◆◆マンションに住む奥様や買う奥様◆◆ 26部屋目 [転載禁止]©2ch.net

マンション関連の話題のスレッドです。

※以下の話は荒れる元なので***厳禁***
　×風水・家相
　×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め)
　×戸建てｖｓマンション

※明らかにタブーネタを増やしたいだけの荒しちゃんはスルーでひとつ。
※末尾Oのガラケー爺もスルーでお願いします。

※次スレは>>970を踏んだ方よろしくお願いします。

前スレ
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http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1419381897/

http://womancafe.jp/divination/music2/


好みの音楽で本質が分かる人格診断だってさ

1乙

あげ

保守

保守

>>1乙

>>1乙

また落ちそうだぞ
sageたらあかん

sageながら保守とか意味分からん

>>10
バカなんだな
これだから携帯は意味分からん

>>11
だよね
レスするだけで保守になるって知らないようなバカの癖に偉そうな爺だね

すぐ釣られちゃダメだって
こいつ条件反射レスしたくなるようなことしか書かないんだから

>>1乙です。




保守の事を理解できていないのか

道理でスレ立て出来ないわけだ

>>1乙

>1　ありがとう。
新築マンションを買いたくて2年前くらいから探してるけど
最近確実に値上がりしてる。10％くらいかな。
関西でもこれだから、東京はもっと値上がり？
東京五輪までは買えないか、中古で妥協か迷ってる。

３年前に狙ってたマンション、最近パラパラ売りに出てるけど
建った時と同じ坪単価なんだよね。がっかり
交渉すれば若干安くはなるかもしれないけど強気な価格。

>>16
同じく関西で新築買ったけど、上がってるね
今のマンションをいつ売ろうか相談したら、もう少し待った方が上がるって言われたから、まだ上がるのでは？
今年の12月に引っ越し予定で、去年の秋に相談したんだけど
住み替えるギリギリか、引っ越してから売った方が良いって言われたよ

関西だけど値上がり傾向なら売りたいわ
４年たつけど引っ越したい

高く売っても買う時にまた10％高いなら、結局は一緒

キッチン独立型の間取りを探してる
オープンキッチンの丸見え感が嫌だし　料理の匂いがリビングに漂うのがイヤ

>>21
キッチン独立型良いよね
最初に住んだ賃貸がそうで使いやすかった
ダイニングキッチンでも良いから、リビングと分けたいわ〜

>>17
首都圏は地価が上昇してるからじゃないかな
中古を査定に出したら相場が持ち直したので売りに出したよ

2千万以上乗せてる盛り塩のお宅だったりしてw

>>21
料理下手がオープンキッチンとか公開処刑状態だからねｗ

最初から防音室が付いてる部屋が分譲であったりするかな？
音大の近くとかだと賃貸であるって聞いたけど

ヤマハの防音室オーダーした方が早いと思う

近所に１部屋が防音部屋になってる３〜４LDK賃貸マンションがあるな。
内覧したことあるけど、外見もおしゃれで綺麗だし
中も賃貸ではまず見ない作りなので、元々は分譲として作られたマンションかも。
ちなみに音大は・・・けっこうな広範囲で見ても近隣に全く無いｗ

でも引越し回数多い身としては
一見静かそうに見えることろは、うるさく配慮なく生活する人が多いと学んでる。
音だけでなく、ごみの出し方とか何もかもが雑になる傾向が少なくないね。

リフォームだと思うけど、中古で床補強済み、グランドピアノ可っていう物件があった
今の住まいに住む前で、欲しい〜！と騒いだわ
ピアノも持ってなかったので止められたけどw

対面式キッチンって人前だと指突っ込んで味見も出来ない
対面する意味って子供を見張るためとか
出来た料理を運ばせるためぐらい
テレビが隙間から見れるぐらいかなｗ
うちのマンションでは間取りによって、独立型か対面式かに分かれている
今のマンションは何でもかんでも対面式やオープンキッチンだからなぁ

24時間換気って結局は電気会社と国が仕掛けたのかな！？
24時間換気でも結局入り切りのスイッチがあるし
入り切りのスイッチがあるなら普通の換気扇と変わらないのでは？と思う
強制で24時間換気されてるなら分かるが
電気を使わせたい電気会社有利な仕掛け人がいるような気がする
ディスポも電気使うし
便利なマンションは光熱費がバカにならない

>>29
補強はOKでもピアノ入れるなら、防音壁にしないといけないけど、いいの？

末尾Oは無視で

>>29
なぜピアノ持ってないのに欲しがったのｗ

ピアノ可物件だけど上の人がピアノ弾くと
すぐ後ろで弾いてるのかとギクッとするくらい聴こえるし響く
お上手だし常識的な時間にしか弾かない人なので楽しませてもらってる
自分はバイオリン弾きたいんだけど
ジャイアンリサイタルバイオリンバージョンになりそうで躊躇してる

上からのピアノと下からのピアノってどちらが響くの？

ところで、同じマンションの人が児童相談所に通報されたらしい。
結局、一階を挟んで上下違いだったらしいんだけど(103が通報されて実際問題があったのは303)、上からと下からの音の区別ってつかないものなんだろうか。

話してる声とかなら音の方向って分かりやすいんだけど
リフォームとかの壁をどーーーんってやって出してる音って
壁を伝わってくるから、部屋にいるとどの方向からか分からないよ

>>34
私はピアノ弾くけど、結婚後は持ってなくて
まだ子どもも小さかったけど、そのうち習わせたかったからw
今はデジピ買ってちんまりとやってる

ピアノやるなら団地でやれば良いのに

団地ならもっとうるさいね。

転勤族の奥様スレで、「結婚以来、どこの社宅へ行くにもアップライトを持ち込んでいます！」て鼻息荒い人いた。

自分も何度も住んだけど、社宅なんて安普請か古いとこ多いのに。

>>30
ホントにそう思う
ここ20年位　マンションって対面式ばっかり
平成２年の中古マンションは時々キッチン独立型がある

キッチンで発生する匂いはキッチンに閉じ込めておきたい

>>40
団地は分譲と違って、まったナシで注意されるからね。
ピアノやりたいなら山奥行ってやれって言いたい

>>41
対面式だと家族とケンカした時、気まずいしね
顔も見たくない時ってあるから
対面式って結局はコスパの延長線上なだけなのに
タイルやコンクリなどのコスパに繋がるからね
強度的にも、あのくり抜き型だと、あの対面部分から亀裂が入りそうだ
これみよがしに対面式ばかりで笑えるよ
オープンキッチンは料理教室か家庭科室みたいだから絶対にヤダ

みんながテレビ見たり楽しそうにしてるのに自分一人台所に隔離なんて寂しい

どっちがいいとかないから、
自分にとってのメリットデメリットを考えて好きにすればいい

>>44
そう！それを言おうと思っていた！ありがとう。
独立型キッチンで黙々家事する向こうで、テレビ見てガハガハ笑う旦那の声がもの凄くイラ付く！

私は景色、夜景が綺麗に見える部屋にしたから
料理しながら○○ブリッジ渋滞してるなーとか
イルミネーション見るのがすき。

お料理しながら○○ブリッジが見える部屋っていいな〜
憧れるわ

>>44
私は無心に料理したい派
むしろ料理中に話しかけられたりするより、閉じもって集中したい
子どもが来て、今日ナニとか、あーそれ嫌いとか言われるのも嫌
独立キッチン欲しい…

うちの対面式って洗い場の前ががオープンになっているから
水が飛び散ったりするのがストレスなんだよね
テレビを見ながら〜は便利なんだけど

>>50
あそこ、ガラス戸かなんかで閉めたい

>>45
好きにするっていっても対面式しか今作ってないって話なんだけど

>>47
私も料理しながら夜景が目に入るから気に入ってる
キッチンから見ると見え方的に対象物が大きく見えるし楽しい

どうでもいい人には全く必要ないポイントだよねｗ

＞独立型キッチンで黙々家事する向こうで、テレビ見てガハガハ笑う旦那の声がもの凄くイラ付く！

それすごいわかるw

以前は独立型、今は対面キッチンだけど、対面は匂いや湯気が
リビングに流れるのが確かに嫌だ。
でも独立型よりは、解放感や明るさがあってやっぱりいいなと思う。

広々したコの字で窓があるようなキッチンなら、独立型の方がいいかもw

「ミュージション」ってマンションが中古で売りに出たら買えば？
全室、防音室付きで小さなグランドピアノなら入るよ。
名前はダサいけど都心に新築で経たないかなぁ
分譲と賃貸とがあるんだよね。

>>52
古いの買ってリフォームするしかないんじゃないか？

ずっと対面だから匂いが流れるとかもうわかんなくなっちゃった
気になるものなんだね

臭いはまだいいけど油分がいやだな
揚げ物が大変

スケルトンしてから独立型にリフォームか
対面式の開いてる部分だけ埋めてもらうのは？
臭いは、結局はリビングでゴハン食べてるなら、同じじゃないの？

今は対面キッチンのプランが多いってことは、対面の方が人気があるのかね？

高級物件だと大抵は独立型だよね。

>>60
そうなの？
新築で独立型はみたことないわ

>>61
新築物件じゃなく高級物件って書いてある
グレードが高いマンションの条件はキッチンは独立型で玄関は深いアルコーブ
浅いアルコーブは論外

コックやケータリング呼んでパーティできるような本当の高級マンションは、独立型。

いるんだよね対面式が高級マンションだと思っちゃってる人
あとは財閥系が高級マンションと思ってる人
財閥系を崇拝していて、造りもしっかりしてると思ってる人も
財閥系はあくまでネームバリューに過ぎないから
施行会社に左右されるのがマンション
建てた年代も重要

はい末尾O

>>60
いつか住みたいとか思う高級物件はみんな独立だよね
だから対面好きの私はその妄想の中にリフォーム代も加えてる

保守

独立型キッチンは高級マンションの証
対面式は庶民型マンションの証
というマトメで奥様方良いですね？

マンションに引っ越して来てから、乾燥しすぎで困ってます。
沸騰させるタイプの加湿器と空気清浄機の加湿をつけていても
20パーセント代からあがりません。
仕方ないので更にお鍋でお湯を沸かすなどをしてやっと30になる感じです

やはり他のマンションにお住いの方も同じ感じですか？

>>69
湿度計いくつかお使いですか？
以前、色々やっても湿度があがらず（おかげで結露が酷くて）加湿器買おうか迷ってたら
実は湿度計が狂っていたことがありました

>>69
加湿し過ぎると結露するので注意。
マンションは気密性が高いので。

>>70
そうなんですよね、湿度計は3つあるんですが結構バラついてます
>>71
でも結露もしないし、鼻が乾燥で辛くて。

もう一つハイブリッドの物を買ってみる事にします。
ありがとうございました

>>72
体の症状が気になるのなら、布マスクを水で濡らして絞ったのをつけて、
その上にさらにみんなのしてる不織布マスク、という二重構造だと少し保湿効果が高いですよ

みなさんはマンションの外壁は水洗いしてますか？
外壁の汚れはマンションの寿命に直結します
小まめに水洗いしましょう

今日は良い天気だった。
が、、、
今日も１４Ｆの部屋がベランダの外側にべろーんと布団を干している。
最上階に住んでるのは中国人で、にこやかにあいさつしてくれるし
礼儀正しい方なんだけど、やっぱり感覚が違うんかな。
「資産価値が下がる」とかお金がらみで説得しないと
通じないんだろうなあ。。。

>>75
そのぐらいはチャイナだけではない

日本人でも布団干す人なんかまだまだたくさんいるよね

うちは禁止だからいないけど、
同じく禁止のベランダに物を置かないというのは
あまり守られてないっぽい

まぁ人を注意すると自分もそれなりに気を付ける必要が出てくるから

皆さんのお宅の表札はステンレス？
ガラス製にしようか検討中。
候補は琉球ガラスかベネチアンガラスか陽にあたると水面みたいに煌めくガラス。
メリット デメリットはありますか？
傷付きやすいとか
色も何色が良いとかのアドバイスが欲しいです

>>72
自分がいる場所だけ加湿する感じで
小型のを持ってたほうがいいかもしれないね

>>75
14階のベランダの外側に布団を垂らすのは落ちた時に危険だよ。
管理組合に連絡して理事会から危険だからやめるよう言ってもらったらいい。

自分でビル建てて親や子や旦那と各フロアー別々に暮らしたいよ。
猫と犬がくつろげるように設計して。
敷地内にガレージつきで、5階建くらいの。空きフロアーは若い公務員夫婦や
リタイアした裕福層夫婦に貸したりして。管理人役や掃除は私が割烹着着て
やる。
住民は私がオーナーと知らない。
そんなの。

>>82
いいねそれｗ
で、鋭い観察力で事件を解決するのよね。

>>83
割烹着脱いで眼鏡取ると希代の美女なのよね

うん、まさにそんな感じw
割烹着掃除おばばに気を許した公安勤務の旦那に
国家機密聞き出したり、
201め！こんな高級ワイン飲んでるのか！？レクサスは5年ローンなのに。
とか。
デナーに出掛ける時は
真っ赤なサンローランのスーツとマノロブラニク
勿論サングラス。
それが割烹着おばばだとは誰も気付かず
毎朝「おばちゃん！おはよう！」なんて言われて皆の出勤を見送るのさ。

主演: 萬田久子

そして
夫役 小林薫
公安 唐沢寿明
妻役 長澤まさみ
その他 西田敏行 羽田美智子 伊藤英明
伊武雅刀 ムロツヨシ 山本美月 など

新築買った人に聞きたいんですけど、勝った時ってコンクリートが
まだ乾ききってませんよね？
低ホルムアルデヒドみたいな仕様が今は主流でしょうか？
新築に住んだ後、めまいとか頭痛になった人いますか？

ホルムアルデヒドって接着剤じゃないの？
壁紙とか建材とか…
コンクリからも出るの？

コンクリからはホルムアルデヒドは出ないけど水分が乾燥する時に
壁紙等のホルムアルデヒドも一緒に気化させるからマメに換気して下さいと
保健所の検査に協力した時に言われたよ
24時間換気だけど2〜3年は天気が良い時はなるべく窓を開けていた

>>88
勝った負けたでは計り知れません。

最近、やたら口調の悪い韓国人奥なかなか現れないわね

>>90
そうなんだー。
新築買ったことないからそういうこと全然知らないや。

ついに食洗機設置完了
最初はデフォの設備で食洗機がついてないことを嘆いてた
けど、こちらの奥様方に諭されて好きな仕様の食洗機を設置しました
ほんとにありがとうございました！

>>94
おめでとう！
うちもオプションだったから、躊躇なく好きなの選んで入れたよ。
二年経つけど、毎日気に入って使ってます。

>>95
>>94
ちなみに何を入れたの？検討中だから知りたい！

うちはガゲナウの45cm。
キッチンのカウンターの高さが選べたので、旦那も料理するからと
90cmにしたんだよね。だから入れられたみたい。

>>97
ちょうど今悩んでるので、もしよかったら教えて下さい
引き出しと同じように上から食器は出し入れでしょうか
自分はしゃがむのあまり好きじゃないんですが、ドアを閉める時はしゃがんで閉めますか？
今使ってるのははパナ深型で、上から出し入れです

>>96
ハーマンFB4504シリーズです
フロントオープンで大容量なの気に入ってます

ビルトイン型を入れられるのが、分譲のしあわせですよね

１００

>>98
フロントオープンなんで、まず扉をパカッと開けてから、
三段になってる引き出しをそれぞれ引っ張り出す感じ。
しゃがむというより、かがむ事が多いです。

>>101
ありがとうございます、扉を閉める時もかがみますか？
今のパナは腿とかで押して閉められるから楽なんですよね
かがんだり、しゃがんだりが面倒なズボラ者です…
ビルトインのレンジも位置が気になってやめました

>>102
一度、動画とかでフロントオープンを検索してみては？
屈まないともちろん閉められないよ。

景色を楽しんで人目なく景色を楽しむ部屋に住まう奥さまカーテンとシェードどちらにされてますか

夜も夜景を楽しみたいのでカーテンなどは閉めません。

真南なので直射日光は入らず、冬現在は輻射熱で暖かく夜まで暖房いらずですが
夏は冬より太陽位置が高くほぼ真上になり、バルコニーが2mあるので暑さもそれほどではありません。

厚地だけのシェードか、レースシェードだけか、またはダブルシェードにするか迷ってます

業者からは直射日光入らない方角はレースシェードだけの方もいるとききました
最近はリビング窓になにもつけない方もいるとのことですがレースだけや、何もつけなくて不都合ありませんか

厚手のカーテンもレースカーテンも引いてないけど
夜は電気つけるからガラスが鏡状態で外の景色なんか見えないな
景色が妨げられないようなスカスカのきれいな地模様のレースカーテンつけようか考えてる

>>104
テレビをよく見るならレースだけだと晴れてる日は見にくいかも。
うちは夜は開けっ放しで夜景をみてるけど
昼間は映画見る時とか遮光カーテンしめてるよ

そういえば、近所のタワーマンション、夜に通りかかると、リビングの明かりが縦一列に見えて、
あそことあそこは同じ、こっちは違うんだな〜
ここはダウンライトに変更したんだな〜と何となく見てたけど
みんなカーテン閉めてないのか
私は暗くなると外が暗いのが怖くて閉める

うち、ダブルシェードです。

夜、暗くなってしまう前にカーテンおろします。
外が暗くなると、ガラスにいろいろ写るでしょ？
とうとう見ちゃったんですよ、妖怪老婆を。
驚いて腰抜かしたわ。

遮光レースでもテレビ見にくくなるのかしら

遮光レースもあるけれど、旦那は見づらいってカーテン半分しめてる
私は普段みないからよくわからない
配置にもよるとは思う
うちは無駄に窓がでかいので…

>>104
シェードにしてる。
遮光じゃないけどそれなりには光が遮られるから、
上半分だけ閉めれば明るさが入ってくるのが理由。
床に座るの好きなんだけど、それなら景色も見えるから。

実は引っ越してから半年カーテンつけずに
シェードかカーテンかじっくり考えてたｗ
それで自分のニーズを考えたらシェードだなと決めて買った。

あ、ごめん
>>111は厚地だけのシェードね。

>>104
天井高までの掃き出し窓はカーテン、横幅が壁一杯の腰高窓の方は
ダブルシェードにしてます
カーテン側はバルコニーが奥行き2.5mくらいあるので、昼間
全開でも直射日光は入らないです
シェード側は、バルコニー奥行き1.2mくらいなので、半分だけ
下ろしたりできるシェードの方が便利ってチョイスです
でもそんなに直射日光が気になる程でもなかったので、結局は
両方とも日中は全開の事が多いです
夜遅くはさすがに両方閉めてますが

テレビ見ながらレス

>>104です
シェードの方多そうなんですね
>>105奥さま、照明照度落とすと夜景もばっちりきれいに見えますよ
LEDでなくホテルのバーのような感じの暖かい灯り。
更に調光にすると作業するときは全灯にしたり(うちは窓に妖怪がでてくるけど〜)ムーディな灯りにしたりでベストかもです。

>>112さんのように、どちらかなら厚地シェードだけの方がいいのかな
>>106さんのいうように昼間テレビや
映画みるなら暗くしたほうが見やすいですもんね

レース(透け感高い、綺麗な色味で柔らかなニュアンスあるものを考えてました)の柔らかな明かりも素敵と思ってたのですが、冬は一日中レースひくことなさそうな気もするし、といって夏もレースひくことないの…かなあ
厚地の必要性はわかったけど、レースが曖昧なような…

直射日光は全く入らない真南向き2m庇ありで、厚地シェードによって、
窓から伝わる外気温の暑さを、多少なりとも遮る効果あれば厚地がいいのかな

マンションのフローリングリフォームされた方いますか？
無垢材で貼り替えたいのですが、情報が少なくて、迷っています。
工事してくれる工務店も中々みつかりにくいみたいですし。
された方いましたら、どんな感じで工事の準備をされたか聞かせてください。

>>116
便乗だけど私も知りたい。

数社見積りとったら、「無垢床は反るし隙間が空くし、手入れが大変ですよー！複合のほうがおすすめ」という業者が多かった。
無垢床を得意とする業者にそれを言ったら「それは無垢床をあまりやったことがない業者」と言ってた。

>>115
夏は直射日光も入らないし、断熱する必要も無いですよ
夕日が一瞬壁を焼きますが、夏の間はカーテン不要と思ってました

冬はかなり差し込んでくるので、フローリング焼けが気になるからレースカーテンをひいてます。
日が落ちるとガラスから冷気が来るので、夜景よりも断熱ということでレース＆一級遮光カーテン。
二重ガラスだとその辺は違ってくるのでしょうが

上でも書かれてますが、テレビを見る時は遮光カーテンを全部閉めてますね
画面が暗くて見えないのと、反射で見づらいので。

オハヨ〜

>>116、>>117
床を無垢材(オーク)にしましたよー。
特に準備はしてないです。
2年経つけど特に反りも無いです。
隙間は一番乾燥するこの時期でも特に気にならないけど、たまに広い所で2mm位出来ている箇所がある位ですね。

無垢材は防音性能が劣るとかでマンションの規約に引っかかってNGだった
最近は防音基準クリアする無垢もあるのかな？

>>118
奥さま、ありがとう！

わかりやすい解説、なるほどです。
真南向きなら太陽真上なので、やはり
夏はあまり意識する必要ないですね

冬日中に暖かくなった部屋の暖気を、窓ガラスから逃さないようなシェード生地を考えます
日中テレビにも使えますね。

>>117
参考になるかはわかりませんが
私も無垢材は使わないのか気になって
スーパーゼネコンの社員に聞いたところ、「石の床はありますが、フローリングは高級マンションでも今は、ほぼシートフローリング」とのことでしたよ

