◆◆マンションに住む奥様や買う奥様◆◆ 14部屋目

マンション関連の話題のスレッドです。

※以下の話は荒れる元なので***厳禁***
　×風水・家相
　×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め)
　×戸建てｖｓマンション

※明らかにタブーネタを増やしたいだけの荒しちゃんはスルーでひとつ。

※次スレは>>970を踏んだ方よろしくお願いします。

前スレ
◆◆マンションに住む奥様や買う奥様◆◆ 13部屋目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1395997096/

関連スレ
【家のｱﾚｺﾚ】住まいの雑談【後悔・ｲﾝﾃﾘｱ･ﾘﾌｫｰﾑ】8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1393856137/

>>1
乙です。

共有部分はペット（小型に限る）はケージか抱っこと決まってるが二階の人が一階まで子供と一緒に犬を階段走らせてそのまま外に散歩にGO
やたら元気に走ってく犬で怖いんだけどw
まずは、管理人に手紙書けばいいもの？
先月の理事会でも話題に出て厳守する事となってるはずだけど、気にしちゃいないぽいな

スレ立て乙！

ペット問題って、感情論になりやすい。
以前、うちの総会で「同じ建物に犬がいると思うだけで我慢できない」って人もいた。
そういう反対派相手にはどんな理屈も通じない。

一方でペットを飼ってる側にしつけやルールの徹底を課すのは当然だと思う。
ペット賛成派だが、飼うならしつけ学校入学を条件にしてもいいと思うくらいだ。

かつてNHKのご近所の底力に出ていたマンションでは、ペットを飼ってる人が全員加入する組織を作って、
ルールを明文化するとともに、共有部の見回りや掃除までやっていたようだが、
当時よりペット可物件が増えた現在、飼えて当然と、扱いが緩い人も増えているのだろうなと推測する。

最近のマンションって何割くらいがペット可なんだろ
8件見学したら全部ペット可だったから、今はほとんどが可なのかな

↑でマンションでも回覧がまわって来るってあるけど、戸建てみたいに
隣から隣に直接手渡しとかなんですか。

>5
明文化されていない限りマンションによるし、人によるでしょ
いまどきは戸建てだってポストインで終了だよ
ただ、他人と話すの大好きな人種も少なからずいるからね

>>1おつだけど、前のスレ消化しましょうね…みなさま

>【大阪】ヘイトスピーチ反対の市民団体、「友だち守る団」（昨年5月に解散）の韓国籍の元代表を逮捕…生活保護費約112万円を不正受給★7
>http://www.logsoku.com/r/newsplus/1397664623/

>想定されているアジア有事・テロ対策に役立ちます
>あなたの通報・情報提供がテロを未然に防ぎ国民の命を救うことに繋がります

>怪しい朝鮮人を見かけたら(書き込み等)通報・情報提供致しましょう
>テロリスト(スリーパー)はあなたの周辺に潜伏しています
>些細な情報から捜査は始まります

>情報提供・ご意見・匿名可

警察庁　
https://www.npa.go.jp/goiken/
公安調査庁　
http://www.moj.go.jp/psia/kouan_mail.html
防衛省・自衛隊
https://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/
首相官邸　
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
外務省　
https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

>対日工作員の亡命相談もお早めに！破壊工作テロに加担してはダメです！
>亡命は拷問を受けて殺されるというのは嘘です！
>全ての情報を開示すれば素晴らしい第二の人生が待っています！
>身の安全が保障された他国への亡命も可能です！
>本当の人間らしい生活が送れます！

ペット飼わないからペット不可の所がよかったけど
希望の物件全部ペット可だった

築10年以内くらいだと、ペット不可のが珍しいよね。
うちは17年だけど、不可。それでも内緒で飼ってる人はいて、しばらく経ってから揉めたよ。
ちょっと特殊な物件でこの時代なら宅配ボックス、床暖房はどこもあるはずなのに、無いのよね。
ゴミ出し24時間とか裏山。
管理や駅近、学区、広さなど他の条件は良いのに、残念で築浅のマンションに買い替えを狙ってるけど、
間取りやなんかでなかなか気に入るのがなくて難しいわ。

>>10
>管理や駅近、学区、広さなど他の条件は良いのに

それだけいい条件が上げられるならいいと思う、聞いてて羨ましい。
宅配ボックスは目をつむって、床暖はリフォームではダメですかね。

前スレ994ですが、適当な書き込みにもかかわらず
たくさんのアドバイスどうもありがとうございます！
そうか、預けるという手もありますね、目からウロコでした
横浜在住で去年は乳児の息子と過ごしていたのに
クーラーの使用は5回以下で済んでいたので余り考えていませんでした
作業しながらのクーラーなしは熱中症で倒れますよね
実家は少し離れているのでどうしようか夫と悩もうと思います

他にも真夏に引っ越しをご経験された奥様で教えて頂けることがあればありがたいです

備え付けの食器棚の棚板増やすためにホームセンターで棚板とダボ買ってきた
しかし板のサイズがキッチリすぎて入らないよう
数ミリのためにまたホムセン行くのも面倒だし、夫にカンナで削ってもらうか

>>13
数ミリなら紙ヤスリで簡単に削れるよ

私はペット不可が良かったけど、不可な方が無法地帯になりやすいからペット可を買った。
一部のペット買ってる人は、家買う時にあえてペット可か不可か聞かず、
入居後「ペット不可なんてしらなかった！飼うななんて捨てろと？！」とごねる人もいるよ。

ペット飼いたいから引っ越したい

社宅からペット家のマンションに引っ越した時に
犬飼う気満々だったのに　まさかの旦那が動物嫌い
鳥が苦手なのは知っていたけど犬も猫も基本NGだったなんて
購入当初はガックリきたけど夫婦でちょくちょく外出するんで
よくよく考えてみたら結果オーライだったw
ペットは旦那に先立たれたら考えよう

カーペット敷きのマンション住んでる人いますか？
ソファ置きたいな、と思って物色中で、生活スタイル的にはローソファがいいけど何かカビそうだなとも心配で…

>>12
お子さんは預けたほうがいいですね。涼しい所に。
引越し経験がとても多いということですので、アドバイスにならないかもしれませんが、やはり時間のかかる搬出を短時間で終わらせることが第一かと思います。
朝８時頃に始めて１０時頃に積み込み終了出来る様に逆算して梱包や整理をしておかれると良いと思います。
当日やることを出来るだけ減らして前日までに済ませて置くと本当に早く終わります。
搬入はそれより時間はかからないでしょうし、エアコンをつけたら作業中でも涼しくなりますもんね。

>>18
ソファがカビるんじゃ、他もカビだらけ
でしょうに…
カビ以前に、カーペット敷きは髪の毛やゴミが溜まって
掃除しにくく、
ハウスダスト問題が発生しました

カーペットは髪の毛取れにくいです

上階に帰省中の嫁いだ娘さん家族、朝6時から子ども達が
走り回って今は奇声上げて跳び跳ねてる
同市内なのに休みの度に家族総出で泊まりに来るから悩ましい
一度「走らないでいただけませんか」とお願いにあがったら
「子どもだからねー」で済まされた
他の部屋でもそこそこ騒音の話しは聞いてきたけど
「我が子」だと親は謝って結構対処してくれてるみたい
孫だとジャンプの音まで愛らしいみたいでダメだ

>>22
まぁ、GW終われば帰るだけマシかも
出戻りで戻ってこられたら本当にどうにかせにゃあかんね

うちの上の階の子も6時台から走ってるけど（夜も走ってる）
マンションで走り回ってる我が子を見てておかしいと思わないのかな？

>>23
そうですね
そう思って3年間耐えて一度だけお願いしたんだけど
連休は必ず、平日から土日もw
子ども残して親は出掛けるから家の中で遊び回るのよね
天気良いのに
子どもに罪は無いからちゃんと躾して欲しい

>22
読んでてこっちが腹立つよ！
一度お願いに行ったのなら、もう垣根？は越えてるわけだから、
祖父母、両親といった大人に>22さんのお宅に入ってもらって、
子どもに同じように飛び跳ねさせて、騒音を体験してもらえば？

うちは隣人のベランダ喫煙に悩み中。
管理人室の「ご意見ポスト」に匿名で入れてこようと思ってる。

>>25
えー？毎週なの？
GWだけじゃなくて？

>>25
そんなにしょちゅうなら一度と言わず、その都度行ってもいいくらいでは？

私は毎日だった時は３日おきに3 、4回ピンポンして、病気療養もできないのでなんとか工夫してもらえませんか、と頼んだら、床にマットしいてくれて音が半減したのと、家のなかではしゃぎ過ぎない等少しきを使ってくれうようになって音そのものが減った

>>27
毎週じゃないけど
続く時は毎週続いたり間が空いてまた週末
何かしら娘さんの用なのか旦那さん無しでお子さん連れて
年末年始連休はご一家で
一度も「すみませんね」と言う言葉を聞いた事もない
今日も遊びに行かないようなのでうちが外出します
頭痛い

飛び跳ねるほどの音なら騒音計で測ってデータ纏めて見せて、それでもダメなら訴訟しますって伝達してしまったらダメなのかな
余りにひどい騒音は精神病むから揉めるの覚悟できちんと対応して、それでダメなら引っ越す方がいいよ

>>30
飛び跳ねる系の重低音は音量計だと捕えにくいから
もし計測しても、あんまり数字は伸びないと思う
逆に「こんなもんか」と思われかねない
それなりのお金出してちゃんとしたとこに頼むならいいけど
市役所で借りれる程度のものだといまいちでした
もし借りれるようなら振動計のがお勧めです
「音が聞こえる」より「部屋が揺れる」のがインパクトがあるので

>>30
同じマンションで住人同士顔合わせるものだから、
「これが証拠です応じなければ訴訟も」という手荒な方法は最後の手段にしておいて、
穏便にお願いしつつ、こちらが本当に苦しんでいることを理解して欲しい、と訴える、これ回数重ねれば普通の人ならなんとか対応する方向にいくはず。あくまでもヤバい人でなければ、だけど

「子供だからねー」じゃないだろ
子供だからこそ今のうちに躾けておけって話だよね
うちの隣はまだ乳児だからいいけれど、煩く走り回るようになったら怒鳴り込む気満々ですよ
でも何故か私のように好戦的な人物の隣には、絶対騒音主は越してこないというｗ

家は子供が2歳の時にマンション最上階に越してきたけど、口酸っぱく言ってるから走り回ったりジャンプしたりしないよ
たまにドテドテっと走ったときに注意すると、とっさに爪先立ちで歩きだし「フラミンゴです！」と言う
微妙に違うんだけどね
売主さんも5歳のお子さんがいて、毎年年末になると菓子折り持ってごあいさつに行ってたとのこと
家も行こうかな

>>14
ありがと
でも思ったより削らなきゃダメだったからやっぱりカンナにした
やっと棚板増えた～

>>34
うちも菓子折り故郷のお裾分けもらってた。>>28です。顔を合わせてちゃんとお願いしておいてよかった。

私…今の住まいをリフォームして住み続ける
夫…新築or築浅物件に引っ越したい
意見が対立して困っています。

築28年はそりゃ古いかもしれないけど、別に不都合があるわけじゃなし
住民同士も特にトラブルなし。何よりも今のエリアがいごこちいいので離れたくないのです。
料理のしかたを教えてくれる八百屋さんとか(夫の野菜嫌いがなおりました)
徒歩五分「いつもの通りで」って言っただけで癖の強い私の紙をきれいにしてくれる美容室とか。
夫は「また開拓すればいいだろ。僕らには子どもがいないんだし学区とかに縛られる必要も
ないんだから広範囲から物件を探せる」といって意に介してくれません。

>>15
不可物件でこっそり飼ってた人で、嫌がらせの手紙が何度か投函された人を知ってる。
その人は涙ながらに手放した。
ペットは家族と同じだから、つらさはわかる。

戸建てでも、野良猫に餌をあげてたおばさんの家に「餌やるな」と張り紙されてた例を見たことある。
避妊なしで餌やりだけするのは関心しないけど、張り紙はやりすぎ。
猫の件とは関係なさそうだけど、そのおばさんの家は後に引っ越した。
そして、その近辺の猫には最近、避妊、去勢の印である耳の切り込みがついてる子がいるから、
誰か避妊、去勢活動する人が出てきたんだと思う。

>>38
＞つらさはわかる。
ちょっと違うような…

不可物件で飼ったことが、そのペットの不幸の始まり。
ということは、その住民がペットを不幸に陥れたってこと。

ペットは可哀相だけど、その住民は辛くない。
自らが選択した道だからね。

>>37
今とても満足してるなら急いで引っ越す必要は無いけど、
10年後、20年後もその環境がそのまま維持できるか考えた方が良いかもね。

>>37
また開拓って簡単に言うね～
他所の旦那さんにちょっといらっとした。

>>38
不可物件で飼われた動物がかわいそう過ぎる。
飼い主には全く同情できない。

>>37
私もまた開拓すればいいや！と思うタイプだからあまり気にしないけど、
要は引っ越したいかそうでないかの問題だよね。

>>37
築浅に引っ越すだけの稼ぎと貯蓄があるなら築浅に住み替えたい気持ちは分かるなぁ
でも奥さんの生活が根付いてるのも理解しなきゃダメだよね
>>38
釣りなんだろうか
それはどちらも自業自得だし、ペット可に引っ越すよりペット手放すことを選んだ人が胸糞だよ

37です。
お返事ありがとうございます。
収入と貯金は築浅or新築を買うには十分だそうです。家計診断をしてもらいました。
それ以来夫の家購入熱は上がりっぱなし。
私、いわゆるぼっちで今のエリアに友達がいるわけじゃないのです(夫がいれば十分です)

なじんだお店やお医者さんを切り捨ててまた開拓って言われても…今のエリアになじむ
のも時間がかかりました。お店、医院、邪険に扱われたことも結構ありました。
人見知りをするし臆病者なので、そんなことがあると落ち込んでしまって
回復するのに時間がかかります。この年になってそんな苦労を再びしたくないのです。

>>39
新築分譲物件で前から飼ってた人なんだよね。

モデルルームで私も質問したからわかるけど、販売スタッフは
規約は一応こうなってるけど、住民の議決によっては変えられますと玉虫色の言い方してた。

だから、変えられると思って連れて来たのかもと思って。

結構住人いるから、実際に変えるのは大変。
がんばってペット可にしたマンションの人と偶然話をしたこともあるが、おそらく少ないよね。

>>45
変えられるとわかっていても、って、規約はだめならそりゃだめだｗ
販売スタッフも悪いけど、あっちは売りたくて必死だから適当なこと言ったんでしょう
ペットが家族って言うなら、安心してペットと過ごせるように最初からペット可のところを購入するのが本当のペット愛ってものよ

>>46
一行目が変だな
変えられると思っていても、です

>>44
そういうのは性格だもんね。
私は全然そういうのなくて転職も大好きだったりするんだけど
そういう人には配慮するよ。

ただ、それでも言うんだから
旦那さんもどうしても引っ越したいんだろうね。
お互いどちらにしろ納得できるといいね。

ペット可であろうと不可であろうと最初に決まった通りの方がいいね。
途中から変えると色々面倒なことが起こりそう。

>37
あなた方のおおよその年齢層とか、
新旧マンションのスペックがわからないので何とも言えない。
駅やショッピングモールから近くなるとかなら引っ越して、
気に入ったお店は、今の住居のなじみのお店に行けないの？
というか、今の住居の近くの築浅か新築物件にしたらどう？

私達は子ども無しアラフィフ夫婦です。
まだどの物件を購入する、というところまでは決めていなくて、夫がネットを見ながら
「あれもいいなーあっこの物件も」と言ってる段階です。
夫は通勤に便利なところを希望していますが、今のところだってかなり便利はよい
(今のところ…1時間、夫希望エリア…50分)大差ありません。
このGWもモデルルームを一緒に見に行こう、ほら床暖が浴室乾燥機がー、とうるさいです。
私が42さんや48さんみたいな性格だったら良かったのにな。

>50
今住んでいるエリアは、マンションは立つべきところには全部立ってしまっていて
新築や築浅ってあまり出なさそうなところなんですよね。
うちみたいな古いマンションはでるんですけどね。(だから今の住居もそんなには高く売れないと思います)

妻が対人、社会不適合なら夫は諦めるしかないんじゃない？
せっかくの新居で鬱られても嫌だろうし。
ただ、もっと年とって、もっと我を通すオババになってから
オンボロマンションに嫌気がさしてきても
いまの若さや行動力は取り戻せない。
アレヤダコレヤダ、私が辛いの！って小梨だからこそ言えるんだ
ろうけど、美容院や病院や八百屋ってそんなに重要？

>>51
歳を取ってからの売却や引越しは今より更に億劫になるかもしれません。
今住んでいるマンションは老後安心して暮らせますか？
リフォームしたとして、建物の老朽化は大丈夫でしょうか？

あ、最新レス読んでなかった、、、
既にアラフィフなんだ！
あらら

>>51
横レスすみません、うちも小梨です。

女性平均寿命87歳くらいまで、あと35～40年間はありますが
リフォームして住み続ける場合はいまの築28のところには
どの位住んで、老後はどうされる予定でしょうか…

私はアラフォーなので45年間、いや長生きした時のこと考えて
95歳くらいまでで計画していこうとしてるのですが…。

>>44
今のエリアで新築または築浅を探すのがいい～

あぁ新レス読んでませんでした～スミマセン

アラフィフとなると体力落ちてる頃だから10分の通勤時間の差って結構負担が変わってくるような気がする
それに周囲に馴染むのが大変だという性格だとすると>>53の言うとおり、少しでも若いうちに動いた方が将来的にもいい気がする
他人の人生観に偉そうにいえる資格はないんだけど、小梨で旦那さんと二人きりの長い人生となると
自分の希望ばっかり通しすぎるのもよくない気がするから
自分の感じるマイナス面だけ捉えるんじゃなくて、お互いよく話し合って考えるといいと思うよ

>>37
平均寿命まで生きると仮定して、ライフプランを年表にしたらいいんじゃない？
ご主人の通勤はあと10年ぐらいで老後はそのあと数十年続く
アラフィフなら何を重要視するべきか真剣に考えるちょうどいい機会なんじゃないかな

それから、築28年だと阪神淡路大震災より前の建築だよね
耐震性は大丈夫？

ご主人と一緒にモデルルームを見て回るのもいいと思うよ
新しい設備の魅力が、人見知りの辛さを凌駕しちゃうかもしれないしw

>>51
働いてたらさ、客として雑に扱われる事なんかと比べもんにならないくらい
辛いこと、苦しいことが沢山あると思うよ。

旦那さんもちょっとあなたの性格に配慮した方がいいかもしれんが、
店や病院探すことが大変に思える程、恵まれた暮らしされて貰ってるって
あなたも感謝しなきゃダメなのでは。
たった10分wwwって思う？毎日通勤してから言えや。

住み替えに掛かる費用（税金とか引越し代とか、新居の管理費とか）
を計算して無理がないようなら旦那さんの意見も取り入れて
二人で妥協点をさがしたほうがいい気がする
それにしても、私はお店でも事務的に買い物するくらいで
話こんだりなんてしないけど、37さんはそういうとこマメな人なんだね

美容院や病院なら近所じゃなくても10分くらいのところから通えるよね？
八百屋は無理かもだけど
小梨なら近所のコミュニティにガッチリってわけでもないし
転勤族スレでもロムって見たら意識変わるかもよ

旦那さんの言い分が絶対正しいとか言うものでもないんだけどね
新しいものへの順応性って人によって差があるから

アラフィフなら現金一括で購入してもまだ数千万残るくらいじゃないときついと思うけど大丈夫？
家計診断とかは買わせるための診断も結構あるからなぁ
わざわざ引っ越すなら旦那の通勤30分くらいになるとこ探した方がいいと思うよ
定年までそんなに無いのに10分縮まるだけならリフォームした方がいいと思う

子なしアラフィフで専業ってことだよね…
子供がいる年齢なら、逆に引っ越しに背中押すけどいないならやめとけと思うなあ。
適応出来なくて普通だと思うよ。

今住んでる場所で、新築や築浅はないと断言してしまってるのが不思議
築浅中古物件ぐらい必ず出てくるはず

通勤１時間を１０分だけでも短縮したい旦那さんが気の毒

アラフィフにもなって、働いてる旦那さんへの配慮ができず、自分の希望だけ可哀想な人

弱気ぶってるけど、あなたは強いから大丈夫。
文章の端々に我の強さが出てるから。
友達いなくて夫に依存もうなずける。

老朽化したマンションばかりになる地区で
美容院や八百屋ってこの先も存続するのかな
年寄りばっかりになっちゃって買い物難民の地区とかよく聞くよね

生活環境が変わるのがストレスって言ってるだけの人にずいぶんな言い草が多いね。
旦那の通勤も60分が30分になるとかだったら分かるけど、50分だったらちょっとためらう気持ちも分かるよ。
そもそも専業とかどこにも書いてないしね

確かに通勤時間10分はでかい人にはでかい。
特に年齢が高くなればなおさら。
子無しのアラフィフなら、今まで通勤して稼いでくれた旦那さんのために、
行きなれた店くらいは私なら譲るわ。

ちなみに旦那通勤1時間、私10分なんだけど
マンションの立地は旦那、他は私で決めたよ。

とりあえず旦那さんと正直に話すしかないだろうに
マンションのいい悪いじゃなくて、その人たちの事情なんだから

いくらアラフィフで年を重ねていても子供を産んで育ててないといつまでもお嬢様気分の人が多いよ。
ソースは自分の職場の諸先輩方々。

そんなサンプルで「多いよ」ってないわｗ
母親を経験していないからその部分がないのは当たり前だけど、
それを「お嬢様気分」と称するのも一面的すぎるし。

総合職か一般職かでも全く違うしね

１０分近くなるって言っても、今と同じ方向ではなく、反対方向とかだったら
生活エリアは違うから、また一からお店や病院、美容院を探しなおしだよね。

うちは子どもが独立したので、夫婦の老後を考えて都心新築に引っ越した。
通勤時間が私は15分短縮されてラクになったよ。（夫はもっと短縮）
新築なので生きてる間は配管等の心配なく住めそう。
一人行動が好きなので、買い物エリアなどまた新しいところを開拓するのも楽しいよ。

ただ、子どもつながりがないから地域のコミュニティには全く入れない。
>37さんのご主人の価値観で、妻が引っ越して鬱々となっちゃうなら
今の家をリフォームした方がいい！と思うかもしれないし、
もう少しじっくり話しあってみたらどうかな。

＞38　その考え方は、間違ってると思う
犠牲になったにはペットで
一番悪いのが禁止物件でペット飼った奴。
張り紙した人は当然のことをしただけ

>>37 >>51
いい年こいて面倒くさい人だね。
小梨で友人いないから美容院とか買い物する店が全てなんだろうけど。

どうしても引っ越しが嫌なら離婚すれば？
旦那さんが気の毒だ。

すぐ離婚すれば？と極論を言う人なんなんだろうね
よく出没するタイプだけど

不動産関係って意見調整が夫婦であっても難しいよね。
「落としどころ」がうまく見つかるといいね、上の質問者の方。

ちなみに、自分の周囲で一番夫婦で意見があってたのは
「頭金ゼロだけどとにかく新築住みたい！！」という人たちだ。

こんな話でよくこんなにスレ伸びたねｗ

50歳ならやっぱ新築～築5年以内辺りなら
まあ安心って感じなのかな。
38歳で築10年のマンション買って住んてるけど
その辺何も考えてないや。

子供いない人のマンションって、お二人とも亡くなった後は近い親族が相続するんだよね
生きていれば親、いなければ兄弟、それもいなければ甥姪、なのかな
そんな時に古いマンション遺されて、売れないわーはたまらんね
まあ相続放棄すればいいけど、相続放棄後はそのマンションの管理は誰がするんだろう…

子無しだけど、急死しなければ自分で売却してホーム行くつもりだし
もしそうならなくても代理人に全て任せていくよ。
むしろ甥姪に行くなんて考えもしなかったわｗ

底辺子蟻の嫉妬が渦巻いています

夫婦で納得して専業なんだろうし、そこで働いてる方が偉いは入れちゃいけないと思うんだけど。
旦那に例えたらつまらない理由で転勤しろと言われてるようなもの。

若夫婦ならまだしも50代でこれはイタい

小梨なら子供絡みの地域コミュニティも持てないし、
何か自分で出て行く努力をしなければ
孤独になる可能性は十分ある
叩く人は子ありでそこが想像できないのだろうけど

子供が大きくなってからマンション買ったから、うちはもう孤独のままだろうな。
でもそれが気楽で良い。

>>81
我が家は順番を守って皆が旅立てば、夫の姪っ子にこのマンションはあげることになる。
ただ姪っ子はふたりとも家持なのよね。
だから適当に売却してもらい現金化して分けてほしいと思っている。

私もアラフィフなのだけど、5年前の購入時から比べるとずいぶん体力も落ちたし、
先日怪我もしちゃったので、今の12階で部屋が余ってる状態は少々困りものだわ。
ほとんど衝動買いみたいなものだったので、今もとても後悔している。

理想は3階くらいまでの最上階角部屋。南向きで2面採光。窓にはすべて足場があること。
駅から数分程度。近くにスーパーと病院、できれば図書館があることかな。
ま、宝くじが当たればなにもかもが無問題なんだけどw

重要なことを忘れていた。
広さは70平米未満で十分。物欲ないから物が少ないのだ。

>>86
私の周りの子どものいない方達はボランティアや、趣味を通じてコミュ二ティーに参加している人が多く、
高級ランチとか新しいお店やイベント等、私の知らない情報を良く知ってる。
私は子供がいて、急な病気やケガの時に診て貰える良い病院の情報とかはしょっちゅう話題に登って詳しいから
お互い困った時は情報交換してるよ。

子供がいても地域の付き合いをあまりしない人もいるし、
フルタイムで働いていて同居や近居の爺婆が子供の面倒を見ているので、
おばあちゃんとは親しいんだけど、お母さんは殆どお目に掛かった事が無い人もいる。

PTAや子ども会の役員をやったりして、知り合いが増える事もあるし、
拗れてコミュ二ティーから外れる事もあったりする。
子ありだからコミュ二ティーに無条件で受け入れられる訳でなく、
こちらから動いて努力しなければならないのは子あり、子なし一緒だよ。
むしろ、地雷と分かっていても子供関係があるから距離を置けない関係もあったりするので、
スルー出来る生活は羨ましい人もいると思うよ。

