今度こそ導入！主婦板ＩＤ制。◆その２

もうすぐ900です。早めに引っ越し。
その１は
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=980692541

あぼーん

誰もカキコしねえし（ﾜﾗ

　　　　　　　　　　　

朝age

あぼーん

「悲惨な1」ですね。

もう要望だせば？

http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote3/comvote.cgi?id=syuhu
投票所だよ〜ん

誰が踏みますか・・・それにしてもこだわり強いな。

本当だってば。こう言っても信用できないだろうねえ。
ブラクラかどうか、チェッカー使ってみたら？

見てブラクラじゃないのが解らない方は放っておきなさい。

ブラクラだなんて言ってませんけど？

IP抜かれてもこわいよ。

基本的に２ＣＨのリンクは踏まない事にしてるんで・・
それに投票のcgiでしょ？何一つとして獲られたくない。

ＩＤはどうでもいいから
連続投稿規制と行制限だけでいいから規制かけて欲しい。
コピペ荒らしが一番嫌いだ。

>>16
こつこつと削除依頼するしかないね。あれは。
病気の人は放っておいて気がすむまでやらせてあげよう。
かわいそうな人なんだから。

病気と言うよりキティー入ってるね。

他に行くところのない、可哀相な厨房なんだよ。
主婦の愛で優しく放置してあげよう。

一票入れてきたよ。
今時点では賛成派が多いね。

＞9
賛成に一票してきましたです。

>>17
今は主婦板の削除依頼は無視されているのが現状・・・・

>>22
今朝方依頼してたのをきれいにしてもらったよ。
よかったよかった。

誰か主婦板からもボランティアに加わればいーのに。
常駐の、暇持て余している人、多いんでしょう？

削除人ってどうすればなれるの？

＞２５
場違いな質問するな、逝け！

>25
済みません、スレ違いで。

>>23
ホントだ。でも、放置されているのもある。
放置されたスレを一番削除して欲しかったのに。
削除人さんが放置って決めたのならまた削除依頼したら
しつこいって言われちゃうのかな。

>>26
IDなんかどうでもいいけど、あなたが一番迷惑なのよ。
今日もやってきたの？
>>25
気にしないほうがいいよ、というか今はオチどき、このひと来たから。

議論はこっちでage

>>28
なんのスレ？

>>29
この人？

削除人になるには、削除依頼板に行ってそこのどこかに書かれている
削除忍のメアドを探し（すでにここからがテスト）、まずは復帰人になりたいと
メールし（でも今募集してないかも）、無事復帰人になれたら毎日せっせと
板の復帰に励み、自分の常駐板の削除依頼をできるだけ出し
顔を売ってしばらくして運が良ければ半年以内に、削除忍から削除人になるかどうか
打診がくるらしい。
そしてその際にもまた筆記テストを受けるらしい。
合格したら、晴れて削除人に。
ただし最初はあぼーんしかできない初級削除人で、いつ中級、上級に
あがるのかは不明。

絡まない、煽らない。みなさま節度をお持ちの主婦でしょう。

>>33
すごく大変なんですねえ、毎日毎日削除・・・下積みだあ。

昼age

主婦も削除人になれるんですか？

もう冷めた？

あれほど燃え上がった二人の愛も、いまやすっかり冷めてしまった。

結果は？

IDに引っかかって自作自演・連続カキコがバレる人続出するなら
ID制にしてもいいと今日の朝の自作自演を見て思った。
だが、きっとそんなの最初の一回だけで次からバレないように
やるんかなと思うと別にどーでもいいや。

>>41
実際、自作自演は難しくなるよ。
IDを変える事は出来るけど同一で通す事は自作自演の人は出来なくなる訳だから。
少なくても論議は出来る様になる、でも雑談には関係ないからこの板じゃ無理ね。
ID制はきっと誰も興味無しなんだろね、荒れるのは嫌だけど自分で何かを
やろうって人はいないから。

>>42
しかし同一で通す必要のある自作自演をする人がいるんかいな。
どっちかっつーと、何人もの別人を装うだけの自作自演が多いような。
IDは板が荒れると話が盛りあがるね。

つうかあの人は気づいているのかいないのか、まだやってるわ。（笑

今朝自作自演なんてあった？

>>45
あとでまとめて教えるね。ちょっと待って。

「自作自演」って、どういう意味？
日本語の意味がわからないけど。

今度コピペ荒らしが来たら、これを紹介してあげること。
私はこの警告を見たのは２度目だ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=980710911
172 名前：削除屋 ★投稿日：2001/01/31(水) 00:44
コピペ荒らしをしている人は、24時間以内にISPのメールアドレスで
[email protected]まで謝罪のメールを送ってださい。
メールなき場合は、ISPに対し正式な抗議を行います。

258 名前：削除屋 ★投稿日：2001/01/31(水) 05:15
ケーブルテレビから荒らしとは大胆ですね。

一回あげ。

あげとこう

まだあったの？

わはははのたてたスレなんだろうな〜、きっと。

>>48
さんくす

削除やさん、がんばれ。

ID制って、ひと月に一回は出てくる話題ですな。

>>1
真面目にどうするのですか？

１は意見がまとまるまではけして要望板にはもっていかないと、
前スレで言ってたけど・・

一生まとまりまへんな。

そうでんな・・
いや、荒れた時にまた話が盛り上がるのかも・・
今回の荒れは収まり気味だからみんな様子見てるんじゃないかな。

というか、このすれあがるとほかスレで荒氏って感じ？
運営の話好きなひとこないとまったりなのよ。

>>60
あまし関係ないと思うんだけど・・
他スレ今荒れてるの？

>>60
言えてる。

妄想想像はともかく。
要望提出はどうなったか、報告してよ、１

>>63
前スレに書かれていましたが、意見がまとまらない以上、
要望板には持っていけないと思います。

こうなることは当初から予測できたな。
あ〜投票までして無駄無駄・・・

>>65
主婦板の年中行事ですから、しかたありません。

おそらく、今月もID制云々の議論が出てくると思います。
そして、IDとIPの区別のつかない人が出てきて、それを説明する
親切な人もあらわれてきて・・・・。
去年の秋からずっとそれの繰り返しですね。

>>67
＞IDとIPの区別のつかない人

IP抜かれて（激涙）しないように♪♪

昨日、夜来たら、また電波花来てたよ。
本当ウザイ。

>>68
脅すにしても正確に脅そうね

その１が立った時はコテハン騙りは出るわ
一行絡みは出るわ、コピペは出るわ、だったからねえ。
今は落ち着いてるよね。
やっぱこういうのは凄い荒れた時に勢いで持ってかないと
時期外れな感じになっちゃうんだね。
しかしあまり急ぐと、「仕切り屋氏ね」とブーイングだから
難しいんだね。
私はID制にそれとなく反対だからこれでいいのだが。

>>68＝『脅し』

この時点で厨房確定。
逝ってよし♪

>>72
あれ？>>68って偽者だったのですか？
私もロムした時にこんな事言う人だったのかなと思ったんですけど。

（ ● ´ ー ｀ ● ）なっちIDきらい

でもね。ＩＤ嫌いって言ってる人は、やましいことでもあるのって勘ぐりたくもなるのよ。

>>73
(*ﾟρﾟ*)ノ＜ネタもどき　っすよ〜

>>72を読んだら理解してもらえた？

ボンボ難しいことわからない。ボンボどっちでもいい。でも偽物きらい。

でもね。荒れてもいないのにＩＤってうるさい人は、仕切る為に２ｃｈ来てるのかなって勘ぐりたくもなるのよ。

>>78
説得力薄し。

このスレの1が立った時は最悪なくらい荒んだいたからねぇ・・・

>>75
ID嫌いだけどさ、でもすごく揺れるんだよね。
同じ嫌い派らしき人がここで乱暴な言葉で何か言ったりすると
「あ、やっぱりID制のがマシなのかしら」と思ったりね。

まだまだご意見募集中？

>>82
みたいですね。

「議論のための議論」の典型ですね。

主婦板の議論は全部そうじゃん。

>>1はどこへ逝ったんだ？

まだ頭の悪い意見交換してたの？（ｗ

また誰かさんが張りきっちゃうと逝けないよ〜
さげさげ

張り切ろう！

もうやめなよ。
ＩＤ制にしてもsageで書いたらわかんないんだし、
sageで書いたのが「だれ？」みたいな憶測が自治のなっていない、
主婦達が考えるだけ。
この板では不要だな｡なっても意味なし。

1の無責任晒しage
投票まで取ったのだから結果報告はするべき。

結果は「意見がまとまりませんでした」じゃないの？

>>92
だったら、そう報告するべきじゃない？

ID制に賛成！！！！
終わった話だけれどさっきマッチポンプ扱いされてちょっと困ったので。

ID論議は、議論好き主婦のお遊びなんです。

ネタだったのか。

みなさーーーん、この板は「ネタスレ」です。
本気に取らないように〜〜!

>>96
いまごろわかったんですか？

【結果】

意見の収束を見ず今回は不調に終わりました。
これにて解散。

お疲れさまでした。
次回も、また呼んでください。

前回の尻切れトンボage

皆さん、いまこそID制導入が必要だと思うんですが、いかがですか？

>>101
嫌です、反対です

要りません。
自治も出来ないような板には、何をしても無駄。

>>101
深く潜って拾い上げた根性に敬服します（藁

コテハンの騙りがやりにくくなるだけも、メリットがあるのではないか？

>>101
コテハンがキャップを貰えるようになったから
あまり意味がないと思ってるけど〜〜。

>>101
悪質な名無しが減っていいと思う。

>>107
あのさ、ＩＤ表示しないようできるって知ってる？

名前を青くしなくても出来るしね。

そこまでしてＩＤ隠して悪質な発言繰り返したいの？
どうぞ隠したいヤツは隠してくださいな。
残りの人で楽しく会話したいな。

>>110
妄想入ってるよ（笑）
私はそんなつもりないし（一々面倒）他の人だって。
でも厨房たちには通用しない。
板の平穏は、そこに居合わせるみんながお互い自重し、
冷静にレスを見極めて、スレに沿った話を続けること。
今のところ主婦板では、なかなか行き渡っていないみたいだけどね・・・

>>110
え？そういうんじゃなくて・・ID制になるとしたら隠さないよ。
んで、隠してない人にだけレスする。

自作自演がやりにくくなる・・・

ただローカルルールの見直しだけでも飽きが来て、議論は収束しつつある。
この次この議題に、はたして他の人はのるかな？
板の総意でないと、管理側は動かないよ。

今そんなに荒れてないじゃん。
アイデーなんて必要ないね。

>>111
だからＩＤ制になってもあなたに不都合はないでしょ？

>>116
私自身には無いけど、要望をまとめたり、提出したり、認められるまでの運動を
じゃああなたは請け負うの？
だったらコテハンにでもなってまず自分というものを確立、みんなに信じてもらうことから始めたら。
それもなく、ただＩＤＩＤと騒いだところでウザがられる。

>>116はちょっと気分でこのスレ上げただけじゃないの？
今ID議論してもしょうがないでしょ。。

名無しが何を言っても、発言してないのと同じなんだよ。

削除依頼板はメール欄に何を入れてもきちっとIDが出る
んですよね。他の板もそうなればいいのに

>>117
名無しが名無しに意見してるだけの図。不毛だ。
管理側が告知なしにいきなりＩＤ制を導入してくれれば
こういう不毛な光景も減るのだが。

>>121
自分のBBSで我慢しときなさいよ。
アナタにとって、ここは必要ないんじゃないの。

age

>>121
ムリ

>>122
あなたはここで毒を吐かなきゃ生きて行けない人なのですか？

>>125
読解力不足。

>>126
サゲで一行レス、
こういうことして楽しむ人が
ＩＤ制導入を渋るんですね。
納得しました。

>>127
訳わからん発言で、
マジにＩＤ議論しようとしている人が迷惑するから
止めれ。

>>127
一理あるかもね。

>>129
皆無。（わざと一言）

>>130
・・・・・・

こんな下らないことしてるのが主婦。

この「くだらなさ」が好き。
余裕あるよね！

あはは〜
そうだね！余裕あるね！

日本で一番主婦が好き。
パワーと知恵と、いざとなったときの結束力！
厨房たちにはぜったいこのニュアンスはわからないだろうなあ・・・
きっと管理人は知っているから、
この板を認めてくれてるんだね・・・

>>153
主婦が結束するときなんてあるっけ？

>>136
地雷しかけましたね。

>>137
わはははは。

やっぱり、隔離板だな。

やっぱり、ID制がほしいよぅ。
非表示にできないシステムで。

>>140
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=968916934&st=627&to=630
強制表示にできるみたいです。

age

いろいろフラフラしてたらこんなの見つけたので貼っとく。

312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は３種類あります
１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
競馬板はこれらのどれかに含まれますか？
管理系ではありませんし、廃止という方針もいまのところありません（これは住人が考えることではなくひろゆきさんが判断することです）
別板を用意するという方向はありえますが、新しい板を作るだけの根拠が提示されていません。
今までの要望でID制を敷くに足る理由が提示出来なかった以上
（今から間に合わせで理由をつけても無意味なのはわかりますね？）
競馬板へのID制導入は今のところありえないと断言できます。
ID制のことは忘れて自治の議論を進めてください。　以上。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880

>>143
これで議論はすべて終わりだな。
ID論争の決定版です。

ここは２に準ずる板のような気が

>>143
いまさらどうして？
うぶなオバちゃんは成長して静かになり、
PTAオバちゃんはもっとやりがいある場所を探して旅立ったと言うのに。

>>147
日付見てみれ。
>146がageただけ。

最近も荒れがひどい。
どうですか、またＩＤ制導入についての議論をしませんか？

既婚女性が荒らしてるんじゃなくて、
春の厨房祭りなの。
そこんとこ、ちゃんと見極めてよね。

くだらない・・・

>>150
その厨房の煽りに乗っているのが、一部の主婦だろ。
子どもじゃないか、まるで。

荒らしているのは一部のコテハンです。

どうして決めつける？
あなたは主婦なの？

弐ちゃんでここしか知らないヴァカ多いのも主婦板

その前に。
荒らしの定義を述べてください。
話がかみ合いません。

あ、なんだ。
議論装いの厨房か。

何故主婦板にID導入するの？単なるカテゴリー雑談板なのに。
別に政治思想板みたいに議論をするわけでもない。
騙りが嫌な固定ハンはキャップを申請すればよろしい。
荒らされるのは、ここの住人がそれを放置できないのが悪い。
主婦って我が侭？

＞157
そーそー
156なんか天然だねぇ
うん､こういうのをいじるのが面白かったりするよん。ﾌﾟ

>158
厨房の冗談みたいな煽りに悪のりするなよ。

>>158
そのとおり。
それと、コテハンの馴れ合いをやめたら、かなり平和な板になると思う。

>>160
オマエモナー

＞１６１
コテハンの馴れ合いってどういうものなの？

>161
そんなにヒマなら働きにでも逝けば？
以前に比べたらずいぶんﾏﾀｰﾘな板に、なんでわざわざ波風立てるの。

コヴァとよさこはウザい！

人がいないのがさびすい。

コヴァとよさこでセックスしたい

春休みが終わったら、また集まるよ。

コヴァはコヴァ板に去りました。

そして、誰もいなくなった。

無

>>153->>161によさこ発見！こんなとこで文句言ってる〜〜〜！見〜〜〜っけ！

よさこを殺れ!!

>>173
「殺人教唆」と判断されますので、警察に連絡しておきました。

★★荒らしは放置が一番キライ！★★

●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　ウザイと思ったらそのまま放置！

▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！

■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　アラシにエサを与えないで下さい

☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　ゴミが溜まったら削除が一番です

>>175
激同意にございます。
お疲れさまです。

そうだ、荒らしは無視だ放置だ。

荒らしは無視だ放置だ！！

煽りに対しては徹底した無視をお願いします。

厨房が来ても、無視すればいいだけ。
あとは何もいりません。

厨房や煽りに反応するレスがみれるのは主婦板ならでは

>>181
それを見るのが私の楽しみです（内緒）。

この板から、真面目な人がめっきりと減ってしまったね。

当然でしょ。
荒らしにもレスつける初心者ばかりだし

>>184
初心者は、真面目だから、どんなものにもレスをつけるんでしょ。

いつまでたってもココは初心者だらけなんだよね
1年も居たら疲れるわな

２ちゃん初心者板２とでも紹介すればよろしい→既婚女性板
たしかに２ちゃんの中では下位板扱いだしね。

>>187
んなもん上位にならんでもええやん

ここの住人と言って叩かれるのは嫌。
主婦の地位は、世間でも、２ちゃんでも低い・・・

主婦板＝2chのB落

>>190
おいおい。

状況判断すると、ID制導入が必要だと思われます。

常時接続だから、
ＩＤ消せないとしたら煽りキャラしかできないね。

>>192
じゃこないわ。くしさせないもん

　

失礼、、ageます。

＞こてっちゃん
このスレのＵＲＬを引っさげて批判要望板に要望してください。

ＩＤ制にチェンジ！

今までに、投票はされていたみたいだけど、
その結果は分からないみたいね。
そういう状態のままで、要望出してもいいのかな。
と、ちょっと思う。
賛成票の方が多いのであれば、要望出したいけど
（まあ通るかどうかもわからないけど）

こてっちゃんは寝たの？

起きてるよー。
これからの意見の集まり具合によって、
どうするかみんなで考えていかない？
話が出ても結論でないで立ち消えでしょ、過去ログ見たら。
もったいないよ。

>>199
いいんじゃない？

つか、あれか。
要望出せば、このスレ全部目を通して
実現するかどうか検討してもらえるわけよね。
判断するのは管理側だから、一つの提案として
出してくるのは無駄じゃないよね。

ＩＤ制、私も賛成！！
これで荒らしが減るのなら・・・

>>203
そうそう。
「いじわるばあさん」に変えられたくらいだから、
状況は理解されていると思いますよ。
向こうでスレが立ったら寝ます。

了解。
こんな深夜にスレ立てるなんてフライングだと
非難されるのは承知で立ててきてみるわ。
話が通るかどうかよりも、この状況を管理側がどう見るか
私としてはそれも興味あるし。

変えればわかるさー！！
なにごともー！！

Ｉー！！

Ｄー！！

制ー！！

だぁーーー！！！

昼間より深夜のほうがいいよ。

今、要望板に出してきた。
記事反映までもう少し時間かかるみたい。

色々言われるかもしれないけど、
私も援護するわ。

>>210
ありがとー。
まあ世の中には賛成がいれば反対もいるということで
それほど重く受け止めないようにしますわ。

ごめんね、教えてちゃんで。
私はＩＤ導入すればいいと思うんだけど

反対する人って、大体どういう理由なの？

>>212
もう数時間で起床しますから、
その時聞いてみては？

立ったけど壊れてるね

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=985980902

立ててきました。投稿反映されるのが遅くて表示が変だったので
間抜けにも二回カキコしてきてしまった。

>>212
>>143を見ると、ID制は出来る限り導入したくないという管理側の方針が
書かれています。（競馬板が打診した時のレスのコピペです）
自作自演がやりにくくなるといった理由でなくて反対している人は
この管理側の方針を支持している人が多数ではないかと思われます。

>>212

推測ですが。

1. IDは非表示（????表示）にできるので煽りが減る理由にならない
2. 意味のないことを申請して効果が出なかった場合、
　 次からの依頼が「またですか？」と通りにくくなる可能性が高い。
　 （今までの経緯から既に見なされ気味であるし）
3. 板全体の意見としてある程度集約されたものでないと反映されないのに
　 今まで安易にお願いしてきたことに対する悪印象の上塗りになる。

要望板で板について話す場合には、
板として意見を述べる必要があると再三再四指摘されています。
まだまとまっていないという印象を持つ人が反来しているのではないでしょうか。

