靖国。主婦としてどう考えますか？

朝まで生テレビを見て色々考えました。
憲法２０条もさらりとしか知らない、この問題に詳しくなかった私です。

これまで祖父を戦争で亡くした自分の祖母・母が戦争の犠牲者と思いながらも、
彼女たちが靖国に対して特別な想いを抱いているので、
「Ａ級戦犯を分祀すればいいじゃない」というふうに考えていました。

けれども今日、何かその気持ちが変わってきました。
皆さんはどのようにお考えなのでしょうか？

>>1
話がずれるかもしれないけど、ｺｲﾀﾝの靖国参拝には反対。
だってさ、企業の社長が取引先から批判されてる行動をわざわざとる？
社益を損ねてまで我を通すのはトップとして相応しい行動とは思えないよ。
国も同じだと思う。

私の妹の主人は広島出身。
お父さんは原爆の後遺症で子供の頃、
亡くなったそうです。
彼のお父さんは戦争の被害者だし、
彼のお母さんも、彼自身も。
「平和のために慰霊を」というなら、
なぜ軍部及び戦争で戦った人だけを、
祀り、慰霊するのかがわからない。

今、朝まで生テレビのアンケート結果がでたね。
靖国参拝、賛成は５９％、反対は３７％
なんだかほっとした。
多くの国民が反対しているというのはやはり嘘。
日本国民の意思を代表して小泉さんには必ず参拝して欲しい。

靖国神社に何があるのでしょう。
何に向かって参拝しているのでしょう。
あそこには何も有りません。誰もいません。

参拝を決行しようとする人もそれを非難する人も
実体の無いものに振り回されているだけ。

見てた･････。
私は別にいいじゃない、遺族の人の感情を優先させればって思ってたけど････。
靖国擁護派？のあの女、頭悪すぎ････。
興味なかった私より物事知らないかもしれないって思った。
だって戦争責任を問われたら「マスコミかもしれないし、国民かもしれない」
あれには驚いた。確かに戦った事実には責任は生じるだろうけど、
あの当時のマスコミが統制されてたのは私だって知ってる。
責任の大もとは統制した側にあるのはわかりきってるでしょ。
なんだか、今自分が住んでる国が本当に近代的・民主的な資本主義社会なのか、
マジで疑問を抱いたよ･･････。
>>3
深く同意します。

>>4
ごめん。
あなたはなぜ参拝賛成派なの？
良かったら教えて。

日本の内政問題。
日本人が反対するのは勿論オーケーだが、韓中の抗議は聞く
必要なし。

>>5
同意。
でも、振り回されているって言うのは違うと思うよ。

>>8
私は中韓の抗議は別にオケーなんだけど、
（っていうか、それはまた別問題）
日本人の中でこれだけ捉え方が違うことのほうに興味ある。

内政問題ですむかな････
私は自国主義は認めるけど、国際社会の一員という認識梨にはキツイと思うけど。

>>7
理由は小泉さんの言っているように、今の日本の平和と繁栄は戦争で尊い命を落とした
人達の犠牲の上に成り立っていて、その人々に感謝の気持と哀悼の意を示すのは自然なことだと思うからです。

それに加え、今回は特に他国からの内政干渉には決して屈するべきではないという理由も加わります。
日本の中の問題を、日本人の意思で決められなくなったらおしまいだと思う。
「日本だけの問題じゃない」というが、もう戦争は終わったのです。
戦犯とされた人もきちんと責任をとった訳で、いまさら他国にとやかく言われる問題じゃない。
他国に文句言われたからといって、首相が国民の意思に反することをするのは、筋違いだと思う。

>その人々に感謝の気持と哀悼の意を示すのは
その人々って靖国神社にいるのですか？

外国から自国の戦没者の祀り方をとやかく言われる国なんて、日本だけ。
外国から自国の子供の教科書をとやかく言われる国も、日本だけ。
筋違いな内政干渉に文句もいわずに真面目に対応する、お人よし日本。

>>13
その人々の魂が眠ってる

>>12
そうか･･･。レス、ありがとう。
私は、今回の小泉さんの、
”平和を願い戦争は二度と起してはいけないからこそ、参拝するのだ”
っていう意見には賛成してるんです。
けど、>>3さんが言ってるように、戦争で尊い命を落としたのは、
「御国のために死んだ」人ばかりではないですよね？
それなのに、何故靖国？って思う。
戦犯に関しては責をとってる人もそうでない人もいるし･･･。
他国にとやかく、に対しても同意だけど、
何かが小泉さん、ちょっと違うような気がしてる。
うまく言えなくてスマソ････。

>>8
激しく同意。>>10の方が言いたい事もそのとおり。

日本の卑屈な態度には、飽き飽きしてる。
敗戦国だから強く出れないのは仕方ないにしても、
自分たちの目標や主張ぐらいはっきり述べるべきだ。
そもそも中国は、日本から援助金を貰って核を保持している国。
どうなんだ日本国民よ？

内政干渉（対中国・韓国問題）と、靖国問題は、
切っても切れないのはわかってるけど、
まず日本人としてどう考えてるか、
それを個別な問題として話し合うことはできないだろうか。

>>17
同意します。主体性がなさすぎ、日本。
誇りはないのだろうか？

>その人々の魂が眠ってる
マジにそう思ってるの？

>>18
私もそうは思うけど、今の状況だとマスコミもこぞって韓･中問題だし、
日本人がどう考えるっていうことより、
そちらのほうが話題になっちゃってるから難しいだろうね･･･。

>>20
思ってるよ
自分がもし戦没者だったら、きっと靖国で安らかに過ごすと思うもの。
そういう魂が集合してると思う。
そして、首相がお参りしてくれたら、きっと救われると思う。
この世に未練を残しながらも、国のために戦死した人たち。

国のために戦死した人。
国のために戦死させられた人。
国のために殺された人。

>>23
ごめん、途中で送った。
以下続き。

尊い命に変わりはないのに、なぜ靖国なんだろうって私は思う。
靖国には加害者と被害者が一緒に入れられてるんだよ･･･。
有無をいわさずにね･･･。

>>1　に質問。

＞けれども今日、何かその気持ちが変わってきました。

どういう風に気持が変わったのですか？
教えてください。

>思ってるよ
貴方は死んだ人の魂とか霊を信じてる人なんだ。
そういうことから卒業しようね。

>>24
同意。
そして戦争終結の人柱にされてしまった、
原爆被害者の方々はどうなる？って思う。

>>20
全ての戦争被害者の象徴(共同墓地？〉と言うかべきなのかなぁ？
国の都合で戦渦に巻き込まれられ、死ねば勝手に神様に奉られて、
迷惑してる人(?)もいると思うよ･･･

>>24
それはそれこそ、尊い命にかわりないからなのでは？
被害者も加害者（と呼ぶのが妥当かはわかりませんが）も。
加害者も誤った決断をしてしまったけれど、当時はそれが国の為になると
信じていたわけで。結果としてそれは間違いではあったけれど。

>>29
もし平等に尊い命なら、「お国のために」死んだ人だけを祀る、
靖国に参拝というところが疑問なんです。
あ〜、もっと話したいけど、明日また来ます。限界････。
必ず明日レスします。お先です。

>>30
私も限界、寝ます。またね。

なんにせよ内政問題。
韓中の抗議がなければマスコミも取り上げないのだから、
すでに国内では解決済みの問題。
外圧に屈して、背負わなくてもいい問題を背負う日本。
つくづくばからしい。

生テレビやってるから他の板が寂しいのか？
明日休みだからか？

まあ、靖國はその当時の神教的考えで、配慮の足りないバカ政治家が、
天皇しか神ではなかったのに、その天皇と並ぶように神様として葬れば、国民もありがたがるだろ〜
と言ったところが本音ではないでしょうか？
結局、上の人間その浅い考えのために、靖國は後々鬼子となったと思うのだが。

誰もいないところに向かって拝むような愚行は
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了。

小泉さんは参拝すると思う？
私はすると思う。

>>32
外圧がないとトコトン馬鹿を晒す幼稚な国だから（日本人として憂う）、
しょうがないんじゃない？問題解決能力がとてつもなく低い国なんだもん。

>>32
＞韓中の抗議がなければマスコミも取り上げないのだから、
＞すでに国内では解決済みの問題。
どのように解決したのか教えて下さい。
特に、憲法２０条への抵触問題、戦犯合祀問題について。

>>2に同意。
「私人」として参拝するなら、
マスコミのついてこないような夜中とかに
こっそり参拝して欲しい。
政教分離の問題もあるんだし。
あんなに堂々と宣言していくこと無いよ。

>>39
聞かれるから答えるだけでしょう。
組閣の時の閣僚会見で全閣僚に「靖国参拝はするか？」と
聞いてた朝日のヴァカ記者みたいなのが、執拗にその点だけにクローズアップ
するから、いちいち宣言することになるのです。
石原さんの言うように「総理は黙々と堂々と参拝すればよし」

>>39
なぜ総理がマスコミのために「夜中にこっそり」
参拝しなければならないの？
別に悪いことするわけじゃなし。
国民の６割が参拝すべしといってるんだから
国民を代表して堂々と参拝してほしい。

>>2
>企業の社長が取引先から批判されてる行動をわざわざとる？

あなたおバカさんですか？
あなたの言う取引先とは中韓のことでしょうか？
日本は何年間もＯＤＡで何十兆円も我々の税金から
あの両国に支払ってるのですよ。
そしてそのことを自国では一切説明せず、
反日の教育だけしている国々ですよ。
何で企業の取引先と同意な訳ないじゃないですか。

取引き先でも何でもなく、日本にただ金を要求したい
ためにいつまでもその問題を中韓と朝日が煽ってる
だけ。

小泉首相には毅然と参拝してほしい。

日韓が何を言おうと関係はなし。
日本の問題は国内できちんと解決して欲しい。
「憲法二十条と合祀」の問題が解決すれば、
公人として参拝しても可。
それが解決できなければ私人として行くべき。

靖国をめぐって、これだけ国民の中で意見が分かれているのに
国の代表である総理が参拝していいんだろうか。小泉さんの
バランス感覚を、いつも疑問に思う。

>>44
＞これだけ国民の中で意見が分かれているのに
激しく同意。
たったこれだけの意見を読んでもまっぷたつに分かれてる。
この事実をどう考えるかと言うことが問題。
外圧云々ではなく、日本人として解決されてない問題だ。

俺のチン子に参拝してね(*^-^*)

>>42
>>2はただの例え話でしょう。
実際に米国その他にも危惧の声は広がっているわけだし。
せっかくそれぞれの意見を出している場で「バカ」なんて言葉で、
相手の意見を否定する行為はいかがなもの？

間違えちゃってた。
日韓　×
中韓　○

>>23-24
同意です。広く戦争の犠牲者となった方を悼むなら何の問題もないと思う。
ただ、これは私の考えであって、立場が違えば他の考えもあるでしょう。
問題なのは>>43、>>44の言うように、
これだけ日本国内でも意見が分かれ解決してない問題なのに、
総理が公人として参拝することを決め込んでいることだと思います。

>>8
>>18
私も同意です。
靖国参拝は、国内レベルでいろんな問題を抱えていて、
>>24
のように、戦争の加害者と犠牲者が一緒に葬られていることも複雑な問題だし、
神道の象徴であった靖国神社を、国の代表者が公人として参拝するのは、
政教分離を掲げた憲法20条に反する行為であるというのも問題。
（中曽根元総理の時も、判例は違憲の疑いアリとしている）
外交問題のみ取り上げている、マスコミの報道姿勢にも問題があると思う。

そういや、もうすぐ原爆記念日だけど、小泉さん逝くのかな？

日本て過去のことを水に流して、
更にたたりを嫌う習性があるのでヤスクニ参拝は
続けたいのよ。

でも中国や韓国っていうのは
悪いことした歴史上の人物の銅像を立てて
みんなでツバ吐く習性があるから分かってくれないのよね。

私個人の気持ちとしては日本人が日本国内でやることで
死にたくないのに死んでいった人が祭られているところを
お参りするのもしないのも日本人の勝手と思う。

>>51
靖国に行くって言ってるんだから、
広島・長崎には行って当然だろうね。
できれば沖縄にも行って欲しい。
いや、行くべきだと思う。

しかし、いつも思うけど、よくもうまくお盆の時期に終戦したよね。
これがお正月とかだったら、どうなったんだろうと思ふ（ｗ

憲法違反なら裁判所に訴えて中止させればいいでしょう。
三権分立は民主主義の根本原理ですからね。
総理の靖国神社参拝が本当に憲法違反なら民主主義に則った
正当な手続きで阻止できるハズです。

>>55
もうそんな時間無いよ！

参拝しても良いけど合わせた掌の先には誰もいないよ。よって
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了。

>>55
既に違憲との判決が出ているにも関わらず、
公式参拝を強行しようとしているから問題なんですよ。

ちなみに、ご存知ないようなので・・・。
９１年
公式参拝に初の違憲判断を下した、岩手靖国訴訟の仙台高裁判決が確定。
玉ぐし料の公費支出も「違憲」と判決。

９２年
大阪高等裁判所での、中曽根内閣総理大臣の靖国神社公式参拝「大阪訴訟」判決で、憲法２０条三項等の政教分離規定に照らして
内閣総理大臣の公式参拝の合憲性に疑問があることを認めた。

その他、「福岡靖国訴訟」でも福岡高裁が同様の判決。

法律云々の前に参拝することの無意味さを論議すべき。よって
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了。

参拝することに意味があるかないかは、
それぞれの立場によって違う。

憲法違反なら参拝はやめるべき！

そうそう、それ。でもそれぞれの立場を認めないからこの混乱がある。
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了。

なぜ、私人小泉純一郎で行かないんだろ？
何が何でも公人で行かなきゃいけない理由って何だろ？

>>63
多分私人で行くというところに落ち着くような気がする。

>>63
総理になる時に「公式参拝します」って約束を取り付けちゃったから。
票欲しさで約束しちゃったのさっ。

日本人の半分以上が公式参拝に賛成なら行っても良いんじゃないかって思うけど。

たとえ日本人の半分以上が賛成しても、
国際社会から良識を問われるような事はすべきじゃないでしょう。

国際社会から孤立したくないなら。

国際社会から取り残されるのは困るけど
近隣諸国、特に韓中の言いなりになってるのはイヤだなあ。

何となく押し付けがましいから反発したくなっちゃうよ。
っていうか、人の国に口出すな！！っていうのが公式参拝に賛成する理由なんだけどさ。

国際社会から孤立などという抽象的な物言いではなくて、
具体的にどうなるのかを述べないと意味ないよ。
ちなみに靖国参拝しても例えばユニクロの工場が閉鎖される
なんてことはまずないからね。

他国の干渉を許すこと＝国際社会に適合？
それなら今まで通りでいいじゃんってこと？

就職戦線はいなくなったのか・・・？
君の意見をもっと聞いてみたかったのだけど。

国際社会から孤立・・・

ヨーロッパはＥＵ。
アメリカはＮＡＦＴＡ。
中東はイスラム+イスラエル。

とブロック化してきてる中では、日本も
アジア・オセアニア諸国とそれなりのまとまりをもった
国家連合を作らないといけない。

でも、アジア・オセアニアは日本の侵略を受けた国が多い。
だから、戦争問題については謙虚にしてないと、
反感を持たれて政治的な主導権を取れない。

国家連合を作るときに主導権を取れるかどうかは
決定的に重要。
特に最初の枠組みを決める段階は。
ＥＵ設立時にはドイツとフランスが政治、経済、文化の
各分野における政策の主導権をとろうと熾烈な争いを
繰り広げた。

日本も政治的な駆け引きとして、歴史に配慮する姿勢を
見せる必要がある。

>>70
朝日新聞の勧誘が来てたのです

>国際社会から取り残されるのは困るけど
>近隣諸国、特に韓中の言いなりになってるのはイヤだなあ。
>何となく押し付けがましいから反発したくなっちゃうよ。
>っていうか、人の国に口出すな！！っていうのが公式参拝に賛成する理由なんだけどさ。

非常に馬鹿げていて、尚かつ憂うべき意見だと思います。
ただ単に、中韓の言いなりになりたくないからという理由で、
公式参拝に賛成とは浅はかこの上ないと感じます。

靖国公式参拝の問題は、中韓が文句を言うとか言わないとか、
内政干渉だとか何だとか言う以前の問題として、
憲法２０条に抵触していることや戦犯との合祀問題など、
日本国内で解決しなければならないことがあるのです。

中韓が好きとか嫌いとか、そういう感覚でこの問題を
論じて欲しくはないと思います。

>>71
おまえドキュソだろ？
ＥＵとＮＡＦＴＡはまったくの別物。
しかもイスラムとイスラエルなど敵だ。笑わせるな。馬鹿が。
だいたい経済はブロック化の正反対、グローバル化してるのが
現状だというのに。
マネーの流れを国がコントロールしようとすると韓国や
マレーシアのように国際投機資本から叩きのめされる。

>>74
ＥＵでもＮＡＦＴＡでも国家間関税が撤廃or優遇されてるの
知ってる？
理念としてまったく別物でも、経済的側面では似通ってる面も
多い。

イスラムとイスラエルは敵同士だから、
中東では、イスラム諸国（除イラン）とイスラエルの２つの勢力が
存在するって言いたかったんだけど。

あと政治も経済もグローバル化というよりは
ボーダレス化といった方が近い。
国家の枠を超えた、国家間組織あるいは超国家組織の
枠組みのもとで、やっていこうというのが国際社会のながれ。

だから、そんな組織の必要性は高まってるし、
実際にEUやNAFTAのような地域的な連合や、
防衛、環境、金融など機能ごとの連合もできつつある。

なんか難しくなってきたねえ。よって
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了。

>>76
おに！

EUは政治、社会の全般でヨーロッパ統合を将来的に目指す
組織なのであって、これは世界でEUだけなんだよ。
この方向への国際社会の流れなどまったくない。
EUをモデルに統合を目指す地域などどこにもない。

一方NAFTAはただの経済協力組織で、こんなものは以前から
常識的に存在する。ASEAN,OPEC･･･ヨーロッパにもEFTAが
ある。

ちなみにNAFTAは地域連合ではなくただの貿易協定。
NAFTAを地域連合などともうろくし、統合が国際社会の流れなどとは笑止。

敗戦国でも反省心が持てないほど馬鹿な日本は、
ただ今大不況（自業自得）
いっとくけど、純粋な日本人だぜ。ばーか。

　　　　　　　ζ
　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　何見てんだ！ばか者
　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼／￣￣￣|＿＿＿_／⌒＼
＼.|　淫乱　 |　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼熟女の|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼悶え.|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　| |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　 ／　　|
　 ＼　　　　　　　　　　/　　　　;;　　　　　　　　　　／

