（⌒ワ⌒）兼業と（―＿―）専業の喋り場！

【ルール】
・兼業の方は（⌒ワ⌒）を名前欄に（無くても可）。
・専業の方は（―＿―）を名前欄に“必ず”入れ、メール欄に何か入れ（sage推奨）、
　“顔文字を青色”にして下さい。
【趣旨】
兼業と専業の意識違いなんかが討論により明確に表れれば面白いかと。
このスレは雑談感覚で使って下さい。話題は自由！！

何かお互いにとって有意義な討論に発展する話題はないですか？
子育ての仕方とか、近所付き合いとか。

ない。

>>3
兼業はsageちゃダメよ!

なぜ顔文字じゃないといけないのよ
ｷﾓｲ

兼業はsage書きしちゃイケナイの？

パッと見、分りやすく区別したいの。
「私は○○だけど…」って言うのも面倒臭いでしょ？

青臭いスレ。
喋り場って厨房向けNHK番組だよね？
そうでしょ？ひじき

>>8
何気に触ってるの？？？

　　　　　　　　
　　　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　ﾉ ﾉﾉﾉﾉ／／~＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　　　 ＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　　　　　 ＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　　　ひ　　　＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　　　　　　　　　　　　＼＼＼
　　　　　彡ﾐ　￣￣￣`　　　　'￣￣￣ ＼＼＼ｿ）
　　　　　|│　　　―　　　　　　―　　　 　)))))
　　　　　|│　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　ﾐ〆ｿ
　　　　　∪　∴∵∴ ﾐ● ●　　∴∵　　 　　|ソﾉ
　　　　　彡|　　　　　　＿＿　　　　　　　从~从
　　　　　彡|　　　＿／┼┼＼_＿　　　丿从从从从
　　　彡彡彡＼　　　＼＿＿／　　　　从从从从从
　　彡彡彡彡彡＼　　　　　　　　　丿丿从从从从从从
　　彡彡彡彡彡　　　―――――　从从从从从从从从从

コテハンはこうすればいいのかな？

専業煽りスレに発展するんだろうねー。

兼業がうれしそうな（⌒ワ⌒）
専業がつまんなそうな（―＿―）

このあたりにミエミエ

>>12
それは考えすぎ…

>>12
同じ主婦同士が叩きあいなんてやるの？

>>12
でも、専業はメール欄にイロイロ書き込んで遊べるよ。

>>12
私もそう思う。ほんとミエミエ。
どうしてそんなに専業のことが気になるの？
>>1は仕事が辛いの？

>>16
それは早とちり!!!
専業と兼業を分けてるだけなのに、
なんで専業が気になるって解釈するの？
なにか引け目を感じてるの？

専業の方が楽しいわよ♪

>>17
文面から言って１６は兼業っぽいよ。
それを専業ときめつけることからもミエミエ。

もう専業と兼業の構造にはアキアキだよん。

一人でマッチポンプなさったら？

>>19
あなたのレスじゃないの？
「兼業っぽいよ」って…。
可愛い奥様は兼業扱いだけどあなたもそう？
それとも被害妄想先走りで、文句だけ言いたい煽り？

私結婚してからずっと働いてますが、
専業の方に質問です。
子育てと仕事の両立は難しいでしょうか？

ネカマは、こんなのでイイ？

どうですか？

今は妊婦のため専業なんだけど、なんでこの顔なの？
専業の方が楽しいよ〜。旦那もいい奴でストレスなし！
兼業の頃は仕事のせいでストレスがあってイライラが多かったなー。
（ってただ仕事運が悪かっただけかい？）

ということで、専業に1票！

>>21
仕事内容や環境に寄ると思いますが。
私の場合は、
*朝７時から夜9時まで勤務
*時差出勤はだめ
*近くに夜9時以降まで預かってくれる保育所なし
*お互いの実家は遠距離（新幹線で2時間）
のため、妊娠6ヶ月で退職しました。

話題は自由って乱暴な１だ。

>>21
はい。

>>21
両立しようと思ったことがないからわかりましぇ〜〜〜ん。

別に顔文字が逆でもいいけど、
両極端に分りやすく区別できるのが思い浮かばなかったの。
他意はないのよ。信じて。

>>21
職場の雰囲気とか仕事内容とか、保育所の空き状況とか、
旦那の協力度とか、自分と子供の体調とか・・・・・
モロモロで両立できるかできないかって所かな。

女がずっと仕事を続けるのって難しいって感じる。
自分で選んだ人生だから文句言えないけど、
時々疲れてグチりたくなる・・・・・

>>29
そんな事気にしなくていいのよ♪

話題は自由？
ひじきみたいな子供がいたらどうする？

うちは兼業だから、留守の間子供が勝手にネットできないように
パスワードかけてる。

専業だったら、高校生になるまでは親がそばに居る時しか
ネットさせないな。

ちょっとお、この名前だと他の刷れに書き込むときわざわざ消して
こっちに戻ってくるとわざわざコピーして････
めんどくさいんじゃよ、呆け！
兼業のくせに思いっきりヒマなやっちゃ。>>1

>>25
「ー」は変換で「―」に。
shift押しながら「ろ」を押せば「＿」よ。

まぁいいじゃん。顔文字くらいどっちだって。
使いたくなかったら文面にどっちか分かるように入れな。

>>31
汚い!!!
最低!!!

>>32
あの子はレスからして、鍵っ子っぽかったね。
親もせめて履歴確認するとか、パスワードかけるとか
するべきだと思ったよ。

ああいうガキが犯罪侵すんだろうね。
こういうところでいじめられてさ。

（―＿―）
っていうか展開早いよ。このスレ。

>>30
頑張ってるのね。

私は小梨なんだけど、子供が出来ても仕事続けたいから
ひじきみたいな奴みると本当に不安になるよ。
親も子供のことに気が回らなくなっちゃうことが多いんだろうな。

>>36
どうかしましたか？
暑さで疲れがでちゃってるのかしら・・・・？
お大事に♪

>>38
そう？

>>40
自分が好きで仕事やってるんだから
他人に迷惑かけたくないよね。
特に子供の事ではさ。
私もひじきに遭遇して家庭との両立に
不安を覚えたよ。

（−＿−）
>>37、>>40
ネカマにかまうな。放置だ放置。
>>41
２８ってのは年齢？？

いやぁ、意識調査が早くも表れてますね。
「専業主婦はマジレスしない」

保育園に通うようになって娘がすごく
乱暴になったって姉が言ってた。
いろいろあって何度も呼び出されたりして
姉は仕事辞めちゃったよ。
子供の性格によっては親がなるべく
一緒に居たほうがいいこもいるかもね。

…

（−＿−）
>>45
専業主婦たくさんいるけど誰のことだ？
>>44補足コピペ
>22 名前：�煤i-◇-） 投稿日：2001/07/05(木) 18:20
>ネカマは、こんなのでイイ？
よって放置決定。

月末月初だけ知り合いの事務所を手伝っている兼業。
控除枠から出る年も出ない年もある状況。
なので一応兼業にしときます。

うちの子は保育園に預けてた頃はすごく多動で
落ち着きがなかったんだけど、家にいることが
増えたらかなり落ち着いたよ。

>>45
中途半端な兼業だけど、よそ目には立派な専業だと
思うので一言。

専業がマジレスしないってどういう意味？

対立構造を作り出したいのがミエミエですね。

意見は一致してるね。
ひじきみたいに子供がなるくらいなら
仕事をやめたほうがいいかもって思っている人
多そうだよね。

そろそろ脳内あぼーん

専業だ、悪いかｺﾞﾙｱｧ！
>>45
まぁ私のこと言ってるんだろうけどさ。
ﾈｶﾏって分かってる奴にレス返してるから忠告しただけだ。
それともネカマと君は同一人物か(藁
>>49
>対立構造を作り出したいのがミエミエですね。
激しく同意。
対立したいのか、専業が気にくわないのか。はっきりしろよ。DQN。
>>52
いーかもな。

>>1=>>45
ローカルルールよく読め！
>５.既婚女性のみご利用ください。
　　男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

とゆーわけでそろそろあぼーん？？

と思ったけどいいのか。ｽﾏｿ。
でもあぼーんは近いだろ。

>>53-55
うざい

>>44
|>>41
|２８ってのは年齢？？
専業28番さん>>28のことです。

もう、いいんじゃない？

ーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーー

>>56
>>53はマトモな意見だろ。
どこらへんが間違ってるか説明してみろよ。
気楽でいいな　耳が痛い発言は全て>うざいで済ませればいいんだからな
>>54-55
謝ってるのも許せないのか。心の狭い奴。

>>58さん、ｽﾏｿ。これで本当に

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

へろ〜 ！

空しいスレだなぁ。。
女もこういうスレつくるんだね。。
職場でつらいことでもあったのか？>>1
女はみんなしずかちゃんだと思ってた３０分前に戻りたい。。

>>53
＞ﾈｶﾏって分かってる奴にレス返してるから忠告しただけだ。
＞それともネカマと君は同一人物か(藁

ネカマなんてあんまりいないと思うけど。
ネカマ使って荒らす奥様なら結構居ますね。

ネカマだとか旦那だとか･･･
キチンと主婦になりきれよ｡

ネカマ使って荒らすのは専業主婦でしょうね。

>>62
・・・・なぜ、あなたがそれをしっているの？

>>65
そういうのは、私だからとかじゃなくて、
結構長く居れば分かると思うんですけどね・・。

確たる証拠も無いなら、ただの妄想です。

あやしい・・
まぁ確かに証拠は示せませんが。
ていうより示せるはずもないでしょう

なら、不毛は止めて、楽しみましょう。

早くいい病院が見つかると良いですね。

分かりました、止めましょう。

この会話がぜんぶ一人の自作自演だったら笑えるなぁ。

いいんじゃない？
自己解決できたってことで。

カッコイイ旦那さん　あっちでもこっちでも大暴れだね

またみんなもヒマだから・・・

専業は社会の落ちこぼれ。

>>76
うん　一度は落ちこぼれも経験したかったんだぁ。

なんで専業の顔が暗いのじゃ？？

>>78
既出かも〜。

すまそ。過去ログ読んでないもんで。

そもそも、（−_−）は、ひきこもり板の名無しさんのはず。。
http://ton.2ch.net/hikky/index2.html

青臭いスレ。
喋り場って厨房向けNHK番組だよね？
そうでしょ？ひじき

>>82
な・なんと唐突な発言・・・

>>82
なるほどね。
どこかで聞いた名前だと思ったんだ。

>>82 >>84
もしや　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？

>>76
専業が社会の落ちこぼれなら
わたしも落ちこぼれたい。
馬車馬のような今がつらい。

こんなに兼業いないでしょ。
専業主婦ってネットでは兼業になりたがるの？
それともルール守れないの？

>>87
>それともルール守れないの？
ごめん　意味不明

・兼業の方は（⌒ワ⌒）を名前欄に（無くても可）。
・専業の方は（―＿―）を名前欄に“必ず”入れ、メール欄に何か入れ（sage推奨）、
　“顔文字を青色”にして下さい。

　　　↑どうしても作為的な物を感じるけどね。

専業には上げる資格がないのかね？
社会のゴミだから。

専業の名前改正案

( ∩_∩)_旦~~~

こんなのどお？

>>89
やはりそのことでしたか。
でもその件は　>>1 が「どっちでもいい」とか言ってたし
顔文字自体が胡散臭いので私は無視しました。
相互理解が成立していないルールって
ルールとは言わないし違うでしょ？　

>>90
あなた勤務先の嫌われ者ですね
１００％断言できます

>>91
かわいい　( ∩_∩)_旦~~~
>>1 にスレを立て直してもらいましょうか？

>>93
クズ専業主婦は顔文字をつけて下げるように。

>>95
まぁまぁ、、アホなんだからさ。アホはアホらしく、子供犠牲にしな
がら最低賃金稼ぎなヨ。

>>95
ごめんね
仕事はいっぱいあるけど主人が働かせてくれないの。
辛い思いはさせたくないって。
そっか　そんなに性格悪いから離婚寸前で働いているのね？
ご愁傷様

専業主婦ってかわいそう。
社会で認められていないんだもん。
ここでしかわめく事が出来ないんだよね。
あわれ。

>>92
成人式でクラッカー鳴らすドキュソの考えに近いですね。
相互理解が得られなければ、参加する必要はないんじゃないの？

>>98
あら　驚いた
あなたの「社会」って勤め先だけなの？
可哀想に！！

>>97
専業なら兼業の真似しないで（―＿―）使ってよ。
兼業に憧れてるとしか思えないよ。

プププ、惨めな専業主婦さんですね。
かわいそうなのでレスしてあげますね。
でも名前は顔文字で下げですよ。

>>100
専業なら兼業の真似しないで（―＿―）使ってよ。
兼業に憧れてるとしか思えないよ。
同じ専業から見て惨めだよ。

あはは、兼業を専業にしたいと思うのが専業の悲しい性。
かわいそうな人。

>>99
それは　>>1 が毅然とこのルールの実施を続行する言った場合に
言えることでは。
糾弾されて「どっちでも良かった」と答えた段階で終わっていませんか？

>>102
ﾌﾟｯ

>>105
所詮、専業主婦。
世間が狭いんですよ。

>>105
終わってないですね。

専業にはプライドがないの？？？
自分が専業である事を堂々と名乗り出れないなんて惨めだよ。
このスレでは、可愛いは兼業。
専業が兼業のふりするって、専業であることに引け目を感じてるんだろうね。

むかし、都会の労働者は「月給取り」と言われて卑しめられてきた。
そこで日本政府は「サラリーマン」という名称を考え、広めたのである。

横文字になったとたんにサラリーマンはカッコイイかもしんない！との認識が広まった。
しかし、名前は変わっても労働者は労働者。月給取りは月給取りである。これは今もかわらない。

平成の世、サラリーマンという言い方では説得力がなくなった。そこで「ビジネスマン」という英語を導入したのである。
中年向けのＣＭでは、ビジネスマンの必携のツール…♪などとあおっているものの、ビジネスマンも所詮、現実にはオヤジ、オヤジと馬鹿にされ、ただの労働者でしかないのである。

キャリア・ウーマンってのは「労働者の女性版」を言葉の魔術で格好良くみせただけの単語である。
女性が外で働くことはすばらしいことだが、だからといって企業の奴隷である彼女らがカッコイイ存在ではまったくないのである。

この人、一体何やってる人なんだろう。（笑）
夏休みかな。

>>111
>>110は失業者なんじゃないの？（藁
かっこわる。

ただの専業叩きスレじゃん
手をかえ品をかえよく続くね
暇なの？りさたん

>>112
おい、そこの猿女。俺は今日は休日だ。

なんで専業叩きと感じるのか疑問。

【趣旨】
兼業と専業の意識違いなんかが討論により明確に表れれば面白いかと。

何でここにいるの。来ちゃいけないのに。
ってか、レスしないでよ。

専業叩き以外の何者でもないような発言がみられます
>>115おとぼけはおやめ、りさたん

>>117の猿が騒いでます。

＊＊＊＊＊＊ このスレはりさたん公認スレに認定されました ＊＊＊＊＊＊

なんだ。。>>110に反論できる奴いないのか？
兼業ってプライドないんだね。。

男は放置
とにかく放置

レス削除なんて、めんどくさいことさせんな。
とりあえず出てけ、な？

あほくさ

>>122
放置という言葉を借りた逃亡か。。ﾌﾟｯ

>>123
レス削除じゃねく、このスレごと削除しろや。ボケが。
最悪スレじゃろがここ。

>>125
オマエが最悪。さらば

他人のレスが最後に来ると、負けた気になるんでしょ。
でもさ、ここ来てる時点で負けだよ。プ

俺だ！、D＊＊＊＊＊＊a、二児の父、千葉県在住だ
無性にオムレツが食いたくなった、もし読んでたらよろしく
真ん中はレアでね、冷めると悲しいから用意だけしといて
家に着いたら焼き初めてね

>>110に誰も反論できませんでした。ここの兼業主婦はバカ丸だし。


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>>127
そのようね。（笑）
絶対また出てくるだろう・・

>>130
絶対間違いないよ。

>>128
わたしのことかな・・？あんた、こんなとこで何してんの・・・・
日頃、ココは男性の書き込みはダメって言ってんのに・・

図星だった。
チーズ入りオムレツ作ってやった。
あぁ旦那がこんなことしてて・・とても鬱・・・。

ちと前に兼業になっちった、、
専業でも兼業でもどーでもいい、
結局扶養範囲で働いてるから
税金はらってないし、、兼業クズです

前からいっぺんお尋ねしたいと思ってたんだけど
１）兼業の方、仕事をし続けている主な理由はなんですか？
２）結婚前から、結婚しても働き続けよう、と考えてそれが可能な職業とか
　　旦那様を選ばれたんでしょうか？
よろしかったら、お答えください。よろしくお願いします。

>>135
私もその件に興味があります

1）　うちの場合、ペット代もかさみ、お金が足りない。
　　地味な生活がいやで、更に自分も稼いでちと贅沢したい。
　　酒好きなので、飲み代稼ぎ。。
2）　結婚前にしてた仕事が、できなくなった。不規則なので
　　　泣く泣く、今は、パート。プライドがズタズタ。
　　これなら専業主婦の方がいいかな、

兼業の方の職種って何でしょうか？
皆さんのエバリ散らしようから見たら
さぞや立派なお仕事だと思うので
年収と合わせてお教えください。

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。おまえは２ちゃんねらーとして基本的なことを忘れているだろう？
スレとあんま関係ないけどさ！！
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。松屋じゃなく吉野家に・・・。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

１）建築設計をしているんだけど、それが楽しいから。
　　楽しいついでに、結構なお金になるから。
２）結婚しても働きつづけられるよう、資格もとり、勉強も続けた。
　　たまたま結婚することになった男が、仕事に理解のある人だった。

>>140
お子さんはいらっしゃらないの？
専業の多くは　子供か仕事かで悩んだ挙句の
選択だったりするものですから

>>138
いばってるか？？

ケッコン前の仕事（自分に向いててフリーでしてた。もちろん金もいい）
ができなくなったので、
泣く泣くパート、、くだらない。
早く、第二の人生みつけなきゃ

>>141
子供できたら、小学校上がるまでは専業で・・・とか予定していたんだけど、
どうも出来ないようだ。
てなわけで、働いとります。

子供できたら、絶対、専業。

私も結婚後3年は兼業〜妊娠退職〜現在専業だけど、うちの義姉はどうやら子どもを保育園に入れて働くらしい。
それは勝手なんだけど「母親がいてやればいいっていうもんでもないしね〜」
っていうのはなんだ？おまけに「○○さんは（私のこと）仕事頑張りそうだから絶対会社辞めないと思ってた」つーのはなんだ？ケンカ売ってるのか？
会社も復帰しやすい会社らしいけど。
会うたび自慢されてむかつく。

