■ コテコテ関西人 vs 東京在住地方出身者 ■

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1可愛い奥様
どっちが上?
2可愛い奥様 :01/08/27 22:35 ID:FP0tJA2.
何がですか?
3霧風香央梨:01/08/27 22:35 ID:Bn4n1.36
そら関西人や!
東京の人気取ってるさけウチ苦手やねん。
4ポワチヨ ◆77haaVsA :01/08/27 22:36 ID:dYNbi/bI
>>1
たこやきの作り方?
5可愛い奥様:01/08/27 22:38 ID:/WJtwhfA
ていうか、>1の問いには「東京在住東京出身者」がもう一段上、「地方
出身地方在住者」はもう一段下、とかいう含みがあるのだろうか?
6可愛い奥様:01/08/27 22:39 ID:yJLivalg
>1
東京人じゃなくて、地方出身者〜?
それがなんで vs なのよ?
7可愛い奥様:01/08/27 22:41 ID:9QKJQVjA
東京地方人という捉え方もある。
彼(彼女)らはどこの土着民とも同じだろう。
むしろ、都会人気取ってるのは東京在住地方出身者かも。
一生懸命、馬鹿にされまいと頑張っているのだ。
親が地方出身者でも少しその匂いがする。
やはり3代続いた東京在住者でなければ東京人を名乗ってはいけないね。
8可愛い奥様:01/08/27 22:42 ID:/Vq9pNnc
値切り方は関西人にはかなわない。
9可愛い奥様:01/08/27 22:44 ID:nTOGm3cI
移動速度は関西人の方が速いと思う。
10メグミ ◆CAUflYDA :01/08/27 22:51 ID:3T9DPxWY
つーか、関西の人道交マナー悪いョ〜…。
11可愛い奥様:01/08/27 23:02 ID:edQdFjnc
東京に住み着いてる、コテコテ関西人のがんばりに、
かなう者はいません。
12可愛い奥様:01/08/27 23:07 ID:t/LvRQ7g
関西人だとおもう。
田舎の人は自分勝手すぎる気がする。
13可愛い奥様:01/08/27 23:44 ID:JaV7FJ.Y
>>1
コテコテ関西人 vs 東京人
でやってれば?
当然両者ともそれぞれの地域で三代以上続いてる家系でね。
地方出身の東京人である私は高見の見物させてもらうよ。
14可愛い奥様:01/08/27 23:48 ID:HfzSivmU
>7
三代くらいで東京人を名乗られても迷惑。
15可愛い奥様:01/08/27 23:54 ID:Nfj01wXw
この手の関東vs関西スレの行き着く先は見えてる
16可愛い奥様:01/08/28 00:39 ID:LFj.Gno.
地方の子ってなんで垢抜けないんだろう。
煽りじゃなくてマジで。超おしゃれでカッコよくて
すげ〜!みたいな人にあったことないよ。
なんか、あれれ〜???見たいな子に限って地方の子。
反対に港区が実家とか新宿が実家とかの子は
やっぱりかなりませてるって言うか遊んでる子が多い気がする。

そういう私は横浜出身。東京への憧れが強く17歳のとき
六本木の近くに一人暮らしをした。家の周りには必ずタクシーがいて
カンドーした。だから歩かなくなってしまった・・・。
17可愛い奥様:01/08/28 00:47 ID:5trsVKVU
>そういう私は横浜出身。東京への憧れが強く17歳のとき
>六本木の近くに一人暮らしをした。家の周りには必ずタクシーがいて

あなたが一番田舎者ってことですね(w
18可愛い奥様:01/08/28 00:47 ID:MtC2ZrtE
「関西人」って一くくりにされてなんともないのは、
大阪・滋賀・奈良・和歌山県人。
兵庫(神戸)・京都の人はそれぞれプライド高くて
「関西」でくくられるの嫌がるよ〜。
19可愛い奥様:01/08/28 00:51 ID:ORdQNkjo
京都や神戸の人って東京の人以上に大阪を毛嫌いしているように感じた。
20可愛い奥様:01/08/28 00:53 ID:jU39MYxw
携帯電話をもつかどうかで怒り狂った
ネカマね。関西人かどうかわからない
のにイタイおじさん(藁
21可愛い奥様:01/08/28 00:55 ID:PYkWqarc
京都は甘味が、神戸は洋菓子が、大阪は食いモンが美味いっす。
それでいいのでは?
東京も関西もいいところはあるし悪いところはあるけど、対決してどーする!?
関西に5年住んで人情の町やな〜、って思ったし、だからといって生まれ育った東京が冷たい人たちばかりいるわけでもないし・・。
対決するんだったら、イイトコロを出し合おう!
けなしてもしょーがないじゃん。
2221:01/08/28 00:56 ID:PYkWqarc
スマソ。上の二行は>>19へのレスです。
23可愛い奥様:01/08/28 01:00 ID:s3NtYQYo
私、地方出身の東京近郊在住者ですが、
学生時代から関西の人ってなんとなく苦手だな、って思ってた。
でも昨年、関西の人とネットで知り合って、
自分のこれまでの感覚が偏ったものだったってすごくわかった。
関西の人って偏見をもたれやすいのかもしれない・・・・。
付き合ってみたらそんなこと全然ないのにね。
24可愛い奥様:01/08/28 01:01 ID:jU39MYxw
多分、東京と関西って文化圏が
違うと思うので一概に比較できな
いと思いますが、ネカマさん。
25可愛い奥様:01/08/28 01:08 ID:ORdQNkjo
>>22
19ですが主婦です。携帯で怒り狂ったネカマじゃありませんけど
どうしてそのように思われたのか理解できません。

