山田みつ子求刑１８年・２

前スレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=998275327&ls=50

いい具合に腐ってるね、1．

mataasitane

あら代わりに腐ってくれて有難う>>1

育児板じゃみつ子擁護派はいない

>>5
それが普通の反応だろう。
殺人者を擁護するなんて、よほど変わった価値観を持っている人だけ。

>>6
あ、でもみつこ擁護してるやつ、見た事あるよ、2chで、だけど。
きっと、個性的だね、とか言われて喜ぶタイプだな。

誰も擁護しちゃいないのに
育児板にはものすごく鼻の穴膨らませてる方が
いらっしゃいます。なにもあんなに・・・

直美さんでしょうか？

音羽ママかもねー

>育児板じゃみつ子擁護派はいない

あら、そう言えば、直美さんも育児ママでしたわね。
出入りなさっているのかしら？（ｗ

>>6
そういう親の子供がイジメをやる。
そのうち自分たちが、イジメられっ子に逆襲されて
死ぬ（藁

貼るなママ→死刑
山田みつ子→反省文レポート用紙１０枚

369 名前：　 投稿日：2001/08/21(火) 18:36 ID:sW3Hr27I
整理するぞ。
若山直美さんを批判する人間も、決して山田みつこ被告を擁護はしてない。
子供を自分の感情にまかせて殺したことは決して許されないし、
その償いはしなければならないからだ。
しかし若山直美さんは、娘を失ったことについての原因の一端が、
自らにもあることを自覚しなければならない。
春奈ちゃんにはまったく非は無く、彼女は同情されるべき。
しかし直美さんは同情より先に、反省を求められなければならないのだ。


370 名前：　 投稿日：2001/08/21(火) 18:40 ID:Sk3JW3uo
>> 369
その通りなんだけど、読解力のない方が多くて。


371 名前：　 投稿日：2001/08/21(火) 18:42 ID:OuA/vevM
>> 369
国民の総意だと思ふ。


372 名前：　 投稿日：2001/08/21(火) 18:42 ID:sW3Hr27I
>> 370
そうなんだよ。なぜだか知らないけど、
若山さんに反省を求めるべきという意見＝山田みつこは悪くない
だと思う人が多すぎる。
そうじゃないってことをわかって欲しい。

つまり1つ以上のことを同時に処理できないシングルタスクな方が、
「若山さんに反省を求めるべきという意見＝山田みつこは悪くない」
と思い込んで暴れるのだと思われ。

シングルタスクだから言ってることも低レベル

みつこみたいな女が居たら後味悪くなってもサッサと逃げる。
人って心の中で何思ってるか知れない。
変な癖のある人居るものね。どっちも不幸になるのよね。
不幸の崖ぷっちに否応でも無く立たされるのがオチです。

子供殺されたのはひどすぎるけど、自分のやってきたこと
反省していたら、「死刑にしろ」なんて言えないはず

「死刑にしろ（極刑を望む）」って言い方も似てるわね
蒸し返すようなのでsage

大妻ＯＧです。
若山直美大きらい。
山田みつ子、あんなバカのために人生棒にふって・・・。
フクザツ。

山田みつこについて普通の感覚で話す人が信じられない。
若山さんなら、好き嫌いは別にして普通の感覚で話せる。

>好き嫌いは別にして

ここにこだわるかこだわらないかの違いなんだな。

検察サイドには内向的な人間はいなくて家柄も立派だっつーことだな。

若山さんは２ちゃんや一部のマスコミから言われているほど
ひどい人じゃないと思うよ。
もしそういう人だったら周りから相手にされなくなるもの。
山田みつこは思い込みが激しすぎる性格がアダとなったから
事件を起こしたのも自分の性格が原因だと思う。

私達が知る事の出来るのはひとつ、みつ子が若山さんの子供を
殺したっていう事実だけだもんね。
そうなっちゃった背景や本人達の心の動きは、マスコミの報道
でしか知ることが出来ないし、ワイドショー派でない私としては
その報道の内容を鵜呑みにしてどちらか側を擁護したりする気になれない。
それだけの事。

ただ、ここでも報道の内容をリンクしてくれる人などがいるから、それを
見て、そこだけについて考えたりすることはあるけれども。

>>24
過去ログ読んだら？

どうにもこうにも・・

>>20
校賞の裏に「恥を知れ」って書いてあるんだよね。

そうなのよー。
昆布巻きセーラー着せられて。
若山直美は短大だけど。内部生なのかな？

若山直美って藤山直美に名前似てる

>>24
そうだね、普通に世間常識を持ってる人が「いじめ」をするんだよね。
で、いじめられた側が自殺をしても、まだいじめられる方に問題がある
とか言って、罪の意識もないんだろうね。
今回は自殺じゃなく他殺になっちゃったけど。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係おおありなんだけどさ。
このあいだ、近所の音羽幼稚園行ったんです。音羽。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、春奈ちゃん行方不明、
とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、行方不明如きで普段仲良くない奥様まで来てんじゃねーよ、ボケが。
行方不明だよ、行方不明。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で捜索か。おめでてーな。
よーしパパ、トイレの辺り探しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、犯人教えてやるから、そこを空けろと。
音羽ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
お茶会のテーブルの向かいに座った奴と、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。低学歴はすっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が「ウチの子も慶應に」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、慶應幼稚舎なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、慶應に、だ。
お前は本当に慶應に子供を入れたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、慶應って言いたいだけちゃうんかと。
音羽通の俺から言わせてもらえば今、音羽マダムの間での最新流行はやっぱり、 筑波、これだね。
筑波小中高から鉄緑で東大。これが通の育て方。
筑波大付属ってのは生徒数の割に、東大多めに入ってる。そん代わり私立が少なめ。これ。
で、それに鉄緑会で東大。これ最強。
しかしこれを成功すると次からご近所にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、成城学園にでも行ってなさいってこった。

どう、次の話題。ＡＧＥ。

判決公判っていつ？

みつ子の近所から助命嘆願書が出ているって本当？

>>35
「死刑判決」が出たのでもないのに・・・。

>>36
減刑嘆願書の間違いでしょ。

>>35
もし本当だとしたら、近所づきあいを正義より優先させるバカの存在を
証明することになるね。

>>35
マジ？

いじめの実態を知ってたんじゃないの？

>>38意味不明
近所付き合いを優先するなら春奈ママに遠慮して
嘆願署名なんて集めないでしょ
それともあなた春奈ママさん？
春奈ちゃんの代わりに速効で産んだお嬢さんはお元気？

減刑嘆願書ってこんな幼児殺しに有効だと思う？
検察さえ１パーセントも同情してないのに。
判決でも情状酌量されると思えない。

>>42
私は思わない。
でも思う人もいるんじゃない？
現にこのスレでも同情してる人たくさんいるし。

>>43
ああ、そうだね、そうだった。
このスレぐらい「世の中にはいろいろな人がいるものだ」
と実感したスレは今までなかった。

情状酌量したらまずいよね。
何の罪もない子供がらみの事件で、前例をつくっちゃいけない。

そ、そうですね、『減刑嘆願書』です。陳謝。

虐待死させた親の方が軽かったりするんだよねえ
泥酔してた高知なすの運転手なんてめちゃ軽かったんじゃない？

子供が殺されても
ＳＥＸできるんだね、
女って怖いね。

虐待とは話が違うので比較は出来ない。

私もちょっと思ったね>>48

>>43
おそらく、みつこに同情している人がこんなに多いのはこのスレぐらい
だと思う。
よっぽど変わった人生観を持った人が主婦にはいるものですね。

>>48
みつこだってしていたかもよ？分からんじゃないそんなこと。
しかし、特別な観点もって見る人もいるな。人っていろいろだ。

>>48は男だからほっときな

>>53
ニュース板でこき下ろされていた奴かな？

妻が悩んでいるのに気づきもせず、話も聞かなかったダンナも悪いと思ふ
住職って他人様の悩みを聞くのも勤めじゃないの？
妻は悩まないとでも思ってたのかいな

妻のこと嫌いなんじゃない？

紺屋の白袴･･･

>>55
旦那も被害者だよ。
人殺しする人間は、まわりがどんなに暖かく見守っていても、
必ずやるものだ。
防ぎようはない。

>>55
住職って言ってもリーマンだったんだよね。
あんまり家庭を顧みない企業戦士（死語）って感じだったんじゃない？
あんな事があったのに子供を施設に入れちゃって
懺悔行脚してるらしいけど、かなり苦労してるらしいけど、それも
結局自己欺瞞ぽいよ。
そんなことより自分の子供をしっかり育てる方がよっぽど懺悔になると
思うけどね。夫としてだけじゃなく親としての責任まで放棄して・・・・

え？みつ子母親とか妹とかいるのに施設とは・・・

事件の時、住職旦那の上司？のお坊さんがなんか嫌な感じだった。

でも亡くなったらしいね。

育てる自信を失ったんじゃない？

『私は山田みつ子と、特に親しくない。彼女は心を開かない人で、
今も法廷でありもしないことを話すから、マスコミの報道に影響され、
私のところに、「あなたは悪い人ね」という手紙がきた。
山田みつ子の性格は、服役しても直らないから、極刑にしてもらいたい。』

>>60

もうちょっとの辛抱で旦那　寺継げたんだ

みつこのような異常な人が育った家庭環境を知りたい。
結婚前から自殺未遂を繰り返していたようだし。
寺巡り同好会に入ってて夫と出会ったらしい。
子供の首締めて殺して「心と心のぶつかり合い」なんて
気取った事言う人・・・・
家庭に大きな間違いがあったのではないか。
長女だし影響大きく受けていそうだ。

そのうち小説になりますよ。

783 名前：　 投稿日：2001/08/22(水) 10:43 ID:rDqH/EMU
金の亡者なり。

◇春奈ちゃんの両親、損賠提訴の方針

　春奈ちゃんの両親は１審判決の後に、山田被告に損害賠償を
求めて提訴する方針だ。
　両親側の弁護士によると、両親は「山田被告には反省もなく、
殺害の動機も理由になっていない」として、通常の慰謝料に加え、
懲罰としての賠償額を加算する「懲罰的慰謝料」を請求することも
検討している。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/2001/0820-2.html
----------------------------------------------------------------

子供なんて殺されたって
また産めばいいんだしね

転んでもただでは起きないはるなママ

>>64
あ、私もずっと思ってた＞気取った事言う
「心のぶつかりあい」だの、「心にモヤモヤが」だの、
ハッキリ言えよ、「気に喰わなかった」って。

みつ子にはるなママのような
バイタリティと不屈の精神があればよかったのに。

私もどんな家庭環境で育ったらそこまで人を憎める心理になるのか
知りたい。元々暗い人だったのは分かるけど結局自分の心にある
モヤモヤを宗教でも解決出来ずに弱者に八つ当たりしてしまったと思える。
みつこは春奈ママと会って無かったとしても他の人とも何か諍いを起こしてたと
思う。

>>71
同意。

でもファミレスで吊るし上げとか聞くと、春奈ママもちょっと無神経なタイプと思う。
その無神経さが事件の引き金の一部になったのではとも思う。
普通しないよ、吊るし上げまでは。

　∞
（^-^） ループ警報発令中

あ、でもいくらどんなことされても殺しちゃったらダメですよ、もちろん！

『私は山田みつ子と、特に親しくない。彼女は心を開かない人で、
今も法廷でありもしないことを話すから、マスコミの報道に影響され、
私のところに、「あなたは悪い人ね」という手紙がきた。
山田みつ子の性格は、服役しても直らないから、極刑にしてもらいたい。』

↑
うわ！感じが悪い。この人にどうやって同情しろっていうの？

春奈ちゃんが可哀相だとしても、
直美が「殺したくなるような女」って事実は変わらない。

天罰ね

>>71
そうだね。春菜ママタイプなんて特別珍しくない。
女性週刊誌に信憑性があるか疑問だけど
それをある程度信じたとしてもただの嫌な人だし
社会に適応しているわがまま女のレベル。
みつこは、どんなタイプの嫌な女にあっても問題起こしそうな
社会不適応方のわがまま女だと思う。このわがままさは究極のものかもしれない。

結論。
どんなに似たようなスレができても
なおみに同情するような流れはできない。

>>80
ほとんどの人が子供を殺された親に同情していると思う。
一部の人を除いては。

みつこ＆擁護派を見てると「いじめられるほうにも原因がある」と
思ってしまう。

むしろ、これだけ直美本人が性悪さを証明しているのに、
とりたてて目立たない地味なみつ子を批判している方が変な気がするよ。
意地悪い姑にいびられた嫁が姑を殺してしまって、嫁ばっかり
悪者にされている感じ。
こう書くと、すぐ「殺人を肯定するのか！」とかいうバカがいるけど、
殺人起きるほど他人を追いつめたんだから、直美だって間接的な
責任があるっていうもの。
殺人が許せないからこそ、母親のくせに間接的に責任のある直美が
許せない。こいつさえ普通なら、春奈ちゃんは死なずに済んだ。

はるなママ　みつこ　ご近所にこの二人しか
いなかったらどっちと友達になるのよ

殺されるほうにも
原因がある

もちろんどっちともならないよ。

やっぱ、みつ子擁護派って逝っちゃってるね・・・。

なんか　もといじめられっこ粘着でむぱが
いませんか

春奈ママ＆無理矢理春奈ママ擁護派を見ていると、
「殺されるような原因があった」と思ってしまう。

>>87
うん。

やっぱ最初っから付き合わないのがいいのだろうか

>>83
確実なことは、みつ子が殺人を行ったと言う事だけだよ。
それ以外はゴミのような情報。
そのゴミを根拠にそこまで断定して妄想するって
みつ子にも通じる身勝手な思い込みだよ。
少しクールダウンしてかんがえようね。

やれやれこっちもか・・・
369 名前：　 投稿日：2001/08/21(火) 18:36 ID:sW3Hr27I
整理するぞ。
若山直美さんを批判する人間も、決して山田みつこ被告を擁護はしてない。
子供を自分の感情にまかせて殺したことは決して許されないし、
その償いはしなければならないからだ。
しかし若山直美さんは、娘を失ったことについての原因の一端が、
自らにもあることを自覚しなければならない。
春奈ちゃんにはまったく非は無く、彼女は同情されるべき。
しかし直美さんは同情より先に、反省を求められなければならないのだ。


370 名前：　 投稿日：2001/08/21(火) 18:40 ID:Sk3JW3uo
>> 369
その通りなんだけど、読解力のない方が多くて。


371 名前：　 投稿日：2001/08/21(火) 18:42 ID:OuA/vevM
>> 369
国民の総意だと思ふ。


372 名前：　 投稿日：2001/08/21(火) 18:42 ID:sW3Hr27I
>> 370
そうなんだよ。なぜだか知らないけど、
若山さんに反省を求めるべきという意見＝山田みつこは悪くない
だと思う人が多すぎる。
そうじゃないってことをわかって欲しい。

>>83
あなたのような人は珍しいです。
生きているうちに会えてよかったと思います。
これからも、ユニークな人生をおくってください。
ただし、あまり迷惑をかけないようにね。

直美擁護派ってスレッドの流れが読めない。

>>88
この板ぐらいだろうね。
みつ子に同情する元いじめられっ子粘着デムパ。
ネタならまだいいんだけど。

>>83
論理展開がみつこに似ているよ。自分で少し自覚しないと困る事になるよ。

>>79
>春菜ママタイプなんて特別珍しくない。

でも、身近にいて毎日顔付き合わせることになったら
子供同士は仲良くお友達して欲しいわけだし・・・
かなり鬱になるかも

>>93
激しく同意。何度もコピペありがとう。

>>96
１人じゃないかな・・・常駐組。

子供殺されて　反省を求めるってか
はるなママンは、内心どうおもってるのか誰にも
わからない。反省してるかもしれないし、怒りと
憎しみだけかもしれない。でも他人が彼女に反省
を求める権利なんてないべ

