人にあまり好かれない・・・29

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どこへ行っても何をしても、人にあまり好かれない…
職場や習い事、ママ友間など、とりあえずなじんでいるようで、
いざとなったら仲良しな人（相棒のような存在）がいないなど。
自分の存在の軽さに凹んだり。
そんな方々、どのようにやりすごしていますか？
考え方や、とらえ方を教えてください。
スレが落ちやすいので保守をお願いします。

※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
もし立てられなかった場合は他の方に依頼してください。

前スレ人にあまり好かれない・・・28
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1392858321/

>>１
乙です。ありがとう。

>>1乙です

>>1
乙です。

自分は最近まで、人に好かれないなんて思いもしてなかった。
外ヅラがいいので誰と会ってもとりあえず感じ良く接してたんだけど。
子どもを同じ幼稚園へ通わせてる近所のママ友が二人いて、以前は何も
感じなかったのに最近は自分だけ誘われてなかったりなんかもしかして
嫌われるまでいかなくても面倒臭い人、みたいに思われてるのかなぁと。

一度覚えた違和感が消えなくなってきて最近は幼稚園の送迎で顔を合わせるのも
憂鬱になってきた。昨日も立ち話してた横を「サヨ～ナラ～」って逃げるように
帰って来た。こんな態度じゃもっと嫌われそうだけどもういいや。

とにかく目上の人間に反抗的だから好かれない。
間違いだと思ってもYESと言わなきゃいけないとか、
どうしてもどうしても我慢出来ない。
そして、その場面を見た人に嫌われる。でも、誰かをやっつけたい時とかは私に近付いて来るから図々しい。
自分で言えよ。

>>5
結局、どうやっても格下に見られるからそんな態度とられるのよね

>>4
そういう付き合い方の人いるね。
いつも誰かとそうやってベタベタ二人三脚なのかな。

>>6
誰が格下に見られるの？

>>4
分かる～。私も周りから｢いい人だけど面倒くさい｣って思われてると思う。
会った時に立ち話する程度なら全然かまわないけど、
一緒に食事とかはちょっとなーって感じなんだろうね。
いつもここの壁を越えられなくて、
グループの中で個人的に誰かと仲良くしてないのは私だけっていう状態によくなる。
嫌われてなくても淋しくて嫌になるよね。
怒ったり責めるのは筋違いだし、気持ちのやり場もない。

>>4
あなわたですわ～
私、結婚してから新たに出来た友人って0なんだよね
学生、社会人時代まで友人もそこそこいたし、自分のこと社交的だと思ってた
でも公園でママ友できないわ～アレこんなはずでは？と思ってから10年、結局誰とも世間話以上の仲にはならなかった
多分もうこの先できることはないだろうな、諦めたよ
保育園のときも小学校もその場ではそれなりに盛り上がって喋るんだけどね
もういいんだけど、こないだまで同じような関係だったママ同士がランチ行ったり家を行き来してる会話を聞くと、ちょっと胸がチリチリする

胸の痛い話だ～
私もそういう扱いされる。
そこそこ話はするのに、いざお誘いは呼ばれないみたいな。

いい人だけど面倒って思われる人は相手に壁があるのでは？
悪口噂話愚痴プライベートな詮索に参加しないとか。
なんかその、一定の距離おいておこうみたいなのって出ちゃう気がする。
悪口言ってる人のほうが友達多いんだって。
でも昔痛い目見たから、意気揚々と悪口に参加するとか
壁のない人になるとか無理なんだよなあ・・・

この人と仲良くなればこういうメリットがあるって物を何も持ってなくて
ギブアンドテイクが成り立たないから軽く見られる
そのかわり嫉妬もされないから露骨に嫌われることはない
引き立て役として一応その場に受け入れられても、一歩踏み込んだ付き合いの輪には絶対入れない

>>11
悪口がネックだよね。
職場でのことだけど悪口に適当に合わせてたらいつの間にか私が率先して言ってる風に吹かれて以来、あまり発言しなくなってそのまま遠退かれてしまった

>>11
まぁでも、悪口言いません！って人はちょっと窮屈だけどね。

私も社会人になってから新しく友達出来てない。
壁作っちゃってるんだろうなとは思うんだけど、
うまい距離のつめ方が分からない。
フレンドリーと失礼の境界線が難しいし、
向こうは別に私と仲良くなりたいと思ってないだろうと思うと、
引かれるのが怖くて距離つめられない。
みんな、いつの間にかため口になってたり
共通の話題が出来てたりするよね～。

前スレで、半ぼっちでママ友関係やらかしちゃって遠足が怖い、って書いた者です
遠足、行ってきました。結果、やらかしちゃったことは思ってたよりは大丈夫だった。一安心
また、クラスのママたちはフレンドリーな人が多く、お弁当の輪にも自然に入れてもらえて親子で楽しめました

しかしいつもこういうときに思うんだけどみんな対人スキル高いなぁ
いや私が低いだけなんだが、普通の人って自然と相手を楽しませようっていう姿勢が身についてるよね
美容師さんの話術じゃないけど、まだあまり良く知らない相手と接するときって、相手のことに興味を示して
例えばママ友なら相手の子を観察して特長をほめたりすると話って広げやすいじゃないですか、
そういうの自然とやれるのが標準レベルなのよね世の中

私もいつもそうしようって思うしやる気はあるのに、視野が狭くて目の付け所がおかしかったりするし、
せっかく相手が自分のことを語ってくれても、ワンパターンに「すごいですねー」ってつまらん返答をしてしまったり、
あるいはなんかズレた反応して相手を困らせちゃったりする
で、その結果いつも、仲間はずれにはされなくても段々浮いてきちゃうんだ。修行が足りんです

悪口って難しい。職場の女性四人グループ。
はじめは一対三に分かれていて、自分は多数派にいた。
三人で悪口で結束してる感じ。けど、ある日、私が言った悪口への
反応が鈍くて、二人に引かれてるような気がした。
最終的には自分が一人の方になったよ。
昔から悪口は苦手だったのに、関心を引こうとして無理して言い過ぎたかな。
適度な悪口は難しいから、もう言いたく無い。
手のひら返した二人は陰口言ってる人とも仲良く話してた。
私は嫌いになると、挨拶程度で話したくなくなってしまう。
嫌いなのが伝わって、きっと三人に悪口言われたんだと思った。
悪口で仲良くなったの、初めてで本当に懲りた。

>>12
私もこれだわ。本当なんもメリットなくてすいませんって感じ。
ごくたまに一部の人に癒し系と言われることがあるけど
嫉妬もされず引き立てるだけの存在だから安心されてそうみえるだけなんだろうね。
一方で、本音も出さずニコニコ（ヘラヘラ）してるようにみえるらしく
何考えているかわからなくて苦手扱いされることもある。

>>12
わたしも。

わかっちゃいるけど、メリット与えられるような長けたもの、自信のあることが何もない。
大人になるにつれて、それがどんなに人間関係でマイナスなのかを痛感してる。

　小３の息子が少年野球に入りたいと言い出した。
子供のやりたいことはできるだけかなえてやりたい
から入らせるつもりだけど、あの独特の保護者の
雰囲気が苦手で今からしんどい…。がっつりつるんで
練習日以外でもバーベキューだ飲み会だって出かけて
るんだろうと想像するともう嫌で嫌でたまらない。
どうせ行ったってノリの悪い私はポツンに決まってるし。
どうして今って子供の習い事とかで親があれだけ出て
いかなきゃならないんだろう。

少しすらい無礼と言うか、例えばちゃんと敬語が使えない人とか
先生に向かってむかつくーとか言っちゃうような子ほど
周りに人がいつもいて、ワイワイキャッキャしてるのが羨ましいやら不思議やらで。
私がそんなことしたら非常識とか思われて終わるのに。

昨日3ヶ月ぶりに美容院行ったんだけど前回も感じたんだけど美容師の態度がひどい・・・
前回はまったく世間話もしないからあれ？っと思った。１年くらい通ってるから結構今までは世間話とかしてたのに
昨日は本当にひどかった。カットだったけど雑誌もテーブルに置かれず。。。仕方なくスマホやってたけど。
世間話もなし。出来上がりにちょっと注文つけて切って終わったらどうですか？の一言もなしにブランケット取られて
洋服の状態で、はい。できましたと鏡見せられた。ということはもうこれ以上文句言うなよって事でしょうね。
何が気に障ったのかわからんがもう行かない、割引チケット残っててもったいないけどもういいや。凹む・・・
美容師嫌いだわ。

>>21
たまたま、機嫌悪かっただけじゃない？
前にいた会社で、日によって気分にムラがある人がいたけど、
機嫌良い時はすごくいい感じに接してくるのに、機嫌悪い時は
相手が誰だろうと嫌な態度取ってた

子供の頃からそうだけど、リーダー格の人って、陰でコソコソ
「偉そうにしてて嫌い！」とか言われるのに、ぼっちとは無縁
周りに気を使ってるこっちの方が、最初は良い感じの人間関係が
築けていたはずなのに、気付いたらぼっちという事がある

>>21
客相手に態度悪いわぁ・・・。機嫌悪くてもそれを隠すのが客商売だよね。
私も行き慣れてきたらこちらの注文もすごいイライラした感じで言い返され
美容師の自己満足の髪型にされた。
頭に来たからもう二度と行くものか、と会計を終えて店出るときに
店のカードをカウンターに置いてきた。「お忘れです」と言われたので
「捨てておいてください」だけ伝えて早々に退却。
心臓バクバクで追いかけられたらどうしようかと思った。

>>23
「捨てておいて下さい」言えるなんてかっこいい！

>>23
ステキ。見習います

>>19
今、まさにそれで悩んでるよ…
一人一人とは会話が出来るんだけど、集団になると仲の良い人同士で固まるから自分が一歩引いてしまいぼっち。
バーベキューや飲み会や遊びに行くのは仲の良い人同士で家族ぐるみでやってるみたいで、私には誘いもこないよ。

少2で少年野球に入って今小6。やっとあと半年で終わる。本当に色々あって苦痛の日々だった。

>>24
>>25
23です。いやもう心臓バクバクだし声裏返ってたかもしれない。
でも私はお前の実験台じゃねぇんだよ、と思ったら
ものすごい頭に来て。この怒りをどう示してやろうかと思って・・・。
ネットの口コミで見つけた店だから口コミ欄に書こうかと思ったけど
変に遺恨を残してしまうのも嫌だったしね。

>12
>引き立て役として一応その場に受け入れられても、一歩踏み込んだ付き合いの輪には絶対入れない

ああ・・・・わかり過ぎる。
テニススクールにかよって約１年、ようやくプライベートでも練習しませんか？と
成り行き上声をかけられ、嬉しい！と舞い上がったのもつかの間
「いつも４人でゲーム練習しているので、誰かが来られなくなったとき　だ　け
来て貰うようになると思うけど。」といわれorz

しまった、自分が好かれない要員ｗであることをすっかり忘れて舞い上がってたよ。

＞「いつも４人でゲーム練習しているので、誰かが来られなくなったとき　だ　け
＞来て貰うようになると思うけど。」

失礼だよね。心の中で思ってればいいだけの話じゃないか

コート代金割金のためね。

>>28　喜んだ以上にダメージでかいエピソードだよ…　
言い方あると思うけど、本当に額面通りで言われたとしたら
私ならシカトするかも…　もっとへりくだった言い方なら
考えるけど…　

好かれない私で良ければ、２人でゲーム練習するのに
立候補したい位よ！　っつか、テニスできないけどさっ

まあでも、そういう枠だと割り切って、
自分の都合ともあっていれば
付き合ってみるのもいいと思う。
もしかしたら気が合って頻繁に誘ってもらえるかもだし。
合わなさそうなら、時間が合わなくて～とＦＯすればいいんだ。
テニスが好きならね。

>>28
えーーそんな事を吐く大人がいるの？！
失礼極まりないでしょー怒

私もこのスレいるくらいだから舐められ要員だけど
面と向かってそんな事を言われたらブチ切れる、
いやブチ切れると思う、ブチ切れたい、、
でも多分実際は、ブチ切れられないから永遠に
そういうキャラから脱出出来ずにいるよw

>>28
それで何て返事したの？

>>27
見習いたい！
ここは時々、人になめられた時の対処法が書かれたりするから参考になるわ～。

私も美容院で雑な接客されて何度も涙をのんでる。
ちゃんと予約していったのに、鏡の前で1時間以上放置されたことあるわ。
怒りで涙が出そうだった。
放置された理由は、担当者がタレント紛いのことやってる子に付きっ切りになったから。
他にも美容院で嫌なことたくさんあって、もうかれこれ2年以上美容院に行ってない。

>>28
前スレで、雨が降ってきて皆は解散したのに1人で只管車で待っていた方ですか？

職場で仲間外れにされる夢を見た。
飲み会のあと、何人かでトイレに行って出てきたら誰も待ってくれてなくて、
私の鞄を誰かが預かっててくれてるはずだったのに皆はもう店の前の信号を渡って道路の向こう側を楽しそうに歩いてた。
そして道に捨てられてた、私の鞄。
皆のこと追いかけてたら、皆が歩いてた町並みが藪に変わっててもう合流するのは諦めた。
そこからは家まで歩いて帰ろうと思って歩いてたら雨が降ってきて、傘を持ってなかったので濡れながら歩いた。

そんな夢。
チラ裏でって言われるかな。
最近よくない方向に思い詰めすぎてる。
現実はここまで酷くないんだけど、不安になってしまって明日からの仕事が憂鬱だ。
置いていかれるのはしょうがないこともあるけど、いつか鞄捨てられてしまうような扱いになるんだろうか。
夢占いでは仲間外れにされるのは逆夢ということだったので、めげずにがんばります。

>>37
そりゃ、きっと逆夢だよ、うん。
大丈夫、大丈夫。

そいや、私は一時期連続して悪夢を見たことがあって、眠るのが憂うつだったもんで、ネットで対策を調べてみたことがあった。
一ついいかもと思った対策は、悪い夢を見たら、結末をハッピーに作り変えるというもの（イメージリハーサルというらしい）。
悪夢を見るたびにその結末がハッピーになるを想像していると、次第に悪夢を見なくなるんだそうな。
悪夢が続くときはお試しあれ。

私もしょっちゅう仲間外れにされる夢を見る。もう起きた時にはゲンナリ状態。
でも逆夢なのか。ちょっと安心した。

>>36
私もそのエピ思い出したわ
両方とも辛いエピだな

補欠要員的ないい方されたり扱い受けたら
私だったら何も言わず関係から離れる
失礼過ぎるし我慢することない
さみしいけど

辛いから吐き出させてー

さっきマンション住人にフロアで会ったので
挨拶した。その人は子どもの同級生のお母さんで
特別親しい訳でもないし立ち話もした事ない。
気のせいかなと以前から思ってたけど私から
挨拶しないとガン無視。
今日はマンション入り口ですれ違ったので
顔見ながら挨拶した。ら、やっぱりガン無視。
これで確信したけど、やっぱり嫌われてるようだ。
でも理由がわからない。マンションのルールは守っているし
子のトラブルもない。子は性別違うし接点もないので
同じ学校というだけでトラブりようがない。

モヤモヤするので、その人と仲良い人に理由を聞いてみようかと
思っているが、そういうのって聞かれた人も困るかな？
理由はないけど、あなたの事嫌いだって、なんて言えないよねぇ、、
聞いた事でますます自分にマイナスだろうか？
これから関わることもないだろうけど同じマンションだから
嫌でも顔を合わすし、その度にこっちが嫌な気分になるのも耐えられない。

でも理由がわかったところで、その人との関係が好転する訳でもないよね？
こっちも好転させたいとは思ってないけど、理由が知りたくて。

>>41
聞いたって返事は「そんな事ないよ」「気のせいだよ」で終了。
でも事態は全く変わらない。
理由もわからずの拒絶反応って日常茶飯事。きつい事いうようだけど
はっきりとした理由なんてないんだよ、こういう人たちは。ただ好かない、それだけ。

一番良いのは自分も眼中にいれない。挨拶だけしておいてどっちが先に挨拶・・とか
考えないで挨拶しておけばいいよ。
それでもあからさまにガン無視してるようだったら会釈だけでいいって。
気に病むだけ損。聞くだけ無駄だし下手なトラブルを引き起こしかねない。
本当に理由なんてないんだよ、ただ嫌い。なんか見下す。そんな程度なんだよ。

>>41
わかるよそういうの。
でも私も聞かないで放っとくに一票だな。
そんな人と余計な縁を持たない方がいいよ。あの人も色々あるんだろう程度で会釈だけすればいい

>>41です
レスありがとう
そうだよね聞いたところで何かが変わる訳でもないんだよね
誰かにストップかけて欲しかったんだと思う
縁なんて持たぬ方が身のためだね、カーっとなって忘れてた

>>41
全然気に病む事無いです。
その人はあなたのことが嫌いなのでも何でもなく
日頃の色んな事をただ面倒臭がってるだけの人です。
おそらく彼女は、
ホントに大好きな人や信頼のおける人物、物凄くお世話に
なっている大事な人や、実は好きじゃないけど利害関係から
どーしても離れられない人、そういった人達以外には、
もう面倒臭くて今以上に付き合いの輪を広げたくないのでしょう。
むしろ､「通り一遍の挨拶なんて必要ない、貴女の流儀を私に
強制して来ないでよ！」とさえ思ってる人なのかもしれません。
とりあえず、、
姿を見たら、なるべく気付かれないように身を隠すか、
それさえ不可能な時には、サラッと軽く会釈だけして
スマートにその場を離れた方が賢明です。
ともかくそっとしときましょう。
そういう人とはあまり関わらない方が却って無難です。

>>44
挨拶をガン無視するような奴に対して気を病むことはない。
見つけたら話したことがないただの近所のおばちゃんだと思ってればいいよ。
ただマンションが一緒なだけ、それだけ。
そう思うと気が楽になるよ。無理しないでね。

ありがとう
このスレ住人だということ忘れてたんだ
何故？何故？のナゼナゼ坊やになってたよw

しかし、永遠の謎だったけれど
好かれる好かれないには実は理由なんてないのか
私がダサいから、だと自覚はあるんだけどねw

こっちから挨拶しないと絶対挨拶しない人って
私の周りに一杯いるわー
ご近所でもそうだし、園の送り迎えでもそう
舐められてるんだろうし、付き合うメリット無いと思われてるんだなって
自覚はあるけど、何か悔しいよね

こっちばかりが下手に出るのもバカらしいから
自分が付き合いたくないと思う人には
わざと気付かないふりして通り過ぎるようにしてる
相手も同じ気持ちなんだろうな
ロクでもない人が向こうから関わらないようにしてくれるんだから
どうってことないんだよ

>>19 >>26　みたいに
部活や習い事で、嫌な親とも付き合わざるを得ない状況の方がきつい
うちは辛すぎて逃げたよ

昔、ママ友から「Aさんに無視されるんだよね」って相談されたことがある。
実は私も無視されていたから「私もよ～」と言いたかったけど、そのまま悪口になったら困るので
「なんでだろうね」と言っといた。
私も最初は挨拶してたんだけどね、途中でどうでもよくなったよ。

もう悩むだけ無駄だと思おう。なんか悔しいし。
もっと軽やかに生きたいものですね。

しかしいつも不思議に思うのだがなぜ今まで無視してきた人は
こちらが見切りつけると手のひら返すように接してくるのだろう。
近所でも職場でも挨拶してもガン無視されてたりするので
会釈のみの完全空気化させてたら気味が悪いくらいの笑顔と
態度で返してくるんだが。

>>51
あなたがそうとは全然限らないのだけど、
私の体験で感じたのは、
「舐めてて余裕こいてた人間に無視されるなんて耐えられない！」って感じかな。
徹底的にスルーでいいと思うよ。
また愛想良くしたら安心して、向こうはまたスルーしてくる。そういう人はいる。

あ

>>52
あ～まさにそれだ。「のび太のくせに生意気な！」ってやつかな。
でもガン無視された屈辱は忘れられないから愛想なんてよくしないけどね。

今月末でパートの職場退職するけど、送別会も何もないよｗ
半年前退職された方は、送別会とかお餞別とか有ったけど。
お世話になったので、自分からはちょっとしたもの用意したけど
なんかみじめだわ。

年取ると人にあまり好かれたいとも思わなくなるね

好かれなくてもいいけど
輪に入りたい

20年来の友人に会った
彼女は私が今や非リアだなんて全く思ってなくて、ママ友とのランチの打ち合わせはLINEのグループチャットばっかりになるよね？LINE入れてからスマホばっかり見てるわ、私ちゃんもそう？とか言うのが地味にこたえた
LINEは入れてるけど連絡網以外に使ったことないし、そもそもママ友とランチなんてしたことないわ！
私もスマホばっか見てるけど2chだわ！
とは言えませんでした
どうしてこうなったorz

>>48
私が挨拶しないタイプの人間だわ。でも、なんか気まずくて固まってるだけなんだよね。
世渡り上手な人ほど下手に出て挨拶してくれるよ。そっちの方が大人な気がするんだけど、どう？

職場でハブられてる。

喋りっぱなしでうるさい同僚に軽く注意したら、そこからずっと休憩一人w
なんでこんな小学生みたいなことするんだろ？

ベタベタ馴れ合いたいならプライベートでやればいいのに。私語禁止って言われたのに、なんでそんなに喋りたいのか？
私にはわからない。

こういう性格だから、他人からあまり好かれないんだろうな。
本当は仲良くやりたいけど、全然ダメだ。生き辛いなー。

>>55
対応の落差がすごくて悲しくなるよね。
私も今の職場を辞める時は何もないだろうなと思う。
女性が大半を占める職場で、同じく数か月前に辞めた人は有志で送別会やってもらって
最後の日はみんなにたくさんプレゼントもらって、お互い泣きながら送り出してもらってたよ。
私はそういうの、ちょっと鬱陶しいと思っちゃうタイプだから馴染めないのかもｗ

>>60
それはひどいね
私はあなたみたいな人を尊敬するし好きだけど

私も>>60さんに賛同派。
たとえ注意される立場だったとしても、素直に反省するタイプ。

そういう小学生みたいな態度する人達って、事態を冷静に分析できない人なんだと思ってる。
内容は何であれ、ただ自分の言動を否定された＝敵だ、みたいな思考回路。

話聞いてくれてありがとう。気が楽になったよ。

静かな職場でペラペラ喋りっぱなしだと本当にうるさくて目立つし、
上司は女性パートが苦手なのか嫌な顔して見てるだけだし、気付いた者が注意するのは当たり前だと思ってたけど、
「あの人は意地悪」みたいにみんなでヒソヒソやられるのは他に何か要因があるのかも…と落ち込んでいたよ。

今日も私以外のメンバーで遊んでるそう。別に行きたいとも思わないけど、また私のわからない話題で私語が盛り上がるんだろうなと思うと憂鬱。

孤独に耐えつつ転職活動頑張りますw

>>60
私もそういうのあったよ。
前に勤めたコルセンなんだけれど、私の受電中に横で年下鬼女と独男がキャーキャー騒ぎ始めた。
インカムでも近くの高い音や話し声は拾うし、お客様の声もかき消される。
お客様から「賑やかですね。こっちは真剣なのに」と言われたから、
保留中に２人に対してちょっときつめに注意したんだよね。
そうしたら、翌日から鬼女から無視されるようになった。
挨拶しても上から下まで一瞥してフンッみたいな。
独男は普通に謝ってきて、何ともなかったけど。鬼女は「あの人キツい」って言いふらしていたみたいだけれど、
幸いにも周りはあまり相手にしなかったみたい。自分がしたことよりも、こっちの言い方を責めるってアホかと思うよ。
カッコ悪い。

>>65
あなたが正しいとは思うけど
生きづらいだろうね

こう言ってはなんだが、同僚なんだから注意する立場にないと思う。
上司に報告して指導してもらうのが筋なのでは

私も今の職場は集中しないと間違う作業をしてて、周りで騒がれるとかなり迷惑
でも喋ってても間違わなければＯＫな空気もある
だから結局喋らない私らがうるさいなと感じても我慢する形になる
ただ二人一組で作業する際、読み上げ係の声が聞こえない程の大声で騒がれた時は注意しようかどうか相当迷ったな
結局我慢したけど、あの時やんわりとでも注意してたらきっと逆恨みされてただろうなと思う
部署一番の偉いさんもその場で作業する事があるけど何も言わない
むしろ注意する方を「協調性ない」と判断するから納得できないけど、それに合わせた方が社会では上手く行くんだなと我慢してる

１人あからさまに悪意むき出しの奴いるよ。休みを交代して欲しい時は
猫なで声で寄ってくるがそれ以外はガン無視。
こちらからは絶対に話しかける事はしないがそれが気に入らないようで
他のパートさんに悪口いいふらしてる。おかげで私だけ浮きまくりよ。

>>67
そう？
あなたはどういう職種かわからないけれど、上司待ちだと収拾つかなくなる時だってあるよ。
上司に注意受けても舌出して聞かない人もいるし。
上司にチクったとか言って、上司の犬扱いしてくるような人もいるからね。

>>66
そうだね。
賢い人はニコニコしながら「ごめーん、ちょっとだけ静かにしてもらっていいかな？」
とか言ってたけれど、私にはそれがナンセンスに思える。
そういう考え方は人間関係を上手く行かなくするのはわかっているよ。

>>70
あなたの言いたいことはわかるし正論だと思う。
でも逆にあなたがみんなの前できつめに注意されたらどう？
ムカつかない？恥ずかしいと思わない？
言い方はやっぱ大事だと思うよ
それで犯罪とかも起こるし、注意するにも相手の立場になってものを言うことも考えるべきだと思うけどなあ

言い方よりもこのスレタイ通り、好かれてるか好かれてないかの違いだと思う
自分より下だと思ってた奴に言われたから、頭に来て無視したりするんじゃない？

あと仕事中に騒ぐような人達は、上司であれ同僚であれ
誰が言っても直らないよ。持って1か月。

>>71
だからといって村八は正当化されない。
70さんだって手放しで注意したわけじゃなく、状況判断して今回ばかりは、と思った上での発言でしょう。
70さんに相手方への気遣いを求めるなら、その辺を相手方にも気遣いお願いしたいものですね。

言い方がきつい、だから反撃されても仕方ない、言い方考えろ、か。
注意されるようなことしておいて、ゆるーくやわらかーくしてあげないと機嫌損ねる・・・何様だよ。

偽善者による弱者の権利救済を認め過ぎると今の日本みたいになっちゃうんだよ。
>>71さんも、気付かぬうちにそういう思考回路ができあがってる。

>>72
結局それだと思う。

皆の前で怒られて恥ずかしいのが自分のせいか、
相手のせいか分からないようなヤツはどうしようも無いね。
逆恨みされて嫌な思いするのは理不尽だけど、
自分がもっとああすれば良かったって考え直す必要は無い。
ましてや仕事だったら善悪もハッキリしてるのだし。

>>71
ルールを守ろうとする人に何でそんな詰め寄る書き方なのかしら

>>75
ココの住人は『人にあまり好かれない』から・・・ｗ

私たちがルール違反した場合は有無も言わされずこっちが悪者、
他の人たちの場合はスルーで終了

71がおかしいよ

こいつは注意したのが私じゃ無かったら、逆ギレしたり
しないんだろうなぁってのが、透けて見えるとさらに腹立つよね。
そういう人によって態度を変えるようなヤツは、
心の中で憐れんだり、軽蔑しても良いと思う。
周りにはなかなか分かってもらえ無いけど、このスレで
そいつはおかしいって言われてるの見るとスッキリする。

>>71は、>>70を後半までちゃんと読まずに、うっかり勢いでレスしちゃっただけでは？
と思う

えー、71さんの言うこともっともだと思ったけどな

>>80
>>71の意見も一理あるのは同意
ただ>>70の場合は後半を読むに、そういうのは当人も承知の上での話かと

どれくらいキツく言ったのかとか、どういう内容のコルセンでどんな雰囲気なのかによって色々と変わりそうだから、不毛な議論な気がする。
キッチリしてるとこならお客さんに聞こえてる時点で少し強めに言われても仕方ないと思う。
ゆるーい雰囲気だとやんわりでも注意すると浮いたりしそうだし。
個人的には仕事で迷惑かけたなら逆ギレせずに表面的にでもちゃんと謝って反省してろと思うけど。
キッチリしたい派だからゆるすぎる職場はつらかったなー。
そこの雰囲気にあわないからスレタイとかもありそう。

電話中にでかい声で喋っても許される社風の問題だな。上役がしっかりしないせいで下が揉める結果になってる。
それでも別の人望のある誰かが同じ注意をしたならきっとお喋りしてた方も素直に黙るんだろうなと思うのでお疲れだったよね…

今月で退職だけど何もされないみたいで良かった。
何かされてもどんな顔していいかわからないし、それで今までの態度をチャラにされても困る。
無視されたり根拠のない噂話たてられたり迷惑だったからもう何もされたくない。

そうそう、それでよかったの。
義理で送別会やられたって、集まってきた人の主目的は>>84を
名残惜しむわけではないと思うよ。

>>85好かれない歴が長いから「自分の送別会なんてあるわけない。」と思う。
誰かがやるとしても「本当は送別会じゃなくて囲まれてネチネチやられるんじゃ？」とか考えてしまう。

最後の日は誰にも会わないようにしたいサーッと帰宅したい。

私の場合、ネチネチはならなかったけど、見事にポツンだったよ。
集まりの看板にされただけだったw

あるある
みんなで飲みたいだけの名目で使われるっていうね

今会社でポツンだな。
女3人だとだいたいポツン役は私さ

わかる。特に独身ばかりだと確実にポツンか嫌われる。
既婚で比較的余裕あるな人たちの中なら、つかず離れずで丁度良いけれど、なかなか環境は選べない。

うちもパート三人だから私だけいつもポツン。
みんな主婦なのに付かず離れずどころかベッタリ休日も一緒に遊ぶ仲らしいw
三人同じ日に入社したのに、どうしてこうなった…

どこまでもポツンな人生なんだろうなー。

名前欄間違いです。

>>91
むしろラッキーだったんじゃないかな。休日までべったりで
仕事も一緒なんてトラブル自ら招いてるようなもんだよ。

女3人でポツンの方がいらして少し心が軽くなりました。
もう一人は話しかければ普通に対応してくれるのですがもう一人が私のことは一切がん無視で○○ちゃんは～○○ちゃんて～○○ちゃんとならずっと話していられそう～ともう一人のこの子の名前ばかり呼んで二人で会話するので真正面に座ってる私は結構つらかったんですよね。

>>93そうだね。仲良すぎて気持ち悪いかも…
トラブって自爆してほしいくらいだよ。

>>94全く同じw
名前で呼び合ってキャッキャしてるよ。一人は普通にしてくれるけど、もう一人は私が見えてないっぽいのも同じ。
うちは三人仕事が違うから、ひと段落したら各自手伝うなり休憩行くなり好きにしてるんだけど、これかなり残酷なシステムだよ。

・私がひと段落して他の人を手伝おうとする→「いいから休憩行っておいで」と私以外の二人で仲良く仕事→私先にぼっち休憩

・私の仕事終わらない→「ごめん先休憩行ってくるね」と私以外の二人で仲良く休憩→私後でぼっち休憩

ある日私の仕事がめちゃくちゃ忙しい時にこれやられて人目も憚らず泣いたw
いつもそんなに忙しくなくても二人で楽しそうに手伝い合ってタイミング合わせて休憩行くくせに、私がバタバタしてても知らん顔するのかと思ったら泣けて泣けて。

嫌な方向に思い詰める性格が悪いんだろうけど、精神的に来るものがあるわ。
一度でいいから人のいる休憩室でご飯食べたい。

>>95
そこまでつるんでいても何かのきっかけで一気に泥沼になるんだから。
その時は我関せずで。一人休憩最高じゃん、気を遣わなくて好きなように
休めるんだから。

>>95
泣いた後の相手の対応はどうなったの？

>>95
私は他の人と違う業務なので、
休憩時間も被らず、人と接することがあまり無いので、
周りと仲良くなれず、誘いも来ず、辛かったです。最後の打ち上げはハブられました。その夜泣きました。
打ち上げに行くのにイソイソ帰っていくのを見ながらその人達の勤怠管理してました。

環境が悪いのだから、できたらほかを探した方がいいんじゃないかなぁ。
そいつら性格悪すぎ。

なんか、人から不機嫌をあらわにされやすい。八つ当たりされやすいというか。
他の人は褒めたりお世辞言ったり笑ったりするくせに、私には辛口だったり
子供まで被害が及んだから、その友達は切った
母親も、姉にはいい顔するくせに影では文句言ってる
娘なんだから、私にみたいにハッキリ言えばいいじゃん何気ィ使ってんだか。
母親は切れないからストレス。

容姿的に舐められやすいんだと思う。
不公平だなあ

>>95　全私が号泣・゜・(ノД`)・゜・　　仕事場なのに…

ここでは散々っパラ既出だけど、A子、B子、私子で遊ぶときに
A子がトイレ→B子も「私も行く」　で、私子ポツン（居酒屋等なので、
全員が席を離れられない）
B子がトイレ→（ｒｙ　私子がトイレ→当然一人で。
どこかの店を見て回っても、いつの間にか私子ポツン。　他の二人は
店の外でおしゃべり。慌てて店を出ると、「あー、もっと見ていて良いよー」
って…

FO対象ですよね…？　っていうか、すでにA子とB子からFOされているのか…(´；ω；｀)

>>95 >>100
こういうポツンさんは、私はいらない子だと落ち込みやすいけど、
仲の良い2人にとっては、むしろ居なくなっては困る存在だと思う。
別に嫌ったり悪口いうわけじゃないけど、
ポツンさんより私の方が良い友達で私達仲良しよね～、
っていう結束力には絶対、必要な存在だから。

それがバカバカしかったら離れるのも有りだし、
どうせ私が居なくなったら、残された2人がもめ出すだろうと思えば、
腹も立たない。

>>97ほぼ無視だったけど、バカじゃねpgrみたいな空気だったよ。
子供じゃないんだから～って笑いながら言われたよ。

98といい99といい、みんな辛い思いしてるんだね。
私も(多分みんなも)別に悪いことした訳じゃないんだろうになんか負のオーラでも出てるんだろうか？

>>101あいつら勝手に揉めて自爆して両方辞めてくれたら最高なのに。
今日も色々やってくれたよ。あんなに惨めな気持ちになる位ならサクッと辞めてしまおうかな。

>>97ごめん反応じゃなくて対応だったね。
全く何も変わってないよwむしろ蔑むような目線が加わって悪化してるかも。
今日は連休前で忙しくて休憩時間調剤する暇がなかったのか三人で休憩だったんだけど、トイレ行って戻ったら私の悪口言ってた。
悪口言うならドア閉めてやれw

>>103
お金のためと割り切って働くのもありだけど
本当にバカらしくて辛いときはやめるのもありだよね
しかしそのふたり、ホントに嫌なヤツたちだなぁ

好かれないの域を越えて、もはや嫌われてるね

そこだけが職場じゃないから精神に堪えるなら逃げるが勝ちだよ。
体調を崩さないようにね

大昔派遣先3人組で、珍しく2人側の方になったことあったな。
相方の方がきつい性格で流されるように合わせていた。
1人にされた人は割り切ってさっさと仕事してたし（しかも早かった）
別にむすっとしてるわけでもなく物腰の穏やかな人だったから
（相方は知らないけど）その人のことを一人pgrなんて考えたこともなかった。
今は一人の方になるパターンばかりだけど
あの時の彼女の振る舞いは参考になるし
複数側の人もそんな悪く見てないと思いたいところなのだが・・・。

>あの時の彼女の振る舞いは参考になるし
>複数側の人もそんな悪く見てないと思いたいところなのだが・・・。

わかる。複数側が常に失礼な人たち、、とも限らないのよね
もちろん失礼なケースもあるけどさ

参考になったのは一人の方の事だよね？

私は人とあまり親密になると性格の悪さが露呈するので
あえてニュートラルに振る舞うようにしている。
たまに、二人組の相方探しに躍起になっている人にロックオンされることもあるが
使えないと分かるや否やサササーーっと離れて新たな相方を見つけに行かれてしまうｗｗ

スレ違いだったらごめんなさい。
ある選手にハマって、情報欲しくて3ヶ月前くらいからTwitter始めた。

その選手を見に行く機会が出来、
そこから数少ないフォロワーとの交流が始まった。
最初はファンの話もできるし嬉しかったけど、話の流れで会うことなり、
実際会ったらそれ以降全く交流途絶えた。
しかも、その周辺の人からもブロックされる始末。
相手は社会的に地位が高いとされてる職業の人。
お土産も渡したし、失礼なことはしてないはずなんだけど、本当に凹み、Twitterもその選手のファンも辞めようと思ってる。
私と関わっても何にも旨みがないと判断したんだろうけど、悲しいよ。

