【転載禁止】旦那が発達障害かも!?な奥様 57 [転載禁止]©2ch.net

【荒らし対策の為下記厳守】

★sage進行を徹底してください。（メール欄に半角でsageと書くこと）
★ageレスは全てスルー(ageレスにレスするあなたも荒らし)
★煽り、罵倒荒しは、あぼーん、スルー推奨。それにレスする人も荒らしとして同様に。

旦那が発達障害かも知れない奥様、発達障害診断済みの旦那餅の奥様限定スレです。
発達障害って何？な方はググったり関連スレを読んでください。
原則として、旦那様限定のお話とさせていただきますが、
話の流れで子供・母親・父親・義両親・義兄弟の話しは良しとする。
また、発達障害を考察する話も良しとする。
奥様ご自身発達かも？の方は該当スレへ。

【 スレ使用上のルールと厳禁事項 】
＊『この症状って発達障害ですか？』『この症状って何ですか？』 は聞く前に検索して下さい。
＊ここは発達障害診断スレではありません。教えてチャンと質問厨は去ってください。
＊会社の○○がアスペだと思う
＊芸能人の○○もそうじゃない？
＊今日○○でアスペらしい人見かけた！
＊うちの母親・父親がそうだったかも、そうかも、な話（該当スレでどうぞ）
＊「なんで結婚前に分からなかったの？」「なんでそんな人と結婚したの？」はスルー
＊「なんで離婚しないの？」もスルー
＊「〜したらいいじゃん？」といかにも誰もが思いつきそうなアドバイスもスルー

▼前スレ（dat処理のため。強制的に現スレへ移行）
【転載禁止】旦那が発達障害かも!?な奥様 56 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1419959838/

>>1
乙です。

急に落ちちゃって、ビックリしましたわ。

>>1乙

昨日の夜に圧縮があったんだね
じんわりスレが増えていたから、保守に至らず落ちたスレが結構あったみたい

板どころか２ｃｈ全体で嵐がスレ立てしまくってるみたい

保守

突然落ちたんだね、スレ立て乙でした

スレ立て乙です

保守

5日がうちの発達の仕事始めだった
昨日一日、発達が帰ってくるまで、、ものすごく息抜き、というか、
まともな呼吸、生き物としてまともな感覚で
自分のために頭とか体使ってる、自分のために考える、というのを
ちゃんとできた感じがした

たったこれだけのことなのに、えらく新鮮に感じることができたのが
うれしいと同時に、たったこれだけのことすらままならないほど
抑圧されてる自分って…と思い当たったら、そこでずどーんと気持ちが暗くなった

年末、子供の昼寝を監視してもらって
（※発達には面倒までは見切れないだろうから、昼寝したのを見計らって監視だけ頼んだ）
たったの一時間半、一人で近所のスーパーまで車走らせて
誰にも邪魔されず、誰への配慮も心配もせずに「買わなければならないもの」に
集中できたあの爽快感。
一人でいるのが一番楽だ。一番生きているって実感できる。
…だからうちの発達は、行ってきてあげるよ〜買ってきてあげるよ〜と恩着せがましく
「一人で買いもの言ってきてあげたんだからありがたいと感謝しろ」をやりたがるわけだ、と
合点がいった。
中高生の「一人でお出かけ〜」とまったく同じ気楽さ。

そのほうが楽だもん。ましてお前のために出かけてきてやったぞ！とﾄﾞﾔれるものね。
実際、自分のためにあちこち見てリフレッシュしたりのんびり休憩したり、
独身と同じ気ままさで、やりたいようにできるんだものね。

長々だらだらと、ブックオフで古漫画あさったり10円スロットしたり
ゲーセンのUFOキャッチャーに1000円も突っ込んでくるあんたと違って
私は大きい本屋とか大学図書館とか行きたいのを我慢してるんだよ。
ようやく時間作った、と思ったら、あんたが散らかしたりやりっぱなしで汚したものの片づけで
作った時間は潰されてくんだよ。

マジで半日から一日、好きなだけ本屋や図書館でのびのびと、知識の海に頭没頭させてほしい。

離婚しないんですか？

>>9
24時間365日発達丸出しなの？
うちのはキチ化するのは年に数回程度だし、
長いスパンで思い返せば改善も見られるから
離婚までは考えてないけど、毎日だったら
とっくに離婚してると思う。

>>11
基地化ペースほぼ同じ。
気が向けば改善しようとするんだけど、三歩進んで二歩下がったり
ひどいときには三歩進んで四歩下がる。
そのときの気分しだいでころころ結果を変える。
いいとき悪いとき混在で振り回されるから、余計に性質が悪い。

年末年始とか、お盆休みとか、イベント時には、必要以上に興奮するのか
やりたいことにだけやたらエキサイティング。
でもそういう時期は、普段きちんとしていなければならないことに関しては
「今は特別だから」という完全自己正当化マニュアルとしての言い訳が
自分の中にあるみたいで、性質が悪すぎて手に負えないのよね。

言葉足らずだったんで補足。

でもそういう時期は、普段きちんとしていなければならないことに関しては
「今は特別だから」という、自分がめんどくさいと思うことは
全部やらなくてもいい、と完全自己正当化マニュアルとしての言い訳が
自分の中にあるみたいで、

です。

自閉っぽい発達が、だんだん知的にアレな表情になってきた。
いつも、義母にくっついてるし、何だろ？

それは子供の頃から母親にくっついて行動していた名残りでは?
母親死んだら、発達の行動はどうなるんだろうね。多分死んでも悲しがらないっぽいけど。

うちのはその時が見ものだわ。どうでもいいけどね。

>>1乙
ありがとう

>>15
うちは義母とは仲が悪い。
義祖母が育てたみたいだけど、義祖母危篤の時に
義兄義妹夫の三人が延命措置をどうするか話し合った帰宅後
「おばあちゃんには死んでもらおう。死んでもらわなきゃ仕方ないんだ！」と
泣きながら言っていた。
亡くなった後はけろっとして泣いたりはない。

発達の言葉の選び方ってやっぱり独特だと思ったよ。
発達の中では延命措置なし＝殺人なんだろうか？
うちは義母が亡くなってもお葬式に行かない気がする。

あえてまとめずにダラダラと書いてしまうけど…
ここのレスを読んだり、うちの発達とのやりとりをメモしたりして思ったんだけど
結局こちらが発達の手助けをしている点が気になる
キツく注意したとしても、結局は発達のフォローをしたり教えてあげている
これは、性格的に優しさや弱さがあるだけではなく
物事が変になったままで放置しておけない几帳面さも関係しているのかな
でもシンクをゴミ捨て場にするとか、発達のやらかす言動に直面すると
こちらが几帳面というより、発達が異常なだけだよな
と脳内でループ
自分が少し気をつけることで発達の迷惑を避けられるなら、自分も変わってみようと思ったけど
自重しないタイプの発達とは、上手な接し方なんてあんまりなさそう

昨日急に「迎えに来て！」と言うから駅まで車で行ったら、乗り込むなり「寒い！寒い！」と言いだして最大風量に。
今日比較的暖かいのにと思いながら気持ち悪くなるくらいの暑さにされると
今度は「暑い！暑い！」と言って冷房入れだしたから「そんな厚着にマフラー巻いてコート着てこんな温度にしたらそら暑いわよ。脱ぎなさい」て言うとふて腐れた。
家帰った途端にエアコンとストーブつけてまるでサウナ。
なんでこんなに体温調節できないの？
年末に買い物行って「これ買えば？」と厚めの部屋着や靴下勧めたのに嫌そうな顔して10年近くになるツンツルテンになったスウェット着てるわ。
これも特有のこだわりなのかな。
寝るときもガンガンに暖房入れるから「電気毛布入れなさい。あなた絶対週末に風邪ひくわよ」と言ったのに睨んでくるから昨日は他の部屋で寝たら、朝起きてくるなり「風邪ひいた。仕事休む」と言われたので「勝手にしなさい！あれだけ言ったのに！」と言うと
「行けばいいんだろ！高熱で倒れて死んだら嬉しいだろ！」と出て行ったわ。
今年も4月末まで暖房使われて5月頭から冷房入れるんだろうな。

>>19
うちのもそうだよ
真冬に家の中で半袖着て寒い寒いってエアコン30度にしようとしたり
逆に比較的暖かい日に超厚着して暑い暑いと車の窓開けてきたり
雪まで降ってるのにペラペラのスプリングコート羽織って会社行ったり
気温にあわせて着るものを選んで調節することができない。極端から極端にしか行けない
寝る時まで暖房最大にしてるらしく(別室でから見てはいないが)喉痛めて嘆いてた
毎年注意してるんだけどね
うなだれて具合悪い具合悪いってお経唱えられても心に響かないわ。自業自得
光熱費が馬鹿高くなるのだけ憎たらしい

うわー
ごめん爆笑した、仲間過ぎて orz

暖房効き過ぎて暑いって言ったら冷房に。
逆に寒いって言ったら暖房に。
基地外ですか？とね・・・orz

うちも同じだ。
コントロールができない。
この瞬間の自分がどう感じるかだけで動いて、
先の予想ができないんだよね。
寝るときも寒いからと何枚も布団重ねて、
朝なったら布団蹴り出してるし。
別室で寝るようになったから、今どうしてるのかしらないけど。

なんであんなに適温がないのかね。
言っても覚えないし学習しないし反省しないから参る 。

家の発達は、努力や頑張るの意味が違う。

普通は、欲しい物があったら話し合うとか、同じ失敗を繰り返さないように対策を考えたり
信頼を得るために小さな約束を守るとか、お互いを尊重するとかそういう努力をするよね。

発達は、欲しい物があると相手が折れるまで無視したり
手に入れるまで怒鳴り散らしたり、思い通りになるまで罵声を浴びせてくるし
同じ失敗をして怒られても何の対策もせず、ただ黙り込むことを頑張ったとか、努力したって言うの。
約束なんか一つも守らない癖に「お前が俺を信用しないから俺ができないんだ！」とか言うし。

散々怒鳴って喚いで罵って無理やり手に入れた物を、嬉しそうに「頑張って手に入れた」とか
頭お花畑で「俺が説得したんだぁ」とか言うから
発達にとって、怒鳴ったり大騒ぎしたり罵ったりするのは、努力なのかも。

側から見るとただ癇癪を起してパニックになってるだけなんだけど
本人は得意げだし「俺は交渉力がある」と鼻高々なんだよ。

前、本か何かの引用を書いてくれたレスがあったから見ようと思ったら
前スレになるんだね
また圧縮来そうだし（現在730）めんどくさいな

ttp://kumiko248.blog.fc2.com/
なんで別れないんだろ？

>>26
なんで関係のないスレに居座るんだろう
やっぱり発達障害者は知性が足りないのかな？

共依存なんじゃないの？
それかブログでちやほやされたいから
ブログネタを失いたくないとか？

保守しとこう

うん

>>27
たった途端に・・・
スルーって覚えると楽になるよ
発達には出来ないっぽいが

>>27
なるほど
発達が場違いを理解しないのは知性が足りないというのはありそうね

ごめんなさい >>26です
このブログって以前にも貼られたんですか？
直リンしなければブログを貼ってもいいかと思ってました

>>33
1を10回読み直して
下世話な話題はネットwatch板へどうぞ

>>26
うーん、大変だな。何故社会性が必要な仕事を旦那が続けられているのか
不思議だったが読んだら自営か。。。
我が家の事だけど子供は17歳になった。
幼稚園、小学生時代のママ共からの年賀状は子供同士の名義になり、
今年からは来た年賀状にだけメアドを添付して返して来年からはメールだけにする。
親が子離れしていく時期であり、将来は旦那と2人になる。
そういう時期をこの人はいつか経験するんだが、
その時に経済的に自立して過ごして一人でやっていけるのか?
40歳を過ぎると女性も正規雇用はほぼなく派遣のみ。
最終的な結論が一緒なら決断は早いほうがいいと思う。

>>34
うん、だからちゃんと読んでブログの直リン禁止ってかいてなかったから貼ったんです
このスレとまったく関係ない案件でもないなぁって思って
でも場違いのようなのでROM専に戻りますね、大変失礼しました

>＊「なんで離婚しないの？」もスルー

読んでないじゃん

やっと正月が終わって通常にもどり心底ホッとしてる
毎度のことだが、うちの発達家にいるときは見れば終始不毛な「探し物」をしている。
認知症の人みたいに同じ動作でおなじところを何時間でも「ない、ない、なんでないんだおかしーなー」ってつぶやきながら。

かと思えば、記憶がないくせに自分の過去の旅行の記録や健康診断の記録なんかを意味なくひっぱりだしてきて
「オレはあの時なんでここに行ったんだ？」「オレが健康診断を受けに行ったのは○○より後か前か？思い出せないうーん」
って自分自身に聞くしかない事を首をかしげて何時間もつぶやき続けてる。わかったところで意味のないことなのに。
そこまで時間とエネルギーを不毛に消耗して、何が楽しいのかちっともわからない
何やらいろんな記録やら切り抜きやらやたら集めてファイリングしても、分析能力が皆無だから「それを集めて（或いは思い出して）何になるの？」といつも思う
何も生み出されないどころか記録と記憶の断絶にいちいち自問自答してる分だけこれ以上の無駄はないと思うが、あるのはこだわりだけなんだろうね。

「おい、俺、オレは一体あの時何でここに行ったんだ？おいオレ！」って一生自問自答してろって感じ。想像するとちょっと怖いけど・・
とにかくこっちを向いて質問してくるなっつーの。気が狂いそうだわ

>>11
横スレごめん。私も離婚がよぎるわ。発達で疲れ切ってる。
同じ部屋にいると、ﾋﾞﾋﾞﾋﾞって電流が走るみたいに体が嫌がってるのがわかる。
養ってもらってるんだし失礼な態度はとらないようさりげなく普通にはしてるが。

ちょっと思い出したから聞いて。結婚前に、神戸で四柱推命見てもらったんだけど、
この二人の相性はねえ、破婚運といって、必ずダメになる相性なんだけど、まあ気にせずに、
とおばさんにいわれた。義実家もとりどりの発達揃いの無神経、もう疲れ切っちゃっててさ、
最近頭をよぎるわ＞離婚

>>15
確かに、自閉の子供が、不安でお母さんの後ろに隠れている感じ。
義母にとっては、ずっと3歳児みたいで、不器用ながらお手伝いもしてくれて、母性本能をくすぐられるのかな？
もう、発達には認知症みたいな症状も出てきて、一人で何も出来なくなってるわ。
義母が元気なうちに、発達とは離婚しないと大変なことになりそうだ。

>>37
アスペルガーだと
＊「なんで離婚しないの？」もスルー → スルーされるから言ってもいいんだ！って本気で思いこんでそう
無神経に周囲を不快にするのよね。>>36も理解してなさそうだし

>>38
うわっ、同じだ。
発達あるあるって分かってても腹が立つよね。
自分でつぶやいてるだけならいいけど、
質問してくるんだよね、
私はエスパーじゃ無いってば！

>>41
で結局かまってるお前も同罪なw

ってかここってやっぱりスルーできないバカや
横レスを横スレってドヤって使うアホや
専門家でもないのにすぐアスペとか診断するクズや
ブログ晒すゲスばかりいるスレなんだね。

>>15
友人祖母が亡くなったとき、
友人父(発達)は
ずっとカーチャン、カーチャンと泣いてたらしいよ…

友人父60過ぎ、友人祖母80過ぎ。
友人母(カサンドラ＋共依存)が引くほどにガックリ来てたらしい。

家族には傍若無人、無茶苦茶するくせに
自分の親には、いい年こいてベッタリ良い子ちゃん。

妻が亡くなると、ﾀﾋにやがってこの役立たず、とかしか思わないかもね。

>>38
昔の職場で似たような上司がいたわ

自分にしか分からない事を
独り言以上の声量で口に出して質問してくるオバサン上司。たぶん発達。

しかも二人きりの部署だったから
一日中主語の無い質問を、空気読んで答え続ける毎日

楽しい職種だったけど、そのオバサンがシンドくて辞めた

ちなみに社長からパワハラされ
イジメられてたけど
デモデモダッテちゃんでどうしようもなかった

思い切りスレチだねごめん

発達夫から逃れようと仕事したのに
発達上司に当たって意味ないじゃーんという話

>>46
まあまあ。私もその落ちを経験したよ。
その上司はうちのだんまり豹変キレるタイプとは正反対の無駄にうるさいし多動僕すごいタイプ。
いやいや、強烈だったね。転職、異動回数自慢してたし。もちろん離婚したことも喋ってた。
もちろん職場の輪の為に誰もが出す小銭すらケチって引かれてたわ。

>>1は読もうよ
会社のくだりは余計

>>38
うわああああ…同じだ
「◯◯電機のAさんってなんで仕事やめたんだっけ？」
「俺が20年くらい前に使ってたあのペンどこに売ってるの？」
Aさんなんて初めて聞いた名前の人のことなど知らない
20年前なんて出会ってすらないから知らない。あのペンた言われてもどのペンだか知らない
って普通に考えたらわかりそうなのに何故私に聞くんだろう
スイッチ入るとずーっと喋り続けるから苦痛

今年も基地外の相手して
人生の大事な一年を肥溜めに捨ててしまう皆さん、
ご苦労さまです。

>>46さんがパワハラ上司から離れられたならよかった
二人きりの部署とか想像するだけで地獄ですよ…本当に大変でしたね

有賀さつきの元旦那も危険な香りがする。

>>51
スレチの会社話でしつこくゴメン
パワハラされてたのはそのオバサン上司ね
主語が無いの、自分だな…

この話終わります

>>48
旦那の発達が移ったんじゃない？

伝染病なみに移るんじゃないかと、鏡見て思う
移らない人羨ましいわー

明日、離婚調停１回目。
色々シミュレートしてみるけど発達だけに何言ってくるか予想付かないw
やつが何を言ってきても
「寝言は寝て言え」ってうっかり調停委員さんの前で口走らないように気をつけないとw

>>54
お前がな
死ねば

ひらがなで
かいてあげます
いちを
よめ
すれたいを
よめ

できなくば
しね
きょうじゅうに
しね

個人的な意見だけど、
ブログの内容はスレチじゃないし、
「何で別れないんだろ？」ってのはブログの人に対する感想で
スレ民に対して聞いたわけじゃなかったから、
1の"＊「なんで離婚しないの？」もスルー"にはあてはまらない。
よって叩かれるほどではないと思う。

ブログの奥様は、最初にガツンと発達を〆なかったのが敗因だろなと思う。
あと、そんなめんどい旦那相手に子供を二人も抱えてしまったところ。
発達相手に争いを避けていたら自滅する。猛獣使いの資質がない人が
無理した結果のドハマリだと思った。

「争いを避ける」「相手を受け入れる」って正常な人同士なら美徳なんだろうけどね。

>>56
私もそろそろ二回目の調停
いつも予想の斜め上の反応してくるからほんと読めないわよね
今から頭痛いわ

発達旦那は酒癖が悪くてイヤになる
程よく酔った所で止められない
依存性の人ってグレーなんじゃないかと思う

>>56>>60
さしつかえなかったら、（終わってから）どんなやりとりだったか教えて欲しい
予想外で読めないっていうのは、本当にわかる気がする

>>59
発達の人って陰口言うの大好きだけど、
それを正当化しようと躍起になっている醜態も含めて
傍目から見ていると見苦しいよ？

いいかげんに他人、それもこのスレの参加者ですらない人を
わざわざ晒してダメ出しするのは醜いから止めたらどうかな

>>24
言いたいことをきれいにまとめてくれて
そうそうそうなんだよって感じ
努力の方向が違うよね
元になってる問題は無視して他のことに努力してる
しかもその問題はとっても簡単なことでなぜ出来ないのかが不思議

それが障害のせいだと分かってほんの少しだけ対処法 と言うか
どうすればいいのか分かった
発達の言葉にいちいち反応しなくなった
うちは言い争いになると〜のせいで出来ないといろんな言い訳をするんだけど
それはその場を乗り切る為に言ってるだけのことで
内容はどうでもいいって事だと気付いた
こちらは少しでも妥協案を探そうとその話を真剣に受け止めて聞いてるのに
発達自身は言ったことも忘れてるくらいどうでもいいことみたい
それに気付いてからは言い訳をスルーし元々の問題について話せるようにはなった

>>60
うぇ〜　やっぱりそうなの？
そうだよね・・・。
外面いいからまともな事言ってくれるかとちょっと期待してた自分がいるw
別居してからも散々痛い目に遭ってきたのに・・・orz

>>62
こじれると離婚までに１〜２年掛かるそうだから
気長に待っててください。

>>61
うちもそう。
「おれが酒をやめられないのはおれのせいじゃない」てのが持論だから、「（体を壊すから）もうやめたら？」なんて言おうもんなら
「そんなにやめさせたきゃ＊＊（上司）に言え！」って叫び続けるからアホか？と思ってもう何も言わない
過度飲酒のせいで最近は高血圧や目がかすむとか言ってるけどざまあみろだ。
病気は誰かに転嫁出来ないことに死ぬまで気がつかないんだろうね。
意志が弱いというよりバカなんだと思う

雑誌読んでたら「今年流行りそうな言葉」てのが載っててその中に「ぷしゅー」てのがあった。
なにかの漫画の擬音だかなにかみたい。
お願いだから流行らないで。
発達のぷしゅーとは意味が違うんだろけど、
こんなの流行られたら私にとっちゃ地獄だよ。

サーバー不安定です

>>67
流行ったら、あちこちからプシュープシューと聞こえるのか・・・・(白目)

えっ

ぷしゅーってアスペ旦那がよく口にしてて
自分のロボ化か？と不思議に思ってた。
発達疑惑の舅と義弟も、おまけに娘もやり始め、DNAの仕業かと（無理やり）納得していたんだけど、何か関係あるの？

明日から４連休だって
「正月休みが短かったから」だそう
今日突然聞いて、泣き崩れるかと思った
ああ　ｏｒｚ

アスペ旦那はやらないけど自己正当化型ADHD実母が極度に興奮して敵意剥き出しの時やるわプシュー

シューシューって音声チックじゃない？
うちの旦那はその症状無いけど、鼻を鳴らすししかめ面もしょっちゅうだよ
職場の上司にもシューシューしながら小声で独り言言う人居たけど多分発達なんだろうな

もう離婚するんだけど、友人に離婚の報告したら
「正直なんであんな変な人と結婚したのか疑問だった」
て複数人に言われて笑っちゃったよ
私が毒親育ちだからってのもあるのかもしれないけど、見る目無いんだなww

発達との離婚調停がいよいよ大詰め。
慰謝料とか財産分与とか養育費とか面会について決めるだけになった。
調停員も最初は離婚回避に話を向けてたけど回を追う程に離婚に同意っぽくなっていった。
前回の調停の時には「日本語同士の会話なのに、あれだけ日本語が通じないのは初めてです」ってぐったりしてた。

59
荒らしじゃないなら、あなたガチ発達障害そのものだよ
びっくりするほど頭おかしい
特に１行目〜６行目
こういう判断する人って逐一常識教えても個人的意見とやらを言い続けるんだよね
勝手に個人ブログをネタにして発達障害の人に苦しめられてる人を肴にして
批判するのはお門違いもいいとこだろうに

＞ブログの内容はスレチじゃないし、
＞「何で別れないんだろ？」ってのはブログの人に対する感想で
＞スレ民に対して聞いたわけじゃなかったから、

●ブログの内容はスレチじゃないからOK
●スレ民じゃないブログの人に対して「何でわかれないんだろ？」（スレチ）ってのはOK

この酷い勝手すぎるルール矛盾がわからないのがまさに
自己中心的な発達障害かサイコパスそのもの

>>73
私も毒親育ちだよ〜　やっと家出て解放されたと思いきや、発達三昧の毎日
気が狂いそう　発達相手は、凄く疲れる　普通の人と接するのと違って、
脳みその別な場所を駆使しないと相手できないというレベル

つくづく家庭運ないと思うわｗ

発達男に目付けられたら発達男のおかげで最悪なんだよなー

>>76
ホント家庭運無いというか。
うちは、母親がどえらい幼稚で、子供心に恥ずかしかった。
なのにだんなも違う方向に幼稚だー(涙)

うちも毒母だよー
姑は発達キチで旦那は発達。
つくづく家庭運が無いなって思ってる。
実母と同居するよりだったら結婚生活の方がまだマシってかんじ。
ウケたのは、姑（キチ）が毒母に頭のおかしい内容の苦情の電話を掛けた事。
キチが相手だと、さすがに毒母も参ってしまって「あちらのお母様からの電話はもう控えてほしい」って
私に言ってきてた。

そうなんだー、お互い母親が発達というのは堪えるよね。
ああ、私の人生モデルはどこにーと。
でも、その姑さんとお母様の会話、なんだか笑っちゃうね。悲しいくらい。
私も結婚生活の方がまだマシとおもったよ。

あれれ？

なんでこんなに私が…。

うちも発達系毒母に汚物として育てられたから
発達夫との生活のほうがまだマシだよ。

去年旦那が一週間だけ入院したんだけど、それ以来病名を言えば周りが心配する、病気を理由に遅刻早退欠勤しても構わないというのがインプットされてしまった。
事あるごとに病気のふりをして朝来ないし昼には帰るしで店にほとんどおらず、舅が怒っても「病気の僕ちゃんを責めた！」にしかならない。
今週も5日のうち2日しか出てこなかった。
身内で嘘をついてるうちは
「あーはいはい」で済むんだけど、昨日お客さんにまで「検査入院です」と言いだしたのでそれを
私と姑が「みっともない。外に言うものじゃない」と注意すると
怒られた理由が理解できないみたいで「嘘を咎められる！」としか変換できず今日も朝から仕事ボイコット。理由は39度の熱でインフルエンザ。
インフルエンザならしばらく出てこれないのに明日にはケロっとして来週も気分次第で出てくるんだろうな。
どうやったら自分のしてることがみっともない恥ずかしいことだって理解してくれるんだろ。
一度覚えた楽をする方法はもう無理かな。

うちの夫かと思った…
3年前に本当に病気になって大騒ぎになり皆に心配されて味を占めたようで、嘘をつくようになった
ちょっとで不調があるとうつむいて「具合が悪すぎて声が出ない…(出てる)」と言ってみたり
歩き方もヨタッヨタッとわざとやったりする。仕事も早退してくる
そのくせ、なら病院行けと言うと寝てれば治ると言って部屋でゲームしてる
毎月一度は必ずやる。一人で「◯◯病かな？××病かな？」と騒ぐ。それでもご飯だけはバクバク食う
そのうち職場からも何か言われるんじゃないかと思う

うちも両親とも毒
両親に比べれば、発達のほうがモラハラも少ないしおとなしい時はおとなしいし楽だったな
あんまりまともな人と暮らすのは、緊張して無理なのかもしれない

発達と離婚したとして、毒親育ちの自分はマトモな相手と再婚できる自信なんてないよ。
だってマトモな人の免疫なんてないんだもん。

毒親は四六時中言いがかりをつけてきて、生理的欲求もままならならなくて苦しかったけど
発達との生活はは生理的欲求は満たされるけどポイントでおかしい。
だから発達との暮らしの方がまだ楽だよ。

あぁほんとに腹がたつ。なんであんなに人をムカつかせるのが得意なんだろうか。
毎日車の中で暖房ガンガンにして暑くなると暖房いれたまま窓開けるんだけど、窓開けたことを忘れて降りてくる。
今朝も雨でシート濡れてた。
「窓閉められないなら開けるのやめて。暖房いれながら窓開けるんじゃなくて暖房切って」
「ふーん」
「ふーんじゃなくてちゃんと話聞いてよ。シートびちょびちょよ」
「ふーん」
「ちゃんと話聞いて。やらないでね。わかった？」
「検討します」
「バカにしてんの？やめろって言ってるの。できないなら乗らないで」
「前向きに検討します」
こういうのいちいち言わずに窓開いてたらぶん殴ろうかな。どっちにしてもわからないならストレス溜まらないほうがいいわ。

書き込み出来るうちに保守

>>86
「検討します」ってウチのも言うわ。
バカにしとんのか！って言いたくなる。

うちも毒親だよ。毒親と比べると発達の方がマシってのも一緒。
それと、普通の人とのお付き合はそれはそれでストレスなんだよね。
以心伝心が心地よい反面、己を律することに使う精神力がハンパない。
気を許すと迷惑をかける立場になってしまうというプレッシャーが負担。
旦那のレベルが上がればそれだけ嫁として要求されるレベルも上がる。
毒親育ちのガラスのメンタルじゃそんなプレッシャーに耐え切れない。
うちの発達はキチ化年数回だけの軽度なのもあって、発達相手に
迷惑をかけられる立場確定で常に上から立ち回るのが気楽でいい。

普通の人といると自分の駄目さ（ごめんね）が際立つから馬鹿発達相手に優位になれて気楽ってことか
…なんかその気持ちわかるかも
でもそれじゃ人間的にいつまで経っても成長できないんじゃないかとも思う

洗面所を使うと毎回床までビショビショ、トイレもビショビショ、寝具を洗わない、夜は歯を磨かない、なのに毎朝香水つけてワックスで髪おっ立てて出社していく
きもすぎ

>>90
>でもそれじゃ人間的にいつまで経っても成長できないんじゃないかとも思う
自分に甘くできない完璧主義も毒親の呪縛の一種だと思うんだよね。
そう思うようになってからは世間並み以上を望まなくなった。

だから自分のダメさという表現もピンとこない。
自分の理想よりレベルが低く、自分の評価では堕落だとしても
世間より目立って劣っていなければダメって言わないと思う。

掃除機を毎日朝晩かけたら理想の奥様。
掃除機を毎日1回〜週1までは普通の範囲。
掃除機をかけないのはダメ奥様。

みたいな程度問題。掃除機週1の奥様が掃除機を毎日朝晩
かけられないからって自分を卑下してダメと評価するのは違う。

気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い
ある集まりの新年会に旦那と参加したんだけど鬱憤溜まりまくったので吐き出させてほしい。

私はお酒飲まないので私の運転で行って店の駐車場がいっぱいだったので先に旦那を降ろして「車置いてくるね」と言ってコインパーキングに停めた。
はじまって飲み物頼む段階になって「烏龍茶」と言いだした。「発達さん飲めるよね？」と言われると「嫁子が車を家に置いてきたから僕飲めない。嫁子が帰り運転してくれないから飲めない」と言いだした。
「車はそこのタイムズだよ」と言っても「置いてくるて言った。だから飲めない」の一点張り。
つうか、もし仮に帰り自分が運転するんじゃなく、徒歩か電車なんだとしたら飲めるんだけど意味不明。
「車あるよ。ほら」と車の鍵見せるとやっと納得したらしく「なんだよ！ややこしいな！これだから女はね。うちの嫁子はいつもこうなんですよ！ほんと話が遠回り！」と言われてイライラ。

会の最中も斜め前に座ってじとーっと私を見てて気持ち悪いので見られないように同じ並びに席移動したら、隣の空いてるテーブルに座ってじとーっと見てきて、店員さんに「予約席なので座らないで」も注意される。

来た料理を年配の方から取っていくのに「僕あれ食べてない！」と大きな声で言って先にまわしてもらい手づかみで料理を取り、一口食べて「これ、おいしくないな！」と言う。

テンション上がってきて店員が来るたびに「生中３つ！」と言いみんなが飲むペースより早く頼んで行き自分の前にジョッキ9つに。
年配の方に「発達さん飲み放題じゃないんだからちゃんと飲んでね。飲んでから頼む。常識でしょ」と怒られて一杯ずつ飲めばいいのに一口ずつ口つけて、誰も飲めなくしておいて
「熱出てきました」と机に突っ伏して周りは呆れ顔。

帰りの車でその年配の方の文句。挙げ句の果てに「今日限りで退会するとお前が言ってこい！」も言われた。

はぁ、ウザい。今も飲み過ぎて「救急車呼ぼか？アル中かも？」とか言ってる。氏ね、キチガイ。

保守

保守

>>55
定型発達には相手に合わせる能力があるからね〜
発達と暮らすと環境に合わせて発達っぽく適応しようと無意識の部分ががんばる。
そんで失敗して病むパターンも少なくないみたいだし、逃げるが勝ち。

>>86
殴ったら直る。殴られないと理解できない。系のレスは今までたくさん上がったし。
うちのも殴ったら改める。

>>92
駄目ってワードが引っかかったみたいだね、ごめん
駄目な部分、欠点くらいのニュアンスでした。
89さんを駄目人間と思ったわけではないので、気にしないで下さい。

>>97
こうはなりたくない

>>96
だねだね~、物理的に逃げたり、精神的に離れたり、定型発達だからじぶんの情況自分で
客観的に掴めてるんだよね。ほんとはさ。怖いから目を背けてるだけで。

楽って言うか、親が毒だったら
叱られないため、責められないために自分は悪くないってスタンスを取れるように
いつも気を配る習い性になってるんじゃないかな。
発達相手だとそれが容易だからね。
カエルの水煮だよね。
心が欠けてる人間との生活はいつかどうにもならなくなる。
自分が弱ったときとか特にね。

普通の人が愛とか情とかで満たされてる部分が発達は欠けてるから
そこに何かを入れなきゃならない
それが、タバコだったりお酒だったりギャンブルだったり
やたら熱かったり辛かったりする食べ物だったり
誰かを苦しめる（困らせる）快感だったりする。

ちなみに先日離婚調停１回目行ってきました。
１回目なんで今までのやり取りの経緯とかこちらの要望（財産分与、慰謝料）を話して
向こうが返答を持ち帰りって事で終わりました。
経緯の説明の時に「あちら側の代理人からは〜〜と返答を頂いています。」
って言うたびに調停委員さんが口をぱかっと開いて「え？　え？　え？」ってなってて
あ・・・人間驚くと開いた口が塞がらないって本当なんだな・・・と思いましたw

>>98
ダメ人間呼ばわりされたなんてぜんぜん思ってないよ。
それよりもあなたが卑下しすぎだったから励ましたつもり。
毒親に育てられると自己評価が低くなり勝ちだし、
文面から世間では欠点とは言わないレベルのことで
悩んでるように見えたので。