人殺しの友人って
なかなかいないから
一人ぐらい
いてもいいかも。

「あなたはナマリがひどいからどこに行ってもダメよ。」
「あなたは○卒だから、お受験は無理ね」
「坊主の子は仏教系で十分よ」

>>96
必死だね（Ｗ
なんでそんなに粘着なの？

>>93
コピペ内容がおかしい。
なぜにそんな駄コピペ繰り返すのかわからない。

>>99いえいえ恐縮です(^^ゞ
速報板でも随時コピペする方がよいと意見が出てましてね。
どーも誤解する人が多いようで困りますよね。

>>100
あなたのこと？うん、さびしそう。

>>100
いや、馬鹿が馬鹿を呼び、今は複数いる。
少数だけど。

>>102
みつ子と友達になってたら、あなたの子供が
殺されてたかもしれないよ。はるなママだった
からが原因ではないとおもう。

若山さんに反省せよといってる人
完全に逝っちゃってると思う。
こういう倫理基準の狂った人がいるから
世の中って怖いと思う。

レポーターが来る葬式って
退屈しなくていかも

みつ子擁護派ってやっぱりいかれてるね。
当たり前か。

>>106
別板でも、この意見でまとまっているんですね。
少々抵抗勢力がいるようですが。

>>108
私も、たぶん複数のバカがいると思う。

>>103
それってみつ子以外に誰か証言した人がいるのかね

>>110
きもちわる〜〜〜い。
殺されるよ。

>>109
>>102は嫉まれないから大丈夫。

>>106と>>113が元いじめられっこ倫理基準狂いの
デムパです

>>113
別板でもまとまってる？初耳だよ。
深夜まで粘ってムリムリまとめてる人はいそう。
でも誰もまとまってるとは思わないよ。

「バカ」とか「逝け」しか書けなくてかわいそう。

ワイドショーを見ていましたが、
｢苛めてた｣と明言する人はいなかったですよ。
ただ、苛めていなかった、イジメだという報道は嘘だという証言もなかった。
「ｗさんは悪気はなかったんだと思う｣とか、｢苛めているつもりはなくて｣とか、
イジメに近いことがあったことを暗に認めつつ、被害者の母に悪意はなかった、
という言い方をしていた様に思う。

>>113
残念ながら、この板が一番読解力に欠けた人が多いようです。

みつ子は自分の刑を軽くするためなら何でも言います。
でも、それが却って心証悪くしてるようだけど。

>>119
過去ログ読んだら？
それとも都合の悪いレスは「読めない」？

>>124
あなたのほうが読んだら？ここだけだよ倫理観の狂った人が粘着できるのは。

みつ子擁護派トリップつけてみてよ

>>121
新聞社にはみつ子を擁護する情報がいくつも入ったそうです。

>>127
あなたがいれたんでしょ

うちは田舎でよかった

>>125
ぷぷ、自分が負けたら、相手は「キチガイ」？

>>128
？？？？？？？

誰も殺人を肯定する人はいないと思うよ。何の罪もない幼児を手にかけるなんて絶対許せないよ。
でもでもね、そこまでみつ子の恨みをかってしまった春奈ちゃんの母親だって
たとえ悪気はなかったとしても（本当はわざといじめてたと思うけど）やっぱり
大人げないよ。
自分より格下の田舎者、と思っても、本当の都会の育ちのいいミセスだったら
もっとスマートに振舞えば？

>>130
負けって・・（脱力）

>>121
今回の事件の場合、みつ子が春菜ママに
どんなにいじめられていたとしても、
春菜ちゃんを殺していい理由なんてあるわけない。

>>132
アイタタタ・・・・

既婚女性板でも、育児板でも、速報板でも
みつ子の犯した罪は許せないが、被害者の母親にも同情
できない（又は責任あり）との意見が大半です。

みつこ擁護って、結局は、荒らし目的でやっているだけでしょ。

>>132
そこなんだよ。恨みをかう方が悪いという論理。
うらんだほうが悪いと思わない？
世の中足踏まれただけで殺しちゃうほど恨む人もいる。

>>132
みつ子の仕組んだ罠にのせられてましゅ

>>134
そんな簡単なことがわからない人がこのスレには多いんですよ。

人殺しなんて
面倒でできない。
仕事もしないくらいなのに。

悪いのはみつこだけ。

みつこは死刑が相当だ。

>>140
実は少数？

「みつ子の犯した罪は許せないが、被害者の母親にも同情
　できない（又は責任あり）」

反論してみ？？？

>>142　禿同

>>140
バカはどこの世界にもいるからね。

>>137
荒らしは嫌いだけど、この件に限ってはそうであって欲しいと思ってしまう。

殺人するなんて
ほんとマメだね、
感心するわ

>>145

あんたはただの祭り好きでしょ。
あんたの子供が殺されたら、反省してなよ

因果関係のわからないバカが多すぎ。
ポコッと、いきなり犯罪が起きたと思っている。

>>136
私も同意だな。
ザマーミロとまでは言わないし、
気の毒だけど自分で蒔いた種でしょう？

>>150
煽るネタがあれば、何でも飛びつくのはやめて。

>>151
あなたがとても哀れです。

因果関係ねえ。
ﾃﾞﾑﾊﾟが勝手に恨みつらみつのらせたら
相手は子供が殺されても反省しる！！
と思ってるﾊﾞｶもいるって事か

>>151
裁判で徐々にはっきりしてきてるね。
検察は全ての原因はみつこの性格の特異性に帰している。

>>150
反論になっていないね。

同情されたって
子供は生き返らないしね

>>152
郵便ポストが赤いからといって、人殺しを正当化はできません。

反論してみ、といってる人。

反論は・・・裁判や証言よりおもしろおかしく脚色された女性週刊誌信じる
　　　　　　おめでたいあなたには、論理的な話は通用しないのでしません。

はなぢ

既女板にここまで倫理観のない人が多いとは・・・。

春奈ママタイプ・・うちの子は悪くない
　　　　　　　悪いのはいじめられる子だよ　やりかえさないから
　　　　　　　やられるんだよ　いじめられるほうにはそれだけの
　　　　　　　理由があるんだ。
みつ子派・・人間は人をあしざまにののしってはいけないわ
　　　　　　もっと我慢しなくちゃ
　　　　　　やりかえしては同じ貧しい人間だわ
　　　　　　私さえ我慢すれば　我慢すれば　我慢すれば・・・
　　「え、静岡？　大井川町？　大変ですわねぇ、イナカから出て
　来られてねぇ…。そういう方がお嬢さんのお受験って頑張られ
　るのも、なかなかアレですからねぇ。まぁ……おほほほほ」
　　　　　　が　我慢・・以下延々とつづく
　　　　　　
　　　　　　

裁判所もおかしいね。被害者にまったく落ち度のない犯罪でも
少年だと大甘な判決だすくせ。

>>159
正当化なんてしないよ。
ただ、被害者母に同情できないというだけ。

>>162
多くないよ。みつ事同じ性格のデムパがちょっといるかもしれないけど。

みつ子は独身時代から、対人関係で悩んでは
仕事いかなくなってひきこもったり、自殺未遂
したりという性格だったんでしょう？

そういった過去や、本人の性格　事件前の実際
の人間関係が裁判で明らかになってるのに、まだ
はるなママがひどいことをしたのが事件の原因
だと思ってる人がいるの？

はるなママもやり返せばいいじゃんね

>>159
何番のレスが人殺しを正当と言ってる？答えてみて。

そもそも人様に恨みを買うようなご立派な事を
してるから。。。

>>165
同情できないと、子供を殺された母親に
反省するべき！というのは違うよね

>>155
冷静に考えてみたら？
もし世論が若山家の味方なら、直美が猛り狂って反論する必要
ないんじゃない？
本人が「悪者にされてる！」って言ってるんだから。
世間から非難されて。ますます山田みつ子を恨んだ。

>>167
いる。
なんか特殊な電波受信してるみたいよ。

>>169
それはどういう意図の質問なのかしら。
過去レス全部ひっくり返すほどのヒマはないんですけど。

結局さー、デムパを見極められなかった春奈ママにも問題はあるけど、
心神耗弱でもなんでもない、ただのデムパだったみつ子の倫理観と、
社会性と常識に問題があるわけでしょ。

この事件って結局背景にあるのは小学生のいじめレベルの話でしょ。
こんなに精神年齢の低い親が世の中にはいるのねー。
こわいわー。（私は子梨）

>>170のような事をみつ子が裁判で言って責任転嫁しているみたい。
ある意味、殺人を犯した自己の正当化。
このような考え方が検察の悪印象をかったんだよ。

いま、刑務所満員らしいから
殺人はやめといたほうがいいよ

>>171
はぁ？妄想ですか？
誰もそんなこと書いてませんが？（Ｗ

罪は罪だよ
でもママさん達の陰険ないじめ　寄らば大樹の陰的とりまき連中
なんかを知ってると、妙にみつ子の苦しさが実感できる

世の中怖いんだから、わざわざ変な人を怒らせた
春奈ママはじゅうぶん悪い。

>>179
たいした苦しくなかったかもよ。反応基準が低すぎただけかもよ。

>>179
禿同。ここで反論しているのは不妊？

>>180も、みつこがいいそうだな。「こんな繊細な私を傷つけた若山さんが悪いです」

>>182
反論てなにに？

>>181
あんたは無神経だから、いじめられてもだいじょうぶ。

今日のみつ子擁護派は頭悪いな。
昨日の方がまだまともなやり取りできてた。

>>185
わからないの？反応基準が低すぎるって精神病との境界にいるんだよ。
本人は自覚できないで、飽きるまで人を恨むらしいけど。

ゆんゆんゆんゆんゆんゆんゆんゆんゆんゆんゆんゆんゆん・・・・

>>186
毎日やってるの？ご苦労様ね。

若山さんも境界人間ぽい
なにかコンプレックスあったんでしょう　自分に。
周りの人は
みつ子が獲物になってて安心していたかもね

ていうか、殺人は圧倒的に悪い。
他人の陰口やつまらない優越感は醜い。
それだけでしょ？

>>191
もっと上手なまとめ方できないの？
結局さっきのコピペが正しい気がする。

>>186
きゃ〜〜〜、粘着！
頭逝ってる〜〜

>>191 ＜ていうか、、、それだけでしょ？＞　ハハ　仕切りのＯ型だな。

>>192
ならおたくがやってみろ！
意味無く突っかからないでよ。感じ悪い。

>>190
野次馬は見てきたようにものをいい、ってやつだね。
若山さんのいじめがあったことさえ不明なのに。
裁判でも出てきてないのに、そこまで断定できるのはすごい。

>>190
希望的観測と妄想の世界ですね。
病院に行くほうがいいよ、マジで。

一度聞いて見たいと思ってたけど
若山さんがみつ子をいじめていたというのは事実なの？
そのソースもあわせて教えてください。

みつ子擁護派はデムパだから。

>>186
ずっとロムってて初めての発言で緊張した？まあ　この次がんばりや

200!

>>198
みつ子は自分の罪を軽くするためなら何でも言います。
（逆効果だったようだけど）
それを真に受けるいじめられっこちゃんたちって哀れ。

>>200
みつ子擁護派代表？（ﾌﾟ

>>202
ということは、若山さんがみつ子をいじめていたというのは
みつ子の口から出たことなのですね？
裁判で立証されていないのは、裏づけが取れなかったという事でしょうか。

直美みたいな人のいじめは粘着で、陰にもぐり込んで他人から見えない
ように計算されてるので説明しにくく
裁判の証拠にはなりません　だからよけいやらしいんだよね。

>>205
あなたは見たことがあるのですか？その場にいたような口ぶりですが。
裁判で証言なされば良かったのに。

>>204
おたく、、検事さん？

>>205
そんないい分は大人の世界では通用しません。
裁判で証拠として採用されなかったということ自体、
事実無根であったことの何よりの証明です。

>>204
立証だとか、裏付けだとか、真面目に言ってますか？

やっぱり　検事役はいってるよこの人（ﾜﾗ

みつこの口から出た言葉が
女性週刊誌やワイドショーによって
さも真実のように脚色されて報道され
それを信じた人が「みつこはかわいそう」
と同情しているのでしょう。
頭悪いとは思うけど責められない。

>>209
いくらネットとはいえ、被害者に反省すべきと
ここまで主張する人たちのその根拠はなにか、と疑問に思わないのですか？

>>211
それはかわいそうだから？＞責められない。

みつこだけが悪いのだ。
これは真理。

>>212
なぜそれを私に聞くの？

>>213
責められないのは
頭が悪い人がいるのも世の中だから。

イジメにあって自殺した中学生の
イジメ側の親達の心理だな。
＞勝手に死ぬのが悪い

>>217
これも頭悪い人なので責められないという例。
物事の区別がつかないで「いじめ」という言葉
だけに反応して色分けしてしまう人。

>>216
了解。
頭悪いのを責めても仕方ないもんね。

>>218
だからさー、殺人は悪いって言ってるベ。みんな。
ただ、「イジメ」ってそうそう見過ごされて良いのかっていう話
してるんでしょ？
物分かり悪いのはあんたのほう。

>>211
ああよかった　あなたに責められなくて・・
ワタシどうしようかとオモタヨ。　(*≧ｍ≦*)ﾌﾟﾌﾟｯ

>>220
イジメを見過ごすって、イジメがあったというのは事実なの？

誰か春奈ママ語録アップして〜

裁判をどうこうしようといってるんじゃないよ。
裁判では裁けない若山さんの罪について言及したっていいじゃない
「私にも知らないうちに彼女をきずつけていたところが
あったかもしれませんが、、今は　まだやはり許せません・・」
などと言えば、彼女もここまでバッシングされないんだがねえ。

落ち着いて読んでみてよ、誰も「みつ子が正しい、殺人してもいい」
なんてバカなこと言ってないでしょうが！
いけないことなんだよ殺人は！！あったりまえ。

だけど、春奈ママにはなんか同情できないんだ、ってことを言ってるだけ。

勝手に話を作らないでよね、あくまでも春奈ちゃんはかわいそうだし同情するよ。

で？
いじめがあったというのはどこからの情報？

>>222
218が「いじめという言葉だけで」と言ったので
反論しただけ。あったかどうかは知らんが
ちゃんと調べるべきでないの。

ま、中学生ネタを引用するとしたら
「死んだ中学生も浮かばれんだろ＞証拠不十分で単なる自殺」
ってとこだな。

>>226
２ちゃんねるです！

http://www.nikkansports.com/news2/toku/1201.html

>>225
よその板でも同じことが起きてるらしいよ。
はるなママに同情できないっていうと、
みつこを擁護してる、とか言われるっていう現象。

ようするに、１つ以上のことを同時に考えられない
オヴァカさんが多い、ってことでしょう。

>>226
何をいまさら・・・あんたバカ？

>>228
それは客観性の高い証拠ですね、ふむふむ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ヴァカが多いと、疲れるわねえ。

>>230
きっと日本語が不自由なんでしょう。
かわいそうに（合掌

２ちゃんねるで仕入れた情報に決まってるじゃない！

>>224
＞「私にも知らないうちに彼女をきずつけていたところが
＞あったかもしれませんが、、今は　まだやはり許せません・・」
＞などと言えば、彼女もここまでバッシングされないんだがねえ。

同意！

頑張れ！電波！

これ↓
http://www.nikkansports.com/news2/toku/1201.html

かなり詳しく載ってる。
やっぱり若山さんに同情できないかも・・・

誰か春奈ママ語録アップして〜

若山さんにもあまり同情できないが、みつこにはもっと同情できない。

女性週刊誌は読んだことがないので
春菜ママ語録というものはここで初めて目にした。
一般週刊誌では、どちらかといえばみつ子の異常性を
客観的に浮かび上がらせる報道が多かったと思う。

コピペされると、一瞬真実のように錯覚してしまうが
良く考えてみれば、春菜ママ語録の真実性はどこにもない。
誰かの創作であっても、コピペされ繰り返し使用されれば
既成事実であるかのような印象を作り出すのも
コピペする人の目的なのかなと思う。