理由は、気密性高いマンションだと反ったり隙間できたりなど117さんが聞いたのと似たような感じでした
2億数千万のプレミアム住戸もシートフローリングでした
無垢材が向かない理由があるようですから無垢販売工務店ではない方に聞いてみるのもいいかもですね

>>120
その2mmの隙間に埃詰まったりしません？掃除機で吸えるんだろうか・・・
でもそんなの気にならないってことは、それ以上の魅力があるんだろうね。

>>122
＞2億数千万のプレミアム住戸もシートフローリングでした

えー、そうなんだ・・・！もちろん無垢＝高級ってわけじゃないだろうけど、意外。

とにかく無垢推し！の工務店はちょっと偏った感じだよね。

仕方ないんだけど、大規模改修工事で
うるさいわ洗濯ほせないわ、カーテン開けられないわ、作業員と目が合うわ、汚い格好とかすっぴんでちょっとした買い物にでられないわで面倒くさすぎ！

>>124
なんだかﾜﾛﾀ
意識過剰気味よー奥様
誰も気にしていないから大丈夫よ＠目が合うのと服装とメイク

にしても大規模修繕工事は鬱陶しそうね
音は事前に知らされているからがまんできるけれど、匂いとか出る工事は厳しいな
作業員と目が合うのは逆に経験してみたいくらいだわw

向いのマンションが夏の終わりから冬の始めにかけてやってたけど
台風が来るたびにネット弛めて工事中断して大変そうだった
ただあんまり作業員がみえないんだよね
数人でやってるのか？と思うぐらい

うちは今５年だが７年後にあれやるのかーと思いながらみてたが
その頃はどうなってるのかな

>>123
今、定規でちゃんと計ってみたら隙間は広い所でもせいぜい1mmだった。
埃はまだ詰まってないですね。

まあ無垢材はメンテやらがちょっと面倒だからマンションはもちろん、戸建てでもそれを売りにしている所でなければ標準では付けないでしょうね。
私は結構なダラなのでまだ特にメンテらしい事は何もしてないけども…。
冬はヒンヤリしないし、夏は湿気を吸うから室内もなんとなくカラッとしていて気持ち良いです。
防音もクリアしてますよ。
確か下に防音効果のあるシートを入れたと思います。

目が合うで思い出した
以前住んでた5階、ベランダの外の人と目が合って腰抜かしそうになった
後で警察に聞いたところ下の事務所に盗みか何かで入り
逃げるためにどうにかして上がってきたということだった
いやー鍵かけててよかった生きててよかったw

怖すぎる
いつまでも心臓がバクバクしそうだ

うちの市の事だけど、
若い子が住むような賃貸のワンルームマンションで婦女暴行の事件が結構あるらしい。
犯人がベランダから侵入するそうだわ。
１１階とか、７階とか・・
高層階であっても油断せずに施錠して下さい、と警察がよく呼びかけてる。

犯人も、そんな能力あるんならオリンピックにでも出ればいいのに。

うちは１つ上の階の共用部の廊下の窓からうちのベランダに降りられる構造に気づいて、理事会に話して施錠してもらった
そうしたら、その階の住人さんから、解放感がー景観がーって言われたけど、
これは譲れないし、スミマセン、スミマセンで逃げきった
でもそれ以来ちょっと気まずい

>>122
参考にならなかったにしても、113を無視ってひどくないですか・・・・

鳶職人なんてスパイダーマンですか？ってくらい、身軽に上階まで登って行くものね。
男全般の身体能力舐めたらいけないと思うわ。
上階の人はベランダの無施錠がかなり多いらしく、そういう家ばかり狙う強姦魔もいたっけ。
侵入盗も1階2階の次に多いのが最上階に近い部屋だって。比率で言うと1、2階とその他でほぼ半々。

>>131
書き込み覚えてる！（未だにどんな構造か理解できないけどw）
施錠してもらえて良かったね。


うちは今年の春から大規模修繕始まる（今から超憂鬱）
で、今は裏のマンションが工事してるんだけど、そこの事務所が
うちの寝室・台所側十数メートル向こうに建ってて、窓開けると微妙〜に
たばこ臭い空気が入ってきて、地味にストレス。
大規模マンションだから、半年位続くんだろうか？

ちなみにうちは小規模なので、4か月位らしい。
それより終わった後の修繕費値上がりが恐ろしい・・・

大規模修繕がーって言い出したものだが、
足場つたった盗難は結構あるらしく、希望者には、無料で何個でも内側からかける鍵くれるってよ。
申し込んでないけどねー。

自意識過剰か、そうかもそれない。
花粉の季節だしマスクでどまかしとくわw

つくづく思うけど、マンションって本当にお金がかかるよね
最初の5年くらいかな　得した気分に錯覚できるのは

固定資産税もがっつり上がったし、修繕費も上がった…そしてまた来年上がる
なんだか今更ながらなんで買ったのかと思うわ
これはあくまでも私個人の思いね

夫婦二人だけなので残す人もいないし、今はちょっと考えて売りに出そうかなとも
それを言うと夫が乗り気じゃないのよね
確かに賃貸になったらなったでいろいろあるしね
先々のことを考えるとちょっとブルーになるわ

追記。
うちは２月から６月でおわるらしい。
いちいち洗濯干せるか干せないか下の掲示板にみにいかないとわからんのがつらい。音は相当うるさいので、忍耐力が必要なり。

>>135
書き込みした後に奥様のレスが！
もう！！最後の2行で大笑いしたわー
花粉症が文章にまで出ちゃったのかしらんw

ありがとう！なんか楽しかったので連投ごめんなさいねー

>>134
覚えられてたw
上の方に向かって部屋数が減るので階段状になっていて
共用部廊下の窓から出て、庇みたいに張り出してる所から飛び降りたら、うちのルーフバルコニーなんです
管理会社からは昼間だけでも開けては？って提案されたけど、
むしろ人がいるときに入られる方が怖いです…と断ったので、
ちょっと上階と嫌悪ムードになりました

うちのベランダからは下の階のベランダに降りられるし…
私は下に押し入ったりしないけど、そうしてみると、マンションって
周囲の部屋の人がイイ人かどうか、賭けみたいなところありますね

>>139
まともな人ならそのうちわかってくれると思うよ。
私もあなたと同じように感じるし、不安だよね。

>>139
それを言ったらベランダの避難用ハシゴから下に降りられる。
上下の人との信頼関係で生活が成り立っているんだなあと改めて思った。

ほんとにそうだよね・・・いくらオートロックでも、マンション内に犯罪者がいたら無意味。

同じマンション内に星島みたいなやつがいたらと思うと怖すぎる。

>>132
>>113さんと同一人ですよね

無視なんて思ってなかったのですが、
ゆき届かず…すみません
シェードの回答が多かったので115で
まとめた感じでいたのですが
個別のお礼でなくて申し訳ありませんでした。大変参考になります！
ありがとうございます。

皆様のお話みていて
遮熱透過レース
(夏場外気温を窓ガラスから取り込まないためと、日中テレビの写り込み防止)
　＋
厚地シェード
(冬夜間用。日中の暖気を逃さず、夜間冷気を窓ガラスから取り込まないため)

日中夜間共に景観を楽しみながら、方角にあった暮らしやすさを追求するならこんな組合せもいいかしらと思った次第です。

無視なんて意識は全くなかったのですが、全てにレスを入れてなくて不快な思いさせてしまってごめんなさい。
よいマンションライフが続きますように…

>>142
ほんとだよね…。
まあ、ある程度のこと以上は用心のしようがないから
どうにも出来ないんだけどね。

そもそも日本に住んでるってだけで相当安全なんだけど
それでも日本人からすればいろいろ不安なんだよね。

うちは一階なんだけど、専用庭の仕切りにドアが付いてて、
一方通行だけど鍵を外して隣に行けるようになってる。
避難経路として必要なんだろうけど、変な人が隣だったら凄い疑心暗鬼になりそう。

大規模修繕終わったとこだ
天気はわかりにくいし日程を掲示されてあってもうちは対象外の日でも隣は対象日で粉塵が飛んできてそう
うちは基本部屋干しなので気にならなかったけど外干しの人は気にせず干してた
民度の低いマンションだから掲示されてても物を片付けてなかったり洗濯を干したり作業員の迷惑すら考えてない人がいた
半年間カーテン閉めっぱなしにしてました

>>130
2005年に起きた「大阪姉妹殺害事件」見てから余計注意するようになったわ。

山地悠紀夫事件
（山口・母親殺害事件　大阪・姉妹殺人事件）だ。

造田博（池袋通り魔）と山地を勘違いしてた。

＞共用部廊下の窓から出て
共用部分なら鍵閉めてもしょうがないよね。

＞その階の住人さんから、解放感がー景観がー
共用部分の廊下の窓ってガラス窓じゃないの？
景色なら自分の部屋で見ても大して違わないような気がするけど
廊下にソファとかあって集って滞在するようになってるのかね？

ホシュ

>>146
大規模修繕工事、うちは昨年だった。
エレベーター内に毎日の工事予定と物干しの可不可、要注意等が
一覧にして貼ってあったのでわかりやすかった。

号泣マンション

オソヨウございます

みんな釣り方が下手だし
話しがつまらない
伸びず

ナマポマンション

６０平米で子供二人って狭すぎですよね。
狭いの以外は本当に気に入っているんだけど
もう一人子供欲しい。

>>156
同じマンションの70平米の部屋に住んでた人が、
3人目が生まれて手狭になったからと出て行ったよ
60平米だと4人でもギリギリ、5人家族にはちょっと狭すぎるかも

>>156
無理して都内に住んでないで郊外に住めば？
ファミリーに都内マンションは向かない
6県に行けば夢の4LDKに住めるぞ
6県ですら、3LDKが手狭になり、結局は4LDKか戸建てに買い直す人が多い
ましてや2LDKじゃ無理だ。子供が可哀想
買い直すぐらいなら、最初から郊外4LDKか戸建てにすべき

>156
子供が同性二人なら工夫すれば行けると思う。
郊外や戸建てにしても、老後は便利な都心に回帰で買い替えってこともあり。
立地は大事。気に入ってるんなら私なら引っ越すわ。

東京ならそこそこ工夫して住んでるような
ただ地方なら他の家が広いからね

>>159
都内が便利とは限らない
物価は高いし
病院はあっても道路混んでて間に合わないし
一等地では逆に6県より店が少ない駅も多い
ファミリーは市民病院があって物価が安くて店が沢山ある郊外へ行くべき
都内に何を便利と感じるかは、電車ぐらいでは？

>>156
デパートもあるし柏にしたら？
便利そうよ柏
常磐線も延伸して東京・品川まで行くみたいだし

柏安くていいよね。
うちは旦那の関係で違う土地にしたけど、駅から同じ距離で、同じ築年数、広さだと1000万以上柏のが安くてうらやましかった。
新しいマンションも多いし、住みやすそう

>>156が今どこに住んでて今後どこに住みそうか確かめてからアドバイスしたら？

末尾Oウザー

号泣マンション

柏の場所は悪くないけど、地盤が怖い。

>>163
柏オススメしてる人の末尾見て！
いつものアレよ

築40年以上の公務員官舎とか社宅で、60平米で子供二人って普通だよ。
3DKで子供2人に北側の部屋それぞれ。親は真ん中の和室か、ダイニングに布団を敷く。

今度住むのが75平米なんだけど3LDKから2LDKにリフォーム予定。
子供が大きくなったらどうしようと思いつつ、11畳の狭いリビングダイニングが嫌で嫌で・・・

大人だけのマンションに住みたいわ
バランスは何事においても大切だとはわかってはいるけれどね

できれば戸建は子供がいる家族用、マンションは単身者、夫婦二人、老人用と３タイプに分けて欲しい
もっと細分化するなら加えて喫煙者用とペット飼育可能も

私が入居したいのは夫婦二人用で喫煙もペットも不可がいい
もう自分勝手な人多すぎ子供うるさすぎペットは可愛いけどマナー守らなすぎ

>>170
うちももともと4K(昔の古い間取り)から2LDKにしたよ。
子どもの数と間取りにもよるけど、将来的に部屋数が足りなかったら吊り下げ式のパーティションか引き戸で仕切るのはどうかな。
うちは北側の納戸を二重サッシにしてそこを個室として使ってもらうけどね。

>>171
ピアノ等楽器使用家族もつけ加えて！

うるさくて迷惑かけるから
楽器ルーム、キッズルームは大規模だとあるよね
喫煙所とかもできればいいのにね

楽器は防音にしてくれないと響く〜

>>171
そのままいくとジジババマンションになって管理大変よwwwwwww

振動含め防音性がものすごく高いマンションってのができたら
とりあえず見に行くｗ

まあ以前上の家が死ぬほどうるさくて発狂しそうだったけど
ありがたいことに今は静かな生活で忘れつつあるけどさ

上階からの騒音で目が覚めたの初めてだ。
床を叩いてるような音。
昨日はドリルか何かの音もしてた。
リフォームかもしれないけど、それなら規約で周囲の部屋に通知しなきゃいけないのに。

案の定掲示板とエレベーター乗り場に注意書きが貼られてた。

ただ最近ここ見てると音の出所が間違ってることもあるのを見たから
ウチが騒音出してると思われたら嫌だわ。

>>176
＞ウチが騒音出してると思われたら嫌だわ。

日中に真上からトンカチでトントンするような日曜大工系の音が時々聞こえてて、
音が気になるというよりどんな作品を作ってるのか見せて欲しいわと思ってた。
ある日、夜の１０：３０過ぎても音がしてたのでそろそろ止めないかな〜と思ってる時に
隣の奥さんが怒鳴り込んできた。「いい加減に止めて下さい！！」
うちが疑われてたｗ
うちじゃありませんと言っても「いいえ！お宅です！」と凄い剣幕。
うちは上の方向から聞こえてきますがというと、上に行ったんだろうね。間もなく音はやんだ。

>>177
うわ、災難だったねー。乙乙。
思い込みが激しい人って苦手だ。後でちゃんと177さんに謝ったんだろうか…

うちは上も隣もうるさいけど、お互いにうちじゃないって言い張ってる
共用廊下、ベランダ、壁耳で今はどっちが騒音源か聞き分けられるようになったわ

でも文句言いにいってもらえてよかったねｗ

うーん、でも「下の階の者ですけど」と怒鳴り込みに行かれて
、騒音主からは、真下の住人>>177さんだと思われる可能性もある

新居の部屋割りでモメているので相談です。
夫婦と男子中学生　男子高校生の4人で住みます。

洋室1　　　リビングの隣　リビングからしか出入りできない　
　　　　　　　ベランダに出入りできる唯一の部屋　一番狭い。
洋室2と3　リビングから離れていてやや広め。

わたしはベランダに出入りできる唯一の部屋である洋室1を夫婦の寝室に
したいのだけど(洗濯物干しのため)　旦那は一番広く、リビングから離れている洋室3
が主寝室だと言う。

子どもたちはリビングからしか出入りできない洋室1はイヤだと言う。

間取りの常識的にはリビングから離れていて一番広い洋室3が夫婦の部屋なんだろう
けど、皆さんならどうですか?
尚、洋室2.3どちらかに子ども二人一緒は無理。(ベッドと机があるので)

夫婦の寝室なんて寝るだけだから狭くてもいいけど
洗濯もの干すならベランダに近いほうがいいな

狭い、広いがそれぞれ何畳かにもよるんじゃ？

近い年齢の男二人を全然違う条件の部屋あてがうつもりなの、旦那さん。
それ親として酷くない？

思春期の男の子なら、母親が洗濯ものを干したり取り込むからという理由で
自分のいないときでもいるときでもほぼ毎日出入りされるのはいやだと思う

>>182
リビングからはベランダに出入りできないの?
中高生の男子だったら洗濯干しの度に母に出入りされたら嫌でしょうよ。
ベランダから出入りする部屋を夫婦の部屋にした方が無難。
ところで「間取りの常識」ってあるの?
各家庭の状況に応じて決めたら良いと思うが。

洗濯物はリビングからもいけるんじゃないの？
子供が一番広い部屋陣取って旦那さんをないがしろにしすぎるのもなあ･･･
なんでその間取り買ったとしかいえない
洋室3で二段ベッドでもつかうか壁作って分割してタコ部屋状態にして机は別のとこにおくか
洋室2と洋室1を交代で使うのとどっちがいいか選べって子供にいうとか
家の居心地良すぎないで子供の自立がはかどりそうじゃないｗ

あんまり子供優先にするは問題だけど
かといって両方男の子で差つけるのもねw
買う前に考えないとw

>>184
別に酷くはないでしょｗ

もし受験生がいるなら
受験生をリビングから離した方にして
受験終わったら入れ替えるとか理由づけてみるとか？

でも部屋からしか洗濯物干しにいけないのなら
子供は嫌がるね

リビングからはベランダに行けません。

夜中に急に雨が降ってきて洗濯物取り込むとか、中高生の男子の様子を気にしながら
洗濯干しに部屋に入るとかありえないのに、旦那は「勝手に入って行けばいい」という
考えです。
リビングからしか出入りできないリビングの気配がいつもある部屋を中高生男子が
好むとは思えないけど、旦那は関係ないと思ってるようです。

一番広い部屋を子どもが陣取って旦那さんをないがしろに‥という意見もありますが、
恥ずかしながら
洋室1　５畳　
洋室2　5.3畳
洋室3　６畳　　です。　　狭い‥

6畳じゃ分割無理だね、っていうかみんなそんなかわんないな部屋の広さｗ
リビングからベランダいけないんなら旦那説得しかないね〜選択肢

大して変わりないじゃん＞広さ
だったらやはり、ベランダに出入りできる唯一の部屋を夫婦の寝室にあてればいいのでは

子供は勉強あるし親はほとんどリビングにいて部屋なんて寝るだけなんだし
ムダにプライド高くて子供のこと考えない親って嫌だね〜

>182です。ありがとうございました。

男にはテリトリー意識があるのでしょう。6畳の一番広い部屋wを自分のモノにしたいと。
女房の家事動線などおかまい無し。

同じ質問を既男でしたら何か違うかも。

たいして部屋の広さ変わんないじゃん！旦那さん小さいなw
大人は寝るだけなんだろうしリビング横にするべきだわ

旦那が休日寝坊したい人なら気持ちはわかる

最近のガキってマザコンで反抗期が無いのでは？

普通に快適に過ごすなら
夫婦別々の部屋で2LDK
核家族で3LDK
子供2人で4LDK
夫婦も40過ぎて同じ部屋はキツいみたいよ

家族の誰かが窮屈な思いをしてれば、それはもはや欠陥住宅みたいなもんよ
女の子だって彼氏を部屋に呼びたいだろうし
男の子もHな本を隠したり、一人で手芸したい時もあるだろうし
男同士の部屋だって、兄弟の前じゃ手芸出来ないでしょ
不満が溜まって行くと思うよ

高校生なんてあと数年で出てくでしょ。
そしたら6畳を書斎にでもして鼻膨らませてればいいわ。

>>201
大学行って就職して、なかなか結婚しなかったらどうするの？
娘も息子も離婚して出戻りまで計算しなきゃダメ
その時になったら考える。は結局戸建てに引っ越す羽目になる
娘が子供連れて出戻りパターンもあるんだから

[速＋]【2ch】2ちゃんねるがdatを近日廃止、ウェブスクレイピング禁止2015年3月3日以降はAPI経由の許諾制★4 [転載禁止](c)2ch.net
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1424089221/

本当に個室狭いよね、普通の学習机とベッド入らなくて机買い換えたわ
>>182
5畳ほどの部屋に夫婦のベッド入る？ギリギリかな

一般的によく「書斎」っていうけど、世間では旦那さんは家に
仕事を持ち帰ったりするもんなんだろうか

自分が働いてた時は、会社とは関係なく個人で持ってた資料とかあったし
業務とは別に勉強というか、調べといた方が良いことがあったりして
なんだかんだPCデスクと本棚がないと困ったと思う。
後職種にもよるけど、資格取ってねとか言われる場合もあるよね。

大人だって自分の部屋もちたいもんだよw

夏にマンションを購入して、先日3ヶ月点検があった。次は1年点検。
建設会社の担当の現場監督の人がすごく良い人で細かく対応してくれた。
1年点検も安心だと思っていたら、夫が大きい会社だし新しい現場に行ってるだろうからその頃には担当変わってるよと。

既に1年、2年等の定期点検を終えた奥様方。
その都度施工会社の担当は変わりましたか？

この場合はしょうがないけどでも旦那が我慢して当然って考えもちょっとなーと思う
家にお金も入れてない、たぶん家事の手伝いもしてない息子2人の方を親より優遇するってのも子供様すぎるっていうか･･･

あと数年、子供を優先するのってそんなに変なことかしら。
学業考えたらリビングの横はありえないし、しかも思春期の息子の部屋を頻繁に出入りするなんて。
子育ては我慢の連続よ。子供が巣立ったら好きに使えばいいじゃない。

>>210
私は変だと思う
親が買ったマンションなはずなのに優先権が子供にあるってこと自体あり得ない
けれどその程度（窮屈で面倒くさい間取り）のマンションしか買えない親にも問題があるとは思う