大学時代に京都や神戸出身の人達が「同じ関西だけど大阪はちょっと苦手」という
話題で盛り上がっているのを聞いてそう感じたまでです。
個人的には大阪の人は面倒見が良くて悪い印象は全くありませんし・・
それ以前に比較すること自体が間違っているというのには同意します。
26可愛い奥様:01/08/28 01:21 ID:QD1YMerI
>>25
東京在住地方出身者というのが妙に
引っかかりますねー。
27可愛い奥様:01/08/28 01:25 ID:MtC2ZrtE
大阪生まれ奈良育ち、祖父母の家は神戸、京都在住の者デス。(w
三都はそれぞれいいですよ。
どこがよいかはもう完全に縁と好みの問題。
ただ、神戸の親戚と京都の知り合いは、関西の他の地域を
バカにしてるのは事実です。(苦笑
でも、私は育った奈良が故郷だと思っていることもあって、
神戸の親戚には「おしゃれなのがそんなにエライのか!」、
京都の知り合いには「1200年の歴史というが、奈良は藤原京だと
1400年だぞ!」と、心の中でつぶやいてマス。(w
28可愛い奥様:01/08/28 01:33 ID:38ydiUE6
関西はそれぞれ独立していてまとめて
話すのは無理かも知れません。ただ、
住んでいてあちこちの名所や旧跡を
見てまわれるのは楽しいかも知れな
いですね。ロマンが多少ある街ですね。
29可愛い奥様:01/08/28 01:41 ID:Uhj.V5aU
大阪に美味しい食べ物なんてある?
30可愛い奥様:01/08/28 01:44 ID:38ydiUE6
押し寿司
31可愛い奥様:01/08/28 01:52 ID:bOk.gtVo
大阪の食べ物はハズレがないよ。
マズイお店はすぐにつぶれるから。
32可愛い奥様:01/08/28 01:53 ID:VZFiKF12
>28
ロマンが「多少」ある街ですね、ってあんた、ひょっとして喧嘩売ってる?
33可愛い奥様:01/08/28 02:02 ID:s3NtYQYo
串かつ食べてみたいです!
「あんた、二度付けしたらあかんよ」って言われたい〜。
34可愛い奥様:01/08/28 02:08 ID:bOk.gtVo
大阪生まれの大阪育ち。
東京のことは良く知らないから周りの関西人について書きます。
まず大阪人。関西においてはプチ東京のような存在で実は没個性です。
(あくまで関西の中での話ですよ。)
プライド高い人間が毛嫌いされる気質があり冗談も自虐的なものが多い。
ノリの良さは日本一でしょう。
生粋のナニワっ子は会話の80%が冗談で成り立っています、たとえ仕事中でも。
京都。さすがにプライド高い。全てにおいて京都が本家だと思っている。
神戸。こちらもお洒落度日本一を自負しておりプライドの塊。
この両都は大阪を毛嫌いしていると見られているが
実は京都・神戸間のライバル意識の方が強い。
大阪には都市の機能としては絶対に歯が立たないが両市は人口等も同規模。
神戸の人から京都の、京都の人から神戸の褒め言葉を聞いたことがない。
(もちろん大阪の褒め言葉も聞かないが。)
隠れたライバル物語が存在するのです。
奈良。
京都をもしのぐ日本最古の歴史を誇るこの地は2極化している。
古くからこの地に根ざしている人達は京都人などめじゃないくらいのプライドの塊である。
それもそのはず、近所を散歩すれが万葉の題材がゴロゴロ。
裏庭を掘れば埴輪がホイホイ出てくるなど珍しくない。
子供の頃、掘り出した埴輪を並べてボウリングをしたっていう友達もいます。
一方、新興住宅地に住む奈良県民はコンプレックスの塊。
大阪への交通の便が意外といいことをしきりに強調する。
滋賀、和歌山、三重は「関西」と呼ばれたいようだ。
伊賀地区など「伊賀は関西」キャンペーンを張ったことがあるくらいだ。
このあたりは、出身をきかれて「東京の方」と答える埼玉県人と同じかも知れない。
35可愛い奥様:01/08/28 02:11 ID:8Zb.KtMs
三重県人だが、別に「関西」と呼ばれるのを望んではいない。
36可愛い奥様:01/08/28 02:16 ID:s3NtYQYo
>裏庭を掘れば埴輪がホイホイ出てくるなど珍しくない。
ゴメソ・・・・これがツボに入った・・・・
奈良の人、ごめんね・・・・ぎゃははははははは。
37可愛い奥様:01/08/28 02:19 ID:Uhj.V5aU
串かつがいーっぽん!
串かつがいーっぽん!いっぽんなのです〜
全部合わせて栄養なのです〜
38可愛い奥様:01/08/28 04:38 ID:jPDGdl.I
関西、うどんがおいしいんでそれだけで勝ってると思う
人間も、いい意味でも悪い意味でもあけすけで
わたしゃ好きだね。多少、図々しいと感じることもあるけど
本人たちにしてみたら邪心なしの親切のつもりだったり
するところがご愛敬。
39可愛い奥様:01/08/28 04:41 ID:jPDGdl.I
あぁ、でも京都人の排他的な気質は有名だよね
京都いったときタクシーの運転手さん(福岡出身)も
「ここだけの話だけど」って言ってた
行く前からその話は知ってたけど
それ聞いて、ホントなんだなと思った
40可愛い奥様:01/08/28 04:44 ID:jPDGdl.I
三連続でカキコ。
>37
ねえ、去年のおかあさんといっしょの夏の歌は
たこやきマンボだったでしょ?
もしやスタッフに関西(大阪)人いるのかね?
41可愛い奥様:01/08/28 05:11 ID:VoV0HpmQ
大阪に旨い物なし、って言った作家がいたけど勇気あるなーと思った。
私も常々そう思ってたけど言えなかったから。
味覚なんて人それぞれだからね。
ただ大阪に住んでるときおじいさんが売りにくる、
わらび餅は美味しかったな。
42可愛い奥様:01/08/28 05:22 ID:Vg7tHGRw
京都が排他的かどうか。京都の友達いない
でしょ。私、大阪なんで京都の友達ともう
まくやってる。でも、歴史的に国内で一番
戦争が多く行われた街。知らない人が流入
してくるし、どの味方もできない。だから
ああいう府民性ができたと思うよ。
43可愛い奥様:01/08/28 05:29 ID:jPDGdl.I
>42
そうなんだ。そういう背景は知らないから、
他県の人間の評判だけで判断してしまった。
いろいろ事情があるんだね。>京都
ところで私は関西の麺の太い焼きそばが大好き。
あれって関西でしか食べられないんだよね。
チャンポンみたいな太麺。
お好み焼きやたこ焼きばかりクローズアップされるけど
私は関西の焼きそばをもっと評価してほしい。
44可愛い奥様:01/08/28 05:45 ID:td1Z2inw
age
45可愛い奥様:01/08/28 05:46 ID:td1Z2inw
sage
46可愛い奥様:01/08/28 05:49 ID:jPDGdl.I
ご苦労さん。寝な厨房。追い込まれても知らないよ
47可愛い奥様:01/08/28 07:48 ID:oWAMm7xc
>>42
京都は公家文化にプライド持ってる人がまだいっぱいいるから
排他的なんだと思うよ。
どこの地方にもいっぱいいるけど、京都が一番
階級意識をあからさまに出してくる。
同じ小学校行っててもでも加茂川のどっちに住んでるかを気にしたり。(怖いよー
関西で一番、高校の私立志向高いし。
京都に昔から住んでて、少なくともお祖父さんの時代までは
芸者遊びをしてたっていう京都人友達は
自分でも差別的なこと自覚してたもん。
48可愛い奥様:01/08/28 07:57 ID:hFWNVTA6
>京都は公家文化にプライド持ってる人がまだいっぱいいるから

