：01/08/31 18:25 ID:fP14rA8I

>233
女は子供を産んで育てて一人前

私なんか社宅の年下の子に言われたよ・・・。とほほ。

225 ：可愛い奥様：01/08/31 18:31 ID:RDAa/cQo

>223
いいじゃん、旧時代の価値観では半人前でも。
言わせておきましょ。

226 ：可愛い奥様：01/08/31 18:35 ID:sbsyT06k

>223
>それに毎日虐待のニュース聞いてたら・・・ね・・・。

223が虐待しなければ223には関係ないことのような気がしますが。

227 ：可愛い奥様：01/08/31 18:37 ID:B4SUnXsU

30過ぎましたが、子どもはちっとも欲しくありません。
こないだ友人の赤ちゃんが生まれたので、ちょっとは
自分の母性も刺激されるかもしれないと期待半分ででか
けました。とってもとっても可愛かったけど、やっぱり
刺激されなかった･･･。
泣きそうになった赤ちゃんを抱いてあやしてたら笑って
くれて、友達には「板についてる～！いつでもママになれ
るよ」と言われましたが･･･以前ライオンの赤ちゃんと
写真を撮ってる時、むずがりだしたので同じようにあやして
あげたことがあったのですよね～。
ペットは欲しいなと思うのですが。

228 ：可愛い奥様：01/08/31 18:42 ID:j3QpentU

最後の書きこみになるのかなぁ。
歳の離れた姉の子供を２人、大学生時と社会人３年目に面倒みました。
（姉夫婦はマスオさん状態だったため、私はワカメの立場）
姉が仕事で遅かったり、夫婦で遊びにいったりした時には手軽なベビーシッター。
そして悟った事は
「私には子育てはムリ!！」
その時に本当にいい勉強をさせてもらったと思いました。人生誤らなくてすんだ。
予備知識なくて、「こんなはずじゃなかった」と後悔しても取り返しつかないもんね。

229 ：可愛い奥様：01/08/31 18:48 ID:sbsyT06k

自主的に産むのやめてる人が結構いるみたいでいい事だと思います。

産みたくないひとは、欲しくないからいらない、ってことで
いいんじゃないでしょうか。リクツ逝っても子育てマンセーな人
には通じません。

230 ：子育てまんせー：01/08/31 19:07 ID:ZxXftmRo

小学校で「子育て」っていう
時間導入しよう。
それしかないな。

231 ：可愛い奥様：01/08/31 19:09 ID:TTwr7tT2

子育てがむりなんじゃなくて、自分自身がきらいなんだよ、
生き物として弱いから。

232 ：可愛い奥様：01/08/31 19:12 ID:sbsyT06k

子育てイヤな人がムリヤリ子育てすることに、メリットって、あるんですか？

233 ：可愛い奥様：01/08/31 19:13 ID:pR6EQ59Q

地球規模で見れば人口爆発しそうだから、ホ○が増えたり、子供欲しくない
人が増えるのも、自然の摂理なのかもしれない。。。ﾅﾝﾁｯﾃ

234 ：可愛い奥様：01/08/31 19:19 ID:sbsyT06k

幼児虐待が起きると、親になる資格が無いやつが子供産んだ、
とか、親になるのは免許制にしろ、とか育てられないなら産むな、み
たいな意見がでます。

しかし、育てる自信がないから産みたくない、とか、欲しくないか
ら産みたくない、って人がいると、「産め、産め」と大合唱する。
これ、不思議。

235 ：可愛い奥様：01/08/31 19:20 ID:fKMvrhC6

「通販生活」秋号に何故子供を生まないのか？みたいな特集
やってた（煽り記事ではなく純粋に）。いろんな業界の
有名人がいろいろ言ってたけど、その中で「そもそも人
口増えすぎだから出生率が下がることは悪いことではない」
と書いている人がふたりいた。

236 ：可愛い奥様：01/08/31 19:23 ID:sbsyT06k

「既婚男性を好きになりそうです」で、スレ違いな方、お待ちしております。

295 名前：可愛い奥様：01/08/31 19:15 ID:7/Zrf0dg
>293
そーでもないみたいよ。
一世一代の大失敗をしたから産まない人もいるみたい。

291 名前：可愛い奥様：01/08/31 19:06 ID:sbsyT06k
一世一代の大決定、っつう覚悟でケコーンしてる人って、
どれくらいいるのかなあ。
229 名前：可愛い奥様：01/08/31 18:48 ID:sbsyT06k
自主的に産むのやめてる人が結構いるみたいでいい事だと思います。
産みたくないひとは、欲しくないからいらない、ってことで
いいんじゃないでしょうか。リクツ逝っても子育てマンセーな人
には通じません。

237 ：可愛い奥様：01/08/31 19:25 ID:.5rcWegc

>223
欲しいとは思えない人が
人間として欠落してる部分がある、とは思わないけど、
やっぱり望む望まざるにかかわらず
子供がいないっていうのは
人間的に偏りがあるのは否めないかも。
だからといって
子供を持つ人に偏りが無い訳ではないが。

238 ：可愛い奥様：01/08/31 19:25 ID:pR6EQ59Q

>234
前者は子供いない人が「産むな」といってて、後者は子供いる人が「産め」って
言ってる場合もあるかと思います。
でもこのスレでは「欲しくないならムリに産まなくてもいいじゃない」って言う意見が子蟻、小梨共
多数なのでは。

239 ：可愛い奥様：01/08/31 19:26 ID:sbsyT06k

ID晒したつもりなんでしょうか。

私の立場は、子蟻です。
でも子育てマンセー、やりたくない奴もやりな、とは思いません。

やりたく無い人はやらなくていいと思います。子育てなんて。
やる気がなくてやってて、この重い責任を果たすのは非常に困難
だと思います。つうことです。

240 ：可愛い奥様：01/08/31 19:28 ID:fDXiFXGI

いいんじゃないかな、産みたくないなら。
欲しい時が産みどき。欲しくてなってもすぐには出来ないけど、
そういう時は、予定通りに出来なくても「出来た時」が
一番いいときなんだと思う。

産みたくなる理由はね、なんだかわからないけど、
むしょうに子供が欲しくなる時があったんだよね。
一応、背景には育てられる環境が整ったというのがあるんだけど。
最後は理屈じゃなくて、よくわからない。
恋愛みたいなものかもしれない。
欲しくて出来た子供だから、可愛いよ。

だから、自然に生みたくなる時を待てばいいと思う。
高齢出産になっても一応産めるし、年齢的その他で、産みたくなる前に
産めなくなったら、その時はそういう運命だったと思えばいいだけ。
「私は産まない」なんて、あえて宣言はしない方がいいと思うし、
無理に産まなきゃなんて考えないでいいと思うよ。
成り行きに任せましょ。

241 ：sbsyT06k=239=236：01/08/31 19:29 ID:sbsyT06k

239は236の、説明追加分です。

242 ：可愛い奥様：01/08/31 19:31 ID:wYvyhet2

＞240
そうですね～。なんとなくわかります。

子供が居るのも居ないのもそれぞれの人生だから
といつも母が言ってました。どっちが幸せかも
その人次第よって。
私も欲しくなる日が来るかもしれないですね。

243 ：可愛い奥様：01/08/31 19:32 ID:28mX5o92

おじゃまします。
私は二人の子持ち。12才と6才。
歳の差があるのは、とてもじゃないが
2才違いは育てられないと思った。
子供を育てるのはほんと大変。
でも得るものもたくさんある。

その感じ方も個人によって違うから
自分はこうだからおかしいと
言うことは全然ないと思う
違って当たり前じゃん。

思いっきりハードな仕事して疲れ切って
家族が欲しくなった。
それも好きな人の子供が。。。。
これも別に変とは思わない。

子供が欲しくなくても良いじゃん。

244 ：可愛い奥様：01/08/31 19:34 ID:l7MLEFxo

そうだよ。どっちだって良いんだよ。良い人生だと、自覚していれば。
変な価値観を押し付けられるのはたくさん

245 ：可愛い奥様：01/08/31 19:35 ID:6w24Q8OM

高齢出産って、体力もだけど財力もないと厳しいよね･･･。
先日Ａ新聞の声欄読んでたら、「息子（大学生）の教育ローン
を申し込んだら定年退職してるからと断られた。どうすればい
いのやら」という男性60歳の投稿が載ってた。お気の毒だと
思うけど、息子もかわいそうだよ。

246 ：可愛い奥様：01/08/31 19:38 ID:pR6EQ59Q

>>245
子供産まれた時点で、よーく考えて早め早めに準備しておくべきだったね、そのお父さん。

247 ：可愛い奥様：01/08/31 19:39 ID:28mX5o92

そうだよね。
子供は自分が70才になっても80才になっても子供なんだよ
その子供がまっとうに育つとも限らない。
そんなことは誰が悪いでもなく誰にもわからない。

子供を産むのは自分の価値観で決めて良いと思う
それも母親の気持ち大って思う。
だって育てるのはほとんど母親だから。

248 ：可愛い奥様：01/08/31 19:39 ID:sbsyT06k

私は子蟻だが、子供欲しくないと明言する人を尊重したい。
その人が、気が変わって、子供産んでも、それはそれで良いと思う。
そして、もちろん、子供産まないままでも、それはそれで良いと思う。

子供欲しくない人は、人生の選択に関して他人に干渉されやすい
（幾つまでには産んでおいた方がいい、とか、子育てやって一人前、とか）
のでわざわざ明言する必要があるんだと思う。

249 ：可愛い奥様：01/08/31 19:41 ID:28mX5o92

>245
たぶん子供を作るとか産むことに関して
お父さん（夫）はあんまり考えがないのかもしれない。。。

250 ：245：01/08/31 19:44 ID:6w24Q8OM

お父さんもだけど、妻はどうなんでしょうね。
欲しくて欲しくてやっと出来たのがその年齢だったのかも
しれないけど、子どもにしてみたら不安だよね。
だから60歳で出産！とかいう記事を読むと、おいおい誰が
育てるんだよと思ってしまう。

251 ：可愛い奥様：01/08/31 19:44 ID:28mX5o92

>248

あたしも二人目はまだぁ～とか
妊娠すればしたで今度は男の子ね。
（上は女の子）とかしょっちゅう言われた。

心ない周りの人たちがイヤだった。
ほっといてくれぇ～～～～～って感じ。

252 ：可愛い奥様：01/08/31 19:46 ID:28mX5o92

あぁ～最近のあの人ね。
ほんと、子供はこれから成人するまでや
結婚、孫が出来るまで・・・
不安がつきまとうね。

253 ：可愛い奥様：01/08/31 19:48 ID:pR6EQ59Q

>248
他人から干渉されやすい点では独身主義の人と似てるよね。
人になんか言われたら簡単に納得させられそうな切り返しができると
楽だろうと思う。

254 ：可愛い奥様：01/08/31 19:49 ID:FTwXA5gE

>245
でも、その年で貯金もないのってその人自身にちょっと
問題ありだよね。退職金もなかったのかな。
>250
６０歳で出産の人はお金だけは十分にある人みたいよ。
でも、子供は下手したら１０代くらいから介護生活しなきゃ
いけないかもしれないね。
しかもず～～～っと「年取ってからの育児は本当に大変だったよ」と
言われながら。

255 ：可愛い奥様：01/08/31 19:55 ID:sbsyT06k

>253
>人になんか言われたら簡単に納得させられそうな切り返し

たぶん、そういうのは存在しないと思います。
自分の価値観に固執してる人には、どんなリクツもコトバも
通じない、っつうのが、私の経験則です。
姑に何逝っても通じないのと同じです。

256 ：可愛い奥様：01/08/31 20:00 ID:eWPtdnzw

>255
そのとおり、
子供に関してでなく全てにおいて
干渉する人はするもんだ

切り返して納得するような人は最初から
色んな事言わないもんだ

257 ：可愛い奥様：01/08/31 20:01 ID:eJOWOn8.

母性って子供を産んでみないとわからないと思う。
理屈じゃないんじゃないのかな。

258 ：可愛い奥様：01/08/31 20:06 ID:sbsyT06k

じゃあ、欲しくないっつうのも理屈じゃないのかもしれないな
とは思えない？

259 ：可愛い奥様：01/08/31 20:09 ID:9.J445vw

子供がかわいいから子供が欲しいってのが本能なのかな？
私は自分が世界一すばらしいと思った男の遺伝子を残したいと思うのが本能。
だと思う。（誰かが言ってたなー）
あなたの夫とあなたは劣勢なのか？人類に必要無い遺伝子？
なーんかもったいないなあ。私らみたいなDQSばっかり子供持って楽しく生きてる
のがなんだか申し訳ないよ。
それとも人類が滅亡に向かってるってことなのかな？（藁

260 ：可愛い奥様：01/08/31 20:15 ID:sbsyT06k

申し訳なくなんかありませんので、259は259で楽しく生きて
逝ってくださればそれでいいかと思いますが。

261 ：可愛い奥様：01/08/31 20:17 ID:wYvyhet2

風あたりは強いとはいえ
子供を産まないでいるっていう選択ができるようになった事って
すごい進歩かもしれないね。
ちょっと前なら女は子供を産むために、
または姑舅の介護をするために嫁として生きる・・
みたいな時代だったんだもんね。

262 ：可愛い奥様：01/08/31 20:17 ID:eJOWOn8.

>>258
私自身子供が欲しかったわけじゃないのよね。
友達の子供とか見ててうるさいし汚いし産まなくてもいいかもと
思ってたのよ。
でも、いざ産まれてみると自分の子供と他所の子って全然違う。
自分の子はかわいいよ（笑）
今でも他所の子は嫌いかも。

263 ：可愛い奥様：01/08/31 20:18 ID:JrJLvbeM

私は子蟻。でも１人だけ。

１人産んでも、周りはすごいよお。
なんで２人目つくらないの～？って。
１人産む前から、夫婦で、産んでも
１人だけなんて話ししてこれで良いと
思ってても、相当鬱入ります。

考え無しにポンポン３人産む知り合い
（ママ友と言いたくない）。
１人じゃ可哀相よねえ～、兄弟いないとお。

ほっとけ、その前に、リストラされそうなダンナと
おまえの家族の心配しろ！

子蟻でも子梨でもおんなじ！
子供がいても、ヤなヤツはとことんダメ。

264 ：可愛い奥様：01/08/31 20:22 ID:tz8SEues

そうなのよ、劣勢なのよ。
滅亡なのよ。子供のときからずーっと思ってた。
夫はふつうのひとなのに、滅亡系の私に
みこまれちゃったとしかいいようがない。

265 ：可愛い奥様：01/08/31 20:27 ID:w4jpuvPM

>>264
うちの夫もびんぼうくじ引いたと思う。
仕事とか、人生満喫したいとか、そういう理由で
小梨選択したんじゃなくて、自分に似た子だと
生き抜けないっていうんで小梨なんだもん。

266 ：可愛い奥様：01/08/31 20:29 ID:sbsyT06k

そう？
共同責任でしょ。
夫婦のことは。

267 ：可愛い奥様：01/08/31 20:32 ID:qrMWMNGQ

>>265
同じ遺伝子持ってても環境によって子供って変わるからさ。
そんなに神経質になることないよ。

268 ：可愛い奥様：01/08/31 20:33 ID:0qjk3YWY

私の友達は、免許ないし、自転車も乗れないから、
子育ては無理だと言ってる・・。

269 ：可愛い奥様：01/08/31 20:34 ID:qrMWMNGQ

>>268
すごい理由だ。笑った。

270 ：おサル ★：01/08/31 20:36 ID:???

わたしは免許もなく、３０歳まで自転車も乗れませんでした。
旦那から「交通弱者」と笑われていました・・・・

271 ：可愛い奥様：01/08/31 20:39 ID:tOFFtPEI

>270
３０歳から自転車乗れるようになったっていうのも
すごいね。感動した！

272 ：可愛い奥様：01/08/31 20:42 ID:9n0sHiRo

かえって、行儀のいい子になるかもよ。
ドアtoドアで車乗ってる子ってどこでも
おうち感覚で困る。

273 ：可愛い奥様：01/08/31 20:47 ID:vmf3OA0E

わたしは教習所をリタイアしたとき、自分みたいな
根性無しに子供はむり、と思ったわ。
２６８のお友達の気持ちわかるわ。
できる人からみると、なんてことないってことが
なぜか人生の大問題に発展していくネガティブちゃんなの。

274 ：可愛い奥様：01/08/31 20:50 ID:pR6EQ59Q

>>268
免許はあるけど、裁縫が苦手なんで子供育てるのムリかもと思ったことある。
幼稚園で袋物とか作らされると聞いて、子供が赤ちゃんの時から心配だった。
過ぎてみればどうってことなかった、というか人間やればできるものだと思った。。

275 ：可愛い奥様：01/08/31 20:55 ID:4mHTL50E

裁縫も苦手なひとが多いとテレビではいってるが、
まわりのママはみんなすごいよ！わたし、あまりにも
苦手なこと多いんで、どうやって、学校を卒業したんだろ。
会社ではさすがにあまりにも通用しないので、とっとと
やめるはめに。結婚ににげこんだが、そろそろ後ろは
断崖絶壁！

276 ：子供生まないなら：01/08/31 21:01 ID:R1rbxynw

社会システムの成立を阻害するDINKSには50％の課税が適当で
しょう
出来ない場合は別です。じっくりどの子にするか選んでもかま
いません恵まれない子の母になってやって下さい
自分の子を育てるより尊いと思います。

子供を必ず生まなきゃならんのが「古い考え」と言う厨房たち
たかが数十年過ごして来た足らない頭で、コアセルべート以降
の、”生き物の掟を否定する権利”なんかねぇぞ！
自信がない、悩んでるならまだしも、生意気過ぎだっつーの
もしそれを通すなら、あんたは、みんなに支えられて生かされ
て老後を迎えるんだからな？、お前まで奇跡的な確率で続いて
きた、生存競争をお前で終わらせて先祖に言い訳立つのか？

277 ：可愛い奥様：01/08/31 21:01 ID:/lhZ/0uM

私も子供欲しくない。なんでなのか、自分でもよくわかんないけど。
ダンナは欲しくて必死で説得したりするけど、どうもその気にならず。
欲しくない、という気持ちだけでも十分理由になると思うけど、
彼には通じないようで。

278 ：可愛い奥様：01/08/31 21:05 ID:sbsyT06k

また税金か。
死んだ先祖がでてきて文句言うわけでもなし。

279 ：気楽なかあちゃん：01/08/31 21:08 ID:1zeUWnOI

まぁ、案ずるより
産むが安しですな。
あたしも車もモーターボートも
免許ないけど、双子育てたもん。
かーるい、かるい。
三つ子はイヤかも。。。

280 ：可愛い奥様：01/08/31 21:12 ID:WSQ7p2NI

生き物の掟を破ってるから、惨めな気持ちなんだよ。
でも、自分のつらい子供時代をもいっぺん繰り返す
ことは耐えられない。
私は顔だけでマイナスの人生を生きてこれた。旦那一族は
変な顔。能力は私に似て、顔が旦那だったら、と思ったら
怖いのだ。

281 ：可愛い奥様：01/08/31 21:15 ID:XZYISVGI

＞279
さては自転車は乗れるとみた。

282 ：子供生まないなら：01/08/31 21:19 ID:R1rbxynw

>>280
孤児を育ててみませんか？、孤児だから劣っていると
言う事はありません、先祖も文句はいいますまい
社会のためにもとてもいいです。
本当の親子より強い絆が出来るでしょう
なにも赤ちゃんを引き取らなくてもいいんです。
中学生でも小学生でも結構です。

283 ：可愛い奥様：01/08/31 21:22 ID:HAG.jVaE

子育てにまつわる技能的なことって、結局こどものころ
あそびが苦手で本ばっか読んでた自分にツケがまわってきた
かんじ。折り紙もあやとりも苦手なのだ、だめ母。

284 ：可愛い奥様：01/08/31 21:25 ID:2fQ0/v/s

>283
でも、本を読むことの楽しさや、子供のころ読んで面白かった本を
教えてあげることができるじゃない。
それって素敵なことだと思うよ。

285 ：可愛い奥様：01/08/31 21:29 ID:NxA/hZUU

>283
私なんか、もしも自分に子供が出来たと想定して
教えられることといえば、酒の飲み方くらいだ。
「女なら水で割るな。ストレートで池。呑まれるな。」と・・。

286 ：気楽なかあちゃん：01/08/31 21:41 ID:1zeUWnOI

自転車は乗れるぞー
しかも、前、後ろ、３人乗りだああ
怖いもんナシだああ

287 ：可愛い奥様：01/08/31 21:44 ID:1jerxBTQ

以前本屋で立ち読みした、子供向けの倫理の本に
何のために生きるのですか？という項目があったけれど、
その答えは「子孫を残す事」であり、自然界のすべての
生物は繁殖するために生きている、みたいな事を書いてあった。
この内容だと小梨じゃ生きてる意味が無いとも取れるような感じで、
なんか考えてしまった。

288 ：可愛い奥様：01/08/31 21:46 ID:PAo6ByIM

えぇっ？
私だったら水割り勧めるな。
お酒は細く長く呑むべし。

289 ：子供生まないなら：01/08/31 21:53 ID:R1rbxynw

>>279
双子なんて凄いですねご立派です。（望んだ訳ではないでしょうが）
2人が同時に「オパーイ・オパーイ」って言ったらどうするの？
2人が同時に「うんちー・うんちー」って言ったらどうするの？
1.5歳位まではかなり大変だと思います。（ババいれば別）
お子様見てて双子の超能力とか感じますか？（あるのか？）
これは冗談ですが
　二卵性で父親違いってあるんだろうか？

290 ：専業主婦：01/08/31 22:02 ID:eEeAfwxM

>>287
おもしろいね。そういう定義って、国や時代によってかわるよね。

「人は何のために生きるか」

アメリカ：ヒーローになるため
イタリア：食べて、歌うため
朝鮮半島：祖先の恨みをはらすため
バスク・ケベック：独立を勝ち取るため
　・
　・
旧大日本帝国：子孫を残し、天皇のために命を捧げるため・・・

ちょっと発想が貧弱のため、あとは思いつかない・・・。

291 ：子供生まないなら：01/08/31 22:02 ID:R1rbxynw

>>287
「個体の快楽のため」じゃ、社会が成立しませんからね
孤島で原始人暮らしをするなら別ですが、社会の中で
生きるとしたら、社会を成立させなければなりません
倫理とは倫理ですからねぇ

小梨じゃ生きてる意味はないと言う事もありません
間接的に小蟻よりも社会に貢献できてるなら、いいん
ではないでしょうか？（倫理的にもね）

292 ：可愛い奥様：01/08/31 22:15 ID:0Ss.oU3g

>291
あなたに社会は任せた。
何百人でも遺伝子放出してくれ。

293 ：可愛い奥様：01/08/31 22:20 ID:wI8Mbzhg

自転車のれないから、近所中のままの笑いものだった！

294 ：可愛い奥様：01/08/31 22:22 ID:qvm/W7Bg

>293
けっこう乗れないひとっているよ。
誰も笑わないよ。

295 ：練習すれば？：01/08/31 22:32 ID:R1rbxynw

>>293
最初から気張った自転車に挑戦してないですか？
タイヤの小さい”べたべたに足が付く物”で
ペダルを外しちゃって、地面を蹴って走るとこ
から始める方が覚えるの早いですよ(外すの重要)

後ろが２輪になってて、倒れにくいのもあるよ

296 ：もとふ ★：01/08/31 22:32 ID:???