なんか読んでて気の毒になってしまった
好きなものはひとりでこっそり応援するのがいいのかもね
好きなものに嫌な思い出もつかないし

>>111
明らかにブロックされてるんだよね？何があったんだろう？

何にも旨味がない、って理由だけでブロックってされるもんなの？
Twitterで知らない人と交流ってしたことないし、ノリがわかんないんだけど

友達なんていないけど、身だしなみを気にする。好かれてないから、
毎日同じ服でも化粧しなくてもかまわないけど、きっちりした性格のため
誰得な化粧をし、ダイエットしている。結局、一人が好きで自己完結してしまってる。

私もTwitterの独特の文化をよく理解しないままやってたのも悪いとは思うけど、
ショックだったし、マジで人間不信ツールだわ。
自分がフォローしてる人同志の楽しそうな会話がいちいち表示されるから、
それに入れない疎外感もすごい。
これからは慣れ親しんだ2chでひとりひっそり過ごします…

あーそれは辛いね
クラスでぼっちにされる感覚をネットで追体験させられるのね
そんな垢消しちゃえ

私は2chですら、ひどいレスされたりするよ…
現実だけでなく、ネットの世界ですら嫌われるってキツい

>>115
ｶｺｴｴ憧れるわ

好きなものを共有出来ると嬉しいけど
同時に自分の聖域を脅かされるリスクもあるんだね。
私も趣味が全部自己完結型だけど、
このまま一人でやっていこうかな。
人に好かれないしw

≫118
2chのレスってわざと酷いレスつけて遊んでるのがいるから
気にしない方がいいよ。
美味しいものでも食べて気分をあげるんだ。

昔は好きなものを誰かと共有して語り合いたいって気持ちもあったけど
今はひとりでしみじみ楽しむのも悪くないなぁと思うようになったわ

ブロックと似てるかもしれないけど
和気藹々系のパート先で何人かと話していて、
自分も○○好きなんだよ、と話したら
さささっと話題変えられたことある。
私とは共有や共通点もちたくないんだろうなって思った。
そういうのあったから自分の趣味や好みとか話さなくなったし
会話でも、一般的には～みたいな感じになってる。

昔お家のリフォームをしたとき、新しいはずの壁紙に糊をベチャッとつけた跡があった。
これはなに？と業者の担当者に聞いたら、家具を運ぶときに傷つけたから
それを補修したんだと。

今時は儲けギリギリでやってるし、新しい壁紙に貼りなおすのは面倒なんだろうなと
業者の気持ちが分かるので、私は言いにくかったんだけど、
主人は業者のミスだし新品の壁紙に貼りなおさせた。

主人が正解なのは分かってるけど、私はなんか泣き寝入りしてしまうなって思う。

こういう性格だから舐められて後回しにされたりありえない対応されたりするんだよね。

共感能力が高すぎて相手の気持ちになりすぎて、
相手の間違いを黙ってあげる、それは間違った助け方なんだろうけど、
相手の間違いを指摘するのは心が痛いんだよね。で、黙ってると舐められるｗ

どこ行っても雑談の輪に入ろうとすると拒絶される。
子どもの登校班でも仕事場でも。
自分でもいい加減諦めて挨拶だけしてればいいのに、と思うのに。

話しに入ろうとすると拒絶され、一歩ひいてりゃ「愛想が悪い」「怖い」。
どうすりゃいいんだか。「おはようございまーす」とあいさつしただけで
「・・・あぁ・・おはようございます」と怪訝な顔される。

従軍慰安婦について述べておきます。まず、彼女達はただの売春婦だという事です。
まず忘れて成らないのは朝鮮は「日韓併合後は日本だった」と言う事で考えないといけません。
つまり、帝国陸軍軍人に成る事以外選挙権を含め全て法律的には日本人として扱われていました。
勿論その当時は選挙権は一定以上の税金を納めている男と言う条件がありましたがこれは日本人全部に言えることです。
本題として、日本軍は世界一性に潔癖な軍隊と言われていました。軍規には「他国において婦女子に強姦をしたる者はこれを銃殺に処す」と成っています。世界一キツイ軍規なのです。
アメリカ軍は、現地調達主義です。日本占領下でも数万人の混血児を生みました。ベトナム戦争では、最大６０万人の米軍が駐留しましたが、５万人以上の混血児が生まれました。
これに対して日本軍は４年間の大戦中６００万人が海外に行きましたが、混血児は軍が結婚を認めたフィリピンとインドネシアに２００人が生まれているだけです。
そして日本軍は「自前調達＝他国に迷惑はかけない主義」でしたので、「御用商人」として売春宿も付いて行きました。これが「従軍慰安婦」です。
そして、これらを利用したい男は高額なお金を払っていました。ただの売春宿なのです。
そして、この問題が外国勢力に動かされている日本のマスコミが無理に作り出したと言われているのが嘘が一杯あることです。
調べれば分かる事ですが「従軍慰安婦の５０％以上が東北出身者です」それと外地に近かったため朝鮮出身者もいましたが「彼女達を斡旋した斡旋会社の社長は全て朝鮮人でした」

従軍慰安婦問題をねつ造（元ＳＦ小説だった）した朝日の植村記者は昔に韓国人の女と結婚してるけれど、当時韓国人と結婚してるなんて
きっと韓国人教祖の文鮮明の統一教会員だったのではないかな？血は日本人だけれど心は韓国人で
「韓国の為に尽くすのが使命・運命・神のおぼしめしだと洗脳されてるからね。

>>123
分かる。
私も人の気持ちを考え過ぎて（というか勝手な想像なんだけど）
変な我慢してしまう所がある。
新しくできたお店が潰れただけで、店長の気持ちとか想像して胸が痛くなって忘れられないとか。
自分でもちょっとおかしいと思う。
でも同じ性質でも、こういうのを上手く転換出来る人はアーティストに向いてるんだろうなと思う。

自分の自慢というか優越性を、ことあるごとに話す人って
愛されて褒められて当然の自分、と無意識に思ってるんだろうか。
すごくみっともないと思うんだけど。

その上自身以外の話す、ちょっと自慢なエピソードに対しては無邪気に馬鹿にしてみたり。
なんかナルシスト的というか。自信満ち満ちで生きてきたんだろうなっていう。

普通の人は形だけでも褒めてあげたりするところを、たまにはいいよねと思って軽く流してあげると、
いつもと違う反応に違和感を覚えるみたいで、しばらくうろたえる。
そして最後に行き着く結論は、他の人と違う反応したこちらがおかしい。私が変な人認定される。

>>126
＞私も人の気持ちを考え過ぎて（というか勝手な想像なんだけど）
＞変な我慢してしまう所がある。
＞新しくできたお店が潰れただけで、店長の気持ちとか想像して胸が痛くなって忘れられないとか。
＞自分でもちょっとおかしいと思う。

１２３ですが、私も一緒ｗ　↑は私が書いたのかと思ったｗ
ホント、勝手な想像だから、相手は私が心配しているほど
辛い思いはしてないんだけどね。

>>126
それ、やられたことがある。
相手からしたら勝手にあれこれ想像されて憐れまれてるって感じるよ。
不快だとはっきり言い返したら、そんなつもりは無かったって言い訳されたけど、どういうつもりだったんだろう？
見下されてたんだろうか？
思いだしたら悲しくなってきたわ。

>>129に凄くびっくり
そういう風に考える人いるんだ

私は126ではないけど、
目上目下や親しさ、
好き嫌いに関係なく頭に浮かぶよ

考えすぎて疲れるし
あまり人と付き合いしたくなくなった
普通はもっと淡白なのだよね…

「他人の気持ちになって考えなさい」なんて嘘
「我が儘をしないように」なんて嘘
なんてこと、小さい頃にも気づいてはいたけれど、
自分がやると非難されるんだよね。
許される人は許されるのに。
だからなにも言えないまま大人になったものの自分がない人間になってしまったと思う。
言いたいことを言いなさいといわれても、言いたいことって何かわからないし。

>>131
もし子供に言うとすれば、自分の意見を持ちなさい、言いたいことははっきり言いなさいの方がいいのかな。

変に言いたいこと我慢されたり過剰に気を遣われると、なんか窮屈になるから気分よくないよ。
言いたいことを我慢する方向の気遣いとかはだいたい変な方向に行く気がする。

私は考えもせずに何でもかんでも思ったことべらべら喋る人間が苦手だわ。

>>132
やり過ぎもよくないしねえ…

>>134
あれこれ裏の裏まで考えて腹黒そうなのもいやだ。
考えなしの方がまだいい気がする。

それも嫌だね。
その中間というか、まぁ普通が一番だ。
スレのだいぶ上で出てたけど、気遣い過ぎる人ってACとかそういうタイプの人もいるんじゃないかなー。

職場でずっと陰でグチグチ言ってるタイプの人がいるけど、根が明るくて面倒見もよくて仕事ができるので好かれてる。
グチグチ言われるのが嫌だから取り巻きに入ってる人もいるのかもしれないけどね。
なぜ好かれるのか本当に理解できないからそう思うことにしている。
愚痴るのは職場の外にしてほしい…

同じ我慢や気遣いを要求されてる気がして重いんだろうね。
こっちはもっと気楽にやりたいのに、真面目されると困る～、って感じかな。

自然に場の空気や相手の気持ちをくみ取る良識が無い人は嫌。

>>133
そう思う
そういうのって大抵気の使うポイントが違うって感じることが多いかも
要は不器用すぎるというか優先順位が違うような感じ
肝心なことに限って言ってもらえなかったりとかで意思疎通がうまく出来なかったり
あとは気を使われすぎて分厚い壁を感じてこっちも変に気を遣いすぎて疲れる
多分私の方が普通ならそれでもある程度はうまくいくのかもしれないけど

>>136

陰でグチグチ言ってるけど、根が明るいって矛盾してない？

察するのがヘタなんだろうな
良かれと思ってやったことが裏目に出て
あえて出さなかったことが悪くとられる
結果性格が悪いと判断される

腹黒って察する能力が高いからできるんだろうと思う
あれって表でいい顔して心の中では全く思ってないんでしょ
中身がなんであれコミュ力最強なんだろうな

職場の男で陰でネチネチ性格悪い人知ってるけど、全然嫌われてない
むしろ喋ると面白い奴扱い
見てるとすべての人間と共通の話題がある
お取り寄せ、酒、パチンコ、スポーツ観戦、お笑い好き、一番盛り上がるのはやはり悪口
誰の悪口でも言えるから誰とでも話が合うんだよ

私もそいつが嫌いだけどお取り寄せの話で盛り上がるから悔しい

>>142
本当の意味で好かれているかってのはさておき、悪口は盛り上がるよヤッパリ
悪口でつながった人間関係なんてその程度といえばその程度なんだけどさ

>>140
陰でっていうのは本人がいないところっていうだけで、給湯室とかトイレじゃなく自席でおおっぴらにグチグチ言ってる感じだし、明るいタイプの人。
絶対迷惑に思ってる人も大勢いると思うけど嫌われない不思議。
メリットの方が大きいから人が集まるのか。
まぁ職業柄グチる人は結構いるのだがね。

悪口好きな人はやっぱり多数派だよね。
仕事で迷惑かけられた苦情から来る批判だと、あるあるネタで
盛り上がるし、悪口も正当化される。
仕事出来ない人sage自分ageもありがち。

私はそういう話しについて行けなくて、浮く。
一応聞くフリするんだけど、隠語でつけたアダ名なので
誰への悪口なのか分からない時があるけど、ごまかしてる。
なんか他人にそこまで興味持てないのね。
さっき変な服来てる女いた、とか良く気が付くな、と。

>>145
あー「変な服」わかる
職場のパートが面接に来る人を見ると「あれで４０歳？！老けてるわー！」「こういう仕事であんなスカートで面接って」みたいに
とにかく悪口が感心する程に出てくる出てくる
周りもそれに合わせるんだけど、老けて見える人だと「今時あの化粧は無いわｗ」若く見えると「男意識して若作り」
もう言いがかりとしか思えないような悪口大会
でも一緒に働きだすとそんな事は無かったかのように接する
こういう切りかえが人付き合いで絶対に必要なものなのかもねぇ…

職場の人2人にものすごい嫌われてる。もう笑っちゃうほど。
あからさまに態度に出てるからどんなに鈍感な人でもわかる。
挨拶しても睨まれておしまい。用があって話しかけても聞こえないふり。
最初はビクビクしてたけどそんな事される覚えはねぇよ！と思って
開き直った。
話しかけてもシカトの時は「聞いてますかぁ？！」と思いっきり
聞こえるように言ってやった。

別にいいやもう。他の仕事探すし。挨拶して睨まれるようなところに
いつまでもいたくないわ。

学校で責任の重いリーダーに選ばれた
役員なんてした経験がないので当然仕事ができない
他の天然っぽいほんわかした人も仕事ができてないようで
失敗を重ねてるけど、彼女は柔らかいキャラでニコニコしてて平気そう
周囲も可愛がっててほっとけないな、しかたないなって感じで進んで助けてる
真剣にああいう人格の人が羨ましい
私は周りから白い目で見られて遠巻きにされてるだけ
相談もはげましもなく孤立してる

>>147
聞いてますかあ！って言ってもシカトなの？

>>147
うわ最悪だね～
でもそこまであからさまなら、やられた事と日時を書き留めておいて上司に訴えるかも
表向き何でもなくて、見えないところで無視されるのも結構堪える…

>>148
それね、多分そのほんわかした人は、周囲に助けてくださいと頭を下げて、助けてもらったらきちんと感謝してるんだと思う。
そういうものだと思う。

ちがうの、ほっといてもぽやーんとした彼女のキャラで
周囲がそれにホイホイ乗ってる感じ
頭下げるとか感謝とか見てる分にはなかった
「あらー、そっかー、まちがえちゃったあ、ﾃﾍ」こんな感じ
自分には真似できない
ちなみに私は頭下げると馬鹿にされてだげ済んだ目で見られるだけで終わる

経験がなく仕事ができなくても、好かれてる人なら周囲がフォローしてくれるんだよね
スレタイだとまず教えることや伝えることを放棄されることもあるから、経験積むのも一苦労

前にTVで海外のサギ師のやってたんだけど
金持ちにターゲット絞って接近して瞬時に相手の心を掴んで
しばらくしてから突然電して「急に大金が必要になって・・」
とうだけでその金持ちが何も言わずに大金をくれちゃうって話し
容姿も喋りも人を引き付けるものを持っていて出会う人はおばあちゃんも
その人に好意を抱いて大金ホイホイあげちゃう。後でサギだよ！って
警察に言われても「あれはあげたからいいの！」とかばう
なんか自分と対極にいる存在だ。人間は平等じゃないと痛感した

詐欺師は捕食者だからね。
相手の喜ぶツボみたいなのを探るし
人たらしが仕事みたいなものだから
結構あれ真剣にやってるんだと思うよ。
狡猾に成る程、行動様式が善人に近くなるわけだし。

例え詐欺師のようにたち振る舞おうと考えたらとしても、実際は相手を懐柔させるのに自己の滅却やらプライド彼方へでやる気が滅入りそう。
他人に気に入られるって実は結構骨がおれる…

北九州の一家監禁殺害事件の主犯松永太もすごい人たらしだったらしい。
異臭で近所の人が呼んだ警察もだまくらかされて帰ったって。
本当人付き合いってテクニックだと思う。

詐欺師のテクニックみてみたいなぁ。

環境が変わって、人に好かれる人が2.3人いるんで観察してるんだけど、彼女達は、本音と建前をキッチリ分けるタイプだわ。私は思ってもないことは言えないタイプ、本音言っちゃって微妙な空気が流れる。プライドが邪魔してんのかな。
あとは、その人たち相手の良いところは褒めるね～。感謝の意やまた会いたいとか楽しいを頻繁に言う。

あとは、ポジティブな人も好かれてるわ。

結論として、相手を如何に気分良くさせるかなんだろうなと。

あと謝る時も軽やかに熱心に謝ってくるな。酷いことしてるのに悪びれもせずに申し訳ない顔と人懐っこい顔して謝っていつの間にか許されてる

私は高齢出産で、幼稚園ママ達とは10才くらい歳が違う。
入園当初はポツン覚悟でいたけれど、そんな私に色々と親子で遊ぶお誘いが来るようになった。
私のせいで４才の今まで公園で遊ぶ友達さえいなかった娘が、嬉しそうに友達と遊んでいる姿を見れるのは最高の幸せ。
公園遊び→メルアド交換→自宅に呼ばれ遊ぶ→ランチ→映画→１泊旅行まできたこの１年。
とにかく嫌われないように必死だった。
心身ともに、めっちゃ疲れるけど
我が子には自分のようになってもらいたくない、
皆に好かれる子に育ってほしい。
その一念があった。
でもなんか、最近ちょっとずつ周囲の空気が違うの。
あの、ボッチになる直前の、シラーッとした、上手く言えないんだけど独特の空気。
不安でたまらない。

結局、小さい頃から人付き合いに抵抗なくポンポン来れた人は自分が嫌われちゃうとか見下されるかもなんて思ってないからそうならない
ここにいる人は小さい頃から人付き合いに抵抗があって痛い目みてまた嫌われちゃうとか見下されるって強く意識して怯えてるからその通りになるんだよ
過去は変えられないけど嫌われた過去の自分をそんなだからだめなんだって責めないで楽しく過ごしたかったのに残念だったねと言ってあげたら未来は少しずつ変わるよ
貴方の心の中が現実に投影されてるだけだから貴方も相手も悪くない

やっぱ皆に好かれる人って本人がたいして努力しなくても周りに人が自然と
その人と仲良くしたくて集まってくる感じに見えたな、生まれつきそういう
才能が備わってるって感じ
学生時代1年間だけすごく仲の良かった友人がモロこういうタイプだった

夫と話しててやっぱりまた思ったけど、
みんなに嫌な態度とる人より、
人によって態度使い分ける人、に酷い態度とられるのが堪える。

夫と教習所で酷い教官いた？って話になって
「ああ、嫌なやついるなあすごい嫌味な言い方するやつがいた」っていうので
「気にいった若い女の子にはひいきするでしょ？」といったら
みんなに嫌味な言い方してたからみんなに嫌われてたよって。
私がつらかったのは、
ひいきする人気者の教官が私には酷く当たったことだった。
若かったのになあ。
こういうのって確かになかなかリアルでは共感してくれる人がいない。
>>161そういうことなのかなあ。

>>163
その教官、163さんが自分になびいてこなかったからじゃない？
異性としてっていう意味じゃなくて、好き好き光線出してたらどうだったんだろう？

>>161本当にその通りなんだろうね。
私は小さい頃から変わり者でずっと生き辛さを感じていて、小中高といじめられてた。
だから、同じ位の年齢の人が怖いし、いじめられるのが怖くて人一倍他人の目を気にして生きてる。
でもどんどん人が離れて行っちゃうのは、どんなに表面上取り繕っても私の卑屈で後ろ向きな性格が滲み出てるんだろうなと思う。

二ヶ月前に入った職場、みんなオープニングスタッフですぐ仲良くなれたのに、最近私以外の五人がやたら仲良くしてて、結局私は弾かれたっぽいや。
人間付き合いに期待した事はなかったけど、今回はちょっと楽しかったから頑張りたかったのに、裏の顔を読み取られたんだろうね。
生き辛いなー。

教習所通ってるけど、「～してんじゃねーよ」とか
言ってくる所で怖い。
教習所って怖い印象があったけど、どこもこんなもの？
引っ越したばかりで土地勘ないから、指導員頼みであるのも
心細い。路上になったらどうなっちゃうのだろう。

>>166
受付で「言い方が怖い」と訴えたほうがいいよ。
担当がずっと同じ人なのか、日によってランダムなのか教習所によってシステムが違うけど
私の場合>>163さんみたいに気に入った子にはニコニコ、私には仏頂面で
窓をバンバン叩きながら「こんなにできない人は初めてだ！」と怒鳴るような指導員を
忌避してもらった。

>>166
うわ～、最低な指導員だね。
サービス業にあるまじき行為だよ。
教えるのが上手い人のご指名出来ないのかね？

ちなみに私は教習時に通わずに一発免許を受けた。

>>169
教習時じゃなくて教習所です。
嫌な思い出はないな

>>169
すご！そんなこと出来るんだ

>>159
それは結構大事な事かも
反省してへこんでしゅんとした態度で謝ったら「ふてくされてる」と見られる事の方が多い
キャラじゃなくてもハキハキ明るい感じでもの凄い謝った方が好感持てると思う

うん、シュンと凹んでるのって何も言わないとふてくされてるように感じるね。

自分のことは棚に上げてあえて言ってみる。

最近、カウンセラーとかコーチャーにもであった。良い言葉は吐くんだよ。でも、表情に器の小ささがでてるんだよ～。この職業につく人って、自分が一番悩んでたのかなっていう雰囲気なんだよな～。
あと、高校までイジメにあってたと告白してくれた人もいる。その影響なのか発言は後ろ向きなんだよな。表情も冴えないような。
ポジティブな人と一緒にいたいと無意識に思ってる気がする。言葉と表情大切。

声が大きいのは大切だね
なんかもう色々あきらめてるから
せめて目立たずひっそり生きていきたい

いいとしこいて天然とよく言われる
要するに気がきかないってことだよね
人気ある人って笑顔が自然で
誰とでもわけ隔てなく接することができる
自分にはなかなかできないことばかり

元気で声が大きくて統率力ある人って
頼りにはなるけど意外とよく思われてないよ。自分の好きなようにやりたがるから

自分勝手で空気が読めない人を天然とかマイペースと評します、私は。

レスくださった方ありがとうございます。
やっぱり教習所って、変な人がいる嫌な所なのですね。
ランダムでご意見箱もない所なので
教えて貰っている立場で、何か言うと文句つけてきた（怒）
みたいになりそうで心配です。

教習所の教官は変人ばかりですよ。
感じ悪くてあたりまえ。最近はだんだん変わってきつつあるけど。

普通ならそう思えるところを、
「若い学生さんにはひいきする」「私なんで嫌われるんだろう～」って思っちゃって悩んでしまう

>>177
そんなときでも冷静に運転できるように…と考えつつ、
こちらは客なんだし、(客じゃなくても)脅すような態度はおかしいよね。
受付に言うのはもちろん、今はTwitterもあるし、簡単に録音だってできるし、余りにひどいようなら打つ手はいろいろあるだろうから強気でがんばれー

昨日、夫側のいとこの結婚式に出席した。
新婦さんのご両親が、各テーブルをまわり一人ひとりに「娘をよろしく」と頭を下げながら挨拶してたんだけど、
私だけすっ飛ばされた。
当の新婦さんも、帰り際に夫にはとても丁寧に挨拶していた様子だったのに私にはそっけなく一言「ありがとうございました」だけ。
こちらはGWの最終日に遠方から出席して、なんでこんな態度なのかさっぱりわからない。
私はおばさん（新郎母）からなめられているので何か聞いたのかもしれないけど…。
毎回冠婚葬祭にも欠かさず出席して手伝いもちゃんとやってるのに、初対面の人たちにまで軽く扱われて、
なんかまともに対応しているのがバカバカしくなってくる。

>>181
気にし過ぎだよぅ。
軽く扱われてるは扱われてるけど、
それはあなただからじゃなくて、
これから先付き合いがほとんど無いと思われる
いとこの嫁だから。
全ての招待客に丁寧に対応すべきだけど、
そうじゃない人達もいるのよ。
あなたの問題じゃない。

>>181
う～ん、夫婦一組という単位で、扱われると思うのよね。旦那にお礼いったから良いか思ったんじゃないかな？
私、だったらそうやってると思うし。
あと、結婚式当日って新郎新婦も大変だろうから気がまわらなくても仕方ないかも。
あなたが軽く見られてるってわけではない。

>>182 >>183
レスありがとう。
同じテーブルに、夫婦で来ている親戚が他に二組いたんだ。
私以外にはちゃんとひとりひとりに声をかけて挨拶していたからなんか気になって。
私の前でご両親が「どうするどうする？」って感じで顔を見合わせながらスーッと行っちゃった。
私にだけ態度が違うっていうのが堪えたわ。
普段から中学生に間違われるくらいの童顔だから、もしかしたらこの子にはいいやって思われたのかもしれない。

>>184さんの場合は違うと思うけど、
童顔とか小柄、やせ型で軽く見られやすいって、あるあるだわ。
背が低くても胸が大きかったりすれば全然違う。
私は全部当てはまるから、なめられやすいのは仕方無いと思ってる。
最近、老けて来たからやせ型、童顔は薄れてきて、かえって良くなったわ。

>>178
>>179
>>180
ありがとうございます。色々対策考えます

嫌われまではしないから普段はそんなに支障ないし、
まーしょうがないなって感じで自分を受け止めてるんだけど
たまにどーんと落ち込む。
私と一緒にいて楽しい！と思ってくれる友達や
ちょっとした愚痴や悩みを話せる友達が一人もいない。
私の事を好きになってもらいたくてたまらない。（恋愛じゃなくてね）
今まで何回も、居ても居なくてもいいと思われてるような友達グループなんて
全員一気に切ってしまおうかと本気で考えた事あるけど、
そこまでは勇気がなくてできない。
すごく好きな友達もいるし（片思いだけど）、
会えば楽しく話してもらえるだけでも
それ以上望むのは贅沢すぎるのかな…と思って。
お互いに好きになれる友達が欲しいよ。

あー気持ちわかるな自分もいつもどうでもいいって感じの扱いだった
好きな友達の1番になりたかったけど結局なれなかったな

雑談力なんて言葉あるけど
無理無理
ちょっと気軽に話しかけたとしても
まわりが顔引きつらせて応じるのみ。
他の人たちとは楽しそうに話すのに。

雑談力、ないなぁ。
相手が言いたいことを読み取る力がないみたいで、
ピントのはずれた受け答えをして周りをイラつかせてしまう。
超天然、って嫌味を言われるよ。

3人でいると2:1でボッチになるし、
最初に2のほうにいてもいつの間にか他の2人が仲良くなってる
女子グループにいるとなんか浮いちゃう
1:1の人間関係は好きだけど、集団となると本当にもうダメ
朝から昔の辛いことが連鎖的に思い出されて悲しい…
こういうネガティブなところもダメなのかも

自分が仲良くなりたいかどうかって考えても
ネガティブな人は嫌だもんなー。
分かってるんだけど、自分は否定的に見られてると思うと、
どんどん卑屈でネガティブな振る舞いをしてしまう。
でも明るくふるまうと空気読めないウザイ人。

勇気を出して趣味関連のオフ会に行ってきた。
時間がたつにつれて、天然、癒し系、マイペースというオブラートに包んだ空気読めない認定をされてポツン。
連絡先を交換してる輪にも入れず、落ち込んで帰ってきたよ。
会費高かったのになぁ。

趣味関連のオフ会か、自分はもう好きなものはひとりでこっそり楽しもうと
思ってる、寂しいけど好きなものに嫌な思い出もつかないし

カラスノエンドウにアブラムシがたくさんいた。指でこそげたら、指の腹の上で
慌て出して15匹くらい歩き出した。こんな小さい虫でも14匹も集まって仲良くしているんだなーと
感心した。私はひとり。

癒し系なんてよく思ってない人には絶対使わないけどな～
マイペースや天然も何だかんだで親しみを込めて使うわ
うーん私が変わってるのかorz
難しいねよくわからん

いやいや、私もよく天然とか不思議ちゃんとか癒し系とか言われるけど、嫌われ者だよん。

一列に並んで座ってる状態で自分の両端に背を向けられるとどうしょうもないねｗ
はあ

>>196
>>176

自分は人から「○○さんって個性的だよね」ってよく言われることが
多かった、でもこれって全然褒め言葉じゃないんだよな
どっちかっていうと侮蔑の言葉に近い感じ

個性的ならいい意味なんじゃないかな？
私は「変わってるね」ってよく言われるんだけど、
いい意味で個性的なんじゃなくて、単純にヘンって意味で言われてる。

私がいっぱいいる･･･
リアルでは、ほとんど遭遇しないのにｗ
今も園で、原因不明のシカト食らってる（挨拶しても無視とか）
一生懸命ニコニコ挨拶して頑張ってたのにな。
元々お喋りじゃないし、どっか見下してもいいと思われてたんだろうね
なので、今は開き直ってわざと派手目な格好で仏頂面で会釈するのみ
舐められはしないけど、「何この人怖い」って感じで、相手が少し委縮してるのがわかる
距離置かれてるのに変わりないけど、どうでもいいわ

>>201
それは言った人の気遣いでしょ
ズバリ変人って言ったら悪いからw

>>200
私はよく「真面目だね」って言われる
これもどっちかというと褒めてるんじゃなくて
「クッソ真面目www、おもしろくねーww」的な
侮蔑ニュアンスが強い

>>203は>>200に対するレス
ｽﾏｿ

幼稚園時代に遊んだはないちもんめでも指名をすっ飛ばされる存在感の薄さ。
飲食店では水や注文も忘れられる。
影も薄いし引っ込み思案のクソ真面目だから、もちろん人からも好かれない。
よく言えば癒し系、優しそう。率直に言えばつまらない、変な雰囲気。

>>202
私もそうだよ。ロクに話したこともない人ばかりか
一度も話した事がなかった人も話す機会があって
話しても私だけスルー。見事にスルー。
こちらも一生懸命笑顔で話してたけどなんかぽっきりと
心が折れてしまったよ。
それ以来挨拶しても怪訝な顔する人とかシカトしてた人には
仏頂面で会釈のみ。基本こちらから声かけない。
確かにそれ以来見下しの視線はなくなった。

仕事場でも同じ。シフト交代の時にのみしか会わない人にも
そうされてるから視線も合さず無表情で挨拶だけして持ち場から
離れて時間になったらさっさと帰る。

下手に愛想出してふるまうのはもううんざり。歩み寄る気もない。
馬鹿馬鹿しい、こんな連中に社会性の大事さなんてどうでもいいわ。

私に人権ってないのかなって思うことがある

一生懸命うまくやろうとすればするほど浮く
そして落ち込む
少々不躾でも失礼でも上手くやっている人がうらやましい

とあるスポーツの初心者教室通ってるんだけど、早速ターゲットにされて女性陣の中で孤立してる。

チーム組まなくてはいけないけら、なんとなく馴染もうとはしてるけど、あからさまにスルーしてくる2人組がいて憂鬱。私以外の人には積極的に話しかけて、私へハブりアピールするんだよね。

昔から、この手の人たちと出会うとかならず、こうなるんだよな。初対面からこうなんだから、キモいオーラとか出してるんだろうな。

ふとした一言に底意地の悪さを感じるから、仲良くなる気もさらさらないけど、そういう人たちの標的にならないようにしたいのに、どうすればいいかわからない。もう嫌だ～。

>>207
仏頂面、効果あるよねｗ
人のこと、見下して軽く扱うような人は、人間性の低い輩だとわかるいい物差しなるので
内心こっちもバカにすることにした

それと私の場合だけど、一寸の隙もないほど着飾ってると相手が見下す雰囲気がなくなった
例えば、山田花子みたいな風貌の人が愛想良くしててもバカにされるけど
沢尻エリカが無表情でツンとしてても、誰も見下さないよね
もちろん自分なんかあんなに美人じゃないし、あの人はどんな格好でも見下されないと思うけど。
ある意味、戦闘服着て戦闘態勢（媚びない）でいくと、ムカつく回数が減った

>>210
うーんわかるなぁ気づいた時にはもうターゲットの対象になってんだよな
一生懸命、努力してもどうしても集団の中で浮いた存在になってしまうと
いう悪循環がツライよね

>>211
目から鱗だわ
これまで、笑顔が大事、どんな時も笑ってれば人に嫌われはしないって思って
ムカついても嫌な人でも愛想良く挨拶だけはしようと思ってた
何しても下に見られてはぶられてたのに

仏頂面、いいかも

>>211
そういう奴に限って「私何かした？」とか寝言言ってくるんだよね。
そして勝手に被害者になって言いふらすの。もうお決りパターンなんだよ。
寝言言って来たら「それはこっちのセリフだよ」と仏頂面通り越して般若顔で
問いただしてやる。
絶対に愛想笑いなんてしない。今までだったら凹んでおしまいだったが
それを突破しない限り自分の人生絶対につまらなくなる。

>>212
レスありがとう。
稀にとても人の良い人達に輪の中だと、大丈夫だったりするのに、悪意ある人が混ざると、途端に肩身狭くなる。自分の居心地が相手に左右されてしまう弱さが嫌だ。

唐突だけど、人って相手の接し方を姿勢をみて判断するとも、ネットでみかけた。確かに姿勢が悪いと良くは思われないよね。自分はかなりひどいから、徹底的に猫背とか頑張ってなおしてみようと思う。

近隣奥で
いつも仏頂面でめっちゃ感じ悪い人かいて
噂になってる

>>210
身だしなみに気をつけて、ちゃんと
おしゃれしてると、見下されにくい、というのはあるかも。
自分の気持ちの持ち方もあるだろうけど。
マンションのエレベーターで人にあっても、服装がちゃんとしてるときは、挨拶しても無視されにくい気がする。

ごめんなさい、>>211
だわ。

私も自分に対してあからさまに無視したりするような人には笑顔は出さない。
もちろん、普通に接してくれる人には普通にするし。
あと見た目も結構あるよね。特に背が低くて太ってると確実に見下される。
売れてない芸人扱いされたりする。
とても理不尽だと思うけどそれでダイエット頑張る事にした。身だしなみも
今まで以上に気を遣ってる。でもおしゃれって自分の為でもあるしね。

近所のスーパー、コンビニに行くと、この中に自分の悪口をいう人がいて来店の際、何買ったかそれとなくチェックされて
後で○○なんか買ってやんのーとか言われてるんじゃないかと思う。
だから見られたくない物は通販にしてる。
随分病んでると言われるかもしれないけど割と近所でパートする主婦って多いし
こっちは顔知らないけど向こうは私の名前と顔とどこに住んでるのか込みでかげ口が回覧板のように隅々に回すから危ないと思う。

>>220
私近所のスーパーで働いてるけど、知り合いが買いに来ても
何を買ったかなんて全く覚えてないよ。こっちは商品のバーコード読み取るのと
籠に商品移す事、そしてレジ操作だけで頭いっぱいだから。
何買ったかなんて次の客来たらすぐに頭から抜ける、というか
そんなことまで頭に入ってない。コンドーム買ったってすぐに消去される。

目には目を。

昔が懐かしいな。
学生時代は仲良しもいて笑ってばっかりいたような気がする。
いつからこうなっちゃったんだろ？

>>221さんレス有難う。
221さんみたいな人ばかりなら有難いけど、やっぱり警戒しといたほうがいいかなぁ。

>>223
自分は学生時代からシンドかったなぁ数人のグループでいつも行動しなければ
ならないのが嫌でしょうがなかったトイレぐらいひとりで行けばいいのにって
いつも思ってたわ

同じく、学生時代からしんどかった
楽しかった思い出より、今日はハブられませんようにとか
修学旅行のグループ決めで余ったらどうしようとか、そんなのばかりだよ
中1ですでに人生疲れてた
悪口大好きで、意地悪で嫌われそうなタイプほど、友達多くて人生謳歌してるよね

>>181
22 ：可愛い奥様：2014/02/21(金) 16:57:26.74 ID:8asAOHKQ0>>17
娘sageあるわー。
父と祖母が入院したとき、何度か付き添いで病院に泊まり込んだんだけど
看護士さん達の態度がおかしい。
無視や私にだけ口調が違う等、集団で苛められているような雰囲気。
数日後毒による「あの子はここまで育ててやった恩も忘れて、全然手伝いに来ない」などなど
看護士相手に泣きながら絶賛娘sageキャンペーンしているのを聞いてしまったｗｗｗ

距離？仕事？
親が困っていたらどんな理由があろうとも、何を投げ出してでも飛んできなさいよ！ということらしい。
頭がおかしい人とも接することがあるだろう看護士達まで
嫌がらせに荷担させるとは、どれだけ娘sageに精を出したんだか。

何かあったときに「娘を信じています」と言う親って
私にとってはファンタジー設定だわｗ

>>226
全く同じ
プライド一応あるから表面は平気なふりしてたから
クールで怖くてお高く止まってると言われたこともあるけど
内心仲間に入れないこと辛かった

私なんか常に冷たい視線に耐えていて、女子だけの授業(家庭科とか体育)で
ちょっと何げない一言とか言われて泣き出しちゃったりしてたよ。
泣くほどの事ではないんだけど、その集団にいるのが辛くて泣いてた。。

