渋谷区松涛

渋谷区松涛
港区高輪四丁目
港区南麻布五丁目
港区南麻布三丁目
大田区田園調布三丁目
横浜市中区山手町
藤沢市鵠沼松が岡
鎌倉市鎌倉山
鎌倉市七里ガ浜
逗子市小坪四丁目

渋谷区松涛
港区高輪四丁目←コ汚い家も多いので却下
港区南麻布五丁目
港区南麻布三丁目
大田区田園調布三丁目
横浜市中区山手町
藤沢市鵠沼松が岡
鎌倉市鎌倉山
鎌倉市七里ガ浜
逗子市小坪四丁目

渋谷区松涛
品川区北品川五丁目（通称御殿山）
品川区東五反田（通称池田山）
港区南麻布五丁目
港区南麻布三丁目
大田区田園調布三丁目
横浜市中区山手町
藤沢市鵠沼松が岡
鎌倉市鎌倉山
鎌倉市七里ガ浜
逗子市小坪四丁目（通称披露山）

あとは任せた

あなたはどこにすんでるの？
＞１

渋谷区立松涛中学校、なくなっちゃったんだって？
後には何か出来たの？教えて

大田区久が原三丁目

松涛幼稚園ご卒園の方いらっしゃる？

渋谷区南平台はお仲間させていただけます？

世田谷区は入らないんだ・・・

渋谷区松涛　山本富士子、森進一
品川区北品川五丁目（通称御殿山）　？？？
品川区東五反田（通称池田山） ？？？かつては正田美智子
港区南麻布五丁目 ？？？
港区南麻布三丁目 松本幸四郎松たか子親子、江副浩正
大田区田園調布三丁目　長島茂雄、そのこ（亡霊）
横浜市中区山手町　沢田研二、故夏目雅子
藤沢市鵠沼松が岡　大島渚
鎌倉市鎌倉山　？？？
鎌倉市七里ガ浜　鶴田真由（実家）
逗子市小坪四丁目（通称披露山）

披露山　ユーミンの別宅

渋谷区松涛
品川区北品川五丁目（通称御殿山）
品川区東五反田（通称池田山）
港区南麻布五丁目
港区南麻布三丁目
大田区田園調布三丁目
横浜市中区山手町
藤沢市鵠沼松が岡
鎌倉市鎌倉山
鎌倉市七里ガ浜
逗子市小坪四丁目（通称披露山）

追加
世田谷区成城
世田谷区瀬田一丁目、四丁目
世田谷区深沢八丁目
文京区本駒込（通称大和郷）

メルヘン地区レスですか？

七里が浜って鎌倉市？

追加分著名人
世田谷区成城　田村正和、相沢英之・司葉子夫妻
世田谷区瀬田一丁目、四丁目　高倉健（一丁目）、藤田元巨人監督（四丁目）
世田谷区深沢八丁目　三田佳子（売却中）
文京区本駒込（通称大和郷）　？？？

>>15
七里ガ浜は鎌倉一の豪邸街

鶴田真由・・実はベリーお嬢

そういえば、高田真由子も華族の出で、かつてはホテルオークラ隣の
４００坪の大邸宅に住んでたっけな。

旧華族家系の芸能人もっと教えて！

>>19
あの家すげーよな。
ママンも上品な感じの人だし。
パパンは何やってる人？

なんで葉加瀬太郎なんかと・・・
鶴田真由は変なのに引っ掛りそうもないから安心だけど。

>>21
貿易会社経営

>>20
意外なとこで寿美花代（漢字あってる？）旧姓・松平

鶴田真由はNYで、坂本龍一と逢い引き歴あり。

いいともで息子達も言ってた。>>24

てゆうか、なんでいいとこのお嬢さんが芸能界なんかに。。。

高島忠夫は世田谷区玉川でいい住宅地だとは思うが
ブランド地区って言うほど良くもないね。

菊川怜ってお嬢なの？

さあ？でも層化なんだよね

恵子先生はパパは東大の教授、
姉妹もみんな東大という、東大一家です。

三浦りさこさんの御実家が、確か藤沢市鵠沼松ヶ丘。

鶴田真由と元アナの雨宮塔子は成城大学では可愛いとカナーリ有名だた。
ミスキャンパス争い面白かったよー。
でも雨宮は世田谷の普通の家のコ。

>>32
お父さん三菱商事専務だっけ？

菊川は埼玉だからお嬢じゃないんじゃない？

確かに菊川にはそう言う雰囲気が感じられない。
高田・鶴田は言われるとなるほどと思える。

鵠沼松が岡って雰囲気あるいい街だよね。

菊川はシャキシャキしてるからね。

碑文谷どーよ？

高嶋忠夫は上野毛じゃないの？
それから、成城は４丁目から６丁目あたりに限定してくれ。

文京区本駒込（通称大和郷）
港区南麻布三丁目、四丁目、五丁目
港区元麻布二丁目
港区高輪四丁目（通称島津山）
渋谷区松涛
品川区北品川五丁目（通称御殿山）
品川区東五反田（通称池田山）
世田谷区成城
世田谷区瀬田一丁目、四丁目
世田谷区深沢八丁目
大田区田園調布三丁目
横浜市中区山手町
藤沢市鵠沼松が岡
鎌倉市鎌倉山
鎌倉市七里ガ浜
逗子市小坪（通称披露山）

文京区本駒込（通称大和郷）
港区南麻布三丁目、四丁目、五丁目
港区元麻布二丁目
港区高輪四丁目（通称島津山）
渋谷区松涛
品川区北品川五丁目（通称御殿山）
品川区東五反田（通称池田山）
世田谷区成城四丁目、五丁目、六丁目
世田谷区瀬田一丁目、四丁目
世田谷区深沢八丁目
大田区田園調布三丁目
大田区久が原三丁目
横浜市中区山手町
藤沢市鵠沼松が岡
鎌倉市鎌倉山
鎌倉市七里ガ浜
逗子市小坪（通称披露山）

間違い探しのようなスレだ。

高田真由子って本当は似非お嬢らしいね。お受験板でそう言ってた。
貿易会社じゃなくて中古車販売なんでしょ、パパ業は。

番町や白金台はマンションばかりだから却下？

関東のことはサパーリわからないいけど、鎌倉とかっていうのも「都心」なの？

小さい頃から鵠沼によく行ってました。
松が岡なので、三浦りさこの実家も近かったです。
西武の堤さんの豪邸もあったような気がする。
でっかい庭に、選手が集まってバーベキューやってたような。

そういえば、高岡早紀も鵠沼出身なんだよ。
鵠沼海岸っていう駅の近くの花屋さんでお母さんが
働いてたはず。本人を小田急線の中で見た人が結構いた。

芦屋ろくろくそー

>>47
へー知らなかった。
りさこさんの実家は何丁目？
なんで？ってくらい大きい家多いよね＞松が岡

藤沢鎌倉逗子は違うだろ〜

七里ガ浜と鵠沼松が岡ってどっちが高級感ある？

>>49
何丁目だったかなぁ。
とりあえず２丁目ではない。
確かに以前はドでかい家が多かったけど、
今は相続が苦しいのか、ご隠居がなくなると同時に
どんどん小売りされてるよ。
たまに行くと、あたりの風景が変わっちゃって、
一瞬道に迷うくらい・・・

でも高田の家はすごいぞ。

そこらへんに住んでる人って東海道線でご出勤？

>>53
高田の虎ノ門の家はうっぱらって今は南麻布とおもわれ

浜田山はダメですか？

>>54
みのもんたは横須賀線で通勤（藁

>>54
そう。もしくは小田急線。

東京の各高級住宅地より鵠沼や七里ガ浜の方が全然高級感あるけど
坪単価が違うからなー

目黒区八雲

>>59
ジジババが住むにはいいかもしれないけど、
なんてったって通勤が大変でしょー。

なるへそ

別荘として持っておけば良いのだ。

その辺の人って電車通勤のサラリーマンなのかな

>>64
サラリーマン多いよ。
みんな朝早くから長距離通勤がんばってる。

>>65
つーと今の代のおじいさん辺りが偉かったって人が多く住んでるのかな。

>>66
金持ちばっかりでもないしね（笑）。

田園都市線の乗客って、品があるひとが多く思われるのは気のせい？

>>68
そう思われたくて沿線に引っ越す人多そう。

うん、気のせい

>>68
気のせい。どこと比べてるの？

鶴見線>>71

>>71
西武新宿線

茅ヶ崎も金持ち多いよ。じじばばも多いが。

>>74
多いね。
前出の鵠沼や鎌倉、七里ガ浜や茅ヶ崎って
昔は避暑地として使ったりしてた人も
結構多い。だからかね、金持ちが多いのは。

>>10
私の中では、入ってない。
成金と芸能人ばかり。由緒正しそうじゃない。

湘南のそこらは明治期の高級別荘地

鵠沼松が岡は、横浜山手及び東京のお金持ちの別荘地として明治に開発された。

千代田区麹町は今どう？

>>76
ｴﾗｿｰﾆ

昔のお屋敷町だね?>>79

世田谷も上記の深沢８丁目や瀬田１丁目なんかは
趣あってそんな成金てイメージでもないよ。

鵠沼は三浦りさ子の実家もあったね。
場所は知らないけど。

東京都国立市
都心じゃないからダメ？

>>83
鵠沼松が岡　江ノ電「鵠沼」駅下車

>>84
国立は新興というイメージが強いとおもわれ

松涛幼稚園て高い？

>>85
ありがと。やっぱり、良いとこの子なのね。

りさこさんの実家、確か湘南学園って学校の近くだった。
でもあの界隈のおうちと比べると、そう大きい
家でもなかったな〜。
今も両親は鵠沼に住んでるのかしら？

松涛幼稚園は御三家幼稚園の中では一番高いです。

>>88
確か三菱商事重役の娘です。

>>90
御三家　あと何処ですか？

鎌倉市寺分は？

松涛幼稚園ていくら掛かる？

>>92
西郷輝彦、舟木一夫

>>92
桜蔭、女子学院

>>95　ｺﾛｧ
若い子にはわかんねーだろ

鶴田真由（七里ガ浜）と設楽りさこ（鵠沼松が岡）って
どっちの方がお嬢？
実際お家みた方どうですか？

>>95
あともう一人って、誰だっけ・・・・
三田明？ん？

>>95あと一人は、にしきのか？

９６は信じてOKなの？

鶴田の方がお嬢だ！>>98

鶴田真由たんﾊｧﾊｧの方がエロエロ
あのエロ顔に体液ぶっ掛けたい・・

御三家のもう一人は、橋幸夫でした。

渋谷区代々木５丁目

>>103
禿同
あのフェロモン顔は芸能界最強だ

>>101
娘さんが中学受験するまでは信じてもいいのでは？

鶴田真由は成城出身で
りさこは玉川出身だっけ？

真由は成城
りさこ玉川つーと薬師丸（１、２年浪人）と同期かも

薬師丸は北青山出身

鶴田真由って金子賢にストーカーされてた人でしょ？

吉川十和子（君島十和子）はお嬢なの？

>>111
「つぐみへ・・・」ですね。
その金子賢さんを私は今追っかけてます！

「つぐみへ」途中までしか観てなかった。
つぐみちゃんは殺されたんだよね？
で最後はどういう展開で終了したの？

飯島愛ってどうなの？
有名お嬢様中学にいたらしいけど

飯島愛が超有名お嬢様中学にいたのかは知らないけど
親はかなり厳しかったみたいだよね。
子供の頃からいろんなお稽古事を習っていて友達と遊べなかったと言っていた。

>>115
越境して公立厨だよ。
中学受験はしたみたい。

>>117
中学受験して落ちちゃったのかな？

高級住宅地の奥様もいれば、田舎のヤンキーもいる。
ネットって面白いね。

鶴田真由は、七里が浜じゃ無くて由比が浜です。
ちなみに、七里が浜は鎌倉ではただの新興住宅街ってイメージですが？？
マイナーだけど、鎌倉一の豪邸街は、笹目町というところです。

由比ガ浜って知ってる！駅から海まで行く間の住宅街がずっと
由比ガ浜って地名だった。
釣る玉湯の実家ってどこ辺？>>120

佐助どーよ？

>>120
じゃあ鎌倉山や披露山もただの新興住宅街ってイメージ？

田園調布も新興住宅地

成城モナー

成城も

上野桜木ど？

上野桜木は時代は感じるが高級ではない
密集しすぎ

大和郷も新興ぽいとこ多い

久が原も大した事ない

披露山は超高級だが不便過ぎる

大和郷って、本郷のこと？
私は文京区出身だけど、本郷は由緒正しい旧家が残ってる地域です。
どこの地区でもそうですが、高台ほど良い家が多いですね。本郷もそうです。
土地はまさしく、ヒエラルキーです。

成城や田園調布は、こういったら偏見かもしれないけど、成金（ごめんなさい！）の方が多いかと思います。
比較的新しく開拓された地域だから。
旧家や名家は、たとえば千駄ヶ谷や麹町（番町の方）など、皇居に近い方にお家がある場合が多いのでは・・・。
文京区でいえば、小日向から音羽（鳩山邸がある所）の辺りに、隠れた名家があります。。。
手前味噌でごめんなさいね。。

鎌倉山＝七里が浜ですね。大規模宅地開発により、
綺麗に区画整理されている。いわゆる郊外型田園住宅。
もちろん、豪邸が立ち並んではいますけれど・・・
でもね、鎌倉的なお屋敷といったら、車のすれ違えない小道、
どこまでも続く竹壁、３ｍぐらいあるたか〜い門。
中の様子はまったく伺い知ることはできない。
佐助、扇が谷、由比が浜、雪の下あたりの、
脇道いっぽん入ると、こういう別世界だったりしますよ。

鶴田真由さんの御実家も、ああいうお屋敷なのかしら？
（由比が浜、ということ以上はわかりません。ごめんなさい）

>>132
大和郷は文京区本駒込（六義園の辺り）とおもわれ。
以下、禿同。

>>133
鎌倉山と七里ガ浜は別ものとおもわれ。
以下、禿同。

文京区西片　なかなか

港区白金台は？
渋谷区の長者丸は？
恵比寿はどう？
目黒区も捨てたもんじゃないと思うよ。

禿同＠本駒込

ま、番町、麹町＞小日向、音羽
などに比べたら
所詮荏原村？荏原郡？のような旧東京市外は別物では？
何ていっても郊外電車に乗らないといけないところだからね

という私は新２３区外で育った（ｗ

文京区本駒込、本郷、西片、音羽、小日向
千代田区番町、麹町
港区赤坂、南青山、南麻布、元麻布、高輪
渋谷区松涛、南平台、大山町
横浜市中区山手町、根岸旭台、本牧三の谷、本牧和田、
藤沢市鵠沼松が岡、鵠沼桜が岡
鎌倉市笹目町、佐助、扇が谷、由比が浜、雪の下

