●▲■　　主婦からみた教科書問題　　●▲■

1 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 09:13

最前線から　 - 韓国の教科書 - (05/11 産経新聞朝刊)

　中学歴史教科書の問題をめぐり、日本政府は「（韓国などと）友好関係を損なわず
解決できるか知恵を絞っている」（小泉純一郎首相）と冷静に対応している。一方、
韓国側は十日に国会議員らが扶桑社本の販売禁止を求める仮処分申請を行うなど、
その姿勢には首をひねりたくなる。
　韓国は日本の教科書について「軍隊慰安婦に関する記述がもれている」などと
記述修正を求めているが、韓国の教科書の方はどうか。
　中学校用の国定教科書「国史」は「女性までも挺身隊という名目で引き立てられ、
日本軍の慰安婦としで犠牲に」と記すが、工場などで勤労奉仕をした女子挺身隊と
慰安婦は全く別だ。元と高麗が日本に多大な被害を与えた元寇を「日本征伐」と
表現するなど、日本人として受け入れ難い記述も数多い。
　こうした日本だけが非難される現状には、「本当は怒っている日本人が多い」　（政府筋）。
外交交渉は本来、双務性が原則である。韓国は自らの教科書も省みてほしい。
（阿比留瑠比）

私の大学では韓国にムカツイているのが大半ですが主婦の方は
どう思いますか。
ぜひ意見を聞かせてください。

2 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 09:16

もっと韓国教科書の日本記述の内容を書いてくれなきゃ。

3 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 09:23

この騒動は、韓国の内政干渉そのもの。
本来は黙殺すべき性質のものである。
日本の中にも韓国の尻馬に乗って騒いでいる一部の人がいるが、
そんなに日本がイヤなら、韓国に帰化したらどづか、といいたい。
なお、田中外務大臣が韓国に迎合するかのような考え方を示したが
無責任そのもの。
外相としては、日本の国益を守る立場を最優先していただきたい。

4 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 09:24

話がちょっと逸れるけど素朴な疑問。
ドイツなんかでは歴史教科書って
問題になったりすることはないの？

5 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 09:27

他国の教科書に文句つけるなんざ
内政干渉もいいとこです。
韓国側の強気は
在日韓国人が多いことも
関係してるのではないでしょうか。

6 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 09:29

>>4
あったみたいだよ。
ホロコーストとかね。

7 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 09:30

検定制度システムによって合格と判断された教科書に難癖をつける、
というのですから、とりもなおさず、日本のシステムを攻撃して
いるということになります。
これがどういうことを意味しているのか、韓国はわかっている
のでしょうか？

8 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 09:40

ま～ね。そんなこといってると、歴史上最大の多民族侵略国家の
イギリスではどういう歴史教科書なんだろね～
特にインドに対する支配とか、中国に対することとかね。
スペイン・ポルトガルもすごいけど、何世紀も前だから賠償問題に
問われることはないからおいとこう。

9 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 09:44

女子挺身隊、元寇を「日本征伐」ってかいているところも問題あるけど

戦後、当時の日本の財政状態ではギリギリの賠償をして、
朴大統領もそれで戦後賠償は終わりとするって認めたんだよね。
その金で、製鉄所造って成りあがった国なのに！

いつまでもユスリ集りなんて、ヤクザなみだね。

10 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 09:49

日本のマスコミにも問題があると思う。
何かといえば、韓国側の発言を支持する論調で報じるから、
日本人の中にもまともに受け止める人もいるようだ。
マスコミの報道姿勢にも反省を求めたい。

11 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 09:51

韓国って日本に甘えすぎ。
日本政府もなあなあだからなー。

12 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 10:01

浦皇（ポハン）製鉄所を日本に渡せ！
金だけ引き出しといて文句つけるなんて！

13 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 10:04

韓国は、ことあるごとに「日本の植民地支配」を非難するけれど、
鉄道を敷いて、学校を建てて、インフラ整備をした実績はどう
評価しているのだろう？

14 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 10:05

日本からの経済援助は60億ドルで、大部分は利息付での貸しつけ。
5億ドル程度が無償。つまり返さなくていいお金。
でも日本も当時は戦後で貧しかったんだよね。

15 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 10:06

そもそも日本に攻め込んできたのは韓国の方が先だよ。

元寇はどうやって説明するんだ！？
パァ～カ！

16 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 10:09

結局、韓国は真の友好を求めてないんだよね。

日本は「友好」の名の元にいくらでも金をだしてくる
金離れのいいボンボンみたいなものなんだよ。

17 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 10:13

もう日本だって借金大国なんだからね、
いつまでも周辺の国に甘い顔してお金出すのやめてほしい。

18 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 10:14

当時の６０億㌦って、今の貨幣価値でいくらくらいに成るんだろう？
でもって、当時の日本の１年間の国家予算ってどのくらいだったんだろう？

19 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 10:35

お互いに教科書を作りあうってのはどうよ。

20 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 10:39

>>19
ヨシュアが韓国の教科書をつくる、というのなら賛成。

21 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 10:42

日本は韓国に、当時の欧州の他帝国とは比較にならないほど丁重に扱った。
日本人は韓国人を同じ人間として教育をうけさせた。
欧州人はアジア人を猿とみなし教育さへ受けさせなかったのに。
韓国の封建的な制度を数々撤廃し、庶民にも教育をうけさせたのに、
皇民化政策、創始改名なんていうな、ありがたく思え、他帝国と同じように
家畜扱いされれば気がすむのか。

22 ：「日帝６９年」の罪：2001/05/11(金) 10:50

日本帝国主義がいかに犯罪的、反階級的であったか、論証する。

★日本が朝鮮にマッチを持ち込み普及させた。
これによって朝鮮の火災が増え、罪の無い人々が焼死した。
★日本が「円」を持ち込んだ。
それまでは買い物をするときには貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。
「円」や「ドル」が通用するようになって馬子が失業した。
これが現在なら当然失業補償をすべきである。
(一ドルが穴あき銭３２００枚と交換されていた。
鹿の角は高価で一対４０ドルから６０ドルていど。)
★日本人はソウルに二階以上の建物を建てた。
それによってソウルの見晴らしが悪くなった。
★ソウルに大学を創った。
現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★再就職の難しい宦官を失業させた。
(当時はおかまバーも失業保険も無かった。)
(「男寺党」と呼ばれる男ばかりの芸能集団が有ったが、
年寄りは就職できない。)
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような
両班に対する財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを無くした。
(日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。)
★皮革産業を普及させ動物を虐待した。

23 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 10:57

人肉を食べる習慣があった国だろ。うんこじゃん。

24 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 10:58

子供達は　そこまで真剣に教科書みて無いよ（大藁
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おまけに近代史は、３学期の終わり頃に習うんで
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先生もどうかしたら、飛ばします。
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ほとんど試験にでないので　学校では触れません。
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見もしない　教科書を　問題化して騒ぐのは韓国が
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日本に因縁付けてお金をせびりたいからです。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

25 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 11:00

当時1ドル360円だから

６０億ドルは２兆円を超す金額

貨幣価値が違うから、２０兆円以上って考えていいのかも。

不勉強で当時の国家予算はわからないけど。

26 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 11:06

日本軍の蛮行好きの反日だらけで上層部を占めるＮＨＫが
果たして「大河ドラマ北条時宗」で元・高麗連合軍の壱岐・対馬
での蛮行を画くかどうかが見ものだ。
残虐ばかり好きなら当然エガケよな他国でも。

27 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 11:09

日本も韓国の教科書検定に茶々いれて
金ひきだしちゃえ！
小泉タンがんば！

28 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 11:12

宅の息子様は世界地図で韓国を　指さして「パパのチ●ポ」
とのたまっておられます。

29 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 11:17

>>27
論旨には賛同できますが、韓国は「国定教科書」です。
国が決めた教科書しか、教えられていません。

30 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 11:19

韓国って言論統制してるんだ。
こわい。

31 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 11:24

かなり前であるが、韓国での対日意識のアンケートがあった。
数字は忘れたが、戦争を体験している年配者のほうが、全くの
戦無派よりも日本への好感度が高かったのには、驚いた。
つまりは、韓国のすさまじい反日教育により、「日本悪し」に
若者を洗脳した結果であろう。

32 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 11:39

教科書問題出始めた頃から韓国の小･中学生が反日歴史資料館を
社会科見学で訪れる数が激増中だって。

33 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 11:42

>>32
やっぱり”恨”の国だな。
国民に日本への敵対心を植え付けることに、狂奔しているね。

34 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 11:44

何？そんな国のためにまさかまだ経済援助とかしてるんじゃないだろね。

35 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 12:03

>>34
多分してるよね。
たかりやすいいじめられっ子なんだよね、日本って。

36 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 14:54

名古屋の５０００万恐喝事件を思い出したよ。

37 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 14:56

本格的に断絶したいね。
今更韓国人が日本文化無しで耐えられるかね？

38 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 15:37

韓国への経済援助の打ちきり時かと。

39 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 15:58

国交断絶賛成！！

40 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 16:02

シンタローあたりに韓国へ行って歴史の授業参観させたいねー。

41 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 16:02

韓国へ行って「もらって」

42 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 16:31

ニダ

43 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 16:58

韓国は今でも売春できる、日本人なら週末利用して韓国いって
買春するな！！！

44 ：名無し草：2001/05/11(金) 16:58

金を出すのをやめたら、韓国の姿勢もかわるんじゃない？

45 ：可愛い奥様：2001/05/11(金) 17:12

そもそも、韓国を甘やかしすぎ。
彼らがつけあがるのは当然だ。
言うべきことは言い、拒否すべきことは、断固断る。
日本外交に求められているのは、そういった毅然たる態度にほかならない。

46 ：可愛い奥様：2001/05/12(土) 09:34

朝鮮国民が主張するように､本当に日本国家は朝鮮国民に何一つ善いことした
事が無いのか。
日本政府が朝鮮国民に無償激烈犠牲を何度も支払った歴史記録が明確大量存在。
大半の国家は近隣諸国を敵対し対象国を根拠なく虫､獣と国民教育し
自国の優越性を保つ。
日本と韓国の間には敵対心増幅のため間違った事件の受け止めかたで
国際間の大問題に成って居りますが此処にて起源から正しい実績を現して
根本から正しく研鑽して後世に残す判断をする必要がありましょう。

47 ：島木譲二：2001/05/18(金) 22:27

第二次大戦の戦争責任の謝罪はオレに任せろ！
「うーん、ごめりんこ」
アジア諸国も思わずこれで納得するはずだ。

48 ：可愛い奥様：2001/05/20(日) 06:49

あげ

49 ：可愛い奥様：2001/05/23(水) 11:37

よど号の娘たちの話。
「お父さんたちは日本の軍国主義に反対して朝鮮に逃れた」とか言ってたぞ。
なんじゃそりゃ。
そういうふうに教育されているのか。
ていうか、朝鮮の人間もそういうふうに教育されているのだろうなと
思わせるセリフだった。

50 ：可愛い奥様：2001/05/23(水) 14:40

みんなよく考えてるね～。
この手の話題って友達の間ではタブーチック。

でワタシもなんで韓国が色々いうのか解らない。
なんかさー言われるほどイメージ悪くなっていく。

51 ：font color=forestgreen> 名無し草：2001/05/23(水) 14:49

test

52 ：可愛い奥様：2001/05/23(水) 14:51

>>51
ここってタグ使えたっけ？

53 ：可愛い奥様：2001/05/24(木) 03:57

つくる会、ほんと氏んでほしい！なにがむくまろだ！ばぁくわ！

54 ：可愛い奥様：2001/05/24(木) 04:03

>朝鮮国民が主張するように､本当に日本国家は朝鮮国民に何一つ善いことした
事が無いのか。
確かにインフラの整備などを行ったよね！　満鉄とかな！
でもね他国の主権を侵害するのを侵略って言うんだよ！

55 ：可愛い奥様：2001/05/24(木) 05:50

>>54
その当時の西欧列強はアジアアフリカへ帝国主義的進出をを行うのが常識でした。
日本も、朝鮮半島という要の地をおさえておかないと、いつなんどき、侵略を
うけるかわからない状況でした。
いわば先攻してその地を確保しておくことにより、未然に侵攻を防ぐという
考え方でした。
ですから朝鮮半島の植民地経営にしても、西欧列強のものとは違ってきわめて
ゆるい形の支配形態となり、交通網の整備や学校建設都市基盤整備などを
積極的に進めたのです。

56 ：可愛い奥様：2001/05/24(木) 06:13

>>55 賛同
金大中さんは、日本語ペラペラだよ～ん。

>>54 ＞他国の主権を侵害するのを侵略って言うんだよ！
それなら言いたい。
他国の内政（主権）に口出しするな。侵略ですよ。

教科書だって何種類もあって、選ぶかどうかは個々の自由。
複数を選んで比較勉強させるのも自由。
過去を教えないからと言って、再び他国を「侵略」するほど、
日本国民は馬鹿じゃないですよ。

57 ：可愛い奥様：2001/05/27(日) 23:16

>>55
それって、完全に日本側の思惑に因るものだよね！
そんな理由で侵略を正当化出来るとは思えないんだけどね。

>>56
李登輝さんも、ぺらぺらだね！
内政干渉＝侵略っていわねーだろ！
仮に日本国民がバカだったとしても、再び侵略は出来ないだろうね。

あぁ、マッカーサーのおじさんが、もう少しちゃんと日本を植民地化してくれたら
今頃、おいら英語ぺらぺらだったろうになぁ・・・

58 ：可愛い奥様：2001/05/27(日) 23:35

なんだ、コーカソイドコンプレックスの厨房がヘタレてるだけなんだ。

59 ：可愛い奥様：2001/05/28(月) 00:53

べつに白色人種なんかどうでもいいんだけどね！
異恥部のバカが正しい歴史がどうのこうのと姑息なこと言ってるのが
ウザイだけだよ～ん！

60 ：可愛い奥様：2001/05/28(月) 01:02

バカが高じるとこうなるんだよ！

ttp://www.jade.dti.ne.jp/~shingun/index2.html

61 ：可愛い奥様：2001/05/28(月) 05:48

中国や韓国、及び他国の皆様方、御心配召されるな。
検定教科書にどんな事が記述されていようとも、
入試で、あの辺りなんて出題されませんって（ｗ

62 ：可愛い奥様：2001/05/28(月) 05:50

教科書問題は、本来は教育問題であるはずなのが、いつの間にか、
外交問題としての側面ばかりが前に出てしまった。
日本政府の弱腰が一番の原因であろう。
独立国として主張すべきことは毅然として主張すべきなのに。

63 ：可愛い奥様：2001/05/28(月) 12:19

戦後処理は、お金でちゃちゃっと済ませ、戦争責任も十分に追求せずに
うやむやにしてしまった結果だよ。

64 ：可愛い奥様：2001/05/28(月) 12:27

教科書なんかどうでもイイ。
子供が近隣国に反感を抱かない様に育ってくれれば。
韓国や中国は日本に反感抱くような教科書なのかな？

65 ：可愛い奥様：2001/05/28(月) 12:38

>>63
でもさ～、朴大統領が
「お金くれたらもう何もいわないよ～ん」って約束したんだよ。
で、当時日本も敗戦国でビンボーだったのに60億ドルの経済援助を韓国にしたの。

大部分は利息付での貸しつけ。5億ドル程度が無償。つまり返さなくていいお金。
当時は1ドル360円だから60億ドルは２兆円を超す金額。
（今の貨幣価値だと20兆円以上）

それを元手に浦皇（ポハン）製鉄所等のインフラ整備をして、ここまで
のし上がってこれたんじゃん！

66 ：おサル：2001/05/28(月) 12:45

もう一応どの国にも補償が終わったのかな？
だったら外交問題・補償問題と切り離して冷静かつ淡々と
歴史的事実だけ教えて欲しい。
過去に侵略行為をしたといっても、だから今更日本の価値が落ちるとは
思えないし、むしろきちんと教えた方が潔い気がする。
いちいち文句を言う方も言う方だが、むきになって隠そうとする方も
どうかと思う。豊臣秀吉の朝鮮出兵と同じぐらいの意味しかないのでは
ないか・・・という気がする。

67 ：可愛い奥様：2001/05/28(月) 12:46

>>64
そういう発想は思想的に偏ってるし一種の平和ボケだと思う。
歴史っていうのは各国ごとに存在するもので
他国から口を出される筋合いのものではない。

68 ：可愛い奥様：2001/05/28(月) 12:58

韓国の歴史教科書の中でどんなふうに
「元寇」について記載されているか興味ある。

日本も言われっぱなしじゃダメだよ～。

69 ：可愛い奥様：2001/05/28(月) 13:00

通貨、韓国人は地球上から全滅して欲しい。

70 ：可愛い奥様：2001/05/28(月) 13:01

教科書の内容そのものはどうでもいいよ。
誤りであろうとトンデモであろうと。（ちと過激？）
が、それと他国の改定要求に屈するのは別だなー。
教育における国の主権を侵害する！とつっぱねるべきだ。
が、一方で近隣国家の学者間で歴史認識のすり合わせは行うべきだと思う。
それとも、ウラで利権争いなんかがからまってるのかなー？（そっちが主？）
って既出か。スマソ。

71 ：可愛い奥様：2001/05/28(月) 13:05

でもさ、日本の教科書を修正したとしても
また何か新しい問題を穿り出してきて
文句つけるんだろうね＞韓国人

72 ：可愛い奥様：2001/05/28(月) 13:06

>>70
どうしてすり合わせが必要なのでしょうか？
ヨーロッパではそういう発想はない、って聞いたんですが。

73 ：可愛い奥様：2001/05/28(月) 13:24

70 >>72
やっぱり一国のみの認識では独善的になるのでは？
韓国が独善的なように日本も中国も皆独善的。
国境を越えた学問的認識ってないんだろうか？
私はちょっと歴史家という知識人に夢を持ちすぎかもしれないなー。