でも住んでるほぼ全員が、公家でもなんでもないんでしょ?
バッカじゃないの?
49可愛い奥様:01/08/28 08:17 ID:VZFiKF12
>47
京都で高校の私立志向が高いのは、公立があまりにも受験的にはダメダメな為。
なにしろ、一学区に一つの公立が指定されてる訳で、学校群にもなっていない。
公立高間に差がない、公立中学状態。受験志向の強い人は行きたがる訳がない。
50東京在住者:01/08/28 09:05 ID:5J6ulWLw
大阪、安くて美味しいものいっぱいあると思うよ。
味の好みの問題だけれど。

言っちゃ悪いが、京都や神戸を目当てに観光に行っても、
わざわざ大阪にホテル取ってる。
夜ご飯は絶対、大阪で!と思ってるよ。
51可愛い奥様:01/08/28 09:30 ID:GP9toQlY
大阪においしいものがないという人は、はっきりいって
味覚障害です。(キパーリ
52可愛い奥様:01/08/28 09:34 ID:GP9toQlY
大阪は面積あたりの飲食店の数が日本一で、
おいしい且つ安くないと、すぐ淘汰されてしまいます。
53東京在住者:01/08/28 09:39 ID:5J6ulWLw
どちらかというと、
京都が女性らしい料理、
神戸が欧州を意識した料理、
大阪が男性的な料理、という感じがする。

上記二つが芸術をも求めてるけど、
大阪は美味さだけを追求している。
54可愛い奥様:01/08/28 09:54 ID:NWqxm0sU
大阪に住んだことあるんだけど、
関西の人って、東京の食べ物バカにするっていうか、
東京に行っ時おいしい店がなかったとか言い出す人が結構多かったな。
あと、うどんの汁の色が真っ黒であんなの飲めないとか。
いつも、どうでもいいーと思って聞いてた。
ああいうのって、社交辞令というかあいさつみたいな感じでいってんのかな?
55可愛い奥様:01/08/28 10:03 ID:GP9toQlY
>>54
東京の食べ物、バカにしてます。スマソ
っつーか、高すぎるし、その割に味に反映されてないのが
多すぎ。ぼったくりが。

うどんは、実際に見たことないのでよく知らないんだけど、
東京はつゆを飲まない(かけてる)から濃いんだって聞いた。
関西のうどんはつゆ全部飲むからね・・。
56東京在住者:01/08/28 10:11 ID:5J6ulWLw
東京は、そんなに美味しくなくても、
店内がちょっとお洒落だったら、結構、客が来るんだよね。
人口、多いから。
特に高級店でなければ、ほとんどあまり変わらない値段だし、
特にどうってことない味だなー、と思っても、あまり腹もたたないし、
「ま、こんなもんか」で済んじゃうんだよね。
57可愛い奥様:01/08/28 10:40 ID:NWqxm0sU
>>55
>東京の食べ物、バカにしてます。スマソ
ヤパーリそうなのね。
よくこの手の話する人多かったもんだから。
あと、うどんに関しては、私が個人的に関西うどんのつゆが嫌いだったもんで、
つゆ話はウザかったのよ。
58可愛い奥様:01/08/28 10:43 ID:ibiIkGnY
関西のだしは慣れないと薬臭いというか味の素臭いというか
きついものがありますね。
59可愛い奥様:01/08/28 10:47 ID:sdEoftxo
>>58
……それは安いとこばっかり逝ってたからだと思う〜。
60可愛い奥様:01/08/28 10:52 ID:xACfVyNU
東京を馬鹿にするも何も行ったことないから知らない。

ただ老舗って言うだけでおいしそうでもなく工夫もなく
えっらそうにしている和菓子店をありがたがって買ってる
東京人見たときはアホやなーと思ったよ。
61可愛い奥様:01/08/28 10:52 ID:ibiIkGnY
>>59
1万円以上のところにいくつか行っての感想です。
だしは結局アミノ酸(グルタミン酸)なので味としては味の素と一緒。
舌がそれに慣れていないとぴりぴりします。
中華料理を食べてもそうなる人いますよ。
62可愛い奥様:01/08/28 10:55 ID:M50YshVc
関西ではつゆに薄口醤油使うからね…
薄口、という名前とは逆に、濃い口より塩分が
つよいので(薄いのは色だけ)使う量が少ない〜
醤油の旨みが期待できない〜濃いだしを使う〜ウマー
という図式。
薄味だ、というより色と香りが薄いので味も薄く感じるらしいよ。
関東のは濃い醤油で、しょうゆのうまみを使った味。
63可愛い奥様:01/08/28 10:55 ID:xACfVyNU
でも東京人のおとなしいところというか
礼儀正しいところというか、冷静的というか
そんなところは好きよ。
関西のエネルギーはちとしんどい。
私の周りの人はおとなしい関西人が多いけど。
64可愛い奥様:01/08/28 11:00 ID:ILYCjUgE
でも東京下町ではちとお節介なくらい
濃いよ、人間関係。
65可愛い奥様:01/08/28 11:01 ID:iiOHV7NY
関西人はチャットとかネット上で話すとき
関西弁は使わないの?
やっぱり標準語を使用?
66可愛い奥様:01/08/28 11:02 ID:NWqxm0sU
>>62
薄口しょうゆかぁ。
関東の味に慣れた私には、関西のつゆは、色は薄いけど塩っぽく感じるのよ。
67可愛い奥様:01/08/28 11:03 ID:xACfVyNU
下町って生粋の東京人が多いのかな。
68可愛い奥様:01/08/28 11:03 ID:sdEoftxo
東京の人はマナーがちゃんとしてる。
でも、他人の目を気にし過ぎにも見える。
「カッコ悪い」ことを異常に嫌うというか・・・。