場所はどこか知らないけれど、もう少し郊外に行き戸建に住めばいいのにと思う
巣立った後は夫婦でコンパクトなマンションでも買い替えればいいだけ

都内だと70�uそこそこで3LDKとか、普通にあるからね…

郊外戸建てに住めばいいって意見あるけど、巣立った後に「はい買い替え」なんて
そううまくはいかないでしょ。
そもそも買い替えなんて、一般庶民はするもんじゃない…と思う。
（異論は認めるよw）

大は小を兼ねる
都内でも中途半端なとこは3LDKがあるけど
一等地の都内は1LDK2LDKが当たり前だからなぁ

今更だけど買う前に、間取り見てある程度話し合っておくべきだったんでは。
一般的にリビングからベランダに出られる方が多いんだから
同じ平米数でも、みんなが納得できる間取りはいくらでもあるはず。

>>208
アフターサービス担当は一緒だけど
実際点検作業した人は覚えてないなあ
でも普通に考えてその時都合のいい人が派遣されそうだけどね

マンションは戸建てを買うまでの借り住まい。なんて昔はよく言ったけど
3LDK買っても子供が増えてきたら戸建てに引っ越す人がほとんど
子供が育っても子供が家を買うまで、何十年も掛かる。
今の不景気じゃ結婚生活もままならないし、子供も作らない夫婦も多い
間取りを少なくするのは子供も30歳40歳になった、60過ぎの夫婦だけ
わざわざ金掛けて間取りを少なくする利点があるかどうか

>>214
リビングからバルコニーに出られないアホみたいなマンションがあることに驚愕

男同士なら同じ部屋
女同士なら同じ部屋
とかの考えの親は間違ってる
男は突発的にムラムラ来て手芸したくなる
母親が知らないだけで小学校高学年ぐらいから手芸しだす子はいる
兄弟と同じ部屋じゃ可哀想。
ストレスにも繋がるし。

男の子がいる家はティッシュ箱を取りやすい場所に置いておかないといけない
また持って行く姿を見ても声を掛けてはいけない

あとね間取りを少なくすると、いくら一つずつ部屋が広くなっても
資産価値は下がり、買い手がなかなかつかない。
買い手は一つでも多くの部屋を望んでいる
子供に残してあげるためにも部屋数はそのままの方が良い
よく同じマンション内に売却物件が複数あり、間取りを少なくした部屋は売れ残る傾向がある

書斎だなんて格好良くデベは書いてるけど
結局は法律的に一部屋と認められない納戸でしょｗ

ベランダ？バルコニーってリビングの所にあるものだと思っていたから想像できない

知人宅は、建物から張り出してないタイプのベランダで、出口は浴室からのみだった
物干し専用スペース

隣の部屋か上下かわからないけど、ウチのキッチンの換気扇からタバコ臭が
します、これって当たり前なんですかね？（ウチは吸う人はいません）

>>223
ビフォーアフターに出てくる欠点だらけのような造りですね

>>224
風が強い日が続いてるから、どこかの部屋で吸ってる煙が入ってくる
よくあることだから気にするな

>>224
それって換気扇のスイッチを切っていれば臭わないものですか？

226みたいなﾁｬｲﾆｰｽﾞﾒﾝﾀﾘﾃｨで生きてるなら楽ですよね。
なりたくないし隣近所にもゐてほしくないし、必死で避けるけど。

>>224
タバコじゃないけど、あるある
外廊下のニオイが何故か台所の換気扇口から逆流してくるんだよね
その時は、うるさくなるけど台所の換気扇を付けておくよ

>>224
うちも
換気扇を止めてるとファンがいつも逆回転してるからそのせいだと思うんだけど、
これってデフォなのか欠陥なのか謎

>>127
うちも無垢床に変更したいのですが、どちらのになさいました？床暖房は？
廊下と洋室はマルホンの無垢でと思ってますが、床暖房対応の無垢床だと高いんですよね〜。

リビングダイニングとのつながりってことで風呂場洗面も無垢床にしたいけどやっぱり傷むかな？

クッションフロアを勧められてるけど、どうも安っぽいという先入観があって。

バルコニーじゃなく出窓になってる(出窓が多い)マンションって構造的に弱そう

リビングの横でずっと普通に勉強して大学まで行ったよ
リビングで連日馬鹿騒ぎするような家族じゃなければなんの問題もない

>>234
親も静かにして気を使ってたんじゃない？
兄弟・姉妹はいるの？
一人っ子なら静かでしょ

リビングを中心にその日の気分で他の部屋で勉強したりで私も国立大学行けた
大学でも同じスタイル方法の人がいた
本人のやる気と地頭がいいのもある
兄弟は兄と弟の三人

東大合格者の６割がリビングで勉強してたって聞いた事あるけど。

部屋に一人でいると遊んじゃったりするしねw
それ私だけ？w

知人の娘はリビングの隣の部屋で勉強してて去年東大受かったよ
うちの兄はリビングから一番離れた部屋になったら
趣味に没頭するようになって浪人一年目は全滅したｗ

まあ子供によるんだろうけど、リビングの隣の部屋じゃダメと
言い切るようなことではないよね

ただ、騒がしい家族だったら無理かもね
うちは3人兄弟でテレビも常についてるような家だったけど
普通に談笑する程度でうるさくはなかった

23区だけど、真冬の朝の室内気温どのくらい？　
家は今朝6時で15度だったけど…
学生時代の友達（同じく23区）は真冬でも最低18度あるとか言ってたけど…
うちは欠陥マンソンなのかなぁー

中部屋かとか内廊下か、とかの条件は同じ？

家は内廊下でないので…中部屋とか内廊下なら18度ありなの？

最上階とか角部屋かで全然違うし
窓の面積でも違うだろうし
日当たりでも全然違うし
３度ぐらいでどうこういうもんでもないでしょ

皆様の都内のマンソンの最近の朝の温度知りたい(´･ω･`)　15度と18度　結構体感温度違うよー

>>238
自室にひとりって誘惑が多すぎるよねｗ
趣味のモノとか手の届くところにあるし。
自制心の無い私は、ファストフード、コーヒーチェーン、
自習室、図書館で勉強する方が捗ったわｗ
自宅ならダイニング。

>>244
今冬の朝だと16度という表示を1回だけ見た。大抵17度以上。
夜中1時過ぎまで誰かが起きていてストーブ焚いてる。
下階の人も夜型生活の夫婦。

>>246
なるほど。サンキュー　上下左右で変化や最上階、角部屋一階等々…関係あるんだーね

>>208
うちは築5年だけど、点検の担当者は一緒だわ
建築時の現場監督ではなくて、最初の点検から建築会社の
アフターサービス担当者がずっと来てる
故障とか不具合もすぐに直しに来るよ
無料の点検期間は終わってるから普通は有料になるけど、
ちょっとクロスが剥がれたとか位だったら、何かのついでに
寄って、自らちゃちゃっと無料でやってくれることも

都内のマンションの販売が2.8％減 埼玉は51％減だそうです
建設費コストで高止まりが原因
今の新築マンションは内装も外観も最低ランクの物を使用してて、価格がバカ高いから魅力無い

バルコニーも変に総ガラス張りで上手く見た目騙してるけど。
バルコニーは総コンクリの手すりの方がコストが掛かる
ガラス自体は高いんだけど、コンクリのみのバルコニーは施行費がガラス設置より高い
コンクリの施行費は高いから、ガラス張りで上手く見た目で騙すマンションばかり
コスト削減マンションだらけになってからは、コンクリのみの豪華な手すりは新築では見掛けなくなった

>>182の部屋はただのリビング隣じゃなくて
洗濯物干し時に必ず通過しなきゃいけないから・・・

首都圏でタワマン探してるんだけど
みなとみらいより港区のほうが安くて意外
実家が横浜だからみなとみらいがよかったけど
同じ予算なら港区の方がいい部屋買えそう…何か落とし穴あるのかしら

港区の安いタワマンって海側でしょ
みなとみらいと悩むくらいだからその辺は気にならないんだろうけど

>>252
港区は供給多々だし安くなってるのかも・・・
オリンピックとかのイメージが優先なってるんでよくみてきたらいいと思うよ

ただ住み続けるのならみなとみらいの方が好きだな

>>244
3度の差って大きいよね。

ちなみにうちは朝12度、昼間でも13度・・・orz
前の部屋は朝は18度、昼間は20度以上あったから、すんごい堪える。

そもそも実家が海近いので特に気にしたことはなかったなあ
港区とみなとみらいじゃ同じ東京湾だし
海側って何か大きなデメリットあるの？タワマンならでは？教えて〜

>>256
海辺　湾内での津波は無いけど高波とかの水害
軟弱地盤　タワマン自体大丈夫だろうけどライフライン系の崩壊、交通機関の不通

セカンドハウスに購入するならいいけど、住居用にローンで購入するのは
怖すぎる＞海側タワマン

そもそも地盤が強固な地域でもタワマンってだけで、私なら買わない。

タワマン素敵だけど、自力で地上に降りられないところには住めないな…子供がいたら尚更。

セカンドハウス、投資用、独身やDINKSであまり家にいないとかならアリだな。

>>250
コンクリートの手すりにして、構造を強化して、
梁を少なくする工法があるんだよね？
多分、その工法で作ったマンションに住んでいるんだけど、
梁が少なくて快適だわ。

ID末尾をよく見てレスしてねー
末尾Oはホラ吹きだから

毎度の流れだけど、タワマンか低層かで悩んでるってわけでもないのに
私はタワマンはちょっととかいうレスが続くのは
読解力がないのかタワマン嫌いを言わなきゃ気がすまないのかｗ

一般的にこんなに地震が続く地震時代になったし、
別に平地でもいくらでも住居が余ってくる老人社会なんで
タワマンよりもリスクが少ない場所や老後に移動が楽な住居を選ぶようになる
ってだけじゃないの

別に金が余っている人は一億円でも2億円でもタワマン最上階好きで買うよ
実際のところ、今でも高級マンションはすぐ売れてるよ。
別宅あるし地震で大変になっても平地に家があるし、別荘避難すればいいだけだから
そんなのその人の好き好きだもんなあ〜

読解力？？

消費者目線で、タワマン（に限らずマンション全般）のデメリット語れるって
このスレのいいところだと思うよ。

>>264
住んだことはない(住めない、資金ない)けどデメリットは大きく語りたいの！

奥さま、必死すぎでウフフな感じになってますわ

>>256
うちは神戸で、ちょうど海の近くにタワマンが結構建設中
でも、海が目の前のタワマンは富裕層対象価格だわ
海の近くは塩害があるから、将来のメンテが不安なタワマンはお金に余裕がないと厳しそう

海沿いタワマン悩み中と書きこんだ者だけど、
セキュリティしっかり（天災より人間が怖い）
見晴らし重要
これで考えると結局タワマンになっちゃうんだよね
セキュリティはいいとして低層マンションで見晴らし云々言いだすと首都圏は難しくない？
坂が多いところはあんまり住みたくないし…

自分も一生のうちに何回あるかわからない天災より日頃の利便性や好みの間取り、設備を優先して決めたよ。
27階だからエレベーター止まったら復旧までどうしようかってご近所さんと話すけどね。

タワマンは72時間自家発電ついてて、
エレベーターとかも低層マンションよりは早く復旧するときいたけど
それは新しい（もしくは高級）タワマンだけなのかな

眺望は飽きるからあまり優先度は高くないなあ
オフィスが眺めの良い25階だけど、外は殆ど見ないわ
自分は火事とか考えると13階以下しか住みたくないけど、好みだろうね

>>269
エレベーターは災害で止まったら電源が生きてても点検しないと動かせないって聞いたよ
大きな災害だと、点検がなかなか来なくて動かせない事があるのかも

一応、72時間自家発電もエレベーターの自動診断復旧装置もあるけど
いざというときに正常に機能するかは賭けみたいなものだと思ってる。
非常時には低層階にあるラウンジが避難場所になってるし最悪実家に避難だろうな。

年末に引っ越し予定で、今オプションや仕様変更のオーダーを考えてる所です
カウンターキッチンの照明を調色可のダウンライト数個にするか、埋め込みのLED昼光色にするか迷っています
埋め込みの方が光が広がって明るいのではと思うのですが、ダウンライトに統一した方が見た目は良い気がします
キッチンの照明でダウンライトのみにされた方、暗いと思った事はないでしょうか？

1日かそこらで点検はくるだろうから、
電源あれば良さそうだね〜

うちは８階だけどタワマンみたいに
自家発電なんてない普通の低層マンションだから電気復旧(1週間位だっけ)
するまで階段だわ
あと大地震の初動を感知して自動で近くの階に止まるとかもついてないから閉じ込められるのが怖いわ

そういうお高い設備がついてるのは
やっぱり羨ましいよね

景色、８階でも飽きないけどな
前方に緑があるからかもだけど、高層なら尚更良さそう
あまりにも高いとどうなのかわからないけど。前方に高い建物建っても「飽きるから平気」わけないし、景観は大事なのが一般的だよ

日常的に不便な点てある？タワマン
雨の音がしないから下に降りて「あ、傘ないや」ってなることが多いというのは聞いたことある

>>273
緑が見えるといいよね、高層だと空が殆どになる
どちらも良さはあるけど、自分は低層の方が楽しかった
低層で、目の前が緑の多い散歩道な時は四季の変化があってすごく良かった

高層の時は、城やタワーが見えたけどたまに夕陽とか見る位で結構カーテン閉めてた、窓も開けられないし

今の首都圏だと高層でもお見合い物件があるし、近隣建物が建つ心配もあるから、眺望好きな人は大変そうだね

港南 屠殺…で

窓から緑っていいよね。

前のマンション、バルコニー側に桜並木があって、春から夏にかけて
景色を楽しめた。
その前も高層じゃないけど、前が抜けてたので、窓一面空が広がって解放感があった。

今は目の前に建物があるので、リビングであまりリラックスできない。
景色って本当大事・・・

眺望が飽きるっていうのも人それぞれなんだよね
うちの母なんて18年未だに飽きてなくて楽しそうだし
私も今3年目で全然飽きないどころか
ベランダに出てただ眺めては幸せだなーとか思うｗ

都心のビル街だと変化ないけど
自然は四季で変化するし

うちは都会だけど、近くに大きな公園があって四季で木の色が変わっていくのが見えるし、
マンションが桜並木沿いなので、毎年春は楽しい
桜目当てに集まってくれる友達もいるしね

タワマンの2階に住めば？

地震の時のエレベーター点検は一日では来てくれないよ
階段で降りようにも真っ暗で怖かった
非常灯がつかないって恐怖しかなかったなー

とはいってもまだ高層住みなので出来ることをして普段は忘れてる

中古購入でキッチンを改装したいのですが、築8年だからやり直すのは勿体無い気もする。

しかし前の住人が相当なダラっぽいので、汚れまくり、御影石の天板も欠けがある。
食洗機も引き出し式だし、おしゃれな海外製と思った換気扇は韓国製だったわ。

ディスポーザーや浄水器付け直したりするのもコスト掛かるよね。

ビルトイン浄水器って別蛇口だと普通の蛇口と両方同時に水を出せるのでしょうか？
どちらが便利？
今は別蛇口です。

タワマンより老後は神奈川の三浦か茨城の大洗にでも住んでゆっくりしたいわ
海も見渡せて、すぐに海に行けて、新鮮な魚介類を食べる
タワマンは中華がいるだけで勘弁だわ
しかもほとんどのタワマンの最上階は中華みたいだしｗ
中華の下に住むような生活はプライドが許さない

親にね｢中華の下に住むような地に墜ちた生活はするんじゃないよ｣って言われてるから

>>283
中古で買ったなら我慢してそのまま使えば？
買う前に分かってて買ったんでしょ？
気にならない人は気にならない。
直したいなら直す。直さないなら直さない。
人に聞くことじゃない。

>>283
御影石は補修できるだろうけど
機器入れ替えでいくらぐらいかかるか見積もってみたら？

>>283
８年たっているのなら台所に立つ人の好みに合わせて替えていいと思います
前住んでたところが別蛇口だったのに詳細は忘れちゃった
切り替えじゃなくって独立してたから出そうと思えば出せたはず
（同時に出したいと思ったことが一度も無かった…？）
蛇口もそろそろ寿命ですよね（蛇口交換のチラシが入ってます）

予算と相談しながら素敵なキッチンになるとよいですね

＞ビルトイン浄水器って別蛇口だと普通の蛇口と両方同時に水を出せるのでしょうか？

同時に出せるよ〜。

うちもキッチンの水栓を交換したい。
今は浄水器一体型の水栓（フィルター内臓タイプとは別の）なんだけど
ヘッドが引き出せなくてすごく使い辛い。
業者さんに、交換するにはフィルター内臓タイプしか選択肢がないと言われたけど
シンクに新たに穴開けて、ビルトイン浄水器を取り付けることって出来ないのかな？

できますよ。シンク下で配管分岐させる。天板は簡単に穴開けられるし。一時間もかからないくらいで職人さんが付けてくれるよ。

>>290
そうなんだ！
水栓も浄水器用の水栓も、取り付けたい型があったから良かった〜
レスありがとう。

タンクの点検と清掃で明日は9時から5時半まで断水
トイレも行けず簡単な料理もできないなんて
どっかに行きたいけど締め切り前の在宅勤務にこんな試練があるとは思わなかった

>>292
どこのボロ団地の話しですか？
普通マンションではそんなに時間掛かりません

>>283
8年なら変えていいと思うな。
キッチンは使い方が出るところだから。
いろいろ選ぶの楽しいよー。

私は価格と見た目で、サンワカンパニーのOSSOや無印コラボキッチンが気になってる。

8年であまり綺麗じゃないならむしろ変えたほうがいいと思うわ。

私は築10年の中古買ってリフォームする気まんまんだったけど、
売り主さんが信じられないくらいきれいに使っていたので
やる気を削がれてそのまま使ってるｗ

キッチンのダウンライトは数を増やせばいいんじゃない？
換気扇にも手元ライトってついてるでしょ？

LDKとくっついてるだろうから、リビングと光の色を合わせるのがいいと思う。
でも電球色だとキッチンちょっと暗めかもってのはある。
上でリビングでお勉強させるといいって人がいたけど、
子供をリビングダイニングで勉強させるなら、普通の蛍光灯の昼白色がいいと思う。
あまりオシャレじゃないけど、本を読んだり字を書くなら昼白色〜昼光色。
LEDの下で勉強させるのは目に不安なので（賛否両論あるけど）、蛍光灯。
個人的に、一番いいのは個室が昼白色、LDKのみ電球色で生活にメリハリつけたほうがいいと思う。

>>296
キッチンについてありがとうございます、
LDKのダウンライトは調色出来るタイプで、リモコンで電球色にも昼白色にも出来ます
同じタイプの調色ダウンライトをキッチンに入れようと考えています
シンク前のカウンター上に２つダウン設置、キッチン通路上に細長い昼光色LED埋め込みorダウン数個で迷っています
ダウンのみのキッチンの方がおられたら、暗くないかお伺いしたかったのですが、あまりいないのかな

>>297
キッチンのライトはダウンライトのみだけど明るいよ

シンク上に２つ、キッチン通路に3つ
通路のダウンライトの方が若干大きいけど
全部同じLED電球にかえてある。
あとは換気扇についてる電球がある。
うちは通路上のは滅多につけないでも明るいよ

>>298
ありがとうございます、参考になります
シンク上は戸棚なしのオープンですか？

>>299
対面キッチンでシンク上は棚なしオープンです。
コンロ前だけ壁がある感じです。

>>292
今から20年近く前の小規模マンションでも、
断水することはなかったのに…もっと古いのかな？

そこは、地面の上に貯水槽のタンクがあって、
各戸へはポンプで供給するタイプでしたが、2系統になっていたよ。

>>283
これから何年住む予定なのかな？
数年住んでみて、様子を見ながらリフォームする予定があるの？

もし予定がないのなら、
今リフォームしないと、そのままズルズル不満を持ちながら
日々暮らすことになるかもよ？

うちもこのまえ断水してたよ。断水のお知らせはよくくるけど
本当に断水されたのは初めてだったから焦った
水筒に水ためたり、お風呂の残り湯とっとくといいよ
完全に止まると本当に不便

>>300
ちょうど新居と同じような感じです
ダウンでも良いかなと思えてきました、ありがとうございました！

>>297
うちも298さん宅と同じです
戸棚なしのオープンで明るいので、シンク上も通路もほとんど
使ったことがないです（どれがどのスイッチなのかも覚えてないw）
いつも使ってるのは、換気扇のライトくらい
通路やシンクが暗いかもと考えず、好みの物を入れても
支障ないと思います

>>283です。みなさんありがとう。
やっぱりキッチンやり直すことにします。
今のキッチンのようにオーダーにするほど予算無いけど、見積もりとってみます。

NHKで中国人が中央・港・江東区あたりのマンションの爆買いやってたね。
春節でマンション購入ツアーやるみたいだから、売れ残りがあるマンションはデベが中国人に高く売りそう

>>297
ごめん、ダウンライトと埋め込みライトの違いがイマイチ分からないのだけど、うちはキッチンに電球色のダウンライトと昼光色のスポットライトがついてるよ。
マンションをリノベーションして、設計士に色は統一した方がいいのでは？と言われたんだけど、食材を昼光色で見ることが出来ないのはちょっと嫌だったんだよね。
そういう理由で付けたんだけど、戸棚無しのオープンキッチンだけどバルコニーから奥まっているから昼間は昼光色のスポットライトをつけて、日が暮れてから夕食の準備時は両方つけて明るく、夕食後は電球色のダウンライトだけと使い分けてる。
日中の明るい時は電球色より昼光色の方が自然なので両方の色をつけて正解だったと思ってるよ。
そんな感じの理由で洗面所も両方ついているけど化粧をする時など使い分けできて便利。
私なら調光出来る方か、ダウンライトにプラス、スポットライトをつけるかな。

