山田みつ子求刑１８年・３

前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=998380943

前スレで1000のがしちゃったわ、今度こそ。

その前に倉庫逝き。

ご苦労さん。＞1

前レスで若山直美擁護してるおヴァカさんへ

わたしは直美自身が発言した内容から、批判しているんですが？
「わたしは嫌々（みつ子と）つき合ってやった。
　感謝されて当然」

なんて高慢な発言でしょう。
日頃の態度が目に見えるようです。

990 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/08/22(水) 21:19
旦那はカーテンも買わせてくれない人で、、だから話し合いは一方的に
命令されるだけなんじゃないか？
ここの人達みたいな、めぐまれてなくてパソコンなんかも無理だったでしょうし
（それは給料の額上下とは別にお金をつかわさない夫っているよ。
茶利で行動してたし　家が汚いと馬鹿にされてたのもそのせいでは？）
もちろん　転校や引越しなど許してくれないでしょう
妻の意見なんて聞いてもらえないのでは？
みつ子は農繁期には実家の手伝いもしていたし、
なんか　可哀想なのよね。

私も1000逃しちゃったよ〜い

>>5
>直美自身が発言した内容から、批判しているんですが？

それってもちろん本人から直接聞いた話ですよね？

ベンツ乗ってればよかったのにねえ

>>5
前レスって？

>>8
あの・・・記者会見なら誰でも見れますが？

>>5
ソースお願い。
まさか女性誌とかスポーツ新聞
2ｃｈがソースっていうのなしね。

>>6
その辺はかわいそうだと思うよ。
私も田舎育ちだし･･･
そういう面での同情はできないでもない。

972 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/08/22(水) 21:14
はっきりいわせてもらうと、ここで春奈ママ擁護している人には
子供生んでほしくない。
なぜって、その子供は親に似て無神経で共感能力の欠けた人間だから。

981 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/08/22(水) 21:16
>>972
まんま返すよ・・。
自分の子供も守れないで、殺人者の子供にするわ
貼るなママ殺らないで、関係ない子供を殺したみつこ
を援護するような、人に
親になってもらいたくないよ。

986 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/08/22(水) 21:17
>>972
あんたがもし子持ちだったらそれはそれで怖いよ。
自分の子がよその子いじめてても、うちの子がいじめられたーとか言って
怒鳴り込んでいきそう。

993 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/08/22(水) 21:19
>>972
誰に話しかけてんの？
だからその、春名ママ擁護のレスを拾って来てみたら？
あるんだったらね。

>>10
前スレの間違いでしょう。

うちはベンツでよかった

>>11
貼るなママが逝ったの？
なら信じるよ
みつこはダメね。逝っちゃってるから

11 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/08/21(火) 17:54
>育児板じゃみつ子擁護派はいない

あら、そう言えば、直美さんも育児ママでしたわね。
出入りなさっているのかしら？（ｗ
12 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/08/21(火) 18:04
>>6
そういう親の子供がイジメをやる。
そのうち自分たちが、イジメられっ子に逆襲されて
死ぬ（藁
13 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/08/21(火) 19:37
貼るなママ→死刑
山田みつ子→反省文レポート用紙１０枚
14 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/08/21(火) 19:45
369 名前：　 投稿日：2001/08/21(火) 18:36 ID:sW3Hr27I
整理するぞ。
若山直美さんを批判する人間も、決して山田みつこ被告を擁護はしてない。
子供を自分の感情にまかせて殺したことは決して許されないし、
その償いはしなければならないからだ。
しかし若山直美さんは、娘を失ったことについての原因の一端が、
自らにもあることを自覚しなければならない。
春奈ちゃんにはまったく非は無く、彼女は同情されるべき。
しかし直美さんは同情より先に、反省を求められなければならないのだ。


370 名前：　 投稿日：2001/08/21(火) 18:40 ID:Sk3JW3uo
>> 369
その通りなんだけど、読解力のない方が多くて。


371 名前：　 投稿日：2001/08/21(火) 18:42 ID:OuA/vevM
>> 369
国民の総意だと思ふ。


372 名前：　 投稿日：2001/08/21(火) 18:42 ID:sW3Hr27I
>> 370
そうなんだよ。なぜだか知らないけど、
若山さんに反省を求めるべきという意見＝山田みつこは悪くない
だと思う人が多すぎる。
そうじゃないってことをわかって欲しい。
15 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/08/21(火) 19:53
つまり1つ以上のことを同時に処理できないシングルタスクな方が、
「若山さんに反省を求めるべきという意見＝山田みつこは悪くない」
と思い込んで暴れるのだと思われ。

>>11
誰の記者会見？

>>5のレスと似たような発言は確かにしていたけど、ハルナママ叩きのひとって
それをわざといじわるに見えるように尾ひれつけて変えるんだよね。

山田みつこおそるべし！！

ワイドショーや女性週刊誌、
２ちゃんやスポ新が情報源という人は
下のサイトを読んでみて。
裁判記録からきちんとまとまってますよ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/2001/0215.html