よくも悪くも「都会人」なんだろうね。

大阪はラテン系民族。価値観が根本的に違う。
69可愛い奥様:01/08/28 11:04 ID:ico7ddOc
1万円も出すような店に行く方が阿呆。
プリフィクス3000円台で、「得した!」という味の店は
東京にいくらでもあります。
雑誌なんかには載らないだけです。

結局、味と値段のバランスで、出した金額よりもお得感のある店が
良い店だってことだよね。1万円だして惜しくない店もあるし、
500円のラーメンでも損した!と思うことがある。

はじめから色眼鏡で見てるみたいな姿勢はキライ。
70可愛い奥様:01/08/28 11:06 ID:ILYCjUgE
>67
3代くらいはザラみたいよ。
4代以上になるとぐっと減るけど。
71可愛い奥様:01/08/28 11:06 ID:NWqxm0sU
>>68
大阪はラテン系のイメージ強かったけど、
行ってみたら結構おとなしい人も多かったような。
72可愛い奥様:01/08/28 11:07 ID:PEuudIAI
>>65
公の場では、無意識に標準語になるよ。
勤務先でも関西人ばかりではないし、関西人の上司にも
基本的には標準語になる。
逆に上司でも関西弁を使い始めると親しくなった表れとなる。
東京の会社に面接に行った時、「関西弁が全然でませんね。」って
言われた事がありました。
73可愛い奥様:01/08/28 11:08 ID:xACfVyNU
>>65
関西弁は関西人ということがわかる必要があるときに使うけど
普段は使わないよ、ネットでは。
他の人にわかりづらいからね。時々気がつかないうちに使ってる
時があるけど。しんどいとか。
74可愛い奥様:01/08/28 11:11 ID:sdEoftxo
>>71
北摂あたりの人は大人しめかもよ。
民度高いし。
大阪でもディープサウスと呼ばれるとこは、すんごいよ。(w
75可愛い奥様:01/08/28 11:11 ID:ibiIkGnY
>>72
関西出身で東京に就職した学生の中には
そのことを知らずに関西弁で通す人がけっこういます。
聞き取りにくいですし嫌いな人もいるので損をすることが多いですね。
76可愛い奥様:01/08/28 11:11 ID:E45OswgU
新世界ってどんな世界ですか?
77可愛い奥様:01/08/28 11:14 ID:xACfVyNU
>>70
生粋の人達の特徴ってどんなんだろうね。
イメージとしてはチャキチャキってのがある。
関西の明るめの人と同じような、違うような。
78可愛い奥様:01/08/28 11:16 ID:7iOmIdEQ
大阪人です。
東京に行ったとき思ったのが、「べっぴんさん多いなー」でした。
あと、男性のしゃべりが、キショイサムイ。
食べ物はファーストフード以外、金出して食べる物ありませんでした。
79可愛い奥様:01/08/28 11:18 ID:nX9bY/5k
東京と大阪。
そんなに人間性が違ったり、風俗・習慣が違えば、
SEX時も大分違いがあるのだろうか?
80可愛い奥様:01/08/28 11:19 ID:ico7ddOc
>食べ物はファーストフード以外、金出して食べる物ありませんでした。

だから知りもしないくせにそう言い切る根拠は何?
これだから関西人って‥‥。
81可愛い奥様:01/08/28 11:19 ID:657lVbVk
ウチは代々京都です。母によると、三代住み着いても
「京都人」では無いらしい。
それ相応の「家紋」を持って居ない限りは「よそ様」と
呼んでそれなりの応対しかしてはならないらしい。
今時こんな事で他人をどうこう言ったところで何の得にも
ならないと思うんですけどね・・・・。
ちなみに私は京都を捨てて地方へ嫁ぎました。
気楽でのんびりしてて大好き。地方バンザイ。
82可愛い奥様:01/08/28 11:19 ID:ibiIkGnY
>>79
関西人の方がマメというかサービス精神旺盛な気がしました。
83可愛い奥様:01/08/28 11:20 ID:NWqxm0sU
>>78
絵に描いたような関西人の東京観ですね。
ネタ?
84可愛い奥様:01/08/28 11:21 ID:xACfVyNU
>>76
よく知らない。
でもうちの父がよくふらっと出かけていた。
聞く話によると食べ物がおいしくて安くて
庶民的で変なおっちゃんとかよくいるらしい。(^^)
ちょっと変わった雰囲気。
よく古着を買って帰ってた。

私は泉州人だけど周りはおとなしめの人が多い。
三回引っ越したけど同じ市内でも気質が全然違う。
おおらかなところもあればいじいじしたとこもあった。
85可愛い奥様:01/08/28 11:22 ID:ILYCjUgE
>77
夫の実家がそうで、この間法事があったんだけど、
なんかすごかったよ。
全員親戚なのかと思っていたら、血縁ない人も
半分くらいいてね、みんなご近所さんたち。
お味噌やお醤油の貸し借りを未だにやってる、
そういう濃さがあった。
関西の人がどうかはよく知らないんだけど、
法事に来てた人たちは、なんていうか
排他的なところもあると思った。別にいじわるされた
わけじゃないけど、地元同士の交流以外は普通って感じ。
86可愛い奥様:01/08/28 11:22 ID:jakHujRc
東京都文京区在住。先祖は江戸城勤めの旗本でした。
何か?
87可愛い奥様:01/08/28 11:22 ID:ibiIkGnY
>>86
中途半端で突っ込み甲斐が無いです。
88可愛い奥様:01/08/28 11:27 ID:xACfVyNU
関西人だけど東京に行ったら東京のうどんが食べたい。
どんな味なのかなー。うちの料理は辛口で関西の味より
東京の味のほうが合うかもーと思っている。
でも関西味も好き。
>>83さん、>>78はネタだと思います。
煽りっぽい。いかにもって感じだし。(^^)
89東京在住者:01/08/28 11:28 ID:5J6ulWLw
>>78
ラーメンを食べてごらん。かなりおいしい店をすぐに見つけられると思うよ。