>>308
横だけど、同じくマンションリノベ考えてるから参考になる。
一つ聞きたいんですが、電気工事すごく高くない？現状はシーリングのみだから、ダウンライトやスポットライティングレールの設置希望したら見積り見てびっくりした。

>>308
すみません、正式名がわからないのですが
埋め込みの昼光色LEDはこんな感じの外観で、出っ張りがないタイプです
http://www.lightstyle.jp/?cn=100026&shc=10004053
私も洗面所は調色LEDにするつもりです

他の方も書かれてるように、天井照明を後から工事すると高額になると言われました
なので、出来るだけ後悔して変更がないように頑張りたい…

>>301
築20年弱なんだけどね
清掃だけじゃなくて一部取り替えもするらしいのでそのせいだと思う

>>303
ありがとう！
お風呂やバケツ、台所ではボウルや水筒にもお水を貯めておくよ
全くなんてタイミングだorz

>>309
どうだろう、細かい所は面倒なので気にした事がなくてそれが高額なのかどうか分からないや。
とにかく自分の好きなようにしたかったのと、毎回の打ち合わせでの細かい見積もりの説明が長くて眠くなって右から左に聞き流してしまいました。

>>310
なるほど、理解できました。
たしかにこちらの方が明るそうだね。
ちなみにうちは電球色のダウンライトはキッチンに3つ付いているけれど、それだけだと料理をするのに手元は暗いです。
ワット数と明るさの好みにもよるかと思うけど自分はこれだけだでちゃんと料理するの厳しい。

あと蛇足だけど、この埋め込み式ライトが自分の使っている室内用の埋め込み型のホスクリーンに似てる。
デザイン的にはイマイチだけど、天井の工事の注文ができるようならスポット型より目立たなくて昇降できるのでこれもオススメです。↓

http://www.kawaguchigiken.co.jp/products/monohoshi/pamphlet/pdf/hos_p13_18_ur.pdf

この流れを書いていて思い出したのだけれど、少し前に床を無垢材にしたというのも自分です。
少し後にメーカーを聞かれたと思うのだけど、ごめんなさい上記のように打ち合わせも疲れてくると右から左なので覚えていません。
設計士のオススメで幅広なのが自分の好みだったので特にこだわらずに言われるがまま決めてしまいました。
自分はガスファンヒーターで間に合ってるので付けなかったけど、床暖房も出来るって言われたよ。
ガスファンのコンセントはリノベーションの時に付けてもらったけどそんなに高額ではなかったと思います。

たいして役に立つ情報を出せない上に長文失礼いたしました。

いやいや参考になります。ありがとうー

幅広の無垢材いいよね。細のに比べると隙間が少ないから、手入れも楽と見た。

しかし見積り金額を聞き流せるほど余裕があって羨ましいｗ
うちなんか「これやると高いですか？」「これにしたら安くなりますか？」ばっかだわｗ

>>312
3つだと暗いですか、廊下の長さや光量も考えて個数を決めるようにします！
ダイニングにダクトレールを付けて、テーブルにペンダントひとつ＆スポットをキッチンの手元に、とかも考えてます

ホシ姫サマやホスクリーンも考えたんですが、うちは↓になりそうです
http://www.moritaalumi.co.jp/product/interior/archives/2013111324.php

猫がいるので、これだと洗濯物も干せるし、猫も乗れるかなと…

>>307
投資用に買うだけなのか、実際に住むのか、それが問題だ
最も中国人なんて日本人よりバリエーション広いから
タワマン買えるくらいの層なら少なくとも表面上はきちんとしてそうだけど

ほしゅ

もうすぐマンションへ引っ越しで、
皆様の仲間入りです。
火災保険を検討中なのですが、
皆様はどちらと契約されましたか？
長期一括35年で考えていて、
あいおいか富士火災で迷っています。

>>315
ライトの位置にもよるけど、うちはキッチンに立って頭の真上よりやや背後だから余計に手元が暗くなってしまうの。
やっぱり作業をするなら立ち位置より前方から照らす明かりがあるのがベターかと。
ちなみにキッチンのサイズは255センチです。

その室内用物干し、実用的なのに、更に猫の居場所にもなるなんて猫がいるなら一石二鳥だね！

>>318
好きずきだから勝手にすれば？としか

>>318
デべから案内があるやつが安くないですか？

うちは夫が保険関係なので当然のようにそこでしましたが、
マンション説明会のときに出てた保険のブースに知人が並んでいるのを見つけて
「合い見積もりとらせて」と営業に行ってたｗ
でも後日「安すぎてかなわん、、」と撤退してきたｗｗ

家購入した時の保険て意味無しだよね
水漏れはマンションの保険が降りるし
家購入した時の保険はどちらかというと戸建て向きかな
マンションはマンション自体が保険に加入してるしね。
水漏れ起きた時に自分の保険でやろうとすると
水漏れ被害を起こした家にも賠償責任が行くから
マンションの保険でやりますね。と管理会社に言われた
火災保険もマンション自体が加入してるし

タワマン中層階よりちょっと下に暮らしてるので風が強い事が多く、
スグ上の階の人が犯人ではないんだろうけど（350世帯くらいのタワマン）上からいろんなものが
降ってくる。
とくに風が強い日の明くる日。さっきベランダの掃除をしたらタバコの吸い殻は
いつものこと、壊れた洗濯バサミ、布団バサミ、30ｃｍくらいある花の付いた
黒いゴムサンダル、ビックリしたのは犬のウ●チ（2センチくらいのが３つくらい）
外国人も多く、管理人（常駐ではない）に行っても貼り紙をするだけだし
引っ越すしか対策ないのかな？外国人はエレベーター内にもツバを吐いたり
すごくマナーが悪い。
ゴミの捨て方もめちゃくちゃで日本語だけで注意事項書かれても困るよね。
地下鉄のトイレくらいいろんな国に言葉で表示してないと・・・
まあ、ヤツらは書かれたところで読まないか、聞かないか。

どうやって落ちてくるんだろ

たわまん…　エレベーター内での喫煙やタンを吐くのには慣れたけど、子供の小便だけは勘弁してよー
北京さん

>>324
勘だけどベランダで排泄させてそのまま割り箸か何かで摘んで外へﾎﾟｲだと
思う。
髪の毛も物凄く落ちてた。
別のマンションに暮らす友達は外廊下なんだけど数回上の階に用事で行ったら
外人が外廊下に椅子を出して髪の毛を切ってたらしい。それは犯人がハッキリ
してるから管理人に言って注意してもらったんだけど聞かないらしい。

日本人が築年数の古いマンションをリノベーションして工夫して暮らしてるのに
リッチな中国人が新築を「あれとこれとこれ・・」って３部屋も4部屋も
契約していくってテレビで昨日観た。
少子化で人数減ってくと思ってたけど隣国とか東南アジアからｵﾘｬｰｯと
押し寄せてきそうで近い将来が怖い。

中国人は、自分たちが住むために購入してるんじゃなくて
投資の一種だと思ってた。

>>327
うん、投資もしくはセカンドハウスだと思った。
別荘代わりと言うか日本滞在時のホテル代わりかと。

せっかく高い金出して高い管理費・修繕費払っても中華と同じ住所で苦労するんじゃ生地獄ね
外国人だから常識やマナーが通用しないし、日本は外国人に対し寛大だからね
日本人は海外に住む場合はその土地に合わすけど
中華のために掃除する羽目になるんじゃタワマンに何しに行ったか分からないわね

ところでみなさん、電波時計の受信出来ますか？
うちは14階建くらいの周辺マンションや
高い建物ない所ですが、リビングの
窓際のみしか受信不可能…

>>318
絶対に長期一括
かなり割引が違う
途中解約しても年月日で割って返戻金
この後、10年更新にどこの保険会社も切り替えるみたい
すると割高

>>330
北側には十数階建てのビルがいくつかある。
受信できるのは南側のリビングの窓際だけ。

>>318
うちはとりあえず入居のときに
10年で入ったけど、
5年目くらいで見直して、入ってたのを
解約返金してもらって、新しいのに
入り直した。
保険って年々いいのがでたりするので、
そのほうがお得だった。

マンションの電波時計が使えない時用に
ACウェーブテラーというものがあるらしいけど、高いね

マンションやビルなどで”電波時計”の受信状態が悪いときの解決策
URL貼れない↑

中華が最上階にいるタワマンに住むなんて皮肉ね
中華の下僕みたいで私なら勘弁だわ

おお、電波時計厳しいんだ
買おうとしてたけどやめとこう

知人が、災害が怖い（買っても倒壊するかもということらしい）
マンションを買うのを躊躇っている
わかるけど・・そういうことだといつまでたっても買えないのでは
と言いたいところ黙ってる

直下の阪神大震災でも倒壊したのはほとんど旧耐震物件で
新耐震物件でもピロティ構造とか構造的に弱いマンション中心だったでしょ

>>338
高層マンションなのにRCで建てたマンションも危ないわね
専門家は歴史が浅いだけあって、予期せぬことが起きた時にどうなるか分からないと警告を鳴らしている
コスト削減の代表が本来はSRCで建てるべきマンションをRCで建ててること
技術進歩を理由に推進してるけど

それをいうなら警鐘な

阪神大震災で倒壊したマンションで一番怖かったのは、
コンクリの中からジュースの空き缶が出て来た事。
そのマンションはその空き缶が原因で倒壊したと言われてた。
基準をクリアした物件でも作業員の行動でこのありさま

10階以上は高層マンションと見なされSRCで頑丈に建てられるべき建物
10階以上なのにRC造マンションは私は認めない

阪神淡路で一旦タワマン購入意欲がなくなり
3・11で、またまた気後れし、
買う買う詐欺で時は流れ、結局一億超の
予算が貯まって、注文住宅を都内に建て始めた両親。
ここを見てると自分も同じケースになる
ような気がしてきた…
中華の爆買映像見てると怖くなる。
裕福層は常識人？いやいや、まったくそう見えない…

>>343
それだけ慎重に考えて、なぜ今関東に建てるのかがわからない…

>>343
＞富裕層は常識人?
日本人だって成金と言うか堅くない商売で高額所得者になっている人がいるじゃない

>>343
湾岸でないタワマンにするとかね。
戸建てだと同じ資金なら都心から離れるからそこが問題だね
そういう場所の戸建てだと、やっぱり中韓人は多いしね‥
困ったもんだね

阪神淡路の頃タワマンってあったのか

>>344
ほんとだよねｗ

中華の成金は顔も日焼けで真っ黒だし、見た目は工場勤めに見える
日本人の成金と違って、完全に下品で、良い物を纏っても豚に真珠状態
税金対策でマンション購入しているらしいよ

>>346
都心の方が中韓含め外国人住んでないか？

>>350
確かに新宿区は中韓人在住が一番多いけど、それはタワマンじゃないマンション・アパート・団地が多いのでは

港区も韓国人多いけど、これは湾岸タワマン方面かと…
中央・江東区湾岸もそうだけど、中国人は湾岸が好きなのかな

>>344
いや、土地は元々もってるわけで。
その中のひとつに結局は家を建ててしまったパターンです。土地を売れば
ものすんごい金額なのに、巨額な税金を
払ってまで最後の最後で戸建パターン…

>>351
湾岸は割安感があるのかな
地震気にするなら日本にそもそも買わないだろうしw

今見てるこのスレの右側に新宿６０階建タワマンの広告が出てるｗ
ちょっと気になる、見に行こうかなあ

>>352
端から見ると、売ればいいのに…って思うけど
何か思い入れのある土地なのかもね

>>355
家を建てているんだから
何かが埋まっているなんてことは無さそうね

湾岸じゃない、都内じゃない、関東じゃないタワマンにするなら
ここがあるじゃまいか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC41

>>347
神戸のポーアイや六甲アイランドにはタワマンがあった。
20何階から降りるのが大変だったと聞いた。
不安でエレベーターを使いたくなかったって。

>>357　これね〜ｗ
http://livedoor.blogimg.jp/gotokentarou/imgs/c/4/c4680a6f.jpg

オカルト一切抜きでお願いしたいんですが
戸建からマンションに移ってきて2ヶ月弱
昼間は私一人なんですが、部屋を誰かが歩く気配がしたり
台所にチラッと何かの影見えたりします
15年くらい前にボロマンションに住んでいたとき害虫がひどくて
超音波で退治するという機械をつけていたんですが
虫に効かずに私がしょっちゅう幻覚を見たので外したことがあり
そのとき見た幻覚と今のがよく似ている
今はボロマンションじゃないし機械もつけていないので一体なんの影響かと
違法電波？毎日けったいな姿の何かが見えてほんとうっとおしい

>>360
しばらくの間、実家か旅行などで、気分転換してみたら、どうでしょうか？
戻った後も同じ現象が起きてたら、
信頼できるどなたかに宿泊もしてもらって、一緒に体験してもらう。
あなたひとりの感覚なのか、実際に発生してるのかの確認をするために。
でないと、「精神的な病気だ」「幻聴・幻覚。入院させろ」と言うひとが現れる危険性があります。

わたしの個人的な経験を書かせてくださいね。
中古住宅購入時に、気に入った家だったせいで舞い上がり、
見えないものが一時的にたくさん見えて、業者たちと会話が通じなくなりました。
カーテンの花柄が天井やかべのクロスにも使われてると言う今思っても「なんじゃこりゃ」体験などなどでしたが。
皆さんに気味悪そうな表情されました・・・・
以上、あなたと同じ体験だったわけではないのですが、
転居による一時的なハイテンションが感覚を鋭敏にした経験から、書かせていただきました。

あなた自身の感覚なのか実際に起きているのかをはっきりさせることが、身を守るために必要なのです。
実際に起き続けるなら、大変でも即転居し直した方がいいように思います
もちろん、あなたにしか感じられない気配ということもあって、その場合は非常に厄介です。
どちらであれ、一刻も早く転居したほうが、無難な気がします。

>>360

中古マンションを買って入居してから色々感じました
うちの場合は閉じているのに蛇口から水がジャーッと流れたり
ラップ音や玄関ドアノブがガチャガチャしたりでした
会社の社宅だった部屋なので事件事故は起きていなかったはず・・・
なので気持ち悪いけど、それらの現象と共存していました

その後別を買って移動したので問題は無くなりました
そのマンションは建て替えられましたが、うちの部屋のあった場所に
入った方はすぐ売却に出していましたので
やはり何かあるんだと思います

可能ならお引越しされるのがいいと思います

>>361
なるほど一時的なハイテンションでそうなった経験をお持ちでしたか
私は電磁？だかの影響を受けやすいらしく、ラジオ放送も銀歯でキャッチするので
頭の中で浜村淳や道上洋三が喋っててムカつくことがあるw
今のマンションはちょっと離れたところに鉄塔やなんかの研究所があるのでそのせいかな？
まあ見えるだけで実害はないし、妖怪ウオッチみたいだなとやけくそで楽しんでるけどね

追記
近所に携帯基地局などがある、
周辺のビルか隣室、上下階の部屋などで、超音波機器や、類似の電子機器類を使っている
居室内の何らかの電気製品が同じような干渉の仕方をしてくるets.

低周波問題が各地で発生していて、
しかし、皆が被害者になるわけではないので、見えにくくなっています。
化学物質過敏症や農薬被害も同じです。いずれも、女性のほうが感受性が強い傾向があります。
なので、ご主人やお父様、管理人さんなど、男性には分かってもらえない可能性があり、
その場合、精神病扱いされる危険性があるので、用心してください。
電磁波問題を取り組んでいる市民団体や、低周波、化学物質過敏症などなども、
それぞれ苦しんだ当事者たちがグループで活動してるはず。
ネットで丁寧に調べて相談なさったら、どうでしょうか？

>>362
ちょwそれマジこわい
オカルトきらい怖い勘弁してw

レスありがとう

>>363
>まあ見えるだけで実害はないし、妖怪ウオッチみたいだなとやけくそで楽しんでるけどね
わたし自身も、いろんな場面を「楽しもう」と割り切ることが多いです。
珍しい体質（？）でいらっしゃる人生を、やけくそであれ、楽しんでくださいね。
他へ転居なさっても、別の干渉で似た状況が発生するかもしれませんものね。

うちのマンション、1Fロビーのソファの近くにドアがあるんだけど
住んで2年経つけど未だに中に何があるのか知らない。
前に開け放されてるのをちらっと見た感じでは結構広い空間があった。
宿泊用の部屋とか会議室とかは別の場所だから
もしかしてトイレがあるのかなとか思うけど、
そこを通る出入り口を普段使わないから確認するの忘れて早2年。

ふーん、霊は内覧に行った時も存在した筈だけど、
内覧時にはおとなしくしてたんだ

オカルト物件は事故物件なんじゃない？

>>366
全くその通りで、マンションで解決しても他に行けばまたいろいろとうっとおしくてね
知ってる人は「ああ影響受けやすい人なんですね」とわかってくれるけど
ただのオカルト扱いして騒いだり軽蔑したりする人も多いので滅多に人には話せない
地元で有名な心霊スポットあるけど、あれどう見てもそばの某施設のせいじゃんかとw
それじゃこれで閉めさせてもらいますねどうもありがとう

うちも今の所はなんともないけど、前に住んでた賃貸マンションが
幼児子供2人から別々になんか見たと言われたことがある
妹はクローゼットの扉から白いぞうさんの鼻が
ぴらぴらしてたで、お姉ちゃんは手がおいでおいでしてたって
引っ越して1年も2年も経ってから告白されて
びっくりしたよ
住んでた時に言ってくれれば

ストレスが異常にかかって脳に負担がかかってることもあるからね
そういうときは低周波とか高周波とか、そういうものに・・・っていう感覚になりますよ
私の経験です
脳ってみなが、思ってるほど高度ではなく誤作動が起こるんですよ
いずれも早く原因を取り除けますように

ちょっと皆さん、
「銀歯でラジオを受信して」にスルーするなんて！！

スルーしてないからやんわりと言ってるんですよ

お優しい！w

もう春なんです…

もう頭から浜村淳が離れないわ。

こういう方のためにオールアース住宅ってあるのね。

オールアース住宅・・・・検索しました。
ここまで来たのですね。
自営業だった義兄が悪性脳腫瘍で死亡、
わたしも疑ったけれど、
姉たちも「「仕事柄早い時期からケイタイを使ったせいじゃないか」と言ってた。
日本では電磁波が問題視されていないけれど、欧米特に北欧諸国では早くから、警戒されている。

友人一家４人が全員そういうオカルト現象に苦しんでたな
でもすっごく気に入ったマンション（賃貸）だったのでマンション内で引っ越しすることに
そしたらその手の現象ピタッとなくなったらしい
別の知り合いが同じマンションの２階（隣じゃないけど至近距離）に住んでたけどんなこと一切なかったそうな
こちらは私も遊びに行ったけど確かになんともなかった
オカルトにせよ電磁波にせよ数十メートル離れただけで全然違うんだね

明らかにおかしい人ネタの話題に乗るなんてみんな暇すぎ

>>380
だよね、どこのスレ開いちゃったのかと思ったよ・・・

アホやの〜
本人が予言した通りの反応してどうするよw
＞オカルトだと騒がれるか軽蔑される

電磁波云々は知らんけど銀歯でラジオはたまにある話

>>383
相棒でもあったね

じゃ、きっと相棒からネタ引っ張ってきた
自宅警備員だね

いつもの人の自演だってことがわかったね
スルーで

敏感なひとでは、不思議ではないのでは？

>アスヴィン - asvin.jp - 人体と電気
>www.asvin.jp/microcurrent/body_elec/body_elec.php?...1
人体と電気
　「人体に電気が流れている」ということを知っていますか？
心臓から電気を発していることを1903年オランダの学者アイントーフェンが発見しました。
この発見は心臓の筋肉が収縮や弛緩するのは、電気によるものであると考えられ、 この電気を測定したものが心電図と名づけられました。
これこそが健康診断などで測定する 心電図の始まりであり、アイントーフェンは「心電図の父」と呼ばれ、1924年にはノーベル賞を受賞しています。
　心電図の停止、すなわち心臓での電気発生が止まることは、心臓の停止ということになり、 電気が発生していることは「生きている証」であるといえます。
　このアイントーフェンの発見以後、脳や筋肉の活動により電気が発生することも発見され、 今では細胞レベルで電気の発生が起きていることが分かっています。
　このように私たちが生きていく上で電気(電流)は非常に重要な役割を持っていることがわかると思います。
　電気(電流)といってすぐに思いつくのは電化製品に使う家庭用電気や乾電池でしょう。 しかし、人体に電気が流れていると言っても家庭用電気とは違いもっともっと弱い電流です。
　これを微弱電流といい人体に流れている電気を生体電流と呼ばれています。
　電流量の単位はA(アンペア)と呼ばれ、1Aは1秒間に流れる電流の基本値をあらわしています。 人間の体に流れている微弱な電流＝生体電流は200μA(マイクロアンペア)前後と言われています。
　 これぐらいの微弱な電流だと私たちの身体では 感じられません。
　　μAというのは、私たちの知覚神経では 感じ取れないほど弱い電流です。 ちなみに1mAくらいが人間がぴりぴりとわずかに感じる程度の電流といわれています。
　脳が内臓や筋肉に出す命令も、身体の各細胞同士の連絡も電気信号で行われています。 これも生体電流によるもので、身体の機能を調整する「人体のコントローラー」の役割をしているのです。