>>93
お疲れ様でした。
人前でそこまで発達丸出しなのはかなり重症だね。
ちなみにその旦那はどうやって93を騙して結婚に持ち込んだの？
普通の人のふりができるレベルじゃないように見えるんだけど・・・。

土曜の午前中は書けたんだね
キジョ板開くのも重すぎて、丸１日以上このスレに来られなかった
タイミングも悪かったのかな


調停などをしている人に聞きたいのだけど、発達は嘘つかない？

>>102
いや、悩んでるとか書いてないし毒親だとも言ってないんだけど…

>>102
連投失礼
92と102を読み直して合点がいった、90が毒親を持つ立場の共感に見えたってことか…
すまない、書いた3行以上に深い意味はなかった。
駄目なんて言うなよって言ってくれたってことか
優しいね。ありがとう


お詫び（？）にこっちも自己紹介書いとくと、私は人の個性を偏見持たず愛せよ的な博愛主義みたいな親に育てられた。
だからか発達の個性を愛してしまったパターンです。

3時間に渡って「年末年始の不満」をネチネチと言われ続けた。
正直「へぇーならその時言うか大人なんだがら自分で決めて行動すれば？」てことばかり。
もういい加減「〜だったのに！」てことばかりで気が狂いそう。
普通「〜だったのに！」て世間で通用するもんなの？

>>106
あー、間違った博愛主義は人生を誤るもとだよね。
ここで例に出すのはちょっとなんだが、
サイコパスな同級生に命を奪われた女子高生、
ご両親がとてもいい人で「孤立している子にもいいところはある」と
いい噂のなかった加害生徒と仲良くすることも容認していたそうで。
もっと身近な例では、二言目には「キモーイ」「ウザーイ」と我が物顔の女子高生、
ああいう子たちのほうが痴漢に遭いにくいんだってね。
黙っていないってのもあるだろうし、まずキモイ奴への鼻が利いて距離取るんだろう。
オノレを守る直感や、外側の尺度（道徳として正しいか否か）より内側のゲージ（快・不快）を
大事にするよう、子供には教育していくつもり。

博愛主義もほどほどに、相手を見極めないとね。
人の優しさに付け込むように利用するのは大概悪党だし。
個を見るにしても区別は必要だわ。

その最たるものが、お世話がかりだよね。小学校とかの。
あれはダメだよね。
大人を信じて素直に博愛主義を信じてしまう子は、確実に自分を守れないひとになる。
あるいは、お世話が辛すぎて障害者嫌悪精神が出来上がる。
どっちにしても、全くお互いの最低限の健全な精神を剥奪する結果を生むよね。

>>107
「〜だったのに！」うちの発達も言うよ。
普通は世間では通用しないよ。
小さな子供だけだよ。

なんで週末になるとあんなにピリピリして説教&不満モードになるの？
朝起きるなり、あの時こうだった。僕は今はほんとはこれしたいのに。とぐちぐちいわれて
じゃあもう買い物ついてこなくていいよ。と言ったら、僕の休みを台無しにされた！弁償しろ！と吠えられた。
そんなに休みが貴重ならもう少し自分で良くしろよ

発達が床とテーブルに野菜を撒き散らしてたから
「これ片づけてね」と言ったんだけど、「文句ばっかり」と言われた
邪魔な発達がいても、黙々と家事を続けていたから最低限の注意しかしていないのに
これ、発達なりのモラハラだろうか？？

よくみんな、かじまわせるね。
犬や猫にちらかされてるなら腹も立たないけど
大の大人だもんね、汚し魔はさ。
うちなんか子供もダメだわ。
実父と私は掃除上手で、実母と兄が汚し魔だった。もう疲れた。

なんのこだわりなのか知らないけどさ、
朝起きてトイレ入るとトイレットペーパーが空のままになってて下のホルダーから出そうとしたら
ホルダーは空で見回すとトイレットペーパーが床に直置きして使ってあって溜息がでる。
何度言ってもこれやめないんだよね。
直置きにすることに意味があるの？
変えたら負けみたいな気持ちになるの？
朝から嫌な気持ちになる。

>>97
殴られないと理解できない発達は多いね
最初に水ぶっかけて車の前まで引き摺っていったら理解できるのかも

>>114
家事まわせないよ
こないだは、くし切りの玉ねぎを10個ほど床に散乱させてたけど
床が茶色いから白い玉ねぎがなかなか目立ってて
その中で作業してる発達は、子どものお手伝いというより
赤ちゃんがテーブルに置いてある玉ねぎを撒き散らしたみたいに見えたよ
しかもキッチンじゃなく、ダイニングテーブルで切るしね
ペットがいるから、毎晩床をチェックしてから寝てる
こういうチェックが必要なところは、本当に障害者だと思う
疲れるね

>>112
あるある
多分タイムスケジュールが無いと見通しの無い不安で混乱している
実験用マウスが迷路を進めるけど何も無い所ではパニックになるのと一緒

なんというか、本人がやらないといけない、本人自身の人間関係みたいな物から逃げまくってる。
しかも、本人のなかではやらないといけない人間関係が存在するって言う事実が
ないと言うか。
こっちの現実と向こうの現実が違うと言うか。
巧妙に逃げるから、混乱して辛い。

保守

博愛主義も行き過ぎると自分を守る余地がなくなる。
極端な博愛主義は自己愛が低すぎて他者の言いなりに
なってしまっている依存体質の人と紙一重。

その反対に自己愛が高すぎるのが自己愛性人格障害を合併した発達。
発達丸出しの行動言動は必死に自分を愛してかばう気持ちの現われ。
行動原理と反して、発達は他人の気持ちを想像できないから効果的な
行動言動を取れなくて自己を守る結果に結びついてない場合が多いけどねｗ

人としては適度な自己愛を持った状態が望ましいんだけど、
定型でも度合いがむずかしい。発達には一生かかっても無理だわ。

>>108
教育評論家が言ってたけど、わざわざ危ない子のところに近寄って
行っちゃう子は一定数いるんだって。私は「両親がイイ人」ってのが問題かな？
と思った。イイ人な自分たちに酔うあまり、子供の自己愛を全否定して育てたとか
そんな背景があるんじゃないかと思った。虐待とかじゃなく、両親もまわりも
正しいと信じて真綿でしめつけるようにじっくりとね。

暴言癖と言うか、言葉遣いが汚い
自分の意見と違うと、平気で私の親をキチ○イ呼ばわりする

それで怒ると「ゴメン」と謝る
でも止めない
それどころか怒ってもまだ言い続けて
「だからそれは謝ったじゃん！」とキレる
けど止めろと言っても止めない

お前は宇宙人か

学力は高いからその手の本を読んだら自覚できるのかな？
良く当事者番組を見ると、皆自覚してて何とかしようとしてるから羨ましい。
せめてそう言う状態にしたいのだけど。

>>123
うちのはダメだったよ。学力も読解力も問題がなく、知識としては理解できるし
テストにも答えられるだろうけど、自分の事になると強烈なフィルターが働く。
チェックリストもやらせてみたけど、「あてはまらない」に堂々とチェックして
あってお話にならなかった。

>>124
うちもだよ。
自分が発達だと診断されたら生きていけないんだって。
毎回異動の度に職場で上司や同僚に嫌われて、普通なら既に生きていけないレベルなのに。

発達の上司からきた年賀状に書かれてた言葉は
「進むことは大事ですが、流れに乗ることも大切です」。
笑っちゃったよ。

>>124
フィルターありますよね。
心理学で言う防衛機制の心理的否認ですよね。

>>110
ああ…確かに。お世話係してたわ。班長、イベントリーダー、級長……
おまけに養護学級がある学校で強制的にお世話係。
そしてお決まりのように家庭環境から考察するに間違いなくＡＣ。
定型クラスに、特異な生徒がいたけど、それが発達仲間だったんじゃないかと。今ならわかる。
うちの発達はあからさまな言動を隠せてたから、こんな環境で麻痺しきってた私には随分マトモな人に見えてしまってたわ。

>>121
面倒見のいいしっかりしたお姉ちゃんである事を真綿で首をしめるように強いられた感じ。
私は自己主張は出来るんだよね。だから避難して過ごしていられるのかも。

暴言癖だろうね、言ったらハエ叩きで二度と言うな!って叩きまくってやたら?

昨日の夜、明日（今日）は朝から子ども達を連れて出掛けると伝えたら
珍しく「そうかそうか」と快諾したと思ってたら朝出掛けると靴を履き出したとたんにかつ

こめん、途中送信してしまった。

続き
靴を履き出したとたんに、「今日2時から○○来るんだけど。」と言い出し
2時に帰れないなら片付けて行け！…というか2時には帰って来い！と言い出した。
出掛けるのは伝えていたし、そんな事を当日の朝言われても知らんわなぁ。と言うと
先日発達が電話で会話してたのを私が聞いていたはずなのだから今日の来客は分かるだろうと言う。
そんなめちゃくちゃな話は何処にも通用しないし、友人親子も連れて行く約束だからもう出るわと放置で出てきたけど
これはなんていう心理状態なんだろう
結局後から○○が来るのを別の日にしてもらったと連絡して来たけど。
ていうか、○○来るのに私あんまり必要ないし自分1人で応対すれば良いのに、意味が分からなすぎてこういうの気持ち悪いわ。

発達のおちんちんは

一日中バカみたいにうるさい咳して不愉快。
薬勧めても絶対飲まないのにタバコだけは吸い続けて、今もずっと大音量で咳してる。
うるさいなんて言えば怒るんだろうなぁ。

>>92
賢いなあ奥様。その通りだ。
私もだいぶん解毒できてきた状態で発達に振り回されてるけど、
自分の完璧主義の残り？にときどき苦しめられてると思う。
横スレだけど、有難うね。自分でゆるめようっと。

うちのアスペも認識拒否。
プライドを傷つけられたからか離婚とか言い出したよ。それ3年前に私から申し出たでしょっつーに。

昨日、初対面の定型の人(たまたま来た業者の人。やましい相手とかじゃないよ）
と趣味トークで盛り上がって話し込んじゃってから発達耐性がなんかダメだ。
いつもと変わらないキチ化してない発達にいつも以上に腹が立つ。
せっかく死んでた心が生き返ったというか、自分自身がリセットされてしまった。
悟りの境地を開いたつもりになってたんだけど人生って難しいもんだね。

>>135
良いなぁ、裏山
向こうから言ってるウチにさっさと届け書いて出しちゃった方が良いよ。
時間が経つと無かったことにされてしまうから

疲れたよー…
発達が暴飲暴食のせいで胃を悪くしてる
なのに薬も飲まないし食べ物にも気を付けない。近所の総菜屋でから揚げ大量に買ってきて食う
そして「まだ胃が痛いんだ…」と当たり前のことを言う
昨夜ついに私がキレてしまった。なるべく無駄な衝突はしないようにしてきたのに
またから揚げ買い食いしてたので「脂肪分や油分ばかり取ると治らないよ？」と釘を刺したら
「から揚げは脂肪分なんかない。鶏肉はヘルシーだ。それに油も害とは限らない」と言いだした
皮つきのこってりギットリしたから揚げなのに
「タンパク質の取りすぎもダメなんでしょう？医者に言われたでしょ？私も聞いてたよ」と言っても
「えっ…から揚げ禁止とは言われてない…」だと
もう情けなくて「あっそ！もういいよ！もう話さない！」と怒鳴ってしまった
何で体調管理より目先のから揚げなの。とぼけてまで食べたいか
馬鹿は死ななきゃ治らないを体現してるよ。働き盛りで倒れられたら困るよ

つ 生命保険

そんな馬鹿でも働きざかりってことは稼いでるんだよね
このスレにおいては上等と思ってしまう

>>136
麻痺したまんまの方が苦しみが軽減されるもんね。
少し前のレスみたいなのも含みマトモな世界との折り合いがつかない葛藤って人にはわかってもらえないだろうなあ。
マトモな世界は自分にはキツイと感じた時点で自分もアウトなんだよね。
どちらにも一長一短あるとしてもマトモな世界を好めなくなった時は落ちてる時なんだな。バロメーターにはなってる。
どうやら少し冷たい人になってるくらいの感覚でいいらしく、そのスタンスで成り立つ人間関係が出来てくると回復する。

マザー・テレサの名言集を読んでいたんだけど、気持ちが救われると同時に、発達相手には通用しないのを思いしった・・・・
定型の人と触れ合わないと、やっぱりダメだ・・・・

金曜日の自業自得の出来事を「嫁子が先読みして教えてれば！」て理由でまだネチネチ文句言われる。
だからどうやって先読みすんの！と何度言っても、思いやりがあれば。とか日頃から僕を尊敬してれば。とか話にならない。
ひさびさにキチガイモードだわ。

家族に悩みがあったり体調が悪い人がいても全くきにしないんだなー。
皆さんお子さんいるの？
子供への影響が心配です。

だよねー。
発達と結婚した時点でアウトだし、早期発見早期治療で間に合った人でも結構このスレ
に書き込んだりしてるの見ると後遺症すごいってことだし。
発達障害状態は健常者に伝染するけど、発達には健常な心は伝染しないからねー。
無自覚な発達が一番幸せ…

引きこもりの原因は実は発達障害の親から傷つけられた
人が多いそうです。そう思うとすごくかわいそう。

子供版カサンドラ症候群が引きこもりだと考えたら確かに腑に落ちます。

>>146
うちの毒親もそうだったのかな。人格障害の色が濃かったけど基盤にあったのかしら。
幸い？私は自我がはっきりしてて自分が悪いのか？とはならなかったけど
問題に適切に向き合う事が出来ない親に対して息詰まり登校拒否してた。

まさに>>145さんの
＞発達には健常な心は伝染しないからねー。
＞無自覚な発達が一番幸せ…
ってのを育成環境と、大人になってから自ら選ぶ環境で体験してるというか…

発達と向き合いカサンドラになってから改めて自分の内面と向き合った感じ。
それまでも向き合えてたつもりだがもっと深いところに芽がある。

>>141
今日邪魔な庭石を処分することになってるんだよね。
変化を嫌う発達が不安定になっていてめんどくさい。
趣味トークで盛り上がったのもその業者さん。
庭の片付けくらいでここまでストレスになるなんて・・・
とは考えない方向で頑張ってる。

>>146
知り合いの3兄弟は発達遺伝子を受けついだ2人が引きこもり。
発達の子供は発達の可能性も高いから、
一概にカサンドラとは言えないんじゃないかな？

>>146
私も同じような生育環境よ。私も理不尽さに耐え兼ね(家事一切、動物の世話一切、
父親の機嫌取り、母親のエンドレス発達トークの聞き役)やらされ続けてプチっと限界が来て、
夏休みは引きこもっていたよ。
母親は家族から息がつまると言われて、そんなことおもってもいなかった。と。
心底、オメデタイわ~と、感心したわ。私らの悲しみ苦しみはなんの価値もないんだよ。
発達帝国無自覚バンザイ状態なんだよ。

荒らしの常駐スレが落ちてるのか

なんか、毒親が〜とか育った環境が〜っていうのも含めて発達に振り回される現在に至るまでの自分の宿命みたいなものって
自分ではどうしようもなかった部分も大きい気がして「あ〜なんでこうなっちゃうんだろうな」てつぶやいたら
子供が（定型）冗談で「それは母さんが前世でよっぽど悪行してきたからかもよ」っていうのを苦笑して聞き流しつつ
ほんとまんざら冗談ではないかも？と思ってしまう自分が怖い
何かの報い（てか罰？）と解釈する以外に今は自分が納得できる理由がない・・・
ああいう遺伝子のエラーみたいな存在って何でこの世に出現するんだろう？って時々ふと意味を考えちゃうんだけど
誰かを罰するために生まれてくるのかとマジで思う。あ〜疲れてるぞじぶん

あなたが子供に対して毒にならないこと
子供に遺伝してない事を祈る

庭の整備が終わったわ。
発達も邪魔な物がなくなってすっきりしたという感覚はあるようで、
上機嫌になって私にストレスをぶちまけるのも止めた。
昨日までのストレスが嘘のようだわ。

>>151
前世や来世のことを考えないと今生が不運すぎてやりきれないよね。

でも発達も社会の役にたってると思うし、この世にいる意味はあると思う。
理系脳とか職人気質とか言われてる人はほとんどASでしょ。
ADHDも天然キャラとして社会の潤滑油になったり、
物をなくしたり買ったのを忘れてまた買ったりして経済の活性化に貢献してる。
遺伝子のエラーというよりは人類繁栄のためのバラエティー。
世の中が定型だけだったら気が遠くなるような細かい研究やつまらない
単純作業を続けられる人がいなくなってしまう。

どちらも家庭人としては最悪だけど、だからといって彼らの存在を
全否定してはいけないと思う。

>>151
前世の悪業とか天罰とかないから
弱ってると判断力狂うから変な宗教なんかに引っかからないで奥様

イレギュラーな発達遺伝子も人類全体の存続や発展に貢献してきたんだと思う
私もそうだが発達親育ちで発達と結婚してしまうのは遺伝子プールの多様性を維持する為の種の策略かと思ってる
遺伝子レベルで惹かれ合うんじゃないかと
でも共同生活を維持するのはほんと苦行しかない無理ゲーだという
苦労する個体として生まれてきたがそれは誰のせいでもないし自分を責めてもしょうがない

リロってなかったw
内容が大体被ったわ

全否定しないけど、私はいやだわ
普通の人と暖かい家庭を持ちたかった。それだけ。
ごめんなさい、偏狭で

もう最近はこの先これを言うな。こういうことするな。こういう結果になるな。てのが手に取るようにわかる。
だからそれを阻止したくて旦那に「こうなるよ」て言うと「僕はそんなことしない！」と認めず結局いつも通りのことをやらかして責任を取らない。
どうしてここまで責任能力と学習能力がないのか。

土曜日の午前に不機嫌になってそれが日曜の昼まで長引くと必ず次の日休むんだけど、
今日の昼まで不機嫌が続いてたから
あぁこれは明日サボるな。と思ってたら「僕の連休無茶苦茶をされたから明日休んで取り返すから。お前のせいだから」と言われた。
必ずこの台詞言うんだよね。今日の午前に「どうせこれ言って休むんでしょう」て言ったら「僕はそんなこと言わない！」と言ったくせに。
どうしてここまで話通じないんだろう。とりあえず人のせいはやめてほしい。本気で私のせいにしてるから怖い。

会話とかで反論したりおかしなところを指摘すると
烈火のごとく怒りだして
それが本当に怖くてトラウマになりそうなんですが。
皆さんのところはそう言うことはありませんか？
これは発達障害とは関係ないと思いますか？

見た目は普通、収入と頭脳は人並み以上
コミュ力は2歳児止まり

以前キレるポイントがわからなくてびくびくしてたことがあったけど
それがわかるようになってからは、切れた瞬間心の中で
ほんとに発達はしょうもないな！と叫ぶようにした
不思議なことに笑いが込み上げてくるよ

関係ないけどうちの発達歌が上手でそれに引かれて結婚したようなもの
娘しかいないから、息子がいたらその部分だけ引き継いで欲しかったよ

>>158
うちもそうだから発達だと思いますよ。
昨日発達がキチガイモードになった時、
「普通の人と会話がしたい」という思いが強烈に湧いて
私が黙りこんでしまった。
そうしたら勝ったと思ったのか発達が静かになった。

うちの発達は躾が出来てなくてギャンギャン鳴くバカ犬に似てるわ。

>>160
奥様、素晴らしい。吹っ切れたのね。
>>157の奥様も冷静。
私なんか全く順応できていないよ。心臓にくるもの。
私の病に合わせて建てた家、を失わないために脳内離婚と単身赴任祈願でしのいでる。
子供も大きいし、このままこの先ペット達の寿命が来たらもうどうなってもいいかな。
行き詰って電話相談すると、住むとこが無くなるからダメよ。で一致する。

>>158
うちもそうだよ。
旦那が恥かかないように、失敗しないように教えてるのに烈火のごとく怒り出す。
この前も出欠確認を出そうとしてたから
「様は消して、御も消して、相手の名前に様つけて、よろしくお願いしますでも一言添えて」と教えたら
「バカにしてんのか！もう行かない！」と用紙をビリビリに破いてた。
後日「お前のせいで忘年会行けなかった。僕の2014年返してくれ」と怒鳴り散らされた。

>>160
発達って、自己防衛本能が強すぎるせいか
セルフイメージ（幻想）が笑っちゃうほど高いんだよね
そのギャップがあまりに滑稽なので、私も笑いがこみ上げることあるわ

「理系脳な（機械的で冷たくかっこいいアンドロイドみたいな？ｗ）俺」
「常に論理的で冷静な俺」
「飄々淡々としてて、執着心がない俺」
「ポーカーフェイスでクールな俺」
「何につけあっさりした俺」とか、本気で思い込んでる
折に触れ、自分はこういう人間だと（自分ではさりげないつもりで）アピってるから
あれはおそらくガチでそう思い込んでる。ところが現実は…

あの、ブチ切れまくってギャーギャーわめく姿を鏡で、
もしくはビデオ撮影して見せてやったら
アイデンティティ崩壊しちゃうのかな？と最近思い始めている
今度ファビョり始めたらホントにやっちゃうかもしれないｗ

うちも突然切れるわ。
スイッチはバカにされたと発達が思ったときなんだけど
そのスイッチがどこにあるのかいまいち分からない。

何を言おうが止められないから>>161みたいに黙ってしまう。
話す気も何もなくなる。
そしたらさらに怒ってるわ。

発達が年末酔っぱってお風呂で寝てた。
起こしたら、寝てないと言い張る。
子供も目撃してるのに、言い張る。
次はない。

口半開きで、半目でいびきかいてても
「寝てない」「瞑想してただけ」とか言わない？

>>166
言うw
「そこで寝たら絶対風邪ひくから」て言ってるのに寝て翌朝「風邪ひいた。休む。風邪ひいたのは昨日夜中に重大な件で呼び出されたから」と子供みたいな嘘をつく。
嘘の出来事で上塗りするから学習しないのかな。

>>167
「だから言ったじゃない、風邪ひくよってさ」って言うとなぜか怒るんだよね
自分の失敗や問題点を、お門違いの他罰とか責任転嫁で消化しようとするから
反省も学習も改善もしないんだよねえ

頭の中でこっそり、柳原加奈子口調で
「うっわ鬼ヤバｗまた必死に言い訳してるｗｗ超ウケるんですけど〜〜ｗ」とつぶやいてると
ちょっと紛れることに気がついた今日この頃

俺は養子で、実子のお姉ちゃんと差別されて育ったという発達への同情が恋に変わって、婚姻届を出したときにそれが嘘だと発覚

なんでこういう嘘をつく????頭おかしいんじゃないの
あ、おかしいのか

>>162
絶不調の時を乗り越えて今に至るw
自分の健康第一、162の希望が叶うといいね
>>164
理性どこ？みたいなことはよくあるよw

ウソと言うか言い逃れすると言うか
今言ったことを、言ってないと言い張り
こどもにも、パパそう言ったよ、と言われると、
皆で俺をはめようとしてるな！モードで
ポカーンです

>>168
柳原ワロタ
私もそうしよう。

人を指すのはやめろと言っているのに、食事に行ったときに近辺のテーブル席を指さしてどうのこうの〜とどうでもいいことほざいてる。指された方が不快に思ったり、勘違い(私たちのこと何か言ってる？と)させてしまったら嫌だからなにか言い出しても指差すな！で一喝。
DQNに喧嘩売ってんのかー！とか言われて殴られないと直らないな。
一喝されたときは凄く苛立ってるし俺を馬鹿にしやがってという表情。
人がスマホをいじれば自分もいじりだしてとにかく真似事しかしない。雰囲気が悪くなった後の切り返しを私に望む。私がお笑い見ててツボったときの話をずーっとしたりといつの話してんのってときが多々ある。
周りに何もないのにお箸を落としたり食器をいちいちガチャガチャさせてイラつく。

>>166
爆笑したわ。言う言う
夜中にテレビと電気とエアコンつけっぱなしで居間で寝てるのを注意したらそれだよ
寝てない！今一瞬目を閉じただけだ！今瞑想してみただけだ！
光熱費もったいねーからやめろっての
私が夜中に起きないで朝までそのままだったらやれ体調崩しただのうるさかったんだろうなあ

>>171
うちの旦那も指差し癖があって、酷い時は持ってる箸で人を指す。
10年くらい前に知り合いが何度も「やめて。お箸振り上げるとソース飛ぶし」て言ってるのにニヤニヤしてわざとやりはじめたら
知り合いの旦那さんが怒って旦那が指したお箸を払って同じようにお箸持って旦那の目の前に突き出して「やめてと言うのがわかりませんか？こうやってやられてどんな気持ちになりますか？」と言われて逃げ帰ったことがあるけど、
いつの間にかその出来事は「あそこの旦那さんストレスで頭おかしくなって僕も目を刺されそうになったことがある。今は病院入ってるみたいよ。縁切ってよかった。僕は人を見抜く力があるから」と書き換えられてる。
前にそれを言った帰り道に「ほんとにそう？こっちから縁切きりした？頭おかしくて目を刺されそうになった？」と言ったら「僕をそこまで責めて嬉しいか！」となった。
なにをどうするとそんな変換になるのだろうか。

うちは「眠いならベッドで寝たら？」と言うと「寝ないって！」と返ってくる。
目瞑ってただけとかテレビの音だけ聞いてるんだとか、何言ってんのお前？みたいに怒る事もある。
でもその数分後には必ず鼻鳴らしながら寝てるけどね。
そして朝方に起きて「寝てた！まただ！もう朝じゃないか！だから横になるとダメなんだって…」とブツブツ。何百回同じ事言えば学習するんだろう。
テレビも電気もつけっぱなしだし、もう朝なのに「眠れなくなった！」ってガサガサ晩酌始めたり、寝てる私に配慮なくドタドタとベッドに潜り込んだりされるのもイライラするわ。
風邪ひいてしまえ。

＞目瞑ってただけとかテレビの音だけ聞いてるんだとか

あるある過ぎるｗ
私が見たい番組を我慢して、発達がテレビ見てるかと思ったらいびきかいて寝てるから
「見てないならチャンネル変えていい？」と訊くと
「目を瞑って音を聞いていたんだ！」と言い出す。

うちはラジオw
イビキカイてるから消したら
「聞いてる！」と怒る。
1分後またイビキ。消したら
奢る。以下ループ

>>173
それは、自分で書き換えて思い込むけど指摘されると本当のことを思い出すの？
それとも最初から作り話の自覚はあるのかな。

指差し癖同じだ
外でやるとタクシーが止まるからやめなよって言うと怒るw

>>158
そういうのは自己愛性人格障害の症状なんだよね。
自己愛性人格障害は発達でも普通の人でもなるから
それだけだとなんとも言えないと思う。

発達は自閉っぽい行動を取るものんだけど、心当たりはない？
まわりがドン引きするような空気が読めない発言をするとか、
気をつけているのにケアレスミスが止まらないとか。
変なこだわりがあるとか、異常に変化を嫌うとか。

>>164
あるある。

それが一歩踏み出して病的になったら
自己愛性人格障害だよね。

発達と自己愛は併発しやすいっていうし。

>>177
わかんない。
嘘を暴かれて怒ってるのか、僕ちゃん凄い！話に水をさされて怒ってるのか。どっちだろ。
たまになんで怒ってるのか分からない時に「ごめん、ほんとにわからないから今なにに怒ってるのかどういう気持ちなのか教えてほしい」と聞いても黙りになられる。
自分の気持ちが自分でわからないのか、素直に打ち明けると負けだと思ってるのか。

>>181
今度そうなった時に、改ざんした記憶の場面が目に浮かぶか聞いてみて。
うちだけかもしれないけど、改ざんした記憶には画像が浮かばないみたい。
うちのはそれを指摘してから劇的に記憶の改ざんが減った。

>>180
うちの発達はおそらくバリバリに自己愛併発してるわ

「軍師官兵衛」「マッサン」とかが好きで、欠かさず見てるのね
なぜ発達がそれらのドラマを好きかといえば

「官兵衛の前半生がADHDぽくて俺そっくりだから」
「マッサンの人の話を聞かず、猪突猛進になると周りが見えてないところは
いかにも発達の俺そのものだから。ああいうのが研究者としての才能だと思う」

こういうのを平気で、しかも本気で言う…

そう言ってる発達の頭の中では、岡田准一や玉鉄の顔をした自分が
波乱万丈人生を歩んでいることに間違いなくなってるよ

気分がいいときには私を竹中半兵衛に見立てて
「俺の人生にとって、得がたいアドバイザーだ。一騎当千だ」とか言うくせに
肝心なときにはちっとも言うことを聞かず、口とんがらせて逆ギレしまくり

もうほんと頭痛い

>>164
セルフイメージが高すぎて笑えるってのあるある
普通の人は多少はハッタリで、ってのがあるけど発達は本当にそう思ってる節があるから
自信満々で何かを引き受けちゃって、実際はできずに詐欺呼ばわりされるみたいなのいい加減学習して欲しいわ
まず第一に「言うほどじゃない」という評価を恥ずかしいと思わないのかホント不思議

>>168
＞自分の失敗や問題点を、お門違いの他罰とか責任転嫁で消化しようとするから
反省も学習も改善もしないんだよねえ

これのいい例があって、うちの舅（発達）が納税の払込書をいつもこちらによこして息子（発達）が収めることになってるんだけど、
ここ何年もその払込用紙が届かない。舅は「送ったはずだ！督促が来てる、だらしないな」ってこちらを責めるし
発達息子は「うちの嫁子が何処かへ紛失してる。だらしない嫁子のせいだ」でずーっと済ましてきた。

ところが、あるときものすごい額の延滞金請求が来てどうなってるんだ？となりよく調べたら舅の机の引き出しに送り忘れた何年分もの納税書が発覚。
名義は舅だから無駄に延滞金を払う羽目になって自業自得。
これまで私が何度言っても調べもせず得意げに嫁が紛失のせいにしてきた旦那も、今度ばかりは渋い顔。挙げ句の果てに舅に
「父さんが俺のせいにするからだ！父さんのせいだ」って親子ゲンカ
付き合ってらんないわ

>>182
聞いてみるけどまぁ答えてくれないだろうね。
最近ちょっとした質問とかしても急に身構えてやけに攻撃的になってきてるから。
月の頭に今月は有給とか取ってない？て聞いただけで
休んじゃダメなのか！！と怒鳴られるし。

>>161 うちの発達は躾が出来てなくてギャンギャン鳴くバカ犬に似てるわ。

あたりよ、奥様。
イヌは「多動性注意欠陥障害」なの。
もう、何年もまえに獣医学の権威が書いてたわ。
ある種の苦味成分がそれを防ぐんだけど、イヌはそれを全く受け付けないんだって。
ニャンコはok!w

>>185
よろしく。発達を旦那じゃなくて観察対象にしてから興味がつきなくて、
もう心理学で大学を入りなおして研究の道にすすみたいくらいなんだｗ

思ったんだけど、何らかのストレスを抱えた発達に敵認定されてる状態よね。
うまいことやって矛先を他所に向けさせるとやりやすくなりそうなもんだけど。
うちのもちょっと前まで妹の結婚でストレス感じてガルガルだったんだけど、
旦那の実家の親と妹ムカつくーに転嫁させて平和になったよ。

発達の扱いは保母をやっていたうちの伯母がうまいんだよね。うちの発達は
伯母の前では聞き分けのいい園児そのもの。伯母が来るとびっくりするくらい
素直になってお手伝いしてるわ。

具体的には「よくできまちたねー。」「じゃあっ次はこれやってみようか？」
「うまくできるかな？」「すごいでちゅねー。上手くできまちたねー。」
「じゃあ次はこれできるかな？」「あっ失敗しちゃいまちたね。大丈夫でちゅよー。」
「そういう時はこうやるといいんでちゅよー。」「ほらっうまくできまちたねー。」
「えらいでちゅねー。」みたいなのを大の大人相手に大人言葉でやる感じ。

私も伯母を見習ってちょっとは扱えるようになったけど、そのためには自分を殺すところから。
相手を園児並みだとあきらめること。成人なんだからいくらなんでもとか、旦那に甘えたいとか、
頼りたいとか、支えられたいとか、何のために結婚したのとか、そういう気持ちがちょっとでも
あったらうまくできない。

70オーバーの伯母からしたら、30代も園児も大差ないんだろうけど、同年代だと色々と複雑。

他人だからじゃない？
まともな大人としての言動を期待せざるを得ない立場じゃなければ
発達なんて確かに可愛いもんだわ
立場が違うのに、伯母さんの真似をしたら駄目だよ
自分が抱いて当然の感情を殺すことになるから


発達障害の本を見ていたけど、やっぱり「言葉を文字通り受け取る」とかの特徴ばかりで
家族が受ける実害について書かれた本に出合えない
以前、引用を貼ってくれたりした奥様いたけど
このスレに出てくる発達みたいな迷惑について書かれている本を知っていたら
タイトルを教えて欲しい

>>187
姑がいた頃は私か姑 どっちかを仮想敵にしてもう片方に作り話の告げ口してバランス取ってたみたいなんだけど亡くなってからは私を敵にしたら味方にする人がいなくなったので
自分を嘘と作り話で被害者に置くことを覚えたみたいよ。
前は片方に「かわいそうでちゅねー」と言われたら満足してたけど、
今は自分を被害者にしても劣等感の塊なので自己肯定も出来ず、肯定してくれる人もいないので
一回の敵視状態がやけに長くて疲れる。

>>188
自己愛性人格障害について書いた本を読んだらどうかな？
このスレのメインは自己愛の症状だからそっちがいいと思う。
2ちゃんには自己愛性人格障害の被害者スレなんかもあるよ。

>立場が違うのに、伯母さんの真似をしたら駄目だよ
>自分が抱いて当然の感情を殺すことになるから

「旦那に頼りたい」とかは「自分が抱いて当然の感情」ではないと思う。
精神的に自立できてない人の依存心。伯母と私の違いは立場じゃなくて
精神年齢だよ。伯母は私なんかよりずっと大人で自立してるの。
70オーバーなんだから当たり前だけどｗ

