◆２１歳知的障害者が２歳児を線路に投げ落とす

この男は言語すら理解できない重度の障害があるらしい。
また、自分が何をしたかもわかってないようだ。
こんな奴を外に連れ出すなよ・・・

刑法３９条で無罪ですか・・
周りの責任でしょう。

育児板にも同様のスレあり。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=989420473&ls=50

さっきニュース見てショック受けました。
投げた男って知的障害者だったの・・。

あっ、今、短大生刺殺の帽子男が捕まったみたいね。

子供は助かったの？

関係ないけど
浅草の事件、捕まったね。

まもなく逮捕だって＜ぬいぐるみ帽子男

レッサーパンダの身柄確保ニュースの方を語りたい気持ちっす。
sageる。

やっぱりモノ本のキティだったのかしら？＞短大生刺殺男

>>8
じゃあスレ立てて。

>>5
子供は腎臓破裂で重傷だって・・・

かわいそうね。刺された子。いたかったでしょうに・・

子どもは助かりました。>>5

ごめん、既婚女性板よりも早くこっちで立ってるから、
こっちで。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989486085

あんな目立つ帽子を被って犯行に及ぶ心理が分からない。
元塗装工・山口逮捕。

>>11 >>13
助かることは助かったのね。でも重傷か・・かわいそうに。
キティを外出させた家族が憎い。

そういう人って精神病院から出たらいけないよね。

>>14
そのスレ見たけど、みんな一行レス。子供レスが多いっぽい。

>>17
賛成。最近キティにやられ損の事件多くて困る。
分裂症の隔離は早急にしてもらいたい。

措置入院とか、いろいろ方法はあるんだけど
嫌がるんだよね、保健所とか。
危険だから。

>>20
詳しく聞きたい。どういう事？

キティ≠知的障害者

ではないかと。。。

別にたいしたことじゃないよ。
保健所に通報すると強制的に一時入院って手段が取れるの。
精神保健法で決まってるの。
でも医師が無用と判断したら放免なの。

>>22
ああそうね。知的障害者の人に失礼かも。
しかしこの場合は犯罪を犯してるし、キティと言いたかった。

キティの隔離保護に税金使ってほしい。
食べさせてやって遊ばせてやって治療してやって
その代わり社会には絶対でてこないように。

>>23
この場合に無用はおかしいでしょう。

警察への通報でも動くよ。はい、これ。

　措置入院について教えて下さい。

★精神科に入院する場合、４つの入院形態があります。それは本人の同意に基づく「任意入院」と自発的ではない入院の「措置入院」「医療保護入院」「応急入院」です。
★多くの入院形態は「任意入院」と「医療保護入院」であり、この２つを合わせて入院の大部分をしめています。「措置入院」は少し特殊な、強制力の強い入院となります。地域によっても差があるようですが、数的にも入院者全体の１〜２％くらいであり、広島県の場合、全体で１１０名くらいのものです。
★たとえば「隣の住人に電波で自分の頭をコントロールされる」という考えに支配され、隣の家にガラスを割って侵入したために警察通報された場合を考えます。通常、ガラスを割って他家に入れば、器物損壊と家宅侵入という犯罪に相当します。ところが「これはどうも普通ではない。精神異常が疑われる」ということになれば、警察官は都道府県あるいは政令指定都市に通報します。すると、都道府県知事あるいは（政令指定都市の場合）市長は、２名以上の精神保健指定医を指名して、精神保健鑑定を指示します。これは強制的な診察になります。このような場合、多くは警察の留置場や取調室で診察をすることになります。その結果、精神障害があり、このまま放置すれば自分を傷つけたり他人を傷つける可能性があると判断される場合、２名の指定医とも意見が一致すると、措置入院が成立します。犯罪に対する処置よりも「まず入院して治療を受けなさい」というわけです。少なくとも１人の指定医が「措置不要」と判断した場合は措置入院は成立しません。
★この措置入院は、本人の意志でも家族の意志でもない、知事あるいは市長命令による強制入院です。最も強制力の強い入院です。入院時には措置入院である旨を記載した文書を鑑定に立ち会った行政機関の職員から手渡されることになります。
★もちろん、「不当に入院させられた」など納得がいかない場合は、都道府県や市に退院請求を出す権利は与えられています。また漫然と措置入院が行われることのないようにいくつかのチェックがされています。
★措置入院の場合、措置解除がされるまでは原則として、職員が同伴することなく病院から外に出ることはできません。
★措置症状が消退したと指定医が判断した場合は、その報告をし、知事あるいは市長が措置を解除することになります。
★措置解除は、措置症状の有無を検討してなされるものであり、措置が解除されてもなお入院治療の継続が必要な場合も多くあります。そのような場合、「医療保護入院」や「任意入院」に入院形態を移行させていくことになります。
★措置入院は、他の入院形態に比べて必ずしも病状が悪いとは限りません。治療に結びつく経過の違いで、運悪く措置入院になる場合もあるのです。措置入院は強制力が強いため、退院に向けてのリハビリ活動などに支障を生じるため、我々は措置入院が長引かないように常に注意を払っています。

>>26
そりゃ医者に言ってよ。

ぬいぐるみ男はヤマグチマコト

つかまったね。
よかった。

山口ってやっぱり着ティだったの？

「元塗装工」あたりのフレーズが、この板ではポイントかと。<ぬいぐるみ男

世田谷の事件も早く解決して欲しいわ。
あと弘前の武富士・・・。怖すぎ。

実名でてるからキティじゃないでしょう

ト走行とか土木差業院って、犯罪者多いね

>>35
「無職・住所不定」ほどじゃないけどね。

>>33
うちの旦那、某大手消費者金融勤め。
ニュースで聞くたびにＴＶの前に走って会社名と場所確認
せずにいられない。
　ちなみに昨日は全店に速報で通達が流れたそうな。
クレジット板で同じこと書いたら、「恨みがある犯人は
家族を狙うって言うしね（藁」とレスついてぞっとした。

そうだね・・・

>>37
うわー、、、今回の事件を聞いてめちゃくちゃゾーーっとしたでしょうね。
弘前のはお金目当てみたいだから、家族は大丈夫だと信じたいけど。
あの時店長がお金さえ出してれば助かったかもしれないのにねぇ。

>>37
恐いね〜〜。
前に生保に勤めてたとき会社にちょっと脅迫的な電話がかかってきてびびったことがあった。
結局、何事もなかったけど。
消費者金融って悪くすると恨みを買いそうだよね。
お金扱うところは危険がいっぱい。

>>40
だからちょっとだけお給料高いのよ。

だから恨まれるのよ・・・

age

福祉板でも似たようなのたってたよ。
でもあっちじゃ、基地外は外に出すなっていう意見が結構
多かった。
あと基地外の家族はドキュンが多くて身内の基地外が悪い
ことしてもしらばっくれるとかあった。
子供のいるお母さんのレスで近所にそういう人の働く施設
があってすごく気をつけてるなんてのもあったな。
自分で気をつけなくちゃいけないのは勿論だけどそういう
人間や家族が責任をとる為の法的な罰則くらいは作っても
いいんじゃないかと思うよ。

知的障害のある子が、駐車場で私の車にくっついちゃっていて発進できずに困った。
小学校２年生なんだけど、ひとりで遊びに出しちゃうの、どんなもんかなぁ？
死角に入っているのに気づかず、轢いちゃっていたら、と、思うと、マジこわい。

こういうことがあると
軽度の知的障害者は
肩身が狭くなって可哀想だなぁ

>>44
やっぱ、ばっくれることあるんだね。
とくに、害基地が大きくって力が強かったりすると親もこわがるしね。
で、親にモンクいっても「え？・・・・」だの「仕方ないんですよ！！」
とかで開き直るし。大抵親は高齢者。高齢出産？

うちの子が商店街で知的障害者の自転車に轢かれたことがあったよ。
商店街で猛スピードで来たもんだから子供の前を歩いていたおばちゃんが突然止まり、
そこで子供が転んだ。
転んだところに自転車が突っ込んで来て、手を轢かれたたよ。
おでこもでかいたんこぶ。
そのまま走り去るもんだから、追いかけたよ。
頭ぶつけてるんだし。
そしたら、同じ職場の人らしき人と一緒だったので、会社などの連絡先を聞いたよ。
その時その人は「障害者ですから」を繰り返していた。
きっと家族が何かあったらそう言うようにと言い聞かせているんだなと思って、
すごく嫌な気分だった。
幸いケガは大事に至らずに済んだけど。
嫌な出来事でした。

>>46
肩身が狭くなるって感覚を持ってるのならまだ救われるよ。
これ以上狭くならないように、気をつけようなんて思う気持ちも、
そもそも肩身が狭くなったなんて気持ちすらないでしょう。
彼らには。

１００円ショップで、包丁売ってるし・・
まさに○○に刃物、の時代がやってきた。
法的に、罪が問えなくても、現実に殺されたり、ケガさせられたり、は
元に戻るわけじゃない。
加害者の人権重視なんだよなぁ・・

園外保育の列に飲酒運転の軽トラつっこんだ、死亡事故もあったし

やだやだ

>>49
軽度の障害者の場合その程度のことなら
理解できる人もいますよ。
IQの数値でのはっきりした境界はありませんから。
「肩身が狭くなった気持ちすらない」
と決めつけないでね。
と言っても
理解できる障害者は極少数かもしれないが・・・。

>>51
ってことは、「自分たちが何をしたって知的障害という武器がある限り
罪に問われることはないから、し放題」って認識もできるってことだよね。
このほうが恐い・・・

うちのすぐ斜め前にも知的障害（なのかな？）の少6くらいの女の子がいて、
裏庭に入って来ててﾁｮﾄ困ってる。
最初は裏庭に続く場所にびっちり車3台停めてたから入れなかいはずなのに
隙間を縫って入って来てて、まさか人がいるなんて思わなかったから
見たとき目が点になった。
その後はうちに誰もいないときを見計らって入って来てるみたいで、
裏の家のおばさんが「入っちゃだめよ〜」と注意してくれてたのを知った。
しょうがないから入れないように柵つけた。
庭にはプロパンガスや給湯器、水道があるからいじられた・・と思うと・・。
何かあっても責任取ってもらえなそうだし。

うちのほうも血敵生涯者がうろついてるよ。
ヨダレ垂らしながら、粗末なチンチン出して歩いてる。
こわいよ。

レッサーパンダ男、「声をかけたらびっくりした顔をされた
ので刺した」だって。
　声かけられてびっくりしたら刺されるんだったら一体
どうやって自衛すればいいんだよーー！

子供ひっかけると一生棒にふる。
きちんと躾してほしいわ。

近所の公園に知的障害を持つ女の子が来て公園で遊んでる小さな子のほっぺたを
両手でつねる。加減を知らないからキズも残るほど。
親もどうにもならなくて野放しらしい。
施設にいれろっ。バカ親。

ほんとそうだ。
だって怖いでしょ。なんだかんだいっても。
人権とかいっても、すでに意味もわかんないやつなんかないと一緒でしょ。
夜とか特に怖い。
最近、中途半端なやばいひとが増えてて、ほんとやだ。近くに病院あるせいか
しょっちゅう見るよ。
かわいそうなのかもしれないけど、危険な人はやっぱり放置して欲しくない。

どうせ生きてても何の役にも立たないし
ずっと隔離するか、いっそのこと殺してしまえばいいんだよ。

この板で殺せという言葉に出会うとは・・・

>>60
なんで？

>>59
ほんとにそんなこと思ってるの？ひどいね・・

ふつうは氏ねだから。

責任能力が無いという理由で罪を犯しても罰せられない。
被害者は怒りをどこにぶつけたらいいの？

>>61
ん？酷いなと思っただけ。
隔離しろと言うのなら分かるけど、殺せは・・・

嫁に来て知ったことなんだけど
家の周りは、生涯社が多い。
村なので血縁関係結婚が多いみたい。
血がこぉいのね

うちのほうも田舎だけど、そんなことないよ。
今時そんな結婚あるの？

>>67
今時じゃなくて、生涯社の歳が25〜年寄り
だから少なくても25年位前まで。

うちも田舎なんでよく見かけます。
都会に比べて多いような気が…。
肢体不自由者とかじゃなく、精神的に…ってカンジの人。
それも４０代くらいのオバチャンとかオジチャン。
あまりいい話じゃないので下げときます。

いいかげん罪を犯したら健常者と同じように罰するべき！
ほんと「障害者なので許してくれ」で通ったら被害者は立場ないよ。
いくらなんでも保護しすぎなんじゃない？

>>70
同意。
障害児の母だけど、やっぱり罪は罪だと思うよ。

例えば、
道路に飛び出して死んじゃった
歩行者の方がが悪い交通事故だって
運転手は罰せられちゃうんだし、
障害者でも罰するべきだと思う。
「そんなつもりはなかった」
は通用しないよ

うちの実家の近所の障害者には本当に困っていた。
たしか現在は30過ぎくらいになっているはずの男。
奴の主な関心事は「オンナ」「性」。
小さい頃、遊んでいると必ずこいつに追いかけられた。
「○○○見せろ〜！！」と叫びながら走って追いかけてくる。
奴、男児・女児関係なしに襲おうとしていたらしい。
実際にいたずらされた子もいたとかいないとか聞いたが、きっと
親がもみ消したのだろう。子供も怖くって言えないしね。
それに、いつまでたっても奴がいたってことは、親も「仕方ない
」とばっくれていたんだろう。行政も同じく。

母にきくと、こいつはまだ健在で一般の会社で働いているらしい。
が、仕事が引けると近くの女子社員の多い会社の門の前で、馬鹿
っ面を晒してウロウロして、かたっぱしから声を掛けてるそうな。
それも、性的な言葉をならべてナンパするんだって。
「やらせて〜」とか。
ああいやだ。。。
でも、なんでこんな奴を野放しにしているのだろう。
いつ、女性や子供を襲うとも分からないのに。。。
やっぱ、軽度・重度を基準にして判断しているからでしょうか？
親も恥ずかしくないのかしら？
やっぱ、あんなんでも可愛いからなんでしょうかね？
はっきり言って社会のゴミです。

>>73
あなたは実際の被害は無くて良かったね・・・
生涯とはいえ、性的には犯罪者並みって、どういうこと？
一番イヤなタイプだね。
でも、その人の親の気持ち考えるとなあ・・。
座敷郎に入れとくわけにいかんし。

でも、被害が出てからでは・・・

知り合いの近所の家に、知的障害のある女の子（18歳）が
居るそうなんだけど、その子、徘徊するクセがあったようで
家人のいないときに勝手に外に出てしまうらしい。
ある日、娘の様子がおかしいので病院に連れていくと、何と
妊娠していたとのこと。少し知恵○れだけれど、見た目はすごく
色っぽい子だそうで、徘徊していたときに知らない男に
付いて逝くのを近所の人が見たとか何とか・・。

ショックを受けた両親はその子を丸坊主にして男の子の服を着せるようにしたそう。。

>>76
以前住んでたところの話なのですが、主人から聞いたので
女の人でやはりやられちゃう人がいるそうで
春になると徘徊して服がボロボロになって
家に帰ってくるそうで何回か妊娠してるみたいです。

>>77
可哀相だなぁ。
やっちゃう男、酷いよ。
生涯だからわかんねーだろう、中田氏手もOKなんてさ。。。
でも、親も1回娘がそういう目に遭ったなら、万が一のこと
考えて対策とった方が良かったのにね。
「いけないこと」として教えとくことも難しいのかな？
でも、何で春に徘徊するの？

どうか、これがネタでありますように。。。
じゃなきゃ悲惨すぎるよ。

>>77
他にもそういう話があったんだね。びっくりした・・。
やっぱ家の人が気をつけるしか無いんだろうけど、
どうしたって親は娘より先に死んじゃうんだよね。
どうしたらいいのかねぇ・・。

>>78
それがネタじゃないんですよ。確かに悲惨すぎると思う。
私も、この話しを初めて聞いたとき、固まったもん。

昔、地手基生涯と見なされた女性は避妊手術させれれたんだよね。
国にさ。

「日出処の天子」のラストシーンを思い出した。
厩戸皇子の「おまえは、わたしの子を産むかも知れない・・」
というシーン。皇子が醜い知的生涯の少女を押し倒してる・・

>>81
それ憶えてる・・。

>>80
え？知らなかった。
今もあった方がいいと思うよ。その制度（？）。
あー、でも、人権云々って騒ぐ輩がいるからね。。。
無理か？

国が何かするんだったら、知的障害の暴力的な男を何とかしてほしいよ。。
頭が弱くても女より腕力はあるんだもの・・。

産婦人科に勤めてる友人が云ってた…
結構多いらしい＞知的障害の女性の不慮？の妊娠(中絶)

>>78
その手の話は本当によくあるよ。
前に知的障害もった女の子（といっても十代後半）が
道端でおしっこしてたのを見かけたことがある。
しかもそこは国道の歩道。
バスの中から見えたんだけど、丸見えだった・・・・

>>84
同意！！
ロボトミー手術するとかアソコを宦官みたく切り落とすとか

白痴を外に出すな！

障害者って、性の発達は健常者よりも早いと聞いたことがあるよ。
それも、小学校の時の養護学級（障害者クラス）の先生に。
ホントかな？

>>84
同意。。。理性の部分が未熟だから腕力もセーブ出来ない
のだろうね。だから、今回のような事件が起きたんじゃな
い？

昔､道歩いてた時に､知的障害の図体のでかい男にいきなり飛び蹴りされたことがある｡ 付き添いの母親も頭弱いらしく､ﾎﾞｰｯと見てるだけ｡誰も助けてくれないし涙出たよ｡殺され無くてよかったかも･･･