これで、どうよ？

高輪が入って白金台が入らないのはおかしいよ。

>>137
長者丸ってあるの？

江戸時代の地図を見てびっくりした。
渋谷の辺りの地図は、山林だらけ。
今、何故松涛が高級なのだ？いつからだ？？
どういう経緯で松涛や、あるいは田園調布あたりが高級住宅と呼ばれるようになったのだろうか。。。

文京区本駒込、本郷、西片、音羽、小日向
千代田区番町、麹町
港区赤坂、南青山、南麻布、元麻布、高輪、白金台
渋谷区松涛、南平台、大山町
横浜市中区山手町、根岸旭台、本牧三の谷、本牧和田、
藤沢市鵠沼松が岡、鵠沼桜が岡
鎌倉市笹目町、佐助、扇が谷、由比が浜、雪の下

番外編あたりで、板橋区常盤台を推薦したいけど、どぉかな？

関西人ですが、昔憧れていた人が文京区小石川の出身で
「東大でよく遊んでた」と話してました。
気が付けば、不倫相手になってます。

>>142
松涛は江戸時代は旗本屋敷地
明治に入り、旧大名の鍋島が松涛園という茶園を開く
一応、由緒あるよ

田園調布は渋沢栄一がヨーロッパを真似て創った。
確か大正３年くらいに。

あんま答えになってないねスマソ

>>141
あるよ。お屋敷みたいな家がいぱーい。
最近はマンションも出来てきちゃったけど。
恵比寿ガーデンプレイスの真裏あたり。

何を基準に書いてる書いてるかわからないけど

番町、麹町＞旧東京市内住宅地（都電または市電区間内）
＞＞旧東京市外（＝旧郡部）の新２３区内（東急東横などの郊外電車）
＝よくわからないけど横浜旧市街
＞＞新２３区（東武・西武沿線）
＝よくわからないけど湘南

くらいランクは違わない？？

ってか、東京の高級住宅地で
田園調布とかが先に出てくることが理解できない
まるでデパートやホテルだと西武デパートやプリンスホテルが
でてくるみたい。
（西武系を出したらいくらなんでも田園調布が怒るだろうけどね）

実際には田園調布なんて住む柄でないけど
ブランドといえばこの程度の違いは認識できないと。

それから東武東上線の常盤台は今はランク落ちたけど
開発当初は田園調布と同等か若干したの街。
その後の東京城南地区のランクアップで差がついた。

書き終わったら>>144さんが常盤台を入れていた
そうだよね＠常盤台

>>142
その地図は江戸時代初期のものとおもわれ

板橋区の時点でアウトかも＞常盤台

田園調布は田舎だったんだよ、昔は。
最近もてはやされてるけど大した街じゃないよ。

忠犬ハチ公は郊外電車の出発駅渋谷
今で言えば。。。中央線高尾、常磐線取手で
ご主人様が帰ってくるのを待ってたようなもの。

基本的に田畑の広がる地域だったんじゃないかな？
戦後の高度経済成長で市街地が広がったので
今の東京しか知らないととんでもない誤解をしている

大正期の郊外住宅地＝東急東横線・田園調布、東武東上線・常盤台
昭和一桁の郊外住宅地＝小田急線・喜多見
などでは？？

松涛幼稚園は旧華族の方の経営です。
幼稚園に隣接してその旧華族邸があります。

松涛って宗教家に乗っ取られてなかったっけ？
誰だったけな。

>>80
今、世田谷？別に偉そうにはしてないよ。
あくまで私個人の意見。
>>82
確かに成金じゃない人もいるよ。祖父の代までは
瀬田で農家だったから親戚は住んでるけど、のどかな
郊外だと思う。決してブランドではないな。私には。
昔は東京市内じゃなかったしね。

>>151
常盤台に行ってみることをお薦めします
っていうか、その発言で
番町・麹町よりも田園調布を先に上げる人
と思われますよ。

本当の東京を知らないんだなぁ〜〜と。

ここって、追い出された元東京女のスレ？

松涛＝鍋島家
池田山＝池田家
島津山＝島津家
御殿山＝将軍

>>157
存じております＞常盤台

番町、麹町、白金台などはビルマンション群で邸宅地ってわけじゃないから
却下でしょ〜

>>161
何もわかってない人は黙ってたほうがいいと思われ

世田谷で戦前小作農をしていた人と地方の地主の
経済地位は逆転したケースが多い。

理由は戦後の農地解放による土地分配と、
高度経済成長期の東京への人口集中による
東京近郊の地価の超急激な上昇

戦前の世田谷辺りの土地の価格は
”主に”農業生産能力に比例していたはず

りさこさんの祖母も鵠沼に住んでます。
設楽っていう表札だから、父方のおばあさまなのかな。

>>164
りさこさんて随分とお嬢様だねえ。

>>162
歴史的背景を考慮しろとでも？

白金台は商業地
別の意味でブランド地区

>>165
一般人だったらこんなに叩かれなかっただろうに、気の毒。

>>166
成り上がりﾓﾝを認めない東京者は普通そう考えるよね。

>>157
禿同！！

それから
>>153で書いた当時の新興住宅地

＞大正期の郊外住宅地＝東急東横線・田園調布、東武東上線・常盤台
＞昭和一桁の郊外住宅地＝小田急線・喜多見

は現代で言えば
多摩、港北、千葉、ちはら、常総などのニュータウンのような位置付け
（開発者が民間か公団の違いがあるけど）

これも交通の発展と人口の増加によって市域（東京通勤圏）が拡大したことによる
以前の東京の交通体系は市電・郊外電車で、今は地下鉄・近郊電車
停車間隔は市電５００ｍ、地下鉄１ｋｍのためはるかに地下鉄が速い
（営団の正式名称は帝都高速度交通営団で”高速”な乗り物）
郊外電車と近郊電車の関係も同じ
人口集中による住宅地供給を交通体系の高速化が支えた

士族でもない者は江戸の範囲に住んではダメです！
江戸の範囲に住む者の家系が農奴だとしたら
成り上がりと見なします！

板橋区常盤台は、かつて「城北の田園調布」の威名をとった所です。
ね！>>138さん！

大島渚（鵠沼松が岡在住）＝士族

町人や商人もだめなの？
士族様の食いﾓﾝやごみの始末は誰がするの？

森田健作（大田区在住）＝士族

>>175
わるいわるい町人は神田でも住んでなさい。

うちの夫の家は小日向に屋敷があった旗本。
いまだにこのスレみたいな話をしょっちゅうしていて
聞き飽きた。

小日向あたりは大名屋敷ばかりじゃない？
ご主人の家は成り上がり？>>178

小日向近辺ってことで、千駄木はどんなもんでしょ。

意外にも番町あたりは大名屋敷群ではなかったのね。
旗本屋敷群。
だから番町は大したことないのよ。

＞179
え〜、よく知らないけど、曲渕といって
江戸町奉行もしていました。

白金台は江戸の外。
てわけで、ここも大したことない。

でも大名って言ったら、結局本拠地は地元＝田舎じゃないの？
奥さんや子供は江戸住まいだったかもしれないけど。

>>182
ご主人曲渕姓？曲渕甲斐守ね？
大阪町奉行や西丸留守居役もしてる由緒ある御宅だわ。
あなたも曲渕になったのね。凄いYO!

>>182
あなたの家系は？

>>182
旗本つーかそれ大名だろ

>>182
ご主人の家系、明治の身分は何？

モテモテだな>>182【藁

>>173
田園調布と常盤台の違いは
東横線沿線か東上線沿線だったかの違いによるところが大きいと思われ

戦前は東京”市”と横浜、八王子は別経済圏を形成していたが
戦後の経済発展は京浜工業地帯に代表されるように
京浜間の発展が著しく工場・事業所もこの地域に出来た

（京浜間発展の理由は東京に次ぐ大都市の大阪、名古屋が東海道沿線にあり、
かつ輸出のための貿易港がよこはまであるので
京浜方向に事業所を作った方が効率がよかったから。）

結果として東京”市”出身で親から独立した人々、
財産税、相続税支払いにより新たな住居を求める人たちが
京浜方向へ移動したわけね。
で、海沿いは事業所が多く、後背地の東横沿線が新興住宅地となった
（もっともその前に、東急池上、目蒲（現目黒）などが住宅地になっている）

それに対して東上線は不利だったわけだね。

＞185
うひょ〜何でそんなにわかってしまうんでしょう？
夫がいれば興奮してたところです。
＞186
田舎の士族です。

>>182
幕府重臣の奥さんが２ちゃんなんかしてていいのかよ？

>>191
旦那様ご不在？
これ帰ったら見せてあげなよ。
あなたのご主人はカナーリ凄い家系だYO!
飽きたなんて言わずに聞いてあげましょう！

で、あなたは何藩士族？

>田園調布と常盤台の違いは
>東横線沿線か東上線沿線だったかの違いによるところが大きいと思われ
禿同。

そう。東上線は不利不利不利・・・・。
すいません、実は生まれも育ちも常盤台（今は違いますが）。

戦後戦前でかなり様相が違うけど
明治江戸でかなり違うからね

すごい展開かも
地主・網元といっても明治以降
東大といっても薩長の芋侍が作った学校だしね

いつの時代のことを言うかだね
いつの時代も
良質な”その時代の”郊外の新興住宅地と
優良な旧住宅地と
レベルの落ちた旧住宅地があったからね。

そういえば、父方の藩の名前は忘れてしまいました。
父は三男で、あまりそういう話しをしなかったので。

＞193
主人の家の格式が高くていつもげんなりしているんです。
ややこしい家の嫁になって気苦労が絶えません。

>>191
大変ね。がんばって。

江戸のころの話をすると
主要な宿場の神奈川に外人入れたくないから
神奈川のそばの寒村”横”浜に入れたんだよね
それが貿易港として発展して神奈川を追い越した

県名だけは神奈川になった
そうゆう点では武士の話とは違うけど
横浜なんて成り上がり


東上鉄道（現東上線）は東京ー上州渋川の予定だったけど
そのころは横浜がこれほど発展するとは思っていなかったので
東横線との格差がこれほどつくとは想像もしてなかったはず

横浜線、八高線などとともに東上線伸延予定地区だって
当時の輸出産業だった養蚕業がかなり発展してたはずだからね

>>197
立派な家格に嫁がれたからこその幸せな悩みと思えませんか？
んー思えないかも・・

＞200
主人も「こんな立派な家に嫁に来て嬉しいだろ。」
なんて言いますが、私が迷惑がっているのは100も
承知です。

>>201
江戸町奉行リスト
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/5161/EdomachiBugyoRekininList.htm

今でいうなんだろ？？
最高裁判所長官＆警視庁長官みたいな感じかな。

ご主人に「落ちぶれ！」とか言っちゃうと
離婚沙汰になるかな？？

それからこのスレの表題がかなり気になる

＞都心のブランド地区

東京に関する限り
都心　　　　　　　　千代田区の東京駅、丸の内、大手町、霞ヶ関などに限局される
副都心　　　　　　　新宿（新都心とも言う）、　渋谷、　池袋
最近副都心に育成中　品川・大崎地区、　上野・浅草地区、　錦糸町地区
首都圏核都市　　　　横浜地区、　八王子・立川地区、　大宮・浦和地区、　千葉（含む幕張）
　　　　　　　　　　（さらにつくば・土浦地区が追加済み、木更津地区が追加予定）

首都圏核都市としては横浜が群を抜いているし、横浜都心といわれる地域も確かに存在するけど
神奈川県の元祖湘南の鎌倉・逗子、新興の藤沢は間違っても”都心”とは言わない。

それから藤沢よりも浦和の旧市街のほうが戦前から格上の住宅地。

どうもこの番付作成者は京浜地方の人で東京首都圏全体を知らないと思われ
鎌倉・逗子地区は貿易港横浜があったためにその商館の主が
旧別荘地を住宅地とした流れを汲む地域があるみたいなのでわかるけどね

藤沢にその手の地域ってあるのかな？？

×　京浜地方
　　（京浜地区ですね。用語の問題）

○　横浜周辺または以遠
　　（内容的にね）

つきみ野はブランド？

>>203
そうそう、以前からず〜っと気になっていたよ＞都心の範囲
私の中でも、都心と言えばまさに203でご指摘の通りなんだけど
東京23区全域を都心とか言う人多すぎて、本当に田舎ﾓﾝの
町になっちゃったんだな＞東京って思っている。

２ちゃんにもブランド奥様いるんだぁ・・・

何気に農奴がすげー生意気なこと言ってるぞ（藁>>207

それから首都圏核都市は多くが戦前に東京市とは別個の経済圏（横浜、八王子）や文化圏（浦和）を
形成しており、それぞれの都市の”都心”には良質な旧住宅地があります。
これは東京通勤圏としてではなく戦前の独自の経済圏、文化圏を背景としたもの

千葉は軍都で戦後急成長、
つくば・土浦地区は将来中心になるつくばが人工都市で
従となる土浦は規模が小さいので
３都市（２都市？）は良好な住宅地といっても多寡が知れているけど
それなりに優良住宅地はある

現代の住宅地を語る場合もそこら辺を考慮にいれるひつようがあると思われ
そうしないとかつてへ
仙台の藤崎、甲府の岡島、大分のトキハなどの地方の優良デパートはおろか
それ以外の地方のデパートより格したといわれた
”ニシタケ（西武）”デパートを東京にあるからいいと思ってしまった人と同じになると思われ

138さんは、文化人類学かなにかの先生？

先生ﾊｧﾊｧ

先生ﾊｧﾊｧもっともっと

オトコかもよ（藁

つーか年寄りだろ
肉の垂れ下がった(w

>>207
それを言い始めると

東京都八王子・立川地区＞神奈川県横浜地区
（理由は東京都だから）

と思う人もいるらしいけど、
２３区　と（都下、横浜、千葉、さいたま）
こんな感じだった

しかし、最近は横浜中心部は首都圏の副都心になったという人もいるね
副都心＝新宿、渋谷、池袋、横浜中心部

語弊を省みずに言えば
Ａ：都心
Ｂ：副都心
Ｃ：首都圏核都市

ＣクラスのＮｏ１がＢクラス入りした感じ
結局都心または副都心から３０分程度が同程度の地価だったりする
首都圏は過密な人口をさばくための鉄道輸送をＪＲがになった。
首都圏放射状５線は東海道、中央、東北、総武、常磐の順で発展している
最も早くから繁栄した東海道だと横浜から３０ｋｍくらいの平塚
最も後から開発された常磐線だと上野（東京でも可）から３０ｋｍくらいの柏が
同程度の経済文化と地価なんだね。
それぞれの歴史のちがいはあるけど。