起きてどう騒がれてるのか楽しみです。

♪昼間のヴァヴァは〜ちょっと〜違う〜♪

>>217
うーん、でも、ことの経緯に目を通して、
最終的な判断をするのは管理側でしょ？
意味があるかないかは、これからあちらが決めることだと思うけど。
あれだけ話し合われてきたんだから、無意味で安易な
お願いってことにはならないと思うけどなー。

＞極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
ここを指しているのでは？

212です。
なるほどー。
答えて下さった方、ありがとうございました。
私はやっぱりＩＤ賛成です。
できるかぎり協力しますので、がんばってください。

>>217
ごめん、おおむねそんな感じだと思うんですが、

1.についてはメール欄になにを入れてもID表示するID制も可能なので
1.を理由に反対している人は、その「非表示不可ID制」を知らない人ということを
付け加えてはいかがかなと。

隔離板だからいいのでは？
という意味です。

総意としてまとまっていないのに要望を出してきたという点を
「意味のない申請」として突かれる可能性のほうが高いかもしれない。

もう朝か・・・

>>224
んー、その点考えたので、できれば以前投票されていた
その開票結果（途中経過だけでも）のデータがぜひ
欲しかったんですけどね。
話の流れから判断すると、賛成票が多かった
ようなことが書いてありましたね。それで判断するしかなかった。

「多数が賛成している」ということをアピールする手として
三国志・戦国板が歴史板から分離要望を出していた際に使った
fusianasanしての意思表示っていうのが印象に残っていたりする。

でもやらないだろうな。迷信的恐れを抱いている人もいるから。IP出すことに。

うーん、私のＩＰは地元の人が見たら
すぐわかるとこなんだよなぁ・・・

女性が集まることを前提にしている板では、さすがに安易に
IPを出そうっていうことはできないからねー。

だからって住所電話番号がわかるわけでもあるまい？>>228

>>229
女性であることとIPを出すのはっていうのは関連がないように思う。。。

いやここは迷信が強いのはわかっていたんだけど改めてそう来られると。。。
まあ説明するのも面倒なのでいいです。忘れてください。

>>231
いや、要するに身元特定されたくないっていうのは
女性の方に数が多いんじゃないかなってことなんだよね。
実際変な男が出入りしているかもしれないところには
簡単に自分のデータともいうべきものは出したくないって人は
多いでしょ。

>>233
IPで身元特定なんぞされませんよ。。。
ISPが協力して顧客データを差し出したんじゃない限りは、まずもって。
IPを出す→身元特定される
というのが迷信だという意味です。

>>234
うんうん、わかるよ。
でもまだ、それで身元特定されるかもって思ってる人は
多いんだよね。その辺理解している人が多いなら
別にIP出すって方法にしようっていうのだけでも
いいと思うんだけど。

私の書き込みをめざとくみつける勘のスルドイ人がいるのよ。
家に来たとき旦那がいても「あ、２ｃｈの園芸板のアレ、○○でしょ」みたいな。
持ってるハーブや精油の種類とか、質問時に書き込んだ私も悪いのかもしれないが・・・。
ＩＰさらしたら確定だし。しかも主婦板に常駐って知れたら・・・
もう恐くて下手なこと書き込みできない・・・鬱だ・・・。

>>235
IPが記録されない、それが２ちゃんっていうのがあるから
その意味でも毎度毎度IP出して書こうっていうのなら確かに本末転倒ですよね。
（そういう意味ではID制だって本末転倒というのが管理の言いたいことだろうけど）

ただ投票の時くらいはやってみてもいんじゃないの？って思って
そんで書いてみただけなんですよ。うん。
恐い人が多いならそれはそれで仕方ない。うん。
（でもそれだったら絶対にネット通販のほうが恐いって、と尚も思う）

>>236
身近に２ちゃんねらーがいるってなんかすごいですね（笑）

ご愁傷さま、って感じ>>236

>>236
そりは、２ちゃんを見ているオフラインの友達が、あなたの家に来て
あなたの書き込んだモノをズバズバ当てるということ？

やりにくいね・・・>>236

IPまで知られてたら確かに恐いが。
so-netとかデカいプロバイダならなんぼでもいるから
IPであなたとわかるなんてことはなかろうけど弱小はね。。。

会社、学校はもちろん問題外だからIP絶対出さないようにと思う。

>>240
そうなんです・・・
一度、２ｃｈの話題になったことがあって
それからというもの、私を連想させる名詞などを見るたびに
「●●板のアレ、○○が書いた？」って、嬉しそうに言うんです。
外れてる時も多いんですけどね。

皆さんの話の腰を折ってすみませんでした。

>>243
そのようなケースもあると知り、迷信でなくても恐れを抱く場合があるものだとわかったので
fusianasan投票アイデアは（元々言ってみただけだけど）マジ取り下げます（笑）

ここの特徴として、生活のスタイルとかちょっとした好みの問題なんかで
判断されやすいっていうこともあるけどね。＞IPで個人特定
歴史板ではさすがに、生活スタイルの話題は出てこないだろうから、
fisianasanでの意思表示が実現できたんじゃないかと思うよ。

まあ、あてずっぽの当りでも言われたらイヤな気持ちがするっていう意味でわかりますですよ。うん。
IP固定とかでない限り、ただ見ただけで言い当てるってことはないんだっていうのは置いといて。

あ、ありがとうございます・・・ちょっぴりホッ（笑）

もしも、そういう体制でいこう！と、いざ決まったときに
こういう理由で協力できないのは非常〜〜に寂しいので
意見を取り入れてくださり、とても嬉しかったです。

いずれにしろ要望板はIDが出るわけなので、あそこでお願いレスをつけることでも
意思表示にはなりますもんね。

なるほどねえ…。

私もありますよ。ネット上のちょっと接触があった人に
推測であれこれいわれるの。決していい気分じゃないです。
というか当てこすりしたいのが見え見えなんですよ私の場合（笑）
だからIPはちょっと、と思っていたのですが、
IDだったら別に問題ないかなと。
むしろ、自分の発言に責任を持つためにID導入して欲しいなと
思っていたのです。

はい！私もＩＤ制は大賛成です。

非力ではありますが
できるかぎり協力させていただきます♪

でも私も、明日の朝（もう今日だけど）
ID制に反対していた人たちがなんていうのかちょっとドキドキだ。
明確で納得行く理由なら、参考にするべきかもしれないけどなー。

あの、でもあのままだと順調にスレ下がるだけですが。
賛成と心を決めている人は書き込みに行かないのでしょうか？
私は「反対ではないが」という程度なので書き込みに行っていませんが。

>>252
では悪あがきを。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=985980902

既婚女性板ID制に反対の方、このスレでもそうですが、
要望板のここでも意見を述べてください。
明確な理由を書いてくださると判断しやすいと思います
僭越ながら、よろしくお願いしますね。

匿名掲示板（ハンドルでも匿名とあまり変わらないけど）でも
少しはモラルが欲しいとは思いますので、賛成〜

>>253
書いてきました〜。発言３です〜。
うまいこと言えなかった〜。
スマソ〜〜。

>>255
ありがとー。
名無し娘ってあーた…（笑）

>>256
いやん。デフォルトだったのよう。
プンプン！

♪なっな〜しむすめと人は言う〜〜（笑）

高校の時、滑って転んで頭ケガしてからめっきり明るくなった友達用の
替え歌を思い出してしまった。

♪かわい顔して脳〜震盪
♪知恵が戻らずあかるくて〜〜
♪笑い上戸はいいけれど〜〜
♪は〜で〜な大ボケ　アタマに傷〜〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ――￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 　｜　　　　　　人　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　//|/|/ 　＼　　 　＼
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＼|へ　　ー― ＼　　 　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　||￣|-|￣￣|― Ｌ　　|　　　＜　跪け、命乞いをしろ、
＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|￣｜￣￣ 　　　|　/　　　　｜次は耳だ。
| |＼＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　|　＿＿＿　　　/ /　　　　　＼＿＿＿＿＿
(●)＿＿　　 　|DΞ)|　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　|　 　　　　　/|/
　￣　　＼＼―|DΞ)|_　　　　　　　 　　　　 　　 　　　　　|＿＿＿/ 　|
　　　 　　＼＼_|DΞ)ﾉ）　　　　　＿＿―――――――|｀―_　　　＿|＿_
　　　　（￣| | D|　 |◇ﾉ￣￣￣￣　　　　　　　 ｜　　　　＼　 ￣|_/／　　 ―＿
　　　　 (￣￣ ￣￣) |　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ／　＼ / ＼＼＿ /　　 ―-
　　　　　 (　￣￣￣)| |　　　　　　　　　　　　　　 　＼／　　 　/　|　＼＼/　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣|￣￣／　　　　 /／　　 　し―￣　　　 　　|　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　○|　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 　　　|　 ○　　　　　　　　　　　　　|　　　　|

ID制よりもIP表示のほうがいい。
変わることが無いんですから。

>>260
だったらよその普通の掲示板に行けば良いと思われ。

>>261
IP表示にしたら、ちょっとは荒らしが減ります。
ID制は中途半端だから効果が無いと思われ。

>>262
IPを表示しないのが２ちゃんの基本なのでそういう意味でよそに行けばと書いたのであり。
あなたはひょっとして２ちゃんに来たばかりなのではと思われ。

ホントそうよね！
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 ＞　　＜ ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜　 　＜　　あぁーっ！逝きそうだよ、父さん
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／ 　 ／￣￣￣￣ ＼
　　／⌒　　-　-　⌒＼/＼　 　／ " ＼｜
／　／|　　｡　　　｡丿 ｜　| 　　＞　　＜ ｜
＼　＼|　　 　亠　 | (6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼|　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　さ・さよう、わしもじゃ
　　　　|　　　 　　 |　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>>263
原則論と実態とは違います。
２ちゃんねるでも、IP表示をしている板もあります。
BBSでの参加期間の長短でもって、他人の意見を圧殺してしまう
なんて、きわめて稚拙な手法と思われ。

>>265
あら、無知でごめんなさいでした。
どの板か教えていただけませんか？

>>266
「通信技術」

>>267
見ているのですが、どこにどのように表示されているのでしょうか。

>>267
ここって名無しにしとくと表示されるの？
適当にハンドル入れてる人ばかりだね。

>>268
「名前」の欄です

>>270
普通にfusianasanしている人と見分けがつかないのですが。
それにIP表示されていない人もいるので通信技術板でのIP表示策が
ID表示策に勝るとは思えないんですが、その点についてはどうなんでしょうか。

>>270
あの板の名無しさんがanonymous@fusianasanになるというだけですね。

IP表示している事実には間違いありません。

>>273
では既婚女性板では名無しもコテハンもfusianasanがつくという要望を出したとして
その要望が通ると考えていらっしゃいます・・・？

>>274
荒らし抑止効果はあると思います。

>>275
効果ではなく。
要望が通ると考えていらっしゃいますか？

荒らしがなんだっていうんですか!!
そんなの姑に比べたらなんでもないでしょうが!!。

>>275
住民がほとんどいなくなる効果もあると思いますし。

そんな要望出さないで下さい。恥ずかしいじゃないですか。

それが総意となって管理側に要望として出されるなんてことはないでしょうね。
やはりどうも本気で言っているとは考えられないです＜IP表示策を唱えているお方
どういう目的なのでしょう。

。。。茶々入れてみたかっただけってことなのかしらね。

どうして、
主婦ってすぐ
こうやって似非自治会長みたいなことしたがるかなー。
取り締まるのは自分の家族だけにしろ、って感じ。
姑を嫌っていながら、すでにその姑と同じぐらい
醜くなりだしていることに気付かない、
または気付きたくない、傲慢女。

>>282
あなたの意見に一部同意します。

>>282
賛成者が少なければ導入されないだけのことでしょうし
賛成者が多くて導入されたとしたら、あなたには合わない人だらけということで
よそに行けば良いだけのような気がします。
結果が出るのを見守ってていればいいんじゃないでしょかね。

あーあ、
更年期気味の主婦がどんどんムキになっていく.....。
サムーイ。

反対意見とか耳にすると
ますます興奮しちゃったりしてねー。

ああ、コワッ。
誰にも相手にされない風紀委員って。
こういうのって、ヒトラーより悪質。

私は賛成してないのでもし私の発言を含めて煽っているのなら
朝からそのように煽りに頑張っているほうがどうかと（Ｗ

ファシズムって意味知ってんのかなー。

シュフハ、プシコオオクテコマルヨ

この板で起きてる程度のことでファシズムとか言い出しますかねー。
どうでもいいじゃないの。

で、ファシズムって何ですか？。

それでどこに総意があるんでしょうか。
またもや先走り？

>>293
ああ、主婦のマンコから
我慢汁が.....。

>>293
前ログ読むと総意の確認についてはあやふやだけれどまず要望板に立ててみて
賛成の人はそこにその旨のレスつけてほしいというような感じなようですわ。

恐怖のＰＴＡ総会

でたっ！！妄想断定主婦！！
悪の根源がでてきましたよ！みなさん！！！
こういう妄想から人を傷つけていくのですー！！
氏ねですー！！！

>>295
それって要望板の使い方を激しく逸脱しているので
真っ先に無視されてしまいそうな気がしますよね。

>>295
それって要望板の使い方を激しく逸脱しているので
真っ先に無視されてしまいそうな気がしますよね。

恐怖政治。
ロベス・ピエールより悪質。
さっさと断頭台へ逝ってください、風紀委員。

で、ファシズムって何ですか？。

>>298
そうなったらそうなったで仕方ないということなんでしょう。
ある程度その板で語ってからあそこに持ち込んで更に議論というのも
まあ...ないこともないようですが。
賛成する人はいってレスつけてアピールすればいいだろうし
それでやるだけやってダメなら諦めるということなんでしょうね。
逆にあそこで反対意見を書きたければ書けばいいのでは？とも思う。
私は傍観ですが。

ホント、主婦って議論好きだねえ....。
アホくさ。
旦那にも議論ふっかけると逃げられ、
子供はまったく相手にせず、
友人とは議論以前に自慢のし合い....。
日常の不満をこういった
一見”世直し”に見える行為にすりかえ、暴走していくんだよな。

ID表示
なんでいまごろ...。

>>303
主婦ではなさそうだけどなにしにこの板に来てるの？
まじで知りたい。
主婦でないのにわざわざ覗いて書き込みまでしてるあなた自身が惨めに見えるのに。
これ答えてくれた人いないんで本当に教えて。

>>305
すいませんが、私も主婦です。
偏見は勘弁願います。

主婦だから議論が好きではないんじゃないかなワン。
議論好きさんは何処にでもいると思うワン。

>>306
なんだ、違ったの。
するとあなた自身が旦那にも議論ふっかけると逃げられ（以下省略）
ということですね。いや煽りじゃなくて。
議論好きな主婦がいるねえっていうのならわかるんだけどあなたの書き方だとそうなってしまふ。

主婦には
不幸な話と
改革意識が
とっても、とっても必要です。
じゃないと、誰にも相手にされない日々が
あっというまに惨めに感じはじめるからです。

犬は動物なので人間様の議論を邪魔しないで
犬小屋に帰ってください。

犬ちゃんまだおったんか。

今は別に議論してないと思う。

いつも不必要に熱いのが主婦です。
それで、火照った身体を誰にも相手にされないのも主婦です。
だから、議論とかそういったこと関係なしに、
つっかかってくるのです。
これって、誰か思い当たりませんか？。

そうです、あなたがたの姑です。

朝厨・昼厨・夜厨　とあったら今は朝厨の時間だな。
一日いっぱーい頑張る厨房　全日厨もいるようだワン。

>>313
うちの姑は自分の息子（うちの旦那ね）を勝手に連帯保証人にしたことがバレてから
うちにはなんにも連絡してこなくなったし、それ以前も自分のほうに都合悪いことが
多すぎるんでうちにつっかかってくることは別になかったわ。

ラッキーなんだかなんなんだか自分でもわかんないんだけどさ。

>>315
いいなあ、
あなたの姑、勝手に自滅して!!。

いいわね。姑あぼーん生活で....。はぁ>>315

こうやって姑スレにシフトですワン。
それもまたこの板の流れなのでしょうか。
人間様の考えることはわかんないワン。

そか、やっぱりラッキーなのか私は。
そうだよな。まとわりつかれるほうが大変だよな。
うちは姑の老後については心配しなくてもよさそうだしね。
男騙すなりしてなんとかやってくだろうし。うん。
注意すべきは公文書偽造をまたやるかどうかだけだし。

みんな....がんばってな。

どうやったら、姑に公文書偽造未遂を
やらせることができるのでしょうか？。
コレを機に、一気に姑と距離を置けるんだと
思うと、このアイデアを拝借せずにはいられません。

>>320
法律板で相談すれば（笑）
っていうか法律には全く無知だけど公文書偽造未遂ってあり得ないんじゃないか？

ヤレヤレ。人間様にはついていけん。
人間てのは気まぐれだからこんなもんかも知れないな。
夕べは議論（ごっこ？）今朝は姑の話。
大勢の色んな人が行き交ってる２ちゃんねるらしい展開ですワン。

犬ちゃん。構ってもらいたがりに見えるよ。

>>322
だから、ここで議論したって、
それはただの憂さ晴らしでしかないし、
規制したところで、面白みがなくなるってことよ。

>>324
憂さ晴らしでなくともゲームとしての議論っていうのもあるし。
あ、これあなたへの反論じゃなくてね。
あなたの意見に加えさせてってこと。

>>323
きっと可愛い奥様だったらそんなこと言われないんだろうワン。
可愛い奥様に戻るワン。失礼しました。

>>324
同意!!
でも絶対中には、マジで熱くなってた人いると思うよ。

>>326
会話を横から眺めて「あ〜あ全く」ってな調子で物を言ってるとこが
構ってもらいたがりに見えるだけで名無しかどうかは関係ないよ。

我ながらわかりにくいんで言い換えると
「あてこすり調で物言ってる人は構ってもらいたがりに見える」
まっすぐ物言う人はあまりそうは見えないね。

今朝はマターリしてて、いいと思う。
人も少ないんだろうけど。
いつもこうだったらＩＤも必要ないんじゃない？

犬ちゃん、責めたわけじゃないよ。
ただ普通にまっすぐ話し掛けてほしい。
もっとちゃんと会話したかった、てこと。

一ヶ月くらい前のアイデー議論の時は賛成に回ったけど、またこういうの
要望板に出すのってどうかなあ。
アイデー制を真剣に望んでる人って今どのくらいいるわけ？

>>328
あてこすりに聞こえましたか。
厨房っぽい発言だとは思いますが
正直な気持ちを書いたまでです。
気にさわったのならすんません。

そんだけっす。

これからは可愛い奥様で
きちんといきますのでよろしく。

>>333
気にさわってなんかないよ。こっちこそ傷つけたならごめんよ。

>>335
気にしないでください。
ただこの一歩置いたスタンスは崩したくないので
意見がかみ合わないことがあるかもしれません。
熱く議論はできませんがこの板が荒れるのは私も好みませんから。
それは皆さん同じ意見だと思います。

で、ファシズムって何ですか？。

>>337
言い出しっぺに説明してもらいたいよな。

>>337
安易に教えてちゃんにならないで自分で検索してね。

逃げとも取れる（藁

無責任だな

検索してきてコピペじゃなくって自分の言葉できっちり書いて〜＞言い出しっぺ

誰も答えられるだけの知能を持っていないのでしょうか？。

答えるべきは言い出しっぺなのでぃす。

すかしっぺ。

にぎりっぺ。

ほんとに、ファシズムって何ですか？。

私も知りたい!!
ファシズムって何ですか？。

教えて!!
ファシズムって何ですか？。

三省堂の国語辞典で調べてみました。
ファシズム
�@・・第一次世界大戦のあと、イタリアのむそりーにを中心として起こった独裁
政治（運動）。
�A・・�@に似た独裁政治