>>90
うわぁ。ほんと殺されなくって。。。って、最近のｎｅｗｓ見てたら思うかも。

引っ越してきて一ヶ月だけど、真夜中のコンビニに逝けなくなったよ。

友達から言われた話しを思い出した。
友達のお母さんの知り合いが近所の知的障害者（男）をあずかったんだって。
それでレイプされたそうで「知り合いだからってあずかっちゃだめよ」と
言われた。話半分に聞いてたけど、ここ読んでたら無い話しじゃないのねと
思った。

>>92
だいたい、頭がバカなヤツほど性欲が強いらしいね。
動物的、理性や自制心が全く無い。

>>93
友達の話しだとその子をよくあずかってたらしい。
だからその人もまさかそんなことになるなんて思ってもいなかったんだろうけど。
あずかった人も還暦すぎてたそうだし。
相手かまわず発情するのは本当だと思う。

>>93
ってことは、ドキュソもそれに近いって事だね。

うちの隣に住んでる基地外は５０代くらいの親父、すごい
気持ち悪い。
洗濯物とかずっと見てるし（下着は干してないが）夕方の
5時くらいからずっとうちの前の私道を行ったり来たりして
るの、大体8時とか9時位まで。
家の人に文句言っても歩くのが遅いからじゃないか、とか
とぼけるし。（私道は大体１５メーター位）
昼間から酒も飲んでるけど、保健所に連絡してやりたくなる
よ。

うちの隣の息子が気持悪い。
あれはヒッキーに違いない。

心が病気で辛い私には、頭が病気な方が辛くなくていいのかも…
と、たまに思う。
でもレイプされるのはイヤだぁ…

引越し先をさがしてる時、閑静な住宅街でいい所があったの。
隣は豪邸。会社社長の家らしい。
が、そこの息子が知的障害者でフラフラ徘徊してると聞いた。
やだよ。ウチは娘がいるんだ。
差別といわれようが止めて正解だったよ。

でもさ。橋から投げ捨てた話しとかレイプの話し聞いちゃうと
差別なんていってらんない。

>>98
心の病気ならいつか治るかもしれないけど
頭の病気は治らないよ。
治らない方が辛いよ・・

健常者の犯罪の方が多いよねぇ。
幼児虐待とかする親は健常者でしょ？
レイプだって健常者の方が多いし。
障害者＝犯罪を犯す可能性が高い
と考えるのは頭の悪い証拠ですね。

>>102って、バカだね。
こういう奴って、かならずこうゆう屁理屈ほざいて
相手にされないの。
で、頭が生涯だから、うざがられているのも気づけない。
危険だから家から出るな。

>>103
１０２の身内に精薄でもいるんじゃないの？（藁

健常者の犯罪の方が断然多いのは事実だ。
でも（性犯罪を除くと）健常者の犯罪は不特定多数の相手を
狙わないのが一般的。怨恨による殺人とかね。
人から恨みを買うようなことをせず、お金をもたなければ
ひどいめにあったりしないように思う。（あくまで一般論ね）
知的障害者相手だと、いつ誰が被害にあうかわからないのがコワイの。
なんにも悪いことしてないのに、と思うとやりきれない

障害者の小さな犯罪なんて表に出てきてないだけ。
すみません、で終わっちゃうの。残念ながら。泣き寝入りしかないの。

結局よそのペットに襲われたのと同じ扱い？
でも、犬に噛まれたなら、飼い主が責任取るよね？
白痴だと、本人も責任取らずにすむし、親も責任が問われない？
だったら、やりたい放題じゃない。
どっかのＨＰで、ダウンの息子を野放しにしている親が自慢そうに
そのこと書いていたっけ。
他人様の家に勝手に上がりこんでしまうんだけど、どこでも
歓迎してもらえるんだって（藁

>>107
その通りやりたい放題です。

具体的に自分や自分のまわりに被害を被った事実もないのに、
漠然とした観念だけでこうした問題を取り上げられるとは。
さすがドキュソだらけの２ｃｈだ。

>>109
兄弟喧嘩でオマエのカーチャンでべそ！って罵るのと同じことしてますよアナタ。

>>73
小学生の時近所の友達数人と遊んでた際に、なんどもうろうろしてるちょっと変な男の人がいたんだけど、
ほんの少し周りの子がいなくなったときにその人に抱きかかえられて「パンツみせてぇ〜」って
スカートめくられて怖かった。
すぐに他の子（男の子）達が戻ってきたからよかったもののその場は凍りついた。
何事もなかったかのようにそいつはスキップしながら去ってったけど、しばらく誰とも会いたくなかった。
見た目、なんとなくちょっと違う、程度だったしどこでどうなるか分からないよ。
その後親の耳に届きスカートをかってもらえなくなった。

うちも娘がいるから、最近はスカートはあまりはかせたくない。

>>111
うろうろしてる男をみたら逃げるように子供に言っておかなくちゃ。

うちでも、
「一人でいるときに知らない人に話し掛けられたら、すぐ離れなさい。」って
言っています。
ちょっと冷たいかもしれませんが、仕方ないかなと思ってます。

９年監禁男のこともあるし、見た目普通のバス乗っ取り少年も施設から外出許可でたばかりの犯行。
差別と言われてもなにかあってからでは遅いよ。
せめて罪には罰を、ってことだけでも万人平等になる社会にしてほしい。
医療関係に一生入れておけるわけないんだし。

潔癖症な伯母の息子（私の従兄）が、私が小学校の頃、彼は中学生だったんだけど、
エロゲーみせたり、キスしてきたり、こっちが無知なのをいいことに、
色々してた。
子供の好奇心の領域をかろうじて出てないと判断したから、今のところ
黙っていてやってるけど、お金に困ったらおこづかいもらおうと思ってる。（藁
従兄も、ちょっとおかしい部類に入るんだろうな。

まずは、精神障害者と知的障害者と別ってことを認識しましょうね。

健常者は、性欲を理性でおさえることができるかもしれないけれど
理性が無かったら、ブレーキの無い自動車みたいなものだものね。

＞１１７　別だってのはわかるけどはたしてそういう人と関わり
をもった事のない多くの人が見分けられるかっていったらそれは
難しいんじゃないかと思う。
それから憶測だけど障害者で犯罪おこす奴はそういう事をしても
自分は罰せられないことを薄々わかっているんじゃないかと思う
ことがある。

“犯罪を起こす人”で考えると、
精神分裂病者の犯罪率は一般人（健常者）よりも少ないと思われ。
金融でガソリンまいた男もレッサーパンだ男も健常者。
ま、パンダ男は「精神障害が」とかって弁護人が言ってくるんだろうけど。

きょう、駅前でイベントがあったんだけど、イベントスターより知的障害者
○○（３２歳・男）のが目立ってた。
勝手にステージの上に上がっちゃったり、芸を見てる子供にちょっかい出したり、相手にされないと
大声出して暴れたりしてた。
うちの旦那はそいつのことをよく知っているらしく「あいつ、よくバス乗るんだけど
いつも一番後ろで横になって寝ちゃうんだ、先に人が座っててもその人たちを無理やりどかして横に
なってんだよ。」っていってた。

知的障害者の刑事責任を問えないのならば、保護者や看視者の保護監督責任を
問うべきなんだよね。

現状では、どっちも問われないので、結局全くの無責任状態になっている。
猛獣を街中に放出しているのと同じ状態になっている…。

本人か保護監督者か、どちらかには刑事責任を問うルールにしないと、
解決しないよ。

>>119
> それから憶測だけど障害者で犯罪おこす奴はそういう事をしても
> 自分は罰せられないことを薄々わかっているんじゃないかと思う
> ことがある。

実際、障害者だという事で周囲が大目に見る(見させられる)状態があれば、
本人は「何をしても叱られない」事くらいは理解するだろうし、それに
慣れれば自制心の無いまま育っていきますよね。

健常者であっても、どこかのプロ野球選手とその恐妻夫婦の息子みたいに、
チヤホヤ甘やかされると傍若無人な悪がきになってしまうのですから。

傷害者への経済的保護はある程度必要だと思いますが、精神的な擁護は
彼等をスポイルするばかりで百害あって一利無しだと思います。
罪には罰。ここに差別も逆差別もあってはならない。

差別と区別は違うものであるべきだし、
人権と人命を同じ秤にかけてはならない。

何で分裂病と今回の知的障害者が同列で語られているんでしょ？
他のスレにも同様の意見が書かれていると思うんですが････。

>>125
私は知的生涯社の施設で働いていますが、セイシン分裂病を伴う人は
５０人中１７人。
てんかんやその他のセイシン病を伴う人は１５人います。
知的生涯だけだったら害のない人達なのですが、問題を起こす人は
いつもセイシン病を持っている人ばかりです。
これはマジです。

精神病患者と知的障害者の違いもわからず、
ただ差別的な書き込みする人が多いってだけの話。

実際のところ知的障害者って言い聞かせても解らないんだろうか？
飽くまで素人判断だけど回りの人間の接し方によるところが
大きいんじゃないだろうか。

>>128
知的障害のレベルにもよるけど、解る奴は解る。

俺はちょっとしたボランティア活動を断続的にしていて、ダウン症児の自立支援
団体などとも接しているけど、そこで出会ったダウン症児は皆行儀も良く、
話も通じる人達ばかりだったよ。

勿論、たまたま軽度のダウン症児ばかりだったのかも知れないが、それに加えて
そこの親達が児童を全く甘やかさず、非常に厳しく育てているからだと思う。
彼等はダウン症児=天使だなんて言って甘やかしたりしていないし、ハンデを乗り
越えて社会に受け入れられる為には健常者以上に厳しく仕付けられている必要が
あるとはっきり認識していた。

軽度の障害で、社会的に問題を起こすケースはこの事例とは全く逆の育てられ方を
しているんじゃないかな。

ウチの従兄の話なんだけど、家に知的障害を持つ人(年齢20代前半)に
何回も勝手に上がられて凄く困っていた。
一応ご近所さんだってことで、最初のうちかは穏やかに｢おうちに帰ろーね｣って
諭してお帰りいただいていたんだけど、そのうち図に乗ってか、
冷蔵庫を勝手に漁るなどどんどんあつかましくなって
果ては奥さんや子供(2歳の女の子)にまでちょっかいを出そうとしたのには……。
そいつの家に何度言っても何の対応もしてくれないので、
ついには従兄の方がキれちゃって、木刀でぼこぼこに殴ってしまった。
そうしたら、そいつは2度と従兄の家に近づかなくなった。
従兄のしたことにも問題はあると思うが、あのまま放置していたらどんなことになったか、
ちょっと想像がついてしまうだけに、今ではあれは次善の策だったと思っている。

体重１４０キロの成人男性が突発的におかしな事をしようとしているのを
とめられる人なんか、いるんだろうか？

>>131
いないよね。
だから、外出なんてさせるべきじゃないって判断を
事が起こる前にすべきだったんですよね。

>>130
その従兄の家に来てた地的生涯者って、知ってる人かも・・・

高校生の時、学校に行く途中で知的障害の大人に
いきなり髪を引っ張られました。
驚きのあまり最初は身体が動かなかったけど、
すぐに走って逃げたら、学校近くまで追いかけられました。
怖かったよ・・・。友達に話したら、その知的障害の人は
追いかけたり、髪を引っ張ったり、
時には棒をもって追いかけてきたりと結構有名だったらしい。
育児板でもみたけど、石を投げられたりとか子供を狙われたりとか
いろいろ被害にあってる人が結構いるよね・・・。
どうして親とかがちゃんと対策を立ててくれないんだろう。
ダウンスレでも「知的障害は暴力や性暴力を振るったりしない」って
書いてた人いたけど、本当？
レッサーパンダだって精薄だったらしいじゃん。

>>134
>レッサーパンダだって精薄だったらしいじゃん。
そうなの？

レッサーパンダは知的障害ではなく人格障害。

レッサーパンダはブス撲滅運動してたんだよ

>>137
いい加減にしなさい。
被害者への配慮はないのか。

私が、嫌がらせを受けた厨房は、レッサーパンダが好きと
普段から豪語していた。
レッサーパンダを悪くいうつもりはないが、変に納得して
しまいました。関係ない話なので下げ。

掲示板荒しのかまってちゃん男ね。

本人は「犬の帽子」って言ってたらしいよ。
きっと、病院いって、起訴されないんだろうな。まったく！

>>134

ダウン症児も暴力的な奴は暴力的だよ。
俺はボランティアでダウン症児とは何度も接しているから知っているが。

「知的傷害者は悪事を思いつきもしない、天使だ」などというのは
迷信だし、そういう意見自体が差別だよ。

レッサーパンダは精薄らしいね。
小・中は普通の学校、高校は養護学校だった。
人格障害じゃないよ。
ダウン症は天使だといっていた人たち、どこに行ったんだろう。
こういう時は出てこないね。
>>142さん、知的障害者にも性欲はあるんでしょうか？
知的障害者には性欲はないと聞いたことがあるのですが。

>>143 人前かまわずやってるよ(笑)
サルと同じじゃない？

>>129

なるほどそうですか。貴重な意見をありがとうございます。
障害があろうと無かろうと親の躾ですね。尤もな話です。

129さんはボランティアをされているそうですが
何が始めるきっかけとなったのでしょうか？
差別云々ではなく、私にはそういう考えがないので
ちょっと興味があります。

放火殺人の１７歳が知的障害ってテレビであんまり触れないのはなぜに？

>>145
脳にある障害によっては、やたら暴力的になったりする場合があるらしいよ。
周囲の環境、親のしつけで左右されるのはもちろんだけど、
それではカバーできないものもあるのも事実。

>>146
それは初耳。
情報はどこから？

１４６です。新聞（うちは読売）です。
教育委員会には障害児学級に所属と報告していたけれど
家族の意向で普通学級に入れてた。
でも、授業は障害児クラスで学んでいたようです。

知障だけが話題になってるけど、
家に痴呆の患者を抱えている人にもきちんと責任持って欲しいな。
まだ腕力の残っている男性とか、すごく怖い。寝間着のまま人の家に入って来たり。
こっちが迷惑被っても、家族の人謝るだけ。また同じ事が起きる。

娘が2歳位のとき近所の公園で遊んでいたら養護施設の団体（10人ほど）がやってきた。
中にはおっさんの知障もいて大声で「お〜〜〜あ〜〜！」と叫び出した。
娘が怖がってしまい、すぐ帰りました。

後日大きな公園でも遭遇。娘がすべり台で遊んでいたら10歳位の知障に思いきり押された。
幸い怪我はなかったものの頭にきたので責任者（付き添い？）を探したけど見当たらなかった。
あきらめて別の場所に移動して遊んだ。

最近ではバイキングのお店で遭遇。
お店の人が「騒がしいですがご了承下さい」みたいに説明してたけど
案の定並べてある料理を手づかみしてた。ふざけんじゃねえよ！くそ！

確かに知的障害の方がアウアウいいながら
本屋に来たりお店を彷徨かれると親はどうしているのかと、
疑問に思う、子供がみたら怖がるかも。

私の親戚の家の近くに20代後半の知的障害者が住んでいて、
近所の人たちの頭痛の種になっていた。
他人の家に勝手に上がりこむ、なんてのは日常茶飯事。
小さい子供をひっぱたく、女の子のスカートを剥ぎ取る、大人の女性を追い掛け回す……。
私も実際、肩をつかまれ、顔をなめられそうになった(ｵｴ)。

ただ、2回目にそいつに触られたとき、スタンガンで撃退し、警察に引き渡した。
何の対応もしようとはしなかったそいつの家族は警察署でグダグダ言っていた。

こちらが何もしていないのに知的障害者から危害を加えられそうになったら、
程度にもよるけど防御策は取っていいと思う。
何かされてからでは遅い。

そういうふうにいかにもって感じで目立つのは
重度の人なんでしょうね。
目立つから、それが知的障害者のすべてに思われがち
だけど目立たず害もなくひっそりと生きてる人もいっぱいいる。
今回の一番の被害者は２歳の子だけど、その次はそんな
ひっそりと生きてる障害者の人たちでは・・・と思います。

>154に同意。
知的障害者だと言うだけで危険視され、差別、隔離なんてことにならなければいいけど。
かつてライ病というだけで、そうされた人たちが大勢いたように・・・。

このスレだけで、これだけ生涯者に何かされたって話が出てくるってのが恐い。
ネットにつながってる環境があり、2ちゃんねるの主婦板に来ていて、なお且つ
このスレを見ている人って、日本の人口の何％だろう。
その、限られた人達から、これだけの話が出てくる・・・
そう考えたら、すごく恐くなって来たよ。

>>155
そのうち、痴呆老人も何をしでかすかわからないから
いっそのこと隔離しちゃおう！なんてことになるかもね。
それが自分の親だったら辛いね。

イギリスだかどっかは
妊娠したら必ず事前に羊水調べて
障害児が生まれないようにしてるんだって。
国の政策だよ。
すごいよね。
国で面倒見るのにも
限界があるんだって。
人間の尊厳ってなんだろな。

>>158
イギリスでもアメリカでもその検査は一般的です。
しかし、だからといって１００％障害児が生まれていないわけではありません。
生まれて来た障害児に対して、最善のケアが出来る環境が整っていて、
なおかつそれを受け入れられる国民の意識も高いのです。

>>158
羊水検査して障害児だと分かったら国の政策として堕胎しなくちゃいけない訳？
信じられない！

>>158
障害児だと分かって、産むケースもあるんだよ。
宗教上の理由とかね。

>>155
でも、痴呆でも問題起こしたら家族叩かれるよ。今回みたいに。
決して他人事じゃないという事だよ。（自分もしくは家族が加害者になる可能性）

>>162
他人事じゃない＝誰でも被害者になり得る
ではなく、
他人事じゃない＝誰でも加害者になり得る
と考えられるあなたは素晴らしい。
しかし、残念ながら２ｃｈではこういう考えの人は少ない。

