今度こそ導入！主婦板ＩＤ制。◆その３

その１
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=980692541
その２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=980779021

結論が出るまで討論しましょう。

前スレからの続きです。

>>914
ディベートすること自体はやぶさかではないのですが、
彼女自身に興味があるスレなら、もうここにとっくに
いらしていると思います。
それを鑑みても、こちらからアクションを起こして召還する、もしくは
あちらにお邪魔するのはなんだか変な話です。
話し合いたいという意志をお持ちでしたらぜひお話ししてみたいですが。

＞こてっちゃん
応援してるよ

>>3さん始め、前スレでも応援してくださった方々、ありがとうございます。
まあ、闘っているというわけではないので、勝ち負けとかそういうことを
考えてはいません。
ただ、ここがもっとよくなればなあ、という思いは皆さんと同じですので
これからもよろしくお願いします。

コヴァみたな駄スレ量産厨房がウザイ

>>5
それこそ、脳内あぼーんすればいい、と言われてしまいますよ。
スレの居心地がいいかどうかを決めるのは人それぞれの感覚の
違いですから、ある人にとっては面白いスレでも、別の人から
してみたら単にウザイ、ということは往々にしてあることです。
反対派の方々が口々におっしゃっている自治というのは、その
あたりのことも含まれるのではないでしょうか？
前スレ読んでくださると、そのあたりの話も出てきます。ログ
がかなりの量なので、読むのは大変かもしれませんが、もしよ
かったら参考にすることをお薦めします。

高卒が子供産むことを中傷していたんだよ。
逆にそればっかりスレが立ってもいいってことかい？

　あ

>>7
私あの経緯見てましたが、最初のスレタイトルがまずかったですね。
私的にはネタスレのような感覚で見ていたんですが、タイトルはちょっと、
んー、と思いました。
で、それが問題だというので、今タイトルを新しくして継続している
わけですよね。
板の自治が…とおっしゃっていた方の意見によれば、気に入らないなら
ここに来なくてもいい（もしくはそういうことに我慢ならないなら
来る資格はない）とのことでした。これもまあ極論だとは思いますが。

ネタスレ乱立ということに関しては、ID制とは直接関係ないとは思う
のですが、もしもID制が導入されたら、少なくとも今までよりも
ネタスレの自作自演で変な盛り上がり方をするということは、少しは
減るのではないでしょうか？実施されていないので、憶測でしかものが
言えませんが。
私個人の見解としてはこんなところです。

自治って何をすることを指しているのか？

>>10
前スレ読んでくださいましたか？
要約すると、ローカルルールの遵守ということが主旨らしいです。
厨房は相手にしない、荒らしは放置、などですね。
しかし、これがきちんと守られているかどうかは疑問ですし、
守る人は守るけれど、ローカルルールを読みもしない人が
たくさんいるから問題が起きているのだと思います
（大荒れの頃に比べたら全然まし、という意見もありましたが）。
これについては、反対派の方々の方が詳しいと思いますよ。
私は、その自治自体がうまく執り行われているとはとうてい
思えないので、ならいっそID制に、という意見を持っているのですが。

>>9
あの１・２あたりは終了させる流れだったのに
誰かがしつこくしつこく上げて、結局ああなってしまった。
あれが受け入れられるなら、
「中卒は子供産んでも〜」など他の偏見スレッドが立っても削除されませんね。
以前削除人から「なぜ、こんなにレスがついているのですか？
住人から歓迎されてるとしか思えませんが」という理由で削除されませんでした。

この積み重ねの繰り返しで住民の意識が低いと言われるのです。
私が「中卒で子供産むのは〜」スレ立てて一人で上げ続け、
同じ類のスレを立てても削除されませんよ。

無視・放置が自治なら、
荒らしにとっては屁みたいな自治ですね。
黙っててもスレは立つんですから。
削除する項目を明確にするべきでは？

>>12
私が、自治の徹底が完璧に行われるとは思えないという
理由がまさにそれです。
昨日の夜はしきりに、ローカルルールを住人一人一人が
遵守すればすむ話だ、要望板にスレを立てて恥をさらすことはない、
という意見が出ていましたが、実際守られていないんですよ。
では住人一人一人に遵守してもらうにはどうすればいいか？と
質問したのですが、それに関しては納得できる答えは
返ってきませんでした。
わざわざ遵守してくれという意味のスレを立てても、これは
あまり効果がないと思われます。それならば板のシステム
そのものを変えてしまって、ハードの面で矯正するしか
ないのではないかと思ったわけです。
システムを変えても結局それほど違いが出るとは思えない、
といわれましたが。

>>13
それは、ローカルルールの変更という別の問題に
かかってくる問題ですね。

脳なしやエテ公は２４時間常駐してるようなもんだから、
あの人達が削除依頼を速やかにだせばいいんだ。

>>16
しかしそれは強制できないでしょう。参加している人たちの自由を
そこまで管理するというわけには行きませんし。
あ、もちろんこれは、荒らし厨房まで含めて言っているわけでは
ありませんよ。
削除依頼を出して速やかに通るかどうかというのも疑問ですし。
>>12にそのことが書いてありますね。
削除屋さんは私たちの消しゴム代わりというわけではないのですから、
まずはそういったスレの乱立を防ぐことが課題だと思いますが。
立っても放置するなり。で、先ほど言った、自作自演がしにくくなると
いうメリットの話に戻るわけです。

>>16
でも何も理解してない人だから無理だよ

テーマは昼さがりマ○コ汁ざかり。
奥さんの丸見えムキ出しぶりがマジでスゴイ！

１から言います。
基本的に主婦を誹謗中傷するスレは削除で通ってました。
例えば「主婦は馬鹿」などは削除でした。
コヴァスレも削除されるものだったのです。
ところが、脳なしとおサルが馴れ合いを始め削除されることはなくなった。
逆に言えば、「これが歓迎されてるから、これが削除されるのはおかしい」
という主張が成立するのです。
以後、工夫を凝らした煽りスレは向こうで上のように主張されたら、
削除はされないでしょう。
つまり、たった一つの過ちを許したことによって
自分達の首をしめているのです。
これも意識の低さから表れたものでしょう。
よって、人によっては脳なしおサルが叩かれるのは自然な流れです。

なるほど。

>>20
全ての人があのスレに参加していたという前提があるわけではないので
住人全部の意識が低いと言い切ってしまうのはあまりにも乱暴だと思いますが、
ただ、ローカルルールの遵守、という面から見れば、コテハン叩きは
最悪板で、そして、コテハンは叩きの免罪符にあらず、というルールに
反しているのは否めないことだと思います。
馴れ合いでそのようなスレを成長させてしまったことが悪い、と
糾弾する人の側も、ルールに則って行動するべきでしょうね。
誰かがルールを破った、それに関して許せない、ということが
すなわち相手にも何をしてもいいという理由にはならないのです。
まあこれは私の個人的な意見なので、他の方がどういう解釈を
しているかはわかりませんよ？

相手が守らないのに、こっちが守っても仕方が無い。
考え方によっては「正直者が馬鹿を見る」ってことです。
あなたは、あサル・脳なしについての意見がないので
あなたの解釈は偏った発言しにか感じ取れないです。
罵倒なんて目をつむればいいんですよ。
本人達も本望でしょう。
好き勝手やって好き勝手言われれば。
片方の意見を消そうなんて都合のいい考えはしないべきです。

>>23
私に対するレスですか？

＞相手が守らないのに、こっちが守っても仕方が無い。
＞考え方によっては「正直者が馬鹿を見る」ってことです。

これは私に言われても困りますねえ。私はローカルルールが
自治に繋がる、という意見をふまえた上で発言しているだけですから。
むしろこれは、反対派の方々の「自治を徹底的に」という意見が
出ているときにされるべき質問なのではないでしょうか？
偏った解釈、とおっしゃいますが、私自身は公平な目で見て
>>22の意見を書いているのです。誰かをかばうという気もありませんし。

というより、このレスにつけた最初の引用部分が正しいとするならば
それこそローカルルールの意味はなくなってしまいますよね。
それについては私も反対派（ローカルルール遵守派）の方々の
意見を聞きたいです。

例えばヒロヒトを叩くことは誰も何とも思わない。
おサルと脳なしは、そういう立場です。

>>25
ちょっと話がID制導入からずれてきてしまっていますね。
ここに天然さんがいらっしゃれば（彼女はローカルルール徹底派です）
それに関してずばっと意見を切り出してくださるのでしょうが。

私としては今まで書いてきたこと全てを総括して、
主婦板の内部自治の徹底は無理だなと判断したわけです。
もちろん、問題になっているスレやコテハンさんのことも含めてですよ。
ですから昨日の夜書いたように、なんとかなるならとっくになっている、
という言葉になってしまうんです。

まあ、自治も含めた話ですので自然かと。

さっきうんこしたんだけど、お尻拭くのを
忘れてたのでパンツ替えてきます。失礼。
(itazuragomen)

>>29
いたずらはやめましょうね。

＞私とおサルを叩くアホな人
かかってこい!!
がははははは！！題名の悪いスレが立ったから、なんだっつーの？
ンな事、昔に比べたら大人しいスレばっかだ。
納得できるスレばっか欲しかったら、
自分で掲示板作れ。ヴォケ!!
アンタなんて、どんな発言して、どんな事してるか判んないのに、
アンタの言う事なんか聞いてられっか！アホ！！
元々、私はルール作りには消極派だったんだよ。
スレの中で発言に指図すんなとかって書いてたくらいなんだから。
コテハンの中で一番馴れ合いが好きで、勝手にやるタイプなんだから
言う事聞くわけないッしょ！
叩くの楽しみにしてるから、どんどんやってね^^

脳なし・・・今日はやる気だな。
面白いことになりそうだ。ﾜｸﾜｸ

>>32
途中、銀行に逝かなきゃいけないけんどね。
だけど、元々論破派じゃないかねぇ〜〜〜､
でも、相手の方も私とか、本人がいる前では言えない人みたい。
夜中に来るのかもしれないけんど。
細かい人さんみたいな人にお説教されたら
反省してもいいけどね。
でも、あの人じゃ〜〜〜ね〜〜〜〜〜｡

あの〜
スレ題IDなんでIDのこといってもいいですか？
じゃ、いきます。
私はID反対派です。よその2ちゃんじゃないBBSで
2ちゃんの存在意義みたいなことおっしゃってる方がいて
なるほどとおもいました。

「2ちゃんねるは誹謗中傷などの書き込みがひどいですが
あそこに書き込んでいるのは学校などでいじめにあい
追い詰められている子供がおおいこともごぞんじでしょうか？
また、日本一のアングラサイトと言われてもいますが
2チャンネルのようなところに集中させておく事も
合理的ですし、あそこに興味半分で書き込みして
ひどい目に遭った人もいますが、あそこをなくしてしまえば
あちこちに同じような掲示板ができるだけです。」

2ちゃんねるは必要悪といってしまえばそれまでですが
ここで自治といって騒ぐのもどうかと思うし、既婚女性板をもっとお行儀いいところに
したいということが管理者側の考えと違うならよそに既婚女性板のお行儀いい板を
作るほうがいいのではと思ったりします｡

かかってきやがれ〜

受けてたとうじゃないか！

些細な口論で大切な友情を壊さないようにしなさい。

愛している人達と意見が違ったときは、その時点の問題を話し合いなさい。
過去のことを持ち出してはいけません。

>>31
昔に比べれば・・・.とか言う表現使うとねえ､法律呼ばわりされるんだよ〜〜〜〜.
私が第１条で>>31が第２条か？？

ここは成熟した大人が息抜きのために遊びに来る場所でしょ？
これ以上規則だとかで縛ってどうする気なんだ？
ローカルルールに乗っ取り自衛すべきっす。
管理になんでも「既婚女性からのお・ね・が・い（はあと」と依存するのはごめんだ・.
周期的にやってくる荒れに対してはＩＤなどは何の意味も持たない事はほかの板を見れば一目瞭然.
荒れるときは荒れるんだよ.
何かに依存するよりも、自分の真実を見極める目を鍛えればいいこと.
｢あなた方はできるでしょうが・・・。」はなし。
匿名性のおいしいところだけを利用しようと言うわがままさが嫌だ.
考え方や感じ方はそれぞれだ・
あなたが荒らしと感じても、その人は正論だと思ってるかもしれない.
自由で豊かな議論の場を守るためにも、これ以上の住人流出を防ぐためにも
ＩＤ反対！
どうせ「ＩＤを嫌がって出て行くのは荒らしだ」と言うでしょうが、
呆れて出て行く住人もいるんですよ。
まあ、この板から卒業する時期だったのかもしれませんが.
もし、荒らしは不要というならば、私もいられなくなるしねえ。
この板で最強の荒らしですから､自分.

これってホント？＜削除スクリプト

http://www.nihen.com/2ch/del.cgi?bo=ms

こんばんは。
少しだけ書き込む時間があったので来ました。

>>39
昨日の夜、私、ローカルルールの徹底で自治がなんとかなるならそれが一番
いいのですが、という主旨のことを書いたのですが（おとといもその件に
ついて質問はしましたよね）それに関する明確なお答えは結局返って
きませんでした。
これに対する返答がない限り、貴方の反対！という意見はどうしても説得力に
欠けるのです。
成熟した大人がいろいろな話題を楽しむためには、それではどうすればいいと
お考えですか？
つまり、ローカルルールを徹底させるためには、どのような方策を採れば一番
いいのでしょうか？
何度もいいますが、守る人は今でも守っているし、守らない人はこれからも
守るとは思えないから言っているのです。きちんと答えてください。

>>34
よそのサイトでは、2chってそういう風に言われているのですか。
んーどうなんでしょうねえ。確かに2chって手軽にUG気分が味わえる
場所ではあると思うのですが、いわゆるUGサイトってこういうものじゃ
ないですよ。
むしろ、本当の意味でのUGサイトの方がここよりも全然行儀のいい人が
多いくらいです。googleなどで検索すれば山のように出てきますから
一度そういった世界も覗いてみることをお薦めします。

というわけでまた深夜に来ます。できればご意見はageて書いて下さい。

補足です。

夕べのログを読んでいただければおわかりかとは思うのですが、
私自身は質問に、具体的な細かいことまできっちり答えた
つもりですので、理由の説明は漠然としたものでなく、具体的な方法と
して書いてください。
むやみに管理側に頼ればいい、甘えればいいと思っているのではないと
いうことはちゃんとログを読んでくださっていればわかるはずです。

＞ローカルルールに乗っ取り自衛すべきっす。

この部分を具体的にどうするのかぜひとも答えていただきたいのです。
各人の意識に任せる、というのは無しですよ。だからダメだったんですから。

>>42
だからだめだったんだよってさあ・・・。
どこがだめだったの？
私は別にこの板がダメだなんて思ってないけど､
これをいうと「漠然な理由」なんだろうねェ｡
でもこの漠然な自治だからこそ２ちゃんは成り立っていけるんじゃないかな？
すごく究極なんだけど､いちど、ＩＤなしとありの板に分けてもらってみれば？
ここでこういうう風にして話し合っても平行線だし､
ごく一部の住人以外はこの件に関して「どうでもいい。」だから。
これ以上、議論しても無駄でしょう.
ただし、管理者にこれ以上の負担をかけることは出来ないから、
ＩＤありのほうはあなたが開設してね。
そうすれば住人たちも自分で選んで書けるでしょうから.

別に荒らしを放置しているのは認知しているわけではありません.
無言の抗議です.
昔は・・・､と書くとまた法律呼ばわりされちゃうけど､
ホント荒らしと正面から戦っていました.（遊んでいたとも言う.馴れ合いとも）
でもそれは荒らしを喜ばせるだけだと気が付きました.
そして放置・無視ができるようになりました（と自分では思ってる）
住人はよく自己防衛してると思う.
そのお陰で荒らしも何日にも渡りいつかなくなったよ.
白熱した議論の中の荒らしは・・・。
それこそ自分を律すればよいだけ.一人一人が心がければよい事.
その程度の荒れでいちいち管理者の手を煩わせるわけにはいけない.

それからあなたは「具体的に答えて｣と言うけど､私は理解できない.
それこそ感じ方の問題か？それとも私の読解力のなさか？

>>43の最後から２行目も
「具体的に答えて」は「具体的に答えた」のあやまちっす｡
どこをどういう風に具体的に答えてるのかわからん.
誠意は認めるけど､どこらへんが具体的なのさ？
自分だけが納得してるみたいだ.
これ書くとまた揚げ足取と言われるね.
でも理解できない事は理解できないんだもん.