11 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/08/21(火) 17:54
>育児板じゃみつ子擁護派はいない

あら、そう言えば、直美さんも育児ママでしたわね。
出入りなさっているのかしら？（ｗ

12 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/08/21(火) 18:04
>>6
そういう親の子供がイジメをやる。
そのうち自分たちが、イジメられっ子に逆襲されて
死ぬ（藁

13 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/08/21(火) 19:37
貼るなママ→死刑
山田みつ子→反省文レポート用紙１０枚

14 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/08/21(火) 19:45
369 名前：　 投稿日：2001/08/21(火) 18:36 ID:sW3Hr27I
整理するぞ。
若山直美さんを批判する人間も、決して山田みつこ被告を擁護はしてない。
子供を自分の感情にまかせて殺したことは決して許されないし、
その償いはしなければならないからだ。
しかし若山直美さんは、娘を失ったことについての原因の一端が、
自らにもあることを自覚しなければならない。
春奈ちゃんにはまったく非は無く、彼女は同情されるべき。
しかし直美さんは同情より先に、反省を求められなければならないのだ。


370 名前：　 投稿日：2001/08/21(火) 18:40 ID:Sk3JW3uo
>> 369
その通りなんだけど、読解力のない方が多くて。

>>18
その>>369がまとめてくれてるんだよね。。

>>370に同意するわ・・

みつこおサルべし

みつ子にしかわからないような嫌みや皮肉を浴びせられていたなら
客観的な立証なんてできっこないじゃない。

子供殺されて、冷静に反省できるかっての。
やりかたがまちがってるんだよ。
キチガイみつこ派は。
いじめっこには、同じようにネチネチいじめ返せよ。
貼るなママがそんなに嫌みなやつだったら
他にもよく思ってない人はたくさんいたって
そういう人ひきこんでやり返すんだよ。

>>23
ここでの話しコピペしてどうするの？

タスクって何？

若山直美さんを批判する人間も、決して山田みつこ被告を擁護はしてない。
子供を自分の感情にまかせて殺したことは決して許されないし、
その償いはしなければならないからだ。
しかし若山直美さんは、娘を失ったことについての原因の一端が、
自らにもあることを自覚しなければならない。
春奈ちゃんにはまったく非は無く、彼女は同情されるべき。
しかし直美さんは同情より先に、反省を求められなければならないのだ。

これにて終了！

コピーペうざいね

みつこおそるべし！！
一分間に何個もレスが・・・。

だから風邪ひいたときするでしょ。

みつこ、おサルだってば！

>>26
それも単なる想像じゃん。
もしかしたら、みつこのほうがひどいことしてたのかもよ〜。
客観的な立証なんてできないんだからｗ

>>32
ふざけているだけなら、別スレ逝ったら？

春奈ちゃん殺害事件朗読調書＜要旨＞母親が胸のうち明かす


「しっくりせず、ずれ」

　２７日に東京地裁で開かれた文京区幼女殺害事件の公判で
朗読された調書の要旨は次の通り。


【被害者・若山春奈ちゃんの母】

　山田みつ子被告とは長男が生後７カ月のころ、
近くの公園で知り合った。私が「（年は）どのくらいですか」と話しかけ、
電話番号を交換しあった。柔和で穏やかな感じがして、
友達になれそうと思った。その後、自宅に招きあう仲になった。
被告の父が亡くなった時は香典をあげ、お返しに、故人が最後に植えたという新米をもらった。
長男が幼稚園に入園したころは、７人の友のうち２番目くらいの親しさ
だった。
入園して２年目から、関係が少しずつ変わった。
私の長男はウルトラマンが好きで、山田被告の長男は電車が好きだから、
結果として私は、息子と遊ぶ子供のお母さんと話すことが多くなった。
よく考えると、山田被告とは性格も違い、親しくしたいけどしっくりせず、
ずれていった。特に親しいとか仲がいいとか思っていない。

昨夏、山田被告と私がそれぞれの子供２人ずつを連れて品川区の
水族館に行った。「イルカのショーに行きませんか」と誘った時、
いつもの即答ではなく「子供に聞いてから」としばらくしてから
返事がきた。
娘を亡くし「まさかあの人が殺すなんて」と信じられず、放心状態。
幼い命を奪われた人の気持ちを考えたことがあるのか。
憎くてたまらず、顔も見たくない。春ちゃんを早く返して下さい、
と叫びたい気持ちでいっぱいだ。