>>86
同意。
旦那さんは今は仕事があるからわからないんだろうね。

よく、定年後男性が居場所をなくすって聞くけど、そんな感じ。
私は子あり兼業だけど、嫁いで来て居場所を確保するのに必死だったから、
これを10分のために手放せといわれたら拒否すると思う。

私は小梨の会社員でした
遠い夫の勤務地で仕事を探し、20年働いたところで
会社業績悪化であえなく解雇
そしたら地域に親しい人がいない、まさしく
定年後男性と同じ状態を体感したよ

震災の時も頼る人どころか知ってる人が
夫しかいない状態で、よく今まっとうに
やってられるなぁと感じてるので、コミュニティを新しく作れとはちょっと簡単に言われてもなあ…と思います

まあでもコミュニティと言っても
お気に入りの店ってレベルだよね。
そんなに遠くに行くわけじゃなさそうだし、美容院は通ったらいいと思う。

いや別に引っ越ししなくてもいいんだけど、
レスの感じだと旦那さんが譲る気なさそうだから
考え方を明るく変えてみたらどうかなと。

みんなそんなにコミュニティがどうのって気にするんだね
自分は近所に知ってる人皆無の方が気楽でいいや
友達と遊ぶのはどうせ市街地に出てからだし

>>94
それは若いからだと思う。
何歳か知らんが。
あとは震災を経験したかとか。（してるのかもだけど）

子供がいないとコミュニティが形成出来ないもんなのか

子なし子ありの話ではないと思う

子有りと無しじゃ全然違う
子どもできて交際範囲が総代わりした
無しの時は近隣の付き合い皆無

子どもできて、産婦人科、スイミング、公民館、ベビーヨガ、幼稚園、etc・・・
ローカル付き合いどっぷりになった。

>>98
子供産まれて専業だと時間あるからってだけじゃないかな、と。

>>96
地域にはできにくいね

子つながりは、しょせんそこだけで、子が育つと消滅するから
自分自身しっかりしたほうがいいと思いますよ　仕事とかでね。

コミュ障ぎみの小梨に擁護してもらえて良かったね☆

>>101
消滅はしないよ
案外ずっと交際関係続く。
それに地域の子育て繋がり全員が専業主婦じゃないよ。
専業主婦も、フルタイム勤め人もいれば自営業もいたり

小梨って50過ぎてもこんな感じなんだね。
文章もすんごく稚拙。自分目線しか持てない老人になるんだ、怖い。
自己中コミュ障高齢小梨で、
先に旦那が死んだらどうするんだろう。
自分に置き換えたら不安でたまらないな。

東京の奥様、大丈夫ですか？
エレベーターが止まったりしていませんか？
何もないことを祈っています＠関西奥

小梨だろうが自己チューだろうが
他の部屋の人に迷惑かけてなきゃそれでいいよ
ここマンションスレだし

>>105
エレベーター復旧の見通しが今のところ無いと防災センターから放送がありました

23区内だけど、うちはそんなに揺れなかった(ものも落ちてない)し、
エレベーターも通常通りでゴミ出しできました。

>>104
ご自分のことだと思いますよ

新築住み替えかリフォームか相談したら子蟻子梨論争に発展したでござる

>>95
おっしゃる通り20代で被災経験もありません
年齢を経たり災害を経験するとコミュニティを重要視するようになるんですね
もう地震のことは他人事じゃないもんなぁ…

>>101
えー私は子供を通じて知り合った友達は、みんな仕事してるけど
今も飲みにいったりしてるよ。
ほんと子供がいるかどうかは違う。

>>111
今年40歳で被災したけど特にコミュニティとか意識してないよｗ
近所の人や管理人や店の人とかと、
喋れば喋るし喋らなければ喋らない。
特に若い頃と変わらないよ。

私レベルのヒキになると
そもそも地元の付き合いが皆無だから
逆にどこに引っ越しても平気だわ
Amazonが届けばどこでもいい

うちのマンションは大震災の直後でさえも
エレベーター止まらなくて不便感じずにすんだけど
安全面を考えるといいんだか悪いんだか

結婚後マンション購入して10数年後の高齢出産、
その間仕事はしたりしなかったり色々だけれど、子供がで来てからの方が地域との関わりは大きいと思う。

それより、小梨アラフィーだとマンション購入にキャッシュでとか、それ本当？
年収にもよるのかな。FPに試算してもらってはいるけど、そんな事言われてない。
小さな子供いる方がこれからお金掛かると思うんだが。中学受験したいと言われたらさせたいし。

うちも正に買い替えようとしてる。
今のマンションが81平米だけど、子供がいるとちょっと狭いし使いづらいので、
リノベーションするか、広い中古にでもしようかと思ってたよ。

元ネタさん、築28年なら新耐震後だから問題ないし、今まで近隣トラブルなどが無かったのなら良いマンションでは。
引越したくない気持ちもご主人のノリノリも良く分かるわ。

>>113
40歳と50歳って全然違うよ。
40歳は30代にまだ近いけど、アラフィフはもう60代を意識する。
10歳しか違わないけど、大きく違うよ。

>>114
同じく
しかも子どもいるけど若干知り合いが増えた程度だ
ライフラインがダメになるレベルの地震だと近隣の情報交換が役に立つっていうけど、性格は変わらないからなあ。

>>116
一般化して語るから私は違うよって言われるんだよ。
世の中いろんな人がいるんだから。

地震、けっこう揺れた。久しぶりに怖いと思った。
エレベーターが止まったときは３Fで良かった、、、と思う。
普段は予算があったらもっと上の階に住みたかった、と思うけど。

>>107
どちらの区ですか。大丈夫でしょうか…。

あ、そうだ。奥様方。
さんざん言われていることですけど、家具固定って大事ですわよ。
うちは10階以上のところですけれど、家具を固定していたので、311の時でもものがほとんど落ちませんでした。
玄関の靴箱上に飾っていた花瓶が１つ落ちて割れたくらい(天板が滑りやすい素材なので)。

23区20階建ての20階
揺れはかなり大きかったけど室内、エレベーターなど特に被害無し
311の時ガス止まったから今回も止まってるかもと思ったけど大丈夫だった
5強と5弱って全然違うんだね

>>113 >>114
やはり人によるんですねw
うちも基本的に通販とネットスーパーだから人所に知り合いなんて皆無だ
>>115
50からまともにローン組むのはキツいと思うけどなぁ
その年齢で小さな子供までいるなら尚更きつそう
老後資金どうするんだろ

>>115
81平米って狭いか？

>>124
子どもの人数にもよるんじゃない？
家具やたら置いてたら狭いだろうし

>>120
港区です
9時過ぎに復旧しました
倒れたり落ちたりした小物なども無く…休日で良かったです

>>126
復旧されて何よりです。
いま6チャンネルで今後の都心部地震解説していますよ。

>>123
シミュレーションでは年齢なりに年収もあるので、ローンは退職金使わずに払えそうです。
今のマンションは駅近なので賃貸に出すか、売るか悩ましい。
高く売れるうちに売った方が良いのかしら。

震災対策で家具転倒防止に何が効果的なんだろう。
突っ張り棒って今や
「効果小さく場合によっては逆効果、天井を突き破ることもある」が主流見解？のよう。
ならいっそ突っ張り棒はしないで、
家具は一部屋に極力まとめて、そこでは寝ない。
これくらいか。

>>129
マンションだと天井コンクリートになるから
突き破ることはないかと。

ビスで留めればいいよ。
どうしても棚が欲しいのなら天井と同じ高さなら揺れても倒れようがない。
天井につっかえるから。

見た目あまり好きじゃないけど、壁面収納にしようかなあ。
リビングのここしか置けない壁ってのが、戸境壁で、コンクリ。
ビス止めも何も出来ないんだよねえ。。

>>130
コンクリートがダイレクトに出てるわけではなく、
石膏ボードあって、そこにクロス
二重天井の場合もあるし

実際突っ張り耐震棒がそのボードを突き破って、
耐震の意味がなかった例は、うちのマンションでもありましたよ

うちは本棚は入居まえに壁面にあわせて特注。天井とのわずかな隙間に小さな発泡スチロールを挟んでる。
他の家具はダンボール。隙間のサイズがあえば面が広くて突っ張り棒より効果的。

背が低めのキャビネットは下の引き出しに重いものを入れるのと、足に粘着シートを付けるのと二重対策。
それで311も大丈夫だった。

壁に家具つけるのは、構造壁の部分だとマンションの規約上はアウトなんだよね。
叩いて高い音が出る下が木の化粧壁ならいいと思うけど。

うちは湿式壁＆吊り下げ天井なんで↓のリンク見て転倒防止どうしようってなっちゃったけど、
天井と壁の結合部分はそれなりに強いはず、と期待して天井壁際に石膏ボード用ねじで固定してる。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/margherita/slf/protect.html

震度がどの位かに当然よるんだけど、
うちのあたり(震度6)では、床に貼った
食器棚が床板剥がしながら倒れた例がある
万全ではないね

床に貼ったんじゃ、揺れたら負荷が相当かかるからそりゃそうだ
と思うんだが

震度6はそんだけ負荷がかかるってことでしょ
足に粘着シートも似たようなもん

食器や雑貨が好きな私の家には、高さが160センチ台の飾り棚が3つあるのだけど、
311の時、壊れたり割れた物は何もなかった（都内だから震度5強）
棚の天井部分に飾ってあった置物数種類のうち倒れてたのがひとつ
家具の高さがあまりないから安定感があったのだと思うし、
たまたま揺れる方向と飾り棚の位置関係がよかったのかもしれないけど

震度5程度はたまにある地域なんだけど、
安定感の低い置物以外は意外と倒れない
これが震度6となると、とんでもない
レベル違いになる
ビックリです

12階に住み始めて初めてのなかなかの揺れだった
各地の震度情報では震度3だったけど、絶対4だったはず…

上層階だとプラス1になると思う

>>141
なるほど
というか大変だね
気を付けてね

やっぱりうちももうちょっと真剣に耐震考えよう

>>141
ですよねー
5強では小物すら落ちないけど6強だと家具ごと倒れる

うちの今の耐震問題は、姿見だな…
前使ってた立てかけるやつそのままもってきてるから
オプションの壁につけるやつにした方がよかったか

今日書類まとめてたら物件探しの時のメモが出てきた
希望するマンションの条件、とかあって、最初は20個くらいあったのがだんだん減って最後は7個
今のマンションはその条件のうち6個に当てはまってる
御の字だな

【国内】空き家が深刻な「幽霊マンション」　建て替え成功は２００棟だけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399339278/

こういうの見ると考えるよね
でもまあ買っちゃったからしょうがないわ

40代で新築買ったけど、考えて見たら、70代80代になった時にはもうマンションも老朽化してるんだよね。
不安だわ。

>>149
それくらいの年齢なら年行ったらホーム入ればいいと思うけどなぁ
うちは20代で購入したから流石に一度は買い換え必須だろうと思ってるけど、40代で買う予定だよ

うちは夫の叔母（独身）が購入したもの。
築15年くらいになったとき、近くの新築に買い替えたいからって、押しつけられた。
私も新築の方がよかったのにな、と思ったこともあるけど、結構気に入ってる。
うちは小梨だし、マンションが老朽化するころにはホーム行きかなって、特に買い替えも考えてない。
駅近で手ごろな値段だから、空きがでてもすぐうまってるし。
まあ、越してくるのはリタイアした人が多いので、年寄りだらけって問題もあるけど。

それから15年たって、叔母がまた新しいところに引っ越したいわーって
チラチラこっち見てるけど、今度は絶対に買わん。

いくらお手ごろとはいえ、決して安くはないだろうマンションという資産をもらっておいて押し付けられたとは失礼な人だなと思ってたら
まさかの買わされたのね
身内価格で相場より安くしてもらったとしても、自分の気に入った所を買いたいよね

貰ったにしても、押し付けられ感ある
場合もあるしねー
祖父母が孫にいつの間にかみたいな
例もいくつか聞いたことある
うちもトメがボロ家付きの土地と
リゾートマンションを贈与するって
しつこくて、夫が大げんかしてたことがあるw

買わされたはヒドイ。不動産は身内価格などで不当に安くできないから（相場より著しく安いと、贈与とみなされ課税対象）
欲しくもないところに、それこそ安くもない金額払わされるなんて…。次は安く借りるならまだしも、欲しくないなら逃げて～

>>149
今現在築30年の物件は新耐震後。管理がちゃんとしていればリノベーションして十分住める。
ちゃんと造られたモノに限るけどね。
今新築で30年後なら、ちゃんとした所なら問題ないはず。
今時は配管も取り替えやすいし。

>>150 >>155
ちょっと安心しました。
優しい人ありがとう。

http://cisburger.com/up/bnf/5183.png

(´･ω･｀)住んでわかったけどメゾネットは掃除が大変

>>157
でも日当たり良さげだし、マンションには珍しくトイレが二つある。
良く見たら仏間に床の間まであるのね。

>>157
冷蔵庫キッチン後ろにおけるのかな

>>156
ほとんど戸建感覚で住めちゃうね。
ちょっと柱が少ない、細い気がするけど古い物件なのかな？

>>160
>>157

>>157
メゾネット住んだことあるわ
そこは古い建物だったけど、間に１階挟まってるようなもんだから
上下の生活リズムがよほど違うとかではない限り、騒音面ではよかったよ

洋室はカーペット敷き詰めている奥様が多いんでしょうか？

>>163
ソファのところ、子供部屋にはラグひいてる。
それ以外はフローリングのまま。
掃除しやすさ重視。

>>163
カーペット敷き詰めてる人なんて滅多にいないと思う

便乗ですが、お年寄りがいる場合は、敷き詰めがいいんだろうかと思うが
どうでしょう。

>>166
一部だとカーペットの端でつまづきやすいからかな？
うちの義母は足が悪くてスリッパも履かないから確かに転びやすいわ。
掃除するにははがしやすい方がいい気がするけどどうなんだろう。

>>166
カーペットの場合はできるだけ全体に敷き詰めて、ずれないように滑り止めをして
ふちがめくれたりしないように注意できるなら、カーペットの方がいいんだと思う
ちょっとしたひっかかりでつまづくから、ふちが少しめくれててつまづいた、
敷物がずれて転んだみたいな事故が多い

フローリングの場合は、できるだけ滑りにくい素材を選ぶ
スリッパや靴下は逆にスリッパがひっかかって転倒、靴下が滑って転倒という方が多いんじゃないかな
靴下は老人用に滑り止め加工されてるものが売ってるね

タイルカーペット敷いてるけど結構良いよ。
カッチリしてて重いからめくれないし、埃を吸着するので舞わなくなった。
あまりおしゃれな感じでは無いけどね。

163です。
ありがとうございます。
タイルカーペット埃が舞わないなら、ベッドの部屋一面でも
いいみたいですね。
普通ベッドの部屋は敷かない人が多いのかしら。

寝室にカーペットだと、毎日掃除機かけないとダニの温床になるんじゃないかしら？
ダラ奥の私はちょっと躊躇するけど、奥様がお掃除好きなら全然かまわないと思うわ

ラグで季節ごと敷物変えるのも雰囲気変わっていいんじゃない？

固定資産税キター
オギャー
これ共用施設豪華だとどんどん高くなるんだよね？

来月マンションに引越します。両隣は挨拶に行くとして、上下や隣の隣にも行った方がいいのでしょうか？
現在のアパートはうちからは一応挨拶に回りましたが相手から来たことはありませんでした。東京都隣接県、ご近所付き合いは密ではありません。

>>174
行くべき

上下左右以外に行くかどうかは、管理人さんに聞いてみたら？
マンションの慣例があると思うから。

>>174
行っておいた方がいいかな?と迷っているのであれば
上下左右へは取り敢えずは行っておいた方がいいよ。

ファミリータイプならいっといたら？
賃貸なら直接訪ねても怪しんででない人も多いと思うけど

中古マンションを購入しました。
売り主さんのお引っ越しから私達の入居まであまり時間がなく、売り主さん入居中に一度おじゃましてカーテンや家具のサイズなど測らせてもらうことになりました。
不動産やさんからはこういうことはあまりやらないと聞きました。
融通を利かせていただいたので、
売り主さんに菓子折りでも持っていった方がいいでしょうか？
こういったことを経験された奥様いらしたらどうなさったかお教えください。

>>174
上下左右は行った方がいいよね
(上下は騒音以外にも、水漏れが起きた場合に迷惑かけるorかけられる関係になるかもしれないし)
そのフロアに4～5戸くらいしかないなら「隣の隣」に挨拶してもいいかもしれないけど
そうじゃないならやらなくてもいいと思う

上下は小さい子供がいなくてうるさくしないなら
いかなくてもいいんじゃないかと思ってたけど
このスレ見てると行くべきって人が多いようですね
うちは15年住んでるけど上下から挨拶に来たことないな
でも今は上下ともかなり問題ある人達で
挨拶に来ないってのはそういうことかとも思うｗ
隣の隣はフロアの間取りや戸数にもよるかな？

>>179
別にこっちは物件買ったわけだし、入居までにサイズ測らなければカーテンもオーダーできないし、
そこまで恐縮しなくてもいいと思うけどね。
不動産屋も親切じゃないね。まあ毎回立ち会わなければいけないのがめんどくさかったんだろうね。
感謝を示したいなら、ちょっとした菓子折りでいいんじゃない？

私なら1500円から2000円くらいの気持ち程度のお菓子持ってくかな。

>>181
うちも一斉入居で下に挨拶に行ったら
「東京なのに挨拶あるんだーw」とか言った人がかなり問題児に
理事会で我儘発言→周りが冷静にフルボッコだけど
役が回った時に何かやっちゃうんじゃないかと怖いわ

>>179
私なら単純によその家に伺うと考えて、菓子折り持っていくかな。
二千円程度かなー。
>>174
上下と、フロアにうち含めて7軒だから全部回った。
持っていったのは800円のタオル。

>>182-183
レスありがとうございます。
手頃な菓子折りをもってうかがおうと思います。

>>174です
レスありがとうございました。
やはり上下もした方がいいのですね。
自分でもあのとき挨拶しなかったなとモヤモヤしたくないので管理人に相談しつつ納得できる範囲まで行こうと思います。
上で800円程度のものをとレスがありましたが、それくらいの品がやはり相場なのでしょうか。
品物や金額は人によって捉え方も違うし落とし所が難しいですね。
食べ物系は親しくないのにいただいたらあまり嬉しくありませんよね。

>>187
食べ物はちょっと・・・という人もいるみたいだけれど、私は歓迎
食べ物くれる人は良い人！と刷り込まれるように出来ているらしい

食べ物でも構わないと思うけど。
むしろ消えものの方が良いと思うし。

実際には、1000円を越えない程度のクッキーやタオルをいただくことが多い。
たとえ好物じゃなくても、挨拶に来てくれたってことだけで充分満足。
挨拶してくれる人が入ってくれるのって、すごく安心できるし好感度大だよ。
ちなみに都内です。

>>187
日持ちするものならそんなに嫌われる事もないような
私は一斉入居ラスト日、急用等でなかなか片付かなかったので
小腹満たすお菓子は非常に有り難かったw

私は食べ物は嬉しくない人だけど、
持ってきてくれた人を非常識と考えたりするわけじゃないから
普通に受け取るしなんとも思わないよ。

うちもこの間クッキーのプチ詰め合わせもらった。
量は少なくてもパッケージがすごく可愛くて嬉しかった。

うちはどこかで見て良いなと思ってハーゲンダッツの商品券にしてる。
挨拶に行って暫くして子供と親がアイス！アイス！と言いながら廊下を歩いててフフッとなった。

>>193
ハーゲンダッツの商品券いいですね！
アイスクリーム嫌いな人は中々いなそうだし老若男女喜んでもらえそう

>>185
ありがとうございます。

前にご近所の挨拶にハーゲンダッツの券を持っていった方のレスを呼んで良いと思ったんだけど、1枚なのか2枚なのかすごく気になる

>>193
今度引っ越したらそれにする！
もしダメでも使い回しが容易だしいいね。

>>193
それいいね、もし自分が苦手でも、喜ぶ人が沢山いるし

リロってなかったorz

>>193
うちもこの次はそれで、と思うけど、
みんな留守だったわ～と、挨拶行かずに自分の物にしてしまいそう、ﾌﾞﾋﾋ

>>199
それもそれでおｋｗ

商品券だとポストに入るのもいいねぇ

え、留守が続いたら「何度か伺いましたが～」って口実でポストに入れる場合も
かさばらなくていいからのハゲ券じゃないの？

ハゲ券やめれｗｗｗ

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

髪の話じゃなくて禿の話

なんちゅう略し方をww

今度入居するマンション、管理人さん午前中だけ週６
いらっしゃるんですが、管理人さんにもハゲ券さしあげたほうが
いいでしょうか？それとも入居当日にごあいさつだけに
とどめたほうがよいのでしょうか。

ハゲ券660円で2個と交換って絶妙な値段だね
3人兄弟だともめそうだけどｗ
近くに31があるからどうだろうと思って調べたら500円券でなんか金額半端にあまったり足りなかったりする感じだった

>>207
引越し日が決定してすぐ、管理人さんに手土産持参で挨拶とお願いに行きました。
管理人さんは月～土の日勤なので、日曜引越しのウチの為に出勤して貰わないといけなかったので。
その時に駐車場の事や理事会の事、前日までに引越しの挨拶をしに行った方がよい部屋も確認しました。

マンション売却して3月に引越ししたんだけど、6月分の管理費が未だ
引き落とされてた。
先月末に明細書が届いた時点で連絡、引き落としの停止をお願いしたのに
いい加減過ぎる。

隣人トラブルで泣く泣く手放したマンション、そのトラブル時に
管理会社にも嫌な思いしたせいもあって、些細なことかもしれないけど
ものすごーーーく頭にくる。

>>210
こちら側の手続きのし忘れならともかくとして、それはムカつくね

>>210
銀行のシステム上間に合わなかったとかない？
うちも3月中旬に売却して管理費の支払いを買主さんと切り替える手続きをしたけど、
6月分まではうちから落ちるから2ヶ月分は売買代金に上乗せされたよ。

>>210
あなたが停止お願いしてもそれはお願いであって
新請求先が確定するまでは旧所有者に請求します（そうしないと未収になる）
管理会社を責めるのは間違い

うちも212さんと同じように、5月分まではうちから落ちるということで
日割り計算で買主さんから売買代金に上乗せしてもらってるけど
6月分からは買主さん～という形で業者からも手続きされてるはずだし、
そもそも引き落とし前に明細書が届いた時点で連絡も入れてるんだけどね。

何かもう前のマンションでは色々ありすぎて、未だ引きずってる部分もあるだけに
余計頭来ちゃうんだよね・・・

連絡を入れる先のは管理会社ではなく、不動産業者だろうね。

管理会社は一方的に落とすなと言われても対応しようがない。
そんなに絡みたくないのになぜ管理会社に連絡したがるのかも意味不明

騒音トラブルって結局被害者が泣き寝入りするか出て行くかしか選択肢がないのか
>>210さん頑張れ

騒音トラブルで売りに出す人は騒音トラブルで売りに出すことを隠すの？
だとしたらなんか嫌だなあ。

>>216
うちは私が精神的におかしくなっちゃって、もう出ていくしか術はなかった。
やれるだけの事はやったんだけどね。
今は静かに暮らせてるけど、本当に色々あり過ぎて無事に解決したとは思えない。
今でも前の家を思い出すと涙が止まらないよ（家自体はとても気に入っていたので）
すれ違いの愚痴ごめん、ありがとう。

>>217
うちはある程度は話したよ。

そもそも隣人トラブルって騒音なの？

騒音以外にも色々あったけど、引っ越すまでに至った原因は騒音かな。

音ってどうにも防ぎようがないから・・・

被害者のブログとかはいっぱいでてくるけど
騒音トラブルの加害者側の心境を聞いてみたい
騒音出してる、子供がうるさい、って言われ続けるのって
どんな気持ちなんだろう？

我が家の向かいの部屋に入って来た家族、子供の自転車やら潮干狩りの道具、キックボードなど家の前に置くようになった。
アルコープとかないしエレベーターの前なのになんかなあ。
こういうの管理人さんに言って良いもの？管理人さんは黙々と掃除するだけの感じです。
管理会社に言った方が良いのかな。

アルコープ族が来たぞー

騒音が少しでもありますと言ったらその物件は売れないはず

売主が神経質なだけなら売れるんじゃね？

人気芸能人が上階なら、そこからの騒音があったとしても
即売できるよ。

>>222
相手が神経質って考えるみたいだよ。
その騒音主は子供にリビングでベビーカー押して走らせるキチガイだった。

ベビーカー押すと騒音って出る？？

>>228
ベビーカーでなく、乗用玩具とか？小さい車みたいなの。
普通の幼児だと足で床を蹴りゆっくり進むのが、多動ある子や年齢大きい子だったりすると狂ったように暴走させて、もしフローリングでやったら下階は酷いことになるだろうね

元々の生活音がやたら大きい家庭ってあるよね。
お母さんも子どもも足音ドタバタで
冷蔵庫の扉もバターン！トイレの扉もバッターン！
フライパンは街の中華屋ばりにドターン！ガッガッ！ガチャン！バーン！バンバン！
食卓に皿やグラスを置く時もガシャーン！ズドーン！
カーテンはシャッシャーン！
子どもの同級生家庭に食事に招かれた時ちょっと驚いたことある。
たぶん騒音を出している意識は全くないんだろうなと思った。

騒音を出している意識は全くないんだろうけど他人のキーボード音も気になるよね。

>>231
網戸スパーン！も加えてw

何に対しても行動が雑というか、
ガサツな人っているね。
明らかな騒音とはちょっと違うからモヤモヤする。

オートロック初心者に教えて下さい
宅配便が来て、「順番に回ります」と言った場合、オートロックを開錠するボタン押すのか
もう押さなくても他の人が開けているのでしょうか？