可哀想な天然。弄ばれてる感じ。
だって板は平和だもん。
今日もみんな賑やかに遊んでるってのに。

>>45
うん、知ってるよん.平和だよねえ.
だからこのスレも荒れないのよねえ.
弄ばれたいのよ.この頃あんまり板に来られないからさあ・・・.
寂しかったりするわけっす.
それに、脳なしはコヴァや、花ｳﾞｧｳﾞｧｱに夢中だし.
ここで焼き肉相手に遊ぶしかないんです・・・（涙
常駐できないと誰も構ってくれないの.かなしいっす.

これでID議論は３回目だと思いますがだんだん良くなっていますね。
このスレッド自体がそんなに荒れない、きちんと話ができる、ということが
とても嬉しく思います。
さて、ID制には反対します。
理由は二つ。
まず、他の方も言ってますが、
「人が減るのではないか」ということ。
他が同じ条件でID無しとID有りの板なら、人はID無しの方に
流れますよね。
廃墟ロビーとおいらロビーのように。
ラウンジは確かに成功してますが、しかしラウンジは表玄関として
毎日新規の来訪者も多い。
翻って既婚女性限定板はどうか。
確かに昼間のランキングは上位ですが、実際はそんなに新しい人が
どんどん来てるわけではないのでは？
ID制になったら、青字は信用ならんとかID検索したらこいつはこれも
言っていた、とかそういうわずらわしい騒動も起きそうです。
↑これに関しては別に自作自演がどうの、とかではなくて、
名無しだから気楽に削り取った個人情報をあちこちで見せますよね。
（例えばささいなこと、住んでる所とか子どもの有る無しとか）
でもそれはIDにより簡単に一つに手繰り寄せられる。
それが嫌ならばコテハンがそうしているように個人情報はわからないように
するとか、それが面倒ならIDを隠すのをデフォルトで使うしかないですよね。
（しかし皆がみな、そうやってID隠しをデフォルトにすれば結局ID制にしても
意味なし、とも言えますね。）
結局ID隠しているから煽りだ、とかID出しているから煽りじゃない、とかじゃなくて
発言の内容でしか煽り、煽りでないを判断するしかないわけです。
「連続巨大」コピペは明らかに荒らしだと思いますが、それをストップするために
ID制にして、結局そんな確信犯はコピペやめなくて、（批判要望板のヒロヒトとか
見て下さい）使いづらくなって人が減るばかりだったら、私は嫌です。
なお、出来心でキレてやった人がやりにくくなる、って言いますが、
出来心なら一回で終わるだろうし。
二つ目は。

こんばんは。
レス読みました。反対派のおっしゃっていることの大意はくみ取れました。
今ちょっと時間がないのであとでまた書きに来ます。

ちょっと気になったんですけど、私真面目に議論しているつもりなんで、
ここで焼き肉とかホルモンとか言うのは控えていただけますか？
感情的になっているわけではないですけど、せっかくの貴重な意見のあとで
茶々入れられると萎えますので。

二つ目はこれです。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=980779021&st=143&to=143&nofirst=true
これを見ると、現在の板をID制にするのではなく、
「分割」しかないと思うのですが、どうでしょう？
廃止するほど、荒れてはいない。
（ハングル・厨房と比べてです）
新しくID制の板を要望するべきだと思うのです、賛成派が。

こてっちゃんの姿勢は偉い。
ずっと応援する。

天然さんは一回目を思い出して下さいよ。
入院の事とかを面白おかしく言われて嫌じゃなかったですか？
私は嫌でした。
スレッドが別の方向に言ってしまいますから。
おふざけと自治って両立しないと私は思っています。
ふざけたり、茶々いれしたりするのは、別のスレッドで
やりましょうよ。
ごめん。天然さん好きだけど。

ローカルルールにのっとりってローカルルール自体が
荒らしてるような現状で…

２ちゃんをundergroundと気取る勘違いさん
（ここでは厨房と言ってる）が紛れているのは仕方のないことではありませんか。
どの世界でも、どんな時代にも、必ず、一貫して厨房状態でいられる真性の（稀な）
irregularは存在しますし。
つまりおおよそは、変化自在に人格擬態を楽しんでいるのでは？
ここはそうした意味合いで自由設定されているところと私は解釈しています。

＞成熟した大人がいろいろな話題を楽しむためには、それではどうすればいいと
　お考えですか？

少なくとも排除や規制が、それを助けるとは思えません。
板の流れをつぶさに観察した者ではありませんが、
煽動に立てられたスレをユーモアあるネタへと変え、
無為な言葉の羅列に交えて有意義なレスを送り、
身構えるようなスレッドマスターを緩和、受け入れ、
ときには取り込んでしまうおおらかな方々は、
かなりの割合を占めると思います。
中には感情の高ぶってしまう人もいるでしょうが、
画面の向こうに「人間」がいるのを知っていると信じています。
それから、みなさまがご自分より何か詳しいもの（情報収集）をお求めなら
他に相応しい板もたくさんあります。
既婚女性板に訪れる方々は、それを百も承知。お喋りを楽しまれている。
成熟した大人の女性に、示唆するものなど必要なのですか?

危惧すべきは、規制の網は容易く逃れられるという事実と、
むしろそれによって更にハード的な害を目論む厨房を呼び寄せることです。
マニアと呼ばれることを誇りに思う人たちは、攻略に喜びを見出します。
また、自身の基準でのみ、行動します（笑）
多数ある板の中で、旧主婦板は、ある意味侮られていたゆえ
本格的な荒らしの対象ではなかったと思われますし。

あなたの目標とする板の平和とは何かが、私にはよくわかりません。
何を求めようというのでしょう。
住民の意識の低さに絶望しているのであれば、
厨房や煽りを排除したところでそれがかなうとも思えないのです。

しかしＩＤ表示の実行そのものに、私は否を唱えるものでもありません。
管理側の判断に全ては委ねます。
ここは２ちゃんねるであり、私は遊びに訪れている端に過ぎません。

デフォルト固定無効の案も模索なさっているようですね。
あなたが真剣に板を慮っておられるのも、信じます。

>>48
私もまじめに意見してるつもりですけど？
あなたが望むような書き方をしないと、それは不真面目なんでしょうか？
人に対して規制するの止めていただけませんこと？
萎えるのはあなたの勝手ですからどうぞ、萎えてください.
ただ私はこういう書き方しか出来ないんでね.
>>53>>54のように書き込めればいいんだけど､出来ないんだもん.

実は私はＩＤの件はどちらでもいいんですよ.
管理側が導入すると言えば、はい、お願いします！だしね。
要望立ててまで導入してほしいと思わないだけっす.
管理側がこのような場を提供してくれてるだけで充分で、
それ以上迷惑をかけたくないだけなの.
あれもしてほしい、これもしてほしいとお願いばかりだと嫌なんです.
無料で色んな人の考えを覗ける場所なんて絶対にないもん.
これ以上望むとバチが当たりそうだ.
>>51
ふざけてなんかいませんよ。
そしてＩＤスレのからかわれた件も仕方ないかなあ・・・.な気持ち.
煽られても何されても嫌ならば自分が立ち去ればイイだけの事ですから
>>46に対しては・・・、ある不明朗な感じを受けたからレスしたまで。
>>45に対してではなく､ともかく決め付けでいやだから言えない.
意味不明でごめんね.でも、言いたくないの.口に出すのも嫌なの.
それが現実ではないように祈ったりしとります.
ただ、なんとなく虚しいだけです.
虚しい理由は上のほうの私のレスに書き込みました.

やっと腰を落ち着けられました。
さて、私の主張及びなぜID制にする必要があると思ったか？の経緯については、
>>11-24のやりとりをよくお読みになっていただければおわかりになって
いただけるかと思っていました。
要するに、自治（駄スレや厨房の放置）を皆さんで徹底できればなんの問題も
ないわけですよ。
しかし実状は違う。
「くだらないスレageんなよ」などの言葉で反応してしまう人が多く
結果的にいわゆる駄スレを成長させてしまい、削除要請が通らなくなる。
それですめばいいんです。問題なのは、その後
「〜〜のスレがウゼェ」「○○（コテハンを名指し）氏ね」などと
他の場所で愚痴る人も絶えないということ。これが当たり前になっている
場所って、本当に成熟した大人の女性の談笑の場でしょうか？
ぐだぐだ言うなら少しは改善する方向へ積極的に動いた方がいい。
積極性もなしに愚痴だけ言うのは簡単です。が、それってフェアですか？
私はそう思っていますので、要請したわけです。で、自分の起こした
アクションについて反論があるという人がいるならば、誠意を持って
話し合うつもりでここで粘っているわけです。
これから細かいところへレスを返させていただきたいと思います。

なんて長文の連鎖なんだ・・

>>55
ですから真面目な意見は貴重だと思っていますのできちんと読ませていただいています。
だからこそ、揶揄するような表現はここでだけは控えてほしいのです。
再三言っているように、ここは喧嘩する場所でも、ネタ披露の場所でもないわけですし。
貴方の個性云々を批判しているわけではありません。むしろ私の
パーソナリティを刺激しようとしているのは貴方の方では？
ってなんだか喧嘩みたいに感じてしまったらすみません。私の方としては
意識的にそういった表現を用いないように心がけていますので、
よろしくお酌み取り下さい。

ID制板とIDなし板の分割の件はいいと思います。管理側に訂正案として
出すのもいいと思います。その際私が要望を出してきてもいいと思います。
ただ、単にID制導入を希望するよりは、そちらの方が手間はかかると思いますがね。
改善案の一つとしてはかなり良いアイディアではないでしょうか？

ハード面を改善しても、それを突破することに価値を見いだす真性厨房を
完璧に排除することはできないと思っています。
私が望むのは、完璧ではなく、現状より少しでも良くなるなら、ということですので、
完璧を言い出したらきりがないです。
そのくらいのことで…という意見も何度かいただきましたよね。
でも、そのくらいのことかどうかは、やってみないとわからないのではありませんか？

いつも思うのですが、必ず反対派にかえってくるわけです。
反対派は反対するのなら自治を何とかしろ、と。
板を人質にとられているような感もあります。
以前２回目かな？もそうで、賛成派を納得させるために
かなりいろいろな手を尽くしました。
（もちろん私一人ではなく他のいろんな名無しの方と）
自治案も出しましたし、今でも少しですが動いています。
今回もまた同じ事を求められそうだったので
「分割」案を出しました。
削除管理委員長の見解を読む限りでは、
この板をID制にするのではなく、２ちゃんねるにあって２ちゃんねるではない
別の既婚女性限定板としてID制板を要望することになりますよね。
それならば、もう反対派は言い方は悪いですが関係ないということになります。

別の板なのですから。

スレの主旨がそのように変わりましたら、私は降りて影ながら見守りたいと
思います。

>>60
自治をなんとかしろ、というよりも、どうすればおもしろ半分の
いわゆる駄スレに反応しないようになるのか？そのためのローカルルールなのに
守らない人が後を絶たないのはなぜなのか？
ローカルルールを徹底させるには、具体的にどうすればいいのか、ということを
私としては一番聞きたいわけです。
ルールを守らない人の行動は、反対派の方々だけの責任だとはこれっぽっちも
思っていません。
ただ、それについてはなんの回答もなく、各々の自覚に任せるだけ、という
いわば漠然とした（効果があるかないかわからない）答えが返ってきた。
ですからそれでいい方向に向かう方法があるなら納得したわけです。

>>60さんは、この話し合いは平行線で終始するだろうというお考えのようですね。
私自身も、分割案という形でしか結論は出ないのではないかと正直思い始めています。
ただ、分割案に対しても、また賛成・反対の意見をある程度まとめないと
問題が起きることは容易に想像されるので、その案についての意見もここに
書き込んでいただければいいと思います。

＞こてっちゃん
今日は寝ます。
あなたが流れの中にいると大変助かります。
応援しています。

念のため申し上げますが、真っ向から意見のある方はきちんとここで
発言しておいた方がいいですよ。
というのも、私が要望板にスレを立てた翌日、勇み足云々などの非難を
された方はいらしたわけですし。
その方々は、ID制導入に関して反対意見をお持ちなのでしょう？
あとになってからいろいろ言うくらいなら、きちんとした話し合いの場で
ご自分の考えを述べられた方がいいですよ。
私はあくまでもフェアにやりたいと思っています。

>>62
おやすみなさい。議論が終わるまで責任持ってここにいるつもりですから
またいらしてください（って私仕切るつもりないですが）。

こてっちゃん偉いね。

おサルは叩かれることが好きなようです。
他のコテハンもそうでしょう。
自分で言ってました。

>>61
原則は天然破壊王さんたちの言ってることになります。
結局は自覚、それしかないわけです。
ID制にしてもしなくてもね。
それから私個人の考えでは駄スレにレスする人もある程度は
許容範囲です。
なぜならば誰かが言っていましたが、ここは世話好き・おせっかい・
何にでも気軽に口をはさむそんな人が多い板だから。
これが短所でもある（駄スレを放置できない）けれど
長所でもあるじゃないですか。
どんなスレッドのどんな何気ないレスにでもここほどレスがつくところは
ないと思っています。
活気がある。
それが匿名掲示板ではかなり大事なことだと思う。
ローカルルールを各自守るという意識は大事なことだけど
それを人に強引に徹底させようとするとその活気をそぐ結果に
なりかねない。
そのあたりの兼ね合いがとても難しいと思います。
私的に、もしローカルルールを他の人に意識してほしいなと
誰かが考えたら、大事なのはそれをレスするタイミング、
それから丁寧さ、そして受け入れられなくても怒ったりしない、
そんなところです。

それからこのようなスレも「板が荒れている時」には
皆が考えるきっかけになって良いと思います。

>>61の後半、新しい板を必要だと思う人たちが書き込むでしょう。
必要だと思われていなければ、下がります。
それだけです。

>>66
まあ、そういう方はそういう方で、ご自分も楽しんでいらっしゃるのでしょうね。
そういうケースについては言及するつもりはありません。楽しみ方は人それぞれですし。
ただ、要望を出したきっかけは、それだけではなかったのです。

長所ではありません。
人の迷惑も考えられない自己中は害虫です。
害虫の固まりでしか活気が得られないのなら
普通のルール厳守の主婦からすれば害虫は必要ないでしょう。

>>67
ローカルルール徹底を、わざわざそれ専用のスレを立てて口角泡を飛ばすよりは
まあ、こういった議論の場が役に立つのはいいことだったのではないかと私も思います。
ただ、ご覧になってくださる方は、多いか少ないかわかりませんが。

一つ言えるのは、成熟した大人の女性であれば、最低限ユーモアやエスプリ
（などというとちょっと大げさですが）と、悪ふざけの区別はつくということです。
思わず笑ってしまうような気の利いたおふざけならともかく、感情的に
度の過ぎたことをぶちまけて自分だけすっきりしているだろうと思われる方も
中にはいらっしゃいますからね。

「ここは2chだから」という言い方はよく見受けられます。
ただ、ひろゆき氏のスタンスとしては、決して野放し状態の掲示板を
望んでいるわけではないであろうことは、FAQを読めばわかることですよね。
自由な掲示板と、無法地帯は明らかに違うということを意識していれば、
こういうことで話し合う必要はないわけです。

もちろん私も、おふざけスレやエロスレ、面白いと思いますよ（笑）
ちょくちょく行っていますし。そういったところでは自由な発言の場の
良さを感じます。
ただ、こう言ってはなんですが、自由だ！という大義名分のもとに
羽目を外しすぎる人がいるというのも事実です。
私別にクリーンな掲示板を求めているわけではないのですが、
度の過ぎること、感情にまかせて好き勝手をする人というのは
どうかと思っているだけなんです。

>>69
ですから、以前のレスで出たように「正直者がバカを見る」と感じる方が
出てくるということになるんですね。
それではせっかく要望を出してまで変えてもらったローカルルールは
なんの意味もない。
みんながきちんと守るからこそルールの価値はあるわけです。

あくびしたら、顎がはずれちゃった。
(konbanwa)

