姑と同居ってそんなに嫌？

1 ：悩める亭主：2001/08/01(水) 02:42

２世帯住宅新築して年老いた母親と一緒に女房子供と住める
とやっと男子のノルマを果たしたと思ってたところ、家内は
母親と口を訊くのは「おはようございます」ぐらい。別に嫁
姑でドンパチあった訳じゃないが雰囲気が非常に悪くて困っ
てます。なぜ家族仲良くって気になれないんだろ。ちなみに
父親は既に亡くなってます。

2 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 02:44

「男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります」
大体、嫁と姑は同じ家族じゃないでしょ。

3 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 02:47

奥さんは初めから同居したくなかった。

4 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 02:48

姑は嫁にとってアカの他人です
家族のようになんてムリです

5 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 02:50

>>1
自分だったら楽しい？？愉快に暮らせる？
キツイよ。そりゃ。

6 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 02:53

あなたのノルマは果たしても、奥さんの嫁というノルマは
姑さんが亡くなるまで続くんですよ。

7 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 02:55

あんたが嫁の実家で嫁のお父さんと毎日顔
つき合わせて｢家族のように仲良く｣
やってから言えば？

8 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 02:55

２人の中をとりもつ甲斐性はないのか？

9 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 02:57

>>1奥さんはなんて言ってるのさ？

10 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 02:57

１さん、ドンパチはあなたの見えないとろで起こっていますよ。

11 ：1は：2001/08/01(水) 02:59

どうしょうもないね。ばかな旦那の典型だ。
奥さん出てっちゃうYO！

12 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 03:02

10の言うとおりだよ。あんたがヴォケてて気がつかないだけ。
なんで男って何百年たっても進化しないの？学習しないの？

13 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 03:04

>>1
ネタか？

14 ：目が覚めちゃった：2001/08/01(水) 03:12

かわいそう。本気で悩んでるかもしれないのに。
奥様だって悩みがあるなら相談してくれてもいいのにね。

15 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 03:14

げ、ネタだよな。
なにマジレスしてんだろ。。。。鬱ダ。

16 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 03:14

>>14
本当に目が覚めちゃったみたいだね（藁）
だから，２ちゃん散歩してるみたいだね。（煽ってるわけじゃないよ）
こんな時間に覚めると，寝つけないよねー。

17 ：目が覚めちゃった：2001/08/01(水) 03:17

どれがほんとうなのかよくわかりません。かなしい。
確かに散歩しているうちにはまってしまったのですが・・・・

18 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 03:17

１は血の繋がってる親子だものいいだろうけど。
嫁は、どうやっても繋がらない真っ赤な他人だからねぇ

19 ：悩める亭主：2001/08/01(水) 03:18

ばかな亭主なんですか。ドンパチっていうより冷戦。でも
ね、家建てる時に家内には念押ししたんですよ。２世帯住
宅って言っても同居だから上手くやれるかって。大丈夫って
言うから無理したのに。今更と困ってるのです。それに取り
持つったって、どっちに言っても片方に肩入れしてるみたい
に思われそうで難しいのです。公明正大に解決できないもの
でしょうか。

20 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 03:20

何がどう動いても１さんは嫁を守るべきでは？

21 ：目が覚めちゃった：2001/08/01(水) 03:21

他人同士だからうまくやれないかもしれないけど、
血が繋がってたってうまくやれないこともあるし、
いちがいに言えないじゃない。
最初からあきらめることは無いと思うのに。
努力だって大切ですよ。

22 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 03:23

>>19
冷戦って、上手くやってるってことですよ。
あなたの奥さんは賢明な女性だと思われますが。

23 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 03:23

>>1
ひたすら仲を取り持ち続けるしかないね。
自分は姑と，すっごく仲良いよ。一緒にコンサートとか行ったりする。
食事もするし，家にも遊びにいく。
でもね，同居となると話は別だよ，やっぱし。実母じゃないから
どう接していいか分からないしね。奥さんもまだ，困ってるんだと
思うよ，接し方がわからなくて。

24 ：悩める亭主：2001/08/01(水) 03:24

守るって言うけど、そもそもどうしたらいいのか判りません。
せめて世間話ぐらいする仲になって欲しいだけ。家内がイビラ
られてる様子もないし、逆に姑イジメしてる訳でもないし。
単に世間話ぐらいのコミュニケーションある仲になって欲しい
だけのです。

25 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 03:25

みんなはどう？＞２世帯住宅

26 ：目が覚めちゃった：2001/08/01(水) 03:26

いきなり仲良くなるのは難しいから、すこしづつ、ね。
双方のお話を良く聞いてあげることがいいと思うのですが。
もしかしたら奥様はお母さまに怒っているのではなくって
あなたの態度が煮えきらないのがイヤなのかもしれないじゃないですか。

27 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 03:27

１さん、わざとお母さんに辛く当たってみては？
それを見てる奥さんが、お母さんを可哀相に思って
かえって、２人仲良くなるんじゃ？ダメかしら？

28 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 03:27

>>19
嫁さんにしてみりゃ、どっちかに肩入れしてるみたいで仲取り
持てないなんて言ってる旦那のほうが「今更」なんじゃないの？

29 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 03:30

凄いね～殆ど分刻みのレス。しかもこの時間帯でさ。
胡散クサ～！

30 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 03:31

夏休みで主婦も早起きしなくていいよね
子供と一緒に寝てんだろ！

31 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 03:31

オマエもその中の１人だ（ｗ＞２９

32 ：目が覚めちゃった：2001/08/01(水) 03:32

なかが悪い原因もわからないのですか？
奥様に一度きちんと伺ったらどうでしょう？

33 ：目が覚めちゃった：2001/08/01(水) 03:33

えーあしたも普通に起きますよ。どうしよう。
予定がいっぱい入っているのに。

34 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 03:34

私は明日も仕事だよぅ

35 ：悩める亭主：2001/08/01(水) 03:34

>23
確かに同居前はおっしゃるような良好な仲でした。
自分では同居してもあの調子でやってくれると思ってたけど
難しいものです。でも子供が学校に行って２人きりの家で、
それぞれ別に昼食取ってるみたいだし、何かヘンなのです。
自分は母親から「自分で知らないうちに何か気にいらない
ことしてしまったのか？」とか「夫婦で何かあったのか」
とか相談されて実態に気がついたのです。シンドイです。

36 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 03:35

起きれるの？みんな

昼ねするの？

37 ：目が覚めちゃった：2001/08/01(水) 03:36

それはお疲れ様です。私寝ようかな、やっぱり。
でもだんな様、奥様のﾊﾅｼをよく聞いてあげてくださいね。
お母さまより、奥様のほうが大事、これが重要です。

38 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 03:37

>>27
尻馬に乗ってさらにいじめたりしてー

39 ：目が覚めちゃった：2001/08/01(水) 03:37

起きるもん。だから、奥様はなんておっしゃってるんですか！って。

40 ：目が覚めちゃった：2001/08/01(水) 03:38

どうして奥様の意見がでてこないの？聞いてないの？聞くきもないの？
お母さまのほうが、大事なのね！

41 ：悩める亭主：2001/08/01(水) 03:39

>ALL
皆さん、こんな深夜に貴重なレスありがとうございます。
明日に差し障りますからどうかお休みになってください。
また、お知恵を貸してください。ほんとうに有難うござ
います。

42 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 03:44

>>35
自分は同居してないけど、姑とは結構仲良くしてる方だとは思います。
でも、もし同居したとしても、毎日昼食二人で食べるなんて嫌だな。
奥様はあなたのことは選んで結婚されたんだろうけど、お母様は自動的に付いて来た
わけでしょう。気が合うとは限らない。しかも、姑と嫁だと、姑の方が年上でもあり
、当然嫁側には「立てなければ」という意識がある。シンドイですよ。そりゃ。

43 ：悩める亭主：2001/08/01(水) 03:44

>40
家内にはそれとなく聞いてます。今日はお昼どうした？とか。
たいていお昼は用事で外に出てたとか「別に」とかの返事です。
母親に対する不満を言う訳でもないのです。こういう問題点
が絞れない状況ですから解決策や打開策に困っているのです。

44 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 03:46

ていうか、べったり一緒にいなくてすむように「２世帯」住宅に
なさったんじゃないの？
無理に仲良しを装うよりも、多少よそよそしいくらいの方が
長続きすると思うけどなあ。

45 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 03:49

>>44
ほんとだねー
うちは最初仲良くやりすぎて相手が勘違いして
大変だったよ。
気が合いそうな人でも距離保っておいたほうが
いいと思う。ババァは際限ないから

46 ：悩める亭主：2001/08/01(水) 03:52

はぁ、そんなものなんでしょうか。多少っていうよりかなり
よそよそしいのですが。時が解決してくれるのでしょうか。
自分はサラリーマンで子供の学校や家内・母親の交友関係も
あり、もし転勤となれば「単身赴任」が必至です。でも、こ
んな状況で家をあけるなんて恐ろしいと思ってます。

47 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 03:59

>>46
どうして恐ろしいのでしょうか？
困った時だけ、助け合うっていうスタンスではいけないのかな？
お母様お一人でお淋しいだろうから、妻と仲良く、って理想はわかるし
そうなれれば良いのでしょうけど、所詮あなたとお母様は家族でも
奥様とお母様は、「気を使わねばならず、縁を切るわけにもいかない
他人」ですよ。何となく気が合わない上司とプライベートまで、
四六時中一緒だとしたら、嫌じゃありませんか？

48 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 04:11

同居しないという条件で結婚しました。
同居するなら結婚はしなかった。
嫌というより、論外です。
同居なら離婚です。きっぱり。

49 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 04:14

私も同居（二世帯）嫌！！
四六時中監視されてるようで鬱になると思う。

50 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 04:16

>>48
私も離婚するよ。同居なんて嫌。

51 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 04:18

途中からの同居は難しいらしいよ。
同居するなら若い思考力のない嫁さんもらってだまして
いきなり同居しなけりゃね。
おそかりし、1。

52 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 04:31

>>1
お母様はあまり外出されない方なのでしょうか？
趣味や友人との付き合いで、どんどん外出されるようなら良いと
思いますよ。うちは隣居していますが、姑は私達にかまう暇など
ないくらい、遊び歩いてくれているので助かります。
奥様の方は如何ですか？　もし外出されないお母様なら今更遊び歩け、
と言っても無理な話。その場合は奥様の方に、お仕事でもボランティアでも
お稽古事でも良いから、外出される口実をつくってあげるのがいいと
思います。

53 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 04:37

1が母親と会話すればいいのでは?
他人にうまくやってもらおう、家族じゃないか?と思うのは甘い。
妻にとって義母は家族ではないんです。
同居してくれているだけでもありがたいのでは?

54 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 04:45

53の言うとおりだ。同居してくれているだけでも感謝したら？
自分はびびって上手くたちまわれないのをたなにあげて、
奥さんにあれこれ要求しすぎ。

55 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 04:47

いったん譲歩するともっともっとと要求してくる旦那。
1ってそんなイメージ。

56 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 04:48

私の上司も、２世帯立てたけど、上手くいってないって。
上司はすごくいい人だし、その奥さんやご両親だって、
別に癖のある人だったり意地悪な人だったりはしないと思う。
同居前はそれなりに上手くやってたから、
なんとかなるだろうと、誰もが思っていたのに、
駄目みたい。
別に大喧嘩したとかではなく、しっくりいかない。
しっくりいかない人と四六時中一緒にいないといけないから
家の中がぎくしゃくしたまま。そんな感じらしい。

例えば、台所が一つなんだけど、上司が夜遅く帰って夕飯食べて、
「もう遅いから食器は明日洗えば？」と奥さんに声をかけると
「朝まで置いとくと洗われちゃうから・・」と返ってくるとか。

お互い、気を使って、気を張って、
どこまでいっても家族じゃないんだよね。それって。

57 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 04:49

奥さんがこうしてくれないああしてくれないと愚痴る前に、
および腰で優柔不断なあなた自身の態度をはっきりさせたら
どうでしょうか。

58 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 04:52

おはようございますも言わなくなったら
奥さんが出ていく日は近い。

59 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 04:56

全員が努力しなくては家族は仲良くできません。
家族が仲良くなれないのにはあなたも一役かってるんですよ。
その傍観者みたいな態度はど～にかなりませんか？

60 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 04:57

sage

61 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 04:59

箱（家）だけ買えばいいって思ってる男のひとって結構いるよね。

62 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 05:02

箱の中身が上手くいかないのは奥さんのせいだって思ってるの。

63 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 05:07

お母さんに言われて気付くってのがイタイ。

64 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 05:09

気～づかないくらいあ～いしてる～。

65 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 05:11

お姑さんと仲がいいですか?スレで勉強しれ。

66 ：sage：2001/08/01(水) 09:31

ウチはフツーの家で、舅、小姑と同居してますが、
会話なんてありません。
他人と暮らすのは、あなたが考えているよりすごーーーーーく
ストレスがたまります。
あなた達ご夫婦と、お母さまは別の家族なんです。
会話がない方が、うまく回るってこともあるんですよ。
少なくともウチはそう。舅はいつも一言多いから。

67 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 09:33

久々の書き込みで、sage間違えちった…。
ｽﾏｿ。

68 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 09:44

>>1
もしネタじゃないのなら
逝っちゃって下さい。みんなにさんざん言われても
「でも、家内は…」とかで、
結局自分に非はなくて、奥さんに非があって
奥さんがもっとこうしてくれれば…なんて思ってる人は
相談になんて来ないで下さい。
あなたがここに来たのは、「どうしたら家内に折れてもらえるか」でしょ？
無理です、無理。
そもそもが
「俺のところに来たんだから家族の一員で、両親ともうまくやってもらいたい」
って都合のいい考えの男がたくさんいるから嫁姑問題が起こるんだよ！
年寄りどもが結婚は家と家がするものだって思ってたって、
実際の世の中に存在するお嫁さんはみーんな「あくまでも旦那と結婚したんだ」
って思ってますよ。正論だしね。

69 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 09:47

>>1
ちょっと想像して欲しいんだけど・・・。
あなたがもし、その辺を歩いている赤の他人、
よそのオジサンと毎日顔をつきあわせて生活するとしたらどうかしら？
身内のように振る舞える？

70 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 10:12

二世帯住宅で同居している人何人も知ってるけど、よそよそしいのが普通だよ。
普段は挨拶と最低限の用事位しか会話しないよ。
みんな言ってることだけど姑と嫁は赤の他人だもの。
例えばたまたまアパートの隣に住んでる人と年齢も気も合わないのにわざわざ毎日
昼食取りたいなんて思う？
あなたが「嫁はこうあるべき」というような理想を捨てれば全てうまくいくと思う。
お母さんにはこのスレをプリントアウトして見せたら？>>1

71 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 10:17

>>1
私は別居だけど、夫の実家から車で１５分と比較的
近くに住んでいます。たまに会うと、自慢話やら
愚痴、うわさ話など、私にとってはとても面白いとは
思えない話を沢山聞かされます。
「よくも、ま、こんなにベラベラと喋るなー」
と思います。
もし、同居なんてことになったらそんなつまらない話を
毎日聞かされるわけですから、なるべく、
よそよそしくして、無駄話はしないように
気をつけようと思うと思います。
>>1さんの奥さんの気持ちがよく分かります。

72 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 10:27

１は奥さんの実家に行ったときに気をつかわない？
細かいことだけれど、トイレに入りづらいなあとか、お風呂の使い方とか、
キッチンの様子がどうだとか、奥さんの両親は親切だけれどかえって気疲れするなあとか
気を張ってしまわないの？
同居でも、二世帯でも、奥さんとお母さんの物理的な距離が近いってことは
奥さんもお母さんも毎日毎日そういうふうに気を張っているということだと思うよ。
これは疲れると思わない？
別に奥さんもお母さんもお互いに対して悪い感情を持っていないとしても
奥さんは奥さんのやり方で１との家族を作ってきたわけだし、
お母さんもお母さんのやり方でやってきているわけでしょう？
すぐに仲良く、「家族」やってくれっていうのは無理だよ。

73 ：可愛い奥様　：2001/08/01(水) 10:29

可愛い息子が選んだ女だって嫁は所詮他人なのよ。
だから好きな旦那を育てた母親といえども姑は他人なのｻ。

74 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 10:29

>>71　同意～
家も旦那実家から自転車で5分の所で別居中。
お互い用事がないと相手の所に行き来しないよ。
だからそれなりに上手くいってる（今の所）んだと思う。
二世帯だろうが同居になって常にお互いの行動がわかる用になったら耐えられない。
>>1さんは奥さんなしで、奥さんの両親と一緒に居ても気は使わない人なんだろうか
大体生活別にするから二世帯建てたんじゃないの？
食事一緒じゃないのは普通だと思うが。

75 ：74：2001/08/01(水) 10:30

>>72さんと内容かぶっちゃいましたね．すいません

76 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 10:38

忙しい旦那の代わりに、母親の相手を女房にさせたいってことでしょ、要は。
馬鹿馬鹿しくて話しにならないよ。

77 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 10:41

通して見てみると、1は典型的な「理想押し付け旦那」ですねぇ。
別にあなたが思い描く母の老後とかに付き合うために
奥さんは同居してる訳じゃないんですよ。
長男だろうと、嫁には同居の義務もなければ
老後を見る義務もないんですよ？どこか勘違いされてませんか？
同居をあたりまえだと思ってるから、奥さんにばかり要求したくなるんでしょうね。
「自分を好きで結婚したんだから、自分の両親ともうまくやってくれるはず」
なんて思ってたら大間違いです。
同居なんてお嫁さんからすれば出来る限り避けたい行為ですよ。

78 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 10:42

>>1
奥さんに聞いたのは「今日お昼どうした？」だけ？
そういうことじゃないのよ。
それじゃ、あぁ、お母さんに何か言われたんだってバレバレじゃない。
同居して○○ヶ月たったけどどうかな、何かやりにくいことないかな
って事が問題なんじゃないかなぁ。
ちゃんと奥さんの話を１度聞いたほうがいいよ。

79 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 10:42

２世帯じゃないフツウの一戸建て同居だって
お昼なんか一緒に食べない。
何度も出てるけど、旦那の親は赤の他人、家族じゃない。
結婚して家庭もったら、それが自分の家族で両親は別の家庭の別家族。
つか、これネタ？

80 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 10:42

だいたい年寄りと世間話したってつまんないよ。
あんただって上司から家族の話とか近所の噂とか食事しながら
毎日毎日聞かされつづけたらウンザリするでしょ？

81 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 10:45

たぶん１さんの奥さんは、「こんな婆さんの世話なんかしたくねー」
とかって人じゃないんだと思う。だからこそ、同居もＯＫされたんで
しょう。
それだけでも偉いよ。その上、ニコニコ仲良し家族までやってくれ、
ってのは、毎日の話だし、ちょっとしんどすぎるんじゃないの？

82 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 10:59

ウチも半二世帯で同居してるけど　仲は悪くないけど
用事がなければ顔あわせないよ　もちろん食事も別さ
ダンナもそれで良いと言っているしね
やっぱり　同じ家に住むというのは　姑も私もお互い気が疲れるもんです

私だって　ダンナに言われて同居にOK出したけど　本心なら「したくない」
だったよ～　でも「ダンナの両親だから・・・」と思って決心したのに
男って　逆のことは考えたことないのかね? (妻の両親と同居した場合のこと)
>>1さんも　逆の立場で考えてみたら～???
　

83 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 11:02

奥さんがいじめられてる様子も、姑いびりもないんでしょ？
こんないいことないじゃない。お互いに好きでもなんでもない
他人同士だよ？そう簡単に家族になんかなれるわけないでしょ。
初めにあんまり無理してべったり仲良くすると、万一こじれた時
どうしようもなくなるよ。それなら冷ややかな平和の方がずっとマシ。
奥さん賢いよ。

84 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 11:06

姑、望みすぎ。
同居してもらうだけでも有難いと思わないのか？
もっと、もっと、なのか？

85 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 11:07

ウチは月一回位、皆で外食したりしてコミュニケーション取ってるけど
普通そうゆうことしないの？

86 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 11:09

>>83
そうそう。
同年代の友達同士でもあまりべったりした付き合いするとかえって大爆発
してひどい関係になることってよくある。
まして嫁姑で一緒に住んでるのなら努めてお互い干渉しあわずあっさりした
関係を保つようにするのがいいと思う。

87 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 11:11

>>85
旦那と奥さんの休みが合う、舅姑がすでに定年済み、とか
どこかゆとりがないとなかなか決行に至らないと思われ。

88 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 11:12

>>85
それはいいですね>月１の外食
月一回位だったらお互い肩こらずに、お嫁さんも納得できるんじゃない？

89 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 11:13

>>85
私は結婚当初は「させられてた」けど、
貴重な休みをそれに費やすことがすごく苦痛だった。
会わなくなった今のほうが、関係はいいよ。

90 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 11:15

今、実家にはたまにしか帰らないから、一緒にいたらしゃべるけど
実家で生活してたころなんて、自分の実の家族でも
「おはよう」と「おやすみ」以外それほどしゃべらなかったよ。
>>1さんて毎日毎日お母さんといろんなお話してるの？
「会社でこんなことあったよー」とか「今日のお昼は牛丼食べたよー」とか？
そっちのが不自然だと思うのは私だけ？
親子の会話と夫婦の会話って違うじゃん。
まして嫁と姑なんて・・・

91 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 11:16

>>85
怠惰な旦那だとかえって
「オレがコミュニケートの機会を設けてやっているのに
何で仲良くしない！」
なんて言いそう。

92 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 11:19

>>90
禿同！
そう言われてみれば、私も実家にいた頃
両親と会話なんてほとんどなかった。
仕事してて家には値に帰ってるようなもんだったし。
同居の親よりも、結婚前の旦那の方が
私の行動はよく分かっていたはず。

93 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 11:21

>>90
うちの旦那がそうで、困りました。（結婚前～新婚当時）
昔から何でも母親や家族にしゃべりまくる人で…
普通、社会人になった男の人って、夕ご飯も友達と外で飲んだりとかで
あんまり実家でとらなかったりで、実家＝寝に帰る場所
ってのが多いよね？
家の旦那は、私が一人暮らしをしてたので、ちょくちょく
来てたのですが、夕方になると実家にTEL入れるんですよ。
「夕飯いらないから」って。それで済むならいいけど
姑が「もう作っちゃったよ！」とか言うからて、
恋人の私との夕飯を蹴って、帰ったこともある。
今は結婚して、なるべく義両親と関わらないようにしてるから
マシになったけど、＞1は同じニオイがする。

94 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 11:22

お母さんの幸せな顔が見たくて同居したんだね。>>1

95 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 11:23

子供いるらしいけど、子供はおばあちゃんのところによく行くの？

96 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 11:34

うちの旦那は無口。そんな旦那は私と舅姑の橋渡しなんてできない。
私と舅姑小姑が揉めても、私のグチが耐えられず逆切れして、
「じゃぁ、俺が言ってくる」で終わらせようとする。
言って終わるのは旦那だけ、旦那は一日の内、１～２分程度しか
実の親と関わりがないから、言って終わる。身内の言われたら
怒りの矛先は私にくるんだよね。だから、グチはぐちで終わらせて欲しい。
一緒に住むことは、難しい。

奥さんと母親の会話が成立しなくてって良いじゃない。
１は、自分の母親だったら嫁と仲良くできる。
　　　自分の妻なら、母親を大切にして仲良くできる。と
幻想を抱いてるだけ。諦めて二人の接点が少ない状態が一番
平和だと知った方がいいよ。

97 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 11:36

>>96
冷静な見解でいい事言った！その通りですよね。

98 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 12:04

私一週間一緒にいただけでダウン。
最後のほうなんて普通の会話でもシカトしちゃった。。。
なにが嫌で何が悪いって言うんじゃなくて、自分と生活が違うからあわせなきゃいけないとか
常に気を張ってるからものすごくつかれる。
気を遣うなってのがムリ。
自分の時間をのんびり過ごせないのが苦痛だった。
また別々になってからは楽しく会話してるけど。
同居と別居は全然違うよ。
家族と言っても自分は他人だしね。

99 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 12:37

私も主婦で、夫は長男です。結婚して気がついたのですが、男の人って
ほんと理想ばかり言いますね。夫の両親は二人とも教師で田舎で最初から
同居生活をしていて、夫はそこで育った人です。そこは確かに良い家庭で、
私もそれを否定するわけではありません。しかし、私ははっきり、「あんな
生活はできない」と思っています。理由は上手く言えませんが、要するに、
育った環境が違いすぎるのです。１の旦那サン、あなたはこれから、たとえば
奥さんの実家で同居できますか？この先、奥さんの両親と一生、死ぬまで、仲良く
毎日笑って暮らせますか？「婿」となり、気を使いつつ、食べ物やテレビの音量、
お風呂の順番まで、相手に合わせつつ、自分の主張を通しつつ。感覚だって
違うことでしょう。非常にしんどいことだと思いませんか？できますか？

100 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 12:41

私は一戸建ての家に完全同居している専業主婦です。
でも、義両親とは夕食が一緒なだけで、下手すると
その夕食まで一日中顔を合わせないこともあります。
私が自分の部屋に引きこもってるか、外にでかけちゃう。
朝も昼も一緒に食べるなんて絶対いや！
同居も泣いて嫌がりましたが、強行されました。ううう。
かといって、仲が悪い、意地悪をしあう関係ではありません。
私も冷戦状態かな。

１さん、自分にとっては大事な親でも、お嫁さんにとっては
他人なんです。誰だって自分の親が好きなんです。
親孝行は、お嫁さんに頼らず、ご自分でなさってください。
同居してくれているだけで、十分だと思います。

あと、主人にも言ってますが、結婚したら、自分の妻、
自分の家庭を一番に考えるべきです。自立しなくちゃ。
親がどうしても一人で暮らせなくなった時は、見捨てるわけ
ないんだから。それまでは、自分の妻を大事にしていないと、
しっぺ返しをうけますよ。

私は同居したことによって、全ての義務を果たしたと思って
いるので、義両親に対して必要以上の気はつかいませんし、
介護も全てホームヘルパーさんにやってもらっています。
同居してるだけ、ありがたいと思えってかんじです。

同居って嫁にとってそれだけ嫌なことだってことを、
もっと１さん、わかってね。奥様は賢い人ですよ。

101 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 12:47

>>100
がんばっていらっしゃるんだね…頭が下がります。
私は同居の話が出たとき、「別れる」と言って実家に帰りました。
旦那を生んで育ててくれた人だから、無碍にすることはできないけど、
私には絶対にできない･････
同居なさっているだけで、旦那さんやそのご両親にとっては、
ものすごい孝行だと思います。
同居しない私が言うのも変ですが、どうかがんばってください。

102 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 12:52

私の友達も2世帯で同居してる人がいるけど、ほんとに頭が下がる。
そこは旦那もすごくいい人で、彼女の気持ち判ってあげてるし、だから
がんばれてるんだろうと思う。
１さん、同居というのは、ほんとに大変なころななんです。
同居して上手くやってくれる奥さんなんて、神様のような人なんです。
何をのぞんでいるのですか？
あなたがわかってあげないで、誰が奥さんの気持ちを判ってあげられる
というのでしょうか。

103 ：１００：2001/08/01(水) 13:02

>>101
ありがとうございます～。
パソコンの前でちょっと涙ぐんでしまいました。

義両親、良い人たちなんですよ。
ただ、同居しているっていうだけで、イライラしてしまって
上手く優しくできないんです、私。離れて暮らしていたら、
もっと優しくできるのに（実際、婚約時代は主人がいなくても
義両親とドライブや食事に和気藹々と行ってました）。

毎日お風呂の順番を気にしたり、掃除に気を使ったり
食事（夕飯は私が作る）の献立を考えたり。
ああ、主人と「今日は何もする気が起きないから、
外食ですませようか～。」という生活がたまにはしたい！
店屋物も取ってみたいよ～。憧れは夕飯が宅配ピザ！〈^.^)

１さん、奥様のお話、もっと聞いてさしあげてください。

104 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 13:07

私100さんとまったく一緒です。
自分が知らない間に書き込んだかと思ったくらい。
完全同居です。二階に住んでます。結婚のときはそれでも義妹がいましたが
二人目妊娠のとき、主人に舅を説得してもらい部屋を階下にしてもらいました。
今となっては二階にキッチンやバスがあったらよかったなと思うのですが
（トイレはあるけど）
今年から、土地家賃収入も私たちに入るようになり、
完全に私たち夫婦が税金や家計費を払うようになったため
かえって始末できてよかったかもしれないと思っています。
ちなみにお子さんいらっしゃいますか？
私は、幼稚園児がひとり、それから今おなかにひとりです。

朝ご飯はつくってもらって、昼は私だけ別に時間をずらして簡単なもの
つくって二階で食べるか、なるべく昼をはさむように外出して
食べてきます。夜は私が作っていますがいっしょには食べません。
時間をずらして、私は夫と食べます。
娘は好きなほう都合のよいほうでいっしょに食べます。

意地悪されたりなんだりなんてとんでもないんだけど
やっぱり違う。たとえばうちの娘はとても体格がよくすらりと背が高いので
（私似）実家は素敵だと誉めてくれるんだけど、義母は小さいので
「そんなに今から大きくなって将来どうなっちゃうの」みたいな感じでネガティヴに
感じてしまいます。
感覚が違うのであわせにくいし。強く言うとすねるタイプなので扱いづらい。
でもそれは私もそうかも。

将来のこととかかなり不安です。できるだけ私、やりたくありません。
100さんは今ホームヘルパーさんにお願いしているのですね。
たぶんそうなると思います。

105 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 13:07

>>103
そうなんですよね。離れていれば上手くゆくものが、同居すると
どちらがどう悪い訳でもないのに、なぜかギクシャクしてしまうもの
なのです。そのギクシャクに、優しい人なら自己嫌悪に陥ったりして
しまうものなのです。現に１さんのお母様だって「何か悪い事した
かしら？」って感じてらっしゃるでしょう。

106 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 13:12

私も結婚当初、同居してました。
うちの姑は他人の悪口を言うのが大好きで、
近くに住む義妹や叔母（全部夫の親戚）に
私の悪口を言いまくってました。
最初は「夫を育てた人だから・・・」と
思って耐えてましたが、私の前では義妹や
叔母の悪口を言うようになり、完全キレました。
それ以来近くに家を借りて必要最低限しか顔を
合わせなくなり、姑の悪態にも適当に流せる
ようになりました。
同居って、自分が冷静になれる場所が無いので
本当にくたびれてしまうものなんですよ？
旦那さんには面と向かって話せない事も沢山
あります。
もっと奥さんの気持ちを分かってあげて下さいね。

107 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 13:13

うちの実家が完全同居。
母はずっとストレスを抱えながら生きてきた。
うまくいかない祖母に対して怒りを覚えたり、
そんな自分に嫌悪を感じたり…。
それに対して父は上手に立ち回っているだけ。
父は決して悪い人間ではないが、
それを見ていた私は絶対に同居は避けたいと思ってる。
同居なさってる方に対しては、
皆さん同様、本当にりっぱだと思うけど…。

108 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 13:17

奥さんもなあ、ええ人やったら、「あんたのお母さん、鬱陶しいねん！」
なんて、よういわはらへんわなあ。

109 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 13:17

二世帯同居を始めて、８年半になるものです。

そのあいだ、家出した数２回、夫と二人で引越し先を検討したこと２回。
色々ありましたが、子供が大きくなり、私がついていなくても親世帯で
遊んだり泊まったりできるようになったので、ようやくひと段落というところです。

うちも、別に義両親はイヤな人たちじゃないです。が、他人はやっぱり他人です。
自分たちのルールに従っているだけなんでしょうけれど、傷つけられたことが
多々あります。
私も、たぶん自分のルールに従っているだけで、彼らに不快な思いをさせたこともあるでしょう。
でも、その数はやっぱり傷つけられた方が絶対に多い。
また、夫の育った実家に入ったので、姑のなわばりという意識が強く、
いまだにご近所でお友達の一人もできません。
うっかり愚痴でもこぼして耳に入ったらと思うと・・

せめて、双方で建てた家だったらよかったなあ、と、思います。
家賃は払っていますが、所詮は夫の実家、義両親の家。
きらいじゃないんですが、早く解放してほしい・・と、常に思っています。