これも横浜が首都圏の核都市から副都心へ移行しつつあるのと同じ流れだと思う

なんだここは？？？
１３８のオナニースレッドか？？

今夜はすごい勉強になりますな〜。
138さんはどこの板の住人ｻﾝなの？

旧浦和市在住民より

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,∧,;;;;;;;;;;;,,,____,,,;;;;;;;;;;,∧,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ~: : / .| : : : : : : : : : : : : : |.ヽ : :~ﾐ
.　　　　　　　　　　　　 　 ﾐ : : : :|　|: : : : : :.,-,.: : : : : :.|　|: : : : ﾐ
　　　　　　　　　　　 　 ﾐ: : : : : : |　＼_n.／◇＼.n_／　| : : : : :ﾐ
　　　　　　　　　　　　 ﾐ r─-､_　＼//,~＼◇／~,ヾ ／ _,-─n ﾐ
　　　　　　　　　　　　ﾐ / Θ`-ﾄﾆ__ヽl- O .,ll,. O -ﾉ__ﾆ;!-.'Θ ヽﾐ
　　　　　　　　　　　 ﾐ /￣`─{ (　 ＼＼　・ ・　／／ 　)　}─'￣ヽﾐ
　　　　　　　　　　　ﾐ l＿＿__　＼＿＿__￣. .￣ __＿＿／,, -─''": ﾐ
　　　　　　　　　　 ﾐ : : : : ／ ＼__| ===-,,,'￣',,,-===|__／: :＼: : : : : ﾐ
　　　　　　　　　 ﾐ : : : : : | : : : : : :| < 0 >　l |　< 0 > |: : : : : : :| : : : : :ﾐ
　　　　　　　　　ﾐ : : : : : :| : : : : : :|　　　　 　|　 　 　 |: : : : : : :|: : : : : ﾐ
　　　　　　　　ﾐ : : : : : : :| : : : : : : |　　　 `--'　　　　| : : : : : : :|: : : : : : ﾐ
　　　　　　　　ﾐ : : : : : : |: : : : : : : :|　,,,lllllllllllllllllllll,,,　|: : : : : : : : |: : : : : :ﾐ
　　　　　　　　 ﾐ : : : : : |: : : : : : : : |_　　 -─- 　　 _| : : : : : : : : :| : : : :ﾐ
　　　　　　　　　ﾐ : : : : |: : : : : : : :.|＼====O====／.: : : : : : : : : |: : : ﾐ
　　　　　　　　　ﾐ : : : : |: : : : : : : : ヽ ヽiiiiiiiiiiiiiiiiii./ ./ : : : : : : : : :| : : ﾐ
　　　　__,,, -''￣￣￣~ﾐ : : : : : : : :|　ヽ ＼~~~／ ./　|: : : : : : : : :ﾐ~￣￣`- ,,,__
＿,, -''　　　　　　　　 ﾐ : : : : : : : : |─ヽ　ヽ/　 ./─| : : : : : : : :ﾐ　　　　　 　　 ` - ,,,＿

人は武士　

松涛は山の手か？

山の手を考えるスレ
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=995886055

鶴田真由のおとーさんはM菱電機おつとめだったフツーのサラリーマンだよ。
（ちなみに織田裕二もそうだ。）
それなのに真由ちゃんT芝のCMでちゃって・・・

>>223
なんでお嬢とか言われてるんだろうね？
鎌倉在住で成城大だから？
でも家は大きいという話（知らないが）。
先祖が偉かったのかな。

>>217
それはなんとなくわかる。
首都圏からの距離は同じぐらいなのに
地価・物価・文化、全然違う。
例えば西武線の所沢なんかは
小田急線の町田に相当しそうだけど
街のレベル（？）は厚木程度と思う。

藤沢って、神奈川の吹き溜まりっていうイメージだった。
お屋敷町もあるのね。

鵠沼松が岡はもっと有名なのかと思っていたが、
案外知られていないのね。

松が岡って結構評価が高いのか！知らなかった。
祖父所有の別荘があるんだよ。
でも死んじゃったら相続税払えなくて手放しそうだ。
イカンイカン！絶対に保持できるように親を説得せねば！！
って無理かもなぁ。

あげ

鶴田真由さんのお父様は、Ｍ菱電機だったそうですが、
三菱の鎌倉は、エリート揃いだし、彼女のお父さんは
所長さんだかなんだかで、偉い方だと聞きました。
真由さんは中学から編入で成城だそうですが
親友の雨宮塔子さんが「まゆはお嬢様で」と言っていました。
雨宮塔子さんもお嬢様で、確かお父様はＢ藝春秋の役員さんだったの
では？
ふたりとも、いかにも育ちの良さそうな感じですものね。

所長。勘弁してください〜。世間知らずといわれてしまいます。
郵便局の局長レベルです。

雨宮さんの叔父は、銀行員からキティになって事件を起こしてましたね。

友達が松梼の○○大使館近辺に住んでる。
いきなりお父さんの肖像画がバーンと飾ってあったり、
玄関の扉がステンドグラス製で、
そのデザインは七里の別荘の庭の風景だそうだ。

ひとつ質問、武士の数ってそんなに少なかったの？

>>234 ・・・アホですか？

>>234　アホですか？

あほです。まじで。で、少なかったの？
だってよく「うちはもともと武士だった」って家多くない？！
皆武士の家ならどうやって暮らしてたんだろーって不思議に思ってさ。

>>234
そりゃぁ。。。少なかったでしょうよ。
日本人＝サムライ概念を、まさか日本人であるあなたがお持ちではないでしょうねぇ。。

足軽や下級武士を合わせても、やはり１割弱だったかと。
多いと感じるかもしれませんが、実際明治にはいって士族の称号を与えられたのはホンの一握りの人達だったと思います。
下級武士以下は武士ではなかったとということです。

こんなところで渋谷の井戸端会議されてもなぁ・・・

祖先は猿です。

＞日本人＝サムライ概念を、まさか日本人であるあなたがお持ちではないでしょうねぇ。。

まさか！でも今の日本じゃ階級社会なんてあってないがのごとくだから、
昔は武士だったって平気でうそをつけるんだろうなーって思います。
だから麹町と番町とか住んでる方の大半は真性なんだろうなと思ってます。

>>241
ずーっとむかーしの祖先が武士だったってことはありうるかもしれないけど。
先述したように、下級武士や足軽だって武士だって言えばそうなるからな。。。
明治維新によって士族の称号を与えられてないくらいの家柄では、武士だなんていえないかもね。
昔の戸籍には書いてありますよ。
ただ、消されてる戸籍もあるかもしれない。

１ってさ、
馬鹿、あほ、間抜け。ドジ、ポンコツ、トンチキ、ガラクタ、クズ、ゴミ、カス、
最低以下の下劣、下等種族、 劣等種族、下衆野郎、腐れ外道、邪道、外道、
非道、ウジ虫、害虫、ガン細胞、 ウィルス、ばい菌、疫病神、病原体、汚染源、
公害、ダイオキシン、有毒物質、 廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、アメーバ、
ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、 毛虫、蠅、蚊、ボウフラ、芋虫、掃き溜め、汚物、
糞、ゲロ、糞虫野郎、ほら吹き 、基地外、デタラメ、ハッタリ、穀潰し、ろくでなし、
ごろつき、、ヤクザ者、 社会の敵、犯罪者、売春婦、反乱者、前科者、インチキ、エロ、
痴漢、ゴミ、シデムシ、 ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ 、詐欺師、ペテン師、
道化師、危険分子、痴呆、白痴、 愚鈍、ボケ、ボケナス、エタ、非人、エス、
チョン、毛唐、露助、野蛮、残虐、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、エス、アカ、
三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民
族、
食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、悪魔、鬼、 魔物、妖怪、悪霊、
有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂、ボッコ、妄信、 狂信者、
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性、
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ、
怠け者、無能、無脳、思考停止、単細胞、蠅、蚊、カビ、 腐敗、膿、下劣、
劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー、 人格障害、守銭奴、見栄っ張り、
ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非、 イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、
狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子、 迷惑、困りもの、厄介者、村八分、
異端者、アウトサイダー、サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、 猟奇殺人犯、死ね、くたばれ、
消えろ、失せろ、潰れろ、監獄、獄門、さらし首、 打ち首、市中引きずり回し、
戦犯、絞首刑、斬首、 邪教徒、共産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、
浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、よつ、穢多、非人、
だよね。

>>243
検索妨害だが、もらっておく。

あげ

age

･･･松涛はサラ金とか宗教とか治安わるいよ・・・
警備員多し。あの宗教捜索の時は朝からヘリがうるさいのなんの・・・

あう、いきなり高輪がリストから削除されてるのにはﾜﾗﾀ。
私は高輪生まれ育ち、もちろん関東大震災にも耐えた
筋金入りのボロ家で〜す&:hearts

自分の先祖が何だったか分からない人が多そうだね。
まあ、どうでもいい事なのかもしれないけど。
戸籍でたどれば先祖の名前は分かる。
身分は、明治期にその時代の人がどういう職業だったかでも
封建時代における身分は見当つく。
例えば官僚の場合、ほぼ１００％士族といえる。

>>248
築１００年（藁

>>249
うちの家族は医者（一番多い）と官僚とサラリーマンって感じですけど、
ご先祖様はどういう方だったのでしょうか。
ちなみに本家ではありません。

祖父の代くらいの医師免許には、○○県士族とか、平民とか
書いてあるよ。

>>252
そうなの？でもひいおじいちゃんのモノって全然のこってないの・・・。
おじいちゃんも戦後すぐ結核で死んでなんにものこってない。

でも昔は医者って今みたいなステイタスなかったんでしょ？
おじいちゃんも親にいわれていやいやなったらしいし。
だったらたいしたご先祖様じゃなかったのかな。

え〜、今ほど医者が溢れていてステイタスなんて
失墜している時代ってないと思う。
確かに立派な家の本家で後継ぎっていう人は医者に
なったりしなさそうだものね。
うちの舅も「世が世なら、医者なんてやってなかった、
落ちぶれたものだ。」みたいなこと言っている。
大きい図書館とかで調べると結構、自分のルーツ
がわかったりする。高校生の時にやって面白かった。

>>255
今は医大の偏差値高いでしょ。
昔はそうでもなかったみたいよ。

医者がステイタスなんて言うと、笑われるから
やめたほうがいいよ。

本家の後継ぎって普段なにやってんだろうね。

でもやっぱり、医者＞普通のリーマンじゃない？世間の目は。

墓守

>>256
国公立の話だよね？
確かに、戦後からしばらくは、そんなに高くなかったってね。

>>261
うちの舅は、戦争中に徴兵されたくないためだけに医学校に行って医者になった。
息子（だんな）には、死人怪我人病人を扱う世間で一番汚い仕事だから、
医者なんかなるなって言ったらしい。
おかげで、だんなは（俗にいう一番汚い金を扱う）銀行員になった。

すいません、戦前の話しです・・・。
おじいちゃんは医者じゃなくて芸術家になりたかったそうだけど、
親が医者でさからえなかったので泣く泣く医者になったそうです。
当時は親にいわれて・・・って人が多かったそうです。
叔父達は（父は医者にならなかった）
文系はいつでも勉強できるから理系にいったという人が多いです。
ステイタスというのはちょっと言葉の使い方わるかったですね。
でもお見合い写真攻撃はものすごかった・・・。

ひいおじいちゃんが医者だったなぁ。

>>262
毎日、血や膿やおしっこやうんこを眺める仕事だからなぁ。
内科なんて、年寄りばかりだし、一番汚い仕事って、
そう言われれば、そうだよね。

医者の経済的優位性が確立されたのは
１９６１年の国民皆保険導入からのはず
国民皆保険の導入により勤労者の健康が守られ
良質な労働力が当時の主力産業である労働集約産業を安定させた

その前の戦後期は人々にとって（そして産業にとっても）
医療よりも食料の方が重要だった（はず）
つまり食糧増産に寄与する農学部系統やその一部の獣医が地位も収入もよかった

食料の安定確保のためにやはり獣医の保険（医療保険のようなもの）があったが
今の医療保険のように不正請求などで１９５０年代後半には獣医に食いつぶされて
赤字に転落していた（しつつあった）

というわけで、医師の地位が上がったのは国民皆保険で誰もが医者に行くようになって
需要が増えたので１９６０年代に急速に医師不足が顕在化された
国民皆保険の導入時の処方薬（医者が出す）と一般薬（街の薬局で買う）の売上比率は
５０：５０だったが現在は９０：１０（８０：２０かな？）位まで変動してきている

なお国民皆保険による医師への需要急増による収入急上昇の恩恵を最も享受した
１９５０年代の医大卒業生たちの同級生で優秀なものは物理学を目指した
また１９４５年までの数年間は太平洋戦争の軍医を養成するために戦時医専が設立された
この戦時医専には歯科専門学校の卒業生を再入学させて短期で卒業させたりした
（重複する教育部分があるので）

国民皆保険導入によるいしの需要急増に対して既に１９７３年から新設医大を設置して
医師の供給増を行ったので過去の経緯を知るものたちは既に１９７０年代から
現在の医師過剰と収入の低下を予測していた
現在の医大の偏差値を支えているのはこの事情を知らずに医師の需給逼迫による
収入高騰の理由を理解できないもの達の幻想が生み出した産物
言ってみれば医者バブルである

既に１９９０年台中盤から旧厚生省は国民皆保険の意義を
４年に一度開催される医学総会などで問い直している
今後は風邪などの誰でもある一定の割合でかかる病気は
医療保険を利用せずに全額自己負担との構想を持っている
なぜなら医療保険を自動車の保険みたいに
”運”悪く重い病気になった時のためのものにしたいから

これにより医者にかかって薬を貰っても、街の薬局で薬を貰っても
出費に差がないようにし、医師の技術料を減らすため
徐々に医師の地位と収入のバブルはじけたことを一般の人が知り始める時期に来た
もちろん初めからそれを知っていて医師になった人には関係ないけどね

話が飛んでいますね

>>266補足
獣医保険が獣医に食いつぶされたので医療保険が悪徳医師に
食い物にされるのは予想されていた
でも、それよりも国民すべてが医師にかかれるようにする方が
メリットが大きいと判断したんだね

>>267の補足
戦時医専は医師の促成栽培校だったので、いわゆるＢ級医師を作った
（それ以前国立の医学校は旧帝大と旧医大でいわゆる学士さま医師
戦時医専は学士ではない。）
いまそれら戦時医専はその後の新設医大のために中間以上の位置付けになっている
というわけで、医者の地位が高い理由はないんだね

138、一人で空回り。

じつは１３８は嫌がらせなのでは
あまりものを知らない人達への？

前もこのような展開見たことある
ブランド何ていってるスレを
徹底的に書き込むの

松涛とはかんけいないのれす

あげ

１９８８年ごろだったと思います。
新聞のはさみ広告に入っていたマンションのチラシ。
渋谷区松涛一等地の豪華マンション。２８億だった。
マンション全部じゃないよ、分譲の一つがその値段。
当時、私の職場の人数が５６人だったので、一人５千万ずつ
ローンを組んで、みんなで買おうか、という笑い話になった。
確かに広かったけど、いかにバブル絶頂期とはいえ、２８億・・・
あの建物、今どうなっているのかなあ・・・。

あげ

まちＢＢＳへ逝け。

age

>>6
亀レスだけど松涛中はまだあるよ。
少なくとも、同窓会役員の父の耳には、廃校の報せはない。

>>251
分からないという家系は、ほぼ農奴とおもわれ。
しかし、いつの時代のことか存じませんが、官僚がいたとなると
士族の可能性もないとは言えない。
ちなみに我が家＝旧士族。
帝国大学→大蔵省　　　高祖父
東京帝国大学→大蔵省　祖父
慶應義塾大学→某商社　父　

