【転載禁止】ｽﾚ立てるまでもない悩み相談99【既女】

>>814
いえ、わたしは当時はともかくとして、今はもう怒ってはいないんです。
これからも怒ることはないと思います。

>>815
全レスやめて、半年ROMってね

>>806さんの「仲直りはＡさんにとって刑罰を受け続けるようなもん」と
いうのが今の状況をよく言い表しているかもしれません。

わたしといると、過去の自分の行為を思い出して自分を責めてしまう気持ちに
なるようです。なので、そこを水にながして、再び仲良くなれれば
向こうもその苦しいところから乗り越えられるかと思ったのですが、わたしも
考えが甘いですね。

>>816
〆たあとにすみませんでした。もう消えます。

>>815
一年不通になってAさんの方でも周囲でも
『貴方が抜けた事で終わった過去の話』
になってるのが気に入らないだけなんじゃないの？

向こうにしてみればいまさら
「昔のようになりたいの、水には流せないけど…ﾁﾗｯ」
「私の周りはもっと怒っていいって言ってるんだけど…ﾁﾗｯ」
って『年齢も経験値も上の人』に言ってこられてもイヤな思いするだけでしょ

”年齢と経験値に差がある”と自画自賛するほど、できた人には見えないわあ。

>>813
すっごい面倒くさい人だね

大人になってから、自分の落ち度で人を激怒させちゃって
それを何度も謝って許して貰おうとするのってすごく勇気いると思うんだよね
でも、それをすげなく却下されて、周囲の友人知人にまで経緯を言いふらされてるって
Ａさんは、どれだけ酷いダメージ受けたんだろうと思うよ

それを一年も経って、相手が頼んでもないのに
そして、思い出してまだ涙がでるくらい（）傷ついているのに関係を修復ってｗ
それって、ｱﾃｸｼが納得するまで土下座して謝り続けろって事？

なんか、ここに書いてるのはあなた側の見方で、あなたに都合のいいことばかり書いてるんだろうけど
どうにも、あなたの方が地雷で、Ａさん逃げられてラッキーだね！としか思えないわー

まあ、関係回復は無理
どうしてもって言うなら、あなたが１年前のケンカの事をキッパリ忘れる事
１年前に、相手の謝罪を受け入れずにＣＯした事を頭を下げて謝罪すること
それが出来るならともかく、謝罪出来ないしたくないなら、絶対に無理

>>808-820
もう〆てるから。しつこい。

すまん間違った。
>>818-820だった。

吐き出させて下さい。
40代の夫婦です。

夫の昇進が遅いようなのです。
既に同期の出世頭と5年以上（本人談）差がついているようです。

けっして仕事ができないわけではないのですが、
長年冷遇されたことで、相当精神や誠意が磨り減っているようです。
期待することも会社を信じることも諦めてしまっているように見えます。
夫は現在子会社に出向しておりますが、あと数年で移籍になります。
そうなると、ますます出世昇進から遠ざかりますし収入も減ります。
それが分かっていながら、冷淡な会社が憎いと思えます。

夫が一番気にしていることは収入です。
（私が仕事を持つことは「今は家庭に専念して欲しい」と断っています）
遊びにも呑みにも行かずお金を貯めているのも、昇進昇給が望めないからでしょう。
そんな夫が不憫で気の毒です。
当然に、私自身も一生を誓った人がこんな目に遭うなんて想像もしていなかった。
「はずれ」なんて思っていませんが、運命が本当に恨めしいです。

主人は大切ですし、健康で働いていることには感謝もしています。
同じような経験をなさった方に「妻の役割」について伺いたいです。
よろしくお願いします。

>>823
夫の会社での能力やその評価についてって、妻の自分は全く感知も干渉もできないし
家で出来るだけ快適に過ごしてもらう事しか自分にはできないから
夫が愚痴りたいようなら話を聞いて、話したくないようならせめて家では楽しく過ごせる雰囲気を作る事かな。
うちはその事について話したがらないから夫が暗けりゃ自分はひょうきんにしてみるくらいだけど。