でさ、私はヨーロッパにもうといんだけど
各国が勝手な歴史観で教科書つくっててどうして争いがおきないの？
おおやけな抗議とかないの？
いや、ただの疑問なんで聞き流してくれて結構だけど。

74 ：可愛い奥様：2001/05/28(月) 13:34

>>73
北欧で育った友人によると、そういう他国への干渉はないそうです。
興味があったら各国の国歌の歌詞を調べてみてください。笑えますよ。
あっちの国が責めてきたからやっつけよう！みたいな感じです。

日本で教えられてきたのはアメリカから見た歴史であって
日本独自の視点から見た歴史っていうのは存在しない
ということらしいです。それだけ未成熟なんだとか・・・

75 ：可愛い奥様：2001/05/28(月) 13:41

共通の歴史観なんかつくれるわけないだろーが。

76 ：可愛い奥様：2001/05/28(月) 14:11

>>68
＞韓国の歴史教科書の中でどんなふうに
＞「元寇」について記載されているか興味ある。

韓国国定教科書の中では「日本征伐」と書かれています。
韓国にとっては、「日本はとにかく悪い国だ」という価値観を子どもたちに
植え付けるのに血眼になっているようです。
こんな国との相互理解なんて、そう簡単にできるものではありません。

77 ：可愛い奥様：2001/05/28(月) 14:21

後輩が韓国人女性と結婚したんだが、
そこの一族は「金があったら日本へ留学しよう」って家だそうで、
彼女も日本へ留学してて後輩と知り合った。
彼女の両親も日本への留学経験があるそうで、
日本に対しての本音は
「金持ちの国・先進国・自由・徴兵制が無くて良い」とさ。

韓国人って裏表が激しいのかも・・・・・

78 ：可愛い奥様：2001/05/28(月) 14:50

>>76
なんだか、韓国って国は恐いね。

79 ：可愛い奥様：2001/05/28(月) 14:56

でも、ふと思ったんだけど
韓国から見て日本って国も結構コワイかもしれない。

80 ：可愛い奥様：2001/05/28(月) 15:02

>>79
軍事的にってこと？
電波的にってこと？

81 ：可愛い奥様：2001/05/28(月) 15:08

>>80
あらゆる面で(笑)

82 ：可愛い奥様：2001/05/28(月) 17:23

韓国って国は仮想敵国が不可欠なんだよ。

仮に、敵国がなくなったら、内輪揉めして
お互いに足を引っ張り合うようになると思う。

身内で出世した人が出ると遠い親戚でも
たかりにくるんだってね。

83 ：可愛い奥様：2001/05/28(月) 18:04 ID:T9A7Hlwk

>>82
海外で活躍してる日本人全部在日にしちゃうらしいよ。
あいつは同胞の血が流れているみたいな。
日本人が活躍しちゃいけないのかよ～。
サッカー・野球板より。

84 ：可愛い奥様：2001/05/28(月) 18:07

中田もｶﾝｺｸ人？

85 ：可愛い奥様：2001/05/28(月) 18:57

韓国のことばかり言ってるが、中国だって怖いぞ！

86 ：可愛い奥様：2001/05/28(月) 18:59

韓国人コワイ。九州行った時韓国人にぶたれた。

87 ：可愛い奥様：2001/05/28(月) 22:43

よかったね！中国人なら青龍刀で一撃だぜ！

88 ：可愛い奥様：2001/05/28(月) 22:47

韓国人は全員氏んで欲しい。

89 ：「よ」のつく、ナリさん・・・：2001/05/29(火) 01:27

ある団体はスポーツを通じて、世界平和を目指すといいますナリ。
でも、スポーツと政治は全く別のものナリ。
同じように、歴史と政治は本来は違う畑のものナリ。
河野は政治家ではあっても、歴史学者じゃないナリ。
河野が従軍慰安婦を認めても、それは、“政府”が歴史的事実と認める事で
歴史的事実がそうであったとするものではないナリ。

たとえば、原爆投下でも、事実は人体実験と共産圏（ソビエト）に対する威嚇
だったのナリけど、アメリカの公式見解は終戦の時期を早め死傷者を減らす為
の平和(？）利用だった。ナリ！！

↑　このように、政治家や政府の見解が歴史的事実に寸分の狂いもなく一致して
いるはずもなく、又、歴史の専門家でも無い政治家にそんなことが出来るはずも
ないのナリ。

以上のことから、政府の歴史認識と歴史学者の歴史認識は違っていても何ら
おかしくなく（著しい場合は除くが、アメリカは上記のことを平然とやってる）
むしろ、当たり前でもあると言えるナリ。

そして、歴史に関する限り、政治家の発言如きよりも歴史学者の長年の調査、
研究に寄り得た様々な資料等を根拠にした認識のほうが、遥かに信憑性に富んで
いることは言うまでもないナリ。

90 ：86＠腕時計 ★：2001/05/29(火) 01:29

よし坊じゃん。ひさしぶり！

91 ：86＠腕時計 ★：2001/05/29(火) 01:31

…とか書くと怒られるので、アメリカで「原爆投下は正しい」とか
「ジャップ1000人逝ってヨシ！」みたいな教科書を作ってもらおう。

92 ：「よ」のつく、ナリさん・・・：2001/05/29(火) 01:34

追記・・・ナリ！！

そして、民主主義も政治においては大事ナリけど、
歴史は多数決で決めるものではないナリ。
資料批判に耐えうる第一級の資料（公文書等）などを元に判断する
べきものナリ。

従軍慰安婦（自称）被害者証言重視の歴史的事実捏造事件
（主犯ー河野洋平）は、帝銀事件と同じ過ちナリ。

93 ：86＠腕時計 ★：2001/05/29(火) 01:35

よし坊は、確信的にウヨちゃんだからなー。
見解の相違があるけど、極論は楽しいからいいね。

94 ：可愛い奥様：2001/05/29(火) 01:44

これからも毎年もめるのか？
もういいってかんじだよ

95 ：可愛い奥様：2001/05/29(火) 01:46

私、暫くハングル板に行ってたんだけど、韓国人のやることはわからんわ。

96 ：「よ」のつく、ナリさん・・・：2001/05/29(火) 01:47

更に、日本は石井四郎陸軍防疫部隊隊長が生体実験をしていました
ナリけど、これは戦争犯罪ナリ。細菌兵器というハーグ陸戦協定に
違反した非人道的兵器の製造の為の実験だったのナリから・・・・

同様に、アメリカの都市部への大空襲は戦争犯罪ナリ、非戦闘員で
ある一般市民を無差別に殺害するのは、同協定に違反していますナリ

が、原爆は「この機会に使わないと、人体や実戦でのデータを得る
事が出来ない」「将来の仮想敵国ソビエトへの牽制」と言う、
戦争に勝つ為という理由とは全く別の犯罪で、戦争犯罪では無いナリ

極東軍事裁判で日本に課せられた罪状、「平和」「人道」に対する
罪はアメリカの行った原爆投下こそ、その名に値するのナリ！！

ちなみに、日本は細菌兵器を完成させたナリけど、天皇陛下が
人道に反する兵器の使用は認められないとお許しになることはなく
実戦使用はされなかったナリ・・・
朝鮮戦争において、アメリカの軍医として上記の石井四郎が従軍し
細菌兵器を使用したのなりけど、公式にはアメリカは認めていない
ですナリ。

97 ：「よ」のつく、ナリさん・・・：2001/05/29(火) 02:02

極論じゃないですナリよ、正論ナリよ。

極論とは、戦後焼け野原になったときに、朝鮮人があちこちに縄を張って
「自分の土地だ！」と言い張って、シナ人と朝鮮人で殺し合いをしながら
土地の奪い合いをして、それが理由で不動産屋に朝鮮人が多く、また、
暴力団に朝鮮人の組長が多く、彼らの職業（しのぎ）は非生産性のものがおおく
風俗やパチンコのようなものに多く朝鮮人が関わっている。ナリ
又、品性の卑しい民族性から、日本人女性に相手にされないことから、性欲を
満たすには風俗か強姦しかなく、後者の方をあっさり選択し行動してしまうなり。
日本の強姦事件の圧倒的な割合を占め、覚せい剤や大麻等の薬物の蔓延にも
圧倒的な割合を占め、甚だしく日本国の治安を悪化させる原因になっていて、
今日でも金の無心の為には、人間の最後の良心でさえもいともあっさり捨て去り
醜悪な姿を全国の茶の間に見せる事が出来る・・・・うんぬんナリ

↑　ここまで、言って、やっと、ちょっと極論かな？ってとこナリ。

98 ：可愛い奥様：2001/05/29(火) 02:22

詳しい・・・・
すごいなぁ
ほめてあげよう

99 ：可愛い奥様：2001/05/29(火) 06:10

つまりさ、日本に文句たれてる奴等も鬼畜って事なのよ。
自分達ばかりが悲劇の主人公ぶらないでほしいな。

100 ：可愛い奥様：2001/05/29(火) 07:19

田中外相も中国におもねすぎですね。
なんでも中国や韓国の言いなりになればいい、という発想が問題です。
小泉内閣が聖域なき構造改革を訴えるならば、まずもって、対外姿勢を
改革していただきたい。

101 ：可愛い奥様：2001/05/29(火) 20:07

おもしろいのでageようか

102 ：可愛い奥様：2001/05/29(火) 21:14

なんだよ、既婚板引退宣言撤回なの？・・・・よ

 >>89はともかく、あとのやつは・・・この板には向かないね。
ほかいってやってね。韓国の人に対しても失礼じゃん。
ハングルで吠えてる分にはいいんじゃないの？
場の空気を読めよ＞よ

103 ：可愛い奥様：2001/05/30(水) 09:25

でも、在日の子とかが同じクラスにいる場合は
結構親も考えちゃう事あるかも。
なんでもかんでも「うちが～だから、差別されてる」なんて
言い出す方もいらっしゃるみたいだし。
むずかしいよね。

104 ：可愛い奥様：2001/05/30(水) 18:06

age

105 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 11:13

在日に対する差別は、まだ存在すると思う！
でも学校で差別ってあるんだろうか？

106 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 11:16

>>105
子供よりも親の方かもね。あるとしたら。
１０３のような無知無学無教養もいるわけだし。

107 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 11:17

>>105
たぶんさ、なんでもかんでも「差別だ」って
先生や父兄にかみつく親もいるってことじゃない？
小学校の頃いたみたいだもん。

108 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 11:19

被害妄想凄いみたいだよね。
結局知れば知るほど嫌いになるらしい。

109 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 11:25

>>103 >>108
アメリカの黒人問題と似ていますよ。
もちろん理性では差別はいけないと思っていても
あまりにも被害妄想的に事ある毎に差別されてると言われては、
元来、差別感がなかったのに却って意識させられてしまい
逆効果になってしまいますよ。

110 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 11:29

>>109
黒人問題？と在日の差別は全く違うよ。
在日の人の事に関しては「元来、差別感がなかったのに・・・」
なんて言っちゃダメですよ。もう少し勉強してみて下さいな。

111 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 11:39

被害妄想って言っている時点で相手を差別しているのよ

112 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 11:43

強制労働を目的として祖国より連れ出された点からしても
アメリカのネイティブ問題と在日関係は似ていると思うけど。
全く違うかなあ・・・

113 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 11:46

>>112
ネイティブは黒人じゃないですよ。

あと朝鮮人に関しては当時の扱い、そして
戦後補償に関して問題ありですね。その点を
見るだけでも全く違うと思います。

114 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 11:47

でもさ、外国籍の子の親で地域のコミュニティーに
上手く解け込めない（込まない）人って被害妄想で
物を語ること多いですよ。

実際に、私の行ってた小学校は公立なんだけど
制服があって結構服装とか持ち物にうるさかったのね。
で、中国系の子がピアスをしていて、それを先生が
注意したら「うちが中国人だから差別してる！」って
その子のお母さんが怒鳴り込んできたの覚えてるもん。

これって被害妄想でしょ。
だって、日本人だって派出な格好してたら怒られるんだからさ。

115 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 11:53

>>114
それをフォローできない側にも問題ありそう。

116 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 11:53

>113
あ、スマソ。マイノリティ関係でごっちゃにしてしもた。
ネグロイドと入れ替えてくだせ。

戦後補償は当時政府が結んだ条約もあるからね。
その辺とかも探らないと・・・
直接韓国の人に聞いたら「日本人は悪かったと一言も謝らない！」で
怒ってるってのが多かったなあ・・・

117 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 11:55

>114
ピアスに関しては、その中国人のお母さんに軍配あがりそう。
仮にも学校の教師してて、一応の学歴あって
大陸系民族の風習や習慣知らないなんて、無知過ぎ。

118 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 11:56

>>114
中国人（系）だったらよくあることです。日本に限らず。
相手の文化を理解せずに発言や行動を「被害妄想」って
片づけてしまうのも・・・。

119 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 11:57

>>117
え？そうなの？
私の同級生の子は学校にいる間はピアス外してたよ。
お茶の葉を入れてることもあったっけ。

120 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 11:58

韓国は従軍慰安婦問題をネタにして日本に金をせびっているのさ。
そうでもしなきゃ、日本に相手にされないからね。あんな小国。
日本がキレたら、すぐに謝ってくるだろうよ。

121 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 11:59

でも中国系って話し合いってしないんだよね。
相手の言い分は絶対に聞かない。
「自分は悪くない。自分は正しい」って。

学生の頃、結構中国人の留学生で嫌な思いしたの
思い出しちゃったよ。

122 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:00

>>121
中華思想ですよね

123 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:00

>119
それは日本側の慣習に従うって、遠慮してたんだよ。
だってピアスなんて、空気と同じくらい当たり前だもの（笑）
いやもちろん、日本みたいに「五体に傷はならん」って民族もあるだろうけどさ。

124 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:01

>>121
同意同意。
絶対謝らないね。
今働いてるところに来てる中国人、
自分しか使ってない高い機材壊したくせに
「私じゃない、勝手に壊れた。誰かが私を困らせるために
やった」とうるさい。早く首にならないかしら。

125 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:01

郷に入っては郷に従えって中国の諺じゃないのか？

126 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:02

>121
そうだね（笑）
そんな人もいたけど。
でもそうでない人もいたよ。少しは（笑）
中国国民、全員が共産党員じゃないようにね。

127 ：ほんの通りすがりのものです：2001/05/31(木) 12:02

>>117
だったらその中国人が「歴史ある民族文化です」とでも言えば
良かったのに・・・
「差別だ」と主張するのは被害妄想と言われても仕方ないと思うよ。

128 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:03

>>121
そういうのを思い込みというのよ。
確かに自己主張激しいけどね。それに負けちゃいけません。

129 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:03

>>124
その中国人、いけませんね・・・

130 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:04

中国人に限らず頑固、自説を曲げないのは
多民族国家にはありがちな気がする

131 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:05

中国人は口喧嘩になると突然中国語になるので始末が悪い

132 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:05

結局、日本人が弱すぎるということなのだろうか・・・

133 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:06

日本人がもまれてないということかもしれない・・・

134 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:06

郷に入っては郷に従う
--------------------------------------------------------------------------------
読】ごうにはいってはごうにしたがう
意】田舎に移住したら、その村の風俗習慣に従うのがよい。新しい環境に移ったら、それに順応するのが処世の法だ。
出】童子教（どうじきょう）
類】国に入ってはまず禁を問え／門に入れば笠をぬげ

135 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:09

>>127
勘違いしていませんか？

136 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:10

>>134
結局、出所はどこの国なの？

137 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:13

強気で自国の考え方を主張するのは重要だと思う。
もちろんちゃんとした史実や証明もそろえたうえで
第2次世界大戦で行われたとされる蛮行に関して
最近のアメリカの雑誌や、世界の論調は、以前よりも
常に主張しつづける韓国や中国よりになってきている

138 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:13

>>136
出所知ってどうするの？

139 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:16

声の大きいもの勝ちですか・・・

140 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:19

>>131
日本人でも興奮すれば地の言葉が出てしまう。
高市早苗さんも、よく奈良弁を使っているではないか。

141 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:19

>>139
軍事力がすべてです。

142 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:20

>>140
奈良弁なら通じるからいいではないか。
中国語は全然通じないぞね。

143 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:21

あああ、戦争で日本が勝っていれば・・・

144 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:21

>>136
出典不明、作者不明、幕末ごろに発行された漢文の本。
中国の人は知らないのかも（笑）
文化大革命あったしね・・・

145 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:22

>>143
もし第二次世界大戦で、万が一にも日本が勝利してたら。
今頃女性の地位は皆無（笑）
参政権も人権も。

146 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:22

>>142
通じる通じないとかじゃなくてさあ・・・。

147 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:24

ちょっと　関係ないかもしれんが
知人がちょっとした裁判沙汰にからんでいたのを横から
みていて裁判ってのは物事の善悪や真偽を明らかにして
責任や補償を決めるというよりは、どっちの主張が通るか
どうかだけだと感じた・・・

148 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:25

>>144
いや、「ここが変だよ、日本人」で日本人のアホが「日本には郷に入っては
郷に従えという諺があります。」と言ったんだよ。
そしたら、中国人が「それは中国の諺です！！」って言ったんだよ。
お前ら従ってねーじゃねーか！！

