大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★72

大人になると感想が変わった作品（小説、漫画、アニメ、ゲーム、映画等）について
「あまりムキにならず」、マタリと語りましょう。
作品sageや雑談はほどほどに。
誘導が入ったら速やかに移動しましょう。
次スレは>>980がたててね。

＜前スレ＞
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★71
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1394025058/

＜関連スレ＞
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】37
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1395088170/

主婦だって漫画好き！　～95冊目～
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1396181846/

【昭和】昔の少女漫画を語る【レトロ】48冊目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1395708903/

北斗の拳
昔ケンシロウかっこいい!!
今こいつ平和な時代だったらニートじゃね？

こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

ハイスクール奇面組、今読み返すと作者の女性観や恋愛観が疑問だったわ

美人や可愛いキャラは人畜無害で没個性で母親や人形役。

ブスキャラや雑魚キャラはイケメンなら何でもいい尻の軽いビッチで自己中で図々しく
唯千絵などかわいい子をいじめる性悪。

イケメンで女にモテる男キャラは上記のブスキャラや雑魚キャラにしか好かれない。
美人や可愛いキャラに片思いしても報われない。

あと、イケメンキャラは本命以外の女にしょっちゅう目移りするのに
非イケメンキャラ（零さん＆豪くん）は本命以外見向きもしない

>>1おつ！

前スレのＢＪネタ、私もあるあるだわーｗｗ
かなりトラウマ植えつけられたもん。
馬と脳交換に鹿の脳移植、あと脳移植で他人の記憶が蘇っちゃう話とかあったなー
サボテンもかなり怖かった。でも今思うとああいうちょっとトンデモな話のほうが
ＢＪっぽくていいｗ
飛行機事故で死んじゃったのに「母を手術してください」と依頼に来る幽霊の兄妹の話とか
純粋な医者漫画じゃなくてホラーやオカルトが入ってるんだよね、あのテイストが好き。
でも今読み返したら家族愛に泣いちゃう話とかいっぱいあるんだろうなー

連載が始まった初期にオカルトやSFネタが多いのは70年代という時代のせいですね
コンピュータにも惚れられてたなＢＪ

冷凍睡眠されている二人はどうなっちゃったんだろうかとソ連崩壊の時に考えたな

ドサクサでポイ、かな。

この流れで思い出した
コミックスのカバー折り畳み部分に作者が色々軽い文章書くところに
手塚先生がこんなようなことを書いてあった
　↓
　医学生の集まりと飲み会の機会があった。一人の学生が手を挙げて僕に質問してきた。
「あなたの漫画に出てくる病気は実在するのですか」と。僕は「えっ、実在しませんよ」と正直に答えた。
するとその学生が突然怒って「それは何だ！存在しない病気を描くな！」と非難してきた。
僕はといえば、大学生にもなるのに、こんなことを言う彼の幼稚さにびっくりした。僕は漫画家ですよ（笑）

子供の頃：学生さんは真面目だ！立派。手塚先生ってひどい。存在しない病気を描きすぎ！
大人の今：学生、バカだな

ｗ
BJ読んで医学部目指す子がたくさんいる現代とは時代が違うのかもね

大人になってもフィクションと事実を混同する人って一定数いるのね

男塾の民明書房ネタで「ゴルフは中国人の呉竜府が球を打って敵を仕留めたのが起源」とあったのを
ガチで「ゴルフの起源はイギリスだ」ってクレーム入った話思い出したｗ

でも民明書房そのものが大ボラだと知ったのはだいぶ後だったり。

昔は何書いても許される女性週刊誌みたいな出版社かと思ってたよorz

みんなで巨人見よう
http://live.fc2.com/39958952/

>>9
手塚先生、かっこいいなｗ

「おたんこナース」の超優等生な看護学生実地研修エピ

当時　→　うわー今回も似鳥さん大変だねえw
　
今　　→　学生の時点で似鳥さんへの優越感をむき出しにしちゃった一条さんって
　　　　　ひょっとしたら厨ニ病こじらせてたのかも・・・
　　　　　彼女は看護士だけじゃなく、続けられる職業凄く限られそうだ　　　　　　　

でもフィクションを本気にしてそれに取り組むってあるよね
そうでなきゃスポーツ漫画等がヒットした時に
それを始める人が出てきたりしない

それで夢中になってサッカープロになっちゃう人とか
そもそも環境が整えられたりしたりする

漫画ですよ（妄想ですよｗ）とか作者に言われるの
冷や水を浴びせかけられるみたいでなんだかなあ

日渡早紀を思い出すなあ
ぼく地球の頃に前世ブームが起きて女子中高生が本気で自分の前世は戦士とか言い出して
作者のとこにもイっちゃった手紙とか来るもんだから
「これは漫画です！フィクションです！」って宣言したやつ
確か前世がどうとかで自殺した女の子が当時いたような

>>9
漫画家相手には嫉妬したりと幼稚な先生も、医学生相手には冷静なんだなあと感心したw
ブラックジャックや他の漫画でも、いろんな奇病があったけど
架空でオリジナルな病を考えるというのはある意味すごい。

>>17
ぼくの地球を守ってでもそういう欄外のやりとりがあったけど
作者もできたら言いたくないよねえ
ファンレターとかで私の前世はどうたらこうたらって手紙が大量に来たらそりゃ「妄想ですよ作り話ですよ」って書きたくもなるわな
厨房の頃読んでたけど、なにこの作者当り前のこと書いてんの？って思ってたから
前世話マジになってる人いるんだって驚いた

>>17
その学生が怒って非難してきたりしなければ、
手塚先生もそんな返しはしなかっただろうと思うなあ。

「えっ、実在しませんよ」
「あ、そうなんですか！てっきり本当かと思ってしまいましたｗ
　それにしてもどういうことから思いつかれたのですか？」

とでも言っていれば、先生と話もはずんだだろうに。

キャプテン翼読んでサッカー選手になったってプロは沢山いるけど、
高橋先生に
「スカイラブハリケーンなんて実際にできるわけないし、やる意味ない」
と非難する人はいないと思うんだよね。

小学生ならともかく医学生でしょう？
医大に入って作中にある病気が本当にあると思って調べたらなかった
子供のころは本気で信じてましたｗ
とかなら笑えるけど
その道に進んでまだその段階じゃしっかりしろと言いたくなるかも

>>17
雷獣シュート真似して骨折したトッティさんとかなw

>>18
アレは別の前世マンガでも死にかけたら前世での超能力が目覚めたってエピソードがあって
そっちをマネしたんじゃないかって言われてた

あとぼく地球の件は、単に前世での仲間探しのエピを真似られたってだけじゃなくて
漫画の内容までもが私たちの前世とかいう手紙が来たからフィクション発言になったんだったはず
そりゃ一生懸命考えて描いてる自分のマンガを
他人に自分の前世を見て描いてるとか言われたらキレるわな

昔の別マでテニス漫画描いてた漫画家さんが
「漫画の内容をそのまま鵜呑みにする読者が多いので
ルールや技術等はきっちり調べて、間違いのないようにしてる」
と書いてたのを思い出した。
まあ当時の別マは、読者の年齢層が低めだったせいもあるんだろうけど。

そもそもなんでも鵜呑みにしちゃいかんよ、という教育が必要だな。
テレビでやってたからとか、本に書いてあったからとか、
ネットで出てたからとか、簡単に鵜呑みにしちゃ駄目だ。
情報リテラシーの第一歩だ。

ネイチャーに掲載されてたからとかねｗ

ぼく球のフィクション宣言はキレたわけでもないと思うな
自分の作り出したものが多くの人に思いもかけない影響を与えてしまったことに
かなり動揺してるように感じた
当時そのコメント見て変な人達がいるもんだなーと思うくらいだったけど
今思うとすごく怖い
ネット全盛の今だったらとっくに家バレして大変なことになりそう

仲間探しの方法はペンフレンド募集の一環だから、はじめから住所は判ってるしね
当時も押しかけとかあっただろうし…

>>17
フィクションがきっかけで実際取り組む人ならフィクションであることは承知で
その作品の思想や姿勢にひかれるんだと思う
それは妄想とかそういう問題じゃない部分だよ

ＢＪなら難病に対する姿勢や治癒の喜びや協力者たちへの感謝とか
「医者は手助けするだけ、治すのは患者自身だ」とかさ

スポーツなら努力の大切さとかライバルとして敵視してても気持ちは誰よりわかるとかさ

宇宙飛行士の若田さんはウルトラセブンに憧れてたわけだけど
こんくらいの作品だと最初からフィクションだとわかってるだろうけど
それは問題にはならなかっただろうと思うのよ

>>24
こないだテニプリをサイトで紹介してるの見たら
ダブルスなんだけど相方が敵に寝返ったっていう
全く意味がわからないエピだった

室内着。
昔は安ければいいって思ってたけど
ある程度きれいなものを着たほうが楽しいってようやく気付いた

>>18
>>23
みずき健のシークエンスだったと思う
主人公が瀕死になって前世の記憶と超能力が蘇ったって話

漫画を鵜呑みにしちゃう人って結構いるのか
漫画とかで貧乳が巨乳にキーっとなるとか、着替え時に巨乳を揉んだりキャッキャウフフとか
男子同士が着替え時に「でかーい」とちんこ揉み合うようなありえなさ
ああいうのを現実とごっちゃにされたら嫌だ

>>29
下3行なんでこのスレに書いたｗ
「室内着。」って漫画や小説があるんだったらごめん

変なおっさんにセクハラされて喜ぶ美少女とかね
ヒロインが彼氏以外にセクハラされても『…んっ…』『はぁ…ん』とか言ったり
リアリティ０だけどああいうのを真に受けるバカがいる
好きでもない相手に体を触られても恐怖や嫌悪しかないっての
ポルノでもない作品で処女なのに初交時から感じやすく
すぐにオーガズムとかいう漫画は大嫌いになった
処女だと行為自体に恐怖感を持ってるし経験が少ない内は痛い

ヒロインに求めてるのが結局金蔓＆性欲処理係なくせに、
ムダに男勝り設定？みたいなのを付け加えるてる漫画

昔ヒロインかっこいい!!
今自称サバサバ系女読者に媚びてんのか？

ああいうの「僕は男女平等意識がある男ですよ」アピールにしか見えんわ
その男まさりも結局強がってるだけで男にはかなわなくて
ツンデレでちょっと男がやさしいセリフ吐けばすぐ赤面してほいほいなびいちゃうような
そんなのばっかだよね
男の手の中で踊ってるだけのかわいい強がり
ばっかみたいって見るたび思う

キャプテン翼は
昔はねーよｗ無茶だよｗと思いながら見てたけど
今は細けえことはいいんだよ！になったわ
サッカーって楽しいよ！のみで変に人間関係でドラマを盛り上げようとしてないのがいいのかな

またDBさんが頑張り始めたようです
皆さまお手を触れませんよう

テニスの王子様

昔は大人っぽい顔立ちのキャラが多かったせいか
「こんな中学生いるかよｗ」という感じだったけど
今見ると、テニスの技にいろいろな名前を付けたがったり、データを常にとりまくったり
実に中学生らしい行動だわ
不二とか乾とかまさに中二病だｗ

しかしそんな彼らが今でも好きだ

>>31
漫画に限らず昔から一定数そういったフィクションを鵜呑みにしちゃう層というのは存在するよ

>>22
トッティかわいすぎるｗ

司馬遼太郎の時代物小説は悪質だと思う。
本当だとミスリードするような書き方してる。
あれを史実だと思ってるヤツ多すぎて困る。

でも燃えよ剣とか好きよｗ

司馬遼太郎は本人も
「見てきたように嘘をつくのが得意」って言ってたからしょうがない

個人的にスレタイだけど
田村由美の漫画全般

学生時代、巴が行くとかＢＡＳＡＲＡとか熱狂してみてたけど
一歩引いて大人になってからみると
今の7SEEDSまで主人公が全部同じキャラだし
作者の願望というか自己愛というか、そういうのが投影されててうんざりした

>>1
肝心なとこ間違えてますたorz

＜前スレ＞
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★71
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1395455288/

>>41
田村由美、同意
若かったからかBASARAの更紗は凄く好きだったけど、
最近の7seedはマンネリと更紗や巴の良いとこどりしたパチモンが
作者の自己投影に見えてウンザリした。

↑
同じ様な理由で「ぼくの地球を守って」
今読むとアリスに自己投影してメアリースーっぷりが酷い

テニプリはリアリティないし女キャラの扱いがﾃｷﾄｰ通りこして空気だけど支えてるのは女読者
テニミュ好きな男とかいないと思う
ジャンプの漫画は女キャラが存在感ゼロor最初からいないほうがいいのかもしれない

昔学研のひみつシリーズという学習マンガがあって、中でも内山安二先生のマンガが好きだった。
賢いネズミが出てきて「チューいせよ」と言うあれ。
学習マンガだから箔をつけるために名前の通った大学教授の先生に必ず監修をお願いしたらしいんだけど、
ある先生が原稿に目を通した後、開口一番「ネズミは人の言葉を喋りません」と大真面目な顔で言ったらしい。
なんかもう、どうしようもない話だと思った。

スレイヤーズのリナや封神演技のダッキは最後まで最強だったじゃん
少年漫画やラノベでも楽しい作品はあるでしょ

>>17
>でもフィクションを本気にしてそれに取り組むってあるよね

漫画やアニメで未来の機械やひみつ道具を見て目をキラキラさせてた子供たちが成長して
日本の科学や技術の発達に貢献するような人材になるかもしれないし。
子供の時に夢中になったものって馬鹿にできない。

>>47
かつて「サイボーグ００９」に胸躍らせてた少年が、今はサイボーグの研究をしているという実話があるよ。

>>45
その先生、柳沢教授みたいｗ

上でも若田さんがウルトラセブンが好きだったこと書いたけど
テレビで若田さんとセブンの森次晃次が対談してて、森次が苦笑気味で
「本物の宇宙ってのは、セブンに出てくるのなんかとは全っ然違うんでしょ？」
って聞いたら
「いやっ！結構！ホントだったとこも多いんですよ！」とか
一生懸命フォローしてていい人だなあと思った
円谷宇宙のどこがホントだったかは言ってなかったけどｗ

あの辺のメジャーマンガとかは記者からの誘導とかこれ言っておけばいいだろ的なリップサービスが多分にあると思うんだよねｗ
絶対読んだことないだろって世代がキャプ翼と言ってみたりねｗ

>>47-48
王家の紋章の文庫のあとがきで、考古学者の吉村先生が
考古学を志す女子学生の多くが王家の紋章の影響だと書いてる。
漫画が学問のきっかけになるのなら素晴らしいことだと思う。

良い導き手、入り口になるね。
調べたり、詳しくなると、いかに事実や原典を基に
上手い捻りをしてるかが分かって唸る。
娯楽作品としても一級品、基を活かす作家性も凄い、
そういうものが長く愛され、研究者や仕事に就く人も
生んでるんでしょうね。

>>45
あれ好きだったー！今は子供に読ませてる。あっという間にボロボロに成って涙目だけど。
今読み返しても面白いのと、
自分の知識がこれですごく付いたんだなーってつくづくと。
世界の国々びっくり旅行、できる・できないのひみつ、科学質問箱はバイブル。

げんしけん
昔こんなサークルに入ってみたいなぁ～
今こんなサークル絶対入りたくない！

中性的な女顔でただニコニコしてるだけのデリカシーのカケラも無い男がモテたり
何の取り柄もない片想い引きずってるオタク男がハーレム状態になったり
女は全員ホモが好きだと語り出したり

こんなのを面白いと思ってた自分が情けない

ストック豊富だな

>>56
赤毛のアンとか若草物語やあしながおじさんのときは黙るよｗ

>>45
それって「できる・できないのひみつ」とか「発明・発見のひみつ」あたりかな？
あの先生ならすごい好きだったんだよね～。
ブタとかお決まりのキャラがいたような。
もう一度読みたいなあ。

それにしても大学教授、漫画にそのツッコミはないわww
偉い先生だろうに、頭良いくせにバカだねw

>>55
もう木尾とかガモウとか鬼頭まで行くと、
こいつの欲望の正当化と屁理屈と女性観が気持ち悪いと話題にするのすら不愉快なレベルｗ

馬鹿男作家って
「強姦被害者が復讐と称して無関係の相手に危害を加える」とか描く奴いるよね
そして「強姦は確かに悪いが、される方にも問題がある（キリッ」と印象操作したりするｗ

少女漫画はライバルだっているしヒロインが本命とくっついた後は
ヒロインが好きだった男もヒロインの親友やなんかとくっついたりよくする

男向けの萌え作品はヒロインが非処女だっただけで
昔の男に嫉妬した信者が発狂してるじゃん
主人公をイケメンにしても反発がすごいんだってね
自分らが自己投影できるような主人公じゃないと敵対視して叩く
作品に出てきた美少女が例えヒロインじゃなくても誰かとくっつくのも許さない
主人公じゃなくてもイケメンやライバルになりそうな男キャラを出すのは御法度

魔女の宅急便（アニメ）

昔：スルー
今：リボンでけええええええ

辻希美や潮騒のメモリーズのアキでやっと戦える大きさ

>>60
りりむキッスの斉木貴也はイケメンで2巻打ち切り
いちご100％の主人公男はチビブサで大ヒット

ジャンプ漫画って残念ですね

漫画を現実と混同する話で。
竹宮恵子の「ファラオの墓」でも作者の後書きであった。
漫画で「エステーリア戦記はこう語る」みたいな書き方をしたら、
複数の読者が図書館に「エステーリア戦記を貸してください。竹宮恵子の本にあったんです」と問い合わせ、
図書館員がいくら調べてもないので竹宮恵子に問い合わせた、って。
（図書館員は、武宮恵子もファラオの墓も知らないので、フィクションかノンフィクションか判断できなかったらしい）

それで竹宮恵子がフィクション宣言をして、「私が作った話だから、民族的にありえない金髪碧眼キャラクターなんですよ」みたいな。
ファラオの墓を読んだときまだ学生だったけど、それでも史実な訳ないじゃん、ってすぐ分かったし、
図書館問い合わせの読者がそんなにいたなんてかなりびっくりしたのと、漫画家（作家もだけど）って
こんなのも相手にしなくちゃいけないなんて大変だなあって思った。

>>62
>りりむキッスの斉木貴也はイケメンで2巻打ち切り
>いちご100％の主人公男はチビブサで大ヒット

ブサイクで性格悪い男がハーレム状態の漫画とかどこがいいんだろう？
桂正和の漫画とか全く魅力を感じないな
少女漫画だと主人公が地味設定でも絵的には可愛かったりするし
主人公がちゃんと努力する

天然ヒロイン

昔なんでこんなのが人気あるの？
今作者のオナニーじゃん。キモ

男の描く天然系ヒロインて何であんなに気持ち悪いの？
天然じゃなくてただのアホすぎて見ててイライラする
天然大和撫子系美少女が都合よく会った瞬間から冴えない男主人公に夢中ってねーわ
普段おっとりしているようでいざって時は芯がある()ってタイプは
普段はただぶりぶりしている時でたまに本性見せる二重人格にしか見えない
男の描く清純派女キャラって何で白ワンピースかピンクワンピース率やたらと高いんだ？
穏やかそうに見えて無神経な事言って空気読めないだけなのを
天然とか箱入り娘的な例え方すんなよ
ただ人の気持ち考えれない幼稚なカス女だろ

やだDBさん…

分かりやすいよね

DBさん最初はただの長文連投だったのに、最近は自分にレスしてるねw
可哀想にww

『ラブコメ』
昔:何でこんな言葉使うの？普通に恋愛物でいいじゃん
今:「コメディ」つけないと恥ずかしいんだろうなｗ

ラブコメって便利な言葉だよねｗｗ
冴えない男子学生や無職オヤジがモテる恋愛話が好きな癖に
恋愛ストーリーが好きとは言いたくなくて「ラブコメ」と言ってお茶濁してる
ホントみっともない

アニメでやたら昔のお嬢様言葉しゃべる女子や、逆に男言葉でしゃべる女子が
出てくるとげんなりする。
男言葉女子はなぜかボーイッシュなショートカットじゃなくて皆ロングヘアなのも
何だかな～

書き分けというか、キャラを立てやすいからだろうけど
手抜きっぽくてキライだー
また最近そんなアニメ多くね？

>>68
＞DBさん最初はただの長文連投だったのに、最近は自分にレスしてるねw
>>62ID:Gh4ln7qU0＝>>64ID:D3upXCon0！？
言われてみれば文体似てる

>>70
それ分かる！
お嬢様言葉しゃべる女子も男言葉でしゃべる女子も食傷気味
｢～よね｣｢～なのよ｣｢～だわ｣とかリアルで使ってる人なんて見たことない
あと化け物じみた巨乳に嫉妬する貧乳とかもウンザリ
胸の大きさなんてどうでもいい

スラムダンクのゴリとハルコ兄妹
昔:似てない親兄弟って居るって言うからな～。
今:無いわ。似てな過ぎ。同じ遺伝子何処に入ってるってんだよ！

何だかんだ言っても、親子ってちょっとは何処かしら似るもんなんだって
友達や自分が子供を産む年齢になって思った。
その子供達が大きくなるにつれ、その感は益々深まる。
あとゴリが母親似でない事を祈ってる。

男作家の女キャラきもいきもい　
不釣り合いな恋愛ものとかアリエネー
↓
女キャラのこんな言葉使いねーyo
↓
女キャラのスタイルうぜー

見事にいつものパターンだな。

>>72
>｢～よね｣｢～なのよ｣｢～だわ｣とかリアルで使ってる人なんて見たことない

それくらいならリアルで普通に話してる女性いくらでもいると思うが。
「私、朝はご飯と味噌汁が好きなのよ」とか
「パンは私から見ると食事でなくておやつだわ」とか普通じゃない？

>>63
図書室で「女海賊ビアンカ」を探し回った黒歴史が…

ガラスの仮面は若草物語とかたけくらべとか出てくるからねw
ビアンカくらいからオリジナル多い

>>76
私もたけくらべの現代訳がポピュラーに出回ってると思って本屋で探したことがあるw

大人になって感想が変わった話を書いて欲しいわ
別スレと間違えて無い？

>>73
>ゴリが母親似でない事を祈ってる。

純情クレイジーフルーツに、
筋肉質で厳つい顔の弟と美少女の姉の姉弟が出てきて、
弟は母親似で姉が父親似だったから判らないよ。

>>52
秋田書店繋がりで、エロイカより愛をこめてを読んで、
ドイツ語を専攻したり、第二外国語をドイツ語に決めたという人も少なくないらしいからね。

ゴリ似のカーチャンなんてドリフのコントの、いかりやカーチャンしか浮かばない…。

なんかの漫画で
お目めパッチリ鼻から唇がブスの母と線目だが鼻筋キリッ父(逆だったかも)の両親から産まれた
微妙姉と美少年弟の姉弟ってのがあった
姉弟だけだと何とも言えないけど家族揃うと血が繋がってるとわかる、みたいな
姉が賢くてクール、弟は素直で性格もかわいいから姉弟仲も悪くなかったのが救い

昔は面白い～、つか残酷～ｗってただ笑ってたけど
今は姉は女の子だからメイクでなんとかなるかな、でも逆だったら弟の将来歪むかもとなんか笑えなくなった

>>71
DBさんは二度同じID使わないよ
ずーっとキモイとかウンザリとかねーよとか一人で会話してる

イオナのブロッコリー頭の姉弟みたいだね。
あれは顔の内容がキレイな母と、輪郭のキレイな父の間に生まれた
残念な姉と可愛い弟の取り合わせ。
メイクや整形の知識のついた今、輪郭さえキレイなら何とかなると思う。

ふと思い出すデミ・ムーアとブルース・ウィリスの娘さん。

>>81
「俺物語」の猛男の母ちゃんはゴリも産める気がする

>>83
DBさんは回線切って別ID派だから。。
一度別ID使ったあと旧IDに戻れないからどうしてもこうなっちゃう

>>62
ジャンプに限らず最近の男主人公は低スペ少ないんじゃない？
むしろいつもやる気無いくせに何をやらせても器用にこなすヤレヤレ系が多い気がする
で、いつも上から目線で「仕方なくヒロインに付き合ってやってますよ」ってオーラ放ってる
メインヒロインは顔しか取り柄が無いツンデレ貧乳コンプレックス持ちでメシマズでドジで主人公に依存してる
で、可愛くて女子力の高い巨乳キャラが主人公にわらわら寄ってくる度にムキーッって嫉妬するテンプレ展開

>>76
私も同じことをしたことがあるｗ
それと一条ゆかりの「女ともだち」の作中劇「ナントカの果てに」も。

ガラスの仮面
昔：貧乏なマヤ可哀想！！
今：麗にバイトさせて自分は衣食住心配せずに演劇に打ち込めるとは良い環境だ。
　　毎回違う服着てるし。

>>80
＞秋田書店繋がりで、エロイカより愛をこめてを読んで、
＞ドイツ語を専攻したり、第二外国語をドイツ語に決めたという人も少なくないらしいからね。

ノ
高校生の時、独学でドイツ語を始め大学で第二外国語をドイツ語にし
ドイツにかかわる趣味を始め、それが高じて実際ドイツに行ってしまっていたぞｗ
なぜか、全然関係ないトーマの心臓の舞台になってた街あたりをうろついていたけどなｗｗｗ
ギムナジウムの美少年もいいが、ｶｺｲｲ戦車みたいなおっさんを目撃したかった

ドイツ語はそういうの多そうね。
銀英伝とか。

あとドイツ語の響きって若い子にはたまらん厨二的なかっこよさがあるよね
いちいち必殺技みたいでカッコイイのｗ

わかる！必殺技っぽい。
シュトルム・ウント・ドランクとかその最たるものだわ。

たしかにドイツはいちいちかっこいいｗ

DBさんが>>4に食いついてくれないから寂しい
DBさんが興味を持ちそうなネタだと思ったんだけど
奇面組見た事ないのかな

>>95
しね

>>94
枢軸のカッコよさは異常ｗ

>>74
その後、女性作家の男性キャラもかなりの妄想だよ→男女論ウザい!出てけ!展開が予想されますね。

ヒトラーは画家じゃなく工業デザイナーを目指せばよかったのよ

クーヘンもガトーもケーキもうまそう
だがやはりガトーが一番おいしそうな気がする

＞ドイツ語の響きって若い子にはたまらん厨二的なかっこよさがある

そうｗｗｗフォンとかｗ
ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテみたいな。
貴族名家の血脈や氏族を表すらしいから米国とか歴史のない国にはいない。

硬派なのに耽美とか勝手な妄想膨らませてたよ＞ドイツ語

フンバルト・ベンデル

とかね

ラインハルトとか日本人的にはカッコいい響きだけどドイツ人的には日本でいう太郎とかそんな感じのダサいニュアンスらしいよね。

高校の時「ダンケ！」って言ってた…
今思い出すと笑えるけどキモいね
ヴェッテンベルク・バンカランゲン

あ、なんか黒歴史の扉が開きそうな気配がorz
アウフ・ヴィーダーゼン

小説とか全然関係ないけど逆もしかり
柴犬とか日本犬がプチブームで彼等は太郎とか名付ける
日本ぽくてクールなんだそうだ

ワロタw
ドイツ語いかめしくてカッコイイよね。
ドイツ人の気質と、言葉の発音からくる堅苦しさがぴったり。
そしてフランス人はフランス語の発音からくるイメージ通りの
ふにゃふにゃっとしたチャラい優男がテンプレイメージww

ウォルフガングが太郎くらいの感覚って知った時はショックだった

ドイツ語でカッコいいと言えば「クーゲルシュライバー」w

本屋で雑誌の表紙かなんか眺めてて、ふと友達に「プーチン人気あるね」って言ったら
「プーチンって、漫画とかに出てきたドイツ人のイメージだよね」と言われて膝を打った

それは物理的にってことだよね？w

大好きだったパウル・オーベルシュタインが
アメリカに来るとポールになってしまうと聞いて冷めた
なんか陽気なイメージになっちゃうんだもん

ドイツ語のミヒャエルが英語だとマイケルで萎えるのと同じ感じ？

個人的には英語のジョンがロシア語のイワンだったり
イタリア語のジョヴァンニだったりフランス語のジャンだったりドイツ語のヨハンだったりするほうが理不尽

今は特に人名は元々の発音で言うからポールにはしないと思うけどなぁ
そういえばミンメイも中華料理屋のバイト時代に常連からあけみって呼ばれてたって設定あったような

他の言語で呼び方がかわるもので衝撃的だったのはエカテリーナ(露)=キャサリン(英米)だったわ
教科書にエカテリーナ二世がキャサリン二世と記載されてた時期があったと聞いてさらに衝撃

子供のころワトスンで読んでしまうと、
ワトソンになかなかなじめなかったりするしね。
うちには古い訳の本ばかりあったので、
大人になって読み返すと印象が変わってしまうのがつらかった。
大草原の小さな家は「父ちゃん・母ちゃん」って書いてあるし、
小公女サアラは肉まんじゅうをベッキーに与えたりしてるし。
「肉まんもらったらそりゃ嬉しかろうなｗ」とずっと思ってたよ。
19世紀のイギリスで肉まんて…

そいういえば、ドリトル先生の「ネコ肉屋」って今も同じ表記なのかな？

大学の時、兄に「単にネコの餌の肉らしい！」と教えられ、衝撃受けたよ！
子供の頃は「やぶにらみのマシュー」が売る「ネコ肉」が想像するだけで怖かった…

欧米男性の場合、殆どの人名が聖書から来てるからね。

ミカエル（ヘブライ）＝ミヒャエル（独）＝マシュー（仏）
＝マイケル（英）＝マイキー（米）

ヨハネ（ヘブライ）＝ジョン（英）＝ジョバンニ（伊）＝ヨハン（独）
＝イワン（露）＝ジャン（仏）＝ジョニー（米）

あとそれ以外の伝説、神話から。

イアソン（ギリシア）＝ジェイソン（米）

そういえばドイツ人のミュラーもアメリカに移民するとミラーになっちゃうんだよね。
映画のプライベートライアンのミラー大尉もドイツ系だから無茶苦茶危険な任務を押
し付けられたとか。

>>116
＞大草原の小さな家は「父ちゃん・母ちゃん」って書いてあるし、

彼らが使ってた言葉はす農民訛りのお国ことばらしいね。
日本語で言うなら「父ちゃん・母ちゃん」どころか「おとう・おっかあ」に近いほど。

童貞から見た女と
リア充から見た女はおそらく別の生き物

でもどっちも同じリアルなんだよ
リアルはその人の主観でしかないからね
童貞にとってはリア充がしてるような恋愛を書かれても全くリアリティを感じない

だからラノベの恋愛にはリアリティがないし
ラノベ作家もリアリティをだそうなんて思っていない

Ｆしまこうすけのまんが
昔スルー
今なんじゃこりゃ

女の子がキモオタの分身にしか見えない
外見だけ美少女で中身がオタクってのが気持ち悪い
もちろん「オタクの女」とは全然違う・・・
いくら可愛く描いてあっても性格が全く女性らしくない
ロボットみたいな動きと性格、不衛生な長髪を引きずりながら家事、
すぐかっとなる、必要なことを喋らない
趣味以外には無頓着、他人とコミュニケーション取れてない
そのくせオタ関係やよくわからない力で力を発揮。相手から寄ってきて好かれる
男オタの願望そのもの
読んで損した