同感。
２ｃｈ初心者だけど
カキコの内容があまりに
ひどいので、この人たちは
障害者や老人なんてなんとも
思ってないんだなって
感じるよ。
学校でも幼稚園でも会社でも
どこでも被害者にも加害者にも
なりうるのだ。
自分のことのように
考えることが大事かな。

。

＞他人事じゃない＝誰でも加害者になり得る

納得。でも、自分が加害者の立場に立つかも知れないけど
やっぱり被害を受けるのは嫌だーーーーっ！！

誰だって被害者になるのは嫌に決まってます。
だけど、だからと言って障害者を差別したり排除したりという発想に
直接飛躍するのは変だと思います。

知的障害者から被害をうけた・受けたくないと発言したら
人権がどうの差別がどうのと叫ぶ奴は、思いっきり障害者を甘やかし
あげくの果てに事件起こしても「障害者だから」と開き直りそう。
社会の一員である資格なし。

>>167
へぇーそんな人がいるんだー見かけなかったなー。

>>164
#この人たちは障害者や老人なんてなんとも思ってないんだなって感じるよ。

そんなことはない。
弱者は社会全体でケアしていくべきだと思っている。
しかし、その『弱者』が犯罪行為を行ったときに、
現時点では何のお咎めも受けないということに納得がいかないだけ。
しかも、このスレッドが立つきっかけになった事件は、はっきり言って殺人未遂だ。
この犯人もおそらく責任能力なしと言うことで、何の処罰も受けないだろう。

>>166
障害者に殺されても、殺した側は罪に問われない。
はっきり言って殺され損なわけだ。
そうならないためにも、そういう人たちには近づかないと言うのは最低限の防御策だと思う。

近づかないのと、差別したり排除したりってぜんぜん違うのでは？

知的障害者が犯罪の加害者になる割合って、全体の何％くらいなんでしょうか？

大学の時に、知的障害者が犯罪の被害者になる可能性について
色々と調べたことがありましたが、様々な環境（会社・施設・学校・地域）
などで、心身的な暴行を受けたり（性的暴行も）、給与の不払いがあったり、
財産や金品の強奪や横領があったり、健常者以上にこうした被害に合うことが多いことを知りました。
さらに、こうした被害者は、障害者であることを理由に、
健常者であれば受けられるはずの、正当な救済や支援を受けることができないのです。

こうした現実も知って欲しいと思いました。

知的障害者が、こども殺そうとしたんだよ（本人に殺すという自覚があったかどうかはわかんないけど）
昔、７歳男児知的障害と２歳女児を留守番させて、親が戻ってきたら
２歳の妹がお兄ちゃんに包丁でメッタ刺しにされて血まみれで亡くなっていた。という事があった。
新聞で読んで、とてもショックで忘れられない。

一般人が生きていてこそ、障害者への福祉も可能なのです。
はいかい老人は施設から出られないようになっています。

精神鑑定の結果、罪が問えない、のなら、２度と同じことが起きないように
外へ出さないで。

一番の差別は「障害者だからお咎めなし」ということかなぁ。
ここから、「やられた方はやられ損だから近づかないでおこう」
という発想が起こる訳だし・・・

知的障害者が加害者だった場合、殺され損だの、罪に問われないだのと言う意見の根拠は？
以下のような事実もあるのですが？

一方、知的障害者が加害者になった場合はどうか。
警察に逮捕されれば、周囲から情報を遮断され孤立無援の状況で取り調べられる。
刑事訴訟法には捜査する側とされる側の対等性を保障するため黙秘権や弁護人選任権がある。
だが、こうした権利を紋切り型に説明されて理解できる知的障害者がどれだけいるだろう。
起訴前に行われる精神鑑定は「責任能力」、つまり起訴して有罪判決をかち取ることができる
かどうかの判断に重点が置かれ、被疑者が公判の意味を理解し適正な公判手続きが行えるか
どうかの「訴訟能力」の判断は軽視されている。

昨年１０月、東京都国分寺市に住む知的障害の男性（５６）が放火の疑いで逮捕された。
男性の知能指数（ＩＱ）は４０程度で、長年親しくしている施設職員は
「時間の流れの区別がつけにくく、１０年前のことを先週のことのように話したり、
同じことを１０分後に話しても違う答えをする」と公判で証言した。
１月の初公判を私は傍聴したが、裁判長の質問が男性にはほとんど理解できない様子で、
裁判長自身が戸惑い苦笑する場面もあった。
弁護団は無罪を主張したが、７月に裁判長は「放火したということでは（自白調書は）
終始一貫している」と１年８月の実刑判決を下した。
弁護団は取り調べに通訳（立ち会い人）を付けるよう捜査当局に何度も要請したが、
受け入れられなかった。

>>168
残念ながら日本語読めないあなたには、見えませんよ。
ちなみに>>166が>>167で書いている内容に該当しますが、
あなたにいっても無意味でしょう。

↑毎日新聞の記事です。

>>177
被害者になるのは嫌だから、障害者を差別し、排除しようということですね。
はいはい。

放火で1年8ヶ月の実刑って軽くない？

＞誰だって被害者になるのは嫌に決まってます。
＞だけど、だからと言って障害者を差別したり排除したりという発想に
＞直接飛躍するのは変だと思います。
　　　
　　 イコール

＞知的障害者から被害をうけた・受けたくないと発言したら
＞人権がどうの差別がどうのと叫ぶ奴は、思いっきり障害者を甘やかし
＞あげくの果てに事件起こしても「障害者だから」と開き直りそう。
＞社会の一員である資格なし。

はぁ？？？

実は罪に問われるのだということを知ったら、
今度は罪の度合いにケチつけるか。
その前に自分の無知を恥じよ。

>>179
当たり前でしょ？
誰が好き好んで被害者になりたいと思うの？
なるべくリスクの高いことは避けるって言うのは
安全な生活を送る上での基本事項でしょう。

近所の知的障害くんは、家族に虐待されてる。
近所のおっさん（他人）にも、こずかれたり、暴言を吐かれている。
これで、彼がキレて暴れ出したら、隔離しろとか、みんな言うんだろうな。
でも、彼がされてることを考えたら、ちょっとぐらい逆襲してもいいと思う。
ただし、逆襲するのは、彼のことを虐めている家族や、近所のおっさん限定だぞ。

ん〜んと無知だから質問。

知的障害者って、刑法第３９条に書かれている心神喪失社
または心心神耗弱者にあたるの？あたらないの？

>>185
ケースバイケース、でしょうなあ。

責任能力の判定を、裁判官が第三者へ委ねるのは
大法廷レベルの事件の場合ですね。
日本は意外に３９条を多用しない、
現場の人間からすれば、あれは病院だろうというのも
なぜか刑務所へ送ることが多いようです。
一説では名前が書ければＯＫとか。
それだけ市井のみなさんの断罪要求が厳しいのでしょう。

これから「医療少年院物語」って本を読みます。
何かネタ（言い方悪いかな）あったら書くね。

うちの近所です、それ。

>>183
差別したり排除したりするのが当たり前なの？へぇ〜
あなたにとって回避すること＝差別、排除
なんですか？すごいですね。

>>190
でもさ、実際知的障害のある人が近所に住んでて
毎日×2家を覗かれたり子供を追い掛け回されたりしていたら何とかして欲しい、と思うよ。
引越しできればいい、とも思うけど、その人のため『だけ』に
家を買い換えたりしなければいけない、と言うのもなんかちょっと納得いかないし。
『排除』と言われてしまうかもしれないけど、そういう人たちには
施設に入っていて欲しい、一般人の生活する場に出てこないで欲しいと思っても仕方がないのでは？

でも、そういった施設の建設に
みんな大反対するんだよね。
全然足りてないんだけどね。

一般人か・・・。

知的障害者ではなく、精神障害者の犯罪に関するデータです。

平成１０年度の交通関係業過事件を除く検挙人員に占める、
精神障害者とその疑いのある者の割合は０．６２パーセントであり
（『平成１１年版　犯罪白書』210頁）、
平成８年度総人口の精神障害者総数（知的障害者・者を除く）
の占める割合は１．７２４パーセントである
（『平成１１年版　厚生白書』355頁、総務庁統計局センターのものによる）。

どっちだって「普通の人」には同じなんだよ。
自分たちの常識が通じないって思ってるんだから。

完全なキティでも、施設が足りてないから一般の刑務所に入ったりするの
ザラだってね。独居房でウ○コこねたりするらしい。

普通の人か・・・。

>>187が言ってるじゃん。

>>190
１８３じゃないけど、頭悪いのに書き込みはやめてね。
情けないから。

素朴な疑問なんだけど、精神に異常のある人っていうのは
かつて正常だった時期もあるという事？

数的に足りないのはもちろんのこと、施設のあまりに酷い実状に
裁判所が改善命令を出すこともしばしば。

>>191
まだいいよ。、
我が家に近くは、知的障害者がうろうろするってことはないけど。
夜１１時くらいから、向かいのコンビニに、珍走っぽいドキュソが
大勢集まるのが怖い。
ぜったい、こいつらの方が犯罪犯す率が大きいと思う。

>200
不毛な問いだって・・・
症例によるでしょうが。

>>194
総人口に対しての検挙人員の割合も知りたい。

珍走団って、犯罪予備軍だよね。

>>199
以下の文を理解できる？無理だと思うけど。

「責任無能力を認めることは偉大な文化的所産としての諦め
であると言ってよい。昔は狂人を火あぶりにしたり祭壇に祭ったりした。
理解できないことは罰するか神にあがめるかの、
いずれかを選ばねばなかったからである。
併し吾々は不正に陥ることを恐れる結果、
判断し得ない出来事の価値判断を避けるところまで謙遜になって来た。
この意味において責任無能力を認めることは文化の向上から来た
諦めにほかならない。」（滝川幸辰『犯罪論序説』S22年、有斐閣119頁）

「責任」の認知違いは、
国情や文化、一般社会の許容範囲にリンクしてると思うよ。
だって佐川クン、フランスじゃ基地外で国外追放
あれ日本だったら懲役くらってるはずだろうし・・・

>>203
ん〜、そうかな。
生まれながらにして「知的障害」じゃなく「精神異常」として
認められる事もあるんだろうかという、素朴な疑問だったのだけれど・・。
赤ちゃんの頃から精神異常・・。

>>207
佐川って日本で普通に生活してんだよね。

>>206
自分だけは被害者にならないという思い上がりからくる
高慢な「きれい事」

そりゃ無いとは言わないよ。
聞いたことはあるもん。

>>206
責任無能力者を前にした時、どうすれば良いとお思いですか？

（野蛮なことはしたくないと思うのは皆同じハズ）

>>210
横レス失礼。
思い上がりっていう日本語の使い方が間違っているぞ。（笑）

それは聞きたいね。
現実に精神障害児のボランティアもしたことある私としては。
マジにきれい事なんかじゃ済まないって。
あれが大人だったら、メチャ大変。

誰宛のレスなのか番号を書いてね。

責任無能力者って色々いるよなぁ・・・
子ども、ボケ老人、薬物中毒患者、精神病患者、知的障害者・・・
自分や家族が被害者になった場合、相手が誰であっても
憎しみの対象には変わらないし、何とかして責任を取ってもらいたいと
思うだろうけれど、やはり法律があるからなぁ・・・

過度の泥酔者も「無能力」に入りますよね、日本は。

責任能力のない人が悪いの？
私は、責任能力のない人がそうした犯罪を犯してしまう
環境を作った人が悪いと思うのだけど。

2ちゃん中毒者は「普通の人」に入りますか。

まず、犯罪は悪という認識で語るスレなのね、ここって。

>>218
責任能力が無い人が悪いとは言ってないと思いますが・・・。

その「責任無能力者」が、どういう人なのかにもよる。
自業自得の「責任無能力者」と、本人には何の非もない
「責任無能力者」とはぜんぜん違うと思う。
もちろん、そんなことは裁判所は百も承知の上で判決を下すんだろうけどさ。

投げ落としたい。

>>218
それは社会がどうとかいう話？それとも
知的障害を持ったから目を離した親とか？

>>221
過去ログ読まれたし。

>>224
社会制度の問題は大きいと思いますよ。

>>220
といいますと？

>>225
今、この時点での話の流れを読むべし。

>>227
「責任」とは何かを遡ると、近代西洋史にどうしてもぶつかるのよね。
理性と本能の認知から始まる、個人の定義。
日本ってほら、連帯とか家族血縁ってのに同処置程度の制裁を加えて
社会が秩序の乱れを修正するって感じしてたので・・・
って話を私はしたかったんだけど。
段々（責任の）所在や追及っぽくなってきたから。
みんなはいつに、どこらあたりで、
「責任」とはなんぞやと確証するのか、少し興味あったの。

>>213
？？？意味不明？？？？？

責任が有るとか無いとかよりも、
ワタシャどう立ち回っていけば良いのか、
それが知りたい。

行動が予測できない相手がいる時、
「とりあえず逃げとけ！」って、
そんなに変なことだとは思わないんだけどなぁ…。

それには同意。
退避も本能ですから（笑）

>>231
そりゃそうだ。
話は変わるが、泥酔や薬物中毒で犯罪を犯した場合、
通常より重い罪にしてくれないかなぁって、思ったことない？
自分の意思で、そういう状態になったのだから。

本能で、異質なモノは排除したいってのもあるけど、
これは理性が邪魔して認めたくない。

>泥酔や薬物中毒で犯罪を犯した場合
昔は心神喪失ってことで軽い刑になっていたらしいけど、
今は重くなったらしいよ。やっぱり自分の意志で摂取するものだということで。

でもさ、知的障害の場合はその暴力性を親や施設職員によって躾られれば、
実際に暴力を振るうことが少なくなるわけだから、やっぱり親と職員の責任を
何らかの形で取らせるべきだし、実際に暴力を振るった知的障害者は
監禁などの措置をするべき。
子供を狙ったり女性を狙ったり、悪質すぎる。知的障害でも弱いものを狙うわけね。
それに知的障害の人をみて逃げること、避けることが悪いことだとは思えない。
差別ではなく、危険回避のために必要だから。

277 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/05/14(月) 16:28
蔑むなんてとんでもないです。だって彼らは弱者に思われてるけど、
法的にも守られてて恐いものなしの実際には一番強い生き物ですもの。
加減を知らないから力は強いし、良心がとがめることもないんですよ。
それでいて、何をしても、許されると法律で太鼓判を押されてるんです。
私は「恐い存在」としてなるべく近寄らないように、なおかつ刺激しないように、
見つけたらさりげなく迂回するように教えようと思います。

一応動物の勘ってことなのか、自分より弱い人ってのが分かるのがタチ悪い。

このニュースの頃、忙しくて報道等ではみることが
出来なかったんですが、被害者の男の子の容態は
どうなんでしょうか。被害者に関しても、加害者に
関しても、そして施設の責任をどう捉えるかなどの
報道が全くない現在が不気味です。

電車が来てなくて、よかったね。

>>238
2歳の男の子は内臓破裂で重体だそうです（涙
施設の責任者というオバサンはインタビューで
「どうしようもないじゃないですか！！」って怒ってました。
なんでお前が怒るんじゃ〜〜〜〜と憤りを憶えたよ。

>>238
育成会から報道規制の要望がマスコミ各社にあったそうです。
「差別を助長する」という理由で。
むしろそういう報道規制を要請するほうが差別を助長すると思うけど。

>>248　そうして客観的な情報をシャットアウトしてしまう
ことがむしろ、ここのような場所（ｗ　で不確かな情報や
不安、差別を助長してしまっているのかもしれないのに。

>>241
その育成会って何？
報道規制の要望があったというソースは？

>>243

14 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/05/10(木) 18:24
育成会から「知的障害者に対して不当な偏見を助長する報道は
慎まれたい」旨の申し入れがあったそうです。

というカキコが介護福祉板でありましたよ。

うちの近所にいるんですよ・・春になると 局部だして
たまに喫茶店とかにはいっていったり、影でお母さんが見てるつーか監視してるわ
お母さんもう70越してるだろうな、、ああいうのみてると
考えちゃうわ

知的障害者って、本能や欲望のまま行動するから
こわいよ、知的障害者の遠足を目にしたことあるけど
叫び声はあげる、オナニー覚えたサルみたいに
股間触りぱなしとか、食べ物を盗ろうしたり
まるで獣の一団でした。
施設の近くに住んでるひとは、施設から脱走した
障害者が、家に上がりこみ冷蔵庫をあさったり
されて嫁さんが怖くて逃げ出したほど。

中学のときに すっごく頭がよくってかっこいいこがいた、
彼は中学生なりに将来のビジョンもってて パイロットになりたかったらしい
どこかの高専に進学決めたところで担任からストップが・・
彼のお姉さんがダウンかなんかで 親族にいる場合そういう職業には
つけないと 彼はなくなく早稲田かなんかにいってたな
まじであれはかわいそうだとおもいました

ダウンが親戚にいるとパイロットになれないってどうして？

同情するけど、やっぱ目を離せない。
知的障害の人、その親族の方には同情する。
でも、電車なんかで奇声をあげたり、走り回っていたりする人がいると、安心して
乗っていられない。もしかして、ポケットにナイフとか持っているかもしれないし。
実際に昔、近所にいた少し知能の足りない子はいつもナイフを携帯していた。
その子は同じ学校の特殊学級の生徒でした。
でも、本当に怖いのは精神分裂で攻撃性のある人でしょうね．．．。
（余談だけど、通常ダウンの人は攻撃的ではないから、安心して良いみたい）