あなたの家がエントランスピンポンの途中なのか最後なのかは場合によるからとりあえず解除すれば間違いない

２ちゃんねるなんてサイトを書き込みまでしてるって十分気持ち悪いよね。

網戸スパーンくらいｗ

>>235
開錠しておけばいいんですね。ありがとう。
エントランスピンポンモニターから自動ドアが見えないんですよね。
見えた方が不審者防止になると思うんだけど。

>>236
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

10年ぶり位？
久しぶりに使えてちょっと気持ちいい

>>238
いやあたしはお互い様の自覚があって他人を批判したりしてないからｗ

>>239　＝　>>231なご家庭？

長年一戸建てで育った人は音に鈍感な気がする。
ソースはうちの親とか夫だけど。

>>231なご家庭だったら直すじゃんｗ

うちの上階の騒音主が言ってたな・・・＞集合住宅に住んでれば「お互い様」

世間的には、
平日昼間２ちゃんねるに貼り付く気持ち悪い人＞＞＞＞生活音がちょっと大きいかなあの人

さらに前者に「神経質」が加わると、「関わらないほうがいい人」

2ちゃん書き込みって凄く怪しい人だよ。
そんな人が注意しても説得力は無いだろうね
みんなは違うけど外形の自覚は世間の自覚あった方がいい。

ID:SKKD1MOh0　は、既婚女性板で有名なヘルメットと呼ばれているアラシ。
アンカーでこづかい稼ぎしているからアンカーしないでね。

事件事故スレの注意事項より
＊【かまうと喜ぶので、放置推奨】ヘルメットおじさん
　※特徴:反日思想、韓国・北朝鮮思想、日本語が少し変、あおる、
　　　　ＩＤの使い分け、既婚女性・スレ住人・日本人への攻撃、
　※推奨NGワード→(^_^)　＾＾　【放置・NG推奨】

>>243
私も騒音主に言われた＞お互い様、神経質

下階住民が２チャネラーって上に住む人はどんな気分なんだろ。

マンションの様なIPアドレスが使い回しの可能性があるネット回線で
２ちゃんねるのようなアングラサイトに書き込むのは辞めて欲しい

明らかに迷惑行為
これはマナーだと思う。
そのIPアドレスはマンションみんなのもの。

>>246
気持ち悪いね。
そんな人が張り付いてるなんて

>>246
必死したらわかったよw
何この反日朝鮮アゲの人w
しまむら土下座強要女の類いかも

階下がこんなことをしてる住民　　きもちわるー　　どんな気分なんだろ。

↓

238 返信：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/08(木) 14:08:58.22 ID:/s1t9xpM0 [1/2]
>>236
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

10年ぶり位？
久しぶりに使えてちょっと気持ちいい

他スレで他の人を精神病と罵る人がここでもやってるわね

うちは一階なんだけど、車のエンジンかけっぱなしの排気ガスがすごくて迷惑してる。
管理人さんもやめるように回覧をまわしたりしてくれてるけどいっこうに収まらない。
でも今日犯人の一人がわかった。
介護のデイケアの車だった。
さすがに注意するのは躊躇われたorz

２ちゃんねるに書き込みまでしてるような人が騒音被害を訴えても＾＾

>>254
でも、アイドリングはやめるべきなんじゃないの
車いす昇降機はエンジン止めると動かないのかな
だとしたら、その時だけエンジンかけるべきだよね

介護のデイケアの車の知識＞２ちゃんねるの素人の車の知識

昔、バイクの暖気運転がうるさかったなー

>>254
注意というか相談してみたら？
アイドリングしないとダメなんです、申し訳ありませんと言われたらしょうがないけど

>>258
なんか角が立ったらと思うと出来ない気がして・・・へたれですまん。
相談も私がしたとデイケア利用者が耳にすることがあったらと思うと。
木曜の午後は窓を閉める、とインプットしとこう・・・

騒音っていうほどではないけれど、上の階の立てる音が何なのか気になる。
足音みたいなんだけど、そのわりにテンポがすごく早い。
全速力で部屋の中を走り回ってるのか、ってくらい。
小型犬はいるんだけど、まさか犬の足音って響くほどしないよね？

>>260
前にこのスレで、犬の足音が聞こえると読んだ。

>>209
ありがとうございます。
挨拶するときに何か持っていこうと思います。
仮に固辞されたら、そのときはそのときって感じで。

ところで、静床使ってる方いらっしゃいますか？
（質問ばっかですみません。。。）

>>260
多分それ、二歳児くらいが走ってるよ。
うちも前住んでたマンションで同じ症状あったわ。
上階の住人がお詫びのご挨拶来られるまで何の音かわからなかった。

介護関係の仕事してるけど、もしかして利用者が既に満載の状態だったら
エアコンを切れないのでエンジンかけっぱになるかもしれない…
年寄りって少し暑いとすぐ脱水→意識朦朧みたいになるんだよね
代わりにあやまる、ゴメン

>>264
いやぁそれは仕方ないよ
お仕事大変でしょう、お疲れ様

>>264
254ですが、理由がわかってすっきりしました。
普通の車とはちがうということはわかってたので注意できないとは思ってましたが、
もやもやが晴れました。

>>222
少し亀だけど、小町とか知恵袋で加害者側が何で文句言われるのかわからない系のがたまにある
騒音主は自分がうるさいとは思ってないのが多い

最近の地震でいい加減地震保険入らなきゃまずいなぁと思ったんだけど、売ること考えるとなかなか躊躇う
地震保険ってなぜか長期と短期で値段が違いすぎる
マンション売るかもしれない人は何年契約してる？

火災は長期だけど地震て毎年更改じゃなかったっけ

家は10年の保険に入ったが、地震保険は5年？だか短期だった気がする
で、つけなかったけど…

保険のおばちゃんが引越し祝いにプランター送ってきやがった。
プランター大嫌いだし狭いマンションで置く場所無いのにどうすんだよ。
アレルギーあるから土も触りたくないのに。

住宅ローン組んで生命保険解約
それ最強

>>269
>>270
地震保険は短期でもっていいんだね、㌧
というか地震のことばかり考えてたけど火災保険も入ってないんだった…
火災保険は皆長期で入ってる？

火災は長期が多いけど、2年更新の人もいたよ。

火災保険県民共済最強伝説

相談なんだけど。
隣の夫婦が自由奔放すぎて困る。
管理人さん曰く土日休みで、7時くらいに帰宅してる。
・夏場は10時半から庭に水遣り（水圧が凄くてうるさい）
・8時半から戸境の壁にドリルで穴あけ（時間＆やってることダブルで迷惑）
・夜8時に庭で電動ノコギリでＤＩＹ。
水遣りは7時に、ほかの事は土日にやるのが普通じゃないのか？
電動ノコギリは昨日で、これで我慢の限界が来た私は心が狭い？
戸建てでも迷惑な夫婦だと思うんだけど、最低限マンションには住むなと。
ドリルで穴あけは迷惑のレベルじゃないし。

なるほど、短期もあるんですね
共済調べてみたら火災保険が年間13000位、地震保険が年間5000だし火災保険は4割くらい返ってくるみたい
ちょっと加入手続きしてきます、レスくれた人㌧です！

>>276
ドリルは現状復帰を要求してもいいレベルだと思う
ありえない

>>276
私なら刺し違えてでも止めるように直接言いに行くわ。
日中だろうが、土日だろうが、大きな音を出すのは許せない。
病気や遅くまで仕事で寝ている人もいるかもしれないし、24時間いつでも静かに生活するのが当然だと思う。

上階で何年も前から電気ドリルやトンテンカンテンハンマー音、モーター音など。
気付いたらだんだんとうるさく頻繁になって来たので、思い切って言いに行った。
それまでは各戸配布してもらったりしたけど、ほとぼりが過ぎると始まってしまう。
たぶん自覚がないのだと思い、思い切って言いに行った。

上では威勢のいいこと言ったけど、平身低頭お願いしたらすべてがクリアに。
今すごく快適。その代りそれまでの間の数年間、胃潰瘍になったりしたけど。
さすがに命の危機を感じたってーのもある。分譲だから引越しなんてできないし。

それとたぶん嫌われ者になったかもしれない。
あそこの奥さん神経質で煩いから…みたいな。それでもいいんだ。静かに生活できれば。

最近DIY系のインテリア雑誌あるけど、自分で自宅カフェなおうち♪手作りしちゃうんだろうねー
罪な雑誌だわ
ってかDIY派は中古一軒家向きだろうね

>>273
火災は30年とかの契約すると割引率が
でかい
全然違うよ
途中で辞めても普通に年月で割った解約返戻金あるから損ないよ

地震保険って確か相当あがったんじゃなかったっけ？
と思ったら７月からだった

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20140314-OYT8T00290.html

というか各県で差すごいね

>>279
私なんて理事会での怒鳴りあいにまで発展した
気が強いとか散々言われた
でもまだうるさいけどね

>>276です。
自分の感覚が間違ってないとわかり安心しました。
管理人さんに相談してみます。
出来れば理事会から通告してほしいなあ。

いや殴り合いはいかんだろ

>>282
最長で5年なんだ
あんま長期にしないのは地震あった時
地域の掛け率変えたりするからかな

必死チェッカー
SHLZgOz30
http://hissi.org/read.php/ms/20140509/U0hMWmdPejMw.html

ゴトッゴトッゴン！！ってしょっちゅう２階上から聞こえてくるんだけど
何しているとこんな音がするんだろう？いくつか前のスレに書いたのだけど
２階上が騒音主＆物を落とすんだよね。その家が最上階ね。

布団からクッション座布団タオルにサンダルは日常茶飯事で今はエアコンのフィルター
みたいなのが立体駐車場の最上部の枠に引っかかってる。全部そこの家の。
管理人曰く何度言っても落とすって言うんだけど、この家は賃貸入居なんだよね。
あまりにひどい場合は貸主に言って退去してもらうとか出来ないのかな？

貸主の立場で考えたら、家賃入れてもられば
よほどひどい使われ方しない限り、気にしないだろう

>>288
・・・角田美代子マンション思い出してしまった
色々やったんだろうね。

>>289
なるほどね、ただ貸主は住んでいる時はそれなりにお付き合いがあった家なので
何とかならんかね？と思ってしまってる。会社都合で引っ越されたので会社が
借りてくれて、また貸し？していると聞いたけど今はどうだか…。

うちは理事会にかけて追い出した
所有者に聞いたら賃貸の仲介が変わってからDQNが入居してきたという話だったので
仲介会社に規約を守れないなら退去してもらう趣旨の話をしてもらったらいなくなってた

ようは交渉力なんだろうけど、法的には規約違反くらいでは退去されられないよね。

子供の喘息の吸入器、どうしてますか？
コンプレッサー式ネブライザ、音も振動もすごくて、
今は朝晩×2人で、
発作が出たら都度吸入、だいたい夜中。
多い時は夜中に2～3回。
やっぱり迷惑だよね…一応、布団の上でやって振動は吸収させている積もりだけど…。

>>294
あらかじめ説明しておけば？
もしくは苦情が来たら、説明する。
これで納得しない人は相手がおかしい。
誰にでも使う機会のありえるものなんだから、それで出る音はいいと思う。

どれくらいうるさいのかわかんないけど
苦情来る前に、「こういう理由で深夜にも煩くなることがある
なるべくそちら様が寝ている部屋から離れた所で使うから
どこの部屋で寝ているか教えて欲しい」とか言って
先に説明しておいた方がいいと思う

入院してたとき朝いつもうるさい音するなーと思ってたけど
一度小さい女の子が座って吸入してるの見てからは
音がしても、大変だながんばれーしか思わなくなったので
何の音なのか事情は聞く側にわかるといいかなと思う

>>294
身近に喘息の人がいたことがないので音の大きさが全く想像つかないんだけど
>>296さんの体で言われたら普通の常識ある人なら理解してくれるさ！
騒音で迷惑なのってうるさい生活音と躾がなっていない子供＆ペットじゃない？
お子さんもお母さんも大変だね、少しでも良くなりますように

確かに、謎の音って気になるんだよね
神経が逆立つというか
原因がわかってると、そのうち終わるわねとなるかもしれない

どれくらいの音や振動かはわからないけど
対策としては振動吸収マットをひくというのはどうだろう？
その機械を置くだけのスペースならそんなに高くないだろうし

こちらから、音が出るのでご迷惑かけるかもしれないので、と挨拶しておくだけでも、事後のやり取りあった時に全然違うと思います。
お互いに譲歩できる範疇というのも調整できるしね

>>294
他の部屋にほんとに聞こえるかな？
それが聞こえたらなんかブレンダーとか
コーヒーミルとか調理器具とかマッサージ機器も
聞こえるんじゃないかな

>>276
水やりってうるさいのかな。
普通にシャワーノズルで朝にやってるけど、
夏場は芝生に帰宅後にも水やりしてる。控えようかな・・・

>>302
276ですが、水圧によるかと。
シャワーなら全然気にならないです。
隣の夫婦はズジャーーーーー！！！！！って刺さる音がする。
シャワーはジャーくらいだとすると。

>>301
＞ブレンダーとか
＞コーヒーミルとか調理器具とかマッサージ機器
聞こえるよ。少なくともうちの安マンションは聞こえる！
ディスポ作動音、台所のカンカンやトントンなどの音も

>>294
音については、何の音なのか、どれくらい続くのか、がわかると、あまり気にならなくなるものなので
機会があったら周辺の人に説明できるといいですね。

うちも２階上からの物音がひどい。イスをガタガタガタガタやっている。
足カバーとかつけてくれれば音は半減すると思うんだけど言うだけ無駄かと。
角部屋で小さいベランダがキッチン横にあるけどそこからも
色んな音がしてくる。ゴミ箱のふたのバタンバタン音とか。

真上ももちろんうるさい。後2～3年で引っ越すつもりだけど
きっとどこに住んでもうるさいんだろうな。

築古のボロマンソンなのに
ピアノを弾くバカがいるんですよお
全力で阻止していいよね

規約次第じゃね？

>>301
ミキサーの音ならめっちゃ聞こえる

>>294
ネブライザー夜中に二台使用だとドキドキするよね
同時使用だと爆振動だし変わりばんこだとエンドレスだし
うちは吸音マットの上に低いタイプのアイロン台（脚にラバー付けて）を置き
さらにバスタオルを台上に敷いて使っていました
詳しい事情を説明する必要はないと思うけど、
さらっと上下左右に伝えておくと気が楽になるかも

>>303
ありがとう。
夜も20時は超えないけど、気を付けます。

ひょっとしたらノズルを拡散とかストレートにして散水してるのかも？って思ったよ。
水に勢いがついて遠くまで飛ぶので、水撒きが楽かも知れないけど、
その反面、着水時の音が激しいから。
花壇の土とか飛ぶので普通は使わないですが・・・

20時以降使わないって、セックスしてシャワーしないの？？？

>>294です。
いつもうるさくしてすみません、とは会う度に言ってるけど、
ネブライザのことに関しては言っていないので、今度機会を見て言ってみます。
皆さんありがとう。

>>311
セックスの後ベランダで行水するの！？

>>310
8時前なら全然気にならないと思います。
ごめんね気にさせちゃって。
私は本来無神経で騒音とかまったく平気なんです～
電車が横で走ってる実家で窓開けて眠れるし！
ただ「本来ありえない音」に対する免疫がなかったみたいです。

確かに隣人はあまり歩いている感じじゃないかも。
一度何事かと思って覗いたときは（ほんとにうるさいから）、ずっと真ん中に立って散水してました。

>>313
ほら、いつもの触っちゃいけない人だよ

＞夜も20時は超えないけど、気を付けます。

大変失礼だけど、信じがたいんだけど

お隣に障害のある男の子がいて、毎日朝晩1時間ずつくらい
奇声を発しながら壁を叩くんだけど、理由がわかってたから煩いと思ったことは
一度もなかった。

それより許せなかったのは、早朝4時に出勤する上階の親父のドアバン
ドスドス歩きと、その奥の毎朝5時半きっかりに始まる爆音掃除。
あと独立していなくなったけど、息子も毎晩3時ごろまで起きてガタガタやってて
本当堪らなかった。

今思うと音そのものより、それを平気で出せる人間性が許せなかったのもある。

昔テレビで見たんだけど上階の子供の騒音で悩んでた老夫婦の所にその子供達が遊びに来るようになって音が全く気にならなくなったとか。
遊びにこられるのは極端だけど知り合いだったり一言事前に騒音の挨拶があった家だとストレスもだいぶん違うよね。

>>317
煩いと思ったことはなかったって、心広いなあ
私ならわかっちゃいるけどうるさいなあ、と思うわ

音ってホント不思議だよ。家は線路が前にあって電車の通過音でテレビが
聞こえなくなことがあるけど、それは殆ど気にならないの。なのに
外廊下をヒールでカツカツ歩かれる音なんかはすごく気になる。

人間が出す音って、結構な事がやりようで静かにできることが多いから
気になっちゃうのかな。上でそういうこと平気でする人間性が許せないって
言っている奥さまがいらしたけど、そういうことかも！と思った。

>>319
うん、心広いと思う
自分だったらうるさいものはうるさい
1時間も壁叩く力があるなら、公園で走り回れ、と思ってしまうよ

>>321 公園で脱走したらそれも怖いよね→近所の人には。

>>320
ちなみに、外廊下のヒール音はどんなやりようで静かにすることができるんですか？

>>314
>>310ですが今まで考えもしなかったから、
むしろ気づかせてくれてありがとうです。

>>316
私は定時上がりなので帰宅が遅くても19時。
着替えて水撒きかTV。其から雑用して夕食準備して、旦那帰宅してからご飯が大体21時。
水撒きかTVが良い気分転換になってるのよ。

私は時間や状況にもよるけど、ヒール部分を浮かせて歩いてるよ
自分の部屋からエレベーターまで、一部屋しかないから
できることだけど、深夜なら絶対にやってる

>>312
騒音被害者の立場としては、
得体の知れない騒音は不安を煽って余計ストレスになるから
何が原因で音が出るのかはっきり知らせてくれると大変ありがたいです

>>323
それって子供の足音をどうやったら静かに出来るんですか？に似た質問だね。
人の意識の差って凄いよね。

>>323
店舗で気に入って買って帰ったら、共有通路で酷く甲高い音を出す靴だった。

自分の出す音が酷く嫌だったので、かかと補修クリームを塗って嵩上げしました。
靴修理の店に依頼したら、他の方法も有ったかもしれないけれど・・

>>317
隣家・上階からの音で、ほぼ同じ経験をしたことが有るので全文同意いたしました
一番辛いのは、隣家親御さんだと思うし

>>321
>>322
公園だと小さいお子さんが怖がったり、少し大きい子にからかわれて逆ギレ暴走すると恐ろしいことになるので、結局自宅と養護学校、児童デイサービスだけが居れる場所になってしまうんだよ
ちょと外出に連れていくのもトラブル付き物だし
は訳詞ねといわれると自分も同感ですと言わざるを得ない

うちはエレベーター近くで、ヒールカンカンの人が（多分上のフロア）通るけど
一日に何度もあることじゃないし、１０秒ほどだし、通り過ぎるのを待つだけだな

騒音問題一切なしの快適マンションから引越して1ヶ月。
今回も全く騒音無し。足音も一切聞こえないから上はまだ未入居かと思ったけど住んでいた。
今回も当たり部屋だった模様。

GWに駐車場で野球してる兄弟がいたけど、誰も何とも思わないのかな。
外車もあってボールが当たったりしてるんだ。
うちの車は国産ボロ車だけどそれでもヒヤヒヤする。
父親が見てたこともあるから親もわかってただろうに数日続いてた。
そこの家は車持ってないから多少なりとも資産だということがわからないのか、
公園に行かせるより目の届く範囲で遊ばせたいのかしら？

野球は道具多いし遠征試合とかあるから車持たないって考えにくいけどな。
いずれにしろ駐車場は完全にダメ
公開空地やアプローチ周辺のキャッチボールや素振りはケースバイケースだな。

エントランス前でバット素振りしてる人が
いるのよね
子供じゃなくておっさん、しかも夜遅く

危ない…

素振りは、バットでもゴルフのクラブでも、
すっぽ抜けした時を考えたら…

周囲がどれだけ、余裕を持って通っても避けられない…

昔住んでたマンションは３階から駐車場に人がいるときBB弾乱射してたバカ子どもがいて、その時点で警察呼んだ管理人GJ

どれくらい昔か知らないが自分の子供の頃はそれくらい普通に有ったな。

隣人の騒音とドリルに悩まされてる>>276です。
しつこくてすまん。
管理人さんに相談したら、理事会にかけてくれる事になり、おそらく通告してくれるとのこと。

管理人さんに聞いたところ、その人は結構なクレーマー（よく言えば常識にうるさい）でしたorz
住む場所間違えたかも～

あと、きちんと調べたところ、ドリルで穴を開けられたのは戸境壁ではなく
構造上重要な柱でしたorz
どうしてくれるんだよ。

よく他の部屋が穴あけた場所まで分かったね

構造上重要な柱をはつるとか、にわかには信じがたい話だね。

響いた場所で推定って感じで・・・
静まった夜9時前に響かせてくれたのでどこだかすぐわかったし。

それじゃわからんでしょｗ
きちんと調べたらってそんなレベルなの？

>>342
確かにきちんとは間違いですねｗ
すみません。

いずれにしても、自分ちの隣室壁でなくて戸境壁なのは間違いないの？

自分ちにドリル穴開いたら、怒り心頭じゃすまないよ
訴訟もんじゃないのかなあ

訴訟もんだからにわかには信じがたい話だね

先に言うと私は無知なので、戸境壁＝燐家との境界の壁と捉えていたのですが違うのですか？
コンクリの場所です。
燐家に入って検証は無理でしょうから（相手の性格上）どこまであけたかはわかりませんが、
作り付けの家具を自分で付けるくらいの音がしてたのですが、どの程度あいてるのかはわかりません。
かなり長い間あける作業が聞こえたので深い気がするんですが・・・
早とちりかも知れないんですね。

燐家って何？
隣家のこと？

>>347
すみません、変換ミスです。
何でだ・・・

大規模修繕を経験するとわかるけど、コンクリじゃなくても結構な音がするよ。
構造壁に穴開けてんのかと思ったくらい。そう言う人が多いそう。

まあ相談したということなので結果を待ったらいいよ。

確かにうちの隣が売却されてリフォームしてた時はものすごい音がした
コンクリに穴あけてるのかと思ったよ
響くんだよね、すごく

前に3階下の部屋のリフォームが響きわたってた
上階かと思うくらいの勢いで
コンクリの響き方って感覚が狂うよね

柱や梁に穴なら構造上の断面欠損になるよ。壁も耐力壁なら同じ。
鉄筋に傷が付いてたらどうなるのだろう。
鉄筋損傷で柱や梁をつくり直した建物を知ってるけど、凄い工事だよ。

戸境壁は隣家との境の壁で合ってますよ。
構造的にも必要かも知れないし、耐火壁でもあるし、防音壁でもあるから、
その性能を求められてる構造体まで加工するのは結構な問題ですね。
居住者全員に関わる問題かなと・・・

>>352
そんなおおごとだから信じられないんじゃん

最近隣の部屋が玄関にドアチャイム(開閉時にﾁﾘﾘﾝと鳴るもの)を付けてとても耳障りで気になる
普段から夫婦喧嘩、親子喧嘩を大声でしたり、テレビを観て興奮すると家族で奇声をあげるお宅なので我慢するしかないか…

信じられないとまでは言わないけどよくある勘違いだし、
レスを読むと失礼ながらちょっと先走りがちな人のようだから、
まあ理事会にかけるということなので落ち着いて様子見したらいいと思う。

ガサツな奴が騒音出して、神経質な奴が大げさに訴える。

^_^

戸棚か壁掛けテレビでも壁につけたんじゃないのかなー

本当にはつってたらマンションじゅうに響くしとっくに理事会が乗り出してると思うけどね。

エアコン付けてもらった時、ドリル音ものすごかったよ
ちょっとした工事でも相当響くよね

ボロい社宅に住んでた時
洗面所の鏡付収納（名前を知らないｗ）自分で取り換えたことがあった
そのためにハンズでドリルを買って昼間決行
想像以上の音が出てビックリ（それ以降ドリルは封印ｗ）

ドリルは響くね
一時的なもんだとわかるから別にいいけど

3LDK73㎡が狭い。リビングと隣の洋室は全開扉で開けっ放しだけど。子供ができたらさらに狭く感じるんだろうな。LD12畳だけどダイニングテーブル買うのやめようかな。

ものあり過ぎだったりはしないの？

ダイニングテーブルよりソファ買うのやめたほうがいいと思う

リビングにはL字ソファ、炬燵、大きい座椅子、犬ハウス、42型テレビは床置きで、隣の洋室はアップライトピアノ(サイレント可能)、パソコンデスクです。
後々、テレビボードと両サイド収納棚がセットになったのを購入予定なんです。狭くなりそうorz

85平米2LDKから、58平米2LDKに引っ越してきたんだけど
引越し前はうちは荷物があまりないし余裕～と思ってたけど
やっぱり狭い・・・

以前は約2畳のウォークインクローゼットが2つ、1.5畳の納戸
その他にも収納が充実してたから、部屋の中は本当にすっきりしてて
収納部って大事なんだと改めて実感してる。

元々広さには拘りなかったけど、やっぱり広いほうが断然優雅に生活できるね。
あと、狭いとかえって掃除機がけが大変・・・

>>365
L字ソファが場所とってそうね

>>366
また随分思い切りましたね
お子さんが巣立ったなどで人数に変化があったのかな
同じ人数だと狭く感じそうだけど

>>368
予定外の住み替え（少し前に書いた騒音問題で引っ越した者です）だったので
こうなってしまいましたw

元々夫婦二人だけなので、そのうち慣れるとは思うのですが
せめて63平米位の広さは欲しかったかなぁと。

兵■県神■市ｿ-ﾌﾟ街近辺西Ｔ公園付近在住のｻｲｺﾊﾟｽ『Ko松』
　　　.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)　　　　　
　　　(::(:::(:::)／・▼　　▼・＼(:::):::)::)
　　　.(::(:::(:::) ￣￣　　　￣￣ (:::):::)　　　
　　　(::(:::(:::)　　（||||人||||）　 .(:::):::)　　　ＮeeとＵ子とCheeに逆らう奴は　　　　　　　　　　　
　　　 (:::(;;;)　　　＼　　　|　　.(;;;):::)　＜ぜったい許さんで～　　　　　　
　　　　(:::(:::＼　　　＼＿|　／::::):::)　　　　
　　　　／￣|￣|＼ ||||||| ／|￣|￣＼　内妻Ｎ山が不■受給?のMr.高級車『Ko松』