>>121ラノベというかアニメとか漫画はすべて読者層に媚びた恋愛を書くでしょ。
キャンディーキャンディーとかもそうでしょ。あんな男いないよ。

>>123
>>62が言うように
りりむキッスの斉木貴也はイケメンで2巻打ち切り
いちご100％の主人公男はチビブサで大ヒット
読者に媚び売らなかったりりむキッスがコケて
読者に媚び売ったいちご100％が大ヒット
これが現実
読者に媚び売らないで大ヒットさせたのって荒川弘ぐらいしか知らない

英語のリチャードって日本語にすると富男くんなのかなぁ
って思ったら親しみがわいたｗ

>>124夢だからね漫画とかアニメで描かれる世界は。現実なんかいらない感じ。
ラノベはその典型例。要するに今まで漫画やアニメで形造られてきた世界観
と何も違わない。正常進化と言える。

>>126
正常進化(笑)
キモヲタの夢とかイラン
バクマンだのなるたるだの何が良いんだか分かんない話が人気があるのが悲しいorz

上に上がってる名前話題の派生で
名前→ニックネーム？の謎。
ジムがジミー、はわかる。
でもウィリアムがビルってなぜ？

理不尽なのが、ジャクリーヌがジャッキーになり、
サマンサがサムになること。
もうわんぱく小僧みたいで別人。

わんぱく小僧ワロタｗ確かに

エリザベスがリズになるのが昔から謎だった

過去スレでも話題に上がってたけど尾崎豊と太宰治の中２臭は酷いね
学生時代はまだいけたけど大人になると吐き気がするｗ
あの２人を越える厨２病の有名人ているの？

ドイツのファイターがゲルマン忍法()で戦う漫画
名前つけた人間はイケてるとでも勘違いしてたのか？
寒すぎ

>>128
William→will→Bill　かと勝手に思ってた。

漫画だと萩尾もとの「モードリン」の愛称が「レナ」なのが分からなかったけど、
Magdalene（モードリン=マグダレナ）でleneレナと聞いてなるほどだった。

>>129
エリザベス→リズ、マーガレット→メグ（若草物語）も英語綴りだと自然なんじゃない？
ただエリザベスの場合は、リズ、ベス、とか愛称が複数ある場合、どっちが取られるんだろう？と疑問だった。

>>132
愛称だから好きな方なんじゃないかなー

欧米は聖人由来での名付けだから家族間に同名がたくさん居る事態になってしまって
区別するために発達したのが愛称っていうから種類いっぱいあるんだよね

自分が読んだ「あしながおじさん」で、主人公への援助者のジョン・スミスの注釈が
「日本でいう鈴木太郎みたいなもの」と書かれていたのを思い出した。

今、フランス処刑人の歴史漫画を読んでるけど、出てくる女性の名が
マリー・ジョセフからマリー・アントワネットまでマリー尽くしで
混乱しかけている。
聖母マリアからの由来で多くの女性がつけられたというが多過ぎだろう。

エリザベスの愛称はいっぱいあるね。
鋼の錬金術師でリザ　ホークアイが
電話で複数の女性が出てくる一人芝居をしたとき
女性の名前が全部エリザベスの愛称だった。

>>109
ボールペンだねw
元ドイツ語専攻者としては、
ひととおりやってからはハーゲンダッツが恥ずかしい

Elizabethの "li" にアクセントを置くことが多いからじゃないかと。＞リズ
明確に定義されていないから複数の略称が生まれたと。

Weblog (Web log) がブログになるのと似たような理窟かと。

007(ヌルヌルズィーブン)さん
「解せぬ」

エリザベス2世の愛称のリリベットがかわいらしくて好きだ

アンの青春だかに出てきた小さなエリザベスは自分の気分によって愛称使い分けてたね
リズは嫌な気分の時だった覚えがある

>>134
おフランス人は最初の区切りの名前だけじゃ無理だよ
ジャン＝ナントカとマリー＝ナントカはうじゃうじゃいるよ

あだ名といえばカラマーゾフの兄弟だ。罪と罰もだ。
子供の頃読んだのは子供向けに優しくしてあるもので、名前が統一だった。
大人になってから読んだら、一人の人間に名前が3つくらいあってなにがなんだか。

あだ名分かりにくいよね。
小さい頃に読んだローラのシリーズで、アルマンゾが時々マンリーになってるんだけど、
同一人物と分からなかった。
子供向けなら、名前を統一しろと思う。

>>135
え、違わない？
リザ＝エリザベスはつながるけど、他に出てきた名前はジャクリーンとケイトとヴァネッサだよ
あれは、ジャン＝ジャクリーン、ケイン＝ケイト、ヴァトー＝ヴァネッサと、
作戦に関係してたメンバーの名をそれぞれもじった女性名になってた
(で、件の電話に名前の出てこなかったブレダは巻末４コマで「ブレ子」と名付けられてたｗ)

キャラの名前といえば、xxxHOLiCの英語字幕を見たことあったけど、
主人公が同能力の女の子と名前を教えあうのに
「四月一日と書いてワタヌキ」
女の子が
「五月七日でツユリ」
注釈の字幕もあったけど、向こうの人わかるの？と思ったが
クリスマス＝12月25日みたいなものかな。
むしろ女の子の下の名前がコハネで
「綺麗な名前だね、どんな字？」
「小さい羽（little　wing）」
こっちのほうが難しいかも。

スレタイ
昔　　　CLAMPのキャラ名って斬新でカッコイイ！
少し前　いわゆるDQNネーム？
今　　　モノホンのDQNネームから見ればまだ大人しいほうだわ…

実在する「四月一日」さんや「五月七日」さんの名をDQNといっている意味ではないので、念のため。

ガラスの仮面

昔　マヤは本物の女優になって凄い！
今　マヤは稼いだ金をちゃんと麗に渡してるのかな？

今も麗と交流あるのか疑問。住まい別じゃない？

外国人名の表記って時代ごとに変わってるのね。
ギョエテとは我の事かとゲーテ言い
というのを聞いた事あるから。(変わり目に立ち合った事はないが)。
ヒットラー/ヒトラーしか知らなかったが、昔はヒットレル、だったらしい。
ギョエテもヒットレルも、厳めしく発音してみると何となくだが
原語のムードが出る。
ヒットレルは語尾の音の篭りかた、音の複数のニュアンスが再現される気がする。
音読の習慣があった時代ならではなのかな。

>>136
ハーゲンダッツはオランダ系じゃなかった？

「リーベンデール」はかなりヘンな名前。

>>140
リズじゃなくてリジーですわ
リジーの気分の時はいい子になんかなれないの…

アリマス
アリマセン
アレガシツモンデス

これが今でも笑えるw

ブルマ
ブリーフ
トランクス
ブラ

名前のインパクト強すぎｗ

>>149
正確には、酪農王国＝デンマーク「っぽさ」を狙ったネーミングらしいけど
言葉の意味自体なにもないんだよ

ドイツ語だったらアーウムラウトのあとに母音が続くのはヘンだし
ダッツの綴りはdatzになる筈だし
勿論デンマーク語としてこんな単語が存在するわけでもない

ベルばら外伝で出てた殺人人形のリオネル、英語ではライオネルと知ってから
セイユーセイミーの人が脳内にちらつくし
キャンディキャンディのアンソニーもスペイン語だとアントニオと知ってから
燃える闘魂の人が脳内に…orz

>>154
そりゃひとつの名前にイメージ固定しすぎだわw

>>154
ギルバートがジルベールだと分かった日にゃ
大おじ様とアンの彼氏が…

火垂るの墓

昔:清太が餓死したのは自業自得
今:おばさん酷いわ

相手はまだ子供なんだからもっと丁寧に教えてやれば良かったのに

>>148
マヤは今でも麗と一緒に住んでるよ

>>157
むしろ大人になってからのほうが、
おばさんの事情や感情を察せられる。

>>159
んだんだ。

>>156
ブラウス半脱ぎで発情しっぱなしの大おじ様が頭から離れてくれない
どうしてくれよう

>>134
あれジョン・スミスだったけ？
アメ物でストーリー上名前不明の人物を呼ぶときは大抵ジョン・スミスだったり
偽名の代名詞として使われてる
監督ジョン・スミスになってると監督不在（喧嘩してバックレ状態）みたいな感じだよね
「あしながおじさん」からきてるのかな？

作家イーヴリン・ウォーの最初の夫人も同名で、まわりの人はHe-イーヴリンとShe-イーヴリンで区別したエピを思い出した。

>>162
逆じゃない？
もともとジョン・スミスが「これは仮名ですよー」みたいな扱いの名前だから、
あしながおじさんでもそういう意味合いで使われてる
銀行や公的機関の書類記入例の「山田太郎」みたいな感じ

明智抄の「砂漠に吹く風」では、同じような「どこにでもいる」という意味で
天才科学者を元にした汎用クローンが一律「マイク・スミス」と呼ばれてたなー

>>163
夫婦で同じ名前なのかーとぐぐってみたら
>第二次世界大戦時はユーゴスラビアへ赴任しており、
>彼の入営が報じられると、名前から女性と勘違いして部隊の将兵全員が髭を剃り、
>花束を持って兵舎の入り口まで迎えに飛び出して行ったという逸話がある
何この胸キュンエピ

>>164
わたしもそれ思い出したよ、マイク・スミス。
明智抄は始末人シリーズが面白かったなー。
くだらないことを大真面目に言い放つ変な人が沢山出てきて。

映画界のスタッフバックレ時の仮名は「アラン・スミシー」じゃない？

キモオタは、「女作者は車やメカが描けてない！」とか文句付けてるが
ああいうのは極めればきりがないし、専門知識が必要だから細かなミスは男作者でもあると思う

それより家事描写なんとかしろ。
家事は日常でもすることだから専門知識なんて要らないし「常識」さえわきまえてれば必ず描ける
なのに男作者の描く「家庭的な女」やら「大人しくてまじめな理想の女の子」は酷過ぎるだろ

・腰まで届くロングヘアをずるずる引きずりながら雑巾がけ
・変なアクセサリーととひらっひらの服装で手も洗わずキッチンに立つ
・食事の描写でテーブルにコップや湯飲みが出ていない
・「私の気持ちだから」といきなり弁当を押し付けて背中を向けるのが告白のつもりらしい女
・同棲してるから職場にもついてくる女（）
・そもそもなぜ夫でもない男のために主婦をしなければならないのか意味が判らない

藤○おまえのことだ

恋愛ってコミュニケーションなのに、
こいつの漫画にはロボットみたいに動くキャラが多すぎなんだが
なんで相手の話聞かないの？

ガモウの漫画
昔:ギャグがいい
今:女性観歪みすぎ

女が憎いなら勝手に男だけでホモってろと思うけど
そういう作者は大抵トロフィー的な女を出さずにいられないんだもんな……
トロフィーじゃなきゃサンドバッグとしての女
ホントどうしようもない

編集部の方針も悪い

少女向けの漫画や小説はちゃんと男キャラの人格も描かれてるのにね。
ジャンプの漫画は女キャラを便利なアイテム扱いしすぎ。

ＴＨＥビッグオーで、主人公のロジャー・スミスって名前を初めて聞いた時に
ありふれた名前になるように意識して名付けたのかな？って思ったのを思い出した。

出遅れちゃったけど、ドイツ語の厨ニ病傾向は萩尾御大のギムナジウム物も影響力大だと思うの

>>154
わしはそんな大人の階段登りとうはなかったwwwww

>>168
こうみると女作者は単なる知識不足か取材不足ですむけど、
男作者のそれは本人に常識がないということだよね。
その上、人間を観察していない。
脳内の女で済ませているな。
しかも妄想で自分の願望も入っているから、どうしてもロボットになるw
あんなのが長寿連載とか失笑しか出てこない。

さんざんネタにされているまゆたんの「その綺麗な顔を吹き飛ばしてやる！」シーンも
編集だかが「どーせ女の描く漫画だしこれでいいべ」的に馬鹿にして適当な
本来狙撃に使わないタイプのものを資料に寄越したらしいね
まゆたん作品の良し悪しはともかくこういうやらしいマネする編集がいるのかとびっくりした
後で本人がちゃんとしたモデルガン買って自虐ネタしてたのがかっこよかったｗ

>>174
>こうみると女作者は単なる知識不足か取材不足ですむけど、
>男作者のそれは本人に常識がないということだよね。

かと言って「最初から取材はしていません」
と公言しているのもどうかと思うが。
ちなみにこれは女作者の発言。

>>171多分まともな女性との付き合いがないんだと思う。だから描けない。
鳥山はどうなんだろうね。あれはあれでもうね。でもなんとなくリアルだ
とは思うけどブルマあたりとか。

>>114
英語少々話せるけどＣＮＮとかＢＢＣ見ててもみんな英語発音だよ＞人名

ローマ法王も「ヨハネ・パウロ」って言われたら威厳たっぷりって感じだけど
「ジョン・ポール」って言われたらソバカスだらけの金髪の小僧連想しない？

>>177
ブルマは全然リアルじゃないって
パンツはいてないことに気づかないでジジイの前で下半身露出させたり…
彼氏作るために見ず知らずの男に尻触らせようとしたり…
大体世界一の大金持ちの美女が性格最悪で仕事も家事もしないチビ禿げ無職オヤジに尽くすのがおかしい
鳥山の女キャラなんて鬼頭萩原ガモウ古谷藤島の女キャラと大差ない

何がしたいんだろう？

>>179そうだそういう設定もあったんだよねブルマ。あの子のわがままなところというか性格だけを見てた。

>>181
女キャラに家事全部押しつけて金蔓にしてるだけの癖に
無駄に男勝り設定みたいなのつけてると引く
ああいうの「僕は男女平等意識がある男です！」アピールにしか見えない
その男まさりも結局強がってるだけで男にはかなわなくて
ちょっと男が寂しそうにしてるだけでほいほいなびいちゃうとか
そんなのばっかだよね
男の手の中で踊ってるだけの薄っぺらい強がり
ばっかみたいって見るたび思う
>>175
ワロタｗ

>>178
分かるわ。フランスいた時、たまたまベネディクトゥス16世が来仏したのだけど、現地ではブノワセーズ(セーズ=16世)て言われてて、あの顔と似つかわしくない！て思った。

ウイリアムがフランス語だとギョームになるというのは志摩ようこの漫画で知った
ギョームになる過程は大学の時にフランス語の先生に習ったけど、それでも微妙に釈然としないw

>>168
それって漫画の基本中の基本のあるある、「ヘアスタイルや服装を変えると
誰だかわからなくなっちゃう(ほど、人物の描き分けが実はできてない)」って
だけの話では?
この格好でそのまま家事やらないくらいのことは当然知ってても、そのまま
描かざるを得ない。

>>171
それは読み手が女だからってだけだと思う。
少女漫画、少女小説を男に読ませた時の「こんな男いるわけないだろww」リアクションは
おそらくあなたの想像を絶するレベルだよ。

女が読んでも違和感バリバリだよ＞少女漫画の男キャラ

少女マンガの男の子ねぇ
スカした奴も偉そうな奴も意地悪な奴も
みんな家ではカーチャンの作ったご飯食べて、洗濯した服着て
沸かした風呂入ってんだなと思ったら・・・冷めるよね
スーパーマン設定なのに親の庇護下っていうのが冷めるからって理由からか
学生なのに一人暮らし設定もよくあるけど
そっちは家事全般自分でやってんのかーってとこでまた一気に所帯じみて・・・冷めるよね
親からしたら高校生なんてほんと子供だからねぇ

>>186-187
少女漫画は女子に都合のいい当て馬男がいっぱい
見返りなく、ヒロインに純愛捧げるね
実際にそういう男がいるとは思えないけど、ダークヒーローより当て馬男の方が人気高いことが多い気がする。

少年漫画は取り柄もない男に美少女が惚れ過ぎｗ
男にとって都合のいい女多過ぎ。
どっちもどっちだと思うけどね。

君に届けの風早君、恐ろしいまでに、爽やかだけど、ああいう男キャラって
男性読者から見るとどうなんだろう。イイ奴だなーって思うのか、ないわ！って思うのか。

男友達や夫のあいだでは、概ね風早くんの評判はいいなあ
彼は属性：爽やか、って感じでそれが個性（いっそギャグ）になってるんで
嫌味がないんだよね
私もアニメで彼が出てくるとちょっと笑う

ちょっとカッコつけてるキャラのほうがきつい。テリィとか真壁くんみたいな。
子供の頃はああいうのが恥ずかしくて仕方なかったー
今のほうが落ち着いて素直に「かっこいいじゃん」って思えるんだけど

>>185
>>168 >>171はこのスレを荒らしてるＤＢさんって人（男性嫌いな女性というキャラでジャンプ漫画家を叩く荒らし）だから、スルー推奨。

クローズやワーストの鈴蘭の連中も親のスネかじって粋がってるだけのクソガキだよねｗ
全然カッコ良くない

>>188
花男のＦ４()とか寒すぎ
あんな連中の何がいいんだか
まぁ少年漫画の主人公もカス多いけど

>>189
当て馬以外の男も何の見返りもなく主人公を愛したりするしね。
主人公は大抵、育ちの良い令嬢でもなくスポーツも出来る才女ってことでもないので。

男言葉で話したり一人称が僕だったりする女の子キャラ(notボーイッシュ)

昔→クールかっこいい・個性的
今→キャラ作ってるんだなwうっ黒歴史の扉が…

言葉遣い以外は決してガサツではなく、むしろ女の子らしい感じの…
具体的に言うとアイカツの蘭ちゃんみたいな、ああいうキャラ

恋愛物が苦手なので、大部分の少女漫画が読めなかったって書くと
「はいはいちょっと違うｱﾃｸｼ乙」「自サバ系って痛いよね」みたいな反応されるけど
恋愛物の少女漫画の男キャラと少年漫画の女キャラが主人公に都合のいい無理設定過ぎて
どうしても受け付けなかっただけなんだよね。恋愛がからまなければ(あるいはギャグならば）大丈夫。
大人になったら少しは受け入れられるようになるかと思えばオカン目線になっててもう無理ゲｗ

アイカツの蘭ちゃんは番組ブログなどの文章では「～ですよ」系の言葉遣いをしていて
素とアイドルとしての顔は違うというのが描かれている結構作り込まれたキャラ

意外とまともっぽいのが留美子世界の女子と男

>>196
自サバとかになってしまうのか…
子供向け恋愛ものだと女の子はチョコ作ったり部活のマネージャーになってたりするんで
私にもかなり厳しかったよ
恋愛行動＝女子力＝料理とかお世話
が多いからなー
もてたいという理由でやる行動でも、バンドくんだりスポーツしたりってのは自分に還ってくるからなー

たけし映画で「あの夏、一番静かな海」っていうので
男の子がサーフィンして女の子は服をたたみながらそれを見てるデート
ってのがあったけどなんか見てて死にそうだった

こんなふうだから主婦としてダラなのかもしれん…と今は思います

＞もてたいという理由でやる行動でも、（男の子がやりがちな）バンドくんだりスポーツしたりってのは

ってことです

>>199
>恋愛行動＝女子力＝料理とかお世話
>が多いからなー
>もてたいという理由でやる行動でも、バンドくんだりスポーツしたりってのは自分に還ってくるからなー

いや、女子力も結局は自分に還ってくるよ？
料理がヘタより上手な方が絶対いいし
気の利かない鈍感な子より気配り上手な子の方がいい。
やりすぎて相手にウザがられることがあってもそれも経験のうちでしょ、
はじめから何もせず何も努力しない子より努力して失敗した子のほうがより多くを学べるでしょ。
愛されたいと思ってする努力って若さゆえの勘違いがあったにせよ健気だと思うわ。
私、昔はそういう「愛されるための努力」を
「結局は男にモテたいんでしょ」て馬鹿にしてたけど
大人になって考えが変わった。
本読んで余計な知識をつけて「本当の私を見て。そして理解して」と願うだけ、
現実の世界で愛されるための努力もせずただ愛されたいと願ってばかりだった昔の私より
実際に行動し努力してた他の女の子たちの方がよっぽど女として可愛くて魅力的だったもの。

>>201
耳が、耳が痛いです

>>201
ごめん、女子力の高い生き方を「自分に還ってこない」というのは失礼すぎる言い方でした。
あくまで自分の好みの価値観の中でってことでした。
本が好きな子なら本を通して男の子と通じ合う、そういうほうが好みですね。

>>201のいうことに今は同意なんだけど

子供の頃はそもそもお小遣いも少なかったし
かといってバイト出来る年齢でもなくて

マネが部に差し入れしたり
気になる男子にお菓子やチョコを作ったり
お弁当を作ったりとかそのお金はどっから出てくるんだろう？

材料費をくれたりしないから全部持ち出しだよね？
親に言ったってそんなの出してくれっこないし
皆お金持ちなんだなーって先に思っちゃって
リアルのこととしてどうしても捉えられなかった

ああいうのってやっぱ母親がノリノリに協力してるってことだよね

気になる男子にっていうのは別だけど
部への差し入れは部費から出せそうな気がする

マイ変わった感想
ガラカメ初期にマヤ親子が住みこんでた中華料理店の夫婦
昔→マヤに辛く当たってひどい！病気になったら病院送りって情がない！
今→入院させてあげて、その費用はきっと持ち出しなんだろうなあ凄い優しいご夫婦
身内の介護や入院だって大変なのに、住み込みの従業員の面倒見てあげるのって凄いよね

リアルだとお世話好きな女の子がもてるのはその通りだけど、
漫画の中の男の子にアピールキャラってそもそもが当て馬キャラだから
お世話→男の子ウザがる→泣くか逆切れっていうパターンの古い漫画しか知らないから
お世話してる自分が好きみたいな書かれ方しかしてないよね。
お世話キャラ＝ウザキャラってイメージはあるかも。
数年前読んだものでも主人公がお弁当→仲良くないのに相手ウザがる、で
少女漫画での成功パターンがほぼ思い当たらない。
最近の漫画だとウザイどころか手作りキモいまでいってそうなイメージw

今思うと「スプーンおばさん」ってアニメは
おばさん（お婆さん？）が主人公ってのが凄い。

>>206
明るい普通の女の子が、恋愛に興味なさそうな男の子に片思い
→迷惑そうな顔されながらも前向きにひたすらアタック
→その気がなかった彼もいつのまにか彼女がいないと物足りなく感じることに…というのは
それはそれで少女漫画の一つのお約束パターンのような気がするけど

>>205
しかも、母親の病気って結核でしょ？
飲食店で結核の従業員なんかいたら致命的だしね
とっとと病院送りにしても仕方がないと思うわ

イタズラなKissを思い出したｗ

自分がスポーツするならともかく、スポーツする人を応援するマネージャーをやる、というのは
リアル中高生の頃は理解不能だった
男に媚びてるとしか思えなかったよ
しかも自分は高校は第一志望落ちて
そんなにレベル高くないとこ通ってたし
学校の部活のレベルも全然たいしたことなかったから
今思うと、自分はもの凄くイヤなヤツだけど
全国制覇できるくらいの人を応援するなら尽くし甲斐もあるだろうけど、とか
打算的に考えてもありえないとまで思っていた。。

女子部にもマネージャーはいるから全員がそうとはいわないけど、
このスレだったかちょっと前にもあったよね、
男子部のマネージャーは男子のみって決まりがある学校でも、
毎年顧問に自分は不純な動機でなくマネージャーがやりたいだけって直談判する女子が必ずいるって話。
そういう人のほうが行動力があって成功しやすいとは思う。
うちの学校でも男子部のマネージャーは男目当てってイメージがあって
みんな避けてたくらいで、逆にやっている人は勇気あるって扱いだった。

中高生の頃にどんなマネやってる子がいたかでイメージ違うのかな
露骨に彼女募集の大学の部活もあれば医療系へのステップアップで部員の体調以外見向きもしない子もいるし
日本だと審判他スポーツ周辺の人が一段低く見られるけど純粋なトレーナー目的の人もいたな
怪我や才能がなくて選手になれない人が管理してるところもあれば、
強豪でマネが大所帯で一種の部活のところもあったり
少年少女漫画だとお世話好きで恋愛に絡まないと話に出てこれないもんねｗ
応援要員の背景になっちゃう

>>213
>少年少女漫画だとお世話好きで恋愛に絡まないと話に出てこれないもんねｗ
ホイッスルの小島は主人公と恋愛関係ない割に結構出番あったっけ
スラムダンクの彩子は何となくキモかった。ゴリの妹みたいで
黒子のバスケはスラダンよりは面白いけど女子高生が監督なのはどうかと思う
貧乳がコンプレックスで巨乳を敵視してる設定とかいらない

マネジとして上手かったのは、おおきく振りかぶっての千代ちゃんかな。
コミックカバー下でマネジの一日を描いてあったけど、早朝からデカ炊飯器用の米研ぎしたり
グラウンドに水撒きしたり、スポドリ作ったり、おにぎりの具の組み合わせ考えたり
昼休みにグラウンドの雑草刈りまでしてる重労働で驚いた。
勿論、よくある記録の整理や用具の補修、買い出しなんかもやってる。

ただ、途中で唐突（に見える）に実は副主将で参謀役の阿部が好きだったとか出てきて
あー、やっぱりマネジって恋愛要員なのか…とガッカリした。
なまじ、マネジとして優秀で本人も「野球大好き」で一緒に頑張ってたから勿体ない。

中学の時、アイドル並美少女がスコアブックつけられるから
野球部の監督に頼まれてマネージャーやってた。
筋金入りの原ファンで部活の仲間に興味が無かったｗ

>>207
あれは昔話のカテゴリーって感じに受け入れられてたんだろうか。
主役じいさんだったら受けないと思う。

さっきからスプーンおばさんのオープニングとエンディングを歌うのが止まらないわw

>>198
らんまは酷かった
八宝斎は亀仙人と同類の変態ジジイ
こういうのってテンプレ化してるキャラだけど何なんだよこれ
多少ぼけてるおもしろジジイならケツ触っていいとでもおもってんのか
ただの犯罪者だろうが。痴漢を美化するな

>>217
でもちゃっかり島本須美声の謎の美幼女だしてたけどね。
もちろんオリキャラで名前まで一般募集してた。
明らかに人間の子じゃないけど明確な正体もあやふやで、
おばあさんの小さくなる秘密も共有してて、やんちゃ坊主たちのマドンナ。
奇面組みたいなあからさまな女の子キャラゴリ押しな真似はしなかったけど
保険かけてたとは思う。

スプーンおばさん、今だと萌え系の女の子が主人公になるんだろうか

>>218
OPもEDもいい曲よね。

>>209
それでも、行くあてのないマヤの母親をただ追い出したのではなく、
ちゃんと病院を紹介して入院させた辺り、良心的な夫婦だよ。

>>218 >>221
子供の頃
枝に小鳥のコーラス隊ね♪を
枝に小鳥のコーラス　たいね♪と聞こえていて
なんで九州弁？と思ってた
大人になって再放送で字幕ちゃんと読んで謎が解けた

>>224
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
自分の娘がそんな下働きみたいな青春で満足してたら嫌だな
気持ち悪い

私はタイネという名の、私の知らない音楽のジャンルがあるんだと思ってた

よーやく追いついたどー！&よーやく書き込めるどー！

中学時代、リングにかけろを全巻買うのを目指してた私
当時は、
一番常識人な竜児くんlove、剣崎斜に構えすぎ、支那虎さん老けすぎ、河井さんカマっぽい、石松wチビッコww
だったが今見ると、
竜児一番良いとこ持っていきすぎ、剣崎wツンデレpgr、支那虎さんお世話楽そう、河井さん小姑怖すぎる、なんだかんだで石松は純愛一途だなあ…
に変化
嫁に行くなら
昔竜児>支那虎>剣崎>河井>石松
現在石松>剣崎>支那虎>竜児>河井の順に
part2？ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ

おねがいサミアどんとか、今なら「こんな気持ち悪いおっさんキャラ」とか言われそう

手塚治虫ってケモナーだよね
それ系の漫画アニメをワクキュンして見てた自分もケモナーだった

>>229
なつかしーー。
サミアドンってそもそも、なに？
砂の妖精か？？

>>231
原作はサミアドといって妖精だったよ

タイヤ食べてたよね。

ああ、たまらなくサミアどんが見たい…。目のびよよんと飛び出たおっさん。
今思うとあれって空き地に居る浮浪者が子供達話相手にしてる図なんじゃ…。
サミアどんもスプーンおばさんも学研が製作だったな。懐かしい。

なにこれサミアどんのステマ？ｗ
ちょうど明日からＣＳのカートゥーンネットワークでサミアどん始まるよ

サミアドン懐かしいｗ
砂で何でも作れてどんな願いでも叶えてくれるけど
日が暮れると崩れちゃうんだっけ？
スプーンおばさんとかああいう懐かしアニメ再放送してほしいなぁ

スレタイ>>228さん見て思い出したから聖闘士星矢(りんかけは最近読んだ)
昔→星矢空気紫龍真面目かこいい氷河はいはいかっこいいかっこいい瞬可愛い一輝怖い沙織悪魔女氏ね
今→星矢かっこかわいい紫龍無駄にいいポジションすぎね？氷河アホ可愛い瞬ある意味一番漢前一輝意外とメンタル豆腐沙織慈愛の女神

>>230
人間の女性よりケモノの雌の方が色っぽく感じたのはそのせいだったのか

最近発掘されたエロ絵もネズミだったもんね

>>220
ルウリイは原作にもいたよね
名前が出てたかどうだかは覚えがないが。
真似して猫を首に巻いてたなー。

>>230あの人、獣姦か異種間性交主義者でしょ。

>>236
沙織様あれで１４歳とかw
ポセイドンにパーティーで口説かれて「フッ御冗談を」とか男前すぎだろ

>>230
ケモナーでもあるし
鬱エンド好きでもあるよね
だからこそ記憶に残るんだけども

るろうに剣心のOVAは無理になった

>>242
少女漫画板で「お花と星と王子様な少女漫画で最初にダーク系を書いたのは誰だか調べてみたら
やはりというか手塚治虫だった」というのがあったわ。

連載当時に原作者が書いて誰かにあげたラフイラスト（エロ含む）が流出して
まんだらけのカタログで売られていたハイスクール奇面組も忘れないでください

http://i.imgur.com/lONpp9C.jpg

にひるだよう、かな。(字忘れた)男のやつ。

にひるだはアニメオリジナルのキャラじゃなかったっけ？

そういえば留美子は押井にうる星をかなり改悪され激怒してたとか聞くな

>>220
>>239の言うように、ルゥリィは原作にもいるキャラだよ。
森に住んでておばさんと仲がよくて秘密を共有してる女の子。
ただ原作では名無しで「森の女の子」と呼ばれてるのを、日本でのアニメ化にあたって名前がついたの。
スノークのお嬢さんがノンノンやフローレンになったようなもの。
原作を読んだのは30年くらい前だから記憶が曖昧だけど、ミンクを飼ってるのは確かアニオリ設定だね。