いずれにせよ発達が扱いやすくなってからは心の平安を取り戻せて
精神的にも快調なのでご心配には及びません。

「旦那じゃなくて観察対象にしてから興味がつきなくて、
もう心理学で大学を入りなおして研究の道にすすみたい」

それ、すごくいい考えかもしれない･･･

>>189
なるほどねー。上司や同僚を敵視させたら、めぐりめぐって
自分が食いっぱぐれるだろうし、むずかしいね。

うちも義両親や義妹が死んだらそうなる危険性が大だな。困ったな。

でもさ、ストレスがかかってなかったら敵視する対象もいらないじゃない？
何か思い当たることはないの？ストレス源を排除する方向で動けないかな？
とはいえ天候不順くらいのことでもストレスが飽和するのが発達だもんね。

やっぱり難しいよね。他人事でいられない。まずは義妹の長生きを祈るとして、
これはもう義妹よりも先に死ぬしかないかｗ

>>190
ごめん、まさか依存心奥だとは思わなかった
ボンヤリしてたのかな
上のレスは無かったことにしてください

>>186
っていうことは、奥様、
うちの発達の対処法は「犬の躾」の本を読めばいいってことねw

>>186
っていうことは、奥様、
うちの発達の対処法は「犬の躾」の本を読めばいいってことねw

>>104
調停を経て発達と別居中のアテクシがお答えします。
そりゃあもぉあり得ない物語を吹きまくってましたよ。うちの自己愛ADHd。
私が提出した内容と発達の口からでる言葉との噛み合わなさに超定員も困ってたもの。
調停前に発達に精神鑑定受けさせて、その結果に「??をつくことに抵抗がない。或いは嘘の自覚がない」とガッツリ記載があったので、鑑定書を提出し、こっちのターンでサクサク進めました。
発達にも自分にも適切な環境を用意するために診断は大切。

>>170
162です。ありがとう。
体だけは守り抜きたいので、軽い気持ちで心理学に興味持てるよう目指せたら いいんだけど。
メンタル鍛えます。
うちも、子供に、今それお母さん言った。って言われては不機嫌になってたっけ、父親のくせに。
何それぶっ飛び!って思えない…ああ情け無いって思っちゃうわ。
難題です。

>>196
どうやって精神鑑定させたの？

うちは絶対にしないと思うんだけど
精神鑑定受けさせたい。

毎月産業医と面談してるみたいなんだけど
発達って指摘されないみたいなんだよね。
健康面のアドバイスのみらしい。

>>164のレスのセルフイメージという言葉を
自己愛に変えたら自己愛性人格障害の特徴と
発達障害が結構ダブって戦慄中。

>>179
自己愛憤怒ににてるとは私も思っていました。

自閉傾向は強いです。日がな活字を読むかテレビを見るか。
他人との関わりは何デモしてくれると思ってる妻とだけ。
電話がなっててもでないし、家庭の問題すら妻が考えてくれると思っている様に見える。。

あと、人の気持ちは読めない、うつ病にちゃんと食べてれば治ると真顔で言う。

でも、発達障害の片付けができないと言うのは真逆で
気味悪いほど几帳面です。

常に靴を揃える。食器は重ねる。細々となんか揃えて置いたりとか。。
それを咎めたり、邪魔すると男の癖にヒス起こして怒り出します。

会話が成り立たない。
一方的に話して満足する。

知人「ウチの娘が看護婦になりたいって言い出しましてね・・」

私「あー、いいじゃないですかー、今は・・」

突然、発達が話をぶった切って話し出す。

発達「こいつ（私の事）の前に私が付き合ってた彼女が看護婦だったんです。○○にある△△大の看護婦」

知人「・・あぁ、そうですか」

発達「」
知人「」
私「」

恥ずかしくてたまらない。
同じパターンでいつも同じ沈黙。
私の顧客が・・私の義兄が・・

そんな糞情報は誰の役にも立たないし、
面白くもないし、
お前の自慢にもならないよ。

話の方向性ぜんぜん見えてないよね
看護師っていう単語に反応してるだけで
しかも普通家族の前で他人様にいわない内容
>>195
犬の方が賢いかも知れない　覚えるからね…

ここが痛いあそこが痛いうるさいんだけど、勧めても勧めても
適切な治療を受けに行かないわ
痛いのが好きなんかな？

>>202
治療受けて治ったら、イタイイタイって言えなくなっちゃうから行きたがらないんだと思う

>>156
一個人が人類全体wのことを背負いこむ必要は全然ないのでそれでいいと思う
154だけど私も定型に囲まれて余計な苦労せずに生きてきたかったもの
うっかり発達と結婚した自分を必要以上に責めることはないと言いたかったのよ

>>189
それって、自分が被害者面できる別スレがあるうちはここで奥様達を叩き続けて
被害者面できる別スレがない時は、ここで発達旦那の被害者として
書き込んでる人と似た構造だね

皆さんは旦那に検査受けさせようとかしないのですか？

>>199
自己愛憤怒の部分だけど、発達と似ていると言うよりも同じなんだわ。
というか、発達障害だから人格障害っぽい振る舞いをするわけではないのよ。
目立たないのであまりみかけないけど、純粋な発達障害だけの人もいる。
発達障害は人格障害とは別件。人格障害だから人格障害っぽい振る舞いをするの。

知恵遅れじゃない自閉症っぽい人の総称が発達障害。
それとはまったくの別件で、自己愛性人格障害ってのがあって
生育環境などが原因と言われてるんだけど、これは普通の人でもなる。
発達障害持ちの人は条件が揃いやすいので人格障害になりやすいし、
混同している人も多いけど、でも本来は発達障害とは別の事象なの。

なので、組み合わせとしては下の4パターン。
発達+人格障害なし (結婚しない限りはお互い平和)
発達+人格障害 （社会の迷惑)
正常+人格障害なし （普通の人)
正常+人格障害 (社会の迷惑)

あと、自閉傾向って社交的じゃないって意味じゃないよ。
変なこだわりがあって突発事項に対応できないとか、目をあわせられないとか、
会話がかみ合わないとか。社交性云々以上にキチっぽい感じ。

ゲームに集中してる時に体を触ると、そのせいでキャラクターが死んだとか
の実害がなくても発狂するとか、自分の部屋に誰かが入って掃除すると、
物が壊れたりなくなったりしたわけでもないのに発狂するとか。そんな感じ。

お宅の場合がどうかは医者じゃないので判断できなくて正確なコメントはできないけど、
鬱の人に斜め上アドバイスとか片付けの邪魔したら男の癖にヒスるって黒っぽいね。

義実家はどう？発達は遺伝だから、汚屋敷、過干渉か干渉しなさすぎとか、
マシンガントーク義母と空気義父の組み合わせの家はアヤシイ。
人格障害の親が虐待して育てるから人格障害に育つってのもあるから一概には言えないけど。

>>205
嵐に粘着するのも嵐だよ。
いい加減にしてほしい。

>>206
うちは検査を狙って義両親にカミングアウトするところまではこぎつけた。
さすがに自分が産んだのが欠陥人間だとは思いたくないようで難航中。
診断に幼少期の通知表のコメント欄が必要なようだから協力は必須だと思ってる。

計画ではキチるたびに義両親を呼びつけて「病院に連れて行って白黒つけましょう」
って流れに持ち込むはずだったのに、最初に義両親を呼びつけて本気を見せた時から
発達が借りてきた猫のようにおとなしくなって尻尾を出さなくなったんだよね。

まずい尻尾が出てこなければこちらも過ごしやすいわけで、なんとなく延期になってる。
本格的な診断はおいおい、発達がほとぼりが冷めたと油断してまた尻尾を出してからになりそう。
永遠にほとぼりが冷めることはないんだよ、アホウ。って感じｗ

>>208
残念だけど、この話をするのは初めてだよ

以前荒らしを指摘されて、同一ＩＤで来られなくなったから
怒りが溜まっているのはわかってる
しかももうひとつのスレは今は無いし
でももう何か月も荒らしているし、被害者面だけではいられない状態でしょう
だからキャラが迷走し始めているし、レスの数が増えている

以後スルーします

>>198
発達が私のことキチガイキチガイって罵るから「……ほんとにキチガイかもしれないから病院に行くね」ってしおらしいフリしてまず自分が病院へ。
発達検査と心理テストを受ける。結果は、定型発達だけど適応障害で神経症。
で、カウンセラーや医師と相談して旦那に検査をうけさせることに決めて予約を入れる。
発達旦那に「私の治療の為にあなたの協力が必要って先生が仰有るから病院に一緒に行ってくれる？」とお願いし連れて行く→検査。
結果は、ＡＤＨＤと二次障害の自己愛性人格障害。
上でも既出だけど、発達障害そのものよりも二次障害の方がクセモノなんだよー。
うちの発達旦那が認定出たのが7年前で、その後、カウンセリングや投薬を続けつつ、同じく認定済の発達娘と療育に通う中で、自身を客観的に見たり、自身の欠落を認めて他人に依頼したりができるようになってきた。
「他者に劣る自分」を合理的に社会と擦り合わせる方法を考える能力なんて無いから、自分を護ろうとすると、現実から目をそらすしか無くて人格障害になっちゃうんだろうね。
その方法を、自分の欠落を責められない安心感の中で学べば、ちょっとずつだけどマシになるよ。

>>210
肯きながら読んでたｗ
うちは旦那がアスペ自閉で記憶の改竄が本当に酷かったけど、
DVの診断書や会話の録音でメッキが剥がれても改竄の記憶にすがりつく滑稽な姿を見て
ある意味かわいそうに思ったわ

自分を守るために「こうあるべきだった」という理想を
さも事実であるかのように話すから
周囲から信用されなくなっていくことに気付かないのよね

時々ここで暴れている当事者もそうだけど
発達は本当に人に頼るのが下手だし、何より人から自分がどう見えているのかがわかってないから
「自分こそが正しい！」にすがりつこうとすればするほど周囲から爪弾きにされていくのよね
見ていて可哀想になるから矯正がんばって欲しいわ

すみません
お正月はスレの皆さまにお世話になりました
なんか気がおかしくなって首つりたいとか前スレに書き込んで
みなさんに励ましていただいたのですがお礼を書く前にスレ落ちて
２ちゃんもずっと落ちてましたから遅くなってもうしわけないです
発達が会社いくようになってようやく落ち着きました
ありがとうございました
保守

>>212
不正出血の人？
大丈夫だった？病院いったの？
心配してたよー。落ち着いたようで、よかった。

なんかウザい
何もかもがどうでもよくなったわ
全員ぶち○したろうかと思える

>>211
ありがとうございます。
そうなんよね、発達障害の
「だってしょうがないでしょう！誰々が悪いし！自分悪くないし！先に教えてくれたら間違えなかったし！(但し発達に通じる方法で伝えなくてはならない)そんなの言いがかりだし！非常識だし！ヘリクツだし！」
って、本当は
「どこが間違ってるか、正しいやり方がわかんないのに責られてもどーしょーも無いの！」
っつー心の血涙だもんね…。
だから、プロの手助け無しには前進しない。本人が自覚出来るだけの安心感を得られる環境も必要だし、そうやって矯正していくことが私自身の健康に繋がるから。

>「どこが間違ってるか、正しいやり方がわかんないのに責られてもどーしょーも無いの！」

せめて発達が、こういう内容のことを興奮したり怒ったりせずに
おとなしく言うようにするなら、建設的な話し合いで改善できるのに
すぐ興奮してパニクるので、相手してるこちらはひたすら疲れるんだよね
ああいう場合の、脳内の興奮物質をピンポイントで抑制できる何か（薬でも何でも）はないのかしら

発達障害って自分の頭で現状の問題を考えることが苦手ですか？
奴の頭の中の思考回路がどうなってるかそばにいても全然わからないんです。

見ていると、まさか、頭空っぽなんじゃ？？って心配いになるくらいだけど、
同じ家にいてなんでそこまで現実の問題に関わろうとしないのか？見てて気持ち悪いし、イライラします。

問題から逃げているのか、実はなにも考えていないのか、単に妻に対する甘えや妻を母親がわりにしてるのか？
或いは、考える能力がないのか？とか色々こっちは考察するんですが頭おかしくなりそうです。

参考サイトなどあればよろしくお願いします。

精神を安定させて症状を緩和する薬はあるのかも？
ADHDの人のブログで自信がついてパニックになりづらく
ケアレスミスもしなくなる薬を飲んでる間は会社に通える
というのを読んだ気がする。

ADHDそのものでやらかしたミスはまだ許容範囲なんだよね。
攻撃的になったり、責任転嫁したり、記憶を改ざんしたりがムカつく。
ついうっかりパワーゲームに引き込まれるとエンドレスだし、
そんな時に注射器に薬を用意しておいてブッ差せたらいいだろなあ。

>>218
ほんと名探偵コナンに出てくる腕時計から発射される吹き矢麻酔針みたいなのがあればいいのにってねw
なんかもう疲れたよ

上で出てきたけど、別にバカ犬を飼うつもりも幼稚園児を預かるつもりもこれっぽちもなかったし
発達障害という障害について興味もないし、奴のために分析してやろうという親切心も持ち合わせてないし
私は発達奥の中でも相当「発達障害不適応」なのかと思ったりする。

前に、発達に巻き込まれてる今の境遇をなんの因果が？っていう話あったけど
それって私の場合「うっかり発達と結婚してしまった自分を責める」というのとは違う気がする
自分を責めようにも、なにが悪いのか？別に思い当たらないから「嘆いて」いるだけ
発達から何かを学べる事があるとしたら「永遠に成長しない人間ってのは悲惨だな」ということがわかったくらい

永遠に成長せず毎年おんなじ事繰り返してるおっさん面した幼児の姿はもう見飽きたよ
ATMとしての機能がなくなれば存在価値がどこにあるのかちっともわからない
近くにいる人の脳波を狂わせるような存在が遺伝子のバリエーションとやらのために
これからも輩出されてもいいとは思えない。死んでも思えない
という了見の狭いワタクシのボヤキでした。

>>218
> ADHDそのものでやらかしたミスはまだ許容範囲なんだよね。
> 攻撃的になったり、責任転嫁したり、記憶を改ざんしたりがムカつく。
> ついうっかりパワーゲームに引き込まれるとエンドレスだし、
> そんな時に注射器に薬を用意しておいてブッ差せたらいいだろなあ。

もう…首もげるほど同意


どれほどこちらが与えても、支えても、それは一方通行の打ちっぱなしで
フィードバックはない
それどころか、善意の献身を八つ当たりや責任転嫁で返される

自分の人生の決定権、発達との関わり合いの主導権はこちら側にあるということを
発達自身が教えてくれた
しかしここまではある程度の覚悟を固めたとはいえ、こっちも人間だから
いつも強靭ではいられないわけで
限界近そう、となったらとりあえずクールダウンするために一時退避しようと思う
頼れる実家も友人関係もないけどね

>>216
うちのはストラテラRを処方してもらってる。
あと、これは旦那談なのだけれど、娘の療育指導員や、自分のカウンセラー、トレーナーは発達旦那に理解できる言葉で話しかけてくれるから聞き取れて納得もするし、困り事が相談しやすいけれど、
それ以外の人の話すことは難解で内容が分からず、でも責められてるニュアンスだけは伝わるからパニクってしまうらしい。
彼は代名詞や接続詞等の理解が低いから、箇条書きのメモや、図解して説明するようにしたら落ち着いて話し合えるようになった。
本人曰く、頭の中が散らかってて(その場に適切な判断や言葉が)見付からない。らしいので、言葉を引き出してあげる必要もある。
2歳児もしくは認知症の方と接する気持ちで務めにゃならんので、別居してたまに合うからできてるんよね。
毎日顔を合わせてたら病んで当たり前だと思う。

頼れる実家がないのは私も一緒だわ。
体を壊して働けないから自立も難しい。
世間に認知されていない奇病だから生活保護は多分無理。
生きるためには腹をくくって発達を攻略するしかない状態。

生きるためにどういう道を選択するかは人によって事情が違うので
正解はないだろけど、発達の攻略という意味では犬や園児を育てる
つもりになるってのが正解なんじゃないかな。

ここの奥様たちの場合、もし仮に、障害者支援を仕事に出来る機会があったら、
自分の精神衛生上関わらないほうがいいのか、
それと、そういうばで知識を得る方が家庭を守れると判断して、
関わっていくのかどちらを選ぶ人が多いと思いますか？

訂正
>それと、そういうばで知識を得る方が家庭を守れると判断して、
関ていくのかどちらを選ぶ人が多いと思いますか？

それとも、そういう場で知識を得る方が家庭を守れると判断して、
関ていくのかどちらを選ぶ人が多いと思いますか？
私は、迷ってます。

>>216
パニック障害の人が出される脳の興奮を抑える精神安定剤
スーーーーーっと風船の空気が全部無くなる様に落ち着く
発達のパニック憤怒も神経伝達物質の異常分泌だと思っている

書き込み出来るうちにレス

>>222
そんなに珍しい病気だったら、医者の診断書があればむしろ受けやすいのではないの？
素人考えだったらごめん

>>219 これからも輩出されてもいいとは思えない。死んでも思えない

私も思わないよ。了見狭いんじゃなくて、常識的だよ。
発達の遺伝子は絶たないとダメ。みんなが不幸になる。
当の本人らは周りを不幸にしてもなんとも思っていない。
こんな家は早く絶えるべきだよ。

幸い、発達の兄弟や従弟たちはいい年して独身
順調だわ　

ごめんなさい！あげちゃった　下げます

刑務所入ってる人間って発達とか軽度池沼率高いらしいよね
昔は変すぎる事件の報道聞くと本当にこんな人間いるのかと思ってたけど、今は納得だわ。

残念な夫、録画して見たけど。この夫はまだましだなー
発達は人の気持ちが理解できないからケンカしてこっちの考えや気持ちを伝えても理解できない
分かり合えることなんて一生ない

うちの残念な発達も子供ができるまではラブラブだったし、それなりに上手くいってたんだけどなー
今じゃ寝室は別室、必要な事以外は喋らない冷え切った関係だ
でもうちの発達の方がマシなところは無趣味で友人もいないので残念な夫ほど散財しないところだな

>>224
その人の資質によるんじゃない？向き不向きもあるだろうし
私はチャンスを与えられるならばしたいと思うよ
上手く関わる為に色々な書籍を読んでみるけど、発達本人はこんなに大変で理解を示せみたいな内容ばかりで辟易してるから
支援するリアルな現場で困りごとに対してどのような対処をとっているのかとか
マニュアル的なものがあるのなら知りたいと思っているから

うちの発達は
子供が生まれて成長していく過程で、子供がしてもらってることややってることを
自分も同じにしてもらいたがったり同じことをやりたがったりする

子供に手本を見せてあげないと、と言いながらやり始めたぬりえに
子供よりのめり込んで、子供が目の前にいるのを半分忘れたみたいに
黙々と、すごいきれいに塗ってた
塗り終わったとたん子供に得意げに見せびらかしてたわ
それくらいならまだほほえましいっちゃほほえましいんだけど
（のめりこみ方がちょっとキモいが）
散らかしたり片付けなかったり
「だってボク悪くないもんだって悪気じゃないんだもん」
→逆ギレ癇癪かふて腐れの、ガキ丸出しパターンが増えた

幼児退行してるとしか思えない
乳幼児を取り巻く環境、その中で愛されている乳幼児という立場に
変な憧れでもあるんだろうか

>>231
見た見た。

困った定型夫、って感じだね。

気団板の、
逃げられ夫にならないための10ヶ条を
地で行く感じ。

産後クライシスがドラマのベースになる時代だから、
発達夫とカサンドラ妻のドラマとか10年後あたり作られるのかしら。

結婚できない男の阿部寛も、アスペルガーっぽかったけどね。

>>224
私だったらどうかな？
お客として行くよりはお金かからなくていいかなと思う反面、
お客の立場の人間が支援なんかできるのか？という疑問もある。
あと、同僚に告白できる？告白しないまでもプロ相手なら
ばれるの時間の問題だし、ばれたら対等でいられるのだろうか？
あと、自分のキャパ的にこれ以上の発達は抱え込めないってのもあるし、
せっかく外に働きに出るなら定型に囲まれて働きたいかも。
ってことで職場としては選ばないかも。

>>234
このスレでも、夫婦だけの時期はマシだったのに子供が生まれたらキチ度が悪化したっていう話をよく聞くけど
うちの場合、子供に自分を投影して子供を通して妻に関わろうとするみたいになるパターン。
よく、虎の威を借るっていうけどその虎の威が「子供」。

子供が私に些細なことで反抗的な口をきいたりすると、発達がすかさず「そうだーそうだー」とか「ほーらやっぱり」とか
なんかものすごい子供じみた援護射撃を仕掛けてきて（その時点で子供はドン引き）、そこから妻に対する罵詈雑言がダーッと始まる
「だーから言ったじゃないか、子供の言うとおりだ、お前は日頃から間違ってる！バカなんだーワー！」ってもう止まらない
子供にかこつけてじゃないと、いつもは言えないんだろうね。
でも、なんのポリシーも一貫性もないただ「妻を否定したい」の動機だけだから、言ってることは訳わかんなくて頭狂いそうになる

普通、親は大人の立場として子供にどう対応するかある程度両親統一してむしろ子供に向けて諭す、的なのがそういう場合の展開だと思うけど
（揉めるにしても子供の前じゃないとこでとか）そんなのはもう諦めてる
もう100％子は置き去りになって、ターゲットを妻に絞って興奮して喚き続けるパターン。まあ気持ちはお子様だからね・・

だから、旦那の前ではできるだけ母子の意見交換はしないことにしてる。ほんとめんどくさいからorz

失敗しても絶対に謝らないのはなんで？
「今月は僕が集金に行くから」と言うけどなにかやらかすのが目に見えてるか「いや、いいよ。なんで？」と阻止しようとしたけど
「あいさつも兼ねて」とまともな理由だったので任せたら行ってないみたい。
「自分で行くって言ったんでしょう」と言っても「違う。お前がしんどいから行ってくれと渡してきた。僕はその日は用事があって行けないとはじめから言ってた」と言いはる。
この言い訳が真実として刻まれてるの？
こんなの全会話録音必須じゃん。

記憶改竄に関しては、マジで24時間IC録音しておくしかないのかねえ…
問題発言したとか、約束した時刻の控えとっておいて
定期的に該当箇所を切り出して資料保存しとくとか

実際そこまでやるとなったら、気が遠くなるよね…

>>238
謝らないのは、そこまで脳みそがまわらないからかな？発達はパニック起こさせたら
収まるまでは脳みそ動かないから。自分の失敗をごまかすことに全神経を集中する
モードに入ったら収まるまでは人間としての機能を期待できない。

前にも書いたけど、改ざんした記憶は発達の脳内に映像が浮かんでないみたいなので、
「私がその台詞をしゃべっている映像が浮かぶわけ？その時私はどこにいた？
どんな服装をしていた？髪型は？まわりは明るさは？昼だった？夜だった？
映像が浮かばないならアンタの脳内の作り事だよ。」と、問い詰めてみるといいと思う。
うちのはそれで改ざんする頻度が劇的に減った。

※追い込んだら暴力をふるってくるタイプの旦那もいるから自己責任で。

あと、うちでは後になって言った言わないになりそうな事は事前に証拠を残すようにしてる。
「本日旦那が集金に行くといいました。」と、旦那宛にメールを送る。いちいち面倒だけど
後になって言った言わないでもめるのよりはずっと楽。すべては自分のため。普通の人が
そんなことをやられたらムカつくだろうけど、発達は怒りのポイントが違うから案外セーフ。

>>211
発達をかわいそうに思うのが、おかしいのだと思う。
いくら世話しても尻拭いしても、発達に感謝の気持ちなんて無い。
自分の人生をドブに捨ててまでやることじゃない。
お父さんお母さんは、子供を不幸にするために産んで育てたわけじゃない。
子供が不幸になることは、イコール、お父さんお母さんの不幸でもある。
親族や周囲を不幸にして、発達の面倒を見る理由が、さっぱり分からない。
発達なんてきっぱり見捨てて自力で生きさせるほうが、
発達のためにもいいと思うけどね。

人それぞれの生き方人生選択考えの多種多様性が理解出来ないと発達との生活も健常者だけの生活も社会生活すらままならない

鬼女ナンデスってまとめに、発達旦那餅のことがたくさんまとめられていたけど
このスレのなのかな？
2012年ぐらいのがまとめられているみたい

発達って説教好きだよねｗ
単にワガママなだけの自分の身勝手さを、
十人十色とか、人それぞれとか言って、
正当化できると思ってる。

>>233、236
224です。レスありがとうございます。
お二人の考えは、今の私の頭の中そのものです。
支援する側になりきれるのか、でもマニュアルや対処が知りたい。
旦那だけに対する対応とはいえ、無理してもいけない。自分にはキツイ様な。

それとも…もしかすると私の考えは逆で、
自力でカサンドラから這い上がって初めて支援できる側に立つべきなのかな。
でも正直、カサンドラから回復支援、乗り越えるための支援者がいるなら、直接頼りたい。
そういう人にこういった経験者ならなれるんだろうか。


支援

下げ忘れ、書き残しすみません
機械にまだ慣れないもので…

すみません 話がごっちゃになったまま送信してしまいました。
自分がカサンドラの支援を受けたいって話は、
そもそも、旦那対処目的で自分自身が発達障害者の支援者側に回ろうなどと考える以前に
まずは自分がカサンドラの支援を受けたいくらいだと言うことに気付いたという話です。

>>244
同意ｗ
発達って自分だけが正しい、相手が悪い、0と100、自分と他人、識別はこれだけｗ
それでいて発達本人と他人の境界線が無いから十人十色、人それぞれを自己正当化にしか理解して無いよね

>>242
世の中いろーんな人がいて、いろーんな考え方があるけどね。
少なくとも、人を不愉快にさせるしか能がない発達障害者は社会にはいりませんよ。
まとめてどこかの孤島にでも隔離して欲しいわ。

なんか最近、生物の多様化に絡めて発達を擁護するようなレス見かけるけど発達本人かな。
すごい気持ち悪い。

>>249
発達と生活している側の立場でレスしてたけどそう取られると思って無かったよ
>>211の意見におかしいって返してる>>241にいろんな考えと生き方があるでしょってレスしたんだけどね
発達擁護なんてしたくも無い

失敗したりなんかやらかして、謝らないで言い訳ばっかりするとこ
ほんといや

どうしたら同じ失敗を繰り返さないか対策を考えたらいいのに
それもしない
だから同じ失敗ばっかり繰り返すのかな

会社じゃ失敗したとき、口先だけの謝罪でその場しのぎをして
原因と対策を考えずそのままにして、また同じ失敗をしてそう

旦那の仕事用メモ帳たまたま目にする機会があったけど
同じこと何度も何度も書いてた
漢字の書き取りかよ、バカじゃないかと思うくらい

たぶんメモ帳を見て復習してないんだと思う
何がどこに書いてあるかも分かってないと思う

>>250
あらら、それは失礼しました。
レスを変に受け取ってしまった私が悪いわ。ごめんなさいね。

ID変わると思うので>>250です

>>252
いえこちらこそ
紛らわしい文ですみませんでした

この流れはちょっと気持ち悪いと思ったけど、自分はいいのか

>>251
一緒だ
言い訳するのが腹が立つ
ごめんとひとこと言えば済むようなことも
誰かのせいにして絶対に謝らない
そして同じ失敗を何度も繰り替えしてる

うちは期限がまもれない
そしてまわりに迷惑をかけるんだけど
腹が立ってもできるだけ心を無にして尻拭いしてるよ

うちの旦那の口癖
「次から頑張る」
記憶がないから今がその次の段階だと気づかない
いつでも初犯の気持ち

初犯の気持ちというより発達のマニュアル回答なんじゃない？
刷り込みみたいな？こう言われたらこう言いましょうってのが定着してるだけっぽい。
背景や経緯が違ってるのに同じ言葉や事柄、動作に反応してるだけのような。
同じように見えてるのは発達だけなんだが、そこに気付かない。多分一生気付かないんだろう。

反省してなくても「ごめん」って言っとけばごまかせると思ってるよね。
あとは「忘れた」って言えばいいとか。
ほんとに忘れてる時と態度が全然違うからバレバレ。

>>258
それもそうだけどゴメン言うだけすばらしいよ
普通の発達は謝る前に屁理屈と絶叫が始まるからね

ほんとに忘れてた場合
「あ〜〜！しまった！忘れてた〜･･･あっちゃぁ〜…なんで思い出せなかったんだろう」
→オーバーアクションで『痛恨の極み』的な感情の揺れを最大限表現したがる

わかってたけどめんどくさかったという理由で忘れたことにしている場合
「あーそうだった、あー忘れてた。忘れてたからできなかった」
→責任逃れしたいときの発達丸出しの無表情で、通り一遍の定型句しか言わない


こんな感じだよね。ばればれすぎてこちらは最早笑ってすらやれない白眼視状態

2ちゃんそこそこ長いけど、自分に対するイヤミに同意した人は始めてみたわ

>>241=244
「あなた個人の思想や理想」と「現実の他者」を切り離して考えられるようになれるといいね
>>244の説教云々のくだりが>>241への自己言及になっているのを見て
やっぱり発達の人は自覚がないんだなぁ…って苦笑いしてしまったわ

かわいそうだけど、がんばって自力で生きてね

謝るだけマシ、自分が忘れたと認めるだけマシだと思ってしまう。
うちはなにがなんでも謝らないし間違いも認めない。
なにかあると黙り込んで睨むか、「でもでもでもでも」と発達なりの自己弁護。忘れたと言わずに「知らない。聞いてない」と言うし。
今日もまたトラブルで10時にお客さんが来るからって自分で予定立てておいて、今朝になって「10時に病院の予約入れたからお客さんの相手はお前がしろ」と言う。私は会ったこともない人なのに。
「どちらかキャンセルしろ」と言っても黙って睨むだけ。

いつも思うんだけど発達って予め決まった予定に自分の予定を重ねてもめることが物凄く多い。
金曜10時て言われるとそれがなんだったかわからないけど、頭に時間だけこびりつくんだろうか。

今、旦那がリビングに駆け込んで来て「お前がダメだって言うから病院もお客さんも断ったから！お客さん怒ってたし、病院はもう診察してくれないって！」と怒鳴られた。
またこのパターンだよ。よくここまで変換できるね。言い返そうと思ったけど言ったことが脳まで届かないだろうしやめた。
週末はこのネタでネチネチやられるのか。

自己肯定感の為に上手く出来なかった事や失敗を人のせいにするのかも
生きにくいのは自分が発達だからじゃ無くて世界が僕を否定するからだ、という幼少の頃からの恨みが連続してそう

うちは会社勤めが無理で自営業だけど今までの顧客が幾つか引退したから見捨てられ感でパニックおこしてるよ
収入が無くて次の支払いも足りないから家を担保に銀行から余裕持って多めに借りて田舎の土地も売るってさ
それで時間がある限りゲームしかしてないんだから突き抜けてるわ
部屋はTVに出る様な汚部屋だし目付きキモいし加齢と共に発達加減も加速してる
成長グラフって健常者と発達障害の折れ線のスタートを同じ所にすると年齢に伴って差が開いて行くんだよね
自分は途中で療育的対応を投げたからそこからの落ちっぷりが凄い

>>259
人格障害的な言動くっついてないってだけましってことなのかな
どっちにせよ相手には同じ徒労感与え捲るのが根本的な問題なんだけどね

うちのは演じまくって生きてきて2次障害で発覚
本人も周りの大多数と自分の発想が違う事自体は自覚していてだからこそガス抜きできずに鬱発症
鬱ゆえの1か100かじゃ無いこれが正しい
愚痴にも相談も同意してくれる人がいないから本音は表に出さずに生きてきただけ、本音では俺に同意できないほうがおかしいんですって
結局は普通の人と同じで発達由来以外の事だけでもストレス要因が減ったら再発しなくなった
とにかく本人もこっちも割り切ることでしか平穏な日々は送れないみたいだ
なんだかんだで完全には割り切れないから消耗し切らないようにここであるある話を読んだりたまに愚痴ったりでガス抜き
ここみたいな場所はズレてる指摘やレスは適当に相手したり無視したりできるからほんと気楽だわ
奥様たちいつもありがとう

掃除機のホースが詰まってたのを、夜中になって直したがったので
「もう時間が遅すぎる。近所迷惑になるからやめて。
お願いだから今はやらないで。明日私がやるから、
今手に持ってるもの（掃除機と針金）片付けて」と言ったら
発達は
「うん、わかった」と返事をしておきながら、そのままやり続ける
これだけ詳しくわかりやすく『今それをやってはいけない理由』を言っても
結局自分の気が済むか済まないかだけで行動する

「明日掃除するとき、詰まったままだと嫁子が困ると思って」
「今直しておいたら、明日すぐ掃除できて助かるでしょ？」
自分が良かれと思ってやったことだから、というのを責任逃れの理由にしたがるけど
困るからやめてと言ったことをすぐやめてくれることが、
私にとっては一番ありがたいんだよ。ってこれももう何度も何度も言ってるのに
返事だけしておいて、全然理解しようとしない
もうどうすればいいのやら

>>266
発達って止まれって言ってから止まるまでが長いよね。
交通事故で例えると通行人をひく前に止まれと言ったのに前輪、後輪両方で
しっかりひいて、ひき逃げだと思われるくらい離れてからやっと止まるって感じ。

恐竜は脳と神経の関係で怪我をしてから痛いと感じるまで5分かかった
と言われてるけど、まさにそんな感じ。

理想の人間関係と真逆で自分の人品を下げるような行為なんだけど、
私は怒鳴りつけてやめさせてる。その方が即効性があるから。日頃から
「あんたは発達なんだから私の言うことを大人しくきいていればいいんだよ。」
と刷り込むことも忘れない。

そんなことをするのは発達のプライドが〜自尊心が〜って最初は思ったけど、
その方が発達も安定することに気がついた。たぶん、プライドや自尊心の
場所が普通と違って、自分で判断して行動するくらいなら命令されて動く方が
マシ、むしろ歓迎というメンタルなんだと思う。

犬と一緒。バカ犬も信頼できる飼い主に出会うと素直ないい犬になるからね。
犬は群れで暮らす生き物だから犬にとって最大のストレスは自分の判断で
世間を渡っていくことで、リーダーに従ってリーダーの庇護の下に暮らすのが
一番幸せなんだって。