>>238
日スポって信用できるん？

>>238
９９年のものでしょ？
捜査員が捜査した結果、事実ではなかったってことだよね。

女性週刊誌やスポーツ誌に書いてあることを真実として語られてもね。

>>242-244
じゃああんたらはどんなリソースの
真実語ってるっちゅーんだ？

結局被害者だって、世間から好奇の目（皆無ではないだろう）で
見られ続けるし、家族は毎年死んだ子の歳を数えなければならない
悲しい歴史を持ってしまった。
イジメの制裁としては十分、つかひどすぎる気がするわ。

>>238読んでみると、

＞関係者の証言で明らかになった。

のは

＞山田容疑者は「自分の子供がつくった砂山をほかの子供に崩されたり、
ブランコに乗せてもらえないなど嫌がらせをされた。
公園の遊びを仕切っていたのが春奈ちゃんの母親で、
こちらは引き下がるしかなかった」などと周囲に話していたという。

という山田容疑者の話からであって、

＞近くのファミリーレストランで複数の主婦から
＞つるし上げを受けていたとの目撃談もあり、

という第３者的な目撃談も結局噂の域を出ていなかった。

＞近くのファミリーレストランで複数の主婦から
＞つるし上げを受けていたとの目撃談もあり

そのファミレスでバイトしてた人の証言あるよ。
すごかったらしい。

>>246
殺人はどんなことがあってもダメなの！
今更「イジメの制裁」とか言い出す人がいるから
話が永久ループする。
ひょっとしてみつ子擁護派叩きの
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなの？

>>248
どこに？

タンポ子だよ、よろぴく(*ﾟー^)b

>>247
ムキになりなさんな。
所詮傍観者。
真実は一つでも事実は関わった人の数だけ存在。
それらと直接接触しないかぎり、何も見えては来ないんだから。
気になるなら独自に調査始めたら？

たしか２ちゃんでカキコしてたはず。

>>249
もうやめなよ。
殺人はダメだけど、若山直美には同情できないだけだって
みんな書いているじゃない。
何回同じ事いわせるの？

ファミレスでの吊るし上げの件は、いつも同じ店でやってたから
そこの店員が覚えていて、はっきり若山さんが先頭にたって
詰問していた、って話してたんじゃなかったっけ？

>>249
ダメじゃないよ。
極限まで追いつめられた状態なら認められる事もあるんだよ。
知らないの？

でも音羽ママ達は沈黙を守ってるんだよね・・・。
言えない事情があるんだろうな。

>>252
はっきりしたことが何も見えてこないのなら、
人間として被害者をいたぶるようなレスは慎むべきだと思う。
実名を出して妄想をかたるべきじゃない。

>>254
だからあたしもそう言ってるってば。
今更「イジメの制裁（が殺人）」とか言い出す人が
いるから話が永久ループするんだって言っただけだよ。

>>258
もし殺人さえ起きなければ、春奈ママが加害者だったんだよ？

>>260
根拠は？

若山さんの仲良しだった主婦だって途中からは
「沈黙は金」だったもんね。
もし認めれば、自分も一緒になってやっていたみたいで
我が子のお受験に響くし。
何と言っても自分が大事だもん。

言葉だけとりだしてあ〜だこ〜だいう無責任なギャラリーが
余計に被害者を傷つけるんだよ。知ってるよね？

　　　　　








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はるなちゃんが、泣いてるよ。

>>260
よく、そんなバカなことが言えるね。

犯罪に巻き込まれたからといって、
かならずしも同情できるとは限らない。

>>257
そりゃ若山さんの手前、沈黙せざるを得ないでしょー。

>>262
証言はしてないの？ワイドショーに出てないからといって沈黙しているとは限らない。

>>258
２４７のレスに答えたまでで、このスレで被害者を中傷したことは
一度もないけど。
あなたには「いたぶる」と思えても、他にはそうでないかもしれない。
ここで何を書き込むのかは、訪れた各自の判断。
あなたがそう書き込むようにね。
ここでの書き込みを鵜呑みにしないだけの割り切りも
大人ならあるだろうしね。

幼稚園からの緘口令があったのか？？

>>256
違法性阻却事由と責任能力のこと？
今回の場合はあたらないよ。
正当防衛でもないし、立派な大人のした残虐な殺人事件だもの。

>>251
アハハ　こちらこそ　よろぴく！(*ﾟー^)b

>>265
イジメって悪いことだって知ってる？
嫌みや罵倒もイジメの一種。

「え、静岡？　大井川町？　大変ですわねぇ、イナカから出て来られてねぇ…。そういう方が
　お嬢さんのお受験って頑張られるのも、なかなかアレですからねぇ。まぁ……おほほほほ」

「まぁ、看護科？　埼玉の短大ですのぉ？　んまぁ、ご自分がお分かりにならない世界
　でしょうからアレですわねぇ、大学を目指す世界っていうのをねぇ……４年制のぉ」

「はぁ、賃貸ですの？　いいわねぇ。厭になったら引っ越しちゃえばいいんですものねぇ。
　ウチなんか持ち家でしょ？　それでマンションのなかでのお付き合いとか、
　けっこう大変ですのよぉ……。ねぇ、うらやましいわぁ」

「春菜もね、言うんですよぉ。山田さんちはイナカがあっていいなぁ……なんてねぇ。
　まぁウチなんかはずっとこっちのほうでしょ？　だからイナカってものがなくってねぇ。
　まぁ、この辺の奥様がたは皆さんそうなんですけどねぇ……」

「どぉですの？　大井川町ってとこは電気とか、通ってらっしゃるの？うらやましぃわぁ〜素朴そうなとこで」

「イナカから出て来られた方ってバイタリティが違いますわねぇ。あの、ハングリー精神ってのですか？
　うらやましいわぁ、ウチの子なんて負けちゃいそ！　代々の都会っ子ってダメよねぇ、お上品すぎるのかしら…ほほほ」

「いいわねぇ手作りって。ウチなんか面倒くさいから、ついつい買って済ませちゃいますもんねぇ、高島屋とかで…。
　偉いわぁ〜山田さん。このアップリケなんか“愛情ぉ！”って感じよねぇ」

「ウチなんかお友達が皆さん四大卒ですから、やっぱり視野が狭くなっちゃってねぇ、ダメよねぇ。
　よかったわぁ山田さん、あなたと友達になって……違ったタイプの方がいて下さって」

>>271
あんたに力説されてもねぇ・・・

>>268
以前、文京の奥様らしいのがちらっと書き込みしてたことはあったよ。
若山さんを庇うでなく、山田さんを攻撃するでなく。
みんなが傷ついた事件だからそっとしておいてくれ、みたいな。

心有る人はマスコミには一切出なくても
きちんとした証言いれてると思う。

↑だからこれ、2chの創作ネタでしょ？

>>271
分かってるってば。
＞殺人はどんなことがあってもダメなの！
これに対するレス。
社会規範の大原則って前提なんだけどさ。

でも　若山さんはひどかった
若山さんのようなことしてる諸君　反省しろよ
つーても、反省しないのが特徴なんだけど。

いじめは第三者からはわかりにくい。
だから自殺者が出ても、関係者は「何もなかった」と
言い張るし、マスコミも「イジメはなかった」と報道する。
でも、現実に自殺者はいるし、イジメを恨んで殺人事件も
起きている。
それなのに「何もなかった」なんて、よくいえるね。

派手な音羽幼○園ママがいたっけね。
幼稚園を辞めちゃった人。一時「公園デビュー評論家」とかいわれてたんじゃ？？
ワイドショーで幼稚園を批判してたよ、確か。

>>274、あんまりおもしろくない、4点。

>>274
誰の創作なの？
被害者の母親からこう言われたといえる人って
塀の向こうのみつ子だけだと思う。

おそらく女性週刊誌の創作でしょうね。

547 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/21(火) 22:40 ID:Qq1MKIQc
私は山田被告にも充分同情されるべき点はあると思うなぁ。山田被告は真面目な
人だったと考えられるよ。音羽に越してきてからも、田植えだか刈り入れの頃には
実家の田んぼを一人で守ってる母親を手伝いに帰ってたんだよねぇ。ワイドショー
の中で、山田被告が長男を迎えに来た時、自転車でトレーナー姿だったのを見て
「あなたなんてこの音羽にふさわしくない」って春奈ママに言われたそうだよ。
春奈ママ自身だって、出身こそ目黒区だけどそうたいしたウチの出でもないのに。
あの夫と結婚して、というか若山家をバックにしてから強気になったんでしょ。
長男も同学年、下の女の子も同学年。春奈ちゃんは確かにお茶女の付属に抽選で
受かったけど、（山田被告の子は落ちた）長男同士を比べると、山田被告の子は
筑波の付属に１次試験は受かっていて、春奈ママの長男は落ちてる。山田被告は
もう少し冷静になれば良かったんだよ。夫が副住職をしていた寺は後継ぎが無くて
山田被告の夫がそっくり譲り受けられることになっていたんだから。どんなに高く
ても、マンションは所詮マンション。音羽の近くで寺の敷地そっくり持つ方が、
長い目でみれば勝ちだと思う。若山さんのやっている会社だって景気の動向で
どうなるかわかったもんじゃないけど、宗教法人は優遇されるし生臭い会社経営者
より超然とした存在ともいえるのだし。…以上、その当時ワイドショーで出ていた
ネタに基づき考察してみました。やはり、真面目さゆえ一生懸命音羽という土地に
溶け込もうとして自分を追い詰めた山田被告と、いち早く音羽という土地に慣れた
つもりで要らぬ世話を焼いた春奈ママが両の掌となって、事件という悲しい音を
たてたのだと思います。どちらか片方ではここまでにはならない。だから山田被告
は罪を償い、春奈ママは思いやりを持って人に接してほしい、と何度も出てきて
いるのはごもっともなことです。あと、春奈ちゃんを「罪の無い子供「って言う人、
あのカオは充分ツミだろ。

>>277
それは違うんじゃ・・・
心があるなら、こんなところ見向きもしないでしょ。

まだまだ頑張りま〜す！

>>283
しかも長いので、さらにマイナス1点。

>>285
週刊誌ネタにすごい妄想する人が
この板以外にもいるんだね、長文に
書いた人の思い入れが溢れてる。

>>285
泣けてくるね。改めて春奈ママの嫌らしさが
浮き彫りになる。

みつこみたいな人って何処に居ても誰と親しくなっても
そこで問題を起こすのよ。
絶対に自分の非、人とは考えがずれてるってのを認めないもの。
それは自分の思想には宗教がついてて正しいとカン違いしてるから。
こういう人って一般人と話してたらいつでも違和感感じてるはず。
きっと、それが人間関係悪くしてる事にも気が付かない。
普通の人からしたらオウムの人と話してるような感覚になるかも
しれない。私の周りにも焼く一名いるんだけど、
誰とでもケンカになってる。危ないから付き合ってないけど。だから
みつこを擁護する気にはなれない。

>>274ってずいぶん前に見た覚えがある。
速報板だったか・・・？

>>285
お受験板のコピペ？
しかし情緒的な拙いレスだね、こりゃ。

>>289
そのノリで山口母子殺人犯も擁護してね〜♪

「若山さんはそんな事しません。」
っていう記事は今までないよね、そいういうことでしょ。
みつこは匿名でもかばう電話が新聞社にかかってきたって話しだよ。

>>291
それって春奈ママのこと。
人を見る目がないね。

>>285
読みにくい。あのカオじゃなくて、アンタの書き込みがツミです。合掌。

>>295
あったよ、確か新潮と文春はそんな論調だった。

>>291
ｵﾏｴﾓﾅｰって言いたい、あなたには。
近接存在に対象転換してるだけ。

僕たまに音羽のロイホ・ジョナサン行くよ！
ｱﾀﾏ悪そーな母親集団が溜まってるよ！

>>295
そうそう、マスコミに１つもない！

ほんとに何もしてなかったら、いじめの事実がないのなら、
潔白を証明すべきだと思う。
こういう噂のせいで亡くなった春奈ちゃんまで｢殺されても
しょうがないか・・・」みたいに言われてしまうのだから。
でも｢極刑にしろ、しろ」というばかりで、春奈ママとみつ子
の関係の本当のところが見えてこないのは、
やはり、春奈ママにも自分がしたことの後ろめたさが
あるからじゃないでしょうか。

>>281
ほんとそうだよね。

どこのバカが「ハイ、若山さんがいじめてました」
なんてわざわざ証言する？
その場にいてイジメを目撃した、或いは加担していたなんて
絶対知られたくないと思うよ。
特にお受験を控えたあの時期だったしね。
なんかグループが出来てたらしいけど、事件後は一切我関せずになったんでしょ？

>>301
女性週刊誌しか読まないからでは？

>>298
読んだけど、どこら辺が春奈ママをかばってるように
見えたの？

>>284
事件発生当時のお受験板にあったのを見たことがある。
改行とか、若干違う部分があるけど、この板の過去スレにも
コピペされてたから当時のスレを知ってる人なら誰でも
一度は見たんじゃない？

春奈ママには､多分いじめたという意識はぜんぜんなかったと思う。
でも、金持ちで社交的ではなやかな人生歩んできたであろう彼女には、
田舎くさくて貧乏くさくて要領の悪いみつ子は軽い侮蔑の対象だった
のではないかと。みつ子の方は、ハイソな世界に入ろうとして
無理して背伸びして、結局どうにもならなかった劣等感があって
僻みっぽくなっていたから、その侮蔑を敏感に感じ取ってしまった
のかも知れない。双方にとって不幸な出会いだったと思う。

でも春奈ママはちょっとずるいかも。侮蔑してたとしても
証拠は無いから私は何も悪くないと言ってしまえる。
はっきりしたいじめよりもたちが悪いよ。

>>296
同感。そのまま春奈ママに置き換えたほうがしっくりくる文章じゃん。

侮蔑なんてどこにでもある。
通りすがりのブスだって対象。

>>290
>泣けてくるね。改めて春奈ママの嫌らしさが 浮き彫りになる。

そ〜かな〜、みつこって、自分が持ってる有利な材料さえも腐らせて
ダメにしてしまう、サバイバル能力の低い女、って印象のほが強かったが。

>>297コピペに言っても意味ないよ
速報板に逝けば？

91 名前：名無し 投稿日：2001/08/21(火) 22:22 ID:qXciEuHw
ところではるなママはあれからお子さんが生まれたそうだけど、どちらだったのかな？　女の子かな？


92 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ 投稿日：2001/08/21(火) 22:24 ID:/15wJ6As
はるなの代わりができたんだね。その子もお受験するんだよね。
結局親の見栄なんだよね。ばからしい・・・

私も新潮、文春、追ってたけど。
若山夫人を擁護する論調は見あたらなかった気がする。

何いわれたって
いいじゃん。
死んだものは帰ってこないし。
殺したもんは生き返らないし。

>>301
よく聞く「恨みを買うような人ではありません」が
全然聞こえてこない。

みつ子擁護派って、ただの暇な夏厨だよね？

326 名前：七紙 投稿日：2001/08/21(火) 16:39 ID:xsueZcFc
みつこは出所したら、イジメ体験記を出版するとイイかも！
ベストセラー間違い無し。お題は「追い詰められて...」とか（藁

ま、自分も同じ主婦だけど、主婦ってウザイのよ。
人のあら捜し、ひがみ、ねたみ。同じ環境にいないと、排除したがる。
何かばっかみたいだから、なるべく主婦とはお付き合いをしないようにしてますぅ。
一人の方が、食事も買い物も気楽だし、気兼ねなく趣味に没頭できる。

なんだか忠臣蔵なんだよね　この話
田舎者と馬鹿にされて、、、うーん。

春菜ママが起こす問題は好き嫌いで片付けられそうだけど
みつ子が起こす問題は、生死にかかわることになりそう。
普通の人と基地害の違いかな。

853 名前： 投稿日：2001/08/22(水) 12:56 ID:LejEA/4o
自分の学歴とかを、無意識としても相手と比較するって事は、若山直美自身
コンプレックスを持ってたんだな。
そこに、自分より劣る人間が現れたから、嬉しかったんだろう。