ここには自分が居るのに、どうしてリアルで近所に居ないのか。

学生時代を思い出すと悲しくなるね…
学校という場所は逃げ場がないから
もちろん今は今で辛いけど

泣きだせないくらい、怒りも悲しみも抱えこんでしまい卒業式が
精一杯。高校卒業後、病気になってしまった。
大学決まったの～？と散々pgrした意地悪な人気者がニタニタ
近寄ってきたのをまだ覚えている。

>>230
いるんだよ、本当は。
３時間以上立ち話してる奥さん達の4人に１人は孤立するのが怖くて、その場な立って笑顔を絶やさないことに主婦魂の全てをかけているんだよ、きっと。
と、勝手に思ってる。

>>233
私もそう思う。
見た目が陰気なせい(たぶん表情が乏しい)で大勢からは好かれないけど
自称人と上手くいない人は周りに集まりがち。

みんなパッ見や雰囲気からは好かれない空気は発してないけど
深刻に悩んでるっぽい。

私は大勢からは好かれなくとも長い友人はいるし、
開き直って生きていて実はあまり悩んではいないのだが。

私は多分火の輪タイプのADDだから、他人の気持ちを思うのが苦手で、無意識に意地の悪い事を言ってしまう。
攻撃的な性格のせいで10歳ごろに友達がいなくなり虐められはじめてやっと「このままではやばい！」と気付きなんとか矯正してきたけど、
根本的な所で変われてないから意味がない。
人と付き合わずヒッソリ生きて行けたら最高なのにな。

仕事は別で人間関係に全然馴染めないまま
長期間ぽつんだったパートを先週で辞めたんだけど
当然周りからは何もなしだし、
一応関係者個人個人に挨拶した時
お疲れ様という感じのことは言ってくれたけど
よくぼっちで長いこと頑張ってたよね私なら辞めてたわとか
すぐ辞めそうだったのに長く続いたよね
的な意味のことも言われて何か凹んだ。
わかってるなら少しは気を使ってくれてもよかったのに何なんだろう。
早く辞めればいいのにって思われてたのかな、とか
仕事と割り切ってぽつんで2年もいたのがそんなに滑稽だったのかな
と先週からの毒が抜けてない、早く切り替えたい。

人と会話するとすこしホッとする
やはり満たされてないんだろうか
ヤマアラシのジレンマ、こじらせすぎか

中学、高校、大学とそれぞれ入学当初やクラス替え当初は仲良くなって楽しいんだけど
なんかだんだん取るに足らないやつ扱いされてくる。
高校の修学旅行ではハブられたなあｗ
グループに属してると思ってたのに、急に私のこと嫌いな子が
あの子いれたくない、の一声でハブかれた。
グループ全員に嫌われたわけじゃないのにボスタイプに嫌われてこんなのが多い。

クラスが変わったり、卒業したらさっさと切られる。
大体終わり。なんでだろう・・
みんなこんなもんでしょ、就職したら忙しいしと思ってたら
結婚式に私以外呼ばれたと聞いてへこんだ。

今も幼稚園ママさんらの中に入っていけず、割り切れず苦しいわ。
幼稚園ママさんらが寄ってこないのは、
多分見た目が常に不機嫌顔で人を寄せ付けないんだろなーと分析してる。
つきあってるうちに取るに足らないやつ認定されるのはまだ分析中。
でも考えてもわからんわ・・

すみませんあげてしまった

悪口言う人って、すごーく人のこと観察しているよね。
そこがいいのかも。

他では言えないのでここで愚痴らせて。
自分が人とちょっと変わっていることは認識している。
まさに>>240のような人がいて、観察されてクスクス嗤われている。
背中を向けてるから気づいてないと思ってるのかもしれないけど
自分に向けて言われてるってわかるよ…

いつもと服装を変えてきたら、「今日はちょっとマシじゃない？」「そうだねークスクス」って。
面と向かっていじられることもあるし、最初はこれも付き合いと思って反応してたけど
だんだん面倒になってきた。
キレたらキレたで、いない時に「こんなふうにキレたんだよーｗｗｗ」って吹聴されるのは想像できる
（事実他の人のそういう話をしていた）から、最初から愛想の悪い人になっておけばよかったと
今激しく後悔している。
長文の愚痴で失礼しました。

>>240
職場にいる。
他人を観察して、どう扱っていい人間かどうかを見てるんだよね、気持ち悪い。
なんで他人にそこまで興味持てるのかと思ったけど、他人に興味があるんじゃなく、
単に、バカにできる存在を物色して、優位に立ちたいだけの人だと思ってる。
お偉いさんもその人のいいなり。
なぜならお偉いさんに対しても「どう扱っていい人間か見てい」て、うまく立ち回っているから。

社会じゃこういうのあたりまえなのかもしれないけど、汚い。
普通にしてればいいのに。

私は今日知り合いに「溜息ばっかり付いて感じよくない」と怒られた。
溜息じゃなくて、焦った時とかしんどい時に深呼吸して気持ちを落ち着かせていただけなんだけど、周りには溜息に聞こえているらしい。
その後他の人にも言われたから余程感じ悪かったんだろう。
これからは気を付けるつもりだけど、全く意識してなかったから本当に驚いた。
生きてきて初めて言われたので気付かなかったけど、今まで人にあまり好かれなかったのは深呼吸が溜息に聞こえていたからなのかな。

とはいえ、深呼吸もすきに出来ないなんて、いつか精神のバランスを崩してしまいそうだ。
なんかもう死にたい…

深呼吸は席を立った時に皆してるんだよ。

通りすがりの者です。お邪魔します。興味深いスレだと覗きました。
マジメなかたが多いので驚きました。もしかしたら真剣に考えすぎ
かもですよ。
「好かれない」と感じてる人は、ある意味、優しい繊細なかたが
多いのかも。
休み時間とかに適当にちょっとふざけたり、あと「男の話題」と
「家族の悪口」は古今東西何処に行っても打ち解けますよ。
それでも好かれない時は仕方ないです。うん

>>243
深呼吸をしょっちゅうしてる人もそう見ないし
実際奇異な感じがあったんじゃない
それが溜息に見えてたなら尚更感じが悪いし言ってくれた人に感謝した方が良い

私もたった一回、思わずでた溜息でめちゃ怒られたことある。溜息に敏感な人は多いのかもね。

誰もいないとこで、深呼吸すれば全然OKだよ！昔、切れた時に、トイレの壁に足蹴りして発散したことがあったよw 誰もいないとこでやればいいのさ。

周囲に人がいるデスクで深呼吸を平気で何度もするって
それ自体やはり変わった人と思われても仕方ない。

>>238
>今も幼稚園ママさんらの中に入っていけず、割り切れず苦しいわ。

私も同じだよ
思えば、職場でも園でも、自分から頑張って話しかけたら露骨に迷惑そうな、どうでもいい対応されたわ
明るく振る舞ってたら振る舞ってたで、そういう風になめた対応されるし
最初から諦めて線を引いてたら孤立し、園のワイワイした雰囲気では辛いしで凹む
特に中心人物がいるような派手なグループって、怖いものなしだし排他的なんだよね
「お前ごときが私に気安く話しかけるなよ」って態度。

こっちだって、誰がお前みたいなくっだらないチビ豚と仲良くなりたいもんかって心の中で悪態ついてるが
勝利の美酒に酔いしれるのは、いつだってあいつらさ

性格が神経質でパニック障害になり、20年投薬してもらいにクリニックに行っている。
其の間、正社員で働けたこともあったしバイトしたし結婚した。
仕事はテキパキできるので人間関係は表面的にしかできないけど、医師に
数年ぶりにバイトしてみたいと言ったら、今家にいる自分が本当の自分らしさだと
思いませんか？と言われ確かにそうだと思い、1人満喫している。
子はいないが旦那と二人でいいや。

>>240
そう！すごい観察してる！
ひたすら底意地の悪い目で他人を見ているうちに世渡り上手になるのかもしれん
あいつらの空気読みスキルの高さと逃げ足の速さ、マジで尊敬に値する

それはそうと今日は幼稚園同じクラスのママに小走りで逃げられた
そんなに臭いのかな…もう…辛い

>>236
お疲れ様でした。すぐに切り替えは難しいだろうけど
月並みだけど、早く忘れてしまおうよ。

私は寂しい。
一人ぼっちも自業自得と周囲は思っているのかもしれないが
何故か自分ではわからない。
不安を一緒に受け止めてくれる人が一人もいない、ずっと。
アスペとか発達障害なんだろうな。

>>250
> 数年ぶりにバイトしてみたいと言ったら、今家にいる自分が本当の自分らしさだと
> 思いませんか？と言われ

医者ってそういう事言うんだ
働きに出るのは無理って判断されたって事？
家にいられるなら無理する事ないよね
私も引きこもりたい

>>254
長くかよってるから、相談したりする。時間が限られてるから、一つだけ質問とか。
バイトしたいが、鬱っぽくなったら嫌だみたいに聞いたら、家のことしている私が
しょうにあってて本来の自分ではないですか？と言われた。無理とまでは言わないが
本人に不安や迷いがあるうちはしない方がいいみたいな。
旦那の収入は少ないが、せいぜい私が働いても5万円までしか体力的にできないから、
家にいようと思った。
ママ友もコミュ力ある人ならワイワイ楽しいんだろな。子さえいないからママ友グループに
入ったらお宅訪問やショッピングしたりあったのか、ポツンだったのか。

>>243
私も指摘されたこと何度かあるよｗ
いつも不満げに見えるんだろうな、表情とかも。
デフォ顔が笑ってるような人ってうらやましいよ。

自分の納得できる（自分が心地良いと思える）範囲で改善したけど、
あんまり完璧に対応しようとすると精神壊れるから注意w

居づらいとか、換気が悪いとかで、息苦しくて深呼吸しないではいられないことってあるよ。

ウチの場合は換気が悪いのもあるけどどちらかというとストレスで過呼吸かなと思って、
息吸って長く少しずつ吐いて治るんでそれでやり過ごしてる。

これからは悪口言いまくりで生きていこうかしら。
そういう人の方が人生楽しそうに見える。

人に好かれないというか嫌われる避けられる人生にもう疲れた。
何されても何十年もずーっとニコニコ誰も恨まずなんて
凡人以下の私にはできなかった。
あまり辛くて自分も他人を嫌ったり呪ったりした。
その結果が現在だと言うならあまりにも理不尽な気がする。

パート先で子供が同じ学校の人が数名いるんだが
そのうちの２人に徹底して嫌われてる。
１人は挨拶しても睨まれ喧嘩売ってるのか、というような態度。
もう一人は完全空気状態にされてる。私の後ろに誰かがいるかのような
挨拶(笑)とその後の徹底無視。思わず私の背後霊が見えるのかと思うぐらい。

子どもの学年は全く違うから子供の影響はまずないんだが本当にムカつく。
参観日などで学校で会ったら私も気づかない振りして完全スルーしてるんだが
職場だとそうはいかず。大声で叫びたいよ・・「私だってお前らが大嫌いなんだよ！！」って。
もうこっちも遠慮しないで仕事の用件以外は無視状態でいいかな。

>>260
無視で当然OKだと、個人的には思います。
こちらの奥様は挨拶しても無視された場合、会釈のみという
ステキな奥様が多いようですが、
私は挨拶して2回無視されたら、それ以降は会釈もしない、無視。
ガンつけられたら向こうが折れるまで睨み返す、嫌な思いをしたら
すれ違いざま、うわ、キモッ!等と聞こえるようにつぶやく。
勿論、そんな仕返ししたって
自分の気分が晴れるわけでも無いし、むしろ当然嫌な気持ちが残る、
でも他人にどう思われようが構わない、消して強気でも無いし、目には目をと言う気持ちでも無い、
ただ溜め込んで自分がいつかブチ切れて、他人様に肉体的危害を及ぼすと不味いので
調整してる、そんな感じです。

彼氏が居ないときは、私さんが彼氏と言って
我が儘言ってくる友達がいた。
その人の中では、文句言わない私は
その状態に満足している人って思われていた。
こっちは我慢してるんだ！！
でも本当に言わないと気がつかない人って多いよ。
ムカついたらムカついたと
ちゃんと意思表示するのは自分の為だけじゃなく、相手のためにもなるんだよ。

みなさんこじらせてますねえ
あんまり攻撃的な態度を取ってるといらんトラブル招くし、なんか有ったとき自分が不利になるよ
ほどほどにね

私はまたタイプが違うぼっち
派手顔大柄な体格、エスニック系ファッションなので、誰もいじめにこないけど
特に誰とも親しくならない
世間話はするけど、長くは無理
昔は普通に友達いたんだけどな
私は学校とか会社の組織で、目的や話題を共有しないと友達できない人であることが、主婦になってからわかった
地域や学校のゆるい繋がりしかない今の環境では知り合い以上にはならないの
３分でしゃべることなくなるの
どうもなんか偉そうにしてるように見えるらしいし、親しくしたいと思わせる魅力もないんだろう
ずーっとぺちゃくちゃしゃべって休日も家族ぐるみで遊んでるママさん同志を見ると羨ましい3割、めんどくさいアホちゃうかが7割って感じ

>>263あー、わたしもそうだ。羨ましい三割アホだなー七割。
羨ましいとおもうのは事実だけど、そんな関係になったらなったで面倒過ぎて上手くやれないだろうと思う。
世間話苦手ですぐ話題尽きちゃうし。

仲良くなりたいと思わせる魅力的な人は私にも気さくに話掛けてくれるので勘違いしてしまうけど、他の人にも分け隔てなく楽しそうに話すので仲の良い人はたくさんいる。
私みたいな人間とは深い付き合いしたくないだろうなーとか思ってしまって、個人的な付き合いまで踏み込めないままその内どうでもよくなるというか。

あー、なんかもう、死にたい。

>>264
後半まるまる同意。死にたくなってくるよねほんと。

>>265うん。
このまま一生人付き合い下手なまま.ろくに友達も出来ず寂しい老後を送るのかと思うと辛くて、今すぐにでも終わらせたくなる。

大人になる度に友達の作り方が分からなくなるの。一人でいいから心置きなく色々話せる友達と呼べる人が欲しい。

前にオープニングスタッフで働いていた店
同じメンバーで長く続くも、閉店になった
その後自分以外のスタッフが連絡を取り合って遊んだりしていることを知った
自分も同じ時間を一緒に過ごしていたはずなのにその人間関係は全く今に生かされず、他の人はあの出会いをきっかけにかけがえのない友情を育んでいる
この差はなんだろう
泣きたい

別に世間話苦手とか不器用でも
環境によっては気にせずにいられるんだけどさ
>>242にあげられているような嫌な人が一人でもいるだけで
すごくつらくなる。どういうわけか周りもその人に似てくるし。

>>267
気持ちよくわかるわ。
私とおなじだもの。

>>267
わかる～。
私も出会いを全然活かせない。

趣味の仲間が集う場所に居ても、自分だけが友達出来ないで変わらず独り。
数年前に同じ集いに居た人たちのその後を偶然ネットなんかで見つけちゃったりすると凹むよ。
この人達は、その後何年も絆を深め、趣味のスキルまで磨けてるのに、私ときたら…って。

私、ヤマアラシなんだよね。
さみしいから寄り添いたいけど、近すぎるのは苦痛だったり。
最近、ちょっと懲りた。
私の場合、さみしさより針の痛みが勝るのかも。

2~30代はあきらめきれないかもしれないけど40からは
先の寿命も見えてきてしたいこといっぱいあるから悩んでられなくなり
前向きになるよ。

そうでもない

>>270
ヤマアラシ・・・詩人だわ素敵
前半にも同意

うん、そうでもない。

40過ぎてるけど30年以上こんなことで悩んで来てこれからもと思うと情けなくなる

>>273
ヤマアラシのジレンマっていう心理学用語(？)があるんだよ

>>267
私もそういうことが強烈に覚えてるだけでも人生で2度あった。
つらすぎても、ネットで吐き出すしかできないわｗ
夫に話すとそのときはふ～ん」て聞いてくれても、
喧嘩したときに「だから好かれないんだ」って攻撃のネタにされるから。

>>275
同じく。何が悲しいっていつまでも諦めるってことを覚えない自分が悲しい。

>>277
喧嘩した時に攻撃のネタにされるから言えないってのも辛いね
味方になってくれる人が一人でもいれば楽になるのに

私が、見方になるよー。いくらでも吐き出しなよ。おうちが近かったら一緒にストレス発散できるのにね。
遠いんだろうなー。

>>276
あ、そうなんだね。おもしろー

子供が少し変わってる。発達障害かも知れない。
お友達と上手くいかない。
私が他の保護者と上手くいかないのは、子供のせいじゃないかと。

ま、うちの子変わってるでしょーガハハ、と出来ない私にも
責任あるか。

違うスレから飛んで着ました。ここは平和ですね
きっとみんな性格いいんですよ！いやいやそんな卑屈にならないで
自信持ってくださいよw 他スレの荒れ具合はヒドイですから。

私自身はどこに行っても初対面の相手でもすぐ話す…間髪入れないw
友達もできやすいですが長続きさせるのは結構大変。
今の時代みんなマイペースでワガママですからな。私も含めてですけど。

正直、友人関係では今まで嫌な目にもいっぱい合いました。
自分が心から安心できるような相手じゃないなら、付き合っても
意味がないです。利用されたり、見栄張り合戦に巻き込まれたり
「女ってなんでこんなややこしいのー」と、気持ちがザワザワするだけです。

それなら独り静かにお気に入りのカフェにでも行って、ネットして、お茶して、
本屋行って～、好きな物買って～、好きな映画観て～ってしてるほうが、
人生充実してます。

誰にも文句言われず、自分好みの自分の世界を極めてみるっちゅーのも
独りの醍醐味でっせ(多分)。私も今日なんか土曜日だけど、晴れだけどー
独りでユックリしてます。長文ゴメソー

>>282
ガハハーw いいですね。やってみてください。楽になれまっせ

時々異常に毛色の違う人が来るから戸惑うわ
ひっそり生きさせて

楽観でも悪意でも何でもいいんだけど、
その気持ちを維持できないから困る。
自分で自分を非難してしまうからー

いじめやる人って自省しないからできるんでしょ

わかるわー
自分で自分を執拗に非難してダメ人間として責め続けちゃう
笑い飛ばしたり、この人間関係がダメなら次行こうという気軽さも持ち合わせてない

スレつうか、にちゃん自体に合ってない感じの人だ

だよねー。にちゃんの雰囲気知らないでベネとかのノリで書き込まないでほしい。
とくに鬼女とか怖い人多いんだから気を付けたほうがいいよ。

283の事？

283だろうね
私が秘かに言動をお手本にした園ママにノリがそっくりでワロタ
お手本とはややハイテンションでなるべくタメ口で喋ること
試して見るとあら不思議
真性ぼっちだったのが、世間話と挨拶は無問題の仮性ぼっちになれた

いやまあ、励ましてくれたんだから、好意は受け取ります。

先月から始めたパート。
私を指導してくれた人に仕事絡みのことで聞きたいことがあったので
℡したら出てもらえなかったのでとりあえずメッセージ残したが
メールもコールバックも無し。
さすがに嫌われてるの悟って他の人に今日聞いた。
地味に凹んだわ。

>>293 状況わからんけど、仕事時間以外で仕事仲間とは
付き合わない＆ＴＥＬはしないって人もいるよ。
それだけのことかもしれんよ。

ま、私がそうなんだけど。
退社して一時間したら、ケータイの電源落としてたわ。

好かれない、嫌われる、見下される、
バカにかれる、なめられるのはもうなれた。
何が辛いって、数少ない仲良くできたと思っていた相手と久しぶりに偶然会ったとき
気づかないふりされたり、見たらいけないものを見たように顔そらされて動揺されたとき。
あんなに普通にしゃべってたのに。
最後に笑って別れたのに。
そうさせてしまう何かが私にはあるんだろう…

>>295
>気づかないふりされたり、見たらいけないものを見たように顔そらされて動揺されたとき

ああ・・・あるあるｗわかり過ぎる。

以前ここに書き込んだ、テニス補欠奥です。
（メンバー休みの時だけ誘いますといわれた）

今日参加してきました、なにか打破ｗ出来ればと思い。
良い人たちでとても楽しかったんだけど、
「今週の水曜と来週の日曜、コートとれたから。○子さん（今日休み。この人の代わりが自分）
参加オッケーなので。」
と自分スルーｗで予定サクサク進めてて、わかってたけどちょっと悲しいｗ。
ダブルス練習なので４人きっかりで集まってプレーするのは当たり前なんだけど・・・と言い訳してみる。

スクールで知り合った４人らしく、他にもたくさん知り合いがいる様子。
自分も同じスクールに通って一年だが、この方たちのように知り合いができない。
なんかもう人付き合いのスキル低すぎて泣けてるくるわ。

「またお声かけますね～」といわれたけど・・・・・

>>296
えらいなー
私だったらめげちゃって次回は断っちゃうかも
私もテニスやってるけど、5人のときは交代で休憩してダブルスやるのね
私が休憩してるとき、一番盛り上がってて悲しいw

>>296
そこに通ってて楽しいの…？

義母から珍しく電話あって、今すぐお願いしたいことがあるから連絡してと留守電残ってた。
電話したら出なかったからこっちも留守電残した。

滅多にないことだしマジっぽかったから心配してたのにその後音沙汰なし。
旦那も心配して電話してみたら、頼み事があったけど必要なくなったんだそうな。
そういうときって私にひとこと言うべきじゃないのか？

私ってその程度の存在だよね。もう何があっても心配しない。

変なお願い引き受けさせられるよりかいいと思うよ>>299

人からそっけない態度取られることが多いけど
そんな人たちも最初は普通にやさしく接してくれてたんだよね。
それが時間が経つにつれ、、、徐々にもしくは急に
相手を怒らせるほど深い話や付き合いにもなったこともないのに。
そういう人たちの目線って、やっぱり
こいつはどうでもいいわって感じなのかな。

>>300
そうだね。面倒なことやだなと思ってたし。
ありがとう。

私は前いた会社を辞める時
「あなたって人の和を乱すよね。誰とも喋らないで手だけ動かす仕事が向いてるんじゃない？」
って言われたことがある。その時はビックリしたけどどうせ辞める所だし次から気をつければいいや、と思ってた。

今働いてる所はみんなオープニングスタッフで、最初の一ヶ月位は上手くやれたし、LINEのグループトークにも入れてもらえた。
みんな優しくて仕事も楽しくてやり甲斐もあったのに、だんだん誰も休憩を一緒にとってくれなくなり仕事も手伝ってくれなくなり…
頑張って普通にしてたけど、ある時辛さが勝ってみんなの前で泣いてしまった。
それからはもう完全孤立。今じゃ新しい仕事も教えてもらえない。見て覚えて、わからなかったら社員に聞けという。

なんでだろう？私からは何か負のオーラでも出てて、関わる人みんなから嫌われていく運命なんだろうか？
何も悪いことしてないつもりでも、気付かない内に人を傷付け和と場を乱し、悪い方に向かい始めたらあっという間に孤立する。
誰一人「そういう事やめようよ」とは言わないんだろう。
一生こうならもう生きていたくない。
人に好かれないどころか嫌われる。このスレですら場違いなのかも。
どうやったら楽になれるんだろう。

カウンセリングうけたら？

あなたみたいな地味な人といる方が気を使わなくて楽だわ
と派手グループに属している人に言われたわ
地味なんて面と向かって言わないよね

>>298
同じこと思った。そんな目にあって何でまだ通うんだろう。
私だったら・・・早々に辞めて他探す。

こんなスレあったんだ。
私だらけでびっくりした。

すっと原因を模索しながら生きてきたけど、自分の場合見た目が気持ち悪いんだろうとか会話がおかしいんだろうとかいろいろ思う。
で、やっぱり天然って言われるorz
天然＝何か明確にはわからないコミュニケーション障害なんだろうなって思う。

うちの職場にすごく好かれている人がいるんだけど、
その人は常に明るく、人によって態度を変えない。
誰の話題でも心底楽しそうに付き合ってくれる。
精神の安定感が人に安心感を与えるということに
初めて気付いた。私とは正反対。

何が問題か、実際会ったらわかるような気がする。
そういう人がたまにいるから。教えてあげたいけどリアルでやると引かれるわなｗ
自分は理由だいたい自覚してる。

あといじめ「たがる」人っているみたいだよね。
いじめ対象者を見つけると、たとえその人に大して問題なくても、
まるで工作を楽しむかのように人間関係を操作して孤立させていく。
もちろん嘘ハッタリ大有りで。本人の耳には入ってこないんだよねそういうの。
プライベートでわざわざ誘って、そこでいじめを楽しんだりもする。

>>307
精神の安定感か。それ私にとってもキーワードだわ。

あぁ、私に足りないのはそれだ
精神の安定感

>>302
開き直る
自分には人間関係に関する運が無いと思ってあきらめる

私が好かれない理由を、同僚にハッキリ言われた。
華がないそうだ。地味でつまんなそうに見えると。
…そうか、そうだよね、外見って大事よね。あははは、泣きたい。

>>311私ももう諦めて今の仕事辞めるわ。次の職場では黙ってひっそり息を潜めて生きていく事にした。
ちょっとでも仲良くなりたいと今まで色々試してきたけど、結局は諦めが肝心なんだろう。
もうこれからの人生期待せずに生きるわ。
悲しいけど、これが現実。

早く次の仕事探そう！

>>313
理由に心当たりがないのにはっきり「人の和を乱す」とまで言われちゃ悲しくなっちゃうよね

私もなにも考えずマイペースにしてきた時代のほうが、ちゃんと味方がいた。
私も「マイペースだよねー」とかやんわり批判から、
はっきり人格攻撃とかもあってからは、萎縮してしまい自信なくして
地をだせなくなってから、15年、味方が全然いなくなったよ。
当たり障りなく振舞ってるつもりだけど、敵（嫌ってくる人）はいるのに
味方ができない
どうせ好かれないんだから、あきらめたほうがいいのかも・・

>>297
レス有難う。
自分の休憩中に盛り上がる～もなんとなくその光景も想像できそうだｗ

試合があるみたいで、出ませんかと誘われた。
>>297さんのところみたいに４人プレイ+1人休憩体制で練習する事にしたのか、
次回から是非参加してほしいと連絡がｷﾀｗ
急にどうしたんだろうか。

いろいろ拗らせすぎてパートもはねられる。
いい歳して情けない。本当は短時間でも働きたい。

>>307
精神の安定
それだね。
私もそういう人の傍にいると落ち着く。
これって年齢や経験じゃないんだよね。
これ自体持って生まれた美質だと思う。

>>315
そんな上から目線の人のために萎縮することないよ。

人の言動で一喜一憂とか相手の思う壺。
嫌なことされたらお返ししないとなめられるよー。
悪意に気づかないのが最強だけど、気づかないふりしてるのはバレバレ。
相手はその顔見てサンドバックに決定しちゃうわけ。
めんどくさくても受けて立たなきゃ。
ちょっと！この私に何してくれた？
勘違い？紛らわしいこと二度としないで！
自分を守れるのは自分だけ。

相手と場合によると思う。
ヘタな反撃はやらないほうがマシだったりする。
気づいてるけど無言で呆れ顔、が無難かつある程度主張できると思う。
つか子供みたいなことやってんじゃねーよっていう本心から。
自信がついてきたらひと言反論。あんまりしゃべりすぎると墓穴掘る。

>>317
私も働きたい～。
けど好かれないし、若い頃も人と上手くいかないと辛くて職を転々としてしまっていた。
本当は結婚せずにバリキャリ希望だったんだけど。
でも結婚か仕事か選べるから女でよかった。
男でこのスレタイだともっときつい気がする。

>>307　>>318
学生時代の友人がそんな感じでみんなに好かれる人だった。
確かに安定してたな。朗らかで楽しい人だった。共感能力も高く、
今日もあの子とあれ話そう！これはなそう！って毎日思えるくらい楽しい人だった。
人によって態度も変えない、グループの上下なんかも全く気にしない子だった。

>>319
そう言ってくれてすごく嬉しい。
実は人格攻撃してきた人とマイペース批判してきた人は同じなんだ。
あなたみたいな一言でびしっと的確なこと言える人って好かれそう

>>321
思い切り睨みつけるのはどうだろう

もちろん人が見てないとこで

マイペースや天然って言われたらどう返すのがいいのかな
どんな返ししても帰って一人になってから布団に潜ってジタバタしそう
人に、あなたはこういう人ねって言われるのが苦手だ

マイペース、天然って要は自分勝手って言われたんだと私は思ってる。
自分自身他人の気持ちがわからないのが致命的だと思う。
わかろうといろいろ考えているんだけれどね。
わかったら人にここまで嫌われることなかったろうと思う。

私も苦手
前「○○さんて人見知りでしょ」って言われて、いや、お前だから話さないだけなんだけど？って思った事あった
今度、○○さんてこういう人だよねみたいに言われたら笑いながら「うざ～いｗ」って言おうと思う

ここの奥様方はパートが多いですか？ずっと正規の人居ますか？
私もいろいろあって正規辞めたら
パートやバイトの方がわけの分からんイジメとか多い気がしました。
どちらにしても嫌われ易いけどw
例えば「パートやバイトが」って日報に書いたら
「なんで、パートがヤバいわけ！？」って逆ギレされたり
非正規だとなかなか難有る人が多くて逆に高度なコミュカ必要な気がします。

>>324
私なら見下す表情してあげるかな。汚いゴミ見るような視線。

睨みつけた場合さ、相手の敵対心をエスカレートさせることにもなりかねない気がしない？
普段大人しいのに怒ってたよpgrって笑いのネタにされそう。
心の中ではびびってても、その裏返しで周囲には強がるみたいな。

うわこいつ怒るんだgkbrでおとなしくなるっていうパターンも可能性としてはあるけどね。

あなたこういう人ねって直接は言わずに周囲にあの人はこういう人だって決めつけて言う人が苦手だ。
たいてい当たってるけど、当たってなくて迷惑なことも多々。
言い方が強いからみんな信じてしまうし。

>>325
私も良く言われる。

あんまりそういうこと言わい方がいいよ。
言われる方は良い気しないから。って教えてあげると相手は赤面するよ。

>>330
そうそう超迷惑！
ネットでやられたことがあって、私は、その人の言うようなタイプではないと思ってるけど
そういう見方もあるのねーって思ってたら、元々私を知ってる人がそれを見て怒ってたらしい。
今も見当違いのその書き込みは残っているけど、それだけで満足…。

今は>>242で書いた人にいろいろやられてる。
242の人に支配されてる場所だから仕方ない。誤解されて上の人に伝わってることだらけ。それは諦めてる。しない
330の人も、他にも同じように言われて、この人嫌だと思ってる人はいると思うよ。表に出さないだけで。
誠実にやってれば、わかってくれると思う。
分かってもらえないなら…周りが悪い！環境が、状況が悪かったってことはある。
必ずしも自分が悪いわけではない。

…と思う。

>>328
328のレス全てに納得した。うちもそう。正規は正規で会社からのイジメがあるようだけど

>>332
ID変わってるかもだけど>>330だけど、>>242もとても共感して読んでたよ。
ハッキリ言われないと否定もできないし、言われたい放題かと思うとゲンナリするよね。
他にも迷惑に思ってる人いるのかな。
でもなぜだかその人の周りには人が集まるんだ。
みんな好いてる訳じゃなくて自分が言われないようにすり寄ってるのかなと思うけど、そんな風にも見えないし不思議。
常に人のことを観察しては陰でああだこうだ言ってて、それもネガティブな発言だから、自分のことじゃなくても聞こえてきたら嫌な気持ちになるんだよね。

>>242
読んでなかった。これそのまんまの人がいて辛かった。世間にわりと存在するタイプなのかね。

ずっとスレタイがコンプレックスでそれに囚われた人生だった。
最近ようやく神がそういう人生を与えたのだろうと思い至った。
輪廻転生して色々な人生をやるそうだから。
もうすべてを受け止めて生きていこうと思う。
苦しんでもがいた長い日々が無駄な足掻きだったことにようやく気付いた。

結婚できただけでも幸せもの

教習所の話を前書いたけど
失敗したら強く叩いてきた指導員がいた。
慣れない事していて不安で、ものすごくミジメ。
泣くような年じゃないけど、泣くのを我慢するので精一杯だった。
ランダムって指導員がやりたい放題なんだなと実感。
本当に嫌だ。
他にもこの人の頭大丈夫？と言いたくなる位の
意地悪な指導員もいる。
もっと自分が威厳のあるタイプだったら、こんな事しないよね。

私は好かれなどころかわたら嫌われるタイプだけど、教習所の先生は優しかったわ。
小さな教習所だったからか、一人の先生が最初から最後までみっちり面倒見てくれた。
公認じゃないから交通安全センターで丸一日試験だったけど、ずっと待っててくれて心強かった。

今思えば、他人からあんなに優しくされたのはあれが最後かもw営業成績と報酬がかかってるからだと思うけど嬉しかった。

それより会社の上司のパワハラが酷くて泣きたい…イライラする！

誤字失礼。
好かれないどころかやたら嫌われるタイプと書きたかった…

叩くとか今の時代あり得るの？
しかも女に？
そんなの許すまじ行為だよね！

やはり外見も有るのでしょうか？
ガッチリしてたりでかかったら嫌われたり
凄い美人とかなら好かれますか？

>>342
人を見た目で優劣つける人にとってはそうだけど、どっちにしろ言いたい人は言うと思うよ
美人には嫉妬し陰口叩いて、何か欠点がないか探す
自分基準で下と見なしたらやりたい放題

レッテル貼りする人に対する対応参考になりました
よく思われてないというのは分かるし困った顔して固まってたら、相手はほらね天然でしょって自己完結してた
人間関係作るのに上下優劣つけたがる人は今までの人生各環境で会ってきた
全ての人に好かれるのは不可能だって割り切れた方が上手く行くんだろうけど
好かれなくてもいい、せめてこちらが関心ない人からは同じように無関心でいて欲しいな

>>320
これが真意だと思うけど、お返しの良い方法が思いつかない。
というか、昔は人に恵まれていてお返ししなきゃいけないような人が周りにいなかったので、最近になってやっと気付いた。
いい人すぎてなめられてるんだということに。
だから、心の中ではいけずな人たちのこと憐れんで見ている。
満たされてないのだなーと。
でも相手にお返しをすることで、そういう人たちと同類になってしまう気がして何もできない。
それはきっとうまいお返しの仕方が思い浮かばないからなんだよね。
でも>>320を読むとやっぱり自分を守るためには必要なものなんだなと感じる。

良くも悪くも自分がないようにみえる

>>296
舐められ過ぎ、それはお金貰って良いレベルだよ。

20近く年下の子にすら舐められる
表面上は敬語使って礼儀正しく振る舞って見せてるけど、生ぬるい目つきや表情や話し方で
舐められてるのがビンビン伝わってくる
家に帰って猫たちが迎えに来てくれると心底ほっとする
やっぱり誰とも関わらず家で引きこもってるのがいいや

今日辞めてきた！はぁスッキリ！
私物全部まとめながらニヤニヤしちゃった。
パート仲間誰にも一言も言わずに辞めたのでしばらくは私の悪口大会だろうけど、どうでもいいや。
また次のターゲットを決めてくだらないイジメを繰り返すんだろうなー。いい加減にしないといつか自分もターゲットにされるよ。
せいぜい頑張ってねー。

>>347
おつおつ！そんな状態だともう平静でいられないなぁ・・・
家に帰ってもひきずる。てか今日は昔のそういうこと次々に思い出して落ち込んでるorz

>>348
おつおつ！すっきりだね。私もちょっと気分晴れたわ

>>341
本当の話です。
教習車って人目がないから、言わなそうな人間だとバレないし
何でもオッケーなんだなと思った。
あーやだやだ。

>>348
とっても羨ましい！
私も早く辞めたい・・

今度役員会がある
嫌だな

>>349ありがとう！我ながら頑張ったわー。次の職場では黙って黙々と仕事するわ。
ヒソヒソされても知らんぷりします。

>>351辞められない特別な事情があるのかな？今後の為にも辞められる時にスッパリ辞めた方がいいよ。
パート程度なら多少の無理はきくんじゃないかな。
しんどい時はいつでもここに愚痴りにおいでね。

子どもが中学になってもクラスの懇親会があるのに驚愕。
冗談じゃない、中学になってやっと生き地獄から解放されると思ってたのに。
早々に仕事があるので欠席にしたよ。行っても帰るころにはＨＰが殆どなくなるのに。