>290
なんでまたバスク、ケベックなんだ？　マニアックな選択だ(笑
北アイルランドやコソボのほうが一般にメジャーじゃないか？

ワシもダンナも、結婚生活を自由で気楽に～と、
子作りには非積極的で長年やってきたんだが、
ここにきて(ワシの年＝33)、そろそろマル高という文字が大きく
見え隠れしてきた。
同じように30代夫婦二人生活を満喫していた周りの同志達も
なにやら続々と（やっぱ一人位は育てなあかんかな、と思って・・・）
とかなんとか言い乍ら、子作り子育てモードに突入。
んで、じゃあ我が家もボチボチ・・・と重い腰を上げて
とりあえず今腹ボテになっとる訳だが。
仕事は派遣で、産休育休なんて制度ないし。
子供好きでも嫌いでもないし。子育てにも特にポリシーないし。
ないない尽くしで五里霧中な気分といえばそうなんだが。
ま、川の流れに身を任せ・・・人生なるようにしかならん、という気持ち。
子育ての重責とか、滅びつつある日本社会とか・・・
そんな風に深刻には考えてないなぁ。

地球規模・宇宙規模で見ると、一人の人間なんてのも塵みたいな存在。
ま、自分とダンナで塵をもう一個作って、その塵が泣いたり笑ったり
また人生謳歌するのもオモロイかな？　つー感じなのかね。

297 ：おサル ★：01/08/31 22:56 ID:???

＞２８９
＞二卵性で父親違いってあるんだろうか？
以前アメリカの三つ子で、二人が白人、１人だけ黒人というケースの
写真を見たことあるよ。

298 ：可愛い奥様：01/08/31 23:01 ID:1rlceWyQ

子供は育てるのが大変です。お金もかかるし精神的にも大変でした。
でもふりかえると人生充実していたなと思います。
大きくなった今ではいろいろ相談にのってくれたり教えてもらう事も多々あります。
子供と趣味が同じなので友人みたいです。
若い時は気楽な生活をすてがたく思いましたが生んでおいてよかったとおもいます。

299 ：可愛い奥様：01/08/31 23:29 ID:NDfV9/fw

私も子供いらない派。＞１さんの悩みよく分かる。

けど、ここにきて（今年３５）、なんか整理が軽くなってきた。
かかりつけの婦人科医は「支給の昨日が低下してきてるんですよ」とこともなげ。
いいのか？ほんとにこのままで・・・と考える毎日。

今までは、「自分のＤＮＡが残らなくても姪っ子に一部引き継がれている。
自分の仲間や、日本人、人類としてのＤＮＡは残ってる。自分の個体が滅びたあとは
自分の子孫が残っていようがいまいが一緒。自分は今の人生を精一杯生きてる。
それで十分じゃないか？」と何の疑いもなく思ってた。

あと、正直、子蟻ＤＱＮをみると「あの遺伝子が残って、こんな優秀な自分の遺伝子
が残らないのは将来の日本（世界）にとって損失だな・・・」と思うことあり。
そして、このスレに来てる「子供いらない」人のほとんどが、遺伝子残すに値する
人だと思う。

もったいない！
そして、「子育てはキャリアにとって一利なし。子供いらない」と思わせられてるのは
やっぱり日本の政治が貧しいんだと思うよ。
子供産んで育てて、楽しくて得して仕事にもひびかないんだったら
もっとみんな「産んでもいいかな」って思うよ！

300 ：専業主婦：01/08/31 23:30 ID:AYlaSkuA

>>296
独立を言えば、現在のIRA（コソボ）は本来の目的を没却し、内部分裂／内部抗争に
歯止めがきかなくなってる為、ケベック・バスクが順当と思われ。

あと３つ思いついた。

「人は何のためにいきるか」

フランス：規則を遵守するため
イギリス：栄光と名誉のため
中国：共産党と自分の商売を繁栄させるため

 >>297
それって、両親がwhite&blackだったからだとおもうよ？
人体は１度、受精した瞬間から、即時、他を排除するってテレビでみたけど。

301 ：可愛い奥様：01/08/31 23:31 ID:zZiT.TXE

>>299
残すべきDNAなんて考えているうちは子供は持つべきじゃないかもね。

302 ：専業主婦：01/08/31 23:39 ID:AYlaSkuA

>>299
頭書の書込に入れなかったけど、子供の出生率が少ないだのなんだなの
大騒ぎしてるわりには、それを改善しようとする社会的な環境整備が全然
すすんでないよね。

例えば、
・出産の経費は「病気でない」という理由で、健康保険が負担を拒否してる点
・人工授精の負担金が高額なのに、国は一切、補助をしてない点
・景気が悪くなると、育児休暇を取得した人を理不尽に解雇する企業
・雇用創出だのセーフティネットだの言いながら、公立保育園の許容のなさ
その他、諸々・・・・・。

このスレでは個々の政治・行政クレームマターを議論するのは避けたい
（やりたい人は「ニュース議論板」へ）のでここで止めますが、こういう
ことも、潜在的に子供を持つことへの意欲をそぐ一端にはなりますね。

303 ：可愛い奥様：01/08/31 23:41 ID:NDfV9/fw

>301
今子蟻のみなさんはそうじゃないの？
「ﾀﾞﾝﾅにそっくりでかわいい」「自分の子供、嬉しい」じゃないの？
ただ子育てがしたいんなら、もっと養子も増えると思うけど。

304 ：可愛い奥様：01/08/31 23:44 ID:6fUgOe/c

子供いらない人に質問です。
どうして結婚したのですか？
結婚しない方が楽じゃないのかな
結婚する事には迷いはなかったのかと・・・

煽りじゃありません、素朴な疑問です。
どうか気を悪くなさらないで答えて頂けるとありがたいです

305 ：可愛い奥様：01/08/31 23:44 ID:QhgXGiTs

ごめん、なんだかんだいって痛いのがこわいのだ。
そして痛いあげく、生まれた子が病弱決定
なのがこわいのだ。
そういやわたしも生理の量が減った。
むしろ、もう生むべきでない？？

306 ：ふむふむ：01/08/31 23:46 ID:R1rbxynw

>>302
小泉政権では少しは手が入ると思うよ、少なくとも「亀」
じゃ駄目だったろう
こんな、環境でも生き残れるのが優勢度が高いとも言える
ドキュン系も生むが、ちゃんと育たなければ社会から抹殺
されるからね・・・（ほそるのは間違いない）

307 ：可愛い奥様：01/08/31 23:47 ID:d52KKDZw

なんで子供持たないことに色々理由をつけたがるのかなー
「欲しくないんだからつくらない、いらない」で充分だと思うけどなー
DNAだの日本の未来だの政治・行政へのクレームだの・・・
自分を納得させるためになにか理由が欲しいの？
こんな世の中でも産んでる人はいるんだからさ、
「産まない」理由を外部要因のせいにするのはちょっとね。

308 ：専業主婦：01/08/31 23:50 ID:AYlaSkuA

>>304
うちの場合は、夫が同居するならきちんと籍を入れたいって事だったので
こうなった。私は実際、どっちでもよかったような気がする。

309 ：可愛い奥様：01/08/31 23:52 ID:r3.yQrDE

産むまでは子供嫌いだったよ。うんでからもこの子さえいなけりゃ
お酒も、たばこも（授乳中）飲めるのに・・旅行にいきたい！
とか色々思う事はあったけど、やっぱ、自分の子は
可愛い。・・なんだろう・・・長女が１歳のときアパートの
真下の階から出火し窓の外にはベランダが溶けて火が
勢い良く、あがってた。とっさに子供をだいて、隣の部屋で
寝ていただんなには「火事や！」とだけ言って靴もはかずに
そっこーで逃げた。好き嫌いというよりも私は本能で子供
をたすけなくては！と感じた。・・・が中には感じないで
一人で逃げたおかあさんもいたよね。いやいやなら
産まない方がいいかも。本能が芽生えなかったら
今流行りの虐待母のいっちょあがり！・・・じゃん

310 ：専業主婦：01/08/31 23:52 ID:AYlaSkuA

>>307
すみません、私が302でよけいな事を言いました。
政治とか未来とかが本筋の話ではありません。
ご面倒ですが、このスレの本来の趣旨については、
どうか１をお読み下さい。

311 ：可愛い奥様：01/08/31 23:54 ID:bx7JYmnw

>304
わたしはぜんそくもちのアトピーだったので、子供を持つのが
こわいと訴えた。が、夫は、子供のために結婚する
わけじゃない、ということで結婚した。
でも、実際結婚するまで、彼はどのくらい、私が過敏な体質か
わかってなかったと思う。
私も、もし彼がちがう人と結婚してたら、今ごろ子持ち
だったのかも、と思うと、果てしなく鬱。

312 ：可愛い奥様：01/08/31 23:54 ID:GV4NOT.w

>307
禿同。
しかも、瀬戸際になって「今になってこのままでいいのか」なんて
慌てられてもなあ。
優秀な遺伝子を持ってても、言動が比例してないよ。
潔くいこうよ、普通に成熟してる大人ならばさ。

313 ：可愛い奥様：01/08/31 23:55 ID:d52KKDZw

>>310
面倒なのでいやです。

314 ：可愛い奥様：01/08/31 23:56 ID:zZiT.TXE

結局キャリアウーマンってのは、種として繁栄する能力がないのかも。。。

315 ：可愛い奥様：01/08/31 23:57 ID:6fUgOe/c

>308　そうですか・・・
お答えいただきありがとうございます。

316 ：可愛い奥様：01/08/31 23:58 ID:GHiDI1Tg

うーーん、でも、欲しくないからいらない、という
もんでもなかろう。

317 ：専業主婦：01/09/01 00:03 ID:MeBdxhlw

>>313
ならば、皆の理解と話の方向性が違って、あなたが荒らしの原因に
なるので、ここには入って来るな。

318 ：可愛い奥様：01/09/01 00:04 ID:9feAI3qQ

>>317
話の方向性が違うと思ってるのはあなただけじゃ？
さいなら～（w

319 ：可愛い奥様：01/09/01 00:06 ID:EOooq3dY

ようは必要な人の遺伝子だったら、普通に妊娠して子供が生まれ、
別に残す必要がない人間の遺伝子だったら、子孫を残すことなく
そのまま終わっていくのだとなんの本だったか読んだ記憶がある。
なんとなく頷いてみたりして。
そうか私は必要ないんだ・・・と思っていたら、今年に入って妊娠してしまった。

320 ：可愛い奥様：01/09/01 00:11 ID:u5pCvVgk

フルタイムで働いてるときは、完璧に環境を整えてあげることができない
という理由で子供を持つのが怖かった。
転職していろんな人と会ってみて、結局自分が逃げてたってことがよくわかった。
自分の計算どおりに子供を育てる、なんてのは単なる驕りだってことも。
気楽になったら子供が欲しくなった。理由は特にないんだけれど。
昔の私なら、今の私を軽蔑してるんだろうなぁと思う。

321 ：可愛い奥様：01/09/01 00:11 ID:Gd.JE5kw

>311　ありがとうございます
ダンナサマが同意してくれているのなら
いいんじゃないでしょうか

322 ：２９９：01/09/01 00:14 ID:F5ufyNYk

>317
ごめんなさい。>299で日本の政治が貧しいと書いて
話の方向をそらすキッカケをつくってしまいました。

323 ：人それぞれ：01/09/01 00:18 ID:uAZUWFSo

私は子供を産むとか、人数とかは夫婦が決めることだと思う！私たち夫婦はずっと二人でいたいので子供が
欲しくありません！　ただ、この少子化の時代子供を産んでくれる人には感謝しているので、ノーキッズ税とかができてもちゃんと払おうと思っています。

324 ：可愛い奥様：01/09/01 00:20 ID:So58x8As

鼻がデカクテ、目が小さくて、口がデカクテ、体臭が強くて、頭が悪くて
全部悪いとこに茶た。

325 ：可愛い奥様：01/09/01 00:23 ID:8Qt6XYVQ

でも子供が育ってもそのこが将来
税金ちゃんと払ってくれるかどうかは疑問

326 ：可愛い奥様：01/09/01 00:31 ID:wVxnd6d6

>325
消費税があるから5%は払うよ。
あとガソリン税とか酒税とかいろいろ。

327 ：可愛い奥様：01/09/01 01:20 ID:VQEY/pEM

>>1
毎日が気楽で楽しいとは…
ある程度刺激がないと人間成長しませんよ。
気がついたら社会から取り残され、久しぶりに会った
友達と比べて自分は…
なんてことにならないように頑張ろうＹＯ！

328 ：可愛い奥様：01/09/01 01:32 ID:70lwXZXc

高齢出産って、分娩費が割高になるの？

329 ：タンゴ ◆0XJC3L3. ：01/09/01 01:47 ID:1IaNj99Y

>328
分娩費や入院費が年齢によって決まるということではなくて、
高齢に当たると病院側が判断すれば、それに伴って行う検査・薬などが
増える為じゃないでしょうか？
経産婦はしなくてもいい検査もあることだし。

330 ：可愛い奥様：01/09/01 08:14 ID:E9h7jMos

遺伝子云々な人のコメントって笑える。
生物学的な視点で遺伝子云々って云いながら、
その遺伝子が生物学的な視点で優秀かどうかは考えないんだな。

>299
>あと、正直、子蟻ＤＱＮをみると「あの遺伝子が残って、こんな優秀な自分の遺伝子
>が残らないのは将来の日本（世界）にとって損失だな・・・」と思うことあり。

社会的要素で遺伝子の優劣が決定すると思ってるところがヴァカ。

環境に適合しすぎた種は絶滅すんだよ。

331 ：可愛い奥様：01/09/01 08:20 ID:HucNc84c

ﾄﾞｷｭｿばかりに子宝を授ける神様・・
どんな計画をお考えなのでしょうか・・・。
未来には、頭脳明晰な人間より本能重視の動物的な
人間しか、生き残れない・・・という事ですか？

332 ：可愛い奥様：01/09/01 08:32 ID:E9h7jMos

遺伝子がどうのこうの云いはじめたら本能重視の動物的な人間
のほが繁殖力もあるし、ロクな学歴なくても生き延びてるんだ
からサバイバル能力もあるわな。

生物学的に逝ったら、レイプでできた子とか、娼婦の子のほうが
優秀なんだよ。前者はより遺伝子保存の意志の強い男の精子が卵子
をハントしたわけだし、後者は数多くの精子同士の争いを勝ち抜いた
精子が卵子を争奪したわけだからな。

生物学的な視点で正しいことが、社会的にも正しいわけじゃない。
中途半端に遺伝子云々ぬかすな、っつうことだよ。

333 ：可愛い奥様：01/09/01 08:43 ID:YgLr9zu2

やっと子供を授かった私はﾄﾞｷｭｿか・・・

334 ：可愛い奥様：01/09/01 08:45 ID:HucNc84c

ﾄﾞｷｭｿっていうか、332の言うことをつきつめていくと
「サル」に近くなって行く・・・。
パソコンいじって遊んでる家の子供は
天才チンパンジー「アイちゃん」かよ・・・

335 ：可愛い奥様：01/09/01 08:47 ID:E9h7jMos

まあ、そういうコメントするってことはＤＱＮかもな。
生物学的に優秀であることと、社会的に優秀であることは、
価値体系がぜんぜん違うってことが、読解できないみたいだから。

336 ：可愛い奥様：01/09/01 08:52 ID:HucNc84c

言ってる事はちゃんと解かってるよ。＞335
そう、つっぱりなさんな。

遺伝子を残したい、って書いた人たちは生物学的な理由で書いたのかな?
単に「自分の遺伝子」を残したいというエゴイズムからの発言じゃないの。
そういう「自己中心的な遺伝子」を残すことに意味を感じてるのかもよ。
想像だけど。

337 ：可愛い奥様：01/09/01 08:53 ID:E9h7jMos

>334
もともとは299が逝ってることが気に喰わなくて言い出したの。
299みたいに遺伝子的な優劣が社会的要因で決まるみたいな
トンデモ生物学ふりまわしてる奴が、ＤＱＮより優れてます、
とかカンチガイしてるからムカついたの。

だから、
>332の言うことをつきつめていくと
つうのは訂正してください。
正しくは、「生物学的につきつめていくと」です。

338 ：可愛い奥様：01/09/01 08:54 ID:E9h7jMos

>336
なんだそうか。スマソ。
これ、知り合い（友達じゃないところがミソ）が
理解できなかったんだよ。
わかってくれてればいいよ。ありがと。

339 ：可愛い奥様：01/09/01 08:57 ID:HucNc84c

>338
あ、どうもすいません。
私も299のレスは「何様だよ！」って感じ。
334のレスだ、ふざけてごめんね。

340 ：可愛い奥様：01/09/01 08:57 ID:E9h7jMos

朝っぱらから吠えてすみませんでした。逝きます。

341 ：可愛い奥様：01/09/01 09:54 ID:0ZJrYdWY

必要ない遺伝子なのか・・・、、
私って、目にみえることで役にたつことって
全くないし。

342 ：可愛い奥様：01/09/01 14:19 ID:7lFJQaUA

小梨宣言してる人で本当に生涯小梨で居る人って何人居るだろう。
本人は子供を欲しくなくても、親だの周りに負けたり、パートナーに説得されたり、
それとも子供を生めるタイムリミットが近づいて、焦って子作りしたりする人が
絶対出てくるに決まってるもの。
あと、年を取ってから同世代の婆さん連中が孫の話ばかりするようになった時、
後悔しない自信はあるのかな。

343 ：可愛い奥様：01/09/01 14:24 ID:oaTjUjx6

旦那に先立たれたらちょっと後悔するかもね。

344 ：可愛い奥様：01/09/01 14:26 ID:33QDPTQk

＞342
そこまで貫き通せる人間だったら、年取ってまで同世代の
子･孫有り婆さん連中とつるまないで、高級老人ホームとかに
入っちゃうのでは？　子有りに比べてお金も沢山あるだろうし。

