なんでローカルルールが必要なのか

1 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 00:33

主婦板に「ローカルルール」を設定する必要があるのは
なぜでしょうか？
みんなで話し合いましょう。

なお、これは14日に発生した「いじわるおばさん」事件からの
流れを引き継いだスレッドです。

参考●http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=982341800

2 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 00:36

もう大方決まってたんじゃないの～？
なんでムシ返すの・・・

3 ：86＠腕時計 ★：2001/02/18(日) 00:37

参考スレッド参照。あっちでゴタゴタやるんだったら、ローカル板で
ちゃんと議論すんべ。

4 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 00:37

こういうスレは大切だけど、
似たようなのがたくさんあるよね。　ちょっと疲れてきた。

5 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 00:38

ここではろくろくレスつけなかったヤツの話でしょ。
主婦板に恥かかせようってんじゃないの。

6 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 00:38

せっかくまとめて要望出してくれた人がいるのに、
基本的な事を最初から話すのは良くない気がする。
ローカルルールが必要か否の話にも発展しそうだし
まとまりかけた議論をひっかきまわす事になるよ。

7 ：86＠腕時計 ★：2001/02/18(日) 00:39

批判要望板で、議論を蒸し返すくらいなら、ここで何度でもやり直したほうが良い。
他板の住民や、批判要望スレの本来の意義を考えたら、ね。

8 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 00:40

証拠にここへ来ないじゃん。
嫌味な野郎（あの粘着ぶりは新手の荒らし）だ！

9 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 00:40

>>3
もう要望板にスレがあるんだからいいじゃない。
あっちに賛成・反対とその理由を書く時に、内容が濃くなるのはしょうがない事でしょう。

10 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 00:42

>>9
ＲＯＭってみて。
そーゆうことじゃないみたいよ。

11 ：86＠腕時計 ★：2001/02/18(日) 00:42

>>9　（人によって認識の仕方は違うと思うが）、
要望板は、板内でまとまった意見をあげにいくところ。
そこで、板内住民が議論をするところじゃない　と思う。

12 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 00:45

でも腕時計。
今の時間にこのスレ立てて、議論続行できると思う？
明日朝には確実に沈むよ。

13 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 00:45

もう要望が出てるんだから、止めといたらぁ？
なんでそんなに議論好きなのかなぁ（苦笑
もすこしまたりとしませんかぁ？

14 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 00:45

>>7
では、批判要望板では具体的にどんな内容の書き込みをしたら良いの？

15 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 00:47

要望板での議論がいけないなら
基本的にあのスレの1と2しか必要無いんじゃない？

16 ：86＠腕時計 ★：2001/02/18(日) 00:48

っていうか、要望板であれこれ書いていた御仁はここにはおらんのかい。

17 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 00:48

>>14
>7ではないけど。
陳情を書き込めば良いと私は思ってた。
議論を求めて参加を呼びかけてたとき、なんでもっと言ってくれなかったのか
少し悔しい。
あれじゃ言いがかりみたいだよ。

18 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 00:49

>>16
居たって出てこないでしょ・・・

19 ：天然破壊王 ★：2001/02/18(日) 00:49

>>14
ホントはね「主婦板ではこのように話し合いましたんで、よろしく！」程度なの｡
だからなんで今になってあ～～言うこと書き込むのか理解できない｡
ここでも充分話し合ってまとめた結果があれなのに。

20 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 00:51

>>16
いるいる。私は14。
天然、レスしなくてごめんよ。納得しましたよ。

21 ：86＠腕時計 ★：2001/02/18(日) 00:51

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=982341800&st=17&to=17&nofirst=true

の意見はまともだと思うよ。「一般社会では」。
だから余計に惜しいね。

22 ：20：2001/02/18(日) 00:53

>>20のレス番表記は変だった・・・と思ったら変じゃなかった・・。
あっちのスレでもこのスレでも私は >>14だった。
紛らわしくてごめん。

23 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 00:55

>>21
それに対する答えは、私も「同意」だ。
ただしことがローカルルール追加に関するなら、煽りと見なすよ。
いろんな人たちが、中には寝ないで接続していてくれて、
板の危機を説いてくれてた。
そのときこの人は何を訴えたんだろう。
たしかに後半、異議を唱えてたレスがあったから、たぶん彼女なんだろうけど。

24 ：天然破壊王 ★：2001/02/18(日) 00:56

>>20
いや、気にしてないよ｡
レスもあちらではいらない。
なんかあちらで議論することは
「実はまとまってないじゃん！」と
ひろゆきくんをはじめとした管理さんたちに思われそうでいやなんだ。
無視するわけにも行かないしさあ・・・｡ましてや茶化せないし。

25 ：86＠腕時計 ★：2001/02/18(日) 00:59

よし坊ラブ！　なワタシとしては、よし坊はわざと極端な意見を書いて
話し合いを喚起してるんだと思うが。

・不愉快ならば、見ない。
・ダメすぎる意見は無視。
というのがオトナの姿勢だと思う。

ローカルルールをギチギチにして、敢えて不自由にする必要はないだろう。

26 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 01:01

>>24
ああ、そういう考え方なのね。
私は逆にあのスレで更にまとまっていく過程をみてもらった
ほうが効果的かと思ってた。

27 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 01:04

>>25
主婦のみなさんの大半は、非常に不愉快なようだよ・・・
それと本人らしいの、来てるみたいなんだけど。

28 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 01:07

>>25
うまいこと主婦の神経を逆なでするようなレスをするからねえ。

29 ：プッチポケ：2001/02/18(日) 01:08

>>26
あそこは板としての意見をまとめて要望しに行くことが前提の板です。
まとまっていく様は削除忍さんがきちんとロムしていたようです。

30 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 01:09

>>28
あれはすごいよね（笑）
あのセンスを他で喧嘩するときに真似したい。

31 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 01:09

>>25
つまりＹは主婦板の電撃少女ということですね？

32 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 01:11

あれじゃ
板内で意見がまとまってから出直してくださいです。。っていわれちゃうよ。
なぜもっと早くここで言ってくれなかったのか。

33 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 01:11

ところでこれって叩きにはならないよね？確認のため。

34 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 01:11

>>31
余所板の名前を気軽に出すなって。

35 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 01:12

このまんまじゃ、ここも「ぶちっ」かな・・・

36 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 01:12

>>33
ならんならん。

37 ：１７：2001/02/18(日) 01:14

>>32
だから私もムカついてるって。

38 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 01:15

>>34
ネットラジオで気軽に名前が出ていたのでもう全国区では？

39 ：天然破壊王 ★：2001/02/18(日) 01:15

もう、ひどいよ・・・。
ゆうべもその前も意見を調整してきたのにさあ｡
あれじゃあ出直しだよ・・・｡

40 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 01:16

「ぶちっ」の原因、超有名。

41 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 01:17

天然さん、あのレス、なんか煽り臭いんですけど。
管理側はそこまで読んでくれない・・・でしょうね。

42 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 01:20

>>39
わざとあそこで書いたんじゃない？
よし坊のことは、ここで書けば「コテハン叩きはやめろ」でまともに話しもできない状態だったでしょ？

43 ：天然破壊王 ★：2001/02/18(日) 01:21

>>41
そう思う？
次の書き込み入ったらここに誘導するか・・・。
これ以上板に恥を晒したくない。

44 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 01:21

もしかしたら、あれがよしだったりして。

45 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 01:23

誘って来る人だったら、最初からこっちに書き込んでると思うがね。

46 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 01:24

なんだか・・特定の人に関してどうするかっていう話になってるようだけど、
個人を追い出すわけにはいかないんだし、シンプルに考えれば
今回要望を出してくれた内容には関係の無いことだと思う。

47 ：プッチポケ：2001/02/18(日) 01:24

私ここで怒ったことないですが、初めてちょっとムーッです。
今日初めて繋いで見て意見をしてる人というのは確かにいるのでしょう。
いや、いるのが普通です。意見は出さないといけない。
だけどここまでに調整してきた人達は読破ロムだけで疲れてそこまで
出来なかった私なんか及びもしないくらい疲れてるはずだ。
ほとんど睡眠せずに参加してまとめた人が何人かいるのがわかる。
だから意見はこの板でここで出してからあちらへお願いします！！

48 ：天然破壊王 ★：2001/02/18(日) 01:24

>>44
それはないよ。
よっちゃんは自分の興味のないスレには出てこないからね｡

49 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 01:27

なるほろ。
では別の粘着さんね。
午前、昼、夕方と、凶大卒に張り付いてる連中みたいなもんだ。

50 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 01:37

天然、身体だいじに。そんだけ。

51 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 01:39

Mrs.固定ハンいじめさん→いじわるおばさん→可愛い奥様
をリアルタイムで参加してきて、やっとまとめてくれた人が
いて「これでいい？」って聞いて反論無くて持っていったはず
なのに最後の最後でひっくり返された気がして嫌な感じ。
その時にいなかっただけかもしれないけど、２日くらいはスレが
あった訳だし、まず「この名前でいいの？」スレに書き込むのが
筋だと思う。

52 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 01:41

なんか疲れる・・・

53 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 01:43

具体的に、あっちのスレの何番と何番が蒸し返しなのか書いてくれないかな。
怒ってばかりで本人に届いてないんじゃしょうがないと思うんですが。

54 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 01:45

折角の流れがなし崩しにならなければ良いけれど。
盛り上がるのも一気だっただけに、疲れもそれだけ出てるでしょ。
そこで体力のある人が異論を唱え始めると、それに対応できるだけの
気力はもう作れないかも・・・。

55 ：天然破壊王 ★：2001/02/18(日) 01:48

今のところ書き込みなし｡
明日、再びお願いにあがるとするか。
今日は寝ます・・・｡

56 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 01:53

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=982424016&ls=50
よし、ここのスレを読んで、どう思かこたえるように。
逃げないで、ちゃちゃいれないで話して下さい。
あなたのことはもう板全体の問題。
要望板でもトラブルの種。

よし坊、ここで話して下さい。

57 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 01:55

うん、天然さん、お休み～
私もそろそろ・・・

58 ：（＠ノ ´д｀）ノ：2001/02/18(日) 02:00

なんだか、ここに来いって言われたんなりけど・・・

もう、おいら眠いから寝ますなり・・

さよならナリ～～

59 ：そんなに彼女が気になるなら：2001/02/18(日) 02:05

今からじゃ遅いとは思うけど、

この部分を

5.　既婚女性の方のみご利用ください。 
　　　・男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

↓こうするのは？

5.　既婚女性の方のみご利用ください。 
　　　・男性、独身者の発言（ネナベも含む）及び差別的な発言と認められた場合は削除対象となります。

これがご要望に添うかどうかはどうかは分からないけどさー、
要望板で反論するくらいならせめて改訂ルールの案くらい出すべきだったんじゃないの？
一番の解決法は、嫌だと思う自分の気持ちをコントロールすることだと思うけどね。

60 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 02:05

>>58
こらこらこらこらこらこらっ

61 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 02:07

もう、おいら眠いから寝ますなり・・
だとよ。
いつもの逃げだね。

62 ：茶蔵：2001/02/18(日) 08:08

一応、要望板で、下がっていたので勝手ですがアゲておきました。
あちらで議論が起きるのは、私も好ましくないと思います。
でも、あえて異論をあっちに書き込んでいるところを見ると、確信犯かと・・・。
誘導レスのみ入れて、議論にのらないのがいいと思います。

63 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 08:10

議論のための議論ならやめたほうがいいと思う。

64 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 08:47

うーん。
もしかして削除組合長に訴えてるんじゃないのかなー。
だから要望板でやってるんじゃないかな。
いじめたり叩いたりしているんじゃなくて、それだけ言われることを
あるコテハンがしているんだ、ってことを組合長に言いたいんじゃないかな。
でもそれ、無駄だと思うよ。＞該当者
ロビーの電撃少女さんを見てくるといいよ。
ネットラジオでひろゆきが言ってたけど
「あえて突っ込みどころのあるレスを最初にして、それで突っ込みが
くると待ってましたとばかりに反論を展開する。本当に言いたいことは
最初に言わない。うまいんですよ議論が」（うろ覚え）
↑と同じとは言わないんだけど（前も言ったんだけどＹには
暴論→理想論のあいだがないからね）
だから２ちゃん的には暴論もありありだし、そういう意見を禁止したら
それから始まる議論の面白さがなくなるって考えじゃないのかな。
だから要望板の人もローカルルールにコテハン叩き禁止なんて
いれるとコテハンに何も言えなくなるなんて情けないこと言わずに
自分が叩きじゃなくて反論だと思うのならどんどん言えばいいんじゃ
ないかな。
ただ、それがかみあうかどうかは別問題。

65 ：脳なし：2001/02/18(日) 08:48

毎日来ている私だけど、なにがなんだか訳わかめ....
関係なのでsageでレス。

66 ：おサル＠モーニング：2001/02/18(日) 09:00

わたしにはよく理解できないよ。>>64
というか矛盾してると思う。
＞反論だと思うのならどんどん言えばいいんじゃ
といったかと思うと、反論したらしたで、
＞無駄だと思うよ。
と発言を封じてくる。
ようするに「黙ってろ」っていう意味なんでしょうか？
それならそれで、叩かれるのが嫌なので黙っていますよ。

67 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 09:03

自分の能力が至らない癖に、
権威に頼る主婦はみっともない・・・。

68 ：おサル＠モーニング：2001/02/18(日) 09:10

朝っぱらからすみません。
あのおー。議論が起きると言うことは、まだ意見が煮詰まって
いないということで、先走りすぎたのと違いますか？

69 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 09:15

>>65
そうなんですよね。
暴論や叩きと感じるのは受けて側の感じ方ひとつなんで、微妙なトコです。
だからこそここで何度も話し合ったわけですし・・・。
すべて完璧にまとまるとは思わなかったけど、なにも要望で異論を、
しかもある意味の個人攻撃的なレスをつけられるとは心外でした｡
どうしても、あの部分が腑に落ちない、と言うならここに書き込んで欲しい｡
ただ私自身は要望板以上のものは多分出来ないと思う｡
あれ以上厳しくすれば、板の発言はつまらないものばかりとなるだろうし
ゆるくすれば、今と変わらない状態の繰り返しだと思う｡

70 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 09:17

>>68
わるいんだけど、参加した人を無にするようなことは慎んで欲しい｡
この板の行く末を案じて、みんな一生懸命に参加したんですから｡
今までの経緯を読んでからレスはつけてください｡
よろしく。

71 ：ぶさいく奥様：2001/02/18(日) 09:52

反論と叩きの客観的な見極め方ってあるのかな。

72 ：脳なし：2001/02/18(日) 10:35

やっとロム済んだ．．．ﾊｧﾊｧﾊｧ．．．．
要望板の異論の人が危惧してる点は解った．．．

73 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 10:38

つか・・・そろそろ大人になれよな
いつまでも餓鬼じゃねーんだかんさ

74 ：おサル＠鬱：2001/02/18(日) 10:40

ささ・・・粗茶ですが・・一杯どうぞ。
お疲れさまでした。

75 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 10:51

>>74
ずずずずずずず～～～
ぷはぁ
はぁ・・おサルは和むのぉ

76 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 10:52

これから子供の英語のテストなんで出かけるけど、
要望板のほうよろしく。
>>72
危惧している点がわかっても、あれはどうにもならないよ。
各自の自覚に任せるしかない｡
ルールでそこまで縛れないし、明記できない｡
>>71
スレの流れと各自の客観的な判断にゆだねるしかない｡
明確な線引きが出来ないからこそこのように話し合ったんでわ？

77 ：脳なし：2001/02/18(日) 10:54

>>73
だから、誰に言ってんの？私に？
言いたいことはハッキリと名指しで言いなさいよ。

78 ：おサル＠鬱：2001/02/18(日) 10:59

>>74
あら、脳なしにもお茶出したつもりよ♪

79 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 10:59

>>73
脳なしさんにじゃないよ
堂々巡りしてる皆さんに
もしかして、被害妄想入ってるのか？

80 ：おサル＠加速する鬱：2001/02/18(日) 11:01

間違えてやんの、ばーか＞自分
 >>78の >>74は >>77宛て！！

81 ：脳なし：2001/02/18(日) 11:01

ああああっ、なにがなんだか混乱していく．．．
私は板の名前と名無しに替わる新しい名前に関しては
要望板に持ってくのは賛成だったけど、
ローカルルールに関しては正直なところ、
まだよく考えてなかった方だから、微妙な立場です。
マジで時間がなかったのよ．．．
ほとんど異論ない方ではあるけれど．．．はーっ。

82 ：脳なし：2001/02/18(日) 11:06

>>79
なんだぁ．．．．ごめんね。
なにがなんだか、もしかしてネカマが混乱させようとしてるのかと
妄想したのです。
はーっ。

おサルさんもどうもすみません。
これは馴れ合いのつもりではないですが．．．はーっ。

ややこしいのでまたーりの雰囲気壊すのもなんなんでsageで。
今更ですが．．．はーっ。

83 ：74：2001/02/18(日) 11:07

>>80
あははは　気にしてないよ（ﾜﾗ

 >>81
議論のための議論になりつつあるでしょ？
まま・・・少しのんびりと

84 ：74：2001/02/18(日) 11:10

>>82
いやいや。ちゃんとした書き方しなかった私が悪いです
ネカマー（爆
あははははは　女だよぉ

85 ：脳なし：2001/02/18(日) 11:13

>>83
そう、そう、議論のための議論がややこしくて
前に戻らないと訳わかんないし．．．
ルールに関するスレはマジでまだロムってないのです．．．
今日、あともう１回洗濯物ほしてから
ロムります。ｾﾞｨｾﾞｨｾﾞｨ

86 ：脳なし：2001/02/18(日) 11:15

>>74=>>84
了解～～～！
ごめんね～～～！
洗濯に戻ります。

87 ：73：2001/02/18(日) 11:19

ありゃ番号間違ってるし（爆

 >>85
まま、あんま深刻にならんでね
少し余裕をもたないと、なにがダイジなのかわかんなくなるでしょ？
堂々めぐりしてる皆さんも、少し余裕をもって相手の意見に耳を傾けては？

88 ：74：2001/02/18(日) 11:22

あ、いーんだ（苦笑
私も余裕もたんとダメだわ（ﾜﾗ

89 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 11:23

煮詰まってないとの意見もあるけど、段階として「これでいいかな？」と
まとめてくれていた人は何度も聞いていた。
全員が毎日つないでるのではないから、後で知った人もいるかもしれない。
けど、せっかくまとめた要望板にじゃなくて、まず主婦板でその意見を
言って、ここで議論なりした上で要望板に行くのが順序だと思う。

90 ：73：2001/02/18(日) 11:34

あ・・やっぱ間違ってるって意味なしでごめんなさーい
ああ・・はずかし・・・

91 ：おサル＠鬱：2001/02/18(日) 11:39

どうしたの？>>90
落ち込んでるなら、さあ、ご一緒に！

逝ってよし！！＞自分

92 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 11:44

＞脳なし
まずローカルルール追加ありきで、名無しや板名の変更は
その補助のようなもんだと思ってましたが。
スレを読む順番が違ってるような。

93 ：脳なし：2001/02/18(日) 12:00

>>92
え？え？
そ、そうだったの？マジで知らなかった．．．鬱だ．．．アルツだ．．．
私は名無しに替わる新しい名前のスレからしか
流れがハッキリとつかめてないの．．．ほんとに。
要望板の中のスレをなんとか読んでみます．．．

94 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 12:07

そもそもの発生はデフォルトを変えられた事だけど
それは削除組合長の言葉でいうと

161 名前：削除組合長 ★ 投稿日： 2001/02/14(水) 07:48 ID:???
http://natto.2ch.net/ms/index2.html
規制とかじゃないけど、、、
名無しさんを「いじわるおばさん」にしたです。。
意識の低い利用者さんがおおいとねぇ。

これから自治を進める動きが始まったのです。
それならデフォルトも、板名もという事になったのです。

95 ：きょうううううん ★：2001/02/18(日) 13:25

要望板へのスレ立ては先走りだったのでは？のご意見に関して。
私見ではございますが。
時間にしてほぼ５０ｈ、途中荒らし煽り（あんな程度でと仰りたい方もおいででしょうけど）
も入れ替わり立ち替わり現れるなか、
毎日毎分訪れられる新たな方への説明誘導、意思表明への呼びかけなど
さまざま、憂えてるみなさまがご協力なさった結果でしたことをお知らせいたしたく。

　異論を排するものではなく、小さなことでけっこうですのでお寄せいただきたかった。
唱えた方にもいろいろなご都合が、それはあったと思います。
しかし、唱えられたあなた、ならば
同じよう「先走」られておられませんか？
どうか、あちらで続けられるのではなくて、こちらへいらしてください。
主婦板の存続を求めておられるからこその提言と信じております。
出来うる限り、みなさまも、私も、再度の議論を尽くしたいと存じますもの。

96 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 13:31

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=982341800&st=25&to=31&nofirst=true
これは煽りなの？？？
もうわけわかんない。
放置したほうがいいなかなあ？
感じたことを書き込んだほうがいいのかなあ？
理解不能。

97 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 13:33

>>96
貼り方間違えたhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=982341800&st=31＆nofirst=true

98 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 13:33

>>96
はっきり言って放置が正しい。
こっちへ来いと何度も呼びかけているのを、相手も承知のはず。

99 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 13:37

>>98
さんきゅ。
一応誘導レスをたてといた。
こなければ煽りとみなします。

100 ：73：2001/02/18(日) 13:40

>>91
あんがと

逝ってよしっ！！＞ジブン

101 ：おサル＠多少持ち直し：2001/02/18(日) 13:57

朝方は何となく反対していたけど、天然のレス読んで
その誠実さに感じ入ったし、きょうううううんも頑張ってる
みたいなので、ま、ソフトに賛成ってことで。

102 ：おサル↑続き：2001/02/18(日) 13:59

ごめんね、馴れ合ってるわけじゃないんだけど
傍目から「見える」のはコテハンだけなので。
とりあえず。

103 ：おサル＠しつこい：2001/02/18(日) 14:00

だってさ、名無しさんは区別がつかないんだもん。

104 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 14:07

みんな熱心だね。

105 ：きょうううううん ★：2001/02/18(日) 14:13

大好きな主婦板ですから。

106 ：もとふ ★：2001/02/18(日) 14:16

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=982341800&st=7&to=7&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=982341800&st=9&to=9&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=982341800&st=17&to=17&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=982341800&st=22&to=22&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=982341800&st=26&to=26&nofirst=true
のカキコをされた「主婦板住人Ａ」さん。
要望板でＩＤ（2/17：rCfiHEc、2/18:TUgLa8I2）を表示して反論された姿勢を
ここのスレでも引き継いで欲しい。
どうかこちらで、しっかりと自分の意見を出してください。