>>72
和ませてくださってありがとうございます。
スレ主旨からははずれていますが（笑）

もしかして貴方は三日連続でこてっちゃん名義で
和ませてくださる方ですか？
貴方の意見もぜひ書いていただきたいと思います。

watashi mutsukashiigironwakannai oyasumi

>>74
おやすみなさい。ちなみに私キャップ申請しましたのでよろしく。

そろそろ寝ます。昼間組の方のためにageておきます。
この機会にご意見どんどん出してください。私は徹底的に話し合うつもりですので。

おはようございます。
昼間組の方々、ぜひご意見書いてくださいね。

長くて読むのがめんどくさい。
ＩＤ制なんではっきり言ってどうでもいい。今まで何度もスレが
たって自然消滅したから今更って感じ。
したけりゃ、したい人がしてね。

>>78
まあそれは、皆さんそれぞれ意識が違うでしょうから。
議論が苦手でらっしゃる方もいらっしゃるでしょうし。

私としては、板の恥さらし、とまで言われた以上、中途半端で
終わらせるわけには行かないわけですよ。
あの方々は議論に参加してらっしゃるんでしょうかね？
確認の仕方はないですが。

これがあるから雰囲気悪〜ってカンジ。
sageでやってくれない？

>>80
sageでやるということは、要するに貴方の感覚から言えばこれは
駄スレということですか？
有意義な意見たくさん出ていますよ。
貴方にとって興味のないスレなら、脳内あぼーんして下さい。

だったら他のスレも、あなたが無視すれば済む話じゃん。
終わったな。

いまさら.....という意見で申し訳ないのですが、こてっちゃんは
もう少しこの板で意見をかわしてから要望を出すべきだったと思われてなりません。
要望を立てた時の雰囲気は確かにコテハン叩きらしき人や、コピペ荒らしが
いましたが、その一時の雰囲気では早計でしたね。
他の方も言ってましたが、こてっちゃんの気持はこの板の住人として
嬉しく思いますが、もう少しここで昼組、夜組の意見をまとめてから要望したほうがよかったと思います。

私の意見ですが、IDには反対です。
やはり自由に発言が出来なくなりますからね。騙りや荒らし叩きという行為を
減らすためにはIDが必要かもしれませんが、私は自由な発言を選択したいです。
騙りにはキャップ申請を、荒らしは放置（エロも）、叩きはそれぞれの対処を
（放置、反論、お好きなように。中には叩きと思わない方もいます）する。
まとまらない発言ですみません。

>>81
真摯なお考えには敬意を表しますが、いまの既婚女性板の
空気にそぐわないのも事実です。
すでに何回となく意見交換されてきたテーマですし。
必要以上に「議論」を求めて、寝た子を起こすような
事態になっては逆効果だと思いますが。

>貴方にとって興味のないスレなら、脳内あぼーんして下さい。

ここの板に来る人みんなの意見を聞きたいのと違うの？
自分の意見と違うからといってこんなこと書いてはいけないんじゃないの？
私だってこのスレ板をあけるたびがいつも1番か2番目にきてたら嫌な感じになるけど？
そもそもここは雑談板なんでしょ？なんでIDにしなくちゃいけないのかなぁと
私は思います｡

>>82
言っておきますが、ID制導入賛成派は私だけではないですよ？
議論をする気がないと排他的になるというのは感心しませんね。

夜中の面子だけの話し合いで判断してアクションを起こしたことが
問題だったという指摘を受けました。
昼間に参加している人の意見もきちんと聞くべきだと。
ですから昼間にスレをあげて意見を求めているわけですよ。
きちんと意見が出せない、面倒だという人の方が終わってますね。
これじゃいつまで経っても無限ループ、結論の出ないまま
自然消滅するわけです。
しかし自然消滅しても、このスレが今まで定期的に上がってきていたのは
なぜなんでしょうか？
本当に必要ない話し合いだったら、定期的に上がってくることは
あり得ないわけですよね。

ageてるひとはだれでしょう？

あのねー
夜に意見、すでに書き込んでるだけ。
あなたって想像力無いの？
昼にしか来れない人だって、そりゃーいるでしょうけど。

>>86
この直前のスレを上げたのは私です。
当時、エロスレが上位を占めていたので、対抗策として
上げただけです。

>>85
>>80のレスは意見ですか？
意見が違うというのとは全然別物だと思います。

>>88
夜に意見交換した方に対しては言っていません。
私がageて書いている理由は、昼間にしか来られない人の
意見もちゃんと聞け！というご指摘に沿ってのことですから。

目障りだという意思表示が意見として数えられないなら、
個人的な感情
または感性でＩＤ導入を叫ぶあなたも、単なる煽り厨房では？
賛成派はたしかに存在するでしょう。
でも反対派も、ほぼ同数程度存在する、と、私は思う。

ageたきゃageれば。
レスがつかないのは、みんなうんざりだからに決まってるじゃん。

この問題を話し合うときのスレの扱いについての意見だと
思うけど？
つーかさ、あなたもさ＞80みたいなのに切れてレスしてるように
見受けられるんですがね。まじめにこの問題について話し合いたいなら
否定的、煽りと思われるようなレスに感情的にレスしたら
有意義な議論できないのと違います？

私はID反対。自由にカキコできなくなるから。

>>92
目障り…はぁ。だとしたら昼間組の方に意見を求める行為そのものが
個人的感情に基づいてのものだということになるわけですね。
それは私に向けてではなく、昼間にもこのスレをあげろという意見を出した人に
言って欲しいです。
感性だけでID制の話をしているかどうかは、過去ログを読めばわかることだと
思うのですが、それさえも面倒ですか？
押しつける気はありませんが、私の独断だけでこの話を進めようとしている
わけではありません。独断になりたくないからこそ、スレをあげろという人の
意見を尊重しているわけですよ。

どう見ても独断みたいだけど？
深夜のノリで要望板へスレ立ててるし。
昼間がウザがってるからってキレてるし（笑）
賛成が少ないのは今日だけかもしれない。
毎日毎日、ルールのときは、みんな諦めないでやってたよ。
根性無いね。

>>96
深夜突如要望を出したことに関しては反省するべきところがありましたし、
それについてはすでに謝罪しています。
謝罪だけではすまされないと思ったから責任をきちんととろうと
思ったわけです。
切れてませんよ、ただちょっとがっかりしただけです。
なぜなら昼間組の方々ご自身たちの口から、昼間にもスレを
あげて意見を集めてくれという要望があったのに、いざあげてみたら
ウザがっている人が多い、という指摘があるし。
矛盾してますよ。
私はあきらめずに話し合うつもりですよ。今日で何日目かな、
土曜日未明から含めると四日目ですか。
放棄したくないからレスしてるわけです。それはこれからも変わりません。

なんだか、欲求不満の女の匂いがする。
なんか、異様に意地になっててさあ。
コワイよ、コワッ。

こてっちゃん
ああ言えばこう言うって人はどの時間帯でもいるよ。
それにめげないでこのスレを続けてこそ意味があるんだよ。
こてっちゃんを「独断」と責めるのはこのスレの主旨とは無関係だから
こてっちゃんもあまりムキにならないようにね。
こてっちゃんの気持をわかってる人も多いと思うよ。

>>99
そうですね。いろんな人はいると思います。
私は冷静に話を続けるつもりです。
意見が書いてあれば嬉しいですけど、それを強要することはできません。
ふと思ったんですが、やはり話し合いは深夜の方がしやすいのでしょうかね？
でもそうすると、昼間の人たちの考えを聞く機会が少なくなってしまいますし。

難しいところです。

そう？
初めにまず、ID導入があるでしょう。
不手際を認めるとは言ってるけど、結局、反対する人たちの意見は受け流し。
味方になる人を探してるみたいに見えるよ。
意見を聞く集める立場は中立でないと。
これじゃ平行線のまんまだって、誰にでも分かるじゃない。
「こてっちゃん」は揺るがない導入推進派なんでしょ？

毎回毎回ループでつまんないからさ。
手っ取り早く、また投票でも頼んだら？
ただしここで。

それか。
コテハンに名指しで意見を書かせたら。

IDなんて表示させないようにできるよね。
だから、
「何番と何番は名無しだけど同じ人ね」
って感じで成りすましを
ある程度までは防げるとは思うが、
それで荒れなくなるとは思わない。

そうまでして
管理者側にいろいろな負担をかけさせる程のことか、と思う。
ID制になっても困らないけど
必要性を感じません。

>>101
私は自分の意見を書いているだけです。そりゃ、意見推進する人間の
言い分を聞いていれば、見方になる人を捜しているように見えて
しまうのは仕方のないことなのではないでしょうか？
逆に言えば、反対派の方々も同じように意見推進していると思います。
反対する人の意見を受け流しているかどうかは、お手数とは思いますが
過去ログを全て読んでくださってから判断していただきたいと思います。

私の立場としては、中立派というよりも、深夜の人が少ない時間帯に
要望スレを立ててしまったことに対してそれなりの責任をとりたいと
いうスタンスですね、どちらかといえば。
言いっぱなし、やりっ放しではすまされないと思うからこそ、
こうして話をしているわけです。

荒らし対策なら、どっちかってーと
PROXY制限の方が有効じゃないの？
クソスレ立てられなくなるよ。

確かにこてっちゃんは冷静に話を続けてますよね。
このままの姿勢でいきましょう。
そしてこのままこのスレを続けましょう。
昼組も夜組にも見てもらうためにもね。
別にあせらなくてもいいことだし、時間をかけて昼夜の意見を
少しずつ聞いていきましょう。

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>108
止めれ。
あんたみたいなのがいるから、１みたいなのが暴れる（笑）

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　| | 　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| |（　´Д｀）＜　夜はドキュソスレで騒ぎます！
　　　　　　　　| | ）　　（ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼　　　 ＼
　　　　　　　　　 |　　　 ｌ |
　　　　　　　　　 |　　　 | |
　　　　　　　　　/ 　　 /|

>>102
投票フォームの設置の仕方さえわかれば、それをするのがもっとも
効率的だと思うんですよ。
ただ私自身、そういったスキルはないので、困っているのです。
前回の投票フォームはもう無効になってしまっていますし。

>>103
コテハンさんも、ここで意見を出してくださっています。
しかしコテハンさんの意見がすなわち板の相違にはなり得ない、と
思うからこそ、名無しさんたちの意見もきちんと尊重したいのです。

>>104
ID非表示にできないシステムもあるそうです（過去ログにその話が
出ています）。
導入するとなればそのシステムが理想的でしょうね。
ちなみに昨日の話し合いのなかで、モー娘板の狼と羊のような
IDあり板と無し板の分割案も出ました。そのあたりを参考に
していただけると助かります。

そもそも>>1が
推進派としてレスつけるから変になるのでは？
賛成､反対の人に書き込んでもらいたかったら自分の意見は置いといて

あなたは賛成なんですね。反対なんですね｡じゃこの点については
どう思われますか？っていうスタンスでやらないと広く意見は
集まらないのでは？

ここに来る人の意見を広く知りたいんでしょ？

投票はレンタルＢＢＳだったよ→前回。
コテハンはキャップあるなしに関係なく、全員に聞きたい感じ。
名無しの意見もそうだけど、煽り叩きを恐れない姿勢だからこそ、なんでしょ。
日頃名無しで好き勝手やってるなんて言われてるの、悔しくないのかね。
ID非表示に出来ない板は削除依頼と議論だったっけ。
そこまで雑談板を好待遇にするか、疑問。
分割の方もね。他にもいっぱいあるから。
ワガママだって、他板住人の総攻撃受けそう（笑）

>>106
くだらないスレの乱立を防ぐという目的だけのためなら、
それでもOKだと思うんです。というかそれで充分です。
ただ、それだけを問題としているわけではなく、二日前かな？
私が提起した問題として、白熱しがちな（いわば過激な）議題を
持ったスレのなかで、反対意見に対して感情的に爆発し、
コピペ荒らしなどで暴走する人がいる可能性が否めないという
ことがあるのです。
厨房の気まぐれではないか？という意見は出ましたが、実際のところ
それを確かめる手だてはない。
それから、自称風紀委員のコピペと一見見受けられるコピペの
出没する時間帯に、なぜかコピペ荒らしも出没していたということもありました。
風紀委員を名乗る人たちが自治のためによかれと思ってしたことでも、
コピペ荒らしとの区別がつきにくい場合もあるのです。
こういったさまざまな理由から、いっそID制に、という意見を出したわけです。

分割は反対。
育児板と分けてもらったばかりだし、分割するほど人は多くない。
既婚女性（主婦板）は隔離板という認識をされているから
既婚女性だけで折り合いをつけて存続していくべき。

>>112
私に対しての質問も多々ありましたし、私としては意見を求められたら
その質問に持論でお答えするしかないんですよね。
きちんと意見を述べられないと、逃げているといわれてしまいますし。
逆に、反対派の方々の意見の根拠を質問して聞いてみようとしたら
質問責めで逃げようとしているともいわれちゃったんですよ（苦笑）。
だから難しいんですねえ。

>>114
導入を希望する気持ちも理由も、深〜くわかる。
その点だけは私も同意見。
でも要望申請には反対。
それは反対する人たちと同意見だから。

はぁ、「いじわるおばさん」の時は話し合いに入ったけど、
もうわかんないや！

>>116
それは板の遍歴を見てきた重みってのもあるんじゃない？
気取ったり威張ったりしてるのは、名無しに多いけど（笑）
あなたが管理側と、もうちょっと何かの接点があるなら
説得力も出てくるんだろうにね。

まぁこてっちゃんも他の人も毎日常駐ってわけにはいかないんだから
気長にいきましょう。
言い掛かりはあまり相手にしないことです。
必要があればかめレスでもいいと思いますし。

ﾃｨﾑﾎﾟ&ﾏﾑｺ

>>113
なるほど。私自身、そちらのスキルがもっとあればいいのですが、
お恥ずかしいことに今すぐにそのフォームを設置できるかどうか？といわれると
即答できないのがなんとも申し訳ないです。
知り合いに相談して、もし設置できるようでしたら、ぜひその方式を
とらせていただきたいと思います。

>>115
ID制反対派の方の意見として、これ以上管理側の手を煩わせることは
できないということもありましたし、私としても確かに分割してもらえたら
楽でいい、と思ったので、貴重な意見だとは思ったのですが、（今でも
思っています）それこそ普通のID制導入に比べると手間もかかるでしょうし、
安易にその要望を出すことはできないなと判断しています。
板の総意でどうしても分割を、というなら、責任を持ってその意見を
提出しますが。

この板の住人は、気紛れでプライド高くて、
楽しいときはいいいんだけど、退屈だと苛立つんだよね（笑）
不安定な原子みたいだ。
従うのはひろゆき氏か、削除忍にだけ。

更年期障害の集まりだと思う、このスレの住人.....。

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人が居ないね。
あがってるスレもつまんないね。
昼飯食べますわ

昼間の方が、癇性な人が多いって感じ（笑）

最近はこの板も落ち着いた雰囲気です。
ID導入に関してはパート3で結論を出すのではなく、長い目で見ていく
ことを提案します。
極端な話パート10くらいまで続けてもいいと思います。

とにかくその場の雰囲気や勢いで要望を出すのはもうやめて下さい。
それがスレでの話の中心になってしまうのは誰も望まないことです。

まあ、私は焦って結論を出すつもりはないですよ。
気長に、真面目に意見交換することができたらそれでいいです。
できる限りの質問や、私自身への意見提出にはきちんと答えて
いきたいと思っていることだけは確かです。
しつこくて粘着なのは、これはもうどうしようもないですね（笑）
ちゃんと結論でないときがすまないタチなもので。