>あと、男性のしゃべりが、キショイサムイ。

関西の方は嫌だ、という人多いですよね。

逆に私は、10数年前、関西の綺麗な女性が関西弁バリバリで
しゃっべっているのに、がっくりしたことがあったのを、
今、思い出しました。

同じような感覚なんでしょうかね。
90可愛い奥様:01/08/28 11:29 ID:ibiIkGnY
関東の田舎出身だけど、東京の男の人の喋りは背筋が寒くなります。
語尾に「ね」を付けるなー!!!
というわけで関西人と結婚しました。
91可愛い奥様:01/08/28 11:32 ID:mII2gH8g
排他的なのは嫌だなー。
関西のほうがその点、おおらかなのでは。
92可愛い奥様:01/08/28 11:33 ID:mII2gH8g
と思ったけど地域差はあるな。
93可愛い奥様:01/08/28 11:35 ID:ILYCjUgE
>91
排他的は言葉が悪かったかも。
拒否するわけじゃなくて、自分たちの輪の中
以外の人間と接するときは、必要以上に
お節介しない感じってこと。
94可愛い奥様:01/08/28 11:38 ID:657lVbVk
関係ないけど、男の人の突然出てくる方言に
クラッときたことがある。(はずかし)

九州弁とかって良くない?(ちなみに私は関西人。)
95可愛い奥様:01/08/28 11:38 ID:mII2gH8g
それはいいね。>>93
個人的にほっといてほしいタイプだから。
でもあんまりほっとかれても辛いし。
ちょうどいい加減なのかな。
96可愛い奥様:01/08/28 11:40 ID:657lVbVk
そういえば地下鉄の駅員が「するってえと・・・」とか
話してるのを聞いてドキドキしたことがある。
97可愛い奥様:01/08/28 11:41 ID:wkZsnjgY
東京の子と友達になって、ずっと関西弁で通してたんだけど、
ある日、彼女と一緒にいるときに、日系ブラジル人に話しかけられたのね。
で、わかりやすいように標準語でゆっくり答えたら、
後でその東京の友達、「なんだ、ちゃんと標準語話せるんじゃな〜い。
どうしていつも(標準語)話さないの?」だって。(苦笑)
私にしたら、他の地方出身者が方言でしゃべらない方が不自然に
思えるのに。
仕事は別でもさ。
98可愛い奥様:01/08/28 11:43 ID:ibiIkGnY
>>97
それは、そのまま喋ったら通じないからです。
関西の人って通じてると勘違いしてる人多いですよね。
99可愛い奥様:01/08/28 11:43 ID:ILYCjUgE
>>95
うん、わたしにはちょうどいいな。
ちなみに横浜市出身、両親は地方からの移住。

>>96
〜ってことかい。ってお祖父さんに
聞かれて、ちょっと喜んじゃった。
お!これが江戸弁か!(w
100可愛い奥様:01/08/28 11:45 ID:mII2gH8g
あるよ、方言にくらっとしたこと。>>94広島弁とかも。
関西人だから関西弁はどってことないし
東京弁?はテレビで聞きなれてる。
他の地方の方言ってあまり聞かないし新鮮。
ただ方言がきつすぎると理解できないのね。
んで人の振り見てわが振り直せで自分も関西弁は
なるべく控えて話す。
101可愛い奥様:01/08/28 11:47 ID:wkZsnjgY
>>98
え?通じてないの?(汗
そういえば、「よ〜せんわ。」というのが通じてなかった覚えが…。
あ、「そーなん?」もだ…。ワハハ
102可愛い奥様:01/08/28 11:47 ID:657lVbVk
そういえば、東京の子に「関西人って絶対に関西弁でしか
話さないね〜」と言われた事がある。
そういえばそうかな?でもその子は群馬出身って事を隠して
「自分は東京だから」みたいな顔してた。いいやん、別に。
茨城出身で恥ずかしげも無く茨城弁で話す友達の方が、
なんとなく好きになれたなあ。自分の故郷を大切にしてる
みたいで、聞いて手気持ちよかったよ。
103東京在住者:01/08/28 11:48 ID:5J6ulWLw
>>98
関西弁、って結構、市民権、得てないですか?
私は、意味がわからないってことは、ほとんどないよ。

関西弁って、ものすごく影響力あると思う。

例えば、5人集まってて、2人関西人だと、
東京人でも、つられて「そら、あかんわ。。。」とか
言ってたりする。
104可愛い奥様:01/08/28 11:50 ID:657lVbVk
>100
広島いいよ〜。「〜じゃけえ」とか言う?
あと、案外いいのが沖縄弁。
「〜するさあ〜。」ほのぼの、なごみます。
105可愛い奥様:01/08/28 11:50 ID:ILYCjUgE
>>100
秋田弁は日本語よりフランス語に近いそうです。
秋田出身の人と結婚した友達が、
帰省すると話しが全然わからなくて置物状態になるって言ってた・・・
106東京在住者:01/08/28 11:52 ID:5J6ulWLw
九州出身の男の子に
「その『じゃん』っていうのやめてくれる?背筋がさむうなる」と
言われたことがある。
107可愛い奥様:01/08/28 11:53 ID:ico7ddOc
まあ関西弁はTVなどで浸透してるからね。
べつに方言を通すからといって不愉快に思うことはないよ。

ところで、夫が博多出身の人ふたりと飲みにいったとき、
「ここ、とっとっと?」「とっとっと」という会話にくらくら来たそうだ。
意味分かりますか?
108可愛い奥様:01/08/28 11:55 ID:657lVbVk
旦那の実家が九州・熊本。
おじいさんに道を訪ねたら、「〜こらして、
〜ばってん、こがんこつがまだしてっていきんさい」
「?????」の私。交番に行っても同じでした。
109可愛い奥様:01/08/28 11:55 ID:c8UYUDns
正確には「とっとーと?」だよね。
110可愛い奥様:01/08/28 11:56 ID:ibiIkGnY
ようせん、で仕事でトラぶってたことありました(w
ぬくいの体感温度、したんやんかとしたやんかの違い、もわからなかった。
111可愛い奥様:01/08/28 11:57 ID:wkZsnjgY
>>107
関西の
「あれ、ちゃうちゃうちゃう?」
「ちゃうちゃうちゃうで。」
と一緒ですな。(w
112可愛い奥様:01/08/28 11:57 ID:657lVbVk
>107
「自分が取っています」って意味だったかな?
前に九州の子が笑い話で話してくれたような。
11378:01/08/28 12:06 ID:7iOmIdEQ
>>80
自分が食べた後での感想です。説明が足りませんでした。
114可愛い奥様:01/08/28 12:07 ID:ivJunnc2
>コテコテ関西人 vs 東京在住地方出身者
>どっちが上?

