「いじめ」はどうして無くならないんだろう？

姪っ子が学校で苛められているらしく、兄と慕う夫のところに
ちょくちょく電話がかかるようになりました。

私は苛められた事も苛めた経験もないので良く分からないのですが
やはり、人間が３人以上集まる限り、「いじめ」はあり続けるもの
なのでしょうか。

小梨なので、彼女にどう対応した物かわからないのですが
何かご意見いただけませんか？

姪っこさんていくつ？
小学校低学年のいじめと高校生なんかのいじめじゃ
原因もタイプも異なると思う。
小学校低学年のうちのいじめははっきり言って
いじめっ子にしてみたら相手は誰でもよくてからかってたら
たまたま「うえ〜ん」と泣き出したか弱い相手を
執拗にかまってるような感じ。親が出てきて先生にガツンと言えば
結構、解決したりします。（私はあんまり親が過保護すぎるのも
子供がよわっちくなる原因だとは思うけど。）

中学や高校のいじめはまったく質が異なる。
これは100％苛める側に責任があるといっても過言ではない。
大抵、首謀者が徒党を組んで陰湿な仲間はずれや言葉での
暴力をやりつづけてることに起因するから
姪っこを励ましたって多分無理。親に話して相手の親と
教師に詳しく説明するしか解決はありえないよ。
教師や相手の親がまったく話が通じない場合（よくあることだけど）
校長や教頭に直訴しろ。その上で保護者会の席でも問題にすべき。

苛められる側が異分子として見られるのではなく
苛める側こそ異分子として見られる環境を作らねば！！

私も知り合いのお嬢さんが中学校の時、ねちねちシカトや物かくされたりの
いじめにあってた時、「両親には言えなくて・・」と相談されたことがあった。
結局、彼女は正義感の強いあまり立ち向かって行ってたけど
それがアダとなって顔を殴られる事件にまで発展！
こうなると傷害罪だから先方の親にも抗議したけど
そういう暴力ッヴァカの親も所詮そんなレベルで野蛮な非常識人だったらしい。
保護者会で問題にした結果、実はウチの子も被害にあってますって親が
続出して、そのヴァカ一味は先生の監視つきでおとなしくなった。
でも、結局有名なオヴァカ高校に行ったらしいから、そこでは同じような
仲間と野生の生活してるかもね。

まだいじめなんてあるんだね。

所謂ドキュソ父子家庭の同級生が中心になって
弱い物いじめしてたけど、小学校高学年になって
塾とか行く子が増えたら、逆にその子が皆から
無視されて小５で引っ越しちゃった。
良い時代だったのかな。当方２８歳。

いじめる側も、絶対後悔するんだよ。
でもそれに気付くのは大人になってからなんだ。

女の子（だよね？）のいじめは特に陰険です。
でも、女の子のいじめの特徴として
ターゲットが次々変わる可能性があるので
少し様子を見てみては？
ってご自分のお子さんではないのですよね・・・うーん。

>>5
私もそうだったよ。ターゲットがころころ変化。
ある時はいじめられ、ある時はいじめっ子。
私をいじめてた超本人と半年後に大親友になったりした。
興味があるからいじめるんだと思う。

女の子は、同じグループ内で
ターゲットが回るらしい。

レス遅れてごめんなさい。
姪っ子は中学生です。
幼稚園の頃にひどく苛められた経験があるようですが
小学校に入ってからは普通にお友達も出来て楽しく
学校生活を送っていたそうです。

ところが最近再び苛められるようになって、夫と電話で
話す以外は引きこもり勝ちになってしまっているようです。

夫も相当なやんでおり、色々と話しを聞くのですが、私は高校まで
ずっと親友と一緒の学校に通っていたので苛めって余り経験した事が
無いのです。なので返答のしようがありません。

姪からの電話が続き、落ち込んだ夫が「お前にとっては血のつながりが
ないもんな」などといわれるのも辛いです。

でも、ターゲットが変わる可能性があるという話しを聞いて安心しました。

女はなんで陰湿なんだろう？

男も陰湿だよ。
特に職場なんかではね。

＞ターゲットが変わる可能性がある
ターゲットが自分か自分の身内でさえなきゃどうでもいいのよね
世の中なんてそんなもんよね

ターゲットがある日変わって彼女がいじめ側にまわったりしてね♪

今の時代、こういう場合に頼りになる先生って
少ないのではないでしょうか。

周りの大人（ご両親や、あなたの旦那様）が
本人に対して励ますことがよいのでは。
お友達に怒ったりすると今度は
「ちくった！」って言われたりするんだよ。

でも、社会に出たって有形無形の苛めってある場合もあるし
子供の頃にある程度経験しておいてもよいのでは？

犬なんかでも兄弟犬と喧嘩したりして色んなこと学ぶって言うし。

姪っこさんに何か人と違うところがあるのかな。
子供ってそういうところ突っつくからさ・・・

恐喝とか殺されちゃうような苛めじゃこまるけど
ある程度はどこにでもあることかもしれないね。

>>14
そりゃそうだけど
今の段階では彼女はすごく辛いはず。

極論だけど、耐えられない子は
引きこもったり、自殺したりということもあるし。

>>15
そうだよね。
＞兄と慕う夫
なんて書いてあるし、いつも大人に囲まれて暮らしていたりして
同級生をバカにしたりしちゃっているってことない？

>>14
そりゃ冷たすぎじゃないの？
中学生なんて親より友達といる時間の方が長いのよ。
その居場所がなくなっちゃ、辛いと思うよ。

集団ＶＳひとり、でなければ
ある程度の耐性はつけておいたほうがいいかも。
上手にに喧嘩できるように、へんに良い子に育てない。
ふん絶交よ！といって２〜３日で元通りになるといった事ができれば
陰湿ないじめには発展しないと思う。

ちなみに近所の超陰湿なおばさんの子供は
すご〜〜くいいこ。怖いくらいにいいこ。
将来が心配。

その姪さんが学校でどんな風かってのは
当人達にしかわからないよね。

私が子供の頃虐められていた子って
「ずるくて、すぐチクる子」だったな。

でもそういう子って先生から見ると優等生に違いないし
先生も可愛がるから余計周囲が虐めちゃってたような
気がする。

親が変だと、子供がしっかりするもんよ。

>>20
友人の息子さんも幼稚園の頃いじめられてた。
典型的な「へんに良い子」だった。
ジジババとの同居を解消したら子供らしくなって
随分同じ年頃の友達も出来たらしいけど。

>>22
じゃぁ珍母の子供はしっかりするの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

珍母の子って「しっかり」っていうより「ちゃっかり」なのよね。
逆境にいると自己防衛本能が発達するらしい。

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ＳＧ

いじめっていつの時代でもあると思うんだけど
今は凶悪化してるのかな？

うちも、ジジババ同居なんだけど、言動が妙にやっぱり年寄りくさい。
「あっちゃりこっちゃり」とか、「のんのんのーん（お祈りのとき）」とか。
こういうのも、いじめの対象になっちゃうんだろうか。
あと、むちゃくちゃ、食べるの遅いことも心配。
クラスでいちばん遅いんだ。
来年は小学生なのに…過保護かもしれないけど、心配だ〜！

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うちの子供も小さいし
自分のときもいじめらしいいじめはなかったし・・・

そういう体験談ＨＰとか探して見てみるとかどう？
多分今と昔のいじめは形態が違うと思うよ。

ね、この＠マークの下げ荒しどうしちゃったの？

>>29
ジジババ同居だからどうって事じゃないと思う。
それに、表面的なこととかも関係ないと思う。
大人ばかりに囲まれて過保護にされてるとか、
大人の顔色ばかり見る子供（みなさ過ぎるのも困るけど）
って、うまく自己主張できない場合多いような気がする。
大人が先読みしてくれるのになれていたり、
逆に大人の機嫌をとるのが普通になっていたりで。

今時の中学生、高校生のいじめは大人のいじめとまったく同じで
しかも逃げ場がないんだよ。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
>>32
元気だよ。

大人に囲まれたどうのこうのって中学生高校生になって
あまり関係ないよ。

>>36
小学生だって。

姪っ子にパソコンを買ってあげて、２ちゃんねるを教えて
ラウンジあたりの固定として活躍させ、オフとかにも
出させるといいよ。
……ごめん、とにかく違う世界を作ってあげないと（いや本人が
作らないと）苦しくなると思うのだけど、これぐらいしか
思いつかない。
ターゲットが本当に変わるかどうかそんなのわからないから
そんなの待ってるだけじゃ辛いよ。

>>29
気にしないほうが良いよ。
わたしも>>33さんの意見と同じで

ジジババと同居する事の弊害は
「大人の顔色ばかり見る子供」になってしまう
ことだと思う。

私は関係あると思うな＞周囲の大人の数
中学生くらいまでだと結構ね。
…塾の講師のバイトしてて思ったんだけど
すごく大人の機嫌を取るのが上手な子って
いてね、気の使い方とか普通じゃないの。
その子のお母さんから友達が出来ないって相談
されたけど、答えようがなかったよ。お母さん
そっくりなんだもん。

＞３８
冗談でしょ。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

　　　

ターゲットが変わるのを待つのではなく、自分で変えるのです。
そうすると犠牲者がまた増えちゃうんだけどね。
一番いじめてる奴をターゲットにする作戦を考えるなら問題ないかも。
リベンジだ〜。

中学生とかなら転校とか出来ないのかな？

逃げちゃダメ。

フリースクールとかに一時転校してみる。
もう出た案かな！？

王子の方にあるよね、フリースクール。
前テレビでやってたよ。

そういえばさ、山田まりあとかも虐められっ子だったんだよね。

>>38
２ちゃんなんか教えたら凶悪化しない？

私も標的にされた事あったなぁ。
で、その時、いじめのボス的存在の子の家に夕食終ってから電話して
どうしてそんな事をするのか、ちょっとおさえたトーンで聞きました。
そうしたら相手は言葉につまってました。
｢私、悲しい。私の事嫌い？私は○○ちゃんの事好きだけど。｣って
けしてへつらう事もなく、なおかつ威圧的にでもなく言いました。
それからいじめはパタッとなくなりましたよ。

一対一で話すと結構いじめっ子も素直でした。

なんかいじめられてる中学生に問題がある問題があるって
言いたい人がいるみたいだけど。
もしそうだとしても、じゃどーすんの。人格改造か？
いじめられて弱ってる子にそんな気力ないよ。
そういうのは置いといて、それにそういう子だって
環境の当たり外れ、面子の当たり外れで全然問題なく
すごせたりするんだからさ、とにかく違う世界を作って
逃げ場を作ってからじゃないとだめだと思う。

>>50
固定が多い板にいけばそんなに凶悪化しないよ。

>なんかいじめられてる中学生に問題がある問題があるって
>言いたい人がいるみたいだけど。

doko?

私のおじいちゃんはね…
私のおばあちゃんはね…
私のパパはね…
私のママはね…
ってずっと家族の自慢してた子が虐められてたな。
今思い出せばただの世間知らずちゃんだったんだけどね。

ちょっと、、、そういえばうちの姑にそっくり。
姑を小学校に送り返してやりたい。

>>55
koko

>>53
異常人格化するからだめ。

確かに虐められる方にも
大小別にして原因がある場合もある。
でもどんな理由があったって
虐める方が圧倒的に断然悪い。

中学生の時
みんなに虐められたよ
恨んでやる。
ｲﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ･････････････････

>>57
オンだけならね。でもオフを普通にやってる板だってあるから
そういうとこに行けば普通の人間同士の関わり方になるよ。

>>56
コッコ？
引退しちゃったよね。

＞５８
虐めって定義が難しいよね。
最近は（姉の子なんかをみてると）喧嘩して相手に
無視されただけで「虐めだ」ってことになっちゃうでしょ。
その位なら昔からあったよね。

>>62
ひどいイジメもあるけどね。
何か苛められてるほうにどうしても問題があるって方向に
持っていきたいみたいだね。
別スレ立てたら？

後、もう二個。
その中学校ドキュソでいじめ横行してたので、よく順番が回ってくるんだよね。

つまんないいじめの時は、とりあえず無視して(つらいけどね)やり過ごすと
一週間くらいすると相手がいじめるの飽きてくるよ。
いじめっ子は相手の反応が楽しくてやってるからね。

それと、いじめっ子の一人をむなぐらつかんで ｢ふざけんな！｣って言った事あった。
注：当方女です

上の２点に関しては、強靭な精神を持つ事が基本ですが
ちょっとの勇気をだせば、電話くらいできるでしょ？

>>60
お勧めはどの板？

>>63
親の気持ちとして考えてみたら？
どうしても深刻ないじめ体験とかあると
冷静にはなれないと思うけど。

いじめられたがわに問題があるというより
客観的に見てこうだったああだったと
いっている人多いと思う。

いじめ専門のＨＰじゃないんだから
そういう見方もあって良いと思うよ。

>>64
電話したって相手がそういう素朴な子だったら和解もあるだろうが
今なら口ではそう言いながら裏で「うざい」の一言で終わり。

>>63
自治ヴァヴァになっちゃいやん。

>>65
しりとり

>>66
こういうスレでは絶対に１の話に出てくる中学生を
苛められる方が悪いって攻撃しだす人がいるからな。
それも自分のケースに当てはめ仮想的としてね。
まだその中学生がどんな子だとかは情報でてないんだからそれは
やめろと先に言っておく。

>>67
俺は５１の電話とかってのはいいと思うよ。
うざいって言われても、その後の行動はあきらかに違ってくると思う。

>>63さん
まぁまぁ熱くならないで。
虐めって言っても理由のあるものから、ただ単に
いじめっ子のストレス解消が理由のものまでいろいろ
あると思うんですよ。

誰か特定の人に付いて語っているわけでもないし
「こういう場合もある」っていうサンプルってことで
無駄な意見なんて一つも無いと思うんですが。

ちなみに、１は？

>>71
それは・・・そうだな。あきらめもつくしな。
>>72
１に出てくる特定の中学生に話がむかっていかなければ
私も何も言う事はありません。今のところないようですので
出すぎた真似を失礼しました。

通っていた中学が荒れていて、私も含めた誰もが
イジメのターゲットになったこともあったけど
反応しなければ、そのうち止めるって。

私怨（何かを先生にチクったとか）がらみだと
卒業するまで続く事もあったみたいだけどね。

>>74
思い当たるふしがあるの？
お子さんが虐められているの？

>>74
ばいばーーい！！

ほ〜

いじめとは全然違う話しかもしれないけど
ご近所さんとかにも必ず１人や２人いるんだよね
嫌われちゃう人。
すごく独善的で、人の気持ちを推し量るすべに
長けてないというか…。

大人になっちゃえば人から嫌われようがあまり
気にならなくなるんだけどね。
…やっぱり最終的には転校とかフリースクールが
いいんだろうな。

まだ小梨だけど、我が身に置き換えて考えたら
親はそのくらいしかできないよね。

中学校くらいになると、それなりに勉強ができれば
いじめられることも減ると思うんだけど。

そうでもない。

>>80
勉強が出来るかスポーツが万能か外見がいいか

どれか一つあれば苛められる事はないと思う。

>>82
イヤー今はそうでもないらしい。

私らの頃は優等生やスポーツ万能な子は
尊敬のまなざしだったけどね。

>>83
そうなの？
住み分けって出来てないのかしらね。

結論から言えば苛めは絶対無くならないと思う。
間違いなくね。

でもかなり成績が良いっていうのは本人の
心の支えになると思うな。
全体の１/４上位とかじゃだめだけど。

82は
本人の強さに繋がるね。

でもそういうのも実力を伴ってないと逆に
虐められる原因になりかねないしね。
難しいね。

イジメ甲斐がなくなれば虐めなくなるってことはないかな？

どこにでもいじめはあります。
なかでも主婦同士はすごい。生活のストレスを全部ぶつけるから
悪意が強い。
いじめの主犯をみんなでいじめよう!