みつ子、もっとマシなことにエネルギー使えよ。

しっくすないんでれず？？？

>>30のうつしたマエレスの369さんへ
　　あんたは　小林よしのりか！

>>30
ちがうよ。正論どころか間違っている。
原因の全てはみつこの異常性だと
検察も断定してるのに、なぜそう間違った事を言えるの？

>>30
変な理屈。
みつこの性格がかなり問題あるってことは裁判でも立証されてるのに
そのことが抜け落ちてるよ。

>>35
悪いけど、新聞でもみつ子を擁護する地元住民の発言は
あっても、春奈ママ擁護する記事はなかった。
そういった事実を無理矢理ねじまげて「マスコミは信用できない」
っていうなら、話すことはないけど。

>>30
「山田を批判している人間も、決して若山を擁護しているわけではない」
↑
これも入れて。

しっくすせず、ヅラ？

>>43
ばいば〜い。

>>43
じゃなんで、一人もみつこ援護しに証言台にたたないんだ？

せっくすれす、づら？？

>>40->>41
検察側が常に正しいなんて決まっていない。
殺人を起こしたからといって、その人の証言が全部まちがっている
というのは酷すぎ。
逆に殺人さえ起こさなければ＝正常だと思っていない？

>>43
じゃ、もう話すな。
でもたまにあなたのような人が来ないと盛り上がらないかもね〜。

山田擁護の記事って
山田がいいこぶって人に親切だったとか
そんな記事でしょ？
それと事件とは何の関係もないきがする。
もしかしたら、山田の仮面性を立証する
材料にさえなっているようなきもする。

>>49
大丈夫？
マジで病院行ったほうがいいと思うよ。

>>43
貴女が春名ママと毎日行動を共にしてたんなら
信じるよ。そういうこと。

>>43
激しく同意

>>50
結局「事実を無理矢理ねじまげて「マスコミは信用できない」」
ってこと、認めるんだね？
直美に自己投影しちゃってバカ？

>>49
一応あなたよりも経験のある医者だかなんだかが判定してるんだから、
私はそっちの方を信じる。
外面と中身なんて違うのが普通だし。

>>49
８回も面談したカウンセラーや捜査員
山田自身の証言や、他の人の証言
それを元に論告を作成した検察
それよりも、女性週刊誌大好きキティ擁護のほうが
信用できるとでも？

>>54
もうマスコミより自分の信念の方が正しい！って思ってる
キティはダメだね。

>>55
直美に自己投影なんてしてませんよ。
私もどっちかというと地味なほうだし。

少なくとも検察の人間には「女の戦い」は理解できないよ。
それは野村さちよｖｓミッチー事件で立証済み

貼るなママが、みつこをいじめてたとしよう。
気の毒に思ってたやつも絶対いた。
しかし、事件がおこった。
みつこは子供を殺しちゃったのだ。
そしたら当然こうなるよね