ダウンとは離れるけど、障害者といってもピンキリだから何とも言えない。
たとえ障害者一級といってもある程度の通常会話が出来る人もいるし。


子供をつれてると危険を感じることは確か。

>>247
それってその担任自身の偏見だったんだと思うけど。
どっちにしてもどんなコネがあってそんな話聞き込めたんだ？と思う＜その担任
噂程度のことでやめさせたような気がしてならない。

普通に考えればダウンが親戚にいるかなんて興信所でも使って初めてわかるでしょ？
んなこといちいちやりますかねえ。
一応関係者に聞いてみようかな。

今もお隣に住む障害者に迷惑を被っているうちとしては酷いと
言われようと隔離、もしくは家族の監視をしてもらいたい、と
いうのが本音です。
いままでこういう人と接したことがなかったこともあるけど、
ホントに怖いです、家の前に何時間も立ち尽くされたりとか
うろつかれたりとか、ぞっとする。
警察に言っても家族に言ってもこれといった手を打ってくれる
こともないし、我が家では防犯カメラをつけましたよ。

>>251
進学のときは知らないけど、就職のときは高卒でも興信所来たよ。
Bやなんかも排除するからね。
ダ○ソがそれに含まれていたってのは初耳だけど、
パイロットの場合突発的に発作を起こされると損害がでかいから
けっこう条件厳しいらしいよ。
これは志望者からも聞いた話。

>>244
２ちゃんカキコじゃ
ソースって言わないって。

恐いなぁー２ｃｈのカキコを真に受けてるヤツがいるとは・・・。

うちの近所に他人の家に勝手に上がり込む知的障害者がいる。
家人が家にいても、鍵が掛っていないとかってに上がり込み
、トイレに入ったり、お菓子食べたりするらしい。
都内でも、安全な区域だと思っていたのに。。。

知的障害者は一人で生活できないはず。
親が近所にいるはずだ。。。
なのに、詫びの一つもないらしい。

警察も「ああ、あの人ね。・・・・・」だけで
オシマイ。きっと保護者に言っても「生涯があ
るけど、うちのこは天使なんです！」みたいな
事いわれて、人権云々を訴えられるんだろう。

何か事件が起きる前に早めに対処して欲しい。
成人の障害者はほんとに怖い。力も強いし、
得体が知れないし。

でも、障害者の親って無責任で開き直りが多い。
自分の産んだ子供に責任を持って欲しい。

知的障害者が事件を起こしたのは事実ですよね。
絶対子供を近寄らせないようにしなくちゃ。
知的障害者の親はシッカリ躾をして欲しい。
重度になれば犬より理解力がないんだから、余計に厳しくするべき。

躾とかの問題かな？
理屈の通じる相手ならともかく・・・

ボランティアでもなんでもいいからそういう施設に行ってみるといいよ。
怖くなくなる。どんな障害の子にはどんな注意が必要かわかるし。

行った経験ありからすれば。
千人千通りの対処を求められるのが結局なので
あまり参考にはならないと思う・・・
知らないよりはましな程度。
所詮当事者じゃないしね。
身内に抱えてる人の苦労と苦悩は、図り知れませんって。

はぁ〜〜〜
他人事なのね･････２ちゃんって。

そうかな。私はとてもいい経験になったね。
当事者じゃないなんてことは始めからわかりきっていることだし
当事者に同情しても仕方ないじゃん。
余計な同情や思い込みは不要。

>>262
医療現場や介護プロじゃあるまいし。
実際にボランティアして、そんな客観性保てないわよ。
ふつーの人ならね。
怪我だってしたし。私は。

>>251 さん パイロットとかは確か 何親等までに精神に問題ある人はなれないようです
担任の先生もすごく残念がってましたよ。あと裸眼視力とか色々あるみたいですね

>>262
うち、ボケ始まったおじいちゃん抱えてるの。
施設に閉じ込めるのも何だし、かといってやっぱり嫌な人も多いって事じゃない？

おばが看護婦で、以前障害者施設につとめてました。
そういう家族を抱えてどんなに大変か....っていう
イメージと違って、現実には施設に入れたら面会
にも来ない家族が大半とか。で、死にそうになった
ら「なんとか生かせてください」と嘆願。なんでか
というと、障害者年金をあてにして暮らしてるから
なんだそうで。
現実はきれいごとばっかりじゃすまないんだなあと
思いました。

>>266
下世話な話だけど障害者年金てどのぐらい貰えるの？

>>267
それ私も興味ある

障害の程度にもよるようですけど、
もちろん歩けなくて、自分で服のボタンも
止められない（手も不自由）くらいだと
月20万円にはなるって聞いたような。

>>266＝>>269
それはいったいどこで聞いたの？
重度障害者でも絶対にそんな金額もらえません！

長野県　ttp://www.pref.nagano.jp/syakai/fukusi/handicap/teate.htm
姫路市　http://www.city.himeji.hyogo.jp/fukushi/syofuku/seido/detail/rnenkin.html

それぞれのＨＰに金額が出ていますのでよーーーく見てくださいね。

特別児童扶養手当ってのを貰ってるけど、結構貰えるよ。

重度で五万円くらいじゃない？＜特別児童扶養手当

>>272
はは。そうでした。
計算してみたら大したことなかった。
ずっとほったらかしだったからさ。

しかも、誰にでもその金額がもらえるわけじゃないし。

次に当てはまる場合は手当の支給が制限されます。
1.手当を受ける人、又は同居している配偶者、及び扶養
義務者の前年の所得が一定以上ある場合
2.児童が通所施設、養護学校の寄宿舎等を除く施設に
入所しているとき
3.児童が障害を理由とした他の公的年金を受けている場
合（併給制限）

月に２０万円ももらえるなんて・・・どっから出た話なんだかなー

月20万は無いな。

やっぱ、２ちゃんだな。
いいかげ〜ん

そういういい加減な情報とか話を丸々信じ込んで、
それが根拠のない差別意識を生んで行くのよ。

さべつ〜〜ぱーんち。
おこるなおこるな

差別ねぇ・・・ｸｽｯ

白痴は黙って死んでおいてください教が、信者集める板ですから。

20万円ってのは東京都で、オトナの場合だったんで
児童とは違うんじゃないかな。首くらいしか動かない
人だった。
でも別に自分で裏とったわけじゃないんで、
違ってたらすまん。

心臓が悪い場合って、元気そうに見えても一級の障害者だったりするんでしょ？

でもなんで障害者がお金もらってたら
差別助長するの？　それもヘンじゃない？
だって働けないんだから仕方ないじゃん。

>>282
一級の重度障害者（２０歳以上）で、たとえそれが東京都だとしても、
月額５００００円強です。

>>284
月に２０万円なんて情報を信じ込んで、
税金の無駄遣いするな！とか言う人たちが出てくるからよ。

>>286
そうかあー

でもそんなこといったら、役人はみんな税金泥棒じゃん。
特別会計ってなんだよ、あれ。
障害者がもらってるお金なんて、役人が詐取してる額に
くらべたら誤差もいいとこだよ。
特殊財団はぜんぶ潰してくれ。

それ、もしかしたら、生活保護も含まれているんじゃないの？
精神障害で保護認定されると、たしか東京都だと１３万くらいでてるよ。
だから家さえ残しておいてもらえば、食べるのには困らないよ。
本人だけね。

東京都の重度心身障害者手当のことかな？
それだと月に６万円だけど。

>>288

そうかー、そうです、きっと。
母子家庭の人だったし、お母さんは介護で１日中つきっ
きり、母も働ける状況ではなかったもんなあ。
＞テレビで見た人

んじゃ、叔母のいってた、施設に障害者を入れている
家族って、たった５万のための命乞いなのか...
叔母が怒ってたのは、１年に１回も来ないで捨てたも
同然なのに、死にそうというとぶっ飛んで来るのが
いやらしい、完全に金づるとしか思ってないって。
間違い訂正ありがとうでした。＞みなさま

２０歳以上の重度（１級）心身障害者の場合

国からもらえるお金（特別障害者手当）　約２５０００円
都からもらえるお金（重度心身障害者手当）　６００００円
区や市からもらえるお金（心身障害者福祉手当）　約１５０００円

この他に何がもらえるんだろ？

税金優遇とか公営住宅入居条件緩和とか。

受給されるお金の話なんですが・・・。

だから、生活保護だってば。
基本的に１０万くらい。

税法上の優遇措置って決まってないんじゃなかったっけ？

その生活保護っていうのは、障害者対象だけのものじゃないよね？
いわゆる一般的な生活保護のことでしょ？
確か、障害者だとそれにいくらか加算されなかった？

それが>291の言ってる手当じゃないの・・・

結局、将来的に現実的な対策ってどういうのなんだろう？
責任能力の問題を変えるのはまず無理だし、簡単に隔離なんてことも言えない。
このスレ読んでると、知的障害者の問題は社会的リスクとして認識されてるんだなあ
って思うよ。それなのにそのリスクの負担は、家族に押しつけられている。そりゃあ
目の行き届かないこともでてきてしまうと思う。社会的リスクは社会全体で負担する
っていうのが基本。ようは、もっと税金を使うっていうことじゃないのかなあ。人的、
物的施設の充実っていうのかなあ。

やっぱり責任能力の無い人の行動には、
責任の所在をはっきりさせなきゃ。
街の一人歩きなんか絶対反対。
また、知障者の家族にも問題意識を植え付けなきゃ。
自分達でどうすべきか考えさせないと。
いつまでも、家の子は違うとか、全部の知障者が･･･とか
人権がなんて言ってたら本当に社会からはじかれちゃう。

>>299
法的責任の話？
それなら一応はっきりしてるんじゃないかなあ。
監督義務者に刑事責任を問うことは難しいだろうし、民事責任については
民法の７１４条（責任無能力者の監督責任）に該当するかどうかってことじゃ
ない？ちがってたらごめんなさい。
社会的責任については第一義的には家族にあるんだろうけど、それを強調した
ところで現実的な解決には成りにくいと思う。できることには限界があるよ。

一人歩きじゃなかったけど、今度の事は起きた。
病院や施設内で、同室の患者に窒息死させられた。というような事故
ときどきあるんだけど、やっぱり泣き寝入り、なのかな？
「信じられないようなモノが口に詰め込まれていた」なんていうのを読むと
みんな個室に閉じ込めなくては、他の人の命は運まかせか？と思う。

>>301
この場合は病院の責任を追及するのが普通のような気がします。
予見可能性がどこまであったかとかが問題になあるのかなあって
思います。

責任の話で思い出したがうちの隣の基地外のうちに苦情を
言ったら基地外の女房は
＞あたしは昼間働きにでているからわからない
　お父さん（基地外）のことはあなたが注意してくれ
と真顔で言われて呆気にとられたことがあった。
どうも本気でそう言ったらしいけどカタワだから周囲の人
が面倒みるのは当たり前と思っているらしい。
人様に迷惑をかけてここまで言いきれるなんて、とも考え
たが障害者の家族ってのはこうまで物事の捉え方が違うも
んなのかと驚いたことがある
うちの隣のような逝っちゃってる家族には責任の追及なん
て言っても馬耳東風なんだろうな。
問題おこすようなところは年金の支払いストップとか減給
とかの措置くらいとればいいのにとか思う。
実際３０１のレスにあるようなことがあった時、法的にどう
裁かれてるんだろう。

11

うちの旦那の会社でも、知的障害の人が働いてます。
もちろん、社会に出て働けるひとは、障害が軽いほうなんですが、
旦那曰く、「うちの会社（大手企業です）に就職できるような奴は、
親も違うよ。みんなしっかりしてる」
親のしつけは、やはり大事なのですね。

「躾」って言うところがさ、なんか幼児扱いっていうか
すでに責任能力のない存在って、みんな認めてるんだよね。
それに傷害が軽い人で就業できるレベルの話じゃないし・・・

障害軽くて就職できる、というと
レッサーパンダのまこと思い出すが。

じゃ、働ける程度の方が
かえってヤバイ？

１７歳の放火殺人犯も、原付の免許を取らせようと
したくらいだから、レッサーパンダと同程度だよね。

>>303の話を読んで思ったんだけど、
>お父さん（基地外）のことはあなたが注意してくれ
>と真顔で言われて呆気にとられたことがあった。

厳しく注意したりして、家族に逆切れされるのも又怖い。
（普通の子供に注意するのでも逆切れする親いるし）

あと、口で注意してわかっくれるのなら良いけど
しかたなく体罰とかしたら「人権」とか言って怒るだろうな・・・。

なんかあったら警察に。
何度も注意されればかわらないかなぁ。

「あなたが注意」って普通の子でも論外だよね。
結局親も責任放棄してるだけじゃん。

＞311　何度も言われるうちに警察もこっちを
相手にしなくなってしまうよ。
警察だって実際の被害がでないかぎりお手上げだし

知的障害者と精神障害者と混同するのはいかがなものか？

要注意人物が死ぬまで、ご近所はビクビクして暮らさなくちゃいけないの？

＞313　ただ混同するのはもちろんダメだと思う。
でも脳の障害で、その二つが重複する人に、今回
のような事件が起こりうる可能性は高いし、その
場合の責任の所在がはっきりしないことと、報道
規制のような状態があることが　あやふやな不安を
かきたてている側面はある

なんかさ、結局皆は障害者は隔離して欲しいと思ってるんじゃん？

＞すべての障害者をいっしょくたにと言ってる人は
いないでしょ

バスジャック少年だって、退院させなかったら、
誰も死ななかったし、怖い思いもせずに済んだし
なにより、彼が犯罪者にならずに済んだのに。（彼の実際の処罰は別として）
たとえ、退院させた病院が賠償するとしても、亡くなった方は生き返らない。

これからの事だけに集中して、話を進めなくてはいけないね。
どう防ぐのか。

容疑が傷害致死に切り替わり犯人の精神鑑定するもよう。

>>320
どの事件？

この事件でしょ。

>>316
人に危害を加えるおそれがあって、
やってはいけない事がわからない人は
隔離した方が、人殺しになるより、いいと思う。

善悪が理解できて、きちんと行動できるなら、全く問題ないよ。＞隔離

こども投げ落とされた、下が線路になっている橋、うちの方にもあるんだけど
落とされただけで、死ぬんじゃないかと思う。
今回、電車も来なくて、命が助かったのは、奇跡的だと思う。
今回の人、また同じように散歩させてもいいと思う？

>>323
たとえきちんと善悪が理解できて、自由にしていたとしても、結局
周りの人達は怖いと思うわけでしょ？
「軽度か重度か分からないけど、とりあえず関わらないほうがいいわ。」
それならその自由に何の意味があるのか。
隔離とさほど変わりが無いような気がします。

３２４です。
さげちゃった。あげ。

>>320 被害者の幼児　亡くなっちゃったの？

その後のことは闇の中。。。
やってられないね。

障害者・健常者と言うのではなく、善悪の判断が出来ない人
ダメと言っても解らない人は、正直いって隔離して欲しい。

健常者はわかるハズ・・・なんだけどね。

善悪の判断ができないか・・・。
子どももそうだったりするよね。

健常者で普通の生活をしているにもかかわらず、
善悪の判断ができない人はたくさんいると思う。
ただ、その人たちは外から見てそういう人だとわからないだけ。
わかる人は隔離し、わからない人は隔離しない？

善悪の判断が付かなくても
犯罪は罪として裁かれるべき。
そうすれば養育者だって
もっとしっかり監督するだろうし、
悪いことをした障害者・病人を
しかるべき施設へ入れることもできる。
法律を改正すべし！！

予算、くれ。
その面倒みる。

しかし実際には、今回の加害者のように会話も
ままならないほどの程度よりも、レッサーとか
自宅放火少女のように、刃物やガソリンの威力
を理解していて、自分の欲望を抑える力の弱い
ボーダーラインの人に、町で嫌な思いをさせられ
た人が多いのでは

障害者っていうか、ちょっと変な人の方が恐いよー。
見た感じ普通っていう人はもっと恐いよー。

見た目、普通や真面目そうな人だったりすると
どんな危険人物でも回避できないよね。
見るからに怖そうな外見（やくざっぽいとか）とか、意外と
優しかったり親切だったりして・・・。
健常者も障害者も人は見かけによらない場合も多い。
でも見かけでついつい怖がって避けてしまう現実。
何事も見かけって大事なのね。

age

ここも居心地の良さそうなスレですねえ。
ところで、あなた方はご自分のことを「健常者」だとでも思っていらっしゃるのですか？
滑稽ですよ。白痴は黙って死んでおいて下さいね。

と言う訳で、しばらくこのスレにでもご厄介になりますか。

>>337
本物？？？

>>338
ああ、すみません。珍しい方と触れ合えたのでそちらに気を取られていました。
名無しの復権を唱えておいて、自分がこれとは情けないです。反省しています。
本物ですよ。
と言うか、その議論は終わっています。本物だろうが偽者だろうが、
ご自分でお好きに判断して下さい。

地下スレです。さげて発言して下さい。
最後にもう一度、「sage」でお願いします。

白痴は黙って死んでおいて下さいね。

コヴァちんのマメなレスだとムカつかないのに
こてつだと超ムカつくのは何故だああああああああああああ！
修行が足りませんね、私。

白痴は黙って死んでおいて下さいね。

地下スレです。さげて発言して下さい。
最後にもう一度、「sage」でお願いします。

>>342
先入観でしょう。

この時間も面白いですね。普段とは違った方がいらっしゃるのでしょうか。

普段とは違った方がいるなぁ・・・。

地下スレです。さげて発言して下さい。
最後にもう一度、「sage」でお願いします。

あーあ、レスがつかなくなっちゃた。
コヴァはスレッドストッパーね。
流れぐらい読んで欲しいわ。

>>345
バカが何を言っているのか。
ま、状況を読めない人はどこにでもいるが。

このスレ人気というか、みんなも興味あるんですね．．．。
難しい問題ですよね。
ヨシリンいわく「弱者の暴力」とか
元ピースボートの議員さんいわく
「同和の逆差別」
とか、米国でも
「マイノリィティの就業率規制」での
逆、カラーへの優遇就業とか．．．
いろいろあると難しいですよね.…。