>>143
>>141
ありがとうございました。
今の時代　子育ても半端な仕事ではないので
兼業の方の姿勢をお伺いしたかったのです。
失礼致しました。

|･) ﾁﾗ…

>>137
>>140
有難うございます。
周りの友人もほとんど専業主婦で、働いているのは中学の先生が一人と大学で
講師をしている一人（本人はパートだからできる、と言っております）だけなもの
ですから本当に一度お聞きして見たかったのです。
よろしければ、他の方も教えて頂けると嬉しいです。

子供いて働いてる人って子供が病気の時はどうするの？
責任ある仕事だと簡単に休むわけにもいかないよね。。

>>147
おこちゃまじゃだめかにゃ？

１）薬剤師。そこそこ給料いいし、選ばなきゃすぐ仕事見つかるし
　　辞める理由がない。手取りで４００万弱。
２）出産するまでは、お金貯めたいから仕事すると旦那に言った。
　　旦那の家も自営で兼業だったので特にトラブル無し。
　　女は手に職というMY両親の勧めで薬学行って今のところ正解。

専業主婦でも兼業主婦でも、充実してりゃどっちでもいいし、
幸せなんだと思うんですけどねー。
私はちょっと働くぐらいが向いてそうだから
子供産んでしばらくしたら、パートで働くと思う。

１）中学校教師。手取りで４５００万くらい。
小さい頃からなりたかった職業だし、採用試験に合格するまで
大変だったし、何よりも、周りに結婚や出産で退職する人が皆無。
働き続けることより、途中で辞めることの方に理由が必要な職場なんだよね。
２）子供の頃から、お嫁さんとか奥さんに憧れたことがなかったし、
結婚しないような気がしていたので、当然働き続けるつもりでいた。
なぜか今、兼業子ありだが、旦那が「女は家にいろ」という人だったら
絶対に結婚してないと思う。

>>152
4500マン？！！！
うらやましい。やめれないねー

４５００万ってそんなアホな。
訂正するまでもないけど、４５０万です。逝ってきます・・・。

手取りで４５００万の中学教師って一体・・・

近いうちね、暴力夫と離婚するの。
あ〜お金があって良かった〜
仕事あってもなくても自分にお金があればいいのよ。

>>149さん
子供が病気の時なんかは、申し訳ないが仕事は休む。
その代わり、滅多なことでは休まないように心がけてる。
あと、私の場合は、０．５人／月で契約しているので、
稼働時間の帳尻が合えば良いことになってる。
責任があると休んではいけないってのは何か違うように思う。
休んでもＯＫなように、仕事を進めてればいいんではないかな。
業種にもよりけりか。
チビの水疱瘡、月曜には治って欲しい・・

１）夫＆夫の実家から「一度はキチンと正社員として働いておきなさい」との要請。

２）なんも、考えとらん。あ、でも実家の母には小さい時から
　　「女性は結婚・出産をしても仕事を続けられるような能力を
　　　ちゃんと身につけておかないとダメ。」と言われてたっけ・・・。
　　その為、大学も行かせてもらってたのにフリーターになってしまって
　　お父様お母様ごめんなさい。（結婚してからようやくチャント就職したぜい）

夫・私共々、実家が兼業なので、特別な理由（要介護者が出た等）が無いかぎり
専業になる理由も解らないです。

う〜ん、なるほど。自分の親が兼業(専業）だとやはり自然と自分の将来像として
兼業(専業）を思い描くってことがあるのかもしれないですねえ。
そして、そのヴィジョンに沿って進路を選んでいく、と。

私も母も専業だったし、姑もそうなので、特別な理由（旦那だけでは収入が
不十分とか）がない限り、なにもわざわざしんどい目、しなくても・・、って
発想だったもんなあ。
将来の日本に女性の労働が必要だとしたら、学校などで職を持っている先輩女性
などに触れ合う機会をもうけるというのも、一つの方法かも知れないですね。
（先輩だと、結構自分に引き付けて考えられるしね。マスコミなんかに登場する
方じゃあ、別世界って風に感じる恐れがあると思う）

世間の目がキツイね。

うちは実母は仕事を持ってます。
でも私は独身の頃、職場でいじめ抜かれて辞めて、
また転職したところで苛められて辞めて・・・だったので
専業の方が向いてるのかな？と・・・。

でも３０で小梨だから、もしこれからも子供出来ないとすれば
パートでも始めた方がいいのかな、とも・・・。
田舎だからそうそう簡単には見付からなさそうだけど。

>>159さん
顔文字は（―＿―）を入れて、
メール欄に何か入れればageてもＯＫです。

>>161さん
顔文字は（―＿―）を入れて、
メール欄に何か入れればageてもＯＫです。

>>162
ごめんなさいね。
でもその顔文字、好きじゃないのよ。
意味はないんだろうけど、な〜んか鬱陶しい顔でしょ？

こっちの顔文字でもいいかしら？

専業は特に青色にしてほしい。

ｃ
ｃ

ｃ




ｃｃ

ｃ





ｃ





ｃ

ｃ






ｃｃ

ｃｃ
ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ

ｃｃ





ｃｃｃ

ｃ

ｃ
ｃ







ｃｃｃｃｃ
ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ

153 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/07/06(金) 23:30
>>152
4500マン？！！！
うらやましい。やめれないねー


154 名前：１５２ 投稿日：2001/07/06(金) 23:30
４５００万ってそんなアホな。
訂正するまでもないけど、４５０万です。逝ってきます・・・。


155 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/07/06(金) 23:32
手取りで４５００万の中学教師って一体・・・


156 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/07/06(金) 23:54
近いうちね、暴力夫と離婚するの。
あ〜お金があって良かった〜
仕事あってもなくても自分にお金があればいいのよ。


157 名前：（⌒ワ⌒） でんぼでございます 投稿日：2001/07/07(土) 00:09
>>149さん
子供が病気の時なんかは、申し訳ないが仕事は休む。
その代わり、滅多なことでは休まないように心がけてる。
あと、私の場合は、０．５人／月で契約しているので、
稼働時間の帳尻が合えば良いことになってる。
責任があると休んではいけないってのは何か違うように思う。
休んでもＯＫなように、仕事を進めてればいいんではないかな。
業種にもよりけりか。
チビの水疱瘡、月曜には治って欲しい・・


158 名前：（⌒ワ⌒） 投稿日：2001/07/07(土) 08:38
１）夫＆夫の実家から「一度はキチンと正社員として働いておきなさい」との要請。

２）なんも、考えとらん。あ、でも実家の母には小さい時から
　　「女性は結婚・出産をしても仕事を続けられるような能力を
　　　ちゃんと身につけておかないとダメ。」と言われてたっけ・・・。
　　その為、大学も行かせてもらってたのにフリーターになってしまって
　　お父様お母様ごめんなさい。（結婚してからようやくチャント就職したぜい）

夫・私共々、実家が兼業なので、特別な理由（要介護者が出た等）が無いかぎり
専業になる理由も解らないです。


159 名前：専業だけど上げさせて 投稿日：2001/07/07(土) 15:57
う〜ん、なるほど。自分の親が兼業(専業）だとやはり自然と自分の将来像として
兼業(専業）を思い描くってことがあるのかもしれないですねえ。
そして、そのヴィジョンに沿って進路を選んでいく、と。

>>165
ノビをしてるとこみたいで可愛いっす｡
これに決定したいな〜｡

>>170
でしょ？　お昼寝から起きたところだよ、なんちって。
その代わり、わかりやすいようにsageときますね。

本当ね。
あの兼業には愛情ﾀﾌﾟｰﾘで
専業には憎しみが込められてる気がする。
＞１は確信犯っぽくて嫌いだわ。

まあまあ、いいじゃない、勝手にこの可愛いお顔に変えときましょ。
ところで、兼業さんが出てこられないけど、土曜日もお忙しいのかなあ。
でてきてグリーンのお顔でageて下さいよお！

すみませ〜ん。
色々な規制はやっぱりまずかったみたいですね。
これからは顔文字は無視して自由にどうぞ。
専業か兼業かが分かればＯＫです。

>>1 >>174
無駄だと思うけど・・・・・

その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。

その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。

あら〜、カッコイイ旦那さん、
「人を呪わば穴二つ」って知ってる？

ヽ(´ー｀)ノ 　←このマーク可愛い！
前のマークは確かにちとあれでしたよね！

私は兼業だけど、姉は専業。
姉のモーレツ専業ぶりを見てると、怠け者な私は
兼業のほうがいいかも…と思ってしまいます。
仕事のように義務だったり、時間がない中でやらねばならない
最低限の家事でないと、ついサボって自己嫌悪になるような気がして。

母は兼業。でも働き者なので家事はきちんとやってます。
ああー、何故私だけ怠けものー…

>>179
私の弟嫁は兼業。弟もそれなりに頑張ってるみたいだけど、いくら
言っても彼女の方が大変なんじゃないかと思う。（想像、詳しくは
知らないの）たぶん弟の稼ぎでも食べていけるとは思うんだけど
お仕事にやりがいもあるんだろうなあ。その上、まだ勉強して
今持ってる資格の上の資格をとろうとしてるらしいの。1歳の子供も
いるんだよ！

まったく、怠け者の私には頭が下がります。でもね、彼女はそうして
外で働いてるのが幸せなんだと思うし、私はこうしてだらだらできる
のが幸せなのです。やりたいようにできてるのが、一番なんだよね、きっと。

>>180
>やりたいようにできてるのが、一番なんだよね
同意
兼業と専業の対立の構図っておかしいと思う。
それぞれがそれなりの居場所を見つけて快適に暮らせればいい。

同感

お互いが認め合わないで足引っ張り合うから
ますます女の地位が下がる気がするわ

ほんとにねえ。
「外で働きたいのに働けない」とか「ほんとは専業になりたいのに
働かざるをえない」とかそういう「やりたいようにできてない」人が
時々ヒートアップしちゃうのかなあ。
何とか相手を貶めて、自分のやってることを認めさせたい、みたいな
気持ちになるのかな？
誰でも「いいなあ、やりがいの感じられる仕事に出会えて。生き生きして
るよね、兼業さん」とか「あ〜、忙しくて嫌になる。昼寝のできるのんびり
専業が羨ましい」なんてたまに感じることはあるとは思うけど。

ふーん。

専業ですが　やりがいのある仕事をイキイキとこなす方には
本当に憧れますねぇ。
ああ　もっとちゃんと勉強しておけば良かったと後悔します。(笑)

ふーん。

ふーーーーーーーーん。

へ　へ
の　の
　も
　へ

その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。

その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。
あなたがたにはっきり言っておく。>>1はこの先の人生、すべて不幸になる。
その罪の重さゆえに、すでに神に見放され、>>1は必ず不幸になる。

>>190
フェスティバの人だっけ？
何でこんなことするの？

>>1の顔写真を発見したよ〜
http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg

仕事もしてるし、家事育児も自分でやっている。
家事育児やって自分は立派だと思ってる専業主婦見てると腹立つ。

>>193
ごめんね。　　ﾃﾍ！

>>193
旦那さんは何もしてくれないの？ｶﾜｲｿｳ・・・ﾈﾀﾏﾅｲﾃﾞﾈ

>>192は死体画像。苦手な人はクリックしないように。
>>193
妬むなよ。
腹立つのは勝手だけど、それで「専業主婦一家殺害事件」なんて起こさないで
くれよ（藁

>>193
自分だけが立派！と思い込んでるヤツって
腹は立たないけど痛いよ。
兼業が僻みっぽいと思われそうで、こういうレス鬱。

でもさ
専業主婦に限って忙しい忙しいってうるさいんだよね。
私は元兼業で今専業なんだけど、そんな忙しいわけ無いじゃん。
で、何に忙しいのか聞いてみると、今週はＰＴＡの
役員会があるから・・とか言うわけ。
そういうこと言ってる専業がいるからバカにされちゃうのよ。

>>198
なにいってんのよ。
家事を完璧にやってなおかつ役員会に出るんだよ？
金ももらえないのにあくせく働かなきゃいけないんだよ。
気分的には兼業の十倍忙しいに決まってるでしょうが！

>>198
なんかすごーーーく同意。
わたしの周りでは専業主婦達が「育児家事で忙しい」の連発。
しかもこっちは聞いてないし聞きたくもないのに。
でも、感じのいい専業主婦もたくさんいるから
専業そのものが悪いとは思わないけどね。

>>199
ハァ？仕事やって役員会出る人だっているっつーの。

>>199
金もらえないのが不満なら働け

>>200
同意！
>>199
はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？？？？？？

>>199
私専業だけどなんか納得いかない・・・

>>199はたぶんただの煽りだよ。

つーか　いつもこの手のスレが出来て荒れますよね・・・
兼業は兼業で、専業は専業でスレ作って話すればいいのでは・・・

プ､バカばっか♪
初心者いじりはたのちいわ〜

専業主婦って兼業主婦にはかなわないよ。
専業＋仕事だもん。

>>199
私も専業だけど、こういう人がいるから・・・

わたしは兼業だけど、
専業主婦みたいに家のことの細部まではとてもじゃないけど
管理できないよ。
実際専業主婦の方々にはいろんな知恵をいただいてとても感謝してる。

家事が大雑把なのは私の性格の問題もあるのかもしれないけど（ｗ

>>210
兼業の人がこういう人たちばっかりだったらいいのに。
ねたむ輩が多いからなあ、兼業って。

どっちがいいも悪いもないよ。
みんな自分のために選んだ道でしょうが！

>>212
そうそう！

>>210
その知恵は専業も誰かに教えて貰ってる流れものよ。

>>212-213
１８００万人の専業主婦を優遇しているのは国のおかげです。
国のため、経済のため、専業主婦を叩くのは仕方ないかと。

>>215
国家公務員をまず叩け！

>>215
専業主婦はこの国の特権階級､貴族ってわけですね！
ｳｯﾄﾘ･･･

自分の明日の為、就職活動したりなかには失業したり、
厳しい社会を生きてるのに、
専業主婦だけは、「のほほん」と生きてられるのは批判されるべきことよ。
専業主婦は夫以外にも支えることしなきゃ割に合わないよ。

主婦も税金を払うようになるとか言ってたけど、
実際どうなるんだろうね。

専業主婦って？
家事は独身者なら誰でも最低限やる雑用なのに、
それを専業とされても屁理屈にしか聞こえない。
専業主婦のみなさまは家政婦なみに働いていらっしゃるのかしら？
そうは見えませんわよ。さぼってるだけ。
専業主婦って、無職で家賃・食事に困らない家畜と一緒。
家畜と言われて反論する専業主婦は、よっぽど家事が完璧じゃないと駄目。

このスレも
午後１０時以降はマターリとしていていい感じになるのですが…。(笑)

私は専業ですが　兼業の知人を見ていると
時間を上手に使うと　感心することが多いです。
そうした面を捉えられて「劣っている」いると見られるのは
ある程度は仕方ないかな？と思います。
ただ　地域社会や学校関係から要請された活動に関しては
「仕事」を理由に非協力的な方が少なくありませんし
そこをカバーするのが専業です。
今の時代の子育ては　家庭と学校
地域が三位一体で取り組まねばならないものですし
専業が　兼業の方には見えていない世界を支えているということを
幾らかでも理解していただければ　嬉しいです。
（子供がいない方には無関係な話ですね。すみません）
また　兼業であるからこそ求められる家庭像　というのもあります。
兼業も専業も　個々が自らが好んで選択したものでありますし
情緒的なもので相手を批判するのはやめませんか？

以上、石原里沙でした！

続いてＣＭです

>>221
それは小学生の間だけ？

専業主婦のみなさまに質問です。
あなたのお嬢様が（仮に１６歳とします）、
「専業主婦になりたい」と言ったら素直に賛成できますか？

いいえ。賛成できません。
出来れば仕事を続けるとこを薦めます。

＞225
賛成もなにも・・・
子供の選ぶ道なんだから。

>>225
子供できるまでは働いてていいんじゃない？といいます。
実際子供ができると一般企業で働きつづけるのはむずかしいでしょう。
子供が結婚する頃に一般の保育園だけでなく病児保育、延長保育などが
割安で利用できるような体制になれば働きつづける方に賛成するかな。

娘「ママだって働いてないじゃん。なんで私には働けと言うの？」
と言われたら何て答えますか？

>>229
「ママみたいに、なりたくないでちょ・・♪」

答えられないの？

>>224
>>221 です
子供が中学に上がると仕事に出られる方も結構おられますね。
子供に手が掛からなくなるし
地域や学校からの要請が激減しますから。
ただ　これは非常に語弊がある表現なので書く事が憚られるのですが
結婚後　ずっと専業でいる人の夫は　高収入であることが少なくありません。
従って　労働による対価ではなく
精神的な労働によって充足を得ようという方が多いように思われます。
働きに出られる環境にはあっても
敢えて　自分の価値観にあった生活の継続に務める方が
私の周囲に限って言えば　大半を占めます。

>>225→>>226→>>229→？？？

専業でも兼業でもどっちでもいいじゃん。
それぞれの人生だもん。
自分が一番立派で幸福だと思っていたら、
叩こうとする意地汚い根性なんて湧かないんじゃない？

お前らの娘だから可愛くないことは容易に想像できるけど、
「こんな不細工な生き物、殺してやろうか！」って衝動に
駆られることはないの？

無理矢理働かされてる。
家事も手を抜くと叩かれる。
離婚したい。

>>236
離婚しなよ（藁

>>225
申し訳ないけど
専業に憧れるという発言をする女子高生は
大半が兼業の母親を持ったお子さんよ。
この前ワイドショーでやってたもん。

>>236
叩くのダメ。
離婚賛成

一母親としてなんと言うのか、ぜひ聞いてみたい。

>>225→>>226→>>229→？？？

>>237＝>>239
なんで直ぐここは離婚って言うのかね。
236にだって悪いところがあるかもしれないのに。

>>241
人それぞれ・・

兼業です。
自由に使える小遣いがある程度あるから楽。
お互いの実家（東京）があるけど、マンションも購入済み。
旅行も好きなだけいけるしね。

専業の人って、家計大変なの？
ISP代を払えないって人がいて、びっくりしたことあんだけど。

根拠がワイドショーですか。。。>>238

ISPって何？

ISP = インターネット・サービス・プロバイダの略。一般には単にプロバイダという。

>>243
煽りですか？　専業ったって、収入、資産なんかピンきりですよ。家計が大変な
人もあれば、あなたとご主人さまあわせたよりも沢山の収入がある家庭だって
あるんじゃないでしょうか？