というわけでちょっと席を外します。そろそろお昼ご飯の時間ですものね。

癇性　　　何て読むの？

字よめないお方が、
議論しているんですね、この板...、
どうりでどうしようもない議論だと思いましたわ。

で、何と・・・・？

＞129のこてっちゃん
そうしましょう！気長にいきましょう。
こういう話題でしつこくて粘着になれるのはある意味うらやましいです。

私もよめん。
癇癪に変換するならかんしゃくだが
＞131は＞127へのレスだよな...？
頼むそうだといってくれ！これはsage

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>>131
× 「どうり」
○ 「どおり」

>>134
かんしょう　　です。（ﾌﾟﾌﾟ

かんしょう ―しやう 【癇性・疳性】

（1）激しやすい性質。おこりっぽいさま。「―な性格」
（2）病的に潔癖である・こと（さま）。「―で人の使った物に触れない」

この（１）の意味で使いました。
横やり入れたことで、却って煽りさんを喜ばせたみたいですね。
まあでも、これも雑談板ならでは（笑）

>横やり入れたことで、却って煽りさんを喜ばせたみたいですね。

煽りはオマエダロー！

>>131は>>137私じゃないです。
お昼食べてたんだもん。

はいはい、ここで喧嘩しないでちょうだいな。

高貴なスレだったのに。。。（泣き

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

さっきからずれてるよ（ﾌﾟｯ

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終了終了って放置すればいいじゃない。

この終了は荒らしちゃんだよ。

だからこのスレを荒らすのね。
自分がこれから荒らしが出来なくなっちゃうかもしれないもんね。

今のうちってことかしらん

反対意見が出ても、「反対派の人はきちんとした意見をいってくれない」と
いうこてっちゃん。誰かも言っていたけど、あなたがまず導入ありき
で話を進めるから、「反対派がいませんね」だの「意見はないのですか」に
なってしまうんですよ。
賛成の人はこういう理由で賛成、反対の人はこういう理由で反対と
もう散々言っているじゃないですか。
どちらも。板の総意になることなんて、ありえませんよ。

それに、板の使い方については「住民の自治」の範疇でしょうが
板のシステムや使い勝手については「管理者の判断」の域ですから
ここで、何とかしろ・・・と言うのならＩＤ導入ではなく
ローカルルールのほうじゃないですか

あれの経緯についても、過去ログはお読みになりましたか？
いずれにせよ、こてっちゃんはもう少しこの板の過去の流れも
知ってから、・・・というかまた今更ここで説明する人もいないと思いますが
「ローカルルール」「育児板要望スレ」（これも色んなことありましたね。）
「ＩＤスレ」・・・など、せめてこれくらいまでは、探しになって読んでみては？
これ以上昔のことまで知る事もないと思いますが。

こてっちゃんは何が何でも導入したいからなに逝っても無駄です｡
管理者側がこのスレにきて
「ID導入しません。」といっても続けるでしょう｡

ここに訪れる全ての人に「自覚」を促すのも無理なら
統制も遵守も無理。
絶対独裁下、それか徹底した管理でなら可能かもしれないけど、
それはもう２ちゃんじゃない。
一日何千何万が覗いて、何百が書き込むかはわからない。
アクセスデータ解析をした、それだけでＢＢＳの楽しさや自由は失われてしまう。

だから、規制が必要と思う人は管理の行き届いたＢＢＳに
行けばよいのです。２ｃｈに来る必要はありません。
ココの板を規制が必要と思う人は、他に規制つきのＢＢＳを
作って、試してみてはいかが？それこそ、ローカルルールの
ときの投票所のように。（何人来ました？）
そのスキルもない・・・といって他力本願な人が、このように
意見を求めたり、持論を展開しても誰も知らん顔なのは
自明の理でしょう。ある意味、このスレに対して、否定の意味で
無視・放置している人が多いのに、まだ気づきませんか？

人（ひろゆき）の土俵をかりて、こんなに人が集まっているだけなのに
自分中心で、ＩＤ規制せよなどと言うのは、ただの世間知らずの
甘ったれです。

ID導入しないってことでこの間決まった、というか管理側に言われたばかり
じゃなかったっけ？？

ＩＤなんか必要ありません。
自作自演も馴れ合いも叩きも煽りも
全て２ちゃんねるの醍醐味だと思います。
こてっちゃんの努力は認めますがね。

ハッキリ逝ってうざいです。

大卒の馬鹿がＩＤって騒ぐんだね

>>157
違うよ。○○ハンたちだよ、これ好きなの。
コテ○○専用スレのかわりみたいなのがここなの。
っていいと、たたきだぁ〜と喜んで寄って来るから退散。

黙って受け入れろや、アホども！

>>159
何をうけいれるんですか？

コテハンさんは、すでにコテハンとしてやっていってるんだから
本来ＩＤなんて必要ないはず。せいぜい偽者の出現が困るってこと？
なので、キャップというものもあるし。

ＩＤ賛成の人っていうと、来たばっかりで心無い煽りにイキナリ襲われた・・・
・・・とか
こういう場に単になれてない人なんじゃないの？
次から次と、同じ人が何ヶ月にも渡ってＩＤ唱えているとしたら
それこそ学習能力なし。

ＩＤ入れるほど人気ないじゃん、この板って。

>>162
ほんとそう。
２ｃｈ全体の様子も分からず、勇み足でＩＤ申請なんか
しちゃって、恥さらしと言われた事に何時までも拘り
自分を納得させるまでこの議論は続けます・・というこてっちゃんには
ある意味敬意。

こてっちゃんはこってりちゃん？

じゃ、もう書き込むのやめようか。
放置プレイじゃ〜。

少し質問があります。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=980779021&st=143&to=143&nofirst=true
１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。

----------------------------------------------------------
これを無視なさっているのは何故ですか？
これは管理側の見解ですよね。
どう考えても「導入」は有り得ないと思うのですが。
２、の「廃止」か３、の「分割」しかこの見解を見るとありえませんよね。
こういう考えである管理側に、前例のない「導入」を認めさせるのは
かなりな難事になると思いますがそのあたりはわかってらっしゃいますか？
ハングル板のように荒れていて使いものにならない、機能しない、と
いうのならともかく、現状この板はそこまではひどくないですよね。
（続く）

そして、最近ではモ娘板の分割問題はご存知でしたでしょうか？
モ娘板のアクセス数はこことは比較にならないほどで、
削除依頼板を見ればその削除依頼の多さで荒れっぷりも一目瞭然、
既婚女性限定板の１００倍以上だったじゃないでしょうか？削除依頼。
ひるがえって既婚女性限定板はどうか。
なぜID制にしたいのか、その理由は
「議論中に不利になるとキレてしまう人がいる」
そんなのは２ちゃんねるの中３１１あるどこの板でもよく見かける光景ですよね。
キレたコピペなんて相手にしてたらキリがありません。
現在削除板では新人レスあぼーん部隊がどんどん投入されています。
ですから単なる連続コピペであるならば、まとめて依頼出せば削除も
かなり迅速です。
ID制の必要性を私は現在全く感じません。
そして、「IDが隠せないタイプ」を要望するのもかなり無理だと思います。
なぜならば、それは「特殊な管理の為の」板のみに現在適用されているからです。
しかし絶対無理というわけではないので、３１１ある板の中で先陣きって実験板として
新たに要望されるのならば、されればいいと思っています。
ただし、私が言うようなことは必ず管理側からも言われますよ。
どのような要望を出すつもりなのか、管理側をどう説得されるつもりなのか、
それをお聞きしたい。
今まで出された程度の意見ならば、要望板経由で厨房を呼び込むだけなので
やめていただきたい。

それから投票ですが。
ローカルルールの時はあれだけ粘って投票に参加したのは１４人、とか
そんなものだったと思います。確かデフォルト名と板名二つ投票したんですよね。
（間違っていれば訂正お願いします。＞当時を知る人）

うんにゃ。正解です。
済みませんね、明確に反論してもらって。
昼間っから飲んじゃったもんで（笑）
ワタシの意見はすでに書き込んであるし。
あとは１のお手並み拝見ですわ。

>>169
あっありがとうございます。

あともう一つ、＞こてっちゃんへ

過去に２回ID制導入の議論がなされましたが、それをもって
「何度もこのような議論が起こるのならば」「必要である」と
結びつけるのは無理があります。
なぜならば、過去とは状況がかなり違っているからです。
１、前は削除人の数が少なく、エロAA連続コピペでさえもなかなか削除されなかった。
　　現在はまとめて依頼を出せば迅速に処理されている。
２、育児板が分離していなかったので、人が多かった。
　　現在は育児板ができたのでかなり移動して人が減った。
３、コテハンの騙りがひどかった。
　　現在は、かなりな数のコテハンがキャップ申請したため騙りも減少した。

そして、最近では２月にデフォルト名を「いじわるおばさん」に変更という
制裁措置を受けてローカルルール見直し議論があり、と、それら以降と
以前では状況がかなり違ってきているわけです。
そして先ほどあげた削除管理委員長の見解もある。
ですからそれら以前のID制導入議論と、現在のものを一緒に論じるのは
乱暴だと感じます。
　　

http://mentai.2ch.net/ms/kako/968/968987959.html
ID制導入はここから始まったようです。がいしゅつかな？

33 名前： 削除忍 投稿日： 2000/09/05(火) 03:27
＞３１さん
削除屋は仕事じゃねえし、したくなけりゃしなくていい（笑）
俺は、こういうので揉める板には手を出しません。
住人の自治意識が低い板は放置されるもんなんですよ。


#削除忍さんの台詞

消極的な反対派さん
私も反対です｡2ちゃん歴はまだ浅いですが..。IDを導入したら雑談板のよさが
なくなるとおもいます｡
また、荒れるからと導入派の方はおっしゃいますが既婚女性板そんなに
荒れてるとも思えないですが...。感情的にレスを応酬してるのは多々
見受けられますがね｡あまり規制するとここでしか気持ちを吐き出せない人だっていると
思うのでどうかなと思うのですが．．｡

前のＩＤ騒動の流れから、本当に丁寧に追ってくださり
ありがとうございました。＞消極的な反対派さん

あなたの見識の高さが一連のレスでたいへんよくわかりました。
コテハンさん？なのでしょうか、また別の所でもあなたのレスに
お目にかかりたいと思います。

こんばんは
とりあえず、午後の分のログは読みました。

私が過去の流れをまったく読んでいなくて、独断で物事を進めているという
見方には首肯しかねるところがあります。
なぜなら、IDスレの全て、今まで要望板に意見提出をするときに立った
スレの全てはきちんと読んだからです。
反対意見がありませんね、ということも言ってはいませんよ。それこそ、
私の今までの書き込みきちんと読んでから言ってくださっていますか？
反対意見のあらましを知るために、粘着に質問も繰り返しましたし、
逆にこちらがなぜ賛成なのか、という意見も、それこそ過去ログ読んで
くださいよ…と言いたくなるほど何度も言ってきました。

維持でもID制導入を、と躍起になっているわけでも、自分を納得
させるためにこのスレで話をしているわけではありません。
勇み足なら勇み足なりに、皆さんがきちんと納得行くまで責任を
とりたいという姿勢で、話しているわけです。
ちょっと何か誤解されていますね。まあ、この件についてはもう
話したくないという方がたくさんいらっしゃるなら、それはそれで
仕方のないことですが。

ほらね。
ログ読んだの読まないの平行線。
カオスに許容が無いなら、２ちゃんに向いてないと思うけどねえ。

>>176
いや、ログを読みもしないで、という方がいらっしゃるので
弁明しただけですよ。
勇み足こそしましたが、そこまで早計ではありません。

ID関連スレは言うに及ばず、削除依頼に至る流れ、規定、
板全体の雰囲気と荒れる傾向。
旧主婦板が冠婚マダムから別れたときを起点として、
育児板と分離、現既婚女性板と名称変更するまで。
teri、mentai、natto鯖の全ログに目を通したとでも？
だったら今、管理側に特別コネでも持ち合わせていないかぎり、
こうした議論は意味を見出さない。
今日の昼間に少し荒れた責任の一端は、このスレにもあるよ。

>>178
少なくとも、ここを参考になさったらいかがでしょう？と紹介されたログは
全て読みました（このスレでリンクを張っていただいたところですね）。
前日どういう話の流れだったかをきちんと掌握するために、一日に二回は
前日スレも読み返しましたし。まあそれだけでは足りないとおっしゃる方は
いらっしゃるでしょうが。
私は一介の利用者に過ぎないので、それこそコネなど持ち合わせていません。
ですから独断や独裁的な態度で、自分の主張だけを通す気はないと再三
申し上げているんですよ。
議論になった発端は、私の勇み足だということは自覚していると
申し上げましたよね。
ですから自分の責任部分だけでもちゃんと話し合うべきだと思ったのです。
私が求めているのは、自分自身の納得ではありません。
私の勇み足を、これはちょっとどうなの？と思った方々への誠意を表すには
これ以外の方法が思いつかないのです。

>>120
違う人たちじゃないの？

もう、みんな賛成だね。
十分ですよ。

賛成。
向こうへ行きましょう！
＞こてっちゃｎ

ごめんなさい
>>180はスレ違いです。

>>182
向こうってどこですか？（間抜けな質問ですみません）

>>184
批判要望板です

というか、今日の深夜組の方たちからもしかしたらまだなにか
ご意見があるかもしれませんし、いきなり撤退するというのも、
私としてはなんだか気が引けるので、
今すぐ撤退宣言するというわけにはいかないと思うんですよ。
ですから、またこのスレに何か書き込まれていたら、私はちゃんと
話し合うつもりです。
この板好きですから。ここの人たちも好きですから。

>>184
了解しました。そちらの方もこちらと合わせて、
今までの流れなどを説明する方向で参加したいと思います。

まだ批判要望に行くのは待ったほうがよろしいかと思われ

>>188
ハイ、前回の轍を踏まないように、とりあえず窓だけ立ててあります。
今見てみたら、ここ二日間ほどあちらのスレは動きがないようですし。
とりあえずこちらとあちらの両方、いつでも見られるように準備して、
動くのは他の方の意見をある程度聞いてからですね。
アドバイスありがとうございます。

要望板にいってなにをするんですか？
＞181、182、185の何の意見もないレスに賛同して
要望板の窓まで開けて待機してるの？
あなた、どうかしてます。
181・・・などのレスがご自身のものならともかく。

もう話すことはありませんよ。
批判派の意見しかね。

>>190
ですから>>189に書いてありますよ。他の方々の意見をある程度聞いてからと。
直前のレスくらいは読んでくださいよ…。
要望板の窓を立てたのはあくまでも準備です。
あちらにも意見が書き込まれるかもしれませんからね。

>>189
アドバイスというほどではないのですが.....。
あまりこのスレにレスがつかないのは、この板の住人はID導入を
望んでいないという意思表示ではないかと思います。

>>193
昼間そう感じましたね、確かに。
ただ、昼間組の方と深夜組の方々のテンション（？のようなもの）は
ちょっと違いますから、夕べの引き続きでこれから参加する方も
いらっしゃるのではないのかと思い、とりあえずここでいつでも
対応できるようにしているのです。要望板の話が出たので、
もしかしたらそちらに行く方もいらっしゃるかもしれませんから、
その窓も立てたというわけです。
意思表示の測り方は、具体的な数字で目に見えるものではないので
とても難しいですね。
ですから独断であちらでの動きを起こすことは考えていません。
今夜一晩様子を見て、考えるのはそれからです。

もっとも、このスレをパート10くらいまで続けて、時間をかけて
じっくり徹底的に話し合う方法を勧めてくださった方も、
昼間いらしたんですけどね。いろいろな意見があるので、最終的に
どういった方法を採るかは本当に難しいです。

あぼーん

>>166-168
>>170
　で質問がでていますよ。それに対しては答えないのですか？
＞こてっちゃん

要望板はさあ、
・何をしてほしいのかを明確に書く.
・板の総意である証拠を貼る（例えばここのスレとか）
んで、お願いするだけ.板の総意がまとまっていないものは出さない.
下のほうに下がってしまったら住人たちがあげてお願いする.

