¶¶¶乳児を連れて飲みに来てるバカ夫婦！¶¶¶

いったい何考えてるの？
虐待だよ、ぎゃ・く・た・い！！

私が前に乳児をつれて「リング0」観に来てるバカ夫婦に
遭遇したよ。乳児は真っ暗な映画館に反応して、ばかみたいに
泣くし、最悪だったよ！

そういうセリフが子供のいる女性を外に出しにくくして、
ストレス溜めさせて虐待につながってるの。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠　終了　＠＠＠＠＠＠＠＠＠

今日、モスバーガーに行った時。ﾄﾞｷｭｿ母を初めて見た。
子供２〜３歳くらいの双子。まだ上手に食べられる時期じゃない
らしく「きたねーんだよ」「嫌なら食うな」など子供に言ってる。
お父さんは黙ってる。で、子供がジュースこぼしたら母無視。
お父さんが店員を呼んで「すみませんこぼしちゃって・・・」と
イスをどけて拭いてもらう。子供の服も店員が拭いていた。
終わってから父親「すみません」の一言なし。母親ずーっと無視。
子供がカワイソウだなと思った。

>>3
はぁ？１や２みたいなのが子供に良いと思ってるの？

小梨が子蟻を叩いています。
放置

小梨が子蟻を叩いています
放置

そうだ、放置だ、無視だ！！

小梨が子蟻を叩いています
放置

このスレのタイトルを飾っている模様は何だろう。

小梨が子蟻を叩いています
放置

a小梨が子蟻を叩いています
放置

>>4
そういう親、たま〜に見かけるよ。
いったい何なんだろうね？
厳しく育てているつもりなのか？
それとも、本物のアホなのか？

小梨が子蟻を叩いています
放置

b小梨が子蟻を叩いています
放置

そういう親って見るからにドキュソ風で茶髪だよね。

小梨が子蟻を叩いています
放置

>>5　に対する答えはここまでのところ
圧倒的に「良いと思っている」ということかな？

>>14
うざいっての。
本当に主婦ですか？

>>18
んなわきゃねー

子供がいたら、外出もできないね。
あんたのように、子供がいるなら〜へ来るな、みたいな
バカ言う人間がいるから。
後は放置

>>21
時間と場所にもよるでしょ！

子供を保育所なりに預ければいいのにね。
親も落ち着かないし遊んだ気しないでしょ。

梨が子蟻を叩いています
放置
梨が子蟻を叩いています
放置
梨が子蟻を叩いています
放置
梨が子蟻を叩いています
放置
梨が子蟻を叩いています
放置
梨が子蟻を叩いています
放置

>>24
さては自分に心当たりがあるのかな？

>>24
へぇ〜っ。子持ってそんなに偉いの（藁

もしかして、君はそれしか取り柄がないのかな？（藁

>>21　は世間には、乳幼児連れにはふさわしくない場所がある
とは思わない訳ね。

２５＝２６＝２７

放置

>>28
あなたが執拗にこのスレを拒むのはなぜですか？
嫌なら見なければいいだけの事。
自分の事を言われているようで気にくわないのですか？

誰も、子供連れてでかけるなとは言ってないよね。
みんなただ、ふさわしい場所と時間があるだろって
言ってるだけなのに。

どっかで小梨が吠えている♪
　
　　　　　　
　　　　　　放置

乳児の時期なんて短いのだから、その間くらい我慢
すればいいのに。

子連れで飲み屋に来るのって、若い夫婦にみかけるね。
まだ若いし、自分たちも楽しみたいから、子供も
連れてっちゃえっていうのかな。でもさ、客として
となりに座ると、いろいろと気を遣うのよね。
煙草吸えないし・・。

確かにちょっとスレの題名は悪いね。

>>34
1は「乳児を連れて飲みに来てる夫婦」じゃ、インパクト弱いと
思ったのではないでしょうか。

>>35
そうだね〜。インパクトは弱いかもね。
バカ夫婦は差別的なスレのタイトルに抵触しちゃうから、
「乳児を連れて飲みに来てる不思議な夫婦」とか。
これもインパクト弱いか。

子供がいて、肩身の狭い人を煽ってる題名だね。

>>37
いや、飲みに行くような夫婦は肩身が狭くないでしょう。
これが「乳児をファミレスに連れていく〜」とかだったら
親は悪くないと思えるけど、飲みに連れて行くのはなんだなか〜

どこに逝こうと他人様が口出しする事じゃない。

他人様がどこに逝こうと口出しする事じゃない。

　　　 ／￣￣￣￣＼　　・・・・放置。
　　／　　　　 ●　　●､
　　|Y　　Y　　　＠｀＠｀＠｀　　 ＠｀＠｀ ＼
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |
　　| ＼／　　　　　　＿人.|
　　| 　　　　　　＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

　　　＼ | /　　　　　　　＼ |/ 　　　　　「」「」
.＿_ 　 （◎）　　　 　　　 （◎）［二二　７
|　 ＼／ ＼＼￣￣＼／／ 　　＿/　/　［二二二二二］
＼　　＼　　＼＼　　 ＼　　　［＿＿」　　　　　　　　　　「」「」
　 ＼ 　　|　　　 ＠｀＠｀＠｀　　 ＠｀＠｀ ＼＿＿__ 　　／/　　　　　　　　　　　//
　　 |＼ 人 　　　　　　　　　　 ▼ |／　/　／/　　　　　［二二/
　　 |　　　　　　　　　＿＿＿＿／　　/／　/
　　 | 　　　　　　 　く 　　　　　　　　　　　ム＝＝＝＝＝＝ 放置！
　　 ＼　　　　／ ＼＼　
　　　 ｜ ｜　| 　 　 　/　∧
　　　 （_＿）＿） 　　/／　 ヽ　/丶　　「 ＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ/　　ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|

>>39
そりゃそーだ。失礼しました。
ただ他人に迷惑をかけるようなガキに関しては
口出ししても良いと思うが。

>>39
いや、悪い事はちゃんと注意せねばならん。

うちも１歳前後の頃連れて行ったことあるな。
さすがにスナックとかクラブはないけど
座敷で個室のある居酒屋に限定していたし
1番大変な時期だったから凄く良い息抜きになったよ。
私の場合はアルコールは駄目なので
純粋に息抜きの場だったな。
勿論その間、子供を放置してる訳じゃないしね。
目に余るような場合以外は、育児中の人をあまり非難するのも
どうかと思うんだけどな。

私も行ったことある。＞子連れで飲みに
２時間ぐらいが限度かな。
居酒屋で食べてちょろっと飲んで終わり。
乳児の時はさすがにないけど、３歳ぐらいから年に１回ぐらい。（現在６歳だけど）
１回やるともういいや・・・ってなるけど
１年たつと行こうかな？ってなる。（藁）
でもうちの息子は、おいしいものいろいろ食べれるから楽しいらしく
おとなしく隣に座ってる。
それは会社の飲み会で、年に４，５回あるんだけど
旦那の都合が悪くて、たいてい断ってるんだけど、子供も連れてきていいから来いって
言われて、年に１回ぐらい参加する。
周りに迷惑かけなきゃ、たまにぐらいはいいんじゃない？
タバコがすえない？
すえばいいんじゃないの？
何も他人がひとの子供心配する必要ないんじゃないの。
命にかかわるわけじゃなし。

カラオケボックスにはよくいってるぞ〜
というより、そこしか行くところがないのが実情。

わたしも赤ん坊抱いて飲みに行ったりレストランに行った。
おもしろいのか、全然泣かないで寝ちゃった。
どこが虐待なの？

映画館に連れてくるなんてサイテー。
ホテルの最上階のバーラウンジに子供連れで来た夫婦がいたけど。
キーとかキャーとか叫ぶ子供が場違いなことに１０分以上かかって
気付いて出て行ったが・・・

>>44-45さんのような親御さんばかりだったらいいのですが。
走る、叫ぶ、モノを投げるそういう事を止められない
親がいるからどうしても言われてしまうんですよねぇ。いい迷惑だと
思いますが。

クラシックのコンサートで餓鬼に遭遇したことがあります。

>>49
ちょっと！！なんで４７は無視するんだよ。
誰が騒がしたって？え！ざけんなよ。

食べるところなら、基本的に個室にしたらいいかもね。
映画館なんかは問題外。

＞４５
あー、そうそう。
うちは親が吸ってるんだから、気にしなくて良いよって感じ。
吸わない人だって「煙草の煙が子供に悪影響」なんて
考えてたら初めから行かないって。
こんだけ世の中禁煙にうるさくなったって
「禁煙ではない場所」という所はあるんだからさ。
「居酒屋」なんてのは特に表示が無い限り
その最もたる場所だと思うけどね。
そこへ連れられて来た他所様の子供に、気を使う必要なんてないよ。

映画館、コンサート会場、高級レストラン等静かな場所に
乳児を連れて来るのはどうかと思いますが、普通のレストランや
居酒屋くらいなら私は気にしませんよ。
私もタバコ吸うのですが、さすがに隣の席にお子さんがいる時は
控えています。まあご両親もそのくらいは分かって連れて来れれてると
思うので、吸いたい方は吸えばよいのでは、と思いますけど。

>>48、>>50の例は責められてもしょうがないね。
こういう奴等って育児中の人からしたら
同じように見られて非常に迷惑な存在でしかないよね。

>>53
そうだよね、他人の子供に気を使う必要なし。
私は別にその子供が周りに迷惑かけないなら、別になんとも思わない。
でも、騒がしかったり、いたずらしたりしたら、即その他人の子供を叱ります。
それでだめなら親の所に言って、親に文句を言います。
これまでに何度もありますよ。
この間、映画館で私よりずっと年配の親達に外に出てもらった。
それは、子供だけじゃなく親までもずーっとしゃべりっぱなし（普通の声で）

>>56
よく言えたね！私は子供がいないからか、
なかなかそういう事は言えないのよ。
自分だけイライラしちゃう。

>>57
一回言ってみ！
そうすれば、後は自然とどこでも言えるよ。
でもうちの息子は「みんなママのこと恐いんだね。」と
真顔で言うんで辛いですわ（藁）

気を付けてねー。刺されないようにねー。

逆ギレする奴いるから恐いぞ〜〜

なんでこんな、百年前の話・・・
スレ立てたの男だな、

どこが百年前の話なの？

場所もそうだけど、連れて出歩く時間もちょっと気になるなぁ。
７時８時はいいけれど、夜中の23時ころになると
グッタリしている子供がかわいそうになる。
なのに親は平気でおしゃべりに夢中。
いくら眠ってても、あんなうるさい場所では安眠できなさそうだし、
タバコやお酒の匂いが身体に悪そうで気の毒。

そうそう　わたしも　子供が小さいときはいろんなところ連れて行っては
電車でベビーカーたためとは　うるさいなー
とおもったけど
子供が学校いくと　逆の立場
デパートで走り回る子供見てると　公園ではしらせろよー
と　むかつく

>>63
そういう事言うとね、他人に迷惑かけてないからいいと
言われるだけだから。可哀想と思うけど放っとくしかないのよ。

¶¶¶ ←これ、どうやって出すのん？
きごうで変換しても出てこないよ〜

>>65
そういうものかなぁ。ﾊｧ・・・・
たしかに他人が口出しするような問題ではないと思うけれど。
昔だったらコミュニティーに属するお年寄りがアドバイスしたり、
地域全体として、みんなであたたかく育んでいけただろうに。

>>67
してないよ。
よく地域の話聞くように（藁

>>67
>>44-45　これが現実。

居酒屋に子供を連れてきていて親はおしゃべりに夢中。
ストレスたまってんのはわかるけど、子供は座敷をバタバタと運動場のように
走っていてこっちがイライラしてしまった。
食べ物を扱っている所だしなんかほこりがまっているようで気分悪かったよ。
場所をわきまえて欲しいし、飲みに行って母親はストレス解消になるかもしれないけど
周りの人間はストレス溜まっちゃうっていうのはわかんないのかしらね？
あったまわり〜なぁ〜ってうざったくなるよ。まったく。

この間居酒屋で主婦が酔っ払って男友達みたいな人に
泣きながらでかい声で何かをグチってた。
その隣で子供がじっと座っていた。
なんかほんとうにかわいそうだとおもった・・

だからね、そんなのはずっと昔からあるんだって。
あんたらが知らなかっただけよ。

>>67に同意
特に都会ではそういうのは皆無。
他人の子を叱る人はいなくなってしまった・・・

>>71
想像しただけでかわいそうだと思ったよ。
そういうのって、虐待とは言えないから保護施設に連絡するのは
大げさすぎてできないけれど、なんとかしてあげたい気持ちになる。

君ら大袈裟。
水商売の親だったらどうする。

>>66
記号文字で「¶」ってのがあるでしょ？
それを３つ合わせただけよ。

>>75
バカですか？

>>72
昔からあるからっていいってもんじゃないでしょ？

>>75
水商売の親だって店に子供を連れて出勤なんて
普通しないでしょ？
何言ってるの？
逆に水商売の親の方がそこらへんはよくわかってるよ！

>>71
うん、かわいそうだ。母もいろいろあったんだろうけど
子供はねえ、母だけが頼りなのにねえ。

>>74
その人だって、何か悲しいことがあったのかもしれない。
それで泣いていたのかも。
そういう風に考えることができず、自分を正義の味方の立場に
立って知ったかぶりに批判するのを見ると、ご近所のオバサン
ッテ感じがする。
「やーね、あの人ヒソヒソ・・」

>>78
じゃあ悪いものの定義を唱えて、是非を当人に唱え、
是正してみてご覧。
意味無いでしょ。
あなたと世界が違う、相手は嘲笑うと思うよ。
身の程知らずのおぢょうちゃん、やっぱりこんな板は滅びていいや。
あまりに愚かしすぎて、議論になり得ない。

なんかさ、いかにもギャルママ風だと余計に反感買うのかも。

>>74
＞その人だって、何か悲しいことがあったのかもしれない。
＞それで泣いていたのかも。

時と場所と状況を選べば、別に泣いていても文句は言わない。

>>81
母親に悲しいことがあったとしても、そんな姿は子供が見ていたくないよ。
それもみんなが楽しそうに飲んでる居酒屋でさ。
いつも明るく元気な母親でいたいって、私は多少つらくても
子供にはそんな所はみせたくないな・・・

>>84
だから、そっとしとけって。後からコソコソいうなよ。
いかにも近所の井戸端会議風「この間ね〜え、子連れのさ、女が
飲み屋でね〜」って感じ。

>>85
断片としての情緒で断じるべきではない。
>>79
君、水商売の実態、知ってるの？

>>86
２ｃｈに来てそんなこといってんじゃないよ！

時と場所を考えてね

なんかさっきから>>87の奥歯にものがはさまってるような書き方
ちょっとうざいよ。
じゃ水商売の実態ってなんなのさ？

>>87
水商売の実態知ってるの？

>>90
じゃあ、あんたのいいたいことを書けば

>>91
そうよそうよ！

とりあえず、俺、男だけどっていうのだけはやめてね。
主婦だと信じてるから。（爆）

子連れで外出するときは、時と場所を選びましょうよ。
長い人生のうち数年のがまんじゃない。
こんなにガキがレストランとかでうろうろしてる国なんて
ほとんどありませんわよ。
マナーがわかるようになった年齢になった子でないと
両親もレストランなんかには連れていかないよ。
それが親のマナーでしょ？

　　　　　｜
　　　　　｜　　⊂⊃／￣＼
　　　　　｜　　　／〜〜〜⊂　⊃　　　　艸艸艸
　　　　　｜　　／　　　∩＿∩ ＼ 　　艸艸　＼艸
　　　　　｜　　⊂⊃　（　´∀｀）　＼　艸艸＼艸艸／艸
　　　　　｜　　　⊂⊃　〜〜〜　 　 ＼／
　　　　　｜　　〜〜〜〜　　　　　　　　＼
　　　　　｜
　　　　 　 ──────────────────
　 　 　 ／ 　────────────────
　 　 ／ ／｜　　　 Λ〜Λ　　／￣￣￣￣￣￣
　 ／ ／　　　　　　（　´∀｀） 世の中ﾄﾞｷｭｿが多いな
／ ／　　　　　　　〜〜〜〜〜 ＼＿＿＿＿＿＿

かわいそうだと思った・・・とか、迷惑だと思った・・・・
で終わりにしないで、子供にも親にも注意すれば？
それもできないのに、偉そうな事は言えないのでは？
私は言います。
だから、見て見ないふりの人達、陰でコソコソ言う人たちは
私にしたらやっぱりﾄﾞｷｭｿな人間だと思うよ。

しかし、よく余所様のことで、こうも熱く（だからか）なれるね。
所詮人ごとじゃん。
ドキュソの子供があんたらを養う訳でもあるまいに。
偽善ぶりは他でやったら。

いつか公園かどこかで半泣きしてた子供に声をかけた。
「ぼく、ママは？」とか話しかけていたら、
母親が血相を変えてとんできて「知らない人と話ししちゃだめでしょ！！」
といってその子をひっぱって行った。
あたし人さらいじゃないのにい・・・

>>97
迷惑かけてないからいい、って言う母親が
そういう所に連れていく訳でしょ。
本当に子供に悪いと思ったら最初から連れて行く訳ないじゃん

>>99
よっぽど人相が悪いんだよ、きっと。

>>100
>>97じゃないけど、あなたのレスって意味不明。

>>95
ホンコンにいってみそ。どこでも子供連れて逝くよ。
だから、街の人もお店の人も、子供なれしていて優しいよ。
あなたのように子供に冷たい目を向けるのは、東洋では
日本だけ。ホンコンでもタイでもすごく大人が子供に向ける目が
優しいの。日本は冷たいから、出生率が下がる。

>>102
いや、でもここ日本だし。

ホンコン大好き。けして愛想笑いはしないけど、子供が寝ているのを
見ると、ベンチ席へ案内してくれる。
日本だと、ただ迷惑顔。

>>103
いや、外国の例をあげたので・・・・。

中国ではあんまり虐待の話は聞かんぞな。
社会全体と大家族が優しく母親を包んでいて、孤立させないから
とちがうか？
このスレッド見ていると、日本の母親は「邪魔だから出てくるな！」
といっているように聞こえるよん。なんか母親になるのが損な気分
になって、勢い自由を確保するために、小梨の人生選ぶ人が多くなる
んじゃない？まるで、日本は小梨は身体障害者みたいだよん。

うっかり！
＞日本は子蟻は身体障害者みたい
が正解。バリアだらけ、なんで・・・・

>>106
最後の一行は言い過ぎだぞ。

>>107
その発言はちょっとどうかな。
分かるんだけどね。

>>108
ごめん。常々、子供が小さかったころ、感じていたことなので
つい・・

>>110
言いたいことは良くわかるだけに言葉の選び方で損してるよ。おサル。
気を付けような。

子蟻にじゃなくて身体障害者にものすごく失礼だ

>>111の私は>>108でした。

昨日、午前零時頃、居酒屋の前を車で通ったら、
親子連れの団体がいました。
お化けに食べられちゃうぞ

>>111
>>112
ごめんなさい・・・。

居酒屋でバイトしてたことがあるけど・・・

子連れできて・・・子供放ったらかしっていう夫婦いたわ。
幼児と、しかも乳児まで連れて来てて・・・

さすがに乳児の世話は夫がやってたみたいだけど・・・
男子トイレのゴミ箱にうんこオムツ捨てるんじゃね〜〜〜〜っての！

これ見てる乳児のお母様！
お願いだからうんこオムツは持ち帰ってね。
従業員がなんとかするまで、うんこ臭いトイレになって
み〜〜んな不快な思いするんだから。（従業員も、ゲロの始末同等イヤ！）
オムツのお持ち帰り用のパックあるでしょ？