16歳の娘が将来、専業主婦になりたい、と言ったら・・・。
とりあえず、自分ひとりで食べていけるようになりなさい、そうしないと食べていく
為に少々気に入らない人とでも結婚しないといけなくなるよ、といいます。
そしてあなたのパパみたいないい人が見つかったら、専業主婦になりなさい、と
言います。

兼業こそピンキリだけど　専業のキリは見たことない。
>ISP代を払えないって人がいて、びっくりしたことあんだけど。
ネタじゃないの？
兼業は僻むのが多いから

>>244
自分の周辺社会の情報で判断するよりは
度数も多く範囲も広いワイドショーの方がましかもね。
あくまでも「まし」の範囲ですが。

兼業の人って
お金の話や旦那の愚痴が好きだから嫌い。

そりゃぁ偏見だな。
専業でもお金の話とダンナのグチしか言わない人、
知ってるよ。専業兼業関係ないっしょ。

>>251
このスレだって　具体性のない叩きばっかじゃん
とにかく　嫌い

>>243
家計が大変なのは兼業の方では？
だから働いているんでしょ？（笑）

>>252
そんなに違うかなぁ＞専業と兼業
同じ主婦じゃん。
兼業だからどーのこーのっていうのは
ないと思うんだけど。

>>253
色んな人がいるのがどうしてわかんないのかなー？
お金に困って働いてる人もいるだろうし、
別に困ってないけど働いてる人もいるに決まってるでしょ。
そういう思いこみ発言ばっかりしてると
「専業はこれだから世間が狭くて使えない」みたいに
言われちゃう。迷惑。

お金があったら働きたくなんかないよ。
あくせくした毎日にも辟易だ。
そして明日は月曜日だ。鬱だ。

>>253
同意
>>243 みたいな勘違いがいるから嫌い

そうだよ〜〜、明日からまたしんどい一日が。。。
本当に鬱。
貧乏暇なしって本当なのね（鬱々）

>>253みたいな、世界が狭いやつがいるから専業ってキライ。

>>255
そう言う前に>>243を読んでみたら？

うう・・・明日会社だと思うと
また腹が・・・うう・・・

兼業です。
自由に使える小遣いがある程度あるから楽。
お互いの実家（東京）があるけど、マンションも購入済み。
旅行も好きなだけいけるしね。

専業の人って、家計大変なの？
ISP代を払えないって人がいて、びっくりしたことあんだけど。

↑こういう世間の狭い兼業もいるのね。嫌いだわ。

>>260
読んだけどさ、あんな煽りにいちいち
キーキー反応しても仕方ないっしょ。

暑いしなぁ〜明日休みたいなぁ〜
はっきり言って専業の人がうらやましい〜
いいな〜いいな〜

誰もキーキーしてないと思うけどね。

くっだらねー。
色んな人がいるんだよ。
兼業専業なんて二つのジャンルのみに
分けて好き嫌い言ってるなんてアホみたい。
そーゆー人って、血液型で人を判断しちゃったり
するんだろうね。
「あの人ってＢ型だから私とは合わないのよね」みたいな（ﾜﾗ

>>266
ジャンル？？？
普通はカテゴリーって言いませんか？
頭悪いですね。というか、言葉を知らないんですね。

仕事嫌いじゃないな。
結婚してしばらく専業やってたけど
家にいるのがつまんなくなって
結局また働きだした。
私は外に出るほうが性に合ってる。
でもそうじゃない人もいるんだろうね。
ま、人それぞれよね。

>>267
ええ、頭悪いです。
困ったことに・・・
ろくな大学出てませんし。

絶対に専業なんか嫌です。
家事をサボる口実がなくなるなんて困ります。
働いているからこそ、旦那との家事分担も出来るんだし。

>>267
専業兼業の枠に関係なくこーゆーイヤミな奴っているんだね

そーゆーとか、こーゆーとか。

私は兼業だけど家事は私一人だし
サボると姑に攻撃されます

>>255
同意ですが
>「専業はこれだから世間が狭くて使えない」
>みたいに言われちゃう。迷惑。
この発言は　あなたにもまた　物事を偏見で判断する傾向を示唆したものでは？
2chの発言如きで
「兼業は…」「専業は…」などと括れるものでもないでしょう。
このスレでは　双方の色々な話を聞くに留めて
現実社会の対応に生かせば良いだけのことと思いますが。

>>266と>>271は別人ですんで、よろしく。>>272

金がありゃークソ暑いのに満員電車に揺られて
会社勤めなんてしてないっつーの！
だからどーした！悪かったな！
あーーーーーー会社辞めたい！

>>273
それは一番お気の毒。

>>274
別に世間でそのように括られちゃうとは思ってないけど
少なくともここ２チャンネルでは、「これだから専業は」と
言われるんですよ、あのような発言されちゃうとね。

別に言われたっていいじゃないの。
そんなに気になることかしら？＞２７８

私は別に金に困ってないけど、なんとなく働いてるかも。
手持ち無沙汰というかなんというか。

>>276
禿同。お互い頑張ろう。

>>279
別に。どっちでもいいことよね。
でもそれいっちゃったらつまんないじゃん。
ちなみに私は兼業だし。
ちょっと専業ぶってみました。

この時期の満員電車って、一番やだよね。
息苦しくて貧血になっちゃう。

>>282
とっても嫌な性格の方だとお見受けしました。

自分が専業でも兼業でも
2ch叩かれようが、罵られようが、
今が幸せなら笑っていられる。

>>284
うん、多分ね。自分でもそう思います。
でも２ちゃんなんて遊び場でしょ？

>>283
オヤヂの臭いが嫌ですよね。汗と脂と口臭の入り交じったような・・・

>>282のどこが嫌なのかわからない

私、職場に冷房がないところがあるんだよね（職場日替わり）。
それだけが難点だ。
通勤時の汗が一日中ひかないんだよ。

ちょいと、お風呂入ってくる

>>287
そうそう。あとね、皮膚感覚。
汗が混ざるのが鳥肌もん。

>>278
了解
ただ質の低い発言頻度は「兼業」も「専業」もほぼ同数で
互角かな？とは思いますが…。(笑)

>>288
余裕かまされちゃったのが気に入らないんでしょ。

よ、余裕？？？

>>289
心からかわいそうだと思った。

>>293
読むねえ。

>>295
でしょぅ？さすがにツラいわ。
明日の職場は扇風機も冷房もあるんだけど
先週は両方ともぶっ壊れてた。
明日には直ってるといいんだけどな。

専業小梨です。
＜明日の予定＞
午前中・・・家事
午後・・・スポーツジム
夜・・・学校

働いていなくても忙しいし充実しています。

い〜い湯だなぁ〜♪ハハハァン♪

この暑いのに、上司の脂ぎった顔など見たくないわい！
誰か奴を殺してくれ！

羨ましいとキーーーってなるんだね

専業と兼業が　それぞれ逆のポジションを騙って
嫌な人を演じていませんか？
何だか無神経な発言が多すぎるような。

>>298
そりゃよかったわねーはいはい

>>298
いいねー、優雅だ。うらやましい。
私、勉強資金貯めたくて働き始めたら
忙しくなりすぎて、勉強どころじゃなくなった。
本末転倒だわさ。中途半端には辞められないし。
年度が変わったら専業に戻ろうかな。

>>298
そりゃ良かった。

で、>>297
携帯用のちっちゃい扇風機持っていくのだー。机に付けるやつ。

>>298
寝釜っすか？

>>302
深読みしすぎだと思われ

あ、ウォッシュ♪ウォッシュ〜♪

>>298
激しくうらやましいです。旦那さんの稼ぎがいいのね。

>>305
にゃるほど。いっちょ買うかな。
でも職場で用意して欲しいな。
自腹なんて泣きたくなるわ。

あ、ズラとるの忘れた…

ハゲヅラ板にGO！

あーあ、そろそろ仕事するかな。
明日までに仕上げる書類、まだ出来てないし。
夕食も作らにゃいかんし。

>>313
休みの日まで仕事しちゃだめ！疲れがとれないよ。

>>314
うーん、そうなんだけど間に合わないし・・・
今月は忙しくってプレッシャー。
寝ても覚めてもいつもどんより気持ちが重い。
でも好きでやってるんだから仕方ないよね。
頑張ります。

>>315
がんばって！！

>>225→>>226→>>229→？？？

a

煽りじゃなくって、本当に聞きたいのですが、専業の人って、
ご主人にもしものことがあったとき、どうやって生活していく予定
なんですか？母親がそれで苦労したのを目の当たりにしてるので、
私は、専業には怖くてなれません。やっぱり保険？

主人がそれなりのものを残してくれてますので。
結婚前より個人的な貯金もありますから。
ご心配はけっこうですよ。

＞３２０
それなりのもの、って死ぬまで働かなくていいくらいの金額？
いやーうらやましい。別に心配はしてないけど。

>>319
保険と貯金。

旦那だけじゃなく、自分の財産もあるし。

>>319
とりあえず、住むところはあるし。

そのために高い保険料払ってるし。
遺族年金も出るだろうし。
子供いるとなんだかんだ保障されるし。
でも、多分働く。
保険金ライフだと子供が楽して生きることを
覚えそう。

林さんちの奥さんみたいに・・・

住宅ローン払ってる方の多くは、夫が死亡したらチャラになる保険に入ってる
んじゃない？

子供の学資保険とかも入ってるんじゃない？

｢あなたが死んだら私も逝く！」と考えてる馬鹿小梨なので
何も手を打ってません。
でもそんな馬鹿っぷりを心配して、ダンナは保険を色々かけてる
みたいです。

保険つっても１億ぐらいで、小さい子供が２人くらいいたら
生活するのは無理でしょ。働かないと。

どーしても「働かなきゃ」と言わせたいおせっかいやきがいる・・・

はい、働きます！！！
これでいい？

つーかさー、夫が死ぬなんて考えたくないなー。
悲しいだろうな・・・

>>328
一億あったらとりあえず安心だね。
あとはパートで最低限の生活費を得られれば安泰。

>>331
同意♪
こっちは田舎だから１億あれば、とりあえず安心。
都心に住んでたら１億なんて雀の涙だろうけどね。

東京ですが。
一億もあったらｶﾅｰﾘ安泰です。
いったいどんな無駄遣いするんでしょう（笑）

ほんと。一億なんてもってて何すんの？

mmうざい

>>319
そうですね。とても不安です　私は。
住むところもありますし　保険も入っていますが
やはり　今の生活を維持することは無理になると思います。
お父様を亡くされることでご苦労があった方なら
そうした不安が一層強く感じられるのは当然でしょうね。

ただ　専業の方の大半がそうだと思うのですが
不測の事態が起こった際の不安を淘汰する意義
みたいなものを　日々の生活の中で見出しています。
従って　不安があるから兼業になるという発想は
私の中にはありません。
一度冗談で　主人に「仕事がしたいな」と言った事があります。
独身時代の経験を生かした事でのお誘いがあり
断わりはしたものの　ちょっと残念な思いもあったことから
つい口をついた言葉でした。
主人は開口一番
「僕がバイトをするから家にいてよ」と言いました。
（有資格者なので　アルバイト口はあります）
更に彼は「○○ちゃん（娘の名前）が学校から戻った時に
『お帰り』の声がなかったら可哀想だから。
『お帰り』の後に続く親子の会話って
とても大切だと　僕は思っているから」と言い添えました。
その時の彼の表情が驚くほどに切なげだったので
取り繕うのに往生しました。
でも一方で　自分が些細なことのように感じていた母親の務めを
彼がとても大切に思っている事を知って　嬉しくもありました。

夫を失っても奪われない物理的な余裕より
不安はあっても　子供に「お帰りなさい」を言える暮らしの方が
我が家にとっては貴重だということかな？(笑)

だんなが亡くなっても。
会社の保険＋だんなが自分で入ってる保険で、８０００万くらいでるし、
母子手当てもらえるだろうし、年金も、受け取れるだろうし。
亡くなることは考えたくないけど、保険に入ってれば、当面は安心だと思うんだけどな。

長いよ。

「旦那が死ねば〜」
お前らマジ最悪!
これじゃ寄生虫とちっとも変わらないよ!!!

>>339
はあ？
みんな>>319の質問に答えてやってるだけだよ。
またスレを読みもしない厨房かいな・・・

寄生虫とはちょっと違うな。
宿主がいなくなっても生きていけるし。
大体、言い出しっぺは兼業だし。

旦那が動けなくなったら、
あなた達が助けてやるという発想はないわけ？

>>342
何でそうなるの？？？

よしんばそんな事態に遭遇したって
おたおたしないよう対処してるわよ、子供じゃないんだから。

これが「ログなんて読まなくても楽しけりゃいいじゃん」という
厨房のやることですか。よくわかりました。

>>343
今専業の人にどーーーーしても「働きます」って
言って欲しい人がいるのさ。ほっとけ。

>>345
は〜い〜〜〜〜〜〜〜〜

兼業であることに誇りを持っていれば
専業をあれこれ言う気持ちなんて起こらない筈だけど。
例の赤ちゃんを投げて殺した主婦って
こういう人達なんだね　きっと。

質問に答えてくださって、ありがとうございます。
決して「働きます」と言わせたくて聞いたわけではありません。
専業の友人に、「働いてるといいよねー、旦那さんに何かあっても
安泰だもんねー、それに比べて私なんて、いざとなったら
親子心中でもするしかないよ、ぶちぶち」と言われたことがあります。
私だって、何も旦那が死んだ時のために働いてる訳じゃありませんから、
（父のことがあるので、多少そういう意識は強いかもしれませんが）
そこのところばかりを強調されると頭にきます。
その友人はいわゆる「文句たれ」な人で、そう言いながらも働きに出る気など
さらさら無いことは明白なのですが、まっとうな専業の人は、その辺を自分の中で
どう折り合いつけてるのかなあ、と気になって聞いてみたのです。
もちろん夫が死んだらなんて考えたくないですけど、危機管理というのは
やっぱり必要かな、と。私自身は兼業ですが、私だってもしもの時、
自分一人の収入でやっていけるか、わからないですしね。

そのお友達と、他を
一緒にしないでね。

2chの兼業の周辺には変わった専業が多いのは何で？

２ちゃんに書き込む兼業が電波だから（笑）

>>351
そうかも。

＞もちろん夫が死んだらなんて考えたくないですけど、危機管理というのは
やっぱり必要かな、と。

専業＝危機管理なしってことはない。
旦那が死んだら路頭に迷うなんてことばっかり考えてる
能なし専業ばかりとは限らない。
がいしゅつだけど自分の仕事が充実してれば
仕事してない奥さんがいても気にならないっていうの、本当だと思う。

すごい不思議なんだけど、今保険で１億の現金があったとして
一生生活してくのなんて、どう考えても無理じゃん。（他に財産がない場合）
子供がいたらとくに。

貨幣価値や物価が今とかわらないとしても、
せいぜい２０〜３０年ぐらいしか暮らせないんじゃないの？
家計簿とかつけてないのかな。っていうかやっぱ根本的に頭が弱いのかな。

>>353てなにいってんの？
意味不明じゃん。
っていうかやっぱ根本的に頭が弱いのかな。
っていうかやっぱ、ｱﾌｫ丸出し

っていうかやっぱ、じゅっぱひとからげ

っていうかやっぱ、無限ループ叩きスレじゃん
うーーーーーんざり

そうねー。
もしも旦那が死んだら〜？！ってそういうこと言われても
余計な世話じゃ。

やっぱ専業にはヴァカ・ヴォケ・アフォの３重苦が多いな。
社会のゴミ。汚物を引き取ってくれたアンタの旦那に感謝。

>>353
頭が弱いんでしょうね。
意味不明･･･
せいぜいパートでｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ！！

>>351
・・・そんなに電波ですかね、私の書き込み。
＞専業＝危機管理なしってことはない。
当然です。だから、どんな危機管理をしてるのか、聞いてみたかったんですが。
皆さんが答えてくれて、ある程度わかりました。ありがとうございます。
＞自分の仕事が充実してれば
仕事してない奥さんがいても気にならないっていうの、本当だと思う。
充実してますよぉ。仕事してない奥さんに仕事しろなんて、思いませんし。
ただ、自分と違う生活してる人に、興味はあります。外国の暮らしについての
エッセイを興味深く読むような感覚です。それが気になるということなら、
そうですね、気にはなります。
だからといって、気になる＝妬んでる、羨ましがってる、とは限らないでしょ？
専業も兼業も、そんなに相手に羨ましがってもらいたいのかなあ？

>>358
じゃ、あんたもいずれ誰かに感謝されるんだね。

>>360=319
351じゃないけど、全然電波じゃないと思うよ。
私も今の生活に満足してるけど、「兼業に人ってなんで働いてるんだろ？
すごく忙しくて大変そうなのに・・。」って思うし、なんでかな？
って興味あるよ。

>>319
では真面目に書くよ。
預金＋株2億位(すぐ現金化出来るのは5000万位）、旦那の会社からの保険1億2千万、
個人で加入している養老年金の保険5千万
旦那と私の実家、それぞれ会社経営してそこそこ収入あるんで援助間違いなく有り。
マンションは旦那が死んだ時点でローン終了するシステム。

これで母子二人なら、何とかなると思うけど。

追加。
あと一応私も働いたら(職業選ばず）月15〜20万位は最低貰えると思うんだけど。

>>360
だから何で気になるんですかね？
あなたは自分の周りのﾃﾞﾑﾊﾟな専業を引き合いに出したでしょ？
そんな人ばかりではないよ、という意味ですよ。
羨むとか妬むとか誰も言ってませんよ。

専業がどうこうっていうより
旦那が死んだら〜なんてことを危機管理という
３６０の考え方がそもそも電波なのでは？

>>366
それはですね、自分自身がそういう危機を実際に経験してるからです。
妻としてではなく、娘としてですが。
で、その経験から、専業主婦の生き方にはなんの文句もありませんが、
唯一「大丈夫かいな？」と思うのが、その点だからです。

>>367
「よけいなお世話」って言葉しってる？
ご自分の家庭の心配に専念してればいいでしょう。
そこまでしつこいと専業叩きと思われてもしかたないよ

凶大卒の文体にそっくり。＞３１９

>>309 の書き込みは　批判を受ける性格のものではないように思う。
専業には専業の危機管理の仕方があると思うけど
この板で上がった生保関連スレを読む限りは
充分な対応をしている人の方が少ない印象ではなかったかなぁ。
保険金一億の掛け金なんて　誰もが容易に支払える額でもないでしょう？
>>358 みたいなのがいるから混乱するけど
叩きでないものまで叩き扱いすると
有効な話が聞けなくなって個人的にはイヤだな。