会社の規模や役職の重さにもよるけど、同期出世頭から5年の差ならそんなに焦らなくてもと思うけどね。
それだけにあなた自体が焦ってるように見える。
本当に能力がないならどうしようもないし、出世したならしたで責任が増えたり
休みが減ったり帰りが遅くなったりで大変な面もあるんだからと思って
妻は夫を責めないようにポジティブに捉えとくしかないんじゃないかな。

>>823
名ばかり昇進よりマシだと思うよ。
今は役職付いても給与にまともに影響しなくなってる時代だし
昇進して逆に減ってしまって仕事は増えるばかりなんて話も聞く。
うちも年功序列が崩壊していて仕事量と給与が割に合ってないけど
一緒になってやきもきしてても仕方が無いから
愚痴に付き合ったりマッサージしたりリラックス出来るようにしてるよ。

我が家も40代夫婦、結婚した20代の頃はこのまま給料、ボーナスも上がっていくものだと思っていました

昇進しても昇給どころか、役付きは減額なんて当たり前にあります
部署が閉鎖になれば、役付きだと受け入れてくれるところすらありませんし…

そんなわけで、我が家も色々ありましたが
食事を用意して、まあまあ明るく振舞うようにしていました。見た目も。
会社の中のことは自分にはどうしようもないですが、家庭の雰囲気はどうにでも変えられます
健康でまじめに働いてくれる夫になら。

>>823
そもそも出世ってそんなに簡単なものじゃないと思うよ。
主任・係長・課長・部長、役職がつく人数は平社員よりも圧倒的に少ないんだから
全員一緒に昇進できるわけがないのはわかるよね。
それなりの規模のある会社なら、上がつかえててなかなか昇進できないというのは
よく聞く話だし、４０代は第二次ベビーブーム世代で同期がぞろぞろいるから、
競争はかなり激しいんだよ。
それに>>826が言うように、役職者は減俸っていうのも珍しいことじゃないし。

わたしには、あなたがあまり収入のことを気にしすぎるように感じられる。
直接に旦那さんを責めるわけじゃくても、収入が思い通りにならない不満が
態度の端々に出てるんじゃないかな。
会社の冷遇よりも、あなたの不満のほうが旦那さんには堪えているように思える。

>>823
妻はいつでも夫にとって安心できる拠り所であるべきと思う。
昇進なんてしなくていい、元気に楽しく暮らすのが一番という気持ちを常にぶれずに持って態度にも表して欲しい。
給料さえある程度入ればいいと割り切っていいと思う。
どうしても我慢できなくなったら転職や独立という方法もあるし。
（努力は要るけど、やってやれないことは無い）
823さんに仕事をさせないのは男のプライドのせいかもしれないから、もし金銭面で心配ならよく話し合ってパートを始めるという選択肢もある。
暇だから外に出たいという理由付けでもしたら旦那さんもOK出しやすいかも。
とにかく家庭は明るく楽しく。
うちも似た経験をしました。旦那は急逝しちゃいましたが…
夫婦でいられるなんてそれだけで幸せなこと。
困難な状況も夫婦で乗り越えて欲しいです。

>>823
扶養内でパートしたら？
1日4時間程度なら専業に影響なんて出ないよ。
何かの足しになると思って。

男の40代って昇進してもしなくても大変だよね。
これが定年まで続く・・無理がたたって定年後に大病したりするのが
怖いから、家ではニコニコして迎えてあげたいなと思ってる。

会社で冷遇されてる人がいるけど、期待もされないし転勤もないので我が家では勝ち組と
呼んでいます。公務員のように定時には帰宅してるらしいｗ
うちは役職上がったけど残業増えて（一定超えたらサビ残）、会議も出ないといけなくなって
部下の面倒もみせられる（代わりに怒られる役）。　お酒に弱いのに平日接待なので体調壊してる。　
こんなになっても転勤の恐怖は消えず、家も買えない。
上の人↑は地元住みで、家族は一度も転勤・転校してない。家も買っててもうすぐローンも終わる。
奥さんもパート務めで息子も大学生。給料安いみたいだけど安定して生活してるので羨ましい。

>>823
今の40代って労働人口の分布的に一番層が厚いから
同期と出世に差がでやすいのは仕方ないと思う。
それを本人が「できない訳ではないのに」と思っているのが問題かもね。