>>236と聖闘士星矢キャラの今の印象が全く同じで笑った。
昔も今も兄さんが好きだけど、歳をとってからはあのメンタル弱いところが可愛く思えるわ。
氷河のアホ可愛さは大人になってからわかるようになったな～。

沙織さんは13歳だね。星矢や瞬が生まれたのと同じ年に降臨したの。
というか、沙織さんが降臨したその年の12月に星矢が産まれてる。

>>244
楳図かずおも相当に早くから参入してるけど。

私がもてないのは～ってアニメですげー違和感おぼえたら男作者なんだね
あんなモテようと必死になってなんか喪男みたいだったしＯＰからして違和感
喪女はひっそりと生きて男とかかわらないようにするイメージなんだけど
まわりの女をビッチ扱いなのもネットの男意見に汚染されてる設定の喪女なのか？
なんか現実味ないよなあ

>>247
3年奇面組（ハイスクール！の前）の頃からいる原作キャラだよ
番組のリーダー似蛭田妖

>>247
ニヒルダは原作からいるキャラだよ

>>248
創作物に対する根本的な考え方が違うってことがビューティフルドリーマーで露わになった
そういうのは改悪とは言わないだろうけど
自分の意に沿わないのを「あれは押井さんのうる星」という言い方をしてた
怒っちゃいないそう

全ての萌えやシチュエーションの生みの親は手塚治虫大先生よ

手塚治虫は性的な要素が多いし結構グロいんだよね
鬱話も沢山あるし、子供の記憶に残りやすい作風だと思う

モンキー・パンチも「カリオストロの城」は自分のルパンとは
別物だが優れた作品だと認めてた。
(アニメ版に不満があり、自らアニメの監督やった挙げ句だけど)。
寺沢武一も同じ経緯辿って、コブラの監督・出崎統の凄さに気付いたみたい。
出崎さんが亡くなる少し前だったので遅すぎだけど。
ちばてつやは「ハリスの旋風」の時はシナリオ監修をしてみたが、
手が廻らないので"アニメは別物"と割り切る。
「あしたのジョー」は新旧ともに大絶賛。

>>220
ルゥリィ？だったっけ？は、当初あの不思議ちゃんなキャラデザじゃなかったそう
三つ編みそばかすエプロンドレスみたいな、もっと素朴で顔もスプーンおばさん似
色指定までいってたけど、「いろいろあって」あの不思議ちゃんになった
と、本放送時の学年誌には書いてあった
美少女は必要なんだろうね

>>245の絵は誰が売ったんだろ
案外奥さんが「何この破廉恥な絵！キーッ！」って逆上して売り飛ばしたりして

破廉恥って言葉もすごいし逆上して誰かに販売するという発想も謎

>>258
いろいろあってw
大人の事情気になるwww

>>236,250
星矢の感想わかるwww
兄さん可愛いよ兄さん。
氷河は昔はかっこいいと思ってたのに、
いまはあのキザったらしさも全部含めてアホ可愛いと思うわ。
久々に読みたいなあ…実家にあるかな。

誰が言ったか忘れたけど、
「漫画におけるバージンスノーはほぼ一人の神様が踏んでる」
らしいからね

しかしスポ根だけはさっぱり描けなかった神であった。

私は子供の頃、手塚治虫の少女漫画はあんまり好きじゃなかった、
男キャラがつまんないし話はフワフワし過ぎだし。
でも娘が私の手塚本棚から、少女向けばかり選んで抜いていくんだよね。
ドレスとかやはり少女の心をガッチリキャッチするらしい。半世紀たっても…すごいわ。
あと、262読んで気づいたけど、「少女漫画では男キャラが都合いいイケメン」というバージンスノーも踏んでるね。

>>262
たぶん、かってに改蔵だったと思う。

ああ、手塚神の昔の少女漫画のドレスはいいねえ

>>263
水島新司先生が初対面のとき
「いいよね、君は。スポコン物だけ書いてればいいんだから。」
みたいに言われて相当頭にきたみたい。
だけど後日、自分が才能を認めた相手には敵愾心をむき出しにすると聞いて
溜飲が下がったとか。

手塚治が今現役だったら間違いなく炎上作家だとよく思うｗ
佐藤秀峰もまっさおのｗ

>>267
B級だから佐藤の騒ぎ方はイライラするけどねー。

でも、手塚さんがツイッターある時代にいたら確かに
ヲチすれがもりあがりそう。

>>263
さすがの手塚神でも「感じ取っていないもの・魅力的に思えないもの」は描けないんだなとつくづく思う＞スポ魂

今ならいろいろ晒されて叩かれる同意。
石森章太郎の「ジュン」に対しての所業とかひどいもん。アンチも多いだろうね。
（私はアンチではありません、念のため。）

手塚先生は現代にいてもツイッターとかしないんじゃないかなあ
仕事中毒だもん。ブログとかやるくらいなら作品書こーと思うんじゃないだろうか
いや、仕事中毒というか「描いてないと」どうにかなっちゃうんじゃないかというイメージw
頭の中で物語が勝手に生成されてしまってアウトプットしないと苦しい感じというか

子供の頃はたくさん描く人だなあ、仕事好きという印象だったが
今はダイレクトに‘そういう’脳のしくみに興味がある
描きたくて頭の中イメージいっぱいでもひとつも描けない人もいるのにね

手塚以外の男作者の作品はメカや何やらのオタ知識やウンチクばっかりで「人間」が描けてないのが多い
あと「暴力やセックス、主人公の秘めたる力が覚醒（笑）で解決」する漫画多すぎ

話し合えば済むことを、まず主人公が「うおおお！」とヒステリックに喚いたりパンチ一発だもんな
男ってそもそも議論が苦手なんじゃないか？

石ノ森章太郎＆手塚治虫は鳥山明＆宮崎駿と比べると画力が低かった
てか鳥山と宮崎の画力は異常。上手すぎ

>>263
手塚治虫に描けないジャンルはまだまだ沢山ありそう。
ねじ式みたいな漫画はまず無理だろうし、嫁姑モノも無理だろうし。
あと、楳図かずおが『おろち』で描いてたような内面のドロドロも
割と苦手そう…というか、一応書いたとしてもあまりドロドロしなさそう。

エッセイ漫画や自叙伝は書いてたっけ？
己の性格を自分ではどう把握してたのか興味深いw＜手塚

神様の一番の苦手ジャンルはギャグマンガだと思う。
真面目なストーリーマンガに自分からメタな茶々を入れるのはよくやるけど、
あれを微笑ましいと思う人はいても息ができないほどゲラゲラ笑う人は見たことがない。

>>272
確かに絵はヘタだｗ＞手塚
石ノ森はやっぱり特撮での功績が大きいよね
ライダーと戦隊の世界的な人気がドラゴンボールより上かどうかは分かんないけど

>>259
旦那の鉄道模型やＤＶＤボックスやロリ写真集を売りとばす妻っているよ～
なんであたしがいるのにAVなんか持ってるのとヒスる嫁もいるし

手塚治虫は大抵の漫画家の絵は模写出来るが諸星大二郎の絵だけは真似出来ないって言ってたよね。

>274
「マコとルミとチィと」とか言うタイトルで
自分のお子さん達の漫画（育児？エッセイ？）描いてたよ

>>275
うん
私はファンだけどどの作品でも笑ったことないわ

>>276
ヘタというより、構想に手が追いつかないから、極限までデフォルメした形がああなったんじゃなかった？
最盛期は月刊誌に7本ほど連載持ってたし(基本オファーは断らない）
これ描いたの中学生の時だって話だよ。
http://matome.naver.jp/odai/2131658527223195901

>>245
見事なほど淫靡さゼロw

多分、漫画を描くときは頭の中に映画のように映像が流れてて
それを必死に書き留めていたんじゃないかと

絵の上手さは私の主観だと
天野喜孝＞手塚治虫＝宮崎駿＞井上雄彦＝原哲夫＞鳥山明＝冨樫義博
こんな感じ

天野さんの絵は本当に素晴らしいと思う

>>284
そのメンツだと鳥山明がダントツで巧いと思う。
造形的な矛盾が無く立体感、奥行きがあって、気分等による乱れっぽいものが
無く常に安定してる。

劇画、リアル系の絵柄では望月峰太郎が巧いかな。

>>281
ひゃーすごいな
ああいうデフォルメされた絵って確かな画力がないと描けないもんなんだろうね
漫画家は絵が重要な仕事だけに手塚治虫より上手い人はたくさんいるかもしれないけど
手塚治虫の絵が下手ってことはないと思う

まあ、ピカソやマティスもまとも？な絵もちゃんと描けるからね。
石ﾉ森も、何かでどうぶつの写生画を見たけど、本当に上手だったよ。
小さい頃は、流行りの絵に比べて雑だなあと思ってたけど、誰かの真似じゃなくて
確かな画力から作り出されたキャラだと分かるようになった。

>>285
鳥山明は上手いとは思うけど背景やパースは苦手なんだろなと思わせるコマが度々あるよ
でも読んでる間はそれを気づかせない雰囲気というか独自の世界がある
時期によって絵が荒れたりしなくて安定感がすごいの同意
手塚は線がヨレヨレしてる時があるよね
過密スケジュールのせいだとは思うけど…

>>284
うまいの方向性が違って比べられるものじゃないと思う

自分は初期のなにわ小吉とか施川ユウキみたいな絵が好きだｗ

そーだね
284のメンバーじゃもう比べようがないわ皆さんうますぎて

子供の頃よくドラえもん書きながら
F先生の線の乱れのなさがほんとうに不思議と思ってた
ドラえもんの頭は常にまんまる。
なかなか描けない。鉛筆ではまだしも、つけペンでは全然無理。（オタクな子供だったのでそんなので書いてた）
今はシンプルな線だからこその効果的な演出もすごいなと思う
怖いシーンでの怖さとか

観る側の好みってものがあるんだから、
誰が一番上手いとか下手とかいうのは
してもしかたのない議論だと思う。

部室に様々な漫画を持ちこんで読むのですが、美術の先生が今まで「この人は上手いね」と評した漫画家は手塚先生、原先生、荒木先生の三人だけ。
美術の世界は辛いね。

少なくとも手塚治虫がへたってことはないな。

出来るだけ少ない線で描写するって難易度高いと思う

>>292
前にTVの深夜番組で、芸人vs漫画家でデッサン対決してたの見たけど、やっぱり美術
的表現と漫画的表現は違うんだなー
と思ったよ
骨や筋肉・表皮を意識して面表現する美術デッサンと、白黒を線で表現する漫画は、
アプローチそのものも違うんだよね
だから、上手いと言われた作家さんは骨格が描けているんだと思う

ちなみに遠藤浩哉(EDEN)は東京美大の油絵科卒だよ

遠藤浩哉と東京美大がわからない、ぐぐっても

ごめんなさい、確認したら
遠藤浩輝で武蔵美でした…orz
恥ずかしすぎるので、近くの公園走って来ます

深夜だから気をつけてね

一部に根強い信者がいる、こちらの大先生も美大出身なんですが…
http://may.2chanlog.net/may/138/63/50/1386350051451.jpg
http://blog.livedoor.jp/girlsriot1113/archives/50821503.html

http://may.2chanlog.net/may/138/63/49/1386349880147.jpg
同社担当者は「データを頂いている書店での発売初日の売上は
ほとんど１位の状況です。成人漫画が売れないご時世、７万部が
さばけるだけでも万々歳なのに増刷できてホント、喜んでます。
この勢いで２０万部いけば…」とうれしそうに算盤を弾いていた。

>>299
あつし的家で「んふぅｗｗｗ」って変な声出たｗ

え？あの人美大出だったの！？

この流れでなんとなく思い出したのが

ドラえもんの道具で、好きな漫画家の作品を中に入れて条件を提示（250ページで笑いあり涙ありの冒険活劇、みたいな）すると、その漫画家の作風を完全に掴んだうえで条件通りに漫画を描いてくれる機械があるのね。
ドラえもんは手塚神の作品を選ぶんだけど、そのエピソードを大人になってから読んだら
人が造った機械でありながら神の魂が宿るというのはアニミズム的で面白いなぁとか
機械が動きはじめた途端「描きはじめられた。お邪魔してはいけない！」と敬語を使うドラえもんに、Ｆ先生は本当に手塚神を尊敬してたんだなぁとか、
Ｆ先生は自分が欲しいものをひみつ道具にしてたのかなぁとか、いろいろ思って楽しかった。
そして、その機械が田中圭一に思えて仕方なかったｗ

あっ、田中圭一を馬鹿にしてるとかではないです。あの人の能力はすごいと思う。
ＢＪや手塚神がギャルゲーやるのがすごい好き。「次は奇子だ！」ってやつ。

「ドラえもん」は偉大な作品だと思う。
自分としては手塚神が潰しにかからなかったのが不思議なんだけど、児童向けだと思って見逃してたのかな。

手塚はキャプテン翼の高橋陽一と同じく顔のパターン少ないのが弱点かな
あだち充や高橋留美子も一緒

その点じゃ冨樫の描き分けは見事
最近は怠けてるけどｗｗ

>>304
そうかなあ＞手塚治虫

高橋陽一の顔パターンの少なさは別格だと思うｗ

高橋陽一
高橋ヒロシ
高橋留美子

顔パターン少なすぎ
クローズ／ワーストはギャグ漫画

>>270
手塚は出たがりだったらしいから、
ツイッターが人気と知れば手を出したかも。
２ちゃんの自分のスレに来て炎上されて
それを漫画に書いたりしそう

手塚は自分と作風が全くかぶらない馬場のぼる氏と非常に仲が良かったそうな

あれだけたくさんの作品を描きまくってアニメも作って
妬んで競って挑戦してってとんでもないエネルギーだよね＞手塚神

日本の神話の神様みたいだｗ

そんぐらいの負けん気とかエネルギー無いと
戦火くぐり抜けて生き残れたと判断するや、やったー漫画描くぞー！！みたいな盛り上がり方できないだろな
本当に漫画描きたくて仕方ないんだと思うわ

>>305
スターシステムなだけで顔のパターンは結構あるよね。
美形、普通、不細工の描きわけもできるし

骨格体格表情さまざまなモブシーン、面白くて子供のころ飽きもせず見ていた
こういう顔の人いるな～って説得力ある人物を描いていると思う
プラス博士みたいな人、何人も見たことあるよ

>>263
たｋ

ごめん、途中で送信しちゃった

>>263
手塚治虫は宝塚歌劇が好きだったから
少女の心をつかむコツは心得てたと思うわ

>>311訂正
プラス博士（ジャングル大帝）よりレドノフ（来るべき世界）の方が一般的か

NHKＢＳで時々○○年代の洋楽ポップスとか一時間ぐらいで放送しているんだけど、
特に洋楽が好きだったわけでもないのにものすごく懐かしくて見ていて楽しい。
昔は歌謡番組が多かったから大抵の邦楽は歌えるしそっちの方が詳しいんだけど、
どうして洋楽の方が懐かしく感じるのかよく分からない。
今録画した80年代を見てるけどものすごく懐かしい。

うわー、誤爆した。ごめんなさい泣

誤爆にあれだけどみたかったなそれ
今日は良かったって知り合いがつぶやいてた

＞どうして洋楽の方が懐かしく感じるのかよく分からない。

今見ると、とてつもなくダサいからじゃない？
現代と大幅なギャップを感じる分、懐かしく思うのかも。
漫画でも、すっきりした絵柄よりも、昔風のダサい絵柄が懐かしく思える。

今流行ってる音楽が80年代の音楽下敷きにしてるからじゃない？
そろそろ90年代に移行してるけど

>>315
洋楽の方が好きだったからじゃ…と思ったら邦楽の方が好きなのか。
流行ってたし、お店のBGMやテレビ番組とかも洋楽ばっかだったからじゃない？
「あの頃の風景」的な。
別に好きじゃなかったけど耳おぼえがあるから「あーなつかしー」

お店は音楽だいぶ控えめになったね
80～90年代はお店がうるさくて死ぬかと思った

漫画じゃないけど喪女が会社の同僚たちとドライブ行っておはぎ作ってきたけど…のコピペ

昔…喪女可哀想(´；ω；｀)おはぎ美味しいじゃん皆食べてやれよ！
今…うん、ないわぁ。変な気遣いしかできないから喪女なんだね。ネタにしてくれた同僚たち優しいじゃん。
ていうか喪女のくせにブサメンディスッてんなよ。お前だって男から見たらそんなもんだ。

>>321
>ていうか喪女のくせにブサメンディスッてんなよ。お前だって男から見たらそんなもんだ。
ワロタｗｗ

まあ確かにあのコピペのおはぎというチョイスは絶妙だわｗ
クッキーくらいなら「食べてやれよ」と思わんでもないが
人の握ったおにぎり食べるの苦手な自分には苦行だわ

>>310
うんうん、ロックだけでも
「カッコいいロック」「いけすかない嫌なロック」「受け身のロック」…いろいろある
顔は同じなのに、みんな表情がちがうし性格も違って見えるから不思議。
同じ顔でも物語の立ち位置とセリフのチョイスを変えるだけで、表情ちがって見えるっていうのは
現代のふなっしーに通じるものがある

異論は認める（超小声）

>>321
槇村さとるの題名忘れたけど東京の被服専門学校へ入学した田舎者の話思い出した
おしゃれな人たちにさそわれてあそびに行くのに巾着寿司いっぱいもって来て
笑われてた

雨雨降れ降れ母さんが～ってやつを子が歌っていたんだけど
2番で「あれあれ、あの子はずぶ濡れだ～」
いやいや、柳の下で泣いてるんでしょ？
アンタは母さんが来てくれて傘もあるんでしょ、入れてやれよ
「ピチピチチャプチャプランランラン」って
頭沸いてんのか？昔の歌にツッコミ入れちゃいかんとは思うけど

>>325
いなり寿司持ってって、陰でダサい田舎者って言われてんだよね。
半熟革命なつかしーー。

>>324
いやいや普通に高橋陽一レベルでしょｗ＞手塚
手塚は過大評価されすぎだって

>>326
釣り？
それともマジで続きを知らないの？

絵とか描いたこともない方？

>>326
続きは「この傘つかいたまえ」だよ
主人公は傘をもってたけど、母もお迎えにきてくれたから、傘を貸して母と帰る

ゴメン、ホントに知らなかった

下着をパンティと表現する漫画
昔:キモい。リアルじゃ誰も使わないってば
今:これはこれであり

漫画のパンチラとかブラチラとかも年取ると全然気にならなくなる
桂正和は天才

いなりずしはださいのか…
甘くて苦手だけど

職場に手作りのお菓子や漬物持ってくるおばちゃんいたな。何かベチャベチャしたやつ
若い子ではいなかった

>>331
子供の時には1番では「蛇の目でお迎え嬉しいな♪」って子供らしい調子なのに
3番では「君、君、この傘差したまえ」と大人びた口調になるのがおかしかった。
今となっては妙な優越感（自分はお母さんが迎えに来てくれる）を感じてしまう…

優越感というより、昔の子は「お母さんと帰れる嬉しい」な無邪気な思慕と
困ってる子がいたら手を差し伸べよう、な道徳観が高かったのかな、と思う。
そもそも童謡が子供に歌って聴かせる教育唱歌だしな。

>>325
谷地恵美子の「明日の王様」では、
芝居に夢中になって劇団に入ったヒロインが
劇団員に、祖母から教わった煮物を作って持っていこうとしたエピがあった覚えがある。

>>325 >>327
多分それだと思うけど、女の子がバンドの楽屋の差し入れを持って行って
後からバンドメンバーが「米を一粒一粒食べると思うと気持ち悪い」（周囲爆笑）と。
酷いセリフだなとショックを受けて、内容もタイトルも忘れたのに
このシーンだけ覚えている。

それでも昔は槇村さとるを読めてたけど、今はもう全然受け付けなくなった。

あの歌はもう歌うたびに胸がキュッと締め付けられるわ…
どんな事情かはわからないけど、
ずぶ濡れで柳の根方で雨宿りをしていた子供から見たら
お母さんのお迎えでキャッキャしながら帰る子供に傘なんか差し出されたら
余計自分のみじめさに悲しくなるんじゃないのかな。

おうちに帰れば温かいご飯とお母さんが待ってる子供なら、
ありがとうと素直に受け取れるだろうけど、もっと恵まれない境遇の子供だったら
傘を貸してくれた子の屈託のなさがどんなに輝いて見え、かつ自分が
みすぼらしく思えたんじゃないかと、泣きそうになる。
ほかの歌ではここまで悲しくなることはないんだけど、この歌は妙に想像力を刺激されるんだよね。

こうやって色々出て来るって事は一種のテンプレなんだろうけど
おばあちゃんやお母さんの味を嗤う系はダメよね

風立ちぬの主人公が道端に立ってるいかにも貧しそうな兄弟に向かって
「ひもじいだろう？」とか言ってパン？を差し出してたけど子供は拒否
してたね

彼我の心情などその場面、人物でそれぞれ
電車で席を譲ったらムっとされたなんてネタもあるし
親切を恐れてはいけないどんどんやるべき

とは思うけど買い物帰りに外車に乗ってブランドで身を固めた奥様に家まで送りますと言われたら素直に受ける自信がないｗ

>>343
それはもう詐欺とか誘拐を考えるw

押井って頭おかしいのかな。今話題になってるパトレイバーだけどあれって元々他人の作品なんでしょ？
それで出てる後藤と大田という重要なキャラを警察を退職させた挙句に警備会社を経営するも倒産させ
挙句の果てに大田は傷害で豚箱入りとか。マジで狂ってるこいつ。

>>321
喪女出身の私ですら、なぜおはぎ？ドライブなら現地でおいしいものを
食べるのでは？せいぜい持ち込みはポッキーだろ、と思った。
いい人だけど、感覚のずれた人だと思って、悲しいと思えなかった。

>>339
半熟革命の頃はまだ、そんな「オサレ」な生き方より地に足つけて生きていこう
という趣旨だったけど、美味しい関係の途中から変な方向にいって、イマジンでは
完全に自己啓発セミナーのような漫画になったので、それから読まなくなったな

>>345
監督にはストッパーの役目をするプロデューサーが必要だ、という理屈は昔からあるけれど
押井は完全にそのタイプ
自己の映像理論には忠実だけど、それが見てる人にわかるかどうかは、あんまり考えてない
パトレイバーの劇場版の頃は、ヘッドギアがストッパーの役目をしてたから、面白かったんだけどね・・・

>>345
気持ちはわかるがスレチだよー

>>340
私なぜかずぶ濡れの子は女の子、て昔から思い込んでて
雨の中一人で女の子が泣いているとそこに「この傘さしたまえ」と傘を差し出し
「僕ならいいんだ、母さんの傘に入っていくから」と去っていく男の子、という少女漫画的展開を思い描いていたわ。
「この傘さしたまえ」という言葉遣いのせいだろうか、
子供心にこの男の子がすっごく紳士的に思えてたのね。

>>345
押井は改悪王
うる星を改悪したのは許せない
押井とかハガレンを改悪した會川とかは引退した方が業界のため

>>348
http://www.youtube.com/watch?v=0cn4aQZUkWI
こういう感じでいい印象があったのにめちゃくちゃにされたということで。
感じとしてはこんなかな。
http://www.youtube.com/watch?v=G7VqMnZgXfw

ゆうきまさみ
昔:全体的にダサいな～
今:漫画版パトレイバー面白いじゃんｗ

ゆうきは押井の事どう思ってんだろ？
パトレイバーじゃないけどビューティフルドリーマーは押井のオナニー全開で引いた

>>351
でもそれは昔見たパトレイバーの感想が変わったんじゃなくて
新作のパトレイバーのようなものがめちゃくちゃだったんだから
大人になって感想は変わってないよね
もっとふさわしいスレがあるんじゃないだろうか

パトレイバーのようなものｗｗ

ゆうきまさみは子供の頃から好きだったけど、
社会の仕組みを理解するとよりパトレイバーは面白いね。
警察は基本的に手遅れ、とかさ。
なんかダンディなんだよなあ、中二からとても遠い人って感じがする

あーるまでは、典型的なサブカルというかオタクネタ・パロディネタに頼る人だったけど
パトレイバーから変わったよね
なんか、じゃじゃ馬でもそうだったけど、職業モノにシフトしたというか

>>345
押井はヘッドギアの一員だからパトは押井の作品でもあるよ
ただ、メカはメカでロボットアニメ的にカッコよく描きたいゆうき他と
あくまで作業重機の延長で泥臭く描きたい押井とで決裂しちゃったけど

働いた経験のある人なんだろうか？わりとシビアな感じがする

ビューティフルドリーマー結構評判悪いんだね
自分は映画三作の中では一番好きだけど・・・

>>358
私も好きだからネットで評判を知って軽くショックだった
言うほど世界観壊してないと思うしうる星映画の中では一番心に残ってる
むしろルパンのカリ城の方がずっとイメージ壊したし未だに腹が立つわ

ビューティフルドリーマーは世界観壊したから苦手なんだと思ってたけど
他の押井作品見たら私には全部ダメでした

なんちゅーか、押井の「チバシゲオ（メガネ）的キャラ」は引く
古き良き軍オタっぽいというか
あれ濃すぎて浮いてる
演技過剰すぎる

他の作品の千葉さんのキャラ（奇面組の零さん等）は嫌いじゃないしむしろ好きなんだけど
押井作品だとコテコテいかにもーな感じで無理

今川泰宏はそのまま突っ走ってほしい
ただしもう少し早く

>>360 >>361
＞ビューティフルドリーマーは世界観壊したから苦手なんだと思ってたけど
＞他の押井作品見たら私には全部ダメでした
＞なんちゅーか、押井の「チバシゲオ（メガネ）的キャラ」は引く
私と一緒だｗ
キョウリュウジャーのドクターは良かったけどパトレイバーのシバシゲオは滑ってた

>>354
押井は未だに中二病
ゆうきまさみは大人

プロデビュー前のゆうきまさみは社会人で
アニメのパロディ漫画をマイナー雑誌に常連投稿だった記憶。
そろそろオリジナルを書けば？ってアドバイスもらって
レイバーとか書き始めてプロになったんじゃなかったっけ？

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1388105847/194
　↑　　↑　　　　↑　　↑　　　　↑　　↑

>>364
アウシタンだったね、ゆうきまさみ。

>>358
私もシリアスとギャグが適度に混ざったあの展開が
大好きなんだけどねぇ。高橋留美子がキレたってのが
でかいよね。

前にこのスレにも出てたけど
高橋留美子がキレたのはビューティフルドリーマーじゃなくて
ミス友引コンテストの方だよ。
（ビューティフルドリーマーについては、私のうる星じゃないけど観客として楽しめたと言ってる）

>>364
パトレイバーはゆうきまさみのオリジナルじゃないけどね。
アニメの企画がまず先にあって、マルチメディア宣伝の一環としてコミカライズもやっただけ。

ゆうきまさみの漫画パトレイバーも
高橋留美子の原作うる星やつらも
押井の映画ビューティフル・ドリーマーも全部それなりに好きな私は節操なさすぎだろうかw
パトレイバーはアニメよりゆうき漫画が一番好きで、全巻持ってる。

>>358
うる星の映画は、三作よりもっとたくさんなかったっけ？
私はリメンバー・マイ・ラブが好きだった。
スレタイで大人になってからあの映画を見ると、
あたるの手に赤い糸がいっぱい…のシーンは妙に納得するw
そうよね赤い糸って一本じゃないわよねって。

確かにゆうきまさみのオリジナルではないしアニメありきの企画だったけど
そのアニメの企画にゆうきまさみは初期から入っていたし
ゆうきの漫画版はアニメの宣伝の一環ってだけのコミカライズとはまた違うような
マルチメディア展開の漫画部門担当というイメージだな

マルチメディア展開の先駆けってことで、ＯＶＡ、テレビアニメ、漫画、映画と全部微妙に設定が違うんだよね＞パトレイバー
自分的には一番現実的にありそうなのがゆうきまさみの漫画版、次に映画の１作目
ＯＡＶとテレビアニメはオタク向けで映画の２と３はパトレイバーの世界観を借りた別作品
少し前に今野敏が「ハンチョウ」シリーズの中に後藤隊長と同期だったという設定で少しだけ特車二科のことを書いてたけど、
案外あれも今回の実写化を睨んでのコラボだったのかもしれないね

>>359
カリ城わかる
腹立つほどルパン好きでもなかったけど
アレは幼心に絵柄も内容もルパンっぽくなくて
ちっとも好きじゃなかった
大人になっても感想変わってないけどｗ

>>364
マイナー誌（アウト）でヤマトタケル・アッセンブルインサート
↓
サンデーに移って、究極超人あ～る
↓
パトレイバー

こんな感じでは

原作ありの宮崎、押井作品は究極かつ原作者同意の合法化した二次製作だと思う。
古くて恐縮だけど未来少年コナンなんか原作よりアニメの方が面白いもん。

アレンジ全くなしのアニメ化ってことはありえないけども、
私が嫌だったのは一時はやってた劇画っぽい絵にしたアニメ。
出崎統監督のブラックジャックとかさ…子供には怖かったよ。
なんでそんな余計なことするんだって思ってたな。

今はスピンオフが当たり前によくあるものになったので
自分が見たいものを選べばいいだけだなって思うようになったし
他人の才能が合わさって新しい優れた作品ができるのはいいことだなって思えるけど

押井氏の初期作品は、「一体どこまでが現実なのか夢なのか」というような
精神病患者の妄想のような取り留めのない世界観だったのが、
攻殻機動隊の電脳という設定・世界観と見事に合致して、一気に花開いたというイメージ。
まあその電脳も士郎正宗氏のものなんだけどね。

押井は原作クラッシャーだけど合う人には合うんだろうな。
私もビューティフルドリーマーは好き。でもパトレイバーは漫画の方が好き。

>>376
劇画調なアニメは私も疑問だったｗｗ
でも今見たら数年前にやってた原作準拠な絵のテレビアニメ版よりは出来はずっといいなと感じた。
キリコがバイク乗ってたり色々謎なんだけど作品としてはしっかりしてる。
実写版もモックンのやつより昔ビデオで出た隆大介版のほうが面白かったなぁ。
いい改変と悪い改変があるよね・・・

押井のアニメはあまり好きじゃないけど実写はアヴァロンが傑作だったのですごい人だということはわかる。
ていうか、アニメ作家で実写やった人って押井と茶の味の中の人以外全員失敗してる。

パトレイバーは漫画版だけしか見たことないけど今読むと遊馬がガキすぎるなと印象を持った

漫画版パトレイバー、昔は遊馬がガキ過ぎて嫌いだったんだけど(当時は、後藤さんと
ひろみちゃんが好きだった)、今読み返すと一周回って可愛いと思うようになった。
後、熊耳さんの四角四面さや暴走が苦手だったのだが、今だと気持ちが判るように。
そら、あんな人が初めての男じゃ、その後自分を形に嵌めたくなるだろうし、どうし
ても自分の手で捕まえて過去にケリ付けたくなるよなあ…と思った。

そうそう、昔は後藤さんの嫁になりたかったけど今はあの食えない人と同居無理！
ひろみちゃんか進士さんと家庭を築いて、幸せに暮らしたい。
後、意外に太田さんは、彼なりに嫁を大切にしそうな予感。