>>280
曾祖父は？

小作農とかは生活が大変で水のみ百姓といわれたけど
農奴があったのはロシアだよね

ロシア人が東京に紛れ込んでたんだね
日本人で帝大卒や東京帝大の家系なら
こんな簡単なこと間違えないだろうからね

>>281
ありがと。
水戸藩士→高祖父
帝国大学→大蔵省　曾祖父

農奴も隷農も日本に存在したよ。

日本人の８０％は農民
そのうち９５％が農奴

>分からないという家系は、ほぼ農奴とおもわれ。

禿同
武士・名主などの家系が分からないわけない。

私は東京出身じゃないので教えてください。
板橋区という所はすごい所なんでしょうか？
昔、知人だった男が「選ばれた人間しか東京に生まれない。
更に選ばれた人間のみが板橋区に生まれる」と言っていました。
確かにカレはお金持ちで、職業も弁護士だ。
小市民な私はそんなもんなのかと思い込んでいましたが・・・

>>287
ﾊｧ? ネタ？

武士は人口の１０％（藩によって違うが）
板橋区は選ばれた人しか住めない場所だよ。
さいこーっ！

>>288
いえいえ、ネタじゃないです。
スレ違いかと思いつつ、ここの方ならご存知かと・・・
板橋という所に行ったこともないし、テレビで豪邸が映っても
板橋は出てこないので、ずっと謎でした。
すみませんでした。

板橋区は千代田区と同格です。

板橋はミポリンの出身地。

千代田区っていうと、何度か研修で行った丸の内しか知らないんですが
あそこと同格なんですか。
わかった様なわからない様な、ありがとうございました。

>>293
全然違うよ。
月が板橋区なら千代田区はすっぽん。
そのくらいの差があるよ。

板橋区はここで何度も登場している通り超最高級住宅地だよ。

輪島の団子屋も板橋区じゃなかったっけ？

輪島といえば石川県
石川県といえば加賀１００万石
恐るべし板橋

板橋ってスワップの吾郎ちゃんも出身でなかった？

おいらもよく知らないんだけど、板橋ってそんなにすげーの？
下町じゃないんか？

下町＞神田・浅草・両国とかね。
よく間違えてる人いるけど、江戸川区や足立区なんか
下町じゃないんよ。
板橋も下町とは言わない。だいいち東京２３区ではあるが
東京じゃない。埼玉の一部と思ってもらえれば正解。

板橋区の中でも常盤台は別格。
あとは色々。
>>137さんが、詳細を解説してくださってます。

>>301
>>137見たけど
何？渋谷区長者丸って。
そんな住所あった？

>>300
何だ、結局田舎じゃん。
んじゃ、自慢こいてた男が常盤台じゃなかったら、ただの田舎モンか。
って関西の田舎モンのおいらが言うのも・・・ｽﾏﾝ

練馬区光が丘団地の奥さん達はここに来ないでね〜

>>303
常盤台は大きめの単なる新興住宅地
埼玉なんで地価も安くなんのステータスもない

>>304
俺さ九州人なんでよーわからんけど何で？

んじゃ、板橋区＝田舎ってことでよろしいですか？

そっか、じゃ｢選ばれて田舎もんに生まれた」ってことですな。

>>308
エリート田子作って言いましょうね

>>305
貴方は田舎者決定です。
いくらなんでも常盤台を新興住宅地って言うなんて
高島平や光が丘をいうならまだしも

そんな貴方は西武デパートやプリンスホテルがお似合いです

田吾作ﾜﾛﾀ

>>310
新興住宅地じゃん（藁

>>310
じゃあ常盤台の歴史を言ってみ？

>>313
あんた目黒女か？

江戸の外はみんな新興住宅地

>>315　そういうあんたは何処に住んでるの？
自分の代からなんて言ったら、
ただじゃすまないってわかってる？（ｗ

>>316
駒場の新興住宅地だがなにか？

>>317　ふーん、やっと引っ越し荷物片づいたとこか。
おっつ〜

>>318
どーでもいいが、レス早いな。
暇なやっちゃ。

うん、ひま。ついでに頭いいしキー叩くの早いんだ（ｗ

>江戸の外はみんな新興住宅地

禿同
単なる農村地だもんね

先祖が百姓って惨めだね。

それを言ったら、江戸自体が。。。ってことになるよ

士族は米を作れない。
人間は苦っていけなければ生きていけない。
基本的なこともわからんのか。お前は明日から米を食うな。

私は義経の落胤の子孫だけどね。

>>324
そんな昔の先祖出されても信憑性なし。
問題は江戸時代。

出任せでない証拠を書いておこう。
本家は静岡。笹リンドウに丸がついてる（分家の象徴）
本家には義経の刀があるけど、日テレの心霊特集だかに
それを持っていったら祟りがあって親族が四人変死した。
本家の安置所から持ち出したらいけなかったらしい＞遺品

黙れ百姓

うるさいよこの下っ端。

ふっ可愛いな ・・
上級士族の某に相手されただけ有難いと思へ

サラリーマン＝現代の百姓

>>326
疑問　その１
家紋は数が限られているので後の子孫が勝手に決めている場合が多々あるが？

疑問　その２
義経の刀　の根拠がわからん。
義経のサイン入りか？

総理大臣＝老中

>>329
どこ藩さ？ご先祖の役職は？
ただの士族としか名乗れないんじゃなぁ（ｗ

>>330
リーマンは武士じゃない？（殿様＝社長）

>義経のサイン入りか？

激ウケ

>>331
家系図あり。日テレにそれも持ち込んだ。
義経の刀つーのは年代的に言って間違いないと
鑑定を頼んだ大学の研究室から言われた。
ちなみに、かなり晩年の落胤だよ、うちは。

つーか>>324って落胤の意味わかってて使ってるの？

>>334
おいおい（笑

>>337
わかってるに決まってるじゃん。
静御前は、不妊症って言われてるけど実はそうじゃなかったんだよ
連れて逃げるのに不都合だから、生ませてもらえなかっただけ。
落胤家系は他にも五つはあるはず。日テレ見なかった？
ま、ずいぶん昔の話だから仕方ないか。

>>336
系図って・・（藁

>>340
系図ないの？

同心＝お巡りさん

くっそー。みんなでバカにしやがって。
「義徳作　義経」って書いてあったんだよ！！！

>>343
騙るなよぼけ。

>>339
あのね、ご落胤というのは「密かに」生ませた子供のことだよ。
どうして「密かに」生ませた子供が分家の「家紋」をなのることを許されてるわけ？
ついでに、時代物の刀程度なら田舎の実家にゴロゴロしてる。
時代モノの刀＝義経の刀っていうのがわかんないんだけど。

おっ、さすがじゃん。レス早いな。
しかし鬼女板でする話か？
家系がどうだろうが、今の世の中何の関係もないぜ？
そんなことしか自慢する事がない様じゃ終わってるな。

>>345
あのね。
もちろん内緒だよ？義経落胤家系だってことは。
へたしたら（鎌倉時代なら）根絶やしにされてたじゃん。
それを免れるためにずーっと内緒にしてたの。
昭和の時代になってから本家の人が家宝の家系図と刀を
テレビに出してほしいって頼まれて出しただけ。
日テレの番組内でも大学教授が鑑定してたけど本物だってさ。

うちの先祖は系図屋>>341
途切れなく１０代以上分かってる系図はほぼ偽系図らしいよ。
もちろんうちもでっちあげの系図で儲けていたらしい。
まあ気にするな。
徳川家康だってでっちあげの見栄っ張りなんだから。

>>348
ところがうちの場合は東大の考古学の教授のお墨付きなんだよな。
ごめんね期待に添えなくて。
まあ身内が死んだり、いろいろ大変なところで勘弁して。

その刀、鑑定してもらってどうだったんだ？
変死はニュースになったのか？ニュースソースもってこいな。

>>350
二十五年ほど前の日テレのワイドショーでやったんだよ。
信じる信じないは自由だけど。

>>347
あのさ、内緒なのに家紋が分家のなの？
勝手にあんたの先祖が「俺は義経のご落胤の末裔だ！」って言って変えたからでしょ。
でなきゃご落胤の家系に家紋が伝わるわけないでしょ。
日テレ日テレってしつこいけど、日テレってヤラセが基本のテレビ局じゃん。

ちなみにうちの旦那は平家方の海賊の子孫。
これも鑑定済みの系図あり。
皮肉でしょ？

んで、先祖はエライとして、324は何かやったんか？
２ｃｈで自慢してる様な子孫もっちまって泣いてるぜ？

>>324
ところで江戸時代の身分は何だったわけ？

>>352
まあどう思うかはあんたの自由。そう熱くなられても、困る。

>>353
鑑定済みって誰に鑑定してもらったの？

>>355
静岡の方の外様。

>>356
じゃ、とりあえずこれだけ。
家紋はいつからその家紋になったの？

>>357
さっきと同じ、東大の教授。
詳しく言えば当時の名誉教授。
ま、いいじゃん、今は一般市民だよ。

>>356
家紋はずっと丸つき笹リンドウだけど
鎌倉時代が終わるまでは隠してたらしいよ。
矢羽根の模様をカムフラージュに使っていたらしい。

>>358
西尾？脇坂？

>>361
いつまで、じゃなくていつから？を聞いてるんだけど・・。

>362
中川って知らない？
>>363
江戸時代には丸に笹リンドウ使えたみたいよ
それまでは頼朝残党の刺客が残ってたから。

>>364
すいません。
日本語が理解できない方だとは思いませんでした・・・。

>>364
中川って戦国武将だが消滅しただろ。

>>366
あのね。
今川に助けてもらった経歴があるの。
あんたの言ってる中川とはたぶん無関係。

>>367
中川何？
外様なら下の名前伝わってるでしょ？

つーか中川なんて大名江戸時代にいねーよ

>>368
言ったらわかるの？とてもそうとは思えない。
>>369
歴史の教科書に載ってるのしか知らない人に言ってもわからんだろうな

>>370
ハッタリもいい加減にせい

ttp://www2.harimaya.com/sengoku/html/takayama.html
ソースね。ここの中川さんに世話になったらしい
この人は困った人を見ると助けたくなるタチだったみたい。
ちなみに矢羽根は適当にカムフラージュのために
つけた家紋だったって、他の資料からわかった。

>>370
判ります。
中川何？
言ってもわかんないだろうから言わないなんてくだらない言い訳して逃げ落ちだけはしないでね。

>>371
洗脳しようとは思ってないから、勝手にしたら？

>>373
清村って人がいい人だったんだって。
しつこいね。人んちの家系そんなに気になる？

>>372
論点ヅれてね？

>>376
そう？そうとも思わないけどね

>>375
あのさ、中川家だと中川家の家紋じゃないのは何で？

>>378
中川家の養子になったわけじゃないから。
中川の力で隠してもらえただけ。
中川家だって捨て身で庇っていたんだろうから
家紋を名乗らせるまではできなかったんでしょ。

>>324
石高は？

>>377
わざとズラしてますね（ｗ

>>380
それはうちとはカンケーないよ。
歴史オタじゃないんだから人んちまでは知らない。
直系の系図しか普通は残ってないもんだよ。

>>381
コアな質問できたらあんたの言い分は認めるよ

>>324
明治の爵位は？

>>384
うちは細々やってきたんで爵位なんかもらえない
だから別に、えらいなんて一言も言ってないでしょ？

>>382
偽決定！

>>386
なんで？あんたのうちには側系まで記載された系図があるの？
いいかげんなこと言わないでね。

355 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/08/26 06:56
>>324
ところで江戸時代の身分は何だったわけ？

358 名前：324 投稿日：2001/08/26 06:57
>>355
静岡の方の外様。

362 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/08/26 07:00
>>358
西尾？脇坂？

364 名前：324 投稿日：2001/08/26 07:02
>362
中川って知らない？

・・あの〜、結局あなたの先祖って中川さんて大名じゃないんですか？
それとも中川の子孫なんですか？
どっちかわかんなくなってきた。

>>387
直系しか乗らない系図なんてないと思われ。

>>388
中川は血縁じゃなくて助けてくれた大名なの！血縁ないわけよ。
ちゃんと読めよ・・

>>389
うちは落胤家系だから仕方ないらしいよ。
つーかあんたのうちの系図はどうなの？
私のことばっかり聞いてるけど。

>>390
じゃ、江戸時代の身分は何だったの？

ッてーかどうでもいいよ。今別に戦国時代でもないわけだし、
家系がどうのでって時代でもないでしょ。
義経の落胤だって出てきただけでこんなに反応あるなんて
思わなかった。
所詮妾の子なんだからそんな大騒ぎしないでね。

>>391
あのね、くどいようだけど。
本来ご落胤の家系っていうのは「内緒」なの。
家系図が残ってることじたいおかしいの。
だって家系図そのものが後の禍根になる可能性もあるでしょ？
ましてや直系しか載ってないなんて、明らかにおかしいよ。

>>390
助けてくれたのは今川とお前は書いた。

江戸時代の身分の流れの質問で
うちは中川とお前は答えてる。

>>394
信じる信じないは自由って言ったでしょ？
いいじゃん、うちの一族はそれで納得してるんだから
あんたのうちは徳川家？おかしいおかしいって。
なんだったら、調べればぁ？

>>390
367 名前：324 投稿日：2001/08/26 07:06
>>366
あのね。
今川に助けてもらった経歴があるの。
あんたの言ってる中川とはたぶん無関係。


助けてもらったのは今川でしょ？
つーか、結局江戸時代の身分はいえないんだね。
家系図あるのに・・・。

>>395
めんどくさいな・・
今川の分家が中川なんだよ

>>396
ううん。
残念ながらウチは徳川じゃないよ。
東北のとある神社の宮司を代々やってるだけ。
家系図はマジで本物ですけどね。
たいした有名人も載ってない家系図だけど（ｗ

>>398
はあ？意味不明。
今川に助けられた中川。
で中川は今川の分家。
でもお前さっき江戸時代の身分きかれたら、外様とか答えてなかった？
言うこと代わってきてるぞ。

一つだけいっとくけどさ、歴史関係の資料に載ってることだけが
正しい歴史とは限らないからね。
これは鑑定した教授も言ってたことだけど
一般的に認知されていることが全てじゃないんだって。
研究するためにわざと一般にあきらかにしない
こともあるって言われた。
まあ、どうでもいいよ。信じたくない人は疑ってれば？

>>324
も〜ええ加減はっきり「江戸時代は百姓でした」と答えろゃ
なさけねえ・・・

>>400
外様って歴史の教科書に載ってる人物だけじゃなくて
たくさんいるんだよ。
あんまり馬鹿晒さないようにね。

>>324
あなたの家系の江戸時代の身分は？

>>403
そりゃ知ってるよ。
歴史専攻してたからね。
だから突っ込んでるんだよ。
言ってることめちゃくちゃだって。
だから素直に江戸時代の身分言えば？
だれだれに助けられたとか言われてもねぇ。