なんか中学の頃いじめられていた子のことを
思い出しちゃったよ。今ごろどうしているんだろう？

私も中学の時クラスメイトが苛めに遇っていた。
かばった私まで苛めの対象になった、
「苛められる人に原因が・・・」ってのは違う。
苛めをする人はどんな小さな事でもほじくり出して原因にする、根拠のない事も・・・
私の友達は「臭い」とか「デブ」「ブス」って言われてました。
確かに太ってはいたけれど、全く臭くないし、ブスじゃなかった。

いやいや職場でもあるよ。
とくに年俸制が導入されていた前の職場は酷かったな。
いい年したおっちゃんに書類かくされたことあったし。

中学の頃、同じクラスの男子がいじめられていた。
小学校のころからずっといじめられていたってのは噂で聞いて
いたけど、当人は大人しいだけ。
母親に原因があるんじゃないかってみんな女子は思ってた。

アレルギーでも無いのに「これは嫌いなんだから無理にたべさせる
必要ない！」って担任に言って見たり、登下校の時に校門まで
迎えに来てたんだよね。

男子だから特に関わらなかったけど、彼も
「もういいよ」って母親にどうして言えなかったんだろう。

良い子ちゃんすぎるのも考え物だね。

飛びぬけて勉強できるとか、スポーツに長けているとかだと
苛める側も一歩ひいちゃって「ひやかす」程度でおさまるみたい。

そういう一芸に秀でてる子はやっぱり苛められにくいと思う。
ガリ勉なのに成績そこそこで暗い、とか単なるスポーツヴァカは
結構標的にされやすいと聞いた。
ウチの子は自由奔放な学風の私立に行ったから
個人の個性が尊重される学風で、くだらないイジメは滅多にないらしいけど
学区の公立に行った友達は相当酷いいじめも横行してると
会うたびに言っています。
先生も見てみぬふりだというのが実情みたい。

自分の世界ができあがっていると虐める方も虐めにくいよね。

>>89
悪意が強いってどういうこと？

あたし、ちょっといじめられた経験あるけど、
今となっては仕方ないな、と思える面もある。
すげーイヤな優等生だったから、
同級生はきっとムカツイタだろうね。
小学校高学年の頃のことでした。

>>95
文春連載のグロテスクと言うのを読んで
私立のいじめって公立とは違うと思いました。

>>99
附属で小学校や幼稚園からあるような学校は
陰湿な感じのいじめがあるよ。大抵、家庭の経済力がどうのとかって
いうレベル。どーせ五十歩百歩なのに。

>>98
実は私もおなじ。
祖父が結構大きな病院やってたし、家の周囲では
「小山の大将」的嫌な子だったと思う。
すぐ人のことバカにしたりしてたしね。

中学に入って上には上がいるって知ってから
大分反省したけど。

補足ですが、そのいじめられてた友達、
顔に大きなホクロがありました。500円玉程の・・・
それも苛められる対象になりました。
その後彼女は、学校にいられなくなり中学3年は不登校でした。
幻覚症状も起こり、精神科に入院しました。
もちろん高校には進学出来ず、そのまま町工場に就職しました。
中学卒業してから9年経ちますが、この事は絶対に忘れられません。
今自分の子供が生まれて、ハッキリ言って学校に行かせるのが恐いです。

私立のいじめってどんな感じ？

何て言うか、すぐに正論で
人をがんじがらめにするような子だった。
くそ真面目に育てられたから融通もきかなかった。
私は悪気があったんじゃなくて、
むしろ真面目な気持ちでやってことって
周囲の子にとってはウザかったと思う。

>>101
私もいじめられたよ。
理由は先生に露骨に贔屓されたから。
マジでその教師恨んだ。

>>98
くそ真面目で正論って「独善的」になりやすいんだよね。
うちは父方の祖父が職業軍人ですごく厳しい人だったのね。
で、ガッチガチにくそ真面目に育てられたんだけど
母方の祖父の家に小さい頃の夏休みに預けられて
随分変わったもん。
「真面目で自分に厳しくあることは良い事だけど
他人に同じことを押しつけるのは横暴だ」だって。

>>103
私立の中堅女子校あたりが一番酷いよ。
大抵はそこんちの母親が持ってる価値感が娘に投影されてて
誰かを差別していないと自分の地位を確認できない
困ったちゃんがやらかす下らないいじめ。物隠したり陰口言ったり。
成績がいい子には僻むし、金持ちには「成金」だの「ブス」だのいうし。

賢い子が集まる学校は例外はあれどそれなりに皆、大人だから
お互いを認めあう雰囲気が出来てるんだけどね。
私立だけは、ほんと選ばなきゃあとで泣きを見るよ。

従妹が触っちゃいけないって言われていた
ツボに触っていたのを祖父母に知らせたら
「その場で注意もせずに、こそこそと陰で
言いつけるような真似はするな！」って
叱られたりしたな。

>>107
文春のグロテスクは、慶應女子高あたりがモデルかなと思うんだけど。
賢い学校でも、お互いを認め合う雰囲気と言う感じではないかな。小説の話だけど。

慶應って賢い学校の中には入ってないよ。普通、受験を知ってる親には。

賢いって言ってもやっぱり慶応女子なんかは特殊でしょ。
そのまま上に上がる人多いし。
桜陰あたりはあまりいじめとかないみたいだね。
大学時代の友人の話し聞いててうらやましかったよ。

>>106
わかるな〜。
理不尽な厳しさで育てられた子供って
そうではない子供が許せなくなるらしい。
私は我慢させられたのに、なんで〜ちゃんはって。
無意識のうちに母親又は父親から受けた
理不尽な厳しい仕打ちを友達にむけてしまうみたい。

慶應女子、って思いっきり中堅校。しかも下から来た場合は
偏差値判定不能の子もいる。

滑り止めのトップ校あたりに多いよね。いじめ
T島ヶ丘とかで、電車事故で亡くなった子も内部では自殺説いまだ根強い。

>>112
あなたもそうなの？
うちの場合は祖父に両親とも頭が上がらなかったから
祖父の思う「良い子」にされちゃっていたんだよね。
親が母方に遊びに行かせたのもその辺を危ぶんでいたのかも
しれないって今となっては思っているんだけど。

>>114
あそこは中学がお馬鹿でしょ。

いじめか・・・
他人事じゃないよね。
うちは上の子が障害児だからとっても不安。
上の子が虐められなくても下の子が上の子の事で、ってよくあるもんね。
あ〜心配。

中堅私立がアブナイ…か。
覚えときます。

でもさ、去年あった名古屋の5000万恐喝事件は
周囲の大人にも責任あるよね。
大阪までタクシーに乗せた運転手、親になにか
連絡しても良かったのでは？

じゃ、グロテスクのモデル校はどこだろう・・
医学部があって、ＴＯＰは東大医学部に軽く受かりそうで・・
上流クラスの子弟が多くて・・

>>120
だから想像どおりKOでいいんじゃん。
高校あたりから入ったトップ層だけがそこそこ賢くて
あとは底辺だから平均して中堅校だもん。

でんふたVSよつふた
このバトルも壮絶！！

お受験板の住人？
どっかのスレで誰かがそんなに学歴の話したいのなら、お受験板のおばさん
召還するよって、脅しかけたらマジでビビッてた。
そんなに変な人多いの？あの板。

>>123
ごっめん、私立のいじめの話だったのよ。

>>120
私もベースは慶応だと思うな。
あとは色んな学校のことを混ぜているのでは？

a

いじめって要はその親の資質でしょうに。

同じマンションに苛められている子がいるけど
ちょっとこっちが恐くなるくらい良い子だったんだ。
小さい子にも優しいし。
でもこの前１Fの部屋のベランダの花をむしっているの
見ちゃった。親が抑圧しすぎてるんじゃないかなと思った。
あの子の場合はね。

いじめをする子供の親は生きる価値なしのクズ。
クズが子供をそだてると同じクズになる。

>>128
コピペうざい

>>130
コピペなんてしてないんだけど…どうしたの？

>>131
今上にあがってるスレにまんべんなく下げで暴言して
まわってる人がいる。気にしないで。

>129
でも、逆もまた然りだよ。
>>106に詳しいけど、両親から抑圧されすぎて
他人に対する思いやりを持てずに、その結果
友達と上手くやれない子っていうのもいると思うし。
私は母方の祖父がいなかったら典型的な苛められっ子
になってたと思う。

苛める方も苛められる方の親も
「他人は他人」って教えられれば問題ないのかもね。

独善的な正義の味方ってタチ悪いと思う。
本人は正義のつもりでも
見方を変えれば「協調性に乏しい」ってことだよね。
子供じゃないけど。
同じマンションの自治会の困ったちゃんの話しね。
子供だったら苛められているよねってみんなでこの前
話してたんだ。

>>133
良いお祖父様に恵まれていたのね。

ヒガミっぽい母親の息子は、イジメっ子になりやすい
との中教審の報告はまんざらウソとも言えないであろう。

>>135
日本的な協調性精神もいじめの原因になると思う。
困ったチャンになるほど他人に迷惑をかけるような
子供っぽい協調性のなさ、ではなく・・うまくいえないけど。
理想は、自分を雄弁に語れる、でも他人とうまくやっていける、だけど
なかなか子育てって難しいね。

>>138
「他人とうまくやっていく」ためには「目立っては×」が
必須条件みたいですよ。ウチに小学生の子供がおりますが
それは悲しいくらい「周囲の眼」を気にしてます。
「ゆとり教育」なんかより、他人の長所を素直に認めあう
環境作りがいるかもね。

社会に出たら目立ったもん勝ちですけどね。
うちの業界の場合。

うちの○○チャンが苛められてる！って大騒ぎする親に見られる共通項
1、一人っ子もしくは歳の離れた末っ子
2、お母さんがかなりな教育熱心、だけれど独自の教育理念に固まっていて
それが一般とかけ離れている。
3、自分も苛められた経験があり相当いじめに過敏になっている。
4、はなから教師に対して批判的。学校の様子を逐一子供に聞いては
細かい教師のミスを躍起になって指摘する。
5、活発な男の子に対して敵愾心を燃やしている。
6、我が子こそは理想的ないい子という思い込みがなにかにつけ言葉に表れている。
7、よその子供のお稽古事や父親の職業、奥さんの学歴など詮索好き。
8、若いママ・派手目なママ・職業バリバリママには特に批判的（そのくせ
歯の浮くようなお世辞を言って自分を卑下するポーズをとる）

深刻ないじめとも言えないような段階でも、この手のママにかかると
大騒ぎになってしまう確立が高い。

>>141
よく書けたけど、「確率」ね。惜しかったねー。

あらま、最後まで確認すべきでしたわ。

躾と抑圧、線引きが難しいね。

いじめられる子に原因があるんです。
イヤなら転校すればいいでしょ。

>>145
あなたの子供にも
そんな冷ややかな言葉をかけられます？

>>146
アナタ馬鹿？
人の子供でも、自分の子供でも「原因はアナタにあるのよ。」
なんていう人がいるかしら？
１４５さんはただ、人のせいにばかりしてはいけない、とか
無理をして学校に行かなくてもいいっていっているだけだと思うけど。

145の子は絶対いじめっ子。それもタチ悪いやつ

>>147
146じゃないけど、どうやったらそう読めるのだろう。
アナタ馬鹿？的に言えば、あなた日本語読めますか？（笑）

>>149
あなた日本語わかりますか？
１４６は「冷ややかな言葉をかけられるか？」って言っているでしょ。

>>1の姪ごさんてさ、家庭的にも問題ありそうだよね。
学校での問題より、深刻そう。

>>150
いくつかのスレでボタンのかけちがい的レスを繰り返してる人ですか？

いじめられっこにも原因はあるし
いじめるほうにも原因はあります。
よって引き分けですね。

どう読んでも145の言葉は酷すぎ。
それをいいほうに勝手に解釈してる147も
読解力が無いと思うな。

道をタラタラ広がって歩いている歩行者が悪いとしても
それを車で轢いちゃう運転手のほうがもっと悪いと思うよ。

引き分けではないでしょう。

こんな事話してても苛めは絶対なくならないよ。
子供に自殺されないように親がしっかり見守っていくしかないよ。
いざとなれば学校なんか逝かなくてもいいしさ。

＞154
あんたしつこいよ、馬鹿！！

>>157
>>154さんは、アナタ馬鹿？と言われた人ではありません。
日本語〜といった人でもありません。
勝手な解釈する人って、常時なんですね。

いじめられっこにも原因は必ずあります。

苛められる側に責任があるからといって
それを苛めてもいいという理由にはならないと思うが。
あ、そんなこと分かってるって？
こりゃｽﾏｿ

>>145
＞いじめられる子に原因があるんです。
＞イヤなら転校すればいいでしょ。
すごいこというね、あんた。
子供作らない方がいいよ。あ、もしかして不妊？

>>159
今ものすごく、あんたのこといじめたい。
いじめられる理由、じゅうぶんあるよ、あんた。

>>162
いじめてくれて結構ですよ。
どうぞ。

苛められたい、苛められることでしか社会と関われないという性質以外
加害態度は断固と拒否すべきだと思うが。

>>164
建前と本音って違うよねぇ。
奇麗事いっても仕方があるまい。

>>163
こんなところで暴言吐くぐらいしかストレス解消できないとは、
お気の毒ですこと。それを指摘されたら開き直りとは、「ふてぶてしい」の
極地。・・・・「オバサン」とは、あなたのような方をさす言葉ですわ。
もっとも、あなたの不幸はご自分で招いたものですから、
全然同情する気になれませんけど。
どんな不細工なお顔だか想像できますわ。容姿がよくて恵まれていたら
あなたのような底意地の悪い発想などできやしませんもの。
あなたの居場所はせいぜい２ちゃんぐらいですね。
もっとも２ちゃんでも歓迎されてらっしゃらないようですが。

>>166
それがいじめですか？お粗末様でした。ﾁｬﾝﾁｬﾝ。

＞166
そこまで妄想できる貴女はすごい！！
カリスマミセスになれるように頑張りなさい。

159は、氏んでもいいと思いまーす。
いじめのｲｲﾜｹしてるからでーす。

いじめ・・・・
恋愛や戦争が有史以前からあるように
いじめもなくならないのでせう・・・

豚とかサルもいじめをするそうですし。
本能みたいな物ですから
理性で抑えれば減るとは思うのですが･･

いじめられる側にも原因があるっていう奴は
まず、いじめてる側だよ。

>>170
恋愛や戦争と、いじめが同じものなんですか。あんたは。

馬鹿もきわまれりって感じですね。

理性の存在自体が西洋個人主義に基づくんじゃない？
人間がいったいどんなものか、見つめ直す哲学の根底すらも西の発想。
日本人の存在証明そのものを問うことから掘り下げないとね。

>>146ですけど、
当事者の立場になって考えてくださいと言いたかったのですけど
言葉が足りませんでしたか？
だったらごめんなさい。

それにしても、こんな真面目なスレッドに対して
煽るのはどうかと思いますよ。
「いじめられる側にも問題がある」
っていう発言どうのこうのではなくて。

>>171
そういう固定観念はやめましょうね。

>>172
加担するってものでもないけど。
似たようなものではあるよ→個体生存執着
排除心理の因は、やはり自分の存在を脅かす「敵」への攻撃だもの。
苛める相手の方の痛手もあるってこと、知ってる？

いじめなんてさ、誰でもしてる事でしょう？
どっちの立場にもなりうるのだから
加害者だけを責められません。

むしろ気づかない鈍感な奴がイタイ。
イジメとからかいを一緒くたにしてる奴で多いし。

「いじめられる子にも原因があるんです。 」
だったらわかるけど
「いじめられる子に原因があるんです。 」
と言い切るのはどうかと。

打ち間違いかな。

子供や夫に当り散らす。
これもいじめの範疇？　ていうか、家庭内暴力の始まりかなあ。
子供にどのラインがいじめになるのか、どのラインがいじめられていることになるのか、
どのように教えたらいいものか、悩む。
本人が悩まない限りほうっておけばいいのだろうか。
でも、そんな悠長なこと言っていられる世の中じゃない気もするし。

>>178
小学生でそれはないでしょう。＜一緒くた

>>180
そうそう、そのボーダーラインがわからないよね。
人によって違うもんだし・・・。

>>181
小学生の方が巧妙だよ。
「ちょっとふざけただけでーす」ってね。

>>172
有史以前から行われている大脳ゲン皮質がめーれーする
本能的行為というカテゴリーでは同じだとおもいます。

誰か一人をスケープゴートにすることで集団内緊張度を
とくのは、動物でもメジャーな行動とききます。

うぬぬぬ・・・ちがってたらごめんなさひ

グループの中には「中心的存在になる人」っているよね。どこでも。
その人が、いじめをしないような良い人だと、グループの雰囲気も
穏和になってイジメも起きないけど、逆に、中心的存在の子が
イヤな子だと、誰かがターゲットになっていじめが始まったりするよね。
わたしの周りではそうだったなぁ。

>>183
だから、それは、小学生の「言い分」でしょ。
やられた本人にしてみれば深刻だって。
やった本人も、確信犯だと思う。

いじめはやめよー
とくにどらいじめを！！

>>185
たしかに！！賛成！

>>182
子供はまだ五才だけど、保育園でいろいろあるらしくて、
たまにひっそり、泣きついてきたりするんだよね。
でも、プライドがあるらしくて、あんまり内容は言いたがらない。
今は、今日イヤなことされたんだな、くらいですむけど、
小学校にあがるとませた子もいるからねえ。
来年、小学校なんだけど、本当に今から悩む。一人っ子で、初めてのことだらけだし。