107 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 14:22

いまさらと言う言い方は失礼なんですけど・・・｡
ここまでに至る過程はこのスレをきちんと読んでいただければ理解を得られると思ってます｡
確かに最後は見切り発車見たいなところはありましたが、
あれ以上議論を重ねても消えていくだけのような気がしたので、あちらに立てました｡
よく「自治板が立つと荒れる｣と言いますが
「荒れているから住人有志が自治板を立てて板のあり方を検討する｡」んだと思ってました｡
だからこそ荒れが収まると自治スレはその存在を終えてさがっていくんだと。

管理側の意図によりこのような自治スレが立ったことは、この板が危機的な状況だったんでわ？
表面上には荒れてなく平穏でしたが、それは廃墟だったのでわ？
書き込みたいスレはありましたか？読んでみたいスレはありましたか？
私はありませんでした。私を始めとした住人の意識の低さがそれをよんだのです。
でわ、どうすればよいか？それは管理側が促してくれたように住人たちの意識改革しかないのです。
そして、この場で何度も何度も討論したのではないでしょうか？
このローカルルールが完璧なものだとは思いません｡でも最善のものだと思ってます｡
ローカルルールの使い方は個人のそれぞれの考え方におまかせします。
ただ・・・、色んな考えがあるからこそ豊かな議論を生みおもしろいんだと思います｡
できれば異論がある方はこの議論をはじめからROMしてからにしてください｡
そうでなければ時間を費やし話し合いを重ねてきた人たちに申し訳ないので｡
＞おサル
多分、みなさん馴れ合いだと思ってないからご安心を｡
ただ・・・、一言多い・・・と。

108 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 14:24

＞主婦板住人Ａ　さん
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=982341800&st=26&to=26&nofirst=true
のレスのハンドルに
「１７＝７（ラッキー７）」なんて楽しいハンドルを入れている様子を見ると、
本気でローカルルールに納得いかずに反論を投げかけているのか、
揺さぶりを楽しんでいるのか・・・・真意がつかみにくいですぞ。
「私も主婦板のことを真面目に考えているんだよ」というのなら、
こっちでも真剣に持論を述べてくださいよー。

109 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 14:24

>>107
いぢめるない（笑）

110 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 14:25

あれ？？名前がでない・・・。>>107は私です｡
異論等がありましたらよろしく。

111 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 14:27

Ａが来ないと、なんか糾弾みたいになっちゃうねえ。
心待ちよん、早くおいで（はぁと

112 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 14:27

あれれ？？>>107はわたしだよん。なんでかでないなあ。

113 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 14:28

>>110
？

114 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 14:28

>>112
メール欄にパス入れた？

115 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 14:31

>>112
デフォルト「可愛い奥様」を消して、自分のを書き込むのよ。
コテハンでキャップをまだ持ってないならね。

116 ：おサル＠放置禁止：2001/02/18(日) 14:32

>>107
異論あり！

ねー、どこが一言多いの？
すごい気い使ってんのに。

117 ：天然破壊王 ★：2001/02/18(日) 14:32

どうかなあ・・・
>>107はわたしなんだよ～～～。

118 ：天然破壊王 ★：2001/02/18(日) 14:34

>>116
最後の名無しさんたちに対しての >>103
気をつかってるのは理解できるがうざすぎるのでわ？？

119 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 14:37

>>116
相手の方が一言多いんだよ。
分かってる人もいるから、気にするな☆

120 ：おサル＠それが答えか。：2001/02/18(日) 14:39

あーーーーー、天然め！いち早くキャップを・・・

悪かったわね！プンプン。

121 ：天然破壊王 ★：2001/02/18(日) 14:42

>>120
だからそれがまずいんだってば・・・。
馴れ合いはあっちでやろうね（はあと
でも、買い物行くから｡旦那が怒ってるんでね｡

122 ：おサル＠過敏：2001/02/18(日) 14:42

>>119
そお？ありがと。

つい過敏になっていて、かえってウザイかな・・・・

123 ：脳なし：2001/02/18(日) 14:46

>>121
おサルは気を使って、わざとああいうレスにしたと思ったけど．．．。

124 ：もとふ ★：2001/02/18(日) 14:50

スレの内容に関係ない流れに走るのはやめよう。

125 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 14:56

流れが息苦しい。ちょっと一息ついて別の方向に
むかったもよいのでわ？

126 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 14:59

今、みんながナーバスなんだよ・・・

127 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 15:03

終了と書きたい・・このスレ。

128 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 15:14

■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■

お疲れさまでした。

129 ：もとふ ★：2001/02/18(日) 15:28

>>125
別の方向ってどういう方向なんでしょうね。
私としては、要望板で意見された「主婦板住民Ａ」さんや、その他
新しいローカルルール制定に不満や異論を持つ方がきちんと納得し、
それなりに受け入れる気持ちになったのであれば、このスレは終了でも
いいと思います。
このスレでは何一つ異論や反論を述べずに、管理者の目を意識して
要望板でのみ反論意見を書き込むのであれば、その行為には疑問が
生じますので。
ローカルルールうんぬんに関わりたくなく、またーりしたい人は、
またーりのスレへどうぞ（汗
新しいローカルルールに異論反論のある方は、書きこみお待ちしてます。
制裁とかそんなん一切なし。お互いの妥協点を見つけましょうや。

130 ：もとふ ★：2001/02/18(日) 15:47

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=982341800&st=34&to=34&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=982341800&st=36&to=36&nofirst=true
を書き込まれた方。
主婦板にいらっしゃるのでしたら、意見待ってますよ。

131 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 15:55

>>129
私見だけど、要望板で反論を唱えている人はここには
来ないと思うよ。「主婦板でまとまった意見で要望が出されている
わけではない」っていう事を言ってるわけだから、あくまもであの場で
言いたいんじゃないの。これまでの流れを知らない人では無いようだから、
あのスレを混乱させようとしているとしか思えない。
このスレのリンクもはられているのに続けて発言しているから、
煽りとして放置がいいと思う。

それとは関係なく、もとふさんの言う通り、新しいローカル
ルールに異論反論のある方が書き込めばいいとおもいます。

132 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 16:01

「わたしたちが決めたんだから」ってことで、異論をうけつけない
人間に、反論するだけ無駄。
「レス読んでください」って書かれるだけ。

さ、逃げよう。

133 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 16:03

>>132
ここにかぎらず、どこの掲示板でも過去ログ読むのは基本でしょ（ﾜﾗ

134 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 16:04

>>132
激しく同意。

135 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 16:04

>>132
こらっ！逃げるな！
逃げといて、後で文句垂れちゃダメずら・・・

136 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 16:04

希望
なんでもかんでも誹謗中傷って騒がないで欲しい
もう少し、気持ち大きくもてないのかなぁ

137 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 16:05

>>133
バカ？

138 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 16:06

>>132
「煽りは放置」だよ！

139 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 16:07

マジで初心者がいる・・

140 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 16:07

何にでもコピペ貼るのやめてくれない？

141 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 16:08

>>139
妄想でしょう。

142 ：もとふ ★：2001/02/18(日) 16:08

>>131
要望板でヤイヤイ書きこみしている人は・・・
ただ単にまぜっかえすのが好きなだけの人かもしれないね。
とりあえず、こちらへの誘導は私だけでなく他の方もしてくれたので。
とにかく、彼女がちゃんとこのレスに意見を書いてくれるのを待とう。
今すぐでなくてもね。
ずっと待っても、このスレに自治に対しての自分の意見を書き込めない
のならば・・・・
やっぱり「まぜっかえしが好きな人」ってことで決着がつくだろう。
要望板にもこのスレのリンクが貼っているのだから。
何度も彼女に議論を呼び掛けているのに彼女が反応してくれない
という事実をも管理者サイドが汲み取ってくれるだろう。
おのずと、彼女の主婦板に対しての自治意識がどういうものなのか、も
判断してくれると思う。

143 ：もとふ ★：2001/02/18(日) 16:10

>>132
異論を受け付けない・・・というより、
異論まだ言ってないよ。
言ってくださいよ。

144 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 16:15

>>143
彼女には無理。というか、ただの煽り。

145 ：もとふ ★：2001/02/18(日) 16:17

>>136
＞なんでも誹謗中傷って騒がないで欲しい。
「誹謗中傷」と「批判、反論」の境目はグレーゾーンだから。
最終的には各自の判断になるね。
やはり、言われた方はキツく感じるし、言う方は甘く感じるでしょうな。
「こんなにヒドイこと言われた！」
「そんなにヒドイこと言ってないよぉ」　みたいな感じか？
実生活の出来事と同じですな。
ただ、やはり一般的尺度というものはなんとなくあるもので、
周りの人間から「それは誹謗中傷じゃないの？」というレスを
いくつか貰ったら、自分で「そうか」とグレーゾーンの基準を確かめて
みたらよいと思う。

146 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 16:21

>>145
筑紫さんならOKで久米さんならダメみたいな・・・？

147 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 16:26

>>145
うーんと、「誹謗中傷」って言葉自体に拒否反応
言い方一つで受け取り方も変わるでしょ？
も少し柔らかい言い方ってないかしら・・・

148 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 16:28

>>145
それってコテハンが自分で決めているんじゃない？
明らかにビョーキの人の暴言だって、そのコテハンが好き♪とか
かいて「まあまあ」って誤魔化してさ。

149 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 16:29

なんかさ・・、管理人サイドが「主婦板で要望をまとめてから
要望出してくれという姿勢だから、みんなでがんばってまとめた」
っていう流れを、よく分かってる人がもう一度説明したほうがいいんじゃないかな。

150 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 16:29

>>144
煽りです。放置決定。

151 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 16:31

>>149
自分たち同じ意見の人間がまとまったと思い込んでいるだけ。
反論のある人間は排除されて叩かれる。

152 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 16:32

流れを読み、レス全部目を通して反対してるのにね。

153 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 16:35

>>151
このスレ立ってからだれも反論をしていないよ。
あるなら言ったほうがいいんじゃない。

154 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 16:38

>>151
あー、それはあると思う。
私は今までローカルルールのスレはロムしてるだけだったけど
（お互いの顔も見えず、殆どが名無しな、
２４時間人が入れ替わる掲示板で「まとめる」ってのが所詮無理）
賛同する書きこみが複数あると、もうそれが主流派意見として
まかり通っちゃってるのは何だかなあ。

155 ：はにゃ～ん：2001/02/18(日) 16:39

「主婦板は、これからが大変だと思います。
住人の皆さんには頑張って欲しいです。」

関係ないかもしれないけど、削除忍★さんから上記のように言われました。
今の主婦板がどのように見られているかを表しているようです。

156 ：もとふ ★：2001/02/18(日) 16:42

>>147
「誹謗中傷」でもやわらかい呼び方（そんなものあるのかな？）でも
どんな名称で呼ぶにせよ、その行為が逝きすぎたものかどうかの判断は
各自で、ガイドラインを中心に行っていくしかないね。
>>148
私自身は、コテハンなり名無しさんなりがどこかのスレで気に入らない書きこみを
しているのを見てもコメントしないし、無視するよ。
（自分のレスに対する返レスは無視しないけど）
要するに、
１．感情的に自分の気に入らないレスは無視。
２．相手のレス内容に対して納得いかないのならば、反論。

このような姿勢で良いんじゃないのかな？

157 ：脳なし：2001/02/18(日) 16:42

専業主婦は大嫌いだスレとかで
sageでレスしないとダメって、どうして言われなきゃいけないのかな？
あのルールのコピペを貼ってる人は
みんなを混乱させる目的を持つ人か、
主婦板が荒れるのが嫌だからとかって理由で貼ってる人だと思うけど、
もし、後者なら、書く人の意思を規制する訳だから
私としては、あそこまで言う必要があるのかと
やや疑問です．．．
荒れそうなスレでも、堂々とageてレスして話を喚起したい人もいるだろうし。
私は専業主婦スレではまだ書き子してないはずだけど
ロムしてて、ちょっと息がつまりそうになったけど。はーっ。

158 ：もとふ ★：2001/02/18(日) 16:45

>>154
今要望を出しているローカルルールについて
具体的にどういう点が気になっているのか、教えてください。
それについて、話し合おう。

159 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 16:46

じゃあもう好きにすれば。こんな板なくなっちゃえばいいのよ。

160 ：脳なし：2001/02/18(日) 16:51

>>159
誰に言ってるのかはっきり番号に言ってほしい。

161 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 16:51

>>155

管理サイドや他の板の人にどう思われるかを気にして
ここに書きこみするっていうのも何だかなあ。

162 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 16:54

>>160
さんざんこの板で議論したり、意見まとめてくれたり
要望板で賛成したり、不満なところがあればちゃんと
言っていた人たちの気持ちを無駄にしたいならすればってこと！
議論になっていたのを知っているくせにロムしてるだけで
あとになってやいのやいの言うおばちゃんばっかの板なんかクソよ。

163 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 16:55

>>159
投げてどーする（笑
好きだからどうにかしたいんでしょ？

私個人的にはコピペは貼りすぎでちょっとうっとおしかったです

164 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 16:55

>>157
言論統制みたいになっちゃって難しいよね。

165 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 16:55

>>149
だから、そういう姿勢が反対だっていっているの。
過去レス読めば賛成になるはず、ってどういう根拠なの？
コテハンが別コテハンの肩もっているような状況で、
ローカルルール変更したら、そいつの暴言に対して怒ることも
できやしないじゃない。ほんとにコピペ貼ったりして注意するなら
もっと平等にすべきじゃない？
気に入ってるコテハンだと何をいっても庇い合って。
たとえばもとふや天然はよし暴を気に入ってる。そういう人を擁護
するためにローカルルール変えられちゃっていいの？
新しい馴れ合いの公認じゃない。

166 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 16:57

>>162
だから今いってるじゃない。
それとももう締め切り？

167 ：もとふ ★：2001/02/18(日) 16:58

私自身は、今までガイドラインのコピペを貼ったことは一度もない。
以前に、ガイドラインのコピペを貼るボランティア募集　とかいう
スレが立っていたようだが（あれも管理者サイドの誰かが立てたのかな）
私は、コピペ貼りの乱立は、それがガイドラインであれローカルルール
であれ、ＡＡコピペと同じようにうざいと思う気持ちが起きると思う。
なぜなら、ガイドラインのコピペを貼ることにより、結果的にスレッドの
本題からますます離れていくことが多いから。
だから、コピペをせっせと貼る作業を繰り返すのならば、ローカルルールに
載せて見えるとこに書いておけばいいのだろう、と考えている。
管理者サイドのお仕置きが「コテハンいじめさん（？）」へデフォルト
変更が最初のスタートだった。
ということは、管理者サイドは、主婦板ではコテハン叩きが横行している
という認識だった（＝住民の意識が低い）ということはれっきとした事実だ。

168 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 16:59

>>162
あなたみたいに毎日張り付いていられない人もいるんだし・・

169 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:02

>>167
>ガイドラインのコピペを貼るボランティア募集　とかいう
>スレが立っていたようだが（あれも管理者サイドの誰かが立てたのかな）

あのスレは最悪だったね。
もしも管理者サイドの人間が立てたのだとしたら、もうここには
いたくない。あの内容を見たら、どうしたって同じ主婦板住人が
高みに立って「主婦板住人のモラルの低さ」をあざ笑っているように
見えた。

はなしそらしてごめん。さげ～。

170 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:03

>>167
質問に答えていません。議論になりません。

171 ：もとふ ★：2001/02/18(日) 17:04

>>165
えっ！
ワシ？　よし坊のことを気に入ってる？？？
ちょっとそれは、それはそれはそれは大変に違うのだけれども。
ワシも必死に必死に大人になって、中立の立場を取ろうとしているのだ。
感情に走れば、彼女のレスを読むと、ガイドラインで禁じている方向に
走りそうになる自分が存在する。（これ、すなわちコテハン叩き）
だから、彼女のレスをあまり読まないようにしているし。

皆にもそうしよう、大人になろうと呼び掛けているのだよ。

172 ：はにゃ～ん：2001/02/18(日) 17:05

>>161
どう思われるかを気にして書き込むのではなく、
要するに主婦板は過渡期にあるのではないかと感じました。
大袈裟に言うと、存続か閉鎖かということです。

173 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:05

>>169
違うと思う。本物＠風紀委員長ってコテハンも怒っていたし。

174 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:06

>>165
例えばさ､ヨシ坊が暴言はいたら､「ヨシ坊は気ティ害」とか言ってヨシ坊の名前を出して
非難するんじゃなくてあくまでもレス番>>で非難するとかにしたらコテハン叩きとは言われないんじゃないの？
その意見に対して反論という姿勢だったら全く暴言に対して怒ることが出来ないということはないと思うけど。

175 ：もとふ ★：2001/02/18(日) 17:07

話の途中だが、スマソ。
旦那の怒りが爆発しかけているので、真面目に主婦業しなければ。
スマソ。また。

176 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:07

>>168
毎日なんて来てない。私ははじめ、経過を知らないで来たの。
そしたらなんだか新しいデフォルトどうするかの
話題が持ち上がってるし、わけがわからなかったよ。
だけど少し過去レス読めばわかるじゃないそんなの。
後から来た人でも今どうしなきゃいけないかくらい、
わからない状況じゃなかったはずだよ。

こんな事書くと、また「主婦板に命かけてんのか～？」って
煽りがきそうだけど、そんなの気にしないもんね。
みんなだって好きで来てるんでしょう？

177 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:07

>>171
何を今さらいうの？途中まで馴れ合っていたのに。

178 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:08

何をしてもあざ笑われるような気が・・・

179 ：天然破壊王 ★：2001/02/18(日) 17:08

>>165
話がそれちゃうかもしれないんで、あれなんですけど・・・。
別に擁護しているつもりはない。
ただ自分の意見を、自分の考えを自分の言葉ではっきりと言う人に対して
コピペ荒らしや「氏ね！」などのくだらない一言煽りが許せないだけ｡
わざわざ掲示板に来ているのに、自分と似たような考え方に賛同するだけじゃつまらん。
色んな考え方の人に触れられるからおもしろいのだといってるだけ。
コテハン叩きの定義はむずかしいけど、
コピペ・くだらない１行煽り・騙り、などがそれであって、
自分の言葉で反論することは叩きだと思わない｡
この考えが新しい馴れ合いだと思われるんなら仕方ない｡
でも私はこの考えを馴れ合いだと思ってません｡

180 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:09

ヒステリー主婦がルールを作るとロクなことが無い。
止めておけ。
所詮、主婦などは先ず社会のルールを勉強せい。

181 ：きょうううううん ★：2001/02/18(日) 17:11

常駐しているか、
デフォルトの突如変更の場に立ち会わなかったからゆえの傍観なのか、
「なんでもあり」のつもりでいたのに、いきなり言論統制の雰囲気になったのは解せないというのか、
思っていることを、みなが、そのときに発言すれば良いと思います。
コテハンはどうしても目立ちますので、それらが結託しているかに映るのかもしれませんが、
実際書き込みを見ていただく通り、そのようなことはありません。
どうか今一度、呼吸を整えて、冷静な判断をみなさまに求めるものです。
「煽り荒らしは無視放置」のスローガンが急に目に付き、癪に障る方もおられましょう、
しかし今初めてそれを目にする方もおられる可能性を想像なさってみては。
今日、一週間ぶりに接続した方なぞ、いったい何がどうなっているのか、
さぞや混乱しているはず。

182 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:12

（>>180 飯を炊け、が抜けてるぞー）

183 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:12

>>174

ドラちゃん叩きは確かにひどかったけど、あれだって
嫌がる人が多いから結局終わった。
よし暴徒の場合は、叩かれるのは理由があるからだと思う。
いくらレス番つけて反論したって、また堂々とやってくるし。
その時反論できなかった人もいいたいことがあるだろうし。
理由（きっかけ）があって結果があるのに、結果だけをとりあげて
ローカルルールうんぬんいうのはかえって不平等だと思う。
主婦板存続云々は大げさすぎ。

184 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:13

ここはコテハンの方達は「可愛い奥様」になってみませんか？
このままでいくと以前のようなコテハンと名無しさんのような
騒動に発展していきそうに思えるのですが、、、。

185 ：天然破壊王 ★：2001/02/18(日) 17:15

>>177
何度も申し上げるようで心苦しいのですが・・・｡
馴れ合いに対しては、そのうざさを私たちが反省して、
新たな解決法を模索して今に至っているわけですね｡
間違いを間違いだと認め、お詫びを繰り返しても、許されないわけですか？
人は知らぬ間に過ちを犯し、それを過ちだと認め、後悔して反省して、
訂正しながら成長していく生き物だと思っています｡
過ちを犯したものは、これから先どんなに改心して許しを乞うても認められないものなんでしょうか？

186 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:15

私も元に戻りつつあるという感は否めない

187 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:16

管理人からしたら、これだけ人が来てる板を閉鎖ってのは無いんじゃない？

188 ：きょうううううん ★：2001/02/18(日) 17:16

>>183
存続云々が大袈裟と仰るのであらば、
あなたには何か具体的な根拠があるのでしょうか？
私はそれを渇望してます。

189 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:17

>>184
分かりました。
その方が、意見を述べられるみなさまのお気持ちを逆撫でしないのであれば。

190 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:18

>>185
わたしは177じゃないけれど、「私たち」っていう言葉づかいが
もうすでに馴れ合っているという感じがするよ。

191 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:21

>>185
どんな過ちを犯したにかよくわかんない。
一部のコテハンが暴言厨房の肩持っているから
反発する人もいるのは仕方ない。
気に入ったコテハンは許すけど、気に入らない名無しの発言は
許さないでは不平等だと思います。

192 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:22

よし暴に対しての叩きって、ルール違反云々は関係無いと思わない？
単純にあの人のレス内容が逆鱗に触れてしまうっていう人がいる
だけのこと。独身だとか、男だとか、もっと具体的な事実を
本人が申告するんだったら無視も放置も出来るけど・・。
よし暴が嫌いでしょうがない人の理由って、もっと気持ち的な
ものなんじゃないのかな。違う？

193 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:22

>>191
>185はそんなこと言ってないように見受けられますが。

194 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:23

>>192
同意。
嫌悪感がまずあるから、議論になり得ない。

195 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:28

>>194
激しく同意。

196 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:29

>>192
それは理解できます｡
でも個人感情だけでは豊かな議論を生まないと思うんですよね｡
傷ついた人たちに対してその感情を捨て去れ！とは言いにくいですが、
自分の言葉でつけられる意見に対しては、基本として受け入れるしかないでしょう｡
ただ、それに対して
彼女の出現時に自分の言葉で反論をつけることも止められない事だと思います｡
また、くだらないコピペ荒らし等などじゃない限り叩きだなんて私は思いませんが・・・｡

それと要望でレスを出している人｡
こちらでもっと話をしてみたいです｡あなたのレスがとてもよいだけに残念でなりません｡

197 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:30

よし某が嫌いな人は私怨っぽいとこがあるよね。
自分自身の問題をよし某におしつけてるようにもみえる。

198 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:30

よし暴とその仲間達が消えたら、それだけで主婦板は平和に
なりそう・・。

199 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:32

>>198
その仲間って誰。
確証もない妄想はご自分でだけにね。

200 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:33

>>197
どういう根拠でそういう発言するの？「朝鮮人はクズ」って発言して
朝鮮の人が反発しても、自分自身の問題をよし某におしつけてるようにもみえるの？。

201 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:35

>>199
あんたのような「虐待死も仕方ない」ドキュンのこと。

202 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:37

>>200
だったらもっと問題ずれてるよ。
差別発言への抗議なら、ハングル板でもどこでも。
ここは主婦板なんだから。
それで憤りを感じたなら、あなたが別板へ誘導して存分にやればいい。
誰もそれに関しては規制しないし、むしろ応援すると思う。