もう何を言っても平行線だし、
総意をまとめる人間だけの判断で「ＩＤ導入を！」と叫ばれてもねえ･･･.
あちらに立てられたスレときどき見てたけど､
誰も上げないということは、ほるもんちゃんしか賛成がいないんでわ？
ローカルルールん時は住人があげに逝ってくれたもん.
スレに動きがないということは、賛成でも反対でもない､「どうでもいいや」なんだと思う.
どうでもいいやということはこの板がすごく安定してるんだと思う.
コピペも削除屋サンたちが速やかに削除してくれるし､
どこが荒れてるんだろう？これから荒れるはなしね.
今の現状をそれぞれの住人が注意しながら維持できればいいのよ。
結論が出たようなんで、もう書き込みません.
あ、あと、あちらのスレはあげないでよね.総意でも何でもないんだからさあ・
板の面汚しだ。

賛成派は言うことがないんですよ。
いわばこてっちゃんが賛成派の代表みたいな感じですから。

あぼーん

あぼーん

>>193
お疲れ様です。
いつでも対応できるように、とは頭がさがります。
体調を崩さないように気をつけて下さい。

>>196
パート２の>>56.>>558、パート３の>>49にその話が出ています。
それに対する私の回答はパート３の>>58-59に書いてあります。
（>>58後半部分からです）
お手数ですがそちらを参照なさってください。

>>197
なんだか私も、ID制導入そのものよりも、どうしたら私が勇み足で起こした
アクションについて責任をとることができるか、の方が大きくなってきて
しまっています、正直なところ。
もちろん、逃げるつもりはないですし、なぜそういった行動を起こしたかの
説明は今までもしてきましたし、これからもしていくつもりです。
少なくともここに参加してくださった方には、私が責任を感じていると
いうことを理解していただきたいというか。まあ意地っ張りといわれれば
それまでなんですけどね。
ちなみに、要望板に要望取り下げの依頼を出しにいくときには、当然sageで
書いてくるつもりですので、その点はご安心を。

>>198
私が長文でべらべら書きますからね（苦笑）。まあ、短い文章で的確に
表現できる能力がないので、長文は見逃してください。

>>201
ありがとうございます。大丈夫ですよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>.202
んじゃあ、このまま下がるのを待ちましょう.
誰も何も言わないよ.だれもあなたの事なんか気にしないはず.
いい意味でここは孤独になれる場所です.
あなたがこのスレから出てしまえば、それはもうおしまいなはずですから.
気にする必要はないです.とっとと終わらせてください.
そして、あちらのスレもあげる事のないように！
駄スレは自然と沈んでいく運命なのですから.
あげてお詫び入れるという板の恥を２重に晒す事は辞めていただきたいっす。

匿名で書くということはもう一人の自分になれる気がするので好きです.
でも、IDが導入されると板の中で匿名性が薄れて辛い.
別に荒らすわけじゃないけど（無意識に荒らしてるかもしれないが）
自分の身元が不明な事が心地よく感じられるからここに来るんだよ.

>>206
はい、天然さんの考えは、わかりました。
とにかくあちらでのアクションについてはご安心を。

ところでちょっとお聞きしたいのですが
（もうおやすみになられるならすみません）上の
連続コピペ荒らしのような人は、どのような考えを
お持ちだと推測なさいますか？あくまでも天然さんの主観で結構です。
私としてはこういうの、ホント理解できないんですよね。
何を私にいいたいのでしょうか。

>>207
理解する必要なし.何で理解しなければいけないの？
とりあえず削除依頼を出しておきましたが.
それから今回は聞かれたから答えたけど､
この件に関してはいちいち取り上げないでくれない？
取り上げれば喜ぶ人たちなんだからさあ.
ローカルルールの遵守！無視放置！
意味のないいたずらに反応するほどおばちゃんは若くないし､暇じゃないんだよ！

>>208
そうですか、お手数おかけしました＞削除依頼
いや、こういうことがこのスレ（ID制導入に関する話し合い）で
行われるということは、すなわち自治の悪さが露見してしまっているという
側面が否めないと思ったものですから、ぜひお聞きしたかったのです。
このスレだけでなく、他の真面目な議論の場でも同じようなことがたびたび
起こっているということの動かぬ証拠になり得ますからね。

>>209
動かぬ証拠ってなに？
あの〜〜〜、どういう経緯でここに来るようになったんですか？
その動かぬ証拠と言う鬼の首でもとったようなレスすごく、
なんていうのかなあ・・・、不釣合いなんですけど.
ここに。
上手に書き込む言葉が見つからないから、うまく伝えられませんが･･･.

何度も申し上げましたが、あなたが望む掲示板を
あなた自身が作った方がよろしいんじゃないですか？
あんな単純なコピペ荒らしなんて脳内あぼ〜〜んをすればいいだけの事ジャン.
決め付けで悪いけど､なんか罠を張って待ってるみたいな感じがするよ.

>>210
つまり、実際に「語るべき言葉を持ち得ずに武力行使（？）でしか
意思表示ができない人が存在する」ということです。
真面目に意見交換しあっている場所で、こういうことが起こっているというのは
今まで何度も目にしてきましたし、だからID制導入の話をする
きっかけにもなったわけです。
自治について話し合うためのスレでさえ、こういう自治を守れない人が暴れる。
やった人はそれなりの意思表示をしたいのでしょうが（少なくともこのスレを
覗きに来ているという点で、本人なりに興味のある話題なのでしょう、しかし）
、これでは意思表示になっていません。
私がワザと、荒らした本人に直接反応しなかったというのはおわかりいただけます？
これが証拠だ！どうだ！と言っているわけではないですよ。
証拠になり得る、というふうに言っているのはそのためです。

というか、私ここでいったんこの話し合いを終わらせても、またこのスレ上がって
くるような気がして仕方がないんですよね。まあ憶測ですが。
罠を張って待つというより、定期的に状況が悪くなっているというのは
今までの推移を見てきても明らかですし。
削除人さんの手を頻繁に煩わせるのは、どうかなあ、とは最初から
思っていました。あちらはあくまでもボランティアですからね。

あ、ちなみに自分の掲示板は持っています。まあどういう掲示板かは説明する
必要はないので書きませんが。と、これは蛇足。

>>203-205
削除人さんありがとうございます。
深夜にも関わらず迅速な対応心から感謝します

名前を入れるというのはどうでしょう？
ニュース速報がそうです。
最近は野球板も名前を入れなきゃいけなくなりました。
つまり書き込むたびに名前を入れなきゃ投稿できないのです。
野球板常駐ですが、けっこう効果がありますよ。
既出なら無視してもらって構いません。

>>213
デフォルトを無くす、という方法ですね。要望板を覗いてみたら、
結構その手の要望が多いので、ふーむ、と思っていたところです。
一手間かける薄い壁、という意味では、その方法も効果が
あるだろうなと思いました。

ということは、賛成派の意見としての具体案はいまのところ、
★ID制を導入する（IDを隠せないようなタイプのもの）
★いやむしろIP表示にした方がよくはないか？
★板を表示、非表示で隔離（分割）する
★名前欄のデフォルトを無くす

ということになるのですかね。そういえばテレビドラマ板もそうでしたね。
あそこも比較的安定している印象を受けました。

>>214
自分はID賛成派でしたが、
名前隠す方が採用される確率が高いと思います（考えが変わりました）。
それは以前削除人が言った「2ch」でない板にはならないし、
ID変えるため「回線切ってまで自作自演」をするのに通じるものがあると思います。
恐らく単純なコピペならID表示でも連続投稿できますが、
デフォルトを消しを選べば、投稿のたびに名前を入れる必要があります。
また、名前を名乗るのしかないので
多少はコテハンについて意識するかもしれませんね。

>>215
なるほど…。例えば自作自演をするにしても、そのたびに新しい名前を
考えるというのは確かに手間がかかりますし、ショボい人がそれを
しようとした場合は、なんて言うんでしょう、名付けのセンス？で
ある程度判別つく場合もありますね。
中には意味もない「あ」とか、まあ適当な、HNとも呼べないもので
ちょっかい出してくる人はいるでしょうが、一手間の壁という意味では
確かに有効手段だと思います。

>>214
話題がそれちゃうけど、育児板を作ってくださいとか可愛い奥様に
なった時の事（要望板にスレが立てられた）知ってますか？

>>217
過去ログでしか拝見できませんでしたが、やはりいろいろ意見はあったみたいですね。
実際その場に居合わせて意見を述べるということはできませんでした。
あちこちフラフラしていたもので。すみません。

今思ったんですが、例えばこの話し合いで結論を出してどうにかなる、と
いう類の話し合いでなくても（おそらくその可能性は高いと思うのですが）
こうして、いろいろな具体案が出れば、もしも次にここが荒れて対策を
講じるときに何らかの指南書のような役割は果たすのではないかと。
こういう案もある、ああいう方法もある、という方法をたくさん定義して
いくことは決してマイナスにはならないと思うんですよ。
今、私たちが過去ログや、過去の経緯を参考にして話をしているのと同じように。

満月の夜は荒れる、というスレが、昨日の昼間に立ちましたが、あれを
読んでみてもここが全くの無意味だとは思えないし。
自分が立てたスレだからいうわけではないですよ。ただ、役に立つスレがあると
いうことは単純にいいことだなあと思っています。

まず分割について。
私は今現在のここが、モ娘板・MAC板ほど荒れているとは思えませんし
（それはこてっちゃん自身も認めてらっしゃいますよね）
上記２板と旧メイン（ラウンジ・ロビーに分割）ほど人が多いとは思えません。
荒れていない板を荒れた時のために分割してもらうという事ですから
動機としてはかなり弱いですよね。
それを管理側に納得してもらうためにどう説得するつもりなのかを
お聞きしたかったのです。

次にデフォルト名などの規制導入について。
これは、板が荒れた時に批判要望板の「PROXY規制実地・解除要請スレッド」
へ要請出すか、荒れていると管理側が判断した時に一時的に導入されますね。
その手段があることを「荒れた時のために」知っていればそれでいいんじゃ
ないですか。

一応引用しておきます。
以下の種類があるようです。

＞プロキシ規制。連続書き込み規制。スレッド立て規制。名前入力。

すみません、あともう一つ。
私はあくまでもコピペ荒らしなどで荒れた時には
天然破壊王さんのやったように「反応せずにすみやかに削除依頼」
　　　　↓
あまりにもその数が増え、板として機能しなくなったら
（つまり自治の手に負えなくなったら）
規制導入
　　　　↓
最終手段としてID制

と考えています。
ボランティアの削除人さんの手をわずらわせるには忍びない、だから
規制を、というのはどうなのでしょうか。そのあたりは管理側が判断すべき
ことだと思います。（削除依頼してもしても追いつかなかったモ娘板などと
比べて言っています）
まず削除依頼出してみて、いよいよどうにもならなくなってきたら
規制、それでも駄目な最後の手段としてID制。
他の板を見てみますと、そのような手順を踏んでいるようです。

おはようございます。
>>220-221
わざわざお調べいただいたデータ、書き込んでいただいて大変参考になりました。

>話し合いに参加してくださった皆さんへ
私自身も、昨日一日（昼間の時間の一部、そして深夜）の話し合いの中で、
>>219のような考えになってきました。
今現在が手のつけられないような状況ではない、ということがありますし、
ここまで徹底的にいろいろな方策・手段がこのスレに書かれた、それだけでも
とてもいいことだと思いました。
賛成派・反対派、それぞれの方々からたくさんの意見や、2chの中においての
この板のこれからを考えるときに、このスレに書いてあることが役に立てば
いいのではないだろうか？と思ったのです。私もいろいろ勉強になりましたし。

私にとってはある意味怪我の功名でした。他の皆さんにご迷惑をおかけして
しまった部分があることは確かですし、それについては今でも申し訳なかったな、と
思っています。が、（正直、たくさん話し合ったりするのは大変でしたが）
これは決して無駄なことではなかったと思うのです。

諫めてくださった方々にも、心から感謝しています。これからもここでいろいろ
楽しい話ができるといいと思っていますので、よろしくお願いします。

目障りだと思われる方もいらっしゃるかもしれませんが、ageで書かせてくださいね。

>>223
＞私にとってはある意味怪我の功名でした。他の皆さんにご迷惑をおかけして

「怪我の功名」の言葉が間違って使われていると思うのですが・・。

>>224
私もそう思います。

負けず嫌いなのはよくわかった。（苦笑）

消極的な反対派さん、あなたはもしかして管理者側に極めて近い方じゃないですか？
コテハンならきっとあの方ですね。また、お会いできてうれしいです｡
私ももちろん反対派ですよ。

>>227
誰なの？？
誰と勘違いしてるの？？
いやーーーーー。

誰？

誰なの？

えっ、ここって本当に議論してたの？
またか〜と思って見てもいなかったよ。

ほらage

終わりでいいでしょうか

こてっちゃんの為に終了しないで上げてください！

ＩＤ制反対

終了！

こてっちゃんまだ？

厨房を煽ってれば

このスレ、無意味だと思うが。

早くきなさい

>>240
こんばんは。まだ何か議論したいですか？

>>241
本物？

本物ですよ。

このスレをこれ以上続けることは無意味だという意見が出ているのですが、
どうなんでしょうか？

一方で煽ってる奴が、何をぬけぬけ。

＞こてっちゃん
あなたが本物なら賛成派の今のところの意見を総括してみてください。

>>245
過去ログ読んでください。
今日の明け方か、午前中のレスで総括してあります。

何でやめたの？こてっちゃん。
いや、、○○○○○。

>>247
過去ログ読んできてくれましたか？
というか、>>243に書いてあることを読んでください。

怒ってませんけど、同じこと何度も言う気ないです。

こてっちゃん。
実はずっと見守ってたんだよ。
毎日リアルタイムで参加してた。

>>249
ありがとうございます。
なんというか、明け方に思ったことを書いたんですが、
私としてはこのスレが今すぐに何かを変える材料にならなくても
いつか役に立てばそれでいいと思ったから、無意味だからやめよう、
というレスを尊重したんですよ。
少なくとも話し合いは無駄じゃなかったと思いたいです。

連日お疲れさまでした。

>>250
そうですか。
一人ずっと議論を見守る人がいると締まるもんだなぁ、
と関心していましたです。
実は、私は「ぴぐもん」というHNを名乗っていました。
主婦板で初めて「IDスレ」を立てた者です。
記憶が正しければ、このスレ含めて話合われたのは４回目です。
いつの時間も同じ事考える人は出てくるなぁと、婆モード入ってます。
あなたは「こんばんみ」さんですよね？
憶えてますよ。

>>250
ぴぐもんさん、お名前だけは存じておりました。
遅ればせながらのご挨拶になってしまいましたね。すみません。

ああ、私は今の名義が初めてのコテハンなので、こんばんみさんと
おっしゃる方とは一切関係ありません。同じようなご意見、
同じようなテンションで話し合われていたので、
そう思われたのでしょうね。

こてっちゃんってほんとはコヴァでしょ？

>>253
違うと言っても信じてもらえないんでしょうねえ。
彼女ほど頭よくないって、前から言っているではないですか（苦笑）
弱りますね。

コヴァは鏡台卒？

>>252
いえ、名乗っていないので挨拶は不要です。
どうやら人違いでしたか。

私は「何度も言わせるな」って返すタイプですから、
叩きの対象になっていました。
騙られてスレを立てられたこともありました。

その時はピークでしたから、今と比べると今は落ち着いてます。
また、来るでしょう。ＩＤ議論は（何も変わらなければ）。
その時はぜひ活躍してください。

>>256
すみません。テキストで読むと、私の今夜の最初のレス、
なんだか感じ悪いですね。申し訳ない。

私のしたことが原因で、皆さんが何を今さら、という時期に
議論をすることになってしまったので、ならばせめて少しでも
意味のある議論にしたかったんです。
真面目に参加してくださった方に、心から感謝しています。
もっと叩かれることも覚悟していたのですが、幸い心ない方
ばかりでなかったので、助かりました。

もしこれからもこのスレが上がることがあれば、その時はまた
きちんと参加して話し合いたいと思います。

>>254
ふふふふふ・・・
謙遜しなくていいのですよ。
アナタは賢い人ですね。
しかし自画自賛ですね。
こてっちゃん＝コヴァ
ズバリ！！当たりでしょう？

>>258
呼び出しがかかっています。
今すぐ「コテハンについて大いに語れ」まで
お願いします。

>>258-259
行ってもどうせ同じことでしょう。
申し訳ないですが、やるならあちらでやって下さい。

>>260
いえ呼び出しは>>258の妄想さんだけです。

>>261
そうですか、失礼しました。
まあ、コヴァさんにもご迷惑かからないようにしてくださいね。
心苦しいですから。

天然の語気が異様に荒いのが気になる。
板の面汚しだとか、ふざけた言い方「しか」できないとか。
（きちんとした言葉にしようとすると発作起こして倒れるとかならわかるが）
（要するに「きちんと話をしたくない」の言い換えでしかないな）
とにかく攻撃的すぎるな。
酷いって言ってるんじゃなくて普段の天然と比べてのハナシね。

なんというか今回こてっちゃんがこの話を蒸し返した時の最初の反応...
「このあたしに挨拶なしかよ！」みたいなあの反応。
この天然破戒王様にちゃんと話を通せよみたいな。
なんだかんだ言ってるけど実は自分をないがしろにしたっていう動機で
ここで色々書いてるようにも見えるんだよ。それだけとは思わんが。
あんまり攻撃的すぎる。