>>187
今日来ている人は本人なの？
よく知らないんだけど。

最近「確信犯」という言葉がマジックワードのように濫用されてますね。

>>186
その理屈は、そっくりそのまま、今の日本社会で現実にあること。
子供はカガミなんだから。
別世界のイキモノじゃないわよ。

>>189
家はあまり神経質にならないようにしてるよ。
こっちがピリピリしてると子供に伝わっちゃうからね。
でも目は光らせてる。
自分の子が苛めてる側でも苛められてる側でも嫌だから。
本当に難しいよね・・・。

>>186
そこまで思い込むのもこわひ。

>>184
＞有史以前から行われている大脳ゲン皮質がめーれーする
本能的行為というカテゴリーでは同じだとおもいます。

脳外科医が｢意味わからん｣と言ってます。

>>193
うちの子は、ジジババ同居の一人っ子で、聞いてもらえるのが当たり前な子。
なので、「うちの○○はね」って話ばかりするタイプでいじめられる、に、
該当するんだよね…
一応、「他人の話を聞く」を、そろそろ保育園でも励行してくれてるみたいなんだけど、
どっちかっていうと、やっぱりいじめられる方が心配かな・・・

「疲れ」と「イライラ」は体に蓄積するそうですからね・・
子供も同じなんですね・・

>>196
一人っ子かぁ。
大事に大事に育てられてるだろうねぇ。
あんまり親が口出すとそれはそれで問題アリだし
放任するのも心配でそんな事出来ないよね。
私たちの時代と今は変わってきちゃってるからなぁ・・・。
いじめも陰湿になってるだろうし。
親同士が交流を持って防ぐしかないかもしれないね。

むしろ愚鈍な大人より感受性が強い、っつーか、むき出しだから
子供の方がストレートな態度になっちゃうと思うんだけど。

>>199
感情表現もストレート。

やっぱＤＮＡが原因でしょう。
いじめる子って、なんかヒガミっぽい奴が多い。

いじめられたのが原因で子供が自殺しちゃったら
相手に多額の賠償責任をおわせてやればいいのに。

苛められてる子って陰湿な暗い子が多い。

>>203
暗いけど「すなおな子」が多いね。

>>202
民事で取れるよ。
>>203
あなた、苛めた経験があるんでしょう。
そんな誰もが納得してくれるかもしれない、もっともらしい理由ってね
けっこう信じてもらえてないよ。
パーソナリティーに「暗い」なんての無いんだから。

暗い明るいで人のこと分ける人って、たいがいｲｼﾞﾜﾙ。

>>205
２０３ですけど。
苛めた事はもちろんあります。
信じてもらえようともらえまいと事実ですから。

暗いってのは個人の感性での判断だよね？
今でも罪悪感あるの？
無いってなら堂々としたら。
あなたには「正義」があるんだよ。

パフォーマンスとしてのイジメもあります。経験しました。
その頃「北斗の拳」という漫画が流行って、男子がマネをして
いました。やっぱり本物の人間にやりたくなっちゃうんでしょうねぇ
弱い子が「アタタタタ！」と言って殴られてましたよ。かわいそうに。
それを見たほかの男子が「おれもやらせろ！」とまた「アタタタ！」と。
たまりかねた女子が「やめなさいよ！」と言うと「お前はもう死んでいる」
と言って茶化される。もう体育の先生を呼びに行くしかありませんでした。

>206
それは意地悪などというものではない。
暗さって迷惑なものですよ。

>>208
もちろん私個人の意見です。
罪悪感なんてありませんよ。
名前を騙られるのにむかついて意識して苛めたのですから。
正義とは思ってませんね。1対１ではなく集団でしたから。

奇妙だね。
集団排除の実践報告したかったんだ。
でも罪悪感も無い。
面白い心理だ。

わーい！もっとやれー！おもしろー！>>208 >>211
↑傍観者ね。

これがイジメの構図。
そして現実世界では（男の場合は）喧嘩の強いものが勝つ。
悲しいことだがそれが現実。

自分の子供を強く育てる以外に道は無い。親の役目だろう。

父親の意見をありがとう。そうします。

ノウミソ筋肉の男って、そーゆー屁理屈吐くね。

>>213
強く強く同意いたします。
親の責任は重大ですね。

男の子のイジメと、女の子のイジメは質が違うんだよね。
男の子のイジメは、力が強くなることで終わることがあるけれど
女の子のは手を出したら出したで大騒ぎになる。
派閥徒党を組んで、徹底的にやらないと気がすまない。
鬼女板見てるとよくわかるよ。
いくつになっても、本性は変わらないんだなって。

>>215
貴女にはどんな意見があるのですか？

>>213
激しく同意。

結局親は何もできない。強く育てることしか。
子供自信　強くならなきゃ・・・・。
自分で　乗り越えていかんと・・・・。
生きていけない！！

で、その過激な責任感が子供への虐待につながるのね。

>>220
それは　全然ちがうーつーのぉ！！

>>220
小梨か？
あんたの言う虐待の定義はなに？

２１５は弱く育ってしまったネカマなので無視しましょう。

>>223
あははははっ。

っでここで強がってる・・・っと。

おもろい。

>>223
そうします。

>>151 名前：可愛い奥様投稿日：2001/05/08(火) 19:11
>>1の姪ごさんてさ、家庭的にも問題ありそうだよね。
学校での問題より、深刻そう。

旦那さんを兄と慕い、結構電話するって辺り・・・
苛められてる事を親に話せないのね〜

親戚にも私の旦那を兄と慕ってる子いるなー。
その子は苛められてるかはしらないけど
確かに家庭内に問題アリ、らしい。

ドラが来たら苛めてあ・げ・る（ﾊｧﾄ

その姪っ子がいくつの子かは知らないけれど、
親に話せないからと言って、一概に家庭に問題があるとはいい切れないよ。
親に知られるのが恥ずかしいって思ってる子もいる。

１さんの姪御さんは旦那さんに電話するよりも、
姪御さん自身が親に、苛めに遭っているという事実を話すべきと思いますが。

といいつつ、姪御さんの、親には話せないであろう気持ちも分かったりして、
・・・私は苛められてた事を親には話せなかったので

>>226
仲がよいと話せないものだよ。
子供心に心配かけたくないとか思うんだよ。

>>228
中学生と１さんがレスの最初のあたりで答えてますよ。

>>228 >>230
それもそうですよね。うん。

うちの○○チャンが苛められてる！って大騒ぎする親に見られる共通項
1、一人っ子もしくは歳の離れた末っ子
2、お母さんがかなりな教育熱心、だけれど独自の教育理念に固まっていて
それが一般とかけ離れている。
3、自分も苛められた経験があり相当いじめに過敏になっている。
4、はなから教師に対して批判的。学校の様子を逐一子供に聞いては
細かい教師のミスを躍起になって指摘する。
5、活発な男の子に対して敵愾心を燃やしている。
6、我が子こそは理想的ないい子という思い込みがなにかにつけ言葉に表れている。
7、よその子供のお稽古事や父親の職業、奥さんの学歴など詮索好き。
8、若いママ・派手目なママ・職業バリバリママには特に批判的（そのくせ
歯の浮くようなお世辞を言って自分を卑下するポーズをとる）

深刻ないじめとも言えないような段階でも、この手のママにかかると
大騒ぎになってしまう確率が高い。

>>233
もう一個たして。
9、高齢出産した母親。

１が不在ですな。

２３３
ほぉ〜〜〜勉強になりましたわっ。
気よつけよっ！！！っと。

>>255
本当だね。
でもさ、全レスロムしてみたら>>8あたりで
一旦解決してそうな雰囲気でもあるんだよね。

やはり途中で１の話に出てくる中学生叩きになりましたか。

もう１とは関係ない話になってるのでいいんじゃないですか？＜１の不在

>>238
私は全然そう思わないけど、どうしたの？

子供のクラスでいじめに関する緊急の父母会が
開かれた事があって思ったこと。

いじめる側のこともいじめられる側のことも
子供から聞いていたし、正直どっちもどっち
だなって思った。

実際にいじめられる側のお母さんにお会いして
>>233的な感じが見うけられたのも事実。

母親が冷静にならないと上手くいくものもだめに
なっちゃうんだよね。
反面教師にしなきゃだね。

（１さん書き込まなくてもいいから見てくれてるといいな）

過剰反応はしないほうがいいってことか。

実際子供がいじめられてるってわかったときはどういう対応をすればいいのかな。
しばらく様子を見て先生に手紙を書くとか・・？

>>244
あまり良くないこともあるよ。
学生のころに、いじめられてた訳じゃないけど、怖い感じの人を
「あの人が怖い」って先生に言ったクラスメートがいたのね。
何もしてないのに、先生に呼び出し食らった怖い感じの子は、
チクッタ子に直接文句を言いに言ってた。
先生に言うのもケースバイケースだと思う。

子供がいじめにあってるといっても、親から見れば本当に些細なことかも知れない。
でも命の危険がある（もしくは怪我をする）ほど、ひどい場合なら、先生に言うべきだと思うけどね。

>>245
下手に親が手を出しすぎて、いじめがエスカレートするっていう
良いサンプルだね。

私が子供の頃は親が怒鳴り込んできて　びびって
一件落着って感じだったけど　今の子供たちは・・・。
怖いわぁ〜〜〜〜〜〜。

小さい時から、「やられたらやり返せ！」と教えて育てる。
家はそうだった。
だから、生姜臭の時にグループ実習でハブにされた時に
頭にきて中の一人を屋上に呼び出した。
それ位強さを示しておかないと、舐められるんだよ。
でも、体小さくて華奢な子には難しいか・・・？
後は、強い子に取り入ってその仲間になっておく。
そうすれば大丈夫。

苛められる子って、なにかしらやっぱり苛めたくなるような要素を
持ってる部分があると思う。
意味もなく苛めたくなるというか、サド欲求を刺激する存在っていたもの・・・

今はフリースクールもあるしねぇ。

>>249
すべての地域をカバーできるほどあるわけではあるまい

ジジババに育てられた人って
人当たりの良い子になるか
我侭な身内自慢ちゃんになるか
どっちか両極端だよね。

たまに「いじめたれる子にも原因がある」という意見を聞くけど
それは違うと思うよ。
いじめられてる子には罪は無いよ。
まだ物心ついて間も無い子供に「いじめの原因とは？」なんてことを
期待する方が無理です。
いじめられっこだって、何とかその状態から脱却したいと必死なのです。
「そういう子に育ててしまった親の責任」と言わなくては、子供が気の毒です。
子供は悪くありません。

>>252
それっていくつくらいまでの話し？

>>252
苛められてる子に罪はない？
馬鹿言っちゃいけません。
あるときもないときもあります。

嘘をつく、自慢をする、借りた物を返さない・・・・
なんてものイジメの理由になったりしますよね（していい訳では
ありませんが）

大人しい、引っ込み思案、ダサイなども。

小学生の時は苛めに加担してました。
中学生の時は嫌いな人をしかとすることを覚えました。
高校生の時は自分の仲いい人以外が気にならなくなりました。
大学生の時も。
就職してからは何でもいいやと投げやりに。
そして主婦になって完全に無関心に。
ヤヴァイっすか？

>>255
でもそれって結局子供の世界の自治だったりするんですよね。
（だからって苛め肯定派じゃないですよ）

＞257
みんなそんなもんじゃないの？
君子危きに近寄らずだよ。

ヤヴァくはないでしょ。
大人になったとは思うけど、広がりのない人間性だなとは思います。

>>257
ヤヴァイでしょう。
成長したことは良いことだが・・・

私が小学校の頃、親友だと思っていた子が私の悪口を他の子に言っていたそうだ。
他の子達は私の味方になって、その子を無視した。
これって、その子が悪いんだよね？

騒ぎをでかくするのは大抵周りの人間だからね。
いいんじゃない。

>>258
何でそんな事で、という些細な事ですが子供にとっては
許せない事だったりするのですよね。もちろん大人の世界でもです。

＞262
私はそう思うけどね。

>>262
よくあることだよね。

あなたが無視するように指示したのでなければ
問題無いのでは？

>>257
あなたいじめられっこ？

成績良くていじめられてた。そりゃひどいもんだった。
今のニュース見てると、なんであの程度で。。。って思うくらい。
だけどね、いじめってなくならないよ。それでいいんだと思う。
やっていいとは言わないし、死ぬほどいじめる子に育てる親もまずいけど
何もせずにやられつづけてるほうにも問題あるよ。
逃げたり、やり返したり、親や先生に言いつけたり
そういうことができない子は生きる力が弱いんでしょう。
みんな仲良くなんていう幻想を持って子供を育てちゃいけない、って思う。

>>262
そういう経験をして人は大人になっていくのです。
気にすることはあるまい。

子供のいじめも大人のいじめも基本構造は一緒。
だから無くならないし。
一つの集団には必ず「生け贄」が必要。

>>265>>266
そうだよね。
私の性格が悪いとかじゃなくて「○○の家は貧乏だから。」とか
言ってたみたい。

>>268
大賛成。
全くそのとおりだと思います。

>>271
子供なりに正義と悪の区別はつくと思うよ。
だから周りが無視する方向にいったんだと思う。

>>270
確かにね。
でも生贄は強い子じゃないと駄目だと思う。
そして1人だけっていうのも・・・。
せめてグループにしてあげてほしい。

うわっ！
苛め肯定派の集まりかい？ここは！！

>>275
私はいじめの存在は肯定するよ。
やっていいかどうかってところは肯定できないけどね、仕方ないと思ってる。

仕方ないってあなた、
自殺する人の気持ち考えた事あるの？

>>277
いじめられて死のうと思ったことならあるよ。何度もね。

いじめられすぎて悟りを開いたの？

学校、クラス単位でこれだけ虐めがあるんだから、世界中平和になるなんて
ありえないんだろうな。

>>278
でも今こうして生きてるわけでしょ？
貴女は強いからいいけど弱い人もいるんだよ？

いじめられて性格歪みました。
精神科に通院しています。

>>281
私は弱かったけど運良く死なずに済んだ。
拒食症になって死にかけたけど今はなんとか生きてる。
弱い人は自分の力で強くならなくちゃいけないんだって思った。
いじめをすべて無くすのは無理。
だから自分は自分で守らなくちゃいけないって思ったのよね。

必要って言い方はおかしかった。訂正。
でもそーゆー法則があるって聞いた。

子供のいじめに関しては、学力レベルの低い学校ほど
いじめはひどいと思う。実体験から考えても。
転勤族スレでも書いてあった。

うん。だから頭悪い子が多数まざってた公立中学は
いじめがあったし雰囲気悪かった。
高校は進学校だったのでいい雰囲気。
校則が緩く教師達の頭が柔らかい学校だとイジメみたいな
陰湿なストレス発散（？）が起きにくいようにおもうんですが、
それも頭の程度によりけりかな。

>>283
そっか。事情も知らずにいろいろいってごめんなさい。
私も子供にそう教えていきます。
もちろんサポートもするけれど。
貴重な意見をありがとう。

進学校っていうか、高校はいじめおきにくいよ。
たったの３年、浅く適当につきあってればっていうのがあるし
似たようなレベルが集まってるから僻み妬みも少ない。
小中はまだ視野が狭いし住んでるところも近い同士だから
そういう風に思えないんだよね。

イジメが大嫌い＆いじめっ子も大嫌い。
根性悪いからっていうのも勿論だけど、生き方がダサいと思う。
もっと他の事に労力使えよ・・。

この考え、子供の頃から変わりません。

＞288
あーたは無駄に騒いで騒ぎをでかくするタイプだね。
場を考えてね♪

>>289
よく分からないので説明きぼんぬ。

これはたまたま小さい子の苛めが問題になっているけど
大人になっても苛めってなくならないよね。
場合によっては嫁姑問題だって、苛めの一つだもん。
姑さんが小姑とか周囲にあることないこと言って
嫁を孤立させるなんてよくあることでしょ。