345 ：可愛い奥様：01/09/01 14:27 ID:oaTjUjx6

＞子供を生まないと生活になにか不具合があるのですか

別に生活を便利にするために子供産むわけじゃなかろー。

346 ：可愛い奥様：01/09/01 14:44 ID:7lFJQaUA

婆さん連中の話って、孫がどーの、息子娘がどーの、○×さんがどーの、
・・昔あーだったこうだった・・。そんな話ばっかり。
あと病気の話もよくしてるか。（藁
「息子、娘、孫」が無かったら話題が減ってしまうような気がする。（藁
まぁ、今の世代が年を取ったら、変わってくるかもしれないけどね。
あと、年を取ると子供好きになる人って非常に多いじゃない。
ちっちゃい子の嫌いな年寄りというのは、見たこと無いよ。
子供がいたって、寂しい年寄りは沢山居るわけだから、孫や子供が
いさえすれば、寂しい老後にはならないなんていうつもりは無いけれども。

347 ：専業主婦：01/09/01 16:29 ID:Q1gJk6W2

ちょっと、書込方法で提案というか、お願いですが、名前を統一するか、元発言番号
を名前にいれてもらえると、会話がすっきり読みやすいのですが・・・。

　　　　　　　　　　　　　－－－－－－－

ばばあになってさびしいかどうかですが、整骨院に通ってた時の話、老人間では
孫の話はほとんどなく、おもいっきりテレビの健康の話題とか、近所の人の噂話
とか、旅行の話とか、バラエティに富んでいて、内容も結構、笑えた。
こういう話題豊富な人たちを見てると、子供や孫の話題が多い老人は、
人間的な精神性の豊かさを追求するのが下手で、生きる目的、老後を真っ当する
矛先を卑属に依存してるなあ、と思ったりするんだけど、心の豊かさ
の元には、年齢問わず、自分の周りに親しい人が何人がいるか、ではないかな。

思うに、老後の豊かさ、または寂しさを拭うものというのは、形式的には家族や
孫が多い方がいいに越した事はないけど、実質的には、同世代に限定しない友達か、
いつも気軽に会話できる相手がいるか、または、熱中できるライフワークを発見
できるかどうか、ではないかな。

子供のいない状況、または子供家族とは疎遠な老人世帯で、夫（妻）に
先立たれると、本当につらくさびしくなってしまう。
私は結構、友達少ないから、老後に向けて友達を作っておかないと。

348 ：可愛い奥様：01/09/01 17:02 ID:DAM2zm5g

年寄り同士の親友ってあんまり聞かないな。
もうそれぞれ大人だし、頑固になってるし、
表面的にはうまく付き合えそうだけど、悩みを打ち明けるとか
寂しさを癒してもらうとかそういう腹を割った付き合いって
若いときと比べたら成立難しそうだね。
とくに婆さん同士ってちょっとしたことですぐ仲悪くなりそう。
だからやっぱり最後は身内、って感じになるのかも・・・なんてね。

349 ：348：01/09/01 17:05 ID:DAM2zm5g

＞子供や孫の話題が多い老人は、人間的な精神性の豊かさ
＞を追求するのが下手で、生きる目的、老後を真っ当する
＞矛先を卑属に依存してるなあ、

うーむ。なんかすごいかも～。

350 ：専業主婦：01/09/01 17:21 ID:x6afiypc

親友ってまでじゃなくてもいいって意味だったんですが・・。

351 ：可愛い奥様：01/09/01 17:25 ID:m6NXnoPw

孫の話ばっかりする老人ってそんなにいるか？
老人の話って若い頃の自慢話がほとんどじゃん。
それも耳たこだっつうの。

352 ：可愛い奥様：01/09/01 17:28 ID:bc81.Hb.

別にいらないなら、いらないで自分の主張に自信持てば
いいでしょ。
親戚関係に責められたって、それは自分で解決するしか
ないんじゃないの！？
私にもこどもいらないって言ってる従妹いるけど「犬でも
飼えば」としか言えません。
私はすでに子持ちなので「よくこどもなんかつくったね」
なんて言われるほうがウザイです。

353 ：可愛い奥様：01/09/01 17:34 ID:7lFJQaUA

＞３５１

＞孫の話ばっかりする老人ってそんなにいるか？

いるよ、沢山。若い頃の自慢話はどっちかと言うと爺さんが多い。

354 ：専業主婦：01/09/01 17:34 ID:4IkWtvyw

親戚関係がとやかく言ってくる場合は、一言ばしっと決めとかないと、
延々続きそうだよ。うちは言われないけど。

355 ：可愛い奥様：01/09/01 17:47 ID:9sYaC.R.

子供をちゃんと育てられる人で、産みたい人は産めばいいし
産みたくない人は産まなくていいよ。
生んでみて失敗だったなんて、自分がもしそういわれたら矢じゃない？

356 ：可愛い奥様：01/09/01 17:54 ID:DAM2zm5g

旅行の話・思いっきりテレビの話と孫の話、
どっちも似たようなもんじゃん～。年寄りは孫がいてもいなくても
同じ話題を繰り返すもんだし。
スレ読んでると、「こどもをつくること」の価値みたいなものを
懸命に否定しようとしてる１さんの姿が目に浮かぶ・・・
ほんとに人それぞれなんだからいいんじゃないかなー。

357 ：専業主婦：01/09/01 17:57 ID:qHl1LESg

ぜんぜん、否定してないよ。価値はあることとおもうし
子供が欲しくて子供を育ててる人は、立派で尊敬する。
否定してないから、皆さんはどう考えてるのかなってのが知りたい。
結構なご意見が沢山きけて、頭が整理がついてきた。

358 ：可愛い奥様：01/09/01 18:00 ID:GrJArpsk

価値観は人それぞれ。
なにに価値を見出すか他人が口を出すものではないしね。

人に迷惑をかけなければよいではないですか。
　

359 ：可愛い奥様：01/09/01 18:00 ID:DAM2zm5g

>>357
そっか、なら良かった。私348なんだけど
 >>349で引用した部分がちょっとひっかかったもんだから。
がんばってね。

360 ：専業主婦：01/09/01 18:04 ID:qHl1LESg

もうひとついうと、実際のところ、私の同じ意見の人がいっぱい
いらっって、なんだか非常に安心した。
最初に戻って恐縮だけど、やっぱり今の所、気楽で自由で楽しい
生活を来年、再来年、手放す勇気がでないんだよね。
こんな気持ちで子供ができたとしても、きっと子供を育てると
充実感がありそうな事もわかった。

無理に状況に逆らわずに、所与のものを受け入れていこうと思う。

361 ：専業主婦：01/09/01 18:04 ID:qHl1LESg

訂正

いらっって　→　いらっしゃって

362 ：可愛い奥様：01/09/01 19:17 ID:m6NXnoPw

専業主婦で小梨って暇そうだね。
うらやましいなあ。

363 ：奥様：01/09/01 20:26 ID:L3vHFfx6

＞１さん

多数の意見をもらって、
ちょっとでも「将来子供ができてもいいかな～？」
という感想を持ちませんでしたか？どうでしょう？
＞360では、控えめながらそう読み取れたのですが。

364 ：専業主婦：01/09/01 23:36 ID:NxLlkptE

それは思いましたよ。

少なくとも、将来、妊娠の疑いが発生したら、先日、産婦人科に駆け込んだ
一日のような、超あわてた状態にはならっず、落ち着いて対応できるとは
思います。で、万が一、妊娠していると診断されても、茫然自失にはならず
前向きな気持ちになれるだろうと、我ながら期待してます。

365 ：専業主婦：01/09/01 23:48 ID:Bw3CtoEo

>>363
私の場合は、働いている時、朝無理に起き、自分のペースで行動
できないのが、とにかく嫌だったので、収入の心配なく、朝は
昼まで寝ていられる生活が、ささやかなる自分の最大の夢でした。
その後、フリーになって在宅だったのですが、時間の割振こそ自由ですが
実質24時間拘束、仕事先を維持し、探す苦労が、サラリーマンより大変
な現実だったので、将来を心配することなく女ひとりで生きるのは辛いと
思ってました。

今は、夫が出張がちなので、好きな時間に起きて、眠くなった時に
寝ます。また好きな自動車も好きなだけ乗り回せるので、すごく
楽しいです。他にもいろいろありますが、とりあえずかつてからの
夢が毎日実現できてるのが最大に幸せです。

366 ：専業主婦：01/09/01 23:51 ID:Bw3CtoEo

まちがい
 >>363　→　>>362

367 ：可愛い奥様：01/09/02 00:25 ID:5cpcv9AY

>>365
う～ん、何か、単に怠けたかったの？って思ったよ。
好きな時に起きて寝て・・なんて。
ゴメン、ヤなこと書いて。でも正直な感想なのです・・

368 ：可愛い奥様：01/09/02 00:32 ID:5t45hz3w

>>367
同意です。ささやかなる夢でなく、贅沢な夢だと思います。
好きなときに起きて寝れるのは、赤ん坊くらいのものだと
私は思ってましたけど。

369 ：専業主婦：01/09/02 01:43 ID:/hIKihe6

怠惰ですみません。暇そうだねってふられたので、暇そうな話を
してみました。
実の所、ちょっとだけ、働いてはいるのです。ただ、親のやってる
小さな会社なので,今は、基本的に午後からでないと動いてない
ので、楽してます。ただ、親がこのまま廃業しなければ、ひとりっこの
私が引き継ぐ訳です。そうなると、子供に加えて、会社を継続させるか
どうかって悩みもあります。夫の仕事関係で、万が一、引越なんて事
を想定するとね（多分ないけど）。
子供と関係ない話でごめんなさい。

370 ：：01/09/02 02:20 ID:mffPJ/Og

　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/■ヾ＼
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／/■ヽゝ/''' 　)ヽ
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼,,=д=）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／

371 ：可愛い奥様：01/09/02 02:22 ID:X18pdsU.

>370
うまい！

372 ：専業主婦：01/09/02 02:25 ID:mcze9EI.

>370
ほのぼのするね。

373 ：可愛い奥様：01/09/02 02:45 ID:9NCLH2h6

>370
おにぎりママの座ってる椅子が
揺り椅子だともっといい感じ。

374 ：可愛い奥様：01/09/02 02:47 ID:mcze9EI.

>370
額の■は、冷えぴたシート？

375 ：可愛い奥様：01/09/02 03:05 ID:kUtq.lqE

>>369
結婚前に考えておくことじゃない？

376 ：専業主婦：01/09/02 03:38 ID:YLACHziQ

>375
事業継承は、私がここに住む限り、決定です。
廃業／存続は、通常その時点の商状況によるので、何年も前に
意思決定できないはずだけど。（結婚直後に引越決定or結婚時点に
業務不審なら話は別）そう思わない？

377 ：可愛い奥様：01/09/02 03:46 ID:cmMBaTfQ

あー言えば上祐。

378 ：可愛い奥様：01/09/02 03:49 ID:CzM09yCE

旦那を養子にして二人で会社経営

379 ：可愛い奥様：01/09/02 03:53 ID:RVLzKJ2I

１は一生子供作らない方がいいと思う。

380 ：可愛い奥様：01/09/02 04:07 ID:ZDvvleVc

終了～、ですか？

381 ：可愛い奥様：01/09/02 05:35 ID:sBvL9gXs

>>377
あっはっは～激しく同意！この人他人に意見もらう態度じゃないよね。
こういう自分の考えに意味なく自信もってそうな人は
子育てにおいて挫折しそうな気がするので、
やっぱ作らないほうがいいと私も思った。

382 ：可愛い奥様：01/09/02 11:23 ID:eidy4vU.

今現在、望んで子供が欲しいと思えないなら、周囲に流されて子供つくるよう
なことはしない方が良いと思う。ほんのちょっとでも、邪魔だなあって感情を
母親に持たれてしまう子供って、可哀想でいたたまれないから。
でも、今の気楽な生活を、例えば２年３年続けたら、その生活も満喫しきって
そろそろ子供欲しいなあって、自然に思えてくるような気もするし。
そうじゃなく、また仕事したいなあ、とか趣味やボランティア追求したいなあ、
でも全然いいと思うけどね。きっと１さんは、結婚まで一人で仕事とか
すごい頑張ってやってて、人生の中で、今貴重な休息の期間なんじゃないかな。
そのまま一生いったら、たしかに怠惰かなあと思うけど、私の勝手な感覚では
５年ぐらいだったら、休息期間としてのんびり過ごしても別にいいような気がする。

383 ：可愛い奥様：01/09/02 12:12 ID:jTIFP5FU

理屈っぽくて突き詰めて考えるタイプの母親は、子供を追いつめる傾向があるから
あなたは子供産まなくて正解。＞１

384 ：可愛い奥様：01/09/02 14:35 ID:nnfk8LZw

賛成！

385 ：　　：01/09/02 14:48 ID:n7msqiHM

なんだか１が雅子さまで、皆が侍従のようなスレだね

1のこと話してるんじゃなくて、この話題提供者なだけなのに
いちいち話にでてきて、これこれで理由理由が、、と
話の腰を折られてもこまるんだよね

べつに1については、産もうがおろそうが、不妊に通おうとどうしようと
世間一般にはまつたく影響しませんので
気にせず、おすきなようになさいましな。

386 ：気楽なかあちゃん：01/09/02 14:53 ID:IHhWhfso

あたしが言いたいのは
赤ん坊は３年で幼児になるし、
６年で学校へ上がるってこと。
いつまでも乳なんか飲まないし、
オムツもしてないよ。
なーにがそんなに大変なのかわからんよ。

387 ：可愛い奥様：01/09/02 15:00 ID:02db2sbg

ほっときなよ。
子供要らない人は、遺伝子のコピー失敗したんでしょ、多分。
私は自分の血を継いでくれる子孫が欲しいから産む。

388 ：可愛い奥様：01/09/02 15:02 ID:Fkk07Zn2

でも幼児になってからもめんどくさい。
ていうか、大きくなればなるほど、身体は楽になるけど、精神的な
疲労が増えるというか･･･。

389 ：可愛い奥様：01/09/02 15:16 ID:hgzOtWbI

育ててみないと苦労わからないし・・・

390 ：可愛い奥様：01/09/02 15:19 ID:02db2sbg

苦労、疲労＞喜び楽しみ
と、思う人だけでいいんじゃない？
無理して後悔しても誰も助けてくれないんだからさ。

391 ：可愛い奥様：01/09/02 15:26 ID:RQxhcdQw

生まれて不幸になる子供もいるんだから、
（親が離婚して子供に重圧をかける、親が子供に依存
しすぎて子供が疲れるなど）
親の勝手なエゴ（自分に依存するものが欲しいとか、
自分の延長線上のものを残したいとか）
じゃなくて、本当に子供を一つの人間と尊べる自信が
あるなら作ればいいと思う。

１さんは、ある意味、冷静・大人なのだと思う。
無理して作るのは逆に子どもがかわいそう。
「自分のために」子供がほしいんでしょう？
エゴでしょ。それをえらいと思うのもおかしい。

子供の負担だけになっている親をたくさんみるよ。

392 ：可愛い奥様：01/09/02 15:36 ID:02db2sbg

＞３９１
確かに子供を生むのは、エゴなんだと思うけど、
まあ、一生懸命育ててる人はとりあえず偉いと言ってあげていいんじゃないの？
大変だってば。

393 ：可愛い奥様：01/09/02 15:48 ID:p8vS2tMM

ここ読んでると3年間、不妊で悩んだ自分がばからしくなるね。
最近、どうでもいい私。

394 ：：01/09/02 15:57 ID:ctdP0gV2

1はこのままでいた方がいいよ。
少なくとも好きな時に起きて、寝る生活は子供を持ったらムリだから。

395 ：可愛い奥様：01/09/02 15:58 ID:3PcbeQYY

まあ、授かりものって言うし、できたらできたでいいかと思う。

396 ：可愛い奥様：01/09/02 16:09 ID:4uiC3h5A

できない方はどうやってもできないんですから、
早く諦めたほうが精神衛生上いいですわよ。
悩んでるとシワが増えちゃいますわよ。藁

397 ：気楽なかあちゃん：01/09/02 16:17 ID:pDZmJ7gI

まったく
アタマのいいやつは
不便だね。
いちいち考えこまないと
子供も産めないんだね、
女は学校なんかいったらダメだね。

398 ：可愛い奥様：01/09/02 16:57 ID:8craiU9Q

自分がｳﾞｧｶで良かったと思う・・・
1さんのように考えてしまうタイプだったら
こんな可愛い子供に出会えなかったわけだから・・

399 ：奥様：01/09/02 16:57 ID:GBNIkCxs

煽りじゃないよ＞
１や他の子供いらない派は高学歴なの？

400 ：可愛い奥様：01/09/02 17:14 ID:Hs8cK2H6

子供つくんなくていいよ、子供がかわいそうだから。
働いて税金でもおさめてよ。

401 ：専業主婦：01/09/02 17:31 ID:YcLraws2

>>385
おっしゃるとおり！　皆さん、失礼しました。

私の事情コマコマ書いても、ここで表現できるのは氷山の一角だし、
不十分な情報を聞いた読み手も、理解が様々で混乱するね～。
個別事例を出すと、話が複雑化してだめだぁ、と判っちゃいても、
どうも話振られると、受けてしまって、くどくど書いてしまった。
読み返すと、なんか印象、悪いね。
自分としては、それほど悪気なく書いたんだけど。
気に障った人多いみたいで、遺憾です。
２ｃｈは自分で修正・削除ができないから、どうか私の派生的事情に
ついては、無視して、万人むけ、汎用的・一般的な議論を行って下さい。
他の皆さんも、おかしな方向性の発言には、レスしないようにしよう。

402 ：可愛い奥様：01/09/02 18:35 ID:8craiU9Q

私は気を悪くしてないよ
こういう人もいるんだなあと
色々考えさせられました

403 ：可愛い奥様：01/09/02 19:50 ID:56kuy7lk

私も。
産みたい人は産めばいいし、産みたくない人は産まなくていいと思う。
幸せって子供を産んだからだとか、産まなかったからとか、そういう基準で決められないから。

404 ：385：01/09/02 20:09 ID:n7msqiHM

今日初めて終りの方だけ読んだだけで、
～～したら？に「でも事業があー」とかに
ちょっとうざったるくかんじちゃったんだけど
以前からずっと反論反論じゃなかったんだね
知らずに失礼をば。
1さんの悩みがもともとなんだから
1さんのケースも含めて、いろいろ各自思う事かいたりなんか続けて
しちゃってください　＜1さん失礼しました＞

405 ：可愛い奥様：01/09/02 20:30 ID:DeHzwAds

子供産んでつらい事ばかりではないし楽しいことばかりでもない。
足でまといのように思えるときもあれば、生きがいのように思うときもある｡
本当に一言では言い表せないなあ。。
それでももう「子供がいない生活」って言うのは考えられなくなっている。

406 ：　：01/09/02 20:34 ID:T2J1dFSM

>405
おおむね同意。
人生やり直せるとしてもこの子だけは産んで育てたいです。

407 ：可愛い奥様：01/09/02 21:42 ID:K.62V4Ao

一番大切な人間ってずっと親だったけど、子供ができると絶対子供になった。
夫は微妙なとこだけど子供ができたら夫も親より大切になった。
子供の存在って親（自分より年上の身内）が死ぬための心の準備なのかもね。
子供がいるほうが楽に生きられる。

408 ：可愛い奥様：01/09/02 21:43 ID:K.62V4Ao

親の大切さはかわりません。それより子供が上ってことで。

409 ：可愛い奥様：01/09/02 21:44 ID:K.62V4Ao

あー、親への感謝も子供ができていっそう大きくなったなあ。
何が言いたいのかわからなくなった。汗

410 ：可愛い奥様：01/09/02 21:48 ID:rb5nQSAk

>>407～>>409
飲酒書き込みはやめましょう。

411 ：可愛い奥様：01/09/02 22:02 ID:WP2NRCsA

特に子供嫌いってわけでもないのですが・・・・
私も子供がちっ～とも欲しいと思わないです。

412 ：可愛い奥様：01/09/02 22:05 ID:rb5nQSAk

>>411
できない人の強がり・・・・・

413 ：　　　　　　：01/09/02 22:12 ID:dWW2t7mg

>407
私の場合はやっぱり夫かなあ。
＞一番大切な人間

414 ：可愛い奥様：01/09/02 22:14 ID:rb5nQSAk

>>411
ぜひどうぞ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=997104990

415 ：専業主婦：01/09/02 22:27 ID:nkapIz.k

各人に様々な事情があるとしても、要するに「もう、後戻りできない」点
への不安・畏れに究極的に収束して行くのです。上記 >>1に書いた通りです。
ここに発言してくれる人々は、今のところ子育てに成功している余裕が
あるんだなあ、と感じられる面もあります。
今の世相全体もこんな雰囲気なら、この不安を抱く人がもっと少ないと
思いますが、自分の時間が犠牲になる以外に、育児放棄する、子殺しをする、
マスコミが発達してるから今、こういうのが目立っている訳で、萎縮するんですね。

でも、こういことは、実際はマスコミの発達してない大昔からあったと
思うんですよ。農村部の「間引き」とかいう習慣がその典型です。
ここにきて、模範的な家庭を築いて幸せを享受できてる皆さんは
それだけで、当たりくじを引いたと思います。
で、自分がそれを実現できるかな。
どんな子供が出てくるか、躾ていけるか、すべてやってみないと
わからないって事で、そこで、「きっと、どうにかなるわ」と
考えられるか「もし、だめでもやめられない。鬱だ～」と考えるか、
性格の違いなんでしょうね。

416 ：可愛い奥様：01/09/02 22:36 ID:U.IErT.U

１の人へ。人の意見を聞いて今の気持ちは？もし変わらないのなら絶対
子供生まないで！！最近バカな親が自分の子供を殺す事件多いじゃん
絶対その一人になる。子供がかわいそうだよ。世の中には産みたくても
産めないひと沢山いるんだから・・・

417 ：可愛い奥様：01/09/02 22:38 ID:Ppb2AgQQ

>>1
いらないのなら作らない捨てない。

　　　以上

418 ：可愛い奥様：01/09/02 22:53 ID:1CxVp2as

１ってなんか理屈っぽすぎ。
もっと肩の力を抜いて気楽に生きればいいのに。
ま、余計なお世話だろーけどさ。

419 ：おサル ★：01/09/02 23:20 ID:???