>>115
あっ叩いてるんじゃないからね。誤解しないでよ（汗

他はともかく、飲み屋はいかんと思うぞ

まあ母親になる＝社会的弱者になる、というのは
今の日本においてはまったくの事実。
そりゃーイライラして虐待したくもなるわな、
子供のせいであらぬ社会的差別に直面せざるをえないんだから。

余計なこと言わなきゃ良かった・・・。なんか自己嫌悪だわ。寝る。

どうして居酒屋に行けないからって社会的弱者とか
母親にやさしくない国とかになっちゃうの？
このスレって飲みやで子供をほっぽらかして飲んでる
ドキュソ夫婦の話でしょ？
人の迷惑極まりない行為の話だよね？

この前、白木屋に３歳の子供連れていっちゃった。
平日の開店まもなくに行ったせいか、客がウチらしかいなかった。
帰るころにも（１時間くらいいた）３組しか客がいなかった。
だからなのか、子連れなのに、イヤな顔されなかった。
ヒマそうな店なら連れていってもいいかな？？

いいんじゃないの？

子連れで昼間っから酒飲むなよ・・・

居酒屋でオムツすてる親がたくさんいて困るっって
なんかの記事で見た。
それ以前に、夜遅く小さい子を連れまわしてる親って信じられない。

私は子供の頃よく居酒屋に連れられて行きました。
小学生の時に初めて行きたくないと言うと
置いてかれるようになりました。
酔ってる両親を見てるのは子供心にイヤでした。

>>126
ウチの親は家でもお酒飲んでいました。
家で暴れる親を見るのも嫌でした。家だと逃げ場がないし。
どっかいけといつも思っていました。

子供連れて行く場所と時間を選びなさいって皆言ってるだけだよね？
私は、居酒屋なんかには絶対連れて行かないけど、人それぞれじゃない？
でも、人に迷惑かけなきゃいいって言い訳だけは止めた方がいいと思うよ。
売春やってる女子高生と同じばかって言ってるようなもんだからね。

>>128
なんだ　これ

>>128
何を言いたいのか、わからない。
もっと整理してから書き込みなよ。
１に対して？
賛同のみんなに対して？

>>128 全くその通りです。

わたしは「魚民」なんかによく家族揃って逝くよ。
おつまみとかけっこう美味しいし、ちょっとお酒が入って
会話も弾むしね。子供達はカルピスやコーラで、わたしらは
ビールで乾杯♪子供達も走ったり騒いだりしないで食べるのに
夢中。隅の方のボックス席ならまあまあ静かだし、子供ずれでも
きている人が多い。この間なんか、同じ小学校のクラスの家族と
ばったり。家族でワイワイ楽しくやるならいいんじゃない？
入り口にも「家族ズレ歓迎」ってはり紙してある。
「うちの教育方針にはあわない」と思ったら逝かなければいいし。

>>133
立派なレスの見本です。

それってほめられたのかな、皮肉なのかなーーー
まあいいっか。
最近では外食っていうと子供らが「魚民ーーー！」とうるさい。
でも、あそこって主人がビールばんばん飲むから金かかってやだ。
なぜか帰りは必ずアイスクリーム食って帰る。
外食に一度で一万円以上かかるのは高いと思う、わたしって貧乏？

居酒屋に一家揃って､ねぇ･･･。
狭い古いお宅に住んでるようだし､どの階層の人か
丸わかりだわね｡（ﾌﾟﾌﾟ

>>135
皮肉ではありません。
具体提示で理解しやすいから。
抽象的なモラル論では、疑問を持っている人に届かないでしょう。

外食に一万円以上かけられるなんて金持ちだよっっ>>135
うちなんてここ一年外食したことない・・・・・

あなたの幸せを祈らせてください。

>>137
ありがと〜

>>136
うちは貧乏だけど、家立て直したから古くないし、まあまあ広いよ。
南向きで南面がガラス張りだから、２月現在でも昼間は暖房は
ぜんぜんいらない。さっきまでTシャツ姿だった。

>>138
うちだって滅多に逝けないよ〜〜〜

外国の例を出すならイギリスも出しましょうね。
イギリスでは電車やバスの中で子供が座っていて、お年寄りが立っていると
「その子はキップを持っていないだろう、すわる権利は私にある」
と言って立たせるんですよ？
もちろんパブに子供をつれてくる親なんかいません。
「ここはオトナの遊び場。子供なんかつれてくるな。息抜きをしたいから来るのだ、
子供なんか居たらちっとも息抜きにならない」とハッキリいうんですよ？
子供社会とオトナ社会を区別するべき。日本でも。

ガラス張りお洒落じゃん！
うちは新築だけど狭いぞ！

>>142
に激しく同意。
大人中心の社会がいいよ〜。
子供は「早く大人になりたい！」と思って育つのが正常だと思う。
子供が異様に甘やかされている今の社会だと、
「いつまでも子供でいたい」と思ってしまうのが当たり前だよね。
結果、ドキュソが大量に世に出る。

時間帯や、子供のしつけがキチンとできていればいいかな。
子供が他人に迷惑かけてるのに、知らん顔して自分達のおしゃべりに
夢中ってのが、むかつくわけよ。これって、居酒屋がどうのこうの
より、電車でもスーパーでも共通して言えること。「子連れが外へ
でるな」という意味じゃないと思うよ。だいたい、ウルサイ子供に
むかつくより、バカ親にむかつくんだよね。

電車に乗ると食べ物食べてるガキに注意しない親。
狭いのに食べるなゴミ落ちてるぞ！

>>142
イギリスのパブと日本の居酒屋を同義にくくられちゃたまらない。
>>144
短絡的。
>>145
酒が絡む話は、礼儀躾だけでは語れない。

躾しろ躾

>>142
外国の例を出すなら、香港なんかどこでも子供連れていくよ。
だから店側でも子供なれしていて、愛想笑いはないけど、
とっても親切。社会全体で子供を優しく見守っている感じ。
騒いでいるのを見たことがないです。
お国柄によって違うかも。

>>143
うちもぜんぜん広くないよ。広くないし貧乏だから、わざと広く
見せるように頭絞った。天井吹き抜けにして、一方の面をガラスに
して空を見えるようにしたの。徹底的にコストを削って安いのに
安く見えないようにがんばりました。

>>147
＞酒が絡む話は、礼儀躾だけでは語れない。
とか、意味不明なんだけど。

これってアジア系大陸的家族重視主義と
ゲルマン系個人確立社会との摩擦？

ほんと、バカ夫婦だと思う。
こんなの社会のクズだ。

>>147
は居酒屋に子供連れって猿のようにあそばせながら
飲んだくれてるｳﾞｧｶ母でしょう。
他人が注意すると「うちの子に何するの」と激怒するので
注意しましょう

>>１４９
素敵な家ですね。
マンション住まいには羨ましいです。

>>144
の言ってることが正論だと思う。
日本で実現は難しいだろうけど。

>>150
アルコールは向精神薬と同義なので、ということ。
>>153
済みません、私、外では飲まない主義なんです。
仕事上のつき合いはしますが。
子供をそういった飲食店へ伴うのには、基本的には反対です。
何故なら、酒を飲むことによって、子供の身の安全を保証できなくなるから。
酔ってたら、庇うものも庇えなくなるでしょう。
たとえば咄嗟の危険時にね。

日本と外国とでは事情も風土も違うのだし、外国の例を
持ち出すのは詭弁ではないか。

ヨーロッパ至上主義は勘弁してくれ。

>>149
そんな貴女のお家は『渡辺篤史の建もの探訪』

別に外でお酒を飲むからと言ってグデングデンになるとは限らない。
軽くひっかける程度なら危なくないよ。飲み過ぎは一人だって十分
危ないよ。ただ、子連れの飲み会だけは勘弁してほしい！子供静かに
させるだけでクタクタ。あれはお勧めできない。

>>154
ありがとう♪苦労しました。

別に外国のようにしろって言ってるんじゃなくて
（ホンコンにしろ英国にしろ）
今の社会（子供の躾に甘くて子供はやりたい放題）の状況を
憂えてなんとかしたいと思ってるだけじゃないの？みなさん。
あげあし鶏はやめようよ。

>>161
じゃまず、あなたの躾は完璧だね？

>>159
あの番組見ていて、気に入った建築家に設計頼んだの。

アメリカみたいにベビーシッターが気軽に頼めるようなとこだとこういう
問題は起こらないんだろうね。
でもお子様歓迎の居酒屋だったら周りにそう気兼ねすることはないんじゃない。
うちはいつもファミレスだからたまには居酒屋にでも行きたい。

>>160
なんか酒気帯び運転の言い訳と似てるよ、それ。

フライドチキンだ！

>>162
煽りはやめてね。

>>165
ﾜﾗﾀ〜

>>167
オマエモナー

>>160
凶悪犯が弁明するときによく使う語法です。

>>162
この中で煽っているのはあなただけよ。

>>165
え？子供連れで居酒屋（子供歓迎）に逝くと犯罪なの？？

>>172
１６５はそんなことは言ってないでしょ
あいかわらず頭悪いね！

だって酒気帯び運転と同列扱いだからー。

>>172
ほんと、理解力がないんだから。
それとも、新しい煽りの手法？

＊＊ おサルはただ今、名無しになって煽る準備中です ＊＊

>>174
もう一度、小学校にもどって勉強しろや。

>>176
ははは。

どうでもいいけど、公共の場では子供は静かにさせて下さい。
子供だから泣く、むずかるのはしょうがないけど、親はそれを
ほったらかしにするなって言ってるだけだよ。
子供だからしょうがないでしょ？って言うのは免罪符にはするなって事です。

去年の秋にも、全く同じ内容のスレがあったな。

主婦板得意のループです。

毎度同じメンバーじゃないからねえ・・・

おサルの頭の悪さは変わらないようだけどね･･･

集団で来て騒いでいるお母さんグループは困る。
赤ちゃんが泣いている時はお母さんだって困っているんでしょうから
大目に見てあげましょう。優しさだって必要だから。

泣き出すような悪環境の場所に
自分の都合で連れてくる親は逝ってよし

>>184
そんなに騒いでもいいの？
人の迷惑を考えたことあるの？

もちろんあります。わたしだって早く泣き止んでほしいと思うよ。
でも、たいていそういう時ってお母さんも困っているんだろうし。
サっとその場を離れる人が多いから、それでいいんじゃない？
くるな、は可哀想だよ。

おサルは自分が居酒屋に子供連れてくって
書いちゃったから、
飲み屋子連れ親をかばいつづけるはめになりました。
みなさんも口には注意しましょう口は災いの元。

>>188
口じゃなくて指だろ

泣く・叫ぶ・走る・モノを投げる

これをしなきゃどこにいてもいいよ。

空疎な話ばっかりですね。
頭の悪い人と話をすると、こちらまで影響されそうな
気がして気持ち悪くなります。

>>190
近くにいる人を殴ったり蹴飛ばしたりする
ってのも咥えて下さい。

>>192
そんな子供いるのですか？
もしいるとしたら驚きです。

>>190
>>192
そういうことを全くしない子供はかえってヤバイです。
よって、連れて行く場所を選べよ、ってことで。

居酒屋から飛んじゃうけど、
電車の席で隣りに座った子供が動きまくって
靴はいた足で蹴られたり（服を汚される！キー！）
ふりまわした手が当たったりするのはしょっちゅうあるよ。

>>194
え？泣く・叫ぶ・走る・モノを投げる
近くにいる人を殴ったり蹴飛ばしたりするのが、あたりまえってこと？

>>188
いえ、そんなことはないよ。集団で飲み屋にくりだすお母さん方
には疑問があるし。流れじゃなくて、思ったことしか書かないよん。

>>197
「集団で飲み屋にくりだすお母さん方」がバツで、
居酒屋に乳児を連れて行く親はマルってのは、
そんな判断基準から来ているの？

>>196
それが幼い子供の習性でしょう。
それを公共の場でされるとたまらんから、
ちゃんと躾しろ！っことだと思います。

主婦となり母親となった女になんの権利も無い。

とにかく居酒屋（居酒屋・・・）に親子連れで来ている
夫婦は、ほんとに嫌い。いつも反面教師にする。というより、
それがアリだなんて、思っていなかったし。だから初めて
見かけた時はびっくりした。
空気は悪いし、やかましいし、酔っ払いが見るに耐えない姿
で騒いでるし・・・子どもを無菌室に入れて育てろというわ
けでは決してないけれど、連れて行こうという気にはなりません。

>>201
店によるんじゃないの？
居酒屋だってピンキリ。
うちのちかくにあるのはほとんどファミレスだよ。

>>201
同意。
人のことはどうでもいいけど、自分はしません。

>>201
私も、ずっとそうしていました。
居酒屋に小さい子どもを連れてくるなんて、そんな親の神経が
疑われます。
少年犯罪の親も、たぶん、そんなことを平気でやっていたのでしょう。

あ〜あ、妄想モードに入っちゃった・・・
放置しよっと。

>>205
オマエモナー

ごめんなさい、うちもよく居酒屋に一家揃っていきます。
でもなるべく夕方の早めの時間にいって、７時ごろ暗いまでにはでます。
大体それくらいから混み出したりするでしょう?
一応気は使ってるつもりです｡
居酒屋にばくばくご飯食べに行くうちが変なのかも。
旦那も私のせいじ一杯くらいしか呑みません｡
本当に純粋にご飯食べにいてるみたい。
だって、子供が凄く食べるんだもん。

>>198
まず集団だと騒ぐし、それを抑えるのにやっきになっていて飲んだ
気がしないし、家族だけなら静かで居られるけど、他人の子だと
注意もできない。結局無神経な親はそうでない親に子供押し付けて
盛り上がってしまうから。

>>207
そのように気をつかって時間帯等を選んでいる方は
人の迷惑になるようなことはしてないと思う。

主婦となり母親になったのなら、己レの願望や希望は捨て、
亭主、子供の為に毎日めしを炊いておればそれで良い。
子供が成人し、己レが50才を過ぎし頃から遊べば良い。
それが主婦の性じゃ。

お店の方が酔って騒ぐ若者の群れより、静かな家族連れの方を
好んでいるのだから、仕方ないと思うよ。

>>211
ﾊｱ？（ ﾟДﾟ）

>>211
なんで、若者は騒ぐ、家族は静か、と決め付けるの？
何か根拠はあるの？

>>211
あんまり、常識から外れたことは書かないほうがいいと思います。
そうしても書きたければ、「可愛い奥様」で書かれた方がいいかと
思いますが。

>>213
根拠はあるよ。>211じゃないけど。
実際経営者に聞いたことある→ガキは備品壊して金を使わずウザい

>>213
そういう分け方って意味ないよね。
おとなしく飲んでる若者だっているし、馬鹿騒ぎしてる家族連れだって
いるんだからねぇ。
>>215
ごく一部の（若しくは一人）の経営者でしょ？そういうのは根拠って
言わないよ。

酔った主婦はすぐヤラセテくれるので大歓迎です。

>>216
それを言ったら、地域性やら店のランクやら
複雑になるじゃない。
バカらしくなってきたなあ。視野の狭い連中ばっか。
じゃね。

しょせん、このレベルなのよ。

>>218
居酒屋にランクなんてあるの？ﾜﾗﾜﾗ

>>220
有りますよ。
最近出かけてないんでしょ？

>>219
あらやだ、奥さん。
こんなスレにレス入れてる時点で、あなたも、お・な・か・ま（はぁと）

>>221
居酒屋なんて何処も一緒じゃん、馬鹿。

>>222
そうよ、私もバカの仲間よ。
みんな、仲良くしてね（にこにこ）。

>>223
やっぱり知らないんだー（苦笑）

居酒屋･･･社会人になってからほとんど行ったことないなー。
でも私が学生の頃は子連れの人はみかけなかったような･･･。
今は子育ても自由になったってことですね。

>>221
出掛けてはいるけど、居酒屋なんて行かないし、よくわかんないわ。
詳しく教えてよ、居酒屋マスターさん。

居酒屋ごときで威張りくさってるよ・・・（困惑）

著名な店舗デザイナーや建築デザイナーが手掛けた居酒屋のお客は、
所謂業界人が多くここに来てる様な主婦は見た事無い。
特に228さんなんか門前祓いされるでしょう（笑

＞ここに来てる様な主婦
229も当然含まれるという事で、話を本題に戻しましょう。

>>229

２２８じゃないけど、昇天建築に出てくるような店のこと？
内装などに凝っても、カスタマーサービス徹底してないような
店はそのうち淘汰されるよ、門前祓いってｿﾝﾅ店会員制にすりゃーいいだろ
馬鹿か！

>>230
当然のごとく子供の入れるような店ではなさそうなので
話を本題に戻すことに賛成です。

>>231
さすがに生情報には疎いんですね（笑
最近のそう言ったお店は、どんな雑誌であろうが掲載せずに、
口コミだけで営業するのがオシャレなんです。
なぜかって？
それはね、貴方みたいな時代遅れのダサイミーハーに来られると嫌だから（笑

私、東京近郊のベッドタウンに住んでるけどさ、駅のそばの居酒屋の
ランチタイムに子供連れていくよ、たま〜にだけどね。
好きなものを少しづつ食べられるから、子供が喜ぶんだよねぇ。
勿論、夜は行かないけど。

>>233
何を意地になってるのかわかんないけど、あんたさっきからうっとおしいよ。

>>235
ぷぷぷっ。

託児室付きの居酒屋って数年前にテレビで見たけど､まだやってるのかしら。。

あのさ。
すっかり煽られてるよ、みんな。
そんだけ。

居酒屋は所詮居酒屋。
相当イタイ。＞２３３

>>233
オシャレとかってのに、振り回されてるほうがアホだぜぇー
別にミーハーとかどうでもいいんじゃないの
拘ってるアンタのほうがﾀﾞｻｲﾖ。

>>239
233ビール会社の営業なので､大目にみましょう
はやく､結婚できるといいね。

あ、わかった。
>>233は､そういう勘違い居酒屋の店長嫁なんだ〜〜（ﾜﾗ

お洒落で事情通ぶった粘着オヴァサンはほっといて・・・
>>237
そういうお店あるんだ〜。酒臭くて煙草の煙もうもうの所にいるよりは
いいけど、そこまでして飲みたいか？とも少し思う。

>>240
ダサイのネー（笑）
くじけないで（笑）

訳あって名乗れない人が一人・・・ここで毒はいてますね。
ささ、皆様盛りあがってまいりましょう。

>>241
はぁ〜〜〜？？？
全く意味不明。
私はもちろん既婚ですが。

>>243
アナタでも入れる居酒屋はきっと有るはず。
諦めないでね（笑）

>>246
煽りの相手しないで。
それともあなた、同類？

>>213
亀れすごめんね。わたしの行きつけの「魚民」がそういう感じなの。
もちろん、珍しいのかもしれないけど。「お子さま連れ家族歓迎！」
って張り紙が出ていたから。それと、警察からのお達しで、未成年の
疑いのある若者だけの集団はお断りしているみたい。
もし未成年だけで来店した、なんてなったらニュースになっちゃうから。
実際断られている現場に遭遇しちゃって、その横を通って入店したら
若者の群れからブーイングがあがっていました。
お店の人も「親御さんが一緒なら子供もいい」そうです。
ぜったい飲酒なんかさせないもん。

ホオジロザメが一匹、迷い込んでますね。

飲み屋に連れてった事は無いけど、喫茶店にはよく連れてっちゃったなあ。
歩けるようになってからだけど。
他のお客さんや、お店の人に迷惑かけないように気を使うなんてのは
親だったら、至極あたりまえの事だあね。
騒がせない散らかさないで、子供自身も喜んでるなら飲み屋でもどこでも
連れてって良いと思うけどね。