嫁の場合は全部「気にしすぎ」「悪意はない」で
捉えられちゃうけどね。

いじめはなくならない

これが結論でいいですね。

ご近所のママ友のいざこざだって
いじめだよね。

どこもかしこも苛めばっかりだぁ！

小さい頃から耐性をつけておくことも必要。
死ぬほどのいじめはだめだけれどね。

子供できても恐くて、公立にいれるのためらうな。
貯金して私立に入れようかなあ。

私立でもお馬鹿さん学校はいじめがあるよ。

動物界にもいじめがある。

300

どこ行ってもいじめはあると思うな。
中高一貫教育のそれなりの進学校行ってたけど
本格的に苛めがなくなるのって高２あたりで
受験を意識し始めた頃からだったもん。

こればかりは相対的なものだよね。

で、私立にはいるためのお受験でもいじめがあるのよ。

いじめからは逃げられないってことですね？

>>299
あるある。魚同士のいじめは毎日見てる。

>>302
うちのだんなが灘中なんだけど
塾でいじめられてたって言ってた。
あとから入って結構できたから、ってことみたい。

＞首吊っていいですよ。
ひどい

目には目を
やられたらやり返せ？

やり返さなくてもいいけど、的になり続けるのは愚策なんじゃない？

お嫁さん云々で思い出したんだけど
ずっと私に弟嫁さんの悪口を言い続けてた知人がいて
当人から娘が苛められているって相談を受けた。

私も小姑に苦労してきた方なので、なんだか因果応報って
言葉を思い出しちゃった。

「弟嫁がむかついたから法事の時無視して
わざと仕事の指示せずに”遅いよ！”って
言っちゃった」って言ってたけど
自分の娘が同じような事されたら悩むんだよね。

>>309
そんな風に性格の悪い小姑の娘だからいじめられるんだよ。

親の因果が子に報い〜

やっぱり親とか周囲の躾や教育も大事かもね。

>>311
やっぱり、じゃなくてそれがほとんどなんじゃない？
特に子供が小さいうちはね。
だから保育園も幼稚園も学校も選んだ方がいい、ってことになる。

親が他人の悪口言ってたり
嫌がらせや意地悪してるのを見て育てば、
子供もそういう行為が自然と身についちゃうものね。

>>312
でも、やっぱり一番身近な親でしょ。
親の価値観をそのまんま疑いもせずに
信じこんじゃうからね。

「うちの●●が一番。余所は屑」みたいな
価値観植えつけちゃうと、お友達も出来ないし
やっぱり苛められると思うのよ。

>>309
>「弟嫁がむかついたから法事の時無視して
>わざと仕事の指示せずに”遅いよ！”って
>言っちゃった」って言ってたけど

その娘も同じことやってたのかもね。
「あの子むかつくから無視しよー」って。
その挙句に誰も友達いなくなったってこともあり得る。

とんでもなく自己中な見方しか出来ないのに
「自分が正義」って思いこんでいる子って
嫌われると思う。

>>315
「あの子むかつくから無視しよー」って何度もやっていると
最終的に自分がみんなから無視されるってのはよくあることだよね。

子供って親をよくみてるからね。
こっちが教えなくても同じようなことするし。

いじめはよくないよ。

コテハン叩きもいじめ？

通っていた中学が荒れていて、私も含めた誰もが
イジメのターゲットになったこともあったけど
反応しなければ、そのうち止めるって。

コテハン叩きはある意味自業自得。
名無しでいられない、自己顕示欲が災いの元。
好かれるコテハンは超無難レスに徹しなければ、必ず叩かれる。

>>321
それはあなたのところが偶然止めただけでしょう。
私も経験あるんだけど、みんなが順番にターゲットになる場合は
それほど怖くないんだよね。みんなが痛みを知っていくから。
ホントに怖いのは、たった１人の子が長期に渡ってターゲットになっていて
他の子はけっこう仲良くやってるパターンだよ。

>>322
実生活でも自己顕示欲が強すぎると
叩かれるよね。

>>323
最後に自殺とかで終わるケースだよね。
醜い部分をひとりに押し付けて、残ったきれいな部分で仲良くやる。

私、嫁なんだけど、正月とかお盆とか法事とかで
人が集まる時を狙って姑と小姑にいじめられてるんだ。
皆の前でわざと恥じかかされて怒鳴りつけられたりね。

余所者を受け入れないっていう土壌のある所には
ぜったい苛めってなくならないと思うな。

つまり田舎ってことね。ありえそー！

>>325
最低・・・

>>326
でもって、そういう親たちのいじめをみた子供たちが
外で他人をいじめるんだろうね。

コテハンで叩かれている人って実社会でもいじめられてるのかな？

>>326
同じだ。
特に冠婚葬祭の時やられると、こたえるんだよね・・。
だから、法事にも行かないし
盆や正月も､あまり顔を見せないで済ませてる。

学校のいじめだったら、数年で縁が切れるけど､
身内って厄介だよね。

>>331
ちょっと前の方にあったけど、嫁いじめしている
身内の子供なんかがいじめられっ子になったりしたら
ザマーミロだよね。

最近田舎で家族がらみの事件多いよね。

>>333
例えば？

どうしていじめがなくならないのか？
これ読むとわかる・・・・
こう言う人達が子供育てているんだもん。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=989378999
最近見ないコテハンについて語ろう　２

>>335
コテハンのことを思い返すと
「いじめられる方にも原因はある」って
印象がますます深まるだけなんだけど。

>>336
子供のいじめとは違うし、比較するほうも幼稚。
ここは強制された場所ではないし、コテハンも強制されるものじゃない。
自己責任も果たさないで好き勝手にやって、叩かれれば泣きごと。

コテハンって自己顕示良くの塊だよね。

ここでコテハン叩いてどうするよ・・・

>>338
おいおい、漢字が違うよ
自己顕示欲だろうが。。。。バカ

ここの板でまえ暴れてた自治ババァも
いじめられっ子だったんじゃない？

自治ばばぁって所謂「恐いくらいの良い子」って
やつだったかもしれないね。

>>233-234
これって、うちの姑に全部当てはまるよ。
実際、旦那はいじめられっ子だったけどね。

子供が泣いて帰ってきた。
苛めてる奴に報復してやりたい！！

>>344
その発想は間違ってるよ。
まずは子供になんとかさせなくちゃ。
親のすべきことは、そういう環境でちゃんと生きていける知恵を授けること。

>>345
でもその気持ちは分かるよ。やるかやらないかというだけ。
自分の子供を守ろうとする本能だもん。
私も同じマンションの子供には氏んで欲しいと常々願ってる。
表には出さないけど。

そういえば以前自分の子供をいじめてる子を呼び出していたぶった父親がいたね。
情状酌量ですぐ釈放されたんじゃなかったっけ？
報復したい気持ちはよくわかる。

私は>>345の意見に賛成。
親は一生子供の面倒見れるわけじゃないし
逆境でも強く生きていけるようにするのが先だよ。

大学時代の同級生の母親が
「うちの子は全然友達が出来てないみたいなんです」
って、ある先生の研究室を訪ねたのは有名な話し。

友達ができない＝無視されている＝いじめられている
って過剰反応しちゃう母親もどうかなって思うよ。

同級生に学校の先生の娘さんがいていじめられてたな。
彼女の場合「うちの親が一番」って思いこんでて
それはそれでいいんだけど、一々
担任の先生を批判したり、クラスメートに対して先生みたいな
口調で話してたのが嫌われた原因なのだけど…。
本人も親も気付かないまま卒業しちゃってたな。
遠くの学校に進学したみたいだけどね。

大人になってから､
テレビでいじめられたことのある子（中学生以上）とか見ると､
「この子がいじめられるのも分かるな」
っていう雰囲気を持ってる子も少なからずいる。
どういう雰囲気かって具体的には言えないんだけど。
デブだとかの外見的要因ではない。

>>350
それはうちの夫も言っていた。

「自分の世界を持っているようなのに、他人の目を
気にしすぎるきらいがあって、何に対しても
中途半端っぽい」と夫は言ってたけど。

夫も転勤先でいじめられたことがある人だから
結構良いところついてるんじゃないかなって思った。

>>351
結構同意。
私の言葉で書かせてもらうと
ちょっと自意識過剰の傾向があって、
自分の世界を人に理解してもらいたいんだけど、
それがうまくできないって感じかしら。

>>352
あ〜、上手に表現してるかも。そんな感じ。

自意識過剰なんだよね。
自分の世界を確立しきってしまえば
「変わった奴」で済んじゃうんだけどね。

>>353
そうよね〜。
周りを気にしない「変わった奴」になってしまえれば
結構平気そうよね〜。

今。正高信男著「いじめを許す心理」という本を読んでいる。
いじめがエスカレートするのはいじめを放任する傍観者の数に
よるという。
生徒を対象としたアンケート調査によると、傍観者になる子の母親を
を１００とした場合、５５パーセントが専業主婦、逆に非傍観者を
１００とした場合は、２２パーセントがパート主婦、２１パーセントが
専業主婦だという。

「いじめられる方が悪い」といった見方がある場合、それをいじめる側が
見抜いてエスカレートしてしまう。従って傍観者もまた消極的いじめを
していることになる。

今乳飲み子がいるけど、この子が苛めても苛められても絶対に許さない！
苛めたらその家に謝りに行き、苛められたらその家に文句言いに行く。

いじめが無くならない訳はここ（主婦板）を見れば分かる。

>>354
そうだよね。なんでも中途半端はいけないのかも。
同じクラスにませた男子がいて、よく他の男子に
からかわれてたんだよね。
一人で「Studio Voice」とか読むような子。
でもその子、一人で本読んだり絵描くのが好きな子で
相手にせずにいたら、それっきり”そういう奴”で
すんじゃってたし。
今はどこぞの大学院で建築の勉強やってるみたい。

>>355
傍観者悪玉論には賛成ですが、
論点がが微妙にぼけている気がします。
又話の流れもずれています。

・傍観者の母親は専業主婦が多い→ここで何がいいたいのか。
・傍観者は消極的いじめをしている→同上
・

>>359
私もそう思う。
一体どれだけのサンプリングをしたんだか…。

>>358
わかる。
私の学校にも「何言われてもどこ吹く風」みたいな子いた。
一人でプログラムとか作ってた。
自分が没頭できる世界を持ってる子って強いよね。

>>359
同意。専業、パートがなにを示しているの？

例えばさ
「うちのパパはすごいのよ」「うちのおじいちゃんはすごいのよ」って
本人が思っているだけなら問題ないんだよね。

それを他人に押し付けて
「どーだスゴイだろ」ってやるから嫌われるんだよね。

勝手に「私はお嬢様」って思いこんでるだけなら
ただのイタイ奴で済んじゃうんだよね。

嫌うなら、それで放っときゃいいのよ。
暴力はいかん。

嫌う必要も無い。
嫌う気持ちがいじめを無くさない。

でもさ、手を出すだけが暴力じゃないよ。

言葉の暴力というか、自分の世界を他人に
押しつけるのも立派な暴力だよ。

無茶いうな>>365
あんたは川流れドキュソ、幼児虐待母を好きになれるか？
容認を強要するのもイジメだぜ。
関知しない優しさだってある。

中学生三校をモデルとした質問用紙によるサンプリングだそうです。
別にこの本は専業主婦だからうんぬん、といった内容ではなく
純粋にデータ結果だけの提示です。
「傍観者を選択した回答者というのは父親がホワイト職業層に属し、
　母親が専業主婦である家庭からもっとも頻繁に輩出した。」
他のデータでは、おこずかい額が高い層＝比較的富裕な家庭の
子供達が傍観者の率が高いようです。
著者は「だから〜だ」という結論を示していないが、家庭の保守的な
傾向が、現状維持→事なかれ主義へとつながって、子供に影響を
与えているのではないでしょうか。

＞367
比喩し過ぎでは？

異存在排除へ直接加担するのは教養が許さない
しかし不快感認知の自覚は別としても認められない
結果、傍観することによって深層心理下では排除と行動
つまり、徹底無視

>>368
３校だけのサンプリングってすごく乱暴だよ。
少なすぎ！

>>368
それでは、以下結論を出したのは本の著者ではなくあなたですか？

＞家庭の保守的な
＞傾向が、現状維持→事なかれ主義へとつながって、子供に影響を
＞与えているのではないでしょうか。

思うに、このような結論は現在すでに崩壊している3歳児神話と同じで
なにひとつ有用な事態を招かないと思います。
時代の気分で結論を導き出してもつまらないですよ。

結局イジメは無くならないのね。

いじめられる側も、傷つけられたりしたら
それなりに対処しなきゃならないけど
無視されている位なら、他人のことなんて
気にしないように努力してみてもいいんじゃないかな？
上の>>358とか>>361なんていい例だと思うよ。

三校じゃ少ない？？ＮＨＫの「電話による１０００人アンケート」より
濃いと思うけど。少なくとも数はもっと多いし。
ちなみに三歳神話は崩壊している！といっているのはマスコミの
宣伝で、専門家の間ではある程度認知されているし、自分の出した
結論は「時代の気分」とも思えない。
とにかくアンケート結果は単なる結果であって、そこから何を
読みとるか、というのはちょっとづつ個人差があると思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／　|　（　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／　／　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／　／ ／ |　|
　　　　ヒ　　　　　　　　　　　　　／　　／　／　／ 　 |　|
　　　　　ユ　　　　　　　　　　／　　／ 　／《／　　 　|　|
　　　　　　　ウ　　　　　　　 （　／| 　／ ／ |　　　　 .|　|
　　　　　　　　　ウ　　　　　　　　　／ ／　 .|　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　ゥ　　　　　（ 　 |　　 　|　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　ゥ　　　　|　| 　ΛΛ　　　　 .|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| （ / ⌒ヽ　　　 .|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　 |　|　　| 　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　 し　　　|　.　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　 |　　　〜　 .|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　 |　|　|　 　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　 し し　 　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| 　　　　　　　　そろそろ氏期が近づきました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|先立つ不幸をお許し下さい・・・

掃除のために一回去ります。

>>375
人数じゃないのよ。

結局さ、どんな都市のどんな地区の中学校かっていうだけで
全然結果は違ってくると思うよ。
ホワイトカラー世帯が多い地区とそうでない所ってあるでしょ。

３校じゃ、都道府県ごとのサンプリングにすらなってないって。

イジメに関しては、風土的な特性って
今の情報過多の時代にそぐわないと思うけど。
多少のタイムラグはあるにしろ、日本中のどこででもいつの時代にも、
異物排除は行われていたわけだし。
敢えて言うなら農民発想？

>>377
おサルは教育関係者なんだね。

学童の現場にいる人だってさ。

ここにこの時間頻繁に出入りしてるってことは
臨採かなんかやってんだろうね。

そうかもしれないけど。
学童って普通、学校終わってからじゃないの？

うちの近所に臨時採用の先生やっている奥さんが
いるんだけど、すごく苦手。
「いじめるのは絶対にいけないけど、場合によっては
いじめられちゃうような原因がある場合もあるのよね」
って話しを他の奥さんがしたらやっきになって怒っていた。

ああいう先生に抑圧されたら、子供達のいじめは表面化せずに
どんどん水面下に潜って凶悪化するんじゃないかって思う。

抑圧するのは、何も教師と限らないよ。
そんな肯定意見を述べる母親だって。

でもさ、大人になっても自分の意見が他人に受け入れられないと
必死になって怒る人っているよね。
周囲は大人だから、それなりに付き合うけど子供の頃きっと
いじめられてたんだろうね。

おサルに似た文体の人がいるけど

人違いだよねぇ〜。。。

イジメと関係ないんじゃないの・・・？
過去に何もかも思い通りにいってた（と勘違いしてた）人に多いようと
私は思います。

>>388
そうだね。勘違いして、いじめられていることにすら
気付かなかった人かもね。

私の今までの経験では、目つきが暗い人って
いじめられちゃうことが多かったような気がする。

顔って可哀相なくらい判断材料にされるよね。

>>383
学童ってやっぱり免許持っている人がやっているの？

目と鼻と口なのにね。たった３パーツ・・・

保育所によって違うでしょ→採用基準
教員免状なんてねー学部出りゃ誰でも取れるもんだし。
一級とか二級とか作ってもらっても、どーせね・・・

私の同級生では
「バカみたい」っていうのが口癖の子がいじめられてたな。
ジジ、パパともに医者っていうのが自慢で、当人はそんなに
出来ないのに「そんなことまだやってるんだ」とか
「そんなことやっても無駄だよ」っていってて嫌われちゃった。

>>393
目　口　鼻の順かな、判断材料にされるパーツの順位。
ある程度の大人になれば見てみぬふりもできるんだけどね。

そら、いびられるわ（笑）
親はそう思っているってのもバレたワケね。

親だけじゃなくて、一家総出で嫌われていそうな
タイプだね。

人の顔色を伺う奴が大嫌いだった。
ついいじめたくなってしまいます・・。

この例だけは、苛められる方の原因にぴったり。

なんでそんなのが医者になれるの？？？

＞３９９
相手に思いやりを持つのは大切だけど
加減が難しいんだよね。

中学の時男子にいじめられてた。
理由は太っていたから。
で、無茶なダイエットして拒食症になって１５５センチ６５キロから
１５５センチ３０キロになって入院した。
成人して今の旦那に出会うまでは虚弱体質で、生理不順（年１，２回）で、
男性恐怖症ぎみだったよ。
今は結婚して落ち着いてまたモリモリ太ってきちゃった。
でも幸せ。

私も　苛められてた・・・・　小学２年から　ずーっと。
でも　私を苛めていた奴（男）は　無差別殺人事件を起こして
現在　公判中、５人もの人を刺してしまったんで　きっと死刑だと思います。
亡くなった人には　申し訳ないけど、そいつに対して　ダマ―ミロという感情があります。

私もいじめらてたことあるな。
でも私もいけなかったのかもしれないって
大人になってつくづく思うよ。

祖母がそこそこ裕福で、銀行の人やデパートの
外商の人なんかを顎で使っていたし
田舎だったから食事に行くところなんかも
限られててＶＩＰ扱いされなれちゃっていたから
本当に嫌なガキだったはず。