149 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:25

歴史や文化を知らない主婦が教科書問題を語るのは無理ってこと？

150 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:27

>>148
そういう程度の低い言い合いをしてもしょうがないでしょ。

151 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:27

>>146
「郷に入っては郷に従う」べきです。

152 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:28

>>144　を少し訂正。
文化十一年に、最初に発行されてる→童子教
１８１４年ね。なんか当時の教科書だったみたい・・・

153 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:29

>>147
民事裁判はそうですよね。善悪はあまり関係ないですよね。

154 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:29

>>148
まあね。
得意げに中国人が言ってたからさ。
諺もあるだけでは無意味なのね。

155 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:30

>>147
ここ最近騒がれているのではなくて？
まあそういうのもあるけど（特にアメリカではね）
戦後補償に関しては主張だけでは片づけられないよ。

156 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:30

>>148
おもしろいね、それ。中国人は自分のことを棚にあげるの例ですね（笑

157 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:31

>>149
それ言っちゃうと（笑）
今私たちが使っているこのコトバ、ぜーんぶ大陸文化（笑）
日頃大陸の人たちが威張っている根元に
「日本人は自分たちよりレベル下」というのがありますが。
真似しかしてない、何千年も世話してきて、今になって生意気な、
こんなふうに思っているのでしょうか（笑）

158 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:32

日本の外交は気弱ですよね・・・

159 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:32

>>156　それは日本でできた諺ですか　（ｗ

160 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:32

１５４です。
×>>148　○>>150
訂正します。

161 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:33

>>151
そういうヤツに限って海外では何にも出来ないんだよな。
自国語でも主張のできる中国人の方がいいと思うけど。

162 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:33

>>159
徳川家康の名言です。

163 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:34

>>161
いえいえ、迷惑です。ちなみに海外では海外の慣習に従っております。

164 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:35

そうそう。大陸文化という点では中国は、まあ尊敬に値すると思う。
しかし、韓国の主張「文化を大陸から運んできたパイプ役だ。ありがたく思え」
というのは如何なものかと・・・

165 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:36

自己主張の点でいうなら。
ヘタに謝罪はいけませんな。
日本人はすぐ言葉で出してしまいますが、
それは責任の所在を認め、補償するとの申し出に他ならない。
あら、やっぱ、交渉だから難しいわね。

166 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:36

ココ変持ち出す人がいるとは思わなかった（藁

167 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:37

隋とか唐は尊敬できるけど、中華人民共和国は尊敬できないのはなぜだろう・・。
やはり技術面で今の日本が勝ってるからかなぁ・・。

168 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:37

>>166
ｽﾏｿ・・・
もう見るまいと思いつつ、見てしまう自分が嫌です。

169 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:37

>>165
いいこと言うね。その通りですよね。

170 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:37

>>164
「そうですねー」と敬して遠ざける（笑）
半島の人たちって、日本人キライなんじゃないの？
放置よ放置。この板にまとわる厨房みたいに。

171 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:38

>>163
旅行とかの滞在レベルではないですよね？＞海外の慣習に従っている

172 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:38

>>148
あの番組はヤラセです。

173 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:38

韓国人は日本人がなにかすると凄い剣幕で怒るのに、自分がした場合は
「ケンチャナヨ～」で済ますのだ。

174 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:39

>>167
やっぱ、技術よね。唐とかのころの中国って、今で言えばアメリカみたいな
もんでしょう。

175 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:40

>>173
それは是非、見習わなくてはなりませんな（笑）
謙虚な日本人に欠けている態度です。

176 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:41

>>170
毛嫌いしてるの日本人の方ですよ。
年輩の方だとたまに聞く耳持たずって人もいるけど。

177 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:42

>>171
話を元に戻しましょう。要するに、日本で日本人を相手に話をする場合に
中国人がキレて中国語で怒り出す場面をよく見ますが、あれをやっても
中国人は自分の意思は疎通できないことを理解すべきだ、と言いたいのです。

178 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:43

>>172
それはないです。

179 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:43

>>173
激しく同意。

180 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:44

>>176
いや、韓国では徹底して反日教育しているし。
日本人の若い子なんかは韓国の事「焼肉」「エステ」くらいしか知らないでしょ。
なんで韓国が怒ってるのかも分からない人が多いんじゃ？

181 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:44

>>176
年輩間の隔絶は認めるわ。
半島に旅行へ行った友達の親、すれ違いざまに一杯意地悪されたって。
でも若年層はそうでもないんじゃない、お互い。
こっちに留学に来てた子と喋ったとき、なーんにも知らないーってびっくりしてたよ。
あっちは骨の髄まで歴史をたたき込むしねーって。

182 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:44

>>145
女性の地位がなかったから負けたのよ。ﾀﾌﾞﾝ

183 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:45

>>180
反日教育は止めて欲しいよね。
歴史を教えるのと、憎しみを教えるのを混同しているよね。

184 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:47

>>182
あのね・・・

185 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:47

>>183
だね。
恨の国は怖いわ。

186 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:48

>>177
そう言いたかったのですね。
ただケンカの時に（中国人が）大声で捲し立てるのは
意志疎通とか考えていないでしょう。彼らも十分に
分かっていると思いますよ。

187 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:48

>>183
でも未だに仮想敵国だし（ホントはその奥の北××だけど）

188 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:48

>>182
女性が戦争に行かなくて済んだのに？男性が機関銃で撃たれてくれたのに？

189 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:48

>>183
戦争中の日本と同じことをやっているように思えて仕方ない。

190 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:49

>>185
その「恨」ハンっての、日本と解釈に差違があるらしいよ。
向こうじゃ日本でいう「怨嗟」としては使ってないみたいな。

191 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:50

さっさと南北併合すればいいのにね。
大変だろうね。ｸｽｯ

192 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:51

>>190
あら、そうなの？
どういう意味なのかしら？

193 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:51

>>186
その場合にはこちらも日本語で（特に関西弁で）対抗すべきですかね（笑

194 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:52

>>190
ただ、「愛」とか「情」とかいった肯定的イメージの概念では
ないでしょう。

195 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:52

>>190
熱しやすくて冷めやすいって感じ。
ガーガーうるさいんだけど、大げんかしたあとはすっきりっていうか。
ネンチャックなのって日本側のよーな気もするかな（笑）

196 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:52

あ、南北統一だった・・・

197 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:53

>>191
南北が一緒になると、地球上でも稀な軍事大国が出来上がることに
なります。
隣国の一員としては、なんとしても避けたい事態です。

198 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:53

韓国も、子供に「日本は悪い国だ」と吹きこむのはやめてほしい。
子供は、そういうものだ、とおもって育ってしまう。

199 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:54

叔父が大学（私学じゃないよ）で教壇に立って
いるんだけど、留学生の中でも東アジアからの
留学生にはやっぱり手を焼いているみたい。

成績が悪ければ日本人の学生だって落とすのに
「俺が○国人だから落としたんだ！」って文句言いに来て
研究室のドアを蹴って出て行く人も多いって。

叔父も下手な反日教育はやめてほしいって言ってたよ。

200 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:55

>>195
そうか～？
日本は水に流す前向きで、韓国は歴史重視で常にこれまでの過程を大切に
するって感じかな？
でも、日本も腹の中はドロドロしてるかも。

201 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:55

>>195
戦後50年もたって、いまだに「日帝」「植民地支配」などと
執拗に問題をほじくり返してくるほうが、よほど粘着だと思う。

202 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:55

>>197
激しく同意。韓国の目は北に向いていてほしい。
統一すると、国民意識高揚のために必ずや日本叩きを
始めるに違いないから。

203 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:56

>>195
それは偏見です。

204 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:56

「恨の国」見聞録現代ソウル16章栗村良一 1995 \800
↑
これのせいでみょーな誤解してる人多いみたいね。
ところで読みましたか～？みなさんは。

205 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:57

>>197
そうか・・・そうだね。
ちょっと甘かったわ。

206 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:57

>>180
反日教育って具体的にどういった事をしているかご存じですか？
「徹底」ということはないですよ、実際は。フィールドで調査に
行ったときに、韓国の学生はよく勉強しているなと思いました。
感情論で話す人はごく少数なので、私たちが思う反日教育の影響って
最近はそう悪い方に行くものではないようです。

シンガポーリアンの子供達が課外授業でセントーサの博物館に
連れて行かれてるのと同じくらいです。

207 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:58

>>204
読んでないよ。
面白い？

208 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:58

>>199
そうですよね。普段は大人しくしてても、いざと言う時には
心の中の本音の態度が出てしまうんでしょうかね・・
その本音を作り上げたのが反日教育だとしたら、困ったことですよね。

209 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:59

でもさ、以前留学した時に韓国人の同級生に
「お前ら日本人にだけは負けない」って突然言われた事があるよ。

反日教育はやめてほしいよ。

210 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 12:59

>>206
いまの教科書問題への対応を見ていたら、韓国が徹底した反日姿勢を
持っていることは否定できません。

211 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:01

>>206
そうですか。
だとしても、老人達から日本について聞かされて反感を持ってしまう
人も多いでしょう。

212 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:01

韓国が、サッカーで日本に負けたときに
「日韓併合以来の屈辱だ」
なんてコメントを出していたのには、ほんとに驚いた。
かの国の対日姿勢がよくわかるエピソードだと思う。

213 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:02

いやあ、熱い！今韓国が熱いのか！

214 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:02

>>206
テレビで見たのですが、韓国の小学生は、戦争中の
日本軍の拷問施設を社会見学で訪問するそうです。
その中では、人形を使って拷問の様子が再現されていました。
たしか、ココ変だったと思うけど。

215 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:02

>>185 >>192

みっけたよ、コピペたけど↓

辞典には「うらみ嘆く」となっていますが、
「恨」はうらみ憎むことでも復讐心でもありません。
韓民族は長い歴史を生きる間、自分自身に願いがあったにもかかわらず、
また能力があったにもかかわらず、
不可抗力で数多くの挫折感を味わわされました。
このようなことで叶えられなかった民族の夢と望み、実現されなかった民族の心の祈願が、
悲しみとなって内部に沈殿して積もり、
情の固まりとなったのが「恨」であります。

216 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:03

>>214
ここ変見てる人が私のほかにいたのね。ﾖｶﾀ

217 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:03

侵略も征服経験も無い日本には、少し理解しにくい感情みたいね。

218 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:04

>>215
調べてくれてありがとう

219 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:05

>>206
シンガポーリアンの同級生がいて、その子の家にお邪魔したこともあるけど
セントーサの博物館だけじゃないでしょ。
２月の半ばになるとテレビで特集組むこともあるみたいよ。

だけどシンガポールはそれなりに成功した国だから日本のことなんか
やっかむ必要がないのよ。

220 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:05

>>215
ありがとう。
そんな意味が・・・
つまり「不甲斐ない」という事か？

221 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:06

>>215
しかし、その引用文のとおり理解するならば、これこそまさに
「恨み」の情念そのものではないですか。

222 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:07

>>218
いえいえ
 >>220
ちょーっと違うんじゃ・・・

223 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:08

すごく気になるんだけど、朴大統領の戦後処理について
韓国ではどんなふうに教えてるわけ？
もしかして当時の戦後賠償については全然触れないの？

224 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:09

>>221
どっちかってーと「悲嘆」に「苦悶」＋「情念」って感じかなあ・・・
半島の出身でも生まれでもないんでねえ。
そっちの子と喋って得た解釈なんで・・・あとはそれぞれ。

225 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:10

>>214
連れていくこと＝反日教育ではないですよ。
お年を召した先生だと、兄弟が・・とか燃えてしまう人も
いますけどね。日本人が広島や長崎に修学旅行で行くのと
似たノリです。

226 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:10

>>222
ｽﾏｿ。違うね。
でも、一応その感情は自分自身に向かっているのかなと思って。
外に向かえばそれこそ恨かと・・・

227 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:11

>>223
軍事政権下で行われた条約締結だから、問題根深いみたいよ。

228 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:12

>>223
日本人にも、知ってか知らずか、日本政府に対日補償を要求
しているグループがある。
バカとしか言いようがない。

229 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:12

朴大統領って韓国で人気あったんじゃなかったっけ？

230 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:13

>>199
もしかして私の母校かな。
確かに、学生同士でも東アジアからの留学生は
トラブル起こしてたかも。
何でも歴史問題を取り上げて難癖つけてくるんだよね。

231 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:13

>>226
泣き女って知ってる？
お葬式のとき、弔われる人のために、ただひたすら泣く役なの。
日本にはあまり見ないけど、半島にはいるの。あと欧州とかにもあったかな。
すごく、激しく、感情を吐露する民族であるのはたしかなのよね・・・

232 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:13

>>226
そういうことです。
やはり、日本語的意味での「恨」なのです。

233 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:14

>>227
でもさ、当時日本は敗戦国で本当に貧乏だったんだよね。
その政府が無け無しの国家予算で賠償したんだよ。

それがなきゃ韓国だって鉄工所つくれなかったじゃん。

234 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:15

>>231
日本は堪え忍ぶとか、表情をおもてに出さないとか。
マジに正反対な文化だね。

235 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:15

>>219
子供の頃、５年間イーシュンに住んでいたのでセントーサだけじゃ
ないのは分かってます。たとえで挙げただけですので。

やっかむ？というより、中国系シンガポーリアンの反日感情も
結構すごいですよね。こちらはそれこそお年寄り限定って感じですが。

236 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:16

>>231
北朝鮮の元主席が亡くなったときに、その存在が知られました。
あのとき、うしろのほうに、アクビをしている泣き女もいたそうです。
あとで怒られたでしょうね、彼女。

237 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:16

>>233
それを言ったら。
朝鮮戦争で日本は立ち直ったんだよ・・・

238 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:16

>>231
知ってる。
韓国だけじゃ無いのか。

239 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:17

>>237
朝鮮戦争は、日本がかかわっていたわけでもなんでもない。

240 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:17

>>236
その人たぶん、教育所送りになったよ・・・

241 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:19

>>237
それはアメリカとソ連の話しでしょ。
たまたま近場に日本があっただけ。

242 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:19

もうこの際国交断絶しようよ。
下手に関わると難癖つけられるだけなんじゃ？
韓国と共同でした事業とかって、韓国では全部韓国の力でやったとか
いってるんだよね。

243 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:20

>>239
３８度線の結果を招いたあの戦争で、日本は特需に沸いたよ。
高度成長期へとつながるだよ・・・
それに責任を感じるとかじゃなくて、なにかが起きるときには
複合的な流れの果てだと思って追及してみると
わかりやすいかもね。

244 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:20

>>228
その日本人がどういった経緯で補償の要求しているか知ってる？

245 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:22

昨日、WA風とかいう番組見てたら
日露戦争で日本は中国に叩かれてるけど
フィンランドには感謝されているってやってたよ
フィンランドの教科書にも載ってるらしい
日本の歴史教育でも叩かれてることより感謝されてる面を
強調するべきだよ

っと話それてたらｽﾏｿ　ここレスすごすぎ！

246 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:22

>>225
それを見た小学生たちが「日本人は悪い奴だ」と感想で言っているので
広島とは効果がだいぶ違いますよ。

247 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:23

じゃさ、今度は日本も韓国の教科書について
検討するグループ作っても良いんじゃないの？

248 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:23

>>237
それはちょっと違うんじゃ・・

249 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:23

>>231
ネパールやインドの一部、ミャンマーあと
ベトナムの少数民族でもありますね。ロシアもか・・

250 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:24

>>245
いや、教科書問題だから。
日露戦争関連なら。
当時ロシアは欧州各国、国境近辺の中央アジアでも疎む傾向だったので
今でもそっちへ旅行すると「日本人はすげー」と語られるそうです。
友人談。

251 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:24

>>242
賛成。韓国は泣きを入れてくるでしょうね（w

252 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:25

>>243
それはただの現象です。

253 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:25

>>247
なぜ、今まで、日本にそういった組織が無かったのか、不思議。

254 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:26

>>247
賛成。是非やってほしい。
韓国の恨み教育を徹底批判して欲しい。

255 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:26

・元寇を「日本征伐」って表現している点

・朴大統領もそれで戦後賠償についての内容

・製鉄所造が出来た経緯

なんかについて調べて欲しいよね。

256 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:26

ハングル読める日本人が少ないからじゃない？

257 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:27

>>245
ちなみにトルコでも日本は感謝されてます。
同じロシア関係で。

258 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:27

主婦板で検討グループでも作る？

259 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:28

元寇はチンギス・ハーンの侵略行為だったのはたしかだわなあ。
そこでなーんで半島がしゃしゃり出てくるのか？？？
最初に蒙古に屈服したくせに・・・

260 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:29

>>255
日本征伐というのが許されるなら、韓国征伐も許されるわけよね。
そう書いてほしいよね。

261 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:29

>>258
つくるのはいーけど、読めるの？

262 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:29

そもそも最初に攻めてきたのは大陸の方でしょ。

263 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:30

>>246
その場での感想じゃない？
私のフィールドの中では（９７～９９年）、その後
学校できちんとフォローされています。日本でも
小学生が歴史で「鬼畜米英」って言葉を覚えて、思わず
使ってみたり「ゆるせん」と言ってるのと同じ感じ
なんですよ。