>>251
時間帯の問題じゃない？

皆さん、そんなに僻まないでー、お話を戻して下さいな（笑

まだやってるの？（ﾜﾗ
いろんな人間がいるんだしいいじゃん、他人のことは。
最悪の状況だけってわけじゃないんだし、子供をつれていけるような
時と場所だってあるわけだしさぁ。
全部否定しなくたっていいじゃん。
子供がいて迷惑したらその都度、文句を本人に言ったら？
こんな所で吠えてないでさ。

前に飲み屋へ行ったら、乳児連れた親子３代がいて、
乳児泣きっぱなし。声がかすれても泣きっぱなし。
母親と父親は飲むことに専念。じじばばも特に
あやすでもなく食事に専念。怖かった。

>>251
>騒がせない散らかさない
うん、これ大事だよね。
うちも、外食デビューに向けて、訓練中。

>>252
騒がせない散らかさないで、子供自身も喜んでる状態でも
時間帯によっては来るなって事？？

うちの舅は、走り回ってるガキとかみると
わざと大声で『この子の親の顔がみてみたいなー』
とイヤミを言います､ﾊｽﾞｶｼー。

>>255
そら怖いわ・・・
飲み屋に行く途中で拾った子なんじゃないの？

>>257
子供は寝る時間っての、世間的に存在するでしょう。
「ウチはウチ」ってごり押しするから、顰蹙かうと思うよ。
そこんところを忘れないで、あとマナーも。
なら、別に他も、そんなにカリカリしないだろうさ。

周りに迷惑をかけない最低限の躾が出来てりゃ
居酒屋でもファミレスでも連れてっていいと思う。
自分の家の居間と同じ感覚の人が叩かれてる
んだと思うし。
それに田舎だと夜開いてる飲食店って
居酒屋くらいしかなかったりするもんね。
やたら騒がしい高校生グループ(田舎には多いんだ)
よりマシかもしれないよん。日本語通じるだけでも。

大人の時間・空間ってのもあるしねぇ・・・

>>262
それは店を選ぶしかないね。
ひどい空腹で旅先だったとか、いろいろ事情もあるだろうしね。

>>260
うん。一般的に、子供は寝てるだろーふつーって時間は存在するね。
で、その時間によその子が起きてたからって、
なんで顰蹙なのかな？どこがごり押しなのかな？と思っただけ。

アメリカでは子連れの家族で子供が騒げば、
「せっかくの我々の時間が、オタクの子供のお陰で台無しだ」と
訴えられるケースもあります。
ヨーロッパでは夜は大人の時間、バーなんかは深夜、夫婦のカップルが
多い。子供はベビーシッターに頼んでると言う。

見るからに低学歴馬鹿夫婦って感じ。

>>261
わたし子供いないけどその意見は賛成かな。
電車でもきっちり言うこと言って躾けている人はいるし。
でも>>262さんの言うのもあるよね。
空気よめないようじゃ、ドキュソといわれても仕方ない。

子供の頃きっちり躾ていても高校生になったらさわがしくする
人間ってでてくるのかしら？
それとも躾がきっちりしていないから中学・高校になって
電車の中で座り込んで騒がしくするようになるのかしら？

>>267
うちのは高校生になっても静かだよん。
やっぱり小さいときの躾って大事だと思う。

>>264
「居酒屋」というところが、
自分で金を払って酒を飲みに行く場だという
世間一般の大前提。
子供はアルコール摂取を法的にも禁じられている→すなわち出入りそのものも疎まれる慣習
はっきり言えば、居るだけでもイライラする人は存在する。
子供が元から嫌い、とかね。
自分の子は誰だって可愛いだろうけど、
それと同じ情愛を全くの赤の他人に強要する？

>>262
今は子供連れお断りというレストランもあるよね。
静かに食事したいときはそういう店を選ぶといいと思います。

>>269
そーだ操舵！！！！！！！

子供が居酒屋にいることじたい嫌な人と、
子供の躾ができていないのが嫌な人と、
子供が居酒屋にいる＝騒ぐと思っている人
子供が躾けられている場合に限って居酒屋にいてもいいと思う人

今のところ、この四つに分類できるみたいね。

>>265
う〜ん、言いたい事は判るし、もっともなんだけど、ここは日本だし。

私は、居酒屋に子供がいたら絶対嫌です。
近くの席だったら煙草だって吸いにくいし、
くだらない話も普通に出来ないし。

最近、「お食事」と称してファミリー歓迎の店あるけど
そういうムードの店は二度といかない。

日本だろうが外国だろうが、良いとこは見習わなキャーね。

そう。
>>274のように、自分が選べばいい。
気に入っていた店だった場合、宗旨替えは辛いかもしれないけど。
要は各自の許容問題だと思うよ。

まあ、大人だけで飲む場所と、ファミリー向けの飲み屋と
２種類あるから、住みわけすれば済むでしょう。
雰囲気で分かる。

>>275
日本でベビーシッターを女子高生に任せたら
大変な事態を引き起こしかねませんよ？
もっもと人によるでしょうが（笑）

>>274
「Ｗ民」とか、そーだよね。
宣伝写真に家族連れのを堂々と使ってる。

>>269
だれも赤の他人に親と同じ情愛を強制なんかしてないんじゃない？

「どんなにキッチリ躾が行き届いていて、騒がす散らかさず、
静かにニコニコしていても、存在するだけで不愉快だから来るな」
ってのはちょっと厳しくないかい？って事を言ってるんだけど・・・

て、私は子供嫌いなんだけどね。
うるさくさえしなければ、どこに何時にいても、存在までは否定しないよ（笑）

昼間と深夜での人種の違いがおもしろいわ。

>>277
住みわけできない人がここでやり玉にあがっている
ﾄﾞｷｭｿ夫婦なのでしょう・・・・。

>>282
そっか。住みわけしてるわたしには関係ない話しかも。
じゃあ、よそへ逝きます。

>>280
だからあなたは、でしょう・・・
世間には一杯人がおりますので。

できることなら子供は祖父母に預けるなどして
連れて来ない方が良いとは思うけど、実家が遠いなど
人それぞれ事情もあるでしょうしね･･･。

そんなにまでして行きたいものなのかなー。＞居酒屋
飲みたいのならうちで飲んでればいいじゃん。。。と思ってしまった・・

>>281
昼、夜、同感。
あ・・・でもちょっとまともになってきたかも〜。

みんながみんな、同じ夫婦と子供を見てるわけじゃなし、
たまたまなんだろうしね。
子供歓迎の居酒屋だったらいいんじゃないの？
たばこが吸えないなんて、何の遠慮があるわけ？

>>287
たとえ他人のでも、子供に伏流煙が流れるのが嫌。
私はね。

>>284
そうだよ？世間にはいろんな人が一杯いるんだよ？
だから、私は嫌なのよ！きー！ってのは程々がいいんでないの？って話なんだけど？

>>288
じゃ、しょうがないね。
あなた一人、タバコ吸うのがまんしたら。

>>288
そういうお母さん達は居酒屋のように空気の悪い場所に
わざわざ子供と一緒に行かないのでは？

ごめんなさい。
そういうお母さん＝タバコの煙を嫌がるお母さん
です。

>>287
そうなの、288さんも言ってるけど、やっぱり煙草吸うのためらっちゃう。
当然、煙草を吸っても何のお咎めもない場所だし、そこで「うちの子に
煙草の煙かけないで！」って言う親はいないと思うけど、やっぱり「マズイ
よなぁ・・」と思ってしまうんですよ、他人の子でも。
親が分かって連れてきてるんだから、他人のあなたが気を使う必要はない
と言われても、やっぱりねぇ・・・

基本的に居酒屋は子連れで行く様には出来てないと思うんだけど。
子連れでみんな落ち着いて飲めるのかにょ？

>>289
>>147 >>156 >>252 >>263が私のレスです。
それと、「きー」となっている人も酒を提供する場で目撃したと言っているだけで、
私自身の意見は↑レスの通り。何か、勘違いなさっておられるようなので（笑）
各自、さまざまな事情があると思います。不快かどうか、私自身もそのときによってですね。

やっぱり、居酒屋に子供？っていうのがびっくりする部分はあるかな。
なんだかパチンコ屋に子供をつれて入っていく人みたいな感じが・・。
時代がかわったのかなぁ・・・。

大人の場所って、たしかにあるよね
パチンコ屋とか、居酒屋に子供を連れていくのは、私は基本的にしたくないです
数年我慢して、最近は旦那に子供を頼んで夜は出てます

子連れじゃおちつけないしさー

この前パチンコ屋で１歳くらいの子連れてるヤンパパが
落ち着かなそうに新台打ってた。
歩き始めた頃で放っておくとどこまでも歩き続けるみたいな時期です。
奥さんはそこにはいなかったみたいで、抽選で当たった新台で
やめるわけにもいかずといった感じで見ててこっちまで落ち着きませんでした。

時間帯をわきまえてれば
別に居酒屋連れてってもいいんじゃない？
都内は結構子連れ断られるけど、
地方じゃ全然オッケーだよ。

>>297
数年の我慢なんだから･･･と私も思いますが
「我慢させると虐待につながる」という意見もありました。
そう言われると何も言えないなぁ。

>>299
既出だよ。

>>300
我慢するのはあなたの方でしょう（笑）

>>302
？？？

>>299
私もたまに子連れで日本に帰ったりする時に居酒屋行きますよー。もちろん子連れで。
でもやっぱり都内の中心街の居酒屋は断られますねー。 やっぱりそうなんだ。
近場でたまたま見つけたのが新宿の有名人がいっぱい飾ってあったちゃんぽん屋。
そこのオヴァ店員が子連れの私達に『まぁ、可哀相に．．』の連発でウンタラカンタラ
言われてめちゃウザかった。 もちろん文句は言わなかったけど、後でウェイターに
『ほんとすみません』って何度も謝られたなー。 たまに遊びに帰ってきてるんだから
黙って食わせてくれよー！ オヴァってなぜに同じ事を連呼するんだろ？
その時はもう2度と来ないって思ったけど、日本に帰る機会ができたら
また行こうと思ってる。ちゃんぽん美味かったしー。 くそオヴァまた
会おう！ってかんじ。

『有名人が』ではなく『有名人の写真』（笑）

ここで、子供が可哀相だとかって連呼してるのは、
やっぱおばば連中ですかね？

夫婦で炒ってる時点で、割とシアワセそうな気がする。
外食費もあるわけだし。

>>307
外食出来ない人の僻みも入ってるってこと？
外でお酒飲めばファミレスよりは割高だしね〜

うらやましいんでしょ、
自分が不幸だから・・・

>>308
それはないでしょう･･･。
皆さん自分がその場にいた体験を語ってるようですし。

>>310
ごめん言い方悪くて。行ってる人を擁護したつもりだったの・・

>>311
気にしないで〜
私も行ってもいいと思ってるよ。

乳児じゃないけど、先日あるイタリアンレストランで
爺婆＆父母＆小さな子供２人が来てた。
４、５歳くらい？の男の子にナイフとフォーク持たせて
婆「ほら、ナイフは右よ！包丁と同じ(包丁って･･･)」
母「あ、まだ左右よく分からないんですよ〜。ほら、脇閉じてぇ。」
言いながらレッスンしてた･･･。
そういうのって家でやるもんじゃないのか？？
もちろん慣れてないからガチャガチャ食器の音立てるし
肉は皿から落とすし･･･。
乳児じゃないけど、ちょっと･･･と思った。
これって許容範囲？？

>>313
う･･･それはどうだろう。
そういう場面に直面したことないから分からないけど･･･。
周りの人たちはどんな反応してた？？

>313
そんな訳ないです。あなたも思った通り、家で躾てから連れて行くものです。

>>314
周りの人達も、見てみぬ振りじゃないですけど
やっぱりチラチラ見てましたね。気にしない様に
と思っても突然ガシャン！とか聞こえるとどうしても
見ちゃうし･･･。
他に子供連れ方もいましたけど、ナイフとフォークが
使えないような子は、親が切り分けてフォークのみで
食べてました。そういうのだったらまだ気にならないんですけど。
変にマナーを気にするんだったら、やっぱり家で
躾てから来て欲しいなー。

>>316
おっしゃる通りですね。
音を立てるのも問題ですけど、お皿を割ってしまったり
したら大変ですし。
私もそういう幼いお子さんには、親が食べやすいように
切ってあげるのがよいと思います。
はぁ〜勉強になりますわ。

酒場にガキは不適切

私は多い時には週に1回。それこそ妊婦の時も0歳時のころも
一緒に飲み屋さんに行ってる。
　飲みやさんの感じ方に人によって温度差がこんなに
あるんだなぁとしみじみ。

居酒屋に行きたいよーー。
うまいおつまみでビールごくごく。はぁ〜
もうファミレスは秋田。

酒好きは共通なのに、そこに子供という要素へ違和感を持つかどうかだね。

age

まだこのスレやってたのね（ﾜ

まだって二日しかたってないじゃん。

飲みやに子供を連れてくるのも勝手だし
まわりの人が飲んでいようがタバコを吸っていようが
親が連れてきたんだから親の責任のもとで
飲み食いしていればいいと思う。
だからまわりは子供がいてもかまうことなく
大人の話で盛り上がっていていい。
ただうるさいのは勘弁。いくら飲み屋が「家族連れ歓迎」と
書いてあっても「人に迷惑をかけない」という
最低限のルールを守れない親はどこにも行く権利はナシ！

深夜まで子供を連れまわしているのは問題だ。

前にダンナと「魚○」に行ったけどもう最悪！
ガキがバタバタと体育館のように走っているし
トイレにいけばオムツかえてるし、イライラしてすぐ帰った。
だって久しぶりの夫との外食にウキウキして行ったのに
ぜんぜん落ち着けやしないんだもん。
「家族連れ歓迎」ってでてるって知らなかったから。
もう絶対に行かない！糞！！！

>>326
同意。眠くてぐずってる子供なんて
飲み屋にまで来て見たくないよ。

>>327
んなガキは引っぱたけ！

>>329
３２７だけど、走り回るガキは店中走り回ってるから
親がどこにいるのかわかんないのよ。
こっちは気持ちよく飲んでるってのに、わざわざガキを追っかけて
ぶん殴るなんてめんどくさくって・・・
店員には言ったけどぜんぜんダメだしさ。

わーむかつくー

なんで親は注意しないんだろうね？

子育てのストレス発散なんだからいいじゃんっていう
ドキュン母だったんだよね、きっと。
時間を考えてすいてる時間にするとか工夫すれば
人の迷惑にもならないかもしれないのに
自分のことばかり考えてるからダメなんだよね。

>>332
親は自分の息抜きで、見て見ぬ振りじゃないの？
ある意味パチンコに子連れで来てる親と同じ
印象受ける･･･。

最近、子供に甘そうな親が多いよ...。
なんでここで叱らないかなーって思う事が多々ある。
親さんも普段叱り疲れてて、これぐらいならもーいーわって思ってるのかな。

叱り慣れ？幼児虐待も叱り慣れちゃってとんでもないことしてしまう
ってこともありそうね。

子供連れＯＫかＯＫじゃないか、店が明記してくれればいいのに、って思う。
そしたら子連れ店に私は行かないし、行きたい人は必要以上に遠慮もいらない
（もちろん最低限の躾は必要だろうけど）し。

　　　 （＼　　　　　　　　　　　ζ
　　　　 ＼＼　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　 （＼＼　　　　 　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　 ＼＼＼　　 　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　　　　　（＼＼＼＼　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　　（＼＼＼＼＼ (6-------◯⌒つ ｜
　　　　　　　＼＼ ｜｜｜｜　　　　＿||||||||| ｜ 　／￣￣￣￣￣
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ＼　／　＼＿/ ／　＜　ワシの消火剤を噴射じゃ
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　＼＿＿＿_／　　 　＼＿＿＿＿＿
　　　　　￣（／／／／￣＼＼／　　　　　＼
　　　　 　　（／（／／／￣　｜|　ﾟ　　　ﾟ∧　|
　　　　　　　　 （／（／　　　　＼＼　　　| / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼＿⊃⊂ノ
　　　"．;" 　　　　　　　　　　　 |　|　(＼＼＼＼
"．;":　　　　　　　　　　　　　　 | /　　　ヽＪ　//
　．;"．;":　．．;"．;;:　　　　　　//　　　〃､ヽＵ　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　　U　 　　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

そうだそうだ！思い出した、私の友人の話。
子供（娘）はとにかく目が大きいだけの、しかし西郷隆盛みたいな顔してるくせに
親は「かわいい」と思いこんでいて、とにかくどこにでも連れて歩きたがり
「うちのこ、可愛いでしょ？」といわんばかり。しかたないから「かわいいわね」って
いうけど、それが悪い癖を付けたようで……
こういうのが一番迷惑だ。居酒屋だろうがスナックだろうが連れて歩き
西郷隆盛そっくりの幼児を見せびらかされて、お世辞を言わせられる人達が
お気の毒……

>>339
犬のぬいぐるみをあげなさい。

>>340
さ、最高の対処法〜（爆笑

居酒屋って幼児（乳児はよくないけど）にとっては実は栄養バランスの取れた理想の
食事ができる場所だって本に書いてあった。御つまみが主だから少量づつ安く沢山
注文できるでしょ？しかもファミレスと違って和食中心でお座敷だから子供にとっても
栄養バランスがよくて安全だって。確かに子供は枝豆とか揚げだし豆腐とか焼き鳥
焼き魚・牛筋・お好み焼きとか大好きだし、最後はお握りORお茶漬けとお味噌汁で大満足です。
でも本来は大人の場所だから他のお客さんの迷惑にならない早い時間帯を選んで
連れていくのが原則かと思います。酒場だからってそれだけで「かわいそう」って
事でもないのかなと思います。あとタバコの煙などの空気の悪さも確かに
ありますが・・・。

>>342
一説として聞く人が大半だと思うけど。
居酒屋のチェーン店、また個人経営の仕入れ実態を知っている者として
安全とは言い切れません。
それに酒肴は塩分過多に傾きやすく、上手に取り入れられるよう工夫がかなり必要かと。

だからって、居酒屋に連れて行きなさいって書いてあった？
そのような食事を家庭で作ればってことでしょ？
論点がずれてると思いますよ（笑）
全ての人にすべての権利はあるでしょう。
しかしそこには秩序やモラルもあるのです。

居酒屋の料理なんて体に悪そうだよ。揚げ物とか油物多いし
冷凍食品も多数使われている。お酒のつまみだから、飲むために
濃い味つけになってるでしょ。
大人でおいしいということは、子供にとっては塩分取りすぎ。

う〜ん、何て言うか子供にとって良い悪いじゃなくて
子供のころから親同伴にしても、お酒を飲むのが主な目的の場所へ
出入りさせることに抵抗ある。
ここは開放的な居酒屋だから、とかファミレスだって酒だすじゃんとか
いろいろ言い分はあると思うけど、
なんかずるずる境界線がなくなりそうで。
やっぱり大人になるまで酒場は出入りさせない、っていう態度が
親に一貫していないと、高校生でもおおっぴらに「酒飲まなきゃいいじゃん」って
居酒屋パーティーを開きそう。
ちょっと頭固いかな････。
私も子供が5歳ぐらいの時、夜9時ぐらいまでお友達の家族と
カラオケボックスに行ってて帰宅したら
普段はぜんぜん外出に寛容な主人が「子連れで行くのは非常識！」と
怒ったことがあった。開放的なそれこそアニメソング特集とかある
近所のカラオケボックスだから「なんで？」と最初は反発したけど
良く考えたら、内容うんぬんじゃなくって親の考え方のけじめの
問題だと思って反省しました。