とりとめなくてすみません。なんだか、同居してないひとをここでみると、
すごくすごく羨ましくて。

110 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 13:20

同居している人たちー！頑張れーーーー！

111 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 13:20

皆さん大変なんですね・・・。
義父母はとても良い人で、すごく良い関係にありますが、
やっぱり同居を想像すると、ちょっと引いてしまいます。
気疲れしてしまうだろうなぁ。。。

112 ：111：2001/08/01(水) 13:21

>>110
書き忘れました(^^;
『大変だと思いますが頑張って下さい！』

113 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 13:22

いずれ同居になりそうなんですが
考えただけで病気になりそうです・・・鬱ﾀﾞｱ

114 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 13:25

私は小姑にですが、弟夫婦と暮らすのは絶対に嫌！
嫁は何も手伝わないし、体の弱いうちの母の事なんてお構いなしで
うちに毎日遊びに来てはやりたい放題。未だにお客さん気分。
本当に、いびりたくなる気持ちがわかってきました。

115 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 13:25

>>1さんは嫁姑の関係をどういうふうにするのが理想なのかな？
実の母娘みたいに買い物行ったり、テレビ見ながら笑ったり
そういうのを期待してるの？
もしそうなら無理だよ。　理由はわからないけど、
それが嫁姑の関係なんだよ。
たとえ冷戦状態みたいでもさ、奥さんは同居してくれているし、
万が一お母様に何か起こっても一番に助けてくれるんだよ。
あまり理想論ばっかり言わない方がいいよ。
自分たちの夫婦関係の為にも。
母親を可哀相と思うならご自身で休みの日とか
お母様と出かけたりしてみたらいいよ。
奥様は気持ちよく「いってらっしゃい」って言ってくれるだろうし
お母様も嬉しいはずだよ。

116 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 13:26

同居のデメリットは精神的な自由がないことですね。
でもこれはお嫁さんの性格にもよると思いますよ。
私は自分のもともとの性格に「誰かがやれるなら自分がやらなくてもいい」
という強烈な一面があるため、割と、こまごましたことは姑まかせで平気です。
言われればやりますが必要以上はやりたくない、という感じです。
あと、これも、普段なにも問題なくて、
お嫁さんの精神状態が安定しているときはいいですが
様子がおかしかったらとにかく話を聞いていたわってあげないと辛いんですよ。

小さな子供の世話はほんとに助かります。私も嫌いではないですが
ついて回られるのは勘弁してほしいんです。
でもいっしょにお風呂に入ったり、遊んだり、自分が元気なら
楽しめるんですが・・・そうでないときは姑舅のところへ行って
遊んできてもらいます。半日以上も相手をしてくれる。
これ本当に楽です。

同居は最終的には奥さんの性格次第ですね。気持ち的にうっとおしく、
いやなものはいやに違いないけど。
それから、相当リッチな収入のおうちなら別ですが、同居は金銭面では
場合により天国です。持ち家土地や、財産による副収入がある場合です。
自分で土地を買って家を建てる、というお金が０です。
そのぶんリッチな車に乗ったり、生活や子供、趣味にお金がかけられます。

同居により自営の手伝いをさせられる場合は、それが苦痛になる場合、
やめたほうがいいですね。友人が同居ではないですが、苦しんでいます。

117 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 13:31

私は、産後うつ病→うつ病に移行したものですが、
同居しているという理由が何％かやっぱりあると思います。
義父母がイヤなのではなく、ともかく、義父母と一緒にいることが窮屈で、
そこに些細なことでも何かされると、鬱状態が酷くなります。

通院もしてますが、カウンセリングが病院の都合でまだ受けられません。
自殺未遂は過去３回・・夫も、カウンセリングでやっぱり別居の方がいいと
云われたら、今度こそ本気で引越し先を探そうと云ってくれてます。

子供がいるので、（もう年長さんですが）預かってもらえる利点と、
別居してでも精神的な自由をとるのと、どっちがいいのかよくわからず、
ここまでずるずるきてしまいました。

お子さんいる方で、同居から別居した方いないかな・・
お話が聞いてみたい。

118 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 13:32

私は旦那と付き合ってる時、プールに行く約束をしてたんですが、
旦那が車で待ち合わせの場所に来て車に乗ってみると
フィルムで見えなかった後部座席に義両親が乗ってました。
旦那は定年して体の少し不自由な父親を気分転換に
水中ウォーキングでもさせてやろうと連れてきたらしいです。
さすがに「前もって言え！」と逆切れしました。
その時旦那は「もうすぐ親子になるんだからいいじゃないか」と言いました。
親子って言っても「義」がつくんですよ。
越えてはいけない一線ってあるんですよ。

119 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 13:34

>>116
凄い説得力アリ。同感だな～。

120 ：１００：2001/08/01(水) 13:35

>>104
子供は１歳の子が一人です。
初孫なので義両親はとても可愛がってくれるのですが、
贅沢な話、それも少し嫌なんです。可愛がるあまり、
甘やかすし、しつけをしてくれなくて。

それに、義父なんて
「○ちゃん（子供）は、パパよりおじいちゃんが
好きかな～？　まだ△（主人）よりわしに懐いてるな。」
なんて言って、せっかく主人が子供と遊んでいても
抱いて連れていってしまったりするんです。
自分の息子と張り合ってどうする！　子供だって
触れ合う時間がパパよりおじいちゃんの方が長いんですもの
懐いてあたりまえですよね。それもこれも同居してるから
ですよ、と言いたい！

その件は、私が後で主人に訴えて、今は主人もがんばって
取られないようにしてくれているのですが、そんな攻防も
本当はしたくないんですよ～。かといって、子供には絶対に
おじいちゃんの所には行ったらだめ、なんて言いたくないし。
悶々として暮らしてます。でも、最近は子供がパパ大好きに
なってきてくれたので、ちょっと心が軽くなりました。

121 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 13:38

義両親がまだ元気なうちから同居したら
息子はいつまでたっても「一人前・父親」にはなれないよね。>>120

122 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 13:41

>>121
同意。

引退したジジだと明らかに、父親より子供といる時間が長い。
うちの実家は、忙しい父親に変わり、ジジが父親役をってる。
父親には全然懐いてない。
父親は家に居場所がないらしい。
相当努力しないと、父親の権限もない。

123 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 13:45

「倒れたら面倒見ますから寝たきりなるまでお一人で！」　言いたいなぁ

124 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 13:47

>>114
>嫁は何も手伝わないし、体の弱いうちの母の事なんてお構いなしで
長男の嫁だから手伝うもの、母の面倒を見るもの、あたりまえ、と
思っているからそうなるのでは？
他のスレにもありましたが、嫁よりも実子の方が親の面倒を
見る義務はあるんですよ。そんなに気に入らなければ
あなたが同居されてはいかがでしょうか？
大事な実母なんですから。

>未だにお客さん気分。
少なくとも家族ではないんですよ。
あなたの弟の奥さんっていうだけですよ。
彼女に何を求めているんでしょうか？
あなたも典型的な小姑根性丸出しってやつになってますよ。
いびったところでどうなるんですか？

125 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 13:50

>>124
>未だにお客さん気分。

「だって他人だも～ん！」って声が聞こえてきそうだわ。

126 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 13:50

>>123
当然です。
っていうか、私はお母さんも気の毒だなあ。そんな生活私ならしたく
ない。
夫はどう思ってるかしらないけど、私はお嫁さんと暮らすのは絶対に
いや。他人となんてくらしたくないもん。
面倒も見て欲しいなんて思わないなあ・・・自分が育てたわけでも
ないのにそこまで甘えたくない。一線引いた付き合いがしたいし、
そのほうが楽しいと思う。死ぬまで別居で、それでいいし、むしろ
そうしたいと思います。

127 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 13:51

私は別居嫁だけど「お客様気分だ、手伝え」なんて言われたら
「手伝わされるなら来ません」と切れちゃいそう。
こっちはこっちの生活があって、すべき家事とかしてんだよ。
なんだ小姑つきのクソ婆の所までしなくちゃいけないのよ。
嫌々来てやってるんだから「もてなして当然だろ！」って思ってる。

128 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 13:53

そうだね。
私も冗談めかして「お客さんじゃないんだから」って
言われた事あったけど、よっぽど
「お客さんでもないし、家族でもありません」って言ってやろうかと
思った。勘違いすなー！

129 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 13:56

うちの母も弟夫婦とは同居したがらない。
なのに弟はしたがってる。
弟の奥さんは私も苦手なんで同居して欲しくない。
どうにか私達夫婦と同居できるよう、
今、色々と画策中です。

130 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 13:56

>>126
もし自分が姑の立場になったら、やっぱり同居はゴメンだわ。
やっぱり年よりは力（権力？）的にも弱いし、円満にしようとしたら
他人の嫁にご機嫌取るためにへーこら頭を下げることもしなくちゃならないだろう。
そんな顔色見る生き方なんてイヤだもん。
何か起こった時に心配なら、近くに住むとかぐらいにしたい。
面倒を見てもらうのなら、本当に一人では何も出来なくなってから。
こう思ってるのは今だけなのかなぁ

131 ：104：2001/08/01(水) 13:56

>>120
お父さん、お舅さん、どちらもかわいがってくれて助かりますね。
うちは張り合いってないんですが、そうですか、あるんですか。
お父さんも子供に好かれているのなら、今に半々になってくると思いますよ。
あと遊ぶ回数ですよね。うちのも、車で連れ出してくれたり、いっしょに行動すると
嬉しくってたまらないみたいです。

私のとこの子もそうです。姑舅にとっても懐きます。
あ、ついでに大姑もいます。義妹も。

娘は要領よくみなに懐くかわいらしさがあって、私は満足しています。
だけどやっぱりおっしゃるように、初孫（うちも！）
だから甘えさせてしまうんですよね。
なので、一年早めに幼稚園に行かせることにしたんです。
近所の評判のよい幼稚園が、4年保育をしているので。

子供は、子供の世界に触れさせることも大事だなと思って。
そうすると、早い話、私だって人間なので、
姑・舅・大姑のところになつきまわっている娘
を見て、胸にチクリとするものを感じる回数が少なくてすむし。
子供も愉しいし、と思って。大正解でした。

>>121
息子イコール私の主人ですが、彼はいつまでもきっと息子のままで
しょう。でも大丈夫、私が父親になるようしつけます。
っていうかそうするしかないのよ～どう評価しても、多少坊ちゃん的な息子です。
亭主関白にはならないでしょうから、それだけは嬉しいです。ほんと。

132 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 14:03

同居は、金銭的に価値がなければする意味ありません。
うちは相当財産土地持ちなので同居しました。
精神の自由がないのはわかっていたので自分でテリトリーを作りました。
やっぱり家族じゃないですね。
でもそれでいいです。
それだけの価値があります。
子供の面倒やら、家賃や生活費のことを考えて換算すれば
毎月30万円以上、ただでもらってるようなものですから。

このくらいの腹積もりがなければ同居なんてお勧めしませんよ。

133 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 14:05

私はお金のメリットがあっても同居できないです････
そうやって割り切れるのっていいですね････

134 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 14:06

>>132
素直にいいなぁ。
まだ同居はしてないけど、子供達のお土産をすごく楽しみにしてるような
貧乏な奴達だから、同居は何としても避けないと。

135 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 14:08

>>134
そうだね。同居なんてしたら「生活の全てにおいて
面倒見てもらう」なんて勘違いしちゃいそうでコワ。
絶対避けるべき。

136 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 14:09

>>133
同意。
旦那の家は改築3年のピカピカ、敷地も広い。
お金なんかいらないからって言われてるけど、
金銭的な楽さより自由のほうが有難い。

137 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 14:10

>>132
うらやましいです。
私は結婚当初から同居は絶対いやってことで通しましたが今後の教育費
家のローンのことを考えると同居しても良かったかなと思います。
今なら姑の気に触る一言も脳内あぼーんできそうなきがするし。。

138 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 14:12

>>137
今はそう思ってもいずれ「やっぱり同居しなきゃ良かった…」って
思うよ。お子さんが育った後とかにさ。

139 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 14:12

遺産も大してなさそうだし、生前贈与ってことで
同居して住宅ローンを浮かせるのも手だったかも。
あのヴァを使えるってそれくらいの事しかないよ。。

140 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 14:13

>>132
それくらいの見返りがあって、
やっと折り合いがつけられるのですね。
何のメリットもなく同居するなんて
ボランティアですよね。

141 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 14:13

>>1さ～ん！　仕事から帰ったらみてね～！
誰も喜んで同居してませんよ！

142 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 14:14

>>138
子供が育った後には速やかに逝ってくれることを願いつつ･･･

143 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 14:15

ところで
このスレに来て、場違いな小姑側の勝手な発言をしていった
114は帰ってこないのかな。ネタだったのか…

144 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 14:28

>>1
自分が主夫であって
配偶者の親と同居して（死ぬまで毎日毎日毎日いっしょ）
配偶者の収入がないと生きていけなくて・・・と考えてごらんよ。

こんなこと、わかりそうなもんだけどねー。
わからない男もいるんだな。
わからない、あるいは理解しようとしない亭主はその存在自体が
妻のストレスの原因になるね。
転勤でもなんでもすれば。

145 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 14:37

>>1ってひょっとしたら私の旦那かも・・・
鈍感で両方に良い顔をしたがるところがそっくり。
奥さんは完全に旦那のこと見放して定年離婚のことでも
考えていますよ。

146 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 14:45

>>1
奥さんが同居してもいいっていったから無理して２世帯にしたのに今更云々
あまりの阿呆さにあきれた。おっぱい離れもしてないただのオコチャマじゃん。
無理しなきゃ家のひとつも建てられないような甲斐性無しのくせに。

147 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 14:45

これほどまでに一致した意見のレスが付くスレも珍しい。
それだけ大変なことだということを、よくよく理解して欲しい。
「同居」とはただ単に住処を共有しているというわけではない。
同居してくれる奥さんだということが、どれほど恵まれているか
もう少し考えてみたほうが、良いと思う。

148 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 14:46

1の奥さんは偉い！あげ

149 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 14:48

結論。
１はただのダメ亭主。
奥さんはとてもがんばっていて偉い。

150 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 14:49

同居なんて
ぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーったい嫌！！！！！！！！！

151 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 14:51

>>1は自分を聖人君子とでも勘違いしてそうで怖い。

152 ：1の妻：2001/08/01(水) 14:55

うちの主人がこんなスレを立ててしまって、
皆様に御迷惑をおかけして申し訳ありません。
たいへん恥ずかしく思っております。
二度とこのようなことがないように致します。
本当に申し訳ございませんでした。（号泣

153 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 14:57

>>1さんは主婦が最も嫌とする旦那像ですね。

154 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 14:59

気にするなよ、奥さん。
１なんかに奥さんはもったいないくらいだよ。

155 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 15:00

自分がこのスレから去ってから半日程度で
ものすごい勢いでレス付いてるから
帰宅後ビックリするだろうね。
ビックリどころかキレるかも。
みんな >1をボロクソだから。

156 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 15:03

「同居するくらいなら離婚する」っていう意見は
決してドキュソなアフォ主婦の戯言じゃないんだよ。
それほどのことなんだよ。
いい加減、気づいたかい？

157 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 15:08

おーい、誰か「奥さんはわがままでいじわるだ」っつー意見はないのかー？
それとも、>>1は全部同一人物の自作自演とでも思うかな？（藁
だいたい「男子のノルマ」ってなによ。
あんたの言い分だと「女子のノルマ」は義母と同居して愛想振りまくことだね。
お母さん、いくつ？もしまだまだ若い人だったら、下手したら
今まで生きてきた人生より長い時間、他人に愛想振りまいて生活しなくちゃ
いけなくなっちゃうじゃない。
冗談はやめてね。そんなために結婚する女はいないから。

158 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 15:19

>>157
同意。
あなたがご立派に果した「ノルマ」とやらは、
奥さんだけじゃなくあなたの大切なお母様をも苦しめてる可能性アリ。
なぜそこまで熱く「ノルマ」を果そうとしたのかが謎。
必ずしも自分がいいと思ったから…で
みんなが幸せだと思わないで下さい。

159 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 15:32

1は形式ばっかにとらわれて家族の幸せがみえないヒト。
家族ひとりひとりの顔をよく見てみなよ。アナタ自身の
顔もね。ニコニコ笑って楽しそうな顔してますか？

160 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 15:38

>>157にまったく同意！
１の自己満足のために奥さんを犠牲にしてるだけ。

161 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 15:40

>>1みたいなワンマン亭主は死んでください。

同居ってそんなに嫌？って人に聞かないとわからないわけ？
いい年こいて世間知らずも良いところ。

あなた仕事辞めて四六時中ずっと赤の他人と顔をつき合せてみたら？

162 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 15:58

うちもいずれは同居です覚悟してます。
でも「嫌々」「仕方なく」ってこと分かってない旦那やジジババ多いですよね。
当然なんて思ってるから、>>1みたいな勘違いな発言が出来るんだと思う。
今は車で３０分のとこに離れているから、まあたまには顔を出して時々お小遣い
を渡してますが、この前「一緒に住んだら何から何までお世話にならなくっちゃ
ならないんだから、今はお金貯めといてね」と言われたときは切れそうでした。
土地は私名義、家は旦那名義そこへ手ぶらで来て、面倒まで見ろと言う。
冗談じゃない！仲良く？そんな寝言は寝てから言ってよ！

163 ：24歳男：2001/08/01(水) 16:11

妻の気持ちもロクに考えないで、手前勝手な自分の論理を
押しつけるだけの男などに夫の資格はありませんよ。

夫たるもの実の両親よりも妻の気持ちを優先させるの
は当然のことです。夫が妻の気持ちを汲んであげなくて、
一体誰が妻をまもってくれるというのですか。

やはり結婚するならボクみたいな妻を最優先する優しい男性
でしょうね。
ボクなら、妻をまもるために必要であれば両親とも縁を切りますよ。

164 ：２４歳糞男：2001/08/01(水) 16:13

ボクみたいな男と結婚したら幸せになれます。

165 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 16:16

うざー。
両親と縁切らなくていいからさ、
2ちゃんと縁切ってよ。

166 ：２４歳糞男：2001/08/01(水) 16:17

ボクみたいな男と結婚したら幸せになれます。
ボクみたいな男と結婚したら幸せになれます。
ボクみたいな男と結婚したら幸せになれます。
ボクみたいな男と結婚したら幸せになれます。
ボクみたいな男と結婚したら幸せになれます。
ボクみたいな男と結婚したら幸せになれます。
ボクみたいな男と結婚したら幸せになれます。
ボクみたいな男と結婚したら幸せになれます。

167 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 16:49

私の実兄がまさに1みたいな勘違いをやらかしてつい先日リコンした。嫁さんが出ていった。
実家ではみんな嫁さんの文句ボロクソ言ってたけど、私は出てって当然でしょって思った。
逆に出ていかなかったらあの兄嫁バカ？って軽蔑してたかも。
ちなみに彼女は看護婦さんなので離婚しても経済的に不自由してないらしい。
たとえ実兄であってもヴァカな男は応援する気がしない。
逆にいい薬になっただろうから元兄嫁にお礼が言いたいくらいだ。

168 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 16:50

揉めに揉めて同居せずに済んだのだけど、それでも「仕方なく
別居を選ばせてあげるんだからね」ってのが言葉の端々に出てくるの
がとても嫌。
全員とは言いませんが、息子しかいない親って゛勝者゛のつもり
なのか、勘違いしてる人達が多いと思う。

169 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 16:55

>>168
激同意！
しがみつかないといられないくせに変に強気。
特に50代半ばに多い。
一人っ子でも自分たちの所から巣立って行かせてる親も
多いのにね。

170 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 16:59

>>168
でも、まだ諦めてないよ。同居。
いづれは、、、、とかって思ってるよ～。ｶﾞﾑﾊﾞﾚ

171 ：キムタコ：2001/08/01(水) 17:01

同居最高！

172 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 17:01

>>171
あんたはね。

173 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 19:00

１>>が帰ってきて見つけやすいように

Age！

174 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 20:02

同居を夢みてるうちの旦那にこのスレ読ませてやりたい｡

175 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 20:05

自分の両親と同居したい夫の気持ちって
女の私にはよく分からない。
私は自分の両親と同居だってイヤだから。
気を使っちゃって大変そうだもん。

176 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 20:07

>>175
禿同。
やっぱり家に居る時間の短い人って、他人事なんだろうか？

177 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 20:18

あーなんかこのスレ読んでて明日はわが身って思って怖くなっちゃった。
ウチの旦那も超ニブ男だから >>1みたいに馬鹿な発言しそうだ。
姑、結婚前は「同居なんかしたくないわよ～お互い気使うしねぇ」って
言ってたのに、最近二世帯建てるつもりで土地探ししてるよ。
二世帯だって同居だっつーの。
たとえマンションの隣の部屋同士でも私は嫌だな。
激しく既出だけど、自分の時間と空間がないと精神的にオカシクなると
思うよ。
もし >>1が「自分は妻の両親と同居しても気なんか使わない」って思うなら
それはよっぼど神経が太いか無神経のどちらかと思われ。

178 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 20:26

つーか嫁は姑と仲良くして家を守るのが仕事でしょ？
３食昼寝つきを夢見てるのがそもそも間違いのもとじゃん。
考え方の出発点を間違えてるよ。
得手勝手な贅沢を当たり前とするならそりゃ同居は辛いだろうよ。

179 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 20:30

それに全員じゃないでしょうけど、
当然のことながら年上である姑には敬意を払うべきだろうね。
友達かなにかと勘違いしてるのか扱い易い姑を期待してるのか。
自分が姑にとって扱い易くならなきゃいけないのに。

180 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 20:31

いいよなぁ、男って「同居」したら役目を終えた面。

181 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 20:35

それに同居を金銭的なものに置き換えて判断してる大馬鹿者がいたけど、
損得じゃなく道義的なものだろう？
お前は損得で親から生を得たのかって言いたいね。
親が自分の人生の大半を費やしてダンナを育てたってのに損得で割りきられたら
親も死んでも死に切れんだろう。

182 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 20:39

また出た・・・

183 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 20:41

同居したらお金が楽になるなんて妄想。

184 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 20:45

「気をつかうから嫌」ってのは精神的に弱い者のいうことだよ。
そんなんだから気を使えないでくの棒が増えてくんだ。
そのくらいの役割は果たさなきゃ。
大体若造なのに自分の未熟な価値観貫こうとするから異世代の考えを受容する
ゆとりがないんだよ。
私みたいに勉強させてもらってると思えば辛いけど変に悩むことなんてないけど。
苦労することなんて当たり前だもん。ちゃんと暮らすことができてるんだから
当然のコストを払ってるぐらいなもんよ。

185 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 20:45

うちの義親は損得で子供をうんだ様子｡
｢子供がいれば老後の面倒みてもらえるから｣ってのが口癖｡
結構収入あるのに子供をあてにして遊びまわってる｡
自分達の老後の準備もせずに子供をあてにしてる親を面倒みるほど
暇じゃない｡
遊ぶ暇があれば働け｡＞義親
まだ50代だろ。

186 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 20:45

>>178-179・181
まぁご自分はそーゆー理想の嫁を見つけてくださいって事で。

187 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 20:46

>>184あんた同居してんの？

188 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 20:49

そういう親は自分の老後の為に
見返り求めて子を産んだんだよ。さいてー。>>181

姑という立場に甘えるより
人間として尊敬される人間かどうか我が身を振り返るべき。>>179

あなたの問いに対する答いには
あなたの息子と嫁が答えてくれるでしょう。

189 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 20:49

宗教者は今日も元気だね。

190 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 20:50

偉そうなこと言ってるけど、勢いだけで｢当たり前｣っていう根拠がない｡
自分は良い嫁のつもりかもしれないけど姑さんから見たら可愛くない嫁の可能性大だな。
ネカマかもね。

191 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 20:50

>>178,179,181
そんなこと言うんだったらどんなに収入がよくってもあなたと
結婚する女性いないと思われますけど。

まだ、金銭的におきかえられる奥様の方が合理的ではないかしら。
いくら情緒的なことを持ち出されてもねぇ…
日がな舅･姑の相手をするのは大変だよ。
たぶんあなたも奥様のご両親、いや、実の親御さんでもずーっと
一緒にいてご覧なさいな。きっと夫婦ふたりのの時間が取れないことに
気づくはずです。

192 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 20:52

>>190
論理的には固いと思うけど？
つーか理解できないんならもういいや。（笑

193 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 20:57

>>178,179,181
２０代、いや３０代ぐらいの人でもガキっぽい人おおいからねー。
甘やかされて育った世代にいきなりそんなこといってもムリ。

194 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 20:57

>>192
そうかな？
嫁と義親の関係って、法律的に｢従わなければならない｣とでも
決められてるの?
まるで宗教のように理屈もなく｢当たり前｣って、これが論理なんて笑っちゃう｡
もういいやって、ちゃんと説明してみなよ｡
子供を金ずるとしか見てない親がどれほど多いか｡

195 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 20:59

>>194
法律はあくまでガイドラインであって、家庭生活そのもののマニュアルじゃないですけど？（笑

196 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 21:01

１９４さん、他人に甘えたい気持ちは理解できるけど、
自分の頭で考えてご覧。ちゃんと集中して。
もしかして認めたくないから解らないフリをしてるのかもよ？

197 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 21:03

やだねったらやだね。
同居なんて絶対やだね～。

198 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 21:03

義理親だって尊敬できる人もいれば上手くやっていける人もいる。
ただそれは幸せな少数派だとおもう。
同居して関係が気まずくなるなら、お互いの為にも別居しておく方が
いいと思うんだけどね、私は

199 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 21:05

>>178,179,181
は姑、もしくは小姑なんじゃないの？
それか厨房。ただの荒らしかな。
ここで>1が来たら禿同！したりしてね。
ってか1なのか？

200 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 21:08

都合の悪い事は｢(笑｣｢理解できない｣｢考えてご覧｣か？

201 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 21:09

>>199
見苦しいよ。（笑
スレの趣旨に沿って意見を書いてるのに「厨房」だの「荒らし」だなんて決めつけないの。
１じゃないし、姑や小姑でもないです。ちゃんと同居の嫁してますから。

202 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 21:10

わからねーやつになにをいってもムダだっての

203 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 21:10

＞＞199　数々のレスを読んでキレた＞＞1かもね。

204 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 21:13

>>201さん、ご立派だと思います｡
私も見習いたいですがあなたのようにはなれません｡
私の舅(姑は3年前に他界)は借金してはギャンブル・・を続けています｡
あなたならどうしますか？
夫が舅と何度も話をしてくれましたが、その時だけ｢わかった｣と言っては同じことの繰り返しです｡
どうしたらいいのでしょうか？

205 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 21:14

完璧主義者、美徳の塊ってとこか。
完璧主義者って崩れた時が怖いよ…

206 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 21:21

>>201ご立派な方。
私は同居１５年。２０１の域に行く予定も無いです。

207 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 21:21

戦前生まれなの？>>201

208 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 21:23

>>205
てか、もう崩れてるじゃん｡
思い込みが怖いよ｡

209 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 21:23

本当に >>201さんみたいな立派な方、初めて知りました。
私の周囲の年配の方でさえ、皆姑の愚痴ばかりですのに。
尊敬いたします。
でも私はしないけど。

210 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 21:23

自分が姑の代になったら
自分が姑で苦労した分嫁に報いてもらおうと思ってるんじゃ
ないの。
私も苦労したからあなたもねって。
ゾッとするわ・・

211 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 21:30

>>210そうだね、そうだよ。
嫁や婿に同じことを要求するんだろうね。

212 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 21:32

>>204が除霊してくれたみたいね。
ぷっつりこなくなってしまった｡

213 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 21:33

自分が姑に尽くしたからってそれは自分が嫁に尽くしたわけじゃ
ないんだよ。あくまで姑に尽くしただけ。そのことに対する
感謝や見返りはあくまで姑に求めるべき。
嫁に求めるなと言いたい。

214 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 21:36

私のまわりで同居が成功している人って、
・共働きで家ではめったに顔を合わさない
・旦那と実の母親がめっさ仲が悪いので、
　奥さんがしょうがなく姑を気にかける

かな。1は実母と喋らなきゃいいのでは？

215 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 21:38

>>214あと、嫁がバカになることを加えて置いてください。

216 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 21:40

>>210
真夏の怪談よりコワイです…。ひんやり。
自分が嫁･姑関係で苦労したからそんな思いをさせたくない、という
姑さんもかなりいらっしゃいますよね。
確率的にはどっちが多いのかな？

ちなみにウチは舅と同居です…(号泣)すでに姑は他界してます。
けれどまだ元気で旅行だ、ゴルフだとほとんど家には寄り付いてません。
このままうまくやって行ければいいのですが。

217 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 22:03

でも201の言う事って至極真っ当なことね。
姑なり、上の世代が世話をしてくれって要求する事は当然といえば当然かも。
産んで育てて貰って、世話をするのは嫌だって、自分の利益は最大限に得たいけど、
他人へ払う犠牲なりはビタ一文払わないってのと似てる。
してもらって、お返しする、って真っ当な考えが通る健全な世の中じゃないかもね、今の世の中。
自分が嫌な思いをした事はさせたくないだろうけど、
楽をさせることがタメになるとは限らないんだし、そのへんの教育は上の世代の責任でもあるし。

218 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 22:10

>>217
自分の子供に、その子自身の家庭を犠牲にしてまで同居してもらいたい?
私は息子には幸せになってもらいたい｡
私という姑がいても気苦労なく暖かい家庭を気付いてくれる女性と息子が結婚して
息子&嫁から望まれたら同居してもいいと思う｡
私のために息子が夫婦喧嘩したり､経済的に苦しくて子供つくるのを制限したりされたら
堪らなくつらいよ｡
望まれない同居は姑にとっても不幸だよ｡

219 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 22:10

ていうか、産んでもらって育ててもらったのは
嫁じゃなくて息子なんだよ >>217

息子に望むのは勝手だけど他人の嫁に望むのはお門違い。

220 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 22:13

>>217
それは言えてると思うよ。
ただ、血の繋がりがなく、しかも自分が育ててもらった訳じゃない
親、その息子（旦那）またはそのとりまき＜小姑などに
「世話してね。当然でしょ。」という雰囲気で押し付けられるからモメる。
他人同士の男女が出会って結婚するから無理な話だとは思うけど
親は実の子供が見る、っていうなら何も問題はおきないんだろうけど。
嫁＝家を守り、家事をこなし、親の面倒を見るモノ
っていう昔からの流れが根強いのが問題。
結婚を家どうし、家族ぐるみのものじゃなく、
あくまでも夫婦が基準って感じにならないとね。
舅姑夫婦がいて、息子夫婦がいて、小姑夫婦がいて、って感じにならなくて
どうしても○○家に嫁が来たんだ。ってのがとても痛い。
こんなあたりまえのことずらずら並べるのも何ですが。

221 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 22:14

親に無償の愛で育ててもらって、自分の子供を無償の愛で育てて、
それでバランスが取れてるんだから、子供にどうにかしてもらおうって、
期待しちゃ駄目だ、って聞いたことがある。だからって親を見捨てるって
訳ではないけどさ。

222 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 22:19

うちは長男長女。
旦那も私も自分の親がとても大事。
だからどちらとも同居せずに、
金銭的その他の部分でお互いそれぞれ、
自分の親に孝行しようと思ってる。
と言っても、この結論に到るまでには、
かなりの年月が必要でした。

223 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 22:23

うちも長男長女。で、私は妹と2人姉妹。
養子も考えたけど、結局それはやめました。
私の親は「子供にはなるべく迷惑かけず2人で頑張って老後を
過ごすから」と貯金したりしているようです。
そういう姿を見ちゃうとなんだかホロッときちゃうし
やっぱり自分の親だから贔屓目もあって、「大丈夫、一緒に
住めなくてもちゃんと面倒見るよ」って思う。
義親のように、貧乏なくせに貯金もせずに援助も無しで
「長男だからね」みたいなことを言ったりされると
絶対面倒見るものかと思ってしまいます。

224 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 22:24

>>222
少子化がすすむと貴方達のような状況が増加する｡
賢い親なら自分の子供に負担かけまいと老後の準備はしてるはずだよね｡
経済的に親の援助をして、更に自分達の老後の準備するのって大変｡
頑張れ｡