203 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:38

>>198
そのような排除は認められませんからねぇ
 >>200
以前問題の画像のために流産したと書き込んでいた方がいました。
因果関係は明らかではありませんがね

204 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:39

>>201
その発言スレを読んだし、賛同した憶えもないよ。
勝手に決めつけないで。すごく不快。

205 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:40

どんなに反論してもヨシ坊の参加は誰にも止められないと思う。
エロスレや煽りなんかと同じように私を含めて彼女（彼？）を嫌いな人は無視
放置するしかないんじゃないの？
ああいう人は無視されるのが一番堪えると思うから。

206 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:40

>>202
わかんない奴だね。差別発言は主婦板でしてもいいけど、その抗議は
別板でやれっていうの？ふざけんなよ。

207 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:43

>>205
いくら無視したって、天然とかもとふみたいに積極的に
声かけて励ましている人がいるから無駄。
野放し状態になるだけ。

208 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:43

>>206
じゃかわしいわい。黙ーっとれ。

209 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:43

季節は巡って、春はそこまでやって来ている

210 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:45

>>203
ものごく悪質な人ですね。差別発言を陰で喜んでいる。
こういう人間の思うつぼなので、ローカルルールについては
絶対反対です。

211 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:46

>>208
この件に関しては206の言うことの方が納得できる。

212 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:46

あれは励ましてるのか？
どっちかって言うと主婦板から出ていかそうとしてるんじゃないか。

213 ：脳なし：2001/02/18(日) 17:46

>>202
なぜ、わざわざ誘導しなきゃいけないの？
その場で意見を交換してもいいんじゃないの？
むしろ、そういう方が規制だと思える．．．疑問がでたその場で
意見を言おうっていうのが基本のはずだったはずだけど．．．
そんな誘導ばかりされてたら、話し合いもできないでしょう。
まして、ちゃんとした反論ならなおさら。

214 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:46

>>196
192です。私自身はよし暴に対してこれといって特別な気持ちは無いのですよ。
ただ、はたから見ると彼女の暴言にかなり傷ついている人がいるだろうな
という事は分かります。
なので、「よし暴への叩きはコテハン叩きにならない」と思うのは事実です。
他の単純な叩きとは違うような気がするんですよ。コテハンだから
叩かれるわけじゃなくて、発言の内容に問題があると思うからです。
彼女を大嫌いな人にしてみれば、そんな人と馴れ合う人も同じく
信じられない存在になるわけで、（要望スレで切に訴えている方が
いますけれど、あの人の書き込みからそういったニュアンスも感じました。）
それがコテハンの人だったりしたらダイレクトに他のコテハン叩きに繋がることも
ありうるんじゃないかと。

こういう叩きがあった場合、ローカルルールとして抵触するのは、
けっしてコテハン叩きの部分じゃなくて、大元として、馴れ合い禁止の部分だと思います。
彼女の意見に同意するのは個人の自由だからしょうがないとしても、
挨拶とか呼び込みとか、そういうことをやめたらいいんじゃないでしょうか。

215 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:46

>>206
・・・
そんなこと言ってない。
誰が書き込みを阻止できるの。
要望板にもあるよ、余所の話だけど、ＩＰ特定してブロックはって。
だってここは出入り自由のＢＢＳ。しかも管理人がそれを許してる。
私たち（あえてこう書くよ）に出来る精一杯の抵抗は彼女を無視すること。
それがぜったい彼女にはこたえるんだって。

216 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:46

たしかにコテハン叩きは最悪板にスレがあるからそちらでやるべき。
>>205に賛成。
でもわかっていても >>205を出来ない人が多いから、今回のような
騒ぎになってるんだよねえ

217 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:46

程度の低さが主婦板の特徴。
だから、ルールなんか要らない。

218 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:47

>>208
よし暴徒のお仲間発見！！

219 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:48

私が主婦板のルールです

220 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:48

殺すぞ！

221 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:48

>>210
コテハン叩き禁止はローカルルールじゃなくて２ちゃんねるのルールで
単にそれを明文化して書いておこうとしてるだけだと。

222 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:49

>>213
結果として、それが新たなる紛糾につながる可能性があるから。
ローカルルールを制定して、叩きを容認するような行為につながりはしない？

223 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:50

緊急浮上にもルールがある

224 ：２２２：2001/02/18(日) 17:50

訂正箇所あり
「制定して」→「制定していて」
スマソ

225 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:50

殺す！

226 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:52

>>214
熱く激しく同意。
誰？コテハン？

227 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:52

私は主婦板の艦長です

228 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:53

(^o^)

229 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:54

あああ、落ち着いて～～～！！！
罵倒しちゃだめよ～ん。

230 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:54

たまにしか来ないよし坊のことでもめるもめる。
馬鹿馬鹿しくならない？

231 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:55

>>222
だから今の状況でそれやったら、よし暴徒を野放しに
することになる危険性が・・・。

232 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:56

>>230
煽るんじゃねーの！

233 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:56

私怨とか遺恨とかいつまでも持ってたら先に進めないよ
それにばかり執着してたら良くないと思いますけど

234 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:56

>>226
いえ、名無しです。

235 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:58

>>214
そうなのよ。まったくその通り。

236 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:59

>>231
荒療治になると思う。
でもよし坊を放置できたら、それこそ自治のかなう主婦板になるとも。
　あのさ～他板住人兼ねてる人なら判るだろうけど、
かなりここって蔑まれてるんだよね・・・
実生活そのままに。

237 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 17:59

スライムみたいだね

238 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:00

>>232
だってよし坊のことだけでごにゃごにゃになってるんだもん。
なんでここまでこだわるかね。

239 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:01

悔しくて悲しくて傷ついた人には申し訳ないけど、
いつまでも泣いていられないのよ。
「転んでも泣かない」がこの２ちゃんの掟なんだってば！

240 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:02

「いじわるおばさん」に戻してよ

241 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:02

そんなによし坊が憎いんなら、ここで恨み言吐いてないでアクションしたら。

242 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:04

>>241
アクションってどういうふうに？

243 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:04

へっくしょん！

244 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:05

新規ＲＯＭ者が毎日訪れる中、
一々「よし坊は放置してください」って注意しなならんのかね・・・

245 ：ぶさいく奥様：2001/02/18(日) 18:05

>>238の意見にほぼ同意。
ほっとこうよ。世脂肪もエロもネカマなどなどは。
困ったちゃんには無視放置が一番効果あると思うよ。
心情的にできないかもしれないけど我慢してみよう。

246 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:05

よし坊の書き込みなんて鼻でもほじりながら見てたらいいのに。
「おっまた来たね、ささ今日もよし坊節を聞かせてちょうだい」って。

247 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:06

二の腕がプルプルしてますよ

248 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:07

>>246
そうなんだけど、心の中だけで思ってるならいいんだよね。
「よう！元気か？」なんていわずにさ。（笑

249 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:08

>>244
よし坊と仲良くしたい人だっているんだろうから
いちいち注意もしなくていいんじゃないの。
余計なお世話って思われて事態は悪化すること間違いなし。

250 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:08

>>242
自分の恨み具合できめたら。

251 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:08

とりあえず新ローカルルールに賛成。

252 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:09

>>249
だったら、ひたすら放置しかないよね。
事情を知るみんながさ。

253 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:09

はげおやじも出て行ってほしい

254 ：脳なし：2001/02/18(日) 18:12

>>239
だから、コテハンに関するルールの内容を
もっと名無しと話し合えばいいんじゃないのかな？

泣かされた事が問題ではなく、そういう主婦でもないのに
過激発言の多い人が、好き勝手に物が言えて、
名無しや疑問に思った人が
なにも言えないで我慢するのが許せないのだと思うけど。

255 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:12

ドラを虐めてた人達の言うことなんて聞かないよー
なにがルールよ（ぷんぷん

256 ：脳なし：2001/02/18(日) 18:13

うはは、私だけが異議を唱えてるみたい．．．

257 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:16

>>254
ところでヨシ坊が主婦じゃないっていうのは本人がそういってるの？
たしかに主婦とは思えないような書き込みではあるけど・・・

258 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:16

まず、広告をクリックしなさい！
そこから２ちゃんは始まります。
クリック率が高いと、ちょっとかわいいやつらと思われます。

259 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:17

>>254
違うよ。「何も言えないと思いこんでる」から許せないんだよ。
ルールはルール＆反論は叩きにならない。で、いいんじゃないの。

260 ：出前：2001/02/18(日) 18:18

要望板に持っていったのは性急過ぎましたか・・・
反省してます・・・・。

261 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:19

ここはよしを語るスレなのかーーー

262 ：ぶさいく奥様：2001/02/18(日) 18:20

書き込むまでには
自分の中で意見がなかなかまとまらない人が多いんだろうな。
私もそうだけど。
たえず入れ替わりのある２ちゃんねるで議論に参加するのって難しい。
ずっとここに貼り付いていられるわけでもないしロムするのがやっとです。

263 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:26

>>260
気にするな。
立てたものはしょうがない。ってフォローになってないけど。ごめん。

264 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:27

>>262
＞ずっとここに貼り付いていられるわけでもないしロムするのがやっとです。

そうだよね。
気軽に書き込めないね。
とくによしのことなんかは、始めての人にはわからないことだから、相手しちゃうよね。
他の人が無視しても、同じことの繰り返し。
本人が、名無しになるか、こなくなるかだね。
怒ってる側も、そのうち呆れて怒ることもなくなるけど、また違う人が怒り出したり、叩き出す・・・。
悪循環。

265 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:27

>>258
よっしゃ！
今まで一度もクリックしたことなかったけど、やってみるか。

266 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:30

>>261
そうだよ。
そのことだけはまとまらず、解決策もないから。

267 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:35

>>266
無視すればいいじゃん。てってーてきに無視。そして放置。
私は無視できます。放置もできます。

268 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:36

>>267
私もそのへんは問題無し。

269 ：出前：2001/02/18(日) 18:36

>>263
ありがとう。

出先からつないでるので、ロムるだけで大変
うまくつかいこなせない（あせ
かんけいないのでさげです

270 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:38

どうしてよし坊が来ると、コピペやらで荒さずにはいられないのか、、、
その人達は病んでます。
反論はコピペ荒らしではできません。わかってんのかなー？

271 ：脳なし：2001/02/18(日) 18:39

>>257
本人に確認した訳じゃないけど、そういう話で聞いてる。

>>259
個人的にはルールの内容には別に異議ないけど
名無しの中に反感を残したまま
決まってしまうのが心配になってる。
いろんな規制するコピペが多かったし、板の真上に出ている分には
問題なくても、スレの中ですぐに規制するようなレスがつくと
それもまた人がいなくなるようにも思えたし。
反対派の名無しの意見で取り入れる事ができる点があれば、
その点を汲むことができれば理想だけど、難しいかな．．．
反対派がルールの一部をこうしろと
ハッキリ言ってくれたら助かるとも思えるけど．．．

272 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:40

>>267
無視できる人は無視したらいいよ。
でも、無視できない人がいるかぎり、無視できない発言を繰り返す限り、叩きや荒れは繰り返されるよ。

273 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:44

8 名前：（＠ノ ´д｀）ノ投稿日：2001/02/18(日) 02:00
なんだか、ここに来いって言われたんなりけど・・・

もう、おいら眠いから寝ますなり・・

さよならナリ～～

274 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:45

他にする事あるだろうに、暇な人達が多いネー。
私は通りすがりだかんね（笑

275 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:46

でもよし坊を排除できませんからねえ。
無視出来ない人達が荒らしにならないことを期待、、するほうが
間違ってますね、はい。

276 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:50

よし暴徒が暴言を吐く→無視できない人たちが騒ぐ→騒ぐ人達を叩く→板全体が荒れる。

277 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:52

暴言と決めつけるところから、間違いは始まっているのですよん。

278 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:55

>>277
「虐待された子供は死んで当然」は暴言と受け取ってる方がたくさんいます。
未だに話題になっています。
暴言と決めるのではなく、暴言と感じるのは人それぞれです。
無視できずに騒ぐということは、何らかの原因があるのです。

279 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:57

>>227
暴言だと受けとられる発言をするところから、間違いは始まっているのですよん。

280 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:57

>>277は典型的な煽り。要注意。厨房のいうことなんか気にしない。

281 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 18:58

２７９馬鹿丸出し

282 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 19:00

>>277
暴言だと受けとられる発言をするところから、間違いは始まっているのですよん。

283 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 19:02

>>281
オマエモナー

284 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 19:03

>>271
よし坊の件を除けば、反対派の意見ってこの2つじゃん。

1.要望板のスレッドは、住人が話し合って立てたものでは無い。
2.要望板で意見を言うなというのはおかしい。誰でも言う権利はある。

このうち、1に関していえばあちらのスレッドにもここへのリンクが
貼られているんだし、それを無視しつづけるならただの煽り。

2に関していえば前提として、ここで話し合ったという事実があるんだし、
あとは要望板のルールがある。↓

以下の点に注意してください
１　その板でローカルルールについて話あった
　　スレッドへのリンクを示すこと

285 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 19:05

「何らかの原因」とは？
自分でも虐待してるってこと？

286 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 19:07

>>284
感じが悪い・・・・「ここで話し合った前提」？？？
自分の勝手な思いこみで、そういう発言するから反発
喰らうって、まだわからないの？
議論は続行中だし、今の状況では参加しにくいのも事実。
そういう高飛車な発言するなら、わたしも要望板の方に
逝きますが？

287 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 19:09

>>286
逝きたいなら逝けば。感じ悪いとかなんとか、そういう
メンタルな部分で延々話されてもこまるしさ。

288 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 19:11

＞２８６
どうして今の状況では参加しにくいの？

289 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 19:12

>>287
ここでメンタルじゃない話なんかあるの？
あんたの方がよっぽどメンタルじゃないの。
つーか感情的。

290 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 19:14

>>288
>>284のように、納得していない人がいるのに、
命令する人間がいるからです。
命令しないで下さい。失礼ですから。

291 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 19:16

いずれにせよ、要望板には主婦板で話し合った結果を持っていくべきだと思う。
あそこで議論を始めれば、主婦板でロクな話し合いをせずにスレを立てた
おばかな主婦どもといわれてしまってもしょうがない。
これは数日で結果の出るようなことではないと思う。

292 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 19:23

>>290
納得していないのなら、主婦板で話し合うべきではないでしょうか。
>>291のような努力は必要だと思います。

293 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 19:28

一つの提案なんですが、新しいローカルルールの
「コテハン叩き禁止」の後に、「ただし、発言によって叩かれる
可能性もあるので、各自発言に注意して下さい。それが守れない
ようでは、煽りと受け取られる場合があります。」
と付け加えてはどうでしょうか。
それならよし暴野放しを心配している人もひとまず安心できると
思うのですが。

294 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 19:29

言いたい事あるならなんでここですぐに言わない？
ミーティングしたこと無いの？
マジで不思議。疲れるなーオイ。。

295 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 19:30

ローカルルールって、ここの板にいるメンバーが
各々守るって前提かな？別にひろゆきがそうしろと
言ってるわけでもないんだよね。
もし破る人がいたら「ローカルルールに従え」とか
誰か言うわけ？
そういうのを議論することに意義があるんだろうか？
いらんと思うけど、ローカルルールなんてさ。

296 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 19:33

気にいらないレスは放置てよ～いいかげん。
気にならない人もいるんだからさ。
はっきり聞くけど、今現在よし坊叩き&AA貼りしてる人は、
ルールの中で暴言を規制しないかぎり、今後も続けるの？
どうするつもりなのよ。

297 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 19:34

ルールは破るためにあるのよー
きゃはははは～

298 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 19:37

>>297＝キティ

299 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 19:39

>>293
すいません・・・マジレス希望ですか？
どうしても煽りたくなっちゃう発言。

300 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 19:41

納得できない人は、いつまでも出てくるから、そういうの
ある時期がきたら、無視するしかないね。
それでも納得できないのなら、それはそれでその人が動くしか
ない事で。一端決まったら、なかなか動かないものだろうけれど、
絶対に動かないというものではないからね。
誰にでも平等に変える機会があるのだから、この調子でどんどん
有志が進めて行けばいいのだと思います。
お疲れ様です。がんばってね！

301 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 19:47

なぜローカルルールが必要か・・・、から論じなければいけないのでしょうか？
ローカルルールなんて
「ここは既婚女性だけが利用できる板です！」だけで充分なんですよね｡
でも、住人の意識の低さによる廃墟化が進んでしまったので
管理側によるデフォルトの変更、そして大げさな言い方をすれば
板の存続をかけた話し合いが持たれているわけなんですよ。
育児板独立後、一連の自治スレが立つまで、書き込みたいスレ、ROMしたいスレがありましたか？
私はありませんでした。なぜならば板が荒れ果てて議論など出来る状態ではなかったからです。
その状態になったのはなぜか？
この板の住人があまりにも住人としての意識が低すぎたからですよね。
あるレスに対してくだらない煽りや叩きでしか対応することができない。
なぜ自分の言葉で豊かな議論を展開することが出来ないのか？
自分と違う考えのもののことは排除しようと叩く｡
これでは管理側から何らかの解決策を求められれもしかたがないのでわ？
そのためのローカルルールなんです。
何度も言うとおり、自覚さえあればローカルルールは必要ないのです｡
しかしこの板の住人は私を始めとして自覚がない人がほとんどなんです｡
まずは私たちの意識改革が大切だとおもうのです。
その意識を確認すると言うことがローカルルールの明文化なんだと思うんですが｡

302 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 19:49

>>295
　ローカルルールは２ｃｈの削除規定とは別に板独自の
削除規定を追加するような感じと言えば分かります？
　ルールを決めるだけでは何も効果がありませんが、
きちっと削除要請を出してもらえれば板の雰囲気を向上
させたりできる訳です。匿名掲示板だから何をやっても
OKと考える者の心無い書き込みに対してローカルルール
は効果があると思います。
　ローカルルール賛成の人はしっかりと削除要請を出し
ましょう。

303 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 19:49

まさか全員一致で可決なんていうのを望んでる人はいませんよね？
そんな事はあり得ないと思うのですが。一般的に、可決した案でさえ、わざわざ
「全員一致で」とか「参加者全体の過半数の賛成により」とか
付くわけですから。反論があるなら言わないと損しちゃいますよー。

304 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 19:51

>>294
基地外。

>>299
なんで？ようするに真面目に考えていないわけ？

ここにいるのは、よし暴徒好きの人間ばっかりなのね。
あーそうなの。やっぱり危惧していた通りだね。
反対する人がいるのはもっともだよ。自分の気に入った厨房の
発言は野放しにしてほしいんだ。バカバカしい。

305 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 19:54

>>303
だから、わたしが「こうしたらどうでしょう」って書き込んだら
こういうバカが煽ってきたわけ。
初めから自分の思い通りにしたいなら、わざわざ他人に意見聞く
ようなふりやめたらどお？
このスレッド空しいよ。ほんと。バカじゃない？自分らが荒らして
煽っておいて、何がローカルルールだ。

306 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:01

>>304
真面目に考えてるよ・・。

>「コテハン叩き禁止」の後に、「ただし、発言によって叩かれる
>可能性もあるので、各自発言に注意して下さい。それが守れない
>ようでは、煽りと受け取られる場合があります。」

これ、実質的には全然叩き禁止になってないじゃん。
他の人も言ってたけど、暴言と感じるかどうかは人それぞれ。
こんな曖昧なものを加えたら、ルールの意味が無いよ。

307 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:01

>>304
だから何の感情もないよ。
大体ローカルルールに
「ねかま・男性・よし暴など既婚女性以外の利用を禁止する」なんてかけないよ・・・｡
マジレスだけど、私はここに来ないで欲しいと思うよ｡
荒れるのいやだし・・・。
来るんならせめて、名無しで普通のレスを書いて欲しい｡
ゆうべ「～～～～なり～～～」なんて神経逆なでするようなレス付けられるとさあ・・・
こんな奴のために話し合ってるのか？？と泣きたくなったよ｡
でも、言い腹が立つから声にしないだけ｡
基本的には無視放置｡だから彼女のマジレスに対しては答えてないのよ｡
荒れそうな雰囲気がいやだから、しゃしゃりでているだけなの。

308 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:03

>>307
だったらせめて馴れ合いはやめろ！

309 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:05

>>306
だったら叩きかどうかも本人の取り方しだいだね（藁

310 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:06

>>308
新しいルールにはコテハン馴れ合いも禁止事項だったよね
今後は大丈夫なんじゃないの？
もし過度の馴れ合いがあったら堂々と指摘できるよ。

311 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:06

>>309
だからそれはずーーーーーーーーーっと言われてることなの！
いいんだよそれで！

312 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:09

>>308
まだ馴れあってるように感じますか？
今後よりいっそうの努力をいたしますので。

313 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:11

コテハンも大変だね・・・私は名無しだけど。

314 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:11

いまさらだけどさぁ、やっぱり主婦板の住人はダメなのかも、、、。
一時的に閉鎖されれば、個人個人の自覚が出てくるかもしれないよ。
荒療治だけど。
それが一時的なのか、ずっと続くのかは管理側の考え次第だけど。
そういう一撃が必要な時期かも知れません。

315 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:12

>>312
上の方読んでるの？よし暴親衛隊がいるよ。

316 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:20

>>314
激しく同意。ダメダメだー。
自分のコントロール出来ないようじゃ、
板の自治なんて出来るわけない。。

317 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:22

>>314
それかなり同意かも。
もう仕方ないのかなあ・・・｡弱気です｡
前にさあ鯖のお引越しで何日か利用できない時があったじゃない？
その後新鯖に移ったときはしばらく住人同士が意識的に努力してたよ｡
荒治療だけど一時的な閉鎖もやむ終えずかな？
どんなに話しても理解を得られないし、歩み寄れないし・・・。
やっていて虚しい・・・｡

318 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:23

勝手に親衛隊だと思い込んでいるのではないの？

319 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:25

>>318
そのようで。

320 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:27

せっかくまとめてくれた人がいて、呼びかけをしてきた
結果に「板の閉鎖が望ましい」という意見は遅いんじゃない？
どうして最初に言わなかったの？
一部かもしれないけど頑張ってきたよ。今も、エロスレ相手にする
人もいるけどコピペ貼ったり注意をうながしているよ。
板を閉鎖して、また再開したって厨房は厨房だし意識が変わらない人
は変わらない。閉鎖をしたくないから自治を進めてきた訳だから
そういう極端な話はそれこそまだ早い。今、この時間に折り合わなくても
平日になって人が多くなったら歩み寄れるかもしれない。