うちも同年代で、しかも夫は会社を出てしまったので立派なことは言えないけど
奥さんは奥さんで楽しく過ごしている事も夫の心の平穏には大切。
それなりに趣味を楽しんだり、小額でも自己投資するようにして、
旦那の事ばかり見るのは止めた方がいいかも。

家計を支えるためにパートを出ますじゃ旦那さんのプライドも傷つくかもしれないけど
趣味の費用を稼ぎたいとか、毎日家じゃ暇だとか若さ維持のために働くって名目もありだと思うよ。
で、パート代から家計とは別にちょっとした刺身とか買えばいいよ。

うちの夫36で東証一部の部長だけど、仕事の話はほとんどしない
するとしたら、富士山行くマラソン行くとか、仕事仲間との遊び予定のみ
体力無尽蔵か、あいつは

>>823
なんだか、もやっとするわー
40代って言ってるけど、アラフォーじゃなくアラフィフの方だと推測した

40代後半の人って、バブル時代に社会に出ちゃってチョロイ仕事を経験してるから
今の時代の普通の待遇に対して、「冷遇されてる」って不満に思う事が多いよね
特に、妻が20代で仕事をやめて専業主婦になってたら
タイムカプセルというか、妻はバブル時代の感覚のままだから
夫の給料が（バブル時代のように）上がらない！って不満に思うとか

今のご時勢で、特段の事情も無く夫の趣味で妻を専業主婦にさせてるって
相当恵まれてる方だと思うよ
それで昇給しないと不満に思うとか不憫に思うとかってね

遊びも呑みもしないから、人間の幅が狭くなって昇進できないんだよ
それくらいなら、823が夫を説得してパートに出て、少しくらい遊ばせてやりなよ
そんで823が今の社会の厳しさを身に染みて実感したら
＞「はずれ」なんて思っていませんが
なんて言い訳をしなくて済むと思うよ

>>823
ごめん、833は無駄に攻撃的過ぎた

取りあえず↓を提案
・上を見て、自分は不遇だと思うんじゃなくて、きちんと生活出来てるって思ったら？
・823も働いて家計に余裕を持たせて、夫婦共に心の余裕を持つようにしたら？
・823は、夫を低く評価してないか、それが態度に出てないか自省してみたら？

しかしもう50歳になるっていうならここから一発逆転はちょっと
難しいしこのままひっそりと退職まで働くと思ってこの先のことを考えるべきだな。
仕事が出来ないわけじゃないのに冷遇されて会社は冷たいってのもただの想像だよね。
出世しないのにはわけがある。私も出世出世考えすぎだなあって思うよ。
うちの旦那は零細企業勤めで出世しようにも役職も何もありませんがｗ

>>833
よくわかるわ。
遊びにも呑みにも行かないなんて、そんなだから出世出来なかったというのも一理あると思うわ。
出世する人っていうのは、上手に遊んで人付きあい良かったりするものなのよね。
行き過ぎはダメだけど、ある程度人付き合いにお金を使わないと、出世は出来ないものよ。
お金を惜しんで遊びにも呑みにも行かないなんて、勤務先ではつまらない男と思われていると思うよ。
そういう人ってどの会社にも必ず一定数いるよね。

私も「出世しないには訳がある」だと思うな。
仕事できるんじゃなくて「出来ないわけではない」レベルで人付き合いもしないんじゃどこで評価されるの？

正社員でいる、年収不明だけど奥さん専業で生活していける収入がある、健康である
これって本当に素晴らしいことだと思うよ。
転職せずこのまま定年を迎えるのなら、今の状況に満足だと考えを変えて前向きに生きていくほうがよさそう。
ご主人鬱にならないよう気をつけてあげて。
ちなみにうちも旦那46、子会社ゆえ出世も収入も頭打ちだけど私は満足してるよ。

「出世しないには訳がある」のは本当にその通りなんだけど
この旦那さんの場合、問題は40過ぎて「自分はできない訳ではないのに」と
思ってる事だと思う。
自己分析できずに、他人を僻んでるって事だから。

まあ、でも妻の立場として出来る事って
出世から目を逸らして、今ある生活を楽しむ事位だと思うけどね。
安定した暮らしぶりができているなら、家族としては十分だと思うんだ。