>都会人気取ってるのは東京在住地方出身者かも。
>一生懸命、馬鹿にされまいと頑張っているのだ。
>親が地方出身者でも少しその匂いがする。
>やはり3代続いた東京在住者でなければ東京人を名乗ってはいけないね

1は憎むべき地方出身の東京在住者と同様に毛嫌いしている関西人との
罵り合いを意図したのだがこのスレッドの流れは彼の思惑通りには
行かなかったようです。
115107:01/08/28 12:12 ID:ico7ddOc
みなさん、意外と御存じなんですね。
私は、はじめ????でした。
御推察の通り「ここ(この席)、取ってある(と)?」「取ってある(と)よ」です。

111さん、そっちは聞いたことがあります。
「ちゃうちゃうちゃうんちゃう?」バージョンもありました。
そんな私は「大坂まめごはん」が好き。(知ってる人いるかな?)
116可愛い奥様:01/08/28 12:12 ID:TioGQnK2
「ちょっとおかしてもらってよか?」

というのもあるよ。
「ちょっと置かせてもらってもいい?」って言う意味。
でも知らない人にはひかれるよ。

九州もごはんはおいしいよ〜。
東京ではリサーチして、予約とるか並んで待たないと
おいしいものは食べられないじゃない。競争率高いよ〜。
適度に空いててふらっと行けて安くておいしいごはんやさん、
ときどき恋しい。
117>116:01/08/28 12:19 ID:ico7ddOc
>適度に空いててふらっと行けて安くておいしいごはんやさん、

そういうところはね、意外と私鉄沿線やJRでもあまりメジャーじゃない
駅のそばにあるんです。
土地カンのある人しか知らないの。
私は長年東京ですけど、銀座や新宿ではそういう店は知りません。

ずっと東京に住んでいて、30代くらいの女性(できれば仕事をしている人)に
お知り合いがいらしたら聞いてみて下さい。
118可愛い奥様:01/08/28 12:21 ID:wkZsnjgY
>>115
大坂まめごはん?教えてチョ。
119115:01/08/28 12:23 ID:ico7ddOc
字が違ってた。。。
「大阪豆ゴハン」かな?そういうタイトルのマンガです。
作者を忘れてしまった、ごめんなさい。
こてこての大阪弁を喋る一家のほのぼの〜したマンガで、
ディープな大阪弁には解説がついていたりするのがおもしろかったのです。
120可愛い奥様:01/08/28 12:26 ID:wkZsnjgY
>>119
マンガなのか〜。ありがとうです。本屋でみよっと。
121可愛い奥様:01/08/28 12:28 ID:657lVbVk
>115
確か濃い〜感じの絵の人だったかな?
随分前に読んだことありますよ〜。
122可愛い奥様:01/08/28 12:30 ID:NWqxm0sU
>>119
モーニングで連載してなかったっけか?
サラなんとかいうカタカナの名前の人が作者だったような気がする。
123115:01/08/28 12:34 ID:ico7ddOc
122さんありがとうございます!それですそれ!
思い出したよ。
サラ・イイネスとかいうふざけた名前の作者だった。
124可愛い奥様:01/08/28 12:43 ID:bG0ZTKdU
東北の人っておとなしいってイメージがある。
そういや北海道弁って東北弁とぜんぜん違うよね。
歴史的なものなのかな。五稜郭。
125可愛い奥様:01/08/28 12:52 ID:aucj2wnE
大阪で生まれて30年、年齢ばれるけど。
テレビタレントを見ていて標準語を話し
ていてもこの人大阪のどこどこの街の出身
となんとなく分かるようになった。例えば
泉州地方(堺以南地域)の人とか。
みんなそういうのな〜い?
126可愛い奥様:01/08/28 12:54 ID:ibiIkGnY
>>125
東北6県の聞き分けなら昔できた。
でも意味はわからないもの多し・・・
127可愛い奥様:01/08/28 12:54 ID:bG0ZTKdU
私わからない。
沢口靖子が関西人とは知らなんだし。
藤原のりかも。(字が...)
128可愛い奥様:01/08/28 12:59 ID:Yn1gV03I
関西人
藤原紀香
沢口靖子
萬田久子
真中瞳
本上まなみ
129可愛い奥様:01/08/28 13:00 ID:0svRsWa.
関西人って京都・奈良・大阪・兵庫?
130可愛い奥様:01/08/28 13:21 ID:jieJ8rmQ
どのあたりまで関西になるのかな。
近畿地方?天気予報でいわれてる範囲かな。
だったら三重県、滋賀県、和歌山県...