パトレイバーだったかな
「偽善もずっと貫けば正義になる」というセリフ
最初に「正義」ありきで進んでいくのではなくて
偽善という意識があって、でもそれが厨二的なものにつなからず
最終的には正攻法な結論につながっていく的な？…上手く言えないが
何だか印象に残ってよく覚えている

＞アニメ作家で実写やった人

原恵一の「はじまりのみち」はよかったよ。

押井は他人の作品で自慰する悪い癖がある。
ケータイ捜査官も押井の回は酷かった・・・・。

らんまや犬夜叉の監督が押井だったら盛大に滑っただろうな。

るーみっくやゆうきまさみは商業漫画で自慰に走ったりしない。大人。
押井守は永遠の厨二病オヤジ。

>>382
ちゃんとした偽善ができる大人になりたいだっけ？
野明の台詞だとこっちの方が印象に残ってるわ
やらない善よりやる偽善てのと根幹は一緒だよね
この辺の話で偽善＝悪という考えが払拭されたっけ

>>385 >>382
鋼の錬金術師にもそんな話あったね
パトレイバーは押井のせいで残念な感じになっちゃった
ハガレンは水島會川に汚されたけど、フルメタルアルケミストが制作されたのが救いかな

でもまーいろんな才能を楽しめるのって幸せなことだよね、日本に生まれてよかった
昨日夫がホクホクしながら帰ってきて
「パトレイバー見てきたわ！良くも悪くも押井守だった」って。
いちいち「悪くも」って付けなくていいんだろうけど付けたくなる、ひとこと言いたくなる辺り
押井守は人の心をきちんとざわつかせるタイプなんだろね

押井守
昔:犬好きのおっさん
今:DT松本と同じ裸の王様

仮面ライダーフォーゼの映画と比べても格段に落ちる＞実写版パトレイバー
ヒロインは同じ人だけど、監督の腕に差がありすぎる
ちょっとエロいけどエンターテイメントを重視する坂本。オナニーに走る押井。真逆

松本の映画はダメダメでコケちゃった
いいとも最終回を見て他の芸人よりボケの才能あるのは分かったけど映画の才能はない

坂本も充分自分の欲望に正直だと思うｗ
それでもちゃんとエンタメ作品に仕上げる手腕はさすが

>>370
あー確かにw>複数の赤い糸
あたるじゃなくても大人になったら色んな事情で
赤い糸が何本も・・・って珍しくないわなww

>>388
押井守は作品じゃねえｗ
それやり出したらもう何が何だか
それとも押井守はタモリみたいに誰かの作品なのか

嫌いだからってむりやりこのスレの趣旨に当てはめてまで
ここで主張しなくてもいいよ

ってこの手法もしかして

>>389
メガマックス素晴らしかったよね＞坂本浩一
弦太朗と撫子の恋物語だけじゃなく、映司とアンクの絆、借りを返す翔太郎も描かれてて最高
押井守じゃああいう真っ直ぐな作品は作れない
昔は押井の捻くれた感性も嫌いじゃなかったけど、今は押尾学と名前が似てる痛いオッサンにしか見えないよ
還暦過ぎてあんだけ偏ってたら寒いわ

>>345
＞後藤と大田という重要なキャラを警察を退職させた挙句に警備会社を経営するも倒産させ
＞挙句の果てに大田は傷害で豚箱入りとか
>>381
＞そうそう、昔は後藤さんの嫁になりたかったけど今はあの食えない人と同居無理！
＞ひろみちゃんか進士さんと家庭を築いて、幸せに暮らしたい。
＞後、意外に太田さんは、彼なりに嫁を大切にしそうな予感。

う～ん
これは押井のパトレイバーファンに対する嫌がらせ？

ビューティフルドリーマー、子供の頃見たときはなんか気持ち悪いと思った
台詞なんかも意味分からなくて、あれ子供向けじゃないよね？
当時のオタク向け？

オタク向けなのかなぁ

サザエさん的日常に喧嘩売ってる
原作者をはじめとした漫画家や他のアニメ作家に喧嘩を売っている？
と当時は思った。

パトレイバーは漫画版が一番好きななのは私も同じ。
最後に内海が生死不明とかじゃなくて、はっきり死ぬのもこの作者らしさだよね。

>>395 >>394
オタク向けなのは間違いない

厨二病のカリスマ尾崎豊は若い頃に亡くなって伝説になったけど
押井守は厨二病が治らないまま60代になっちゃった感じ

押井守のアニメ作品全般的に好きじゃないけど、実写のAvalonが邦画の中でも
世界のSF映画の中でも突出して良い出来なので才能はあると思う。

日本のアニメ監督が作った実写でまともな作品ってよくよく考えたら押井守と
石井克人の作品しか無いから、多分日本のアニメって相当に特殊な演出手法
なんだろうね。

実写がイマイチになりがちな原因
アニメーターさん声優さんなどの能力がすごいからというのもあるかも

>>397
>>379
アヴァロン過大評価しすぎだって
盛り上がりに乏しくて空回りしてる感じ
映像、編集、構成は学生が作る自主制作映画レベルだった

>>392
うわー見に行けばよかったなあ>メガマックス

>>399
大人になってから観たらつまんなかった、てのはアリだけど
他人の評価を否定するならアンチスレいきなよ

アヴァロン観てないんだけど、評価高いよね
SF映画は色々観てるけど面白いの結構あるよ
インセプションとか

ビューティフルドリーマーは子どもの頃みたときは怖かった
わけわかる年になってから観たら自慰っぽいと思うけど
ああいうのが受けたのは時代もある気がする
パトレイバーの映画版は、漫画の設定使った別作品だと思う
どれも二次創作的だなあとは思うけど
三作目のとりみき脚本より押井のほうがすっきり観られたよ
とりみきも無理を言われてああなったのかもしらんから詳しくは知らないけど

>>397
石井克人って実写映画の方がメインの人じゃない？
アニメも少しはやってるけどあの人をアニメ監督のくくりに入れるのはちょっと違うような
普通の映画監督が時々アニメに参加してるイメージだ

>>398
トトロのメイなんて神レベルだからな。
あれを実写で表現しろと言われてできる子役がどれだけいるのか。

アヴァロン評価高いの！？
嘘みたい・・・

押井といえば、本人の死後、すべての作品は様々な飼い主に飼われるマモルという犬達の思考が描いた幻覚だった。
みたいな感じで全てを締めるアニメが作られるって空想してたことがある。
思い出して恥ずかしいわ。

レイバー３作目は
「パラサイトイブ」のパクリとしか思えなかった

自分はアヴァロンはかなり好きだけど正直一般受けするものじゃないと思う。
好きな人には評価が高いと言う感じかも。

トトロのメイの大学に電話をした後サツキに叱られて泣くシーンの泣き方はすごいと思った。
でもあのシーンは声優はＴＡＲＡＫＯだと聞いた。
坂本千夏がいけないとは言わないけどあの泣き方はかなりリアル。

>>404
あの泣き方すごいよねw

メイはサツキと比べて漫画的なデフォルメとリアルが綺麗に融合してるもんね
子供のころはメイが気持ち悪かった
実写でうまくサツキは表現できてもメイは難しいだろうなあ
なんとかの谷のぎりぎりが追求されてると思う
逆におばあちゃんに泣きつくサツキはAKIRAっぽい

＞でもあのシーンは声優はＴＡＲＡＫＯだと聞いた。
え、どゆこと？

あ、TARAKOのwikiにそう書いてあるんだね。
えええまじかあそこが一番の見所なのに

メイの泣き声のシーンは取り直しか追加か何かで坂本千夏のスケジュールが合わず、
ＴＡＲＡＫＯがぜひと演じたらしい。
自分は初見の時(蛍の墓と同時上映)すごいなと印象深かったけど
情けない事に声優が違うとは気づかなかった。

>>402

ああ、なるほど今気づいた。
SFが分からない人にはSF映画も全部、ただのアクション映画なんだね…。

SFの概念が全部無かったらインセプションとかも精神分裂病の妄想話にしか見えないのかもね。

>>408-413
へぇ
もしＴＡＲＡＫＯが休業したらトニーヒロタがまる子やっても上手くいきそう
ttp://www.youtube.com/watch?v=2Kq3t_tr4ew

声優については照英も色々と語ってた。度胸と技が必要なんだと
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw674706
「自分も、戦隊モノの時代（星獣戦隊ギンガマン・ギンガブルー役）にアテレコをしていました。
変身した姿に声を当てるんですが、その隣で、あの（ルパン三世で）次元を演じていた小林清志さんがいらっしゃって……
もうびびっちゃって！　怖くて声が出なくなるんですよ。度胸も必要だと思うし、
小林さんら名声優陣に太刀打ち・対応できるような、やっぱり「技」。そこは必要になるんじゃないかなと思いますけどね」
「生身の日高さんに会って、やっぱり高揚するというか…… 何喋っていいのかなっていう緊張感はありました。
でもその緊張感を解きほぐしてくれたのも日高さんの声。（となりのトトロの）サツキの声で『照英のバカぁ』って（照）。

>>404
そうかなぁ？昔は上手い！と思ったけど
子ども産んでから聞くとおばちゃんの声にしか聞こえなかった
リアル子どもとは全然違うな～と感じるよ

声質はもちろんリアル子供とはもちろん全然違うけど
演技力でリアル子供にずいぶん寄せられるんだなーと思った
それこそ子供産んでからあー、こんな感じのいい方するするｗみたいなのがたくさん
カン太の母親に「メイちゃん、バイバイ。」って言われた時の「バイバイ」の言い方とか
子供の声をあてる時、声質でリアルな子役か演技がリアルな声優か
宮崎駿は前者を選んだわけだね
私は後者でいいと思うけど

>>415
いいページ教えてくれてありがとう
照英のギンガマンの頃からのブレなさっぷりに和んだｗ

火垂るの墓もハウルもポニョも、ジブリは子役声優は割と外れないと思う。
うん、子役だけは。

マルクルを好演した神木隆之介が後年、サマーウォーズで主人公の棒っぷりに驚いた。
監督や音響の演技指導ってこだれけ差が出るのか。

アニメにリアル求めるなら実写でいいじゃんと思ってしまう

>>414
石井克人は茶の味しか観てないんだけど、イマイチピンとこなかったなあ
石井克人好きな人がアヴァロン褒めるなら、わたしはピンとこないかも？
SF映画なら、同じ石井でも石井聰亙はすっごく好きなんだけど。

攻殻機動隊は、原作のほうが好き。
劇場版は映画館で観て、完成度高くてすごいなと思うし、あれが評価高いのは理解できる。
わたしはドール好きなので、イノセンスはちゃんと劇場に観に行ったんだけど
あまり好きじゃないなって思った。
世界観は共通してるけど

子どもの頃、年上の人達の間で天使の卵がすごく評価されてて
天野喜孝さんのイラストはすごく素敵だったけど
お話自体はどこによさがあるのかよくわからなくて、自分が子どもだからかなーと思ってた。
あの頃てんたまを評価してた人達より年上になった今考えても
ピンとこなくてもしょうがないなって思ってる

>>419
サマーウォーズの演技はあれはあれで良いような気もする。
話が雑過ぎてそこまで気がまわらなかっただけかもしれないけどw

>>422
ヒロインの棒に合わせたんだと思うわ。
結局バランスとれてる。

紅の豚のエンディング曲って「むなしいことだとそれはだれも言えない。」という歌詞だけど
あれって何が空しかったのかで随分と印象変わるよね。自分たちの運動が正しかったのにそ
れが実を結ばなかったのが空しいのかそれとも無駄で間違えてたことに青春を費やしたこと
が空しかったのかとかさ。それだけで作品の見方がかなり変わる。

>>401
大人が漫画・アニメに物申すスレ　に成り下がっちゃってるのに、何を今更
厳密に言えば実写ガー声優ガー押井ガーもスレチじゃん
薀蓄スレもそうだけど、そのものの話が出来なくなってるよ

>>420
それは極論でしょ
しっかし声優が変わっていた事に気が付けなかったくせに
“神”ってなぁ…何か軽いよねー、若い子でもないのに…

>>419
ピイ助の演技を聞く限り、神木隆之介の資質、能力が棒レベルなんだと思う。
マルクルは感情を出さない役だからそれがはまっただけで。

ここって誰かの「大人になって感想変わった」レスを元に
同意したり否定したりその流れでその作品の雑談するスレだと思ってたんだけど
いきなりとにかく否定！みたいなレスもときどきあるね

ジブリ映画がプロの声優ではなく、タレントを使うことについて

昔：なんでタレント使うんだ？下手だし。ちゃんと声優使えよ
今：声優だと大袈裟だから、ちょっと下手で素人くさいくらいの声でいいや
　　（特に千と千尋の、沢口靖子の棒読みでそう思った）

>>426
動物の鳴き声はベテラン声優でも難しい部類なんだから
その演技で棒だのなんだの判断するのは可哀想だと思う

>>427
ちょっと書き方おかしかった
否定って言っても「私はそうは思わないな」とかそういうのね
レスした人を否定するようなのはどうかと思う
あと
×とにかく否定！
○とにかく批判！だった

>>428
タレント声優、ハマるときはハマるもんね
ただ外した時は辛い
タレントの棒読みか声優の過剰演技か
宮崎駿は前者を（ｒｙ

松たか子はうまかったな

タレント声優

昔：ひどい棒読みとかは絶対許せない
今：タレント使うと情報番組で取り上げたりするし、仕方ないんだろうな

フジでやったタイタニックとか、ルパンの関根麻里とかひどかった記憶
羽賀研二はうまかった

ダブル裕二のBTTFとか

>>428
糸井重里とか立花隆とか

専門の声優じゃない芸能人がアニメに起用される場合は
舞台をきちんとやったことがある人はアニメの声をあてるのも上手いと思う
松たか子はそう言う枠だろうな

アナと雪の女王は松たか子も神田さやかもピエール瀧も違和感ゼロだった
舞台や俳優やってる人だとやっぱタレントアイドルとは違うなー

過剰演技とは思わないけどなーあれは声の演技なんだから
ＴＶ俳優だって現実ではしないオーバーアクションするじゃない
オーバーアクションが声が動きかの違いだと思う
舞台には舞台、声には声、TVにはTVそれぞの演技法があるだけでそれがわかって出来る人はどれやっても違和感ない
似たような話題だと塚の卒業組がTVに来ると違和感ある人多いよねｗ妙にハキハキしてるというかｗ

ジブリに限っては、表情も動作もあれだけ大げさに喜怒哀楽を出してるのに
声だけリアリティ追及しましたって言われても、画面と口調の違和感にもやもやする。
ポニョで、旦那不帰でふてくされてり、息子構ってるリサが表情と全然あってなくて
山口智子ってこんなにヘタだっけ？と悩んだ。

ポニョといえばポニョ父役の所ジョージもひどかったなあ。
アルフの時は違和感なかった気がしたのに。

ディズニーアニメが俳優というか舞台俳優とか使って成功してるのはディズニーアニメが基本的にミュージカル形式だからだと思うの。
ジブリが讃嘆たる状況に陥るのはあれが所詮「アニメ」だからだと思う。でもキムタクはそれほど悪くなかった。部隊やってる人だと
成功するような気がする。大げさな舞台の演技とアニメの仕事がよく似てるからだと思う。

>>418 >>415
日高のり子も３０年以上前に戦隊のレギュラーやってたらしいね
トッキュウジャーで顔出し出演するのかどうか気になるわ

>>421
>子どもの頃、年上の人達の間で天使の卵がすごく評価されてて
>天野喜孝さんのイラストはすごく素敵だったけど
>お話自体はどこによさがあるのかよくわからなくて、自分が子どもだからかなーと思ってた。
>あの頃てんたまを評価してた人達より年上になった今考えても
>ピンとこなくてもしょうがないなって思ってる
同意
天野さんの絵は昔も今も好きだけど天使の卵のシナリオは何が良いのか全く分からない

>>435
もともと、いわゆる声優の発声法って舞台演劇の発声から来てるからね。
より厳密に言うと、舞台俳優がラジオドラマに出演したりする中でブラッシュアップ
されていった発声法が転用されてる。

お笑い芸人も結構吹き替えはいい感じにやってる気がする、モンスターズ・インクとか
あれもライブとか舞台感覚なのかな

名前も知らないけどケロロ軍曹の映画でゲストキャラやった女の子はひどかった…

番宣とか大人の事情もわかる齢になったからこそ、
作品ぶっ壊しかけてもタレントのネームバリューetc目当てとか本末転倒な気がするんだが

アメリカザリガニの人とか、ぐっさんとか大泉君上手いよね。
物まねが得意なタレントさんが声優すると合うのかなw

タッチ
昔　恋愛漫画。達也と南くっついてめでたし、めでたし。
今　須見工戦での柏葉監督の采配すげー。
　　和也の代役として試合に臨んでた達也を本来の自分に戻らせるための
　　一見すると酷い言葉も深い。

タッチが基本恋愛マンガだという認識は変わってないけど
このマンガの一番の見どころは
須見工戦での柏葉監督と達也のやりとりだと思うようになった。　　
　　

>>421
天使のたまご懐かしいなぁ
映像と音楽、独特の雰囲気は素晴らしかった
話はかけらも覚えていないw
ていうかさっぱり理解できなかった記憶が

同じ頃見たバンパイアハンターDがあんまり天野絵再現されてなくて、こっちは凄いわと思いながら見てたなぁ

今見たらどうなんだろう
押井作品と認識しながらだったら、面白く見れるだろうか

>>421
天使のたまごなつかしい
姉が借りてきて見てたけど
なんか卵割れたなーというのしか覚えてない

そしてオネアミスの翼は
修道院の人を押し倒していたことしか覚えていないw

あしながおじさんは読むたびに感想が変わる

小学校の頃
坊ちゃんとハッピーエンドでよかった
　
10代終わり頃
坊ちゃんがモラハラっぽくてやだ。サリー兄と結婚した方が幸せになれるのに。

今
ジュディだったら坊ちゃんをうまく操縦できそう。いい意味で、はみ出し物同士。
サリー兄はいい人過ぎてジュディの孤児院時代の心の傷を理解できなくて
お互い傷付け合うことになりかねん。

>>448
ジュディの「ジミーと結婚なんて考えてない、
あの人はまだ大人になりきれてない」
って言葉が全てだと思う
いい人過ぎ&挫折をしらないお坊っちゃまのジミーでは
ジュディを守りきれないだろうね。

しかし、読み返す度に、話うまいなあと思う
結末わかってから読むと、ジミーの話題が出ると次の週に遊びに来るジャービー坊ちゃまに笑えるし、
全編ジュディの一人語りなのにおじ様の気持ちが手に取るようにわかるw

>>445
柏葉監督って「あだち漫画は練習しなくても甲子園にいける」って言われて
慌てて猛特訓させるようにだした鬼監督なんだよね。
その鬼監督にもドラマを持たせるのはさすがだし、読者の指摘を取り入れる姿勢はいい。

けどこれって、監督が独裁体制敷いてる強豪と敗退する気満々の主人公チームが対戦して
監督に萎縮する選手が士気も高揚もなくエラーに怯え、まったりのほほんな主人公側が勝利
という過去のナインとは真逆なんだよなと今は思う。

>>445
柏葉監督登場のうらにそんなエピがあったとは知らなかったｗ
あとナインも読んでないけどそんな内容だったんだｗ
たしかに柏葉監督がいないまま甲子園までいっちゃったらぬるすぎるね。
実際柏葉がくるまでの達也の野球に対する姿勢はどっか甘いものがあったと感じるし。
ただ柏葉は独裁とはちょっと違うと思う。
チームを勝たせようなんて思ってなかったから指示はあまりだしていなかったし。
まあ嫌がらせはちょこちょこしてたけど。
独裁のような監督はＨ２にでてたね。
名前忘れたけど人相悪くて性格も悪いピッチャーがいるチームの監督。

Ｈ２といえば主人公の比呂は最初からほぼ完成形だったよね。
主人公の成長を見れるタッチの方が私は好きだ。

>>451のレスは>>450への間違いです

押井なんて可愛いもんでしょ
ビューティフルドリーマーは原作より面白かったもん
あれは完全にアニメが漫画を越えた例
実写版パトレイバーもデカレンジャーなんかと比べたら明らかにクオリティ高い

ルパン三世を改悪した宮崎、十二国記･鋼の錬金術師を改悪した會川のがタチ悪い
會川は降板多すぎｗ
ロゼの件は絶対に許せない

アニメ化して原作と大きく違っても許せる作品と許せない作品の線引きって難しい
私は攻殻機動隊は原作とアニメ切り離してどっちも楽しめるんだけど、
アニメの攻殻駄目って人もいるし
ハガレン初期は改悪だと思ってるし、自分でも基準がよく分からないや

攻殻機動隊は原作とアニメで素子やバトーのネットや義体への距離感が違う気がする
どっちも好きだけど時代なのか作者の価値観なのか雰囲気が違いすぎるから別物だなと
昔はエロすぎて苦手だった原作のいろいろなものを内包するカオスさを許容できるようになったのか好きだ
逆にアニメはスマートすぎて気恥ずかしいけどバトーがいるからまだぎりぎり原作の雰囲気を残してると思う
トグサはべつものすぎるｗ

TV版の攻殻は作画監督によって素子の造形が違いすぎるw
毎回義体を乗り換えてるもの、と解釈。
バトーさんは誰が描いてもバトーさんだ。

>>456
そして私はいつもタチコマに萌えるw

TV版の攻殻で、コラ作成したバトーと素子(+男児)の家族写真が使われたけど、任務終了後にアレが
バトーの宝物になってるかと思うとニヤニヤするwwww

>>454
＞アニメ化して原作と大きく違っても許せる作品と許せない作品の線引きって難しい
＞ハガレン初期は改悪だと思ってるし、自分でも基準がよく分からないや

黒執事のアニメ(特に二期)は改悪だと思った。
水嶋ヒロ主演の実写映画も相当酷かったけど・・・・。

攻殻機動隊は原作や押井版より神山版のが好きかな。
押井節は中二の頃は好きだったけど大人になると屁理屈にしか聞こえない。

>>444
ルパン三世なんてモノマネ芸人の栗田貫一になっちゃったしねｗ
モノマネ芸人はホント凄い
押井は何かのインタビューで山寺ほめてたけど山寺のモノマネはイマイチ
中尾彬のモノマネは寒かった

今月からドラゴンボールやジョジョのアニメやってるけどさ
もし幽遊白書の新作やるなら幽助の声はものまねタレントがいいな
若い頃の佐々木望の声だせるものまねタレントも探せばいると思う

もしジブリで銀英伝やったら声優は悲惨なことになったろうね。ラインハルトはキムタクはガチ。キルヒアイスはアシタカの人をやらせるだろうけどこれはまあ許せるにしても
ユリアンをパズーの人にやらせそうで怖い。

>>462
キムタクは花より男子で花沢類の声優やってたなｗ
本人にとっては嫌な過去だろうけど(笑)

攻殻機動隊見よう
http://live.fc2.com/40974819/

>>460
押井が褒めてたのはものまね芸人としての山寺なの？

わたしの中では山寺は声優だけど、山寺＝ものまね芸人って人も居るんだろうな

山ちゃん＝子ども番組（おはスタ）の司会者って人もいた。義兄姉夫婦がそうだったよ。
あの人声優ですよーって言ったら驚いてた。

上でとなりのトトロの話題になっていたのでスレタイの話。
子どもの時に見た時は気づかなかったけど、大人になってから気づいたこと。
サツキが泣くシーンは二つあるけど、泣き方が違う。
おばあちゃんに「お母さんが死んじゃったらどうしよう～」と泣いた時のは、美少女なのに顔を歪ませてわんわん泣く「お母さんを慕う子ども」の泣き方。
トトロに「ああ、あの子（メイ）はきっと一人で泣いてるわ！」とか言って泣いた時のは、両手で顔を覆って伏せる、男性に助けを求める可憐な美少女の泣き方。
サツキが意識して態度を使い分けるとは思えないけど、宮崎駿の演出は細かいなと思う。

キムタクあまり好きじゃないけど、ハウルはすごく良かった。
公開当時「キムタクの声でありながらもこれはアニメだから、いつものキムタクの演技の癖（「ちょ、待てよ！」的な）が出ていない。だからハウルのキムタクは魅力的なのだと思う」
という評論家の弁が何かに載ってて頷いた。
ナンシー関だったかな？

>>466
ナンシー関はハウル公開の2年前に亡くなってるから別の人だね

山寺は声優界では「色んな声が出せる人」で
ものまね番組では「レパートリー少ない人」ってだけじゃない？

キムタクは「何やってもキムタク」的な揶揄されること多い
いいように言えば個性が強いんだろうけど･･･

佐々木望って今何やってんのかな？
声優としては見ないよね。

アニメリメイクならぬーべーやってほしいなぁ。

>>469
アニメじゃないけど漫画ではスピンオフの霊媒師いずな連載中
あれをアニメ化しても子供は喜ばない

>>466
使い分けるというより、子供としておばあちゃんに気を許し自分の為に泣くのと、
姉として妹を心配して泣く感情の発露の仕方の差かね？
言われてみると確かに細かい

山寺はシュラトのリョウマのイメージ
アニメのシュラトは今見たら画がひどいと感じそう（韓国色）

>>472
ま、まあ私もリョウマは大好きだったけど
山寺といったらそれが出て来るってことは
奥様あまりアニメご覧にならない方なのねw

？
たまたまその作品やその役に思い入れがあるとかじゃないの？
まあ別にアニメ見てない人ｗと断定されて困ることもないだろうけど

私にとってはチーズの人

たまたま普段見てないアニメや洋画を見て
「上手いなー、誰だろ」→スタッフ・キャスト表に山寺→やっぱりそうかww
ってのを楽しむ感じ。

あと上手く言えないが、この人器用貧乏と思ってしまう。
演技力や守備範囲豊かと言えば富山敬が先達だが、富山敬の安心感とは何か違う。

>>476
あるある＞山寺→やっぱりそうかww
この人あんまり声に特徴ないしそのキャラごとにちゃんと馴染んだ演技だし
見てて気づかないこと多いんだよな
でもちゃんとキラリと上手いからこのキャラ好きと思うと大抵山寺

このスレ常連の「泣いた赤鬼」で違和感感じちゃう部分が
「もののけ島のナキ」のグンジョウ役で昇華されててむっちゃよかった
で、やっぱ山寺

フルハウスのジェシーも山寺だよね

>>469
＞佐々木望って今何やってんのかな？
ああいう高い少年声を売りにしてた人間は中年になるとキツイよね
山寺は元々低い声だから年取っても全然平気
まぁらんまの良牙は合ってなかったけどｗ

>>477
特徴ないかな？
私は好きな声のせいかすぐわかるよ、人間やってるときならねw
動物やられるとわからん。

銭形警部も、山寺の声なのにちゃんと特徴掴んで似てる。
声そのものが似てなくても、発声の仕方や喋り方で似せられるんだろうな。

>>478
せつこ、それジェシーやなくてジョーイや！

山寺の名前はフルハウスで覚えたよ。
ロビンウィリアムズの吹き替えとかよく担当してたよね、たしか。

>>454
十二国記は、アニメのオリジナル設定が
じつは原作の別キャラの未発表設定にかぶっちゃってて
原作の進行が止まってるという噂を聞いた…

原作にも悪影響与えてるの？＞會川
ほんとコイツが関わるとロクなことがない
さっさと筆を折れよ

>>462しかしヴ王の描写見るともっと複雑な人間性は出せると思うな駿。なんか銀英伝の人間描写は単純すぎるような…

山ちゃんの声はすぐわかるな。
ファンでもなんでもないけど。
逆に何にでも出過ぎてあの声飽きたw

大人になって感想が変わったのは、
くらもちふさこのおしゃべり階段。
子供の頃→なんか暗いし面白くない
今→くらもち漫画の中でもかなり好き。思春期のモヤモヤした感じとか凄くリアルだと思う。

で、数年前読み返したハリウッドゲームはあまり面白くないと主ってしまった。
また今読み返したら違うかもな～。

>>485
山寺の声は特徴あるし声帯模写しやすいと思う
アンパンマンだとバタコさんの人は山寺より声の使い分け上手い感じ

>>461 >>469
佐々木望の声を真似するのはモノマネ芸人でも難しそう
なかやまきんに君の声を真似するのと同じぐらい難しいんじゃない？

佐々木望といえば、森田成一という声優がいて、やはり少年声や青年声を得意とする声質なんだけど
年取ってもやっていけるんだろうかと今から勝手に心配してる

>>487
その人は知らないけど「声優」って何なんだろう。
例のホリエモンのツイート批判してた人いるけど、
声優のスキルって一体どういうことを差すのか分からない。
色んな声だせるモノマネタレント１人呼んで兼役させれば済むような気もするし。

>>487
声優デビューの時よりぐっと成長してるからあんま心配してない

森田成一は某特撮で怪人の声やったのを聞いたけど、台詞の言い回しとか雰囲気とか意外に悪くなかった
声質も役によってちゃんと使い分けてるっぽいし、洋画のアフレコなんか案外イケるんじゃないかな

>>488
声優と俳優が声をあててるゲームやった時、本職の声優の凄さを知ったよ
声だけの演技となると普通の芝居じゃダメなんだろうと思う
もちろん声だけでも凄い芝居する俳優もいたけど普通の俳優芝居だと棒読みに感じる

例えば大河の藤村さんとか朝ドラの美輪さんとか
最近、ナレーションの賛否両論の話題が続いてるけど
声のみの演技ってやっぱり独特の技能があるんだとおもう
女優としての藤村さん、歌手としての美輪さんは好きだけど
彼等のナレーションは受け付けないんだよなあ

昨日子供向け絵本でヘレン・ケラー読んだんだけど

「ヘレンち金持ちだな」

って思っちゃった…
いつの間にか汚れちゃった…

前におはぎの喪女のコピペの話があったけど
それとは別の貧しい母子家庭の話で
先生が家庭訪問に来ることになったけどその家には先生に出すお菓子を買うお金もない、
母親が手間暇かけておはぎをつくるが結局先生はそのおはぎに手をつけず
後に河原にそのおはぎが捨てられてたのを子供が見つけるコピペ。

先日うちの子の懇談会で家庭訪問の話になったんだけど
「お茶もお菓子も用意しないでください、家庭訪問した家すべてでお茶やお菓子を振舞われると教師のお腹がもちません」と言われた。
（家庭訪問を前にした時期の懇談会でいつも言われる）
おはぎを食べなかった先生もほかの家でさんざんお菓子をすすめられてもうお腹いっぱいだったのかもしれないし
甘いものが苦手な人だったのかもしれない。
そこを「先生が悪いんじゃない貧乏が悪いんだ」と
貧乏な家の出したおはぎだから食べてもらえなかった、と解釈するのも何だかなー、と思うわ。

家庭訪問した家すべてで気合の入った菓子だされてしつこく進められる先生の気持ちにもなれと。

シマコーで読んだわそれ

>>493
金持ちだね
子供の頃はヘレンすごい、サリバン先生すごいとだけ思ってたけど
最近、サリバン先生のアクの強さというか色々知って複雑
ヘレンが努力の人なのは素直に尊敬できるんだけど