父親の転勤で祖母のもとを離れられて良かったと思ってる。

>>403
でも女子には何もされなかったんだよね？

太ってりゃ女の方がいびるだろ。
陰で。

追加
小学校に入ってからも時々無視されたりしたんだけど
そのことを祖母が知るなり、学校に怒鳴り込んだり
知り合いの教育委員会の人に色々やったみたいで
今思えば、火に油を注ぎつづけられたと思ってる。

おサルはいないの？

学生の頃、実習で使った有精卵を孵化させたがために、
ひよこを飼う事になった。
二羽いたうちの一羽は奇形だった。
いつもは別にしているんだけど、二羽一緒に広いところへ放すと
健康な方が真っ先に奇形の子に突進して攻撃し始めた。

ああ、生き物って弱いものは消そうという本能があるのかなぁと思った。

子供はまだ動物に近いもんね。

さあああ

ハムスターとかもそうだよ。
檻が小さいことを知らずに飼っていると、ある日、共食いはじめちゃうの。
ハムの場合は近親相姦ばっかりだしね。
弱肉強食の世界って、まさにここ、と、友だちの家のハムみてて思った。
それから、ハムを飼えるヤツってある意味凄いなとも思いはじめた。

ハムは弱いし、私飼えないよ。

ハム太郎はかわいいが…

ハム太郎もダメ。
あの目が苦手。

ハム太郎って、子供の現実世界にあんまりいい影響与えてない気がする。
ハムスターって飼えないわけじゃないでしょ。
で、親もハムスターならって軽く考えちゃったりしてさ。
気づくとご懐妊であっというまに増えてるし。
子供に命の大切さを教えるペットとしては、あんまりいいペットじゃないと思う。

ぼろぼろ死ぬから、いいんじゃないの。
日常で死にあまり直面しないもの。

>>417
私もそう思うよ。
うちの姉のところは増えすぎちゃって
１匹や２匹死んじゃってもどうってことなくなって
結構粗雑にあつかってたみたい。
実家の母が、子供がハムをいじめてるのをみて
姉を叱りつけてたし。

人様の子を苛めるよりマシ

>>418
動物の死と人間の死は別物だよ。
ねこごろしとか色々あったじゃん。

動物の命を大切に出来ない子が
人様の命を大切にするわけない。

命を大事にしていると威張っている奴は信用ならん。

＞423
根拠の無いアナタの方が信用ならん。

いじめられっ子って勘違い野郎が多いよね。
身のほど知らずな。

>>421
人の死も動物の死も同じです。
植物にも生はあります。
人の原罪とはそれらを殺さねば
生きていけないというところにあると思います。
それをどうやって子供に知らしめればよいのか
悩むところではあるのですが・・・。

＞４２６
同意っす。

子供の頃、いじめって無かった。
とりあえずクラス全員仲良かった。
担任が良かったのかもしれない。

＞425
いじめっ子って自覚が無いよね。
平気で不法投棄もするし。

近所の嫌われ者のばーさんとこのチビが
やっぱり学校で苛められているらしい。

苛められる側に原因があることも　ある。

背が小さいと、どうしてもね・・

嫌悪という一個人の感情で他と共感し
排除方向へ運ぶのは
やはり幼い、または大脳新皮質が停滞していると思われるが。
つまり動物レベルってことだよ。

＞＞４３１
ちび＝背が低いじゃないのでは？
小さい子って意味でしょ。

大脳はどうでもいいけど、幼稚だとは思う。

不妊とか小梨の人って僻みっぽいから
なんとなくまわりの空気もいじめ色になる。
僻みっぽい人はいじめられると思うよ。

>>435
あんたは嫌われ者っぽいね。
いじめられても気が付かない無神経タイプだな。

＞435
それはアンタのひもじい性格。
他と一緒にするな。アホウ。

小さい子ってどうしてもナメられて軽んじられちゃうよね。

>>436
やっぱり食いついてきた。
この時間の殺伐とした雰囲気
やっぱり不妊のせいだったね。
不妊増長しすぎ、いい加減にしろ。

>437
それを言うなら「さもしい」

負けず嫌いなくせに実力がともなわないと
いじめられるよね。

>>439
うれしい？
これでも元学級委員だったからさ。

>>440
ひもじそうだからいいのでは？
さもしいも合うけど。

４３６・４３７みたいなのがクラスにいたら
すごくイヤなクラスになりそう・・
イジメの中心的存在になりそうね。

＞440
ボキャの固定観念は話が広がんないよ（苦笑）

学級委員でいばられても・・・

>>444
はいはい、それから？
何でも聞いてあげるよ。
どうしたいのでちゅか？

>>444
・・・・はあ？

バカ時間は不妊時間。

>>444
ってことは苛められる方にも原因はあるって事だね。
納得しました。

>>435のこと？

>>449
あなたを殺していいですか。

ひもじ・い

（形）［文］シク ひも・じ
〔名詞「ひもじ」の形容詞化〕腹がへっている。空腹である。
「―・い思いをする」

腹減ってる話かよ・・・

＞449
はいはい、それから？
何でも聞いてあげるよ。
どうしたいのでちゅか？

心が貧しいなら、わかるけど。

ここは厨房と戯れるスレじゃありませんよ？
>>449で思いっきり引きました。
もうあそんであげません。

>>444
逆かも。
面倒な委員を押しつけられてただけかもね。
本当は嫌われてて友達いなかったんじゃないの？

ひもじいでもいいんじゃない？
心が貧しくても腹が減ってても外見には表れるからね。

ここでイジメはやめましょう。

>>449
読めないおかた。そうやって実生活でも周囲を引かせていることでしょう。
お察しします。。お気の毒。

さて、話を戻しましょう。イジメについて。

飢えているっていえば、問題ない。

いじめはなぜなくならないのでしょうか？

イジメはなくなりません。

ちなみに
「うえている」じゃなくて「かつえている」だからね。

>>463
うーーん、きっと気分転換になるからだと思います。
それと仲間意識を深める為。

では、自分の子をイジメの標的にされないように、
一緒に対策を考えましょう。その点では私たちはみんな
同志ですから。

賢い子に育てる。

いじめられたら親が出て行きます。
ええ、何度でもね。

人間づきあいをしないことです。

カルシウム剤を飲ませて、背の高い子にしてあげる。
とても現実的。

空手を習わせる。だれもケンカをしかけてこなくなる。

家の中で、家族にとっては特別な子供だけど
他人がみんなそう思ってくれるわけじゃない
って教えたほうがいいのかも。

そうやって周囲にちゃんと気配りできるような子に
するしかないのでは？

終了！

>471
デカイとモテなくなることもありますよ。
>472
それでカッとなった場合、通常より罪は重くなりますからね。

>>473
そのためには「具体的に」どうすれば良いと思われますか？
口で子供に説明してもたぶん理解はできませんが・・

親が出過ぎると友達できなく成らない？

>>476
親や身内が必要以上に甘やかさないってことでしょうね。
小さい頃から人の話しをちゃんと聞くようにするのが
最初にできることかも。

モテルとか罪とかの話ではなくて、「イジメられないようにするための話」ですよ。

>>478
護身術についてはどうおもいますか？必要だと思いますか？

子は親を見て育つ。

人間関係の距離感を、自分の判断で取れる子に育てること。
そうすれば密接な仲になれていないと思い悩むこともない。
学校だけが「世界」ではないと、選択肢を広げてあげたり、
いざとなったとき、親がどこまで真剣に考え、行動できるかが
ポイントではなかろうかと。
一対多数の暴力の完全防止は、学校施設の中で不可能なので
回避する知恵も伝授した方がいいかもしれませんね。

他人に対する言葉遣いに厳しくするのが一番だよ。
親戚にいじめられている子がいるんだけど
ジジババが見てないと皆にタメ口。

両親が不和でジジババ宅に引き取られているんだけど
ジジババ以外の大人には結構ひどい口聞くんだよね。
本家のジジババってことでみんな逆らわないって
分かってるんだよね。そのガキ。

否定的なことは言わないように
躾たほうがいいかも。

どんなにイイコでも苛められる時は苛められるさ。
理由なんてないのだから。
要は子供が自殺しないように強い子に育てるしかないんじゃない？

大人に「だけ」良い子
っていじめられるよ。

大人になってしまえば
どんな嫌なやつでも
嫌な奴！で済んじゃうんだけどね。

>>487
あまりひどいと刺されちゃうよぉ。

>>488
それは双方とも粘着質だった場合でしょ。

>>489
そうなのかな？
私はかなりの粘着質だけどまだ一回しか・・・。
いいえ、やめときます。

自分の子供を精神的に強くしたい場合には
男の子の場合にはどうするのが良いと思われますか？
スポーツですか？ボランティアですか？勉強ですか？

>>482
具体例を言っていただけませんか？

>>491
父親との関係に母親が立ち入らない事。
父親が強い人であること。

親子共々、家に閉じこもらずに、
あらゆる環境へ自分の身を置くこと。
経験値の増加ですな。

>>493
父親の支配力が強いと、エライことになりませんか？
ギリシャの昔から・・・

>>491
一人暮らしさせる。

>>496
何歳から？
異性関係が乱れるだけじゃないの？

>>493
それには「おとうさんは偉い」という環境をある程度
作ることが必要になりますよね。
「おとうさんはダメね」なんて子供の前で言ってしまったら
不都合ですね。

>>495
父親と母親の関係が主従の場合はそうかもしれませんね。
父親が強い人であることに付け加えて
父親と母親の関係が対等であること。

ちょっとずれますが
両親の性がうまくいっている事も大事かも。

異性交友関係は、数をこなした方が
あしらいがウマクはなる（笑）
母親として問題視するのは、孕ませたらどーしよーか
不潔ってだけでしょ。

>>500
そうよ。でもさ病気もらっても嫌だわ。

>>500
数だけ多い人は荒んでるから心配。
恋愛経験は多いほうがいいと思う。

>>499
精神的対等と、実質的（経済的）対等との解釈の違いが
果たして子供に伝わっているか、という家庭かも考えないとね。
ま、どんな職業だろうと「尊敬」できるパートナーをお互いにもっていれば
自ずと子供には伝わるんじゃないの。
それを「うまくいってる家庭」と世間が見なすなら、そうかもね。

>>494
同意。

>>503
どういうこと？
＞精神的対等と、実質的（経済的）対等との解釈の違いが
＞果たして子供に伝わっているか、という家庭かも考えないとね。

はっきり言えば
専業主婦だから経済的に依存しているとも限らないってことよ。
何かと昨今、槍玉に挙げられてるけど。
父親の意思、或いは何らかの目的で社会的職業を持たずにいる人も
世の中にはいるし。
無為徒食の輩と一方的に決めつけるのは変。
そりゃ、ご自分探しに夢中な母親も、いるかもしれないけど
大多数の人は、自分の子供の行く末を最後まで心配するでしょう。
ここのスレの、ほとんどみたいにね。

ギリシャ時代の女性は子供の頃から「母親になるための教育」を
学ばされたそうです。「子育てのスペシャリスト」としての。

育児のコツは
けなさないこと。
あと一言を飲み込むこと。
急かさないこと。

>>506
妻が経済的に自立していない家庭で
経済的対等イコール精神的対等という図式が
突然浮かび上がってくるのは
夫婦関係がうまくいかなくなったときですね。

マラソンの高橋尚子さんの監督さんが
「ほめて伸ばす」ということをおっしゃっていますが
それについてはどのようにお考えですか？＞みなさん

旦那と妻が経済的精神的に平等だと、子はいじめられない子に
育つの？なんで？

それはある程度大人になってからだよ。
ジジババにスポイルされてロクな大人に
なれないやつもいるしさ。

女性論の展開と「子供のいじめ対策」がゴッチャになってきてるね。

いや、結局「親が悪い」って話になるじゃん→イジメ
するとその親を育てた親は・・・と延々。
最後はどうなるんでしょ（笑）

やっぱり親とか周囲の身内にも責任あるかもね。→いじめ

最後はケンカになるのでしょう

>>510
鬱気質の子には負担で
パラノイア気質の子は増長しちゃうでしょう。
なにごともほどほど。

やられたらヤリかえせ！というのには賛成ですか？

なるほど、あのYちゃんはパラノイアが
増長した結果だったんだ。納得。

それは競争原理に生きる意見ですね。

>518
先に手をだすよりマシかと。

先に手を出したら傷害罪です。

見て見ぬフリの先生たちに何かおっしゃいたいことは
ありますか？
小学校の先生一般に対してでも構いませんが。

>>522
司法板に帰れ！

先生も「お仕事」ですから。
最初から全く期待などしておりません。
精々体罰で八つ当たりだけは止めておいた方がよろしいかと。

見てみぬ振りしてるかどうか自分の目で判断
しないことには何も言えないな。

ヒステリーないじめられっ子母ってみっともないし。

>>523
一言、社会の為に教育者辞めろと。

>527
お子さんいじめられたの？

自分の子がいじめられた時に、先生に相談に行きますか？

状況によるでしょ。
行くのは最後の手段だよ。
ちゃんと自分で確認してから。

前いたなー、父母会を開かせて
「うちの子は悪くないのに…」って涙ながらに
訴えてたお母さん。
気持ちはわかるけど、質問されて困ってた。
子供の話しを全部鵜呑みにして自分では
ちゃんと確認してなかったんだよね。

校内のイジメはどうやって確認するのでしょうか？

やっぱり教師は頼りになりませんか？

>>528
ううん。小梨です。

子供は自分に都合の悪いことは言いませんからね。

まあ、まず行かないね。
よほど危険な目に遭わされて無い限り

>>532
登下校時にこっそり確認するんだよ。
あとは子供に録音機もたせて録音するの。

同じクラスのお母さんで大恥かいた人の話し。
「娘が蹴られてこんな痣を」ってクラスメート宅に
おしかけたところ、そこの家の子もおんなじような
痣だらけだったんだって。

よくある喧嘩に親が介入したって笑われ者。

>>537
いい考えですね。相手の親の「ウチの子はやってません！」を
封じ込めることができますね。

多くの教師は頼りになりません。
そう言えば昨晩のニュースの特番で民間企業から初の校長を選任した
レポートを流してたな。

親が介入しないとすれば、誰が介入するのが理想でしょうか？

＞５３９
その代わり、ただの子供の被害妄想ってことも
ありうるんだよね。

テレコはとても有効な手段です。
こうした盗聴は相手の同意が無くても証拠として採用されます。

教師は頼りにならない、親も介入しない・・
次の手段は？

>543
うそばっかり。

証拠じゃなくて、参考にされるだけだよ。

今は、ペン型の小さな録音機が市販されていますね。
そういうものを持っている生徒がいたら取り上げたほうが
教師は身の為ですね。

親は子どもの喧嘩に口出すな
はもう昔の話なのね
あ、喧嘩じゃなかったね、いじめは

「イジメを受けて成長する」ということは無いのですか？
いじめられて強くなる、ということは？

そういえば「ケンカ」と「いじめ」は別物でしたね。
けんかに負けた方が「いじめられた」といった場合の
対応は厄介ですね。

刑事と民事を混同されている方がいますね。

女同士のイジメって集団無視が多いよね。
あ〜ヤダヤダ。

何にせよ、冷静に対処しないと
大恥かも（笑）

いじめは心に傷を残すだけ

司法試験板がら出張してきてる人がいますね。

女の子の場合と、男の子の場合は事情がかなりちがいますね。

多少の傷は勲章くらいの強さもないと・・・

>>555
そんなに専門的な事でてるかな？

集団無視だけは、教師や親の力では何ともしようがないですね。

男の子の場合は「殴り合いのケンカした後で仲良くなる」ケースも多いです。
お互いに「認め合う」ようになるようです。例外もありますが。

おサル〜？

そういえば「ケンカ」と「いじめ」は別物でしたね。
けんかに負けた方が「いじめられた」といった場合の
対応は厄介ですね。

確かに厄介です。完全なルール違反ですね。

学童の仕事をしているおサルは？いる？

自治ババみたいなタイプっていうのも
いじめられてしまうタイプかも。
「せんせーＸＸ君がいけないんですー」って。

自己顕示欲が強すぎる子に育てるのは考え物。

>>566
あなたコテハン嫌いですね（ｸｽ

ここを見れば何故イジメが無くならないのか分かるはず。

さげなくていいよ。

>>568
目立つ者を叩きたいという感情がイジメにつながるという
わけでしょうか？

>>561
あいよ〜♪亀レスごめんね。

>>570
目立つというより「悪目立ち」が問題なんだよ。

>>564
今もどってきました。
最近は仕事がグッと減ったけど、今もやってますよ（＾＾）

人にいやがられている事に気付かないといじめられる。

だけど本人はどこがいけないかわからないんだよね。

>>573
コテハンスレから来たの？
おつかれさま。

　　　　　