みつこは気の毒
↓
みつこってキチガイ？
↓
（ﾟдﾟ）ｺｴｰ
かかわりあいたくないﾖ

以上

客観的に知ることの出来る真実は、山田みつ子が
若山春奈ちゃんを殺したという事だけだよ。

>>61
みつこはキティだとカウンセラーも断定してるようですよ。

じゃあ　直美さんはいい人ってことでいいですね？

カウンセラーや捜査員より、マスコミの方が正しい！と思ってる人？

>>57
新聞読んでいないの？
弁護側は検察側の論告を不服として、次回もカウンセラーを
証言台に出すそうです。

まあまあ、ここで熱くならなくても
法廷で決着がつくでしょう。

どうせみんな死ぬんだから
終了

>>64
あなたもキチガイ？

ワイドショーって、主観入るから嫌いだし。

>>61
証言しない理由
及び、減刑の署名が集まらない理由

弁護士は弁護するのが仕事だからねぇ

>>64
死んだ子供の歳を数える
かわいそうな母親である事は事実。
そしてみつこが幼児殺しの殺人鬼である事も事実。
事実はそれだけ。

>>64
「じゃあ」はどこにかかるの。

>>64
いい人も悪い人もないんじゃない？
ちょっと勝気な普通の人。

>>70
れっきとした大新聞でも、若山直美が「人から恨まれるような人ではない」
という意見はありませんでした。

みつ子擁護派が言うところの「マスコミ」って
スポーツ誌と女性誌とワイドショー？

>>64
いい人と思える人とそうじゃないと思う人と
どうでもいいと思う人と・・いろいろ。

>>75
言葉がどれだけ恐ろしい武器になるかわかってないの？
ガキだ。

>>76
ほう、
人に恨まれるような極悪人だとでも書いてたかい？

>>76
だから？
被害者の母親よりも加害者について興味が集まるからでは？

みつ子擁護派とか直美擁護派とか言うから
話がややこしくなるんじゃん。
そんなもんどっちも居ないよ。

なおーみがいい人だとは、思えないけど
異常者でないことはたしか。
みつーこは、、、

>>77って、自分の都合のいいことしか目に入らないって
いい証拠。

大新聞にものっていたって書いたでしょう？
あ、見えないのね？

言葉のもつ恐ろしさについて１番知るべきは
ここで加害者罵倒している人。
筋違いもはなはだしい。

>>79
だからー、いったい春奈ママはどんなひどい言葉を言ったのよ？？
ちゃんとソース出しておしえてちょ。

>>82
そりゃそうだ。

>>83
異常者。
あっち側に逝っちゃった人。

>>83
あんただって、ネチネチいじめられたら異常者に
なるかもよ？
ネチネチやる方も悪いよ。

人間なんてみんな異常

>>84
それだけ言うのなら検索してソース探しましょうね。

>>80
いいえ。意地悪い言動がのっていただけですが？

>>84
「大」新聞って何？
書いてみて。

>>64
だめです。

>>85
同意！
しかも勝手に空想したようなことを春奈ママ語録とか言って載せてたね。

>>85
被害者の親を罵倒してる人はいいの？

>>91
あなたのために、そんな面倒なことはするつもりは
ありません。ですが、多くの人が見ていますから、
ウソではないってことですね。
過去ログ読んでね。

>>95
ソースは女性自身らしいよ。

貼るなママが、みつこをいじめてたとしよう。
気の毒に思ってたやつも絶対いた。
しかし、事件がおこった。
みつこは子供を殺しちゃったのだ。
そしたら当然こうなるよね

春奈は気の毒
↓
でも直美も悪い？
↓
私もいじめてたかも？
↓
みつ子さん擁護したら
若山さんににらまれる
↓
（ﾟдﾟ）ｺｴｰ
かかわりあいたくないﾖ
↓
直美さんのしていたこと
黙っておこう

以上

同情されない被害者も多いですよ。
被害者だと、かならず同情しなくちゃいけないんですか？

>>97
過去ログ読んでといえばすむと思って。
読んでるから聞いてるの。多くの人が見てるなんてなかったよ。
もう、嘘妄想はだめですよ。

>>95
>>85はみつ子を批判してる人に言ってるみたいよ。

>>98
ﾜﾛﾀ！

やだ、間違えて同意しちゃった。
仲間じゃないからね〜。シッシッ>>85

>>99
そうそう。エゴイストばっかりだから、
あえて自分が犠牲になって真実を話そうなんて人は
いるはずない。
みつ子、気の毒に。

>>100
ちがうよ
人となりを知りもしないのに被害者側を叩くのがおかしい
ってことでしょ

>>104
ﾜﾗﾀ　おもしろい人だ・・

>>104
いや仲間だよ、
>>85の「加害者罵倒」は「被害者罵倒」の間違い。ｽﾏｿ。

>>108
ナイス！

>>108
それ、すごい間違いだね・・・(笑)

>>108 今週の山田みつ子スレ賞だね

>>108
・・・・・・・ｵｲ（笑）

>>111
それ、あんまり名誉じゃないかも。

なんで、あんな間違いしたんだ〜〜ｳﾂ

和んで終わった・・。

張るなちゃんはもちろんかわいそうだけどみつこかわいそう。
殺しちゃいけないよ。
この事件一連で思ったのは、
どんなことがあっても犯罪だけは犯すまい。
だって、それにいたるまでにどんな事情があろうとも、
犯罪を犯してしまえばもう誰にも自分の言い分は聞いてもらえない。
関係ない人にまで好き勝手に言われちゃう。
いっときますが私はみつこさん擁護派ではありません。
かといって張るなちゃんのままもどうかと思います。
あ、私も好き勝手言ってますね。
やっぱり犯罪は犯してはいけません。