凶大卒って何？

>>367
じゃあ、子供も一人だと死んだとき辛いので、もう一人生んでおこうとでも思う？
旦那を亡くす確率ってどれだけよ？
それより離婚の方が確率たかいよ。
離婚だと遺産もないしさ。

>>370
私も>>319（でしょ？）は別に専業叩きなんて思わないよ。
逆に叩き扱いする方に「何でそんなにカリカリするかなあ？」って
思っちゃう。不思議だなあ。
「余計なお世話」って言えばそうだけど、そんなこと言ったらこういう
掲示板なんてなりたたないような。

>>373
ｳｻﾞ
専業叩きがあふれかえってるこの板の状況を知っているなら
そんなこといえないはず
あらゆる方向から叩いて煽って、ってしつこい人達がいるんだよ。
>>319疑われてもしかたないよ

>>374
滑稽な専業叩きなんか
兼業が見ても痛い

哀れな兼業が専業を叩いてるとしか思えない。
どーしてそう他人が気になるんだろう？
仕事が嫌なのか、給料安いのに働いてる自分が惨めになるのかな？

>>374
ウザクてごめんなさいね。
でも、なんでも叩きって思うほうが、被害妄想に思えるなあ。
叩きも多いって思うけど、頭から疑ってかからなくてもいいと思うけどなあ。

日本以外の国で、専業を税制優遇してる国ってあるの？

兼業の旦那の年収と専業の旦那の年収を比較すれば
こんな叩き合いなんか速攻終了じゃないかな？
要は旦那の甲斐性の問題だよ。

>>378
配偶者特別控除のこと？

>>379
このﾘｽﾄﾗ、減給が進んでる世の中で
一概には言えないんじゃ？
うちは二人とも専門職だから、給料は夫婦大差ないよ。
つーことは、定年後の貯金が
中流家庭の２倍はあるってことでしょ。
うちの実家も別に金持ちでもないしね。
いい年して親の金は当てにしてないし。
二人でがんばるつもり。

私の会社のおじさん達も、女房が働いてくれないかな？
なんてこぼしてるけど。
家では本音が言えないのかな？

>>378
専業の税金優遇って何？

>>381
おっさんはその場その場でいいように言うんです。
上8行は結構素直に聞けるけど、下3行はダメダメだよー。

>>381
>家では本音が言えないのかな？
本心じゃないよ。
働きたいって言っても　旦那が嫌がるって声が圧倒的に多いもの。

家では「外へ出るなんて許さない」だからなあ・・・

配偶者控除って課税対象から外すってだけの・・・
たった３０万そこそこの話じゃん。

例えばさ、旦那の給料が同じくらいでも、

実家がリッチ・・・専業しちゃおっと。
　　　　　　　　　なんかあっても何とかなるし。

実家がﾌﾂｰ〜以下・・いざとなった時たよれるのは自分だけ。
　　　　　　　　　　将来のことを考えて、今は頑張るのみ！

なーんていう図式もあながち妄想とはいえないってことか。

>>386
専業だけとなると　配偶者特別控除の方ではない？
詳しいことは分からないけど…。

最近、上司でもOLよりこづかい少ない人とかいるね。

もう誰も顔入れないね。これが既女板ね。ルールまもらない・・・ﾌﾟ

>>387
それは妄想じゃなくて　かなり現実的な話

>>389
それを言っちゃおっさん可哀想だよ。
ホーント金掛かるさ、子供。

>>390
>>1 がルール解除を出したからよ

実家がリッチっていっても、
いくら税金でもってかれちゃうんだか・・・。
麻布在住の友達、親が亡くなった後、
アパート経営してた土地売って何とかしてたよ。

>>394
皆まで取られる税金なし　と言われておりますがな。

>>395
それは手元に残ったお金を言わないだけ。
それだけの税金払うからには、かなりの相続してまっせ。

小金持ちくらいなら、相続税なんてたかが知れてる。

相続税が払えなくて、
利子でマイナスになったって人もいるんじゃ？

>>396
>>395 だけど　はぁ？
そのつもりで書いたんだけど？

>>397
それはバブル時代に引っかかった人じゃない？
実際の価値より、高く見積もられたって人の話よく取り上げられてた。

>>397
そういう桁違いの相続話を例に上げても蓋然性に乏しいと思われ。

>>395
ごめーん。ﾚｽ番書き間違えてたよ。
>>395じゃなくて>>394だ。
気を悪くしないでくれー。

>>401
悪くしたが特別に許す　(笑)

ほんとの金持ちはいないんだね。
分かってない。ﾌﾟﾌﾟ。

見栄張りたかっただけなんだ。
やっぱ、専業って・・・。

ﾊｲﾊｲ、

>>403

下手な煽りだこと･･･
厨房以下ね。

>>403
もっと上手に煽ろうよ。
今の税制は不労所得を悪弊と捉えているために
遺産は　三代で大半を失う仕組みになってるのをご存知？
節税という名の脱税でもしない限りは
そうそう上手い汁は吸えないの。
このスレで上手く節税している人がいても
叩きが必至な書き込みなんてする訳ないじゃん。

おっと〜　>>403 が袋叩きに合ってる模様
再反論に用意はあるのか　>>403
バカを晒したままで散って行くのか　>>403
立ち上がれ　立ち上がるんだ　>>403

http://hp2.popkmart.ne.jp/lolita/

ここで私がいくら「叩きじゃありません」って力説しても、仕方ないんでしょうね。
書き逃げになるのだけは嫌で、私なりに礼を尽くしてレスしてきたつもりなのに、
それを「しつこい」と言われてしまいショックです。これで最後にします。
私を「専業叩き」と非難する人たちの理屈で言うと、専業と兼業は、
とにかくできる限り没交渉でいるべきなのでしょうか。寂しいですね。

>>319
もう見ないかな？私は擁護レスを付けました。
2chでは罵詈雑言を生き甲斐にしている人も少ないから
気にするのはやめましょう。
兼業だから専業だからと無用な垣根を作るのは　マイナス以外の何物でもありません。
いつかまた　兼業から見た専業への疑念をお聞かせくださいね。

>>403
ｱｲﾀﾀ･･もしかしてワザと？
403は専業？
深読みしたくなるほどの下手な煽り・・・。

>>319
あなたのレスをよーく見てください。
叩きではないとしても気分は良くないですよ。
それに専業叩きに発展しかねない話題を
続けたことがまずかったのでは？
働かない＝ゴミとか言いたい人がたくさんいるんですよ。
そういうのをわきまえていれば無視出来るはずですが？

>>412
気分良くないのはやっぱ、痛いとこつかれたから？
それと最後の１行、意味不明なんだけど。

>>413
叩きを呼ぶ　煽り的行為は控えろ
と言う風に理解しましたが。

>>413 は >>403 ？

>>413
変な叩きを呼びかねない話題は
止めてもよかったのでは？ということです。
自分では逃げたと思われるのが嫌だって書いてあったから
レスを続けるよりやめといた方が逆に叩かれなくてすんだんじゃないかって事。
>>414
私もそう理解してるつもりです。
>>415
違います。
別に変なこといったつもりはないけど。
妄想はやめてください。

>>413よ・・・
ここは専業の数が圧倒的で、かつ、専業を批判する（と思われる）意見に
非常に敏感なのです。
ここの意見を世間一般の意見と思ってはなりません。
わたしもかつて、ここで痛い思いをした経験あり。
冷静に議論をしようと思っても、
何を言っても「叩き」「兼業の僻み」といわれました。

319舌の根も乾かぬうちに復活･･･

>>416
なんであなたが　>>415 を否定できるの？
レス番号を読み違えてない？

また、ばかやってるん　ぷっ

ループが好きね

>>419
おっしゃるとうりです。
４１５と６を間違えてました。（ｽﾏｿ
ちなみに私は４０５でもあります。

>>420
そういいながらあげてるおめえはｳﾞｧｶ丸出し。

>>417
それはあなたが
自分の価値観に対して否定的な意見に
客観的な反論を付けられないからでは？
私は
既女板に来ている目的＝色々な方の考え方を伺いたい
ですから
無為な兼業叩きなど　していません。
そうした人は他にも大勢おられる筈です。
あなたには >>413 の発言が立派なものに映りますか？
私には >>413 に擁護レスを付けるあなただからこそ
批判意見しか帰って来なかったのではないかと思われますが。

>>424
禿同。
専業ですが兼業に対して妬みはもってません。
意見交換するのは有意義な場ですが時に煽りとおぼしき
叩きが現れたりして混乱したりするけど
専業の大部分が批判的っていうのは偏りすぎだとおもう。

413なんて擁護する価値なしの煽りに対してマジレスする417の意見を
まともな兼業がきくでしょうか？
そうでないことを祈る。

やっぱり兼業はヴァカばっかってことで
-----------------終了-------------

でも叩きか煽りか知らないけど、兼業→専業は「あんた達も働きなさ〜い！」ていう
感じなのに比べて、専業→兼業は「あんた達働くのやめなさ〜い」とは言わない
よね。単に私の印象なんだけど、そんなことない？
もしそうだとしたら、なんでかな？

>>427
現状の満足度の違いかな。

金さえあれば誰でも専業

>>427
周囲の兼業から学習しているからでは？
兼業って　大別して３通りありますね。
�@その仕事が大好きで
働く事に生き甲斐を感じている人達
�A教師や女医　公務員などのように
安定収入があり　社会的評価も高いことから
より豊かな生活を求めて働く人達
�Bご主人の収入だけでは充分ではなく
働かざるを得ない人達

私は「やめなさ〜い」なんて言った事ないし　これからも言いませんが
もし言えるとしたら�Aだけです。
「辛い」「大変」「やめたい」と言うような愚痴を結構吐くし
やめても生活に困る人達ではないから。
�Bも愚痴は言うけれど　やめろとなんて禁句だし
�@って　愚痴そのものを言わないから
「やめれば？」という状況に至らない。

兼業に較べれば　専業の状況は多岐に及ぶし
ぐーたらしながら「お金欲しい〜」なんて喚く人には
「働けば？」って言いたくなるのも無理ないかな？
って思えます。

兼業って短文の叩きレスしか書かないから
意見交換する以前で止まってしまう。
もっとちゃんと書き込んでくれれば
やめた方がいい、という展開があるかもしれない。

私は兼業。
>>430さんのいう�@と�A両方に当てはまると思う。
仕事が大好きじゃないけど、働き甲斐はあると思うし
この仕事をするために頑張ってきたという自負もある。
それプラス、より豊かな生活を求めてという目的もある。
仕事の内容を話すと「いいですね」と言われることも
多くてその仕事をしてる自分に満足もしてる。
が！やっぱりグチるよ。

>>427
それは働いてる方が満足度が高いから、私達にも働くとことを
勧めてくれてるのかな？
>>429
そうでもないと思うんだけど。
>>430
なるほど〜。私はまわりにあんまり兼業の人がいないからな〜。
>>431
やっぱり、兼業の人は忙しいから長文は無理なのかも。
>>432
そりゃ、誰でもグチりたいときはあるよ。専業だって「毎日賽の河原で
石積んでるみたいだよ〜」

http://tsubaki.sakura.ne.jp/~vibe/ren/ff7/28.html
１の未来

http://tsubaki.sakura.ne.jp/~vibe/ren/ff7/23.html
１の未来２

>>433
>>427っていうのは多分私>>428の間違いだよね。
（>>427はあなただし）

で、逆です。
満足度が低い人に限って他人のことが気になって
仕方がないんじゃないのかな。
愚痴言うなとは決して思いません。好きな仕事してても
愚痴言いたくなる気持ちもわかります。
かつて、仕事してましたから。
専業の人でも働いたことない人は少ないと思うから
わかると思いますよ。
ただ、その怒り・不満感の捌け口が他人に向かうというのは
ちょっとおかしいというか、生活全てにおいて不満だらけ
なんじゃないかと思います。
でも、そういう人少ないですよね。強烈だから目立ちますけど
ここに書き込んでる兼業さんの中にもそんなにいないんじゃ
ないかな。

>>436
ありゃ、間違いました。スマソ、お恥ずかしい。
なるほどね〜、そうかも知れませんね。
やっぱり、強烈な感じの書き込みって印象に残っちゃいますからね。
時々、すごい「怒り」のパワーを感じて、何でこんなにこの人怒ってん
だろ？　その「怒り」がなんでこっちに向かってくるんだろ？って
思ってましたけど、体中に充満してたのかも知れないですね。
なんだか、ちょっと強烈な書き込みをする人が可哀想になっちゃったな。

このスレに先生っていらっしゃいますか？
もしおられれば質問がひとつ。
職場結婚した２組の教師夫妻を知っているのですが
お子さんが生まれたの機に
双方共に　女性の側が退職してしまいました。
珍しい事なので理由をお尋ねしたら　二組とも答えは同じで
「教育現場にいるからせいか　子育ての難しさや怖さがつぶさに見えて
この職を続けながら務まることではないように思えたから」
という返事が戻って来ました。
お一人は　自宅で学習塾のようなものを開いていますが
もうお一人は専業です。
今はそんな方が増加しているのでしょうか？

何か反応しろボケ！
見事に無視しやがって！
この糞ブスババア共、死ね！
お前らは最低最悪！
１はゴミ！

名門幼稚園に子供を通わせてたその人は
ファーストフードの店で働いていたんだけど
よその家の親に
「あんな所で働くなんて　恥知らず」と言われて怒っていた。
それぞれの子供を経由して伝わって来たそうで
直接聞いた話ではないらしいが。
その幼稚園では唯一の兼業だったとも聞いた。
専業には　無駄にプライドが高い人が多いかも。

>>439
何だか　腹が立たない煽りだ　笑

兼業の方へ
サマージャンボ宝くじ3億円当たっても仕事続けます？

>>442
即辞める

やっぱりそうよね。

>>441
ほんと、「相手してくれよ〜」って足バタバタさしてるみたいだよ。

今日も晴れた。
今日はカーテン洗いま〜す（＾＾）

サマージャンボ当たらないかな〜　買ってないけど。
義弟が毎回「大金持ちになるから」って電話してくるんだよな〜

学校の先生とか医者とか相手がいる職業って子供が病気でもめったに
休めないよね。どうしてるんだろう。やっぱり親に子供の面倒みてもらったりするのかな。
私の小学校の担任は学校の近所の民家に子供を預けて（たぶん月契約とかしてたんだろうな）
働いてたみたいだけど。
あと小学生以上の子供がいる人って夏休みとかどうしてるんだろう。
学童保育利用してるのかな。

>>448
私の友達は中学校で先生してるけど、子供が病気になると（っていっても
風邪程度だけど）彼女のお母さんが迎えに来て、連れて帰って、
治ったらまた連れてきてくれる、って言ってた。子供は病気の間中
おばあちゃんちにお泊りしてる訳。(車で一時間程度の所に住んでいる）
だから、子供の看病は、ほとんどしたことないそうな。
もともと先生になって働き続けることに大賛成で、応援を惜しまない
元気なお母さんが居るからこそ、できる話だね。

>>448
義母もしくは実母に依存しているケースが一番多そう。
子供の世話係を兼ねた留守番を雇っている人も知ってる。
夏休みは　子供だけの海外合宿みたいなものに参加させていた人がいた。
船旅が多いから　日程を食うの。笑

>サマージャンボ宝くじ3億円当たっても仕事続けます？
細々と続けると思う・・・・
いままでの積み重ねが、無になってしまうのが嫌だし、
退屈して死んでしまいそうだから。

>>449
今月号の婦人公論（？）に、
嫁が職場復帰したから孫の面倒をみてたけど、体調を崩したと言う、
祖母の手記が載っていたような。

実母にしろ姑にしろ、子供の面倒をみてくれる事にたいして、
ちゃんと感謝の気持ちを持つべきだろうね。
仕事してるんだから協力は当然って言われたら、
誰だって腹立たしく感じるもん。

なーんだ、配偶者控除の撤廃に反対してるのって、
やっぱりパートの兼業じゃん。
今日のスーパーモーニング

私は仕事が楽しいからやってるだけだなぁ
生活の為にどうしても働かなくちゃいけない人以外は
別に専業でも兼業でも好きなほうやればいいじゃない。
なんでこうお互いの立場を理解しあえないのか私には
わかんない。お互い女同士の僻みみたいですごくやだな。

自分以外の立場をけなす人って専業、兼業関係なく
しょーもなって感じ

>>454>>455
こんなｽﾚだったらそういう状況に陥るのが必至でしょう。
そういうのがしょうもないと思うなら関わらないのが一番でしょうに。

そうしよう･･･

　　　　

午後８時頃から１０頃迄に来る人の中に
壮絶な専業嫌いがいて
その結果　スレがひどく荒れてしまうけど
穏やかなやり取りができる事も少なくないです。
「くたばれ専業主婦」に煽られて
兼業と専業の間に変な溝ができてしまったけど
実際は　対立の構図が生まれること自体がおかしいんだよね。
仲良くやりましょう。　

>>459
そだね。仲良くね。

専業なんか寄生虫のくせして
大きな口を叩かないで欲しい。
ユニクロなんか着て　恥ずかしくないの？

>>461
べーーーつに。
労働するんだから、安価で着やすい服に限るよ。

>>462
あーあ、わざとらしい煽りにすぐ反応しちゃって（ｸｽ

でもさあ、兼業でがんばってる人も大変だとは思うけど
子持ちで母親や姑の助けを借りながら仕事続けてる人は
専業バカにする資格ないよ。
なんだかんだいって専業主婦（の親）のおかげで働けるんだから。

貧乏だから着てるだけでしょ？
働きなさいよ。
雇ってくれるところがないの？（藁

>>463
それは自分の母親が専業だから、でしょ？
うちは母親も現役の兼業。
専業主婦ってある意味パラサイトだよね。

>>465
パラサイトな専業です。笑
でも　私が専業であることで
何かあなたに迷惑を掛けましたっけ？

>>461>>464>>465
パート帰りで早速くだをまくﾋﾞﾝﾎﾞｰ兼業
生き甲斐なーんもなし(ｶﾜｲｿ

時々、孤独。
働いていたって、子供がいたって、
自分の時間がないんだから、
友達つくりようがない。

仕事も、子育ても中途半端。
ママ友達もいない。いないのが当たり前だから、
淋しいと思う時すらない。

時々、なんの為に働いているんだろう？って思う。
夫に「好きで働いているんだろう？」
と言われ、会社の同僚からは
「育休中のブランクがあるのに、私と同じ給料なんて
　いいですね。」
と言われ、義母からは
「いつまで働くの？」
と言われる。結婚して、子供が産まれるまで、
働くということは、当たり前のことのようにできると思ってた。