ハイブリットの車も変な話があるしな

義兄が建てたのはオールアース住宅も扱ってるロハスな工務店だったけど、営業トークの途中で義兄が電力会社勤務のエンジニアだと分かった途端にオールアースの宣伝話は終わって太陽光発電とOMソーラーの話になったそうだ。

>>388
変な話ってどんな話？

末尾Ｏ爺だろうに

オールアースって、そのアースか！
マザーアースのアースかと思った

オールアース住宅って何事？とぐぐったわ
なるほどなーw
世の中いろいろあるのなwwwwww

エコジョーズ使ってるが、それがうるさい
気になるのは夜寝る時だけだけど、自分の所は消すから問題ないが
上の部屋？のエコジョーズのうなる音が気になる
この季節だけ気になるのは空気が澄んでて音が響きやすいのと
多分、冬場は夜遅くまで床暖つかってるのでその音なのかな？
一応ペアガラスなのに

こればかりはどうにもならないよなー

>>394
あれ辛いよね
苦情言いたくても、どこの部屋か証拠つかめないし

うちもエコジョーズ24号最新機種使ってるけど気にならないなぁ
ちなみにフルオートタイプの一番高級なやつ

マンションって大体一期で買う奴ってパンクして出て行く
そして残った一期の家がヌシ顔で｢みんなパンクして出て行ったわ。払えなくなっちゃう人多い。｣
と聞いてもないこと教えてくれるｗ

多分エコジョーズだと思うんだけど入浴剤使っちゃダメなの？
弟のマンションそれで、配管ダメになりやすいから
10年後とか20年後の
修繕で額がでかくなるから入浴剤は使わない方がいいとが言われたって
配管通ってる床とか剥がすことになりかねないとかなんとか

>>397
本当にそうなの？
ここ数年は物件が新築も中古も価格が上昇してるから
乗り換えで出て行くってのはよく聞くけど
そうでなくてそんな中古がポコポコでる物件て…
基本的にある程度居住性ある中古そのもの少ないのに
なんか凄いね

>>399
末尾Ｏのクソ爺にレスしてはいけない

ガラケー爺は悪意のある嘘を並べてるから
レスしてはいけない

上の方の電磁波が云々の方は、ちゃんと病院に通ってるのかな？

蒸し返さないでー

あの調子じゃ、薬も飲んでないよ・・・

変電所の近くに住んでた知人が頭痛で悩んでたけど
引っ越したら治ったと言ってたが他人には今後言わないほうがいいと言っておいてやろう

>>398
そこまで影響あるのか分からないけど、傷むらしい
浴槽の栓が壊れた時修理人に聞いた
お宅は入浴剤使って無いですね、見て分かりますって

>>399
どのマンションも新築で買った奴はパンクしやすいよ。
築浅を中古で買うのが一番らしいよ

入浴剤で痛むのは浴槽だろ。
痛んだらリフォームすりゃ良いじゃん

築浅を中古で買ったけど、前の住人は1500万の譲渡益だよ。
うちは中古の売却で損が出てるのに。

私も体調激悪の時期は国道ちょっと歩いただけで気分悪くなって座り込んでてたから
特定の何かに弱い体質の人がいるのは理解できるよ

自然豊かな田舎に住めばいいよ

>>394
エコジョーズってガスだよね？

>>412
ガス給湯器だよん

>>412
ガスだよ

>>412
で 何？

時々、エコキュートと混同してる人がいるので、つい確認したくなってｗ

エコキュートはうるさいとよく聞くけど、エコジョーズもうるさいんだね。

調べたら給湯器の設置場所はマンションだと、廊下側かベランダ側かのどちらからしい。
春からエコジョーズだし、田の字形で寝室は廊下側だしで勉強になった。

>>321
>>331
>>333
火災保険について相談した者です。
長期がお得ですよね。
見積り一括サイトで探したら、
デベよりも安い保険会社がありまして…。
でも、デベ紹介の方が補償に見落としなく安心なのかな、と思い、皆様のご経験を伺いました。
お返事ありがとうございました。

>>417
古くなってきたからうるさいんじゃないの？
うちの最新機種は静かよ

マンションによくある、給湯器を収めるボックスあるけど
あのボックスが小さいと、24型の不自由しないサイズの物を置きたくても無理なのよね
小さい型だと、湯量が左右されやすいでしょ

RpqdaWtiOの隣は入居してもみなすぐ引っ越すんだろうな。
で、新しい人が部屋を見に来ると見張っていてすぐ家から出て
わけのわからん前住人の悪口を言いまくるような人なんじゃ？ｗ

構うのやめてよ

＞入浴剤で痛むのは浴槽だろ。
痛んだらリフォームすりゃ良いじゃん

傷むのはたしか風呂釜の方だったと思う
だから排水した後いつも、5，6回くらい洗浄してる

今は亡きムトウハップみたいな硫黄系の入浴剤が
風呂釜によくないというのは聞いてた
炭酸塩もやっぱダメなの？

>>421
それが最上階で前後左右が全てバルコニーの高級マンションだから隣がいないのよ♪

>>424
ソルト系も良くないし、白濁系や乳白色系も良くない。
基本、透明で透けるような色の入浴剤ならオッケー

>>424
入浴剤にも「本製品は風呂釜を傷める硫黄成分は入っておりません」
と書くぐらいなのだから硫黄は共通認識として×なんだろう
他の成分も安心できないというならば「追い炊き」しなければいんじゃないか？

田の字型マンションって持ち家意識が薄くなる
団地や賃貸の感覚がしちゃう
間取りのバリエーションは本当に大切
最強なのはコの字型マンションね
間取りのバリエーションがハンパないわ

リンナイのエコジョーズQA

http://rinnai.jp/service/faq/waterheater/gas_wh/answer
なお、イオウ成分を含んだ入浴剤、炭酸ガスを発生させる入浴剤、湯が濁るタイプの入浴剤は、機器に悪影響を及ぼすおそれがありますので、ご使用しないでください。

色水程度の入浴剤しかだめじゃないですかー

前にも書いたけど、クナイプを長いこと使ってるけど全く問題ないよ
クナイプ＝バスソルトね

前の家で8年、今の家で6年、追い炊きも含めて使ってるけど、
故障したことはない

８年じゃなあ

重曹は大丈夫なのかね
重曹もダメだと辛いな

分譲マンションの賃貸に住もうと思ってるんだが、
オーナーの名前が中国人か朝鮮人。
本当に外国人が投資目的で分譲マンションを買ってるんだなと思った。
日本人の常識が通じるかちょっと不安だ。

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

>>433
仲介会社できちんとした契約書を取り交わすでしょ?
素朴な疑問だが外国人は印鑑登録するのかな?
売買契約でも賃貸契約でも印鑑登録証を提出するが外国籍の人はどうなのだろう。

タカラレーベンで高級マンションとか笑える

>>436
誰がタカラレーベンなの？

6県の人の事じゃない？

6県ってwww

>>435
外国人も印鑑登録するよ〜
前に役所の市民課でバイトしてて、印鑑登録受け付けてた時に、
カタカナの名前が彫られた印鑑を登録しにきた外人さんとかいた。

>>439
ありがとう。やはり印鑑登録が必要なのですね。

カタカナの印鑑、可愛い〜

つまらない投稿の連続で過疎化している
話題提供をお願いします

>>442さんが素晴らしい話題を投下してくれれば全て解決

北関東ライオンズ改めレーベン爺が居つくようになってから
過疎っちゃったんだけどね。

今年で築10年、理事会でそろそろ大規模修繕の話がちらほらあがり始めた
先日、建物がどの程度痛んでるかの調査を無料で建設会社から受けたけど、他のマンションもやってますか？

結果は、一部劣化が進んでます、との事で詳しい写真つきの資料を貰った
営業だから少し話盛ってるんだろうけど、見るとやっぱり不安になるね

修繕計画って最初っから決まってるもんじゃないの？

マンションリフォームの雑誌かなにかで見ためちゃくちゃ素敵なお部屋が忘れられない。

犬のために床を土足OK（モルタル？）にしてるのが特徴的で、葉山かどこかの海の見える部屋だった。

内装が海外っぽくてオシャレで、どんな人が住むんだろうーと想像力を掻き立てられた。

>>445
大規模修繕工事の3-4年前から調査をしていたよ。
屋上部分や鉄部のサビや外壁のクラックなど。
外壁のヒビから雨水がしみ込むと鉄筋部分に影響が出ると説明を受けました。
鉄部は大規模改修以前に小まめに塗装をしました。

>>448
やはり調査あるのですね、うちも大規模修繕前に部分塗装する予定です
先日は屋上の防水部分をやり直してました

調査結果見たら、素人目には綺麗でも、細かく痛んでるんだなあと実感
築古いのをリノベとかが少し怖くなってきました

>>443
自分はいつも話題提供してあげてるんだから
過疎スレ盛り上げてや

大規模修繕で気を付けたいポイント
最初に決めた見積り以上は出さないこと。
管理会社は痛みが見付かったと、吹っ掛けてきて
修繕費が底を尽くぐらいの追加料金を吹っ掛けてきます
ですから、追加が出たとしても最初に契約した金額以上は出さないこと
契約する時点で、追加工事が出た場合に含みを持たせているので気を付ける
酷い場合千万以上吹っ掛けてきます
千万っていうと、新品のエレベーターに交換出来るぐらいの費用です
対処方は契約する時に追加工事が出たとしても、それはサービスでお願いしますと契約する
でないと他で見積りを取り、お断りしますと強気で出る
主婦だけの理事役員は管理会社からは舐められてしまうので
大規模修繕を契約する時は必ず旦那を出席させたり、理事にさせること
女だけで知識が無い理事達は管理会社の思う壺です
中には管理会社と繋がっている理事がどうにか契約させようと必死な奴もいるから注意
割引で購入している社員などがマンション住人として潜んでいる危険がある
必ず大規模修繕の総会は出席して見張ること

大規模修繕工事の2-3年前に理事会とは別に修繕委員会を発足させました。
修繕委員は所有者から募集し希望者が委員になりました。
修繕委員長と、理事会理事長は別の人。
しかし連絡を円滑にするため理事長は修繕委員会にも出席。
修繕委員長も理事会に出席して報告していました。

>>452
修繕の時期は理事長かなり大変そうですね、先にやっておいてよかったわ

>>452
住民の意識が高そうで、良いマンションだね。

越して来たばかりのうちのマンションも今度大規模修繕始まるんだけど
管理会社の言われるまま進んでる感じ。
20数戸しかないマンションなのに、修繕費があっという間に底を尽きそう。
（というか、どう考えても2回目3回目は足らない）
皆さん余裕あるのか、あまりそういった事には関心がないみたいで
先日の総会もガラガラで、ちょっとびっくりした。

前のマンションは出席率も高く、意見する人もやたら多くて
ちょっと面倒に感じた部分もあったけど、そういううるさ型の人が
全くいないっていうのも問題だなーなんて思った。

新しくて狭い部屋ってあんまり寒くないのね

>>454
そのくらいの戸数が一番修繕積立の効率が悪い戸数だと聞いたよ
新築で入って一回目の修繕の頃に売るつもりじゃないと
修繕積立金が青天井だって

>>454
うちも総会出席者が少ないと思って愚痴ったら、出るのは3〜4割位と言う話を聞いたよ
30戸で、総会に出るのは大体12人くらいです

そのうち8戸位は賃貸に出しててオーナーは住んでないから、他人事なんでしょう

大規模修繕前に売却か賃貸にするつもりで買ってたけど、色々経験して売却する方が良いと思い始めてる

マンションかんがえてるんだけど
駅近だと大きい土地なくて戸数少ないとこばっかだし
戸数3桁とか歩いたとこしかないし
難しいのう…

>>456-457
>新築で入って一回目の修繕の頃に売るつもりじゃないと

>大規模修繕前に売却か賃貸にするつもりで買ってたけど

購入前に引っ掛かる部分だったので、そういう話聞いちゃうと怖いなぁ。
お金貯めておかないとw


多分上の人だと思うけど、毎日4時半ごろ起きてガタガタと洗濯機を回し始めるんだよね。
私は仕事の関係で徹夜しなきゃいけない日は、とにかく音だけは立てないよう
トイレ行くのも我慢してるんだけど、そういうのが馬鹿らしく思える。
はぁまだ暗いうちから、なんでドスドス歩けるかなぁ・・・

>>459
真上じゃない事もあるからなあ
でも、4時半なら文句言って良い時間帯だから、管理会社に相談＆貼紙してもらったらいいと思う
上の部屋が確認できる位置にあるなら、音が鳴り始めたら外に出て、灯りがついてるか見てみたら？
灯りがついてるなら、管理会社に「灯りがついてるので多分上です」って言えるよ

>>460
文句言っても良い時間帯・・・だよね。
上か下しかないので多分上だと思うけど、念のため今度外出て見てみるよ。
レスありがとう。

夜中だからってトイレ行くのも
我慢するのは逆にやりすぎじゃない？

集合住宅とはいえ、その時間にどうしてもしなければならないことなら
仕方ないと思うよ。
で、4時半に洗濯機回すのはその範疇を超えてると思う。

私も昔良くて終電朝は4時出とかの激務だったけど
休みが取れたらその日に洗濯しまくる日々だったよ。

洗濯4時半は確かに早いね〜
しかも下に聞こえちゃうのか
うちは上と同じ間取りだけど、洗濯機の場所も同じだろうから
洗面所の上でガタガタ言ってても気にならないのかも
うちはタイマー洗濯で早めに始めてるときはある

修繕費が上がらずに済むマンションの戸数は100戸以上だよ
小規模は最終的には3万ぐらいになると思う

ひえー！
実際修繕費で3万以上かかってる方いますか？
築20年のマンション購入検討してたけど、躊躇う。

うちは築40年だけど、管理修繕で３万
マンション内では広い方の間取り

独身の友人がマンション探してるんだけど、なるべくグレードの高い物件の小さめの部屋を買うって言ってる
少ない管理費で、管理や建物の質の良さを享受した方が得だって
なるほどね、と思った

>>465
ウチは120戸くらいあるけど上がったよ。
天下りのオッサンの給料だわ

うちもよその生活音は洗濯機も風呂も全然聞こえない。
前に住んでたマンションは結構聞こえたんだけど。

うちも洗濯機やトイレの水の音も聞こえた事ないな
子供が寝てから静かなリビングで縫い物してるけど
聞こえるのは斜め上の子供がダッシュで走った時ぐらい
それも遠くに聞こえる感じ。
トイレは我慢しない方がいいよ、膀胱炎になっちゃうよ。

管理費って部屋の広さや階数に関係なく同じ金額なの？
タワマンと低層の大規模分譲で
同じマンション名でA棟B棟とかでも
管理組合も管理費も一緒？

洗濯の音ってそんなに気になるものかな

洗濯の音って社宅に住んでたときに
土曜日朝の6時からのは聞こえたっていうか響いてきたことがあった
（安アパート仕様）
その時以外は一度も聞いたことが無いなぁ
その他の水や掃除機の音なんかも

管理費や修繕積立金って専有面積に比例してると思ってたけど
違うところもあるのかな

数棟あるマンションだけどエレベーターの数によって差がついてる
多い所は少し高い

聞こえても気になるか気にならないかはその人次第か

管理費・修繕積立金は基本的には専有面積に比例するよね
階数は関係無かった気がする
複数棟がある場合は、棟ごとの積立金と全体積立金の二本立てだったと思う

管理費・修繕費はそれぞれ平米単価で。でないと同地区・同築年数でも比較検討できないよ。

うちは新築で管理費@314、修繕費@85
だったと思う
管理費に関しては周辺エリア同等と言われました。
新築だからデベが修繕費が安すぎてるから早く最初の理事会とかであげてほしい。

管理費のこと教えてくれた奥様方ありがとう
賃貸と社宅しか住んだこと無くて何も知りませんでした

>>471
476です。わかりにくい書き方してましたが
管理費・修繕費は平米単価で決まってるものなので、タワマンでも大規模でも同じです。
(単純に専有平米数を掛けるだけなので平等)

比較検討するときは平米数で割って、
例:管理費@315/平米
など単価で比較します。
修繕費は含めず、別単価で計算しないと比較きず、本質が見えてきません。
(築10年なのに修繕費@100/平米じゃ安くて後に困るのでは？とか)

高グレードでハイスペックだから、
この単価なら普通かなとか
周辺エリアの同スペックより設備・施設がないのに同じなら高いな‥とか。

中古でも「聞けば」教えてくれますし、自分でも割り出せます。

書き込み出来る内にレス

保守

>>478
詳しくありがとうございます
タワマン2本含む大規模マンションを検討してたことがありますが
敷地内の施設やらエントランスやらが高級過ぎると思ってやめました

身の丈に合った古くて地味な物件が気に入ったのですが
それぞれの部屋は間取りも広さも大して差がないので
管理費はみんな同じらしいです
でも戸数の多い棟と少ない棟があるので
>>465 の修繕費が上がらずに済むマンションの戸数は100戸以上ってのが気になる

うちも前は全部で9戸のマンションに住んでいたんだけど、理事会の役員はすぐに回ってくるし、修繕や管理にも色々口を出す人が居てスムーズにいかないし、何より修繕費用があまり無くてヤバいと思って引っ越した。
今のマンションは70戸程で中規模だけど管理組合はしっかりしてるし快適だわ。
小規模マンションは気をつけた方がいいよ。

2回目の大規模の時にエレベーター交換もあるからね。
小規模は正直キツいよ。専門家が100戸以上じゃないとダメって言ってるから
庶民で小規模やタワマンは追々払えなくなって出ていく羽目になる
30戸ぐらいだと築20年で2万ぐらい
築30年で3万は覚悟した方が良い

マメ知識
1階に住んでいても、エレベーター代は費用分担させられる

うちは築12年の小規模。管理1万、修繕2万。
将来的には5万円位まであがりそう。
姉が住んでるマンションも同じく12年だけど、修繕費は7000円って言ってた。
（200戸位あるマンション）

老後に月5万の負担は辛いよなぁ。
でも売るなら修繕費の値上がり前に売らないと、売るに売れないよね？

>>485
都内は小規模マンション多いからね
今は目黒とかでも3500万ぐらい出せば築10年とかが買えるけど
買ったは良いが、管理費や修繕費が払えなくなり出て行くんじゃね
管理費・修繕費を滞納してるとローンと同じで出て行く羽目になる

>>485
部屋の広さがわからないとなんとも…
姉とも広さ一緒なのに修繕費違うってことか、姉は60で、妹は90とかなのか…

>>487
>>485のは小規模で、お姉さんのは200戸くらいだって

>>488
うん、それは見たんだけど
仮に120平米で修繕費4万なら、
修繕費@333だよね
将来的って築35年(23年後)とか40年？
なら高くないと思う。

でも60平米で修繕費４万なら、
修繕費@666だから小規模低層なら高いのかな…

お姉さんのとこは逆に共用施設があったりで管理費が高くなってるってことはないのかなと

>>487
�u数は、うちは70�uで姉の所は90位？。
世帯数は、うちが25戸、姉のところは約200戸。
管理費修繕費合わせて2万いかないって話してたから、管理費も
そんなに高くはないはず…。
両方とも駅から3〜4分圏内なんだけど、姉の所は駐車場が
自走式なんで、修繕費の値上がりもさほどなさそう。
（ちなみに今現在の積立金額も、忘れちゃったけどびっくりする額だった）

世帯数って結構大事なんだよね…買う時はそんな事全然考えなかったよ。

>>490
駐車場が機械式なのかな
野晒しだと傷みも早くなるから、
その分メンテナンス費用も嵩むよね
(地下などに比べて交換時期が早い)

う〜ん、高いと思う
懸念材料になっちゃうかな

ただ駅近みたいだし、近隣の築30年とか40、20年などの賃貸相場調べてみたらどうかな
70平米なら築30年でも25万はするとか

(私なら感覚的に12万する部屋なら、管理費・修繕費で５万なら「立地・利便性」よければ買う人それなりにでると思う)
物件売却価格にもよるから一概に言えないけど…

修繕費安いうちに売却といっても、
修繕費の段階値上げ計画書とか見せてもらうからどうかなあと思うけど、
気にしない(そこまで考えてない)人もいるからそういう方に売り抜けるという意味では早めの方がいいのかな

491さん詳しいね、早速賃貸相場調べてみるよw

小規模を長く持つのはやっぱり危険かな
住み替え予定で、今のマンションを売るか貸すかで迷ってる
築10年の35戸ある小規模物件で、複数路線の超駅近なので賃貸はすぐに埋まる場所
でも、駅が近すぎて機械式駐車場が埋まらないし
今後の修繕を考えると綺麗なうちに売った方がいいかも、と色々考えてて
考えてる今、このスレの流れ見てたら、売る方に気持ちが傾いてきた

修繕積立金の計画書見ると、
安い→高い→大規模修繕→安い→高い→大規模修繕
というように周期的に増減してるけどな

結局、マンションを賃貸で出すと
オーナーが管理費・修繕費を負担するから
この2つが高過ぎると旨味が無い
手離すタイミングも見極めないとね

駐車場は借りる人が少ないなら、平置きにして埋めた方がメンテナンス代も掛からない

ワンフロア二軒、13階だてのマンションでとても気に入っていたのですが、
昨年からこのスレ読み出して売却しました。

共有施設はほぼ無しですが、駐車場は半分機械式。
住み替えたのは、200軒の物件。地下機械式、コンシェルジュ付きマンション。
管理費は90平米で1.4万、修繕費は7千円強。