>>352
今まさしく役員会でポツンして来た
帰り道も私以外はみんなもともと友達なのか2人一組でペチャクチャ
大人になってもこんなことで悩まされるなんて思わなかった

>>355
おつおつ、大変だったね、さみしかったね
次は私の番だ
ああ、まだ年度が始まったばかりなのにすでに辛い

>>356
ありがとうね
ガンガレ

私の人に好かれないというより避けられるというのは
遺伝子レベルの問題なのかもしれないと思う。
つまり発達障害系じゃないかと。
偏差値があっても対人スキルがなければ馬鹿って本当だわ。
学校卒業してからのが長いんだものね。

私多分発達障害だよ。多動はないけど注意欠損、ADDじゃないかなと…小学生の頃忘れ物クィーンだったし。
テスト中答え合わせしてて、何か違う気がして消しゴムで消したら、もう何書いてたのかわからなくなって答えもを忘れちゃった！みたいな事が日常茶飯事だった。
あの子変！ってイジメられてたし、何やっても長続きしなかった。

今も何やってもうまくいかない。
ハタチ位の時は若いってだけでおじさん上司がチヤホヤしてくれて意外と上手くやってたけど、
30過ぎたらだめだね。おじさんでさえバカにしてくる。貧乏だから美容にお金かけられないし私も仕事しなきゃ暮らせない。

若い内に金持ちのおじさんと結婚して専業主婦になってれば良かったなー。

>>344
場数を踏むしかない。
大人だからちゃんと話さないと…とか、
今これ言ったら変かな…とか、
余計な事を考えず。
最初はどもったって言葉にすればいいんじゃないかな。
相手の出方まで予想して次の言葉まで用意しようとせずに、
ゆっくりでもいいから落ち着いて思った事を言う。
茶化す人がいたら茶化すなと言う。

発達障害だと遺伝子的に嫌われるの？どうして？

勘がよくボス的存在の人間には本能的に察知されちゃうんじゃない？
「こいつは群の中で足を引っ張る。殺せ。」って具合に。

>>362は意味取り違えてるよ

発達障害は遺伝が多いとか、そういう意味での遺伝子レベルって事では？
発達障害は何やってもだいたい嫌われるのよね。小さい時親が気付いて色々訓練でもさせてればまた違うかもしれないけど…

>>359
自分も何らかの発達障害があると思う。
幼稚園の時みんなが折れるおりがみが、いくら教えて貰ってもできないとか、
クレヨンの扱いが悪くてすぐ折ってしまうとか、
先生には困った子扱いされてた。
学生時代は比較的勉強ができたので
先生にも、同級生にも特にイジメられることはなかったが、
記憶力が良く、ものしりな反面、
決まり事や持参物をころっと忘れてたり、あやとりや編み物など女の子らしい遊びや趣味が全くできなかったので、ちょっと珍獣扱いされてたかも。一部以外、友達は少なかった。
また大人になってからは時々、言ってはいけない本音を口走ってしまって、相手を怒らせてしまったこともあったわ。
最近だと、パートで出勤した時出勤簿の印鑑がまっすぐ押せないw
パートリーダーに、
○○さん、印鑑ちゃんと押して、
と注意されたわw
そんな些細な事でも、いい歳してちゃんとできないと、馬鹿にされるよねw

>>355
そんな友達同士の中に、割って入るなんて出来ないし
ポツンからどうやって脱却すればいいかわからないよね
その人達も、今さら輪の中に新しい人を入れないだろうし。

だから、スポーツクラブや習い事も出来ない
既に人の輪が出来てるから
行っても辛い思いをするだけなのがわかってる
頑張って溶け込もうとしても、距離置かれるしね

うん。もう新しい環境に入るのやめた。

でも、後から入ってきた人は
知らない間に輪に入って馴染んで
きゃっきゃ楽しそうにしてる

何が違うのかわからない

思えば幼稚園くらいからどうして自分は人に人に嫌われていつもひとりぼっち
なのかそればかり考えて来た。
50になった今もそう。
友達もいても長続きしなかった。
ここ20年以上はメル友すらいない状態。
人に好かれないとか友達いないとか考えたことない人いっぱいいるんだろうね。
常に自然に人が周りに集まる人。
夫がそうなんだけどもって生まれた雰囲気なんだろうね。
私は一緒にいたくない嫌なものをもっているのかもしれない。
でももう嫌。
疲れた。
自殺したいと思ったけど地獄へ行くって本当かな？
これ以上辛い思いはしたくない。

>>370
私もメル友なんていないよw
ラインとやらをしたかったんだけどw
相手がいない、てか誰もしようとか言ってこないwww

友だちになってちょうだいよ

>>370
奇遇というかｗここ数日私も自殺のこと考えてましたよ。ここに書き込みかけたりもした。
私は独りでさびしいとはあまり思わないけど、いつも見事なくらい悪い方に誤解されるのが耐えられない。
初対面でガン無視されたりね。私は自然体でいたらダメなのかと。

うちの旦那も好かれるタイプだよ。私に違和感感じないみたい。てか似た部分があるとも思う。
申し訳ないから旦那が死ぬまで生きようかなと思ってる。あとは行き倒れでも何でも。

みんなでメールでもツイッターでも、やろうか？
こんな集まりじゃ嫌かもだけどｗ

メル友いないしtwitterも顔本もやってないけど、それは別に気にならない
リアルな場で避けられたりぼっちなのが辛いんだよ・・・

ライン入れたら友達リストにリアル知人（ほぼ全員疎遠）がずらっと出てきたけど、誰も話しかけてこない
かといってこちらから話しかけるようなこともないんだからお互い様っていうか、何も言えないわ'`,､('∀`) '`,､

>>371
>>373
レスありがとう。
スルーされなくて嬉しい。
私も誤解というかとにかく悪く思われる。
人気者の友達とか味方がいたときはそんなことなかったんだけどね。
パートしても親しい人は出来ないし
周囲が楽しそうにお茶しに行くのを横目で見て帰ってた。
18歳の猫がいるのでこの子を看取らなければとは思っているので
自殺するとしたらその後なんだけど。
無間地獄へ行くとか脅されると考えてしまう。

>>375
地獄はわからないけど、また人間やりなおし、だけは勘弁してほしい。
もう何にも生まれ変わりたくないから、方法があるなら知りたいと思ってるとこです。
修行して自然と同化するとかね・・・

ぬこサンいいな～

私もずっと死にたかった！ついこの間も職場でハブられて辞めたし。
下の子が一歳になるちょっと前から働き始めて今ちょうど二年。この二年で通算五回目w
というか、16から33の今までで30は仕事変わってる。嫌な事(主にいつも人間関係)から逃げ続けて逃げ癖が付いてる。
人から嫌われる運命なんだから他人に絡まなきゃいいのに、寂しくてつい良い人そうな人に寄って行っちゃっては空気扱いされたり蔑ろにされて辛くなって終わり。
生きるの疲れたよ。せめて働きたくない。

>>377
そんな小さい子もいて、転職回数も多いのに採用されてるということは
何か専門的な仕事？

いいえー。面接は大抵おっちゃんでしょ？私、昔からおっちゃんからの第一印象はすごく良いらしいw
接客業が長いのでハキハキ喋る癖といつも笑顔ってのが見についてるからかな？
でも上手く雑談できないからか、一ヶ月位でだいたい空気扱いになるけど

ちなみに、高校の時は授業料も生活費も親は出してくれなかったからバイト掛け持ちしてたし、卒業してからはフリーターでやっぱりバイト掛け持ちしてたし…そういうの含めての30。
履歴書には全部書けないから直近のを遡って五つ程書いてます。

>>363　何か納得してしまった、
確かに群れの中では役に立たないから
（今までも認めてもらえなかったし、もうわかってるから意見も主張もあえてしてない）
そういう本能的な察知されてるかもしれない。

どこの世界でも好かれないことばかりだと
もし各世界の私を嫌っている者同士が繋がったら
簡単に消滅させられるんだろうななんて変なこと考えてしまう。

ラインとかメル友とか面倒だってば。

学生時代の友達と最近ラインのゲームでつながったけど、ゲームだけのやりとりだよ。
お互い誰か分かってるけど、特に話題があるわけじゃないし。
Facebookは怖いから、登録はしてみたけど
コメントはほとんどしない。そういう人も多いよ。そんなんばっかやってられないって。
リア充多いからそもそもあまり見たくないw

>>377
雇ってもらえるってのが凄い！
辞める行動力と仕事探して履歴書書いて応募する行動力分けて…

ものすごく居づらいけど次なんて見つからないと思うと…

ここのみんなでリアルで集まってもハミる自信がある。

>>376
人間やり直しだったらせめて普通の特別好かれなくても嫌われない
それなりに友人もいるという平凡な人にして欲しい。
私は記憶をなくしているから関係ないのかもしれないけれど。
私の前生はどんなだったんだろう？
現在以上に惨めで苦労続き？
今日もパートだ。
辛いけど行かなくちゃ。

>>379
若い頃から大変だったんだね。
ハキハキ話せるのはすごくいいことだよ！たぶんあなたとても明るくて純粋なんだと思うよ。
私も見習う。モゴモゴ話してるとだめだ。

息子が幼稚園の時から仲良くしているお母さんがいるけど、私と話してても楽しくないんだろうなっていうことに今更気がついた。
その人は多趣味で私は無趣味だから、そら楽しくないよな。
なんでこんなに好かれないのか。

多趣味って、一つのことを続けられないだけってのもあるかもよ…。
私がそうなだけだけど。
一見、好奇心旺盛で色んなこと知ってててやってるって見られる、というか見せているんだけど、
実は何もできない。何もできないから色んなことに手を出しかけて、全部中途半端。極めるとなるとお金かかるしね。
多趣味と言われるけれど、趣味は何かと訊かれたら…特に答えられない。

お金がかからない趣味なら>>385の知り合いの方に教わってみたいわ。

>>385
多趣味だから同じ多趣味の人と話したいってこともないと思うよ。
あまりにも何もしゃべらない、何を考えてるのか分からない人相手だと、どうしたらいいか分からなくて相手も困るだろうけど。
どれくらいの付き合いか知らないけど
、嫌だったら既に離れてるんじゃないかな。

何を考えているかわからないとよく言われる
適当に喋ってるし自分のこともある程度はオープンにしてるつもりなのに

私だって人がなに考えてるかわからないし
あまり気にならない、知りたいとも思わない

いつも浮いてる

私も言われるんだけどさ、

こちらとしては、何も考えてないか、どうでもいいこと思い出してたり、考えが浮かんでくる人はすごいなーとか思ってたりで、
それを言える相手ならいいんだけど、
偉そうな人だとなぁ…

普段は喜怒哀楽の喜を積極的に出してると割と上手くいく気がしてる。

>>387
人が何考えてるかあれこれ探って来る奴なんてろくなのじゃないよ。
見当はずれな想像を押しつけたり、決めつけて言い触らしたり。
>>330て言われてるような人ばっか。

雰囲気が落ち着いていてなんだか近寄り難いとよく言われる。
自分なりに愛想良くしてるつもりでも、元々コミュ障なのでうまく話せず。
あまり親しくない人達からは「お高く止まってる」と陰口。

それなりに付き合った相手からは、
外見とは裏腹な間抜けで天然な部分を見下されて軽く扱われる。
学生時代からずっとこれ。もう疲れたよ…

>>381 >>384
いやいや、そこまでいいもんじゃないですけど、辞めるのも慣れたし仕事探すのも慣れちゃった。
性格は確かに明るいし素直と言われるけど、それも褒められたもんじゃないよ。
素直というかバカというか、思った事がそのまま口に出るからあちこちで嫌われてます。

気を付けて気を付けてどれだけ頑張っても、つい出ちゃった一言でそれまで積み上げた物が即崩れるという…
こんな人生いらないよ。

>>389
あら私がいた。

私は好かれてないくせに妙にノリがよくて、ついついバカな振る舞いをしてしまう。
今朝もやってしまって軽蔑の眼差しで見られたわ。
開き直りたい気持ちもあるし、またやってしまったと凹む気持ちも大きい。
だから今日はずっとどよーんとしてる。
社用で外に出れてるからまだいいけど。

>>390
芯が強そうでうらやましいなー
私なんてへにゃへにゃだからね。

私はこういう言い方ダメだよね、って思ったその言葉を言っちゃったりする。
解釈の仕方で悪意にとれる一言も多いな。そういう意味じゃないんだけどーって焦る。
またやってしまったって苦い顔になってると思う。冷ややかな視線は気のせいじゃないんだろうなきっと。

相手が、ある日突然手のひらを返したように、愛想無しになるのは何なんだろう？
自分ではさっぱり理由が分からないけど、何度もこういう目にあう。
気がつかないうちになんかやらかしてんのかな？

今日もお稽古ごとにいったら、今まで逢えば「こんにちは。（ニッコリ」とされてた相手から
急に「・・・・（超無愛想ｗ・むっつり）こんにちは。ﾎﾞｿ」といわれ
「？？？？」となるも、ああ、又なのかorz　

>>393
それ、近所の人にやられてる。
気を悪くさせるほど会話した覚えもないんだよ。
最近はこっちもスルーしてる。めんどくさい。

喧嘩腰の人って結構多いよね。
私はこの世は人と仲良くしてなんぼだと思っているので
喧嘩を売られても絶対に買わない。
何をしてもダメだとわかるとそんなに突っかかって来なくなるよ。
っていうか見苦しいよね、そういうの。

>>395
スレタイなのに前向きでいいな
喧嘩売られたら、まず自分が悪いのかと思って考え始めちゃうな
負けたくはないから表面的にはスルーするけど

同じことでも、みんなに好かれる旦那と捉え方が全然違ってたのをきっかけに
考え方の習慣を変えたいと思って頭の中の大掃除中だけど、
ホントに幼少時から既にねじ曲がってる

前向きというか、そういう人に突っかかったり睨んだりしたら
更に悪い事態に（捏造とか誇張した噂をばら撒かれる事が多い）
なったりするから「何もしない」ことしか出来ないんだよね。
まあ何もしてなくても、いるだけでそういう人には嫌われているわけだけどｗ

今まで関わってきた人達の記憶から、自分が綺麗さっぱり消えないかな。
写真や卒業アルバムからも消えてくれたらいいのになー。

前向きっていうのは、仲良くしてなんぼって思ってるとこだよ

テスト

４００

>>398
いらない事言ってしまったね
ごめんなさい

皆さん、我慢強くて偉いなあ
私は最近、売られた喧嘩を思い切り買ってしまったわ…

今までは「きっと私に原因が」と思ってきたけど
今回は明らかに向こうがおかしくて、低姿勢でいたらどんどんいじめが酷くなり、
もうさすがに許せなくなった。

近所の人たちから、さりげなく情報を集めたところ、私以外にも被害者がいたから
その人と仲良くなった。

嘘八百で毎年役員逃れして他の人からも恨まれていることも分かったので
町内会長の耳に入るようにした。

その人今は凄く萎縮してて、かつてあれほど苛められたのが嘘のようだわ
苛めに反撃したのは人生で初めてだけど、今までもやろうと思えば出来たのかな…

ただ、ものすごいエネルギー使ったので、安易に人様にはオススメしないけど

売られた喧嘩、買ってなんぼでしょうw

自分からは絶対喧嘩は売らない、売る気も無い。
しかし一方的に無意味で理不尽な行為を仕掛けられたのに、それをヘラヘラやり過ごすなんてもう嫌だ。
人から見て見苦しかろうが、それは一対一、相手と自分の問題で、ギャラリーは関係ない。
そもそも仲良くって、理不尽な事をされたのに、何も無かった事にしてチャラにする事じゃ無いわなー
最初から仲良くも糞も無いわけだけどw

>>401
冷たく受け取られたかな？そんなつもりはなかったよ
優しい口調で読み直してみてｗ

私の発言って普段も冷たく聞こえてるんだろうな
それで悪意にとられるんだろうなorz

面と向かって一発勝負ならいいけど、
裏工作とかまわりくどい作戦を遂行する精神力がないな
402さんみたいに仲間がいたら心強い

それと私はやり返してやるっていう気持ち強いけど、
周囲が大して本気じゃなかったりする
本気でやろうとしたこっちが冷ややかに見られたりして

>>402
乙です　私も絶賛喧嘩中
「許せなくなる一線」ってあるよね

持ち家で引越しできないから、かなり周到にやってるよ
やっぱり情報集めて背後関係も調べて「ケンカしても大丈夫な相手」
と判断してから反撃したわ
田舎だと、思いがけない有力者と繋がってる場合もあるから
そういう相手とケンカすると、住めなくなるまで追い込まれる

>>405
>本気でやろうとしたこっちが冷ややかに見られたりして

あるある
私の場合、敵は色んな人の悪口ばっかり言ってる人だったから
悪口の内容を全部バラして、周囲がその人に怒り出してから始めたよ

あの人も、よくあれだけ私に周囲の悪口を言ったものだと思うわ
「コイツには何言っても大丈夫」ってゴミ箱程度に思ってたんだろうな

私も人に好かれないけど、別にいいや
私も他人を好きじゃないので、たまに好かれると逆にめんどくさかったりする
初対面では好意を持ってくれる人も、段々疎遠になっていく

人間って「自分に興味や好意を持ってくれる人が好き」なんだよね
当たり前だけど
突き詰めれば、私も皆も、本当は自分にしか興味がないんだと思う

私も多分、発達障害だと思う
「相貌失認」というのもあって、相手の顔が異常に覚えられない
せっかく仲良くなっても、次に会った時には顔が分からなくなってるorz

ずっと「私が他人に興味ないから顔が覚えられないんだ」と思ってた。
でも医者から、「これは遺伝性なので、親御さんがそうなら貴女もそうでしょう」
と言われて、父親が相貌失認であることに気づいた
父親はいつもいつも人違いしてて、私よりもずっと酷い

「今あったAさんが」「え？あれBさんだよ」「そんなことない！Aさんだ」
っていつも言い争いになるｗ
うっかり人と親しくなると、相貌失認のせいで不愉快な思いをさせちゃうから
もう誰とも関わりたくない

>>409
ナーカマ
今日は子供の運動会だったんだけど、誰が誰のお母さんかよくわからなかった。
ま、ぼっちだからいいんだけど。
あと目線が合わせられないし、今日みたいに人混みの待ち時間にぼーっと立ってると脳がストレスで強制シャットダウンするのか、
記憶喪失みたいになる時間がある。他人から見たらやばい人だろうなー

>>404
あららーそんな、気にしないで。
変な解釈しちゃって申し訳ないと思っただけだからさっ。

>>411
ありがと。

人と話すのが苦手なので、夫の親戚の集まりがすごく苦痛。
特に意地悪な人はいなくて、目上の人たち（話好きのおばさま方）は時々話しかけてくれるけど
年の近い人たち、特に男性には冷たく扱われる。
宴会でお酌に回っている時も、他の人には義理の関係でもそこそこ愛想良く声かけるけど
私に対しては「あ、どうも。じゃ」（ぼそっと棒読み）って感じで取り付く島もない。
これから先、目上のひとたちが亡くなって彼らの世代だけになったら、親戚づきあいがもっと辛くなりそうで怖い。

私も旦那の兄弟連中とは殆どしゃべらない。挨拶だけして台所に引っ込んじゃう。
特に義姉の旦那とは一言も口効かない。義姉にだけ挨拶して早々に逃げる。
とにかく連中には散々見下されてきたからなぁ。最初は大人しく馬鹿にされてたけど
肝心の旦那はアテにならないし。
だから徹底無視。どいつもこいつも不満気な顔してるが知らん。徹底無視。

うちも夫はアテにならないなー。
私が見下されていることにすら気づいてないと思う。
夫の従弟夫婦には特に見下されてる。
夫婦とも私より下だけど、お嫁さんはすごくキッチリしっかりしてて親戚づきあいも上手。
私みたいなコミュ障は相手にできないわ、って感じ。

コミュ障だと「コイツと付き合っても損するだけ」って感じでテキトーに
扱われるよね、とにかくそういう人達とは関り合いをなるべく持たなくて
すむように常日頃努力してるわ、関ってるだけコッチも時間の無駄だし

仕事にしろ趣味にしろ、何かと人間関係が絡んでくるからしんどい
ほんと子供の頃から常に対人関係に悩まされてきたよ
集団に入るとまず浮くか、意地悪な人のターゲットにされるw
人付き合いというものが、とことん向いてないようだ
母親がとても鈍い人で、子供の頃に自分がいじめられていたり
周りと馴染めていなくても、全然、気づいてくれない人だったな
母親は嫌味を言われたり、見下されていても気づかないタイプで
じゃあマイペースで明るいのかというとそうでもなく、やはりぼっちだった

「あの人ってひとりよね」ってその人がいないときに周りのみんなに囁くの
そしたらその人はみんなに敬遠されるのよ　わたしいつもやってるわ
特にあの人　話したこともない人なのに　

ぱるまま

子供の頃の母親との関係性って関係あるのかな？？
私の母親はアル中で子供に無関心で、絶対的安心感がないなま大人になった。だからか、普通の母親がいる人とは仲良くなることがない。

人に嫌われる、阻害されるって心を病むよね。
どんどんおかしくなって現在の私がいる。

>>422あるかもよ？うちは母はネグレクト、父はしつけという名の暴力を振るう人間だったから。
10歳の時離婚して母に付いて行ったけど、男家に連れてきたり毎日朝帰りだったり、ご飯なんか作ってくれたこともない。
進学も興味ないし高校あがったら自分で食べて行けと言って授業料も出してくれなかったw

そんな私は>>379

>>424
一緒だ。私も、面接ではハキハキして好印象持たれるよw
両親ともだと逃げ場がないよね。
小さい頃から全部ひとりで抱えて生きてきたせいか、独特の空気を醸し出してるみたい。

>>422
＞普通の母親がいる人とは仲良くなることができない

私も。
「あ～この人は幸せに育ったんだなぁ」って感じると、
私とは別世界だから…と引き下がっちゃう。
大抵は相手からコイツ違うって、
スルーかpgr対象で仲良くなることはないけど。

親や周りから肯定されて自分の振る舞いに疑問を持たず、
堂々と生きてみたい。

ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0808/433070.htm?o=0&p=0

偶然見つけたんだけど、この奥さん、私にそっくりだなって思って読んだ。

自己評価の低さ、自信のなさ→好かれない、軽んじられる

自信をもてないあなたへ―自分でできる認知行動療法

まだ二章目だけど、少しだけ気持ちが楽になった。
自己評価が低いのは子供の頃の経験から導いた、自分を否定する結論
から始まって、その思考パターンを変えていくという内容。

>>427
あーわかるな
私も自分を大事にしないタイプだ。オドオドしていつも目が泳いでるし
それが周りをイラつかせてしまうんだと思ってる
でも居場所が全くわからなくてどうしようもなくて、いつも余計なことしてしまう

自分だけ挨拶されないの慣れたけど「わざとなんだろうなー」って気持ちが消えない
別に嫌われてもｗｗｗ平気ｗｗｗって言ってみたい

美容院が億劫
私だけ美容師さんに冷遇されているっていうか
バカにされているような気がしちゃう

>>430あー、わかる。私もずっとそうだったから行きつけの美容院とか作らないで毎回変えてる。
何回か行くとおざなりになるような…新規の客は割と大事にする気がするよ。

この間初めてマンツーマンの美容院行ったら美容師さん独り占めできて嬉しかったw

ちょっと前まで会社の人間関係がうまくいってたのに、とうとう破綻してしまった。
今までの会社でも人間関係で辞めてたけど、この会社はすごくみんなフレンドリーで
いい会社に恵まれたなと思っていたのに。
１人とうまくいかなくなったら、みんなとうまくいかなくなってしまった。
一度幸せな思いをしたあとだけにすごくつらい。涙が止まらない。

>>432それもわかる。私もちょっと前そうだったよ。ここで何度も愚痴った。辛いよね。
でもさ、もうダメだと思ったらサクッと見限って次いかなきゃ、自分とは一生付き合わなきゃならないけど、他人は所詮他人だよ。

何かで見たけど、美容院ってどこでも４回目以降から
結構態度がおざなりになったりするらしいよ。
固定客になったと思って安心するんじゃない？

「仕事はなにをされているんですか(ニヤニヤ)」
事務です
「事務っておもしろいんですか？(ニヤニヤ)」
ってのばっかだったな。

紹介で行ったとこは上手いし、余計なこと言わないから気に入って10年行ってる。

>>417
私もだよ。
母が全く気付かないか、気付いても私が悪いからと一方的に決めつけた。母は空気読めないし周りから見下されるタイプなんだけれど、バカにされていることにも気付かなかった。
私が自殺する為に家出しようが登校拒否しようが無関心だったよ。

>>424-425
私も面接は全然平気。
虐められ人生だったのに相手のツボはさり気なく押さえることは出来る。面接官が女性だとダメ。別に色気なんかは使っていないし、あんまりないタイプだと思う。
入社後は人間関係を持続することが出来ない。
異質さに気付かれるのか避けられる。
自分でも「この人たちは普通の家庭に育ったから自分とは違う」と思っている。
仕事は褒められることが多いけれど、張り詰めているからドッと疲れる。人間関係の悩みと疲れが積もって長続きしないよ。

>>427
自己評価低いし自信もなく好かれないけど、
その書き込みの人みたいに自己犠牲しないなー
親がそのタイプだったかも、私の大事なものも友人に差し出す。

私自身はそれを見てて、昔から、頼みごととかされるけど
すごいいやで断ってた

>>436うーん、ここまで似てるとすごいね。おっちゃん人気タイプ？私も女性上司とは折が合わない事が多々あるよ。
入るのは割と簡単なのに入ってからうまくいかないから続かないんだよね。
じっくり茶でも飲みながら話したいわ。

今回も第二第三は受かったけど辞退した。
第一希望の所は書類で断られたw
今日明日二件受けて受かった方に行くよ、受かればいいな。

ここまで書いて気付いたけど、私が面接通るのは人気ない職種ばっかり選ぶからかな…

>>438
うん、私もオッサン人気タイプだよ。
長く続いたところには可愛がってくれるオッサンが必ずいた。
今まで最長２年だね。
女性上司や女性の先輩からは上から下まで値踏みされるというか、「ふーん」みたいな顔される。うんうん、入るの時は良いけれど、維持は難しいよね。
ほんと、あなたと茶飲みしたいわ…。こっち関東よ。

明日面接かぁ。頑張って！職種はどうなんだろうね？
でも、面接する時って、喋り慣れているかや明るくて誠実そうか見ているよね。
それは職種の人気有る無しに関わらずどこも同じじゃない？
私は今月半ばで正社員の仕事辞めてプーよ。
３月から始めて２ヶ月半しか続かなかったｗｗｗ社長が嫌いで嫌いで仕方なくなったら、やる気も失せた。
社長が面接して受かったんだけどさ。
社長の一言でサーッとやる気失せた。

>>439最長二年まで一緒w私も二十代の頃はどこ行ってもちょっと偉いおっちゃんが可愛がってくれてたよ。
前職はグループいじめにあって三ヶ月で辞めた。その前は大好きな仕事で毎日楽しくやってたのに、社長にいじめられて半年で辞めた。
頑張っても二ヶ月位でボロが出るのよね、困るよね。子供の病気での休みとかを原因にして辞めさせようとするような嫌な奴ばっかり。

うちは九州の端よー。遠いね、残念。
面接頑張って来ます。今日のは大好きな仕事だ、明日は近所で条件の良い会社、どっちも魅力的だから受かると嬉しい。

>>440
頑張って来てね！
九州の端っこかぁー。
かなり

ごめんなさい。
アゲてしまった。

仕事では割と美味しい思いをしているしツキがある。
普段は無視したりよそよそしい態度やあからさまに嫌ってくる人が仕事絡みの損得を考えたのか、近付いてくると物凄く嫌な気分になる。
素直な人なら、これを機に仲良くなろうと思って自分も間口を開けるのだろう。
でも、私はそういう素直さはない。
嫌いなら嫌いな態度を貫いて、相手にすり寄るなんて気持ち悪い人たちだな…と思ってしまう。
こっちが何もしていないのに最初から敵意や見下してきた人たちにはその態度を貫いて欲しいと思う。
こんなんだから、和を乱してしまって一つの職場に長くは居られない。
人間を信じられないからチームワークが必要な仕事は無理。

>>443
一行目以外同意ｗ

ツキあるのうらやましいｗ
私も昔っから、影では悪口言ってるくせに、二人になると擦り寄ってきたり、機嫌取ったりする人って苦手だったなー

ちなみに私はその機嫌取りに応じてしまってた側だったけど、だからなめられるのだと思ってた。
合わせなくてもなめられるのか。

>>445合わせなきゃ合わせないで今度はあからさまに態度に出し始めて気付いたら周りみんな敵になってた、とかいう事があったわ。
私は一匹狼になるには気が弱くて、誰でもいいから優しくして欲しいけど、そうなったらなったで面倒臭い。

わがまますぎるんだろうな。だから他人が寄って来ない。
適当が一番なんだろうけど、その適当がよくわからない。人生詰んでる。

普通、素直な人なら、「やっと仲良くできるんだ。仲間に入れて貰えるんだ」って喜ぶんだろうね。
でも、私はそんなつもりはさらさらない。
後からそうやって態度を変える程度なら、簡単に好き嫌いや見下しの感情を露わにするなとしか思わない。
原点は小学校～中学時代の虐められ経験。
登校拒否や自殺未遂するまで追い込まれた後、一番張り切って虐めてくれた男にリベンジしたら、首謀者どもは簡単にターゲットをチェンジした。こっちはﾀﾋぬほど悩んだのにその後は馴れ馴れしくして来た。
理由は「貧乏だったし、お前の番だったから(笑)」だってさ。
本当に下らないし、そんな理由で？？って思った。
人なんて信じない。

皆さんと同じく私も今までの人生ほとんどどうしたら人に嫌われない
好かれるようになるか友達できるか、そればかり考えて過ごしてきたんだけれど
生まれ持ったものだなとようやく悟った。
他の好かれない人見てもどこがどう悪いってところはないしね。
容姿が良くなくても華がなくても頭良くなくても上手く人間関係築く人
一杯いるもの。
人に好かれるっていうのは生まれ持った美徳だなと羨ましく思ってる。
これあるかないかで人生まったく違ってしまう。

私もつきつめてみれば幼稚園のころからなんだよね。
近所の子みんな仲良く遊んでて、私も混じるんだけど
同い年の子は仲良くしてくれても、そのお姉さんが私をはじきたがったりして
みなそれに従ったり。
なんか人生いっつも同じ。ぼすっぽい人に嫌われ、結局はじきだされる。

きっと>>449は勘が良いんじゃないかな。
どうもボスや教師って、勘が良い子や自分に懐かないか反抗的な子を排除する傾向にある。
もしくは、幼稚園時代の私みたいな明らかにおかしい子とかorz

私は幼稚園時代から同級生や人気のある先生に嫌われてたｗ
ずっと母からも自分が悪いと言われて、そう思っていたけれど、
隙がないくらいに演技して振る舞っても染み付いた何かは消えないね。
寄せられる感情の種類は変わっても省かれ要員だよ。

すごい、私も一緒。私も集団生活での一番古い記憶は四歳か五歳の頃、何を言っても信用してくれない幼稚園の先生に喧嘩売った事だ。
全部私が悪くて、他の子の話ばっかり間に受けて私を厄介者扱いする先生が嫌いで嫌いで、こんな幼稚園辞めてやる！と啖呵切ったわw
家では父から殴られるし、母は成人したてのアホの若ママ()で先生や父の言いなりだったし、居場所なかった。
イジメられ始めたのは小学生になってから、ここでも先生はみんな敵、学級会で嫌われ者の私を晒し上げたりするような先生ばっかりだったから、教師なんてロクなもんじゃないと今も思ってる。
どうやったら上手く人間関係築けるようになるのかしら。生まれ変わりたいなー。

>>451
私も中学時代に吊し上げされたよ。
イジメられていたのを他クラスの担任が発見して、うちのクラスの担任に報告。
でも担任はヤンキー生徒をおそれたのか、話し合いじゃなくて吊し上げ会になった。
あ、ずっと前にここに書いたけれど、幼稚園の時は先生から晒し者にされたｗ
忘れ物して泣いたり、絵が上手く書けなかっただけで。
だから、今でも先生や目上の人間やボスや誰からも好かれる人は好きじゃない。
現に子供の担任も嫌なヤツいたし。

母は、私が原因で学校に呼び出しくらうと泣き真似と言い訳だらけで反省なんてしない。
そうなんですー、この子が悪いんですー、私も辛くて…とか、ヘラヘラ笑っているかのどちらか。躾さえしなかったくせにすべて私のせい。
家じゃ母や叔母から嫌われ父はアル中だし、本当に居場所なかったよ。
未だにリラックスの仕方なんてわからない。

今日は用件があって幼稚園のお母さんと珍しく話してしまったため、
まわりの空気を騒然と（って、みんな何も言わないけど）させてしまった…。
「あの人しゃべってる…」っていう無言の驚きが伝わってきたよ。すまんな。

あーまただよ
どこに行ってもポツン
たまに最初だけ奇跡的に輪に入れていても、いずれ必ずポツンになる
人が自然と集まってくる人がいるように、私からは人が自然と離れていく
近づいたら死ぬと思わせるオーラでも出てるんだろうか？

そういえば中2のときの担任クズだったな～
学級通信にその日誕生日の生徒の写真載せてたんだけど私だけスルーされたｗ
普段から私だけに冷たい態度だったから絶対わざとｗ

私を徹底的にコケにして、ストレス解消してた奴が天罰の一つも当たることなく、
いつでも人に恵まれててリア充満喫してるの見ると、神様ですら
要領のいい世渡り上手を可愛がるのかと思ってしまうよ
神様って結局、学校の先生と同じですか

>>456
私も世の中には神も仏もないものか？と思ったりしたよ。
あまりにも不平等で理不尽だよね、人生って。

まあ、これからどうなるかはわからんよ。
悪い奴には必ず罰が当たるよ。
私は、死ぬ程嫌いだった小学5、6年の時の左翼担任の父親が悲惨な死に方をしたと聞いて、あんな人間に育てたから罰が当たったんだと思ったもん。
その女、金八先生に憧れてたらしく、担任持ったクラスの子を年一回理由付けて全員ビンタするってので有名だった。
個人で行った韓国旅行で戦争博物館みたいな所に行ったらしく、日本軍が韓国人にした悪事というのを多感な時期の子に切々と語るようなバカな女だったよ。
どこまで本当かわからないのに日本人に日本を嫌いになるような教育するなんてバカげてるわ。おかげでいまだに韓国嫌い。

私も幼稚園から人間関係で躓いてるし、そもそも親からも嫌われてた。
親の介護が秒読み段階の今は、親を心配して自分が頑張ろう！みたいな
無駄な事考えず、背負いこ込まなくて済むのでその点は塞翁が馬って気がしてる。
実際親と同居してるのは母が一番かわいがってた妹だから、丸投げしようと企んでます。

上にも書いたけれど、私も幼稚園から人間関係躓いて、親からも疎まれていたわ。
ずっとイジメ受けて登校拒否や自殺未遂とか逃げ癖がついてる。
でも、気が強い性分だから嫌な奴には噛みついたり、仕事は転々としても頑張る気力はあった。

ところがどうだ、40近くになったら体力の低下とともに無気力になってきた。
仕事辞めて家でブラブラしていると、昔の辛かったことばかり思い出す。我慢していたが、大人になってから受けた意地悪とかもチリも積もれば…でかなり蓄積していた。加齢で段々と劣化していくのも怖くて、毎日鏡を覗いてはガックリしてる。
昔の辛さを上塗りするような人生を送ろうと頑張る気力もなくなった。
精神年齢と外見のバランスがどんどん離れて行く。こわい。

わかる・・・・私も逃げクセついてる
自分と夫だけのときは逃げられたけど今子供がいて逃げられない。
幼稚園からの、つらいつらい人間関係を嫌でももう一度体験させられてる気分。
今も子供の人間関係でうまくいかない。母さん方に入っていけない。
幼稚園で和気藹々のお母さん方の隣をすり抜け、子を送っていく。
面倒だなあと思いながらも、やっぱり楽しく話せる相手がいて羨ましい。

日々話し相手が夫かネットしかないから昔のこと思い出しては鬱々する。
過去の辛かったことことばかり思い出す。
人と話さないとほんとただでさえコミュ障なのに、
うまくやれてた時代もあったのにどんどんコミュ力低下していく
でも脱出することもできない