いじめがなくならないなんてこの板みてりゃ分かる
親がいじめやってるんだから、子供だってするわな

>>574
誰だって「ありのまま」に生きる権利があるんだよ。
いじめっこの好くような生き方する必要はない。
>>575
ありがとう・・・・（ちゅっ
>>577
首がちぎれるほど激しくうなずきつつ同意。

>>577
そうだよね。
嫁姑、嫁小姑問題がなくならないのと一緒。

親が自己顕示欲の塊で、無神経レス連発してるコテハンだったら、
その子供も、同じ感覚持ってていじめられても、無理はないかも。（藁

>>580
あなたよっぽどコテハンに恨みがありますね（ｸｽｸｽｯ

>>579
そう言えば、近所で有名な自治オババ母子も
嫁いびりして、息子さん夫婦は家を出ちゃったな。

でもってその家の娘は子供の頃、近所でも有名な
いじめられっ子だったんだよね。

>>580
もしかしてあの方のこと？
育児関連サイトによく出入りしてるあの方ね。

いじめと姑スレの嫌いなあの方。

いじめはなくならないよ。

>>581
あなた可奥にしましたね。

嫁いびりもいじめですよね。

＞587
それガイシュツね。

さるべーじ

>>588
ガイシュツなの？どこ？

よく見てる人がいるんだね。>>588
身に覚えがある？

イジメが無くならない理由。
この主婦居板を見れば良く分かる。

さげないでん

>>592
もっと詳しく教えて。具体的に。

あげてあげて

あげてあげて

「イジメを受けて成長する」ということは無いのですか？
いじめられて強くなる、ということは？

>>597
いじめの質による。

喧嘩でも本人がいじめって思いこめばいじめだしなー

>597
確かにいじめの質によりますよね。
痛みを知る子に育ってくれるか、
自分も人を傷つける人間になってしまうか…。

すごいよ
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c002.jpg

いじめはダメダメですがなくなりません。

イジメを受けて成長はしません。
むしろ萎縮して、人間として退化するんじゃないかな。

イジメを乗り越えて、初めて成長します。

あと、人間関係で傷ついたことは、
別の場所で、新しい人間関係を正しく築くことでしか癒やされない。
心理学の本を読んだり、勉強をいっぱいしただけでは、イジメの傷は消えないのよ。

学生時代の同級生で
「高校までずっといじめられていたから学校の先生になる」って
言っていた子がいたな。
あれはあれで、偏った先生になってそうな気がする。

いじめられた経験あり。
理由は何かなと考えるとおとなしいからだと思う。
これっていじめ？って思ったのが中学生の時。
クラスの男子にあだ名を付けられた。
あだ名の由来はさっぱりわからなかった。未だにわからない。
兎に角一部の男子には嫌われていたっけ・・・
「気持悪いからこっちに来るな」なんて言葉はよくあったな。
救いだったのが女子には嫌われなかった事。
皆普通に接してくれていた。
しばらくは男性不信で彼なんて出来なかったね。
高校も女子校にしてしまったし。

転校してしばらくいじめられたことがある。
「前の（東京の）学校では」って言っちゃダメだよって
父に言われて、気をつけるようになり、言葉を覚えたら
いじめられなくなったな。

他人を見下す、もしくは見下していると思われるようなことを
したら嫌われても仕方ないと思う。

イジメっ子の家庭環境って、どういうものなんでしょう？

イジメられっ子の家庭環境って、どういうものなんでしょう？

他人に期待しすぎる子って嫌われちゃうかもね。
「私はこんなに真面目にしてるんだから、みんなも！」とか
「私がこれだけやってやったのに、みんなずるいよ！」とかね。

>>609
でもそういう子も必要なんだよねぇ。

＞609
まるでコテツの事を言ってるみたい・・・・・・

こてつこてつこてつこてつ
ウザイこてつ♪

>>610
でも、独善的なやつだったら只の迷惑。

>>605
マジレスですみません。クラス替えをしたとき
私もある男子に｢何笑ってるんだよ気持ち悪りぃ〜。｣と言われたことから
急にはじまりそれまで虐められたことが無く小６〜中３まで
言葉虐めに遭いました。
ブスとか馬鹿、気持ち悪い死ねをさんざん言われ続けて友達や親に言えず
手首にカッターを当てたりしましたが死ねませんでした。

高校の時は女子校に行きましたが、人間不信になってしまい。
クラスのこと殆ど口を聞いたこともなく１人でツッパッていました。
しかし、旦那に会ってからそのことを全部うち明けてから
だいぶ性格も明るくなって普通になりました。
旦那もある時期いじめられて私のことを理解してくれて助かりました。

>>611
ほんとだ、やっぱり嫌われる素地あるんだよ。

>>613
確かに。
でもさ、その人が何の権力もない奴だったら
どうだっていいじゃない。
そこに加わらなければいいのだから♪

>>614
私は中学の時いじめっこでした。
相手のことなんて何も考えてなかった気がする。

転校生だった私は、言葉の違いで半年ほど苛められました
女の子とは仲良しだったのですが。
物を隠されたり、カバンや体操服に砂を入れられたり････
なんだか、ﾌﾞﾙｰだ。今日は。

>>616
でも、そういう方って子供同士の話しで
すむ事を先生に言いつけて話しを大きくしたり
しがちですよ。

だから嫌われるんだけどね。

>>618
気になるから苛めちゃうんだよ。
転校生って気になる存在なんだもん。
あの時はごめんね。
今は反省してるわ。

子供ってのは残酷だからねぇ････
何も考えないで平気でやれたりする。

大人になるにつれてストップきくように成って行くけど････ﾊｧ

>>619
放置が一番♪
声を掛けるから勘違いされるのよ。
本当に嫌われてたのなら先生だって出てきやしないでしょう？？
ってことはその子にも何かしら価値があるんじゃない？

>>622
いや、そうとも言いきれないって。
ＨＲとかでずっと文句言い続けて先生も
ウンザリしちゃうような子っているじゃない。
そういうタイプかもよ。

パート先にいじめ大好きオバチャンがいて
ターゲット（新人)が来るとガンガンやってました。
私は耐えましたが駄目な人はすぐやめてしまい。
そのおばちゃんは旦那と不仲で八つ当たりしてたらしく
旦那さんも性格がきついので嫌なになって
女の人を作って出ていったようです。

>>623
ならば悪い見本としてありがたく見守りましょう。
私はあまり人のこと気にならないのよ。
自分主義っていうか・・・冷たい人間なのよね。
嫌いな奴には声を掛ける事事態、気にする事態
許せないから。だから放置♪

ここってコテツの話してるわけ？

>>625
ここに子供はいないはずだよ。
ホームルームに出る既婚女性って先生くらいのものでは？

人間って見て見ぬふりするんだよね。

>>627
ん？

>>628
そうよ。それが生きていく為の知恵なのよぉ。

先生なんて頼りにならないよ、卒業するとき
『アナタは何を考えてるのかよく分かりません。』
と言われた。頼りにしてなかったけどね。

>>625は>>623のレスをちゃんと読んでないんだよん。

>>630
悪知恵ね。

>>631
だから親がしっかりしないといけないわね。

>>631
そこまで先生に言わせるあなたもスゴイのかも。

>>632
おおお、そうですね。どうもスマソ。

なんでここにきて
いきなり教師擁護発言っぽいのがあるの？

>>633
そうよ♪

>>634
確かにうちの親から何にも教わってないし
飲んだくれてるだけで最悪だったよ。

>>637
どのレスがそう感じさせたの？

>>639
でもこうして貴女は育ってるんでしょう？
しっかり会話もかみ合ってるし・・・。
辛い経験をしたかもしれないけど
誰だってどこかでつまずいたり傷ついたりしてるよ。

「小梨」ってどういう意味？

>>631は一体何をやらかしたんだろう。
気になる。

先生だって万能じゃないんだから
そりゃ他人の気持ちもわからないアフォもいるでしょうね。
ハレンチ行為て捕まるやつもいるんだから。

親がだらしないと子供はいじめられるよね。

>>631
>『アナタは何を考えてるのかよく分かりません。』

いじめっ子だったとか？

イジメで裁判になってた記事があったよね。つい最近。
で、損害賠償請求の判決が出たね。
ああいうことを、ひんぱんにやってたら、イジメっ子の親が
警戒するでしょうか？

６３１をいじるのは危険と思われ

うちの子の幼稚園で、姉妹揃って歯が真っ黒でぼろぼろで、
ほとんどない子がいるのよね。
なぁんか、憐れで可哀想だけど、遊んでほしくない・・・
子供は何となくわかってるようで、そんなに親しいつきあいは
してないみたいだからほっとしてるんだけど。

>>647
しません。自分の子に限ってって思ってますから。

>>649
スレ違ってるぞ！！

>>648
そうだね。
キケン。

いじめはどうやったってなくなりません。
この板の今回の騒動見てもわかるじゃないですか。

出る杭は打たれる

もし自分の所に「おたくの子にいじめられた」と
いじめられっこの母親が怒鳴りこんできたら
どうしますか？
「うちの子はそんなことしません」ですか？
「すいません。よく言い聞かせます」ですか？
それとも何か他のことを言いますか？

>>654
まさにそれ！
醜さが浮き彫りにされましたね。
いじまは子供だけの問題じゃないんです。
どこにでも起こる問題ですよね。

出る杭って迷惑だものね。

>>646その逆です。
>>614を書いたのはわたしです。
いじめにあって人間不信となり高校ではいじめをするのも嫌いだし
いじめられるのも嫌で先生とクラスの人も会話をまったくしなくて髪を染めて
親には喧嘩するように１人で突っ張っていたので
最後の卒業式にそう言う風にいわれたものですから。
今も１人で居る方が好きですね。

>>655
子供に話を聞いてから対応する。

>>657
才能ないあんたが哀れ

>>655
取りあえず､両方の言い分を聞いてみる｡

>658
んじゃ、暗いやつなんだ・・。

>>658
そりゃ、高校からしか見ていない先生には理由が解らないわ。

>>662
いや、暗くはないよ、普通に人ともしゃべるよ、
ツッコミありがと！ぼけてるほうだよ。

いじめられっこにも原因はありそうだね。

>>664
ここで思いっきり発散してくれや。

>>659
子供は都合の悪いことは言わない傾向がありますが
その点はどうしますか？

暗いやつなんて高校生くらいになれば１クラスに１人くらいは
必ずいただろうにねー。
先生が新米だったの？

>>667
そうねぇ、子供がやってないって言い張ったら
信じます。で、後から真実がわかったら
ぶん殴って相手に謝りに逝きます。

でも、わけわからんイジメってのもあるよ。
よそのクラスの女の子なんだけどクラスの女子に
「ぶりっ子してる」ってイジメられてた。
普通の子だったんだけどね。
かわいい子だったから妬まれたんだろうけど・・・・

>>669
いいお母さんですね( ^ー^)

>>670
そういうのは長く続かないだろうが。

>>671
ありがとう。
自分の親がそうでしたから。（笑

>>672
卒業するまで１年半ぐらい続いてた。

>>668
ベテラン先生だったよ、良い先生だったけど
熱心すぎてダサく見えたし、なんせ大人としゃべりたくなかったから。
私以外に暗い子はいたけど友達を作って
会話も合わないのにその仲間から弱いから離れないようにしたね。

>>655
もし自分の子供が「いじめられた」と打ち明けたとして
ただの子供同士の言い合いや喧嘩にまけたことを
「いじめられた」と言っているかもしれないという
可能性もあるということを冷静に判断できますか？

「うちの子はそんなことしません」ですか？
それともよく事情を聞き出してから判断しますか？

>>674
ぶりっ子だけじゃそこまでいじめも続かないよ。
何か他に理由があったんじゃないの？

子供の言い分をうのみにして自分ではあったことのない
子供のクラスメイトの人物像を作り上げてしまう親もいます。
それだけならまだしも、
「〜は、こういうこよ。うちの〜ちゃんがいってたわ
　・・・なことしそうでこわいね」
などと、あることないこと尾ひれをつけて広めてしまったり。

子供は自分の都合悪い事は隠します。
嘘吐きということではなく、それなりに社会性がついている現れですが
それをうのみにして、よけいな行動を起こすのは慎みましょう。

>>678
そうだよね。
それは、いじめっ子にもいじめられっ子にも共通するね。
「子供は自分に都合の悪い事は絶対に言わない」

>>677
そうなのかなぁ。
でも、中学に入ったらイジメ止まってた・・・

今の子たちは理由なんて無くてもいじめるよ。
後から取って付けたように、
なんとか説明してくるけど。
カテゴリーにはめて分類するのは止めた方がいいかも。

>>680
中学に入ると人数増えるじゃない？
いじめも拡散する。
そういうことかもよ。

>>681
「なんとなく気に障る」
「髪型が気に入らない」
「先生にひいきされてる」
「私の嫌いな子と仲良くしてた」
・・など。

>>683
｢私の好きな男子と仲良くしてた｣

>>681
時代もそうさせる、いろんな物が便利になった分
人同士のふれあいが無くなりして心が欠落してるのかも。ちょっと金八

>>681
先生ですか？

「ゲームやらないから」
「テレビ（番組）の話しないから」
っていうのも聞いたことあるよ

気に入らなければ苛めるんだよ。

イジメの原因って無数にあるよね。
要は自分の気に入らない子も認めるだけの器量が
子供にあるかどうか、だと思うのよね。
「認めないぞ！」という子はイジメっ子になるのね。

心の狭い奴がイジメっこ

>>688
そうだね。
やっぱり、親の責任なのかな。
いじめっ子になるかならないかって。

>>688
「私はこんなに真面目にしてるんだから、みんなも！」とか
「私がこれだけやってやったのに、みんなずるいよ！」
なんて主張する子は？

他人を認められないのはイジメられっ子も同様。

他に主張できる子なら、そんなにいじめられないって。
逆らえない子が標的にされやすいんだもの。

学校逝ってた時周りの人お金持ちが多くて
そう言う奴に限っていじめて来たよ
やーい、風呂ナシ貧乏って

>>693
続けて今じゃ風呂有り、家に車、趣味いっぱいだし
ＰＣあるしご飯おいしいゆうことなし。
旦那といて幸せ。

そりゃそうだ。>>692

苛める方も苛められる方も原因はあるよね
先刻承知ですが。
でも悪い事だって自覚がないのはどうかと思う

>>691
それ、いじめっ子にもなりうるよ。
｢どうして､あなたは出来ないの！！｣って｡

>>692
いい子ぶった訳じゃないけど。
たまたまムカついたから、クラスの子たちに注意したの。
そうしたら完全に無視された。
一回でも目立つと叩かれるんだよ。
まあ独りが苦痛じゃなくて、好きなことが他にもいろいろあったから
割と平気だったんだけど（笑）
それが面白くなかったらしくて、その子たちの内部で分裂。
自分たちで私をいじめたって先生にチクる迷走ぶり発揮した
後日談のオマケ付き。

>>697
それは、痛快！

普段から、いじめられた時はどうすればいいのか
子供に知恵を授けておくことが重要だと思う。
いざ、いじめられてからでは、本人はパニック状態だから
事前の予習が大事だと思う。

ども（笑）
なんかね、ＴＶドラマに感化された勘違いが
２〜３人出たのね（笑）
でも、当時の担任と私は冷めたものだったわ・・・

>>699
家の中でいじめるの？

>>701
ﾜﾗﾀ!