兵■区福原そば西■聞通西Ｔ公園で有名なDQN『Ko松』と母子内妻『Ｎ山Y子』

◎『Ko松』と長年同居(事実婚)の内妻「Ｎ山」は【母○手当】を今だ不■受■？

●「Ｎ山」は高級車持ちの内縁夫『Ko松』がEXILEっぽい顔立だと自慢しまくる男惚けﾈｸﾞ●ｸﾄ
●『Ko松』は軟弱な現代っ子を憐れむ熱血教育マンを演じ保護者(母親)達を巧みな話術で洗脳
◎要注：『Ko松』の趣味＆特技は男のくせに他人の噂話や情報を他所で【吹聴】しまくる事!!
●内妻の息子(小額④念)の学校行事(運動会・発表会など)でも二人は人目憚らずイチャつくﾊﾞｶｯﾌﾟﾙｗ
※マンション下の駐車場を優雅に２台分保有？(高級車含め所有車２台？)

>>365
ソファに炬燵！？
元の広さ関係なくそれだけで狭そうって思うわ
座椅子もあるならソファいらないんじゃ…

コタツ持ちの奥は多いのかな。
となると座椅子も要るよね。

うちも去年3LDKから2LDKに4tトラック一台分の荷物を処分して引っ越したよ。
リビングには5人掛けソファとダイニングテーブルとシェルフのみ。テレビは持ってない。
私物はそれぞれの部屋に置いてリビングには置きっ放しにしないルールにした。狭くて移動が楽だからできるのかも。
ソファに夫婦二人と猫二匹座ってごろごろしてるけど思ったほど狭くないよ。

ベランダに観葉植物置いてる方いますか？
奥行き1.5mの幅5mくらいの南向きベランダに夫が置きたいようです
定番のシマトネリコとかオリーブか
レモンやイチジクもいいかなぁと思うけど、虫が寄ってくるかな…
一鉢で様になるけど、大きすぎないサイズってどれくらいだろうか？

ベランダに植物置くときは、台風の時とか鉢が倒れたり折れた枝が近所に飛ばないようにするために
家の中にしまわなきゃいけなくなるかもしれないので、室内に移動できるサイズを目安に選ぶといいよ
あと、月日とともに結構大きくなるので、最初から大きなものを選ぶより
成長を楽しむという感じで小さなものから置くのがいいかもしれないと個人的には思う

家は大規模修繕の時に、各家庭のベランダの鉢植えが駐車場の仮置き場に集結したけど、
まあそれは枝ぶりの立派な観葉植物の、大鉢の多かったこと多かったこと…
みんなベランダパンパンじゃないの、と驚いた
そんな我が家は屋内でこぢんまりとサボテンのミニ鉢で楽しんでます
人参の茎部分を水につけておいたら葉が伸びた

>>365
3LDK73㎡の人？
ほぼ同じ広さだから分かるけど、そんなにたくさん家具入れたら身動き取れなくなるよ
ダイニングテーブルやめてコタツで食事したら？

うちも同じ感じだが、ダイニングテーブル・ピアノ・テレビ台でも狭苦しいよ。
物減らした方が絶対良い。

テレビ床置きってそのまま置くの？
見たことないや

>>380
おいおいおい。
壁掛けにするのではなく、テレビ台などを床に設置することでしょ。一般的には。

ま、テレビそのものを直置きする人も中にはいるだろうけど。

先日テレビで見た高見恭子さんの家でまさに直置きしてました（レコーダも）

部屋を広く見せるために目線より低い家具しか置かないとか…
（片付けの番組）

>376
中に入れる事態を想定して小さいものを。
横からだけど参考になったよ～。ありがとう！

隣のベランダ喫煙がひどい。
「ベランダ喫煙禁止にしてほしい」という匿名の要望書を書いて
管理組合へのご意見箱に入れようとしたら
「無記名には対応しません」だった。
新築で永住したいので、名前書いて隣人にわかって隣人と気まずくなるのは困る。
うーん、悩む。

>>383
火気厳禁希望って書けば？
花火・バーベキューも一気に禁止できてお得よ

物が多い人って広いところに引越してもまた結局物増やしちゃって狭くなるんだよね

>>382
あれは酷かった。
まるで参考にもならず。
ほとんど老害の域。

7畳の寝室はダブルベッドのみなので、そこにピアノを移動すればもう少し広くなりますかね？収納はどれも埋まってるので収納棚付きのテレビボードを検討しているのです。あとペットケージを解体。
ダイニングテーブルは置かない方が良さそうですね。

寝室にピアノって地震怖くない？
あと、調律師さんを寝室に通すの嫌じゃないかな

>>387
ピアノが生ピアノなら、寝室に置くのは湿気の問題で避けたほうがいいよ。

電子ならそちらに移動したほうが部屋は広く使えるだろうね。

釣りかもしれないけど
マンションにピアノ持ち込むなんて狂気の沙汰じゃないの

>>387
優先順位をもう一度確認したほうが良さそう
収納のナカミはリビングになきゃいけないモノ？

コテまでいらないけど名前欄に最初のレス番号入れるとかして欲しいな

>>390
音大卒の友人は中古マンションに防音室つくってグランドピアノ置いてたよ

>>390
うちにもあります
一番置きたかった場所が戸境壁だったのであきらめてｗ反対側に
越してからは一度も生音出してません

親戚は防音工事してましたが、そこまでの趣味ではないので…

弾かないのに置く意味がわかんない

生音は出していないってことはサイレントにしてるんじゃないかね
ピアノやったことないから知らんけど
お隣がピアノの先生だけどおばあちゃん
2週に1回くらい音が聞こえてくるので、まだ生徒さんたまにいらしてるのねーと思う
家の3歳児がピアノの音大好きで、聞こえてくるとじーっと聞いている
どうしよう、習いたいとか言い出したら…

隣がピアノ教室やってたけど、音は全然聞こえなかったよ。
言われて始めて気付いた。

>>395
もう少し大きくなったらお宅のお嬢ちゃん
ピアノ教室行きたいって言い出すと思うわよ、経験上

ピアノの音がうるさいって、うちにすごい剣幕で怒鳴りこまれたことがあった。
うちにはピアノなんてない、って部屋の中まで見せたのに、
そんなはずはない、ぜったいこの家から聞こえるって、なかなか納得してくれなかった。
どうせくるなら、ピアノの音がしている最中にくればいいのに。

結局、ピアノを弾いていたのは隣の人。
でも出てきたのが強面で、がたいのいい人だったからか、「次からは気をつけてくださいよ」
って言い残して、すぐ帰っていった。

ピアノ好きなら、是非習わせてあげて欲しいなあ＠ピアノ講師

>>398
ピアノ無くて良かったね。
有ったら濡れ衣着せらせたかも。
うちも一度似たような経験あったよ。全く関係無いのに巻き込まれた。
この家から聞こえてくる、と勝手に思い込む人がいるから怖いよ。

>>398
あららひどいね
間違えてごめんなさいしたのかね
お隣りさんのピアノは聴こえなかったの？

うちは戸建てに住んでた時にピアノの音でクレームきたので
防音室にしました。
サイレントにしても、マンションの隣室だったら
戸建て以上に余計気に障る音だと思う。
今はピアノないんだけどね。

362です。
ペットケージを解体したら圧迫感が減りました。80×80×140cmだったので。

ピアノ習わせたい、習いたい
いいよね
でも、マンションでそれやるなら防音室必須だと思う
子どもの為に、是非それはしてあげて欲しい
自分の習い事の為に親が近所と揉めるって、悲惨だよね

>>401は立派だよ

>>403
子供も可哀想だと思うけど、親こそ子供が悪く言われないために
防音するか、心を鬼にして習わせないかを選ぶべきだと思うけどね

CDデビューしたりプロ野球選手にでもなれば、手のひら返すんだけどね。

>>405
それは無いわ

ベランダ観葉植物です
参考になりました！
最初から大きいのを欲張らずに育てます
植木って結構重いですもんねー

>>405
ご近所の苦情・2chの誹謗中傷という逆境を個人の努力で乗り越えたんだからそこまで来ると認めざるを得ない。

>>405
昔宇多田ヒカルがデビュー前に住んでいたマンションで、
良く歌う声や作曲している曲が聞こえたと、メールが来て、
宇多田ヒカルが「えー聞こえてたんですか？すみませんって言う事があったな。
でもあそこ迄の才能だとうるさいと言うより、
聞こえる方も楽しみなのかも知れないと思った。
だから、やって良いと言う話しではないが

ピアノはアビテックスとか入れないと

>>409
宇多田だって嫌いな人もいるしな…

>>408
意味不明すぎるw

以前、神田うのがマンションの部屋に米良さん？が遊びに来てて
アカペラで気持ちよく歌ってたら階下？の人からクレーム入って
『芸術がわからない人っているのね～。米良さんの生歌聴けるなんて贅沢な話なのにね～』
っていってたの思い出した。
神田うのって、品もないけど頭悪いのかなと思った…

億ション買って、こんなのがご近所だったらたちが悪くて仕方ない

億ションでもそんな響くもんなのか。
なんか微妙にがっかりしたぜい。

まあ億ションでも土地の値段とかで
金額いっぱいいっぱいとかの物件あるしね…

一時期訳あって億ションに賃貸で暮らしてた平民ですが、
とにかく広いので上階で小さな子どもらしき？走り回る足音がパタパタ・・・いつも聞こえてたよ
乗用玩具がずーーーーっと向こうまで走っていく音も。

下の階ではベランダに大型犬用のお風呂があって、トイレ関係もかな。いつもその部屋のベランダ開けると獣臭とか上がってくるのね。

その億ション広いし、どこもかしこも大理石敷き詰めてゴージャス感はあるけど、やはり私には合わないと実感したわ
他の住民と対等にやり合うのも無理無理

良かったのはトイレとシャワールームが多かったことだけかも

声楽家だからそりゃ声量あるでしょうなあ

>>416
何平米あったの！？

>>418
約200平米
でも住んだのは一年未満

200...お掃除自分でされてたの？？
だとしたらエラい、エラすぎるっ！

大理石の床は、おっちょこちょいな自分には無理だな。
きっと皿やらカップやら割りまくり、ころんで自分も
ケガしそう。。。

掃除しましたよーw
大理石、夏は確かに気持ちいいけど思ってたほど素敵なものではなかった。
うちの猫も大理石嫌がってたし。
こういう細かいこともいちいち性に合わなくて、セレブには成れないと自覚しましたw
身の丈に合うものが気持ちいい

エントランスの掲示板に
「ピアノうるさい！ヘタクソ」って画用紙に殴り書きしたのが貼ってあったことがある。
子供にピアノ習わせてるお宅が数軒あったみたいだからうるさかったのかもしれないけど、ヘタクソは不要だし(弾いてた子供が傷つくと思うの)、クレームの付け方があんまりだわと思った。
うちには昼間にたまーに聞こえたけど拙さが微笑ましい程度。

>>416
高い物件見ると大概無駄に大理石使ってたりして嫌になるよね
廊下は大理石じゃ冷たいしキッチンも如何にも大理石って感じのマーブル模様激しいのばかりで
汚れも分からなそうだしキッチンの雰囲気もおばさん臭くなってるとこばかりで嫌だった
>>422
余程精神的に来てるんだろうなぁ…
それ以前に管理会社にクレーム入れて無かったのならいきなり過ぎるね
もし何らかの形で苦情伝えてるのに騒音が治まらずに病んでるなら可哀想だ

上階から貝殻を落とされるので掲示板に苦情の張り紙したらコメント書かれてて和んだ画像ってのをツイで見た。

「ラッコか？」

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1387691645/587
　　↑　↑　↑　↑　↑　↑

マンションでピアノ弾く時点でおかしいと思うわ・・。

マンションはピアノ禁止にすべき！

>>422
ピアノは振動くるらしいから、殴り書きした人の部屋は
本当に辛かったのかもしれない
音だとイラっとする程度だけど、振動くるとすごい落ち着かない

ピアノの騒音はその拙さがイライラくるらしいね。
一曲上手に弾き通せるくらいの腕前だとBGMにできなくもないけど
長時間つっかえつっかえされると精神的にきそう。

みんなあれだよ、シート状のピアノにしたらいいぜ
使い終わったらクルクルって巻いて片づけておけるやつ

ビアのくらいw

音に神経質な精神患者大集合のスレw

ビアの…

全体的に無神経な人なの？

子供がいない人は子供のマンションの音に敏感。あとは察しましょう。

>>433
子供いるけど音出す家は大迷惑だよ
煩くてノイローゼになる

ウチにも子供がいるけど、ご近所迷惑にならないように大きな音を出したら指摘して、酷い時は叱るよ。
子供の有無じゃなくて、周りに気遣いできるかどうかって話でしょ？

ID:N64A/D6k0さんはそのレスだけからすると、相手の家庭を勝手に想像して一人納得して、周りを気遣わない無神経な人に見えてしまうね。

育児のマンションスレ見たことないのかな？
子供いる人の方が子供の出す騒音に厳しいよ。
子供いない人は「子供ってこんなもんなんだな」って思ってくれるけど。
うちにも子供（男児二人）がいるけど、子供の騒音は許せないないなあ。

子供が遊んでる公団の団地くらいのでも、微笑ましいと思う人と煩いと思う人がいるんだろうね。

前に住んでたアパートの住民が駐車場で子供遊ばせてて
すごいうるさかったけど、やっぱり家の中で走り回られるのとは
雲泥の差だった
苦情がくるのってやっぱりそれだけの理由があるよ

自分の子供と重ね合わせて和む様な場面でもない限り、見ず知らずの子を微笑ましく見守れる人なんて極一部だよね
ID:N64A/D6k0はスルーでおk

下の家の人がピアノを買ったらしくて夕方になると聞こえてくるのだけど、
天才？って思うほど上手でテレビの音を消して聞きほれていた
それも毎日違う曲でこんなに素敵な曲をタダで聞いていいの？って言うくらい
小学校低学年の女の子しかいないお宅だから、お母さんが音大出身なのか、天才少女なのかとか想像していたけれど
話す機会があって聞いてみたらYA○A○Aの自動演奏のピアノを買ったっていうオチ
お金持ちだわぁ

>>433
＞子供がいない人は子供のマンションの音に敏感。あとは察しましょう。

お前がお察しだわw

ピアノ、昼間にたまーにどこからともなく聞こえるとか隣のはそんなに気にならなかった
（多分防音対策をしてたんだと思う）けど
今の家、上の子が毎日時間おかまい無しに１時間ボリューム最大にしてど下手なピアノ弾いてて、うちじゅうどこに居ても聞こえる
できるだけ外出したりしてるけど、早朝や夜だとそれもできないしノイローゼになりそう
なんつーかドラム缶かぶせられてガンガン叩かれてるみたいな…
多分あっちはこんなに響いてるって分かってないんだと思う
だから>>422の殴り書きの人の気持ち分かる
うちも子供いるから、色々と許容してるつもりだけど
こういうの、子供居なかったら尚更怒鳴り込んでるレベルだと思う

正当な苦情手続きを行使しない点で非常識だから

このスレにも、既婚女性板のあちこちのスレで荒らしている
ヘルメットがとうとう住み着いてしまったようだ。

＊【かまうと喜ぶので、放置推奨】ヘルメットおじさん
　※特徴:反日思想、韓国・北朝鮮思想、日本語が少し変、あおる、
　　　　ＩＤの使い分け、既婚女性・スレ住人・日本人への攻撃、
　※推奨NGワード→(^_^)　＾＾　【放置・NG推奨】

>>422の人は知らんけど、うちは管理会社にお願いしたら
張り紙→変わらず＋張り紙がびりびりにされて勝手にはがされてた
全ポストに注意喚起ビラ投入→変わらず
だよ…管理会社に、これでも変わらなかったらうちからの苦情ってはっきり言って個別訪問するって言われたけど、
子供達も同じ学校だし怖くてもうこれ以上は言えない…

スピーカーで音出すのと振動で音出てるのは
だいぶ違うから電子ピアノしか選択ないと思うよ

>>446
自覚があるから破くわけで。
でも、掲示物をビリビリ破くような人ならなおのこと指摘するのは怖いよね。

>>448
破いた犯人が騒音主であるという証拠は？

住宅密集地でピアノなんて頭おかしいとしか・・

>>449
騒音主が破いた人と同一人物ではないという証拠は？
こういうのは現場つかむとか無い限り水掛け論だし、蓋然性が高い方を答えとしとけばいいんじゃないって程度の話じゃないのかな。
少なくとも、自分が騒音に悩まされていて、管理会社にお願いしたら張り紙ビリビリにされたなら、騒音主に自ら指摘に行くのは躊躇するなあ。

うちの隣人もひどかった
連日夜遅くまで4人の子供が走り回ったり壁にぶつかったりがひどかったので23時頃直接文句いいに行ったら
奥さんはお仕事で不在、旦那が出てきて子供に靴下を履かせて防音には気を使ってる！と言われたよｗ
しかも玄関前で大声で30分近く説教された
その後も子供たち＋頻繁な夫婦喧嘩でうるさい…せめて窓閉めればいいのに

そのくせ人が出す騒音にはうるさいらしく、そこのお子さんがうちの壁でボール遊びしてたので(壁にぶつけてキャッチ)
注意がてら話を聞くと「うちの壁でやるとうるさいからよその壁でやりなさいって怒られたから…」って

今はその家族が出て行ってくれて平和です

＞騒音主が破いた人と同一人物ではないという証拠は？

はあああ？？？？

マンションで、防音室も作らずピアノ弾いてるのは
配慮考えずおかしい人、関わりたくない人どけど

ペット可がほとんどの今、しかも窓開けて気持ちいい時季に
痴呆症の吠えまくって止まらない老犬がいるのに窓開けてるのや、
サカリ中猫の信じられない雄叫びでも窓開けてられるのって
どうゆうんだろう…

うちも犬いるけど、だから余計になのか無神経な人にイライラしちゃうよ
その家がまど開けてるときは窓閉めっきりなんだけど
匿名でクレーム（お願い）手紙書こうか迷い続けてる。
人は良い感じの方だけにツライわ

『マンションに向かない犬種（ダックスフンド、コーギー、シェルティーだっけ）』と言われてるうちのコーギーなんだよね。
ダックスフンドはほんと吠え声うるさい、今後飼いたい方要注意

自分が犬も猫も大好きなだけに、どうしたもんかほんとに悩む

張り紙→びりびりに破く→騒音主が犯人と思われやすい→騒音主は破かない→通報者が破いて酷い騒音主と思わせようとしてる蓋然性が高い

>>452
ひどいもんだね～
あからさまにおかしい人ってどう対応したらいいのか

いなくなって良かったね。
どこかの戸建てに越してくれてるといいよね
次はあなたの隣人が…。
なんてホラーだよ

>>452
釣りくせー
それか被害者キチガイは印象操作する騒音主の自演
23時に苦情ワロタ

>>454
ペット可のマンションに住んで８年
そろそろ内装も使用感が出てきたからペット飼おうかなと思っていた所
まさにシェルティが希望だったんだけど、マンションには向いてないのか
ペットショップで話を聞いた限りでは、賢いのでしつけ教室に入れれば大丈夫と言われて間に受けてたんだけど
うちのマンションでほえてるのはチワワだけ、他の犬はおとなしくて鳴き声も聞いた事がない

マンションで、窓も閉めず犬飼ってるのは
配慮考えずおかしい人、関わりたくない人

うちの上の人…
子供の出す騒音に気をつけてくれるのは有難い。
度々旅行のお土産を持ってきてくれて、騒音についても謝ってくれる。

でも本当は、お子さんのパタパタ走りが始まるとすかさず聞こえてくる「こらぁーー！静かにしなさーい！下の人に迷惑でしょーーー！」って奥さんの声の方がずっと大きいよｗ

>>445
今日のはこれ？
ID:N64A/D6k0

>>458
そっか、間に合ってよかった、よかった。

じつは私は子供のころは戸建でシェルティーが最初の犬でした。
シェルティー（別名シェトランド・シープドッグ）は羊追いに吠えるためにつくられたんだよー

賢いけど、そういう本能知らなくて近所からクレームきて
口輪はめることもあってかわいそうでした。
その後、レトリバー看取ってトイプー（どちらも大変賢く吠えないし、吠えてもヤメと言えば止む）

ダックスフンドは吠え声が甲高くないんだけど
おっさんのような低い声でもの凄～く響くので住宅地でトラブルになりやすい犬種（しつけも入りにくいから余計。でもカワイイんだけどね）

攻撃しやすいコーギーとか、柴犬は特に噛み付きトラブル結構ある

マルチーズとかおっとりで飼いやすいですよ。
商業ベースにのせる前に、集合住宅地域に向かない犬種を販売に
かけるのをやめてほしいですね。
マンションで吠え声やサカリ中猫の声は、ものすご～い騒音問題です。

しつけは子供と同じでちゃんとしてる人と、してない人いるから
犬種別の特性、個性は重要ですね

>>456
奥さんがいる時は静かなんですが夜のお仕事もされてるようで旦那さんがお子さんをみてる時だけうるさかったんです
(奥さんは挨拶もしてくれるいい人でしたが、喧嘩内容からDVされてるっぽかった)
先に旦那さんが出て行ってその半年後に残りの人たちも引っ越ししてました(奥さんの実家に、との事でした)

>>457
本当に釣りっぽいですよねｗ
普段は我慢するのですが、翌日子供が入試で会場が遠方のため、早起きしなきゃいけなくて…子供も寝られないというので初めて苦情を言いに行ったのですが…取り合ってもらえませんでした
でもその翌日近所の人たちが何人も管理会社に苦情を言ったそうで(夜中玄関外での大声と騒音出しても生活音だからしょうがない我慢しろ
防音カーペットを(うちが)買ったら(隣が)敷いてやってもいい、という内容まで)
次苦情が来たら退去、となったそうです
マンション横の民家からの苦情も2件ほどあったそうで…うるさいから何事かと窓開けて内容聞いてたのかな、と

…今まで個人的に何度か管理会社には苦情は言ってたんですが、全く対応なかったのに(夜中までの騒音、信じてもらえてなかったのか)
今回は数人からの苦情という事で即対応。
なんかモヤモヤはしましたが22時以降は比較的静かにしてもらえるようになりました

ある家の前を通りかかると必ず犬に吠えられるんだけど（しかも共用廊下に面した窓全開）、
人が通るたびに吠えるなら近隣の家はさぞ迷惑だろうと同情した

分譲マンション住まいの母の趣味がお琴で、一応窓は締め切ってやってるみたいなんだけど当然防音室とかにはしてなくて
毎日昼間の１～２時間、演奏会前になると昼から夕方ぐらいまで弾いてるんだけどこれもやっぱり響いてるのかな
外から聞いた感じは全く漏れてる気配なかったんだけど不安になってきた

>>465
琴ってどれくらい響くんだろ
マンション自体の防音性でもだいぶ違うよね
今のマンションは小型犬が泣き叫んでも全く聞こえないけど、
前の賃貸は寝てるときにお隣さんの寝室の携帯のバイブ音さえ伝わってきたりした

隣の人の玄関ドアが、アニメやドラマの幽霊屋敷並にきしむ。
しかもドアバンで、何の仕事してるのか知らないが、午前3時4時に出入りがある。
せめて、ドアの蝶番に油差してくれ～

>>467
玄関ドアは共有部だから管理に言えば調整するよ。

ピアノは本当に勘弁してほしい。
うちの上も夜遅い時は21時頃まで聞こえる。
先日は平日の朝7時過ぎに聞こえてきて卒倒した。
それがまた幼児のピアノで上手くないから。

もちろん下手なピアノをかばうつもりはないけど、
朝７時って早すぎで、夜９時って遅すぎかな…？
赤ちゃんがいる家とかはその時間帯でも迷惑だろうけど、どっちもギリギリＯＫくらいかなと思ってた
（我が家は楽器ありません）

朝７時は洗濯機でも気つかう

生活に関することは自分は朝7時解禁だけど
（室内掃除とか洗濯とかね。料理はイベントによる）
趣味に関することは10時くらいにならなきゃやらないよ
休日9時くらいだと十分寝坊してる時間だもの

せめて10ｰ17時くらいじゃないかなぁ
一家団欒してる時間にはまずダメだと思う

洗濯機の音って聞こえるものですか？

洗濯は朝7時は全然アリだけどピアノは昼間でもナシだわ
マンションなら電子ピアノ一択

>>470
例えマンションでなくて戸建てですら、ピアノは朝10時から夜8時までが限度だよ。
それでも迷惑なくらい。
マンションならもっと気を使わないとだめ。

>>472
いや料理は5時から必要でしょう？
子供いないの？

>>466
リビング脇の和室で弾いてるんだけど一応同じ部屋（1世帯的な意味で）で全てのドア全開だと普通に聞こえて、
家中のドア全部閉めて自室に籠れば遠くの方で弾いてるのが聞こえるかな？な感じ
築10年くらいの大手大型マンションで、たぶん居るはずなんだけど犬の鳴き声も子供の声・足音も聞こえないから
一応大丈夫って思ってていいのかな

何人も挙げてる人居るけど、演奏してんのがプロとか完成された状態ならいいんだけど
素人の練習だから曲が全然スムーズに進まなくてほんと聞いてられない
その上「あっ違う」だの「ここがな～…」みたいな独り言までセットで聞こえてくるし
就職して早々に家でたけどお陰様で音楽大嫌いになったよ　まぁこれは特殊な例だろうけど

>>470
夜は8時までってはっきりとしたマンション規約があるわ
そういえば何時からだったっけな

市街地の飛行機だと7時から10時だから規約が無いならそれが一つの目安だね。

友人の住む分譲マンションでは、自宅でピアノを教えてる人がいるそうだけど、
ちゃんと防音されてるのか他人事ながら心配になる

>>477
分かるわー。子が朝練行くので
朝食と昼食弁当を毎朝５時には作り始めないとだわ

早朝からまな板トントン響かせるのは気が引けて
前夜に切れるものは予め切るようにしているけれど・・・

言いたかったのは、ピアノの可否じゃなくてクレームの付け方です。
正しい手順じゃないし子供を傷つける物言いだったので。

子供の頃上階に住んでいたお姉さんが音大目指していて日に何十時間も（大袈裟ｗ）練習する人だった。
防音にしてると言っていたけど、丸聞こえだったわ。

規約では朝10時から夜8時までだった（私もピアノ習っていたので親からいつも言われてた）けど、なぜかそのお姉さんだけ音大目指してるんで前後一時間ずつ延長させてもらいますねーだったし、超絶上手な人ではあったけど、下階の者としては気が狂いそうだったのを思い出した。