225 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 22:25

それぞれが自分の親の面倒をみればいいじゃん。(親の面倒みるのが子の義務とするなら)
嫁が旦那の親の面倒みるなんてことが常識としてまかり通ったら
女の子の親はどうするんだよ。不公平じゃないか。

226 ：24歳男：2001/08/01(水) 22:26

やはり結婚するならボクのような妻を護る男性ということですね。
鈍感な男と結婚したらしなくていい苦労をしなきゃならない
ということです。
だいたい妻よりも母親のほうが大切な男と結婚して楽しいですか。

227 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 22:27

だいたい嫁には相続権もないんだし。

228 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 22:28

>>226
またきたー。

229 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 22:33

無視無視

230 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 22:38

>>223
お気持ち良くわかります。
私達夫婦もずっと話し合いを続けてきました。
全てをうまく廻す方法はないのかもしれませんが、
お互いがんばりましょう。
>>224
レス、ありがとう。
どこまでできるのか正直不安もありますが、
自分達にとってはこれがﾍﾞｽﾄだと思いました。
頑張ります。

231 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 22:41

>>225
典型的長男息子として育てられた家の旦那（妹2人）が
「お婿さんを探せ」みたいな番組見てたときに
「男の子産まなかったから悪いんじゃん」って言った時は
凍りつくかと思いました。ちなみに私は3姉妹。
でも、あいにく、口が過ぎるために私にことごとく嫌われて
息子夫婦が思うようにならないで、行かず後家の小姑2人に気をもんで、
私に少々でも気を使いながら生きている姑。
娘3人とも早くに結婚して、長女夫婦と同居
他2人も親が心配でちょくちょく顔出している家の母親。
どう見ても老後は家の母親の方が幸せそうです。

232 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 22:44

しかし、義両親は老いて行く一方なんだし、162みたいな激しい言葉で義両親を排除しようとする
態度もどうかと思うね。
年老いた義両親は勝手に病気にでもなって死んでくれって感じ。
これが教育を受けた（受けてないのかもしれないけど）成人のとる態度なのかしら！？
いや、子を持つ（いないのかもしれないけど）親の態度かしら？

233 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 22:46

今頃だが、私は >>124さんの気持ちわかるなあ
私の知りあいの娘さんは、去年子供を産んだのだが
平日は毎日実家に帰ってきて、ごろごろするだけ
孫の世話もご飯の準備もみんな、お母さんにさせるらしい
それで、旦那さんは実家に帰ってきてごはんを食べてみんなで帰るんだって
旦那さんも、そのお母さんを、嫁(その人の娘）以上に遠慮なく使ってる
旦那のお母さんに、全く気を遣わない人もいるだろうから
そういう人にとっては同居は天国みたいなもんだろうなあ
お手伝いさん気分なんだろうし。

私はその娘さんと同い年なのだが、「あなたは遊びにきても
色々手伝ってくれて偉いわねえ」といわれれる
これが普通だよね。それで普通の神経もっていたらこの娘の旦那みたいに
図々しくはなれないから、やはり同居は嫌だ

234 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 22:49

>>232
別に結婚した当初からそんな事言って罵倒しようとする嫁なんていないよ。
そうなるような過程があるからだよ。
直接嫁にいろいろ言う方は何も苦にならないけど
言われた側のストレスってのはどれほどのものか…
誰にでも言える事だけど一度言った言葉は取り消せないしさ。
それにいくらこの板で激しい言葉を使っていた所で、
実際に舅、姑の前に行けば押さえられてしまう人がほとんど。
2ｃｈに来て言葉が汚くなるくらい、大目に見てあげようよ。

235 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 22:51

１さん来ないの？
一つ聞きたいんだけどさ、「二世帯」住宅なんだよね？
だったら「別の」世帯が二つってことだよ。
毎日、隣の奥さんと一緒にランチする人がいると思う？
どんなに気の合う同士でもそんなことしないよね。

「基本は別の家庭」というスタンスを貫くのは、嫁としては勇気がいるけど
それ＝適度な距離、が一番「どんぱち」をさける方法だと思う。
あなたの奥さんは賢いよ。

236 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 22:52

>>233
そこまでしても息子夫婦と関わっていたい姑もいるんだよ。
不思議な事に。その娘さんがいいとは思わないけれどね。

237 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 22:54

昨日このスレを上げたのが深夜だから
今日もそれ位にならないと来ないのかな？＞1
その時間までそうとうレスついて、一人一人の読んでいったら
朝になっちゃうかもね。しかもほとんどが批判的レス。

238 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 22:55

うちは弟が長男だけど、あの夫婦に親と同居させたくない。
義妹はとてもうちの親とうまくはやれないし。
それなのにうちの弟は「俺は長男だから」と、同居する腹積もり。
「家はあるから」と貯金もしなければ、
「手が掛かるようになれば施設に入れればいいんだから」と義妹に言ってる。
あの弟から親をどうやって守ろうかと考えたけど、
今現在、同居できるあてもないし････。
だからもっと年とったら近くに来てもらえるように貯金してるとこ。

239 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 22:58

>>238
とても素晴らしいことだと思います。
ただ引っ掛かるのが
>義妹はとてもうちの親とうまくはやれないし
これ。どういう意味で？義妹に限らず
義両親とうまくやれる嫁なんて存在しないに等しいかと…

240 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 22:58

現代版姥捨て山は儲かってんだって？

241 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 23:00

>>239
それはあなたの周囲のドキュソだけ

242 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 23:01

>>239
あははは。仰るとおりですね。
本人は同居したがっているのですが、
親が狭量で彼女のことを余り好きではないのです。
でも、自分のこととなると疎くなるものですね。
ハッとしました。ご指摘ありがとうございます。

243 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 23:01

息子（夫）が親に育てて貰った恩を、同居する事で返したいなら、娘（嫁）だって育ててくれた親はいる。
なぜ、息子（夫）だけが自分の親と同居して「当然」なのだ？嫁には親はいないと思っているのか？

私は息子達が結婚して、同居したいと言ってもお断り。
というか、息子達はそう言い出さないと思う。
遠くの大学に行くか、就職したら家を出て、そのまま１人暮らしするなり、
結婚して自分たちで暮らせと言い聞かせてるから。
姑として、嫁に気を使いたくない。自分のやり方で家を切り盛りしたい。
息子がその人を好きなだけで、私は良く知らない余所のお嬢さんと、いきなり一緒には暮らせない。

息子妻とは、仲がいいに超したことはないが、別に普通に話して、たまーに会った時に
息子の小さい時の馬鹿話とかして、あはっはーと笑ってバイバイできるぐらいの
距離感（場所、時間共）でいたいなー。
どのくらいの間隔で会うのかは、お互いがどこに住んでるかによるけど、自分は夫実家から
車で２０分の所に住んでいて、月一回会ってたが、もっと少なくてもいいと思ってた。

>>1さん、今、同居はあなたのお母さんにとってもストレスになってるよ。
ストレスの解消は「もっと近づいて仲良くなること」じゃないよ。
「もっと距離を置いて、自分だけの時間を確保すること」だよ。お互いに。
ここまで、みんなが書いてることを理解してくれるといいなー。

244 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 23:01

>>241
そんな事いったらここのほとんどの人がドキュソだけど？

245 ：239：2001/08/01(水) 23:05

>>242
そんなお礼を言われるような事は何も…
取り方によっては「義理妹なんかじゃ務まらない」みたいにも
思えたから、本意を聞いてみたかったんです。
冷静なレスをありがとう。

246 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 23:06

この問題は単に並列して生計を維持していくということではなくって、
老いるという問題がからんでるから難しいよね。順当にいけば年老いた順に
死ぬのだから。身内がいるのに一人淋しく死なせるのは親戚名乗ってる者の恥でしょ。
誰かが看取ってやらないと。

247 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 23:11

>>243
私は子供まだですが、もし息子が生まれたら
そういう風にしたいです。かわいくて仕方ないとは思うけど。
反面教師がいい方に働くように…と思っています。
さんざ、姑と旦那を見て「こうはなりたくない」と思っているのに
数十年後には全く同じ事をしてた…じゃね。
自分さえよければ、な母親にならないよう、常に肝に命じていたいです。

248 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 23:11

恥、なのね。
情愛は存在しないのね・・・

249 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 23:14

>>243
自分が気持ち良いと感じる距離感が親にも当てはまるとは限りませんよ。
そういう決めつけではなくて、もっとよく親に耳を傾けてみましょうね。
何かのサインは必ず発してるはず。その上で理解するよう努力してみましょうよ。

250 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 23:16

「看取ってもらう」には、看取ってもらうなりの礼儀ってもんがあると思う。
嫁いびりしたり、距離感ぶっ飛ばして生活に立ち入ったり、限度をこえてべったり依存したり、
自分の親を捨てろまがいのことを言われたら、拒否するのも当然。

あと「同居」がすべてを解決するとは思わないよ。
私の祖父母なんて、二人あわせて190歳をこえる高齢だけど、断固同居は拒否してる。
「もう自分達の思う通りに暮らしたいから」だそうです。
１さんの「良かれと思って」が裏目に出てる可能性大。

251 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 23:17

>>249
最もです。
お互いに言える事ですが、ここに義両親での苦労レスを
あげてる人たちの義両親が、息子夫婦に耳を傾けてるようには
見えないです…。

252 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 23:21

>>248
いや、年老いた親を目の前にしながら憐憫の情も湧かない、情愛もない
手も出そうとしない、という状態が自分としてはプライドが許さないし、
人間として低く見られ、恥だ、といいたいんですよ。

253 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 23:25

老醜って少なからずあるもんですよ。
老人になっていくに従って子供がえりするそうですし。
そりゃそうでしょ、肉体的にも衰え、精神的にも然りです。
>「看取ってもらう」には、看取ってもらうなりの礼儀ってもんがある
これはないよ。呆れたね。

254 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 23:29

なんか、最近は姑よりも、舅のほうがうっとうしい存在。
男って、意識改革ができてないんだよね。
うちのお姑さんは、自分は完全同居で過ごしてきた人だけど、
そんなに立ち入ってこないもん。でも、舅は孫のこととかにも口出してくる。
男の子なので、「跡取り」意識が強いらしい。
夫はどう思ってるか知らないけど、私は自分の息子をあんな田舎の「跡取り」
なんかにしたいと思ってません。
うっとうしくて、夏の帰省もうんざり。

255 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 23:29

>>253
>「看取ってもらう」には、看取ってもらうなりの礼儀ってもんがある
この部分だけ見るとちょっと…と思うけど、
その後ろに続く文章を見たらそう言いたくなるんじゃないの？
いびられる方はホントにたまったもんじゃないよ。
それを許して、介護できるようになるまでには
相当時間がいるよ。

256 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 23:29

>>249　　>>243ですが
すみません、よくわからなかったのですが、１のお母さんが同居にストレスを感じていないのでは？ということですか？
同居して嫁のストレスを感じるのも姑のストレスになるのでは？だから距離を取るといいのでは？
と思って書いたのですが、何か私が勘違いしてるのでしょうか？

257 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 23:32

>>252
年老いた親、っていうけど、私にとって舅姑は親じゃない。

258 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 23:36

愛したダンナの元となった親、とは考えられませんか？
ていうか、一般的に老人を世話することって気持ち良いことじゃない？

259 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 23:45

私、おばあちゃん大好きでした。１年間入院していたのですが
同居していた叔母（祖母にとってはお嫁さん）は仕事も辞めて毎日３回病院へ。
遠くに住む叔母はマメにはこれませんでしたが苦しい生活の中から
お金沢山送ってくれたし、私の母も最低でも３日に１度、
私もほとんど欠かさず毎週往復４時間の道を通いました。
祖母が危篤のときは子・孫が全国各地から全員集まり、交代でついて
最後まで「おばあちゃん！」と叫びながら看取りました。
お葬式は子・孫・祖母の友達がみんな号泣していて、
おつきあいで式に出たような人はびっくりしていました。
（普通８０過ぎて亡くなってもそんなに泣かないみたいですね。大往生だ、と言って。）
ちなみにもう一人の祖母の時は私も含めほとんど泣いてる人いませんでした。
老醜はあると思うけど、愛があるから気にならなかったし、
むしろ労わる気持ちが大きかった。イトコはみんな祖母と暮らしたがっていました。
前置き長くなったけど･･>>253
やっぱり一緒に暮らしたいかどうかは礼儀というか人柄だと思います。

260 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 23:49

>>258
あなたは素晴らしいと思いますが、
なかなかそういう人はいないのが現実。
義両親や旦那が自分可愛きゃ、嫁だって自分が可愛いもの。
ましてや、それ以前にいじめやいびりがあった中で
「愛したダンナの元となった親」と思える人は
過度のお人好しか、自虐的な人か、って思うよ。

261 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 23:49

>>258いやー、その人の性格によるよ。

262 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 23:56

私は同居や介護と言うものをずっと見てきましたが、
とても自分にできることではないと思いました。
あんな大変なことをなさっている方には頭が下がります。
けれども、人に強要できることではないと思います。

263 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 23:57

愛した旦那の元となった親･･･旦那とその親は別人格だし残念ながら考えられないわー。
むしろ親のせいで旦那のことまで腹立たしくなったりして。

264 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 00:00

>>263
同意！
大好きで結婚した旦那なのに、親のことで振り回されたり
悩まされたりすると嫌いになっちゃう時があるよ。
元が他人だからね。
最初はこんなに頭に来る私は心の狭い人間なのかな？
って思ったけど、最近では極人間的かなと思うようになった。
周りの姑などで苦労してる人に話聞いても同じ傾向があるし。

265 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 00:02

世間にはいじめやいびりが確かにあるんだろうけど、
上手くいってる家のほうが殆どでしょう。
話としてはイジメイビリが面白おかしくクローズアップされるからかもしれないけど。
まあ、イジメなんかは基本的にイジメられる方にも責任があるもんだし、
心底嫌な義両親って多くはいないんじゃないのかなあ。

266 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 00:05

>>265
あなたは本当にお幸せな方だと思います。
羨ましいです。

267 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 00:07

>>265
>まあ、イジメなんかは基本的にイジメられる方にも責任があるもんだし、
これは本当に理不尽にいじめられたり、いびられたりしてないから
言えるんですよ。一生懸命やっても、何がそんなに気に入らないのか
わからない位、いびられてイヤミばかり言われて胃を痛めてる
お嫁さんだっていっぱいいます。
息子の嫁＝息子を取った憎い奴って姑も漫画の世界だけじゃなく
実際にいるんですよ。しかも少なくない。

268 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 00:12

実母との同居だって喧嘩して嫌になるのに，姑なんてもっと嫌だー。

269 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 00:12

>>265
上手く言ってるように周りから見える家、っていうのは結構あると思う。
そういう家はお互いの距離のとり方がうまいか、どっちかがすごく我慢
しているか、だと思う。賢い人なら、他人に嫁や姑のグチはこぼしません。
なんか訊かれても「お蔭でいい人だから・・」なんて笑って誤魔化して
しまいますよ。

270 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 00:16

265さんって、姑さんかもよー。

271 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 00:19

きっと私の経験なんてイビリなんてほどのものではないのでしょうが、
ちょっとだけ例を書かせてくださいね。
・誕生日や母の日の贈り物を「こんなの趣味じゃないから持って帰って」
・台所は絶対に触らせてくれないのに、親戚に「家事のできない嫁」と言う
・部屋に入ってきて旦那の服を勝手に取り出して洗濯する
・義妹の結婚式に緊張したストレスで人前で私を罵倒する
・初めて会った時に「年だけど子供は産めるのかしら」

････いざ書こうと思っても小さいことしか浮かびませんが、
自分に責任があると言われるとしたら、
もうこの相手とは絶対に一緒にやっていけないだろうと思います。

272 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 00:21

>>32
私的には心情右翼のつもりですけど、こんなつまらない日本だったら
潰してしまってもいいかな？とも思っちゃいます。

273 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 00:25

嫁の振りした姑、嫁の振りした厨房多し。
本心では、義親には早く死んでもらいたいと思うよ。
迷惑かけられたくないからね。
うまくいくにはお金がいるんだよ。
お金も出さずに面倒見ろったったね。まあ、お金もらっても嫌だけれとね。
もし、本当に嫌ならば義親とは絶縁に限ると思う。
旦那が親より妻を選べないようならだめだけれどね。
愛されていないとあきらめるしかないね。

274 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 00:30

>旦那が親より妻を選べない

未だにこういう味噌も糞も一緒に語るヴァカがいるんだな。
「あなた、一生食べないのと一生空気吸わないのとどっちを取るの？」
どっちゃも死ぬっちゅうねん。

275 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 00:39

先に死ぬ親を取るより
自分と一緒に生きて老後面倒見てくれる妻を
取った方が得策だと思うけど・・。
姑じゃ息子の子ども産めないし、
息子が70歳になったときは死んでるよ。

276 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 00:41

私の夫は妻を選びました。その結果幸せです。
親を取るような人だったら離婚だと思う。

277 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 00:44

結局、旦那次第なのよ、女の幸せは。

278 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 00:46

「あなたのオムツを替えるのは
お義母さんじゃなくて私でしょ！？
どっちとんのよ！」
と迫ったらあわてて私を取りました。

279 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 00:48

>>274
あんたは嫁の親の介護できんの？

280 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 00:50

いやー、私はダンナにはどっちかを選べなんて言えないなあ。
「どっちも取る」という選択じゃなきゃダメでしょう。
親を切り捨てるという義理も人情もへったくれもないダンナなんて嫌だ。
お互い支え合っていかなきゃ上手くいくものもいかない。
足をひっぱりあうことはしたくないなあ。
ある意味得策なのかもしれないけど後ろめたさが残っちゃうし、
本当にそれで幸せ？って聞かれたらう～んってなっちゃう。

281 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 00:51

旦那が親を取るのは勝手。
しかし嫁にまで「僕の親をよろしく」と言うのは
おかすいー。

282 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 00:53

>>1 答えはカンタン。家族じゃないからです。
いい大人がそんなカンタンに心開くことなんてできません。

283 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 00:53

>>278
ご主人も狭量な嫁をもらってさぞご苦労なことで。

284 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 00:54

＞ある意味得策なのかもしれないけど後ろめたさが残っちゃうし、
本当にそれで幸せ？って聞かれたらう～んってなっちゃう。

私は同居を拒んだだけで旦那の母親から
「あんな嫁とは離婚しなさい」と言われたので
姑を切り捨てることにはなんのためらいももう無い。
離婚しろと言い放った時点で姑と私の縁は切れていると思ってる。
後ろめたくもなんともない。
旦那が姑と絶縁してくれてとっても幸せ。

285 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 00:54

どちらかと言えば、「どっちを取るの？」なんて選択を迫られない方が
いいに決まってる。その為には「爆発」を避けなければならない。
だからこそ、無理な仲良しごっこはやめて、距離をとるべき。そうして
おけば、いよいよ「看取る」なんてことになった時にも、「あんな姑の
世話なんかするものか」などということにも、なりにくい。
一見、よそよそしく見える付き合い方こそ、究極の優しさなのでわ？

286 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 00:55

私は舅を看取りました。
どこが狭量なんでしょうか？
姑は私が病院に泊まり込んでいる間
お稽古仲間と温泉旅行や宴会三昧。
舅はいい人でしたが姑の面倒はゴメンですね >>283

287 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 00:57

個人個人で差があって当然。
当事者間で一番最適な距離感を見つけれ。
それには互いを良く知るぐらいのコミュニケーションは必要。

288 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 00:58

結局、嫁姑問題は人間関係のこじれに収斂しますなあ。

289 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 01:01

人間関係が壊れてしまった後に幾ら親を看取るのが筋だ、なんて言われても
どだい無理な話。
但し、あちこちが不自由になってきている老いた親より若い嫁のほうが
柔軟性があってしかるべきだし、嫁側の責任が重いと言えなくもない。

290 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 01:02

嫁になんの責任があるのだろうか・・。
旦那には嫁の親に対する責任はないの？

291 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 01:03

私は実親が倒れたらできる限り介護しようと思います。
よって夫が自分の親を介護することについては何の反対もありません。
もし夫が私の親の面倒を少しでも看るつもりがあるのなら、私も
夫が私の親にしてくれたのと同程度の介護を義親に対してしてもいいです。

292 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 01:05

>夫が私の親にしてくれたのと同程度の介護を

それが狭量だってのに。条件付なものじゃないでしょう？

293 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 01:15

>>293
お給料でも取ろうっての？役割を果たしたという満足感で十分でしょう。
まあでも、こればかりは価値観かな。

294 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 01:18

介護が嫁の役割だなんておもえないなあ・・。
でも292の意見聞いてたら
狭量って言われても悪い嫁と言われてもそれで良いです。
自分の人生のほうが大事。

295 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 01:18

>>292
狭量で結構。
嫁にばかり懐の深さ、心の広さを要求されても困る。

296 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 01:19

だから、人間関係がこじれぬように、予防するのが第一。
こじれてしまえば、嫁も姑も旦那もみな、不幸せ。

297 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 01:21

うちは義母と完全同居。私にとって義母は夫と結婚したら
自動的についてきたしまったものでしかない。
食事の支度は私がするけど、なるべくなら一緒に食べたくない。
昼、義母は仕事先から戻ってきて食べるが、最近は作っておいて
私は後で食べる。
夜は義母と同じ時間に食べると夫の帰りを待ってる私は遅い時間に
また腹が減るので…と言って一緒には食べない。
実家では大人数でがやがやと食べてたから、義母と２人っきりで
しんみりと食べると喉つまりがしそうで嫌なのだ。

298 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 01:22

なんか、このスレに姑がまじっているような・・・

299 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 01:22

こじれて絶縁できた私は今とっても幸せ。
旦那もそんな母親が学生時代から嫌いだったから
「ほっとした・・」と言ってる。
でもいざ姑が倒れたら病院に少しは通ってやろうと
思ってる私はとっても心が広いとおもうわぁ～。
姑が哀れだからじゃない。旦那が好きだから。
本音を言えば今すぐでも姑には死んでもらいたい。

300 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 01:23

姑とまではいかなくても、マザコン気味の男か
兄嫁に母親押しつけたい小姑か、
年頃の息子を溺愛してる姑候補かもね >>298

301 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 01:26

>>299 いい人ですね。私は死んでも行かないよ。

302 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 01:28

>>300 ヤパーリいるよね。

303 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 01:28

この世で一番嫌いな女は姑だ。

304 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 01:30

ヴァヴァ召還スレか・・・

305 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 01:31

介護はね、きれい事じゃないんだよ。
憎んでいる相手のオムツなどかえられないし、触るのも嫌だよ。
主人も嫌だってさ。

306 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 01:33

我慢してできる人がすることになるのでしょうね。
厨房にはわからないと思うよ。嫌さがね。
充満するウンこのにおい。食事時にもただよってくる。
考えただけでも、嫌だよね。

307 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 01:34

1は自分から進んで母親のオムツを代える気があるのなら、
同居もいいと思うけれど、する気はないでしょう。
そこまで、考えていないのではないかな?

308 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 01:35

ガンで寝たきりになった妻を介護するのに疲れて
夫が殺しちゃった事件の判決か確か最近出たね、そういえば。
実の娘が親を介護してても思い詰めて殺しちゃう事件も
しょっちゅうある。
血がつながってても夫婦や親子の歴史があってもそういう
ことになるのに、他人である嫁が介護するのは
並大抵じゃない苦労だと思う。

309 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 01:39

国が道路なんかつくるより介護老人ホームを作るべきだと思う。

310 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 02:58

１も奥さんの親と同居してみれば？
まさか長男だから出来ないなーんてくだらない言い訳しないでね。

311 ：悩める亭主：2001/08/02(木) 03:18

びっくりしました。こんなにスレついてるとは。
皆さん、本当にありがとうございます。お一人づつ読ませ
いただき、強く感じたことは主婦にとって亭主が考える以
上に精神的負担を強いているのですね。家内の心情ももっ
と理解してやらなければいけないと認識しました。
かと言って別居は考えていませんし、この歳になって子供
の頃から自分の抱いていた家族像と現実のギャップを思い
知らされるのはツライものです。現下の状況を何とか改善
したかったのですが、このまま時間が流れて行くしかない
のかと半ば諦めの心境です。皆さんおっしゃるように、平
和なら善しとすべきなんでしょうが。とにかく今回、これ
ほど多くのご意見いただき大変に勉強になりました。あり
がとうございました。

312 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 03:19

やっぱり理解できなかったか。。。。

313 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 03:20

あほあほ亭主だったか。。。。

314 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 03:20

騒ぐだけ騒いどいて結局なにもしない男。

315 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 03:23

奥さん、かわいそう・・・

316 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 03:25

状況は改善したいが自分が努力しなければ解決できないみたいなん
だけど自分は努力するの嫌だから何もしないYO！

317 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 03:26

救いがたい。

318 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 03:27

１の奥さんは人生の二つの岐路の選択に失敗したと思われる。
その１→１と結婚したこと
その２→同居を承諾したこと

319 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 03:28

いつかそういう日が来たら、自分の母親のオムツは自分でかえなさいよ！

320 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 03:28

言っても無駄 >>319

321 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 03:30

>>318
ロクでもないのにつかまっちまったもんだ。

322 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 03:31

>>320
ソウカ。。。。あ～気分悪っ。1ムカつく。

323 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 03:32

まあ自分のオムツを替えてもらえる程度には
奥さんの機嫌を取ってうまくやらないとね。

324 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 03:35

ウンチしてもかえてもらえないとか熱いもの飲まされるとかされないようにね。
あなたのママはあなたの老後の世話はしてくれないんだから。

325 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 03:37

私同居は断ったけど、もし同居したとしたら
姑を虐待すると思う。そのくらい嫌い。

326 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 03:48

まあでも１さんが、
・同居嫁の精神的負担は想像以上に大きい
・だから妻の心情をもっと理解するように努めないといけない
・今のよそよそしい雰囲気を無理に改善しようとしない、ドンパチがなければ良し
・自分の描いていた家族像を実現する事は無理
ということに、気付いただけでも、良かったのでわ？

327 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 04:02

ここまで読んだ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

328 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 04:30

お疲れさん。

329 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 07:15

は～、１って、典型的な馬鹿男ですね。
別に、私も専業だけど、主婦のみなさんは、なんてくだりにもかちんときた。
自分は、一家の主で、家族の責任も果たしてなどという、
会社でも嫌われ者の親父に思えてきた。

しかし、なんでそんなに同居したいのかねえ。
私が姑になってもいやだよ。
一般的な傾向として、田舎で、かつ男の子の親って、はなっから息子をあてにしてる
みたい。
私は、田舎で、女姉妹だったから、親も子供の世話にならないように、
ちゃんと貯金しているよ。
まったく、１、ちゃんともう一回読み直せよ。

330 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 07:38

旦那の家に結婚の挨拶に行ったときの会話。

「あなたのお父さんは長男なんですって？
もちろん将来は同居なさるのよね？」
「いいえ。父は定年後も仕事を続けるようなので田舎には帰れないと
思います」
「・・・・じゃあお父さんの弟さんが面倒みられるの？」
「いいえ。みないと思います」
「・・・・・・・・・・・・・じゃあ誰が面倒みるの？」
「誰もみないです。祖父母は子どもに頼りたくないと
言って老人ホームに入ると言って頑張ってますから」

向こうは絶句してたけど、こっちも絶句した。
だって「年寄りは息子に面倒看てもらって当たり前」
って思いこんでいるんだもん。
「自分たちで頑張る」という選択肢は頭の中にないみたい。

331 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 07:41

>>330 うちも同じようなことを聞かれたよ。
別居で住み込みの家政婦が看ていました。といったら・・黙ったけれど。

332 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 07:53

うちの旦那は長男で一人っ子だけど、お義母さんは
「私は自分で自分のこと出来なくなったらすぐに介護付きのホーム
とかケアセンターみたいなとこに入る。あんたらに世話にならない」
ってケロッとしてたよ。
別に嫁姑のなかが悪いとか全然なし。どっちかっつーと
一緒に買い物行ったりしてなかいいよ。
自分の娘みたいに扱ってくれてこっちも楽だよ。
>>1のお母さんにも問題あるんじゃない？
嫁だから使って当たり前みたいな態度じゃ嫁だって口ききたくないって。

333 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 08:09

>>311　（＝１）
>かと言って別居は考えていませんし

悠長なこと言うてたら、奥さんの方から別居されるかもね？

334 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 08:18

うちの義母は「家にいると子供達の生活が気になって
口出ししちゃうから外に出るようにしてるの」といい
週に４回は婦人会の集まりや習い事に精を出してる。
それはありがたいんだけど、定年した義父を家に
おきざりにして。　義父は一人じゃインスタントラーメンも作れない
じーっとした人。
結局、自分だって面倒（義父）から逃れたいんだと思う。

335 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 08:21

>>1は定年後離婚迫られそうね。

336 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 08:22

>>1
>現下の状況を何とか改善
>したかったのですが、このまま時間が流れて行くしかない
>のかと半ば諦めの心境です。

このフレーズがわかったようでいながら受け入れる気がないのを
物語ってるね。しかも1回レスつけて2度とこないもんね。
300以上ものレスがつき、
「同居しているならそれ位で調度いい。それ以上求めるな」とは言ったけど、
今の状態が奥さんにとって最善とは言ってないんだが…
結局騒ぐだけで、自分の価値観の改善には及ばないのね…
まだまだそういう男が多い事にウンザリ。

337 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 08:22

自分の前の母親と、嫁の前での母親は
同じ態度じゃないって事は知っておくべきだ。>>1
自分が思ってるほど、母親は嫁に対して
親切でも何でもないんだよ。

338 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 08:23

老夫の介護を自分から嫁にシフトさせたいのが
本心なんじゃないの。

339 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 08:25

>>1＝クソ亭主

340 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 08:27

母親がそんなに気にかかるなら
毎晩同じ部屋で寝て愚痴でも聞いてやれ。
>>1のところはもう冷え切って
夫婦生活（Ｈ）もなさそうだから
嫁も何もいわないだろう。

341 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 08:29

>>337
禿同！
私は遠方から嫁いできて、周りは常に旦那の親戚。
（しかも舅方よりも姑方がだんぜん付き合いが多い）
そんな中で、結婚後のいろいろなお酒を飲む席での
姑の私のこき使いようったらとてつもなく強気なもの。

ところが、家の新築祝いで私の実家両親と姉夫婦が来た時ったら、
すごい変わり様。妙に優しい声出して、一つモノ頼むにも
「これやってもらえる？」だと！！
ずっと私の母親がいたからね。
そんなに豹変するくらいなら、最初からそうしろ！
もしくはずっと強気で通せ！って感じ。
しかも、その時はいくら優しいフリしたって、
私が実家母に何も話さない訳がないのにね。バレバレなんだよー！
です。
ただ、＞1がこのスレをもう一度見にくるかどうか…

342 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 08:54

>>334
確かに姑ってどうして嫁のすることをひとつひとつ見てるんだろ？
今日はずっと留守だったのねとか、生ごみがまだ出てませんわよとか。
暇だから？私は暇でも姑のしていることなんかに興味ない。

343 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 08:58

なんでも、「そうですね～」って流しとけばいいんだよ。

344 ：やんちゃ：2001/08/02(木) 09:02

旦那って、イザって時に頼りにならないものなのねぇ。。。

345 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 09:18

っていうか、普段の些細な愚痴程度のことには頼りにならなくて、
ほんとに困ったときには頼りになるのがいい旦那かもよ。

346 ：やんちゃ：2001/08/02(木) 09:20

ほんとは、同居なんかしたくなかった・・・

347 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 09:25

>>346
でも二世帯なら、必要な時だけ顔会わせばいいから
我慢できると思ったのに・・・
昼ゴハン？何で一緒に食べなくちゃいけないのよ～
こんなことも1はわからんのか？

348 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 09:27

私も同居はイヤだな。だけど、もし同居したら、
旦那と姑の喧嘩の板挟みになりそう。
仲良すぎるのも困るけど、仲悪いのも困る。
ドライな関係が一番だと思う。
嫁姑の関係も、ドライであればリスクが少ないし。