管理側の人の為に板の為に怒りを禁じ得ず感情がおさえられませんでした、は
天然に限っては通用しないように思うしな。
自分さえ良ければいいと公言しているし。そんな愛他的なこと言われてもね。
ああ、削除忍のファンなんだっけ。私の削除忍様を困らせないで！かな。
でもそういう動機で荒い言葉吐き散らされてもなあってのは同じね。

ぼやきでした。

>>263
私も同じ不満を感じました。
アンタ、何様よと言いたい思いです。

>>263
言葉使い荒いかな･･･.
言われればそうかもしれないねえ.
何だか疲れてるんだよ.
引きこもりっ卒業と言うのも大変だ.
自己嫌悪。それから、自分の意識にはなかったけど､>>263は当たらずと遠からずかな？
無意識で「私に断りなしか！」と思っていたかもね.
要望板に持っていかれることはすごく、嫌なの.
きちんとここで話し合ってほしかった.
前なら削除すらもここではなしあったよね？
なんか考えまとまらない.疲れた･･･.
ここじゃなくて現実がね.んじゃ。

>>265
受け止めてくれて嬉しいよ。
かなり気になっていたので書いてみて良かった。
要望板にもっていかれるのがすごく嫌なのだなというのは感じてた。

色々大変そうだがなるべく心をマターリ持って。

もうやめたの？

しばらく休止

いずれ、またこの議論が蒸し返されることと思います。
そのときのために、このスレを置いておきましょう。

age

導入すっぺか？

削除依頼が聞き入れてもらえないのであれば、この状況だと
エロ厨対策として、導入を検討せざるを得ないでしょう。

まず、間違いなく一人か二人のエロ厨で煽っていますからね。

どうして削除してもらえなかったのかな？
削除する基準がわからないけど、なにか理由があるの？

アホみたいな依頼が多すぎるからっしょ。まともに相手にしてもらえなくなっちゃっただよ。

削除人さん達もお忙しいのでしょう。

もう少し時間はかかると思います＜削除

いくら忙しいって言っても
他の板はすぐ対処して貰えてるのに
不公平だよ。
でもたしかにアホな依頼多いね。うざい。
今は馴れ合いもへったくれもないだろうが

削除がかなわないのは、エロスレを育ててしまっているから。
でもその育てているのが住人なのか？てのは
わからない。
そのあたりは他の板でも困ってるとこ多いよねぇ。
削除人は「放置」って言うけど、粘着が一人以上いると
いつまでたっても沈まない。

依頼したあとにごちゃごちゃ書き込むのもいけないと思う。
きっと削除人も迷っちゃうよ。

でも一応２週間は待たないとね。
２週間しても全然削除されなかったら削除板の雑談スレに
お願いにいかないと。
あと、あげちゃうと・・・だめなのよ。

とても無視できるレベルじゃないと思う。
エロスレは完全無視して
レスしない人がほとんどだと思うけど
まともスレをあげればあげるほど
また上げ返して来て疲れる。不毛だ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=987230080
こういうのも立ったから、こっちで話し合うのもいいと思う。

>>282
今日は主婦自体が少ないしね。
時間も悪いよ。
明日ｶﾞﾝﾊﾞﾛ

不毛・・・ホントそれ言える・・・・

しかし、板落ちの復旧やレスあぼ〜んはできても、
スレごと削除って上級削除人しかできないってことだから
気長に待つしかないのかね。

こんな時、自称管理側の主婦が
活躍してくれるとうれしいのに。

>>286
いや、だって自称だし（笑）

削除依頼を出すときに、なるべくならタイトルは入れないで欲しい。
依頼を出した段階で、厨房ちゃんの興味を引いていると考えられるので、
タイトル見て更に興味をかき立てるのを避けたい。

自称の人が言ってたお仕置きって
エロ削除をしないって事だったのかな？

>>286
主婦じゃなかったりするし(笑)

そうね所詮自称（ﾜﾗ

>>285
削除人にもレベルがあったんだ。
知らなかったヨ。

スレッド停止も上級削除人でないとできないんでしょうか？

スレッド停止であれば聞き届けられやすいようなのですが。

スレッドストッパーのこと？
あれってでも書き込むと上がらなかったけ？

>>293
スレッド停止となるとさらにできる人が限られてくると
思うけど・・・
とりあえず削除忍さんは何でもできる。
今いる人だと削除小姐さんとかは削除はしてても停止してるの
見た事ないなあ。

そのスレにそれ以上書き込みすることができなくするのがあって
それを「スレッド停止」だと思っていたんですが違うのでしょうか？
違ってたらごめんなさい。
書き込みできなくなればもうあがらなくなるんだと思ってもいて。。。

>>294
あ、確か書き込むとあがったりするよね。
今はもっといい方法があるよ。
例えばスレのパート１とかパート２とかで
１０００超えてもいつまでも使いつづけたりって時。
強制倉庫送りがあるよ。
ただしこれも削除忍さんしか見た事ないけど。

>>295
更に限られてくるかもしれないんですね。
ありがとうございました。

削除要望のところに「スレ削除やスレッド停止ですむものをスレ削除を依頼しても」
という書き方がされていたので、スレ削除よりは下のテクニック（？）なのかと
思っていたのです。

友美はストッパーかかったスレをガンガン上げてたよね。
あれは何だったんだろう。

>>296
書き込みは反映されないけど
普通に書きこむようにすると上げられたような覚えがあるんだけど。
最近は見かけないからもしかしたら、改善されたかも。

おお。そうだね。>>293
でも最近とんとみかけないね＞ニヤリっていうやつ。

そう、それにホント削除板って常駐多いから、タイトルが見えると
それだけでほいほいとゴキブリのようにやってくるようなのも
確かに多いよね。まあ、こっちは普段どおり淡々とやってれば
いいんだろうが、過剰反応してしまうお調子モン＆生真面目さんたち・・・
なんとかせねば。

>>296
今は変わってるのかもしれないけど
前はスレストかかったスレに何か書いて
書き込むボタン押すと内容は反映されない
（レスはつけられない）けど
スレ自体はあがってきたよ。

>>297
書き込みが表示はされないだけで、スレがあがったりはするんですね？
なるほど。。。勉強になります。

強制倉庫送り。すごいですね。

んー、では、エロスレはピンクチャンネルに移動を依頼するという方向は
どうでしょう？そのほうが通りやすいでしょうか。。。？

うわかぶった。スマソ

移動はもっとむずかしいらしいです。
かなり研究しつくし、それから・・・・だから時間かかるし
数も限られる。

とにかく「エロスレには反応しないで！！」って事だけだけど
消極的でいやかもしれないけど、やってみようよ。
削除以来の前にさ。これが自治なんじゃないの？

板移動のほうが受け入れられやすいのかな？
ここに存在しなければ、かまわないや。

内容は見ないけど、スレがあがってくる事自体うざいよ。
自分が好きなスレが見つけにくくなるし。

>>303
いや鯖が違うからどのみちぴんくに移転はできなくて
ゴミ箱送りなんだけどさ、
どうかなあ。
削除人は
レスあぼ〜ん＜スレ削除＜スレ停止・移転＜強制倉庫送り・各種規制
って順なんじゃないのかなあ。
スレの削除はできても移転はできない、って人見かけたよ。
あっでも、その逆も見た。
いろいろなのかな。

エロスレに反応しないって具体的にどういうこと？
ふつうのスレをがんばってあげる事もダメ？

反応しないを実行します！

削除人のお仕事って奥が深い・・・
一般人が考えるようには簡単に行かないようだね。

途中で切れちゃった。
エロスレにレスしないってのはもちろん実行してるよ。

かちゅ〜しゃにすれば、スキなスレだけ見放題。
おまけに、自分のＰＣ上だけでスレあぼ〜んがし放題です。
一人削除人になれるよ。

Ｗｉｎのひとは是非お試しを！
http://mata-ri.virtualave.net/

http://mata-ri.virtualave.net/katjusha/index2.html

なるほど。。。。できることの難しさの見極めが難しいですね。
無視・放置は最近の夜間住人はかなり出来ている気がします。
エロスレ以外に乱入を受けても「移動して話しましょう」で
かなりサクッと皆、移動しておしゃべりを続けている感じです。

粘着な自作自演により多量のレスがついているように見えて
しまっていると思われるのが残念ですよね（ためいき）

>>308
私はエロスレが上がって来ても普通のスレにふつうにレスしてる。
見たいスレがいきなり沈んじゃったりするのが鬱陶しくはあるけれども。

>>308
最近、深夜にも対抗して普通のスレ上げを頑張ってらっしゃる方を
みかけますね、うん。

>>308
普通のスレにどんどん書きこみ、成長させればいいんじゃないの？

>>312
かちゅ〜しゃにしたいけど、私としては
いつも羨ましく思うだけで・・・

普通スレ、あげましょ！

308です。エロスレばかりになると、ついカーとなっちゃって、
ちょっとだけスレあげがんばった事もあったよ。
それも極力避けたほうがいいってことね。了解。
>>312さんの進めてくれてるかちゅーしゃ（？）って
見たいスレだけ見れるなら試してみる価値ありかもね。

ここ数日、早朝のエロスレage荒らしは毎日のように行われていたので、様子を見ていたのですが、
どうやらエロスレに反応している人は、ここの常連さんを装ったエロ厨だという感が否めないのです。
確証はないですが、常連さんはエロスレ脳内あぼーん態勢を遵守していると思うのです。
エロ厨の自作自演だということの確証がつかみたいですね。

ここが好きで利用している、本当の可愛い奥様たちは、反応していないと思うのです。
文面からしてそんな気がします。
だとすればこれは「自治」の範囲を超えているのではないかと思いました。

以前も書きましたが、削除人さんはお忙しいでしょうから、ルールに反したスレを立てられても
削除依頼を出せばいい、という考えでは、やはり削除人さんの負担が大きくなると思うのです。

あくまでも私見ですが。一応思ったところを書いてみました。

確かにうっとうしいですけど、上げ対抗をしても向こうにしてみれば
負けるか！とゲーム感覚になってしまうのでは？と思う瞬間もあります。
（向こうが上げている最中にやればの話だけど）
向こうにしてみればレスはつけられていなくても相手にされているわけで
喜んでしまう気がします。
エロスレが動かなくなったらそれは奴が落ちた時ですから
その時に普通スレを上げておくなら良いかも。

>>317
あ、Ｍａｃ使いさんでしたか・・・・スマソ・・・

おおおお。こてっちゃん！
来てくれましたか。いつもながら卓見ですね。

あら、こういうのも馴れ合いになっちゃうの？

>>321
なるほど、です。
ちょっと落ちてきてるような気がするんですけど、どうでしょう？

>>320
私もそう思いますが、自治の範疇を超えたらやはり削除人さんに
削除してもらうしかないのでは？
問題は「自治の範疇を超えた迷惑な荒らし」だと言う事を
削除人さんにわかってもらう方法だと思うのです・・

>>320
>ここ数日、早朝のエロスレage荒らしは毎日のように行われていたので、様子を見ていたのですが、
>どうやらエロスレに反応している人は、ここの常連さんを装ったエロ厨だという感が否めないのです。

わたしもそう見てるよ。なんかもうさ〜、エロとも言えないくらい
幼稚な一言煽りばっかりで、反応する気にさえなれないんだよね。
ただただ上がるのがｳｻﾞｲってだけ。

>>324
そうですね、落ちてきてる感じ。
寝たかな？

敵はトイレか夜食かも知れない。
油断は許されないと思うよ。

エロスレはエロ厨の自作自演というこてっちゃんの説には賛成。

普通のスレを上げてがんばってくださっている方の存在も、毎日見ていました。
ただ…それをやればやるほど、エロスレageの人は図に乗って、対抗して
面白がっていたように見えたのも事実です。

だからID制に！と声高に叫ぶ気はありませんが、やはりこういう状態が
長く続くようだと、ここを本当に好きな人たちも足が遠のいてしまうことに
なりかねないですよね。
私が大げさに考え過ぎなのかな？と思っていたのですが、やはり多くの方が
不快に思っていたのを、今ここのログを読んで確認しました。

ここで、こうやって話題にすることで
喜んでしまうんじゃないのでしょうか？
自分の好きなスレにだけレスすればいいこと。

>>330
いや、たまにはこうやって普通の主婦も集って
エロに対する共通認識を作っとかないと
疲弊するよ。

>>330
基本は「冷静に普段通り」って事だよね。賛成。

今日のところは、削除依頼の86のあげ・・・・がきっかけで
厨房殺到と見ましたが・・・・終わったようですね。

とにかく削除依頼板は使うのにとっても注意深くしないと
むやみに来訪者を呼びこんじゃうんだよ。
この板しか来ない人ってあんまりいないと思うけど
昨日も新聞にでっかく「２ちゃんねる・・・」なんてでたから
新規参入者多いと思う。気をつけよう！

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980239291
こてっちゃん、でもID制にしても荒らしは来るのよ。

実は、エロスレが上がってくるのとほぼ同時に、深夜雑談板を始めとした
普通のスレッドもことごとく荒らされたんです。昨日、おとといとか。
これも本当に、確証はないのですが、なんだか奇妙な一致だなあと思って、
私自身はその因果関係がもしあるならはっきりさせたいな、と思ったのです。
まあ、関係ないかもしれませんが。

>>335
関係ないです。

>>336
言い切れるということはエロ厨房、コピペ荒らし厨房のどちらか。

「馴れ合い」を連呼してた人のこと？

>>335
因果関係も何も、あのコピペ連続の荒らしかたを見れば一目瞭然（笑）
深く考えるほどの事でも無いよ。
それに、ID制になっても繋ぎ直して荒らすスピードが落ちるだけだと思う。
厨房もさ、これから何ヶ月も荒らし続けるとも考えにくいよね。（甘いかな）

関係無いけど、この荒らしって夜中から始まって何時間かで
人が少なくなると治まるじゃん？
未だにテレホ？って思ってみたりして。まあこれは妄想（笑）

>>338
ああ、その方も含まれますね。
突如現れてコピペを繰り返し始めたんでしたっけ。
それと同時にエロスレage、普通のスレ荒らしが始まったんです。

まあ、関係ないなら関係ないでいいのですが、
いずれにしても荒れているのは事実ですよね。

早朝から昼間もいたみたい。
削除依頼で呼びこんだとしたら一人じゃないかもしれないね。

>>340
こてっちゃんはココにきてどれくらい？
私は2ちゃん歴1年半ですが最近は荒れてないと思ってます。
このくらいなら許される範囲内ではと感じています。

>>340
ローカルルールに反するという理由で削除依頼も出してたのも
彼女の仕業だと思う。

>>342
正確にはいつからか、覚えていませんが、少なくとも去年の今頃は
ちょこちょこROMしていました。書き込むようになったのは暮れくらいからですが。

ただ気になるのは、削除依頼が（管理側の）時間的に無理で行われていないのか、
それともこの板自体の存在が管理側からしてみると困ったものなのか、という
ところだと思うのです。
後者だとすればちょっと困りませんか？

こんばんわ。
参加してもいいかな。

>>342
昨年の１１月頃から来始めたくらいですが
私も同感ですね。
さほど荒れていない。

>>344
この板はあんまり好かれて無いって話は聞くね。

>>345
どぞ。

>342
同感。ひたすら放置、無視でどうにかなるレベルだよね。

>>344
後者かもしれないね。
いじわるおじさんが登場した前後は
エロスレや連続コピペもあぼーんしてくれてた気がするけど。
放置されてるんだとしたら残念としかいいようがない。

>>344
管理側の意見は私にはわかりません。
後者で困るというなら管理側を煩わさないようにするのが
一番だと思いますが、いかがですか？

確かにエロスレは不愉快ですが放置すればすむ事だと
思います。

嫌いなら嫌いでいいんだけど、好き嫌いよりも依頼が妥当かどうかで
判断してもらっているのか？というのが気になるね。

>>351
エロスレが多量に立てられる→自治として削除依頼を出そうとしてくれる人がいる
→既婚女性板は荒らされやすいという印象を管理側は持ってしまう→それなら
既婚女性板自体を廃止しよう…という流れにならないことを、祈っているんですよね。