４大卒の友達しか居ないって、相手が本当に友達と思っていたかに疑問を感じるが。

スゴイと思うのは、日野の事件の時も今回も
子供を失っていて、しっかり次を産んでるってこと。
よくできるよね。

２９６、みつこの事よ。
２９９　似てるのよ。言い訳なんかそっくり。

>>316
じゃあ夏が終わればいなくなるﾈ！ﾖｶﾀ

直美擁護派って、ただの閑な夏厨房だよね？

田舎もん〜

>>318
日本人の大半が田舎モノですから。

>>316


オ・マ・エ・モナー！！

>>318
あっはっは。田舎者ってこわいよね。粘着質で。
要はみつこは討ち入りしたわけだ！

春奈ママって短大でしょ？
ならオバカじゃない。せめて四大出てからの戯言よ。

だんなの実家（嫁ぎ先）を比べるなら、
みつ子も負けてはいないのに・・
山田だんなの実家は、中部地方の名刹なんだよ。
寺だから、金持ちだ！とはおおっぴらに言えないけど、
金も名誉もある寺の長男（実家の寺は次男が継いでる）なのに。
若山さんって、そんなことも知らずにみつ子をバカにしてて、
みつ子は、「自分だって負けてないのに・・」と思いながら、
そんなことを口に出すタイプじゃなかったから、
鬱憤がたまったんじゃない？
山田だんなの実家の寺を知ってる人はみんな、
小企業の嫁にバカにされたって、なんでそこまでやるかねぇって
話してるよ。

でも、田舎者って嫌い。
こびへつらって都会の人と付き合ってるからこっちが疲れる。

主婦板自体がすごいもんな・・・。
学歴、年収ネタとか専業vs兼業とか・・・。

みつこは自殺未遂とかひきこもりとかいわれてるけど
同じようなタイプの人はこの人に異常に感情移入しちゃうんだろうな。

>>322
ちゃんと番号規定どうりに打ってね　擁護派より頭わるくみえるよ

幼な子を殺したのは絶対悪い。
当然みつこにはそれなりの罪の償いをしてほしい。

でもでも、どーーーーーーしても若山ママが嫌な女としか思えないんだ・・・

都会には魔物が住んでます。

>>330
事実から推測するとそうなる。
若山直美みたいな根拠のないウヌボレ女なんてほっといて、
金持ちらしく堂々としていればよかったのに。
みつ子はばかだな・・・

>>330
素朴な疑問。
なんで次男が後継？
長男が他寺に出されて。

>>334
かなり頭悪そ。
通りの読みがなは「とおり」であって「とうり」でない。
小学校に戻りなさい。

>>323
いや、もうすぐ大慌てで宿題始めるだろうから
夏が終わるちょっと前にいなくなるかと。

金持ち県下せず

>>334
頭が悪く見えるんじゃなくて、頭が悪いの。

>>330
つまり、お互い、寺だから、小企業だから、といって馬鹿にしあって
みても、明確な根拠をもって、どちらが上、とかどちらが下、とか
言えないからでしょ。

>>340
負け犬の遠吠えにしては陳腐だね（Ｗ

春奈ママは虚勢をはっていたんじゃない？
みつ子はそれに引っかかった・・・・

金持ちらしく堂々としてれば
もっといじめができたのにね。
さすがに今は
いぢめはしてないだろうね。

LOOSER!!

妄想って果てしないんだね〜〜
暇だからってだけじゃなくて他に理由があるの？

いじめはしてないなら、
制裁になったから
はるなままも
役にたったね

考え方、育ち、環境の違う気の強い女が集まるとこうなるのかしらね〜。

>>346
誰のこといってるの？

>>347
さっきからその空白、ウザくて仕方ないんだけど。

>>333
では君は　四流私大出でビンボーマンションのくせに自慢する
無神経で厭な教育ママなの？

>>347
同意。ウザい。やめれ。

>>340
今ごろ気象庁のHP見て夏休みのお天気をチェック
しているに1000ミツコ！

>>348
頭がおかしいから。

>>338
わたしもそこまで知らない（檀家じゃないから）
音羽の寺の後継ぎって話が本当なら、音羽の寺を継ぐためだったっじゃない？
寺に、男の子が何人か居る場合、関連の寺に後継ぎに入るって話はよく聞くよ。
寺って基本的には、檀家のもの（住職のものではない）だから、
特に長男が継ぐとかは、決まってないみたい←聞いた話だから、確信はないが。

>>353
爆笑！

>>357
いや、十分わかる。
レスありがと。

>>333が今ごろ「マンションの何が悪いの！」と
憤慨してるに１０００モナー。

みつこ擁護派どこかに消えちゃったわね。
ほんと！>>334バカみたいに見えるわね。

>>357
親戚が寺系ですが、寺が檀家のものとは、初めて聞きました。
どこもみんな長男が継いでますが、当たり前じゃなかったの
でしょうか・・？

>>357ってすごく詳しい。
関係者？

>>361
バカじゃない？消えていないジャン。

309 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/08/22(水) 13:39
＞侮蔑なんてどこにでもある。
＞通りすがりのブスだって対象。

331 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/08/22(水) 13:44
＞でも、田舎者って嫌い。
＞こびへつらって都会の人と付き合ってるからこっちが疲れる。

こういうことを平気で言える感性って理解できないな。

309はそんなに美人なんだ？ミスユニバースとか？
331は都会育ちなんだね？でも都会育ちでもこびへつらう人だっているし
田舎育ちでもゆったりと自分というものを持ってる人だっているでしょ？
そうやって人を決めつけないほうがステキだよ。

直美に自己投影してる奴＝日本語不自由

>>362
たまたまじゃ？
寺は宗派及び檀家が所有、住職は代々任命されて勤めるんだよ。

あら？消えたかと思ったわ。「じゃん」なんて使うのはお育ち？

ブスだと
殺人までするのかー
ブスってこわひー

>>365
ほんとほんと。神経疑っちゃう。

>>365
でたでた。偽善者が。

>>369
殺人しないでね。

どこかの寺で、檀家が住職を追い出した例もあったね。
あんまりスケベで。

>>371
オマエガナー

>>367が正解です。

要するに>>365のコンプレックスである、容姿のことと、田舎者であること
を、ピンポイントに刺激しちゃったんだね、そのレスが。カワイソウ。

>>368
１人で淋しい？（ワラ

まだまだ頑張ります！

疲れるものは疲れるのよ。
貴女には分からないでしょうね。

>>376
「品性」って言葉が理解できないんだね。
３６５じゃないけど、あの発言にはあきれた。

こんどから、
ブスを美人って呼ぶことにしよう、
「あなたって美人ね〜〜」
コロサレないようにするために。

>>368
>あら？消えたかと思ったわ。「じゃん」なんて使うのはお育ち？

って、こういう台詞、まさにハルナママだな。
　そろそろやられるんじゃない、気をつけてね。

私にひどいこと言ってた人の子供を殺して何が悪いの？

>>379
ひとりごとはやめれ。

>>361さん　361 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/08/22(水) 13:54
　　　　　　みつこ擁護派どこかに消えちゃったわね。
　　　　　　　ほんと！>>334バカみたいに見えるわね。

ごめんね　わたし334は擁護派なのよん！


334ですが

>>367
そうだよね。誰が継ぐかの権限は檀家にあるよ。
うちの近所の寺も、次男が継いでる。
代替りの時、長男は本山に居て、
次男は自分の寺で副住職をしてたから。

>>381
あ〜ら、美人ね、アナタ。

>>361
はあ？
みつ子擁護派ですがいけませんか？

ただし、（といちいち断っておかないと理解できない方がいらっしゃるので）
みつ子のやったことはどうしても擁護できない！
でも春奈ママにもどうしても同情できない！
ということですので、誤解なきよう。

春奈ママはわたしたちの象徴です！

>>362
寺は個人の所有物ではなく宗教法人なのですよ。

>>388
いくら言ってもわかんない人が居てつかれるよね。
まったく性能の悪いCPU載ってること。

みつ子擁護派って・・・以下自粛

もう少しで山田詠美あけるところだつたよ　あぶなきー

>>388
わたしもみつ子擁護派だけど、この人たち、
どうしても殺人肯定に結びつけたがるの。

みつ子用語派

みつ子擁護というより「同情」派。
罪を憎んで人を憎まず。

寺についてアツく語ってるしさ。
やっぱものすごいドヴスなんだろうな。
みつこのヴスぶりをみて、他人事とは思えないんだろうな。

殺人なんて
面倒だってば。
寝たままできるなら
やってもいいけど。

>>388
ミツコのやったことがどうしても援護できないのなら、
ミツコ擁護派とは言わないのでわ？
嫌貼るなママ派ってことじゃないの？

死体を茶利に乗せて
運ぶのたいへんそう

>>397
モテないからって、僻まないで（ワラワラ

>>390
それじゃわかりにくいよ。
物件としての寺社（うつわ）は、
宗教法人たる各宗派、または檀家衆が所有管理。
これでどう？

春奈ママって小さい時に母親を亡くしてるんだよ。
だったら人の心の痛みが分かるはずだよね、、、

アン・みつ子

>>388
聞いていいですか？
みつこのやったことは擁護できない
というのはわかります。
でも春菜ママにどうしても同情できない
とそこまで思いこむ根拠は？
週刊誌ネタを根拠に被害者を貶めるレスする人がよく分からないんです。
子供殺された人に同情できないってかなりすごいことだと思いますよ。

>>399
だーかーら、罪を憎んで人を憎まず。

自分をみつ子擁護派と言ってる人、その言葉の意味わかってるのかな？

母親死んでもバカ直らず

>>394
>どうしても殺人肯定に結びつけたがるの。

どうしてわかんないんだろうね。
シングルタスクのヴァカが多くてこまるわ。
真っ黒画面にコマンドうたないと動かない骨董品。
でも一回に一つの命令しか実行できない。
そんな感じ。

>>406
ﾊｲﾊｲ
じゃあ自分の子供殺されても加害者の心の闇を
わかってやってくださいね〜

でもみつ子パワーあるね　尊敬しちゃう
重いバッグを抱えて実家まで、、引越しのバイト出来そうだわ

>>405
あの・・・横レスですみませんが、世間では被害者より
加害者の方が同情されているケースも珍しくありませんが？
なぜ春奈ママへの同情を強制するんですか？
心の動きまで、他人は操作できませんよ。

＞子供殺された人に同情できない
同情しなきゃいけないの？
何の根拠もなく。

>>410
そもそも他人に恨みは買いませんので。
怨恨殺人など無縁ですわん。

>>409
シングルタスクって言葉おすきのようですが
あなたかなり単細胞に見えます。

>>405
>週刊誌ネタを根拠に被害者を貶めるレスする人がよく分からないんです。
>子供殺された人に同情できないってかなりすごいことだと思いますよ。

ヴァカだな。
あまりのヴァカぶりにさらしてしまった。
どうよ？

>>412
同意。
それこそ狭隘だと思う。

>>411
新生児だって重いよね 力持ちってこと自慢すればよかったのに

同情するのは、幼くして命を絶たれてしまった春菜ちゃんにだけ。
それと。
同じ名前を偶然持ってしまった他の子たち。

>>415
そんな遠回しな言い方しないで馬鹿ってはっきり言っちゃえばいいのに。

狭隘な似非正義感って始末にわるいね。

アメフトやるとかね

罵倒は止めようよ・・・
どっちもなんだか。

>>420
あなたほど下品じゃないんでしょう。

１８年後にお会いしましょう

このスレから強力な毒電波発信中。
ゆんゆんゆんゆんゆんゆんゆんゆんゆんゆんゆん・・・・・・・

>>422
女性のチームなんてあった？

殺人犯＝弁護の余地なし！
被害者＝１００％かわいそう。


　　　　バカですか？

なんか単純なんだよな。
だれか吊るしあげて叩いて満足、っていう。

>>428
バカです。

怖いわ。小梨って。

>>429
自分の似非正義感は単純じゃないの？

上にあったけどほんと「罪を憎んで人を憎まず」だよ。
だけどこう書くとまたすごい反応する人がいるみたいなので

＞ただし、（といちいち断っておかないと理解できない方がいらっしゃるので）
＞みつ子のやったことはどうしても擁護できない！
＞でも春奈ママにもどうしても同情できない！
＞ということですので、誤解なきよう。

この部分をコピペして使わせていただきました。いちいち書くのたいへんだったので。

刑務所も９９パーセントの占有率で、大変なんだってさ。
このさい、受刑者のリストラを・・・

>>431
誰が小梨なの？子蟻もいますわよ。

なんか、だれかと喧嘩したくなってきた

みつ子だって被害者だよ
みつ子がいやなやつなら精神異常のふりするとおもう
あまりにも真面目すぎて　春奈ママのいじめをかわせなくて
いきづまったんだよ
正直ものが馬鹿を見る

他殺じゃなくてみつ子が自殺してたら
直美さん　すっごくおとしめてこれだから田舎者はいやね
同じ幼稚園の人がそんなことするなんて
お受験に影響するじゃないの　ねえ　とか言ってそうだ

ごかいもろっかいもあるかよ

あ、わかった。>>428は被害者＝はるなちゃん、じゃないんだね！
428の中で、被害者ってのは、はるなママも含む、んだ。なるほど。

>>432
これも加えて。想像力もないのが多いから。
↓
同情するのは、幼くして命を絶たれてしまった春菜ちゃんにだけ。
それと。
同じ名前を偶然持ってしまった他の子たち。

みつ子を擁護するわけじゃないけど、
春奈ちゃんを殺した時の精神状態って普通じゃなかったと思う。
精神鑑定とかしなかったの？情状面で酌量は無かったの？
１人殺して１８年って、他の事件に比べて重すぎる気がする。
まぁ、私が被害者側だったら、死刑でも軽すぎると思うけどね。

罪は憎んで人は憎まず。
みつ子のおかれた状況は気の毒だった。

まじめだから殺したんだね

>>435
おっさんは書き込み禁止。

あ、間違えた。
>>440でのリンク先は>>433です。スマソ

死刑はいやだなぁ。。。

>>439
母子セットで考えてアタリマエ、って思ってるのはドキュソ主婦の
特徴です。

>>437
激しくうなづきつつ同意。
あなた、いいこといった！

子供なんか
いっぱい産んどけば
何かあっても安心だね！

ハルナママは被害者の家族、であって、被害者そのもの、じゃないだろ〜。

>>441
まだ確定してないでしょうけど。
二歳という幼児、しかも実際に子供を持つ母親の犯行ということで
母性への欠如と喪失に驚愕した法曹界なのでは？

ドキュンの子はドキュンなり！
・・って誰かいってたね。

なんだ、>>441って、コピペじゃん、よその板でもみたよ。

>>441
追いつめられたみつ子が若山さんを殺したのなら
まだ情状とかもあったかもしれないけど、
確実に私怨を晴らせる子供を選んだところが、
喪失状態とは言えない理由の１つなんじゃないの？

>>451
母性の欠如って言うなら、虐待子殺しなんか無期か死刑にして欲しいわね。
スレ違いだけど下げない。

>>451
法曹界はエリートばかりで、自分が他人を見下しても、
見下された経験がないから、ピンとこないんでしょう。

>>451
マジレスしないほがいいよ。キナ臭いのかぎつけて
やってきた、荒らしの男の子のコピペだから。

>>455
じゃ、わざわざ書くな（笑

>>441だけど、コピペじゃないよ。
でも、同じことを考えてる人は、きっと多いと思うよ。

>>459
同意します。

おおいね

だから、>>441はコピペだって。

>>462
>>441が違うっていってるよ・・

>>455
激しく同意。

電波野郎ばっか。

はい、みつ子同情派です。
同情するかしないかは自分で決めますので、
そこまで指図していただかなくても結構っす。
それからみつ子同情派がブスだの田舎者だのと書くのは
みっともないし、それこそ厨房のイジメみたいでかっこわるいっすよ。
大人気ない罵倒はやめましょう。