264 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:30

>>259
日本に攻めてきた船も兵も高麗のものです。
元の命令で、なんですが。

265 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:30

>>261
読める知人ならいるよ。
ご主人の転勤で韓国にいた友人が少しだけできる。

266 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:32

>>264
だーかーらー。
高麗は元、つまり蒙古軍に屈服、属国の証として日本を制圧に向かったんでしょ。

267 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:32

東アジアの国で日本叩きをする人達って
２ちゃんの荒らし厨房と似てるかも。

結局かまってほしいの。

268 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:33

>>266
刃を向けた事実は事実

269 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:33

>>263
韓国と日本の場合を
日本とアメリカの場合に例えるのは
根本が違いすぎると思います。

270 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:33

>>265
おお、それは良かった。
だけど半島の教科書なんて入手可能？
私が知り合いに頼んだとき、断られたけどなあ。

271 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:34

ハングルってそんなに難しくないみたいだよ。
言葉の並びは一緒だし。

272 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:35

>>266
大河ドラマの見過ぎ

273 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:35

>>270
どこぞの大学の教育学の先生でもいれば入手可能かもよ。
いないかなぁ。

274 ：１０５：2001/05/31(木) 13:36

うわぁ、爆発してる！
アジアの諸国が反日教育を行うのは正しいと思うよ！
戦争の悲惨さを後世に伝えるという意味でね。
日本だって原爆の被害を後世に、世界に伝えようとしてるでしょ！
それに対してアメリカの反応は冷たいよね。なんか似てない？

275 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:36

>>268
？
意味不明。
２万の軍、結局一人も上陸出来ずに沈んじゃったんだよ。台風で。
それを当時、自分が神風起こしただの電波飛ばしたオッサンは、
今どーっかのやっぱり電波な宗教団体が崇めてるよね（笑）

波間に漂っていた高麗兵の遺体や、助かった僅かは、
幕府に見つからないよう島の人たちが匿ったり、葬ったり。
伝説もいろいろあるよ。調べてみたら。

276 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:37

>>273
すでにやってる人がいるはず。日本語訳をここに引用したほうが
いいのでは？

277 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:37

>>269
私が言ったのは子供の社会科見学での場面
「日本人は悪い」と言ったことについての
フォローなんですが。

278 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:37

韓国って財閥解体できないじゃない。
結局あれが物語ってるよね。
「たかりの構造」

結局「ゆすり・たかり」の好きな国民性なのよ。

279 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:38

私さ、無知なんだけど
日本の外交が弱腰なのはなんか訳があるの？
国民的性格とかじゃなしに。
商売するのに敵をつくっちゃいけない、とか。
全方位外交なんて言葉もあったよね（古）
日本という国が商売で食ってるのかどうかも
よくわかってないんだけどさ。（馬鹿）

280 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:38

>>272
ドラマじゃないって・・・
草原の狼と呼ばれたチンギス・ハーンの征服版図、習わなかったの？

281 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:38

江戸時代に日本を訪れた外国人の日記か手紙で
下層の庶民の葬式にいきあたる機会があって、
その家族はとても大げさに思えるほどに、泣き
叫んでいたが、上層階級の武士などの葬儀では
家族をその悲しみを深く心にとどめて、とりみ
だしたりはしないが、もちろんその悲しみは
こちらにも伝わってくるっていうような記述が
残っているよ。もちろん、その外国人がみた
下層の庶民っていうのも、本当の家族であって
泣き女ではないだろうけど

282 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:39

>>279
石油がないからよ。

283 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:39

>>245
フィンランドやトルコは、ロシアにいじめられていたから、日露戦争で大勝した
日本に好意を持っているのは自然な成り行きかもしれない。
フィンランドでは、いまだに「アドミラルトーゴー」のビールがあって、
東郷平八郎をたたえている、という。
日本の若者には東郷元帥を知らない子がいるのに。

284 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:39

>>273
小中高と大学の政治学科と日本専攻の学生の使っている教科書
ありますよ。一部はコピーですけど。

285 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:39

>>279
戦争に負けたからよ。

286 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:40

>>275
日蓮ね。

287 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:41

>>277
どういうフォローなのか聞かせてください。
「今ではもう仲良しなんだから、恨んじゃいけませんよ」とでも
教えたのでしょうか？

288 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:42

>>274
意味が違うと思う。
反日というのは、要は「日本憎し」に根ざした行動だから、
結果的には、お互いにプラスにはならない。
それを煽るのは、最終的には、自分で自分の首を絞めることになろう。

289 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:42

>>279
卑下している国民性？
遠慮とか、気配りとか、それまで狭い島国でセコセコしてたじゃない。
マジに自己主張がなんなのか、わかってないみたいよ。
欧州、米国、ロシアだって、結局エリート間で横のつながりあるのよ。
生まれ育ち出身大学、親戚とか、いろいろ。
日本でそれに加われて通用するのって、皇族とかごく一部。
商売で食ってるよ、そりゃ。アフリカだってアイスランドだって
日本製入ってないとこ、地球上では少ないんじゃない？
でもさー、進出してる数は、この島に閉じこもってる数パーセントって現実よ・・・
だいたい大臣が英語しゃべれないのって、日本くらいだってば・・・

290 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:42

>>275
半島が日本を攻めたことについての話？

291 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:43

大統領になると遠い親類までが押し寄せてきて
ポストや経済的な援助を求めるって本当？
病んでる国だね。

内政から経て直さないといけないんじゃないの？
内政問題から目をそらせるために日本を叩いてるんだよ。

292 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:44

>>274
アメリカは強いので、日本は喧嘩を売りたくない。
売るよりも屈服してた方が利益になるから。

韓国の場合は、日本に喧嘩を売ったほうが
援助も引き出せるので利益になる。

韓国人のやることはそういうこと。

293 ：U-可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:45

この翻訳サイト知ってますか？
http://www.netomo.com/
最近サッカー関連でサッカーの情報見ることが多いので使用してます。
KBSのページもこのように
http://www.netomo.com/cgi-bin/omni_tg.cgi?URLNAME=www.kbs.co.kr
日本でやらない試合をストリーミングで見れるから重宝してるよ。
韓国サイト。

294 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:45

>>279
簡単に言えば「国境を接していないから」です。

295 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:45

>>280
ムキになりなさんな・・

296 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:46

大臣が英語しゃべれなくとも別にかまわん
政治力があれば・・・

297 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:46

>>289
世界のエリートは出身大学が同じ事が多し
以前は米大統領でもオックスフォード留学経験ありだったしね。

298 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:46

>>290

255 名前：可愛い奥様投稿日：2001/05/31(木) 13:26
・元寇を「日本征伐」って表現している点

↑
この点で反論したまで。
あなた、２５５じゃないでしょ。

299 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:46

>>283
トルコには「トーゴー」とう名前の酒まであるそうです。

300 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:46

>>289
結局日本ってエリート教育ってのが中途半端なんだよね。
みんなを平均値に持ってくるより、突出した才能のある子に
対してより多くの機会を与えた方が良いのにね。

国立の研究機関とか国家公務員の給料はもう少し上げても
良いのでは？それがまずいなら、もっと奨学金制度を
普及させるべき。

301 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:48

>>297
大学の話ではカタはつきません。

302 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:48

>>296
団塊ジュニアに多い「英語だけ喋れる」人材よりも
英語なんか喋れなくて良いから専門性に富んだ
政治家が求められるかもね。

303 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:49

>>300
欧米流個人主義で親の所得に関係なく
奨学金資格があると良いのだが・・・
スレ違いさげ

304 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:49

>>298
朝鮮出兵と似てますね。「日本出兵」に直して欲しいよね。

305 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:50

>>287
ムキになりなさんな・・
相手にまともな意見を求める姿勢じゃありませんよ。

306 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:50

>>300
関係無い話はやめてね。

307 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:50

>>294
同意。
>>297
そそそそ。
やっぱり旧知と、下品な言葉も解らないヘンなヤツとでは
会議の盛り上がりも違うわよねえ（笑）
それにあんなものはパフォーマンスで、実際ほとんど事前に根回し済んでるし。
お膳立てはみーんな外務省のノンキャリ。
・・・ってのがこれまでだったって話だけど。
タナカのオマキオヴァ、どーでるのか楽しみ♪

308 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:50

>>288
反日教育と書いたのがまずかったかな？
相手国にすれば、単に歴史教育という事でしょう。

309 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:50

>>303
ほんと、そうだよね。
親が公務員だったりすると奨学金もらえないもんね。
自営業でそこそこ節税している金持ちボンボンは
やりようによっちゃ奨学金取り放題だもんね。

310 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:52

だんだん焦点がズレてきているような・・

311 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:52

>>309
意地をはるな。

312 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:53

はるなママ

313 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:53

おもしろい

314 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:53

>>306
関係あるよ。
外交最前線に立とうエリートが、相手国の歴史も文化も心情も知らないんじゃ
お話にならないでしょう。
代表なんだよ。国益、強いては私たち全部の印象まで左右するんだよ？
一々「役人がアホで」って説明しながらつき合う羽目になってるんだからさ。今は。

315 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:53

韓国人を差別しちゃいけないし
日本人がやったことを知る必要もあるけど
必要以上に謝罪するのもヘンだよね。

316 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:54

>>314
その点では田中真紀子はとんでもないことをしでかしてくれましたね

317 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:54

大学院や学部でも国費の留学枠たくさんありますよ。
親の年収に関係なく＞３０９

318 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:54

>>314
結局、役人は頼りにならないし、もっと個人レベルで
歴史問題に興味を持った方がいいってことですよね。

319 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:54

>>314
うちは私が教科書内容をフォローしてるよ・・・
子供が聞いてくるんだもん。

320 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:54

>>315
そうそう。そうよね。

321 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:55

２ｃｈは爆発だぁ！(O_o)

322 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:55

役人はマニュアルで動くだけですからね。

323 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:55

>>317
留学だけの話しをしているのではないんじゃ？
国内での話しでしょ。

324 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:56

主婦のクセに政治問題を話し始めたのがそもそもの間違いよね。

325 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:56

>>315
同意。
みんな、もちょっと、自国に誇りを持ちましょうね。

326 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:57

韓国も正直に言えば言いジャン。
「金くれ」

327 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:58

ちょこちょこ煽ってるヤツ、完全に無視されてるのが笑える（W

328 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:58

>>326
「金くれ」を上品に言うのが政治ってもんじゃ？(笑)

329 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:59

>>326
補償金請求しないって確約すれば、日本人も謝るかな？

330 ：303：2001/05/31(木) 13:59

>>309　>>317

私の言った欧米流は大学だけのことじゃなくて
私立校のことも入ってるんです。
欧米は小学校から奨学金がでるんで貧乏でも
私立には入れるんですよ。
だから貧富に関係なく多方面から優秀な人材を
集めやすくエリートが育つ環境ができてるんです。
またまたスレ違いでスマソ

331 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:59

韓国もさ、日本を煽れば煽るだけ損するんじゃないの？

332 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:59

>>326
韓国に旅行に行くと必ずぼったくられる。

333 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 13:59

一回さー、翻訳チャットかなにかで、韓国の人たちと直接対決すればいいのに。

334 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:00

>>323
317です。勘違いレスしてしまってｽﾏｿ

ちなみに、、、
国内でもマスター以上だったら奨学金や研究費もらえます。

335 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:00

>>329
未だ謝罪してなくて、それなりの理由があればね。

でも既に補償金かっさらっている案件はだめよん。

336 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:00

>>333
朝まで生チャット？（笑）

337 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:00

>>327
あなたのことですね（w

338 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:01

>>331
そんなことはありません。韓国にとっては利益になります。
ゆすりですから。

339 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:02

>>335
だよねー、その後の対応は自分とこの政府の問題だよねー
あーあ、先祖がしでかした不始末に、いつまで私らは振り回されるんだろ。
今大いばりで年金ふんだくってる年寄りに言えばいーのにー

340 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:02

もう結論は出たようですね。

341 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:02

フランスとドイツって犬猿の仲だって聞いたことあるけど、
日韓みたいな間柄なんだろうか？

342 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:02

>>326
朝鮮人の戦後補償、特に強制連行については
「金」が欲しいだけじゃないです。

343 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:03

>>333
彼らはすぐキレるからお話しにならないよ。
学生の頃、急にゼミで討論始めた留学生がいたっけ。

344 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:04

>>342
朴一族に言いたまい

345 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:04

>>341
アルザス、ロレーヌ地方問題ですね。
まあその辺りから探ってみてください。

346 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:04

>>341
フランスとドイツは対等な喧嘩をしています。
言うべきことは言い、見とめるべきところは認める。
しかし日本と韓国の場合は、日本が言うべきことを
言わないので対等な喧嘩に見えないのです。

347 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:05

>>339
何でも他人のせいなんだよね。

348 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:06

日本の戦後の教育もいけなかったのかもよ。
自国に対する誇りを失わせるような教育しか
してきてないんだもん。

349 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:06

>>347
日本人、気が弱い？（笑）

350 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:07

アメリカに骨抜きにされちゃったの...

351 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:07

>>348
ＧＨＱの当初取った自由教育政策から、レッドパージに変化した辺りで
どーも日本の文部省も腰砕けたみたい・・・

352 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:07

>>339
こういう人がいるから叩かれちゃうんだよ、韓国からさ。

353 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:07

>>341
ビスマルクのいた頃のプロイセン（ドイツ）が、フランスと戦争をしたあたりから
仲が悪いです。

354 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:09

>>348
ドイツは教育についてだけは自国の誇りを維持していますよね。
その点は見習うべきですよね。（もちろんナチスは省きますが）

355 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:09

>>352
いやいや、事実だよ。
朴大統の戦後処理をお調べなさいね。

356 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:09

>>352
謝るべきところは謝る、直すものは直す。
きちんとやってこないで問題先送りしまくってたのは、私らより上の年代。
未だにこじれさせているのも。
違う？

357 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:09

文化を伝えた事に関しては　偉大な兄
占領された事に関しては　　いたいけな処女
って気分ですよね

358 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:10

>>353
もっと昔からだよ・・・

359 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:10

結局、アメリカの良い様にされちゃったね。
日本の詰め込み教育を指摘されて「ゆとり」なんて
言い出してからサッパリ理系の弱い子供ばかりになったしさ。

360 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:10

>>357
なんかそのたとえ、イヤ

361 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:11

>>358
とくに仲が悪くなったのはその頃です。

362 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:12

>>359
漢字もイジられましたよね。

363 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:13

さっき朝鮮戦争で日本がうるおったから
韓国に対する戦後賠償はいいじゃないかって
書き込みあったよね。

それってもしかしたらアメリカの思う壺？

アジア圏に日本ってスケープゴートがあるほうが
やりやすいもんね。

364 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:13

階級差違の撤廃が今の悪しき平等を生んだということで。
歴史は揺り戻るのね・・・過去に。

365 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:15

国境があるから、こんなにもめるので。
地球上から国境を無くそう！

366 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:15

>>356
上の年代の事で自分らの世代には関係ないというのはどうかなあ。

367 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:15

>>364
らせん構造なんだろうね。
右に左にふれて、ぐるぐるまわるんだろうけど
いつになったら頂点に行きつくんだか。

368 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:16

>>363
日本が貧しくなって共産化するとマズイんですよね。
結果としてアメリカの思う壺だったかもしれませんが
日本人にとっては良かったことですよね。

369 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:16

韓国人も中国人も仲良くしようなんて思ってないよね。
こと日本人に対しては。
彼らの中華思想こそ時代に逆行する物だと思うんだけど。

370 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:17

>>365
カオスを招きますよ

371 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:18

>>368
そうですね。
ただ、それを韓国の人から短絡的に
日本はうるおったんだからって言われるのはどうかと。

372 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:18

韓国の反日教育というのも、日本の平和教育みたいなもんで
まあ表面的に唱えておきましょう、実際はまた別、
と言ってた在日の人がいるが…。

373 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:18

>>366
あのさ。リンスのレス、全部読んで言ってる？？？
誰がそんな無責任なこと書き込んだの。
上が不始末なら、私らで止めなきゃ。
いつまでもループさすこの板じゃあるまいし（笑）
解決するには、衝突だけが能じゃない。
折れるところ、譲るところ、譲れないところ、きちんと見極める必要あるでしょ。
それにはみんなが徹底的に、持ってる情報をお互い提供しなくちゃ。
でないといつまでも、こんな状態を望んでる奴らの思うつぼだよ！

374 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:19

>>372
日本にいるからそう言えるのよ。

375 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:19

「国益第一」です。綺麗ごとが言えるのは豊かだから。

376 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:19

>>371
そうそう。韓国人が言うことではないですね。

377 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:20

リンス×
リンク○
我ながら大爆笑・・・スマソ

378 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:21

>>371
日本が援助してなかったら韓国は中国軍に制圧されていたかも
しれないのにね。
そうしたら今の韓国は無かったのに・・

379 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:21

>>372
さっき同じようなことを言ってた人いましたね。

380 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:22

>>373
おそらくフラっと覗いた人なのでしょう

381 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:23

>>373
韓国が譲る気がないように見えるのですが、どうしましょうか？

382 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:24

ここで東アジアのたかり好きな民族の話しを
見るたびに思い出しちゃう人がいるんだぁ。

近所の電波ヴァヴァ。
ゆすり・たかりが大好きで
そのくせ注目されてないと嫌な気質だから
何かと問題を起こす。
で、いつも「あの人が～したから」

383 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:24

>>378
同意。韓国人は日本の労働者に感謝すべきです。

384 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:24

>>382
シーッ！

385 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:26

パルクあたりで騒いでいるオバサンみたい・・・。

386 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:26

まず韓国は財閥解体して御覧なさい。

387 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:26

>>385
そうだね。

388 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:27

>>380
ども。
>>378
それ、日本のＯＤＡにありがちだけど、
援助したからその国の不合理な体制が長引く結果になったり
日本への利益としかならなかったって思われてることも推測した方がいいよ。
中国共産党はあの当時。果たして半島占拠の意図あったかな。
台湾へ逃れた国民党との反目で忙しかったし。
半島は、大陸は大陸でももっと北、当時のソ連とアメリカの代理紛争に使われた感じ。
たまたま日本は近かったから利用されたんでしょ。
もし沖縄が戦後を期に本土から離されてたら、
５４番目の州だったかもしれないしって話もあったしね。