349 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 09:38

>>342
＞姑ってどうして嫁のすることをひとつひとつ見てるんだろ？

他人だからだよね～。
「近所小姑」っていうでしょ。　近所の人って他人の生活をよく見てるってさ。
本当の家族なら「あ、そう」で終わることも、姑にかかると
根ほり葉ほり。　他人だし仕方ないけどね。

350 ：やんちゃ：2001/08/02(木) 09:39

いくら、よその人には「ホントの娘だと、思ってるから～」なーんて、
言ってても、んなこたぁない！！
所詮、嫁と姑だもん。親子になれるわけないじゃん。って、姑も思って
るかもね。。。

351 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 09:39

>>349
なるほどねー。
>「近所小姑」…覚えておくわ。

352 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 09:42

>>350
そうそう！本当の娘だったら、
「お母さんうるさい！」って言ったって、そこで終わるけど、
そんな事言おうもんなら、数時間後には近所、親戚中に
話が行ってて、3日後くらいには、親戚の小うるさい伯母か何か
に「○○さん。ダメよ」とかって諭されたりする。
本当の娘が口答えして、人に触れ回る親がいるかっての。
一方通行な「本当の娘みたい～」だからおかしいんだよね。

353 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 09:43

>>349
そう言えば、うちの姑近所の人の目を異様に気にしてたな。
初め、向こうには呼ばれたことないのに、
近所の人も結婚式に呼ばなくちゃ、なんて言ってたから、
バカみたいっておもっちゃった。
きっと、そう言う人は他の人のことも気になるんだろうね。

354 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 09:44

本当に実母のように振る舞っていいのか？＞姑

「おかん、お茶ほしい」
「もうちょっとマシな料理つくてよ～」

言ってやろうか？

355 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 09:47

姑にも実母のように振る舞っていいんだったら
嫁姑問題も大分減るだろうね。
「なにバカばかり言ってるの？」
この一言でいいから言ってみたい。

356 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 09:49

>>335
いいねー、それ。
「ヴァッカじゃない？レベル低いね」って
言ってみたい。
でも実母にもこんなことは言わないが。

357 ：やんちゃ：2001/08/02(木) 09:54

>>354
だーね。だーね。言ってみた～い。

358 ：やんちゃ：2001/08/02(木) 09:58

うちの姑、超口悪～。だから、平気でグサっとくること言うし、旦那も
昔っから、そんな母親に育てられたから、口が悪いのわかってないみたい。

359 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 10:02

>>358
うちも～！
いつも「ここでそれを言うかぁ～？」みたいな事を言っちゃう。
周りの「またやってくれちゃった…」って空気が読めず、
自分は「ハッキリ言ってやった！」と思ってる。
世間知らずの無駄に毒舌って感じで。ちなみに小姑もそっくり。
でも旦那は「ああいう人だから…」くらいなの。
注意しろ！注意。

360 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 10:03

「うるさい、あっち行け」　言いたいよ！

実母には喧嘩したとき言ってたし。
親子だ親子だ言うんなら笑って流せよ＞ヴァ

361 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 10:04

>>360
＞ヴァ
あまりに短くてつい、（藁

362 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 10:05

うちはおかしな価値観にとらわれた発言を平気でする。＞姑
聞いたこっちはまじで口があんぐりとなる。
だんなもあきれてるから、「注意しなよ」と言うんだけど
「放っておけ」とムシ。
あんな人と同居なんて絶対できないわよ。
ご近所からだってどう思われてることやら。

363 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 10:10

>>360
「うるさい、あっち行けゴルァ！！！」（巻き舌で）
の方が効果的？

364 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 10:12

「逝ってヨシ！」とささやいても
姑には意味がわからないかも。
言ってみようかな・・。

365 ：やんちゃ：2001/08/02(木) 10:41

うちは実家が車で１０分程度だから、いつでも行ける。でも、姑に「行ってくるから・・・」
って言うと、おもしろがらない。。。っていうか、そんな態度が見え見え！　おまけに子供を
連れて行くと「ママだけ、行ってくれば？」って子供（姑にしたら孫！）を自分から
話したがらない。ヴァッカじゃないの？おめーだけの孫じゃ、ねーんだよ！って感じ～。

366 ：やんちゃ：2001/08/02(木) 10:42

あ！離したがらないだった。(*￣m￣)ﾌﾟｯ

367 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 12:14

>>359 >>362
旦那に言われて腹立たしい言葉
その１、「あんな人だから」私よりヴァの性格はよーく知っているくせに。
知ったうえでの同居でしょ。
その２、「気にするな」気にしなくてすむことなら最初から
気にしない。

368 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 12:23

>>367のその２
そうだ～！！気にしなくてすみたいよ、こっちだって。
でもムカつくんだよ、さっさと逝って、ヴァカ姑。

369 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 16:07

自分の糞親と同居してくれてる嫁を大事にしろや、ヴォケ。
自分の母親を置いて夫婦と子供だけで旅行に行ったり、
外食に行ったりしろ。
そうやって優先順位をつけてやるんだよ。
自分の母親は自分の兄弟の所にたまに1週間ほど送り込むか、
自分の兄弟と旅行に行ってもらえばいい。
食事が別だっていいじゃないか。
自覚が足り無すぎる！

370 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 16:09

>>368
あなたが死去すればいんじゃん

371 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 16:09

>>369
だよね～。
何でヴァヴァ中心に考えてるんだろ。>>1
お前は本当に一家（ヴァ除く）の主かい？

372 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 16:10

>>370
姑発見！夏厨か？

373 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 16:16

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=989930908&ls=100
同居の事。スレを忘れないで～

374 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 17:40

自分の家族よりも母親を優先するような男には
結婚してもらいたくないね。妻が苦しむだけ。
ずっとママの側にいればいい。
うちの夫はヴァヴァ嫌いでよかったよ。。。
ヴァヴァはこっちにちょっかい出してくるけど。

375 ：24歳男：2001/08/02(木) 17:42

結婚するならやはりボクのような妻第一の男性ですよね。
妻に悲しい思いをさせる男など夫とは呼ばないんですよ。

376 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 18:05

>>375
こんなところにチョクチョク出てくるような夫は要らん｡
妻第一というよりか2ch第一だろ。
ばーーーーか。

377 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 18:07

>>376
同意。

女性板にうろつくような女々しい男は
夫にはいらない。せめてリーマンスレにいってくれ。

378 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 18:34

とりあえず大人しい常識的で堅実な義両親で、財産いっぱいあって
住むところもお城みたいに広くて、相続権がないと困るからって
養子にしてもらって年間200万はお小遣いくれるよ。
この条件なら考えてもよくない？生活は昼と夜の食事は別。
私は乗っちまいました。ｶﾅﾘ満足よ。

379 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 18:36

>>374
禿同！
ママ離れ出来ない、不完全な男が一般並に結婚しようとするから
おかしくなる。ママ離れ出来た時点で結婚してくれれば
これほどにまで嫁姑問題は起きない。よく、ＴＶで
「板ばさみ旦那」のやってるけど、あれってほとんど板ばさみじゃなくて
ママ離れ出来てなくて、何も言えなくて逃げて
見てる側をイライラさせる。

380 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 18:49

>>379
ママ離れできない究極が、同居なのね。

381 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 18:58

そんなにママが好きならママとセックスしてろ！

382 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 19:00

>>381
極論だけどまさにそう！

383 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 19:00

あっそれは違うよ！
別居してたってママ離れしてない場合は怖いよ。
かえってもっと怖いかも。
しょっちゅうママのとこに帰って料理掃除家事全部比較されて
嫁さんぶち切れ。

384 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 19:03

>>383
同居してないから、ママのいいとこ像ばかりが
先に立ってしまって、
「一緒に住んでないんだからこれくらい行ってあげないと」とか
いうのがいるね。
うちの舅がそうで、実家と5分くらいのとこにいて
次男なんだけど、ちょくちょく行ってるみたい。
敬老の日にはお金包んで持っていくんだって。
ただ、それにブーブー文句言ってる、姑、
自分の事は棚に上げて、「来い、来い」言うのやめてもらいたい。

385 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 21:27

ママ離れとか云々じゃなくて、
育ててもらったことに最大の恩義を感じているのでわ・・
どーも同じ考えの人ばかり集まると欠席裁判つーか集団狂気みたくなって極論に走っちゃうね。
日本人っていつもこう。

386 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 21:38

同居始めて間もないものです。
先日実母から電話があって、温泉旅行がてら遊びに行きたいとの話。
「もしよかったら（義親含め）皆さんでどう？」と言ってくれた。
ダンナにその話をしたら
「あ！それいいねえ！！」と超乗り気。
…そういうときはさー、『せっかくなんだから親子水入らずで行ってきなよ』
とか言えんものか？？？
こっちは実家はなれて一度も親の顔見にいってないのにさー…。
なんかﾄﾞﾝｶﾝで奥さんの気持ちが読めていない１に、ダンナがだぶってみえたよ…。

387 ：可愛い奥様：2001/08/02(木) 21:40

母性と女性の激突ですな。

388 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 01:27

つーか、１よ。
見てるんだろうから、出てこいよ。
まったく主婦は、とか思って、ここのコメント馬鹿にしていると、
マジで、奥さんに逃げられるよ。

389 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 01:46

>子供の頃から自分の抱いていた家族像
に固執することを選んだ1。
奥様が出て行く日は近いのです。

1は、もうこのスレを見ることはないと思われ...

390 ：書き込まずにはいられん：2001/08/03(金) 02:27

　つーか、１は「なんで奥さんが楽しそうでは無いのに
自分に不満をもらしてくれないのか」知りたいんでしょ。
このスレのレス見たらすぐ分かったよ。
　言ったところで「う～ん、そうだね。なんとかするか」と
言いながら絶対動かないからでしょ。
つまり、
「奥さんからは頼りにされていない」に１０００００ドウキョ。

391 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 03:52

とにかく何もしたくない男、それは1。
とにかく何もしたくない男、それは1。
とにかく何もしたくない男、それは1。

392 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 03:56

冗談抜きで >>1の奥さんて偉いと思うけどな。
同居にあたってもめたってこともないみたいだから
同居にはすんなり同意してくれたみたいだし。
で、朝はちゃんと挨拶して、実際にドンパチ起こしてないんでしょ？
口もきかないとか、口を開けば罵り合いみたいなのってテレビの中のことじゃないよ。
>>1が高望みし過ぎて、奥さん出ていっちゃっても、自業自得としかいえない。

393 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 05:23

ここに出てくる嫁って、一人残らず自分勝手？
経済的メリットがないと同居「してあげない」とか、
何考えてるの？

394 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 05:29

うちは私も姑もおたがい同居は嫌だと言ってます。
かといって、仲が悪いわけではなく、良いほうです。
お互い侵されたくない領域っていうものがあるのです。
家の中では女にはナワバリがあります。
自分のナワバリ内に他の雌がいることが苦痛なのです。
友人は同居ですが、やはりナワバリの事で姑ともめてます。
うちはそれがいやだから最初から同居はしていません。

395 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 05:32

長男は親と同居するのがあたりまえと思いこんだあげく、
親に言われたわけでもないのに自分から同居を願い出る男にウンザリ。

396 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 05:44

>>393
同居とかいう概念そのものが変でしょ？

397 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 05:46

同居すると嫁でも介護の義務ができるんだよ。
嫌でしょ。

398 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 05:50

でも自分の兄弟の嫁がぜーーーーったい
義父母の面倒も見ない、同居なんて死んでもいや！！
って言ったら、やっぱあんま良い気分はしないでしょ？

399 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 05:52

かといって、自分がするのも嫌なのさ。息子たちも。

400 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 05:53

お金のない長生きは罪。
自助努力してこなかった本人が悪い。
どうされても、自業自得。

401 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 05:54

自分の兄弟がそういうならまだしも、
兄弟の嫁が言うのは、自分の親じゃないし、仕方ないのかな～と思う。
普通はいやだろうし。
（って思うのは私だけ？）

402 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 05:54

でもって、自分が足腰立たなくなったときに
自分の子供達が、面倒なんか見ない！
同居なんて死んでもいや！！って言ったら
やっぱあんまり良い気分しないでしょ？

403 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 05:57

>>398　＝　>>402です
って解ってても嫌なのよ～～～～～～！！
あぁ・・鬱

404 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 05:57

反対に、面倒みてもらいたくない。
その為に同居して気を使うくらいなら介護施設に入るか、
無駄な努力はせず寿命をまっとうします。
（って思うのも私だけかも？）

405 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 05:58

気分の問題の話なのよ・・実際にそうかどうかではなくって。
死んでも嫌って言われるのはあんまり気分良いもんじゃない。

でも・・・・ﾔﾀﾞ

406 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 05:59

>>403
そのキモチもわからんでもない。
っていうか、普通はそう思うだろうナ。

407 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 05:59

>>405
わかるよ
あたしも鬱だ

408 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 05:59

>>404
同意　子供に面倒なんかみて貰いたくない。

409 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 05:59

しかたないよ。
子供から捨てられるような人生と思えばいい。
>>402 は子供に下の世話させる気なのかい?

子供の家庭を壊すようなことがよく平気でできるね。

410 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 06:00

そ。そうか。私は言われる前に自分から断ろうと思うから・・・。
例外だと思ってくださいナ。

411 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 06:00

子供は親のために生まれてきたのではない。

412 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 06:01

>>409
気分の問題の話です

413 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 06:02

>>402は子供に面倒みてもらいたいなんて言ってないんじゃないの？

414 ：402：2001/08/03(金) 06:03

あたしゃ別に子供に面倒みてもらう気は一切無いよん。
キモチの問題の話してるんだよ。

415 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 06:04

気分か・・・・自分が嫌でやらないことを子供も嫌だと思うから、
なんとも思わないな。

416 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 06:04

どっちにしても
みんな嫌な事に変わりは無いわけよ・・・

417 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 06:06

そうね。

418 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 06:06

朝からｳﾁｭなスレ見ちゃった～～～
失敗失敗

419 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 06:08

でもね、きっと嫌だけれども深く考えずに同居して、出て行くお金もなくて
せざるをえない人と、もう、親と縁切りしてささっと逃げる人とにわかれるね。
やはり、ネックはお金。親の家をもらおうとか、甘いこと考えていた人は
後でなくと思う。
自分で家を用意して親とさよならした方が幸せだと思うよ。

420 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 06:09

世界一の長寿国だってさ。義親がやっと死んだら自分がよぼよぼだよ。
介護のための人生なんて断じててやだな。

421 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 06:17

友人の話だけど　同居で姑が洗濯当番らしい。
で、その家庭では１日に使うタオルは１枚オンリー。
お風呂の順番はいつも　舅→姑→夫→嫁　で嫁が使う頃にはタオルはビチョビチョ
っつーか　舅が使ったバスタオルなんて気持ち悪くて私だったら使えない。
夫に抗議しても昔からその家の習慣だったらしく違和感がないので改善されず。

結局　離婚したけどね。

422 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 06:19

それはいやだ！！

423 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 06:21

歯ブラシは別々だよね・・・・

424 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 06:53

>>421 その家庭では１日に使うタオルは１枚オンリー。
↑
なぜ別々にしないのだろうね？

425 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 07:07

姑、舅のどちらかでも寝たきりになられたら
自分の老後の人生は全て犠牲になる。
自分は老体に鞭打って介護の毎日、周囲を見れば熟年旅行だ
ダンスだ陶芸だの楽しそう。

子供も独立した今、排泄物の臭いのする家で義親に縛られ年老いていくそんな人生があなたを待っています。

426 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 08:52

>>420
私もそのニュース聞いて朝からｳﾂになったよ。
しかもガンやら脳卒中やらの治療法がいまよりもっと進めば
平均年齢が8歳も伸びるとか…。
あと20年も30年も姑と顔あわせて暮らすのかと思うと、こっちが先に逝きそうだ。

427 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 09:13

まじに質問します。
老後、子供に面倒見て貰わず夫婦だけで生活する場合
最低どのくらいの貯金があったらよいのでしょうか？

428 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 09:20

きれいな有料ホームならお一人様2000万からってとこかな。
だから夫婦で4000万。

あとは極貧生活保護家庭になってタダで特別養護ホームに優先入所か。

これからは介護ビジネスも競争の時代になるから
自分たちの頃はいろいろコースも選べると思うよ。
どちらにしてもお金のない人はみじめな老後になるだろうね。

429 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 09:37

老後に貯金があっても
ﾄﾞｷｭｿ証券マンとかにだましとられちゃったりして。
みじめな場合もあります。

430 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 10:06

431 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 10:09

うちの祖母は金はあるけど、惨めみたい。
早く死にたいらしい。
そう言う私も、あんまり生に執着無いな・・・
舅や姑の介護するくらいならその前に死にたいよ。。。

432 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 10:16

なんか、今の老人は長生きするけど、その下の世代は結構死ぬの早そう。
若い人は、食べものとか豊富な中で育ったけど、
体は子供の頃から添加物漬けになってそうだし。

433 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 10:22

>>432
同意。
わたしたち夫婦も両家の親より早死すると思う。

434 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 10:53

弟のお嫁さんが『同居だけは嫌』って言っても、別になんとも
思わないよ｡そうだろうなーって思う｡
親が元気なら絶対完全分離の2世帯住宅が限度だろうし、
介護が必要なら、『自宅で見てやりたい』子供がやるもんだよ。
その前にうちの親は、他人（お嫁さん）にオムツをかえてもらうのなんて
死んでも嫌だと言うような気がするが｡

どんなに寄りかかりたくても、自分が、子供や配偶者にとことん
迷惑をかけたり子供の家庭を破壊したりする存在になるなんて
絶対にいやだというプライドの持ち主は結構いるのだよ｡
うちは明治生まれの祖父母からしてまだがんばって二人で
暮らしてるので、それを見てる両親も、子供に依存するのは
沽券に関わると思ってるとおもう。

435 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 10:58

>>433
同意。
今はいろいろ便利になったけど、
旦那と２人で、「高度成長の自分の親の世代が一番幸せだな」って
よく話してる。

全員が全員じゃないけど、
必要とされて自分で選んだ会社に入って、給料もどんどん上がって
自分たちで憧れのマイホーム建てて、核家族。
で、自分の子供はレールを敷いて理想通りに育てて、
自分たちがやらなかったのに同居を強いる。
そして若い世代には「自分たちが頑張った」と武勇伝を披露。

ちょっと偏ってると思われるかもしれないけど
実際多い。特に今の55歳前後に。そして過去最高の長生き記録を
残すのも、この世代だね。

436 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 11:02

>>435
なるほど。まさにうちの親の年代。
武勇伝を語ることはないけど、まさに
そんな人生を歩んでいます。
私たち兄弟が理想通り育ったかどうかは知らないけど。。。

437 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 11:14

>>435
普通に会社でお勤めしていると、所得がガンガン上がっていくんだから、
それだけでも楽しかったでしょうな。
その上、その時期家電の進歩とかもすごかっただろうし。
生活が変わっていくのが肌で感じられそう。

438 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 11:21

今の老人世代は恵まれてるほうだよね。。
リストラもなく真面目に勤め上げてれば退職金もちゃんともらえて年金も
それなりにつく。
私たちが老人になる頃は「年金生活者」なんて言葉死語だろうな。

439 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 11:50

私の実親も高度成長を実感して生きてきた典型｡
夫の親は夫の義父母と同居、田舎の自営業(従業員は家族のみ､それでも暇なので店に誰もいなくても困らない)なので
時代に取り残された人達｡
自分達が同居しなかったのに息子の嫁に同居を迫る馬鹿親達も嫌だけど、
同居が当然と信じて疑わずにこの時代に生きている義親は逝って欲しい｡
田舎で生まれ田舎でしか生きてこなかった人間の偏狭さには吐き気がする｡

440 ：435：2001/08/03(金) 13:26

>>439
そっか…それもあるんだね。納得。
どっちにしても自分の価値観だけで子供夫婦に
何かを強制するのは親のエゴだよね…。

441 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 14:32

同居や介護って年限が決まってたら、まだマシかもしれない、って思う。
例えば赤ちゃんだって、オムツが必要だけど（赤ちゃんゆえの可愛さ、ってのは
この際、無視して考えてね）それはせいぜい２年くらい、って分かってる。
先に行くほど、手がかからなくなる、って分かってるのと、先に行くほど大変で
終わりが見えない、っていうのは、大きく違う。しかもその終わりって「死」でしょ？
マジで「早く氏ね」って思っちゃうに違いない、そんな自分が自分で嫌になる
だろうと思う。そういう意味では義親の介護より、実親の介護の方が辛いかも・・。

442 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 14:39

>>441
そうだね。自分の親が今現在若いのでそうなる事って
考えたくないし、考えられないけどいづれ来るもんね。
自分の親であっても、毎日の介護に追われて身も心も
クタクタになったら「早く…」って思っちゃうのかな。
思ったら思ったで罪悪感があるだろうし…
いじめられた姑とかなら「早く…」と思ってしまう自分に
対しても、「当然でしょ」と理由付けが出来るかもね。

443 ：442：2001/08/03(金) 14:40

いづれ→いずれ
でしたｽﾏｿ

444 ：わーい：2001/08/03(金) 14:44

444

445 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 14:46

フィーバー！！！

446 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 14:50

>>445
ダッサー！

447 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 15:10

知り合いのおばさんは実母をひきとって10年寝たきりの介護をしてた。
どこにも遊びに行けず、買物も大急ぎですませて家に帰るともうおむつの交換、食事の支度・・・
寝たきりなのに食欲旺盛だから出るものも大量で
たいへんだといっていた。

だんだんいつまでたっても状況に変化がないから
介護も手抜きになってくる。
寝かせっきりで起こさない、おむつ交換の回数を減らすため食事を少ししか与えない、入浴は一年に一回で
体を拭くだけ。
頭も洗わないからフケがつながってパックのように
はがれてくるような悲惨さだった。

狭い部屋で外の空気も吸えず、天井ばかり見て10年、
床ずれと不潔さの不快感で病人もつらかっただろう。
まさに不潔悪臭地獄で恥ずかしくて医師の往診も頼めなかったほど。

実の娘の介護と言っても在宅介護の実態は悲惨です。
それなら割り切ってホームでお風呂も入れてもらえて
車椅子でたまには散歩に連れ出してくれるような方がいいよ。

448 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 15:13

>>1
義母を家族と思った事はないよ。
仲良くしなきゃいけない理由ある？
喧嘩してないんだから文句言うなよ。
奥様もこう思っている事でしょう。

449 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 15:17

>>447
お、重い…

450 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 15:22

実母はともかく、姑にはそんな地獄を味わわせてやりたい。>>446

あ、でも介護してる嫁もみちずれか・・

451 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 18:15

うちの義母さんは姑(つまり旦那のおばあちゃん)で苦労してる人。(現在も)
だから全然同居云々の話はない。
若いうちは2人の方がいいわよね。と言ってくれるくらい。
もっと昔、おばあちゃんがバリバリ元気だった時は
本当に大変だったらしい。
しかも義父さんは養子。
つまりおばあちゃんとは誰も血のつながりが無いらいいの。
私の母も同居してて祖父が後半ボケて大変な思いしてる。
そんな2人の母なので向こうの方が同居したいとは思ってないみたい。

452 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 20:10

何年か前にＴＶでやってた「羅刹の家」（だっけ？）
思い出しちゃったよ。

453 ：可愛い奥様：2001/08/03(金) 21:15

姥捨ての国、日本。

454 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 00:51

お～い、１さ～ん
本当に完結したのか～い？
ぼんやり見て見ぬふりをしないでさぁ。
今日の分これだけ、はよう見れ。

455 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 00:57

「羅刹の家」の原作のマンガってドラマとは比較にならないくらい
どろどろしていて、１巻だけで気分が悪くなった。
寝たきりの姑に異常な塩分の食事を与えて
水をほしがってるのを見てもしらんぷりしてる場面はすごかった。

456 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 01:16

嫁いびりの結果だよ。自業自得。

457 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 01:23

>>451
自分が嫁姑で苦労したひとほど
同じこと繰り返すんだよ
若いうちはふたりでってことは
そのあと同居しろってことだしね。

458 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 01:34

なんだかんだ言って女って劣ってるね（ｗ

459 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 01:36

うちも二世帯住宅２年目です。最初のうちはかなりきつかったです。
姑は結婚して一人になりがちな私をいろいろな場所に連れて行って
くれたりかなり気を遣ってくれましたが、ありがたいけど、自分の好きにはできない。専業主婦で１年やりましたが、精神的にばてました。
舅は他界していませんが、同市内に旦那の親戚一同が暮らしてます。
最初のうちはそれだけでもきつかったです。
ってなにされるわけではないのですが、監視されている感覚とか結構あるんです。

今は私は仕事を始めたので距離もできてひとまず状況は落ち着いていますが
仕事を休んで寝ていると何時頃まで寝ていて・・・とか結構ありますよ。
自分は外に遊びに行くのにこっちの帰りが遅いと言われたり・・・
距離があるのはいけないことじゃないと思いますよ。

でも奥さんだけが偉いかっていうとそうでもないような気がします。
奥さんの同居で姑のほうもかなり気を遣ってるところもあるんですよ

一番大事なのはやはり旦那様の毅然とした態度だと思います。
旦那さん、奥さんとお母さんとどちらが大切ですか？
いやもちろんどちらも大切でしょうけど。
ちなみに私は自分の親より旦那をとります。

460 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 02:51

ここまで読んだ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

461 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 08:26

男から見りゃ、育ての親と可愛い妻が一緒に仲良く暮らしてくれるのが理想なんだよね

基本的に妻は、育児して、飯作って身の回りの世話して、親の面倒見るのが仕事だから
まぁ同居も妻の仕事だと思って、割り切って仲良く暮らす努力をするべきだね

462 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 08:33

>>461
なんだ？その「仲良く暮らす努力をする【べき】」って。

てか、男がくる場所じゃないんだよ。
気持ち悪い男だな。

463 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 08:33

>>461
それムカツク

464 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 08:34

24歳男が、いよいよ相手にしてもらえなくなったから
名前変えたとか？？？
どっちにしても場違い＆お門違い。

465 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 08:43

>>461
こういう男が定年とともに離婚されます。

466 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 08:44

駄々こねまくりの駄目女が多いなぁ
言っておくが君達のような女は極少数だぞ
普通は同居に反対するような妻は皆無のはずだ

愚痴ばかり言っていると離婚されちゃうぞ？

467 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 08:47

>>461
わたしもムカつく。
たいして甲斐性もないくせに要求だけは一流ですね。
だって別居する甲斐性がないから同居するんでしょ。
最低ですね。

468 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 08:48

ハハハ！
>離婚されちゃうぞ？
そっくりそのままお返しします。
小物！

469 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 08:56

>>467
当然の要求です
それさえ出来ないなら結婚する価値無し

 >>468
小物と言われてもなぁ
ではどんな男が理想なの？

470 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 08:59

うちも二世帯はどう？とか姑が言ってきたらしい。
東京だから文句はないんだけど、転勤族だし（現在地方にいます）
子供がまだ小さいので今は考えられないと言ったらしい。
もう築35年なので建て替えせざるを得ない状況。
どうするつもりなんだろう。。

471 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 09:01

>>469
早くアニメの女から卒業しろよ！

472 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 09:02

＞２７歳　馬鹿男

結婚できない奴が何言ってんだか。（ﾌﾟ

473 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 09:02

仮にみんなが独身だったと仮定します。
>>469と結婚したい人いる？

474 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 09:02

>>469
何を言われても受け入れたくないあなたこそ
結婚する価値無しです。
表面上は幸せな家庭を築いてるようでも、
女に本当の幸せを与えられないタイプですよ。
もう少し、いろんなスレ見てお勉強してください。
ここにいる女性がごく一部じゃなくて、
ここは既婚女性の本音が集まる場所なんですから。

475 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 09:04

>>471
見当違いが激しいね
アニメの女って何ですか？

476 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 09:07

>>475
自分でふっといて
叩かれてムキになる位なら
最初から入ってくるな！あんた既婚女性じゃないでしょ！

477 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 09:11

>>472
不憫な人だなぁ
童貞が童貞を罵るくらい低俗な表現だ

 >>474
結婚する価値は貴方が決める訳ではない

478 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 09:12

>>475
あんたの妄想に文句言わず答えて尽くしてくれる、架空の女のことだよ。
回線切って市ね。

479 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 09:13

>>476
471と同様、見当違い

480 ：27歳の童貞へ：2001/08/04(土) 09:14

こんなところで遊んでないで、彼女をハワイにでも連れてってやんなよ。

481 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 09:14

>>477
はぁ？
469で
>それさえ出来ないなら結婚する価値無し
って自分で言っといて何だそれ？矛盾しすぎよアナタ。

482 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 09:15

>>479
既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

483 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 09:15

ＰＣの前にいくら貼り付いてても
生身の女は出てきてくれないぞ。ヲタくん。

484 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 09:16

なに？朝からﾃﾞﾑﾊﾟ？
今日も暑いからねぇ。

485 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 09:17

>>478
男の欲求や要求を満たす存在が女だよ

486 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 09:18

こう暑いとおかしな邪魔モノがたくさん出てくるね。
夏厨の季節だし。

487 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 09:19

>>485
じゃぁ、なおさらのこと、キミにはアニメの女がぴ～～～～～ったり！

488 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 09:20

>>483
可哀想な妄想女だねぇ

 >>484
典型的な夏房
熱いから出てきたか？

489 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 09:20

481で指摘された矛盾は無視してるよ…ププ。
自分の妄想外の所は認めないで生きている
幸せヲタ。

490 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 09:23

おい、２７歳　男
何でアンタはここにいるの？
ちゃんと答えなよ。

491 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 09:23

>>487
粘着女は嫌いだよ
あれだろあれ、別れた男に１日300回悪戯電話するタイプだろ？藁

492 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 09:24

よそへ逝ってケロ。うざうざ夏厨。

493 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 09:24

でむぱも厨房も２ｃｈの夏の風物詩だね。
ホント今日も暑いよ。

494 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 09:25

>>492
私たちが撤収したほうが手っ取り早いかもよ。

495 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 09:27

うるさいのが一匹いるけど蝿採り紙でも吊るしとく？

496 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 09:27

>>489
何処が矛盾してるの？
指摘が検討違いだからレスしないだけ

497 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 09:28

>>495
ゴキジェットでも、ひっかけておけばいいわよ。

498 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 09:28

一切無視してスレタイトルに添った
話を続けましょう。

499 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 09:29

>>496
どうしたの？急に女っぽい言葉遣いになったわね。

500 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 09:29

>>498
そうだね。

501 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 09:29

総括すると
ここの駄目女達は「使えない」で宜しいですか？

502 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 09:36

ウチでは結婚の時に、
「同居するなら離婚」と言う話でまとめてます。
とは言っても、旦那の実家の近くにいるので
何かあればすぐ行けるんだけどね。
私の周りの同居で苦労したおばさんはみんな
「出来ればあまり関わらない方がうまく行くよ。会えば会うだけ
気に入らない所が目に付いたりするから」と言います。
実際、結婚当初毎週のように義両親と顔を会わせていた時は
夫婦喧嘩も多かったし、夫婦間の雰囲気が良くなかった。
最近落ち着いてきて、月1くらいになり、向こうもやたらと
夕飯に誘わなくなってきたら、旦那と仲良くなって会話もいい感じ。
同居は出来ればしない方が、お互いにストレスも溜めないし
憎みあう事もなくていいと思うな。
もし、どうしてもしなくてはならないなら、完全に玄関別の2世帯
にしないと難しいね。

