先天的障害児を出産直後に始末依頼する親

武士の情けです

ここでどんなレスをつくのを期待しているの？
煽り荒らし目的のスレはいらない。

いってみたが・・・
スゲー、医者って、並の神経じゃできねー（かなり引いた）
結構マジレス上がってるので、興味のある人は行ってみても良いかも。

重すぎる。でも医者を見直した。意外とマトモかも。
２ちゃんとは思えない（笑）
っていうか、主婦板が馬鹿すぎ？

>>5
ここはいいの。
おちゃらけてないと、実生活の苦痛に潰れちゃう人もいるよ。

引いた〜　うちの子がそうだったらと思うと、泣いちゃう〜

あははははは。うちの子障害児だよ。
世間は冷たいのぅ。

ニュース板でマジレスに撃沈された馬鹿な厨ちゃんがこっちでもスレ立てたかな？
それとも厨ちゃんにやられて傷ついた人がもってきたかなぁ？

ここでやるのはいやだよね。煽りや荒らしの格好のネタだわ｡

24 名前：新生児センター勤務ＮＳ投稿日：2001/03/02(金) 13:27
ちょっと田舎の病院とかだと奇形の児が産まれると、いくら両親が受け入れＯＫでも祖父母が「あんな子はいらない」って言ってくることがあります。
奇形がなくても１０００ｇ前後の未熟児だと「助けないでくれ」って言ってくる祖父母もいます。
たいていそういう家の母親って「嫁」として失格、みたいな言われ方されちゃうんですよ。
どうにか祖父母を説得して命が救えられたとしても乳児院送りになったり。（未熟児の場合）
もう、ホントにあの職場はツライです。
なんで産まれてきた赤ちゃんを死なせなくてはならないのか、考えると嫌になります。
でも一番ツライのは腹を痛めて産んだ子をあきらめなくてはならない母親なんでしょうけどね。

これって、新手の主婦叩きかね？

>>9　何でイヤなの？　さんざん子蟻、子梨論争して置いて
こういうシビアな問題からは目をそらしたいってコトかしら？

神の供物にすると考えればいいのです。

子梨をバカにする子蟻も子蟻を笑う子梨も、ことこういう問題に
関する発言は罪悪感を伴うからコメントが少ないのかな？

医者板の元スレの６の様な発言は無いもんね・・

私は、羊水検査で先天異常を指摘されたけど、生んだよ。
死産になったけどね。

>>13　キチガイ

>>12
叩きに対する復讐かい？
違っても、そう受け止められかねないよ。
まあ雑談板なんだからスレがあって悪いとは思わないけど。

誰が主婦を叩いたの？　＞１１

>>10
コピペに意見するのもあれですが・・・
いるんだよね。そういう祖父母って。
そのせいで勘当されたりするんだよ。

でも、自分が年老いて先に死んだら
後に残ったその子どうすんの？

>>14
心拍止まったらから生んだってこと？

>>12　の問いに対する答えがどこにも無いね・・・

テレビのドキュメントに出てくる程度の障害の子ならこんなことはないと信じた
いけど、２ｃｈによくリンク貼られてるような直視できないような子だったらエ
コーなどがなくて産まれるまでわからなかった昔はあったんだろうな。と思った。

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>>19
子供が事故で死んじゃって身寄りがない年寄りどーすんの？

>>19
大体の親はその後の事を考えてますよ。
障害が軽い子だったら、社会に順応できるように育てるの。
施設に入れるお金を残すとか。

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>>19　財産がなければ、程度にもよるけど国が税金で養ってくれる
ことになってます。境界型の方は生活保護認定受けて、最低限の生活で
生きていくことが出来ます。

システムとしては、そういうことになってますね。

あぼーん

なんで荒らしてるの？

あぼーん

他の板にも同じスレがあるからでは

>>24
何がいいたいのかわからん。
年よりは立派な大人だぞ？
自分の事を自分でしてれば
きちんと生きていけるはず。
なんか怒らせた？
すごい屁理屈言ってるけど・・。

>>25
＞大体の親はその後の事を考えてますよ。
そりゃそうだろ。
＞障害が軽い子だったら、社会に順応できるように育てるの。
障害の種類によっては、当然そうするだろう。
＞施設に入れるお金を残すとか。
いくら掛ると思ってるの？
特に知能障害の場合、大変だよ。
尤も、知能障害の場合は、生まれてからすぐ判明しないけどね。

>>33
あなた関係者？
詳しそうだけど。

弱視を社会で面倒みる日本では？（建前）

知人が精神病院の看護婦なんだけど
知的障害者の兄が、正常な妹を強姦して
病院に入れる、という悲劇が、結構当たり前に起きてるらしい。

子供は普通学級で、伸び伸びと差別なく育てたい、という人でも
こういうことがあると…。

また、逆に、親がこういう場合でも男の子供のほうをフォローする人だと
女の子のほうが、狂ったり、ヤリマ女になったり、恋愛のできない女に
なることがある。
（もちろん、悲惨な体験をしても、ながい年月をかけて乗り越えて
　幸せに暮らしてる人もいるけれど）

知的障害者施設でも強姦もあるじゃない？
職員だったり、入所者同士だったり。

当たり前だよ。障害児を抱えるってことは、一生その子に奉仕しなくちゃ
いけないってことだから。
いくら自分の子でも、人生乗っ取られちゃかなわない。

きれい事じゃなくて、知的障害児は産まないほうがいいと思うのだ。
今の日本では。

なんかこの手の話って、よ・・・が好きそうだね。

>>40
やめてやめてやめてやめてやめて！！！！！！！
絶対絶対絶対絶対絶対呼ばないで！！！！！！！

本来的な命題として、「自分と同じ遺伝子形質を後の時代に残す」って
テーマを実現するという意味では、39の意見は正しいかもね。
健常な子供を数人育てるエネルギーを、障害児は必要とするからね。

逆に「子供可愛いＳＷオン！」モードになった女は、その子供が
本来的に命題を阻害する存在だったとしても、非合理的選択を
してしまうわけですが、ソレを愚かな行為だとは、誰も言えないし。

神様は残酷、ってハナシか？　オチは無いです。

>>42　そだね。　でも学歴煽りは、如何なものかと・・

自分が死んだ後を考えるとね・・・・悩むわ。

あぼーん

来て診たけど・・・
主婦の皆さん方の現実認識が、あまりにもズレているのでたまげました。

さいなら〜　お幸せに〜

障害に関わらず自分のお腹に宿った命は生み育てたいんだけどね。
でも、やっぱり親はずっと子供と一緒にいてあげれないし、子供は生んでありがとうと思ってくれのかどうか・・
生むことが親のエゴなのか、生まないこともエゴだし。。。。
難しいね。
考えても仕方ないので、私は二人生み育ててるけど、だから、全ての人が私と同じとも限らないし、
勿論他の考えがあることも理解できる。