みつ子が瀬田知子みたいな目つきで
チャパツだったら擁護する気失せるんだけどね
あの写真あまりにも良い人そうで、、

>117
そうだね。
あと犯罪犯すなら普段の行いもよくしておくのが大事だね。

弁護側反論はどうなるかみもの。

検察側論告「想像絶する非情さ」−−山田みつ子被告公判
　◇思い込みで殺意
　「被告の想像を絶する非情さ、非人間性が表れている」。
検察側は、若山春奈ちゃん（当時２歳）殺害事件の山田みつ子被告（３７）
に対し「特異な性格」を強調した。２０日、東京地裁の論告求刑公判。
「母親に冷たくされた」と被告が語った動機について、
論告は「一方的な思い込み」と非難した。
わが子の命を奪われたうえ、自分の振る舞いを事件に関係づけられて
「二重の苦しみ」を受けた春奈ちゃんの母親は、
この日も法廷にはいなかった。
午前１０時、東京地裁１０４号法廷。焦げ茶色の長いスカートをはいた
山田被告はうつむきながら、神妙な表情で入廷した。
冒頭で、検察官が遺族への謝罪をただすと、山田被告は昨年書いた手紙が
受け取ってもらえないままになっていることを明らかにし、
「こんな紙切れで謝っても許せないのでは……。
かえって心をかき乱してしまうのでは、との思いがあります」
と消え入りそうな声で話した。
春奈ちゃんの母親の言動に非があるような供述をした点を、
論告は「同情を得て刑事責任を軽くしようとした」と批判した。
「看護婦経験があり、生命の尊さや遺族の苦しみに思いを致し、
犯行をとどまれたはず」と厳しい言葉が続いた。
「有期懲役の最高刑に処するのが相当」と懲役１８年を求刑された時も、
山田被告はそれまでの姿勢を崩さず、下を向いたままだった。
「若山さん（春奈ちゃんの母親）の長男が私の長男をけ飛ばした。
若山さんは一瞬はっとしたけど、あとは黙って見ていた」。
山田被告は被告人質問などで、こんなささいな出来事を動機としていくつも
挙げた。春奈ちゃんの母親は「け飛ばした記憶もないし、そんな事実は
ない」と否定し、検事も「思い込みではないか」と追及したが、
山田被告は「思い込みではない」とこだわった。しかし、最後には
「今考えると、若山さんの行動や言動に対し、悪い方に取ってしまう
ところがあった」と認めた。
「（山田被告と）同じ空気を吸いたくない」と、春奈ちゃんの母親は
これまで公判に一度も姿を見せていない。
証人尋問もプライバシーを守るため非公開の法廷で行われ、
犯罪被害者保護法に基づき山田被告との間についたてが立てられた。
父親も証人尋問で「女房は責任がない。何も悪いことをしていない。
被告の一方的な思いで（事件が）起きた」と裁判長に訴えた。
さらに「知っているお母さんに殺されると思わず、
最後まで信頼していた。それを裏切った時点で、人ではない」
と極刑を求めた。
父親は、妻の振る舞いに関するエピソードが興味本位に報道された事件当時
を振り返り「悔しくて、世界中が敵になった気分がした」
とマスコミへの不信感も吐露した。
◇春奈ちゃんの両親、損賠提訴の方針
春奈ちゃんの両親は１審判決の後に、山田被告に損害賠償を求めて
提訴する方針だ。
両親側の弁護士によると、両親は「山田被告には反省もなく、
殺害の動機も理由になっていない」として、通常の慰謝料に加え、
懲罰としての賠償額を加算する「懲罰的慰謝料」を請求することも
検討している。

山田被告は「思い込みではない」とこだわった。しかし、最後には
「今考えると、若山さんの行動や言動に対し、悪い方に取ってしまう
ところがあった」と認めた。
「（山田被告と）同じ空気を吸いたくない」と、春奈ちゃんの母親は
これまで公判に一度も姿を見せていない。
証人尋問もプライバシーを守るため非公開の法廷で行われ、
犯罪被害者保護法に基づき山田被告との間についたてが立てられた。
父親も証人尋問で「女房は責任がない。何も悪いことをしていない。
被告の一方的な思いで（事件が）起きた」と裁判長に訴えた。
さらに「知っているお母さんに殺されると思わず、
最後まで信頼していた。それを裏切った時点で、人ではない」
と極刑を求めた。
父親は、妻の振る舞いに関するエピソードが興味本位に報道された事件当時
を振り返り「悔しくて、世界中が敵になった気分がした」
とマスコミへの不信感も吐露した。
◇春奈ちゃんの両親、損賠提訴の方針
春奈ちゃんの両親は１審判決の後に、山田被告に損害賠償を求めて
提訴する方針だ。
両親側の弁護士によると、両親は「山田被告には反省もなく、
殺害の動機も理由になっていない」として、通常の慰謝料に加え、
懲罰としての賠償額を加算する「懲罰的慰謝料」を請求することも
検討している。

若山一家は
この板のキティみつこ擁護数人に
損害賠償求めても良い気がする。

ふうん。
はるなちゃんままにもいろいろ問題がありそう、って思ってたけど、
考えてみれば
子供殺された上に世間からイロイロ言われて、それはそれでかわいそう。
でも子供殺されてもすぐ子供をまた作ろうっていう気持ちになるんですね。
私は子供がいないからわからないけど。

>>121
でも見てないことを祈るよ。
速報版の方も、えらい言われようだから。

んじゃ　速報板に行こうぜ！みんな。

若山さんがほんとに見た目や出身で人を見下す尊大な
人だったら、最初からかかわらなかったと思うけどな。
みつこ擁護という人も現実にみつこと付き合ってみたら、
やっぱりダメーかもしれない。

>>125
そうそう。
実際につきあってないんだからわからないよね。
それははるなママにも言えること。
結局関係ない人がいろいろ言ってもしょーがないよねー
カウンセラーとか検事とか、この事件にかかわってる人たちだって、
結局自分の見方で見てると思うんだけど。
いくら公正な立場で、っていってもそりゃー人間であるかぎりは。
だからこっちが正しいとか悪いとか、白黒はつけられないと思います。
あ、殺人自体はもちろん悪いけどね。