安く売って高く買ってるから持ち出しはハンパないけどw

>>497
そう･･私の意見が役に立って良かったわ

詳しくわからないけど、
ぱっと見
ワンフロア二軒のほうが高級そうで
住みやすそうな感じはする

私は地震が苦手なので、低層マンションに拘ったら小規模になっちゃった。
確かに落ち着いて住める感じはある。

>>497
管理費安くていいなー
うちなんか70平米で1万6千だよ
700世帯もあるのに
エレベーターだって最低限しかないし、駐車場も平置きなのに
事務管理費で大枚取ってるけど、一体何の事務管理してるってんだよ
総会議事録程度だろっと思う

そういえば最初に契約した管理会社が駄目駄目（でも値段は高い）で
色々あって別の管理会社と契約しなおして、値段随分下がったのに
管理費に変更無かったな
まあ使わない分は積み立てられてるだろうからいいけどさ

一度下げたら上げるの大変だしいいんじゃないかな

>>500
自分も！
大規模だとエレベーターやホールで住民に会うなどのわずらわしさから7階建の小規模に
建物が大きすぎないから自分の家に帰ってきた！っていう感覚も味わえて満足してたけど、修繕費こわい…

小規模って何戸くらい?
管理組合の理事がすぐに回ってこないかしら

>>497さんは管理費1�uあたり＠155円
>>501さんは管理費1�uあたり＠228円
管理費は、マンションの坪単価とだいたい同じというけれど…
共用施設にもよるよね。

>>505
小規模は10〜30ぐらい
中規模は70ぐらい
大規模100以上

>>501
700って･･一体何棟あるわけ？

>>502
修繕費はわかるけど、管理費も余剰分の積立ってあるの？

>>507
ありがとう

ID:uI3qyOYyO にレスしないでね

>>500
私は高所恐怖症ｗ
4階建だからなんとなく安心だ。

高層マンションだと、自分ちが低層階でも子供が何かの拍子に上階へ上がってしまうかもしれないと思うと怖くて。

四階建てもマンションて言うのか…
団地って言ってた…ごめん

えー
512さんじゃないけど階数関係ないと思うよ

>>513
http://nifty.athome.co.jp/smp/ks_12/6956604619
例えば中古で2億6000万の3階建マンションです

>>513
あんまり集合住宅がない地域にお住まいなのかな？
むしろ低層のほうが高級マンション多いよ。うちは高級じゃないけどｗ

だからそれほど高くない値段の低層マンション探すのは、逆に難しかった。

今は３階建以上で鉄筋コンクリートなら
EVが無くてもマンションとオーナーが言えばなるからね

>>515
ﾄﾝｸｽ！ それでもRC構造なのか…

http://www.nomu.com/mansion/1327150/

>>515
管理費、修繕費だけで10万なんて余裕で超えちゃうんだね。
これなら戸建ての方が…とも思ったけどセキュリティ面ではこちらの方がいいのかな。
どんな人が住むんだろう。

しかも築25年越え！！
って1番高かった頃の物件かーなるほどね。

こういうDQNが住んでないかちゃんと調べたほうがいいよ。
https://www.youtube.com/watch?v=wFRupf8KY80&feature=player_detailpage

この物件と管理費の高さで駐車場代が6000円でズコー

低層マンションが好き

>>515
そう、広尾とか白金台など港区の中心ならわかるんだけど
値段みてわかるように別格だから

そういうとこ以外で４階建てとか、
ましてエレベーターない？とかは団地かなと…

>>516
都心なの、ごめん‥
港区じゃない山手線内側
駐車場代53000円する物件ですが
近所には4階建てとか、エレベーターない？集合住宅はないです

確かにぱっと見わかんないような感じの建物あるけど
低層のより巨大で無骨な建物がいくつもある方が
団地って感じするなあ

エレベーターが無いなんて誰も書いてないと思うけど

>>526
それはそうかも！
首都高からみえる場所で10階くらいのが何棟もたってるとこある
あれマンションなのかなあ

>>527
517よく見て

>>495
え、管理費もそうなの？
知らなかった

８階育ちだけど高層マンションなんて怖い！と思ってたが
夫に「３０階でも１０階でも落ちたら死ぬのは同じ」と言われてあ、そっかと納得してしまったｗ
そしてタワマン探しの旅が始まった…

>>529
10階位だと、助かった俳優が居なかったっけ？

「>517よく見て」ってさ、513より後のレスじゃん

山の手内側に住んでるのに、低層が団地みたいとか
変な人

ようするに田舎者だよね

僻んでるみたいであれだわね
エリアによって建物のグレードも違うのは普通なんじゃないの
低層マンションばっかりのところに
住んでるといっても高級住宅街どころか駅前でもタワマンなんてありませんみたいなとこの方が圧倒的に多いからね

東京じゃないがお屋敷町に低層の小規模マンションがポツポツある地域があちこちにある。
相続した土地を売ったのかなと想像している。

誰が僻んでるの？

もしかして本人乙ってやつかな？

>>535
だから〜
真っ赤っかになってるから〜
いちいち、突っかからないでw

なにが悔しくてそんなに突っかかって回るんだろう

>>513＝>>525＝>>528
なんか世間知らずでいろいろと痛い人だね…

山手線内側ｗ

脊髄反射という言葉を思い出した。
ホント痛い人だね… ｗ

高層じゃない低層でも、高層でも、
高級でも、住める経済範囲で住みたいところに住んでるならそれでいいと思うけどね

住む財力ないけど高級住宅街の低層マンションは無理〜とか、
住む財力ないけど高級な高層マンションは無理〜とかいちいち言う人確かにいるよ

住んでみたいけど財力で無理だわ

日本語でおk

千葉の方で2階建てマンションに遊びに行ったことがある
戸建てみたいに広い
1階と2階で所有者が違って、2階は緩やかな階段で上に上がる
戸建て感覚マンション

近所の新築の某大手マンションのゴミ捨て場が
小さくて常に溢れてて、せっかく非接触キー
あるのに開きっぱなし
急なアベノミクスで建築費高騰とかで設計変更
とかかしら
同シリーズの他のマンションはそんなことないんだけどねえ
最初引っ越ししたてだからかと思ってたけど1年たっても
燃える日のあたりのゴミが溢れてて凄い
道路に面しててちょっと嫌…

唐突なアベノミクス批判ワロタ

大規模マンションのゴミ収集、たまに朝通りかかると凄い光景。
ゴミの山がうず高く積まれて、歩道を塞ぐからちょっと迷惑だ。
管理人さんの仕事も力仕事だね。

洗濯機の水道をお湯が出るようにしているマンションにお住いの方いらっしゃいますか？
残り湯は使いたくないのですが、お湯で洗いたい物があったりするとバケツで運んだり浴槽にお湯をため直してからホースで組み上げたりしています。
あのホースが不衛生な感じがしてなるべく使いたくありません。

洗濯機も壊れそうなので、お湯にして洗う機種を買おうかと思いましたが、
いちいちヒートさせるよりもお湯の出る水栓に変えた方がいいのかな？と迷ってます。
値段もまだ調べてないのですが、いくらぐらいで出来るものなのでしょうか？

>>543
いやいや批判じゃなくて予定と実際の建設始まって
なんかあるのかしらとか
予定地で前の建物崩してた時はまだアベノミクス始まってなかったのよ
いくらなんでも戸数に対しての
ゴミ容量のノウハウあるに決まってる
ほんとゴミスペース小さいから予定より戸数増やしたり
してんのかしら
戸数は40戸くらいです

残り湯洗濯の是非の方向に話広げないでね
荒れるから

すごいスレ速いわね
>>501
>>506
>>497ですが、買い換えたマンションもエレベーターは2戸1基。
共有設備の差ですかね？
広めの庭の他にライブラリーや共有キッチンスペースなどの謎の施設もあるにはある。
かなり管理費高いなあと思ってたけどもそうでも無いのかな。

浴室のすぐ隣が洗濯機なので、もしかして…と思ってシャワー引っ張ってみたら洗濯機に届いたw
なので洗濯機で給水しながらお湯足して洗ってます
押さえていなきゃいけないけど、バケツで運ぶよりはましかなと思っている
届きそうならシャワーのホース長くするとかどうかしら。参考にならなかったらごめん

>>545
前に住んでたマンションでは
浴室の水道が２か所シャワー付きと湯船用があり（一般的にはそうだと思うが）
湯船用の水道のカランを全自動洗濯機のカチットの蛇口付きの物に変えてもらった（湯船用の蛇口もあるタイプ）
洗濯機の接続ホースをその蛇口まで届く長さの物に変更してお湯を使ってました
毎日接続＆はずす行為が必要ですが全自動として使えました
売却時には元に戻しました

引っ越した今のマンションでも同じようにしようと水道屋に相談すると
それは面倒でしょう　ということで、洗濯機横の洗面のお湯の水道管を分岐して
尚且つ洗濯機のカチット付きのカランに変えて、繋ぎっぱなしで行けるようにしてもらいました
温度設定も手元で出来るので、普段洗いは４０℃、おしゃれぎ洗いは３０℃と使い分けもでき
便利よ

例えば、76�uで4600万の物件だと、坪単価200万だから
管理費は1�uあたり＠200円くらいにしようっかなと、管理会社が考えたりすると聞いたわ。
坪単価が高いマンションを買える層は、他より1段上の管理を望んだりするもので
その分24時間コンシェルジュとか、高層ラウンジとか、ゲストハウス・ゲストルームを豪華にするとか。

>>545
今住んでる所の洗濯機用の水栓は「　T　」になっててお湯とお水を混合して
出せるようになってます（が、お湯は使ってません）
この上から２番目に近いかな…
ttp://www.suidou-setubi.com/fs/suidousetubi/c/lavatory_washing

管理費って、本当にコストに充当されてるのなら問題ないんだよね
でも実際はデベ子会社の暇そうな社員が事務所でうだってるだけ
世帯数多くて巨額のお金があるから、要らん設備や入替え工事をやたらとする（当然業者からマージン取ってる）
かなり庶民的なマンションだし世帯数凄いのに、それにしては異常に高いと思ったらそういうことだった

>>553　設備入れ替えは、修繕積立金からでしょ。　管理費とは別会計じゃない？

あーわたしもリノベーションした時に洗濯機横にお湯の蛇口を付けてもらえば良かったよー。

>>553
総会で予算承認する前の段階で理事会は管理会社のいいなりになっているの?
工事や設備入れ替えには3社から見積もりを取って検討している。
管理会社がいらん事を提案しても理事会でNOを出しているよ。

修繕でもメンテナンスでも管理会社経由だとかなり割高になるよ。

>>555
私も、次にリフォーム等するときはつけようと思ってる。
前の家ではついてたんだけど、やっぱりずっと選択してると
差が出てくるよね。

帰宅してエレベーターを待っていたら１０数階から各停で降りてくる
誰かいたずらで全部のボタンを押したのかも・と思ったら
お掃除の人だった

エレベーター入口の下部の溝を拭いてたようだけど
そんなの、階段使うべきじゃないのかなあ
一台きりなのに

>>556
うちのマンションでもこの前カーブミラーをつける工事したけど
あんまりな価格だった
理事会はもっとしっかりしてほしい
１００戸以上の規模だとなんか管理会社の言いなりになりがちだよね

>>559
ドアレールの溝の掃除は階段じゃできなくね

>>559
EVのドアを開けないと、掃除できない場所なのでは？

階段で上り下りしながら、
各階でEVを呼んで停止させてたら、もっと時間が掛りそう…

ですよね〜
ごめんなさい、お腹空いてて早く帰宅したかったの

>>563
お腹空いてる時には、EVは避けた方が良いよ…食べ物は持ってた？

冗談っぽいけど…
万が一地震が起きて、閉じ込められてしまったら大変だよ。
3.11以降、外で利用する時もトイレを済ませてから乗るようにしてる。

ていうか、
エレベータードアの下の溝の掃除を
「本日一度にやろう！」って発想が、
頭が悪い人の行動だな、と。
日々、各階へ掃除等でいく用事があるのだから
その時々でプラス利用階の溝の掃除を
すればいいだけなのにね。
自分の欲求しか考えられなくて
他者の迷惑をイメージできない
頭の弱い掃除婦なんだね。

>>565
え？？

>>565
日常的にそうなのか、
今回は特別なのか、ここでは分からないよ〜

もしかしたら、
誰かが汚した物を後からの住人が踏んでしまって、
各階に汚れが広まってしまったりしたのかもしれないし。

造りによっては、雨や強風後で、
水滴や落ち葉が入り込んでしまったのかもしれないし…

掃除＜夫＞かもしれないし…

まあ、どうでもいいよ。

>>568っておもしろいねーw

アホを構うのやめれｗ

>>563
掃除はその通りしないとできないのはわかる。
でも地味にイライラするよね

多分、掃除する前にせめて1階には
各階停止掃除してます、とか
明日しますとか張り紙くらいしてもいんじゃないかなあ

理由がわかるのと、わからないでいてドアあいたら掃除のおばちゃまがだてくるのでは印象が違うと思うんだけどな

洗濯機のお湯水栓について色々ありがとうございました。
今まで洗濯機の場所でお湯が出すようにするという発想が無かったのですが、以前ここか洗濯スレだったかで、
つけて良かったと話してる人が沢山いたのを思い出して。

>>552 さんの書いてくれたのが気になったので、水道屋さんに問い合わせてみます。

>>572
給湯配管をリフォームしてつけるって事？
配管工事って結構高いから、洗濯機壊れそうなら給湯洗濯機でも良いような

うちもお湯出るようにしようか考えたけど
水栓のデザインが気に入らなかったので、給湯ドラム買うつもり

>>573
中古マンション買って、まだ引越し前です。
梅雨明け頃になりますが入居時に何箇所かリフォーム入れる予定です
その時に一緒にしてもらおうかなと思って。
凄い大掛かりな工事で高ければ考えちゃいますが…
これからまとめて見積もりしてもらっての検討です

洗濯機も出始めの斜めドラムで、引越しまで持つかどうか…
配管いじるのと、ヒート式の洗濯機のランニングコストってどのぐらい違うのかなぁと気になります。

>>574
それなら一緒に工事してもらった方がよさそうだね！
うちも新築引っ越し前で、工事も考えたけど
水栓デザインの事もあるし、洗濯機買う方にしたよ
洗濯機の方が自動的に温度調節してくれるから、ダラな自分にはそっちが良いかな、とも思って

>>575
横だけど、給湯洗濯機なんてあるんだ〜初めて知った！
旦那の洗濯物、いちいちつけ置きしてから洗ってるから
お湯出る機能あったら便利そう。

マンションのエントランスが吹き抜けで入り口が天井までずっとガラス張りになってるんだけど
この間、春の嵐のような天気で暖かいけど雨風が強かった日の翌日、そのガラスが雲って結露して、エントランス中が濡れてジメジメしててた

この冬越して来た新築マンションなんだけど、こうなるのって仕方ないのかな？
なんであんなに濡れてたんだろう

これからジメジメする季節になったら、しょっちゅうこうなるのかと思ったらカビが生えそうで不安

空調が弱いんじゃないか？

>>560
そんな事はない。所有者の意識次第じゃない?
@150戸以上のマンションで各年度の理事は12-15人
・相見積もりを取る
・納得できる説明があるまで予算をつけない
・一回の理事会で採決せず必要性がないと判断したら断る
余談ですが管理会社の担当者がいい加減なので交替させた事も過去にはあります

ほしゅ

>>579さんにうちのマンションに入居して欲しい

お湯で洗濯とかアホなの？ 色落ちするじゃん

洗濯機置き場の給水栓、水とお湯と両方でるようになってないの？今時

洗濯槽に水溜めてからやかんでお湯注げばいいんだ！

>>1
マンションに住む奥様や買う奥様って、日本語的におかしいわ。
「マンションに住む奥様やマンションを買う奥様」でしょ。

>>577
この前の雨のときはうちのマンションもそうなってた
でもあんなに曇ってるのは（引っ越して１年だけど）初めてみたから
たまたまじゃないかな？

曇りガラスに小さい子たちが落書きしてて、掃除する人を気の毒に思ったｗ

角部屋なんだけど、寝室の窓を網戸にしていた。
さっきなんか音がするなと思って窓を見てみたら、網戸から部屋に水が入ってきていた。
窓枠と床が濡れた。
慌ててその窓から上を見てみると、上の階の窓から水が落ちてきていた。
多分窓掃除の後、外に向かって水を流していたんだろう。
前も、お風呂の窓を開けていたら、上から水が降ってきて跳ね返りの水が少し入ってきた。
その時も真上の階だとは思ったけど、この目で見たわけではなかったので言えなかった。
今回ははっきり見て動画も撮った。

管理人に言う！
ちなみに騒音も凄い。

スレの中に「相見積」の意味取り違って使ってる人いるけど気を付けてね
たぶんというかきっと「見積合わせ」だから

>>588
どのスレの事だろう

>>579の事だったら同じ商品やサービスを数社から見積もりをとるという意味で合ってると思ったけど違うの？

>>588
つまり、業者と談合して予定価格に沿った見積書を出させるということですね

>>588
ちょっとぐぐったけど分からないので
詳しくお願いします！

>>587
前の家だけど、うちも上のベランダからしょっちゅう水が降ってきてた。
酷い時はガラス手摺がびしょびしょ、軽く水たまりができるほどで
私も写真に撮って管理会社に訴えたよ。
ちなみに騒音も酷かったし、他にも色々あって結局そこは売却したんだけど…。
非常識な人っているよね。

ざっくりとした説明ですが、

相見積というのは例えば本命がA社とした場合にA社自身にA社より高い見積書数社分を準備させて、書類上A社が一番安いですという状態にさせること。
とにかくA社と契約することが前提の見積です。

見積合わせは各社に修繕内容に沿って見積を出させて競争させること。通常は見積の中身を比較検討して納得できる価格を提示した会社と契約するでしょう。
いわゆる競争入札ですね。

>>589さんの後半の意味なら見積合わせになると思います。

>>590さんはお分かりのようですね。

文章下手でごめんなさい。

>>593
うーん　相容れない解釈だな
A社にきめてるなら他社見積りいらないよ
無駄なお役所仕事かな

>>593fの説明が正しいなら、勘違いしている人の方が圧倒的に多そうだ
その場合はどっちが常識になるんだろうむずかしいね

>>592
ありがとう。
>>592さんも同じような経験をされていたのですね･･･
そのマンションを離れられて良かったですね。
今日は管理人さんがお休みなので、明日訴えてきます。

『三省堂 大辞林』
http://www.weblio.jp/content/相見積もり

あい みつもり あひ− ［3］ 【相見積（も）り・合い見積（も）り】
一つの工事について複数の業者から見積もりを出させて比較すること。また，その見積もり。 〔略して「あいみつ」ともいう〕


https://kotobank.jp/word/見積もり合わせ-796924

みつもりあわせ【見積もり合わせ】

合い見積もり。⇒合い見積もり


とあったけど？


>>593
それは公共事業での言い方じゃないの？

世間で言う「アイミツ」は「見積り合わせ」ということなんですね
「見積もり合せ」という言葉は初めて知りましたが。
辞書的には同じでも、実際に使い分けしている業界があるってことなのね

>>592,587
賃貸の時、うちだけ集中豪雨降ったことあるよ
部屋の中まで降り込んできて。
原因はお察しの通り、上のキチがベランダで放水してたから
深夜DVや騒音もあったり、ほんとにキチだったけど運良くしばらくしたら別れて出て行ったよ
管理会社が対応してくれるといいね

一部業界内での方言なら間違っているから気をつけろって話じゃないような

>>599
だよね。普通に不動産屋も相見積もりっていうよ

相見積もりってビジネス用語でどこでも使うだろう

相見積もりと見積もり合わせの意味は違う
>>579さんのは相見積もり

あいみつなんてどこでも使うよねぇ

まあ見積もり合わせなんてのは消えて、相見積もりしか残らなそうだね

事務機屋だけど見積もり数社からとることあいみつって言うよ。引越し屋も言う。

本来の意味とか業界用語とか知らんが、世間一般ではよその見積もりと比較するのが相見積もりだよね。
世の中みんなが間違ってるけど、「役不足」みたいに本来の意味を知っててニラニラする人がいるってことかね？

ところで。
ベランダの水撒きだけど、今度入る予定のマンションには、スロップシンクが無い。
しかし、蛇口はある。
床に水を捲くな、という管理規約もある。
それなら蛇口は一体なんのため？

植木のみずやり

ちょっと前にゴミ置場の話が出てたけど、ウチのマンションはエレベーター下りたらその近くに扉があって、
さらにその先の扉を開ける（臭わないように扉が2段階になっている）とゴミ置場となっています。
そしてゴミの日の朝に管理人さんが非常階段の扉経由で外に出しています。（約15メートル）
前のマンションでは裏口を出たすぐのところにゴミ置場があり（置場自体はマンションの建物本体の中だけど外から鍵を使って開ける）
ゴミ収集車はそこに車を横付けして回収していくようになっていました。
前者は、ゴミを出すほうとしては外に出なくていいというメリットがありますが、管理人さんの手間がかなりかかって非効率なような気がします。
他にメリットがある&こういうマンションってよくあるんでしょうか？

いいなーと思った中古マンションがオーナーチェンジ物件だった
１〜２年後に住みたいと思ってるエリアだからむしろ好都合か？と思ったけど
今住んでる人って更新する可能性もあるんだね
最終的に住むの目的でオーナーチェンジ物件買った経験のある奥様いらっしゃる？
メリットデメリット教えていただけるとありがたいのだけど