物事をなんでも理詰め・計画的に突き詰めていくと、
その計画が挫折したときに、どっと自信を無くすでしょう。
１の話を聞いていると、いかにも決められたレールの上を
キチンと走ってきた人という印象がする。
脱線だらけのわたしには、どれが正しい生き方なのかわからない。
子供を生むことさえ「冒険」と感じられるような世の中は
ある意味で幸せなのかもしれない。
それだけ今が平穏ということだから。
明日の命も定かでないような時代なら、人はかえって子供を
欲しがるんじゃないかと思う。

420 ：専業主婦：01/09/02 23:20 ID:XARPczEE

>>416
それは、既に上の方360番台あたりで述べております。

421 ：専業主婦：01/09/02 23:25 ID:XARPczEE

>>419
ここで私だけの事情を話すと、先ほどと同じ轍を踏むことになっちゃうんですが
むしろ、レールもなかったけど、いろいろ手をだして脱線して失敗ばっかり。
良く言えば、学習から学ぶってのか、新しい事を始めるのに慎重になるっていうか
そんなところかな。

上の方では、赤ちゃんいらない派の人が沢山いたけど、どこかにいっちゃったみたいだ。
きっと、皆さんのご意見に力づけられて、意見が変わったのかもしれない。
私の「その後の」考えは、420に書いた通り、上の方に書かれてます。

422 ：可愛い奥様：01/09/02 23:41 ID:56kuy7lk

私も１さんと同じ。
結婚してるけど、生理が少しでも遅れると冷や汗がでる。
避妊はちゃんとしてるので、妊娠する恐れは少ないと思うんだけれど。
子供は欲しくないし、私の場合いろいろと体の事があるので産みません。
彼も私の体を心配し、そして自分の人生が変わるのが怖いと思っているみたいです。
１さん一緒にがんばりましょ。

423 ：可愛い奥様：01/09/02 23:55 ID:h2qWnKvI

私は治療をしないと子供が出来ません。
何年かトライし続けたけど、体もお金も精神的にももう
疲れちゃって今は治療してません。
子供が欲しい気持ちがもっと強ければ治療を続けられると思うの
ですが、治療中のストレス等と天秤にかけると「それならいらない」
気持ちが勝ってます。
自然妊娠なら欲しいけど、治療するならいらないです。

424 ：専業主婦：01/09/03 00:11 ID:YJnrY4QY

422-423さんの事情を読ませてもらうと、
私みたいなケースは、なんだか申し訳ないっす・・・。

425 ：可愛い奥様：01/09/03 00:53 ID:vCg7Ohuo

423です。
そんなつもりで書いたんじゃないですよ～。
こういうあんまり人には言えないことを言うと
なんだか楽になるっていうか・・・。
便乗して書かせてもらって、ちょっとスッキリしてます＾＾

426 ：可愛い奥様：01/09/03 00:54 ID:t8Bs7QxY

>424
私の場合は、なんとなく小梨選択派。
別に産む産まないに理由付けなんて要らないと思うよ。
考えすぎよ～

427 ：専業主婦：01/09/03 00:59 ID:YJnrY4QY

>>425
そういっていただけると、よかった～。
>>426
わたしの場合、今は早や３０代なんでね。そろそろタイムリミットと
背中あわせなんです。426さんは２０代ですか？

428 ：可愛い奥様：01/09/03 01:03 ID:t8Bs7QxY

426です～
＞427
30代だよん
タイムリミットっていうならちょっとは産みたい気持ちがあるんじゃない？
だったら産んでおいたほうがいいかもよ。

429 ：可愛い奥様：01/09/03 01:13 ID:YJnrY4QY

>428
どうかな、生みたい気持ち、ある７％・ない９０％・よくわからない
３％って感じかな。人に流されちゃいけないけど、あなたの年代を
きいて「私だけではない」的、ちょっとほっとした気分。

430 ：可愛い奥様：01/09/03 01:16 ID:t8Bs7QxY

＞429
私の周り結構多いよ
学生時代の同級生の半分以上が小梨
少子化が進むわけだわよね・・・

431 ：可愛い奥様：01/09/03 01:17 ID:KTq6Y9jU

今の小学生（女のコ）の８０％くらいが結婚したくないっていってるらしいじゃん。
子供も産みたくないのかなー？

432 ：専業主婦：01/09/03 01:20 ID:YJnrY4QY

今の女子小学生はパソコンとか得意だから、指一つで生きていく
自信があるんでしょ。

433 ：可愛い奥様：01/09/03 01:21 ID:YTBEeR8w

1さんのような人にかぎって
子供できたらメロメロ～
育児に一生懸命なイイ母になりそうな
気がするんだけどな～

ホントに選択は自由な事だと思うんだけど
もったいないなあと・・・

434 ：可愛い奥様：01/09/03 01:22 ID:KTq6Y9jU

そこまで考えるかな？将来就きたい職業１位、ケーキ屋とか言ってるのに。
それより両親見て素直にそう思ったんちゃう？

435 ：専業主婦：01/09/03 01:32 ID:YJnrY4QY

>433
そかしら？
お褒めいただきありがとう。

>434
（ﾜﾗ）あぁ。ケーキ屋なの。

離婚する人、すごい増えてるからね。
うちのクラスメートなんて半分以上離婚してるよ。

436 ：可愛い奥様：01/09/03 01:34 ID:wb1GlfSs

>>435
幾つ位で離婚？その後どうしてるの？
離婚の理由は？

437 ：可愛い奥様：01/09/03 01:36 ID:DLoAFUeg

私も３７だけど、同級生の半分はコナシ。
これ都市部とか、地方とかにもよるだろうね。
ｺｱﾘサンのなかには、離婚してるｺｱﾘさんも、結構いるよ。

438 ：435ちゃうけど：01/09/03 01:37 ID:KTq6Y9jU

２７。結婚してない子が殆ど。してても離婚してる。今年再婚予定だが。

439 ：可愛い奥様：01/09/03 01:41 ID:YTBEeR8w

そう言われてみりゃ～ワシの回りも
離婚率高い・・・
離婚すると聞いても驚かなくなったが
最近で一番すごかったのは
3年くらい小梨だったんだけど
お互い別の相手との間にできちゃって
同じ月に出産　ﾋﾞｸｰﾘ

話そらしてｽﾏｿ

440 ：専業主婦：01/09/03 01:44 ID:YJnrY4QY

>436
私、共学だったから、数には男性も含まれるんだけど、３０才前後の時が
多かったような気がする。でも、どうだったかな？クラス会やってる
訳じゃないので、風の噂で聞く訳よ。理由まではよくわからん。
半分以上じゃなくて、半分位かもしれない。あいまいでごめん。

441 ：専業主婦：01/09/03 01:46 ID:YJnrY4QY

>439
それって、お互いの不倫相手にそれぞれ子供が出来てたってこと？

442 ：可愛い奥様：01/09/03 01:47 ID:8kfvoPsw

コナシ世帯は、もうすでに全世帯数の３割くらい占めてるらしい。
たぶん年寄り夫婦含めてだろうけど。

443 ：439：01/09/03 01:52 ID:YTBEeR8w

>441　そゆことです
離婚しそうなカップルだとは思っていましたが
こういう結末になる事は予測してませんでした。

444 ：専業主婦：01/09/03 02:04 ID:YJnrY4QY

ここのスレ的に言えば、その人達は倫理ははずれてても、それぞれの道で
円満解決できて良かったね！って感じだ。

445 ：可愛い奥様：01/09/03 02:38 ID:ePf6wdqc

子育てってすごい大変だ、
苦労する、
子を持って一人前、と聞くと
ああ、そんなにたいへんだったら
いらないな、って思ってしまう
小梨２８才です。

446 ：可愛い奥様：01/09/03 06:52 ID:opC5rjuE

子供持つことに億劫さを感じる人たちの気持ちわからないでもない。
子供産んだら一生、その子がおばあちゃんになって氏ぬまで、自分が親だという事実は
消えない。
そこまでの強いつながりと責任を持つのは敬遠したくなる･･･
て、私はずっと思ってた。
でも今は子持ち。
子供欲しいと思い始めたのは、周りに子持ちで幸せそうな人たちがたくさんいたからだと思う。
周りの環境ってやっぱあるかもね。

447 ：可愛い奥様：01/09/03 07:19 ID:jxGqJQ0w

女も30過ぎると色々悩みがでてくるもんなんだね。
ここの１さんはかなーり気が強そうだし
そうなるとなかなか人生を左右するような決断って
考えてばかりで実行できなくなるのかもね。

448 ：可愛い奥様：01/09/03 07:44 ID:0HTvwArY

３０代になると、もう少し肩の力を抜いた
行動や発言をするようになるもんかと思うが・・・

449 ：可愛い奥様：01/09/03 07:50 ID:JN3AH9BE

＞448
いい意味でも悪い意味でも精神年齢が若い人が多いからね。
40代にならないとそこまでいかないのかもよ。

450 ：可愛い奥様：01/09/03 08:23 ID:aVuvZPOI

わたしも結婚して８年小梨です。もともとうざい子供（とその母親）は好きではなく
頭でっかちで被害妄想気味なのかこんな世の中で生まれてもかわいそう。としか思えなくて・・・
夫もそれほど子供を欲しがらず二人の生活が居心地いいので後回しにしてましたが
今年３０歳になり、仕事を辞めて専業主婦になったら回りの影響もあって子供欲しくなりました。

今妊娠３ヶ月ですが、自分ではちょうどいい廻り合わせだと思っています。
共働きである程度経済的余裕もあり、夫婦間もあ、うんかなと・・・
でも、実のところ実母の執拗なプレッシャーがなかったらこづくりしてなかったかも・・・
しれませんが（笑

451 ：気楽なかあちゃん：01/09/03 12:02 ID:pOcCaMyY

子供を３人ぐらい
抱っこしておんぶしてひきずって、
っていう
肝っ玉かあちゃんを見て
判断しちゃいけないんだな。
あんなの、ほんの何年かなんだよ。
あたくしはすでに、そんなもん卒業して
まだまだイケテルお美しいマダムやってます、
仕事も乗ってるよー。

452 ：可愛い奥様：01/09/03 12:11 ID:5UL.Om7Q

>>451
深く同意。

453 ：可愛い奥様：01/09/03 12:54 ID:Bku7jn2w

仕事が好きで好きでたまらない
家事もろくにしないで仕事ばっかしてる。
子供ができて時間を奪われることが怖くてならない。
子供が欲しくないわけじゃないけど....
あと１０年後くらいになったらいいのに。でももう３２歳。

私も１は、コドモできたらメロメロタイプだと思うなあ。
気が強くて頭良くて、理屈っぽそう。頭で色々考えて、やっぱ
今の世の中産まない方がいいかも、って思ってるみたい。
うんでしまったら理屈じゃなく愛せる人であるような気がする。
マイナス思考じゃなさそうだから、きちんと世話もできそう。

454 ：可愛い奥様：01/09/03 12:59 ID:t8Bs7QxY

私も仕事が好きで、子供産まないでいる。
他に特に理由は無いなぁ。

455 ：可愛い奥様：01/09/03 13:53 ID:YnTGhKk6

生まれたばかりの姪を見たせいだと思うんだけど
自分に子どもがいる夢を見た。
でも、赤ちゃんではなく小学生くらいの女の子だった。
普通に買い物したりしてるだけなのになんだかすっごく楽しくて、
目が覚めたときに「あぁ、子どもが欲しいな」と思った。
今まで子どもなんて別にいらんなぁと思ってきたのに。
出来たらわかる、ってのを疑似体験した気分だった。

456 ：：01/09/03 14:49 ID:hPUGsCC2

>454
私も仕事大好き人間だったし、特に子供を欲しいっておもったことも
ありませんでした。
だから今の子供の妊娠が分かったときも、なんていうか･･･
もう４ヶ月に入りそうなときに「あれ？」って思ったくらいで･･･

ところがさー生まれるとこれがかわいいんだよねえ。
前述の通り、仕事ｽｷｽｷ、大成してやるわー！みたいな人間だった私は
子供がかわいいなんて10人並の幸せじゃんってくらいにしか思って
なかったのに、できるとほんと「10人並の幸せが一番かも･･･」なんて
思ってしまうようになったのです。

こうなると、二人目も欲しい！ってなっちゃうんだけど
それがなかなか・・・

生理が来るたびどん底気分。
こうなっちゃうと、子供を知らないころの自分って自由だったなあ、
と、どっちがいいのかもうわかりませんね。

457 ：可愛い奥様：01/09/03 15:17 ID:RMEq1Md.

28歳・まだ新婚ですが、赤ちゃん急かされてます･･･
お姑ｻﾝではなく、実家の母に。たまーにTELきても、その話題。
弟夫婦が既に子持ちなので、何やってんのよ、アンタ達状態。
娘の産んだ孫とヨメの産んだ孫は違うのよ～、だって！そうなの？
あせる気持もわかるけど、自分の親ながら、あまりにしつこくて
腹立だしさを感じてきてます。実家にも帰りづらい。
私達が今、赤ちゃん作らない訳は、借金があるから。
それを親に肩代わりしてもらう気持はなく、２人で返済して、
生活が安定したら考えるかも。今はそれどころじゃなくて･･･。
だから、１さんと同じく、生理が遅れると避妊してるけど、ｱｾﾙー。
こんな理由で☆赤ちゃんいらない☆な私なので、
ちゃんと自分なりの考えあって、子供を作らない方達を、
ｽｺﾞｲなって思いますし、仕事が好きだからって方は羨ましい位です。
結婚の為、引っ越しちゃったんで、私仕事やめちゃったんですが、
再就職先決まりそうなんです･･･大変そうな仕事だけど。
とにかく、今は借金返済にがんばりたい。ここ読んでちょっとｽｯｷﾘしました。

458 ：可愛い奥様：01/09/03 15:20 ID:6W4cVCrI

この半月ぐらいずーっと下腹部が生理前みたいにずしーんと
重く痛くて、病院行こうか、いって大きい病気だったらどう
しようかと思いつつ行かなかった。
子供生めなくなったらとかいろいろ考えた。

きのう生理が来て、ただの生理痛だったのか？とも思った
けど、これが終わってまだ、痛むようなら病院逝こう

459 ：おサル ★：01/09/03 15:31 ID:???

ちくしょー！体重が十キロも増えなければ、今ごろ人生謳歌
していたはずなのに～！
激務の旦那（同い年）も最近太ってきた・・・

460 ：可愛い奥様：01/09/03 15:34 ID:8nIkixA.

＞459
どしたのおサル～
人生謳歌してまた子供産むんか～？

461 ：おサル ★：01/09/03 15:51 ID:???

＞４６０
二人もいるし、ほどほどに育ったから、もう子供はいらな～い。

462 ：可愛い奥様：01/09/03 15:53 ID:GZ0HTGHI

>459はスレ違い？

463 ：おサル ★：01/09/03 15:57 ID:???

＞４６２
いや、４５１の気楽なかあちゃんを見ての愚痴です。
わたしだって、そーゆー身分になるはずだったのにぃ～
子育て一段落して「さぁ、おしゃれ♪」「さぁ、仕事♪」と
思ったら出涸らしになって太っちゃったんだよ。

って、脱線してスマソ。

464 ：イタコ：口寄せしてみました：01/09/03 16:05 ID:hnwteL.w

神様：生みたくなければ生まなくていいYO！
先祖：あの世に来た時覚えておれ
健保：出産祝い金払いたくないYO!
玉子：無精卵だけで一生終わったYO!
学研：倒産しちゃうZoo
カンガ：ルーの父さんって誰？
ひろゆき：俺の子供って社会からどんな待遇を・・・・
謎の中国人：「ローン！！　1000　2000」

465 ：イタコ：01/09/03 16:22 ID:hnwteL.w

ふと、思ったんだけど、孤児とかには関心ゼロ
って事は、結局　「十分の子！！」　ってのに
非常に拘りがあるって事でOK？
孤児なら「生みたくない！」って命題は通して
るんだけど・・・

466 ：イタコ：01/09/03 16:23 ID:hnwteL.w

「十分の子！！」　＝　自分の子だよ　すまん

467 ：可愛い奥様：01/09/03 16:26 ID:aN5sNySM

＞465
十分＝自分かい？
向井亜紀の会見で、旦那さんの遺伝子を残したいんだ
っていう意見は、私はけっこう理解できた。家とか血
とか野生的な事じゃなくて、生物学的な興味というか。

468 ：可愛い奥様：01/09/03 16:29 ID:Bku7jn2w

４５７がんばれー！

469 ：可愛い奥様：01/09/03 16:39 ID:JN3AH9BE

＞465
１の内容を見る限り、「四六時中いて自分の生活を冒される」って
ことに対しては自分の子でも孤児（養子？）でも同じだと思う。
「産みたくない」より「持ちたくない」って方が大きいんじゃないのかな。
「滅び」とか「混迷」とかの普段の生活にはあまり出てこない概念は
当然後付けだろうし。

470 ：イタコ：01/09/03 18:14 ID:hnwteL.w

でも、板の趣旨は「生みたくない」なんでしょ？
本音は「ウザイから子供はいりません」だったって事？
後者ならパチンコ屋の駐車場で子供殺されたら可哀想なんで
生まなくていいです。
なんだかんだ理由付けしてたのは、「エゴエゴオバン」なの
を認めたくないからだったの？
　　　　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∩ﾟДﾟ）＜　どうなのよ１？
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

471 ：可愛い奥様：01/09/03 18:16 ID:TmVWU2aI

うざいからって最初に思えるんなら、まだマシかﾓﾅｰ

472 ：可愛い奥様：01/09/03 18:32 ID:1pahQlCY

「産みたい」も「産みたくない」も
両方ある程度エゴ入ってるかと・・・

473 ：可愛い奥様：01/09/03 18:39 ID:7CZpA/FA

私もあんまり子供生みたくない。
なんか、面倒。でも、絶対にいらないわけでもない。
夫はほしいみたいだし、妊娠したら産むつもり。
産んだら責任あるからしっかり育てるつもり。
子供いる人生、いない人生、どちらもいいじゃない、
って思う。

474 ：可愛い奥様：01/09/03 18:45 ID:7wfUicnk

子供を産んだら将来寂しくないなんてウソだよ。
実家によりつかない子供なんてゴマンといる。
その子供達が子供を産まなければ孫とも会えないしね。

475 ：可愛い奥様：01/09/03 18:50 ID:/AbOwgMQ

●実の家族と縁を切った人いる？●
ってスレがあるしね～

476 ：かわおく：01/09/03 18:56 ID:XjMIjE4Y

愛する旦那の子供が欲しい！・・と強く思う。
その子供、旦那と一緒に家族として喜怒哀楽を分かち合いたい！・・と強く思
う。
しかし、私がその子供に十分な教育を施し、どんな危険からも守り、立派な人
間として成長させる・・自信が全くないんだなー。
両親が私にしてくれた多くのことにとても感謝している。
しかし、私が同じくそれらを我が子にできるか・・・・できねーな。
だから作らない。
だからこそ、子供を産み、育てている人に（例外は除いて）とても尊敬の念を
抱く。
旦那とは結婚前から同じ意見。
ピルを飲み続ける日々です。