女性が働く、働き続けることが、こんなにも、大変だとは、
夢にも思わなかった。男女平等なんて、教科書の中だけの話。

時々、孤独。そして、叫びたくなる。

>>468
いいじゃないか！中途半端でも。
人間完璧を求めたらきりがないよ。
無理せずに頑張れ！働くママさん！
専業だけど昔働いてたときのこと少し思い出したよ。(ﾂﾗｶｯﾀﾅ･･

やっぱり、仕事も子どもも両方はしんどそうだ・・・
仕事か子どもか、どちらかひとつがいい・・・

>>468
よしよし。子供は頑張る母親の姿を
ちゃんと見てるよ。

>>468
ほれ、叫べ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=994175600&ls=50

私は子供生まれる前に収入半分のところに転職したよ。
ほんとーーーーに楽になりました。仕事は選ぶべきだとしみじみ思った。
私の場合はお金がもらえても失うものが大きすぎたみたい。
少ないお小遣いの中でちょっとおしゃれしてみたり
滅多に行ったことの無かった美術館やコンサートに足を運んだり。
友達も驚くほど増えました。というか友達を作る努力をするようになったのかな。
生きてるってことがこんなに楽しいなんて知らなかった。
どこかで人生をリセットするのもアリだと思います。

男も育児休暇取ったり子育ての負担が平等にならない限り
女が働きつづけるのは難しいね。
教育、社会整備、意識改革もっと進めてほしい。

ワークシェアリングは多様性が認められてしかるべきだね。

わたしは外で無理矢理働かされて職場でなじめなくて
ママ友達なんて一人もいなくて
仕事がしんどくてちょっと家事の手を抜くと旦那にどやされる。
わたしが働いたお金はすべて旦那の道楽に消えていく。

頼むから旦那の目の前で会社がクビ宣告して欲しい。

これから景気がますます悪くなるから
女性には厳しくなるんだろうね。
結局、会社にとってマイナスになるのは事実だから。
いつ辞めるかわからないリスクのある人より
多少能力低くてもリスクの無い人のほうが使い勝手がいいんだもの。
雇われるのを止めるのも手だと思うよ。

>>476
経済力あるなら離婚したら？

>>476
旦那の道楽のために働いてるってわけ？？
なんだかなー
池内ひろ美さんに相談してみましょう。ｗ

大変な兼業さんばかりだね。
働く場所があるのはいいけど
ストレスたまっちゃあもともこもないね。
>>473さんみたいな例は幸せだね。

まぁ専業も兼業もお互いの不満のハケ口を
お互いにぶつけあうっていう方向では
なくて、理解しあえるようになれば良い
と思うんだけどな。
同性同士足ひっぱりあっても何も良いこと
無いと思うし・・・っていうか、見てると
煽ってるのって多分みんな男だよね(笑)

>>このスレにはあまり男性は来ないかも。
凄まじい内容の書き込みは
叩きを狙った騙りかも　なんて感じで見ています。

ここら辺でカミングアウトしておきます。
私が >>1 を騙って >>174 を書きました。
>>101 >>109 のように
専業の顔文字を使っての専業叩きがいましたし
（―＿―） ←を使いたくないと思う自由さえ
ルールを盾に拒絶されてしまったからです。

162 名前：（―＿―） 投稿日：2001/07/07(土) 16:49
>>159さん
顔文字は（―＿―）を入れて、
メール欄に何か入れればageてもＯＫです。
↑の書き込みは >>1 を思わせましたし
>>1 こそが最強の違反者という不快感もありました。

でも騙りは誉められた行為ではありませんので
ここでお詫びを致します。
嘘ついて　ごめんなさい。

兼業は、なんで専業叩くのかな。
専業は兼業わざわざ叩かないのにね。
そんなに専業が羨ましいのかな。
兼業になると、ゆとりが無くなってギスギスしちゃうのかな。
兼業になると意地悪くなっちゃいそうでイヤだな。
仕事辛くてイヤなら辞めればいいのにね。
専業の事、とやかく言わないでよね。
人は人。自分は自分。
専業叩かないで、兼業がんばってる人は偉いよ！

専業が兼業を叩いてるんじゃん。

そんなことはない！

仕事持ってる人は専業を叩く心の余裕もないと思われ

> 兼業になると、ゆとりが無くなってギスギスしちゃうのかな。
> 兼業になると意地悪くなっちゃいそうでイヤだな。
> 仕事辛くてイヤなら辞めればいいのにね。

ここがすでに兼業叩き

> 仕事辛くてイヤなら辞めればいいのにね。

ビンボーだから辞めたくても辞められないんじゃない（ﾌﾟ

>>485
どっちも叩くけど
兼業は、短文の厨房的な叩きが多い。
専業は、意地悪な内容ではあっても
しっかりと書いている。

生活のためにいやいや仕事してる主婦が
専業を叩くってことか。

最初に「専業叩きスレ」立てるのは兼業じゃん。
専業は言いたい放題言われて反撃してるだけだよん。

> 専業は、意地悪な内容ではあっても
> しっかりと書いている。

専業はねちっこい

>>490
単に専業と兼業の持ち時間の差では？
どっちもどっちだがヽ(´ー`)ﾉ

なんちゃって兼業、多くない？

兼業は長文書けるほどの時間は持ってないと思われ

どっちもストレスたまってんだよねぇ。結局。

昼間に専業叩きしてる人は一体何してるんだろう。

このスレのタイトルを見ればどっちがいじわるか一目瞭然！
なんつーひねくれた表現方法だ

ほんとに、叩きたかったら、叩いて頂いてもかまわないんですけど
どうして叩きたくなるのか、叩くのか、その理由が真剣に知りたいです。
やはり、>>491さんの仰るようなことなのでしょうか？

だーかーらー
専業は売られた喧嘩を買ってるだけだって！
普段は兼業の人を大変だねえと思いこそすれ叩こうとは思わないよ。

（⌒ワ⌒）兼業と（―＿―）専業
これによって、「兼業が勝ち組」とハッキリと表してる・・・

確かに仕事してた時は自分の時間がなくて
かなり精神的に追い詰められてたなあ。
ストレスで血を吐いても休めなかったし。
仕事してても家事育児は軽減されないからね。
好きで仕事してる人はともかく、
生活のために仕事強いられてる人が
専業を羨ましがる気持ちはちょっとだけわかるよ。
わたしもそうだったし。

結論。
兼業はかわいそうな人たち。

でもそのストレスを専業に持ち込まれても
迷惑なだけー

>>500（おめでとう！）
性格でしょう。
兼業のみんながみんな専業に怒りの矛先を向けるわけじゃ
ないんだし。
自分にとって不本意なことは全部他人のせい、という
思考回路の人もいるのよ。

働いてるときは結構ハードだったけど
だからって専業がどうのとは思ったことなかった。
専業のために働いてたわけじゃないし。

そうだよ。兼業専業に関わらず
性格の問題。
立場の問題じゃない。

専業が自己弁護に走ってる。みっともない

>>508
禿堂ぅ

ここで専業叩いてる人は
仕事できない（使えない）人ということだけは確か。

昼間にカキコむ兼業はなにやってる人なんでしょうかねぇ？
なじょ。

>>512
夜の蝶。

>>513
飛べる蝶ならまだましよね（藁

>>512
コンビニとかの不規則シフトなのでは？
たまたまお休みだったか
会社からアクセスしてるかもしれないし。

コンビニ店員が兼業とふんぞり返ってたらﾜﾗｳ。

私は内職してます。
家にいるから専業と思っている人も多い。
「上手にやりくりしてるのね。あっ、実家が金持ちか」
といわれたことあります。
実家は金持ちでもないし、ダンナの実家の借金しょってます。

>>512
この世には土日休みの仕事しか存在しないとでも？

>>512
平日休みなんだよ。

内職って月にどのくらいもらえるの？
PC関係じゃなくて誰でも出来そうなのだとやっぱ安いのかな？

>>517
えらいね

>>12
もっと、世の中のことを勉強しなさい。

｢金持ちケンカせず｣ってホントだよねぇ。
専業も兼業も、生活に余裕あるっぽい人は
「まぁいいじゃん」って流してる。

>>520
PC関係じゃありません。
月に２〜３万円です。
>>521
ありがとう。これから仕事します。

468です。
＞469,471,472
ありがとう。元気がでました。

兼業主婦vs専業主婦とかいう以前に、
その選択すら危うくさせるくらい、会社や世間には、
主婦という存在に対して、偏見が大きいと思いませんか？
この前、市が主催した子供がいる主婦を対象にした講習会に
参加した時のことです。自分よりも随分年したの職員男性の
まるで幼子に対する話しかた等対応ぶりに、唖然としました。
主婦＝無知で無力な人という構図が見て取れました。
主婦という肩書きを、誤解されていいるように思えます。
・・・・ちょっと、話が堅くなってしまってすみません。
女性の立場って、ほんとに向上しつつあるんでしょうか？

なんでそんなにＶＳしなきゃならないの？
兼業主婦も専業主婦も頑張って生活してるんだから
叩き合うことないじゃん。
特定の専業or専業に言われたやな事を全体に拡大してどーする！

ﾏﾀｰﾘ話したいよー。

専業主婦は旦那のメイド兼性欲処理係です。
メイドの服着て旦那にぱこぱこ犯されるのが本来の在り方です。

リーマン板でも専業主婦叩きしてる、りさたんが居るよ〜。
皆で叩きかえしてこよ〜。

家畜は黙ってなさい。
家畜を支えてるのは世の中でお局扱いされてる独身女性です。
家畜は黙って死んでなさいよ！

もうりさたんも蒼らーもどうでもいいよ
ほんとに秋もせず粘着によくやること

>>529
やっぱり主婦叩きは、
結婚したくても出来ない、お局独身女性だったのか？？
早く、専業主婦させてくれる甲斐性のある素敵な旦那様を見つけて、
幸せになってね♪

あーあ、社会参加もろくに出来ない専業の他人への責任転換が
はじまったよ。
これだから専業は・・・

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　専業は独身者に頭を下げてね
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

旦那には頭が下がります

郊外のベットタウンに住んでるので、
仕事しようと思ったら、大阪まで出なあかんねん。
パートごときに通勤１時間もかけて、めちゃだるいねん。
近くには、あんまりないしなぁ。。
なんか、つかれるわぁ

眠くなってきたので頭が下がってます

モテナイ独身ちゃんは性格悪いからイヤねぇ〜、奥様〜。
お〜っほっほっ。

専業叩きをしているのは兼業ではないでしょう？
独身者ではないでしょうか？

私は専業が性格的にあってる人は羨ましく思います。
優雅でしょうし。ただ、私は性格的に専業は駄目でした。
家にいる方がイライラしてしまった。
その反対の方もいるだろうし、どちらも良いと私は思います。

今は現実、兼業＆兼業予備軍(働きたい主婦)に厳しい社会ですが
そのうち変わってくると思う。
専業にしても兼業にしても女性がもう少し暮らしやすく、
自分の力を発揮できる時代がくるといいなぁ。

離婚したバツイチシングルマザーだと思う。＞専業叩き

>>538
ほんと自分の生活に不満ばかりで、
人をコケ下ろして叩いて、ストレス発散してる人格の悪い人は嫌ですね。
どうして主婦というくくりで叩く人が多いんでしょうか。
どんな人も、その主婦に産み育てられたんでしょ。
バチ当たりです。
いつまでも男尊女卑の考え方でいると、日本も破滅ですね。

彼氏と付き合って１年半になります。
私２５　彼氏２４で彼氏が１つ年下です。

お互い今まで、彼氏彼女はいなくて　付き合うのは始めてです。
Hも始めてどうしです。。付き合いはうまくいっていて、いい感じです。

でもなんかたまに不安になります。なんだろな・・
これから先もずっと一緒にいたいと思えば思うほど

始めてどうしでうまくいってる方
始めてどうしで結婚されたかた　どんな感じですか？


はじめてどうしのカップル
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ex&key=994832295

確かに、このスレ立てた人は、
初めから専業叩きの悪意ミエミエですな。
このスレ立てた人は、どんな立場の人かな？？

>>542
独身逝き遅れに決まってるじゃん（ﾌﾟ

＞540
>専業叩きをしているのは兼業ではないでしょう？
>独身者ではないでしょうか？

あんたバカ？

なんか、意味不明だね。
540は専業主婦であるだけでなく、頭の悪いバカ。

>>545
意味ワカンナイあんたがバカでは？プ。

>>545
>>540 っていい書き込みだと思うけど。

兼業の短文の理由が「時間がない」ってことだったけど
一分一秒を惜しむ人が2chなんかに来るの？
「作文力・読解力」が不足してるだけだと思う。

１分１秒の貴重な時間を自分のくつろぎのために充てて
何が悪いのよ。

はい、はい、ケンカしない、ケンカしない。
笑って、笑って〜。ケンカばっかりしてると、
顔が険しくなっちゃうよ〜

>>548
2chがくつろぎ・・・信じられない。
兼業の悲哀が伝わってくる痛い話だ。

>>550
全ての２ｃｈ常駐者に言っとくれ。

ごめんー
もう２チャンやめるわ
旦那帰ってきたから
ばいばい

>>551
私２ｃｈにいる時点で終わってると思う。＞自分
逝ってきます・・・

>>550
ん？　私専業ですが、
２ちゃんが一番くつろげてオキニです。何か？

なんか揚げ足取りが多くないですか？
一分一秒を惜しむ時には
私も2chはやりませんが　皆さんは違うの？
主婦がそういう遊び方をしていては
兼業・専業に関係なく　夫からクレームが出ませんか？

きちんと書いてる兼業の人は好感もてるし
頑張れよ！って素直におもう。
意味不明な煽りは兼業どうこうというより
喧嘩させたいただの厨房･･･
それに専業だからって兼業をけぎらいしてる人って少ないと思うけどな。

ストレス発散の場よ

>>554
どうぞくつろいで下さい〜

兼業だからって専業を毛嫌いしてる人だって
そんなにいないよ。わたしや友達を含めての狭い範囲での様子だけど。
兼業のわたしでもりさたんの発言は「ハァ？」って思うし。
…っていうか、専業だろうが兼業だろうが主婦は主婦。
どーでもいい。

>>559
こういうタイトルのｽﾚだから
あえて対立するようにしむけられてんでしょ？
あなたの周りじゃなくても
普通はこんな雰囲気醸しませんよ。

専業叩きの理由で
「社会性がない」という意見が多いのですが
その言葉の意味が理解できません。
どういう意図から出た言葉なのか
教えていただけないでしょうか？
「社会性」の定義付けだけでも差し支えないです。

社会性がある＝外に働きに出ていること
（りさたん倶楽部の定義による）

経済活動だけが社会性の定義だなんて
笑っちゃいますよね。
ボランティアだって社会とのつながりと言う点では
立派に役割をなしてる。

>>563
その線はやめましょう
「働いてない、ならボランティアでもしろ、
それもしてない？じゃ人間の屑、家畜」というりさたん倶楽部
がおおよろこびするストーリーが展開されます

会社と家の往復だけで毎日疲れ果てていた日々、
社会うんぬんなんて興味なかった。
専業の今の方が社会のいろいろなことに関心をもてるようになった。

>>564
さようですか。
ではこの件はなかったことに。
それにしてもりさたん倶楽部っていつも獲物を狙ってるんだね。(ｺﾜﾋ

>>566
あちこちでネタ探してるよねきっと
りさかさ

殿方は専業主婦をこう見てます
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=employee&key=992892308

２ちゃんの殿方は
参考にならないような・・・・

>>568･･･まちかまえていたりさたん倶楽部会員

>>567
言葉に慎重にならざるを得ませんね。
どこで拾われるかわからない。
ストレスの域を超えて快楽なんだろうな。

>>564
>>563 ですが　考え方を知りたいだけなので…。
以前　りさたんがメアドを公開し
猥雑な内容でなければ　時間が掛かるかもしれないが
送られたメールに対する返事は必ず書く
という風に説明されてしました。
完全論破するので覚悟しなさい　という添え書きもありました。
でも　返事が来ませんでした。
データも揃え「払っていない税金」に関しても
サンプルは少なかったですが
自分なりの責任ある意見を述べたつもりなのですが。

税金に関しては　2chで話すのは難しいと思うので
「社会性」に関してお尋ねしました。　

>>572･･･冷静に行動する立派なご婦人

>>572
あなたは５６２だよね？
私が５６３なので。（地雷ネタを提供しちまったが
どうでもいいことだけど一応誤解のないようにと思って･･･

>>574
>>572はきっと>>561だよ。社会性の話を始めた人。

>>575
はい、レス番間違えました。（わざわざｽﾏｿ！
風呂に逝ってきます･･･

>>576
逝ってらっしゃーーーい。
私もシャワー浴びてこようかな。

おまえらもっと知的な話しろよな（ﾌﾟ

目が仕事に向いてるか家庭に向いているかの違いだけで
社会性は関係無いと思うけどな〜

すみません
>>572=>>561 です。

「くたばれ専業主婦」の存在を教えてくれたのは
娘（当時は小６）だった。書店で見つけて激昂したらしい。
本の内容よりも　１１歳の女の子が怒ったことに興味を覚えた。
で　彼女と色々な話をした。

彼女の通う学校は「個」を尊重する教育をモットーとしている。
金子みすずの「みんな違って　みんないい」を
最も好きな言葉として上げる教師が多かった。
そうした環境の中での教育を受けた娘には
人間が人間を叩く　しかも女が女を叩く行為が不愉快だったようだ。
「この人の子供　『くたばれ』なんて言えるお母さんを持って
凄く可哀想だと思う」とも言っていた。

社会性とは　世の中を客観具視する感性と　それを元に
良好な関わりを実現しようと努力する姿勢の複合体ではないのかな？

りさたんは　社会性が欠落した人ランキングのベスト３に入る気がする。笑

兼業で馬鹿にしまくる、やな人がいたので、叩きの兼業大嫌いなんだけど、

やじゃない兼業人でも「どうして働かないの？」という問いには
気をつけて答えないとウワサばらまかれそう

いい兼業人はひけらかさずグチ岩ズ、その他のこともちゃんと
やってる

適当な兼業人が「ふん、でも私って専業よかマシよね」
といやな事を専業への憐れみとか差別心（昔の差別のように）にて
溜飲下げてるのかも　旦那が給料悪過ぎないのがそんなに自慢かい！みたいに
かってにひがんで、、

でもって専業もいろいろで
世間狭くて人生つまらないけど「私要領わるいからま、いいか」っていう専業もいるし
金儲けにはならないけど充実してる人もいるし
専業ということで介護雑用一点集中させられて「？？私って何？」という思い
の人もいるし、、
でも私は兼業の人のことはそれだけで、押しなべて尊敬してるんだけど
専業のひとの「今日は○○で忙しいワ〜」
とかいう言葉（それが馬鹿にしてるようにとれる）にカチンときて
なにさ専業能無しのくせに！
そだもんだから専業は「兼業ちゃんこわ〜〜〜〜〜」となる。