>>259
＞謝る前に屁理屈と絶叫が始まる
〜うまい表現だわw
あの、脳波が瞬時に興奮状態になった時からあとは音階で言えば「ラ」の音くらいでず〜〜っと下がることなく
「ワーーーッ」って叫び続けるというか喚きつづけるのもう耳がアレルギー反応だわ

>>266
発達が良かれと思ってやり続けることって、ズレてるを通り越して「最悪の嫌がらせ行為」になってるということを
わからせるのやはりは無理なんだろうか？
懇願して「どうかやめてください！」ってお願いしてるのに発達変換では、嫁子がおれにやってほしいと頼んだ、とかなってんのは
あれ何なんだろうね？自分の思い込みを人の気持ちを読んだつもりにでもなってんだろか。気持ち悪過ぎ

>>267
「そうかそうか、じゃあ俺はもう何も考えちゃいけないんだな
嫁子におとなしく従ってればいいんだな
そうかそうか俺の頭がおかしいから仕方ないな
命令に従わない俺が悪いんだよな」
と、以前思いっきり喧嘩腰で逆ギレしてきたよ

「そうだよ、何を求められてるかわからないんでしょう？
だったら相手から言われたことに従うしかないよ」
と、淡々と言ってやったんだけど、
「そーかそーかそうだなーもっともだなーどうせ俺キチガイだしー」で
ぶーたれ→ふて腐れ→自分だけほとぼり冷めたつもりでけろっと元通り
…で何も変わらなかったよ
自分がキチガイなのが原因で、やめなきゃならないとわかってるなら
やめろよ、とも言ったんだけど
何もわかろうとしないし、改善のための実行をしようとしない
発達というより人格障害症状なのかな、あれは

>>268
うちの発達変換は
「嫁子が困らないように鮮やかに問題解決する、
思いやりと優しさにあふれたいい旦那の俺ちゃん」みたいだわ
自分自身で苦労して改善しようともしない問題を、発達の弟（定型）相手に
結婚生活と人生の先輩風吹かして偉そうに訓示たれしてる
弟はおそらく、ああ、いつもの兄貴の気分よくなりたいあれが始まった…と思ってるだろうな
発達の弟は気遣いのできるいい人なんで、本当に申し訳ないし恥ずかしい

>>266
「修理ありがとう。私は嬉しいから大丈夫だけど、ご近所さまには騒音についての謝罪をしてから勧めてね」
ってビビらせてみるテスト。

>>269
そっかー。発達の濃さも種類も人それぞれだから同じ方法が通用するとは限らないね。

参考にならない自分語りかもだけど、発達は1回説教されたくらいじゃ変わらない。
普通の人の10倍の年月と回数が必要だと思う。こっちが飼い主だってのは5年くらいやった。

>自分だけほとぼり冷めたつもりでけろっと元通り
これは受け入れてるの？私はシカト2週間や旅行キャンセルや家事(特に炊事)ボイコットで対抗した。

うちの場合は本人が発散型であとくされないから、私も発散型だと思い込んでるんだよね。
喧嘩の時に本気で発達と言っても、ほとぼりが冷めると言葉のアヤだったでスルーされる。
私が殺意がわくくらい本気で怒っていて、恨みも溜め込んでいるのを伝えるのが大変だった。
うちでも逆ギレ＆ほとぼり冷ましで同じことを繰り返すループをされてかなりまいった時期もあった。

本気度が伝わったのは親を呼びつけて単刀直入に「お宅の息子さん発達障害ですよね？」と、
やったあたりからかな。平穏な時に親を呼びつけられてはじめて、私の本気の発言が
喧嘩の時の言葉のアヤではなかったと分かったみたい。

うちは他のみなさんのお宅の発達ほど高スペックじゃないから、節約でDIYをよくするのね。
最初の頃はせっかく設計図まで描いて材料をそろえてお膳立てして発達に手伝わせても、
目分量で垂直がわからない発達が、「やってやってるんだ」みたいな上からの態度で
勝手に主導権を握って、「そこ違う！」って怒鳴っても斜めにネジをさされて台無しにされて、
私がキレて発達が逆ギレして大喧嘩みたいになったんだけど、その都度「だから言っただろ。
言われたとおりにやればいいんだよ。」と、ひとでなし発言でがんばって、親を呼びつけた頃から
目に見えて改善されて、最近になってやっと素直に猿でもできるけど男の力が必要な部分を
こなせるようになった。昨日、結婚して初めて喧嘩も失敗もなしに柵がたてられたとこ。

本当に犬の躾と一緒。まずはどっちがボスかをわからせることから。発達の会社の人たちがたくさん
援護射撃をくれたのもよかった。発達の斜めな主張を「それは奥さんが正しいよ」みたいに矯正して
くれたり、発達と同じ発想で「そらみたことか」みたいな失敗をしてくれる人がいるから本当に助かってる。

物に例えるのも何だけど、
発達は初期不良品みたい。

定型はスムーズに動作するけど、
発達は設計か組立に不良があるから正常に作動しない。

負荷が掛かると熱暴走を起こしたり、
ある動作のときに決まってフリーズしたり。

見た目では分からない。
外装は正常だから、出荷されてしまう。

毒親育ちの自分は、出荷途中の輸送で破損されたタチか。
どっちもどっちw

夕飯

>>271
奥さんがボスになって躾けながらやるってことか。
でも疲れるね、毎日
よその発達のお母さんが言ってたんだけど、
「千回言えば必ず覚える」　…やっぱ疲れる。

一言で言えばバカだよね

発達障害ちゃんねるというまとめを見つけた
20代30代が多そうで、さらにそういうまとめを見る人は努力している場合が多いのか
ここの旦那みたいな迷惑かけるタイプはあまり見かけなかった
そして、このスレは思いっきり転載されていて、どっちかといえば迷惑なまとめだった

発達なのかわからないけど、うちのは思い込みが激しすぎる
そして一度インプットされたことを死んでも変えられない

例えばベランダが北向きだから洗濯物を室内に干してると、
ベランダならよく乾くのに！と毎回言ってくる=たぶん実家のやり方、義母の刷り込み

北向きだ、冬だ、乾かない、無駄、と100回は説明したけど脳に響かないみたいで
翌日また爽やかに言ってくる、うざい

そうかと思えばドラム式の洗濯機の扉をしばらく閉めるなって何度言っても閉める
カビ生える、くさくなる、説明書にも書いてある、なんなら読め、と説明しても駄目
とにかく気になるようでいつのまにか閉める

包丁も隙を見て洗い桶にぶちこむので洗い桶捨てた
(水につけるのが好きなだけ、洗うわけではない、危険なのは私だけ)
危ないから入れるなって言った翌日、またやったので
「なんで入れるの？」って聞いたら「洗い物だから」だって
これも義母式だと推測するけど

俺は几帳面、が口癖で、どや顔で変なことを繰り返すから疲れるわ
とにかく何もしないでほしい

7時まで寝るね、と言ってあるのに
6時半に「7時に起きるんだっけー？ねー？7時ー？」ってバカだろ
しかも声が無駄にでかい

>>274
最初は一生続くのかと絶望しかけたけど、成果が見えてくると案外楽しいよ。
犬に芸を仕込むのが趣味の人もいるじゃない？あんな感じ。

>>276
多分ここの旦那は発達だけでなく知障、人格障害も入ってるのが多いんだと思うよ
もしくはそのトリプル。
努力できるまともな発達（ってのも変だけど）の妻はそもそも愚痴りに来ないんじゃないかな。

ああ、うちの発達が会社の人や友達になんの相談もしないのは
自分の考えや言動がおかしいと自覚があるからなのかなーと今の流れを見て思った
外面がいいというより、ただ人に合わせてヘラヘラ笑って、自分の考えを言わなきゃいけないときはヘラヘラしながら言葉を濁してる
はたから見たら気持ち悪いわ
でも発達はそう思われているとは露ほども思ってないんだろうな

面倒までは見切れない

>>277
家の中グチャグチャそう
北向の家に洗い物をすぐにしない奥様
発達同士で結婚したの？

>>276
そこの管理人も無神経で空気が読めない、人の気持ちが思い遣れなくて無自覚に迷惑を掛ける発達なんでしょうね
ここに来る当事者はそのまとめ経由なのかしら

ここは確かに重度の夫を持つ人の愚痴吐き場の度合いが強いかなと思う。
関係破綻してない夫婦の日々の対処法等を相談する場所があったらなと思う。

>>232
人間とラブラブな関係になれたなら発達障害ではないでしょ

>>284
発達障害支援センター、自助会、カウンセラー等、診断済の発達障害とその家族を支援する公的機関はナンボでもあるよ。
離婚を決めた人を支援する機関もね。
どっちにも行けない宙ぶらりんで苦しんでいる人の受け皿がここなんじゃないかなぁ。

苦しんでるってより
吐き出したい人の集い
無茶言っても平気なところ

>>282
鍋なんかは洗ってからご飯食べるけどね
包丁は食器と一緒でもいいやとシンクに置いてあるのをわざわざ桶に入れられた
って話ですよ

>>279
そう思う。リンク先の話は発達障害的によく見かける話ばかりだけど、
このスレの話って、何か問題違うしハード過ぎてレベル越えしてる。

昼寝

確かにこのところ重度な話が多いね
タイトルの「かも」は外したほうがわかりやすいかも。

軽度の旦那さんの話は「夫はなんて馬鹿になんだろう？」みたいなスレが
あったと思うんだけど。今はないのかな

朝っぱらから馬鹿でかい独り言と、発達本人分だけの朝食準備のために
ガタピシガタピシやられて、あまりのうるささにマジで頭痛がしたので
うるさくしたり迷惑かけたりするだけならどっか行けと言ったら
二時間だけ表で風に吹かれてくると出かけていった
いないと静か、いらん用事も増えなくて楽で助かる

それにしても、自分のやったことの後始末や尻拭いしてもらったり
不手際をフォローしてもらったりしたことはすっかり忘れて
大威張りで八つ当たりとか腹いせ行動ができる神経は理解不能だ
「あんたは非常識なんだよ。親に常識を教えてもらえなかった分、
嫁に教えてもらってるんだから素直に従え」と言ったら
自分が非常識、私が正論を言ってることはわかっているらしいが
凹まされて面白くないから認めたくないって態度丸出しで、感じ悪いことこの上ない
自分の態度が本気で正しいと思ってるなら、
親や上司の前で同じように、不貞腐れた態度をとってきてみろ！と
言ってやったことがあるんだけど、何も言い返せないらしかった

内弁慶のチキン野郎め

スレの流れが重度の人たちと軽度の人たちで2極化してるよね。

軽度でかつ離婚を考えていない人たちで「発達旦那の攻略法」
みたいなスレを立てて独立するのもよさげ。

発達と結婚して最初の十年は優しく療育的対応
次の十年は無責任を怒る対応
発達はDVの一線を越え、回数も増えたのでもう離婚する。
二十年がんばってこの結果か。空しい。

離婚頑張れ!
羨まし過ぎるけど、本気で応援するわ。

離婚頑張って！
最初に療育的対応してあげたの偉いよ
私は1年でサジ投げたw
発達の世話で一生終えるなんて嫌だよね

ありがとう！
社会的な責任を理解してもらおうと怒った十年は無駄だったな。
そういう生き物だとようやくこちらも理解できた。
年齢が上がると自制心が衰え暴力は頻発するようになります。
また社会で年相応に成功しないのでその劣等感も増していく。
視野に入れておいたほうがいいと思います。

>>289
指摘されると奇声上げるとか暴れ出すとかね
一昔前だったら隔離病棟、もっと昔は座敷牢行きだろうと思われる旦那が多すぎだよ。

現代だから生きていけるだけなのに、面倒見ている妻や周囲に何も感謝しないとか
発達を越えてる症状だと思うよ。
離婚ができる状況の人はぜひとも頑張ってほしい。
このままだとこのスレの何割かは将来発達旦那に殺されるんじゃないかと思う。

離婚して自由になった後どうするんだろ。うらやましいです。
>>285
妖怪かいなｗ

>>294
奥様が普通の人の場合、そういう流れになるよね。壁にぶち当たって悩んで這い上がって
努力してでも結局、時間の長い流れの中で何かがプツッと切れて諦め突き放して虚しさが募って終わるみたいな。
私も一応そういう一連の経過は経て今は犬か何かかと思って割り切ろうと模索しつつも何かがちがうな〜と思ってしまってる時期
このスレにくるタイミングがどの時期に当たるのかによっても見方は違うし、それがずっと続くとも限らないしね。
重度軽度といっても、同じ症状でも抵抗なく受け入れられる人もいればすごく違和感を感じる人もいる。
旦那は犬、と思って全く違和感がない　ということに対しても違和感があるというか・・・
犬か認知老人だと思って攻略しようというのはわかるし当面それしかない状況だけど
でも、気持ちの中心に（無駄だとわかってても）違和感と空虚感が巣食ってるのはどうしようもないことが
葛藤とストレスになって吐き出すためにここに来てる
白黒ハッキリ二極化って言うには人間てもっと複雑なんだと思うけど

＞白黒ハッキリ二極化

定型にとってきわめて難しいこれを、
発達って何の苦労も葛藤もなくできるんだからおめでたいよね…

簡単な手術をして３日ほど食事制限
私がイチゴとか食べたいけどまだ食べられないなぁ
といったらすぐにスーパーに行ってイチゴを買ってきた
一応、ありがとうでもまだ食べられないよと言ってあげたら
なら１人で食うからいい！！といって目の前で嫌みったらしく食べ始めた
嫌みなのか話の通じない宇宙人なのかどっちだろ

せっかく買ってきてやった俺の優しさを踏みにじりやがって！からの嫌がらせかな？

発達って話の一部しか聞いてないから
「いちご食べたい」のワンフレーズだけ聞いて行動に移しちゃったんだろうね
このエピソードはまだ好意があってのことだから、優しい発達だなと思うけど
うちの発達も最後まで話を聞かずに行動に移して、こちらが迷惑がると
「せっかく僕ちゃんが気をまわしてやってあげたのに！」とへそを曲げることがよくある

二極化…難しいね、本当に。
自分は私の正しさを他の人に押し付けないことを理念としているのに、ASの旦那から「お前は変だ」って20年以上言われ続けてああ、私っておかしいのか、申し訳ないってここ数年思い始めていた。

いや、お前が変なんだよ。
有難うとか言うと負けって思う、少しでも落ち度があるなら褒めるに値しない。ゴメンなさいって言ったら全面的に非を認めることになるから負けって思うお前が変だ。

発達の配偶者とかカサンドラ関連でたまに話題に上る
「一緒にいてもひとり」って本を、状態のいいユーズド出品から買った

読み進めていったら、欄外に鉛筆の走り書きで
共感したところに『↑yes』とか『そうそう＞＜（涙マーク）』とか
何箇所かに書き込みがあったのを見て、いやな気分になるどころか
あ、苦しいのって私だけじゃないんだと改めてはっとさせられた

普段からこのスレにもものすごく助けてもらってるんだけど
手書きの鉛筆書きってのから、悩んで苦しみながらその本を読んでいた
その人の体温みたいなものをダイレクトに受け取れてしまった要素だと思う

ひょっとして、このスレに過去いた、もしくは今もいる奥様なのかもしれないけど
元気で幸せになっていてほしい、私もそうなりたいから私なりにがんばるよ、と思った

発達には到底想像もできない感覚なんだろうね、こういうの

>>306
こんなこと言ったら発達扱いにされそうだけど、それ状態のいい本ではないのでは


上に出ていた話だけど、軽度重度というよりやっぱり発達障害＋人格障害が
ここによく出てくる「困った旦那」なのかなと思う
空気読めず変わった行動するのが発達障害で、それに困った奥様が関わりを持つと
怒鳴ったり被害者面して結局改めないとかの展開が人格障害というか

>>303
ああ、分かるわ。良くある
ウチのは多分ADHD、思いついたらすぐ行動に移す。集中力は持続しない。好きなことなら集中できる。そんなタイプ
以前私は「蟹が好き」だった、そんな私を喜ばせようとしょっちゅう蟹を大量買いして来る発達夫
おかげで私は蟹が嫌になってしまった
その事を何度伝えても蟹を大量に買って来るのをやめない
食べきれずに残しておくと物凄い剣幕で怒り出す。
何の罰ゲームなんだろうと思いながら、嫌な蟹を食べて更に蟹と発達を嫌いになるっていう悪循環。

>>307
うん、確かに『状態のいい』本、ではなかった。商品としてはね
それとは別の部分で、『私にとって』新品より大いに意味のある買い物になった、って話
表現が乏しすぎて伝わりにくかったね、ごめんね

>>309
いや、ただツッコミを入れてみたくなっただけ
無駄レスすまん

>>310
お気になさらずｗ

バカ同士でお疲れ

>>300
私は旦那を犬と思うことに抵抗はないな。"犬"の言葉から受けるイメージも
人それぞれなんだろうけど、元々動物好きで犬もネコもかわいがっている私にとっては
犬は家族。犬と旦那の行動原理が本当にそっくりで、お前ら兄弟かYOみたいなことが
多かったし、犬の躾は得意なので自然とそうなった。

そもそも旦那が私と結婚したいと思った理由の一つが「動物をかわいがっているから。」
だったんだよね。今思えば犬猫の立場になって私に庇護されたかったのだと思う。

「何か違う」と受け入れがたいのは、自分の人生に成功に対する未練だと思う。
もっといい相手がいたんじゃないかとか、どうしてあの時旦那の選択を誤ったの
だろうかとか葛藤がまだあって覚悟を決められてないからなんじゃない？

でもさ、お互い大人で尊重、尊敬しあって上も下もない、そんな理想の夫婦なんて
全人口の5%いるかどうかだよ。そんな相手にめぐりあって結婚できるなんて
宝くじに当たるくらいの確率。私はそこまで望む方がおかしいと思う。

定型同士の夫婦でも男女には性差があって、妻が夫を自分と同じ人間だと
思って多くを望みすぎると期待が裏切られていらいらするケースが多い。
いっそのこと夫を虫かなんか別の生物だと思って割り切った方が
夫婦関係がうまくいくと言う本も売れているんだって。

私は旦那に多くを望まない。犬程度に共感性と聞き分けがあったら十分だよ。
人生ってない物ねだりをして手に入れられない自分の状況を嘆くんじゃなくて、
自分に与えられたカードをいかにうまく生かすかなんじゃないの？

まあ、うちのはDV気質がまったくなくて、人格障害もほぼないから言えるのかも
知れないけど。「旦那から期待したような幸せはもらえませんでした。」この事実から
どう這い上がるかはここのみんな共通だよね。不幸の元をたちきって人生をリセット
するのも、旦那を攻略するのもそれぞれの人生でそれぞれの判断。判断した以上は
未練を断ち切って覚悟を決めて自分のために頑張るべきだと思う。

>>309
その言葉使った気持ちネットで中古買いの私にはちょっとわかるわ
なかなか値下がりしてない本が鉛筆書き込み二箇所ありますがそれ以外は焼けや曲がりや折れがないとかでお安かったらよい状態だったと脳内変換しちゃう

そのべきことを理屈で納得したら即できるなら人間苦労しないんだけどねぇ
なかなか悟れないわ
そのつもりでもエネルギー漏れするわ
この数日発達は機嫌が悪いらしくガタガタと部屋片付けてる
うちのは片付け大好きというか決めたとおりにしておかないと混乱するからやってるらしい
この件に関しては人の物まで勝手に捨てたり使いにくい場所にしまいこまなけりゃ単に手のかからない人なんだけどな
対策としては見えない所に収納する事なんだけどたまにイラっとくる
そしてもちろんこの件に関してはね
本日も平凡なあるあるエピソードでございました

関係ないけどイラっとって入力したら「イラっとくる韓国語講座」ってでたなんじゃこりゃw

>>313
それはそうかもしれないけど、それぞれだよ。
そりゃあDVと人格障害がない旦那なら全然楽でしょう。
楽なところから、べきとか言われたくない。と感じた。
総じて気に障ったらゴメンね。
私も動物可愛がる方です。衰弱してれば保護するし。
外出先で、要介助状態で、困ってる人見かけると声掛けて送り届けてしまったり。
福祉職だし。でも、突然切れる旦那には、腹くくりきれない気持ちあるよ。

>>313
達観していて理想的な考え方だと思う
私もその境地に至れたら楽なのに

休日機嫌のいい時朝食の準備をする発達
側から見ればいい旦那さんだし、自分も心からそう思ってるらしい

だけどうちは私の方が収入も家計負担も多い共働き
平日朝は私が洗濯干して子どもたちを叩き起こし、なかなか食べないのを叱りつつ（子ども2人も軽度の発達障害あり）お茶の水筒用意して化粧して旦那より先に出勤
そんな修羅場の中、旦那は自分だけの準備をして毎朝悠々とリビングに現れる
「子どもを怒鳴るなんて母親失格だ」
「俺はこんなことに巻き込まれたくないから早起きしている」
と真顔で説教されたことも
私がキレてテーブルひっくり返したらポカーンとして黙ったけど、結局自分の何が悪かったかは理解してない
結局同じようなことの繰り返し
理不尽すぎて頭おかしくなりそう

わかる。
自分も育児当事者だと理解できないんだよね。
状況を判断してボトルネックを手伝うとか無理だよね。

>>316
何一つとして気に触ってないから気にしないで。
反論されてむかついたとか説得したいとか論破したいとかはまったくなくて、
発達に対して客観的な視点が一緒だったので興味がわいたのよ。
解決策も解決方法もそれに至る経緯も人それぞれだろうから、
以下は参考程度に読んでください。

結婚生活に必要なのは覚悟だって言うのは広く一般に言われて
いることだから楽な立場だから〜とかは一切関係ないと思う。

腹をくくるかどうか決断する前に迷う時期があるのはわかるし、
人生最大クラスの不運にみまわれて感情が追いつかないのもわかる。
離婚との兼ね合いもあるだろうしね。でも前にすすみたいなら、
いずれは腹をくくらないと。

実は私は発達の嫁をやるの2回目なんだよね。前の時は相手がASで
ネットに書き込むどころじゃないくらいひどいカサンドラに陥って半病人状態で
実家に出戻ったんだ。その後ASの要素がまったくない人と思って結婚した
今の相手がADHD。ASを避けることばかりを気をつけてADHDは盲点だったわ。

そんなんだからひどい発達に苦しめられている時の心境もわかる。
でも、私はAS旦那をうらんでないんだ。他人のせいにしても始まらないから。
ヤバイと思った時にさっさと離婚しなかった自分が一番悪いと思ってる。

発達と結婚してしまったのは相当な不運だけど、自分の判断の連続で
今の自分がいるのも事実。たとえ発達にネコをかぶられて騙されるような
形で結婚したにせよ結婚は自由意志でするものなんだから自分の判断。
別れるのも続けるのも自分の判断。自分の人生に責任を取るのも自分だよ。

発達旦那のせいにしていても何も改善されない。まず考えるべきは
「旦那が発狂するから腹をくくれない。」じゃなくて、「発狂する旦那相手に
腹をくくっていいものかどうか？」なんじゃない？

>>306
想像したら泣けてきた
手書きはたぶんPCスマホのフォントより伝わってくるんだろうなぁ

良い本のご縁に巡り会えましたね
私も306さんのラッキーをお裾分けしてもらった気分でがんばろう

>319
横だけど、発達に腹くくってから、
少しは生活しやすくなったの思い出した。
悪者になってもいいから、発達に振り回されないようにしてる。
言葉は悪いけど障害がある人が障害を嘆いばかりいても
幸せになれないような話に自分を当てはめて、
報われない自己犠牲で神経すり減らすより
自分が心地よい環境をどう作るか考える方にシフトしたよ。
長話はしない、理解は求めない、
して欲しい事はやるべき事のみを簡潔に話す、
ボーッとしてるようでパニックを起こしてる時があるから気をつけるとか。
犬とは思ってないけど、常にボスは私と思って行動してるw

ごめん
二人目だとどの道を選ぶにしても流石に腹くくるべきだと割り切れるよと思ってしまった
奥様ほんとにお疲れ様です…
でした…かな

>>319
おんなじおんなじです。
私も10年近く前に現旦那にADHDの診断がでたとき「アスペモラ旦那と離婚して真逆の人と結婚したらAEHDだった〜。私のバカ！」と書き込みました。

肝を括る。って本当に大事。誰かのせいにしているうちは出口は見えてこない。例え手の中にキッカケを持っていてもね。
私は現夫に胎の娘を殺されてから肝を括りました。
旦那を人間でない別の生き物として扱う覚悟を持ったというか。

発達旦那を犬扱いすることに抵抗のある人は、相手を人外と認定する程の鬼じゃない、優しい人なのかもしれないなぁと私はおもうよ。
でも、相手は人間じゃないから、尊重しあったり気遣いを分かち合ったりできる日なんてこない。

人間じゃ無いヤツと結婚したり子作りしたり
自分が惨めにならないの？
自分のためにもそういう思考はしたくないと思う
自分ではね

>>322
うん。二人目ってのも大きいのかもしれないね。
さすがに連続すると自分の限界見えて、可能性もなにもなくなるしね。

可能性があるうちは葛藤するのが人間なんだろな。
このスレでは離婚推奨はダメなんだろうけど、可能性があるなら
可能性にかけてみるのもありだと思うよ。


>>323
うわっ。この世に仲間がいたんだー。10年前だと、病んで実家に引き取られた頃だわ。
実家に戻って気力も回復しはじめて2ちゃんを見てはじめてASの存在を知ったんだよね。
このスレかどうかは覚えてないけど「別居中の旦那がASだったかも」みたいな
感じで顔を出した記憶がある。その頃もうちょっと注意して書き込み読んでたらよかったな。

優しい人なんだろうけど、頑なすぎるのが気になった。
せっかく優しいのにもったいないとは思うけど、発達に人になれって、
ネコに犬になれって言うようなもんだからね。相手は変わらない。変えられない。
相手を変えることを考えずに相手に合わせて自分が変わることを考えないと立ち行かなくなる。
どうしても「誰に対しても優しい自分」を変えたくない人は、離婚も視野に入れた方がいい気がする。

>>316
んなこと言ってたらさっさと離婚しろよって話になるじゃん
313は発達と生きる道を選んだなら腹括れよってって言ってるんじゃないの？
正しい意見だと思うけどね。

>>325
どうしても「誰に対しても優しい自分」を変えたくない人は、離婚も視野に入れた方がいい気がする。
個人的には、そーゆー人は発達から逃げても捕食者にタゲられて詰むんだろうな。と思ってる。
幾つになってもお花畑脳で生きていける程に渡世は甘くない。

私はこのスレの多数派な毒親育ちで、母は私が思春期には自己愛性人格障害の診断が出てた。
その母から逃げた先がアスペ旦那。そこから逃げた先が現ADHD(自己愛)旦那。
逃げても逃げても捕食者に捕まるなら、戦うしかないなーて、さすがに温い私も学習したわ。
私の今生のテーマは「性善説は糞と知る」なのかもしれねーな。と最近は思ってる。

>>316です
考えさせられるところも多々ありながら読み進みました。
戒めにしたいと思います。

腹くくってる奥様方も振り返って書くことで確認して自分に言い聞かせてる面もあるんじゃないかな

>>329
そうですね。人間ですから、思い巡らせながらの自分の人生を進むんだけどその中で、
ネットを通じてこの様な心持ちを語りかけて貰えることは、私にとっても他の方にとっても
発達障害者と暮らす実生活の中だけでは、到底得る事のできない道しるべの１つとなり得てると
思ったし、気持ちを率直に書いてみて真正面からの返事が嬉しくもあります。
みんなが気持ちを強く変え、自分を守れる様進めることが何より必要ですから。

私は消化試合中。
早く死に体な。

１度話したことを全然理解しなくて
また再度1から説明しなきゃいけない、何度も何度も
理解度30％くらいなの？

困り事があるとわからないわからないわからない…と繰り返す
あんた頭おかしいよって言ってるんだけれど理解できないみたい
芸能人とかも判別区別出来ないみたいで
中谷美紀と木村佳乃が同じ人だと言い張って疲れる…
髪型だけ似てるだけだよって言ってるけれど理解できてない
私は英語がわからないと思われていてコアって意味なんだかわかる？
核だよ（どうだすごいだろうとニヤニヤされる）
内心呆れているだって言うと怒り出すから

仕事はバイトパートのリーダーで単純作業だからやれるみたい
でもパートさんに感情移入しすぎて休み取らないで仕事に行く
夜遅く電話掛かってきて1時間電話で話したり
出かける等行動がおかしいことがあった＜不倫だとおも
それを話すと逆ギレしお前は嘘を言っているとわめきまくる
パートさん達を守るため？に話を聞いて親身になっていたんだそう
1型糖尿病になった私には心配も何にもしてくれないのに
パートさんがヘルニアになると知り合いの看護師さんに
いい病院を聞く等死力を尽くす
もう本当に一緒にいたくない…
今まで本当に目をつぶってきたけれど限界
子供がいないのがせめてもの救い
でもかわいいペットがいるんだ
実家も毒親なので戻ることもできず…戻ると金を入れろとせびられるし
愚痴を聞かされる嫌
この年じゃ住み込みとかで働くしかないのかな…

「腹をくくる」の意味って色々だと思うけど、イコール「人間として正常な神経を捨て去る」とか
「人生の未練」を消し去る、ではないと思う
夫が発達じゃなくたって、諦めたり割り切ったりしなきゃならないのは当然同じだと思うし
離婚の決断をしないのならそれなりに覚悟を決めて生きてるのは皆そうだと思うよ

私も、今自分に「与えられてるもの」で感謝しなきゃないものは一杯あるし、定型旦那でももっと酷くて
苦しんでる奥さんも知ってるし、まあ置かれてる状況は把握してるつもりw
だからこそ表面上割り切ってスムーズにいってるようでも正常な人間なら湧き上がってくる負の感情みたいなもの（常時ではないよ）
に蓋をせずに吐き出すことで精神のバランスをとってる。

一般からしたら異様な状況に微塵も疑問を感じなくなってしまうのだけはイヤだな。今後のためにも精神衛生を保つのは大事

休日、夫と一緒の家に居ると腹痛とか
ひどい手足の冷えが起こる
自律神経やられてるかな・・
一人の時はこんな症状出ないんだし

>>327
やだわ。奥様何から何まで私と一緒だわ。
アスペにはまった経緯も、今生とかそういうくくりで
人生を捉えるところも、性善説を信じてないところも一緒。
きっとAC特有の0か100思考が敗因なんだろね。
極端なお花畑もACの裏目に出たバージョンな気がする。

>>333
何かすごく誤解されている気がする。
だれも正常な神経を捨てろなんて言ってないよ。
一般からしたら異様な状況というのもちと違う。

一般の言葉で言うなら、現時と理想は違うんだから、
いつまでも理想の夫婦像にしがみついてないで旦那を尻にしけってこと。
奥さんが旦那を尻にしくのはよくあることで、異様でもなんでもないでしょ。

発達を犬だとわりきって飼い主役になって（旦那を尻にしいて)からは、
家の中が平和になった。発達も喜んで尻にしかれて、家のことをよくするようになった。
発達が社会の常識を知らないのにつけこんでしれっと定型以上のこともやらせてたりもするｗ

定型と違うのは、察して動けとか、細かい指示なしで自分で判断して行動しろとかを
期待できないところだけ。一度に一つしか指示しないとか、指示だしも具体的に簡潔にとか、
猿でもできことに限るとか気をつけるところがたくさんあるのでだるいといえばだるい。

でもそれで鬱憤たまって爆発とかは今のところないな。その辺は結果オーライで
深く考えるまでもないと思ってる。というか結果オーライだったら気にならないでしょ。

それでも義実家(全員発達）がらみとか職場がらみ(上司発達)で不安定になって
発達丸出しになることもあるけどね。でもそんな時でも、飼い主になって(尻にしいて）
からは発作が短くなったよ。「黙れ。落ち着け。それくらいで動揺するんじゃないよ。
発達丸出しやめろ。待ってろ今いい方法を考えてやる。」みたいな感じ。

「だったら自分が不安定になった時はどうするの？」「旦那に頼れないなんて夫婦じゃない」
とか思う人もいるだろうけど、そこはもう自分が精神的に自立して大人になるしかないよね。

ただ、うちの発達は本当に犬に似てるので、飼い主が落ち込んでると不安そうによってきて
飼い主の顔をペロペロする(本当になめはしないよｗ)みたいなところもあるから、
それなりの癒しはもらってる。毒実母と大喧嘩した時の対応は満点だったわ。

大人とか自立とか優しいとかは受け取り方が様々だから読んでてもやっとするんだけど、結局は普通の感覚よりガッチリ境界引いてかかわらなきゃ付き合えないって事だと思うわ
定型同士ならそんなの意識しなくても相手が侵略してこないから

>>336
言っても無駄かもしれないけど
＞いつまでも理想の夫婦像にしがみついてないで旦那を尻にしけ

っていう最初からの決めつけと、正しさの押し売りは逆に誤解？されるから注意なされたほうが。
ごめんなさいね。「あなたの場合はこう」ということは十分長文でわかったわ。
旦那のタイプも「犬的」だということも。（うちの旦那はそんなに単純じゃないからそう簡単にいかないけど）
でも別に犬というフレーズにこだわらなくても、ポンコツ車でも人外でも初期不良品でも何でもいいのだけど
ここは「愚痴るのは正しくないからおやめなさい」っていうところかどうか、もう少し空気を読んでね・・
諸々失礼　ちょっと気になったので

>>332
うちも仕事の人間には、親身になるわ
落ち込んでる人を慰めて、希望があれば譲ってあげて
休日でも代わりに仕事を入れてあげたりしている
332には粘着せずに別れられそう？

>>366
後半読んで、思った。
貴女の口調から受ける印象として、まるでご自身が丸裸だから、関わった人の衣類まで
無遠慮に剥ぎ取る事を躊躇しない。そう言った怖さを感じてしまう。
ごめんなさい。残念でね。

>>366ー>>336

>>336は愚痴るのをやめろなんて言ってないし自分は正しいとも言ってないと思うけど。
あくまでも自分はこうでしたって言ってるだけでしょ。

いつまでも理想の〜に関しては、割り切るのが難しいって言ってる人に対してじゃないの？
レスにレスしてるだけなのに空気とかも意味わからん。
2chって時々自分の気に入らないことを言われると空気読めとか言い出す人いるけど、
自分の機嫌がスレの総意だとでも思ってんのかな。