477 ：可愛い奥様：01/09/03 18:59 ID:qwXGrV8k

高学歴な夫婦ほど子どもを作るのをためらう傾向にあるそうで。
やっぱり色々考えちゃうのかな。

478 ：可愛い奥様：01/09/03 19:00 ID:Qx1dktlQ

>>475
＞１のそのスレでの発言を見ると
「赤ちゃんいらない」と言ってる気持ちもちょっぴりわかる。かも。

479 ：可愛い奥様：01/09/03 19:57 ID:jMUHRSeM

結婚するまで子供を持つかどうか、あまり考えたこと無かった。
結婚自体、しないつもりだったから。
親がドキュソで、そんな夫婦を見ていたら、結婚に夢が持てなかったんだよね。

ところが、夫と知り合い、それまでの男性観を覆されて、結婚した。
今は凄く幸せで、もしかしたら、子供も産んでみたら、今までの考えが
覆されるのかも知れないけれど、そうならなかったときのことを思うと
踏ん切れない。

母親は子供嫌いだったのに、私が出来ちゃって仕方なく産んだものの
好きになれなかったようで、「お前さえいなければ～」「あんたは堕胎
するつもりだったのよ」と耳にタコができるほど言われ続け、いわば
「産んだ物の愛せなかった」親子関係を体験しちゃってる。

夫はそういう私を「君は年齢と体は大人だけど、情動面は子供なんだよ。
ご両親に愛情を貰えなかったから、与え方がわからないんだ。
その分、オレがいっぱいあげるから。それで君が子供をほしくなったら
産めばいい。オレは子供がいる人生もよいとは思うけど、何より
君がいれば十分すぎるほど幸せだから」と。

こういう人だから、よい父親になると思うけど、そうさせてあげられない
ことに罪悪感・・・・だから、もし夫が子供欲しいから離婚して、と言ったら
辛いけど応じようとは思っているところ。
長くてｽﾏｿ

480 ：可愛い奥様：01/09/03 20:14 ID:U54uv.nc

そこそこリッチな小梨家庭なので
半年に一回は海外旅行、週末は青山や恵比寿で
旦那と飲んだり、ご飯食べてる。
毎日たのしくて仕方ない。

テレビで可愛い赤ちゃん見ると、
ほしーなー子どもっていいかも（はぁと　って
思うんだけど、

秋にはハワイかな～来年の春あたりＮＹかな？とか
旦那と旅行の計画立ててるうちに
やっぱ子どもはいらないや～　これの繰り返し。

481 ：可愛い奥様：01/09/03 20:29 ID:mMf5beEw

独身時代、実家の商売が傾いて仕事を辞めて家業を建て直した。
親は良い人間だが経営能力に欠け、今でも私が仕切っている。
どうにか危機を脱して一段落着いたので、
学生時代から付き合っていた旦那と結婚した。
彼は全ての状況も知りつつ、遠距離恋愛で私を支えてくれた人。
漸く私も幸せに慣れる･･･と思っていたところが、
弟夫婦が実家の商売に入り込み好き放題をしている。
このままでは商売も危いし、何よりその後の処理が私にかかってくる。
そうすると旦那にまで迷惑がかかってしまう。
それを思うと、とても子供を作りたいという気持ちになれない。
私も良い年になってきたし、既にリミット間際なんだけど････。
>479
あなたの旦那さんへの罪悪感って良くわかります。
けれどもあなたのお気持ちが癒される時がきたら、
子供に対する考え方も変わってくるかもしれませんね。
素敵な旦那さんがいらっしゃるんだから、
どうか前向きに（子供のことは置いておいても）幸せになって下さい。

482 ：気楽なかあちゃん：01/09/03 20:31 ID:bBjWBOMQ

ダンナとハワイか～～
いいなぁ～
うちも来年のお正月はハワイにしようかな。
子供は受験だから留守番ね、
うひひ、、、
水着買ってもらおう～～っと。

483 ：１：01/09/03 20:38 ID:VNPnMQ7E

今日も諸々のご意見ありがとう。
ここを読んだ人で、気持ちがすっきりした、などと書いて下さると
何か、良い事をしたような、すがすがしい達成感あります。
既述ですが、私限定特別相談会ではなく皆さんが共有できる
議論をして下さい。

そんな中、総発言をきちんと読まず十分な理解ないまま議論に加わって
来る人に同じレスをするのは、かなり面倒ですが、挿し絵付で力を込めて
ご質問を下さったので、お答えします。

イタコさんへ

＞本音は「ウザイから子供はいりません」だったって事？
本編に、何度も何度も何度もそう書いてあります。
面倒がらず、よく読んで下さい。

＞後者ならパチンコ屋の駐車場で子供殺されたら可哀想なんで
＞生まなくていいです。

ご意見、ごもっともです。私もそう思います。
なお、このご意見も何人もの方々より既述で戴いてます。

＞なんだかんだ理由付けしてたのは、
理由付け＝説明する、と読み替えてください。
説明なくして、議論が広がらないし、成立しません。

＞「エゴエゴオバン」なのを認めたくないからだったの？
オバンではありません。私に嫌がらせを言いたかったのですね。
（幼稚園）ママのコミュニティって、常にこんな雰囲気ですか？
自分の時間を自分で好きなように使いたい＝エゴエゴではありません。
エゴとは、自分に所与の責任を真っ当しないの事ではないですか？

長文で失礼しました。

484 ：可愛い奥様：01/09/03 20:48 ID:4HE7RmnI

ほんとに気が強いおなごだね～。子供にも
「さっきお乳あげたのになんで泣くのですか」
「さっきすでに述べたことをなぜあなたは覚えられないのですか」
とか言って虐待しそう。

485 ：可愛い奥様：01/09/03 20:49 ID:CWTnTJuk

いらないならわざわざすれたてなくてもいいじゃん。
つくんなきゃいいんだからさ。

486 ：１：01/09/03 20:52 ID:qznu45zE

わかりました。それでは、ここで終了します。
削除依頼だしておきます。

487 ：もとふ ★：01/09/03 21:04 ID:???

>>480
そこそこリッチでもなんでもなかったが、
小銭が貯まったら海外にはチョロチョロ行ってたんで、気持ちは分かる。
７年間そんな風に、外食も旅行も楽しんできたけど。
去年あたりから、そろそろ潮時かなっつー気持ちも出てきました。ワシの場合。
ケニアでサバイバルとかいう若さと体力要！の旅行じゃなければ、
（見聞を深める程度の）海外旅行は、子育て終了後のフルムーンでもできるしなぁ。
子供が欲しい　つーか、夫婦の人生の中で子育てっていう共同作業をやってみるのも
ワシら夫婦にとってもいいかな　と真剣に思うようになった。
もし、不運にも子供が出来ない体質で４０位でも自力で授かるのが無理だったら
養女（男の子よりも女の子がきぼーんなのだ）を貰うようにすると思う。
実際、ワシのいとこに養女の子がいるんだけどね。親戚関係も親子関係も良好。

488 ：もとふ ★：01/09/03 21:06 ID:???

>>486
え？
ガイドラインにもローカルルールにも抵触してないから、削除依頼出すには
あたらんと思うけど。

489 ：もとふ ★：01/09/03 21:25 ID:???

ま、いいや。
sageで続けよう。なんとなくカキコしたいから（笑

去年から心が揺れ動きだした一番大きな原因は、ちょうど一年前の夏。
友達が乳癌で亡くなった事もワシにとって大きいな。
彼女は一人娘を残して逝った。
夫と一人娘を残して一人逝くのは、断腸の思いだったと思う。
でも、葬式のとき、彼女と最後まで連絡取り合っていた子の話や、
彼女に付いていてくれた末期癌患者のお世話をするボランティアの方の話を色々と
聞いていると、彼女は娘を産んで３歳まででも育てることが出来て幸せだったろうな
と強く感じた。
ダンナさんも彼女のお母さんも、彼女の命を受け継いだ子の存在に大きく支えられていた。
勿論、今現在ダンナさんは仕事と子育て大いに大変そうだけど。

あの娘が、あの娘の存在が、３５歳で逝った彼女が確かにこの世に生きてきた人生の
証のような、その象徴のような気がしてしまった。
独身時代の仕事（広告関係）でも彼女は頑張っていたし、過去の形として残っている
ものもあるけれど。
やっぱり、あの娘の存在には勝てないかなぁ・・・と。

まぁ、自分の証ということになると実子に拘ることになるかもしれんのだが。

490 ：可愛い奥様：01/09/03 21:40 ID:bKukm8JE

頭が化石みたいな人から、「老後が心配でしょ」と言われることが多い。
この神経がいちばん理解できない。

子どもを産んだ方が得みたいだ、という損得勘定だけで子どもを産んで、
子どもに障害があって自分が養っていかなければならなくなったり、
子どもが海外の僻地に永住すると言ったら、どうするつもりなんだろうと
いつも思うよ。

私は自分の介護を期待して好きでもない子どもをつくるより、今の仕事を
がんばってお金を貯めておくよ。かわいい身内におむつ換えさせるより、
お金払って雇った赤の他人に換えてもらったほうがいい。
だから、小梨だけど海外旅行行ったりとか全然無駄遣いしてないなあ。

491 ：可愛い奥様：01/09/03 21:51 ID:4HE7RmnI

＞子どもを産んだ方が得みたいだ、という損得勘定だけで子どもを産んで

そんな人いるかな？？？

492 ：気楽なかあちゃん：01/09/03 22:41 ID:vSJiTlJg

しょーがい、とかってね、
必ず、克服できる、強い母のところに
生まれてくるもんなんだって。
アタシみたいな、のーてんきかあちゃんには
アタマは多少ノー天気でも
体は一応普通の子供が授かるらしいよ。
ケニアより、庭の子供プールのほうが
楽しいよ～～

493 ：可愛い奥様：01/09/03 22:55 ID:ECJMZ.Og

＞490
強いんだね。

494 ：可愛い奥様：01/09/03 23:00 ID://hlNjIs

>492
煽るつもりはないけど、私の友達の子、障害あるんだよ。
＞体は一応普通の子供が授かるらしいよ。
なにげに書いたんだろうけど、これ読んで傷付く人もいるのでわ。
強い人のところに生まれてくるんじゃなくて、
生まれたら強くならざるを得ないんでしょ。
その程度のことはわかってたほうがいいと思う。

495 ：カワ冒＠すだちさわ～：01/09/03 23:06 ID:v5W.IlXg

ワタシも昔、育成環境に惑わされて、１さんのように思っていた。
実際、偶然の重なりで、数年の不妊の果て、暁光に恵まれる。
今のワタシには現在進行形しかない、経済にも精神にも余裕はない。
子供は薄々それを感じ取っていて、不憫なことになっている・・・と
思いきや。
幸いそこそこ逞しい性質で良かった。
何か克服目標が無いと生きれないワタシに
「氏ぬなよ」とも言ってくれる。
パワーのやりとりはお互い様だってさ・・・

これって一種の賭けじゃないかな？
ワタシも別スレに書き込んでないけど、わりと身内系に、よそのひとよりか
恵まれてなかったかも～って生活してたんで。
引きずる、絡まれてしまう、何かが違う、イヤ～ってのって
感情だものね。
１さんは、１さんの、心の赴くままに任せてイイって
ワタシは思ったりするのよん。

そんだけ。

496 ：可愛い奥様：01/09/03 23:29 ID:c4QA3JKA

＞１
難しいことはよく分かりませんが、私も子ども欲しくない。
世の中が、子どもが育つ環境でなくなってきているのもうなずけます。
つくればそれなりに責任感もあるし・・。

でも、祖母に「子供を作るのは、人間としての義務だ」といわれてしまった。
母には「あなたは、わがままだから、子供が不幸になるから作らない方がいい」と
いわれてしまった。

周りもどんどん出産していて焦るけれど、この焦りは周りの目から見た自分を
想像するからであって、自分の気持ちを優先させようと思います。
あとで後悔するとしたら、自分の責任だし。
私と同じ考え（少数派かもしれないけれど）の人がいると言うことが分かって、
ちょっとうれしかったりしました。
いろんなかんがえがあったっていいよね？

497 ：可愛い奥様：01/09/03 23:36 ID://hlNjIs

＞いろんなかんがえがあったっていいよね？
いいに決まってる！

498 ：可愛い奥様：01/09/03 23:38 ID:ECJMZ.Og

赤ちゃんの間なんて過ぎてしまえばあっと言う間。
「赤ちゃんといらない」というより「世界には自分らの血を引く人間達はいらない」か？

499 ：可愛い奥様：01/09/03 23:41 ID://hlNjIs

>498
その考え方は理解できる気がする･･･。
自分も結構年とってきて、そういうこと考えないでもない。
自分にそう問うてみたりもする。
けど、そういう観念的なものより現実のほうが思い時もあるんだよね･･･。

500 ：プッチポケ：01/09/03 23:49 ID:tJ68.mVg

>>498
世界に自分らの血を引く人間が欲しいとは思った事がないよ？
ただ欲しいなと思ったから作って産んだ。
それだけじゃだめ？

501 ：可愛い奥様：01/09/04 00:33 ID:j0wkK9Gs

＞１さん
頼みます、このような時にこのような削除依頼を
出さないで下さい。
女性板スレ削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=999518965

誰かが親切で女性板の削除依頼スレに転載してるけども・・・
女性板閉鎖されてるし・・フォローしようがない・・

502 ：可愛い奥様：01/09/04 01:00 ID:jBS8cTmY

1さんって、途中までは良い感じに行ってたのに
何でブチ切れちゃったんだろう？
そんなに失礼な発言てあったっけ？２ちゃん初心者かなあ？
プライドの高いイヤな女って印象で終わっちゃったのがﾁｮﾄ残念

503 ：可愛い奥様：01/09/04 01:42 ID:IYMDWdUM

１は一生子供作らないでね。絶対に。

504 ：気楽なかあちゃん：01/09/04 08:53 ID:H6IaL9vA

４９４あなたのおっしゃるとおりのことが
言いたかったのです。
身近に、そういうひとが
大勢いらっしゃるので。

505 ：可愛い奥様：01/09/04 09:47 ID:HexKnKwI

>494
わたしは>492の書き方は好ましいと受け止めました。
私自身も主人から>492と同じようなアドバイスを受けましたし。
私は高齢出産に近い状況で、「障害」にはかなり神経質になっていました。
そうしたら主人が
障害を持った子供は、神様（創造主）の意思によって生まれて来るものだ。
例えばダウン症候群の人間は「戦う」という感情を持たないし、
もしかしたら彼らは、本当の意味での天使ではないか？と自分は思っている。
神の意志によって送り出される子供だから、当然、親もまた神によって選択される。
もし自分達の所に障害を持った子供が誕生したら、
それは即ち自分達が神によって選ばれた親ということになるのだから、
誇りを持って育てよう。
というような助言をしてくれました。
その日を境に、私の「障害」という事に関する概念が変化しました。
断わるまでもまでもないでしょうが、主人は宗教家ではありません。

506 ：可愛い奥様：01/09/04 10:45 ID:8udW7EGc

家庭板にも「親のこと好きになれないと」とかに
はじまって親とのネガティブな関係に悩む人の
スレがいっぱいあるし、
育児板にも娘がかわいいと思えないとかいうスレ
そんでこの板にも実の親と縁切ったとかいうスレあるし、
そういうの見てると子供を産む側の考えってのも
自己中心的なものであること、けして少なくないんだろうなぁと
思う。(遺伝子残したい、ただ欲しかったから等）
私は１さんくらい（もっとそれ以上といってもいいかもしれないけど）
考えて子供を産むほうがいいと思う。
考えればいいってことじゃなく、それくらい子供を持つことに
真剣になって、責任を感じていれば、親の無神経に苦しむ子供も
減ると思うから。だって子供といってもやがては自分達のように
大人になる一人の人間だよ。

よくこの手のスレで１さんみたいなタイプのひとが
子持ちの人に「あなたみたいな人が子供を産むと虐待したり
するから産まないでね」みたいなレスをつけられがちだけど
そういった意味では逆に１さんみたいな
石橋を叩いて渡るタイプが一番安心なのでは？
と私は思う。
自分は大丈夫って思える人のほうがこわいよ
産まない選択すら出来ない人も多いし。

507 ：可愛い奥様：01/09/04 11:00 ID:kcbOAiGA

>506
わたしは、いい年こいて、子供が欲しくなったので
病院通ってますが、あなたの意見に烈しく同意します。

508 ：可愛い奥様：01/09/04 11:07 ID:sHWEcKj2

>506
そんなことはもっと若い時に考えてた方がいいと思うYO。
いくら考えてみても産んでみないと産むとどうなるのかはわからない。
子供を産むってことは動物にとってごく自然なこと。
人生のビジョンを持って産まないことや産む時期を決めてる人は素敵だと思うけど
私は、いつまでもモラトリアムっる自分に酔って子供産んでる人を考え無しみたいに
言うのはなんだかなーと思うYO。
私も子供の頃は同じようなこと考えていたのであなたの気持ちもわからんではないが。

509 ：可愛い奥様：01/09/04 11:17 ID:X4zO8EWQ

>508
506じゃないけど、
×「子供産んでる人を」考え無しみたいに
○「虐待親を」

じゃないか？

510 ：可愛い奥様：01/09/04 11:24 ID:Vw.j7RtQ

＞５０６
考えなしに生んでもちゃんと子育てしてる親もいる。
どんなに考えて生んでも虐待してしまう親もいる。
子供だって手が掛かる子供もいれば、親の立場から楽な子供もいる。
子育てに恵まれた環境の人もいれば、恵まれない環境の人もいる。
ただ生んで見てわかったことは、「親の思い通りになんかならない」ということ。
子供、育児をとうていひとくくりには出来ない。
考えたからいい子育てできるものでもない。
子育てなんて一人でできるものでもないよ。
生む前から「安心なタイプ」なんて言い切れるもんんじゃない。
（と私は思う）

511 ：可愛い奥様：01/09/04 11:28 ID:uxevmbBw

>510
同感。
「産む前こうだった」から、「産んだ後も大丈夫」
「絶対ダメ」なんて関係ない、誰にもわからないと思う。

512 ：可愛い奥様：01/09/04 11:31 ID:X4zO8EWQ

>>484と >>506はセットで読むべきではないか？

513 ：可愛い奥様：01/09/04 11:34 ID:.3rfKWtA

＞５１２
セットで読んだら余計意味が分からなくなった。

514 ：可愛い奥様：01/09/04 11:36 ID:X4zO8EWQ

>513
だからさ、それは二つとも>510にいきつくわけよ。
産む前から「安心なタイプ」も「虐待するタイプ」も
どっちも言い切れないってことでさ。
たぶん>506は>484の言葉を受けてあれを書いたんだろうけども。

515 ：可愛い奥様：01/09/04 11:44 ID:.Qfwa37I

>>506
あなたの気持ちは良く理解できます。
確かに子供を作る前に有る程度の事を考えたうえ（家族計画）
で作る事が出来るのが一番の理想ですよね。
経済状態や親として子供を育てていけるか、周りの環境。
＞＞５１０
がいうように子育てに恵まれた環境＝経済的にも裕福な方で
親以外にも子育てに協力してくれる人がいる（実親、義親）
方が子育ても精神的にもやりやすいと思う。
でもやっぱり子供を持って思うことは「子供は親の思うようには
育たない」場合が多いと思う。
育つ子もいるとは思う。それも産んでみないと分からない。

しかし親はいつまでもいるものではない。自分より先に逝ってしまう。
そんな事を考えるとある程度の事は夫婦でしっかりと話合ってから
子供を作った方が良いのではないかな？
作らない、いらないもその人自身の価値観で変わってくるけど

後で「産んだら良かった」「産まなきゃ良かった」と
後悔しない選択をすることが一番大事なのではないかなと
思います。
まあ、そう簡単に出る結果じゃないけどね。

516 ：可愛い奥様：01/09/04 11:56 ID:cu2xthwg

赤ちゃんが産まれると年間いくら位、よけいに必要ですか。

517 ：可愛い奥様：01/09/04 12:13 ID:.3rfKWtA

＞５１６
育て方にもよります。
お金をかけようと思えば、どれだけでもかけられます。

518 ：可愛い奥様：01/09/04 12:21 ID:qINGnFO2

じゃ、育て方によっては、２人暮らしと変わらない程度にでもできるわけだ。

519 ：可愛い奥様：01/09/04 12:23 ID:0lI1Jvic

＞５１８
できるよ。
母乳で、古タオルでおむつ。
幼稚園へも行かせず、服も親戚から頂き物ですます。
工夫次第ね。
どんな子に育つか楽しみね。
そうそう、収入が少なければ、福祉の恩恵も受けられるわよ。

520 ：可愛い奥様：01/09/04 12:30 ID:HexKnKwI

＞５１６
子供が乳児の間って
むしろそれ以前より金銭的負担が低かった印象があります。
遊興費や外食費が極端に少なくなるから。
負担が増えるのは３歳以降かな？
学校が公立で良ければ、１０歳まで大丈夫かもしれません。
勿論＞５１７さんの仰るように、
掛けようと思えば幾らでも掛けられますが。

521 ：おサル ★：01/09/04 12:30 ID:???