ま　どっちの中にもすっげえやな奴はいるとおもいまーーーす！！

同感

専業兼業に関係なく性格の問題だよね

専業に向かって「どーして働くの？」という兼業の存在は
2chで初めて知りました。
地方都市のせいか　主婦の雇用状況は芳しくなく
生き甲斐や精神の充実を求めて働く　という人が少ないからでしょうか？

専業主婦に社会性がないと考える人は
専業主婦の実情を知らないだけだと思います。
少なくとも　社会性を欠落させた人間には母親業は務まりません。
ベビーカーを押していた頃　道路の段差に往生した経験は
誰にもあることでしょう。
そうした経験を元に　バリアフリーの概念を子供に指導して行きます。
個人差はありますが　色々な形で専業主婦も社会参加しています。
私は　むしろ専業の方が
広い社会性を持っているのではないかと思いますが
（深くはないかもしれませんが）いかがでしょうか？　

専業だって昔は働いてたんだしね〜

わたしは学生結婚してそのまま専業になったから
働いたことない。
働くって、そんなにいいことなの？

追加>>1みたいに、すっげえ、いやなへたれの事だけどね。

>>586 >>587
煽らないでください。ネタでしょ？

私兼業なんだけど、専業批判してる兼業見ると
情けない。世の中の兼業がみんなこうだと
思われたらすっごい嫌だよ

>>589
専業も　兼業叩きする専業は嫌いです(笑)。

兼業ﾀﾀｷする専業
専業ﾀﾀｷする兼業
どっちもただの欲求不満と思われ

昨日、小泉さんＶＳ100人の女性達を見て、
やっぱり女性は自分の家族の保身が一番で社会性が見られなかった。
郵政省民営化の話がでても
｢ウチの主人が郵便局員なのですが、民営化したらリストラとかあるし、、｣
って言った奥様がいて、気持ちはとてもわかるけど
国全体を良くしようとしてる小泉さんとの話とは当然かみ合わない。
旦那がリストラになったらそれは大変だけど、
これからは、自分も犠牲を払って子供たちの為に住みやすい社会を
作る事が必要だと思う。

なんだか同じ主婦として恥ずかしいトークショウだったなぁ。
あんなトークショウ4時間もやって小泉さんもゲンナリしていて。。

女性１００人という企画の時点で終わってる。

立場でものを言うのは主婦に限ったことではないし
それで主婦の社会性を問われるのは辛いかも。
主人は金融関係ですが
ここに書いたら凄まじい反論が起こりそうなことを
平気で主張したりします。
もっとニュートラルな視点を持つべきだとする私との間で
大論争になることもしばしばです。
私にしたところで　主張と本音は違いますし…。

むしろ　そうした所で意見を述べることその姿勢こそが
その郵便局員妻の社会性とも言えるのではないかな？

>>592
他のスレだったけど、専業の人が決まって言う言葉は、
「うちの場合」という言葉。うちは専業でも夫とうまくいっている。
うちは夫の収入だけでやっていけるから私が働く必要がない、とか。
とにかく、自分の家庭だけのことしか考えていないっていう印象は
拭えなかった。

女性１００人という企画の時点で終わってる。

でも社会って、一つ一つの「うちの事情」の積み重ねで
出来てるんじゃないの？

>>597
あんた、いいこと言った！！

>>597
禿同　ホント　いい事言うねぇ！！

６００

>>597
まず社会の安定があってこそ、個々の家庭が成り立つのでは
ないのでしょうか？

>>601
それはまさに社会主義的発想ですね。

どれが兼業か専業か分らない。
きちんと区別してくれないと話が噛合わないよ〜

でもうちの、うちのって言ってると
うちの生ゴミがたまって臭いのよ！とか言って
指定日以外に出すｳﾞｧｳﾞｧと変わらないような

>>603って1

>>602
詳しく知らないから間違っていたら指摘して欲しいのだけど、
社会主義っていうのは、仕事や財産を国有化して、能力のある人も
ない人も平等にしようっていう考えでしょ？

>>601は、資本主義社会においても、ある程度社会が安定して、会社にいったら
給料がもらえて、公共の福祉が整っていて、っていう前提があってこそ、
個人の家庭にも安定が生まれるのでは、という意味です。

個人の家庭だけを立派に整えても、社会全体はよくならない、ってことです。

でも｢ウチの事情｣だけでは｢木を見て森を見ず｣で
いっこうに良い方向にいかないんだよ。
小泉さんは森を良くしようとしてるんだ。
個々の木をよくするのは私達個々の意識の問題。

でも私達、個々が自分達の木だけ良くしようとしてもしょうがないよ。
やっぱり個々が森を良くしようという所まで意識を高めないと。
小泉さんが私達に求めてるのはそういう所だと思うよ。
｢みんなで社会を良くしていこうよ！｣って感じで。

だからさ、
うちの場合ってことになると専業主婦の納税はどうするの？
みんなの意見が専業なのか兼業なのかで違ってくるよ。

専業主婦の納税は旦那から。
専業主婦の年金は旦那から。
ただし、介護or育児(子供が５歳以下)なら年金は免除。

これが合理的だと思うし、そうなるように政府は動いてる模様。(by日経)

>>606-607
とても社会的なご意見。感動しました。

何でも良いけど、専業兼業の不公平感より
自営とリーマンの所得捕捉格差の方が大きいと思う。

やんなら、リーマン妻と自営妻のほうがおもしろそう。

どうせ自営妻は年金も所得税も払っているっていうんだろうけど
本来おさめるべき消費税をナイナイしちゃってたり
家計費、電信光熱費なんかは経費で落としちゃうんでしょ。

リーマン妻が年金も所得税も納めないのは現行の制度のせい。

だけど「節税」って名のもとのギリギリの線での違法に近い
行為は、場合に寄っちゃ違法なんだよ。犯罪。

建設的な意見が出てくると、何故か下がるよなぁ。

自営業者は消費税の伝票方式に賛成せよ。

>>611
いきなりどうしたの!?
今、専業兼業の不公平感を話題にしていたわけではないんだけど。。

それに脱税の話はかなりスレからそれるね。

>>614
608あたりで専業の納税の話になったからでしょ？

っていうか、私もその点については自営業者との
所得の捕捉の度合いが違うから、一概に３号に
払え！っていうのも何だかって思ってる。
ちなみに兼業。

主婦の年金の話しになっているけど、現状としては
もっと深刻で、旦那自身も一生同じ企業に勤めあげられる
わけじゃなくなってくるんだよね…。

>>616
そうだね。
これも「痛みに耐えて」
減額されても支払い時期の再延長があっても
じっとじっと我慢なのかな？

専業働け

>>616
確かにさ、２分２乗方式（夫婦の収入の合計を２で割って
それぞれから所得税、年金をさっぴく）にするとしても
そもそも旦那も自分もいつリストラされるか分らないんだよね。。。

でも２分２乗方式は今の時代にピッタリな感じだね。
リストラされるとか言ってたってはじまんないぞ！

私、今は専業なんだけど旦那が子育てを全然手伝ってくれないの。
何も半分やれとか言ってるわけじゃないのよ。
トイレに入るからちょっと見ててとか、お風呂に入るから見ててとか・・。
そういうのも嫌な顔する。
働いてないから子供はすべて私が見るのが当然だそうです。

（⌒ワ⌒）はどこに行ったの？
ただのアオラーだったか！？

専業→（Ｔ　Ｔ）

>>620
・雇用の創出・雇用促進に関する様々な制度の整備
・自営業者との捕捉格差の是正
・消費税の累進課税（生活必需品の税率をおさえ
　高級嗜好品の税率なんかは２０％にしても良いのでは？）
が先決でしょ。

じゃなきゃ、税収は減るばかり〜。

>>621
でも、あなたは旦那の仕事をちょっとでも手伝うことできないしね。
仕方ないかもね。

>>621
専業ですが　乳児の入浴は手が大きい人間の方が良いと
主人がやってくれていました。
少し助けてくれるだけで　凄く助かるしありがたいものなのにね。

>>625
「できない」と決め付けるのは横暴では？

>>621
＞働いてないから子供はすべて私が見るのが当然だそうです。
古い考えの旦那さんだね。
少しの間だけでも嫌なのね。
嫌われオヤジになるに10000000票。

>>625
退場！！

>>620
２分２乗は私も賛成。
だけど、自営業の人との格差はどうにかしてほしい。

消費税ごまかしてるお店多いと思うし。

>>626
いい旦那さんですね。
うちの場合、私が働いても育児を手伝ってくれるとは思えません。
いいわけかもしれないですがそういう理由もあって専業主婦しています。

>>630
だから脱税は別の問題では？
消費税ごまかしてる店が多いからって自営業の妻への年金を変えるのも変では？

>>632
630じゃないけど、年金なんていうのも形を変えた租税では
あるって考えたら、所得の捕捉に格差があるのはやっぱり
おかしいと思うよ。

自営業のくせに書類上だけ上手に処理して保育園に
いれている人もいるしね。

自営にはもっとメス入れてもいいと思う。

>>633
均一にしろってこと？

>>634
専業でも保育所に通わせる人はいるから
自営ばかりを責めてはいけない。

>>634
いるよねー。
仕事に出たくても子供預ける先が無くて困っている
専業だっているのに。

自営は節税したり、家計費も経費で落としてるんだよね。
なんかおかしいよ。

>>634
自営業ってやったことある？
儲かってればいいのだけど、今の世の中、自営も大変なんだよ。
うちの夫の場合、昨年の所得（経費差し引き後）170万だったよ。

この中から、国民健康保険、国民年金払うんだよ。

それに何が辛いって、ボーナスないんだよ。

>>638のつづき

おまけに休みもとれないのよ。
家計費を経費で落としてるっていったって、子供の教育費や食費まで、
なんでもかんでも経費に入れられるわけないですよ。

>>639
でも通信費・光熱費、あと下手すると家族で食事に行っても
接待費とか会議費で落とせるんだよね。
車のガソリン代もね。

リーマンだってボーナスもう出ないところも多いよ。

>>640
昔はそれでよくっても、最近は厳しいって。
ガソリン代・接待費・光熱費は、大体の比率で個人の分はわけます。
接待費は、上限もあり、必ずしもすべて認められるわけではありません。

誰にとっても公平だと思われる税制は、果たして存在するでしょうか。

>>641
なるべく公平を期すために是正は必要だよ。

だって無茶な債務を抱えている国なんだからさ。

>>638-639　>>641
>所得（経費差し引き後）170万だったよ。

だって「節税」するためにいろんな経費で落とすんでしょ。

＞この中から、国民健康保険、国民年金払うんだよ。

じゃ、サラリーマンと同様に所得捕捉を１００％にした方が良い？

＞それに何が辛いって、ボーナスないんだよ。

ボーナス無い企業もあるよ。残業代も休日手当てもね。

＞家計費を経費で落としてるっていったって、

リーマン家庭では家計費は落とせないよ１円だって。
医療にかかわる費用くらいのものでしょ。控除されるの。

＞ガソリン代・接待費・光熱費は、大体の比率で個人の分は分け

大体の比率でしょ〜。。。

>>643
格差があってあたりまえ
僻んでないで、自分もペーパーカンパニー
でも設立すればいいのに
資本金＆登記費用もないの？

>>644
それって言い過ぎだよ。
たしかに自営叩きもやりすぎだけどね。

リーマンも源泉徴収やめて、アメリカみたいに
個人で確定申告制度にすれば良いんだよね。

そうすると税収が減るからやりたがらないみたいだけどね
税務署が。

保育園でズルしてるっていうと、
議員さんにコネがある奴。
うらやましかったよ。

>>645
でも、自営の消費税をポケットに入れちゃうのは
やめてほしいよ。

そもそもあの消費税は、福祉のために発足した税なんだよ。

なんか自営妻さんには悪いけど
やっぱり自営って美味しいかも。

せめて保育園とかは遠慮してほしいな
リーマン家庭もギリギリでやってるんだよー。

>>643
なんで、そこまで自営をたたく必要があるのか、理解に苦しむよ。
自営って、そんなに税金ごまかしてるように見える？

>>644
確かにちょっと言いすぎのようだけど、ちょっとうれしかったよ。
THANKS。

>>648
ええ〜？
自営のどこが美味しいの？正体知らないから言えるんだよ。
涙でてきそうになった。

どうして仕事してるのに保育園に子供預けたらだめなの？
それだと仕事にならないのよ。

自営だからって保育園の役員もさせられるけど、会社員は
有給使って役員会にでられても、自営は仕事休むと直接収入に
関わって来るんだよ。

同じ仕事をもつ人なら、お願いだからそんなこと言わないで。

私は実家が自営で、今は専業（先月末で契約期限切れのため失業中）
なんだけど、どっちにも大変さってあると思う。

だけどね、自営だからこそ１０分の都合ってつくことあるじゃない。
家族の誰かにお迎えお願いするのだってしやすいよね。
１０分休んだら、仕事を終わらせるのを１０分遅らすって
裁量も家の中でできるしさ…。

宮仕えだとそうはいかないのが本当に辛いよ。
男性でも失業してしまうようなこのご時世、有休だって
遠慮しぃしぃ使って、休みが多いってことで仕事しづらくなったり、
小さい子供がいるってだけで就職のネックにもなるんだしさ。

女性同士いがみあうのはバカらしいけど、仕事したくても
できない女性もいるってわかってほしいな。
時間的に幼稚園で済むなら、そっちを選んで欲しい…。

自営でござんすが。
今月は、法人税や税理士報酬、県民税・市民税などの支払いが
立て続けにあって、生活費無いよ。

>>651
>>650ですが、保育園は遠慮して欲しいっていうのは、幼稚園を選べって
ことだったのですか。
すいません、>>648さん。うちは田舎なので、私立の幼稚園という発想が
全くでてこなかったです。

私も実家自営業、一時専業主婦、今夫自営業で、どちらの辛さも知ってます。
子供がいて、働きたくても働けなかった辛さも知ってます。

確かに、宮仕えしてたら子供の急な病気の時など、大変ですよね。
自分の立場だけで物事考えてたらいけないってことですよね。

でも、>>652さんも言ってるけど、自営の辛さはサラリーマン家庭の
人だと想像つきにくいようなので、分かって欲しかったというのが
本音です。

年金が破綻するのを放置しておいたのも、介護税を作ったのも、
厚生族の小泉だよな。この国、バカバッカリ。

http://green.jbbs.net/sports/916/okiraku.html

>>654
それは言える。

自営の人は会社つぶれたら、膨大な借金＆負債を家族で背負うけど
リーマンは会社つぶれても膨大な借金を背負うわけではないので
リーマンの方が気楽だと思う。
そういうリスクを背負ってるのだから、経費で少しくらい落としてもいいんじゃないの。
と思ってしまう。

>>645
うちの旦那、外資系企業の日本法人に勤務してるんだけど、実際に
日本法人の社内でそういう話が出たらしい。結局ポしゃったんだけど。

小泉たんも雇用の流動化なんて言うんなら、リーマンもアメリカみたいに
個人で確定申告にした方がいい。
そうすれば、リーマンの不公平感もなくなるよね。

う〜ん、不思議。
兼業と専業の税金＆年金の話になると、必ずリーマンと自営の税金の話が出てくる。
確かに不公平感のある、税金の話であるところは同じなのだが・・。

>>657
その考え方、変。
リーマンだから借金を負わないってことは、経営に携わっている者にない。
リーマンを従業員に置き換えてみたら？

自営業者が、だからって
必要経費を水増していいってことにならない。

リスクは承知で自営やってるんだろうに・・・
この甘ったれた考え方は、どっからくるの？？？

>>657
自営って有限責任ではないの？
まあ、家とか土地とかも担保に入れてるのかもしれないけど。
ただ、そのリスクは、成功すれば収入が飛躍的に大きくなる、という
リターンを伴っていると思う。
個人的生活費を経費にいれちゃうことで、補うものではないのでわ？

自営は節税したり、家計費も経費で落としてるんだよね。
通信費・光熱費、あと下手すると家族で食事に行っても
接待費とか会議費で落とせるんだよね。
車のガソリン代もね。

自営は節税したり、家計費も経費で落としてるんだよね。
通信費・光熱費、あと下手すると家族で食事に行っても
接待費とか会議費で落とせるんだよね。
車のガソリン代もね。

自営は節税したり、家計費も経費で落としてるんだよね。
通信費・光熱費、あと下手すると家族で食事に行っても
接待費とか会議費で落とせるんだよね。
車のガソリン代もね。

2回も言うな！（ﾜﾗ

3回言ってるよ（ﾜﾗ

自営叩きスレになって来た模様…

ここでは埒が明かないと見た兼業が　専業叩き専用スレを上げた。
もううんざり。

>>670
専業叩きはオトコだと思ってたけど？
私は甘いのか？

>>671
女性の敵は女性です。

専業と兼業の間での年金や税金面での不公平感がなくなったら

真っ先に自営業者がバッシング対象になるんだろうな…って

漠然と感じたよ。

そうか、女性の敵は女性か。。
そういえば私が叩きたい相手は姑だな。やっぱ女か。。

>>671
案外、男で叩いてる人はあんまりいないよ。

>>673
烈同。

>>671
男性は身の回りの世話をしてくれる女性がそばにいると助かるものね。
自分のことは自分でできる男性が増えたら、専業は存在価値がなくなる。

>>671
そうそう、男はむしろ賛成者が多いです。

女性は心のささえだ！！！

兼業主婦が多くなるから離婚率も増えたんだよ

というか、この問題は永遠と続きそうだよねぇ・・

>>680
えっ！本当にそう思ってるの？ウチの姑みたいだ。
家庭・子供・夫婦に問題があるのは全て兼業。って考え？
兼業の友達とかいないの？

>>682そうだろ
兼業＝不倫＝離婚

>>680
専業だって離婚するでしょ・・・

>>682
680じゃないけど、問題があるのが兼業じゃなくて、
680は経済的に自立してると、離婚がしやすくなるって
こといってるんじゃないの？

専業の人は皆そんな考えなの？って私も専業だけど。。

えっ！そうでしょ？>>682
前はそんなに離婚率なんて高くなかった

>>682
680は兼業の友達はおろか、それ以前に友達がいないと思われ。

>>683
妻が専業・兼業にかかわらず、夫は不倫するときは不倫するぞ。

構造改革で失業率が増加して、専業より兼業の方が多くなったら…

女性の労働人口が増え、事務職、単純労働の時間単価が下落
　　　　　　　　↓
特別な専門職以外の多くの職でリストラ断行→旦那がリストラ？
　　　　　　　　↓
所得の捕捉格差が問題に
　　　　　　　　↓
自営、農家バッシングはじまる