ここは主婦の意見を求めているのです。

>>78
ボーダレス化する以前と以後では、
経済協力組織の機能も変容するんだけどな。

EUについては機能ごとに分けてって言ってるでしょ。
個別の分野について考えると、他の組織と変わらない。

もう、面倒くさい・・・

どうもどうも､大変勉強になりました。よって
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了。

>「Ａ級戦犯を分祀すればいいじゃない」というふうに考えていました。

A級戦犯ってのは外国、勝てば官軍側の観方でしょう。
本来ならアメリカにだってA級戦犯が存在して然るべきだけど
向こうは勝ったから英雄になってるだけ
でも本質的には戦争の発起人達に罪がないわけじゃない。
しかし日本人の風習は死者には鞭打たないのが定石
外国人が関与する事じゃあないよ。
同じ国民同士、身内を奉ってお参りしてなーにが悪い？
靖国を理由に絡んで政治的になんか利用しようとしている
やくざな外国なんか気にする事ないと思うよ。

＞靖国を理由に絡んで政治的になんか利用しようとしている

利用されないように、上手く立ち回る（戦争犯罪について謝り続ける）
っていうのはダメなんでしょうか？

>>85
謝罪すれば又「金よこせ！」でしょ？
キリがないんじゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

戦争責任とかそんなのはどうでもいい。
公式参拝も駄目なら駄目でいい。
外国に金まわすより日本人の生活をどうにかしやがれって思う。
日本人を潰したらもう金は出ないんだぞ！馬鹿中韓！！

>>84
勘違いしちゃいけませんぜ！
合祀の問題は、外国人が関与して云々ってことで問題なのではなく、
日本国内での問題なんだぞ。

靖国問題＝中韓
これしかわからんヤツはだまっとれ！

合祀って何と何を。その実体は何？
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了。

>>89
嫌じゃ。
わからなくても口を出したいのが主婦なのさっっ！！
それに！靖国に対してどう思うか？なんだから何かいてもいいじゃ〜〜〜〜〜〜〜ん。

>>87
でもさ、日本人が同じ日本人をA級戦犯って言うのはやめようよ

>>92
すまそ87→>>88

結果的に相手国に付け入る隙をわざわざ与えることになるのは確か。
日本国民の大多数が、靖国神社に深い思い入れがあるならともかく
そうではないのだから、小泉の極めて個人的な感情でトラブルを
起こそうとしているにすぎない。

結局戦争の責任者は誰？
天皇なの？

真面目な話、マスコミの取り上げ方が問題だから、
中韓が文句言うからって参拝やめることないのよー！
なんて人が増えちゃうんだと思う。
中韓が何か言うとか言わないとか、
そういうこと以外の問題の方がずっと大きいんだから、
その辺のことをわかりやすく主婦にも説明して欲しい。

あれだけたくさんの日本人を赤紙一枚で消耗品のように
使われ捨てられながら、なに寝ぼけたこと、言ってるんだ、ヴォケ。
これは日本人自身の問題だろ？
靖国参拝は「あなた方、平民は、いつかまたわたしらの消耗品として
立派に散って下さいね♪」という期待に他ならない。
二度とそんなことはさせねーぞ。

>>97
政治家になってくれ！！
君のような政治家なら一票入れる価値があると思う。

Ａ級戦犯の定義にも関わってくる問題だから難しい。
例えば、「広田弘毅」みたいな人もＡ級戦犯なわけだし。

100
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了。

天皇ってそんなにえらいの？
人を間接的に殺しても罪が問われないほど偉いの？

ここで天皇マンセー、靖国マンセー言ってる奴は、
日本や日本人の敵だね。

初めてキリ番取ったよ。
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了。

僕のチン子にも参拝してね(*^-^*)

アメリカの戦争責任は当時の大統領？

花火の音に愛犬が怯えて困ります。よって
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了。

>>102
とっとと北朝鮮の国境に行って警備隊にアタックして
散ってこや、ゴルァ！

何のためにアタック？
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了。

靖国問題の「根本的な問題」がわからない人間は困りますね。
靖国に祭られている人は、本来戦犯たちに間接的に殺された
犠牲者を祭る場所であるべきでしょう？
それを「褒め称える」ってことは、かれらが死んだ理由を
「立派なこと」として崇めることに他ならないです。

ぜんぜん立派じゃないです。ただ、被害にあっただけです。
利用されただけです。

>>107
おまえが馬鹿だからさ。
いつまで荒らすんだ？この田舎者。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　荒らしても無駄だ、バカ！
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>馬鹿、田舎者？どうして知っているんですか。
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了。

小泉さんに会ったらこう言いますね。
｢貴方の心の中の墓標に祈りなさい。それで十分ではないですか｣
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了。

結局小泉さんは参拝します。
日本人も支持しています。
参拝しても韓中は指をくわえてみているしかありません。
マスゴミに煽られる奴が馬鹿というだけのことです。

可愛い奥様には､無理難題です〜

私の父は父親を知りません､父が祖母のお腹にいるとき祖父が戦争に
とられたからです。祖母が亡くなった後、遺品を整理していると茶色
くなった手紙が何通か出てきました。戦地からの祖父の手紙でした。
お腹の大きい祖母への心配と気遣い、それからたぶん会えないだろう
父への手紙でした。
「お国のために」この一言で、どれだけ多くの人達が、
平凡な暮らしや家族、そして命までも犠牲にしなければならなかったので
しょうか？ましてやそれが名誉なことだと思い込まされて・・・

国外の人が参拝して欲しくないという気持ちは別にしても､国内の人間で
反対している理由が私には分かりません。国が始めた戦争で命を落とした
人達に国の代表が､謝罪と反省の気持ちを込めて参拝することのどこが問題
なのでしょうか？特に政教分離できてない人達に政教分離を口にする資格は
ないと思うのですが。

前に特攻隊で亡くなった人の遺書が載ってある軍事板のスレがリンクされてて
見たんだけど、特攻の人の中にも日本の敗戦を確信していて今の多くの日本人と
同じような歴史認識を持った人がいたことを知った。
あの人は靖国なんてところに奉られたくなかったろうなあ。。

参拝すれば韓中の外交的切り札を増やすだけ。
例によって何らかの報復があることでしょう。
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了。

>>115
あのさあ、自分の個人的な事情を国民全体にまで拡大しないように。

＞国内の人間で反対している理由が私には分かりません。

こういう思い出ネタで相手の反論を封じようとする人っていますよね。
要するに「泣き落とし」と一緒。げんなり。

Ａ級戦犯だの、アジアの被害者だのといってる奴には言われたく無かろう。
>>118

>>115
前半の文章で国民を戦争に動員した国家に対する欺瞞がわかっているのに
いまだにそのウソに乗ってるような後半の文章が不思議。

>>120
だってネタだもん。

>>118
115の意見は決して無視できないと思う。なぜなら115と同様の
話は数え切れぬほどあり、その延長線上に今の日本があるから。
それを無視して論じるのは短絡的過ぎる。

ねえ､ちょっと､君たちに尋ねたい。
靖国参拝は政治的な儀式だという前提で話してるんでしょ。違うの？
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了。

>>115さん。
私の祖母は旦那を戦争にとられ、女で一つで2人の子供を育てました。
女学校まで出た祖母が採炭婦にまで身をやつして。
その2人の子供は高校を出るのが精一杯、貧乏人と苛められながら育ちました。
私の母は、父親を知りません。未だに戦争という言葉に過剰反応します。
私には戦争で亡くなった祖父、そして母や伯父は戦争被害者だと思っています。
それなのに、加害者と一緒に靖国に閉じ込められている････。
祖母は靖国に手を合わせはしますが、戦争を起した責任者を憎んでいます。
遺族にも様々な気持ちがあるのです････。

>>124
ご心配には及びません。靖国には誰も閉じ込められていません
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了。

うちの母も戦争で身内亡くしてますよ。
うちの母は靖国を嫌ってます。
忠犬ハチ公の話も嫌ってます。
以前テレビで「ハチ公物語」の映画をやってたときに昔はこの話も戦争に利用された
のだということを話してくれました。「犬でさえ主人に忠義立てするのに主君（天皇
）に忠義できないのは犬以下だ！」と学校で習ったそうです。
死ねば英霊として靖国で崇めてもらえるなんて子供だましの理屈に怒りを持ってる
遺族もたくさんいるはずです。

もう、過去の戦争なんだよ
今の状況を考えて、もめごとを創るな
小泉が参拝して何の意味があるんだ
他に、生きてる人間の問題が山積みなんだから
中国にあそこまで言わせちゃったら　終わりだな

今の皇室は悪い人がいないからいいけど、
実は今の憲法では、皇室の人が犯罪を犯しても処罰されないんだよね。
たとえ殺人でも。

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>>128
もうちょっと具体的に説明してくれませんか。

暑いから何も考えれん。

>>130
皇族は犯罪の主体たりえない、ということ。

>>132
それは憲法の何処に書いてあるのですか。

天皇であるという事実が人的処罰阻却事由に該当するから。
なんでかって言われると分からないです。

ちなみに天皇には基本的人権の保障は及ばないとされてます。
参政権や表現の自由などが制限されてます。

天皇は人間じゃないってことかな。

天皇＝犬と考えればいいんじゃない？

犬が人をかみ殺しても犬は処罰されないけど（処罰されるのは飼主）
人が犬を虐待すると人は処罰される。

政党政治を潰したのは紛れもなく、バカな国民だよ。
バカな政治家を議会に送って結果、翼賛体制を作り上げた。
国民が被害者なんて虫が良すぎるよ。国民が選んだ政治家がしたことだよ？

たしかに、政党政治消滅前に選挙権無かった連中は被害者と呼べるかもしれない。
だけど、国民が軍部を支持したのは紛れもない事実だよ。

太平洋戦争の原因を考えたら、日露戦争までさかのぼらないと意味がないんだよ？
日比谷焼き討ちとか、今考えればキチガイじみたことだってやっていたんだ。

１５年戦争の指導者が極悪非道の大悪人なら、それを招いた当時の国民はそれを
あおった悪党連中だよ。ごくごく一部を除いて正義の被害者面する資格はない。
責任を他人になすりつけて被害者面する奴は最低だよ。まずは自分たちのバカさ
加減をきっちり反省してから、Ａ旧戦犯とやらをクソミソに貶せばいい。

自分たちは被害者です悪いのは指導者です、などと自己弁護とナルシシズムに狂っ
てマスターベーションしているから今の政治もこのていたらくなんだよ。

>>128
日本国憲法の何条読めばそんなことが書いてあるんですか？大日本帝国憲法３条
ならともかく。

>>137
まあ、落ち着いて。。

確かにそうだけどあの頃選挙権なんて皆にあったわけじゃないし。
教育の力っていうのも大きかったんじゃない？
国民が無知蒙昧だから軍部を暴走させたっていうのはあると思うが。

悪い事をした人が責任を取るんじゃなくて、
偉い人が責任取るんだよ。

今回の外務省問題だって、4人の次官経験者は
悪い事をした訳ではないけど、悪事を防止できなかった
責任を取ってるんしょ。

あの時代ではA級戦犯にされた人たちがそういう立場に
いたってことじゃない。

kukuku

主婦は低脳！！
能力以上のことを考えなくていいよ！！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=996819285

主婦を甘く見るなよ。＞Ａ

天皇の人権享有主体性の問題。

天皇でも殺人罪になるでしょう。

まえに特攻隊の人の遺書を読んだことあるんだけど、
「お父さんに会いたくなったら靖国に来なさい」
って子供にあてて書いてあった。

英霊としてあがめられたいなんて思ってなくて、
死んだら靖国で戦死した仲間と会えるとか、家族が会いに来てくれるとか
そういう意識を持ってたんじゃないかな＞戦死した人たち

主婦って飽きっぽいね

だったら戦没者墓苑に行きなはれ。

近付いてきた。
小泉はどうするんだろう････。

何もこんな時に・・・・って思うけど。

熟慮したふりして、心の中では
行かないという選択肢は最初からない。
とおもふ。

靖国参拝するのは、小泉たんはどうか知らないけど
遺族会に対してのデモって言うのが大きいのかと思っていたけど
今じゃ、もうあんまり政治的に影響力ないのかな？
軍人さんだけじゃないもんね・・・・

もう、今日てか日曜のサンプロでネタばれしちゃったじゃん。
１５日をはずして参拝。もともと小泉さんは１５日に拘らず
毎年参拝していたんでしょ？党首選の公約だし行くよ。
１５日以外の日に。

>>152
そう、必ず行くね。

遺族会の影響力は今でも大きいと思うよ。

サンプロ見てないや････
起きたら昼過ぎてた････鬱

今日、広島で原爆被害者の代表の方が小泉に、
「原爆被害者の気持ちを汲み取って靖国参拝はなさらないで下さい」
と言ったらしい。
そうだよ、小泉、それが「戦争被害者」の気持ちだよ。

逝って欲しくないね････。

行っても構わない。私人としてなら。

靖国って、結構昔からある神社と思っていたら、
明治になってできた神社みたいね。

期限は新しいっていうやつだったのね。いかにも、昔から
ありましたって感じだけど。

創られた伝統ってやつですかと。

あの〜、何度も言ってますが
靖国に英霊とか御霊なんて居ないことは明白なのに
何故皆さん参拝に行きたがるのでしょう。

いってもいいよ。

いったその足で、アジアにもいってこい。
得意の弁舌をふるってこい。

>>162
エ、参拝にですか？

弁舌は得意じゃありません

靖国に行くって言うなら、せめて同時にアジアの慰霊碑にも
詣でろって。＞小泉

バランス感覚あるならね。

>>158
同意。
でも今の彼に私人としての時間はないよね。

アジアの慰霊碑って何処と何処にあるんですか？

>>156
原爆被害者の声を無視することが果たしてできるだろうか？
もしそんなことができるなら、軽蔑してしまうかも･･･。

>私人としての時間はないよね
バカ言ってんじゃないよ。そんなもの
一瞬で切り替えられるよ。

>靖国に英霊とか御霊なんて居ないことは明白なのに
>何故皆さん参拝に行きたがるのでしょう。
この疑問に応えないで靖国を論ずるのはナンセンス。

韓中のたった２ヶ国をアジアと称するのは辞めるべき。
完璧な誤報だろう。
言葉のほんとうの意味での「アジア諸国」は靖国参拝
に何も意義を唱えていない。
騒いでいるのは韓中の２ヶ国のみということを厳密にすべき。

>>168
知らないけど、中国と韓国にはレジスタンスの人たちや単純な
被害者を鎮守する場所があるでしょ。

>>170
ＭＬで彼自身が「24時間公人です」と言い切っている。
人を馬鹿呼ばわりする前に情報収集しなさい。

靖国って戦前、戦中は軍の施設だったんだよ。
当時は、陸軍、海軍の共同管理が行われていて、
「戦争に行ったら軍神になって靖国で会おう！」
みたいな考え方が推進されてたんだけど、
それはつまり、「戦争に行ったら生きて帰るな！」ってことだったんだ。

どういう考えで靖国が作られたか歴史をちょっと紐解くと、
安易に公式参拝してもいいのか？と疑問に思えてくる。

>>174
あのさ、ちゃんと物事は考えて発言しなよ。
立場って言葉わかる？
公人＝内閣総理大臣
私人＝小泉純一郎
一人間として参拝することを私人として参拝するっていうんだよ。

公人＝内閣総理大臣の小泉純一郎です。
はじめまして、よろしくお願いします。

>>176
彼自身が言い切ってるならそういう詭弁は通用しないと思うよ。
>>174じゃないけど。

>「24時間公人です」
そういう覚悟でございます、といった意味だろ。

負ければA級戦犯、勝てば官軍。
負けたばっかりに・・・哀れ。

日テレでオ○ムとか統一の時に出始めた牧師とかって名乗ってた
ジャーナリストのオヤジ、
「政教分離」云々って言ってたけど、
じゃあ、何故公○党が存在している事については、何も触れないのだろう？
お得意の宗教団体攻撃すれば良いのに〜。

>>172
中国は世界人口の１/４だよ

靖国神社は、１８６９（明治２）年、明治天皇の命によってできた
招魂社（しょうこんしゃ）が始まりだが、
１０年後に今の名前に改称され、格の高い神社となった。
一般の神社と違い、陸軍と海軍の管理下に置かれ、
幕末の国事殉難者や明治以降の戦没者を護国の英霊として合祀（ごうし）した。
国家神道の象徴であり、軍国主義的な拡大政策を
精神的に支える役割を果たした。

戦後、国と分離され、東京都知事認証の単立宗教法人として再出発したが、
政府や保守政党に靖国神社の国営化を目指す動きが活発化する。
そのための法案がたびたび国会に提出されたが、廃案となった。
このため首相らの公式参拝実現によって
靖国神社の公的な復権を目指すようになった。

そもそも合祀なんかしなければ、中韓の政治カードになるわけでもなく、
気持ちよく参拝できたのに･･･

>>178
すみませんがおっしゃる意味がわかりません。
もうちょっとわかりやすく説明してもらえますか？
詭弁って？（もちろん詭弁そのものの意味はわかりますが）。

中国と韓国の究極の目的はお金なんだから
公式参拝にいちゃもんを付ける態度は不快だと思う。
だけど、だからと言って靖国問題を安直なレベルに落として
「行ってヨシ」は、違うと思うな。
靖国神社は誤った国粋主義を象徴する場でもあるし、
英霊の御霊を礼を尽くすだけ
みたいな綺麗事を言っても詭弁にしか聞こえない。

問題視されてるのは合祀だけじゃなくて、
その歴史から「軍国主義の象徴」みたいな神社だからじゃないの？

行ってもかまわんと思うけどね。
それより、その国の風習とか習慣とかとやかく言ってる
近隣諸国の方がどうかと思う。
よその国のことにとやかく首突っ込むなと言いたい。
彼らは逆の立場になるとどうなんだろう・・・。

ま、彼らをあまり怒らすとまた賠償だのなんだの金とら
れるからね。金と権利には人一倍うるさいからな〜

>>185
激しく同意。
中韓イチャモン問題とは別に、
国内の問題として捉えるべき。

中国、日本と戦争する気で言ってるらしいよ。
日本のくだらん犯罪者や、どうしようもない若者（バカモノ）おたく
やヒッキーなら、最前線で犠牲になって欲しいけど。

>>187
風習や習慣の問題と言うあなたは無知すぎます。

彼自身がどういう言い方をしたにしろ、
任期中の彼の行動は公人として認識されると思うけど。
オフの時間は私人だと主張したところで、
現実問題としてそのような見方をする人は少数派では？

詭弁というのは
「24時間公人です」と言ったからというだけで
私人であるわけが無いといった屁理屈のことだよ。

寸前になって参拝やめたら、よくやった！っていう人より
どうせやらないならもっと早く判断すべきと非難される
だろうし、こうなったら参拝しないと小泉選ぶ道無し

>>186
つまり、
>>159 >>160 >>175 >>182
ってこと。

今まさに軍事大国、人権蹂躙し放題の中国のいうなりになんて
ならないで欲しい。間違った戦争と言われようと（じゃあ原爆落としてまで勝ったアメリカが正義だったのか?と聞きたいです）
、戦った人を国家が敬わずには浮かばれ無いよ。本当はこれをカードにしてＯＤＡの増額あたりをもくろんでるんだろうけど。
眞紀子さんもちょっとピシっとして欲しい。