蹴り、殴り、踏みつけ・・・

>>703
ｿﾚ､ｷﾞｬｸﾀｲ････

劣等感を刺激する罵倒
冷ややかな態度
無視放置

>>705
ｿﾚ､ﾈｸﾞﾚ･･･

女の子の陰湿ないじめへの対応は、やっぱり母親の人生経験を
知恵として授けてあげるのがいいと思います。

＝＝事前の予習＝＝
コテハン持って２ちゃんデビュー

>>707
いじめる側にまわったりして。

どうしてイジメが無くならないのかは、この主婦板を見れば良く分かる。

この板ではこてっちゃんはいじめられている。
なぜこてっちゃんいじめはなくならないのか？

>>711
まだ引っ張ってるの？
もうとっくに沈静化しちゃってるよ？
残念でしたね。

キライだから

きれい事かもしれないけど、親がはげますだけでも違うと思う。
はげますっていっても「やりかえしてこい！」ではなく、
治すべき点はちゃんと治して、それでもやってくるようなら
原因は相手の心の闇にあるのだから、自分は悪くないと言うことをキチンと教えてあげて、
毅然としていることが大切だと言う。
結局毅然としていること、喧嘩上手になって、最も効果的に怒って
みせることを教えてあげる必要があると思う。

目立つから

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜ 先生！>>715がいじけてます！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>716
ならなぐさめてよ。

>>717

　 （＼_（＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ｀д´ *） 　　　　　＜ ﾔﾀﾞﾈｯﾀﾗﾔﾀﾞﾈ♪
　 （ Ｕ　Ｕ　）＊ プゥ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>714
いじめられたことの無い人の意見は、そういう呑気なものが多いです。

>>718
おならかける事ないじゃない！！
あんまりだわ。

>>719
では苛められた事のある人の意見をどうぞ。

真剣なスレを荒らさないように。

>>722
ｽﾏｿ

>>719
それはないと思います。
わたしはひどくイジメられていた子でしたから。
それには理由があって、一つは家庭環境が不安定だったことと、
わたし自身がおどおどした神経質な子だった点です。
外でイジメられ、爪弾きにされ、家でまた夫婦仲が極めて悪い
母親の暴言を浴びていましたので、
今時の子供なら、２，３回自殺していたかもしれません。
そうした経験をふまえて、ああ書いたのです。

自分の考えがきちんと言える子でも
今は、いじめの対象になってしまうんだよ
昨日までクラスのリーダー各だった子でも
次の日には無視されてたりする
ループしてしまうけど、いじめの原因なんて、山ほどあるんだよ

結局、皆と同じことしてるのが得策なのかもしれない。
でも、家庭環境のことは親の責任でいじめられるんだよね
難しいね。

>>725
激しく同意。
理由なんてなんだっていいの。
苛めるのはその時の気分の問題。
傍観者が多い事が更に苛めをひどくさせるのかもしれない。
だって、誰を苛めても我関せずだからね。
自分さえよければいいって子がふえてるのかもしれないね。

いじめられないようにするよりも、各家庭で
いじめっ子にならにように子供を教育しなきゃダメってことかしら。

>>727
うん。でもそこでも又問題浮上。
正義感の強い子に育ててもいいことばかりじゃないよね。
そこの線引きが難しい。

>>726
そうだね。
あと、関わると自分も苛められるっていうのもあるみたいだね
それは、自己防衛みたいなところもあるんだと思うけど。

自分の経験だけど、苛める子って、塾通いの子が多かったと思う
塾って言うか、習い事の多い子供。
学校終わっても、習い事があって忙しい子供。
ある意味、苛める子も淋しいんだなと感じる。
友達との団結を強くするために、苛めてる子供もいると思う。

やたら正義感の強い子っていうのも困るかもね。
だって、子供の頃の判断基準ってすべて自分じゃない。
独善的な正義感が嫌われて、いじめられっ子になる場合もあるしね。

ぜんぜんいじめられない子ってどんな子かな？

私の友達はどこに行ってもいじめられないタイプの子。
人の話は一生懸命聞き、その上で自分の意見を持っている。
彼女と知り合って、「あ〜、だから私はいじめられてたんだな」
って思うことが何度もあった。

要領のいい子、本能的に強い子を嗅ぎ分けられる子。

独善的な正義感でいじめをやっている子もいる。はぁ。。。

「ひなのちゃん」みたいにお人形さんみたいで
背も高くて可愛い子いたんだけど、
悪口いいふらしても、いじめっ子しても
ぜんぜんいじめられたことなかったよその子。
容姿が飛びぬけて良いと、いじめられないものなのかな？

>>735
悪口とかいじめって微妙でさ
やる人、言う人によって印象違うじゃない。

何やっても洒落、冗談レベルですんじゃう人もいるんだよね。

>>735
そういう子いた。
けっこう可愛くて。すごい性格悪いのに。
いじめられない子。リーダー的存在。やりたい放題。
でも、卒業して大人になったころ。

そのコのお父さんが銀行法違反して負債かかえて
破産。本人は自殺。一家離散。
新聞で知った。
神様はみてるんだなーと思ったよ・・。

ふむふむー。。なんかわかる気する>>736-737

私いじめられたことあるんだよね。
私のことでクラスが半分に別れちゃった。
理由なんてたいした事じゃないよ、今思えばね。
生徒手帳を無くしてしまってどうしよう・・・と思っていたら
クラスの子が落ちていたよって渡してくれた。
手帳に好きな男の子の誕生日を書いておいたら見られてしまって
その男の子の彼女だった子が激怒しちゃったらしい。
その日から彼女グループと私グループみたいにわかれちゃって
言葉いじめが始まった。
それまでは普通にしゃべっていた子が無視するんだもんね。
かなりショックだったよ。
結局そのまま卒業しちゃったから後味の悪い思い出になってる。
ただ、卒業後たまたま会った子2名から「ごめんね」って言われたわ。
今更って感じだったね。

いじめれれた経験持ってるとさ、またどこかで・・・なんて
思いがあってビクビクしちゃうんだよなぁ。
今は子供いないけど子供産まれてその子が私みたいにいじめられたらって
考えると怖い。

>>739
そうゆう恋愛がらみ？ってつらいよね。
中学の時？そうゆうことあると、女子高行きたくなるね。

そういえばいじめなかったなあ。女子高。
みんな仲良し。平和。ぼけそうだった。

>>735
不思議なことに、自分よりずば抜けて優秀だったり可愛かったりすると
イジメっ子って取り巻きになってチヤホヤする。
自分が手が届きそうなランク・・つまり引きずり下ろせそうな相手を
妬んでいじめる。「大したことないくせに」って。
あと、イジメっ子って本能的に弱くて孤立している奴を嗅ぎ分ける
嗅覚があるみたい。家庭で虐待されている子なんか、いじめても
擁護する人がいなくて、反撃されないから安心してイジメる。

>>742
>>735の子、よくスカウトされちゃうぐらい
ずばぬけて可愛かったよ〜。。
「わが道を行く」って感じの子も標的になりやすいね。

>>740
そうそう、中学生の時。
今考えると本当にくだらないよね。でも当時は真剣に悩んだっけ。
あの時手帳を落とさなければ、好きな子のこと書かなければなんてね。
だからって訳でもないけど女子高に行ったわ。

>>744
私も女子高行ったんだけど
そうゆう、しがらみがなくてよかったよ。

>>743
そう？
本当に「わが道」を行っちゃってると誰も構わなくなるよ。
中途半端だといけないんだよね。

>>746
そう、中途半端だとね・・・・。
案外「我が道をいく」タイプは家で大切にされている子で
あんまり他人の評判とか気にしないでいい立場かも。
親に大切にされていないと、変に他人に媚びるから、またそれで
イジメ受けるんだよ・・・・。

ニャッキン、女子校なの？
いじめとかってどう？

>>748
高校は女子高だったけど、
あんまりなかった気する。
ドロドロ系のいじめとかは。
先生いじめは怖かったけど（汗;

私は背が高くて目立つと言って苛められた。
今では普通の身長なんだけど、田舎だったし･･･。
｢いい気になってる」とか「男子にもてると思ってる」とかって。
ﾊｷｰﾘ言って、私を恋愛対象として見る男子なんかいなかったし、
ただ趣味が男系だったんで周りに男子がいただけなのに。
たぶん飛びぬけて美人だったら苛められなかったんだろうな。
顔は普通だったからなぁ･･･。
最初は悩んだけど、相手にしなくなった。でも５年くらい続いたかな。
東京に進学したらすぐ友達もできて嬉しかった。

>>746-747
中途半端かァ。。納得でちゅ。
中学の時、部活の派閥がめんどっちくて
適当にどちらにも良い顔してたんだけど
一番の標的になっちゃって最悪の数ヶ月過ごしたことあって。
みんなにいい顔した自分もいけなかった。

私も女子校だった。
よく聞くようないじめってほどのことはなかったんだけど
女独特の遠回しなイヤらしさをよく目の当たりにしていやだったな。

可愛くて派手な子達のグループが、なんでか地味でブスな子を
遊びに引きずり込むんだよ。
要するに引き立て役にしてるわけ・・・。
その子が休みの日なんぞあからさまにバカにしてる。
地味でブスな子は派手で目立つグループに初めて入れて嬉しいの。
それで、変なヤンキーにひっかかって妊娠して退学したりしてたのはその子。

それ以外の子は・・・まじで「ごきげんよう、あなたお兄ちゃまいらっしゃるの？
うらやましいなぁ」なんて子ばかりで、それにも馴染めなかった私は
思いきり我が道をゆきました。

私はカソリックの学校だったんだけど
結構シスターのえこ贔屓が原因の
いじめってあったな。

とくに小学校のころはひどかったかも。

自慢ばかりする子はいじめられるかも。
どんな世界でもね。

僻んでばかりいるこはいじめられるかも。
どんな世界でもね。

無神経で独善的な人は嫌われるかも。

神経質で閉鎖的な人は嫌われるかも。

苛めをしたことがない人なんているんですか？？？

見て見ぬ振りしてるのもある意味苛めでしょう。

いじめられる理由はいくらでも列挙できていくけど
無くす方策って出せないから悲しくなるよね。

>>760
うん。だから余計に閉鎖的な社会にまっちゃいのかも。
引き篭もりが増えるのもわかる気がする・・。

まっちゃいのかも→なっちゃうのかも

>>760
いじめってなくならないと思うんだよね。
だから、親は子供がいじめられても凹まないように
何か得意な物を見つけられる機会を提供するって
ことくらいしか出来ないと思う。

２ちゃんで叩く人もいるくらいですから
いじめは無くなりません。

>>763
得意な事とか？習い事とか？

音楽好きな子は、意外と乗り切れる気がする。

でも仕事を始めたって大なり小なりいじめってあるじゃない？
イジメをなくすより、イジメに強い子、逆境に強い子を
育てたほうが結果的に見て良いような気がする。

命に関わるようなことなら親がでていくべきだと思うけど。

私は親から虐待受けてたんだけど
いつも家でびくびくしてたせいか
学校で無抵抗な弱い子を自分がいじめる側になっていた。

いじめられた側は一生忘れないんだよね、私が忘れられないように。

>>763
なるほど。

そうか。
イジメられても凹まないで強くなれる子、
イジメをしない思いやりあふれる子、

こうゆう子になるようにしていけばいいね。
それには、どんなふうに育てればいんだろう？
ＥＱの高い子？

得意な物って言っても、それを周囲に自慢するような
タイプはいじめられるかもしれないね。
本当に道を極めてないと難しいかもね。

>>767
わたしは逆。うちで虐待されていたからすっかり萎縮して、
学校でもイジメられていた。
学校でパンツ下げられてお尻出されたり、１人教室に閉じこめられて
チョークや黒板消し投げつけられたり、いろいろされた。
家に帰っても学校でも、常に独りぼっちだった。
その時の悲しさ悔しさは一生忘れないし、今でも人格に陰を
落としていると思う。

>>769
でもさ「イジメ」の定義自体が難しいのよ。
昔なら「喧嘩」で済んだ事が、今はイジメになっちゃう
こともあるみたいだし。
むずかしいね。

私のいとこなんだけど親がスッゴク仲がいい。
いつも二人でくっついていて小さい頃からそれが不思議だった。
家族でいつも「だんらん」と言うような感じで
暖かい家だったなぁ････。
家族の愛に包まれてるからいとこも本当に優しくて性格がよかった。
基本は「家族｣なのかもしれない。

結局親なんだよね。

>>771
あなたの普段のレスからはそんな事全然わからなかった。
天真爛漫な人だと思ってたから。
ＳＳ書く才能もあるし・・・。
その頃お友達になりたかったな。

>>771
そんなことがあったの？
ここで見ているおサルは元気いっぱいで楽しそうなのに。
今でも人格に影を落としていると思うって本当？

>>771
いじめられたこと虐待されたことは忘れられないですよね。
トラウマが残ってると思います。
私も虐待もいじめもないような環境で明るく育ってたら
どんな人間になってたんだろう････。

虐待って連鎖しますか？

>>775
わたしにとって、もっとも辛かったのは「１人ぼっち」だったこと。
誰か１人でも、わたしを庇ってくれる人がいたら、救われたと思う。
もちろん、一人か二人優しい子がいて、よくしてくれたけど。
でも、そういう子は皆転校していってしまった。
だから問題はみんなが言うとおり、親だよね。

いじめられてたからって同情しないぞ。
馴れ合いスレではしゃいでんじゃねーよ、サル。

>>771
う〜〜〜ん、そうだったの・・・

何か最近のおサルって、驚くぐらい裸でﾋﾞｸﾘ。
イメージ繕うっていう意図も見えないし。
コテハンて演じるか裸、どっちかに徹しないと
やってる本人が惨めだろうなって思ってたけど
今のあなたは誇り高い感じがするよ。

>>780
わかんねー奴だな、バカ。

>>780
ふふふ・・・・望むところよ（はぁと

>>781
ありがとう。意外と裸でも生きていけるものです。

>>779
「一人ぼっち」は確かにつらいよね。
私は子供が3人いるんだけどこの年になっても（27）
苛めについてどう対処していいかわからないです。
親の責任はキッチリ果たしたいとは思いますが
被害者になった時加害者になった時のことを考えると
怖くて・・・。まだまだ模索してる段階です。
最近のいじめは昔とは違うからね・・さらに怖い。

うちの子は学校の担任に苛められた。
怒られても凹んでないように見えたから。
クラスの見せしめにしているって直接担任から言われた。
担任に手紙を書いたり、直接話してもそれは変わらなかったようで
担任がうちの子ばかり怒るせいで、今まで仲の良かった子達まで離れていってしまい、
子供は学校でひとりぼっちになってしまった。
それでも、家には遊びに来てくれる子が大勢いたからよかったようなものの、
これが学校の外でもだったらと思うとぞっとする。
市の教育相談に電話して、直接校長に話してもらうことで解決したけれど、
親子揃って未だに学校の先生は信頼できない。

>>779
うーん・・・

私の姪と甥が今、子供にはちょっと過酷（と思える）環境にあってね。
小学校でもあまりうまく人にとけ込めていないみたいなのね。
叔母としては、なにかあったらいつでも電話しといでと思ってる。
出来るなら、なにかあったらうちに泊まりにきちゃいなよとも思ってる。
実際にはなかなかそうもいかないんだけどね。（まだ小さいから）
姪と甥の母親（義妹）も今いっぱいいっぱいで。

あまりしゃしゃり出られないけど、姪と甥を守るのに手を貸せたらと思ってる。
安心できるところが増えたほうがいいと思うから。

読んでて、その気持ちをまた新たにしたよ。
（あんまりスレに関係なくなってて申し訳ない＞All）

ここだから裸になれる。
現実では、よほど親しい相手でなければ話さない。
たぶん、自分にとってこの板は「親しいもの」なんだろうな。
全面的に気を許す場ではないけれど、心の内面を語っても安全
だから。

>>786
気に掛けてあげるだけでも、その思いは伝わると思う。
イジメられても、姪御さんや甥御さんを責めちゃだめだよ
（んなことは、ないでしょうが）

>>787は発言撤回。恥ずかしいぜ、

同情するなら金をくれ！
　　　　　　　　同情するなら金をくれ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　同情するなら金をくれ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同情するなら金をくれ！

>>789
金をやるから取りに来い！！

>>787
現実のおサルはどうなの？ここと変わらない？
私はいつもニコニコしてるけど心の中では鬱。
いついじめにあうかわからないって考えちゃう。

>>787
裸になれるのが匿名掲示板のよさでもあるね。
でも、個人情報だけは注意してね。

>>788
責めない。かわいすぎるんだもん！
変に甘やかしすぎないように懸命に自制しているのが現状。
子守りも買って出過ぎるとウザかろうとこれまた自制。

>>790
くれ！くれ！くれ！
じゃ住所を言ってくれ。これから行く。

>>794
残念だけど>>792さんのレス読んじゃったから無理だわ。
ごめんな！！

>>791
ほとんど変わらないと思う。
天然いわく「ちょっと照れ屋で、そこら辺に転がってる主婦」
だそうです。
今はいじめられる・・とは思わないけど（びしっと言うので）
なかなか上手く人に心を開けないところはありますね。
ある意味、イジメを経験したので、強くなっている側面はあります。
>>792
はい、気をつけます。

最近脳なし萎えだったの。
イメージ回復に躍起になってたから。
いかりやちょーさん主義けっこう好きだったのに。

やっぱりコテハンってイメージが一度固まっちゃうとねー、、、、。
払拭するのに大変だよね。

いや〜〜、覗いて良かったよ。

>>797
私がどこでイメージ回復を狙ったか書いてほしいよ。
イメージなんかどうだっていいのに。ガッカリ！

800？

>>799
８００ゲット？？？

脳、いたのか。この人気者♪（ひじでくぃくぃ

>>801
ｽﾏｿ

>>801
今さっき繋げたばかりよ。
御宅、自分専用のスレ立っててﾜﾗﾀ！


ったく、人気取りしようとしてると思われるのが目茶気持ち悪いよ〜。

>>793
その気持ちがある限り、姪甥さんたちはだいじょうぶ。
会った時は、優しい言葉をたぷ〜りね。
>>802
いえいえ・・・。
８０２さんにいいことがありますように。