>>342がなんでそんなに怒るのかが本気でわからぬ

>>342
同じく

>>343
その議論に参加してない横レスだから怒っちゃいないよ、ただの感想。
なんだか発達とうまくやってる人の存在が気に入らないみたいに見えて、なんかね。

>>337
ACってとこがポイントな気がする
毒親の呪縛から境界引く作業の一つと同じ
こういうのどんだけ理詰めや気持ちを説明されてもどこかで実感してこそ実現してることなのを長文でどんだけ主張されても心に響かない

>>342
フォローありがと。まったくおっしゃる通りで、押し付けるつもりなんかまったくなかったわ。
345のような感覚、私も感じてた。曲解して個人攻撃に走ってる人がいるよなって。

でも、私の主張を理解してくれてフォローにまわってくれる人が現れるくらいきちんと
説明ができてたみたいだし、最初から全員に受け入れられるとは思ってないので大丈夫。
それよりなにより、思ってたより大勢の人から賛同がもらえたのが収穫だったよ。

>>346
>ACってとこがポイントな気がする
そうだね。私もそう思うよ。相手が話して通じる相手じゃなかった時に
自分の感情をどう処理するかって意味では、なれた作業だったもの。
「精神的に自立した大人になれ」ってのもACの本からの受け売りだしね。

いつかはあなたの話も聞かせて欲しい。
「旦那から期待したような幸せはもらえませんでした。」という時に、
ACじゃない人がどう立ち向かってどう這い上がるのかに興味がある。

>>347
発達と上手くやりたい立場にとっては参考になる内容だったよ。
妬んで批判してる人もいるだろうから気にしないで。

妬みとは違うと思うよ
これまでさんざん繰り返されてきた流れだわ

妬んで批判してる人もいないと思うよ
ここのレスは全部が勉強になって共感したり考えさせられたり自分一人じゃ気付か無い多角的な見方を知れたりする
生き方や将来の選択肢は人の数あるのだし、自分とは違うなって意見も誰かは同じだと感じてると思うしね

自分は今は療育的対応を投げて自分の人生を如何にして蝕ませないかにシフトした
甘えたい守られたい等の気持ちは元々薄いから出来る事かもしれない
その分旦那の発達が加速して自分の異常さに思考停止してる
さすが手に負えないと実親から放棄された欠陥品ｗ若い時は親がいないっていう共通点だけで一緒にいられたんだけど
発達って自力で成長出来ないよね
旦那が偶然見てる局で成人男性の発達障害特集してくれないかな

私はこの件では書き込んでないけど、秘湯トンネル抜けると正論でも棘になるってことは実感してるのについ語りすぎちゃうのよね

発達の配偶者の私たちは
自分の中にある情緒は大事に守るべきだけど
発達との生活の中で生じるもやもやした感情の折り合い・違和感は、
定型同士でうまくいってるご夫婦たちよりうまく処理する
・時には思い切って賢くスパッと捨てる必要があるんだと思う

何かに感動したり、人との交流で受け取ったりやさしくしたりで生じる
自分の心の中で生まれて抱きしめ育んでいくのは、大事に守るべき『情緒』
『感情』ってのは、それと比べると
人間同士が係わり続けていく上で、もっと推進力を持った
刹那的なエネルギーなんだよ
もっと言うと、感情は人間同士のやり取りにおいて
『エネルギッシュな演出効果』に過ぎなかったりする

『情緒』と『感情』
まず、この二つをきちんと切り分けておくことから、
すっきりした今後の人生計画が立てられる方向にいけると思う

私は今、切り分け作業中。ちょっとした修行だなと思ってる

＞338です
なんか書き込んでる動機まで決めつけられちゃってるけどw

いろいろ気に障ったら謝ります。私は通常より「発達センサー」が過敏過ぎて
うちの旦那がとる言動（決めつけからの正論展開とか、自他同一視的な）に似たニオイを感じると
ついアレルギー反応が出る。
あいにく妬んではいないけど、言い方として「〜べき」とか「〜しかないよね」みたいな表現が種になって
相手の反応を招くのであって、何も悪気はない、のに攻撃された　とは思って欲しくない
発達と暮らしてるとそのへんが鈍くなりがちかもしれないけどやはり「ただ気に入らないから叩くんだ」と単純に
片付ける思考は危険かも、とまた余計なことをw

>>349
発達とうまくやりたい立場ＶＳ敵対したい立場的な風に理解したいのはわかりやすいけど、
うまくやれるならやりたいのは誰しもそう。
みなさん多分変な動機じゃなくて、率直に文面から受ける印象でレスしてるんじゃないかな。でも耳が痛いけど
参考にはなりましたよ。

>>354
あなた間違ってるわ。発達を私に投影して私を叩いたって部分。
そこだけは本当に間違ってる。私はあなたの発達じゃないよ。
通りすがりのよその奥だよ。言葉遣いだけでお宅の発達を
投影されて叩かれてたなんてたまらないわ。

>>348
>>337
的な発想で自分なりに境界引いているから倒れるまで行かず受け流して過ぎたかも
どっしり立ってますとは言えないし発達旦那相手には正解と実感していてもこれでバッチリとも思いきれないってところが私のモヤモヤかな
あなたの言ってることに共感する点が多いけれど押し付けや決めつけている所があるってレスにも共感してるだけなの

>>351
こういうのが職場にいるぞと笑って見てると思うわ
家庭でボロ出捲りのあなたがまさにそれよって言っても取り合わないけど

>>344
ちなみにこのレスは誤爆

喧嘩マンドクセ
どっちも間違ってないしどっちの賛同意見もあるんじゃない？
言い合ってたらまとめてスルー対象になるだけだよ
それに当事者が成り済ましてモメサするスレだと良い様に利用されるよー

>>353
うまいこと言うね
腹をくくるのはそういったものを捨てることではないのよね

両方ともに言いたいことはわかるし、それぞれ、共感したりなるほどねと
参考になることがたくさんあるんだよ。私にとってはね
別に勝ち負けや正誤を決める話にはなっていないと思う
思うところをきちんとわかりやすく書いてくれる人たちには、いつも感謝してるよ
理解してもらえるように書くのは大変だよね。参考にさせてもらってます
ありがとう

大変なことになっているけど、できたらちょっと温かい飲みものを飲んだり
柔軟体操をしたりして自分を労ってあげてね

悪いけど間違ってるとか間違ってないというのは誰も断定できないのよ

あの文章は、誰でもないあなたが書いたもの
うちの発達を投影してるとか曲解しないで。言葉通りに受け取らないで
発達センサーが過敏なので、と言ってるだけ。気に入らないから叩いてるんじゃ？というのは
そちら側の意図を汲んだ表現です。だれも「叩いて」などいない
やはり持論展開以外は被害者意識だけ？やっぱり残念だわ
不毛だわね　おやすみなさい

>>359
そう。その人の人間性に直接関係あるのが『情緒』
それを捨てるという話ではなく、面倒ごとにいらいらする、とか
分かり合おうとしない相手に対する苛立ちとか憎しみとか
そういった、そのとき、その物事を印象深く演出して彩っているのが『感情』

私たちは、後者、特にどろどろ鬱屈したそれを
コントロールする必要があるってことだと思う

>>363
情緒と感情の違いなんて今まで厳密に考えたことなかった。
自分の中の情緒と感情の違いが曖昧な人は、腹をくくることを
心を捨てるのとイコールだと思って抵抗を感じるってわけね。
なるほどね。すごい勉強になった。

>>356
そこは職場の様子じゃ無くて家庭に居る発達旦那の特集でｗ
職場の発達は逃げ場も距離も家庭内の発達に比べたらまだ何とかなると思う

情緒、枯らさない様に人の暖かさや心の交流から受ける満たされ感を大切にしようと思った
ありがとう、大事だよね本当に
その相手が旦那じゃ無いってだけで定型旦那さんといる奥さんと何も違わないはずなんだよ
ここに来る奥さんは人として自分を枯らさないために腹括る強さは多分あると思う

情緒と感情について書いてる当の本人の癖に
「情緒を枯らさないように」という言葉にちょっとほろりときてしまったわｗ

そうだね。情緒＝自分自身を枯らさないように、それだけは死ぬまで大事にしよう
こういう経験でもしなけりゃ、「枯らさないように、自分を大事にすることをがんばろう」と
考えることはおそらくなかっただろうなと思う
発達にはものすごく困らされてる
今でも毎日すり減らされ続けないための戦い真っ最中だけど
どんなに苦しくても、辛くても、誰にも頼れなくても
自分の情緒を大事に守っていこうと思うよ。何があっても

それがなくなってしまったら、私が私でなくなり、絶望しか残らない
そんなのはいやだから

同じ思いを持つ奥様方、お互い、枯らさないようにがんばろう
自分を好きでい続けるために

>>187さんが実母とそっくりでかなり心配です

朝起きて用事してたら目眩がしたから「横になってくる。食べたら行って」と伝えたら
ドタンバタンした挙句「僕熱あるから！休む！」と言われた。
こういう当てつけみたいなやり方ほんとやめてほしい。

朝から発達の記憶の改ざんでイライラ
でもここ読み始めてからは前よりヒートアップしなくなった、感謝
今度からは決めたこと、発達が都合良く解釈しそうなことは逐一メールすると宣言した
上の方でそういう対処をしていると書いてくれた奥様ありがとう
うちの発達は自己愛併発の暴れる発達だからいつかは離婚したいが
いつかくるその日まではうまく対処して自分と子供たちの情緒を守ろうと思う

普段は全く発達に対して期待していなくて、何かを頼む事も基本こちらから会話を振ることすらしてない。
あちらから何か会話を振らられれば普通に受け応えはしてる。
話しかけるとすれば、こちらの予定だけを簡潔に伝えることくらい。
それでも人の予定の上に用事を申しつけることをやめないし、緊急な仕事を当日の朝言い出したりが治らない。
その場その場で、当日に言われてるのが困る事を伝えても通じない
自分が言う事を優先するべきだとでも思っているようだ…
犬の様にとか、私がボスだなんて到底無理な俺様がボス！なジャイアンタイプの発達旦那で
少しでもこちらが命令調に喋ったら、それを発端にモラモラが始まるので、会話は平坦に事務的に…を心掛けている。
会話は夫以外と楽しむ物だと割り切ったので、こちらの〜だよね？を毎回真っ向全否定されてもへーそーなんだーとスルー出来る様になって楽になった。

正しいと思い込んだとしても、どうせ発達にタゲられるよというような言葉を
自分を例にして言うのは、お互いにとって悲痛のほか無いよ。
お花畑脳とかなんなの。
私は誰にでも優しい自分が自分だから好きだし、そのお陰で損もするけど
得るものの方が遥かに多いから大事にしてく。

昨日から耳が痛いことを書かれてキレてる人続出って感じだね
残念残念ってブーメランすぎだし、毒親と暴力発達に毒されすぎ
そういう人もいるんだと思っておけば良いものを、自分が否定された気分になるのかね。

もうすぐ子供の誕生日。
もう小学生だし、普段はゲームソフトを買い与えていない。
去年の誕生日に3DSとマリオの3DSソフトを買った。
妖怪ウォッチが流行る中、買い与えず、クリスマスまで我慢したので
誕生日に何か新しいソフトを買うのがいいかなと思ってる。

でもうちには発達が買ってしないままのソフトが沢山ある。
Wiiのマリオとガンダム２つ、マリオカート、
他はDSとかアドバンスのソフトで子供はたまに
Wiiのマリオカートとガンダムをするけど他は興味なし。
友達が誰もやっていない聞いたこともない古いソフトなんてするわけもない。
発達は子供のために買ったとか言うけど、発達が欲しかっただけで
飽き性どころか、買えば満足して放置してるだけの大量のソフト、もといゴミ。

発達に誕生日に3DSのソフトを買うと言ったら
ゲームソフト沢山あるのにだめだと偉そうに言う。
教育を考えてる風な物言いもムカつくし、考えなしにゴミを増やすのもムカつく。

発達の機嫌を損ねないように、ゲームを買うよう話をするの面倒だ。
機嫌を損ねないように、いつも相談するふりしてコントロールするのも疲れた。
発達の的はずれな選択ってなんなんだろう。
昔、プレゼントにサボテン渡されて脱力したの思い出した。

>>371
発達のために優しさや性善説（他人の善意を信じる事）を捨ててまで、自分の人生を侵食させる事の方が
よっぽど優しい、というか親切なんだなあと思ってしまう
発達との関わりで人間には色々信じられないような種類があるという意味で視野は広がったけどね

私はよその人をお花畑脳と表現してしまうようになるほど苦労なさった人に対してはお気の毒とは思うけど
自分は発達を（人格に影響受けるほど）人生の中心に据えて捉える気はさらさら無くて、ある意味逆に「冷たい」人間なのかも
しれないと思う

んー？どっちも耳が痛そう

ドロドロすることやそういう感情を持っていること自体もプラス面もマイナス面も現状をそのまま認めて受け止めることが自己コントロールにつながるとハウツー本で読んだわ
認められないなら認められない事自体を認める
それで思考停止から逃れやすくなるって理屈だったと思う
捨てることじゃないって話にちょっとつながるかな
書いてみるとなんか気持ち悪いしうまく説明できないけど少なくとも頭の中でグルグルしにくくなったわ

うちの発達、一緒に家にいる日は、
僕ちゃんをかまえ！と私に外出禁止令出されるんだけど、(でも破って私は時々外出したりするけど)
話題の高橋ジョージ三船美佳のと同じだわ
あれも発達かな？

この土日、発達がわがままや自己中全開で本当に疲れた
ようやく月曜日だ。娘と二人きりでいられると、穏やかで静かでいられる
それだけで嬉しい

用事を済ませて、柴田トヨさんの詩集を読もう
老成することは瑞々しさが枯れ果てることではないんだよ、ってことを
トヨさんの詩が私に教えてくれたから

なんであんなにややこしいんだろ。話がまったく通じない。
毎年同じことでもめる。

来月姑の誕生日があるから毎年お祝いするんだけど、「この店はどう？ここはどう？」とリスト上げて聞いてるのに
「お袋の行きたい店は僕が一番よく知ってる」
「それはどこ？」
「それは言えない」
「言えないなら決めれないじゃない」
「大丈夫。僕の頭の中にインプットされてるから」
「はぁ？意味がわからないんだけど。店を決めるって話が理解できない？」
「難しいなぁ。女はすぐヒステリーだ。もうお前の好きにすればいいよ。お袋と女同士結託してろ」

前にこうなるのわかってるから黙って店決めたらボイコットされたし。
「勝手に決めろ」の流れまで感情殺して持ってって選択権もらえるまで我慢すればいいのかな。
「あなた毎年同じこと言うのよ」と言っても「僕はそんなこと言わない」と言う。
旦那に店決めさせたら姑は足悪いのに座敷の店にしたりするし。
どの選択してどのルート通っても憎まれ文句言われ半年一年先に「あの時だってお前は」と記憶改竄して被害者ぶられるからもう食事なんてやめて今年から花でも贈ろうかな。
本人は何の目的があって急に変な意地を張るんだろうか。

>>376
テレビで見る限り、会話の流れからはずれたトークでまわりをドン引きさせたり、
人との会話がかみあわなかったり、人と視線を合わせられなかったり
みたいな自閉傾向は気にならないいから、発達には思えない。
ロッカーにありがちなナルシストな俺様や、嫁の行動を制限する束縛旦那は
自己愛性人格障害の傾向があると言われてるからそっちじゃないかな。
他人様のことなので人格障害レベルにまで壊れてるかはわからないけど。

>>327
私も似たような境遇。
母は、未診断だが、どうみてもアスペと自己愛と、先日気がついた。同居の兄弟も、同意された。

二十歳で好きになった人は、どうみてもアスペで自己愛。目の前にいる、私の考えている事に、興味ないし、わからない人達。
逃げた先で出会った今の旦那だが
どうみてもアスペで自己愛でした。
自己愛は結婚して10年で、なった。

アスペはもともとだが、自己愛は、次第になった。
あんた、母とそっくりと、旦那に言うと、
お前と暮らしてると、皆そうなるだそう。
誰にでも親切にしてしまい、ドツボにハマる繰り返し。

発達の発作で嫌な思いをさせられたら､そのつどへそくりをしてる。
もちろん発達には完全に秘密にしてる。
とはいえ、家計逼迫してやりくりに困るのは、
発達ではなく結局自分だということはわかりきってるから
金額にしたら一回につき1000円程度。逆ギレされたり、丸一日嫌な気分にさせられたときに。

この作戦を始めてからは、こちらの精神は多少安定してきた。
発達の介護手当てという名目の、私が受けとる権利のある正当な報酬と思うからね。

>>378
お花でいいんじゃない？
義母さんだって発達の製造元なんだから、わかってくれるでしょう。
自分がどうしてもやりたいことや、やらないと実害をかぶる
可能性のあること以外でわざわざ面倒をしょいこむことないよ。

長くなりそうだけど愚痴りたい。もうほんと限界。

寝たきりの姑をどうするて話を去年の秋くらいからしてるんだけど旦那は先延ばし先延ばしで昨日やっと旦那、旦那姉、旦那妹、私で話し合いになった。
旦那が妙なことを言わないように何回も家で紙に書いて「こういう流れで行くから、私が話すからあなたは私の話に合わせて。ここまでは譲れるけどこれだけは譲れない。わかる？この紙に書いたことでわからないところがあれば言って」と打ち合わせをした。
旦那は「わかった。嫁子に合わせる。わからないとこはない。僕は話を合わせる」と言っていざ、実家へ。
始まってすぐに「僕が！僕が！」になり「母さんうちで引き取るわ。全部うちで面倒見るわ」と言いだした。
私が「なんで？無理！ちょっと待って」と言っても姉と妹はこのチャンスを逃さないし
旦那はいい顔できて自分の手は汚さず私に押し付けるつもりだから、私対姉、妹、旦那の構図に。
私が必死に抗議したら「こいつ更年期だからちょっとおかしいんだよ。姉ちゃん軽く流して」と言われて急に泣きたくなったけどこいつらの前で泣き顔見せたくないので
鞄持って表に出たら追いかけてきて「なにを怒ってんだよ。みっともない」と。
「なんで怒ってるかわからないの？あれだけ打ち合わせしたよね。この紙あなたにも渡したでしょ」と言ったら「知らない。もらってない」
「なんでよ！ここにあなたの名前と日付書かせてコピーして渡したわよ！」と怒鳴っても「もらってない。お前の勘違い」
「家で預かってどうすんの？私仕事どうすんの？」「やめたら？無理なら無理と姉ちゃんに断ってこいよ」もうついさっきの話までわたしが引き受けたことになってて愕然とした。

もうこいつ発達とかじゃないわ。キチガイ。ほんとのキチガイ。殺してやりたい。

>>383
実子じゃないから介護の義務は無いんだし
お仕事されていて収入があるんだったらもう出ていったら？

仕事されてるんだよね？　お子さんは？
私ももう離婚していいと思う。
姑さんは実子とヘルパーが面倒みればいい。
介護スレを覗いたら決断できると思う。

>>383
発達を殺して自分の人生を台無しにする必要なんかないよ
別れて、お願いだから自分のための人生を大事にしてね
それだけ酷い目にあって、あなた自身まだ落ち着いていないだろうから、
今すぐにはいろいろ動く気になれないかもしれないけど
弁護士に相談できるように準備しておいた方がいいよ

悔しかったと思う。本当に大変だったね
でももう我慢しなくていいと思うよ

>>383
発達ってこっちが外面モードに入って締め付けが緩んだところを逃さないよね。
義実家相手なんだったら本性晒して「やりません！ありえません！」でいいと思う。
保証人の判子を押してきたとかじゃないんだから、まだ挽回できるよ。がんばれ。

発達に対する懲罰は最初から一番厳しくが原則。
二回目以降から厳しくというのは発達には理解できない。
これをやってもこの程度しか怒られないという誤った学習をしてしまう。
一回目からいきなり厳しく怒られたことは以後やらない……こともある。
それが発達。

殺したい程のパワーをお断りする方に回していいのよ
これ幸いと押し付ける人たちに遠慮することないわ

血縁者を前にして、急に気が大きくなったんでしょねきっと。発達の習性よね
介護と離婚を交換条件にしたら？引取りと同時に嫁は出ていき、発達は自分が仕事を辞めて一人で実親の介護をするという図式。
それを紙に書いて親族に冷静に提示してみたらどうかしら？
さすがに崖っぷちの夫婦に母を押し付けて兄弟がバツイチで介護となると引くんじゃないかしら
あと、施設とかも探して費用の分担とか目の目に突きつけてやればいいかも

>>383
乙。最低だよね。
単に、事前打ち合わせの内容を発達旦那がさっぱり理解できてなかったのも
あるのかな、とはじめは思ったんだけど、

想像なんだけどさ、奥さんはもちろん発達をきちんと躾けてきたんだろうけど、
発達実家の身内にも、だれか発達が怖い人っているんじゃない？
ふっとその人との支配関係（もちろん発達が下僕）を思い出したとか？

続き。ちなみに私も発達実親なんて絶対にみない（介護しない）。
超絶人を人と思わない、思いついたことをどんな罵事雑言でも
バンバンいってくる元祖発達連中だから、絶対にみない。

いくらなんでも、嫁にも人権はある。
頑張ってね。応援してる。

発達って　その場の刹那の優越感(快楽)＞＞＞その責任や未来の苦労　
若いうちは小さい快楽で済むのだろうけど、歳もいってくると介護とかお金関係シャレになんない・・・

なんかもう、、、代わりにヤってあげようか、、、と言いたくなる
読んだ感じ、最初からそうするつもりで打ち合わせの方を流してたかのような
もう打ち合わせの前に小姑達の方が発達旦那を丸め込んでたのでは
姑がそれで旦那もそれなら小姑たちも黒だよ
発達障害の自己愛とか人格障害は人間じゃ無い

書き込み出来るうちにレス

>>394
本当だよね、変に人間だと思って扱うとろくなことない
常に構えてないとねｗ

>>383
大丈夫かなー
多分他の所も必要な案件だと思うから良いスレに行けると良いけど
生身の味方いてくれるのかな
数で劣勢なら加勢したいなあ
心が安らぐ時間が少しでもあると良いね

介護、しかも自分が介護させられることまで勝手に決められたら完璧な奴隷だわ
どうするのがいいんだろうね
家出か、民間シェルターならわかりやすいDVじゃなくても泊まれるかもしれない
発達とその仲間達じゃ、まともな会話もできないんだから
そのまま弁護士に相談するのが一番スムーズだと思うけどなぁ

一番いいのは弁護士だね。いきなりそこまでいくのに抵抗あるなら
男女共同参画センターとかに相談するって手もあるみたい

ひと事だとは思えないから、この機会に私も
いざというとき役立つような相談先や避難先について調べてみよう
身近に相談したり、頼れるあてがないってのは不安だもの

うちの発達は自分が不利になったりなにかをサボりたいときは「山田さんが呼んでるから！僕に内密な話があると言うから！」と言って逃げる。
今日はその吐き続けた嘘の件で大恥をかいた。

私が参加してた習い事に旦那も勝手に入ってきてそれだけでもウンザリしてるんだけど後片付けの時間になると上記の決まり文句を言って逃げる。
「ほんとにやめて。みんなやってるのにあなただけ逃げないで。私が何て言われてるか知ってる？」と言っても「山田さんが呼ぶんだからしょうがないだろ！」と怒る。

年末くらいから「山田さんてあそこの山田さん？あの企業に勤めてた？今は退職なされたけど」と言ってくる人がいて「そうそう！僕仲良いんです！」と旦那が張り切って答えてた。
それが今日「山田さんに呼ばれてるので」と言ったらその人が「あのー山田さんて一昨年亡くなりましたよ」と言われて私も旦那も唖然とした。
そこでやめればいいのに「あ、旦那さんじゃないよ。奥さん。山田さんの奥さんに呼ばれてるの」と言いだして私は「もうやめて！」と叫びたくなった。
するとまた追い討ちが来て「おかしいなぁ。山田さんの家もうないですよ。五年前に奥さん亡くなりましたし」と。

もうその後が大変。「バカにされた！あの人は最低な人だ！」と家で私に怒鳴り散らす。
「あの人のやったことは酷いかもしれない。でもねそれを引き起こしたのはあなたでしょ。どうしてそこまで嘘をつくの」と言うと「嘘だと思ってろ！！」と物凄い剣幕。
もう話の内容が脳まで届いてなくて「責められてる！怒られてる！」しか受け取れなくて防衛本能だけが反応してるのかな。もう訳がわからないわ。

あ

やっと書き込めた。失礼しました。
>>400
そういう嘘ばかりつくよね。その場だけ凌げればいいやーみたいな。なんでそうなんだろう？って考えれば考えるほど、こっちが疲弊するんだよね。
私の場合、飲み会と電話でそういうのやられた。飲み会は、私は快く送り出したのに、自分が早く帰りたいからって「あいつがうるさいんで！」って私のせいにして帰ってきちゃうの。
私が心の狭い女みたいじゃん？そんなの許せなくて。「そんなこと言われたら私が周りにどう思われるかわかる？やめてね」って伝えて理解させたつもりが、次回も同じことされたよ。
電話も同じで自分にかかってきた長電話を切り上げるのに「あいつが怒ってるから切るわー」って、また私を使ったの。奴には、物事のあとさきを考える事が本当にできないみたい。
私とのケンカで包丁振り回したり、なんかもう変なんだわ。包丁は私目掛けて振り回していて何回も切りつけられて、心神喪失状態というか、まじでヤバかったよ。二次障害で何かの精神疾患かな？本人は診察拒むし、また包丁向けられたら死ぬかもしれないし、怖い。

>その場だけ凌げられればいい
正にそれだよね。
発達にとって、一つ一つの出来事の記憶は繋がらないと考えると合点がいく。
一度乗りきれた方法を繰り返す。
指摘されると、皆これくらい暗黙の了解でやってるのに、指摘するなんて意地の悪い人だとなる。
自分が見え見えのウソをついているのは自己を客観視できないから気づけない。

嫁なんてあいつらにとっちゃただの生贄だよ
私も、社宅の駐車場で花見の時、後片付けになった途端に、
「あ! 電話がなってる!」といって、自分の部屋に猛ダッシュで帰ってった。
もちろん嘘。なんで駐車場から三階の電話が聞こえるんだよ。
呼びに行くと、畳の上で大の字になって寝てたわ。絶対片ずけに参加しなかった。

スレタイの、かもしれない、は病院に行かないから診断されてないってだけだよね本当に
>>402
ニュースになる普通じゃ無いような犯罪して連行されてるのに普通にしてるのとかニ次障害三次障害だと思う
命の危険を感じながらの生活って明らかに異常事態で原因が旦那だからその状況を無くさないと本当無理
その旦那、悪い事は全部嫁のせいとナチュラルに普通に当たり前に持論にしてるような
取り敢えず刃物は直ぐに手に取れる状態から二手間くらいかかるようにすると携帯持ってトイレに隠れるくらいは出来る
自分が普段大変だけど厚いタオルで巻いて牛乳パック形態の物に詰めて分かり辛い所に収納
料理中は引き出しの中に置き場作る
怖いから小型の果物ナイフ一本だけだけど意外にカボチャも切れるよ
うちのは探し物が目の前にあっても見付けられないから出来るんだけど

そこまで記憶がないのに怒り恨み妬みだけはいつまでも残るのはなんで？感情だけは残るの？
なにを怒ってるかわからないから、聞くと答えないのは意地なんじゃなくてなにの怒りかわからなくなってるの？
今も「その話私関係ないよね。どう関係あるの？」と言っても「お前が！お前が！」と狂ったようにそれしか言わなくて怖い。

老成

発達、特にアスペは「感情がない」とされてるけど
これはあまりにも簡素化され過ぎてて、言葉足らずだと思うんだ

憤怒、怨恨、嫉妬、執着、高揚とかの、きわめて本能的・直接的な『情動』は
定型より強烈にある

いたわる・思いやる、慈愛とかの、人間社会で身につけ育んでいくはずの
『情操・情緒』が、完全に欠落してる

このバランスの悪さが、人間関係や社会生活、その縮図である結婚/家族生活に
発達が亀裂を生じさせる最大の原因だと思う
このバランスの悪さをどうにも改善しようがないなら、同じ人間という生き物ではなく
人間型の別の生き物だとこちらが認識して、対処（関係の締結を含め）するしかないのかも

関係の締結じゃなかった、終結でした

ADHDは出力の障害
自閉症は入力＋出力の障害

と理解して正解ですね。

発達が言ってたけど自分を否定されると物凄い怒りが沸くそうだよ
そして自分がどういうつもりでどんな意味でどう伝えたいかって事を相手が(嫁が)分かっている前提で全部をスタートさせてた
だからこっちからしたらスイッチの切り替わりのようにいきなり爆発したとしか見えないし何に怒ってるのか何を言ってるのか理解出来ない
あと、一つの言葉に重点的に拘ってて意識がそこ一点に集中して脳みそがフリーズして話しが進まなかったり論点がどんどんずれてた
それは言葉の認知の歪みだと思うけどなんでも無い表現を物凄い被害者意識で受け取って怒りで我を失うというか
>>410
その通りだと思います

感情的にも未熟で、赤ちゃんのように他罰傾向がある
同様に感情の分化も未熟で、「嫌だ」など単純な感情に集約されやすい
乳幼児のように、母親的存在が自分を守るべきだと認識
アスぺ的な独特の解釈がある（「私も悪いとこがあったけど」などを本気にする）
自閉症的な独特の感覚から、パニックになりやすい
自己肯定感が低すぎて、自分を守る為に他人に責任を押し付ける
年齢相応の役割を自覚できていない
不満やストレスが強すぎて、サンドバックにあたる
そもそも会話が理解できていない
一時的な気分の為に嘘をつく（しかも非常に稚拙）
家族に迷惑がかかるほどだらしがない
強めの口調はすべて責められたことになる

まだまだありそうだけど、こんな特徴を「嫁で」解決することに慣れたら
発達にとっては、これが通じない時は嫁のせいになるんだと思う
嫁は、発達がまとも（なつもり）でいる為の機械であり責任者
例えば上から３番目の乳幼児レベルの認識の発達なら
嫁がいない場所で起きたことは、「嫁がいればこうならなかった」と考えるから
嫁のせいになるんだろうね
その怒りは本物だし恨むんだよ

そういう出来ないこと苦手なことを学習して自分で予防してくれればいいけど
反省も学習も記憶もない上に自己評価だけは高くて記憶の改ざんが得意だからとんでもなく厄介だわ
上の方に「決めたことを旦那にメールする」てのがあって、私も似たようなことをしてて
レコーダーに日付と内容を旦那に言ってもらって吹き込むてのをしたけど
なにかあると「お前はインターネットが得意だからこういうのも作れるんだろう！僕の声じゃない！」と怒り、それは捏造だと自分で言うくせに
「レコーダーに吹き込ませられて屈辱だ！許せない！」て怒りを持つという矛盾を抱えてて大変だったわ。

発達の自己評価が異常に高いのって、本心からではないよね

自分の出来が悪いってことを、本人が一番よくわかってるｌ
自己肯定感が低い＝コンプレックスが強いことを
「そうじゃないもん！自分はだめ人間なんかじゃないもん！」と打ち消したがるあまり
反動で自己評価を盛りに持って、自分を騙そうとしてる結果に他ならないと思う
だから現実の人間関係に齟齬や支障をきたす
その齟齬や支障の原因をさらに相手に責任転嫁する
この無限ループ

>>411
＞自分を否定されると物凄い怒りが沸く

これってどんなことでも「自分を否定された」に直結させてしまう習性と関係してる気がする
普通の人は、ある物事の理不尽さに対して正義感から怒りがわくこともあるだろうし、他人の迷惑行為を目撃して道義心から怒りが
生ずることもある。
でも発達は自分に関係なければそんなことはどうでもいいんだろうね。人間社会を俯瞰で見ることなんかできないわけだから。
「理由もなく自分を否定」されてるんじゃなくて周囲の目からすると自分は他人に迷惑をかけてるからなんだ、と思えれば（それが反省ということ）
逆を言えば、自分が認められさえすれば他人の気持ちなんてどうでもいい。
自分を否定されたから怒るという発想しかないから、他人もそうだと思ってしまう
もうそこはいくら説明したって一生平行線な気がする。

というか発達って、自分の「行為」の部分を注意されてるに過ぎないことを
自分の「全人格」を否定された、と思い込むんだよ
行為をやめればいいってだけなのに
「俺がいなけりゃいいんだな、俺が死ねばいいんだな」
とか言うでしょ。あれによく現れてる

ストーブつけたまま二階上がって寝ないでね→もう一生ストーブ使わない！風邪引いて苦しめば嬉しいよな！(その後すぐ使う)

>>404
ならとっとと離婚しろ！
電話の話は許されると思ってんだから許してやれ
別のときにやり返してやればいい

>>416
うちの発達の言い分をまとめると、そう思い込んでしまうのは俺の親や環境が悪かったせいだから仕方ない心の病だね俺かわいそうだったわ
指摘したらのうのうと暮らしてたお前は我慢しろですって
他人が思い通りに動かないと人格否定を組み込んで非難する
表に出すのは自宅でスイッチ入った時だけだけど頭の中ではいつもそう考えていて俺だけが正しいんですって
そうしないと自分を守れないのね
二次障害絡みだろうけどあぐらかくなよホントめんどくさっ

そうか、自分と行為を切り離して考えられないのか。
自分と他者を切り離して侵害しないと考えられないみたいだし。

うちの発達は自分を否定されたとは思わないけど（自分が正しい！と思い込んでるから）
０か100の人だから、行為の一部を注意したら「じゃあもう二度とこれはやらない！」となる。
例えば赤ちゃんのお世話で「顔に水かからないようにね」と言えば「もう二度と風呂に入れない！」と言う。
下手すると「もう赤ん坊の面倒は見ない！」→「子供の面倒は見ない！」となる。
行為すべてを注意したわけじゃなく、「こうした方がいいよ」的な進言でも「否定された！もうやらない！」となる。
本当に面倒くさい。
「否定してないよ、こうした方が楽だよ」と教えると、「お前の言い方じゃ伝わらない！」と全部私のせい。
０か100しかないから、両者どちらにも非があっても（しかも発達が９：１で悪くても）全部私のせい。
「俺がいなけりゃいいんだな」なんて言うような発達だったら「そうだよ、本当にお前がいなけりゃ幸せだよ」と言いたい。