>>188
同意。
国内で解決のついてない問題だと言うことを認識して欲しい。
外圧云々の問題じゃない。

>>195
原爆犠牲者の方々は総理の靖国参拝に反対してるよ。
それについてはどう思う？

>>191
あなた大丈夫？
去年までは、「私人」と参加してるよ。
橋本さんだって、遺族会に支持されてるにも関わらず
私人で行ったよ。

国内で解決付いていることをわざわざややこしくしたのは
誰だよ。ばかばかしい。

>>198
去年は総理だったかしら？

>>191、>>192
総理大臣は私人になり得ないってこと？
だとしたらそれはおかしいと思うんだけど。
総理大臣だって、私人としての信条や心情があって当然では？
人間なんだから・・・。
だから私は、一人の人間である小泉純一郎として参拝するなら、
憲法２０条にも抵触しないし、それこそ中韓から文句を言われる
筋合いでもないし、それが最も無難だと思うんだけど。

>>198
単なる国会議員と総理では立場が違うのでは？

>>199
どのように解決ついてるんでしょうか？教えて下さい。

>>195
中国の言いなり云々ということではなく、
それ以外にも問題が山積しているんですよ。
まずは、田中真紀子さんから頭を切り離しましょう。

>>201
うーん。
でも議会の場で参拝の意思表示等してるわけだから、
その部分で私人と判断はし難い機がするな〜。
今さら「私人として」って宣言しても難しそう･･･。
総理としての立場で今まで発言してるからね･･･。

コピペ
靖国神社参拝は70年代まで中韓は何にも言わなかったんでしょ。
それを朝日新聞と当時の社会党がわざわざ向こうに行って
散々たきつけて市民運動起こさせて当事の政権を滅茶苦茶にした。
それから靖国問題は政治的に利用されてしまってさ。

総理大臣って国の代表だからね。私人なんつー言い逃れは・・・

歴史を知らない人って案外多いのね。
それが、ネット掲示板だけど。

>>205
私人とは判断しがたいってどういう意味？
判断がどーのこーのじゃなくて、
参拝する時の立場を「私人」として明確にすればよいのでは？

>>205
だね。あれだけ、一国の総理として、っていう発言があったら、
私人として参拝なんて言っても通りにくいかもしれない。

８０年代に入って、A級戦犯合祀がされたでしょ。

>>195
対アメリカに関しては、やっぱ日本に非が多いでしょ？
にも関わらず、アメリカ統治下でもかなーり人道的だったじゃん。
軍が原爆の威力を正しく理解していたら
ビキニ環礁の事件はなかったと思うし。
日本の戦後処理のまずさは謙虚に自省するべきと思う。
ＯＤＡの問題だって、政治家の利権漁りを暴くのが先じゃない？
言っておくけど
中国も韓国も、個人的には嫌い。

私人、公人、憲法20条、
結局サヨの情報操作とこじ付け。

私人が言い逃れだとかって言ってる人は、
たぶん、私人と公人の立場がよくわからないんだろうなぁ。
公人として参拝することと、私人として参拝することに
どれだけ大きな違いが存在するか認識できていれば、
こういう考えにはならないと思うんだけど。

なんでこの板でウヨサヨ持ち出すかなぁ〜。

最近の自虐うんぬんいうまえに、
他虐を知らない人多すぎ。
シンガポールの出来事なんかも、普通の教科書にも
でてないし、しょうがないか。

>>213
またお得意の右左ですか。（ｗ
ま、取り敢えず過去の判例でもお勉強下さいな。

参拝賛成。

>>214
それはわかっているんじゃないの。
ｺｲﾀﾝに私人の立場があるのは当然のことだけど、
ただ、これまで総理として発言してきてるわけだから、
国民から今さら認められるかな、って思うよ。
明確に立場を示したとしても、国民感情は如何ともし難い、
ってところじゃないの？

靖国参拝を反対している原爆被害者は、被害者根性丸出し。
戦死者総数から見れば所詮一部の人間たちとその遺族。
小泉はそんな恥知らずの言う事に耳をかす必要はない。
遺族会の支持を裏切るようなことをすると、次の選挙は辛いぞ。

日本は文化的に死んだ人は皆仏って感じだからな。
こないだ､NHKで元寇の話やってて、どこぞの寺には
日本兵は勿論、元の兵も全て祭られてるってやってて､
風刺が利いてるなぁと感心したよ。

国内で議論するのはいいが､「中国が言うから」を
理由にするのはまずかろう。
しかし、「主婦として」どう考えるって皆どう考えた？
私は一個人としてこのレス書いたんだけどさ。

今の小泉人気はミーハー人気だから多少意見が変わっても
人気には変化無しと見る。

おー電波は恐い恐い。

＞原爆被害者は、被害者根性丸出し。

お前、人間か？

やふーでは参拝賛成者が多い。
結構国民の意思を表してんじゃないかな。
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/2075900271/p-ne1-35

>>220
あんた怖い

>>221
腐るほど意見があるので過去ログをどうぞお読み下さい。

風刺？？？？？？？？？？？？？？？

>>225
ヤフー（ネット）は幅広い層を掌握していない。

戦死者と原爆被害者を同列に並べて、比較するって、
よっぽど自分はアホなんですっていってるようなものじゃん。
責任者と一般戦死者も混合してるのかも。

>>220は夏厨ですので放置しましょう。

これを機会にすべての歴史を紐解けばよろし。

>>225
おいおい・・・総合投票数がたった18799票で、
国民の意思って言われてもなあ・・・

>>230
このあいだの「朝まで生テレビ」でも、新しい歴史教科書作った人が
言ってたでしょ。誰にも責任はないの。
戦地で勇敢に戦死した人も、国内で空襲等で死んだ人も、原爆で死んだ
人も、みな日本を愛し、天皇陛下を崇拝しながら、命を落としたんだから
みな同じ。
それなのに、さも自分達が一番の被害者面してる原爆被害者たちは恥さらし。

やっぱり参拝してもいいと思う。

>>231
夏厨ではなく真性ﾘｱﾙ主婦厨だったようです････
しかし煽りだとしたらｳﾞｧｶ過ぎるね････

ここの議論ってさ、今までさんざんマスコミが流してた
視点でしか物を見てないじゃん。
公人とか私人とか憲法とか、みんな受け売りじゃん。
かしこぶってるけどさ。

>>234
最後の一行がなかったら良かったね。
でも最後の一行があんたの意見で
他は受け売りだもんね。

かしこぶってるって･････（笑
この程度の話でかしこぶって思うわけなんだ･････

あんただって受け売りじゃん。

>>239
禿同　笑えるね

>>239
同意（笑）
脱力したね。

A級戦犯って戦後何年たって祀られることになったの？。
当事の日本人たちはどういう思いで彼らを祀ったの？。

中国、韓国がどういう行動とるか楽しみだから行くべき。

そうだね。いまさら撤回しても結果は同じなら行くべし

>>212
そうかなあ？
そもそも日本に戦争するか国家経済破綻させるか選べって迫ったのアメリカじゃん
（ハル・ノート）。
たしかに戦後の食料援助は感謝に値するけどさ。

過去に犯した過ちが合ったら墓参りしたらいかんのか。
アメリカはアーリントン墓地に参っとるやん。
ベトナムで過ち犯しとるで。
中国は今現在チベットで無茶しとるし。韓国もベトナムで
無茶したし。何で日本だけいかんの。

>>247
戦争に負けたから

>>247
あそこは墓じゃないべ。

>>247
靖国は墓でなく宗教法人の施設だよ。

あたしは靖国参拝してもいいと思う。
なんか変。今のこの状態。
うまく言えないけど変！。

>>247
神社だよ。ちっとは勉強してき

>>248
そう。敗戦国だから、米軍兵士に好き勝手されても、アメリカにお伺い
たてにゃ、何もできん。
アメリカの「好意的配慮」がなければ犯罪者も逮捕できん。

宗教法人って戦後に出来たもんでしょ。

A級戦犯だって、戦争があったために死ぬことになったのにはかわりないのでは？
欧米諸国がむかーしやってたことを近世になってやってしまったがために、
せめられているような。

グリーンマイル見た？

死刑が執行されて（意地悪な看守のせいで酷い殺され勝たした死刑囚）
それでも意地悪な看守がその死体になった死刑囚を殴ろうとしたときに
とめられたよね、トムハンクスに。
「こいつは死を持って刑を服した。お前に殴られる権利はない」
みたいなこと言ってたよね。

日本人もおなじ考え方なんだと思う。悪いことして死刑になったら
死刑によって罪は償った。死者に対して鞭を打ち続けることはしない。
小泉が言いたいのはこういう思いなんだと思う。

Ａ級戦犯に対してもそんな考え方が多いと思うし、
Ａ級とかＢ級とか戦勝国が勝手に決めたわけだし。
あの時はあの時で日本のために戦った人たちなんだし。
アメリカ相手に戦争したのもそういう風に外堀を埋められて
いったのも原因はあるし（でもアメリカ相手に戦っちゃあダメダメなんだけど）

ここで無条件に反対してる人って層化の人なのかな？

軍部のトップに責任はないの？
死ななくてもいい人、
戦わなくてもいい人、
殺さずにすむ人、にそれをさせたのは誰？

神社でも何でもええけどさ。
死者に対する気持ちは変わらんやん。
なんか人間が後から決めたしょーむない
取り決めに縛られてごちゃごちゃ…
ややこしなぁ。

>>256
宅間も氏んだら許せる？

>>257
朝日新聞

トップに責任あるから死刑になったんでしょうが。

>>259
戦争と社会で起こった犯罪と同列に話すな！

>>258
それを言ったら憲法自体が無意味になっちゃうよ。

>>259
許せる

>>262
>>256が社会犯罪を例に出してるから言ったまで。

その比較は違うだろ。>>259

日本の神道って独自の歴史ある信仰なのに、
それを保存できないのは理解できないし、悲しいと思う。

でも、それと靖国参拝問題は違うよね。
つまり、慰霊碑でなくて、神様として祀っているから
とやかく言われるんだよね？

じゃ、あの時戦争しなければどこぞの国に侵略されてたよね、国際情勢として。

そうか、どこぞの外国にすき放題されても戦争反対なんだね。すごいや。
言っとくけど戦争賛成者でもないよ、
当時のの国際情勢を念頭にして話してよ、今の価値観で話すとややこしくなる。

>>259
死刑が執行されても、許す許さないは遺族が決めること

>>267
もちろんその政教分離に抵触しているということ、
プラス合祀問題でしょう。

どうでもいいよ。日本は「敗戦国」なんだから、
戦勝国側に干渉されつづけるのは宿命。

次の戦争は勝とうぜ。

神社っていうのは鎮魂のために建てられたものでしょ。
菅原道真が祭られたのは神として祀るから
どうか怒りをおさめて下さいって。
ホントに神としてあがめているわけじゃなかったのよ。
それが現代では誤解されてるけど。

あの時代に日本が列強国になるには、あの方法しか思いつかなかった、というか。
歴史の一こまとして、しかし二度とあのような悲劇をおこさないようにどんな
努力も厭わない、ということでよいのでは。

>>268
戦争してもアメリカに占領されたじゃん。

>>268
自国に踏み込まれたわけでもないのに戦争を起こしたのでは？
私の認識が間違っていたらすみません。

>>261
Ａ級戦犯でも実際には死刑にもならず、刑務所にも行かず、大臣になった人もいます。

軍部のトップに責任押し付けるのは間違い。
あの戦争に加害者はいません。
やむを得ない選択だったんです。
国民の多くがそれを理解しているから、靖国参拝を支持している人が多いんです。
中・韓、マスコミに踊らされてはいけません。

>>274
ﾊｧ?(゜д゜)
それは結果でしょ。

>>256
何も戦争責任だけが問われて訳じゃないよ＜戦犯
人道的見地に立った行動を取ったか否かも問題にされている。
東京初空襲で、中国に飛べなかった米軍機のパイロットが
九大医学部で生体解剖されたし
その人もＡ級戦犯。
靖国問題を情緒的に捉えるのはどうかな？

安部の晴明神社の人困ってるんだってね。
入信したいとか言って女の子たちが来るんだって。
宗教じゃなくてただ祀ってるだけなのにってさ。
戦後宗教法人に入らなくちゃならなくなって仕方なく
入ったけどそういうもんじゃないんだけどって。

>>275
じゃ、他国に踏込まれてもＯＫなんですか？

>>272
私京都に住んでるんだけど、そういう神社あるよ。
平安時代に暗殺された天皇とか、政敵に負けて不遇のうちに死んだ
大臣とかの魂を鎮めるために祀られてる。
ていうか何気にうちの近所は皆そこの氏子だ。

加害者はいなかった、か････。
被害者はいたのに不思議だよね････。
あ、反対意見じゃないよ。
本当に不思議だ････。
誰にも責任なくあれだけの人が氏んだことが不思議だよ。

時代の流れ、つっーもんがある。

>>731部隊は人体実験の情報を提出する代わりにお咎めなし。
戦争なんてそんなもん。勝てば官軍というわけだ。

２８４です。>>を付けてしまった。お恥ずかしい。

>>282
確かに不幸な出来事でした。
だからこそ、今に生きる私たちはそうした不幸にして死んでいった方々
を弔う責任があります。
これは、みんな理解できることでしょ。

>>280
開戦に関しては日本が余りにもアンフェアだったのでは？
尤も、駐米大使（野村だっけ？）の責任が大半だと思うけど。

>>284
あれはやばいね。
中学生の時レポート記事みたいなの読んで吐きそうになった。

ナチスの場合はどうなったの？
あそこもユダヤ人で人体実験してたんでしょ。

駐米大使、間抜けすぎ。
あいつのおかげで日本は不意打ち食らわしたことになってしまった。
ちゃんと通知していたのに。

>>287
真珠湾攻撃の情報はアメリカに筒抜けだったし、
逆に攻撃するようにけしかけてた。
アメリカは参戦するきっかけが欲しかったからね。

それに最近では真珠湾攻撃より先にアメリカが攻撃してた
ことがアメリカの公文書から出てきたよ。

>>286
自分で選択して戦争を起こした人に対しては、
残念ながらそういう気持ちにはなれないですね。
まさに「不幸にして亡くなった方」だけを弔いたい。
私は合祀に反対の立場です････。

ああ、聞いたことがある。

>>272
もともと神道における神様は施すものや救済するものでなくて、祟り神だからね。
放っておくと祟るから、祀り上げてどうか災いを下さないで、とお願いする。
戦没者を国が祀るというのは、そういう意味では戦争を悔いていることになるのかも。
誰もそんなこと思ってないと思うけどさ。

>>288
解剖関連の本で群を抜いたデキのいいモノがあるらしい。
（名前は忘れた）
言うまでもなく、ユダヤ人を生体解剖して作成されたもの。
なんだかねぇ。

>>289
でもアメリカ実は事前に情報入手してたことが明らかになったのでは。
日本を悪者にするために知らないふりをしてハワイを犠牲にしたんじゃなかたっけ。

>>288
ナチスの場合は親衛隊及びホロコーストに関わった人は、
犯罪者として扱われていると記憶しています。

>>290
そいう説もある、という話。

ナチスと旧日本軍を一緒にしないで下さい。

ホロコーストと太平洋戦争を同列に語るのはやめて。

>>294
医学ってナチスのせいで進歩したんだね・・・。
皮肉すぎる。

>>297
アニメでも見てましょうねーー。
ここにきちゃだめですよーー。

>>295
確証を得られなくて、俗説・傍証になったんじゃなかった？その話

ごめん。自分でも同列とは思っていません。
軽はずみでした。

天皇陛下と日本国民のために命を賭して戦った人たちを戦犯扱い。
これでは死んでいった兵士たちは浮かばれません。
あの戦争は誰のせいでもないのです。
時代がそうさせただけです。
小泉首相は必ず参拝すべきです。

>>304
同意。こんなシンプルで分かりやすい感情に色々と言いがかりをつける人が
いるなんて、、、。でもそういう風に戦後教育されてきたからね、、、。

まず、靖国神社の歴史を認識した方がいいと思う。
検索エンジンで「靖国　歴史」と入れれば腐るほど情報が出てくる。
知識として事実を認識していないと、材料がないんだから考えられないでしょ。
感情論だけでは語れない問題なんだから。

>>304
いいな「時代のせい」
韓国と中国にもそう言え。小泉！

Ａ級戦犯は命を賭して戦ったんですか？
無知ですみませんが教えてください。
命を賭したのは、一般の、
「戦争に連れ出された」人達だと思ってた。

>>304
そこまで言うと「右翼？」と問い返したくなる。
あなたは人の意見を全く読まないで
持論に執着する人？

靖国神社は、１８６９（明治２）年、明治天皇の命によってできた
招魂社（しょうこんしゃ）が始まりだが、
１０年後に今の名前に改称され、格の高い神社となった。
一般の神社と違い、陸軍と海軍の管理下に置かれ、
幕末の国事殉難者や明治以降の戦没者を護国の英霊として合祀（ごうし）した。
国家神道の象徴であり、軍国主義的な拡大政策を
精神的に支える役割を果たした。

戦後、国と分離され、東京都知事認証の単立宗教法人として再出発したが、
政府や保守政党に靖国神社の国営化を目指す動きが活発化する。
そのための法案がたびたび国会に提出されたが、廃案となった。
このため首相らの公式参拝実現によって
靖国神社の公的な復権を目指すようになった。

>>309
オマエモナー

>>309
まぁまぁ、ここでウヨサヨはやめませんか？

>>310
サヨク人の説明文だね

>>304
天皇陛下のためねぇ・・・

>>313
え？これって単なる普通の事実だよ。

何かせっかく色々な話ができると喜んでたのに
厨房が混じるとダメね。
また来ます。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>315
あなたにとってみればね。

じゃ、
＞軍国主義的な拡大政策を 精神的に支える役割を果たした。

と言い切れる具体例を教えて。ソースつきで。
それなら信じる。

>>313
出典は毎日新聞ですが、毎日もサヨなんですか。知らなかった。

うちの爺ちゃんは戦争に逝きたくないって言ってたらしいよ。
でも手紙は検閲されるから、そんなこと書いてなかったって。
爺ちゃん、戦争で死んだ。
婆ちゃんは、国に殺されたって思ってるよ。

何でもかんでも左右・・・今のこのご時世にイデオロギーってか？
さすがﾄﾞｷｭｿの巣窟２ちゃんだ。

>>318
そうだよ。サヨだよ。最近はプラス草加だけど。

差よ紆余があったほうがスレとして面白いからばんばん屋ってくれ

>>320
だってまだ共産党があるじゃない。知らなかった？？ぷ。

>>321
あなたの頭の構造は非常に単純だと思われます。
つまり、あなたの思想に当てはまるもの以外はサヨなんですね。
どういう教育環境で育ったのか知りませんが、
一般的な常識論を勉強された方が良いかと思います。

>>287
開戦の時のパールハーバー攻撃情報は、アメリカもイギリスも知ってたらしいね。
特にイギリスの首相ははっきりと把握していたけど、
アメリカに参戦してもらわないとナチスドイツに勝てないから、
黙って攻撃されるのを見てた。
で、参戦の口実を作った訳だ。
日本側の暗号はみーんな筒抜けで、踊らされた日本はほんとに馬鹿を見た。
もし暗号が漏れているのがわかったら、パールハーバーは攻撃しないだろうから、
アジアに駐留しているイギリス軍のほうが狙われるって言うのもあって、イギリスはだんまりを決めた・・・とさ。