さようなら。

あぼーん

医者板にリンク貼られてたので って
つい最近同じようなことがなかったか？
医者板との相互リンクが流行ってるのだろうか。

なんでここをアラしてるひとがいるのかしら。

障害児をいらない親から、不妊母に障害児をプレゼントしたら
双方ハッピー。

誰かがどこにでも貼ってるよ。
こないだはラウンジにだったし。

終了

来るのもリンク貼るのも結構だが、頭の悪い書き込みは勘弁して下さい。
日本語は正しく使いましょう。
例）
＊＊＊は×××なので、○○です。
「て」「に」「を」「は」を正確に（かなりマジ）

ダウン児大嫌い。
死んで！！

はいはい、主婦はここから出かけないでね
恥じ晒すのはここだけにしてね

主婦は医者板でカキコしないでくれぇ〜
感情でモノ言われても議論が先に進まないんだよ。
気分や感情だけの書き殴りは。そういう板でやって欲しいと思います。

でもさ、余計なお世話かもしれませんけどね、
上の　>>55　の私の同業者もかいているようですが、
匿名掲示板であろうと、基本的なコミニュケーションのマナーや
ルールってのは、最低限存在すると思うんですけど・・・

しっかし、「ダウン死んで！！」ってなんだよ、泣きたくなるなぁ〜
あのね、ダウン症っていうのはね、

やめた、バカにマジレスしても意味無いね。
サイナラ、もう来ない。

↑　ナニ様？（藁
あたしゃ低学歴だから、こみにゅナントカとか
横文字は分かんないんだよ！！

>>56　に賛成。

>>58
じゃあ、本物のダウン児育てて見ろ！！
「んがー」「ごー」とか意味不明のこと、わめきながら
みんな同じ顔で暴れているのを見てみなよ。
不良品もいいところだよ。
現実見もしないで、綺麗事ほざくんじゃねえ！！！

>>60
近くにダウン症児がいるの？
煽りではなく・・・

で、医者板のアレって、田舎で稀に起こっている犯罪って事
でしょ？それとも全部ネタなのかな。

バカ時間になって、ストレス抱えた人があちこちのスレで暴れている模様。

医者板が先にここにリンクしてオヴァカ主婦ってやっていったのにね〜〜

主婦ってオヴァカじゃん、特に小梨なんて

でもこの板は悲しいな。
スレの題名からして、障害者に対する優しさのかけらも無い。

花金だね

子蟻にもヴァカがいるよ。例えば>>65とか。

>>66
煽りが立てていくんでね。
それにレスつけるバカ主婦ばかりなんでね。

>>67
あっ、そうだね。
１週間分のうっぷうんを晴らしてるのか。

いや、ほんとに凄いね主婦板て（笑）
２ちゃんの中でも一番酷いんじゃないか？

>>62　残念ながらしょっちゅうあることでもないが、希ではないね。

>>71
猪車って世間知らずって、本当なのね。

あはは、主婦に世間知らずっていわれちった（笑）
医者が「世間知らず」であるなら、主婦の方が医者より社会に
対してコミットしてると言うことなのでしょうね。
わかりました。

ま、それはともかく
＜マジな医師国家試験問題＞
40歳以上の婦人がDown症候群児を出産する頻度はどれか。
1.約10人に１人
2.約100人に１人
3.約1000人に１人
4.約10000人に１人
5.約50000人に１人

a.1
b.2
c.3
d.4
e.5 　　　　答.b

↑　えぇぇぇぇぇ　本当？

医者主婦出てこい！　本当なの！？

>>74
ローカルルールは読まれました？

ほんとだよ〜。
高校の理科の資料集にも載ってたよ〜｡
私も､高校生の時に知って､結構多いな〜ってショックを受けたけど｡

>>77　オマエは「医者＝男」って思ってるヴァカ主婦だろ（笑）

ほんと、主婦は救いよう無いね（ﾜﾗ

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>80
あなたも何時までもココにいると救われなくなりますので
早々にお帰り下さい。

法律で殺人は処罰されるのだから、いいも悪いも犯罪ではないの？

こういうときには出てこない、主婦医者（ワラ

　　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　自分が呆れられていることに
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜気付いていないヴァカなのだ〜>>84
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|
|　　|　|　|　|　|　|　|
(￣)|￣￣￣￣￣ |
　~　|　　　人　　　|
　　 |＿＿|　 |＿＿|
　　／((　|　 　|　))＼
　　￣￣　　　　￣￣

そうね、あなたココにそう言ってきなさいな　>>83

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=983459658&ls=100

うわぁ〜　(^_^;

ここは主婦と医者の合コンなんですか？
このスレ１から読む価値あるんですか？
貼られているトコをROMした方がいいですか？

>>88
読んでもしょうがないように思うよ。
何がなんで誰が誰だか・・・

ダイジェスト

重いテーマに、アホ主婦が反応してるけど、アホ主婦は阿呆なので
論理的な反論が出来なくて、きぃぃぃぃぃ！　って言ってるだけ。
バカ医者はバカ医者で、主婦の馬鹿さ加減に呆れて絶句するのみ。

ってカンジ〜

>>90
目くそ鼻くそ笑う、てな感じのまた〜〜りスレなんですね。
最近忙しいのでこういうダイジェストはありがたいです。
これからもよろしく。

　　∧＿∧　　ｶﾀ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　´∀｀）＿＿ｶﾀ___ _＜　オマエモナー、、と。
　 （ つ＿ ||￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|＼.||　　VAIO　　|
　 　 　'＼＠｀＠｀|==========|

>>91
ロムしてからの書き込みでないんでしょ？
そういう上っ面だけみての書き込みはやめてください。

ほんとうよ
これは重い話題なのよ
これからもよろしく？んな場合じゃないのよ

じゃ、君らはどうするんだい？　＞93＠｀94

堕胎？　育てる？　

aho

構ってくん医者。

>>95
私は>91に向けて、満足にロムもせず簡単にスレ概要レスを
信用して書き込みする姿勢を変だと言ったの。

障害児の妊娠出産についてはその時にならないとわからない。
ただ、育てている人を尊敬はするし、堕胎した人を軽蔑することはしない。

障害児を始末依頼する親より依頼されて手を下す医者の方が問題じゃないの？

障害児を育てるのは、経済的にも精神的にもキツイと思う。
実際に、仕事で障害児保育をしていた友人は、「二度と戻りたくない」と言っていた。

ただ、産まれてきた者を殺せるかと言えば・・・
私には、殺せないと思う。
でも、障害を持つ可能性が場合は、堕胎するかもしれない。

こんなスレあげんなよ

では、どうしろと？
家族を説得しろとでもいうのか？
無責任なことを簡単に言うな、
だから主婦はバカだと言われるんだと思うぞ（マジ）

因みに私はギネでないので、そういう経験はない。

ぎね？

凄い荒れようですね・・
>>102　不毛な煽りは止めなさいな。

gynecology（ぎねころじぃ）　＝産婦人科学　

>>104
へー。

ギネって婦人科のことでしょ。
この医者、患者が主婦なら心の中で馬鹿とか見下しつつ診察してるんだろうか。

>>104　あんたは「ぎね」？

>>102
ここに書きこんでる以上は、あんたも主婦でしょう。
だからあんたは馬鹿だと言われるんだと思うぞ（マジ）

>>106　多分そうでしょうね。

私は医者板のリンクから初めて主婦板（既婚者板）に来た
兼業主婦医者ですが、実際驚きました。
医者は医者で問題有ると思いますが、ココの書き込みは
やや見るに耐えないモノが散見されるように思います。
従って、>>104さんのご想像通りの見方をされても
致し方ないように思えてしまう部分もなきにしもあらずです。
私と致しましても、主婦板を拝見させて頂いて、主婦の方に対する
認識が変わりました。