389 ：U-可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:27

>>382
ホントにワールカップ共同開催できるのかあ？
日韓の表記の問題や、マスコットの名前で文句言われた。
昨日のコンフェの開会式も韓国だけで盛り上がって日本関係なし
みたいな感じだったよ。

390 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:28

韓国には太陽政策は通用しないらしい（藁

391 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:28

教科書問題を語る以前の問題ですね（笑）
在る程度の知識がないといけませんな。

392 ：U-可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:28

↑
わあるどカップでした。

393 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:29

先週の朝生の話じゃだめですか？

394 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:29

>>391
高卒程度の世界史の知識あれば十分だよ（笑）

395 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:29

韓国はアメリカに文句つけるべきでしょ。

396 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:30

>>387
え！？パルク知ってるの？
変なこと言わないでよかった・・・（笑

397 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:31

>>391
何についての知識？

398 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:31

専門的になりすぎて主婦がいなくなってしまった

399 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:31

>>394
近代史って受験に出ないから、詳しくない。
実は。最近は出るようになったかもね。

400 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:31

こんなに日本をダメにしたのは、元々アメリカだからって？（笑）
マッカーサーが嘆いたまんまなの・・・日本人の人格って。

401 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:32

>>396
パルクって？
駅ビルの名前？

402 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:32

韓国はアメリカに対しては追随してるの？

403 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:32

>>399
受験勉強しかしてこなかったの？
ありゃま。
よっぽど良いとこ目指してたんだねえ・・・お疲れ。

404 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:33

>>398
いるよん。どうしてそう思うの？

405 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:33

>>388
結果論かもしれないけど、今話してる韓国については
すくなくとも利益になっていますよ。
その韓国人に言われたくないという話だったのでは？
他の国の話はさておいて。

406 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:33

>>402
少なくとも日本に噛みつくような真似はしてないよ。

407 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:34

アントレパルクビル？
それともメルパルク？

408 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:34

知識の自慢大会は控えましょう

409 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:35

>>403
あなたが専門化なのはわかりましたから（笑

410 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:35

>>403
ちなみに朝生一ハンサムな姜尚中が
「この教科書じゃ大学入試に合格しませんよ」
って勝ち誇って言ってました。

411 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:36

でもさ、ワールドカップも日本側は盛り下がりそうだね。

412 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:36

>>397
教科書問題に限定すれば歴史はもちろん
最低限の戦後補償について。朝日文庫とかに
書いてあるようなこと（笑

413 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:36

>>404
おそらくあの人がついて逝けないだけでしょう

414 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:37

>>407
何県にあるの？それ。東京？

415 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:38

>>410
ハンサムですね（w

416 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:38

>>412
新聞読んで、わからないとこネットで調べれば
充分なレベルの話しだよね。

417 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:38

パルクって駅ビルじゃないです。
早稲田奉仕園みたいな所といったら分かるでしょうか？

418 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:39

>>414
パルクビルは世田谷。
メルパルクは日本各地（笑）
郵便局の施設だよ。

419 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:39

>>411
そうだね。また韓国の○○が出てきそうね。

420 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:39

韓国の教科書が読めるサイトってあるの？
特に朴大統領かの戦後補償の部分。

421 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:40

>>416
そうそう。ちょっと良く知ってる人が他の人を見下そうと
しているのは萎える。。。

422 ：U-可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:40

>>411
うーんどうだろ。
決勝は日本だしね。
サカヲタとしては、絶対決勝＞＞＞＞＞＞開会式なんだけど。
マスゲームが好きなのかもしれないです。
他板逝けばわかるけど韓国はものすごい専用スタジアムを一杯
建てたみたい。（六万人規模）
関係ないのでsage

423 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:40

>>417
わかった。サンキュ。

424 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:40

>>417
ヒント出しすぎですよ（笑

425 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:41

>>398
「毛沢東の野望」とか「蒋介石の誤算」なんて感じの言葉に
うっとりしちゃう。あ、専業主婦ね(笑)

426 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:41

>>416
そうそう！朝日文庫とかバカチンな例えをしてしまった（藁
でも新聞の読み方も分かっていなさそうな方もチラホラ。

427 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:41

>>421
そんな人いないって・・・
なんか被害妄想っぽいなあ。ヤバイよ。

428 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:41

>>422
マスゲーム好きなお国柄なんだね。
やっぱり。

429 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:42

>>415
やっぱり。後独特のしゃべりで他を圧倒する。
実況板にいたんだけど、右翼厨房でさえ萌え～っとなってた。
言ってることには納得できないんだけど。

430 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:42

>>422
sageの仕方知らぬのか・・・

431 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:43

ネカマばっか・・・

432 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:43

>>428
民族性だと思う。
プロデューサーはもちろんあの人で・・・

433 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:43

>>429
ＴＶ向けキャラなのね（笑）
２ちゃんで論戦張ったら、ボッコボコ？（笑）

434 ：U-可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:44

>>430
チェック入れるの忘れた～。
スマソ。
ちなみに主婦よ。

435 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:44

さてさて、教科書の次は一体何なんだろうね。
日本バッシングネタ。

436 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:44

>>432
だれですか？

437 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:44

>>434
バレバレ

438 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:45

>>433
多分ね。顔と声で得してるね。

439 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:45

>>433
いや～、彼らは結束固いから
友人知人血縁者総動員で２ｃｈに押し寄せてきて
逆にこっちがボコられるのがオチ

440 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:45

>>432
マスゲームの指導をさせたら世界一の人は、北の××さまでしょ（笑）

441 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:45

>>435
何かにつけて日本をたかるの好きですよね、勧告人。
乞食みたーい（w

442 ：U-可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:46

>>437
何が？ほんとにネカマじゃないよ。
サッカー好きで悪い？

443 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:46

>>440
基本的には同じ穴のムジナだよね。
おどし・すかし・ゆすり・たかり。

444 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:46

>>439
程度の低いレスを氾濫させて板を飛ばすでしょう（ｗ

445 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:47

>>440
ハハハ

446 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:47

でも朝生の時、よく飛ばなかったね。
最近の鯖はすごい。

447 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:48

>>442
疑ってゴメンヨ(-_-;)

448 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:48

>>433
学者としては超一流だと思う。

449 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:49

>>440
息子は何か才能があるのでしょうか？
お父様は演出にかけては天才的才能の持ち主らしい。

450 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:49

>>448
ということは論文を書くのは上手ということか・・・

451 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:50

あれが学者・・・不思議な見解。

452 ：もとふ ★：2001/05/31(木) 14:50

教科書って史実を正確に伝えるものでなくてはいけない。
でも、国家が従軍慰安婦を強制したという事と南京大虐殺の被害者が
３０万人だという事は、未だ正しい事実がどうかがコンセンサスとれてない。
でも、国家が強制したかどうかは別にしても従軍慰安婦の方々は確かに
存在したし、３０万ではないと考えられるが南京虐殺も確かに行われた。
その歴史の事実はきちんと知っておかないといけないだろうね。

教科書問題が難しいのは、史実を正確に知る事と同時に、白紙の状態の
子供たちに国民意識を形成させる影響力を持っているからかな。
歴史の授業の中で、近代史現代史が足早にしか取り扱われないのは
(最後のほうだからしわ寄せもあるけど)、歴史認識が曖昧な事と同時に
なるべく自分たちにとってマイナスの事は控えようという意識が多少は
あるのかな・・・と感じない訳でもない。
社会科の先生の担う責任は結構重いものがあるかも。

453 ：U-可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:50

>>447
全然気にしてないよ～。
今日は早く帰って日本を応援せねば。

454 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:50

>>448
まずは財閥を解体できず、いまいち伸び悩んでいる
自国に対して警鐘をならすべきでしょ。彼も。

455 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:51

北の××さまって、いったい何人息子いるの？（笑）
この前日本に遊びにいらしたあの方もねえ、
何も追い返さなくても（笑）
マキコさんったら。

456 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:51

>>451
東大ではどう思われてるのだろうか？
関係者はいないのかな。

457 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:54

>>450
論文はもちろん良い研究をしてるよ。
政治学は専門じゃなかったけどあの人の講義は
面白かった。東大に行ってからの事は分からないけど。

458 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:54

歴史教育は国民意識形成のための教育。
それをおろそかにするからペコペコした国民が量産される。
従軍慰安婦と南京大虐殺を削除すべき。
イギリスを見習うべき。

459 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:55

>>454
よくしらないので教えてください。
韓国の財閥ってそんなに教科書問題に影響の
あるものなのですか？

460 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:56

でも、そもそも他国の教科書に難癖つけなくてもねぇ。
韓国と違って日本には既に国定教科書はなくなっている
って知らないのかな？

461 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:56

>>452
＞教科書って史実を正確に伝えるものでなくてはいけない。

無茶だよ。どっかのアニメじゃあるまいし。
真実は目撃された数だけ存在するさ。
歴史こそ、人間の捏造の最たるもの。
人間の存在そのものをまさに表示しているよ。

462 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:57

>>457
あの人って前はICUにいたっけ？

463 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:57

>>459
教科書問題とは別物だけど、他国の内政干渉する前に
自国の問題を片付けろ！ってことでしょ。

上手い具合に韓国国民の意識を日本バッシングに
もっていってるのよ。

464 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:58

私もなんで財閥解体が必要なのかよくわからないな。
日本だって戦争に負けたから解体できたんでしょ？
今でも形を変えて生き残ってるけど。

465 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:58

でもさ、確かに韓国って国内情勢が悪化すると
日本バッシングが高まるのよね。

466 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 14:59

戦後補償もすでに韓国国内の問題でしょ。

467 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:00

財閥解体は、つまり旧支配階級両班の解体だよね。
日本より儒教思想に染まってるから、容易じゃないだろうさ・・・

468 ：もとふ ★：2001/05/31(木) 15:00

>>458
削除しちゃうのはマズイでしょう。
「韓国からは○○、中国からは○○という指摘があり、現在も問題に
なっている」とかなんとか、今の現況をそのまま記述するしかないのでは。

469 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:01

>>465
歴史上、国内に問題が起きると、国民の目を外に向けさせるために
外国を批判するのはよくあることですよね。
日本も景気が悪いから、この際、韓国を批判して欲しいですね（笑

470 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:01

>>468
そんな情けない教科書で勉強させたくない・・・

471 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:02

>>468
それなら良いです。

472 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:02

>>465
そういうこと。
韓国内の矛盾から国民の目をそらすための手段としての反日
なのだから、無視するに限る。
外交とはクールにやらなければ。
少なくとも、教科書問題というのは教育の世界で議論されるべき
テーマなのに、外交問題としてとらえられること自体が異常である。

473 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:03

>>469
意外に日本って、他国を激しく非難とかしないんだね。
教科書で難癖（笑）つけてくる国ぐらいに、苦い顔するくらい？

474 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:04

>>472
無視するのが一番かもね。

475 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:05

>>474
相手は外交の手段としてカード切ってるよ。
無視はマズイっしょ。
うまくかわして欲しいっす。

476 ：もとふ ★：2001/05/31(木) 15:05

>>461
＞真実は目撃された数だけ存在するさ。
それは確かにそうだと思いますけど。(原爆投下の反証の日米の違いを見ても)
できるだけ客観的に史実を批評・・・というのはまぁ理想論かな。
色々な思惑が絡んでいくから簡単にはいかないのが現実でしょうな。

477 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:06

２ちゃんねるなら「煽りは無視放置」でいいんですけどね（藁

478 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:06

やっぱり同様に韓国の教科書について
難癖つけるのが一番なのかなぁ？

479 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:07

>>475
日本もカードを持つべきだよね。何かカードは無いの？

480 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:07

>>473
「パールハーバー」の映画はどうするんだろう。
タイタニックのように大ヒットかな。
昔ブラピの「セブンイヤーズ・・・」は中国で上映禁止になった気がする。

481 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:07

日本征伐ってのはいただけない。

482 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:07

アメリカも国内情勢が悪化すると
どっかの国　空爆するね

483 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:08

>>478
まず、そこから始めたいのですが、おバカな平和主義者が
反対するのですよ。

484 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:08

>>479
外交カードは正男君でした。

485 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:08

>>481
そうそう。日本出兵に直してもらいたい。

486 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:08

>>477
放置ﾌﾟﾚｲって訳にはいかないよね（笑）
教科書問題も戦後補償も。

487 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:09

ディズニー　日本人で大儲けして
パールハーバー作って
アトランティスでナディアぱくって
よくやるね・・・・
でもって日本人はまたそれを見て
ディズニーは潤うという・・・

488 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:09

>>482
韓国を空爆してほしいね

489 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:09

>>479
あるよ。各種支援プロジェクトの凍結とか（笑）
でも大阪や他、密接なつながりのある都市も同時に困窮するかも（笑）

490 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:10

>>483
そおだよね。
ここでネタ探ししている文春の記者とか
「ここヘン」のスタッフが取り上げてくれりゃ
いいのにね。

491 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:11

何とか韓国をギャフンと言わせる手は無いものか・・・

492 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:11

>>488
北朝鮮の間違い？

493 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:12

>>480
まだ奇襲に参加してた人生きてるから（笑）
放置だろうね。日本側。
>>487
あのさ、手塚治虫は、そのディズニーの技術山ほど真似て
今の日本のアニメ定礎作ったの知ってる？
お互い様よ（笑）

494 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:13

>>491
非渡航運動。

495 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:13

2ちゃんにかんこっくみたいな論理の
奴がいたら　放置プレイ対象なのに
でもってきれて荒らしコピペ厨房に
なりそうだね

496 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:13

半島の空爆だなんて、非現実的な。
それによってもたらされる環境汚染を予測できない？
一番被害受けるの、風向きで日本だっつーのにさ（笑）

497 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:14

>>490
ここヘンはいかんと思うが（笑）

498 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:14

>>493　ライオンキングの儲けだけで
十分その借りは返したと思うよ

499 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:14

>>494
観光収入って結構なものらしいね

500 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:14

>>494
日本国籍を持つ人間だけ？
あんまり意味ないよ、それ。

501 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:15

>>496
もちろん冗談に決まってるじゃないですか・・

502 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:15

>>498
そうだよね。日本は損してるよね

503 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:16

>>497
でもここヘンで意味不明に怒っている東アジアからの
人々を見るたびに思うよ。
もっと日本人も言いたい事言っていいんじゃない？って。

あの人ら、間違っている事も堂々と言い放つじゃない。

504 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:16

韓国人って、すぐにムキになるよね。
冷静に話せない国民性なのかな。

505 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:17

幼い頃は、朝日新聞のいう事を素直に信じてたもんだが…。
でも、サンケイ新聞に変える気にもならないんだよね。
右傾化してるのにさ＞私

506 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:17

観光収入より、実際韓国で取引している量の方が遙かに上回る。
たとえば。
アニメ「ドラえもん」の制作外注など。
実際、韓国製品の輸入禁止措置をしたら、日本の物価はとてつもなく跳ね上がるだろう。

507 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:17

>>503
賛成。日本人は遠慮しずぎ。

508 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:18

>>506
日本の繊維産業は復活するかもしれないね。

509 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:18

>>506　じゃあ今度は中国とインドで
アニメ製作してもらうよ

510 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:19

>>509
トルコとフィンランドにしてあげようよ。すこし遠いけど。

511 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:19

>>506
だからさ、デフレの今がチャンスかも。

512 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:20

論戦の際、日本人が萎縮気味というのには同意。
ディベート技術を教える人、いないしねー。
でもアニメ制作に関してアメリカが搾取しているかの意見には疑問。
だいじょび、だいじょび。あっちのｦﾀは日本が世界一だって賛美しまくり（笑）

513 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:21

>>509
インドがいいよ。戦争してないから。

514 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:21

ナディアのパクリ疑惑だって、アメリカ人のアニヲタが見つけたんだよね。

515 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:21

>>512
ひそやかに同意。

516 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:21

>>503
あの番組ってかなりいい加減だよ。
結局面白可笑しくして終わりなんだもん。

うちの学校にここへんの常連さんがいるんだけど
実際は違うよ。番組だから彼もキャラづくりしてるみたい。
あくまで私の知っている人についてだけの話ですが。

517 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:21

>>508
今更無茶だろ・・・
>>509
フィリピン外注で絶叫してたよ、知り合い。
何で韓国かって、手先が起用なのと、日本語通じるのと
アニメ好き多かったからだよ・・・
>>511
なんの。

518 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:22

>>512　マスの意見を味方につける技術が
論戦でも、アニメでも大切だよ。
一部の研究者や・ヲタだけが賛同していても
だめなのさ

519 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:22

>>513
パキスタン

520 ：もとふ ★：2001/05/31(木) 15:22

>>505
もはや右傾化しているのか(笑
それは朝日の功罪や。
ワシも朝日の記事をずっと鵜呑みにしていたはアホだったと今更気付く。

521 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:23

>>516
そうそう。野次馬の願望を満たすだけの番組だよね

522 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:23

>>513
インド戦争してるぞ（藁
国境沿いはずっと揉めてるよ。

523 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:24

>>521
そんなこと言ったら朝生も似たような・・・

524 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:24

>>509　そりは外注先が無茶だった・・・
っていうのは冗談だけど
アニメ好きじゃない人にちゃんと
した仕事させるには、適正な報酬で
プライドもたせて仕事させるしかないし、
日本や韓国の高いアニメ製作技術が、低賃金
によってなりたつ状況は変えていかないと…