>>487-492
まぁ真似してる人が本家を越えちゃったりする事もあるからねぇ
コロッケの五木ひろし、野口五郎、美川憲一の模写なんかはホント神

>>488
そこらのドラマを音声だけで聞いて、声色だけで喜怒哀楽の区別がつくか聞き分けてみればわかる。
タレント俳優達のセリフは、例えば怒ってさけんでるのと驚いて叫んでるのと悲しみのあまり叫んでるのと声色がいっさい変わらない。

>>488-498
これ見ると声の重要性が分かる
↓
http://www.youtube.com/watch?v=2axpGx2PWYk
http://www.youtube.com/watch?v=wFxM3mJ5iTQ
「ちがーう！」
「いまゆうた！」
これ他の人が言っても受けないよ
きんに君の声で言わないと受けない

>>497
そのオリジナルを作り出す（もってる個性にしろ努力にしろ）が難しいんじゃないかな
モノマネ芸を否定するわけじゃないけど、元がなければ真似もできない

七色インコも言うてたな！

>>500 >>501
會川版ハガレンを「原作を越えた！」って言う人いたけど、それは違うと思うな
原作が無ければアニメ版作るのは不可能
ロゼが兵士にレイプされて妊娠する話は要らなかった

るろうに剣心星霜編も悪い作品じゃないけど違和感あったなぁ････
原作のハッピーエンドと真逆すぎる

ハガレンハガレンロゼレイプもDB？

いやそれは違うんじゃ…

>>500
コロンブスの卵理論？
コロンブスは好きじゃないな～
クリカンのルパン三世が普通に通用しちゃってる時点でオリジナルがどうのこうの言ってもしょうがない
てかルパン三世自体が著作権無視してスタートしたんじゃなかったっけ？
よくカリオストロの城を作った宮崎に腹立ててる人いるけどさ
モンキーパンチも似たようなもんじゃないの

じゃあじっちゃんの名にかけてとか言ってる金田一少年はどうなのよさ
モーリス・ルブランは1941年没
横溝正史は1981年没

まあ連載開始の時点でどっちも没後50年は経ってないなー

>>505
ごめん、何につっかかられてるのかわかんないんだけど（バカでごめんね）、別にオリジナル至上でもなく、モノマネにしろ越えるにしろ越えないにしろ、元がないとできないよなー、と思っただけです
コロンブスの卵というより、アルディス的な（光がなければ影もできないのですよ）

>>485
私は山ちゃんの声好きだけど、最近はまた山ちゃんか！ってなる事多いよね
そしていくら好きでもサガ様は山ちゃん声ではないと思うの…

大人になって感想が変わったコト
子供の頃、項羽カッコいい！
大人になって、ダメだコイツ…
だからって劉邦がイイとはならないんだけどね

>>506
金田一少年の作者は島田荘司のトリックもパクってたｗ
私は気にしてないけどｗｗ
金田一一、ルパン三世、ハガレン第1期、るろ剣星霜編、実写版パト、カリ城すべて許す度量があれば問題ないでしょ
>>359 >>502 >>345は心が狭くて人生損してる

>>502會川版ハガレンだとヒューズがﾀﾋった回の演出は
アニメでしか出来ない演出だと思ったのであの辺りは原作ありきのアニメだけど
原作を美しく昇華出来たと思う。
ロゼの話は原作者が許可するんじゃなかったと公言してる。

烈火の炎は幽白のパクリ扱いされて叩かれまくった
作者が最後まで頑張ったぶん烈火のが幽白よりマシな気がするのは自分だけ？
「パクリ＝悪い」ならラッキーマンや銀魂とかどうなるの

>>511
今朝の新聞の赤ちゃん欄に、「紅麗（くれい）」と名付けられた子がいたよ。
頭痛くなったわｗ

粘土かと

>>503
會川アンチはまた別の粘着だと思う
けど手口がそっくりなんだよね…

パクリと元ネタがわかっている前提で作ってるものとは違うと思うけどなあ
烈火はパクリというか柳の下のドジョウ狙いという気が

銀魂はパクリそのものがネタというか、パク元が解らないと漫画が成り立たないので
同列に扱うのはちょっと違うよね。

>>513
テニスコートかと

いい加減スレタイ

幽遊白書自体「ドラゴンボールのパクリ」「ジョジョのパクリ」言われてたじゃん
冨樫だって安西みたいにパクってるよ
ただ悟空VSヤコンに関しては桑原VS白虎のパクリだと思う

マツモトトモのキス

昔　大人の男すてき！
今　ロリコン…がっかり…

マツモトトモのキス、昔は、
ゴシかっこいい！カエちゃん可愛い！
と思ってましたが、今は

ゴシが演奏する曲、簡単なのばかりだ…
この流れで「ラカンパネラ」が初版な訳ないよね…
カエちゃんも、周りの人が「綺麗～」「お人形みたい…」と言うのが、白々しく感じ
るようになってしまった

快感♥フレーズ

昔メチャクチャかっこ良い!!
今音楽なめるな

BRONZE・絶愛

昔メチャクチャかっこ良い!!
今作者痛すぎ

花のあすか組！

昔　東京は怖い所だｇｋｂｒ
今　ひばり様の正体だけでも教えて！！！！

>>520-523
どれも作者が痛いのは共通してるｗ

>>515 >>516
銀魂はパロディだからまだ許せる
許せなかったのは今川ジャイアントロボ
魔法使いサリーまで登場って･･･
魔法少女のパイオニアをあんな扱いするなよ
ギャグも寒い。今川は空知を見習え

河森正治関連
昔:エスカフローネ最高！
今:アクエリオン矛盾多すぎない？

飯島真理はマクロスのせいで相当苦しんだようで可哀想
デビュー曲がスプーンおばさんの主題歌だったのも辛いよねぇ

>>526
未だにミンメイファンが陰湿な嫌がらせを続けてるんだよね。
飯島真理の声がミンメイ役だった当時と声質が変わったことが許せないらしく、
スタッフに嫌がらせして離反させたりと散々やってる。

>>495
シマコーといえば、最近のヤフートップニュースで
漫画キャラの理想の上司キャラ１位がシマコーでしたわ。

他に理想の上司ぐらいいるよね？古い漫画だけど、「光とともに」の旦那さんとか
ごくせんの作者の病院モノの上司とか・・・（マイナー過ぎる？、余り職業モノの素敵上司が思いつかないけど）
シマコーなんて反面教師としか思えないわ。

>>525
ごめん、GRはアニメ史上屈指の傑作だと信じている。
我らがビッグ・ファイアのために！

飯島の方も相当のようだし、
まあどっちもどっちだわ。

>>529
同士よ

昔→なんだこれおもしろい！大事なことは最初に言え
今→やっぱりおもしろい！大事なことはry
感想変わってなかったw

あーGRは私は感想変わったなあ

昔…めちゃくちゃカッコいい！面白い！
今…めちゃくちゃカッコいい！話は適当だね…。若本死んだの大作のせいじゃね？

>>528
あーまさにシマコーは昔と今で感想変わったなあ
彼はもう20年位理想の上司でトップ取ってると思うけど
昔　女が仕事の成功背負って乗っかってくるだけ、心底キモい
今　別に理不尽なことも言わないし彼の下なら真面目にやってればいきなり左遷とかめったにないし
最近は結婚して女っ気も減ったし別にいいや

上司としては別に理不尽なことも言わないし彼の下なら真面目にやってればいきなり左遷とかめったにないし

主人公の元カノが死ぬ前に私のアソコを触ってくれと頼む漫画（笑）
触ってもらって感激の涙流すってアホかｗｗ

>>530
そうなの？
山寺宏一と結婚した人もガンダムで馬鹿な歌姫を演じた事あるけど
あれは辛かったと思う

ゆうきまさみにジャイアントロボの漫画描いて欲しかったなぁ。
今川脚本の地球が燃えつきる日は本当につまんない・・・・。

Ｇガンダム
昔:熱いわコレ。
今:ジジイ中二杉。

自然のために人類抹殺しようとするアホなジジイが主人公より目立つなよ。
東方不敗は仙水忍と同レベルの中二病患者。
内容もストリートファイターやドラゴンボールの人気に便乗感がハンパない。

中２ジジイでも好きだわw東方不敗

篠原千絵の蒼の封印

昔　　ヒロイン（蒼子）とヒーロー（彬）の邪魔する高雄ジャマ！
　　　　ヒロインが昔既婚子持ちだったのもいやだなあ
途中　1000年も見守ってたのに彬に横から蒼子取られちゃって高雄可哀想(´；ω；｀)
今　　最初に「自分は人間だ」なんて記憶与えたら、鬼に反抗するの当たり前じゃん
　　　　高雄って何考えてそんなことしたんだろ

今更じゃん東邦不敗はエコロ爺

Gガン
昔　なんだこれwww
今　初期は暗い顔で誰も信じねえ面していたドモンが、最終回では愛を叫んでて感動したわー

1年間やるアニメって今思えば贅沢
今は1クールやずーっとやるやつかの2択だし

蒼の封印懐かしいｗ

昔…クソビッチヒロインきもい！最低！いくらクローンとは言え
旦那と娘の傍で新彼氏とセクロスすんな無神経クズが。
今…鬼一族が富士の噴火を治めるため封印という名の眠りについたがこれ先送りだよね。
でも目覚める前に噴火が来て鬼どもあぼんで結果オーライ？

赤ずきんチャチャ
昔リーヤかっこいい！
今リーヤきもすぎ

何で途中からバカボンのパパみたいになってんの？マジ寒いんだけど
後半やたらとショタ臭く(幼児化？)なって今見るとホント気持ち悪いわ

香取慎吾にとってのチャチャはオダギリジョーにとってのクウガみたいなもんなんじゃないかと

ここはおっさんとDBさんしかいないね(´・ω・｀)

(´-`).｡ｏO(オダジョにとってのクウガはそれなりに特別な位置を占めてるって事を知っての物言いなのかしら

オダジョーはゴーゴーファイブやるのが嫌で、オーディションで戦隊バカにして、東映と絶縁するつもりで大暴れしたんでしょ？
これとカラオケ店で大暴れしたのを武勇伝みたいに語ってるのが痛い

花より男子
昔:つくし強い子だな～。憧れる
今:何でカブタックの後に放送してたの？

カブタックも浦沢回はあれだったけどさ、花男は全部酷い

花より男子はドラマしか見てないけど
主人公がキッズウォーのあかねの延長にしか見えなかった
井上真央は演技がワンパターン

リングにかけろ

かなり昔(小学生)→支那虎さんカッケー！渋過ぎ！こんな人と結婚したい！
昔(高校生～20代)→燻し銀と呼ばれる中学生とかw車田作品マジカッケーwww
今…息子がこんなだったらショックだわ～旦那は刃物の扇風機とか持ち出す基地外だし、2chなら離婚推奨物件でしょコレw

ニルスのふしぎな旅(アニメ)最終回

昔　モルテン家畜なんだから売られるの当然てかそれオンリーだろ
今　モルテン家畜なんだから売られるの当然てかそれオンリーだろ、あれなんだろう目から汁が出るよ？
あと、上で理想の上司の話出たけど、アッカ隊長マジ理想の上司。

ちょっとウィキ見たら、たくさん映像化されてるんだね、見てみたい。

>>546
支那虎のだんな
続編で子供出来たらお父さんそっくりになってて哀しかった

あの息子は誰に似たのか支那虎家男子の遺伝子ゼロ

>>547
アッカ隊長ってほんといい上司だよね、決断力もリーダーシップも素晴らしい
グンナーが、イケメン枠のくせに最初あからさまな腰巾着的な態度でおかしいw
あとになるとちゃんと成長して自分で判断したり指示出したりできるんだけど。

あとレックスは渡り鳥についてすごい長距離移動してると思うんだけど
縄張りとかその辺は大丈夫なの…？

感想変わった部分は、
昔はスイリーがなぜグスタじゃなくてラッセを選んだかよくわからなかったけど
今ならわかる。選択肢がグスタとラッセしかなかったらラッセ一択だわ。

大人になった今でも河井の姉ちゃんの谷間と
菊姉ちゃんの太ももが眩しすぎてけしからん

支那虎の妹が結婚していないのが地味にショックだった
男どもはともかく女まで喪設定にしなくてもいいのに

エースをねらえ
昔→宗像コーチって渋いなあ
今→なに小僧がいきがってんだよ

パラダイスキス
昔→何で紫とジョージ別れさせたんだよ！
今→まあ、どれだけお似合いで愛し合ってても相性が悪い以上の障害はないわな

>>539
宇宙の中心で愛を叫んだドモンｗ
石破ラブラブ天驚拳のインパクトは凄かったｗｗ

世界の中心で、愛をさけぶ
昔 300万部突破すごいな～
今表紙がダサい

ドカベン。
昔→里中クンかっこいい～(*´∇｀*)
今→里中…ガキすぎる…。殿馬くんめっちゃ大人でかっこいい。

ジョジョ三部
昔→花京院様素敵！結婚したい！ホリィさん天然で可愛い！
今→花京院人によって態度変えるしかなり性格悪くて陰湿だよね…
さくらんぼは犬食いくちゃ食いレベルでどん引き
ホリィさん典型的夫不在で一人息子に依存しまくりの母子密着タイプでなんかきもい

ドカベンでいえば山田太郎
昔は見えなかった腹黒さが今は目立つ
だがそれが天才捕手たる由縁だとも思う
里中は昔から正統派少年漫画やってる、サチ子はまぁいい選択じょないのか
そしていい男ナンバーワンは岩鬼

ブラックジャック
昔→無免許医ｶｺｲｲ！
今→いやいやいや免許取れよ

>>559
ブラクジャック「ピノコ、この保険の点数計算頼むわ」
ピノコ「アッチヨンブリケ！」

>>558
里中
昔→エースにつきものの故障や負担にハラハラ…山田より主人公らしい。
今→最初から母親の介護要員込みでサチ子に求婚か。結局この程度の男なんだな。

里中母子はアヤシイと言われるくらいだからw
昔は親思いだし母子の絆凄い！と思ったけど今はあそこの嫁はサチ子くらいしか務まるまいと

里中くん、最初は猫背でヒヒヒ…とか笑ってて
魔太郎みたいだったよねw

昨日スターウォーズエピソード1を見た。
公開の時に見て、当時は普通にワクワクドキドキで楽しんだ。旧シリーズに比べてCGが凄い進化しててすげえ！
とか思ってた。
昨日の感想は「なんて牧歌的なんだ」でした。あんまり人が死なないし、正義はかっこよくて悪は醜くてアホで
めっちゃほのぼのした。平和な気分になった、ウォーズなのにｗ
あと今は子持ちなので、アナキンのお母さんに感情移入せずにいられませんでした。

ドカベン未読なんだが...
宝島社で出したムック「70年代マンガ大百科」の
怖かった漫画アンケートの少数意見に
「里中の妖しさ」というのがあった。
この流れで何となく分かった気がするw

>>563読むと、初期の里中は得体の知れない天才キャラの予定だったんかな？

ドカベンはたまたま読んだ巻が、肩を故障した里中が
治療のためにお灸をすえられるシーンで、
もぐさを乗せて火を点けるという説明に
「ひ火を点ける」とびびってて
こいつお灸が何かもしらんのかと子供心に呆れた思い出が強い。

岩鬼がいい男なのは同意。

キャプテン翼
昔:スカイラブハリケーンとかリアリティ無さすぎて笑えるｗ
今:現実のサッカー選手もこれぐらいの身体能力あればいいのにな…

なかやまきんに君やケインコスギみたいな芸能人より身体能力低いサッカー選手orz
筋肉番付が野球選手に有利なのは仕方ないけど、お笑い芸人には負けないでほしかった

パクリとパロディの違いがイマイチ分からない
テリトリーはスタンドのパクリなんて言われたけど私は特に気にならなかった
黒子のバスケがスラムダンクのパクリと言われたりするのも不思議。その理屈だとドカベンも巨人の星のパクリってことになるじゃん

そういえばドカベンプロ野球編の話を、電車の中でしている学生がいて
「岩鬼はダイエーで」「山田は～」ここで降りる駅だったのに
続きを聞きたいがために降りられなくて乗り過ごした思い出、快速なのに
今思うと本屋で自分で確かめて来い！だわ

>>568
パクリは元ネタがあるのに自分のオリジナルです！って態度で出しちゃうところじゃないかなー
ただ題材が同じなだけじゃパクリでもなんでもないと思う
バレるとまずいのがパクリ、まず元ネタありきでそれを分かった上で楽しんでもらうのがパロディ

トリビュート、オマージュ、パロディ、パクリ、の違いはなんですか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410016889

黒子のバスケがスラムダンクのパクリって言われてるのは知らなかった。
前者は読んだ事がないけれど似たような展開や構図があるのかしら？
そういえば元のスラダンもバスケ雑誌からポーズをそのまま模写していたコマがたくさんあるのを
知って少しがっかりしたなぁ

ドカベン不知火
昔→かっこいい！彼女いてほしいな、いるよねきっと。名前は水島的に麗子で決まりだよなw
今→おまえ野球と山田にしか興味ないだろw女に興味ないだろw

>>570
なるほど
漫画家の雑誌ポーズ模写については良く知らないけれど
お笑い芸人が雑誌モデル模写するようなもん？

>>568,570

パロディは明白に「受け手が元ネタを知っていること」を前提に行われるもので、
元ネタが知られることでパロディの送り手は何も困る事が無いから隠そうともしない。

いわゆるパクリ、盗作、剽窃問題の人々にはそういうところが全くないのでそこで区別がつくかと。

>>568
黒子、絵もあるのかな？
私が聞いたのは試合の後更衣室で寝ちゃうのがパクリなんだって
なんじゃそりゃ、

>>570-574
井上雄彦は水島新司との対談で子供のころドカベンの模写してた発言
昔からマネするのが上手いんだよｗ
リョータは里中と同じタイプのガキｗｗ
スラムダンク自体こんなんだから黒子にパクリ云々言うのバカバカしいって

幽白のロン毛になった幽助はまんま蒼月潮だったけど
柳沢が「けもののやり？」ってつっこんでたから無問題

>正義はかっこよくて悪は醜くてアホで

あそこまでアホの集まりだったら、組織として成り立たないだろう^^;って敵側大杉

>>570
別にスラダンファンじゃないけど当時は写真パクリは普通にあったよ
もちろん著作権があったけど名前だけで漫画の表紙やコマまで煩く言われてはいなかった
漫画がワンランク下扱いだったからかも？
芸術作品とかだと厳しかったように思う

>>574
そこだけ聞くとアレだけど、まとめサイトとかで色々上がってるからどちらにせよ見てくるのがいいかとｗ
絵は見ないと分かんないし
作者がスラムダンク大好きでスラムダンク終わりに納得がいかなかった、だから自分がバスケ漫画を描くときは～
ていう発言してるくらいだから良くも悪くも強く意識してオマージュしてる部分もあると思う
同じジャンプ連載で人気作だから同じ展開をすると特に言われるんじゃないかな
ディアボーイズとあひるの空の空気っぷりを感じて悲しくなるけどｗ

ジョジョの奇妙な冒険
昔　絵が気持ち悪い、3部食●ネタ多すぎトラウマ
　　見たくも、本自体も触りたくもない
今　色んな意味でクッソ面白いｗ男も女もみんなイケメンだな
　　食●ネタは相変わらず苦手だけど読み流せるようになった

黒子は作者がスラムダンクが好きで
自分ならああした、こうした
って発言が背景にあるからだと思う

ちなみにスポーツ漫画は展開が似ることなんてしょっちゅうあるから
パクリパクリ言ってるのは叩きたいだけなんだと思う

よっぽどじゃなきゃ、どーでもいい。
面白いもん勝ちだ。

黒バスとスラムダンクは比べるべき物じゃないと思うのでホントにどうでもいい。

幽☆遊☆白書
昔　飛影ってベジータじゃんｗテリトリーってスタンドのパクリじゃんｗ
今　冨樫はアレンジするのが上手いなぁ～お見事！

冨樫のネーム力は本当に素晴らしいと思う
あれだけ休載してるのにファンが多いのも頷ける
Ｈ×Ｈのメルエムとコムギの最期は号泣

少年漫画とか、基本はその時代のターゲット層に受けるものを提供するし、
スラムダンク見たときに「あー、バスケ版ドカベンだなー」とは
思ったけど、それがパクリとかなんとかとは思わなかった。
読者に受ける手法を、その時代時代で作って提供するのが
漫画家の仕事だし。
ただ、子どもが夢中になっているものを、
大人目線では「あー、現代版○○ねー」程度にしか感じられず、
なんかついていけない・夢中になれないという気持ちはした。

>>582
大人になると漫画に限らず音楽でも映画でもなんでも
作りがわかる代わりに入り込めなくなるわね
作りがよければ「これはいい出来」って別の好きになり方ができるけど

絵は丸っこい漫画絵が多かった大昔は模写はほとんどなかったけど
（パロディはあった）
80年代後半以降、絵にスタイリッシュさが求められるようになった初期は
たくさんあったよね
今はスタイリッシュな絵柄ばかりだからみんな資料が必要でしょ
でもまんまじゃパクパク言われるしたいへんだよね

銀魂こそ盗作をネットでプチ祭られ、逆ギレ気味に流して片付けたよね
トイレに並んでこもって紙がなぜかサンドペーパーしかない回、ほぼ丸パクリ
エロマイナー誌の被害作家は「パクリよくない」コメントしたきり黙らせられてた
あれ以来空知は信用してないしそもそもオリジナルじゃなくワナビー物書きと捉えてる

最近の少女マンガ？（美形が沢山出てくるっぽいやつ）の男性キャラは
何でみんな顎が細いというか尖っているんだろう・・・
それとも、ネットでネタにされるのがみんな同じ作者の絵なのか？

画力がなくて平面的な形状でしか描写できないからでは?
丸顔はお人よしの三枚目キャラで四角いのは武骨な人で、イケメンはしゅっとしてる=尖ってる。

>>584
マジ！？
銀魂はるろ剣に似てるとは思ってた(銀時と剣心、妙と薫)
>>585 >>586
もしかしてカイジの影響？？？

別に少女漫画に限ったわけでもなく、
少年漫画でも美形の顎は尖ってると思う

>>587
それは単にキャラクターの類型＋組み合わせであって、意識してはないんじゃないの？
それを言い出したら似てないマンガなんてなくなるのでは

カイジは顎が尖ってるとかいうレベルじゃねぇー！
頭蓋骨の造形からして謎だろうww手で触ったらスパッと切れるぜあれ。
脳ミソ入れんのだろうか？

カイジは変な絵だけど「そういう作風なんだな」と思える。
顎だけじゃなくて目も鼻も髪型もすごくディフォルメされているから。
他の漫画でも、頬のふくらみがあって、顎がシュッと細くなっている、というのも平気。
>>586さんのいうように、他のキャラとの描き分けで、美形だけが尖った顎をしている、というのも平気。

可愛い系も武骨系もイケメン系も皆一律で半角V字型の細くて尖った顎、というのが苦手。
武骨キャラなのに半角V字輪郭の細い輪郭、でも首が太い、とかになると、何だかゾワゾワっと来る。
美形キャラを売りにしている少女漫画作品にに多い絵柄だと思ったので「少女漫画」と書いてしまったけど、
最近では少年漫画もそういう絵柄が多いのか･･･。

カイジのデフォルメがそういう作風なんだで受け入れられるなら
少女マンガの尖った顎も同じ理屈で受け入れられそうなもんだが

>>580
大デュマが盗作で訴えられた時、「だって俺が書いたほうが面白いからな」と言ってのけたエピソードを思い出したｗ

>>592
うん、自分でもどうして同じ理屈で受け入れられないのか不思議。
カイジのはギャグ漫画的な絵柄として見れるから、かなあ？
別のパーツで例えると、ドラえもんのジャイアンの口（英数字の3みたいなやつ）は普通にそういう表現として見れるけど、
もし、少女漫画の美麗な絵柄で口だけがジャイアンだったら違和感どころの騒ぎじゃない、という感じなのかもしれない。

細くて尖った顎で感じた違和感と言えば、
少し前にネットで話題になった、中国の異様に顎の細い整形モデルの画像を見た時と似てるかも。

ま、考えすぎだな。

>>594
なんとなく分かるわ
私も顎がとがった絵が苦手で、メインの男キャラが全員そうだともう読む気＆見る気になれない
目にかかった鬱陶しいサラサラへアーな前髪とセットになってると自然に拒否反応出ちゃう
新條まゆとかその典型だね
単に絵柄の好みじゃないかなー
話は面白いかもしれないから自分でも損してるなーと思うけどどうしようもない

>>593
佐藤賢一が、デュマを主人公にした作品の中で
デュマが書いた原稿と、デュマが元ネタにした原稿を両方訳してたけど
実際デュマが書いたやつのほうが面白かったでございます。

カイジ程じゃないけど黒子のバスケのキャラもアゴ尖ってるよねｗ
「黒子のバスケがスラムダンクを越えた!!」と思ってるファンも多いんだろうけど私的にはスラムダンクの方がいい
黒子はリコが極端に料理下手だったり巨乳の桃井を敵視したりするのがちょっと…
スラムダンクの晴子と彩子は全然そんなことなかった

顔といえば吉田秋生だなあ
若い頃はゴツイおっさんとか、少女漫画にしてはうまいと思ってた
でもよく見ると全く描き分け出来てないんだよね
みんな輪郭や目鼻の配置が同じで、ちょっと鼻が丸いとかハゲとかシワとかだけ。
超美形のアッシュと悪のおっさんゴルツィネも基本同じ顔。

でもまーそんなことどうでもいいくらい大好きなんだけど

顔で思い出した、樹なつみ。

昔（初期の、80年代前半）・・・絵が下手！なんじゃこれ！！
今・・・絵が上手い！！オジサンとか黒人とか特に上手！

樹なつみは30年でとても上手くなったなあ。
かつて同じくらい好きだった河惣益巳は、全く上手くならず劣化する一方。　　　　　　　　　　　　　　

これを貼れと言われた気がしたｗ
http://matome.naver.jp/odai/2135971958683223301

>>600
それは感想が変わったんじゃなくて普通に漫画家側の絵（画力）が変わったんじゃｗ
それを言い出したら長くやってる漫画家はたいてい上手くなったり劣化したりと
方向やふり幅に個人差はあれど絵は変わってるんじゃないか？

>>601
ちょっとｗ

>>601のラインナップでアンソロ本出すべき。

>>601
デッサンおかしいとかは兎も角
髪に芋けんぴとか肩にバナナとか、柿ピーとか
そっちのほうが気になるｗ

>>553
宗方コーチ、ググってみたら享年27…なんという若造

>>554
わかるわー、あの時無理に着いて行ったり(もしくは旅立たなかったり)しても結局は破綻するよね

>>601
なんだかノリがコロコロぽいｗｗ

裸足のゲン

カイジが変な造形として語られるのなら
河惣センセの絶壁も脳ミソ入ってないだろうに

髪に柿ピーはわかる。あいつは色々な所にくっつく。

>>601
何度見てもバーンで笑う

>>593-597
>>577-589
『ビューティフルドリーマーは高橋留美子の漫画より面白い』
『カリオストロの城はモンキーパンチの漫画より面白い』
こういうこと言う人もいるからねぇ・・・・

黒バスは藤巻版スラダンて側面はあると思うし
ハンターも冨樫版ジョジョて側面はあると思う
ただ本家を越えてはいないんじゃないかと

山本高広が織田裕二のマネをしてもそれはマネでしかないから
山本では踊る大捜査線の主役は務まらない

髪に付いてた芋けんぴ食べるとかないわ
きったないなぁ～

空知は全然画力上がらないのが不思議
あんだけ連載してたら少しは上がらなきゃダメや～

ハンターがジョジョ……？
両方読んでたけど、そんな風に思ったことなかったなあ。

パクりと言えば、篠原千恵の闇のパープルアイと天は赤い川のほとり
元映画や元漫画と展開は違うけど、設定は一緒
昔はそれでも面白いし、ちゃんと終わらせたしいいか、と思ってた
けど、雑誌の中で細川智恵子が「自分の漫画を盗作したような漫画が受賞したときにはつらかった」という意味のことを言ってた
そりゃそうだなと思った

>>614
空知の画力とSMAPの歌唱力はいつまでたっても上がらなくてオカルト

下がらないだけマシやん……(河惣ファン)

SMAPの歌唱力は姫ちゃんのリボンや赤ずきんチャチャの頃から進歩してないｗｗ
てかこの２つはSMAPにとって黒歴史？？？

水嶋ヒロや細川茂樹は仮面ライダーを誇りにしてるのが偉い

>>619
主題歌はコンサートで歌うし特に黒歴史でもないと思う

>>612
あのモノマネは織田裕二的には嫌だっただろうな～
八神くんのドラマが放送された時の楠桂も似たような気持ちだったんじゃない？

モデル/アイドルみたいな「顔」を売りにしてる芸能人と比べると声優は軽く見られがち
松村邦洋は木村拓哉の「声」を真似できるけど「顔」は真似できない
「声のプロ」は真似されやすいのが弱点

銀魂は「絵」が真似しやすいし、「ストーリー」もほとんどパロディで成り立ってるのが気になる
銀魂で自分の作品を茶化された漫画家は空知批判する資格あるわ

>>407
亀ごめん
映画パトレイバー３作目の原作は漫画版の「廃棄物１３号」で
パラサイトイブより前の作品だよ

パロディされるということは、それだけ多くの人に知られている証明だと思うけどな
パロディする方だってウケを狙ってるわけで、知られてないものを使ってもウケない
勝手に改蔵みたいに、読者層をピンポイントで狙うやり方もあるけど

>>554
実写映画じゃくっついたんだよね
読んだ直後なら紫よかったねって思っただろうけど
あの二人は相性が悪すぎたし、別れたからそれぞれ自立できたんだと思う
つか最終回の余韻台無し

主にBL漫画に多いけど、ヒーロー（攻）には割り切った肉体関係のセフレ（女）が
何人もいる。本命にはなかなか手が出せない。
大人になってから読み直すとそんな都合のいい女なかなかいないよね。リスク高すぎる。
ヒーローがホモでも童貞でもないというアピールを作者的にしたいんだろうけど。

全然読んだこと無いけど多いの？

攻めが苦悩するのはちょっと……やる事一緒だし……受けなら分かるんだけど……

>>625
なんだそりゃ、作者は女が多いだろうに男尊女卑な。
兄に言い寄ってたホモが「でも結婚はしたい。親の介護してくれる女が必要」
って言ってて、「そんな都合いい女がいるか」って思ったけど

絶愛の南条とドカベンの里中を思い出した

>>618
ワロタｗ

>>625
別に女側もどろどろした恋愛は嫌だけどセックスはしたい
っていうタイプならいいんじゃないの？
女にとっても数いるセフレの一人かもしれないし
そういう存在を男にとって都合がいい女だというのもなんか変。
女だって後腐れなくヤリたいだけって人がいてもいいじゃん。