　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　 ／　　　　＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
（　　(6　　　　　　つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　＜　　このスレ終了！？
　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　　＼
　　　　　＼＿＿＿_／　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

軽度〜中度の知的障害であるならば、幼少児からきちんと専門的な場所で教育することで
ある程度の常識は身につくようになります。
人の家に上がらない、物を取らない、危害を加えないなどはできるはず。
この時点で家族や周囲の人間が協力して注意や監視していないと駄目なようです。
ある程度まで甘やかされ、それが脳にすり込まれてしまうとその後教育しようとしても難しいらしい。

あと問題なのは、表面上は知的障害とはわからないタイプのの自閉とかＡＨＤＨなんだよ。
衝動を押さえるすべを自分でも知らないからね。
最近問題が起こってからやっぱり、といわれるのはこのタイプが多いみたい。

>あと問題なのは、表面上は知的障害とはわからないタイプのの自閉とかＡＨＤＨなんだよ。
>衝動を押さえるすべを自分でも知らないからね。
>最近問題が起こってからやっぱり、といわれるのはこのタイプが多いみたい。

すみませんが、どこからこの情報を聞きましたか？
最近の事件ではアスペルガーの子が「人を殺す体験をしたかった｣
と言って殺人事件を起こしましたが、自閉症関係で私が記憶している
のはこの一件だけです。
他にもあるのでしたら教えてください。
あと、ＡＨＤＨではなくてＡＤＨＤです。ＡＤＨＤの子の犯罪も
聞いた事が無かったので教えてください。

どれでも一緒だよ。
ＡＤＨＤだろうが精薄だろうが、アタマがおかしいってことに変わりあるの？

>>354
憶測で物事を断言する人も頭おかしいのでは？
こういう時、情報が錯綜するのが一番怖いので聞きたかっただけです。
関東大震災の時に「朝鮮人が井戸に毒入れた｣という噂でかなりの数の
朝鮮人が殺されました。
なんの根拠も無い噂で。
それとかなり似ていませんか？
知的障害者の殺人がどんどん障害者は殺人を犯すものだに摩り替わっている
怖さを感じています。
殺人者は怖いです、でも殺人者の家族や同じ人種も怖いのでしょうか？
いきなり人を殺すのに、障害者も健常者も無いような気もしますけど。
健常者は人を殺す時に理由があるから怖く無いのだ、というのも
なんにも根拠はありません。
殺される方は自分が殺されると思って差されたり殴られたりはしていない
のですから。

>>３５４
障害が「どれでも一緒」なんて頭悪すぎ
主婦が「みんな一緒」っていわれたらギャンギャンかみつくでしょ
反論しない相手を罵って楽しい？
もっと建設的な事言えば？

人って千差万別でしょう。障害者も同じ病名でも千差万別。
３５２のあなた。なにを根拠に発言してるんですか？
自閉症の何をわかって言ってるんですか。あなたのお子さんが自閉症ならまだしも
違うでしょう！私の友人の子は知的障害、聴覚障害の重複で、知らない子から指を指され
あの子、変！！見て！！といわれその子の母親は、変な子なんだからみるんじゃない、ほっときなさい。とおしえてたそうです。
友人は、その母親にうちの子は変ですよ、でもあんたに何か迷惑をかけたのか？人の子供をとやかく言ってる暇があるなら
こんな事平気で言ってる自分の子供の将来でも心配してろ！と言ったそうです.
私の子供は自閉症です。中学生ですけど普通クラスです。２６０人中５０番代の成績です。
馬鹿にして蹴りを入れたりする生徒もいましたが教師に怒られ会議にかけられたのは健常児のほうです。
障害者でも頑張っている人間だっているんです。
私の親友は、当時独身だった姉を結婚できないといった。妹が障害児なんて産んでるんだもの、絶対反対されて破談に決まってる。と。
姉は理解の無い人と結婚しない、幸せになれるわけないでしょう、と。今は結婚してる。
親友の本音を聞いてショックだった。人は自分より劣るって勘違いすると何様の発言をする。

障害者だからとか健常者だからとかじゃなく。
他人に迷惑かけちゃいけないよね。
それが犯罪・殺人に繋がる事なら、余計に。

話がズレテルsage。

自閉症の子供もやっぱり恐い。

変人の子もまた変人

>>357
こういう『うちの子は障害があるんですもの、みんな気を使ってよね』的な
母親の子供が事件を起こす。

本気で救います。
私は、今年本省に戻りました。厚生労働相は公明党です。

精神保健福祉法第２３条で措置入院させよう。
http://www.est.hi-ho.ne.jp/yamada-c/
ただし、創価学会員の特典です。


精神病院へ強制入院させる申請書の本物（創価学会員による申請）
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
ストーカー、レイプ犯の創価学会員２世　折戸毅
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c002.jpg
創価学会幹部 奥西武

>>361
いえてる。被害者根性○だし。

少年犯罪が起これば、マスコミや世論はすぐ「今時の17歳は｣
と括り、知的障害者が殺人を起こせば「知的障害者のそばに寄らない｣
と言い出す。
その違いが良くわからん。
専業主婦が不倫をすれば、主婦は皆不倫をしていると書き出す
男性誌に近いよね。
皆ひとつに括れれば安心なんでしょう。

>>364　あんまり言ってる意味がわからん
少なくとも今回の事件は、マスコミや世論でそんな
話にはならず黙殺状態じゃない？2ちゃんではそういう
話になってるかも知れんが

ガイシュツだけどさ、そういう特殊な人と深く関わりになる人
なんてあんまりいないしあんまり関わりになりたくないって、
思っている人は多いと思うのよ。
偏見って言われてもしょうがないけど見ていて怖いもの。
指を指して馬鹿にするつもりもないけど電車なんかに１人でそう
いう人が乗ってきたらなるべく遠くに行くよ（こっそりと）
実際、髪をいきなりつかまれたこともあるし。
個人個人の病気なんか色々あるのはわかるんだけど、知るよしも
ないし。
私自身は怖いから近寄りません。

>>365
364だけど。
いえね、段々知的障害者の殺人事件が、うちの近所の知的障害者は
こんなにひどいになって、さらにあの障害もこの障害も殺人を
起こすわよ的なヒステリックな展開になって来てるから、
怖いな、と思ってさ。
書いている人は思ったまでを言っただけで悪気は無いのだろうけど
すんごく気色悪いのよ。伝言ゲームみたいで。
でも、こういう展開にさせたのは弱腰マスコミと差別をそれこそ
「楯｣にして情報を握り潰している障害者団体のせいだとは
わかっているけどね。
はっきりと情報を公開し、尚且つどんな施設生活をさせていたのか
どういうことを知的障害者に教育しているのか、ぐらいは訴えないと
逆に知的障害者関係の人達が困るだけなのにね。
これでは、知的障害者には家族も団体もなにもしていないと誤解される
だけな。
健常者の人はわざわざ講演会に出向いたり、本を読んだり、障害者
本人に話を聞いたりしない人のほうが多いのよ。
なのに、知らなければ良い、という態度が傲慢にそのものに思える
のは私だけなのかな。

ヤクザ屋さんだって普段は大人しい人いるしね。

でも、私は怖いから近寄りません。

>>367　了解です。
>>364だと　イマイチあなたのスタンスがわかり
にくかったもので失礼しました。
私も正しい、偏見のない情報の公開に賛成です。

↑なんにもしてない障害者とその家族が１の書いてる事件を
起こしているんじゃないのかな。
いいことかいてあるとは思うがそれは理想じゃ（講演に行く
とか話を聞くとか）ないのかと。

スマン、３７０のレスは３６７に対して。

>>370
364です。
なんにもしてない親とがんばって教育している親の区別も
わからないと思うのですが。
この話題の根っこが「がんばって教育している親と子は
論外よ｣というのなら、問題ありません。

私自身は、障害者団体が健常者に理解を求めるのに「こっち側に来い｣
というのは傲慢だと思っています。
講演会などに行くのは理想ですが、当事者以外はそういうことがある
ことすら知らないでしょうし。私も行った事はありません。
むしろ、こういう時に障害者団体が動いてこそ理解者も増えるのではと。
イギリスの自閉症協会は年に一回、自閉症月間というのを
設定して、自閉症の理解を求めるコマーシャルを流すのだそうです。
そして、各ニュース番組の最後に必ず自閉症とはなにか、という
コメントを入れて貰うとか。
ちょっとうざいかも知れませんが、臭いものに蓋をする日本とは
違うなとこれを聞いて思いました。
そこまでしろ、とは言いませんがなにか動いてもいいのにと
押し黙っている団体に歯がゆさを感じただけです。
これだけの人が知的障害者に対して恐れを抱いているのに、また
抱かせているのになにもしないのは、むしろ怠慢にも思えます。
怖い思いというのは忘れないものなので、黙っているのは
逆効果でしかないです。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=983604411
生まないという手もあり

age

さげ

sage

sage

>>361　　357は「障害児だから気をつかって！」
っていってないんじゃない!?
357はきっと療育にも真面目に取り組みがんばってるから、
理解して欲しいだけじゃないの？

上げるなよ！
それとも、わざと？

>>378
行間に出てますよ。
『私(たち)は大変な思いをしてこの子を育ててるのよ。だからみんな私たちを優先しなさいよ』
って言う意思が。

>>380
そうかなぁ？

実は私の息子、アスペルガー症候群なんだけど、
「優先しなさいよ。」なんて思った事ないもんだから・・・

私のまわりの障害児を持つ親も皆結構謙虚よ。
確かに一部、権利を振りかざす人はいるけどね。


357と一緒でうちも普通学級通ってるんだけど、自閉症だからって
育てるの別に大変じゃないよ。
うちは下の子が健常児なんだけど、その子のがよっぱど育てるの
難しいんだから！

健常児しか育てた事ない人は
障害児＝大変
っていう思い込みがあるんじゃないの？

>>357=一部、権利を振りかざす人と見たが？

指差されて馬鹿にするようなこといわれたり、子供に蹴り入れられたりしたら
誰だって腹立つと思う｡別に権利権利って言ってないじゃん。
人としての最低のマナーについていってるんじゃないの？357は。

書き込みを全部読みました。
時々、外字隔離についてとやかくイっている輩がいましたがアナタ達に言いたい。
アナタ達は実害を受けたことがありますか？

カネも持たないでコンビニに来て、総ての印刷物を読んで、注意しても無視する外字を見た事がありますか？

いきなりツバを吐きかけられた事がありますか？

怪我を負わされた事がありますか？

反撃すれば確実にこちらが不利になります。

経験が無いのに、検索エンジンでヒットしたような法律を持ち出して
理屈を言う奴こそ低能です。

そういう時の対処方法なんか、本部からの指示は無いのですか？>>384

それよりも、コンビニで立ち読み注意される人って見たことないんだけど
注意するように言われてるの？

>>386
立ち読みの仕方がマズイからでないの？
本をｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬにしちゃったり、通路を塞いでいたり。
実際、わたしも見た事あるよ。

そういえばそうだね。
立ち読みお断りって見たことない。
むしろ人がいるってのがわかっていいので立ち読み歓迎みたいな話を
聞いたことある。

うちの近所のコンビニ､
目線のところには「立ち読みお断り！」と貼ってあり､
ちょうど座った辺りには「座り読みお断り！」と貼ってある。
・・・・なんか好きだ。

話題とズレるのでｻｹﾞるね。

>>387
そうか、読み方が悪ければ注意されるね。
基本的には注意しないものなので「あり？」と思っちゃったのよ。

>>388
そうそう。
だから必ず、本棚が通りに面してるんだよね。

追い出したら店長宛にクレームが来て、困っていました。
本部はどうか知りませんが、見てみぬフリをするしかありません。

近くに施設があるらしく、コイツの他にも、客として来る外車が何人もいます。
中高年が多いのですが、とにかく様々なトラブルを起こします。

我々は、１００％マニュアルで動いているワケではありませんが、対外字用の
マニュアルはありません。

マニュアル化（文書化）されていないという事は、本部の関知するところではなく
オーナーの判断に任せると言う事です。

立ち読みは大いに結構です。
防犯人員なんですよ。

そうだったのですか・・>>384
強盗事件もよくあるし、大変ですね。
立ち読み結構は、初耳でした。

>>384
障害者をひとくくりにして語るのはよくないんじゃない？

コンビニに行くと健常者でも、とんでもないやついるでしょ？

実害、実害っていうけど、障害者だって好きで障害もって生まれてきた
訳じゃなし、もう少し広い心を持てないかなあ。

>>384　　あんたも低脳だと思うけど・・・
それに近くなんの施設があるかしらんけど、中高年が多いってどんな施設なんだろ？
その人達が付き添いなしで店に来るの？
信じられん・・・

>>384
とりあえずコンビニの店員やめたら？
あなたの場合それで解決するんじゃない？

なんかコンビ二店員非難してる人がいるけど酷い目にあわされて
心を広くもてなんて言うほうがどうかと思うが。

そうか？

そうだ！

かわいそうに。実害被らない人間には何とでもいえるよ。
がんばれ、コンビにさん。

>>401
第三者的偽善者な意見にしか思えない。

みなさーん、

不妊サイトでいえないこと＝＝９＝＝

を潰しましょう！あそこは、２ちゃんの恥じそのものですよー。
しかも、他のＨＰをばんばん潰している凶悪犯がいます。
ご協力おねがいしまぁぁす

>>402
いちいちサルにつきまとうなよ。
しっしっ

外字隔離ってなに？

つきまとっていませんよ。
妄想すな。

サル

またサル叩きかよ、勘弁してくれって。

誰もつきまとっていないし
叩いてもいないってば・・・ﾊｧ。

コンビニ経営者です。

経営者からすれば、この店員は非難されて然るべきだと思います。
私どもにもいろいろなお客様がみえますが、健常者、障害者に
かかわらず、好ましくない事をされるお客様はいるものです。

障害者はどうしてもめだってしまい（ごめんなさい！）損をされている
と思います。

私の店にも障害をもつお客様がみえ、いろいろな事がありますが、
このくらいの事で酷い目なんていっていたら、商売なんてできません。

>>406 >>409
サルは放置なの。
批判も批評も無し。
わかった？

>>411
ありがとう。知らなかったもので。

>>384
実害を蒙ってない人たちが何を言っても気にしないでくださいね。

あとちょっと思ったのですが、商品の本をぐちゃぐちゃにされたのなら、
器物破損で訴えることもできるのでは？
暴力をふるってきたら、それこそ傷害罪ですしね。

>>370 　ゴメン、煽るつもりは毛頭ないけど。
区別はつかないって３７０さんは仰っているけれど私としては
区別はつくんじゃないかと感じています。
それから頑張っている親子についてとやかく言うつもりはこれ
っぽっちもないのでその辺は了承して。

>>411
どうぞ積極的に実行なさってください。
そうなればわたしも、発言しやすいので。

唾を吐きかけられた・・・・これって障害にあたるのかどうか・・・
でも、汚いですね。

>>415
最後の一行に大ﾜﾗﾀ

唾棄は立派な侮蔑及び傷害罪の適用事項ですよ。
ただし３９条に阻まれなければ。

>>417
もう少し詳しく説明してごらんなさい

>>418
続きは司法板で。

>>413
本をぐちゃぐちゃにされる→障害者こなくたってぐちゃぐちゃになる。
いちいち訴訟起こしてたらきりがない。

暴力をふるわれる→警察よぶ。

私は障害者より普通の人がよっぽど恐い。
だって絶対数おおいんだもん。

>>413
ケガをしてなきゃ暴行罪どまりですよ。ベテ女さん（ｗ

わたしは、コンビニ前にたむろってる、
ドキュソ珍走団の方が、怖い。

客商売止めたら。

コンビニ店員甘えすぎ。

だってコンビニっていうのは、不特定多数の人が来る訳でしょ!?
強盗よりいいじゃん。
命とられたわけじゃなし。

わたしも４２２と同じく、珍走団の方がよっぽど怖い。
コンビニなんて何がおこるかわかんないんだからさ。
店員なんてやめりゃいいじゃん。

↑そーだよ。

コンビニなんて、犯罪の温床みたいな場所でしょ？
身内が働くっていったら私、絶対反対。

コンビニ店員ガマンする必要なし。
すぐに止めろ！

激しく同意

危険があるから、危険にあって当然というのは非道いよ。
それじゃ消防士は焼け死んで当然なの？
日頃コンビニの恩恵受けているじゃないの。

コンビニ店員でなくても、お店屋さんで商品ぐっちゃぐちゃに
されたら嫌だと思うけどなぁ・・・・・。

（障害さんに限らず、ガキンチョとか馬鹿でもするけど）

可奥の皆さんに質問です。
１・コテハンで嫌いな人はいますか？（名前不要）
２・そのコテハンはどんなところが嫌いですか？
３・そのコテハンがどのようになれば許せますか？
４・コテハンの皆さんへ一言
　以上よかったら答えて下さい。
　コテハンの皆さんは参考にして下さい。

>>427はあ？
厨房どころか、小学生みたいな屁理屈こねないでくれる？
誰も消防士は焼け死んでもしかたないとか言ってる人いないでしょ!?