でもこれら全部方言違うよね。
ちなみにうちの母が言うには本来の大阪弁は京都弁に
近くて「はんなり」しているって。
今関西芸人が使ってる言葉は大阪弁じゃないって
言ってた。
131可愛い奥様:01/08/28 13:25 ID:HdLaN.P.
関西人の人には部落の話し聞いてみたい!
小林よりのりの漫画読むまで全くそういうの知らなかった。
関西人の友人にそういう話しふったら一瞬で顔が変わるから、
ああ、タブーなんだなって思って。
(その友人がそういうのではなくて、下手なことを
くちばしってはいけないというのがあるみたい)
京都の路面電車で、そういう人用のキップあるってホント?
132可愛い奥様:01/08/28 13:33 ID:OE/GI/.k
人権板へどうぞ。
133可愛い奥様:01/08/28 13:35 ID:OE/GI/.k
もともと、関西弁は京都の公家ことばだよね。
でも、所詮は商売人だもん。大阪は気取るのは
無理みたい。
134可愛い奥様:01/08/28 13:37 ID:HdLaN.P.
人権板こわいんだもん。
普通の人の意見聞きたい。
子供にはどう教えるかとか。
135可愛い奥様:01/08/28 13:52 ID:J9C1M9AY
どうしてアニメとかゲームの中で「えげつないキャラ」とか
悪役は大阪弁なんだろう。
例・うる☆やつら・ビューティフルドリーマーに
出てくる悪役無邪鬼とか。
136可愛い奥様:01/08/28 14:08 ID:jU39MYxw
関西だけどその手の話はあまり知らない。>>134
学校で習ったけどね、教えなきゃ一生知らないで
済んだのになんでわざわざと思った。
ある駅である日、ものすごい攻撃的なその手のプラカード
っていうのかな無数に掲げられいてた日があってびっくりした。
ココがそうなのかって始めて知った。
後にも先にもその日だけ。あのやり方はまずいってことに
なったのかな。21世紀はきっとそんな差別はなくなるよ。
137可愛い奥様:01/08/28 14:18 ID:ngNWk.sI
親に教わるというより、学校で人権教育の一環として
被差別部落の授業をうけます。
特に私の中学は盛んやった。(部落地区があったし)
同時に朝鮮人差別なんかも第2次世界大戦まで遡って教わります。
『にんげん』って言う教科書みたいなんも貰います。
138川崎市民:01/08/28 15:54 ID:S3JIsvl2
スーパーのお食事コーナーレベルでの勝負は
大阪の勝ちだわ!と思った。
全然期待しないでふらっと行ったのに
お好み焼きとか串カツとか美味しいんだもん。
ショックだったよ。
あと夜店も大阪の勝ちだ。
夜店のお好み焼きってただの小麦粉焼きとも
言うべき代物で、まあこんなものよねと思って
今まで過ごしてきましたが、
大阪ではちゃんと肉ものせるんだね。
しかも美味いし。
焼き鳥も。
おでんにすじ肉が入っててそれもうまいし。
しかもそんな夜店が当たり前のように何軒も!
あれじゃファミレスとかって大阪で流行らないんじゃないかと
思った。
139可愛い奥様:01/09/01 11:42 ID:MaWA35AA
関西人は臭い
140可愛い奥様:01/09/06 00:33 ID:TPZPZSIg
関西人の知り合い何人かいたけど
ソフトなタイプなら東京でも受け入れられるけど
アクの強いのは逆にいじめられる可能性があるぞ
言動に気をつけろ。
そういうタイプに限って自分のトラウマを
他の地方出身者などにやつあたりすることで
解消しようとしている。
関西へ行った時も感じたけど街中で標準語が聞こえてくると
自分が傷つきたくない一心で
その相手をどこかの地方のおのぼりさんに
無理矢理仕立て上げようとしている。
自分が田舎者扱いされるとギャーギャーさわぐくせに
他の地方出身者にはそれと同じ事するんだよね。
自分も田舎者なんだって素直に認めれば
話がややこしくならずにすむのに。(w
関西人の一部のそんなヒキョウなところが嫌い。
141可愛い奥様:01/09/06 01:14 ID:GpkreATI
このグローバルな時代に
まだ都会だ田舎だってこだわってるヤツが
一番田舎臭いよねー。
それに、すぐ群れたがるヤツ。
ムラ意識丸出しってかんじ。
142可愛い奥様:01/09/06 01:21 ID:0Jw.U8tA
東京在住地方出身者がすぐ言うセリフ
「私は東京在住ですが何か?」
143可愛い奥様:01/09/06 01:27 ID:xdTYm56U
>>140
関西人は、関西以外の地方の田舎者には無関心だよ。
関西人が馬鹿にする田舎者は、和歌山とか奈良県人。(w
でも、バカにするっつっても、大したことない。
東京人が「地方」と蔑むのに比べると、ほんとにカワイイもん。
144?:01/09/06 01:47 ID:fnMp/EZg
出身地に上下関係があるわけじゃなし。
それとも、東京人はその程度の常識もないのか?
ガッカリさせないでくれ。
145可愛い奥様:01/09/06 02:02 ID:3KptRLZY
>>140
>関西へ行った時も感じたけど街中で標準語が聞こえてくると
>自分が傷つきたくない一心で
>その相手をどこかの地方のおのぼりさんに
>無理矢理仕立て上げようとしている。

もっと具体的に書いてくれないと状況が把握できない。
私は、大阪で標準語を使っても、
嫌な目に合ったことなどありませんが。
146可愛い奥様:01/09/06 02:47 ID:t9TFF5Ys
大阪出身ですが、九州コトバの女の子が大好きです。
「○○するとや〜」とか言ってるのがメチャかわいいです。
でもズーズー弁は苦手かな。

あ、そういえば本上まなみちゃんの大阪弁もメチャかわいいです。
でもハイヒール・モモコの大阪弁は死ぬほど嫌いです。
同じ大阪人とは思いたくない。

ようするにキャラによって「方言」はチャームポイントになるってことですな。
147可愛い奥様:01/09/06 03:23 ID:bDZRyVpI
奈良や和歌山を関西人の括りで
大阪といっしょにするのは可哀想な気がする。
大阪はイメージでなくデータがヤバイという事を
雄弁に語っています。
引ったくりとか。
148可愛い奥様:01/09/06 19:56 ID:X9THpVyc
神戸最強
149可愛い奥様:01/09/06 19:59 ID:HrTbopHk
>148
報徳出身?(w
150可愛い奥様:01/09/08 01:00
札幌へ旅行した時、どこから来たんですかと
地元の人にきかれて、横浜ですとそのまま答え、
ほう横浜から、と感心?された時、京都出身の友人は
やけにうれしそうにしていた。
実は関東人にあこがれている?(普段は関東で標準語を
使っている)
京都の人間は、大阪等よりも関西人としての
アイデンティティーがうすいのか?
そいつの親の片方が九州出身だ・・ってーのは
カンケーないよな。
151可愛い奥様:01/09/08 01:12
東京在住地方出身者がすぐ言うセリフ
「私は東京在住ですが何か?」
152可愛い奥様:01/09/08 23:48 ID:0d3CDeKY
なんだかんだ言って
関西だって他の地方出身者多いだろ?
153可愛い奥様:01/09/09 00:35 ID:DaycUD8M
私は、関西生まれの関西育ちですが、父方が東京で、曽祖父の代に深川で料亭を
やってました。祖母の代は鮨屋で、祖母ははまるで「女寅さん」って感じの
下町ッ子でした。お墓も上野公園の側です。
結婚後はしばらく関東に住んだので、標準語も関西弁も両方完璧に話せますが、
食べ物の好みが東京よりなのと、頭で考えるときは東京弁です。
関西弁でしゃべるときは、脳の別の部分で考えているので、同時に話すと
かなりしんどいです。ただ、関西人的ツッコミは東京弁で話していても
出るらしく、一人でボケ、ツッコミを無意識にしてるらしいです。
ダンナは逆に東京生まれですが、高校から関西でもう17年ですが、未だに
変な関西弁です。あほーといいますが、ボケ、ツッコミはできません。
154可愛い奥様:01/09/11 00:00 ID:3JERP11I
都市部はもともといろんな地域からの人間が
集まってるよな。でも、遺伝子的に優れた奴が
集まる率が高いと思う。
血は混ざったほうが優秀になるってよく言うだろ。
155:01/09/11 00:02 ID:iwsYD0Rg
私は関東出身で 地方在中です。
どんなもんでしょう?
156可愛い奥様:01/09/11 00:27 ID:vNOk06BU
関東ったって、広すぎるよ。どんなもんでしょうって言われても・・・
157可愛い奥様:01/09/11 01:19 ID:VU6qy6kY
>155
いじめられなかった?(場所によるけど)
私の幼馴染みは福岡の女子校に転校して
東京弁しゃべってたらナマイキだって
いじめられたらしいよ。
その子、今すっかり福岡弁。
やっぱり言葉がちがうと浮いちゃうんだよねえ。。。
158可愛い奥様:01/09/11 01:31 ID:Vlo0GEzw
>>154
コソーリ ネタ入れるナーヨ
喰っていたオヤコドン フキダシターヨ!
159可愛い奥様:01/09/16 22:56 ID:nkye/6H.
A
160可愛い奥様:01/09/20 21:26 ID:dPzS0TgI
関連スレあげ
161可愛い奥様:01/09/20 21:30 ID:5AqpQnvo
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162可愛い奥様:01/09/20 21:30 ID:5AqpQnvo
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163可愛い奥様:01/09/20 21:35 ID:IUwOVKpA