503 ：呼んだか？：2001/08/04(土) 09:38

毛毛毛毛毛毛●
毛毛毛毛毛●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●●●
毛毛毛毛毛毛●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●雁亀亀●●
毛毛毛毛毛●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●●雁雁亀亀亀亀●●
毛毛毛毛毛毛●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●茎茎茎茎茎茎茎●雁亀亀亀亀亀亀●
毛毛毛毛毛●　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●雁亀亀亀亀亀亀●
毛毛毛●●●●●●●●●●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●雁亀亀亀亀亀亀亀●
毛毛毛毛毛茎茎毛茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●雁亀亀亀亀亀亀亀●
毛毛毛茎茎毛茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●雁亀亀亀亀亀亀亀●
毛毛毛毛茎茎茎毛茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●雁亀亀亀亀亀亀●
毛毛毛毛茎毛茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●雁亀亀亀亀●
毛毛毛毛茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●●●
毛毛毛毛毛茎毛茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●
毛毛毛毛毛茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●
袋毛袋毛袋袋茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●
毛袋毛毛袋袋袋茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●
袋毛袋毛袋袋袋茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●
毛袋毛袋袋毛袋皮●●●●●●●●●
袋毛袋袋袋袋皮●
毛袋毛袋毛袋袋皮●
袋袋袋袋袋袋袋皮●
袋袋袋毛袋袋袋皮●
毛袋袋袋袋袋袋皮●
袋毛袋袋袋毛袋皮●
袋袋袋袋袋袋袋皮●
毛袋袋毛袋袋皺●
袋袋袋袋袋袋皺●
袋袋毛袋袋袋皺●
袋袋袋袋毛袋皺●
袋毛袋袋袋皺●
袋袋袋袋袋皺●
蟻皺皺皺皺●
●●●●●

504 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 09:44

>>502
同居するなら離婚だと？
女々しい穴風情が何を小賢しい（藁

離婚するなら離婚してみろよ
結局一人で生きて行けない雌豚が何を駄々こねても駄目
最後は妥協するしか無いんだよ（藁

505 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 09:48

結論を言うと

女は結局男の奴隷
所詮使用人

506 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 09:59

>>502
うちも、夫の実家の近くに住んでいて、
結婚当初は特に、姑のからの干渉がひどかった。
私の実両親は、結構放任だったから、そのギャップに苦しみ、
私も精神的に不安定になり、本気で離婚を考えたりもしました。
でも、あることをきっかけに夫も姑に切れて、
それ以来、夫は実家に行っていません。
私はたまに平日の昼間とかに家庭菜園の野菜が出来たから・・・
って呼び出されて行ってますが、姑とも夫抜きでつき合うと、
あんまり姑根性を現さない分、ちょっとは楽につきあえます。
そんな訳で、夫は長男だけど、今回みたいな喧嘩が
たまにあるらしく、姑との相性が悪いので、
うちでは同居はあり得ないと勝手に安心しています。
もし、同居なんてことになったら・・・苦労は目に見えています。

507 ：502：2001/08/04(土) 10:04

>>506
そうなんですよね。旦那と自分がペアで行くと何か嫌な事が
あるけど、私も「会社帰りに寄って」って姑に呼ばれて行って
お茶飲んだりしてると、至って普通。そこに小姑が参加すると
また話が変わってくるんだけど…
それだけ、イヤミ言ったりする姑さんって、意外と周りに人が
いることで強くなっちゃって言ってるんだろうね。
2人きりでいても強い事言う人はよっぽどだろうなぁ。
多分、今はお互いに「いい距離感だ」っていうのを
肌で感じている気がする。
同居ってなるとやっぱりそうも行かなくなるだろうね。

508 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 10:40

所詮　穴
所詮　奴隷
所詮　使用人
所詮　人頼みの人生
所詮　ガキしか作れない

女って可哀想ですね（藁

509 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 10:43

女は何をやっても駄目
男に勝るもの無し

所詮、男の所有物
幾らでも乗り換え可能

510 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 10:48

同じ男として一言
煽りがワンパターン
たまにはマジレスしてみろ
それとも、リアル厨房？

511 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 10:49

その後、>1は全然来ないんだね。
結局は状況は打破されてないのか…

512 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 10:50

>>510
何が言いたいのか理解不能
煽りって何ですか？

513 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 10:54

>>512
リアル厨房じゃん

514 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 10:54

27歳男＝24歳男
だったりして。

515 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 10:57

>>513
そうなんですか？
リアル厨房って何ですか？

516 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 11:06

私の主張は一貫しています
女は奴隷！女は使用人！女は男の玩具だと！

場の雰囲気を考えると私に同調して下さる方々が希薄のようだ
しかし、あえて私は声を荒げ主張しよう！
女は奴隷であると！
男は妻の要求などには聞く耳も無いと言う事を！

517 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 11:08

まー、一生言ってれば？
もてないだろうから、
一生ソープ通ってなさい。

518 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 11:10

>>130
主張する板間違えてるよ。
よそ行ってください。

519 ：５１８：2001/08/04(土) 11:11

>>516の間違い。スマソ。

520 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 11:12

>>516
あっそ。

521 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 11:13

みんな、ムキになりやすい厨房の相手はここまでにして、
本題に戻ろうよ。

522 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 11:14

>>516
27歳が土曜のこの時間に居るノカ
ちなみに俺は仕事上がり
女に相手されない奴は516みたいな事
言うね
あ、現実での話ね
この板じゃ男は相手してくれない
からね～　

523 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 11:14

「ボクは女に相手にしてもらえません」と宣言しているようなものだな・・・

524 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 11:14

>>517
悪いが、女に不自由していないよ
もてない？
貴方にはそうかもね

525 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 11:17

>>524
アホにはアホしかついてこないと思われ。
もてない奴ほど、不自由してないという。

526 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 11:18

>>522
何処の誰だが知らないが、安月給で酷使される低脳リーマン如きが何をほざくか

お前の10倍は稼いでるよ（藁
今週は京神倉庫で1400万稼いだが何か？

あぁ、何の話題かも解からんか

527 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 11:18

>>524
プロに不自由してない
の間違いだろ？

528 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 11:18

どうせ２７男って独身なんでしょ？

529 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 11:19

>>525
所詮、低脳の理屈（藁

530 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 11:22

稼ぎ自慢の男ってウザイ…
それしかないんだろうけど。

531 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 11:23

>>530
お前には何があるの？（藁

532 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 11:25

私は孫のいるお婆ちゃんだけど、一言宜しいですか？一応既婚女性ですので。
２７歳　男　さん、お若いのに随分と時代錯誤な事を仰いますね。
考えてもみてください。
今の若い子達は、幼稚園のころから同じ教室で机を並べて、同等の教育を受けてきたのですよ。
それなのに何故、結婚した途端に、男の従属物にならなくてはならないのでしょうか。
明治・大正時代ならともかく、今は昭和も終わり平成の時代ですよ。
夫婦の在り方も大きく変わっています。

嫁と姑が上手く行かなくても、ある意味仕方のない事ですよ。
生まれたときから、環境の違うもの同士が、急にひとつ屋根の下で生活すれば、
摩擦が生まれても仕方のないことです。
私もそういう考えの元で、嫁とやってまいりました。

あなたの仰るように、女は男の奴隷と言うならば、お嫁さんをねじ伏せると同時に、
お母様もねじ伏せなさい。

嫁が最近、インターネットを楽しんでいるので、ちょっと教えてもらって覗いて見たのですけれど、
結構面白いものですね。

533 ：530：2001/08/04(土) 11:27

>>531
あなたにはない常識。友達（プ

534 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 11:27

めっちゃくちゃカメですが、本題に戻す意味もこめて
 >>56
激同意！！！！！
ウチはまさにその上司の家庭のような感じ。
ダンナもその雰囲気を感じとっているらしく、「なんか落ち着かない」って言う。

世の中のダンナ族は、そもそも同居する家庭に安らぎなんか求めちゃいかんぜ。

535 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 11:27

>>526
悪い、見落としてた
俺はリーマンじゃない
フリーターみたいなもん

536 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 11:28

>>535
いいよ、ずっと見落としておいて。

537 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 11:32

>>532
母親は父親の奴隷です

女は奴隷だと主張してきましたが、自分の「妻」である事が前提なのでお間違い無く

538 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 11:32

>>534
わざわざ、戻って見ちゃったよ。
大変ですね…
私は同居じゃないけど、
>「朝まで置いとくと洗われちゃうから・・」
このセリフが痛々しくて＆よくわかるので
同居＝お嫁さんにとっては一生落ち着けない生活
って思っちゃうな。

539 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 11:34

>>537
弁解になってない
似たようなもん

540 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 11:35

>>537
アンタのクソオヤジも、お母さんの事奴隷扱いしてたの？

541 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 11:38

>>535
それでプー風情が何か？

>>533
笑止

542 ：27歳男ちゃんへ：2001/08/04(土) 11:39

いや～んねえ、カッペちゃんてば。
私の周囲に『男親と同居』って、ほとんど聞かないわよ｡
（ちなみに生まれ育ち現在ずっと都内）
妻が仕事して、妻の両親の近くに住むパターンが多い｡
自分の周辺が世界の全てだと思うのは、『イナカモノ』。

543 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 11:39

>>539
では指摘して下さい

 >>540
奴隷の定義を理解されていますか？
主従関係を指すのですよ

544 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 11:39

>>538
ごめんね手間かけさせて。
>「朝まで置いとくと洗われちゃうから・・」
そーなの！このセリフが同居の全てを語っていると言っても過言ではない！
でもダンナにはこの微妙なところがよくわからないらしい。
自分の裁量で家事ができないストレスは思ったよりもキツイものです。

545 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 11:41

>>541
会話をしようや
プー風情・・・
敵が出した助け舟に
簡単に乗らない方がいいよ

546 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 11:42

>>542
（藁
でも、このテは痛い所をつかれると
ムキになって裏をかこう、かこう、冷静を装って
上に見せよう、見せようとしてくるから
この後が楽しみね。

547 ：ＲＯＭ：2001/08/04(土) 11:43

>>545
彼のコメントのどこに『会話』をするアタマがあると思われます？
無理な要求をなさると、こういう方はキレてしまわれますことよ。

548 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 11:45

>>547
そだね
つい楽しくなっちゃって

549 ：538：2001/08/04(土) 11:46

>>544
そうそう！男って本当にわからないのかい？って位に
そういうニュアンスがわからないのね。しらばくれてるのかな？と
思うと、そうでもなくてね。変に素直というか（特にウチの旦那）
だから、姑のちくりちくりとした嫌味にも、旦那は気づかなかったりして、
「今日こう言われたんだけど？」とか言うと、
「別に深い意味ないだろう？」とか返されてイラッ！！
そういうの知ってて姑はわざと微妙なニュアンスでちくり、
してくるのかもしれないけどね。

550 ：日本国憲法：2001/08/04(土) 11:46

おい、27歳　ネカマ

第２４条　婚姻は、両性の合意のみに基づいて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、
相互の協力により、維持されなければならない。
２　配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、
法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。

551 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 11:48

>>550
狂人にそれを言っても多分通用しないよ…

552 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 11:50

>>547
討論や議論において一番重要なポイントを知っていますか？
ディベート経験も無いだろうから教えてあげる
冷静に振舞うこと、そして相手の主張の根底にある定義を崩す事です。

悪いが君の場合は、争点がゾヌッテルので論争にもならない。

>>546
イナカモノと呼ばれた事に対してですか？（藁

553 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 11:51

>>550
わざわざ親切に憲法を引用してくれたのに、こういうこと言うのもなんだけど、
理解不可能だと思う。

だからなんだって言われておしまいだと思う。

554 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 11:53

>>550
君もゾヌッテル
誰が憲法解釈を持ち出して議論している？
私は女が「奴隷」であると主張しているに過ぎない

見当違いのレスは見苦しい

555 ：27歳ねかまちゃんへ：2001/08/04(土) 11:54

誰もあなたと『議論』なんかしてませんことよ。
馬・鹿・に・し・て・る・だ・け。
それを読み取る力もないのね。お馬鹿ちゃん｡

556 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 11:55

>>554
ねぇ、ここ既婚女性の板なんだけど、判ってる？
既に結婚してる女性に一生懸命何やってるの？
どうせなら独身女性のところに行けば。

557 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 11:56

>>552
助け舟に乗った時点で
冷静を装えなくなってるよ？

558 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 11:56

>>553
何と幼稚な

人を侮蔑するなら、もっと上手く表現しなさい（藁

559 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 11:57

議論だったとは…
小学校の学級会で妙に熱く自己主張して浮くタイプ。

560 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 11:58

アハハハハハハ！
一番幼稚なのだ～れ？

561 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 11:59

本人だけが『議論』と思い込んでるパターンだな。
ただ喚いているに過ぎないのだが｡

『奴隷になってくれるあなたの妻』が見つかるといいね｡（藁

562 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 11:59

バカ丸出し（笑

563 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 11:59

>>555
533と同様に効果が無い

 >>557
ゾヌッテル
理解不能
悪いが私の頭では君の真意が解からないので、何処がどう冷静で無く、何時助け舟にのったのか、指摘、要約して下さい

564 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 12:00

既婚女性板に入り込んでないで
早く奴隷探せばぁ～？

565 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 12:01

>>559-562
正直不憫に思う

566 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 12:01

朝、起きたら２７歳　男という人がやたらと頑張ってレス付けていた。
これから夫婦でお台場にデート行くけど、その間も彼はキーボードを
必死に叩いているんだろうか。
みんなもムキになって反撃するんだろうか。
２７歳　男は奴隷になるような女を見つけて、彼に反撃している人達は
彼のような人に近づかなければいいのに。
ただ、それだけの事なのに。どんどん、時間が過ぎていくよ。
私は２７歳　男のような考えの人もいるのだな、としか思わないから
彼に反撃しないよ。私には奴隷になってくれる人がいるから。

567 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 12:02

一番不憫に思われてるよ…不完全な人間って…

568 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 12:03

>>566
違うよ、面白いからひまつぶしに遊んでるだけ。

569 ：555：2001/08/04(土) 12:04

私は、論理的な文章を英語で書いて、同業者に認めてもらわにゃ
ならん仕事をいちおう生業にしているので、キミに『論理的でない、
ディベートもしたことないんだろう』といわれても、痛くも痒くも
ないのよ、お気の毒様だけど｡

ヘンに語彙だけは豊富だし、駅弁大法学部卒地方公務員？
（優秀な人も多いが、ヘタレも多い）

570 ：556：2001/08/04(土) 12:05

何で、私の質問に答えてくれないの？どうして飛ばすのよ。

ねぇ、ここ既婚女性の板なんだけど、判ってる？
既に結婚してる女性に一生懸命何やってるの？
どうせなら独身女性のところに行けば。

571 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 12:11

>>461をみると、家事一般を女の仕事としているからには
男である自分は生活するのに最低限必要な家事も習得する必要は皆無、
と考えているらしい。

つーことは、一人で生きていけないのは「２７歳　男」も同様。
考えかたを変えないと家事をやってくれる妻はこないよ。
今はママにでも家事をやってもらっているのかもしれないけど
ふつう、ママの方が君より早く逝ってしまうんだよ。
女きょうだいか男兄弟の嫁にでも
身の回りの世話をしてもらうつもり？
あまいね。
大人同士の関係はギブアンドテイク。
無償の愛をささげてくれる女性は世界中であなたの母親だけ。
それも普通は子供が自力で生活できない子供のときに限るんだよ。
たかがちんちんつけている程度で全世界のすべての女が
自分の要求や欲求にすべて答えてくれる訳ないでしょ。

572 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 12:11

>>569
たかが翻訳家がディベート論を持ち出してもねぇ
貴方が憲法を引用した時点で、私は心の奥底で軽視してるんだけど

 >>568
しつこい

573 ：555＝569：2001/08/04(土) 12:14

第一に､私は翻訳家ではない。
（英語と聞いたら翻訳家しか職業が浮かばないのかい？）
第二に､憲法を持ち出したのは私ではないよ｡
真性のお馬鹿ちゃんだね｡

574 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 12:17

>>572
ねぇ、幾人かの人が言ってるんだけど、ここは既婚女性の板なのよ。
女が奴隷だって主張したいんなら、もっとしかるべきところがあるんじゃないの？

575 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 12:25

>>573
期待外れ

>理的な文章を英語で書いて、同業者に認めてもらわにゃ
ならん仕事をいちおう生業にしているので

なら私を負かす展開にもっていきなよ
陰湿な表現で私を罵っても、私が屁とも思わない事は解かってるでしょ

 >>574
私は貴方と会話したいのですよ（藁

576 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 12:25

>>563
じゃあ説明
あんたが伏線も無いのに
 >>526の話題出したからさ
ボキャブラリーが貧相だと思って
こちらが、フリーターって言えば
食いつくと思ったのさ。まぁ嘘じゃないけど
責められて追い込まれた時
あげあし取ろうとするやつ多いから
食いつけば大した奴ではないと分かる
それに対して説明を求めて、答えた後に
どんな反応するか楽しみでもある
要約すれば、力量を測るのと反応を見て
さらに追い込むと、そんな感じ
ごめんね、長い割にレス遅くて
理解できたかな？

577 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 12:26

それで２７歳男は奴隷をもうゲットできてるの？
その奴隷さんの顔が見てみたいわ～

578 ：574：2001/08/04(土) 12:30

やだべ～～～～～～～～～～～～～っ！

579 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 12:32

もともとここに
居た人には悪いと思ってます
もうすぐ俺は出ていきますんで

580 ：555＝569＝573：2001/08/04(土) 12:35

おや、あなたを『馬鹿にして』あなたがどう思おうと、
こちらも｢屁でもありませんね」。
別に私はあなたと『会話』も『議論』もしたくないのですから。
いやここにいる誰も、あなたと『会話』しようとは思っていないのが
おわかりになりませんか。
それはあなたがおめでたくも誤解していらっしゃるように
あなたに恐れをなしているとか､議論ができないからとかではなく､
あなたに『会話する』というスキルがないからです｡
ディベート以前の問題です。
以上｡

581 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 12:42

男にしてみれば、母親が１番最初の恋人らしいね！！
（初恋の人ほど忘れがたいものはない）
最初だからこれからも恋人を作っていくんだよ。

そして、”完璧”な母にしてみれば息子が１番最後の恋人ね！！
（最後だから大切にしたい）
最後だから恋人は作らないでしょ。

そしておかぁさんはその中に無理やり入りこむ嫁さんは邪魔者なのよ。
浮気されたぁー！！って怒るのよ。一般的に意地悪するのよ。
１さん、わかる？見てなさそうだけど。
周りを見てて、表面的にうまくいってても、そうじゃないって事
いっぱいあるよ。
浮気版見てきなよ。実際あそこまで逝かなくても、女同士、同じ質
のドロドロが家庭内で起こってるんだからさ。
だから同居だけじゃなくって大体の嫁姑はうまくいかないんだって。

スレ違いっぽくってしかもわかりにくそう。
ドキュソだ～。スマソ。

どうも２７歳もまたこういう感じの男で、乳離れ（プッ　してなさそう
としか見れなくってねぇ。
理想の女性像が現実味なしって言うか・・・
まあ、ここで言う最初の恋人と仲よくしてくれや。

582 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 12:44

>>580
何だかんだ言っても期待外れ

議論って言っても私は穴ありまくりの無茶苦茶な主張をしているので、
何処からでも崩せると思いましたが
これは所謂ハンデ戦ですよ？

私を虐めて下さいよ

583 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 12:45

>>581
読む気しないって

584 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 12:46

うまく煽ってたくさんレスつけて構ってもらえて
ある意味すごいわ＞27歳男

585 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 12:46

>>582
早く出て行きなさいよ～～～～～！も～～～～っ！
ここは男のいる場所じゃないんだってば。

586 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 12:47

>>582
もう崩れてるよ
時間かけてそのレス？

587 ：はいはい：2001/08/04(土) 12:48

なんだ結局人妻かまってちゃんなのか。
読んでー読んでー相手してーーーってか？
「穴ありまくり」の便所の落書きをじっくり読んでくれる
奇特な人なんていないと思うけどなー。

588 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 12:50

>>584
でしょ

 >>585
私は何度も言っている。貴方と会話したいのだと！

>>586
罵るなら上手くやりましょ

589 ：581：2001/08/04(土) 12:50

>>２７歳
読む気しないって
全文じゃなくても最後だけでもちゃっかり読んでるし。
面白い。チェック入れてるのね。笑っちゃったよ。プププ

590 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 12:51

ｶﾜｲｲ･･･>>585

591 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 12:51

>>587
ここまでいっぱいいたじゃん。
人妻がきぃーーってなりそうな話題を
ふってくるところがバカではないんじゃない？とｵﾓﾀ・しらんけど

592 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 12:52

27歳が陥落したようので消えます
すみませんでした
ちなみに27歳、俺は19歳だ

593 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 12:56

>>589
そんなに悔しかったの？

>>592
君も悔しかったんだね？

594 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 13:05

人妻の総力を結集しても私一人如き追い出せないのか？
追い出す力量も裁量も無いのか？

私が何を意図して投稿するのか察して欲しい
さぁ、私を罵ってくれ

595 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 13:12

悔しくはないけど
つまらんスレになったのは残念やね。
ま、２７歳やからしゃーないんやね（藁
そないして、一人で頑張ってて。
オバサンはよそで楽しむわ。

596 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 13:13

せっかくいいスレだったのに、余計なのがいるので
しばらく放置しましょう。
また、そのうちね。夏休みがあける頃にはいなくなるでしょうから。

597 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 13:16

勝利宣言しても宜しいですか？

できれば、私をもっと虐めて欲しかった

598 ：２７歳　男：2001/08/04(土) 13:26

レスが無いので勝手に総括すると

人妻はやはり馬鹿。それも大馬鹿畜生の部類に入る事が確認出来ました
結構単純ですよね（藁

では、さようなら

599 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 14:49

27歳の男のくせに休日にここで女を貶めるしか出来ない童貞君（ﾜﾗ
それともＭ男かしら？
自分が結婚できた時に自分の妻に言いなさい。
そして今はご自分の母親に言いなさい。
母親に言う度胸がないからここで鬱憤晴らししてるんでしょ？マザコン君♪

600 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 14:53

>>599
今、596から1時間以上ずっと無視してたの！ageないでいて！

601 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 14:54

ささ、早く自分の母親に「女は奴隷だ」とおっしゃいなさいな（ｗ

602 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 14:54

いやなものはいや。
嫁に姑となかよくしろというのは、
ゴキブリを食べろというもの。
いやなものはいや。理由なんてありません。
生理的なものです。
でもこの状態を解決する方法があります。
お金
お金はどんな問題も解決します。
あなたも、ゴキブリたべたら１０００万なら、食べるでしょう。

603 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 14:57

>２７歳　男
納得したら、はい、さようなら。

604 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 14:58

極悪な姑なんて、そんなにいない、って言ったら怒られるかな？　でも例えいい人
でも姑は鬱陶しいもの。（逆に姑からみたら嫁は気に障るものでしょう）
だからといって、すっぱり縁が切れますか？　旦那さんに「君の親は何だか鬱陶しい
から、縁を切ってくれ」って言われたら、私なら嫌だ。
だからこそ、普段から距離をもって付き合わねば・・。激しく既出ですが、
義理の親子は決して「家族」ではありません、大人の他人同士、上手に付き合うのが
悧巧です。それでこそ、本当に困った時には助け合えるのですよ。

605 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 14:58

600までの流れを読んでよ～

606 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 15:01

私の母は、私が子供のころよく姑の悪口を言っていました。
その姿をみて私は育ちました。
その姑が死んだとき、目の前に姑がいました。
妻はいつも親の悪口を私に言います。
私の親が死んだとき、私の妻は姑になり、
子供の妻から死ね死ね死ねと言われるのでしょう。
この世で一番嫌いな姑が死んだとき
気が付くと自分が一番きらわれものの姑になっている。
悲しい現実

607 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 15:02

>>606
わかりにくい。男？

608 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 15:06

姑の悪口ばかりいってると、いつか自分が姑になったとき
嫁から悪口ばかり言われますよ。
人の悪口を言うことは、天につばを吐いてるようなもので、
かならず自分にかえってきますよ。

609 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 15:15

>>608＝606
なんだろうけど、
>妻はいつも親の悪口を私に言います
これが気に入らないだけでしょう？
だいたい何もなきゃ悪口なんて言う訳ないでしょう。綺麗事で
恨み言を言ってもねぇ…
あなたも >1と同類です。あまりここにいると
たくさんの人から叩かれる事になるので
もう来ない方が懸命ですよ。

610 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 15:20

ではこういいましょう。
あなたが姑になったとき、あなたの子供はその妻から
あなたの悪口を延々と聞かされることになるでしょう。

611 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 15:21

１はマザコンなだけでしょう？（藁

612 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 15:23

>>610
因果は巡る、ってことですな。
だからこそ、その悪循環を断ち切るためにも、表面上の付き合いに
とどめておく必要があるのです。

613 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 15:26

奥様よりお母さんが大事ですか？
結婚してあなたが大黒柱になったんですから、お母さんにはちょっと控えめにしていただいたほうが
よいと思います。
奥様とお子様と旦那様が基本だと思います。
お互いが干渉しなくて済むけど近くにいるから２世帯なのではないでしょうか？
奥様はお母さんと住むために結婚したのではありません。
旦那様と一緒になりたいからであって、お母様はできれば望まないただの付属です。

614 ：傍観者：2001/08/04(土) 15:28

1,前提が間違っています。
　嫁と姑が仲良くすることはできません。
　無理なものは無理。
　嫁姑の関係に倫理や道徳、人間性なんてありません。
　ひとつ屋根の下に女二人が同時に生存することはできません。
解決法
　嫁：いつか姑は死にます。
　　　財産を狙いましょう。
　姑：子供と同居なんて馬鹿なことを考えるのはやめましょう。
　　　ただし財産は自分のもの。
　　　死んだら、市に寄付しましょう。

615 ：傍観者２：2001/08/04(土) 15:32

２世帯住宅で失敗しない法

１番の解決法：２世帯住宅を作るのをやめること。
２番の解決法：玄関・水周りか必ずそれぞれの世帯につけること。
　　　　　　　その予算がなければ、２世帯をあきらめること。

616 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 15:33

姑へのアドバイス

老いては子に従え。

617 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 15:35

姑へのアドバイス

いつまでもいると思うな、かわいい子供

618 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 15:36

妻へのアドバイス

姑はいつか死ぬ。

619 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 15:37

姑へのアドバイス

子供に残すな自分の財産

620 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 15:39

>>610
自分の息子が結婚して、その妻が私の悪口を延々と言いたくなるほど、
傍にいるつもりも、干渉もしないのであしからず。
ウチの姑のようになりたくないので。
あなたが自分の奥さんに母親の悪口言われるのは
親離れしないで母親の傍にずっといるからでしょ？
それと自分が姑で苦労したにもかかわらず、
同じ事を繰り返してしまう浅はかな母親がいるから。
母親が「自分が苦労したから、絶対に自分はああいう姑にはならない！」と
干渉を抑え、子供を遠くから見守る事が出来る器があれば
そんな事にはなりません。
それだけの事を、
ここに来て「あたかも正論！」みたいに主張しないで下さい。

621 ：ちょっといい話ｂｙ通りすがりの院生：2001/08/04(土) 15:41

『君子の交わりは淡くして水の如し』
（大意）
徳の高い人の交際というものは、非常に淡白で、まるで水のようなものである。
水の淡白でいつまでもあきることがないように、君子の交際は淡白で、しかも
いつまでもあきることなく親しむものである、という意。荘子に見える句。

・・・しかし馬鹿な嫁姑には成り立たないことだな。君子は人間のことを良く理解
しているからこその淡白さであり、無知蒙昧な嫁姑は自他の区別さえない程に
入りこみ、相手の人格やプライバシーなどを侵してしまう。さらに傷つけた事すら
気付いていない・・・。

622 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 15:46

それは本当によかった。
これで因果の輪はたちきれます。
私とあなたとの輪もここで断ち切りたいと思います。
あなたがいくつになっても健康で、
介護保険を使用しなくてもすむようにお祈りしています。

623 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 15:47

>>621
>無知蒙昧な嫁姑は自他の区別さえない程に
>入りこみ、相手の人格やプライバシーなどを侵してしまう。

ちゃうちゅう、
自他の区別さえないほど入り込みたがるのは［姑］のみ！
嫁は姑とは疎遠になりたいんだから。

624 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 15:47

同居も２世帯もできれば
しない方がいい。
姑がピンピンしてるなら
離れていたほうが、自分も嫁も
幸せなんじゃないかと思います。

625 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 15:48

>>621
あなた、学がおありのようですが、一つ違っている所があります。
これは嫁になってみないとわからない事ですが

>無知蒙昧な嫁姑は自他の区別さえない程に
>入りこみ、相手の人格やプライバシーなどを侵してしまう。

これは、「嫁姑」じゃなく「姑」です。
「さまざまな干渉、私生活に土足で踏み込む、やたらと関わりを持とうとする」
上記の事は姑から嫁に対して行なわれる事で、嫁から姑に対しては皆無です。
嫁は姑の私生活がどうであるかなど全く気になりません。
ただ、ただ、自分達夫婦をそっとしておいてくれ、それだけです。

626 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 15:48

ちゃうちゅう→×
ちゃうちゃう→○

627 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 15:51

６２０さんへ
息子とケコーンしたいなんていうスレッドがあります。
マザコン製造マザーがあなたの姑予備軍なのでしょうね。
一言言ってあげたら。

628 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 15:54

結局姑が息子を子供扱いして何かと手出し口出ししてこなきゃ
うまくおさまるんだよね。

629 ：620：2001/08/04(土) 15:59

>>627
ありがとう。でも既に一言も二言も言ってあります。

あ、それと
>622
私自身まだ子供を産んでいないので、自分が「姑」になるのかどうかも
わからないんですよ。「介護保険」と言われても、まずは
自分の姑の介護保険を心配する方が先なんですよ。ご忠告ありがとう。
まぁ、もし息子が生まれても息子を拘束して老後を見てもらうような姑には
絶対になりませんので。「嫁に文句を言わせてしまう姑」になるのは
プライドが許しませんのでね。夫婦仲さえきちんと維持できれば
老後をそんなに心配しなくてもいいんですよ。
あ、ところで、あなたもしかして「高度成長時代」の方では？

630 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 16:02

息子の事に限らず、何でも自分の常識（ホンとは非常識）を
世界の常識のように思って口を出したくなる
それが姑。
嫁は姑が思っているほど、姑に対して関心をもって
いないのに。

631 ：通りすがりの院生：2001/08/04(土) 16:03

但し、教育という観点で捉えるとまた違ってくるんだな。
親はいつまで経っても親で、子はいつまで経っても子であるとするならば、
姑からの干渉も正当性が認められるようになる。干渉ではなく教育だからね。
交わりの無い教育なんて有り得ないし、ある意味、生涯を通して教育（学校教育
だけではない社会教育・人間教育）を受けさせねばならないとする旧来の考え方には
一理ある。家制度のヒエラルキーは崩壊しちゃってるけど、良い物も失われてる
事もあるね。個人主義は自己責任が原則だけど、社会の枠組が担っていたあらゆる教育を
じゃあ誰が今度はするのかって言うと、非常に心許無いものがあるよね。
日本人の教育レベルが著しく低下して、海外からも馬鹿にされるような人々が
跋扈している現状もこういった所に根があるんだ。

632 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 16:03

>>630
禿同意！

633 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 16:05

今ヒエラルキーってもう言わないよ
ヒエラルヒーかハイラルキー
関係無いのでsage

634 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 16:07

>>631
いくら頭のいいあなたが難しい論点で話しても
こればっかりは嫁になってみないとわからないものなのよ。
実際、きっついんだから。どれだけ胃を痛めてる嫁がいることか…
教育上で一理あっても
干渉されてしまうのは大変な迷惑で、理不尽さを感じないでは
いられないのです。一度嫁になってみればわかるよ。

635 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 16:08

お年寄りを尊敬とかいうけど、
人間、年とるごとに成長するわけじゃないからね。
むしろ、人格的にも後退する傾向あるような・・。

636 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 16:11

年寄りって、都合よく
「年寄り」になったり「親」になったりするのが嫌。
意外に、長く生きてるからあざといのがいるよ…

637 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 16:13

>>630
自分の常識が世界の常識のように思って･･･これホント。
そんでもって迷惑なのに「こんなことも知らないの～」とばかりに馬鹿にして
従わせようとする。たま～にだったら姑の戯れ言にも付き合ってやっていいけど
いい加減疲れる。ったく、ああいう婆にはなりたくないもんだぜ。

638 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 16:13

くされヴァは逝ってくれ、だ。

639 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 16:15

>>635
禿同

むかーしは、今ほど情報伝達が優れてなかったし
情報そのものも少なかったから、年寄りの経験が尊重
されていたんだよね。

でも、今は日進月歩で、昔の知恵もさほど重要でないものも多く
だから年寄りの知恵もあまり尊重されないし、年寄りも尊敬
されにくい。

640 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 16:16

>>631
姑が息子に教育してやるのは嫌だけど認めてやろう。
勝手に自分の息子に対して好きなだけ薀蓄たれてやってくれ。
でも嫁には最低限のアドバイスだけでいいから。
わからないことがあったら自分の母親にききます。あしからず。