しかし・・・本当に右とか左とかわかって言ってのかね？
リベラルって言葉も理解できないくせにねぇ。

>>324
はて、一般的な常識論ですか。具体的に言うと何？

日本は、はめられたんですね。
やはり被害者です。

>>324
相手にしちゃダメダメ！電波なんだからー。

>>319
>>124
>>126
みたいな話もあるのに、
どうして参拝できるんだろうね･･･

最近は左翼は少なくなって歪なサヨクが残ってるよね。
で、日本の右翼はＢとＫで構成された歪な右翼なんだよね。

変な国。

毎日新聞も朝日新聞もサヨの新聞なのか。そりゃ大変だ。

>>330
そういう人たちは非国民なんじゃないですか？電波さんに言わせると。（ｗ

>>329
>一般的な常識論
を説明できないとそうやって逃げるわけですか。笑える。

>>325
じゃぁ、駐米大使はアメリカのスパイだったの？

>>330
極一部の誤った戦争認識の方の意見に左右されてはいけません。

そのうち天皇陛下万歳ー！とかって叫び出すかも。

>>334
少なくとも、毎日新聞がサヨ新聞って考え方は一般的ではなかろ？ん？

>>337
禿同
皇国とか書いた鉢巻まいて…。

>>330
そういう考え方だけのひとばかりじゃないわけだし。

傷つく人がいるんだから駄目！って考えかたって、
広島の日教組による教育方針と似てる

>>340
では、そういう考えの人はどうすればよいとお考えですか？

>>337
>>339
ん？煽り？？同一人物？？？
つまんないよ。

>>340
小森がこけて方向転換したのでは？＜広島

私の親戚に一水会の人間がいるけど、２ちゃんで騒いでいるみたいな
ウヨもどきのバカとは違うよ。情けないから変なこと言わないで欲しいよ。

>>341
「はんたーーい」って叫んでいたらいいんじゃない？
言論の自由があるんだし。だからといってあの手この手で
潰しにかかるようじゃダメダメ。

>>340
＞そういう考え方だけのひとばかりじゃないわけだし。
逆も言えるのでは？
遺族の方々の一体何％が、
自分の家族は国のために死ねて誇らしい、
と思ってるかなんてわからないよ･･･。

傷付く人がいつから駄目ということではなくて、
戦没者及び遺族をひとくくりにして考えることって、
ここを読んでて、何か少し違うような気がしたよ。

>>346
そういう遺族はもともと靖国には行かずに、
家の仏壇で手合わせてるのでは？

そうそう。>>347

小泉さんは靖国にまつっている遺族や、戦没者のために参拝するんだし。

もしそれが不公平だと言うなら仏教会が合同で戦没者をともらう
式典を作って首相を呼べばいいんじゃない？？

結論は出たな。

　　　

>>349
爆

あれだけたくさんの日本人を赤紙一枚で消耗品のように
使われ捨てられ国土は焦土と化しながら「愛国」？、何を守れたっていうんだ？。
ホントに日本を愛していた人は、日本人から被害を出さないために戦争に反対
したはず。国民を消耗品みたいに使っておいて、よくいうよ。
かれらのいう愛国だの天皇制だのなんて、都合良く国民を動員するための
言い訳に過ぎない。


これは日本人自身の問題でもある。
っていうか、韓国ＶＳ日本じゃない。戦争を起こした奴ＶＳ戦争に巻き込まれた奴
だろ？国籍は関係ない。
靖国参拝は「あなた方、平民は、いつかまたわたしらの消耗品として
立派に散って下さいね♪」という期待に他ならない。
二度とそんなことはさせねーぞ。

結局、参拝反対派は中途半端な間違った歴史認識しかもってないのに
感情論で騒いでいるからね。
きちんと話せば分かるのかしら。
純ちゃん、靖国で待ってるわよ。

>>351

ふーーーーーん。そう。で？

政治板にどうぞお引取りを。

>>351
うざい煽り･･･

>>351
靖国問題が日本人自身の問題だというのなら、中国や韓国からの
干渉にも抗議をすべきだね。

>>352
この板から消えて！！

中国や韓国はいつまで被害妄想続ける気なの？
戦争終わって何年よ。まったく。

結局靖国参拝は中韓の外交カード。

無効にしろ！小泉！
税金がずーーとＯＤＡという形でむしりとられるもん。

>>358
ＯＤＡを言うのなら、
なんでムネオちゃん達の腐敗連鎖も合わせて説かないの？

>>352
君はすでに有罪となりながら、尊師はまちがっていません！と
固執するオウム信者に似てる。

>>353->>354
バカ？煽りしかとれないおまえらはお花畑でも逝け。

>>355
人の書いたレスも読まずに、自分の考え書くな。
＞これは日本人自身の問題でもある。
＞っていうか、韓国ＶＳ日本じゃない。戦争を起こした奴ＶＳ戦争に巻き込まれた奴
＞だろ？国籍は関係ない。
って書いただろ。

もし、参拝によって、中国が日本企業の中国工場を強制閉鎖し、韓国が
ワールドカップをボイコットしたら、少しは見直してやる。

>>360
あなたは既婚女性？

でも「麻原尊師」は無罪（無実）だろう。
昭和天皇と同じ。

>>361
了見の狭いこと

>>360
あなた、大丈夫？

>>362
そうだよ。男言葉だけどね。

荒れちゃったね。

>>363
そうかもね。裏で統一教会と層化が操ってたって言われたるしね。

>>365
あんたの低脳ぶりより救われてるよ（Ｗ

>>367
更なる妄想炸裂ですか？
>裏で統一教会と層化が操ってたって言われたるしね。

なんで靖国参拝賛成者をここまでこきおろすんだろうね。
やっぱりサヨクって自分達の持論が正しいと信じ込んでて
それを実行するには手段選ばないんだろうね。こわ。

>>363
うん、宅間も宮崎ツトムもね。

>>369
２ちゃんねる初心者？

はぁ〜、もう少し史料とか漁って勉強しなよ。
ものの本質とか、ホンネ・タテマエがわからな過ぎ。

>>373
あなたこそね。
まあ、あなたの場合は先に精神病院にいかれることをおすすめします。
早くしないと、手遅れになるわよ、ふふふ。

よくまぁ、ここまで荒らすかね。
もう勝手にサヨのオナニースレにでもしてください。うざ

>>372
判断基準が２ちゃんだと言う点で
「妄想炸裂」としたのですが。

>>370
あのさー。ホントに国を愛するのと、戦前体制と天皇制愛するのと、
分けて考えてくれる？

理論的に敗北したサヨは、荒らしでしか自己アピールができないんだな。

>>375
>>351 に同意はできないけど
そういう下卑た表現をする人間は語るにも価しない。
ここは主婦板。

>>374
もう、あなたは手遅れらしいわね。合掌。
>>375
自分の意見に同調しないと荒らしね。
次はコピペ荒らし？

>>378
あなたのどこに整合性のある理論展開があったんだろ！？

>>378
あら、「理論」って単語しっていらしたの？

>>380
あなたの脳みその中にはウンコがいっぱい詰まっていると思う。
どうだ、図星だろう。

>>376

そう、その２ちゃんであなたが自論を延々書き続けても
所詮２ちゃん。みんなあなたの自論は無視すると思うけど。

>>381
あなたの発言は、理論破綻した人間の敗北宣言だ。

一つお聞きしますが、
特攻隊に「皇族・華族・官僚の子弟」が選ばれた例がありますか？
インパールや満州の最後の前線に、そうした人種が参戦していましたか？

結論が出ると慌てて嵐か、、、。ブサヨクって惨め。

>>386
一つお聞きしますが、「人種」って用語はどういう意図で
お使いになったのですか？

とにかくさ・・・・バカ親のバカなオウムっぽい教育受けたからって
史実を無視しても仕方ないってことさ。
躾が悪いと、困るね。

>>386
ここは靖国スレ。あ、目を合わせてしまった。やば。

>>388
キチンとレス読めば、わかります。

>>391
わからぬから、問うているのだ。

>>390
あなたの発言で、ここのスレッドの程度がわかるね。
っつくづく心底から「バカ」といわせてもらうよ。

ホント、心の底から「バカ」

人種・・・サヨク用語。皇室関係者を敵とみなしており
　　　　　自分らとは違った人種と認識しているため
　　　　　皇室関係者に対し多岐にわたって使用される。

　　　　

>>369
367じゃないけど、私もこの話し耳にしたよ〜。

>>393
他人にバカと言う人間ほどバカなんだよ。
知っていた？

>>392
皇族・華族・官僚の子弟＝そういう人種です。
これ以上、あなたにわかりやすい説明など、無理です・・・

ブサヨクヒーートアップ！
これ以上暑くしないでよ。うっとーーしいな、プンプン。

>>396
脱力するような凡庸な煽りだね・・・・
泣きたくなる。

>>397
サヨク用語の解説、深謝。

バカウヨクヒーートアップ！
これ以上暑くしないでよ。うっとーーしいな、プンプン。

>>399
じゃ、泣けば？

サヨは日本革命を断念して、２ちゃんねる荒らしに狂奔する
毎日を過ごすのであった・・・。

>>400
あなたはサヨクって言葉、知らないでしょう。
たとえば、１９３６年まで労働基準法さえサヨク扱いされていたんだよ。
あなた、働いて賃金もらえなくて抗議したらサヨク扱いされてもいいの？
ま、これは話がズレるからsageとくけど。
サヨクって言葉も知らないで使わないように。
バカ○だしだから。

>>404
あほか。
たとえ話が非現実的すぎる。

とりあえず
憲法違反！！！！！

>>404
それを言うなら左翼。今ここに張り付いてるのはサヨク。

憲法違反じゃないのに「憲法違反の疑いが」と言って騙そうとする。
憐れだね。もっと正々堂々と戦えばいいのに＞サヨク

>>351
なーにが起こした奴ＶＳ巻き込まれた奴だよ。あんたバカ？
政党政治潰すようなヘタレ議員を国会に送り込んだのは誰よ？バカな国民じゃん！！
戦争一色に煽り立てたは誰よ？今も昔も変わらないクズなマスコミじゃん！！

東条英機ですら、戦争回避に動いてたっつーの。首相になるまで煽り立てていた、軍人
にあるまじきパーだけどね。

私たちは軍部にだまされていたんですぅ、脅されたんですぅってとんでもなく恥知らず
で卑怯だね。朝鮮半島人（当時は日本人）も大東亜戦争マンセー一色だったくせに。

軍部を表立って批判できるのは、特高や憲兵に追い立てられたごく一部の人ぐらいのも
のだよ。

参拝なんざどうだって良かったけど、今は賛成派に鞍替えしたよ。
理由は、内政干渉を受け入れることになるから。ただそれだけ。ヘタレな前例をこれか
らも繰り返されちゃ困るからね。中韓に金やるくらいなら、悲惨なまでの国債残高を何
とかしなさいっての。中韓切った方が、日本経済には良いのは明白だしね。

公式参拝は違憲ナリ。理由は宗教行事に公的な金（税金等）を使ってはいけない
ナリ、但し、常識で許される範疇においては最高裁の判断しだいナリ。
参拝自体は何ら問題無いナリ、自国の存亡の危機や難しい政治運営に多大な
貢献をした先人達を国の政を担う総理や大臣が感謝の念を表すのは当然ナリ。

Ａ級戦犯問題は議論の必要すらないほどお粗末なものナリ
極東軍事裁判は日本の戦争行為を後から作った法律で裁いたのナリから、
裁判自体が不当なものナリ、不当な裁判で下された判決は不当ナリ、毒樹の果実
は毒と言う理論ナリ。
１００歩譲っても、極東軍事裁判の裁判官の中で唯一国際法の専門家だった
パル判事が被告全員の無罪を主張しているのナリから、やっぱり、あの判決を
妥当なものとするにはやっぱり納得しがたいものがあるナリ。

よって、Ａ級戦犯をまつってるのだから・・云々は意味をなさないナリ。

＜判旨＞
「政教分離原則は、いわゆる制度的保障の規定であって、間接的に信教の自由を保障しようとするものである。国家は宗教的に中立であることが要求されるが、国家と宗教との完全な分離は実際上不可能に近く、かえって社会生活の各方面に不合理な自体を生じる。したがって、分離といっても国家が宗教とのかかわりあいを持つことを全く許さないとするものではなく、宗教とのかかわりあいをもたらす行為の目的および効果にかんがみ、そのかかわりあいが我が国の社会的･文化的諸条件に照らし相当とされる限度を超えるものと認められる場合にこれを許さないとするものであると解すべきである。
右の政教分離原則の意義に照らすと、憲法20条3項にいう宗教的活動とは、およそ国家およびその機関の活動で宗教とのかかわりあいを持つすべての行為を指すものではなく、そのかかわりあいが右にいう相当とされる限度を超えるものに限られるというべきであって、当該行為の目的が宗教的意義を持ち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進または圧迫、干渉等になるような行為をいうものと解すべきである。
そして、ある行為が右にいう宗教的活動に該当するかどうかを検討するにあたっては、…当該行為の外形的側面のみにとらわれることなく、当該行為の行われる場所、当該行為に対する一般人の宗教的評価、当該行為者が当該行為を行うについての意図、目的および宗教的意識の有無、程度、当該行為の一般人に与える効果、影響等、諸般の事情を考慮し、社会通念に従って、客観的に判断しなければならない。」
「本件起工式は、…憲法20条3項により禁止される宗教的活動にはあたらないと解するのが相当である。」

まして、先の戦争は自衛戦争だったのナリ。

ハル・ノートとＡＢＣＤ包囲陣はいわゆる「兵糧攻め」であり、日本
的な戦術学で言うと立派な戦術行為ナリ。
石油を止められた日本が生き残るために、日米開戦やむなしの判断を
下した事は犯罪でも、判断を誤った訳でも無いナリ。
連合軍司令長官だった、マッカーサーも後に「日本の開戦は自衛戦争
だった」と述べているナリ。
パル判事も「ハル・ノートのようなものを付きつけられたら、戦う
しかない」と言っているナリ。

つまり、Ａ級戦犯とされている人達は戦犯じゃないのナリ。

>>412
ごめん。。途中に挟まって邪魔しちった。。。m(__)m

>>410
は正論だけど、頭に公式参拝は違憲ナリなんてもってくるから
ブサヨクかと思った。玉ぐし料が問題なだけでしょ、違憲になる場合。

結局勝てば官軍。負ければいまだにネチネチといじめられる。
この悔しさがあるから敗戦を経験した人たちは経済で
世界を制覇しようと思ったのも無理はない。今じゃ経済大国。感謝。
　
　　

祖国を愛し、そして、守るために戦った人達ナリ・・・
国を守る自衛の戦いに身を投じ、戦塵の砂に消えていった人達ナリ・・
黒人やアジアの人間を人間とも思わない白人達による植民地支配が
まかり通っていた帝国主義の時代ナリ・・・
戦って負ければ、奴隷となってこき使われ、鞭打たれ、船底に押し
込まれ売られていき、女性は辱められ・・・ナリ。
勝てるはずもない強大なアメリカ相手に臆する事もなく、勇猛果敢に
戦い多くのアジアの国々を白人支配から開放したおじいちゃん達ナリ

しかし、蟷螂の斧では獅子をとどめる事は叶わず、逆に原爆を落と
され、あろうことか日本こそが他国を侵略して平和や人道を踏みに
じった悪人だとされてしまったのナリ。

なんか、自己陶酔してない？

戦争を決定する上層部はそうでも、現場はけっこう醒めてると思うけど。

>>417
あの時代の国内は餓死者が続出するほど不安定だったのだよ。

多くの戦友を失い、傷つき、そして、戦い敗れて帰ってきたときには
自分達が最後の最後に誇れると思っていた「聖戦」すら、取り上げ
られていたナリ。
学校ではＧＨＱの命令により、お父さん達は他所の国の領土を奪おう
とした悪い人達で、だから正義のアメリカに懲らしめられたと教え
られたのナリ、原爆も終戦を早めて被害を最小限に押さえたとか、
自業自得とか教えたのナリ。

命の限り戦い、敗れ、敗者の汚名、侵略者の汚名を着せられても、
何も文句を言わず、おじいちゃん達は復興への戦いに身を投じて
いったのナリ・・

＞「よ」のつく、ナリさん・・・

いいね、あなた。うちの死んだ爺さんに読ませてあげたいよ(^　^)

チョンコは共に戦ってきたのに、日本が負けると「勝ってもいないが
負けてもいない、第三の立場だ」と自ら「三国人」と称して、
すき放題始めたのナリ、焼け野原に縄を張って人の土地を奪い、
いちゃもんをつけて善良な日本人を殴ったり蹴ったり、若い女性に
いたずらをしたり、その様子を見た日本人の間から自然と「三国人」
は「悪い事をする朝鮮人」という意味合いで使われるようになった
のナリ・・・

だから、不動産や暴力団はチョンコが多いのナリ。
しかも、そのチョンコももともとはペクチョンとよばれるチョンコの
中でも差別を受ける連中で自分達が望んで日本に来た連中ナリ。

植民地支配で学校や植林などを教えて、官官の去勢をなくしたり
近代化の為に本当に良くしてあげたのナリ。

でも、品位がもともと下劣な民族だから、都合の悪い事は記憶から
消し去り、都合の良い記憶を平然と捏造して、日本から金の無心を
する事に余念がないのナリ。従軍慰安婦問題でも、嘘を平気でついて
金のためだったら、人間の尊厳を一切かなぐり捨てる姿にはおいら、
背筋に冷たいものを感じざるを得なかったナリ・・

>>419
「聖戦」？実際のところ、関東軍幹部のような上層部はソビエト参戦によって
戦局が不利だとわかると速攻日本に退却してるんだよ。
フィリピンでも満州でも、貧しい人々が「楽土」とかいわれて
ノコノコ移住したあげく、まったく無防備なまま放置されて
戦線に巻き込まれて多数死んでいる。
これって詐欺的行為に近くないか？
騙された方が悪いというかもしれないが、当時情報統制されていた
ことを考えてみるといい。
常に危険にさらされて命を落としているのは普通の人々。
そして「愛国」とか「国を守って死ぬことはすばらしい」と吹聴
した人々は、決して危険な場所にはいかず、安全な場所にいる。
だから、当時いわれていた「お国のため」は国民のためではなく
一部の人間のためのものだった。
命というものが「温存しなければいけない命」と「消費してもいい命」とで
きっぱり別れていた。これだけでも、十分ひどい話だ。
この意味わかるかしら？
国民は騙されていたんだよ。

麻原は、決して自分ではサリンを生成せず、地下鉄サリン事件でも
己の手を汚さなかった。それなら麻原は無実？
常識的に考えれば、麻原が一番汚いでしょう？
それと同じく、戦前も又、自分で手を汚さず国民を戦争にさしむけた
奴がいちばん汚いの。そういう連中の詭弁を信じたいなら信じるのは
勝手だけど、未だに「麻原尊師は悪くない。われわれは国家に迫害され
追いつめられていた。オウムは被害者だ」といってるオウム信者と
そっくりだ。決してオウムを嗤えないね。