失礼な物言いになっておりましたら、申し訳有りません。

あぼーん

↑すぐこういう輩が出てくるの主婦板ならではですね・・・

>>109
自分に「さん」をつけるような人がまさか医者だとは
思えませんわ。

失礼な物言いになっておりましたら、申し訳有りません。

>>111
>110のような輩がすぐ出てくるのをご存じだという事は
あなたもかなりの主婦板通ですね。

ここは男だらけですのよ、後存知ない？

分注の>>104は>>106の間違いです。ごめんなさい。

分注って・・・
この人かなり頭が悪いことだけは確かね（ﾌﾟﾌﾟｯ

しかし、社会の負担として冷静に考えてみる必要もあるのかも？
高齢化社会＋障害者過多社会では社会的に支えきれなくなって
沈む運命かも。始末一切みとめないと現状よりどのくらい障害者
の数は増えるのだろうか？

>>117
医者板のスレにも同じ事書いていたね。あっちじゃ相手にされなかった
からこっちに書いたの？

>>109　苛められてるね、オバサン先生（ﾌﾟｯ

っていうか、109は基礎系実験女だな「分注」なんて誤変換しねぇぞ普通（ﾜﾗ

>>120
構って君は完全無視＆放置・・・と。

>>121
うるさいヴァヴァアだなー。
いちいちそんなことレスしないでくれる？
みんな心の中でしまってるんだから。

>>122
それも心にしまっとけ、ヴァカヴァヴァ。

>>123

　　∧＿∧　　ｶﾀ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　´∀｀）＿＿ｶﾀ___ _＜　オマエモナー、、と。
　 （ つ＿ ||￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|＼.||　　VAIO　　|
　 　 　'＼＠｀＠｀|==========|

>>123
氏ね

　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　で、本題はどうなったの？
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

放置放置。

くだらない事書いてあげるな、ヴォケ！

　.　λ＿λ　　／￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜　主婦板はすぐこれだ（ﾜﾗ　>>125
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

　　＞　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣＼
|　　　　　　／/　　　∧　　人　　　　　　　　 |
|　　　　／　/／/／　　ゝ　　/|　/|∧|　|＼ﾉ
＼　　　|人＝＝＝＝＝/／＝∨/＝/
　／＼ |＝|　 (V　)　 | ||＝|　(V ）　| |
　＼　　 　 |　､￣_　ノ　|　 ＼ ￣　 | |
　　 ＼＿ 人＿＿＿ ノ　　 Д　＿ ﾚ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＜　|＼　　　　　⊂つ　　　 ／　　＜　↑こんなのあげんな！！
　　　　／＼ へ　 _　　　　　　_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
　 ／ ／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ＠｀　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　 ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_） 〜ノ
　人　　＿_）　ノ

　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　（　´∀｀）　 ＜　このスレは終了しました　＞　 （´∀｀　）
　　＠｀コ 匸＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＠｀コ 匸
　　）　　　　　これ以降の書き込みを禁止します　 　　　（
　　￣|匸￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|匸゜

もういいかげんにおし。恥ずかしくないの？
手足が健常なら、それを誰かを助けるためにも使えるだろうし、
目が開くならもっと見て。耳が聞こえるならもっと聞いて。
話せるなら、具体的な解決策を語ろうよ。
人生が悲惨だから、それがどうしたの。そんなもんだよ人生は。
それでも健常であるならそれを自分の人生との戦いのために
利用できるし、たとえ障害を持っていても、わずかに残った
機能を使って、人を助けようとする人もいる。
もちろん、そうじゃない人もいるだろう。不幸につぶされる人も。
ここにはそんな人ばっかりなの？そうじゃないんでしょう？
しっかりしなよ・・・なさけない。

>>132

「全てのヒトに叡智を与えてみろ」ってもう何百年も前のヒトが
言ってるよ。
無理なの。

つまり馬鹿は戦車でやっているって事ね・・・>>133

>>132　は主婦じゃないな。

理由：マトモなこと言ってるから。

お、良く知ってるじゃん（藁　そういうことだよ。　>>134

氏ね　＞　１３５

>>132
主婦だよ。だから、あんたもしっかりしなさいね。
こんな所で何か分かったつもりになんてならないで頂戴。
まともな主婦はみんな「放置」の原則にしたがって黙ってるの。
私だって本来はルール違反だと思いながら書き込んでいるし。
ほんの何人かがいるだけで、こうやって荒れるから、困って
いるわけで・・・

じゃあ、あたしたちはどうすればいいの？

今医者板見てきたけど、荒れ放題の廃墟。
医者板にもう医者なんていないらしい。
そこから厨房が紛れ込んでるんだな、今夜は。
もう寝ようっと。

>>139　痛い〜（藁　

（お答え）自分で考えてください。　

>>139
それぞれが誠実に問題と向かい合って考える事だよ。
妊娠するなら、まず知識を身に付ける事。たくさんパートナーと
話し合う事。そして、覚悟を決めたら前を向いて立ち向かう事。
何であっても、それ以上の事はできない。そうでしょう？
答えはそれぞれが出すんだよ。

＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　そうでもないよ　 >>1400
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

とにかく・・・さげて頂戴。そのぐらいの礼儀もお願い
できないのかしら？ルールもちゃんと読んで。
もう私は書き込みません。

　.　λ＿λ　　／￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜　じゃ、そうしなよ
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

147って・・・

私は障碍歴約４０年の男です。
前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です

過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは
明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であって
それを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない
障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものは
すべて差別主義者であると言わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに
障碍を理由にして断わられる事はあってはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に
対し、刑事または民事で訴えられるような法律の
整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす
唯一の方法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は
市民であり、強者と弱者、お互いにお互いの心など
酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく
障碍を差別視する世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想の
せいであることは言うまでもなく、今まで何人もの女性に
自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は
健常者と障碍者が話し合い行うものではなく、
障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う
者への援護の書き込みは厳に慎まれたい。

な、なに？
コピペかしら。

＞障害者の権利は、これを健常者が無条件で
＞受け入れねばならず、それに異論を唱えるものは
＞すべて差別主義者であると言わざるを得ない。

↑誰がそう決めたの？　神様？（笑）

＞あらゆる物事、結婚、就職、就学などに
＞ 障碍を理由にして断わられる事はあってはならない

↑　個人の選択権自由の侵害？　余計なお世話だ。

＞もしそれらを行った場合、その個人または団体に
＞対し、刑事または民事で訴えられるような法律の
＞整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす
＞唯一の方法であると確信しています。