ここにいる子蟻の人で、本気で「産まなければよかった」と
後悔している人はいる？

522 ：可愛い奥様：01/09/04 12:54 ID:HexKnKwI

祖母が「○○（私の父）なんか産まなければ良かった」と
後悔したそうです。(笑)
例えばまつたけ山に盗みに入るとします。
普通の人ならこっそりやる所を、
父の場合は山の番人を木にしばりつけてしまうのだそうです。
気に入らない女教師の授業では、教室に青大将を放つとか、
父を叱り付けた人の田畑をダメにしてしまうとか、
とにかく、思い付く限りの悪行を尽くしたそうです。
父は進学で大阪に出た後、改心したようですが、
田舎で父の一の子分と言われていた人は、
はやり大阪で、やくざに刺されて亡くなったようです。
産まなければ良かったどころか、
この子を殺して自分も死のうと考えた事も多かったとか―。

これは勿論、
産んで良かったと思える時代がやって来てからの回顧録です。

523 ：可愛い奥様：01/09/04 13:36 ID:5wmyL4X6

産むも産まないも賭け。人生博打。

524 ：可愛い奥様：01/09/04 13:55 ID:Y1Zyz3.c

いらないなら、スレたてんな

525 ：可愛い奥様：01/09/04 13:56 ID:Y1Zyz3.c

まだ削除依頼だしてないの？？しつこいねー。

526 ：可愛い奥様：01/09/04 14:36 ID:Uv6izb/.

age

527 ：可愛い奥様：01/09/04 14:37 ID:ZjGG7O5s

いいから削除してよ、赤ちゃん欲しい人には迷惑。

528 ：可愛い奥様：01/09/04 14:39 ID:XK.6ZNSE

>527
じゃぁ頼んでみたら？（ｗ

529 ：可愛い奥様：01/09/04 14:39 ID:WZuydPsY

なんで迷惑なのさ

530 ：可愛い奥様：01/09/04 14:39 ID:ZjGG7O5s

1がやるっていったんだよ。

531 ：可愛い奥様：01/09/04 14:40 ID:WZuydPsY

赤ちゃん欲しい欲しい騒いでる
不妊スレの方が迷惑なんじゃ？

532 ：可愛い奥様：01/09/04 14:41 ID:ZjGG7O5s

いらない＝つくらないで、終わりでしょ。
うだうだ話して人の同情かいたいのかしら。
そーゆー人が、ちょっとして欲しくなるんだから迷惑。

533 ：可愛い奥様：01/09/04 14:43 ID:XK.6ZNSE

なんで迷惑なのか、
どうして削除して欲しいのかわからん。

534 ：可愛い奥様：01/09/04 14:44 ID:./adYMTE

１は削除依頼してるよ。
>>501見てみて。

ちょっとおっちょこちょいなのか既女板を女性板と書き、
削除板で新たにスレを立てて注意され、最後には逆切れしています。

535 ：可愛い奥様：01/09/04 14:46 ID:WZuydPsY

悪くないスレだと思うんだけどな
私も色々考えさせられたし

536 ：可愛い奥様：01/09/04 14:54 ID:lEgEH.7o

ここまで続いていたら削除はされないだろうね。

537 ：可愛い奥様：01/09/04 15:18 ID:Jlbdat2s

迷惑だったらみなきゃいいじゃん。

538 ：気楽なかあちゃん：01/09/04 15:25 ID:gFZGio9g

「この子を産んだせいで
私の人生は変わってしまった、、。。」と
ひたすら嘆いていた親友のＪさん。
いじめ、病気、手術、ほんとに見てるほうが
辛かった。
でも、今は「この子のおかげでいい人生だったって言える。」って
言ってくれる。
娘さんのＮちゃん、高校生になったけど、
素直でとても素敵、これからもがんばれ！

　（なんかスレ違いですみません）

539 ：気楽なかあちゃん：01/09/04 15:34 ID:gFZGio9g

つづき、５０５さんの旦那様すてき。
がんばって～～～！！！

540 ：可愛い奥様：01/09/04 15:54 ID:p2W3sqtw

そうかね。あたしゃキモイと思ったYO!

541 ：可愛い奥様：01/09/04 16:22 ID:DP4mUQ9A

強気・理屈っぽい・短気・しまいに逆ギレ
子供急に欲しくなったとしても
作るのは10年後くらいにしたほうがいいかも。

542 ：ディズニー作品最高！：01/09/04 16:48 ID:Nces7Ij2

夫婦２人で老後を迎えても、テレビのドラマにせよ
音楽にせよ、「家族」を前提にしたプラットフォー
ム上にあるので、中年以降は心から楽しめる対象が
非常に少なくなると思われ、枯れきった空虚な老後
が待っているだけだと思うが？

543 ：可愛い奥様：01/09/04 16:50 ID:qNmWrbmI

>>542
あんたは子供に損得勘定抱いてるんだね。
私の親みたいで嫌いだ。

544 ：可愛い奥様：01/09/04 16:55 ID:lMD2s9ss

>>542 こんな姑やだ～

545 ：ディズニー作品最高！：01/09/04 17:01 ID:Nces7Ij2

損得なんてないよ、将来の不安はあるけど16位から
子供は欲しいって思ったよ、命を紡いで行かなきゃ
いけないって使命感がなんかあった
個々の命は有限だが繋いで行く事で永遠と子供達の
中に生きて行ける、私も貴方も奇跡的な確率で地球
誕生からバトンタッチを続けてきたのだ、すばらしい！！

将来子供に立派に自立して欲しいって欲は蟻マス
今は子供の喜怒哀楽がとても愛しい

546 ：可愛い奥様：01/09/04 17:03 ID:SiouF1P.

＞５４５
デズヲタらしいや

547 ：可愛い奥様：01/09/04 17:03 ID:SZT6RCm2

542
の言ってる意味がわかんない・・・
音楽が「家族」前提にしたぷらっとフォーム上
ってどういう事？

548 ：可愛い奥様：01/09/04 17:05 ID:ZFb83H2Y

私も５４２の意味、何度読んでもわかんない。

549 ：可愛い奥様：01/09/04 17:08 ID:XK.6ZNSE

>542
子供は親の老後の寂しさを
埋め合わせるための存在ではありません。
いい迷惑です。

550 ：可愛い奥様：01/09/04 17:10 ID:qsmi.Bxc

>541
今、全部読んだけど、悪いが話はわりと似たり寄ったりだ。そこに485から、「だったらスレたてんな」とか言われて、逆ギレより、やってんの
面倒くなってきたんじゃないか。こっちは１：１でも、１は皆から同じ事言われてる感じだ。
１は悩んでたんじゃなく、自分と同意見の人がいるか知りたかったんじゃないか。
スレは嫌な人は見なければいいし、やりたい人でやればいいと思うよ。

551 ：可愛い奥様：01/09/04 17:12 ID:qNmWrbmI

>>550
結局そういう言葉に行き着くけど、
それじゃあ２ちゃんはおもろくなくなっちゃうでしょ（ﾜﾗ

552 ：可愛い奥様：01/09/04 17:15 ID:fS0fdKJ2

１もう来ないかな―
既婚女性板には珍しい天然だったのにな。

553 ：可愛い奥様：01/09/04 17:17 ID:vZ/0xRW.

天然てなに＿？

554 ：ディズニー作品最高！：01/09/04 17:36 ID:Nces7Ij2

＞テレビのドラマにせよ音楽にせよ「家族」
＞を前提にしたプラットフォーム上にあるので
わかんないのおぉ？
富山敬：「説明しよう」

ベースの市場とは
「普通に家族を構成している人間の固まりが大多数」
ザンスよねぇ？
音楽もテレビドラマもこの最大の固まり受け入れ
られる様に作っている物が大多数だっちゅ～の
アウトローな生き方だと、その立場で楽しめる物
が少ないんで寂しい中年以降の人生になるっつの

アウトローの中でも「こっこりは？！」って言う
素晴らしい人もいるけど、対外は「へそ曲がり」
ってレッテルをこの際貼っておきましょう
ごうごうとレスが来ようとも貼ってしまいましょ
う・・　えぃ！「この単なるへそ曲がり」
悪く言えば「出来損ない？」＜これは大げさか

555 ：可愛い奥様：01/09/04 17:47 ID:5uMp0myY

なんかよくわからんが、
つまり大多数に入って生きれば、ラクちんという事を
言いたいのか？

556 ：可愛い奥様：01/09/04 17:50 ID:Qay6Q3pY

ディズニー作品最高！＝おなにーちゃんだね。

557 ：ディズニー作品最高！：01/09/04 17:54 ID:Nces7Ij2

>>555
生き物の普通の生き方せれってこった！
損得なんか考えなくても、普通に生きてりゃ
自然に大多数に入るって事ザ～ます。
ラクではないな普通に人生を全うするのは
独りで生きるとなるとよけいに辛いなぁ

558 ：可愛い奥様：01/09/04 17:55 ID:ppliZzWE

>>557
つまりチミは子供に依存して結局捨てられる親の
見本なわけだね？

559 ：可愛い奥様：01/09/04 18:01 ID:n3hm6aQo

理解してほしけりゃ文章の勉強しろ！＞ディズニー作品最高！（ID:Nces7Ij2）

560 ：可愛い奥様：01/09/04 18:02 ID:fA73xwEQ

さらにわけわからん・・・

561 ：可愛い奥様：01/09/04 18:04 ID:zukhmQNY

大多数に入って満足してる人の、文章には見えん、、
＞ディズニー

562 ：ディズニー作品最高！：01/09/04 18:29 ID:Nces7Ij2

>>561
ベンチャー経営してるから色々な物の見方はす
るよーん
ベンチャーったって、情報処理からたこ焼き屋
まで色々あるけどねぇ
２ｃｈは面白いよーん、パッとスレ一覧と概要
を見てみるとこの板では、
「自慢」「ねたみ」「ばかにする話」
「アホなテーマに同意を求める」
「反応しちゃいかんのにレスする」
って話が８割を占める・・
群衆心理や特定層の意識を調べるには
２ｃｈは凄く良いところ

563 ：可愛い奥様：01/09/04 18:32 ID:iGHcr/LI

>562
転送量を減らすためにも、もっと簡潔に書きましょう。

564 ：可愛い奥様：01/09/04 18:34 ID:FpuzlFnw

561
う、うーん・・・

565 ：可愛い奥様：01/09/04 18:35 ID:IfG56lrI

>562
ふ～ん。で、たこ焼き屋なんだ～！？
看板は手書きのミッキー？（怒られるぞ！）

566 ：ディズニー作品ほぼ最高！：01/09/04 18:37 ID:Nces7Ij2

>>565　はいっ！
「ねたみ」「ばかにする話」
定番です。

567 ：可愛い奥様：01/09/04 18:39 ID:PHtKvw/E

>562
いまさら。ですよーん。

568 ：可愛い奥様：01/09/04 18:41 ID:WLNHEOzI

＞５６５
ﾜﾛﾀｰ

569 ：可愛い奥様：01/09/04 19:22 ID:HoLKHAlE

ガキなんかいらない！
妊娠してる自分の体が超ウザイ！

570 ：可愛い奥様：01/09/04 19:26 ID:e6O91QW2

＞５６９
こんな人が妊娠するんだから、虐待母もたくさんいるんだよね。

571 ：気楽なかあちゃん：01/09/04 19:29 ID:/zUxXZIw

スチーブマーチン主演の
「バックマン家の人々」見て感動した。
おおばあちゃんの、
「あたしはメリーゴーランドなんかつまらない、
人生はジェットコースターにのらなくちゃ」
っていうのがサイコーいい！
ウザイガキ総登場の映画だけど、
アタシはかんどーしました。

572 ：可愛い奥様：01/09/04 20:07 ID:XSx2kU9k

うちの子供４才♀は大きくなったらお花屋さんになりたがっているのだが
さっき「お母さんにもなりたいんだー」っていうから「なんで？」って聞いてみた。
「赤ちゃんがね、大きくなったらまた赤ちゃんをうんでまた大きくなったら赤ちゃんうんでまた大きくなっ
たら赤ちゃんうんでどんどんどんどん赤ちゃんがうまれるんだよ。すごいでしょ。」と言った。
こないだ人が死ぬ話（新しい子供が産まれると年をとった人は死んでいくてなかんじの話）をしたから
ずっと妄想してたんだな。子供っておもろい。
ﾔﾊﾟｰﾘこんなダメ母見てて「おかあさんみたいになりたいの」って理由ではないか。ﾄﾎﾎ。

573 ：可愛い奥様：01/09/04 20:11 ID:XSx2kU9k

それから「今は赤ちゃんありさんみたいなでしょ」って言っていた。

574 ：可愛い奥様：01/09/04 20:12 ID:p2W3sqtw

子供が気紛れにほざいたことにいちいち意味をつけたがるのが大人。

575 ：可愛い奥様：01/09/04 20:19 ID:Oi5wmduI

574＞ﾜﾗﾀ

576 ：気楽なかあちゃん：01/09/04 20:58 ID:1XfrlLUE

だからウザイんだよ、ガキなんて。
それを愛してる自分がいとしいの、、なんてね。
産みたいやつが産めばいいのさー

577 ：可愛い奥様：01/09/04 21:01 ID:iGHcr/LI

>574
親バカっていうのは免罪符みたいなもんだよね。
でも、572さんのお子さんの言葉、けっこう好きかも。

578 ：可愛い奥様：01/09/04 21:32 ID:JBIl7udA

そういう親バカの吹きだまり投稿コーナーって朝日新聞にある。

579 ：可愛い奥様：01/09/04 22:13 ID:bPYQ.AXg

>>570
虐待なんかしません
だって面倒見ないモン

580 ：可愛い奥様：01/09/04 23:12 ID:8SeVGOiw

子供が将来、子を慈しみ育てる事が出来るかどうかの能力を付ける臨界期は
2歳まで。

要するにここであかんボなんて育てたくないって言ってる方たちは
乳幼児期に充分な親の愛情を受けていない可能性が高い。
思い当たるふしはないか？

いや、違う。私は両親に大事に大事に愛情たっぷりで育った。

こんな人は極自然に子を持つ。いちいち、いちいち
ここの１みたく屁理屈なんかこねない。

581 ：可愛い奥様：01/09/04 23:26 ID:alVPCEvU

ごく普通の結婚をし、ごく普通に子供をもうけて、家をローンで買って、子供に習い事を
いくつかさせてという平均的な生活を営んでいた矢先に、突然、ダンナリストラ
ダンナと別離（離婚・死別etc）、などなどの理由で、人生・家庭設計がめちゃく
ちゃ破綻した、なんて主婦の方は、夜２ｃｈなんてやってる余裕ないだろうけど、
そういう人います？

582 ：可愛い奥様：01/09/04 23:31 ID:mCe6Bxjo

５８０＞
アンタみたいなヤツのガキがエンコーや殺人起こすんだよ。
頭大丈夫かアンタ。愛情たっぷりってオモロイけど。

583 ：５８０：01/09/04 23:36 ID:8SeVGOiw

>582
ん？うちのガキはおそろしい倍率を勝ち抜いて
ラインPとして生活しているが？殺人者ではないぞ。
エンコーもしてないだろ。
スチーは喰ってるだろうが。

584 ：可愛い奥様：01/09/04 23:40 ID:V1IAAdWg

すんまそん、わたしも親からは
たくさん愛情もらって育って、
今もすごく良い関係だけど
1と同じようなこと考えているよ。
決め付けるのはやめよう。

585 ：可愛い奥様：01/09/04 23:47 ID:alVPCEvU

>583
すんません。ラインＰが分かりません。説明願う。

586 ：可愛い奥様：01/09/04 23:49 ID:4LORSIlA

では子供ポンポン産んでる者が、幼児期に愛情たっぷり受けた
者ばかりだろうか。
イヤ違う。

587 ：可愛い奥様：01/09/04 23:50 ID:uAEza3Es

ラインP＝ラインパイロット

航空会社大型旅客機の操縦士

588 ：可愛い奥様：01/09/04 23:52 ID:V1IAAdWg

>585
倍率、スッチーなどの単語から、
パイロットのことかと推察され。

589 ：可愛い奥様：01/09/04 23:55 ID:alVPCEvU

ああ、わかりました。航空自衛隊出身ですか？

590 ：可愛い奥様：01/09/04 23:58 ID:uAEza3Es

>589
はい？航空自衛隊の割愛組みって若いのいないだろ・・・・。

591 ：可愛い奥様：01/09/05 00:00 ID:A7z3/SiE

ついでに。
家のお姫様として愛情を沢山受けて育った娘は、結婚後もお姫様で
いたい、わがままやりたい、ということから子供はいらないという
ことになろう。５８４に１票！

592 ：可愛い奥様：01/09/05 00:01 ID:A7z3/SiE

>590
あ、そう。
パイロットって自社培養してたんだ。ＯＪＴってやつですか。

593 ：５９２：01/09/05 00:03 ID:.ywduG.c

じ、自社培養？自社養成と言ってくれ。

594 ：デ最高：01/09/05 17:07 ID:nR91Lnt2

ど～しても、
心が壊れていて（ダルイいって理由で）
子供生まない人
を人間と認めて欲しい様だな？
正論ガリガリ系の他サイトの掲示板にリンク
貼ってくるからちゃーんと受け答えしろよ！

595 ：可愛い奥様：01/09/05 17:12 ID:ry91Rh8g

っていうか子供要る要らないに
そんな理由付けが必要なのか？
どーしても要らない、どーしても欲しいっていうより
なんとなく欲しかった・できた、なんとなく欲しくない派が多いと思うが。

596 ：可愛い奥様：01/09/05 17:40 ID:voCtQND.