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  \|、   __ _< | | >_ __   ,|/  < 再開!!!!!
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     | l   \┼┼┼┼┼/  //
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164可愛い奥様:01/09/20 21:36 ID:5AqpQnvo
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165:01/09/20 21:47 ID:e4y0GBPU
東京都23区>>>東京都>神奈川>京都>埼玉>大阪>千葉>兵庫>奈良
166可愛い奥様:01/09/20 21:48 ID:5AqpQnvo
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  / ̄\( ´Д`)//  < 165は粘着質の大阪嫌いですみなさん
.r ┤ @ ト、      /    \_このスレは終了です______
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167可愛い奥様 :01/09/20 22:46 ID:Gu5QyHQs
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  / ̄\( ´Д`)//  < 関西人はみんなBlack民なので大嫌いです
.r ┤ @ ト、      /    \_このスレはこのまま続行です___
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168可愛い奥様:01/09/21 00:43 ID:IQpCrhos
東京下町の生粋の関東人はかなり鬱陶しい。
野蛮な関東弁にも萎える。
それより嫌なのが西部の関東人。
劣等人種意識を原動力に、東京圏以外を徹底的に叩きまくる。
もともと日本人じゃないようなものだし、この際彼らを日本から駆除して欲しい。
169可愛い奥様:01/09/21 01:43 ID:jk78nuso
              ∩
                  | |
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         ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / ̄\( ´Д`)//  < 関西人はみんなBlack民&チョン人なので大嫌いです。
.r ┤ @ ト、      /    \_国籍剥奪すべき!このスレはこのまま続行です___
|.  \_/  ヽ   /
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|    __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ___) ノ          \
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170可愛い奥様:01/09/21 02:06 ID:3FxEMmBg
    ::::::::::::::::::::::::......   ........::::::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::
               γ ⌒ ⌒ `ヘ
              イ ""  ⌒  ヾ ヾ
             / (   ⌒    ヽ  )ヽ
             (      、 ,     ヾ )
       ................... .......ゞ (.    .  ノ. .ノ .ノ........... ........
       :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、、ゝ.....|  |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
               _....,,. .-ー;''.!  i;;;〜−ヽ_
             γ ,〜ー'''l ! |'''ーヾ  ヾ
              ( (    |l  |    )  )
       ∫     ヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\. ""'''ー-┬ーr--〜''""
   /\   \  / |     |   |
   | |   (゚)  (゚) |     ノ 从 ゝ
   (6-------◯⌒つ| /⌒v⌒\
   |    _||||||||| |ノ   ノ     ) 蛮族関東人はこれでもくらえ。
    \ / \_/ /^\      |
     \____/ |  |    ノ  |
       |  |__三___|  |_/|   |
       |  |      ヽ|  ト'   |   |/^ヽ
        |  |         |  |_/ ヽ__人_ノ
      ⊆, っ      とーっ
171可愛い奥様:01/09/21 02:46 ID:oKBgsp8.
   \ああ、もういやだよ  /
      ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧
           " ,  、 ミ
            ゝ∀ く
           ∧_∧  |    ________________
        三  (    とノ  /                     
      三   /   つ | < ごめんね。Black民の関西人に生んじゃって!
     三  _ ( _  /|  |   \                    
        (_ソ(_ソ(_ )     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
172可愛い奥様:01/09/21 15:43 ID:1VnRonxo
test
173可愛い奥様:01/09/22 00:51 ID:Q7RQixkQ
a
174可愛い奥様:01/09/24 00:39 ID:rBFesYwU
東京在住地方出身者の話は?
175可愛い奥様:01/09/24 00:42 ID:mRM8Xz0Y
どっこでもえーやん
176可愛い奥様:01/09/24 00:45 ID:NBca33F6
無意味なスレ。
177男前の旦那様:01/09/24 10:19 ID:eS4iofVk
何のこっちゃ!
178可愛い奥様:01/09/26 21:36 ID:TPalHGt6

                                          ______
                                          ,,;='' ̄   ̄'゙=..
                                        /        ,,,\
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    /   /   ,i |    /_,,=゙゙゙ ゙゙̄     ∪    U  i    i  l   ゙゙゙~~~~
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            .i'|   | /   i    i   ~T~T~   j
            | |   レ'    ;    ;   | |    l
            | |   i      ===''    | /   __」
            | |   .i            レ _,,-フワ
            | '   i             |~~ / ii
           └,,  i             | / ii
179可愛い奥様:01/09/27 00:19 ID:peXgrM..
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  / ̄\( ´Д`)//  <  1は大阪男に捨てられた女です。
.r ┤ @ ト、      /    \_このスレは終了です______
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180可愛い奥様
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