>>419
親の育て方や環境のせい、心の病のせいにするする
それが恥ずかしい卑怯な逃げだってことを自覚してない
うちの発達は「愛着障害」という言葉を知って以来、伝家の宝刀みたいに
ことあるごとに振りかざすよ
岡田尊司の愛着障害本を取り寄せて、付箋まで貼って熟読してたんで
どんなところをチェックして山ほど付箋貼ってあるのかと思ったら
自己憐憫に使えそうと思ったらしきフレーズの部分ばかりだったよ

発達の二次障害と、自己愛性人格障害（愛着障害由来も、そうでないものも含めて）って
根っこは全部一緒なんじゃないかと思う

いわゆるアダルトチルドレンは
発達障害の人がなるものだって説と
生まれつき発達障害気味だったかもしれないけど、不適切な子育てでそうなったって説と
非常に似た状態になることがあるけど、生まれつきの発達障害とはまったく別物という
３つの説を読んだことがある
読んだことがあるというか、精神科医のサイトとか見てもバラバラなんだよね
親がアレだと、生まれか育ちかなんてわかんないんだよね
育ちのみでアダルトチルドレンになったといえる人もいるみたいだけど

>>419
>>422
＞親や環境が悪かったせいだから仕方ない心の病だね俺かわいそう

＞うちの発達は「愛着障害」という言葉を知って以来、伝家の宝刀みたいに
＞ことあるごとに振りかざす

↑
自分は特権階級。地に頭を擦り付け、我を崇め奉れって言ってます。
非常にムカつきますね。
犬以下のバカのくせに。

>>423
原因が何であれ、他者との間に齟齬をきたしてうまくやっていけないなら
本人が自覚して、自分自身を教育しなおすつもりで矯正する必要があると思うよ
受け入れてほしいと願う気持ちが本人にあるなら、それに見合った代償を払わずに
自分の希望が通るなんて都合のいいことはありえないんだ、ということをわからせるために
突き放すことも必要だわ

今日の奥様達は自閉傾向がある人にとっては
自分のやりたくないことを無理矢理やらされるのが
人生最大の苦痛だってこと忘れてない？

子供の世話とか、習い事の後片付けとか、眠い時に布団に移動とか
本心はやりたくないんでしょ。それを「一生やらない」とひらきなおるのは
発達なりの処世術。その場をかわすための技だからまたすぐ繰り返す。

私はそう思ってるな。発達がやりたくないことを無理強いしないだけでも
大分楽になるよ。発達にやらせたいことをやらせられなかった分は、
他の部分で帳尻を合わせる。定型ならそれくらい柔軟になれるでしょ。

どうしても自分が発達にやらせたいことをゆずれないという奥様は
奥様自身も大人になる必要があると思う。それがどうしても嫌だったら
病む前に離婚がいいよ。でも大人になれない人は誰と再婚しても
無理だと思う。

またわやわやな流れにする奥様だろうか

「定型が柔軟に譲ることをデフォと心得ること」を理想としてる立場の人、かあ

>>416
それ言う！
発達障害って言動が同じだよね
脳の作りが同じだからだろうかｗ
言葉も噛み合わないし論点が違う事に拘るし
生活費が危ないと働くじゃなくて借金！だしその考えを間違えてるって指摘すれば>>416だし離婚離婚喚くし
極論しか無いんだよな
0か100のどっちかしか見えない
まじウザ

それだと結婚じゃなくて介護のようだな
まあ私は発達のお金で暮らしているから仕方ないと受け入れてるけど。
発達じゃない人との結婚生活はどんなだろうな

この間の流れで耳が痛かった奥様が今日の流れを作ってるんだろうけど、
自分たちも発達並みのわがままを並べてるって自覚した方がいいよ。

「自分は常に正しい、発達が全部悪い。」ほんとにそう？
そんなに完璧な人間がこの世にいるの？
「自分が譲るなんてやだ。絶対にやだ。やだやだやだやだ。」って幼稚すぎ。

定型だってそんな勢いで嫁から追い込まれたら、浮気のひとつもやらかすよ。

介護、うーん、発達の人生介助じゃないかな
やらないけど

>>416
ありすぎるわ
注意→わかったよ俺が自殺したらいいんだろ！出ていけばいいんだろ！？
死んでとか消えろなんて言ってないんだけど
いつまでも同じことを注意しなきゃいけないからやめて欲しくて言ってるだけなんだけど

「こんなの結婚じゃない。やだやだやだやだ。」みたいな？

旦那が発達なんだもん介護や介助になるのは当たり前じゃん。
それが嫌なら発達を捨てて定型に乗り換えるしかないでしょ。

ネコに犬になれなんて土台無理。
ネコをつかまえておいて「犬じゃない」と責めるのは責める方がおかしい。
定型ならそれくらいわかるでしょうよ。

死ぬ死ぬ出て行く離婚離婚大好きだよね
いっつも言ってるｗ
あまりに煩いから緑の神に記入してほらよって出したら引っくり返ってバタバタ暴れてたよ
ビリビリにしてたけどそれ以来気を引くためにチラチラ見ながら言っては、こっちのどうでも良いんだけど？って顔を見て強く言わなくはなった
構って欲しいだけだな
まじウザ

「あんたがうまく立ち回ってくれたらそれでええんや！嫁なら利口になりなはれ！」と
私に言い放った発達父が紛れ込んでるのかしら

あれ？ネコと犬の例えが逆だったわ。
上の方の奥様が言ってたのって犬が発達でネコが定型だったよね。
枝葉末節にこだわると発達認定されちゃうかなー。
でも気になったので訂正させてね。

>430
定型夫婦って、おだやかな感じで寄り添っている夫婦ってイメージ。
お互いに気を使うでもなく、周りの視線を変に集めるわけでなく、
自然に並んで簡単な会話で意志疎通ができて微笑んでる。
子供の行事等に参加するようになって、
他の夫婦とうちは何でこんなに違うんだろうって思った。

尊敬し合ってるよね
お互いに大事にしてるしお互いに優しい
パワーバランスが100の中で相手を倒さない様に押したり引いたりして100を超えたり0にしたりしない

これが発達だと怒りMAXか意識0でガンガンぶつかってくる感じ

今日はついうっかり気を抜いて発達に普通に話しかけてしまい、失敗

私「そいうえば、親戚のA子ちゃんこの先どうするんだろうね〜（半ば独り言）」
発達「（いきなり怒り出して）なーん回同じこと言わせんの？だーからバカだっていってんの一体なーんかい言わせれば・・・」ってもう止まらない
へ？この話したの今初めてなんですけどぉ。いつものことだがついイラっとして
「何回って、いつ何の話をいったい何回だれに言ったの？ねえ、教えてねえ」と問い詰めると
当然発達は「え・・それは・・・ブツブツ」私「だからいつ？何回？ねえ」
発達「前にB夫の話で似たような話をしたような気が・・」
私「は?　今はB夫の話はしてない。A子の話は今はじめてよねえええ？」「・・・」
多分自分の頭の中で勝手に繋げてる話を言わなくても嫁子がわかってる前提で
スタートしてんだろうけど、汲んでやると図に乗るから、たまには誤りを突いてやんないとね
あ〜疲れる

気持ちがスカッとします
GJですがお疲れ様です心からお疲れ様です

私の体調が悪い時は「正直面白くないし面倒臭い」と夫が言った。
「ずっと思ってたけど我慢してた。」んだそうだ。
しかもニコニコしながらすごく楽しい事の様に「だって嫌なんだもの」と笑ってた。
最近ましになって来たと思ったけど錯覚だった。
家族が病気の時は「可哀想に辛いだろうに」と思う事はあれ、迷惑だなんて考えたこともなかった。
今度から夫が得意の下痢した時は「汚いな。迷惑だ。」と言ってやる。
一体何度牡蠣に当たれば気が済むんだろう。

思いやりとか配慮とかないからね
だいたい定型の人なら夫婦でほぼ５０になるようお互い体調の悪い時は
気遣って労わり合う。何もかも相手にやらせっぱなしは余りしない。

私が動けばいい、発達には何もさせないでおこうと全部背負いこんでると老後、
もし奥さんの方が先に体動かなくなったら大変だよね。

家族から言われたらキツいですよね…
奥様が少しでもゆっくり静養できますように

>>442
まじめに憤りながら読んでたけど「得意の下痢」で噴出しちゃったｗごめんなさい

口にこそ出さないけど、うちも同じだよ
いやいや感丸出し、自分は普段どおりに出来る限りやりたいことをやろうとする
私の体調不良を理由に有給とりまくって、そのくせだらだら好きなことばかりして
優雅に骨休めしてた

だけど、ついに罰が当たって、上司に窘められて異動させられたらしい
今の仕事はやりたい仕事じゃない、とかいって、
このところ会社に行くのも面白くなさそうで、不貞腐れてる
散々したいようにしておいて、ふざけたこと言うな、恥ずかしくないのかと
怒鳴りつけてやったわ
身近な人間に対しても、社会に対してもなめ腐ってる

>442
私が以前怪我した時、そのせいで鬱になったって言われた
もちろん「なんちゃってウツ」
それも、私の怪我を心配するんじゃなくて
怪我のせいで私が退職したらどうしよう→
家庭収入が減る!　だってさ・・
怪我といっても2日だけ休んですぐ復帰したし
身体に包帯巻いて家事してたって
手伝うこともしない癖になにがウツだよふざけんな

なんであんなに共感がないんだろうね？
上の方の、感心するほど詳しい奥様方に解説してほしいわ

やっぱ脳の欠陥？

夫婦で解決しなければならない問題があるのに
活字に逃避？してばかり、意味もなく新聞隅から隅まで読んだり、本読んだり。。

本を読むなと言えばテレビに、この現象なんでしょうか？
発達障害の精神構造のメカニズムを解説してるサイトや書籍などありましたらご紹介ください。

胃に穴が開きそうです。

なんか甘えられてるみたいで気持ち悪い。
逃げてるのか甘えてるのか良くわからない気味悪さ。

やっぱり出来ないことだから回避しようとしてるのかしら？

こう言うのって医学的、臨床的になにか説明されてないかしら？

ちょっと離席します。

>>448-449
アスペの人が二次障害で回避性パーソナリティ障害起こしてるように思える

大きな本屋に行って実際に手に取ってどれが自分の求めている物か目で見た方が良いかな
難しければネット本屋でレビューを見まくる
検索で気になるワードを調べまくる
その延長上に少しずつ求めている事があると思うんだけど
もうやっててのレスだったら専門家に相談して教えて貰った方が良いかも
精神科やメンタルクリニックの家族相談も良かったよ

>>442
うちの場合は子供の頃に親に看病してもらったのをひきずってるのか、
病人を特権かなにかだと思ってる。
私が体調崩すと「僕だって！僕も！僕のほうが！」と張り合ってくる。
この前も部屋の前でごほんごほんごほんごほん！！て咳の演技された。そんなに咳が酷いならタバコ吸えないと思うけどね。
熱が39度あってインフルかもしれないから。と言った時に、僕は40度あるから！て言われたことも。
こういうのって健常夫婦なら微笑ましいエピソードや可愛い旦那さんてなるんだろうな。

>>408の情緒の話、それよくわかる。情緒がまるでないんだよ。
二人で出かけた日に夕焼けがすごく綺麗だったから、見て見て！って伝えたら「そんなの毎日あるだろ。どーでもいい」って言われて見てもくれなかったり、花見・花火大会・クリスマス・お正月とかどうでもいいの。
だけど、それに沿った事を私がしなきゃ怒るんだ。ケーキ用意したりとか。自分はそれ食べて「クリスマスなんてくだらないよな！」って言って終わり。
共感したりできないから、私は死んでるみたいな感覚。何かに共感して笑ったり喜んだりができない。誕生日のプレゼント渡しても、包装をビリビリに破いて中身見て終わり。事前に何か欲しいものがないか聞いても無いって言うから困る。
そして>>411の話に繋がるんだけど「本当はプレゼントは一緒に買いに行きたかった。言わなくてもわかると思った。なんでわからない？」って言われたよ。
そんなの、欲しいものが今現在わからないから○○に買い物行った時に見つけたいって言ってくれればいいだけなのに。もう本当に疲れるよ。
言わなくてもわかるなら、何で言語が有るのよ？鳥さんだって、ピチュピチュ合図しながら行動してるじゃないか。

本も何冊か読んでるのですが、発達障害の本って

本によって内容、特に発達障害の周辺症状はばらつきがありますよね。
それで混乱したり、自分の知りたい情報が見つけられていないみたいです。
あーアスベ理解できん。。

>>453

うちも。一緒になって喜んだり高揚したりすると負け的な。こちらが喜んでいると共感どころか水を掛ける行為に及ぶ。

しかもこちらの一喜一憂を振幅が激しくて疲れるなどと。

もうスポーツジムやスーパー銭湯くらいしか一緒に出掛けたりしない。そもそも家族で何処かに出掛けようとか思い立ったりしなくなった。

鳥さんのピチュピチュ合図を想像して微笑ましくなったｗ

>>437
>でも気になったので訂正させてね。

だ、誰と会話してるの？

発達、友達とか仲が良い人がいなくて驚く。
同級生の昔話にも登場しない。
たまに発達のことを知っている人がいても、みんな顔をしかめる。

>>458
おまけに、携帯持ってても、電話もメールもする相手がいないから、電話帳も空。

私も相手しないから着歴もメールも無い
ネットゲームだけ細々とやってるけど会話しないでパーティー組んでるだけだから遊べるだけ
たまに会話しててもほんの数文字からあふれ出る発達感にスルー対象になる
黙ってやるべきことをやれって空気が他人の私にも画面越しに垣間見える
どこのコミュニティでも入れるのは初期だけですぐに異物バレしてる
現実もネット世界でもこれなのに自分が正しい周りが悪いだから変われないという発達障害の面倒臭さ

食事してたら急に「塀を黄緑に塗りたい」と言って来た。
「そんな奇抜な色やめて」と言うとお箸を投げて席を立たれた。
後日、私が仕事終えて帰ると塀の真ん中あたり2mくらいが雑に黄緑のペンキで塗られてた。
ペンキとかその場に放置で旦那はいない。
家に入ると部屋で寝てた。
「やめてって言ったよね。あんな雑に塗って途中でやめてどうするの？」と言うと「僕がこの家出ていけばいいんだな？」と言いだしたので話すのやめて食事の支度へ。
ドタバタとわざと音を立てるように棚を開けたりして荷造りするフリをはじめて、玄関から「じゃあ出て行くからー！もう会えないと思うけどね！」と言うけどそれも無視。
そうするとまた部屋に入ってきて受話器持って「もしもし、僕家を出て行かなきゃならなったから。今日からホームレス。公園で寝るから。凍死するかもしれない。お母さんにもう会えないと思うけど。」と言いだした。
しばらくして受話器を投げてきて「お母さんが変われって」と言って旦那は部屋に引っ込んだ。
喚き散らす姑に「違います。言ってません」と何度も訴えて落ち着かせた。
旦那の出て行く話はそれで終わりらしい。
塀はいまだに一部だけ黄緑になったまま。
周りからキチガイの家とか思われてんだろなぁ。

うちもリフォームのときに壁を黄緑にするって言って
私が阻止したんだけど、発達障害ってそういう奇抜な色を好む
のかな？

>>461
うわぁ…
とりあえず証拠写真を撮っておいたら？

>>458
うちのは類友というかおかしな友達だけならいるよ
嘘しかつかないから発達しか友達がいない孤独人
お互い既婚でいい年なのに毎週自宅で徹夜でネットゲームしようと誘ってくる迷惑人
電話をかけてくるたびに4時間くらい自分の悩みだけ話してくる謎人
性格がとにかくおかしすぎて離婚された変人
発達の友達の話を聞くたび嫌な気持ちになるからもう話してこないでと言ってる
変な友達ならいない方がマシだよ

>>448
うちのも自分の言い分をギャーギャー言う時以外は、うってかわって無反応の地蔵のようになることがしょっちゅうあるよ
前に不思議だから「なんで無視すんの？反応しないの？聞いてんの？」って聞いてみたら
「聴いてるに決まってるじゃん！なんでわかんないの？」って言われたよ。わかるわけないやん
普通は、反応を示さないと聞いてないか無視してるようにしか見えない、というのが自覚ないらしい
まあ例の「察して当たり前」的な独自の思考回路が根っこにあるんでしょうけど

活字、テレビなどに引き込まれやすいっていうか吸い込まれてるみたいのもうちもそう。
「腹減った、○○食べたい！」とかの本能的欲求以外では、あまり主体的にものを考えるってことが出来ないのかと思う
活字とか映像とかの情報がないと「独房に隔離されてる気分になる」んだって
勉強では知識を受動的に丸暗記とかは得意だったようだけど、それを「自分なりに咀嚼して自分の意見としてアウトプットする」ってことが
超苦手。責任回避本能も強いから、余計安心する方へ逃げこんじゃうようにも見える

過集中じゃないだろうか
TVみてたらTV以外の刺激に過度に鈍感
一つの事に拘ったら他が見えない
うちのもそう
皆でTV見てても誰も笑ってないのに一人でキモ笑いしてて空気が氷っても気が付かないとか普通にある

言いたいことを直接言わずに睨みつけたり、こそっとメモを気付くか気づかない位置に置いておいたり
物音を立てて声掛けしてもらおうとするのがほんとうに気持ちが悪い。
自分の不満の爆発は怒鳴り込んでくるのに、自分の意見の発信はほんと消極的で受け身。
発達の原動力って恨みと怒りだけなのかな。
なんか発達が死ぬときも「あれもこれも嫁子のせいで！！！」と物凄い負のエネルギーを発生させて亡くなりそうで怖いわ。
地縛霊になりそう。

発達が死ぬときか
考えたこと無かったな
今でも地縛霊のようなものだしなー

発達より自分が先に死んでしまう気がしてならないわ

発達は死ぬ死ぬ詐欺のくせにね

ハートネットTVで「障害者の家族」特集を放送するそうで
障害者の家族の声を募集してる

http://www2.nhk.or.jp/heart-net/voice/bbs/messagelist.html?topic=2796

私も書こう

ID:k/EbgwMy0

乙でした

>>471
読んでいて泣きそうになった
私も書いてみようかな

>>462
発達って、感覚の偏りだからね。

そもそも色は、定型でも一人一人見え方が違う。

定型の人が心地よく感じる色(白、ベージュ、アイボリー等)が
発達にはひどく刺激的に感じることもあると思われ。

定型には奇抜な色でも、発達の見え方では落ち着いた色合いになるのかも。

もしくは蛍光色とかの方が、自己刺激(指しゃぶり、壁に頭ぶつける、髪を引っ張る)になって
心地よい日常を過ごせるのかもしれない。

旦那さんはアスペルガーって漫画を読んだ。あるある満載…

>>462
有名なルイス・ウェインの絵画の変貌のプロセスを見ると
なるほどな、と納得する。

まだお子さんが小学生とか小さいご家庭とか、家族旅行のときってどうされてますか。
普段の生活なら極力関わらないように過ごすようにしてるけど、
旅行中は一緒の時間が多いでしょう。
うちはほとんど会話なく(噛み合わないので こちらから話しかけない)子供を間に過ごしてるだけ。
発達に旅行行こうといわれても、なるべく断ってるけど、うちはまだ2歳なので、これから時々は家族旅行は連れてってあげないといけないから、憂鬱。
旅先でも子供だけ楽しそうに話してて、それを両親がうんうんと聞いてる感じ。家族のみんなで会話にならず、普通の楽しく話してるお宅が別世界の人たちに見える。
言っても仕方ないけど、羨ましい。

>>471
泣きそうになった(´；ω；｀)

>>471
泣けてきた・・・。

同じく

辛くてしんどくて全部読む力が出ない

おつかれさま・・・

私もいつも疲れてて生きた気がない
テンション地面すれすれで何とか生きてるわ
>>474
色彩感覚までそれか　
つくづく狂ってる　合わないはずだよね…orz

>>475
ちょうど昨日「旦那さんはアスペルガー奥さんはカサンドラ」を読みました（同じ作者だと思います）
言いたいこと書かれててかなりスッキリしました
でもこの作者は別居してるからこういう風に書けるのかな、とも思った
一緒に住んでたらこうはいきませんよね…

すみません、上野発言ですが、作者を批判してるわけではありません
ただ、別居できてうらやましいな…と思ったのです

今発達が出張中だけど、気楽だよ
何も問題無い
なんで発達は毎日問題が起きてるんだろう
あと家の中がシンプルすぎる気がした
キッチンなんかはもうちょっと雑然とした生活感があったり
部屋のインテリアに凝ってもいいような…
でも発達がいると無理なんだよね、すぐ壊しちゃうし

>>486
なんて羨ましい
うちは職場が近いから昼にまで家に帰ってくるよorz
こっちが出かけてるときはいいけど、在宅時でも発達と顔合わせたくないから奴が帰ってくるまでに
とにかく外出するようにしてる。それもなんか疲れちゃった
「たまには外食したら？散歩したら？」なんて言おうもんなら「オレには居場所がないんだーーっ」って喚き始めるからね
た・ま・には　って言ってるのに存在を否定されたかのように怒る

職場の休憩室でも、いるだけで煙たがられるらしく（本人は何もしてないのに！と言ってるが）
まあわかる気がする。自分のペースで動いたり喋ったり絶対それを変えようとしないし、一度決めたパターンは
人のために変える、って発想はこれっぽっちもない。自分の都合で急に変えることはあってもね
周囲にあたえてるストレスの集積には異常に鈍感で、結果的に注意されると「突然攻撃された！」ってなってるからね
出勤も遅いし、帰宅も早いし、もう蒸発したくなってきた

俺には居場所が無いんだ
これ、外の世界の事も入っているのでは無いだろうか
うちのも良く言ってる
家の中でも煙たがられてるけど家庭でも外でも受け入れて貰えない原因は理解しないだろうなあ
空気を感じるだけ良いのか厄介なのか、本当にその人の人間性と教育で激しく差が出ると思う
人を不愉快にさせる天才のくせに自分が少しでも嫌な気持ちになったら発狂し出す
文句と否定と悪口と意地悪しか口から出ない

子供一人しかいないから、それが旦那と同じAS傾向あり。二人で結託して私を“おかしい”呼ばわりする。

ご飯出来たよって言って返事しないからもう一度言ったら、返事しなくてもパパ聞こえてるから何度も言わないであげてって。うんとも言わず頷くこともしない相手にそれ察しろって？

たまに「職場では普通にしてるのかな」て書き込みあるけど職場でも発達全開だと思うよ。
うちの旦那は旦那の叔母が経営してる店で働いてて、人手が足りないからと12月だけ私も手伝ったけどそこですごかったわ。

毎週金曜でミーティングするんだけどそこで「僕がこの一週間で嫌だったこと」を延々と語り始めるんだけど、それ全部自分が悪いでしょ。て内容だし
そこで「今後はこうして欲しい」と言うからそうしたら翌週には「こうされて息苦しい！僕がそう言った？言ってない！！」と騒ぐし、とにかく嘘ついて抜け出してどこかへ行く。
一番驚いたのはとりあえずみたいなレベルで嘘をつくこと。
朝は必ず遅れてきて「病院行ってた」と毎日言い、「病院行く」と昼には帰る。「朝病院行ったよね？」と聞くともう朝の記憶がないらしく慌てて「検査結果だよ！」と言う。
私が家にいる時は「一軒寄るから遅くてもいい」「一軒寄って直帰してきた」と言われてたけど店でも家でも嘘ついてたんだね。
どうしてここまで嘘つくのかわからないわ。
口から出ることの八割が嘘なんだもん。

>>489
乙すぎて…
普通聞こえていたら返事するよね

>>489
あるある

自分が変人に思えてくるんだよね。

聞こえていても返事しないのは普通は「あんたに腹を立てている」の意思表示だよね
でも発達は「聞こえた。わかった。返事をする必要性は感じない」
このすれ違いで十年苦しんだ

黙っていても、面倒ごとは誰かが魔法みたいに片付けてくれて
自分は何の労も払わず、自分の願った気分のいいことが実現する
その「誰か」が身近な人間であればあるほど、完璧な魔法を使えて当たり前

アスペの脳内ジャスティスっておそらくこれなんだと思う
聞こえてるのに返事しない・わかっているのにやろうとしないことが原因で、
私も昨日ブチ切れた
今日は、クリニックで処方されてる抑肝散を昼間も飲まないと
とてもじゃないけど乗り越えられそうにないよ
いつもは寝る前だけなんだけどとにかく辛すぎる

冬は血流が悪くなるのか、発達の症状が強く出ている気がする。
１日に何度もキレたり、意味不明な宇宙人マシンガントークを繰り広げられ、さすがに疲れましたorz

皆に「そうだよね」って言われるだけでしばらく泣けた。

ASって身近な人間ほど粗末に扱うよね、それを指摘すると「他の人はそんなことない、そんなこと言うのお前だけだ、被害妄想過ぎる、おかしい」って。

携帯電話とかで他人と感じよく喋っているのを聴いてると、お前が私だけを返事すら惜しむほど全く気遣いしなくていい扱いしてるからだよと憤怒で体が焼けそうになる。

他の人は家庭にいるほど密な近さがないからそこまで踏み込まないか気付かないか言わないだけだよね
発達は雨や低気圧や台風とかと一緒に荒れる事も多い
外からの刺激で内側に起こるいつもと違う事に過敏反応してるのかも
こっちにしたらちょっと頭痛いかなって事が発達には不快感でストレスフルなのかなと
だから天気が悪い時は発達もいつもより悪いって思っていつもより関わらないようにしてる
でも向こうから追いかけてきて粘着してくるよねぇHPがいくつあっても足りない

断りたい時と問題の起きた時だけ言葉に出すってことがどう受け止められるかは考えてないのよね
自分と違う感覚のや意見の人に配慮する気などない必要さえないそれが当たり前だろって言い切るんだもの
そのくせそれに合わせて対応しようものなら、お前は否定ばかりする馬鹿にされたって言う
発達だけ手抜きしてるようなものだし思い切りモラハラだっつーの

>>496
> ASって身近な人間ほど粗末に扱うよね、それを指摘すると「他の人はそんなことない、そんなこと言うのお前だけだ、被害妄想過ぎる、おかしい」って。

発達にとって嫁が一番身近という理由で粗末に扱い、
他の人には「そこまで身近ではないから」って理由でいい顔して見せてるんだから
「他の人はそんなことない」（他の人からは指摘されない）のは当たり前じゃないね

発達は純粋だとか嘘をつけないとか計算高くなれないなんてうそばっかりだと思う
当事者が一番苦しんでるって言い分と同じ。あんなの大嘘だよね
一番身近にいる人間が一番苦しんでるよ
「障害を理解して、寄り添って」なんて、思いっきり発達側寄りな
綺麗ごとのスローガン見ると吐き気がするわ

つくづくモラハラと発達って似てるね

根っこは違えど成る実は同じ的な

書き方に発達を受容する意味に取れる部分があったら申し訳無い
私には発達が何故こうなるのかを知ることで自分が標的にならないようにしてるので
悪く取らないで貰えると良いんだが
全然関係無かったらさらに申し訳無い

友達に発達の事を話したら、モラハラって言われたことあったよ。

ID変わったけど497
何かすまん
全部スルーでお願い

そうそう。身近な人間を粗末に扱うよ。それなのに職場の人の相談事にはやたらと親身になったりしない？私まで相談事に巻き込まれるんだ。
まずは身内を大事にしてほしいって言っても、これ以上何を求めてるんだ？って言われる。これ以上って言うけど、あんた全然大事にしてないし、むしろ粗末にしてるじゃないかって思う。
電話も>>496と同じで、外の人とは愛想よく話すくせに私とはまるでダメ。友達は出先で旦那さんからかかってきても楽しそうに話してるのに。
あと「居場所がない！優しい家庭的な妻が欲しかった！」って事あるごとに言われる。
奴にとっての優しい家庭的な妻とは、自分の言うことを全て叶えてくれていつもニコニコしていて、言わなくても察してくれてセクシーで可愛くて一途で、出かけもせずにいつも自分だけのために存在してくれる妻。
…そんな女性いないよ。いてもあんたとなんか結婚しないだろう。あと、よくも恥ずかしくもなく私にこれ(理想の妻像)を伝えたよな〜と思うよ。

>>501
私もたぶんID変わってると思うけど>>499だよ
私の最後の一行が、もしあなたを傷つける風に見えてしまったならごめん
全然そんなつもりはなかったし、あなたのレスにも共感してる

気にしすぎならさらにごめん

>>503
全然「発達を受容」なんて内容には思えなかったから大丈夫だよ。気にスンナ！

他人にはくどいほど親切なのは同じなんですね。
外出先で発達の友人やその奥様に合うとはしゃいでしまって大変。
ホテルのロビーに響き渡る大声で喜びを表現する。
奇妙な人間。

Eテレで、ずっと発達子ども向けの番組やってるよね。

ソーシャルスキルトレーニングがベースになってるけど、
療育丸出しじゃなくて面白い。

スマイルっていう番組なんだけど。

発達夫にも、役に立ちそう。

発達にやって欲しい事を言うと、
不快な態度とりつつも覚えてる限りはできるけど続かない。
子供に言うように発達にも同じ事を何度も言わないといけないのがしんどい。
発達によく「言えばいいのに」とか「じゃあ、言ってよ」って言われるけど、
元気で気持ちにも余裕がある時はいいけど
病気なんかで弱ってる時は無理。

>>502
私も言われた事あったよ。しかも、別々のシチュエーションで数人に言われた。内容的には「彼(夫)のこういう所が困るんだよねー」って、多少表現を和らげて言ったにも関わらず「それってモラハラじゃない？」って即答された。
両者に共通してるのは、自分は悪くない・相手が悪いって思考かな？俺を怒らせるな！みたいな言い方されるの。この言い方、言われた事のない人からすると凄くおかしいらしい。
何回も何回も言われた私は耐性がついてしまった。女性に置き換えて考えたら「私を怒らせないで！」なんて言い方する人間は地雷だってわかるのに。

>>504
同意。
外面だけメチャメチャ良いよね。過ぎた内弁慶はDVでしか無いんだけど、あんた自分が弱い物いじめ大好きなクズだって知ってる？
って聞いて差し上げたら、もーファビョるファビョる

>>510
「私を怒らせないで」
↑
発達との遣り取りの間中ずぅーっと頭の中をグルグルしてる単語。
ウッカリ通り越して悪意としか思えない事案が多過ぎる。

>>504>>511
同意！うちも外面だけは人一倍よくて「優しい旦那様ですねー」なんて言われる
結婚前は本当に優しかったから騙された
よく「なんで結婚前に発達って分からなかったの？」ってこのスレで言われるけど
分かるわけないじゃん。外面よしおだから付き合ってる身内になる前はいい人だったんだから

>>500
発達が自然体でモラハラしてるケース多い気がする。
うちの親がそうだ。

発達障害って自分の物の見方感じ方を
他のみんなもしてると思ってるのかな？

たがら、あんなに傲慢で自信満々なのか？
端から客観的に見てて出来ないことから逃げまくりなのになんか
やたら、
自分正しいと思ってるんだよな。
わけわからん。

>>465
殆ど同意です！

うちのも新聞や、下らない推理小節ばかり読んでて、
活字に逃げ込むことが何か他の苦手なことからの回避行動の様な気がしますよね。
たぶん、人とか変わることからの逃避？

あと、自分も人もまるっきり同じ物の見方、感じ方してると思ってる風でもある。それが自他境界の無さなのか？

あと、奴から深い考えや、思考について聞いたことがない。
はじめは無口だと思ってたけど、頭空っぽくさいw

なんも考えてなさそうで気持ち悪い。

あいつの思考回路を何とか説明してほしいですよね。
そうすれば廻りのストレスも少しは減るのに。

>>515
自分が絶対だと勘違いしてる風にも傲慢にも見えるよねー

自分の発想と異なる考え、価値観がこの世にあると認識できねーの。低能だから。
現代社会の真っ只中に生きてるくせに、他者の視点や考え方を受け入れる許容量(っか、脳のそこのとこが壊れてる)が無いから、まるで農家脳なのさ。

>>515
見方が同じって話とはまた違うかもしれないけど、なにかあると「僕だったらこうするのになんでお前はできない」とよく怒るわ
その「こうする」が絶対普段できないような馬鹿丁寧な対応だったりする。
いや、あなた前に同じことあってそんなことしてないよ？と言うと、やろうとしたけどできなかっただけ！と。
とにかく理想の？妄想の？僕ちゃんとかけ離れすぎてる。

>>518
＞「僕だったらこうするのになんでお前はできない」とよく怒るわ
＞その「こうする」が絶対普段できないような馬鹿丁寧な対応だったりする。

分かるわ、発達の落ち度を指摘してぐぬぬってなって暫く経った頃に家事の至らない部分を細かく指摘し始めたりし始める時。
冷蔵庫の裏が拭けていない。
TVの画面に手垢があるなど

途中で投稿してしまった

続き…レンジフードの上に埃がある。とか細かい所を指摘してこちらを責めて来る。
自分が妻ならそれ位毎日やるんだそうなw
お前は開けた引き出しさえ閉じられない、書き物をしても使った筆記用具その辺に出しっ放し、全てがやりっぱなしな癖に何を言ってんだ！と指摘しても、「そんな昔のことを…」と顔真っ赤にして怒り狂う
毎回そのパターンなんで、呆れ果ててて、冷蔵庫の裏ガーが始まるともう笑い転げてしまいそうなの抑えるのに必死な程
この前なんて冷蔵庫の裏までしっかり掃除した直後に始まって「昨日したけど？」
と言ったら意味わからないこと叫んで出掛けて行ったわw
私を責められれば何でも良いんだろうねw
ウチのはおそらくADHD、ジャイアンそのものなんだけど
自分は至って普通で、周りがおかしいと信じてるから厄介だよ。
普通の人はそんなトラブルばかり起きないからって言うんだけど通じない。
事なかれ主義がどーのこーのと言い始めるしまつw馬鹿なんだな