みんなそろそろスレタイ思い出してー

かわいそうなママ
昔→ロマンティック。守ってあげたいようなママ。
今→可哀想なのはパパ

あ、ごめん
流れ変わってたね

625設定って女(ヒロイン、受け)に都合のいい設定だと思うわ
セフレ作るような男なのにヒロインや受けは大事で手が出せないという
ヒロイン(うけ)持ち上げの布石の一つにすぎないような

>>635
それは読者の女性に対しての話でしょ。
>>625は作品のなかで、同じ次元で生きてる女たちに対して
「男に都合のいい女」と言ってるんじゃないの。

読者視点では「そんなにたくさんの女を知ってて経験も豊富なのに、
それでもヒロイン（受けでも女でも）には手も出せないほど純情になってしまう」
というひとつのアピールの形でしかない、というのは635の言うとおりだと思う。

こういうスレでよくあるけど、読者として世界を俯瞰しての見方と
作中の登場人物の気持ちに寄り添って、その次元に降りた気持ちでの見方を
一緒くたにして話すと混乱するよ。

>>625 とは微妙に違うが
アンドレや五代くんも「ヒロインに一途だけど非童貞」設定に
作者自身がこだわってたよね。

ＢＬ漫画って絶愛しか知らんけど、まさに>>625だったな
そういや数年前に連載再開したとか聞いたけど、どうなったんだろ？

>>637
五代くんは、相手が未亡人で当然非処女だから
五代くんも非童貞にしておかないと、初ｴﾁｰでどうしても
リードされる形になってしまうからでは？
多分そういう形にはしたくなかったんだろうね。

ベルばらは、オスカル様があの年まで処女なのはしょうがないけど
アンドレがあの年までオスカルを思って童貞守ってたら単にキモいだけだし
ただでさえアンドレ暑苦しいから、どっかの女で済ませてるくらいでちょうどいいと思うw
いくら現代ものではないとは言え、さすがに30代後半（かな？）男女の初ｴﾁｰで
童貞処女だとカッコつかんというかねw

>>639
アンドレはそれでもオスカルにレイブ未遂に毒殺未遂…
経験が全くなかったらどうなるんだ

>>640
なにげにヤンデレなんだよねアンドレw
名前も似てるしw

いま脳内でアンドレが、オル窓のヤーコプと重なった

オスカル想って童貞貫き通して、さらにオスカルに死に遅れたりしたら、アンドレも忠義と復讐に燃え続ける男になったのかな

勝手にヤンドレ！
完全なセフレなら割り切ってる女多そうだけど、普通の恋愛何回もしてる→みんな後腐れなく
別れたみたいな描かれ方が不自然なんだよね。修羅場だってあったはず
ヒーローが女の扱い上手いモテモテ男と表現したいんだろうけどただのヤリチンじゃないの？
と大人になった今は思ってしまう。また数え切れない人数なんて言うと病気持ってそうだし

アンドレはそれでも作者設定ではプロ相手だったから心情的にはオスカル一筋
たぶん馴染みとかもつくらなかったタイプかと大人になっておもった

一人の女性にひたすら一筋な男って、女にとってはヤバイと素敵の両極端な感じがするのね

※ただしイケメンに限る　ですな

これぞスレタイで
子供の頃、十代の頃は素敵という感想＞一人の女に一途
大人になると、そういう男にはヤバイ物件がある可能性アリと思うようになった

でもこれは心の変化というより色んなことを見聞した結果での変化かな
ストーカーとかモラハラ男の大義名分は「こんなにアイツに一途な俺」だし
仕事もやって、性格もバランスとれててそれで「彼女に一途男」ばかりならいいんだけどね

同級生に十六から付き合って結婚した二人ともルックスいいカップルがいるのだが
みんなの反応は「お互いモテなかったんだろうな…」と冷ややかだった
漫画の世界だと素敵！ってなるのに。まあ、嫌な奴同士だったからかな

※ただし高スペックイケメンに限る　なのかな

顔が良くない場合、情にほだされる事はあっても「素敵」とはならないもんね
男女逆でも

>>647
＞子供の頃、十代の頃は素敵という感想＞一人の女に一途
＞大人になると、そういう男にはヤバイ物件がある可能性アリと思うようになった
＞ストーカーとかモラハラ男の大義名分は「こんなにアイツに一途な俺」だし
＞仕事もやって、性格もバランスとれててそれで「彼女に一途男」ばかりならいいんだけどね

超同意ｗ
仕事もやって、性格もバランスとれてる「一途男」は好きだけど
仕事もしないで、性格も最悪な「一途男」ほどタチの悪いもんはないと思う

BL物の性描写が受け付けなくなっていた。
特に、洗浄も拡張もせず、いきなり生挿入で絶頂！みたいなやつ。

ファンタジーにそこまで現実を求めるのも野暮だとは思うんだけどね。

>>639
30代の男女の初ｴﾁｰで童貞処女な漫画は読みたくないｗ
普通にキモい
>>628
「結婚はしたい。親の介護してくれる女が必要」なんて抜かすホモがいるの！？
そんな都合いい女はフィクションの世界にしかいないよねぇ～
ああいう話って大人になると読むのキツイ

>>584
空知のパクりまとめあったんだ
http://www.geocities.jp/oda_eiichirou/

関連スレググったら相手作者と親交あるとかでもないらしいし
この件に関しては黒としかみえないね
つーかグダグダと焦点を迂回しつつの弁明がどうしようもなくみっともない

空知はＤＢネタにしてるけど鳥山はどう思ってんだろ？
もしコロッケと野口五郎みたいな関係だったら何か嫌だな…

クリリンが美女と結婚できて、天津飯やヤムチャが結婚できなかったのは何故なんだ??
18号はサイボーグで年取らないからクリリンの老後の面倒みなきゃいけないじゃん
18号は介護やらなそうだけど

>>654
前、違う漫画家がインタビューで言ってたけど、
鳥山明は良い人でジャンプとかでBDﾈﾀ出すと喜んで手紙くれたり
サイン送ってくれたりするらしい

じゃあ悪い人もいるのかな？松本零士？

悪いかどうかは知らないけど、松本零士は面倒くさそうな奴。
突っ込みを許さないのは萩本菌一に似てるわ。
どっちも深海魚みたいに潜伏してて欲しい。

ブラックジャックによろしくの作者も面倒くさそう

松本零士、面倒くさそうには同意
パチンコ化にはホイホイ作品差し出すあたりが意地汚くて嫌だわ

>>631
作品の中で女の役割が当て馬、主人公を高める道具でしかないからねー

松本零士といえば映画版ヤマト

昔・・・ヤマトや地球のために我が身を犠牲にするゲスト達の自己犠牲に涙。
　　　　たまにヤマト関係者も死んだりするけどは次回に普通にいる。

今・・・見ず知らずの地球やヤマトのために命をかけるゲストの事情がわからない。
　　　　設定や内容を修正・補完されたPSゲーム版見ると、キャラ死なせてお涙頂戴とか
　　　　安易な理由で同じストーリーしか作ってないのがよくわかる。

特に自分は古代守・スターシア・サーシアの兄家族が好きだったから（美形夫婦と両親似の娘ｗ）
古代守が無意味に犬死にせず、サーシアも間一髪で救出、父娘でスターシアの待つイスカンダルへ
の大団円のエンディングロールは気分よく感動した。
どう考えてもこの家族の犠牲は無理やりだったよなぁ。

>>661
松本零士は単純に全ての話をリンクさせだしたら糞になった

>>662
なんであんなことしたんだろうねー
別でいいのに

昔→エスメラルダかっこいい！
今→中２乙（好きだけど）

>>656-663
松本零士は槇原敬之との件で嫌いになったなあ

宇宙戦艦ヤマト
昔･･･ナデシコはこれのオマージュか
今･･･キムタクは何やってもキムタク

聖闘士星矢はスマップの黒歴史って言う人いるけど
売れてからも香取は忍者ハットリくん、稲垣は仮面ライダーやってんだよね

エメラルダスとメーテルが姉妹とかw
メーテルの母が若い頃、ラーメン屋で働く娘さんだった(@千年女王)
あたりからもう何でもありすぎ。

青山剛昌も松本零士に負けてない
コナンと快斗をリンクさせてワロタ
盗一が有希子に変装術を教えるなよｗ

キッドの正体なんて知りたくなかった

>>664
SMAPの黒歴史って、てっきり実写版シュート！だと思っていたw

名探偵コナン
昔：工藤新一って金田一一のパクリじゃん
今：金田一一って白馬探のパクリじゃん

はじめは金田一耕助と御手洗潔に土下座しないと

ちはやふる見よう
http://live.fc2.com/50241473/

>>658
めんどくさそうというか、細かそうだね
でも「ブラックジャックによろしく」を全巻無料配信したり
漫画自体をフリー素材化してコラージュでも何でもOKにしてるあたりは太っ腹だと思う

>>667
執筆順からいえばコナンよりずっと先だし、最初は古いファン向けの遊び心だったと思うよ。
最初は。

まさかあれから、こんなにホイホイ安売りするとは思わなかった。
これでお互い追ってる組織が同一なら共同戦線張る大義名分もあったけど、別組織と明言してるし
コナンは追い詰めても見逃し、キッドはそれを言い訳に協力する。

コメディ色もどんどん強くなるし、馴れ合いって究極の八百長だわ。

Ｊコミで読める阿部ゆたかの「１００％探偵物語」が
「まじっく快斗」と設定一緒のコラボ作品って聞いて
元々コラボが好きなのかと思った

作品は読んでないけど>>673を見て
阿部ゆたかと青山剛昌が大学のマン研で一緒だったからかなと思った

>>653
神谷薫→志村妙
・父の遺した剣術道場
・家事下手
・暴力振るう
・ポニーテール
・ケンカ強い
まんまや

黒バス／スラダンは赤木晴子と桃井さつきがキャラ被ってる

スラダンと黒子のバスケは
あしたのジョーとがんばれ元気のようなもの?
元気はとことんジョーと反対の設定と、なかった要素を
盛り込んだ。
或いは、(これは原作者が同じだが)巨人の星と侍ジャイアンツみたいな?
キャラ配置やその他が同じだが、ムードが暗と明でガラリと違う。

黒子のバスケ連載開始時に子供だった人間だけが
黒子のバスケの話をしなさいよ

>>674
そうだったんだー
阿部ゆたかはなかよしデラックスに描いてたころ好きだった
コナンの本編じゃないコミックを描いてて疑問だったんだ

これもＪコミで読めるけど、阿部ゆたかってなかよしＤＸで
大島やすいちの「は～いステップジュン」も描いてたんだね

>>653 >>675
ほんと空知はパクリすぎだなｗ
さっさと筆折ればいいのに

誰か>>676の質問に答えて~

個人的には明日のジョーは石原裕次郎の映画、嵐を呼ぶ男の影響が強いかなと
思ってる

>>675
> 黒バス／スラダンは赤木晴子と桃井さつきがキャラ被ってる

・特定のバスケ選手に思いを寄せている

これだけだよね？他に何かあったっけ？
赤木春子→主将の妹で主人公をバスケに誘ったが、当人はバスケそのものに関わっていない
　　　　　自校の人気エースを好きだが基本的に内に秘めている

桃井さつき→中高エースの幼馴染でマネージャー、情報分析に長けた戦略でサポート
　　　　　　元同中だが現他校の影のサポーターが好きで周囲公認の熱烈アピール

少年漫画の女キャラも時代が変わったな。

>>683
監督が女子高生ってのが舐めてるわ＞黒子のバスケ

スラダンにも藤間という可愛い選手兼監督がいるぜ

ブラックラグーン見よう
http://live.fc2.com/17581505/

そういえば松本零士ってやたら９９９に他の作品のものをまぎれさせるね。
ハーロックがいい加減ウザすぎる。あとよほどケミストリーにあの文句を
パクられたのがショックなのか作品中に何度もあの文句を入れてくる。

コナンって、親が有名な作家だったり財閥娘だの
登場人物がやたらハイスペックでうんざり
同じ理由で、有閑倶楽部も大人になってから鼻につくようになった
お気楽に生きやがって！と
でもババアになったら「所詮は漫画、夢見させて貰った方が良いのか」
そう思えるようになった
カイジやウシジマくんのような生々しいのは怖いから

有閑倶楽部はハイスペックじゃないと成り立たない設定だからねw

コナンは新一と園子が普通に県立？に通っているのが大人の目でみると違和感
有閑倶楽部はもう設定から作者のお遊びだから突き抜けててさすがと思う

>>688
ウシジマくんはまた今の子が大人になって変わりそうな漫画のひとつだよねー
多分、子供があれ読んだら「闇社会すげええ」って圧倒されると思う
でも大人になると…あれも社会の一部分の「痛い大人」でしかないんだよとちょっと冷めた目になる
普通に生きてると、時々病むことこそあれ、あそこまで落ちない

>>691
ウシジマくんは闇社会に引っ張られて堕ちていくのではなく
最初から堕ちてる人の話ばっかりになっちゃったからねぇ。
パチンカスとか自宅買春とか窃盗の手伝いとか、借金する
以前に最初から闇社会の住人。
あれ、子供が読んでも圧倒されないんじゃないかな。

最初の頃の、普通のOLが同僚と所持品や服で張り合うために
無理なローン組んで、やむなくキャバクラ的なところでバイトし
始めるところから、キャバクラ同僚に安全に痩せる薬を貰って
一気にジャンキーに落とされて買春して…っていうストーリーが
あって、あれはまさに、一応普通の人が闇社会に堕ちていく
話だったから面白かった。
痩せる薬を渡したキャバクラ同僚が実はウシジマくんに借金
返済するために薬の売人やってたっていうオチまで付いて。

>>690
うん、有閑はそもそもお金持ちの坊ちゃん嬢ちゃんが集う学校が舞台だし
一条ゆかりのお金持ち描写は凄い。名家と成金の描き分けもバッチリ（万作さんのセンスは例外）

コナンは主人公のハイスペックは小学生の補完だから必要だとしても
ぶっちゃけお金持ち描写とかは…あんまり。
財閥所有の客船だの別荘だの商業施設だの見え易いものは出るけど、
お金持ち特有の生活習慣とか価値観の差みたいのは感じたことないなぁ。

逆に母親が敏腕弁護士で父親が自由業とはいえ有名な探偵の蘭の方が
なんでか庶民よりちょっと下のイメージ。
毎シーズン、園子につきあってバカンスしてるけど生活費大丈夫なのかと思うw

言われてみれば確かに金は大丈夫なのか小五郎ｗ

よく主人公の生い立ちの悲惨さを表すために、父親が無職（借金あり）酒乱で妻子にDVして、あげく女を家に連れ込むとか
あるけど、そんな男のところへ来る女っているの？
妻子持ちで無職で借金持ちで酒乱のDV男だよ。何のメリットがあるんだろう

男は酒乱でＤＶがデフォと思ってる女っていそうじゃない？
妻子持ちと無職はたまたまで、借金は面倒見が良いせいに変換されてるんだよ、きっと。

>>695
リングにかけろの高嶺母を思い出した。
酒乱夫にＤＶされて「こんな人だったなんて…」って泣いてたけど
前夫は誠実なボクサーぽいのに、なんでこんなのと再婚した。

>>654
18号はベースは人間だったはず。たぶん普通に年取るよ。
天津飯は孤高の人でヤムチャは浮気性すぎるんだと思う。
昔から結婚するならクリリンだと思っていた。
が、亀仙人の所で暮らしてるんだっけ？と思うと、どうなんだろうと思う。
道場でも開いてるのかな。無職ならサイヤ人と一緒でダメな夫だな。

コナンは園子絡みは大体別荘招待だったような
豪華客船列車も大抵福引きか招待だったと思うけどそんなことより時間ループで1日平均の事件数の増加の方が気になるｗ
18号はマンガ最終話かTV続編のGTで老けてたよ

>>698鳥山って漫画家しかやった事ないのかな。だから就職とかそういうのリアルで描写できないとか。
そういう人って漫画家とか結構多そう。ああいうのって実体験とか濃厚に出るし。花沢健吾ってあまり
知らないと思うけどあの人の漫画って実体験ばかりしか出ない感じ。印刷業やってたらしくその話とか。
あと登場人物が彼のかこの人間関係で出てくる人ばかり｛越後ってとんでもない人間のカスなんだろうな｝

高嶺千代もブルマもなんであんなクズ男とくっついたのか疑問
DV男だの殺人鬼だの何がいいんだか

千代さんは主人公姉弟を自立させるための都合でそうなった感がある
実際は旦那失って生活のために再婚を焦ってカス掴んでしまったんだろうけど
今読むと無理して再婚するより母子家庭で倹しく暮らした方がマシに思う
ついでに当時は子どもに見放されて会えないまま亡くなる千代さんが可哀相だったけど
再婚相手から子どもを庇いきれない駄目母に思うようになった

鳥山明はデザイン会社にいたよ

>>700
寧ろ多くの漫画家よりも社会人経験あるよ。
元々漫画家志望ではなく、普通に高校卒業後にデザイン会社に就職。

何年か務めた後はフリーランスのイラストレーターになって、その片手間に
賞金目当てで生まれて初めて漫画を描いて、そこからジャンプに投稿開始。

つい最近鳥山明のサンドランド読んだんだけど、
バトル漫画しか描けないと思ってたのに、とてもストーリーやキャラや構成がしっかりしてて
すごく読みやすくて、そのくせ深く考えさせられるディティールもあって、
とても傑作だった
相変わらず絵は上手いし
ジャンプに投稿する新人は、これ目指してほしい

>>695
借金したり、妻から奪っていったりしたお金をよその女に景気よく使うというのは
現実でもたいへんよくあるケースらしいよ

>>649
>顔が良くない場合、情にほだされる事はあっても「素敵」とはならないもんね
18号みたいな美人がクリリンみたいなチビでブサイクのオッサンを「素敵」とは思わないよねｗ

>>699 >>698
未来の17号18号は老けてなかった

>>706
外面がよくて身内には冷酷ってのは老若男女問わずよくあるパターンだからねぇ。
交際中は外面の方だけ見てて接待モードで丁重に扱われて、結婚すると身内待遇。
暴力までいかなくても「気前よく女性の財布を一切開かせない太っ腹な男」と結婚したら
「会社の飲み会の度に部下全員分の支払いで10万円位使う夫」になったでござる、
みたいな話はそこかしこにゴロゴロと。

>>698
そうそう、人間ベースだから出産も出来るんだよね

wikiにクリリンに惹かれた経緯が載ってた
「今まで出会ったことのない、真面目で純朴なタイプのクリリンに、だんだんと惹かれていったというストーリーが頭の中で出来上がっていたが、恋愛描写が苦手なため省いた」
と作者が発言してるそう

有閑倶楽部で悠理と清四郎が結婚したら
清四郎がイヤなヤツになった話があったが
子供のころその話読んで、作者酷い、こんなにならない！
って思ったけど今思うとああなるな。

>>647
＞これぞスレタイで
＞子供の頃、十代の頃は素敵という感想＞一人の女に一途
＞大人になると、そういう男にはヤバイ物件がある可能性アリと思うようになった
＞でもこれは心の変化というより色んなことを見聞した結果での変化かな
＞ストーカーとかモラハラ男の大義名分は「こんなにアイツに一途な俺」だし
＞仕事もやって、性格もバランスとれててそれで「彼女に一途男」ばかりならいいんだけどね
仕事もしないで、性格も最悪な「一途男」は嫌だよね。ベジータとか
その一途さが妻じゃなく嫉妬してる男に対してだったりするのがまたウザいというか
>>628のホモじゃないけど「自分の金蔓になってくれる女は必要」なんでしょ
そんな都合のいい女は現実じゃ絶対いない

>リングにかけろの高嶺母

迫られると流されるタイプなんじゃないかと思う
最初の夫は、運良く当たりだっただけで
実際は、DV男に引っかかり易いタイプ

>>705
＞バトル漫画しか描けないと思ってたのに、

アラレちゃんェ…

>>705
ドラゴンボールの前はDr.スランプ描いてたんだから、って言おうと思ったら既にw

未来のペンギン村で、姉から譲り受けたらしい
あかねの店に客が殆ど来なくなってたのは
今思うと結構リアルｗ

ドラゴンボールで、ビーデル(悟飯の彼女だっけ？)が、天下一武道会で敵の雑魚キャラに、
顔とか殴られて血だらけのぼこぼこにされたのが印象に残ってる。
「女の癖に、お色気じゃなくて武道で男と張り合おうなんておこがましい」って考えが透けてみえて凄い嫌だった。
初期の武道会に、男をお色気で油断させて殴り、
殴り返されそうになると泣く演技をするランファンとか言う女が出ていたが、
無理があり過ぎた。いくらなんでもそんなやり方で予選勝ち上がれるわけないだろw
ツワモノぞろいのはずの天下一武道会になんでそんなのが紛れ込んでるんですかね？
だって今までの男どもは全部こいつのお色気にやられて敗退したってことだろ？ねーよ。
女は卑怯な手段を使って勝ちたがる！都合が悪くなったら泣いて逃げる！容色以外に取り柄なし！
というような思い込みから、あの手のキャラは産まれる。

幽白

昔桑原ブサイク。コイツいらん
今桑原が1番カッコいいわ

桑原が幻海のことで幽助を殴るシーンが良かった
よくクリリンと比較されるけど桑原のほうが断然いい男

今朝からDBさんがちょこちょこ頑張ってるなぁw
住人の奥様たちの華麗なスルーがお見事。

>>710
その話、清四郎が剣菱の事業までいじったんだよね。
結果が出る前に改心（？）しちゃったけど成功にせよ机上の空論にせよ、ちょっと見たかった。

後期はどんどん三枚目描写が増えて、当時はなんでこんなsageるんだ？と謎だったけど
今は、いくら文武両道に優れてても、所詮は親と学校に庇護された高校生なんて
慢心も失敗も当たり前だよな、と思い返した。

玉の輿に乗るためとは言え、可憐の努力は素晴らしいと思う。

>>717
桑原もクリリンも大変な戦いを繰り広げている主人公のかげで
ちゃっかり幸せになっちゃうって感じｗ

>>720 >>717
クリリンは悟空マンセー要員になっちゃったけど桑原は最後まで幽助と対等なのが良かった

クリリンは地球人としては最強の男だよね？

>>722ゴクウらと比べると戦闘力で1万倍くらい違うけどね。

>>723
いや宇宙人と比べちゃあ無理よ。
見た目似てて意思疎通ができるからうっかりするけど、
エイリアンやプレデターと比べるようなものよ。

クリリンは17号やウーブより弱いから地球人最強じゃないよ。
ネテロ＞仙水＞17号＞ウーブ＞クリリン

ボロボロのアパートや団地に妻子がいるのに女連れ込んで、妻子の目の前で
イチャついたりセッ○スしたりとか、神経がわからない
男が離婚して妻子追い出したとして、後釜になってもボロアパートで無職男養うだけの
日々なのに。

>>717
当時から桑原ファンだった私は、ファン仲間から変人扱いされてたなｗ
雪菜ちゃんとのエピなんて、あんなにキュンキュン来るのにな～と思ってたよ。
アニメしか見ていない人と、原作から読んでいる人だと、大分印象変わるキャラだと思う。

>>726
何処のスレへの誤爆よｗ

私も桑原大好きだったわｗ
原作から入ったから仲間思いだったり顔に似合わずぬこLOVEだったり
勉強にハマって宿題ちゃんとやる不良になったりで可愛い
雪菜との話も好きだった
アニメはぼたんや螢子にまで惚れるナンパ野郎に改悪されていてむかついたなあ

スレタイで言うと幽助だな
昔→典型的熱血単純ジャンプ主人公でつまんね
今→真っすぐで根はぶれなくてかっこいい！

>>728
それ、あれだ。たぶん小説漫画アニメを検証するスレｗ

改悪？なのかどうかは分かんないけどアニメの幽助はタバコ吸わなかったね
クリリン天津飯ヤムチャは漫画よりアニメのほうが扱い良い
特にクリリン。映画関連ではベジータやピッコロより上

>>726クリリンってそんな鬼畜な真似したの！？それどこのゴージャス松野？

>>732
ごめんクリリンじゃないよ
検証スレの方行くね

よく見たら誤爆じゃなくて、40レスくらい亀だっただけだね・・
ごめん>>733検証スレに行っちゃだめだ。行ったらほんとに誤爆だ。

初期のクリリンはランチの尻さわったり、吊り橋から悟空を転落死させようとしたり・・・
ホント鬼畜だったｗ

アニメではベジータがクリリンの事を名前で呼んでた
原作と違ってクリリンの事を戦友として認めてる感じ

海藤がタブーで飛影に勝ったのが印象的
海藤ならゴクウやベジータにも勝てるねｗｗ

アニメ化でキャラの改悪というと、セーラームーンの火野レイだなあ。
ミステリアスなお嬢様キャラだったのに、男好きで高飛車な毒舌キャラにされてしまった。
（その分、仲間想いでなんだかんだ言ってうさぎのことを一番理解している、というフォローがあったけど）
あれ、アニメ側のプロデューサーだったか監督だったかが
自分の趣味でレイちゃんをああいう性格にした、と聞いたことがあるけど、
今だったら原作ファンにフルボッコに遭うよなあ・・・と思った。

あと、今のアニメって原作と絵柄が全く違う、っていうのがあまりないよね。
昔はキャンディキャンディとかキャプテン翼とか、全然絵柄が違うのが結構あった。

>>737
えー、レイちゃんの性格改変はスタッフの趣味だったんだ
なかよしの人気投票ではメイン5人の中でいつも一番順位低かったから
女児人気目当てでの改変かなと思ってたわ

セラムンは漫画とアニメとでかなり雰囲気違うから
ファンが分裂しちゃっていがみあってると知って悲しかった

>>738 >>737
セーラームーンCrystalはレイのキャラどうなるんだろう
うさぎ以外の声優は代わるんだって
うさぎも代えればいいのに

まじっく快斗がアニメ化された時に青子の声優代わったけど
快斗の声も代えてよ
もう山口の声は････

セーラームーンの声優は花澤さんは固いと思ってたのにね。あのキャストは意外。
仕事が多すぎて過労死しちゃうからかな。ココヘクトマティアルの伊藤さんは入ってたね。

ごめんなさいアニメ派でした…。
三石琴乃の声が好きだった。原作派には不評だったみたいだけど、レイちゃんも可愛かったよ。
直子姫の原作はやたらとバブリーで馴染めなかった。
なんか、新武器だか必殺技の実験で、どのくらいの威力なのかを試すためにダイヤモンドの指輪（亜美ちゃんが自宅から持ち出した）を一個ダメにして
うさぎ「ごめんね～亜美ちゃん」
亜美「いいのよ、うちのママは医師だから、このくらいのダイヤは腐るほど持ってるから」
って会話で読むのを止めた覚えがある。

多分、大人になった今はもっと馴染めない内容だと思う。
好きな人には本当に申し訳ない。

絵柄は昔のままだね。なんでだろう。作画がプリキュアみたいになるのを恐れたとか

新セラムンは原作に近い感じになるらしいね
幼少時、原作もアニメもどちらも大好きだったけど、タキシード仮面は原作の高校生まもちゃんの方が好きだったから楽しみだなぁ

スレタイ
昔→ジュピター怪力とか可愛くない
今→まこちゃんが一番女の子らしいじゃん！(恋に憧れてるところとか、お料理やお花が好きなところ)

>>702 >>712
「ＹＡＳＨＡ－夜叉－」のクロサキ中尉の母親が
高嶺母と被ってくるよ。
ああいう人は、寄りかかれる男がいないと生きていけないタイプにも見える。

再婚相手がＤＶ男、その上、虐待を受ける子供達を守ろうとせず、
その結果、娘はその事を苦に自殺し、息子もその件以来母親と絶縁状態で
「妹が死んだのは守り切れなかった自分のせい」と、
その事を長い間引きずって生きていたんだよ。

>>741
直子姫ってセラムンのブレイク前からお金持ちのお嬢様だって聞くけど
結婚～育児のエッセイ漫画とか読むと、なんでああ成金くさいのか謎だわ。
さくらももこと大差ないのが本当に不思議。

うさぎの声は続投か。
個人的にうさぎママに世代交代したほうがよかったな。

シュタインズゲート見よう
http://live.fc2.com/88988050/

直子姫と冨樫は最強夫婦だよね～
セーラームーン新作アニメ配信＋ハンターハンター連載再開！！！

幽白もジョジョやドラゴンボールみたいに再びアニメ化したらヒットしそう

>>739
新一の声が変わらないかぎり快斗の声の変更はないよ、きっと…
作者の描き分けの出来なさを、作中で「他人の空似」と言い切った開き直りは当時は斬新だったけど、
後からキッドに「あの手の顔に弱くてね」と青子と蘭まで顔が似てると言わせたのは萎えたな。
いわんでいい言い訳しなくてもねぇ。

あと、青山作品って以前は同じ声優使いまわしてたけど、コナンの声で青子は無理がありすぎた。
あれは声優変えて当然だ。

セラムン新作、原作の絵でやるんだね。誰得？

娘ができたので20年ぶりくらいにLD見たのだけど
うさぎちゃんと美奈子ちゃんの男好きっぷり…こんなだったっけ
中学生の思考じゃないわー…
あと当時は百合ってものをよく知らなかったんだけど
はるかさんとみちるさんのラブラブっぷりすごいｗ

山口の新一もそろそろキツいよね。佐々木の幽助と大差ない
いっそルパン三世みたいにモノマネタレントにやらせればいいよ
山口や佐々木の全盛期の声を真似できるモノマネタレントも探せば多分いるでしょ

>>749
美奈子ちゃんは思考がまるきりオバサンだよね
14歳であれはないわ

>>741
私もあれは萎えた
ダイヤって硬度はあるけど衝撃に弱い
あんな武器をガツンとあてたら割れるのも当たり前なのに、作者は知らないのかな？って子供心に不思議ではあった
あとは「ママのクローゼットに綺麗なお洋服いっぱい」「大理石の玄関だからすぐキズが」っていちいち浮いてて、わざわざ言うようなことか？って思った

小五郎はあのビルのオーナーで家賃収入があるから生活は大丈夫だとどこかで聞いた。

地方でよくわからないけど、都内で3階建てビルの1階部分を喫茶店に貸すだけで
成人男性+女子高生+小学生の生活費3人分って賄えるものなの？
（今は探偵の収入もあるけど、大口の仕事が入るからって、3日で300万競馬でスったことあるから
おっちゃんの酒代やギャンブル代はこっちに当てること前提）

>>750
別にわざわざ物まねタレント探さなくても他の声優と交代すればいい話では。

>>749
はるかとみちる、いつの間にか「百合界のカリスマ」と言われているねw
この二人は私をオタクの道へと引き入れた原因だw(百合好きではない)

セーラームーン
昔戦う女の子カッコいい！前世からの繋がり素敵！
今前世に縛られて気の毒。うさぎは前世からの恋人と結ばれていいかもしれないけど、他の子達は折角現世に生まれ変わったのに普通の幸せを手放すことになるのか…。(戦士引退できない)

