大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★71

大人になると感想が変わった作品（小説、漫画、アニメ、ゲーム、映画等）について
あまりムキにならず、マタリと語りましょう。
作品sageや雑談はほどほどに。
誘導が入ったら速やかに移動しましょう。
次スレは>>980がたててね。

＜前スレ＞
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★70
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1394025058/

＜関連スレ＞
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】37
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1395088170/

主婦だって漫画好き！　～94冊目～
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1393991508/

【昭和】昔の少女漫画を語る【レトロ】47冊目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1392726578/

乙age！

下着をパンティーと表現する漫画
昔「へぇ～そういう呼び方する人いるんだ」
今「パンティーとかリアルじゃ誰も使わねぇよｗ作者きもｗｗ」

るろうに剣心
昔剣心は優しくてカッコいい最高のヒーロー！
今剣心ニートじゃん。ちゃんと働けよ

大人になると主人公がニートの漫画は嫌いになるなぁ

火垂るの墓
昔『おばさん酷い』
今『おばさん悪くない』

前スレで「アニメでこういう話をやる必要がない」って言ってた人いたけど
こういうアニメも必要だと思う。働くことの大切さを説いた傑作
働きもしないヤツがマンセーされるラノベや少年漫画ばかりじゃダメ

前スレ使ってから来てくださいね

涼宮ハルヒのリボンは本気でどうなってんのかわからない
左右にリボンがついたカチューシャなのかあれは
あれダサ過ぎる。ハチマキにしか見えない

>>1乙

>>5
おばさんが主役の二時間ドラマで、松嶋菜々子が演じてたし
「おばさん悪くない」派は意外と多いんじゃないかな。
アニメでよくある「自分の食い扶持は自分で稼ぎな！」って大人より
ずっといいよ。

>>7
あれはリボンではなくてカチューシャ。
両端にリボンのついた黄色いカチューシャと原作から描写されている。
ダサいのはともかく、あれだけでハルヒだとわかるアイテムだからいいんじゃないかな。

>>9
＞ハルヒとわかるアイテム
承太郎の帽子とか、ジョリーンのお団子ですね

スレ立て乙です
私は君届のくるみちゃんの髪型がよく分かんない
片側くるっと巻いて留めてんの？私もやってみたい
誰か教えて

>>3
男のロマン()らしいよ

>>12
ロマンっていうより定番表現なだけなんじゃないかと。
絶対にそんな言い方しないと誰もが知ってても小説などで
社長「○○クン、書類を持ってきてくれたまえ!」
社長夫人「まあ、光栄ですわ」
等、キャラクター付けの為に定番表現が多用されたりする。(筒井康隆とかものすごく多用する。)

そういうのと同じなんじゃないかな。
わかりやすい記号。

>>4
剣心読んだことないけど、就職しちゃったらタイトル変わりそうｗ

社畜剣心とか、派遣剣心とか？

>>15 >>14
一応ニートではないらしい

緋村剣心 (ひむらけんしん)とは【ピクシブ百科事典】
http://dic.pixiv.net/a/%E7%B7%8B%E6%9D%91%E5%89%A3%E5%BF%83
近年では定職を持たず神谷道場の食客である彼がネタでニート扱いされているケースが（PIXIV内を含めて）多いが、
厳密には彼は（物語ラストで）結婚する神谷薫の道場運営及び生活を進んで手伝って（働いて）いる為『主夫業』とみなされニートではない。

>>13
女がオカマ言葉で喋る（「～だわ」「～よ」等）は分かりやすい記号なのか
女が更衣室やシャワー室ではみんな丸出しとか現実じゃありえないけど
漫画だと多いよね

シャワー室では丸出しでいいんじゃないか?ｗ

コナンの阿笠博士なんて、推定50代なのに
「～じゃよ」「～じゃ」なんて老人言葉喋らされてるものね

>>16
漫画は記号表現のカタマリだから尚更。
だいたい、絵で描き分けられない人が多いし、台詞で「この下着は女物」
「この人は女」とかデフォルメして表現しないと。