321 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:28

閉鎖待ち・・・・かぁ。

322 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:29

>>314　>>317
主婦板がダメだっていうなら自分が見切りつけて出入りしなきゃ
いいんじゃないの？ここにいたい人が話し合いなりしてきたんだから
板閉鎖なんか言わずに自分がどっか逝けば？

323 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:29

いやだっっ閉鎖なんて。
みんなもっと大人になろうよ！
冷静になろう。粘着は止めよう。妄想もやめよう。

324 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:29

>>320
いやいや、頑張ってきたひとがイヤになって来てるんだと思うよ。

325 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:29

820 名前：可愛い奥様投稿日： 2001/02/18(日) 20:21
普段だれも面と向かって言わないことをここで聞けるっていう
利点もあるんだから、もっと強くなってほしいな。
轢死体画像を直視しろとまでは言わないけど。
はっきり言って、自分の触れてほしくないところに触れられるのが
イヤな人は、ここに向いてないと思う。
誰かが嫌いだからって荒らしたりしないでほしい。子供じゃないんだから・・・。

821 名前：可愛い奥様投稿日： 2001/02/18(日) 20:28
>>820
だったらエロ厨房にも耐えて下さい。わたしは別に何とも思わないので。
自分の都合の悪いものだけ排除するのはいいがげんにして。
あなたのような人間より、エロ厨房の方が笑えるからまし。

326 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:30

>>320
エロスレにサゲでコピペ貼るのはどうかなあ。。。
無視放置の方が効き目あるんですけど。

327 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:33

>>320
ごめん・・・、わかってるけど・・・。
なんで無視・放置ができないの？
色んな人がいるからおもしろいのに、なぜ排除しようとするの？
ローカルルールだってさあ、各自の読解力の問題じゃない｡
どこで線引きするかを決めるのかは各自の自覚でしょ？
なのに・・・、最後の最後になって
「参加してない、あの場の話し合いは閉鎖的だ！」はないでしょう。
正直言ってもう深すぎてついていけない｡
あ～～いえばこ～言う状態｡まとめることに疲れた｡
少し落ちます｡

328 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:33

下がるまで無視して削除要請というのが２ｃｈの常識化してますけど。
ちなみにみなさん削除要請してます？

329 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:33

>>325
私はヨシ坊もエロ厨房にも耐えてますよ。
どっちも無視放置だ！！
かまう人がいなきゃ去っていくんですよ。

330 ：市井の主婦：2001/02/18(日) 20:36

>>328
してたよ。でも、エロスレ相手にする人もいるし
なかなか削除してもらえなかったのが現実。

331 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:36

>>329
だから！だから！だから！「元気？いいこと書くね。＠腕時計」
みたいな馴れ合いがあるから、無視放置は意味がないの！！！

332 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:36

>>327
いろんな人がいるから無視できない人もいるんでしょ？
きっと、無視できない人からみれば、「何で無視できないのかわからないという人のことがわからない」と思う。
お互い同じ。

333 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:37

>>327さん、お疲れさま～。
きっと､良くなるって信じてるよ。

334 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:37

「自治、放棄します。
今のルールも守れないひとがいるんじゃしょうがない。」

・・・実はこう言いたい人、他にもいるかな。

335 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:38

>>329
新しく来た人が構ってくれるので、ヤツはずっと来てるんです。
だから、これからもおなじことの繰り返し。

336 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:39

>>334
同意。

337 ：天然破壊王 ★：2001/02/18(日) 20:40

>>332
いえ・・・、こういう自分がいやになっているだけです｡
「なにしてんだかな～～～、自分」な気分｡
離脱お許しください。
頭を冷やしてまた戻ってきます｡
必ず戻りますんで・・・。
人任せになりますが・横レスしないように見守っててください｡
よろしくお願いいたします｡

338 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:40

よし暴徒がどうでもいい私みたいなものにとっては
馴れ合いも叩きも、同じように構ってるように見える。

339 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:40

>>334
意見は意見として聞くけど、
ここまで頑張ってくれた人に申し訳ないっす。

340 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:41

>>331
馴れ合いはさあ､新ルールでも禁止されてるからたぶん減ると思うんだけどな。

341 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:41

>>334
そうだね。
自治について考えてる下のスレで、エロスレでオヤジと戯れる主婦がいる限り、自治自治と叫んでも虚しくなるだけ。
ここが無くなっても平気～って感覚で遊びにきてる人も多い。
よしもココが閉鎖されても平気な人だよね。

342 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:42

>>337
お疲れ～・・。

343 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:43

>>338
それもそうだけど、馴れ合っている人がいる限りは
無視放置も意味無くよし暴徒がつけあがるので、
叩きが起きる。
馴れ合いが無くなれば、無視放置も有効。

344 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:43

今までがんばってくれた人たちには申し訳ないけど､いろんな人がいるし
匿名掲示板だし自治ってムリかも・・・

345 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:46

>>343
同感。
コテハンでよしを構う人多すぎ。
調子に乗ってつけあがらせてる。
コテハンは見方とかよしは思ってるんじゃないの？
必ずコテハンのがいるスレに顔を出して構ってくれ状態で、それを構うコテハン。
腕時計を筆頭に。

346 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:46

結論が出たので

＠＠＠＠＠　終了　＠＠＠＠＠＠＠

347 ：脳なし：2001/02/18(日) 20:47

要望板に出して聞き入れてくれるかどうかの判断は
向こう側だから、こちらでいくら話しがまとまらなくても
向こうが取り上げようと判断したら
そうなるから、出してみた事は意義があると思うし、
努力したり意見交換しあってると判断してもらえるんじゃないのかな．．．
ここから先の折り合いの付け方が一番しんどいとは思うけど。

>>326
全く同感。

348 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:47

>>344
住人の質が良いところは出来る。

349 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:47

>>345
そうなのよ。わかってる人はわかってる。

350 ：脳なし：2001/02/18(日) 20:48

あっ、終了．．．うははは

351 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:48

どの板だって完璧に自治ができている板なんてないよ。
ただ、ちょっと今回は目に余って・・・・という感じでしょ。
完璧にできなくても（匿名掲示板だからそれこそ無理）少しでも
お互いが気持ちよく主婦板を利用できるように考えたらいいんじゃ
ないのかな。自分が言われたら嫌な事は言わない。

352 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:49

>>346
ちょっとちょっとーどうまとまったのか教えてよ（笑）
うずまきは可愛いけど。

353 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:54

嗚呼、読んでも読んでも追いつかない・・・
頭くらくらしてきた。

354 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:57

>>353
今なら一気に読めるかも。がんばれー（笑）

355 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 20:58

　ルールを無視する奴に対しての直接的な強制力はありませんが
削除の理由を増やすということで対抗することはできます。
削除議論板にて提案されている内容には基本的に賛成ですが、
よく見ると全て２ｃｈのルールなんでそれすら守れない住民が
いるのが情けないです。
　ちなみに削除人さんはあくまでもボランティアであり自由
時間を割いて削除活動をしてくださってるので依頼が２週間
以内に処理されればOKくらいの気持ちでいましょう。

356 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:00

>>355
今さら正論ぶらないでください。

357 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:02

>>355
削除は2週間以内ね、はーい、了解でーす。

358 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:02

結局私たちは何を話し合っているのでしょう？
ここでまとまらない場合はどうなるの？どうもならないの？

359 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:02

　　∽∽∽　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　§ ゛｀々´§＜牛肉特売ですって
　（ ∩　　 ⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜※｜ |
　　（_＿）＿）

360 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:03

ちょっと、やっとＲＯＭが追いついたのに、なにがどうなって
終了なの?（涙
わかんないんだけどー。

361 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:08

わかんないまま

＠＠＠＠＠＠＠＠　終了　＠＠＠＠＠＠＠＠＠

362 ：天然破壊王 ★：2001/02/18(日) 21:10

いえ、まだ話し合いは続行です。
どうぞ思いのすべてを語り合ってください｡
出尽くした頃に再びローカルルールの作成をしましょう。
諦めてはいません。少し疲れただけです｡
ここで降りたら板はこのまま廃墟です｡
廃墟だけは避けたいのです｡だけど納得の逝かない人を置いたままの結論もいやなんです｡
今度は「板の一部の人間がつくりあげた」と言う人が出ないように、声を出してください｡
よろしくお願いいたします｡
不謹慎ですが、ここまで真剣にレス付け＆ROMの出来るスレは久しぶりなんで、
うれしい反面、堪えます｡
住人各位が力を合わせて板の自治について考えましょう｡
荒れないように、流されないように。ご協力よろしく！

363 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:15

>>362
アンタ体大丈夫？あんまり無理しないようにね。
私もなるべく両方こまめに見るようにするからさ。
（私って、名無しだけど）

364 ：専守防衛さん：2001/02/18(日) 21:15

>>357
２週間以上削除が行われない場合は依頼板の新規書き込み欄の
上にある「雑談・連絡スレッド」に主婦板用の依頼スレの
リンクを貼ってお願いすると効果があります。くれぐれも
sageにてお願いしましょう。

365 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:15

>>362

>>293書いたら、めちゃ煽られました。
それでこのスレッドの程度がわかります。

366 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:18

>>364
知らなかった。ありがとうねー！

367 ：きょうううううん ★：2001/02/18(日) 21:19

あえてコテハンで書かせていただきます。
みなさんの指摘する問題点が多方向になっているようで
結局
「コテハンは目障り」「よし坊擁護は容認不可」「ルール改変の議論は無用」
の三点のように思われます。
ここで議論目標をきちんと絞りたいと存じますが？
錯綜しているので（リンクは必然ですが）お互いの思いが空回りしているかのようです。
ポイントを押さえて、明確に、まずは反論の意思表示なさいません？

368 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:19

誰かはっきり言ってやれ・・

369 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:20

>>365
私は >>293の提案の内容はいいと思うよ。
て、やっとＲＯＭが追いついた。

370 ：きょうううううん ★：2001/02/18(日) 21:21

>>368
誰かではなく、あなたがどうぞ。

371 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:22

　ところで管理者（ひろゆき？）から最後通牒をつきつけられた
訳じゃないですよね？一刻も早く決めたい気持ちは分かりますが
大急ぎで決めなきゃいけないという程でもないような…
　この件に関して関心のある人がいることが分かったのでこのまま
話あいは継続しながら削除依頼に力を入れて煽り・荒らしに
対抗するのではまずいでしょうか？
　ところでまさかとは思いますが、ここには２ｃｈのルールと
削除に関するガイドラインを読んだことすらない人なんで
いませんよね？

372 ：もとふ ★：2001/02/18(日) 21:23

「最悪板以外のコテハン叩き禁止」については、ガイドラインに書いてある。
そのガイドラインを決めたのは誰だ？
２ちゃんねるの管理者であるひろゆきだ。
それに対して不満があるのならば、ガイドラインを
「最悪板以外のコテハン叩き禁止
（但し、ニュース板のヒロヒトのような確信犯的荒らしや、主婦板のよし坊のような
主婦にとっては過激な発言をするコテハンを除く）」
と改正するように、要望板に提出するべきだろう。
あの確信犯のヒロヒトでさえ、「最悪板以外では叩き禁止」のガイドライン明文化の元、
公には叩けない。なら、どうするか？
徹底無視だ。ヒロヒトのレスは徹底無視。ヒロヒトのレスは無いものとして話を進める。
もちろん、よし坊をヒロヒトと同扱いにはしない。
よし坊のレス内容に反論がある人は、正面から投げかければよろしい。

私はよし坊と馴れ合う気は一切ない。
はっきりいってよし坊のことは感情的には嫌いです。
嫌いだが、コテハンを続ける姿勢は尊敬している。そういうことだ。
だが、彼女の過激レスに同調する気もない。レスつけるつもりもない。

373 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:23

「よし坊擁護は容認不可」に一票。

374 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:24

話を戻して悪いと思うけど、
ここは、ローカルルールの改定と、坊コテハンについての問題は
別に考えるわけにはいかないの？
これが交錯すると、論点がぶれて話が進まないよ。

375 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:25

>>367
>>368は >>367に宛てたものじゃないの・・
なんでもないの。しくしく。。
気にしないで、ごめんなさい。

376 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:26

徹底無視＆削除ガイドラインに照らし合わせて削除依頼。
例外措置は極力無い方が良いです。

377 ：きょうううううん ★：2001/02/18(日) 21:26

>>371
危機意識という点において。
管理人さんが出てくるほどの事態なら、予告もなにもないはず。
「いーの」スレで削除忍殿も仰られていましたが、
ロビーが「ぶちっ」の一言でスレッドストップされた事件をご存じ無い？

378 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:26

>>371
>ところでまさかとは思いますが、ここには２ｃｈのルールと
>削除に関するガイドラインを読んだことすらない人なんで
>いませんよね？

いません！

379 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:27

>>374
何いってんの？こういう人が来るなら、脱落するよ。
まったくもう！何読んでんの？

380 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:27

>>374
その意見に同意！！

381 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:28

>>375
じゃ、誰に言ったんですか？明確にして下さい。

382 ：きょうううううん ★：2001/02/18(日) 21:29

これを馴れ合いとみなさまが断じられますか、委ねます。
>>375
万事ＯＫよぉん♪

383 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:29

>>379
>>374じゃないけど、ルールとは全く別物だと思う。

384 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:29

>>372
熱～～～く同意！！
ほんと､皆さん冷静に大人の対処をしましょう。

385 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:30

>>374
都合の悪い話題は抜きなら、話は進まないね。
せっかくまとまりかけているのに。

386 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:30

>>377
知りません。
経緯を教えてください。

387 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:33

はっきり言わせてもらうけど、
一部のコテハンに振り回されてる人たちのために
ルール改定の議論してるわけじゃない。
板全体の自治の為にでしょう。
よし坊の事だけにこだわるなら言わせてもらうけど、
私はよし坊叩きが大嫌い。よし坊も好きではないけど、
そういう個人の好き嫌いが通るんだったら私と同じ
意見の人もいるはず。

388 ：きょうううううん ★：2001/02/18(日) 21:34

>>386
少々お待ち下さい。
雑談スレだったか（たぶん１０か９）質問スレだったかに
どなたかがリンクしてくださったのです。
私はロビーをしばらくぶりに覗いて唖然とした件です。
かいつまんでお話しますと、
とあるコテハン同士の、まあ白熱した議論のはて
板事態に書き込みが不可能になったものです。

389 ：脳なし：2001/02/18(日) 21:34

駄レスだけど、
よし坊の活躍の場は育児板になりつつあるかと妄想してる私．．．。
このまま静かにしていて欲しい。

390 ：可愛い奥様＠３７１：2001/02/18(日) 21:34

>>377
ロビーの件は知りませんでした。危機意識という点では
この板だけでなく鯖や他の板に対する負担という面で
認識しているつもりです。ただ削除議論板にて提案
されている案は馴れ合い以外はどれも２ｃｈのルールなので
大急ぎでしなくても、と言いたかったのですが、はっきり
書かなきゃ自分の頭の中で考えてることが他人に伝わる
わけないですよね。すみません。

391 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:35

>>387
だから、しつこいね。そういう人間も含めて荒らし対策のために
話し合いしているんでしょう。あなたがいくら「嫌い」といっても
その場で馴れ合っている名無しかもしれないじゃない。

392 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:40

>>391
その書き方こそ煽りだよ。冷静になれ。

393 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:41

>>374
そうかな。
やっぱりどう考えても、たった一人のコテハンに振り回されて
板自体までに影響する事方がおかしな感じがするけど。
都合の悪いとかそういうことではなくて。
坊に関しては、普段飛ばし読みしてるので、私は何の感情もありませんが。

394 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:43

ガイドラインにもありますが主観的な意見では削除は
行われないんでここでも客観的にいきましょう。ﾏﾀｰﾘ
とまでは言いませんが

395 ：387：2001/02/18(日) 21:45

>>387の書き方、おかしいかな。こう言いたかったんだけど。

はっきり言わせてもらうけど、
一部のコテハンに振り回されてる人たちのために
ルール改定の議論してるわけではない。
個人の好き嫌いは別として話を進めたほうがいい。

396 ：もとふ ★：2001/02/18(日) 21:46

>>393
要望板で、

7 名前：主婦板住人Ａ投稿日： 2001/02/17(土) 18:28 ID:.rCfiHEc
＞1.　個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
について、反論があります。
現在主婦板では、コテハンの一部が他人を攻撃する言動や誹謗中傷を
くり返していて、一向にあらためる気配がありません。
それに対して反論や非難のレスをつけても「コテハン叩き」にされて
困っています。一概にコテハン叩き禁止にすると、一部の該当コテハンが
ますます増長してエスカレートする危険性があります。
何かよい方法はないでしょうか。

という書きこみがあった。
ここを発端としてこのスレで話し合われているのです。

397 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:48

>>389
かんべんだわ。
こんな話し合いがあっちでも始まったら、擦り切れそうだ。

398 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:48

>>395
賛成
個人の主観は抜きにして全体の話をってことよね？

399 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:53

>>396
>コテハンの一部が他人を攻撃する言動や誹謗中傷を
>くり返していて、一向にあらためる気配がありません。
具体的にどういう事なのか、本人に教えて欲しいと思います。
よし暴徒氏ね！とか独身准看よし暴徒とかは見たことあるけど。
まともに反論してる人っていたっけ？

400 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:53

コテハンに関してはあっちにも書いたんですが
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=982341800&st=45&to=45&nofirst=true
という表記にして欲しいのですが駄目でしょうか？

401 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:55

>>393
賛成

402 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:56

>>395
私も同意。
>>396
の住人Ａさんの言いたいこともわかるけど、ルールの1にからめて
話す問題じゃないと思う。
坊コテハンの問題については、自衛策どう講じるか?という
観点から話を進める以外ないんじゃないかな。

403 ：きょうううううん ★：2001/02/18(日) 21:56

あのう・・・（恐る恐る
済みませぇん、ロビー事件のソースがみっかりません、
どなたかご存じないですかあ（涙
でもホントです、嘘じゃないですぅ・・・

　で、みなさま、そろそろ冷えてきましたよね。
どうなさりたいのか、ぶっちゃけたところを言いましょうよ。
私の望むのは、いろんなことを教えてくれた、居心地の（私としては）いい
この板の存続と平穏。
それだけです。
勿体ないです。
エキスパートと初心者が、とある拍子に立場を逆転させる
柔軟な場です。
世界でも稀だと思います！

404 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:57

>>400
あー、いいかも。

405 ：もとふ ★：2001/02/18(日) 21:59

よし坊だけでなく、「コテハン叩き禁止」についての理解は
「コテハンのレスに対する正面からの批判や反論は、叩きとは認識しない。」
ということでよいでしょうかね。

「もとふウゼェ。氏ね」「もとふは母親から虐待されて育った」
「もとふはキティ」というような誹謗中傷発言以外は、
コテハン叩きには該当しないと思います。

406 ：専守防衛さん：2001/02/18(日) 21:59

>>399
　発言があった場で反論したかということであれば無視して
削除要請が２ｃｈのルールです。
　このスレ内で反論しているかという意味であればやはり無視
して削除要請が２ｃｈのルールです。
　そもそもこの板で議論しているローカルルールは２ｃｈの
削除ガイドラインでカバーしきれない板独特の削除ルールに
ついてだと思うのですが…

407 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 21:59

>>383は >>344の人？
よくログ読んでよ
 >>211が >>192で言ってるようなことが >>344で
実際に起こってるんだから >>314みたいな人を
少なくするためにも >>388みたいなことは必要でしょ。
本人が >>328ならもう逝ってよしなんだけど。

408 ：きょうううううん ★：2001/02/18(日) 22:00

>>400
私も同意です・・・
と、このように、前も運んだのですよ。ふう・・・

409 ：まちだまちよ：2001/02/18(日) 22:02

私は育児板が出来た直後、一気に寂れた主婦板を「悲しい板だね」という
捨てハンを使って嘆きのレスを雑談スレに書き込んだものです。
「育児板にまじめな人が移動したから」というのは寂れた原因の
一割にも満たないと思います。年末から年始にかけての一連の
コテハン叩きが板の雰囲気を悪くして、住人みんながギスギスした
気分になったこと・・・それが一番の理由だと思います。

私も普段は名無しのことが多いです。「コテハンの馴れ合い」については
専用スレッドを楽しくロムしつつも、大変そうだと思ったので「全員に
レスを返すくらいならＭＬやＨＰを独自に持てばいいのでは」と意見した
ことがあります。
いつしかその通りになっていたので言ってみるもんだなと思いました。
コテハンも捨てハンも名無しも、自分で好きなように選択して使用
（決して悪用ではなく）するのが私なりの２ちゃんの楽しみかたです。

よし坊さんについては色んな意見が出てますが、彼女の存在の
是非を論じたところで何にもならないと思います。彼女に対して
イヤな思いを持っている人の気持ちも分かる。でも何の害もない
スレッドにまで飛んできてよし坊さんへの非難レスで荒らして
果たして気が晴れるんでしょうか。
彼女のレスを詠んでイヤだと思うことはイヤだと思ったスレッド内で
レスを返してほしい。

「コテハンが来ると荒れる」というレスもよく目にしますが、
そのことよりも、コテハンを追いかけて越境してまで荒らす（＝スレの
雰囲気を台無しにする）のを自制する気持ちを持つことが
大事だと思います。

ちょっと時差ぼけなレスですみませんが、コテハン、捨てハン、
名無しを全部使用している者のニュートラルな立場で書きました。
ここ数日ちょっと体調が悪くて議論のピークを見ていないし
ダーッとロムしただけなんだけど意見させてください。

410 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:03

>>409 長いよ

411 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:04

ロビー閉鎖事件の概要。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=981102450

412 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:05

>>407
>>383は私だけど、>>344でも >>328でもないですよ。
わたしは >>395。

413 ：きょうううううん ★：2001/02/18(日) 22:06

>>409
嬉しいです。
これが欲しかったんです。

414 ：可愛い奥様＠４００：2001/02/18(日) 22:07

　これまで通りにコテハンをいいことに煽ったりする人は続く
でしょうが >>400のように表記しておけば削除依頼も出し易く
削除人さんも明確に判断が下せると思うのです。
　しつこく繰り返すようですが、ルールを決めたところで
即効性はないと思います。板の雰囲気を変えるには無視の
徹底とひたすら削除依頼を続けることだと思ってます。

415 ：きょうううううん ★：2001/02/18(日) 22:08

>>411
うわん、ありがとうございますううう(激涙
探したよお

416 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:08

うん、長い。
ドラは嫌いだよ。

417 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:09

>>409
気持ち分かるーーーー。そうよね、その通り。

418 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:09

>>411
サンクス

419 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:10

>>414
>>400と >>414両方に同意しまっす。

420 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:10

ああ、>>383は >>395なのね。
>>344とか >>328は勘違いでした。
>>138や >>146みたいなことはもううんざりだから
 >>94や >>366の厨房を隔離するためにも >>311や >>347の
提案はあってもいいと思うけど？