641 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 16:20

>>640
同じく！
私だって、料理で行き詰まった時、遠方の実家にＴＥＬして
聞いちゃう。ＴＥＬ代高かろうと気にならない。
そこまでしてでも姑にはアドバイスされたくないものだよね。
自分の親なら「わからない、教えて！」って言えるけど
こざかしい姑だと、「ウチの嫁さん、○○も知らなかったんだよ～」
なんて近所や親戚に触れ回ること間違いないからね。

642 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 16:21

>>639
んだんだ。
三十年前の常識を持ち出されてもかえって困る事が多い。
特に妊娠や育児に関しては昔正しいとされていたことが否定されてることが
よくある。

643 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 16:21

姑は嫁の親じゃないもんなぁ。
あ、でも実の親と暮らすのも無理だけど。
夜9時に寝る人間と2時に寝るもんと一緒には住めん。

644 ：通りすがりの院生：2001/08/04(土) 16:29

>>639
良い事いいますね。
社会の変化と共に、確かに情報も豊富になりました。我々はあらゆる事に
対して選択範囲が広がり、かつての世代が知らない世界に今生きています。
まあ、ネットなんかが典型例なんでしょうが、ここで注意しなくてはいけない点があるんです。
これは、今特別に目新しい事でもなんでもあいでしょうが、情報過多は
価値ある情報を減じてしまうという現象。平たく言えば、ゴミ情報だらけって事。
マスコミなんかにも言えるように、あまねく情報の断片から何を切り取らなければ
ならないのか、ということです。そういう取捨選択能力や、それの基準なんかは
むしろ今の時代のほうが後退している感があります。
経済至上なのか、それとも他の基準なのか、アミューズメント優先なのか、
前時代は今のような価値の多様性が無い分、生き方もシンプルでしたよね。
情報ソースとしても姑が尊重された時代でした。
今は相対的に切り捨てられようとしています。これも時代の流れでしょうか。
しかし、少し前から、得た情報が早晩陳腐化し、価値を失うような社会は如何なものか、
という批判も出始めています。人間にとってもっと普遍的な物があるんじゃないか。
そういう価値の再生を目指そうと言う動きも各分野で目立ってきています。
温故知新現象とでもいいましょうか・・・。

645 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 16:32

>>644
あんた全然通りすがりじゃないじゃん。
「自分はこんなに頭がいいんだよ。すごいだろう」をやりたいなら
他板に逝って下さい。1～2回ならいいけどいい加減くどいよ。
そんなに理屈っぽいとデートしても相手に飽きられるよ。

646 ：通りすがりの院生：2001/08/04(土) 16:43

>>645
それはそれは失礼しました。
いつもデートしている時にこんな話をしてるわけじゃないですよ。
でも、彼は同じ一橋出身なので議論好きな所があって、時々延々やりますけど。（笑）

ではご機嫌よう、さようなら。

647 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 16:47

>644
全然たいしたこといってないよ。ｗ
推薦入試の高校生の小論文レベルだね。ｗ

648 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 16:53

嫁から嫌われる姑の２つのタイプ。

タイプ１
　　口は出しても金は出さない。
　　留守の間に冷蔵庫をあさる。
　　孫をこれ見よがしにかわいがる。

タイプ２
　　介護が必要。
　　体は不自由だが口は達者。

649 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 16:57

>>648
孫を可愛がってくれるのは私としてはＯＫだ。
うちの姑は小姑の子は可愛がるけどうちの子には冷たいから。

650 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 17:07

淡々と接してるはずの姑でも、ちょーっと生活かわったりすると本音が出て
オモシロイヨ！
私は子供あり（幼稚園児＆妊娠）で用事いっぱいあるのに、
4月に退職する予定だった義父の毎昼食の支度をやらせようとしたから
怒鳴ってやったね。
「あなた専業主婦でしょ！しかも50代前半なのにナニ言ってるんですか！？」って。
いっしょに食べるなんてごめんだし、もしパートや遊びに出たければ頼まれれば
作ってやってもいいけど、なんにもしないで遊んでる健康な専業主婦のために
子持ちで体調崩しやすい私がやることないじゃん。

私はぜんぜん何事も気にしない鉄面皮だから平気だけど。
あとから実家で面白おかしく話してあげました。
大人しい振りしてても姑大嫌い。

651 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 17:09

>>650
それを言ってやった時の姑の顔の詳細などきぼ～ん。

652 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 17:33

この世界では、親孝行＝マザコン　といいます。

653 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 17:42

舅や姑に小さい頃から洗脳されてるケースが多いかと思われ。

654 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 17:46

６５３
その代表が息子とセクースしたい母親の集団でしょう。
そんな親に育てられた子供は一体どうなるのか。

655 ：就職戦線異状名無しさん：2001/08/04(土) 17:50

祖母を嫌いになるように母親に洗脳されました。
おかげで、母方の祖母には年に4回会ってるのに、
父方の祖母には5年くらい会ってません。

656 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 18:12

>>645
体は不自由だが口は達者。

それが死ぬほど嫌だ。
姑がそうなったら、届きそうで届かないところにご飯を置いて、手をつけられずにあったら、
「あ～～～らお母様、食欲ないんですか？腐ったらいけませんから、処分しますね」
と、にこやかに言ってやりたい。

でも、妄想で終わっちゃうんだろうなぁ。

657 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 18:34

突然ですが、小泉内閣と厚生省がしようとしていること。
いままで、６４５のような体は不自由だが口の達者な婆は、
病院に放り込むことができました。
しかし、残念ながら、これからはそれも不可能になりました。
介護保険はあくまでも老人を家庭内で見ろという政策です。
嫁・姑が仲がよかろうが悪かろうが、在宅介護をしなくては
なりません。
もう昔のように病院を姥捨て山にすることはできなくなりました。
特別老人ホームも待ち時間は５年ほどあるところも珍しくありません。
あなたがどんなに姑が嫌いであろうとも、あなたに降りかかってきます。
避けることはできません。
もし介護しなければ、法律で罰せられます。
でもこれは、あなた方が政治に無関心だった結果なのです。
がんばって姑の世話をしてあげてください。
これは、義務なのです。

658 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 18:41

>>657
コピペか？
それを避ける対策として、どんなことがあるだろう。
その１　次男とｹｺｰﾝする

659 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 18:42

法的には、親の介護は兄弟平等に義務があります。

660 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 18:49

その２　慰謝料もらって離婚する。
　んで、岡田ミリのように旦那とは毎週デート。

661 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 18:52

問題はこの不況下、リストラされた中高年も多い時代に
慰謝料を取れるほどの甲斐性がだんなにあるかどうか。
しまも介護がいやだから離婚するはおそらく裁判所が認めないでしょう。
どうですか、弁護士さん。

662 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 18:59

>>657
在宅介護っていっても老人の世帯に必ず子供世帯が同居しなきゃならないって
ことじゃないのでは？
1人暮らしで介護ヘルパーの世話になってる人もいっぱいいると思うよ。

663 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 19:05

>>661
介護がいやだから離婚するのはなんで裁判所で認められないの？
嫁に自分の親の介護を強要する権利は夫にはないはず。

664 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 19:09

問題はその老人が介護認定でどのくらい取れるかだね。
介護ヘルパーが２４時間面倒見てくれるわけじゃないからね。
とにかく親の老後を見たくなけりゃ、
政治に関心をもって、
介護保険で在宅医療を進めるのではなく、
特別擁護老人ホームをたくさん作って、施設で見てもらう
システムをつくるように政治に求めることだろうね。
介護の必要な老人を放置した場合、保護者責任は問われないのでしょうか？
弁護士さんはいませんか？

665 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 19:10

６６３
ほんとうですか？
保護者遺棄になりませんか。
弁護士さんいませんか？

666 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 19:12

>>664
老人の子供たちはもしかしたら保護責任に問われるのかも。
でも息子の妻は結婚時にその親と養子縁組でもしてない限り、責任は
ないのでは？

667 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 19:16

財産を貰う権利もないのに面倒みる義務だけ生じるわけないじゃん。

668 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 19:18

この件については、改めて弁護士と相談のうえお答えさせていただきます。

669 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 19:53

まったくのぼけぼけでない限り、老人自身が承諾しないと
特養や老人病院に入れられない。家族の嫌がるわがまま老人ほど
施設を嫌がる傾向あり。

670 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 20:16

二世帯同居８年目です。
うちも子供のこと以外ほとんど話しません。
だってそれ以外の話って自分が小さいころいかに
苦労したか。お金は大事に使わなきゃ。贅沢するのはだめ。
っていう同じことを延々ずーーーっと話しているんだもの。
もう生返事するのも疲れたのでその話がはじまりそうに
なると用事を見つけて退散します。それこそ本当の親なら
「何度も同じこと話して、ボケがはじまったの？」ぐらい
言ってるのに…。そんなこと言ったら泣くだろうな、姑。
悪い人じゃないけど本当に鬱陶しい。
私も子供に老後の面倒見てもらいたくないけど仮に同居するなら
娘とって決めてます。他人とうまくやれる
わけがないし、自分が少しでも嫌われたくないなら他人と
暮らさないことだと実感してます。

671 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 20:21

>>670
姑が寝たきりになったら介護する覚悟あるの?
同居の嫁に聞いてみたい。

672 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 20:50

でも、愛する夫を育ててくれた人でしょ？
なんでそんなに頑なに面倒みるのがいやだっていうの？
困った時は手助けしたいって気持ちにならないのかな。

673 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 20:54

ならねー。
でも現実には全く手助けしないわけにはいかないだろうな。
寝たきりにならないでぽっくり逝ってほしい。

674 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 20:57

愛する夫を産んだ人だとは思うが、義母は私のために産んでくれたわけではなく
たまたま私は夫と巡り会っただけ。
それに育ててくれたって、そんなの関係ないよ
むしろなんでもっときちんと育てなかったんだって
躾の甘さにﾋﾞｸｰﾘすることばかりで鬱になるくらい。
私が姑に頼んで夫を産んでもらったなんていう変なこと考えると
バカらしくなってくる。

675 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:00

>>674
そもそもなんでそんな男と結婚したのよ・・・

676 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:01

別にすごく悪いヤツではないよ。ダンナ。
でもあの姑に産んでもらったなんて考えるのがイヤってこと

677 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:02

ユーミンは介護する覚悟あるっていってたね。

678 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:03

＞別にすごく悪いヤツではないよ。ダンナ。

すごくいいヤツでもないのね。

679 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:04

ユーミンのお付きの人がみるんでしょ、どうせ。
いくらユーミンでも姑のオムツ交換しながら恋愛の歌なんてかけないでしょ。

680 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:04

>>678
あんたのダンナは完璧なの？姑に完璧にしつけられているの？
うらやましいね。

681 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:05

>>679

ププッ。ぜってーそーいうと思った。

682 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:05

>>681
アホかこいつ。

683 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:06

>>679=>>682

684 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:07

あたりめーだろ、アホ

685 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:08

まあまあ、おちついて。

686 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:11

ここは同居の話？それとも介護の話？どち？

687 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:12

同居するってことは、介護もみすえてでしょ。

688 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:15

ふ～ん。わたし長男の嫁。近所別居してるけど
ゆくゆくは同居するのかもって最初は思っていたけど
何年も近所に住んで用事のあるときに行くって生活していると
いいところも悪い所も見えてくる。
でも、いいところが見えたって今は絶対に同居はしたいとは思わない。

689 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:17

サークルの姑世代の人はみんな嫁と同居なんて絶対にイヤ！って
言ってるよ。自分が嫁に来た時は姑に気を使って
今度は嫁に気を使って生活するなんてまっぴらだって言ってた。
でも、自分に介護が必要になったら呼ぶんだろうなぁ・・

690 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:21

てゆうか、同居したくないのなら、そうはっきりいってくださいね。
あんたとは住めないから同居なんて考えられないって。
盆暮れ正月だけ家族づらするためにやってきて、
介護の話しにはいっさいふれようとしない。
別に嫁だからみろとは思いません。
ただ、意思表示だけしてもらいたいです。

祖母の介護をしている大学生からでした。

691 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:24

は？言えるものなら言ってるでしょ？
誰も家族づらなんてしてないよぉ。嫁としての立場があるからさぁ
盆暮れ正月だけは顔ださないとね。
介護の話なんて嫁がするわけないじゃん。
大学生のあまちゃんだね。

692 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:28

>>690
あなたの家族にはいわなけど、
自分のダンナには言ってるわよ。絶対にイヤ！ってね。
安心しなよ。ただ兄弟にあたるあんたのお兄さんだか弟だかが
介護の話をきりだす勇気がないだけの話じゃないの？

693 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:28

次男嫁で幸せ～。
長男嫁は、見合いで同居納得の上、結婚。
お義姉さま、よろしくう。

694 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:30

ま、でも世話しといたらそんだけ遺産のとりぶんも増えるし。
今は介護保険あるから限度額まで利用して、
死んだら金をガッチリ！が正しいのではないでしょうか。

695 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:33

その方法が一番手っ取り早そうね。
私は姑がボケて何もわからなくなったら入っても仕方ないと思っています。
何もわからなければあのうるさい口もふさがれるでしょうから。

696 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:34

ちなみに祖母を介護していた母は叔父伯母に相続放棄させました。
いろいろ勉強してがんばってね！

697 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:35

>>690
盆暮れ正月、嫁が好きで夫の実家なんかに逝ってると思ってるのか！！？？

698 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:35

寝たきりになってくれたら楽だよ。

699 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:36

ボケ老人はかわいいよ。いやされる。

700 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:37

うちの姑、完全ボケの大姑に
「うちのおばあちゃんはペットなの、ねーペットちゃん！」って
話しかけてるぜ。おばあちゃんは何もわからないから
ニコニコしてる。
この姑、よほどこっぴどくおばあちゃんにいじめられたんだなぁ・・・って
将来の私を見ているみたいだった。

701 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:38

だってほんとかわいいんだもん。

702 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:39

>>696
それは賢明だったね。
大抵は介護もしなかった次男や娘が親の死後に相続の権利を主張して
泥沼ってことが多いからね。

703 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:40

ボケ老人で、ウンコを壁になすりつけたりする人はいやだ。

704 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:40

ここにカキコしてる人達は最初から遺産なんていらないと思ってるでしょ。

705 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:43

元々ヨメに遺産の権利はない。

706 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:45

遺産の権利はないが介護の義務はあるってことかしら？
冗談じゃないわね。
それなら遺産の金で施設に入れる。決定。

707 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:46

さっさと娘の居る東京へ行きな！

708 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:46

夫婦共同財産って知らない？

709 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:47

嫁をあてにするな。他人なんだからね。

710 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:48

フト考えた。なぜ夫が介護というのがでてこないんだろう。

711 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:49

大事な旦那を生んでくれた人でも
あんまり酷いことばかりされていると、面倒を
見切れない。とても、将来を考えてしているとは
思えない事をするから・・・。
ましてや、そんな人から生まれた旦那も
嫌になるときがある。親は選べないから
しょうがないんだろうけど。

712 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:50

夫が「オマエが介護したくないならオレがやる」って言うわけないよねｌ。
夫は妻に口には出さないが「いづれ頼むよ・・・」と思っている。
でも言い出ない。妻だって「冗談じゃない」って思っているから
介護の話なんて普通の会話になんて絶対にでないよね。

713 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:52

夫婦ってそんなもんですか～！？
そんなにいやならサッサと別れて
もっといい男ひっつかまえたらいいじゃないですかあ。
ここはセックスレス夫婦ばかりなの？

714 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:53

どんなにいい男にも必ず親がいるのだよ。
いいですか？この話わかりますか？

715 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:54

そんなもんです。

716 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:54

結婚する時にはっきりさせとくべきだな。
それをしなかったのが悪い。

717 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:56

あらいけない。買い物にいかなきゃ。
閉店１１時だから。
じゃあね、みなさん。

718 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:56

「渡鬼」の次女の家庭だっけ？三女だっけ？
姑がぼけたのは。そんとき夫婦共働きなのに、三田村邦彦は頑なに
自分も介護するとは言わなかったよね、施設に入れるのは嫌がった
くせに。嫁のつとめとかいう台詞がばんばん出て、
このドラマって誰をターゲットにつくられているのだろうと思った。
って、ヴァヴァ、か。

719 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:56

うちの旦那は自分の親が要介護になったら施設に入ってもらうって。
で、自分でできるだけのケアをするって。
そして私には私の親のケアすることを望んでる。

720 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:57

閉店１１時なのにもう行くの？

721 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:57

なるほど。自分の親の介護はできるのですね。

722 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:58

>>718
そしてそのドラマを見たヴァヴァが
うちもさせるのよ～うなんて・・・

ひぃぃぃぃ～　やめてくれ～

723 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 21:59

>>721
自分の親はしょうがないじゃん。
自分を生んで育ててくれたんだから。

724 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 22:02

>>718
でもあのドラマは三田村を批判的に表現してたから、ターゲットは
やっぱ主婦層。。。

725 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 22:05

でも子供の「おばあちゃん、かわいそうだよ！」とかさあ……

726 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 22:06

>>721
で、あんたは自分の親と配偶者の親、ちゃんと介護できるの？

727 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 22:12

うちの主人は、介護が必要になったら、施設に入れるか、人を雇おう、
って言ってるよ。そんなの自分達だけでできるわけないって。
まあ、親の方もそのつもりみたいで、お金も用意してるっていってるから、
そんなに心配してないです。

728 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 22:16

>>726
産んでもらった訳でもない、育ててもらった訳でもない
血が繋がってる訳でもない、ましてや苛められた人を
「当然」と言われて面倒見るってのは…キッツイなぁ。

729 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 22:23

ここにカキコしてる同居嫁の将来が見てみたい。
実際の介護を知らないからきれいごとが言えるんだよ。
遺産だか土地だか知らないが、自分の大切な人生を引き替えにしてまで介護ができるもんか。
時間はお金では買えないんだよ。

730 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 22:34

うちの父は、子どものころに両親を失っていた人なので、
そういう父と結婚生活を送った母には、同居の苦労はわからないらしい。
だから、「結婚はいいよ～」みたいなことをいつも言ってたけど…。
現実はそんなもんじゃなかった…。

731 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 23:03

>>730
うちの父もそんな感じ。
７人兄弟の次男で故郷を遠く離れた
フーテン生活してるタイプだったらしく
母は姑はおろか親戚付き合いの苦労も
ないのでのほほンとしてる。
そんな母しか知らない私は結婚してから
ツラさを知った。
現実はキツイよね

732 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 23:09

否定的な意見の方ばかりで驚いています。
わたしはよっぽど姑にめぐまれたということですね。

733 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 23:22

>>727
うちの旦那も同じ事言ってる。
ただうちの場合は、旦那と義両親がそのことについて
まだ話してないのが問題だ・・・。どうなることやら。

734 ：可愛い奥様：2001/08/04(土) 23:31

>>732
いいな・・。すっごくラッキーな人だと思うよ。

735 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 00:06

>>727 >>733
うちの旦那も同じ事言ってるよ。でも、施設だって空きが無いと入れないし。
いざ姑が要介護になった時にすぐ入れられなかったら？と思うと。

うちの姑、自分が寝たきりの大舅の介護してるから
結婚前は「自分は世話にはならない。施設に入る」と殊勝な事言ってたけど、
最近は本音が出る。
私に「実の親子の様に仲良くなりたい」とか言いながら、裏で旦那に
「今の内に仲良くしておかないと、いざ面倒見てもらう時に言いたい事が
言えない」と言ってみたり。
「町内で介護に付いてのアンケートがあったけど、『自分は息子夫婦が呼んで
くれるから（町内に新しく出来る）施設には行かない』って書いた」とか。

それでも、表向きは「面倒はかけない。貯金もしてる」なんだよね。
ヴァヴァの本音なんて、いざその時になってみないと絶対出てこないと思う。
何言われようと私は同居しないけどさ。
ただ、素直に施設に入ってくれたら、こまめに様子見に行ってあげようというのが
旦那との約束です。

736 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 00:07

施設に入れたとすると月だいたいいくらかかるの？？

737 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 00:16

ピンキリ。
安くて環境のいいところは何年も待ちます。

738 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 00:19

うちの姑も貧乏なくせに
「一緒に旅行に行かない～？」とか突然言って来た。
私の母と行ったほうがずっとリッチな旅行ができるし
だれかあんたなんかと行ってやるかーーー

739 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 00:24

みなさん、そんなにカリカリしてると
美容と健康に毒ですよ。

740 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 00:25

>>735
>>733です
ホント、施設も急には空きがないよね・・・。
ホントは早くそういう話をした方がいいんだろうけど、
まだまだそういう話を出す雰囲気が全然なくて。
最後は旦那が親をどう説得できるか、ってところに
かかってそうだし。

741 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 00:27

>>740
旦那に期待しちゃだめよ・・・
いざ親を目の前にすると上手くいえないんだから

742 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 00:28

わたし実の母より姑の方がすきだな・・・。
母はずっと専業主婦だった人で、なにかと干渉してきてうざい。
姑は仕事していた人で、ほんとサバサバしてる。
人は人って感じなんだけど、すごく心のあたたかい人。
こういう風に年をとれたら・・・っていつも思う。
姑の方が好きだっていう人いない？

743 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 00:34

>>741
うちの旦那は、姑に「いざとなったら面倒お願いね」と言われて
「ホームに入ってもらうけどね」と即答したよ。

その後、姑がぎゃーぎゃー泣き喚いて大変だった。

744 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 00:36

なんか男と女の関係に似てるな～。

745 ：741：2001/08/05(日) 00:40

>>743
いいな～お宅の旦那さん。羨ましいな～。
ウチなんか全然だめ夫よ（鬱
親を目の前にすると、すごく気を使ってるもん。
親も、まだまだ自分の手のひらでコロコロ転がしたいらしいし。
私や子供の前で息子（旦那）を厨房のように扱うバカ親。
あぁ～あ・・・頭痛い・・・

746 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 00:41

そんなにいやだったら殺せば？

747 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 00:42

他人のふりみてわがふりなおせ

748 ：740：2001/08/05(日) 00:48

>>741
そうだよね～。激同意！もうへびに睨まれた、カエルみたいに・・・。

うちは、姑が外科手術して入院した時に、正体をどろろんと
現したんだ。入院するまで、いい姑だったんだけどね。
>>742さんと同じで、実家の母より好きだったよ。
その後、旦那の目の前でも、しっぽ出して。（ﾜﾗﾜﾗ
基本的にはいい人だと思うんだけど・・・。

それで旦那と話し合ったところ、義両親と距離を置くことが、
我が家の幸せということになったんだ。

>>743
ひぃーーー！その後、お姑さんはおさまったんですか？

749 ：743：2001/08/05(日) 01:02

>>740＝748
電話での会話だったんだけどね。姑が旦那に向かって一方的に
「アンタは冷たい」「そんな子に育てた覚えは無い」と泣き喚いて
受話器をガチャン。
その後、心底疲れたように旦那が「早く逝ってくれ…」とつぶやいてた。

日頃からちょっとした事（GWは仕事で帰れないとか）で泣き喚くので
困る。翌日になるとケロっとしてるくせに。
こんなのとは絶対同居出来ないよ。こっちがストレスでおかしくなる。

750 ：740：2001/08/05(日) 01:30

>>749
それだけ感情の起伏が激しいお姑さんだと、うまく距離を
とって逝かないと、大変だわ。ホントにこっちがまいる！
私は姑が入院した時に、病院に通ってるうちに、偏頭痛に
なっちゃったよ。

北風と太陽みたいなもので、お姑さんももう少し感情が
コントロールできないと、どんどん子世代は引いちゃうのに。
でも、出来ないんだろうな・・・。

うちは旦那が仕事が忙しいので、義両親より旦那の方が
先に逝ってしまいそう。

751 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 01:37

>>742
実母は大大大好きで誰とも比べることができない特別の人だから
実母より好きってわけではないけど・・
私も姑のこと好き。
姑は、とにかく才媛で上品。さっぱりしてて、心が広い。

でも夫は、
「実の親ながら苦手。なんかおかんが近くにいるとくつろげないんだよね。」
だって。
私も「姑の目の前で失敗できない」って緊張するけど、
実の息子も緊張していたとは。

752 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 01:39

いくら良いお姑さんでも、ひとつ屋根の下で暮らす
となると話しは別。
分かってくれや。

753 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 01:50

>>743

いいなぁ、あなたのダンナさん・・・
うちなんか・・・
「何も残さないで（財産っていう意味）申し訳ないね。将来、面倒かけるのに・・・」
って言われたよ。どさくさに紛れて。
「そんな、何も残してもらわなくて結構！借金さえしなければいいです。
何も期待してないから、お母さん達は機嫌よく２人で頑張って下さい」
って、私が言った。。。　ホントはこういう事ってダンナに言って欲しかったよ。
ちなみにうちの義両親、ダンナにはお金を一切かけずに育てた。
ダンナは高校の頃から大学まで全部バイトして自分で出た。
別に特にビンボーだった訳ではない。
単に姑が息子よりも自分の兄弟が大切・カワイイ人で
そっち関係にバカみたいにお金を費やし続けただけ。
年金生活になった今でも、一回田舎に帰ると６０万使って来る人です。
子供はお金をかけるのではなく、お金に（する）ものだと思ってるようだ。
・・・・こんなヤツ、絶対面倒なんてみない。
とにかく早く逝って欲しいと願う毎日です。

754 ：751：2001/08/05(日) 01:58

>>751
母親と息子の関係って、母親と娘の関係と違って、
近いようで、息子から見ると遠いよね。
うちの旦那、姑と腹を割って話し合うってことがなかったみたい。

お姑さん、素敵な方なんですね。さっぱりしてるって所がｲｲ!!
うちの姑も最初、実母よりというのは言い過ぎだけど、
実母と全然違うタイプで、しっかりした、上品なタイプで、
某教室を開いてたりしてる人なんです。

ところが、入院の時って気弱になるよね。普段は姑と
個人対個人のつき合いができてたのに、その時は召使いみたいに
使われて。もしも介護の時もこうなるなということが、
わかりました。うまく距離を持てなくなって、あとは
私におんぶに抱っこ状態で・・・。
ホント距離を保ってないと、いいことはないです。

755 ：742：2001/08/05(日) 02:00

>>754は、>>742が書きました。
間違えた。
>>751ｽﾏｿ

756 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 02:03

自分の人生なんだから最後まで責任持って下さいよと言いたい。
子供のいない夫婦は誰にも頼れないから自立してるよ。
老後のために自分でホームを探したりお金の計画を
立てたりしているよ。
なまじ子供がいるから甘えて自立できないんだよ。

757 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 02:15

みっともない老人を見ていると、自分はさっさと施設に入って
静かに死んでいこうと思う。医療技術が発達して無意味に長生き
できるようになったけど、子供に迷惑かけたくないのでさっさと
逝きたい。自分だったら。

758 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 02:23

そんなに自分の母親が大事だったら、旦那が自分で世話すればいいんじゃないか？

759 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 05:50

>>758
そうだ。そうだ！！

760 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 08:30

今日はお中元を届けに旦那実家行かなくちゃ。
どうか同居の話がでませんように。

761 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 08:51

私、結婚一年目で面倒みてるはずの義妹が不倫相手おっかけてばっくれて、私にオハチが。
慣れない生活と介護中に妊娠しちゃって、流産。その後うつ病。
あれ以来、恨みしかない。
面倒みるくらいなら刺し違える。
ばばあのくだらない命よりも私の子の未来ある命の方が大切だったのに。
というわけで、その後の交流は一切絶ち、小梨人生を選び、旦那があのババアの世話するっていったら逃げ出す準備を着々と。
読み返したら、つまんない人生だな、私。

762 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 12:34

>>761
私も義親の面倒をみるくらいなら離婚して実家帰る。
やな奴の介護しなくて済むなら、つまんない人生でもいいじゃない。

763 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 12:55

>>761
子供さんはかわいそうだったけど
小梨人生を選ばなくても。
また妊娠するよ、大丈夫

764 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 12:56

>>761
姑介護の問題で
もうダンナと小作りする愛情が
残ってないってこと？

765 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 17:12

age

766 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 18:29

近所別居してます。
私の実家は２時間くらいのとことにあるのですが
毎年私の両親と夫と４人で旅行に出かけます。
その度にイヤミは言わないけどとてもそっけない。
嫁に入ったのなら自分の実家の親と旅行なんてとんでもないってのがアリアリ。
今回の旅行は私からは自分の親と行くとは一言も言わないでいる。
全部夫に言わせた。さっきあったけど妙にそっけない。糞
毎年毎年この時期は本当にムカつく。
帰ってくればお土産もそっけなく置きっぱなしだしね。
「私は旅行なんてだーーいっきらいだから、よく行くわねー」なんてイヤミつき。
こんなヤツとなんか同居は絶対にしたくないよ。

767 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 18:35

>>766
「自分達が連れて行ってもらいたい」んだろうね。
嫁には「してもらいたい」願望が強いからね。
うちの義両親もことあるごとに、「温泉でも行く？」とか
言ってきますが、ことごとくかわしてます。
そんなの無視してご両親と旅行、楽しんでね。

768 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 18:45

ちょっと聞いてください。
ＴＤＬの券が手元に４枚あり、あと一枚足して私と子ども（二人）、
実家の両親の５人で出かけようと思ったんだけど、
昼食中、テレビニュースで流れていたＴＤＬのパレードを見て、
「○○ちゃん行きたいね～。見たいね。」と息子（私の旦那）に哀願。
舅姑を連れてＴＤＬに今まで５回以上行ってるのに、
パレードが変わったから行きたいと言い出した。
そんなことを言われたら、７月のはじめに行く予定だったＴＤＬに、
私の両親を連れて行く訳にはいかない。（まだ一度も行ってないんだ）
もしも、行ったら生涯嫌みを言われ続ける・・・。
結局、券４枚が中に浮き、友だちに売るか、そのまま廃棄状態。
千と千尋にも行きたいそうです。舅姑には友だちがいないんだよね。
なんか、愚痴りたい心境でした。

769 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 18:46

>>768
書き忘れ。息子に哀願したのは「姑」です。

770 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 18:48

グチれる友達がいないんだね・・・・？かわいそうに。
気のすむまでぐちんなよ。

771 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 18:49

>>768
旦那さんのご両親、あなた方夫婦にパラサイトしてるみたい。
良くそんなの我慢してるね。年寄りだからって甘やかしたら
一生それで良いもんだと思っちゃうよ。
お年寄り夫婦ふたりきりで旅行に行かせてみればいいのに。

772 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 19:08

夫婦心中：
６９歳妻が７７歳夫を　看病疲れか　茨城

　４日午後８時２０分ごろ、茨城県石岡市茨城２、無職、沢畠猛夫さん（７７）方で、沢畠さんが寝室のベッド上で死亡し、妻ツネさん（６９）が居間のカーテンレールにひもをかけて首をつり、死亡しているのを、帰宅した会社員の長男（４８）が見つけ１１０番通報した。

　石岡署の調べでは、沢畠さんは首を絞められたとみられ、白い布が巻きついていた。居間のテーブルの上に「看病に疲れた。お父さんを１人で死なす訳にはいかない」と書かれたメモがあり、ツネさんが無理心中を図った可能性が高いとみている。

　沢畠さんは今年５月に病気で入院し、７月以降は自宅で寝たきりだった。

［毎日新聞８月５日］ ( 2001-08-05-00:21 )

妻である姑だって疲れ果てて死にたくなる介護を
なんで他人である嫁におしつけるんだか。

773 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 19:34

嫁ならなんでもありなんじゃぁ・・・。
自分も大変だったから、嫁も大変な思いを。
自分が苦労したから、嫁にはそんな苦労を
させたくない！なんて人、聞いたことない。

774 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 19:38

同居だけどできるだけ遊び関係絶ってるね。
本心はいっしょに旅行なんてまっぴら。だけど料金出してくれて
行き先で別行動で、最低夫がマネージメントならいいわ。
誰だってそうじゃない？