酒飲みとしてはね、とにかく子供連れはウザいの。わかった？
屁理屈どうでも。思いやりもないとか、なんで言われるの。
こっちは金払ってる同じ客だってば。

もしかして、料理嫌いが連れ歩いてるとか・・・

結局、ちゃんとした親は非常識な時間に酒場や大人の場所に
わきまえて連れてあるかないって事でしょ。

>>349
同意。

>>344 確か居酒屋を見直そう＆子連れもどんどん利用しよう、的な記事だったと
思う。居酒屋の客層拡大を狙う関係者の策略か？でもたまひよ系の雑誌だから
けっこうまじめに言ってるんだと思いましたよ。モラルだの秩序だのは知らないけど。

居酒屋もピンきりだから料理の質については一概には悪いとも言えないけど、
私個人で言えばだからといって喜んで連れていこうとは思わない。念のため。

>>349
それに尽きるね。

魚民、和民系列はファミリー居酒屋ってことを全面に出してるね。
場所にもよるけどファミレス？と見まごう程家族がいっぱい居る店もある。
料理も子連れが来る事を考慮した上でメニューを作るようにしていると
テレビで言ってるのを見た。
まあ他の家で連れて行くのは勝手だと思うし、酒を扱う場所に子供を
連れて行くか否かの倫理観は人それぞれなので、嫌な人は連れて
行かなければいいし、対処出来る人は連れて行けばいいんじゃないの？
騒がないように、騒ぎ出した時にきちんと対処してくれるなら構わないや。

大人向けの映画や、静かなホテルのバーに子供を連れて来るのはもう
常識外ですね。因みに、私は友人とゆっくり語らいながら飲みたい
(すると長時間になる)ので子供は連れて行きません。

駅ビルの中にある庄家は子供と入ったことがある。
和食系がそれしかなかったから。

ここで名のあがってる魚民…だと思うんだけど近所のビルに入ってるから
一年に４回ぐらいは行ったよ、子連れで。
あでも乳児じゃなくて幼稚園生と小学生。
４人がけのテーブル席が一つ一つ個室っぽくなってて、
廊下とはカーテンで仕切られてて、子供は奥の席に座らせ
親が手前に座ってたから、外もうろうろしないし、騒がないし
他の客なんて子供がいるとか気づかなかったんじゃないかな。
私らお酒も飲まないから単に食事に行った感じ。
安いよね〜。
そんで皿数がたくさんあって、これだけ自分で作ったらどんなに大変か…！と
感動しながら食べた。
誰かも言ってたけども、ファミレス感覚かな。
空気は悪いのかな？
席が離れてるし、早い時間に行くから別に煙もうもうって場面にも当たったことなし。
居酒屋っていってもいろいろあるから、そんなに目くじらたてないでくれ〜。

でも一度、友達と夜中の１時ぐらいに流れで白木屋にいったら
赤子連れがいてそれはちょっとびっくりした。

＞＞３５５それってきっと赤ちゃんの夜鳴き対策じゃない？
友達も夜中に起きて朝まで寝ないから、深夜一時におんぶして近所を
散歩したりドライブしたり冬は寒いから居酒屋（そんな時間にやってる
店があまりない）に入ったりしてたっていってたよ。
ま、確かに他人がみたらちょっと引くわな。

旦那とテッチャン鍋食べに行ったら、生後どう見ても2、3ヶ月の赤子と
一歳ぐらいの子供を連れた親が来てた。
さらに相席になってしまって、煙草ガマンしてたら隣で親が吸い始めたので
もうがまんせんでもいいやってこっちも吸ってやった。
ちなみにうちの一歳の娘は実家に預けて行ったよ。
でもテッチャン鍋屋は危ないな、鍋熱いし、石焼ビビンバも出るし。
子供ぐずっててタイヘンそうだった。だから私は落ち着いて楽しめる
ように、子供は連れて行かない。
　ママ友は実家が近くにないけど、やっぱり夫婦で飲みに行くときは
友達に見てもらうって言ってた。お互い預かりっこしてるみたい。
そういう風に助け合いができればみんな連れてこないようになるかな。

どうしてもストレス溜まって外食したい！！って気分になる母親の気持ち
判る。でも子供に危険が及ぶような焼肉鉄板焼き屋とかはやっぱり避けるべきかな。
私の場合、どうしてもこじゃれた所で外食したくなって旦那と子供（１歳）と行ったの。
でも途中で子供がぐずり出して、私は子供連れて車に非難。
結局旦那と交代で一人づつ食べる羽目になった。その間片方は車中で泣き叫ぶ
子供をなだめてた。外食はまだまだ出来ないってそのとき実感した。

居酒屋、お子様ランチあるじゃん。
大手チェーンの居酒屋なら、子連れでもイヤな顔しないよ今。
それどころか、子連れ大歓迎！って感じで
帰りにお菓子くれたりするもん。
いいんだよ、行っても。

>>359
店は歓迎していても周りの客は歓迎してないってこと
まだわかんないの？
＞いいんだよ、行っても。
アホか！

>>359
あなたは　バカに認定

>>361
あなたは　bokeに認定

>>359
なんかあんたっておめでたい女よね。
本人は店が大歓迎しているからって堂々と飲んでるのかもしれないけど
まわりの客の目って考えたことある？
ってゆうか周りを見ていますか？

じゃ店に文句言いなよ、ってことになるんじゃないの。
行くのはかまわない。
ただまわりに少し気を使う、及び子供に無理はさせないでね、ってとこでしょ。

子供はおうちで寝かせましょう。

５時から居酒屋はやってるんで…。

親の都合で連れて行っておいていいわけすんな
悪いことじゃないけど、いいわけすんな
みっともない

酒場は子供のいる場所ではない

酒は飲んでも飲まれるな！！！！！！！

友人が経営する飲み屋に、独身時代常連だった人が２ヶ月の子供を連れて
飲みに来た。
　子供をカウンターに寝かせて
「とりあえずビール！」
すごい！！！

誰もいいわけなんかしてないよね。
ファミレスみたいにテーブルが大きなボックスで
お子様ランチ置いてあるような居酒屋は子連れOKですよ。
まさか子供に酒飲ますわけじゃないし、デザートとか、
子供向けメニューも結構あるよ。
もともと騒がしいから子供の声も目立たないし。
ファミリーにも来ていただかないとチェーンの居酒屋は
生き残れない時代なんです。時代が変わったのです。
そんなに大人だけでしっぽりと飲みたいんだったら
もうちょっと高級な所に飲みにいかれたらどうですかね。

安居酒屋で真っ赤な顔して鼻の頭にギラギラ脂浮かせて
でっかい声で旦那や彼氏や上司の悪口言ってる女のが
よっぽど迷惑。
そーいう女がタバコの煙を鼻からブーッと吐きながら
「子連れで居酒屋くるなんてサイテー」とか言ってるんだろ。
ナワバリ意識か？（笑

何で連れて行くのがそんなに駄目なの？

時間帯にもよるなあ・・・・。
夕方の早めの時間なら、そんなに気にならないけど
夜遅く＠｀１２時や、１時近くに連れて来て
ほったらかしにして、子供がテーブルの間で鬼ごっこ
とか、そういうのはカンベン・・・。

>>371 うん、確かに。
　　　ゆっくり、落ちついて飲みたいなら
　　　そういうお店は他にも沢山あるね。
　　　高級じゃあなくてもね。

そんな時間に子供連れてきてる人なんて
見たことないや>>374
夕飯の時間にってのも駄目なんですかねー？

私も、居酒屋に乳児を連れてくるなんて、常識ハズレだと思います。
物事なんでもそうですが、ふさわしい場というのがあるのではないでしょうか。

>>367
「親の都合で」居酒屋に行っちゃいけないなら、
「子供の都合で」居酒屋に行けないのも理不尽な話だ。
何言われても生きたいところへいくさ。

>>377
あなたね・・・
居酒屋が何をするところか知ってての発言？
主婦とは思えないわ。

>>378
何をするところなの？

だから最近の居酒屋は違うとこもあるって！>>378
ファミレスに毛がはえたようなとこがあるんだよ。
というか、ファミレスだって酒置いてあるじゃん。
もー。

しかし本当に居酒屋とかはファミリー向けに工夫してるよ。
店内にガチャガチャが置いてあったりさ。

ループだなあ。
ここに書き込んでるほとんどは、
居酒屋でも→大人のムードのところはご遠慮願いたい
　　　　　　しかしファミリータイプであるなら、自分たちの方で選択する。
なのに。
ただしそこでも、世間一般常識範囲でない時間帯に
子供を連れ歩くのは好ましくない・・・と思っているだけ。
鳴き声や騒がしさで直接の迷惑を被らないかぎり、だいたい他人の教育方針に文句しないさ。

>>382
正論。でも子供が目にはいるだけで不快だとほざく小梨がいる
みたいね＞ここ。
そういう小梨って「子蟻は可哀相」とかいって居酒屋来てるんだよ。
バーか。

>>383
煽るような事言わないの＜最後の一行
世の中いろんな人がいるってことよ。良くも悪くもね。

ファミレス２４時間やってるから、そっち行けばいいのにね。

>>385
どっちも逝ってるんじゃない？

うちの近所はファミレスありません。
「魚民」は家族連れで居心地がいいです。

花火大会で人が大勢集って押し合いへし合いなのに
生まれて一ヶ月くらいの赤ちゃん抱いて連れてきている
人をみる。「エーッ？」と思うが親は涼しい顔。
しっかり守ってはいるようだが、もし転んだらどうする
のだろう。

ファミレスや居酒屋のほうがまだましだよ。

魚民うちの近くにないなあ。
和民と同じ系列なのかしら？

「他人の空似」じゃないのかな・・・たぶん。

>>390
ははは､面白いたとえだね。

世間一般の常識的な意見。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=981263835

>>392
ありがとう。
ドキュソ親は・・・でも見ないね（ためいき

「転んだらどうする」「もし何か事故でもあったら・・・」
まあそりゃそうなんだけど、そういうの他人が言ってるのを聞く
たんびに思うこと。
やっぱり子持ちの女は外へ出るな！と暗に言われてしまう社会なんだなあ。
母親の虐待が減らないのもしょうがないよね・・・。
スレと関係ないのでsage。

あ、394は>>388へのレスね。

>>392
だから「居酒屋に子供を連れてくるな」ってのと
「店で子供を騒がせるな」ってのは別の問題だろ。
後者なんて論外だよ、そんなのここに書き込んでる親御さんは
わかってると思うよ。
このスレは前者について語るスレだろーが。
で、結論は「ファミリータイプの居酒屋なら子供歓迎」
なんだよ！
ったく議論ができないのが多いね、ここは。

みんな過去ログ読まないから

多少のことは大目に見て、目に余るんなら自分で注意すればいい。
わたしもそうしている。「ごめんなさい、もうちょっと静かにして
くれる？」そう声かけると静かになるよ。
どうしようもないバカ親はどこでもバカだよ。ベビーカーで道塞いだり
ぶつかりそうになっても謝らないし。
あれは人間性。独身の頃だって非常識だから、子蟻になっても
非常識なの。で、そういう人間に限って、他人には厳しく自分には
甘い。だから小梨の時は、他人の子を「うるさい！連れてくるな」
と批判して、でも自分が子蟻になったら平気で連れてきて騒がせる。

>>394
生後何ヶ月の赤ちゃんとかをそーゆー人混みに連れて出ない方がってだけだよ。
病気や怪我の確率高くなるし。
外出するなら親に預かってもらったりとかの工夫が必要な時期だよ。
それができない状況もあるだろうけど、そこをなんとかするのが大人じゃないの？
できない、どうして、私だけこんな目に・・・なんて言ってたって始まらないじゃん。

母親の虐待が減らないのは、子持ちの女性が外に出にくい社会だから？
それは違うでしょー。

>>398
同意っす。
仕事柄と日常の環境上、何万回も目撃してまっす。

>>400
>>394は子育てさなかの閉塞感の話をしたいんじゃないかな？

他人に迷惑さえかけなければ、そこの家の子が病気になろうが、
怪我をしようが第三者がとやかく言うことではないと思うけどなぁ。
「子ども＝他人に迷惑」っていう暗黙の図式が見え隠れするから、
話が混同されやすいのでは？

一因としてはあるでしょ。
原因は一つだけじゃないんだから。
スレと関係ないのでsage

>>403
ちょーっと主婦として（お節介とかの指摘はいいからさ）聞き捨てならんぞ。
余所様の子でも病気や怪我をしていいってことはないと思うよ。
「迷惑かけなければ」の図式で行くなら、すでのその発想で「迷惑してる」よ（笑）

病気や怪我をする可能性もあるし〜
他人様に迷惑をかける可能性もあるし〜
その場の雰囲気を壊す可能性もあるし〜
よってもって子連れでの外出は自粛〜
って結論ですかい？

子連れの外出禁止！？ｳｫｲ!

>>406
だから。
それは場所と時間を選べっての抜けてる。

妥協案を私が出しましょう！
子連れは酒のある場所に行かない。
大人は酒のない場所に行かない。
これでどうでしょう。

まあ､子供は作らないに限るね。

>>409
無茶苦茶やん、もう（苦笑）

>>408
その【場所＆時間】って言うのが難しいのではないですか？
人によって基準が違うと思います。
常識的なラインとはどのあたりなのでしょうか？

子供を持った時点で、子供がいない時とは違うっていう自覚を持てばいいだけの話。
母親としての自覚があれば問題なし！

とにかく、単なる子供ギライがギャーギャー言ってる
意見は無視したいところですな。

でもファミレスタイプの居酒屋なら、ファミリー仕様に
してあるから子連れもオッケーだよね！
カップルが愛をささやき合うような酒場は子供ダメ、と。
それでいーじゃん！なんか文句ある？

子どもが騒いでいる様子を見て、
「子どもだから仕方ないわよね」とニッコリ微笑むことのできない人間を、
「単なる子ども嫌い」と決めつけないでおくれ〜

ファミリー仕様？？？

既出の意見だけど、
子供嫌いでギャーギャー言ってる人は、子供が出来たら
権利を主張してギャーギャー言うものです。
ここでこんな事書いたことはすっかり忘れて・・・

>>412
私なりの基準でいい？
基本的に。
子連れで好ましくない→ギャンブル場、酒を主に提供する処、風俗店、こういった軒の並んでいるところ。
時間帯→小学生は夜六時以降（塾はどうするってのは無し。関係ないから）
　　　　幼児は必ず保護者同伴で、まあ九時ぐらい。
　　　　乳児は論外。
例外は旅行先、緊急時など。
厳しいですかね？

>>416
だーーーかーーーーらーーー！！！
「子供を居酒屋につれてくるな」というのと
「飲食店で子供を騒がせるな」ってのは別問題なの！！
もうしつこい！！過去ログ読んでよ、頼むから！

独身だったり、子どもがいなかったりする人が羨ましいと思うのは事実です。
何も気にせずに行きたいところへ、どんな時間にでも行けるし。
だからと言って、無理にでもそうしようとは思いませんが。

>>420
まぁーまぁーそんなに興奮なさらずにー

>>419に、>>382を足しておいてください。
他もここでレスしてるけど、これが大方の私の考えですんで。
　食事を家族で楽しむ際ファミリータイプの居酒屋へというのは
私も経験あります。
感想は・・・うちの子リアル厨房なんで、
居合わせたみなさん方へご迷惑にはなってないと思ったのですが。

>>419
厳しいです。
私はよく競馬場に家族で行きますが、あそこも休日は完全に
ファミリー仕様になってます。
子供の遊ぶ施設たくさん整ってます。
私は馬券買いませんが、それでも面白いですよ。
そんなPTAみたいなカチカチなこと言わないでください。

やっぱり時間帯って問題な気がするんだけど。
一般的な夕食時間を過ぎても居酒屋にいる子どもを見ると、
親の常識を疑ってしまう。

>>420
あーのーさー、「飲食店で子供さわがせて」るから「子供を居酒屋に連れて
くるな」じゃないの？騒いでもいない迷惑かけてないのに、連れてくるな、
という人間の神経がまったく理解できません。あなたに何の関係があるの？
それじゃあ逆にいうなら、ファミリー向けレストラン
居酒屋には家族連れでない人間は来ないでほしい、という理屈になりますが。

>>424
知ってます（笑）私も子供つれて府中へ行ったことあります。
それで出した結論です。
他、競輪競艇バイクと、全部視察済み（笑）

私は、居酒屋に子どもは連れて行きません。
理由は、酒に酔った大人の姿を見せることが良いとは思えないから。
競馬場などのギャンブル場へも連れて行きません。
賭事に興じる大人の姿を見せることが良いとは思えないから。
自分が楽しむことよりも、まず子どものことを考えます。

>>426
同意。
うるさく騒ぐって言うのなら、大人の酔っ払いが大騒ぎの方が
よっぽどうるさくて、身の危険を感じるよ。
ファミリーはあっさり短時間で切り上げる人が多い。
他人に迷惑かける度キュソは、大人だけでも家族でも、
他人に迷惑かけるのは一緒。また、その逆もしかり。

>>427
それで子連れは好ましくない、なの？なんで？
うちの子なんか大喜びだけどな、広いし遊び場いっぱいあるし。

おサルは読み間違えている！

>>430
子供の記憶は凄いんですよ・・・
>>428さんのご意見に同意なんです。私は、ね。

>>428
に同意します。
「孟母三遷の教え」みたいだがﾆｬ

ひばりで家を探してて、ちょっと歩くと新座なんだけど
家賃が安いし埼玉でもいいかなと思ってたら「都と県では
いろいろな福祉制度が全然違うから都内に住んだ方がいい」と
不動産屋に言われた。結局花小金井になった。

それが子供のためになっているといえるのかしら。
単に自分の価値観を押しつけているだけでは？
勉強のために見せておくのはいいかも。
親が酒や競馬にのめり込みさえしなければ、ほどほどの見学は
かえって勉強になりそう。
といっても・・・誘われるが、まったく興味が持てない。＞競馬

スレ間違えました。ごめんなさい。

>>428
やべ〜うちは夫婦で毎晩晩酌するんで、言ってみれば
毎晩酔った姿見せてるな〜。
でももちろん顔が赤くなる程度で、いわゆる「酔っ払い」
にはならないけど、もちろん。
ファミリータイプの居酒屋でそんなベロベロになってる人も
あんまり見ないし、それこそ時間帯を選べば大丈夫だよ。
そんなこといったら、あなたの家テレビとかないの？

趣味、嗜好は個人それぞれの自由なんだから、自分が
そうしたいと思うならそうすればいい。
他人の家のことはほっておけば。
私の家も、家に酒は置いてない、夫婦揃ってギャンブル嫌い。
だけど人がどうしようと全く気にならないよー。

はーい！質問！
子どもを連れて、居酒屋に行く理由とは何なのでしょうか？
外食であればファミレスでも良いですよね？
お酒が飲みたいからですか？

>>435
私は連れ歩いて、子供に不快を告げられたのです。

>>432
別にいいじゃん、競馬場行ったのが記憶に残っても。
なんかまずいことあるの？
っていうかそう思う人がいるのは勝手だけどさ、
そう思わない人の考え否定してまで（競馬場などに子供を
連れていくのは好ましくない、なんて）
訴える意見じゃないと思うけどね。