>>461
二行目～六行目全く私だ。
昨日はお迎えの際、小学校の前を通ったら保護者会の帰りなのかコミュ力高そうな
ママ達が盛り上がってた
（芸能人で言うなら、ピンクの電話の太ってる方みたいな豪快ママ軍団ｗ）

小学校になったら、さらに逃げられない人間関係が待ってると思うと恐怖
自分は子供なんか生まなきゃ良かったのかなと感じることがある
もちろん子供は大好きだし、生まれてくれたことに感謝してるが。

天気の話ですら避けられるｗ
「こんにちは、暑いですね～」「えっ！？…あーはいごめんなさーい失礼しまーす」みたいな

「人に避けられるブログ」でも開設したいわ。

私がいっぱい居る…
うちも幼稚園児いて、送り迎えや園の行事とか
いつも逃げ出したい気持ちをこらえて頑張ってる

でも自由参加のものとか逃げられるものは、とにかく逃げてるわ
自分を守るために
今日も逃げてきたけど、多分誰も私のことなんて気にしてないだろうし
誰も待ってもいないし、私を捜す人もいないだろうから
こんな自分でも家族には必要とされてるし、好かれてるのも分かってるから
生きていけるけど
やっぱり寂しかったりするよ

昔さ、子供が同い年でママ同士の年齢も近い３人で友達になったら、見事に私ハブだよ(笑)
ちなみに１人が曲者で、郵便受けをチェックされたり、そいつが抱えてるもう１人のママ友への悪口や不満を私が言ってたことにされたよ。
このママ友の子、子供だとは思えない残酷なイジメをするから親子共々周りから浮いて行ったけれど、おかしな人にタゲにされやすい。
小学校では別のママ友に毎日のようにうちの娘を監視した嫌がらせの電話を掛けられたりした。
服が可愛くない・髪が長い・自転車が青なんて可哀想だとか…。
そいつの子とうちの子が喧嘩した時、子供同士のことはお互い様だと思って謝ったら、
「謝るなんて、お子さんを信じていないのね。お子さんが可哀想ｗ」って言われた。
後からそいつに「私も悪かったわ。仲良くしましょ」って言われて更に怖くなった。
これ、リアルで言ったら糖質の人の被害妄想みたいに聞こえるから絶対に言えないわ(笑)
でも、これで人間不信に拍車がかかった。

>>463
なにそれ失礼すぎる。
それはあなたじゃなくて相手がオカシイ。

>>466
タゲられるの分かる
しかも自分の子どもまで色々言われるのも一緒だわ
どこにでも嫌な親子っているもんだね

ちなみに私も>>463さんみたいな対応されたことあるよｗ
頑張って声かけたのに、これだもん
誰かに話しかけようって前向きな気持ちが失せるんだよね
迷惑そうにされたり、別の誰かの所に行きたそうにされるとさ

そう、どこかぶっ壊れた意地悪な人にタゲられるんだよね。
そういう人は旦那さんが浮気していたり、経済的に不安定だったりする。我が家もそこまで裕福じゃないけれど、端から見たら良く見えるらしい。
そんなの気の持ちようだと思うけれど、それを割り切れない人が鼻くそをなすりつけていく。
そういうクサクサした気持ちを他人にぶつけたら、人生思い通りに行くんかいね？
むしろ虚しいし、そういうことすると神様はちゃんと見ていると思う。

>>463ｻﾝ状態なんて日常茶飯事だ。
子悲しいかな、このスレでもｽﾙｰ対象になってる。
リアルでもネットでも話し相手はいない筋金入りのポツンw

ごめんなさい、あげてしまった…orz
しかも、誤字まで。

>>470
ドンマイ
私もレス付かないとか、ここでもよそでもあるし
その時に別の話題で盛り上がってたりとか、そういうタイミング的なものだよ
気にしない気にしない

うちは今家を建築中なんだけど
棟梁や現場監督と家のことを相談したり、話すのはすごく楽しい
けど、幼稚園や小学校のお母さんと話すのは、すごくツライし避けてしまう
話す内容の必要性の有無なのか、性別なのか分からないけど
気の持ちようが全然全く違いすぎるｗ

うち、娘２人は人に好かれるんだな。
うちのババアみたいに娘を言葉責めしたり否定やネグレクトしないで育てたのが大きいと思う。
小さい頃から人格否定されて育つと、大人になってどんなに頑張ってもボロが出る。
端から見たら、どこかアンバランスな人間なんだろうな。
何か臭うんだろうな。

こいつなら面倒な事を引き受けさせられるって思われ易い。
難しい仕事や客が私に来るし、個人的な付き合いでも年下にさえなめられる。
強気にでないと馬鹿にされると思って強気に出るとそれが災いとなって厄介な事になるし、
もうどうしていいか分からない。

母にはいつも怒鳴られ今で言う虐待されてきたから自分野身の置き所が分からない。
友達とも上手く自然に接する事が出来ない。

誰かも書いてたけど、嫌な奴だったときの方が人間関係が上手く行ってた。
そういう自分を反省してキチンとしだしてからは、人間関係が上手く行かなくなった。
また元に戻って嫌な奴になってるんだけど、災難の方からこっちを避けてくれて
生きて行くのが楽になったｗ
だけど、人のために親切でありたいと思ってるから、
そういう嫌な奴になってる自分に疑問を持ってしまう。

>>474あー、確かに、若くて怖い物知らず！みたいな勢いのある時は結構周りとうまく行ってたかも。
子供でも大人でもないような時期って、イジメもなかったしおじさんは可愛がってくれてたし、結構本人は無敵な気分でいられてたのかも。

振り返ると、成人→結婚→出産と、大人として「ちゃんとしなきゃ！」みたいな意識が大きくなるにつれおかしくなってきてる。
変に意識するからダメなんだろうね。

高校の頃の友達みたいに素の自分で接する事のできる人なんて今は皆無だ。
地元は500kmは離れてるからそう簡単には帰れないし、もう2度とあんな風に自然に振る舞える友人なんかできないんだろうな。

自分は高校の頃にはもう素の自分で友人に接してなかったな
周りに受け入れられそうなイイ人間を常に演じてた感じ
だからなんかいつも精神的な疲労が凄くて、常時疲れてた
素の自分で友人に接してたのって小学生の頃までだな

私は物心ついたころから家の自分と外の自分があったよ。
本当の自分を見せたら今よりも嫌われるって思ってたからかな。
今まで他人で素を出したのは旦那しかいない。

私が子どもの頃、母のママ友からも好かれてなかった。
少女雑誌をママ友の子が買ってたんだけど、
ママ友やその子達から、「私達はりぼんとなかよしを買うから
あなたは違うのを買って」って言われて、買ったのが
「ぴょんぴょん」と言うギャグ系少女雑誌だった。
だからと言ってりぼんやなかよしを貸してくれるわけでもないから
話も分からないし、可愛い付録もないしで切なかったなー。

>>477
ぴょんぴょん私も買ってたw 懐かしい

私も子どもの頃から好かれてないな…
保育園時代は「山田さん（仮）」とみんなから呼ばれていた
周りの園児は子どもらしく、下の名前＋ちゃんとかで呼ばれてたのに

あと、小2の学年末に文集を作って最後のページに担任が各児童へメッセージを
書いたんだけど、他の子には「大大大好きでした」って書いてたのに
私には「大好きでした」って書いてあったり

キチガイ担任からの年賀状、自分のだけ印刷の汚れがひどいものだったわ。
でもね、切手シート当たったの。嬉しくなかった。

しばらく休んでた趣味の集まりを再開したら
私がいない間に参加した人となかなかなじめない。
その人は他の人たちともうすっかりなじんでて普通に話してるのに
話をしてても私の方は全然見ない。

私の何がそんなに嫌かなぁ。
外見か、声か、態度か話し方か笑い方か…全部かな。

この間PTAの集まりがあっていい機会なので観察していたんだ
8人程度、お互いあまり親しく話したことはない同士の集まりね
・最初はよく意見出す人が注目を集める
・そのうち場に慣れたリア充が口数が多くなる
・リア充どうしが中心となり話し出す、それに適度に加わるかわいい顔の地味奥
・完全ボッチのブスではないけど華のないやせ形地味奥（愛想笑い）
・最初から発言権のない体脂肪が多い華のない地味奥（愛想笑い）

結局どうも見た目らしい。

リア充と適度に加わるかわいい顔の地味奥は体脂肪はあまり関係ない感じだった。
全員失言はしていない。
地味奥は体脂肪がどうも関係するっポイ？

私も友達のお母さんから好かれていなかったな。幼稚園児の頃、私は友達の家に行く時、好きなオモチャをいっぱい袋に詰め込む癖があった。
Ａちゃんの家に行ったらＡちゃんママやBちゃんやBちゃんママがいた。 AちゃんママとBちゃんママが固まって、私の方を見てヒソヒソコソコソ話していた。
「こじき袋」という言葉がハッキリ聞こえた。
２人は私を汚物を見るような目で見下ろしていたな。
まぁ、母がネグレクトで自称ナチュラルだったから、私の身だしなみや躾などしていなかったからな。

でも今、自分が母親になった立場で、昔の私と似たような子を見るととても切なくなる。
汚くても躾られていなくても、それは親が悪くて子供の問題じゃないから。
自分が子供だった頃の体験や大人になってからの体験で、
（一部の)母親という生き物は何とも恐ろしいものだと思った。
自分も母親なのに世の中の母親が恐ろしい。

ん？
体脂肪って、つまりおデブか否かってこと？
おデブでおブスでも、ボスとして君臨してたり、よく馴染んでるタイプもいるよね。

ふと思ったが、
初めて会う相手に対しては、ます容姿が第一関門、第二が愛想の良さ、最後は性格の順で良し悪し判定しているのかも。
どれかで引っ掛かれば、とりあえず関係は維持しようと決めるのかな。

30分程度の時間で自分の長所を相手に印象づけられれば、次回まで持ち越せるのかも。
それには自分の長所はどこなのか、自分でよく知っておかないと無理なんだね。
自分に自信がないタイプはここで躓くのかも。
性格がよくても、最初の出会いで相手にそれを感じさせなければ、試合終了で再戦は滅多にないんだろね。

>>483
自分ちのおもちゃを詰めて持って行くってことだよね？

>>483
私の子どもの頃も自分のおもちゃをリュックに詰めて遊びに来る子いたけどなあ
幼少時の>>483の何が悪いのかちっともわからない
A母B母が意地悪なだけじゃないの？

バイキングの、小林麻耶の花嫁修業コーナーだけ見てる。
「また小林が先生に生意気な態度」などと毎回言ってるけど
実はどこが生意気なのかわからない。
「先生、揚げ物の油はどこまで入れるんですか」と聞いて
「揚げ物が沈まないように」だけで揚げ物初心者がわかるわけがない。
ネットで調べるのでいいです、と言って先生あきれ顔…　って
あんたが具体的に言わないからじゃね。
「もう少しだよ。」とか普通に言えないのかと。
まあ、私も似たような感じ（小林麻耶みたいに美人でないけど）でヤラセなしで嫌われてるんだけどさｗ

もしねらーだったら絶対このスレ住人だろ、な人から
「あんたに友達なんかできたの～ｗ」ってバカにされた。悔しい。
相手が距離無しだったからすぐ離れたけど、一時は仲良くなったんだよ。
空気読めなくて地雷踏んでばっかりで周りに睨まれて、
「あたしが何したっていうの～？」ってポカンとしてる人に言われたくないよ。

>>485
うん、自分のオモチャを友達の家に持って行くの。絶対に友達のオモチャは盗んだりはしなかったよ。

>>486
ありがとう。
私、これでもか！と袋に入れる癖があったんだよね。
今でもそういう子いるよね。
私、悪いことなんてしていなかったな。
子供の幼稚園のママ同士とか見ていると、嫌いな人の子は敵！みたいな人がいて気持ち悪くてたまらなかったわ。
子供を子供と見ない・自分の子と同じように幼い者として見ない鬼子母神みたいな人、嫌い。

>>489
それはあなたぜんぜん悪くないよ！
むしろそれ普通じゃないか？クレクレ貸せ貸せ言うよりよほどいいよ。
誰かを排除してやる！と意気込む人の脳内を見てみたいわ。
自分が一度もそういうふうに思ったことがないので。

このスレタイとは正反対のリア充？ヤンママの子供が、背が低く青白く痩せていて一目で虐められそうな子。
だけどそのお母さんの凄腕のロビー活動で幼稚園から中学卒業まで虐めどころか親子ともに活発な子供のグループにいて
虐めに遭わず、逆にみんなで虐めることすらあった。
社会性が高いと不可能を可能にするのね。。ちょっとへこむ。

犬を飼っている人と話していて、私が猫を飼っていると言ったら
「その人の友人が重過失で猫を死なせた話」を、「ドン引きだよね～」と言いながらも面白そうに話した挙句
「死なせたのが犬だったら許せなかった」とまとめた
その人は猫が嫌いだったのかもしれないけど、猫飼いの私にそんな話をケラケラ笑いながらするってことは
私のことが嫌いなんだろうな
猫の話と二重に精神的ダメージを受けたわ

思考の癖だよね

>>474 >>475
私も似ているわ。でも昔の自分は楯として
重宝されていただけなんだと思っている。

小学生の運動会見てて思った。もうこの時から何もかも決まってたんだなー。
コミュ力、運動のできる感の良さ、勝ち負けに燃えられる素直さとか。
中高がんばったけど、年取った今小学生の時の自分が本当の自分だった。

目の前の小学生には幸せになって欲しいなあと思った。

自分は小学生の時の自分が別人に見える、なんかすごい元気があった
自分も中高はがんばってたわーがんばり過ぎて今は力尽きた感がある

私は二十歳前後の働いてた頃がまぶしい。
あの頃は苦手な人ともまあそこそこうまくやれて毎日楽しかったけど
今はどこいっても嫌われる。

前は強気で嫌なヤツだったかも
でもいつも元気があって勝ち気で人間関係もそれなりにこなしてた
なのに、今、人間的に良い人になろうとしてるのに
周りからなんとなく浮いている自分
何をどうしたらいいのか全くわからないよ

>>499
ちょっとだけナカーマw？

子供の頃～就職して結婚するまでは、特に気にならなかった＞いわゆる人間関係
でも子供を産んで、ママ友()ウンヌンいわれる幼稚園時代から躓き始めた。
あの独特な空気感。
自分だけならどーとでも何とでも振る舞えるのに「人質」的に子供が絡む関係故に、どーしたらいいのか困る感じ。
今子供は小２。
小学校でもリセット？出来なかったから、もう面倒くさいので私本来のやり方で通す事に決めたw
自分の出来ることしか出来ないもん。
最低限の事どころか、それなりに保護者として色々参加してるんだから勘弁して欲しい。
それでも子供に何らかの被害が及ぶようなら、その時は全面的に戦う、もしくは越境も考えてるわw

どこ行っても弄られ役か完全空気化状態。
一番辛かったのは会社員時代。入社して何日も経ってないのに
部署のほとんどの人から無視されてた。挨拶も無視、仕事の話以外全部無視。
もう一人の同期はものすごく可愛がられてて私の目の前で
私抜きで飲み会やイベントのお誘いをしてるのを何度も見た時は泣きたくなった。

幸いだったのがその状況を他の同期や他の部署の人が気の毒がって
色々誘ってくれた。でもそれが同じ部署の人間は気に入らなくて
さらにエスカレート。でも異動願出しても絶対に異動させない。
サンドバッグだったんだろうな。退職を決めたら手のひら返ししてきたけど
その頃はもう人間不信になってたから最後の日の挨拶もろくにせず
もらった花束も会社出たすぐのごみ置き場にわかるように捨てて帰った。
これしかできなかった自分のヘタレさが悲しいよ。

私も強気だったな。
仕事もそれなりに出来たし、キラキラしているとか言われたこともあった。
そういう時代が20代後半から、ついこないだまで続いていた。
でも、トラウマがあって、それを刺激する出来事があって平常心を失うと職場に居られなくなる。刺激され、ヤバい！平常心を保とう！と努力すればするほどダメになって行く。
今、人生詰んだ感がハンパない。
仕事が長続きしないし、理想からどんどん遠ざかる。
おまけに見かけほどコミュ力高くないし、人生を楽しむこともリラックスして他人と親しむことも知らない。
他人に癒やしや安らぎを与えられない。
私も他人と仲良くすることでリラックス出来ない。お互い様だ。

>>502
私もトラウマあるよー
経験積み重ねてようやくトラウマの存在に気が付いた。
その精神状態になると、自分の立場を悪くするような失言をしてしまうみたい。
でもトラウマがーなんて言い訳できないもんね。

>>503
そうなんだよ。言い訳出来ないんだよね。
私はそれが暴発したら不安定さと攻撃性が出てしまう。
極限られた人種の一定の言動にだけ反応するんだけれど、運悪く行く先々にいるんだよ。
あらかじめ、コイツは…と思ったら予防線はるんだけれど、わからない奴もいる。
カウンセリング行ったけれどダメだった。

>>501
部署のボス(上司でなく人間関係を牛耳る人)が
新入りがいたら必ず一人をハブって、まわりにはハブられたくない意識を植え付けてコントロールするタイプ
同期も501さんを結果的に悪者にするようなコントロールを仕掛けるタイプで
どっちかがそのタイプでなくてたとえ建前上でも良心的なら
そこまでひどく噛み合わないんだろうけどね
私もいつもどこいってもやられる一方
どんな能力よりも集団内で瞬時にうまくたちまわる力が欲しかった

>>505
そうそう、部署のボスが上司とは限らないんだよね。
その部署内で仕切ってる人が事実上の「ボス」。
うちはお局がそうだった。この人のお気に入りにならないと
大抵はハブになる。
私だけじゃなく他の男性社員も被害にあっていてそっちのほうが
気の毒だったよ。私は辞められるけど、男性はそうはいかないよね。
もう本当にﾀﾋね、今すぐﾀﾋねと何度思ったことか。

同じ部署の同期はもう天然ではなくてただの鈍感。
他の同期がその子に「自分の横でハブにされてる子がいても
平気なの？」と聞いたら「別に、私関係ないし」だって(笑)
その子含めその部署は社内でも「離れ小島の牢屋」と呼ばれてるって。
あの部署にいたらおしまいとの評判。本当にクソみたいな部署だった。

>>501
もう一人の同期はものすごく可愛がられてて私の目の前で
私抜きで飲み会やイベントのお誘いをしてる

あなわたすぎて驚いた。
そして他部署の人達に良くしてもらったのも同じ。
もう何が悪いのかどうしたら良いのか分からないくて、ただ仕事して心を無にして過ごす日々だったな。

私も学生時代までは強気だったな
初対面だろうが相手が年上だろうが関係なくグイグイ行けてたし、付き合いも多かったし
今で言うリア充だった

今じゃ頑張ってこちらから話し掛けると答えてはもらえるけど、話が続かない
会話がキャッチボールじゃなくて、こっちが一方的に投げてるだけ、みたいな感じ
相手からは絶対に話し掛けてこない
そこへ他の人が来ると、まるで私なんかいないかのように会話が始まる

ボスみたいなのとかいじめっ子タイプの人だけじゃなくて、誰とでも仲良くしてる良い子タイプの人まで
そうなんだから、辛い　もう本当にどこへ行っても居場所がない
ﾀﾋにたくなる

会社の人間関係が悪くなって、もう辞める覚悟で媚びるのもやめて
マイペースに毎日過ごしてたら、一番最初に無視してきた人が普通に話しかけてきた。
一言くらいだから、氷解したとは言えないけど、
今までの私は無視されたら媚びてばかりだったから、媚びない私にびっくりしたのかも。
もっと自分を大事にしよう。

>>509
良かったね。

仕事とか、世代間ギャップあるかもね。育児もかな？
同年代とか年上が多かった時代は
こっちが礼儀正しく下手にでておけばよかった。
今は年下ばかり、同じようにしてると
明らかに舐められる雰囲気。
これからどんどん年長者になるから生きにくいなあ、
ずうずうしくなりたくなる気持ちもわかる。

ココ昔は強気なキラキラリア充でしたって人けっこう多いんだね
自分はもう中高生時代から人間関係に悪戦苦闘してたな

>>501
中学の部活で、同じパートの先輩には嫌われ、見かねた他のパートの先輩たちによくしてもらったのを思い出すわ…

今も、同じ部署ではいじめられてるの有名みたいで、他部署の人たちからご飯誘ってもらえるようになった…。
孤独じゃないのはうれしいけど、一生こんなのやだな。

>>512小中いじめられてたから高校からは開き直って強気で行った。彼氏も親友も出来たし、結婚するまでは順調だったよ。
子供産むと同時にうまれる責任とか守らなきゃいけないルールとか、どうしても付きまとう物に従順になり過ぎて攻撃性を失って小中学生の頃に逆戻り。

ハタチそこそこのアホだった自分に戻りたいわ。あれくらいアホだったら人生楽しかったはず。

皆さん、せつないね。
分身を見ているようだわ。
今でも学生さんで一人ぼっちの子とかを見かけると
胸がキュンと痛くなります。

私は中学校の時に頑張って、高校でとある事があり
「もういいや」と思ってボッチ上等でかなりーな人生送ってます。
見た目は元気ハツラツに見えるので人が寄って来るけど
話をして手のひら返しで人が去っていくのを見るたびに
頑張らんで良い！！と決意も新たにするのです。

いろいろとあり得ない事が多すぎて占いにはかなり詳しくなったw

占いじゃないけど、悪い霊でも憑いているんじゃないかとか時々本気で思いかけて
そんな自分にまた落ち込むわ
どこへ行っても避けられる、嫌われる、空気扱いで、何がいけないのか分からなくて
自分ではどうしようもない見えない力がはたらいてるとしか思えなくなるんだもん
精神病みかけてるのかな・・・

>>512
2通りいるよね
昔はうまく行ってたのにって人と
物心ついたころには嫌われてたって人
私は後者だからわからないけど

>>516
あなわた　プロにでもなろうかと思ったけど
コミュ力なさすぎて開業も所属も無理な気がするｗ

今さらながら周囲のなんでもない人たちのコミュ力の高さに感心するわ。
普通の世間話や関係なんだろうけれど、こんにちはで終わってしまう私とは
雲泥の差。
メアドも電話番号も誰からも聞かれない。
ずーっとこんな生活だ。
呪われてるのかな？
>>517さんの気持ちよくわかるよ。

占いって結構信頼に値するんやろか
いろいろあるだろうけども

>>516 >>519
私もだー。
子供の頃はマイバースデーにハマって、オカルト少女だったな。
17歳で地元の霊能者？霊媒師に後継者になれるとか言われた。
20歳で電話占い会社にスカウトされて、ちょっとアルバイトしていたよ。
四柱推命でみると、性格や対人関係が命式に出てるよｗｗｗ

マイバースデー懐かし！！
そういえば買ってたよ。
占いのプロってやっぱ稼ぐの大変なの？
この独特なオーラを生かせる職業は占いかなと思う時あるんだよね。あと宗教ww

現役占い師が愚痴をこぼすスレみたいな名前のスレを読むと
いろいろ嫌になるよｗ

>>523
ケーキ屋さんでバイトしてたときに
「葬儀場とかで働いた方があってるんじゃない？」
と言われたことが。
マイバースデー、愛読書だった！
学校に持って行ったら、普段絶対話さない
リア充たちが自分の星座のところをほぼ強奪状態で切り取って行ったわ。

おお！マイバースデー読者、結構いるのね。
あれ、学校に持って行くと虐めっこ男子も勝手に読んでたよ。
中学くらいから、マイバースデーの付録のタロットで占い始めたわ。

私がやっていた時代は電話占いはそこまでいっぱいなかったから、結構稼げたよ。
お客様は１分100円払って、占い師は分給40円。今ほど病んでいるお客様はいなかったから良かったよ。
いかれた不倫客も今より少なかったし。
片思いや婚活とか就職とか人間関係がメインだったかな。
誰も天使が～守護霊様が～アセンデットマスターが～とか言わなかったし、霊感ばかりを強調しなくても良かった。
今は大変みたいだよね。私も占い理論実践板の占い師の愚痴スレは一通り読んでるよ。
私も宗教やりたいｗｗｗ

占いの言い出しっぺだけど
本格的に興味を持ちはじめたのはストーカー紛いの宗教勧誘を受けた事が切っ掛け。
あれはシャレにならないくらい恐ろしい経験だった。

これ以上はスレちになるので自重しときますw

>>520
自分も世間話とかホント昔から苦手だわ
世間話検定とかあったら余裕で落ちると思う

なんか、人生割に合わないなー。
よく、子も親を選んで生まれてきているとか言うけれど、選んでねーよ。

占いの話あるあるすぎ、因みに自分も電話のバイト経験者。
でも対人スキルは低いけどね。
占いでは相性良いはずの人なのに見向きもされない・・・なんてよくある。
苦手な属性の人の傾向もわかるから
近寄らずに済む点では少々助かっているね。
因みに月がハード多くて、やっぱりと思った。

マイバースデイなら私も買ってたわｗ
何年前だよ・・・

占いというか一時期本当に人間関係がどん底で
パワーストーンを買ってつけてた。

何も変わらなかったけどね。

学生の頃、雑誌か何かの広告に載ってた
ラピスラズリのペンダントとか買ったなー
私も特に効果無かったけどｗ

今日も子の送迎で、無視されまくりで我ながらワロタｗ
チラッと見て、目合ってるのに無視だよ
こっちは挨拶しかけたのに、プイッとされたからもういいやと思った
別に仲良くなろうなんて、これっぽっちも思ってないけど
同級生の親なんだから、挨拶ぐらいすればいいのに
どうしてこうも自分は軽んじられるのか…
相手は年下なのにさ

そういう挨拶無視する人ってあなた以外へはどうするの？

監視してる訳じゃないから
他の人へどうしてるかまでは完璧には知らない
私が知ってる範囲では
親しい人には自分から寄っていって声かけてるし
明らかに目上というか年上っぽい人には
自分から丁寧に挨拶してる

そういう人って大体しっかり相手選んでそういう態度とるよね
カースト下のほうで関わりがないと判断すると、無視する
自分の子供に話しかけるフリして無視とか。
３，４回なら気のせいかな～て気にしないようにしてたけど、毎回だから気のせいではなかったり。

五時夢で雑談力についてやってた。
雑談相手にされた人が「楽しかったー」と言ってて信じられなかった。
あんなどうでもいい会話されたら苛々するだろう自分

昔趣味でやってた一般の吹奏楽団、夫と出会ったのはそこ。
団内結婚が結構多くて、そういうカップルにはお祝いのお金と品物を団費から出してたんだけど、私たちにはなかった！
その頃私が会計をしてたので他のカップルにいくら包んだかまるわかりなのに、私たちにはゼロw
さすがにお祝い寄越せなんて言えないので当時は我慢したけど、子供生まれてからは疎遠だわ。出産のお祝いもなかったから。

夫は誰からも好かれる人間で、私みたいなはみ出し者がそんな彼と結婚したのが許せなかったらしい当時の副団長、お前既婚者だろうが。

こういう所で旦那に嫌な思いさせてしまって、人に好かれない自分で申し訳ない。

死にたい。

死んだら、最愛の旦那が悲しむよ
旦那の為に生きなよ～

>>538
嫉妬でしょ。忘れられているよりはマシかと

ステキな御主人で良かったじゃないの。
でもそのグループ、本当に幼稚だね。
皆気が付いているはずなのに。
個人では悪いことだとわかって入ても声を上げるのは躊躇うという
全体主義者は多いからね。
個人で良い人でも集団に加わると変わる人がほとんどだ。

小学生まではなめられキャラだったけど、中学入って勉強しだしてから
周囲も一目おいて、自分も自我ができ出してプライド高くなった。
今は友達いないけど、なめた態度したらしばいてやるといつも思ってる。

子供の頃から軽く扱われる存在だった。
消極的で影が薄い。
一見穏やかに見えるらしく、強気な女からは舐められることが多い。

見下してくる類の人間を内心でさらに見下してるから、
たぶん周りに伝わって余計に嫌われるという悪循環に陥ってる。
はっきり言ってつるむタイプの人間が嫌い。馬鹿ばっかり。
こういう性格だから嫌われるのは仕方ないところもあるわ……。

わかる。私も幼稚園から中学まで虐められっ子だった。
社会人になった今は何故か仕事出来る方にカウントされる。
気に入らない上司は何人かしばいてきたわ。
新人を虐めて仕事でミスするように仕向ける上司がいたけれど、当時新人だった私にも色々とやってきた。
ちなみにその上司の指示を鵜呑みにすると、仕事でマイナスを食らう。
それに気付いて拒否しようとしても却下される。やるしかないんだけれど、やったらやったで「何やってんの？お前バカか!」と言われる。
それを見て、コイツの鞭には愛がないからパワハラだと判断した。
むかついたからストレスで下痢便漏らすくらいに追い詰めた。
虐めする奴って、弱い人間には容赦ないくせに自分がそれに満たないくらいの意地悪されたくらいで凹むのね。
その代わり、私も周りから虫も殺さぬ顔をして恐ろしい人だと言われるようになった。
コイツは今まで何人辞めさせたかわからない。
私が辞めた後に何かしでかして降格したらしい。我ながら歪んでいるなと思うわ。

>>543
私も見下してくる人のことは心の中で思い切り見下しているよ。
見下しっていうより、思い切り軽蔑している。
確かにそれが伝わると更に嫌われるだろうけれど、そんな人に嫌われても痛くも痒くもなくない？
見下してくる人って、外見と中身が違うと、途端に態度変えてくるよ。
そういう時は心の中ではバーカとか思いつつも、表面的にはヘラヘラしておく。
相手がどんな人間かわからないうちに見下す人ってバカとしか思えない。最初の威圧感な態度を後からゴロニャンする姿って惨めだしマヌケそのもの。
そういう人のプライドって、偽物なんだなぁって思う。

>>541
後半深く同意

隣人が性質の悪い見下し婆で常に嫌がらせしてくる。
こっちは何もしてないのに、何で絡んでくるのか。
パーマ屋やってて客や私以外の人間には滅茶苦茶愛想がいい。
私にだけは物凄く意地悪で失礼な態度を取っている。

コイツの気がしれないところが、この間うちの植物の苗をくれと言ってきたこと。
普通嫌ってる相手の家の植物なんか頭下げてもいらないだろうと思うのに。
断わられると嫌だからか主人と二人で庭にいる時に、愛想良くして近づいてきやがった。
苗は恵んでやったけど、その日の午後に挨拶したらもういつもの失礼な態度。
このパーマ屋の婆、頭おかしいわ。性質悪すぎ。

私が何をしたって気に食わないみたいだから放っておくけど、
コイツだけは心の中で見下してるし絶対にお前は幸せにはなれないよと念じてる。
そうするだけの一方的な被害を私は受けているんだから。

>>547
多分だけど、あなたはそのパーマ屋さんにお客として通ってないんだよね？
商売人ってそういうところあるよ
自分の親も商売人だったし、近所にも自営業がいっぱい居たから
そういう構図をよく見かけた
すぐそばなのに、うちに来ない、ムカツクって思考
もしお客さんとして通ってるのなら、ごめん
私のただの想像

苗あげないで・・・

>>548
通わないよ。通うわけないでしょ。意地悪されたら余計行きたくないね。
近所の人だって誰も行ってないし。
だから「何で私だけ虐めるの？！」ってなる。
っていうか近所だから店に来て当然ってどういう思考？
理解できませんね。
店に来なきゃ嫌がらせしてもＯＫっていう考え方も理解不能です。

>>550
理解出来ないと思うだろうけど
商売人には、大なり小なりそういう思考があると言ってるだけで
嫌がらせしていいとは、全く言ってないし
そのパーマ屋のおばさんを肯定してる訳ではないんだけどね…
あと近所と隣とでは与える心証って全然違うのよ

小さな店をしてる商売人ほど
心の中ではそういう歪んだ考えを持ってるものだけど
実際に態度に表したり、ましてや嫌がらせませでする人は
そんなに居ないよ
だって商売やってるんだもん
悪い評判が広まるようなこと、普通は表だってしない
相手が余程の変わり者で性悪なのは分かるよ

何かされても黙ってるタイプの人や、スピーカーじゃない人には
性悪の人は平気で何でもやる
本当はこういうケースって引っ越すのが一番なんだけど、難しいよね

>>551
拡大解釈してしまってごめんなさい。レスしてくださっているのに。
ええ、その人かなりの性悪です。私の今までの人生上最悪の人かも。
しかもそれが隣人とは・・・。

賃貸ではないから簡単には引っ越せないけど、私は今の地とはそもそも相性が悪いみたいなので
数年のうちにこの地を後にするような気はします。

まぁ私ひとりにだけこっそり嫌がらせして憂さを晴らしてるつもりなんだろうけど、
本当に「お天道様だけはしっかり見てる」と思えるので、変な人は放っておきます。

あまりに理不尽だったので、書き込んですっきりしたかったのに、
レスしてくださって本当にありがとう。気持ちが救われました。

>>552
ううん、私も言葉が足りない部分もあったと思うし
気にしないでね

私も隣の人に軽く見られてて、うちの敷地に向かって立ち小便とか
ゴミを境界間近に置くとか、隣の子がうちの塀に向かってボール蹴るとか
まぁ書き出したらきりがない位、非常識な隣人が複数いるので
嫌な気持ち分かるのよ
他の人にはいい顔するのも似てる
こういう人は言ったって、全然効果無いしね
あまり顔会わさないようにして、心穏やかに過ごすよう心がけて欲しいです

転居先ではいい人に恵まれるといいね
私ももうすぐ引っ越すんだけど、近所に反りの合わない人が居ることが
家の契約後に判明して、嫌な気分です
多分、相手も嫌なんだろうけどさｗ
隣じゃなくて近所だからいいか、と思うようにしてるとこです

>>544
なにしたのかｋｗｓｋ

>>554
昔の虐められ経験を生かした。
そこはコールセンターだったんだけれどね。

・自分のログを聞かせられる時に上司の席でヘッドホン付けて聞かなきゃならない。
上司からヘッドホン借りたらベタついていたから、目の前でウェットティッシュで拭いた。
上司が「え…そんなにイヤなのか…」と呟いたから「はい、ベトついてるので」と答えた。
フロアがしーんとしている時だったから、周りにも筒抜け。

・意地悪されたら、平気で反抗。
反抗した時に「そんなんだからみんなに嫌われるんですよ」
「あのー、部下がミスするの楽しんでますよね」と大きめの声で言う。

・朝礼やミーティングでは話を聞かずに明後日の方向を見ている。
名前を呼ばれても無視。
・上司に不満を持つ人から情報収集し団結する。朝礼での無視も何人かで実行。

陰険だとは思ったけれど、新人の頃にお腹が痛くなるほど辛かったから我慢できなかった。
上司は私が辞めた後に色々苦情が寄せられ降格したらしい。

仲良くなれたと思っても、いつの間にかみんな離れていってしまう。
誰からも必要とされていないのは昔からだけど、やっぱり辛い。
生きてる意味あるのかな。

>>555
なるほど。味方になってくれる人もいたみたいだし
何よりあなた強いね。上司ざまあ

ホントに真剣に何でなんだろう
大してしゃべってないうちから避けられるって
第一印象の問題かな
身だしなみとか気をつけてるし
やっぱへんなオーラ出てるとしか思えない

>>557
味方というよりもみんな上司に不満に思っていて、なおかつ退屈しのぎに加わったんだと思う。
みんなとそれほど仲良くもない。
祭りが終わった後は「あの子、虫も殺さぬ顔をして過激だよね」と噂される。
この上司だけじゃなくて別の人を締めた時もみんな自分じゃやらずに私の後ろに隠れて援護射撃するだけ。
張り切っていたくせに「私は別にやりたくなかったんだけどね」とか言いながら、
その後もダラダラとターゲットの悪口を垂れ流しハブにしてヒソヒソしている。
解決よりもスルメみたいに長く味わえるオヤツが好きなんだと知った。
つーか、私ばか。

>>559
強いけどさ、そういうことしてたら
そりゃ人に好かれないに決まってる
あなたが矢面に立ってくれたから、他の社員にとっては都合のいい人ではあるけど
好かれはしないよ
だって、あなたの機嫌損ねたら同じことされそうで怖いから
人は寄りつかない

>>560
私、そういう人達には好かれなくても良いかな～。
仕事ちゃんとやっていれば好かれなくても一目置いて貰えるからね。
それに私は全くのハブって経験がないな。
喫煙所で話したり、お菓子交換して世間話したり意外と回るもんだよ。
まぁ職場はお友達作りの場所じゃないけどね。
機嫌損ねたらーって思う人って、何か疚しいことがあるんだと思う。
私、嫌な上司にしか向かわないし。
そういう人って、今までの経験では自分がない人ばかりだよ。