そういや、漫画に出てくるオカマキャラって必ず髭跡がある。
本物のオカマは髭跡を濃い化粧で潰してるんだけど。

脱毛するんじゃないの？髭の濃い人ってお釜じゃなくてもするらしいけど

『ベッドにテディベア』
『女子は料理が職人顔負けの腕前or壊滅的』
『脱がせてガードルやウエストニッパーを着けている可能性ゼロ』
『驚異のシマパン率』
『くぱぁで処女膜が見える』
『処女のスーパーエロテク』

こういうのも何だかなぁ

ヒロイン、あるいは主人公の姉妹が、たとえ小学生のような子供でも
主婦暦何十年のベテラン主婦なみに完璧な家事をこなしてるのは違和感あるわ

私は若いころBLを熱心に読んでた時期があったんだけど
カップルのどっちかがやたら料理スキルが高いケースが多いのがしんどくて仕方がなかった。紅茶の銘柄にこだわったり…
物語の説得力をその辺で感じられなくなって挫折した
今考えるとBL自体がファンタジーなのにつっこむとこそこ？って感じですが

BLの書き手も読み手も「男の皮かぶせた普通の少女漫画の男女カップルじゃん」と指摘すると激怒するけど
結局やってる事が普通の男女カップルのやる事なぞらえているだけだもんな～
もちろん自然と男女の役割に別れていくこともあるんだろうがね

前スレ997
西洋というかカトリックでは労働は神から与えられた罰で天国に行けば
労働から解放されるという考え
ジョークで日本の窓際族をみたフランス人が、あの人達はどんな功績であの地位にいるのかと訊ねた
という話があるくらい
けどプロテスタントは労働を肯定してるから同じ西洋でも考え方は違うみたいね

プロテスタントが労働を肯定してるのは
カトリックで蔑まれた「富の蓄積」を肯定してるから

なので商人・金貸しなんかはプロテスタントを支持し
プロテスタントを弾圧した国なんかは商工業者なんかが
こぞって流出したから国力が低下した

なので樵なんかも「神から与えられた職分」が
異界ともいえる森の管理なんてまともな人間のすることじゃないと蔑まれたのかもね

>>19
米沢リカのアクション大魔王でゲイバー取材したときにオカマさんがそう答えてたよ。
「痛いは一瞬、キレイは一生よ～～」と力説してた。

オカマさんといえば、
昔　演じる役者や声優って大変だな
今　結構ノリノリでやってるらしい。まぁプロだもんな

仕事人のおかまの田中様やシュラトのレイガは、そもそも中の人が冗談で始めたのが
取り入れられたんだそうだ。

ドイツとかの土地が痩せてて安息日にも働かなきゃいけない感じの国では
安息日の労働に寛容なプロテスタントが支持されて
イタリアとかの肥沃な土地で余裕がある国ではプロテスタントが支持低かったんだっけか

漫画や小説の女言葉、現実であんな喋り方してる女いねーよって思ってたけど
おばちゃんになると結構実際使ってる人いた
ここ既女板でも普通に「だわ」とか「よ」とか言ってる人いる
若い子は使わないなー

>>25
ローマの休日に出てくるお忍びの王女の髪をカットする理容師の
オカマ口調は広川太一郎のアドリブだってね。

>>15
「るろうに検診」もあるよ
ふらっとやってきて、全く痛みを感じない乳がん検診や、子宮がん検診してくれるのｗ

>>27
リアでしゃべる時は使わないけど
文字で書くとちょっときつく見られるかなって時に「だわ」「よ」つけたりする

それこそ「可愛い奥様」の記号に乗っかって使ってるんだよね
リアルで使わなくても

逆に男性も多い他の板でリアルに近い言葉遣いでかきこみすると
男と認識されたりするw

漫画やアニメ特有の言葉遣いといえば老人の「じゃよ」

上に有ったよ>>17
阿笠博士が50代って公式なの？
はげ＋白髪だよね。

>>27
だわ、よ、ぐらいならまぁいいけど、
「ですわ」「ですの」って、上流の奥さまは使うのかなぁ。
だいたい、旦那のこと、「あなた」って呼びかける奥さまもリアルでは自分は知らないけど
どうなんだろう。