>>435
だったらあなたの家は止めればいい。
そんだけのことだろ。
あなたんちの子どもはまともだったってことでいいじゃん。

>>439
余計なお世話。
何故あんたに理由を告げて許可をもらわなきゃなんないの？
子連れだから？いーかげんにして。

>>435ｼﾞｬﾅｲﾈ>>440だった。

居酒屋やギャンブル場へ子どもを連れて行くことが
子どものためになると考えればそうすればいいし、
そうでないと考えるなら連れて行かなければいいし、
人それぞれだからいいのでは？
ちなみに、我が家では居酒屋へもギャンブル場へも
子連れでは行きません。

人によっては、外食＝飲みの人もいるわけです。
嫌なら自分がしなけりゃいいだけ。

>>439
すべては小皿のせいなのです。
子供が食べきれる量の小皿がたくさん…！
そして翻って最近のファミレス。
子供メニューのまずいことまずいこと！
食べたことありますか？
その上、どんどんメニューを減らしている。
まあメニューが少ないほうが、経費節減になるのでしょうが。

>>443
何を興奮してるの？
>>439は、普通に質問しているだけなんじゃない？
理由を告げて許可？？？
大丈夫？
あ、言っておくけど４３９じゃないよ。

>>441
思ったのは昔の私。親がそうだったから。
それと同じことをしてしまったら>>440のようにもなったの。
あくまで私の考えで、誰かに押しつけるものではないです。
好ましくないというのは否定ではなく、私見です。
もし拒む書き方例をというなら→「博打場へ子連れでいく神経疑うよね、ドキュソ親」になります（笑）

子供が楽しいか楽しくないか考えたら
花火大会も居酒屋も競馬場も楽しくはないだろうね。

そのうち「子持ちは酒なんか飲むな！」ってとこまで
逝きそうだね（ﾜﾗ

酒場に子どもかぁ・・・少なくとも欧米では見たことがない光景ですな。
だからどうってわけじゃないけどさ。

はっきりいってファミレスの子供メニューて決まりきってますね。

油べとべとの固いから揚げ
ちょっとマシかな冷たいポテト
ポケモンカレーの方がマシなカレーライス
レンジでチンのミートソース
変なデザート
変なおもちゃ

かといって大人メニューでは多すぎる。
居酒屋の勝ちですよ。圧勝です。

>>448
まともに心配してるあなたこそ大丈夫？（笑

>>454
まともに答えた私の心配もして下さい！>>447=>>453より。

＞おサル
＞自分の価値観を押しつけている
あのねー、小さい子供の教育に価値観を押し付けているも
何もないでしょう。
そういう変な言い方をなさるのなら、
あなたも自分の価値観を押し付けているんですよ。
魚民に連れてってもいい、っていうね。
あいかわらず頭悪いですね。ステキ

暗に小さい子供に来て欲しくないと思っているのかも知れないね
ちゃんとした親ももちろんいるんでしょうけど、ドキュソ親の利用率が
断然高いんでしょうね

あのぉ・・・メニュー云々をおっしゃるのであれば、
外食をせずにお家でお食事なされば良いのではないでしょうか？

ドキュソ親の利用率が高いというのは間違いないと思う。
なぜ利用率が高いのか？考えてみようね！

>>450
そうね。
ついでに言うと、子どもの感性を育てると言って、
美術館、音楽会等に、連れまわす親の話と繋がってくるんだな、この話は。

共に親のエゴってことで。
でも、子どもには親のエゴで振り回されるのも適度には必要なんだな。

>>450
>子供が楽しいか楽しくないか考えたら
>花火大会も居酒屋も競馬場も楽しくはないだろうね。

えー、そうかな？
花火大会も居酒屋も、すんごい喜んでたし、そのあと何回も「また行きたい」って
言われてるよ。
競馬場は行ったことないのでわからんけど。

>>450
ふっふっふ。世間知らなすぎ、あなた。
競馬場は面白いぞ〜！JRAは金持ちだから、施設はすごいよ。
でっかい空気入れた人形の中に入って、飛んだりはねたりとか
うちの近所の遊園地じゃ５分で300円取るような遊び場がタダ。
お馬さんはいるし、楽しいのよ（競馬やらない大人でも）。
花火なんて楽しいだろうし居酒屋もつまらんって決め付ける
ほどのことはないでしょう。
もしや、「子連れは外に出るな！」派の方？！

>>462
そのダダの遊園地へ入る前、はっきり言ってドキュソな親爺が
腐るほど溜まっているのをくぐり抜けるんだけどね。
スレ違いだから、もう止めたら？
それに子供連れは外出するななんて、誰も言ってないし。

>>458
もちろん３６５日のうち、３５０日ぐらいは家で食事です！
残りの１５日ほどですかね！
外で食事は。
楽しいですね！

私は幼少時に、美術館や音楽会に連れ回されたクチです。
子どもの時には苦痛でしたが、今では親に感謝しています。
子どものためになるということは、
子どもが単純に楽しめることとは別問題だと思います。

魚民には連れていっていいんだよ！
私はおサルじゃないけど、イヤがってる子供無理やり連れていく
わけじゃないんだからさ。
たまに家族揃って魚民（お子様メニューもあり）で食事、
いいじゃない？文句あるわけ？
ドキュソ率が多いだの、家で食事しろだの、わけのわからない
煽りするなっつの。結局その程度なんだよね、言い分は。

>>466のようなドキュソがいるわけです、居酒屋には。

>>466
ループさすな。
時間を選べばとみんなゆーとるだけや。
あと最低限のマナーや。
文句付ける前にスレを読め、ドアホ。

>>465
それはあなたの親が、バランス感覚のある人だったからでしょう。
良かったですね。

この話題って、生活レベルとか知的レベルとかが
大きく関係してくるような気がして来た。

ここで居酒屋連れてくなって言ってる人はファミリー居酒屋に逝ったことが
がないのでは？
感覚が微妙にずれてる。

>>463
まあ比較にはならないかもですが、うちの近所の
児童公園は浮浪者に占拠されてます。
３時すぎると高校生カップルの愛の広場になりますな！
競馬場だろうがなんだろうが
利用できるもんは利用したらいいんではないですかね！

>>463
ドキュソなオヤジってなんだ？
そりゃ場所が場所だからそういうのもいるけど
そんなの避けて歩けばいいことじゃん。競馬場は広いんだよ。
新宿とか公道を普通に歩いてたって変なオヤジはいるってば。
アホか。

>>468
え？そうなの？？
今日始めてこのスレ来たからログ読んで無かった。
じゃあ、終わりじゃん、このスレ。

>>473
公道で遭遇した場合は避ければいいけど、
わざわざ好きこのんで、遭遇率の高いところへ出かける気が知れないよ。

>>466
お願いですから興奮しないで下さい。
お願いですから極論に走らないで下さい。
お願いですから頭の悪そうな文章を書かないで下さい。

>>468
ドアホだと？どっちがや、ヴォケ！！

＞時間を選べばとみんなゆーとるだけや

それ以外のくだらんこと言ってるやつたくさんいるだろ、
おまえこそレス読め！日本語勉強しなおせ！

>>468は日本語読解力のない真性ドキュソです。

あ〜あ。
マジにレス入れて、ちょっと目を離したらこれ。
もう毎度のパターン・・・

育児に疲れ、生活に疲れた人間が、
唯一の楽しみとして家族で魚民に行く・・・。
それくらい暖かい目で見守ってあげようよ。

>>475
そんなに思うほど（どれくらいのを想像してるかしらんが）
遭遇率は高くありません。
もしかして小さい地方競馬しか行ったことないのでは？
でかいとこは金もあるので、どこも施設はキレイで
いわゆる「オヤジ臭い競馬場」のイメージはまったくないですよ。
そういうイメージで話してるんでしょ？

>>480
まったくもってそう思う。

>>471
それはあるかもよ。
私は上の子を１０年前に産んで、それからずっと居酒屋に行ってなかった。
出産前は駅前の狭〜い居酒屋に、残業後だから夜９時くらいとかに行くことが
多かったので、居酒屋＝狭い、うるさい、酔っ払いだらけ、煙草の煙もうもう、と
いうイメージ強かった。
だから子供が産まれても、居酒屋に連れて行くなんてとんでもないと思ってた。
去年子供たちが実家に泊りに行ったすきに、ダンナと久しぶりに近所（郊外）の
居酒屋に行ってそのファミリー仕様に驚いた。
その後は、たまに家族で行ってます。夕方、ごはん食べて帰るの。
ファミレスよりかずっとおいしいし、時間差でメニューを注文していけるから
子供も飽きなくていいみたい。

>>466
いや、煽りでなくて客観的事実。
実際ドキュソ率断然高いよファミレス…

>>483
地域性もあるんでないかい？
子連れで飲むってのが胡散臭く思われるとか。

>>456
＞あなたも自分の価値観を押し付けているんですよ。
「みんなで楽しいから逝く」だけ。教育的功価うんぬんではなくて。
これが良いとか悪いとか、母親の独断で情報をシャットアウトすると
偏狭な人間ができそう。家族で楽しかったら、楽しいという
思いでしか残らないし、自分はやらないけど、他人の趣向は許せるという
大人になれるのでは？シャットアウトってことは＝「悪」という概念を
植え付ける危険性がある。概ね、そういうことをしたがる母親は根が偏狭そう。

＞魚民に連れてってもいい、っていうね。
べーつに魚民の宣伝なんかしとらんわい。

＞あいかわらず頭悪いですね。ステキ
いつも見守っていてくれて、ありがとう。ステキ

だからさ、結局「今の居酒屋を知らない」とか
「今の競馬場を知らない」人が、イメージだけで反対してるんじゃ
ないかなあ。
っていう私はさっきから競馬場のレスつけてる人だけど。
世間知らないオバチャンがギャーギャー言ってるって感じ。

楽しければ何でもＯＫ！という風潮にはもううんざりだ。

あ、ドキュソ率高いって書いた事への反論と思ったから書きました。
>>483のような文なら、なるほど参考になるな〜と思いました。
子供って言っても生後間も無い子〜小中学生と幅がありますからねぇ。
まだ数ヶ月の子の時はちっと我慢した方が良いのではと思った次第。

>>487
うんにゃ、価値観の違いだよ。
だってファミレスだって、たまたま入ったその日にだよ？
酒注文してうるさいのがいたらさ、やっぱドキュソの巣って思うじゃん。

何もわざわざ競馬場に行かなくても、他にいくらでも遊ぶところがあるのでは？
あくまでも「タダ」にこだわるのなら仕方ないけど。

>>488
「人には迷惑をかけない」っていうのは
何度も出てきてるし、ここで書いてる人はみんなわかってると
思いますよ。また話をすり替えないでね。

>>487
先ほど今のメニュー事情を述べた者ですが
「どうしてファミレスじゃなくて居酒屋に行くの？」
　　↓
「どうして家でご飯食べないの？」
に変わっただけでした。

居酒屋に子連れで来ている家族を見て、
「まードキュソ！」と思う人の多い社会の方がまだマシかもしれん。
それが普通のことになる方が恐い。

>>491
近所にタダで遊べる場所があったらわざわざ他を探さずに
遊んでもいいのでは？

>>491
あなたもしつこいね（私もか・笑）。
わざわざ行ってるわけでなく、旦那の趣味だからです。
で、私と子供も遊べるので喜んでついていってるわけです。
ってなんでうちの事情をこんなに説明しなきゃならないのかしら。
あなたよっぽど競馬場がお嫌いなのね。ま、それは勝手だけど
その価値観を人に押しつけるのはやめてね。

とりあえず早い時間に魚民に行ってみてよ。
行ったことのない人！

そだね。
ＪＲＡの府中とか京都とか中山とかならね。

>>496
納得！！！
競馬場を極端に肯定する理由が今やっとわかりました！
なるほど〜〜〜〜〜〜そうだったのか！

あ、いい忘れてた。
>>491さん、別にタダに惹かれてるわけじゃないですよ。
うちは都心住まいなので、競馬場に行くまでにそれこそ
莫大な（笑）交通費がかかっております。
でもピクニック気分です。お弁当持っていったりしてます。
天気がいいと、芝生がまぶしくて気持ちいいんですよ〜。

>>496
あのさー
あなたにレスつけてるの、一人じゃないよ。
だって私４９１じゃないもん。

何を言ってもドキュソはドキュソ。
本人の自覚がないだけのことです。

>>499
はぁ？

ここのみんなで魚民オフを開きましょう！

>>501
あら、それは失礼しました。
って私スレ違いもいいとこですよね、下げますわ。

暖かくなったら競馬場へ家族で行こうと言っていたので
参考になりました。
場外馬券売り場みたいじゃないんだよね？

>>500
ねえねえ、どっちへ行ってるの？
大井、府中？
どっちがきれい？

旦那の趣味が競馬じゃ仕方ないか。
結局そういうことだったのね。

アラ、競馬場って楽しいの？盲点だったわ。

>>506
あ、そういう方がいらしてくれるとなんか嬉しいです。
府中なら子供ルーム（おもちゃや絵本が置いてある・
託児所じゃないので付き添いは必要ですが）もあってなかなかです。
あ、私別にJRA関係者じゃないですよー。なりゆき上、
不必要に競馬場を讃えるハメになってしまいました・・・。

世の中の子連れ家族の大半が、居酒屋や競馬場に殺到する社会になればいいのにな。
そうすれば、ドキュソだ何だって言われなくてすむのにな。

>>507
府中は一番大きい競馬場ですからねえ。府中かなあ。

>>508
そりゃまったく関係ないのに遠くの競馬場まで行くことは
ないですよ、いくらなんでも。私は競馬やりませんよ。

>>512
ありがとφ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

おサルさん、初めまして。コテハンだから書き込みが目立っちゃう。
しつこい人なんだね。ほっとけばいいのに。

主婦板は、ギャンブルと酒は嫌いな奴多し、と。

私もギャンブルと酒キライだよ。
酒は楽しくほどほどならOK。

>>511
今まで子持ち（母親？）が我慢しすぎてたんだと思う。
で、やっとファミリー向けの居酒屋とかが登場して
ハードの面で変わりつつあるから、良い方向に人の意識も
変わっていけばいいなあと思う。
お父さんだけが飲む、って家庭でも家族全員で楽しめるでしょ
ファミリー向け居酒屋って。
ファミレスでビールお代わりするのも味けないもんねえ。

>>517
君、マジでレスしてんの？
行間を読んでないって言うか、頭悪すぎ。

異常の日常化、異常の一般化・・・あー恐い。

>>518
うっ。そうなんですか？
マジでレスして頭悪いと言われるなんて・・・。
ここ、ネタスレだったんですね。すいません。

私は酒好きだよ。ギャンブルは嫌いだけど
競馬見に行くのは好き。馬が綺麗だから。

でも子供を居酒屋や競馬場には絶対連れていかないな。
たとえそれがファミリー向けの居酒屋であってもね・・・

未成年の飲酒、ギャンブルへの参加が禁止されているのはなぁぜ？
さあ！考えてみよう！

>>520
ああさらに読めてねぇな。あんた2ch向きじゃないよ。

少し前までは女は酒飲むな、タバコ吸うななんて言われてたんだよ。
時代は変わるのよー。

大人だけが楽しめる物事、大人だけが参加できる場所があるのはなぁぜ？
さあ！考えてみよう！

>>517
は私もそう思うよ。
「お父さんが外でお酒飲む」「家族は家で食事」で
ばらばらになるよりも、
日曜の５時とか６時に家族でファミリー向け居酒屋に出かけて
お父さんはビールをちょっと飲めて満足。（ベロベロは外でも家でも勘弁）
子供たちも何となくお出かけ気分で満足。
お母さんもご飯の支度を一回お休みできて満足。

で、いいと思う。

>>524
女でもおとなと子供は違うだろーが。

時代の変化＝良いこと
だと考えるのは頭の悪い証拠ですな。

>>522
え、ここ未成年の飲酒・ギャンブルを推奨するスレだったんですか？
知らなかった。

>>524
酒は少量ならまあいいとして、タバコは、女は特にいかんでしょ。
時代とかじゃなく。

ま、いいさいいさ。
子連れで居酒屋に行く人がいてもいなくても。
私には関係ないことじゃ。
行くのが当たり前の人がいることには驚くけど
価値観や環境の違いでしょう。

>>528
時代の変化＝悪いこと
だと考えるのも頭の悪い証拠ですな。

>>524
今でもそういう圧力あるよ。
公言してる男もいっぱいいます。

関係ないのでsage

早く日本も、成熟した社会、成熟した文化の育つ環境に発展して欲しいものです。
こんなにバカが多いと無理だろうけど。

では子連れは居酒屋から撤退しますので大人も遊園地から撤退して下さい。

>>530
ぷっ。何様？

すんげー頭固いのがいるね。(笑)
とにかく魚民に行ってみなって。

>>535
最高に頭悪いね。驚いたわ。

わはは、オバチャンが成熟とかバカとか言いはじめた。
怖いので、撤収ーーーーーーーーーーーーー！！！

>>538
いえお前には負けます。

昨日と同じ今日もただただ煽りたがりが
来てるね。
ウヌ？

>>534
欧米の悪いところばっかり真似した来た結果がこうなのでは？
欧米の良いところは、残念ながら真似できないんだよね。
そういう環境が整うには時間がかかるだろうし。
で、それを待っている間に、どんどん歪んで来ちゃう。
これからもっと歪んで行くでしょうね。

ま、いいさいいさ。
子連れで居酒屋に行く人がいてもいなくても。
私には関係ないことじゃ。
行くのが当たり前の人がいることには驚くけど
価値観や環境の違いでしょう。

昔の居酒屋（自分はあまり行ったことすらない）の
イメージで語り、その価値観を人に押しつけようとしている
カチカチオバサンがいます！注意！！

うわ、コピペまで！コワイ！！>>543

居酒屋に子供連れてくる親がいるのは知ってる。
結構店によってはたくさんいるのもね。
連れていきやすい雰囲気の店はあるからね。
でも私はやっぱり驚きだ。
だんなといつも首かしげてる。
ま、個人の自由だからいいけどさ。