525 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:24

>>520
今は何を読んでるんだい？

526 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:24

>>520
でも、殊さら対外的には右傾化しているくらいで
日本人は調度良いのかもよ。

527 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:25

朝日は左でしょ…

528 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:25

>>523
朝生とココヘンはカナーリ違うようにみえるが・・・

529 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:26

>>518
一般レベルで
「日本人はこれでけっこう優れた民族で、発明もしてますっ」
て宣伝するー？
相手にされるかどうか（笑）
だったら自分が出来うる限り情報を集め、草の根外交で頑張るしか（笑）

530 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:26

>>520
朝日新聞の読者も、ある程度は右にシフトさせながら読んでいる
のではないでしょうか？
いまどき、そこそこの年齢の人で、朝日新聞の記事をまともに
受け止めている人は皆無だろう。

531 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:26

>>523
朝生は大島渚がいなくなってからその路線は捨てたようだ・・

532 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:26

>>522
インドは日本とは戦争してないよ。

533 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:27

>>524
今のまんまだと、日本は唯一誇れる文化アニメからも
凋落するね。確実に。

534 ：もとふ ★：2001/05/31(木) 15:27

和を尊ぶというのはもう時代遅れなんじゃろう。
「お先へどうぞ」「いえあなたこそお先へ」と譲り合いし続けて谷底へドボン。
出る杭を打つ　横並び意識
これが元凶かもしれん。
デシャバリを好意的に見なくてわ・・・・　

535 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:28

>>532
インドは親日的だよね。

536 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:28

>>532
日本との戦争のことを言ってたのね。
今現在の事かと思ってました。勘違いしてスミマセン。

537 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:29

朝生は先週のアンケートの結果公開したの？
やたら「つくる会」に賛成意見が多かったんだよね。
速報板で噂になってた。

538 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:29

>>532
かつての宗主国イギリスは連合国側。
日本はその敵ドイツと連盟してたよ。

539 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:29

朝日の左は　共闘時代の生き残りと
諸外国すりよりの似非リベラルって
匂いがする・・・

おとなしく珊瑚けずってろ・・・
あ、それじゃだめか

おとなしく歯医者覗いてろ・・・

540 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:29

>>535
インドは数学に強い国だし、細密画なんかでも
有名だから細かい作業は向いていると思うよ。
もう韓国なんていいじゃん。

541 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:30

>>535
親日的というか暑苦しいというか・・・。

542 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:30

>>534
お、大阪オヴァ擁護論か（笑）

543 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:30

>>538
ドイツ人は日本人を見るとビールをおごりたくなるらしいよ

544 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:31

>>540
ゼロの観念・・

545 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:31

>>538
直接戦争してなきゃいいのよ。
というか、中国よりマシでしょ。

546 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:31

>>540
問題は引き受けてくれるかだ（笑）
ナトゥみたいな楽しい作業じゃねーべ。

547 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:31

>>541
粘着ではないから安心してください（笑

548 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:32

>>545
ま、ね。
悲しいねえ、あんなに近い隣の国なのに・・・

549 ：もとふ ★：2001/05/31(木) 15:32

>>525
それでもまだ朝日なんです・・・斜め読みですけど。
中庸新聞って、毎日か読売(関西系ですが)かな。でもナベツネ読売は嫌だ。

>>526
今は対外的にいつも謙虚な日本人ですからね。確かに。

>>530
そうすね。
大分ツッコミ入れながら記事を読んでます。

550 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:32

>>540
優秀な人はすごいけど、町中のおっちゃんには
細かい作業やらせたくないなあ。

ハナクソほじった手でサンドイッチの具を手づかみで
わさーって突っ込むし。

551 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:33

>>546
ナトゥの乗りで作業されたらたまりません（笑

552 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:33

私は日本人だけど手先は不器用だ

553 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:33

ナトゥって何だ？？

554 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:33

>>549
私もナベツネは嫌いだ。

555 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:34

>>546
職場環境を整えれば人材は豊富にいるんだし。

556 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:34

なんかインドに外注出したら、
みーんなあのヒンドゥ画みたいなのになりそう・・・（笑）

557 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:35

>>550
インド人はそんな汚いことを平気でするんですか！？
もうカレー屋さんには逝けませぬ。

558 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:35

なんでも日テレ系のスポーツニュースでMLBのニュース規制したらしい。
このオヤジだったらやるだろ。

559 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:35

>>553
踊るマハラジャ♪

560 ：もとふ ★：2001/05/31(木) 15:35

>>539
＞おとなしく珊瑚けずってろ・・・
激しくウケ！

561 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:35

>>545
直接じゃないけど泰緬鉄道の時にはインド（系）の
人もかり出されていたよね。

562 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:36

>>559
ムトゥじゃなかった？

563 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:36

>>551
わはは
 >>555
でも、あの日中５０度近くまでいくインドでだよ。
クーラーとか設備整えるだけでコスト飛びそう（笑）
埃もすごいし。

564 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:36

>>558
この前、インタビューでイチローとオリックスを批判してたよね。。。

565 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:36

けど報道希望してる学生なんて、朝日は自分の政治的
思考と近いから朝日一本でなんて人はまれで、他社と
かけもちで就職活動するんだろうに…

上司の気に入るように、気に入るように記事を書くのかな
先生の気に入るように振る舞った子供時代の延長で

566 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:37

>>562
スマソ・・

567 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:37

>>549
>>343でも書いたけど、ゼミでひとしきり韓国人の
日本人に対する悪口を聞いた後で、台湾の子が言ってたよ。
「なんで日本人は言い返さないの？」って。

ゆとり教育なんてやめてディベートの授業でもやってほうがいいのかも。

568 ：もとふ ★：2001/05/31(木) 15:38

>>554
おお同志

 >>558
アホやな。独裁者バリバリ。

569 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:39

>>565
気に入らないのは全部ボツにされます。
友人は一度も採用されなくてキレて辞めました。

570 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:39

>>564
老害。

571 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:39

>>557
ハナクソだけじゃないよ（笑）

インドやその周辺の国ってトイレ（大）の後
水で流しながら手でゴシゴシだし、たまにウンコ爪の
人見るんだよね（藁

572 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:39

>>567
共感・・・

573 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:41

でもさぁ、国民性が違うのよね。
日本人も辛いもの食べたらあんなに
熱くなれるのかしら？

574 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:41

>>571
だって、左手はウォシュレットじゃない（笑）

575 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:42

>>573
汗かいて終わりでしょう（笑

576 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:42

インド人ネタで盛りあがる●国人？
話しそらすのに成功したね。
マンセー

577 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:43

>>573
韓国のキムチのこと？

578 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:43

イチローの記事活躍と比例して少なくなってきている。
最近ファン投票で外野手部門2位だったのでやっと取り上げられた。
NHKにも圧力かけたとか、かけないとか・・・

579 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:43

>>573
面白いこと教えてあげようか。
半島に唐辛子が伝わったのは、秀吉の侵略戦争がきっかけなんだよ。
なぜか大陸から抜かされてたの（笑）
今のキムチの味は日本のせい（笑）

580 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:43

でも、インド人って憎めない・・
体を張ったお笑い系・・

581 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:44

>>579
それよくクイズに出るよ～。

582 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:45

>>579
ということは韓国人の短気の原因は秀吉か（笑

583 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:45

なんだかんだ、密接な仲なのよね、日本と韓国。

584 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:45

>>576
あなたの妄想ハズレです

585 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:46

>>505＞もとふ（>>520）
私もまだ朝日や（大阪人）
でも、こうなったらツッコミいれまくりで
読む快感に目覚めてなー。
うそつけー、とか馬鹿かー、とか言いながら
喜んで読んでる(笑)

586 ：もとふ ★：2001/05/31(木) 15:47

>>565
朝日はエリート意識がプンプンするね。
ニュースステーション見ててもなんとなく感じるけど。
新人の頃は気概を持っていても、中に入ってしまうとその色に染まって
しまうのかも。

>>567
ディベートの授業は賛成！
きちんと主張できるタイプの人間を育てることは大変必要だと思われ。

587 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:50

>>586
ニュースステーションは真面目に見ないで、バラエティーモノとして
見るのが世の中の定説かと思ってました。

588 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:50

あれはニュースショーだって（笑）

589 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:51

男のワイドショー？

590 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:51

>>587
NHKしか見ないなぁ・・ニュースは

591 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:51

くめっち

592 ：もとふ ★：2001/05/31(木) 15:51

>>585
ガチガチの左派民主党よりだから、ツッコミどころ満載ですな(笑)

593 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:52

右よりの新聞というと、どこになるんだろう？

594 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:52

ドキュソにもわかるニュース番組！！

595 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:52

ディベートねえ・・・
講義受けたし、日本で技術広めたってのが誰かも知ってるけど・・・
この国じゃ悪用するヤツばーっかりだしなあ。
感情のコントロールもできないおやぢも多いし。教授でよ。

596 ：もとふ ★：2001/05/31(木) 15:52

>>587
>>588
そうだったか！　まだまだ修行が足りませんでした。
今夜からはバラエティとして見るようにしなくては。

597 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:53

サンケイ？
昔、森君も就職したという。

598 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:53

>>595
そもそも本を読まない子が、ディベートなんてできるのだろうか・・・

599 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:54

>>597
サンケイは右なの？

600 ：もとふ ★：2001/05/31(木) 15:54

>>593
やっぱり産経ではないかと思われ。

601 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:55

>>599
どっちかというと。
でも購読してる人いなさそう。

602 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:55

ありがとう。じゃあ、朝日を断ってサンケイをとる。

603 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:55

>>598
議論のテクニックばかりが注目を浴びていますが、実際には
膨大な資料収集に恐ろしいまでの時間をかけるものです。
簡単にディベートができるわけではありません。

604 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:56

>>598
揚げ足取りに長けたって仕方ないしねえ。
耳にしただけで何もかもを記憶できるような天才は、あんまりいないだろうし。
まあ。
コミュニケーションが上手くなる・・・かなあ・・・
なんかヘタな自己啓発セミナーみたいなノリにならなきゃいいって思うわ。

605 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:56

>>602
読む価値あるのかどうかわからん。
ネット配信やってるはず。

606 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:57

読売が最高

607 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:57

朝日の存在意義が　東スポと同じだったとは
大阪の人はこれでつっこみ訓練してたんだね
良い事知った・・・２ちゃん来ててよかった♪

608 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:58

朝日は広告掲載料が高い。

609 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 15:59

日経がいいよ　まじで
スーパーの売りだしチラシは入らなくなるけど

610 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:00

日経、情報遅い。

611 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:00

読売最高

612 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:01

日経、高い～。他に読売と毎日小学生新聞も取ってる。
古新聞がすごい勢いで溜まっていく～。
月末の集金も三誌払うと、かなり痛い！！

613 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:01

読売＞聖教新聞＞朝日＞日系

614 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:02

>>603
私と同い年（２８）の従妹が父親の仕事で
1年だけアメリカの学校に通ってたんだけど
当時ディベートの授業があったって言ってたよ。

そういう討論の仕方やそのための準備とうに
ついて慣れる為にはいいことかもよ。

615 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:02

日経、ゴールデンウィークお休みしたら
その分引いてくれた。他の新聞もそう？？

616 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:02

>>609
日経は左とか右は関係ないの？

617 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:03

日経　なにげで三大紙ぬいてスクープ
したりするよ。
社会記事とかも、さくスペースは他より
少ないのに、ちゃんとした情報だしてたり

618 ：U-可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:03

朝日は日韓（韓日）ワールドカップのスポンサー。

619 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:03

>>615
中日新聞はひいてくれた

620 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:04

日本経済新聞ですので、ビジネス中心。
右左に偏ってたら仕事になりませんね。

621 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:04

新聞の文字が大きくなった分
ページ増やしたところってある？

622 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:05

>>618
韓日ってとこがにくいねぇ。

623 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:05

>>620
そのぶん、政治や社会の記事は他に比べて少ないの？

624 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:05

しょせん、広告収入だけに頼る他紙はお遊びの範疇？

625 ：もとふ ★：2001/05/31(木) 16:05

>>603
ディベートのお題を与えて両派に分けた後、インターネット他で情報
収集する時間を設けるようにしてみては？
情報収集能力も養われるかと。
調べる時間を取った後、ディベート開始。

>>604
重箱の隅をつつくような論戦になってはイカンね。
ディベートの進み具合を全て生徒達に任せるか、
それとも行司役の教師が多少は舵取りするか。
最初は行司せなあかんだろうなぁ。
つーか問題は、そんな面倒な授業を積極的に取り入れてくれる
熱心な先生っているのかな・・・・
教科書ダラダラと読んでりゃ楽～な商売だからなぁ。

626 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:05

右左ってなに？

627 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:07

右－お箸を持つほう
左－おわんをもつほう
韓国ではおわんを持って食べるのは
こじきみたいなので嫌われます

628 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:08

ディベートやると、今話題になってる「キレる子」になるのを防止できる
と思う。あくまで話し合いで解決する姿勢を子供の頃から身につけさせる
のに良いかもね。

629 ：614：2001/05/31(木) 16:09

>>623
でもさ、今から２０年くらい前のアメリカでやってたみたいだし
日本でもその気になれば出来るんじゃないかな？

630 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:09

>>623
広告欄が少ないです。３面記事系も小さいかな。
>>626
思想の方向の代表です。

631 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:09

右・・保守
左・・革新

632 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:10

>>628　ディベートって最終的に解決するの？

633 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:11

>>628
そのかわり。
知恵の回る子に「武器」を授けるようなものでもあるけどね。

634 ：もとふ ★：2001/05/31(木) 16:11

>>621
朝日については、ページを増やしてはないように思われる。
作家等による連載コラムの数が多少減ったかなという印象はある。

635 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:11

>>632
たとえ解決しなくても、殴るよりは良いでしょう。

636 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:11

右・・現状の漸進的改革
左・・現体制を抜本的に変革

637 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:12

>>633
知恵が回るならやたらに「武器」を振り回さないよ。

638 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:13

>>632
解決するではなく、解決させようとする姿勢という意味でかきました。

639 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:13

>>636
最近の出来事で例えて

640 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:13

>>632
勘違いしてる人いるみたいね。
物事の解決方法として「ディベート」はあるんじゃないよ。
一種の論戦ゲーム・・・ううん、自己表現の方が近いかな。
だから、まとまることもあるし、そうでないことだって。
ただ度胸はたしかにつく（笑）
あがったりしなくなった。

641 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:13

戦争は絶対にいけないことなの？

642 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:13

>>635
ラリアートよりもよいですね。

643 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:14

小学校の授業で、口下手な子は、どうせ自分は
くちではかなうはずがないと散々思い知らされ
るので、社会にでて問題が出た時には、すぐに
力にはしるかも…

644 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:14

>>632
授業でやる場合は解決を求めるって訳じゃないかもね。
いかに自分達に都合良く論旨をおしつけるかってことでしょ。
そのためには相手の話しをきっちり聞かないといけないし
良い勉強になると思うな。

少なくとも無意味なまでに外国人にぺこぺこした日本人では
なくなるでしょうね。

645 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:14

>>640
あなた、根本的に間違っている。

646 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:14

>>642
精神攻撃として応用は可能だけどね。

647 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:15

>>641
見る角度によって変わってきます。

648 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:16

>>645
ディベートとは議論の練習のためのゲームです

649 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:17

>>643
そしてナイフで刺したり、ラリアートをやって刑務所へ行くのですよね。
で、家族は首を吊って氏ぬと。

650 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:17

ラリアートで刑務所にはいかんだろ。

651 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:18

討論もディベートも同じだよね？
変に区別するとややこしくなるから、ここでは同じでよさげ

652 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:18

>>644
賛成。

653 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:19

知的論述技術は、身に付くと恐くはなくなるけど。
まあ、空手や柔道とどう違うか・・・

654 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:19

>>648
学校で教えるんだからゲームで結構でしょう

655 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:19

戦後補償もさ、いろいろ調べていくと出てくるよー。
日本に留学する時に優遇されたり、まだまだあるみたいだもん。

656 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:20

>>649　家族がそんな犯人をささえるのが
アメリカでのディベート教育の結果ですな

657 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:20

>>651
ディスカッション（討論）とディベートは全然違うよー

658 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:20

>>656
そうなんですか？

659 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:21

>>657
細かい分類が始まった・・・

660 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:21

>>655
市町村、あるいは県レベルで支出等を色々調べていくと
訳のわからない外国人優遇制度ってあるみたいね。

661 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:22

>>656
家族なら例え犯人でも支えるのは当然ですよ。

662 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:22

>>655
学校の講義で聞いたぞ。私の知ってるのはインドネシア。
その時の留学生が国に帰ってエリートになり政府の中枢にいるらしい。
でも政権交代があったから、その人たちがどうなったかは不明。

663 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:23

ディベートネタで盛りあがる●国人？
話しそらすのに成功したね。
マンセー

664 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:23

学校でおしえられてすべての子の
身につけば、苦労はないわね…
現状では九九もろくにいえない子
もいるというのに、ディベート教育
何時間かけるのよ…
口達者な子の独壇場となって、他の子
は嫌気がさすだけじゃないかな
せいぜい、中学か高校ぐらいになって
からのほうがよさそう