逆に、発言小町なんかで「俺はおとこだが、ヤロー達の間でそんなことするやつはいないぜ」みたいにあり得ない言葉遣いでネナベバレする人もいる。
宝塚文体とか揶揄されるけど宝塚はそんなに乱暴じゃない。
あれはどこから湧いてきた男文体なんだろう。

>>30
同じく。喋り言葉と書き言葉はまた違う。
住人の大半が男性なスレとかで発言するときは、雰囲気壊さないよう普段より素っ気なくしてるけど
○○とかないわーｗ的に「～だわ（な）」みたいな使い方してる人もいるし、
ザマスやギャル語みたいな極端なものでなければ、どっちの性別ともとれる日本語って便利。
>>35みたいに変な小細工するほうが逆に墓穴掘るもんだ。

>>27
印象にあるのは小島慶子とか最近だと檀蜜とかよく使ってるみたい
男は意外におねえ言葉が好きらしいってジッチャンが言ってた

>>35
>あれはどこから湧いてきた男文体なんだろう
それこそ少年漫画からきてるんじゃない？
男塾とかヤンキー漫画とか

美輪明宏によると昔モボとかモガとかいた時代
「君、そろそろ僕のことをさらっていきたまえよ」と
殿方に言ってのけたモダンガールがいらしたそうだが
仮に宝塚文体というものがあるならそんな感じになるだろうか。

風木のジルベールの母アンヌ・マリーと義兄って不倫事件きっかけに愛し合うようになった
らしいけど、昔はそんなもんかね？と読み流してたけど、元々あまり興味なかったっぽい妻な
うえに自分を裏切って義弟を寝取ってその子供産み落とした女をどうして愛せるようになるのか
今頃疑問。ますます敬遠しそうなものだけど。まあ物語上の都合だろうけど。

>>38

「君、そろそろ僕のことをさらっていきたまえよ」

www
凄いね。ゾワゾワくる。

語尾に「ぜ」ってつけるひとは見たことないなあ
スナフキンはつけてたけど

>>34
私は夫への呼びかけは「あなた」だよ。夫は「きみ」って呼んでくれる。
職場内の結婚でそれまで苗字にさん付けしてて、付き合うようになっても恥ずかしくて名前を呼べないでいたらこうなった。
ちなみに二人ともアラフォー。

>>41
スナフキンって原作ムーミンでは結構暴力的なキャラなんだっけ？
日本のアニメでは孤独な旅人さんのイメージだけど。
今年ムーミン生誕何周年かで日本でもフェアが目白押しだけど、原作者が反日なのか
日本のアニメに否定的でびっくりしたよ。

念のため調べたら阿笠博士52歳だった
哀川翔とか柳葉敏郎と同世代であの髪と白髪は辛すぎる

>>39
今で言うところの“サレラリ”なんでは？

君、ちょっと僕の話を聞きたまえ

とかはうちの父が言う。81歳。
いつも家の中でシャツとスラックス。（夏は短め）

サレラリか、なるほど
原作スナフキンてヤンチャ坊主だよね。

>>43
リメイク版は絶賛というか設定の細かさに呆れてたぐらいだから
反日という事は無いんじゃ？

>>43
過去に詳しく書いてくれたレスがあったよ。

251 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 09:43:37.36 ID:43KzscAli [2/2]
>>250
生前のトーベのドキュメンタリーを見た事が有るけど、
カルピス劇場版のムーミンの原作レイプぶりは激怒してきた。
そのトラウマで暫くの間は、一切の映像化を断っていたのだが、別の会社から
「全て原作通りにしますから！」
で再アニメ化。こっちは全てトーベにお伺いをたて
「彼等(リメイク版スタッフ)は、ミィの下着の事まで聞いて来たのよw」
(ミィが飛び跳ねてスカートが翻った時に、どんなデザインにしたらいいか？、まで聞いた)
トーベはリメイク版をいたく気に入り、スタッフを褒め称えていたよ。
メインアニメーターの名倉さんの画集に、讃辞を寄せていた。