魚民魚民ってうるさいな。
まわしものだろ。
和民のまわしものはいないのか？

文章の書き方で、その人間の知性と教養がわかると言うものです。
バカと言われても仕方がないですね。

>>544
よくいくよ、今でも居酒屋。
まだ子供いないから夫婦や同僚と。
で、子連れを眼にすることがある。
私は驚くね。

ねーねー、子供を居酒屋に連れてく人って
自分達もそういう育ち方してきたの？
ま、今のような居酒屋は昔はなかっただろうけど、
すっごくラフな育てられ方したとか？

和民もいいよね。完全にファミリー歓迎。
ほかにもお子様ランチがある居酒屋たくさんあるよ。

何もかも個人の自由という言葉で片づけて来た結果が、
ドキュソの増加に繋がっているのでは？
と思う今日この頃であります。

○民にはもう行きたくなくなったわー。
家族連れはここにﾄﾞｷｭｿ思想の人達ばっかりらしいから。

結局は育ちの問題でしょ。育ちの。

回転寿司に行けばいいのだ。酒もあるから大人も楽しめるし
唐揚げやデザートもあるから子供も楽しめる。
回転寿司なら子供がいても全然不自然じゃない。

花見。祭り。昔も酒を飲んでる大人の横で子供も
飲み食い、ってのはあったけどね。

>>554
静かに同意します。

あーあ、育ちとか言い出す人がでてきた。
バカとか言うし。議論に負けるとそれか？
みなさん、お育ちがいいのね。さよなら！

>>556
それと居酒屋は話が別。

>>552
ちょっと極端だがいちおう酸性します。

花見、祭りと、居酒屋とを同列に並べるのはいかがなものか？

>>558
別に負けてないけど・・・
っていうか価値観が会わないんだもん、仕方ないわな。

育ちの悪い方は「さよなら」と言いました。
でもまだまだいるでしょう。

別にそんなに排除する必要あんのかね。
居酒屋ごとき。
日曜の駅ビル、６時とか家族連れとかいるけどね。
いいんでないの？

>>558
議論？あなたは議論をされて来ました？
具体的に、どのような意見を述べられました？
相手を論破できるほどの意見でいらっしゃいました？

排除する必要はないし、こっちにはそんな権利もないよね。
ただ「すごいなー、なんでここに来たのかな？」って
不思議には思うけど。

>>554
小声で同意・・・。

価値観は人それぞれ。
自分の価値観が間違ってることもあるかも。
考えようとしないで、相手の育ちが悪いなどと決め付けることが
お上品だとは私は思いません。

>>568
でも決してお育ちがよいとは思えないよ、普通はね。

私も排除する気なんかないです。
ただ、非常識な家族だとは感じてしまいますね。
これは価値観の相違だから仕方がないと思いますが。

>>565
ぜひ過去ログをお読みになってください。

>>568
皮肉のつうじない人がいました

>>568
間違いってことはない。
どっちも間違ってない。価値観なんてひとつじゃないからね。
ただ「あわない」。それだけのことだよ。

普通・常識のラインが人によって異なるのは、ある程度仕方がないと思う。
ただ、一般的に見て、そのラインがどこなのか、自分を省みて照らし合わせる
必要はあると思う。

ファミリー歓迎の居酒屋で、他人に迷惑をかけないよう
気を使って飲食することのどこが非常識か教えて下さい。

ここ読んで
居酒屋に子供と行く人は
「非常識だと思われてる可能性あり」と自覚し
居酒屋に子供と行かない人は
「あまたがカタイと思われてる可能性あり」と自覚
しておけばいいんじゃない？

>>556
花見・祭りは「ハレ」の日、特別なものだったからそれも有りだったの。
普段の生活と一緒にしないよーに

>>575
居酒屋、という場が非常識ということになるんでしょうね。
普通のレストランなら問題ないわけだから・・・

>>565

>あーあ、育ちとか言い出す人がでてきた。
>バカとか言うし。議論に負けるとそれか？
>みなさん、お育ちがいいのね。さよなら！

このような物言いをする人に、相手を論破できるだけの
理論を持っているとは思えませんが？

>>572
「おもしろいひとがきました」の人ですか？

育ち育ちって言う人の方が下品さ丸出し。
特にキモイのが妙な敬語を使う>>565みたいな人。
げろげろ〜〜

>>575
なぜ「ファミリー歓迎」なのか考えたことはありますか？

>>581
そう？
でもやっぱり育ちとか環境って大きいと思うよ、実際。

敬語？？？
う〜ん・・・敬語なのか？違うと思うが？（笑）

>>584
同意。敬語がどこに？と思っちゃった（笑）

>>581
あなたの文章の方が下品だと思うけど。

>>578
居酒屋といっても、ほとんどファミレスのようなものです。
雰囲気もお店の構えも。
居酒屋という言葉だけに反応していたんですか？
それなら前にも出てましたけれど、「魚民へ行ってみな」としか
言えないです（魚民じゃなくてもいいですが）。
それだけで人を非常識呼ばわりですか？はあ。

>>584
変な謙譲語使ってるジャン。>>565

>>582
ファミリーを歓迎しているからファミリー歓迎なのだと
思いますけど。

悪いけど、やっぱりドキュソはドキュソ。
知性も教養もなく、育ちも悪い・・・と思われても仕方ない。
よってもって、価値観や常識が一般とズレているのも否めない。
そのズレを自覚していないところに問題がある。

>>578
子供に対しては、居酒屋は非常識な場と考える私。
正直、大人だけで楽しみたい場所に子供がいると、
それだけでゲンナリしてしますよ。子供が多い所で働いてるから。
夜くらい、大人の領域が欲しい…。

>>582
申し訳ないけれど、それでは質問に対する解答になっていないと思いますよ。

>>584
知ってるよ。でも居酒屋だよね、やっぱり。
お酒を飲むこと主体にくるお客さんも多いわけで。
酔っ払いおやじなんかを目にすることも
可能性としては高いよね、単なるレストランとは違って。

そういう環境にわざわざ子供を連れていくのを
良しとするか否か、という問題なのでは？
私は連れていく人を否定する気は全くないけどね。
私は絶対連れてはいかないけど。

自覚していないﾄﾞｷｭｿはここに来てないって

>>575ですけど。
人をバカだの非常識だの言うわりにはこの質問に的確に
答えられないのですね。
結局>>590のように、自分との価値観の違いだけを理由に
人を貶めるだけしか出来ないのですか。
もっと具体的な理由が聞きたかったのですけれど。

居酒屋に行くも良し！ギャンブル場へ行くも良し！
ただ、「非常識でドキュソな親」と見られるよってこと。
別に、誰がどう見られようが、子どもがどうなろうが関係ないけど。

敢えて断言するけど、居酒屋やギャンブル場へ子連れで行くことは、
決して常識的ではない。それを常識だと言い張らないように！

>>596
に胴衣であります。
堂々としてんな。
エラソーにすんな。
開き直っていばってんじゃないよ。＞居酒屋ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ個連れ組

>>595
だから言ってるじゃない？
所詮居酒屋なんだよね。
いくら店側がファミリー歓迎でも、
お酒を出すことが主体であることには変わりないでしょ。
まわりの客全部がのほほんと子連れファミリーって
わけではないからな。
おとなのそういう世界を何も子供のころから
見せる必要ないような・・・

結局居酒屋に行きたいという大人のエゴかね？
と思ってしまう。

>>596
同意。
さっきもでてたけど、行くのは自由。
ただしそれを非常識ととらえる人がいることも
自覚してればいいんでしょう。
なんで非常識なんだよ？って言われても
そう感じるんだから仕方ないわ。

そうだ､常識を考えろ！
言っておくけど男がチョコレートパフェを食べるのも非常識だし
編物するのも常識的ではない。
常識だと言い張らないように！！

>>593
なんだかんだいって、完全に否定されてますけどね（笑
それは時間帯の問題もあると思いますし、可能性で話をするなら
そんなに強く居酒屋を否定されるほどの根拠もないのでは
ないでしょうか？
ここで話題にのぼっているようなタイプの居酒屋で、
夕食時にベロベロに酔っぱらってからむオヤジに遭遇するのは
稀なことだと思いますよ。

>>600
それはいいすぎ・・・
一気に説得力なくなるやんか。
やめちくれ。

>>601
いいよいいよ、どうぞ行ってくださっていいんですよ。
私は以上のような理由により、子供は連れていかない主義だし
連れていく人を非常識とみなしますけど、
別にあなたには関係ないことでしょうしね。

>>600
ﾜﾗﾀ

我が家では居酒屋に行くのはハレの日です！

価値観の多様化・・・これっていいことなのかしら？
弊害の方が多いような気がするんだけど。

居酒屋には行きませんが､競馬場には行きます｡
同じギャンブルでも､競輪･競艇とは一線を画していますよ。
知らないんでしょ？どれくらい違うか｡
（知りたくもねーやって？ま､ごもっとも）

>>600
もちろん、女が酒を飲んだりタバコを吸ったりすることだって
常識的じゃないに決まっている！！！
つまり、女も居酒屋なんかには出入りするなってことだよ。
それが世間一般の常識！酒くせー女なんて最低！
いいか、おまえら絶対居酒屋には入るなよ。恥を知れ！！

色んな価値観の人がいるんだなーと
勉強になる２ちゃんねる。

>>608
「おまえら」なんて言葉を使う女も非常識です〜。

うぬが来た？

>>606
昔、「カラス何故鳴くの、カラスの勝手でしょー」ってのが流行った。
日本には、法律以外に物差しとなる規範がないから困るよね。

>>603
なにか最後に一言捨てゼリフを吐きたいんだね・・・。
非常識・・・。

居酒屋の名前ではイメージ悪すぎ！
時間帯によってはファミレス状態なのに！
昼はコーヒーが飲めて夜はバーになるとこ…プロントだっけ？
あれと同じ。

いや、きのうの暴力男じゃないか？>>608

>>607
でーもさ、行くとやっぱり柄ワルソーなおっさんが
ウジャウジャいるよね。ちょっとこわいような人とかも。
私、馬みるのが好きだからたまーに行ってたけど
子供は連れていかないな、やっぱり。

>>612
え〜、こんなにうるさいオバチャンがたくさんいるのに？？

このスレって結局、ファミリー居酒屋に逝った事ある人と
ない人の論争なんじゃいの？
小梨だけど、ファミリー向け居酒屋って、私にとっては
小梨の方が場違いっぽい時間帯もあるよ。
日曜日の夕方５時６時なんか。
ただ、子供をしっかり捕まえておいておくれ。
この間子供が伝い歩きでうちの席に来てメニューによだれを
たらしやがった。親は知らん振りでタバコ吸ってた。
そういうのは許せん！でも、時間を選んでくるのは良いと思うよ。

みんなで競馬場に行って大穴当ててこようよ！
そのあと魚民に行ってチェックしてこよう！

>>613
別に。
ただ私の価値観であなたをはかったところで
別にあなたは痛くも痒くもないでしょう？
それと同じで私もあなたに「あまたカタイばばあだ」と
思われてもどうってことないんだな。

マックとかケンタで我慢するしかないね。
あそこは結構子連れいるし、私もよく行った。

>>616
じゃ、新宿・渋谷なんか怖くて歩けないね〜
大変だね。

常識的＝オバチャン
非常識＝若い子
この構図は何？

もちろん学生が一気！一気！とかいまだにやっている時間帯には
行かないし、怪しげな一角にあるうなぎの寝床のような居酒屋にも
行かないし、新橋のガード下にも行ってないよ！
行くのは下がスーパー、２階に本屋、おもちゃ屋、その並びにある
ファミリー居酒屋！

>>618
ここの世間知らずのババア共にもっと言ってやって下さい。

漁民からこのスレに感謝状と割引券が届いておりますがどなたか必要な
人いますか？

>>617とか>>622とか、頭が悪そうですな。

>>622
どーしてそうなるかな？（笑）。
短絡的だなー。
でも子供連れて治安の悪い繁華街へはあまり行かないであろう。
私の場合はね。

>>627
私もそう思いました。

今の風潮とか流行とかが常識だと考えるのは大間違い。
世間の意味を取り違えてるのでは？

今はいろんな居酒屋があるんだね、夫が行きたがらないからなかなか
行けないけど、一人でふらりと行ってみようかな？

誰も行くなとは行ってないよね。

非常識って感じちゃう人がいるのは仕方ないじゃん。
なんでそこまで正当化しようとするの？

そうなのよ、完全に親子連れに優しい居酒屋ってのが
世の中にはあるのよ。
それを知らないで非常識だのなんだの騒いでる人がいるのよ。
ちょっとアタマおかしいのよ。
他人の意見など聞く耳もたないって点で。

>>621
マックやケンタは場所によっては学生とサラリーマンで混み合い
いくら禁煙席があるとはいえ、空気は悪い。
そのうえ！
ガラが悪いのはうじゃらうじゃらいるぞ！
こないだ耳ピアスしてる茶髪男がハッピーセットを買っている私らの
横で「おっせーな！」「早くしろよ」とぶつぶつ言いながら舌打ちした。
怖かった。
おもちゃも「これでいいわね！」って子供に選ばせるひまもなく
あせって取ったわ。
そいつはそのうち携帯で大声でしゃべり出して、私らから離れたから
よかったけど。

>>633
実際非常識な振舞いをする親子連れがいる限り、
その認識は変わる事はないであろうの。

ラーメン屋も行列のできる店では嫌がられるよ、なんとなく。

なんだか魚民で夕方早めの時間に食事してる人ばかりみたいだけど、
私はもうちょい居酒屋系の色が濃い店で、しかも夜１０時なんかに
子供連れて食事してる家族を結構みたよ。
ありゃいくらなんでもねー。

まあ自分の乏しい知識のなかで勝手に判断して
人を非常識だの育ちが悪いだの言うのはアタマ悪い証拠だから
しょうがないですね。

そしてマックのお誕生日席ってあそこ、子供用じゃないの？
あそこはガラ悪高校生どもの基地なの？

居酒屋やギャンブル場に子連れで行くってことについてどう思うか、
自分の母親に聞いてみるとする。
「それは非常識よ」と言う母親に育てられた子どもは、やはり非常識だと
感じるだろうし、
「別にいいんじゃない？」と言う母親に育てられた子どもは、やはり非常識でないと
感じるだろう。
それがつまり、育ちと言うものなんだ。

>>633
でも「そういうのって非常識に思われることもあるよ」っていう
意見にまったく耳を貸さない貴方も同じだと思ふ。

クソマック

>>640
そうだね。激しく同意します。
育ちっていうと「良し悪し」みたいになって
過剰反応する人がいるけど、よーするに育ち方、
それだけのことよね。

>>636
ラーメン屋！
行きたいな。
近くに行列のできる雑誌にものるラーメン屋がある。
でも子供って食べるの遅いじゃん。
行けないよね。
ファミレスや居酒屋なら後ろの席で鬼のような顔をして
待ってる人がいないからいいよね。

>>635　>>637

実際いますよ、ドキュソ親子。それは否定しません。
だけどたぶんここで書き込みしてるような人は
そういう人と一緒にされて迷惑でしょうね。同じ親子連れって
だけで、まったくの他人ですから。

誰かが言ってたけど居酒屋という名前が悪いね。
居食屋とか変えればいいのに・・・。

>>633
店は儲かれば何でもいいからね。
子連れだろうが何だろうが。
店側が歓迎しているからと言って、それを一般的に歓迎されていると
思い込むのはちょっと違うと思いますよ。

居酒屋に連れていかない人のライフスタイルを少し教えて。
居酒屋に連れてく人のはだいたいわかった。

>>645
でも世間から見たら同じに見えちゃったりするんだよな。
残念ながら・・・

ここで「頭固い」などと勘違いしている奥様たちは
頭ふにゃふにゃの奥様同士で固まって行動してもらえば
それでよろし。そういうお子様同士でまた楽しく過ごせるだろうし。
現在の居酒屋がいかにファミリアルかどうかなんて
論点ずれずれ。

>>645
それもそうだね。レス読んでると、悪質な親子連れはいなさそうだね。

>>648
私は子供のころ、外食といえばレストランとか
寿司やとか、それもかなりキチンとした店だった。
ファミレスもほとんど行ったこと無い。
焼肉屋とかも。ラーメン屋もない。
全部大学にはいって経験した。
そんなもんだと思ってた。

居酒屋＝主な業務の内容が食事ではなく、酒を提供する場
これが居酒屋でしょ？違う？

>>647
確かにそのとおりだから、

「他の客に迷惑をかけないように」「時間帯を選んで」

行けばいいと思いますね。何度も出てるけど。
別に店が歓迎してくれるからといって
客もクラッカー鳴らして旗振って大歓迎してくれるとは
思ってないんじゃないですかっつか当たり前。

>>649
ま、それもありますな。(^_^;)しょうがない。

>>652

話があわないわけだ！(笑)
納得。

>>653
違う。かなり違ってきてる。

居酒屋に子供がいるとちょっとゲンナリしてしまう。
だから私はそういう店には二度といかない。
そうすればかち合うこともなくて、お互い平和な気持ち。

>>658
住み分けですね。

「めしのはんだや」は問題なし！

育ちとか言う人って、自分で考えるアタマがないんですか？
この店なら家族でも大丈夫で、時間帯もOK、子供も機嫌悪くなくて
みんなで他人に迷惑かけずに楽しく食事ができそうと判断すれば
いいだけの話じゃないですか？
「居酒屋」という響きだけで敬遠して、育ちがどうのと言ってる
のはかなり滑稽な話ですよね。

６５２です。
>>657
そっか、話合わないか、やっぱり。
私の価値観も偏ってるからな・・・

常識とは人の数だけ種類がある、あやふやでいい加減な物差しと知りました。
非常に有益なスレです。
どうぞみなさま、続きをお聞かせ下さい。

>>658
同志よ・・・

>>661
好きにしてくださいー。

>>652
キチンとした店・・・
そのほうが大人から見ると迷惑だったりするんですが・・・

>>664
おお！仲間ですか・・・

そうそう、子供見るとゲンナリするような人は
子供が来れないようなハイソなところへ行けばいいのだ。

>>666
すっごく厳しく躾られたので、騒いだりしたことはありません。
３才くらいになるまでは、そういう店で両親が食事するときは
お留守番でした。
自分で言うのはなんだけど、私も妹もいつもすっごく
静かに食事してましたよ。
そういう場にいけば、雰囲気でわかりますよね、子供だって。

６６９ですが、もひとつ言うと、
おすし屋や小料理屋などははかなり歳がいくまで
連れていってもらえませんでしたし、
どうしてものときは個室でした。
当然だけどね。

子連れに優しい環境と、子連れに甘い環境とは違う。

だから、結局は生活レベルの問題でもあるんだってば。

すごいねー３歳になるまでの記憶があるなんて。
そっちのほうに感動。

>>673
聞いた話だよ。
あと、妹が小さいときは二人で
預けられたりしたからね。

子供と大人の生息域分けが、昔ほど厳格でなくなっているからなのかな？

育ち、生活レベル・・・・
論点をずらすためには本当に手段を選ばないよね〜
次は何を持ち出してくるの？世帯年収？（笑
ちなみにこのスレ、とっくに結論出てるんだけどさ。

>>667
ええ！　以前ショットバーに子連れが来てるのにビックリ。
（信じられないかも知れないけど本当）
明らかに酒中心で、おつまみもちょっとしかないのに。
案の定つまらないらしい子供はちょろちょろしだして・・・
その店にいくの、やめました。
もっと前には、よく行ってた地下のライブハウスに親子連れが来て
ました。かなり小さい子。もうびっくりでしたよ。
煙草の煙もうもうな場所だったから、子供がかわいそうだったです。

適切な表現でないのは承知の上ですが・・・。
「きちんとしたお家の子は、親に連れられて居酒屋なんかへ行きません」
ってことです。以上！

>>673
煽ってるつもり？つまんないぞ、コラ。

このスレにおける一考察。
団欒場の拡散→外食産業の発展→多様化→客層拡大を目論む居酒屋チェーン店の参入。

>>678
どういします。ちいさなこえで。

しかし日本ってもともとあんまり子供と大人の生息住み分けなかったよね？
江戸時代とか！
庶民はさ。

きちんとした店に子供がいるほうが場違いに思える・・・
>>669さんはきちんとしたお子さんだったろうから、別に迷惑も何も
かけてないんだろうけど、もし私がその場にい合わせたら
「こんな大人用のきちっとした店に子供連れてくるなんて・・」って
思うだろうな。
いまやっと、居酒屋の子連れが非常識って言ってる人の気持がわかったよ。
おたがい、価値観が違うんだよ。
わかりあうのは仕方ないかも。

ガキとファミリーに照準を合わせた方が、金儲けし易いんだよ。
商業者の思う壺ってことだねー。

＞「人には迷惑をかけない」っていうのは
＞何度も出てきてるし、ここで書いてる人はみんなわかってると
＞思いますよ。また話をすり替えないでね。
日本人なら日本憲法に基づいて移動の自由があるよ（移動の自由
という項目はないけど）そして「子供がいる」ということは、その自由を制限する
理由にはならないの。そして自由には「他人に迷惑を掛けない」という暗黙の
ルールが入っているので、野放しの好き勝手とは違う。
教育にいいか悪いかは各家庭の判断。よほど公序良俗に反していない限り、
第三者がとやかくいうことではない。
競馬場だって居酒屋だってしっかり親御さんがついていたらドンドン逝けばいい。
そして家族みんなで楽しんだら？
それが健康的。
なぜ他人に干渉したがるの？自分の自由を侵害されたなら大いに怒ってしかるべき
だけど、侵害されたわけでもないのに、なぜ他人の自由を侵害しようとする？