>>482
包丁の音が響くようなマンションは
生活音あって当然ぐらいじゃないと住むのは無理じゃないの
それで苦情あげてくる人がいたらその人がおかしい

エレベーターなどの共有部分ではペットを抱きかかえるルールになっている新築マンションに住みはじめました。
でも、後脚部分に車輪を付けた犬を飼っている方が平気でエレベーター等で犬を歩かせています。
障害を持っているから仕方ないとは理解しつつも、明らかに規約違反であり、ルールを守れないことが分かってるのになぜこのマンションを購入されたのかと釈然としません。
しかも、その方はエレベーターの「ペット」ボタンさえも押しません。

このようなケースをご経験された方がいましたら、どのように対処されたかを教えてください。

包丁の音が聞こえるマンションって何！？
木造アパートとかじゃないの？

他宅からは聞こえてこないけれど、気が引けるのよ＠包丁豚豚

うちのマンションの規約は、ピアノなどの楽器演奏は8時～20時だったような

>>486
管理組合に言えばいいんじゃないの？
当然防犯カメラがあるのだからどこの誰だか分かるわけだし

マンション内でピアノ教室や塾とかやって
いいの？
うちのところは居住専用で、そういうのは
ダメと規約でかなり細かく決まってる
例え先生が実際居住していてもダメと言われてるわ

>>491
一般論では自分の所有している専有部分で何をしても自由だけど、規約で店舗利用を禁止しているマンションも多いようですね。
自分を正当化して規約違反を続けても、最終的には孤立して退去せざるを得なくなるんじゃないでしょうか。
まずは規約を確認されると良いと思います。

>>483
既にきちんとした手順で注意しても直らなかったからそんな方法になってるんじゃ？
ヘタクソは良くないけど、擁護してる>>422さん自信でさえ拙いって言うくらいの演奏を隣とかで聞かされたら病む気持ちも分かる
まぁ上手かろうが下手だろうが騒音は騒音だけど

最近マンション敷地内での子供の遊び方が目に余るということで、
アンケート(マンション内の子供の遊び、その他意見)が配られた。
・駐車場、車路で遊ばないように。
・車路に自転車を止めないように。訪問者にも伝えて。
・防災上、マンション通路に私物を置かないように。
・エントランスで遊ばない。おしゃべりや携帯ゲームぐらいなら良い。
・ゴミを置きっ放しにするな。
って書いた。駐車場なんて前から苦情出てるんだから
一切遊ぶの禁止にして欲しいわ。

>>491
マンションの規約による。
「専ら」とか「専用」とか言葉によって変わってくる。
屁理屈だよね。

最近おうちサロンとやらで結構いない？<教室
うちの隣も何やら集まりやってるし、子供の幼稚園のお母さんでも
マンションで花や料理の教室やってる人いたから結構いると思う
たまにテレビで主婦がやってる小さな料理教室～の風景が出たりするけど、マンションだったりするし
まあ花や料理教室なら昼間だろうしドカドカ音もしないだろうけど…
以前住んでたマンションで、何か不明だけど夜中まで機械の音がするって苦情が出て
調べたら自室でエステ経営してたってのがあったよ…
最上階に近い、部屋数も少ない億の高い部屋で、隣だか上下だか知らないけど、
近くの方は御愁傷様って思った

そういやOLしてた頃、名前忘れたけどOLの間で密かに蔓延してた自宅エステ
あれもOLが独立開業するから、マンションが多かった

都道府県内を二つか三つに区切った震度表示はあてにならん
婆の区域では、同じ区切り内でも西と東では揺れ方が全然違う
震度１くらいは平気で差が有る

>>496
駅に近いマンションは事務所使用可もあるし、それだじゃなんとも・

楽器は20時までOKって規約に書いてあるから、非常識、とも断言できないんだよなぁ。
本当下手なピアノはやめてほしい。
しかし夜中明け方の洗濯は、全然気にした事無かった。反省…。

以前管理会社に騒音苦情入れた時、神経質なクレーマー変人扱いされるかと思ってドキドキしたんだけど
管理会社の人に例えどんな時間でもそれを苦痛と思う人がいるなら
騒音です、夜勤の人とかもいるんだし、集合住宅に住む以上はいつでも周りに配慮すべきってはっきり言われた

転勤で引っ越しまくってるんだけど、さすがに包丁の音や洗濯機（最近のは静かだし）の音が聞こえた事はないな
それが聞こえるのは一刻館みたいな木造アパートレベルだと思う
肉切り包丁？みたいなのをドッカンって振り下ろしてたらヤバいだろうけどw

洗濯機は聞こえないかもしれないけど、うちはベランダに干すから
（中で干して竿に掛けに行くだけだけど）
一応人が活動してる時間にやったほうが無難かなとは思ってる
早朝料理は包丁より水を流したり、ガスの音のが聞こえそう
さすがに苦情はこないだろうし、生活音の範疇だから大丈夫だけど

>>500
鉄筋コンクリートのマンションだけど時々そういう音というか振動が聞こえるわ＞肉切り包丁？みたいなのをドッカン

>>484
防音にしてるといっても、ちゃんとした防音室ならともかく
防音シートとか（言葉悪いけど）なんちゃって防音だけして
しているつもりになっている人もいるよ。
そのお姉さんがどうだったかはわからないけども。

防音室にかけるお金惜しむ位なら、
ピアノ習わなければいいのにねえ

最初に購入したマンションは上下左右の居住者全部の承諾が得られないと
ピアノは弾いてはいけなかったから（もっと先まで響くからそれでも甘いと思うけど）
それが当たり前だと思っていた。
音を近所中に垂れ流す神経が理解できないわ。
環境破壊でしょこれ。

>>505
所有者ならわかるが居住者ねえ。

>>486
無知でごめん
ペットボタンっていうのがあるの？

うちのお隣の男の子（高校生？）、ものすごいピアノのレベルが高くて
ショパン、リスト、ドビュッシーなどの超絶難曲をいつも聞かせてくれる。
そこいらのへっぽこピアニストより上手でうっとり。

ただ時々べートーベンやらショパンの直情的な激しい曲を延々と弾いてて
旦那は煩さがってる。

でもって、下の階の女の子がやっぱりピアノ弾いてて
こちらは八つ当たり系なので聞いててイライラするw

せめてペダル踏んで音小さくすればいいのにね

>>507
うちのマンションはある。
近所のペット可マンションにはない。
連れて乗るときは押すことになってるんだけど、
あって便利なのかよくわからん。
私は何も飼ってないんだけとね。

うちのマンションのエレベータにもある。>ペットボタン

動物の毛などにアレルギーがある人が
同乗を避けるためにあるのではないかな。
ただし、先にペットが乗り込んでいる場合に限るが。

後から乗ってこられたらアウトだけれど、一応「乗ってもいいですか？」と
聞いてくれる人が多いような気がする。
でも「ダメです」とは言えないよなw

>>510
ありがとう
うちのマンションもペット可だけど無いわ
見たことがないから勉強になった！

うちはエレベーターがわかれてるからないな。
2機は普通のエレベーターで1機が貨物エレベーター、
その貨物エレベーターしかペットは乗れない。
友人のマンションはペットボタンある。

うちは聞こえる＠包丁豚豚
築５年の中古を買って２年だけど、まさかうちのマンションだけどは･･･ショック

包丁の音が聞こえるようだと生活音丸聞こえですね。
隣人に隣の音を聞いて楽しむような人がいると大変ですね。
私はそれで引っ越しましたよ。

包丁豚豚、うちも聞こえる
>>514
御宅だけやない

>>488は、他宅からは聞こえないって書いとるが、
実際は間取りの問題で聞こえてこないだけだったりして・・・

非常用エレベーター兼貨物兼ペット兼ゴミ（業者さんが台車使うのも）が一台
他の２台にはふかふかカーペット敷いてあって…
何故か自分がボタンを押すと一台の方がやってくるのが多い

鉄筋コンクリートの大規模マンションだけど、包丁トントン聞こえるよ
声も音も、なんでも聞こえるよ

実家は築３５年だけど、角部屋だからか、マンション内の音は聞こえない。
上に子供が住んでた時はうるさかったけど、今は大人しかいないから。

包丁の音が聞こえるとか信じられない…
子供の頃に住んでいた公団分譲マンションでも聞こえなかったよ。
ピアノは聞こえたけど話し声は聞こえたことは無い。

>>484
音大とか、まわりには関係ないよね
せめて規約は守らんとね

防音室甘くて聞こえてくるならもうそれだけで
『お願いクレーム』対象って周りみんな思ってるよ

引っ越して数か月
トナリの猫ちゃんがベランダで夜ないたのが数回聞こえたくらい
（隙間から覗いてる時にはなかない）

これまでも何か所か住んできたけど、洗濯機や掃除機の音すら聞いたこと無いなぁ
上の子たちが走ると聞こえるときもあるけど、今日は元気だなって思うくらい

数ヶ月前に来た下の奥さん
昼間にインターネットに貼り付いてなんか気持ち悪い

もの凄く大きな…

包丁の音きこえるとかないわ
生活音筒抜けじゃない

>>522
それを何故あなたが知っているかを考えるとあなたが怖い

築15年だけど包丁トントン聞こえたことないなあ…ビックリ。
さすがにお隣の子供がドタドタ走り回る振動は聞こえたことあるけど声は聞こえない。
上も隣も静かなお宅なのでラッキーなのかもしれない。

ウチは1階角なんだけど隣接してる戸建の音の方がうるさいかも。
壁が薄いと太鼓効果で音が拡散するらしいね。

オードリーの若林が寝ようとすると隣人宅のプードルの爪音がして
気になって眠れないと言ってたからね。
気になる人には聞こえるのかも。

>>88
12階はエレベーターあるけど3階建てはエレベーター無し階段だとしたら逆に辛くない？震災時を考えてかな

うち隣のいびきだけ聞こえる。TVや話し声は聞こえない。周波数とか関係あるのでしょうか？ほぼ毎晩ごぉぉぉぐぉぉぉと聞こえます。どう聞いてもいびきです。超大手施工の大規模マンション。

大手施工を上回る超絶対的大声のいびきw

多分だけど、物には固有振動周波数があるから、壁や床やマンションの材質と比重や量によっては、
伝搬しやすい音の周波数が有ると思うよ。
更には部屋の容積と形状で増幅される音も有ると思う。

しかも、音の聞こえかた、特に良く聞こえる音も人によって違う様だから、
もしかしたら、包丁の音が家族皆に聞こえてるのか、同じマンションの他の方にも聞こえるのか、
確認してみれば、実は特定の人にしか聞こえてないこともあるかも。
うちの旦那はアラフォーだけど、まだモスキート音が聞こえるみたい。会社で携帯アプリで確認したらしい。

包丁トントンが聞こえるマンションって、どんだけ作り安っぽい糞防音なんだよw

やっぱり新しいマンションの方が防音性は高いのでしょうかね。

うちも包丁の音聞こえる
ただそれ以外の音は聞こえない
上も下も横も
足音とか生活音も聞こえない
キッチンが壁を挟んで向かい合わせでお隣は深夜に料理するんだけど
その時に窓閉めてこちらがなんの音もたてないと聞こえてくる
でもそれもお隣さんから夜に聞こえてたらすみません、って言われて初めてきづいた

音として聞こえてこなくても、意外に壁には響いてたりする
壁に耳をぴとっとくっつけてみると、普段は聞こえてこない
ドアの開閉音とか話し声とか聞こえてくる（会話までは分からない）

529ですが、去年秋に入居開始の新築マンションです。

どう対処すればいいか分かりません。耳栓は違和感が気になって眠れませんでした。

私は扇風機かけて寝てる
扇風機は扇風機でうるさいんだけど、
人間って一定の高さの音のが気にならないから

夜中はTVなどの雑音がないから余計響くのかもね。
そんなに酷いイビキならお隣のご家族も眠れないんじゃなかろうか。

>>535
壁に耳つけなきゃいけない音なんてどうでもいいじゃないのw

>>537
寝室の位置変えられないの？

>>540
聞こえない程度の音ならいいんだけどさ
それが大きくなると騒音になるんだよね
壁に響くから窓閉めても駄目で防ぎようもないし
しかも近くに感じるからすごい気になる
包丁とんとんも壁に響いてるんじゃないかなと思う

>>541
変更は厳しいです。たとえ変更したとしても家族の誰かがその部屋になってしまいます。

管理会社にも伝えたのですが対応は出来ないとの事でした。一応、管理会社も大手なんですがどこもこんな感じなんでしょうか？なかなか寝付けなくて不眠の症状が出てきてます。

耳栓、私も嫌だったけど必要に迫られてつけたら
超快適に眠れてるよ。
今まで数年間無駄にしたと後悔してるｗ

私が気になって眠れなかったのは旦那のでかい寝息だけどｗ
旦那側の耳にだけ耳栓してる。

耳栓って、今すごくいいのあるんだよね、確か…
しかしそこまで響き渡るいびきって、病気なんでは

今年で築５年目の分譲マンションに住んでます。

フローリングに少し前からクッキーを踏みつぶした様な粉があって、
掃除をしても少したったらまたあって・・・。
今日黒い点々とした穴が空いているのに気が付きました。
そこからその粉が湧き出ているような状況で。
多分シロアリだと思う。
夜に気が付いたこともあってどう対処しようか。
気分も悪いし。
１５階だし、築年数もそんな経ってないと思ってたしシロアリなんて関係ないと思ってただけに
すごいショックです。

朝に薬局行ってとりあえず薬買ってこようかとは思うけど、
とりあえず管理人さんに言って駆除会社紹介してもらう方がいいのかしら・・・。
こんな時分譲は勝手にやってくれって言われちゃうのかなぁ。
なんか管理人さんと相性合わなくて落ち込むことがあったので、話をしに行くだけで気が重いわ。

マンションで白アリなんて信じ難い話だけど…
相談するなら管理人さんより管理会社のほうがいいと思う

白アリってマンションにも巣食うんだー

木造に出るんだとばかり思ってた

>>544だけど追加。
耳栓、人によって合うメーカー合わないメーカーあるらしいね。
私はMOLDEX最強と読んで買ったら、最初は違和感あったけどすぐ慣れた。

眠れないって困ってるくらいなら、
違和感なんて気にしないようにするしかないと思うよ。
私は夜よく眠れなくて何年も困ってて、とうとうほとんど眠れなくなって
仕事中も眠くてすがる思いで耳栓に手を出したから、
違和感を気にしてる場合じゃなかったｗ

マンションでシロアリもあるみたいね
どっちにしろマンションだと１部屋ですんでるかどうかもわかならいし
管理会社への相談は必須なんじゃないの？

マンションでシロアリってどうやって入って来たんだろう。
フローリングにくっついてきたのだとしたら定期点検時の無償修理の対象になる気がするけど。管理会社に言ってみた方がいいよ。
同じマンションでシロアリが出たら私だったら全世帯に知らせて欲しいなあ。

ググった限りではコンクリのクラックから入ってくることもあるみたいだね。初めて知った。
>>546さんは管理人ではなく管理会社と管理組合に相談した方がいいと思う。
ただ5年経ってると初期不良として扱ってくれるかどうか…
もしスルーされたりモメたら住宅リフォーム・紛争処理支援センターという公益財団法人の電話相談などで聞いてみるといいよ。

朝から怖ろしい話題だわ
そういう事があってもあまりチェックしてないと気づきにくいかもしれない

>>546です。
管理人さんに連絡先聞こうと思って行ったら、どうも何件か発生してるようです。
写真撮って持って行ったからそれ取り込んでカスタマーセンターに送って対応してくれるそうです。
今は電話待ち。と言ってもカスタマーセンター休みだったら返事無いかもだって。
あやふやだなぁ。
他の部屋は何階か聞いたけど教えてくれなかった。
ただ数件の報告、３棟建ってて私が住んでる棟だそうで。
怖いです。何で教えてくれないのよ！！
玄関周りが発生しやすいと昨日ネットでは見たけど、ウチの発生場所が玄関からも水回りからも
１メートルほど離れててまさかそこがって感じなんですよね。
皆さん。お菓子の屑がこんなところに落ちてるわと思ったら気を付けてね。

>>554
シロアリが出るなんて天然木の床なのかな？うらやましい
うちはペラペラ合板床だから虫は来なそう

度々すいません。>>546です。
多分シロアリでは無いそうです。
多分キクイムシだそうです。
管理会社の方が来てくれました。
かなり丁寧だったし、それなりの対応もしてくれるそうです。
今のところ被害は一か所だから様子見。一般的な駆除剤は使って。

他の部屋にも出てるのは本当だけど、だからと言ってシロアリの様にマンション全体に影響出るものではないらしい。
あぁ、でも虫と同居してるのは気分悪いです。

マンションにシロアリって騒ぎすぎた。すいませんでした。

>>556
虫に代わりはないけどシロアリじゃなくてよかったですね！
管理会社の人の対応も感じ良くて尚良しですね、早く解決しますように！

>>556
キクイムシって初めて知りました。マンションでもそんな虫が付くケースがあるって勉強になったよ。

ググったら、最近は無垢材の家具が好まれるというのもあって結構虫害あるみたいね
そう言う自分も無垢材の木製品を注文したばっかりだわ
コワイ

私は巻きすを粉々にされたよ。
滅多に使わないからなかなか気づかなかったけど、引き出しを開けるときな粉みたいな粉がわさーっとあってびっくりした。

>>559
アジアンの木やバンブーとか虫いそうで怖いよね

たとえば面識のある車のセールスマンや保険の外交員、金融機関の担当者が
近くまで来たので直接書類をお持ちしますなどと言う時、ポスティングではなく
直接対面するとしたら、1階のロビーのイスで対応になるんでしょうか。
自宅玄関のドアまで来てもらうより自然かと思うのですが、皆様どうされて
いますか。

前のマンションは大規模だったからロビーばっちりあったしそこで住ませたけど、今は小規模でロビーしょぼいから玄関先

>>562
書類はポスティングだけど、どうしても会わなければ
いけなかったときは、ロビーの応接セットで対応した
超しょぼいロビーだけど、家に入れたらなんかもう色々と
面倒な序曲のような気がして

今日ピアノ音がうるさかった
出所は5階、うちは2階。
ちゃんとした曲なら許せるけど高い「レーレーレー、ポロリン♪ドーン（低い）」みたいな感じで
ただの騒音だった
もしかしたら調律だったのかもしれないけど、本当に煩わしくて怒鳴り込みに行きたかった
風の音もうるさくて隣は排水溝の工事で、空からはめずらしくヘリコプターの回旋音で今日はいちにちじゅう
音に悩まされた

出所間違いないの？
ちゃんとドア前に行って確認したのかね？

ピアノの音がうるさい！！って
関係無い部屋の住人に文句言ってたクレーマーオバサンがマンションにいたけど
結局、他の部屋だったようで
その後、大変こじれまくって大変だったみたいですよ。

なぜ3、4階を飛ばして5階だとわかるの？

騒音が聞こえる安普請のマンション住人の方って可哀想…

>>568
あらやだ、無知ほど恥ずかしい事はないわね。
最近のタワマンは軽量構造だから他のお宅の騒音が聞こえやすいのに。
568は昭和の頃のマンションに住んでるのね、きっと(爆)

タワマンって高層ゆえに軽量化迫られて、軽量コンクリ使ってるよね…

震災リスクもあるし、わたしだったら買わないな…

>>569ってタワマン暮らしを自慢してるの・・・？
軽量構造云々抜きにしてタワマンに全く魅力を感じない人間からするとどう読み解いていいのか難しい。

私はタワーマンションもいいかも、って思う派なんだけど、音響くなら嫌かも

タワマンってステータスなの？
騒音が聞こえやすい住宅がステータスってww

タワマンに住んでいるけど足音も隣の音も全く聞こえないよー。
免震だから最近あった比較的大きな地震も気付かなかったしかなり快適。

>>574
同じく

>>569って、いつものヘルメットっていう荒らしなんじゃない？

>>572
別の某財閥系ですが以前住んでた某財閥系10階建てとあまり変わった感じはしません
（内装のグレードの違いは感じますが…どちらも分譲賃貸）

タワマンで超静かに暮らしてるよ。
音が響くときいてヤバイかなと思ったけど
前の家に比べたら天国だ。

タワマンの特に高層階はそれなりに高額だろうから良識ある住人が多いのかなとゲスパー
金持ち全員が良識ある人とは言わないけど、低所得者層より非常識DQNは少ない気がする

うちのマンション、タワマンじゃないけど最上階だけ100平米超えで内装もお金持ち仕様なので
マンション内でも富裕層が入居しているにもかかわらずDQ率高いよ
ってゆうか、最上階入居世帯全部が理事会と何かでトラブってる
規約なんか守らんでもええねんポリシーの人がたまたま集まったみたいで
管理費を弁護士使って踏み倒そうとしたのもいるよ
行儀の悪い富裕層って難儀な人が多いのかな

日本人じゃないんじゃない

成金ってやつじゃないの

ああでも成金でなけりゃマンションは買わないか

騒音気になるタイプなので、最上階に二軒しかない物件選んだら、
隣が賃貸に出して変な夫婦が越してきた。
毎日早朝深夜問わず物を投げて叫んで喧嘩。
ベランダから同じことばを叫び続ける。
窓から物を投げ捨てる。ポーチには無数の傘、雑巾のようなものが散乱。時々本なども。
扉バッターン！窓ピッシャーン！足音ドスドス。
こちらに接してる壁を叩いてわめきちらすなどの迷惑行為で、近隣通報で警察来ること5回。

管理会社、オーナーや不動産やに訴えるも効果なく追い出すこともできないと。
なるべく家にいないようにして、友達も両親も呼べず耐えること3年。

やっと引っ越していった！！！
静かな日々に感謝…でも精神的にまいったのか、もういないのにどなり声の夢で目が覚めたりする。

お、乙…。

ほんと、３年間乙…としか。
キチが隣人とか嫌過ぎる。

非常識とかいう次元じゃないな。
マジモンのキチガイじゃないですかやだー。

うちの隣人は週に2、3回は泣き叫ぶ幼児をベランダに下着で放置ドンドンドン！と何かを叩きながら「ごめんなさーい、許して！おかあさーん、許してー！」と泣きじゃくり叫ぶ小さな子ども。

虐待で通報されなかったものの、
結局その家族は当然の近所クレームで、マンション賃貸に出して越していった。

571とか573みたいにタワマンの話題が出るとムキになる奥が現れるのが不思議。
タワマン住民に強い劣等感があるのかな。

遅レスすみません、>>565です
出所確かめました、ポーチまで行ったのでまちがえないです
窓が開いていてそこからジャイアンリサイタル全開で聞こえてました
そこのおうち、ポーチと共用廊下に自転車置いていて（規約で禁止）しかもごていねいにカバーまでかけていて、
飛ばないように洗濯ばさみでしっかり止めていた･･･
なんかちょっと違う人たちっぽいので関わらないことにします

>>588
落ちなくてよかったね

いちいち気にしなさんな。
喜ばれるだけだよ。

>>592は>>589にね。

>>588
ベランダに締め出されるのは私もやられたな、と思ったら下着姿⁉︎
ホントによく虐待で通報されなかったもんだね。

>>591
>>594
一階だから声だけじゃなく姿も近隣から見れて相当クレームあったず。私も「やり過ぎ、やめさせて」と管理室にお願いにいった。
虐待通報までいかなかったのは、やはり自分も経験あるから様子見猶予。

それに、そこの奥さん、派手さはないけど素敵な感じの人で、全然DQNとかではなかったんだよね。

管理人がいわれても困るんじゃないの？
通報するしかないんじゃない？

>>595
きっとそういう素敵な奥様の姿でいることにストレスを感じてたんだろうね。
それで子供が悪さしたところにプッツンしちゃうとか。

>>596
うちのマンションは管理人室が窓口で、問題の内容によって管理人自ら赴くか、管理組合行きか、管理会社行きかってなる。
大手Nです。

>>597
それもあり得るかも。
普段はそこの子どもはニコニコしてて愛想よくて、可愛がられるって感じだったし

>>484
>>520
ピアノやるならヤマハの防音室でも設置すれば良いのにね。
せいぜい数十万～コンパクトカーくらいの値段だし。
マンションや狭小住宅住まいなのに対策無しで楽器をやろうなんて非常識だわ。
まして音大志望ならなおさら。

収納アドバイザーのミセス美香もマンションでピアノだけど防音してるのかな。確かリビングでグランドピアノだった

電子ピアノでヘッドホンだっていいのに。
バッハだって若い頃は、自宅では音量の小さい楽器を使っていたと言われている。
その頃もあったんだよ、音量の小さい鍵盤楽器。

>>602
電車ピアノで音大は…無理だわさ。
生でもアップライトですら厳しいのに。
違いは音だけじゃないからね。

防音ユニット入れるなり、出来る対策は電子以外にもある。

電車ピアノ…

虫注意。

タカラダニがルーフバルコニーに大発生！！すごいよ。
窓開けてたら入ってくる奴がいるから困る。いい時季なのに。駆除したけどきりがない。
奥様方タカラダニ対策って何かしてます？

>>605
たまーに何度か目にしたけど、蜘蛛の子供かと思っていた。大量ではなく、単体で。
無知というのは恐ろしいです。恥ずかしいわ。
でも知ることができて良かった。ありがとう奥様。

ググってみたら噛むなどの害はなさそうだけど、確かに潰すと赤いシミに。
それとやはり気持ちが良いものではないよね。
tp://www15.ocn.ne.jp/~ksp/takaradani.html

隣の奥さんが喫煙してるっぽい。
前は階段でご主人が吸ってたから臭いの主はご主人だと思ってたけど、いつからかぱったり止んだ。

そして気付いたら奥さんが出産してた。
子供はもう1歳すぎだと思うけど、最近また臭うようになって、外廊下歩いてて隣の部屋からタバコの臭いしたし、さっきも臭うんでベランダ出て下の階かな？とか覗いてたら隣の奥さんがベランダにいた。

奥さんだという証拠はないが、卒乳してタバコ解禁ですか？と勘ぐりたくなる。
これから窓開ける季節だから勘弁してほしいわー。

怖っ

>>601
マンションのリビングでグランドピアノって･･･
家全体を包み込むように鍵盤の音と振動が襲ってくるだろうな
ピアノ殺人事件再びってことにならなきゃいいけど