とにかく春奈ママって、裁判についての発言で感じ悪かった。
あれだけでも人柄がわかる。

うえええ。どうりでいくら言ってもわからないわけだ。
こいつら真性主婦厨だよ。すげえな、ほんっとに頭悪い。

ブスにブスブス言っても
しょうがないもんね

>>459
私は逆なのね。
１８年の求刑は軽いなあと。
極刑無期とまではいかなくとも、３０年くらいはするかなって。
ただいろんな容疑を足してもたらないから
検察はどうするのかと思ってた。

>>466の言うとおりだ。

>>466
わたしは田舎者とかブスなんて書いていません。

３０年もタダ飯食わせるとでも

あたしはブスじゃありません

>>473
あの。
刑務所ってなにをするところか、知っててのレスですか・・・？

春奈ちゃんや春奈兄って、みつ子の子供いじめてなかったかな？

>>470
長さってそんなに問題かな、もうみつこの人生終わったも同然でしょ。
18年でもみつこの人生ぶちこわすのには充分だわさ。
良い子にしててはやめに出てきたって、どうせロクな生活できないよ。

ブスで田舎者です。
生まれてすみません。

けいむしょってケッコウ楽しいよ

>>477
同意
慰謝料もがっぽり支払わされるぞきっと

>>447
少なくともみつこはそのスタンスで春奈ちゃんをあやめたのよ。
みつこは今時珍しいほど母子一体型育児の実践者だからね。
自分がされて一番イヤだと思うことをやったつもり・・・だけど
春奈ママはそこまで母子一体型ではなかったのが
みつこの自己中ゆえの失敗、思ったほどのダメージは与えてないね。
だから思い込みの激しい人間はダメなのよね。
的確に相手にダメージを与えたければ相手を知らなきゃいけないのに
もっとも、それができていれば友達関係は、もっと上手くできたか・・（ﾜﾗ

>>470
日本の懲役刑は最高で２０年までですよ。（無期にならない場合は）

そうだね、ダメージ少なかったね

>>476
母親がみつ子をバカにしていたことは、子どもたちは感じとってしたでしょうね。
子どもって、そういうとこ敏感だし、残酷だから。
もし、本当に春奈ママがみつ子をバカにして虐めていたなら、
子どもたちも、みつ子の子どもを虐めないまでも、バカにしていたと思うな。

>>481
妄想？なんで母子一体型じゃないと決めつけるの？

みつ子さんは美人だと思うです。

>>477
いやあの。
裁判の定石で、まず求刑通りの年数
判決は下りないから・・・
いくらか割引があるので、見越して検察は提示するものなのよ。
それにみつこの性格なら、むしろﾑｼｮに馴染めて
仮釈放も早いかもしれないしね・・・

>>485
「そこまで」付きの意味もわからんのか？

>>481
そうそう、その通り。あなた頭いいねえ。
ここにも母子一体型のヴァカが多いけど。(W

むしょも都

>>482
ああ、そうだったね。
無期で仮釈で３０だ。訂正。

これで､みつこの求刑がもっと軽かったら､主婦同士で仲たがいしたら
全く関係のない相手の子供を殺してもしょうがないっていう考えを認めることになる。
いい大人同士の関係で「いじめられたから｣って理由は検察側も重要視
しないのでは？

>>484
だったら、ますます春奈ママの責任は重いよ。
子供をそういう「悪い子」にしつけたんだから。
わが子をいじめらえて恨まない母親なんか存在しない。

わたし的にはみつ子よりも、最近頻発する子供を虐待死させる親の方が憎い。
それから無条件で春奈ちゃんには同情するよ。
でもやっぱり春奈ママにはねえ。サル山のボスみたいで、
優しさを感じられない。

＞ただし、（といちいち断っておかないと理解できない方がいらっしゃるので）
＞みつ子のやったことはどうしても擁護できない！
＞でも春奈ママにもどうしても同情できない！
＞ということですので、誤解なきよう。
＞同情するのは、幼くして命を絶たれてしまった春菜ちゃんにだけ。

春奈ママ本人を、死ぬより辛い目に会わせたいと思ったから、
子どもを殺したのよね。
そういう考えを持つほど、みつ子は自分の子どもを愛していたのよね。
みつ子の子どもたちの今後を考えると、みつ子は気も狂わんばかりに
後悔してるだろうな・・

あの事件って、単なる殺人罪なの？
それとも誘拐殺人罪なの？検察はどっちで起訴したの？

>>492
そういう理屈なら、女子高生コンクリ殺人犯が早く出てきたのは
「その考えを認めた」ことになるけど？

子供よりパチンコ優先ね

わたしは、みつ子は母子一体型には見えない。
春奈ママが母子一体型だったから、起きた犯罪でしょう。

>>495
お受験意識で言うなら。
受刑者の母親なんてもってのほか。

>>489
>ここにも母子一体型のヴァカが多い

禿同！
　みつこ同情派って、

　　　はるなちゃんはすごくかわいそう、

　　　はるなママはちょっと反省したら、

　　ってスタンスなのに、

　　　　母子はセットって発想のヴァカが、
　　　　じゃ、殺されたはるなちゃんは
　　　　可哀想じゃないのか、とかわめく。


　　　　　　　　　　いったいどう言ったら理解できるのかねえ。

みつ子の弁護士が裁判官に対してどこまで主婦のねたみの世界を
納得させることができるか、が量刑のポイントかもね。

>>496
誘拐の意味を探られては？
略取は該当するでしょうが。

>>497
あれは犯人たちがいい大人じゃないじゃん。
一応子供ってことで出てきたんでしょ。腹立つけど。
未成年者じゃなかったらもっと罪がは重かったのでは？

>>503
検察は何罪でで起訴したの？しらない？

>>502
最低一人は女性判事にしてほしいかも。

>>501
>母子はセットって発想のヴァカが、
>　　　　じゃ、殺されたはるなちゃんは
>　　　　可哀想じゃないのか、とかわめく。


いや、はるなちゃんが可哀想とさえ、言って無いよ。
「はるなママが」、可哀想、って言ってるだけだよ。
はるなちゃんはど〜でもいいんかい、って感じ。

木材

みつ子同情派っていうのすっかり定着したね・・・

ところで若山家、山田家に損害倍賞請求したらしいね。するとは思っていたけどさ。

>>503
金銭目的じゃないから、誘拐でいいと思うけど・・

>>505
正確に知らない。調べてくる。

>>509
「民事刑事両面から行きますんで」って言ってたもんね。

うわ〜〜〜・・・
アホばっか。

あり〜〜がっとさん

はるなちゃん中心に話しが進むのではなく、
みつこVSはるなMAMAって図式で話しが進むのが既女板っぽいな。

どうも〜

>>515
そりゃ当然

私はミツコにはあまり同情できないんだけど､似たような状況でもしミツコが姑にものすごい
いじわるとかされてて､姑が飼ってる犬を殺したなんて事件だったら､たぶん､ミツコ派になった
だろうなあ。。

はるなちゃん中心って言ったってもなぁ。
はるなちゃん情報って、なんかある？

いま、お墓です

要するに、ここにいるヴァカ女にとっては、
子供なんて自分の付属物か、ペットくらいの感覚ってことだな。

猫は殺すけど
犬はあんまり殺さないかもね

春奈ちゃんはみつ子の子供をいじめた。

被害者は、はるなちゃんであって、はるなMAMAではない。

>>521殺されたって
別に気にしないんだよね

８月って暇だよね

犬が可哀想やん、姑殺せよ！

>>521
やっぱり男がいたのか・・。
なんか主婦にしては変な奴いると思った。

ペット殺しになんか
いちいち同情してられない

おとなはヴァカです。
まきこまれてころされたあたしって一体。

224 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/08/22(水) 12:53
裁判をどうこうしようといってるんじゃないよ。
裁判では裁けない若山さんの罪について言及したっていいじゃない
「私にも知らないうちに彼女をきずつけていたところが
あったかもしれませんが、、今は　まだやはり許せません・・」
などと言えば、彼女もここまでバッシングされないんだがねえ。

・・・ウチの親も同じこと言ってた。

都合悪くなったら、すぐ男扱いだよ、主婦ってやだなあ。
あたし、こうはなりたくないなあ。

>>531
まぁ、でも自分の娘を殺されて、そこまで言える人もいないかもね。

ここってかなり特殊？

前、お受験板でもこの話題盛りあがってたね。

>>532
やっぱり独身女がいたのか・・。
なんか主婦にしては変な奴いると思った。

あたしもいるでよ

>>531
そうそう、ここでドシロウトのくせに量刑がどうのこうのと
調べてるやつってわかってないんだよな。頭いいつもりのヴァカ。

裁判で、すべてが裁けるわけじゃないんだよな。
判決おりたら歌がながれてタイトルロールがながれて、
はい、おしまい、ってわけにはいかないんだよ、
火サスじゃないんだから。

あたしもいぢめ殺人してみたかった。。。

あの事件のすぐ後、お受験殺人だ！と言いきった近所のジジィが居たよね。
あのジジィが居なければ、ここまで盛り上がらなかったかも？
ところで、あのジジィって、誰だったんだ？

都合がわるくなったら、すぐ独身女だよ。。。。
同じ主婦として、やだなあ、って言ったんだけどねえ。。。。

>>466
激しく同意！！
刑は、背景を考えても重すぎる。

女をやってるとさ、ガキじゃなかったら、ある程度その女の
発言・態度・そして、容姿（これは、外見で人を判断するな
というのとは全く違う、外見にはその人のパーソナルな部分が
たくさん出る。）
そして、多くの女が感じたこと、それは被害者の母親
がどう見ても、同性として、非常に胡散臭いものを感じることだ。

みなさんは覚えてる？
初めて写真が出たときのこと。二人一緒に写ってたけど、あのとき
誰もが、ちょっと？？？だったはず。
加害者の方が、普通の人っていう印象が強かったでしょう。

別件で、幼児虐待してた馬鹿母が、わざわざ整形して「こんな顔だから
悪く見られる、だから整形しました」とぬけぬけいってたが・・・
顔にはすべて現れる。怖いぐらいにね。

ずーーっと読んでみたけど、
・春奈ちゃんはかわいそう
・春奈ちゃんを殺したみつ子は許せない
・殺人なんてとんでもない
・でも春奈ちゃんママにもなぜか同情できない

という感じですね。

>>538
でも裁判以外で裁けない分は世論（マスコミ）が裁いてくれると
思いますよ。みんなの不満の代弁者がマスコミですから。

>>540
そんなもんです。
無責任なギャラリーが
お祭りしてるだけなんだよ。

>>540
思えばあのジジイの言葉にマスコミが飛びついて「お受験殺人」ってことに
なっちゃったんだよね。海外のメディアにまで紹介されちゃって・・・
実際はそんな単純なものじゃなかったのに。

>>542
春奈ママのモザイクなしの写真見たんだ？
どうだった？噂通りの美人だった？
はるなちゃんって、ママ似じゃなかったの？

>>542
うーーん、それも極論だな・・・
わたしは春奈ママ本人の発言がいやだったから
批判的なだけど

ママは美人よ

春菜ちゃん本人と、みっちゃんとの間の確執（笑）が原因であれば
酌量減刑もあるでしょうが、被害者の春菜ちゃんには落ち度は
無いですからねぇ・・

ちょっとぶさいくだけどね

>>542
そういうモノの考え方してる人って
例外なく独善的で意地悪い顔している。

>>544＝>>505？
お待たせ。ソースが少なくて。
公判記録ってまだネット一般開示されないんだねえ、遅れてる・・・
↓
　ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/2001/0820-1.html
毎日新聞発表によると、殺人死体遺棄の２点だった。
関連報道もリンクされてるから、参照にどうぞ。

裁判は被害者と加害者の間の行為を見て裁くのが基本だそうですよ。
ニュースで誰かが言ってました。

>>553
ありがとう。ごめんね。いい人だね。

>>550
なんだ､ちゃんとわかってるんだね。

大人同士節度を持って、相手の学歴とか出身地とか容姿とか年収とかを
話題にするのは程々にするのがエチケットかもね。
ましてや相手のそれを軽蔑するような言動は慎まないと、
知らないうちにその人を傷つけたり、恨みをかったりして
時には重大な結果を招きかねない、ってことを学びました。

>>557はじめから気づけよ

みっちゃんは春菜ママを殺せばもっと罪が軽かったのにね。

>>558
同意。
「学びました」って、常識じゃないの？そんなこと。

出会い系でもやれば
気が晴れたのにね

>>557
でも、よくあるんだよね。
ここ２ちゃんでも、学歴話とか、年収話とか、大好きじゃない。

みつこレベルなら
けっこうヤリタイ奴いるのにね

春菜ママを殺して、埋めずにそのまま放置しておけば
ただの殺人で済んだのにね。

>>561
「マジメ」にお受験レースしてると、
そんなヒマないって。

>>564
それだと８年くらいかな・・・

政府もお受験やめさせて
出会い系推進すればいいのにね

みのりなんか通ってて人の学歴や家柄を話題にするなんてあほ。
本気でお受験考えてる人はみのりなんていれないんじゃないかな。
それにしても大妻って今は所沢にあるんだっけ？
まだお嬢様学校で通ってるの・・・。

>>566
そうだよね。模範囚だろうし。しまったことしたね。

>>550
みつ子の旦那が　春奈の爺ちゃんを殺してたら　もっと重いのか？

大妻って、お嬢さん学校って言うよりも、
質実って感じがしない？地味な主婦製造学校。

坊主殺人事件！

地味な主婦じゃ
出会い系もできないね

・・わたしも２ｃｈで春奈ママ叩くの
なんかやめて出会い系いこうかな

>>570
加害者（みっちゃん）と被害者（はるなちゃん）の間の事件として
裁判は進むから。

>>570
なぜみつ子旦那が、春菜爺を？

>>571
そうか、良妻賢母ね。所沢のはずれの学校だよね。
それで何が自慢なんだか・・・・。

>>570
なんで？？？
報復殺人ってこと？
名誉を傷つけられたとか。

みつ子、ジミ過ぎて、出会い系がダメなら、
２ちゃんで煽ってたらよかったんだよ。

>>570
その二人の間に確執があったのなら、酌量もあるでしょうね。
ニュースで誰かが言ってましたよ。

>>570
そんなことしたら春奈ママ喜ぶんじゃない？

出会い系でシッパイして
殺してたりして

葬式坊主丸もうけ

>>577
みつ子は、そういうこと分かってたんじゃない？
だから余計に、ムカついたんだよ。

とかく、殺人という行為は
別世界のものだと。

出会い系って、ジミでブスでデブな主婦が多いって聞いたけど。
つまり、実生活じゃ、とても出会えない人たち。

ブスせんの変態も
いっぱいいるのにね

でもさ、その確執がどんなものだったかを検察とかに語るのは
はるなMAMAのほうが圧倒的に上手だよ。美人がハキハキ答えて
悪い気がするひとって皆無だよ。

それにくらべてみつこってヴスだしさ。。。。

酌量になるのはむずかしいよ、はるなMAMAのほうが有利だ。

みつこが殺されてれば
よかったのにね、
出会い系ブス殺人事件

坊主も香典もうかったのにね

>>558
>>560

557です。あのー、そんなに責めないでくれますか？
まだ学生なんですけどここに来てみたんです。すみません。
でも年に関係なく人と付き合う時は気を付けなければいけませんね。
ちなみに春奈ちゃんは気の毒過ぎだけど、ママはちょっと敬遠したいです。

>>584
なるほど〜。みつ子もバカよね。

直接の因果関係なければ重いのなら
妻の替わりに殺人はやめておいたほうがいいし
あの人のかわりにあのひとの大事な人をころすのもバツだね

本人を　恨むだけの充分な証拠と証人をそろえて
殺せばいいんだね。
いいということもないんだが。

じゃあ通り魔殺人は怨恨より罪おもいの？

>>589
ニュースになりません。
ニュースにならない殺人事件はたくさんあります。
誰にも注目されずに終わっていく事件のほが多いです。

>>568
入間市ですよ。
しかも駅からバスです。
東京家政よりも
不便な場所です。

>>593
殺人罪に重いも軽いもありませんよ、本来。

>>542
みつこがふつう、ともみえなかったが・・・。
春奈ママは顔がモザイクでもＶＥＲＹ系、みつこは
すて奥系。この種類のちがうふたりが並んでいることに
違和感を感じたひとが多いのでは。