ま、主張は、どんな主張をしても自由だから良いだろう。

＞障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
＞健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は
＞市民であり、強者と弱者、お互いにお互いの心など
＞酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
＞仕方のないことである。

↑　唯一、強く同意

＞障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
＞なのである

思うのは自由だが、どう考えても無理だろう。
非生産者や、insufficiencyを持ったヒトのニーズを全て満たせるほど
成熟した社会は人類史上未だに出現していないし、当分無理だ、と思わないか？

151に強く同意

>>151　同意。しかし、男じゃない？　この文章は

もうやめなよー。
シャレにならないことを話題にして。
障害なんて誰にでもあり得ることなんだから。
明日はわが身と思って、少しは障害者に
優しい気持ちを持とうよ。

154はどのレスに向けての発言？

>>155　149に対してでしょ？（ﾜﾗ

本当に荒らしはやめようよ・・・

あぼーん

皆さん知ってますか。人間はお腹に入ってから魂が宿るのです。
障害があると知って宿る魂は物凄く修行を積んだ高いレベルの魂らしいです。
自分が苦労することを知っていて宿るんですから。
皆さんそう言う気持ちで見てあげてください。
みんな頑張っています。応援したいです。
私の叔母も障害を持っています。頑張って生きています。
見習いたいです。

あげるな

レスるな

障害というものは、人間が排泄するウンコの次に汚く不要なものである。
マダム談

＞皆さん知ってますか。人間はお腹に入ってから魂が宿るのです。

知りません。誰に聞いたのですが？

>>151　同意

あぼーん

>>159
宗教・・・？

＞皆さん知ってますか。人間はお腹に入ってから魂が宿るのです。

その魂はどこからきたの？

身障者だって、同じ人間。
だから努力家もいれば性格の悪いヤツもいる。
勝手に「頑張りやでピュア」と思われて迷惑していると
障害者の知り合いが言っていた。（←結構いいヤツ）

四肢だけの障害ならまだフォローできる。
脳味噌までいちゃったら、フォローできないよ。
ぜったい産みたくない＞ダウン

産みたくないと言っても、出産は自然の摂理ですから
産む時は産むでしょう。
羊水検査も年齢制限あるし、逆に検査による弊害も
あるし人間の手の届かない分野というのも確かに
あるわけで、そういう場合は摂理に従うしかないでしょう。

>>169
じゃ、摂理にしたがって、あなたが何人でもお好きなだけ
産めばいいでしょう。
ダウン病の双子なんか、いかが？

もううんざり・・・ダウン病児って暴力的だし気持ち悪いし
奇声あげるし・・・なんで生きているのよ。
氏んで！

でも出生前診断である程度の障害は回避できるよね。
障害児がいやなら、それで予測することは出来るんだから、
人それぞれで中絶すればいいことなんじゃ・・・。

私、B型肝炎のウイルスもってます。
どうやら、出産後７２時間以内に予防注射すれば
母子感染が防げると聞きました。
どなたか詳しい話知りませんか？

もううんざり・・・短大、高卒って暴力的だし気持ち悪いし
奇声あげるし・・・なんで生きているのよ。
氏んで！

>>174
なるほど。とりあえず、お医者様に訴えてください。
よいお薬もらえますよ。

>>174
わたしは大卒ですが奇声上げてます。

>>176
同意！
基本でしょ？

私、B型肝炎のウイルスもってます。
どうやら、出産後７２時間以内に予防注射すれば
母子感染が防げると聞きました。
どなたか詳しい話知りませんか？

>>178
病院で聞いた方が確実だよ。

>>179
病院できくだけで診察料いるの？
相談だけってできるの？

>>180
病院逝ったら診察料はかかるよ。何でも。

「今日はどうしましたか？」
って聞かれたら、
「相談だけに来ました。」
で良い訳なのかな？

「八日目」って映画観たことない？
ないだろうねぇ。

スレ間違えました。↑

>>178
うちの子この間、Ｂ型肝炎のワクチン打ちましたよ。
その時の先生がそんな事を言ってました。
感染しても、２日か３日以内にワクチン打てば大丈夫だと。

私の母がキャリアで、心配だからやってもらったんだけど
欧米では１００％の赤ちゃんが打つ国もあるらしいです。

>>185
生の声ありがとうです。
勇気がでました。どうも戸惑ってしまってました。

＞１８０

受診しただけで初診料かかります

相談だけでお金がいるなんて、、、

>>188 本気で言ってるの？

これだから主婦は・・・（脱力）
他人様のお時間を割いて相談に乗って貰うんでしょ？
しかも専門知識を持ったヒトに、助言を貰いたいんでしょ？
で、「相談だけでもかねがかかるなんて」ってよく言えますね。

他の皆さんもこんな認識なんですが？　マジレス求む

ネカマにはしないよ(ﾌﾟ

>>189 むきになるこたぁ〜ない。>>188本気じゃないよん。

>>190　はいそうですか。わかりました。

ちっ、金とるのか？！

金たまちゃんはとりたくないです

>>189
主婦は無知だからそんなことも分からないんだね。
バカ過ぎるね。

占いはお金いるよー

>>195　強く同意！

>>159と>>197 は主婦じゃないの？

っつーか、何様だと思ってんだ？
納税もロクにしねーで文句ばっか言いやがって、頭に来る！

２度トコねぇから、レスいらねぇよ

>>159は>>195 です

納税してないなら
死のうぜっ

そして税金を払わない主婦スレに変わっていくのであった・・・

違うよ。でも信じなくても良いけど（笑）

オレも慰謝だが、最近医者板から流れてくるヤツが多いな。
っつーか、スレのタイトル診たら慰謝なら内容気になるよなぁ。

１５９　＞１９５　間違い

>>196
占いにお金を払うのはちょっと悔しい

私は募金もしません

物を買うとき消費税を払っていれば納税していることになるのです。
>>199>>201
主婦よりオヴァカ様

むーん
可愛く思えてきたから、これ以上は突っ込むまい（藁

>>207　消費税は直接税でしょ。生産って言葉知ってる？

おれも、なんかどうでも良くなってきた（笑）

みんな、馬鹿ばっかりだな。

はははははははは（爆）

こう言うのを、主婦の経済学っていうんだろ？　>>207

説明してやんなよ　＞　高学歴主婦

http://www.kyoto-su.ac.jp/~takasima/rejume3.html

こう言う解釈もあるのよ。

ひゃ〜　これ、大学の講義かなんか？

　　　　　 ＠｀　 -―-　､
　　　 ／＿＿＿＿　＼
　　 / / ￣￣￣￣　　 ヽ
　　 | ||__|__||_|__|___||_|　　|
　　 |　|､＿＠｀　 ､＿＠｀　| |　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　| 　 ┌┐ ､､ | |)　 |　＜　構ってクンの存在自体ウザいですわ〜
　　ﾉ .人　_　ノ　　 ﾉ| |　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （（　 （　「　）　l´ （（　　 ）
　　））/￣| ￣　Y　 ））　 （
　（（　|　　|　　　| （（　　　