百合界のカリスマ！そんなものが。
はるかさんとみちるさんははじめこそ世界のために戦ってたけど
使命よりお互いが大事、っていうステキキャラに変わってからはより魅力的だった。
対象年齢何歳くらいだったんだろうね。
子供の頃はカッコいいしか考えてなかったけど、
こういう価値観のキャラはプリキュアには出てこない。幼稚園児向けだからね。
プリキュアとセラムンは似たようなもんだろうなと思ってたけどけっこう違った。
おかげで子供はプリキュア卒業後にセラムンに夢中になってたよ

クオリティならセラムンやプリキュアよりレイアースのが上なんだけど
何故かあまり人気ないのが不思議

>>747
>直子姫と冨樫は最強夫婦だよね～
>セーラームーン新作アニメ配信＋ハンターハンター連載再開！！！
あの２人は何かなぁ・・・・

ハンター×ハンターの蟻編も前世の記憶を持ったキャラがキーになってたね
やはりセーラームーンの作者と結婚した影響はあると見た

>>755
あの二人に関しては対象年齢不明w
Sの内容がそもそも幼児向きではないような気がする…。
本編110話(タリスマン出現の回)は特に。
演出も作画もすごかったし、内容も結構エロティックw
この二人のキャラソンやらカセコレも、かなりのラブラブっぷりだったなあ。
あれを土曜日のゴールデンに放送していたんだから当時のアニメスタッフすごい！と大人になって思うw

>>758
確か、幾原邦彦演出なんだっけ。
ふつくしいだろうね。

>>759
そう、脚本榎戸洋介で演出幾原邦彦。
いかにも「幾原だなあ」という演出でとてもふつくしかった！
今でもあの回は伝説の神回と言われるのも納得！
当時視聴後にポカーンとしてしばらく放心状態でした。

>>753
コナンの生活費は新一の両親が出してたはず。

ところでコナンは新一の親戚の子ということになっているけど、
「コナンの両親」が挨拶にも訪れない事に関して、小五郎や蘭は不思議に思わないんだろうか？
というか、「ご両親ってどんな方なの？」という話題にもならないんだろうか。

大人になって見るとそういうところが気になるｗ

児ポル再修正案　漫画アニメ規制外へ
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20140428-00035978-r25

4月23日、みんなの党の山田太郎議員が、継続審議となっている児童ポルノ禁止法修正案に、
山田氏の意見に基づき手を加えた再修正案を自らのサイトで公開。
そこで提示された案では、マンガやアニメなどが審査対象から
削除されていることが明らかになり、ネットで話題になっている。

児童ポルノ禁止法改正案は、2011年に自民・公明両党によって
提出され（その時は衆議院の解散により廃案）、
昨年5月に自民・公明、日本維新の会が再度提出。
しかし「児童ポルノ」の定義が曖昧であることや、
表現の自由の確保などの観点から批判が相次ぎ、継続審議となっていた。

昨年5月に改正案が提出された際には、山田氏が、自らと同じ「山田太郎」という名の
主人公が活躍する『ドカベン』内の幼女の入浴シーンを例にあげ、
「こんな本も発禁になる可能性がある」と、国会で質問。
架空のキャラクターを表す「非実在青少年」というネット上で単語が話題となったが、
マンガやアニメについては、判断基準があいまいなため、表現の自由を制限すると指摘されていた。

山田氏はさらに踏み込んで、「児童ポルノ」という名称を
「子どもの性的虐待の記録」と改めるよう求めている。
これは、同法の目的が、児童に対する性搾取および虐待を防ぎ、
権利を擁護することにあるため、山田氏は「『児童ポルノ』には解釈が生まれる余地があるが、
『性的な虐待の記録』であれば解釈の余地が生まれない」と説明している。

ただし山田氏は、マンガやアニメが対象外としたことについて、
党内で今後話し合いをするため、「付帯決議等でどのようにマンガ・アニメが取扱われるかは
まだ不透明な状況です」と断っており、今後審査対象に入る可能性を示唆している。
同法案を巡ってのせめぎあいは、まだまだしばらく続きそうだ。

>>762
漫画初期にコナンの母として、新一の母親が変装して
小五郎たちに会いに来たエピがあったはず。
そのときコナンを連れ帰ろうとしたけどすったもんだあって、
生活費は出すので預かって下さい～みたいな話だったような。

私は逆に、大人になって細々した設定が気にならなくなってきたｗ

>>764
初期に既にそんなエピがあったんだね。
初期の方ってアニメも漫画も見てないから知らなかったよｗ
教えてくれてありがとう。

それで思い出したけど、コナン母に扮した新一母(ややこしいw)が
毛利に小切手渡してたよねw
上の方に出てた生活費の謎もそこかも。新一両親(大金持ち)がコナン両親として
毛利家に仕送りしてるんだよw

コナン第一回のアニメでは蘭とまだ子供になる前の新一が
デート中に初めて殺人事件を目撃するのだが…

蘭のパニックぶりがハンパなかった
新一「落ち着けよ、蘭」
蘭「よくそんなことが言えるわね。無理よ。
だって人が死んだところを目撃してしまったのよ！
落ち着いてなんかいられないわよ～あーん」と言って泣きじゃくる蘭をなぐさめる新一
なぐさめられても、なだめられても、ずーっと蘭は泣いていた

今、殺人が起きたのに蘭がアッサリし過ぎているというレスを見るたびに
ちがう、蘭が悪いんじゃない、悪いのは長期連載だ！と言いたくなるw
初期の頃は、蘭だけじゃなく、他のこともすごーくていねいにやってたような…
読者とツーカーになってみんな「お約束」になってきたんだよね

>>767
１年以内に何百という死体をみてれば・・・慣れるのも仕方ないよ＞蘭

コナンとキンダニは死神だからｗ
蘭も美雪も殺人事件に慣れて当然（笑）
>>749-760
はるかとみちるが「百合界のカリスマ」
飛影と蔵馬が「ＢＬ界のカリスマ」
冨樫夫婦はそっち方面での影響力大きすぎ

がゆんとたつねこは

>>767
コナンの友達のガキンチョたちも死体慣れしてきたしね
あれ、普通の親なら「江戸川君と遊んじゃいけません」だろうに
いちいち突っ込む気にもならなくなったけど

>>760
自己レス
間違えた！
×榎戸洋介
◯榎戸洋司
です…

百合界のカリスマは原作よりアニメの方が描写が凄かったな…。
冨樫夫婦は確かにスゴいがちょっとイタい夫婦って印象だ。

>>754
今更だけど、ショートカットのはるかって男だと思ってたわ、
アニメでも男か女かうさぎに聞かれた時も、はぐらかして答えなかったよね？

>>772
ちょっとどころじゃないでしょ！
激痛
あんだけ休載する冨樫はプロ失格だって

原作だと初期のはるかは思いっきり男の顔で描かれてる
ウラヌスになると女性っぽさがあるんだけど

みちるとの無限学園制服でのツーショット表紙が判りやすく男キャラの絵

逆に蔵馬は最初見たとき女だと思った
本来の姿になると声が17号になるのは良いね
緒方の声はオカマっぽくてどうも苦手

らんまは原作者が男女別々の声優にした方がいいみたいな事を言ったそうな
林原の声で男らんまとか無理あるから大正解

そういえばBL界のカリスマペアと百合界のカリスマペア、
どっちも片方が同じ緒方恵美さんだねw
偶然にしてもすごいなwww

緒方恵美、最近見ないね～。

>>773
アニメの方では初回登場最後に「僕が男だって言った覚えはないけど？」とブレザー脱いで(胸を強調して)言ってたよ。
>>777
セラムンSのカセコレのゲスト声優で檜山さんが出演してたw
はるかをゲイバーでバイトさせようとしてたり、ガチホモ学生役ではるかに迫ったりしていたよw
声だけ聞いてたら飛影と蔵馬で当時も腐が話題にしてた。

>>778

つダンガンロンパ

幽白で、スレタイと言うか大人になって読み返して深く考えてしまったというかなんだけど、
雪菜が監禁されてた時「この5年で心身ともにあらゆる苦痛を味あわせた」とか。
あらゆるゴウモン・ゴウカンを受けてたんだよな…と思うとキツい。

冷気で威嚇する能力は失ってない（登場時に監禁部屋を冷凍庫状態）ぽいから
ゴウカンは無かったと思いたいなぁ。凍傷でもげるだろうし。
でも躯の過去があれだし…

アニメのセーラーウラヌスが初恋の人だったなあw

今回の新セーラームーンは「原作通りに一から作り直す」が
コンセプトらしいけど、直子姫は原作通りじゃない展開が
許せなかったのかな

>>783
アニメ制作の際色々確執があったって言うからねえ
まあでも、原作通りの展開をアニメでは出来ないことは直子姫も判ってたと思うよ、
連載とアニメとほぼ同時進行だったもん
そのせいで漫画は原作じゃなくてコミカライズなんて言うヲタもいたし

はるかとみちるは公式にも仲良しのカップルだから百合界のカリスマなのは納得いくけど、
蔵馬と飛影は公式にはカップルじゃないからBL界のカリスマってのは納得いかないわー…。
(その頃大変盛り上がってたのは知ってます)

映画第二作目で原作者がシナリオを書き下ろしたら、
「糞つまんねー原作寄越しやがって」
とアニメスタッフが悪態をついた、という噂が当時流れてたな。

人間化したルナが可愛いかった、という記憶しかもうないのだけれどｗ
確かに1作目みたいな派手さはない物語だったかも・・・？
ゲストヒロインの性格も、原作とは真反対だったし。

そういえば実写版の方は、比較的原作寄りの展開だったね。
ヴィーナスが最初は「月のプリンセス」を偽装して出て来るところとか。
ラストはオリジナル展開だったけど。

夫の冨樫はアニメに寛容なイメージ
映画のヒロインがぼたんだったのも全然違和感なかった

男か女か分からないクラピカのキャラ造形には直子姫の影響が感じられる
『はるか＋蔵馬＝クラピカ』

幽白は飛影蔵馬より仙水樹のがホモカップルっぽい

北川景子が凄い愛着持ってんだよね＞テレビドラマ版セーラームーン
同窓会にも参加したみたい
セーラールナの小池里奈が仮面ライダーキバのヒロイン(？)に抜擢された時は嬉しかった
本編で空気だったのは残念だけど

>>787
クラピカは「ＴＭＲ＋王蟲」ですわ。

ジョジョの柱の男たち、連載時はきもくて読めない、三部ではまって読み直して面白い！
そして現在、アニメで見てこんなにマッチョな半ケツにグッと来ようとはｗ

美奈子ちゃん好きだったから実写が原作と同じ影武者設定は嬉しかったな
アイドルにしたのはよーわからんけど
アニメのはっちゃけも好きだったけどもうちょっとリーダーして欲しかった

上の方でも誰か書いてたけど昔は前世という響きに憧れたけど今は前世に縛られて気の毒だわ～と本当思う
美奈子ちゃんとか愛の戦士なのに月のプリンセス守るために恋愛はいいわ！みたいな感じだし…不憫だ

>>789
横レスだが
柱の男=頭隠して尻隠さず集団ですなw
エシディシの泣きっぷりを真似てみたい。スッキリしそう。

蔵馬と飛影って腐女子人気は高かったけどカリスマではないと思うけどな
あのくらいの人気なら他にも結構あったし

>>792
だよねぇ。はるかとみちるは土曜ゴールデンで堂々とあれだけやった実績から
まぁわかるけど、飛影と蔵馬は持ち上げ過ぎ。

「飛影はそんなこと言わない」のおかげでＢＬイメージ強いのかな？
個人的にはＢＬのカリスマは日向と若島津w

>>777のBL界のカリスマって渚カヲル×碇シンジだと思ったけど違うんか

>>794
あー、確かにそっちの方が凄かった気がする＞日向と若島津
BLとか同人とか全然眼中になかった私でも知ってた
明らかにそこ派生だろうってBLが商業誌でヒット飛ばしたりしたしね

確かにキャつばの801は凄かった
友人たちの絵柄が軒並みヒラメ顔になったw双璧だと聖闘士星矢あたりのイメージ

幽々の頃だとスラダンの方が、周りの腐女子人気が高かったな
羽海野チカさんやよしながふみさんなど、後々著名になった作家さんにも、スラダン
二次創作出身者が多い印象がある

もう、嬉々として語りすぎ

>>782
「生まれてすぐ、遊びやすいように腹を改造された」モノローグが
リアタイでは？？？だったけど今思うと生まれたての実の娘に何してんじゃおっさんとガクブルするわ

>>795
それでもやっぱり片方は緒方恵美ｗ

日向と若島津のBL本、尾崎南も出してたな…。
同人界でBLが流行し出したのって聖闘士星矢からってなんかの雑誌で見た気がする。

少なくともキャプテン翼の頃にはジャンプ編集部が巻末で苦言呈するぐらいには蔓延してたんだから
その後に連載はじまった星矢からってのはどうだろう

キャプ翼の頃は、BL（というか801）は知る人ぞ知るもので、大流行しててもごく一般的な読者には
そう知られてなかったと思う。
聖闘士星矢の頃は、同人誌からプロ漫画家になる人やプロ漫画家で同人カミングアウトする人が
多くなって、同人誌というもの自体がメジャーになっていった時期だったので、BLがある種の市民権？を
一般社会で得たのは星矢の時代からだったんじゃないかな。

もともと、その手のネタはC翼以前からチラホラとはあったけど
二次創作界でC翼が爆発的に浸透→星矢で一般にも露出→トルーパーで完全定着って流れな印象。

エヴァはその数年後だけど、TV26話中で渚カヲルの出演は1話のみ（OPには1カットいる）
作中、出会ってから彼の手で絶命するまで過ごした時間はほぼ一日。
実時間に換算すると登場時間約15分弱。
その間、出会って風呂入って「好き」と告げて一つ部屋で眠って、最後にその手にかかった。
カリスマには賛否両輪あるだろうけど、ロミジュリ的刹那のドラマティックさでは
他に類はないと思う。
なお、公式見解ではシンジの初恋はカヲルという。

>>804さん、語り方がカッコいいw
特に締めくくりのとこ。

>>801
尾崎南はむしろそれでプロデビューしたからね
絶愛がそのまんますぎて笑うより先に引いた思い出
当時は集英社豪快だなあと思ったけど、今は自社内で著作権料諸々分を
回収するつもりだったのかもと思わなくもない

>>794-804
キャプテン翼って今でもBLファンに人気あるの？
あの漫画は頭身が酷すぎるｗ完全にギャグ漫画ｗｗ

エヴァより同時期にやってたガンダムWのがBL人気高かった印象
ヒイロ達の言動には笑わせてもらったｗ
前後のGやXはBL人気ほとんどなかったような・・・・

二頭身とか三頭身とか低くなる方向なら写実から極端にずれても絵として成立するのに
十三頭身や十五頭身はひたすら気持ち悪いのは何故なんだろう。

八尺様のようなものだからw

そろそろまとめて巣に帰りなさい。

ではスレタイでケロロ軍曹

昔→ドロロいじめネタ可哀想(´；ω；｀)チームぐるみでハブとかスルーとかひどすぎ
今→侵略のために来ているのに一人友好だ平和だ言い出したらそりゃ扱いに困るよね
本来なら懲罰ものなところをあえて呼ばないならむしろいい扱いなのかも
ドロロ自身結構面倒な性格だし…

よく知らないけど、バナナフィッシュの二人がカリスマかと思ってた。
聖闘士…とか蔵馬とかは超オタクのクラスメート(女子)が話題にしていて、内容を知る前から普通の女子は敬遠していたけど、
バナナフィッシュは普通の女子も話題にしていて、あの二人ちょっとアブナイよね～、と面白がってた記憶がある。アラフォーですが。

子供のころ：ガンダムかっこいい。プラモ作っちゃう。
大人になって：人型ロボットが銃を持って撃つって効率悪いよね？ロボ本体から出したほうがいいよね？
　　　　　　　といってオタクに嫌われる。

>>813
そこら辺は一応ほら、ミノフスキー粒子とかそういうのでつじつまが合うことになってるから。

>映画のヒロインがぼたんだったのも全然違和感なかった

主人公の同級生の方のヒロインは、編集から
「こんな感じのヒロイン出して」と要求されて作ったヒロインだったから
作者は、ヒロインに愛着なかった
みたいなｺﾄ聞いたことある

連載進むにしたがって、どんどん影薄くなってくよねヒロイン

そうそう、実際の宇宙戦争なら戦艦同士の撃ち合いになるはずだけど、
それだとロボットアニメにならないからw

昔の宇宙戦争ものって、異星人の科学力のほうが上だったのに
なんでか波動砲という必殺技を持つのはヤマトのみだったな。

>>804
BL全然興味なかったけど、シンジがかわいそうすぎたので
カヲル君との蜜月は本当に砂漠で乾いた人に水が与えられるような
飢えた人にアンパンマンの顔みたいな、すっごいホッとしたなあ。あれは惚れるやろ…
宇宙空間でくるくるしてたらジョージ・クルーニーが助けに来てくれた、くらい惚れるわ。

エヴァの、大人の男女の恋愛の方は今見ると制作側の背伸びを感じます。

>>815
昔蛍子に関して特に印象なし
今プロポーズされてもさらっと流すし前半のいわゆるヒロインってキャラとはだいぶ変わったなー。
幽助との関係性好きだな。

今思うとあれは冨樫なりに面白味のあるキャラに変えようという努力なのかも。

確かにそうかも
前半の方が蛍子の出番多かったのは覚えてるけど
今印象に残ってるのはむしろ後半の蛍子だ

ほんとこれ

728 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/15(火) 12:57:48.79 ID:???.net
読む前のイメージ
ケンシロウ→クール寡黙な武士のような男。時には敵に情けもかける正義の味方。女にうつつを抜かすタイプではない。
ラオウ→強くてカリスマ性もあって潔さもあるかっこいいラスボス。女にうつつを抜かすタイプではない。
ユリア→守るべき女神的な何か。

読んだ後
ケンシロウ→いじめのセンスが怖すぎる気まぐれドS。強敵以外の雑魚は人間ではなく虫けらだと思ってる。
ラオウ→意外と泣いて、恐怖に震えたり悔しがったりもする慎重派のヘタレ。影で雑魚に舐められがち。
ユリア→女神どころか死神。

ユリアの悲劇は、本人はケンシロウと静かに暮らすことしか望んでいないのに
周囲の男どもが勝手にケンカの賞品に祭り上げることだと思う。

アンネローゼもこの同種だろうな。

幽白今読むとヒロインは桑原に見える

アニメ版うしおととらの潮と麻子が完全に幽助と螢子なのはどうかと思った
キャラ被りすぎだ

キャラ被りというか、中の人も同じなのね…

>>816
実際の宇宙戦争だと接近戦はまずあり得ないからね。
スペースデブリだらけになって自分もやられちゃうから。

そういや、スターウォーズにしろ何にしろ全部そうだけど、宇宙の接近戦ものって
爆発すると全部光になって質量が消える。
撃墜した敵機の爆発の中を通り抜けても何一つ物が当たらない。

>>822
それなんてタハミーネ王妃？

大人になったら感想変わりそうで読み返せないアルスラーン戦記。
ラノベではなくジュヴナイルって、読むべき年齢に読めないとその真価が分からない気がする。

>>826
知っているかもしれないけど、アルスラーンならハガレンの荒川弘が
漫画化してるよ。今月二巻が出る。
昔映画化や漫画化した時天野絵に近付けようとしたのもあるだろうけど
繊細な感じのキャラデザインだったのが、荒川絵だとすっきりさっぱりして
これも良いなと思いながら読んでる（最初に出たイラストが余りにもキリッと
したアルスラーンでこれはあかん状態だったのが、連載始まったらちゃんと
気弱そうになってて安心したｗ）

>自社内で著作権料諸々分を
回収するつもりだったのかもと思わなくもない

なるほど！

>>824
幽白もうしとらも妖怪漫画ｗ
犬夜叉とか見ると「幽助も潮も山口勝平が良かったんじゃ？？？」と思ってしまう。
高橋先生は山口のこと褒めてたし、佐々木望の声は衰えすぎ。

佐々木望って喉潰したからもう当時みたいな声は出せないって聞いたけど本当？
それともただの劣化？

『近しい人々によると、実際は「ある作品で声を非常に酷使したため」とも言われる。
佐々木本人は「その作品に迷惑がかかるといけないから」との理由で、公にコメントはしないという』
だってさ。wikiなので、どこまで信憑性があるかは怪しいもんだけど。

でもプロの声優の喉を使い潰す作品ってなんだ？

>>830
分かんない
てかほんと女みたいな声だったね＞若い頃の佐々木

セーラームーン
昔:うさぎちゃん可愛い
今:ミニスカで戦闘とか舐めてんのか

冨樫夫妻の漫画は中二臭いからリアル中二の時は楽しめたんだけど
大人になってから読むとキツイわ
悪と戦うなら進撃のミカサぐらいの体格は欲しい所
うさぎのあの髪型は明らかに戦闘で邪魔になるってば

>あの髪型は明らかに戦闘で邪魔
こういうのは子供の頃の方が気になってた
敵に捕まれたらどうするの？何かに引っかかったら？
髪が目に入ったり視界塞いだりしないの？っていうか重くない？
ってすごく考えてたｗ

今は逆に大人の事情が許せるようになったというか、
キャラ同士の差別化図って個性出しつつ
人気出る可愛い髪型にしないといけないから大変だなー
長い髪はアクションシーンでも「動きがある感じ」を出しやすいもんねー
確かに絵的には見栄えするよねー
うんうん漫画もアニメも商売だしそういうの大事だと思うよー
ってなる

セーラームーンは美奈子とうさぎが
たまに髪型変えるだけで同一人物だと思っていた。
子供のころはキャプテン翼のキャラ見分けついていたのになぁｗ

金田一、当時の方が「漫画だし殺人起きなきゃ仕方ないよね」と思ってたけど、改めてはじめちゃんの通っている不動高校の事件回数見て恐ろしくなったわ
子どもが通ってたら辞めさせるわ、とか考えちゃう

・殺人者：10名（3名死亡）
・犯罪者：2名
・死亡者：12名
・殺人事件遭遇者：20名
・傷害事件遭遇者：11名

入学希望者も激減するな
はじめもコナンも「あいつら行く先々で殺人起こしてる」と噂になるよね

堂本がやった金田一の実写も何かおどろおどろしかった

>>831
佐々木望はまんま幽白の幽助じゃないのかな
幽助はドスのきかせた高音＆必殺技で叫び連発で
今アニメ見ると苦しそうだった

似た理由でスラムダンク花道の草尾毅も苦しそうに聞こえた
花道自体が声のイメージ難しいし、育ちのよさそうな草尾声からすると
むしろ異色のキャラな気がする

勿論お仕事だから最善を尽くしてやったんだろうけど
当時の限られたジャンプアニメの（しかも黄金期三本柱）
主役って喉の酷使も止むを得ないほどのビッグタイトルだったんだろうなと
時代の流れも感じる

昔はパトレイバーってなんで地味なんだろうとか思ったな。ガンダムとかと違って別にパイロットが特別な能力とか持ってないし。
でも今では実際の戦闘機乗りとかでめきめき戦果あげれるのってああいう感じなんだろうなと思う。ああいう感じで優れた部隊と
パイロットが作り上げられていくんだろうなと。そういう意味でよく作られてると思うパトレイバー。そういう意味でガンダムは
デタラメ杉

パトレイバーはあくまで特殊『車両』だからね
車や重機と同じで、乗れば乗るほど操縦者の経験値が上がって高度な技術が使えるようになる
ゆうきまさみ版パトレイバーではバドがとことんゲーム感覚でレイバーを壊して行くのが怖かったけど、
今の時代、遊びの延長でいじめや殺人を平然と行う子供たちの事件を見ると、バドと同じだと思ってしまう
たった20年で人間の質はここまで落ちたのかと

スポーツ漫画
剣道を筆頭に相当臭そう。汗が。

>>835
「アリーズ」の高校も相当ヤバい。
校内で殺人やら自殺やら事故死やら多過ぎだよね。
ヒロインたちはそれがギリシア神話がらみだってわかってるけど
一般生徒にすれば「また校内で死体が」状態。
子供が通っていたら絶対やめさせるわ。

>>832
セーラームーン
昔主人公はうさぎでヒロインは美奈子。あとのメンバーは色々ご苦労さん。
今うさぎは脇役、美奈子もリストラ対象。それ以外の三人とちびうさで十分やれる。

セラムン
昔:うさぎかわいい。成長する姿がｶｺｲｲ！
今:うさぎウゼー！自分だけ幸せならいいのかよ

他の4人の戦士は前世から30世紀の未来までプリンセスを守る使命に生きるというけど、主君と対等(友達)なままじゃいられないだろうし外部戦士はまた孤独に戦わなきゃならんとかどんな罰だよ…。
みんなそれぞれ将来の夢もあったはずだし、何よりそれぞれの親は複雑だろうなあ。
はるかとみちるは既に夢を叶えてるのに、それも無駄になってしまうのか…。
というか、途中から作者がうさぎに自己投影してるっぽくて気持ち悪い。(原作)

セーラー戦士は、夢というより恋のひとつもままならないのがな…
いや別に禁止してるわけじゃないだろうけど。

過去のOPで、うさぎと衛がラブラブでラストを飾るその脇で見守る４人の後姿があったけど、
どんなに仲良くても主君と仕える戦士としての一線が確実にあって、
主君最優先の使命を持ってるあの子たちは、女王と王以上の特別な相手を持つことはできないまま
あの２人の愛しあう姿を側近くで見守りながら戦う運命なんだな、と思いながら見てたわ。

まぁ、今は直子姫の夢も可憐さもない未来パラレルではしっかり旦那も娘もいることがわかったけど。

>>845
＞まぁ、今は直子姫の夢も可憐さもない未来パラレルではしっかり旦那も娘もいることがわかったけど。

ピクシブのファンの妄想絵を無断転載したスレじゃなくて？

>>846
横だけど「ぱられるせぇらぁむ～ん」という読み切りを武内先生が描いてる
セラムン完全版にも収録されているよ

内部4人にそっくりなそれぞれの娘とちびうさの妹こうさぎという子が出てきてる

当時の画集に載ってた漫画でしょう
実写版放送に合わせた新装版で広く読めるようになったやつ

セーラー戦士4人におんなじ名前のそっくりな娘が居て
うさぎの第二子こうさぎ(第一子はちびうさ)が
ピンクのネコ拾ってセーラー戦士に！ってギャグマンガ…の割に結構シビアって言うかw

さすがに美味しんぼは評価変わるよねあの騒動見ちゃうと。あそこまで原作者が逝っちゃってるんだね。

おいしんぼ
昔漫画なのに主人公かっこよくない、ご飯スクリーントーンベタベタ使って不味そう
今作者の件が色々あって、人に読んでると思われたくない…

ジョジョ3部のホリィさん
今の感想はアニメのだけど

昔
都合のいいきれいで病弱なお母さんキャラ乙、存在感薄すぎ

今
ホリィさんが明るくいられるのって本人の才能もあるけど、夫婦なら旦那さんの力が大きいよね
演奏会ない時はホリィさんにすごく優しくしてるんだろうな

どんなにきれいで明るい人でも夫がダメだと引きずられてダメになるから
義実家も良くしてくれてお金でも苦労をかけずに仲良くやってるんだと思う
そうでなきゃおかしい、とか登場しない承り太郎の父について細かいこと考えるようになった

>>837
どつよの実写は刑事役の古尾谷さんも自殺しちゃったな

>>850
雁屋哲
「尖閣衝突…まず日本は中国人２千万人虐殺謝罪しろ。尖閣に自衛隊？…日本がおかしくなる訳だ」…美味しんぼ・雁屋哲★５
「橋下氏、日本を戦争できる国にしたいだけ」「公務員や入れ墨してる人など、弱者ばかり敵にする手法」に批判続々
「福島に行って鼻血が止まらなくなった」「東北地方の海産物は食べられなくなる」★４

狂った主張して印象が変わるのってかなり多いと思う。駿もそうだし。あの人の発言後ナウシカとか基地外女にしか見えなくなった。

美味しんぼ
昔：究極のメニューわくわく
今：まだやってんの？

うしおととら
昔:絆に感動!!
今:作者左翼かよ。幻滅

藤田和日郎が田中芳樹を持ち上げたの知ってから大嫌いになった
もう潮がただの偽善者にしか見えない
そんなに中国好きなら中国で暮らせよ藤田中

昔は美味しんぼもザ・シェフも叔父が持ってたから同じようなグルメ漫画のつもりで楽しんで読んでたけど、今思うと全然違うな
今は美味しんぼの2人より味沢さんの方が(高額の報酬はかかるけど)心優しい気がする

美味しんぼは歯医者に置いてあって子供の頃よく読んでた

美味しんぼ
昔：うわー面白いけど難しい単語がいっぱいだ～大人になったらもっと面白く読めるかな？
今：読めねェ…

美味しんぼとうしおととらの作者ってそんなに痛いのか

美味しんぼは作品も作者も痛いけど
うしとらは作品自体は痛くないと思う
別に政治的主張とかしてない普通の少年漫画
作者の事は知らんが田中芳樹に関しては銀英伝はやっぱなんだかんだ言っても
面白かったから、持ち上げた位で左翼扱いは坊主憎けりゃ袈裟まで、だとは思う

うしおととらって左翼感全然無いんじゃ？
初期に衾と戦った時、緊急発進した自衛隊の戦闘機がとどめさしてたし、
終盤は自衛隊が避難誘導やったり、妖怪達と一緒に戦ったりしてたよね。
左翼思想の人間だったら、役立たずにするかそもそも戦いに出させないとか
自衛隊に活躍の場なんて与えないと思うけど。

田中芳樹の思想は確かに中韓寄りで気持ち悪いと思うけど（龍の兄弟のからおかしくなった）、
うしおととらの作者は、ただ単に田中芳樹のファンってだけだと思うから責めたらいかん…。
そのガイエだって、銀英伝だけは名作と言える。
ただ、他の作品はがゆんと同じ病気なので、今となっては作品と呼べるかどうか疑わしい。
あと自キャラ萌えが意外に激しいよね。
フレデリカ・グリーンヒルとか、ちょっと違うけど薬師寺涼子は、あれ明らかに自分の好みのタイプを文章にしてるだけでしょ。

あの辺の人たちは、中韓よりというよりは自国が嫌い現状が嫌いという印象があるなあ
ここではない今ではないどこかに夢見てる感じ

>>858
いつものDBの人が好んでいます

ファーストガンダム
ブライト殴りたいとか言い出すしアムロって結構喧嘩っ早いんだな。
そりゃ富野も「アムロが新入社員だったら嫌」って言うわな。

美味しんぼ
昔　雄山ひでえ、山岡頑張れ
今　正気なのは岡星さんだけ

雁屋はいつからあんなにあからさまに酷くなったのか？
男組のころは作品としてはちゃんと読めたのに…。
美味しんぼの絵師は嫌々かいているのでは？と思うほど登場人物の目が死んでいて怖い。
同じ絵師ののぼうの城のコミカライズでは昔のイキイキした絵だったのに。