障害者だけを槍玉にあげるのは、おかしいっていってるだけだと思うけど。

そんなに嫌ならコンビニ店員は、職業選択の自由があるんだから、
辞めるか店かわればいいって事じゃないの？

>>427
はぁ？？？
頭悪いのにわかったようなこと言うのやめれよ！

本当にバカだな。
火事場とコンビニは一緒なのか？え？

おサル、コテハン止めな。あんたにはムリだよ。

>>430
イヤな客が来たから店閉めると同じ理屈ですよ。
いくらコンビニ店員だって、いやなことされたらイヤだと思って当然。
そんなことぐらいで店止める必要なし。
悪いのは、その客であって、そいつが来なくなる方が仕事止めるより
先決でしょう？
消防士は「いくら危険のある職業だからって危険があることが
正しいことではない」っていう例え話として例をあげただけ。
いくら障害者でも、守るべきルールは守るべき。

>>432
噛んで含めないと理解できないの？

＞消防士は「いくら危険のある職業だからって危険があることが
＞正しいことではない」
はぁ〜？？？こりゃ日本語の文章か？
あーもう本当に頭悪すぎ、自己紹介板へ逝って雑談しててくれ。

おサルが来ると、話の論点が微妙にずれる。

板が荒れるんだよなあー・・・

コンビニ店員は接客業に合わないだけじゃ・・・

だーかーら、「コンビニが危ないなら止めればすむこと」って
いう理屈は、コンビニアルバイトに伴う危険を黙認しているみたいに
見えるでしょう？
まるでコンビニ荒らす奴より、コンビニでアルバイトしている人の方が
悪いみたいに聞こえるじゃない。コンビニで働いているんだから
それぐらい我慢しろ、っていう理屈は屁理屈ですよ。

おサル、君の言いたいことはよ〜く解る。
だから大人しくキティガイスレに入っててくれ。

ヘンヘンヘンヘンヘン
ヘン過ぎる。

おサル。
自覚は無いかも知れないが、
あんた、いつもそうやって
あちこちのスレ荒らしているんだよ。

やなこった。

＞コンビニで働いているんだから それぐらい我慢しろ、っていう理屈は屁理屈ですよ。

店員は金貰ってんだから我慢するのは当然。

>>445
じゃぁ、障害者（その他の客も）は汚した本は金払って引き取れ！

返品すれば良いだけじゃん。

売り物を売れない状態にしてしまったら、買い取るのは常識。
営業妨害じゃない？

>>434
文章がわかりづらい！！

コンビニ店員は悪い事するのは障害者だけ。
っていう言い方だから、批判されてるだけじゃないの？

あと客商売っていうのは基本的に嫌な事のが多いんじゃないの？
嫌だと思うのは本人の自由だけど、どんな仕事だって楽しい事ばかりじゃない
でしょう!?

>>448
故意にしたものなら買い取りは当然。
それ以外はムリだよね。
故意にしてません！なんて言われたら店員は何も言えないよ。

>>445
同意。

>>446
そんな店評判悪くなって潰れる。

>>447
コンビニ実際そうしている。

>>450
おそらく「故意」の意味を知らないでしょう。
「過失器物損壊なんて無いよ」も通じないでしょう。

>>440
コンビニアルバイトは危険に決まってるじゃない。
だから、防犯対策や実際犯罪が起こったときのマニュアルあるんでしょ。
それわかって働いてるわけだから、ある程度の事があったってしょーがない。

別に働いてる方が悪いなんて誰もいってないよ。
国語の勉強してね。

コンビニアルバイトの危険性と障害者の問題って
全然関係無さそうな気がするのは気のせいだろうか・・・・？

>>453
はなっからコンビニ荒らしの側に立っていて、店員批判する口調
のくせに、そういう書き方を「欺瞞」っていうんだ。
言って無くたってニュアンスで伝わってくる。

>>455 ＝　妄想chan

>>455
「偏見」も使え。

>>455
あなたは議論には向きません。

この辺で、コンビニ店員の意見も聞きたいですな。

だれか今までの議論を、両者の立場から簡潔に
整理してください。

>>458
あなたも議論には向きません。

書き込みを全部読みました。
時々、外字隔離についてとやかくイっている輩がいましたがアナタ達に言いたい。
アナタ達は実害を受けたことがありますか？

カネも持たないでコンビニに来て、総ての印刷物を読んで、注意しても無視する外字を見た事がありますか？

いきなりツバを吐きかけられた事がありますか？

怪我を負わされた事がありますか？

反撃すれば確実にこちらが不利になります。

経験が無いのに、検索エンジンでヒットしたような法律を持ち出して
理屈を言う奴こそ低能です。

>>462
これについて店員側と客側の立場で激論してるのです。

金はもっていくが　立ち読みして本は買わず
他の商品をかっていく　普通の人　これ、どう？

>>464
うん、普通の人だね。

それは障害者に限ったことではないはず。
それを、さも障害者だけに該当する被害のように書くから
おかしなことになる。それだけの話。

>>464
立ち読みの時間と買い物の金額によります。

これって、別に障害児じゃなくても、
コンビニで、こういうことする人、いっぱい居るよね。
それを、障害児って限定するから、
論点がずれるんだと思う。

>>468　立ち読みするが　つばは吐かないし、
殴りかかったりもしないし、エロ本読んで
ｵﾅｰﾆもしません

うちの実家コンビニやってるけど、一番恐いのはドキュソだって言ってたぞ。
平気で万引きするし、店の前に座り込んでたむろすし。

外字隔離って何ですか？

だけど実際に障害者から被害を受けていると言うことでしょ？
だったら、おサルさんの論点はずれてないさ。
唾吐きかけられるのは、コンビニの店員だったらしょうがないわけか？
怪我を負わされるのも。

少年Ａの方がよっぽど恐ひ

ドキュソがたむろしてても　いかなる理由でも
自分が被害をこうむりそうな可能性のある状況
のコンビニに入るのはやめます

>>469
そうかしら、隣町のコンビニで、
珍走団が仲間割れして、流血騒ぎになったけど。

>>473
そうやって話をズラすな。

>>473　少年Aの被害者の親は声を大にして
世間にその理不尽さを訴える事ができるよね・・・

>>472
普通ではないな。店員にも最低限の人権は保障されるべきだな。
つばを吐かれたり、殴られたりするのはもはや「受忍限度」を
超えているだろう。

コンビニ店員に聞きたいんだけど、
あなたの働いている店で悪行をはたらくのは障害者だけなの？

>>476
いえてる。今はここのコンビニ店員さんの経験談について
話しているんだから、他の例を引っ張りださないでほしい。

障害者から被害を被ったという間接的な話しだけでは
何とも話しようがないでしょ。
しかも、外字隔離だの、理屈を言うのは低脳だの、
そういう物言いの文章だよ？

>>479　責任能力のあると認められるものの
悪行に対しては、警察もちゃんと対応して
くれたりしませんか？

ドキュソに文句言うのは、怖いからなぁ。

すまないが、障害者と言うのは議題にないのだが
どういう経緯で出てきたのか簡潔にキボンする。

大笑い。
まるで世の中のコンビニ店員の大半が、
日々障害者の暴挙に怯えて仕事をしているようだな。

おサルは雑談だけしていればよろしい。

あのぉ、珍走団員と障害児の区別がつかないんですが・・・・

外字隔離の意味が分からないので議論に参加できない。
だれか教えて？

日々通り魔と性犯罪者の暴挙におびえていないと
レッサーに関して論じる事は許されないと？

>>485
だーかーら、あるコンビニ店員の個人的体験談の話でしょう。
飛躍しすぎ。

珍走団員も、社会性の欠如という点では、ある意味障害児と言える。
どうですか？＞おサルさん

だんだん論点がズレていく・・

この話で、店員が被害を受けたのは誰からなんですか？
精神障害者？精神病患者？アル中患者？単なるドキュソ？
対象がなんなのかわからない。

>>490
当該具体的事情は確かにこの店員の個人的は体験談だが
一般的にそれに似た環境にあるコンビニが多いということは
おサルさんも否定しないよね？

各論を総論として話すバカども。頭悪すぎ。

まさか・・・みなさん対象がどんな人かわからずに話してたの？

>>495
まぁそうだが、各論にしてしまうと「うちの近所のコンビニは違う」
という意見が出てきて、収拾がつかなくなるから。

>>496
珍走団員

偉そうに話していたおサルに聞きたい。
コンビニ店員はどのような人に被害を受けたの？

>>495
違う違う。
大多数の書きこみは、一人の（数人かも）の障害者の被害を受けてるからって、
障害者を隔離せよと言う話は、おかしいと言っているだけ。

>>462　テーマ
>>463　

>>478最低の人権保障なんていってたら、
コンビニの店員やってられないよ。

わたしは厨房にツバ吐かれた事あるけどガマンしてる。
障害者の人も来るよ。
でもうちの店は近くに施設ないから、
単純に比べられないけど、
障害者だけが・・・っていうのはやっぱり問題があるんじゃない？

そんなに被害を被ってるなら、店長が施設側と話しをすべきじゃないの？

384 名前：コンビニ店員 投稿日：2001/05/23(水) 12:07
書き込みを全部読みました。
時々、外字隔離についてとやかくイっている輩がいましたがアナタ達に言いたい。
アナタ達は実害を受けたことがありますか？

カネも持たないでコンビニに来て、総ての印刷物を読んで、注意しても無視する外字を見た事がありますか？

いきなりツバを吐きかけられた事がありますか？

怪我を負わされた事がありますか？

反撃すれば確実にこちらが不利になります。

経験が無いのに、検索エンジンでヒットしたような法律を持ち出して
理屈を言う奴こそ低能です。
392 名前：384 投稿日：2001/05/23(水) 12:24
追い出したら店長宛にクレームが来て、困っていました。
本部はどうか知りませんが、見てみぬフリをするしかありません。

近くに施設があるらしく、コイツの他にも、客として来る外車が何人もいます。
中高年が多いのですが、とにかく様々なトラブルを起こします。

我々は、１００％マニュアルで動いているワケではありませんが、対外字用の
マニュアルはありません。

マニュアル化（文書化）されていないという事は、本部の関知するところではなく
オーナーの判断に任せると言う事です。

>>500
対象は障害者なんですか？それって身体障害者？精神障害者？
それとも精神薄弱者とか知恵遅れとか？
ぜーーーーーんぶ違うんですけどね。

見にくいので、もう一度

392 名前：384 投稿日：2001/05/23(水) 12:24
追い出したら店長宛にクレームが来て、困っていました。
本部はどうか知りませんが、見てみぬフリをするしかありません。

近くに施設があるらしく、コイツの他にも、客として来る外車が何人もいます。
中高年が多いのですが、とにかく様々なトラブルを起こします。

我々は、１００％マニュアルで動いているワケではありませんが、対外字用の
マニュアルはありません。

マニュアル化（文書化）されていないという事は、本部の関知するところではなく
オーナーの判断に任せると言う事です。

だから、「外字」とは具体的にどのような人を指すのか
普通の日本語で誰か説明して下さいってば。

>>506
障害児だよ。

このコンビニ店員の話の中には、
当該者について「外字」としか書いてないんだけど。
「外字」とは？？？

「外字」というのは「障害児」のことか。

このコピペを読む限りでは、店側はたまったものではないな。
同情するよ。

コンビニ店員の店の近くが何の施設なのか知りたい!!

「外字」だの「外車」だのってバカじゃないの？
こんな文章書く人間の話について、論じる方がバカみたい。

>>512
そうだね、もうこの話題は終了しよう。

>>502
そうですか・・。大変なお仕事なんですね。
あなたに聞かせて欲しいのですが、あなたの「我慢の限界」
って、どの程度のことをされた場合ですか？
よかったら聞かせてください。

>>510どこの店でもこんなもんじゃないの？

近くのコンビニでは珍走団が座り込んでいる為
客が全然こなくなった。
外車のほうがまだマシとおもわれる。

で、これらの障害児が来て、店は迷惑しているというわけだな。
それで、この店員は「障害者入店規制」をしたいのか？
そこのところがわからんが・・

わたしも、精神障害者が居たら、なるべく近寄りたくないってスタンスですが、
こと、コンビニに関する限り、ドキュソの方が怖いですね。
遭遇する機会も、断然多いですし。

で、おサルは店側の立場に立って叩かれたの？

>>514＝コンビニ店員

私もドキュソの方が嫌!!
障害者より狂暴そうじゃん。

コンビニ店員はただ障害者が嫌いなだけじゃないの？

>>521障害者を好きな人はほとんどいないと思うが。
コンビニ店員は明らかに障害者差別してると思われる。

>>514は、皮肉じゃないの？

「珍走団も嫌いだし障害者も嫌い。」と書けば、理解されたものを。

たしかに、店を荒らすのに健常者も傷害者も無い、筈なんだけど…。

でも、店員さんの話では、傷害者に対して毅然とした態度を取ると、
本社サイドに施設から苦情が来るという。

健常者の店内暴行には対処できるが、傷害者に対しては黙認しろというのでは、
同じに見ろと言われても無理でしょう。

それから、強盗に殺害されるよりはマシだから、接客業者は
傷害者からの暴行を黙認しろという意見には反吐が出ますね。

障害者は、私たちのような健全な生活をしたくてもできない
人たちなんだから「仕方ないかなぁ」と思うけど、
暴走族は、まともな生活をしようと思えばできるにもかかわらず
それをしない。
悪さの度合いが全然違うと思う。
でも、規制するが難しいのは「暴走族」のほう。
なぜなら「暴走族」の場合は定型的に法律で規制
できるような枠が無い。
あるとしても道路交通法だけ。
だから規制が難しい。
理不尽だと思うよ。

>>525
珍走団にも、毅然とした態度を取ってるんだな、絶対に？

既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

たぶん、珍走団やドキュソには、見てみぬふりだと思う。
本部もそうしろと言っているはず。

>>528
真剣に話をしている人を刺激するとかえってコピペが乱れ飛ぶよ

＞それから、強盗に殺害されるよりはマシだから、接客業者は
＞傷害者からの暴行を黙認しろという意見には反吐が出ますね。
ざっとログ読んだが、だれもそんなことは書いてない。
見逃したのか？教えてくれ。

>>525反吐だしてみて！

>>527

「アイツが黙認されてるなら、コイツも黙認してやれ」ですか?

そうやって傷害者の責任を問えない情勢にしているから、結局は
一律隔離するくらいしか危険回避策が無くなっていくんじゃないの?

>>533
そうは言ってないと思うよ。

424 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/05/23(水) 19:40
コンビニ店員甘えすぎ。

だってコンビニっていうのは、不特定多数の人が来る訳でしょ!?
強盗よりいいじゃん。
命とられたわけじゃなし。

わたしも４２２と同じく、珍走団の方がよっぽど怖い。
コンビニなんて何がおこるかわかんないんだからさ。
店員なんてやめりゃいいじゃん。

>>531
だれも書いてないよー。
今まで出てきた単語を並べて文章つくってるだけ。

＞それから、強盗に殺害されるよりはマシだから、接客業者は
＞障害者からの暴行を黙認しろという意見には反吐が出ますね。

障害者には保護者がいるでしょう。一緒に連れ添っているでしょう？
その人の責任になるんですよ。

>>534
そうはいっていないのであれば、ここで珍走団を持ち出す
必然性は無いでしょう。なので、以降は珍走団については
無視し、
○傷害者の無法行為に対して、対処すると、傷害者施設から
　クレームが付く
という事の是非についての話題に戻りましょう。

>>538
その方がいいと思う。そうしよう。

>>537
> 障害者には保護者がいるでしょう。一緒に連れ添っているでしょう？
> その人の責任になるんですよ。

このスレのそもそもの発端となった事件にしても、21歳の犯人に
付き添っていた施設職員や、犯人の家族が刑事責任を問われるという
事態にはなっていません。
今後、精神鑑定の結果、本人の責任が問えないことになっても、
彼等周囲の人間が代わりに刑事責任を問われるとは思えません。

>>533論点がちょっとちがうんじゃない？

>>526
障害者を「あの人達はどうせ健全な生活はおくれないから・・・」と
いう目で見るのでは、結局差別になってしまうと思う。
あの人達も社会の一員なんだから、できる限り法を順守すべき。
本人に直接話しても、どうしてもわからないなら、保護者が指導する義務
がある。さもなければ本人達が社会から浮いてしまう。
そのあたりを、きちんと理解させるのは、この場合施設が妥当では？
暴走族の場合はちょっと違っていて、あれは法律違反であることを知っている
わけだから、法的に罰せられる。だから→警察。
障害者のように本人が善悪の基準がわからないまま、こうした営業妨害を
行ったのなら、速攻、教育的指導が必要でしょう。
甘やかすこと、大目に見ることが結局自分たちより低い位置に相手を置く
ことになる。この場合、店長から施設に苦情をいうより他にないと思う。

>>540
＞今後、精神鑑定の結果、本人の責任が問えないことになっても、
＞彼等周囲の人間が代わりに刑事責任を問われるとは思えません。

それは「法律的に」そうなっているのですか？
それとも単なるあなたの「予測」ですか？
もし詳しい方なら教えてください。

>>542
おさるさん、お願いだから論点をずらさないでおくれよ〜

＞あの人達も社会の一員なんだから、できる限り法を順守すべき

それをする能力が劣るから「障害者」なのですよ。
法を遵守できるなら、障害者扱いはされないよ。

>>543
施設が処罰を受ける可能性はある。

>>545
やっていいことと、悪いことぐらい分かると思う。
法が何なのか理解できなくても。

>>543
保護責任者には責任がありますよ。
精神病院などでは病院側にそういう責任があって
脱走した患者が犯罪を犯すと、病院が責任を負います。

＞やっていいことと、悪いことぐらい分かると思う。

精神疾患者というのは、そういう判断能力が著しく劣る人のことを
言うのですよ。
「物事の是非弁別能力が劣る人」のことを言うのです。
そしてそれは、おサルさんが思うような「差別」ではなくて
判断能力の劣る精神疾患者を「保護」してあげるための制度なのですよ。

被害者には気の毒だけど、加害者が障害者じゃ
しかたないんじゃない？
やりきれないだろうけど・・・

好きで障害もって生まれてくる人なんていないんだから。
それに誰だって明日にでも障害者になる可能性はある訳だから、
隔離とかそーゆうのはちょっとね。
隔離とかって言う人は、自分が障害者になった時
隔離されてもいいの？

>>545
で、ここから「それなら障害者は隔離しろ！」という発想が出てきてしまうわけ。

能力が無い人にどのようにして解らせるか、もしくは
何かしでかしてしまう前に未然に防ぐ良い方法はないものでしょうか。

>>545法を遵守できる障害者もいます。

＞おサルさん

おサルさんは健常者ですから、コンビニで問題を起こしたりは
しないでしょう？
それは「そういうことは悪いことだから」と判断できるからよね？

>>552
おとたけ君とか？

ここで言う「障害者」って「精神的障害者」のことじゃないの？

おサルいじるのやめようよ！

また、おサルか..........