421 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:11

わたしはコテハン叩きのルールの後に、一言二言付け加えて欲しい
と要望しているだけです。
話の筋とずれているとは思えません。

>>409
そういう偽善的なことを言うなら「なぜそうなったのか？」考えてください。
よし暴徒が耐え難い人のためにこの要望を出しているんです。

422 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:12

>>420
ややこしい

423 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:13

>>421
きついことを書くよ。
「よし坊が耐え難い」ひとは、２ちゃんにむいてない。
即刻立ち去るべきだと思う。

424 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:14

>>420
要するに性悪説だね

425 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:15

よし坊ってたまに悪い事書くけど賛同するレスも多々あった。

426 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:17

>>420
>>311は良くわからないけど、>>347はあってもいいんじゃない？
ちなみにわたし、前から賛成派だよ。
ごめん、なんかちょっと返事ズレてる？
>>420の投げかけの意図がよく理解出来ない。

427 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:20

例えは悪いかもしれないけど、よし坊みたいな書き込みをする人は
どこの板にもいるよ。
でも無視出来る人が多いから荒れていない。
よし坊を嫌いな人は主婦板でもそうしてほしいと思う。

428 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:20

私もそう思う >>423 >>425
何故そんなにヨシちゃんにこだわるの？
ＡＡコピペだってヨシじゃないんでしょ（よしを嫌う人でしょ）
よしちゃん面白くてよかった。

429 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:21

もう限界です。笑い

430 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:23

潔癖症なんでしょうね。＞ヨシ坊叩き
なんかヨシ坊スレ読み流せない人ってヒステリーおばさんぽく思える。
ヨシ坊、また出てきてね。

431 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:24

>>429
教えろよ～ずるいよ～
分かち合おうよ

432 ：329=354：2001/02/18(日) 22:24

そうそう。
よしだって >>423や >>425以外にも支持してる人はいる。

433 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:25

つられ笑い。

434 ：まちだまちよ：2001/02/18(日) 22:25

>>421
>>409は私なりに「なぜそうなったのか？」考えて書いたレスです。
「よし暴徒が耐え難い人」のためだけではなくて
主婦板住人全員のために考えることですよね。
「スレ内のことはスレ内で片をつける」、住人全員がある程度の
自制心を持って楽しむことが大事だと言いたいのです。

435 ：専守防衛さん：2001/02/18(日) 22:26

だから何故特定のコテハンについての議論になってしまうんです？
その人の好き嫌いなんて「主観的」なことはルールとして認められ
ません。いい加減に特定のコテハン名を出して議論しようとするの
止めません？板全員の一致した意見でも「主観的」なことでは
却下されるだけです。

436 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:26

>>430
読み流せって言うのは分かるけど、わざわざ呼び込む事はないんでは？
独身でしょ？彼女。

437 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:26

温度差がすごいよここ。

438 ：４３５＠ミリヲタ：2001/02/18(日) 22:28

あ、どこを覗いてたかばれてしまった　(^^ゞ
愛媛丸のスレが興味深かったもんで

439 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:28

わ、わけわからん

440 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:28

>>437
主婦板ってこういうもんよ。

441 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:28

あの人ほんとに独身なの？
このスレ読んで、今度来たらちゃんと聞いてみようと思った。
独身だったら放置しよっと。

442 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:29

>>435
うんやめよう。

443 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:30

>>434
主婦板全員についてですよ。それとも除外するんですか？
自制心頼りというなら、ルールなど必要ないんじゃないですか。

>>430
そうやって馴れ合おうとするから荒れるんです。
いい加減にしてね。そういう人間がいるから、無視しようにも
できないんです。

444 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:31

>>422オッケー

445 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:32

>>435
何が主観的なんですか。確か差別発言は控えるようルールに
あったはずです。そういう主観的な決めつけはやめて下さい。

446 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:32

>>443
明らかに煽りであるのを見抜けない
もしくは見過ごせないなら、あなたも２ちゃんに向いてないよ。

447 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:33

頼むからここで煽りあったりしないでくれ～

448 ：脳なし：2001/02/18(日) 22:33

>>421の言いたい事も分からないでもないなぁ．．．
この人が言いたい事の中には
よし暴徒の荒れ方って、氏ねとかって言葉が多く出て
ほんとに嫌な気分になりやすいと思うから、
よし坊が耐えがたいって事もあるだろうけど
一緒についてくる荒れ方が嫌なんじゃないの？妄想だけど。
私も以前はよし坊に全然興味なかったのに
ヒットラーや人種問題の発言の繰り返しを
うっかりロムしちゃったら、見逃せなくなってきたとこあるし。
意見を言ったからと言って聞く相手だとは全く思ってないけどね。
そういう自説を絶対に曲げないで
言うだけ言ってサイナラって態度が
本当に疲れさせると思う。
>>421さんみたいに、真面目に訴える人にとっては虚しいと言うか。
だから、２ちゃんに向いてないと言えるかもしれないけど
そう言いきってしまったら、また淋しいな。

449 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:33

あ、スレ違いでした。ぺこり

450 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:34

>>445
悲しいことに「控えよう」なんです。
誰も、それをしよう人を止められないのです。
出来ることは、関心を引こう当人を放置することのみ。

451 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:36

誰も、誰かを、支配することはかなわないのですよ。。。

452 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:36

>>64です。
あれで出かけちゃったので、遅いレスです。
>>66
舌足らずだったかな。
前半は勝手に私が組合長に感じたことを、主婦板住人Ａさん？に
かぶせてます。
１４日、早朝、名無しさんが「Mrs.固定ハンいじめさん」に変わった。
そのあたりの日付で残っていたコテハンでたぶんいじめられていたと
いえるのはＹだけだった。
私は他のコテハン叩きや煽りやそういうものにはかばったりやめたらと
言うほうなんだけど、Ｙに対してだけは「あなたは傷つけた人らを
背負っていくべきだ」というような事を言いました。
それから孫娘に油をかけ…スレッドで今まで私はＹと話した事が
なかったけれど、話をしてみた。
全然まったくかみ合わなかった。
それでその時に感じた事を愛されるコテハンスレで書いた。（５９４）
以上が私の背景だけど、それで主婦板住人Ａさんが、要望板に
書いたのを見て、「組合長はいきなりああいう処置をしたけども
一人のコテハンＹに批判が集中するのは、それなりの暴言の
積み重ねがあるというのをアピールしたいのかな」と思ったのでした。
だから組合長の目につく批判要望板で、そしてルールを提出した
このタイミングなのかなと勝手に思ったわけです。
それで、それをアピールして、だからコテハン叩き禁止をルールに
入れないでくれ、というのはおそらく無駄であろう、なぜならば
２ちゃんねるでは議論のための極論は必ずしも否定されないからです。
ロビーの電撃少女さんと比べるのはあまりにもレベルが違うような
気がしますが、おそらく同様にＹの発言も否定されないでしょう。
ロビーやニュース板では確かにＹ的な発言のほうが主流であるというのも
事実ですし。それにより議論が進んでいることもあり、Ｙもそちらの板なら
ここまでの騒ぎにはならなかったことでしょう。
が、ここは主婦板。子供のことや家族や死については他の板よりも
熱くなりやすい板です。子供の死はとにもかくにも受け入れられない、
という人も多い。
（続く）

453 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:37

>>64です。
（続き）

もちろん別に他の板のようにクールにシニカルにいくのばかりが
良いことじゃない。この板はこの板なりの特徴があっていいと思う。）
そういう板でああいった発言を繰り返しているコテハンがいる。
主婦板の名無しの意識が低いと措置をとるのなら、こういった事情も
もう少し考慮にいれてほしい、主婦板住人Ａさんが言いたい事は
そういうことなのかと思ったのです。

だが結局そういう事をアピールは出来ても、あるコテハンを締め出す事
は不可能だし、しないと思う。
ローカルルールに「コテハン叩きは禁止」の文をはずしてほしいと
いうのはこの、
「組合長コテハン叩きに対し制裁」→「削除忍のとりなし」→「住民自治」
→「ローカルルールにコテハン叩き禁止を入れる」
の流れでありえると思いますか？
ありえると思うのなら、主婦板住人Ａさんのするべきことは
もう主婦板だけの問題ではなくなります。
コテハン叩き禁止の文を削除ガイドラインから取り除いて欲しい、
そう要望板に要望すべきではないですか？
だってローカルはガイドラインに準ずるのですから。

ということで私は以上のことを主婦板のローカルルール要望スレで
やるのは無駄だと思う。
が、Ｙに対し反論することは出来ます。
叩きだというのが言いがかりだと思うのなら、その場でそれにも反論すればいい。
ただし、かみ合う保証は全くない。他の人が無視放置、もうＹの発言は
読まなければよいのではというレスをつけるのは別に言論封殺では
なく単なる忠告です。

皆それぞれ苦い思いをしてきたその経験からくる（あきらめ混じりの）
言葉だと私は思います。
しかし反論が自分にとって無駄ではないと思うのなら、どんどんやれば
良いと思う。

454 ：まちだまちよ：2001/02/18(日) 22:39

>>443　私はあなたと意見が相反してるとは思いません。

＞コテハン叩きのルールの後に、一言二言付け加えて欲しい
「コテハンに対しての反対意見等はスレッドの主旨に沿った書き込み、
およびスレッド内のコテハンの該当発言にレスをつける形でお願いします」
で、いかがでしょうか。文才ないので御免なさい。

455 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:40

>>452
ここはロビーでもなければニュース板でもありません。
悪しからず。

456 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:41

　マジレスするのも疲れますが好き、嫌い、ウザイは「主観的」
な判断です。
　ちなみに特定の人物による問題行為（荒らし、煽り等）に
対しての削除要請があまりに続いた場合は運営者側で調査を
して法的措置を含めた警告ができるとあったので、特定の
コテハンのことをここで心配する必要はないと思います。
ひたすらガイドラインに沿った削除要請あるのみです。

457 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:42

>>454
それだと荒らしが別スレッドで同じ事をくり返すだけ。
反論する周囲を叩くことしか考えつかないの？

458 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:42

長くて読む気がしない。要約してください >>452-453

459 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:43

>>64 >>452
すでにあなたの意見は採り上げられることがない、その根拠は
管理人が
「コテハン寄り」だという事実です。
もっと他板、および削除要望などのＲＯＭをオススメします。

460 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:45

>>455
それを管理サイドに申し立てしてください。

461 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:45

>>456
＞ちなみに特定の人物による問題行為（荒らし、煽り等）に
＞対しての削除要請があまりに続いた場合は運営者側で調査を
＞して法的措置を含めた警告ができるとあったので、特定の
では、そのことをルールに明記しておいて欲しいです。
そうすれば、安心できます。

462 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:47

>>454
言ってる内容には賛成ですが結局は２ｃｈの常識みたいなんです
からね。それを知ってか知らずか無視する者に対しての警告文
をつけても抑止力にはならないと思うのですが。>>400の文で
十分だと思います。

463 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:48

>>456
お疲れさま。よく言ってくれた。

464 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:51

>>460
いったい何がいいたいのか、よくわかりません。
コテハン叩きは普通の場合では禁止されて当然です。
発言が悪くもないのに「ウザイ」では気の毒です。
いくら管理人さんがコテハン寄りでも、無制限に暴言を許している
わけでは決してありません。
また、コテハン叩き禁止を削除せよと要求しているわけでもありません。
ただ、一部の暴言を吐く人間に対し、ルールに則った注意をしたいので
その根拠となるルールを明記して欲しいといっているだけです。
問題発言が多いと、調査して削除になる、という警告でも何でも
いいのです。今のままでは、読まされる側、来る側が一方的に
制限され、耐えるだけで、暴言コテハンには何の制限もないと思います。

465 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:52

なんでそこまで「規制」と「秩序」を強制するかね。
それこそが管理人の疎んだものと思うんだけど。
主婦特有の序列区別排除蔑視の流れと気づかない。
あまりに狭隘な繰り言。
すでに議論ですらない、もっとまともなオンナだと思ってたんだがな！

466 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:52

>>461
　これは２ｃｈのルールやガイドラインに記されていることなので
知っていることは利用者の「義務」です。定期的にこれらを読む
ように利用者側の意識改革を図らない限りはいくら貼っても
無意味で効果が無いというのが私の考えです。また、これらの
作業をする側にとっても負担となります。
　みなさんに言いたいのですが、１度削除議論板にある各板の
ローカルルール制定について目を通して勉強してみてはどう
でしょう？色々参考になりますよ。

467 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:54

わたしはこっちに一票。
「ちなみに特定の人物による問題行為（荒らし、煽り等）に
　対しての削除要請があまりに続いた場合は運営者側で調査を
　して法的措置を含めた警告ができる」

468 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:54

>>464
悩むことはありません、とても簡単で明瞭な「ルール」があります。
「独身女性はご遠慮ください」
・・・満足ですか？

469 ：まちだまちよ：2001/02/18(日) 22:56

>>457
>>反論する周囲を「叩く」ことしか考え付かないの？

そういう風に解釈されて残念です。叩いているつもりは全然ないです。

あまり頭がよくないし、気も弱いのでこれ以上は応答できません。
あなたに私の意見を自分の思うように汲み取ってもらえなくても
仕方ないと思います。
ただ自分の意見を書いただけで、それをローカルルールに通そうだとか
そんなことは考えてません。

470 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:56

>>466
ではなぜローカルルールを改めて決めようとするのでしょう。
ガイドラインでは不足だからでしょう？今一度ローカルに取り入れて
悪いことではありません。

471 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:57

>>465またまたマジレスしちゃいますが、言論の自由と
匿名掲示板というシステムを「なんでもアリ」と誤解
している人間がこの板内に増えてきて問題となり始めた
ので現在こういう議論に至ったのです。ローカルルール
ができても問題を起こしている人物は好きなように書き込み
ができます。ただ、ガイドラインに照らし合わせて削除の
対照となり得るだけです。良識と常識のある利用者の
荒らし、煽りへの対抗措置だと思ってはどうでしょう？

472 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:58

>>468
相手がしっぽを出さなければ意味がありません。
コテハン本人ではなく、その問題発言を可能な限りセーブしたい
だけなので。

473 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 22:59

>>471
いいぞ！その通り！！！よくいってくれた。
拍手。

474 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:00

「ちなみに特定の人物による問題行為（荒らし、煽り等）に
　対しての削除要請があまりに続いた場合は運営者側で調査を
　して法的措置を含めた警告ができる」

こ、こんなの恥ずかしいぞ。
すごく恥ずかしい。
こんなローカルルール始めてみた。

475 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:00

最初は、こんな面倒な「ルール」なんて無かったんです。
ネオむぎ茶とか、いろいろ・・・
みんな２ちゃんがアングラで、好き勝手やっていいところだって思って・・・
「自由」を目指したはずの、運営委員さんたちは、きっと呆れてるよね。

476 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:00

>>465
多分、不安なんだろうと思うよ。
今までよっぽど嫌な思いをしたんだろう。

477 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:01

痰壺でも、掃きだめでもない、
「自由」な場所の維持に全力を傾けたら、おかしいですか。

478 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:01

>>475
有名税だよ・・・しょうがないさ。

479 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:03

>>474
これは強力だ。

480 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:05

荒らしや叩きにも色々ある。
それを一緒くたに規制しようとしてるから無理があるのよ。

481 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:05

>>465のニュアンスを汲むと、基本的には賛成なんじゃないの？
ただ、あまりに縛りをきつくするのも考え物じゃないかという事でしょ。
ちがいます？>>465

482 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:05

>>476
見捨てるのは簡単だ。しかし。
この論点の相違にすら気づこうともしない、己の愚かしさに覚めない連中には
閉鎖が似つかわしいと思うが、如何に？
己らが蟻塚の土塊にも等しい姿にも思い至らん連中だ。

483 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:06

単発な煽りなんて削除依頼出しても削除してもらえないぞ。
「それぐらい放置してください」で終わり。
ヒロヒトぐらいじゃないとコテハンで荒らしとか言われなくない？
荒らしに対しては、ひどいようならプロキシ規制や連続投稿規制は
要望できるよ。
でも運営者側で調査をして法的措置を…なんてローカルに書くような
ことかあ～？
そんな脅しをローカルに？
しつこいけどヒロヒト荒らしぐらいならともかく。
荒らしがひどくて削除依頼頻繁に出てるようなとこなら
赤字でプロキシ規制中とか罠を貼っていますとか運営が書いたりしてるけど
そんなのを住人が勝手に決めちゃっていいんすか？

484 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:07

「運営側で調査をして法的措置を含めた警告ができる」ってなんだろう。
よし坊の書き込みぐらいでそんなことできるわけないと思うけど。
黒ムツさんだって特定できないのに。

485 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:08

>>474
私がもしもIP抜けるほどの荒らし厨房だったら、
そういうルールの板こそ荒らすと思う。いや、煽りじゃなくてほんとに。

わたしは >>400くらいなら賛成だな。

486 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:09

　あぼーんが増えると一般的な利用者に対してはルールに
反する発言は許容されないという戒めになりますし、削除
された側は「当初はなんで自分の発言が？」となりさらに
あぼーんされ続けるとどこが問題なのか知りたくなり
ガイドラインを見に行くとなるようです。確信犯については
 >>456に挙げた通りの措置がとられることもあり得るので
ひたすら発言は無視して削除依頼をするのみです。
　どうしても明記すべきというのが皆さんの意見なら
反対はしませんが、「できるだけ手短に」という管理者
側からの要望があるので他のこの板独特の条項にスペース
を割いて欲しいです。正直言って慢性的な問題児には消えて
欲しいという本心なのでここで明記して欲しくないと
思ってます。主観的ですね。

487 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:11

>>482
気持ちは分かります。平行線なのはすごく感じる。でも、私的には閉鎖はイヤ。
うーん、難しいね。みんなも楽しいから来てるんだし、
論点は違っても思いは同じなんじゃないのかな。

488 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:11

>>481
みんなの意識に期待するしかない。
それ以外、なんて言ったらいいんです？
私は支配者じゃない。
私はカミサマじゃない。
用意された「場」の居心地良さの保持に奔走（自称）してるだけ。
いつに奪われる・・・消失しようとも、それは
諦めるしかないです。
自らが創り出さないかぎり。

489 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:12

運営側が調査できるとかそういう虎の威を借る狐みたいじゃん。
そんなのルールにあっても、「やれるもんならやってみな」の
一言で終わりじゃない？
確信犯にはさー。
みんないろいろ考えてるけどよし棒をセーブしようなんて
できっこないって。
人をコントロールできんの？

490 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:12

慢性的な問題児か・・・うまいことを言う。
座布団三枚。

491 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:14

>>484
モナ板とかでよくあるんですが、鯖を飽和状態にして
落とすことを目的とした粘着君がいるんです。その手の
悪質な荒らしに対しては >>456にある措置も辞さない
ようですが、残念ながら個人の発言程度では無理だと
思ってます。期待はしてますけど。ってまたまた主観的。
鬱だ詩嚢…

492 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:14

法的措置をローカルになんて大袈裟すぎて恥ずかしい～
そこまで管理側に庇護してもらわないといけないのか。
「荒らしが来たので罠発動してください」ってスレを立てた
あの板の住人より恥ずかしい。

493 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:16

ちなみに鯖について書いたんでちょっとここを見ていただけます？
http://www.maido3click.com/2ch/server.html
鯖の負荷状況が分かるんですが。って関係ないですね

494 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:16

さあ、とっても簡単な結論だね。
放置だよ。
ループしてるってのに、そろそろ目を背けないで。

495 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:17

>>492
うん、「自治できません」って宣言してるみたい。

496 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:18

>>493
済まぬ、酔いが回って・・・
それ、初心者スレにもはっといてくれたら、すっごくうれし。

497 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:18

自由には責任が憑物。。。

498 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:18

>>488
疲れてるね・・・・。
もう今って、読解力レベルの問題だと思うのよね。
その次に意識。

499 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:19

主婦板は女の特性がモロ出てるから、男からみたらキッツーイと思うわ。
ちょっと離れた目線でみたら？
数日たって熱が冷めてから見たら結構恥ずかしいよ。

500 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:19

　削除人と復帰人を目指してるんで色々２ｃｈについて
勉強してるとこなんですよ。運営者側は相当な苦労を
してますよ。削除人さんや復帰人さんは朝６時くらいまで
ボランティアしてくれてますし、夜勤さんはスクリプト
を書いたり先週末には鯖の移動をしたりと。
　荒らしをやってる馬鹿どもにも分かってもらいたいです。
と愚痴…

501 ：脳なし：2001/02/18(日) 23:20

あの、またまた駄レスですが
今、言われてる人は

「ちなみに特定の人物による問題行為（荒らし、煽り等）に
　対しての削除要請があまりに続いた場合は運営者側で調査を
　して法的措置を含めた警告ができる」
　　↑
　　ここまでするほどでもないとも思えますが．．．
ただ、一言、主婦板の多数からの意見を
前持って伝えておくのもいいのではとも思いました。

502 ：５００ゲット？：2001/02/18(日) 23:20

>>499
まあまあ・・・男性の出入り禁止ですから

503 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:22

>>500
ああ、道理で。
私以外に詳しい人が最近いるなと思っていたわ。（削除板フリーク）
頑張ってね！

504 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:22

>>502
ﾝｰ････　ｻﾞﾝﾈﾝﾀﾞｯﾀﾈ　500。

505 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:23

>>502
うるせぇな、
男にとってだって、この板の存続は困るんだよ！

506 ：５００Get～♪：2001/02/18(日) 23:24

http://www.2ch.net/before.html
入り口に書いてたんですけど、これがひろゆきの
本心ですし、利用者には遵守してもらいたいです。

507 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:24

>>499
今でもかなり恥ずかしいと思いつつ。

508 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:24

>>504
......ｻﾞﾝﾈﾝ.....