そんなチョンコに意地悪されながら、自分達の子供には決して
こんな悔しい思いはさせる訳にはいかないと、天皇陛下と心を一つに
して、日本人である事を誇りに思えるような立派な国に復興させよう
と、第二の戦いに向かって行ったのナリ。

天皇陛下も自分の腹心である部下が不当な裁判で裁かれて、祖国の
為に力を尽くした愛国者が処刑されていくのをどれほど断腸の思いで
苦しまれた事か・・・ナリッ！
正に自分の体を引き裂かれるよりも辛いナリ。
陛下は帝国主義の時代に数多くの植民地で人種差別をしてきた、
本当の「平和と人道に対する罪」を犯したアメリカに頭を下げて
「自分は絞首刑も覚悟している、私をあなた達に裁いて貰いたい、
　国民に食料を与えてほしい」とお願いしてくださったのナリ。
陛下自信も持てる力の全てを祖国の復興のため使ってていたのナリ

日本各地を渡り歩き、国民と一体と成って、我が国日本は「復興」と
言う名の光明をその手に出来たのナリ。

横スレですが、２ちゃんの人って
サヨクの意味を履き違えていると思うのですが。

さよがご飯を食べ終わったようだね

以上の理由から、靖国神社に眠る英霊の御霊を国の政を預かる総理を
始めとして大臣達が公式に参拝する姿こそ当然の職務であるナリ。

内政干渉をする下劣な国が約２匹ほどいてるナリね・・
あまりにもくだらなさ過ぎて欠伸が出ちゃいますナリね・・
今回の公式参拝は８月１５日ナリよ。
戦争に負けた日を記念日にしてる国ナリよ、ここは。
つまり、負けた事が良い事だと認めてる国ナリよ。
せめて、１２月８日とかの開戦記念日に参拝するならともかく、
負けた日を記念日にして、その日に参拝にいくのナリよ。
一体何をそんなに恐れているのだか？ナリッ！！

>>422 馬鹿ナリ！！

麻原は宣戦布告もしていなければ、非戦闘員を標的にしているナリ
しかも、先に仕掛けていたのも奴ナリ。

関東軍が本来ソ連から満州国を守る軍隊でありながら、その責務を
果たさず日本に引き上げてきたのは、違う意味では確かに犯罪的な
背任行為ナリけど、根本的には日ソ不可侵条約を一方的にやぶり
侵攻してきて、民間人を虐殺したソ連の犯罪ナリ。
日本がソ連に責めてくれとお願いしたわけではないナリ。

露スケは国際法を破り、満州国に攻め入り、男は殺して女は手篭めに
したナリ、阿鼻叫喚の地獄がそこにはあったのナリ。
その後も捕虜をシベリアに抑留して極寒の地で過酷な労働に駆り立て
多くのおじいちゃん達は筆舌に尽くしがたい苦しみを受けたなり・・
次々と仲間が祖国の土を踏む日が来る事を生きる希望にしながら、
無念のうちにシベリアの土に還えっていったのナリ。

条約を一方的に破り侵略してきて、非戦闘員を殺戮、強姦しまくり
なんら罪を裁かれる事も賠償に応じる事もないナリ。

関東軍をこの悲劇の誘発者にするのは、被害者への侮辱ナリ。
露スケこそが八つ裂きにしてもあきたらない、殺戮者であり、
強姦者ナリ

「よ」のつく、ナリさん・・・ ＝社会の敗者

>>428
そんなことないと思うけど・・・

抑留された日本人は明けても暮れても過酷な重労働ナリ・・
そして、わずかな食事ナリ・・・わずかなパンを余分に食べたいが
為に危険な作業をして、命を落とす人もいたのナリ・・・
飢えと疲労と凍えと、そして、夢に見る祖国ナリ・・・

飢えをしのぐために、便を捨てずに水で洗い、わずかに残った消化
されていない部分を食べて生き残って来たのナリ。

そんなおじいちゃん達を侵略者だから、お仕置きされてきて当然
みたいな主張をしながら、のんきにクーラーのきいた部屋で涼んで
いるような奴は虫唾が走るナリ

>>421
う〜ん、品位がもともと下劣な民族、とはちょっと偏見のような。
ただ、あなたの価値観から比べてみてそう見えるのかな。。。
ま、たしかに暴力団に朝鮮人が多いことは確かかもしれないけど、戦前より日本にいる朝鮮人は、まともな職業につける環境ではなかったのかと思う。。

あなたの言ってることは、一意見として興味深いけど・・・ちょっと感情が入りすぎているような気がします。
戦争に行った人間だって、本当に生きたくて行ったひとばかりではなく、むしろそれ意外の選択肢が許されずいやいや行ったということが言えるでしょう。

でも戦後すごかったらしいよ、朝鮮人の暴れ方が。
土地なんか不法占拠して一等地を物にして財をなしたみたい。
>>431

サヨク＝反日

>>432
その通りだけど、戦前の朝鮮人迫害も並みのもんじゃなかったらしいから。
雪辱だったんだろうね、ある意味。

雪辱って、、、。サヨってキモイね。

>だってさ、企業の社長が取引先から批判されてる行動をわざわざとる？
軍人慰霊會？ＯＲ遺族の会？とかは自民の投票マシーンでしょ。

>>435
まだいたの？

>>437
同感　びっくりした。

もうすぐ参拝だね

余計な口出しする外国人は、いってみれば既女板を荒らす
ネカマみたいなもの。
無視していればいいんです。

>>436
取引先＝海外（中韓に限らず）を言ってるんじゃないの？

企業と国家を同一に論じてどうするよ（藁）

ここに至れば勝手にどうぞ、って感じかな？

靖国問題について語ろう

語ってどうなる

ここにいるブサヨク主婦のお仕事は何？
気になる。２ちゃん荒らし？？

>>432
>>434
韓国人じゃなくて、中国人に聞いた話だけど、
戦前・戦後の中国人は普通に地域に溶け込んで
日本人と同じように暮らしてたって聞いた。
防空壕なんかも一緒に入ってたって・・・
韓国人は迫害されたけど、中国人は平気だったの？

朝まで生テレビって、いったいいつ始まるんだ？
いつも勝手にはじまって、勝手に終わる〜

みんな靖国に実際行ったことがある?
出撃前に親に送った若き兵の手紙など資料もあるよ。
そんなのを見たら思想、宗教に関係なく、泣ける。
シンプルに死んでいった人たちに頭を下げたくなる
場所だよ。

頭でっかちにならずに実際を見てみれ。
話しはそれからだ。
くだらん議論なんてどうでもよくなるぞ。

>>449
戦争で死んでいった人達に、罪はないんじゃ無いのかな。
ヒットラーみたいな独裁者はそういう力あったかもしれないけど、
そうじゃない人に、戦争を起こしたり止めたりするだけの力が
本当にあるんだろうか？
あの時代は、ああいう選択以外出来なかった・・・って言うこと何じゃないかと思う。
済んだ事だから、正しいとか間違っていたとか色々言えるんだもの。

って、参拝とは関係無いね。ｽﾏｿ

ま、自分が良いと思えば行けばいいし、
やっぱやめようかと思えばそれでもいいし、
自分で自分のとった行動に責任もてばそれで
いいと思うよ。熟慮してさ、決断してくれ。

今更止められると、
中国や韓国に屈したと取られそうだけどねー・・・
日本の中の調査では、一応賛成の方が多いわけだからさ。
勘違いした中国や韓国が益々増長しそうでちょっと嫌かも。

つけあがらせると、どこまでもって感じだしね。
中国なんて、敵は一族郎党皆殺し、墓まであばくっていう民族じゃない？
それこそ、尻の毛まで抜かれそうだわ。

昨日のＮステは酷かったね。
あんなの見せられると
「やっちゃえ！小泉！やっちゃえ！！」
って逆に思ってしまう。

>>454
禿同。野中はずるがしこい。

関係ないけど、
天皇嫌い、帝国主義、軍国主義反対、でも韓国中国北朝鮮の言いなりはやだっ
ていう人は2ちゃんではなんと呼ばれるのですか？
私は右翼でも左翼でもないと思っているのですが。。

小泉首相の靖国参拝強行の真の目的は抵抗勢力（真紀子・公明・橋本派）外し
の模様。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/yasukn.html#trigger　

>>457
これ、誰のHPなのですか？
とてもわかりやすい解説で良かったわ。
でも作者が不明。どういう人なんだろ？

>>454
同意。
粂って、バカだね。

>>456
現代の国粋主義者。
または愛国者とも言う。

>>456
そんなのいる？
２ちゃんで圧倒的に多いのは鷹派でしょ。
でもサヨクには右翼に見えるみたい。仕方ないと言えばそうだが

>>456
同意。
単に外国からあれこれ注文つけられるのが、気に入らない。

>>456
「普通の日本人」と呼びます。

なんでもかんでも、右翼とか軍国主義とか言うの、やめてほしいね。
国を思うて何が悪い？！

>>461
サヨから見れば、日本の伝統や慣習を重んじる人というのは、
すべて「右翼」「軍国主義者」に見えるんだと思う。

>>464
賛成。
ごくノーマルな感情として、愛国心や祖先を敬う気持ちがあるのだから、
私はそれを大事にしたい。
それをも「軍国主義」だなんて言わないでほしい。

>>464
それがアメリカの思惑なんだよね。
愛国心を持つことは軍国主義に走ることだと植え付けて
日本の弱体化を狙っていたんだよね。
サヨクは馬鹿だからまんまとその手に乗っかっているだけ。

それをいうなら何でも「サヨ」と決めつける人もそうでは？
左翼って言う言葉の意味も知らないで・・・。

だって左翼とサヨクは違うから、、

字が？

私はどっちかっちゅーとリベラルですわ。

>>468
じゃぁ、あなたは知っているの？

>>472
>>468ではありませんが、そういうあなたは知っているの？

現代人は共産党家系でもないかぎり、
左翼迫害の実態など知らないはず。

>>473
なんで、あなたが割り込んでくるの？

>>475
ここは誰が乱入（笑）しても良いところなんですが。

>>474
外国での共産主義国家での悲劇を見ていると、日本が共産主義を
選択しなくてよかったと心から思う。
共産主義の侵入を身を挺して防いでくれた先人たちには感謝の念を
覚えます。

>>472さんは>>468さんへ質問したんでしょ。
途中から介入するのはおかしいと思うよ。>>476

早く誰か左翼の意味を書いてよー！って思ってるんだろうな。（ｗ

左翼・・・社会主義・共産主義者

>>479
日本を戦争に巻き込んだ青年将校は「国家社会主義」を信奉していた
から、”左翼”ということになるね。

>>478
あのー(^^;
ここは一般サイトでないし（匿名）
誰が誰だかの特定も無理な、自由なところなんですが。
レス番指定だけに拘るのも、どうかでは？

>>480
つまり、太平洋戦争は左翼によって引き起こされた、ってこと？

>>478
なら、>>473にも同じことを言ってよ。

２ちゃんでは、特に愛国心を持っていない人をサヨクと言います。（ｗ

>>482
ナチスヒトラーも国家社会主義を標榜していたね。
やっぱり、第二次世界大戦は左翼の手によって惹起されたことになる。

でもさー
所謂右翼も或る意味「社会主義」だよ。
「国体護持」って。

極左と極右は上に頂くものが違うだけで、実態は限りなく似ている。

そうだね。

>>456
同意
２ちゃんはともかく、私の周辺では最も多い感覚です。
（石原慎太郎なんかに変な人気が集まっている風潮は不思議）

靖国問題は情緒論で語る性格のものではないけど、
ずぅっと棚上げされてきたこの問題を真正面から受け止めた姿勢は
評価すべきかな？と思う。
個人的には反対だけど。

>>486
私人、公人でも反対？
私人ならいい？

サヨク＝単なる反日。反対のための反対勢力。天皇制反対。
　　　　日の丸君が代反対。似非平等主義。官僚憎し。
　　　　自称地球市民。アメリカ以外の言うことは正しいと思っている。　　　
　　　　がせねた大好き。朝鮮半島中国大好き。
　　　　歴史を勉強せずにマスコミの情報を鵜呑みにする馬鹿。ｅｔｃ

ま、イデオロギーは失われつつあり、その残骸がこんな歪な集団を生んだ。

>>491

これが案外、本気で「＝」と思ってるところが
すごい（笑

>>491
高校生？大学生？
そういう意識は、社会の中での居場所によって変化するものだよ？

>>492-493
え？！ずばりだったの？冗談で書いたのにマジレスしちゃってるよ（Ｗ

>>494
横レスだけど、負け惜しみｲﾀｲよ

>>494
うん？
荒唐無稽だったから、高校生？大学生？
って書いたンだけど。

反対勢力っていうのもないと危ないよ。

横レスだけど>>491は真実だとおもうけど。
>>492
じゃ、サヨクを説明して。時事問題詳しくないから

反自民反共産で活動している市民団体もありますね。

>>497
理論整然とした反対ならいいけど石原都知事の
「反対のための反対勢力」はいらないとおもう。

サヨク＝日教組？
これは当たってるよね

>>498
悪いけど真実って何？
>>491 で書かれてあることは被差別階級の主張、そのままだよ？
ここではなく人権板の世界。

サヨク＝自虐史観

サヨク＝解同

>>501
日教組のごく一部の人はそうだね。
でも、広島の癌だった小森は共産党員ではなかった。
左翼も一言では括れないのでは？

４９８だけど、
>>502
だから詳しくないから説明して。左翼とサヨクの違いを。

だから「翼」なんだね。
羽の一枚一枚は別個と。

>>507
座布団一枚！

>>499

　社民党

>>509
社民党は日本共産党よりも左です。
赤軍派やブントなど、新左翼との連絡もあるようですし。
とても、一般市民とは無関係のイデオロギー組織です。

>>491はうまく定義付けできていると思うけどな。
自己流に言えば
サヨクは左翼の洗脳にまんまとひっかかって
しかもそのことに気がついていない馬鹿。

>>511
なぜすぐに馬鹿とか書くのかなー。
自分を貶めるだけなのに。

馬鹿をはずせば当たってると思うよん。

15日以外に参拝するのかなー。
結局、その辺でおさまりをつけそうな感じ。

>>513
じゃぁ聞くけど
>>491 みたいな人ってどこにいるの？

いや、おさまりはつけないと思う。
断行するでしょ。

ここにもあそこにも。>>515

>>517
ﾊｲﾊｲ　撤収します。

>>491は極端すぎる。
なにげなく左翼思想に影響を受けている人で良いんじゃない。

母方の祖父が祀られている。戦病死している。
幼い頃「ここにお祖父さんがいるのよ」と祖母に言われて
　　　（私のオジイチャン、こんな立派なお墓にいるんだぁ）
と、思った。。。。。。

当日、早朝ギリギリまで結論を出さずに、徹夜で悩んでましたって顔で
「自分の心情を犠牲にして、国益のために参拝を見送る決心をしました。」
ってとこじゃない。
同情をかって、参拝しなかったことへの批判を最小限にするために。

>>520
どこのこと？
>こんな立派なお墓
って何？

しつこいようだけど断行すると思う。(^^)

>>521
「私人」という言葉で逃げるよりはいいかもね。

>>521
ありそう、ありそう。
純ちゃんが可哀想・・・ってオバサンがイパーイ。

断行してー。

>>522
すみません。言葉が足りないですね、私のカキコ。
祖母が靖国神社へ連れて行ってくれて、
幼かった私は靖国神社を見た時に
大きな墓！　と思ったのです。
実は祖母の家は「寺」なんですよ。
神社と寺の区別も付かないガキだった私は、
おばあちゃんの家の寺（墓がある）に似ている
　　　　　↓
ここがおじいちゃんの墓、大きい！
と思ったのです。
今思い返すと（幼いガキだった）と実感します（ｗ

祖父は僧籍になる前に出征したそうですが、
修行僧（寺の跡取りとして見習い中）ではあったようです。

　

公式参拝を期待する人って、中韓の横槍がウザイから
みたいな感情論が優先していないのかな？
中韓がだだこねて更に鬱陶しいことを言われるよりは
適当なところが妥協しておいた方がいいと思うんだけど。
泣く子には勝てないを実感した母親の視点かな？(笑)

仏教徒なのに、合祀に反対しなかったんだ・・・

韓国人って墓参りは重要な冠婚葬祭の１つと聞くので、
純ちゃんが
「実は親戚がいるんだ！」って言えば許してくれるかも？

しかも韓国人って「従姉妹は兄弟と同じ」らしいし、
「名字が同じなら親戚だ・同族だ・だから結婚できない」
「従姉妹同士で結婚する日本人は鬼畜だ」と思っているんでしょ？

純ちゃんの親戚を靖国に捜せ！

>>528
泣く子には平手打ちで黙らせるという手もあるよ。
いくら泣いても痛い思いするだけだと思えば、泣かなくなる。

>>530
イイかも

>>527
私は知覧も江田島にも行った事があるので
戦没者の慰霊に礼を尽くしたい心情は凄く理解できる。
でも靖国問題は視点がいささかずれるのでは？
と思ってる。
上の方にそういう書き込みがたくさんあるから
ループを避けるためにもここでは繰り返さないけど。
公式参拝を反対する人が戦没者を弔うことを否定している訳ではない
ってことは認識しておいた方がいいと思うんだけど。
国家のために命を落とした人を称え祀る精神は
皆が共有していると、私は思ってる。

断行しないに一票！
純ちゃん自身の受けるメリット、デメリットを比較したら
行かない方が賢明。
問題は、行かない理由をどうこじつけるか。

>純ちゃん自身の受けるメリット、デメリットを比較したら
今止めたら余計イメージにダメージ食らうよ。
もうそういう段階ではなくなった

靖国に一般市民（空襲で死んだ人とか）も慰霊されているならともかくね。
そういった犠牲者の遺族、被害者自身が参拝反対してるのも勘案して欲しい。

>>534
逆！
断行しなければ、純ちゃんは政治的に結局追い込まれる。
参拝は信条以上に政治的な意味を持つ。
彼は以外にちゃんと計算していると思う。
断行するに一票！

今はもう、国家の威信でしょうか。

>>529
私も、その事については不思議に思うんですけどね（ｗ
でも当時の世情からは
「まずはお国のため」と言うのが第一だったようです。
それに日本人って神仏混合的な所があるからのようですね。
戦争のために、寺の鐘も持っていかれたそうだけど、
当時は「勝つために。国のために」で当然だったようです。

ここでチョット裏話。
古い創立のお寺なのに鐘が無い寺は
「戦争で取られた。戦後は農地改革で収入が無くなった。
鐘を買う資金が無い。檀家も少なくなった」
そうです。
祖母の家の寺の事です（ｗ

参拝して韓国がどう出るか興味ある。
日本とは国交断絶！とか言ってきたりして･･
中国とあまり仲悪くなるとまずいような気もするけど、韓国あたりなら
ダメージ少ないんじゃない？
まあ、そんな単純なもんだいじゃないんだろうけど。
個人的に靖国自体は昔の軍国主義の象徴みたいでいいイメージないなあ。