お酒の席じゃなくても、後輩達にお昼ゴハンを御馳走したり、コーヒー御馳走したり…ね。
サラリーマンって、意外とそういう付き合いが大切なんだよね。
部下からの信頼の厚い上司などは、かなり気前良かったりするんだよね。
物を貰った・御馳走して貰った云々より、そういう気持ちが大切ということ。
そういう気持ちが後輩や部下を惹き付けるということよね。

つい先日も仕事で同じ様なことがあったわ。
自分は営業の仕事をしていてチーム制で社内で競争してるんだけど、
チームの長によっても売上の成績が違ってくるんだわ。
チーム長は交代で変わるんだけど、
チョコを差し入れしてくれたりコーヒーをそっと持って来てくれたりする出世頭のベテランのチーム長の時と、
ただ叱咤激励するだけの若い30代前半のチーム長の時と、全然売上成績が違う。
チョコが嬉しいわけでも、コーヒーが欲しいわけでもないんだけど、ポケットマネーから差し入れしてくれる気持ちっていうのを感じるんだよね。
このチーム長の為にもせっせと営業しなきゃ、みたいな。
ある程度気前が良くなければ出世はしないし、人も付いてこないよね。
姑も、「後輩や部下にはお金を惜しむな」とよく夫に言ってたわ。

もちろん仕事が出来ないと出世も出来ないけど
「仕事が出来る＝人の上にたてる」では
ないと思うな。
個性が強すぎる・クセがありすぎる人は
味方も作るけど強力な敵も作ったりするから
上の人と反りが合わなかったりすると致命的。
古い体質の大企業ほどそんな感じだと思う。
「家にいてくれ」はせめて家の中くらいは
何もせず何も考えずに安らぎたいって
意味なんじゃないかな？

豚切り相談よろしいですか？長いです。
今後ママ友が作れるか不安です。
今年の年末に出産予定です。今年の一月に後期流産しています。
私もあえて関わりたくないし、向こうも私のことを嫌っているであろうAさん
と出産予定日が近いです。

Aとは以前マイミクでしたが、直接あった2回のお茶会で暴言吐かれたり、mixi上でもAが主婦友のみんな紹介文書いてと言ってきておいて、あなたは仲間に入れるかどうかしばらく様子見ると私の書いた紹介文だけ消されました。
確かにAは以前住んでいた所で主婦友いじめをしたと被害妄想の強い人に言いがかりをつけられとから付き合う人を選びたいとは言っていました。

その後表面上マイミクを続けましたが、Aに不妊宣告されていたこともあったり、私が妊娠してからAの不育症（Aは当時２年不妊でした）の
マイミクさんが何人もいきなり足跡をつけていくようになったりしたので黙ってマイミクを解除しました。
私はその時の子は流産。その頃Aは体外で妊娠したみたいで、私もその後すぐに妊娠しました。

私はあえて、Aのマイミクには関わり合いにはならずにやってきましたが、狭い地域なので
実際にマイミクさんのマイミクさんに予定日近いですね仲良くしてくださいとお互いやり取りしてその後マイミク申請してもいいですかと持ちかけると
その人がAのお茶仲間だったり
するとその後スルーされたりします。
Aとマイミク時代、Aのつぶやきなどにコメントしている訳じゃないのに、Aがお茶会開いた後はその日だけそのメンバーが何人も私の所に足跡残してきていたので、
あー悪口いわれているのかな？と思ってはいました。
あと、ある男性に私が好意を持っているや、僕をストーカーしていると誹謗中傷され、その人とは連絡手段もないので、その人が昔コメントしてきた日記にきっぱりと恋愛感情など持ったことはない、誹謗中傷をやめてほしいとコメント返しで伝えたのですが、
全体公開の日記だった上、Aもコメントしていた日記だったので
コメント履歴でアップされたようでAの足跡がついていました。
もう最悪のネタを提供してしまいました。
昔から女子の付き合いが苦手でやってきましたが、それが原因でこのまま子どもがぼっちにならないか不安です。