結論って、>>618とかだね。
もうこれで終わりってことでいい？
きちんとした家の子とか、なんかアホみたいだからさ。

>>676
結論は出ないよ（笑）
だって平行線のままだもの。

>>680
なるほどね！
面白いね。
それによくこの混沌としたスレでそんなすっきりした考察が
できるね。

>>683は、わかりあえないのは仕方ないかも。です。ゴメソ。

日本は大人の社会じゃないのさ〜

>>683
そう？ホテルのレストランなんかで
きちんとした洋服着てちゃんと座ってる子って
結構いません？
私はそういうところだったら問題なしだと思うな。
おすし屋さんや小料理屋さんだと、カウンターなんかに
いるのは場違いだから、雰囲気壊さないために
個室にいけばいいわけで。
そもそも食事主体のところに子供がいることには
違和感があまりない（もちろん躾がきちんとなされていることが
前提）けど、ここで話題になってるのは酒を出すのが主体の
店だよね、それには違和感を感じる人が多いんでしょ？

>>683
激しく同意！！
>>669って「私はきちんとしてたからいいのよ」って言いたい
んだろうけど、それでも周りの大人から見れば
「あんな小さな子をこんなきちんとした店に連れてくるなんて」
ってことで、非常識に思われてるのよ。
同じことです。

>>683
同意です。
まともな親なら子供つれてく時はファミレ巣とかそれなりのところで食事
させる。それが常識。

「電車の中で化粧をする女」に似てる。
誰にめいわくをかけてもいないし、非常識だとも思っていない。
それを非常識だと言う人間に対しての返答も、開き直り方も酷似している。

>>685
憲法とｷﾀｶ････････
爆笑させてもらいました。
いつも楽しいレスをありがとう。

>>692
そう？
やっぱりこれって育った環境の問題かもね。
良い悪いじゃなくてね。
自分が育った環境には違和感を感じないのは
当然なわけで。

ってことは、みなさん、お子さんとはホテルのレストランなんかには
行かないんだね。うーむ。私の周りとはなんか違う・・・

>>693
年齢にもよるんじゃない？

>>693
それは生活環境の違いではないでしょうか？
私も子どもの頃はファミレスなどへは行きませんでしたよ。
普通のレストランで食事をし、マナーなどを教えられました。
子連れなら、それなりのところで食事をすることが常識という
考えには賛同しかねます。

>>693
ねぇ？ほんとにそう思ってるの？
それこそちょっと良いレストランに行ってみたら？
お行儀良い子供がきちんと楽しそうに食事してるよ。
小さい子がいるときは個室とったりそれなりの
対処をしてる親も多い。
もちろん乳飲み子を連れてくるのはまずいだろうけど、。

>>684
それに企業がターゲットとする若年層の減少も加わると思う。
本来「居酒屋の売り上げってのは安酒安つまみでもかまわない奴の利用で保っていた」だった。
しかし昨今はグルメブームとも相俟って年々下降。同業乱立に多種なレジャー。
かつてのように客足を確保できなくなったがため、ではないかとね。

今まではファミリー居酒屋派だったけど
何か今度は>>669派になろうかな〜。
だって今までファミリー居酒屋に行くなんて非常識と
言われてて反論してたのに
今度は>>669を非常識だと言う。
どっちも頭固いじゃん！
想像力もないじゃん！

>>698
うちもそうです。
ファミレスに行くと、バタバタ走ってる子供なんかがいて
よろしくないと親が思っていたようです。

>>669さんが子供の頃はまだファミレスがなかったのだと思う。

オークラや帝国ホテルへ行ってごらんなさい。
きちんと正装した子どもが、立派なテーブルマナーで食事していますよ。

私は静かに食事しようと思って行ったホテルのレストランで
お子さんを見かけるとゲンナリしますけど。
いくらきちんとした服装をしていても子供は子供ですから。
非常識ですよ>>669

>>701
うん、同意かも・・・

結局常識、というか価値観が違うから
わかりあえっこないわな。

>>703
ありましたよ（笑）。まだ２０代です、私。

>>705
そうですか？
静かにしていれば問題ないのでは？
レストランは食事が主体ですよね。
そのままバーにまで連れていったら問題ですが。

子連れは部屋でサービスが常識。
>>669のおさとが知れる。

>>705
静かにしている子どもでもゲンナリですか？
見かけが子どもというだけで、何ら大人とは変わらない場合でも？

>>693ですが､私は居酒屋も高級レストランもどっちも子連れは反対派ですよ。
子供はファミレスでお子様ランチ食べてれば良い！

あーあ、結局さ、育った環境の問題だと思うねー。
わかんないものはわかんないよ、お互い。

このスレ読んでると、なんとなく、結婚の時に両家でもめたりする
事があるのもよく分かるなぁ。
うちの常識は他人の非常識、他人の常識はうちの非常識。

>>705
たぶんあなたの顔も周囲をゲンナリさせています。
言わないだけで。
お金さえだしゃあいいんです。

>>708
ちゃんと読んだ？
必要に応じて個室って書いてるよ。

「子ども」って一口に言うけど、何歳くらいの子どもの話なの？
それによって違うと思うけど。

あはは、こんどは帝国ホテルまで持ち出して
言い合いに勝とうとしてる。すごい話になってきたね。
これも結局、自称ハイソvs.庶民の争いになるわけ？
バッカみたい、ここで言い合いしてる時点で同レベルだよ。
大体居酒屋の話から何故帝国ホテルの例えが出てくるのですか。
ここ、飲みに行く人の話をするスレですよね？

>>710
いくらファミレスでも静かにと食事できる程度には
躾ておいてくださいね。

みんなのイメージでは、幼児のようですね。

ファミレスに連れて来るな！

>>712
同意同意。
ここってまさに両家の価値観の違いによる争いに
似てる〜。

>>716
そんな争いをのぞんでないと思うけど・・・
流れを読もうぜ。

>>714
どんな必要があってレストランへ行くの？
ホテルでの場合、海外からのお客様はそんなことをしていないのがほとんど。
いわゆる外国ドキュンは連れてきて、やっぱり顰蹙かってますけどね・・・

どないせーーーちゅうんやっっ！！

というかこのスレのイメージはどうですか？

話がぶっとぶのは主婦板の常。

>>720
えへへ、ありがとう。いろんな話が聞けるから参考になるスレです。

下呂にオムツにゴミ

飽きた。

>>722
家族でお食事、ですかね。
よくお誕生日や祖父母との食事で行ってました。
もちろんそのときは個室です。

海外との比較はあまり意味がないかと。
ここは日本ですから・・・
それを言い出したら、海外じゃ飲み屋に子連れなんて
ありえないってことになっちゃうよ。

ここってギャルママの話？

結局好きにするのがいいんだろうねー。
っていうか、それしかないし。

おもしろかった。
そろそろ仕事に行ってきます。

生活レベル、知的レベル、教育レベル、これらが二極化しつつあるのがよくわかる。
そして、このレベルの「低」に位置している人たちは、そのレベルの市民権を得るために、
数の論理を常識とすり替えて行く。
哀しい構図だ。

こういう話になると、極端に育ちの良い方（自称）が現れて
自慢をしつつ他人を見下すレスをつけはじめる。
まあ主婦板のパターンです。
すべての問題は「育ちの違い」で終わりです。
大抵の言い争いはこの戦法で勝つことができます。必勝法です。

>>732
まさしく日本の将来像の予見ですか？

いや意図的に論旨をずらしていくんじゃないの？
喧嘩を続けるためにさ。

>>732
プ。まるで自分が「中」または「高」に位置するかのような
言い草ですね。

日本の将来に明るい兆しはないね。いずれにしても。

>>733
わはは、なるほど。

>>733
こうしてみんな、立派な姑に成長するんですね（笑）

>>733
鋭い！帝国ホテルでお食事あたりからかな？
その流れ。

>>735
意図的なら救いがあるね。
無自覚なのが一番質が悪いもの。

>>735
そうです。完全に論旨がずらされました。
結局いつものごとく「上と下」、という構図が作られて
しまいました。そういう話をしていたんじゃないのに。

帝国ホテルで食事って、そんなに珍しいことか？
ちょっとびっくり。

>>736
シーーー！！！そう妄想してるんだから、そっとしときな！！

>>743
一個しかないじゃん（上高地は除く）地方の人はなかなか来れないっしょ。

>>743
少なくとも地下のレストランのランチは不味かった。

電車の化粧に酷似･･･同意です。
ああいうヒトたちは科学的にも「恥」を感じる脳の一部が
欠損しているそうなので何を言っても無駄なのだそうです。
周りの人間が不愉快とか女性としてのたしなみとか言う言葉では
通用しないので、多分ここのスレも永遠と言い合いで続くだけでしょう。

>>743
いや、それまで魚民とかの話をしていたのにいきなり
帝国ホテルの名を出してくるもんだからさ・・・。
その場違い加減に驚いたのよ。

>>747
同じく同意。

↑アホ発見

>>735
私もそう思う。あまりにも世間離れしすぎですものね。

>>747の話は仮説として聞いたけど。
まあそう煽らないで。

>>747
昭和初期まで、女性が口に手を当てないで笑うのは非常識
だったそうです。
さあ、あなたはどう思う？
まさかあなたは大口開けて笑っていないでしょうね？

>>748
あなたは帝国ホテルで食事をしたことがないと見た！
当たってるでしょ？

>>753
また時代の変化ですか。
他の論法はないのですか？

只今脱線中

>>754
ごめん・・・
私働いてたかも。クローク。いや、信じてもらえなくともいいけど。
すぐ始末書書かせるんだよ、あそこ。

きっとそのうち、あらゆる場所に子連れで行くことが良しと
見なされるようになるんだろうね。この調子で行くと。
それっていいことなのかね？

>>753
「さぁ」って・・
私は手あてません。

>>747
私は、電車の中でメイクやってましたよ。若いときですが。
メイクはしても、他人に対して店でのマナーは守りますね。
>>748
そうですよね、なんでまた帝国・・・。

育ちが良くても、頭悪い人ばっか・・・

>>755
わはははは、ほんとうですわ。

>>755
育ちの違い以外に論法はないんですか（笑

>>759
電車の中でメイク・・・あんまり、偉そうに言える事じゃないわね。

でもまぁ、育ちが悪くて頭が悪いよりましじゃ？（笑）

>>759
すでにドキュソ度高いです→メイク

ここで言ってる電車の中で化粧をする女性っていうのは、
居酒屋にいる子供のこと？
それとも帝国ホテルにいる子供のこと？

子連れに適さない場所とは？具体的にどんなところ？

>>764
なら２ちゃんに来れないよ。ＰＣ持ってないでしょう（笑）

>>766
どちらも違うのでは？
非常識を非常識だと思わない大人のことだと思いましたが。

>>766
似たようなものです。

>>767
それを具体的に書いた人がいて、その辺りからずれはじめたんだよ。
またループするからさ、気になるなら４００番代読んで。

>>769
すでに非常識じゃないのに非常識非常識と騒ぐ人のことかも？

あーとりあえず沈静化したみたいー
やれやれ。

個人的に、競馬場や居酒屋は大人のための場だと解釈しているので、
私は子どもを連れては行きません。
子連れで行っても、何ら遜色なく、気を遣うこともない場が
世の中にはたくさんあると思うので。

一度どうしても疲れてて若者むけのファッションビルの
最上階の喫茶店に入り（小４と小６の子を連れて）
すごい嫌がらせ言われたな。

「非常識なのはわかってるよ。でもいいじゃん！」って
言ってる方がまだ可愛い気があるような気がします。
一般的な感覚を持ち合わせていないのに、常識だ！常識だ！って
騒いでる方が見苦しい。

各自の持つ常識度の衝突は、嫁姑戦にも似ていた（笑）

我が家の場合。
外食・・・子どもの躾が完了した時点で、ファミレスなどへ行く。
競馬場・・・行ったことがないし、行く気もない。行く予定もない。
居酒屋・・・子どもを預けて行く。
ホテルのレストラン・・・必要に応じて個室。または子どもを預ける。
旅行・・・子どもが小学校に上がるまでは、海外旅行は我慢。

あなはどうしても自己主張したいようだね。はいはい。

もう出尽くしたかな？
いいね。
　　　　　　　　　　＋〜＋〜＋〜＋〜＋〜＋〜終了〜＋〜＋〜＋〜＋〜＋〜＋

疲れたけど楽しかったです。
また次回どこかでお会いしましょう。

ごきげんよう。

魚民で反省会＆打上げやります。
６時からです。遅れる人は電話してください。

>>783　は〜い。参加大人一人　子供三人（乳児含む）ですけど
会費はその場払いでいいすか？
あ、喫煙席でお願いします。うちの子、ぜんぜんへーきなんで。

http://www.bigfreehost.com/members/cream/Page22.html

>>785
うわっ！
こういう考えしてんだ・・
子連れで行く人って。。

私も行ったことある。＞子連れで飲みに
２時間ぐらいが限度かな。
居酒屋で食べてちょろっと飲んで終わり。
乳児の時はさすがにないけど、３歳ぐらいから年に１回ぐらい。（現在６歳だけど）
１回やるともういいや・・・ってなるけど
１年たつと行こうかな？ってなる。（藁）
でもうちの息子は、おいしいものいろいろ食べれるから楽しいらしく
おとなしく隣に座ってる。
それは会社の飲み会で、年に４，５回あるんだけど
旦那の都合が悪くて、たいてい断ってるんだけど、子供も連れてきていいから来いって
言われて、年に１回ぐらい参加する。
周りに迷惑かけなきゃ、たまにぐらいはいいんじゃない？
タバコがすえない？
すえばいいんじゃないの？
何も他人がひとの子供心配する必要ないんじゃないの。
命にかかわるわけじゃなし。

私、基本的に子ども命の子どもに自分の人生、労力すべて
つぎ込んでいるようなお母さんとは合わない。
そういうお母さんって魅力もないし。
子どもも大切だけど、
自分の趣味、勉強、スポーツに充実してないとね。
子どもがらみじゃなく、
独身のときと同じ感覚で友達選びってしてる。

>>785
こういうドキュン家族が
知らず知らず人に迷惑かけてるのよ！！

例えば外で会ってて話がはずんだ人の家に呼ばれて
その家がごちゃごちゃしてたらどう思いますか？
近所の奥さんですごく面白くて、カリスマ的な魅力のある人が
いるんですが、その方が滅茶苦茶美意識が高いんです。
服、小物、インテリア、それから会話のセンス、が素敵で、
だけど同時にとても辛口なんですね。
私はその人のこと好きで、外でお茶飲んでる時などは
結構気があって、その人も家に呼んでくれたりするんですが、
私の家にはまだ呼んでいません。
なぜなら私の家は汚いからです。
一応、掃除も時々するんですが、自分では綺麗かなと思ってても
人に言わせると「ごちゃごちゃ」「掃除しなよ」だそうです。
もしもその人を家に呼んだら最後でしょうか？

もう終わったよ。
閉店だよ。

あげ

えい、オヤジ、もう終わりかよ　ﾋｯｸ
もっと飲ませろや　ｵｴ

カンバンだってのに。
おぉい塩もってこい、いいやそれよりケーサツへ電話しとくれや！

何を〜〜。オヤジ、やろうってのか〜
こいつ　ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰﾝ　あ、看板が
血だ血だ〜　ママ〜〜〜　ｵｴ

おい、か〜ちゃん。
ケーサツじゃねえ、１１９に変更だぁ。
あ〜あお客さん、こんなになっちゃって・・・
どうすんの、目玉取れたら、もう生えてこないよ？

何このスレ？
なんでサゲ進行してんの？

うざい・・・「非常識」だってさ。
赤の他人に干渉したがるあんたが一番非常識。

終わったんだってばさ。
いい加減にしなっ！

仕切るな、ヴォケ！！！！

じゃいつまでも、ぐるぐる回ってなさい。
ただし引っ越ししてね。８００過ぎたから。

でも、くどい。しかもコピペまで貼ってるひといるし

どこにコピペ？

788はコピペ。他のスレでも見た。

あ、そう。
ごくろうだったね。
じゃあ後は任せたから。

帝国ホテルはユリーカのパンケーキとガルガンチュアのお持ち帰りパンは
おいしいけど、フランス料理はまずいよね。バイキングはうるさいし。
鉄板焼きなんか、あんなものランチで2000円で同じような肉食べられるよ。
ゴメソ。760あたりに、亀レス。

まだやってんの（・ε・）･･･････････
･･････････････････････

トキモメ

友達の居酒屋でたまにバイトしてますが、家族連れは
やはり迷惑です。
騒ぐ、走り回る、と目に見えることだけではなくて、
去った後の散らかり具合です。
テーブルの下は、ごはんつぶなどが散乱して、畳に
こびりついて取れなかったり、トイレ汚くされたり・・・
テーブルの上も汚いまま帰る人は家族連れが多いです。
楊枝をばらまいたり、割り箸を割りまくったりとか、
どうして親が注意しないの？といつも疑問です。
子連れで飲みに行くことについて、否定はしませんが、
｢家の子は静かだし、迷惑をかけていません｣という方は
気づかないところで、迷惑をかけているかもしれない
ということを忘れずに。

ここで言うな。直接言え。
出来ないなら泣いておれ。
もうループは飽きた。

>>788

>>806
たぶん、わたしへのレスでしょう。名前忘れたけど、地下の
フランスレストランで魚料理が不味くて閉口した。
しかも冷め冷め。あんな料理なら、下北沢あたりのイタメシ屋の
方がよっぽどおいっしいメニュー出すわ！
ネームバリューがあれば何でも喜ぶ時代は終わったの！！

>>812
をを！亀レスなのにレスありがとう。
帝国ホテルはまだまだ名前にあぐらかいてるよね。
会員だけど、レストランはまず利用しないな。
ルームサービスでパンケーキを頼むのみ。
誰かが帝国ホテルは東京と上高地だけ、って言ってたけど、
一昨年大阪にもオープンしてる。でも、ここは接客が激悪。
帝国ホテルの良いのは接客だけなのに、大阪はそれもダメ。
その代わり大阪は宿泊費は安いけど。

>>809
そういうのは「自分のことは棚に上げ」っていうの。
あなたもきっとどっかで絶対大顰蹙買っているはずだから。
（歩行中携帯電話とか）お互い様ってことで我慢しなさい。
もっとも子供は可愛いけど、不細工なあなたを大目に見てくれる
人は少ないでしょうけど。

＞＞809
私も独身のころ、ビアホールでバイトしてて、
散らかしてく子連れがすんごい嫌だった。
だから今は、ファミレスなどで（飲み屋は子供連れて行かないから）
子供の床に散らばった食べこぼしもちゃんと拾って、持ってきた
タオルハンカチでざっとテーブルを拭いてから出るようにしてる。
あなたも自分が嫌だなと思ったことは、子連れになってからしないように
気をつけましょう。
って別に言われなくても気をつけるよね。（煽りじゃないよ）