>>519
あるある。
言い返すのに必死なんだろうけど。
うちはエスパー要求が多いわ。

>>497
>他の人は家庭にいるほど密な近さがないからそこまで踏み込まないか気付かないか言わないだけだよね

そうそう。「週一回、ボランテイアイベントで障害者と交流」とかくらいならこっちも気持ちに余裕が持てて
「障害者を理解して・寄り添って」って言えるかもしれないし、当事者家族に「よくあることよ」なんてセリフを吐いてるかもしれないな
実際私も発達と知り合うまでは、こういう生き物の存在や実態を全く知らなかったし
ニュースで耳にする「キチガイじみた犯人像」みたいなのは自分の身近にいるものじゃなくて一部の関係ない世界だと思ってた・・・

昼御飯

wikiのカサンドラ症候群が充実しててびっくり
しみじみ泣けたわー

ちょっとした家事をすると必ず「僕今ゴミ捨ててきたんだよ。知ってる？」と聞いてくる。
テレビを見ていて「僕も全く同じ意見だ。いやあ僕もたいしたもんだな。」と自画自賛する。
ついでに私の反応を見ようとこちらを伺うが無視していると更に大声になり繰り返す。
たまに夫は「頭悪いからよくわからない。」と言うけど「そんな事無いでしょ。頭脳明晰だと思うよ。」と言って欲しい気持ちの裏返しだ。
私が「○○さんって本当に頭が切れるよね。如何にも東大卒って感じ」などと褒めると耳が聞こえなくなるようだ。

>>504
同じ人のはずないのに、そっくりそのまま、うちの発達と同じだ！

隣の御宅が、庭でバーベキューしていて、
それを見ながら帰宅し、
「俺は、家庭というものを持てなかったな。」
涙を浮かべて妻の私に言う。

自分の実家と絶縁したのは、あんたの意志。
子どもの頃辛かったから、子供いらんと、
不妊治療拒否したのも、あんたの意志。

発達が考える嫁像ってラノベや大きい男の子向けのアニメに出てくる女の子じゃないかって気がしてきた
現実じゃなくて娯楽用（でありオタから小銭を巻き上げる用）に作られた虚構

>>525
最近やってる深夜ドラマの
太鼓持ちの達人。

ウザい人々が出てくるんだけど、背中に
『気付かれ待ち』『慰め待ち』
っていう札が貼ってあって笑った。

発達で言うなら『賞賛待ち』？

>>527
その通りだとオモ
ラノベや萌えアニメの話は過去スレにもあったね

>>525>>528
発達の誘いうけ、あるある
期待したとおりの反応が戻ってこないと、ふて腐れたりことさら悲しそうに嘆いて見せたり
本当にウザいよねえ

自分から放り出しといてそりゃねえよなあ　とはおもう

すみません誤爆しました

違和感のない誤爆ｗ

保守

>>528
>「気付かれ待ち」「慰め待ち」
　うちのにもそのゼッケン貼ってやろうかしらw

今日も、チラチラこっち見ながらコップにアルコールを注ぎながら「ちょっとぐらいイイんじゃない？ねえ〜」
って一人芝居。（誰も禁酒とか言った覚えはない）
無視してると、「なんでやめろって言わないの？前は言ったじゃん。ねえなんで？」ってもうウザイ
「そんなの知らないわよ。自己判断でしょ」って突き放したら、翌朝
「酒飲んだせいで恐ろしい悪夢を見た！俺はもうダメかもしれない〜どうしよう？」って大騒ぎして起きてきた

「あら大変飲むのやめたほうがいいわよ」って言われたいんだろうけどどうせやめないしネチネチ言い訳始まる悪循環
もうウンザリ

いつも21時から22時には寝るんだけど、
22時にウトウトしてたら外出中の発達から
「○○ってある？」って電話。
別に緊急性のある物じゃない。
なんか、無性に腹立たしくなって目がさえちゃったよ。
もう電話は着信拒否にしようと思う。

私それお産した日の夜１２時半にやられたよ
出血多量で苦しくて、やっと眠れたのに

急用？って聞いたらいや別に用事ない、だって
殺してやろうかと思った。

手続きとかで旦那に○○を会社で聞いてもらってと言うと、必ず｢妻が〜｣と前置きしてから聞くのをやめて欲しい。
妻があれがわからないって言うんですけど〜とか、妻がこの手続きをしろって言うんですけど〜って。
さも、自分は関係ありませんみたいな感じで言うから恥ずかしくなる。
普通に聞けないのかな？妻が妻がって、こんな奴会社の人に笑われるよね。
なんの用事も頼みたくなくなるわ

>>537
恐らく会社では
「言い訳人間」カテゴリーに
分類されているはず。

>>534
禁煙するとか断酒とか勝手に宣言しておいて絶対続かないよねw
私は発達に節制とかしてもらったら迷惑なんで絶対勧めないんだけど、ウチのは勝手に自ら宣言して勝手に私に攻められてる気になって遠回しにファビョる時があるから、それもまた迷惑。
突然機嫌悪くなってなんでキレ始めたのか分からず？となってたら「俺は今まで酒で仕事を取って来たんだ！」とか言い出して発覚みたいな感じがよくある。
誰も禁酒しろとか言ってねーだろーが！って返せない感じの別の話でネチネチとこちらを尋問してくるからキモいし腹が立つ。
頼むから暴飲暴食喫煙塩分過多で早く逝ってくれ、健康的な生活なんかするな！
って心境

発達っておそらく幼少時から「反射的な言い訳反応」が身についていて、
お前はダメだ、バカだなあを言われる前に防御反応として口をついて出るんだろうね

うちのも、発達の発言に不明な部分が多くて「純粋にただ質問」してるだけなのに
０．１秒もしないうちに「だって、だって・・・」を連発するよ
いやあんたの言い訳をききたいんじゃないし責めてもいない、ただ事実を尋ねてるだけなんですけど。
たった今自分の口から発した言葉にさえ責任持てない奴のくせに「お前はオレを全く信用していない！」って
言い出すのが不思議過ぎる

まず言い訳だよね
そして迷惑をかけた気遣いと詫びはなし
そしてプライド傷ついたとばかりに荒れ出す(自分がミスしたのに)
もう疲れたよ

>>536
私も出産後の入院中に自営なので事務の書類を持ってこられて「ここ分からないから教えて」って言われた。
産後の肥立ちも何もあったもんじゃない。
ベッドの上で書類作成し、関係先に電話で問い合わせたよ。
「一昨日出産して今まだ病院なので手元に無い書類もあります。」と言ったらものすごく驚かれ、同時に同情された。
友人の時はご主人が真っ赤な薔薇の花束を持ってきてくれたと聞き溜息が出るほどうらやましかった。
「花なんか食べれるわけじゃないのに馬鹿だよな。」と夫は言ってたけど。

>>542
私も思いだした！
出産前、生まれて初めて対面するときには薔薇の花束持って来て祝ってと
あれほど頼んでたのに、「うん、うん」と何度も返事していたのにも関わらず手ぶら。
「薔薇は？」って訊いたら「？」って目が点になってた。
「買ってくるのが恥ずかしかったの？」と訊いたらクルリと後ろを向かれた。
そんな行き違いが何度もあって、あいつの「うん」は信用しない。

出産退院後は母が通いで毎日昼間の内に夕食を作ってくれたんだけど
会社の帰りに蟹鍋の材料買い込んで袋のままキッチンにドカッと置いて
「鍋なら簡単に作れるでしょ」。
こっちは産後10日なのに真冬の冷たい水で野菜洗って蟹を切るハメに。
当然のことのように何も手伝う気はない。
なんの為に母に来て貰ってるのか理解してない。

なんでもかんでも叩いてたら、しまいには旦那まで叩き出した人たち。地獄のような人生だなwくわばらくわばらw

>>543
薔薇の花束忘れたぐらいならまだいいわ
私は初めての出産（そこの病院は基本、立会出産）で
「会社があるから」と計画出産で日にちも決まってたのに立ち会わないと宣言し
医者に「珍しいご主人ですね」と言われたよ
そして出産後は1日しか病院に来なかった
6日間入院してて、見舞客なしの寂しさといったらなかったわ
ちなみに退院当日から洗濯や買い物など普通に家事して「産後の肥立ち？何それおいしいの」状態でしたｗ

今朝の会話
「昨日美容院行ったら」「は！？なに？」
「昨日美容院行ったらね」「どこの！」
「駅前の酒屋さんの隣にできた」「ん？ん？コンビニの向かいな！」
「あぁコンビニの向かいでもあるね。で、そこの美容師さんが〜町に住んでて」「名無しさんも〜町だよ！」
「あぁそうなんだ、それでね」「名無しさんはね昔から〜町だよ！」
「へぇ。それでこの前、〜町通った時にこんなとこにイタリアンできたねって話してたよね」「は！？どこ！」
「イオン行く途中の国道の手前のとこ。ガソリンスタンドの隣」「知らない！」
「そっか。まぁそこのイタリアンが美味しかったって話なんだけどね・・・。」「あっそ！」

普通の話がしたい。なんであんなに被せ気味にどうでもいいこと言うんだろう。あとやけに喧嘩腰で疲れる。

>>544
この人はなんでもかんでも叩いている地獄のような人生の自分自身が見えていないのね…

やっぱり発達で自己愛併発していると客観視ができなくなるのかしら
無視されていることにすら気付けてなさそうだし、なんだかかわいそうね

思い出すと辛いけどうちも。
退院の約束の時間に二時間も遅れてへらへら現れた。
「疲れているから」たぶん明け方までゲームやって好きなだけ寝たんだろうなと思う。
看護師や私に指摘されても「・・・ああ・・・。」みたいな薄い反応。
新生児をボストンバックに入れて運ぼうと本気にするし、家族になってはいけない人だった。

>>526
>>504です。
びっくりした！本当に同じだね。
私たちだって(と言うか「私たちこそ」)温かい普通の家庭が欲しかったよね。なんであいつらばかり被害者ぶるのか？
私は、結婚当初からケンカの度に奴に離婚する離婚する脅され、それで子どもをつくるのをためらってたの。
思えばあの時、離婚しちまえばよかった。世間体とか考えちゃったんだわ。ほとぼりが冷めたらまた私にベタベタしてくるから、離婚離婚騒いでた意図がまるでわからない。目を血走らせながら「明日離婚だから！決めたから！」って喚いてたのに。
産むのをためらう原因は離婚って軽々しく言うからなのに、それを伝えても「じゃあ言われないようにしなよ」って言われて終わり。話が全然通じない。定型なら、離婚って言って妻を脅した事をまずは反省すると思うんだけど。
これらの気苦労の積み重ねで、私はパニック障害になりました。

うちもー
退院の時間には現れず、新生児とポツーン
その時間には病院から車で30分はかかる私の実家に上の子を迎えに行ってて
連れてきて、「ママだよー」。

その何年か後実家に帰ってて、迎えの時間10時に来なくて電話したら寝てたとのこと
そこからすぐ来てくれるかとみんなで待てど暮らせど来ず
午後4時くらいにきた
優しく「おそかったねー」と言ったらキレて自分だけの弁当買ってつらかった

結婚して20年 絆はなし 子も発達
しかも私のせいにされてる
浮気もされセックスレスでロリコン
TVは大音量で、ボカロを聞く
休日は洗濯物は俺様がやるといい、私が手を出すと機嫌が悪い
まだ取り込んでないんですけどね、言えない

地雷がいっぱいあるから何も言えない、機嫌をうかがい、言葉の裏を読み疲れたなあ
週末は地獄

うちの発達は気持ちの全くこもってない態度でも、
「ごめん」と言えば謝った事になり全ては帳消しになり、
同じ間違いを繰り返しても始めてのミスと同じになると信じてる。
それができない私は神経質なんだって。

>>551
悪気が無ければ許されると思ってるよね
気付かなかったんだから仕方ないとか

何度も言ってるのに気付かないことに対して怒るのにね
もう期待してないから怒ることも減ったけど

約束をブッチしてしまったときの男の人の反応、

定型「寝てたんだからしょうがないだろ」　(罪悪感を感じつつも素直に謝れない）
発達「寝てたんだからしょうがないだろ」　(悪いことしてない。字義どおり)

ずっと定型風に察していたけど、最近、混じりけ無く後者なんだと受け入れられるようになった。
約束を守るって社会性なんだってね。どうりでだ。

愚痴吐き失礼

ひさびさにやられた
うちのは日頃、息子を子分代わりに引き連れて遊びに行くんだけど
子の管理をする訳ではないから大抵体調崩して帰ってくる。
この数日も仕事から帰宅したら散々引きずり回して、トイレもロクに行かせなかったようで
今朝から酷い難産(便秘)で泣いて、私も延々お腹やお尻をマッサージしてあげてやっとの事でお通じが。
さすがに言わなきゃと思ったら「お茶もあげてる！おしっこだって漏らしてないじゃん！そんな騒ぐ事！？」って逆ギレ。
拭いてやるのが面倒だからって我慢させてたのは子の尻見りゃわかるんだよ。
面倒なら子供置いて行けって言っても「お前を休ませてやってるのに！息子を喜ばせたいのに！」orz

そんなこんなで今夜も夕飯食わせ行く着替えさせてと言いながら突然
「あーそーだ、昨日あいつ(息子)のポケットに子用携帯入れたから出しといて！」
えええ！？ゆうべ脱いだのならとっくに洗濯したよ！？って慌てて干したの見たら・・・水没携帯がorz
いや確かめなかった私もミスだけど、今まで1度も入れた事なかったのになんで！？リュックに付けてたよね！？って取り乱す私を尻目に
あーあ、ママがこーわした♪っておどけながら子を着替えさせ、とっとと出て行った・・・
もうやだもうやだぶんなぐりたい
なんか痛い目にあってくれあいつ1人でorz

>554
その無駄にはやしたてるやつ、うちの発達もよくする。
人を激怒させるぐらいおちょくるのが大好き。
で、激怒すると心が狭いと非難。
あと狙ってるのか無意識なのか、人の失敗を誘引するような事もよくやる。
洗濯物を自室に溜め込んで、着替えがないと騒ぐ。
私が原因をみつけ発達を責めても、しらをきるとか。
大事なことをはっきり言わず、あとから判明して私が尻拭いとか。
ASDっぽい子供も同じ感じから、心配なんだよね。

やっと洗濯物に気づきました
忘れてただけだと
逆に私に(忘れてた？気づいてて何も言わなかったの、ふーん)といわれた
にんじんしりしりを残したので、食べるの？捨てるの？と聞いても無視される
嫌いという事を察しろよですね
ボカロがうるさい
愚痴すみません

家に敵がいると思うと安らげる場所がない。
週末は地獄。なのでわたしと子供で外に出てしまう。
子供と外で遊んでるときが唯一忘れられる時間。
早く月曜日になってほしい。

毎週旦那と土曜日の午前は買い物に行くという決まりが旦那の中にある。
その予定が少しでも狂うと怒り狂う。
今朝、母親から電話があり体調が悪いと言われたので看病のために実家に行きたいと言うと
「僕の買い物は！僕の休みを潰す気か！」と怒り出した。
じゃあ買い物に付き合うから買い物先の最寄駅から電車で向かわせてと言うと
「二人で出て買い物して二人で帰らないとダメだ！原理原則を守れ！」と話にならない。
あまりに喚き散らすから「あなたの休みよりも私は自分の母親が大事だ！」と言って飛び出してきた。
きっと一部分だけを取り出して怒ってるだろうな。しばらくこっちにいよう。

>>558
買い物でも何でも一人でしろバーカ！
他人事ながら頭に来たわ！
お母様の体調は大丈夫そう？
お疲れ様。

>>558
私が「熱が出て苦しいから、ご飯作れない」と言うと
「俺の飯は？俺の飯はどうするんだ？」とパニクる夫とおんなじだ。

>>549
けんかのたびに離婚離婚騒いで脅すってうちもすっかり同じだったわ。今は昔の話だけど
妻だけでなくわざわざ妻の実親にまで脅しに行ってたらしいわ。それをまともに受け取ったせいで最初は実父がうつ状態になって
母が「大丈夫なの？」って心配してたけど、その翌日に何事もなかったように手土産を持って「いや〜どうもどうも」って現れる、ってパターンが
繰り返されると実親もさすがに「あれはイカレてる」って呆れて相手にしなくなった。
逆に目に余るの実親がで発達の親を呼びつけて、重大なことを言いにて人の家に乗り込んで人騒がせなことをやらかしてるあんたとこの息子を何とかしろと
説教したら、さすがに収まったけど。
親が死んで、もう巻き込まなくて済むと思ったときは心底ホッとしたわ
善悪とか常識非常識の判断ができない奴を野放しにしてるとつけあがるし、普通の人がまともに対応しようとすると心を病むだけだわ

いまでは、こっちが逆に離婚を切り札に脅してる。それ以外効き目がないんだからしょうがない
慈悲や遠慮なんかマイナスにしかならない。
取るもの取りつくしてやってから離婚か別居を考えてる。

うちのは朝とにかく弱い。冬は特に本能的に冬眠したいのか起きなくて遅刻ばかり
発達の兄がやってる会社で働いてるんだけど、そうじゃなかったらとっくにクビになってると思う
数年前までは無理に起こしてたんだけど、そうするとわざとゆーっくりご飯食べて結局遅れるし
目覚ましで起きたかった！！とこだわりをぶつけられてこっちが不快な思いをするばかりだった
そんなこんなでもう朝起きなくても放置することにしてる
今週二回も10時過ぎまで寝て大遅刻。そのせいで今日、日曜だけど出勤になったらしい
完全に自業自得なのに兄が悪いことにして盛大に愚痴
よくあそこまで責任のすり替えができるもんだ
社会の常識が欠けすぎ

この時間まで、発達腹の底からの大絶叫＠集合住宅
普段発達がファビョらない時は夫婦二人だから静かに暮らしてるつもりなんだけど、
本当に隣の部屋の人とかどれだけ嫌に思っただろうか

もう私がいくら言っても、火が付くと私への絶叫罵りを止められない
言えばもっと私への嫌がらせに大絶叫。
警察呼ばれるかと思う、というか私が警察呼びたい

>>563
追い出される前に大家（管理人）や必要に応じて隣人とかにお詫びしといた方がいいんじゃない？
もうやってたらごめん

集合住宅で発狂は大変だね・・・・
うちのも、他人に聞こえるように大きな声で喚く。

私が言った言葉が、数分後には、チンピラが罵ったみたいに変換されていて、言った言わないのケンカに・・・・
発達フィルターを通すと、相手の言葉が、そんな風に聞こえるんだろうか？
だから、パニックになるのかな？

>>563
田舎の一軒家に引越ししなよ…

エツコwww

離婚するって脅されてる？
そんな事を言われたらよろこんでOKって言うんじゃ？

>>565
チンピラ語に変換だけでなく、言ってもいないことまで補完されたあげく本当に言ったことになって
「（言ってないという）お前は嘘つきやろうだぁぁ！」ってな具合になってるから手がつけられない
ああいう発作状態の時ってあいつの脳内の狂ってる度合いがよーくわかる

自分の僻みや日頃の社会への恨みやらがぜーんぶ自分の吐くセリフにかぶさって、相手の言った言葉を感心するほど捻じ曲げてとり
もう人の言葉尻を利用して、全く別の発達ワールド全開の始まり始まりー、よね。

つくづく「喧嘩」って普通の人相手じゃないと成り立たないんだと思うわ

>>569
そう。それから落ち着くと本人は夫婦喧嘩した認識でいやがる
こっちは当たり前の受け答えをしているだけだ
勝手に発狂して絶妙してるのはお前だけだっちゅーに

×勝手に発狂して絶妙
○勝手に発狂して絶叫
絶妙なんて言葉は発達には無縁だ

メンタル板のＡＤＨＤ未診断スレに、ＡＳの彼女持ちの人の話が載ってて
女性の話ではあるけど、なんとなくうちの発達の態度が悪くなった原因がわかった気がした

>>572
どんな話？

>>566
こういう意味のないレスを送ることに躊躇しない神経がすごいね
やっぱり発達当事者って知能が低いのかな

>>572
該当するレスをさらっと読んできた。
ADHD男とアスペ女の組み合わせ。
彼氏のレスだったけど、彼女が懐くと繰り返し書いてあって
ここでの犬扱いを思い出したw
アスペは自分とその他で人間関係を考えるから、
アスペの好き＝自分の分身のように考えるし
アスペの嫌いは一緒にいるのがストレスになる存在になる。
アスペの自分ルールを崩したらパニックを起こして別れると騒いだので、
どう妥協しあって寄り添うかを噛み砕いて説明する事が必要だったってあった。

読んで思ったのは、アスペの自分の分身って愛情表現は、
自分の分身だからいなくならない、
自分の分身だから何をしてもいいに変化するんじゃないか不安に思った。
今まさに、いなくならないと思ってるかような嫌がらせに近い扱いや、
何をしても許されると思ってるかのような私の話の右から左っぷりに悩まされてるから。

最近奇行がひどい
15時には雨戸全て閉めて回るし、机とか椅子を長時間ペンでカンカンカンと叩き続けるし、
その部屋に少し入っただけなのにストーブつけて出て行く。
それらをやめてくれと言うと睨んで黙り込む。
発達には意味があるんだろうけど不気味だわ。

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初上陸会見　神風レイト北京都談話病院教徒ラーメン(ゴルフ会員権インターネットプロバイダー選び退会再考）




https://www.youtube.com/watch?v=eFXZKL-stB4b ルモシチーラーメン

うちは、毎日、夕飯の時刻が、8時と決まっている。
その時間に私が居ない(コンサートなど観に行く時)場合
私が旦那より後に帰宅する場合、
浪人した武士みたいな旦那になる。
この悲惨な状態が2、3日続く。

早く、財産をキチンと分けてくれ！
明日、目の前に、札束置いてくれ。
お前はこれから、1人で生活していけよな！

2日くらいして旦那から
腰が痛いからマッサージして。

それで、普通に戻る。

>>579
うーん、あなたも当事者？

武士が受験生なの？

>>547
>>574
たった一行のレスに、発達障害と自己愛性障害決め付け
これくらいの事もスルーできない程、あんたら本当にミジメで情けない人生送ってんだ
旦那のいかれた行動貶しまくってるけど、発達女房もやっぱおかしいや
ほんのちょこっと否定されるのも耐えられなくて当の旦那とまるっきり同じ反応、おかわいそうに
気の毒だけど低能女が屑旦那つかんだって思って諦めるしかないやな

>>582
必死すぎ

>>582
ほんのちょこっと否定されるのも耐えられなくて
これくらいの事もスルーできない程、あなたは本当にミジメで情けない人生送ってるんだね
かわいそうに。お気の毒だけど、もう少し知性を持てるようになれるといいかもしれわね

「発達旦那に困り果ててる嫁が憎くて仕方がない立場の人」って言ったら、ねえ…

もはやオモチャ扱いね…ｗ

だからさ
そやって必死に噛み付くとこがさ、発達障害者とひっつける女なんだってことなんだよ
わかんねえか　まあ踊ってろやwwwww

惨めな人に憐れを感じてしまって、見捨てられないって意味ではそうかもね
そこは反省してるわ

>>587
なんでそんなに必死に噛み付いてるの？

>>589
発達の当事者さんは客観視ができないから
一人で踊っていることに気付けないのよ
そっとしておいてあげてね

>>580
なぜわかる？旦那はAS。私は…？

>>581
時代劇見たことないですか？
素浪人。殿様に雇われてない武士。

>>447
>なんであんなに共感がないんだろうね？

脳の欠陥もあるだろうし、小さい頃から社会性を身につけてこなかったせいも
あると思ってる

人付き合いのなかで、こういうことしたらいやがるんだな気をつけようと
はぐくむものだけど、友だちづきあいがないまま大人になったんで、
他人への思いやりがかけてるんだろと思う。根本からの

大人になってから身につける、学習する人もいるんだろけど
その場合でも、回り回って自分が嫌われるから気をつけるというもので、
真に人を思いやってって立場からがかけてると思う

>>591
時代劇は見たことあるけど
いろんな浪人がいるよね？

>>593
江戸時代の傘貼りの内職してる浪人。
ざんばら髪で、目にクマが有り。

浪人になった武士なら見たことあるけど、浪人した武士は知らない

>>594
＞>>593
＞江戸時代の傘貼りの内職してる浪人。
＞ざんばら髪で、目にクマが有り。

あなたが遅いとこうなるの？
貧乏浪人の様に食べずに痩せ我慢してるって言いたいの？

>>592
その通りだと思う。

＞自分が嫌われるから気をつけるというもので
それでもいいから嫌がられることしない様に気をつけて欲しい・・

なんかもうやることなすこと鬱陶しい。
昨日姑と親戚の家に遊びに行く予定があり駅前に10時の待ち合わせだった。
9時半には出ないと間に合わないのに部屋でコート着てベッドに横になりテレビ見てる。
「もう出ないと間に合わないよ」と言っても不愉快そうな顔して「先行けば」としか言わないので先に出たら、10時20分くらいに来て
謝りもせずに「電車停まってた」と嘘をつく。
姑に「なんで同じ家に住んでて嫁子ちゃん来てるのにあんたは来てないの。電車停まってたって同じ路線でしょうに」と言われると途端に不機嫌に。遅れてくることに意味があるんだろうか。

親戚の家で食事してもスープもビールも口近づけてズルズルズルーと音立てて吸うし、親戚の子供がおかわりすると対抗しておかわりして少食だから案の定残す。
ご飯食べ終わるなり「何時に帰るの！」と言いだして「一息つかせて。三時くらいかな」と言うと14時半からコート着て鞄かけてソファに座り「まだ？まだ？」と五分おきに言うから
「先帰っていいよ」と言うとまた不機嫌に。
親戚に「大きな子供みたいねw」と言われた。
今日の行動のなにがおかしかったかを逐一言いたくなるけど聞く耳持たずに「責められた！」と変換して終わりなんだろうな。もう人前に出せないわ。

>>598
姑さんは何も言わないの？

>>596
私の帰宅が9時やら10時になると
この世の不幸を全部自分が背負っていて
その原因は全部、妻の役割をしない私にあるという態度をしていふ。

>>599
姑は男の更年期だって思ってるみたいでしばらくしたら治ると思ってる。
嘘つき癖は子供の頃からみたいでもう諦めてるって。

>>600
浪人した武士みたいな〜って、わかりますよ。大丈夫w
（「たとえ」の表現になると理解しにくい人もいるんでしょうけど・・）

うちも、して当然のことでも「オレだけが我慢すればいいんだな」的な底知れない怨念を抱いてたりするから厄介。
目をつむってあぐらかいて眉間にしわ寄せてじっとしてる時があるけど、そういうときは触らぬ神に〜でそっとしとくに限るわ

やっと平日だ、グッタリ…頭も痛いし動けない

親も匙を投げてて、放置子だったんだろうな。
何にも躾がされてないし(発達障害だとしても)、発狂をさせないように好きにさせてる。
本人は外に行った先で、どうしてよいのか分からすキョトンとしたあと、周囲の人の真似をしている。

昼寝

発達旦那が全く子の発達を理解出来ないのはデフォだがもう嫌だ
私やスクールカウンセラーじゃ埒があかないから小児神経科医に説明してもらってもかいつまんで都合良くしか理解出来ない
やっと自分も発達だとわかったが俺は小学校高学年で克服したから治るんだと言い始めた
この自己肯定感の強さで今までやってこれたが子は正反対のタイプだ
むしろ旦那タイプに散々いじめられて精神ボロボロなのに訓練したら治るから頑張れと
もう何もかも嫌だ

>>606
あれ私がいる
大変お疲れ…

子供心配だよね。発達はもういいとして、うちも心配が絶えない。
今話題の後藤母の会見見てて不安になったんだけど、
発達ならああいう公式の場でなに言い出すかわからない。

心配になって、うちのチビについ聞いてしまった。
子供がさらわれました、お母さんならどんなお話を（会見で）すると思う？
そしたらちょっと考えて、「みんなごめんなさい。迷惑かけました。
でも元気で帰ってきたら、ちょっとうれしいです。今日はありがとう」
地球とか原発の話は？
「それは別の機会にした方がいいと思うよ。だってかんけいないでしょ」

はーっとちょっと安心してしまった
うちの発達はどんな会見にも出せないわ
スレチごめん。

旦那さんがアスペルガー受動型の人いる？絶対数が少ないらしいけど、うちのは恐らくこれだと思う。昔からすごく受け身な男で変だなとは思ってたんだけど、いろいろ調べたらほぼ当てはまってた。
言えば済むことを言わずに、数ヶ月後でも数年後でも思い出してキレる。言われた私は過去の事でどうにも出来ないからとりあえず謝るんだけど、怒りが収まらずにずっと責められるんだわ。
奴が考えてる何かについて、説明しなくても私がすべて自分の考えを解るべきと本気で思ってるみたいで、勿論わかるわけないんだけど解ってない事に怒るんだよ。
普段は淡々としてるけど、ケンカ等で揉めた時何でも私に責任転嫁してくる。端から第三者が見てたら呆れるレベルだと思う。それぐらいひどい。奴はそれ(責任転嫁)を悪いとは思ってなく、むしろ当たり前だと考えてるみたい。
とにかくひたすら受け身で、電気の配線やパソコン設定、日曜大工など、奴が出来ないから私がやらないといけない。それに対して「やってもらって悪いな」みたいな気持ちもないらしい。出来ないものは出来ないんだ！って堂々としてる。
もう、これから先一緒にいる自信がないよ。夫ではなく息子といるみたいなんだもん。

>>608
チビちゃん賢くてしっかりしてるな

＞＞609
うちの、そうかも。
車の運転、PC操作出来ないし、やる意思も無い。
大工仕事は親の職業だったから、覚えていてやるけど。
私が外国為替の取引を少額でしていたら、自分もやると言い出した。
私は、全部の資産に対して割合をこれ以上増やしたく無いと、何度も言った。
結局PC操作は私が全部やり、百万以上の取引をするようになった。
そこへ来て、急激な円高。画面上の資産がどんどん減る。基地外みたいになった。
塩漬けにしておこう！と提案するも受け入れて貰えず。
底の底で撤退。財産が、かなり減った。
発達の中では私にそそのかされて財産が減ったことになっている。

顔面蒼白という言葉があるじゃない？
それが毎日、日常的にあるのが発達との生活ですね。
スリラー小説を読む必要ない。

>>609
ノシ
もしかしてと思いつつ何か違うんだよなぁと思って旦那のことを見ていたんだけど、受動型のこと知った時に合点がいったよ
これが受動型というのかどうかは正直よくわからないのだけど、表向きは一見おとなしい控えめなだけに見えるけど違ってた
周りと自分が違いすぎることの自覚はあるみたいで本音を出すと皆に否定されるから自分からはあまり考えを口に出さないアクションも起こさない
俺の本音はAだけどお前はBと言っていたからそのとおりにしただけ
だから俺は悪くないとか言うわ
状況考えず勝手にやらかしただけなのに
IQ自体は高いから周りのよく出来た人の真似をして生きてきた感じ
浅い付き合いなら実害はあまりないけれど手本のないことにはお手上げになるから出来ないこととのギャップが大きい

>>609
うちのも、何かを決めるのは自分以外の誰か（今は妻）だと思ってるし
>610みたいに仕事がらみの大きなお金が関係することに対しても何故か当事者は自分じゃないと思ってるらしい
さすがに銀行にお金を借りるのに、名義人ご本人が行くでしょう普通？って言うといつも怒り出して「そうやってお前が妨害するから
何も進まない！」って騒ぐ。自分が主でその補助が他の人っていう概念がないっていうか、してもらうのは当たり前で
その相手が人生の中で入れ替わるだけって感じ。
それだからもちろん責任は他にあると１ミリの疑問もなく思ってるしこいつは透明人間のつもりなのかと思う

そうと気づくまでは、自営で開業の予定だったけどやめといてよかった、心底思うわ
一生サラリーマンがせいぜいだけど気を利かせて主体的に動けないので、それで苦労してる

>614です。訂正
　× >610みたいに
　○　>611みたいに　　　でした。

>>611>>613>>614
レスありがとう！行動や思考回路が同一人物かと思うぐらい同じだよ。本当に似てる。
うちも、本人がやりたいって言うから協力したことなのに後で「お前が勧めたからやった。やらなきゃよかった！」って記憶の改竄されたり、俺は○○だと本当は思ってたのに、お前が△△だと言ったから従っただけなので俺は悪くないって言われたりした。
なぜだかわからないけど、妻がいろいろ決めたりしたりを当たり前にやってくれるとうちのも何の疑いもなく思ってる。
会社の昇進試験を受けようとしてたのを理由があって止めたんだけど、その時は納得したくせに後で「よくも俺を妨害したな！」って鬼の形相で言われた。
止めた理由なんだけど、その試験受けて昇進すると、あまりの激務に精神病むか退職するかのどちらかなんだ。そうなった人が身近にいたから止めたのに。
なんかすごく扱いにくくない？私はストレスで逆流性食道炎になっちゃったよ。相手が思ってる事を言わずにあとだしジャンケンみたいなことするからつらい。

>>616
多分その試験知ってる、最近終わって2月に発表だよね？
発達な人はやめといた方が良いと思うね。
もっと言うとその仕事自体に発達がいると思いたくない仕事だけど。
まあ発達だから続くのかね。

人が体調崩すと決まって発達がパワーアップする 攻撃に口撃にセクハラモラハラ金盗み 吐き気で横になって動けない女の体まさぐって何が楽しいんだ？ああ、嫌がるのが楽しいんだな 弱って抵抗できないのが楽しいんだな

うちは体調を崩すと優しさの押し付けがくる。
ちょっと横になると「なんだ！なんだ！」と来るし、頼んでもないのにレトルトの鍋焼きうどん作ってもってこられたり、姑に電話して私の体調が悪いことを言われる。
本人に悪気がないらしく「してあげてる」の精神みたい。
何度も部屋に来るから「お願いだからゆっくり寝かせて」と言おうものなら優しさが憎しみに変わって騒音撒き散らしたり後々までネチネチ言われる。