>>350
いや言い出しっぺ>>289がエラソなのでお前が説明してみぃっていう運動が起きたわけで。

>>289的には下のほうの意味なんでしょうね。

>>352
多分そうなんでしょね。

でも独裁って。この板のムソリーニは誰。

わたし

導入して欲しいです。
お願いします。

私よ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=985980902

要望板に立てられたスレッドです。

>>357
署名と同じような扱いになるのでしょうか？
でしたら書きたいと思います。

>>358
同じような扱いになると思います。
IDが出ますので、多重投票もしにくいことですし
その点の不公正感は低いかと。

私が立てたわけじゃありませんが。

>>357
もっと議論してからでもよかったのに。

>>360
いやだから私が立てたわけじゃないですて。
要望板で既に立っちゃってるんだからこうなったら
賛成な人は書いたほうがいいかもね？ってこと。

>>361
反対の人も書くべきですね。
でないと、既婚女性板の総意ってことになりますから。

>>362
うん、そのほうがいいんじゃない？＜反対の人も
ただ賛成の人は理由書いてたりするんで反対の場合も書かないとだね。

今回、私は反対も賛成もしません。
この板で議論を尽くされた訳でもない、青天の霹靂のような感が拭えません。
批判要望板は、それぞれの板でなんらかの不具合が生じた場合、
それを改善の方向へ運んでいただけないかとお願いにあがる場と解釈していました。
今現在、荒らし煽りが酷いと仰る方は、
やはりどうしても、あまり２ちゃん慣れしていないのではとも、個人的に思います。
それと。
>>217が述べた理由で、この話はおそらく、再び却下されるのを予想します。
既婚女性板の平穏を望んで、今回申請を出され、賛同なさった方々。
なぜ住人の多い平日ではなく、少ない週末にこのような話題を出されました？
昨日からの流れであるなら、議論をここで続けて、
最終的に、あちらへ運んだというなら、まだ納得もできます。
どうか一時の感情で口角泡を発すことのないよう、
今一度、冷静に状況を見据えられ、論じられることを望みます。
ＩＤ制を導入していただくことへのメリットを、具体的に、例を添えて
現状のままではいったいどうなってしまう恐れがあるのか
この辺が非常にあやふやで、説得力に欠けるよう見受けられます。
　既婚女性板と名称を変えた、それに至るまでの経緯をご存じの方も
多くおられるはず。
どうか、熟考を。
ご自分が掲示板管理の経験もあれば、その苦労も並大抵でないとご存じのはず・・・

長々失礼しました。

なぜ主婦板のコテハンが非難されるのかスレの前ログも合わせ見たほうが良いかもしれません。
これは、「それを見たら納得する」という意味ではありません。
こてっちゃんが他の人とどんなことを話していて「要望板に立ててみる」と
どんなタイミングで言い出したのかがわかるという、それだけの意味です。

>>365
腕時計と、深夜の厨房煽りと。あれって要望出すタイミングなの？
だから主婦は感情で動くってバカにされるのを裏付けてるみたいだけど。

ID制要望って、この板の年中行事みたいなものですね。
どうせ、すぐに冷めてきますよ。

コテハン非難スレの５０５から５０９レス。
これは馴れ合いじゃないの？ただの挨拶？
これを何回かやって、コテハンは一掃されたのが一月だよ。
もっとよく考えたら。

>>366
だからそれはこてっちゃんに言ってくれって。
こてっちゃんが感じた「タイミング」なんだよ。

アホか（笑）
こてっちゃんとやらが、この板の代表かい？？？
ちゃんちゃらおかしい。

>>370
アホはお前だ。誰がこてっちゃんが代表なんて言ったよ。
こてっちゃんが勝手にやったことなんだよ。
はっきり言わすんじゃねえよ。
だからこてっちゃんに言えってさっきから言ってんだろ。
頭わりいな。

なんだ、ただの勇み足か。
だったらますます大恥だな。
あ〜あ、バカ一人のお陰で、また削除依頼通らなくなるのね。

脳内あぼーんしてりゃ問題になってるほとんどのことは解決じゃん。

コテッチャンﾃﾀﾞﾚ？

ゆんゆんゆん♪

>>374
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=985933859
の>>329で唐突に登場。
それ以前に出てたとしても知らん。っつーかわからん。
あとは自分で読め。

>>376
ありがとうございます。ご親切ですね。
いや一応見てはいたんですけれどもね。
誰かしらー？って純粋に不思議でした。
あまりに唐突な登場。
そしてあまりに先走り汁。

>>377
親切にしてる自分がなんか恥ずかしくて乱暴に書いたのに
真面目にお礼言われて赤面。

>>378
なんかわかりましたよ。文面で。
テレやさんですね（はぁと）

なんだよ・・・。私に断りなしにかよ.
初代ＩＤ議長である私に断りいれてからにするように｡

荒れているの？どこが？堪忍してよ.
荒れるの定義は人それぞれだけど､自分に都合の悪いと言うか
自分の思い通りにならないと言うか､自分の理解できないレスは煽りなのね.
わがままな子供かよ､てめ〜〜〜らはよ。
ここに何のために来ている？自分の意見に賛同してもらいたいからなのか？
だったら自分で掲示板作って仲良く遊べよ.同じ意見で馴れ合いな｡
私がここに何のために来るか？色んな考えが知りたいたいからだ.
コピペくるかよ？騙り来るかよ？こないだろ？それ以外の荒らしってなんだよ？
ここの管理人が言うように｢真実を見抜く目」を養いないなさいな。

いや〜〜、おはよう！

>>380
誰に言ってんのかはっきりしろ。
いきなり「てめ〜〜〜ら」程度のくくりで毒づくんじゃねえ。

>>380
ID議長さん、もう病気は全快ですか？

>>380
入院生活はいかがでした？

>>382
言わずとしれた（笑）
勝手に要望スレ立てた、この板の恥さらし連中にでしょ。

>>385
勝手に立てたのがいるってことまで読んでるんだったら
こてっちゃんっていうのひとりが勝手に立てたって知ってんだろうが。

私自身は板は落ち着いていると思いますが・・・.
騙りとコピペしか荒らしと認知しませんからねえ､自分.
活字フェチなんで、煽りすらも、コピペじゃない自分の言葉ならＯＫっすから。
それと対話するのすら楽しいと思うような厨房ですから、自分.

それから要望板に立てた人.板の恥だよ.
ここで議論してから持っていけよ.
板が停滞しているから活性させているつもりなのかよ.
板を代表するコテハンの私が常駐しなくなってから荒んでいるのか？
影響力があるんだな〜〜〜〜､自分.尊敬するよ！自分.謙遜しなさいよ！自分.
いかん、いかん、小娘が怒っている！
今から行徳駅前の西友に半額になったキティちゃんの洋服を買いに逝くんだよ.
いつまで着るのかなあ・・・.４月で小３なんだよ（涙
しかし、まだ着れる大きさだからいいが､着れなくなったらどうするんだろうね？
オートクチュールかよ。堪忍してよ.
そのあと、妙典サティで冷食４割引をゲット予定だ.
見かけたら声をかけてくれ！目印はデブとキティの服を着た娘.
んじゃあな

どうでもいいけど
その「こてっちゃん」ってのは今いないんだよね？

天然に暑苦しく同意！！

目印はデブのキティ？

そうそう！そのこてっちゃん、板を代表するコテハン襲名だって？？
常駐してくださいね。よろしく。
私のようにどこにでもかおをだしてくださいね、

小娘が怒ってるから.逝きます.
しかし、まだ公認衣料であるパジャマ.
肌になじむわ〜〜〜〜〜顔を洗うとするか・・・.

>>388
どう見ても全然いないよ今。

>>387
ごもっともです。同意。

↑でも言ってる人いるよ。
無茶に賛成するのばっかりじゃないから。

天然さん、モバイル持ってください。

>>387
自意識過剰だと思う。
「板を代表するコテハンの私」って、そんな言葉は私には
口にできないね。

各板の目的を理解してから
活用して欲しいよね。

>>390
ちゃう！
小娘はキティの服！
私はデブが目立たないように（気は心だ・・・）黒い服を身に纏っています.
あ〜〜〜、小娘が怒っているよ・・・.

みんな、私には声をかけてくれないのね....
いいよ、落ちるよ。
繋げたと思ったら天然が来てたし、電波の受信能力が私にはあったみたい...
仕方ない、寂しくトイレットペーパーのカバーのほつれを直しますわ。
その後は、やふーのオフィシャルバンクの手続きでもしますわ。
やふおくで安物でも見て喜ぶか....

>>396
いいんだよ。
自意識過剰がコテハンなんだから（笑）

>>396
自意識過剰か・・・.

自己中といってね.
モバイバルか・・・持たないよ.無駄遣いはＰＣで充分.

>>400
はい、そうですね。
どこかでもそういう会話がありましたね。
失礼。

>>399
キャー、待って、脳なしい。逝かないでえ｡ｺﾚﾃﾞｲｲ?

>>399
あんたなんにも言ってねえじゃん。
挨拶だけなんて返すかよ。

泣くな、脳なし！！！
天然にだけ愛されていれば十分だろーが（ぷんぷんぷんっ

>>404
一理ある。

しかしやっぱ、コテハンはスゴイわ。
新参のこてっなんとかは、足下にも及ばないわな（笑）

>>407
こてっなんとかって言い方半端すぎだ（笑）

>>407
まあまあ。
こてっなんとかも良かれと思ってやったことでしょう。

>>407
コテハンというか天然破壊王が人並みはずれてるんだと思う。

でも天然は貧乏人の吹き溜まり、行徳近辺の住人じゃない。
恐るるに足らずだわ！

しかしああいうのを止めたきゃ２４時間張りこんでるしかないだろうよ。
んなこと出来るわけもなし。本人いないとこでぐだぐだ言うててもな。

居合わせたからと言ってギャアギャアと「やめろ〜〜！」と騒ぐ気も
私は全然ないけどね。言葉で止めても勝手にやる奴はやる。

あなたの幸せを祈らせてください。

>>411
恐れる理由は最初から毛程もないと思ふ。

>>412にも暑苦しく同意！！

名無しは満員電車にお年寄りが居ても寝たふりする人。
コテハンはお年寄りに席を譲る人。

>412
だから管理側も黙殺する、だろう。
すると目に余る方の削除依頼も・・・ということになり
ますます板が荒れ果てる。
この悪循環、お節介好きでお喋り好きで、ルールルールと言っていながら
実際違反の書き込み見ると、なんだかんだレスする住人気質のせい。
ぜったい直らない（笑）

>>413
私はあなたが正しいと思います。

>>416
バカらしい。
よくそれだけ我田引水ができたもんだね。

>>417
うん。
脳内あぼーんできるようになれば別になんも堪えないのにね。
連続コピペだけは「見づらい」って意味で堪えるけど。そんだけだし。

＞419
あらっ、当たっちゃったみたいね（笑）
今度は勇気出して席を譲ってあげてね。

>>416
違う。
コテハンがお年寄りなんだ。

>>421
日本語読めないのか？
高卒でも日本語は読めるぞ。
バカ！

罵倒は他で願います。
ここはＩＤ制導入に関する議論スレです。

＞423
チャンスはいくらでもあるよ。
自分を責めないで（笑）

>>424
今さらなに言ってんだい。

>>425
地獄へ落ちろ！

＞427
まーっ、怖ゎー。

名無しは満員電車にお年寄りが居ても寝たふりする人。
コテハンはお年寄りに席を譲る人。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986017084&ls=50
まずこんなことから積み重ねていかないとね。

勇み足だなんだと言うなら、ログを最初から読んでくださいね。
コテハン名乗り始めたのは昨日からだけど、今までの経緯は
少しだけなら知ってるし、別に代表を気取ってやったことじゃないけど、
議論しても結局無限ループ状態でだらだら文句ばかりでていたので
それならやってみればいいじゃんと思って要望出したのよ。
コテハン叩きのスレに、立てるまでの経緯はちゃんと書いてある。
問題があるって言うなら、その問題とやらを具体的に提示してちょーだい。
ぐだぐだ文句言ってるだけなら誰にでもできるのよ。

過去ログにも目を通さないヤツ（あんたのことだよ、４３１）に
何言われても響かない。
何度でも言う、要望板は、議論の場じゃない。
デフォルトのときは、ループしようがウザがられようが、
寝ないで常駐してやった人たちの苦労がある。
まずこの板をまとめることもしないで、思い通りに行かないからって
管理側に泣きつくのがみっともない。
それだけ。

>>432
はぁ？なんでそういう風に絡むのかわからない（過去ログ読まないで
スレ立てに行くわけないでしょう）
今までの議論ではどうにもならなかったから、前に投票したわけでしょう
悪いけど、投票フォームの結果をまとめる人にそのせりふをそのまま
言って欲しいね。
私としては文面から判断するしかなかった。賛成票が勝っていたらしいと
いうことは読めばわかるはず。
思い通りにしようとか思ってないですよー。あんまり勘ぐらないでね。

ちょっと夜まで繋げないのでとりあえずここまでしか書きませんでしたが、
意見があるならちゃんと聞きますよ。スレ立てた責任がある以上は。

てり鯖のログ見てる？
めんたいのは？
何回この話したか、疲れたよ・・・
＞何度でも言う、要望板は、議論の場じゃない。
この意味も分かってないのな。
無責任に板の恥さらすな。
それから。
住民の意見はループで不毛だの、決めつけもするな。
だから独断だと思われるんだ。

なぜ今ＩＤが必要なんだよ？
前のときはまともな発言が出来ないような状態だったんだよ？
今のどこが荒れているんだよ？
この状態が荒れているというなら、ここにいる資格はないね.
失格〜〜〜〜〜〜〜、なんちってえ。ばかじゃん、自分.

もともとＩＤスレは自治スレ的な意味合いがあるんだよ.
立つ背景には厨房大祭りが開催されている時期などが多い.
今はどうなんだよ？
私除けのエロスレの乱立状態なのかよ？
私の嫌いなコピペレス乱立なのかよ？
騙り君異常発生中なのかよ？コテハン叩き隊出動中なのかよ？
だめだ、ホルモン焼きみたいな奴には板を代表するコテハンを襲名できない。
なぜか？
・板の住人がに納得出来るような、同意できるようなレスを付けられない.
・板に常駐できない。最低限の主婦業をこなす以外はＰＣ，既婚板に貼り付いていなくちゃねえ.
・つまらない。頼む､私を笑わせてくれ！！！！！
異論ある奴はいますかい？

いないでしょーよ。
完全に激同意！

しかしホルモン・・・ﾜﾗﾀ

>>433
板のことをあれこれ考えて行動しているこてっちゃん。
あなたには申し訳ないが、今回の要望提出は勇み足のように私も思いますよ。
このスレ（パート１、２）を読んで判断された　という事ですが・・・
ＩＤ導入について議論するスレが存在すること自体は良いことだと思います。
各人の参加意識（自治意識と言えるかどうか？）にも繋がるし。

でも。
議論も何も煮詰まっていない状態で、批判要望板へのスレ立ては早計だったのではと
思いますよ。

まぁ、熱い思いからのスタンドプレイということでは、かつて天然も同じ轍を踏んだ
過去があるのですがね。（大量削除委員長？とかゆー人もいました。）
つまり既婚女性板では、少なくともこれまでに２度、こてっちゃんのような熱い人が、
空気を変えよう（？）としてＩＤ制導入へのアクションを起こした経緯経過が
ある訳です。早々と要望板にも持ち込んで。
その結果は見てのとおり。今現在もＩＤ導入されてません。

過去の経験から学ばなければいけない事はあると思うんすよ。
それは。
要望板に何らかの要望出すときは、まず板で何週間か議論を重ねて意見を出し尽くして
から。そして案が固まってからも数日寝かせておいてから。
こういう手順が、過去の経験から学べたことだと思います。

偉そうにいってスマソ。
でも、熱い思いを抱いてくれているその気持ちに対しては心強く思っているよ。

素敵だ。
天然さんも、もとふさんも。

まずこのスレの、今日の分レスだけでもじっくり読んで欲しいよね。
こてっちゃんさん、あなたに対する評価を冷静に受け止めて。
何事にも順序や段階がある。
切り取った場面だけでは、本当に他の人を説得出来ない。
変化を望むのであれば、辛抱強く、努力を続けないとね。

甘いね・・・.もとふ。
熱い想いの方向が間違えているよ.
このほるもんちゃんは珍走団.
どこが荒れてるんだよ！また〜〜〜〜りしてるじゃんか！
なんで要望にスレ立てるんだよ！まずはここだろ〜〜〜が！
ここでなら何しても生暖かい目で見守りますよ.
だけど、あちらに立てるとは・・・.はずかしいっす。

天さん、居ないと本人が宣言しているから、そこから先は無し。
直接やりたいんですがね、私も。

　　　　　　　　　∩
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　　　　　　　　//
　　　　　　　　| | 　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| |（　´Д｀）＜　５分間のトイレ休憩をとります！
　　　　　　　　| | ）　　（ 　　＼＿＿＿＿＿
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>>442
あちらで（あぁ、またか。３ヶ月おきだな）と思われている　に１００００ギル。
>>443の言うように、本人がいないようだし、今はとりあえずこんなもんで。
レス読んでもらって考えて貰おう。

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
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　　　　　　　　| | 　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| |（　´Д｀）＜　もうすぐ再開です！
　　　　　　　　| | ）　　（ 　　＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　 |　　　 ｌ |
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　　　　　　　　　/ 　　 /|

>>443
わかった。
多分、ほるもんちゃんは夜に来るのかな？
それまで体力を温存しとこう.
ＩＤ議長の血が騒ぐ.
それよりも最近荒れてるのか？コピペもないようだが・・・。
どこが荒れているんだ？詳細きぼ〜〜〜〜ん。

板を代表するコテハンは対外的にはやっぱりもとふ★とかにやってもらいたい。
いや、ここ（この板内）では誰が代表でもいいんだけど・・・･

別に天然がだめって訳じゃないんだけど･･･ﾋﾞｸﾋﾞｸ

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
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　　　　　　　　| | 　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| |（　´Д｀）＜　天然はアクが強いのでもとふが良いです！
　　　　　　　　＼　　　 ＼
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>>450
いい加減そのズレ直せよ！

天然なの。
いいの。

　　　　　　　　　∩
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　　　　　　　　| |（　´Д｀）＜　遅れた人は入れませんよ！
　　　　　　　　| | ）　　（ 　　＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　/ 　　 /|

最近はね〜〜〜､労働女になったからアクが抜けてきました.
それと､>>450
ＡＡずれているから認めません.
却下します.