12年間接客業をやってきた。身内が自営なんだけどね。もう仕事と割り切ってやってはいたけど、本当に辛かった。
明らかに向かない仕事なのに向いているとおだてられて頑張ってきたけど、うつが酷くなりストレスで過食になり
数本だった白髪はもう髪の3分の2以上に増えた（３０代だよ）。

最初はそうか、向いてるかな？と思って頑張ったけど、人と話すだけで疲れていた自分にはどうあがいても無理だよ。
今はもう辞めたけど、身内じゃなかったら辞めてくれ（察しろよ）と言われるレベルだったと思う。
思い出すだけで涙が出て辛い。
昔から自分が客として接客を受けるのでさえ苦手なんだよ。有り得ない。
当時は家業なのでもうやるしかない状態だったけどもう嫌だ嫌だ。

>>561
そうね、そういう人にまで好かれる必要は確かにないんだけどさ
今現在、人に好かれなくて困ってるような感じが
あまり伝わってこなかったから
何か違和感があってね
別にやましいことなくても、攻撃的な人は私怖いよ

私も疚しくなくても怖いな。
いつうっかり地雷踏むか分からないから
ハブりもしないけど
適度に距離をおいてお付き合いしたい感じだ。

私は、仕事だとわりきれば社交的にできる
学生時代から、アパレルショップの店員のバイトでも、客受けがよくて
売上もよく、卒業したらうちに就職すればーとかよく言われた。
でも、それはあくまで仕事を通してであって、プライベートでは
人と接するのが本当に苦痛で苦痛で仕方ないから、もちろん友達もゼロ。
母親とうまくいかなかったくらいだから、他人とうまくいくわけないよね。

分かる。仕事は仕事として上手くできるんだよね。

狭いコミュニティーで使う対人スキルと、営業で使う対人スキルは別物だと思う。
前者はゴールが見えないが後者は契約という目的がある。
（契約後もつかず離れずの人間関係を続けるけれど)
だから、同僚や友達と上手くやれなくても営業で好成績出せる人がいてもおかしくない。
だから、一見、コミュニケーションスキルが低そうな人でも化ける可能性がある。

>>563 >>564
好かれない人に言われてもお互い様って感じ。
コワいって言葉、同性を攻撃する時には結構強い意味持つからね。
あなた方も攻撃性あると思うよ。

>>561一歩間違ったらボスだね。一匹狼カコイイ！なミサワ臭…

>>567
だってホントに怖いんだもの…。

ここへのレスだけでもキツくて負けず嫌いな感じが
ギュンギュン伝わってくるよ。

好かれないスレに書いているのに
私は別に嫌われている訳ではないアピールしたりして
意味わかんないし…。

結局私の場合人間関係で負の経験値を積み過ぎてしまったのが
禍しての現在なんだと思う。
良い人間関係を経験してきた人は楽しい現在なんだろうな。
色々考えすぎたり先入観を持ったりしてしまうようになった。
そういう人ってうざったいと自分でも思う。
あっけらかんとしてるのが一番好かれるはず。

>>569は何で好かれないの？
私への見方が一般の大多数な人寄りに見えるんだけどな。
虐められっ子が自分より更に弱い者を見つけて、率先して虐める構図って醜いなーって思う。
私が負けず嫌いかどうか知らないけれど、それって悪いことなの？
ウジウジと自己否定したり、他人に責められたくないからわざわざ「自分が悪い」って形だけの謙虚さポーズする方がイヤだわ。

社会に出たら、普通の環境ならば酷く嫌われるってことはあまりないよね。
みんな職場や人付き合いでの表向きの顔を作るじゃん。
私に接している人も私も表向きの顔を作っているんだと思う。
別にそれで良くない？

私は571支持するわ。何もされてないうちから攻撃してるのではなくて
理不尽な事されたからお返ししたんだよ。目には目を歯には歯を。
ここは譲れない時は戦わなくては、なめられるよ。

ID:iV19cISYOは
強いかも知れないけど優しくは無いんだよね
そういう人は怖がられても好かれはしない
本人がそれで構わないってスタンスならそれで良いよ
でも他人がその生き方を認めるかどうか相手の判断に任せようよ

スレタイにある「好かれない…」の三点リーダーは
「好かれたいのに好かれない」って気持ちを表してると思うんだよね。
そこに率先して「好かれなくて結構！！」って人が来たから
スレチじゃねーのって違和感覚えてるって話だと思います。

>>574
そう思う

571には↓こっちの方があっていそうな気がした

友達が1人もいなくて寂しいけどいらない奥様26
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1394245542/

寂しくないんでは？

なんかワラタw

初対面で口もきいてないときから睨まれたり冷たくされるんだけど…
特に同性。
そこに存在してるだけでダメなの？なんで？と哀しくなる……

同性でそういうことしてくる人って、オンナとして張り合っているんだと思う。
自分の経験では旦那と上手く行かないかバツイチや何時までも女としてチヤホヤされたいタイプ。不思議と美人や清潔感ある人はいない。

>>575は友達が一人もいない奥さまを見下しているんだろうか。
むしろ、571はそれなりに好かれる人には好かれるタイプだと思うし、575よりは友達いると思う。

私も初対面の同性から、睨まれたりフンッ
てされるわ。
そういう人って、そのコミュニティで姫様
や姉御としてチヤホヤされたいタイプが多
いかな。
飲み会に参加して、とある男性に話しかけ
られたら、その横にいる女性にやたらとダ
メだしされたり突っかかられたな。
どうやら、その女性はその男性がお気に入
りだったみたいだけれど。
>>579さんの人物像に当てはまる人だった
な。
初対面で失礼な態度の人って、心に余裕が
ない。犬猫の喧嘩みたいで嫌。

>>572
支持する、しないは勝手なんだけど
スレ違いな書き込みは読んでて違和感と不快感しかないですよ

それに「お互い様」って言葉を
自分から強い口調で、上からの物言いに使うようじゃ人間性が知れてる
この言葉を、自分への言い訳に使う人はどうかと思う
それにこの人はすれ違いだから
一緒の枠じゃないし、お互い様だなんて到底思えないわ

今まで見ているとID携帯が出た後に、ID末尾がローマ字止めが援護に入るパターンが
本当に多いねw　末尾携帯はずっと強気発言で「営業」「コール」の人w
自己顕示欲が相当強い印象
EX.
>>571　ID:iV19cISYO
>>572　ID:3rsKEfiei

どっちもどっち
ID:gtZnQHTz0も鼻息荒い

自己防衛はアリだと思うけど
好かれる人はそれをスマートにやるんだろうね
コミュニケーション能力高い人は凄いわ
どうやって磨くのかすら分からない

生まれつきのセンスとかもあるんだろうな。

コミュニケーション能力って、幼児期に基礎となるものが育まれるんじゃなかった？
もちろん生まれ持った気質もあるだろうけれど、幼児期って結構大事だよね。
ママ付き合い嫌々ながらでも子供を他の子と遊ばせて良かった。
私は小さい頃は家から出してもらえなかったわ。
きっとそれも祟ってると思う。

テレビ見てたら暴走族から更正した人が取り上げられてて密着されてた。
仕事場の老人ホームでお年寄りが、この子は性根がいいって皆さん言っててショック。
自分はグレて悪さしなくてもへそ曲がり捻くれ者なのに
好き勝手やってても普通の生活に戻れば爽やか好青年。
やっぱり元が‘いい子’は分かるんだろうね。

>>578 >>581
あるあるあるある！！！！昔バイト先の40代パートおばさんに初対面から冷たくされてタイムカード捨てられたわｗ

>>587
なんか思考回路が固まっちゃってる気がする
大丈夫かー

>>580
全然見下してないよ
そう伝わったなら謝る
でも575のレスからどうしてそう読み取れるのかちょっとわからないな
あなたはエスパーかなにかなの？
どうしてわたしの友達の人数を把握してるの？
変な人

>>588
たまにそういう突拍子ないことする人いるよね。
文字にすると俄に信じがたいと思われるかも知れないけれど。
私はプリンターに出力した書類盗まれた。
他の人がオバチャンが持っているのを見つけてくれたけど。

>>590
私に謝られてもねw
あなたはあっちのスレの奥さまを見下しているわけじゃないんだよね？
それなら良いと思うけれど。

>>592
そっちが勝手に変な解釈をして突っかかってきといてなんなの？
私のレスのどこに人を見下すような内容が書かれてあるの？
説明してよ
ほんと変な人

いや、あなたも充分変じゃない？
私、たまにあっちの住人なんで。
しつこいね。刺激しちゃダメなタイプね。

ID:Gk40bKyp0も変な勘違いしているかもだけど、>>593を普通に読めば誤解だったとわかるよね…。
いろんな人の好かれない原因がわかるスレだよね。

そうね。好かれないもの同士仲良くしましょうよ。話題変えましょ。

この間辞めたパート先から私物が送られてきた。
私物といっても、オープニングスタッフで休憩室にあまりにも何もなかったから、みんなで使えるようにって百均とかで買って持ち寄った物の中の一部。
みんなで持ち寄ったんだから使ってくれればいいのに、完全に嫌味だよね。辞めてからもこうやって嫌味なことしてくるのか…
嫌な事思い出してさけでも飲まなきゃやってられない！腹立つわー。

こんな思考だから好かれないんだろうけど。

ID:Gk40bKyp0は相手にしては駄目なあの人でしょ
最近はあまり目立たないようにしてたみたいだけど文章でバレバレだわ

相手にしてはダメなアノ人って誰ですの？

あのぅ。私はこのスレ歴は浅いんですが。
>>597さんは誰と間違えているのかな。
にちゃんに張り付き過ぎじゃないの？
気に入らないと誰も彼もが同一人物だとか自演だとか疑う人って、かなり病んでいるって思うよ。

被害妄想が強すぎるのと
攻撃性が強すぎるのが
好かれない原因かね

こわいな

妊娠してパートやめる人が、産んだら戻っておいでと復帰を熱望されてる。
有給も損しないように消化させてもらってて羨ましい。
彼女より10日早く私も妊娠出産を理由に辞めるんだけど、復帰も有給も誰も何も言ってこない。
むしろ私の欠員を埋める採用誰にしようかで盛り上がってる。
辛い。いっそのこと明日からもう行きたくない。。。

>>595間違えた。
>>592を読めば～だｗ

>>602行かなくていいよ！その状況よくわかる、身に覚えがありすぎるもの。
辛いよね。同じ状況の人がいるの分かっててわざと見せ付けるようにするんだよね。本当意味わかんない。
明日から行かなくていいよ。適当に理由付けて辞めちゃえ。

>>602
それはつらいね。そういうことをする場のレベルって低いと思うから、
次はあなたにあった魂のレベルの高い、良い職場に出会えればいいね。
私も、皆をひきつれて時間を超えて昼休憩とかやるような人をリーダーに
すえるような職場で（短期派遣だったけど）
私だけ一番に放り出されたりしたこともあったよ。
それはやはりアチラがやはりおかしな人たちだったと思うほど、今はわりと
大切にされる職場にいるよ。（まあそれでも辛い時もあるけども）
くよくよ考えないで、出産育児をどっぷり楽しんでください。

家事しながら、された嫌なことを思い出したり、嫌ってくる人にこうやって言い返そうと考えることが多くて辛い｡

そんな事は忘れてしまえ！
忘れるには忙しくして新しい情報を入れるのが一番だお。

>>606
あるある。嫌なこと言われたらこう返そう！な考える時間を作って対策をノートに書くと
あとあと考えが浮かんだらノートに書いてあるしと考えなくなる。

過去の嫌なことが浮かんだら、2つ方法があって、よく思い出してあの時の自分では
そうするしかなかったと、決着はもうついたんだと思う。
もう一個は、その考えは過去の亡霊に過ぎないから今の自分は脅かされないと強く思うこと。
もう自分を許していいんだよっ。

>>606
わかる。でもいろいろ考えても結局言い返せないし、
想定外の嫌味や行動なんかに、ｱﾜｱﾜしてしまって、結局何もできない。（あくまでも私個人の話です）
嫌な思い出って、何かの拍子にふっと思い出して、また嫌な気分になる。
性格上絶対に忘れられない、自分でも嫌過ぎる。
思い出すことで嫌な記憶がさらに上塗りされて、確固たる記憶としてとどまって一生忘れられないって感じ。

どの集まりに行ってもアウェー感が半端ないｗ
どうしてこうなるんだか。

プリキュア見てる人しか分からないけど
今日の話めちゃくちゃつらかった。

嫌われるほうに原因があるらしいけど、
嫌ってるほうがあからさますぎて心が痛かった。

>>610いおなのあの態度、何度も色んな人からやられた事あるわー。今日のはキツかったね。

早く和解して仲間になってくれー。ひめが可哀想すぎる…

>>611
サッカーのパス無視はともかく、
最後の、自分だけ除けものにして「仲間になろう」に心臓がギューーっとなったよ。

昔、仲がいいと思ってた友達が
遊びに行くのに私だけ誘ってくれなかったことや
職場でこれまた仲がいいと思ってた人が独立したとき、
自分以外の人を誘って引き抜いた時のこととか、
自分だけ飲み会誘われないとかそんなこといっぱい思い出した。

プリキュア見てないけど、そういう話なんださすが女子アニメ。
見てる子達にも悪い影響なきゃ良いけどとか余計な心配してしまう。

>>613まあこれから事実関係の確認含め仲間になって行く過程をきちんと描くはずだから、子供たちはそういうのもちゃんと学びとるよ、多分。
私も中学の時グループハブられて花火大会行きそびれたり宿泊研修のオリエンテーション一人だけ違う事するハメになったり、色々あったなー。
一人頭良い子がいて、たくみに周りを操って私をぼっちにさせくれてたわ。
今思えば、なんであんな典型的な喪にみんな操られてたのか不思議だけど。

>>134 亀だけど同意。

思ったことをすぐに言う人ってそれが間違いだろうがおかまいなし。
というか確認もなしに言うから間違いにきがつかないまま押し通すからね。
立場を勘違いしてる人がやるとおもう。

「私、歌手の誰それが嫌い。なに、あの息継ぎの仕方。あれ聞く度にイラッとする」
と、短期派遣の同僚が言った。
頭良い人で、何についても深い知識があって楽しい人なんだ、普段は。
でも、私が間違ったことをいうと「はっ？なにそれ。そんなの
あるわけないじゃん」とか、小学生男児みたいにバカにしてくる。
何か疲れる。彼女もあまり他人に好かれないらしい。
けれど、仲良くしたくない。

暇で小町見ていたらこんなトピが立っていた
世間の人々は私を避ける。何故？教えて下さい。
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2014/0608/662578.htm?g=06
まさにあなわただった
最初のレスが当人にとっては的外れもいいところでイラッとしてしまうんだけど、同じ悩みを持つ者にしか
理解できないんだろうな

仲良しグループというほどでもでもない集団の中（というよりそば）にいるとき
そのうち一人が「今度ご飯行こうよ」と言い出しても、それは私以外の人に対してであって
私は決して誘われていない
後日その人達でご飯に行った話で盛り上がっているのを見て「ああまたか」と思う
もうずっとこんなんばっかり

>>617
ほんとだあなわただ。
近所のつきあいに全く入っていけなくて、当たり障りない世間話ができなくて悩んでるのに、
「井戸端なんかでだべってたって時間無駄じゃない」ってアドバイスとか。それはそれでわかってる。
参加してる者にはわからない悩みなんだろね。

>>617
今落ち込んでる時に読んじゃった。
あなわた過ぎて、レス読んでるのが辛くなった。
元気な時なら参考にできるかもしれないけど、今は的を射たレスが突き刺さって
ますます生きてるのが嫌になった…

無理を承知で言ってみる。
誰からも愛される才能か
物事を一人でこなせる要領のよさ
がろしかった。

そしたらずっと生きやすかったと思うんだ。

ろしかった。×
ほしかった。○

はぁ、私ってこんなだからさorz

家に誘ってもらい行ったら皆で食事に行ってて誰もいなくて
連絡してもつながらずやっとつながったと思ったら「そこらへんで
待ってて」と言われたときのあの屈辱、二度と忘れない。

子どもの学校で会ったりするけど姿見たら避けるようにした。
目があってもすぐ逸らして気が付かない振りしてる。
もういいよね、これで。いつも弄られ役で辛かったし。
私にだってプライドあるよ。

>>622
一体何があったの？

>>622
読んだだけで辛い・・・

最近（ていうか常時に近いが）嫌な記憶ばかりたどってて、>>617 もまだ読めないわ
雑念を払ういい方法模索中　あったら教えて

622の体験読んだだけで心が痛い。辛かったね。

>>623
特に何もない。子供が生まれたころからの知り合いだったんだけど
そのうち私をオチにしたりするようになって距離を置いた。
しばらく年数がたって子供が小学校にいくようになってから
また顔を合わせるようになってなんとなく話をするように。
でもやっぱり私をオチにするのは変わってなかった。

誘われたときも共通の知り合いがいてその人がいるなら、と思って
家に行ったら>>622。
人扱いされてなかったんだろうな。連中が帰ってきたとき私の顔見て
大笑いしながら「ごめんねーｗｗｗｗ」だって。
共通の知り合い含め他の人は苦笑い。笑う所か？

家に帰ってボロッボロ泣いてＣＯ決意。近年稀に見る屈辱だった。

スケープゴートなんだよね、その人たちが結束するための。
あなたじゃなくても、人畜無害そうな人なら誰でもよかったんだと思う。
その集団に馴染んでも、たぶんあなたは楽しくもないし、大して良いこともないよ。
自分じゃない他の誰かをそうやってバカにしたりハブいたりすることに加担させられるだけ。
妙な集団と縁が切れてよかったんだよ。
愚痴はここの皆が聞くからさ。
そんな人達のことは早いとこ忘れちゃいなYO!

うん
もし仮に意図的にそんな意地悪するような人だとしたら切って正解だと思う。
恐いよ、人の困ってるの見てニラニラする人なんて一種のサイコパスじゃん
思うにさ、そういう人って家柄とかじゃなく、育ちが悪いとしか思えない…
人って誰かが困っていたら本能的に助ける部分ってあるし。
高校の時、進学に大きく関わる重要なテストがあって、
いつも凄い意地悪な子が、緊張のあまりしっこを漏らしちゃったの、
そしたら、みんな(女子）に自分で漏らしたんだから、雑巾で拭けよ！って
事になって、まあ彼女は自分のそれを拭いたの、
彼女が、その雑巾を洗い場で洗う所をみんな見ていたんだけど、
ほんと、本能的に洗うの手伝っちゃうもんだよ、どんなに普段仲が悪くても…
手伝った後に呼び出されて、リーダーの子に散々叱られたけどさ

優しい人だ

テレビで、出川が愛車をボロボロにされた企画が話題になってる？みたいだけどさ
実際に見てないけど記事読んでて悲しくなった。
結局、相手が出川だから許されるっていう空気なんだよね。
私も昔からそうなんだよ。軽んじられて、あの人ならまぁいいかって扱われて、時々とんでもなく屈辱的な目に遭う。
タレントはそれでお金もらっているけど（だから何でもokってことはないけど）
一般人の私たちはただ本当にやられ損というか、ただそういうテレビ見て面白ければ良し！っていう人たちからの扱いがつらい。

>>630
出川の企画は知らないけど、一字一句同意。
テレビの「面白ければ良し」という価値観を現実に持ち込んでくる人達に、「いじられキャラ」とか勝手に命名されて、馬鹿にされてきた。
それで私の反応が悪いと「ノリが悪い」だよ。私は芸人じゃないんだよ！
バラエティー番組が心の底から嫌い。

いつもいくスーパーでよく会うおばちゃん。
今日列に並んでいたら偶然後ろで、長話をすることになってしまった。
ニコニコ愛想よく接していたら、夫は長男か子どもはいるか持ち家か仕事しているか…詮索されまくり。
結構重い問題を抱えているのも知らないで、
「長男なのに地元に家建てないの？まぁーっ！」って非難されたのがきつかった…。
おばちゃん一方的に好き勝手言ってるだけなんだから適当に濁しとけば良かったな。
こういうちょっとした所でも要領良くたちまわれなくて傷つく自分が情けない。
もう他人と会話をするのがすっかり億劫になってしまった。

>>630
いじられキャラってさ、やられたことに抗議すると
「何マジになっちゃってんの？ジョークなのに。馬鹿じゃないの」って
なるんだよね。馬鹿はお前だろって。
「人が嫌がる事はやめよう」「悪い事したら謝ろう」って教わらなかったのかな。
挙句に「ノリが悪い」「しらけた」「ＫＹ」まで。

とんねるずの番組見てるとそういう場面が多々あるからもう見なくなった。

いじられキャラかー。
私はそれで母と絶縁したよ。
いつも人前で私だけいじられ馬鹿にされ人格否定。
抗議すると冗談がわからないのか？と。
冗談て言うのは言われた本人も喜んで笑ってる状況のものなのに。
父が死んだ時もう我慢できないと思い血行した。
母は溺愛してる兄と結託して親戚に私の悪口ないことないことを吹聴し
四面楚歌にされたけど押し通した。
後悔してない。

>>632おばちゃんってのはそういう生き物なんだよ。年とともに羞恥心とか遠慮とかデリカシーを捨ててきたの。
この間スーパーでおばちゃんが赤ちゃん連れのお母さんに「当然母乳で育ててるんでしょ？」って言ってた。
よその子が母乳だろうがミルクだろうがおばちゃんには関係ないのにね。

次から無視でいいよ。無視が難しいならニコニコしてハイハイ言っておけばオケ。込み入った話したら近所中に喋るよ。

冗談ってのはみんなが楽しめるものを言うってエスパー魔美の高畑さんが言ってたのでそう覚えたわ。

>>632
同じ経験あるから分かるよ。
ニコニコ愛想よく、真面目に質問に答えていた自分がバカみたいに
思え情けなくなるよね。

１回こういう経験をすれば次回からは気をつけようと思えるから、
今日の事を教訓にすれば良いさ！

どこのコミュニティにも3年以上所属したことがない。（小学校・大学を除く）
仕事とかサークルとか習い事とかいろいろやってはみたけど
2.5年目あたりから（いや本当はもっと前からなんだろう）
古くからの人達・後から加わった人達両方から、
どうでもいい人扱いされ、本当に居辛い空気になっていくのがわかる。
今居るところもそろそろ辞め時かな・・・。
長く続けている人たちってそれだけですごいと思う。

>>635 >>637
レスありがとう。
小さい子を連れたママにズケズケ言ってるおばちゃん、よく見るわ。
そのおばちゃんは、周囲の人に手当たり次第声を掛けているからきっと私以外にも不快な思いした人いるだろうと思う。
なるべく近づかないようにするわ。

>>638
同意

昨日子供の面談で高校に行ってきた。
早く着きすぎて30分以上廊下で待ってたんだけど、もう男子高校生にキモいって言われたみたいだった。
帰る時も女子高生が輪になってるところを通過する時、中の一人が凄くこっちをガンミしてきてた。
へんな奴発見器がいっぱい反応してきたし、今回は進路の件で三者面談なので子供とセットで居るのが子に申し訳なかった。

体調を壊して、暫く休んでた仕事を
辞めることになり、退職の事情を
2、3人の同僚にメールしたんだけど、見事に返信してこない。
7年もいたけど、結局はこんな扱い。
本当に辞めて正解だったかも。
最後の片づけと挨拶にいかなければいけないんだけど、何か気が重い。

>>640
なんか、あなた、大丈夫？
自分の子と同じ年頃の子にビクビクしてるってさすがにちょっと変だよ
その態度がさらに助長させる
ジロジロ見てんじゃねーよクソガキ、と思って心のバリアを張らないといけないよ

>>638
全く一緒だ。
人生で何度か最初はグループに入ってうまくやってるんだけど
古くからの人が何人かお気に入りを引き抜いていく、それに入っていけない。
そして新しい人が入ってきても最初のころのようにあんまり親しくなれない。

辞めたバイト先とか、そういう人間関係って終わって当然だと思ってたので、
まだ繋がってるとかたまに飲むとかそういう話がほんと衝撃的。

>>641
事情も知らないのに、気を悪くしたらごめんね。
メールで伝えたからじゃない？
大事なことをメールで！って気を悪くする人もいるからさ。
或いは、なんて返せばいいのか…と迷っているのかも。
前に似たようなトラブルを目にしたので。

ﾆｺﾆｺばか正直は損をするよね…

>>640
どこかで40女の書き込みで｢男に凝視される、すぐヤレそうと思われてるのかなー｣というのを見たよw
そのくらい図々しいお花畑思考になるといいよw

こちらは普通の表情（をしているつもりなんだろうが）で話しかけても
相手は「ｷﾞｮ！」と思わず声が聞こえてきそうな、何とも言えない表情をされる。
こちらが客で相手が接客業の人でも。
よほど無愛想というか、表情が無いというかｗ怖い表情なんだろうな。

ちょっとした知り合いの赤ちゃんに「可愛いですねー（棒）」と話しかけてみたら
赤ちゃんまで、眉間に皺寄せて凄い表情されたｗ　子供は正直だわ。

最近、情緒の安定って重要だって思うわ。
自分がアップダウンが激しく躁鬱気味なんで。
周囲は疲れるわよね。

人間関係において感情を抑えるってすごく重要だよね

たしかにそうなんだけど、自分を押し殺してまで他人と
深く付き合いたいとももう思えないんだよな昔と違って

黙ってれば並なんだけど、笑顔が気持ち悪い
唇が分厚くてウネウヌ動くし歯並びも悪いからキモい

>>634
私の毒母もそうだったよ。
冗談だと付ければ何言ってもＯＫと思ってるアホだったよ。
学校の成績は良かったから、去年の葬式に親戚から「本当に優秀だったんだよ」
と言われ、「ハァー知ってます（本人が散々自慢してたからね）」と
本音が出てしまった。
期待していた返答と違ったみたいで無視されちゃいましたけどねｗｗｗ

>>643
リーダー的存在の人が面倒見が良かったりするバイト先は集まったりするよ
私にも20年来の付き合いがあるけど、まとめ役が人徳のある人なんだよね

私含めここにいる人達は誘ったりしないから、だんだんと関係が希薄になるのでは

>>634
乙。良かったじゃない。ひとつだけいわせて。

私も似た境遇で兄弟はいないんだけど、実は、

溺愛子のほうの将来のほうが怖ろしく絶望的って知ってた？ｗ

>>642
>640は変じゃないよ。再婚の糞ガキは相当ひどいよ。
相手が年上だろうがおかまいなしに悪感情をぶつけてくるもの。

>>640すごくわかる。でもまぁそういう育ちの糞ガキ共だと思って忘れたほうがいいよ。

>>652
スレタイだからさ。
例え自分から誘っても「Ａさんはいかないの？じゃあやめとく」とか
「お金ないから今回やめとくね」なんて断っておいて、Ｂさんと行ったと知ると「えーＢさんもくるなら私行ったのにー」
なんて言われて心折れていくんだよ

>>640です、レス下さった方ありがとう。
>>654さん、気持ち解ってくれてありがとう。

ネットでも不人気な私が人気者になれるのは飼ってる猫画像貼った時だけ
家族以外から愛情を感じるのも猫だけだな。

幼稚園に入った時から疎外される嫌われる人生が始まった。
それまでは両親祖母にもかわいがられて明るかったんだけどね。
多分発達障害だったんだろうけど当時はね。
ずっと人に好かれないがコンプレックスでそれに囚われて来た人生。
皆に好かれる人気者でそれが当然の人はそんなこと考えずに
自分のやりたいこと興味のままに生きて来れたんだろうなと羨ましくなる。
人に好かれるって凄いことだよ。
人生が何千倍も楽しく有意義になる。
親も困ってたけど私自身もどうにもできなかった。
明るく振舞えばわざとらしいと言われるしね。
前世のカルマとでも宗教家は言うのかしら？

>>658
あなわた
もしかしたら記憶にないだけで入園前からご近所の人や同世代の子たちにも嫌われてたかもw
原因はさっぱりわからない
だって幼児期の嫌われる原因なんて親に原因の一端がある可能性もある
親の影響を受けたり親の愛情不足で外で変な子になっていく場合もある
私はご近所の大人でも汚らしいものを見るような目つきで見られて過ごしてきた
うちの場合は同居の亡くなった祖母も両親も変わり者で
私が学校でどんな扱いを受けているかに全く興味がなかった
どこにも誰にも救いがないから、自分自身でもがくしか方法がなかったんだよね

今思えば子供の頃嘘をついたり、若い頃に非常識な振る舞いもあって
迷惑をかけた人たちには申し訳ないなと反省してるし、その人たちに嫌われても当然だと思う
けど、挨拶レベルの世間の人にまで嫌われる馬鹿にされる見下されるのだけはわからない
親がどうこうを卒業し、おばちゃんの域に達して努力も重ねてきたつもりだけど
未だに販売員とかにもppp扱いされることがよくあるし友達なんて１人もいない
私も発達障害なのかな

私も幼稚園のときからだよ。

子供が今ちょうど幼稚園なんだけど、幼稚園送っていくときに近所のＡ君に遭遇。
最初はＡ君とうちの娘、仲良く登園し始めたんだけど、そのうちＢくんも合流。
仲のいいＢ君がきてからは、Ａ君とＢ君は手つないでうちの娘そっちのけｗ

あー私も、最初は仲良くしてるんだけど、もっと好きな子が登場すると、
ぽいっとされたなあーと寂しく思い出したよ。

激しく嫌われれたり避けられたりするわけではないけど、
グループのほかのメンバーとは話すのに、ボスに嫌われてポイされたり
もっと大事な友達ができたら即効ないがしろにされたり。こんなんばっか。

>>660
あなわた。

最初は仲良くしてたけど他に仲良しを見つけたら早々にポイされてた。
いつもその度に物悲しい顔してたんだろうなぁ・・・。
本当に人から好かれるって事はないみたい。そういう人生なんだろうな。
旦那にさえ、好かれないって(笑)
生まれ変わったらもう人間はいやだ。ってかもう生まれ変わりたくない。

私も生まれ変わりたくない
もうたくさん

私の前世はどんなだったんだろう？
現在以上に悲惨だったのか。
生まれ変わっても記憶が消えてるから
もう生まれ変わりたくない、なんて呟いてるのかな？

>>660それは同性同士の方が話が合うからだよ。小さいながら仲良くできる人がいるなら大丈夫よ。

私の前世は多分虫。ゴキとか、嫌われるタイプの。

人間嫌いの人間って増えてる気がする、特に先進国内で

発達障害の事を知ってから人づきあいにあきらめがついたよ。
もういろいろ無理しない、期待しないことにした。
なんか楽になった。

前に居た職場で「どうしてアナタは溶け込めないの？」
「アナタの後に来た○○さんは自然に溶け込めてるのに」
これを言われた時はスレタイを実感したわｗ

自分なりに頑張ってたから仕方ないな～って
好かれたい気持ちが有るから哀しいだけなんだけどね＾＾

松本清張の自伝･エッセイ読むと
・ずっと友好関係を保っていける人に出会ったことがない
・人の輪に自分が入っていくと影ができて白眼視される
みたいな交際下手エピソードだらけで何だか安心した

>>668
読みたいな
ちょこっとだけタイトルとか教えてもらえますか？

>>669
・『半生の記』
・『実感的人生論』
・『発想の原点』
とりあえず思いついたのだけね

>>670
ありがとう。尼で実感的・・はそうかなと思いながら見てました。
読んでみますねー！

>>667
そんな失礼な事をストレートに言う人の神経がわからない。
たとえそうだとしても本人にいう事じゃない。

>>672
私もそう思う。もうちょっといい言い方があるんじゃないかな。
そいつ、言いたいこと言いたいだけの無神経さんだね。

>>672 >>673
はげど。
でもそういうことを言う人よりも言われた>>667みたいな人の方がスレタイで悩んでたりするんだよね

とあるスレで質問したら、少し内容を違えて理解してそうなレスがついた。
なので、そこを訂正するレスをつけた。
そこからボロカスで、変な人だと言われまくり、性格が悪いとか人付き合い苦手そうとかいうレスがたくさんついた。
たった数行で言い当てられるって、私はそこまで変な人だったのか…と落ち込む。性格が悪いのも多少は変な人なのだろうとも自覚していたけど、そういう意見ばかり出るということは、リアルでスレタイなのもある意味納得…
この先が不安だ。

何かというとすぐに自分に非があると認識するよねここの住人さん。
そういう従順さが私にはないな。

非難してるわけじゃなくて、自分と違うなってことです。
だからこのスレでも自分は少数派なんだろうなと。

>>675
その流れ、わかる。
リアルでも正確さ（ほんのちょっとのつもり）を求めようとして、すごい引かれること結構あるよ。
あと実利的な質問なんかも。沈黙される。
通常の一般会話ではNGなんだよね多分。ふわふわしてないとダメっぽい。

私なんか、せっかく話すなら役立つ話・身になる話をと思っちゃう。
それもスレタイの一因だろうなと最近考えてたとこです。どうなんだろう？

融通がきかない、くそまじめ、ってことなんだろうね。
めんどくさがられたりかわいげがないとか思われそうだ。

実のある会話だけが会話じゃないということなんだよね。

>>676
男性と議論するのは好きなかんじに見える

>>676
ボロカスに言った人たちが言うには、私のした質問がそもそも人に聞かなくても普通に生きてきてりゃどうすればいいかわかるものらしい。
私の人生全否定か～と逆に笑えてきたよ…
悲しい。

>>641
私も今の会社には７年以上いるけど、
仲良しなんて1人もいないよ。

私もこのスレの住人に多い、
自分からは絶対に誘えない人間だ。
昔は、音頭をとってくれる人がいたせいか、
仲良しとまでは行かずとも
愚痴をこぼしたり、一緒に飲みに行ける人もいたけど、
会社がリストラ～合併、部署異動を経て、
気付けば周囲がひと回り～ふた回り年下ばかりになってしまい、
私の存在自体が、思いっきり浮いている。。。

元々人から好かれないのに、年齢が上がると完全終了。
仕事の出来ない（根本的に要領が悪い）、
対人スキルの低い、見た目もおっかないおばちゃんなので、
誰も寄り付かなくて当然だわｗ

最早諦めきっている（社内ではね）。
長文の愚痴でごめん。

私はすぐ顔に出るから「何こいつ、格下のクセにイラつく」みたいな感じで人が離れる

>>678
私もそういうのあるよ。変なタイミングで変な人が突然集まることってあるよね。
寝て忘れましょ。

>>677
そうなんだよね。

お察しの通り、昔は男性とよく話してました。

>>678
その「人に聞かなくてもわかる」ってのは、その人達の思い込みと決めつけによるものだとかなり強く思う。
一見当然と思うことでも一旦は原点に戻って考えてみたり、他にも違う見方があるかも、と思ってみることができない人達だと思ってる。
それをしようとすると馬鹿扱いする。なぜならそういう思考回路を持ってない人達だから。

また勝手な思い込みして見下してるなー、怒ってるなーと思うことがよくあるよ。

事実ならまだしも、「あの人～してるんじゃない？」って思い込みで
どんどんケチつけるのはやめて。
なんかもう、正確に判断するつもりがないんだろうって思う。
「霊が見えるんでしょ」て、
はぁ？一度も見たことないわ。どっから推論してきたの。

小５の息子のクラスでイザコザがあり、隣のクラスにまで飛び火してギスギスしてるんだって。
発端は元々仲が悪かった女の子が同じクラスになって、余計に悪くなりグループを作って対立してると。
おかしいのは、その親も同じようにグループ作って子供を応援してるの。
で、一人でも多くグループの輪に入れようと手当たり次第勧誘作戦があってるんだよ。いい年した親がだよ。
そんな中でも勧誘すらされない私の存在ってw

笑顔心がけて相手の話をなるべく同意したりしてればそうそう嫌われなくない？

>>682
その人こそ何か見えていそう。
変な妄想とか、自分が変なもの見えるから他人もそうだと思ってるとか。
それにしても小学生みたいな人だね。

余計なめられて終了、
嫌われるのとなめられるのは違うけど
そんなに大差ないと身を以て知り
無駄な努力と悟りを開きました。

むしろ無愛想にして適当にしてる今の方が
相手に気使ってもらってる感は強いね。

職場でかなり大人しい人と仕事のペア組まされた。
浮いてる者同士ということでだろうけど
二人きりで話すとかなりお喋りな人で、内容は他の同僚の悪口ばっか。
FBも上から目線で人の分析ばっかりして、自分はどうなのと。
私は格下認定されたらしくいつもダメ出しばっかされるし離れたい…
大人しいだけでなんで遠巻きにされているのか不思議に思ってたけど、回りはよくみてるんだね。よくわかった。