>>208の妻にして下さい。ぺこっ

車で走っていて、部落の周辺に来ると、急にラジオが聞こえにくくなる。
おまえら部落同士で変な電波飛ばしている
んとちゃうか！

部落って奇形、障害をもった子がうまれるってほんとなの？
近親相姦？

こんなのどう？↓　(恐る恐る．．．．
http://www.asahi-net.or.jp/~fq4h-hrym/science/sd/sd9710c.htm

>>219
あんたのクローン作ってどーすんのよ

>>219
それってクローンというより「スペア」だよね。

でもなんで無理矢理作るんだろ。
無脳症ってのもあるのに。

・・・・・・

来ちゃったね。

人間の尊厳問題が回避ができるのと安定供給でしょう。
臓器移植レシピエントがいつ手に入るかわからない脳死の
人や無脳症児を待つより、脳のない人間を作り出し利用し
た方が安定供給できますね。議論よんでます。

自分自身のスペアならどうってことない。

ナイスバディのスペアが欲しい・・・

age

よく分からない。

>222

無脳症、実物はそりゃもう凄まじいっす。
「遮光器土偶」の実写版リメイクみたい。

医師免許を持つ手塚治の作品「ブラックジャック」に
そんな話があるナリ。

「この子を生かすのが神の力かもしれないが、この子を殺すのが
　医者の仕事だ！！」と・・・・ナリッ

当然、死ぬまで何一つ理解する事はないナリ・・・。

と、いう訳で（ホテルの名前じゃないナリよ）
おいらはねむねむの時間ナリ。

また来るナリ。

>>231
×手塚治
○手塚治虫

×医師免許
○医学博士号

免許も持ってるんだったらごめん！

>>232
氏ね！

はぁ？

>>235
逝って良し！よし暴徒。

>>236 言って悪し！　居て良し！　良し坊ちゃん。　ナリッ！

いいえ、あなたには氏んでほしいのです。>>237

>>233 医師免許も持ってたよ（死んだから過去形？）

知的障害は、産まれたときにはわからないと
聞きますが、何歳くらいでどんな症状で
気づくものでしょうか。
遺伝もあるのですか？

２歳前後がほとんどだよん

あ、そうでしたか。ｺﾞﾒｿ

よしぼうが逝ってるＢＪのって
超能力医師と対決するやつだよね。

>>233
医師免許とらない人が博士号まで取りに行くか？
免許無しで学士（医学）はあるってなら考えられなくもないが

>>241
どんなことで気づくのが多いのですか？
高齢出産や喫煙も、影響するんでしょうか・・・
質問デスマソ

手塚治虫は臨床経験ほとんどないんでしょ？
だから現実離れし過ぎてて読めない､と医師が言ってた。
医者ものマンガでは､「メスよ輝け！｣がよかったそうです。

>>243　理学系のヒトは、医師免許無くても医学部の基礎系とかに
来て、医学博士取るケースも珍しくないよ。

>>245　渡辺淳一より、漫画である分、またヒューマンである分、
ぜんぜんマシと思うが　＞　ＢＪ

内容はチト古いが、ソレがまた良し。

>>243
医学部の先生はみんな
医者だと思ってるんですか？
研究者と医者は全く別だよ

つーか手塚氏は臨床経験ゼロじゃなかったっけ？
博士論文は「タニシの精虫の考察」だし
学生時分から漫画描いてたし

>>247
渡辺淳一は無茶苦茶だわ（w

>>245
医者の教科書に使うんじゃないんだから、
医者が見て専門的に完璧でなくていいんだよ。
そんなこといったらマンガや小説は現実ばなれしたものばかりで
自分の専門に関するフィクションは何も読めなくなるど

人間ドラマとして読んでちょ

>>245
数学科の人が物理の教科書はいい加減過ぎて読めないって
言ってるのと似てるね

[[無意味]]

国文科の人は理数系の教科書や下手な翻訳物は
日本語が汚らしくて読めません。

これも口に出すとムナシイ

>>250　強く同意！　特に「麻酔」は酷かった。
>>251　それは同意するが、物語のテーマに関わる部分にはある程度の
リアリティが欲しい。ま、程度問題ということですかね・・
>>252　わかる。
>>253　きっとそうなのだろう。

ＢＪなんかは、医者の視点から見ると内容やディテールは著しくリアリティに
欠けるけど、物語としては非常に好感持てる。

>>254
麻酔屋さんなんですかー。
前に、東京フォーラムで「麻酔学会」（大会だったかな）てのを
やってて、通りかかっただけですがちょっとドキドキしちゃった
この中ではみんなで麻酔をかけあったりしてるのかな、とか

私の娘は軽い知的障害を持っていますが、施設には重度のお子さんが
たくさんいます。
母親は世間の視線が一番耐えられないながらも、一生懸命です。
でも　ある日ふと　切れてしまうんです　どの親も。
現実は　生きててもしょうがないみたいなもんなんです。
何もわからないのに、感情的に殴ってしまったり、
このままなら　死んでしまうだろうか、車にひかれてしまうか、
そこまで　考えてしまっては　自分を責める母親です。
だから　第３者が、駄目母だのいわないでください。
なんで　あんなドキュソな子供が　５体満足で
それでも　ご飯もろくにあたえられず
信じられないのはこっちです。

なんだそりゃ>>255
学会をなんだと思ってるんだよ、まったく

２人目にダウソの子が産まれて、
「殺そうと思った」てテレビで言ってた父いたね。
母は、「受け入れたんじゃなくて、諦めただけ。
慣れただけ。」って言ってた。
正直なところだろうと思った。

>>256　お気持ちはお察しします。が、所詮理解することは不可能です。

>>257　同業？

>>255　そりゃ、去年の指導医試験ぢゃないの？（ﾜﾗ　＞　東京フォーラム

×　「みんなで麻酔のかけっこ」
○　「みんなで、こんなに麻酔の勉強したでちゅ〜」

みんなで仲良くラリラリ〜

>>258
ほんとにそうだよね・・・・・・
育児って、すごくエネルギーがいるけど、みんな乗り越えられるのは
時間が決まっているから。限られた時間だからこそ、煩わしいことも
汚いことも人生の貴重な一ページとして記憶に刻まれていく。
いつか大きくなって一人前になって手を離れていくからこそ、今を
がんばれるんだよね。
でも、それが際限ないとしたら・・・・死ぬまで続くとしたら・・・
わたしには想像する勇気もない。ごめんなさい。
わたしはとってもとっても弱いダメな人間です。

>>261
お前今日吐き気がするほど偽善的だな｡（ﾜﾗ

気分屋なんだな､単に。

>>262
なにいってんの！
おサルさんはいつもステキな偽善者なのよ。

朝は「桜の人｣とか血迷ったＨＮにしてたしな｡（ぷ

>>264
ﾜﾗﾀ

血迷った、、、（W

258
>>261
でもさ、それを言うなら老人介護も似てるよ。
終わりがありそうでも、いつ終わるかわかんないし、
自分より長生きするかも知れない。
子供は親が撰んで産んだもんだけど、親は選べないし、
程度によっては、もっと辛いかも。