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　| | 　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| |（　´Д｀）＜　直す暇はありません！ >>451
　　　　　　　　| | ）　　（ 　　＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　 |　　　 | |
　　　　　　　　　/ 　　 /|

早く来い〜ホルモン（笑）
もとふと天然の他に、誰が相手する〜〜〜？（笑）

>>448
>>449
>>450
それは全然ちゃいまっせ。
ワシの存在価値は、既婚女性板の見栄春かふかわりょう　みたいなもんですわ。
毒にも薬にもならん。
つーか、板の代表なんて必要全く無い無い。
もし、春の選抜各板対抗選手権が開催される時がきたら、その時考えればよし。

外で「既婚板代表！」とかは絶対言わないでね、ね、ね、、、

　　　　ξﾐ
　ξ　　　　　ξ
　　 ∧ ∧　　 ゛ 　天然ボヤけ！
ξ　(*ﾟーﾟ) 　ξ
　ﾐ ⊂　 つ 彡
　　　/　 〜
　　＠｀＠｀(/ Ｕ＠｀＠｀＠｀

>>458
なんでそんなにこだわるの？
別にあなたの恥にでもなる訳？
変なの。

>>458は天然へのレスだからね、ね、ね、。
授業参観のときは目立たない格好で隅っこの方にいてよ…

>>460
うん。

>>461
外と言うのは既婚板以外の２ちゃんの板のことですか？
それとも現実世界のことでしょうか？

現実世界で「うん！私２ちゃんの既婚板で代表するコテハンしてるから！」
などと言わなきゃいけないキャラ、いや言いそうなキャラなんでしょうか？
もしかしたら、言うかもしれないけど.
友達いないからさあ・・・（涙

>>459
んこ投げるな

>>463
現実世界で言ってたら恐いっす！
想像して輪羅た。

age

こてっなんとかよぉ、早く出てこいなあ。

　　　　ξﾐ
　ξ　　　　　ξ
　　 ∧ ∧　　 ゛ 　私は天然好きよ。
ξ　(*ﾟーﾟ) 　ξ 　　　この板で一番まともだと思う。
　ﾐ ⊂　 つ 彡 　　　　　　一に天然、二に脳なし、三にもとふ　かな？
　　　/　 〜
　　＠｀＠｀(/ Ｕ＠｀＠｀＠｀

>>468
おサルは入ってないのね　（藁）

おいらは・・・・なり？？

あなたは独身でしょ（笑）

問題外ナリ＞470

>>468
ウゼエ
コテハン妄想うんこ投げギコ
ひっこめ

まとも？？？
代表と呼んでよ､代表と！！

現実世界であっても言えるかしら？そのせりふ｡
覚悟はできてる事？？？ほ〜〜〜〜〜っほっほ！

きゃ♪　天然ちゃまの登場だ♪

いや、まだっす。
ホルモンちゃんの登場まで体力を温存するんで。
今日は久しぶりにオールの予定っす。
しかし、既婚で子持ちなのに土曜日の夜にＰＣでオールをする奴・・・.
人間失格っすね。

ふん。

天ちゃん、何時頃一番ヒートアップしそう？
それまでにする事やっちゃうよ。

わかんないよ。>>478
だってホルモンちゃん待ちだもん。
ホルモンちゃんは深夜に出動みたいだね。
私もそれまでに洗濯干すよ.
あと、風呂にも入ります.

>>478
その気持ちわかる（笑）

こてっなんとかが出てこないことにはさー
でも
こんだけ有力コテハンが待ち受けてるならさ、
とても論破できないって逃げたりしてー〜〜〜〜〜〜
キャハキャハ

>>479
何故に今頃洗濯干すのよ・・・・

仕事してると、洗濯は夜だよ？

>>478
さすが主婦板の王！
慕われてますなぁ！

怖くて来ないに20000天。＜こてっちゃん
もっと優しく待ちましょうよ。

だって　王　だもんね！

天然さんがする事主婦板の絶対です！　これは定説です！

>>482
習慣なの.
辛い事やいやな事や面倒くさい事は早めに！が生活信条っす。
今、子供が洗濯物を「ぱんぱん！」しています。
干すのは私の仕事.
子供はその時、自分の洗濯物をたたんでいます。

なんだよ、誉め殺しか・・・？
叩かれないと、なんとなく怖い・・・.

>>485
多分、来るのは深夜だと思う.
昨日深夜１時までいた私は会えなかったもん.
それまでのんびり待ちます.
洗濯干し落ち。

>>488
朝するような事を夜するのね。
確かに前倒しにはなってるが・・・

固定観念を捨てよう。

天然の娘はﾃｨﾑﾎﾟをしゃぶる癖が抜けないらしい！

>>490
そうなの、朝はいつまでも惰眠を貪っていたいタイプなんで
なるべく前もってできることはやっておきたいんですよ.
労働女のくせに朝７時３０分起きなんっすよ・・・.
これでも早く起きるようになったんっすけどね。

さてと、撤収！
深夜に再度集結するように！
んじゃ。

へいっ

見たかったけど
ねよっ

ある意味で計算してるよね。
こてっなんとかってのはさ。

>>497
どんな計算をしてるのかな？

ま〜〜〜〜〜〜だ〜〜〜〜〜〜
待ってるのに〜〜〜〜〜〜
ね〜〜む〜〜む

500

こんばんは、来ましたよ。

今日一日のログ読んでみましたけど、
相変わらず納得できる意見らしきものは
書いてありませんでしたねえ。

下げちゃいました、ごめんなさい

あ、来た来た来た来た。ねーむー
んで。
なーんでＩＤしたいの。
したって厨房来るよ。意味ないよ。っつーこと。

今､寝ようと思ってたんだよ.
よく来たねえ・・・.
ところで何でＩＤを導入しようというんダイ？
要望にまでスレ立ててさあ.
まあそこらへんの君の意見ををまずは聞かせてほしいんだが.
曖昧じゃダメよ.この板きっての教えてチャンな私は粘着体質でもあるからね。
あと、自分に都合の悪いレスに対して答えないは困るわよ.
きちんと答えてね.
じゃあ、お願いします.

意味ないかどうかはわからないのでは？
過去ログ読んでそう思ったんですけど。

少なくとも、名無し状態で特定の人物への攻撃を
繰り返す人が今もいるのは事実だし、
無責任な言いっ放しっていうのもたくさんある状態で
ID制そういったトラブルが少しでも減る可能性があるなら
それに賭けるべきじゃないかと思ったわけ。
このところ、自称風紀委員やらまで出てきて
あんな自治にもならない自治の真似ごとするくらいだったら
ID制導入しちゃった方が話が早いと思ったのよ。

あ、都合が悪いことって何もないし、
計算とやらもしていないので、あまり深読みしないでくださいね。

まだかよ。早く答えてよ.
私のＩＤに対する要望は今のところ「ＮＯ！］だよ。
板の名前も変わったし､ローカルルールも変えてもらった.
騙り防止のキャップも希望者には優先的にいただけたし・・・。
管理側に対してはこれ以上望めないよ.
申し訳ないよ.わがまますぎますです。
あとはここの管理者がよく使う言葉｢真実を見抜く目」を
各住人が鍛えるだけでしょ？
それ以上はいらないと思うし望んではいけないと思うんだがね・・・.

額面レスで受け止めるってなら。
意味無いわ、ははは。
だってたいしたことない「程度」だもん。
あなたが２ちゃん創世記から見守っていて、
こんなに情けない酷い時期はないってなら、勘違いも甚だしい。
むしろ今がもっとも穏やか。
だいたい周期ってのがあるけどね。

みんながみんなキャップもらってるわけじゃないからねぇ〜。

>>506
ローカルルールを変えてもらっても、
実際それが守られていない部分もありますよね。
荒れたい人にはそんなの関係ないんだろうし。
ID制が導入されて革新できるかどうか？と聞かれれば
それもまた同じように、やってみなければわからないのですが。
管理側に対しては確かにお手数おかけして・・・という
気持ちはありますよ。
でも「隔離板」とまで呼ばれる自治の悪さをなんとかしたいんだったら
要望出すしか仕方がないでしょう。
あなたが今の状態で満足しているとしても、煽り、叩きは
現実にあるわけだし。私がどうこうっていう問題ではなくね。
なんとかしてほしいと思ってる人はいると思いますよ、私以外にも。

では私から質問です。どうしてID制にすることがそんなに
問題なのですか？
過去ログを読む限りでは「自由に発言できなくなるから」という
意見もありましたが、中にはあからさまに、荒れることが
できなくなるからという意見もありましたよ、
本気で言ってるのかどうかわかりませんが。

キャップ論、この場合除外。
ＩＤ制導入に関連があるというなら、理由の説明求ﾑ

完全な厨房防止にはならないだろうけど
できることを片っ端からやってみればいいと思うよ。
管理側にやっていただく事が多いので
図々しいお願いだとは思うけど〜。

叩きに対しては・・・、どこが叩きなんだよ？
私もよく叩かれたが､コテハンつけている以上自己責任だと思うし､
相手にならなければ飽きる事だと思う.
確かにある特定のコテハンに対する叩きは今でも見るけど､
それを自分の芸の肥やし（なんのこっちゃ？）にするくらいの器量がなきゃコテハンになれないんじゃないかな？
風紀委員に対しては・・・.もうみんな無視放置でしょ？
これくらいで「ＩＤを！」などと叫ばないでほしいよ.
まずは無視放置ができるようになってから自治については語るようにね。

それと、ここはある意味ではみ出した意見が聞けるから面白いんだ。
なぜか？完全匿名だから.これ以上の徹底は望めないし､望んではいけない.
それがいやなら自分で掲示板を作りなさいよ.

５０９に対する補足。
隔離板と呼ばれている訳ではなく、
真実隔離板（はははは）
牛娘板問題のときに、ついでだっと入れた程度の感覚でしょ。

結局、キャップ申請した人は
自分が騙られることはないから
他の人が騙られてもどうでもいいんだよね？

そんなら私もキャップ申請しよっかな♪

厨房や荒らしの定義とはなんでしょうか？
自分に都合の悪い意見はそう呼ぶのが主婦の悪い癖ですね.
ここの板を隔離板と呼ばれるのがいや？なんで？
私は隔離板と呼ばれる事に対して何の意見もないね.
楽しければそれでよし！っすから。

私もキャップほしい

キャップ　っていうのがあれば
荒らしに遭わないんですか。
私も申請したいです。

５１４
騙りと煽りは別モノ。
申請してみればいいじゃん。
ワタシらに嘆くなよ。

>>512
コテハン名乗るのは確かに自分の強さをある程度要求されますよね。
それはわかりますよ。
でもそれって、いじめ問題に関して必ず出てくる
「いじめられる方にも問題があるんだ」という不毛な意見に
通じるものがありませんか？
コテハン叩きは確かにしやすいでしょう。でも、叩く側が名無しで
ただ気にくわないという理由で氏ねだのなんだの言っているのを見たら
傍目にもあまりいいとは思えませんよ。
風紀委員問題に関しても、二日前だったかな？かなり荒れてましたよ。
あちこちにされているコピペ（風紀委員のそれではないもの）まで
風紀委員の手によるものかと思ったくらいです。
本当に自治したいと思っている風紀委員がいるのであれば、
（荒らしコピペは風紀委員の仕業でないとしたら）
むしろ風紀委員にとっても荒らしと区別してもらえるという意味で
ID制は有利なのでは？

「★」がついている人は、他の人が名乗っても
本人じゃないって証拠がでるんだよね。
取らないと名乗られても判らないんだよね？
私もキャップきぼんぬ。

５１７
荒らしには遭います。
むしろ、コテハンにしてからの方がスゴイです。
ここの板の方が穏やかです。

私はまあ、騙られてもいいんだけどね、
板が荒れるのが嫌なんでキャップ申請したんだよ.

ところで皆さんの荒らしの定義と言うのはなんでしょうか？
私はコピペとか騙りさんくらいかな？
厨房に対してはもう断固として無視放置すればよい！
何にも努力しないで「おねがい！」などとと要望板にスレを立てるから
一部の人が嫌がる｢隔離板」とよばれるんじゃないの？

おいおい
一斉にキャップ申請するなよ。

キャップ以外は
書き込みできないようにすりゃいいような気もしてくるな。

匿名板の利点については私も思うところはありますよ。
匿名だからこそ面白い意見やカキコが読めるというのも
納得してますし。
だからこそくだらない煽りや荒らしが来るのを防げる
手段が一つでもあるなら、なんとかそれを導入できたらと
思ったわけですよ。
みんながみんな天然さんみたいにしっかりした人では
ないのではないですか？

５２０
コテハンを名乗って、騙り煽りに悩んでいれば。

私は「１」なのに
１を騙って、変なレスを書かれた事がありました。
やっぱりキャップ申請しようかな〜

>>523
極論ですね。それやっちゃったらそれこそ匿名掲示板の
いいところがなくなっちゃいますよ。

「ＩＤ制」っていうものよりも
「キャップ」というものを取れば
他の人になりすましができなくなるのですね？

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
/⌒ヽ　 /　　　　　　　　　　　 ＼
| 　/ 　｜ 　‘⌒　 　　⌒ヽ　　｜
|　|　 　｜　　／（＿）＼　　　　｜ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ｜　　｜、＿＿＿＿＿＿、　｜　　＜　>>519将来有望なコテハンじゃな。もしかしてドゥラ？
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///ＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽ
| |　　　　　　　　

＞だからこそくだらない煽りや荒らしが来るのを防げる

ここんとこ、ちょーっとピキってくるのね。
くだらないかどうか、誰がナニをもって判じられるの？
ワタシはひろゆき氏の性善説に、呆れを以て賛同してる派なんだけどさ。
削除は基本的に反対、ほっとけって方針なのよ。

>>519
つよさ？？
なんだいコテハンしてる私は化け物のように強い奴なのか？
なぜ、そのように解釈するのか理解に苦しみますねえ・・・.
叩かれる事も貴重な意見です.
私は叩かれるたびに学習したよ弱いから色んな意見を聞いて考えるんだよ.
自分の言葉で叩いてくれる人の事は「叩き｣だと思わない.
むしろありがたいとすら思うが冷静に自分を見つめる事が出来ない私は
ここでたくさんの事を学習しました.
氏ね！とかはわかりやすい煽りなんで無視放置です.
それくらいな事が出来ないんなら、ここに来なくていいですよ.
自分で管理して清らかな掲示板作りを目指してください.

>>528
それは可能では。

>>530
明らかに厨房とわかるものは無視放置できますよね。
私が言っているのは、真面目な議論の場で、気にくわない反対意見を
出されたとたんに切れて暴れる人のことです。
有意義な議論の場を、ああいう形でぶちこわしにされるのは
立派な荒らしでは？

>>529
ドラさんではありません

５２８、５３２
だったら普通のＢＢＳと変わらないよ。

>>524
だからここはある程度しっかりしてる人しかきちゃいけないんだよ.
ここは普通の掲示板と違い自己責任の負うところが多い掲示板なんだよ.
これ以上下手な規則を増やしてどうしたいんだい？

ｶｰｯﾁｮｲｰ

>>535
それは私の質問に対する回答になっていませんよ。
私は、ID制を導入することに反対する理由を聞いているのです。
>>535に書いてくださったことは100も承知の上で質問しているんです。

533
きっぱり言う。
有意義か、厨房の煽りか、ぜーーったい判断出来ないからこその
匿名掲示板じゃないの？
レス入れる相手の正体ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなら、つまんなくない？
丁々発止、推察と推理、感情破裂寸前、煽りに踊らされる自分ってのは
お試しと思わない？
壊されるのは、レス入れてる自分も含めて、他も、未熟とは、
まったく思わない？？？

>>530
真面目な議論の場で気に食わない反対意見を出されたとたんに
切れて暴れる人。

面白いではないですか。
そういう現実世界ではなかなか見られないような現象に出会えるのも
２ちゃんの醍醐味だと思うのですが。

>>533
それを見極める事が出来ない人は来る資格なし､なんですよ。
それと受け取り方の相違。
あなたがその意見を荒らしや厨房の書き込みだと信じても違う場合がありますからねえ.
自分の意見や考え方以外にもこんな考え方があるんだと言う風に受けとめられるくらいの
度量がなければここに来る資格はないですよ.
同じ考え方ばかりだとつまらないくらいの考え方を持てるような人になってからくるか､
自分の意見を徹底的に貫き通すために、理論武装をして挑むくらいの心構えをしてから出直すように.
色んな考えに触れられるからおもしろいんですよ.

＞これ以上下手な規則を増やしてどうしたいんだい？

自分だって

板の名前も変わったし､ローカルルールも変えてもらった　うえに、

騙り防止のキャップも希望者には優先的にいただけた　人間だろ？　　　

目糞鼻糞。

>>538-539
言葉で荒れるならまだいいんですよ。学ぶべきところもあるかもしれませんしね。
でも、コピペでばーーーっと荒らしまくって、スレそのものを落とそうと
するようなのはどうしようもないのでは？私が言ってるのはそういうことですよ。

　　　＠｀――、　 ＠｀――、　　　　　　　　
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　　
　　 /　　　 ＠｀-―――-ヽ 　　　　　　　　
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　
　　|　 /　　　＠｀（・）　（・） |　　　　　　　　　　　
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜>>537天然は荒れるのが好きな放火魔なんだよ、解かるね？
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

どんなところでも脳内あぼーんするか、
かちゅーしゃしちまえば、
こんな所でもあたしゃﾏﾀｰﾘできるよ

横レスすまんね。

＞レス入れる相手の正体ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなら、つまんなくない？

じゃ、自分も名無しで書けば？

５４１
あ、目撃者その一として反論。
天さんは、うちらが取れ〜面倒だ〜というまで申請してくれませんでした。
他の人のぼんやりまでは知りません！

何か勘違いされると困るのでもう一度書きますが、
私が「荒らし」と言っているのは、決して自分と対立する
意見・立場の人のことを指しているわけではありません。
感情的なの嫌いだし。
コピペ荒らしなどでスレの存続そのものを破壊しようとする
行為のことです

匿名掲示板云々を語りたければ
コテハン・キャップやめてから言え。

　　　＠｀――、　 ＠｀――、　　　　　　　　
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　　
　　 /　　　 ＠｀-―――-ヽ 　　　　　　　　
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　
　　|　 /　　　＠｀（・）　（・） |　　　　　　　　　　　
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　>>547激しく同意。
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

５４５
ここではコテハン♥
あんたも捨てでいいからそうして。
大変なのよ、探すの。

>>542
削除依頼にだすか､しばらく撤退すればよい。
相手に何かを望むより、まずは自分が変わればイイだけの事.
それじゃなければ徹底的に無視放置です。
それくらいの事が出来ないで、ただお願いするだけでは
「さすが！隔離板住人！｣と笑い者にされるだけ.
なんだよ、結局自分がいたスレの雰囲気が壊されたから何とかしてほしい！
という気持ちで立てただけなのか｡わがままだねえ・・・。
くだらなすぎ。
私がいない間にこの板の住人はこんなに勝手になったの？
自己中な私もお手上げだね.