------
こういう経緯らしい。
またリメイク版のキャラデザが元からムーミンのファンだったり
主題歌の白鳥英美子も原作者の意向を気にしていたりと
トーベも原作者冥利に尽きる出来で、こっちを公式アニメと認定した。

>>43
反日というより、昭和のムーミンアニメが気に入らなかっただけ。
新しい企画書持っていったらOK出たわけだし。

>>49
絵柄からしてリメイク版の方が圧倒的にすばらしく原作の映像化出来てるもんね。
旧の方は最初から似せる気皆無で、たれ目表現や口の描き方とかいつものアニメ様式のまま。
あの頃のアニメってどれを原作にしてもみんなああいう絵柄になってた。
ど根性ガエルも初期ドラえもんも。

>>41
佐野元春

わたしの弟（37歳）、昔から語尾に「～ぜ」つけるよ
父もたまにつけてる。
とくに違和感もないと思うなあ
リアル知人男性にも「ぜ」つける人いるし。
でも、いずれも常につけてるわけじゃなくて、ふとした言い回しで出てくるんだよね。
ぜ、をつける文脈があるんじゃないかなー

何かに冗談めかして反論するとき、わざとやんちゃな言い切りをする、とか
ちょっと悪だくみっぽい話のときとか
そんな感じの時にでてくるような気がするよ。

リアル中二の頃はカッコイイ！と思えてた川原泉の韜晦癖＆自意識が
今となるとなんだか気恥ずかしくて読み返せなくなってきた
もう一周したら楽しめるようになるんだろうか…
ブレーメンⅡはそこそこ面白いと思えたけどイントレランス或いは暮林助教授のパラドックスあたり
タイトルで読み返す気力が失せる

方言以外でリアルにつかわれる「ぜ」は
「だって○○だったんだよ?」
的な承認欲求的な用法位じゃないかな。

杉ちゃんの「捨ててやったぜぃ」みたいなのは男が使っても奇異。

オレはやるぜ　オレはやるぜ

>>54
カーラ教授は大人になってからも肯定派と否定派祭りが定期的に開催されますw

>>46
すてきなお父様
その年代の方ならその言葉づかいはもしかして普通なのかしら？

>>43
反日は長くつ下のピッピの作者の方では？

>>35
「悪名」シリーズや「嵐を呼ぶ男」とかが、ああいう言葉使いのイメージあるな

>>56
シーザーハウス！

>>43
原作スナフキンは公園の看板抜いたりしますｗ
彼なりの主張があるんだけどね。アニメでもやっていた。

原作面白いよ。
トーベ・ヤンソンは風刺漫画の脇にムーミンのようなモノを描いて、やがてそれが物語になった。
子供のころに読んだムーミンはなんだか怖かったけど
今読むと、シニカルだけど、「お母さん」に対する思いみたいなのが温かくて面白い。

原作者が嫌う旧ムーミンアニメは虫プロので、
リメイク版はテレ東でやってたのかな。
私もリメイク版のほうがなにもかも大好き。
子供の頃見た虫プロのはミーが大っ嫌いだったけど
リメイクのほうはミーがすっごくかわいい。
それぞれのキャラクターもみんな魅力的で素敵

もしかして旧がノンノンでリメイクがちゃんとフローレンになってるやつ？
父がやたらミィを嫌っていて義兄嫁がミィ大好きなんだけど
まさか旧とリメイク版の違いなんじゃないだろな…
自分は記憶がごっちゃでわからなくなってしまった

リメイク版はテレ東でやってた楽しいムーミン一家だね
平成版とも言われる

私は子供の頃はスナフキンが好きなあまりムーミンうぜぇと思ってたけど
大人になってから見たらみんな可愛くて見ててきゅんきゅんしたわ～
あと優しいお兄さんだと思ってたスナフキンがわりとさらっと辛辣な言葉をかけてたりして
彼も子供なのねと思ったｗｗ