痴呆になった老親の介護なんて、考えただけで鬱になる。
考えたことはない？（健在でなかったらスマソ）

紋別から

う〜〜っんと、なんで>>261が偽善なの？
よし坊ちゃんファンに、わたしの発言が生ぬるくて当然じゃない？
ま、喜んでもらえたからいいっか♪
>>267
介護なら、まだ納得できる。人間の最後は醜いものだから。
毛沢東以上の天才政治家といわれた中国のトウ小平が、最後は汚物を垂れ流し
意識がないまま死んでいったという壮絶な事実を考えると、
それもまあ、ある程度は仕方ないと思う。
順序を踏んでいるんだからね。幼児→子供→思春期→大人→中年
でも、考えると鬱なのはいっしょよ。実母ならまだいいの。
赤の他人の亭主の両親だったら・・・。

さっさとコロス
一服盛る知識蓄えてるもの。

「トウショウヘイが毛沢東以上の天才？」と（＠。＠）

せめて、ロナルドレーガンの痴呆を引き合いに出せよ・・脱力

>>271
>>271
「ワイルド・スワン」の評価だよ。わたしも賛成。
ごめん、でもレーガンは興味ないわ。

>>259
ううん、同業じゃないけど
自然科学系の学会・研究会には
何度か出たことあるので

昔の産婦人科では、無脳症の子はミルクを与えないで「処分」してたらしいよ。
知り合いの看護婦（中年）が若い頃の話で、
可愛そうでこっそりミルクをあげてたら、婦長に怒られたって言ってたもん。

>>274 ｲﾏﾃﾞﾓｿｳﾀﾞﾖ

うるさい！ヴォケッ。ぺっ。

でも本当に自分に傷害持ってる子が生まれたら
愛せるのか自信はない。

３歳の女の子を餓死させた２１歳の夫婦も
旅行に連れていって、そのとき落としたか何かで
障害を持つようになったら、疎ましくなったとか。
自分達が悪いんだろうが、人間て本当にそう感じる
ようになるのかな・・とわからない。

だから、障害児を抱えて、一生懸命育ててる人と
いうのは、人一倍優しい人なのも。

34 名前：卵の名無しさん投稿日：2001/03/02(金) 18:41
主婦板スゲ〜　腐りきってる。
我々以上にね（藁
35 名前：卵の名無しさん投稿日：2001/03/02(金) 19:10
>>34
覗いたおまえも腐りかけてるぞ(藁
36 名前：卵の名無しさん投稿日：2001/03/02(金) 19:23
オレも診てきた・・　凄いって、マジで。
「ダウン氏ね」だぜ、おい(^_^;
寒いよ、ほんと。
37 名前：卵の名無しさん投稿日：2001/03/02(金) 19:32
まじ？　みてこよっと
38 名前：卵の名無しさん投稿日：2001/03/02(金) 19:34
確かに・・・　　>>36

39 名前：卵の名無しさん投稿日：2001/03/02(金) 19:37
ま、あれの全部が主婦の書き込みとは限らんが。
えげつないのは確かだね。
40 名前：主婦の程度投稿日：2001/03/02(金) 19:40
「先天的障害児を出産直後に始末依頼する親」＠主婦板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=983503653&ls=100

11 名前：可愛い奥様投稿日：2001/03/02(金) 13:33
これって、新手の主婦叩きかね？

卵の名無しさんて、どこ板？

>>277
こういうこと言う人が多いんだよね。はぁ……。
「障害児は優しい親を選んで生まれてくる」って
障害児の親に言うの、絶対にやめときなね。

>>277
障害のある子を可愛いと思えるかどうかの話じゃなくて
自分たち親が今後苦労していくのが嫌かどうかなんじゃないの？
自分たちが未熟だと、耐えていけないのかもね。

ショウペイも若い頃は、それなりに評価で切る人物だったナリ。
しかし、毛やトウやポルやスターリンなど、そもそも比べる必要の
ない生き物ナリ。
（比べるとしたら、虐殺した数くらいナリ・・・）

で、話は変わるナリけど、どんなに苦しくても辛くても、だからこそ
人間は人間として生きていけるのなり。
安易に目の前の安楽にすがりついては、真実の幸福を見失うナリ。
つまり、先天障害児をお返し（？）するのは、目の前の安楽ナリ、だけれども
それで得られる安楽が一体どれだけ、人を幸せにするというのナリか！？
どこまで行っても、人間は人間として生きていかねばならないナリ。

畜生として生きるなら、服を捨て、よつんばで餌を貪ればいいナリ。

>>279 医者板だよ

いらないものは、いらない！

61 名前：名無しさん投稿日：2001/03/15(木) 10:18
障害者に住みやすい世界は、それ以外の人にとっても
住みやすい世界になるので、生んだ人にはがんばって育てて欲しいです。

でも、Ｎicuでベンツなみのベットに寝ている、
脳内出血の未熟児は、どうだろ。
日本だから、生かされてるけど。
外国だったら、逝かされるだろうな。

貴方は自分のお母さんが寝たきりになったらとする・・・ナリ
某何でも屋さんが処分を持ちかけてきたとする・・・ナリ
いらないからと言って、処分するナリか・・・・！？

55 名前：卵の名無しさん投稿日：2001/03/14(水) 14:26
別に障害がなくても「面倒クセーな」で堕ろしちゃうのは珍しくもない。
女子中学生が妊娠してと親と一緒に病院にくれば１００％中絶手術だし。
ちょっと大騒ぎしすぎじゃないか？

56 名前：卵の名無しさん投稿日：2001/03/14(水) 14:39
>妊娠中、お酒を飲んでダウン症の子が生まれる事はまれにあるようです。

ダウン症は染色体が１つ多いことが原因。受精卵の時点で決まっている。
妊娠中の飲酒なんか関係あるわけないでしょ。

いらなければ処分は当然。

コピペうぜえ。自分の意見言え。

52 名前：＞50投稿日：2001/03/13(火) 23:49
事実であることを確認してから
実名を書き込んで下さい
ついでに読売新聞にも
教えて上げてください。

53 名前：卵の名無しさん投稿日：2001/03/14(水) 07:40
自分の血を分けた子供の命を守りたい気持ちと
生存能力の劣った個体を排除したい気持ち、
「生物学的には」両方とも十分理解できる。

殺した（もしくはそちらを支持する）ほうはあとあと罪悪感を
持ちたくないから育てるほうを徹底的に否定して自分を肯定する。
育てるほうは現状を前向きに捉えたほうが気が楽になるから自己を
肯定し、違う選択肢の存在を徹底的に否定することで心の安定を得る。

どっちも分かる。
社会的・倫理的には後者の意見が正当とされるだろうけど。
倫理観は時とともに変化するからな。どうなるかわからない
未来のためにせめてお互いの存在を黙認できるくらいの余地はないかね。