被害者には悪いけど　加害者が少年じゃ
しかたないんじゃない？

コンビニ店員は精神障害者って言ってなかったけど。

>>556
いいえ。相手がおサルかどうかは関係ありません。
私はおサルさんのおっしゃる「内容」しかみていませんよ。

>>559
なんだ、そうなんですか・・

どっから精神的障害者の話しになったの？

コンビニに来るのは精神的障害者じゃないんじゃないの？
だって、施設に入らなきゃいけないような障害者が
付き添いもなしで、外出しないでしょ？

ループですな･･･

>>559
今一度見てきたらやっぱり「精神障害者」でしたよ。
身体的な障害（車椅子の人）のことではないですよ。
車椅子の人が店員を殴ったというようなことは、あまり
聞いたことありませんが・・
「精神」障害者のことだと思います。

知障と精障の区別がワカラン・・・

>>561
そうなんよー。

前に誰かが何の施設か知りたい！
ってコンビニ店員に尋ねてたけど、
答えかえってきてないみたい。

コンビニ店員もういないのかな？

精神障害者にもいろいろあるのですか？
私はあまりそのことは詳しくないもので・・
「心神喪失者」「心神耗弱者」ぐらいしか
知らないですが・・

どこのチェーンかも教えてくれ。
私が本部に聞いてやる。

おサルさんはいなくなっちゃいましたね・・

知的障害車は知恵遅れさんのこと

>>564
「精神」ってでてきてたっけ!?

外車と書いてあっただけだと思うけど・・・
でもそれだったら、精神障害か知的障害か情緒障害か
わからないんじゃない？

私自身は、別にどうでもいいんだけど（コンビニ店員じゃないし）、
みんなが、ここまで熱くなったのは、コンビニ店員の外字とか外車という
単語から、この店員の偏見と差別を感じとったからじゃないか？

>>570
今は知恵遅れっていっちゃいけないんだよー。

>>571
そうですよね・・。
「精神障害か知的障害か情緒障害」
コンビニでの振舞い方に何か違いはあると思われますか？
わたしは良く知りませんが。

レッサーパンダは精神障害でしたか？

おサルは最初、対象が何だかわからなかったと思われるな。
漠然と障害者とか障害児だと思っていたようだ。
その話の時には姿を消していたし。卑怯者だ。

>>572
当然そうだよ。
で、悪さをするのは障害者だけじゃない。
珍走団、ドキュソだってやるじゃないの。
ってなったんだよ。

コンビニ店員の発言はやっぱ差別だと思うよ。

おそらく「店員にツバを吐く」可能性のあるのは
「精神障害か知的障害か情緒障害」を決めないと
ここから先へは話は進まないので、どりあえず
仮定でもいいから、決めましょう。
私の意見では、３者すべて可能性があると思います。

>>577
同意！！
いつもは、素通りする人まで、書き込んだよね（おサルも含む）

>>571
違いあるよー。

精神障害→基本的に知能は普通。

知的障害→ＩＱが一定以下の人。

情緒障害→自閉症等

行動は全然ちがうよー。

>>577
さっきそれで紛糾しましたので、それを除いて考えようと
どなたかがおっしゃって、それ以降は「障害者」に話しを
しぼってきているんですが。

>>580
あ、あなた詳しいじゃないですか。
その中で、あの店員さんが言ってたのはどれだと
思いますか？

>>575
レッサーパンダは知的障害。
ＩＱ４９。

>>582
うーん難しい。
全部可能性はあるけど、情緒障害の中でも
高機能自閉症とアスペルガー症候群の人は
除くって感じかな。

でも施設で付き添いなしでコンビニ行く障害者でしょ？
ちょっと考えられない。

ま、いいですから先に話を進めましょう。
「精神障害か知的障害か情緒障害」らしき人が
コンビニの店員に「ツバをかけた」か「殴った」か
したんですよね。（暴走族等はちょっと置いておきますよ）
で、それを店員さんは「迷惑極まりない」と考えていて
それに対して「我慢しろ」と言うのは納得できない
という話でしたか？

>>576
わたしは精神か知能の障害者であろうとは推測していましたよ。
そんなこと、読めばわかることです。
それぐらい人任せにしないで自分の想像力で補って
もらえませんか？
いちいちあなたに解説しないことで卑怯者呼ばわりされては
困ります。

推測で話すことじゃないと思う。

>>587
では特定はやめましょう。
「店員を殴った障害者」で良ければそれでいいんです。
それで異議を唱えた人がいたものですから・・

>>586
違う。
むしろよくツバをはくのは、情緒障害の自閉症。

コンビニの店員に「ツバをかけた」か「殴った」か
したんですよね。（暴走族等はちょっと置いておきますよ）
で、それを店員さんは「迷惑極まりない」と考えていて
それに対して「我慢しろ」と言うのは納得できない
という話でしたか？
で、その店員に共感できるか、我慢すべきか、という話でしたよね？

>>587は>>586の
＞わたしは精神か知能の障害者であろうとは推測していましたよ。
に対して述べたのです。

>>591
あ、すいません。
話をすすめましょう。

>>590
違うんでない？

>>590
どういう話でしたっけ？

まだ過去ログ読んでいませんが、どういう障害のある人なのか
コンビニ店員さんは語ってくれましたか？

>>590
そうじゃないと思うよ。

>>595
コンビニ店員は語っていない。

私もそれが知りたくなってきちゃって。

でも障害ってヒトクチにいってもいろいろあるね。

いつまでやってんだか。。

>>598
ハハーーーーー
ほんとにね。

>>597
ありがとう。てっことは「全員が推測で話している」わけですね。
でも、どんな障害かは、どうでもいいのでは？
特定したら差別につながるから。
漠然と「障害者」の方がいい。

この話では、細かい区別はあまり意味を持たないと思うのですが・・
むしろ「そういう行為を店員が忍容すべきか？」に重点があると
思いますが。

誰かまとめてよ。
寝れないじゃん。

>>598
>>599
だったら寝ろ！

ドキュソ対障害児だったら語れるが。
障害別にどうこうってのは、よく分からない。
なので、寝ます。

>>600
自分の過去ログ読んでから発言した方がいいと思いますよ。
後から恥をかかないように。

>>601
そうそう。それが大事な論点。

漠然と「障害者」って・・・酷い。

で、店員としては「我慢」すべきなんでしょうか？

おサルさんはどう思いますか？

>>607
仕方ないでしょう。・・あんまり区分したら、差別になるし・・・
事実がハッキリしない以上、そういうしかないです。

コンビニ店員がいないかもう意味ないんじゃないの？

>>609
もう意見を書いたのですが・・・。

>>545さんは、どう思っているの？

>>613
私はひとえに「保護責任者の監督責任不行き届き」に尽きると思います。

結局この問題は「店で障害があるとおぼしい人物が商品を破損して
店員に暴力をふるった場合、店側はどう対応するか」という問題でしょう？

わたしは・・・
障害者を「あの人達はどうせ健全な生活はおくれないから・・・」と
いう目で見るのでは、結局差別になってしまうと思う。
あの人達も社会の一員なんだから、できる限り法を順守すべき。
本人に直接話しても、どうしてもわからないなら、保護者が指導する義務
がある。さもなければ本人達が社会から浮いてしまう。
法律がわからなくても、大概の障害者はやっていいこと・悪いことの区別は
つくという。周囲が教えるか・教えないかの違いもある。
そのあたりを、きちんと理解させるのは、この場合施設が妥当では？
暴走族の場合はちょっと違っていて、あれは法律違反であることを知っている
わけだから、法的に罰せられる。だから→警察。
障害者のように本人が善悪の基準がわからないまま、こうした営業妨害を
行ったのなら、速攻、教育的指導が必要でしょう。
甘やかすこと、大目に見ることが結局自分たちより低い位置に相手を置く
ことになる。この場合、店長から施設に苦情をいうより他にないと思う。

>>615
やっていいこと・悪いことの区別がついたって、
やってしまうのが障害者なんだよ。

>>615
＞おサルさん
あなたのレスの最後の一行を見る限り、私と同意見と
考えてよろしいでしょうか？

＞やっていいことと、悪いことぐらい分かると思う。

精神疾患者というのは、そういう判断能力が著しく劣る人のことを
言うのです。
「物事の是非弁別能力が劣る人」のことを言うのです。
そしてそれは、おサルさんが思うような「差別」ではなくて
判断能力の劣る精神疾患者を「保護」してあげるための制度なのですよ。
判断能力の劣る障害者が無意識に犯罪行為をしてしまったら、結局はその
障害者にも不利益でしょう？
だからそういう事態から障害者を「保護」してあげる「国の政策」なんです。
本当は「差別」の為にやっているわけではないんですよ。

>>617
現実的対応はその一言に尽きると思います。

>>618
いえ、「差別」は一般的な「しょうがない・・障害者なんだから」という
諦めムードについてです。
それと、わたしは錯乱しているような人ではなく、一応多少の
意志の疎通のある人という前提で書きました。
実際ダウンの人たちで、きちんと社会教育をうけた人たちは、こういう
ことは、しないそうです。

そして「保護」するためには「保護係さん」が必要でしょ？
障害者さんも日常生活しなければなりませんから。
そのために「保護」する「責任」のある「保護責任者」と
いう者を設けたのです。
保護責任者には「保護」する「責任」があるのですから
コンビニでも「ツバをかけたりする行為」や「殴る行為」を
しないように「監督・保護」して、もしそのような行為に
及んだ場合には「監督責任」が生まれるのですよ。
だから「監督責任に尽きる」と言ったのです。

>>620
特定の障害名はやめようよ。

ダウン症は比較的はやくから療育うけるけど、
意志の疎通のある人は少ないし、
おとなしい人が多いから、そういう認識を持つ人もいるけど
めちゃくちゃ乱暴者もいる。

>>620
＞いえ、「差別」は一般的な「しょうがない・・障害者なんだから」という
＞諦めムードについてです。

この点については老人の「シルバーシート」と同じであると思いますが
どうですか？

もう結論でたんではないの？

ではそろそろ寝ますか

おやすみなさい。

またお会いしましょう！

おサルさん。意見が合って嬉しかったです。
また機会があったらお話しましょう。

サル、差別主義者と思ってたけど案外まともなこといってるじゃん。

おサル、545に押し切られたんじゃないの？
ビミョーに意見が、変わってるよ。

横レスだけど
このコンビニの場合、本当は警察を呼ぶのが正しいのです。
障害者かどうかは司法が決めます。

シルバーシートは、またちょっと違うと思うよ。
あれは足腰の弱い人や妊婦さんなどをフォローするためにあるもの。
弱者をフォローするのと、甘やかすのとでは根底から違うと思う。
健常者の場合でも、ほんとうに子供を大切にする親は、子供が将来
他人と共存してやっていけるようにキチンと躾るものではないでしょうか。

障害者の一部は乱暴だという意見を>>622は書いているけれど、
そうした多様性は当然あると思う。与えられた「環境」
「教育」の質だよね。同じ「環境」「教育」の土台にあっても違いが
あるとしたら、本人の病状と理解力、気質の相違でしょう。
ただ今回の２１歳の加害者のようなケースは、その「環境」がどの程度
整備されていたか、あまりに情報が少なくて判断しかねます。
もしキチンとした教育を受けてもなおかつ、ああいった事件を起こす
可能性があったなら、それは本人の素質の問題もあるのでは？。
障害者サイドが煙幕をはって隠れてしまうような現状は、かえって
偏見を後押ししているような気がします。
障害者について触れると、すぐ「差別だ！」と過剰反応するのもフランクな
話し合いを阻害してしまうので、得策でないと思います。
どこでもそうだけど、情報公開が偏見をなくす第一歩ではないでしょか。

２１歳知的障害者が２歳児とスレたてちゃったりして

もういいじゃん。

>>615
最後の1行に同意。
コンビニ店員は嫌なら辞めれば良いだけ。

,

おサルって頭いいじゃん！見なおしたよ！

>>636
どこが？

>>637
理路整然としているよ。

知的障害者の性欲処理は実母がするらしい。
我が町にも、有名なのがいて、若い女性に
抱きついたりするので、母親が相手していた模様。

>>639
専用の風俗が最近は有るそうです。

>>639
どっかでガイシュツのコピペ。

あげー

いつまであげんの？

馬鹿が論客ぶるのはやめて欲しい

\\\\\\\

age

結局、落とした知的障害者も施設職員もおとがめなし。
NHKが報道したね。
なんだか殺され損。
やっぱり知的障害者の近くには寄りたくないし、子供にもそう教える。

>>647
同意。
命は戻って来ないのに、、殺された子も可哀想だし
親も可哀想だ。
殺された子はお友達や保母さんと楽しくお散歩していただけなんでしょ。
それなのに。。。無邪気な子供を。。

助かったんじゃなかったの？？？？

責任の所在がないなら、差別、隔離されるのが当然だろ。
法律、行政の怠慢による、知障も被害者ということで。
じゃないと、外も歩けないよ。

>>649
助かったの？
でもどちらにしても加害者は一生外に出すべきではないわね。

ゆるせない、障害者！

差別と言われてもぜったい近寄らせない。

最低でも
施設には何らかの処分があっても
しかるべきだと思うけど。

犯罪を犯す知的障害者に対して、本人が悪いんじゃ無いと言う人も
いるけれど、現実を見たらそれで済まされないところがあるな。
もしも自分の身内がそういう人に殺されちゃって、無罪になったとしたら
私は間違いなく相手に何か報復すると思う。

後に残った親族の為にも、暴力的な知的障害者は隔離だ隔離！

その通りだと思う。
昨日、ハローワークの帰りに駅前まで行ってきたんだけど、いつもバスターミナルのところにいるのよ・・・
けっこう暴力的な知的障害者がさ。
機嫌がいい時は別になんでもないらしいんだけど、機嫌が悪いときなんかは最悪みたい。
小さい子供追い掛け回したりしてるっていう話。
昨日は機嫌が悪かったみたいで、お母さんとお買い物にきてた子供を追い掛け回してたよ。
バスの運転士さんたちは、そいつのことよく知ってるから（毎日駅前にいるからね〜）
気がつけば止めるみたいなんだけど、マジでヤバイと思ったこととか、けっこうあったみたいだよ。
薬が切れて暴れ出してﾊﾞｽの人とかタクシーの人とかでおさえこんで警察に通報したことも何度か
あったらしい。
それを知ったら、駅前がなんとなく怖くなったよ。

今回の事件の結末で決心しました。もし、うちの近所に知障の施設ができるなんて
話しがもちあがったら、絶対に断固反対運動します。まあ、私がやらなくても、他の団体がやってたら、
必ず賛同しようと思う。

>>654
それって身よりのない人なのかな・・？？
家族は何してるんだろう。それとも、ホームレス＆知的障害者？？

>>656
家族はいますよ。市営にすんでるみたいで、いつもバスに乗って駅前までくるらしい。
父親と母親はたしか、学校の先生とかいってた。
他の兄弟はみんな普通なのに、一人だけ知的障害者になってしまったって聞いたよ。
家族はそんな奴のことを家族の恥とでも思っているらしく、絶対に一緒には出歩かないそうだ。
もう、歳も３５になるらしいけど、毎日駅前でワァ〜ワァ〜怒鳴ったりしてるんだって。
あくまで噂だからよくわかんないけどね。
施設には入ってないっていうんだから、怖いよ。

>>657
げっ・・家族いるのーー？
じゃ、そいつが今後何かしでかしたら家族の責任だね。

>家族はそんな奴のことを家族の恥とでも思っているらしく、
>絶対に一緒には出歩かないそうだ。

そういう状況多そうだねぇ。何か事件でも起こされたら
それこそ自分たちこそ外も歩けなくなるのにね。

>>658
そうだねーー！！
そんなこともわかんないのかなぁ〜って思うよ。
うちの旦那、このまえそいつ乗せてバスの中で暴れられて大変だったんだ。
同じ団地の人たちが乗ってたんで、おじさん５〜６人で取り抑えてつれて帰ってくれたみたいなんだけど
全然知らない人たちはﾋﾞｸｰﾘしちゃって、小さい子供とか、泣いちゃったりしてｶﾅｰﾘすごかったらしい･･･

３５歳、、怖いね、、
暴力はもちろん、性的なことだってあるんでしょ？
マジで怖いよ。、
高校が女子校だったけど割合近くに知的障害者が住んでいて
毎年春先から秋口に渡って発情するらしく
酷い時には下半身丸出しで学校のそばを歩いていたらしい。
先生がその時期になると登下校に見張りをたてたり
警察も見回りしていたようだ。
そういう対策のおかげか実際に遭遇した子はほとんどいなかったようだ。