509 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:26

あのう、>>506
それを読んでなかった人っているんですか・・・？

510 ：ローカルルールの議論だよ！：2001/02/18(日) 23:26

>>505
・男性、独身者の発言と認められた場合は削除します。（ネナベも含む）

511 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:26

（>>505はナニ？

いきなり背中にドッジボール当たったようなきもち。）

512 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:28

・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

513 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:30

・注意事項　『必要以上』の馴れ合いは慎しんでください
『暴言』や『第3者を不快にさせるような発言』はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

514 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:31

止まったのかしら。

515 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:33

すいません。>>456のソースがどこなんだか見つかりません。
このところルール関連のページばかり見てたんで収集が
付かなくなってなってしまて。まあ、あの文は出さない
方がいいと思います。

516 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:34

すんごく妄想したい気分。
並べていた論理は、煽りに遊ばれていた・・・なんてね。

517 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:36

結局は基本的なルールを知らない・守れない人にいくら
説明しても無駄なんで、簡潔なルールを決めて削除依頼
を出しまくるということじゃ駄目ですか？>>400ので
OKだと思うんですけどね。あとはここに参加してる人で
削除依頼を出しまくりません？って重複依頼は厳禁です
けど。

518 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:37

>>515
削除要望板に立ってる、ここの板のスレをＲＯＭりたまい・・・

519 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:37

ちょっと疲れたんで何か飲んできます。熱くなり過ぎて
しまったようで…

520 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:38

いいじゃん　２ちゃんねるなんだから
何言われても　気にしない度胸をここで　身につけよ
あと　句読点つけろ　と　うるさい　ああああうるさい

521 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:38

>>517
出しまくるって、例えばよし棒の発言をひとつひとつ抜き出して
出しまくっても依頼通らないよ？

522 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:40

>>520
ﾜﾗﾀ　ｽﾏｿ

523 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:40

削除要望板ってなんやねん。

524 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:41

>>517
もういっちょ。この板からの削除依頼さ
最近は手馴れた感じだけど、時々とんでもない依頼がいくんだよ。
たぶん出しなれてない人。
あまり神経質なのもどうかと思うし、あまりエキセントリックな依頼も
どうかと思うんだよね。
みんなで出しまくろうなんていうと、すごいことになりそうだ。

525 ：これ？：2001/02/18(日) 23:43

45 名前：名無しさん投稿日： 2001/02/18(日) 20:26 ID:???
当たり前のことですが、曲解する人間が出るでしょうから
どうせ書くなら
「固定ハン叩きは禁止。しかし固定ハンは批判に対する
免罪符にあらず」
というような表記はどうです？叩きと批判を区別できない
者に効果があるかどうかは分かりませんが。でも削除人
さんの負担になってしまいますかね？

526 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:44

>>523
ミックス。

527 ：おサル：2001/02/18(日) 23:50

あーむかつく。わたしに話しかけた名無しさんを攻撃
されちゃった。新手のコテハン叩きだよ～。
何も問題発言していないのに。

528 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:50

>>520
よそでも言ったかもしれないけど。
そいつこそ初心者だよ。
マシンのはともかく、２ちゃんのね。
ここは余所のＢＢＳと違う方式でいて、自由で（はき違えなければ）
最高の居心地なのに。
自らののど頸を絞めるみたいな行為だよ、この騒ぎ。

529 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:51

>>527
それ、私（台湾バナナ）
気にしてないさ、あんなくらい（笑）

530 ：可愛い奥様：2001/02/18(日) 23:59

>>525
それそれ。「免罪符」がちょこっと効いてて好きだな。

531 ：おサル：2001/02/19(月) 00:01

>>529
ありがとう。

532 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 00:02

>>530
同感。いいですね。

533 ：５１７＝５１９です：2001/02/19(月) 00:12

　復活。削除については２週間ほど行われてないようなので
明日になっても残ってたら削除人さんにお願いしておきます。

　削除依頼を出す時はガイドラインに照らし合わせてきち
っとお願いしないと「主観的理由」では却下されてしまいます。
誹謗中傷、煽り、板違い辺りが「問題発言」にはよく当てはまり
ます。しかし削除人さんの判断にもよるのであまり細かいこと
を書き続けても「我慢して」とまで書かれてしまうことも
あるので注意が必要です

534 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 00:16

　要請する側でもきちっとルールに則った書式できちっと
しておくといずれ特定の削除人さんがブックマークして
くれて専属的になってくれたりもします。そうなったら
しめたものなので重複した依頼等は「絶対に」しないように
気をつけましょう。って、私は削除人でも復活人でもない
ですが。

535 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 00:17

>>533
お手数かけます。ありがとう。

536 ：もとふ ★：2001/02/19(月) 00:18

>>452-453 さんの見解は、私の考えとほぼニアリー。
このお仕置き騒ぎの直接の原因が何か？という推測も私と同じ考えです。

それはさておき、Ｙについての話はとりあえず沈静化。
>>400 でもＯＫだと思いますが。
１．客観的に見てコテハンのレスへの単なる批判意見なのに、コテハン側や周りが
「叩きだ叩きだ」と過剰反応して騒ぐのを防ぐ
２．客観的に見てコテハンへの誹謗中傷としか思えないレスなのに、捨てハン側や
周りの「叩きじゃない、批判だ」という言い訳を防ぐ
という、双方の効果を期待して

1.　個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
　　固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
　　固定ハン・捨てハン双方とも、叩きと批判との境界線を意識した発言を
　　心掛けましょう。

というのはどうでしょうかね？

537 ：もとふ ★：2001/02/19(月) 00:25

あのあのー。
>>400でも全然ＯＫです。
>>400に賛成多数のようなので、>>536は放っておいてください。

538 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 00:29

>>536
　んー、言いたいことはよく分かります。でも、ローカルルールに
対する期待というか意味合いが私とは違います。私は説明して
分かる人間だったら問題は起こさないと思っているのです。結局
ここで今議論している内容も２ｃｈのガイドラインを見れば削除に
該当することばかりなので、問題児が変化してくれるとはとても
思えません。
　私としては削除ガイドラインよりもいくらか明確にした上で
削除依頼を出し易くするのがローカルルールだと受け止めている
のです。あぼーんの連続で板の住民の意識が変わらないと根本的な
解決にはならないので、極力短い >>400の方が良いと思うのですが。

539 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 00:34

　あ、タイプしてる間にレスされてましたね。

　で、削除に関してですがちょっとこれまでに出された主婦板
の削除要請に目を通してみたんですがちょっと…長くなりそう
ですのでこれを機に削除についてのスレを主婦板に立てて
みますのでそちらを参考にしてみてください。

540 ：もとふ ★：2001/02/19(月) 00:37

>>538
ローカルルールは極力短く、端的に。ですね。
私はついつい曖昧路線に走ってしまう傾向があるので、>>536のような
中途半端な表現にしてしまいました。
>>400 でいいと思います。

541 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 00:41

>>540
　削除議論板でローカルルールについて議論している他の
板のスレを読んでみると時々管理者側からの指摘、要望
等が書かれているので参考になりますよ

542 ：もとふ ★：2001/02/19(月) 00:46

>>541
削除議論板かー。懐かしい響きだ。
逝ってロムってきます。どうもありがとう。

543 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 00:53

>>536
>>536でも良いと思うんですが、>>538と同じ理由で >>400がいいかなと
思いました。せっかく考えてくれたのにごめんなさいね、どうもありがとう。

544 ：（＠ノ ´ ∀ ｀）ノ：2001/02/19(月) 00:56

結論が出たみたいナリね・・・

545 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 00:58

>>544
せっかく来たんだから、このスレ全部読んでみるといいよ。
あなたに関しての事が結構書いてあるよ。

546 ：sage：2001/02/19(月) 00:58

よしはいつも書き逃げ。
真面目に討論なんかしないね。
眠いから寝るナリ

547 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 00:59

>>545
何を言っても無理よ。
「眠いから寝るナリ」で終わり。
長文は苦手らしい。

548 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 01:01

さっ、話もまとまったようだし。
かいさーん。

549 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 01:02

>>546 >>547
まあ、そう決めつけないで。ここでは落ち着いてよ。

550 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 01:03

主婦板の秩序とかけて
ダイエット中の私の体重の変化ととく
そのこころは・・・・

551 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 01:04

ここにレスしてる人は主婦板を愛してる人達だよ。

552 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 01:07

>>549
懲りないお人だ。

553 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 01:14

>>552
粘着sage女発見。私もか…。鬱だ。

554 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 01:18

>>544
どこまでふてぶてしいのやら・・・・・
てめえのために紛糾しているのに。
よくもぬけぬけと「結論が・・」などと・・・
殺意すら感じる。

だから言ったでしょう？向こうはナメきってるんだって。
ビシッとしたルール決めないとバカにされるよ。

555 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 01:21

>>554
同感！
この論議の最初の頃は「なぜ？」と思っていたけど、今じゃ
「叩かれて当然」と思う。
完全な荒らしだと思う。

556 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 01:23

>>554
>>544に殺意をおぼえるかどうかは、人それぞれだと思うぞ。

557 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 01:26

>>554 >>555
ますますヤツをつけあがらせるだけ。読み流せ！

558 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 01:26

ある程度、意見が歩み寄るとして、そこから結論への進め方を
慎重にしないと。前回の二の舞は嫌だし。
しかし難しいね。これだけ不定数の参加者の意見が一致するのは不可能という前提として、
なにを持ってどこで結論とするか・・・。

559 ：天然破壊王 ★：2001/02/19(月) 01:27

>>554 >>555
個人たたきに走らないのよ｡
徹底的に無視・放置。
正直私もあきれたよ・・・｡
悲しいよ｡これが疲れの正体だったんだね。
のれんに腕押し（藁

560 ：（＠ノ ´д ｀）ノ：2001/02/19(月) 01:29

殺意を感じているのはおいらナリ。

主婦板、怖いナリ・・・

561 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 01:29

>>556
殺意をおぼえるかどうかは、人それぞれだと思うぞ

562 ：天然破壊王 ★：2001/02/19(月) 01:31

>>558
今ざっとＲＯＭさせていただきました｡
ともかく紛糾したのは暴コテハン関連でしょ？
それに対しては >>400（だったっけ？）でいいんじゃないかな？
今日はまとめる気力がないんで明日まとめて真意を問いましょう｡
ループになる前にまとめて、再度要望しましょ。
んじゃ、おやすみ。

563 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 01:31

怖いなら来ない方がいいよ。
この調子なら、管理人を縛り上げて身元調べさせて、マフィア送り込まれるぞ！

564 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 01:32

>>562
お疲れ！
これからは主婦板も楽しい話をしようぜーーー！

565 ：556：2001/02/19(月) 01:32

気にならない・・・全然。
もう自分の範疇外なんだもん、よし坊って。
共感出来る部分がひとつも無いと、人って冷たくなれるものなのね。
わたしから見たら、よし坊嫌いの人たちのほうが、心のあたたかい人に
思えてしまう。自分がイヤになった一瞬。

ごめん、本題からズレてしまった。

566 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 01:32

>>560
だからって、育児板に逝っても子どもいないと居場所ないよ。

567 ：天然破壊王 ★：2001/02/19(月) 01:37

>>560
あんたに何を言っても通じないのは理解した｡
だけど、人を小ばかにした発言はここだけでも控えてくれないか？
ここをＲＯＭすれば理解できるけど、ネタスレじゃないんだよ｡
だから私もきちんとした言葉を使って対処しているんだ｡
「ＲＯＭなんてめんどうくさい！」と言うならここに来る資格なしだよ｡
ネタスレにでもどこにでも逝って遊んでくれよ｡
怖いんなら来るなよ｡
怖くするのも楽しくするのも本人の自覚ひとつだ｡
それと・・・、アンタの煽りつまんない。つまんないだけならまだしもしらける｡
こんなこという権利ないけどさ、怖いとか言うんならくるんじゃね～～よ。
去れ！

568 ：（＠ノﾟдﾟ）ノはぁ？：2001/02/19(月) 01:37

・・・・・・・

569 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 01:39

>>567
てんちゃん、ドードードー♪
ゆっくり休んでね。

570 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 01:40

天然も落ち着いてよー。
よし坊は、まともに議論する気がないなら、
ここにチャチャいれるような真似しないでってことだよ。

571 ：天然破壊王 ★：2001/02/19(月) 01:41

>>569
あんがと・・・（涙）
おやすみなさい。

572 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 01:42

>>568
あなた本物のよし坊ですか？（確認のため）

573 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 01:44

ナメきられてる・・・「どーせ削除もされないし（藁）」が
本心でしょう＞慢性的な問題児

574 ：（＠ノﾟдﾟ）ノはぁ？：2001/02/19(月) 01:47

>>572 本物ナリよ。

どうして、みんな、そんなにイライラしてるナリか？？？

イライラは肌に悪いナリ、夜更かしも肌に悪いナリ。

またーりするが一番ナリ。

１０時から２時はお肌のゴールデンタイムナリよ。

575 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 01:50

こ、この野郎・・・・く、くくく・・・
ほ、放置！！！

576 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 01:50

>>574
このスレを読んで、その発言なの？
ほかに言うこと無いの？

577 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 01:51

>>574
んで、独身？主婦？

578 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 01:52

とにかく、慢性的な問題児対策の一環として、
ローカルルールの改正が急がれるしだいです。

579 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 01:52

構うな！馴れ合うな！！！！！！！！！！！！！！

580 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 01:53

育児板では見事なまでに黙殺されてます。
やっぱ、独身４０女が能書きたれてもね・・・

581 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 01:53

>>574
マジレス希望。なぜ主婦限定のこの板に来るの？
はぐらかさないできちんと答えて。

582 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 01:55

私もぜひお伺いしたいです。この機会に、是非。
なぜこちらにいらっしゃっているんですか？回答お待ち
しています。>>574

583 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 01:55

>>579
だって独身か主婦かだけははっきりさせておきたい。

584 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 01:56

ふっ、大人だな。育児板は。

585 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 01:57

>>583
正直に言うと思う？？？？？？

586 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 01:59

今はよし坊より京大卒叩きのスレを立てた人の良識を疑ってます。
批判する人がみな京大卒に見えるらしいけど
あれは一種の病気なんでしょうか。

587 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 02:01

>>586
主婦板特有だよね。

588 ：580＠育児中：2001/02/19(月) 02:04

>>584
てへ。そうともいいきれない部分も多いんですけどね。
でも当然子育て中の人間はそうじゃない人の何倍も
あいつのことを嫌ってますから徹底放置です。
特に話し合ったわけじゃないんですけど、そこだけは
珍しく全員同じ考えのようです。

589 ：（＠ノﾟдﾟ）ノ：2001/02/19(月) 02:04

>>574 過去に既出ナリ。

来る来ないはおいらの勝手ナリ、おいら主婦じゃないなんて
何故決め付けるナリか？
それと、おいらはなんと言われようが、言いたい事を言いたい時に
いうナリ、９９人に嫌われようが１人でもおいらの意見を役立てて
くれたら、本望ナリ。
１００人に愛される事は最初から目指してないナリ。

でもって、名無しさん相手に討論して過去にろくなためしがないナリ
で、結局はコテハンのおいらが怒られてきたナリ。
だから、コテハン以外の質問には一切反論しないと、一度宣言したナリ
それ以来、名無し相手は無視しているナリ。

名無し相手に議論は出来ないナリ、何度も何度も繰り返しやっても
きりがなかったし、第一疲れるナリ。
名無し相手に、ムキになるなというのも、ここの意見だったナリ。
名無し相手は勝てないし、不毛だし、それもそれで板が荒れるナリ。
その時は、それで、おいらのせいで板が荒れると怒られるナリ。

どうしてもというなら、名前蘭を無しにしてもらったらいいナリ。

590 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 02:07

>>589
どーでもいいけど、その「ナリ」って疲れんのよねー。
一度「ナリ」を外してみてご覧。
普通になるから。

591 ：（＠ノ ´ ∀ ｀）ノ：2001/02/19(月) 02:08

でもって、おいら寝るナリ。

逃げたと思う人は、どうぞナリ。

592 ：こてはんこ：2001/02/19(月) 02:08

>>589
コテハンのこてはんこです。
どうぞお見知り置きを。

で、質問ですけど、これだけあなたのことで、論議が起き、トラブルになってるのに、
ご自分では「否」はないとお思いですか？

593 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 02:09

はーい、ショーは終わりねー。

594 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 02:09

>>589
よーーーーーく分かるよ。強いね。

595 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 02:11

>>589
コテハンの質問も無視じゃん。。
天然の話も聞く耳なしでしょ？
名無しが・・ではなく、他人の意見を聞きたくないだけ。

596 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 02:11

>>592
それを言うなら『ご自分では「非」はないと』でしょ。
漢字ひとつで意味不明になってるよ。

597 ：（＠ノﾟдﾟ）ノ：2001/02/19(月) 02:12

>>592
おいらのあずかり知らない事なり。というしかないナリ。

598 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 02:12

１００人に１人なんて図々しい。
１０００００人に１人でもかなり珍しいくらいなのに。＞暴徒を嫌いじゃない人間

599 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 02:12

>>589
>>574は自分だ。
本当は誰宛？

600 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 02:13

さっさと寝ろ！二度と起きるな！糞婆

601 ：さげみ：2001/02/19(月) 02:14

うふふふふ、自作自演も定番だーね。

602 ：111：2001/02/19(月) 02:15

>>601
解説きぼーん。

603 ：こてはんこ：2001/02/19(月) 02:16

>>597
さっき、天然さんのお話もはぐらかしたでしょう？
前は腕時計さんも無視して。
コテハンさんも呆れてるでしょう？

604 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 02:16

>>592
コテハンデビュー？

605 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 02:16

>>589
>来る来ないはおいらの勝手ナリ、おいら主婦じゃないなんて
>何故決め付けるナリか？

そうやってはっきり言わないから何度も聞かれるのですよ。
全然ｶﾞｲｼｭﾂじゃないです。

606 ：（＠ノﾟдﾟ）ノ：2001/02/19(月) 02:17

おいら、あまり賢くないから難しい話は嫌いナリ。

おいら、マターリしたいだけナリ、天ちゃんはおいらに期待しすぎナリ

607 ：コテハン娘。：2001/02/19(月) 02:17

8 名前：（＠ノ ´д ｀）ノ投稿日： 2001/02/19(月) 02:11

最近、子供を叱る前に親から叱らないといけない事が増えたナリ・・

ほんと、親の顔がみたいとは昔のことわざナリけど、今は
あえて親の顔をみなくても、想像出来ますなり。

あんたの親の顔が見てみたいね。

608 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 02:19

>>606
それは犯罪ですよ。

609 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 02:20

>>607
なんで？

610 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 02:22

>>607
なんで？
↓
>>608だった、ごめん

611 ：正義の奥様：2001/02/19(月) 02:22

自分がマターリしたいために、人を不愉快にさせるのは許されません。
人は一人で生きているわけではありません。
またーりしたいから殺人をしてもいいわけではありません。
共存ができないのなら、出ていって下さい。
成人した大人なら、多少の配慮ができるでしょう？
あなたがしていることはとっても恥ずかしいことです。
あなたが発言すればするほど自分を貶めているのですよ。
難しいことでも何でもありません。
成人した大人ならわかるはずです。
ここは主婦板なので、成人した大人が集まっているはずです。

612 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 02:23

＞＞よし坊
確かにこのスレ、よし坊の居ないときに
よし坊に対する反感レスがいっぱい立っちゃってたから
何で自分がこんなに責められるのか解らないって気持ちは
理解できない訳じゃないけどさ。
自分が非難されることについては、何も思うところがないのかい？
自分が言いたいこと言えればそれでいいのかい？

613 ：（＠ノﾟдﾟ）ノΣ：2001/02/19(月) 02:24

ところで、このスレはもう結論がでたんナリでしょ、
昨日はここに来いと呼ばれナリけど、これでいいナリね？

ほんじゃ、ホントにお休みナリ。

614 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 02:26

はいはい、これの繰り返し。
真面目に話しなんかするきないのさ。
いつもそうでしょ？

615 ：（＠ノﾟдﾟ）ノΣ：2001/02/19(月) 02:29

>>611 >>612
基本的にそのような質問は過去に幾度と無く答えたナリ。
とりあえず、過去ログ等調べるナリして、それでも、どうしても
聞きたい時にのみ、質問するようにナリ。

このスレは、おいらの質問スレじゃないナリ。
いわば、すれ違いな質問ナリ。（多分）

その答えは自分で探してくださいナリ。

616 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 02:30

だから構うだけ時間の無駄なんですよ。
嫌だと思うなら放っておけばいいことです。
懲りずになんでそんなに構うのかなー。

617 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 02:30

天然、傷ついただろうなぁ・・・。
アイツに夢みたいの見てたから・・・。なんか、可哀想だ。

618 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 02:33

過去ログ参照ときたか（笑）もういいや。言いたくないなら。
私的に、放置決定だ。

619 ：86＠腕時計 ★：2001/02/19(月) 02:33

あー、よし坊、いつもスレ違いでｽﾏｿ。馴れ合い板へGO!
私は、もう眠さの限界に来ている気がします。

620 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 02:34

死んでしまえばいいのに。

621 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 02:35

>>615
過去ログではなく、今答えてよ。
もう、過去ログ消えてるし。

622 ：（＠ノ ´д ｀）ノ：2001/02/19(月) 02:38

おいらに夢をみても、悪夢しか見れないナリよ。

でも、悪夢も捉え方次第ナリ。おいらも捕らえ方次第ナリ。

悪い所は反面教師に、良い所は利用して下さったらいいナリ。

623 ：86＠腕時計 ★：2001/02/19(月) 02:40

ほいほい。眠いよー。よし坊、premiereのページ違反って
どうやったら解決できるのかなぁ。もうどうしたらいいのかわかんないよ。

624 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 02:41

よし坊嫌いの人たち、よく我慢したね・・ぱちぱち！

・・・なのに何なんだあの記録スレは。

625 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 02:42

>>623
馴れ合いきんしーきんしったらきんし。

626 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 02:44

>>624
ファンなんじゃない？よし棒を観察するのが生き甲斐の。

627 ：86＠腕時計 ★：2001/02/19(月) 02:45

あー、そういうわけで、おやすみ。

628 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 02:47

こてはんこも最低だね。書き逃げ？

629 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 02:47

なんなの・・・・。

630 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 02:52

天然よ元気出せ。時間帯が違えば浸透していない部分があるのは
当然だ。ズレてたらｽﾏｿ。

631 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 02:55

被害者転じて加害者にならないように…

632 ：（＠ノ ´д｀）ノ：2001/02/19(月) 02:55

…………………………終了…………………………

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナリッ！

633 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:04

よし坊叩きのほうがタチ悪いってことが良く分かった。
あそこまで感情を抑えられないんじゃ、何話しても無駄な
気がする。論点は板全体じゃなく常に個人的な方向に向くし、
やることが常軌を逸してるよ。よし坊の暴言できずついた人が
気の毒だと思ってたけど、考えが変わりました。
誰かも言っていたけど、耐えられない人はここに来ること自体
やめたほうがいいと思う。

634 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:05

げっっっ

635 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:06

始まった。自己弁護。

636 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:07

カルト信者？

637 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:08

>>633
んだんだっ！

638 ：こてはんこ：2001/02/19(月) 03:08

>>628
いますよ。
よし坊の返事まっています。

639 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:10

せっかくこれまでマジレスしてきたのに、あれほどみんなで
ルールを決めようとしてたのに煽りが無視できないとは。
トホホ…

640 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:12

>>639
煽りじゃなくて >>638はマジらしいよ。

641 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:14

だれかが去らない限り繰り返しだって。
どんな苦労をしても、新しい人は日々出入りしてるよ。

642 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:14

>>638
記録スレたてたのも貴女？

643 ：こてはんこ：2001/02/19(月) 03:15

>>640
マジですよ。
コテハンなら話してくれるそうなので。

644 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:15

お疲れ様でした。>>638
おできを突付いて膿を出すか、おできを薬で治るのを待つか、
という差なのかなって思いました。少なくとも、これが出来物
だなあ～というのは、しっかり分かったです。さんくす！

645 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:18

>>400でいいよね。

646 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:20

>>644
うん？お出来はよし？

647 ：こてはんこ：2001/02/19(月) 03:21

>>642
気長に返事待ってました・・・
バカですね。

648 ：５３３です：2001/02/19(月) 03:22

　うまく表現できませんでしたが削除に関して色々と
書いたスレを立てたので興味のある方は覗いてみて
ください。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=982520090
　むかっとこられた方は教材だと思って削除依頼でも
出してください。煽りは無視が基本です。