でもうちのは地味～だから、旅行に誘うどころか買い物もいっしょに
いったことないよ。嫁にきて一回、近所のスーパーいっしょにいったきり。（マジ）
それならなんで同居したのか不思議なくらいうまく関係絶ってくれてます。
利口なんだろーなー。
私嫌われてるんだろうな。でもいい嫌われ方したと思ってるよ。

775 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 19:59

>>768
あとチケット2枚買い足して皆で行ったら？

776 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 20:08

>>775
円満解決だわね。

777 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 20:18

>>776
園内で別行動取れたら、なおﾖｼ

778 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 20:32

>>768
何度も舅姑は行ってるんだから今回は行ってもいいんじゃないの？
生涯イヤミを言われたとしても、
一回も一緒に遊びに行けなかったと
親が亡くなった後に（不謹慎でごめんね）後悔するよりいいよ。
親孝行は生きているうちしか出来ないよ。勇気を出して！

779 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 21:05

上のほうで一橋の子がなんかいってたけど、どっかのコラムで大前研一が
日本はアメリカのように社会的な正義や公正さなんてない国だから経済一流でも
政治三流の国なんだって言ってたのを思い出しました。私も同感です。
ようするに私利私欲の集合体だって。そういう国民性の国にやれポリシーだの
公徳心だの言ってもね。他人のためにするのが大嫌いな国民なんだしねえ。
顔のない国ニッポンはそういうことなんですね。このスレ見て意外なことに気付きました。
横レス失礼しました。

780 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 21:14

うーん…。
>>768の旦那が、「向こう（768）の親は1回も行った事ないから、
今回は連れて行ってあげたい」と一言言っても良さそうだけど…？
と言うより、黙ってこっそり出かけなよ。

いちいち断る義理は無いと思うよ。実家のご両親の為にもがんばれー。

781 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 21:16

＞他人のためにするのが大嫌いな国民
姑のことだよね、これ。

つーか、施設に入れるのも十分「社会的な正義」っしょ。
介護に疲れて人殺しするよりねえ。

782 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 21:26

殺人は、他に対しては罪悪だけど。
血族の不始末に関しては寛容な国だよ。

783 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 21:36

>>768のダンナに哀願しようが、
そもそもの予定が７６８と子供二人と実家のご両親でしょ。
ほっとけばいいだけの話じゃないの？
もしくは >>780のようにダンナから義両親に言ってもらうのもありだと思う。
行ったほうがいいよ。絶対。何も気兼ねすることなんかないよ。
義両親もワガママかもしれないけど、
それで７６８のダンアが７６８に我慢させるなら、
７６８のダンナに問題ありだと思う。

784 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 22:29

ところで>>１は見てるのか？

785 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 23:10

あげ

786 ：　：2001/08/05(日) 23:21

だから結論としては、姑の面倒なんかみるわけねえだろ！でいいんですよね？

なにをみなさん興奮したらっしゃるの？

787 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 23:24

>>786
ﾄﾞｳﾄﾞｳ････
ﾊﾅｲｷｱﾗｲﾖ････

788 ：可愛い奥様：2001/08/05(日) 23:47

>>786
脳に虫でもいる？

789 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 00:53

＞姑と同居ってそんなに嫌？
嫌に決まってんじゃない！＞１

790 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 00:56

>>789
みんなが思ってる事を今更ながらスパっと言ってくれたね。

「そんなに嫌」の、「そんなに」とはどれ位かと言うと、
ウンコ食べる位、嫌。
多分、男が85歳老婆とのセクースを強要される位、嫌。

791 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 00:59

結婚したのは姑とじゃないもの。

792 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 04:20

聞いて下さい！！！

先日ご大層に干し椎茸（貰い物らしい）を押しつけて、もってかえってと。
で、しばらくして、「この前の、食べた？」というから
「はい、美味しかったです（ホントは部屋のすみにころがってる）」
というと、
「あっそう、コレ捨てようと思ってたんだけど、また出てきたから
もってかえって」
な、な、なに～～～～！うちはゴミ箱か！！
こやつは、思い起こせば体調が悪いだのなんだのと、結婚式にも欠席。
私も無視してた。それがまた気にくわないらしく、
旦那へ、結婚式の時に一円も出さなかった。
お金は自分で使うからね、自分で貯めたし、だから、ほっといてくれて良いよ
というが、何かにつけ電話。
電気が切れた、掃除機が重い、クーラーが調子悪い、カバンを買ってこい
旦那はやはり心配らしく（高齢、一人暮らし）、行きたがってるのが
解るだけに、私もたまにはいいか・・・とおもったら、干し椎茸！！
旦那は大好き、結婚してヨカッタ、でも、もうちょっとまともな姑だと
ヨカッタのに（涙）。。。

793 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 04:26

姑からもらったものなんて全部捨ててるよ？
とっておいてもつかいみちないし。ムカつくから。

794 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 05:01

まともな姑なんてこの世に存在しません。

795 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 05:25

外は氷点下の気温だというのに１の部屋の中はなにかこう、
むっとした、異様な空気に包まれております
混迷の現代に残された、ただ一つの安らぎなのか
オナーニという名の近代オペラの序章が
今まさに始まらんとしているわけであります。
怪しく光るブラウン管を前に、たたずむ１の姿は
四畳半の要塞に住む、ダースベイダーといったところでしょうか

今夜用意されたオカズは、ネット社会の落とし穴、真性ロリサイト
１にとってオカズというよりは、主食といっても過言ではないでしょう
さあ準備は万端、まさに遠足の前夜を迎えた小学生状態
はたして股間のバナナは、先生おやつに入るんでありましょうか

おっと、マウスを左手に持ち替えたか
そして、残った右手でまずはゆっくりと
ん！？
ああーーーーー！！ああーーーーーーーっ！！もうイってしまった！！！
溜まっていたのか！？　それとも単に早漏なのか！！？？
キャンタマの中で熟成された、遺伝子のブランデーが今！
大きな放物線を描いて、大量に放出されております！！！
しかしなんという量でありましょうか！
１よ、お前は、お前はザーメンの間欠泉なのかーーーー！！！

796 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 08:09

>>779
日本人はだめになった、政治が悪いなどなど文明論をぶちあげる
うちの舅と大変よく似ています。ご立派な文明論はいいから、
おむつ替えさせてくださいな。う＊＊が横からもれそうなんです。

797 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 09:08

１、姑の介護がいやという理由で離婚は認められますか？
２、親の介護義務は実子にあってもその妻にはありませんか。
３、介護が必要な親を放置した場合の責任は？
４、介護の必要な親を介護保険でホームヘルパーにたのんで、
　　一人暮らしさせることは法にふれませんか？

１、介護について夫があまりにも非協力的であるなら認められる。
２、義理の親子でも、義務はないわけではない。
３、保護者責任者遺棄罪
４、適切な措置の一つであるから、ふれない。
こんなとこかなあ？
１と３、は同意（ただし、1はほとんど認められないと思うが）
２、義務はないわけではない＝＝＞義務が有る
４、ホームヘルパーの回数と時間が姑の介護に要する時間より
　　著しく少ない場合は保護者責任者遺棄罪

798 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 09:14

>>797
これは夫の親と嫁の関係だけでなく、妻の親と婿についても当てはまるわけですね？

799 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 09:26

＞＞７９８
うちは義父母が亡くなってますが、多分旦那が同居に恐れを抱いていると
思われ。
片方しかいなくなったときまでは同居しないよと私が言ったらあからさま
にホッとしてました。（笑）
旦那も私の実家に頼りたくない！！の姿勢がありあり。
このスレを読んで、あー、これって旦那の思ってることだろうなぁーと
勉強しました。
そうそう、お中元は普段はあまりそういうことに関心のない旦那がバッ
チリ率先して送ってましたよ。

800 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 09:43

あぁ・・・このようなスレ在ったんだ！
私も今義母との事で将来真っ暗です
一人暮らししていた義母が難病にかかり今病院通いです・・・
近い将来は同居になると思いますが、義母は寝たきりになるでしょう（でも長生きしそうだ）
本人は無知でそんな事知りもせず、少し調子が良くなると調子付きます。
息子に何もかも面倒見て貰って当然という意識が強い人です
義母は人並み外れた人生を送ってきた人で、とても一緒には暮らせない
物事の考え方が全く違うし、あまりにも都合の良い人生を送ってきてる

ここ数年間の間、私達夫婦の仲も悪くなっている状態なのに
あの義母の世話までする自信は無いです
住宅ロ－ンも有り義母の扶養で金銭的な問題も出てきています
今の自分は不満の固まりで、これを全部ぶちまけると鬼畜状態で
誰にも言えません・・・３０代前半にて自分が義母の介護に直面するなど
考えてもいませんでした・・・
ここを読んで参考にします（涙）

801 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 09:46

一日も早くあなたの姑さんが逝ってくれることをお祈りします。。。。

802 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 09:50

保険のほうはどうなの？難病ならなんか助けてもらえるんじゃない？
人事だけどそれだけでも救いがあるかと。

803 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 09:51

>>800
泣いてないで言いたいこと言っちゃいなさいよ。
鬼畜状態なんてね、誰もそんなこと思わないよ。
そこまで追い詰められたあなたがかわいそうだ。

804 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 09:51

介護したくないなら、逃げちゃいなよ。

同居したら義務になるよ。

805 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 09:54

>>800
うまくすり抜けられる方法ないかな？
同居したら終わり！だよ。
そういうのに限ってだらだらと長持ちするし。

806 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 09:56

逃げちゃうってこの場合やっぱり離婚？
専業が頼れる実家に逃げ帰るって意味だよね（悪く取らないでね
そういうのもありかもしらんよ　こんなんじゃ）

旦那のことなにも言ってないんだよね、仲良さそうじゃないけど。

807 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 09:58

>>806
わかりにくい。

808 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 14:17

>>800
金銭的なもので、不満はいくらかでも解消されませんか？
たとえば、姑の年金とか、預貯金とか。
まったくないよか、幾分でもあれば・・・

ココに吐き出したらみんなきいてくれるよ。
だんなさんは、アナタが姑の面倒見るって思いこんでるのかな

809 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 14:22

公的機関に色々聞きまくって(難病なら尚の事)、
なるべく自己負担減らせ～～。

旦那に愛情持てないなら、離婚もｱﾘｱﾘ。

810 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 14:25

なんで嫁が見る義務がある？
じゃあ、女の子しか生んでない人って、嫁がいないよね、どーすんだ！
実子が見る方がいいのではないかな。
男でも女でも、生んでくれた親の面倒を見る、シンプルでいいじゃんね。

811 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 14:37

>>810
シンプルでいいけど、じゃあ、働いてる夫＋専業の妻、だと収入がなくなっちゃうよ
って問題があるよ。両方が働いてたって、介護に専念するから仕事やめます、って方の
収入はなくなる、とすると、収入の少ない方が仕事を辞める、っていうのが
経済的には合理的だよね。

812 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 14:43

外国ってさ、こういう問題にはどうしてるんだろ？
個人主義のフランス人なんて絶対姑の面どうなんて見ていないよ。
国家のケアが厚いから、全部まかなえるのかな？
なんで、日本の妻がこうも苦悩せなあかんねやろ？

813 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 15:37

男社会の弊害

814 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 15:52

どっかで概出だったかもしれないけど
余計な高速道路作るお金があるなら
そういうケアのできる老人ホームのような所を
もっと作って欲しいな。

815 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 15:55

>>814
禿同意！市町村単位で5～6個あっていいと思う。

816 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 16:00

>>812
私も諸外国事情知りたい～。
フランスって、若い人は質素な格好してるけど、年輩の人が
余裕のある生活をしてるというイメージと、消費税が高い
（贅沢品と日常品に対する税率は違うらしい）というイメージがあるよ。
ホントの所、外国はどうしてるんだろうね？！

817 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 16:18

あなた方も
ＤＱＮ姑に変体しないようお祈りしてます。
また、あなた方の老後が幸せであることをお祈りしております。

818 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 16:32

というか、福祉大国っていわれてる国なんて、すごいじゃん。
結局その財源はどこからもってくるかっていったら税金しかないでしょ？
個人的に今の老人世代よりも、団塊世代が老人になる時がコワヒ・・・。

>>814
経済を知らない人のようですね。

819 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 16:36

>>817
ありがとう。そして、ｵﾏｴﾓﾅｰ

820 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 16:36

個人主義といわれるフランスでは、都会では狭くて高いという住宅事情もあり、親所帯と子所帯が同居するということはほとんどありません。田舎の方が家族の絆は強いといわれますが、それでも同居は殆どみられません。

　もちろん、普通の家庭では、介護が必要になったとき、子どもがいれば、子どもが頻繁に通って面倒を見ます。毎日会社の帰りに親の家に立ち寄り様子を見るというのも珍しくないようです。それでも、女性だけが、仕事を辞めるなどの犠牲になるようなことはありません。

821 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 16:38

高齢者の介護で一番の問題になっているのは医療費問題です。施設に入る場合本人の収入が利用料支払いに満たなければ、家族が負担しなければなりません。

　利用料は高齢者集合住宅は月額３万円から５万円くらいですが、長期医療ケア施設も老人ホームも月額13万から33万円くらいになります。とくに都会では施設費も高く、33万円ほどの老人ホームが多くあります。社会保障制度で7000フラン（約10万5000円くらい）払われますが、残りの22万円は、その分扶養義務をもつ家族が負担することになります。（１フラン15円で計算）この負担は家族に重くのしかかっているようです。

822 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 16:40

おばぁちゃんが介護がいる時に
デイケアーの請求みてたまげた、
デイケアーの会社ってぼろもうけ？

823 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 16:43

スウェーデンだっけ？
ゆりかごから墓場まで・・・っていうの。
福祉が厚くて死ぬまで安心な国って。
でもここは収入の半分を税金として納めるんじゃなかったかなぁ。
うろ覚えなんだけど。

824 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 16:45

>>821
それでも、家族は２２万はらってるのでしょうか？

825 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 16:45

税金ひいても結構な額だったよ

826 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 16:45

私は小梨専業で同居しているけど、
義母の世話はご飯の仕度以外まずしないわ。
掃除洗濯お風呂・・・全部ヘルパーさんがやってくれる。
夫が息がつまるだろうからって、近所にワンルームマンション借りてくれて、
昼間はずっとその部屋にいるわ。こんあんでいいのかな？って思ってたけど、
ここ読んでると、一緒に住んでるだけでも私ってえらいんだわ！って自信ができたわ。

827 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 16:46

>>822
介護保険適用されての額ですか？

828 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 16:48

でもーフランスってさー、日本みたいに年より見下さないっていうか、
尊敬する文化だよねー。単純に比べられないと思うよー。

829 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 16:53

でも年寄りも自立してると思う＞フランス
年寄りを見下す日本嫁と子供から自立しない日本姑・・・
どっちもいい勝負かも。

830 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 16:58

>>827
介護保険適用ヒイテの額じゃなくて
そのままの額の事です、
元は高いのねぇ。。とおもって

831 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 17:00

っていうか歳取って
日本のその辺りの都会じゃ、何が楽しくて生きてるのか
わかんないよ。
歳とったら遊ぶところねーじゃん
アメリカとかなんてクラブにも年寄りくるし
年寄りの集まりのビンゴゲーム会場もある
日本って、用意してあげないと何もできない年寄りじゃなぁ
頼り過ぎてないか？

832 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 17:05

>>831
そお？
私の周りの高齢者はみんなそれぞれ楽しんでるけどなあ。
まあ、高齢者っていっても、人それぞれ、ってことかなあ。当然だけど。

833 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 17:13

私は誰にも世話になりません。
お金は自分のために使います。
子供のためにも嫁のためにも使いません。
土地を担保に老後の介護をしてもらう契約を市と結びます。
私の財産を狙うＤＱＮ嫁と言いなりの馬鹿息子。
私がしんだあと財産がすっからかんでびっくりするでしょう。

834 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 17:19

>>833
あなたはとても賢いです。
せいぜい、息子夫婦には相続を期待できそうなこと、言っておいて
やると、いいですね。（ｗ

835 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 17:28

８３４
あなたもせいぜい老後の資金をいまからためておいたほうが
いいわよ。
施設に入るにしても、先立つものがないとね。
私は姑の世話をしたから、
最後にありがとうといってくれて土地を残してもらったの。
子供はその土地をあてにしているみたいだけど
あなたみたいな嫁に残すつもりはないわ。
とにかくお金がないと本当に惨めよ
それだけはわかっておいたほうがいいわよ

836 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 17:47

>>833
ここの板って、老年も参加してるのか?

837 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 18:07

う～ん、疑問だねぇ？
老年って言ったら失礼だけど、>>833 >>835、
姑発言だよね。
最近の５０代ってパソコンで２ｃｈするのかな、ネタ？

838 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 18:09

ネタにしては、やけにリアルで恐いね。833、835

839 ：800：2001/08/06(月) 18:12

今ＰＣ立ち上げた所です　レスしたままで(ToT)>゛スミマセン！
自分の所から読んだだけですが・・・色々とご意見頂き有り難く思います
義母は波乱な人生を歩んだので（ここ何年かで詳しいことを知りました）
最近まで働いていましたが、今は無職です
年金は月３万程しか無く、主人は「家に生活費は入れて貰えない」と言います
病気の方は今現在手続きの最中で、今はＯ万円もする薬の投与とリハビリを
週３回受けています。
早く認定が降りれば良いなと思っています。

ただ、これから数年間子供達の進学と重なる時期ですし
ここで義母の生活費を全面に負担するのは厳しい状態です
自分でも凄くセコイと思いますが
義母がこんなに老後資金持っていないなんて知らなかったのです・・・
では私がその分働けば良いことなのですが・・・
上の子が１歳の頃から何かしらパ－トやバイトをしてきたのですが
ここ数年間パ－トを２つ掛け持ちしていたので、身体も辛くなり
主人と家や家事の事で喧嘩になったとき「いやだったら働くな！」と言われ
その言葉に気が抜けてしまい、一年近く専業主婦です・・・
今になって「家のために働いてくれ」と言われますが、本当勝手な親子です（主人と義母）

みなさん、何時どうなるか解りませんので
老後資金はある程度貯蓄して保険もしっかり入っておきましょうネ
子供にも限界がありますし、扶養できる時期も在ると思います
親の面倒を見るとお金は生活費・医療費だけではすみません
必要な日常的な細々した物にまで及びます
はっ！！長文になってしまった！とても暗い話題で済みません！

840 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 18:40

>>800
私はまだ小梨ですが、これからどうなるかわからないし、
個人年金・生命保険・医療保険を用意しています。
一ヶ月３万だと本当にすくなく、おつらいですね。
正直、お金はアル程度のことをカバーしますからね。

841 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 18:52

てゆうか福祉の前に６００兆円の赤字国債なんとかしろ！
主婦に国債っていってもわかんないかもしれないけどさ・・・。

842 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 19:48

生命保険なんて保険会社がどうなるかわからないし、
老人を長期入院させてくれる病院なんてないのよ。
老人ホームもいっぱい。
でもね、お金が在れば別
お金があれば裏口がちゃんとあるの。
別に同居なんかしてくれなくてもいいから、
私のお金絶対に当てにしないでね。
同居も老後の面倒も見ないけど、金と土地だけはくれ
なんて都合のいいことは許さないから。
これであなたも一生借家ぐらし。

843 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 21:18

寝たきり老人がいるのは日本だけというのはよく聞くけれど、本当なの？
老人無料パスだの、医療費負担がないだの、ちょっと甘やかし過ぎなのか
もしれない。
知り合いの義父なんか、再三医師に忠告されていたにもかかわらず暴飲暴食を
やめずに人口透析。全部国が負担してくれて、行きかえりのタクシー代まで
払ってもらっているらしい。自己負担ということになればもう少し自重
したのではないかなあ。

844 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 21:43

＞寝たきり老人がいるのは日本だけというのはよく聞くけれど、本当なの？

んなこたーない。

＞老人無料パスだの、医療費負担がないだの、ちょっと甘やかし過ぎなのか
＞もしれない。

ある日あなたの旦那が突然死んでも、そんなこといってられるかな？

845 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 22:32

旦那次第って感じかしら。旦那が優しくて自分の事大切にしてくれる人だったら
私も旦那の大切な親だと思って面倒みるけど、全くそんな人じゃなかったら、
割り切ってヘルパーで他人を看てお金もらった方がマシだわ。

846 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 22:39

完全二世帯で、週末などのやたらめったらのお誘いが無し！
もしくは旦那に、それを断れる甲斐性があり！なら
考えてやってもいい。但し、葬式代と墓石代位は貯めといてもらいたい。
綺麗事では片付かないよね。同居の問題って。
ただでさえ嫁にとっては人生を棒に振りかねない選択。
世の中のエゴ強い男ども、少しその辺をわきまえてもらいたい。
誰が他人と顔つきあわせて、しかもいびられ、皮肉られ、
何十年も平気な顔で生活出来るかー！！！
「俺を愛してるなら、→親も大切に出来るはず」
出来るわけなーい！旦那は欲しいけどおまけはいらん！！

847 ：有閑専業小梨：2001/08/06(月) 22:55

先入観が有りすぎてさ、お互い。
嫁さんとしては、　「姑って意地悪するんじゃないか・・・・」とか
おかぁさんとしても、「お嫁さんが意地悪するんじゃないか・・・」

・・・ってなぐあいで、ちょっと言い分言うと相手に意地悪と取られて
しまう可能性大です。だから離れていたほうが上手く行きます。

848 ：可愛い奥様：2001/08/06(月) 23:02

少し前に出てたけど、家はいざとなったら、旦那が両親（その時は片方になってると思う）
見るって言ってるよ。
今完全分離の二世帯だけど、私が二人姉妹の末子で上も長男と結婚してるので
私が見るつもりでいる。（実親をね。）
実親は義理親たちの土地にくるのがイヤって言ってたけど、家は私たちのものなんだし、
関係ないと思ってる。
両方は見れないから重なったら自分の親を優先するつもり。
だから旦那には義理親までみれないって言ってあるし、承知の上。
重ならなかったら両方見ると思うけど、義理親はどういう風に見るかまだ
検討中。（実際問題その時になってみないと分からないしね。ぽっくり逝く
時だってあるし）

849 ：可愛い奥様：2001/08/07(火) 02:36

とにかく、旦那には生命保険をかけて、自分は年金保険はいって・・・
老後とダンナの万が一に備えています。

850 ：可愛い奥様：2001/08/07(火) 08:33

盆休みが憂鬱あげ

851 ：可愛い奥様：2001/08/07(火) 08:47

お盆はハワイに行こう。

852 ：可愛い奥様：2001/08/07(火) 08:48

いいなぁーーーー。

853 ：可愛い奥様：2001/08/07(火) 09:20

私は自他ともに見とめるすんごく出来の悪い嫁で、
「あんな嫁には介護の期待は出来ないし、
してもらいたくもない｣と思われているらしい。
どうしよう。

854 ：可愛い奥様：2001/08/07(火) 09:21

>>844
年収は少ないながら８００万。定年は６５歳。恩給ありです。
ダンナが死んでも大丈夫。

855 ：可愛い奥様：2001/08/07(火) 09:29

>>853
それならそれで楽だから、別に気にしないほうがいい。

856 ：可愛い奥様：2001/08/07(火) 13:06

age

857 ：可愛い奥様：2001/08/07(火) 19:43

友達に子供が生まれたハガキを貰ったので
つい見せたら「あーら、負けちゃったね」だって。
確かに小梨だけど、負けたと思った事はないじょ！！！
こんな姑と同居できるか！

858 ：可愛い奥様：2001/08/09(木) 15:10

あげ。

859 ：可愛い奥様：2001/08/09(木) 15:40

>>857
うわ…うちの姑も言いそう…

860 ：可愛い奥様：2001/08/09(木) 15:42

>>857
そんなこと言う姑が居ると、余計子供産む気失せるよね。
嫌がらせしたくなっちゃう。

861 ：859：2001/08/09(木) 15:51

>>860
同意！
あくまでも産む産まないは私次第よって思い知らせてあげたいね！

862 ：可愛い奥様：2001/08/09(木) 15:57

私今年２８だけど、友達に子ども居る子居ないし、
ほとんどが独身。姑が子ども作れってうるさいから、
それを度々話している。きっと、「これだから都会の嫁は・・・」
とかって思ってるだろうな。

863 ：可愛い奥様：2001/08/09(木) 16:02

>>862
こっちこそ、
「これだから田舎の姑は…」って感じですよね。

864 ：可愛い奥様：2001/08/09(木) 16:08

>>863
そうなのよ。私結婚して夫の地元に親とは別居してるんだけど、
会う度に「田舎では○○しなきゃだめ。」とか、
「田舎の人は○○だ」とか、とにかく、田舎の話ばかり。
自分の住んでるところを田舎と認めてるのは
潔いんだけど、私にとってはどうでもいい古くさい
田舎の迷信やしきたりを押しつけてくる。
表向き分かった振りしてるけど、
全部、右の耳から左の耳へ抜けてま～す。
田舎のやり方になんか従う気毛頭ありませんよ。

865 ：863：2001/08/09(木) 16:16

>>864
私は田舎（東北）から、田舎（甲信越）に嫁いだんですが
「こっちではこうするもんなんだ」とか言われて
迷信やら何かを押し付けられます。
「こっちでは…」って言うから、職場の人に聞いてみたら
「え？そんなの知らない」とかね。
言い方がおかしいんですよね。
「家では○○だ。どうしても○○だから
強制的にやってもらいますよ。そうしなくちゃ気が済まないから」
と正直に言えよ！って感じですよね。
私もそんな見栄っ張り＆古くさい家の色に染まる気は
全くありませ～ん。子供の代できっぱりと途絶えさせてあげよう！
だって、由来さえ本人達がよくわかってないのに、息子夫婦に
押し付けるなんてねー。
「やらなくちゃいけないんだ」とかって
よく言えるなーと思いますよ。すごく身勝手な言葉ですよねえ。
「郷に入れば…」ってのとはちと違う。ただの義両親のエゴです。

結婚して初めて迎えるお節句（3～4月頃）に夫婦２人で親戚に
かしわもち配るんですよ。しかも大量に。
由来は全く聞かされませんでした…
しかも会社で聞いたら、会社の人（舅姑とそんなに変わらない世代）
は誰も知りませんでした…くだらない…

866 ：864：2001/08/09(木) 16:26

>>865
一緒です。私はこっちでは働いてないので
姑の言うことの真相は分かりません。
もし本当だとしてもそんな訳の分からないしきたりは
無くした方がいいと思います。
その、柏餅節句、きっとお宅だけでしか行われてないんですね。
お姑さんに、会社の人たちはやってないって言ってみたらどうですか？
今思いつくのでびっくりした姑の一言は、
「こたつがないなんて信じられない。
この辺でこたつがないうちなんてない」です。
別に住人である私たち夫婦がいらないんだから
いいでしょ！って感じでした。

867 ：865：2001/08/09(木) 16:33

>>866
何かチャットみたいになっちゃうけど（藁
今、こたつないなんてザラですよねえ。
ホットカーペットやら、ファンヒーターとかで。
すごい言い回しですね。うちの姑もそういう発言を
しちゃうタイプです。
世の中の常識＝自分と自分の身の周り（ごく狭い範囲）
ってなってしまってるんでしょうね…
家も今の所別居してるのでなるべく距離を置く様にしてます。
ちょっと気を許して、付き合いが濃くなり始めると
また同じような失言（！？）をするから
嫌気がさしますね。
で、こっちが、その失言に対して失言返し（！？）すると
私のセリフだけピックアップされて、尾ヒレなどが
ついて、親戚中でペラペラ。
なるべく関わらない位しか自分を守る方法ってないですね。
お互いがんばろー。

868 ：可愛い奥様：2001/08/09(木) 16:38

>>867
うん。なるべく距離を置くようお互い頑張ろうね。
うちの姑もそっくりなので、びっくりです。
親戚くらいしか付き合いのない世界の狭い姑を持つと
お互い大変ですね。

869 ：867：2001/08/09(木) 16:41

>>868
付け足し。ちなみに小姑が２人のオマケ付き。
相乗効果がすごいっす（藁
まるで、「悪条件自慢大会」だね。

870 ：可愛い奥様：2001/08/09(木) 20:05

嫁姑age

871 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 01:09

あげ

872 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 01:48

あげ

873 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 04:22

ａｇｅ

874 ： ◆atAw62.g：2001/08/10(金) 04:23

あげしかないじゃん

875 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 07:56

結婚当時から同居だったんだけど、姑はどうも、私たちが生活資金がたりないからなんだとおもってたらしく、
そりゃーー住まわせてやってる調で、いつも接してきて困ってた。
このあいだ、私たちが２人で遊びに行ってたら、姑キレて、
ダンナに文句言ったあげく、「でていって」と、通告。
結局それがもとで、出ていくことになったんだけど、まさか私たちが出ていけるとは思ってなかったみたいで、かなりショックを受けて、
次の日は口も聞いてくれないし、その次の日は、これ見よがしに子供に
「向こうに行ってもおりこうさんでいるんだよ」とかいってるんだよ。
その様子を見てダンナがかわいそうに思ったらしく、姑に「何年かですぐ帰ってくるから」っていったもんだから、
突然態度が豹変！私に、
「これ持って行っていいわよ、すぐ帰ってくるんでしょ！これも持っていっていいから、どうせすぐ持って帰ってくるんでしょ！」
って人質のように、家のものを貸し出そうとする！
ここの家のものに囲まれて暮らす別居って、ものすごく制限付けられてるようでイヤなんですが・・。ってものすごく言いたかった。

876 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 08:21

>>875
理由はともあれ別居できてよかったね。

877 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 08:22

>>875
祝！別居！持たされたものは宅配便で送り返しちゃえ（着払いで）

878 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 08:30

あとは旦那を上手く調教して、
再同居にならないように頑張って！

879 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 08:45

ｲｲﾅｰ、別居できて…

880 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 09:07

一度別居になった以上、
戻るなんてそんな話ないですよ！！
これから、旦那さんをしかと教育してください。

881 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 10:05

私は夫の実家から車で１５分くらいの所に住んでいます。
「同居しても良いのよ。」なんてたまに言われるけど、
顔では笑って、心の中では「するわけないじゃん」て感じ。
遺産も全然期待していない。土地は広いかも知れないけど、
こんな田舎の下水道もないようなところの土地なんて全然興味ないし。
家だって田舎臭い古い造りで全然私の好みじゃない。
夫もいらないって言ってるし、将来はあの家を売って
夫婦で介護施設にでも入って欲しい。

882 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 11:38

　まだ未婚ですが、彼の家族に同じ敷地に家を建てていい嫁だと認められるなら結婚
を認めてやってもいいと言われたことがあります。

子供ができたら姑が面倒をみるので、あんたは働きに行け。
将来は舅姑、出戻りの小姑と子供の面倒をみろ。
小姑の子供と自分の子供を区別するな。
一緒に暮らすなら、家業の手伝いをしろ。

これが出来なければ結婚は認められない、別れろ。
認める前に子供ができたら、姑・小姑で病院に連れて行き中絶させる。

これに彼が怒って、「そんな事はおかしい。そうしなければ認めないというなら
認めてくれなくていい。僕は彼女と結婚して幸せにする」
と言ったから大変。

今まで彼にかかった金銭の要求（一億八千万）
彼に仕事を辞めるように要求。
時間を問わない来訪（警察がきた、うるさくて）
小姑の自殺未遂（これは本人の離婚訴訟が原因）

うちの両親の所に来て、私の文句を言うだけ言って、うちが用意した割烹でご飯を食
べていったことも。ご馳走様も無しに。

この家族から彼が生まれ育ったのが不思議で仕方がない。
高校を卒業後、盆も正月も帰らなかった家族の行動に驚いた彼だけど、
実家が遠いという理由だけで、こんな目にあうとは、私のほうが驚いたよ。
ほかの理由はないのかよ。

声も聞きたくないので、留守電にメッセージ残さないで下さい。
彼のこと心配してるって手紙もいらないそうです。
嫁も義家族を選べないけど、子供も家族を選べないと言っていますよ。