>>534
同意
デメリットが大き過ぎると思う。
公式参拝したくて仕方なかった龍ちゃんなんか
純ちゃんが果した　それだけで拗ねそう。
中韓レベルの問題とかじゃなく
内憂外患状態に陥るんじゃないかな？

参拝賛成が反対を数で上回ってるのだから、
民主主義の論理にのっとって、参拝すべき。
断行に一票。

>>539
鐘って国に供出したんじゃなかった？

参拝賛成の議員はいわば身内。止めたところで別段問題はないよね。
でも、野党や野中のじい様などの反対派は断行して、中韓とトラブったら
これ幸いに攻撃してくる。
そっちが問題。

>>542
議会で審議した？

>>541
龍ちゃんが出来なかったことを純ちゃんがやることに意義がある。
政治家って結局は強い者が好きで強者に人が集まる。
橋本派を押さえ込むにはこんなチャンスはない。

参拝してから
「二度と戦争はしないと祈りました。
諸外国のみなさん、協力してくれますよね！」
と、内外のメディアを集めて声明発表しては？

>>542
ＴＶ局の世論調査だけで何でも決めて良いなら、政治家も国会もいらない。

>>545
そんな時間ねーだろ。ｳﾞｫｹ！

>>546
・・・絶句
さっき泣く子は叩いて黙らせると書いた人？

>>548
参拝するのに議会の承認はいりません。

>>546
へ？

>>549
気に入らない発言があると罵倒する
と言うのはやめてください。
「民主主義」の精神云々が出たからでしょう？

参拝して国際問題化して、野党・自民党内反対派とも亀裂。
一気に衆議院解散だー！

>>554
いいけど。
次、誰が総理になるの。

>>550
ん？ちがうよー

>>551
リンク先を読もうよ。
「民主主義」から派生した言葉＜議会の承認

>>543
国に供出　＝　戦争で取られた　では？

>>546
同意。
強い政治家って良くも悪くも魅力的だからねぇ。

マスコミ的には断行して外交問題になった方がネタとして面白いだろう。
結局、問題になっても税金からＯＤＡ予算増やして理解求める。
それでいいんじゃない。

なんか、ズレ・・・

>>555
石原新党結成じゃー。
舛添さんもほのめかしてたし。

>>555
もう誰でもいいかも、って思える。

>>561
えー
都市型原発推進派なのにー？？？

>>559
何故、参拝からODA予算増なんてことになるの？
つっぱねればいいじゃん。

>>558
供出の話、知らない？
鍋・釜まで出した人もあるよ。
こんな泥縄やるから負けたと言われてる。

>>564
そーだそーだ。これ以上出してやる必要なし。

>>564
金銭決着を至られる可能性だってあるじゃん。

>>563
原発ねえ・・・
でも､もっと大事なこともあるから。

>>563
都民じゃないので安心してしまう（ｗ

でも石原都知事って、レスキュー２０００で
「戦車を銀座に出せ！」と自衛隊に言ったそうじゃん。
さすがに自衛隊が「アスファルトが〜」と断ったらしい。
嫌いではないけど（石原都知事）
総理にするには熱気ムンムン過ぎそうで・・・・・
もう少し歳取って丸くなってからの方が・・・・

>>564
深読みしたら、中韓は公式参拝してもらった方が
交渉カードが増えて嬉しいかもよ。

>>567
だから、言うこと聞かなければいいでしょって。
「もう出せねーぜい！」って断ればいい。

>>565
当時は「お国のために寺の鐘を供出（献上）」と言ったそうですが、
もう現在では「戦争で取られた」と言う表現になっています。
洗脳が溶けると、言葉も簡略化するようで（ｗ

でも中国との関係が悪くなって、中国だけが都合が悪いならいいけど
日本企業で困るところがでてくる。
結局、そういった筋の問題で関係修復のために妥協をすることになるでしょ。
結局、税金がまた・・・。

>>573
悪くならないらしいよ、今なら。
中国の野菜も買ってないし。

>>571　同意
金を貰っておいて、文句ばかり言う。感謝できないのかな？
普通の感覚だったら、逝ってよし！　

>>573
でも、日本企業に撤退されたら困るのは向こうなんじゃないの？
野菜だって買ってやんねーぞ。

>>567
ですから向こうが困るのは構わないの。
撤退する企業も困るでしょ。
どこで生産するの？
その資金は？　期間は？

>>571
ほんとそうだ。
因縁つけてきてカネを毟り取る。
ヤクザと同じだよ。

>>577
靖国参拝したからといって、日本企業が中国から撤退を迫られるなんて事、ありえません。
向こうだってそれで潤ってるんだから｡
どうしてそう、弱腰かなあ？？？

>>577 >>567 です。
あなたと同意見だけど、意味を逆に取られた？

577　は　576　へでした。

>>577
具体的に中国で工場を稼働させているメーカー知ってるの？
比率は台湾や東南アジアだって大きいんだよ。

いいじゃん。参拝させようよ。
本当に大変な問題になったら、小泉が責任とって辞めれば済むこと。

>>583
まあね。

企業にとって中国神話ってまじかな？搾取されてる企業の方が多そう。

それに将来大きなマーケットにはならないと思うけど。人口は多いけどね。

>>583
そだね。ここで何だかんだ言ってもどうにもならないし。
誰かが書いてたけど、公式参拝は反対だけど
中韓の出方には私も興味がある。
純ちゃんの個人的な責任が大きい問題だから
もの凄く深刻な状態にもならない感じだし。

すでに中国は穀物生産も落ちている。
アメリカから輸入するほどにね。

>>583
反小泉派はそれを狙っている！

>>585
神話はなくても軽視できない国でしょ？
影響を受ける企業は少なくないと思う。
金額の多寡はあっても。

>>588
そうだね。ここでこければ無血開城？(笑)

違うの。
責任とって辞めるなら解決だけど、そこで何か妥協案出そうとするのでは
ないかと考えられるから問題なの。
ＯＤＡ予算とかね。
結局、国民にツケをまわす。

親中派を参拝問題であぶりだして
後の政界再編製に使う。もちろん野中も真紀子もポイ。
中国は隣国なだけに仮想敵国として接しないとね。

笑顔で握手しながら見えないテーブルの下で蹴りあいするのが外交。

>>591
うん？
そういう流れの中での「退陣要求」じゃないかな？
予算額を引き上げなければならない可能性は大いにあると思うよ。
野中さんなんて、そういう含みを持つ立ち回りをしてない？

今中国に行ってる企業が撤退すれば日本の雇用が増えるよ。

どーでもいーけど、中国って大嫌い。
理由は偉そうだから。ビンボーのくせに。

50年以上も前に死んだ人間への参拝に何の意味があるの？
勝ったならまだしも、敗戦だったんだし。
別に参拝なんてしないでも、何も困らないじゃない。
だけど、下手に参拝したら外交問題になる可能性は非常に高いんだから、
しないほうが良い。

>>594
本気で書いてる？

雇用が増える代わりに、物価の急激な上昇は免れないよ。
そうなると、奥様方はどうなるんだろうね。

インフレ大歓迎！
地価下落ストップ！

>>596
普通に死んだ人じゃないんだから
そういう言い方は語弊がありそう。
でも下２行は同感

横だけど、なぜ雇用が増えるの？
現地企業をごっそり日本に移せるとか思ってる？
そんな馬力のある企業が今の日本にあるの？

>>599　ははーん。あんた地主の資産家の嫁でしかも専業主婦か。
俺も地面持ちだけど、そんな下らん事考えまへんわ
事業主なら。
あんたらみたいなんは、全人口のほんの一握りしかおまへんで。

>>602 のお陰で可奥は総退陣

以前テレビで、やってたけど流れ作業でコピー機を作ってた日本企業が
一人が一から一つのコピー機を組み立てるってやり方に変えることによって
中国とかの外国と競争力をつけることが出来るって話。
今までと発想を変えるってことで日本だけでいいものを作っていけると思う。

>>596はきっと捕鯨も「別に食べないし諸外国からイチャモンつけられてるのに
捕鯨しようなんてばかじゃん。鯨なくても困んないよ」って思ってるんだろうね。

あのー、デフレになると不良債権が増えて税金たんまりとられるんだよ>>602

今回の参拝問題は外科手術のような気がする。
Ａ級戦犯の合祀以来、靖国参拝は触れると痛い傷口になった。
以来、内外の反対により靖国参拝はタブーとなり、
中曽根内閣時、宗教色を薄めることにより公式参拝はしたものの、
結局は私人として参拝することと相成った。
橋本政権時にも問題はぶり返され、その後は周辺諸国への配慮もあり、
現在にいたっている。
今まではどちらかというと、外圧に近い形（周辺諸国の抗議など）で、
この問題を「公式参拝しない」方向で進めてきたが、今回もしも公式参拝と
なった場合、今まで優しく傷口の手当て（公式参拝×周辺諸国への配慮）を
していたのが、傷口を切開して膿を取り出す荒療治になるのではないかと思う。
というのも公式参拝を決行した場合、外国の影響なく日本自身の決断として
日本国内の問題（ウヨ、サヨ、リベラルなど意見の相違）として
改めて日本人が議論し解決するべき問題として、目の前に突き出されるのでは。
今後の日本の取るべきスタンスを、あえてこの機会に考えたいと思うがどうよ？

>>607
日本人が空白の１１年間に何も考えて来なかった
みたいな書き方ね。

>>608
あ、それ誤解。考えて議論してたというのは当然のこととして
長くなるからはしょっただけ。誰も空白の１１年間とは
言っていないと思うけど。
でも今回は、今までになく周辺諸国との摩擦も多い時期でありながら
あえて公式参拝にこだわるって言うのがあったから。
どうですか？と聞いてみたかっただけ。

>>607
私もそういう時期だと思ってる。
その１１年間は何も考えないようにしたのじゃなくて
１１年間マスコミとか考えさせないように運んでた気がする。

まー、とりあえず参拝してもらって、
それからどうするかだな。

>>610
私もそう思う。
ある一定の視点のみ押し付けられていた。

参拝してね、小泉さん。
そんで当事の社会党と朝日新聞の行動も公にして。

>>610
>その１１年間は何も考えないようにしたのじゃなくて
>１１年間マスコミとか考えさせないように運んでた
首相が公式参拝を否定したから
必要以上の騒ぎにはならなかっただけ。
遺族会・護憲団体等々、毎年相応のアクションは起こしていたよ。

でも今のような報道量じゃない。>>614

>>610の言ってるのは一般国民に対して
考えさせないようにしていたって事じゃないの？。
横レスでした。

>>613
野中も層化も朝日は大嫌いだと思うけど。

>>615
報道量の多さの理由は分かってるんでしょ？
やめようよ　恣意的な発言は。

でもニュースステーションに出たよね。野中。>>617

>>616
ごめん　煽る訳じゃないけど
年齢は幾つ？
靖国問題は中曽根さんの時にも激しく論議されたよ。
あの時の騒動がイヤで歴代首相は逃げてた
という側面があるし
その点を見れば小泉さんは潔いかもしれないと思う。
その潔さが評価されて、中曽根さんの時のような
ヒステリックな反応が少ないかな？という印象もある。
（中・韓の問題は置いての話だけど）

激しく議論されてたって言ってもなー
ある勢力がもっともらしくつけた理屈で
騒ぎになったわけでさ。
一般国民はそのもっともらしい理屈を
押し付けられていた感がある。

>>621
ある勢力って？

わざわざあちらに行って煽り立てた朝日と社会党。

それまでは靖国参拝も普通にしてた

ここで靖国問題をやっても無駄
すぐにイデオロギーの問題に持っていかれる。

>>624
Ａ級戦犯が祀られているか否かは大きな争点だよ？

だってそれが発端で靖国問題が起こったんだから絶対に
はずせないでしょ。みんな知らないの？。

だってそれが発端で靖国問題が起こったんだから絶対に
はずせないでしょ。みんな知らないの？。
↑
これはイデオロギーのことね。

小泉っちの気持ちはわからんでもないが、
まれに見る珍しい愛国心ある日本男児とみた。

しかーし死んだ人間よりも生きてる人間の方が大切。

生きてる人間が他国のいいなりになる国　(・∀・)ｲｲ!!

祀られてるの？
骨が埋められてるだけじゃないの？

気持ちはわかるが外交カードとして使うべきじゃない？
「日本は今回譲歩しました」って。
参拝自体は早朝とか散歩がてらに心をこめてやるってことで。

中国はＡ級戦犯が祀られているか否かについて
いったん納得していたのよ。
それを朝日と社会党がわざわざ向こうまで行って
煽り立てるだけ煽り立て市民運動を起こさせて
その納得してくれた中国の政権をつぶしてしまった。
すごいことやってんのよ。

８月１５日は戦没者祈念式典にでて　ほかの364日は
毎朝　靖国お参りしてこそ真の愛国心あふるる日本男児

東京都、エライ！！！
外圧はねのけろっ

>>628
イデオロギーを要素の一部として捉えるなら理解できる。
しかしそれはあくまでも一要素。
私は非人道的行為を行なったＡ級戦犯の霊までは
弔いたくない、という思いが一番強い。
公式参拝を否定的に見る層の理由は
多岐に渡ることは認識していて欲しい。

土居さん、中国の軍事パレードに招かれて
うれしそうに見物しているその心は何？。

>>631
なぜ骨が・・・

>>636
そのA級戦犯個々の戦争犯罪をちゃんと調査して
裁判内容もしってこその否定？それともただの
A級戦犯という戦勝国側のくくりでの意味？

>>637
そういう事は政治板でやってくれないかな？
旧社会党も、現社民党も全く支援したことのない人間には
ただ疲れるだけの議論。

>>640
あなたのしっていることだけを論じろと？

今の靖国問題の根底にある原因を無視してどーすんの。

>>639
戦犯の全てが悪いとは思わないよ、私も。
むしろ気の毒に思える人の方が多い。
でも戦時下であることを理由に残虐行為を働いた人がいるのも事実。
上の方でも書いたけど、
九大で生体解剖をしたＡ級戦犯を
「お国のために頑張ってくれてありがとう」だなんて
とてもじゃないけど言えない。

九大だけじゃなく、７３１部隊も追及してほしい。

>>641
総論と各論を都合良くすり替えてない？
個の集合体である一傾向を一括りにするのだったら
ここで書き込むことそれ自体が誤りになってしまう。

731部隊出身ですけど何か？

>>644
誰に？

>>647
全てを明るみに。
もう関係者の殆どが・・・

はっきり言え。>>648

当時の世論がＡ級戦犯を靖国に祀りましょうときめた。
当時の日本人は不当な裁判だと知ってたから。

でも５６年もたつとＡ級戦犯だけが一人歩きしている。
東京裁判の実態や大東亜戦争の背景を知らずに
Ａ級戦犯だけが悪にされている。

>>650
知らない人の方が稀では？＜Ａ級戦犯の実態
このスレのログを読んで書いてる？

Ａ級Ｂ級Ｃ級って、軍での位が高い順かと思ってたら
Ａ＝平和に対する罪、とかのカテゴリー分けなんだね。
でもやっぱり軍での位とリンクしてるのかな。

そりゃそうです。
あと、戦勝国への日頃からの姿勢とか。

子供中心の生活なのでわっかりませ〜ん☆

てゆうか、宗教なんてお飯事を
未だに真剣に取り合ってる連中は
はやく進化して欲しいと思うよ。

この世紀は脱宗教の世紀にしましょうよ。
宗教の役割は終わりました。
今や紛争の種に過ぎません。

自虐史観だとかいうけど、
実際中国や韓国で悪いことした兵隊はいっぱいいるでしょ。
全ての隊がそうだったとは言わないけど強姦･虐殺･放火･略奪は日常茶飯事だったと
いう証言は当の軍人から何度も出てきてる。
そんな恥知らずな兵士もいっしょくたに奉られている靖国を公式参拝する必要なし！

当時の韓国人も日本兵でした。その日常茶飯事だったと言うことは
ソースもあるんでしょ、出しなさいよ！
それでもって今度は宗教の否定かい。
自分の価値観が絶対に正しいと思うの止めたら？

>それでもって今度は宗教の否定かい
これって>>656の事をおっしゃってますか？
私、それしか書き込んでないんですが。

それじゃ、世界中の無名戦士の墓などの参拝にも抗議すべきだね。
連合軍だって日本人の強姦や虐殺を嬉々として行っている。特に中国軍はひどいよ。
待遇が良かったのは八路軍の一部のみ。

それに、７３１なんてアメリカが証拠出さなきゃ灰色だよ。評価しようもない。印象
だけじゃ冤罪の可能性もあるんだよ？悪魔の飽食なんて、常識で考えれば間違ってい
る部分があまりにも多いんだから。

八路軍、待遇良かったか・・・？

>>660
誰も森村のトンデモ本の話はしてないが。
ミドリ十字や九大が出れば、自然731に行き着くわな。

>>658
軍人恩給を拒否している元陸軍軍曹、尾下大造という人が言ってた。

八路の一部は捕虜を利用するため、日本兵捕虜の扱いは寛大だったのは事実。
生きて虜囚の・・・なんて自決を強要する狂った思想の味方より、人として
扱ってくれた敵に傾くのは人情として解らなくもないよ。

まあ、まあ、まあ
過去の事は全て水に流して
これからのことだけ考えましょう。

>>658
＞自分の価値観が絶対に正しいと思うの止めたら？
これはあなたにも言える。

>>664
それは優遇とは言わない。

はじめまして

なんか悲しくねえか。
前の戦争では竹やりでB29を本気で落とそうと思ってたんだろ？
私は常々思ってたんだが、
パールハーバーは間違っちゃいない。
あの戦争で唯一間違った行いはポツダムを受け入れたことだ。
屈服することがあってはならない。たとえ破滅することになっても。
老人と海からの言葉で、カストロ軍のスローガンになったものだ。

>>668
破滅はいやづら。

>>669

負けなければ破滅はしない

小泉さん、こんなのどうでしょうか。
官邸からですね、靖国神社の方角に向かって手を合わせるなり
万歳するなりして戦没者の慰霊をなさっては。
英霊の皆さんはちゃんとは気づいてくれますよ。