>>550
質問に対する解答の意味が解りませんが。

５４７
スレの存続を危うくするほどの荒らしの存在を
スレ名で指摘してちょ。
はっきりいうが、日中に関してなら
この一週間ワタシはいたで〜

ID制を導入したって一緒だって。
接続しなおせば違うID取得できるんでしょ？
同じコピペ貼りつづける執念があれば
そのくらいのことはやってのけるよ、バカ厨房は。

>>553
なんで半角>>を使ってくれないの？

５５２
キミ
ワタシの正体知っとるのかに〜？？？

>>556
すみません。知りません。

>>551
いや、自分が参加していたスレじゃないけど、
興味深く読ませてもらっていたスレがそうやって荒らされることが
多かったんですよ。
真面目な議論であればあるほど、反対派の荒れ方は激しくなる。
削除依頼と簡単に言いますが、そのスレに書いてあることそのものを
そんなに簡単に削除してしまっていいものだと思ってるんですか？
削除やさんは私たちの消しゴム役ではないんですよ。
そういった依頼をしょっちゅう出すことの方が、管理側にとっては
「またかよ…」と思うのではないでしょうか？

５５５
脳なしちゃん。
近距離レスには不要と思われるリンク。
鯖負担だってさ〜

＞私が「荒らし」と言っているのは、コピペ荒らしなどで
＞スレの存続そのものを破壊しようとする行為のことです

コピペ荒らしがＩＤくらいでひるむとは思えないんだがなー
・・・とおもてるよ　いらんと思うで

いつまでも受け身でいるんじゃないの！
まずは自己防衛でしょ.
もうこまったちゃんだねえ・・・。
それともなにかい？
私のことを召還するためにあげたのかい？
こまったチャン＋さびしがりやちゃんか・・・。

>>554
でも、減ると思うよ。
効果ゼロってことはないと思う。

>>554に同意見だわな　560だけど

>>559
あ〜〜、なる〜〜。わかった！

>>561
私、別に天然さんと喧嘩しようと思ってここで話しているわけではないですよ。
なんだかすごく決めつけられているみたいですけど。
反対なら反対なりの、これ！という理由が聞きたいのですが、
なんだか横に流れたような切り返しがちょっと残念です。

>>556
watashi anatano shoutai shitteru

夜になると上がってくる
ギャルママスレはＩＤ制導入したら
多少沈静化すると思う。

５５５
真面目な議論かどうかっつーのも、全てあなたの主観。
削除人がケシゴムじゃないってのを分かっているほど
規定に精通しているなら、なぜ、
議論を尽くさないで要望を立てたの？
この説明はまだ聞いてない。
ログ読んだって納得できない。だから何度も聞いてる。

　　　　　　　ζ
　　　／￣￣￣￣＼
　　/　　　　　　 　　｜
　/　　　　 ／　　 ＼ |
　|||||||||　　＠｀（・）　（・） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　／　　/＿＿/ ／　 ＜　ドゥラ...あの頃はよかったなぁ…
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　

頼む､まずは脳内あぼ〜〜〜〜んを使ってからにしてくれ.
それと要望板にいきなり立てた件が聞きたいんだが・・・.
ここで十分な意見も聞かずに立てるとはどういううつもりなの？
議論は出尽くしたといってるが、そう言う問題じゃないと思うがね.
あれこそ隔離板住人のなせるわざだわ。

>>568
夕方私ここにレスしましたよね、今ちょっと探してきますけど。
そこで説明したはずです。何度も同じことを言うつもりはありません。
探してくるので待っていてくださいね。

５６６
ぴったしカンカンだったら、ぶっちゅしたげる〜♪

んじゃあこてなんとかに・・・

反対。　　　住民が減るから
理由。　　　脳内あぼーん出来るから　　

５７１
読んだけど納得してないから聞いてるんだって！

　　　＠｀――、　 ＠｀――、
　 ／　　　　ヽ　　　 　|
　｜　　　　_.ム　　　ノ
　 ＼／￣　　 ￣￣＼
　　 /　　　 ＠｀-―――-ヽ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　＠｀（．）　（．） |
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　>>571天然は年だからそろそろ眠いはず、やるなら今だ！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　　　　

ギャルスレ上げてるのは厨房なのか？
なりきりで楽しんで書いてる主婦もいると思うぞ。

>>574
>>433に書いてありますよ。

で、今見直してきたら、天然さん昼間の時点で
私がこの板の代表コテハン襲名したなんて
勘違いされていたみたいですけど、どこからそういう
考えがでてきたんですか？
そんなつもりでコテハン名乗ったわけでなくて、
自分に責任を持つためにあえてコテハンにしただけなんです。
誤解は解いておきたいので。

>>565
それが書き手側と受けて側の温度差と言う奴でしょ？
私がいつ喧嘩しかけたのよ？私は私の持論を書いているだけジャン.
感じ方は人それぞれ.だからこそ面白い.
自分の意見を相手にどうすれば理解してもらえるかと考え、書き込むことはとても楽しい.
ＩＤに今はなぜ反対か？
もう充分すぎるほど管理側には手をかけてもらっているからねえ・
あとは自分たちの意識革命でしかないと思うから.
管理任せなたいどじゃいけない。
まずは自分たちというか、各住人たちが変わればいいだけのことでわ？

ＩＤ制絶対反対！

理由１：自作自演しにくくなる
理由２：エロレスしにくくなる

>>576
なりきりが多いからこそ
ギャルママ糞スレが沈静化されるのでは、、、と。

前回ＩＤ導入投票は、ワタシに賛成に入れました。
どっちかしか選べないなら、そりゃ賛成しますわな。
そーゆー人たちだっていないとも限らないし、
あれを根拠にするには薄すぎる。
だからココで話し合いせいって言ってるんよ。

>>578
意識革命でなんとかなるならとっくになんとかなっているでしょう。
今問題にしているのは、そういうことに関心さえ持たない
厨房主婦のことなんですよ。
そういう人は多分、意識革命を呼びかけても読みもしないで
好き勝手を続けることでしょう。

>>578
客観的にみて
あなたの書き方、喧嘩口調だったもの。
そうとられても仕方ないんじゃない？

　　　　　　　　＿_（（（（））））
　　　　　　　（〃〃＿〃〃＼
　　　　　　 ／　　　　　＼’　|　フン!!
　　　　　　｜＃ノ　し　　｜彡 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　( ー　　　ー　 ) 　ノ　　　　／
　　　　∫ ｜｀　・ ・　´ 　6）ノ　　＜ >>577板の代表はこの私、天然は病院の住人さね。
　　　　　　｜ ｜ж ｜。 ｜ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∫ （ ＼＿＿＿／／++＼
　　　　　∫＼ヽヽ／ ／+＋++++ヽ
　　　　.( __ )..　／／++ ++ ++ ++ |
　 / ／| 　 ｜ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　/　＼｀二´／　　　　　　　　　　　　　/ |
/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　 .|
|　　コテハン老道組合　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜　|
|　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　｜ /
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　

>>579
おもろいパターンの自作自演もあるからな
被害の無いのもあるさね

５８２
それって結局、選別？

困るんだよ・・・・マジで。ＩＤ制は。
やりにくくて仕方ない。

>>583
普段の天然を知ていれば、まああれは普通だわな

むなしー＞なりきり

>>588
そんなの知らないもーん。

>>587
具体的にどうやりにくいのか、一意見としてぜひ聞かせてください

＞意識革命でなんとかなるならとっくになんとかなっているでしょう
この辺がなんともねぇ。。。

>>577
だめ、あんたつまんなすぎ。
私の高尚なお笑いに付いていけないような子とはもう遊ばないよ.
見込み違いだったよ.
今ごろ過去スレ読むなんて常識外だね。
書き込む前にＲＯＭるが基本だよ.
これ以上何書き込んでもきちんと読まないんだろうねェ.
自分の答えやすいところだけをかいつまんで答えるんだろうねェ｡
つまらない。
はい、撤収します。
今回のＩＤはわがままなこまったチャンが立てたものです.
議論の無駄.

>>591

ほぼ>>579と同様

それが楽しみでここにきてるんだよ。

こら。
５９１
しっかり煽りの相手してるやん！

ワカリやすーな、自作自演はみんな気付いてると思うがね

>>593
なるほど、天然さんからはそう見えた、ということで。
ただ、勝手に決めつけるのはやめてくださいね。
天然さんはここの歴史が確かに長いかもしれないけど
だからといってあなたが法律だとは思えません。

というか、私の質問にきちんと答えてくれてないじゃないですか。

やーれやれ。
ムリして起きてた甲斐無しってやつ？？？

>>593
とにかく嫌だって言ったら嫌なんだモンね。
揚げ足取りのレスした後はハイ撤収♪

>>582
ここの板の住民の共通項はあくまで
「既婚女性」これだけだからね、色んな人がいていいと思うよ。
２ちゃんみたいな掲示板で住民の意識が同様に保たれてなければいけないなんて
思っちゃいけないのよ。
自分の意識さえしっかりしていればいい。

＞書き込む前にＲＯＭるが基本だよ

今天然がいい事いたよ！
みんなメモメモ・・・
あたしゃまずここに来たら、必ずロムてからレスするよ

・・・普通みんなそうじゃないのかェ？

>>598
コテハンのくせに
匿名掲示板について語り出す奴

５９７
あんたの勉強不足に呆れてるんだよ。
ワタシも落ち。
あ〜時間の無駄。
削除人にバカにされるのは
しゃ〜ないか。

>>597
まだいたりする。
きちんと答えてない質問ってどこよ。
私は答えたはずだが？
まずＩＤ反対の理由はこれ以上管理に負担をかけるのは嫌.
あとは住人の意識革命.
それ以外に何か質問あるのか？

６０２
あのー
コテハンすらも匿名っすけど（笑）
なんか勘違いしてません？

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
/⌒ヽ　 /　　　　　　　　　　　 ＼
| 　/ 　｜ 　‘⌒　 　　⌒ヽ　　｜
|　|　 　｜　　／（＿）＼　　　　｜ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ｜　　｜、＿＿＿＿＿＿、　｜　　＜　>>597いいぞ！見込みあり!天然よりも私のチームに入らんか？
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///ＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽ
| |　　　　　　　　

きめつけるもなにも、あなた過去スレ読んでない事
自分で言ってたジャンか・・・.
呆れました.
それと板にいる歴史が長いと法律になるのか？
私は法律なのか？どこらへんでそう感じたのか書き込んでくれ！

>>604
ではその意識革命とやらはどのようにすれば具現化するのですか？
抽象的な言い方ではわかりにくいです。
それができないから監理側に要望を出したということの
どこがわがままな困ったちゃんなんでしょうか？
賛成してくれる人が現にいるでしょう。

脳なしのうわきもの・・・。
今日も涙で明け暮れる.
これが馴れ合いと言う奴です.
学習になりましたか？ホルモン嬢。

意識革命でなんとかなるならとっくになんとかなっているでしょう

バカみたい。
しょせん他人の庭で遊んでるだけなのに。

>>607
読んでなかった分の過去スレ読んだって書きましたよ？
よく読んでくださいよ…

今日の昼間登場してから、天然さん私がコテハン
名乗ったことに対して、あからさまに面白くないって感じの
レスつけてたじゃないですか。
私は別に、板代表だともなんとも思ってませんよ。
あなたの意に背いた要望を出したことで、あなたはかなり
怒ってらっしゃいましたよね。
勝手なことを…とか、私がいない間にここの住人が
こんなになっちゃって…など。
その辺で、ああご自分が法律だと思ってらっしゃるのかなあと
思ったわけですよ。

＞こてっちゃん
ＩＤ導入に反対と言っているのではありません。
（賛成でもないけど。つーかどっちでもいい。どうせ固定ハンだし）

批判要望板に自由にスレを立てる権利というのも、確かに貴方にはあるよ。
だが、批判要望板・削除議論板・削除依頼板の３板は、２ちゃんねるの他板と違う。
その違いとは何か？
雑談板でもなければ専門板でもない。
２ちゃんねるの運営・管理に関係する管理者板という性格を備えているのです。
（中には、ひろぽんスレとかマターリするのも若干存在してるけどね）
管理者サイドがよく見ている板でもある。
だから、その３板でのスレを立てる際には、それ以外の他板でスレ立てする際よりも
それ相応の配慮が必要だと思うんですよ。

貴方自身が何処かに「批判されるかも」と書いていたけど、正にその通り。
天然と今交わしているように、この既婚女性板でもっと議論を重ねないと。

なんか私怨がバチバチ→>>612
過去ログどこまで読み込んだかって質問に答えてないもの。

　. ／/ 　　　　　Λ＿Λ
　/ /＿＿＿＿（　__　__）
　|〃 　　　　　（6　・ o・）　　／￣￣￣￣￣￣
　ヽ　　）＿＿　（　　Д）　＜　>>609コテハン若者には優しく！旦那には厳しく！
　（　／　/ 　（　ノ｀ --'＼　 ＼＿＿＿＿＿＿
　 |　| |　| 　 　＼＼　　＼＼
　(__)))__)))　　　 (__)))　　 (__)))


　　　　　

>>608
意識革命というのはまず自分中心から抜け出す事.
今自分が正しいと思っている事を捨て去る事から始めてみてください.
色んな意見に真摯に耳を傾けてみたから考えてください.
誰かに頼む事はかんたんです。でも相手は多忙な方なんですよ？
ここは有料でなくて無料サイトなんですよ？
削除の方も管理の方もボランティアなんですから、
自分ができることは自分でして見てください.
荒らしや厨房は無視放置すればよいだけの事ですから.
頼りすぎずにまずは自分ができることはじぶんで！
これが私の言う意識革命です.

すぐ>>611みたいなレスする奴、よくいるモナー

>>613
今までの議論を無駄にしないために、ここで話し合いたかったんですよ。
でも、過去ログ読んだ限りではいつも話が中途半端。
（ちなみに、１．２ともきちんと読みましたよ）
わかるのは、ID制導入賛成派が多数だったのかなと思う部分や
反対派の反対意見に納得できるだけのものがなかったということ。
だから私は、全開投票結果のデータがほしいと言ってるんですよ。

そんなの、日常でも当たり前のことじゃん・・・

ＩＤ制もキャップもコテハンも節穴も要らない！！！！！

全部名無しでやればいいんだよ。ＯＫ？

>>617
じゃあ反論聞きたい。

>>616
ちょっと矛盾を感じたのでいいですか？揚げ足取りじゃないですから。
先ほどあなたは、荒れてどうしようもなくなったスレは
放置か削除依頼、とおっしゃいました。
ところが今回のレスでは、削除屋さんに余計な負担をかけるのは…
とのこと。
一貫性がないので、どう受け止めていいのかわかりません。

議論してて詰まると
熱くなってヴァカみたい　で済まそうとする奴。

>>612
あなたはどうやら自分の都合の悪い意見には悪意を下さるみたいですねえ・・・.
このようにかかれてイイ気分がしますか？
あなたがかいていることはこのようなことなのです。
私の個性までいちいちあれこれ言わないでください.

要望板の件は・・・.
怒っていませんよ.呆れただけ.
あそこは議論をする場ではなく、板でまとめ上げた意見をかきこんでお願いする場なのです.
そのルールを守らないなんて・・・.
また「隔離板」と呼ばれるんでしょうねえ・・・.

＞だから私は、全開投票結果のデータがほしいと言ってるんですよ。

これ、初めて聞いたけど。

>>623
んで、反論すると
２ｃｈでの議論なんて議論じゃない
とか言う人もいるよね。

　　　＠｀――、　 ＠｀――、
　 ／　　　　ヽ　　　 　|
　｜　　　　_.ム　　　ノ
　 ＼／￣　　 ￣￣＼
　　 /　　　 ＠｀-―――-ヽ
　　/　　／　　＼　　 ノ |
　　|　 /≡　　⌒　 つ⌒≡
　　 |　|　　＼＿＿＿_ノ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　＼＿_ノ　ノ　 ＜ひろゆきが結婚したら、奥さんもここに来るの？ｹﾞｹﾞ
　／|　　＼＿_＿＿／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>624
人それぞれの感じ方の違いでしょうね。
私もあなたのあのレスを読んだときにはいい気持ちしませんでしたよ。
都合の悪い意見…あれって意見ですか？
私にも含むところはなかったのですから、決めつけられたくないと
いうのはお互い様だと思いますよ。

って、ID制の話してるんでしたね。

>.622
一貫性がないねえ・・.
そのようにとられるならそれでもいいですが.
ただ、削除の件はコピペ荒らしなどではだしてくれるほうがいいと思うし.
でも、自分の意見に合わない意見に対するのにだすのは辞めてほしい.

まとめ上げた意見を提出したいのは私だって同じですよ。
でも議論がループして、中途半端で終わって、
スレが下がっていくとあちこちで愚痴が聞かれる。
そういうのの方が不毛だと思うんですよね。
前回投票結果（先ほど変換ミスしてしまいました、すみません）
のデータがほしいと言ったのはそこなんですよ。
あれって結局どうなったんですか？
文面からでは賛成しますという人の方が多かったように見受けられました。

ＩＤとってやってるほかの板もしっかり見てきたほうが良いんじゃない？
もう見てたんなら申し訳ないが。

＞そのようにとられるならそれでもいいですが

それじゃ議論になりまへんな

>>630
データ集計した人に聞くしかないじゃん（笑）

>>631
熟読してきたというわけではありませんが、少なくとも
荒らしや騙り、匿名での叩きなどは見受けられないように
思いましたよ。
ただし、毒気はないと思いましたが。
もしかして、ID制導入すると困るというのは
この板から毒気がなくなって面白みがなくなるからという
理由もあるんですか？

>>633
じゃ誰だよ？
　　↓
「知らない」
　　↓
アホか。

無いとはいわない（笑）

>>634
うんうん。
２ｃｈのいいところでもあり、悪いトコでもあるのは
匿名とかより、実は匿名による安心感からくる
何でもアリな雰囲気なんだよね。＜毒気

>>635
あるかどうかも分からない、集計データは忘れるべき（笑）

(￣(エ)￣)y-~~　>>634いぇ〜〜す、かもね。

＞こてっちゃん
このスレの１、２だけでは、過去の経緯経過を遡ったとはいえないと
思うので。
こちらも参考にしてちょ。

ID制導入、を考えてみませんか?
http://mentai.2ch.net/ms/kako/969/969111503.html
ID制導入についてpart2
http://mentai.2ch.net/ms/kako/969/969436128.html

批判要望板の「主婦板のID制導入について」
http://teri.2ch.net/accuse/kako/969/969363671.html

結局さ、今の雰囲気が壊れるのが嫌なんだよ。

まだ全然議論がまとまってないとか、
管理側に迷惑かけたくないとか
自分がしっかりすればいいとか

もっともらしい理由にもならない理由つけて
反対してるだけ。

>>632
うん、議論する気がないもん.
つまんないからねえ。
あちこちで愚痴が聞かれるかア・・・.
わたしはきいてないけどねえ。
自分のいたスレが荒れただけで要望にスレ立てられちゃア・・・.
不毛もループも各住人の努力次第.
努力もせずにかってにやられるんじゃあ。
しかもスレは生物の鉄則が守られてないよ.
このスレはローカルスレ前でしょ？あの頃と今じゃ状況が違うんだよね・
これ書くとまた「歴史が長いから法律なんですか？」と言われちゃうな.

＞毒気
確かにスパイス的にある程度なら刺激になっていいでしょうね。
ただし、毒気＝攻撃性と勘違いして、匿名だから何をやっても
許されると勘違いしている人もいます。
毒気はあってもいいですけど、破壊的な攻撃性というものが
横行しすぎるのはどうかと思いますよ。

>>641
「必要性がない」も付け加えて。

＞匿名だから何をやっても

これの範疇ってなに？

言葉に詰まると、
「議論した覚えなんてない」って言う人
よくいるよね。

>>645
明らかに悪意を持った荒らしや騙り、個人を特定しての叩き、
自分の意見に反対されて面白くないからといって
オセロをひっくり返しちゃうような行為はこの範疇に
含まれると思いますよ。

>>643
こてっちゃんに同意〜、ある程度の煽りは頭の体操になるが、
攻撃的すぎると周囲が怯えちゃうよね。

>>643
横行しすぎてることはないと思うよ。
少なくとも今は春休み中にしては
安定してるほう。

べぇっつに導入されて困ることなんかありませんよ？
ただ正直、管理側が、
「たかが主婦板にそこまで」という意識が無いとも限らない。
面倒だから潰してしまえ、ということもありうる。
どっちでもいいけどね。

ここまで話し合っていたんだから

「議論する気がないもん」で済ますのも

どうかと思うよ

>>643
私はどちらかと言うと賛成派に傾いてたけど、
もともと、この板は雑談の場だから、
あまり生真面目にスレやレスを求めると雰囲気は変わるよね、きっと。

>>649
でも、たびたびそういう荒れ方をしているわけでしょう。
今が安定しているからといって、また同じことを繰り返すのは
学習能力がないと思いません？
だからシステムそのものをどうにかすることが必要なのでは
ないかと思ったのです。

無関心きどり

＞明らかに悪意を持った荒らしや騙り、個人を特定しての叩き、
自分の意見に反対されて面白くないからといって
オセロをひっくり返しちゃうような行為

この基準はなに？

>>655
それは基準を提示しなくても、見ていればわかるでしょう。

>>653
毎日来る初心者に言ってよ・・・

>>651
議論する気はあるよ.
だけど、なんていうのかなあ・・・。
ＩＤにしたい理由が自分のいたスレがコピペ荒らしに晒されたからじゃあ.
ちょっとね。やる気が薄れた、とでもいえばイイのかなあ.