エロスレにレスしてるのが厨房の自作自演ならいいけど
そうでないレスも含まれているのかもしれない。
なんにしろ仮定しかできないけれど。

>>351
削除依頼出しつつ放置って事だよね？

荒らされやすいから廃止しようという流れになった例ってないと思うんですが。

こてっちゃんて何がしたいのかな？
勇み足をまだ反省してないの？
ＩＤにしたから罵倒や荒らしが止むと考えているなら
それは幻想ですとしかいいようがないです。

>>357
いや、今回はあくまでも、自治について話に参加したいと思っただけですよ。
声高にID制を叫ぶ気はないと、先ほどresしました。
勘違いを招く表現があったら申し訳ないです。

ＩＤを採用しても荒れる時は荒れると思う。
エロは放置しよう。煽りも軽く受け流せるようにしよう。
個人の考え方次第だよ。なんでもありの２ちゃんねるだもん。

よく他の板でみかける
プロキシ制限ってのはスレ乱立防止に
どのくらい役立ってるのかな。

>>353
その流れは無理があると思うな〜。
住人の自治意識の低さ→休止or廃止はあり得るかもと思うけど。
あまり騒ぐのはこの流れに繋がりそうでちょっとね。

しかし、どう対策しても、荒らす人は荒らすんだろうね。

>>353
なるほど。
エロスレは定期的に削除依頼してる方がいらっしゃいますし
削除されるまで時間がかかるのも仕方のないことですよね。
それまでは放置の姿勢をみなさんがそれぞれ身に付けていけば
何ら問題はないと思っています。

ID議論の為に上がったわけじゃないんですよね、今回＜ここ

こてっちゃんがまたID導入を目論んで上げてきた！と思い込んでる人が
いるみたいだけど。
専用のスレをたてれば良かったのかもしれないけど
自治問題と考えればここでもいいのかなと思って私は参加してた。

>>363
同意。
人任せじゃダメなんだよね。
まず自分がしっかりして脳内あぼーんを徹底させるしかないよね。

早朝から朝にかけて荒らされる、ということは、早く寝ろと
いうことなのかとも思いました…消極的な方法かもしれませんが。

>>359
そのとおり。
騒いでる人は２ちゃん向きじゃないんだよね。
こてっちゃんは真面目すぎてつまらん。（悪口じゃないからね。）
もっと脳内あぼーん身につけなよ。

>>366
ﾜﾗﾀ
突然落とすなよ〜
力抜けたよ。

>>368
いや、でも真面目な話、朝〜午前組の常連さんたちがここを開いて
嫌な気分になるだろうな…ということも、老婆心ながら気になっていたりもします。
皆さん大人ですから、それこそ余計なお世話かもしれませんが…。

>>366
そうですね。しばらく避難するっていうのも１つの方法だと思います。

ワタシはふざけすぎだから。
きのう、明け方まで他で遊んでいたけど
エロ厨房も明け方には静かになってたよ。
放置がああいった奴らには一番効くと思う。
既婚女性だからってつけいるスキをあたえないように
みんながしっかりしていれば大丈夫だよ。

はい！
エロスレは無視・放置を徹底してね！
以上だよ〜〜〜ン.

>>369
ほんと大きなお世話だよ。
こてっちゃんがこの板を管理しているわけじゃないんだから
人の心配なんてしないでほしい。

他の専門板とかも面白いので
荒らされた時は放置がてらに逝ってみたらどがんですか。

>>372
はーい！
わかりましたぁ！
ってことでこてっちゃん。わかってもらえた？

>>369
朝組みです。
いきなり目が点になることがあるけど、大丈夫ですよ。
たいてい静かにいつのまにかお掃除されてます。

>>369
気にしすぎ（笑）考えすぎているうちに
けっこういろんな方向に思考が飛ぶほうじゃない？
（これこそ余計なお世話か・・ｽﾏｿ）

>>373
そんなキツイ言い方しないであげてよ〜〜〜。
タダでさえ活字だけって状態は
相手の表情が見えない分ストレートに伝わりやすいんだからさあ..
板を愛する気持ちはみんな一緒よ（はぁと

いや、すみません、余計なお世話でしたね。

私も従来通り、無視放置徹底しますよ。

>>378
すみません。確かにキツイですね。
ごめんなさいね、こてっちゃん。

>>379
賛同どおも。
これからもよろしく。

>>378
それを言うなら>>373は実はニコニコしてレスしてるかも
しれないし、こてっちゃんだって文章はカタイけどものすごく
強面かもしれぬ。だからいいんだよそういうのは。

>>378
ありがとうございます。いえ、私の書き方も悪かったと思います。
私もこれから気をつけますね。

>>380
大丈夫です、真意はわかっているつもりですから。
ここで話し合っている人たちは、ここの板が好きだから真剣に
話し合っているんですよね。それがわかるので、どうかお気になさらず。

無言の無視放置を続けていると、時折「いやがっているほうが少数？」と
弱気になることがあるので、今日、確認できて良かったです。

理性ではほとんどが自作自演で、無視を続ければいいと思っていても
いやがっている人がちゃんと他にもいるのか、おーい！って聞きたくなる時が
たまにあるのです（笑）

安心もしたし、改めて無視放置徹底します。

>>380
いえいえ、私のほうこそ出過ぎた真似をしてしまいはずかしいっす.
どんなにエロスレが上がっても
あなたや板のこれからを愁いてくれるような人たちがいるから
この板からはなれられないんだよね.
これからもエロスレに負けないようにがんばろうね♪
んじゃ、おやすみなさい。

あらん。私が一番ハズしてるみたい。
ごめんなさいね・・天然＆みなさん

>>382
うん！そうだよね。
私が出過ぎた真似してました.はずかしいっす。ｺﾞﾒｿ
でも>>384に同意！
決め付けちゃうけど､エロスレに本来の板の住人は参加してないんだよね！
なんだかうれしいわ。

早速、来たようですね。
皆様、決意の見せ所です。

>>386
気にすんな。
ワタシなんかいつものキャラじゃなかったので居心地悪い。
いつもは自己紹介板にいるので気が向いたら来てくれよ。

自治を強制されることなく、
それぞれができる範囲で、個人の良心で
板がうまくいくようにできたらいいなあとぼんやり思ってるよ。そんだけ。

>>387
ｲﾔｲﾔｲﾔｲﾔ　こちらこそ。

>>389
どもｱﾘｶﾞﾄｳ！　今度行ってみる。自己紹介板か〜初めてだわ。

じゃ寝る。

>>387
＞決め付けちゃうけど､エロスレに本来の板の住人は参加してないんだよね！

一部コテハンには、みずからエロレスをつけるヤカラもおります。
困ったモンです。

一部名無しには、みずからエロレスをつけるヤカラもおります。
困ったモンです。

特定コテハンには、みずからエロ小説を書くヤカラもおります。
困ったモンです。

>>393
あの人には、マジで困りますね。

>>394
口先だけで「わかった」「反省します」とか言うんだけど、全く、懲りていない。
すぐに元の木阿弥。
なんとかならないのかな。

＞全く、懲りていない
叱られて謝罪した後は書いていませんが？

おサルのあれがエロだなんて、騒ぎ立てるのもどうかと思います。
許容範囲と思いますが。

どうしてもお嫌いなら、脳内アボ〜ン、またはかちゅ〜しゃ個人あぼ〜んです。

>>396
エロ小説についても「書こうかな」とほのめかしていたじゃないか。
それに、ほかにも馴れ合いのことについてたしなめられても、結局は
態度を変えていない。

>>397
これが「許容範囲」なの？
マジ？

384 名前：おサル投稿日：2001/04/12(木) 23:54
かれが帰宅したのは午前零時過ぎだった。
わたしはちょっとふてくされたフリをして、かれに背を向けたまま
深夜番組を眺めていた。
「・・・来ていたんですか？」
「ずっと待っていたんだから！」
「仕方ないでしょう、白痴が何度も同じ事をいわせるから、すっかり遅く
なってしまった。九時には帰る予定だったんですよ。」
わたしは突然、すばしっこくかれの首に抱きついて、ずるずる床に
押し倒した。
「どうしてメールアドレス教えて連絡してくれなかったの？教えた人もいる癖に！」
「ああ・・あれは別のサイトで知り合った人で、しつこく聞かれたから・・。」
わたしはかれの上にのしかかり、
「わたしには教えてくれなかったのに！」
と短くなじった。そしてかれの下着に中に手を忍び込ませ、あそこを握った。
「どうしても教えてくれないの？」
「ダメです。」
「だったら・・。」
かれは微かに眉をしかめながら・・それでもわたしの手のひらの中で、
どんどん変化していくのがわかる。
わたしはフォームにそってなめらかに指を動かす。
「教えて。」
「嫌です・・あ・・あ。」

おサル･･･オフ会で面が割れてんのに恥ずかしくないのかな・・

>>399
ありがと〜！
探してたのよ。
今読んでも実にいい出来だと思う。

おサルと>>397には、エロ厨房を批判する資格はありません。

>>402
ちみにはあるのかい？（ﾌﾟ

>>403
いくら身内だといって、そんなかばい方をするのは間違いだと思う。

>>400
あなたはあの時のメンツ？

>>399
一回削除されたレスをコピペするのは、明らかに荒らしだよ。

>>406
それは言い訳にもならない。
あまりにばかばかしい。
あなたの頭の悪さを証明しただけの発言だな。

あんたら今時中学生の女の子の読んでる漫画なんてエロエロよぉ。
おサルのほうがエロ度低いって。

>>407
あんたも馬鹿みたいだっつーの。

>>407
頭が悪いのは事実だけど、コピペ荒らしもまた事実でしょう。

>>406
その言葉は、たしかコヴァが言っていたね。

>>407
君のその発言は間違ってるよ。
最後の一行は君にそっくりそのまま返そう。

>>411
シンパ？シンパ？

>>410
けど、あのエロ小説はおサルが書いたもんだろ。
それのそのままのコピペを貼られただけで、何をそんなに
怒りまくっているの？
自分の発言には責任を持ってほしいね。

>>412
どこがどう間違っているの？

>>414
おサルは怒ってるんじゃなくて遊んでるんじゃないの？
あなたこそ情緒不安定なんじゃなぁい？

私はオフ会は危険な為（他の板ではここでは想像もつかないよう
過激な発言をしている・・・・）絶対に参加しませんが、
人に指摘されて、恥ずかしいようなことは書いてないですね・・

もっとも、ちょっとお間抜けさんな所はあっても・・・・

>>417
構って欲しいからって出てくるなよぉ。
今はおサルとたわむれてるんだから、あんたはシッシッ！

>>410
そういうのを問題のすりかえ、といいます。

ヨシュアのせいでおサルを捕獲し損ねた。
隊長になんて言い訳をしたらいいのだ・・。
ヨシュア、反省文をかわりに書け！！

いえ、ヨシュアは渋谷の駅前で演説すべきです（笑
日の丸鉢巻きも忘れずに。

>>421
話題をそらすなよ。

>>422
白痴は黙って心でおきなさい。うふ。

>>423
あなた日本語読めますか？

>>424
まいりました。

>>425
どういたしまして。

>>399
ｷｬｯ!!!!
いつ読んでも真っ赤になってしまいます。
今度からコピペするのはこっちにして下さい。
↓

>>427
ゴルァ！
こっちってどれじゃ！

384 名前:類人猿貢献日:2001/04/12(木曜)年、23:54、
彼が帰宅したことは過去の[午前0:00]ありました。
私は、ちょうどしばらく不活発だったFURIを行いました、
として(そして)、後部を彼に向けました。
それは真夜中の放送を見ていました。
「...それは来ました――」
「――それは避けられないでしょう――白い痴が同じもの発言権を繰り返して作るので、
「待ったので」、それは完全に遅くなります!9:00に返ることは予定されていました”
私――急に、そしてすばしっ(深い)はりつくという彼の頭、
trailinglyに――それが押し下げた床。
「特色、どれ、人、誰、なぜ、メイル・アドレス指示て連絡を行う、また教えられた、さらに要求する」
「――そのようなもの..それが人であるので、誰が別のサイトおよびそれへようになるかは固執して
聞かれました.
.「私は彼の上で曲がります。
「持っていることは私に知らせませんでした!」
それは非難しました、短いまた、手は、彼の下で内部へ盗むためにもつために作られました。
また、それはそこに理解しました。
教える「「あなたは教えませんか]。」「それはDAMEです。」それがそうである場合”..”
彼がにらみつけている一方、眉、弱く.
.私の手のひらでは、それが急速に変わるとまだ判明します、
私は形式に会い、指を滑らかに動かします。
「教えます」「――それは嫌です..あ..あ”

>>428
む！今必死に改行改行改行と改行を押しつづけていたので
おそくなりました。
仕方ない、おサルのえっち小説の代わりに>>428を今度からコピペしてください。

先ほど翻訳スレで見たエキサイトの翻訳マシンでよりマイルドに
翻訳しました。

「それはDAMEです」

>>430
これつまんないから却下だと思う。
残念だけどコピペするほどのもんじゃないよ。
さよなら、40円。
期待してたのに・・・。

期待を裏切りとても残念です。
コピペはやはり>>428にして下さい。

>>433
ん？それは私のレスやんけ？
誤爆？

いや「↓」が>>428を指しているから。

>>435
すまん。割り込んでしまったわけね。
とんだ失礼を致しました。

384 名前:類人猿貢献日:2001/04/12(木曜)年、23:54、
彼が帰宅したことは過去の[午前0:00]ありました。
私は、ちょうどしばらく不活発だったFURIを行いました、
として(そして)、後部を彼に向けました。
それは真夜中の放送を見ていました。
「...それは来ました――」
「――それは避けられないでしょう――白い痴が同じもの発言権を繰り返して作るので、
「待ったので」、それは完全に遅くなります!9:00に返ることは予定されていました”
私――急に、そしてすばしっ(深い)はりつくという彼の頭、
trailinglyに――それが押し下げた床。
「特色、どれ、人、誰、なぜ、メイル・アドレス指示て連絡を行う、また教えられた、さらに要求する」
「――そのようなもの..それが人であるので、誰が別のサイトおよびそれへようになるかは固執して
聞かれました.
.「私は彼の上で曲がります。
「持っていることは私に知らせませんでした!」
それは非難しました、短いまた、手は、彼の下で内部へ盗むためにもつために作られました。
また、それはそこに理解しました。
教える「「あなたは教えませんか]。」「それはDAMEです。」それがそうである場合”..”
彼がにらみつけている一方、眉、弱く.
.私の手のひらでは、それが急速に変わるとまだ判明します、
私は形式に会い、指を滑らかに動かします。
「教えます」「――それは嫌です..あ..あ”

>>487
これなら許容範囲だと思います。
内容は全然わからないけど。

真面目に考えてみます。

そうだ、真面目に考えてみよう、うん。

みんなに平等な方法がこれです。
ちなみに脳なしです。
私は賛成に一票入れます。

>>441
可愛い奥さんなってもわざわざハンドル名乗るなよ・・・。
あほか？

私はID制導入に賛成です。

自作自演が出来なくなるのは淋しいですが
ネンチャックがいるので
撲滅のために賛成に一票入れます。

自作自演していますが、マメに接続し直して頑張ります。
ネンチャックは別に気になりませんが
取り敢えず賛成に一票入れます。

>>442
すんません、アホです。

>>446
すんません。私もアホだから謝ってもらわなくてよいです。

446だけど、エロの対策にはなると思うけど甘いかな．．．

>>448
ならないと思う。
厨房は手の込んだことするのが「好きだから。
基本的には放置が一番だと思います。

エロスレは諦めてるけど、コヴァやよさこいなどの個人の
自作自演には効き目あると思いますけど。
板全体にはいい影響がでるとは思います。

>>448
なりません。

よくわかりませんが、ID制導入に賛成します。

どうでもいいけど、ID制導入に賛成します。

そういうわけで、ＩＤ制導入に賛成します。

おっとどっこい、ＩＤ制導入に賛成します。

なんとなれば、ＩＤ制導入に賛成します。

それからどした、ＩＤ制導入に賛成します。

するってーと、何かい？ＩＤ制導入に賛成します。

とてつもなく、ＩＤ制導入に賛成します。

いろいろ考えたけど、どっちかと問われれば反対。
板が良くなるかもしれないけど、つまらなくなる懸念が大きいので。
個人的にはエログロ以外は脳内あぼーんで対応できてます。