>>404
過去ログ読んでね♪
そこまで親切じゃなくてｺﾞﾒｰｿ

>>405
失礼ですが、どこの大学出身？

>>403
わざわざん〜なの説明してるお前って・・・可愛い

>>407
何？逆証人喚問（ﾜﾗ

>>408
ありがと、よく言われるけど何回言われてもうれしいものね。

>>409
なんちゃっての出任せが多いからしゃーないやん。

>>406
といいつつ具体的な答えをせずに逃げ落ちする（自称）義経のご落胤の子孫であった（ﾜﾗ

>>406
百姓が・・　死ね

あの〜>>324さん
江戸時代の身分て何だったのですか？

>>412-413
はぁ・・
悪いけどあんた達のしてることって
個人情報の誘導尋問にほかならないよ。
だからさっきから言ってるじゃん
信じたくなければそれでいいってさ。
なんでそんなにこだわるの？

>>415
個人情報って、ご先祖様のことが？
そりゃ１代２代さかのぼってなら「個人情報」だけど、
江戸時代の身分を聞いてるだけぜ？
ま、答えたくないだろうけどな

別に何言われたってどうってことないよ。
真実は変わらないわけだから。
もしかして義経の落胤、そんなにうらやましい？
迫害されて大変な家系だったってのに。

>>415
家の経歴詐称も珍しいやっちゃ
百姓なら百姓でいいじゃんよ

>>417
ふうん。で、江戸時代の身分は？
家系図残ってるんでしょ？

>>416
幕府の中枢になんか、入れないよ。
まだまだ刺客が生き残ってる時代だもん。
お家騒動にならないように細々と一般的な
今で言うサラリーマンみたいな職に就いていた人が
ほとんどだよ＞江戸時代のうちの先祖
今ここで話しているより、食うか食われるかの
危機感に晒されている人ばかりだったらしいからね。

>>417
そんなメルヘンなんも羨ましくねーな。
先祖語るなら江戸時代からにしてくれ。

で？あんた達の先祖は？
人にこれだけ聞いたんだから、いいなよね。
ま、どうせ言えないだろうけどさ。
それが悪いこととは言わないけどね

>>422
とっくに書いてるぜ（藁

>>423
どこ？
っていうか、書いている人はあんただけなんじゃない？

>>422
で、江戸時代の身分は？
どうせいえないだろうけどさ。

>>324
江戸時代の身分は？

>>424
ウチは江戸時代も何も、神社の宮司だったんだってば。
で、あんたの江戸時代の身分は？

>>323->>324
この流れも面白い

江戸時代の身分？一人だけ老中クラスに逝った人がいるけど？

ってーかあんたらさぁ。
義経落胤家系の苦労を知らないからこんなこと言えるんだよ。
中性の魔女狩りみたいなもんだったんだよ？
知らないって幸せだよね。ほんと。

>>429
老中クラスとは何だ？（藁

いつの時代？

老中格のことか？（藁

>>431
あんたみたいな人相手にしてると疲れるわ・・
老中って江戸時代の役職制度だろ。小学校から勉強し直しなよ。
もういいよ、わかってもらえなくたって真実は一つだから、寝るわ。

松平右京大夫
田沼意次
水野弾正少弼
水野出雲守忠成
植村駿河守家長
堀大和守
小笠原図書頭
諏訪忠誠
松前伊豆守
小笠原長行

老中格名簿だ（藁

東京出身者以外に、ここのｽﾚは語れないと思われ。
田舎もんはサヨナラ。

おいおい
に・げ・る・な・よ

日本史ヲタキモイ
歴史板に逝け

３２４って妙に説得力あるなあ
ちなみに当方京大の志学科専攻。ぜひ直接話を聞いてみたい。

江戸時代からの浅い歴史の中で高級、ハイソなど
思っている人たちって世間が狭すぎ。

ちなみに、源〜今川〜中川って、確かにつながってるよ。
今川も中川も宇多源氏の流れだから。

静岡の方の老中格は
植村駿河守家長か松前伊豆守だが？（藁

>>442
それしか知らないんですか？
江戸幕府がどれだけ長かったか
知らないなんて言わないでくださいね。

士農工商エタ避妊

>>443
アホ
老中と老中格は違うのよん

京大史学科卒ですが。
ずっと同じ姓を名乗るとは限らないということを
ご存じない方が多いですね。

もうお腹いっぱい。
自分の出自を証せない人が源氏の落胤を問いつめているのって
痛すぎてレス入れられなかったよ

ちなみ静岡の方を居所としている老中格はいない。

所詮既女板なんてこんなもの（藁

＞４３１
わかったわかった。もう寝なよ。
ってかあんた男じゃない？

江戸時代の身分明かせよ＞日テレくん

百姓身分は死ね

　　　　　　　以上

>>451　そういうあんたは？興味ある。

歴史マニアが血眼になっているのが笑えるスレだねえ

なんなのー。話がズレズレ。

１　地名、人名の書き込みは削除します。 （差別を目的としているため）
２　議論に関しては誹謗があっても基本的には議論を残すために削除しません。
３　タイトルに地名が書かれている場合は議論があってもスレッドごと削除します

あげ

うちは島○家の流れだけど、源頼朝の落胤が一代目ということになってます。
３２４が本物ならとおーーーーーーーーーい親戚ですね。
ＤＮＡで判別できるかな？

流れだとか落胤だとかバカが多いな。

B'zの人住んでるの？

すんでるよ。ヘンないろの変な形の豪邸

日本の身分でこうも議論できて幸せだね。
明治維新でそれまでの体制が見事なほどひっくり返った。
旗本の子孫なんて威張っても明治以後は逆賊で失業。
士族にしても明治以後失業、マジで傘を作ったり、北海道に屯田兵として渡った。
以外と北海道は食えなかった士族の子孫が多い。
ちなみに競馬の武豊は薩摩士族のお家柄。先祖が北海道に開拓に渡った。
つーても屯田兵ではなく経営してた方。そこで馬を育てて競馬界に入っていった。
明治以後、華族になった人の中には江戸時代、武士とも認められなかった
下級武士が多い。もちろん薩長土肥の維新功労者。
その子孫だって今普通の暮らしをしている人がほとんど。
マジで明治維新で階級はなくなった。（それまでも大した階級はなかった）
明治の官僚だって農民出身だって山ほどいる。
その為の維新だからね。士族と言ってもホント陪臣（武士の家来）など下級武士が多い

このスレで先祖が旗本だ武士だ華族だって言ってるがそれぞれ明治以後はメチャクチャ
唯一ホントに筋がいいのは今千代田区にお住まいの家系だけ

地主・網本両系統であることは明らかなんだけど
士族の人たちがこれほどほこりにしてるとは驚きだった

>>462さんが言うとおり幕臣は落ちぶれ
明治の人は薩長の芋侍だっと思ってたから

例えば・・
「文化の低い東北辺りの田舎士族」と「文化先進国であった長崎の農民」
自分の家系として、どっちがいい？

ドッチでも良いよ
人に迷惑をかけてないご先祖様なら
今の生活が変わるわけじゃないから

すごいねぇ＞３２４

彼の（彼女？）は、自分の言うことを信用してもらいたかったら、明治時代での身分を包み隠さずいうべきだよね。。
それなりの武士出身なら、その頃の戸籍には士族とはっきり書いてあるはず。
出生地なども、〜屋敷生まれ、みたいな記述があったりとか。
やっぱりそんな昔のこと言われても信用できないのは当たり前だよー。
見ず知らずの人を説得するなら、もうちょっと近年の信憑性ある話を出してもらわないとな。

>>462
よくご存知なのですね。
私は北海道出身ですが、先祖が徳川の時代に外様になった武士で、
開拓の時に臣下と北海道に流れたようです。
某県の神社に今でも過去帳と刀があります。
数年前、祖父母がその県の催しに招かれたのですがあんな暖かな土地から出てきたのは余程の事だったのだろう...と
泣いておりました。
ちなみに明治の時には間違いなく士族だったはずですが、
今は農家です。
ちなみに、出てきたまま固まって住んでいますから私は某県の
ネイティブか？？？というくらいの方言を話すようです。
某県に帰りたいです。（藁　

>>462
でも藩主はそのまま華族だよ。直系だけ得してるけどね。
明治以降の混乱を乗り切って、麹町や番町にずっと住んでる方々は
すごいと思います。小石川とか、、。

>>468
小石川出身だが、ここは高低がはっきりしている場所なので、2丁目と1丁目のお家の格は全然違います。

>>467
家も士族出身で、昔の戸籍（祖父時代）には士族ってきちんと明記してあります。黒く塗りつぶされてる場合もあるかもしれないけど。
没落したとはいえ、士族の出身ということで、誇りだけはあったようです。
まぁ誇りだけで食っていけるわけないけどね。。。

うちも>>467さんと同じ感じ。
祖父母は誇りの塊の様な人達です。
何度話しを聞かされても、結局昔の話で、今は何にも関係ないのに。
家康の子孫て話なら喜んでしまうけど・・・
祖父母は私の夫が平民な事が気に入らない様です。
今の時代にそんな事言われてもって感じ。

はじめまして。このスレ初参加です。

父の実家は某○○藩（有名どころ）の筆頭家老の家系で、
母の実家はやはり某○○藩（よくて中堅どころ？）の殿様の家系で、
明治以後は、いちおう華族だったらしい。

でも、私の実家は横浜の、ごく普通の戸建です。父は大手メーカー勤務、
私と妹とも、高校までは公立です。どこをとっても、ごく普通の家です。
しかーし、特に何の資産があるわけではな〜い！（藁
もちろん、友達にも話したことはないです。

まあ確かに、親戚中見渡して、おじいさん、おじさん達はサラリーマン
ながら、有名大卒の大手企業の人ばかり。おばあさん、おばさん達は皆
何らかの大学、女子大を出ている。（へっぽこ女子大も含むが・・・）
おじ、おばの世代までは、お見合い結婚が主流だから、一応相手選びだけは
そこそここだわっていたかな、と思われます。

でもでも、私達の世代になって、自分も従兄弟もみんな恋愛結婚。
中には高卒の、実家がクリーニング店という女性と結婚した従兄弟も
いるけど、普通に祝福されましたよ。
よそ様の家が、もとはどうだったかなんて、良し悪しの何の基準もないし、
おまけに、はためから見ただけでは、何がわかるもんでもないですよね。

父方の先祖は倭寇だそうです。

>>466
>>それなりの武士出身なら、その頃の戸籍には士族とはっきり書いてあるはず。
書いてあるわけない。よって、明記されていますなんて断言できないはず。
墨で全部消されてるはず。ごく稀に、薄く見える時がある程度。
士族の家などでは戸籍に実印が押されていることが多い。
>>464
>>「文化の低い東北辺りの田舎士族」と「文化先進国であった長崎の農民」
その田舎武士が今の宮城や岩手辺りだったら、文化の低い東北辺りの田舎士族を選ぶ
。なぜなら六角佐々木氏、千葉氏、葛西氏の子孫がかなり多いから。
>>429
>>一人だけ老中クラスに逝った人がいるけど?
一人だけ老中を出した家
松平（藤井）忠周
森川重俊
永井尚政
土岐頼稔
田沼意次
鳥居忠意
松平（久松）定信
本荘宗発
松平（越智）武元
真田幸貫
間部詮勝
松前崇広
有馬道純
だと思いますけどあなたの先祖はいますか？

>>473
マジ話ですが、うちの戸籍には士族と明記してありましたよ。
というのも、祖母が死んだときに（？私が生まれる前の話ですから、30年近く前のものでしょうが）取り寄せたんだと思います。
その戸籍の写しがいまだにどういうわけか家に残っていて、そこには士族某と書いてありました。
家督相続〜などということまで書いてあったので、古い戸籍だと思います。

では、過去の戸籍を今とり寄せた場合、墨で消された跡があったら
士族か華族ということ？
それとも平民も平民と記され、やはり墨で消された跡があるのかな？

age

>>475
過去の戸籍って普通に役所に申請すればいいの？

今川は吉良とともに足利家の分家。
御所が絶えなば吉良が継ぎ、吉良が絶えなば今川が継ぐと
俗謡で謡われたほどです。足利が清和源氏なので今川も清和源氏となります。


それから植村が出てきていますが、奈良の高遠の藩主です。
先日テレビ東京の名家のお嬢様シリーズにでてきていました。
かなり裕福そうでしたよ。

明治時代、自称子孫となる人が華族へ名乗りをあげましたが、
却下されています。新田義貞の子孫は認められて華族に列しています。

とある国宝の甲冑で伝源頼朝の甲冑と云われているものがありますが、実際は
鎌倉時代末期の作のようです。国宝クラスでも多少の脚色があります。
義経の太刀というのも希望的観測が含まれているのかもしれません。

自称というのはよくある話です。実際価値があるのは嫡流ですしね。
落胤は逝って良し。大阪の坪井八幡宮の宮司の高木家は正統な
河内源氏の後裔だそうです。源氏の白旗などが伝わっているそうです。
坪井八幡宮は河内源氏の発祥の地でこちらの方は由緒があります。

ヘンなスレ…。

「れ」歴史に名高い新田義貞 by上毛カルタ

植村は高遠と書きましたが、記憶があいまいです。
内藤なのかな。いずれにせよ。植村は奈良です。

大田区田園調布よりは世田谷区玉川田園調布の方が
はるかに格上です！

>>474
戦後、一斉に墨で消されてるはずですからかなりレアなケースですね。
でも、今請求したら消えているはずですよ。
>>家督相続〜などということまで書いてあったので、古い戸籍だと思います。
前家主が亡くなって相続した場合、家督相続とかかれます。前家主が隠居して相続
した場合は、ただ相続とかかれます。これは、身分に関係なくこのようにかかれます。
>>475
戦後、改正されてから新たに戸籍を作り変えたりもしてますから消された跡が残って
るものもあるし、ないものもあります。
>>477
>>過去の戸籍って普通に役所に申請すればいいの？
申請したい人の名前とあなたの名前とその人との関係を書いて郵送でも申請できます。
勿論、貴方の父方だけでなく母方、祖母方いわゆる直系尊属の戸籍を請求するのは
正統なことです。ただ、貴方が今東京に本籍を移していて先祖が大坂に本籍を定めて
いたとしたら、大坂の本籍があった役所に請求しなければいけません。