そうか、人間として認めて欲しいと思うから悩むのか！
その気持ちを捨てるよう努めます。

597 ：デ最高：01/09/05 17:58 ID:nR91Lnt2

>>596
あ、ごめん人間としてはＯＫだった。　あなた人間です。
「正常な人間」に訂正します。

598 ：可愛い奥様：01/09/05 19:02 ID:AsKKvXQU

私は欲しいと思わないけど欲しいって思いたいって思ってる・・・
わけわかんないね。

先の不安を考えると欲しいと思えない。
出産の早かった母に「しばらくは結婚生活楽しみなさいね」と
長い間洗脳されてきたのが原因じゃないかと思う。
それは言外に「相手を見極めてから作れ」という意味も
含まれていた気がする。

母は有名大学を卒業してすぐに結婚、出産。
母の「こんなはずじゃなかった」という思いが伝わってくる。
父も亭主関白、自分中心人間だし。
母は一人っ子で頭も顔もいい、挫折の知らない子だった。

今の私はとっても幸せ。
でも、変化が怖くて子供を作れない。
夫は父親とは似ても似つかない人なので、母のようには
ならないと思いつつ、後悔しそうで怖い。

私は２０半ばだけど、夫は３３。
１,２年後には欲しいと思えるようになりたい・・・

長文すみません。吐き出したくて。

599 ：可愛い奥様：01/09/05 19:08 ID:nR91Lnt2

>>598
あなたは、正常な人間として有望です。
３ヶ月から６ヶ月の機嫌のいい時の赤ちゃんを３分
抱いてみればどっちにするか踏ん切りが付きます。

結婚したって事は見極めたと行っていいのでは？

600 ：可愛い奥様：01/09/05 19:15 ID:AsKKvXQU

>599
そうでしょうか。そうだといいんですけど・・・
いとこのお嫁さんが５月に出産したので顔見てきます。

周りは「子供産め。早いなんてことない。欲しい欲しくない
じゃなく産んだほうがいい。」と勝手なこと言ってます。
そのくせ「子供ができると男は変わる」と脅す・・・。

考えすぎはよくないって思うのですが。逝ってきます。

601 ：可愛い奥様：01/09/05 20:25 ID:LAF1bKqc

妹が生まれつき重度の障害を持っています。重度の障害児を抱えた
家って本当に大変｡キレイ事じゃ済まされない｡
よくテレビには家族一丸になって障害を乗り越えていく、みたいな
トラマやドキュメンタリーがあるけど、ああいうのに出てくるのは
ほんっとに軽度の障害の人ばっかりです。重度の障害になってくると
悲惨なだけて感動物語になんかなりゃしないんだから。
障害の原因はよくわからないけれど、遺伝的なものだったら、
私も障害児を産んでしまう可能性がある。「なんとかなるでしょ～」
なんて楽観的にはなれない。とてもじゃないけど。
つーわけで子梨です。「体が弱くて妊娠できない」ふりをしていますが、
産む気ゼロ。周りからの「子供はまだか」攻撃は別に気にしないけど、
今住んでるアパートが子蟻家庭ばっかりで、うちがちょっと孤立してるのが
ツライ。アパートのすぐ前が子供らの遊び場＆母親たちの溜まり場となって
いるのがうるさくてたまらん。公園でやってくれんかなー・・・。
（ちょっとスレ違いですか。スマソ）

602 ：可愛い奥様：01/09/05 22:10 ID:YH/5jSxk

ここ読んでると「子供いらない」って言ってる人たちの
幼さみたいのがよくわかるね。
いや、子供いらないってこと自体は勝手だから全然いいんだけど。
発言内容がね。
やはりいいトシこいても「お姫様」でいたいような性格の人
（職場にも必ず1人2人いるタイプ）なのかな、と思う。
まあそれはそれで楽しく生きてよ、って感じだけども。

603 ：可愛い奥様：01/09/05 22:46 ID:xGe8nf1M

その幼児気質を自分でよくわかってて、子はいらないって言うのは
有る意味立派だよね。
産んでから虐待するよりよっぽどマシ。

でも気の毒な人達だな～って思う。
だって自分よりも、夫よりも大切な存在になりうる対象を知らずに
生涯を終えるのだから。

私は若い頃年取るのが嫌で嫌でしょうがなかった。
老いて醜くなるのが怖くて。
でも子供を産んでそんな馬鹿な考えから解放された。
自分の命が子供に繋がっているって思えたから。

親戚に、もう死んでしまったが子の無い夫婦がいた。
若い頃は「子供なんて・・・。」と随分強がっていたそう。
でも晩年子供を持たなかった事をただひたすら後悔して死んでいった。

ここで子供なんていらないって言ってる方。
そういう人生もあるんだって参考にして下さい。

604 ：可愛い奥様：01/09/05 23:18 ID:pRHzDicE

>603
>>でも晩年子供を持たなかった事をただひたすら後悔して死んでいった。

そういう人もいるだろうね・・・
でも、「子供なんて生まなきゃよかった」っていう人もいるよね。
子蟻も子梨も晩年後悔しないといいね。

605 ：可愛い奥様：01/09/05 23:26 ID:qrpLyqo2

産んでみるまでは、私って母性の塊だわ～なんて思ってたけど
産んだらそんな甘いものではないことはほとほと思い知らされた。
でも、自分が風邪ひいて熱があろうが子はお腹すかせるし
飛び出して怪我はするし、その全てを見守ってかばって手助けしてって
毎日を繰り返してるうちに「命に賭けても守らなければいけないもの」ってのが
この世に存在することを肌で感じることができるようになった。
そして、ほとんどの人間がそうやって誰からかは無償の愛を注がれて
育ってきたことも（不幸にして、そうでない子供もいるだろうけど）
それを思ったとき、綺麗ごとではなく他人の痛みが自分の痛みのように
少しだけ思いやれるようになってきました。
私がそう思えるのはやっぱり子供を産んだおかげかな・・と。
（だから産め！と言いたいわけではありませんから念のため）

606 ：可愛い奥様：01/09/06 00:14 ID:gRdsm1Cs

子育てマンセーの人って子蟻をすごく優位なものとしての発言が多いね。
小梨は幼いだの、老後不幸せだのっていう形骸化された意見が多い。
そういうの聞いてると子育てだけが人生っていうすごい狭い価値観しか
無いように聞こえちゃう。

人それぞれでいいじゃないっていう風にどうして思えないのかな。
そう言う子蟻の人の意見を聞くと、子供も良いなぁ、素敵な子育て
してらっしゃるなぁって思うけど、
マンセー意見聞くと、こうななりたくないって思う。

607 ：可愛い奥様：01/09/06 00:24 ID:uu/DAtp6

結局子蟻の人って
小梨の女性を見下しているんでしょうね。
そして、自分は優越感に浸っている。
男性にはない女性だけの嫌らしい部分だと思う。

608 ：可愛い奥様：01/09/06 00:26 ID:ubRWJU1o

609 ：可愛い奥様：01/09/06 00:28 ID:1EQzRs1k

自分の子じゃなくても子供はかわいいわ。
私は高齢結婚で子供は養女だけど
あせって結婚してしまった(認める自分が悲しい）旦那より
ずっとかわいい。

610 ：可愛い奥様：01/09/06 00:31 ID:pJV0LY9A

>606
烈しく同意。

子供が将来、結婚したくない、って言い出したら、
子育てマンせーの人達どうするんだろう。
女子中高生９割が、将来別に結婚しなくていい、って
答えてる世の中だよ。（実際、どうなるかわかんないけど）
ずっと手元にいてくれて、子育て終わらないから、
それもマンせーかな？

611 ：可愛い奥様：01/09/06 00:33 ID:g/2Q.Nug

これまで読んできて、
・自分の生活が侵されるからいらない
・状況が許さないからいらない
・自分にまだ自信がないからいらない
等と、「いらない」側の意見は多様なのに、
小蟻からの意見はどれも似てるね。
一括りにして事象を見ても仕方ないのでは？

612 ：可愛い奥様：01/09/06 00:36 ID:j2I03qKY

まあ、同じ意見を１０００まで続けたら自動的に終わるわよ。

613 ：可愛い奥様：01/09/06 00:51 ID:htYAvw/g

この板って、きっと２０代から５０代、もしかしたら
もっと上の年代の既婚が集まってるよね
息子さんが成人してる人もいるみたいだし、
１からしてみれば、姑世代もいるはず。

２０年も時代が違えば、世代事に考え方もガラっと変わるんでは？

614 ：可愛い奥様：01/09/06 01:11 ID:64hEwMtA

ここの舅姑スレなんか読んだり、実際子育てし終えた
年寄りたちを目の当たりにしても、
必ずしも子育てが人間を成長させるものでは
ないんじゃないかと、考えてしまう今日この頃。

615 ：可愛い奥様：01/09/06 01:14 ID:8.h/.6Ig

今更１さんの話したらまずいかなぁ。
一気に読んでて思ったのは１さんが産みたくないって思ってるなら
別にそれでいいんじゃないのって思いました。
私は３５歳、７歳の女児と５ヶ月妊娠中。
ただ、引っかかったのが１さんが老後になったら孤児を引き取ろうと
思ってるみたいな事が書いてあったのがどうも・・・。１６０番台だったかな。
年とればとるほど自分のライフスタイル変えたくないと思うのですが。
子供に自由を奪われるのが嫌、時間を取られるのが嫌って事なら
なおさら年とってからはそういった思いが強くなるのでは？
何の気なしに書いたのかもしれないけど、（それに今はもう見てないかも）
老後になってから寂しいからとか自営の跡継ぎにするためとかで
子供は引き取らないでほしいと思うなぁ。
だってその引き取られた子供の人生は育ての親がともに歩んで行って
くれるものでなければその子にとってつらくないですか？

誰もこの事にはレスしてなかったので書かせてもらいました。
もう３日ぐらい早くくればよかったかなぁ。なんか今更だったかも。すんません。

616 ：可愛い奥様：01/09/06 01:16 ID:/4F4mFK2

>603
私は子梨なんですけど、子供が出来るとダンナより大切に
なっちゃうんですか？（素朴な疑問）

それと私は年を取るのは嫌じゃないです。
人間として厚みが出るというか、あんまり良い表現が見つからないけど。
良い年の取り方をしたいなぁって思います。
年相応に成熟している目上の方は尊敬してます。

617 ：可愛い奥様：01/09/06 02:03 ID:GcSH.xIE

>>606　>>607　>>610　>>611

そういう意見がなんか小梨の方々の幼さを象徴してるんだよね。

大体「人それぞれ」なんてのは初めからみんな言ってることだし
その上で小梨さん達って幼いなって思うのはあくまでこのスレに
出ている小梨さんたちの意見を読んだ上での率直な感想でしょ。

「子育てだけが人生だよ、アンタも子供産みなさい！」なんて
言ってる子蟻の方なんていましたか？だれも言ってないのに
「幼い」って言われたことと、子蟻が優越感持ってるってのを
置き換えないでいただきたい。
そもそも「子供つくれ」と言われるのはウザい、けど
「勝手にすれば？人それぞれだし。あんたが子供産まなくても
ダレも困らないよ」
と言われると「いやーでもゴニョゴニョ色々な人の意見がききたいし」
とうるさいっつの。
だいたいこのスレ、「人それぞれだからいーんじゃないですか」
で終わってるスレだよ。だっていらないんでしょ？じゃ、いーじゃん。
ここまで話を伸ばしてるのはどっちだ？
もしかして子蟻に「子供つくりなよ～」って言ってもらいたいの？

618 ：可愛い奥様：01/09/06 02:05 ID:zDzi9COA

>>617

あなたの・・・・言いたいことが・・・よくわかりません。ﾊｲ。

619 ：可愛い奥様：01/09/06 02:06 ID:zDzi9COA

ところでもう一つ。
>>617は子蟻みたいだけれど・・・・・こんな時間に何してんですか？

620 ：可愛い奥様：01/09/06 02:06 ID:2jbRFjFU

>617
あんた今いいこと言った！！惚れそうだ。

621 ：可愛い奥様：01/09/06 02:06 ID:zDzi9COA

>>620
あげなさんなって。

622 ：可愛い奥様：01/09/06 02:07 ID:gRdsm1Cs

>617
子供が居る居ないでひとくくりにして
幼い、幼くないっていうのも先入観でないかな。
どっちも素敵な意見もあれば、そうでない意見もあった
ように思うんだけど。

623 ：可愛い奥様：01/09/06 02:08 ID:WVG5ja4k

私は >>617の言ってることすごくよくわかるけどな。
わからないのは >>618に何か問題があるんじゃないんですか？
あえてどこにとは言わないけど。
その後の煽りも幼稚だし。

624 ：可愛い奥様：01/09/06 02:09 ID:2jbRFjFU

>621
いや悪いけどあげさせてもらうよ。
全面的同意だもん。
ほんと人それぞれなのに、小梨の人がどうして
子供作らない人生の是非を問いたがるのかが
長年の疑問だったもんで。

625 ：可愛い奥様：01/09/06 02:09 ID:zDzi9COA

>>623
だからこんなダスレはあげなくて・・いい・・・・っつってんの。
ﾑｲﾑｲ。

626 ：可愛い奥様：01/09/06 02:10 ID:g/2Q.Nug

>617
現況では、「子供を持たない夫婦」もしくは、「子供を作りたくない夫婦」が、
世間に認められていないことはあなたもご存知のことと思います。
認められてない、もしくは迫害を受けかねない（ｗ）人々が集まって会話する、
それをお赦しいただけませんか？
大好きな親兄弟や友人には子供がいる、
つまり小蟻を否定しているわけではないのです。
宜しければ、ご放置を。

627 ：可愛い奥様：01/09/06 02:10 ID:zDzi9COA

うわーん、みんながイジワルするよおおお～。
あげなくていいのに～～。ﾑｲﾑｲ。

628 ：可愛い奥様：01/09/06 02:11 ID:GcSH.xIE

>>618
あっそ。さいなら。
>>619
なにか文句ある？
>>620
どうもせんきゅー。
>>622
子供いるいないでひとくくりにするのは確かに良くないですね。
もちろん素敵な意見も多々ありましたよ。。
でも先に書いたような意見をいう人たちには、ついビシッと
言ってやりたくなってしまいました。

629 ：可愛い奥様：01/09/06 02:11 ID:2jbRFjFU

別に上げようが下げようが自由だと思うけど。
上げたくない人は下げてればいいし。
へんなの＞ID:zDzi9COA

630 ：可愛い奥様：01/09/06 02:11 ID:zDzi9COA

>>626
あ、さげてくれてありがとう。ﾑｲ。

631 ：可愛い奥様：01/09/06 02:12 ID:zDzi9COA

>>629
じゃあさげるじょ。ﾌﾟﾝｽｶ

632 ：可愛い奥様：01/09/06 02:14 ID:2jbRFjFU

>626
自分たち夫婦のスタンスを大切にすればいいと思うけど。
親兄弟とか近所の人とｹｺｰﾝしたわけじゃないでしょ。
大事なダーリンとわかりあえていればそれでいいじゃん。

633 ：可愛い奥様：01/09/06 02:15 ID:2dXVshZY

>>629
ID:zDzi9COA は子供が欲しいけど不妊なのでこういうスレがきらいなのでしょう。
きっと「赤」という字を見ただけでアレルギー起こすんでしょう、赤チンとか赤ヘルとか。

634 ：可愛い奥様：01/09/06 02:15 ID:zDzi9COA

ﾑﾌﾌ。ﾋﾏだからさげてみる。

635 ：可愛い奥様：01/09/06 02:15 ID:ESeCC1xk

>617ホントだね
欲しくなきゃ産まなくていいじゃないというのが
結論でしょ

誰も子蟻が優位なんて思っちゃいないよ
私だって自分が子供を持つなんて想像できなかった
事だし、子蟻が小梨の気持ちわかっても小梨が子蟻の
気持ちわからないのはしかたない

子蟻の意見が多様でないのは産んで後悔している人が
少ないからだろうし・・・

産まなくたって幸せな人生送れればいい事

という事で終了しましょうよ

636 ：可愛い奥様：01/09/06 02:16 ID:zDzi9COA

>>633
あげるなよおお～、ｲｼﾞﾜﾙだなあ、もう。

637 ：可愛い奥様：01/09/06 02:16 ID:otF066b2

>624
自分の選択に自信が持てないコンプレックスのかたまりの
ような人たちなんでしょう。

638 ：可愛い奥様：01/09/06 02:17 ID:zDzi9COA

赤ちゃんは好きです。かわいいから。

639 ：可愛い奥様：01/09/06 02:19 ID:g/2Q.Nug

>628
ビシって言う、って･････。
そんなことする必要ありますか？

640 ：可愛い奥様：01/09/06 02:19 ID:2jbRFjFU

人生の選択くらい自分でしなさいよって思ってた。
人がどう思おうと迷惑かけていなければ
それでいいじゃんね。
子供欲しい人は生めばいいし産みたくなければ
生まなくてもいい。日本は自由意志を持っていい国なんだから。
ただ、全ての子供は誕生を望まれて生まれてきて欲しい。
外聞や世間体で子供を作った方がいいかな？なんて
思うような人には生んで欲しくない。

641 ：可愛い奥様：01/09/06 02:20 ID:ESeCC1xk

煽る人がいるからややこしくなるんだよなー

642 ：可愛い奥様：01/09/06 02:23 ID:yMErz9s.

人間の子って犬猫より泣き声でかいね。
子育て用ホルモンが出てなかったら思わずリサイクルに出しそうだ。

643 ：可愛い奥様：01/09/06 02:24 ID:9S37Y9M2

自分の選択は間違ってないよね？ね？と周りに確認していないと
落ち着けず、自分と違う立場の人が出てくると「優越感持っちゃって」。
それで幸せなの？
このスレの一部の自称選択小梨さん。

644 ：可愛い奥様：01/09/06 02:27 ID:gRdsm1Cs

専業が叩かれたら、自分が専業なら
必死で弁護したくなるでしょう？
それに近い感じなのではないのかな。
叩かれ易い立場の人の感情は立場が
変われば解ると思うんだけどな。

645 ：可愛い奥様：01/09/06 02:30 ID:2jbRFjFU

>645
ってことはこのスレを立てたこと自体が
小梨叩きの仕込みってこと？
こういうレスがつくのはわかりきってるじゃん？
実は１が悩んだ末立てたものじゃなくて
小梨叩きバトルを見たかったってことか？
と思わず深読み。

646 ：可愛い奥様：01/09/06 02:31 ID:gRdsm1Cs

私は小梨だけど＞1にはどうしても賛同できないわけ。
それを小梨とか子蟻でひとくくりで色々言われるから
ちょっと嫌になっただけなんだけどね～

647 ：可愛い奥様：01/09/06 02:36 ID:2jbRFjFU

「子供作らないの？」って尋ねてくる人も
たくさんいるかもしれないけど
私のように「欲しくなければ作らなくても別に・・」
って小梨の人のことを思ってる
子蟻がいることも忘れて欲しくないな。
このスレには比較的そういう子蟻の人が
多いように感じる。なげやりかもしれないけど
はっきりいってよそんちのこたぁどうでもいいのだ。

意外と世間も、そういう人の方が多いかも。

648 ：可愛い奥様：01/09/06 02:37 ID:gRdsm1Cs

＞647
貴方みたいな人ばっかりだといいのにな・・・
とにかく職場でも近所でも攻撃が激しいよ・・・

649 ：可愛い奥様：01/09/06 02:42 ID:2jbRFjFU

>648
自分がそういう場に居合わせたことがないから
わかんないけど、いまだにそういう典型的なのって
あるの？時代錯誤なドラマのようだね。
「家庭の事情です」って言って放っておくわけには
いかないのかな。

650 ：可愛い奥様：01/09/06 02:43 ID:ESeCC1xk

>648
何で人様の事がそんなに気になるのか
理解できんね

ワシも二人目攻撃ひどかった
「大きなお世話だ！」と言いたかったな

ビシッと言ったれ

651 ：可愛い奥様：01/09/06 02:58 ID:.0jxZhes

不妊も小梨も、「可能性」に苦しんでるって感じがするな。
生殖技術が進んでて、挑戦しようと思えば、子供が作れるかもしれない可能性。
今は子作ってないけど、子作ろうと思えば、子作れるかもしれない可能性。

あれもこれもやってみようと思えばできる自由はあるけれど、
どれを選んだら「自分にとっての正解」なのかは、自分自身にも判らない。
しかし自分自身で決断しなければ自分の人生は立ち行かない。
自分の決断が正しいのかどうか常に不安になる。

自由であればあるほど、可能性が広がれば広がるほど、
逆にどうしたらいいのかわからなくなる。

しかし、自分の選択が「自分にとって」正しかったか間違っていたかは、
どんな選択をしたとしても、いかに自分の選択に責任を持つかで決まる
のではないだろうか。

誰かに自分の選択を理解してもらうことより、自分が自分の人生にどう
責任をとっていくかではないだろうか。

652 ：可愛い奥様：01/09/06 08:26 ID:SKkheClk

叔母との会話。

叔母　「アナタももう３０でしょ、早く産まないと大変よー可愛いわよー。
　　　　産まないの？産めないの？？病院へ行って見たら？？」

私　　「アンタには関係ないでしょう」

653 ：　：01/09/06 08:54 ID:9AZ9Ekt2

周りの意見に振り回されることないよ～。
子供がいない夫婦は｢子供まだ？｣と聞かれるでしょうけど
独身者には｢結婚は？｣と聞かれるし
一人っ子だと｢二人目は？｣といわれる。
かといって子沢山だとまたいろいろ言われるんだから。

気にすんな。自分の人生自分にしか責任取れないし。

654 ：可愛い奥様：01/09/06 09:14 ID:2KeWORU6

３５になったら、ついに誰にも子供のことを
聞かれなくなった。
親戚の誰かがおめでたでも、私には遠慮してか
何も伝わってこない。
可能性が失せたのね。

655 ：可愛い奥様：01/09/06 09:45 ID:KQOYZpII

＞６５４
いやー私３７で不妊だけど、
「なかなかできなくて、、でももー歳だから無理ですう、はは」つったら
「いんや、６０で産んだ人もいる！まだまだ大丈夫！」
って、慰められちゃった、良く知らない田舎のオジーサンに、、

でも悪い気しなかったな、
今時、子供うまんヤツは云々・・・なんて言ってるのは
新聞もニュースも見ない、化石みたいな年寄りだと思うよ。

でもはっきり「いらない」っいう人には、ﾊｱ？みたいな親戚って
未だ確かにいるかもしんないね

656 ：６１５：01/09/06 10:51 ID:StROJlXU

私と旦那の血液型不適合で上の子が出産後すぐに入院して大変だった。
今も発音があまりはっきりしないし。７歳なんだけど。
だから、とてもじゃないけどもう一人でいいやと思ってたよ。
２人目以降はもっとひどくなるって聞いてたし。
子育てで自分の時間無くなるのは確かだからね。
旦那への愛が無くなる訳じゃないけど物理的にしてやれないとこ出てくるし。
だから「いらない。」って人の考えも尊重したいです。
周りの人に言われるのが嫌なんだろうけど
一人産んでても散々言われたよー。「二人目産まなきゃって。」
そう行って来る人みんなに本当の事情説明する訳にもいかず困りましたね。
旦那の親族だったから旦那が「金銭的に余裕がねー。」なんて
適当にごまかしてたら、もっとひどく怒られてた。
今、妊娠５ヶ月なんだけど、これは私たち家族が欲しいと思ったから。
すごい大変なのになんで作ったんだろうって理屈では考えるけど
やっぱり欲しいって思えたからとしか言えないなぁ。
いろんなリスクと天秤にかけてもどうしても欲しいと思った。
だから欲しいと思えないのに子供作る事ないし、
うるさい年寄り連中は子供の事を解決してもまた他で言うもんさ。
家とか介護とかネタはたくさん有るから。
ほっとけ、ほっとけ。気にすんなって１さん他には言いたいなぁ。