>>666
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

付けたし｡
さよく＝宗教の否定、日本文化の否定


ｺﾜｲﾖｰ
ｺﾜｲﾖｰ

>>673
それって創価もだよ。

>>672
(｀ω´）ﾎｳ？

何かというとウヨク、サヨクって言ってる人は団塊の世代ですか？

そうかとさよくの共通項・・・・・・・国家転覆

まだそのボキャは健在です。私は２７歳。>>676

昔、会社の前にガイセン車を止めてがなりたててた
迷彩服の人たちが、ｳﾖなのかｻﾖなのか未だに分かりません。
詳しい方、教えて下さい。

それはどう考えても右翼では？

>>679
あれは本当の右翼ではありません。
クズ、ゴミです。

せめても既婚女性とだけ話したい。
>>673 みたいな人間はただただキモイだけ。

このスレは大まかな身分を名乗り合ってはどう？

>>681
ゴミだしくずだし立派な右翼！！！！！！！！！！！

マジで厨房怖い

サヨ嫌い

既婚女性で熱烈にウヨサヨ言ってる人は確かにめずらしい・・。

俺はハンターだ。
前をのかないと殺すぞ。

>>680
了解です。ありがとう。
>>681
そういうもんなんですか・・

やっぱ他板の厨が････

■右翼・・・馬鹿なので顔をかくさない。馬鹿なので車でつっこんだり、斬りつけたりと古典的犯行。
　　　　　　警察に弱い。犯行後は警察がくるのをおとなしく待つ。

■左翼・・・頭が良いので、顔を隠す。頭が良いので爆弾をつくる。
　　　　　　頭が良いので隠れて無差別テロ・新幹線線路の爆破をして、あとから犯行声明を出す。

>>687
同意
違う世界にいるみたい・・・

関係ないけど熱烈ウヨク(サヨクでもｲｲｹﾄﾞ)の女性って結婚するの
難しいのかしら？
やっぱ相手も同じような思想の持ち主じゃないと何かと齟齬が生じるよね。。

>>687 >>692
だったらこのスレ放置すりゃーいーやん。
なんで文句つけに来る？？？
欲求不満？

>>693
そうだけど、フェミの友達、玉の輿に乗ったよ。
凄く綺麗な子だったから。
言ってることは笑えたけど。

>>694
あほっ！
スレタイトルよく読め！
既婚女性以外の人間が出て行くべきなんだよ､ばーか。

>>694
女性じゃないんでしょ？

>>696
何、支離滅裂なことを。レスリンク読んでる？
私は既婚女性ですが、ずっとこのスレに書き込んでます。

マジでちょこっと身分を名乗り合おうよ
せめて性別確認はしようよ

既婚女性じゃないと名乗ってるわけじゃないんだから
出て逝けというのは早計じゃないでしょうか。

>>694
ここはウヨクサヨクについて語るスレではないのでは？
ウヨサヨ関係なくやすくにについて語りたい主婦は居てもいいと思う。

>>698
あなたが女性である証明になってないよ＜リンク

おお。なんか真面目なスレタイトル・・・・。
ちなみに私は、靖国参拝反対です。

>>701
禿同

>>696
奥様、そんなお下品な言葉遣いなさって。
お里が知れますわよ。

>>700
だって694に、私が文句言われるいわれはないじゃん。

あーもうっ
ウヨサヨのこととかはスレの流れでしょー
ここにカキコしてるのは既女じゃないとか、
勝手に決めつけないでってだけなのにー
ﾜｹﾜｶﾒっ

>>702
どうやったら証明できるの？

>>706
私はあなたに何も言ってませんが？

靖国参拝関連で、ｳﾖとかｻﾖの話が出てきたから
たまたま今そういう流れになってるだけじゃないの？
ちなみに私は、参拝は好きにすればいい派。

あれ？靖国問題がどうの、ってスレじゃないの？

>>707
ワケワカメって何？

みんな、「わたしがわたしが」って、ぜーいん「可愛い奥様」だから、
分からない・・。６９４さん以外は。

>>711
反対するとサヨクにされます＜公式参拝

>>713
それが２ちゃんの醍醐味（笑）

694はハゲ・ズラ板に常駐してるに10000ｳﾖー

左翼とか右翼とか
大学以来の言葉で妙に新鮮

>>716
主婦だってばー（涙

ハゲ・ズラ板ってどこにあるの？

>>718
ではどうして一方的にイデオロギーを斟酌するの？

>>718
気に入らなきゃ来るな！！では話にならないのでは？

>>720
私一人が、このスレに書き込んだんじゃないのにー（泣

>>718
専業？兼業？年齢は？子供は？

>>722
来るなはあなたの発言でしょ？

>>721
そんなこと言ってないでしょ。
気に入らなかったら、スレごと放置してくれって・・・

ああ脱力。
誰もレスを読んでくれてないのかしら。

>>722
サヨ・ウヨの決め付けがイヤと言っただけで
なんであんな過剰発言になるの？

>>725
イデオロギーに関する偏見を指摘しただけで
＞気に入らなかったら、スレごと放置してくれって・・・
と言ったのはあんたじゃん

>>725
>ああ脱力。
はぁ？何を今更

>>725
じゃあ、あなたは何をいいたかったか
はっきりさせれば？

>>727
イデオロギーに関する偏見？？？
あれだけのレスじゃ、ここに書き込んでいるのは既女以外って思えたわよ。
ところでレス番はどれ？

靖国はどうなったの。

>>730
来るなって言ったことが問題になってるの

>>730
はぁレス番？何言ってるの？
気に入らなきゃ来なきゃいいって言ったじゃん。
発端はそれでしょ？

>>730
返事が遅すぎ

>>730
１人sageで頑張った意味は？

>>730
ログも読まずに「来るな」って言ったの？
呆れた

逃げた？

小泉さん、
あたかも靖国に英霊などというものが存在するかのような
行動は慎むべきだと思います。
怪しげな霊能力者みたいなことは止めましょう。

だから、靖国参拝が問題になったきっかけが
社会党と朝日いう左翼勢力が暗躍していたという事実が
あったということを言ってるだけなのに
いつのまにか反対してる主婦が左翼という話に摩り替わってる。
ちがうっつーの。

>>739
ずーっと朝日を取ってるけど社会党は嫌い。
公式参拝は支持！！
もう、いい加減にして！！！！！！！

>>739
公式参拝は勝手にやりたきゃどーぞって感じ。
中韓の出方に興味があるから（ループだね）
でも朝日なんて全然関係ない。
義父も夫も自民党員。
何だか異次元の話を聞いてる感じよ。>>739

暗躍のソースを出してよ

>>739 はそう思ってるでいいんじゃない？
なんだかゴーマニズムっぽくてウザイ

誰がどうこうじゃなくて自分がどう思うかでいいんでは？
歴史の改ざんやご都合主義の言い訳だってあることだし
今日の私が感じた今日の思いで話し合いたいな、ここは。

神社は鎮魂を目的に作られているもので
別に英雄と奉っているわけじゃない。
そのへん誤解があるよね。
徹底的に掘り下げてテレビでやってくんないかな。
やらないだろうなぁ。

>>742
信じようが信じまいがかまわないけどさ。
そのうち出てくるでしょ。ソースか醤油かマヨネーズか
知らんけど。ソースはテレビ朝日のサンデープロジェクト他。
判断材料の一つとして情報を提供しただけ。
それをどう受け取るかまで強要はしてないよ、あたしゃ。

小泉さんを参拝させる会ってのが自民党員の中で
出来ているという報道を聞いたよん。

>>747
やはり若手自民党員が結束してるのだろうか・・・？

靖国でも何でもそうだけど、目的があって実行して欲しいよ。
もし仮に小泉さんに、中国・韓国間での戦略の方針や目的がはっきりしてて、その上で靖国参拝ならいいけど。
個人的な心情で参拝っていわれても、もっと天秤にかけてやれよ！って思うけどなー・
問題なのは、靖国参拝は憲法違反かどうかとか、日中・日韓に亀裂が入るとかより、あんたそのあとどうするか考えてるわけ？って事だと思います。。。

最近、石原しんたろーちゃん嫌い！

私は参拝してほしい。
現状がなんだかおかしいと思っているので
打ち破ってほしいんだな。

やふーのアンケート調査現段階。
賛成。戦没者の慰霊は当然 49% 9448 票
賛成。不戦の誓いを新たにできる 5% 1086 票
反対。戦争責任への反省無く外交上も問題 25% 4837 票
反対。政教分離の原則に反する 5% 1092 票
靖国とは別に国立墓地を作るべき 12% 2404 票
分からない 0% 162 票

>>751
なるほど。
でもそれって所謂ネット層ですよね････。
ちなみに私は靖国とは別に派。

でもどこのアンケートも賛成派が多いよね。
公的私的関係なかったら大多数の人間が賛成なんじゃない？
毎日新聞では９割だったし。

だから朝日がモロに情報操作してるのがばれる。（ｗ

私はＮＨＫしか信じません。

ぶつぶつだー

>>753
マスコミ板で頑張れば？

靖国に行って右傾化するなんてとんでもないですよ。
わたしは行って改めて平和の大切さ、人の命の尊さを感じるよい機会になった。
靖国=右翼=軍国主義
とどうして考える人がいるのかわからんですよ。
逆に左翼になろうと思うぐらいでした。

私は所謂左翼ですが
靖国神社に参拝に行ってます。

中国には毎年二千億円以上、総額三兆円近くにも達する政府開発援助
(ＯＤＡ)が渡ってる。日本人はこんなに苦しんでるのに。
なのになんだかんだ内政干渉してくる。戦後何年たった？。

■右翼・・・馬鹿なので顔をかくさない。馬鹿なので車でつっこんだり、斬りつけたりと古典的犯行。
　　　　　　警察に弱い。犯行後は警察がくるのをおとなしく待つ。

■左翼・・・頭が良いので、顔を隠す。頭が良いので爆弾をつくる。
　　　　　　頭が良いので隠れて無差別テロ・新幹線線路の爆破をして、あとから犯行声明を出す

右翼、左翼の話はやめようよ。
話がややこしくなる。

中国には中華思想ってものがあるからね。
中国が一番偉くてあとの国はみんな属国とみなしている。
やめなさいと厳命したのはそのせいでしょ。

>>762
私もそう思う〜。
それでもって韓国は中国を宗主国としているから、
中国の後ろ盾で命令できるのさ。

しかし韓国って変な国だと思う。
さんざん日本の軍国主義が〜とか言いながら、
韓国軍人は日本の自衛隊学校に留学してますよ、今でも！
だから私は韓国を全面的に信用していない。

中国、韓国はともかく．．．．
心情的に、靖国は、所詮軍人だけ祭ってるのがイヤだ。
うちの親戚でも神戸で空襲にあって何人か亡くなってるけど、そういう
一般人はなんかゾンザイに扱われている気がする。

とはいえ、戦犯が祭られてるから反対というのにも疑問。
当時、戦争遂行に世論の後押しもかなりあったことをもっと考えた
ほうがいい。靖国に祭られてる人にだけ責任押し付けるのは変。

誰かがいってた、公益法人として軍人も一般人も一緒に慰霊する
のが一番スッキリするような気がする。
政教分離問題だけでも、ややこしいし。

世論なんてあってなきがごとし。
大政翼賛会が世論を誘導･強制したに決まっているじゃない。
世論に推されてＡ級戦犯がいつのまにか戦争へ流されていった
なんてあるはずもない。ちょっと平和ボケしてない？

今まで参拝反対でしたが
ここを読んで賛成の気持ちにおなました。

なりました。の間違いね。えへ。

>>765
ごめん。書き方が悪かったかも。

軍人、Ａ級戦犯でない一般国民も多数が戦争を支持したということ。
大政翼賛会が世論を誘導したにしても、（簡単に誘導されるとは
思えない、どちらかといえば指導がわの）当時のインテリ層にも戦争
に反対する人間よりも積極的に推進する人間がまさっていた。

だから、「Ａ級戦犯が悪いんです。国民はまったく悪くありません」と
いう考え方には疑問を感じるということ。

大政翼賛会ってなに？

マスコミも戦争責任あるとおもうけど
しれっといまでも経営してる。ここにまで戦争責任の手を
まわしたらいいのに。全部Ａ級戦犯は責任を負わされて可哀想。

>>769
大政翼賛会とは、1940年第２次近衛内閣の時に、ナチスの「指導者原理」を模範にしながら、
全政党を解散して一国一党制とするために結成されたもので、天皇制ファシズムの政治的
主柱となった。

＞マスコミも戦争責任あるとおもうけど
同意。

金を出せば金じゃないって言われるし、
謝れば心が無いって言われる。
白村江の件ですら未だにブチブチ言われてるんだよ。
第二次大戦の事なんか、
この先１５００年以上はブチブチ言われ続けるよ、きっと！

当時の「軍国主義」にいかれた一番の人たちは、
「少年達」だった、という話があるけど、
昔も今も変わらないか。

森は、今、笑いがとまらないんじゃないの（笑）
それか、やっぱり太ってちゃ駄目なのかも・・
と落ち込んでるのかも。

>>771

ｲﾔﾀﾞﾖｰ
ｲﾔﾀﾞﾖｰ

>>771
韓国以外には、謝ってないですよ〜

遺憾と謝罪は、違いますよ〜

泉も靖国に行きたいのなら、行ったついでに、
これもついでに、韓国からはじめてオセアニアにも
よって、そしてインドまで行って、きちんと、
「謝罪」の「言葉」を述べてくればいいじゃん。

昔のように、「遺憾」という「言葉」を述べてくるのではなく。

謝っても謝っても許してくれない。
金を出しても出しても搾り取られる。

　　　　　　永遠のループですねぇ　　ﾎﾉﾎﾞﾉ

被爆した外人に言いたい事。
「原爆を落としたのはアメリカです。
医療費はアメリカへ請求して下さい」

参拝を反対する人に言いたい事。
「墓参りをして何が悪い！」

歴史・政治面を使っての〜が終って、
それがきつくなったから、次はただの〜という方向か。
このスレの流れは。

植民地を持ってた欧米各国は植民地に謝罪なんてしてないし賠償もしてない。
日本は韓国を植民地にしてない、合併しただけ。
それも国際法に準じて合併したので違法な事はしてない。

日本が韓国に謝ると当時の国際法を無視することになるし
国際法の存続すら危うくするよ。

だから謝罪できない分、たっくさんのお金を上げたのに。なのになのに・・・。

戦後は、悪法は法ではないというのが常識ですよ。

随分、古い法理解ですね。

>>778
げんに韓国には、謝ってますよ。

>>777

サヨが自分らの正当性を誇示したいんだろうけど、

もう読んでて彼女らが憐れで憐れで、、

>>780

そう、謝る必要がないのに謝ってる。賠償する必要がないのに賠償した。

なのになのに・・・・・。

>>781
ごめんなさい、、〜の部分はウヨ厨でした・・

>>782
それで、
韓国以外には、直接の謝罪はないんですよ。
冷戦で戦争責任が曖昧にされてきたってのはご存知でしょ？

>>738
でもなんで愛国心を持つとウヨっていうの？すごく不思議。
団塊の世代は愛国心を持てば軍靴の足音が聞こえてくるの？

>>782
曖昧さっていうのは、「遺憾」という「言葉」を
使ったというので考えてみたら？昔はね。

>>784
友好条約とか締結するときにきちんと求めてこなかった相手国が悪い。
謝らなくていいのならわざわざ自ら負を背負うこともないしね。

なにがなんでも日本を悪く言いたいわけね。

>>785
ウヨ厨ってのは、たんにものを知らないで、
書き込みをしてる人っていうことですよ。
ものを知らない書き込みは、過去ログみればわかるでしょ。
愛国心うんぬんではないですよ。

>>785
ものを知らない書き込みってのは、>>787みたいなものですよ。

　　　　なんかえらいババァが紛れ込んでるね　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

サヨ、ウヨの話はやめましょうよ。
話がややこしいから。

>>791
誰のこと？。

でもイデオロギー抜きでは語れないよ。靖国は>>791

>>793

>>186
つまり、
>>159 >>160 >>175 >>182
ってこと。

要約があった。

>>794
自分が書いたの拾ってきたの？（ｗ

>>795
ネットは想像力豊な人が多いみたい。こんなレスする必要も
ないんだけど。

何が何でもイデオロギーの問題にしたい人がいる。
国の犯した過ちを謙虚に反省することもまた、愛国心ではないのかな？
開戦には反対したけれど、逃れられないものであればと、
山本五十六は真珠湾への奇襲を進言した。
そうした人々が少なくなかった時代の出来事だから
例えＡ級戦犯であれ、その呼称だけで全人格を否定するのは間違いだと思う。
しかし、捕虜への残虐行為の責任を問われた戦争犯罪人が存在するのも事実。
靖国問題の是々非々を、自分の価値観で考える自由まで規制しようとする
このスレの傾向にはひどく不快なものを覚える。

靖国神社を参拝することで自らの愛国心を満たされると言う人に
「行くな」とは言わない。
小泉さんが公式参拝を断行するなら、それはそれで構わない。
そこから派生する（かもしれない）様々な弊害の責任を取る覚悟が
あるのだろうから。
でも私は靖国神社の存在は否定している。それだけのこと。

サヨクって主婦だったら簡単に誘導できるって思ってるのかな？
馬鹿にしてる。

負けた国を、いまだに叩くなんて餓鬼だよ。
文句言ってる国々は８月１５日に「やったぁ！」って喜んだ国々だろうに。

>>797
譲歩したようにみせかけてイデオロギーがプンプン匂うあなたのカキコ。

>>800
何に譲歩してるの？

真珠湾は奇襲じゃないでしょ。開戦の布告はやってたし。
ただ駐米大使が間抜けだったばっかりに奇襲にされてしまった。
それに真珠湾のことはアメリカはとっくに知ってたし
戦争そのものもそう仕向けられていったわけだし。

>>802
それすらしらない人が多いんだって・・・
日本くらいでしょ、本国で不評だったパールハーバー
喜んでたの・・・

>>797
言ってる事はとても綺麗なんだけどねー。
正しいように聞こえるし。

>>803
ほんとにねー。感動しましたとか言ってやんの。
あのトンデモ映画に。

小泉の言う事はわかる。戦争で亡くなった人のおかげで
今の日本があるから、っていうのは当たり前の考えだし。
でもだからといって靖国参拝したらＡ級戦犯にも敬意をしめす
事になるのは許せない。
Ａ級戦犯達の上層部がなかなか戦争をやめなかったから
広島・長崎に原爆を落とされた事実もあるんだよ。
間違った事をしてきたこいつらを靖国から出せば参拝はいいと思う。
小泉はその点わかってるんだろか？

>>802
あのさ、打電時間と日本軍の位置を考えてから発言しようよ。
確かに野村（だっけ？）は
日本の大義名分を失効させたｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝ。
でもね、奇襲という作戦は否定できないんだよ？
暗号を傍受していたのは２年前くらいにアメリカ出てきた情報だけど
その後の調査はきちんと進んでいないのも知ってる？

>>803 >>805
今、自動車教習所通ってるんだけど、
路上教習の時、おじいちゃんみたいな指導員が
色々話してくるんだけど、
「恋愛仕立てにしたあんな映画を喜んでみるのは日本人だけだ」と
ぼやいてました。

英雄としてよくやったって意味で参拝するわけじゃないんでしょ。

>>808
事実、興行成績は日本だけ、ダントツ。
世界中の物笑いの種・・・

パールハーバーの映画のCMで
「感動しました！」と言ってる若い子の親は
どんな気持ちなんだろうね〜

Ａ級戦犯も、時代が戦犯にしたのであって、
勝ってたら戦犯じゃなかったんだよね・・・
そういう意味では、運が悪かっただけって気もするけどなぁ。
終戦の天皇のラジオ放送聞いて、
みーん涙したんでしょ？
負けたから、早期終了しなかったって言われちゃうけど、
あれで勝ってたらよくやった！ってなってたんじゃ無い？