徳川家の支配による江戸時代も４００年続くと色々弊害が出てきました。
能力のない世襲、まったく前例前例で保身に走る中枢部の人間。
世の中は疲れきっていました。そこへ現れたのがペリーの黒船です。
そこで少しでも世の流れに敏感な辺境の下級武士は気づきました。
このままでは日本は滅びる。外敵に必ずややられ植民地になる。
そこで世の中をひっくり返すことを考えました。それには理由が必要でした。
よくよく考えれば日本は天皇の国でした。でも実際は武家の一つでしかない徳川家
が支配していました。元々天皇の国であるのに今は天皇を押しのけて徳川が支配している。
立派な理由になりました。薩長土肥の武士は天皇の臣下である官軍になりました。
官軍にはそれまで「軍」として認められなかった町人商人農民もいました。
闘ってみるとそれまでの「軍」である武士より強かったのです。
そして賊軍である徳川一派を叩きのめしたのです。
その結果、日本はそれまでの制度が瓦解しました。
まったく新しい世界になりました。田舎の片隅に生まれた農民の子でも将軍（総理）になれるのです。
天皇を中心とした中央集権の国家が出来たのです。
だが無血革命でもあったため、それまでの制度をやむなく残しました。
それでなければやっていけませんでした。
それが士族であり華族です。それでも士族は名ばかり（名誉だけ）で事実上は
世間に放り出されました。今でも続く企業の中には当時、失業士族の為の授産施設として
裕福な大名家などが創った殖産会社の流れを組む会社がいまだあります。
華族にはそれまでの京都の貴族の流れ、大名家、そして維新に功労のあった武士や
町人がなりました。
公侯伯士男です。これは戦前までつづきました。と言っても８０年にも満たない
短さです。たったそれだけのことです。華族とは
元々日本にはあるようでなかった身分制度です（通常は斬り捨て御免なんてとんでもない）
元々日本にははっきりした身分（カースト）制度はなかったのです。
それが今日の世界一平等だと言われる日本の社会になったといえるでしょう。
戦後、アメリカが日本に来て天皇を位置づけを微妙にうまくずらしました。
そして日本は今の社会になったのです。
そう言った歴史の上に士族や華族、平民などの明治時代の一時期に無理矢理創られた
言葉が残っているのは人間の社会の面白さです。

へんなコピペ…。

そうなんだよね。
だから、ご先祖様が人様に迷惑をかけていなければ
それで良いと思う

>>486
北海道民ですが、>>467さんのように隣近所は開拓の頃に自分で開いた
土地に住んでいる人が多いです。（田舎です）
あるとき自治体のイベントとして「ルーツを探れ！」とばかりに出身地の
戸籍を調べまくる機会がありました。
すると、何と言うか予想を越えて「知らぬが花」だったケースが多くて...。
でも、ご先祖が判明するというだけでも貴重なことです。
自分が、真面目に良く働いて生きた人間の子孫であるというだけで
良しとしたいところですね。

戸籍のどの部分に華族・士族・平民など記されているの？
それは、版？それとも手書きで？

>487
なんかスゴイ差別的なイベントですね。
北海道でしか出来ないね

バカバカしい。人間の祖先は、みんなサルだよ。

あのぉ〜、昔（旧憲法下）の戸籍に士族って書いてあると言う意見がありますが、
多分、普通は調べられないと思いますよ。
そのことによって、差別や偏見意識が生まれるのを考慮して。

実家にある、ひいばあさんの女学校の卒業証書。
大正中期のなんだけど、名前の下にしっかり「士族」と書いてあるぞ。

調べているうちに埋蔵金情報なんかが出てくるといいねー

先祖が士族ってだけで大いばりの人も多いんですね。士族ってもぴんきりですよ、ほーんと。
学生時代の先生が「先祖が某藩の下級武士だった。」っていばってたけど、あのー、
私の先祖はその藩の支配階級だったんだよーん、とはやはり言えませんでしたね、お気の毒で。

そうだね、だよーん、はいくらなんでも恥ずかしくて言えないよね。

十年近く前に田舎の町役場のバイトで古い戸籍をマイクロフイルム化するって
いう仕事の手伝いをしたことがあります。
そこで士族って書かれた戸籍を一件だけ見た記憶があります。
墨で消されてたかどうかは忘れた。
明治時代の戸籍とか結構おもしろかったですよ。
妻の欄に外国人の名前が載ってて東京の良さそうな住所に転籍してる人とかいて、
こんな田舎から立身出世したのかなあ、どんなロマンスがあったのかなあ、とか想像したり。
ここで見たものは決して口外しないようにと、言い含められてましたが。

戸籍、卒業証書・・・他に身分のわかる伝手は？

まだやってるのか、この人達・・・

>>497
通知表

明治の本籍地さえわかれば、めぼしは付くかもね。
例えば、神田なら町人、城下町で武家地だったら武士・・とかね。
華族は強制的に東京に住まわされたそうだけど、本籍地も
千代田区・文京区・港区などに、それぞれ移ったのかな？

>494
やな性格だね
まだ先生の方がかわいいや

>>501　目糞鼻くそだろ。でも言わなかった分　>>494　支持（笑

変なスレだ。鬼女板っつーことは、みんな一応女ってことかい？
ダンナの高収入を自慢する（自称）マダムと同じにほひ。それ以下かも。
意味なさすぎる。

醜い．．．
>ダンナの高収入を自慢する（自称）マダムと同じにほひ。それ以下かも。
ホームレスのほうが上

士族と言ってもいろいろある。
大名の側近である上士、それにたいして武士と認められてなかったのが
足軽、そして上士にはそのまた家来がいた。それが陪臣。
主君の直臣ではなく身分の高い武士の家来。
それらが今でも「軽率な行動」と言う言葉の残っている「軽率」だ
明治以後その人達も「士族」になった
もちろん食えなくて仕方なく資格をとったり屯田兵になった　特に幕府側の藩。
足軽と比べると農民の庄屋や町民の豪商の方がよっぽど身分が高かった。

江戸時代は大藩の重臣でした。
維新後は帰農し、小作人を大人数雇っていました。
今は住所は変わりましたが、裕福な住居地区に居を構え、
高級車を乗りまわせる生活は、先祖の恩恵が大きいです。

自称由緒正しいお家柄の人って
なんかビンボ臭いカキコばっかするね・・・。
矢沢永吉みたいな臭いがする。
なぜ？

そういった意味で、私は日本の身分制度は消滅しきれておらず
まだ続いているものと実感しています。

おやおや・・
老人会の方々が集合してますね。
夜更かしは毛細血管に悪いですよ。
プッツンきますよ。

>>507
矢沢永吉はとりあえず自分の力で成り上がったから
ちょっと違うんじゃない？
他人のふんどしで相撲をとって勘違いしている
サッチーみたいな臭いというならわかるけど。

明治維新は、華士族・平民という新たな身分制度というより
実質、江戸時代に存在した士・農工商をそのまま引き継いだ
ものであり、士階級優先社会は暗黙の了解で今も続いている
と思われます。
今も多くの政治家が士族出身であり大企業の重役もまた同じです。

>506

そのレスそのまんま、お腹に刺青すれば？
氏ぬ間際までアンタの身分を誇示できるように。
看取る医者も感心してくれるよ「へ〜士族で高級車のりまわせる人なんだ〜」って。（ﾜﾗ

明治期に新聞を読む８０％が華士族であったそうです。
平民は貧しいから購読できないのではなく、その層の
識字率が著しく低かったためだそうです。
『不平等社会日本』という本にもありますが、現代の
支配階級は、かつての支配階級の流れを汲んでいる場合が
大変多く、それはこれからも不変であります。

ID:nIPtAbK6 張りつき時間　01/08/30 01:22〜 02:21

　　　約１時間

レスがついても一切無視
士族と身分制度について語る自己満足型基地外

>>441
>今川も中川も宇多源氏の流れだから。

はあ？今川は清和源氏ですけど。

>５０６（農民）
大企業の人事部に勤めていますが、どこにも士族うんぬんなんて資料は
ありませんが何か？
おとなしく米でも作ってて下さい。
食べてあげるから（藁

松平の殿様のことどう思われます？

みなさんの出身地（本籍地）は何処？
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3891/itiran.html

私の本籍地は城下町（士町）でした。
城代家老でしたので当り前ですが・・・

なんかココ、百姓の僻みレスが多いね（藁

↑調べてもあんまり意味ない気がする。

>５１９
身もふたもないことを。(笑)
自分に何もない＞５１８の心の拠り所なんだよ、きっと。
暖かい目で見てあげようよ。
まあ、私もこんなもの見て「ああ、私の本籍地は城下町だったんだー」って
喜ぶ人がいるということにちょっとびっくりしたけどさ。

良スレあげ

でも階層の固定化はあると思うよ。旧華族は旧華族と結婚してるし。

茶道の千家は今では皇族と縁戚だね。堺の商人あがりがいまでは皇族と
お近づきです。

千家に降嫁した方って、いろいろ噂があったお方じゃなかった？

見えない壁は存在するね。
貧乏の方は、子供が野球選手にでもなって
成り上がれる事を祈りましょう。

>524
巨人の星？（ﾜﾗ

見えない壁を必死で見えるようにしようとする人のスレ。
もしくは壁の中に入ろうと必死になってる人たちのスレ。

まあでもこれが現実

現実に貧富の差はあるけど
このスレッドでそれを主張する奴は貧乏人の建前人間。

>>1
一箇所大事なところを忘れてるぞ

東京都千代田区千代田1番地

柳井元駐米大使だっけ千代田の一番町に住んでるの。

伊達の殿様にでも聞いてみるか
http://www5a.biglobe.ne.jp/~date-18/index.html
それとも徳川の殿様にでも
http://honor.mejiro.wide.ad.jp/~toku/

千代田区は千代田市になりたがっているとか

華族にもいろいろあって、伊藤博文みたいにその時代に乗じて一代で成り上がった
人物や、経済的な力にものを言わせて（家柄よりも）なった人物や・・。
個人的には、やはり千年の昔に遡れるようなお家が真の名家かと。

奈良時代からの由緒あるお家の方との縁談があったのに、写真見て断ってしまった
若かった私＜ｗ。
どんなしゃべり方をなさるのか、拝見しておいてもよかった。惜しいことした！！

埼玉県 川越市 川越 Ｂ４ 町家町(城下町) ○
蕨市 蕨 Ｄ８ 宿場町(街道町)
浦和市 大門 Ｄ８ 宿場町(街道町)
草加市 草加 Ｄ８ 宿場町(街道町)
小川町 小川 Ｄ８ 宿場町(街道町)
児玉町 児玉 Ｄ８ 宿場町(街道町)
千葉県 佐原市 佐原 Ｃ４ 町家町(在郷町) ○
成田市 成田 Ａ１ 門前町(信仰町)
佐倉市 佐倉 Ｂ３・Ｂ４ 士町(城下町)・町家町(城下町)
大多喜町 大多喜 Ｂ３ 町家町(城下町)
東京都 台東区 根岸 Ｂ３ 町家町(城下町)
台東区 谷中 Ｂ３ 町家町(城下町)
台東区 上野 Ｂ３ 町家町(城下町)
文京区 根津 Ｂ３ 町家町(城下町)
文京区 千駄木 Ｂ３ 町家町(城下町)
中央区 佃島 Ｅ１０ 漁村(港町)
品川区 品川 Ｄ８ 宿場町(街道町)
足立区 北千住 Ｄ８ 宿場町(街道町)
小平市 小川新田 Ｄ７ 農村(街道町)・新田集落
青梅市 新町 Ｄ７ 農村(街道町)
大島町 波浮 Ｅ１０ 漁村(港町)
五日市町 五日市 Ｄ８ 宿場町(街道町)
檜原村 檜原 Ｄ７ 農村(街道町)
八丈町 八丈島 Ｅ１０ 漁村(港町)
神奈川県 横浜市中区 山手 Ｇ１２ 洋館町
鎌倉市 鎌倉 Ｃ４ 町家町(在郷町)

千代田区番町　　士町
文京区西片　　　士町




逗子市小坪四丁目

吉原（ヨシ藁）　遊郭街

本籍地　吉原の人は避妊に失敗した人ですか？

本籍地が文京区西片、本郷、本駒込、小日向　港区赤坂、南青山、六本木、麻布
千代田区番町、麹町などで、現在高級住宅地に住む阿部さん、酒井さん、土井さん、
井上さんなどは旧華族であった可能性が高い。

”明治の戸籍謄本”を見れば出自なんてすぐわかるよ。
そのまんま身分が載ってる場合もあるし、ないとしても本籍地で分かる。

>>518はあてにならないね。
現在Ｂ地区としてすごく有名な地区が「城下町（士町）」だったりするし。
　

天保年間の江戸の人口は約110万人
大名の数　264人
上級旗本（3000石以上）約240人
中下級旗本（3000石以下）約5000人（このうち80%のものが100石〜500石）
御家人　約17899人（このうち90％が50石以下）

阿部の子孫が戦国板に登場してた。大論争になってた。
阿部は老中格だよな。

>>540
〜石とかワカンナイんだけど、教えて？
それぞれ、どんな生活ぶりだったの？

>>541
そういや老中阿部正弘の子孫がＴＶに出てた。
現当主は文京区西片の町内会長らしい。

＞５４３
しょぼくなったもんだ

その阿部田正弘の子孫となのる人物が戦国板で大暴れ。
プライドが垣間見れた。ソニー常務の土井利○さんは土井利勝の
子孫。三菱地所会長の福沢は諭吉の子孫。
三條西家は横浜の青葉？に住んでいる。
渋谷区松涛 だけど、商工ファンドの大嶋研進が住んでいる。
サラ金だよ。品位があるとは思えないね。金があればなんとでも
なるねえ。日榮の社長も京都の岡崎という超高級住宅街に住んでいる。
成り上がりだねえ。

公家の久我家の当主は渋谷でパンアートサロンという田舎料理屋を
経営。

荻窪に近衛家の屋敷がある。２５００坪から、相続税のため
１５００坪あまりへと縮小。近衛家が住んでいたくらいだから、
悪くないと思う。

>546
東京で悪くないと言われても・・・・（藁
無知丸出し（藁
明治の維新功労者は競って郊外に土地を所有した。
当時渋谷地区はノッパラだった
荻窪なんか言わずモがナ

うちの先祖は由緒正しい（藁）農民。
祖父母はみんな小卒とか中卒の低学歴。
でもひとりだけ曾祖母の祖母が九州の小藩の藩士の
娘で江戸末期だか明治初期にその土地の豪農だった
曾祖母の祖父に嫁いだ。
そこだけたどると先祖は武士になるけど、口が裂けても
先祖は武士なんていえない。
先祖が武士なんて言ってる人のほとんどはこんな感じじゃないの。
じゃなきゃ人口の１割の武士の子孫がこんなにいるわけない。

>>548
問題は”家”
士族か平民かが問題なんじゃない？

>>549
たとえば祖父が士族で後はみんな平民って
場合はどうなるの？
父方の祖父だったら「世が世なら士族」で
母方の祖父だったら「平民」ってこと？
で、その場合、どこがどう違うの？

なににそんなにこだわってるのかよくわからん。
平民のひがみかもしれないけど、ここでそんなのを自慢している人の
ことは全然かっこいいと思わない。

>>550
つまり、自分の名字が何処から来ているものかってことじゃない？
武士の流れか、農民の流れか・・（他族同姓はいるだろうけど、
あくまで自分の名字）

今の皇太子だって百姓の地が混じっているわけだし、
今の時代で純粋に武家の血をひく人は、ごく稀であると思う。

拘る人は拘るんだよ。

>平民のひがみかもしれないけど、ここでそんなのを自慢している人の
>ことは全然かっこいいと思わない。

禿同
例えば、老中の血をひく２ちゃんねらー本業サラリーマンなら
家は百姓の流れだが、ジャンボジェット機のパイロットとか
何万トンもの船の船長　などというほうが、かっこいいでしょ。