>>655
常識の範疇でおのおの判断したらいい

>>656
それでは管理側は納得しませんよ。

>>655
荒らしの基準？
十分な説明だったと思うけど。

それとも、スレ名でも言えって？
具体的に統計で何かで示せって？

>>659
あなたの常識
他人の非常識

>>658
いや、それだけが理由というわけではありませんよ、もちろん。
いろいろな問題が起こるたびに（一つ一つどうだったということは
思い出せなくて申し訳ないですが）
ID制だったらこういうことで揉めずにすむのに、と思っていたその結果です。
コピペ荒らしだけで要望出したりしませんって…（笑）

>>656
人それぞれだからわからないよ。
現に私は今この板が荒れているなんて思えないよ.
管理側にローカルルールも変えてもらったんだし､
あんまり無理なお願いをするのはどうかな？と思う.

>>661
個人個人が「荒らし」と認定しているものが曖昧。

>>658
自分のいたスレのコピペ荒らしだけが理由なのかなぁ。

ほう。
「荒らし」を定義しろ　と？

>>666
上のほうにそう書いてあった.

>>662
それじゃあ個人の判断では全く自治は出来ない、という結果になりますな
私はそうじゃないと思いたい

>>666.>>668
>>663でそうではないと書いてあります。
読んでくださいな…。

>>668
ちょっと考えるりゃわかるでしょう
自分のいたスレの荒らしだけが原因なワケないじゃん
それは揚げ足取りだよ・・・

そうだよねぇ。

なんか>>668の書き方って意地悪。

>>667
板として排除を目的とするなら、一定の定義は必要。
>>669
各自の判断に大幅な差があるからこその軋轢。

じゃ、みなさんで定義しましょうよ。

>>670
あなた、あれが他人を説得させる文だと本気で思う？

＞板として

それならここのみんなで定義すべきですね。

>>671
でもそう言うう風に書いてあったもん.
それで揚げ足取と言うなら仕方ないですが・・・.
だけど、荒れてるのか？今は。
最近あんまり来られなくてわからないが・・・。
私的にはコピペもなくていい状態だと思うんですが.
風紀委員の件はわかりやすいコピペなんで無視放置すればいいじゃん､かな？

>>674
かぶった。
ｽﾏｿ

>>675
少なくとも私は真面目に書いたつもりですが。
あなたにはどう言えば納得してもらえるのですか？

今はよくても、どうせ定期的に現れるんだからさ。

その時まで待てって？

今から対策しちゃダメ？

>>676
それはむずかしいんじゃないかな？・
私の定義はコピペと騙りだけだもん。
自分の言葉で付けられたレスなら叩きすらもＯＫっすから。
ほかの人はどうよ？

何をもって荒らしかって
あの説明で十分じゃないですか。
だからいじわるおばさんって名無しつけられるんだよ。

「私がいつそんな事言った？何時何分何秒？」っていう子供みたい。

とりあえず皆さんの考える定義というのを書いてもらえれば
いいのではないですか？
まとめるのが難しいとしても、話す価値はあると思います。

脳内あぼーんが出来れば荒らしなんてなくなると思います。
コピペ以外。
だから私の荒らし定義はコピペ。

>>681
じゃあ荒らしって何よ？
って、定義を求めている人がいるから。
説明したら「あれで説明とはいえない」って
言う人がいるから。

定義が板として必要、との事だけど
こてっちゃん１人に聞いたってしょうがないでしょ？
それならみんなで考えるしかないじゃない。

>>679
＞いや、それだけが理由というわけではありませんよ、
もちろん。 いろいろな問題が起こるたびに
（一つ一つどうだったということは 思い出せなくて申し訳ないですが）
ID制だったらこういうことで揉めずにすむのに、と思っていたその結果です。

真面目に書いたことと、相手に「具体的」な説明をすることは違います。
こんな抽象で意味不明な文では困ります。
あなたの感想を聞きたいのではなく、ＩＤ表示を導入した場合どのように安定するか
憶測でも良いから述べてください。
他板で導入例があるなら、簡単なはずですが？

＞じゃあ荒らしって何よ？
って、定義を求めている人がいるから。
説明したら「あれで説明とはいえない」って
言う人がいるから。

そんなものを恐れないで、堂々ものをおっしゃい。
ここは何を発言しよう自由なところのはずです。

>>686
具体的にですか。
あくまでも私が「荒らし」と感じる事柄については、
ID制導入によって少しは改善されると思ったのです。
何度も言いますが、悪質な騙りや（これはキャップ制で
なんとかなったのでしょうが）コピペ荒らし、
感情だけで理由もない個人特定をしての叩きなど。
これらが全くなくなるとは思っていませんが、少なくとも
今までよりもやりにくくなるのは事実だと思います。

>>685
ごめん、読解力が悪いらしく意味不明なんだけど.
一体何を答えればいいの？
私の荒らしの定義はもう何度かここに書き込んだけど・・・.

>>688
あなたが荒らしと定義する行為を「具体的」に願います。
＞感情だけで理由もない個人特定をしての叩きなど。
これはあくまでもあなたの主観でしかないのがお分かりですか？

>>690
私としてはああいう書き方以上にいい書き方が思いつきません。
自分では具体的だと思っていますが。
あなたの定義はどうなんですか？

・騙り荒らしが減る
・自作自演荒らしが減る
・なりきりギャルママ荒らしが減る

↑これじゃダメ？

>>688
ローカルルールを考えるスレを立てたときに
その部分は何度も話し合いを持ちました.
そして出された結論が今板の初めに貼られているわけです.
何度も書き込むようで心苦しいのですが・・・.
まずは自己防衛でわ？
相手にばかり何かを望む事は辞めて自分が変わればいい事ですから.
嫌なレスは無視放置すればいいだけです.
ローカルルールの３を各住人が遵守すればいいだけです.
そして荒らしの判断は各住人がそれぞれ決めればいいことでわ？
すべてを明確に基準ずけるなんてできないと思うし､
ここに来る人たちはそこまでしなければ理解できない子供じゃないと思いますが.

ID表示制というものを理解しなくてはなりません。
何度もいろいろな方が示唆なさっておりました。
いいですか。
「接続ポイント」を切り替えてしまったら
またはプロバイダが割り当てるポイント変更で
ＩＤもまた変わってしまうのです。
熟知している人なら、偽るのは造作もない。
はっきり言って意味のない制度ですよ。

反対派は
荒らしを定義しろって言ったり
各住人がそれぞれ決めればいいって言ったり
忙しいね・・・

>>694
少なくとも今ここで議論に参加している人（ROM含む）は
そのようにできる人だと思います。
が、悲しいかなそういう人ばかりではないんですね。
だとしたら、打てる手がまだあるならばそれを導入するのは
決して無意味なことだとは思いません。
無駄な削除依頼を少しでも減らすためには充分役に立つのでは
ないでしょうか？

プロバにいくつも入ってる人もいるしなあ。
私もその一人。北海道から沖縄までのアクセスインントでレスしたら
何百ものＩＤが取れることになるよ？

そんなのできないって分かっててふったに決まってるじゃん
バーカ
>>696

IDスレ・・・全回の盛り上がりの時にいた人はもうここにいないの？
私は、あれからしばらく来ていなかったけど、また始まっているんですね。

統計というか賛成反対を聞いていたけど、ローカルルールと同じで
興味のある人しかこのスレに来ないんだから、ここでいくら賛成多数に
なっても、この板の総意・・と言う訳にはいきませんよ。
ＩＤが導入されれば、絨毯攻撃のようなＩＤ未導入の板に対する
厨房の荒らしは減るでしょう。ただこてっちゃんが、気になっているような
コテハン叩きや、悪意のあるレスというのは目に見えて減るということは
期待しないほうが、いいんじゃないかしら？

ＩＤを導入している板を、上げてみてください。
廃止になるならＩＤ・・となった厨房板以外は、必然性のある板ばかりですね。
最近できた、リーマン板もＩＤですがね。

>>698
でもさ、いちいち繋ぎ直すの大変じゃん。
もちろんそんな苦労は厭わない荒らしもいるけどさ。
ゼロにはならないけど、減るとは思うよ。

>>695
はい、承知しています。
手の込んだことをやる人ならするでしょうね。
ただ、その手間のおかげで、荒らす気がなくなる人が
今までよりは多くなるのではないかと私は思います。
こればっかりは、実際ID制になってみないとわからないので
憶測でものを言うしかできませんが。

>>700
こてっちゃんの考えはちょっと分からないけど
私は、厨房荒らしが減るだけでも
だいぶ嬉しいけどなぁー。
ﾏﾀｰﾘ派だもん。

効果については名言できないけど
やりにくくなるのは確かだと思うよ。
減るとは思う。いいんじゃない？導入したって。

>>701
ひどいレスをする奴に限って、そういうことしそうな気がするのは
私だけかな？厨房とかは、どうせ親の金でつないでるんだし、
金に糸目はつけないだろうし、粘着な主婦（それ以外も）なら
それくらいやってのけそう。

>>701
甘い。
回線は一本じゃないんだよ。

私は
主婦板はどうして
いつまでたってもＩＤ制にならないんだろうと
思っていました。

>>697
みんなそうだと思うけどね.
それでなければここに来る資格はないんじゃないですか？
匿名で話したい、でも荒らされるのは嫌.
そんなの単なるわがままですよ.
何かひとつ自由を得ると言う事は
何か不自由と引き換えだと思いますが.
どちらも得たいなんて虫が良すぎるんでわ？
ここに来る人たちは少なくとも、
>>694ができる人じゃないとねえ.
ローカルルールを遵守してほしいっす.

厨房と主婦を分けて話しているのが面白いね。
厨房主婦なのにさ。

では、議論を昼間にも持っていって
せめて意見表明を一週間は続けた方が良い。
要望板での議論というのは、本当に恥ずかしいことであり
通るかもしれない可能性を、スレ立てたあなたが、自ら
潰していることに他ならないんだよ。

串の刺し方が広まって誰でもすぐにID代えれるようになってしまうだけ。

ヒマな荒らしがいるのは分かってる。
でもそういう真性の荒らしより
ショボイ騙り・コピペ荒らしとかの方が多いと思うんだけどな。

現状よりもやりにくくなることは、確かだと思うよ。

わたしはID制より
プロキシ制限ならかけて欲しいと思う。
無駄なスレ多いからね。
別に削除してまでなくそうとは思ってないけど。

要望板での議論はわたしも反対。
著しく要望板の使い方を間違っていると思う。
要望板住人との議論ならともかくこの板の人があそこで議論しては迷惑をかけるだけです。

それで。
通らないからといって管理側を恨むのも筋違い。
ひろゆき氏の基本姿勢は「削除しない」
だから今回も裁判沙汰になった。
もっとも本人は楽しんでいるようだけど（笑）
気持ちが似ている・・・だからワタシはここが好きなの。
これは余談。

>>710
それ同意.
「隔離板と呼ばれる事がはずかしい」と書いているのに
要望板の使い方を知らないなんて・・・.
怒ってるんじゃないよ.呆れているだけです.

ＩＰとＩＤがゴッチャになってる？

>>713
プロキシ制限の意味知ってます？
それでカキコできなくなる人は無駄なスレを立てる人なのですか？

>>710
確かにこのスレをしばらくage続けて様子を見た方がいいとも
思いましたが、過去の無限ループを見ていると、また同じことを
繰り返すだけで進歩がないと思ったのも事実です。
だらだら話が続くだけでいっこうに結論が出ないというのは
age続ける意味がありませんよね。
私にできるのは、要望スレを立てたことに対する責任を最後まで
取るために、コテハンできちんと話し合うことだけです。
なぜ要望を出したかの理由は、書いたつもりです。

>>694
＞ここに来る人たちはそこまでしなければ理解できない
＞子供じゃないと思いますが.

いや、悪いですけどかなり馬鹿な住民ばかりですよ。
無視・放置なんてできないんですよ。馬鹿だから。
内から見ても客観的に見てもそう感じます。
削除人さんもそう言ってます。

>>720
激しく同意
だからこういう議論が起こるんでしょう

野球板住人はどうどうとあちらで議論していますよ。
なんで主婦板住人はできないのでしょうか？

>>718
わかってるけどちと言葉が足りなかったね、我ながら。
串刺してる奴が全てクソスレ職人の厨房とは限らないですよ、
もちろん。

>>719
あなたがループだと感じて無駄だと思うのは
あなたの意見であり板の総意ではない.
色んな感じ方の人がいるんだから一人よがりな考えはなくしてね。
私はリアルタイムでいたけど、無駄な話し合いではなかったと思いますが.
これ書くと歴史が長いと法律かとかかれるからなあ・・・.

>>715
通るか通らないかは、管理側の判断です。
要望出したからといって、必ず通るとは思っていませんよ。
だから通らなかった場合でも、管理側を恨む気持ちはありません。

>>719
結論が出ていないのに要望板でこの板についての意見を述べるのもどうかと思いますが。
何度も言われてるようにまずは自治、それでもだめなら板の意見を集約して、が基本です。
できないかた書いちゃったではなく、できないなら書かない方が道理ですよ。

おいらの事呼んだナリか・・・！？

気のせいナリか・・・

お休みするナリよ・・・

>>722
前に「板の住人同士でよく話し合ってからここにくるように！」と書かれたからです.
確かローカルスレのときかな？

>>724
ではなぜ今までの話し合いで結論が出ないままスレが下がって
いったのでしょうか？
本当に議論する気なら結論が出るまで話し合うべきでは？
少なくとも私はそのつもりですよ。

まずはデフォルトを
「厨房主婦」辺りに変えることを要請してみては？

>>725
管理側の判断は最終決断だけです。
だから何でも決断して〜って投げればいいのではありません。
それは何度も今まで要望板で言われています。

>>727
また・・・。
叩かれるよ.
おやすみなさい。

>>722
３１１近くある板の中で
野球板だけがバカを晒してるのね。
あれじゃ要望通らないよ（笑）

>>730
あーつまらない。

十分話していると思いますけどね。
ループもしているようだし。
向こうで総括しませんか？

>>729
住民のほとんどが無関心だからです（笑）

>>731
あれだけレスがついたんだから、データとしては充分ではないですか？
無意味な議論でなかったということは天然さんも認めてらっしゃるところですし。

>>729
なんだか論点がずれています。
議論の目的は「板の総意」を確認する為です。
結論が出ないという事はそれが板の総意であり、それ以上でもそれ以下でもありません。
一人で板の総意は出せないのです。
だからスレが下がった場合にはそれでいいのです。
その場合には要望板に書かれるべき事は何も無い、それだけのことです。

>>735
独断を諫める話し合いにsageは変ですね（笑）
一応ｴﾝﾘｮしてます？

結論なんてでませんよ。
私は賛成ですが、心にも無く反対とも言えます。

>>729
今までこのスレは荒れたときに出てくる「自治スレ」の側面があったんですよ。
そして板が落ち着くと下がると言う運命でした.
結論は・・・。簡単なことです。
議論が続かないと言う事は必要がないからと判断されたからです.
私個人はもうローカルルールだけで充分だと思いますが.

>>737
あなたの中ではまず「ＩＤ導入有り」なので、
話し合いにならない部分もあります。
もう少し公平に耳を傾けてください。

>>741
では住人がローカルルールを遵守するためには
どのような方策を採るのがいいと思いますか？
一部の良識ある人は遵守できても、それ以外の
厨房主婦は已然として多いですよ。
まあ主婦だと断言はできませんが。
その辺をクリアにするためにも、薄い壁一枚でもいいから
立てることは無意味ではないと思います。

>>737
公平は心がけます。ただ、反対派の方々の意見があまりにも
漠然としているきらいがありますので、自分の意見を述べることが
全面に出てしまうのですかね。

わたしは反対。わたしの意見も酌んでね

>>744
具体的にどうして反対なのかぜひ聞かせてください。

無意味な議論ではなかったと思うよ.
このスレがあったから発展して
ローカルルールが変更されたんだからね.
スレは生物なんだよ。
このスレのＰＡＲＴ1とかじゃあ、私は賛成だったけど､今は違いますよ.
賛成じゃないですよ.むしろ反対。
あと、要望になんて持っていくんですか？
このスレを貼って、住人の総意がないままなこのスレを？？
何をそんなに焦ってるんでしょうか？
上のほうの人も書いていますよ.
１週間位はこのまま議論を重ねてから、総意をまとめてね
あなたはループと言うけど墓の住人は違う考えかもしれないんだから.
勝手に独走しないように.

>>745
聞く必要ないよ。
そこでループするだけ。
>>744は議論の仕方を知らないらしい。
手を上げて「なんでもありません」って言ってるようなもの。
理由を述べなければいけない。

>>736
激しく同意いたします。

ローカルルールの時も、木曜日まで上げつづけて昼間の人の意見も・・・
等と、やっていましたが殆ど新しい書きこみはなかったですね。
中心になって夜中も昼間も盛り上げてくれた人には、お疲れ様、ありがとう
と言いたいけど、所詮住民と思ってこの板のことを考えている人は
どれほどいるんでしょうか？
言葉は悪いかもしれませんが、「何でもあり」の掲示板だからこそ
こんなにたくさんの人が集まるわけで、ここに何らかの規制を
加えたり、裁判沙汰に屈したりと言うような事があれば、人気は
廃れるでしょう。表裏一体なんですよ。だからこそ、管理者からすれば
住民の自治に訴えるしかないじゃないですか。
管理の行き届いた、登録制のＢＢＳでの意見交換がしたいのであれば
そちらを利用なさればいいし、２ｃｈでしか聞けない意見もたくさん
あるのですから、使い勝手の悪さを管理に求めるのは、大いに
矛盾すると思います。一人一人の自覚だけがすべてです。
こういう議論が定期的になされて、多くの今日来た初心者さんたちの
目にも止まるといいのかもしれません。

>>743
似たよーな話聞いたわ。
「とにかく住民の意識が低いんです」
警察署長からね。
だから指紋押捺を全国民に導入したいんですって。
なんかあなたみたいね。
頭っから決めつけて。

>>746
最初はなぜ賛成だったのですか？

私は今ここで議論していることを無駄にしたくないですね。
まあ要望出してから議論というのは順序が違うことは認めますが。
その点は反省しています、すみません。
けれど、せっかく話し合いの場があるならば、きちんとした結論が
出ないというのはあまりにも残念ですよ。
一部の人しか参加していないという側面は否めませんが。

>>749
決めつけてますか？どの辺でそう思われたのでしょうか？

>>748
イイレスだにゃア・・・.
こういうレスが読めるから辞められないんだよねえ､２ちゃん.
睡眠時間を削ってまで覗いてしまうんだよ.
不毛な話し合いだと思ってたけど､>>748みたいなのを読めてまんぞくっす.
あんがと。
無論、同意。付け加える意見など挟む余地などありません.
はい、撤収させていただきます.

レス読みました。
ええと、ＩＤを導入したいって理由は大体分かったんだけど

反対している理由は
・ＩＤ導入しなくても、荒らしには自己責任で対応すればよい
・ＩＤ導入すると、板の雰囲気が変わる
・ＩＤ導入が嫌なら匿名掲示板なんか利用しなければよい
・これ以上管理側に負担をかけたくない
って事でいいのかな？

主婦板が定期的に荒らされる現状を思えば
荒らしが少しでも減るのは、単純にいいことだと思うのだが？

ＩＤ導入することによって、
少なくとも今よりは荒らし行為がやりにくくなるだろう。
多少なりとも抑止力になるのなら
（真性厨房には効かないしこればっかりは導入するまではワカランが）

別に反対するほどの理由とは思えないのだが？

ｺﾞﾒﾝ、どっちでもよくなってきた。
この板の資質が変わっちゃうなら反対。
詰まんなくなったらしまいだ

どうも私からすると（私見と断っておきますが）
賛成派の意見は積極的なのに比べて、反対派の意見は消極的に
思えて仕方がないんですよ。
「反対です」としか言わない人も多いし。
これでは議論になっていません。

>>750
ローカルルールができる前はＩＤでしか対抗できないと感じてたから.
ローカルルール以降はもう自己防衛しかないと思ったんで.
>>751
あなたのレスがなぜ不毛なのかわかった.
質問に対して質問で答えるからだ.
あなたはこのようにかかれる事に対して何も自己レスしないで、
相手に対して質問攻めするだけなんだねえ・・・.
なぜ自分がこのような質問をされるのか考えた方がいいよ.
人はそれを反省と言うらしい.
反省無き場所には人は集まらないよ.
あなたがやってる事は巧妙な揚げ足取だね.
多分あなたはそれにたいして「どのへんがそうなんですか？具体的にいってください」なんだろうね。
じゃあ答えとく.
投げられた質問に考えもせずに、無論答えもせずに質問返しで答えるところがそうだと思うんだけど.