↑ｶﾞｷｸｾｴ(ｼﾞｺﾂｯｺﾐ)

厨房多発してますね。

age

無茶を言う人は、どこの世界にもいるもんだな。

始末頼むのって
親よりじじばばじゃない？
スレとずれるがむかし
難産の妊婦に医者が帝王切開で出そうとしたら
「腹切ったらしばらく妊娠できなくなるから子供死んでもいいから
腹は切るな！」といったばあさんを知っているよ｡
結果､子供は死産。で､その後続けて年子うんだ。
間引きだよねこれって.....。（ｺﾜ

あなたの存在には意味がナイ、
わたしの存在にも意味はナイ。
人類の存在、繁殖にかぎってだけの価値。
人のいのちが地球より重い、なんてウソだと認めて、
存在とか意味とかもとめないであげればいいのに。
生き物は生きていくのが使命、障害があるのあキツイだろうけど
だからといってそのいのちだけが特別に意味がナイなんて
おもいつめるのはせめてこの一瞬だけでもやめて。

ふー
放置スレあげるな。

命は命だと思うが。

　　？　　　　？　　　　　　　　　　　　　　？　　？？？　　　　？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？　　　？？？？？？？？　　　　　　　　　　　？？
　？　　　　　？　　　　　　　　？？？？？？？？？？？？？　　　　　？？
？　　　　　　？　　　　　　　　　　　　　　　　？？　　　　　　？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？　　　　　？？？？？？？？？　　　？？　　　　　　　　　？
　　　　　　　？　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？
　　　　　　　？　　　　　　　　　　？？？？？？？？　　　　　　　　？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　

　Λ＿Λ
　∂/ハ)ヽヽ Λ＿Λ　　／￣￣￣￣
　|ハ｀∀´ﾉ　（　´∀｀）＜　300ナリ！
≡（ つ　つｃ（　　　　つ　＼＿＿＿
　人　 Ｙ　　人　 Ｙ
　し（＿）　　し（＿）

キリ番ゲット、おめでとうふ！

あげ

色即是空
空即是色

以前職場で一緒だった人から、ある年だけ年賀状が来ませんでした。
喪中ハガキももらっていなかったんです。
その訳を後から別の人を通して聞きました。

３５才で身ごもった２人目のおなかの赤ちゃんを、薬で死産させたと
いうことでした。検診の時に羊水がほとんど無いことが分かり、「この子は
例え産まれてもかなり重い障害があって短命である可能性が非常に高い。
堕胎した方がいいのでは？もしするなら少しでも早くした方がいい。」
と妊娠３ヶ月の時に医者に言われ、ダンナさんと話合って決めた時には
だいぶ日にちが経ってしまっていて、中絶と呼ばれる時期を過ぎて死産の時期
（確か妊娠５ヶ月か６ヶ月？）に突入していたそうです。

本人はその時の様子を泣きながらこう話していたそうです。
手術台に上がって局部麻酔を受け、その次に「これは赤ちゃんを
出産しやすくする為の注射ですからね」ともうひとつ注射を
された。そうしたらその直後になんかおなかがキューッと硬くなった
感じがしてちょっとだけ触ったら本当にコッチコチに石のように
おなかが硬かった。（その後陣痛が自然に起きたのか誘発剤を使ったのか
聞いたけど忘れてしまいました。しかし無事?に出産を終えて・・・）
既に亡くなっている赤ちゃんを見せてもらった。まずは、男の子だとわかった。
こんなに小さくてもちゃんと人の形をしてた。目もふたつ、鼻、口、耳・・・全部ちゃんと
ついてた。手も足もちゃんとあった。小さな小さな指・・・数えた・・・
ちゃんと５本ずつ揃ってた。五体満足な子だった。
脳に障害があるかどうかわからないけど、五体満足な男の子だったんだと、確認した。
あの注射でおなかがコチコチになった時、この子が亡くなったのだと
知らされた。

私は障害児の親です。これを聞いて物もの凄い衝撃を受けました。
堕胎を勧めた医者、人間ではないと思った。
堕胎をした彼女、見損なった。
そんな事する位なら、最初から赤ちゃんを作らないであげて欲しかった。
重い障害があってもかまわないと、殺さず産んであげて欲しかった。
短命でもかまわないと、殺さず産んであげて欲しかった。
障害がある可能性が高いというだけで堕胎なんかしないであげて欲しかった。
短命の可能性が高いというだけで堕胎なんかしないであげて欲しかった。
例えほんのわずかでも、障害の無い元気な子である可能性があったのだから。。。

>>304ですが
＞中絶と呼ばれる時期を過ぎて
ではなく、
流産と呼ばれる時期を過ぎて
の間違いでした。

コピペっすか？

>>304 障害者（とくに知的障害者）の世話したことある？
　　　近所に、知的障害者いたけど、家族に障害者1人いるだけで
　　　家族全員の運命くるうよ。マジで。
　　　兄弟なんて、悲惨。
　　　親より、障害者と長く付き合っていかなければならない。

>>307
>>304は障害児の親だって書いてるよ。

>>308 307です。スマソ。
　　　でも、世話するのは障害者自身のそれぞれの親なのだから
　　　とやかくいうものではない。
　　　障害児産むのが嫌だから、羊水検査受ける人が多いんでしょ。
　　　障害児でもいいという人は、受けないでしょ。
　　

　　　スレ違いかもしれないが
　　　あと、知的障害、ダウン症児は普通学級にいれようなんて
　　　考えないでね。
　　　知的障害者と同じクラスですごしたことありますが、
　　　５教科の授業、いつもねてるか座ってボーっとしているだけで
　　　かわいそうだった。
　　
　　　

>>304
あなたのような押し付けが一番いけない。あなたは受け入れたのでしょう。出生前に
障害があると分かってても産んでいたと言いきれるのかも知れませんね。でも、よく
考えて見て。それは障害児を産み育てた結果として言えてることじゃないの？あなたは
次ぎの子も障害児だとしても、しかも出生前にそれがわかって堕胎を選択することも
可能だとしても、きっと産む選択をすると言いきれるのでしょう。でも、それは
あなたそう思えるようになったのも、障害児を持つことによってあなた自身が強くなったからでは
ないですか。あなたのお子さんがどれだけの障害を持ってらっしゃるのかは知りませんが、重度の障害で
あるなら、その子を産む前（出会う前）のあなたの精神で、出生前に重度の障害があることを告げられたら
産むのをためらう気持ちを多少なりとも理解できませんか？もう、そんな弱い気持ちの自分は忘れてしまいましたか？
それとも、最初から強い方だったのでしょうか？私には「堕胎をした彼女、見損なった。 」のは、障害児を育てている
今だから思うことなんじゃないかなと思うのですが。あなたの障害を持ったお子さんと出会う前で、例えば同じ妊娠中だと
したら、理解して上げられてたのではないですか？