>>609
管理費を払っているんだから気にしない。

593は背任行為が横行する腐った職場にいるんでしょう
公務員だったらバレたらお縄だよ

>>612
民間でもばれたら処分事項だよ
家族経営くらいなら、なあなあになるのかな

お役所さんは>>593の意味で使うんだよね
むしろそっちの方が一般的じゃないから>>593さん気をつけてね

キッチンは独立型が高級マンションの証

593、恥かいちゃったね。

えーでも、そういう使い分けをする業界もあるんだ、と豆知識が増えたよ

やっと犬の吠え声とドシンバタンがおさまったよ
それぞれ違う所帯なんだろうけど、コンクリって響くなーもう

>614
20年住んだマンションは独立型、
去年引っ越してきたマンションはオープン。

独立は確かに匂いが拡がらなかったりしていいこともあったけど、
キッチンの奥に長時間居ると風が通らなくて、
年末大掃除のときとか気分が悪くなった。

今は家族と話したりテレビを見たり、リビングからの夜景を見ながら
食事が作れるので、今の方がいいな。
子育て期にはオープンがいいと思う。

私は無宗教で占いとか気にしないんだけど、家との相性ってあるなぁと思う。
子供時代を含め、良いことが多くあった家、逆につらいことが多かった家。
そこにいてしっくりくる家では良いことが多かったように思う。

>615の間違いでした。ごめんなさい。

独立型いいかなと思ってたけどやっぱり物件はないから
オープンにしたけど慣れたら今更引きこもれないと思う

今はオープンだけど来客時にどうしてもキッチンが目にはいる造りなのが嫌で
来春引っ越しするところは独立型なのを決め手に選びました。
でも確かに子育て中はオープンのほうが便利ですよね。

>>593は自分の知ってる使い方が
むしろ広く一般的じゃなかったのを知らなかっただけで、
間違ってるわけではないけどさ

今住んでるところにずっと住んでいたいけど、
ローン払い終わっても年間かかるお金を考えると
ほんとに住めるかなーって感じだなぁ

独立型のとき夏場暑くて死ぬかと思った。
4畳ほどのキッチンにエアコンつけるのケチったばかりに…

ID:RTVZ2ebDO にレスしないでね

>>618
うちも前は独立、今はオープンだけど、オープンの方が解放感あって
断然気に入ってる。
いつもﾋﾟｯｶﾋﾟｶにしてるから来客でも問題なしwというのは冗談だけど
独立の良い所は、料理の匂いや湯気がリビングに流れないところかなぁ。

マンションで、ワークトップから１０センチしか高さがないカウンターキッチン。
半年に１回の防災点検や高圧洗浄。
どうしようもなくなった時に片付けなきゃいけない時期がくるから、
うちはそれがとても重宝してるｗｗ

オープンキッチンだと、来客に勝手に料理が好き(得意)な人だと思われて
料理出すと、あからさまにアレッて顔されるのが頭にくるのｗ

>>610
オーナーチェンジ物件を買って数年後に自分が住むって事？
それなら居住用のローンは使えないけど大丈夫かな

オーナーチェンジ物件は普通の物件より安く出てると思うから、数年後に退去がなければ費用出して出てってもらうとかどう？
あと、その物件に賃貸入居者が多いか調べた方がいいかも
賃貸者はマナー悪い人もいるから、騒音とかトラブルに気をつけて

>>628
住居用ローン使えないって初めて知りました…あららら
わぁ素敵な物件！え？手が届く値段じゃん！運命！？と思ったらそんな落とし穴があるとは
買えるかどうか含めてプロに相談してみます
チェックポイントアドバイスありがとうございました

>>628
賃貸物件が多すぎる所は管理組合が機能しにくいと思う。
所有者が住んでいないと理事会の理事になる人が少なくなるし
総会も出席せずに委任状を出してお終いになるから

>>629
ローンが組みづらくて、買える人が限られるから売りづらい→安い、と聞いたよ
もし間違ってたらごめんね
でも、相談して住居用ローンが組めるかわかったら報告してくれたら嬉しい

もうすぐ住み替えで旧居を売るか賃貸に出すか迷い中
賃貸にだして、もし売る事になったら、オーナーチェンジになって中々売れないかも？と思って
タイミングよく入居者が出てってくれればいいけどね

私も住宅ローンは組めないと聞いた
投資用マンションの会社の人と仕事で話した時に

それより、内見できないよね？まずそれが嫌だよー

そういえば断熱フィルムって効果があるのか分からないみたいね
ニュースで見たわ

NG ID:6UZWZx0UO

>>634
お前いつも話しぶった切るだけで登場しに来て何しに来てんだよ
話題提供もせずに
実生活でも自分の話しを聞いてくれないと、ふて腐れる構ってちゃんだろｗ

折り込みチラシ見てたら
築5年、88平米、管理費1万6000円、修繕積み立て2000円
って物件があったんだけど
修繕積み立てってこんな額でも大丈夫なもん？
新しいから今だけ安いのかしら

>>636
そこを低くして買わせて、
あとから高くするか修繕の時に払わせるかなので
長く住むなら絶対に買ってはいけない物件。

新築で買って数年内に売り抜ける投資的なやり方が見込める立地等なら
利益を出せる場合もあるよ。

>>636
管理費高過ぎてボッてるし。
修繕費安過ぎると、修繕する時に一時金取られる
管理費は奴らの給料みたいなもんだから、他よりかなり高い
管理費も安いならまだしも。
酷いデベだな
どこのデベだか知りたいぐらいだ

>>636
そんな感じの物件を知人がまさに5年で売ったよ
買った当時は知識がなくて修繕積立金安くてよかったーとか思ってたらしいけど
その後親とかに教えてもらって即売却準備始めてたわ
あまり損しないで売れたみたい

ここの中には、北関東ライオンズ爺の経緯を知らない人もいるだろうから
>>634みたいなレスはあってもいいんじゃない？
浅薄でいて時には誤った知識をばら撒いてるような誰かさんよりかは、
よっぽどスレの為になるでしょ。

・・・と言う訳で、初見の皆さん末尾Oのレスは参考になさらぬよう。

安い分大規模修繕の時には多額の一時金が必要と思えばいんじゃないか？
その分自分で積み立てとけ

自分は捻出できたとしても、他の世帯もそうだとは限らないから
637さんと同じく、絶対に買ってはいけない物件だと思う。

>>640
あっていいんじゃないっていうか、
キレてるの爺本人だよｗ

今日もだけど、わざと間違ったことを書いたり
人が怒りそうなことを書いたりしてレスもらうのが目的だから、
注意してくれる人がいないと反射的なうっかりレスがついちゃうんだよね

一時金を払えない人が続出して大規模修繕が先送りし続けたら
それこそマンションが早く痛む。
総会で修繕費を上げようにも知識が無い連中ばかりだったら多数決で否決されてしまう
このマンションの問題は管理費だけは、ちゃっかり高めで売ったあとも儲けだけは忘れてない

>>643
今日もだけどって
断熱フィルムは効果性が確認出来ないとニュースでやっていたよ
メーカー側は立証してみせるって反論してたけど
もしかして断熱フィルムを全ての窓に貼ってて、指摘されてイライラしてた？ｗ

>>643
>あっていいんじゃないっていうか

ごめん、書いた後訂正しようと思ったんだけど、そのままにしちゃった。
爺本人が切れてるのはわかってるし、643さんに同意だよ。

だけど、わざとじゃなくて本気で間違った知識をﾄﾞﾔってると思ってたw

報道の一部を引っ張ってきたりむしろ隠したりしてるからねー

爺の書いた事でえっ！と思ったらまず検索して確認することをおすすめするわ
その程度でわかることだしね

やっと連帯感生まれてきた！！

最近よくある、再開発で街ごと作ってるところにあるマンションって
やっぱり住みやすいのかな
子供が小さいとかなら良さそうだなと思うんだけど

>>649
キレイでいいよね。
でも昔の新興住宅地もそうだけど、自分と同じような子育て世代が多そうで色々めんどくさそうと思ってしまう。

時々修繕を全くしてないの？って感じのものすごく汚いマンションがあるけど、ああいうマンション理事会や修繕費が気になる。
同じ築年数の建物でも管理によって全然違うよね。

爺はスルーが一番だよね

だーかーらー流れを切ったらネタを投下して行けって言うの！
爺爺言って荒らしと変わらん

>>650
ほんとに古い昔のマンションって、そもそも
修繕費の設定とかあったのかなーと思うくらい
もうボロボロだもんね。

今新しくても、ある程度の年数から一気に
ボロい感じになるものなのかな。

今ニュースでやってたけどタワーマンションの火事恐いわね
20階だと、はしご車が届かないみたいよ
高さ31mが限界みたいだから、住むなら14階までのマンションにしておいた方が良いわね

>>654
見た。
ベランダ？の金属が熱でひしゃげていたし、中の鉄骨もダメージを受けてるだろうから、修繕しても怖くて住めないよね。

火を出した部屋は20代の若者らしいけど、賠償とかどうなるんだろう。

ID:bq/YyYOVOにはレスしないでね
タワマン叩きしたいだけだから

火災保険？

>>655
一般的な使い方してる上での出火は
責任問われないから、ただの料理とかだと
賠償責任はないんじゃない？
（なんで出火させたのか知らないけど）

区営住宅だし

>>655
火事なのに住民は最初避難訓練をやってると勘違いしたみたいよ
タワマンは普段から避難訓練やらされて学校みたいねｗ
その避難訓練のせいで、本当の火事を訓練と勘違いしてしまう人続出なんて皮肉ね

シートフローリングに、(ガラス・シリコン等々)コーティング施工した方に伺いたいのですが、子供が玩具を投げる傷や、犬のひっかき傷、家具の引きずり傷、日焼けや凹みが防止できるものでしょうか。

また、ガラス・シリコン・UVなど材質によって耐久性などもかわるようですが最近のおすすめはありますか。

凹みや家具の引きずり傷が防げるのならやってみたいのですが、10〜15年位でシートフローリング張替えするのと値段的に変わらないのであれば、新しいのに張替の方がいいのか悩みどころです。メリットデメリット教えてください。

>>661
http://www.jeb.bz/floor_coating.html

>>661
ここでレスがつくといいんだけど、
↓の方が人が多いからそっちのほうが良いかも
[転載禁止] 【家のｱﾚｺﾚ】住まいの雑談【後悔・ｲﾝﾃﾘｱ･ﾘﾌｫｰﾑ】15??2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1423982832/

>>661
自分も猫がいるから色々考えたんだけど
コーティングも結構高いから、十年後に張替ることにしたよ
ダイニング下などの汚れやすいとこはクッションフロアを上から置いてカバーするつもり

e

皆様ありがとうございました。

>>662
比較一覧わかりやすかったです。
フローリング張替(10〜15年)は50〜70平米で
150万位かかるというのにびっくりしました。うちは55平米位ですが張替に50万かかるなら15万だして20〜30年耐久のコーティングしたほうが経済的かな

>>663
誘導ありがとうございます。
こちらはしめて移動します

>>664
そうですよね…、シートフローリングでも張替に100万(上記より)もかかる
とは思わなかったのでびっくりです。
クッションフロアのアイデアなるほどです

家事のマンションは区営と聞きましたが職員の宿舎ですか？

放火をほにめかしていたってね

>>668
自殺だったみたい
そういうキチが同じマンションにいたら終わりね
特にタワマンは

新築で売れ残ったマンションを買って住むこと6年
いろいろ考えて売りに出すことにした
買い替えではなく売って賃貸に戻ることになる
たぶん持ち出しがありそうだけど、今のうちに売っておいたほうがいいのかなと

>>670
何があったの？

>>670
なんでまた

ID:Q/Q+I9XsOはNG

近所のタワマンに知的にアレな人が居る一家が住んでて
二度ほど小火を出してさすがに住んでいられなくなって
引っ越して行ったけど
同じマンションの住民も色々と大変だったと思う

中華は火の扱いが半端無いからね　油も使うし

はい、マンションに住んでます

以前家賃45〜の都内駅近マンションに
住んでたけど2番目に高い家賃の部屋に
中華な方が住んでいてなんとなく仲良くなって
ワインやお土産なんかをやりとりするようになり
そのうち手作り水餃子を持ってきてくれて
その美味しさに主人も子供も大感動して
ほんと人生で食べたもので一番美味しい食べ物なんじゃないか！？ってくらい
の衝撃で、向こうも「ちょっと自信あるあるよ！また作ってくるあるよ！」みたいに喜んでくれて、モチモチの手作り生地が忘れられなくて、何度もご馳走して
頂いた。
でも騒音苦情が何件も出ていたらしくて
結局は管理会社、住民皆に追い出される感じで
引っ越してしまった。
今は某ガーデンかヒルズか、あの辺りに
いるらしい。中華な方は会話する声も
デカイ。生活音も…デカイんだろうな。
よい人なのに共存できない悲しさ。
次の高級物件では上手く生活してるのかな。

マンションの下の階に入っている事務所が毎日電動工具と金づちでガンガン騒音だしていて
よく眠れない。
隣の人は日中いないらしくうるさくないみたいだけど、直上階のうちはものすごくうるさい。
管理人さんから言ってもらっても「うちは騒音だしていない」と嘘をつくし、
私が言うことを信じてもらえない。
音が出ている時に管理人さんを呼んだけど、いつもタイミング悪くて
管理人さんが現地に着くころには騒音は止まる。
ものすごいストレス。

録音して聞かせたら？
スマホ動画が意外と優秀
イヤホンで聴くと割と再現率高い

>>678
ありがとう。
何回も録音して聞かせたけど、音の出どころがそこの部屋か確かではないと言われたよ...
スマホは持ってないからICレコーダーで録音したけど実際の騒音よりかなり小さく録音されている。

すみません、分譲マンションを購入されてるかた教えて下さい。

管理組合の加入届け出をされると思うのですが、勤務先は書かなくてはいけないものでしょうか。

個人情報はなるべくかきたくないのが本音です。
また、全各戸の勤務先は把握出来る人(例えば管理会社と理事会委員たち)と出来ない人がわかれるのですか？
それとも名簿などで配られるのでしょうか。

>>679
録音聴いてもダメなら来ても特定してくれないのでは？
もし録音の音が小さすぎて相手にしてくれてないだけなら、なんとか大きく録音できるよう工夫するとか
ICレコーダーは騒音録音には最悪、スマホ借りるかデジカメなどで試してみる
あとは管理人以外の第三者に立ち会ってもらい客観的にうるさいかどうか意見を聞く

工具系だと思われるなら、音だけじゃなくて振動もでしょう
音が小さいから我慢しよう、なんて思えないよ

ICレコーダーは打撃系の騒音ほとんど拾わないよ
小さくとも録音できたレベルなら、スマホなど適切なもので録音すれば管理会社納得させられる証拠になりそうだけどね

>>680
配られたりはしないし、理事長だった時は分厚い資料も自宅保管したけど
他の住民の連絡先とか勤務先のリストみたいなのはなかったなあ
管理会社だけで把握してるだけだと思う
何かあった時に緊急連絡先として勤務先は書いておいた方が良いよ

>>684
ありがとうございました。

住民(理事でも)、個人情報を知っているわけではないんですね。
管理会社が緊急用にということなら
理解出来ます。

勤務先にまで電話をかけて苦情を伝えてきた人がいるという話を先日聞いて驚いたのですが、顔見知り程度の方で深く聞けずもんもんとしてました。

一部の住民だけが、生年月日や勤務先を知る立場にいるのはなんとなくいやだな〜と思ったので

>>685
その人がどうして勤務先を知ったかわからないけど、自分から色々垂れ流しの人がいるからなあ
名前でググったらＦＢが出てきて勤務先が書かれてたりするし

あと、井戸端会議してたら結構いろいろ教えてくれる人がいるよ
あそこの人は自営だとか、どこどこ勤務とか
どこから情報収集してるかわからないけど、掃除のおばちゃんとか結構詳しかったりして怖いよ

>>681
>>682
>>683
これからの流れは、音がしたらとりあえず、管理人さんに実際に音を聞いてもらい、
その時点で中に入って工具が置いてあるか確認すると管理人さんは言っています。
そこまでしないと証拠にならないと。
でも、「音は出していない」と嘘をつくような人なので、入るときに工具を隠すと
思うんですけど...
去年4か月間、月の半分やられて、その時は管理人さんにも相談できず悩みました。
（管理人は騒音問題の間に入らないと以前言われたので）
今年に入って2カ月、睡眠不足が続き、身体的にも精神的にもだいぶ限界に近付きつつあります。
何回か管理人さんを呼んでるんだけど、音が出ず空振りに終わって悪くて
このことでもだいぶストレスです。

私は上階の爺さんに直接言いに行った

時間帯は8時から18時くらいまでの間だが、断続的に且つ連日
電気ドリル、グラインダー、モーター音、トンテンカンテン大工仕事

数年間我慢し、胃潰瘍などで精神的にも肉体的にもボロボロになった
もう勘弁ならぬと当然刺し違えてもいいと覚悟の上

今はほとんど騒音はない
たまに何かやってる大きな音がしたらすかさず壁ドンする
嫌われても恨まれても構いやしないと腹括ったんで
普段会ったときはとびきりの笑顔で挨拶するも爺はオドオドしている風

騒音に悩んだ大学生が住人を殺し、しかも逮捕されないオチの小説を
騒音が酷い部屋のポストに入れておいたら静かになった

と、いう話を聞いたことあるな

>>688
私も去年2回手紙を直接出したんです。
でも、管理人さんを通じて「騒音はだしていない」という返事。
管理会社の人から直接聞いてもらっても「音は出していない。こちらも困っている」
という返事ｗ・・・
電気のこぎりと思われる音数種類、金づちで叩く音が断続的に続く。
薬を飲んで寝ていてもいつも起こされる。

>>689
裁断ばさみを持ってそのフ部屋の付近をうろついてやろうかなと考えたりする。
通報されるかな？

去年の年末くらい？に騒音で1人殺されたよね

>>690
毎日音出してるなら、音出してから管理人呼ぶんじゃなくて
最初から数時間待機してもらえば？
それで音が出た瞬間にすぐ110番で警察呼んで、管理人に
証人になってもらったほうがいいよ
市？の方針にもよるかもしれないけど、厳重注意くらいしてくれるから
あと、証拠とりたいなら、市役所で音量計と震度計貸してくれるかもしれないから
電話で確認してみたら？

>>693
ありがとう。
管理人さんも忙しいので、あまり長い時間待機してもらうのも悪くて。
今までで最長で20分いてもらいました。
今のマンションは、日常的な電動工具使用の大工仕事は基本的にはだめらしいので、
とりあえず、音がその部屋から出ていることの確認（中へ踏み込む）を
してもらうことになっています。
踏み込むのが有効なのか、工具を隠されてかえってこっちに不利な証拠に
なるんじゃないかという不安もあるけど。
騒音計の件、有り難うございます。

>>694
斜め上って事はないの？
うち真上は部屋ないけど斜め上の音は聞こえるよ

うん、その部屋という確信は何故あるのかな？

>>694
電ノコや金槌だったら他の部屋にも響かないものかな？
電動ドリルの音とか聞こえて
上下のどちらかがDIYでもやってるんじゃないかと思っていたら
3〜4階下だったり隣りや斜め下で改装作業してた事がある。

次に音がしたら廊下に出て部屋の前まで行って確認してみられては？

逆に、何故その部屋と断定、特定できたのだろうか…

それと…寝不足ってことは、夜間も音がするの？
それとも夜勤なのかな？

あと事務所ってことは、住居専用ではないってこと？

とりあえず、なんでも管理人さんじゃなくて、
他の住民と共有することの方が大事な気がする。

お隣や上下左右の方、その他の方に聞こえますか？と。
それによって、自分が騒音源と気が付いて静かになる可能性もあるよ。

林先生案件の可能性も・・・

下からも響くし、上から聞こえる錯覚がある

管理人とそこまでやれるパワーがあるなら、周りのお宅と話したほうがいいよ
近隣同士で情報共有したほうがいい
騒音源確定にも、クレーム聞き入れてもらうにしても

あとは第三者に音を聞いてもらって客観的な意見をもらうこと

みなさん、レス有り難うございます。
正確に言えば、騒音元はうちの斜め下です。
間取りが一部かぶっているようなので直下とも言えます。
だからうちの隣もうるさいと思うのですが、去年騒音がしていた時期は隣は空室で
今は人が住んでますが、日中はいないようです。

どうしてそこが騒音源かわかったかというと、電動工具の音は回りに反響するのですが、
音が一番大きく聞こえる階を１軒１軒壁に耳を当てて聞いて回って
その部屋が音源と確認しました。
それにドアの手前の方で作業をしていた時は、ドアのすぐ向こうから音が響いていました。
今は部屋の奥の方でやっているみたいです。
音がするたびに何回もというか何十回も部屋の前まで行って確認しているので
間違いないのですが、管理人さんには信じてもらえません。
騒音元の住人も認めませんし。

音を第三者に聞いてもらう前に相手に知られてしまったので、警戒しているのか
前よりは音を控えていますが、目は覚めます。
私は不眠症で朝は遅めの時間まで寝ています。
うちのマンションは住居専用ですが、該当の部屋は会社の事務所として使っています。
管理人さんが騒音源の隣の部屋に聞いてくれたそうですが、うるさくないと言われたそうです。
電動工具の音がする時にいないのだと思います。
金づちの音は隣よりも上下の方が響くと思います。

>>701
音がうるさいであろう周辺の部屋は、うちとうちの隣、騒音源の隣だと思いますが、
日中いないお宅もあるので、いつも家にいるうちが不利で騒音源は有利というか...
騒音源は角部屋です。