>>841
一体何をしているんだか理解出来ない

>>841
mixi退会してリアルで友達作ればいいのに。
振り回されすぎ。

とりあえずAさんが諸悪の根源と思っているのね。
Aさんは関係なく、ｍｉｘｉでつながりを求めなければいいじゃん。

ママ友って世代もバラバラの子どもありきの関係なんだから
「ママ友の○○さん」を作らなくてもその場その場で二言三言話すくらいでいいんじゃない？
児童館だか公園だか行けば名前は知らなくてもそういう関係の人もできるよ。
それに子どもだって、3、4歳でも友だちと一緒にいたって一人遊びしてるようなもんだし
幼稚園くらいになって子ども同士が仲良く慣ればその親御さんと仲良く機会も出てくるだろうし。
躍起になって人付き合いをしようとすると疲れちゃうよ。
女子の付き合いが苦手ってあるけど、特定の友だちを作りたがるあなたのノリもよっぽど「女子」だよ。

↑ほんとこれ。
mixiに振り回されすぎじゃない？
これから出会っていく人と付き合ったらいいのに。

>>840

・まずmixiを辞める。
・｢ママ友｣に幻想を持ちすぎ。
実際のママ友は、あくまで子を挟んでの付き合いなので、あなたが言う｢女子｣の付き合いとは別物。
公園や遊び場など、その場限りでの一期一会的な付き合いも多い。
はっきり言って、あなたが言う｢ママ友｣なんて、いなくても十分。

あなた自身が、｢友達｣という存在に執着してるように見える。
あとAさんにも執着してるよね。
はっきり言って、つまらない悩み。
そんなこと悩んでグジグジしてるより、お腹の子と旦那のことを考えてなよ。
家族>>>>>友達 だよ。

>>841　ネットから離れた人間関係作れば大丈夫だと思うよ。
幼稚園とかに行くようになったらミクシやってるような人ばかりじゃない。
ママ友いなくても子供は普通に育つと思うわ。　子供館とか児童館とかに
出入りして、その日あった人と世間話して終わり。その繰り返しでもいいし
子供いるから話も出来なくても普通だよ。　面倒くさいＡの事は忘れればいいよ。
ミクシやめたらいいんじゃね？

そうか？
私は逆に今まで女友達との付き合えなかった人が何故ママ友を作れると思うのか不思議だわ。
まず無理でしょうに。

ママ友ってあれでしょ
ほぼ毎日お互いの家に入り浸り
○○くんママ、ではなくママ自身の名前で呼び合い
なんなら夕飯食べてくー？みたいなやつ
日帰りで行ける距離ならディズニーランドにも家族ではなくママ友たちとベビカで乗り込む


そんなの要らないよw必要ないよw
そりゃそれを楽しんでる人たちは楽しいんだろうけど
女友達が苦手な人にはそのグループに組み込まれたら地獄だよ
普通に子供と二人で暮らす
公園で同じような子連れに出会ったらにこやかに挨拶する
外出は家族単位で

これで良くない？
私にもママ友なんていないよ
ママ知人はたくさんいるからこれで十分
「ママ友」とか「公園デビュー」とか頭の中で考えすぎなんだと思う

とうとうママ友もネットで作る時代が来たんだなーと感じたけど、どうなんだろう。
今はママ友も出会うきっかけはネットになっているのだとしたら、
ネットでなかなか上手く友達が作れないとなれば、悩んじゃうよね。

保健所主催の母親教室とかは今は無いのかしら。
昔は、母親教室で出会った人達と仲良くしたりしたところから始めたものだけど、
今はそんな時代じゃないのかな。

>>841
ママ友ってそこまで必要なものではない。
最初はママ同士の交流でも、徐々に子供を通じたつながりになるから
単純な女性同士の付き合いより複雑で、面倒だと思う。

あと、未だにmixiで暴れているような層はかなり偏った人たちだと思うので
そういうところに依存しているのも問題。

普通に近所づきあいとかしてみたらどうかな。
近所づきあいもできないなら、いっそ子供預けて働いて、お金を稼げばいい。

女子の付き合いは苦手だけど本当は友達が欲しい、相談したり愚痴ったりできる相手が欲しいんだろうね。
そういうの必要ない面倒くさいって人ならはじめからマイミクのマイミクなんて遠い人に仲良くして下さいなんて言いにいかない。
だから>>848に同意。

>>841
全員が全員Aさんが好きにはならないからそれなりに
顔見知りや友達っぽい人はできると思うよ
あとあなたの子と同い年の子以外に上の子がいる人とか
面倒くさい人に目をつけられちゃったみたいだけど
放っておいてあなたはちゃんとしていればいいと思うよ