649 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:22

いや、今回の騒動全体がおできに見える >>646

650 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:23

>>643
私の気のせいでしょうか。
お見かけしないのですがコテハンは長いのですか？
その場しのぎでコテハンになっても意味ないのでは。

651 ：（＠ノﾟдﾟ）ノΣ：2001/02/19(月) 03:23

>>592 →>>597
>>603 別にはぐらかしてないナリ、これがおいらナリ。
＠腕時計参のすれも、昨日行ったナリ。

652 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:26

>>648
削除依頼は何度かしたことがあるから大まかには知ってます。
もう一度確認してみるね。ありがとう。

653 ：こてはんこ：2001/02/19(月) 03:27

もう、いいです・・・。
バカにされただけですね。
サヨウナラ

654 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:29

えー。ここまでしておいてサヨナラかあ。そんなもんかね。

655 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:31

みんな心を落ち着けるんだ。疑ってかかれば
 >>643がよし暴徒っていう可能性だってあるんだからさ（藁
記録スレが気になるかもしれないけど、反応しないほうがいいよ。

656 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:32

>>653
捨てハンに終わったね。また会えるのかしら。

657 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:43

主婦板がなくならなければどーなってもいいやーって
人と、主婦板なんて、あってもなくてもどっちでもいいやーって
人がほとんどなんでしょうね。結局。
ここの存続をうんぬんするよりも、自分で掲示板管理したほうが
早いって事か。

658 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:46

もう何度も自治を考えてきたけど、わからないじゃん。
よしのように「なんと言われようが、言いたい事を言いたい時にいう」人間がほとんどでしょ？

659 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:49

>>655
単に初心者さんなんじゃないの？

660 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:49

つまりそれが「意識が低い」という事なんだけれど、こればかりは
自治なんで不可能だよね。>>658
あえて自治といえば、こういうスレが常に上にある、という事？すく
なくとも私は、この一件で随分考え方が変ったから。
ローカルルールも大切だけれど、それについて常に話をしつづける
土壌が結構貴重かもしれないね。

661 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:50

>>657
そう思います。個人に関わり合いたい人は、
自分たちで専門ＢＢＳをつくって論議なさって。

662 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:50

>>658
２ｃｈのルール/ローカルルールに関わり無く発言
するのは自由ですがガイドラインに照らし合わせて
削除依頼を出し、削除人が適当と認めた場合に削除
されるだけです。煽りは無視！

663 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:51

>>657
そんな割り切りのいい主婦ばっかりだったら、こんなにレスつかないでしょ。
大部分の人はまじめに考えてるとは思うけど、
自分は何しても板は自治されていたいっていう我が儘なおばちゃんも
いるってことなんじゃないかな。閉鎖されたら行き場無くなるような
人のほうが、思いにまかせて好き勝手やってる気配を感じるぞ。

664 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:51

いち個人を集団で叩くから
「主婦は程度が低い」といわれる。
やめてくださいね。

665 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:52

他人の掲示板で、「なんと言われようが、言いたい事を言いたい時にいう」なんて荒らしじゃん。
マナーも常識もないのねー。

666 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:53

危機感がまだ足りないのかねえ？なくなりゃしないという。
確かに、ひろゆきあたりにスレでもたてていただいて、期限
切って観察でもされないと、だめかもしれないねえ。>>663

667 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:54

>>664
うん？
ここではよし叩きは容認だそうです。
いつのまにか決まってますナリ。

668 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:54

ネットで最低限のマナーって何だと思う？

669 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:55

>>663
他の板で同じことやるんじゃない？

670 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:56

匿名掲示板の場合は、そのマナーが無視されがちでは
あるよね。>>668

671 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:56

>>668
ネットで無くても同じだけど、自分が言われて不愉快なことは書かないと私は思ってる。

672 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:56

串規制やID制の導入などまだまだ尽くす手はあるので
今の段階で期限は設定しない方が良いと思うのですが。
このスレを通じて意識改革をされた方が数名でもいれば
いくらか効果はあると思いたいですし。

673 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:57

>>668
自分の姿を隠して他者を誹謗しないこと

674 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:57

>>666
くっ。厳しいね。そして恥ずかしいね。

675 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:58

匿名ならやるだろうね >>669
顔が見えないから相手を平気で罵倒したり、下劣な事が言えたりする。
逆に、そういう事をして、ストレスを解消するために来ている人が
多いんだよね。ここは。だから難しいね。

676 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 03:59

>>666
よしの発言見てよくわかったよ。
「ここは自由に好きなことを書いていい」とコテハンが思うくらいだから、
名無しはもっと大勢同じ考えだよ。
真剣に考えるも馬鹿らしくなった。

677 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:00

>>675
ストレス解消か・・・それあるかもね。
姑スレなんかからみんなのストレスが伝わってくる。

678 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:00

いやいや、高価はすごくあると思いますよ。
この問題は解決にすごく時間がかかると思う。だから、問題を
即時解決しようとしないほうがいいと思う。
むしろ、問題と伴走するつもりで、じっくり見守りつつ、こういう
スレを大切にする事が、大切だと思います。>>672

679 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:02

荒しの特性って決まってるんです。
自分のプロフィールや、IP、メールアドレスなどは徹底して隠す。
オフ会にももちろん出ない。メール交換もしない。
それなのに、高学歴を自認し、うんちくをたれ、どうでも良い
ことを長文で書き、画像を貼り付け、
平気で汚い言葉で人をののしる。ひどい場合は、アクセス
解析などに侵入し、ストーキングし、自分で言うところの
「暇つぶし」をする。
最悪の厨房です。

680 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:02

>>675
ここは、ＩＰ取ってないことを、事件の度に示しているから、無理だよね。
２ちゃんがテレビで取り上げられる度「発信元を記録してない」だもの。
そりゃー興味本位で集まるのがウヨウヨいるよ。
それが目的でしょ？

681 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:03

分かっている人と、まだピンとこない人との温度差がまだある
んだよね。
分かってる人は、もうわかっているから、さっさと問題をクリアーに
したい。でも、初心者やまだ問題がピンと来ていない人は、何が
なんだか分からずに、水を差された気がして不愉快に思うかも
しれない。
この温度差を埋めるのにはじっくりとやらないと・・・>>676

682 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:03

実は人がいたんだね。こてはんこ以降、人が散ったかと思った。

683 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:04

>>679
そんなやつらがたくさんいるんだね。
主婦板でも「串さしてないの？うっそー」って感じ。
あたししゃ、生なんだけど、コテハンでも標的にされたら、やばいのかしらね？

684 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:05

>>680
そうですよね。
だから「興味を示さない」が一番なのです。
彼らにとっては、手厳しいことが一番恐いこと。

685 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:05

>>679
何熱くなってんの？　コテハンだろ　あんた

686 ：681：2001/02/19(月) 04:06

とにかく、方向性は間違っていないと思うので、どうぞ有志の皆さん
力尽きないでくださいね。
じっくりスープは煮えてくると思う。まずはローカルルールから。じっくり
全体に火を通さないと。。。

687 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:06

あの、よしの発言はさらしあげしてもいいと思うなー。
勝手すぎるし、大きな勘違い。

688 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:07

コテハン様様様様！　とでも言って欲しいんじゃない？　>>685

689 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:07

ぶち壊すヤツばっか。
どーでもいいしさ。

690 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:08

>>687
そう思うのも大きな勘違い。

691 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:08

>>686
あい・・。

692 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:08

　ルールを読めば原則としてIPは記録してないことが分かります。
しかし粘着荒らし、板飛ばしとうの凶悪な（？）者に関しては
鯖の管理会社だかどこだったかにお願いして特定の者のIPを
記録も可能とあったと思います。普通の善良な（？）利用者は
心配しなくてもOKですよ。IP抜かれたりするのは妙なリンクを
クリックして、その行き先でということが多いようですし。

693 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:09

マジで主婦ってレベル低いと感じだ。
女の巣窟はどーにもならん。

694 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:09

うんこーーーーーーーーーーーーーーー

695 ：679：2001/02/19(月) 04:09

>>685
違いますよ。
>>683
いる。

696 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:10

>>690
それはあなたの勝手。

697 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:10

>>689
投げるなよ（笑）言葉じゃなくて本質を見よう。
とりあえず板が無くなってもいい人はいま居ないはずだよ。

698 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:12

削除人さんとか修復人さんの雑談スレに行くとこの辺のことを
たまに話してたりするんで参考になるんですけどね。興味のある
方は探してみるといいと思います。

699 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:12

>>690
あなたの方が勘違い。
よしの「おいらはなんと言われようが、言いたい事を言いたい時にいうナリ」なんておかしいでしょ？

700 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:15

>>697
いるよ。
とうか、ここの現状をみたら無くなるのも納得です。
私が管理人なら許さないよ。

まっ、ＩＰを取ってない以上、管理者もそれがうりで、閉鎖もしないのは、まだＯＫなんでしょ。
完全に舐めてる人もいるしね。

701 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:15

さらしあげすればどうにかなると思ってるの？マジ？

702 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:16

あの神分裂が野放しにされているんだから、閉鎖されても仕方ないですね。

703 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:16

煽りは無視が２ｃｈの基本ですよ。反応してもらう
のを期待してるんですから…

704 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:17

>>701
よしは、変わらないでしょうが、他のやり放題の人が反省する余地はある。

705 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:18

>>703
煽りを楽しみに来てる方もいらっしゃいます。
ここでも、エロスレに意気揚々とレスしてるオバカちゃんもたくさんいまする。

706 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:19

不快なレスをまとめて読まされても
つまらなくなるだけだと思うんですが。

707 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:19

なぜ >>690に反論がある？コテハン発言の羅列を晒し上げなんて、
完全にコテハン叩きじゃない。反論でもなんでもないよ。
いーかげんにしろよ！あんたら気持ち入りすぎ！！
そういう話じゃないんだって、何度言えば分かるんだよ！
それに、わざわざそんなに反応してどうするのさ。
何にもわかっちゃいないんだね。

708 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:20

病的な方は、住人が意見しても無駄。
「まだ、大丈夫、まだ大丈夫」とつけあがってくる。
だから、ある程度で切らないと駄目だよ。
ＷＥＢ管理人です。

709 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:20

７０７、あなたとは分かり合えそう。

710 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:22

>>707
わかっちゃいない人の集まりだって。
何度も同じこと繰り返してるよ。
自分の理解できる人間の方がすくないよ。

711 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:23

>>709
同感。
わたからしたら、自分の考えが全ての７０７が一番わかってないと思う。

712 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:23

　晒しageと言いますが、ひとつスレを上げるとその分だけ
他のスレが下がり、一番下に埋もれたスレが保存庫行きと
なって書き込みできなくなってしまうんですよ。悪意を持って
駄スレ、煽りスレを連続でageて優良スレを埋もれさせたり
する者もいるんでできれば意味のないageは止めて無視した
後に削除依頼して頂きたいのですが…

713 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:24

>>707
あなた、からかわれてるよ。

ここって、心理学の勉強に役立つわ。
よしなんて格好の研究材料。

714 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:27

おいおい、発言のつるしあげだよ。
よしを吊っても何にも変わらないからさ。

あー、あなたのわかるように言えば、問題提起かもね。
「このような考えは間違いです。心して下さい。」だね。

715 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:27

>>713
はいはい。

716 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:28

　例の記録スレは被害者転じて加害者となったコテハン
叩きスレなんで削除要請を出しておきました。
　みなさん「客観的」になりましょう。ちょっと深呼吸
して頭を冷やさないと。

717 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:32

名無しの投票見れば、わかるじゃん。
感心があるのが、４２人。
これだけ賑やかなのにね。

718 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:37

ていうか本当に４２人の主婦で成り立ってるんだったりして。

719 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:37

この際コテハンか名無しさんかは置いときません？客観的に
意味のある書き込みをしている限りは板のことを思う気持ち
に差はないと思いますんで。私ももうこのスレで100以上は
書き込みしてますよ。暇ですね　(^^ゞ

720 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:38

そうかも。

721 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:43

>>716
あなたも頭冷やした方がいいよ。
あれくらいで、叩きスレと決め込んで削除依頼なんてさ。
客観的な議論も交わされていない？そんなの数時間で判断できるの？
客観的な議論もないスレなら山ほどあるよ。
それをいちいち削除依頼出すなよ。
放っておけば下がるし、興味があれば論議するだろうよ。

722 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:44

真面目に議論していればいるほど横から煽られたらむか
っときますからね。そこで煽り返したり反応すると
自分も煽りになっちゃいます。ぐっとこらえないと…

723 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:45

叩きに敏感になってるおばさんもいるしなー。
放っておけないんだね。

724 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:46

叩きスレと決めこんでだとよ。もうあかんな

725 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:47

>>724
何を今更・・・？

726 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:48

>>721 それにしてもアレは無意味なスレだから
さっさと削除してもらったほうがいい。

727 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:49

>>724
だから、さっきから言ってるじゃん。
どーしようもないって。

でも、削除依頼するまでもないと思った。
放置しとけば下がる物を。

728 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:50

ここは、無意味なスレだらけ。
いちいち削除依頼したら、迷惑でっす。

729 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:50

>>727
あげるバカもいるのよ。悲しい現実。

730 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:51

スレを立てる者はきちっとそのスレについて定義すべきです。
それがなされずただのコピペということは荒らし、煽りスレ
と判断されてしかるべきです。これはガイドラインに照らし
あわせた上での私の判断ですが、最終決定は削除人さんが
下してくださるので心配しなくてもOKですよ。

731 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:52

>>719
削除依頼スレもあなた？
★彡なんてやめなよ。
恥ずかしくないの？

732 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:53

>>730
さげればいいじゃん。
削除人さんの手を煩わさないで済むよ。
それでも、上がる時に削除依頼だよ。

733 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:53

>>731
目立ちまくっていいんじゃないの？
きっと親切心からだわ。

734 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:54

削除屋さんは、ボランティアでやってくれている人たちだから、
主婦板のしつこい糞スレでいちいち召還していたら、
そのうち身体壊しそうだよ。気の毒だ。
糞スレはageられてても放置するのが一番だと思う。
ムカッパラ立つ気持ちはわかるけど、大人なんだから反応はダメダメ。

735 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:54

ネタスレ大好き主婦板で、無意味とは！
ワラタ

736 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:55

>>732
立った瞬間からリアルタイムであがってんですけど・・・

737 ：お約束：2001/02/19(月) 04:55

削除人は、あなたの消しゴムではありません！
勘違いしないように。
まず、板で下げる努力をしましょう。

自治っていってる人がこれじゃーねーー。

738 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:56

　下がった時でも目につきますからね。別に恥ずかしくも
なんともないですよ。無意味なスレを迷惑と感じるか、
放置しておくか、削除依頼を出すかは個人の判断です。
私は２ｃｈのルールとガイドラインに従って自分の正しい
と思うことをしているだけです。
　先週末に鯖を移動して軽くしていただいたばっかり
なのに無意味なスレを放置しておく方が余程迷惑だと
思ってますし。
　こんな心配よりもローカルルールについて心配した
方がよいのでは？

739 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:57

>>736
よくみてごらん。
あれは、レス付けてるバカが上げてるよ。
コピペは全部sage。

740 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:58

>>738
あのさー、あなたも身勝手ね。
あなたが削除人の立場でも同じこと言う？
よしと同じこと言ってるわよ。
「やりたいことをやりたいようにやる」ってこと？？？

741 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:59

>>738
まったくだよね。
削除人さんが削除できるときに削除してもらうんだからさ。

742 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 04:59

>>738
オイオイ・・・
ローカルルールの根源はその認識の低さなのさ！
何勘違いしてるの？

743 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:01

＞鯖を移動して軽くしていただいたばっかり
なのに無意味なスレを放置しておく方が余程迷惑だと
思ってますし。

あれくらいじゃ重くはならねーよ！
それより広告でもクリックした方がなんぼか役に立つ。

744 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:01

>>739
よくみてごらん。
コピペはスレ立てた人が始めたんだよ？

745 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:02

>>743
ごもっとも。
ネタスレにいちいち反応する方がよっぽど鯖への負担は重くなる。

746 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:03

>>744
無視して下げればいいじゃん。
これ、２ちゃんの基本。

747 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:04

>>743
なんでそんなに熱くなれるの？
そんなにこだわるんなら削除されたあと復帰依頼でも出せば？

748 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:05

仕切屋がこれじゃー、主婦板なんて廃墟だね。
削除依頼立てる人間が、削除依頼を一番わかってない。
注意されれば逆ギレ。
もう一度、削除ガイドライン読んでおいでよ。

749 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:06

　削除人さんも板の自浄効果が上がることを期待して
しばらくの間依頼を放置するというのはよくある事です。
その辺の判断は削除人さんのすることですから。自分も
削除人目指して勉強してるんで削除人さんの苦労の
1/100くらいは分かっているつもりです。
　私としては個人として板の浄化に貢献できると思う
事をやっているだけなので別に何と言われようが気に
なりませんけどね。
　で、ローカルルールの方はどうなるんでしょうか？

750 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:07

>>747
不用意に管理者側の手を煩わすのは、利用者の最低の行為です。

751 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:09

>>749
呆れた・・・・
よしと同じ人種だ。

752 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:11

>>747
削除より復帰の方が、サーバに負担だよ。

753 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:12

気合の入りすぎた削除人が、勇み足の削除しまくって、
他の削除人やひろゆきにまで窘められてたのをご存知？
化粧板でしたか・・・だから女は・・・って思われないように
慎重に。独善的な方は削除人には向きませんね。

754 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:12

一番悪いのはスレ立てたヤツ。
その次はあげでレスつけるヤツ。
良心あるなら削除依頼した人に文句つけなさんな。

755 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:15

公平は立場で、冷静な判断ができない方も、削除人にはなれません。

756 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:16

>>754
削除依頼のマナーも知らないのにはちょっと迷惑。

757 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:18

>>747
管理者は、利用者の小間使いではありません。
削除しろ、復活させろってこき使うためにいるもんじゃないでしょ。
なんだかあなたのカキコ読んでると、そういう風に考えてるように
受け取れるよ。

758 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:18

　例えば例の記録スレでやり玉に挙げられてる人も
それなりに理由のある発言をしている時があるようで
すが、それに煽られて煽りスレを立ててる方が余程
悪質だと私なりに判断して要請してみたんです。私
の客観性に対する判断は削除人さんがしてくださいます
からご心配なく。
　それよりもこういう要請を減らせるようにローカル
ルールを決めようとしているのではありませんか？

759 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:18

>>754
以来の際のお約束を知らないようだから、注意したら開き直りだよ？
文句付けるまえに呆れたけどね。

760 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:19

こてはんこ・・・いかにも捨てハンのネーミングだったね。

761 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:20

>>758
あのー、さっきから、ローかルール、ローカルルールって言ってるけど、
２ちゃんのルールもしならないあなたにローカルルールを語る権利はないわよ。

762 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:20

どうでもいいけど誤字多くて困りますね。

763 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:22

>>760
何の話？

764 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:22

　何が何でもローカルルールに関する話はしたくない人
が増えてきたみだいですが、私の判断に対してレス
つけてて何か有益なことでもあるんですか？せっかく
朝まで起きてるんだからもう少し建設的な話題を…

765 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:22

タイピングの練習してくださいね。
２ちゃんでなくても恥ずかしいですよ。

766 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:25

>>762
そりゃこの時間だもの

あほくさー。

767 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:26

>>764
ローカルルールにこだわって、きちんと決めたとしても
煽りとか荒らし目的のヤツにはどうせそんなの通用しないって
わかってるから、話すだけ無駄だって思ってる人が多いんじゃない？
だから駄スレには完全にシカトを決め込むのが
一番効果的なんじゃないかっていう意見が多く出てくるんだと思うけど。

768 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:26

あ、その前に本でもよくお読みになって、
正しい漢字の使い方も勉強されることをお勧めします。

769 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:26

ローカルルールはほぼ決まったんでしょ？

770 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:27

>>767
その通り。
ループ繰り返してますよね。

771 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:28

>>768
本当に無視ができない方なのですね。
そうやって煽りにもレスするんですか？

772 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:28

　一時的なProxｙ規制とID制の導入の有無とかについても
色々な意見を出しておきたかったんですけど…

773 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:33

　結局は普通に利用してる人が迷惑をこうむる事になり
ますが、荒れまくってますからきちっとするまでは
両方とも導入して頂きたいと思うのですがみなさんは
どうです？賛成でも反対でもそれなりの理由を書いて
頂けると良いんですけど。

774 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:34

自治に燃えてる病人もいるんだ・・・ｺﾜ...