>>126
裁判自体の否定？
宅間事件も結局白黒つけられないとか言い出しそう。
人間の出きる限りの知恵で人を裁く場所が裁判なんだよ。

そういえば宅間事件だって
あんな父親に育てられれば誰だって…とか
屁理屈いえない事もないね。

>>127
なんか一言言うとすべてのことにそれをあてはめられちゃうから怖いよ。
それに、

>人間の出きる限りの知恵で人を裁く場所が裁判なんだよ。

っていうのはもちろん前提としてわかってますよ。
人間であるかぎり、間違いとか偏見とかはありうるでしょ。
それが前提となっているからこそ慎重に裁判が行われるように配慮してあるのだと思います。
もちろんそれは神様のすることじゃないからおっしゃるように「できる限りの知恵」ということになるわけじゃないですか。
それはとってもわかりますよ。
自分が126で書いたのは、この事件にかかわるのとりまきに関してであって別に一般論を書いたつもりはありません。

>>123
速報板にスレ立てたのって、ここの住人じゃないかと思うんだけど・・。
まあ、だからどうって事は無いか・・。

私は大妻（四大）出身です。
ずっと付属から来てる子が多かったので
みんなオットリしてるコが多かった気がする。
はるなちゃんママのイメージとはちょっと違うな〜〜
といってもはるなちゃんママと知り合いなわけじゃないけど。

四大ってわざわざ書くのが・・・。

正しくは、

春奈ママ「この前○○（洒落た食い物屋らしい）に行ってきたのよ」
A「あー、あそこね、私も行った」
B「まあまあよね」
山田被告「そ、そうね」
春奈ママ「・・・あなた本当に行ったことがあるの？」

だったはず。明らかに公の場で恥をかかそうとして狙い撃ちしてるよね、直美。

>>132
え？
なんかヘンでした？
四大って。
別に意味はないんですけど張るなちゃんママが短大だと聞いたので、
それと区別しようと思って。
だって大妻の短大と４年生は場所とかフンイキとかもぜんぜん違うんですよ〜〜

事件の最初の頃は、張るなママ＆みつこのママ仲間がテレビ出てたよね。
みんな張るなママの事を悪く言っていたのが印象的だったよ。
張るなママの性格が悪く無いって言ってる人がいるけど、知り合いに
悪く言われるくらいだから、やっぱ性格悪かったんじゃないの？
張るなの葬式ぐらいからぱったりと知り合いが出なくなっていた。
やっぱ気まずかったのかな？
張るなママもお嬢でもなんでもないけど、社長と結婚できて
舞い上がっちゃったんじゃない？で、自分より格下と思われるみつこを
虐めてみたって感じするよ。

>>133
「そ、そうね」が明らかに挙動不審だったんじゃないの？
実際、行ったことあったのかな。

>33 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ 投稿日：2001/08/20(月) 21:36
>
>春奈ママの生涯消えない傷。
>
>１．春奈を殺された。
>
>２．実は大妻女子大卒。

そうだね・・・。殺さないで誘拐ぐらいにしとけば、
みっちゃんの方に文句無く同情票あつまったと思う。
でも殺しちゃったからねえ・・。

速報板のログ貼ってる人は、何をしたいのかな？
「んまあっ！そんないぢわるな人だったの？
それじゃ子供殺されて当然よね〜〜ぇ」って展開っすか。

>>138
私もそう思う。
でも、多分もう判断能力無くなってたんじゃないかな。

>>138
違うってば。子供に手を出した時点で負け。
相討ち覚悟で春奈ママと決闘したなら同情されたはず。

>>136
行ったことなさそうなら尚更、
触れないであげるのが親切。
わざわざ追求するのはただのいじめ。

山田被告が「○○幼稚園が良い」と言うと
春菜ママ「あんな野放しのどこが？」　とか、
って言われたとかそういうのは公開されている調書にあったよ
山田被告は春奈ちゃんの母を憎むようになった経緯について、
自分の子供が冷たく扱われたなどというトラブルを挙げている。
これに対し、春奈ちゃんの母は「被告の長男を足でふり払ったりしたことはない。
自分の長男が被告の長男をけ飛ばした記憶もない」
などと全面的に否定した。

母親への憎悪がなぜ幼い子に転じたかについては、
「子供を殺して親を苦しめるつもりはなかった。
同じ年齢の子がいると、地域で顔を合わせてしまうから」と話した。
殺害後「あなたも、もし自分の長女がいなくなっていたら気が狂って
いたでしょう」と夫に言われ、「胸がえぐられるような気がして
警察に行かなくちゃと思った」と振り返った。

速報の情報ってそんなに信じられるの？
ほとんど、ソースも出てないし。

>>145
子を失った親の気持ちなんぞ想像すらできない夏厨の遊び場スレでしょ。

>>146
そうだね。みつ子の気持ちも想像できないもんね。

この事件は男の人には理解できない事件だと思う。
小さな子供のいる母親の閉塞感といったら、すごいものがある。
うちの子は大きくなってきたから、あの３歳くらいまでの
ことを忘れかけてるけど、何であんなにきつかったのだろう。