うちの子もそんな風に思われるんだと思ったら悲しくなってきた・・・・

>>660
その学校、警察、えらいわ〜。

近寄らないようにしよっと・・

被害者の男の子は助かったの？

知的障害者が殺人や障害事件を起こしてもお咎め無しなら、
健常者が知的障害者を車で轢いちゃってもお咎めなしにして欲しい。
うちの近所に施設があるんですが、赤信号で飛び出してくるの。
どうも遊びでやってるらしい。結構歳とった人たちなんだけどねぇ。
とにかく側に近寄らないようにしています。
「危ないですよ」って注意したりしても、何を言っても通じないから。

>>665
そうだそうだ！
＞知的障害者が殺人や障害事件を起こしてもお咎め無し
これって犬猫扱いってことなんだから
逆もおとがめ無しにしてくれよ

それはちょっと・・・
道路交通法上、飛び出しがあっても停止できるよう技術を会得しているはず
ドライバーは。

>>667
車は急に止まれないんだよ
停止はもちろんするけどね

だったら前方不注意って、なに。

自賠法３条（自動車損害賠償責任）
自己のために自動車を運行の用に供する者は、その運行によつて
他人の生命又は身体を害したときは、これによつて生じた損害を
賠償する責に任ずる。ただし、自己及び運転者が自動車の運行に関し
注意を怠らなかつたこと、被害者又は運転者以外の第三者に
故意又は過失があつたこと並びに自動車に構造上の欠陥又は
機能の障害がなかつたことを証明したときは、この限りでない

法律はよく解らないけど、こんなところでしょうか？

無責任能力者は、該当せず。
よって過失も存在せず、運転せしめて者の注意事実の証明で事故は判定される。

>>671
×無責任能力者
○責任無能力者

>>670
素人にわかるように書かなきゃ誰も読んでくれないよ。

>>670
自賠法３条

自分の用事で車を運転してた人が、通行人を怪我させたり
死なせた場合には、相手にお金を払わなければならない。
でも、ドライバーが「しっかりと自分は注意していたんだよ」と
いうことや「被害者が無茶したからだよ」とか「他に悪い人がいて
そいつのせいだよ」と証明できれば、お金は払わなくてイイよ。

しかもそれは民事の話。
これとは別に刑事で「業務上過失致傷罪」か「業務上過失致死罪」
で、警察に捕まる。
相手が身障者でもそう。

だから身障者はよけましょう。

でも>>665の件は、近所とかでちゃんと話し合って
施設に注意いれておくのと、警察にも連絡しておいた
ほうがいいとおもう。それでも何も事態は変わらないと
しても、万が一事故をおこしてしまった人が出た場合
以前から　そのようなことがあったという証拠になれば
きっと、運転してた人のためになるから

施設側は親に話してくれたようです。
親御さんがお迎えに来る率が上がったんだけど、
やっぱり迎えに来ない人もいるので・・・・。
とにかく自衛するようにしていますが、なぜ、あんな小さな通りで飛び出しするのか。
どうしても理不尽だなと思ってしまいます。

心配しなくても、刑事事件にならなかっただけで
民事の損害賠償がたくさん出ますから。監督責任で。

>>647
刑事事件にならなかっただけ。
これから民事の損害賠償請求をドカーンとやるからね。
殺され損にはなりませんよ。

レッサーパンダ、
軽度の知的障害だったんだね。
でも、弁護側は責任能力の有無では争わないって。

あげ

このスレッド読んでいると、障害有るお子さんを持つ方は
一生気が休まらないのではないか・・と思う。
よく暴走族とか不良の例を出して健常児でも同じだ・・という
人もいるけれど、健常児の場合は親の生活態度や躾の問題が大きい。
しかし、知的生涯がある場合、その行動が親の想像する範囲内で
止まっているとは限らない。ネオ麦茶のように親がある程度予測
していてもなお、周囲のサポートがないために、事件を引き起こして
しまう場合もある。
やはり「繰り返し善と悪の区別を教え込むこと」「なるべく目を離さないこと」
の二つに尽きると思う。

先日スポーツ観戦に行った。
近くに知的障害者と思われる男性と、
その父親らしき人がいた。
障害者らしき男性は危害を加えるようなことは
何一つ無く、そう言う意味では大人しかったが、
突然立ち上がって手をあげたりする動作を
何度も繰り返していた。
そのような行動を、父親らしき男性は
何も注意しなかった。なんで？
観戦中、親子での会話も無かった、なんで？

立ち上がったり手をあげたりすると、
後の席に迷惑がかかる。
手をあげると、売り子さんたちも反応して
ちょっと困った顔をしている。

隔離に賛成したくないけど
（福祉系の某資格試験受験生でもあるので）
野放しに近い状態だったら隔離しろ、って言いたくなる。

自称現場に関係していると言う人ほど、厳しかったり、的はずれだったり。
たしかに迷惑ではあったかもしれないけど、それを野放しと言い切るには
少しきついような・・・
全生涯、障害児につき合わねばならない身内の、解消の見込みのない過度な疲労も
思いやれないとはね・・・
家族に一人でも、手のかかる年寄り、通常より成長の遅れている幼児
あるいはさまざまな障害者を抱えていたら。
もっと話の仕方も変わってくる気がする。
ここに書き込んでいる人に、いったいどのくらい、陰で泣いてる人がいるんだろう・・・

>>685
手の掛かる年寄り、いますよ。
ある難病で、介助が必要なので大変です。
ダウン症も家族じゃないけど
かなり近い親族にいます。
それと、あたしは現場にはまだ関係してません。
関係する仕事を希望している者です。

親戚のダウン症の家族では
ダウン症の子（まだ子供）が
ちょっとはしゃぎすぎたりすると、
親はきちんと注意する。
野放しに近い状態、って言い過ぎかも知れないけど、
悪いことをしていないから、って
ほったらかしていていいとは思えない。

>>686
なら、そこであなたが注意したら？
親は何かアクションするでしょう。
それがきっかけで語り始めるかもしれない。
関わりは嫌悪する、サポート意思も無い、
傍観の立場で「放置してるみたい」と判ずるのも早計ではないかと。
コミュニケーションの方法を知らない間柄なのかもしれない。
疲弊しきって、やっとの息抜きなのかもしれない。
ヘルプの存在を知らないのかもしれない。
余計なことだと思うなら、観戦チケットの無駄をしたと深層で怒る前
視界から完全無視してあげるのも思いやりじゃないのかね・・・

はぁ・・・・・・、
あなただったら注意しますか？
それと、私は
チケットを無駄にしたとは思ってないし
怒ってるわけでもない。
近くとは言っても別にその２人が
邪魔な位置にいたわけでもない。

今の世の中、
そういったことを注意しづらい雰囲気が
あるとは思いませんか？
健常者の非常識な振る舞いにも
我慢しながら観戦しているんです。
障害者のそういった行為には
目をつぶるぐらいの気持ちはあります。

ただ、親がどうして何も注意をしないのかが
疑問だっただけです。
そして、残念なことに、
そういった関係の親子ほど目立って目につきやすい、
それがごく一部であったとしても、です。

そういったことから誤解が生まれ
偏見や差別の原因の一部となっていると思います。
だから、隔離とい極論になるんですよ。

>>688
そうですね。「やっていいこと・悪いこと」をキチンと教えることの
正しさについては健常者も障害者も平等だと思います。
「教えたって理解できないから仕方ない」というのは、言い訳に
過ぎないと思います。

本当に親だったのか？

半年ほど実家にお世話になったんだけど、
妹が知的障害者でうちの娘が気に入らないと蹴ったり叩いたり
猫をうちの娘に向かって投げたり最悪だったよ
で、うちの親が妹を叱る（というか怒鳴る）んだけど、また繰り返す。
二日にいっぺんは何かしら事件を起こされたよ。

旦那に言わせると「お義母さん（私の実母）の叱り方に問題があるからじゃない？」だってさ
怒鳴るしかないじゃない。

今まで障害者との共存をと思っていたけどもうそんなことは一切思いません!!

>>691
実妹が知的障害者ってこと？

>それを野放しと言い切るには少しきついような・・・
>全生涯、障害児につき合わねばならない身内の、
>解消の見込みのない過度な疲労も 思いやれないとはね・・・

すいません。先に謝っときます。
貴方の書いた障害のある人間、2名ほど身内にいます。
でもね、甘えんな。
過度な疲労も糞もない。
人様に迷惑をかけないように教えたり、しつけたりすることが本当の愛情。
甘やかして、迷惑かけて「私の立場もわかってよ」と押し付けるから、
皆ウザがってるんじゃないの？

立ち上がったり手を上げたりするのを止めると、帰って暴れて
大騒ぎになるから放置しておいたとか・・・・。

>>694
それなら、最初から公共の場所に連れ出すほうが狂ってる（ｗ

なんであんな事件がおこっちゃったのかなあ。
哀しいよ。

dwwq

>>695
あなたの理屈だと、障害者は収容所へ隔離なんだね。
それで福祉の勉強、ホントにしてるの？
第一主婦？

>>698
ただたんに｢キチンと注意してくれ｣と言っているだけのように思われます｡

>>698
アホ

極論神経過敏な人がいます。

この前、稲川淳二の奥さんが障害をもつ次男について書いた
本を読みました。奥さんの息子さんへの大きな愛情が非常に
強く伝わってきました。
でも、今　中学生になった息子さんの精通に関しての記述や、
小学校時代のエピソードで　自分に厳しい先生と甘やかす先生
を瞬時に見ぬいて、甘えられる人にはとことん甘えるという
性格（彼女はそれを本当に息子は頭がよいと表現していましたが）
に関しては、正直　うすら寒い思いも持ちました。

age

小泉総理が法改正するかもしれないよ。

>>704
法改正、ホントマジで早くして欲しい。
犯罪を起こした精神病者、知的障害者を隔離して欲しい。
>>698
隔離じゃなくて、公共の場所に連れ出すと
周りに迷惑かけるからでしょ？
しょうがないじゃん、隔離されても。危地害なんだから。

>>698
何かあった時の責任の所在が明確化してないんだから、
そういう意見があるのも当然かと思うよ。
生涯者が問題じゃなくて、福祉、法律に問題があるんだよ。

>>702
確かに本能的な部分でシャープになる部分はあるだろうと思う。
比較するのは失礼だけど、イヌは自分を可愛がってくれそうな
人を見分けられるし。人間だって、余分な脳の働きを止めたら、
その分危険とか今以上に速く察知できるようになると思う。
わたしの場合も、本能的に甘い部分があると見抜かれているせいか
知的生涯のある子にはすごく好かれるか、ぜんぜん言うこと聞いて
くれないか、どちらか・・・自分はどこか甘いんだと思う。

>>705
危地害といいきってしまうのはどうかな。池田小学校を襲った犯人も
精神科に通っている体なのに、家族はまったくの放任状態で適切な
ケアがまったく行われていなかった。
家族＆公共＆周囲のケアがきちんとされていたなら、今回の事件が
起きたかどうか。放置していた家族に大きな責任がある。
大変かもしれないけれど、せめて誰か付き添って通院していたら・・
まずそのあたりを検討した方がいいのかもしれない。

そうだね>>706　今回の大阪池田の事件でも
精神異常者の犯罪＝無罪　は裁判でも焦点になるだろうし
法律が見直されるべきだね

基地外に殺される恐怖がある一方で
知的障害者の人権も、疎かにしちゃあいけないナって思う

>>707
池田の加害者は、自分の病気の利用価値を良く知ってたみたいだよ。

566 名前：検事、警察の責任を問う 投稿日：2001/06/10(日) 07:25 ID:YT/2eUwA
宅間による昨年１０月のホテル職員への傷害罪、２ヶ月の重傷　この事件の処理について、検事は不可解な対応をしている。
１９９９年の薬物混入事件は、精神障害による責任能力なしとの理由で不起訴にしている。
不起訴になったとたんに、措置入院にされていた宅間は、１ヶ月の入院で退院している。
あたかも、精神障害を作出して、不起訴へのストリーを可能にするための道具が措置入院だったと思われる。
今回のホテルでの傷害事件は、彼人への傷害の危険性が強化されて、傷害事件として現れたと検事が判断したとするならば、直ちに措置入院させるのは検事の義務である。
そうすれば、今回の事件は発生していない。検事の職務怠慢の結果として８人の犠牲者、多くの負傷者が発生した。
検事は、どうして、８ヶ月もの間、措置入院もさせていないし、さりとて、基礎、不起訴の事件処理もしていない。訳の分からない対応だ。
警察はもっと質が悪いとおもわれる。１年間で薬物混入、２ヶ月の傷害と立て続けに傷害事件を犯した、危険きわまりない彼を即日に釈放しているのです。
警察でも、検察でも、彼はＶＩＰ待遇を受けているのです。
このＶＩＰ待遇が、彼を小学生虐殺事件へと誘導したと考えます。
彼の精神障害は、薬物混入事件の際に周囲がお膳立てして作出したものではなかろうか。
その錦の御旗の威力に彼は驚嘆したことであろう。
薬物混入事件は不起訴に終わり、覚悟していた懲戒解雇ではなく、分限解雇と名誉ある解雇により退職金も支給されたのですから
更に、何の非もないホテルマンに２ヶ月の重傷を負わせて現行犯逮捕されたのに、その日に釈放された。
事件後、警察は犯人も負傷していて治療中なので、取り調べをしていないように発表していた。
ところが、彼の負傷とは「突き指」です。８人を虐殺した犯人なのに、突き指治療で、大阪警察病院へ治療に行っている。
警察が、時間稼ぎをした。何か、彼に関して警察にも疚しい事情があるに違いない。
警察も、検察も、彼は精神障害者でないと確信しているのかも知れない。
もし、彼が傷害傾向の強い精神障害者だと判断していたならば、ホテル傷害罪で現行犯逮捕された宅間を即日釈放しないだろうし、直ちに措置入院させるのが当然だからです。

ニュース板より。

>>707
デパスを10回分（２〜３日分）のんで錯乱状態になることはない。
興奮・酩酊状態になるならわかるけど、
決して「わけのわからないことを言っている」状態にはなりえないわけ。
明らかに宅間は嘘をついてるんだよ。
それに襲撃前日に知人に「俺は何をやっても大丈夫」と話しているし、
車の中からアイスピック・なたなど凶器が沢山発見されている。
これは明らかに「錯乱」じゃなくて「計画的犯行」でしょう。
通院するという問題ではない。また周囲の家族のせいでもない。
精神分裂だか人格障害だと報道されているが、
今回の事件で措置入院の手続きをとったなら、一生閉鎖病棟に入れておくべき人間だよ。

線路に子供をなげた知的障害者も施設も結局何もお咎めすらなかった。
暴力傾向のある知的障害者を女性の付き添いで、公共の場所を歩かせたのだから、
施設側にも何らかの責務を背負わせるべきだし、
むろん暴力傾向のある知的障害者は施設に閉じ込めていいと思う。
予測される被害者をそれで減らせることが出来るのだから。
あの2歳児は内臓破裂で重体だったね。回復するのは難しいし、
一生内臓障害を抱えて生きるか透析を一生するだけで済むか・・・
どちらにしろ一生苦しまなくてはならない障害を知的障害者なんかに背負わされたということだ。

反社会的人格障害として躁鬱板でも考えられているみたいだね＞犯人
デパス？で錯乱状態になることはないみたい。

レッサーパンダには「知的障害者・刑事弁護センター」の弁護士が
自ら弁護を志願したらしいね。
心神耗弱の鑑定を求めていく方針だってさ。

長文の方々、出来れば2〜3回に分けてくれない？

>>711　レッサー、心神耗弱認められたら数年で
また全国放浪の旅にでるのかな

>>713
遺族はどんな思いだろう・・・。

ここで語るのはやめてくれ。

>>712
たまには読んだようがいいよ>長文

たまには読んだ方がいいよ>長文

分かると思うけど、突っ込みいれられるのやだから、直しとく。

モニター上の長文は確かに疲れるな
本ならいくらでも読めるけど

痛い

旦那の実家で同居、義弟が自閉症（もうすぐ３０才）、ときどき施設からもどってくるが、
いきなり寝室の戸を開けたり、鍵をかけても開けてしまう（穴があいてるので細い棒をいれれば開く）、
大声でわらったり、奇声を発したり，人前で自分のズボンの中に手をいれて掻いたと思ったら、
その手を嗅いだり（！）、便器にうんこつけてそのまま。（旦那が掃除した）

>>720
それなのに、720は同居？
それなのに施設から帰すの？
姑とかどうしてるの？
そこで子供を育てなきゃいけないの？
720、頑張れ・・・・。

まだいろいろあります。私がトイレで用を足している時、戸をいきなり開けて
鍵がかかってないからかけてあげるね、といわれた・・・。
子供がまだ６か月なので、結構心配です。

７２１さんありがとう
今住んでいるところは、田舎のほうで家も大きいほうなので、
私たちが住むようにスペースを作ったので、以前よりは改善されました。
戸には別の鍵をつけたので、勝手には入れなくなりましたが、開いていると
やはり突然やってくるので驚いてしまいますが。

自閉症って知恵遅れとイコールなんですか？
なんだか７２０の話を読んだらちょっと怖い。

;;;;;;

デパス、母が脳外科入院中に投与されたんだけど、
酩酊状態になってた。興奮したりというのは無かったけど
日時とか今自分がどういう状態なのかというのが
ハッキリ分からなかった。

.

age

ロボトミーだよ！ロボトミー

re/

やっぱり知的障害者はいらんってことで。