長くなってごめんなさい。それでは。

883 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 11:40

882です。
長い書き込みをしてしまいました、ごめんなさい。

884 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 11:41

>>882
うわあ…いる所にはいるんですね…
差し支えなければ、日本のどの辺りなんでしょうか？
＞彼実家

885 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 11:42

紀伊半島です。

私は関東。

886 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 11:43

>>882
大変だったね。凄い家族。
その彼とは結婚する予定なの？

887 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 11:43

>>882
なげー
でも、彼が良い人そうで良かったじゃん。
絶縁して幸せになってくらはい。

888 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 11:44

強烈ですねえ。
親にもいろんなのがいるもんだわ。
そりゃ息子から絶縁してもいいんじゃないでしょうか。
もちろんあなたはそれにくっついて、幸せになればよろしいのよ。
そこまで徹底していれば、捨てるのになんの都合も悪くありませんね。
かえって幸せかもしれません。

889 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 11:50

そろそろ籍を入れようかと話しています。
でも彼の家族がなにするか分からないので怖い。
ま、相手にしないのだけど。

890 ：884：2001/08/10(金) 11:51

>>885
ありがとう。でも意外。もっともっと田舎の方かと思った。
（東北とか）
絶対近寄らないようにして下さい。

彼に、絶縁してもらいましょう。そうじゃなければ
私はあなたをあきらめるわ、と言って。
きっとその彼ならしてくれると思います。
もう、彼は「実家がない」ものとして、２人で
関東で暮らしてください。
そこまで逝っちゃってる両親は手の打ちようがないので。
ま、特殊な病気と言うか…

891 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 11:51

ちょっと関係ないけど・・・・

「こそく」って「姑息」って書くんですね。
改めて漢字を知って、なるほどなぁと思いました。

892 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 11:54

>>891
私も、割と最近、既婚女性板のどこかで知りました。
本当にしっくりくる。意味はないけど、
姑に「姑息（フリガナつき」と筆で書いたものを
額に入れてプレゼントしたい。

893 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 11:56

姑息な手段・・・・姑の汚い手段

これほど姑の底意地の悪さを表現した言葉はないね。

894 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 11:58

>>893
そうそう！
くどく言えば
姑息な手段…姑が息子かわいさゆえ行なう汚い手段
とか？

895 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 12:02

うちのヴァヴァは息子と私と３人で話してても
私に対しては目が笑っていない。
でも、つとめて明るく振る舞ってるから
意地悪には思われない。
これも姑息な手段だよね。

896 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 12:05

いいんじゃない、あなたも相当腹に一物ありそうだし。
表面うまくいけば、それは「素敵なカンケイ」ですわよ。

897 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 12:10

あ～あ、明日から盆休みだよ・・・
先祖の供養に行くのはもっともだと思うけど
そのあとの、旦那実家への訪問（運悪ければ泊まり）が
苦痛以外の何でもない。
一体だれよ！　盆暮れは旦那の実家へ帰るとしたのは！！

898 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 12:21

この「姑息」って言葉は、いつ頃からあったのかな？
昔から変わらないんだよね・・。
「嫁」も女・家でしょ。
家に入って当然って事なんだよね。
いいかげんに嫁という言葉はなくなって欲しい。

あら？姑って女が古いだった。
誰が作ったんだろう。上手だなぁ～～。

899 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 12:24

女が家に入って「嫁」
その家に入った女が古くなって「姑」
その女の意地悪なを「姑息」

昔から嫁と姑が合わないって事わかってるんだから
無理に同居させようとするな～～～～～～～～～！！＞旦那

900 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 12:29

「姑」でGoogleで検索したら占いがでてきたよ。
私は相性２０％だった。

http://www3.plala.or.jp/uranai/

901 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 12:30

大阪の男って奥さんのこと
「ウチの嫁が～」っていうよね。
あれ、むかつく。（姑側にいる感じで）

902 ：900：2001/08/10(金) 12:31

ついでにこんなの見つけたよ！
「姑の誤算」だって。　なんかおもしろそう。
まだみてないので、いまからみてきます。　とりあえずご報告・・

http://homepage2.nifty.com/dog-mama/new_page_23.htm

903 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 12:58

>>900
私は５０％だって。姑が私に嫉妬してるんだって。
ホントかな～

904 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 13:21

900を越えた妻の叫び。。。
1の悩亭は、ちゃんと読んでるのだろうか？

905 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 13:34

>>902
見てきたよ。何だかねー。そもそもが「家で人を一人もらった」って
思ってるから、「誤算」なんて言葉が出るんじゃ…
でも、ＢＢＳは嫁ばっかりでした。
世の中の姑は、嫁いびりで忙しくて、ネットしてる暇ないってか！？

906 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 14:11

家の義両親は祖父母の介護で苦労しているので、
自分達の老後は施設に入るから心配しないでと言って
くれます。私は本当にうれしいのですが、夫はその言葉を
聞くと「本心は俺達と同居して面倒みてもらいたいん
だろうなぁ･･･」とうるうるしながら言います。
最初は「なんていい義両親なの」と感激してた私も、
最近は義両親の泣き落とし作戦なのか？？と疑ってしまう。
やっぱり夫を精神的に自立させなきゃだね。

907 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 14:13

>>906
うん。夫の教育が先だね。（ｗ

908 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 14:16

>>906
優しいのは結構だけど、何だかね。
「長男だから俺達が見なくちゃ！」って変な責任感で
言ってるなら、ほんっと、教育が先だね。

909 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 14:28

906です。
そうなの。俺は長男！っていうのが常に頭の中にあるらしい。
でも、舅は次男だけど、祖父母の介護を長男に押し付けられて
るんだけどね。
親孝行は結構だけど、親孝行を妻や子供にさせないでほしいよね。
↑これ言ったら「○○（私）のことを両親は実の娘のように思っている
って言ってるよ」だって。なんて言い返せばよいか、お知恵拝借させて。

910 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 14:56

『親は、実の娘の生活を破壊するような介護はさせたくないと思うもの』
まともな親なら、そう思ってますよ｡

911 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 14:58

>>910
それいただきます。
ありがとー！
メモメモっと。

912 ：908：2001/08/10(金) 15:00

>>909
うん、うん。親孝行は→妻不幸みたいなトコあるからね。
うーん…そういう旦那って難しいのよねー。（うちもそっち系だから）
このスレ全部見てもらうのが手っ取り早いんだけど…
「実の娘だと思ってるなら、いろいろ言われた時に口答えしてもいいの？
うるさく感じたら「うるさい！」って言っていいの？それが出来ると思う？
「実の娘のように思ってる」なんて俗世間の親達は言うけど。
両親の言ってる事に矛盾を感じたり、うるさく感じたりした時に
実の娘と同じように「うるさい！」って口答えでもしようものなら、
すぐに親戚中や御近所さんに
「うちの嫁がこんな事言うの！私がせっかく心配して言ってるのに」って話が広まって
「あの嫁さん、こんな事言ったんだって！わがままねえ。
どんな育ちしてるのかしらね？」なんて言われるんだよ。
理想は理想よ。娘のように振舞って、現実に肩身が狭かったり陰口を叩かれたりするのは私よ！
長男だろうと次男だろうと長女だろう旦那だろうと妻だろうと変わりないわよ。
そう言うならあなたは私の両親と３６５日、しかも仕事で私が出かけている間、
ずっと顔をつき合わせて、気をつかわずに実の息子のように生活出来るの？
自分に置き換えて考えてみてよ！！」
ってな所かな。
こう言ってもだいたいの旦那はわからない（わかりたくない）か、
逆ギレか、開き直りかもしれないけど…特に長男意識の強い旦那は。

913 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 15:08

>>906
あ～、義親って心のなかのどこかではあなたの世話になりたいって
少しは思ってるような気がしました。
実はうちがそうなんだよね。
義母は祖母の看病を一ヵ月位してました。
そのまま祖母は亡くなる・・。
その時は殊勝にも「私の時は迷惑かけるから病院でも入れてね。実親の
看病でも疲れるから」と言っていました。
あ～、いい人だなぁ。と思いましたよ。
義母の近所の人が倒れて、娘夫婦が即入院させた所があったの。
「まぁ～、かわいそうに！！あ～、かわいそう。」
「冷たいもんだねぇ。」「これで財産は娘の管理になったよ。」と散々。
物分かりの良い姑を演じてたんだよね！！
ヴァヴァの本音を知ったよ。

914 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 15:10

紀伊半島かぁ
あそこって閉鎖的だよね。
サラリーマンの数より、農業・漁業のひとがおおいから
風通し悪い悪い・・・
身内でかたまる、しかも結婚も２０代前半がおおいのよ。
（何も知らない若い子がやってきて洗脳されてドキュソな人生送ってる。）
東北なんかよりも、大阪なんかと近いし、がめついだけ分が悪いね。

紀伊半島の方は、行事もおおいし、嫁は牛なみに働かされるよ！
絶対に関わっちゃ大変だ。しかも関東のかたなんでしょ。
理解不能なことがおおすぎるとおもう。

915 ：913の続き：2001/08/10(金) 15:13

あんまりヴァヴァがうるさいから息子がキレて
「ちゃんといい病院に入れてもらえるんだから幸せだ！！」
「家で寝たきりで世話もされないよりマシだ！！」
と怒ったらさ、「そうよね・・・」と黙りました。
う～～ん、日頃からテレビで介護問題を見るたびに「やっぱり家では無理だね。
プロにまかせないとさ。」
「そのかわりに毎週、お見舞いに行けばいいと思うよ。」と洗脳してます。
ちょっと効果でたかなぁ。

916 ：906：2001/08/10(金) 15:17

>>912
このスレ見せるってのはいい案ですねー。
お知恵拝借します。
２ちゃんの嫁姑関係のスレ全部プリントアウトして
見せてやろうか。
一回、義両親にうるさいこと言われたら「うっさいなーもー」
って言った後「実の娘のように接してみましたー」ニコッって
やってみようかな。でもできないだろうなぁ。
私の立場を夫に置き換えさせるっていうのは、効きそう。
以前、わけあって1ヶ月ほど私の実家に居候した時、夫かなーり
参ってたもん。夫は仕事行ってるし、食事も両親とは別に取ってた
し別棟だったにもかかわらず「やっぱり気配に気を使う」と言ってた。
なのになぜ私にそういう気を使う生活をさせたいのだろうと疑問。

917 ：906：2001/08/10(金) 15:25

>>913
私も最近「本心は同居したい？」と思うようになってきました。
だって、口では「老後は施設に行く」と言いながら、私と夫が
結婚する前に立て替えた義両親の家は2世帯仕様になってるんだもん。
でも、これがまた中途半端な2世帯で、お風呂は一緒トイレとキッチン
だけべつ。でも、２階がまるまる子世帯用ではなく、義両親の寝室と
義父の書斎にはさまれた子供部屋（狭い）が二部屋ある。１階はまるまる
義両親用。こんなプライバシーもへったくれもないところでは住めない。
やはり、介護しなくていいというのは、同情を引くための作戦？

918 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 15:27

>>912
あなたのレスは非常に為になりました。
これから夫に読ませます。

919 ：可愛い奥様：2001/08/10(金) 15:38

1はこのスレ読んでるかな？
でもさ、みんなでこれだけ「同居ってこんなに嫌だし、大変！」
って書いてるのに学習しない１みたいな男っているじゃない。
そういう男に嫁姑関係のスレ読ませても「家は大丈夫だよ。
家のお母さんはやさしいもん」って思うんじゃないかな。
どこまで行っても平行線･･･

920 ：913：2001/08/10(金) 15:40

>>906
ヴァヴァの言うことは100％信じないほうがいいよ・・。
人生経験長いだけあって人騙すのうまそうじゃない？
ヴァヴァの近所に一人暮らししてるヴァヴァ友がいるんだけどね。
ヴァヴァはそこの友人の事「そのうち娘夫婦と同居でもすれば
安心だね～。いい婿さんだから・・」だよ？アンタ！自分に置き換えて言ってない？？と思えるセリフ。
自分も一人になったら同居したいのバレバレだよ。
何が施設にでも入るだよー。
そう思ってる人は友人にでも同じ事を言えるハズなのに・・。

921 ：可愛い奥様：2001/08/12(日) 01:58

ウチの姑なんて事在る毎に、
『ゆくゆくは面倒見てもらう事になるんだから、うんたらかんたら～』
って枕詞の様に言ってるよ～。
その為に今から私のご機嫌取りしてる感じ･･･。
うーーー、同居なんて絶対やだーーー！

このスレ読んで、かなり勇気付けられました。

922 ：可愛い奥様：2001/08/15(水) 01:07

いさぎよく死ねばいいんだよね。
さんざんいじめた相手に急にネコなで声出して面倒みてもらおうなんてプライドゼロ。

923 ：可愛い奥様：2001/08/15(水) 01:13

うちの姑は老後、介護施設に入れてくれといいますが
舅は意地でも施設嫌だ！！といってます。
私としては両方施設逝きor２人仲良く氏んでもらいたいの。

924 ：可愛い奥様：2001/08/15(水) 01:21

出身地が全く別の夫婦なので、さすがに同居はしたくない。
土地柄にも寄りますが、今更主人の土地の人間にはなれませんね。
実母は将来施設に入りたいようですが、主人の実家はそういうのは世間体が悪い、
と変わった事を言います。
恥を知れ！　自分の事だろ、自分でしてくれ。

925 ：↑：2001/08/15(水) 01:46

そう思っていたのに同居しちゃった！
毎日後悔の連続・・・・
もう離婚しかないのか？

926 ：可愛い奥様：2001/08/15(水) 02:11

自分は姑と同居はＯＫだけど，舅との同居は嫌だな。
両方とも，ほんとに良い義両親なんだけどね。
舅は，ものすごいコテコテの九州男児。言葉の端々に「女は」ってのが
出てきて，結構つかれる。自分のとこは意外と顔を合わせるほうなんだ
けど（１ヶ月に２～３回），それでも疲れちゃうよ。
完全同居なんて，もってのほかだー！

927 ：可愛い奥様：2001/08/16(木) 01:07

age

928 ：可愛い奥様：2001/08/16(木) 03:45

うちの母親は長男の嫁ということもあり、祖父と祖母の介護を自宅で
やりました。それでわかったことは、やはり素人には無理ということです。
しかし、施設は入居希望が多く順番待ち。母自身も疲れ果て離婚を決意した矢先、
今度は父が脳梗塞で倒れました。今は父の看病でぼろぼろです。
いくら愛情持って看病しても、痴呆老人相手では結局一家共倒れになってしまう。
孫としても、最後には祖父母に早く他界してほしいとさえ思うようになります。
素人には無理。施設に入って、専門家にケアしてもらうのがいいと断言できます。

929 ：可愛い奥様：2001/08/16(木) 03:55

私も姑はいいが、舅はダメ。
結婚当初、舅になんだかいやらしい事とか言われたんだよね。
直接じゃなくても、若い女の子はいいなぁとか言われるだけでも
やだったよ～。
ダンナに妹もいるのに・・・・（まあ、妹より若かったんだけど）
娘にオンナを見るなっちゅうの！きもい！

930 ：可愛い奥様：2001/08/16(木) 04:01

私もそれやだ。舅のいやらしさを、微妙に感じるというか。
しかし、同居って、夫婦生活も含めて
性的なこと全部ひっくるめ近接しているわけでしょ。
すごい、大変じゃないですか？

931 ：可愛い奥様：2001/08/16(木) 05:05

同感。そもそも同居なんて精神的にも物理的にも無理だと思う。
ところで、うちは息子しかいないんだけど、そして、今は
嫁と同居したいなんて全く考えていないんだけれど、こんな私も
同居したいなんて思うようになるのかなあ。どうなんでしょ？

932 ：可愛い奥様：2001/08/16(木) 06:18

>>931
年とってみればわかるよ。
若い時のひとりぼっちと、年とってからのひとりぼっちは全然違う。
（と思う。）

しかし、同居したくないのはわかるけど、
そこまでメタクソにいわなくていいのに・・・。
自分がちょっとみじめにならない？
みんなすごい抑圧されてるんだね。
２ちゃんでしかうさばらしできないのかな。

933 ：可愛い奥様：2001/08/16(木) 12:18

age

934 ：可愛い奥様：2001/08/16(木) 12:22

>>932
姑？（お約束）

935 ：可愛い奥様：2001/08/16(木) 17:09

>>934
もちろん違うよ（ｗ

完璧な人なんているわけない。
万人に好かれる人なんているわけない。
自分や、自分の実の母親がそういう立場になったらとか考えると、
なんか悲しくなんないのかなーって思ってさ。
同居したくないのはわかるんだけど、
もうちょっと冷静な人いないのかなーって思っただけ。
感情をぶちまけるだけでなくて。

936 ：可愛い奥様：2001/08/16(木) 17:27

>>935
あなた、何も問題ないならここにいなくても良いのではないですか。
皆、義両親の事で悩んでいるんですよ。ただ同居したくないだけじゃないんです。
本当は存在自体が鬱陶しいんです。頼むから早く逝ってくれ、という状態です。
ここでみっともないほど感情をぶちまけている人はヒドイ目にあった事があるんです。
できれば人の悪口など言いたくないんです。どうか優しい目で見守ってください。

937 ：可愛い奥様：2001/08/16(木) 17:30

>>936
同意･････。
面と向かってこんなことが言えるわけでないし。
私なんて「はい」くらいしか言えないよ････（泣き
 >>935さんはりっぱな方だし、お姑さんも良い方なんだろうけど、
ここでくらい愚痴言わせていただけませんか？

938 ：可愛い奥様：2001/08/16(木) 17:31

>>936
しかし、本当にうまく行ってる嫁姑関係なんてあるんだろうか・・・？
所詮、他人なんだよ～。
友達だって、腹割って話せる子なんてなかなかいないのに、
姑って、夫婦生活のスレスレのところでぴと～っと居るんだもんね。

939 ：可愛い奥様：2001/08/16(木) 17:37

同居してないか、長男で跡取のオトコかどっちかだ。

940 ：可愛い奥様：2001/08/16(木) 18:59

「同居したい～～」という気持が義父母に見え見えです。
義父母の言うところの同居は「衣食住、全部面倒見てもらう（金銭的にも）」です。
旦那は次男なんだけど結婚の時に「自分たちの老後のために子供を産みました」と義父母はほざきました。
メリットがあっても嫌な同居なのに居候２人抱えて召使いにされるのが分かっていてするバカはいません。
色々あって今は全くつきあいがありません。（もう５年ほど会ってない）
同居されてるみなさん、とってもとっても大変でしょうけど、
同居してない私にこんな風に言われるのも嫌かも知れませんが、頑張って下さい。

941 ：可愛い奥様：2001/08/16(木) 20:10

>>940
なんかさー、義父母には謙虚さがないね。私は義父と同居なんだけど
お互いの生活に干渉しないよう細心の注意を払ってくれています。
（たとえば食事の時以外はなるべく自室にいるとか）ほかに食費いただいてます。
実費以上ですが｢残ったら小遣いに」といわれていますよ。

もし、940さんのような義父母なら私も没交渉になると思う。
没交渉なのはだんなさまも承知の上でしょうからいいんじゃないかしら。
それにしても長男のお嫁さんはそうなると大変ね、心中お察し申し上げます。

942 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 02:13

結婚じゃなくて事実婚にすりゃよかったんじゃねーの。

943 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 03:10

１年間同棲してて、今年の５月にやっと入籍したのですが、
義母の反対がすごかった…。同棲するときはウチの親のほうが大反対で
勘当同然だったんですよ。で、それを知っていた義母は
私に優しくしてくれていたんです。それなのに、いざ入籍、って話になったら
いきなり「まだ早いんじゃない？｣とかいいだして・・・。逆にウチの両親は
入籍というきちっとした形に早くして欲しかったみたいで何も言いませんでした。
義母の反対理由は、まだ若いから（22歳です）勢いで結婚したら別れるんじゃ？
と心配していたみたいだけど、余計なお世話だっつ～の！！
おまえがバツ２だからって、全てがそうだと思うな！！
しかも義母の家系は全員離婚歴有。健在の祖母に始まり、義母を筆頭に
伯母二人と伯父も離婚してます。ああ、やだやだ・・・

944 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 03:32

>>943
ってことは貴方の旦那さんにもその血が・・・

945 ：９４３：2001/08/17(金) 03:37

＞＞９４４
・・・やっぱりそう思う？嫌だなぁ・・・
旦那自身もそんな家系が嫌みたいで、俺は絶対離婚はしない
って言っているけど、他に好きな人が出来たらやばいかも～！！
嘘がつけない人だから（すごく不器用）

946 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:14

>>945
そんな事ないよ！！愛し合っていれば平気！！
だって母親に反対されてもあなたと結婚したんだもん。
大丈夫だよ!!旦那さんの事信じていなよ！！

947 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:25

どんなに良い姑でも、同居とか介護とか自分から求めだしたら
その瞬間から嫁にとっては「良い姑」じゃ無くなってるよね。
存在悪。

948 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:28

>>947
今回のお盆、旦那の実家に帰省したら舅の足が不自由になってて
初めて姑に「若い人の力が必要になってきたわ」と言われてゾッ！
老い＝子供と同居　なんだろうか？
どうしても・・・という所まで、夫婦で頑張ろうという気はないのか？

949 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:29

>>948
自分のダンナを育ててくれた親に対して冷たすぎるんじゃないの？

950 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:32

そうか？　最初からアテにされるとウンザリしない？
介護や同居なんて、強制されてするもんじゃないよ。

951 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:34

強制されなきゃやらないんじゃないの？
>>948読んでも、ダンナの親に対する感謝とか愛情は感じられないよ。

952 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:34

>>949
貧乏な親だと同居は嫌だけど、その逆ならいいかも。
こっちだって子供育ててお金かかるのに、寄りかかられるのは勘弁だよね。

953 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:35

それを言うなら、育ててもいない嫁に介護させるなんて
冷たすぎるんじゃないの？>>949

嫁の親が脚不自由になったら、旦那は介護してくれるかっていうと
そうじゃないと思うよ。

954 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:35

>>948
冷たい人・・・

955 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:36

948じゃないけど、
旦那の親に対して感謝も愛情も無いです。
逆にあるのは恨みつらみ憎しみだけ。

956 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:36

冷たくないよ。
あんた姑？

957 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:37

>>953
嫁に介護「させる」って言葉使ってる時点で、この人名に言っても無駄だなって気はする。

958 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:37

>>956
いずれはみんなそうなるんじゃないの？

959 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:38

ダンナは大好き
ダンナの親・親戚キライ

960 ：９４９：2001/08/17(金) 04:39

>>953
そうなのか。
そりゃダンナがダメだわ。
ウチのダンナは私の母の病院への送り迎えや面倒を積極的にしてくれるので、
ダンナの親に何かあったら自分がみよう、って思ってたクチだからねー。
各家庭で違うんだね、ゴメンネ、事情もしらなくて。

961 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:40

>>959
多分、あなたのダンナもそう思ってるよ。
あなたの親も親戚もキライだって。

962 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:42

955みたいにはっきり言うのもあれだけど、「当然」のように
老後を見ろって言われると、それはどうよ？と思う

963 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:42

姑が寄りかかってくる日の事を考えるとゾわっとする

964 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:43

「ここはオフィス。部長室だっていつ誰が入ってくるか分からないんだから。」
そう自分に言い聞かせながらも、ミユキは２人が熱く萌え上がったころ、
ここで、残業後、人目を忍んで抱き合い、互いを求めまさぐりあったことを思い出さずにはいられない。

私の舌を優しく吸った部長の唇。すべるように肌を愛撫したあなたの手。あなたにもたれて聞いた胸の鼓動。
あの安らぎと....身を貫くとろけるような快楽と。私にこれらを与えられるのは部長、あなたしかいない。
トモとつきあったのも、思えば、あなたの影を追い求めてのことだった。
それに今頃気付くなんて。
もうあの頃にはもどれないのかしら.......
私たちのあいだには埋めることのできない溝ができてしまった。
互いにうち明けられない多くの秘密をもちながら、
こうして毎日顔を合わせる。こうして心に隔てのあることがこんなにもつらいなんて。
それでも、あなたを求めてしまう。
奥様も、トモも、会社の人も、だれもいない遠くに行って、
もう一度あなたと二人で愛し合いたい。
そんなことを想いながら、しかし淡々と仕事を続けるミユキ。

あなたが好きだったのは、そんな仕事のできる部下の顔を持ちながら、二人ときにだけ甘えみだれる私だった。
そう、少なくともその部分だけでも、あなたに愛される女でいたいから。

965 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:43

旦那を教育してようやく親離れさせた。
苦節八年。
旦那は自主的に「同居なんて絶対無理だから
親の方で言い出されても俺が断るよ」といっている。
長男だけどね。

966 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:44

冷たい冷たいっていうけどさ、大変なんだよ。マジで。
舅は病気のせいで身動きが非常に遅いわけ。
トイレも自分でチャックおろすのが困難なのよ。
おろして、パンツ一枚にしてあげないとそのままお漏らし。
一度、ズボンをおろしてあげる時に、パンツに漏らしてた
おしっこが手についた事があったわ。
同居じゃないからまだいいけど、毎日だとたまらない。

大人用オムツは絶対嫌がるし（気持ちはわかるけどさ）。
冷たい冷たいっていう人、あなたは天使の心だわ。

967 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:45

>>965
いいな～　ウチの旦那もそうなって欲しいよ
でも、すでに義父は他界して義母だけなんだよね・・・

968 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:45

盆の帰省中に、私と旦那がお昼ご飯のメニューのことでくだらない喧嘩してただけで、
嬉々として「離婚したら？ねえお母さんとまた暮らそう」って
陰で旦那に言う姑だよ？旦那あきれちゃって「お袋と暮らすよりは
お前と痴話げんかしながら暮らす方がまだ良い・・」って
すぐ仲直りしたよ。
仲の良い夫婦を離婚させたがる姑になんの感謝と愛情をもてっていうのさ・・。

969 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:46

介護福祉で他人の面倒を見るのは大変だけど出来ると思う。
旦那の親ってだけで躊躇してしまう。

970 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:47

だんなが奥さんの家族嫌っていた場合、あなたな～らどうする♪

971 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:47

>>968
なんじゃそりゃ？
気持ち悪い姑さんだね～

972 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:48

みんな結構冷たいんだね。
自分が年取った時に、子供や子供の配偶者からこういうこと言われるとショックだなー。
今は元気だから「自分が年取っても、夫婦2人でやっていく。子供に面倒はかけない」って思ってても、
病気になるかもしれないし、年取った人間の心理がわからないので、断言はできないのにね。
年取って2人（場合によっては、1人かも）で寂しく暮らしていくのが不安になるかもしれないよ。

973 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:48

>>966
介護なんて素人には出来るわけがない！！
だからプロがいるんだもん。
嫌々でも、ある程度やっている966さんはえらいよ！！

974 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:48

>>967
ここまで来るの大変だったからね。
ものすごい、親べったりな人だったから＞旦那
でも私が、１から作り上げた自分たちの家庭の方が大事だと
いうことを延々叩き込んだの。
義父母は旦那に対して「面倒見てくれる人」という
意識がとても強くて、旦那にその犠牲になることの
虚しさを教えた。
介護福祉制度スタートしたから（問題は多いけど）
そういうものに頼って、親は親で老後をなんとかしてほしいと
思ったみたい。
もっとも、片方だけ残っちゃってるあなたのようなケースは
ちょっと難しそうだよね。

975 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:49

>>970
私の両親の面倒を見てくれるのなら、同じようにしてあげたいけど
時間的にも無理なのは分かってるし。

976 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:49

うちはダンナも私も一人っ子。
どうなることやら・・はあ・・・。

977 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:50

>>972
子供からお荷物と思われるくらいなら
自分の蓄えでなんとか面倒かけずにやりたいよ。
たまに顔を見せてくれたらそれだけで充分だよ、私は。

978 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:51

>>973
禿同！
下がユルくなると有無を言わさずオムツつける子供もいるのに
義父の気持ちを尊重してるところは偉い。

979 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:51

>>977
私のばあちゃんもそう言ってたけど、年食ったら気弱になって結局、面倒みたよ。
理想はそうだけど、現実がそうなるかどうかはわからないよ・・・。

980 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:52

>>977
同意。子供は親に迷惑をかけるものだけど、
親は子供に迷惑かけたくないもんね。

981 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:53

>>979
うーん、でもね、私自身のばあちゃんはそういうケースで
なんとかやっているんだよね。
人それぞれかもしれないけど・・
ああいう風にできればいいなと思ってる。

982 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:53

同居を言い出す迄はいい関係だったのに。。。

983 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:53

私の友達が介護福祉士なんだけど、こないだ婚約したのね。
婚約者の親が喜んじゃってさー、介護福祉士だから。

「これで私たちの老後も安泰ね。あなたは資格があるから共働きするんでしょう？
同居しない？孫は見るわよ。でも今の家は狭いから2世帯に建て替えなきゃね。
大丈夫、息子もあなたも働いてるんだしローンなんかすぐ返せるわよ」
「あなたが介護のプロで嬉しいわ。何も知らないお嫁さんに面倒看てもらう
より良いもの♪」

もう頭にそれしか無いのよね。相手の親。
「介護福祉士の仕事はお仕事だからできる。お給料ももらえるし。
だけど相手の親からあからさまに介護を求められるとなんかちがう・・」
って結婚悩んじゃってる。

984 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:54

>>974
ひとりっこだからなおさらどうしましょう？って感じ…。
974さんを見習って、私も頑張って旦那を教育してみよう！！

985 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:54

子供は両親が祖父祖母と仲が悪いことをすぐ見抜きますよ。
大人になり、『だから、あんたは白状なんだ』なんて言わ
れたら、あなたな～らどうする♪

986 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:55

何についてもそうだけど、押しつけられると逃げ出したくなる。
「同居したほうがいいかな」と思わせる演技でもしたらいいのに。

987 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:56

私達の義父母の世代って、団塊の世代かそれのちょっと上でしょう。
どういうわけだか、ものすごく依存心強いんだよね。この年代は。

988 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:57

その”たまに”も嫌な性質なんでしょ、お宅は。

989 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:57

二世帯建てて、若い夫婦がしばらくすると両親と別居する
ケースが増えていると聞きますがどうでしょう？

990 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:57

親が祖父母と同居してて、母親が祖父母にいじめられるのを
見て育った友達は「はやく死ねヴァヴァ！」って心の中で
いっつも思ってたって言ってたよ。正直亡くなった時は
ホッとして涙も出なかったって。

991 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:57

姑は「実母が老いた時、病院に入れたが姨捨山みたいな所だったので
引き取って一緒に暮らした」と何度も言ってきかせようとする。
私も「実母」ならするよ・・・
あなたは嫌だ・・・

992 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:57

>>986
旦那の親の財力目当てに同居するってお嫁さんがいても
私は責められない、その人達のことは。
やっぱり、無条件に面倒見てもらって当たり前なんて
顔されるのは我慢できないよね。

993 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:58

2世帯の中古はなかなか売れないのにねえ・・>>989

994 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:58

>>966
それって、そろそろ、どうしても・・・っていうところなのでは？

995 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 04:58

自分の姑は兄嫁任せにしている
うちの姑から何を言われても説得力なんかない。

996 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 05:00

姑はまだ家事をひととおり出来るけど
舅は椅子に座ったきり。
どちらかと同居なら姑かな。。。

997 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 05:00

亭主の実家、ひいばあちゃんまでいていつも姑と喧嘩ばかり
こんなところ一緒に住みたくない。

998 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 05:01

私の母親は実に理解があって、兄嫁がうらやましい。
兄嫁には兄嫁の言い分もあるだろうけど、家が自転車で5分のところにあるのに
全然家に呼んでくれないし、用事があるから来てって行っても来ないし
母親がわざわざ出向いても居留守使うしで、最悪な待遇なのに、
多少の愚痴はこぼすけど、全然怒ってないの。
兄嫁の事は好きだけど、さすがに母親が玄関先で追い返された話を
切なそうに語るから、その時は腹が立った。

999 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 05:01

息子の家に遊びに来て遊びに連れて行った先での
ジュース代ですら嫁に出させる姑となんか同居できん。
わざわざ販売機の前で「ねえ！買ってよ！」って叫んで
遠くの私を呼びつけるんだよ。完全におんぶにだっこ。

1000 ：可愛い奥様：2001/08/17(金) 05:01

>>996
そうだね。　じっとしてる舅なんて何の生産能力もないし！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。