旧版幼すぎて内容全く覚えてない。
自分もリメイク版が好き。DVDたまに見返してる。ミーとフローレンが可愛かったよ。
スナフキンは原作とキャラ違い過ぎるよね？
アニメ版は爽やかイケメンの年上キャラっぽかったけど、原作だともっとガキだった
ような・・・

アニメでの設定は知らないけど、原作ではスナフキンはミィの異父弟なんだっけ？

>>58
ありがとう
確かに昭和の小説みたいな感じですね。

>>67
異説あるけど、おそらく異父弟。
スナフキンは父親のヨクサルにそっくり。

機械の乗り物なんて存在しないムーミン世界に
車だのロケットだのがんがん登場させたりして
原作の世界観をぶち壊したのが作者の逆鱗に触れた。
軽々しく反日とか言うもんじゃないよ。
でも旧アニメも大好きだし、大人なスナフキンが初恋だった事実は変わらないｗ

スレタイ
昔　スナフキン大好き！スナフキンの登場シーンばかり読んでる。
今　一番好きなシーンはスナフキンがほとんど出てこない話にある。
　　一番ぐっと来るのは家族のことがめんどくさくなって半ヒッキーになるママｗ

ドラゴンボール
昔「悟空戦うのに一生懸命でｶｺｲｲ！チチはブルマより年下なのになんか老けてるなー」
今「悟空最低だな！チチはなんて健気なんだ…苦労してるなぁ
べジータって妻想いの良い男じゃん！」

>>59
そんなの聞いたことない。
リンドグレーン、何かの本の邦訳に寄せて「日本の皆さんへ」って
文章つけてくれてたと思う。

○○だぜ、って現実に喋るのってサボさんしか知らない

サボさんはサボテンの花咲いたらオカマになって「○○だわよね～」とか言ってるし、
形骸化された男言葉、女言葉使いするね。

>>73
私はスギちゃんしか知らない

>>67
>>69
異母兄でしょ？ヨクサルまで知っててなんで間違うの？
ミィの母親がヨクサルに会って生まれたのがミィなんだから。
「ムーミンパパの冒険」で「じゃ、ちびのミィは僕の妹なんだ」ってはっきり言ってるし。

>>63
大昔のは虫プロと東京ムービーの両方が関わってた奴ね。
東京ムービーのには宮崎監督（出た）も描いてた。

アニメは世界観もキャラも当時の日本の文化やターゲット年齢層に合わせて
すべて再構築しなおしちゃってあるんだよね。違うというか別物。

作者が怒るのもわかるけど当時のアニメってほとんどそういうもんだったよね。
原作はただの素材で、みんな１から作り直してある。

原作者が怒って作りなおして貰えるなら
ハウルの原作者はもっと怒って良い

姉弟設定は有名な豆知識だと思ってたけど
公式サイトには
＞スナフキンとミイが兄弟！
＞これは真実です。ミイやミムラの母と、スナフキンの母は同じ。
＞つまり父親が違うということです。
＞また、ミイが生まれたときには、その物語にまだスナフキンは登場していません。
＞ということは、ミイのほうが年上...！
とあるね

海外文学だと言語の特質かお国柄か、兄弟姉妹の順番設定は緩いことも多いよね
ハリポタのリリーとペチュニアみたいに

翻訳の便宜上、妹にした可能性もあるのかな？

>>77-78
あー宮崎駿のアニメが全部素材や設定だけ借りて
内容は別物になってるのはその時代の感覚なのね。
コナンぐらいの昔はそれでもよかったのかもしれないけどさ、
ハウルはほんとひどいね。読んでないけどアリエッティとかも原作ファンキレてたし
原作レイプと散々言われているのに、時代とともに感覚変えられないのかね。