みつ子もあと数年経てば、春奈ママとの関係も「どうってことない」
ものになっていただろうに。
ニュースで男のキャスターが「理解できません」と言うのを聞く度に
「子育てしない男にはわかるまい」と感じてしまう。

>>148
そうだね。あの胸苦しさは男（とくにエリートは）縁遠いものだね。
そこで殺人まで起きてしまったということは、その世界がいかに
病んでいたかの証明かも。
今回の事件を特殊な例として闇に葬っても進歩はない。
せめて、そういう閉鎖社会を変えていくようにしないと、次の事件が
起きるかも知れない。

あーーーーーーーーーー
次はご近所さんかもね〜

お受験板の人はどうみてるのかな。

例えば、自分の子供がよその子に蹴られたりして
それを言い返したり、やり返したりできない場合、
「自分が気が弱いから、子供も遺伝してそれができないのでは」
と悩んだりするものじゃない、親は。

子供が小さい頃って、悪い事全てが、親である自分の責任のように
感じてしまう。

もしかしてみつ子も、自分の長男が春奈ママの長男にやられた時
自分と重なっちゃったのかなー。
「子供を守ってやる事もできない・・・」と悩んで、自分を
追い詰めたのかなーとも思う。

>>158
なるほどーそうなんですね〜〜
わたしはこどもがいないけど、なんとなく想像はできます。

子育てしない男性に「理解できません」なんて言われちゃうと
なんだか救いようがないですよねぇ
みつこさんを弁護するつもりはないけど、それでもみつこ被告の気持ちもわからないでもないなー
わたしは働いてるけど、
子供連れで公園に集ってる奥さんたちを見て「ノンキでいいなぁ」なんて思っちゃってたけど、
内情は大変なのですね。
なるほどーって思いました。

すみません>>148でした

>>148-149
同意。男の人には想像出来ないと思うな・・。
でも犯人が狂っていったのは、被害者の母親達との閉鎖的な環境
ばかりが原因じゃないみたいよ。
前スレの>>790と>>791に、心理カウンセラーの意見書が載ってた。
（読みたかったら貼るよ・・）

貼ってください。

子供が幼稚園児だった頃、これとよく似た体験をしました。ころされなかったけど。
私の立場が欲しい人と友達になり、次から次へと私の居た場所にその人は
つこうとし、主人をも取ろうとしましたが、それだけは奪えませんでした。
それから私は軽い人間不信になり、対人恐怖症に一歩手前まで行きましたが、
家族、友人に助けられ大事には至りませんでした。

>>156 あい。ソースだけ貼りますね。↓

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/2001/0123.html

そういや赤ちゃん殺した主婦もいたね。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係おおありなんだけどさ。
このあいだ、近所の音羽幼稚園行ったんです。音羽。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、春奈ちゃん行方不明、
とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、行方不明如きで普段仲良くない奥様まで来てんじゃねーよ、ボケが。
行方不明だよ、行方不明。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で捜索か。おめでてーな。
よーしパパ、トイレの辺り探しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、犯人教えてやるから、そこを空けろと。
音羽ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
お茶会のテーブルの向かいに座った奴と、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。低学歴はすっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が「ウチの子も慶應に」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、慶應幼稚舎なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、慶應に、だ。
お前は本当に慶應に子供を入れたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、慶應って言いたいだけちゃうんかと。
音羽通の俺から言わせてもらえば今、音羽マダムの間での最新流行はやっぱり、筑波。これだね。
筑波小中高から鉄緑で東大。これが通の育て方。
筑波大付属ってのは生徒数の割に、東大多めに入ってる。そん代わり私立が少なめ。これ。
で、それに鉄緑会で東大。これ最強。
しかしこれを成功すると次からご近所にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、成城学園にでも行ってなさいってこった。

>>160ってどこのコピペ？
初めて見たよ・・。ﾜﾗﾀ　ｽﾏｿ

こどもを通しての友人関係って、こういうことが有り勝ちだよね。
よくファミレスなんかでたむろってるお母さん方、絶対上下関係がある。
職場などでの上下関係と違って、はっきりとした意味がないから、
却って下位になった人は、悩む気がする。
そして、こどもの友達のお母さんだから、邪険にできないとか思いこんで、
ますます深みにはまって行く・・・
これと似たことを体験した人が、みつ子に同情を寄せているんだろう。
ただし、殺人まで犯したみつ子を擁護する気はないが・・

>>158

ありがとう。


被告が夫に望んだのは「そうか、そうか」と最後まで黙って聞き、ただ受容してもらうことだった。

っていうのはすごくよく分かる。

男の人って妙に論理的というかそういうのができないでしょう。
だからみつこ被告のような人はまいってしまったのですね。
せめて夫が見方になってくれないと・・・

>>161
お受験板でもあったね。この有名な吉野家のをパﾛったんでしょ？

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係おおありなんだけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、 ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