みんなの間で普段いい人で通ってる人や評判いい人のストレスの捌け口にされる

>>683
そういうのは勧誘されなくて良かったじゃないか
巻き込まれたら、このスレ住人の事だから
何時の間にか悪者にされて最終的には一人ポツンが
顕著になりそうじゃんwって私の場合はそう予想つくわ
職場でなら自分一人が泥かぶれば済むけど
(それもホントは嫌だが
子ども関係ってこを巻き込んでしまうから嫌だわ

中途で春から入ってきた人が、怖くて気が強くてわがままなお局（定年間近）を「おばあさん」と呼ぶ暴挙を。
ひやひやしてたけど、結果気に入られたらしくやたら仲良し。
新人はこれで怖いものなしといった態度で、雑用は新人の仕事のはずなのに結局私が全部押し付けられてるし。

職場で肩身せまいし息苦しいよ。
立ち回りうまい人ってほんと羨ましい。

すぐ溶け込めちゃう人って格下認定するの早いよね
「私はこの人より上なので皆さんよろしくー」みたいなことを強めにアピールする。
弱点を読むスピードが尋常じゃない

4月から入ったパート先の先輩
お局に上手に甘えてて私とは違うなーと感心してる。
これって持って生まれた性格なんだな。

人にさえ好かれればブサでもいいんだよな…

ああ、うん、ちょっとわかってきた、立ち回りって要は犬社会なんだよ。
序列つけて、下位は上位に絶対服従。
わかったからって巧く立ち回れないんだけどｗ

>>694
そう。本能むき出しの動物的な人ほどうまくやっていけるのです。

昨日クラスのママたちの飲み会に誘われた。あまり良い思いをしたことないので
躊躇したんだが何度も誘われたので行ってみた。
結果、もういい加減懲りろと自分に怒りしかわかなかった。割り勘要員だったようだ。
話しの輪に入れる訳でもなく殆ど話しもせず。支払の時はしっかりその輪に入れられ
帰りは「お先に」と声をかけるも返事は誰１人もなく。

だったら一人で惣菜買って飲んでた方が何倍もましだと改めて知った。
でも、馬鹿だから今度は・・と儚い希望を湧いてしまった。馬鹿すぎる。

>>690
私も年下の先輩（女性）から完全に舐められたせいで、
雑用以外の仕事を与えられなかったのに、
入ったばかりの新人にはどんどん仕事を与えるもんだから、
完全に下っ端扱いにされてしまった。

私には凄く冷たい態度を取っていたくせに、
新人には周囲が苦笑するくらいに優しく接している。

毎日気分が悪いので、
「塩まじない」
を始めてやったｗ
トイレットペーパーに相手の名前を書き、塩ひとつまみをくるんで、
トイレに流す（燃やしても可）というもの。
これをやり始めてから、精神的に落ち着いてきたわ。
あとは効果を待つのみｗ
流石に旦那にも話せないｗｗ

今日、幼稚園の参観日があったから行ってきたんだけど
子供が移動するので並んでいる時に
息子が数人の子どもから叩かれたり
突き飛ばされたりしていた。

少しの間静観していたけど
なかなかおさまらないから
すごい怒りがこみ上げてきて
一番多く息子に嫌がらせした子供の頭を
平手で叩いてしまった。

息子はひょうきんなんだけど
腕力はないし、暴力をふるう事もないから
いじめのターゲットになりやすいタイプだと思う。

心配だ。
私は園で親しい人も親しくしたい人もいないから
嫌われようがどうでもいいけど
息子をいじめる奴は許さない。

そのガキを殺して自分が刑務所に入る所まで
妄想してしまった。

コミュニケーション能力が高い人なら
こんな時どうするんだろう…。

>>698他人の子の頭を叩いたの？参観日ならその子の親もいたんじゃないの？
あなた日常的に叩くような人なの？

息子の人間関係にあんまり親がしゃしゃり出ると、逆にイジメのターゲットにされるよ。
まちがっても叩くのはよくない。何倍にもなって返ってくるよ。

とにかく先生を間に入れないと難しいかもね
直接行動するのはトラブルの元だから避けた方がいいと思う
気持ちは痛いほどわかるけど、冷静に…

最初に手出ししてきたのは
そのガキですけど？
息子は少し前にガキに顔を蹴られて
唇を切って帰って来たんだ。
相手の親からの謝罪は全く無し。
ガキも反省している様子も無し。

何倍もされたらその何倍も返してやる。

許さない。
舐めたガキもその親も許さない。

いくら相手が悪くても、被害者側が強くでると引かれて反感持たれるだけでいいことないよ。
ここはさ、相手の悪どさを強調する意味でも弱者である被害者という立場を演じたほうが得策だと思うなぁ。

感情ぶつけて直接相手を殴るほうがスッキリするかもしれないけど、
間接的にやり返してやる方法はいろいろあると思うんだ・・・こっちの手を汚さずに。
落ち着いて賢くやろうよ。

イライラしてしまってごめんなさい。

息子が元気のない表情で幼稚園から帰って来る
事もあって、以前から心配していたので
ああいう場を目の当たりにして
怒りで腸が一気に煮えくり返ってしまいました。

こいつが原因のガキか…！と…。

先生は若い女性で、悪い方ではなさそうなんですが
大勢をひとりで見ているので
目が届き切ってない感じです。

子供への体罰？ですが
余程の時は叩いています。
五年半で十回ぐらいでしょうか。

最近は全く叩かない方もいらっしゃるから
これでも多いほうかも知れませんね。

>>703
気持ちは分かるけど状況的にも大人のあなたが手を出したら
まずいというのはわかるよね。
子どもの事に関してはモンペ上等で先生や園長に言えばいい。
大人が子供に手を出したらおしまいだよ。

>>703が叩いた所を他のお母さん達は見てなかったかな…。
703の子とは遊ばない方がいい、頭叩かれちゃうからって
子供に吹き込まれて703の子が孤立しちゃうよ。
ちょっかい出して来た乱暴な相手の子よりも
他人の子供の頭を叩く母親の異常性の方がインパクト大だから。
703はぼっち上等かもしれないけど子供は違うでしょ。
お友達欲しいでしょ。子供は本当に敏感だよ。

連絡帳などで先生に事と次第を正直に話して、週明けから
子供の様子をよく見てもらえるようにしてもらった方がいいよ。
仲間外れは初動が肝心だよ。

>>705さんかっこいい。その通りだわ。
>>703さんがんばって

>>703そんなに嫌なら幼稚園変えたら？逃げるのも賢い選択じゃない。
それに、いくら我が子が虐められたからって他人の幼児の頭叩くようなお母さんが同じ園にいたら、私ならなんか嫌だわ。

というか、本当にあなたのお子さんは何も悪い事をしていないの？何故わかるの？
その子と何かあったのかもしれないじゃない？根本的な所を解決しなきゃ繰り返すだけじゃん。親が出るならちゃんと出たら？相手の親と先生と園長と、しっかり話し合うのが一番。

>>703あと、ガラケーからだから大変だろうけどそのポエムな改行と書き方やめようよ。
ポエムは個人的なブログに書いたら？

>>708
まぁ、もちつけ

　　／＼ ⌒ヽペタン
　／　／⌒)ノ　ペタン
　＼∧_∧＼((　 ∧_∧
　(・Д・)^)))(・∀・)
　/　 ⌒ノ(⌒ヽ⊂⌒ヽ
`(　ノ　)￣￣(０＿__)
　))_)　(＿＿＿) (_(

皆さんはちょっかい出してくる子供にも
寛容でいられてすごいですね、大人ですね…。
私はまだまだ未熟なのだなと感じました。
でも、逆の立場だったら私は息子の頭を叩いて叱りますよ。
しばらくは静観していたのに、そこの親御さんは何もしなかった。
どういう教育方針か分かりませんけど…。

私が人気者だったら、子どももちょっかいだされないのかなと思って
今日は特に申し訳なくなりました。
>>708
改行しないと読みにくいかなと思って開けてるんですけど
変でしたか？ごめんなさいね。
今度は自分的にはくっつけてみましたが
こんな感じで大丈夫でしょうか。

間違えて育児板に来たのかと思っちゃった

>>668
まぁ作家は変人多いからなぁ、変でも社会的に許される感じ才能さえあれば
でも一般人はそうはいかないから大変だわ

>>712
そう作品で評価されるのだから正当だと思う。
知は力というか才能は力だわ。

>>703の気持ちは痛いほど分かるけど、子供に手を出したら結局はもっと
辛くなりそう…って事だと思うけど、703がやられたらまた、倍に返すっていうなら
頑張って欲しい。　どの道も辛いよね。　私は小梨だし、まったく関係ないけど、
703の子供は幸せになって欲しいよ。

私も自分の子供に友達が少ないのは、自分が人に好かれないと悩んできたから
703の気持ちやお子さんがいじめられてむかつくのも理解できるし
703自身がいじめられて倍返しするのは自由にやればいいと思うけど
いじめた子供に、いじめられた子の親が直接手を出すというのは頑張り方の方向が違うでしょ
幼稚園児の友達は親の付き合いがほぼ直結するわけだしね
内容的にもここじゃなく育児板向けだな

>>710何言ってんの？それ関係なくない？打っても響かない…あなたも発達障害で子供さんに遺伝でもしてんじゃない？
許せるか許せないかじゃなくて、他人の子供の頭叩くなんて、下手したら傷害モノですよ。相手の親から訴えられても知らないよ。
相手の親が何もしなかったって、お宅にアクションしなかったってだけで相手宅で何が起きてるかなんてわかんないじゃん。
こんな所でウジウジしてないで子供守ってやれば？守るって、いじめっ子に暴力で対抗することじゃないからね。

ネットでは淡々と書いてるように見えるけど、実際やってることは短絡的だしけっこうな激情家だよね。
そんなあなたの背中見て育ってんだからお子さんもお友達叩いてるかもしれないね。

>>710
大人ですね、じゃないよ。何言ってんの？
確かに相手の糞ガキはむかつくよ、すごくわかる。
ひっぱたきたい気持ちもわかる。うちの子も同じだったから。
だが自分の子をひっぱたくのと他人の子をひっぱたくのは全く別問題。
未熟じゃ済まないんだよ。寛容なんかじゃない、やっていい事と
悪い事の区別がついてるだけ。

あなたは子供を守ったんじゃない、自分の鬱憤を晴らしただけ。

>>708　716：wTtSNmYLI
「ポエム」とか「発達障害」とか余計な一言が多い人だね。

人から好かれないのに子供いると今の時代大変だよね
若い頃はそんなの考えなかったけど年齢重ねるにつれ
自分は子育て無理！親とのコミュとれない！
子供が自分のせいで友達出来ないかもしれない！
自分に似て発達障害かもしれない！
そうしたら子供も嫌われ人生歩むかもしれない！
色々不安しか浮かばなくて結局作らなかった
こんな人生なら産まれて来なきゃよかった

生まれてしまったばかりに死ぬのも怖い
心底生まれなければよかった

子が傷つけられたら、私なら口で言い返すよ。
「意地が悪いね！」とか「馬鹿なんじゃないの？」とか。
相手が子供でもこちらが怒っていることは理解できるし、すこしは
びびるからね。
もちろんあとで立場が悪くなるほどの暴言はだめだけど、実際に
意地の悪いことをしてるから「意地が悪いね」と言っただけ、と
こちらもきちんと申し開きができるし。

人間関係の基礎力が形成される幼稚園時代の嫌な感情諸々が
トラウマとしてフラッシュバックしてしまって暴走してしまったんだよ。
育児は育自っていうもんね。

>>698
自分の子が数人の子から叩かれるのを見るのは辛かっただろうとお気持ちお察しします。
うちも2～3年イジメが続いたけど口頭で注意するか、面談の時に先生に相談か連絡帳に書くくらいしかできなかった。
そういう時自分の無力さを痛感する。
子供本人は意地悪してきた子とも仲良くしていて、すっかり忘れてるみたいに見えるので今は不安はないけど
来年中学なので心配です。

>>719
自分が子供の頃より明らかに今の子供のほうがいろいろ大変そうな感じ
小学生がイジメで自殺したりするし、自分の子供の頃もイジメで自殺って
あったけど、小学生が自殺するっていうことは無かった

携帯動画でいいから、子供が叩かれているところをみたら
子供を助けたいのを我慢して、動画とって証拠残しておこう。
親の社会的地位が高い人は、ロータリークラブとかで、
幼稚園の経営者とつながっていたりするからね。
相談なんて無視されちゃったりするからね。幼稚園の経営者なんて
そのレベルなんだから、何とかしてくれると思わない方がよい。

その子の目線に座って
「見てるんだよ。今度なんかやったら先生やママに言うよ」
みたいなことを言ったら効いたよ。うちの場合
遠くから見たら、ただお話してるだけに見えたと思うけど
実際は、めちゃめちゃ怖い目して話した。

>>726
その前にその子がめちゃめちゃ怖い目をしたオバちゃんに
いじめられたと先生やママに告げ口するのがオチ

それでも手を揚げるより1000倍マシ。

>>697
塩まじない　いい事を聞いた
職場で嫌がらせうけているのでさっそくやってみようと思った

>>725
とっさにそれができたらどんなに良いか。
実際そういうのって瞬間的（数秒）の場合がほとんどだし
運良くカメラ回してたら写ってたくらいなもんだと思う。

>>728
マシじゃない同等扱い

うちも今まさにほぼ全く同じ経験してるけども、
子供同士のイジメもだけど、お母さんが孤立、好かれてない、味方がいないこと自体が問題なんだよね。

他のお母さん方から「ああ、あの子、乱暴するんだよねクラスの困り者」なんて情報が聞けたりすると
まだ溜飲下がるんだけどとにかく情報がない。
うちの子がターゲットに！！と頭に血が上っちゃう。

しかも、イジメ側のお母さんて大体子供放置で、べちゃくちゃしゃべってて
コミュ力高いからほんとうに厄介。
なんていうか、子供も力関係見てるのかなあ・・・

甥っこもチビだったので保育園で年上の体格の良い子から
毎日虐められていた、泣きながら叩かれた、もう保育園行きたくない！
って4歳の子がいうんだよね（；；）親は「やり返しなさい」
「負けてもいいから反撃しなさい！」と言い聞かせた
怖いからって泣く甥に、好きな戦隊物の洋服買ってあげて
「これで強くなったからね！がんばれ！」って送りだした
結果勝てはしなかったけど、相手の子はそれきり虐めて来なくなった
仲良くなったそうです。こいつ反撃するんだ！って驚いたんだろうね

たくさんレスをありがとうございました。
動画で撮影はいい方法ですね!
親が園に行くときは大抵カメラを持って行っているので、今度からはそうしますね。
でもバス通園なのもあって、普段は園での様子が全く分からないのですが…。
昨日は１対１でのじゃれ合いがエスカレートしたぐらいなら黙ってもいられたんですが
複数人で数分、しかも先生もその子供達の親も
全く止めにはいらなったので
仕方なかったのです。
これからは気を付けますが、私だけが悪いとは思いません。
謝れと言われたら表面上は謝れますが
はっきり言って悪いとは思っていません。
あなた方が指導しないのが悪いと思っています。
でも、これからは極力手を出さないように気を付けますね。

息子はのんびりマイペースで、男子と暴れるよりは
女の子と室内で遊ぶ方が好きです
誰それちゃんは可愛いねとか、抵抗なく言えるタイプです。

だから活発な男子から見るとイラッとするのも分かりますが
過度ないじりは容認できません。

昨日数分見ていた感じと、家での様子と
子供の話を合わせると、暴力をふるわれてもやり返さず
せいぜい強く押された時に軽く押し返す程度のようで
より心配になりました。
かなり内容がスレ違いになってきたので
今度は移動しますね。
長々と申し訳ありませんでした。

>>733
一見強そうにしてる子ってそんな感じなのかもね。

私も小5の頃、上級生（女）に反撃したことある。
相手は不良っぽくて有名な人だったから、男子の間でも評判になったよ。

その上級生のいる中学に入学するのがとても怖かったけど、
入ってみたら後輩として特別よくしてくれた。
仲間を従えて私の教室にやってきたからすげーびびったけどね。

やり方次第では大人になってからのいじめにも効くのかなぁ・・・

>>734
元気出してね
気持ちよくわかるよ。思わず自分でもわからず、手が出てしまったんでしょう

うちの主人がその辺うまくて、そういういじめっ子でも「おう！お前元気あるな」と果敢に話しかける
そいつの親にも上手いこと雑談から入って、いつの間にか和んでる内に嫌がらせがなくなる
それで何度も撃退した
陰では「あのクソガキとクソデブス」って罵ってるけど、表面上は真逆のやり方で毒をもって毒を制す
ちなみに元営業マンｗ
その器用さは私も見習いたいところだが、上手くやれる人とやれない人がいるのも事実
声も態度も堂々としてるから、そのやり方でもナメられないんだよね

てか、これ以上は慰めも含めて育児板でやってくれ

ずーっと他人に好かれない人生だったけど
これは生まれ持った不徳なのだろうな。
業というのか？
自分でやれることできることはやったしずいぶん苦しんだり身体壊すほど
苛められたりを繰り返してきた。
何を言ったしたではなくて、とにかく存在自体が他人にとって
耐えられない存在のだろう、わたしは。
正直人生しんどいけどもうすこしなんとか生きてゆくしかないのかな？
人に好かれて自分のしたいことをして人生楽しく生きてる人
本当に眩しくて羨ましい。

幼稚園から好かれなかった私は発達なのかなー
でもどこいってもうまくいかない、どこいっても嫌われるというより
3箇所に一箇所くらいウマの合う人がいたりして、楽しくやってこれたこともある。
だからなかなか人生が捨てられないでここまできちゃった。
でも今の場所はとてつもなく合わなくてすごくつらい、逃げ出したい。
人生の好かれなかった嫌なことされたことばっかり思い返してつらい。

>>738
不徳とまでは思わないけど、「人にあまりすかれない」性質っていうのは
生まれ持ったものだとは思うな、あと遺伝とか

>>736
ステキな旦那さんやん　なるほどね

>>740
良い人だから好かれるってことはなさそうだよね。
むしろ嫌な奴の方が友達が多い

>>738
なんか納得
不徳とか業って言葉がピッタリ
>>740
生まれ持ったものって感じするよね

人に好かれないというかスケープゴートにされる事が多い。
思えば小さい頃から両親(特に母親)そうされて来た。
例えば、祖母と同居しなかったのは私が嫌がったからだとか、親が肯定して欲しい話を肯定するように話してきて何かあると私のせいで、でもしょうがないねと許してもらう感じ。
私もそもそもトロくてそれが当たり前として育ってきたけど、元旦那とその家族も職場の人間関係も周りがそういう人ばかりでおかしさに気付き、巻き込まれるフリと正論のみ返すって技を覚えて使い分けたらますます嫌われた。
でも、相手の都合で嫌われても痛くないし、一人でたいがいの事は出来るようになったし却って生き易くなったと思う

おはようございます。
今日も朝が来たけれど憂鬱な気持ち。
もうずっと毎朝こんな風。
でも何とかパートに行かなくちゃ。
家にいても仕方ないものね。

>>745
おはー憂鬱だよね。
外で仕事してるなんて尊敬するよ。
なんとか今日も悔いなく過ごすべ・・・

>>745
すごくわかるよー
がんばってね

人と接するのが苦痛でしかない。
モタモタグズグズ頭悪い自分が原因なんだけどさ。
見下されバカにされ呆れられ。
でも貧乏だから働かなきゃ。

人と一切関わらず、一人で黙々と作業して年収300くらいの仕事あればいいのに。
あるわけないよねそんな都合のいい仕事。
一昔前、ネット小説流行ったとき、こんなもん私にも書けるわ稼げるわ！とか思ったけど何事も後追いじゃだめなのよね。

年収300万じゃなくても1人でモクモク出来る仕事あったら
殺到するだろうね、大体の人は仕事内容よりも人間関係で
辞めてるんだってね、ネット社会なんだしもっと1人の仕事
増えてもいいのにな～

>>749
その位の仕事してるよ、都内限定だけれど。多少接客があるけど、基本一人で行動。ストレスは余りない。
ネット関係でも、色々あるんじゃない？

自分は一人でできるけど、大して稼げない。

生まれつき人にあまり好かれない性質持ってる人間が人に好かれる人と
何かと競争しなければならないのが不公平な感じ、仕事出来ない人でも
好かれるタイプの人なら多めに見てもらえる事多いし

人社会から排除されるのに人社会の中で生きて行かなきゃならない
これは命がけのバツゲームかな、運よく専業主婦になれたけど
旦那がいないと生きて行けない

>>753
同じく。
夫に感謝しなきゃと思ってる。
バカの壁って本に賢さというのは人間力というようなことが書いてあって
自分世界一のバカかと情けなくなった。

好かれない自分が子どもを持ってしまい、やはり好かれない子どもになって、苦しんでる…愚痴を聞いて寄り添ってあげることしかできず、結婚したての自分を殺したい…

独りでいる孤独はいいんだよ。大勢の中にいる孤独が辛い。
私は小梨だからいいけど、もし子供がいたとしたら、
学校に行かせないで育てたいと思う

今の学校の体制とか子供とママ友の関係とか
間違いなく少子化の原因になってるはず

昔より今のほうが人間関係複雑で大変だよね、昔はもう少し人間関係に
単純さがあったような気がする

私も、学校に行かせたくない！
友達はそれほど問題なかったけど教師が糞ばかりで。
教師って親や家庭環境で見下して攻撃してくる奴いるからね。
そんな教師を見習って、こいつは見下していいんだって態度になる。

>>755
お子さんは確かに辛いし可哀想だけど家庭に拠り所があって何でも相談出来る親がいればきっと大丈夫だと思う
一番怖いのは一人で抱え込んじゃう子だと思うよ
お子さんの悩みを聞いて寄り添えるあなたは本当にいいお母さんだと思う

>>759
＞教師が糞ばかり
同意

教師がいじめを助長してたよ。
小学生も大人も精神は同じなんだなと子供心に絶望した。
誰も味方はいない敵ばかりと思い知らされた小学校入学。

教師がｸｿ、苛めを助長って分かるなぁ。
最近はモンペと教育委員に圧迫されてかわいそう教師に権威を取り戻せ！
みたいな流れもあるけど、そのまえに教師側の品格をどうにかしてほしい。
知人で教師やってる人も、明るくてかわいい子を贔屓して、出来の悪い子はスルー放置っぽくて、幻滅したわ。
それを悪びれもせず話して生徒かわいい仕事楽しい言ってるから呆れた。

私も私さえ我慢すればって感じで、ヤンキーたちは放置だった。＜学校の教師

そんな教師に2年間も担当されたんだよ？中学校なんて3年しかないのに。
本当に腹が立つ。

教師でその1年が決まるよね
自分は中学の時大人しくてもう一人の大人しい子と仲良くしていたんだけど
1人虐められっ子の女子がいて、不良や気の強い子たちから席ずらされたり
気持ち悪いあっち行けとか悪口言われたりしてたのを見かねて
家のグループに入れたんだよね、しかしその虐められっ子には虐められるだけの
性格の悪さが合ってね、途中こちらも対応出来なくて投げ出したの
そうしたら普段存在感の無いアスペくさい担任が意気揚々と虐め問題に取り組む俺！
って感じで私と友達2人だけ呼び出して「どうしたんだ！彼女が1人ボッチで可愛そうじゃないか！」
とか言ってくるのｗえっと不良達が虐めてたのは無視ですか？って言っちゃったよｗ
大人しい癖に生意気って思われたみたいだけど、本当教師ってバカばっかだよね

教師になる奴なんて、そこそこお勉強も出来て人間関係にも苦労したことないような人間が多いと思う
だから弱者の気持ちがわからないんだよ
優秀でも根暗でキモがられてた人だったら、そもそも人前に立とうと思わないだろうし。

何かの教師へのアンケートで、「もし自分の受け持ってるクラスでいじめがあったら」という問いに
「面倒くさい」「関わりたくない」の回答が6割強だったと記憶している
親も教師も腐ってるんだから、やられる方はいつだってやられ損さ

教師の中にもイジメはあるよ。
教師だって人間だからめんどくさい事は嫌いだし穏便に済ませられないんなら関わりたくない。
自分の家庭と学校行事と仕事上での人間関係で精一杯なんだよ。
教師なんだからもっと金八先生みたいに生徒を構って，と思ってもしょせんはファンタジーなんで無理。

ヤンキー側だった人いないの？
私はヤンキー側だったけど、先生に期待したことなんてないよ。
そりゃ～金八みたいなのに当たれば楽しい学校生活だったろうけど、現実は無理だろうし。
ヤンキーグループ内でもイジメはあるよ。どこでもある。海外行ったって、差別はある。
もう切り替えるしかないよね。

あっ、とはいえ、私は完全なるボッチは経験したことないから、発言が軽かったですね。すみません。
全世界に思える学生時代に学校生活で辛い目にあってたらきついなぁと思った。
でも、先生はあてにしないと思うけど

そんな教師ばかりではないんだけどね…

今日は天気がよくないので家でごろごろしてると、ふと昔のことを思い出したけど、中学校からあんまり好かれてなかった気がしてきた。
中学校の同級生と顔本で繋がってるけど、誘われてもない飲み会とかがよくアップされてる。
一度多分間違いで誘われて、真に受けて行ったら、なんで来たの？みたいになってて泣きそうだった。

何歳になったらいじめはなくなるとか確証があったらそれまでがんばれるんだけどな。
どこにいっても、何歳になってもあるもんだよね。

私は学生時代に完全ボッチは経験ないんだけど、社会人になってからうまくいかなくなってきた。
社会人だから仕事してればいいんだけど、今の会社は社内行事が多くて最悪。

休憩時間に必死に会話の輪に入ろうとしてたけど、どうせこの人達とも期間限定の付き合いだと割り切って
ぼっちを貫くことにしたら空気になった
賑やかな笑い声に耳を塞ぎつつ（実際に塞いでいるわけではない）スマホいじって早く時間が経たないか
そればかり思ってる

>>771昨日の私と一緒だ。
いつもはパート二人でお昼ご飯食べてるけど、昨日は一人休みで私だけだったからか、社員が気を使ってくれて誘ってくれたんだけど
七人くらいいて、みんな楽しそうにキャッキャしてるのに私はほぼ喋らなかった。喋る事もないから一心不乱にテレビ見てたわw

もう誘ってくれなくていいからそっとしておいてほしい。

「ペア組んでください」何て苦痛な言葉なんだか
昨日、子供の学校行事で親子ストレッチとやらでの事
そりゃねぇ、インストラクターに来るような積極的な人には
ママ仲間もいなくて浮いている奴の気持ちはわからんわな
せめて「隣の人と～」とかにしてもらえないだろうか
おかげで「ペアになってない人～」とか探してもらう公開処刑だよ
ちなみに、我が子は無邪気に脱走するタイプだから気にもせず

家に帰って上の子（女）に
「いつも群れている人を良く思っていないからそうなるんだよ
女の人はつるむのが普通なの、いい加減大人になりなよ」怒られた
好きでぼっちなわけじゃないんだけど
正直、この年になると友達のつくり方なんてわからん
なんで皆、あんな風に気軽に友達が作れるんだろうか

>>773
すっごいわかる
思い出したくない・・・

10代学校・20代仕事場・30代ママ友関係でそれぞれ辛かったな
40代過ぎたらだいぶ開き直ってきた。
そのうち息子の嫁や娘婿やその親たち、
そして孫にも好かれないとか書き込みそうだｗ
55歳以上でここの住人っているのかな。

50代です
職場では微妙に好かれてない
何と無くみんなに距離置かれてしまう
普段はぞんざいなあつかいされるのに
面倒なことはしっかりメンツに入ってて
利用されてばかり
あー辞めたい

50過ぎても悩まなきゃならないのかよ@40代
ホントに人にさえ好かれていれば今までの人生どれほど幸せだったことか

ほんと、人に好かれない性質のおかげでこの先の人生、転居妊娠子育て老後。。。どう進んでも幸せな想像が全くできない。
どこにいても浮く、弾かれる、見下される想像ならいくらでもできるw

50だけど悩んでますよ。
気にせず「はい私ずっと人に嫌われてますよ、何故だかわかんないけど」
って誰にでも笑顔で言えるようになれば違ってくるかもしれないけど。

私は今年５２になった
幼稚園からすでにハブ人生歩んでいるから好かれない暦５０年だ

アメリカ中部の農業地帯とかで学校まで100㎞あるから自活学習可とかがよかった　
仕事もそのままトウモロコシ畑の収穫をすればいい
隣家も相当離れてるだろうからご近所にヒソヒソもやられまい

>>781
それ、すごくいいね！
でも子供の頃から人と接してないと、自分が人から嫌われる体質だって
気がつかないから、その生活に不満を持ってしまうんだろうな
もっと広い世界で色々な人達と出会いたい！とかｗｗｗ

>>782
そしてスレタイに戻る、と…

40だけど悩んでないなもう努力ではどうにもならない問題だと思って
あきらめて開き直ってる状態だわ
今は人から好かれない自分を受け入れてそのことでなるべくこれから
辛い目に合わないように生きていくにはどうしたらいいかを考えてる

>>784
私も諦めた。何やっても好かれるどころか嫌われるだけ。
だからこれ以上辛い目に合わないように、としか考えない。
人との関わりで期待することはもう何もない。

あ、私が沢山いるｗ
同じことをしても他の人なら何も言われない、どころか
好意的に迎えられる所を私は敵だと思われて、何で？と
思いながらずっと過ごしていた。
ＯＬになりたての一年目なんて一生忘れないようなことをされた。
その人たちと同じくらいの年齢になって、立場や気持ちが分からないわけでもないけど
今なら訴訟モノだと思う。
まあ、それで「こうはなりたくない」と思ったので結果オーライと思うしかない。

>>776
すごくわかる。
愛想よくしたりできない分仕事頑張ってたら、
そんな風に都合いい時だけ利用されるようになったわ。
理不尽さにムカついたけど、拗ねたところで構ってくれる人はひとりもいないので、
自分の手が空いた時に忙しそうな部署に手伝いに行ったり、自主的に掃除したり、他部署あての伝票なども届けにいったりしてたら
最近、たま～に手を貸してもらえるようになった。
重い荷物を持ってる時に「大丈夫ですか」と手伝ってもらえたり（以前はほぼスルーだった）。

ちゃんとやってれば見ててくれる人はいる、なんて言葉
単なる気休め慰めにしか過ぎなかった。

>>788
ないないないないｗ
ないよね～

本当にないよねｗｗｗ気休めにもならないよ。
誰も見てないって。そんな評価があるんだったら
ここまで悩まなかったっつーの。

ママ関連の世界ではだいたいにいて
真面目にしてる方が損をするって事は分かった

>>760さん、>>755です。辛くてしばらく見てなかったんだけど、あなたの言葉に久しぶりに涙が流れた。ありがとうございます。
あなたのこと、大好きだよ。本当に本当におめでとう…

ノリの良さが全て
真面目であることなんて何の価値もなかった

ノリの良さ、声の大きさ、知り合いの多さが全てかなｗ

真面目に大人しく優しい人でいると損だよね。
それでも、損得で考えるなんてナンセンスだし、少しくらい自分が損してもいいからみんなに喜んでもらおう
なんて思ってた若かりしころ。

感謝どころかやってもらって当たり前の押し付け要員にされ
全てが馬鹿馬鹿しくなって役員係全部辞めた時には誰も引き留めない誰も寄ってこないw
そこから何かが吹っ切れたな。

>>795
あるあるあるあるｗ

>>795
うちの旦那がまさにそのタイプ。
真面目で大人しい。結果会社に潰されて適応障害になった。
押し付け要員、八つ当たり要員になっていた。
私はその真面目さが大好きだけど世間はこういうのに付け込むんだな。
旦那の上司を何度ぶん殴りに行こうかと思ったよ。笑顔から泣き笑い顔になって
無表情になった時は本当に警察沙汰になってもいいから上司を殴らせろと思った。

夫婦揃って友達いないが旦那は好きなバイクがあるからそれでいいみたい。

>>797
つけこむよねー
私も仲良かったママ友に危うく役員やらされそうになったけど親切な人が
「やらない方がいいよ、あなたのこと絶対断らないから便利だわ」って
言ってたと教えてくれた。もちろん断り、それからそのママ友とは疎遠にした。
今考えると結構使われてたわー。運動会の席取りとか。
馬鹿だな自分

今日ほんとびっくりした。

いつも行く店で私の言ったひとことがクレームに聞こえたらしくて、突然逆切れ風なこと言われた。
同じ状況でも相手によっては謝ってもおかしくないことなのに。

私の表情のせいかなと思う。普通にしてるのに不機嫌にみえるらしいから。
何か障害あるんだろうなとは思ってるけど、そう思われてること自体が更に表情をこわばらせてる。
一方的に決め付けた上に逆切れされるなんて相当舐められてるなと思った。
いちいちそこで問題化するのも面倒だから黙ってるけど、今度から反応したろか・・・・・・

もう人前でひとりごとすら言えないや
早く死んだほうがいいみたい

私が何か言うとまわりのママ達がシーーーーンとなる

あるあるｗそれまではガヤガヤうるさかったのにね

>>773
あるある。ポツンママにとっては学校の行事苦痛すぎる
>>788
私も最初いいほうに考えてたんだけど、
好かれない側は、普段真面目でも、一瞬でもサボッたら厳しく追求されるって方向だった！

関係ない人から嫌がらせされるのはまだいいんだけど、
ある程度自分が面倒見てた人から裏切られたりするのはキツい

自分は大親友って思ってた人間から裏切られてからずっと未だに人間不信だわ

私も。
中学の頃友達だったAとB、お互いがお互いの悪口を陰で私に言ってくるから、二人は嫌い合ってるのかと思ってたら、何故か最後は私が悪者にされた。
別に私は合わせて悪口言ったりしなかったのに、何故か私が全部悪い事にされてた。
いつも友達だと思ってるのは私だけで、結束を固める為だけに利用されてばかり。スケープゴートな人生はいつまで続くのか…

やっぱ佐害だねー。

高2娘が私に似てしまった気がする。こんな人生歩ませたくないのにさ。
>>805のような事がよくある子で悪口言ったり人に意地悪なんて絶対しないのに。
喧嘩しても本当は言いたい事いっぱいあるのに我慢して言わないらしい。
私も自分の経験踏まえ色々アドバイスしてきたけど、もう無理だね。
学生時代→会社員→母親　どの時代にもそれなりの苦しみあるし。
同じ辛さ味わってる姿みると切ないよ。ごめんね。　

人ごとながら切ないね。我慢なんてしなくて良いし、
勇気出して、喧嘩になっても良いから言いたいこと言った
方が良い事と、人生は綺麗事だけでは無くて、狡さも有る
って事を伝えた方が良いかもよ。難しいけどさ。

私は能天気さとか、KYっていうのも有るんだけど、人の悪意を
認識するのが苦手だ。ボンヤリとストレス貯めてて時間がたって、
咀嚼した時に「あれは…」となる。言い返したくても、後の祭りばっかり。

言い返すと、相手はさらに仲間をかき集めて集団で無視するか攻撃してくるかになる。
それで自分は孤立無援になり、自分が消えるか身を引くかになるなあ
理不尽に傷つけるような意地悪した人なんて、いつも友人に囲まれてて人生謳歌してるし
因果応報なんて本当にこの世にないよね。
あれは弱者の妄想。

不思議系のスレなら、わかってくれるかと思って少し吐きだしたことがあったが
「悪い呪文を知らなければ、善行にも気づくことがない」だとか訳のわからないレスで埋まったわ
傷つき痛みを知る人生として生まれ落ちたのか？
この世はしんどすぎる

ここの奥様と友達になりたいわ
まさに、正直者は馬鹿をみる（少し違うけど言葉みつからない）、な人生

誰にでも人懐っこくて人当たりがいいと評判の良い子、私には話し掛けてこない
近くにいる人にお菓子を配っていたけど、私にだけくれなかった
私より離れたところにいた人には寄って行ってあげていた
お菓子が欲しいんじゃないけどさ、そういうことされると精神的にダメージきついわ
仮に誰かに「あの子私にはこんな態度なのよ」と言ったところで、信じてもらえないか
私に落ち度があると思われるんだろうな
まぁそんなこと言える相手もいないんだけどさ