>>702
＞何回もというか何十回も部屋の前まで行って確認しているので
何とか細胞の再現と同じだねw

自分では何十回も確認ができるのに、管理人さんは確認できないなんてw

この騒音話
前から繰り返してるの同じ人？

その住居用のマンションに事務所がある、という切り口では追及できないの？

>>704
去年、４か月のうちの半分、今年２カ月のうち半分以上なので、
何十回も行っています。
管理人さんに相談したのは、今年の１月です。
それから音を録音しろと言われて録音したりして、２月から管理人さんに
行ってもらいましたが、ちょうど中から人が出てきてはちあわせになったり、
管理人さんに電話がかかってきて該当の部屋の前で大きな声で話したりして
タイミングが悪くてうまくいきません。
４回空振りです。

>>706
事務所だけなら問題ないらしいです。
お客が出入りするのはダメみたい。
管理会社によると、事務所が毎日大工仕事をするのは基本的にはダメらしいです。

前にも聞いた話しだなぁ

ICレコーダー以外で録音して聞かせるでFAですな
スマホ動画で録音したらボリューム最大にしてイヤホンで聴いてもらうのがコツ
うちは上のドカドカ足音も拾えたよ
もしスマホでも音拾えないなら家族に相談通院引越し

うちのマンションでも
騒音トラブルで被害を受けてる（と思ってる）側が反撃で天井をつつきはじめ、
仕返し？された側が棒つつきの音がうるさいと切れて問題になってるらしい
今度の理事会の議題になるらしいけど
当番で理事を引き受けた人間なんだがこんなのって理事会で何かできることあるんでしょうか？

>>711
騒音トラブルは難しいね
騒音被害って
本当に騒音が酷い場合と
建物の構造上仕方なく響いてしまう常識的時間帯の生活音が
神経質すぎて我慢出来ないっていう場合がある
施工会社に音の伝わり具合について話を聞いて
ある程度の生活音は仕方ないという事であれば
理事会に施工会社に来て貰って話をしてもらう
多分天井突つく音は他の家に響いてるはず
近隣の証言を取った上で
被害者側には近隣迷惑なので止めてもらうように依頼する
加害者側にも一応静かにするようにお願いする
加害者側と被害者側に
何時何分にどういう音がしたか／出したかを記録してもらうのもいいんだけど
それすると、記録見て裁定しなくちゃならないから
面倒くさいと思う

>>712
なるほど、、、
早速のご教示ありがとうございます
たしかに近隣の人も苦情を言ってるらしいんです（近隣からは棒つつき音に対して）
施工会社に見てもらうのはいいですね
理事として何か意見を求められたらどうしようと思ってました（アイディアが何にもないので）

経験上、一度注意（お願い）しても直らない騒音を解決するのは難しいよ。
注意してすんなり止めてくれる人って、そうそう居ないと思う。
そもそも、常識ある人、周囲を思いやれる人は、はじめから騒音なんて立てないだろうし。
悲しいけど、引っ越すか受け入れるかのどちらかしかない。
管理会社は、目に見えない騒音トラブルに関しては出来るだけ係りたくない
というか、会社としても最終的にはどうにも出来ないらしい。

日曜大工系の音は、振動音だから堪えるよね・・・
何も力になれないけど、どうにか解決するよう願ってます。

その事務所は何系の会社なんだろう？
大工作業をするような会社ならシラ切り通すのは難しい気がするけど。
私なら騒音計・振動計を借りてきて、計測してる様子込みで録画するかな。
第三者として認定されるなら、計測してくれる業者を利用するのも手かも。

保守

マンションは例え最上階でも下からの騒音はあるからね
スラブや二重床も大してアテにならない
深夜型に部屋を囲まれたり、子持ちの躾もろくにしない母親がいたり
そんな連中に囲まれると対処出来ない

>>708
管理人ではなく、管理会社が対応すべき内容だと思う
物件の担当者がいるでしょう？
騒音が発生するタイミングを記録して、
最も多い時間帯に担当者に一緒にいてもらえない？

うちは前のマンションで、隣のうちからと思われる重いものを落とす音、
直接お宅ではないですか？と聞きにいった
違う、と言われたので、そうですか、では上下左右ご近所中聞いてみますね、
失礼しましたと帰宅した
それ以来、音はしなかった
後日、そこの娘が外でバトンを回してた
これか〜と思ったよ

なんだかんだいっても、すぐに止めてくれる人でよかったね

>>718
そんなのが響いてると思ってなくて、
違うと返事したあと気づいたのかもしれないしね
なんにしろ止んで良かったね

騒音は止められないとかいつもレスする人いるけど、管理組合とかで外圧はかけられるし、裁判する人だって少数派ながらいるからね。
後々の事を考えたら、管理会社に通報と、周囲の住人で情報共有は絶対しとくべき。対策が練れるし、証拠になる。裁判を頭の隅に入れるならストレスによる通院記録もね。
結局引っ越すにしても、泣き寝入りは損だよ。

何しても止められないこともあるってだけの話でしょ、実際それで困ってる人もいるわけだし
止まらないから何もしない方がいいと言った人がいるわけじゃなし

>>714が言ってるね
引っ越すか受け入れるしかないと
いつも同じこと言ってるから同じ人かな

分譲だと簡単に売ったり買ったり出来ないのがね
それに騒音一家に負けて、こちらが出て行くなんてシャクだし

受け入れることが出来るぐらいならノイローゼになる人なんかいないんじゃない？
私は弱い立場の方に付いて考えてあげたい
いつだって悪が勝つんじゃ納得いかない

>>714が騒音主に味方しているかのように読める人がいるのね

この話題もループだね
結局いつも受け取り方の問題ですれ違って伸びるだけだよね

騒音で引越しは極論だし、最終論過ぎる
根本的な解決にはならない

>>718
少し前に管理会社に連絡しました。
管理人の一人は、態度も対応も悪かったけど、管理会社の人が言ってくれたらしく、
もう一人の管理人さんは、なんとか音の確認をしてくれそうです。
騒音の日時は記録してますが、寝ていてすぐに起き上がれなかったり、
管理人さんもなんか忙しそうで、あまり長い時間待たせるのも悪くて、
あまり無理は言えない感じです。

管理会社の人に弁護士に相談することも検討していると言ったら、
騒音の件で訴訟沙汰は滅多にないと言われました。
訴訟までする気力はないのですが。
大工仕事の騒音に悩んでいるのはうちだけみたいなので、周囲の人と共有はできなさそうです。
みなさん、ご親切にいろいろアドバイス頂き、有り難うございます。

周囲の人と共有はできなさそう

って。悩んでるわりにはおかしいよ
周囲の部屋で悩んで無くてもこんな音しませんか？って根回しするのよ
そういえばうっすら聞こえる、って言ってくれたらラッキー
他の部屋でもうっすら聞こえるなら728宅はもっと聞こえるよねってなる
そういうことの積み重ねを日頃からしておけば信用されるっていうのがみんなのアドバイスです

>>729
でも本当に周囲がアテにならないパターンってあるのよ
うちがそうだったんだけど、うちはすごく煩いのに
他の部屋に聞いても「うちは平気」って答えられちゃうの
そうすると逆に不利になっちゃうしさ
もう周囲に期待しちゃ駄目だと思って、「うちは煩い。被害が
一件だけなら騒音だしていいのか？」で押しきったよ

>>729
ありがとう。
騒音部屋の隣の人は、「音はしない」と言うのだそうです。
もっと他の部屋や騒音部屋の下の階の人に聞いてみるなど、管理人さんと相談してみます。
４階下でリフォームをやっているので、私がその音と勘違いしているのではないかと
感じが悪い方の管理人は言うのです。

根回ししようが何だろうが、
「かかわりたくない」から、全く同じかそれ以上によほど苦しんでない限り、
知らない聞こえないという人が大半だと思うよ。
うちは構造の問題やいくつかの事情のため、実際に全員そう答えられた。

なので弁護士に相談いったよ。
金銭的にも勝ちたいということは一切なく、
１００万単位で持ち出し覚悟なのは当然として。

うちは日曜大工なんてレベルじゃないことも多く
相手が賃貸人だったこともあり追い出し成功しました。

>>732
訴訟しないで100万単位のお金がかかるのですか？

鏡むけるのと塩まじないで引っ越してったよ。

>>733
持ち出し=訴訟も辞さない覚悟で
ってことじゃないの？

そろそろ別のところでやったら？
結果は知りたいけどさ

週末、内覧
憂鬱
階数も低いし築深だからすぐは売れないだろうから
引っ越したあと多少リフォームして空室にしてから問い合わせがあればいいと思ってたので何の片付けもしてなかった
頑張って片付けるけど近所の人だそうだし冷やかしだと嫌だなあ

年末完成の新築買ったけど、旦那が海外転勤になる可能性が高くなってきたよ…
手付け払って契約してすぐに話がでた、本当にタイミング悪いわ

>>738
そういう場合だと白紙撤回になることもあるってことはないのかしら

>>738,739
海外転勤になったから、とキャンセル住戸案内してもらったことあるけど
それが売れ残りに使った方便かどうかはわからない

>>738
家買ったって言うと、会社を辞めさせるチャンスとばかりに転勤言い渡す会社は多い

>>739
話したら白紙にできそうな感じはするけど、そのまま買うか迷ってる
海外に行く時期や期間がわかってればまだ良いけど、全くわからず
現時点では海外転勤の可能性が高い部署に４月から異動っていう内示だけ

年末までに異動になったら居住用の住宅ローンが難しいかもだし
今のマンションも買ってるからその処分もあるし
小梨だから期間によっては一緒に海外に行きたいけど、猫(わりと歳)もいる

買ってからだと、仕方ないってなるけど、今だと選択肢が沢山ありすぎて余計に迷う

>>742
転勤って韓国か中国？

>>742
なるほど、確定でないだけに悩ましいね‥

せっかくの新築なのに賃貸だして生活傷つくのもやるせないだろうし
すぐいくのか、行かないのか何年行くかもわからないんだもんね

立地がよければ店子もつくだろうし、高めで賃貸だすとか会社で賃貸借り上げしてくれるとかあるといいね

ローンは途中で海外転勤の可能性もあるけどその場合でも住宅ローンの金利ままでやってもらえるか事前に相談してみるとか

猫ちゃんは連れてくしかない気がするよ〜。寂しいでしょ？飼い主がw

>>744
大体２年〜５年位らしい、２年なら単身でも良いかと思うけどね
でも、５年なら帰ってくる時に猫の体力が心配、今10歳
勤務地も候補が複数あるから、決定にならないと本当にわからん状態

今のマンションに住み続ける事も考えてるけど、数年で大規模修繕の予定で騒音が心配
今期は管理組合の役員してるから、もし４月すぐ転勤だと降任になるかも

買う予定の物件は超人気の学校区だから賃貸に出しても大丈夫そうだけど
お子さんいると傷はつきやすいよね

本当にタイミング悪すぎる、転勤フラグすごいわ
旦那の会社は全国に拠点があるけど、地域で業種が違うし
一度配属になれば基本的にずっと転勤はないから油断してた
海外転勤の可能性ありで買う予定の方は気をつけてね

豚切りでｽﾏｿ

今、少し離れたお隣のマンションが大規模修繕をしているんですが
今日、窓を開けて換気していたら、1時間前に拭いたばかりのテーブルが
真っ白になっていてびっくり！

大規模修繕の経験がまだないのですが、工事で粉塵って結構出るんでしょうか？

>>746
道路を挟んだ隣がやった時は騒音と粉塵と臭いがしたよ
風向きや、何の作業してるかにもよると思うけど
工事中はあまり窓開けない方がいいと思う

>>747
そうなんですね。
このテーブルの粉塵を見てしまうと、洗濯物も干せないなぁ。
かなり大規模なマンションなので、当分続きそうで憂鬱です…。
レスありがとうございました！

>>748
外壁の傷んだ所をはがすとコンクリートの粉塵が出ます。
エントランスのタイルをはがした時には冗談じゃないくらいの粉塵が出ました。
外壁にはシートが掛けられていますが、それでも近隣まで舞うのですね。

>>748
洗濯物もやめといた方がいいと思う、土日は大丈夫じゃないかな？
大規模だと半年位かかるのかな、はやく終わってほしいね
うちは隣の修繕の様子を見て、大規模修繕前に自分のマンションを出ようと決めたよ

>>749-750
さっき見たら窓も真っ白に曇ってた！
これはストレスだなぁ…

レスありがとう。窓はなるべく閉め切って、あとは部屋の中に入ってこないよう
対策考えます。

>>751
換気扇も気をつけて
ひどいようなら隣の管理組合に修繕スケジュールをもらえないか聞いてみたら？
住民用のがあるはず
洗濯物が干せない日とか、窓を開けられない日とか書いてると思う

>>752
>換気扇も気をつけて

換気扇を回すことで、通気口から入ってきちゃうって事ですよね？

うちは困った事に、換気扇を回すと下水の匂いが上ってきてしまうので
台所の窓を開けないと回せない…orz
台所の窓に、換気扇用のフィルターでも取り付けてみようかな。
あと通気口にもフィルター付けなきゃダメですね。

事務所がすぐ裏手にあるので、修繕スケジュール表貰えるか聞いてみます。
アドバイスありがとうございます！

海や川付近は買うべきじゃないね
水があると虫も出やすいし。
河川敷の前にあるマンションはどこも安い

>>745
遅レスだけどもし海外に猫を連れて行く場合は動物検疫についてよく調べてね。
行き先の国で長期間劣悪な環境に留め置かれたり、
検査結果が基準に達していなくて入国できない事態もあるらしいから。
個体差はあれど、猫は特に縄張りを出て旅するのに元々向かない動物だしね。

スレと全く関係ないアドバイスを
遅レスでドヤってくるとかｗｗｗ

ペット愛好家ってウザい人が多いのか、単にそういう人が目立つのか

>>755
途上国には行かないので大丈夫だと思いたいけど
一応、複数候補地の全部の、最新手続き方法と、勤務先近くの動物病院や日本人医師、霊園も調べておいた
どの国も日本人が多いから結構ネットだけでも情報があったよ
長々とスレ違いすまんね

前向きに色々うけとめてるつもりだけど、転勤話きいてから胃痛がするよ
新物件楽しみで、先週はパナのショールームで色々と見積したけど
賃貸に出す可能性が上がるからオプション色々と考えなおすつもり
猫用クローゼットとか、変な依頼しまくってる…

>>757
躾も出来てない子持ちと相通ずるね

個人的にはドタバタ歩きだったり、集合住宅で防音工事もせずに楽器弾くDQN家族のほうが迷惑

みなさんのマンションの外壁タイルは？
外壁タイルには陶器の磁器質タイルと吹付タイルがあります
磁器質タイルは陶器のような質感
吹付タイルはコンクリにタイルのように塗装しただけのもの
磁器質タイルの方が高価になりますが、目地が割れやすいなどのデメリットがあります
バルコニーや外廊下の内側に吹付タイルが使用されていることが多いです
逆に外から目が行くバルコニーや外廊下の外側に磁器質タイルがよく使われています
全て磁器質タイルの場合はグレードが高いマンションになります
高級感があるのは磁器質タイルですが
施行がイマイチだと、重みがあるので地震の時にまとまって大きく剥がれたりすることも
吹付タイルは見た目はタイルに見えますが、塗装なので剥がれ落ちることはありません

同じ階に吠えまくる犬を飼っている人がいる。
個性というレベルじゃなく、飼い主が思い通りにしないと歯剥いて唸るくらい
しつけに失敗してる。
廊下でしか吠え声聞こえないから特に迷惑はしてないし、
飼ってないけど犬好きだから出くわしても気にならないけど。

マンション内のペットサークルってそういうことには踏み込まないというか、
要は名簿管理してるだけなのかな。
あそこまで吠える犬なら、何か活動してたら問題になってそうな気もする。

>>761
向かいのマンションのルーフバルコニーで放し飼いにしてるバカもいるよ
早朝や深夜でもルーフバルコニーで延々と吠えさせてる
よくあれでルーフバルコニーの下の奴らが苦情言わないと関心するよ

>>761
苦情が上がらなければ、踏み込んでいけないよね
自分ち犬飼ってるので想像してみたけど、
内々で（ありゃまずいよね…）って話になっても、
動きようがないかな、と

それはともかくとして、犬も飼い主も不幸だね
しつけできないなら、ましてマンションでなんで犬飼うかね

しつけの出来ない子供がいても
マンション住む人いるのと同じ

本当にどう頑張っても躾られない子っているんだろうけど（生まれつきの障害系で）
大部分の子は躾できないじゃなくて「躾する気がない」って感じだけどね
親が楽したいからって「子供のすることですから〜」とか「伸び伸び育てたい」とか言うなと思う
悪く言われる子供が可哀想

うちの近所は子供の泣き声より親の怒鳴り声の方が凄かった
子供泣く→親怒鳴る→子供もっと泣くのループ
しかし恐ろしいことにそれに慣れてしまった、「あー今日も元気だねー」程度にしか思わない
ドスドス歩きの音&振動には何十年マンションに暮らしていても慣れないのに

初めてマンションに引っ越します。
玄関横(外)に、トランクルームがあるのだけど、
デベには、
高温多湿が予測されるので、
サビたりカビたりしない物を収納するよう言われました。
また、すのこも敷くようにと。
皆さん、どの様に使われ、
何を入れてますか？

>>767
方角は？
陽があたらないなら野菜とか置ける

>>767
使わないけど捨てられないスポーツ用品（スキー板とか）とか

>>769
さすがにそれは捨てれば

まだ使える精神はゴミ屋敷の始まり
マンションはいらない物はどんどん捨てていかないと、ゴミが溜まっていく

>>767
スタッドレスタイヤとか子供の三輪車とか入れてる
ゴルフバッグも入れといたけどカビた事はないな

最上階なのにエレベーターの騒音が酷い人はいますか？
通常エレベーターには機械室があり、1階か屋上に機械室があります
屋上の機械室はよくマンションのロゴなどがある出っ張り部分です
この機械室が無いタイプのエレベーターは最上階部分がカゴを巻き上げる部分になってしまい
エレベーターが上下する度に騒音が発生するという訳です

エレベーター前じゃないなら無問題

>>767
処分しようか迷ってた物（＝ダメになったら捨てるしかないｗ）
雪の日のためのショベルなどを入れてました

ID: fHSVpX/cO
安価付けなければいいってもんじゃないし
レスしないで下さいな

>>767
ミイラとか大丈夫だよ。

すのこを敷いて予備タイヤ、スチールの棚にアウトドア用品や季節物を入れてる
北西側で内廊下に向いてる場所で雨は当たらない
雨の日は金属製のドアが結露してるので湿度は高いと思うけど、中に入れてるものがひどく錆びたりはしてない
築10年超です

>>777
やめてよ
近所の公団で去年本当にそんな事件あったんだから・・・(´・ω・`)

たまにこのスレで犯罪めいたこと書く人いるけど
本当に何かやらかした時に、ネットの投稿まで調べられることがあるのをお忘れなく
ここでの発言が証拠の後押しになったり、人格の証拠にまでされますから

マンションリノベ計画中です。
エコジョーズ導入予定なんですが、特に床暖房で使用されてる方、騒音とか如何ですか？
2階角部屋、設置場所と相対するお宅無し。気になるのは上下階への音。
角部屋で寒さが厳しく、切るのは深夜の数時間のみになりそう。
普通の給湯器の方が安心でしょうか？

騒音で問題になってるのはヒートポンプ式のエコキュートと
エコウィルエネファームで
エコジョーズは給湯器と同程度の騒音のはずなんだけど
うるさいっていう人もいたからよくわからないね
うちは問題ないけど

>>781
今のエコジョーズはそんなに音しないし
何も聞こえないけど
うちは24号使ってるから余裕があるけどね
小さな号で無理な使い方してるから、うるさいんじゃないの？
数字が小さいほどお湯をまんべんなく沸かせるチカラが弱まるのが給湯器

>>781
うちもエコジョーズのマンション築3年だけど
音が聞こえたのは外に出てて目の前にいた時だけだよ
その音も煩い音とは私は感じなかったよ
あと上階のエコジョーズの設置場所がうちの寝室真上だけど聞こえた事ないけどな

先日初めてマンションギャラリー行ったのですが、お前らでは買えねぇーよオーラが凄かった。

エコジョーズなのかな？
親戚の築2年くらいのマンションなんだけど、
自分ちと隣んちのそれがすごく近いところにあって、
上の部屋もすぐ上あたりにあるようで固まってて
その近くの部屋が微妙に音がするって言ってたな

>>785
来場者プレゼント目当てに集まる家族連れっているらしいけど
デベ的には痛くも痒くも無いらしい
人気があると見せ掛けるために一般人がサクラ代わりをしてくれるから
飲み放題や来場者プレゼントをしてもサクラを雇うより安いから歓迎しているみたい

>>786
新しくて大型の余裕がある型は音なんかしないよ
音はしないけど水滴が出るからホースが排水溝に引いてある

上の階の椅子をギィギィ引く音に疲れた

>>768
北側です。北西、かもしれません。

>>778
すのこは100均で売ってるような木のすのこでいいでしょうか？
季節物は例えばどんな物を入れてます？
ストーブなどの家電は避けた方がいいでしょうか？

>>787
なるほどね！3000円のクオカードで家族連れのサクラが雇えると思ったら安いもんよね。

>>785
もしかしたら遺産やらの相続や、会社のストックオプションで資産があるかもしれないのにね。
一見しただけじゃ分からないような金持ちも沢山居るのに。
そういう態度を見せてしまう営業マンはダメ営業マンで成績もイマイチだと思うな。

最近過疎ってると思ったけど
既女板見られない方々がいるせいかしら？