>>605
タカラダニは滅多に家の中には入ってこないはず。この5～6月以降は自然と姿を消すし。
気になるならヒノキやヒバのエッセンシャルオイルか、ハッカ油でスプレーすると寄って来ない。

タラバガニに見えたｗ

>>607
うちなんか階下のおじいちゃんがヘビー喫煙者
レンジフードダクトから集中して排気され
うちの居間に流れてくる
「吸うな」とも言えないから耐えてる

>>611
自分もw
一瞬カニだらけのバルコニー想像してしまった

鍋が捗るな

タラバガニｗｗｗ

>>612
つらいね！
やさしいなあ！
管理会社に相談して、プロの知恵を借りられないか試してみて！
というのは、以前一時的に大量に副流煙を吸ってしまったことがあって、体調悪くなった
おひとりの煙なら、大したことはないと思いますが
毎日のことですので、（技術的に可能であれば）対応をお願いなさった方が・・・

火災報知機の点検に来た時に
喫煙しないから綺麗ですね～ってめっちゃ感心された
タバコでいいことないのにな

>>616
優しくないです
室内で吸う事に文句はつけれんなぁーと思ってるけど
洗濯物に付くし頭痛はするし窓を開けたい季節はイライラする
おじいちゃんは無口で大人しい人なので事を荒立てたくないけど
「プロの智恵をお借りできませんか？」テイストで相談するのは
良い手ですね
参考になりましたありがとう！

>>618
ベランダは自分の部屋のものであっても大体が共用になることが多いから
多分管理会社も動いてくれると思うよ
がんばってねー

>>618
うちのベランダも出るたびにたばこ臭い
でも煙も見えないし姿もないからきっと家の換気扇の下で吸ってて
それがこっちに流れてるんだと思う。
どこの家か分からないから対処できないわ

それはそうとこの前取り替えたばかりの給湯器の初期不良で水漏れ発生
下の階に伝っていきまだ暗い早朝に3階下の火災報知機がマンション中に鳴り響いたよ…
その時はどこが原因かも分からないし止めようがなく長時間鳴りっぱなし

うちが原因と分かり、メーカーの修理業者と謝って回れるところは回ったけど
管理人さんと住民の方にとんだ迷惑をかけてしまったよorz
まさかメーターボックスの中の水漏れで警報がなるとは知らなかった
レアケースとはいえ集合住宅のリスクを身をもって体験した感じ…

>>619
ありがとう
管理会社は躍進中の会社で広告バンバンうってるけど
担当者さんが素人目にも対応が下手くそな人が多くて
まず今の人の様子を見てから始めます

>>620
ひえぇ～それは大変だったね。
まさか自分の家が原因とは思わないもん。
取り替えたばかりだから修理費用はメーカーだよね？

>>622
もちろん
10年保証つけてるから完全無料で修理してもらった。
逆流防止の弁が故障してたらしい
万が一水漏れしても下にもれないよう廊下の排水溝に逃がす処置してもらったよ
メーターボックス開けてみて床にぬれたような跡があったら要注意です

メーターボックスなんて普段開けないしなあ

ココちゃんと見れてますか

見れてるよー

最上階に越してきて半年、引っ越してすぐ始まった大規模修繕がやっと終わった
今日風呂から上がると夫の姿がない
ベランダを見ると夫が夜景を見ながらビールを飲んでいた
大規模修繕が終わったらどうしてもやりたかったらしい…
物件探し中、私は別に階数なんてどうでもよかったけど、不動産屋（男性）は「マンション住むなら絶対高層階！」と勧めてきた
夫も高層階の物件の内覧時に異様に興奮していた
何か、買ってよかったなーとちょっと思った
今度、ベランダにも出せるように折り畳み椅子買おうかしら

>>627
長い工事終わってよかったてすね～
高層最上階というと50階近いのかな。
風が強そうなのでベランダに椅子とか置けなさそうなイメージでした。

ごく普通に高層階っていうと、20階以上からでしょうか。

タワマンの大規模修繕はどんな風にするのか興味あるわ

数ヶ月前に大規模修繕が終わったタワマン。

・廊下から行けるベランダへの扉からベランダ伝いに移動するから、
その間防火扉がドアのように開閉可能になってた
・ガラス清掃のみたいなエレベーターがついていた

…それ以外は変わったことがあったか思い出せないｗ

近所のタワマンは上４分の１ぐらいだけ足場ができて、それがどんどん下がっていく方式だった

14,15階程度のマンションでも、下層中層上層でザックリ分けて言うけどね

タワマンの屋上にはヘリポートが設置されてると聞いたけど、ホントなの？
ちょっと見て見たいわ。
やっぱり火災の時の避難用だよね？

見てもエッチって書いてあるだけだよ

>>634
あるよ。
ショールームで、「災害だと高層階は逃げられないのでは？」って聞いた時、ヘリポートがあるから大丈夫です、と言われた。
でも高層階には住んでないから実際助けてもらってない

タワマンは消防車が届かないから
いざという時の避難用だよ

google mapでいくらでも見られるじゃないか

タワマンって新聞はどうやって受け取るの？
無知でごめんなんしょ

ごめんなさい
自己解決しました

>>635
ほとんどRじゃないかな
離着陸できないやつ

>>641
HとRがあるよね。

先日、日本で二番目になってしまった高層ホテルに泊まった時に、
HとRが混在してることに気が付いて、
どんな違いがあるのかな…と思っていたのに調べ損ねていました。

Hと比べRの方が、小規模な円・面積でしたが、
Rってそういう意味なんだ。
ありがとう。

入居当初は朝刊だけはドアポストまで配達してくれてたけど誰かが文句言ったらしく、今は下の郵便ポスト配達になってしまったよ
土日は誰が下まで取りに行くかで皆でもめる
来客がある日はあえて取りに行かず、来たついでに取ってきてもらったり

タワマンは引きこもりが捗るわ

屋上のヘリコプタースペースは、
着陸可能なヘリポートと、着陸出来ないホバリングスペースがあるよ。
ヘリポートはバランス崩した着陸時の衝撃にも耐える必要があるから、
構造的なコストが結構必要になるよ。
届け出も少し複雑。

ヘリコプタースペースのある高層マンションの方は、
避難の時のために１度は誘導員と登ってみた方が良いかも。
建物によっては絶景だけど、スペース周囲の待避スペースの手すりが、スペース上まで無いから、高所恐怖症の方には辛いかも。
仕事上いくつか上がったけど、建物から張り出してるホバリングの上はちょっと怖かったよ。
富士山まで綺麗に見えたけど・・・

新宿に60階建てタワマンが出来るらしいじゃないのさ。
上層階はかなりお高い設定になるんだろうな。1億なんか当たり前で2～3億はいくかもね。

そこまでして都心に住まなきゃならないのかなあ、とも思うけどね。
人口は減っていくんだし、交通もどんどん便利になってるし
でも売れちゃうんだろうなあ

自分はペンシル型の建物ってどうもダメで、
縦の辺より横の辺の方が長い建物、ってのを条件に入れてたw

マンション買われた奥様方にお聞きしたいんだけど…
やはり、縁のあったお部屋はモデルルームなり実物なり図面なりでこれだ！とピンとくるものがありましたか？

夫がとても気に入った部屋(条件的に)があるんだけど、私は全くピンと来ない。
条件的に良いのはわかるけど、間取りもイマイチで希望の角部屋でもない。
間取りや角は妥協したとしても、住むのを楽しみに待てる気がしない。

私はこれだー！と思ったから買った。
同僚は夫婦二人とも「ま、これでいいんじゃないかな？」って感じだった。

でも結局、自分がどういう気持ちを得たいかってところじゃない？
私はピンと来たいと思っててそう感じたから買ったし、
同僚は自分はピンと来るとかないと思ってるから、
不足がないと思ったから買った、とのこと。

【社会】郊外住宅は２０キロ圏内でないと売れない、通勤１時間の住まいが敬遠・・・タダでも売れない住宅も★２
1 ：幽斎 ★＠転載禁止：2014/05/18(日) 19:21:33.76

郊外住宅は20キロ圏内でないと売れない　「老後は郊外に一戸建て。のんびり畑仕事」は幻想
http://www.j-cast.com/2014/05/18204864.html

郊外にある住宅が売れなくなってきている。
原因は、少子高齢化で便利な都心に人口が集中してきたからだ。
働きやすさを求めるワークライフバランス（仕事と生活の両立）への意識が
高まったことに伴う「職住接近」志向もあり、
いまや通勤時間に1時間以上かかるような住まいは敬遠されているようだ。

東京・湾岸エリアなどの超高層マンションの建設ラッシュが続いている。
不動産経済研究所によると、2014年以降に完成予定の超高層マンション（20階建て以上）は
全国で252棟、9万3000戸。このうち、首都圏は75.6％にあたる173棟、7万235戸。
さらにそのうちの111棟、4万7037戸が東京23区内に建つ予定だ。

>>648
付け足し。
これだー！と思ったわりには一つ希望が叶ってなかったので
自分にとって完璧な部屋だったわけじゃないんだけど、
絶対譲れないところはクリアしていて、
その上に想定外のメリットがある部屋だったからかも。

>>647
そこそこ惹かれてたけど予算オーバーだからあまり真面目に考えてなかった物件を
期末にラスト一件だから現金の人のみ大幅値引きって手紙来てもっかい見に行って買ってしまった

うちは条件から絞っていったから
だいたいこの条件満たす部屋だとこんなもんだよねというのがわかるようになって、
その中でまあこんなもんかってのを買ったなw
３年たった今でもその感覚が継続中

>>647
家は中古マンション探し、内見15軒目くらいで出会った
物件めぐりにやや疲れてたのもあったけど、立地、金額、環境、管理体制、階数など条件にすべて合致したので即決
築年数だけ希望より古かったけど、修繕の記録と造りの良さを考えて問題なしと判断
夫には後から、「内見してる姿が他と違った、興奮してたね」
入った瞬間「ここだ！」感は確かにあったな

たいていそこまでピンとこなくても「春には住むところを選ばなきゃいけないし」とかで、
なんとなくその時最大限の妥協をして買っても、
もっとこうならいいかな？とちょこちょこリフォームする。
それでも変えられない日当たり等に目がつくようになり、結局また中古を買い替え・・・となる人が多い気がする。

>>647
夫婦どちらかが非常に喜んでる場合は、その感情に引っ張られてまあいいいか、てなることもあるけどね
絶対にイヤだ、不快だというポイントが特に無いなら、私ならそのままOKするかも

655につけたし
あとは金銭面や通勤面のメリットとかで考えるかな
補助が沢山出てるとか、現在社宅とかなら、萌えない家買うより現状維持する

>>645
池袋に今できてるのが49階で2億1千万w
だそうなので60階なら仕様によるけどもっといくか…。

高すぎて景色みても落ち着かなくなりそうって思うわたしは庶民的だわ

>>644
あれはあくまで応急施設だし、入居者なら説明があるはずだけどなあ。

>>657
ヒトとして普通の感覚だと思いますよ

>>658
特に詳しくは説明されてないよ。経路として説明はされてるけど。
まあもっと聞けば教えてくれたと思う。

まあ、何かあってそこに出るときは怖いとか言ってられる場合じゃないしｗ
出るくらいなら死んだほうがマシっていうような人は
タワマン住んでないよね。

>>647
うちは立地条件で決めて、空いてる部屋の中から選んだから選択肢少なかった。
条件的に良いけど間取りは気に入らないという所が同じだわ。
住んでみると間取りの気に入らない所がすごく気になるよ。
どこまで妥協できるかだよね。

>>657
賃貸ですが、56階建ての49階に以前住んでいました。
3年くらい住んで、数回しかベランダには出ていませんが高すぎて逆にそれ程怖さを感じませんでした。
東京タワーや晴れた日には富士山も見えて綺麗でしたが、数ヶ月で飽きてしまいます。
今は、引っ越して1階に住んでいます。

早く決める必要があったので駅近ペット可新築で私がネットでいくつか選んだ物件を夫が一人で見に行って決めてきた。
夫の方がこだわりがある人なので（後でグチグチ言われたくない）決断は任せた。
キッチンだけ少し気に入らなくて入居前にリノベしたけど概ね気に入ってます。

景色ってそのうち飽きるよね
見晴らしは精神状態に影響すると思うので
それなりに見渡せたほうがいいんだろうけど、飽きる
うちも最初は花火とかすごくよく見えて嬉しかったけど
今はなんの感動もない

うちは低層住宅買いの横に立つマンションで三方窓の部屋なんだけど、
景色より、空が見えるのが良い。
空はわざわざ見る物じゃないけど、目の前が開けてるとスッキリする。

確かに高いとベランダに出たら景色一望できるんだけど
室内に座ってると空しか見えない
２、３階のお宅にお邪魔したら前の公園のサクラが目の前に広がってて
くつろいでる時に窓の外眺めたら新緑やサクラ見えるほうがいいなぁって思ったわ

私は昔から高い所が好きなので、低層から高層に引っ越したけどとっても気に入ってるよ。
人それぞれだと思う。

景色に飽きる人もいれば飽きない人もいるよ。家族でも違う。
私も母も全く飽きないタイプ。
低層階でもベランダに出て楽しんでた。
旦那は気に留めないタイプかと思ってたけど、いつまで経っても
週一くらいで「きれいだなあ…」と呟いているｗ

父と姉は最初の一月くらいは騒いでたけど、
それ以降窓の外を見ていることはおそらくない。

知人は自分は毎日のようにベランダに出るけど妻子は全く興味ない、
と寂しがっている。

うお、ID被ってるけど>>645さんとは別人だ。
docomoLTEだけど被るのね。

窓が多いのはいいよね。解放感あって。中階層以上の角部屋が羨ましい現在5階中部屋。

この季節の景色はキレイだもの
新緑のこの時期が一番いいなあ
みてもみあきない
まあその新緑は毛虫だらけだったりするので
眺めてるぐらいがいいよねwww

理想はよく育った大木の茂っている大きな公園か遊歩道に面した３～４階の部屋だなあ。
武蔵野市役所前通りや井の頭公園に面したそういう感じのマンションを
いつも羨んで見てるよ。
うちは隣の高層マンションが目の前にそびえたってる小さいマンションの２階。
となりに高層マンションが建つと知っていたら買わなかったのに！

>>672
うちは富士山が見えると思って購入したのに、タワマンが建ってしまった12階ですよ。
自分たちが悪いのだけど、まさか建つとは思わず…。
それでも入居して2年間だけ楽しませてもらいました。美しいクリアな日は写真も良く撮ったわ。
知ってたら買わなかったなー。しばらくの間悔やんでブルーだったけど、しょうがないよね。

人それぞれ好みの景色があると思うけど、私も理想は窓から見える落葉樹の景色
中古売り出しのマンションで、窓から大きなけやきの木々が見える部屋があった
間取りが希望よりかなり狭かったので買う事はできなかったけど、理想だな

景色いいいいけど、それを一番感じるのがPM2.5の値という…
今日は晴れてるけど、○○が見えないから数値高いというのがわかってしまう
その分遠景までくっきり見えると感動する

>>672
そんな感じの立地で今は新緑の景色だけど、
もうすぐセミ地獄がくるよ…

私も景色には興味がないからどうでもいい。
日あたりはいいほうがいいけど。
4階以上だと虫があまり入ってこないからいい。
前のマンションは１階だったけど庭の手入れが負担だった。

１２階だけど近所に緑が多いせいか虫がいっぱいくる
網戸必須だわ

>>662
安いところもあるんですか
湾岸あたりかな

647です。
マンションの決め手。
本当にありがとうございました。
とても参考になりました。
自分の中の軸がしっかりした方が多いんだなと思いました。

もう少し自分で、希望や譲れない部分をはっきりと仕切り直そうと思います。

>>673
東京？だったら残念だけど仕方ないよね。
五輪まで首都圏にはあと2000棟のマンションが建つとも聞いたから。

>>679
汐留です。44階まではURで、45階から住友の賃貸マンションです。

>>682
マルエツが入ってる公団ね。
遊びに行った事があるけどベランダからの風も強いけど
吹き抜けから風が強くてビックリしたわ。

公団のほうは安いと思ったけど、上のほうに別の賃貸があるんだね。仕様が公団よりはいいんだろね。

ラ・トゥールもアクティも同じ入口なのが残念だわ

後からエレベーターに乗り込んで下の階のボタン押そうものなら
背中越しに舌打ち浴びせられそう

>>686
エレベーターは一緒じゃないのよ。

ラ・トゥールのエントランスは別にありますよ。
エレベーターも専用で2基あります。

専用エントランスに入る前のオートロックの入口が一緒だから残念
と書けば良かったかな？

アクティは公団っつっても安くはないからなあ。
ラ・トゥールとは比較にならんけどさ。

浜松町のあたりは立ち飲み屋さんが多くて嫌。
昼間から飲んでフラフラしてるおじさんがいて
アクティの公園で寝てたりするし。

自治会が発足して慶弔規約を作るみたい
死去で５千円、出産で５千円って
こんなのアリですか？

しかもその自治会費は管理費から
ただただ驚き

>>692
なにそれ聞いたことないわ。ありえん。
人の結びつきがやたら強い地域なのかしら。

マンション全体で地域の自治会には入ってるが
マンションだけの自治会というのがない
何かつくる必要にかられたの？

でも地域の自治会も慶弔規約なんてない

総戸数40程の低層マンションだけど逝去＆出産には管理費から5千円出てる
戸数で割ると一回125円の負担だし
そうそう頻繁にあることではないので疑問に思ったことなかった
住民同士は割と仲が良い…と言うか環境の維持管理に熱心な方が多い

額はともかく
管理関係ないからいらないと思うわw

それともお金を出すという名目で
人の増減の情報を共有しましょうってことなのかな？

>>696
改めて指摘されると確かに疑問ですね

でも
＞それともお金を出すという名目で
＞人の増減の情報を共有しましょうってことなのかな？

こういう目的はありそう
出産して赤ちゃんを中庭で日向ぼっこさせてると「おめでとう」と声を掛けてくれる方も多いし
自分もそういう情報を知ることで声を掛けやすいということもあるな
アットホームな雰囲気や構ってほしくない人には向かないマンションかな

>>697
いやそんなことがしたくて増減を把握するんじゃないでしょｗ

>>698
世間知らずでごめんなさい
管理会社や組合が住民家族の増減を把握する必要があるのはわかるけど
各住民が増減を把握する必要があるのは他にどういう理由があるのですか？
絡んでるんじゃなくて、単なる素朴な疑問なので教えていただけると助かります

決議で決まったんなら従う
嫌なら反対する
それだけとこと。、

うちのところも前に慶弔でお金を出したら
どうかという提案があった記憶
そのまま立ち消えした気がする

関係が濃密なのは鬱陶しいのはあるけど、防犯やマンションの維持には最適だよね。
防犯に関しては、警察の方も消防の方も日頃のコミュニティの在り方が大切だと。

うちは小規模マンションなので、見知らぬ怪しい中国人窃盗団と思われる人に声を掛けた。
大規模なら無理だったと思う。
125円ならアリかなあ～。

>>699
普通に管理会社や組合が把握したい理由と大して変わらないのでは？
マンション運営にメリットのある情報という考えでしょう。

他にも副産物として新生児が多ければ自治会主導でサークル作るとか
そんなことが出来るかもね。

慶弔でお金を出すだけじゃなくて集まってお祝いするくらいまでやれば
コミュニティの育成と言えるかもしれないけど、
お金配るだけじゃ特に濃密になる気はしないけどな。

>>692
書き逃げかよｗ　

やっぱ慶弔規定に反対する連中はまともじゃないわｗｗ

短気にも程がある

2時間PCに貼りついてろってことかｗ厳しいわ

シャワー浴びてました

管理にメリットがあるというのはわかりましたが
それ以前に管理されていないマンションなのでお尋ねしてみたんです
放置私物が酷いんです
組合に何度か申し入れしましたが一向に改善されず
最近では大型ベビーカー、三輪車、子供用のおもちゃのベビーカー、
それに加えて粗大ゴミシールは貼ってあったものの袋入りの布団
これが１軒のお宅前に置いてあります

慶弔の前にやるべき事をやってほしいと切に願っています

な、私の人を見る目は確かだったろ？

>>708
いや、強いて言えばこういうメリットがあるかもね、くらいの話でしょ。
お金出しても、そこで得た情報を管理して利用する気がなければ
管理するメリットというものはないわけだし。
お祝いがもらえることで結束が強くなるかどうかは人によると思うし。

それは何を目的にした支出なのか、
管理費から出すことでもともと見込んでいた金額が減るが
それをどう考えているのか、
私なら最低限その二点は聞く。

>>709
(･∀･)ｶｴﾚ

>>708
別にメリットはないよ

>>700の言うとおり、決議で決まったならしょうがないんじゃないの？
総会で決まったんじゃないの？そこで意見言わなかったの？

これから総会があるんです

じゃあがんばって反対していいと思うよ
メリットないよ

でも赤ちゃんが忌まれる、はともかく、隣の人で時々あいさつもしてた人が亡くなったときなどに
個別で香典の心配をしなくて済む、ということなのかも。
若い人が多いマンションならメリット少ないと思うが。

組合が把握する分には、例えば災害時なんかに有用なんじゃないかな。

↑赤ちゃんが生まれる、でした…
これから出産する人ごめんね

>>715
個人の関係を管理に持ち込むことが間違い

>>716
うちは定期的に構成員の確認と、その中に
手助けが必要な人が何人いるか書いて提出する調査がある。
別にお金を出さなくても出来るよ。

皆さんのご意見を拝見すると
ますますわからなくなります

まだ時間がありますので良く考えてみます
ありがとうございました

>>682
奥様お金持ち！
うち、共働きの時に便利そうだったからできた頃にあそこ検討して内覧もしたんだけど
やっぱり家賃が高くて無理だった…
下に保育園やスーパー、クリニックがあって便利そうだったのと
頻繁に羽田を利用する事があったので浜松町ってのが良かったんだけどね
高層階は夜景が見えるお風呂とかあってURとは思えんかったw

>>692
うち香典二万だわ

うちは自治会費からでてるけど、全員で頭割りだし特に疑問に思わないな

全員平等に集めてるものから、
特に必要性もないのに不平等に分配したがる理由がわからんわ。

貰える奴、貰う予定のある奴は賛成なんだよね、こういうの。
だいたいは自分死亡は頭になくて。

そうすると１Fはエレベーター維持費払わなくていいことになるな

マンションの人が全員町内会に入ってれば町内会規定で済むことだけど、
今は入ってない人の方が多いからね

>>726
特に必要性もないのに、って書いてあるじゃん。
エレベーターのある集合住宅に越してきて必要ないって馬鹿なの？

ID:ncfVBHQF0はNGでよくないか？

マンション住まいで町内会加入するメリットって何かな？

エントランスがお祭りの休憩に使われたり
消防団員募集や新年会や町内会旅行のチラシが入ってたり…メリットじゃないかｗ

お子さんがいると町内会単位の行事に参加できなかったりは困るんじゃないかな
小学校を借りた？行事なんかもあったし

マンションだから得するとか損するとかそういうのはないな。

ホントは自分も町内会に入りたくないんだが（マンションの単位で町内会ならいいけど）、
うちは今後数十年以内に大地震の可能性が高いので、
うちのような田舎の自治体は町内会単位で避難物資を配ったり避難先をわりふったりすると思われるので入ってる。
もちろん町内会に入ってなかったから避難物資は配りませんとかあってはならないけど、
貰うまでに一苦労あるだろうと思ったら。

町内会に入会しない人はドキュ認定してしまう。もちろん偏見。
良好なコミュニティを作るのが住人の役目。
災害時は、町内会や隣組単位じゃないのかしら。
今住んでいるところは2ヶ月3000円もする。面倒この上無いほど役員になると大変。
ジジたちの飲み代に消えているのは分かってる。でもそういうのも必要だとおもってるよ。

>>730
うちは総会に自治会の人がきて説明の上加入だったけど
まあ月１５０円ぐらいだからいいかと
こういう活動してますというお知らせはくるけど、何もやってない

町内会がないとコミュニティが形成されないの？
普段長時間話すようなお付き合いがなくても、震災の時はみんな助け合ったよ。
大雪のときもたくさんの人が雪かきして、
そしてしない人に対しても別に苛ついたりしてなかったわ。

スルー推奨

子供の頃から町内会って意識したことないな、なかったのかも
特に困ったことはないし、近所との関係も普通に良好だった

大人になってから面倒な話を聞いて
マンション住まいでよかったーと思ってたけど
マンションでも加入したりするのね

若い時は意識することがなかった何でもない平和が
多くの裏方のに支えられてたと気づくことが多いかな

>>736
町会や自治会に「入ってないといざという時に大変」って脅かす人がいるけど、
いざ大地震が来た時に入ってない人をハブったりしないんでしょ？
支援物資を分けてあげないとか。

単なる仲良し倶楽部だったら入らなくてもいいかな。

>>740
前のマンションだと、自治会主体でお祭りとかあると、自治会に入ってる人にだけ割引券やビンゴカードが。
あと、今住んでるところは餅つき大会で餅がもらえなかったり。
微妙な不利益があったりしました。

別にハブられたりはしないでしょ。

心から軽蔑されるだけで。

>>741
それだったら別に入らなくてもいいなあ
でもそういう感じの自治会っていいね、入りたい人が入るって感じで

マンションだと、自治会がないと困りそうなことは雇われ人がやるし、
子供の集まりがないと困るような時代でもないし
ないからといって困ることは基本ないと思う

子供の頃は一戸建てだったけど町内会はなかった
でもゴミ当番とかそのへんも普通に滞りなく行われてたし、
子供同士も親同士も普通に仲良くしてたよ

市町村にもよるんだろうけど自治会のほうで
街頭の電気代はらってたりするからね
そりゃあ払わなくても、自分が歩いてるときだけ
街頭が消えるわけじゃないから不利益にはならないだろうけど
払ってる人間からしたら、不満だよね