ブスは殺しても無罪

>>588
美人がハキハキ答えたら裁判官の心証は却って悪くなると
思います。もっと演技して泣かないと。
と、ニュースで誰かが言っていました。

>>595
不便な場所に囲っておかないと、処女率が下がるからです。

>>595
必ずグレーのスカート身に着けてるよね。あれ、制服？

>>593
酌量はされないのでしょうね。噂で聞きました。

>>596
そういうのを、たてまえ、っていうのです。

ブスがめそめそすればもっと有罪

>>599
民事じゃないんだから・・・

>>588
美人がハキハキ答えて悪い気がするひとって皆無だよ。

皆無、って決めつけないでいいからね。
自分の尺度が万人の尺度と思い込むタイプなの？

>>599
ヴスがボロボロ泣いて、もうどうしょうもないくらいヴスな顔で、
訴えてきても、キモイだけだと思われ。

>>596
殺人罪には７年懲役〜死刑まで行為態様に応じて軽重が
あったりします。
噂で聞きました

>>603
そりゃそうです。
親戚に検察関係がいてごらんなさい、
あら不思議、書類送検〜

キモイのも重罪

みつ子〜
殺す前にここで相談してれば
本人をやっちゃいな　酌量つくからさって教えてあげれたのにね。
春奈ちゃんも殺されずにすんだし。
軽持ってれば親のほうになったかも
で、実家まで車ではこんで、、、
あ〜あ　みつこ　そこが駄目なんだよ。その安易に実家に埋めるなんて。
トランクにいれたまま　殺人時間には普段通りの生活しなきゃ！

>>608
量刑云々ではなく、罪、です。

>>605
民事は無く場面は無いんじゃありません？
ラジオで聞きましたよ？

>>608
うそつけ！３年以上だぞ！

>>611
交通事故死だと、うまくすれば３年でしたよ。
しかも交通刑務所の方が待遇は良いのです。
相談するべきでしたね。

あんたら〜こわすぎ〜でも、面白いわ。

>>606
女としてはそう思いたくないのはわかるけどね。(W

以前TVで実験してたよ、困ってるヴスと、困ってる美人、
並べて置いておいて、男は困ってる美人しか視界に入らないんだよ。

産まれたばかりの赤ちゃんも、顔のシンメトリーが崩れた女の前
では笑顔が消えるんだよ。

606は、カワイソウだけど、容姿は生まれつきだから、仕方ないよ。
整形って手もあるんだから、力をおとさずに、ね。

>>612
宗教の世界ではそうかもしれないですね。

>>613
あなたはジャッジ・ジュディを見るように。

あまりにも他人の容姿が気になって、
すぐに軽々しく「ブス」とか言う人って、心理学だったかでいうと
自分の容姿に対するコンプレックスが強過ぎる人だと
林真理子スレ（笑）に書いてあった。

裁判の絵
すっごいブサイクだったねえ

皆無、ってとこに反応するやつ、いるんだろな〜、とおもったら
やっぱりいたみたいね。

>>617
ではヴスに生まれついた哀れな女性にも懲役を科しますか？

>>619
それはアメリカの裁判ですか？
日本とアメリカでは裁判の方式は全く違うそうですよ。
テレビでみました。

>>621
イラストレーターの恣意、ミエミエ。

>>620
ソースがマリコスレってとこがイタイです。

>>615
チャリでひき殺せばよかったのにね。
飛び出したふりして。

なんかみつ子の口とんがってるんだよね。

>>624
あ、知ってるのか。つまらん。
日本の民事は限りなく退屈だよ。
経験済み。

ジャッジ・ジュディ笑える・・。
みつこみたいな暗いアメリカ人ばっか。

どうしても首しめたかったんでしょう

>>623うーん、刑務所がいくつあっても
足りないな〜〜

みっちゃん派のレスって面白い。
テレビで見た、人から聞いた、ラジオで聴いた。
そればっか。

みっちゃんは、殺人罪が適用になるような殺しかたじゃなくて
過失致死罪が適用になるような殺し方をするべきでしたね。
そうすれば、ものすごーーーーく、軽い刑で済んだのにね。
しまったことしたね、みっちゃん。

>>627
階段から突き落としてたなら、事故死でした。
もっとカンタン。

>>620
そうか！
じゃ、すぐにヴァカとかかく人も、オツムにコンプレックスがあるのかな？

>>617
ははははは、君って・・・・
裁判の場でいくら裁判官がオトコでも、顔の美醜は関係ないよ。
それより620のレスって君向けかもよ。
あ、それからここは既婚女性の語らう場だからね。

井戸に落とすとかね

>>632
ではヴスは抹殺ですね。
経費節減のためにも。
ついでに現行刑務所もリストラが必要ですね。

>>633
あんたも当事者じゃないんだから、おなじでしょ、おばかさん。

ははははは

日テレの裁判の絵を描くひとってすてき！
新潟の監禁さとうもすごかったし、容赦ない
描き方。くどうさん、だったかな？？

もっと面白いレス賭けよ

>>638
残念。文京に井戸は稀。
それより道路で突き飛ばせば良かったのだな。

井戸から這い上がって
来たらこわいね

みつこＶＳさだこ

たぶんスイミング行ってるから
溺死はむずかしいかもね

水泳ができるのと溺死するのとはあんまり関係ないそうです。

>>647
井戸ははい上がれないから、ダイジョーブ

春奈ママの、長男も長女も抽選でみごとに合格してなかった？
そんなところで運を使いすぎたんだね
宝くじとか当たらないほうがいいんだって。

殺さないのが
一番ラクだね。

>>648
泳げる人ほどアブナイって聞いた。

寺には井戸があるでしょう。
利用しなくっちゃ。

>>653
みんなそんなことを考えるから
塞がれてるってば。

墓だってあるしね

アメリカでモーホーとくっついて
エイズになってから　ハルナママに
ぶちゅって触っちゃう　どうよ。

春菜ママを井戸の中に過失で落下させる方法ありますか？

殺しといて
お線香あげとけば
なかったことになるよ

>>656
遠大な計画だな・・・
でも触れるくらいで感染はしないけど。
春菜ママと、くんずほぐれずしないと・・・

>>651
そ、殺さないのが一番ラク。
それが真実。

でも殺人はおこる。社会学では、犯罪はその社会において、一定量、
必ず存在して、ZEROにすることはできない、としているらしいよ。

そして、裁判っていうのは、一種の儀式で、犯罪をしたことのない
社会の構成員が、自分たちは、ちゃんと規範を守って生活してる
ってことを再確認するための場として機能してるんだそうだ。

>>675美人になれる井戸、とか騙せば？
らんまみたいに。

>>656
その手があった！

>>651
人間、楽な道ばっかり選んでたらあきまへん

看護婦なんだから看護婦らしい手法でやればよかったのに。

>>661お湯かけると
ブスに戻るのよ

>>657
お受験合格発表通知を井戸端に置いて
ひらり落とし、覗いたすきに背中を・・・

お寺なんだからすぐに埋葬してしまう、ということはできないのかな？

人殺しするくらいなら、引越しするよ、普通。

>>663そうだね、
殺して懲役の修行も必要だね

>>664
どっかの看護士みたいに？

>>668
普通じゃないところがみっちゃんのスゴイ所なんです。

お湯かけると美人看護婦になる、
とかいって
熱湯かければ？

>>667
明治以降、土葬の風習は廃れましたが。

結局くだらない展開に・・・

>>660
>犯罪はその社会において、一定量、 必ず存在

大戦間、だったか、ベルギーかどっかの国が無警察状態に
なった時、犯罪は増加するのではなくて、横ばいだったって
やつでしょ？警察機構があっても、なくても、殺人、強姦、
盗みという犯罪は増加も減少もせず、一定量存在したっていう。

そうか、誤って毒薬を注射すればいいのね。
そうすればバレても殺人にはならないものね。

毒薬なら
ママだって殺せたのにね

はるなちゃんも
もっと首の筋肉鍛えとけば
死ななないですんだのに

でも、ママを殺したらバッグに入れて運べないしな・・

>>678
ﾜﾗﾀ

>>657
大変！井戸の中にはるなちゃんが、、といってのぞいたところを
足を持ち上げ突き落とす。
それを見ている佳那晃子も
春奈ママを憎んでいるのでバラさない。
でも、その日からみつ子はゆすられて・・・つづく。

合掌

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　面白い？みんな。。。。。

>>675
今の日本は警察の弱体化ではなく
元々存在した犯罪件数が表面化しただけで
実は治安なんて良くなくて、とんだもない国だったと。。。

やっぱり、井戸に落として殺す。
だんな＋住職に相談して、寺のスキャンダルになると脅す。
檀家には危険防止の為と称して、井戸を埋める。

どうしても気になるんだったら、毎日念仏でもあげる、
寺だから、だれも不審に思わない。

>>683
だから　行開けるなっつーの。

かなあきこ、いいよね

>>681
ﾜﾗﾀ。
そして次は晃子が井戸に落ちる番なんですね？

ﾜﾗﾀ

>>683
あなたが幼くして殺害されてしまったという事実に
社会全体が傷つき、狼狽えているのです。
語り尽くされることがその癒しなります。
お辛いでしょうが、一つ忍んでやってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今夜、会いにいくからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　685まで、あと99KM.....

>>685
お寺だったら、火葬場とコネがあるんじゃないのかな・・・
「無縁仏さんをうちで供養することにしたので」と頼むとか・・

念仏より
「もーにんぐむすめも
えいえいえいえいえい〜〜」
をうたってください

もーむす、踊り歌うみつこ

>>692
無知を露呈して・・・
無縁の始末は役所の管轄。寺から直接行くことはないの。

踊り念仏

>>691
アニメのまねっこか･･

>>693
あんたの方が罰当たり。
知らないよ、憑かれても・・・

>>695
あーそうなんですか。じゃーその作戦はボツですね。

>>691
はるなちゃんは死んでないって！
ストーリーランドのそれだけ見たよ。

裸で踊ってもいいですか？

無縁の始末しらないくらいでムチよばわり。

>>692
火葬は、医者の死亡診断書を持って、区役所に火葬許可書を貰わないといけない。
買収って手もあるけど、完全犯罪をめざすなら、当事者はなるべく少ない方が良い。

>>701
今ならフライデーに写真が高く売れますよ
ヘアヌードになってみては？

>>703うーん、やっぱめんどっちぃなぁ。。

>>704毛が薄いの。。。

お寺の住職に看護婦の夫婦が
こんな原始的なやりかたなんて情けないよ

だから大宮の看護婦みたいに
ばらばらで生ゴミが一番。

>>700
ストーリーランドのやつ、みたんだ？
あれって、結末どうなったの？

>>703
なるほど。では火葬は諦めた方が良さそうですね。
寺の屋根の上で「鳥葬」にしましょうか。

看護婦でイメクラ　いいですか

>>710
臭いはどうするの？

配水工ならしょうがないけどね

>>706
最近はアデランスのイブモアがあるので大丈夫です。

やっぱり埋めちゃうのが一番だね、寺にはいっぱい死体が埋まってるんだから、
一個ぐらい増えたって、どーってことないんじゃない？

おまえらみんな、鬼畜だな。

お寺で禿げヅラ？

>>712
屋根の上なら臭いは大丈夫のような気もするんですが、
臭かったら「ムシューダ」を噴射しておきますか。

鬼も歌って踊るの好きだよね

>>715
違う。
骨。

717、それおもしろいとおもってかいてる？

ムシューだ、スプレーなんかあったっけ？？

>>709
部屋まで来て結局　その男の婆あが復讐のために、
遺影もってきてたのだが　、争って遺骨をとりそこねて
自分で自分を殺っちゃった。

>>718
死体の臭いをしらないひとだね。
それに、ムシューダ、は噴射できません。

>>720
１年も埋めとけば、じきに骨になるさ。

ゲラゲラ

うんこまいとけば？

>>724
そうですか、この作戦もボツですか・・
困りましたね。これでは警察に捕まっちゃいますよ。

ファブリーズでもダメ？

>>723
おお、さんきゅ。そうだったのか〜。
番宣だけ見たんだよなあ。
ストーリーランドって語り口が冗長でいけない。

>>729
あ！そう！それそれ！それのことを言おうとしていたのよ！

ムシューダは防虫剤でしたね。ｽﾏｿ

人殺すのって大変だね。
生むのもだけど。

ファブリーズは、布のニオイをとる製品です。
臭いをとる仕組みから言って、死体の臭いは消えません。

ふぁ部リーズ２００本ぐらいまいとけば
だいじぶ

ふぁ部リーズ２００本
運ぶのたいへんだぁ

樹海へハイキングに誘い、遭難を装うってのは？

それ買った店でチクられるよ

あとは、死体を屋根までどうやって持ち上げるかだよな。

>>733
だから、ものすごく憎んでる、とか、カッとなった火事場のヴァカぢから、
とかでヤらないと、とても殺せるもんじゃありません。大変なので
いいかげんあきらめましょう。

２００本スプレーしたら
腱鞘炎になるよ

合格祈願の札をあげる前　毒を塗っておく

やっぱり埋めよう、そっちの方が楽だ！
はるなちゃんだって、埋めたんだから。

だから、ふぁぶりーずじゃ、死体の臭いは消えません。
布とか畳とかに染み付いた、腐乱死体の臭い、は絶対に消えません。
それくらい臭いです。

死体を３等分ぐらいに分けておいて、葬式の度に棺桶に１切れずつ
入れる。
火葬後に骨が増えていることに気づいても「よくあることです」と
ごまかす。

ハムスターの墓掘るのも
たいへんなのに、
人間なんかうめられまへん

>>741
言えてる。

ゴルゴ１３で、死体をバラバラにしてトイレで流すという話
があった。完全犯罪。

ふぁ部リーズ臭くなるよね

>>745
それっ、いいかも！
お寺だし、チャンスはいくらでもあるよね。

>>748
よっぽど細かくしないと、詰まっちゃうよ。

いいスレになってきた

穴ほりは、想像以上に大変です。
深くほらないと、簡単に掘り返されてしまうし、臭いも外にもれるからです。
しかし深くほるために重機（ゆんぼくんとか）をリースして、そこから
足がつく人って、よくニュースでやってますよね。

マターリしてきたね♪

漢字が少ないのがいいスレ

>>746
もしかして音竹くん？

ドラマ「ハルモニア」で海辺の焚き火で死体を焼いて
死体が跡形もなく灰になってたのには笑った。

>>757
どんな薪を使ったんだろうね。

主婦二人で死刑
幼児１人で１３年。
不公平だと思う。
検察も甘い。

東京・池袋で一昨年９月、買い物客ら１０人が襲われ、
主婦２人が刺殺された通り魔事件で、
殺人、殺人未遂などの罪に問われた
無職造田博被告（２５）の論告求刑公判が２２日、
東京地裁（大野市太郎裁判長）であった。
検察側は、造田被告には犯行当時、完全な刑事責任能力があったと指摘、
「犯罪史上まれに見る凶悪な無差別殺傷事件で、
矯正の可能性は絶無というほかない」と述べ、死刑を求刑した。

>>759
１８年では？

しかしログ読んだけれど
このスレを井戸端にしたみつ子擁護の人たち。
逝っちゃってる完全に。

>>760
「みつこ擁護」というのはスレ荒らしを目的にした厨房の行動です。
無視するに限ります。

>>760
>しかしログ読んだけれど
>このスレを井戸端にしたみつ子擁護の人たち。
>逝っちゃってる完全に。

　　　　　　もっとちゃんと読め。

　　　　　　ステハンが「みっちゃん派」、って書いてあったら、
　　　　　　みつこ擁護派だと簡単に信じ込んでしまうんかい。
　　　　　　まさか「はるな」って書いてあったらほんまに
　　　　　　はるながカキコしてるんだと思ってんじゃないだろうな。
　　　　　　厨房が来て荒らしてただけじゃんよ。