念のため、自作自演のようなことは恥ずかしいのでしてません。

それはさておき、ＩＤ制導入に賛成します。

いずれにせよ、ＩＤ制導入に賛成します。

言われてみれば、ＩＤ制導入に賛成します。

とどのつまりが、ＩＤ制導入に賛成します。

そういった意味もふくめまして、ＩＤ制導入に賛成します。

しかしながら私としましては、ＩＤ制導入に賛成します。

あーあ、ここネタスレになっちゃったの？
マジで書いたのに・・・まあ、いいけど。

部長！お言葉ですが、ＩＤ制導入に賛成します。

なまじ主婦板にいたおかげで、ＩＤ制導入に賛成します。

￥

あくまでも仮説ですが、ＩＤ制導入に賛成します

無病息災、ＩＤ制導入に賛成します。

家内安全、ＩＤ制導入に賛成します。

いいかげん、採決のほうにうつってもらえませんか？

一石二鳥、ＩＤ制導入に賛成します。

議事進行役の人はいないの？
てんでんばらばらじゃないの。

ここで反論するのも何ですが、ＩＤ制導入に賛成します。

温故知新、ＩＤ制導入に賛成します。

弱肉強食、ＩＤ制導入に賛成します。

果報は寝て待て、ＩＤ制導入に賛成します。

てんでばらばらですが、ＩＤ制導入に賛成します。

今きがついたのだが、ＩＤ制導入に賛成します

支離滅裂、ＩＤ制導入に賛成します。

ではＩＤ制導入に決定してください。

豚に真珠、ＩＤ制導入に賛成します。

麻婆豆腐、ＩＤ制導入に賛成します。

焼肉定食、ＩＤ制導入に賛成します。

地獄絵図、ＩＤ制導入に賛成します。

酒池肉林、ＩＤ制導入に賛成します。

毛髪活性、ＩＤ制導入に賛成します。

弱肉強食、ＩＤ制導入に賛成します。

>>491
がいしゅつにつき、ＩＤ制導入に賛成します。

２１世紀につき、ＩＤ制導入に賛成します。

物心ついてから、こっち、ＩＤ制導入に賛成します。

自作自演をしたいのでＩＤ制導入に反対します。

これ以上管理者にご迷惑をおかけしたくないからＩＤ制導入に反対します｡

４９５は反対していますが、私は､ＩＤ制導入に賛成します。

みなさん飽きてきたようなので､ＩＤ制導入に賛成します。

飽きてこないからＩＤ制導入に反対します。

500

↑おめでとうさん

賛成派が多いのか。

と、いうより暇だったのです

ＩＤを消せないのに賛成

私も暇でした。

暇ついでになにか話題を下さい。

何かありますか？＞みなさん

IDって何？

じゃあ私の愚痴を一発｡よろしいですか？？>>506

>>508
難しい事はわかりません。

>>509
どうぞ！

>>509
よろしいっす！

５０９さん。まだ？

脳なし帰ってきてくれーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

>>514
それが愚痴？？
おいおい。

今日ね、久しぶりに子ども会の資源回収にでたのよ。
だんなが出られないからね｡
そしたらさあ・・・。
ちんたらしてるんだよ！マジ腹が立つ!!!!
ガキどもは紐で縛ってある雑誌を「読みたいから!!」と言いながら引きちぎるしね｡
台車をおもちゃにして遊んでるし｡
それを見てる親は怒らないしさあ・・・｡なんだかなあ。
うちの子どもは私が怒ってる事を察知してびびりながら労働してるし｡
ちんたらとろとろしたいんなら呼ぶんじゃね〜〜〜よ!!
などと言ってはみたものの､私も注意できませんが｡
だけど自分の子供なら確実に殴ってるな｡あ〜〜〜〜、腹が立つ!!
やはり辞めてしまえばよかったよ､子ども会。

こんなものです>>511

>>514
なんじゃそりゃ（笑
探せばどっかにいるってば。

ホント、おいおいだよ・・・

>>514
さっきいたよ？＞名前は可奥だったけど。

>>514
Hey!クールに待ってようぜ

>>516
張り倒せ！

>>516
うーん、もっとヘビーなのを期待してたのですが・・。（爆
なぜか天ちゃんを思い浮かべてしまいました。
あー３大コテハンがいないとこんなに２ちゃんがつまらないとは・・・。（号泣

とりあえず、子供会って面倒くさいよね。
やめちゃえば？

aho!!!

やめるに１票。

>>521
許可を頂きありがとうございます｡
次回の資源回収の折にはこっそりと足を引っ掛けてみたり、
軽いものの中に重い本などを混じらせてみようと思います｡

>>524
私も一票入れます。

脳なし・・・・。（涙

>>525
そんな生易しいものではダメよ。
ﾔﾜﾗのように堂々といきなさい。

いや、辞めるわけにはいかんのよ｡
ホントは今年は親の都合で辞める予定で申込書も出さなかったんだけど
なぜか勝手に出してくれてました｡
「出し忘れてたんでしょ!相変わらずだらしないんだからさあ｡｣
親切が身にしみます｡
今年は管理組合の役員なんで子ども会の役員は逃れる事ができました｡
それだけはうれしいです。

じゃ、割り切って行くしかないでしょう。

>>528
堂々とするとみんなが引いてしまうから｡
今日は子どもが
｢お母さん腹立ててたでしょ？？でも仕方ないんだから我慢しなよ!｣と励ましてくれました｡
次回は多分我慢できません｡
幻の右が飛ぶかも・・・｡

>>530
そのとおりですね｡
自分の子供じゃないんだからなにしていてもいいのよ♪
マシ〜〜〜ンになって古新聞古雑誌を運ぶわ｡
アドバイスどうも｡
でも藁人形は可ですよね。

私もID導入に賛成します。

私も賛成です。
急ぎべきだと思います。

ID制ということは
ちょっと乱暴に言い換えて
半コテハン化と言ってもいいと思うんだけど
それでも賛成なの？

毎日同じIDが表示される固定ID制ということであれば、私は賛成です。

いまの中途半端なID制なら意味がない。
本人が特定できる形のIDなら、騙りも防げるし、連続書き込みの
規制にもなる。

粘着煽りコテハンが二人共復活だそうですので
急いで導入お願いします。

>>538
「思い込み」も書かないといけませんよ。

結局、どれが誰の発言か
はっきりさせたいんだね。
だったら
わざわざIDにしてもらわなくても
fusianasanやればいいじゃん、全員で（ｗ

>>540
自主性に任せてもやらない人が出てきますから、デフォルトで
ＩＤ表示するべきだと思います。
なお、ＩＰ表示にはリスクを感じる参加者も多いですので、
ＩＤでの表示のほうが好ましいと考えます。

たかが雑談板で
しかもエロスレの放置すらできず
削除人さんが呆れてる状態で
ID要望するなんて
同じ住人として恥ずかしいです。

>>542
そのとおりなんだよ。ただでさえ削除依頼で恥ずかしいのに
その上、ＩＤなんて・・・・
２ｃｈのなかでどれだけの板が、どんな理由でＩＤになっているのか
考えてから発言してほしい。

じゃ、終了だね。

>>542
恥ずかしいと言う感覚が違う。
他板住民に対して？
これがいまいち理解できない。
２ｃｈってそんなにまとまりある共同体だったとは。

>>545
管理者側に対してですよ。
最も簡単な放置という
自治も出来ないのに要望ですか？
むしが良すぎると思いますが。

世間様にかおむけが出来ない。ってことなんでしょうか？
人に後ろ指刺されないように。っていうこと？
２ちゃんもか・・・

要望が恥ずかしいというのなら、エロスレの削除依頼もするなよ。

>>547
どう言う意味か、自分でよく考えてみてね。

>>548
身勝手な「あれやってこれやって」は恥ずかしい。
２ちゃん全体のルールにのっとったエロスレの削除依頼は恥ずかしくない。

>>548
要望そのものが恥ずかしいわけないだろ。
>>546が言ってるのはID化要望のことだ、
っていうのぐらい、レス読んでわかるでしょう。
IDに固執しすぎて
他のことが見えなくなっちゃったんですか？

>>546
つまり常に管理側を意識されてるんですね？
だとしたらＩＤ制は願ったりかなったりだと思います。

ＩＤ要望と「エロスレが放置できない」ということは別問題。
なぜ両者を対比させるの？
意味がないよ。

>>552
はぁ・・・、発言の意図よくわかりませんが、
私は常に管理者側（＝ガイドライン）
を意識してはいます。
でもID制は別に願ったりかなったりではないですが。
今の段階では積極的に推進するほどのものでは無いと思っています。

>>536
固定ID制など２ちゃんにはない。
２ちゃんのIDはIPから計算されているものだし。

本気ではなく揶揄として書いたのなら野暮な奴と笑ってください。
ただこういう可能性を本気で考える人がいないとも限らないと思ったので書いた。

究極の固定はfusianasanだ！

他板に対して恥ずかしいとか
管理側に対して恥ずかしいとか
おっしゃる方にお聞きしたいのですが・・
常に既婚女性板住民という名札をつけて
２ＣＨで活動なさっているのですか？

>>552
なぜ「だとしたら」にいきなりつながるのか
「願ったりかなったり」なのは誰にとってなのか
かなりわかりにくい。あなたの発言。

>>553
別問題とは言えないね。
どんなに頑張って放置して自治しても
板が荒れて困る、
もう私たちの手には負えない、
そんな状況にでもならなきゃ
おそらくID化の要望は通らないでしょう。

「自治もろくに出来ないのに要求ばっかり」
そう思われるのがオチです。

>>557
「まったく主婦というのはわがまま勝手が多い」と言われるのが嫌なのです。

>>557
削除関係板では
そのように活動していますが何か？
削除依頼や復旧依頼に
関心のないひとにはわからないですね。
そんな人がID化を議論するなんて
片腹痛しですな。

>>558
わかりにくくてすみません。
Ｑ：何に対して恥ずかしいの？
Ａ：管理側に対して（ガイドライン）

管理側に対しての恥を考えるのなら
ある程度の住民の自主規制が期待できるＩＤ制要望は
既婚女性板の恥になるとは考えにくい、むしろ望ましいことではないか？

こういう意味です。

>>559
荒らし防止策のひとつとしてのID制提案なのですが、それが
何かご不満なのですか？

やっぱり他力本願なんだな、
主婦ってばかばっか。

>>560
主婦というのは・・・をいうなら
既婚女性板の内容のほうが先に
なるような気がするのですが。

>>563
時間帯によっても状況って違うと思うけど
IDにしないと困る、っていうほど
酷く荒れているとは思いませんが？
別にあたしはID制になっても困らないから、
必要に迫られれば賛成するけど、
今の段階では
積極的に賛成する気持ちにはなれません。

>>565
だったらまず荒らし、エロスレの
相手をしないことだね。

>>562
説明ありがとう。

私のほうは他板住人が出来ているような自治がちゃんと出来ずに
忙しい管理側になんとかしてと安易に甘えて労力を割いてもらうのこそ
恥ずかしい、心苦しいことだと思っています。

>>568
同意です。

>>568
いえいえ、稚拙な説明で申し訳ありません。

「恥」に対する感覚が大きく違うのを感じます。

>>570
もしや削除依頼自体が恥というお考えでしょうか。

どうも自分達のことを、この２ちゃんでサービスしてもらえるべき
お客さんだと思っている人がいるような気がする。

私達は使わせてもらっているんであって、管理側にはこちらが満足する
ように尽くす義務なんかないんですが。

結局ID推進派は
コテハン叩きだったわけだね。

荒らし対策ということでしたら、まず連続投稿規制などを
かけていただきません？
それともスレッド立ての規制を厳しくしてもらいますか？
まずIDの前にそれかな、って思うんですけど、どうでしょう。
私は今の時点では他の雑談板に比べてそれほど
ひどくはないと思いますが…

>>570
それは人それぞれですから。＞恥の概念

>>571
とんでもありません。
削除依頼板で恥をかき（感覚はわかりませんが）管理側に対して迷惑をかけたとしても
最終的に板の状態が良くなれば良いと考えます。

つけくわえるとひろゆき氏は、ここが荒れ放題になって
実質的には既婚女性が話をできるようなところじゃなくなっても
放置しておいて構わないし、なんとかする義務など「一切」ない。
サービスする必要なんて全くないのだから。

利用させてもらっている者から板さえ良くなれば管理に迷惑をかけても
構わないという言葉が出るとはあまりに手前勝手すぎて笑いもでない。

>>577
あなた、ひろゆき？

>>578
アホか

>>578
一利用者ですよ。
私のほうこそ思ってるんですけど>>576はひろゆき氏に料金でも
払ってるんでしょうか？貸しでもあるんですかねえ？

やっぱどっか企業が営利で運営してるとでも思ってんのかな。
絶対なんか勘違いしてるよ。

>>579
おまえのほうがあほだ！

>>581
話の流れとは関係ありませんが、一言。
２ちゃんねるは広告掲載による収入がありますから、あくまでも、
利益追求が目的で運営されています。

>>577
すみません、またまたわからない感覚です。
管理側と一体化しておられるように感じます。

もちろん博行氏に対して貸しなどありませんし料金も払っていない
ただの利用者にすぎません。
管理側の迷惑を考えるのも大事なことだと思います。
でも、ＩＤ制を導入すれば結果的に迷惑も減るのではないか、そういうことです。

>>583
サーバの維持管理費を賄い、自分が関わる作業時間に見合うだけの
収入があると断言できるんですかい？

まだこの議論引っ張ってるんだ。
この板が荒れてる？
全然荒れてないじゃない。
どこみてそう思うのか教えて欲しい。

>>573
どうやらそのようです。

わかるのは、ここで管理に対してわがまま言って何が悪いと言っている人は
批判要望板や削除要望板、削除議論板である程度あちこち読んでみるって
ことすらしてない人だってことだな。

ああしてこうして板のために当然でしょやれよやってよって主張してるのが
どういうふうに扱われているのか。ちゃんと見てみればわかる。

こてっちゃん、責任取れ〜〜
収拾しろよ。

>>586
完全に思うとおりになるように管理が動いてしかるべきだと思ってるみたいよ。
これで荒れてると思うとはまったくねえ。

>>584
どっかでID制は２ｃｈにあって２ｃｈにあらず、のような
レスを見たことがあります。運営側の。
でも近頃はだんだん２ｃｈも変わってきているのは
感じています。
ID制は最後の手段って感覚はもう古いのでしょうか。

>>589
こてっちゃんが引っ張ってるわけじゃないよ、もう。
彼女は考えが変わったと言ってID制必要なしと今は思うと言って
この議論の中心からは退いている。
ID議論の責任をいつまでもかぶせるのはかわいそうだろう。

>>591
このスレッドの前スレに張り付けられてますよ、その書き込み。
１でも２でも出てたような気がする。
ID推進を「熱心に」唱えている人は当然、前スレも全部目を通した
上なんだろうから今さらレス番を指定する必要も感じてなかった。

私も同じ感覚ですよ。

引っ張ってないのはわかってるけど・・・。
可哀想か・・、まぁそれもそうかね。
もう一度出てきて
終息させて欲しいけど、まぁいいか。

別にID制にしてくれ、と頼みに行く事自体は気になりませんが、
他の板でID制に、と望んでいるところは大体荒れがひどく、
プロクシ規制や連続投稿規制、名前入れてちょ、などの
手段をとってもおさまらないようなところですよね。
ここをID制に望むのは現在ここが荒れているとお考えだからでしょうか？
だとしたら、まず自治、そして規制要望、最後がID制、といった
プロセスが２ｃｈ全体で一般的なように思いますので、
それをまずやっていただきたいなあ、と。

じゃぁ、もう終了ね。

>>596
うぃ まだむ

>>547
どう言う意味か、自分でよく考えてみてね。

スレを立てる
　↓
レスがつかない
　↓
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝする
　↓
レスがつかない
　↓
諦めて放置
　↓
スレ、さがりまくる
　↓
数週間経過
　↓
なぜかスレがあがってる
　↓
見る
　↓
『１の母でございます』
『１の主治医です』
『１の家臣でござる』
（以下略）
　↓
血液が逆流する
　↓
手が震える
　↓
気晴らしに板中荒らす

600

ID制賛成です！

荒れてると、賛成する人が増えるんだよね。なんか単細胞すぎませんかぁ？

>>602
オマエガナー＞単細胞

>>603
NO細胞、だね（w

>>604
寒すぎだよ、あんた。

ひじき程度に引っかき回されたくらいでID持ち出すな！！！

連休で少しは荒れが納まったのかな・・・

これでもあげとくわ・・・

上げる