665 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:23

ところで韓国からの煽りやクレームに対抗できる人材を育成するには
どうしたらいいんでしょうね？

666 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:24

>>662
ゾマホンも帰ればエリートなんだよね

667 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:24

>>662
私が聞いたのは中国。
友人の大学（公立）なんだけど、中国からの
留学生は学費免除なんだって。

668 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:24

>>664
ほとんど同意。
または私学で設ければいいさ。
公立はゆとりなんでしょ。

669 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:24

>>657
そうだね。はいはい。

670 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:25

>>664
そんなこと言い出したらきりがない

671 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:26

え～ん、このスレのチャット状態で買物に
行きそびれたよー。
鶏の胸肉１枚で夕食を作らないと。
いや、今すぐ電源おとして買物に行くんだ＞自分

672 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:26

>>665
韓国へ留学するよう勧める。
また、日本全国、修学旅行は韓国。
正月にはまず韓国の方向を拝み、先祖の無礼をわびる。
購買製品は韓国製と指定、チマチョゴリのアイドルグループを牛娘並に扱う。
こんなのどう？

673 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:26

>>666
ゾマホンって少し前に日本語弁論大会に出ていたんだけど
外交官見習いといった感じで紹介されていたよ。上智の
ドクターじゃなくて。

674 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:27

>>664
やらないよりはマシ
むしろそういう才能こそ発掘してあげるべき。
身につかないからダメというのであれば
今いる成績不振者たちには学問は無意味という結論にいたる。
それは横暴。

675 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:28

>>672
いやです。

676 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:29

>>673
あの人、日本語はイマイチだけど、頭の中はいいんだろうなぁ

677 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:29

>>671
一緒です～（笑）
仕事も全くしてないよ。

678 ：もとふ ★：2001/05/31(木) 16:29

>>664
うん。小学生にはディベートは無理。中学でもまだ難しいと思う。
文部省が高校の授業過程の一環として採択するように検討しないかな。
高校は義務教育じゃないから、文部省はそんなにでしゃばれないかも
しれないけど。
そもそも、大学でもディベート取り上げている所なんかまだまだ
そんなに多くないかも。
せいぜい、就職して新入社員教育の時に使われる位か？

679 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:29

韓国はレイプ大国だろ

680 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:30

>>679
何を根拠に？

681 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:31

>>674
私もそう思う。
大体さ、ゆとり教育って何なのよ。

授業せずに組合活動してる暇があるなら
ディベートの授業くらいやってもいいんじゃないの？

682 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:31

>>673
すいません。アフリカからの留学生と戦後補償で来たアジアからの
留学生では話が全然違うんで。
でもここ変に出てたアフリカ人は植民地政策をとっていたヨーロッパ
に対して悪感情はないようだね。
歴史を振り返ればヨーロッパ諸国はアフリカにひどいことしてきてる
のにね。

683 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:31

小学生でもできるよ。
なにも政治問題なんかやらなくても
「掃除問題」や「給食問題」について
やればいいんですよ。

684 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:31

>>672
それぐらい韓国マンセーってやったら、機嫌直すのかしら・・・

685 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:32

>>684
直さないよ。多分。

686 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:33

今の小学生たちは、親世代より余程進化してるし（笑）

687 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:33

>>683
そんな身近な問題じゃ、個人の吊るし上げになりそう。

688 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:34

>>682
ゾマホンネタが出たから書いただけですが・・・

689 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:34

>>685
でも「損して得取れ」って言葉もあるし。
ほめゴロしって訳じゃなくても、ニコニコしてあげれば・・・

690 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:36

>>683
そういえば小６の時、ディベートらしきことやってたかも。
お題は結構身近で
「子供は電車で席に座らない」とか「集団登校の是非」みたいなやつ。

691 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:36

>>687
それ学級会。

692 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:36

>>687
それは議題次第です。
「なぜ掃除はやるのか？」について「賛成派」と「反対派」
に分かれていろいろ言えばいいのよ。
吊るし上げなんてなるわけないでしょう。先生もいるんだし。

693 ：もとふ ★：2001/05/31(木) 16:37

今は文部科学省だったっけか。
>>683
できるかな？
確かにお題は探せばあるとは思うけど。
小学生のうちは、基礎学力。それと共同生活の中の協調性と自主性。
それ位をクリアするのが目一杯じゃないかなぁ。
まぁ、小学生の真の実力が如何ほどかは、現場にいる教師でないと
判断つかないと思うので、ワシに断定はできませぬが。

694 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:37

戦後補償でアジアから留学して
イリーガルでバイトしてりゃ世話ないよね。

695 ：　：2001/05/31(木) 16:38

くだらない自尊心オナニーしてる暇があったら
手料理の一つでも作りなさい。

696 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:38

>>692
信じない（笑）
この板見てるから（笑）

いい年した大人でも、厨房ぶり発揮する。
匿名で、誰にも判らないならってね。
現実でも加熱すればボロ出すだろう。
ましてやそんな大人に育てられている子供たちが、冷静な議論なんか。

697 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:38

>>694
今の時代は違うと思うよ。
昔の話。

698 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:39

>>664　だからある程度　学力レベルに
差のない中学や高校レベルでやったほう
がいいんじゃないかと提案したつもり

699 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:39

>>693
小学生も５年生ぐらいになればできますよ。
わたしの学校では現にやってました。
で、最後は投票もやりました。

700 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:40

>>696
先生が田原総一郎なみの采配で司会すれば大丈夫。

701 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:40

>>699
それはいわゆる討論会じゃん・・・
ま、細かいって言われるから、もういいか。

702 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:40

戦後補償とアジアからの留学生について参考文献など
あったら教えて下さいませ。

今ネットで見たのですが、ここで言われているのとちょっと
様子が違うのばかりなんです。

無知でスミマセン。

703 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:41

>>696
２ちゃんねると現実世界を混同していますね。

704 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:41

>>697
私のいた大学は結構いたよ。＞イリーガルなバイト
研究室の教授がボヤイてたもん。
「また入管から問合せきちゃったよ」って。
一応公立、３年前の話し。

705 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:41

>>701
討論でもいいんですよ。

706 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:42

>>702
多分ネットでは探せないよ～。
特に戦後補償関連はね。

707 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:43

>>705
あっそ。
ちなみにディベートってこんな解釈。

ディベートの定義とは、一定のルールに基づき
あるテーマについて肯定側、否定側に別れて第三者を説得するゲーム

708 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:43

>>701
討論とディベートは細かい違いはありますが
ここで問題にするほどのちがいではありません。

709 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:44

>>703
ネットで装っているだけ、の人間。
果たしてどのくらいかな・・・（笑）

710 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:44

第三者ってなんやねん。

711 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:45

>>707
目くじらをたてて区別する必要はないと思うよ・・・

712 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:45

>>707
説得技術を身につける点では同じ。こだわるのはナンセンス

713 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:46

韓国はどうすれば黙るか教えて？

714 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:46

>>706
ネットもそうなんですが、今手元にある本３冊にもないのです（泣）
留学生のことは。

715 ：もとふ ★：2001/05/31(木) 16:46

>>699
いい学校ですね。
ディベートなんて言葉、社会人になるまで聞いたことありませんでした。
時代が違うように思われ・・
義務教育の一環ならば、先ずは中学で導入してみて定着すれば、
小学高学年での導入に移行　というのが現実的かなとは思います。

716 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:46

>>702
市の友好都市なんかもよ～く見て見ると面白いよ。
特に東アジア方面。
たいがい国際交流の名のもとに日本への留学の
優遇措置が取られているから。

717 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:47

>>714
小さな留学生。感動したなぁ

718 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:47

>>708
外交を筆頭、あるテーマを引っ提げて議論を吹っ掛けられた場合、
討論会レベルじゃ抵抗できますかね？
相手の土俵と同じ、または近くしなきゃってことで
ディベート教育は必要かもって言ってるのに。
日本は討論でいいんだってなら、今までと何ら変わりない。

719 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:49

>>717
あれは戦後補償がらみの留学生とは別物。

720 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:49

>>712
日本の「討論」は結局「調停」や「協定」への運びが多い。
多数決原理を最後に持ち出して投票するのがナンセンスでしょーが。

721 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:50

>>716
ありがとう。それって補償がらみ？のもあったのですね。
何とか後は調べてみます。

722 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:51

>>714
まずは留学生の多い公立を調べるのが早いかもね。
でもって、その母体の友好都市を調べる…と。
でも中々そういう資料は出てこないと思うけど。

723 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:52

煽り煽られマジレス有ネタ有
みんなわかってて楽しんでると思ってた
＞２CH
でも総意はそこらへんのマスコミより
正しかったりする

724 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:53

>>723
善悪で判じる辺り、青いよ（笑）

725 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:54

>>718
その討論すらやったことの無い人では
太刀打ちできないことは明白ですね。

726 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:54

＞でも総意はそこらへんのマスコミより
＞正しかったりする（>>723）

私もそう思う。
マスコミで対韓問題を取り上げると、かならず、日本悪しの
流れになるが、ここでの議論のほうが、一般的日本人の総意に
近いように感じる。

727 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:54

人を殺す事は善か悪か　みたいな議題で
善だって立場の約に一人でたっても、
そのうち、なんとかく、それはありかも
しれんなぁと思わせてしまう力をつける
のがディベートで学ぶテクニックかと
思っていたが

728 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:54

>>720
小学生の話です
まさか小学生に外交に行けと？

729 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:54

アメリカに文句つけるほどの勇気はないのね＞韓国

730 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:55

>>722
ありがとう。
実は自分で調べきれなかったら先生に聞いてしまおうと
思っていました（藁　

731 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:55

自由なディベートなんて現在の学校の現状とかけ離れてるんじゃ？
こんなコト言ったらどう思われるかなんて戦々恐々と
考えなければならない環境じゃ、自由な討論なんて無理じゃないかなー。
お遊びとしての討論ってのは、社会的にも認知されてるの？
もう学生じゃなくなってながいので(笑)知らないの。
（こどもから間接的に聞くしかないんで）

732 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:55

では聞きますが、
あなたは旦那に何をしてやり続ける事ができますか？
旦那はあなたを生涯養う事ができるかもしれないけど、
それに見合う何かをしてやれますか？

733 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:56

>>730
国際関係か何かやってるの？

734 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:56

>>727
半々にするべきでしょう。
悪と分かって、あえて善の立場に立って訓練するのです

735 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:57

>>731
あれもダメ。これもダメ。では何も進みませんよ。

736 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:57

アメリカは養子にアイデンティティやルーツを
オープンにして尊重するから、韓国が長い年月
をかけて輸出しつづけた養子が、経済力のある
家庭で高い教育を受けて、社会で力をもちつつ
ある今、すごいパワーを持ちそうだね
韓国の先見性はすごいなあ　

737 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:57

>>725
ほとんどの日本人はディベートはおろか、討論もヘタに見受けられるけど（笑）
>>728
どうして外交？
小学生に始まって、日本人全部の話だよ。

738 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:59

中等教育でディベートを取り入れるべきかという話の最中でしたよね。
話がそれましたね。

739 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:59

>>734
私の学校ではきっちり半々だったな。
自分の持論に関係なくただ相手を論破するのが主旨。

740 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 16:59

>>733
一応、開発なんですけど今は地域研究（文化人類学よりらしいです）
をやってます。ちょうど所属の関係で戦後補償をやっている方が
いたので。

741 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:00

>>730
「賠償留学生」で検索してみて下さい。
いろいろ出てきます。

742 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:01

>>737
あなたの言うディベートとは要するにそういうものなんですか・・
ざんねんですね。

743 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:01

>>737
ログをキチンと読みましょうね。

744 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:02

冷静に話せない人を量産しないためにもディベートの練習は必要ですね。

745 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:03

＞ほとんどの日本人はディベートはおろか、討論もヘタに見受けられるけど（笑）

そうですね。だから練習が必要ですよね。

746 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:04

＞どうして外交？
＞小学生に始まって、日本人全部の話だよ。

小学生のうちから簡単な議題で訓練するのもいいという
話ではありませんでしたか？

747 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:05

ディベート教育することで　冷静に話せる人が
量産できるわけではない

あるとしたらディベートの能力が非常に高い
子供を早めに見出す事が出きるということだけ
だとおもう。

そういう子に磨きをかけて、将来日本の外交に
活躍してもらえるなら、ディベート教育賛成

748 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:06

>>738
そうです。さらに元をたどれば、韓国に言われるがままの
現状がどうのこうの・・という話にさかのぼりますね。

749 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:06

>>741
それってインドネシアとかフィリピンの話ししか出てこないんじゃない？

750 ：もとふ ★：2001/05/31(木) 17:07

>>731
自由なディベートというよりも、はっきりと肯定派否定派に分かれて
肯定派は長所をより強調し、否定派は短所をツッコむ
という形になるんでしょうかね。
（ディベートの詳しいやり方ははっきり知らないのでいい加減ですが）
「解決策を見つけるために討論する」というよりも
「論破するテクニックを磨く」という色合いが濃い授業になると
思います。
討論会っていうのは朝生のような雰囲気だと思いますが、
ディベートを授業の一環で取り上げるとしたら、それとはちょっと
違うような形になるのかな。

751 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:08

>>748
そうだよね。
他国の言いなりに頭ばかり下げている日本人ってのは
もうやめてほしいよ。情けなさ過ぎる。

752 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:09

>>747
＞ディベート教育することで　冷静に話せる人が
＞量産できるわけではない

たしかにそうです。しかし、冷静に話せない人を量産しないためにも
ディベートの練習です。

753 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:09

>>746
簡単な議題で訓練するってなら「討論」じゃなくて・・・って言いたかっただけ。
今、これだけ、訓練の経験があるってレス来てて、
有効活用してる人ってどのくらいの割合？
主婦だけが突出して学歴高いはずないでしょ。エリートさんたちだって経てきたはずでしょ。
でも実際は役に立ってそうもない。

754 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:10

ディベート、高校の時になんかの授業でやったけど
まったく盛り上がらず一度でおわりになった。

755 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:10

>>741
いろいろ情報ありがとうございます。
自己流検索と違って、欲しい情報が見えてきました。

>>749
インドネシアが多いですね、パッと見たところ。
でも「どんなものか」さえ分からなかった、バカチンの
私には十分に役立つものです。ここから更に深めて行ければ
よいのですが、たぶんネット検索で終わってしまいそう。。。

756 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:11

>>753
こんなところでの話しをサンプルに加えられても...

757 ：741：2001/05/31(木) 17:11

>>749
私は上でインドネシア賠償留学生なら知ってるって言ってた人です。
中国のことを言っていたのは別人。
どこの国の話を知りたいの？戦後補償だったら韓国だけじゃないと
思いますが。

758 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:11

>>753
そうでしたか。失礼しました・・

759 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:12

今現在の学級会での今日の議題　なんてーのは
なにが正しいのか（正確に言えば先生が正しいと
思ってるか）っていうのを探りだすのが目的

760 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:13

>>755
あ゛～いろいろ教えてあげたいけど、頑張って調べてね。

そうそう、場合によっては入管で調べるという手もあるのでは？
学生さんで先生に紹介状でも書いてもらえば話しは違うと思うよ。

761 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:13

>>754
やはり高校生になってからでは遅いのかもしれませんね

762 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:14

763 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:14

>>759
腹のさぐり合いのテクニックは磨かれますな（笑）

764 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:14

>>753
有効活用できなければ意味が無いというのなら
ほとんどの学問は主婦にとっては無意味ですね。

765 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:16

あれ？２度もかきこんじゃったよ。ごめんね。

766 ：もとふ ★：2001/05/31(木) 17:17

>>754
いきなり高校で導入しても、下地がないとそうなる運命なのか・・・。
＞一度でおわりになった
ディベート？面倒なんだよ　で終わりか。
日本の高校生なら、ありがちか。

767 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:18

>>764
あのさー
主婦ってカテゴリー持ち出すの、アタマ悪い証拠よ。
それしか無い人少ないでしょう。
みんな何らかの、別の役割兼ねてるでしょうから。
それとも専業叩きしたいなら、スレ違いよ。

768 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:19

で、韓国をなんとかするためには、言い返す技術が必要なのよね。
とにかく。やくに立つとか立たないの問題じゃなくてさぁ。
それを、こどものうちから練習させようという話なんでしょ？
やればいいと思うよ。
学級会なんかよりずっといいよ。
国語の時間を少し削ってやればいいんだと思う。

769 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:19

>>760
自分の研究で手一杯なので・・・
この流れを話したら２ちゃんに居たってバレたりして（藁

入管はよく行くのでついでにちらっと聞けるかな？

770 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:20

>>768
そうだよね。

771 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:20

>>767
キレてはいけませんよ。冷静なレスをしてくださいね。

772 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:21

>>771
キレてないよ、ヴァカ！！

773 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:22

>>768
わたしもそう思います。賛成。
議論とディベートの区別論で話がずれてしまいましたね。

774 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:22

国語の授業を削るのはまずいよ。
今の子供は日本語に不自由な子が多いのだから。

775 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:23

>>768
韓国一つだけをターゲットにするのではなく、
きちんと主張できる技術は身につけていないより、身につけていた方がいいと思う。
でも今からじゃ、ｶﾅｰﾘ遅くないかね。
それと。国語を削ったら自国民としての自覚はますます・・・（笑）

776 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:23

>>768
下らないＮ○Ｋの３文ドラマみせるくらいなら
ディベートの方がより役立ちそう。

777 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:23

横レス　ちょっと一息

湾岸戦争のころのNHKの番組での一コマ
地方の小学2年生ぐらいの授業風景で、先生が
湾岸戦争の話を子供に説明、話は戦争へとすすむ
「戦争をどう思いますか？」と教師が生徒に問うと
優等生風の子が、即座に手をあげて答える
「戦争は絶対にいけないと思います！」
先生は他の子にも意見を求めるが、ほとんどの子が
そう思うと即座に答える
ところが一人の男の子は、しどろもどろになりながら
「でも、ぼくはけんかはいけないとわかっていても
だれかが僕の妹の○ちゃんをいじめたら、そいつを
殴ってしまうかもしれん、だから、戦争でも、○ちゃん
を守る為なら、いくかもしれん」
って答えてた