>>762
760は　あたまが　わるい　から　そんな　むずかしい　こと
いっても　わからないんだ　よ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逝っちゃってるのは760

>>762
あほか、おまえは。
日本語の読み方を小学校に戻って、勉強し直せ。

>>763は漢字を知らないのだな。

つ7
か6
な0
いは
ん厨
だ房
っと
て擁
カ護
ワ派
イの
ソ区
だ別
ねが

普通に書けよｳｾﾞｪ

>>766
ヴァカの程度にあわせてひらがなにしてみました。

>>769
あなたね・・・まったく。

井戸端殺人

みつ子擁護派、きもい。

火サス

ほんとキモイよ。
どっちもどっちだけど人殺しに意味見つけても所詮人殺し！

ニュース板よりも大人な意見が多いですね。

ここで話題になってるので検索したら出てきた。
実際に面談した心理カウンセラーやいろいろな証言
裁判記録に出てるんだね。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/2001/0616.html

東京都文京区の若山春奈ちゃん（当時２歳）殺害事件の公判が１５日、
東京地裁（大谷直人裁判長）で開かれ、山田みつ子被告（３７）
の事件に至る心理を分析したカウンセラーが
「どんな人にもよく思われようと常に自己抑圧し続け、
最後に爆発した」と証言した。

カウンセラーの内田良子さん（５８）は東京都内の保健所などで
育児相談にかかわっており、山田被告と８回、面談して意見書を書いた。
内田さんは、山田被告が看護婦を務めていた時代から僧りょの妻になるまで一貫して、
周囲の期待に沿う「いい子」であり続けてきたと述べた。
感情を出さずに過剰なまでに周りに合わせようとした結果、
自己嫌悪が生じ、周囲への怒りや憎しみを募らせるようになったと分析した。
子供に殺意が向いたことが謎となっているが、内田さんは、
人懐こい春奈ちゃんが園児の母親たちにかわいがられ、
春奈ちゃんの母の人間関係を広げる存在だったととらえ、
憎しみが子供に転じた可能性を指摘した。

なななななんあなな

いい子でも殺人

勝手に我慢して、勝手に爆発されても、そりゃ迷惑ってもんさ。

猫でも殺せばよかったのにね

小爆発くらいでお願いします。

ひとなつこい猫飼えばよかったのにね

アリなら殺してもいいよ

検察に思い込みでは？と踏みこまれて
表情で分かると断言したみつ子。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/2001/0125.html

東京都文京区の若山春奈ちゃん（当時２歳）殺害事件で、
殺人などの罪に問われた山田みつ子被告（３７）の公判が２４日、
東京地裁（木村烈裁判長）であり、検察側が被告人質問を行った。
山田被告は春奈ちゃんの母親とのトラブルについて
「思い込みではない。それまでの積み重ねで憎むようになった」
と説明した。弁護側は心理カウンセラーの意見書を証拠申請したが、
検察側は同意するかどうかの態度表明を留保した。
山田被告の法廷供述によると、子供のしつけやしかり方の違いから
違和感を覚えるようになったという。
「親の態度は人それぞれではないか」と指摘されると
「春奈ちゃんの母が自分の子供をしかり、私の子供もそれに加担して
『そうだ、そうだ』という。
しかる相手に『いいじゃないですか』となだめ、
私の子には『そんなこと言うんじゃないの』
と両方に気を使って疲れる」と説明した。
春奈ちゃんの母親に冷たくされたという前回までの供述について、
検察側は「きげんの悪い時もある。実は思い込みでは」と迫ったが「
思い込みではありません。表情などからわかります」と否定した

自分を殺せばよかったのよ。

みつこ活火山

>>784
怖いね、デムパって。

一日１アリ

自分を殺すのは痛くて苦しいからだめです。
表情からわかります。

これも証拠申請されたもの。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/2001/0123.html

心理相談員作成の被告意見書、証拠申請、あすの地裁公判で

「被害者母との価値観の違いに疎外と差別」−−突発で計画性否定


　東京都文京区の若山春奈ちゃん（当時２歳）殺害事件で殺人などの罪に
問われた山田みつ子被告（３７）の内面を分析した、
心理カウンセラーによる意見書を２４日、
東京地裁の公判で弁護側が証拠申請する。
意見書は「夫に気を使い、自分を殺して子供第一主義をとる被告が、
春奈ちゃんの母との価値観の違いを疎外や差別と受け取った。
相手への強迫的なこだわりの中で突発的に事件を起こした」と述べ、
計画性を否定した。さらに「常に強迫性障害に苦しみ精神科医
のかかわりが必要だった」とも指摘しており、
明確になっていない事件の動機を探る手がかりの一つになりそうだ。


　意見書を書いたのは、都内の保健所で３０年近く心理相談員を務める
内田良子さん（５８）。内田さんは自ら相談室も開き、
育児不安を持つ母親や登校拒否児の悩みに接している。
弁護側が「母の心をよく知っている」と心理鑑定を依頼し、
最終的に意見書に切り替えた。

　内田さんは山田被告と複数回面談したうえ、
周辺関係者からも聞き取り調査して、被告の家庭環境、
看護婦時代の働きぶりや幼稚園での人間関係を通して事件の原因を探った。

☆完ぺき志向

　責任感が強く完全主義の被告は、看護婦時代は
「過労死すると思うほど」働いた。
他の人が書きなぐる看護記録も丁寧に書き、
ドアにはさまれて指を骨折しても休まなかった。
仕事を完ぺきにこなそうとするあまり、摂食障害が現れた。
食べては吐き、睡眠薬で自殺を図るなどぼろぼろになった。


☆新婚生活

　仏教のグループで知り合った僧りょの夫（４６）とは、
自己啓発セミナーに誘ったことから付き合いが始まった。
結婚後、妻に従順のみ求め、新居のカーテンも買わないなど合理的
すぎる夫との不一致を自覚。夫は勤め先の住職と仲が悪く、
被告はいつも気を使っていた。


☆摩擦

　結婚生活が不安に陥った時、春奈ちゃんの母に出会い心を開く
関係が作れた。しかし、互いの長男が１歳半になり言葉を話して
自己主張するころになると、しかり方やしつけに違いが出て、
違和感を意識するようになる。

　春奈ちゃんの母は、対人関係も行動様式も被告と対照的だった。
被告は、サラリーマンと違って家にいる時間の長い夫に従順であろうと
努め、図書館通いや体操教室など子供にもよい教育を与えようとして
、いつも自分を殺し、いらだちを肥大させた。

　そんな中で春奈ちゃんの母との価値観の違いを
「疎外された」と受けとめ、強迫的なこだわりを持つ。

　被告は常にこだわる対象を変え、強迫性障害に苦しんできたが、
規範に従い落ち度なく振る舞って不安を回避してきた。
しかし新たな困難にあい「ゆがんだ過剰適応」が崩れた。


☆制御不可能

　見せかけでいい関係を保とうとするうちストレスが増幅し、
子供への体罰が始まる。主に長男に、時には幼い長女にまで及び、
コントロールのきかない自分に自己嫌悪した。
この状況からの解放を願い、「春奈ちゃんがいなくなれば
母親同士の付き合いがなくなる」と思いこむ。
春奈ちゃんが一人でいるところに出会い、
仮想したのと同じ場面に遭遇し突発的に事件を起こした。

　被告が夫に望んだのは「そうか、そうか」と最後まで黙って聞き
、ただ受容してもらうことだった。
しかし夫は「気にするな」と取り合わず、
夫婦でゆっくり会話することもなかった。
被告は学生時代から摂食障害と自殺未遂を繰り返し、
結婚後も周期的に抑うつに陥っていた。
精神科医の治療的かかわりが必要だったと思われる。

そんな中で春奈ちゃんの母との価値観の違いを
「疎外された」と受けとめ、強迫的なこだわりを持つ。

　被告は常にこだわる対象を変え、強迫性障害に苦しんできたが、
規範に従い落ち度なく振る舞って不安を回避してきた。
しかし新たな困難にあい「ゆがんだ過剰適応」が崩れた。


☆制御不可能

　見せかけでいい関係を保とうとするうちストレスが増幅し、
子供への体罰が始まる。主に長男に、時には幼い長女にまで及び、
コントロールのきかない自分に自己嫌悪した。
この状況からの解放を願い、「春奈ちゃんがいなくなれば
母親同士の付き合いがなくなる」と思いこむ。
春奈ちゃんが一人でいるところに出会い、
仮想したのと同じ場面に遭遇し突発的に事件を起こした。

　被告が夫に望んだのは「そうか、そうか」と最後まで黙って聞き
、ただ受容してもらうことだった。
しかし夫は「気にするな」と取り合わず、
夫婦でゆっくり会話することもなかった。
被告は学生時代から摂食障害と自殺未遂を繰り返し、
結婚後も周期的に抑うつに陥っていた。
精神科医の治療的かかわりが必要だったと思われる。

精神科の治療が必要な人だと断定されてるよ。
なんで、ここまで話し合う必要があるのかな？
裁判記録なんてみたこともないで妄想ばっかり。

ミツコ援護派は、ミツコはもちろん悪いが同情する、
でも、張るなママには同情できない、反省しる！って
言いたいのか。
張るなママにもきついとこあったかもしれないけど、
やっぱ子殺しするミツコが絶対悪いし異常、という順番
がスジだと思うけどねぇ。

漢字すくなくしてくれないかな？

異常に漢字多いよ

>>794
それを言っても「殺人は悪くないなんて一言も言ってないじゃないか！
春奈ママに同情できないって言ってるだけよ！」とみつ子擁護派が
吠えてループになっているのです。

>>794
まだいってんの。。。。。

みつこの魂１００まで

カウンセラーが言っているのは
「被告は常にこだわる対象を変え、強迫性障害に苦しんできたが、
　規範に従い落ち度なく振る舞って不安を回避してきた。
　しかし新たな困難にあい「ゆがんだ過剰適応」が崩れた。 」

つまり歪んだ過剰適応が限界に達していた時に
たまたまこだわりの対象が春菜ママだったって事。

みつこのわがこへの虐待も証言されてる。

８００！

勝手にがんばって、勝手にすりへって、ひとにたいしても、
ああしてほしい、こうしてほしい、と思ってるだけで
口に出さず、口に出して要求しないから周囲の人間が
ケアしてくれないにもかかわらず、ネチネチと逆恨みする、


結局自分で自分が救えないで他人に八つ当たりしたヴァカ女。

みつ子＝真性キティ＝みつ子擁護派

>>802
ヴァカとかそう言うことじゃなくて
精神病だったんだよ。

おまえなんかだいきらいなんだよ！
って、言えばいいじゃんね。
叫んでスッキリ！

せいしんびょう、ってヴァカとは違うんですか？せんせい。

>>806
あなたはヴァカでもキティじゃないでしょ？

ヴァカ、じゃなくて、キティガイ、というんですよ、806さん。

おおばか、とキチグアイも違いますか？

キチグアイっていいぞ。

はい、せんせい、わかりました。
あたしはヴァカだけど、キティじゃないってことですね？

>>805
嫌われるのが怖くてそれはできなかったんでしょ。
付合うのが嫌なら逃げる手だてはあったのに
自分かわいさにそれをしなかった。
そして弱い子供を殺した最低女。

>>812
つか、とっくに嫌われてたんじゃないの。

あたしなんて
どうせ嫌われものよ！
って叫んだらよかったね

>>813
そうだね。
単に「怖くて」に訂正します。

>>814
みんな「うん、うん」って頷いて終わり。

あたしなんて
怖がりなのよ！
って叫んでもムダだね。。

ヴスでキティは救いようがないってことで。

やっぱり生育歴に興味があるな。
いい子であることを常に求めつづけられた人なのかな。

>>791
読んで、みつ子って、人生においての全ての選択を
間違い続けて来た人のように感じた。

骨折しても仕事を休まず・・の件は、もう何か
強迫神経症みたい。休まなかったんじゃなくて、
気持ちに余裕が無くて休めなかったとか。
自己啓発セミナーで出会った旦那との結婚には
何を期待してたんだろう。。
春名ママとの軋轢は、はじけるきっかけになった
だけの事なんじゃないかな。

（自己啓発セミナーって、個人的に大嫌いなのよね。
昔、知り合いに、そりゃーしつこく電話かけて来られた
事があって・・。後で謝りの電話が来たけど、疎遠になった）

あたしはいい子じゃなくてヨカッタ

みつ子擁護派は、みつ子の中に、
「いじめられてるかわいそうな自分」を見るから
春奈ママのことが許せないんだね。

新居でカーテン買うことも許さないとか、リーマンと違って家にいることが
多いダンナってのも、かなーりストレスになってたみたいだね。

あたしなんて
すっごい悪い子なのよー

ダンナが家にいたら
殺人してもしょうがないかも

>>822
ニュース板のスレ見ると、病的な人がいっぱいいるよ

>>826
どんなふうに？

>>820
>春名ママとの軋轢は、はじけるきっかけになった
>だけの事なんじゃないかな。

ま、ソースにもそう書いてあってよね。表現違うけど。
たまたま、はるなMAMAだっただけだったって。

僧侶のダンナじゃなくってあまり堅苦しくなくて楽天的なダンナさんの方がみつこには
良かったのかも。僧侶旦那だといい子でいることをやめられなそうだし･･･

擁護派撃沈？

>>822
みつ子擁護派の中に、ほんとに女っているの？
あれって全員厨房なんじゃないの？

たまたま殺されたのね
はるなちゃんて。
合掌

春菜ママというか、あのご家族は二回被害にあっていると思う。
１回目は子供を殺されて、２回目は家族の人権を侵害されて。
マスコミ、特に「いじめ」「お受験」「階級差」をキーワードにすれば
記事の信頼性が増すと思っている低俗な女性週刊誌を。
もしかして、マスコミとみつ子自身を名誉毀損で訴えるかも。

>>829
僧侶みたいなストイックな感じの旦那さんなら良い子って感じ〜？

　　って思ったのかもよ。

>>831
いや、女いると思うよ。残念なことに。
世の中にはいろんな人がいるんだということが
良くわかるスレだよ。

>>833
ニュース版でもここでもｷﾃｨの餌食になってるから3回

みつ子が心の病気だったってことは、今回の事件って、
誰もが起こし得る可能性のあるものじゃないって事だよね。
春名ママみたいな人が自分の周りに居る状況は
誰でも有り得るけど、普通は犯罪までには至らない、と。
現にこのスレでも、失礼な事されたら怒ればいいじゃんっていう人も沢山いるし。

>>833
何をいまさらおっしゃるの？
いまここであることないことほざいてるわたくしたちも、
マスコミと同罪ですわよ、おほほほほほ。。。

>>838
ないことほざいてるのは、多くないよ。あなたも含めて数人。

833は偽善者の薫り。

>>840
そう思うって、ちょっとみつ子道いってるかもね。

>>839
おやまあ、ここにも偽善者が。

何だ厨房か。

>>841
あら、こんなとこにも偽善者が。

キティな擁護派、夕食済んだのね。

きちんとソースだしても妄想するってやっぱり病気かな。

偽善者の方が殺人犯の擁護する厨房よりずっとマシ。

こんなところで誠実ぶっても、
目くそが鼻くそ笑ってるよなもんだよ。おくさん。

厨房来たから解散〜〜
つーか、私が退散。

ホントだ！
夏厨だ夏厨だ
わぁ〜

ばいば〜い、二度とくるなヴォケ

誰か構ってくれよお〜
俺、寂しいんだよお〜〜

>>847
法律原理主義者ですか？
殺人＝死刑とでも？（藁

もうみんな飽きちゃったんだね

もう飽きた、結局キティが人殺ししただけの話しだからさ。
よくある話だよ。

春奈ママするって病的。
被害者なら、かならず同情されるとでも思ってるのね。
まあ、２ちゃんだからキチガイもしかたないっか。

飽きたなら、来るな、バカ

>>855-856
ってさ、自作自演しすぎだよ。

おとなしい人を執拗に刺激するとこんな
結果になる例

>>857
けんじｵﾏｴﾓﾅｰ

げー、856といっしょにすな！！

>>858はまず、その妄想癖をなおせ。

妄想〜〜

はー食った食った　さて、　みっちゃんみちみちウンコして〜♪

>>858 春奈ママするって病的　春奈ママする？ううん今いい。・・・・
　　　意味わかんない

なんかリロードが重いなあ、、今日。

いい子を演じ続けて摂食障害、自傷行為って良く聞くけど
他人をあやめるって珍しい例だと思う。
サイコパスの可能性もありそう＞みつこ

「みつ子みたいな野暮な人がいたら環境が悪い」

みつ子があげた手作り人形を春奈母が「こんな汚いもの捨てなさい」

「貴方の実家は農家だから
何があってもお米だけには困らなくっていいわよね」・・・

レストランの話が出て、山田みつ子が「あ、そこおいしいんですよね。」というと、
「え？あなたがあのレストランにいくのお〜〜ぉ？」って馬鹿にしてた。

みつこと行くハワイ

>>866
また女性週刊誌？検索すればでてくるのかなそれ(笑)