>>814
注意されて逆ギレする典型的なﾄﾞｷｭｿ親だね(ｺﾜ

>>814
妄想奥様…

>>816
残念！小梨です。

私がよく行くショッピングモールのお子様広場には隣接してパチスロコーナーがあり
ドキュソ親が子供をそこ（6歳以下限定）にほっといて昼間からパチスロしてる。
そういう親の子供に限りぽよぽよした幼児が遊ぶ場所なのに乱暴に暴れまわり
他の子を突き飛ばしたりジュースをわざとジュータンや遊具にこぼして汚したりしている。
そう、まわりの親は全く知らん振り。自分の子供以外は何したっていいって事かね。
うるさいババァと言われようと私は叱る。真剣に叱る。
すると大抵の子供はこの世の不思議を見たといわんばかりのびっくり顔で私を凝視し、
次に泣きそうな顔で素直に謝ってその場を立ち去るよ。
きっとどんな暴挙を公共の場所でやっても他人はおろか親にすら叱られたりした事
ないんだと思う。
親がその場に居たって何にも言わせない。
こっちもとことん怒りオーラを出して、一色即発的ムードを全身から発散させておく。
どんなヤクザ娘でも相手は子供だ。大人がビビってどうするって本当に思う。
「ゴルァ、お前！同じ事今すぐおばちゃんがやってやろうかぁっ？！」くらいなんで
言えないの。情けない。
そういう子供と自分の子供が同世代でやってくんだよ。

居酒屋でバイトしてイヤなのは酔っ払いドキュソオヤジだよ。
バイトをホステスかなんかと勘違いしてからかうばか。
ホント逝ってよし!！子連れの方がまだマシ。

オヤジでも若い女でも子連れでも
ﾄﾞｷｭｿはごめんです。

そやってハナシをスライドさせてってどうすんの？

実際被害に遭ってない奴は何とでもいえるよ。
酔っぱらい親父にキスされそうになったんだよー。
>>822もされてみろや・・・。

おお、セクハラ話へと変化したぞ。

>>823
お気の毒に…(T_T)

その夜「やめます！」と叫んだ・・・(T_T)

>>819
の行為は立派だけど、その子の居場所まで奪うのはやりすぎじゃないの？

>>819
おどかしゃいいってもんじゃねーんだよ。
知恵のない原始人め！！！

だ〜から〜、話題の収集がつかなくなるでしょ、って言ってんの。
ヒヒオヤジの被害レベルを語ってんじゃないの。
わっかんないかな〜。アタマ悪ぅ〜。

>>829
どんな話題しようとこっちの勝手（藁
思い通りに話が展開しないからって拗ねるなよ。

閉店後の打ち上げ。

あっそ。
スレッドのタイトル無視してひとりで勝手にやってなさい。

832は>>830ね。

age

あげんなよ

しつこい

もういいよ

まだ言い足りないことがある人いる？

小さい頃から居酒屋に入り浸ってる子供って
中学、高校生くらいからは平気で友達同士でいくようになるんだろうね。
子供の行く場所じゃありません。って親がいえないじゃないﾜﾗ

そうやってドキュンガキが増えていくんだね。

他人の家庭にとやかくいうなってよくいうけど、
そういう家庭のドキュソガキが他人に迷惑をかけるよね。

もう子の話題は疲れた。

お前みたいな、頭の固いお婆の子供の方が危ないんじゃない？
居酒屋だって今は、いろいろあるって言ってんだろ！
ファミレスと同じだよ。

>>841
どこがファミレスと一緒なのよ？
おバカさんですか？

子連れで居酒屋は迷惑。煙草吸えないし、酔った親が
はしゃぎまくるガキを野放しにするから。以上。

だから、いろいろあるって言ってんだろ！？
子供歓迎の居酒屋には、子供が居ていやな奴は行かなきゃいいだけ。

わざと煽ってるんだと思う。

ファミレスにしても居酒屋にしても
うるさいガキがバタバタ走り回っている所で
食事なんてしたくないよ。
同じ金払ってんだからさ、店の店員も注意するべきだし
親なんてそれ以上に気を使うべきだ。
親のストレスがどーこーいってる親がいるけど
そんなのは自分自身の問題だ。居酒屋にいかなきゃ発散できないような
親ってのは所詮ドキュソの素だよ。

えっ。子供歓迎の居酒屋があるんだ？聞いたことないけど本当？？？

>>844
あんたその考え方おかしいよ
親をしての責任とかってないわけ？

>>846
同意ですわ。

今更、なんであげたのよ！
もう、同じ事の繰り返し、レス全部読めば
自分達と同じレスあるから、もういいじゃん。
しつこいよ。

この話題いいかげん、うんざり。
レスつける前に全部読みましょね！？
あなたの意見は、すでに何十回と出ていますよ。

自分で上げてからsageレスするのはやめれ。

>>850
どうした？体調でも悪いのか？
あんまりイライラすると疲れるぞ。

私はageしてません。

sage

>>846
・過去ログまったく読んでない
・同じような内容のレスがあるのにしつこく書き込む
・しかもその内容がまったくのスレ違い

あなた最低です。書き込む際の最低限のルールも守れない
初心者は、偉そうなことを言う資格はありませんよ。

>>839
に対するレスは誰もしてないんじゃない？
子供の教育の問題。

>>857
だ〜か〜ら〜！
全部読めって言ってるでしょ。

>>856
激しく同意です。
他人のレスを読めない人は、書き込みする資格なしですよね。

>>858
レスは全部読んだが
親につれられて居酒屋に入り浸った子供が成人前に子供達だけで
居酒屋に行かないようにする教育の方法って
どこに答えが書いてあるんだい？
>>346で>>849と同じような意見を出してるが
それに対する明確な答えは誰も出してないぞ

まだやってるんだねーーー。ﾌﾆﾔ
Ａ日新聞にファミリー歓迎の居酒屋の特集記事出来てたね。
肯定的に書いてあった。
このスレのﾄﾞｷｭｿ親が喜びそうな書き方だった。

なぜsage進行なんですか？

>>860
Ａ新聞に出てた和み亭は居酒屋っていうよりファミレスだと思うけどな。
うちは子供いないけど、和み亭に子供がいてもわたしは違和感ないよ。
だって、デニーズとかだってビールあるじゃん。

>>861
８００越えてて、誰も引っ越ししようとしないからでしょう。

引っ越す？

>>862
ビールがあるかどうかの問題じゃないだらう。

でもまぁここでの「行く派」と「行かない派」って
実生活ではおそらく顔を合わせることがなさそう。
やっぱり似たような価値観や環境の人と親しくするでしょ？
だからお互いに開いてのことを「非常識」「頭かたい人」と
心の中で思って終りってことだね、結局。

居酒屋に行く人と行かない人の間で
何か決定的に違いはあるのかな？
たとえばそれこそ子供の進学やら何やらへの
考え方とか、自分の出身校とか。

>>866
あるわけないじゃん。あなたおもしろいわね。

>>867
そうかなぁ・・・
ある気がするけど・・・ないかな。

>>866
あたしは居酒屋の雰囲気が大好きな酒のみ
首府になってからは。後片付けなしが快感

>>869
あなた日本語変ですよ。娘へのイタズラスレの５５？

>>870
なんですか？娘のいたずらって？
んっ、そんな人、いたずらぁ〜（居たずらぁ〜）

ズラって言うな！

あのね。
ここでは８００越えたら引っ越しが推奨されてるの。
しないで無視してるのは、荒らしか厨房か初心者ってことなのよ・・・！

>>871
ははは・・

>>874
アホの一人！

>>865
ドキュソはドキュソ同士集まって、ドキュソなガキが生産されるってコトだね。

age

もうおわった。あげんな

>>878
仕切るな。

うんざり

なんで？別にいいじゃん｡

うざいな
とっくに終った話なんだよ。

>>882
だから、お前が決めるなってんだよ。

age

おばさん、しつこいよ。

こちらではドキュソ親の反論がまったく無くて困っています。
ファミレス、居酒屋へガキを連れてくる親御さん方の参加をお待ちしております。
反論できるんならしてみな（藁

やかましいガキを連れてくるな！入店禁止！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=981263835&ls=50

ﾄﾞｷｭｿ煽り荒らしは、完全無視＆放置ね。

もぅお話する事ないですぅ

以前近くの居酒屋で夜遅く、子供騒いで走り回っているのに
平気で飲んでるドキュソ親を見かけた。
こいつら、子供が勝手に自分で転んで泣き出したら、
店員が無責任だと言い出して大騒ぎ。
あれはイチャモンつけて飲み代をまけさせる手なのか？

そろそろ新しいスレ作ってくださいよぉ。
下がったとおもったらまたあがったり、このスレって
以外とロングよねぇ〜

>>689
こういう親ってホントにいるのかな？
うちは私が怒りまくるので子供は外食が嫌いです.
「いかない？」と誘っても「いやだ」と断られます.
だから３６５日飯炊き女しています。

ったく、なんだってそんなに執着するの？
歳食うと同じ話ばっかするからイヤなんだよね〜。
おばさん達、もうやめろよ！

age

酒も呑めないのに連れて行くべからず。
売り上げになりましぇ〜〜ん

ふふっ。子連れ、股ずれはきちゃイカン

床ずれは？

治してから来なさい＞床ずれ

「可愛い奥様」って何人いるんだ？

いねーよ
ネカマ寝ろ

900

ちなみに私はホストクラブにも子連れで（乳児）
逝きます。これって変？

age

>>901とっても変。

>>901
ヘん！！！
こども料金もとられたら嫌じゃん！

＞９０１
ホストにうつつぬかしてます。

>>901
タバコの煙とか凄そうだけど・・・

外食してて妊婦がいると
たばこを吸って、煙りをかけてやる

>>907
へー。なんで？

>>908
こんな所に来るな！！ってアピール

>>909
意地悪だ。

妊婦は家で新出路ってこと？

妊婦のせいやガキのせいで喫煙を我慢だなんて、
禁煙席がなんのために有るのかわからせてやらないとね

ヘビースモカーですな。

そのうち、全面的にタバコが禁じられるよ・・・

喫煙者がみんな>>912みたいなんだと思われませんように・・・

肩身が狭いですね。私は吸わないけど。

タバコ吸うやつって
基本的にガキの頃背伸びしたい願望があった幼稚なタイプ。
頭悪いよ。

>>917
やばいよ、そんなこと書いちゃ。

背伸びっていうか、逃げたかったな。私は。
頭は悪いけど。

いや。
事実だ。

大人になってから吸ったぞ、
おいしいのでやめられましぇん

肺がスモークされてます。

子供二人産んだら、
もしくは３５過ぎたら
吸ってみたいと思ってます＜たばこ

>>922
わかっちゃいるけどやめれない

クロですね？

>>923
わざわざ吸わなくても、、吸わない方がいいよ
やめるの大変だし

>>926
同意

しっかしさー、乳幼児連れてよく居酒屋逝けるよねえ？
子供に熱い鍋の中身とかかかったら・・とか思わないのかな？
大抵そういう親はチャイルドシートもつけずに助手席とかに
ヘーキで子供乗せてたりするんだろうね。

レス数が 900 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

何も思わないから連れて来るんでしょ？
怪我しても親の責任だし放置しとけ。

全部レス読んでないから、ダブってたらごめんね。
わたし、すっごい酒呑みなの。
結婚前はほとんど毎日呑みに行ってたくらいに、、。
ホント、とことん呑むんだよね。正体無くすほどに。
人から見ればそんな酔っ払ってるように見えないらしいんだけど。
でも、子供が生まれて思うようになったことだけど、
他人から見てどうのって言う事よりも、自分の子供に
酔っ払ってる姿を見せたくない、、っていうのが本音かなあ。
酔っ払って話すことって、あとで考えるとバカだな、、って
苦笑するようなこともあるし、そういう親の姿を子供の
意識に刷り込みたくないなって思ってる。
だから、タバコの煙モウモウ、酒呑んで酔っ払って大騒ぎ、、
の所へは絶対連れて行きたくない。
お酒好きだし、呑みに行きたいけど、子供連れて行くくらいなら
一生でも禁酒してやる！って感じ。
今ガマンすれば、もうちょっと子供が大きくなれば
行ける日だってくるでしょう、、、。
わたしは、タバコも吸うけど、どんなに暑い日も、寒い日も
必ずベランダで吸ってる。
主人のお客さんでも、友達でも、悪いけど部屋では吸わせない。
タバコもお酒も本人の自由だけど、自分の意志に関わらず
巻き込まれる人のことは考えるべきだと思うな。

横レスですが。
ベランダで吸われると、近所は迷惑します。

たばこの煙りがなんだ！！
汚い街の空気をすっててさぁ〜

http://gifu.cool.ne.jp/gaadoro/bsaku.html
たばこが赤ちゃんに与える被害

>>934
なにもないよ。

>>935
こっちだった。。スマソ
http://ueno.cool.ne.jp/kei03/burakura.html

>>936
ブラクラって何？ほかのスレにもあったけど？内容は？

ブサイクなきゅうさんろくの略。

>>937
936読んでみれば分るよ。
htmlはテキスト。
ブラクラの読み物って意味。

>>937
踏んでみたら。
自己責任で。
２ちゃんの掟は「転んでも泣かない」

>>932
お前みたいなアゲアシ取りは氏ね！

ただ今禁煙中。

おサルうざいんだよ

ただ今巡回中。

>>943
なんで？
私はおサルさん好きだよ？

ブラクラくらい知ってる
burakuraっていかにもだけど、、

おサル・脳なし
共にうざいね

>>947
おおっ！同意〜〜。

>>947
わたくしも同意しておきます

おサル・脳なしをやっつけろ！！！

>>950
どうやって？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　＠｀――、　 ＠｀――、　　　　　　　　
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　　
　　 /　　　 ＠｀-―――-ヽ 　　　　　　　　
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　
　　|　 /　　　＠｀（・）　（・） |　　　　　　　　　　　
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜おサルを苛めたら、ケツの毛を抜くっからなぁ！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　＠｀――、　 ＠｀――、　　　　　　　
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　
　　 /　　　 ＠｀-―――-ヽ 　　　　　　　
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　
　　|　 /　　　＠｀（・）　（・） |　　　　　　　　　　
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜おサルの毛を抜くっからなぁ！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　＠｀――、　 ＠｀――、　　　　　　　
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　
　　 /　　　 ＠｀-―――-ヽ 　　　　　　　
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　
　　|　 /　　　＠｀（・）　（・） |　　　　　　　　　　
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜おサルを苛めなぁ！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

おサルを苛めろってこと？

>>932
そうなんだ・・・。考えたことなかったわ、、、。
例えば、932の人はどんな迷惑かかってるの？
今後の参考に教えて。

おサルって、けっこーいい歳でしょ

おサルは４８歳だよ。

あるスレで嫌がられてたよ・・・

>>955
同意。
おサルのことかばってるの？
いじめを薦めてるの？
でも、画の情けない顔がいい。

>>956
煙が流れてきます。
臭いもします。
嫌いなので、家でもくつろげません。
上へも漂います。そちらのお宅では窓を閉めても入ってくると困ってました。
喘息発作を誘発するそうです。
苦情を言いましたが、取り合ってもらえなかったと。

吸うことは各自の勝手。
だから空気清浄機を設置して、窓を開けないでほしい。

>>961
貧乏だから賃貸にしか住めないのね
一軒家買えば？

加湿しろ！

２００坪の一戸建て持ってます。
転勤族なのでリロケーション中。

>>958
んまあ！！

>>960
ただのコピペ。

>>965
一軒家の賃貸借りやがれ！

>>965
田舎か？
固定資産税はいくらかのべよ

>>967
現況、一戸建ての賃貸はマンションと変わらない密接地域。
>>968
３８７９００円。イナカだから。

調整区域に無理矢理違法建築したので安いです。

はらってて住まないのはもったいない

>>961
そっかあ、そういうこともあるんだあ。
喫煙者は喫煙者で肩身狭くなってるけど、
嫌煙家も苦労はあるんだね。
確かに嫌いな人にとってはガマンできない
匂いかもね、、、。
まあ、喘息持ってる人には好き嫌いの問題以前に
死活問題だもんね。
一軒家に住んでもさあ、ひろ〜い庭でもなきゃ
結局隣の人が吸ったら同じことでしょ、、、？
う〜ん、、、難しいとこだなあ、、、。

ねえねえ、、タバコ吸ってる人はそういう苦情が来たら
どうする？換気扇回して家の中で吸う？

>>969
正直すぎだよ。
そんなことまで話さなくても、、、。

?hぁか?hぁか！！
たばこで換気扇くらいなら
料理もできない！！
?hぁじゃ?hぁj?hぁああぁ

ウチでは最初から、換気扇の下が喫煙所ですが（笑）
でもねー、外に流れるのも嫌がられちゃね・・・

うちの旦那もかなり吸う方で、リビングにいる時は換気扇回してます。
もちろん空気清浄機つけてるけど、窓を開けるよりは
煙が外に出てるような気がする．．．。

換気扇の下でたばこすってるわい！！
うらは庭だ！
そんなことより、ひとんちの前で
ポイ捨てするなぁ〜〜〜。
警察もするなぁ〜〜。

>>975
正直言って、、同意。
もう自由にタバコ吸える場所が家にすら無くなるかな、、、？
結局、換気扇の煙や匂いって配管通って、外へ出るでしょ？
でも、>>961の人の言ってる事も無視しちゃえない意見の
ような気もするし、、、。
なんだかなあ、、、、。

>>978
あんたらどんな所に住んでるん？
へんじゃぁーーー。
車も乗るなってことかーーーー
車の方が有害じゃーーーーーーーーーーーーー

ちなみにハワイは公共の場所では
吸えないーーーーーーー！
ホテルの部屋で吸える。

>>978
取りあえず、苦情を言って来てる訳じぁないなら気にしなくてもいいのでは？
何か言われたりしてからでもいいのでは？
お隣や上の人の様子が判ってみないと、心配しても疲れるだけ〜〜。

>>979
まあ確かにそうなんだよ。
車なんか昼、夜構わずバンバン走ってるよ。
ちなみにうちは川崎市民。
車の排気ガスも言われるけど、タバコってどうして
こんなに叩かれるんだろ？
でも、そこで「知るか！」ってやっちゃえないとこが
わたしの優柔不断というか、気の弱いとこなんだよねえ。
外食とか行っても妊婦とか子連れの人がいると
吸いたくてたまんないんだけど、ガマンしちゃうしね・・・。

そうだよ。>>961みたいなのと違うかもしれないじゃん。
２４時間、ずっと煙出してるって訳でも無いっしょ（笑）
あ、吸いたくなっちゃった-t( ^o^)。o 0

(-.-)y-゜゜゜　　私も、、

毒撒くな！＞喫煙者

-t( ^o^)｡o 0

高額納税者だよ！

２ｃｈ来ると吸いすぎる・・・

>>981>>983
そっか、そっか、、、。
なんだかスレから話題をそらしちゃったね、、、。
ごめんね。
とりあえず、子供が起きて、ご飯だから一度落ちるね。
また後で来ます。

さよなら〜またね

バイバイ

私も今日昼からひと箱吸ってもーたわ。

最近メンソールしか吸えなくなってしまった・・・・

タバコやめられるお茶があるって聞いたけど
ヘビーな人でもやめられるのかしら？
ちょっと飲んでみたいわ。

私もひと箱吸ってしまいました･･

うち家族全員吸うのよ。（子供以外）
なんか家の中ヤニすごそうだな〜

この前カーテン洗濯したらすっげぇ汚れてた。
じぇーんぶヤニだよ。ぞっとしたね。でもやめられましぇん

>>996
空気清浄器使ってますか？

>997
やっぱり？うちもそろそろ洗わないと。

1000？

1001ってあるの？

どこまでＯＫなの？

鯖的にはヤバイよ・・・
終わった方が無難だよ。

誰か教えて！

b