>>848
女友達の付き合いは苦手だけど、出産を機会に友達を作ろうと努力してるということなんでしょ。
友達付き合いが苦手なだけで、友達は欲しいタイプなんだと思う。

>>841
同じ様な人は必ずいると思うよ。
世の中、友達付き合いが上手い人だけじゃないもの。
ネットで作ろうと無理をせず、赤さん産んで春になって暖かくなったら、
公園や児童館などに赤さんと出かけるところから始めたらいいと思う。
きっと似たタイプのママさんが必ずいるよ。
まずは、おめでとう。お身体どうぞ大切に！

マイミクのマイミクに自分からアプローチできるなら、公園でのその場かぎりのお付き合いもこなせると思うけど。

mixiって、とっくにオワコンだと思ってた。
なんか、5〜6年ぐらい前の相談をコピペしてきたのかと思ったよ。

>あなたは仲間に入れるかどうかしばらく様子見る

これ、どこかで見た記憶があるんだけど
以前も他のスレでAさんについて相談してた？

ママ友って子供の友達の親であって親の友達じゃないからね。
子供通じてなら毎日遊べる範囲の子供ってことになるからｍｉｘｉ友とは本質的に違うでしょう。地域も付き合い方も。
だから交際範囲だって重ならないだろうしね。
ただママ友って子供の人間関係優先でママの友達作る為じゃないって本質を忘れないように。子供が仲良くないと
駄目なんだよ。

mixiも一部ではまだ盛況なんだね。びっくり。
やめたらいいよ。
無理のある友達関係なんて長続きするわけがない。
自然体でいるのが一番。
友達を作ろうと必死になっちゃダメよ。
心配の先回りをしすぎ。
案ずるより産むが易しって本当だよ。

ママ友いないので幼稚園の親子遠足も一人で行った
子供と二人で敷物敷いてお弁当ちょこっと食べたら
うちの子も他の子もうろうろ歩いたり遊んだりで親そっちのけ
子は子の世界を築くのでそんなに悩まなくていいよ
もう中学生だけど普通に友達もいる

相談と言うか何と言うか、私は高校時代の友達の彼氏をい寝取って結婚した事になってる。
(実際は8割方違う。)
そのせいで地元の友人達のほとんどと絶縁状態。
まあ夫は海外含めた転勤族だから支障ゼロだけれどね。
でもまだ付き合いのある少数の友人の1人が結婚する事になった。
当時から毒気が無い上に男女関係にも疎い子だったから寝取り騒動とか
あんまり把握してないはず。
私の結婚式のは招待したし、出席して貰った。
それでその子から結婚式の招待状が届いたんだけど
電話で話してみたら私に寝取られた事になってる女も招待したらしい。
正直滅茶苦茶怨まれてるだろうし、夫は女の生き霊に取りつかれてると
占い師に言われる有様だけど顔合わせるの覚悟で出席するべきかなあ？

>>860
招待してくれたお友達の結婚を祝う気持ちが
あって、寝取ったことも違うのなら、出席して
正々堂々としていれば？
それともお祝いの席に不穏な空気を持ち込み
たくないから欠席する？
一番大切なのは、お友達の晴の日をお祝いする
気持ちがあるかどうかでは？

>>860
わたしなら出席する。どんな嫌がらせが待ってるか楽しみだし。
でも特に仲良しな子でなくて、結婚式にもそれほど興味がなければ、
適当な理由をつけて断わる。

>>860>>862
それが多分高校生の時でも2番目くらいに仲良かった子なんですよね…。
(一番仲良かったのは寝取った子になってる子。)
だから祝福したい気持ちもあります。
ちなみに夫婦で招待されたんですけど夫は
「お前なら運が良ければ言葉の暴力で済むから行けば良いんじゃない？
でも行くなら自己責任な。俺は顔合わせたら確実に刺されるからパス。」
と言ってます。

>>863
運が悪ければあなたも刺されるの？w
別の機会に2人でお祝いしてあげたら？
自分の式を台無しにされるのは仕方ないとして
仲良かった子の式を台無しにしてしまうかもしれないよねそれ。

寝取られたのがあなただとしたらどう？
刺すんなら、やめとけw