うちの発達は、寝込んでも何もしない。何も変わらない。
家族が病気の時は何かしないといけないと知ってるけど、
何をするか考えられない面倒くさいで思考停止するみたい。
それで、お得意の記憶の書き換えがおこり
寝込むほど体調悪いとは思わなかった
機嫌が悪いくて閉じこもってると思ってた。
だから、何もしなくていいと思った。って毎回言っている。

でも、発達自身の体調不良の時は大げさアピールする。
職場から、市販のかぜ薬の写メ送ってきた時は笑った。
ちなみにその時、私も同じ症状で発達も知ってたのに、
その薬は一度も持って帰ってこなかったよ。

>>602
武士、という表現を使ったのは、

俺は、本来こんなところにいる人間じゃない。
こんな目にあう筋合いはないんだ！

という悲壮感があったの。
わかって頂き嬉しいわ。

IDなぜかぶる？
今朝から私、622しか書いてない。

620と621です。
初IDかぶりだw

私も子供も、時期は違えど、自宅内で財布からお金が盗られる事が数回。
手口が雑なのと、万札を千円にすり替えたりとあまりに幼稚なので、発達を疑っている。
子供たちは、発達より知能が高いので、すぐにバレる悪さは最初からしないと思うんだよね。
貯金箱から小銭も減ってたりするし(発達以外はお小遣い帳、家計簿をつけてるので確か。)、本当に腹立たしい。
でも、現場を押さえても、俺の稼ぎだろ！って逆ギレするのがオチだろうな・・・・

色々な被害パターンがあるのね ごめん愚痴 思い出しちゃったからさ
小学生の娘がインフルなった時も攻撃しやがってさ 娘が絶対世話するからって捨て犬拾って来たんだけど、インフルの時も発達は寝込んでる娘に張り手して寝巻きのまま玄関外に引きずり出して散歩しろとやったよ
騒ぎに気付いて発達を怒鳴り散らしたけど、基地外一家と思われてるんだろうな

ちょっと疲れました…

>>626
娘さんの危機だったんですね
大変でしたね

レコーダーが活躍したよー！

相手は発達の子供(診断済み)だからスレチかもだけど、
言った言わないバトルになることがよくあった。
すぐバレるウソも、何度もつく。
将来の、ここのテンプレ旦那候補。

失敗のたびに言い聞かせてきたんだけど、視覚優位で聴覚弱いし、
決定権の誤解があるから
叱られても大したことはないと認識して内容をすぐ忘れる。

今回は、調書を取りながら録音した。

途中、矛盾点があると指摘。
自分はウソをついたと、その場で認めさせる。
言った言わないは、レコーダーとメモで封殺。

結果。
本人、自分は数秒前の言葉をすっかり忘れてしまうんだ、と初めて認識。

将来のトメとして、出来るところまでは躾るわ。
せめて、自分がウソつきで、しゃべった言葉を忘れる困った人間と認識させることまではする。

きっと今回のことも、すぐ忘れられるだろうしね。繰り返すよ。
ま、嫁がくればの話だけど。

>>626 乙、優先順位が狂ってるな
>>616
受動型ど真ん中だな。でも奥さんは大変だ。
多分、受動型だと、知能が高い低い関係なく、仕切れる奥さんが良いんだと思う。
なんていうか、判断力がないことをはじめから前提にしてシナリオを描くみたいな。
旦那にこうしろと言っても、上手くいかないこともあるだろうけど、自営とかだと、
奥さんが指図しないと潰れちゃうよね。奥さんは疲れるだろうけどね。

うちも、肝心な交渉事とかだと、これとこれを言ってくれ、絶対忘れるな
と箇条書きにして発達に渡すよ。

>>626
それ発達がインフルの時に逆に似たような事やってやったら学習するだろうか？
無理かな…

反対のことしても、きっと無駄かもね。
うちの発達だったら、されて嫌だったことをするなって
ドヤ顔でいいそう。
そこまで至った物事の流れなんて本気で忘れて、
都合のいいところしか覚えてない。

もう結婚生活辞めたい
でも、ゴタゴタあると思うと踏ん切りがつかない
もう嫌だ

>>628
旦那ではなく子供の事だから気の毒とは思うけど、あえて言う。

あなたにできる最善の事は息子の結婚を断固阻止する事。
躾けられる(た)と思うのはただの錯覚だし、仮にその躾に効果があったとしてもそれは
母親というあなたに対してだけのもので、他人、特に嫁なんかに対しては全く無効。
基地外を無責任に放流しないでよorz

何が将来のトメだよ、こういう自分勝手な妄想抱いた害児親って超迷惑…

あと万が一嫁が来た時ちゃんと話してあげること。

>>628
遺伝するんだよ。発達障害。
発達障害の人間を、発達と関わって不幸になる人を、これ以上増やさないように、不幸の連鎖を断ち切るのも発達と関わってしまった自分の勤めだと思ってる。
うちの娘は卵管結紮したよ。

>>635
それ、娘さん嫌がらなかったの？
医者は止めなかったの？

卵管…え なにそれ？子供産めなくしたってこと？それはやりすぎ…

>>636
子供のうちに施術したから、娘は無自覚。医者には説明したら、よくあることだと理解してくれた。知的に遅れのある子供を去勢するのは公にならないだけで一般的だし。
>>637
発達娘が発達子を産んで、相手を傷つけずに育てられると思う？
定型発達でさえ扱いかねる発達子を、だよ。
キレイゴトじゃどうにもならないのは、体感してるもの。

強制断種ってやつか
ハンセン病の施設でやってて大問題になったっけ
娘さんの状態が分からないから勝手な事は言えないけど

一口に発達といっても、色々あるからねぇ。

知的障害ありカナータイプのお子さんなら仕方ない。

軽度のADDで知的に正常、とかなら
あまりにも可哀想だけど。

去勢も知的にかなり問題ありなら、しかたないと思う。
未診断だけど、アスペっぽい子供には
結婚しない価値観もあるんだと教えてるよ。
将来、だれかを悲しませる生き方をしてほしくない。
万が一相手があらわれたら、カサンドラについて話すつもり。

発達とはこういうもの、カサンドラって大変なのよって口で説明しても
普通知識や経験がない人はどの程度理解して覚悟を決めたりできるものなのか？ちょっと疑問
本当の意味で分からずに結婚して嫁に「やっぱりムリ、こんなにひどいと思わなかった」って言われた時に
「あの時ちゃんと説明したんだからあなたの自己責任」とか言いたくないしね
やっぱり本人や親が「結婚はすべきではない」という価値観を持つ以外にないんだろうね
ただ、人権云々の問題もあるからね・・難しいけど

ああーうざいうざい
昨夜、押入れ用の収納グッズが欲しくて雑誌を見ていたら発達が何買うのか話しかけてきた
私：押入れ用の収納用品が欲しいから見てたの
発：収納といえばスチールラックだな！天井まで繋げれば沢山置ける！部屋の角に置け！決まり！
私：いや、スチールラックとかじゃなく。押入れ用の収納グッズだから。探してるのは
発：スチールラックに布かけておしゃれにしたらいいだろ、天井までボンボンボンと
私：スチールラックは探してないの。置きたくないの
発：じゃあ何だったらいいんだ！？
私：だから、押入れ用の。こういうの(雑誌を見せようとする仕組み)
発：お前の探してるものはこの世には存在しないよ(大きな足音を立てながら去る)
いや、あるって。あるから雑誌のそのページ見てたんだけど？

>>643怒りに任せて書いたら間違ってた

＞私：だから、押入れ用の。こういうの(雑誌を見せようとする仕組み)
仕組みじゃなくてしぐさって書きたかった。路側変換め…

奥様お疲れ様…
勝手に買い込んで押入れ塞ぐ勢いで設置しないことを祈るわ

このスレに来る奥様方の旦那さんは自分の状態に無自覚とか
自覚していても奥様は自分の味方と信じて
全力で甘えたり依存したり支配したがりが多い印象

子供の時から自覚していろいろ療育すれば違ってくるんじゃないのかね
巡り逢うパートナーにもよるだろうし

子供の未来はその子だけの物
本人の同意無しの強制断種はちょっとなあ…

ほんと口開けば文句ばっかり。あまりにしつこいから今日久々に怒鳴ったわ。
Aさんの誕生日の祝いはシャンパンだって何回も言ってるのに「Aさんの誕生日はどうすんだ！ちょっと話し合いしたい！」と必死な顔して二日に一度のペースでやってくる。
「何度言えばわかるの？シャンパンだって言ったでしょ」と言うと「相手は病気でお酒飲めないかもしれないから親切心で確認したのに」「Aさんはシャンパン嫌いだって聞いた気がする！お前が恥かくぞ！」と鬱陶しい。
あまりにしつこいから紙に「Aさんにはシャンパン。Aさんの好きなシャンパン。リサーチ済み」と書いて渡したら席立つなり捨てられた。
今朝も朝一来たから「何度言えばわかるの！しつこい！」と一喝するとそれから二時間くらいふーふーと鼻息荒くして机を並べずっと叩いてる。ゴリラか。

>>643
うちの発達は
＞私：押入れ用の収納用品が欲しいから見てたの
この後の会話はナシで、いきなり無断でスチールラック買うんだ
そして「欲しいって言ってたから」とドヤ顔
文句を言うとすごい傷ついたような態度をとって、私が悪者になる
欲しいものを言うと必ず勘違い（思い込み）で変なものを勝手に買うから、もう何も言わなくなった

>>648
>>643だけどうちの場合思い入れがあるものだと相談や確認なしに勝手に買う
今回の収納用品はさして興味がなかったから難を逃れたんだと思う
過去に巨大猫タワーやソファーなどを買われた実績がある…
どっちも私が欲しがったことになってて、使え！使わないのか！？捨てんのか！？って騒いでた
しかもどっちも暫くしたら、これ邪魔じゃない？こんなの捨てたら？と言ってきた
都合のいい脳みそだよ

出かける矢先に訪問営業が来た
発達夫が勇んで俺が出ると玄関を開けた
30分以上話聞かされて顔面蒼白で
「ちょっと話聞いてもらっていい？」とのこと
私が聞いてみたらエコキュート導入すれば月1万浮きますよ話だった
ガスは高い、いろんなマージンを取られている余分に払っている
と言われたが、だから何？って感じ
夫は営業の人に外の給湯器を見せに連れて行ったりして
もう完全にその気
台所風呂場と中も見せろと言われたので
ネットで色々調べてみないと何とも言えないとやんわり断った
うちは太陽光じゃないのにメリットないじゃん
それに新品のガスコンロとエコジョーズも総とっかえなんて嫌だ
低周波の健康被害もあるし
夫は三〇の機械は大丈夫だ、ダイ〇ンの機械が悪いんだと恨み言
発達夫よ…なぜ赤の他人の訪問営業の肩をそんなに持つのか？
家にいるいないとか仕事休みが少ないとかあんまり言わないで欲しいし
住所と電話番号も個人情報だから言わないで欲しかったな…
情報売られるのにな…また変な訪問来るよ…
話聞くだけならいいじゃんって言うけどさ
聞いたらその気があるって思われるんだよ？
そろそろいつも断ったり、嫌み言われる尻を拭う私の身にもなってw
私なら30秒かからないで追い払えるのに…本当にバカ夫

結婚できないくらいの重度自閉ならともかく、

親が男女交際を阻止したせいでロリコン犯罪を起こしたり
ひきこもりニートになったりされるよりは
結婚してもらったほうがいいかも。

実際、ここの奥様方も、発達と見抜けずに結婚してしまったわけでしょ？

結婚後、配偶者とトラブルを起こすか否かは
子供時代の環境次第なんじゃないの。

発達トメだと絶望的だけど、
>>628さんみたいな親からの仕込みは将来的に良いんじゃないかな。
自分の特性について自覚があった方が、社会人になってからの二次障害も減りそうだし。

少なくともトメが味方だと、カサンドラ加減も全然違うと思う。

よく訓練された発達旦那を持つ者だけど、本人の自覚とトメの理解があったら多分このスレで嘆くことも少なかったと思う
見抜けなかったのもあるけどいいところがあったから結婚したわけだし
はあ

仕込まれた発達と結婚して後悔してる

・発達は他人には優しい（外面いい）けど、身内には厳しい
・発達は遺伝する（子供が自閉＆知的障害）←夫はＩＱ高いけどそこは遺伝せず
なので、これ以上、不幸な人を増やさないためにも
いくら躾けても結婚はしないよう仕込んであげてほしいわ

うちも受動型。全部私が仕切る。
確かに大変だし孤独だけど、それでスムーズにいくのも旦那はわかってるので気楽。
おかげで自分の職場では「説明や文書がすごくわかりやすい」といわれる。
でもなんか嬉しくないな。旦那が発達じゃなかったらこんな能力身についてないやｗ
一度でいいから、自分じゃない誰かに頼ってみたい。

うちも子供が自閉だわ
遺伝強いわね

うちも。
旦那と旦那が赤ちゃん言葉で話したり二歳児みたいな態度を取るのが苦痛。
これも自閉のせい、「他者に映る自分の痛さ」を想像できないせいかな。

監視というか睨みつけが気持ち悪くて気が狂いそう。
こっち見てるんだろうなって思って見るとガン見してたり横目で見てたり、何度も前を行ったり来たりする度に見てきたり。
いつも決まった位置でテレビ見たり本読んだりしてるんだけど、斜め後ろから私を監視できるように模様替えされる。
ソファの位置変えて監視から逃げると監視できないイライラなのか、ぷしゅーぷしゅーとやかましい。

>>654
わかる
職場の発達さん対応係だったわ

>>657
あーわかります うちのは年頃の娘の食事中の口元や、風呂上がりに胸や尻をジトーっとみます 気持ち悪い 何度言ってもやめない

風呂上がりに、じゃなく風呂上がりの ごめんなさい

この「気働きの無さ」は　発達障害なんじゃなかろうかぃ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150127-00000507-san-soci

大阪市東住吉区のマンションで医療相談員の白田光さん（２３）が殺害された
事件で、逮捕された大阪府警阿倍野署巡査長、水内貴士容疑者（２６）が妻と
撮影した写真をフェイスブック（ＦＢ）に掲載していたことが２６日、白田さ
んの同僚への取材で分かった。

ほかにも、被害者女性から別れ話を切り出されて「お前は俺と別れられるはずがない」
と言い切って拒否するあたりも引っ掛かる

気働きの無さって…。
人を頃してるんだよ。

それだけだと判然としないとしか言いようがない

内容みてないけど
うちの発達はSNSとかやらないよ
人との関わりに興味ないから

>>664
アスペは他人に興味ないから、やらないと思う。
ADHDは、住所も教えない相手に私生活さらすかも。

遺伝の話が出てるけど、ADHDで７割くらい遺伝、ってどこかで見た
本当かどうか知らんが
>>651
確かに人権もあるし本人の自由だけど、親のほうからすると
離婚して子供連れて戻ってこられる可能性もあるよね。
ただでさえ離婚増えてるし。
離婚がハードル高かった昔と違うわ

私も医者から「発達障害は7割くらい遺伝する」って聞いたわ

私の友人の子供が軽度の発達障害なんだけどその父親と父親の兄弟姉妹、親とその兄弟姉妹が
診断されていないがどう考えても全員発達障害を思わせる精神的な病気を持っている

そして母親の両親も発達か軽度の知恵遅れの傾向があってどう考えても遺伝の要素が高い

ここで苦しんでいる奥さん方の書き込みを見ていると結婚をしてはいけない人っていると思う
負の連鎖が確実に起きているのだからご主人が発達障害だとわかった時点でお子さんを諦めるか
離婚するなど本当はした方が良いのではないかと極端な意見としてだけどそう思えた

>>646
療育で二次障害を防ぐことはできるかもしれない。「普通の人のふり」をするスキルも上がるかもしれない。
でも、ハナから脳内に存在しない欠落は埋められない。
マルチタスクできない、メモリーちっちぇ、他人と自分の境界が視えない等々。
そして遺伝はする。
だから、療育ごときに期待はしすぎない方が良いよ。

結婚するまでわからない、もしくは隠せるような程度の発達障害が一番やっかいだね
もろ重度のアブナイ人なら近づかなくてすむけど。
親族や身近に発達がいて困らされた経験が子供の頃からある人は
大人になってセンサーが敏感に働く気がする。
毒親持ちでない普通の家庭で無難に暮らしてきた人は騙されやすそう
毒親持ちで発達旦那に惹かれた人は…まあ、ご愁傷様

私の周りでは、もろに独り言や汚言症のあるトゥレットの人は、結婚してない
外面が異様に良くて家ではモラハラで怒鳴る人はやたらと結婚してるか、離婚もしてる、だいたい見合いかスピード結婚
モラハラ内弁慶発達を見抜くのは数年の同棲でもしないと難しいだろう

アスペはSNSやらないのね、意外
ネットストーキングとか他人の個人情報に興味津々だと思ってたから
フェイスブックやミクシィで同級生女子を手当たり次第検索とか

子供時代の療育って、結婚生活まで想定してはいないでしょ？
集団の中での適応の仕方とかそういうのは「外面」の仕込みであってその反動は家内で出るだろうし。

独身者発達がみなロリコン犯罪者というわけでもないだろうし、最近発達独身者を見るとある意味「他人の人生を巻き込んでいない」という点で
えらい、と思ってしまう。
旦那は同類で独身者の人に対して安っぽい優越感を持ってるから「やっぱり結婚してない奴はダメだなハハ」とかほざいてやがるが
結婚しないという責任を果たしてるだけで向こうのほうが自覚持ってる分人としてえらいっての、と思ってしまう。

アスペでも積極奇異型はSNSやるよ？
昔mixiで粘着されてひどい目にあった
マイミク達から度重なる友人や他人への愚痴や暴言を非難されて逆ギレして垢消したけど
寂しくなったのか名前変えて即復活して素知らぬ顔で初めまして繋がりませんかと言われたなw
受動型はやらないのかもしれんね

うちのは、某SNSでアバターのイケメンになりきって、若い女とちちくり合っていた・・・・
男心のくすぐり方が絶妙だったので、相手の中身はどうせ男だろうと思ってほっといてるけど。
発達旦那の猫かぶりは、達人だよ。
二重人格かと思うほど。

うちのアスペはＳＮＳやってるよ。
ボクの知識すごいだろ！ドヤ！を毎日書いています。
同世代の人には相手にされてないが、それをまた「感性が若いボク」と悦に入っています。

>>674
積極奇異はやるね
「他人と違う目線で真実を見抜いて呟けるボク」に悦に浸ってるけど単にズレているだけ
こういうアスペちらほら見るわ
絡まれると噛み合わない議論吹っかけられるから面倒くさい

>>675
5年同棲してから結婚したんだけど、入籍するまで猫かぶってやがったよ。あいつ。
あんだけごまかせるなら、障害っつーより性格が悪いだけじゃん。と思うこともしばしば。

昨日の相棒を見て泣いたわ。私にも「人生最良の日」なんて無い

性格悪いじゃすまないわよｗ
例えば、体調崩して掃除や家事が疎かになるとする 定形の性悪夫なら ちっ体調悪いからって怠けんな寄生虫！程度のチクリチクリが、発達夫だと なんと

体調崩していた事すら忘れてからのあああ、僕様はなんて不幸なんだ！！の罵倒だからね

>>679
妻をそういう気持ちにさせていながら、自分だけは「おれにとって最良の物」を要求するのが信じられない

たまにこちらの体調不良の時なんかだけ市販の惣菜を買ってきたりするんだけど、奴は「体調どう？」どころか
「こういうものはイチから手作りしたもんでないとな〜主婦の仕事ってさ〜＊＊＊」ってもう聞き飽きたがウザすぎる
どうせ前に散々手作りで作ってやった記憶はとうに消去されてるし、作ってやっても貶すだけ。バカらしくてやってられるかっての
料理の手抜きは相手次第で加速されるという事実

旦那の自己評価の高さと僕はやったら出来る！て思い込みが非常に厄介だ。
町内会に進んで出ては意味のわからないことを言って周りを呆れさせる。
「要点だけを。具体的に。」て日本語がわからないらしく長々とどうでもいい事を話し始めたり、最近テレビで言ってたようなことをまんま話し始める。
ああいう時の空気や周りの人の顔色がわからないのがほんとに不思議だ。そういうのが苦手なんだろうけど、「言ってやった！やってやった！」て高揚感でハイになってるのかな。
町内会長もあーはいはい。で流してくれればいいのに「せっかく意見くれたから」と次までに具体案あげてきてと宿題を出してくる。

先日も「テレビで近所のあるスポットが取り上げられてちょっとした観光地になったせいで住宅地内の路上駐車がひどい」て話に手を上げて支離滅裂のことを言い宿題持ち帰りに。
そういうのを考える頭がないのに悪知恵だけは働くからネットで「路上駐車」で検索かけてヒットしたページを丸々プリントアウト。
「こんなのダメだよ。下にURL出てる」と言っても否定されたとしか受け止められないらしく不機嫌に。
なんでこんな風に自分から恥をかきにいくかな。
空気が読めない顔色を読めないって凄いことだなと感心さえする。

皆さんの書き込み見てると、発達の一人称て「僕」が多いのかな？
どうでもいいかもだけどふと疑問に思った

私に対しては「俺」ですが
他の人には「僕」って言ってますね。
私のことは「うちの」です。
妻が、とか名前でも言われたことがない。
そう言えば、面と向かっても一度も名前で呼ばれたことがなかった。

>>683
結婚してから十数年は『俺』、義父の後を継いで社長になったとたん『私』、でも、話す内容が幼稚なので『僕ちゃん』に変換すると、しっくり来る。

あーもうあのバカ、何度言っても麦茶わかしたやかんから直接口つけて飲むのやめない！
ピッチャーに移したのが冷蔵庫にあるのにヤカンから直のみ。
「コップ洗う手間省いたボクチャンエライ！ﾄﾞﾔｧ！」って言いたいらしいがヤカンは洗わなくちゃいけないしその麦茶だって捨てる事になって却ってムダ。
それを指摘すると「俺が汚いって言うのか！」とプンスカ。
汚いよ、気が向かないとお風呂も歯みがきもしないんだから一般人より汚いよ。
あの衛生管理のなさ、どうしたらいいのさ…

今日も不思議ちゃん大漁だね

こんな顔してるとかイケメンが言っちゃうなんて

スミマセン誤爆

テレビを発達と見てたら、車椅子の青年がチャンスをつかんだ話で、
最後に今度来日しますって締めてた。
そこで発達が、「なんだ、番宣か」って吐き捨てた。
感動してたのに裏切られた気持ちになったみたい。
いちいち被害妄想全開だよ。
面倒くせー

発達障害って、感動できるの？？？

>>686
やかんの口の部分に唐辛子を塗る

>>692
吹いたww
指しゃぶり対策に唐辛子塗るのは年寄りに聞いたことがあるけど、自己抑制能力の低さは赤ん坊と同レベルだから、それでいいかも知んないな

>691
一応、感動はするみたいだよ。定型の感動とは違うけど。
うちの発達の感動は、特に感想もないけど感動してるっぽい自分に酔ってる感じ。
今回は、いい気分になってたのに番宣用に作られたものだった、むかつくってなってた。

>>686
常にグラグラに沸かしといてやりたいwww

感動にも自分規定があるんだよね
筋書きが違えば嘘話って決めつけてお終い

>>683　>俺か僕か
今気づいて愕然としてるんだけど、うちの発達
そういう一人称（自分）てどうやら使わないわ　主語なしでしゃべってる気がする…
意味不明のことは言わないが　　やばい改めてorz

>>693
一度やかんの中身を唐辛子やからしわさびを投入した水にしておくと学習するかも
犬と同じで

消毒のために塩素系漂白剤を入れておいたままにするのは危ないから気をつけないといけないわねえ
でも「万が一」「うっかり」があるかもしれないのよねえ

意味深すぎwwwwwwまんま犬ｗ寝る前に笑うてしもうた

>>686
麺つゆを入れておく

どうしてあんなに怒るんだろ
これは危ないからやめてとか、それは何回も言ったよ。と言うと物凄い勢いで怒る。
自分より下だと思ってる相手に言い返されたからあそこまで怒るの？
性格的なものなだけかな。

あるSNSで、発達障害の人が定型に敵意をむきだしにしてた。
発達障害である自分が一番の被害者で一番苦労しているのだから、
家族は被害者じゃないらしい。
なんか、うちの発達の縮図をみた気分。
わかっていたけど、発達障害ってこういう考え方なんだよね。
発達の行動で困る人は敵で、
それで悩んだり病気になっても
全て発達への攻撃ってとられる。
解決策は定型が理解し受けいれる事だけしかない。

クレンザーでやると死にます。　一応ご連絡まで。
活用してください。

昨日ＥテレのハートネットＴＶで、障害者の家族の悩みをやっていた。
発達夫に悩む妻のことも取り上げられてたよ。
スタジオのコメントは暖かくて、うれしかった。
これが民放だったら酷いことになりそうだな〜と思うけど。

>704
702だけど、まさにそのテレビをみた感想で発達障害の人が騒いでたよ。
2月5日に再放送あるみたいだから、みてみよう。

>>682
>「要点だけを。具体的に。」て日本語がわからないらしく長々とどうでもいい事を話し始めたり、最近テレビで言ってたようなことをまんま話し始める

発達の頭の中って、基本「闇鍋状態」だからその中から目的に応じて何を取り出して喋ればいいかの判断ができない。着地点がはっきりしてないからダラダラ冗長に、ってなるわよね
そりゃあ。
「要するに、こういうことを主張することで、結果自分はどういう立場を表明したいのか？」が本人もわからず喋ってんだから周囲がわかるはずもない。
見てるとしゃべりたがる動機は「被害者意識からの怒り」ってのが大半な気がするけど。
そうでなかったら「白か黒」の単純な世界で、相手の言ったことを文字通りしかたどれなくて（言わんとする事が汲み取れないから）
結局、思いきりズレた理屈を押し通すか。
何かアドバイスしようと思っても、言葉尻に引っかかった挙句自分への攻撃と受け取っての不毛な応戦が始まるから
こっちの結論Ａに対して真逆の意味のＢなんだな！と受け取られるのがオチ。
普通に話ができる、ってことが普通でない人にとってどんなにハードルの高いことなのか痛感してるわ

>>705
えっ、そうなんだ！？
別に「発達より家族が大変」みたいなことは言ってなかったのに。
それでも攻撃と受け取るんだ…理解できない、やっぱ無理。

旦那と旦那姉の会話が酷い
お互い全く別の話してて「違うだろ！」「違わない！」「僕の話を聞け！」「いや、私の話を聞け！」「そんなの聞いてない！」「私だって聞いてない！」と怒鳴り合い。
決着つがずにどちらかが席立って終わり。
姉は「嫁子さーん！」て泣きついてきて自分の都合の良い改竄話するし、旦那は物に当たる。
話さなきゃいいのに数日後に「ちょっといい？」ともう済んだ話をまた蒸し返して揉める。
あいつらなりのコミュニケーションのとり方なのかな。

>>702
発達障害から自己愛性人格障害や反社会性人格障害を併発したやつってそんなよね。
殴ったり刑事訴訟してやったら直るんだぜ。自分に甘いだけで自尊心も哲学もないからな。

あーやれやれ
悪態悪態悪態
うんざりだ！

今日は珍しく正常だった。
心身の疲れ方が、発達旦那の行動が正常か異常かということに振り回されている。

従軍慰安婦問題をねつ造（元はＳＦ小説だった）した朝日の植村記者って、昔で韓国人の女と結婚したなら、そんな男は全員が韓国人教祖文鮮明の統一教会の信者だったのだろうな。
血は日本人かも知れないが心は「韓国に尽くすのが神の思し召し」だと思ってる人間だからね。

他スレコピー
「従軍慰安婦問題は韓国人妻を持つ朝日の記者、植村隆 が作ったねつ造」
従軍慰安婦問題は、元々、吉田清治の小説による創作であり、
韓国右翼を嫁に持つ、朝日新聞の植村が火を付けた捏造です。
植村記者は金学順さんも加わっている訴訟の原告組織「太平洋戦争犠牲者遺族会」の
リーダー的存在である梁順任常任理事の娘の夫なのです。つまり、原告のリーダーが
義理の母であったために、金学順さんの単独インタビューがとれたという
カラクリです。 朝日新聞の最初の報道はただ部数を伸ばすためだけでなく、
記者が自分の義母の裁判を有利にするために、意図的に「キーセンに身売りした」と
いう事実を報じなかったという大捏造犯罪なのです。

「従軍慰安婦」造語の生みの親、朝日新聞社の植村隆記者の
　義理の母「梁順任」詐欺で摘発
「日本から補償金」３万人だます　韓国の団体幹部ら摘発
　産経新聞　2011.5.9 09:43

【西岡力】「従軍慰安婦」問題は決着済みだ
http://www.youtube.com/watch?v=i-9KVBrUm-A
朝日新聞社　植村隆記者の売国捏造記事

さっき残念な夫流し見てたけど定型の困った旦那レベルでまあ普通だよなー
冬彦さんくらいのやってくれないかなあ
あれ、フシュー！の先駆者だと思うんだけど

発達から絡んで行って態度が気にくわないってこの家にあるもの全部俺の金で買ったお前の考えはおかしいって10歳の子供に発狂したわ
ドアバンしようとしてエアでゆっくり閉まるやつだから更にイラついてんの
冬彦乙
食べたい物に拘るなら自分で買って来いよ
子供はママのご飯が良いって言ってるんだから買いに行く義理は無いんだけど
発達には食べさせてあげようとしたのに否定された俺を馬鹿にして！！って変換してるなあ
あー面倒くさ速く氏ね

ほんっとイヤミのひとつも通じやしない。
「なんで、ご飯の直前にチップス食べんのかな〜（ったく）」→発達「なんでかって？それはね・・・・」

「（これから出勤なのに）なんで今座り込んでテレビ見始めんの？」→発達「だからこの番組が面白いから・・・・」

誰もお前の答えを聞いてやしないんだよ！はっきり「不愉快だやめろ！」って言わないとダメなんだろうけど
そしたら今度は「おれは悪くないのになんで理由もなく攻撃するんだ！」ってキレ出すとそっちのほうがめんどくさいし
結局、誰にぶつけるでもなくウサ晴らしの独り言で終わる今日この頃orz

うちのは発達通り越したなにかなのかな。
今月頭からずっと発狂してる。
仕事から帰ってくるたびに、私のせいで旦那の姉か母親が迷惑を被った作り話をしてくる。
入院したとか寝込んでるとかすぐにバレるような作り話をする。
最初はえ？て聞いてたけど最近は無視してる。
じゃあ今から謝りに行こうか？と言うと「みっともないことすんな！」と怒るし無視したら無視したで騒音撒き散らして威嚇してくる。
なんで毎日そんな嘘つくの？と聞いたら、嘘じゃねぇ！！と怒鳴り散らす。
目的がわからないから意味不明。
本人ももうなにを怒ってるのかわからないんだと思うけど私に対する恨みと憎しみのエネルギーだけで動いてそう。
どうしたらいいんだろこれ。

>>715
二次障害で糖質発症とか。

>>715
私のせいでそんなに迷惑なら、いなくなるね。って言ってみて。うちはしばらくは大人しかったよ。効くかどうかの保証はないけど。

何度注意しても子供の受験勉強のジャマをする発達夫が
ついに昨日子供に対して、ジャマやめます宣言をしてきた。
しかしその言い方が「落ちたらどうせ僕のせいにされるし、損だからもうやめる」
これを子供に対して言うという幼さよ。
子のためを思ってではなく、自分が怒られるのを回避したいだけなのか…

うちのは受動型だと思うんだけど、いいよって言ってくれた事なのに後で文句言われたりする。それが数ヶ月後だったりで、よく覚えてるなってのと、そんなに前の事をいわれても対処できないから精神的に参る。
本当は嫌だったけど、それを言ったらお前が怒るから仕方なくOKした、俺がいいって言ったからって本心だと思うなって毎回言われる。そんなのおかしい、本当に嫌ならその時言ってくれって伝えても納得しない。
発達障害だと気づかなかった頃に友達に相談したら、その友達の旦那さんではあり得ない事(普通はそうだよね)なのでドン引きされたよ。
さんざん文句言われた後、こんなんじゃ夫婦としてやっていけない、今すぐ離婚しろ！お前は結婚に向いてないって怒鳴られる。
持病がある関係で離婚するにしても急には無理なのに「明日だからな！明日離婚する！」って一方的に言われる。
こういうのが何度もあるので、何を言うのも怖くなってきたよ。なんでああいう思考回路なんだろう？「本当は嫌だった」が多すぎる。次は何で文句を言われるのか考えると気が狂いそう。もうカサンドラ症候群になってるのかな。

>>715
それ、統合失調症の妄想じゃない？
一度、心療内科か精神科に連れてった方が良いよ。

人の気持ちに鈍感なのはまだわかる。
でも相手が嫌がったりやめてと言ってもやめないのはなんで？
姑はあまりお腹が空かないので食事の時間が遅く少し遅れて一人で取るんだけど、
姑が食事はじめると旦那が真ん前座って食べてるのをずっと見てるの。
姑が「やめて」と言っても無言でずっと見てる。
昨日の昼も姑が降りてきて席につくと、旦那も降りてきて真ん前に座った。
姑が「またやるの？なんでそんなことするの？不気味なのよ。やめてよ！」と言って泣き出したんだけど、旦那はなんにも言わずに泣いてる姑をじーっと見てるの。
ほんとに気味が悪い。なにか意味がある行動なんだろうか。

>>721
テリトリー意識なんじゃない？
俺様の家で、俺様の食卓で、俺様の稼ぎで発生した金で食ってるなｼﾞｰｰｰｼﾞｰｰｰｼﾞｰｰｰ

>>722
そういう意味があるのかな。
でも相手が泣いてやめてと言ってまでやらなきゃいけないことなんだろうか。
そんなうちの旦那の口癖は「僕は恨まれてる。憎まれてる」
そう思うならその原因を取り除けばいいのに。

発達は人の嫌がる事しか出来ない
嫌がられてる=反応して貰えた=僕の存在肯定
2ちゃんによく居る荒らしと同じ