>>866
わー私の知ってる人とダブる。
なんでも人のやってることにはケチつける
自分のことは自慢ばかり。

春奈ママってファミレスで山田みつ子を大声でなじってたらしいね。
リーダー格の春奈ママはそれはそれはキッツーい性格だったらしいです

自慢してわるい？

>>866
つか、それって、そこまで言われたら嫌われてんだな、と思って離れないか？普通。
はるなMAMAの口が悪いっつうより、それでもつきまとうみつこのほうが異常だよ。

>>866が書いてるようなこと見て喜ぶ人もいるんだね。
>>869とか、>>869とか、>>869とか・・・

みつこのみ、は
ＭのＭ

女性自身1999年12月14日号見だし
　総力取材
春奈ちゃん(２歳)「お受験」殺人の残虐!!
１・山田みつ子容疑者の素顔、地味主婦を鬼にした「お受験」と嫉妬
２・春奈ちゃんが合格したお茶大付属幼稚園の競争倍率は日本一!!
３・35歳はお受験で揺れる[危険世代]

>>873
>>869だけかい！（ﾜﾗ
>>870もだよ。

>>870
そんな場面は身近で見たことはないなあ。春奈ママって
どういう人？逝っちゃってるよね。

なんで、みつこって、はるなMAMAグループに、そこまでして、
くっついてなきゃいけなかったの？

女性自身1999年12月21日号
お受験殺人 第２弾
山田みつ子容疑者(35)の『学歴』と『方言』
追いつめられたのか？　春奈ちゃんの母の[ふた言]と「ウチの子と遊ばせない」

逝っちゃってるから逝っちゃった。

女性自身2000年3月28日号
春奈ちゃん殺害事件・夫婦の親がわり[住職]告白
「あの夫でなければ殺さずにすんだかも」
山田みつ子被告初公判で明らかに。妻のＳＯＳを夫は無視していた!!

句読点の位置がおかしい人が気になる。

>>878
こだわりの強い粘着ちゃんだから。
どんなに叩かれてもしつこく居座る厨房ちゃんと同じですよ。

妻がみつこ、じゃあねぇ、、、
無視するわな。

嫌われてる、って認める事ができないひとだったのか？
みつこって。

はるなママは、あっちいけ、しっしっしっし、ってやっても
みつこが離れないのでどうしたらいいのかわかんなかったとか？

夫情報もっと聞きたいなあ。

みつ子の方が離れていけば、春奈ママも
みつ子を追いかけてまでは意地悪しなかっただろうに。
相当、うざかったんだろうね。

キンチョールでも
かけてやればよかったのにね

>>882
ごめん、ことえりがヴァカでちっとも変換できなくてさ。。。
よみづらいから句読点いれちまった。スマソ。
ちっとも学習しないんだよ、こいつ。

最初の頃は心を開きあう関係だったらしいから、みつこにとっては
心を許せる数少ない人だったのかも。つーか、初めての友達か？
それではるなママにのめりこんでいったのかなあ。

お外で使える
蚊取りもあるのにね

口に出して伝えなきゃ、夫にだってSOSもわからんだろうに。
離婚、引越し、いくらでも道はあるよ、殺人以外のね。

>>882
禿同。
いわずもがな・・・

専業っていれようとして、賤業ってでてくるとムカっとする。
ことえり。

>>892
いや、一応夫に相談したらしいけど、夫は取り合わなかったらしいよ。

>>866
そんなことしてもここのﾄﾞｷｭｿ女共には通じません
だってみんな春奈ママと同じ事してるんだもん♪
みつこ被告の気持ちなんて理解できるわけが無い
理解できたとしても肯定はしないよ
だって明日もしかしたら自分が春奈ママになるかもしれないからね〜 （藁

ことえりって何？

>>894ワラタ

>>895
その夫はみつこが選んだ
かわいそうな気もするが自業自得

>>892お口に出させてあげれば
よかったのかもね

心配しなくても　春奈ママぐらいきっつい人はそんなにいないから
普通の人は子供殺されないよ。
>>878
みつ子は自然に離れたかったけど
同じ幼稚園ではそれができないとおもいつめていた

春菜ママ語録のソースは女性自身かな？
余りに馬鹿馬鹿しすぎる。

みつこ、新婚旅行どこ行ったんだろうね、
ラスベガスとかかな。

うちは保育園だから、幼稚園の呪縛がわからないんだけど
そんなに、親同士の付き合いが大変なの？

>>896
あなたはみつ子の気持ちが理解できるんだ。ｺﾜ。

親同士ＳＥＸでもすれば？

確かに怖い。
みつこの理解者。
明日には隣の子供殺すかも？

>>903
比叡山じゃないの。

春奈ママは、性格もきつそうだし、ものすごくしたたかだと思う。
みつ子のしたことは、もちろん最低のことだけど、
春奈ママにも原因ではあるのじゃない。

>>907
ほんと
措置入院きぼん

>>903
それ聞いて馬鹿にするんだね あなた春奈ママ？

>>866のレス信じ込んで脊椎反射的に春奈ママひどいって憤慨するほど、
ここの主婦は単純アホではないと思う。一応。

>>908ひえぇ〜〜〜

あ、またループが始まった

女性自身で読んだ記事にこだわる余り
事実関係わからなくなっちゃってる人いますね。
みつ子もそんなタイプだったんでしょうね。
とにかく、自分が思いたいようにこだわる病気＝強迫性神経障害
ということですから。

>>905
あなたは春奈ママの気持ちが理解できるんでしょ？（ﾜﾗ

>>914
そうみたい。
被害者母の落ち度が何一つ証明されていないのに、
被害者母が悪いって言い張る人って一体？？

子供殺しの気持ちより、いじめっ子の気持ちの方が
理解しやすいでしゅ

>>907
あのさ、人間どうしが完全に共感できるわけないじゃん。
そんなこと普通の人間どうしでもありえないよね。

あたしはみつこの気持は理解できないけど、
犯罪者でも理解してやろう、って言う人を、
人殺し予備軍よばわりしたりとかって、
ちょっと問題あるんじゃないの？

>>912
残念なことにそんな単純アホがいますよ。数人。

春奈ちゃんが殺されたことで春奈ママに落ち度があるとすれば、
事件当日子供から目を離してしまったことだろう。
園庭で小さい兄弟姉妹から目を離すって割とよくあることだから、
本当に気をつけなくちゃ････。

貼るなママみたいな、嫌味な人って
正直、そこらじゅうにいるよね
のうのうと生きてきたみつこには耐えられなかったの
かもしれないけど、38にもなって思い悩む程のことかな
嫌なこと乗り越えないで、逃げてきた
みつこのほうが、貼るなママよりやばいって・・・

漢字は飛ばして読んでるヨ

>>920
大変残念だけど同意。

私にも経験あるんだよね
とっても社交的な人と友達になったけど
結局、話のネタにされてただけ。みたいな
なんだかママの集まりで刺激欲しい時　新入りを歓待して
裏では笑ったりして暇つぶしの余興にするみたい。

みつ子擁護派の情報源は女性誌とスポーツ誌と
少しでも自分の罪を軽くしたがるみつ子の戯言。

いつもイジメっ子が加害者＝殺人犯なんだから、
たまには逆襲されて被害者になってもいいんでないの？

>>919
それはそうだね。
ただ、ここにいるのはミツコ理解者って言うより、単に春奈母を罵倒したいだけ
みたいだからね。

暇って辛いもんね。
ひまするぐらいなら
墓穴でも掘ってたほうが
いいよね

>>922
いるいる。わかい時は逃げてたけどさすがに３０すぎたら対処の仕方も覚えた。
みつこは春菜ママが悪い、という事が受け入れられないので
今度はこんな私に育てた親が悪い、とか始まりそうだな。
この種の人のパターンだ。

>>922
べつに張るなママじゃなくてもよかったみたいよ。
きっかけは誰でもなりえたみたい。みつこに関わりのある人は誰でも。
きっかけがもし旦那だったら、ありふれた殺人事件だったのにね。

はるなちゃんは、たまたま殺された、ってことみたい。

>>925
でも、普通はその子供を殺そうなんて思わないよね。

ああ、ム所のご飯おいしかった！

擁護派キティは、良識派が集まるとサッサと引き上げて
キョロキョロ見まわして時間を空けてまた被害者罵倒。
このループの繰り返し。

みつこってうちのドキュソ姑と同じ名前じゃん。

>>931
それはどうかな。
みつ子がもし人生で、春奈ママと会ってなかったら
カウンセラー受けたり　離婚したりは先々あったかもしれないけど
殺人はしてなかったかもしれない。

>>934
でも擁護派気ティの何人かは男厨房みたいだね。
それだけでもちょっと安心した。

>>934
みんな、あなたのように閑じゃないの。

>>836
そうかな。今までの人生でも常にこだわる対象があったから
春菜ママじゃない対象探していたと思う。

>>936
それは春奈ママにも言えるね。
ミツコみたいなのと最初に仲良くしてなかったら、子供殺されることは
なかった。
当り障りなく付き合って友達になんてなるべきじゃなかった。

あ〜〜飯のあとってヒマだわ

>>937
バカじゃない？春奈の母親を非難する人たちがいなくなったら、
さも自分が正しいみたいに出てきてさ。
わかってる？あんた、少数派。

>>940
うん、みつ子は春菜ママにあっていなくても殺人者だったと思うけど
春菜ママはみつ子に会わなければ被害者にならずにすんだと思う。

女のﾋｽ心理が生み出す悲劇

>>940
ボス猿は誰にでも見境なく威張りたがるから。
自業自得。

>>942
あなたが少数派だと思うよ、というかキティ擁護でしょ。

>>942
はいはい。
あんたがこのスレの王様だね〜ｗ

>>937
いじめられてる、男厨房なのかもね。
みつこと自分を重ね合わせてそうだ
でも、この事件はまったく別ものなのにねぇ
いじめる奴は最低だし、殺されてもしかたがないけど
子殺しを援護してまで、いじめるやつを叩くほどのことかな
関係ない子供殺しちゃった時点でみつこに
貼るなママを非難する資格はないってこと。

>>934
情念だけの会話しか出来ないから、混ざれなくなるんじゃないの。

おとなしい人の事を、いじめる人って
「何を言っても反論しないところがうじうじして腹が立つので
もっといじめるんだ」
と思ってると聞いた事あるけれど、

おとなしいのは性格で
反論できない環境にそだったのかもしれない。

だけど何もいわないおとなしい人も
心では傷ついてるんですよ。毎回毎回新しい傷に耐えてるのよ

それって理解できない？

デザートは何かな？

春菜ママ罵倒の人って、女性週刊誌ご愛読のただ馬鹿かと思ったけど、
今現在過剰適応している危ない状態の人じゃないかという気がしてきた。

>>946->>948
ぷぷ、直美に自己投影？？
さびしいね。

>>946
少数派というか、ひとりじゃない？
今頑張ってるキティ擁護派。

>>942
その考えがやばいんだって・・・
大多数に理解されてないのはあなただよ。

>>950うわー、それってやだー。
おとなしくなくてヨカッタ。

>>950
それとこの事件と何か関係あるの？

女は話しの落としどころを知らない。
自分より弱いと思ったら徹底的に叩く

みつ子罵倒の人って、ただのバカかと思っていたけど、
この様子では、弱者を何人もイジメぬいている気がする。
でも、罪が問えないから、とんだ社会の害獣だな。

>>955
なにいっても耳が聞こえないで思いこんでるみつ子さんだからﾑﾀﾞﾑﾀﾞ

>>950
この事件とどんな関係が？

はじめテレすするよ。
どっちも嫌い。
殺した方が悪いけど。

>>955
うん、現実の見えていないあなたは危ないわ。
過去ログ読んで、直美擁護のレスがいくつあったか
数えてみたら？

>>958　>>959
いじめられっこで被害妄想の男厨房ってこれ？

どっちも嫌いなのはわたしもだーﾖ

>>960
自分が少数だって認めたくないのね。
ヤレヤレ・・・

>>964
ｶﾓﾈｰ

オモシロイネー

>>963
これは、女性でしょ？
キティ擁護の数人の中の1人。

>>950
いじめるいじめるって言ってるけど、春奈ママがいじめた事実って
まだ出てきてないじゃん。
ソース不明の空想だけで。
大体１対１で立場に上下関係もない主婦の間で、喧嘩はあるけど、いじめは
成立しないよ。

>>964
うん。それと>>963も足しといて。

はっきりいわせてもらうと、ここで春奈ママ擁護している人には
子供生んでほしくない。
なぜって、その子供は親に似て無神経で共感能力の欠けた人間だから。

>>970
それは何度も出てきてるけど
女性週刊誌にかいてある事が
世界で一番確実だと信じてる人には
聞いてもらえない。

男だから産めないよー

>>969
あら、仲間集め？
心細いのね（藁

耳がないからきこえないんだよー

>>972
妄想しすぎ・・危ない状態です。

>>973
新聞のものっていましたし、テレビでもありました。
あ、あなたの情報が一番正しいんだっけ？

>>975
マジでやばいよあなた。

>>971
963は逆でしょ

>>972
まんま返すよ・・。
自分の子供も守れないで、殺人者の子供にするわ
貼るなママ殺らないで、関係ない子供を殺したみつこ
を援護するような、人に
親になってもらいたくないよ。

もうアガッテるので
産めません

>>977
孤独だとオカシクなっちゃうの？
ここでお仲間見つかった？

>>950はどうしたのよ。
もう一度聞くけど、今回の事件とどんな関係が？

>>978
新聞はきちんと読んでないでしょ？
ＷＥＢでも時系列でまとまってるとこあるから
みてみたほうがいいよ。

>>972
あんたがもし子持ちだったらそれはそれで怖いよ。
自分の子がよその子いじめてても、うちの子がいじめられたーとか言って
怒鳴り込んでいきそう。

ｵﾝﾅは話しの落しどころを知らない、これは主人が
いつも私にいうコトバです。

新聞とってません

>>981
そっくりそちらに返すよ。
犯罪さえ犯さなければ何やっても許される（イジメとか）
と思ってる人間に親になってもらっては困る。

旦那はカーテンも買わせてくれない人で、、だから話し合いは一方的に
命令されるだけなんじゃないか？
ここの人達みたいな、めぐまれてなくてパソコンなんかも無理だったでしょうし
（それは給料の額上下とは別にお金をつかわさない夫っているよ。
茶利で行動してたし　家が汚いと馬鹿にされてたのもそのせいでは？）
もちろん　転校や引越しなど許してくれないでしょう
妻の意見なんて聞いてもらえないのでは？
みつ子は農繁期には実家の手伝いもしていたし、
なんか　可哀想なのよね。

キティ擁護の人
他スレではどんなレスしてるか気になる。

イヂメラレター

>>972
誰に話しかけてんの？
だからその、春名ママ擁護のレスを拾って来てみたら？
あるんだったらね。

手打ちってコトバ知ってますか？

どうでもいいけど、もうすぐ1000だね。

農業ってすばらしい

>>985
>>978の言う新聞とは東スポ、ＴＶとはワイドショーのことです。

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