>>685　そのばあい、専業の離婚率が低いのは
経済力がないための忍耐のためだとすると、
なんだかみじめ

＞690
デマ？

>>685
あぁ、成る程。馬鹿でｽﾏｿ。
離婚したい専業主婦が離婚後の事を考えて働き出すケースもあるし、
統計的に兼業のほうが離婚が多いだろうね。

>>690
真っ先に叩かれるのは利左端だろうね。

>>682
経済的に自立できないからどんな夫でも離婚できない、っていうよりは
専業が増えて離婚率も増えた、って方がマシ。

>>685そうだよね。
実際に看護婦・美容師・保母さん・教師とか
職もってる人のほうが離婚率高い

兼業が多くなったから離婚率が増えたなんてそんな偏った考えは
いけませんよ。
専業の方は｢専業が家庭には一番いいんだ｣と思っているんでしょうが
何事にも一番はないし、専業でも家庭の問題があるところもある。
兼業でも問題ない所はいっぱいある。

>>696
そういえば離婚した教員（２人とも）夫婦の子供だったね。
豊川の主婦殺人の犯人と九州のほうの無差別殺人
（駅に車で乗り込んだ）事件も。

>>685
わたしもそうとらえたけどな
兼業なら、厚生年金とかでしょ
離婚しても将来年金が減るというわけでもないし
専業が離婚したら将来の年金なんて
みじめなものだよ、世帯単位で考えられてるから。

友達の看護婦は離婚してる子多い。
職もってる女と一緒になったら男はいつ捨てられるか
覚悟しといたほうがいいよ

熟年夫婦はどうなのさ。
後、結婚して２、３年で離婚するのがすごい増えてるんだけどね。

専業が増えた＝我慢して婚姻関係つづける理由がなくなった。
だけであって、兼業で問題になるならｵﾄｺの意識の問題もあると思う。

>>698
豊川の方は祖父さんも教員だったね。

>>698
豊川の方は祖父さんも教員だったね。

一番いいのはやっぱり旦那に甲斐性があって
働かなくても裕福な家庭がいいよ（-_-）・・・・・
私もコマダムな生活が送りたい

>>700
んなことないよ。
私の知ってる看護婦さんは、とても家庭円満。
あ、そういえば、旦那さんはものすごく家事や育児に協力的。

看護婦と知ってよってくる男もろくなのいないから。
奥さんの収入を嬉しそうに自慢しているような男が多いよ。

私も雑誌に載るようなコマダムになりたい。

専業と兼業の離婚率＆子供の犯罪率(非行率)は５０／５０でしたよ(byNHK)

でもさ、すごく不安。
看護婦あたりなら仕事もあるだろうけど
これからはどんな仕事でもリストラの危機って
ありそうだもんね。

リストラされたら、年金額だって違ってくるでしょ。

>>704
そんなこといったらバッシングされるよ。

私は皿洗いでも、掃除でも　体を売らない限り
はなんでもやろう（誰も体買わないか・・・）

看護婦に憧れて結婚した男はミジメ
実際は、ただ気の強い女で職場で見せた
天使の笑顔は偽りだった。

５歳までの子供の非行率(学級崩壊など)については専業の方が多いそうです。
これは日本特有の現象らしいです。
どこの国も、専業・兼業の家庭問題発生率は５０／５０なんだと。

>>712　完璧なプロ意識で本性見破られないほど
の天使っぷりなら尊敬に値するよ

>>710
誰に？
みんな考えてるって。

5歳までの子供の学級崩壊？

専業だけど、どういう状況だったら働きたいかと聞かれたら、
・会社に子連れでいける。（保育所が社内。または同じフロア
・家事は代行業者。（今の相場の半額以下
・完全フレックス制

これだったら、ばりばり働く。

女医が女の職で最高位なのよ

>>711
それはそれで良いんだけど、職場によって
年金の掛け金って違うじゃない。

例えば公務員って掛け金すごく多いみたいなんだけど
そういう人もリストラされたら予定していた年金額
もらえなくなっちゃうんだよね。

年金がポータブル化されていたら良いんだけど。
そう言う意味では、今の時代専業も兼業もリスクは
同じ位あると思う。

私の友達は専業多いし、良い家庭つくってる人のほうが多いから
兼業だからって家庭が良くない偏見もたれてるのは
ﾁｮﾄ違うと思ってしまう。

>>717　自分の時給も相場の半額以下だよ

>>708
私も、その話聞いたことがある。
教師の子が犯罪っていうのは目立つからでしょ？

あと、少年犯罪の原因を母親が働いていたことにすることで、
答えを見つけられた気になって、世の中は安心するんじゃないかな？

（⌒ワ⌒）

>>713んなぁことない。

（―＿―）

私は在宅がいい。

兼業も所詮はパート扱い
女医が一番

>>724
いやＮＨＫでやってました。日経にものってた。
原因はこれから追求していくそうです。

>>718
えー
女性の最高職務は皇后陛下でしょ。

>>715
私は働きたい。夫だけに働かせて、コマダムきどるなんていやだ。

>>721
だから、こんなの話しても無駄なんだよねー。
兼業のひとはマジで偉いと思うよ。
職場、家庭に迷惑かけないほうが無理だし、ストレスだって多いと思う。

専業も兼業もみんな私には、芋ツルにしか見えない

>>726
在宅にも色々あるよ。何がお好み？
ちなみに、私は自営業の手伝いを自宅でやってます。
家事との区切りがつかなくて大変。

>>718
女医って激務ではない？
それなら大学教授とか弁護士とか、外交官とか会社経営者とか・・・
いろいろあるぞ。

>>731ストレス多いから兼業はいつもイライラ・ギスギスしてる。

兼業は時間に追われてるから精神的にゆとりがない

>>733　つーか今でも時々頼まれてやってるんだけど
建築や内装のパース描き。今は特に営業してないから
昔の仕事関係から細々と仕事がはいるだけ

>>735
夫が帰ってこなくて育児にも協力的でないから
専業はいつもイライラ・ギスギスしてる。

兼業（非常勤のお勤め）だけど、もう今は
専業だの兼業だの言っている時代じゃないと思う。

いつまでも専業してられるって保証もなければ
仕事が続けられるという保証もないものね。

こんな暑い日に働きに出ている兼業の方、
本当に大変ですね。頑張ってください。

>>735それはあるかも
いつもイライラしてたよ
うちの奥さん

>>740家が貧乏だからこんな暑い日にも無理やり
働かなくてはいけないんでしょ(藁)

>>734
大学教授って言っても私学は別でしょ。
国公立ならまだしも。

>>741
そういう人は兼業向いてないね。

貧乏はイヤだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！

オフィースは空調ばっちしでうちよりよっぽど涼しいかも

>>740家が貧乏だからこんな暑い日にも無理やり
働かなくてはいけないんでしょ(藁) 貧乏はイヤだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！

専業が兼業を叩き始めたね。

>>743
いや、べつになんでもよいのよ。
女医が一番偉いって言うから、他にも立派な職業はいくらでもあるよ、
っていいたいだけで。

>>740家が貧乏だからこんな暑い日にも無理やり
働かなくてはいけないんでしょ(藁) 貧乏はイヤだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！

>>740家が貧乏だからこんな暑い日にも無理やり
働かなくてはいけないんでしょ(藁) 貧乏はイヤだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！

>>747
いや、オフィスは快適。
時間が空いたら常時接続環境で２ちゃんねる。

兼業の方専業板にはもう来ないで下さい。
貧乏菌が移りますから(藁)

貧乏でしかたなくパートはつらいけど、
いきいき専門的な仕事とかならカコイイ

でも、専業で汗びっしょりになって家事してるやつもいるよ。
光熱費がもったいナインだってさ。

自分の好きなときに、好きなことできる生活でよかったー！
今日は日が落ちるまでは外に出ないぞーーー！！！

良いバランスとは・・・
この暑い中、一生懸命働いている夫に、
美味しい食事と笑顔とで、感謝の気持ちを持てる主婦のこと。
夫婦の双方が働いていると、なかなかこうした雰囲気にはならないでしょ。
どちらかに精神的な余裕があってこそのバランスだわね。

時間が空いたら常時接続環境で２ちゃんねる。 (藁)
ろくな仕事もしない兼業だね（プ

叩かれる専業＞子供が大きい＆要介護ｳﾞｧｳﾞｧがいない専業
叩かれる兼業＞貧乏でしかたなしに働いていてストレス多い兼業

ですよね？

優雅なコマダムでも有能な兼業でも
汗だく専業でも、パート兼業でも
しょせんお楽しみは２ちゃんねる

時間が空いたら常時接続環境で２ちゃんねる。 (藁)
ろくな仕事もしない兼業だね（プ

叩かれる専業＞子供が大きい＆要介護ｳﾞｧｳﾞｧがいない専業
叩かれる兼業＞貧乏でしかたなしに働いていてストレス多い兼業

時間が空いたら常時接続環境で２ちゃんねる。 (藁)
ろくな仕事もしない兼業だね（プ

>>763所詮兼業なんてそんな仕事ぐらいしかやってないよ

いんじゃん　その会社がその兼業主婦の
仕事に満足してるなら　

>>757
私は兼業だけど(専門職ﾌﾙﾀｲﾑ)、その人の気の持ちよう＆職場環境で
出来るよ。

ただ、ｲﾔｲﾔ働いている人は出来ないとは思うけど。

>>766　ティータイムっすか？

>>766
頑張って働いて下さい。

>>766
２ちゃんねるでネタ探しが仕事ですか？

お茶くらい飲ませてあげなさいよ。>>767　>>768

>>765
そうだ。社会から必要とされてない専業にいわれたくない。

プログラマーです。15時〜16時の間に好きに休み時間を取っても良いので。

煽ってらっしゃるのは女性の方なのでしょうか？

社会から必要とされることだけが価値あることなの？
私にとっては、夫と子どもに必要とされる方が価値があるんだけど。

>>771
そういう言い方は止めて欲しいです。
兼業は皆そう思ってると思われてしまいます。
私は同じ女性として、尊重しあいたいです。

>>766
あ、ごめんなさい。プログラマでしたか。
手に職持ってる人は尊敬してます。
ちょっと意地悪してしまいました。

>>773
本当に必要と思ってくれてるといいね！

>>776
あなたの家とは違うので。

兼業、専業どっちだろうが、まともな人だったらちゃんとわかってる。
煽ってるのは、どっちになっても上手くいかなくてイラついてる人でしょ。
まあ、あえて言うほどのことでもないと思うけど。

>>777
もっとひねったこたえが欲しかったわ。ｷｬﾊ！

既婚女性の場合　ほとんどの人が、兼業や専業に
なる可能性や経験をもってるんではないの？

疲れたぁ。早くお家に帰りたいよ・・・

>>778　奥さんそれ正論です

>>781
おつかれさま。
金曜日だし、夕方まであと一頑張りだよ〜。

幸せならいいじゃないの。
不平不満を、自分と違う立場を選択した人にぶつけるのは見苦しいぞ。

>>784　相良直美さんですか？

専業に対する兼業の偏見とか
兼業に対する専業の偏見とか、
マスコミ又は、自分の周りの少数の例を見て偏見持ってる。

でもここで専業の人が兼業に対して｢家庭が悪くなる｣って思ってる人が
大半なのには驚いたけど。 そんなの古い世代の人だけだと思ってた。

>>786
私も驚いた。ちょっとしたカルチャーショックをうけたよ。

>>786
専業だけど、別に兼業が「家庭が悪くなる」
なんて思わないよ、若いひとでもそう考える
人は一部ではいるけど、それは多分そうでも
思わなければ自分の存在価値を確認できない
んじゃないかな、ある意味かわいそうじゃない。

本人が働きたいならいいんだけど、
働きたくないのに、経済的な理由で働いている人はお気の毒だと思う。
旦那の甲斐性がないのがいけないのね。

>>786
家庭が悪くなるなんて思わないけど
ずっと家に入り浸られても困るかも。

「そろそろ帰らないとお母さん心配するわよ」ってのが
通用しないとちょと困る。

女性は働きたくなかったら働かなくっていいっていう考えがある
ってこと自体信じられない。
男性なら、そんな選択できないでしょ？（今はいるかな？）
「旦那の甲斐性」か・・・・。死語だと思ってた。

>>786
みんながそうだとは思わないけど、少なくても家はそうなのよ。
＞でもここで専業の人が兼業に対して｢家庭が悪くなる｣って思ってる人が
　大半なのには驚いたけど。 そんなの古い世代の人だけだと思ってた。

私が働いたら、旦那はおそらくノイローゼになる・・・
小梨のときは私が（正社員）ストレスだったが。
今は幼児がいるから、小梨で働いてた時の比ではないと思われるし。
せいぜい二人分稼いで貰います。本人もそのほうがいいらしいし。

>>791
逆にあなたのような考えこそ信じられない。
男性は妊娠も出産もしませんのよ。

｢働きたくない｣ってのが多分叩かれるのね。
｢家庭を守っていたい｣｢家事が好き｣ならＯＫかしら。

家庭を守っていきたいなら、ダンナになる人を選ばねば！

>>791
なんとなくわかる。
ｵﾄｺの人にはそんな選択、まだ許されないもんね。
>>793
それは別問題だと思うよ。
妊娠・出産したら働かないってより働けない、だから。

＞女性は働きたくなかったら働かなくっていいっていう考えがある
＞ってこと自体信じられない。
働くこと＝金を稼ぐこと、だと思っているんだね。
我が家では、家事や育児も働くことという定義なので、
何の問題もありません。

男と女は根本的に違う。
何でもかんでも一緒だとぬかすフェミｳﾞｧｳﾞｧは
女性の賛同も得られない。

>>791
そんなこといったら
パラサイトやヒッキーは
もっと信じられないことにならない？
おすぎじゃないけど、余計なお世話なの。

やっぱり稼ぎの少ない旦那はイヤだな。
たくさん稼いでもらっている分、
家の中のことは私が頑張ってる。
お互いが認め合った役割分担です。

信じられなくてもいいけど、だからと言って否定はするなよ。

>>791
うちの旦那はいつも
おれも専業主婦になりたいよといいます
けど、支配と統制がすきなので
稼いで来て威張れる現状も好きみたい
楽して金儲けをいつも妄想してる。

ついこの前まで兼業でした。
通勤途中に見かける洗濯物がいっぱい干してあるベランダを見て
専業になりました。
お布団を干したり、シーツをまめに洗ったり、そういうことを
してあげられない自分が嫌になったんです。

わぁーいい、パート辞めました。うっきっきー

私フルタイム兼業を辞めたばっかり。
この5年間睡眠時間は平均3時間くらいだったかな・・
家事と仕事と両方ちゃんとやろうとしたら寝れなかったの。
今は家で刺繍したりパソコンやったりゆったりしてるよーーｼｱﾜｾ
でもまた働きに出るような気もするんだけどね

はっきり言って、旦那さんの稼ぎだけで生活できるのが羨ましい。
家のローン、教育費・・・とてもじゃないけど私が働かないと無理だもの。
専業の人の旦那さんはいっぱい稼いでいるのね。
（ちなみに今日はお休みで家にいます）

でも辞める時はすごく悩んだよ
社会との接点が消えてしまうようで。
実際専業になった今、やっぱりそういう部分はあると思う。
でもまた別の視点が生まれてるし、それぞれの環境で
自分のできること頑張ればいいかなぁって思いました

私は仕事は好きだったんだけんど
家事との両立と精神的なバランスがうまく
取れなかった(/_;)
仕事してても、どうしても家が気になる。

専業、兼業というけれど、それは「今」そうだ、というだけでしょ？
実際>>802->>804さんのように、どちらも経験してるって人も多いと思うし。
あんまり「専業はつまんないだろう」「兼業はしんどいだろう」って相手を
けなして、自分の現状を肯定するようにしてると、いざ立場が変わったときに
辛いと思う。

続き。
でも、経済的に家のローン＆車のローン＆ペット
でお金が大変だけら、適度なパートを見つけたいけんど、
んなの無いのねー

>>807
私は逆に家でも仕事ばっか気になってたなぁ
この10年、季節の変わり目も気がつかなかった
どっちにしても兼業は私には無理だったのかもしれないな

お金に余裕がある、専業主婦なら楽しいけんど、
お金が無くて、遊ぶ金もなく、うちでジッとしてる
専業主婦。
私は、後者なの(/_;)　

パートは難しいね
今あんまり無いんじゃない？

販売・サービス関係ならあるかも

>>810
うん、仕事に行けばうちが気になり
家に帰れば、仕事が気になる。
両立って大変だね

>>812
あるようで、ないんだよなぁ。
せっかく事務で適当なのやってたんだけんど、
通勤が遠くて、それだけでクタクタなんで辞めました。
あと、同じ職場で同じ年令の子が、バリバリ働いてる姿を
見ると、私の平和で素朴な結婚生活をしてるのに、
自分を否定してしまって辛かった。
私も、結婚前はバリバリ仕事してたからなぁ(/_;)

でも結婚後バリバリ働こうと思うと
やっぱり家事との両立は難しいと思った
私は家事を捨てたんだけどさ・・・

結婚して1ヶ月です。
家事は旦那と半々で、今のところなんとかやってます。
でもふたりとも残業モードになったら多分絶対無理。
そうなったら彼に頑張ってもらう予定です。彼のほうが体力あるから。

結婚後、兼業してます。
結婚前は、「家事は半々でいこう」とだんなと決めてましたが、
でもそんなのはムリだってことが徐々にわかってきました。
だんなは一人暮らししたことが無く、家事といっても、なにをしてよいのやら
わからない状態の人なんです。しかも、だんなは残業月１００時間状態。
時間があるときには「やるよ！」と、やる気満々でいってくれるんですが、
まあ、現実はなかなか難しいですよねー。
やっぱり理想と現実って違いますねぇ。しょうがないっかー。
なんとか１年間頑張ってきましたが、先日ワタシは流産、
体力もがっくりおちて仕事への熱意もなくなってきたので、今のところ
仕事を一時やめる方向で考えてます。

兼業から専業へ転身した口です。
ストレス、疲労から体を壊してしまいました。
いくら旦那が協力的であっても、
やっぱりしわ寄せは女性に来ます。
家事もきっちりこなしたいと思うとなおさら・・・。