>>756
具体的にどこでそう思ったのかわからない以上は、質問して明らかに
してもらうより他にないでしょう。
言葉を発するからにはそれなりの理由があるからだろうし。
思いつきだけで決めつけ、といわれても、ぴんときませんよ。

レス一気に読んだ！疲れた〜。
私は賛成派寄り、かな。
ＩＤ制になっても、私は書く内容変わらないし。
荒らしは多少なりともやりにくくなるだろうし。


それにしても、反対派って揚げ足取りの奴らばっかり。
一番びっくりしたのが
「じゃあ荒らしの定義って？」

何じゃ？ここで荒らしを定義しろってこと？
ずいぶんと偉そうだネ〜。ﾜﾗﾀ

>>751
答え。>>433のレスで。
すげ〜のらくら。さすがコヴァだ。

>>753
まずは厨房をかまわなければよい。
これに尽きるでしょう.
コピペ荒らしも無視放置すればよい.
これはローカルルールの３を各住人が遵守すればいいだけのこと.
わざわざＩＤを要望するまでの事もないと思うんだけどねえ.

>>758
定義もしないで、各自の主観だけで語られても困るんですけど。

>>759
それこそ決めつけですね。私はコヴァさんじゃありませんよ。

ID制導入についての意見を交換したいのですが、はっきりとした意見
言えませんか？

>>756
あんたが揚げ足とりだっつーの。
　　↓
「どのへんが揚げ足取りなのでしょうか？」
　　↓
ほらね。

住民の意識が低い→これってあなたの前提よね。
なんか見下してませんか？

>>755
反対派の意見が消極的にしか思えない時点で自分が独善的になっていると
感じませんか？
議論になっていないと思うのはあなたの考えがまず「導入ありき」で
スタートしているからでは？

>>748
のように、きっちり答えてるのもみえないのかなぁ？

>>761
あなたの考える「荒らし」とは？

>>764
よく言われてることじゃん。

煽りも騙りも興味ないけどね、
一握りの厨房の為に善良な住民のレス全部に
ＩＤをふらなきゃならない状況かな、、、と思われ。

>>757
わるいんだけど、
あなたはまともにレスを読んで考えてるとは思えない。
だから心に響くものを書き込めないんだよ.
ただその場をのらりくらりとかわしているようだよ｡
あなたのレスの傾向をみていたら
質問には質問返しが多い事に気が付かないかい？
これに対しても「どのへんがそうなんですか？」なんだろうね。
今一度きちんと読み返してレスを返してみてよ.
決めつけと決め付けないでさあ・・・.

>>765
導入ありきとは思ってないです。
ただ、導入した方がいいという理由も明確に提示してあるはずですし
反対派の方からの「なるほど！」とうならされるような意見が
ないというのが残念なだけです。
痛快にばっさりやって下されば、それに対してまた議論できると思うのですが。
>>748のレスは読みましたよ。確かにいい意見だと思います。
ああいうのを意見というのではないかと私は思います。

>>762
では、はっきり言ってください。あなたはあやふやです。
ＩＤ表示制度を導入するメリットの具体例をあげていません。
あくまで「厨房が減る」かもしれないだけ。
減らなかったらどうするんです？
自分の責任じゃない、そこまで及ばなくても関係ない？
それと。
自治を投げ出すのは、依存体質をあからさまにするようなものではないんですかね？

こてっちゃん＝コヴァだったらがっかり・・・

よかった、違っていて。

>>767
削除組合長にも言われたことだしな。

>>772
ＩＤ導入すると、そんな騙りも分かるらしいよ（笑）

>>772
何故？

>>771
どこのＩＤ制導入板だって
ＩＤ制導入＝厨房減少　が確実で
減らなかったら誰かの責任問題・・・
なんてことはないと思うんですけど・・・違いますか？

それと、ＩＤ制導入＝自治放棄　なんでしょうか？
そこまでの決めつけはできないと思うのですが・・・・

ID導入に賛成ではない（そこまでする必要を感じない）けども
ID制を導入したとしたって、なんというか、
「別にへるもんじゃねえし」
みたいな感じ。

こういう人、私以外にもいると思う。

その先を言えば、賛成ではないのにわざわざ管理に要求を出すのもなんなので
反対ということになるんだろう。
「必要を感じられないようなことで煩わすなよ」
これも、なんかかっこいいって意見ではないけど立派に反対意見だと思う。

>>774
ならんならん。
いくらでも隠す事ができるんだからさあ・・・.
板の自治は住人の意識の問題なんだと思う.
各住人の意識に任せるしかないよ.

kokomodaheisa

>>779
いきなりコヴァさんだといわれたらああ言うしかありませんよ（笑）
私は彼女ほど頭よくありません。
まともにレスを読んでレスを返しているのに、何度も同じことを
（ID制導入のメリットや荒らしの定義など）書くのは、正直疲れます。
議論と関係ないところで言葉尻をとらえる場所ではないんではないかと
思っています。

>>771
厨房が減るか減らないかはやってみないと断言できませんね。
それについても書いたはずです。少しでも良くなる可能性があるならば
それを導入してもらうメリットはあるのではないかと。
薄い壁一枚でも、効果が全くないとは言い切れないでしょう。
自治を投げ出すというよりは、自治が実際に行われているかということですよ。
風紀委員がコピペすることが自治だとは思えません。むしろあれだって
個人の主観で行われている、夕方言われていたファシズムの一環だと思いますよ。

私はここまで話してきて、
どうしてもコヴァかもしれないという疑念が拭えないので下ります。
こんなにつまらない、議論になり得ないものに振り回されて
疲れた。

>>778
具体的に、隠すことが出来る方法というのを教えてくれないか？
「なんか、ツールを使うと出来るらしいよ」
みたいなのではなく、初級中級のスキルで『普通に』できる方法なら。
それは具体的に指摘しておくことだと思うから。

>>780
そこの温度差だね。
今が最悪か、
今はむしろ以前より良いか。

賛成派の人数（レス）が少ないせいかもしれないけど
反対派のレスが意地悪で、読んでいてすごく嫌な気分になりました。
もうすこし、揚げ足取りじゃない話し合いは
できないものですか？

>>782
それはご自分がスキルを上げましょう（笑）
人にちゃっかり教えて貰おうなんて、甘い。

こてっちゃんをけなすわけではないが
コヴァのほうがこてっちゃんより遥かに
キレるしキレテいるのは間違いないと感じる。

>>784
揚げ足取りなんて非難じゃなくて、
ちゃんと反対派を納得させるような持論ないの？

>>782
前にロビーにその手のスレがいくらでも立ってたよ.
手直にできるのは回線を切るとかじゃなかったっけ？
あと、前のＩＤスレ読めばわかるよ.
ここのスレのどこかにアドレスが貼ってありますんで。
ごめん、マジ眠いんで落ちます.
おやすみなさい.

>>786
教えてもらおうじゃあないぞ。
根拠のある主張だという裏付けとして
「具体的に指摘しておくことだと思う」
と書いてあるだろう。
茶々いれんな。

住民の意識が低いというのは、管理人であるひろゆき始め、
若い年代の人からすれば、ここは食いつきがよすぎる、反応しすぎる
ということでしょ？
それはでも当たり前の事で、曲がりなりにも主婦と呼ばれる人達は
ある一定の期間、家庭の中で独裁的に「私がルールブックだ」と
いう感じで、家庭という集合体を運営していかなきゃならないからだよ。
そうじゃなきゃ、子供なんて育てらんないし、ある意味必要な事だと思う。
何にでも口を出し「我が家』と言う物を運営している人にとっては
自分ちのように２ｃｈを思えば思うほど、口を出したくなるモンなのさ。

ココが、自分ちと違うんだと言う意識を持たせる意味でも、
ＩＤはいいのかもしれないが、２ｃｈ全体を見渡してみてよ。
一体どれだけの板がＩＤやってますか？
そんな中に、この板も入れていいの？
ＩＤやってるところを、上げてください＞こてっちゃん

>>789
おやすみなさい。

回線を切るとIDが変わるというのは、こう言っちゃなんですが
それこそ厨房でもわかりますよね。
だからそれを私は「薄い壁」と表現したんです。
壁一枚あるかないかで、どういう風に状況が変わるのかまたは
変わらないのか、それは導入されてみないとわからないことですが、
推測としては、少しは減ると思いますよ。一手間かかるわけですから。

こんな小さな論いなんて、どうでもいい。
ＩＤ導入申請の手順が、そもそも勇み足。
そう決めつけるなと言ったあなたは、過去の経緯をろくろく見ていない。
挙げ句に投票の話を途中で持ち出し、個人的な推移で賛成多数と判じた。
批判要望板へのスレ立てに関しては非を認めている。
だったらともかく、反対派、中立派、無関心層
これを納得させるものを展開してよ。

IDというのがIPアドレスを暗号的に変換しているものなのか
それともIPを変換するという発想ではなく無作為にその都度振り当てられるものなのか

それによってもちょっと違うけれども、まあそこまで言うと蛇足か。

>>793
一つ一つあげるとなるとそれだけ時間かかりますけど、
それあげたからといって、反対派の人たちは何か決定的に
納得できる意見を出してくれますか？
ただ単に探してここに提示させる労力だけを目的としているのなら
それはするつもりないです。

少ししか減らないのに、
管理側には手間かけて？
板の住人全部を厨房扱いする？

ＩＤ導入スレが何度も立っては下がるのは
荒らしが去ったから沈静化するからではなく
こういういじわるばあさんには何を言ってもムダなので
どーでもよくなって諦めてしまうからだと、私は思う

>>795
あげもしないで、それはないんじゃない？
最初っから独裁する目論みがちらつくみたいだけど。

素早い自作自演は出来なくなるだろうな。少なくとも。
回線切ってまたつないで別人になりすまし・・・
なんてやってられないだろう。

それで元の人格に戻ろうとしたところでまた
「あんたなにIDかわっちゃってんの？」
だな。
ばれるばれる。どう考えても。何日単位での自作自演以外は。

同一のIDをもう一度取得する確実な方法なんてまずないから。

（私は別に賛成派ではない）

＞最初っから独裁する目論みがちらつくみたいだけど。

意味がわかりません

>>795
これまでのID議論では反対派にサイレントが多かっただけかもしれない。
『その時点ではまだ』ね。
サイレントが、マイノリティーだったかマジョリティーだったか、
それはこんな場所で確認する方法はまずないよ。

賛成多数に見えた・・・は幼稚な見解だ。

>>793
今ここで徹底的に話し合うということが、私なりの責任の取り方だと
思っているからこそ、真面目に話をしているんですよ。
再三言っておりますが、あえてコテハンにしているのもそのためです。
議論がどうでもいいということと納得させるものを提示しろというのは
ちょっと矛盾していませんか？

>>796
少ししか減らないとは決められませんよね。
激減するかもしれないし。
推測でもいいから、どうなることを期待しているのか
書いてほしいという意見があったので私なりの推測を書いたのですが。
住人全部を厨房扱いしているとはひとことも言っていませんよ。
「一部の人」はローカルルールなんて屁みたいなものだと思って
平気で暴れているとは思いますが。

　ｳﾝｺﾌﾟﾝﾌﾟﾝ♪　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　 ∧ 　　　　　 ｜明らかな煽り・誹謗中傷のスレが立ったら『放置』しよう！
　／　 ＼ 　　　 ／ それでも一言いいたい時はメール欄に『sage』と入れよう！
（　 ´∀｀ ） 　＜　　スレ立てた人は「沈ませるものか！」と上げようとするから、
（＿_）＿） 　　　 ＼ 上げレスは１の自作自演だと見抜けるかもしれないよ！　
　　　　　　　　　　｜でも、基本は返事をしないで『放置』することだよ！　　　　
　　　　　　　　　　｜これは生後５秒のうんこの僕にでもできることだよ。　　　　
　　　　　　　　　　｜いい大人の既婚女性のみんなが出来ないはずないよね。
　　　　　　　　　　｜いい？これはうんこの僕との約束だよ！　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ごめん。
思い出した.
たしかＥ−ｍａｉｌ欄になんか入れればＩＤ出ないんだったよね.
間違えてたらすまん.
んじゃ、今度こそお休み.

　ｳﾝｺﾌﾟﾝﾌﾟﾝ♪　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　 ∧ 　　　　　 ｜明らかな煽り・誹謗中傷のスレが立ったら『放置』しよう！
　／　 ＼ 　　　 ／ それでも一言いいたい時はメール欄に『sage』と入れよう！
（　 ´∀｀ ） 　＜　　スレ立てた人は「沈ませるものか！」と上げようとするから、
（＿_）＿） 　　　 ＼ 上げレスは１の自作自演だと見抜けるかもしれないよ！　
　　　　　　　　　　｜でも、基本は返事をしないで『放置』することだよ！　　　　
　　　　　　　　　　｜これは生後５秒のうんこの僕にでもできることだよ。　　　　
　　　　　　　　　　｜いい大人の既婚女性のみんなが出来ないはずないよね。
　　　　　　　　　　｜いい？これはうんこの僕との約束だよ！　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>800
ああいう意見が出るっていうのはむしろ彼女自身が
ここで独裁できる可能性があると思ってるってことかねえ？
私も意味がわかんないよ（笑）

　ｳﾝｺﾌﾟﾝﾌﾟﾝ♪　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧ 　　　　　 ｜明らかな煽り・誹謗中傷のスレが立ったら『放置』しよう！
　／　 ＼ 　　　 ／ それでも一言いいたい時はメール欄に『sage』と入れよう！
（　 ´∀｀ ） 　＜　　スレ立てた人は「沈ませるものか！」と上げようとするから、
（＿_）＿） 　　　 ＼ 上げレスは１の自作自演だと見抜けるかもしれないよ！　
　　　　　　　　　　｜でも、基本は返事をしないで『放置』することだよ！　　　　
　　　　　　　　　　｜これは生後５秒のうんこの僕にでもできることだよ。　　　　
　　　　　　　　　　｜いい大人の既婚女性のみんなが出来ないはずないよね。
　　　　　　　　　　｜いい？これはうんこの僕との約束だよ！　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>804
メール欄になに入れてもID表示させるタイプのID制もあんだよ。
あんたこそ過去ログ読んでないんじゃないか。
たまんねーよもう。

削除依頼板と削除議論板ね。

>>801
それでは、いざ要望板へ
ＩＤ導入要望の意見を提出するとしたら

賛成多数だったということを
どのように証明するのですか？

結局は「賛成」という意思表示のある書き込みの量で
判断するしかないと思うのですが。

>>801
議論の場が設けられているにもかかわらず、きちんとした反対意見も出さないで
あとになってからあれこれ言うのはそれこそ議論のルールに違反していますよ。

それで独裁とか言われてもねえ…

>>809
そうそう。だから、どうせ要望出すなら賛成派の論理から言えば
そのタイプのID制を要望しないとほとんど意味ないわな。
しかしあれらの板でのID制は管理のために不可欠なものとしての特例。
管理用の板でないものに適用されるとも思わない。

さて....いよいよ、生半可なID制導入なら意味がない、
意味がないものをわざわざ要求するのはどうか？
という流れになりますね。

いかがでしょう。

>>801
書き込みしない消極派の意見なんて
どうやって判断するの？

ワシ自身は、
こてっちゃんの
＞私は今ここで議論していることを無駄にしたくないですね。
　まあ要望出してから議論というのは順序が違うことは認めますが。
　その点は反省しています、すみません。
このレスを読んで、ほっと一段落です。
ここで議論を重ねることの意義は充分あると思う。

また、自治議論自体は、荒れている時もそうでない時も常に日常的に行われていても
一向に構わないと思うので、歓迎。
ＩＤ制については中間派です。
集客力を落としたくないという管理者の考えも理解できる。
その管理者を説得できるだけの賛成意見の集約が果たしてできるのかどうか？
注目しています。
>>143で●が引用している、削除管理委員長の意見もご一読を。（以下抜粋）

＞現在ID制を導入している板は３種類あります
　１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
　２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
　３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
　ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
　可能な限り導入を避けるべきものです。
　極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
　１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
　２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
　３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880

だから。
今ここで一部がゴタゴタ言ってても始まらないじゃん。
投票とまではいかなくても、このスレだろうとなんだろうと
意思表明してもらう努力した？

予言してるね>>67

>>812
そんなの、何回も指摘されてるよ。
無視してるだけだよ。

>>810
要望板はIDが出るのだ。
短いサイクルで多数の異なったIDが賛成なり反対なりと書き込めば
実数の把握は無理にしても結果はほぼ実数と同じように出るのではなかろうか。

賛成のひとがその意思をちゃんとあらわすのなら
反対の人もその意思をちゃんとあらわせる。

>>811
独裁と言ったのは私ではない。
事実を突いたのみだよ。
私は昨夜もあなたと議論していたよ。

143 名前：●投稿日：2001/02/22(木) 17:05
いろいろフラフラしてたらこんなの見つけたので貼っとく。

312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は３種類あります
１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
競馬板はこれらのどれかに含まれますか？
管理系ではありませんし、廃止という方針もいまのところありません（これは住人が考えることではなくひろゆきさんが判断することです）
別板を用意するという方向はありえますが、新しい板を作るだけの根拠が提示されていません。
今までの要望でID制を敷くに足る理由が提示出来なかった以上
（今から間に合わせで理由をつけても無意味なのはわかりますね？）
競馬板へのID制導入は今のところありえないと断言できます。
ID制のことは忘れて自治の議論を進めてください。　以上。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880

>>816
だって月一回はこのスレみたいなのが上がるもん（笑）
三ヶ月に一回は、この１みたいなのが要望板へスレ立てて恥かくのまで一緒。

>>801
意思表示しない人の意見はどういう方法で採用するの？

賛成・反対の書き込みをしたくない人が
意思表示をするための何か仕組みがあるの？

>>815
私へのレスですか？

要望板にスレを立てたことは、確かにフライングだったということは
わかりました。
しかし自己弁護の言い訳するわけではありませんが、少なくとも
アクションを起こしたことによって、反対派の人たちが今までよりも
意見を述べてくれるきっかけにはなっているのではないかとは思います。
揚げ足取りの意見は議論と認められませんが。
黙っていたら、反対か賛成かなんてわからないじゃないですか。

常時接続の時代になるから、
ＩＤは変わらない。

>>818
これも何回も言ってるんだけど・・・
あそこは議論の場じゃないし、意見表明の場でもないんだってば。

>>813
徹頭徹尾、書き込みしないのであればそういう人間には意見がないと言うこと。
それについては気にする必要がないのは明白。

問題は、『まだ意見を出さないでいた』人がいたであろう可能性だ。
こてっちゃんのやり方は多数に意見を出す時間的猶予を与えていなかった。
だから、独裁というそしりは少々的外れであっても完全に退けられはしない。

ただこてっちゃんはその点について既に謝罪している。だからこそ
『独裁と言ってくるなんて心外』
と言い返すのではなく
『それについては謝罪しています』
と返答するほうが妥当だろう。

>>823
フレッツにしたって、その気になったらなんでもできるって。

>>825
そうですね。まあ謝罪すればすむということではないかもしれませんが。
私としては、板を代表している気も、独裁するつもりもないです。
ただ、反対派の人が、どういった理由で反対しているのかを読むと
なんだかちょっとへなへな〜となってしまうところも多々あります。
何度も言っていますが、喧嘩したいわけではなく、違う人の意見も
聞きたいと思って議論しているわけですし。
思わず膝を打ってしまうようなレスを待っているんですけどねえ。