×姉弟設定
〇異父姉弟設定

コナンの原作者はアニメの翌年に亡くなったそうで
アニメ版をどう評価したのか（そもそも見たのか）知らないけど
原作自体は本国でも絶版になってるね

アリエッティは子供の頃の愛読書だったから世界観ぶち壊しで大嫌い
コナンはアニメ化の後原作読んで全く別物だと驚いたけど、こっちはアニメの方が断然面白かった

>>79
「存在していない」じゃなくて「ミィが誕生した時点の話にいない」ってだけなんですよ。
スナフキンはもう生まれていたけど父親ヨクサルとは一緒に居なかっただけかも知れないの。
だから本当には、姉妹どっちかはわからないはずなんだけどね。
公式は決めつけはいけないと思うわ。

>>80
駿は原作リスペクトがないのがいや
コクリコ坂からの時、映画チラシの裏に制作ノートの抜粋みたいな文章載ってたんだけど
いきなり原作は失敗作って言いきってて嫌な感じがしたわ

コナンって未来少年のほうか。
原作読んだけどクッソつまんなかった
あれを楽しい冒険活劇に仕上げた手腕は評価するわ＞駿

長靴下のピッピは日本からアニメ化させてほしいと頼みに行ったけど、
断られたとは聞いた。
それが反日だったからか映像化が嫌だったのかは知らない。
頼みに来たのが宮崎駿と知って、いま遺族がうわあああになってるとも
聞いたことある。
確か断られたからパンダコパンダを作ったんじゃなかったっけ。

原作リスペクト
地味な原作を冒険活劇にしてる作品もあるね
「コナン」や「ガンバの冒険」とか

ガンバの冒険、原作者がアニメみてハマッてから
父親が書いた原作を読んだ息子から
「これ、僕の知ってるガンバと違う」みたいなコト言われたとか^^;

>>86
＞頼みに来たのが宮崎駿と知って、いま遺族がうわあああになってるとも聞いた
ｗｗ

未来少年コナンについては割と多くの人から今でも
ツマンナイ原作をこんな面白いアニメにしたなんてって評価が多いから

駿の中で原作はどんなものでも改変してこそって
意識が固まっちゃったんだろうな
まあ若い頃から天才のエピソードと言えばらしいけど

駿にとって原作はインスピレーションの元程度のものなのかな。
雰囲気や一部の設定を借りて駿オリジナルに仕立てるための。

私はジブリハウルが好きなんだけど、原作好きな人の嘆きを聞くにつれ
アニメを何も考えずに見られる立場である意味良かったと思うｗ

>>84
本当には分からないなら何で>>76であんなに切れてるの？
自分の間違い認めず誤魔化すのカッコ悪いよ

ミイはスナフキンのママとは姉妹
「ムーミンパパの思い出」でははっきりと甥叔母の関係になっている。だってさ

セーラームーン
最近リバイバルグッズが増えてるのを見て、懐かしくなって実家の単行本読み返したんだが
作者のひとりごとみたいなコーナーで、ポルシェだのシャネルだの、大理石の玄関が傷ついたからどうのだの
成金話ばかりでヒイタ(別にセーラームーンで成り上がった訳じゃなく、元々金持ちみたいだが…)
当時は意味も分からず読んでたけど、よくガキ相手にそんな話し出来るよなーと思う
そのへん踏まえたら、主人公の自分で自分を美少女戦士とか言っちゃう図々しさまで嫌になってきた
本当に夢中になった作品だったのに、こんな事で幻滅するとは…

一時流行した作品って、そういう事ありますよね
＞後で幻滅した

一時夢中になって買い集めたけど後で捨てた作品
多々あるなぁ（ため息）

ちびまるこちゃん

作者の本当のおじいさんは結構嫌な奴だったから、こんなおじいちゃんがいいなって願望の姿だと知って
なんだか悲しい気持ちになった。そんな裏話聞きたくなかった・・。

>>91
ごめんごめん

日本語二回繰り返すと真剣みが減る法則ｗ

つまらない原作を面白くで思い出したけど
海のトリトンの原作を読んだ時はがっかりしたなぁ。
富野由悠季は天才だと思った。

文春も由悠季ageの記事書いてたな。
なんかステマっぽい。

「つまらない西遊記がドラゴンボールのおかげで有名になった」
って言ってる人までいるしねぇ
確かに鳥山明も宮崎駿も天才だとは思うけどさ

藤崎竜の描いた封神演義を見て
「原作より面白い！」って言ってる人もいたなぁ・・・

福田は『種はファーストを越えた!!』ぐらいの事は思ってそうｗ
富野は進撃の巨人を批判してたのがカッコ悪かった
そんなに悔しいなら進撃の巨人を越える漫画を作ればいいじゃん