>>861
七都市物語とアルスラーン（第一部）も良いと思うんだ……

美味しんぼの作者があれなのは時々話題になっていたので
多少は知ってたものの実際作品で見るとすごいなぁ
次回どうするつもりなんだか

>>838
苦しそうで正直聞き苦しかったw＜花道
あんな無理矢理作ったみたいなドス声じゃなくて普通の声の低めなとこで
よかったんじゃないかと思ったなあ

今のドラゴンボールでトランクスとか幼児時代のトランクスもやってるから
草尾は喉が丈夫なんだねえ
神谷明もキン肉マンやってた時は大変だったって言ってたけど

>>855
って何度目だ

>>833
それはあるよねー＞髪型
子供の頃「青になれ！」ってバスケ漫画が好きだったんだけど
ヒロインははじめツインテールにしてて、部活内の試合中に
髪が他の選手の目にあたって邪魔だった。切ってた。
ってエピを思い出したわ

青になれ！って、当時はただ面白くて好きだったけど
けっこうしっかりしたスポーツものだったんじゃないかな
「勝たなきゃ意味が無い」なんて主人公が言ってて硬派な感じだった気が。
小学生の時一度読んだだけなのでまた読みたいなあ

髪型といえば、キャンディキャンディあたりの頃って、寝る時も髪しばってリボンつけたままだったり
その他の少女向けアニメでも、風呂上りや寝起き、眠ってる時も髪型そのままで子ども心に不思議だった。
たまに着物やドレスで着飾っても、髪型と赤やピンクのリボンやカチューシャ（当時はヘアバンドか？）は
いつも通りだったり。

マリア様がみてるで、主人公はツインテール+リボンだけど、割とこまめにリボンの色や柄が替えてあって
感心したなぁ。

藤田は創竜伝大好きなんだよねぇ…。うしとら好きだからショックだった。

金田一少年
昔:はじめちゃんの推理力すごい～。
今:幸福の科学のヤツが描いてる漫画…。

さとうふみやって何であんなに痛いんだろう。
ふしぎ遊戯の作者と目糞鼻糞五十歩百歩。

>>870
しずかちゃんが髪のしばり外してるのを見た記憶が無い…

北島マヤは普段はもちろん劇中も髪形そのまんまなことが多かったな
パックの時くらいかわいくまとめればよかったのに

>>851
ホリィさんと丞太郎
昔:途中まで優等生だった息子にババアとか言われるようになって…子育て失敗かな
今:実質母子家庭なのに一人息子を丞太郎みたいな男に育てるのは自分には無理、ホリィさんスゲエ

ホリィさん

昔@コミック:うざー一緒にいたら絶対疲れる無理無理無理
今＠アニメ:あれ…以外と可愛い…かも

自分でもよくわからないけど、ホリィさん可愛い…

昔好きでよく読んでたエッセイ本の、椎名誠や原田宗典が、大人になったら無理に
なった
学生時代は、どちらも笑って楽しんでたんだけど…

椎名誠はマッチョ思想すぎ
自分の会社のバイトをキャンプで使い走り、奴隷呼ばわりって引くわ～
雨の映像を撮ったのを、「素晴らしい映画が出来てしまった！」と仲間に見せるの
辞めろ、オナ○ー丸出しじゃん
沢野さんが遠回しにツマラナイと言ってるのが、何故わからないのか
後に自主映画まで撮ってるのが失笑

原田宗典は自意識過剰過ぎ、自分を棚に上げて奥さんを愚か者呼ばわりがドン引く
その奥さんのご実家から、八ヶ岳の別荘買うのに大金借りてるくせに
知らなかったけど、去年覚醒剤所持で逮捕されて(たぶん今)刑務所暮らしとな…orz

どちらもファンの女性食い散らかしてると知り、本で言ってる事とやってる事の剥離
にがっくり
昔好きだった思い出が、嫌な感じに黒歴史に変わってしまった…

原田宗典懐かしい
学生時代遠藤周作のエッセイがすごく面白くて
文庫本を友人に貸したら、原田宗典を借りたんだけど（似た感じだから好き？っておすすめされて）
似た感じではあったけどなんかユーモアあるだろ？僕って（ﾐｬﾊ！）という
そこはかとないナルシズムがビンビンして受け付けなかったなあ…

原田さんと椎名を一緒にするのは何かかわいそう
いや五十歩百歩なんだろうけど

椎名誠は感想が変わったというのではなく、本人が変わらなすぎで引いた
昔の話や若い頃の小説は今も読めるけど、いいとしになっても何も変わらない
かつて偉そうに語っていた友情も子育ても悉く失敗しているし

>>846
ちょっと前に出てた、新装版のショートストーリーズに載ってたよ
2冊あるうちのどっちだったかは忘れたけど

椎名誠マジかorz
しばらく読んでないけど好きだったから夢壊さないためにこれ以上読むのやめとくわ

原田宗典は執行猶予がついたはず。

似た感想だけど、沢木耕太郎。
昔男らしくてかっこいい！
今ナルシストだな

深夜特急はハマったけどねー。

椎名誠、子育て失敗は知ってたけど友情も壊れてんの？？
椎名誠のお兄さんは大学で教えてて、授業を取ったなー。
温厚でユーモアもあっていい先生でした。

>>865
美味しんぼ感想同意。
でも岡星さんもたまにおかしくなるよねｗ

「大人になって変わった感想」ではなく、「徐々に作品が変わってった」になっちゃうけど、
始めの頃は親子の対立は、雄山にも山岡にも問題があり、双方に歩み寄るべき点があるって感じだったけど、
原作者が雄山に自己投影するようになったのか、どんどん「雄山偉大。それを理解しない山岡バカ」になってったのがキツイ。
山岡の親との確執やトラウマを理解して結婚したはずのゆう子まで雄山の味方で山岡を責めるとは。
そりゃ山岡はめんどくさいやつだけど、あそこまで作者にも全登場人物にもバカにされるのは読んでてきつくなった。

…なので、5年くらい読んでないのでそのころの感想です。

>>876
原田宗典がそんなことになっていたのとは・・・
うつ病でどーたらまでは知っていたが。

エッセイで、バイト仲間でデカいトラックのエンジンをかけて遊んでたはいいが
エンジンが切れず困ったあげく事故覚悟でギアをいきなり5速に入れた話は
手に汗握ったな

あと妹が「宍戸錠のことを獅子どじょう」だと思ってたというのを
未だに頭に残ってて、原田マハの小説読むたびに「獅子どじょう・・・」
と思ってしまう。

椎名は昔彼の映画を批判した深夜番組をつぶしてからキライ
あの番組好きだったんだ・・・

>>884
奥様、好きで始まって5年前まで読んでいたのは偉いですわ。
最後の頃は苦行だったでしょうね…。

>>835
呪われた高校（笑）
ほんとキンダニは周りを不幸にするなｗ
主人公も作者も痛いｗｗ

狂○しんぼ読んだら色々許せるｗ

幸福の科学（笑）
創価学会（笑）

さとうも渡瀬も大嫌い

火垂るの墓の野坂昭如は左翼
ジブリの宮崎駿、はだしのゲンの中沢啓治も左翼
こいつら全員ムカつく

火垂るの墓
昔：こんなに泣ける話を他に知らない
今：左翼が作った駄作

子供の頃は幽白よりうしとらのが好きだったけど
大人になって逆転したｗ

仙水の
「世の中に善と悪があると信じていたんだ」
「戦争も良い国と悪い国が戦っていると思ってた」
この台詞が好き

厨二病全開だけど印象深い

セーラームーンのミニスカ衣装
子ども・・・というか十代半ばだったから「なんで戦闘時にこんな衣装なんだよｗ」だったけど
今よくみれば、あの形は超ミニスカというよりフィギュアの衣装みたいなもので
機能性＋かわいらしさの実用的戦闘服なんだよね
しかもどんな素材なのか、かなりの衝撃をうけても破れない

もっと子どものころに見た車田漫画のセーラー服が破れるシーンのほうがエロかったわ（それはそれで好き）

ミニスカというか、あれレオタード型戦闘服の装飾だと思ってた

直子姫は元々フィギュアスケートが好きなんだよね。
原作の方は、フィギュアスケートの動きを参考にしているとインタビュー記事にあった。
カラーの扉絵で、ジャンプのコマ送りみたいな絵を見た覚えがある。

そういえば、アニメのコスチュームのスカートは、セーラー服らしいプリーツスカートだけど、
原作のはプリーツスカートの動きじゃないというか、
今から思えばフィギュアスケートの衣装のスカート部分みたいにひらひらした感じ。

エヴァ

昔→ゲンドウはもちろんミサトさん達もひどい！
大人は誰もシンジ君の気持ちをわかってくれない！
今→シンジもかわいそうだけど、命かかってるのに
敵は正体不明だわこっちの兵器も予想外の動きしまくるわ上司は大事な情報をビタイチ教えないわ
こんな職場嫌だなあ…。ネルフまじ乙

放送当時はシンジと同年代だったけど、社会人になったらミサトに感情移入するようになったｗ

>>890
野坂は大島渚を殴っときゃいいんだよ

>>832 >>892-894
冨樫夫婦のファッションやヘアスタイルはちょっと・・・・
蔵馬が髪使って敵倒したのは無理があると思った

>>896 >>890
野坂といえばとんねるずやダウンタウンとも色々あったねｗ
松本の映画にはガッカリした

エヴァはリアルタイムシンジと同世代で見た時の方が
「何この情けないヘタレ男？」だったのが
今リツコ先生すら越えた年代になって可哀想に思うようになったな
逆にミサトさんは「偉いのにプライベートではダメっこで可愛い！」だったのが
「あんた妙齢の女としてそれはちょっと…」と小姑目線にｗ

冨樫武内の結婚おめでとうメッセージを漫画家仲間が書くって特集に
紫門ふみが家の子供は私達の漫画じゃなくてあなた達の漫画で育ちましたって書いてて笑った
そりゃ子供は東京ラブストーリーや島耕作よりセーラームーンや幽白だよね

野坂昭如はべつに左翼ってわけじゃないよ

松本は火垂るの墓を見ると笑うんだよねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=X7qnPz-FYTw
http://www.youtube.com/watch?v=BoFFNlHTmVc
http://www.youtube.com/watch?v=0UDNbvsbLn8
あれ見ると感想変わってもしょうがないｗｗ

火垂るの墓に限らないんだろうけど野坂昭如の作品はあれしか読んだことない
昔：泣いた
今：アレを思い出す
凍るアスファルト急な坂息もつかず思い切り駆け上がるまるで今にも崩れ落ちそうなロンリネス

トムキャットは息継ぎしろ。野坂はとにかく句読点を打て。

句読点打ち過ぎの文章もまた読みにくいよ。
西村京太郎とか。

>>890
火垂るの墓は野坂の食の恨み映画て感じだね
存在感薄い母親は冒頭ですぐ消え後は延々食べ物の奪い合いと飢餓状態描写

はだしのゲンは少年ジャンプ連載分の4巻までは一応少年誌に合わせて
子供のゲン目線の人情劇や戦争の悲惨さ描写メインだからそこまでは思わないかな
リアル被爆者が知る被爆直後の凄惨さが漫画によって分かりやすく描かれた分は貴重だと思うし
でも後に描かれた左巻き系雑誌で連載されてたという極左仕様続編はさすがに思想全面出しドン引き箇所多数で
元々特定の層向け別作品だし裏社会や暗黒面話多いし、ジャンプ編とは切り離した方が良い様な

ゲンは掲載誌で切り離すべきという意見をたまに見るけど
はじめから天皇の悪口バンバン言ってるしなー

発表された掲載誌が何なのかわかり易い展開だな。>はだしのゲン
後半は漫画として落ちる。思想の絵解き部分は。
そこら辺は真面目に調べるか、話し半分に流すかってとこかも。
ラストの汽車に乗ってモノローグのとこは
ちゃんと少年漫画になってた。
ばく進する汽車とゲンの印象で全体が締めくくられるから
統一感は保ってるんじゃない？

出版会社によってイデオロギーとか方針と関わるというよね小学館とかあっちよりとかはよく聞く。
TBSでドラマ化されたS最後の警官とか武器を強化すると犯罪者も強化してエスカレートするので素
手で戦うとかもろそっち系の人の考えの漫画だとか聞くしあのsyっパン会社って韓国人の漫画家の
作品を結構出してる。集英社はその点安心して見れるね。

>>905
＞はじめから天皇の悪口バンバン言ってるしなー
野坂の『天皇制にこだわる－天皇依存症の研究－』は結構おもしろかった
もちろん『火垂るの墓』も傑作

>>902
クッソワロタwww

野坂は火垂るの墓だけ読むと左翼臭いけど
他の作品は戦争絡みでも、エロ全開とかド変態な作品も多くて笑えるよ
あれ読んだ後だと、火垂るの墓もそこはかとなくロリコンの香りを感じてしまうw

>>907
自衛隊出身の本宮ひろ志も左翼っぽい
集英社は何で本宮を評価してるんだろう？

左巻き作家と言えば一川未宇の右に出る者はいないだろ…
慰安婦漫画はシナリオ通り描かされたと主張しているけど
それ抜きに朝鮮人ヒーローは両親ともにイケメンで純朴で優しい、
日本人はクズみたいな話ばかり

自分の中で最左は石坂啓だな。
安穏族で慰安婦のことを知った。当時は10代だったから、ものすごいショックだったけど
今読んだらどう思うかな。残念ながら手元にない。

私もヤンジャン掲載の石坂啓で慰安婦知ったな
また読んでみたい
下北なあなあイズムだったかな、「太宰治じゃあるまいし
俗だ俗だという方が俗なのよ」っていうセリフが忘れられない
太宰治って名前もそれで知った
文学的な漫画家だと思ってたな、今読んだら面倒そうだけど

>>903
「、」を半分に減らせ！と言いたくなるよね。

石坂啓は自分の息子の男性器を口でしゃぶる行為を「マシュマロごっこ」と称して公表ひてたので人非人カテゴリだわ。

左翼といえば美輪明宏もそうだね。
美輪は明石家さんま誉めてたのが印象的。
美輪みたいな人が人気あるのが不思議。

「安穏族」持ってたけど、ネットするようになった後
全部捨てた
まったく後悔してないｗ

美輪は左翼というよりただのお調子者だと思うな。ああいう変節漢を毅然と意見を持った高潔な人間みたいに
扱うマスメディア世界が異常という証拠みたいな人物。戦前にいい年だったらこいつ天皇陛下がどうのを連発
してると思う。

>>915
新聞の連載をリアルタイムで読んだよ
当時小学生だったんだけど、すごく気持ち悪いことやってるなってわかった
文章が読みやすくてそれまで好きだったけど、気持ち悪いおばさんだなって思って読めなくなった

最強の野球アニメメジャー見よう
http://live.fc2.com/46031373/

右翼でも石井一昌みたいな人もいるからねぇ
天皇批判＝左翼ってのは短絡的だと思う

>>919
朝日新聞だよね。

渡瀬悠宇→池田大作を尊敬してる痛い人
藤田和日郎→田中芳樹の創竜伝を褒めた痛い人
さとうふみや→衆院選で幸福実現党公認候補として出馬したことがある痛い人

子供の頃は金田一少年の事件簿ふしぎ遊戯うしおととら大好きだったけど、
漫画描いたのが痛い人だと知って全巻捨てました。

作品内に持ち込まないならいいじゃない

>>910
描くの早いからじゃない？

>>922
子供でも読むのにそんなもの載せるなと思う
社会的な必要性もない内容…

>>923
大人になって馬鹿になったんだね

安穏族は痛い作品も載っていたけど恋愛漫画も読み切りであった
大学生同士のすれ違いとか描いていたりしてわりと良かった
「キスより簡単」という作品もあるし
石坂はこういう部分を伸ばせばよかったのに、と時々残念に思う

>>907
スピリッツ読んでいたころ、なんか政治思想がそっちよりの漫画が出てくるなあって思っていた。
美味しんぼもそうだし。
一番すごかったのが、民主党が政権取る前「自民党は悪の軍団、民主党は正義のヒーロー。中国に歴史問題とかで頭下げれば仲良くなれる」みたいな漫画。

実際には沖縄のゴタゴタひっくり返して放置という有り様で恨まれてるのに

>>928
キスより簡単って昔読んだけど
最初から出てた父かもしれない男性と最後やっちゃってて
貞操観念だるだるすぎて引いたわ

>渡瀬悠宇→池田大作を尊敬してる痛い人
>藤田和日郎→田中芳樹の創竜伝を褒めた痛い人
>さとうふみや→衆院選で幸福実現党公認候補として出馬したことがある痛い人

そいつらと比べたら美輪明宏、宮崎駿、野坂昭如は優れたアーティストだと思う。
池田大作や大川隆法をマンセーしてる連中は日本から消えてほしい。

>>926
書籍化されたとき朝日新聞に載ってた書評で母子間フェラのことを再度取り上げて「家族愛をユーモアたっぷりに表現」とかやらかしてた。

>>932
ガチ宗教の2人はともかく藤田は許してやれよ

美輪明宏は左かもしれないけど、三島由紀夫と親交が深かったんだよね
昔の右とか左とかの定義は、今とは違うのかなとは思う

昔は左っていったら社会主義者や共産主義者のこと。
今は何故か中国や韓国の立ち位置、目線で国粋主義的な言動をとる人を左って言ってて何かおかしい。
「越境国粋主義者」とでも呼んだ方が良さそう。

美輪明宏も三島由紀夫も太宰治も中二病って共通点があるけど、
この中だと三島が１番日本を愛してたと思う。
特に太宰は自分に酔ってるだけ。尾崎豊と同レベル。

関係ないけど、こどものおもちゃの高橋良輔も結構左翼っぽいよね。
ガサラキの反米クーデターはワロタｗ

藤田和日郎と田中芳樹を同時に語ってる人はDBさんだと思う
相手しない方が吉

>>936左翼といわれる連中が自分の目的を達成するためにそういう人たちを組織内に入れて
もう無茶苦茶な状態になったからでないからかな。もうあっちの主義主張を繰り返したり
さ。あの基地外に関してはこんなことまで書いてる。
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/img_renkou_page1.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201005060404007dc.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20100506040515fa0.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2010050604053009b.jpg
http://abnormal.sakura.ne.jp/upfiles/2007/10/23/oishi.jpg
http://up.2ch.to/images/ef4929ab264346c883e79b8df92dfe64.karimasu.620.210.jpg

>>928
確かに安穏族には心に残るいい話もあったことを思い出しました。
母子家庭の話で、娘の名前を呼びかける母の声をその母の葬式で回想する娘とか
年取った今のほうが、感慨深く読めるだろうなあ。

でも良い話の間間に思想的に痛い話もあって、もう一度読む勇気というか元気がない。

本宮の功績は大きいでしょ
サラリーマン金太郎は大ヒット
この人がいなかったら車田は漫画家になってなかったと思う

ダウンタウンは裸の王様だよね。松本の映画滑りすぎｗ
松本と浜田も痛いけど、松本の母親と浜田の嫁はもっと痛い。
爆笑問題とダウンタウンは中国か韓国にでも行けばいいよ。

http://mainichi.jp/shimen/news/20140301ddm005010125000c.html
「他国を批判するために愛国心という言葉を使うのは単なる排外主義だ。
日本だって間違いも失敗もあった。でも日本がいとおしいと思うのが愛国心だ。
日本には悪いところは一つもないというのは、失敗や暗い面を見る勇気が
ないだけで、愛国心でもなんでもない。」

『一水会』最高顧問・鈴木邦男

キスより簡単は面白かったと思うなあ。
父親かも知れない男っていうのは、話が進むうちに「本当は自分が父親じゃないって分かってたんでしょ」
みたいなことになってたような。

って、感想変わってねーな…

父親じゃなかったかもしれないけど
母親の男と寝る主人公きもいな…とは思う

>>945
あの頃は…っていうか今もそうかもしれないけれど
青年誌に連載する女性漫画家が描くヒロインは自由奔放でビッチっぽいのが多い

石坂本人自身、当時「男性漫画家の描くヒロイン像にウンザリしている
女は、みんな男性に都合の良い女ばかりじゃない、そういうところを描いていきたい」
とまるでＤＢさんのようなことを言っていた

東京ラブストーリーの赤名リカとか？

>>947
リカが主人公だったのはドラマだけで
原作ヒロインはいかにも男性漫画家が書くヒロインタイプのさとみ

>>946
おおーそうなんだ
女性作家が青年誌に新しい風を吹き込んでたのかな

私は青年誌に女性作家が描くのが好き
女性誌では背景が白くて感覚的でよくわからない作品書いてた人が
青年誌に来ると、鮮やかな感性はそのままに、独白の少ないわかりやすい作品を書いてくれる

>>937
高橋はこどちゃの小説書いてたんだっけ

私は仮面ライダーアギトが左翼っぽくて嫌い
映画で自衛隊の人間が怪人以上に悪く描かれてて胸糞悪かった

うしおととらは自衛隊が活躍した
確かに創竜伝を肯定したのはあれだけど藤田の漫画自体は何の問題もないよ

車田も本宮の影響を受けてるけどさ
リンかけや星矢は普通におもしろい

何スレかと思った
左思想の話題を繰り返すのは、DBさんの新たな手口？

スレタイ
セーラームーン、ときめきトゥナイト、未来のうてな等の前世が出て来るもの
昔→結ばれる約束があるってロマンチック、今世でも上手く行くって自信があっていいなぁ
少し後→前世恋人だからってこだわるのってなんかなぁ、今の彼を本当に好きなのかね
今→巡り巡って、それはそれで題材としてはキャッチーだよね。本人達の葛藤も描かれてればなお良し

時々ある、父親を馬鹿にする系のCMが受け付けなくなった
数ヶ月前の西友（？かイオンか）の父「こんな肉が食べられるのは誰のお陰だと思ってるんだ！」
娘「西友のお陰じゃね？」父「ですよねー」みたいなの。

いや、どう考えてもお給料を取ってきてくれるお父さんのお陰だろうと。
父の労働がないがしろにされるという事は、同時に母の労力も馬鹿にされる事だと気付いたからかな。

昔から、父親を馬鹿にしても許されるとか、丸く収まるような風潮あるよね
母親ならすごい抗議されてもおかしくない感じの
男の人はそんな事で怒ったら小さいって言われそうで可哀想だと思ってる

そうだね、なんか馬鹿にし過ぎだとは思う
「亭主元気で留守が良い」ぐらいだと何とも思わないんだけどな
コレだと元気に外で仕事してるから留守してる、って思えるけど

弱いものいじめは良くないのは当たり前だけど、強いものいじめはあまり問題にされないよね

でも子供に向って「○○できるのは誰のおかげだと云々」ってのは好きじゃないなー
不愉快な事があったからって子供相手に経済力で従わせるのは違うと思う

>>955
亭主自身が言う分にはそういう解釈にもなるけど嫁ポジションで言うと
ほとんど「働いたら負け」と同じ意味になっちゃう。

実際、80年代を中心とするそういう傾向～夫はお小遣い制で昼食にも事欠く
生活、妻は習い事や旅行などを満喫、みたいな生活観を推奨するような流れ、
金妻とか～に子供の立場で触れてきた世代の男性達が非婚化してるんだと
思うけどね。子供の頃に「結婚したら金づるにされ、何のケアも無い暮らし」
って刷り込まれちゃった。

>>956
そもそも夫や男性が強いものかどうかすら怪しい。
腕力の男女差ガーって言っても腕力で解決することなんて大人の社会に
殆ど皆無だし。

この一連の流れ前もそっくり同じの見た事あるんだけど…
他は覚えてないけど一番最初の>953はコピペよね？

>>960
え、そうなの？
結構長いことここ見てるけど覚えない。>>953も今自分が考えて書いたし…
とりあえずコピペではないですよ。文章を""で区切って検索してもらえば分かると思うけど。

>>958
＞嫁ポジションで言うとほとんど「働いたら負け」と同じ意味になっちゃう。
権威者はいないと困るけど生活の細かい所に出てくるのは嫌だ、て意味でしょ

>>946

> 女は、みんな男性に都合の良い女ばかりじゃない、そういうところを描いていきたい

その路線で行き着くところまで行き着いちゃったのが『フェミニズムセックスマシーン』かな。
あれは酷かった。

そういえば、女性向け作品に出てくる男がみんな女に都合の良い男ばっかりなのは
全然省みられないのは何故?

別に都合のいい男ばかりじゃないからじゃない？

ヅカファンに同性の男役に憧れるのはなぜ？って思い切って訊いたことがある。
まさに「私たち女に都合のいい偶像だからよ。現実は男も女もああはいかないでしょう」
とあっさり答えてくれたｗ

女性向け作品に出てくる男って現実にいたら
かなり面倒くさい人だと思うｗ

付き合うまでにウジウジ何年もかけるし情緒不安定だし、
色んな女に迫られてフラフラしてるわ夢ばっかり追ってるわ
恋愛脳で歯の浮くような台詞をペラペラ語ったりするしさ。

真壁くんとかのクールキャラも漫画だからいいけど、リアルだとうっとうしいね

>>945

親子丼って思いっきり男に好都合なエロネタたけどね。

今から考えると花男のＦ4は花澤類以外はあり得ないわ。マジありえない。まあああいうキャラがもてはやす傾向あるけど女子ヲタは。
ベジータとかラインハルトフォンミューゼルとか。

>>962
男性が女性向け作品を見ることが少ないからじゃないかな

>>968
こどちゃの羽山も花男のＦ４も今読むと吐き気しかしない
サムライディーパーKYOの狂も嫌
俺様男キャラは大人になるとキツイわ

芥川龍之介の鼻
昔→禅智内供、結局鼻が元に戻ってかわいそう
今→整形だって笑われるほうが恥ずかしいから、元に戻ってよかったかも

>>962
女の言うことなんていちいち気にしない、って風潮がある
それが悪い方にも（相手にしない）
いい方にも（文句言わない）にも「働いてるのよ

あと人権問題の主項目に女性、障害者、外国人、同和、刑期を終えた人、ってある
これらに当てはまる人を悪く言うといろんな団体がとんでくるので
それはたいていの媒体がタブーにしてる
当てはまらない人を悪く言っても何も起こらない

>>972
いや、男が女の妄想に文句つけないのは何故?っていう疑問じゃなくて、
「女はそんあんい男に都合良い存在じゃないことを創作世界で示してやる」
っていう問題意識を持ってる女性作家当人が、どうして自分達が描いてる
男性キャラがものすごく女に都合が良い妄想になってることを自覚して
直さないんだろう?っていう疑問。

片思いが実らないのを承知でひたすら親切にするサブキャラとかものすごい
妄想のカタマリだけど、よく出てくるわ。

熱くなりすぎ

>>973
同じ人（石坂）で？なら困ったもんだけど、それはまあ人間だから、ってとこじゃない？

その石坂って人の漫画読んだことないけど、同じ人が男性誌ではそういうスタンスなのに
女性誌では女に都合のいい男を書き続けてるの？
それならいわゆるダブスタってことで962みたいな疑問が出るのも無理ない。

でもそうじゃないなら今でも大半の男性作家は男に都合のいい女キャラを描いてて、
大半の女性作家は女に都合のいい男キャラを描いてる、っていう全く同じ状態じゃない？
石坂って人と対になるのは「女性誌で女に都合のいい男キャラを描かない男性作家」でしょ？
実数は知らないけど、女性誌で描く男性作家自体が少なそうだからなあ。

バ、バンコラン

>>937
高橋良輔知ってる人は「こどものおもちゃの高橋」なんて言い方しないよね。
もっと有名な代表作がある。
大体こどものおもちゃは原作付きだし。

何が言いたいかというと
>>937はＤＢさんですね。というか、最近のこのスレの変な流れはＤＢさんじゃないかと思ってる。

機動武闘伝Gガンダム
昔:ドモンの必殺技かっこいい!!
今:黒幕が日本人てアホか。

ネオジャパンのエリート軍人がクズっておかしいだろ。

>>953
蒟蒻畑の「お父さんは黙ってて！」も不快だな

>>980
次スレよろしく

次スレどうぞ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1399099264/

>>982
華麗なスレ立て乙

>>982乙！

>>971見て思い出した芥川龍之介の「鼻」
昔→鼻を蒸して足で踏むと毛穴から虫が出てくるって何？気持ち悪い
今→毛穴の油だろうなぁ･･･内供の鼻一面に毛穴すっきりパック貼って剥がしてみたい

>>977
柴田昌弘のバードとかも、花とゆめって異質な雑誌だったんだな
>>982
乙です

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○　がおー
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ

　　　　　　　　　　　　　　○。　　○
　　　　ミﾊｯｸｼｭ　　　○　　　　ｏ　　　○
　　　ミ　｀д´∵°　。　ｏ　○
　　.c(,_ｕｕﾉ　○　○　　　○

　　　　　　　　 >>982　○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　∧∧　　　　　　　　　○
　　 ( ･ω･)　　　　　　　○　　　　○
　　.c(,_ｕｕﾉ　　　　　　○○○○○

>>978
高橋が頑張ってくれれば、テロ朝版のエリア88も
もうちょっとマシな仕上がりになっただろうにorz

>>982
乙ですー

>>986
AAかわええw

バードってあだ名がねぇ…はじかしいw
ソネットをえらんだのにはビックリした
今はあれ位の救済がないとソネットが可哀想すぎたのでよかったのかも
蘭は可哀想だけどイワンとつっつけばいいと思う

バードって最初呼び方のせいで外国人と思ってたｗ
今にして思えばあれが少女漫画として連載されてたとか凄い

ブルー・ソネット、懐かしす。
出始めのCDウォークマンが秘密結社の洗脳装置みたいな扱いされてたな。

よもやイメージアルバムが、後年そのCDでも発売されたんだから
AV機器の普及の早さときたら…

>>958のレス読んで思ったんだが
>>結婚したら金づるにされ、何のケアも無い暮らし
金づるの部分を家事労働介護子産みマシーンに変えると
昔（今の７０代以上くらい？）の嫁の姿だな～と思う。
８０年台のドラマはよくしらないけど、そういった過去の反動もあるじゃないかな
今の若い人には女はモノの数に入らん時代なんて想像もつかないんだろうと思う
まあ、優しい配偶者に恵まれれば、お互いいたわり合って暮らせるわけなんだけどね

花とゆめはスケバン刑事も掲載してたよね

ブルーソネット
昔最後にあれだけ味方を大殺戮して今後のシリーズは大丈夫なのか？
今もう続き描く気がなかったからやったのかなあ…

>>994
当時の花ゆめ読者の２大トラウマ、ミミズ穴に胎児プールですね…

>>994
ワタル・桐生さん・由里さんのなんとか助かるよかった…かーらーのーケシズミ落下死は
本を始球式してつっぷしたくなったorz

>>995
ミミズ穴はどうにか耐えられそうだけど胎児プールは無理、ランと一緒に落とされた女性みたいに発狂する

>>993
80年代の子供たち=氷河期世代にしてみれば、自分達がしでかした
訳でもなんでもないことを、性別が同じってだけで世代を超えて
責任追及されたことも含めて不信感を募らせたんだろうとは思う。

>>996
ちょ、ミミズ穴も無理絶対無理。
ページのはじっこ持ってめくったよ。

今思うとあたると面倒の立場って大人なったら逆転してるような気がする。めんどうって家おかしくするでしょ。
あたるはジャパネット高田の社長みたいになってそう。

うる星はレイさんが一番まとも

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