一応「うんこでもわかる〜」スレを立てておきました。
これは「波へいでもわかる顔文字板ルール」をパクったものです（ｗ
煽りに無視できないのがココの特徴ですから、
住民には多少なりとも意識して欲しいものです。
（ちょっとココで最終テストしました）

　

>>817
無視か。では尚更できるだけつきつけてみよう。

>>823
今は常時接続の人はまだ少ない。
それにあなたが言っている常時接続はIP固定のことを意味しているようだが
IP=IDではない。
ここのIDは九分九厘、IPとは別にこの２ちゃんに接続する度に割り当てられるものだ。
IPが固定であろうと無関係だと思われる。
そうでないとIDからIPが解読されてしまうからね。
そんなシステムは作らないだろう。

>>824
あそこのたくさんのスレをよく見てみたほうがいい。
あの場で議論したり意見表明をして通った要望もある。
リーマン板は特にどこで議論していたわけでも要望が高まった末に
もちこまれたわけでもないが、あそこで始まり、要望は容れられた。

>>828
いいスレですねえ。これを活用する人がたくさん出てきたら
また少しいい方向に行くのではないかと思いました。
沈んでいたら私もageておきます。

カンペキに荒らし対策になる方法じゃなきゃ
反対派は「許さない」んだろうね。

でも、そんなカツカツの２ｃｈなんかつまらないし
反対派も「反対するために」ＩＤ制のカンペキじゃないところを
指摘しているだけなのでしょう。

私としては荒らしの人がやりにくくなる程度のＩＤ制が
ちょうどいいと思うのだけど。

まぁ、こんな意見は「具体的」「明確」じゃないと
却下されるだろうなぁ。

>>832
これは私の場合だけれど
「それには賛成できないので、どちらなのかと問われれば反対です」
という感じ。

理由はそんなことをしなくても特別に不快で使いづらく堪えるということもないので
そんなことで要望を出さないても良いと感じている、というものです。

必要性を考え、導入した場合のなるたけ正確な状況予想を重ねるのは
賛成派反対派を問わず必要なことだと思うよ？

不快に感じない人は、
ＩＤになると不快なの？

＞必要性を考え、導入した場合のなるたけ正確な状況予想を重ねるのは
＞賛成派反対派を問わず必要なことだと思うよ？

うむ。ごもっともです。

しかーし、まるで開き直ってるみたいだけど
ＩＤ制導入による効果の正確な状況予想って
どーやって重ねていけばよいだろうか？

方法を知っているからこそ、正確な予想を求めているのかな？
わからぬ・・・。ううむ。

>>833
私が気になったことの一つとして、白熱しがちな議題を持ったスレ
（例として、子蟻小梨論争や差別的なスレ）で議論が白熱してきて
興奮のあまり突如としてコピペ荒らしに変貌する人が結構多いと
いうことです。
まあネタスレだと思って楽観的に見ている人も中にはいると思いますが、
ID制のメリットの一つとして、そういった突然変異コピペ荒らしを
防ぐためにはある程度有効な手段なんじゃないかと思ったわけです。

悪意を持ったスレを立てて、自作自演で盛り上げようとする人も
多少はやりにくくなると思いますし。

>>834
私に限って言えば、IDになったからって不快ではないよ。
ただ『必要性を感じられないない』ことで人を煩わせるのは不快だ。
（『』内はもちろん私にとって、だ）

明らかに多数が必要性を感じて、IDが導入されたら
それはそれで希望してた人達にとって良かったねとういだけで
今までと同じように利用する。

ニュース速報板とかにいつもいるしね。
まあ大した書き込みはしてないが。

>>836
激しく同意です。
私がＩＤ制に賛成なのは、少なくともそういう
ショボい騙りがやりにくい、ということです。

どんな対策とったって
荒らしが「趣味」の本物の厨房には
無効ですもの。

>>836
その通り！
ＩＤ制だと手間をかけなきゃ自作自演もコピペもしづらいんだよ。
容易な荒らしは少なくなるからいいんじゃないの。

つまり、
真性はどうやっても避けられないが、
普通の荒らしならＩＤによって減らすことはできる。
ってことよ。

>>835
それについては補足しようと思ってた。＜正確な予想って＞うん、ごもっとも。

今現在常駐荒らしが何人いて（笑）流れを含めて一日平均どれくらいの
荒らし行為があり、ID制導入したらそれは○％減少することが考えられます。

みたいな予想は無理だよね。確かに。

ただし、「こういうことは可能か」「こんな抜け穴はないか」ということを
持っている知識を集めて検証していくことはできるということが
私の言いたかったことです。はい。

>>836
あなたの意見には同意します。
でも個人個人の感性の問題になるのかもしれないんだけれども
なんらかの策をこうじてまでやめさせなければいならないほど
現状がひどい状態とは感じられない人もいるということです。
以前の状況との比較の問題だったりしますし、個人の許容量の問題だったり
それは様々かと思いますが。

これは本当に個人差のあるところなので埋められないかと。

最終的に落ち着くところはその許容度の中でもっとも多数の人の
許容範囲におさまるところ、ということになるのでしょう。
その範囲が多少自分とは落差を感じても、
私としては別に文句をおぼえません。

>>840
そうだね。ちょっとした荒らしにとっては面倒くさいよね。

（でも、反対派は、手柄を取ったように
　e-mail欄に何か入れればＩＤは表示されないって言うかも〜）

だけど、導入しないよりはマシだと、私は思うよ。

ＩＤ非表示にしたら自作自演っぽく見えます。
ＩＤ表示のラウンジなど行けば判りますよ。

>>842
＞ただし、「こういうことは可能か」「こんな抜け穴はないか」ということを
持っている知識を集めて検証していくことはできるということが

うんうん。データとして統計だすのは無理かもだけど
検証は必要だよねー。

>>844
なるほど。
ＩＤ非表示の人はかえって自作自演臭くなるのか。

ふう、ちょっとブレイクしようと思って、今日の昼間の分のレスを読んでいたら
なんだか余計に疲れてしまった（笑）

ホルモンちゃんって言われていたんですね私。
まあそれでもいいですけど。さすがに五時間ぶっ通しの議論は疲れますね。

つまり賛成寄りってことでＯＫね。
試験導入ってできないかしら？
１ヶ月限定とか。

>>844
賛成とは言えないので反対派、の私ですが、それについては激・同意です。

>>849に補足。
>>844
sageをいれ忘れるようなことって結構あるんで自作自演自爆も割と見られると思う（笑）

まあ、全部の人が納得してくれるとは私も最初から思っていないです。
人それぞれの感性とか、受け取り方って全然違うと思うし。
ただねえ、明らかに厨房が暴れているのは、ｳﾞｧｶだなあと思って
放置するんですけど、いきなり豹変した荒らし（それまで普通に
話していたのに…だんだん興奮してきちゃって切れる人）っていうのは
なんだかこう、見ていて悲しくなるんですよ。
IDを切り替えるという意味で接続切って繋ぎ治している間に
少しでも冷静になる時間がとれるわけじゃないですか。
それで思いとどまる人が少しはいるんじゃないかと思っているわけです。

>>846
例えば、こういうガチンコ議論ではＩＤを隠さず参加し、
他のたわいもない雑談にはＩＤ消して参加するって感じで使うつもりです。

議論中にＩＤ消して、おかしなことを主張する人は減らせるし、
ＩＤに慣れると「〜って言ってる人は全部ＩＤ隠してるな（藁」
と軽くあしらえます。

>>848
水曜とか木曜とかまで続けないとOKとは言えないってことをまた言われると思う。

試験導入は管理にわがままと取られるのではないかな。
ID制導入板は「２ちゃんであって２ちゃんではない」ということだから。
子供が
「しばらく母ちゃんの子じゃなくなってみたいだ。試しに１ヶ月。
　それで良かったら戻らないよ。だめだったら帰ってこさせてくれ」
って言うようなもんでしょう。
いや、母なら迎えてしまうか。たとえの意図は察して（笑）

例えが違います。
「アメリカへホームステイしに行く」って感じです。

>>854
こっちにとってはそんな感じに気楽でもさ。
向こうにとっては「戸籍抜きたい」ぐらいの話なんじゃないかなあ。

って喩え議論になってどうする（笑）

試験的導入は確かに、ここの板にとってはメリットがあるかもしれませんが、
それこそ管理側にしてみたら二度手間で、「お前んところばっかりに関わって
られねぇよ」という感じになってしまうのではないでしょうか？
反対派の人たちからもきっとこういう意見は出ると思われます。

ちょっとうんこしてきます。下痢気味で。

いざとなったら家庭板や育児板もあるのですから、
そんなに執着する必要もないと思います。

ほら早速騙りが。>>857

だからID制導入してほしいんですよ。

しかしさっきから、反対派に入る人間で発言してるのは私だけなような気もする。
（はい、IDとか、ローマ字は半角で入れているワタクシ。）

私はこてっちゃんの自作自演だと思っている。
でもＩＤが表示されないから、わからない。。。
ちくしょう！

>>861
ﾜﾗﾀ

>>861
それだけでも、ID制導入の意味はあるでしょう？
ちなみに私はさっきも言いましたが、コヴァさんでもドラさんでも
ありませんし、自作自演もしていませんよ。
それを証明したいんですけどねえ。

>>861
ならID制に賛成しとけば（笑）

なぜにここはオールナイトなの？

>>863
同時にfusianasanしてみる？
少なくとも「反対派」の私とは別人だって証明できるよ。
ふたりともやらないと証明にはならないけどね。

>>865
夜を徹してでも議論したいという方が何名かいらっしゃったので、
私その覚悟できたんですけど、脱落された方が多数いらっしゃる模様です。

>>865
私に関して言えば、６時半に友達を羽田まで車で送っていくからよ。
もう寝ないことに決めたのさ。

>>866
はい、とりあえず私はしてみました。
ニセがIP表示を普通に文字でコピペしても、
字体が違うのでわかるはずです。

コテハンだとオチるタイミングが難しいみたい

あれ？失敗しちゃいましたね。
メール欄に入れたんですけどね。

>>869
こてっちゃん、名前欄に名前のあとにfusianasanだ。。。

fisianaになってるよ

>>867
これでも脱落者がおられるのですね、びっくり。
私は試験勉強しなくてはいけないのに逃避して見てます。

>>868
やさしい人ですね

>>871
和ませてくれてどーする。

>>872
ああ、すみません、ずいぶん前にやったので勘違いしてしまいました。
今度はどうでしょう？
ニセの人もfusianasanして下さいよ。

>>868
土産目当てです。なんてな。

>>876
おっけーい。

はい、少なくとも半角ローマ字が特徴の反対派のあたくしとこてっちゃんは
全くの別人と判明しましてよ。

自作自演って言った人もギャグだったと思うけどね（笑）
正直笑ったし。うん。

いい機会でした。

反対派の人たちがいつの時間帯に多く来るかわかれば
議論しやすいんですけどね。
まあ結論を急ぐ気はないのですが、ちゃんとした意見を
もっと聞いてみたいです。

>>879
同感だ。徹夜組が少ないのは当然だからね。
反対派が多い時間、ねえ。。。バカ時間。。。？

>>880
うーん、有意義な議論したい気持ちは山々なんですが、
何せ常時接続じゃないもので、一日中常駐っていうわけにも
逝かないですしねえ。
そもそもバカ時間に有意義な議論てできるんでしょうかね？

>>881
難しいのは確かだけど、ローカルルール議論の時はなんとかやっていた記憶もあり。
ああ、いや、バカ時間は止まっていたかも。
午前中から昼過ぎくらいまでやって、バカ時間が来てドシャメシャになって
深夜帯になってきてまた話し合い復活みたいな感じだったかもね。

テレホーダイですか？

私とこてっちゃんがfusianasanした途端、他に人がいなくなった気がする（笑）
アメリカザリガニみたいにヒいてったかな。

>>881
繋ぎっぱなしなの？

私は常時接続だから
フシアナはしないの。
どうしてもと言うなら、ＩＤにでも変えれば？

すみません、fusianasan解除。

>>882
テレホーダイです。だから昼間議論したくてもなかなか難しいですね。
まあ少なくとも、昼間の人たちは私がいつ頃来るかわかってる人も
いたみたいですから、本気でぶつかろうとしてくれる人なら
深夜に来てくれるかなあなどと思ったのですが。
どうせ議論するなら、きちんと話し合いたいですしね。
都合で切断しなくちゃならない場合でも、話の流れによっては
逃げたと思われてしまうかもしれないし。
そういうのイヤなんですよ。

>>885
私も常時接続（フレッツISDN）だけど。
固定IPなの？？？？あなたは。

>>887
固定じゃないＩＰってどういう意味？
ダイヤルアップ先が選べるの？

>>886
むしろ毎晩１１時頃あらわれるとわかっていたほうが議論しやすいだろうから
それでいいような気もする。
夜は接続できないけど議論したい！という人もいるかもしれないけど
それは仕方ないよね。

>>889
まあ、自分が繋いでいない時間帯のレスをきちんと読めば
それに対してレスする事はできますからね。
それは昼間しか接続できない人も同じでしょう。

チャットじゃないから。一応。
掲示板として質疑応答はできる。

>>888
フレッツISDNでも、毎回接続しにゆくんだよ。
「確保されている」というだけだからね。
一度も絶対に接続を切らない（マシンの電源を落とさない、それ以前にTAの電源も切らない）
とすれば、あなたのIPは固定のまま変わることはない。

ダイヤルアップ先が選べるということはないよ。
（ISPを変えられるのかという意味なら、違うってことね）
フレッツの時、契約プロバイダは決めるでしょう？
私ならwakwak.ne.jpなわけ。それは変わらない。
でも私のhostの場合で言うと、頭の211-19-95-198っていう数字は
接続する度に変わる。

普通の、フレッツでないダイヤルアップ接続と同じだよ。

>>892
では、回線を切りるを選択したら、
またダイヤルアップ時に変わるってこと？

>>893
そゆこと。変わるよ。

固定IPっていうのは、ほとんど専用線の場合を示すんだよ。

フレッツISDNなら、「IPを固定しておくことも（ずっとではないが一応）可能」
というだけ。。。。だな。うん。言ってみれば。
切らなきゃいいんだ。切らなければ固定。
でもマシンはフリーズだって起こすし。リブート必要じゃん？しょっちゅうさ。

ごめん、TCP/IP論議になってもた。これくらいで止す。

>>894
ありがとう。勘違いしてた。
私がいうことじゃないけど、話を戻しましょう。

ごめん、したくを始める時間になってしまった。
風呂入って顔描かないと。

でも今夜は思いつけることはほとんど言った気がする。私は。

今日は抜けます。
またね！

>>898
おやすみなさい
明日あたり新しいスレを立てないとダメですね。
とはいえ昼間は繋げられないので、昼間組の方に望むしかないですが。

とにかく私は、逃げも隠れもしませんよ。
どうせならきちんと結論出したいです。
私としては真剣に話したつもりですし。

ということで私もそろそろ。夜は十一時過ぎに
ならないと繋げられません。

こてっちゃん、私はアイデー反対だけど一晩中よくがんばったね。
冷静に議論してたんで偉いと思います。
それにしても天然は・・・・
やっぱり反対派の代表はもとふに決まりだなっっ！！

いや〜〜〜、夜中まで頑張ったね！！！
真面目な意見が多くて、以前のIDの話し合いよりずっといいね。

むなしいねえ・・・。
何が虚しいかと言うと
ＩＤは荒らしがくるという前提を元に話し合われていると言う事.
まるで荒らしがくる事を心待ちしているようだよ.
なんで管理側にばかり、依存するのかわからない.
自分たちで防御しようと言う気がないんだろうか？
無視放置を徹底しようと言う気はないんだろうか？
お願いばかりで恥ずかしいよ.さすが隔離板と言われる所以だよ。
荒らしが出たスレに触れてたけど､
まともな議論をしていて人が荒らしに変貌したんなら、
なおさらその現象を深く考えて受け止めるべきじゃないの？
某国の国会だって白熱して水まいた方がいるんだからねえ・・・.
ここでコピペ荒らしを知らん顔できないくらいでは、ここに来る資格はないよ.

敵はまず自分だ.
己を変えていかなければどんなに優れたものを与えられても無意味でしかない.
相手は手を替え品を替え挑んでくるよ.

腰巾着と言われようと、提灯持ちと言われようと、
こればかりは９０２に激同意だから、仕方ない。
自立防御の意識は成熟した女性に備わっていると思っていたのに。

＞敵はまず自分だ.
己を変えていかなければどんなに優れたものを与えられても無意味でしかない.
相手は手を替え品を替え挑んでくるよ.

これを噛み締めてる。
議論が白熱するとコピペ荒らしに変貌する人がいると言い切ってるけど
それが果たして真実なのか。
不快で即刻削除したい（してもらいたい）アレだけど、
この板はまだまだ「荒れている」とは言えないくらい平和なところ。
真性厨房が一匹気紛れを起こしたら、本当に太刀打ちなんかできないものよ。
まあ、他の人たちが、どこまで考えているのか。
今回は単純に「あったら便利？」ってなことじゃなくて
マジに議論続けるのも意義はあるだろうね。
パート２へのスレ立て、任せた。

あはは、訂正。３だった。
それと依存するなって入ってるのに、
スレ立てもしないことへの非難があるかもしれないんで言い訳。
今日はもう来れないんでね。
この時間以降、熱く語れる人に任せた。

あげ

新しく立てなよ・・・

こんばんは
遅くなってしまいました。

今日は議論のお相手方がもう寝てしまわれたみたいですね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=985772653
ここの680読んでみて。＞こてっちゃん

それと、新スレ立てた方がいいんじゃないの？

こてっちゃん、がんばれよ！
弁が立たないから援護射撃ができないけど応援してるよ。

>>908
ハイ、読みました。
面白みがなくなる、荒らしは絶えることはないということが
主旨でしょうか。
まあ、それも予測していますよ。天然さんが今日、このスレで
おっしゃっていたことも理解できなくはありません。
ただねえ、私としては、今まで何度も危機にさらされてきて
そのたびにID制の話が持ち上がっていたにもかかわらず、
次の危機がいざ起こってみないと腰を上げないというのは
なんというか泥縄的に感じるんですよ。
泥縄というか、喉元過ぎれば何とやらってことですかね。
荒らしが来るのを前提として話をする、という意見がありましたが、
そもそも荒らしが来なければこんな話しなくてもいいんですよ。
昨日も書きましたが、私が問題視しているのは、議論の途中で感情的になって
切れて暴れる人のことですからね。
決めつけるなといわれそうですが、あれってどう見てもそうだとしか
思えないんですよ。
この疑惑を解明するためにもID制導入は価値があると思われます。

>>910
今コヴァが来てるからﾃﾞｨﾍﾞｰﾄしてみなよ。
彼女に方がきちんとした意見持ってるから納得できるかもよ。

追加です。

自分が変わればいい、という意見がありますが、それって
まともな感覚の人はもう既にしていることだと思うんですよ。
まともな人にこれを呼びかけるのは無意味。
言ってもわからない厨房に変われと言っても、これも無理。
しかし実際問題として、掲示板を心ない利用法（手のつけられない
誹謗中傷やコピペ荒らしによるスレッド沈め）で荒らす人はいる。
そういう、言っても仕方がない人に対する手段として、
ID制導入という道もある、ということなんですよね。
まともな人はとっくに意識改革もしているでしょうし、ローカル
ルールもきちんと遵守してますって。
だからなぜああいった反論が出るのか、その法が疑問です、私としては。

新スレ立てますね。

>>911
コヴァさんはこの件についてはディベートの意志はないのでは？
先ほど紹介されたレスを読んでそう思ったんですが。

>>913
ものは試しジャン。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=986143803

新スレはこちらです。

あげ