戦争の善悪を教科書に書いてあるとおり、先生に
言われた通りにすぐに答えられる子ではなくて、
その子のように、自分の頭で考えられる教育を
してほしい。

長文すみません。持ち出した例が戦争だっただけで
戦争賛美するつもりはありません

778 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:23

>>774
では道徳を毛津郎

779 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:24

韓国を黙らすのなんて簡単じゃん。
金を出さなきゃいいのよ。
議論もクソもありません。援助打ち切りが一番効くと思う。

780 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:24

>>775
せめて自分のこどもには、言われて黙る子には育ってほしくないね。

781 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:25

>>778
うーん、どうせ英語をしゃべれない子が多いのだから
この際英語を削ったらどうかしら？

782 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:25

帰りの会を削る？

783 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:25

遠足を削ろう

784 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:26

自己主張もさることながら。
歴史授業を濃密にしないと意味無いんじゃ？
そもそも韓国と中国が、よその国の教科書はうそつきだの、足りないだの
文句付け続けてるってことが問題でしょ。
ところでどの記述が顰蹙かっているのか、現場で説明できてる先生っているの？

785 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:26

遠足は削らないでー

786 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:26

道徳の授業よりディベートを！

787 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:26

>>779
頭いいですね。感心しました。

788 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:27

>>778
今だって道徳の時間なんか、無い（笑）

789 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:27

>>787
でも大阪辺りの人が黙っちゃないでしょ。

790 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:28

>>784
顰蹙かったって「日本の事には口出すな！！」
って言えばいいんじゃないの？
説明できる出来ないの問題じゃないでしょうよ。
勧告や中国が言う事が全て歴史的に見て合ってる訳じゃ
あるまいし・・・。
とにかく日本の事に口出すなんて大きなお世話と言ってやりたい。

791 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:28

>>786
道徳って、ただの本読みだったような覚えがある・・

792 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:28

掃除の時間を削ろう　掃除は業者にやってもらって
雇用創出

793 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:28

>>784
学校に期待するな。
自分で教えろ。

794 ：森よしろー：2001/05/31(木) 17:29

>>788
今は何の時間になったの？修身？（笑

795 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:29

援助打ち切りの他に円借款で首回らなくしてあげるのもよいかも

796 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:29

日本に文句ある奴はみんな出て行け！！
日本に住んでるなら日本の法律に従うのは当たり前な事。
ガタガタいう奴はみんな強制送還してしまえばいいのよ。

797 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:30

>>790
内政干渉だと、私も思うんだけどねえ・・・
>>792
その予算分、税金あがってもいいの？

798 ：森よしろー：2001/05/31(木) 17:30

>>789
大阪のおばちゃんに登場してもらいましょう

799 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:30

学校じゃどうかわからんが、どこの子も
自分の家じゃディベート技術磨いてそう
ぜったいに、自分の屁理屈を押し通そうと
するよ････あんなにかわいかったのに…

800 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:31

>>796
人権侵害みたいな管理法は除いてあげてね。

801 ：森よしろー：2001/05/31(木) 17:31

>>799
そうだね。

802 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:31

>>799
何かあったの？（笑）

803 ：森よしろー：2001/05/31(木) 17:32

>>800
韓国の方？在日？

804 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:32

>>797
特殊法人を切れば掃除業社を頼むくらいの
予算は浮くでしょ。

805 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:32

文句を言えば金が出る。
「あひゃひゃひゃ・・・だから日本は大好き」
って思われてそうだよ。

806 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:33

掃除は子供にやらせるべき。教育の一環

807 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:33

>>796
難民申請してる人は除いてあげてね（人権がらみ）

808 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:34

掃除で教育は家で教えよう

809 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:34

>>804
大蔵省がやってくれるか・・・（笑）

810 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:34

タチの悪いやつにオカマほったお坊ちゃんって感じ＞日本

いつまで経っても
「首いえぇんだよ～」「仕事できねぇ～よ」でお金。

良い鴨みつけたね。

811 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:34

>>800
人権侵害？？
多少の事は目をつぶらないと日本がダメになってしまうと思う。
きったねぇ奴が今は多いのだからガンガン帰らせて欲しいね。

812 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:35

学校って、必要ないかも。

813 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:35

>>810
いい例えですね（笑

814 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:35

>>809
いやいや単なるコーディネーターに成り下がった
外務省のお役人にお願いしましょ。

ついでにディベートも教えてもらえると嬉しいかも。

815 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:36

>>801
仰るとおり！！
「又ほられてぇのか、ゴルァ！！」くらい言い返して欲しいよ。
カモられて喜んでるのが許せん。

816 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:36

>>811
８００は在日

817 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:36

学校は教師の雇用創出の場です
あんな人格崩壊・社会不適合の方々が一般企業で
勤まるはずがありません

818 ：石原しんたろー：2001/05/31(木) 17:36

>>812
行きたくないなら無理に行かなくていいんだよ

819 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:37

>>816
在日だろうとなんだろうと日本の法律に従ってるなら
排除する必要はないと思われ・・・

820 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:37

>>815
カモられて大人しく引き下がるのが上策だって勘違いしてるよね。

821 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:37

>>810
違う違う。
前はどん底の貧民だったんだけど、良いパトロン（アメリカ）のおかげで
そこそこ食えるようになったら
いろいろあって別れた前の男が、羽振りが良くなったんなら慰謝料よこせ、と（笑）

822 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:37

>>800
どこが人権侵害？

823 ：石原しんたろー：2001/05/31(木) 17:37

>>820
そうそう。

824 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:38

>>817
学校の先生って、使えないー
マジ

825 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:39

となりの国同士で仲いいのって
歴史のないアメリカとカナダぐらいかも…

826 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:39

管理法は人権侵害ではありませんよ。合憲です。

827 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:39

>>814
外務省って確かに単なるコーディネータだわな。

828 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:39

>>820
そそ。
だから余計に舐められてるんだと思う。
極論を言っちゃえば日本も核武装しなさいよって思うときもある・・・。
カゲキ過ぎ？（笑

829 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:40

>>825
あれ、仲いいか？（笑）

830 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:40

日本の外務省って使えないこと多くない？

831 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:40

>>824
一般企業では生きて生き残れないと自覚している人が
教師になるんですから（笑

832 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:40

>>828
あれ、知らないの（笑）
日本はとっくに核武装してるよ。

833 ：石原しんたろー：2001/05/31(木) 17:41

>>828
過激ではないよ。やればいいんだよ。

834 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:41

日本最大の高級旅行会社＝外務省

835 ：石原しんたろー：2001/05/31(木) 17:41

>>830
使える外務省って・・・

836 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:41

>>825
カナダ人はアメリカ人と間違われるの嫌がるよ。
友達自分の持ち物にカナダの国旗シールやワッペン付けて
「カナダ」って主張してた。

837 ：三重県：2001/05/31(木) 17:43

>>836
お福餅が赤福餅に間違えられて怒るのと同じですね（笑

838 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:43

>>835
防衛庁とくっつけちゃえばよかったのに。

839 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:44

やだ、このスレ伸びそうね。

840 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:44

金だしてもタカられても
それで更なる収入が見込めるなら
モミ手してもいいと思うんだ。
で、ＯＤＡ！
あんだけ出して見かえりはあるんだろうな。
ちょっと削ったら保育所難くらい解消できるんだから。
おっと、小林よしりんみたいだ(笑)

841 ：三重県：2001/05/31(木) 17:45

>>839
荒れずに続いてるよね。すごいモラルの高さ・・

842 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:45

>>838
そうしたら正体不明の船も逃がさなかったって？（笑）

843 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:45

ＯＤＡはやめないでしょ。
それでお飯食べてる外務省がらみの人がどれだけいるか…。

844 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:45

>>832
憲法９条は改正した方がよいと思う。
んで自衛隊なんて誤魔化さないで軍隊にすればいい。
バカなガキはみんな軍隊に入れて体を鍛えさせよう！！

845 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:46

>>841
意外に主婦は見識があるのだった。

846 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:46

>>840　見かえりなんてあるはずがない

847 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:46

>>841
やっぱり韓国に倣って「仮想的」作る？日本も。
これだけモラル高く保てるんだもん。

848 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:47

ゴメ
仮想的→仮想敵

849 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:47

外務省の人間は総入れ替えじゃぁーーー。
で、機密を漏らした奴は一生刑務所か銃殺。

850 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:47

>>844
あ、それは反対（笑）
オヴァカな小僧を鍛えるのに、膨大な防備予算費やせない（笑）
９条改正は賛成。
今の扱いじゃ自衛隊が可哀相だ。

851 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:47

>>844　おたくのおぼっちゃんは…

852 ：三重県：2001/05/31(木) 17:47

>>844
体育教師が失業しますね（笑

853 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:47

>>846
韓国は兵役あるものね。

854 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:48

>>845
そうだね（w

855 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:49

ドイツなんかだと　兵役拒否の人は
福祉関係のボランティアを同じ年数
やるんだっけ

856 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:49

>>840
見返りなんて期待できないよ。
債務帳消しの負担だって日本人のＧＮＰの０．０００６％だし（ｗ
㌦にしたら２．５＄だよ／一人あたりの

857 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:49

>>855
そうそう。テレビでやってた。最近。

858 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:50

>>849
外務省を解体して
それぞれの省庁に「総務」と「情報」部署として
配属しなおすってのはどう？

総務に配属される人のほうが多いんだろうけど。

859 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:50

>>849
なんで国家反逆罪にならないのか不思議よねー

860 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:51

小泉ﾀﾝは働く女性のために
保育制度の充実とかなんやらを
うたってたね

861 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:51

>>858
情報部っていいね。盆度部長が仕切るのかな。

862 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:51

>>850
戸塚ヨットスクールの国営化バージョンをねらってたんだけどね。
やっぱダメか・・・。
自衛隊は救助隊に成り下がってるのが許せん！
沖縄でアメリカにバンバン練習させるなら自衛隊に練習させろと
常々思ってたのよ・・・。
>>851
まだ子供いないの。これからよ♪

863 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:51

>>858
それ、いーかもしれない（笑）
外務省の、あの貴族面が無くなる（笑）

864 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:51

>>859
外務省ってロクな事しないよね。

865 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:53

>>858
それ賛成！
総務は勿論給料は安く設定して欲しいね。
でもそうするとペラペラしゃべる奴が出てきそうだね。

866 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:53

>>863
外務省ってやっていることの多くは
旅行代理点と大差ないよね。

867 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:53

>>862
キャンプシュワブとかねー
あそこはネイビーもぜーったい手放さないだろうしねー

868 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:53

すくなくともここに外務省職員の奥様はいないようだ　（ｗ

869 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:54

>>866
そうなんですか？

870 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:54

>>865
総務は大したネタ持てないでしょ。

871 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:54

じゃ、外務省はJTBに吸収合併・・・

872 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:54

>>866
民間の旅行社の方が、現地情報量多くて人脈も豊富（笑）

873 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:55

>>871
外務省を民営化しよう！

874 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:55

>>868
おぢが元外務省職員ならいるよ～ん。
もうすでに外郭団体渡り歩いてかなりお金持ち。

875 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:55

アメリカになんで思いやり予算をやってるのかわからん。
そんな金あるなら震災にあった日本人を助けてやればいいのにさ。
なんで身内には厳しくて他人に甘いのかねぇ。
アメリカが守ってくれるだろうなんて幻想に過ぎないのに。

876 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:55

日本の大使館は腰砕けだし。
現地で何かあったら、アメリカ大使館へ逃げる。
これが邦人の常識。

877 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:55

今後は海外でパスポートをなくした時は
JTBの窓口で再発行します。

878 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:55

>>873
おもしろそうね（w

879 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:56

>>873
そうだよね。
それぞれの省庁で諜報部署を設けたほうが良いのかも。
より特化した情報収拾できそう。

880 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:56

>>870
大したネタを持ってないのならリストラだね♪
さもなければ自衛隊で最前線ってのはどう？
今まで甘い汁を吸ってきたんだからさ。（ｗ

881 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:57

>>876
助けてくれんぞ＞アメリカ大使館

882 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:57

外務省なら酒屋もできるんじゃないの？
ワインなんかも詳しいでしょ。

883 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:57

>>875
守ってくれるなんて、幕僚関係だって思ってないよ。
あれはいわゆる「みかじめ料」
出して穏便に済むなら安いって。
すごーーーーーくネイビーの下っ端は柄悪いし。
報道されてないだけ、やりたい放題だよーん。

884 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:59

外交官だって民間からの登用が増えても良いような気がする。
企業のトップのほうが人脈は多そう。

885 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:59

>>881
日本人は他国民を見捨てるだろうけど。
なにしろ真っ先に大使が逃げる国（笑）
アメリカ人は助けるよ。嫌々でも（笑）
どれだけ亡命もあったことか・・・

886 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 17:59

諜報部は公安所属ってのはどう？

887 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:00

>>883
何てこと！！８９３みたいなもんなんじゃん。＜アメリカ
シンガポールだっけか？どこかの国の様に｢金出さないなら
出て行け」って何故日本はいえないのかねぇ。

888 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:00

CIAみたいなのがあればいいのか

889 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:00

>>886
却下！
公安は最も無能。

890 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:00

>>883
ネイビーの下っ端って悪そうだね。
若いうちからあんな事やらされてるからバカに
なっちゃうんだろうけど。

日本もモザンビークやカンボジアでやりたい
放題だったけどね。

891 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:01

やくざとちんぴらに挟まれて大変だ…

892 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:02

>>890　レイプとか？
せいぜいたぶらかしとか売春ではなく？

893 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:02

>>891
あなた上手いね。
まさにその通りなのが日本の現状だと思う。

894 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:02

>>887
事実上の属国だから。
これだけ英語があふれてて、独立国って言えるのかな。
フランス人なら嘲笑するよ。
あ、それからアーミーも柄悪いよ（笑）

895 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:04

首相なり外相なりが発展途上国の長と会談して
なごやかに握手しながら×××ドル（円？）の援助を約束しました、
というニュースを見るたび、叫びたくなるのよ。
その金を国内にまわせー、ほんのちょっとの金でマシになる事は
いっぱいあるんだーって。ちと短絡的？

896 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:04

>>885
大使館ではなくて「個人」でだったら
日本の大使館の人もよくやってると思うよ。

897 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:04

>>888
でも、今アメリカでも、中央情報局の予算削られてるよ。
冷戦終結後の軍縮に伴い、存在意義は薄れたって。

898 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:04

皆本当に主婦？
すっげーなー。

899 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:05

>>894
ガラ悪いってのは例えばどういうこと？

900 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:05

>>896
おもにノンキャリ、ね・・・

901 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:05

>>895
あなたの意見はとても正しいと思う。

902 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:06

>>899
基地の街に来れば？
言葉であーだこーだ言っても、きっとわかんない。

903 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:06

じゃ、自衛隊所属諜報部　防衛大学に諜報学部を！！

904 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:08

>>892
レイプじゃないけどね。
カンボじゃ日本人との間に出来た子供結構いるのよ。
最近は放置されてるし、子供や女性（母親）。

905 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:08

>>903
まず自衛隊、合憲にしてからね。

906 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:09

>>895　援助した金額がどう流れたのか公開して欲しい
小学校を何棟たてました、教師育成にいくらつかってます
この工場にこの機械を何台いれましたとか　細かく

907 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:09

教科書って、こんなに奥が深いのねえ・・・
国家の根源にまでふれなきゃならないとはねえ・・・

908 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:11

>>907
歴史教育とはそういうものです。

909 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:11

>>906
資料は見れるよ、すっごい大まかなヤツ。
ODAで小学校建てました！ってのはさすがにないけど。

910 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:11

>>907　ま、内政干渉はやめてくれの
一言でもすむんですけど・・・

911 ：仕切り屋＠可愛いのよ：2001/05/31(木) 18:12

どうします。
９００を越えましたが。
お続けになるなら引っ越ししてください。

912 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:12

その一言がどーもいいにくくって♪なんちて

913 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:13

仕切屋も必要だけどスレ立て屋も必要ね

914 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:14

とりあえず夕飯休憩…

915 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:14

いいねぇ、外務省民営化論。
ＪＴＢが受け皿になるとしたら可哀相だけど。

916 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:15

かあちゃん、お腹空いたよう。

917 ：仕切り屋＠可愛いのよ：2001/05/31(木) 18:15

ご用命なら、スレ立て屋にもなります。

918 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:16

>>917
なってください。おねがいします。

919 ：仕切り屋＠可愛いのよ：2001/05/31(木) 18:17

少々お待ち下さい。

920 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:17

それよりゴハンを作ってよう。

921 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:18

スレ名は変えたほうが良いような気もするけど。

922 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:21

新スレにお引越しです
●▲■　　主婦からみた教科書問題・２　●▲■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=991300745

923 ：可愛い奥様：2001/05/31(木) 18:21

わかったわかった。
しかたないからメシつくろう。
ほんとにオマエはすぐおなかが空くんだねぇ。

924 ：仕切り屋＠可愛いのよ：2001/05/31(木) 18:21

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=991300745
●▲■　　主婦からみた教科書問題・２　●▲■
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スレは立てられたのですが。
このスレリンク忘れた・・・ι
スマソ
これからやります。