どんな凄腕のサムライでも今に甦って、ジャンボジェット機や
何万トンもの船を目の中りにしたら、驚いて卑屈になってしまうと
思うよ。

面白い例えですね！
なんとなく納得。

>>543
100石以下　建家６０坪程度の母屋住まい。
100石〜1000石　建家100坪〜250坪程度。敷地600坪程度。
1000石〜3000石　建家250坪〜500坪程度。敷地1000坪程度。
3000石以上　建家900坪以上。敷地2000坪以上。
大名はそれぞれで大藩の長州藩（上屋敷）などを例にあげると敷地7300坪
程度です。3000石以上の大身旗本になると一般大名と変わらないので
上屋敷、下屋敷などを与えられるケースもあります。

例えば、大久保駅だかで線路に落ちた人を助けようと自ら一目散に
飛込んでいった韓国人
サムライの亡霊がその光景を見ていたら「サムライだ」と関心するだろう。
その場で他人事と見ていた武家の流れを汲むサラリーマンに対して
サムライの亡霊はサムライと感じることはないだろう。

ちょっと何いってんだかわかんなくなってきたのでもうやめとく（笑。

>>554
家じゃなくて魂ってことですか？
仰りたいことがなんとなくわかるんだけど、我ながらヤバイかしら（ﾜﾗ
そういえば家系よりも

「あなたの前世はエジプトの貴族、戦争で亡くなっている」なんて

言われた方が格好いいかもね。
信じる信じないは別として。（ﾜﾗ

うちの母方は大政奉還まで江戸城に居た家系で
大河ドラマにも出てくるような人なんだけど、
父方は農民。でもって今リーマン。
でもって新興住宅地に住む普通の家庭。
お金持ちに生まれたかったな〜。

ごちゃごちゃ五月蝿いなー。
本人が思うほど周囲は立派だなんて思わないよ。
今現在裕福なら、一目置かれるだろうから、それで良いじゃない。
庶民的生活に落ちた人達は、誰も注目しないし
祖先だの血筋の話しは聞いてあげるのも嫌なだけ。
飲み屋で金払って聞いてもらえ（ﾜﾗ

>>556
>大政奉還まで江戸城に居た家系

なんか凄そう。なんていう役職ですか？
今の皇宮警察みたいな感じかな？
世襲だし、もちろんもっと凄いんだろうけどね。

高家かな。吉良、武田など。

高家？すごーい！
老中の次ぎに偉い人だよね。

高家かなと？訊いているですけど。吉良は清和源氏の名門という
ことで華族に列していなくても、価値はあります。
ただ、現在の吉良は蒔田（東条吉良？）が吉良の名跡を継いだのですが。

大切なのは今現在だよね。
飲み屋で同じ話、延々としてみ。

なに・・このスレ？？
渋谷に居住の人達の地域ネタかと思ったら
家系自慢大会？？？
近所で竹刀持って散歩してるボケ老人も
通行人捕まえては家系自慢やってて迷惑がられてるけど・・
既女板って結構年令層が高いんだね。

鬼女板。

ｼﾞﾏﾝじゃないな〜私の場合は・・・
家柄よりお金だ〜といいたかったのですだ（笑
役職はここでは言えないです。

飲み屋ってのは庶民的だな（藁

>>566
だって庶民だもん。貧しくもないけど、お金持ちでもない。
多分先祖は農民じゃないかと・・・

＞５６６
うんうん。君にお似合い。

>>563
そのボケ老人の自慢おしえて！

>568
であんたは？

シャスコ、ヨーカトーとかの大型スーパーで見かける家族について
感じる事って、

庶民的だな。（藁　どうりでぼけ老人にでくわすわけだ。

今レスしようとしてたのに。
庶民的なのがそんなに嫌なの？
変な奴。

>569
私が聞いたのはそのジーサンが憲兵やってた時の
話しだったかな。竹刀持ってるのはその名残かも？
他の人はもっと遡った家系自慢聞かされたらしい。
あと苗字が町名になってる親戚の話しだったか？
忘れた。

そうおこるなよ奥さん。セクースレスで欲求がたまってるンだろ。

欲求たまってます。

>>571
ヤな感じ。

＞５７４
庶民的なものを毛嫌いする貧乏人って多いんだよね。

すいません。逝ってきます。セフレ欲しいです。

あーもう四時なるよ。
ったく。

夜更かしだね。大丈夫？

＞５７８
逝ってらっしゃい。

＞579
悩みでもあんの？

>>578
あなたの先祖について語ってくれたら許す

オナニーで何回も逝きましたが何か？これ以上逝けません。

>582
ｸｿスレを無視できないのが悩みですわ。
オーホホホホホおやすみ。

誰か先祖自慢語って〜〜
これ聞くのけっこークセんなるぅ

＞５８５
明日会おうよ。オバサンでもいいぜ。

主婦って夜遅いのね。旦那さんとの仲が冷えているのかしら？

鬼女が逝ったよ。はあと

このスレ住人先祖偉いベスト３
１　江戸町奉行
２　筆頭家老
３　義経の子孫？

高家？も捨てがたいわね

将軍の子孫とかいませんかあ？

fKz0hmmQって相当ドキュソだね（藁
ＩＤ見えないみたいだし

夫の家の上級旗本（っていうの？）話にうんざりして
たけど、このスレのおかげでほんとに偉かったらしい
ことがわかった。
今度からはもうちょっと興味を持って聞こうと思うけど。
でも一生嫁は他人だと思っているから、自分には関係ないし
子供がどう思うかも子供の勝手。
夫は完全に洗脳されている。
ほんと、どーでもいい話だね。

>587-588-589



587 名前：可愛い奥様 投稿日：01/08/31 03:56 ID:fKz0hmmQ
＞５８５
明日会おうよ。オバサンでもいいぜ。


588 名前：可愛い奥様 投稿日：01/08/31 03:57 ID:fKz0hmmQ
主婦って夜遅いのね。旦那さんとの仲が冷えているのかしら？


589 名前：可愛い奥様 投稿日：01/08/31 03:58 ID:fKz0hmmQ
鬼女が逝ったよ。はあと

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

マヌケ。本日の自演ヴァカ決定。
早速晒し上げ。

久々のイタイ奴だなー

おもしろい、それ＞５９３

痛い�@のスレってあるけど
イタいヤツのスレってないんだっけ？

591が指摘済み。

>>30
Ａ宮さんは世田谷ではありません。
>>230
まだ管理職の身分です。役員はまだです。
>>304
嫌ですよ。ここにイパーイ来てやろうかな？
なんちゃって。

>>33
Ａ宮さんは世田谷ではありません。
>>230
まだ管理職です。役員にはなっていません。
>>304
嫌だよ〜、何度でも来てやろうっと。なんちゃって。
光が丘は住みやすいから過去がどうだったいいや。

あれ？きちんと書き込まれていた。
変だな？？？しつこいレススマソ・・・

591 名前：可愛い奥様 ：01/08/31 07:27 ID:49BrW4Yk
fKz0hmmQって相当ドキュソだね（藁
ＩＤ見えないみたいだし




593 名前：可愛い奥様 ：01/08/31 15:55 ID:i.J9ZfiI
>587-588-589



587 名前：可愛い奥様 投稿日：01/08/31 03:56 ID:fKz0hmmQ
＞５８５
明日会おうよ。オバサンでもいいぜ。


588 名前：可愛い奥様 投稿日：01/08/31 03:57 ID:fKz0hmmQ
主婦って夜遅いのね。旦那さんとの仲が冷えているのかしら？


589 名前：可愛い奥様 投稿日：01/08/31 03:58 ID:fKz0hmmQ
鬼女が逝ったよ。はあと

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

マヌケ。本日の自演ヴァカ決定。
早速晒し上げ。

>601
回線切ってもＩＤ変わらないことあるんだよね。
自作自演はＩＤチェックしてからやるべきだな。

>>590
えらい役職ベスト？？
１．大老（大名）
２．老中（大名）、側用人（大名）、京都所司代（大名）、大坂城代（大名）
３．若年寄（大名）、寺社奉行（大名）、奏者番（大名）
４．留守居（名誉職）、側衆（名誉職）、大番頭、小姓組番頭、伏見奉行、駿府城代、大目付
５．町奉行、勘定奉行、勘定吟味役首座、書院番頭、関東郡代（別格）、西丸留守居（名誉職）、御三卿家老（名誉職）
６．長崎、京都、浦賀、大坂、堺、駿府、下田、勘定吟味役、道中奉行、目付
　　小普請奉行、船手頭、腰物奉行、火附盗賊改、奥右筆組頭
７．美濃郡代、西国郡代、飛騨郡代、代官、勘定組頭、表右筆組頭、同朋頭
８．奥坊主、表坊主
この中で実質、旗本が目指したのが大番頭、小姓組番頭、大目付、町奉行、勘定奉行
である。中央で幕閣として活躍したのがこの五つで、意外と権力をもっていたのが
関東郡代、奥右筆組頭でしょうか。この二つは関東郡代は勘定奉行または勘定吟味役首座
を兼任することが多く、この代表というべき家が伊奈家でしょう。伊奈家は奥右筆組頭次席
という職にもつくため、大名の課役の割り振りを老中に意見することが許されているという
立場から、大名たちが賄賂を渡し便宜を図ってもらっていました。そのため、数十万石の
大名のように家臣団を形成し、松平家や酒井家、柳沢家などと婚姻を結び権力を維持して
来たようです。

自演アフォウといい、馬鹿の巣窟スレだね。

あ

おかげで日本史詳しくなったわ（藁

旗本ってなに？どーゆーの？

自作自演にみえるのか。わざと回線切らなかった。 もういちどよくかんがえてごらん。読解力ないな。５８８のレスでかしらって語尾で判断してるんだろ。

606＝607 日本史詳しく なったという割りには旗本ってなにって訊いてる。 無知○だし。藁

検索しろ。ばか主婦。

>>609-610
知らないのね（ﾌﾟｯ

６０７はネタ職人か。旗本にどん なイメージ持っているんだろうか？

旗本って偉いの？
家老とどう違うのよ？

先祖代代
○○藩の御祐筆だったそうです
自慢ではございませんがお陰様で字がとても
美しいと誉められます
こればかりは機械のレベルが高くなったとしても
私の書道やペン字の美しさには敵わないと思います
ふふふん

６１１は早乙女とかは聞いたことあるだろ。時代劇でやってる。 赤穂浪士は知ってる？

>>615
赤穂浪士知ってるよ。
旗本はどういう仕事なの？
若年寄やお代官様とどっちが偉いの？

>>545
商工ふあんどはサラ金ではありません。
人の品位をどうこういうまえに、
自分の知性を磨こうYO!

主婦様の爆レスに敬意を表して。 ちなみに高家を検索してみませう。官位は高いが、禄は低い。大名は禄は高いが官位は低い。反駁しあう。吉良は高家肝煎だったので官位は高かった。浅野を見下すのも当然。

他人のあらをさがして、悦に入るひとに知性といわれてもね。 ６１１さん罵倒してすいません。 大久保彦ザエ門とかで検索したりてはいかがでしょうか。

あら探しではございませんよ。
常識でしょ、常識。

>>620
うそこけ

ほらよ
お前らの大好きな「華族一覧表」だ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/3268/kazokuichiran.html

指でもくわえて見とけ

旗本、御家人は徳川家直参の家臣。旗本が今のキャリア組で御家人がノン・キャリア。
603のような職には基本的に御家人はつけない。職で表とか奥とかつく場合は、裏の
方が格としては上です。603にも表奥右筆などが出てますが、勿論、奥右筆のほうが
上です。これは、機密文書を扱う職で表右筆はもっぱら日記をつけてました。
大身旗本になると一般大名のように自分の領地に陣屋を構えて参勤交代などもします。
代官などは禄は300石〜1000石ていどとまちまちですが幕府直轄領を支配する権限があり
関東で言うと複数の代官で５万石くらいの領地を支配していました。勿論、伊奈家は
25万石程度支配していたようです。
高家の官位は従四位下中将という、前田、伊達、井伊、会津松平、高松松平、保科
に次ぐ高い官位です。しかし、高家が仕切れるのはあくまで儀礼だけです。
家老は各藩の藩主をサポートする職で2、3人くらいいます。大藩になると5、6人くらい
でしょうか。県知事を補佐する地方公務員みたいなものです。
幕末になると下級旗本、御家人などは食べていけないので御家人株などを商人、豪農などに
売ってしまい、株を買い取ってくれる代わりに自分の息子をその侍と養子縁組させ、
侍になるケースも出てきました。勝海舟なんかはこのパターンです。これで、伯爵
までになるんですから、大出世ですね。でもその後、勝家は徳川慶喜の息子を養子に
もらって家を継がせてますけど。

松涛はバブルの頃、坪２０００万円とかいってたが
今は坪３００万円だってね。

うちの家は豪農でいわゆる庄屋階級だったが
明治時代に藩の家老だった家から五男を養子として迎えています。
その家は歴史にも少し登場しています。
少し誇りに思います。

>>622
ああっ
うちの名前がないわっ！！

ここって田舎者のアメリカ人みたいな人が多いね
ほんのわずかなつながりをほじくり出して自慢する。。
田舎臭いよ。

>>627
アメリカでは「メイフラワー号でやってきた人の子孫」というのが
自慢になるそうで、あるパーティーではほとんどの人がそう
名乗ったそうです。が、統計上は白人の中でも1％に満たないはず
だそうです。

アメリカみたいな歴史の浅い国でさえ系図はいい加減なもの。
ましてや・・・

日本人として由緒ある家系っていうのもｶｺｲｲけど、私的には白系ロシアの
血が混じってるとか、父方の祖父がイギリス人とかその手の混血がある方が
ロマンを感じる。。。

彼の住んでいるところは白金台。私の家とは、全然違う。
彼は次男だから、まだいいけど、白金台に住んでいる人って
結婚になったら、当然相手の家柄も気になりますよね？

>>630　ここ「ガイコン女性」板なんですけど
結婚しようとも言われてないのにもう「可愛い奥様」？
プププ

>>631
すみません。ちょっと、既婚者の意見が聞いてみたかったので。

>>632　あらあら、そうでしたの。それは意地悪して
五面あそばせ。白金台といっても金持ちもいれば
昔からの居住者は庶民だらけですけれど。
チョソもいるし。おうち、拝見したの？どんな感じ？