>>304
羊水がほとんどないと、母体にもよくないんだから、
一概に酷い人とは言えないんじゃないの？
あんまり感情的になるのはどうかと思うけど。

>>310
押し付けじゃないと思うよ｡
2ちゃんじゃあんまりにも障害者やダウンの人にひどい書き込み
多いから書きたくなったんじゃないの？

実際に障害のある子供を育ててる親の一人として...。

中絶というと、やたらヒステリックな反応を示す人がいるのが
不思議。人生の一つの選択に過ぎないのに。

>>312
押し付けてるよ。
私（検査賛成派）から見てもあまりもひどい書き込みしてるなって感じる
ものあるけど、あまりにもひどい書き込みであるからこそ、
それは２ＣＨゆえで、ここっていわゆるヒッキーなんかも
書き込んでるわけだから、まともな意見か否かの区別はできるでしょう。
そういう判断もできないぐらい敏感になりすぎて我を見失ってるのだとしたら、
こういう不特定多数の人が書き込む場には入りこまないほうが、いいと思う。
でも、そういう自分の負の部分の精神状況は認めようとせず、障害児を育てているという
立派な自分を正当化することだけに目をむけ、
それを「同じようにはできない」と言う人を認められないのは押し付けです。

>>314
激しく激しく激しく同意！！！
２ちゃんゆえ、あなたのような大人の意見を読むことができるのです。
＞そういう自分の負の部分の精神状況は認めようとせず、障害児を育てているという
＞立派な自分を正当化することだけに目をむけ、
自分にウソをつく、自分の真実から目を背けるのはいけないと思う。

育児雑誌や障害児の親って、産むことが善で堕胎することが悪って決め付けている
ような気がする。

産むことがすべて善とはいいきれないのでは？

実際の環境では、嫌なことばかりだよ。
特に、母親は「おまえのセイで」と白い目で見られがちなんだから
我が子に向けられるひどい仕打ちから自分と我が子を守るために
感情武装するのは、仕方ない。障害児を堕胎した後ろめたさよりも
現実に社会と向き合いながら、障害児を育てている親のストレスのほうが
大きいというのは分かるでしょうに。

それを

>>315
＞自分にウソをつく、自分の真実から目を背けるのはいけないと思う

とはね。

>>316
＞産むことがすべて善とはいいきれないのでは？

とは。 自分が障害児の親になることを選択しないことを責められたくないのに
事後承認で選択した親の、葛藤や緊張は、無関係だとは。いい神経だな。

>>316
だからといって中絶するのが正しいと開き直ってもいいとはいえないでしょ｡
人それぞれ事情がちがうからさぁ。
先天的障害児は中絶されて当たり前という考えが日本人の総意になるのももにょるわ。

>>304のあげてる中絶の例はおろした人自体が中絶に対して
その後もかなり悩んで傷ついてるようなケースとみた｡
日本もさ、もうちょっと社会全体が障害者や病気の人に対して
やさしくなればいいのにとこのスレやダウンスレみてて思うよ｡

でも、やっぱり2ちゃんの書き込み見てるとそういう日は
未来永劫訪れないと思うね。

言い合う機会があるのは、望みがあると思う。
未来永劫訪れないなんてことは、今の私達次第だと思うよ。>>318

>>318
そう。だからどちらにしてもどちらが正しいと、
正論ぶって人に押し付けてはいけないのよ。
人からどう思われてるかは一番気になるところでしょうけどね。
でも選んだ道を後悔しても後戻りはできないなら、次ぎにどうするか
ですよね。二人目もダウン症で、二人のダウン症児を抱えてる家庭っていうなのは
さすがにいないですよね。確立的にも無理っていうかまず大丈夫なのかな。

どうしてこんなにダウン症や障害児のスレが多くて、
多いのはいいんだけど、暖かいレスが少ないんだろう。
既婚女性の板なのに。
２チャンは性格の悪い女が多く来るんだと思うことにして、
板を閉じよう。

建前でいかに自分が心の優しい人間かをアピールするのは、なにもネット
である必要はないでしょ。匿名性の高い２ＣＨだからこそ、人にどう思われるかを
気にしなくて済む本音が聞けるんですよ。

多数の人が薄汚い本音がを隠し持ってるとわかっただけで
さして有意義なスレではないけどね。

産むことが善とはいいきれないと言う意味は、単に妊娠したら
その子どもを産むことがすべて善かということ。
べつに押し付けているつもりはありません。
だから、障害をもっているとわかって出産する人をがすべて善だと思わないし
悪だともおもわない。
ひとそれぞれだから、押し付けるなっていってるのだ。
別におしつけてないよ。

障害児か健常児かという区別ではありません。
障害児の子を持つ親って、すべて生むことが善と思っているひとが
多い。
育児雑誌なんかみてると
レイプされて妊娠した子をシングルで産むとか
父親も母親も学生で出来婚してしまうとか・・・・。
育児雑誌はそれでも産むことがすべて善といっている。
子どもを産んで育てるというのなら、
作る前に、子どもを育てられる環境はきちんと用意しておかないと
という意味。

知り合いの兄弟が学生で出既婚してしまったために
知り合いは、進学をあきらめざる得なかったということも
あるのです。

うす汚いかどうかは知らないけど、人が今まで隠していて出すことの出来なかった
本音の部分を包み隠さず、話せる場と言うのは、有意義なことだと私は思うな。

>>325 同意。
　　　匿名だからこそ、ここでは本音がでているのだと
　　　思うよ。

わたしはむしろ自分にウソをついて自分のやっていることこそ
正義だ！と思い込むことこそ薄汚いように感じてしまう。
狂信的な正義って悪じゃない？？？
人間は汚いところを持っていて、自覚しているから善が善として
美しいんじゃない？
とにかく、全部の妊娠を「産め！」と言い切るのは宗教以外の何モノでもない。

>>324
レイプの妊娠出産も、育児雑誌では善とされてるの？
ﾋﾞｸｰﾘ。
何でもかんでも出産すれば、出版社が儲かるようになってるのかしら。
＞んなわけねーか

カトリックは”全部の妊娠を「産め！」”だよね
避妊さえ禁止ってとこなかったっけ。

sage入れる場所まちがえた・・・・・・・・・・・・・

>>328
324です。どんな状況でもせっかく授かった命、がんばれみたいな
コメントがありました。

そうね、匿名だから本音を言えるんで
誰を傷つけることになっても知ったこっちゃねーんだもんね。
読むひとがどんな気持ちになるかなんて思いやりもないんだろうよ。
すげーわ。

匿名で言いにくいことがいえるのはいいんだけど
否認したり中絶したりが、女性の権利として確立するべきなのは当然としても
生命を操作することにやはりその責任を負うことは事実なのではないですか。

その厳しさはやはり、知恵となって、私たちを強くするものであってほしいと願っています。
中絶したことを責めたりするつもりは毛頭ありません。
そして、今、その生と格闘している人に向かっても、やはり敬意を払っていきたいと思うのです。
同じ立場になったとき、同じように強くなれるかどうか、自信はありませんし
経験したものでないと分からないといわれたらそれまでなのですが
周りの人間だからできることをしていきたいと思います。