>>803
スレ乗っ取ろうとしてると思われるのはどうだ？
（察してくれ）

>>805
あ〜〜〜〜、そういう意味か？
もしかして、ドゥラスレ？？？

イヤだ、そんなふうに見られてるのか。
ドゥラが来なくて誰も書き込みしてくれない時は
なんか書かないとと考えちゃってたよ。
解ったよ。
ドラのスレには書かないよ。

>>806
いや、今ここでのこと。
最初に流れに関係なく君のこと書き始めた名無しがいるのは認めるけど
続けてると発端はおいといて、脳なしが・・・って始まるから。
それを察してと。

　　　,――、　 ,――、　　　　　　　
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　
　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　
　　|　 /　　　,（・）　（・） |　　　　　　　　　　
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　>>803んなーことはないっ。
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>806
このスレのことじゃん！！
そうだろ？>>805

>>808
ねずみ帽返して．．．。

>>807
やだけど、大人しく引き下がってやるよ。

>>810
ここでこれ以上言うのは堪える。
該当するスレで書く。

>>789
一緒だぁ。うちも甥と姪が…。
実姉なんだけど、夫婦仲が上手くいってないみたいで
親自身に余裕ないし、あれじゃ子供達、家でも学校でも
居場所ないだろうな…。

姉は自分達のせいって思いたくないのか、子供達に
「うちがそこそこ豊かだから妬まれる。
中学から私立に行けば状況は違ってくる」って説明
しているみたいなんだけど、なんだか違うんだよね…。

いつも甥や姪と話してて思うんだけど、子供の癖に覇気がないし
なんにでも否定的「そんなこと〜ダメ、無駄」なんだもん。
早く彼らが大学生くらいになって家を出て幸せになって
ほしいっていつも思ってるよ。

>>812
たぶんリンクは>>786でしょう。

>>812
ちょっとグッと来るほど似てるかも。
そう、親自身に余裕がないんだよね。
だからと言ってそこで義妹にナンカカンカ言っても追い詰めるだけだし。
義妹も苦しいんだろうから。

色々乗り越えて大人になれるまで、雨をよける傘のひとつくらいには
なってやりたいなぁと思うよ。

いじめだけでも辛いだろうけど、更に学校以外でほっとできる場所が
もしもないとしたらそれこそ救いがないと思うから。

>>815
＞色々乗り越えて大人になれるまで、雨をよける傘のひとつくらいには
＞なってやりたいなぁと思うよ。

ぐっときたよ。

>>813
そういう感じで私立中に来た場合、結構イジメの標的になっちゃう
子って案外多いんだよね。
特に小学校とかあるような学校だと、下から上がってきた子に
とっては「私立」っていうのは特別なことじゃないしさ。

でもって「うちはここいらでは特別・富裕だから妬まれて
友達ができにくい」なんて思っている人は、そういう
「ウチは特別」意識が捨てきれないから、付属から上がって
来た人となにかと小競り合い起こしちゃったりね。

「上には上がいる」ってことを知らずに虚勢を張っちゃう子とか
「皆に注目されてないと気が済まない子」って、揉めてたな。

いじめも親の教育次第

とことん、つらい時、
親に話せる・優しく聞いてもらえるって子は
救われるよね。
「それはあんたが悪い」だの
「ぐずぐずしてっから！」だの言うような親はダメね。

>>819
親が子供は自分のカガミだって思ってないとね。

>>819
わたしは親が放った「自分が悪いからそういう目にあうんでしょ！」
という罵声を一生忘れないと思います。

>>821
それはつらかっただろうね・・
そうゆう時の親って、心に余裕がなかったのかもね。
家の母は、泣いている私にフッと笑ったんだけど
その時の母の顔が忘れられないよ。

>>821
怖いね

>>821
親御さんも辛い事があったのかなー。

うちは夫の親が子供を罵倒するタイプの人だったみたいで
新婚の頃、ちょっとＤＶ気味だったのね。
小さい時いじめられたこともあったみたいだし。

夫の話しを黙って聞いてあげて、世界中でみんながあなたを
悪く言っても味方だよって何度も言い続けたら、暴力ふるわれ
なくなったんだ。

おサルのご主人はやさしくしてくれる？

>>824
あなたもつらかったろうに。
きっとあなたは、優しいご両親に育てられたのかな？

ﾜﾀｼﾓ ｶﾞﾝﾊﾞﾛ････

>>822
わたしの母親は、狡い点がありました。自分がいじめられている時は
「相手が悪い」というのですが、わたしの時には「本人が悪い」。
・・・・自分には逃げ道を作って自己正当化しているのに、
同じように窮地に立たされた娘に対しては、逃げ道を塞いだんです。
いじめられているだけでも辛いのに、その責任が自分だけにあるとしたら
どこに怒りを持っていけばいいのでしょうか。
わたしは自分を責めて責めて、ノイローゼ気味になり、
中学二年で登校拒否になりました。
もちろんそういう母親ですから、わたしが家にいたらただではおかないので、
母親が仕事に出て行くまで隠れていて、誰もいなくなってから家の中に入り、
初めて安心しました。
心に余裕がないのはわかるけれど、暴言を吐く母親の中に底意地の悪さが
感じられて、辛かったです。
>>823
ごめんなさい。
>>824
なんか目頭が熱くなってきました。ご主人は運のいい人ですね。
主人はそんな言葉をかけてくれたことはありません。
でも親友が、そういって慰めてくれました。
主人から一度でいいから、それだけの思いやりをもらえたらと
思います。

夫実家で姑と小姑にいじめられてます。

法事などの行事の時間を嘘教えられたり

姑に「お茶を運びますね」と言ったのに
「あなたの顔をしらない親類も多いから、ここにいてご挨拶して」
と言われ、その通りにしていたら
突然、姑と小姑がその場にやってきて
「あんたは長男の嫁のくせにお母ちゃんにお茶運ばせる気ぃ？」
とやられたりしました。
姑も自分がここにいるように指示したと言わずに
「最初は気づかへんもんなぁ」と。

その場に小姑の子供達もいたんですよ。
そういう親たちの言動をみた子供達も学校でいじめを
するだろうし、いじめってなくならないんじゃないかと思ってます。

>>828
嫁いびりがいじめの根源って？

>>830
その小姑の子供達も学校で同級生をいじめてるんだろうね。

大人になっても戦うとか上手くかわすとか縁を切るって
出来ないものだろうか・・・・・。

難しい問題だね。

聞いた話ですが....。

あるところの息子さんが学校でイジメられていたようです。
（ある１人にね。）
それで、先生と息子さんと、その親（父）でイジメっ子のうちに
話し合いにいきました。

すると、話し合う間もなくそのイジメられてる子のお父さんが
イジメっ子のお父さんを殴り倒して言ったそうです。

「お前がオレの息子をイジメるのはかまわん。いくらやってもいい。
でもオレがお前のオヤジをイジメるのも勝手だろ？」

その後、イジメはパったりと無くなったそうです。

実話らしいです。

ちなみに、私はそのお父さんの発想に感銘をうけました。

わたしも感銘をうけました。

うちの父も似たようなことしました。弟が中学の時いじめを受けていて
ある日顔をぼんぼんにはらしてたもんだから怒り狂っちゃって
鉄パイプを持って学校に乗り込みました！
その夜担任といじめてた奴の親と本人が家に来て
「お前がやっていることは子供のやることじゃない！
　だからオレも子ども扱いしない！二度としないと土下座しろ！」
と土下座させました。二度といじめはなくなりました。
ここまでやらなかったらまだ、続いてたと思います。

>>832 と >>834 の親父Love.

やはり、主婦の軟弱なヒューマニズムよりも
父親の男としての対応の方が頼りになりますね。

ここに来てるネカマには決してそんな勇気は無いと思われます。

お父さんの行動が素晴らしい！（疑問もあるけど。）
ちょっと強引だけど、この位しないと苛めは
終わらないんでしょうか････

お父さんは訴えられないのでしょうか・・心配

>>839
訴えられたら、みんなで嘆願書書いて応援してあげよう！

下手すれば訴えられちゃうよね・・・・。
相手が反省とか殴られた原因とかわからない人なら。
下手すれば逆恨みだって････って、考えるとキリが無いね

殴ったら負けでしょう。子供の苦しみが親に転嫁されるだけ。
親が刑務所に入ってしまったら子供は「犯罪人の子」として
さらに疎外されて憐れな人生を歩むことになりそうで心配です。
相手にもよりますが・・。相手が高学歴さんだとマズイかも。

相手の親が玲子だったら、かなり面倒なことになりそう・・

日本でもハンムラビ法典を取り入れよう！（マジ

>>844
ハンムラビ法典ってなんですか？

>>845
目には目を･････ってやつです

刑務所に入ることになろうとも、相手の子がいじめをしていた
というのも公になるはず。
同情できるような理由で起こした事件なら
周囲の人もある程度同情の目で見るでしょう。
何もしないよりマシでは？

>>847
でも、それもさ子供同士のいじめの程度問題だよ。

>>832さんの場合は１対１なのだから
親が介入する事のデメリットのほうが多そう。
一生子供を親が守りきれる物でもないしさ。

>>847
う〜ん・・
でもさぁ、刑務所に入るってことは「今の職を失う」ことに
なるよ。執行猶予がつけばいいけど・・
家族は困るんじゃないかなぁ・・

訴えそうな相手は要注意だね。そういう相手には別の方法を
使った方がいいかもね。こっちがイジメッコを訴えるとか。
この前、そういう裁判で、イジメッコの親が損害賠償を
払うという判決が出てたし。ニュースでやってた。

子供に柔道を習わせる親がいた。
その子はいじめられっこでしたが
翌年からはいじめっこになりましたとさ。めでたし。

だけど、多分に「いじめ」って主観的なものだから
身体的な危害を加えられたとか
金銭トラブルを起こしたとかじゃないと
立件難しくない？

ケガをしていたのかもしれませんね。

証拠さえあれば、できるのでは？＞立件

確か、ふほう行為とか書いてあったような気がしますが・・

証拠があるようないじめなら訴訟って手もあるかもね。

ただ「無視した・された」程度じゃ難しいね。

いじめられてケガをして、病院で診断書を書いてもらえば
あとは、そのケガがイジメッコのしわざであると証明すれば
それでいいんですよ、たしか。

無視の場合は何か良い方法はありますかねぇ？＞みなさん

>>856
その場合は証言だけじゃダメなのかな。ぱはり････

殴った程度のわかりやすいイジメばかりなら
簡単でいいね。

>>858
精神的損害ってやつじゃないの？慰謝料とか。

日記ってどうかな。
離婚原因で精神的苦痛で慰謝料貰う時に
お役立ちって聞いたよ
日記に、その日にあった事とその日の事件事故
を書いておくと信憑性が高くなって、証拠になるんだって
（ただし、感情を前に出すと思い込みって取られるからダメだとか･･･）

おサル、ムキになるな（ｗ

友達の証言は？

子供がイジメられてると知りながら冷静に
「日記つけとけ」・・・・・

友達の証言は証拠にならないの？

>>865
こら！猿！都合の悪い時は可奥か？（ｗ

友達の証言だけじゃ難しいかもね。
第一、参加していた子供が正直に言ってくれるかどうか･･･
あと、証言者の年齢って言うのも時には信頼されない時も
あるのではないでしょうか･･････？

すとれっちはネカマの人気者なんですよね。
なんでそんなに尻軽なの？

>>869
生まれて初めてモテてしまって嬉しいのでしょう

ひがんでいるのは誰？

>>867
ふざけるな、この野郎。
ふざけたいなら、別スレッド逝け。
そこで相手してやるから。

>>872
ほ〜らキレた（ｗ　ﾌﾟﾌﾟｯ

別のスレへ行って下さい。

別のスレへ行って下さい。＞猿

真面目な話をしてるのに････
空気を読めない奴>>867>>869-870>>873

>>875
オマエガナー

無視型のイジメはどのように解決するのがいいと思われますか？

コテハンと可奥の使い分けは普通のことです。

＞無視型のイジメはどのように解決するのがいいと思われますか？

可奥苛めをするコテハンをなんとかする
にはどうしたら良いですか？

しばらく放置

はい

（今の自分なら）自分のことなら自分なりに対処できるんだけど、
子供がそういう状況になった時、どうすれば良いのか教えてあげると
なると思いつかない。何故だろう。

そうだよね！言えてる！他人事の時って、冷静になれるよね。
で、自分の時って何だかパニクっちゃう・・
だから、いろんな人に言いまくるのも１つの方法かも。

いじめはいろんな理由があるとおもう。嫉妬やストレス解消みたいに・・・。
学校に話してみるといいですよ。子供の通う中学はいじめで自殺した生徒がいるの。
何年も前だけど地元は忘れない。今、親が相談するとすでに相手に指導してたり把握してるの
教師の見てないところでいじめてても、教師はわかってる。子供のケンカ・・の次元じゃない。
おおげさだ・・・と思われるのが怖いかもしれないけど涙を溜めて下をみてる姿を
想像したら、学校に言えると思うよ。

イジメは未然に防止すべき

>>886
それは無理。

888

男の子と女の子では、状況が違いすぎて
一様には扱えません。わけて考えないと。

男の場合はやっぱ喧嘩で決まるよ。
勝った者が正義。
それから、いじめられっこに多いのは「声の小さい奴」
とか「返事の遅い奴」だったなぁ。（小中の記憶から）。
男同士の間では「男らしい奴」が良い評価をされてた。
あとは、たまに、「弱いのに発言力の強い奴」というのもいた。
それは「虎の威を借る狐」の奴ね。ボス格に取り入って、
そのグループのナンバー２になって、威張るんだよな。
それも弱い奴の知恵なんだろうけど。
高校生になった頃にはイジメは無くなっていた。
男の場合はそんなもんだよ。15歳ぐらいまでの男の世界は
喧嘩の強さがそのまま序列になってたなぁ・・
女の人には分からない世界だと思うけどね。

age

いじめを経験したことのない人に、なかなか説明は
難しい。事実、ここでもいかにも「ピンときていない」発言が多い。
というか、こんな真面目なテーマさえ、>>863のようにチャカすバカ
っているけど、どういう人種？
どんなテーマでも荒らしに来る人間って。

>>892
真面目な意見を茶化すのは、あなたも同じでしょ。

>>893
こういう非常に感じの悪いからかい方は絶対しないね。
いじめられた過去の話にだよ？

>>894
カローラもこんなに変われる時代だ
あんたもこんな糞レスしないで変わったらどうだ

>>895
ほらほら、そういう風にテーマからそれまくった話題を
ふるのが糞レスっていうの。
テーマは何？

>>894
横レス失礼します。
>>893のレスを「感じの悪いからかい方」ととらえるか、
自分の痛いところを指摘してくれた、ととるか、あなたの
人間性にかかっていると思います。
自分への意見に頭ごなしに感情的な反撃を加えていたのでは、
反感を買うばかりでしょう。
むしろ、自分自身の人間力を高めていく、というプラス発想
に立って、謙虚に他人の指摘に耳を傾けられてはいかがですか？

>>897
何か読み違いをなさっていますね。わたしは>>893に対して
「感じが悪い」といってるのではありませんよ。
たぶんに>>893が揚げ足とりの要素を含んでいるにせよ。
それに>>895の時点で、すでに感情的な煽りが入っているのですから
お互い様ということになります。
「糞スレ」は冷静な反論だｄとでも？（別に腹はたちませんが）
イジメっ子というものは、いつも自分がやっている手法で相手が
やりかえすと、それが「自分だけに与えられた特権を踏みにじられたように」
やりかえすものです。

>>897
それと、「冷静な意見」だとおっしゃるなら、
「真面目な意見を茶化すのは、あなたも同じでしょ。」の根拠を
示してください。唐突な的はずれの批判は、たんなる偏見による
誹謗中傷です。

>>898
あの〜、>>893のどこが「揚げ足とり」なんですか？

>>899
だから、そんなに感情的にならないでほしいのです。
あなたはご自分への反論については、このようにムキになって
怒りを露骨にあらわされています。
一呼吸おいて、冷静に判断をお願いしたい、と思います。
「的はずれ」だの「偏見」だの「誹謗中傷」だのといった
言葉を投げつけられて、好感を抱く人はいませんよ。

＞真面目な意見を茶化すのは、あなたも同じでしょ。
の根拠がないからですよ。というか、唐突すぎます。
単なる「オマエモナー」と同じレベルの発言です。
ですから、こちらも同じレベルで返答しました。
よくあることです。

さあ、元に戻しましょう。

>>901
それなら「オマエモナー」的発言や糞レス発言も同じです。
こちらも不快です。お互い様です。

おサルもいいかげんしなさいよ。

もう、また話がずれてる・・・プンプン。
自分で煽りと思うものがある時はやんわりとかわそうね。

お引越し先を作りました。

その２はこちら↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=990321872