657 ：可愛い奥様：01/09/06 11:46 ID:/PJIM6sk

私は子供はいらないって思ってるんだけど、
（どなたかもおっしゃってたように精神的に幼稚なんだと自覚してますが）
ただ、子蟻の方が出産・育児と私にとっては未知の経験をなさっている
ということについては、それだけで敬意を表しています。
別に偉いとか偉くないとかじゃなくてね。

658 ：可愛い奥様：01/09/06 11:59 ID:gRdsm1Cs

>657
あ、それは素直にそう思うよ。
子育ては一人の人間を生み出し育てる偉大な事業だと思う。
会社の仕事なんかそれに比べればちっぽけな物だなぁって。

でも・・会社で同期の男の子達の子蟻奥さんたちが
子供産んでないからどーのこーのと陰で嫌味言ってるって聞いて
それ以来子蟻がなんとなく苦手になっちゃったんだよ・・・（泣

659 ：可愛い奥様：01/09/06 12:03 ID:5rREtsU6

子供を生み育てるという事は、それをした事がない
人間にとって未知なる経験であるけれど、それ自体は
バリバリ有能に働いていた事や、外国行っていろんな
ものを見たとか、他の経験とあんま変わらないと思う。
それだけで、自分がなんがすごい事してて、小梨より
偉いとか勘違いしたりするのはちょっとな。

660 ：可愛い奥様：01/09/06 12:09 ID:Thleg3XY

「誇りを持つこと」と「偉そうにすること」は違うよね。
自分のしてきた事に誇りを持っていると語る時に
違う立場の人を貶める言葉を使わない、それが大事だと思う。
で、具体的に偉そうなレスってどれ？

661 ：可愛い奥様：01/09/06 12:12 ID:/PJIM6sk

＞660
どのレスというか、世間一般の
「子供を産んでない女は半人前」的な発言のことではないでしょうか。

662 ：可愛い奥様：01/09/06 12:15 ID:g/2Q.Nug

>>661
産んでも捨てる親だっているのに。
半人前とは勝手に思って発言してる。くだらない。

663 ：　：01/09/06 12:29 ID:9AZ9Ekt2

いやだから｢産んで育てて一人前｣なのでは？
どっちにしろ余計なお世話だが。
逆縁の事思うと切ないよ。
若い頃はだったら最初からいらないと思ったもんだ。

664 ：可愛い奥様：01/09/06 12:42 ID:zB59y2Jg

>658
そうそう。わたしは体質の問題で小梨なのだが、
面とむかっては皆「それぞれよーー」と言う。
でも影で「あのひとはどうせ小梨だから・・」発言が
伝わってくる、かならず。

665 ：可愛い奥様：01/09/06 13:13 ID:xa/OcE3I

私も不妊小梨なんですけど、私の場合母（自分の）が｢女は子供を産んで１人前｣
みたいな考え方の持ち主で、妹が双子を産んでるのですごくその事で比較されます。
私は旦那の希望もあって専業主婦なんですが、子供もいなくて毎日家にいて楽な人生で
いいね～とか、まあ身内だから平気にしてますが、ふと１人になった時すごく悔しくなる。

666 ：可愛い奥様：01/09/06 23:29

カツノリの嫁、妊娠しての一言
「女は、妊娠することがイチバンの幸せだから・・・」
ああ・・こういう人は若くてもやっぱり（幾つだ？）いるのだね・・

667 ：可愛い奥様：01/09/06 23:47

子供はすごい。
なんたって私に年代も育った場所も環境も、職業も違う友達を
くれたんだから。子供がいなかったら到底知り合えなかった。

でも子供を産む前はやっぱり恐かった。自分の生活が１８０度変わる訳だし。
どっちかと言うと子供は嫌いな方だったしね。それでも産もうと思ったのは
やっぱり愛する人の子供が欲しかったから。
ただ小蟻になったからと言って自分が１人前になったとは思えないな。
逆に自分の未熟さを思い知らされる・・・。

668 ：可愛い奥様：01/09/07 00:04

>667
>逆に自分の未熟さを思い知らされる・・・。
この部分、私もほんとにそうだよ。
子育てって忍耐も必要だし、柔軟さも必要。
私に欠けてるものばかり･･っていうか、子供産む前はそれなりに自分が大人だと
思っていたんだけどねぇ。

669 ：kawaii：01/09/09 01:36 ID:pi9f5dbI

age

670 ：可愛い奥様：01/09/09 01:49 ID:hwyO0Q7.

今日友達の結婚式だった。新郎上司の挨拶
「早く子供を作って立派に育ててください」
いまどき....すげえやだけどそういう人間がまだいるのは事実。
新郎はこの先もその上司と毎日顔を合わせるわけで....
他人のいうことを気にするなといわれても
やっぱ２ちゃんで愚痴くらい言いたくなるよ。

671 ：可愛い奥様：01/09/09 18:06 ID:LUkr3dXk

愚痴いうな～～
子供は育てない　人には認められたい
子蟻は自慢するな　勝手にさせろ
老後は年金もらう　自己破産して生活保護がいちばん得
刑務所にはいるのも光熱費いらないから得？

小梨の人は　死ぬまで税金に頼らず贅沢せず海外旅行なんていかず
葬式代、長期入院時の蓄えまで
ちゃんと残しておくよーに。もし財産のこったら寄付するよーに。してね。

672 ：可愛い奥様：01/09/09 18:33 ID:9Lh4lFlc

>671
あんたの可愛い餓鬼の医療補助だって教育費その他だって税金から出てるんだよね
小梨としては余所の小汚い餓鬼のために金払いたくなんかないよん
餓鬼は食って出すだけの雲古袋。自分ちの糞袋くらい自分で養え。

673 ：可愛い奥様：01/09/10 03:34 ID:P5tJNG7A

>672
気持ちはわかるが、あんたが夫に先立たれて老人ホーム入ったら
あんたの雲古オムツ始末するのは今の餓鬼だよ。
雲古まみれになってそのへんでのたれ死ぬ覚悟なら別にいいけど。
若い頃子供育ててない（金銭的に楽）のに
将来は現代の餓鬼に世話になること確実なんだから
もう少し謙虚に生きな。

674 ：可愛い奥様：01/09/10 03:40 ID:P5tJNG7A

つーか偉そうなこと言う子無しは
旦那が死んだら一緒に自殺するか、自分の仕事が定年・もしくは
退職金食いつぶしたら自殺ということで自らの処理してください。
世のため、人のため。

675 ：可愛い奥様：01/09/10 08:22 ID:QiMUIDxQ

ああ、あなたは謙虚な人だよね
文体に表われてるよ、謙虚さが。

>若い頃子供育ててない（金銭的に楽）のに
将来は現代の餓鬼に世話になる
意味ﾜｶﾗﾝ

676 ：アメジスト様：01/09/10 09:21 ID:MYXUI8D6

ダンナが先に死んだら
自殺するしかないわ、、しくしく。。

677 ：可愛い奥様：01/09/10 10:49 ID:Mw/.8hdM

671
みたいに、罵る子蟻がいるから荒れるんだよー

このスレ、前半くらいまでとてもいい感じだったのになー

678 ：可愛い奥様：01/09/10 14:11 ID:teojnftQ

餓鬼じゃなくても、産まれてから死ぬまで、人間はいつでもウンコ袋だよ。

679 ：可愛い奥様：01/09/10 14:17 ID:mS8WHrDk

本物の子蟻の方とは思えないですが・・
煽り以外で本気でそんなこと思うようなすさんだ方が
いるとは思えないので。

680 ：可愛い奥様：01/09/10 14:55 ID:Y9/fBwIQ

私はまだ新婚小梨です。
だから子供の立場で思うのですけど、
うちの母は私を育てた事をすごく威張るんですね。
子育て論みたいなことを親戚の人に語っちゃったりね。
でも、母のせいで私の思春期がどれだけ辛かったか。
母親の激しい好き嫌いに振り回され、いつまでも子供っぽくいることを期待され。
過保護過干渉であって、本当の愛情とか子供への信頼がなかった。
だから、小蟻が「子供をもってこそ大人」みたいなこというの聞くとヘドがでます。

今では、産んで食べさせてくれただけで有り難いのだと思っています。
母との関係もうまくいっています。
ただ、そうなるまでに、母を許すのにどれだけ苦しんだか。
そういう事もあって自分が母親になる事には、無意識的に抵抗感があります。

681 ：可愛い奥様：01/09/10 15:07 ID:BRBFc7jg

赤子は糞袋
人間になれない糞袋が子育てDQN

682 ：可愛い奥様：01/09/10 15:09 ID:teojnftQ

?
アナタ　うんこ　しないの？

683 ：可愛い奥様：01/09/10 15:36 ID:BRBFc7jg

するけど袋じゃないYO!
アナタは袋？

684 ：可愛い奥様：01/09/10 15:39 ID:teojnftQ

アナタの考える袋と人間の違いって何？

685 ：可愛い奥様：01/09/10 15:44 ID:apGRwXsc

>680
私は三十路になりますが今でも母親に頭があがらない
両親は自営業で苦労して育ててくれましたが
母親の必要以上に干渉してくるのが嫌で、私は２２で結婚して家をでました
そういう母親の影響か、子供はつくらなかったのですが
その事でまた執拗に電話攻撃されました。

それも一つのきっかけとなって今妊娠中ですが里帰り出産はしないつもりです。
これを機に、自分自身もいい意味で親離れしたいです。
自分の子供は所有物ではなく「人間」として育てたい

686 ：可愛い奥様：01/09/10 15:47 ID:BRBFc7jg

自立してたら人間
してなかったら袋
袋可愛いィ～とか言う奴もその仲間

687 ：可愛い奥様：01/09/10 15:59 ID:JeE0IDQ6

>680
そういや、子育て本出すタレントに限って、
家庭崩壊してるよね。

688 ：可愛い奥様：01/09/10 16:36 ID:84Wb6kVk

>>686
自分は糞袋だったことがないみたい
きっと生まれた時から自立してたんだね（ﾌﾟｯ
糞まみれのケツをおかーちゃんに拭いてもらったことなんてないよね
同い年くらいの子供見て「フン糞袋が！」とか思ってる
可愛いお子様だったんだろうね（爆笑

689 ：可愛い奥様：01/09/10 16:39 ID:84Wb6kVk

子供ギライな人って面白いよね、屈折してて。

690 ：可愛い奥様：01/09/10 16:57 ID:8YjXko4U

688 は真性専業主婦
一生甲斐性なしにパラサイト
>（爆笑
寒いね。糞袋。

691 ：可愛い奥様：01/09/10 17:02 ID:84Wb6kVk

>690
「真性～」って表現に冬の到来を感じました。
屈折してるってすばらしいね！
ほらほらあなたウンコもらしてるよ、早く拭きな！（爆笑

692 ：可愛い奥様：01/09/10 17:04 ID:84Wb6kVk

よかったらオバちゃんが拭いてあげてもいいよ（爆笑

693 ：可愛い奥様：01/09/10 17:16 ID:7vBrag0U

>691
漏れのも頼む>
オバちゃん。
冬越せるか？大丈夫か。そんだけ太ってりゃ。

694 ：可愛い奥様：01/09/10 17:16 ID:58aT6YaY

犠牲者に三和銀行マンも

　新宿ビル火災の犠牲者４４人の中に、大手都市銀行の三和銀行東京本部に勤務
する銀行マンがいたことが１０日、分かった。今週発売の「週刊現代」が報じた
もので、同行は夕刊フジの取材に、この事実を認めた。

　同誌によると、犠牲者の１人は平成３年入行の中堅社員（３３）だった。営業
マン３人が犠牲になった「ひまわり証券」が緊急会見して故人を悼んだのに対
し、三和銀行は当初、犠牲者の１人が行員だったことを認めたものの、会社とし
て「極力触れてほしくない」などとしたという。

　三和銀行の持ち株会社ＵＦＪホールディングス広報部は、夕刊フジの取材に、
行員の死亡を公表しなかったことについて、「銀行のことというより、遺族の方
のことを考え最大限配慮した」と話した。こうしたことから、行員が亡くなった
際、社内ではビル火災の犠牲という事実には触れず、「通常の行員の死亡という
訃報を各店長宛などに出した」という。

　略歴などの公表は今後もするつもりはないとし、「やましいことがあって死を
隠そうとしたわけではない」と話している。

695 ：可愛い奥様：01/09/10 17:22 ID:CS9HdZ4.

まんこ！

696 ：可愛い奥様：01/09/10 17:23 ID:CS9HdZ4.

ちんこ！

697 ：可愛い奥様：01/09/10 17:24 ID:CS9HdZ4.

なかなか荒れない。氏んでこよう

698 ：可愛い奥様：01/09/10 17:25 ID:84Wb6kVk

>693
ネカマつまんない

699 ：可愛い奥様：01/09/10 17:29 ID:CS9HdZ4.

ネナベって言うんじゃなかったっけ

700 ：可愛い奥様：01/09/10 17:30 ID:CS9HdZ4.

698愛してるYO!

701 ：可愛い奥様：01/09/10 17:32 ID:PYXN/eLE

ID制になると、楽しいね

702 ：可愛い奥様：01/09/10 17:34 ID:4jphFWz6

84Wb6kVkまだいたのか
みんな嫌ってるよ

703 ：可愛い奥様：01/09/10 17:35 ID:84Wb6kVk

みんなってダレだよ！氏ね>702

704 ：可愛い奥様：01/09/10 17:50 ID:JE1x7h06

703 以外の全員。多分700も含む。
ばかって言ったら自分がばかー。
氏ねって言ったら・・・

705 ：可愛い奥様：01/09/10 17:50 ID:84Wb6kVk

氏ね>704

706 ：可愛い奥様：01/09/10 17:52 ID:05N7SbwI

氏ね>84Wb6kVk

707 ：可愛い奥様：01/09/10 17:54 ID:84Wb6kVk

わははー

708 ：可愛い奥様：01/09/10 17:55 ID:05N7SbwI

まじでうざい＞84Wb6kVk
かなり前から出てんじゃん
おっと出掛ける時間だ。おいらいち抜け
ｱﾊﾞﾖ！イジメられっ子

709 ：可愛い奥様：01/09/10 17:57 ID:84Wb6kVk

だれ、この人？＞708

710 ：可愛い奥様：01/09/10 17:57 ID:84Wb6kVk

( ^‐^)_且~~ 　

711 ：sage：01/09/10 17:57 ID:6H1gaDA.

なにここ

712 ：せっかく見てたのに：01/09/10 18:03 ID:hz/Stndk

上げでも下げでもいいけどさー
なにいちいち踊らされてんの？>84Wb6kVk
放置できないあんたが一番悪いよ。最悪

713 ：可愛い奥様：01/09/10 18:06 ID:CFZEqlxo

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、あげ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

714 ：可愛い奥様：01/09/10 18:06 ID:84Wb6kVk

遊んでるのに邪魔すな>712

715 ：可愛い奥様：01/09/10 18:07 ID:CFZEqlxo

氏ね>84Wb6kVk

716 ：可愛い奥様：01/09/10 18:07 ID:84Wb6kVk

　　　／￣￣＼
　　　/从八从　ヽ
　　　　)´ι｀ 6) .〉　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (＿∇ 　( /　＜　　あんたらなんて、
　　　　／￣￣￣＼　| 　　　あたしのウンコでも食べてなさい
　　／　　　〉　　　　| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／＼__／　　　　　ヽ
　(__／＼＼　　　　　　〉
　　(　　　＼|~￣￣￣(
　　＼＼.　(￣￣￣￣ヽ
　　　　＼＼_＼＿_A＿/|
　　　　　＼＼＿*_／
　　　　　　(＿＿)λ_) 　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
　　　　　　　　　 (　ヽ
　　　　　　　　 (　　　)
　　　　　　　 (＿＿＿_)

717 ：可愛い奥様：01/09/10 18:08 ID:CFZEqlxo

所詮糞袋。おいらも抜け。お前は拭け（激藁

718 ：可愛い奥様：01/09/10 18:09 ID:84Wb6kVk

面白いなー

719 ：可愛い奥様：01/09/10 18:13 ID:CFZEqlxo

そうだろ専業虐められ主婦。ｱﾊﾞﾖﾊﾞﾊﾞｱ

720 ：もっぺん：01/09/10 18:14 ID:CFZEqlxo

赤子ごと死ね

721 ：可愛い奥様：01/09/10 18:18 ID:84Wb6kVk

12点（激藁藁

722 ：可愛い奥様：01/09/10 18:33 ID:3O/aIIPo

吊るし上げのストレスを子で発散
反撃はコピペと激藁藁

723 ：可愛い奥様：01/09/10 18:35 ID:3O/aIIPo

淋しい主婦なんだね
旦那、早く帰ってくるといいね
赤子は早く某エキスプレスにハネられてあぼーんになるといいね

724 ：可愛い奥様：01/09/10 18:36 ID:3O/aIIPo

天誅晒しｱｹﾞ

725 ：kawaii：01/09/11 00:06 ID:htNuvtxI

<<1
どうしてご主人と話し合わないの？
１　って　消えたんですか

726 ：げ。荒れてる：01/09/11 04:25 ID:wpYLt84M

１も悲しんでいる事だろう・・・
専業は嵐の格好の餌食だと言ってるよーなもの。応じるヤツが悪い・・
つか、分が悪くなった人間に限って「（藁」とか言うよね。ｳｻﾞｽｷﾞ
バカ専業に腹立つから晒し揚げ

727 ：可愛い奥様：01/09/11 04:35 ID:8Mt5zSlU

私は赤んぼ産まないかも。近所の同い年くらいの小蟻見てると
すごい世界が狭いと思う。話が合わない。いじめもある。同調するわけじゃないけど
専業に多いよそういうの・・・

728 ：可愛い奥様：01/09/11 06:54 ID:qxjOvNYk

>>727
やあねえ｡
ここで見聞広めてあなたと楽しく会話してる子アリ専業もいるよ～♪

729 ：可愛い奥様：01/09/11 06:58 ID:/Y5MLCpk

あなたは子蟻？で専業？
でなぜさげる？

730 ：可愛い奥様：01/09/11 07:01 ID:/Y5MLCpk

話が面白い専業はいいと思うナリよ～（はぁと
意地悪奥様は勘弁して～

731 ：可愛い奥様：01/09/11 07:05 ID:qxjOvNYk

おーっと、いきなり上がってビクリ>729
私は子アリ専業の糞主婦さ～。
下げるのは恥ずかしがり屋だから♪
つーか、スレの主旨に関係ない話はｻｹﾞなさいって、誰かが言ってたの･･･

732 ：可愛い奥様：01/09/11 07:08 ID:/Y5MLCpk

あらまあ。私は小梨ですー。

733 ：可愛い奥様：01/09/11 07:09 ID:/Y5MLCpk

なんで糞主婦？話が面白いなら糞じゃないじゃん

734 ：可愛い奥様：01/09/11 07:11 ID:/Y5MLCpk

おっと急用。もっかいあげさせて。
嵐のあたりには糞主婦もいるけど違う人よっといでえぇぇ

735 ：可愛い奥様：01/09/11 08:01 ID:tnMARUsI

専業に人権無し
都合が悪くなると取り敢えず薄ら笑い
団地じゃ評判の嫌われ者

736 ：可愛い奥様：01/09/11 08:04 ID:kNhGSzOI

放置（専業私も嫌い。勝手に暴れてて）

737 ：可愛い奥様：01/09/11 08:14 ID:TvK8ZaL2

30以上の婆婆は氏ね

738 ：可愛い奥様：01/09/13 04:19 ID:QU.c/lq2

兼業ってホントにギスギスしてるねー

739 ：奥様：01/09/14 13:31 ID:0i05t9BE

いつのまに専業vs兼業（笑

740 ：可愛い奥様：01/09/14 14:08 ID:NzLj.9iA

またあがって来たな。さあ闘え。ほらほら。
やーい専業。
とか言ってな＠ギスギス。

741 ：可愛い奥様：01/09/14 14:37 ID:C1roOPNI

専業でも兼業でもどっちでもいいじゃない。
ここはこんな風になるまでは、そんな狭めた見方してなかたのに。

742 ：sage：01/09/14 15:22 ID:wkF4M0lU

＞1
夫と別れてビアンにでもなれや

743 ：可愛い奥様：01/09/14 16:20 ID:jT6Wfcqw

スレの内容から
小梨VS子蟻ならまだ分かるけど
なぜ専業vs兼業？（w

744 ：可愛い奥様：01/09/14 22:46 ID:7s7hipY6

＞743
途中荒らしに対して「さてはお前専業だろ」みたいな煽りを
入れてきたギスギス兼業がいたからと思われます。
ギスギスにとってはムカつくやつはみんな専業主婦です。
病気のようなものですから大目に見てあげてください。