775 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:37

スレ立ち上げ人のIPは取れてるんですよね。
どこの板でもそれは同じだったはず。
しかしまあ、それを管理者側が一つ一つチェックするって
わけにもいかないでしょうから、いいんじゃないですか？
串規制も、ID制も。以前から主婦板ID制については
要望あったわけですし。
それでも糞スレが乱立するのが治まらなかったら
常習犯のIP押さえてもらって公開してもらったりするくらいのことを
要望してみてもいいかもしれませんが。

776 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:41

>>775
「一時的に保管します」と書いてありましたね、IPは。
本当にルールを守っている方には甚だ迷惑な話だと
思いますが現状のままよりも改善することを願って
頼んでみてはどうかと思います。それでも駄目だったら
…

777 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:45

　あと、過去ログの表示数も規定数まで達すると末尾の
500を保存庫に送って規定数が500減るそうなんでその
面からも煽りスレは削除して欲しいんですよね。

778 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:47

　あれこれ決めなきゃ駄目というのも情けなくて
嫌ですがルールを守れない者が多数いる以上は
仕方ないと思ってます。って、もう誰もいません？

779 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 05:52

　続きはまた今晩ですね。朝までお疲れ様でした。

780 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 08:08

自治病発病？
ｺﾜﾋ・・・

781 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 08:12

よっこらせ

782 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 08:25

改行に癖があってわかりやすすぎだよ・・・
削除人目指しているならまずその辺の癖をなんとかしないと。
あまりつっぱしるタイプなら削除人は向いてないよ。
削除議論板にもそういう意見が良く出るのは知ってるでしょ？
少なくてもこの板で自分は削除人目指して頑張ってるなんて書いちゃダメだよ。

783 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 09:08

真実の主婦板の姿を、みんなに読んでもらいたいかな、と。

784 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 09:10

ここの

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=977615025

260なんじゃないか？もしそうなら・・・・恥ずかしいぞ。

785 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 09:15

>>784
はづかしいどころじゃなくて・・・（涙
真面目に議論するのもイヤになる。
こんな独善者に振り回されるのかいな。

786 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 09:19

削除人を目指し勉強？
他にやる勉強があるでしょ（笑）

787 ：これかい？？？：2001/02/19(月) 09:19

260 名前：名無しの良心投稿日： 2001/02/16(金) 08:25 ID:U0BXlVK6
質問なんですが、スレッド処理の出来る上級削除人には
一般人でもなれるんでしょうか?
前に聞いた話だとひろゆきにコネがない人間にはなれないと
聞きました。ほんとですか？正直なところを教えてほしいﾃﾞｽ。
苦労して削除人見習になってもあぼーん削除人止まりじゃ
意味ないなと考えてるんですが。

788 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 09:22

まてまて。主婦と特定されたものでもあるまい。
妄想に走ると、今まで蓄積されてきた皆の努力が水の泡。
一つここは冷静に。

789 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 09:23

>>784
わー、ビンゴだね。
良く捜したね。時間帯からしてもそうだ。
朝まで起きて一人で呪文を唱えていたようだね。

790 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 09:24

削除人ってボランティアなんでしょ？
ちゃんとお金もらえる仕事目指しなよ。
ボランティアがいいなら､もっと建設的なの
いくらでもあるっしょ～？？？

791 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 09:28

庇うものではないと前置き。（私はそいつが嫌い）
決めつけなさんなって、>>789
その妄想癖が主婦板特徴だと嘲られてるんだからさ。

792 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 09:43

>>791
私的にはビンゴなの。
あなたこそ決めつけないで。
あら？その改行・・・・

793 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 09:44

>>791
削除人目指す人物なら、コテハン使って責任ある発言、行動をとってほしいものだわね。

794 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 09:55

さっき慢性的問題児の専用スレッド移動依頼しに削除板へ
逝ったら、けっこう主婦板から抽象的な削除依頼が出ていた。
なんか初心者っぽかった・・・。

795 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 09:59

出す奴はちゃんと、あそこのルールを読んでるのか、疑問。
勇み足だらけで、またバカにされる・・・

796 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 10:00

ふう・・・どうもこうもないね。こりゃ。

797 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 10:02

>>795
それを言うと、「何を熱くなってるの？削除されるのが嫌なら復帰願い出せば」だって。
もう、ホント、呆れるよ。

798 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 10:05

主婦板で削除依頼出す人の中では
婆って人が一番うまいね。惚れ惚れする。

799 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 10:07

削除婆？

800 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 10:09

削除依頼より、復旧願いの達人になってほしい。
いつもいつも㌧㌦だなんてふざけたスレ立てる奴がいて、もう！

801 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 10:09

>>799
婆ってＨＮで削除依頼を出してる人。
時々まとめて出してる。

802 ：老人と膿：2001/02/19(月) 11:30

今日は、自治主婦さんもいないのですね。
もう、飽きたのでしょうか？

803 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 11:35

マジ自治提唱者は午後～夕方、或いは深夜。
逝っちゃってる自治マニアもそのくらい・・・と見受けられる。

804 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 11:36

削除を目指してる人って自作自演？

805 ：田中　四郎：2001/02/19(月) 11:38

お前らが　進んでやれ
人任せにしかできない　クズは　いらない

806 ：●：2001/02/19(月) 11:38

いや、いるぜ！
でもさっきコテハンスレと思われるものには
最悪板でやるべきではって書いてきたけど
なんていうか強制はできないんだよな～。
知らなくて書いてるんならともかく、ガイドラインも知ってて
書いてるとなるとさ。
ここまでしか出来ないんだよね。
でも、あれだ。
先週の水曜に組合長がコテハン叩きに対し制裁措置を
とったんで、自治スレがたった。
ローカルルールについても話し合ってる。
それで削除忍がとりなしてくれた。
けどやっぱりコテハン叩きスレッドがここに立って
延々とレスがつくんなら、やっぱりまた制裁措置に逆戻りか？
ロビーみたいに一時閉鎖か？
みんなはそれでいいのかなあ。

807 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 11:38

ぽいかも（笑）

808 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 11:39

田中星児ってはげちゃったわねー。

809 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 11:39

>>803
そんな事ないよ。大体、話が始まったのだって朝からでしょ。
ちゃんと話しあっていたよ。
話があまりにも違う方向にいってしまって戸惑っているんじゃないの？

810 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 11:40

>>806
いいよ。

811 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 11:40

>>806
望んでいない人の方が多いと信じたいよ。

812 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 11:42

今も煽り厨房が出没している。
はたしてどれだけの主婦が放置できるやら。

813 ：●：2001/02/19(月) 11:42

「削除人を目指している人」はちょっと勇み足っぽいけどさ
善意でやってくれてると思うしさ。
ちょっと気になるのは、主婦板の削除依頼スレを
読んでなかったってこと。
主婦板の人ではないのかな？

814 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 11:43

共存共栄する方法を考え様。

815 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 11:44

コテハンが、「おいらはなんと言われようが、言いたい事を言いたい時にいうナリ」と公言するくらいだし、
名無しならもっとジコチュウに、ここは好き勝手していいと解釈してるよ。

816 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 11:45

もしかしたらネカマかも・・・ってのは妄想として。
善意で片づけられてもねえ。

817 ：田中　四郎：2001/02/19(月) 11:46

考えるが　何もしない
励ますが　助けない
そんな　ゴキブリ主婦

818 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 11:47

>>806
閉鎖なんてどーでもいい人が多いようだよ。
感心ないようだね。
感心あるのは４２人。

819 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 11:48

それでは本気で分離案を提出しますか？
エロでもなんでもＯＫと、真摯に論じたい方々用と？

820 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 11:48

善意なら何をしてもいいのか・・・
記録スレも善意かも（笑）

821 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 11:49

どこまで議論しても平行線のまんまなら、
それも仕方ないかもね。

822 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 11:50

>>819
提案したいとこだが、もう要望板では何を書いても笑われてるような・・・・・

823 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 11:51

>>822
それを甘んじて受け入れます？

824 ：†田中　四郎†：2001/02/19(月) 11:51

>>819
やることもやらない奴に　誰が　物を与えるか

825 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 11:52

匿名板で意見をまとめようなんて所詮無理だし。

主婦板は、ここに何を求めてくるか？が差がありすぎて、まとまらない。

826 ：†田中　四郎†：2001/02/19(月) 11:54

閉鎖しろ
私　田中　四郎　が　言うのだから　絶対だ
主婦板は　閉鎖すべき

827 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 11:55

だったら、求める方向にお互いが分散するのも一つの手ですね。
ですが分離板は難しいでしょう。
どちらかというと廃止の方が管理側にとっても楽な選択では。

828 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 11:56

>>823
受け入れない。というか、そこまでして提案する気はない。
分けた方がいいかなと思う程度。
どーもいいのが本音。

829 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 11:57

分離はないでしょう。
「今ある板を活用して下さい」で終わり。

830 ：●：2001/02/19(月) 11:58

善意なら何をしてもいいのか、って事はないけどさ。
一応ここで何を発言しようとも自由ってことに
なってるけど、その自由ってのはあくまでも
「ルール内での自由」
なんだよね。
そのルールってのはこの巨大掲示板群の持ち主が決めたことだからさ。
尊重してかないと。
で、コテハンスレッドは最悪板か自己紹介板かおいらロビーか
なんでもありでやれっていうのがルールなんだったら
そうしないとダメじゃん。
そりゃ、削除依頼とか出てるんだっけ？出せば削除人が
ゴミ箱に入れてくれるか、削除するかもしれないよ。
でも、そうなる前に自分らで移動するのが自治なんじゃないのかな。

831 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 11:59

>>828
そうですか。

832 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 12:00

>>830
コテハンすれってどれ？

833 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 12:00

>>830
そんなのは百も承知の人なら立てない。
分かってての煽り、もしくは勘違い初心者でしょ、問題起こすの。

834 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 12:01

しっかし、厨房や初心者であるほど、指摘すると逆キレするよな。

835 ：†田中　四郎†：2001/02/19(月) 12:02

私　田中　四郎　は
主婦板を　潰すためなら　なんでもやります
田中　四郎　を　なめるなよ
田中　四郎　は　破壊攻撃を　仕掛けます
覚悟しておけ

836 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 12:03

>>830
自分らで移動するのが自治？あのさーそんな当たり前のことを全ての人ができたら、
こんなに荒れないよ。
単純すぎない？

837 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 12:03

？

838 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 12:05

>>830
何を言っても聞く耳持たない人ばかりよ。
これ以上何を望むの？
どうしたいの？
自分の理想の掲示板にしたいの？
上級の削除人になりたいの？

839 ：●：2001/02/19(月) 12:05

私が言ったコテハンスレってのは
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=982517487
「・・・・・・記録・・・・・・・」
と
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=982514454
「自称凶大卒の妄想ネットダイアリー」
だよ。

>>833
>>836
いろいろあるから削除依頼出す人ももちろん自治だし必要だね。
でもとりあえず、頼んでみる。
わかってくれるかもしれないじゃん。

840 ：†田中　四郎†：2001/02/19(月) 12:07

自分達の　能力以上の　理想を抱くのが　罪なだけだ
無駄あがきは　よせ

841 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 12:07

みんなして >>830を叩いてどうする・・・

842 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 12:07

>>839
誰に頼むの？

コテハンスレ決定はあなたがするの？

843 ：†田中　四郎†：2001/02/19(月) 12:09

さすが　コテハンだった奴は　言うことが違う

844 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 12:09

誰がわかるのよ。
立てた１はとっくに逃げてるってば。

845 ：●：2001/02/19(月) 12:10

>>838
私が望むのはさ、組合長のこの板に対する隔離板扱いの
姿勢がちょっと緩和されてさ、
（だって隔離板扱いじゃ、削除依頼もほっとかれるよ？）
ロビーみたいに一時閉鎖とかにならないこと。
モ娘板みたいにアクセス数が多くても自治できないってことで
上級削除人による閉鎖会議が開かれないこと。

846 ：†田中　四郎†：2001/02/19(月) 12:10

sageたら
あっ　と　驚く　歓喜溢れる　ことが起きる
私　田中　四郎　が　言うのだから　間違いない

847 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 12:11

ふーん

848 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 12:12

>>845
この一週間、いろいろな方々が努力、
警告忠告をしてきました。
結果は。
それを騙った煽りが増殖、みんながいっそうナーバスになった。
あなたの望みはほぼ同意だけど、ときには見守る姿勢も大事だと思う。
放置するのが、そんなに辛い？

849 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 12:13

急いてはことをし損じる、ってね。

850 ：†田中　四郎†：2001/02/19(月) 12:16

私　田中　四郎　は
何度も　忠告をしてきた
何度も　助け舟をだしてきた
もう　主婦板は　誰も助けない

851 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 12:26

今は忍従のときだ。

852 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 12:37

頑張れ、みんな。

853 ：●：2001/02/19(月) 12:40

>>842
頼むのはそのスレで該当レスをつけつづけている人たちに対して。
コテハンスレ決定は…
あるコテハンについて騙るスレッドはコテハンスレだと私は
思ったんだけど、違うって人がいるなら意見を聞いてみたいな。
納得すれば私も考えを変える時があるから。

>>848
もうあのスレは放置なんだね。
了解です。
でも月曜って人多いじゃん？
もしも「話がわかりそうな人が来たなら」、また頼んじゃうかもしれない。
そしたらごめんね。

854 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 12:42

>>853
分かった。泣くな・・・
心情はおんなしだよ。

855 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 12:44

どうでもいい話だと思うが。

856 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 12:44

>>853
ねえ。ひとつ聞いてういい？
何で、そんなに上級削除人になりたいの？
板を管理したいの？
自分の掲示板じゃだめなの？
閑古鳥で満足いかないから？

857 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 12:46

うん、どうでもいい。
何故そこまで主婦板に固執するの？
ここがないと生きていけないのかねー。
主婦板依存症のコテハン板だにゃ。

858 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 12:50

>>855 >>857
どうでもいいならほっとけば。
あんたらもウザ

859 ：855：2001/02/19(月) 12:53

>>858
そんなこと、どうでもいいから議論するな、といっているわけ。
目障りなだけなの。
いままで何回となく繰り返されてきた話を蒸し返されても、
結末が見えているから、ほんとウザイのよ。

860 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 12:53

煽りを無視できない方も、放っておいて下さい。
放置、無視もできないのですか？
それも、あげで。

861 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 12:55

>>860
「煽り」とは、メッセージ番号で言いますと、何番のメッセージが
該当するんですか？

862 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 12:55

>>858
あなたみたいに無視できない人間がたくさんいるので、主婦板の自治なんて無理だと言ってるの。
無視よ、むーし。
無視してねー。

863 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:01

5 名前：主婦板の住人投稿日： 2001/02/19(月) 09:45 ID:17LIcpUI
いつもお世話になっています。

「固定ハンドルが題名に入っているスレッド・固定ハンドルが占用する
　ために作られたスレッド等は、自己紹介板・最悪板・おいらロビー・
　なんでもあり板以外では全て削除または移動対象にします。」
このルールに基づき、以下のスレッドを固定ハンドル専用スレッドとして
移動、または削除をお願いします。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=982517487
「・・・・記録・・・・・」
コテハンが弁明のためだけに立てたスレッド。

あれが、コテハンの弁明スレって判断できる？

864 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:02

>>861
８６１をはじめとしたメッセージ番号です（爆）
もちろん、８６３もです。

865 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:03

ＩＤスレの時と、ホントおんなじ。
こうやってなし崩しになって、またみんなナーバスになって
しんみりした感じになって、「主婦板って人いないよね・・・」とかに
なっていく・・・。

ここにいたい人間はずっと残るし、窮屈と思う人は去っていくよ。
きちんと、管理人がいてけじめのあるところがいいのなら
そういうとこ、たくさんある。自分で作っていってもいいし。
ＩＤの時、なんであんなに反対が多かったか？
まだわかんない？
どうして今の主婦板で、我慢できないの？
２ちゃんの中でも、かなりちゃんとしてるとこじゃないの？ここ。
どうして、自治ができてないとか思うのか不思議。
おかしいのが来たら、無視できないっていうとこが
唯一の弱点だとは思うけど。その基準があなたとほかのみんな
すべて同じじゃないといやって言うところも、弱点なんじゃないの？

866 ：●：2001/02/19(月) 13:03

>>856
ああ、私が天然破壊王だと思ってるんだね。
違うよ。
読んでいけばわかると思うけど、上級削除人になりたいって
言った人も私（●）ではないよ。
私は上級削除人になりたいさんは、この板の人じゃないと何となく思う。
（だってこの板から成りたかったら、この板の削除依頼を読んでない、
なんてことある？）

>>857
主婦板に固執するの？って聞かれたら固執するさ！って答えるよ。
この板、好きだからね。
女同士で気楽にしゃべれるしさ。
生きていけないってことはもちろんないけど。

867 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:04

そうだ、無視だ無視だ！！
ただいまキャンペーン展開中です。

868 ：●：2001/02/19(月) 13:04

私が、主婦板のルールです。
私が削除と言えば、削除です！！！

869 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:05

>>864
あなたのその物言いが、最も強烈な煽りだと思う。

870 ：●：2001/02/19(月) 13:05

>>865
組合長に聞いてみてよ～。何であの時期にここだけがああいう措置を
とられねばならなかったのか。

871 ：●：2001/02/19(月) 13:05

８６６は偽者です！

872 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:06

>>865
力が抜けるなあ・・・
先週の騒ぎ勃発説明スレ、ＲＯＭっててそんなこと言う？
自治が出来てないの判断は、住民じゃなくて、２ちゃん上層が下したんだよ。

873 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:06

>>865
ひろゆきに主婦板は自治が出来ていないとお仕置きされました。

874 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:06

>>865
そっくりその言葉をあんたに返すよ！
アホ

875 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:06

>>869
自分で煽りって書いたら、番号ずれちゃったのよ～

876 ：●：2001/02/19(月) 13:07

>>868騙るなよ～。

877 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:07

>>873
あれがお仕置きだと言う根拠は何？ひろゆきから直接
言われたか？？

878 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:08

>>872
できないのは事実。
まとめるのは無理だもの。

879 ：●：2001/02/19(月) 13:08

>>868と >>871
騙るなってば～。

880 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:09

>>877
削除要望板のスレ、見てないんだ。
やっぱこれも新手の煽りかな？

881 ：●：2001/02/19(月) 13:09

もういいです。
私が自分で掲示板を作り、理想の主婦板を作ります。

882 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:09

活動に批判レスつけるなら、最低限状況を鑑みてからにしてね。

883 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:10

これでなし崩しになって話しが終わっちゃったら「話を出した人間が
途中でなげだした」っていいだすんだよね。きっと。
１００人がみんないいという意見なんてないんだから、突き進め。

884 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:10

>>881
君の場合はそれが賢明。

885 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:10

>>880
ほんとに知らないんだよ。要望板に書いてあったの？？
煽りじゃないって。

886 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:11

>>880
自分の気に入らない発言に対して「煽り」と決め付けるのはやめてね。

887 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:11

>>880
私も見てないよ。
何？何の話？

888 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:11

>>881
好きにしろ！

889 ：●：2001/02/19(月) 13:11

>>868と >>871と >>881は騙りはヤメレ。

>>877
ここまで話が長くなると、もともとの話を知らない人も
でてくるかもしれないね。
どっかに経過をまとめたのがあったと思うんだけど…探すね。

890 ：●：2001/02/19(月) 13:13

あなたこそ、騙りはやめて下さい。
私は今キャップ申請中です。

891 ：●：2001/02/19(月) 13:14

892 ：８８０：2001/02/19(月) 13:15

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980899651&ls=50
ほれ。
ここの、>161
それが全ての始まり。

893 ：●：2001/02/19(月) 13:15

>>868と >>871と >>881と >>890と >>891は騙りはヤメレ。

とりあえず
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980899651
の１６１から見てね。

161 名前：削除組合長 ★ 投稿日： 2001/02/14(水) 07:48 ID:???
http://natto.2ch.net/ms/index2.html
規制とかじゃないけど、、、
名無しさんを「いじわるおばさん」にしたです。。
意識の低い利用者さんがおおいとねぇ。

894 ：この騒動の元：2001/02/19(月) 13:16

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980899651&st=161&to=161&nofirst=true

895 ：８８０：2001/02/19(月) 13:17

同日日付の、ここ。
雑談スレその１１、質問スレ４００番代、同時進行に状況はある。
のち。
「この名前でいーの」スレが立ち、
その２が立ち、
デフォルト変更議論、板名変更議論各スレも。

896 ：●：2001/02/19(月) 13:17

あ、かぶった
失礼。

それから
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=980826156
「スレを立てるまでに至らないささやかな疑問」
の３６７からね。

897 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:19

あのう、またループしているんですか？
もうとっくの昔にローカルルールが貼られてると思ったのに・・・・・

898 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:21

「２ちゃん上層の判断です」って
このひろゆきの一言だけでしょ？

規制とかじゃないけど、、、
名無しさんを「いじわるおばさん」にしたです。。
意識の低い利用者さんがおおいとねぇ。

今まで散々無視されてて、この対応はびっくりしたと思うけど
それでこんなこと（＝このスレ）になったわけ？
は～・・・

899 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:21

私は意地悪おばさんでもよかったよ（笑）
お受験板なんてある日突然「実名大好き教育ママ」
みんなはっと思ったんじゃない。

900 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:21

>>893
あのさ、批判要望板のことでしょう？
削除板じゃないじゃん。

901 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:23

ひろゆきの悪ふざけが過ぎたんだよ。
それと、某コテハンさんが、ＩＤ導入しろとかメールでうざかったので、
逆叩きだそうです。

902 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:24

>>898
表層だけで論じるな。
削除忍本人も来てた。
まず各スレをROMしてから。
嫌なら不満をここで書くな。
あなたは自由だ。

903 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:25

また話しつくるなよ。

904 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:25

>>901
妄想は止めてね。
メールの件は事実だけど。

905 ：●：2001/02/19(月) 13:26

>>897
それは１のＵＲＬを見て。
>>898
だからさ、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=982110731
「今の名前でもいーの？」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=982170642
「今の名前でもいーの？２」
と続いてきたんだけど、最初の「今の名前でもいーの？」の
ほうに削除忍とかのレスもあるよ。
見てみてよ～。

>>900
削除要望板って言ったのは私ではないぞ！

906 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:26

ＩＤ導入したい人は、ＩＤ導入されてる板へ行けばいいのにね。
それで満足でしょ。

907 ：●：2001/02/19(月) 13:27

あれ９００超えてるじゃん！

908 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:27

もー、ホントにいい加減にしてって感じ。
せっかく遊びに来ても、ルールやよし坊やって、
同じようなスレばっかり上がってきて。
もうちょっと楽しく話しようって気にはならないの？
煽りなんて無視すりゃいいだけじゃん。
必死になって警察ごっこみたいに
よし坊の心理とか考えたりしてるコテハンもいるけど、
そんなことするからいつまでも引っ張るんだよ。
ある程度スレもまとめてよ！

909 ：８８０：2001/02/19(月) 13:27

>>900
それは私、ははは、間違えちった。
ところで引っ越しせんでえーの？

910 ：●：2001/02/19(月) 13:28

キャップーー

911 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:29

>>908
ある程度まとまって、要望板にスレも立てて、やれやれだったところにね。
いきなり向こうで変なのが噛みついてきたの。
もう大恥。

912 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:31

>>910
ドラ発見。

913 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:32

そーそー、お受験板今でもデフォルトに気づかずに、
「実名攻撃大好きママゴンさんって、色々な立場で述べてらっしゃっるけど」
と、勘違いしてくれる新入生がいてほほえましいよ。
ある日突然あれも変わったけど、だーれもここみたいなこと
言ってないし、問題もない。変なえろスレもあるし、とんでもない
ＡＡのあらしもあるけど、何か？ってなもん。
女性限定でまたり～もいいけど、育児みたいに主婦以外の
色んな風が入ってくるほうが、環境としてはいいのかなぁ？
あそこじゃ、よし某も全く無視されてたね。ワラタ。

914 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:32

>>908
心理考える奴がいるんだね・・・・　ｺﾜﾋ

915 ：新スレ立てたよ：2001/02/19(月) 13:33

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=982557186

916 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:34

>>908
おなじ。
今一番の本音。
いまじゃ、自治荒らしになってきてる。

917 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:34

よし暴叩きに固執する名無しには参ってるよ。
それで主婦板がコテハン排除の身の程知らずと罵られてもさ・・・

918 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:35

私が２ちゃんに来てしまう心理も分析してほしいわ。

919 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:36

ほらほら、引っ越しだよ。

920 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:36

>>918
ドラ叩き。

921 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:37

よっしーを分析して話し相手になってやりたかったら
自分のアドレス教えて個人的にやってくれ。

922 ：918：2001/02/19(月) 13:39

>>920
？　どういうところからそう思うの？

923 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:39

ねえ、引っ越しだってば。
こんなだから管理側に意識が低いって言われるんだよ！
続きはあっち。
せっかく作ってくれた１，に感謝！
嫌なら余所で続きをしてね。
以上、レス
　　　　　　　　　　～～～～～～終了～～～～～～

924 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 13:40

あの名無し、本当に根性悪いよね（笑）
頭のなかでいろいろ企んで動いてるし、よくやるわ。

925 ：可愛い奥様：2001/02/19(月) 20:59

age