パールハーバー｢奇襲｣した翌日だかに、亜米利加で
｢あぁパールハーバー」みたいな軍歌放送されたんでしょ？
亜米利加側が、戦意鼓舞の為に前もって用意してたらしいじゃん。

>>812
あの戦争は負けるべくして負けたんだから
その仮定はありえないんだけどねぇ。

>>813
ソース出してくれません？
替え歌的なものは世界中でやるけどね。

>>815
あなた亜米利加人？

>>816
なぜそんな単純な発想になるんだろう･･･。(笑)

>>816
なぜさっきからアメリカ側の発言ばかりしてるんだろう・・・。

>>816
つーか軍歌の大半は替え歌だよ？
ひとつの曲に何パターンもの歌詞がある。

>>818
どこがアメリカ側なのかな？
レス番号でお願いします。

太平洋戦争に関しては、まだまだ公表されていないことも多いし、
歴史の覆りも予想されるんだし。
アメリカに保管されている資料だけをソースというのも無理。
生き証人の言葉ですら偏りを否めない。
決めつけはね・・・

うちのだんな、よくアメリカ海軍のサイト？の資料を読んでる。
英語ばっかりでよくわからん。
あと、神田で古い本を買ってくる。資料集みたいなの。

>>822
何の為に？仕事？

>>821
例えば「南京大虐殺」もなかった、という説も今は存在するよね？
確かに本当の事は今となっては分からない。
でも、分からないからと言って
「一応」公式な記録として残されているものを度外視して
風評や傍証で日本を正当化して語るのは違わないかな？
日本が執拗に批判される背景には
戦後処理を迅速に行なわなかったことがあるよね？
その点をしばしばドイツと比較されるよね？
中国も韓国もアメリカも、
自分の国より大事なんて考える人はいないと思う。
自分の国が大事だから国際感情も考慮したい
という考え方はおかしい？

>>823
趣味。戦史が好きらしい。

>>824
おかしいなんて、全く思わないし、
そのバランスこそが大事だと思うよ？
ただここでそれを明らかにする手立ては無いに等しくない？
もし、これは一般に知られていないという情報を持っていて
今こそ公表したいというなら別だけど。

>>826
ごめん　ちょっと意味が取れない。

>>826
>ただここでそれを明らかにする手立ては無いに等しくない？
それ、って何？

>>828
「本当の事」
多面性を持つ解釈が嫌でも成り立ってしまうでしょ。
戦争事由に関するものは。

戦争でなくても、歴史っていうのは国ごとに存在するものなんだってよ。
少なくともヨーロッパではそれが一般的。
ところがなぜか日本人はそういう発想が無い。

>>824
南京にいたヨーロッパ人の記録が残ってるって。

当時の市長が市民をお城に避難させてたって。
だからあそこでなくなった南京の中国人は兵隊さん。
日本軍と戦ってなくなった兵隊さんだけみたい。
だから虐殺とはいえないって。でも死んだ人は
多かったかんだろうけど。


ソースはどこにあるのかわからにけど朝生で言ってた。

南京の大虐殺って、
それだけの人を殺せるだけの人数が居なかったって言うのと、
当時の日本の武器じゃ、そんなに一度に沢山の人を殺せない(情けなぁ〜)
って言う話し聞いた。
あと、日本軍を見たとかって言うけど、
当時の軍服、ぱっと見分けがつかないくらい似ているのがあったから、
目撃談の信憑性は無いって。

>>832

当時の南京市民の数を上回る被害者の数とか公表してるんでしょ、中国政府は。
馬鹿丸出し。そしてそんな情報を信じてる日本人も馬鹿丸出し。

虐殺の写真が、合成だった・・・って言うの見たことある。

刀って人を２人ぐらい殺したら錆びて使い物にならないんでしょ。
どうやって３０万人もの中国人を、僅かな日本兵が殺せたんだろうね。謎だ。

刀は人１人しか切れないって聞いた。

神風です。

ウージー機関銃で皆殺し＞南京大虐殺

日本兵ってそんなに殺傷能力ある武器持ててたの？？

>>838
武器の調達もままならないほどだったって。品不足で。
３０万人殺せる銃弾と機関銃はどうやって入手したの？

>>836
刃が骨にあたったとき、ボロボロ刃こぼれするし、
血は付くし、脂肪もつくからね。

田舎にあるよ、日本刀。
細長い手裏剣付いてる。
すっごーい重い。

>>840
確かに。品不足に陥らなければ戦争に負けることはなかったしね。怪しいね。

こう言うでっち上げしてまで、金が欲しいのか！＞中国

とにかく参拝には行ってもらおう。
で、問題になったら小泉が責任とって辞めて、麻生か橋本に替えればいいじゃん。
個人的には野中先生が一番の適任だと思うけど。
多数の自民党議員の願いなんだし。

うわぁ・・・ｺﾜ！

>>845
ポマードはやめてくれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>845
反小泉派、野党の本音はそうだね。
だから、そこまで徹底的な反対行動起こしてない。
で、外交問題になったらガンガン攻撃するつもり。

野中は大バカでしょ。
あんな見栄えの悪いやつになられちゃ困るしさ。

小泉の本領が試されるときだ。
とりあえず参拝してもらおう！
成り行き楽しみ。

野中は何故立候補しないの？
Nステでも張り切ってたのにさ。

交渉事につかるﾈﾀは嘘だろうとなんだって手放さず使う。
事実かどうか以前に揉め事を上手に鎮火できない日本は、
外国からは間抜けと思われてるだけ。

>>851
Ｎ捨てはもう見放されてるよ。

>>853
Ｎ捨てが？　野中が？

野中さんて、なんかオバサン臭い気がするのは私だけか。
父方のばあちゃんにクリソツ。いつも割烹着きて団子（葬式用）こねてた。

野中っちは早く引退して可愛いおじいちゃんになればいいのに。
（風貌は好きなの♪）

宮沢きいっちゃんも､じいちゃんというよりばあちゃんって感じ。

>>857
もぐりの金貸しばばあでしょ。ピッタリ。

よーだ

野中氏は人間性も政治家としての能力も群を抜いているよ。
ただ、党を守るため、無知な国民たちを間違った方向に行かせないため
あえて憎まれ役なことをやり、発言してるから国民からは嫌われているだけ。
今の日本を救えるのは彼だけだよ。マジで。

>>857
きいっちゃんには、日本人の顔があの程度と思われては悔しいので
ひろむと共に引退を。。。

マジで言ってるとしたらコワイ！
かえってこう言うこと書く方が敬遠される気がするが・・

>>859
ヨーダ。。。似てるわ

野中と寝たい・・・・

>>860
そ・・そうか？
野中さんてブラク出身を公言してるってほんと？

イメージは悪いけど、小沢一郎と野中は政治家としての能力は小泉よりは
上だと思う。
個人的には嫌いじゃないな。

人心を読めないやつは政治家としては能力低いんだと思うけど。

http://piza.2ch.net/giin/kako/978/978771869.html
このスレ笑えるよ。

ひろむの涙目にクラクラしちゃいます。

小沢さん好きだよ。政治家として。
なんかショボっちゃってるけど、まだまだやってくれると期待してる。

でもあのCMはいただけない<小沢
見ててこっぱずかすぃ・・・

小沢のCMって殴られたりばっかりだね。

亀井ちゃんのCM見たいわ

でも、この間のＮ捨てでの靖国発言は好感触だったな。

小沢、露出の仕方、迷ってる感じだね。
もっと風呂敷広げて、高慢になればいいと思う。

N捨てのひろむっちは良かった。
そばに居たら抱き寄せてたかも。

純ちゃん、変装して参拝したら？

そうね、カジュアルな格好で、弁当持参。
ピクニックに行く振りしてサッと参拝。

>>877
橋本にポマードを塗ってもらってかい？

いや、Xファンなんだから・・・・

当日、靖国神社の前まで行って、眼を真っ赤にしながら、境内に目をやり
10分くらい目を閉じ立ちつくす。
そして涙をそっと拭いながら、車に乗り込み靖国をあとに・・・。
これぐらいの演出じゃだめ？

親父ばかりのコスプレ集団2〜30人。
中心のモヒカン男をよく見ると・・・・

いや、大きな優勝カップを持って「よくやった！」と・・・

>>883
周囲を力士で固めるのか？

靖国神社付近で自民党有志による野外バーベキュー。
（純・ひろむ・ポマード・亀・まきこ・よしろう）
よしろうが肉を焼いて、酔ったまきこがポマードに
まくし立ててる隙に、純は参拝。　どう？

喜一はメンバーじゃないのね。

ヨーダは人間じゃないから。。。

>>885
想像しちゃったけど、すごいメンバー。
純は一人で世界作ってそうだし
ポマードとまきこは口げんか、
嘉朗はとんちんかん発言、亀は意味なく大声。

きっと、よしろうはラグビーボールもって、
ボール遊びしてるかもよ。

きちんとあとかたずけする人居なそうだ。
なぜかバーベキューに不参加の野中が・・・・

>>889
大笑い！

＞純は一人で世界作ってそうだし
　ポマードとまきこは口げんか、
　亀は意味なく大声。

あ〜、腹かかえて笑っちゃったよ

ポマードにライオンヘアしてもらって
純がポマードに。
完璧。

バーベキューも終わって帰り支度を始めるとヨーダの霊が・・・・

ヨーダは車椅子で登場。　押してるのは加藤の乱。

神社まわりをジョギングする末広まき子・・・・

>>896
それ本当？ジョギングして次の衆議院選に備える？

バーベキューの途中で、塩じい「高級銘柄肉」をひっさげて登場！

余興は塩じいとヨーダのラインダンス

悪のりしたヨーダ、加トちゃんの「ちょっとだけよ〜」を披露。

酒がなくなった所を見計らって
あそーたろう、地酒を持って
恥じらいながらくる。

お酌をしに、振袖姿の奥義登場。

宴会が気になり、走り続ける末広まきこ。

盛り上がる中、緑に目を向け、涙ぐみながら
ワインを飲む純ちゃん。

そして石原＠息子の差し入れのカラオケセットが届いた・・・・
さて、真っ先に立ち上がったのは、

>>905
亀井たん「黄砂にふかれて」

純ちゃん＠息子が乱入！

ポマード＠「冬のリビエラ」

ﾜﾗﾀ！

ヨーダ＆塩じー＠波乗りジョニー

ばっくこーらす＠まきこたん＆ちかげたん

森＠「明日があるさ」

森の歌っている間、亀と野中ﾀﾝが「ねーよ」とニヤついている。

宴会に華がないので呼び出された女性。

小渕ゆーこ＠ミニもに「じゃんけんぴょん」

>>913
実際ありそうで怖い。

調子に乗った亀、二曲目　「箱根八里の半二郎」

まきこたん＆ちかげたん、鋭い視線を投げつけながらシナを作ったりしてみる

>>916
やめて〜〜〜〜〜〜〜〜〜
今、耳にワンワンこだましてる〜〜〜〜〜〜

橋龍、一曲目は大人しかったので
二曲目＠「１９８４年のマリリン」

まきこたん＆ちかげたん、ちょっと足を出してみる

石原＠息子、皆の様子を柱の影からみつめながら携帯を取り出し、
「オヤジ、こいつら馬鹿ばっか。早く石原新党立てちゃってよ」

純＠トイレタイム

>>920
脚線美はちかげの勝ち！

そして未だ純ﾁｬﾝにはマイクがまわってこない･････

>>921
その姿を見ていた野中っち、すかさずメモ。

ヨーダ、薬を飲む時間なので加藤に水を要求。

何？ここの人たち。

加藤、高知の深層水を手渡す。

野中ﾀﾝ静香ﾁｬﾝペアの会話
「次の総裁選は小渕ゆーこﾀﾝで逝ってみるか････」

>>925の様子に気付いた石原＠息子、
さりげなく近寄り白い歯を見せて笑いながら、
「お肩をお揉みしましょう〜。」

すみっこで盗み聞きをしていた某県民、大根踊りで狂喜乱舞。

ヨーダ、薬にむせる。

そして未だ純ﾁｬﾝにはマイクがまわってこない･････
遠い目をする純ﾁｬﾝ。

>>932
まき子、ここぞとばかりに救急車要請！

>>934
だが、それも野中っちに「やめなさい！」と言われ却下。
仕方なく背中を力一杯叩いてやる。

ますますむせるヨーダ

よしろう、ヨーダを優しく包容。

よーだ、息が不整になったので
森りん、人工呼吸。

ヨーダ、目がうつろに･････

しかし亀は心なしか口元がにやけている。
加藤はおろおろして走り回っている････

何も知らずに歌い終わってキメポーズ＠純息子

純ちゃん今のうちにと
歌う準備＠髪の毛セット

マイクが息子から父へ・・・

ヨーダ、息を吹き返す。
嘉朗と目を見つめあって・・・・

その間、まきたんが森と人工呼吸を交代。
力一杯ヨーダの口をふさぐマキタン･･････

よーだ復活。
皆、一応歓声をあげる。
純ちゃん、歌うタイミングを逃す。

あ、すまん・・・・>>943

まきたん、ヨーダ暗殺を諦め、2人の抱擁を眺める

まきたんちょっと女に戻る。

椅子に座ってじっと見ていただけのポマード、
歓声とともに歩み寄り「さ、水をどうぞ」と紳士ぶる

野中チェックを振り切るようにステージへかけ上がり、
ブランデーグラスを熱唱する石原＠息子。

その横でヨーダに群がる男たちを覚めた目で見つめる扇････

これって新手の荒らし？

加藤、次スレを立てるべきか悩む。
なかなか決断ができず、ただ立ちすくんでいる。

合いの手に思わず反応するまきこ。

論破されたからじゃない？>>950

ユーモアのセンスが欠如していますね＠こめ大統領

ここって２人ほど、べたっと張り付いててきもいな

まきこ、石原＠息子からマイクを奪い取る。

>>954をクリントンと勘違いしてハグする森。
それをたしなめる純ちゃん。「そりゃブッシュだってば〜」

よそでやったら？

叫ぼうとするまきこを必死で止める塩じい

１０００

1000

もう終っていますが、何か？

イライザ厨房並のしつこさ＆頭悪さ。

思わずゲロするブッシュ。おいおい親子で吐くんじゃねぇよ〜（Ｗ

次スレたてるんでどうぞこちらでは思う存分続けてください〜。
笑えたよ〜。

ごめんなさい。
あたし実生活で友達いなくて、彼氏もいなくて
それでこういうスレッド見つけてうれしくてつい・・・あの・・・
ごめんなさい！！

論破されちゃったら荒らすしかないもんねー。クスクス。

すみません。ちょっとふざけすぎました。
お詫びにオナニーショー見せます。

>>966
謝らなくていいよ。
議論したい人がいたら議論してただろうし。

私もごめんです。
でも面白かった。。。

バカじゃーこういう遊びはできないね。

おいおい・・・つまらなすぎるぞ。
私はそういうバカなことは言わないけどね。＞偽９６４

面白かったよ。
良く特長掴んでたし（ﾜﾗ

>>972
>>964も全然面白くないんですけど。

ttp://tomoco.port5.com/news/special.htm
ttp://tomoco.port5.com/news/special2.html
これはどうだ〜！
宴会じゃないけど、似たような感じ？

この一連のテーマと関係のない話で埋め尽くされたレスは
反論のしようがなくなったサヨの陰謀？、なんつって。(藁

ウヨサヨやってる人にネタ遊びする余裕はないと思うぞ

早く、１５日になあれ。
待ち遠しいな。

特徴つかんでて面白かったよ。
私が一番笑ったのは、末広まきこかな。

>>978
私も実は楽しみにしてる♪
小泉さん、どんな顔して参拝するんだろ。
コメントも楽しみ。

靖国神社はもともと内戦で死んだ官軍兵士のために造られた。
それが日清戦争のころから、近代国家としての日本が戦争を
始めるなかで、国のために戦死した兵士がまつられるように
なった。天皇制国家では、国のためは天皇のため。天皇と国
のために国民が犠牲になる構図のなかで、靖国が機能し、そ
の結果、アジア、日本にも途方もない数の犠牲という戦争の
惨禍をもたらした。

戦後、民主国家としての新憲法を定め、戦争への反省を踏ま
えて、「国権の発動たる戦争」を放棄した。国のためという
名目で、国民を戦争に動員し戦死したら、靖国神社にまつる
という構造が否定されたわけだ。新憲法のもとでは、国のた
めに戦争で死ぬことはないということが、戦後の出発点だっ
た。

今回、小泉首相は「国のために命をささげた人を慰霊して何
が悪い」という心情論で、政治的意味や憲法上の意味、歴史
的意味を考慮せずに参拝しようとしている。しかし、国のた
めに命をささげた人への慰霊行為は、国のために命をささげ
ることを肯定することになる。

今後、周辺事態安全確保法などによる戦争もしくはそれに準
じるもので死者が出ることを前提に、国のための死として国
が慰霊する装置を作っておかなければならないという政権側
の考えが透けて見える。

国立墓地案も靖国神社の論理になりかねない面がある。死者
は家庭に帰すのが理想的と思うが、国立墓地にまつってほし
いという人がいないわけではない。だから、国立墓地そのも
のに反対ではない。しかし、そこに天皇や首相が行き、国と
して慰霊するのはやめるべきだ。国のために死んだ人を公人
が慰霊すると、靖国神社と同じ構造になる。

欧米では国が慰霊しているとの議論がある。国に命をささげ
た人を国の指導者が顕彰し、また新たに国民を国のために命
をささげる存在にしていく構造は、近代欧州に国民国家がで
きたときに現れた国家の論理だ。実は、日本はそれを明治維
新で近代国家をつくった時に取り入れた。靖国の考え方も根
はそこにある。

戦後日本は、その構造を否定した。憲法9条で戦争を否定する
という行為そのものが、近代国民国家のノーマルな状態からす
ると例外的なものだった。その意味では、欧米近代国家と異な
点があるが、決して日本の短所ではなく、むしろ先駆的意味を
持つものだ。

これ見て司法試験板から来ましたが何か？

11 名前：氏名黙秘 投稿日：2001/08/08(水) 01:29
>>1
煽りスレ立てるんだったら主婦板いって勉強してきな。
スレ立てて何日も経つってのに、このレスの少なさはなんだよ。
主婦板の煽りスレ職人のだったら一日で何百もレスつくってのにさ。なさけないねえ。

次すれ立てるよ〜。
あと１週間だしね〜。
ちなみに次スレはネタ禁止ね〜。

新スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=997346815

>>981
大部分同意できる。
ただ例えば外国が攻め込んで来たとき､国を守るために何らかの犠牲が
出るのは必要悪というか､覚悟しておかなければならないような気がする。
その役をどういった人たちがやるのかというのは大問題だけど。
安全をよその国の軍隊にだけ任せておいて良いのか・・
もちろん国家が「お国のため､お国のため」と赤紙一枚で国民を戦地に狩り立てるような
事態はなんとしてでも防ぎたい。

>>981
＞しかし、国のために命をささげた人への慰霊行為は、国のために命をささげ
＞ることを肯定することになる。

なぜそうなるのか説明して。

>>981
どこからのコピペ？
あまり、いい文章ではないよ。