自治体で災害物資を備蓄している所もあるよね
市や国やよその地域から来た物資は受け取る権利あるだろうけど
めんどくさそう

>>744
そういう場合だと自治会費というか普通に経費だね
初めからマンション管理費に上乗せしといて、
管理組合かなんかからまとめて支払うべきじゃないかなと思う

ぜひあなたが理事になってその手続きを進めて下さい^ ^

＞5月中旬から順次お届け】

今確認したら、福袋ぅてまだ外れたわけじゃないんだな・・・ステイタスは手配中

>>747
横からだけど、私でもそんな事例なら喜んで代表して手続きに関わるよ。
徴収されなくて変な軋轢が生まれるくらいなら進んでやるべきでしょ。
なぜそんな言い方したくなるのかわからんけど、払いたくない人なの？

しかし町内会費とか自治会費とか言っても、使い道は場所によってそれぞれなのね。
>>744みたいな事例は知らなかったし、
旦那実家付近ではほんとにおっさんの飲み代・親善旅行代だから
思いつきもしなかったｗｗ

住宅街に建ってるマンンョンだけど
マンション住民で「町内会に入ってるけど近所付き合いが無い」
お宅のご主人が事故で急死
でも町内会からの見舞金は無かったと思う
古くから住んでる戸建ての人の場合は町内会から
葬儀の案内知らせが来て掲示されてるから
弔慶費の支払いされてる模様
マンション住民の場合は自己申告しないといけないのだろうか

なんか自分が町内会とか言いだしたために変な方向へ
ごめんなさい
別にみんな町内会に入るべきとか、まったく思ってないです
マンション内の慶弔金って、町内会に入ってない人が多いから考え出されたんだろうなとゲスパーしただけ。

いやいや、730で自分がメリットを聞いたからです
逆にすまん
(最近、任意加入になって入ろうかどうしようか悩んでたから)

ここまでの流れを総括するに、町内会の役割って、別に町内会に加入しなくても必要あれば管理組合で出来そうだったりする？
(備蓄とか、避難先の割り振り交渉とか、電灯の費用とか)
デメリットは餅やビンゴカードがもらえない事しかないような気がして、ますます悩みどころになってきた…

>>752みたいにしてくれるんだったらその方がありがたいかな
しじゅう顔をあわせる？マンション内の人の方が、災害時の助け合いも心強いし。
自分のマンションの規模が、単位として認められるくらい大きいかって事かなぁ？

そんなの地域よって違うから、ここできいてもね

>>741だけど、もう一個あった。
自治会に入っていると、子供会で夏休みにラジオ体操があって、参加賞が貰えるとかあって、子供の為に入ってるわ。
自治会に参加してないと、ラジオ体操で子供がハブられるんよ。

強制で入らされたけどそんなのなかった

私が子供だったら、寧ろラジオ体操なんて参加したくないｗ
折角の休みなんだから、思う存分寝かせろって思ってた

>>757
私も子供の頃はそう思っていたけど、子供が小学生にもなると、早起きして勉強しろと思うものよ。

>>755
そういうの読むと、むしろない方がいいんじゃと思ってしまう。

うちはそういうのは子供会がやってるけど
無い地域の子からすると羨ましいみたい。
親は面倒いだけなんだけどさ。

町内会入って無いんだけど、子どもの名前はばれてるw
ラジオ体操の時だけ、公園の掃除当番表がポストに入ってる。
ラジオ体操には参加してるので、掃除だけ行ってる。
それも小学生の間だけなので、もうすぐ終わりだ。

当番表配る人も大変だね。

今住んでるところ、上下左右？の音がすごい聞こえる気がして、うるさいなーって思ってたんだけど、
薬で逮捕された芸能人の彼女？のマンションの人が
「数ヶ月前から夜中２～３時とかにドカドカすごい音がした」とかって言ってて
近くにそんなもんがいたらたまんないわな…って思ったよ…
都内一等地の高そうなマンションでもそんなのがいるなんて…
うちなら深夜にそんな音が数ヶ月続いたら神経病みそう

そういうのがいるマンションはまたカテゴリが違うから。

マンション全体で固定IPってどうなんですかね
他の光回線は選べないので、変えたかったらwifiでも契約するしかありません
2chでID被りまくるんじゃないかとか、永久規制くらったら終わりだなとか
でもそんな不安営業さんに言えない

マンションの回線はどこの部屋がどこのサイト見てるとか
分かる人にはバレバレだね。

前マンション全体で固定の所にいたけどIP被りまくってたよ～
あとうちはノーガードすぎたのでファイルとか見られてたっぽい

2ちゃんねるがバレるくらいならまだ良いけど、マンション別の匿名掲示板で煽り会いとかな。
ようやるわと見てて思うわ。特定リスクバリバリ高いのにさあ。

同じマンションだと、どの部屋番号がどのサイト見てるかもわかるものなの？
自分が無知過ぎてこわい

>>769
分からない

>>768
千葉県F市の某マンションスレがひどいよｗ

>>768
見ててわかるのって、マンコミュスレの関係者だけじゃないの？

あれ、関係者は自分の所有してるマンションのネガは好きに削除出来てるからねぇ。

マンコミュ書き込みと同じIPで物件ポータルサイトログインしてたりｗ
知らぬは本人だけどかｗ

住居用部分で、事務所や店などしている人がいることが分かりました。
住人以外の出入りが増えたということはない種類のものなので
今のところ近隣住人へ特別な迷惑がかかるということは無いです。
マンション名で検索すると出てくる感じで、
こうやって検索でもしなければ分からないだろうというのが、現在の状況。
騒音や出入りの多さなどで明らかに周りに迷惑掛かる可能性が高いものは
近隣の反対意見により差し止めが入ったという過去があります。

皆さんだったらこういう住人をどうしますか？
自分に迷惑かかってなければスルーしますか？

そりや個人事務所持ってる場合だとググれば出て来ることもあるよ。
姉かそうだけど、外でする職種の個人事業主。家で仕事する時はパソコン叩いてるだけだし、雇い人がいるわけでも家で打ち合わせするわけでもないし。

>>774
何が問題なん？

>>776
マンションによっては規約で「住居以外の用途に用いてはいけない」との定めがあるから。

>>777
住居以外の用途に用いてないからなにか問題なんと聞いてます

同人誌も作れないな！

>>776
普通に住んでるっぽいし、何も変わることはないと思う。
でも会社名として住所・部屋番号までネットにのせてるんだよ。
マンション名でググったらすぐに出る。
世の中何があるか分からないのだから、余計なことはしないでほしい。
規約違反なのは確実。
ただ、賃貸人だと思うので、大家や管理側と特別な取り決めがあるのかどうかは知らないし、
居住用部分で特別扱いというものが一般的にあることなのかは知らない。

>>780
住所載せてるぐらいじゃなあ
正直何をやってるかをぼかされたら何とも言いにくい

>>780
何が規約違反なのかさっぱりわかりません。

会社や事務所として使ってはいけないと規約に載っているなら規約違反でしょ

実際に事務所として機能している（住人以外の人が通って来ている）のと
個人自営で自宅を住所として載せているのと違うと思うけどどっちなんだろう？

同人誌の奥付やハンクラーのネットショップとかもダメなのかな
会社として登記するようなものじゃなくてさ
会社でも事務所でもないけどネットに住所は載せるよね

虫話しです、すみません

1階の庭付き賃貸マンションに住んでいます
最近、玄関前やマンションの廊下に毛虫がいて酷い時には玄関前だけでも10匹近くいます
1階はうちの玄関だけ入り口が凹んで？いるのでその凹み部分にいて、この間は玄関ドアのすぐ上にいるのを見付けて、出入りの際落ちてきたらどうしようと思い家から出れずパニックに…
昨日は庭でも1匹見付けました
元から虫が苦手で小さい子供がいるので余計神経質になっている部分はありますが、こういう場合自分で処理するしかないですよね
同じ状況の方はどう対処されているのでしょうか？
処理をするにも管理会社に報告してからするべきか相談してみるべきか、アドバイス頂きたいです

>>780
単に会社の籍を置いてるだけで事務所として来客があるわけでも大量に事業ゴミが出るわけでもないなら何もいえないんじゃない
何か接客の伴う事業してるの？

>>780
何の業種かによっても違う。
同じマンションにフリーのイラストレーターの奥様がいるけど、
在宅で仕事をしていて、住居が事務所兼連絡先になっている。

また、時々お願いするフリーの司会業をしている方も自宅を事業所として登録してるにけど、
自宅では仕事をしないし、打ち合わせは外でしている。
どちらもわざわざ事務所を構える程でも無いし、
他住民に迷惑が掛からければ、別に問題無いかと思うけど。

一度、ベランダにつづく開き戸をあけたら
ヤモリが頭に落ちてきたことがある
ヤモリでよかった

>>786
水（100ml）にハッカ油（20滴）を混ぜて、スプレーボトル等に入れて、
網戸など虫の侵入経路に吹き付けると効果絶大。
虫はハッカ油の匂いをひどく嫌い、ゴキブリにも効果大だそうです。

ハッカ油はドラッグストアで売っています。

>>789
ある日、玄関ドアを開けて家の中に入ったら、壁をはってるヤモリと遭遇。
お互い30秒程見つめ合ったまま静止。周りはすべて霞んでヤモリしか見えない運命的な出会い。
都会のマンションで出会いたくなかった。

規約違反だと思ってて、自分が不快感を覚えてるならこんな所で質問してないで管理組合に投書でもして説明もとめたら？

ごめん、>>792は>>780あて

フリーランスや自営の人は自宅が事務所だったりするからねえ。
そこで規約違反！と鼻息荒くやっちゃうと、実は他にもそんな人がいて面倒なことに…なんてなる可能性も。
で、フリーや自営だとして、何が問題なのかと個人的には思う。

例えばエステサロンみたいなのをやられてると、人が頻繁に出入りされるから嫌なんじゃないかな。
あとは、小規模な会社の事務所になっていて、その会社に勤める人やその会社に用事がある不特定多数がマンションに出入りするとか。
自分に当てはめると、個人事業主で、登記簿上居住するマンションを書いてる程度ならスルーしたいけど、上記の場所と区別するのは難しそうだね。

居住している、
不特定多数の人が出入りしない、
騒音は出ない（特に夜間）、
だったら特に規約違反と言う理由はないと説明されたよ。
私は将来在宅で仕事するであろう立場で、購入時に確認した。
実際始めるときに問題になったら他に事務所借りるけど。

いろいろ調べてみたんだけど、
都会なら特に、自宅兼事務所（と言う名の連絡先）にしてる人はかなりいるし
実害がなければスルーされるそうだ。

問題だと思うなら、問題提起してみたらいいと思うよ。
あっさりやめてくれて解決するかもしれんし。

>>791
ヤモリは家の中の害虫を食べるから別名“家守”と呼ばれるよね。
爬虫類ダメじゃなければ見逃してあげてほしい気もする。

>>786
賃貸って管理組合に直接いうもの？
家主というか不動産屋に相談するもんじゃないの？

>>797
そう家守"だから、家族はヤモリに寛容で大らかな態度。
でも私はすごく苦手だ。
今のマンションに越して来て生まれて初めて家の中で遭遇してしまった。

アニエスベーだと思えばいいのよ

>>786
あんまり酷いときはマンション全体で殺虫剤、とか消毒になるかも
うちのマンション過去にゲジゲジ大発生でやった

>>790
有難うございます
ハッカ油なら気兼ねなく玄関前や庭でも使えそうですね
他にも色々と使えそうなので試してみます
>>798
今までお風呂とキッチンの換気扇が壊れていた時に管理会社に連絡して対応して貰っていたのですが、まず不動産屋に連絡すべきだったのでしょうか
オーナーさんとは顔を合わせたこともお話ししたこともなく知っている連絡先も自宅なのでまずは管理会社にと思っていたのですが、それぞれに連絡する場合の違いは何が基準ですか？
賃貸マンションの勝手が分からず非常識な対応をしていたら申し訳ないので、教えて頂けると嬉しいです

>>801
勝手な話しですがその方が有難い気もします
玄関前の壁のすぐ向こうに木が植えてあるのでそこから発生していると思うのですが、勝手に薬をまく訳にもいかずうちだけが対応したところで無くなる訳でも無いような気もします

>>802
家主か、仲介の不動産屋にいうものだと思います。
管理会社に連絡できるのは本来オーナーかと思いますよ。

>>804
うちはいつも管理会社に連絡してる
確か不動産会社にそう説明された気がするなあ

>>802
契約書に設備の故障等の連絡先があると思いますが…
一般的には、

全てが賃貸住宅なら、仲介した不動産会社（大家の代理扱い）や管理会社へ。

分譲賃貸なら、所有者又は仲介した不動産会社へ。
分譲賃貸の場合、管理組合の組合員は所有者。
所有者が組合員の一人として管理費を納め、組合を通じ、
管理会社と契約しているので、賃貸人は対象外です。

その場合、支払いが生じる場合とかどうしてんだろ？
賃貸人？オーナー？
多分不動産会社がめんどくさがってるんだろうね

>>807
普通に使用してて故障した場合はオーナーで、過失があれば賃貸人でしょうね
トラブルを嫌がるオーナーならオーナーがやっちゃうでしょうけど

>>807
契約書に機器の故障などの場合どちらが費用を負担するかという一覧表がなかった?
一般的には機器は貸主負担、電球水道パッキン等は借り主の負担。

上の階のご主人のクシャミが激しい。
本人聞こえてないつもりなんだろうけど、すごくうるさい。
手で抑えるとか全くしてない豪快な"はふぇーっしょん"の声が聞こえまくり。

クローゼットのドアもガラガラうるさい。
ゴミ捨て場に段ボール解体しないお宅が上のにいるから、きっと自分の上だと確信を持ってしまうよ。

自分の家でくらい豪快にクシャミしたってよくね？w
嫌ならもうちょっといいマンション住みなよ

くしゃみ筒抜けの安普請なのか、尋常じゃないくらいのすごいくしゃみなのか…

えー、普通のマンションならクシャミの音なんて聞こえないよ・・・
どんだけ古い建物なのか、それとも偽装で作られたのか気になるわｗ

確認申請上の建物用途は共同住宅だから、
事務所で使うには限度がありそう。
建物で入ってる保険とかの支払いが拒否されたりするかも？
最近のマンションだと、住宅用の廊下とか共用部面積緩和もあるし、
何か事故があったらどの様な問題が起きるのか起きないのかハッキリさせてもいいかもね。

>>802
ニームオイルも虫除けに効くよ。

>>791
江戸時代の伝承だと家守は家を守り、縁起がいいのよ。

前の家で、下の部屋のおじさんが
毎朝6時にベランダに出て体操しながら
くしゃみ3～5連発くらいしてたな。
私はとっくに起きてるから気にならなかったけど、
ムカついてる人いただろうな。

それより、しょっちゅう孫が来ててベランダで変な声出してあやすんだけど
赤ちゃんの泣き声とともにそっちの方はイラッときたけどｗ

>>765
うちの築1年のマンションも共用以外の光回線が使えないということで回線速度の不満もありケーブルTVのネット回線を引いたんだけど、
この前の理事会でNTTのフレッツを強く希望してる人がいて導入が決まったよ。
提案してみたら意外と通るかもよ。

新築で入って築6年だから古くはない。
隣の音はほとんど聞こえないから、床が音を通すんだろうなー。
上は小さい子の走る足音も結構するし、深夜に日曜大工みたいな音がしたりするし、全てが雑な家庭なんだと思ってる。
だから、クシャミもきっと家中に響き渡るボリュームなんだと思っちゃう。

あ～、うちの旦那もそう思われてるかも…（アレルギーがあり、毎朝豪快なクシャミ）
本人にも再度注意しよう
８１０も匿名でポストに注意入れてみるとか？
案外本人は気付いてないかも…

>>819
もしかしてタワマン？
両隣の音よりも上下の音が聞こえ易いって、タワマンに住んでる友達から聞いた事がある。
全てのタワマンが該当しないんだろうけど。

>>820
共働きで日中は家にいなそうなので、コソッと深夜帯は音が響くからご注意下さい、とポストに入れておこうかな。
>>821
いや、タワマンじゃなく１０階建て未満の住宅街マンション。
天井、床の作りが貧相なのかも。
でも、大手施工の二重床とかでも響くと何処かで見たから、うちのマンションだけの問題でもなさそう。

うちのマンションもクシャミうるさい人いる。多分、窓開けてるからだと思うけど、
十連発ぐらいで大音量だからイラっとするなぁ。
近所の犬に対抗してもらいたい。
「ダァーッフゥ」「ワン!」「ダァーッフゥ」「ワン！」、、、と。

くしゃみ聞こえるって凄いね…

何かが爆発でもしたのかってぐらいのクシャミだから
家族は大変だと思うわ。

>>814
事務所で使ってる話じゃないじゃん笑

>>823
面白いクシャミするね

床に座ってしたオナラも聞こえてきそうだね
お気の毒

いや、やっぱ大音量のくしゃみはすごいよ…
うちの旦那も間に合わないとか言ってるけど、努力する姿勢は見せてほしい

実はまだマンション住民じゃないんだけど、もうすぐなんで気をつけて暮らそうっと。
朝のクシャミタイムが終わってから窓を開けるようにするとマシかもね？

推定築30年の10階建マンションが社宅だったんだけど、TVも音楽もつけずに過ごしてると色々聞こえたよ
くしゃみはもちろん、笑い声、夫婦喧嘩、3階以上離れた階からのピアノ、よそのお宅のピンポーン、電話音と留守電など
新築マンションに引っ越したらほとんど生活音が聞こえず静かすぎて驚いた

古い建物や社宅とか賃貸物件なら安普請でも仕方ないけど
最近の分譲でクシャミだの先日の包丁の音だの
そんな生活音が聞こえてくるなんて嫌過ぎる
こっちだってクシャミくらい他所に気兼ねなくしたいし

逆に、どういう防音措置とったらいいのか知りたい
前に1999年完成のN村マンション新築ではいったけど、隣家のイビキが聞こえた。
あ、私先日のイビキ聞こえた人と別人ですよ

うちは聞こえないなあと思ったが
そういや間取り的に寝室同志が隣あわない配置だった

10年ほど前に、海に憧れ千葉の美浜区マンションの
15階に住んでたけど数年で売った。
風向きで公害の空気くっさいのがくるし
窓も塩の粒がつくし、
海がキラキラ眩しくて片頭痛と閃輝暗点を誘発したし
高いところなので耳管狭窄症にもなった
住むところで病気ってひきだされるものなんだね。
今は一戸建だけど、年をとったら安全上マンションにすると思うけど
内陸部の1－2階にしようと思う。

今新居をさがしてるんだけど
光じゃない物件もあるのね
分譲だと理事会通さないとだから時間かかりそう・・・

>>832
以前イビキについて書いた者です。うちも同じくN村です。

>>834
海浜幕張？稲毛海岸？
うちは悪臭は来ないなあ。

多分千葉みなとじゃないかな？
あそこらへんはちょっと行くと工場地帯だし、パン工場とか近いからイーストの香りするし。

クシャミの件、うちのダンナじゃないかとハラハラ
確かに手で押さえてないわ
築6年半だけど、10階未満だし…
注意しとこー
紙入ってたら謝りにいきますw

クシャミくらい好きにさせろよと思う

>>840
だね。家で寛いでるのに好きにクシャミさせて貰えないなんて旦那が可哀想。

それにシーンと静寂なマンソンより近隣宅の生活音が多少聞こえるほうが安心する。
私自身が寂しがりやってのもあるが。

>>834
う～ん…やはり、塩粒までつきますか…。
赤潮などでも匂いでましたか。
東京中央区港区の臨海に引越したいと思ってたんですが
値段の割に、塩害で躯体劣化も早いと思うと、
高くても内陸のほうが地盤もよく、長くみるといいのかなと思案中です。

人それぞれだね。
私は昼間の生活音はともかく、せめて夜は静かに眠りについて、朝は自分の意思で目覚めたいな。
朝はクシャミの家庭が比較的静かだけど、子供の足音が22時くらいまで聞こえるから、生活時間帯が違うのかも。

ほんと、くしゃみくらい許してやれ。
100連発のくしゃみってわけでもないだろうに、
その程度にも目くじら立てる人はマンションに住むべきじゃないよ。
自分で高気密高遮音性の戸建てを建てればいいのに。

もろ千葉市美浜区の海の近くに住んでるけど、塩「粒」まではつかないよ。
窓が白く汚れまくるのは確かだけど。
自転車は錆びるし、風の通り道と植物の種類によっては育ちにくい。

でも私は海をバーンとのぞむのが好きなので大満足で住んでるよ。
私にとってはなにものにも替え難い。

くしゃみの奥様はちょっと愚痴をこぼしたかっただけでしょ
そんなに言わなくても

ベイタウンよ。
塩「粒」は海風の後に渇いて塩粒になるのよ。
臭いは化学臭。

前面180度太平洋の景観は素晴らしかった。
健康な人なら最高にいいと思う。

余談だけど廃棄物空気輸送システムだから、
田舎からスイカを貰ってきてその袋を捨てた後
袋の中に小遣い10万入ってたって後から聞いた時は泣きました。

ひえ～
スイカに１０万円が！！
先に言って下さいって話だよねぇ…
送ってくださったお母様にも申し訳なかったね

そうなの。謝ったよ、、、。

>>847
>>845だけど、うちまさにベイタウンだよー。
タワー、海に一番近い建物、かなり遠い建物、と三軒住んでるけど
塩粒は見たことないな。風向きなのかね。
知人も何人かあちこちの建物に住んでるから聞いてみるよ。

海に一番近い建物のときは雨が降るたびガラスが白くて外が見にくくなってた。
タワーもそこまでじゃないけどかなり白くなるね。

>>847
幕張だよね？見えてるのは基本東京湾でしょ？

一昨年～昨年、海浜幕張の某新築マンションを検討していたけど、
母や親せきから塩害とか洗濯物のにおいの話とかで反対されたわ。
確かに、以前浦安市に住んでいた時、洗濯ものが磯臭かったんだよねｗ
結局内陸のN村のマンションにしたけど。

>>847
ｶｰﾁｬﾝ…(｀；ω；´)

うちは東京の臨海地区なのですが、皆様震災リスクはどうお考えですか？
当方は諦観しつつあります

>>853
芝浦のエアタワーに住んでる友達が居るけど全然気にしてないわ。
まあ賃貸だから気楽なのかも。

私からすれば湾岸地区は怖くて住めないや。
東京湾沖で地震発生で化学コンビナートのタンクが火を吹きながら湾岸エリアに押し寄せるって噂も。
単に噂とはいえ想像したくはないよね。

>>853
来るか来ないかわからないもの、心配しても仕方ないと思います
自分でできる対策（備蓄とか）しておくしか無いよね

湾岸、臨海地区の海から化学物質の匂い…なんだろ。
どちらかというと、赤潮でプランクトン大発生した時に匂うかなと思ってた。
塩害はもう、避けられないから躯体耐久性とかを
内陸部と比べてもどうしようもないよね。
公園見てもベンチ綺麗なのにビスとか錆びてたりとか普通だし。
海の開放感と景色が好きな人にはたまらないんだよ

>>853
どこにいても何で死ぬか、何で家に住めなくなるかわからないし、
結局は住みたいから住んでるよ。
周りの人と話しても同じような人が多いから、
気になる人は住まないんだなーと思う。

>>834
新浦安も海側の塩害酷いみたいだよ

>>836
やだね。イビキが聞こえるN村仕様なのかなw

>>851
東京湾だよね。バカな私。

>>856

京葉工業地帯の化学臭が風にのってくるんだと思っていました。

>>860
大変失礼ですが、京葉工業地帯は確かに千葉県の東京湾沿いと学校では教わるものの、工場がどこにあるのかわかってないように思います。
また、東京湾を太平洋と言うなど、土地勘がない地域に引っ越されたのではないですか？
千葉市にも大きな工場はありますが、蘇我方面にあります(JFEが大きい)。
また、幕張に比較的近い工場地帯は船橋ですが、食品コンビナートが多いです。
東京湾は赤潮など夏場酷い事もあり、他の奥様の言うようにそのせいではないかと。
また以前は花見川が夏場臭う事もあり、そのためもあるのではないでしょうか？

まあ海沿いで塩の粒とか、失礼だけどちょっとネガティブに
捉えがちな方なのではないかしら…。

千葉市湾岸に住んでたことあるけど、
海のにおい（潮の香りとかじゃなくてかまぼこ板みたいな妙なにおい）がしたり
対策されていない金属製品への塩害がかなりあったり
内陸では感じないことはたくさんあるけど、
化学チックな臭いがするなんて聞いたことないし、
>>861さんのおっしゃるとおり基本は地理的に考えにくい。

つーか千葉市湾岸に住んでる（住んでた）人
結構いるのねｗ
幕張付近から今は千葉みなとまで沿岸は住居だらけだし
当然と言えば当然だけど。

くしゃみ話だけど、確かにとんでもなくでかい音出す人いるから
そんな感じの人だと聞こえるかもしれないなあと思う

前に会社で遥か遠くの会議室とか、廊下の先のトイレとか
6階下の外とかでくしゃみしてるのに
部屋まで聞こえてくるようなおっさんがいたんだけど、
あのおっさんのくしゃみならうるさい足音並みに伝わりそうな気がｗ

赤潮とか花見川の匂いではなく
プラスチックの溶けたような化学臭です。

塩の粒は小さい結晶の状態で
海側のテラスの大きな窓についていました。

結晶だよ、と夫と驚きました。

でも真実だから・・・DISっているわけではなく・・・
芸能人もいっぱい住んでいるしいいところですよ。

ネット回線の話絡みで。
うち、集合アンテナが古くてスカパー使えない。
ベランダに個別にアンテナつけるのは禁止。
よってCS見たい場合はケーブルに入るしかない。

中古で買ったんだけど、まさかそんなアンテナだと思わなかったし
集合アンテナでCS見られる、と確認しただけだった…。
ケーブルでは見られないチャンネルもあってちょっとだけガッカリ。

工場の臭いがどんなに酷いかわからないけど、20年前くらいまでの一部の東京の東側地域における皮なめしの臭いに勝るものはないと確信している！
多分ここには知らない人ばかりだと思うけど、どこにいても風に乗って獣臭が漂ってくるんだから逃げ場がない。

新浦安に住んでたよ
でも、磯臭い、自転車錆びる、海風強い所だと街路樹が変な方向になびいて生えてる…とかあったけど塩粒は覚えがない
沖でタンカーが座礁して油が出たときは、町中が石油の臭いで大学病院が大盛況になったことはあった