やっぱり、兼業主婦って大変だよなぁ。

>>819
わたしもです。小梨なので、周りにも「働かないの？」って
よく言われるんだけど、またあんな思いをするのが怖くて
勇気が出ないんです。

家事は私がしないとだれもしてくれない、かたづかない
と思い続ける精神的負担も辛いにゃぁ

、、っていうか、妊娠したら仕事やめろよー

大変だよ。>兼業
私も産休とって、復帰するつもりだったけど、結局退社しました。
夫婦ともに残業が当たり前の職場だったから、絶対無理だった。
知り合い（子持ち）で、夫婦そろって公務員、親と同居というのがいるけど、
精神的に余裕あるのはそこくらいかな。

旦那に家事をさせるのが嫌。これが専業になった理由です。（笑）

私専業になっても旦那に家事をやらせる癖がついてて
直さなくちゃなのよ

よく、「専業は家事全般をやっています」というと独身らしき方から
「一人暮らしだと当然自分で家事もやって働いています」という
発言がありますよね。私は一人暮らしをしたことがないので、よく
解らないのですが、やはり、一人暮らしの家事と結婚後の家事というものは
違うものなのでしょうか？

>>827
想像すればわかること。
自分のためだけに掃除をし、洗濯をし、食事を作ることと、
家族のためにそれをすることと同じなのかどうか・・・。

>>827
828に補足ですが、自分の都合で決められないと言うのが大きな違い。
明らかに家事のレベルがちがいます。
一人暮らしより全然大変ですよ。（ちゃんとしようとすれば、のハナシだけど）

>>828-829　私は全然同じ

パートのオバチャンみたいに疲れきった奥さんにだけはなりたくないな。

知人夫妻は双方共に医師。
子供も一人いて子守りが主の家政婦さんもいたが
結婚１０年で離婚した。
離婚請求はご主人からだった。
兼業って　ご主人の考え方次第？とその時に思った。

>>832奥さんにやすらぎがなかったんじゃない。
男って女の人から癒されたい部分があるじゃない。

子供いないから家事は一人暮らしの時の延長って感じ。

パートのオバチャンみたいに疲れきった奥さんにだけはなりたくないな。

今　石原さんって支持されているのですか？
あんな穴だらけの理論に喝采するのは
「叩く事で癒されたい不遇な兼業」ぐらいしか居ないと
思うのですが…。

下世話な例えになるのであなたも穴だらけの理論と笑われそうですが
母親の教育力を高めるための講座を開講したり
それに関連した意識調査をした時のことを少々―。
ここで専業叩きの理由に挙げられる
「自分の家庭の利益や幸福しか考えられない」傾向は
むしろ兼業の方が遥かに高い数値を示しました。
家庭の教育力がメインテーマだったので
対象サンプルに歪みがありましたし
絶対的な傾向だとは思いませんが。
「ゆとり教育」に否定的な割合も兼業が高い数値を記しました。
しかも　文句は言っても教育指導要領の中身は
理解していない人が大半です。
時間のゆとりがあるからでしょうが
専業は　新しい事や必ずしも有益にならないであろう分野の探求心も
旺盛でした。

自分の知っている僅かな人間を対象に
無益な批判を繰り返すのは　愚かな行為ではないですか？

>>836
石ブタはもちろん支持されていないよ。
前半の４行で当たりなんじゃない？
石ブタの専業主婦叩きの話題は、しつこいくらいにループしてるよ。

>>836
支持するわけないじゃん
専業を叩くつもりで「家事は趣味。仕事じゃない」なんて言ってるけど
そんなこと言われたら兼業も怒っちゃうよ。
だってダンナから「家事は趣味でしょ」なんて言われた日にはねえ…

パートタイマーの主婦が日本社会をダメにしている
という人はいるよ。
劣悪な雇用条件でも受け入れるから
安定雇用政策が進まない、とか言ってた。
社会性とか言うんだったら
個人にとっては止むを得ないことでも
社会全体に不利益を与えてる「意識の低さ」も問題になる。　

もう石ブタとは遊んであげない！プイッ！

石ﾌﾞﾀはパートのご夫人方のことはどう捉えているのかな？

専業だろうが、兼業だろうが、他人の事まで首つっこんでどーする。
あたし兼業だけど、石ブタむかつくよ。
何様だろうね、まったく。

おはよーございます。
これから仕事です。
行ってまいります。

>>843
行ってらっしゃい。気を付けてね〜
私はさっさと洗濯しなくてはっ！

「人の人生に口出す専業主婦に天誅」
誰が一番口出しているかは、おわかりですね？

わからん・・・だれ？

私も分からない(笑)

>>846
>>847
あたま悪い？

>>848
もう夏休み？

>>848
あ、石のこと？だったら文章わかりずらいぞ。

>>845の文章が悪い。
もう少し読書しましょうね。

ごめんね。
もっと勉強する。

>>839
>社会性とか言うんだったら
>個人にとっては止むを得ないことでも
>社会全体に不利益を与えてる「意識の低さ」も問題になる

こう言う考え方って良く分からんなあ、といつも思う。「社会」って何？個人の
集まりでしょう？　社会全体の利益を考えて行動せよ、とか言われても
じゃあ、たとえばパートがなくなって正社員ばっかりになった方が困る人とかも
いるわけじゃない？　その人は社会の一員じゃないの？
誰か教えてくれ〜。

実際は「意識」なんて微塵もないのに、
その選択肢の結果として社会性があると、
さも自分の側は「意識」が高いように言う人っているよね。
たとえ単にお金が欲しくてフルタイムで働いているだけでも・・・。

>>854
同意
でも、視野の広さで考えると、やっぱり外に出てる人と
出ない人では少し差を感じる時はあるかな
経済活動をしてるかしてないのかっていう差だけにしか
過ぎないのだけどね

>>855
確かに、専業だと自分ちの事だけ考えてても生活はできるかも。
でも、これだけメディアが発達してて、「自分ちの事以外、ま〜ったく
興味ありません。」なんて人、いるのかな〜？
時間的余裕がある分、かえっていろいろ勉強できるんじゃあないか、
とも思うんだけど。

外に出ていても視野の狭い人はたくさんいます。
また、ずっと外に出ていなくても視野の広い人もたくさんいます。
外へ働きに行っているか否かということではなく、
単に個人の資質の問題だと思います。
だって・・・そうでなければ視野の狭い男性の存在は皆無ということになるでしょ？（笑）

考えるのと実際その中で生きるのとの違いかな
でもだからって専業を否定してるわけじゃないのよ
環境の違いから生まれる視野の違いってだけの話

>>857
割合の問題なんじゃない？

めくそはなくそ

鼻くそがついてても、あ、鼻くそって思うだけだけど、
目くそがついてると、あーこの人顔洗ってないの？と
その人の生活習慣を疑うので、目くそのほうが恥かしい

週４日５時間のパートですが、これくらいが既婚子持ち女性には、丁度よい
勤務体系だと思います。
家のことも出来るし、ふらっとどこかへ遊びにも行けるし、銀行・区役所開いてる
時間に行けるし、学校の関係も行けるしで、人間的だと思います。
ただ、賃金をのぞけばですが。
１０３万の壁は、よいも悪いも企業・パート労働者　双方が利用してるもので
兼業の方からすれば、税金泥棒でしょうが、派遣・パートにはボーナスありませんし
立場も微妙です。
いろんな、職場を裏から見ること出来るので、社会勉強にとてもなります。
兼業で子持ちの女性は尊敬しますが、私にはそのガッツはありませんし（体力なし）、
子供が小学生高学年になっても、外でウダウダ噂話してる専業の話は、頭痛く
なるのでかかわりたくないですし。
ずっと外に出てなくて、視野の広い人って　わたし知りません。

私専業なんだけど、これだけ専業が叩かれるのは
なぜかってことを専業自身がもう少し考えたほうが
いいかもだよ。
羨ましいんでしょ〜って言ってるだけじゃダメだと思う

>>863
>これだけ専業が叩かれるのは
>なぜかってことを専業自身がもう少し考えたほうが
>いいかもだよ。
具体性のない・中身のない批判ばかりで
考えたくても　考えようがないのでは？

外に出ることが視野を広げるのはわかるんだけど、」
外に出る＝働く・・・にするから話がややこしくなるんだよ。
別にボランティアでもいいし、習い事でもいいだろうし。
働くことのみに価値を置いてるのも、かなりオヤジ的な石頭だと思うよ。
兼業専業のことだけで、個人の人格や資質までこじつけるのは変。

>>865
ボランティアは良いと思う。
でも習い事はどうかなぁ
ある意味視野は広がるだろうけど・・・

あのー
石原の本、買ってる人いる？
以前テレビで「本をすみずみまで読んで〜」って反論している専業の人がいたんだけど
すみずみまで読んだらファンじゃんと思った（笑）

>>866
習い事だと奥様の暇つぶしみたいか。
じゃ、資格取得のスクール通いとか、興味のある分野の勉強（建築学とか
仏像とか外国語とか介護資格とか司法書士とか歴史探求とか・・・

>>868
そんな事するなら働いてくれ。

ＰＣ組み立てちゃうとか学芸員資格とかかえるの生態とか
文化遺産めぐりとかインドカレースパイス講座とか・・・

暇なんだよ私・・・・

>>868
お金払って教えてもらうっていうスタンスが
ちょっとどうかなぁって思っただけなんだよー
別に悪いこととは思わないよー視野はある意味
ひろがるとは思うのだが・・
どこか違うような・・・うまくいえないよー

>>871
知識を広げるのと視野を広げるのが違うって言いたいのかな？

視野を広げるには、やっぱ２ちゃんでしょ？(笑

私の世間が狭いのかも知れないけど、「へぇ〜」って話がいっぱい！
働いてる主人も、びっくりするような、話もいっぱい！

>>871
労働の報酬を貰うという行為に価値があるっていうのだったら、
ほとんどの奥さん達は経験してるんじゃないの？
わたしは育児中の専業だけど、12年間正社員として仕事もってたよ。
旦那に子供頼んで週一趣味の習い事出るのが精一杯だよ。
ﾌﾙﾀｲﾑの頃はお稽古事に通ってる友達が凄くうらやましかったから、
今、金にならない単なる趣味事を習えるのが、とても幸福なんだけどな。
子供が手を離れたら、軽いアルバイトかパート位はするかも。

>>873
ガセネタもおおいけどね。(w

専業だと価値観の基本の単位がその家庭だけになりがち
それ以外の単位を持てば良いわけだよね

>>874続き
それを「視野が狭い」｢社会性がない」とか言われちゃうと
結構悲しいもんがある。
兼業専業のくくりってやっぱり変だよね。(既出だけどさ

２チャンの｢へぇ〜｣って話も、働いてないと正しく理解できないとこあります。
確かに、かなりびっくりなネタがあって、情報社会じゃのうー、ッと思います。

2chで専業を叩く人は　まだお子さんをお持ちでない
若い世代の方が多いのでしょうか？
子育てをしていると　専業の役割みたいなものが
結構ハッキリと見えてきます。
例えば「ボランティア」ひとつを例に上げても
ただ介助のお手伝いをする程度では社会は良くなりません。
まずは社会的弱者の置かれた現状を知り
ハード面での整備を働き掛ける運動と
次世代を担う我が子たちに
住み良い社会を作るための高い意識を育てる事が重要になります。
こうした活動の担い手はほぼ専業主婦です。

夫の良きパートナーとして精進したい
子供の家庭教育者として切磋琢磨したい　という思いから専業をしている訳ですから
社会性を失う事はその主義に反する行為であり
むしろ専業こそがそうした事を嫌っていると　私は思います。

>>879
同意！ｹｺﾝして〜♪

ナマケモノで欲求不満の専業がちょっと叩かれると
ヒステリー起こしてるだけだよ
ちゃんとやってる専業ならこの程度の煽りに
反応なんかしないよ

>>881
ヒステリーでは無いけど、暇なんで書き込んでました。

>>873
2chをチェックしている会社は多いけど
（かなりな企業が叩かれているから）
ご主人が「へ〜」なんて言うって信じられない。

>>879
実際、専業叩いてるのは兼業だよ

兼業叩いてるのは専業
お互い様だよー(ｗ
だから女はだめっていわれちゃう

昨日みたいに、専業兼業それぞれ「つらいんだよー」とか
本音が出るとここも有意義なんだけどね。

普通の専業はここには来ない。
ネットで遊ぶ時間が合ったら、家族の為に何かしてる。

おいおい、ネットの息抜き位認めてよ。
育児ノイローゼなっちゃうよ。

>>886 みたく
内容の無いゴタクを楽しむ人がいるから
叩きなんかも起こるんだろうなぁ。
>>886
同意

>>888
許します・・・ﾜﾗ

だから女はだめっていわれちゃう

だから女はだめっていわれちゃう

だから女はだめっていわれちゃう

だから女はだめっていわれちゃう

>>891
みたいなのが多いから　2chは低脳の巣窟っていわれちゃう（ﾌﾟﾌﾟ

>>892
良いこと言う人もいるのにね
玉石混合だから仕方ないのかもだね

2chは低脳の巣窟っていわれちゃう（ﾌﾟﾌﾟ

2chは低脳の巣窟っていわれちゃう（ﾌﾟﾌﾟ

2chは低脳の巣窟っていわれちゃう（ﾌﾟﾌﾟ

2chは低脳の巣窟っていわれちゃう（ﾌﾟﾌﾟ

2chの話題を　ご主人やお子さんと話することってありますか？

>>883
そお？
うちに限ってかも知れないけど、主人はある種、専門馬鹿だから。

バカじゃしようがないね。ｶﾜｲｿ。

>>897
そうなの。でもまあ、「しったか君」よりはましかと・・。

>>896
専門職だから 一般教養に欠けている方は大勢居ますが
自慢になることではないと思いますよ。
象牙の塔の住人でも
最近は世事に長けていなければ色々と不自由ではありませんか？

うちの旦那も専門馬鹿で感じもまともに読めない(えっへん！

一芸に秀でていればそれでヨシ！

うちも専門職というか有資格者ですが
ＣＤＴＶまで押さえていますが…(笑)

>>900
感じ（漢字？）もまともに読めない専門職って何ですか？

本当に社会性のある兼業の人は２chなんか優雅に見てる暇なんかないと思う
ゆとりある生活してる専業が羨ましいだけでしょ

＞９０４
なんか、文が変。

私立幼稚園に通っている子供の送り迎え、お友達とのランチ、お茶会
お稽古事、エステにジムにショッピング。毎日が忙しくて働くヒマがありません。

>>899
いわゆる「専門職」じゃなくても仕事ってやっぱりそれぞれ「専門」が
あるものでしょ？　これだけ幅広く色んな分野のことが（虚実はさだか
ならずとも）結構奥深く語られていれば「へぇ〜」っていうことが
ない方が不思議じゃないか、と思うのですが。
うちでは私が読んで「へぇ〜」って思ったことを教えてあげたり
しています。

>>906コマダムなんだね。
兼業は、そーゆー生活とは無縁なんじゃない・・・
だから専業を叩いてストレス発散してるのよ(藁)
ストレス発散するなら自分の旦那に「もっと稼げ」と叩けばいいのにね（プ

私立幼稚園に通っている子供の送り迎え、お友達とのランチ、お茶会
お稽古事、エステにジムにショッピング。毎日が忙しくて働くヒマがありません。

>>905お馬鹿なんじゃない？(藁

はぁ〜
どいつもこいつも・・・

>>911オマエガナァ〜

>>907
うちは逆かもしれません。
興味深い情報である場合は
まず真偽を確認する作業を始めるかな？
可奥だと　仮に誤情報で踊っても恥はかきませんが
男の世界は　そうは行かないから。

９０５の為に分かりやすくしてあげよう！

本当に社会性のある（、）兼業（主婦）の人は（、）２chなんか（を）
優雅に（、）見てる暇なんか（、）ないと思う
ゆとり（の）ある（、）生活（を）して（い）る（、）
専業（主婦）が（、）羨ましいだけでしょ

社会に必要とされている兼業さんは家でパソコンを開いても
２ちゃんのログを読んでいる暇なんてないでしょ？
ここで専業さんを叩いているのはパートとかチラシ配りとか
ちょいの間の労働時間、つまり誰もができるような仕事している人じゃないの？

>>914オマエのほうが見にくいよ(藁

>>914
句読点の使い方がなってない。

>>915それは、言える。
誰でもできるようなパートとかだから専業の生活がうやらましいと思う
やりがいのある仕事やってる人だったら暇もないし
別に兼業の人自信が充実してるから専業を叩くこともないと思う

>>917
わざと。
>>916
それは大いにある！

>>918
だよね〜。専業主婦だってパソコンやる時間が限られてるしログ読むのだって大変だもん。
昼間お仕事バリバリやってる人だったらなおさらだよね。
家帰って家事やったらクタクタに疲れちゃって文字だらけの２ちゃんなんて来る気しないって。

>>920なんか気があうね〜。
専業叩く暇があったら旦那の給料叩けばいいのにね〜。
昼間に空いた時間があると２ch繋いでる兼業の人いたけど
会社で２ch繋ぐぐらいだから「ろくな仕事やってないのでしょ？(藁)」って
カキコしてやったよ〜ｩｩ･(笑)ｩｩ･

>>920
ＰＣで仕事をしてるといやでも来てしまう。
こんな自分が恨めしい。

>>921
怖いおばちゃんだよーー

>>922会社で２ch繋ぐぐらいだから「ろくな仕事やってないのでしょ？(藁)」

>>924
家でやってる。納期さえ守れば自由。
ろくな仕事じゃないって逝ったらろくな仕事じゃないかなー

無理やり対決させようとする人の気がしれん。

>>925ヤッパリ！！！(-_-)・・・・・・・

>>927　？

>>922
PCで仕事してるとドライアイや肩こりが辛くないですか？
私は以前、入力の在宅していましたがその頃は他のサイトを見る気も
友達にメールを書く気も失せていました。

>>929別にないですよ。
荒すのが私の趣味なのです

>>929
全然平気です。向いているのかも知れませんね。
>>930
お前はずっと仕事してろ

>>930
ｻｲﾃｰ

出会い系でウソつきまくり（年齢サバ読み、職業会社員）
↓
だんだん女になれてくる
↓
好きな彼女ができる
↓
単純に金が必要
↓
とりあえずバイト、、で脱出

いつものネタかァ・・・

>>926
私も。

このスレにパート２は作らないでね

ほんと見てて一番情けないスレだよね
パート2は見たくない
専業と兼業もこのスレで叩き合ってる人たちって
どっちもハキダメの集まりって感じ

誰か、パート２作って〜

ここは厨房のたまり場でしょう？！
叩き合ってる人ってほんとはすくないんじゃないの？
パート2なんていらないでしょう。るーぷするだけじゃん。

夏休みでヒマだからって糞スレあげんなよ >>938

同意

今日は祭りだわっしょい！

祭りだわっしょいわっしょい！

祭りだわっしょいわっしょい！