>>164
それも面白い！
私ってそういうネタに疎いなあ。
今度そういうの探す旅に出よう・・。

　　　　 ∧∧ ／＼ｶﾞﾁｬ
　　　　(,,*ﾟ／　／|>　　,◇
　 　　　ﾉつ､／||◇γ
　 　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　 ∧ ∧ 　〜♪
　　　　　 (*ﾟーﾟ)
　 　　　､ﾉ　つＣ□
　　　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★
　　　　　口◇口口☆　　　■　　　　　　　　　　　　age!!
　　　　　　　　　　□　　　☆口口◎口　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　口　▽　　　▼　　◎　　　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　　 ○　　　　　　　　　口　　　　　　　 /　　|
　　　　　 ▼　　　　　　　　　 ○　　　　　　〜（,＿,,ﾉ

悪いのはみつこ。
彼女は自分の命を以って責任をとるべきである。

この事件を閉鎖的な社会を考えるきっけけにしなければ
などという馬鹿げた事を言ってる人がいるけど
みつこの異常性あればどんな社会でも事件は起こっていた。
現に学生時代から摂食障害、自殺未遂引きこもりなど
兆候が派っきりと現れていたし、カウンセラーも
こだわる対象を次々に変えそのたびにｳﾂになっていたと判断している。
　http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/2001/0215.html

何かこの事件を一般化する事があるとすれば、
社会不適応の人が結婚、出産する事についての警告だと思う。
この例は他人に殺意が向いて注目されたが幼児虐待など同じ傾向の事件だと思う。

自分の性格に問題があるっていうのは若いころからみつこも知ってたみたいだね。
ただ自分の性格変えようとして自己啓発セミナー(？)に通ったりというのは
間違った方向だったと思う。
自分の弱みや苦悩を聞いてもらえるカウンセリングを受けたほうが良かったのでは。

そのセミナーで出会ったのが服従職の現夫。
仕事や自身の境遇からの逃げ込み婚ですよ。

駆け込み先を間違えたね。

前スレの　116さん
>犯罪を犯してしまえばもう誰にも自分の言い分は聞いてもらえない。
みつこは、そうは思ってなかったのでは、イヤむしろ反対に・・

自分の子供二人殺して
近所の人に「私も････さんのような母親にならなきゃって思ってました」
といわれるほど良い母親だった、という人が少し前に話題になったけど
みつこと似ていると思う。結婚前から問題のある人だったというところも。

　今朝はクロワッサンだった。
カフェオレもおいしかったよ。

要は、ドキュンが嫉妬心に駆られて他人の子どもを殺し、
一部のバカがその殺人鬼を擁護しているというだけ。
発展性のないスレですね。

>>174
頭の悪い評論家だね、あんた

まだやってんの、ヒマね〜。。。
いい加減飽きたよこのネタ。

>>175
あなたもみつこ派？
宅間守の無実も信じているのでしょ。
おめでたいわね。

人殺しに言い分なんて認めない。

ｱｷﾀ

確かに飽きたけど、女性週刊誌の影響力が大きい事をはじめて実感した。
あんなもの暇つぶしに読み捨てるものだと思ったけど（買わないが）
生活の主な情報源のひとつにして、愛読している人もいる。
ワイドショーとスポーツ新聞と女性週刊誌をソースに妄想して
勝手に興奮して勝手に怒りまくる、、、、喜ぶのはＴＶ局他。

てか　みつこ以外にもﾃﾞﾑﾊﾟはいるってことで

ワイドショーを見て、選挙の投票に行く人は多いそうです。
テレビの言っていることを真に受けて、投票するバカがいるんだから、
なるほど、みつこを弁護する人間がいるのもわかるような気がする。

なんで低学歴主婦と、俺のような超高学歴エリートとが
選挙権の上では同じ一票扱いなのですかね。

これは政治学上においても、現実の世界においても
近代民主主義の最大の問題点だと思いますが。

>>183オナニーするやつだけに選挙権やればいいのにね

>>184
男子中学生にまで選挙権を・・・・？

>>185オナニー暦サイテー１０年以上のやつ限定

私、8歳からオナってますが。

>>1873票与える

ワイドショーネタだとかいって　否定してる人に疑問なんですが
じゃ、それ本当だったら見方変わるの？
何を言ったりしたりしてようが、わるいのはみつ子というスタンス
じゃないんですか？
そういう人がいないのが、ちょっと不思議だわ。

ま、私は直美さんは相当酷かったとおもってるけどね

3票って書きたかったのに、えーん

>>190
1873票の方がおもろい。

>>191なんか半端じゃーん

>>192
だから面白いんじゃん。

私４歳から・・・

何で大人になってもいじめをするのかね
アホカッ

学歴なんて。。。
呆け呆け舅とわたしと同じ一票ってのが許せん。
まして選挙なんて行かない呆け老人の評の山は。。。

>>196
だから、オナニー成人にだけ
選挙権だってば