潮風　塩の結晶

でググルと写真が出てくるから見てください。
手すりにも結晶があったわ。

>>867
港区臨海地区には屠殺場ありますが…
そんなに獣臭ってしますかね

自分は新浦安にも美浜区にも住んだ事あるけど、新浦安と比して海浜幕張の方がかなり海の近くまでマンション建ってるかな。
道路挟んで公園の向こうは海くらいの立地なら、確かに潮風がすごいかもしれない。
ただやっぱりプラの溶けたような臭いっていうのがわからない。
だいたいで構わないのですが、いつ位前の話ですか？
今近辺に住んでるので、もし何かあるならと思うので。

沖縄。さすがに塩の結晶当たり前につくよw
台風の後とかだと内陸の方でもガラスに白いものがつく。
海抜低い場所は錆び錆び。コンクリートも塩害でやられてる
沖縄が黒ずんでる場所が多いのも塩害関係あるみたい

塩粒の人、負けず嫌いなのね…ｗ

>>870
東京東部のは屠殺場じゃないよ、皮革産業
昔は凄まじい臭いだったと読んだことある

>>870
屠殺場って品川駅港南口のホテル裏の食肉処理場？
今は工場内で衛生的に処理してるからまず外に獣臭なんて漏れないでしょ？

>>870
品川駅に通勤してたんだが、ごくたまにだけど、
獣くさい悪臭がただようときがあったよ。
港南口側の高層ビルのデッキ歩いてて、周囲はきれいなビルばかりなのに
ただよう獣臭。

負けず嫌いって・・・そこに住んでいないのならわからないと思うけど
住んでいたら洗濯干すときに、洗濯竿とかチェックするので
わかりますからね。

>>871
震災の数年前です。

ああ！マンションスレ楽しいな。

またマンションに住みたくなっちゃった♪
シンプルでいいよね。
スズメバチに悩まされることなんかないんだもの。
羨ましい。いつかまたマンションに住むぞ！

バブル時代まで港南口は倉庫と屠殺場とパチ屋と呑み屋しかなかったからね～。
綺麗なインテリジェントビルや高級ホテルが何故かあの港南口に闖入してきた形ね。
だから多少の臭さはしゃーないわな。

スズメバチ出るよね
一時期（秋）、すごい勢いで壁にそって滑空してて怖かった
刺さないらしいけど、それを抜きにしても怖かった

塩粒でも何でもいいけど、海沿いで塩害があるのは
誰でもわかることだし、そんなに長引く話でもないよね。

関係ないけど、六本木にウエストミンスターとかいう
高級マンション出来るんだね。
士業とかじゃなくても冷やかしに行けるかなｗ

>>877
ありがとうございます。
その位だと近隣に住んでいたので、謎が深まってしまいました。
花見川沿いの上流で食肉加工の工場がまだあったので、もしかしたらそれかなあ…と思う位でしょうか。

上に書いたベイタウン住みの人だけど、16年前から住んでるんだけど
プラ臭なんて感じたことないし、話題にもなったことないけどなあ。
ここの人はそういうことにはうるさいから、その手の異変は
すぐ話題になるんだけど。
今日は海臭かったねとかヘリがうるさかったとかｗ

もしかして建設工事か大規模修繕の時に出る臭いじゃないのかなー。

>>881
さすがにページが重いｗ（固まりそうだったのですぐ閉じた）
一丁目駅の再開発の方は賃貸のみとか…
冷やかしいいですね

超高級マンション、見てみたいなあ。
一等地の低層も、タワーも両方。

ネットで見られる数億円の中古マンションで、内装が完全に昭和で
失礼だけど今見ると古臭いラブホみたいなのがあったんだけど
あれでもいいから見てみたい。

いわゆる億ションは冷やかしにいくと不審者リストに入れられる場合があると聞いた事があるから行く勇気はないな。

>>881
六本木に住むなんてキャバ嬢かパチ屋か、、いずれにせよ香ばしい方々かしら。

>>886
マジで？窃盗団的な不審者かしら

そこそこ高層階だと大気汚染の臭いは結構くるよね
何の臭いかはわからないけど、数日ごとに臭い日はある＠川崎シティー
しかし、海近くがそんなに塩害酷いとは知らなかった。
お台場や晴海もそうなのかな

>>870
屠殺場は臭いもあると思うけど、近くを通った時の牛豚の鳴き声がすごいと品川に勤める夫が言ってる。

で、東京東部は>>874の言う通り、皮革産業だから皮を洗う臭いがすごかった。
すぐそこの荒川で洗ってんじゃないかと思うくらい。
工場が集まってるところの近所の人は洗濯物が外に干せなかったと言ってた。

塩害はあるけど、植物を育てず安い自転車やエアコンの室外機が
錆びても気にならない私は塩害が酷い、とは別に思わなかったな。
想定内。

でも私より海寄りに住んでる母のベランダ植物は
内陸に住んでた時と特に変わりない。
塩に弱い種類だったらきっとダメなんだろうね。

>>890
あの辺りは港区なんですよね。
芝浦も港南もタワマンもたくさん出来て住民大分増えたんだろうけど、慣れちゃえば気にならなくなるんだろね。
化学的な匂いはこわいけど個人的には
牛豚の声は和むから気にしない。
牛豚のその後を考えるとう～んだけど。

荒川の話は知らなかった。想像したらこわかった
今はなくなったなら、よかったですよね

和むような声じゃないよ…牧場じゃないんだから

>>892
それが、和むような声じゃなくてドナドナされてくるから、本人(人じゃないけどw)もその後を予測できてるようで、トラックから降ろされるのを嫌がる悲鳴なんだって。

>>878
スズメバチ来ますよ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~vespa/vespa0618.htm
ttp://qanda.rakuten.ne.jp/qa7486490.html

うちは15階ですが、東と南向きの角部屋でリビングが
二面バルコニーになっているためか、ガラスにスズメバチが
ガンガンぶつかってきます
春と秋にはバルコニーに出る事ができません

＞ニ面バルコニーになっているためか

これって、スズメバチがガラスが見えずに通り過ぎようとするって事？
もうすぐそういうとこに引っ越しなので怖い（しかも階数下だし）

マンションの１５階でも飛翔してるんだ…
そんな高いところになんの用事があるんだ、スズメバチ！

>>895
うちは12階
住んで5年経つけど、この2年くらい秋になると大きな鉢が飛んでくる。
もともとベランダには出ない（洗濯ものは浴室か部屋干し）ので、構わないっちゃー構わないけど、
窓を開けて網戸にしたいときにサッシと網戸がくっついて少し空いてしまうときに遭遇すると焦る。
幸い室内に侵入したことはないけど、ベランダを掃除するときに居やしないかとビクビクするよ。

餌や樹液と思って芳香剤や柔軟剤に寄ってくることもあるらしいよ。怖いね。

ごめw　誤字だと解っていても
でっかい白磁の植木鉢がぶっ飛んでくるのを思わず想像してワロタw

>>897
わかっているけど大きな鉢が飛ぶ絵柄がシュール

去年、スズメバチが洗濯物について部屋に入っちゃたから、虫アミで捕まえてベランダの避難ハッチにアミごと乗せといた。
暴れて気持ち悪かったから透明な虫かごで蓋をしたら、３０分後にみたら動かなくなった。
１１階だけど、階数関係なくでてるらしい。
今年も来ると思うと怖いわ。

芳香剤ってハチを呼ぶんだ…
きをつけようっと

今はまだアパート住人なんですが、去年は部屋にスズメバチが入ってきました。
子に「隣の部屋に逃げてー！」と叫びつつ、丸めた新聞紙を振り回して応戦したら、
私の形相に恐れをなしたのか、窓の方に逃げてった。
でも網戸がしまってたので外には出られず。
そして私がここぞとばかりにガラス戸を閉めたので、スズメバチはガラスと網戸に閉じ込められた状態に。
ウロウロと辺りを探索する事１０数分。
自分で網戸とガラス戸のほんのわずかな隙間を見つけ、顔を変形させながらこじ開けて、飛び去って行かれましたｗ

スズメバチってハエとかと違って、頭もいいし、根性もあるなーと感心した。

うちも１２階。
あれ？スズメ？このあたりってスズメ殆ど見ないんだよね。珍しいな。
と思ってたら、巨大ハチだったーーー！！！てことが何度かあるよ。
長い脚もくっきりはっきり見えて、そら恐ろしかった。
しかし外壁に数センチのバッタみたいなのがくっついてたり
大きなコガネムシがベランダにいたり、けっこうね。いるだよね。。

前も違う地域の１２階にいたんだけど、
その時との経験を踏まえて言うのなら、
この高さまでのぼってくるやつらは、種類に限らずデカくて強い。
とっても強い個体が来る。
殺虫剤にもびくともしない奴とかもいた。

極度の虫嫌いのために低層階は選ばないのが、うちの引越しの絶対条件。

>>902
スズメバチいる所で叫んだり、走って逃げたり、応戦しちゃダメ～
気持ちは分かるけどね。

スズメバチ

１匹でも殺すと、ハチが最期に発する警告臭？がついて
その人が別の日にスズメバチの大群に襲われたりするらしい…

うっかり踏んだらその靴は履かないように気をつけれ、
って聞いたことがある

あと本物のアロマテラピー用精油は
本物の匂いがするのでハチが来やすいらしい

奥様、秋田か新潟？

虫のスレになっててワロタｗ

>>905
集団で復讐しに来るんだ…怖い

スズメバチとかどこの田舎だよｗ

とりあえずスズメバチの生態については
「風の中のマリア」って小説がお勧めかなあ
でもそこそこ高いところでも来るんだね、確かに怖い

ミツバチマルハナはみるが
スズメバチはみたことないな

スズメバチが来る理由については、
>>895のリンクを見てください
芳香剤とか関係ないです

習性から都会では高い建物を目指すのね
スズメバチも気の毒に

気候が良くなって窓を開けるようになって、たまにタバコ臭が…
本当にたまになのでいいのだけど
しかし、今日は本当に臭い。閉めてるのに中まで臭い。しかも１時間くらい臭い
腹立たしくてベランダに出てみると、タバコじゃなくて野焼き臭
周りに野焼きできるような山はない…どこか火事なのか？

廊下を歩いていて、どこからともなくタバコ臭が…

エレベーターの中がタバコ臭いときは息を止める…苦しい！

タバコ臭には敏感だが、マンションでは感じたことないよ。

たまにエレベーターで感じる
多分外で吸わされてすぐのってきてるんだと思うわw
すったばかりの人はからだにまとわりついてるからね

>>917
それは幸運なだけ。しかもとても強運。

知人の奥さんは、家が臭くなるから
煙草はベランダで吸えと言うそうな。

うちの旦那も吸うけど、窓は閉めるし換気扇の前で吸うこともしない。
空気清浄機の前で吸えば、
もちろん空気がきれいになったりはしてないだろうけど
他人が家に来てタバコの臭いがしないねと言われるレベルにはなる。

>>920
家の会社の先輩も同じこと言ってたな…
さらに、子供小さいからという理由も添えて
周りの小さい子のことはいいのかよ、ってねえ

ベランダで吸われると風下に煙が流れるわけで・・・・
朝空気を入れ替えようと窓開けとくと隣からのタバコの匂いが
部屋に入ってきて殺意を覚えるわ。
自分ちは臭くならなきゃOK、でも他人の家が臭くなるという想像力はないのよね。

ベランダで吸ってもいいの？

>>922
うちの隣も。
しかも、ベランダの手すりにしなだれかかって外に向かって吸ってっから
風向きによってはうちにダイレクトに入ってくるんだよね。

奥は奥で布団叩きが趣味みたいな人だし、他人に迷惑かけてるとか
これっぽっちも思ってないんだろうなぁ。

共用部分での喫煙に関する規約が無いマンションもまだまだあるよ。

隣は角部屋なのだから、せめてベランダの端で吸ってくれればいいのに、
うちとの仕切り板の真横で吸うから、匂いが直接うちにくる。
椅子に座って、新聞がさがさする音まで丸聞こえ。
そのくせ自分ちの窓はきちんと閉めててむかつく。
あと、タバコ開けたときのビニールの上部分？がよく飛んできてるから
向こうに投げ返してやりたい。

>>926
投げ返してやりたい、じゃなくて本当に返せばいいんじゃない？
煙どころかゴミまで隣にってどんだけ迷惑住人だよ

あーー、今日もまたくせーなぁーーー！って独り言言ってみるとか。。

一時期ベランダに大型扇風機を設置しようかと真面目に考えたよ
で濃厚な香水を風に載せて送り込んでやろうと
自分がされないとその不快さってわからんと思うからさ

>>929
ナイスアイデア！

ベランダでタバコとか、ベランダで布団叩きとか、２０年遅れてる感じだね
昔のテレビドラマにそういうシーンよく有ったわ

>>929
奥さま優しいw
私なんて、仕切り板の下で線香焚いてやろうかと思ったよ。

どうせならバルサン炊いてやれｗ
隣人の駆除目的ってなｗ

前にすんでたマンション、隣の隣がインド人で香辛料とお香？の匂いがたまらんかった。
洗濯物なんて干せないし、窓閉めてもにおってくる。
というか、もうマンションの壁に染み付いてるのか常にくさい。

おまけに夜中に獣のようなうめき声をだす。
ベランダでいたしていた模様…orz

>>933
今のバルサンは煙が出ないからわからないんじゃないだろうか

>>934
それは…
警察に言ってもいいレベルでは…
少なくとも管理組合には言いたい

なんでもかんでも警察ってさ

仕切り板の側に生ゴミの袋を…

>>936
なんか事件なの？
警察も暇じゃないよ

公然わいせつ罪じゃない？

>>928
住んで8年、一度もタバコ臭がなかったんだけど先日初めて匂いが来た
タバコの匂いとピンとこなくて
「くっさくっさ！何か変な匂いがする！虫の死骸とかあるのかも！
懐中電灯どこだっけ？くっさくっさ！苦情きちゃう！」
とか夫とやってたら、すみませんとか細い声が下の階から…
あれから匂いは来てない。
それまでなかった事だし客だったのかなぁ

夜に台風みたいな強い風の日があったんだけど
翌日ベランダの窓を開けたら吸い殻がみっしり詰まったポリ袋と
潰した煙草の空き箱が重なって足下に・・・
ウチは旦那も私も絶対に吸わない
確実に左隣の旦那のモノ　いつもベランダで吸っている
思わず写メ撮って画像見せながら管理人に報告した
半日後にその現物有るかと管理人に言われたけど、もう処分しちゃってゴミステーションにもない
一応写メの画像を提供したら後日、理事会の緊急チラシにかなりキツイ内容の
注意勧告文が全世帯向けにポストインされていた
以前　一階の庭に吸い殻のポイ捨てが頻繁に起こり
ウチを含めた周囲６世帯に警告文のようなモノを入れられた事がある、
身に覚えのない事をピンポイントで名指しされてその時は凄く不快だったのだが
今回と同じ吸い殻だった模様　ちなみにポイ捨てられた庭は
その左隣の世帯の真下でした
それでも　左隣の旦那は今でもベランダで煙草吸って居るんだよね
無頓着なんだか　厚かましいんだか

モノ、何かと思ったw
うちなんか両隣と多分斜め下がベランダスモーカー…
以前それを友達に愚痴ったら「うちの旦那もベランダで吸ってるんだけど、あれって迷惑なんだ？」
だって！当たり前だろうが！
多分本人の家には全く匂わないんだろうね
上にもあるけど、手すりにもたれて外に煙吐き出してたり、
自分の所の洗濯物が無い時に吸ったりしてるんだろうし
こっちは大迷惑だっつーの！
>>931
ホントだよ！でも転勤であちこち行ってるけど、どっちも未だにいるよ
布団たたきとかさんざん効果ないどころか綿が千切れるって言われてんのに
上でバンバンやられると、飛び上がるくらいの音だし
綿埃や髪の毛が全部こっちに入って来てたまんないよ…

うちのマンション、共用部（バルコニー、外廊下、ポーチ、１F玄関脇）全部
禁煙。
細かい不満はあるが、この点は嬉しく思っている。

タバコやめたときに、いかにくさかったか分かるっていうよね＞喫煙者

>>944
今時は
普通じゃないか？

うちは規約にまでなってない。全面火気厳禁になってほしい
そのかわり最近、ピアノ禁止になった（問題は発生してなかったけど）

築15年のマンションだけど、タバコに関して規約は無かったし、
楽器も時間制限があるだけ。却ってその時間ならOKのお墨付きだ。

ベランダや換気扇の下での喫煙、正直ネットでDQN扱いされてるのが何故だかわからなかった。うちは吸う人いないし、言われてみて納得したけどね。

結局は周りへの気遣いなんだろうけどね。
うちはベランダ喫煙も嫌だけど、それ以上にペットの毛が嫌だ。
時々、ベランダに飛んで来たりしていて、ゾーッとする。
アレルギーもあるから、同じエレベーターにも乗りたくないんだけど、平気で乗って来る人とかも居るしねー

>>948
それはさすがにペット禁止のマンションに住みなされとしか...

うちはペットOKなんだけど、お隣が柴犬飼ってて
週に何度か隣がベランダの床を掃除した水がベランダに掘ってある排水の溝を通って
最終的にうちの排水口に流れて来るんだけど犬の毛で詰まることあるんだよね。
どうしても高低差があるから少々こちらに水が流れてくるのは仕方ないけど
できるだけ抜け毛は箒か掃除機で取るか自分の所の排水口に流して欲しいよ。

>>948
ペット不可なのに飼ってるってこと？
アレルギー持ちがペット可物件には住まないよね。

いまどきペット不可物件ってあるのかな。新しいマンションで。
数匹なら可愛いと思えるんだけど。
皆が飼っててギャンギャンワンワン大騒ぎって所もありそうで怖い

ベランダにペットの毛が・・って、ベランダに犬を出してるってこと？
まさか、まさかのベランダでブラッシングとかしてないよね＞お隣さん

以前住んでたマンションのお隣さんのワンコ。
ベランダをトイレ替わりにしていて
（トイレをベランダに置く、じゃなくてベランダ全面がトイレw）
しっこしたらジョウロでじゃ～って流すだけで、しかもそれがうちの排水溝に
流れてくるんだよw

たまに覗くとうん○があちこち散乱してて、犬好きな私でも
どうしても許容できなかった。

>>954
それ、前にすんでたマンション下階がそうだった。
個別のベランダが部屋ごとにある変わった作りだったんだけど、ある部屋の下階ベランダが其処んちの大型犬のトイレやグルーミング場所になってて、
ある一定の時間になると、それはそれは酷い臭いがした。

みなさん酷いところ住んでるんですね

>>954
それはもうマジで絶対に断じてありえないわ…

そんな無法地帯に住んでるんだねww

ママ友なんて、ベランダで子供におしっこさせてたよ・・・

家のマンションは古いのでペット不可
知人のマンションはペットOKの大規模マンションで、理事会とは別にペット所有者の理事会があるらしい
ワンニャン友の会、みたいな…
ペット飼いはじめたら登録して、月イチの理事会に出席
マナーについてとか話し合うらしい
しかしそれが面倒でペット飼いはじめても黙ってる人がいるとか…

>>944
うちのマンションも共用部火気厳禁なのに
ベランダは監視されないせいか平気で喫煙してる人が多い

うちのマンションは、前住んでたマンションと違って
迷惑行為を注意する貼り紙もあまり見ないな。
雰囲気もいいしずっと今のままでいてほしい。

先日、うちと対になってる感じのマンションに遊びに行ったら
エントランスのコミュニケーションスペースに
あれもダメこれもダメと貼り紙がされてた。
こっちの方がうちよりちょっと物件価格高かったのにｗ
前住んでたところもそうだったけど、
非常識な人が少しでも住んでるとこうなっちゃうんだよね。

鉄骨造に引っ越したんだけど、
思ったよりも隣の話し声が聞こえる
角部屋で片隣気にするだけなんだけど、壁薄すぎじゃ…
ＤＫだから壁際にキッチン棚や調理家電置くつもりだけど、
設置したら少しはマシになるかな？

だけどだけど言い過ぎた

うちも壁薄いよ。5年位は住むつもりだったけど無理そうだから
次を探し出した。最上階でも音伝わるらしいから、
どこ住めば普通に静かに暮らせるんだか。住居運だよね。

うるさい方向の壁に背の高い家具などを配置するとかなりいいらしいよ

>>965 確かに、運って感じかもね。

以前住んでいたマンションでは、
隣の部屋の住人が離婚して亭主が残ったんだけど、
徐々にベランダがゴミだらけに。部屋の中もおそらくゴミ屋敷。
Ｇが湧いて大変だった。
隣のベランダからやって来て、殺虫剤を噴霧すると元来た隣に逃げるんだよｗ

戸建も隣がゴミ屋敷になったら大変だと思うが、
マンションなんか隣とは目隠しの仕切り１つしかないし、
隣がゴミ屋敷になったら地獄。

>>967
大家さんとかに行ったら対策してくれそうだけど・・

>>965
遮音性能ってカタログに乗ってるじゃん。

床も壁も基準ちゃんとあるしね。

普通フローリングのLL－４５とかしか公開してないんじゃない？
あれもフローリングの性能であって床の性能じゃないし

>>968　前の住まいは、分譲賃貸だったんだよ。
うちは賃貸住人で、隣は分譲住人。
管理組合を通じて注意はしてもらえるけど、面倒臭かった。
しかも注意されても聞かんしねえ。隣の亭主、心を病んでたみたいで。

ま、でも賃貸だったから、引っ越してお終いですた。
買ってたら、こんなにのん気にしてないよｗ
隣がゴミ屋敷になり果てた部屋なんて、売れない＆貸せないで、今頃、憤死してたと思うわ。

ごめん、間違えた。
↑管理組合じゃなかった、管理会社ですた。

>>963
本ぎっしり詰めた棚、とかだったら効果あるらしいけどスカスカの棚とかじゃ厳しいかも…
うちは転勤でそんな大きな棚も置けなくて、苦肉の策で
家にあった厚手のカーテンを２重にして壁に取り付けたら、無音にはならなかったけど、結構騒音が解消された
深夜のテレビの音＆大声に悩まされてたんだけど
はっきり聞こえてたのが、こもってる感じになってかなり軽減された
壁にカーテンで、見た目があやしいけどw

>>973
壁にカーテン、いいですね
わたしも検討したことありますが
壁に傷をつける案しか思いつかず、断念した経過が・・・
付け方教えて下さいませ

>>970
は？
もうちょっと調べてからレスしたら？

>>975
壁、床のコンクリの厚みとか床の遮音性能なんて
あんまりあてにならなかったりするよ。

前に住んでたマンション、スラブ厚も床の性能も良かったけど
上階の音響きまくりだった。

上に住む人にもよるし、それこそ経年劣化でコンクリに隙間ができるとかで、
築5～10年超える頃から周りの騒音が気になってきたと訴える人が
結構いるらしい。（防音工事専門の業者さんに聞いた）

今日からエレベーターの換気扇が作動し始めた。
冬場は切ってあるんで同乗した人によっては加齢臭とか柔軟剤臭が・・

水道管の音が気になる
「シャー」って高い音なんだけど寝ようと思って部屋中静かにしてる時に数十分は続いてて小さいけど地味にストレス
篭ったような音じゃなくて「キーン」に近い音なんだけど水道管の音ってこんな風に聞こえていますか？

>>974
遮音マットいいみたいですよ
賃貸の友人宅がつけてました

壁に立てかけて突っ張り棒で止めるので見た目はアレですが、壁を傷つける事もないし夜中までうるさかった隣の話し声がほぼ聞こえなくなったと言ってました

>>979
なるほど！
いいアイデア、ありがとうございます
早速実行します

>>978
安アパートに住んでたときから今まで１０軒以上住んでますが
水道（管）の音が聞こえたことは一度もありません

>>975
なんでいきなりキレてるのw
LLしか公開してないとこ多いし、LLすら計ってないとこも結構あるよ

>>970
次スレお願いします

>>983
指摘㌧です
たてました

◆◆マンションに住む奥様や買う奥様◆◆ 15部屋目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1401204882/

>>984
乙です！

>>978
受水槽の水量が減った時の給水の音かもよ？
前の家の向かいの賃貸マンションの受水槽か外にあって、
そこの給水音がシャー！って鳴ってたから。

>>984
お疲れサマー(*^-^)／＼(*^-^*)／＼(^-^*)

>>984
乙です！

>>984乙です

>>981
我が家で水道を使っている時にも音はするのでこのマンションだけの様ですね、有難うございます
>>986
なるほど、その音かも知れないです
すっきりしました、有難うございます

朝上の階のカーテンをジャッと開けた音で目が覚める。
私も同じ時間に起きるから良いんだけど乙と思いながら起きる。
ちな4時半。

カーテン開ける音が聞こえるの？
両方窓開けてるとか？

真夜中とか早朝だとカーテンを引く音やトイレの音（配管を水が流れる音）も聞こえるね。
昼間は全然気にならないけど。

うちは一階。
管理規約では布団をベランダ手すりに干すのは禁止なのに干している人がいる。
布団バサミが落下してきたこともある。
上階の人にはベランダに干すのは辞めて欲しいんだけど、うちも一階だからいっか、って干してる。
ﾀﾞﾌﾞｽﾀだからこれは文句言えないよね・・・
布団干しを購入して、庭に干そうかな。

賃貸と分譲とでスレ分けません？
そんな安普請の建物の話聞かされても何の参考にもならないし

賃貸でも分譲でも聞こえるところも聞こえない所もあるから分けても意味ないよ
どちらにせよ参考にならない話題が大半なんだし必要なとこだけ読んでればおk

前に住んでた賃貸は、近隣の大手が作ったマンションより
造りがよくて、よく引き合いに出されてたよ。
上階にとんでもなくうるさい人が越してくるまでは10年以上快適だったｗ

安普請っていう決めつけ、失礼だね！
音に敏感か鈍感かの違いもあるのに

中古マンション見に行ってベランダの手すりに布団や毛布下がってた時の萎え度ときたらない

掲示板見てると驚くほど騒音問題が多い
最近気がついたけど某Nが目立つ気がする
寝室にいると隣戸のトイレの音が聞こえるとか

高級イメージだったのに残念だわ

満足して住んでる人は書かないからねえ。
友達が住んでるマンション、素敵なところだし
友達も満足して穏やかに住んでて、マンション内の彼女の知り合いも
満足してるそうなのに、
マンコミュにしつこくいろいろ書いてる住人が何人かいるよ。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。