数年前に流行った漫画で、主人公のライバルが暗くてブスで嫌われ役だったんだけど、そいつに感情移入してしまって辛かった。
何が辛いって現実や2ちゃんのスレでそいつがボロクロに言われてるのが泣けてきた。
一途に一人の男に執着してるのは主人公と同じなのに、主人公は皆に好かれ応援され、そいつは登場する度罵られ。
なんか切なくなったわ。
でもその漫画、そのライバルが散々嫌われキモいキモい言われてたのに、そいつが少し報われる結末だったから作者もこっち側の人間なのかななんて勝手に妄想した。
あー改めてキモいな私。。

>>807
うちの小学生の娘もそう。
まだ小学生だからか、自分が好かれるタイプではないと言う
認識がないみたい。
相手にしてくれない友達や先生にも親しくなりたくて
近づいていくから、見てて痛々しいし、もうやめて・・・って言いたくなる。
自分が気付くまでそっとしておくしかないんだろうか・・・

小学生ならまだ気づかないんじゃないかな、自分もそうだった
中学生くらいになるとだんだんわかってくる感じ

産まれながらに呪われてるわ、私。
嫌われる人生を全うするのがこの世の修行だとでもいうのかしら？
だったら天国いけるよね？

>>813
その場合先生も一癖ある人だったりしませんか？自分の場合はひどいコンプ持ちとか未熟な人が多かったな。
合う先生に巡り会えることを祈っています。

好かれなきゃいけないと思って歩み寄ろうとしても変に目を付けられて小学校時代は苦労した。
こちらから媚びようとするのがいけなかったのだと思う。
そういうことを考えなくなってからは認めてくれる先生に出会えてきた気がします。
自分を殺して無理してまで人付き合いしなくていいと思うけど、
小さいうちは、特に優しい子だと難しいかな…
ありのままでいいのに

引越しがないのが辛かったな。
一旦人間関係をリセットするって大事だと思う。

>>813
転勤ばっかなのも大変だけど、全く引っ越し無いのもたしかに辛いかもね

このスレで「嫌われる勇気」って本、読んだ人いる？
何か参考になるのかな…

>>819
ちょっと読んでみようかな。
今は仲間に入れてあげますよアピールされても近づかない。
仕事してたらそうはいかないけど、専業だから。
接触持たないようにしてても嫌われるよ、自分の役に立たないとか挨拶しに来ないとか？

>>812
なんてマンガですか？

わかるなぁ、自分の事はもう良いって思えるんだよね。
私も同じ年代の子達がどんどん如才なく人と接するようになる姿を見て
オドオドモゴモゴした娘が不憫で仕方ない
異性や流行りのファッションには一切興味を示さず、学校時代の友達は消え、
趣味で繋がる友人のみとつるんでいる。
いわゆる「腐女子」というカテゴリーなのか？
けど、バイト先ではおばさん達の意地悪の標的にならず、淡々と黙々と数年通ってる
のを見ると、それもアリかと思う。
私はとにかく１つでも歳が上世代に嫌われるタイプだったから。

>>821
『僕らがいた』っていう漫画。
映画にもなってるけどそっちは見てないや。

「私さんちの子とは遊ばせない方が良いよ～」といろんなお母さんに吹聴した人や
私と娘をハブにしたり意地悪や嫌がらせした人たち。
クラスの母親同士で飲み会して、悪口に花を咲かせた人たち。
十年経った今、そういう人たちのお子さんは何故かみんなグレたり他人様のことを言えない状態になっている。
旦那さんが会社のお金を着服して解雇されて逃げるように引っ越して行った家が二世帯あり、
母親なのに万引きが止められなくて、警察に厄介になってマンションに居られなくなったりした家もあった。

あの時は「私たちは常識的な大人」って顔して、上から目線で私の若さを笑った癖に。
疚しいことがある人や病んでいる人ほど、自分がターゲットにならないようにイジメをするんだなーと思った。

>>823
ありがとうございます！ちょっと見たくなりました

こんな私向きのスレがあったなんて。これからお世話になります

私も、嫌われ役とかライバルのキャラに共感する事が多いよ。
自分とかぶるんだよね。
意地悪意地悪言われてるけど、あんだけ差別されてりゃ抑えきれない怒りがわいても仕方ないだろうよ…
主人公と違って、黙って泣いてりゃ周りが代わりに成敗してくれるもんでもないんだし。
主人公はうさは晴らせても泥はかぶらず、「ううん私が悪いの」とか言って逆に株を上げる始末。
許せん。

手始めに「肉まんほこほこしてて大好きｖほこほこするって幸せ^^」的な
セリフを吐いてみるんだ
今肉まん売ってるところ無いだろうけどw

>>826
ホントホント
主人公は耐え忍んでいればいつかきっといい事あるし誰かがどうにかしてくれるんだよね

因果応報はない
きっと誰かみていてくれてるなんて事もない
悪口言わない方が嫌われる
言いたいこと言って他人傷つけて知らんぷりしてる人が生きやすい世の中
長生きしなくていい

>>813
全く一緒だ。うちはまだ園児だから仕方ないかもしれないけど
同級生見つけると嬉しくて寄っていって手つないだりしようとするけど、
相手にされてないことが多々・・・
最初は一緒にいても、あとで仲いい子がくると簡単に邪険にされるとか
ほんとそのまま私の歴史繰り返しててで、私も見てるとつらい。
そしてお母さん方と私も馴染めてないからもう地獄だわ。

ここ読んでると我が事のようで胃が痛くなる・・・・orz

集団生活が嫌。独りで家で学習するとか駄目なの？
給食の時間が辛かったな。

自宅学習にしたい人はしていいんじゃないかな？
登校拒否と同じ扱いだろうけど、私はありだと思ってる。
もし子供がどうしても学校行きたくないって言ったら、
朝も学校行く時間に起床させて学校生活の時間に合わせて過ごさせて
勉強は塾で教えてもらえばいいかなと思う。
小学校なんか、楽しくないんじゃ行く意味ないと思うし。

昔読んだ本に、不登校の男の子の親の話があったよ。
学校いかなくても勉強は家でやればいい。むしろ学校じゃ経験できないことをいっぱいやらせてた。牧場の短期滞在とか山で天体観測とか。
そうすると少しずつ自信をつけて、不登校の劣等感が薄れていくってさ。
金も手間もかかるけどね。。。

幼稚園の先生に嫌われてる。
送り迎えの時、明らかに私の時だけ手短に済ませようとされてるんだよね。
他のお母さんみたいに、幼稚園での様子とか色々聞きたいんだけど
一瞬見せる「あ、来た」っていう顔が辛くて。
こどもは可愛がられてるみたいなんでそれは救いだな。でもなあー

>>831
自分も給食の時間がすごい辛かったわ

私は給食当番辛かった。
どんくさいからいつも重いのとか熱いの持つはめになってたなぁ。
あとレクの時間も嫌いだった。

>>811
わかる
そういう人いるよ、ザ・人懐っこい子
にこにこしてるけど案外シビアに人を見てる
一歩引いて、その子がピエロだと思えば、また違った感想も生まれると思うよｗ

ＮＨＫのうっちゃんのお笑い番組「ライフ」みてる方いますか？
そこのコントで、みんなは１００万円もらえるのに1人だけもらえない・・・という
設定のコントがあるの。
あれを見ると自分は100万円もらえないんだろうなあ、と心が苦しくなるのよね

>>838
分かる分かる
時々、幼い頃の一人だけはぶられた記憶がフラッシュバックする
悲しさと人の輪に入れない恥ずかしさを思い出して
何とも言えない気持ちになる
二人組になってという言葉が今でも嫌い

今は優しい人に恵まれてなんとか保っているけど、
人と必要以上に近しい付き合いができない
娘たちも決まった友達はいない
でも娘たちは、多少寂しさはある物のマイペースの自分を恥じていない

私なりの結論は、親からの絶対的な愛を受けられた子は
たとえぼっちでもそれをマイナスだと思わないということ

>>829
でも絶対不器用ながらも悪口も言わず正直に生きているあなたのことを見ていて評価してくれる人はいるよ。
思わぬところに。

悪口なんて言うもんじゃないけどガス抜きだったりただ人に同調して敵を作らない為にいやいや参加してる人が
多いんだよ。だから同調しない私たちは嫌われる。でも同調しないことを評価してくれる人も僅かながらいるんだよ。

私のことを好きな人は旦那と子供と私の妹かな。だから他に評価してくれる人なんていない、と思うんだけどさ！
私の葬式はそういう人プラスご近所さんと親戚だな。友達なんていない。
でも絶対いるからなんとか生きていこうって思う。全く恥の多いみっともない女だけどさ。

もう20年くらい前のことだけど、初対面のいとこたちに、祖父の葬式で会って、みんな姉妹とか兄弟いてワイワイやってるところに一人っ子の私は入って行けなくてポツーンとしてた。

ワイワイやってる方の子供の親が「私ちゃんが、さみしそうだから遊んでやり～」と子供たちに声をかけたら、1人の従兄弟が、「だって、私ちゃんおとなしくてつまらんもん～！」と言ったら、大人たち全員爆笑。

普通はそんなこと言うもんじゃない！
って言うべくなのに、誰も助けてくれなかった。
私は泣きそうになりながらヘラヘラ笑うしかなかった。
親戚のなかでもこんな扱い。

>>841
塩村議員ばりにみんなの前で泣いてやれば良かったね
そして内心ペロって舌出すぐらいしたたかになれたら
生きるのも楽だよね　　

ごめん、よくそんな妄想するもんで、、。強くナロウゼ

人から嫌われるのっていくつになってもつらいもんだね。
暗くなる。

人に迷惑をかけないように気を使っていたんだけど
それを「自分のことしか考えていない」と言われ
びっくりした。
自分勝手にみえるのかなあと、だから友達が出来ないのかなと
思った。
人との距離が難しいな・・・。

今の職場、一人わがままですごく嫌なお局がいるんだけど、私だけじゃなく全員に対してそうだからある意味助かってる。
その人が嫌われ役になってくれてるおかげで（？）他の人はお互い慰めあってる。
私が今それほど浮かずにやっていけてるのはそのお局のおかげなのかもな。
しかもその人、自分大好きで嫌われてるなんて全く思ってなさそうだし。
わかりやすく嫌な奴って私みたいなスレタイタイプには悪くない存在なのかも。仲良くなりたくはないけど。

嫌われ役の人がいることで他の人たちが仲良くなるきっかけになったり、集団の結束が強くなることがあるらしいね。

>>844　染みるほど同意。　出来るだけ迷惑を掛けないように、って
頑張ってるんだよ！　でも評価は「自己中」になってる。好かれない、
友達が居ないっていうのは、結局そういう事なんだ。自分が足りない
からなんだと思ってる。　子供じゃないから誰も教えてくれないし、
直しようがないんだよ。

>>844の場合が私と同じと思ってないし、ここの住人も自分勝手だから、
っていうんじゃないよ。気を悪くしたらごめんね。>>845の事もあるし、
好かれないにも十人十色だね。

>>841
うちも一人っ子。いとことか会っても身の置き所がないよね～。
うちも、近くには（といっても50kmほど離れてる）男のいとこしかいなくて、
夏休みとか冬休みとか会ってもあんまり遊べなかったの思い出したな。
で、遠くに３姉妹のいとこいたけど、遠くてほぼ滅多に会えない上にやっぱ姉妹で固まってるんだよね。
はー。
なんか小さい頃から対人運がない・・・・

いとこって、兄弟である親同士が仲良ければいいかもしれないけど
そうでなかったり、嫁と小姑の関係だったりすると微妙だよ。
腹の探り合い的な部分もあったし。
うちは親が私を虚仮にすることで親戚中の笑いをとってたから
大人になり家庭をもった今でさえも「○○のくせに（生意気）」的な扱いされる。
外ではそこまでひどい扱いされないだけましなんだけど
距離をちぢめて仲良くはなれないな。

子供の時、モー娘。に憧れて本気で応募しようかと思った時期があったけどやめてよかった。
あれこそ、四方八方から好かれることを求められる職だよね。

いまもアイドル好きだけど、パッとしない子や売れてない子にばかり目を向けてしま。

>>850
若い奥様ですね～ｗ

ｱﾃｸｼの世代ならスター誕生

若いなー、自分が子供の頃の大人気アイドルって中森明菜だわ
なんかよくわからないけど凄い人気があった

>>772
うちの母(というか父もだけど)は父方の親戚にあまり良く思われていなくて、
さらにうちだけ遠く離れて暮らしていたから、親戚の集まりは居心地悪かったな。
幸い姉がいるのでいつも一緒にいられて助かってたけど、
姉が結婚してからは義兄がうちの親戚と共通の話題があって、
姉もその話題に入るから未婚の私はポツンに。
ずっと姉の子と遊んでたよ。
今では祖父母が亡くなったから集まる機会もほとんどないけど。

レス番間違えた上に板違いでした…。

>>853
明菜ちゃんもボーダーでしょ　人気商売でうまくやってきて有名でも、
人それぞれの孤独だね。

三回ムカつかされたら敵として対応していいルールを
実行するようになってからすごく楽。
敵って言っても愛想よくするのを止めるって程度の意味だけど。
ツーアウトまで来ると三回目が待ち遠しくなってくる。

自分の子供も人に好かれない、という話がいくつかあったけど、自分のこと以上に辛くない？
私はすごく辛い。
自分の事ならもう諦めがつくし、昨日今日の嫌われ歴じゃないから、鬱々とする事はあっても表面はうまく生活できてる。
でも子供は友達関係が日常の大半みたいなもの。
うちの子は友達ができては、いつの間にか疎外され…の繰り返し。
本人にも責任があるというより、もう私の遺伝子がそのまんま、という感じで本当に辛い。

父親の友人を見たことがない
その母親(祖母)も同じような感じ。二人ともかなりの神経質だった
…その血が私に遺伝した

私は好きな人も少ないよ　古い友人三人だけ

>>857
あ、私もそんな感じ。
「のび太の癖に何で？」みたいな態度を取られたり
何か自分勝手な思い込みで人を見て、想像してたのと違う・・・みたいな
妙な不満を持たれることが多くて、そうなるともう何かね。
えーその誤解を解いて！！私を分かって！！とか、もう思わなくなって来た。
あーもう好きに思ってていいよ、どうでもいいよ・・・ってなっちゃう。
ある程度年を食ってくると、あれこれ自分でアピールするよりも
実際にやってること＆結果だと思う。（上手く行ってるかはともかくｗ）

>>858
私はそういうのが怖くて子供作れなかった。
自分と同じようになるのも辛いけど、逆にリア充になっても嫉妬してしまうんじゃないかと思う。

>>862
母が子供（特に娘）に嫉妬するってあるんだろうね。
私の母がそうだったから。
私のことを嫌ってるわけではないけども、嫉妬もしてたと思う。

子供いないけど自分に似たら　まぁリア充にはならないな、扱いづらい
気難しい子供になりそうで嫌だわ、人間関係に関する運も無いだろうし

子供いるけど、私に似ず社交的で嬉しいよ。
自分と同じ思いはしてほしくなかったから良かった。
子供には幸せになって欲しいと切に願ってるよ。

>>865
私と逆だ。
両親は社交的で家には常に来客が絶えなかった。
子供の頃はそんな両親のおかげで周囲の大人には可愛がってもらえたけど
学校ではポツンだった。
そういう両親なので私の状況がなぜか理解できず心配していたけど
どうにもならなかった。
当時は発達障害何て認識教師にすら無かったしね。

ポツンでも私は嫌じゃないよ。
大勢の中のポツンが大変。本当に独りで生きていけるなら楽ラクチン

娘は大勢のお友達に囲まれている訳じゃないけど、
静かに付き合えるお友達がその時々にいて楽しくやっているみたい。
私と違って一人でいるのも平気みたいで心強いよ。
学生時代、キョロ充でぼっち回避に神経すり減らし
結局誰とも友達になれない慕われない私のようになって欲しくない。

上の方に血筋のお話があったが
父方の親族のほとんどが人付き合いもなく生涯未婚だった。
父自身も婚外子。
私が年々人嫌いになっていくのはやっぱりそういう血なのかって気がしてきた。

運命は性格の中にある－誰かの名言

たまに他スレに書き込むと痛い目にあう。
やっぱりここから出ない方が良いんだなとしみじみする。

人の挨拶を平然と無視できる人って本当になんなんだろうと思う。
今まで、最低限の礼儀は守ろうと無視されても挨拶をしてたけど>>857を見て、何やってるんだろう私とハッとした。
もうどうでもいいや。

>>857
それいいね！回数決めるとすごく楽になりそう。
ツーアウトからの3回目で私もソワソワしたいわ。

それで思ってたんだけど、敵認定した途端
「えっ嘘信じられない」って顔で焦ってくる人いるよね。
あいつらの対応どうしてますか？

好かれない、嫌われても生きていけるんだなと自分の人生振り返って思った。
他の人だったらとっくに自殺してるんじゃないかな？
私も小学生のころは毎晩自殺したくて布団の中で泣いたものだったけど。

好かれなくていいから少なくとも人間として扱ってほしい

>>844に私がいる！って同じにしたら失礼かな？

みんなが面倒がっていることや、やらなきゃならないのに誰も言い出さないことを率先してやっているつもりだったんだけども

「あなたは自分がしたいことをやりたいようにやってるだけ、能力ないくせに仕切りたがり過ぎ」と言われてしまった。

出来ないなりにがんばってこれでは、心がいじけてしまう。

前レスで松本清張が交際下手だったと話題になったが、有名な小説「点と線」
は時刻表を研究してないと書けない内容だ。
自閉症スレに自閉症児は時刻表が好きと話題になってる。

【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ49【LD/ADHD】
861 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/06/19(木) 18:42:57.70 ID:SC5yvoLY
検査に行ってきた
今日は聞き取りだけだったんだけど、「車や電車に興味はあります(ありました)か？」っていうのをやけに聞かれた
小1男子で今も昔も車や電車に興味を持ったことが全然ないんだけどなんかあるのかな？
定型の兄弟は一通りトーマスやら新幹線にはまって卒業してた

862 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/06/19(木) 19:30:00.13 ID:9EXfcB0X>>861
自閉男児に好きな子が比較的多いと思われてるからかな？
でも健常児だって好きな子は好きだし
自閉でも興味ない子もたくさんいるだろうけどね

863 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/06/19(木) 20:18:38.31 ID:39HohFT0
>>861
今も興味が有るかということでは。
健常児は小学校にあがる前に卒業しているのが一つの指標になってるとか。

864 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/06/19(木) 20:37:03.88 ID:9EXfcB0X
>>863
それは無いでしょw
大人の鉄道&#8226;自動車ファンは自閉症ばかりか？ってそんなこと無いし

たぶん
自閉症の傾向有の子の場合
電車や自動車のオモチャ遊びをした時
共通の特徴が出やすいから

もし好きで良く遊んで居たならどんな遊び方したか聞きたかったんじゃ無いかな？
ウチは聞かれた後
オモチャを子に渡して遊ぶ様子を観察されたよ
868 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/06/19(木) 20:58:44.45 ID:9EXfcB0X>>867
分かり難くてすいません

862で医療系の教科書にあった一般論書いたけど

意図がなんかズレてしまい
864に詳しく書き直した
869 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/06/19(木) 20:59:26.20 ID:5zHFLx35
鉄道は決まった時間に列車が来るというのと
おなじコースを移動すること
電車の形式とかをデータ化していくのが
アスペに心地いいとかなんとか

自閉症のスレに自閉症児は
＞>時刻表の数字・規則的な窓や線路の形・予定が崩れにくいスケジュール

が好きだと書かれている。

>>859 私は父の友人を１度だけ見たことがあるが、マジで浮浪者かと思った。
あれでも連絡つけて無理矢理会ってもらった父親。
父方は嫌われる家系だな。
従姉妹達も皆嫌われてる。

>>873
> それで思ってたんだけど、敵認定した途端
「えっ嘘信じられない」って顔で焦ってくる人いるよね。
あいつらの対応どうしてますか？

普通に無難に、愛想よくしないってことでいいんじゃない？
円満にやろうとしたこちらの歩み寄りを無にしたのは先方なんだし。

>>879
自閉症児は電車好きなのもタイムスケジュールが
キッチリしてるからって言うのもあるみたいだね
何時間でも電車が通り過ぎるのを見てられるみたい

パート先でストレス満載。
辞めますって社長に直接言おうと思ってるんだけどこの３日顔出さないのでまだ言えず。
きのうはお局が私に珍しく私に気を使って見せた。
やはり今辞められては困るからだろうが知ったことじゃない。

>>859 >>880
うちの父親も友達いなかった。
家の中では威張りまくりだけど、チキンなのは透けて見える人だった。
一時期、習字を習いに行ってたけど数回行っただけでやめちゃった。
理由は言わなかったけど、馴染めなかったんだろーな。
晩年、>>880みたいに一人だけショボイ友達？がいたけど
家では「○○くんは本当にダメだなぁｗｗ」って嘲笑ってた。見下せる相手じゃないと付き合えなかったらしい。
母親の再婚相手なので血は繋がってないけど、長年一緒に暮らしてすごく影響受けちゃってる自分ｗ
母親も人付き合い下手で、しょっちゅうパート先変えてたし。
そこらへんはキッチリ私に遺伝してるわ。履歴書の長さがハンパないｗ

880だけど、
>>884 家も父親はあり得ないほど家の中だけでは威張っていて、癇癪持ちみたいでヒステリーばかり起こしてたよ。
外に行くとスッゴいチキン。
そんな家で育つとそんなものかと思ってたけど、社会に出ても父親程の小心者は見たことがない。

家の父親は浮浪者系の人でも、何とか探し出して無理に会って貰ってた感じだから友達はゼロだったよ。
私はそこまでは嫌われてないけど、好かれないには違いなくて、遺伝だと思ってる。

>>884
チキンが透けて見えるに腹筋崩壊してるwwwwwwww

せっかくきまったパート先でも人にあまり好かれないせいで
長く勤められない。最初はいいんだけど、なぜかしょぼい婆にさえも狙われる。
なめられちゃうんだろうな。

うちの父も友達いないんだよな～。アスペだろう…見てて気の毒なほど対人スキル低いもの。悪い人じゃないんだろうけど…。

対人スキル高い人見てると、相槌が上手。そして、相手を貶さない。それが上っ面じゃなく素でできる人ってすごく人気がある。
私は相槌も下手で、褒めるの苦手～。

>>886
私もそう、どこでも仲良くはできなくて、当たり外れがあるよ。
でも、パートって辞めやすいのがメリットじゃない？
渡り歩くうちに落ち着くんじゃないかしら？

習字で思い出した
小２のとき母が習い事ひとつはさせないと…と習字教室に通わせてくれた
幼稚園でもすでにハブ、小学校でももちろんハブ
習字教室でも先生から冷たくされてた
教室内で普通に話してくれる人もいたけど白い目で見る人もいた
なかなか上達しない生徒は余り好きになれないだろうけど
学校でも家庭でも突き放されて、唯一の習い事でも突き放されるのは悲しかったよ
自分が悪かったんだろうが、何が原因なのか今も分からない

>>888
好かれないから当たりはずれあるある
例えば5箇所中2箇所では普通に世間話に参加できる関係になれるんだけど、
あと3箇所では好かれない。世間話する人もいないとかそんなの。

>>889
習い事も当たりはずれあったー私も先生に好かれないタイプだったな。

幼稚園年長のときの習い事ではなぜか小学生に嫌われ、「あいつ全員で無視しよう」ってことになってて
だーれも話し相手がいなかった。
習い事での一番嫌な思い出。
でも小学校高学年の習い事では、先生には嫌われてたけど生徒さんたちとは
仲良くなれて家族ぐるみで遊んだりしてたな。数少ない貴重な経験。

私も幼稚園から嫌われてたけど物心つかないうちから嫌われるってやっぱり持って生まれたものなのかな

ここを読んでいたら思い当たる節がありすぎて、「そうか！私は好かれてなかったんだ！！」と思うに至ったわ。
幼稚園の時は、決まった友達なんていなくて毎日違う子と話してたし、いじめられっこだった。
あ～～、嫌われてる自覚もなく、毎日通園していた自分が健気で、タイムマシーンがあったら自分を抱きしめてあげたくなったよ。

小さい頃だと自分で気づけないよね、でも小学生高学年あたりで薄々
違和感を感じはじめて、中学生にもなるとハッキリわかってくる
他の人と何かが違うことに

何が違うか、今なら具体的にわかる？
わかったら教えてほしい　未だにうまくまとめられない…　ただ、
私は人と近づき過ぎるのがしんどいタイプなのかなとも思ってる。

初対面なのにすごく失礼な態度を取られることがある。
なんかこちらが失礼な事やらかしたのか？と考えるけど、本当に謎。
見るだけで何か、イラっとさせるものを持ってるんだろうかｗ

今日も初めて行ったお稽古ごとで、他の人は普通に話しかけてくれたり
雑談したりしたけど、一人だけ凄い形相でにらんできて、
私との絡みの時だけ、もろにやる気なさそうに、ふてくされたような態度で
いい大人がそんな態度するんだ・・・と衝撃。
他の人との差が歴然ｗ
何も接点ないし、なぜそんな態度取られるのか本当に謎。

初めて行ったサロンの美容師につらく当られたりデフォでするよね
小学生くらいの頃は、普通に長さがある髪をハサミでカットするんじゃなく
ギリギリ痛くねじり上げてカミソリでゾリゾリ削がれてザンバラ頭にされたり
（いまだに意味がわからないけど、私から話を聞いた母が血相変えて抗議に行った）
切り抜き持って行って長さはこのくらいで…と話し始めた途端にあのねえ！と怒鳴られて
あゆみたいな目の大きさにして下さいって言ったって人間には骨格ってものがあるんだよ！！とか怒られたり

学生時代に勇気振りしぼって行ったお高いサロンで、
学部何？専攻は？将来何目指してるの？と根掘り葉掘り探られたあげく
えー何～？俺の友達は大学なんか行かなくたってそういう仕事就いたよ～？
資格（）pgr、親の金で贅沢して云々、堕落した馬鹿が云々、ありえない暴言を
ソバージュ当ててる数時間ずっと浴びせられ続けていまだにトラウマ

年をとって大抵の美容師が年下になってようやくそういうことも減ったかな…

自慢じゃないけど、美容院もずいぶん嫌われたよw
昔の美容師さん上から目線で偉そうで怖かったもんね
髪質が硬い太い多い三重苦で、カットするにもパーマかけるにも時間がかかる
好きでこんな髪質に生まれたわけじゃないのに、髪質や時間がかかることに
ため息吐かれたり嫌味言われたり馬鹿にされたり３０代後半までずっとそうだった

この１０年でやっと美容師嫌味からは離脱できたけど
デパートの販売員とかには未だに小馬鹿にされる率が高いよ
ユニクロみたいな服しか着てないからかな
普通に清潔にしてるし、化粧もしてるし、センスも悪い方ではないんだけどね
地味顔のブスであることは確かだw

美容師、バカにされる。
女性美容師ならまだいいんだけど、男性だと最悪。
最初はいいんだけど、最初良かったからって何回も指名して行くと、だんだん態度が横柄になってきて、ひどいのは「やれやれ、おばさんに好かれちゃって困るぜ」みたいな態度になってくる。

施術の良さで指名してるだけなの、わかんないやつ多い。

ヘアサロンの嫌な思い出と言えば、29のとき50ぐらいの女美容師に週刊誌もってこられたことだな
ちなみに格好は全身黒でシフォンブラウスタイトスカートヒール
30目の前にして年齢に敏感なの知っててわざとだよね舐められたわ

実際はここの人って美人ばっかりなんじゃないかなって思う

美人でも自分より立場が下とか絶対反撃できないって時に
ここぞとばかり嫌がらせをしてくる人間って多いみたいよ

>>900
私もそう思ってた。
美人がされる扱いばかりだもの。

１年に一度、会うか会わないか程度、後はメール・年賀状のやり取りの
友人がいる。
連絡は必ず私から。向こうから誘いのメールは滅多に無い。
私から連絡しないと音信不通状態。
先日も、近況&また食事でも行きましょう～と送った。
帰って来たメールは“近況&また、食事でも、しましょうね～ ”。
同じ様な内容で返された… 他にもメンバーは２人居るんだけど、
私抜きで会っているみたい。
もう相手にされていないんだろうか。

好かれないことに気付いてない子供～中学くらいの頃は明るくハキハキ話してた。
でも大人になるにつれて好かれない経験故に自分に自信がなくなって、挙動不審になって対人スキル底辺で悪循環。
私はブスで痩せっぽっちだ。負のオーラ出てるだろうな。

>>903　なぐさめにならないかもだけど、ブスでデブよりマシだよ～。
骨格はしょうがないけど、ブスは化粧でなんとか出来そう。
ブスでデブ…それは私さーｗｗ

もう、半年以上友人に会ってない。子育て世代で忙しいなら兎も角、
独身の友人。私は小梨専業だから、時間あるのは知ってるはずなんだ
けどな。　>>902 私も100％自分から誘って「会ってもらってる」状態。
それをやめたら、↑の状態なんだけどね。　私も複数面子だから、自分だけ
ハブられてると思う。　寂しいな。でも、もう自分から連絡するのは自重
するわ。

>>903
ああ、経過は若干違うけど、ほぼ同じ。
昔は友達いた。
なんで私から人は離れていくんだろーとは悩んではいた。
でも流動的ではあるが友達できたので深くは悩まなかった。

あるとき、大学時代の私以外の人は集まってるとか聞いてからどつぼ。
悩まないようにしてた現実をつきつけられた。

今は完全にこじらせちゃって対人スキル底辺だ。
どうせつきあっても人は私から離れていく、
いやでも寂しい、と中途半端。一人をつらぬけないからママつきあいでも、
ぼっちのくせに周りをキョロキョロしてきっと挙動不審。
今は世間話する人すらいない。

ああ私もそうだなあ、友達だと思ってたけど、こっちから連絡すると楽しく話せるけど
あちらから連絡こない。
やっぱそのこじらせたときに連絡するのやめたら、みな縁切れた。

あー、私がいっぱいいる！
美容師は冷たいのが当たり前だと思ってた。
パート先でも訳のわからないいじめやハブはもちろん、女上司に嫌われてクビになったこともある。
趣味の集まりでも権力者に嫌われて無視されたり意地悪されたり…幼い頃からずっと好かれないどころか嫌われ者の看板背負って歩いてきたわ。
それでも若い頃は男性は優しかったけど、今はダメっぽい。一緒になって攻撃してくる。
死ねたら楽だろうなーと思いつつ、死ぬ勇気もなくダラダラ生きてる。

好かれなくても別にいいんだけど、
馬鹿にされたり失礼な扱いを受けるのはいやだわ

美容院じゃなく病院で嫌われるわ…
まったく初めてかかる病院なのに、まるでいつもクレームつけるモンスター患者みたいな扱いを受けたり
精神的な悩みで来たんじゃないのに「仕事そんなにツライの～？ｗｗｗｗ眠れないんでしょ、デパスでも出しとく？」とか言われたり。
なんでメンヘラ扱いされなきゃいけないのかわからない。眠れないなんてひと言も言ってないしそんな事実もない。

何回か行ってる病院でも、朝、胃の底が焼けるように痛んで目が覚めてしまうので、もしや潰瘍か？と内科へ行ったら
ハイハイいつもの胃痛ね、とロクに症状も聞いてくれないで3分で診察室を追い出された。
病院なんて数年に一回しか行かないのにな…

>>908
嫌われてもいいからなめられるな、ってよく夫に言われるけど
どうやったら人に一目置かれるのか真剣にわからない。

それと、いまだに転勤のたびに母が友達できたかときいてくる。
小学校でもクラス替えのたびにきかれて嫌で嫌で仕方なかった。
心配というより娘が人気者じゃないことが受け入れられないみたい。

>>907
同じだわ。数人の集団に属せば、その中に蛇蠍のごとく私を嫌って
積極的に加害行動に出てくる人がいつでもどこでも必ず発生する仕組みになってるみたい
同世代の派閥作りたい女性（それも決まって活発ボーイッシュ（）タイプ）に目の敵にされるケースが多かったけど
段々そこそこ地位のある年上男性（自分に自信のない、誤用の方の役不足の典型みたいな人）に
その人の人生が巧く行かない諸悪の根源みたいな扱いされる事が多くなってきた
派閥指向女性からの攻撃も相変わらず、趣味の場だろうがPTAだろうが親類関係だろうが、
どんな目的で集まってる場所でも変わらずそれ。マニュアルでもあるみたい

ワンマンベンチャー企業（）に就職したら社長と社長の片腕（）女性が揃ってその手の人間で
ついに心折れて退職を願い出たら、私がやっていたのは副社長の指揮下で私が一から立ち上げた業務だったんだけど
一切の引き継ぎを許さないために退職までの1月半を通勤に往復5時間かかる僻地の電話番に送られた
退職後はもちろん業務ごとなかった事に
社長の施してやった自己満足目的でいろいろ掲げられてたバブリー福利厚生の類いも私にだけ認められなかった（いらないけど）
そんなでもわかってくれる人も必ずいるんだけど、思考停止で従う人の多さにも絶望する

本当>>908なんだよね…
もう懲りたから自分から他人に関わる事はしないし、放っておいてくれればそれでいいのに

私には守護霊なんていねえよ、と思うわ。

今日参観日だった

ポツンでした
挨拶は返してくれるだけマシなのかな

美容師・・・・・
過去初めて行ったところでいきなり、顔について駄目だしされたよ。
左右非対称で右と左とえらの張り具合が違うだとか、
（人間の顔は誰でも左右非対称なのに）
さんざん文句言われ、挙句の果てに
「目がすわっている、そういう人には・・・」と説教？垂れ始めた時点で
ついにブチ切れ、切らずに帰ってきた。
こんなに失礼な美容師初めて。
（叩かれるかもしれないけど、容姿はいい。）
思い出していまだにムカつくｗ

>>914
口コミサイトとかないの？ひどすきる。
今時Twitterとかでバラされて評判落ちたりするのに気にしないのかな。その店。

>>913
私も。子供の用で学校いっても先生以外誰とも言葉を交わすことなく帰ってくるばっかり。
周りは和気藹々なのに。
昔はここまで拒絶オーラなかったはずなのにな・・・

何をやっても可愛がられる人がいる一方で
何をやっても嫌われる者がいるのは仕方ないのかな
私は人に心を開かないのに加えて頭が悪いのでなめられてしまう

ママ友グループを抜け一人で行動しているから
常に複数から陰口言われてるよ
まあもう慣れたというか諦めたけどね

>>917
>私は人に心を開かないのに加えて頭が悪いのでなめられてしまう

私もだよ。
心開いても好かれなかったり虐げられたりしたときのショックを何度も経験してるからバリア張っちゃう。
でも頭悪いからどうしたら良いのか分からず浮いてしまう。

>>910
うちも実母が友達教信者で「青春時代は
友達に囲まれてキャッキャウフフ」じゃない娘が許せなかったみたい
自分はどうだったのかと小一時間

>>913
乙乙
私もいつもだよ

>>914
私も同じような美容師に会ったことがある！
客の顔やスタイルについてダメ出しするんだよね
本人はチビのコデブ男(オシャレには目一杯気を使ってますって感じ)なのに
すんげー腹たったけどその場では我慢した
あんな失礼な店、二度と行かねえ
多分、地元では色々言われてると思う

＞何をやっても可愛がられる人がいる一方で
＞何をやっても嫌われる者がいるのは仕方ないのかな

そういうことだと思う
生まれ持った星が作用しているんだと強引に理解している自分
要はそれぞれが持っている運じゃないかなーと

グループに入らないと、色々陰口コソコソ面と向かってヒソヒソされて
ムカつくけど良い思いでが無いからなぁ。
何とか気を使って輪を保っても、定員ある場合に必ず「ごめんね～」をされる。
２人乗りとか４人乗りとか
もうメンドクサイ。

2人組、４人組定員をごめんね～をされる人って、そのごめんねを引き受けてくれそうな優しい雰囲気なんだと思う。
私の知り合いの、絶対ごめんねをされないタイプの人は、ごめんねなんてされたら、その場ではしぶしぶ引き受けながら、後日～一生ってくらい恨まれて、
自分がどんだけかわいそうな目にあったか言いふらすタイプ。いつも誰かと一緒にいて楽しそうにしてるけど、何かあると豹変する。

結局わがままで気の強そうな、いかにも曲者っぽい
いじわるそうな人が得をするんだね

>>900
>>901
不本意な扱いを「自分が美人だから」とか
「自分が真面目で優秀だから」とか
脳内変換してまで不承不承受け入れることを
私は「残飯の拾い食い」と呼ぶようにしたよ。