白金台てビルやマンションのイメージしかないが一軒家（豪邸）もあるの？

まー仕事だったら聞いてやるって程度の話だね・・

>>626
旧大名家限定の華族一覧じゃん。
元勲も含めたものならあるかもＹＯ！

貴族制度崩壊以降
現実を直視できずに
顔を白塗りにして働かず、
餓死していった元華族の話を思い出す。
周囲の町民からは薄気味悪がられていたそうだけど。

白金台の話しは興味あるな。
家系自慢は興味無いけど。

やっぱさ〜
先祖がお百姓さんの皆様は、旦那が満員電車に揺られて通勤するサラリーマンで
住まいはありきたりの私鉄沿線、物件は建売り３０年ローンだったりするんでしょ。
または、それ以下ぁ〜？？

はあー
死んだら？

>>639
その通りだけど、幸せだよ。

＞639
そういう人が一斉に死んだら、あんたたちの中での上下関係が
出きるだけ。
くだらなーい、あたまたんなーい、そうぞうりょくなーい

私のご先祖はサムライ
それも馬乗ってた上級武士よ！
屋敷も大きいＹＯ！

あっそー。でも、家は百姓出身なもんだから（母）
山、２個ももってるのー。それよりひろいのかしらぁ？
うちの山で迷って死なないでねー

>>643
黙れ百姓！

城下町に八千坪五千石
金銀財宝重刀多数

＞644
うんうん、一生懸命考えたんだね。
ま、あえてつっこまないよ。
想像は自分を救うもんね「ダンサー・イン・ザ・ダーク」の
主人公みたいにね。

ヲイヲイ士族、華族の中でも認められるのはうちみたいな薩長出身だけだぜ
今の世の中は薩長が創ったんだよ
戦後アメリカが来てわかりにくくなったけど
間違いなく薩長が不覚かかわってんだＹＯ

それ以外は負け犬共の生き残り
しっぽ巻いて逃げ出した奴らもいる
負け犬士族華族の生き残りは農民以下
ちなみにうちは長州だＹＯ

>>645
>うんうん、一生懸命考えたんだね。

この反しｷｼｮｲ
妄ヲタ＋百姓
救いようないっすな

>>646
つーか君の先祖は維新の元勲なのか？
薩長の水のみとちゃうの？

646も647もｷｼｮｲんですけど。

>>649
私？ｷｼｮｲ？
先祖は維新の元勲で旧華族だがなにか？

>>634
白金台御存知ないのかしら？
３丁目の裏の２丁目あたりは１件屋ございますのよ。
豪邸もありますけれど、庶民的な家もぼちぼち。

松涛って征夷大将軍だった楠家があるところでしょう？
楠さんのお嬢さん、１０数年前に浩宮様のお后として
週間誌に載っていたわ。聖心女子大卒で、お相手は忘れたけれど、
海外転勤するとかで挙式もアメリカで挙げたそうですわ。

痴呆板へいけ！

白金台在住です。
マンション住まいだけどね〜
あまり見栄えしないアパートに住んでても
土地、ビルいっぱい持ってたりする人いるから
何ともいえないよね。
家は金がないな・・・家柄もない・・ギャッ

>>654
医者の友達がおりますけど。
白金台在住のお医者さまって多いのかしら？

>>654
関根つとむは白金台在住でしたわね。友達と同じマンションの
住人でしたの。

>>655
お知り合いで何人かは知ってるけど・・・？
多いいとか少ないとかまでは分かんないです。
実際、これって区役所の人くらいしか分かんないと思うよ〜？？

>>656
高見恭子、美奈代も白金台に住んでるね＾＾
美奈代は最近会わないな・・どうでもいい事だけど。

>658
美奈代はこの前会いましたよ。
お子さん、まなと君でしたっけ？
二人で車でお買物にいらしてたの。
私も娘と一緒で、子供同士が挨拶してたから何となく
こんにちは・・・と。
テレビで見るととても若くてお綺麗だけど、本当に綺麗な方よね。
ただちょっとお肌に年齢が・・・

私は高輪のお屋敷に住んでますのよ。
しかし買い物はピーコック。
意外と庶民派なんですの。自分でイクし。
庶民との買い物の違いといいましたら
ベンツのＳクラスで出掛けることかしら。

>659
自分をよく見てね　ﾌﾟ

＞660
上流階級の奥様はこんな掲示板を覗いたり
ましてや自慢げなレスなど書き込まなくてよ　オホホ

>>662
私上流階級（しかも華族）ですが、皆さんのこと大好きでしてよ。
御宅のご先祖の身分、現在のお住まいの場所、所有する車など
よろしければ私に語ってくださいよ。

美奈代最後に見たのがお子様が幼稚園に
通いだすまえで金髪だった時だからな〜

>>661
思った事書いても良いじゃない？！
嫌な事言う人だな

>>662
いそうだけどな？自慢したっていいじゃん

バカにしたようなカキコは嫌いだ！！

＞fQ2U5jJQ
＞松涛って征夷大将軍だった楠家があるところでしょう？

楠家ってもしかして楠正成の家系のこと？（藁
いつから征夷大将軍になったのかしら？
あなたが創った歴史かな？（藁
もしかして楠正成を倒した征夷大将軍になった足利尊氏と混同されてるのかしら？
ﾌﾟﾌﾟ　お馬鹿をはからずも露呈したfQ2U5jJQは可哀相に（藁
もっとお勉強しましょうね

誠意大将軍とセクースしたいですわ　オホホ

fQ2U5jJQ＝HbHr4O.s

＞私上流階級（しかも華族）
一番うそ臭い

>>668
あら〜
やはり庶民にはこのお話はキツかったのかしら。

私が華族出身だったら（ないけど）
絶対「オホホ・・私華族の血なので代々学Ｏ院なの〜
もちろん子供もご縁を頂きたいですわ〜」って
言いまくるな、うん。

回線切ってないのにＩＤが変わった・・
12時過ぎたから？か・・

霞オフしたいの
港区近辺の奥様方、泉岳寺集結してＹＯ！

天現寺のがいいな・・・

>>673
広尾がよろしい？
では神戸屋キッチンの前なんて如何ですか？
オホホ

>>674
そこで立ってるんだったら
明治屋の中のジュース売り場辺りは〜？
座れるし〜

>>675
あなたのお好きな場所でいいですわ。
私、広尾はあまり行ったことないですので
迷子になってしまうかもしれませんが
明治屋２Ｆの座れる場所ならなんとなく
記憶にありますわ。ピアノの演奏してましてよ。
オホ

まだいらっしゃったのね？
二人だけの気がするオフ会ですこと

オフ会 俺も行ってい？

このスレで刺激されて先祖の名前、検索したら結構ヒットがあった。
歴史に名前が残っている先祖がいるとなかなか面白い。
先祖がやった失態なんかも書いてあって、近親感が涌いた。
舅が生きているうちに、家の歴史を語ってもらってビデオに残して
おこうということになって、有意義だった。
歴史をいろいろ解説してくれたみなさん、有難う。

>679
自己満足華族（家族）　ﾌﾟ

>>679
近親感じゃなくて親近感では？
日本語の勉強きちんとなさっておかないと
ご立派なご先祖様が泣いていてよ。

>>679
へ〜すごいじゃない？！
私も探したんだけど（分かっていたけど）
ヒットなし・・・ご先祖様って・・水飲みだったか？
「ビデオに・・」って良いアイデアですね

679=682
ご苦労様

>>683
６６４．６７０．６８２だよ。
う〜んすぐに自演って言うのは・・・間違ってるし。

家系を調べてみませんか？

http://www1.harenet.ne.jp/~gs-msmz/index.html

↑これでもやって、自己満足に浸ってれば？
氏素性がわかったところで、どうなるわけでもないじゃん。
先祖がすごい人でも自分自身が最低の人間だったら、何にもならないよ。

ここ邪魔だから上げないで。

あほばかり。

あげ

家の名に恥じない人間になるように育てられるから
いい家の出というのはプラスに働くのよ。
庶民にはそういう感覚がわからない？

ｍ

>689
かならずしもそうとは限らないでしょ？
それが抑圧になることもあるし
幸せとは限らない

u

>689
残念ながら現代ではそんなに・・・
名に恥じない人間になる様な教育を受けても
情報過多な現代では、脱線する人もいます。
庶民かどうかは関係なくね。
こんな所で庶民に威張ってもかっこ悪いよ。

>>689
家名に恥じない、というのと家名に拘るというのは
紙一重だからね。
いい方に作用しているおっとりさんたちはわたしも大好きだけど
どうしても目立つのは悪い方に作用しちゃってる人だから
ある程度たたかれるのは仕方ないと思うよ。

それと庶民でもきちんとした人間に育ってる人は大勢いるよ。
だから家名は必ずしも必要条件じゃないと思います、以上。

山の手と下町の人間性は明らかに違うね。
顔立ちも違うが。

i

＞fQ2U5jJQ
＞松涛って征夷大将軍だった楠家があるところでしょう？

楠家ってもしかして楠正成の家系のこと？（藁
いつから征夷大将軍になったのかしら？
あなたが創った歴史かな？（藁
もしかして楠正成を倒した征夷大将軍になった足利尊氏と混同されてるのかしら？
ﾌﾟﾌﾟ　お馬鹿をはからずも露呈したfQ2U5jJQは可哀相に（藁
もっとお勉強しましょうね

久々に笑った。主婦の頭ってこの程度なの？ネタだよね？
お勉強以前の問題。たぶん小学校が外国で日本史のイロハすら
知らない帰国子女（自称旧華族プ）だと信じたいよ。

1192年はなにかな？

＞自称旧華族
爵位は？男爵は芋だからね。爵位を教えてね。プ

公爵ですがなにか？

>山の手と下町の人間性は明らかに違うね。
>顔立ちも違うが。

山の手＝裕福、血筋が良い、環境が良い、上層階級
下町＝貧困、血筋が悪い、環境が悪い、下層階級

そりゃ人間性も顔立ちも山の手人間と下町人間とでは差が出ますわな。
山の手でも下町でもない新興住宅地にしか自分の居場所がない大衆よりは
下町人間の方が個性があってよろしいかもね。

公爵っていっても長州や薩摩のドキュンじゃだめ。

五摂家でありますがなにか？

家礼はどこの家なの？
>701

ついでにご職業とお住まいはどちらでしょうか？
五摂家殿

>700

毛利も島津も公爵になりうる血筋だと思うが何か？

>>699
山の手＝裕福、血筋？、環境が良い、上流階級？
下町＝貧困？、血筋？、環境悪い、下層階級？
山の手は元々、江戸城の北,北西部を指す言葉なの知ってて言ってる？
駒込とか新宿○○町とかつくとこ。明治時代には多くの士族や作家などが
この辺に住んだりして、山の手だったのさ。今の港区とかにも確かに大名屋敷
とか在ったけど、明治政府に没収されてから調布とか府中とか西のほうに
別荘やら牧場とか作って出てちゃったからね。後に残ったのは町人、坊主
くらいでしょ。その後は地方から出てきた人たちが移り住んだりして
新興住宅地として整備されて彼らは山手と呼ばれてた駒込とかを真似して
山の手と呼ぶようになったんだよ。でも、確かに金持ち素人、貧乏公家
の構造が出来上がっているから、裕福で上流階級かもね。

＞金持ち素人、貧乏公家の構造

都内住居におけるその考察は多分、当たってます。

お屋敷町の定義の一つとして、１００年以上住宅地として歴史がないといけません（確
歴史を考慮すると、１でお屋敷町と言えるのは
渋谷区松涛
港区高輪四丁目
港区南麻布五丁目
港区南麻布三丁目
横浜市中区山手町
藤沢市鵠沼松が岡
に絞られます。
追記として、東京なら池田山、御殿山、大和郷、
神奈川なら由比ガ浜、笹目町などを挙げておきます。

>>707
番町は？

華族で価値があるのは大名家と堂上公家

age

>>709
維新の元勲は何故、価値がないのですか？

ここって猿山に似てるね

age

私の実家は松涛１５０坪です。

あげとく

松涛１５０坪

商工ファンドなら心で芳。

>>238
>>242
横レスになるけど、書きたかったので。
明治になって、「士族」という称号が出来た理由は、旧・武士を手なづけるためです。
明治維新は、武士にとってもまさに革命。
武士という身分がなくなるイコール、武士という職業自体がリストラされたわけです。
「給料は出ません。今後は自分で稼いで下さい。」ということです。
中には渋沢栄一さんのようにバリバリ稼いだ人もいます。でも、ほとんどは武士の務め
しか教育されてこなかったため、官僚や警察官になれた者以外には、生活苦にあえぐ人
もたくさんでました。娘を売りに出した、なんて話もときおり耳にします。
明治の初め頃は過渡期で政治も流動的だったので、士族の反乱があちこちで起きたり
していました。
以上の点からもわかるように、少しでも武士階級の者を手なづけておきたい明治新政府
としては、「士族」という称号を彼らに与えておく必要があったわけです。
（つづく）

７１７の続きです。
「士族」とは、そんな状況下でできたものなので、政府としては
あまり増えて欲しくなかったのが、本音のようです。
実際、我が家の親戚の場合は、本家筋は全て士族とされていました
が、分家の分家の三男坊のそのまた子供の・・・なんて人は「平民」
扱いになってしまったそうです。伝聞なので定かではありませんが。
なお、我が家の親戚の祖先はお寺の過去帳から、江戸時代の初め頃、
お殿様が参勤交代で江戸詰めになる時に江戸屋敷で仕事をするため、
中級の武家が国元（九州某県）から江戸に転勤になってそのまま
子孫がその任務のため江戸に住み続けたということが解っています。

さっき、「務め」って書きましたが、「勤め」でもOKですね。
どっちがベストなのかな？（笑

以上！！

あ、私、男性ではありません。念のため。（笑

へー　すごーい

>>700
その通り

物知りな女性カコイイ。

楠将軍と宣う電波がいるかと思えばマジレスできるなんて貴女板
もバラエティーに富んでいるわね。

楠一族（絶えてる？）は偉大なるご先祖様を将軍と呼ばれるのでは？？ププ

>>722
高校の日本史レベルじゃん。
まあ、たしかにちょっと感心はするけど。

楠木なんだな。

松涛は元々は紀州徳川家の下屋敷でした。それを鍋島家が買い取り
松涛園という茶園をここに開いたのが町名の由来です。
僕のおじいちゃんもここに屋敷を構えていたそうですが、戦争で
焼けてしまったらしいです。

そうですね。確か狭山茶を栽培していた茶畑だったんですよね。
東海道線が開通してから宇治茶が東京に入ってくるようになったから
衰退して町名だけ残ったんですよね。松涛園は鍋島家から昭和7年に
東京に寄付されたはずだから、住宅地として整備され始めたのはそのあと
だろうね。だから>>707さんが言うように松涛辺りは100年も住宅地として
歴史はないでしょうね。

どうでもいいですが、「松涛公園」はよくＴＶの撮影がきてました。
私は「太陽にほえろ！」と「赤い衝撃」（ただし百恵ちゃんではない）
の撮影を見ました。
中学の近くだったから。

鍋島のお殿つぁんは、帰農したっつことか。
でも身分は華族だよなあ。

経営しただけだろ。働いてたのは使用人。士族もいたらしいよ。