海のトリトンの原作面白かったよー
人それぞれだよね
ってか手塚治虫は「アニメと漫画は別もの」と言ってたから
もともと違う作品として読んだ方がいいかもしれない

>>101
冨野が批判するってことは作品は認められたのかね。
手塚と一緒で上手い作家のことは扱き下ろすタイプだそうだし。
テレビで『エヴァはつぶしたい』発言して
関連スレでは「冨野にそこまで言わせるとは庵野も出世したな」と
ツンデレ爺扱いだった。
ちなみに種のことは適当に褒めてたらしいが、スレ住人に言わせると
「歯牙にもかけてねぇ…」ということらしいw

昔は手塚や冨野の大人げなさに幻滅したが
今は過去の栄光に胡坐かいてるようじゃ名作は連発できないのかもと思ってる

>>103
ツンデレジジイｗ
年取っても過去の栄光に胡坐をかかず挑戦心を失ってないのは立派かも＞富野
逆に藤田和日郎や高橋留美子は老害になっちゃった気がする

>>86
でも、宮崎駿が作ったら変にコミカルで大袈裟なアクション作品になってて
原作者ガッカリしてそう。

>>43
日本のアニメが見かけだけで精神を理解していないのが嫌だったみたい。
アニメムーミンのオープニングで、ムーミントロールが虫網もって蝶々をず～～っと追いかけるのが違うって言ってた。
「捕まえることが目的ではない。捕まらないなら捕まらないでいいんです。延々と追いかけるのはムーミンではない」って。

あと原作だと、お互いを嫌になる場面もちゃんと描かれているね。
普段は仲のいいムーミン一家だけど、お互いの顔も見たくなくなるほど嫌いになることもあるって。
そういう時は、自分が嫌な気分の嫌な奴になっていい場所を決めてそこに篭って思いっきり嫌なことを考え、そしてすっきりして出てくるとか。

ミイとスナフキンの関係は諸説あるんだね。
私も異父姉弟かと思ってた。
ミイは小さすぎて、ミムラ夫人（母）も妊娠に気が付かず生まれて初めて妊娠してたってわかって驚いた、ってこと。
その後ヨクサルとミムラ夫人（母）の間にスナフキンが生まれてる、ってことから。

>>106
原作だと作品によってスナフキンがミイの甥設定の場合と従妹の場合があったんじゃなかったな。

ミイとスナフキンの関係がややこしいのが「ミムラ」がミムラ族っていうあの一族の名前なのと同時に
ミムラ族のいろんな人がミムラって呼ばれてるところ。
ミムラ姉さんとミムラ夫人はもちろん別人だけどそれとは別のミムラもいる。何十人もミムラが出てくる。

昔版のムーミン、岸田今日子さんの声優だけは良かったな
うちにあったソノシートはムーミン以外も全部岸田さんで
大嵐光太郎の「一人忠臣蔵」みたいだったw

>>100
いたいた
先に安能版読んでたから、高校の頃そういう人達とケンカになった事あるw

>>11
ハーフアップの毛束を右耳のところに持ってきて丸めてるだけだと思う

>>108
聞いてみたいｗｗ
私もムーミンの声は岸田さんのほうが好きだな

ムーミンに限らず、原作とそれを元にした作品はどうしても先に見た方のイメージが強くなっちゃうからなー
私なんて子供の頃にはじめて知ったホームズが犬のアニメのやつだったもんだから原作と違いすぎてて笑うしかない
今でも大好きなんだけどね
だからパヤオにアニメで改変されて怒る色んな作品の原作ファンがいるのはよく分かる

パヤオは改変するのが嫌っていうより改変した結果、内容が薄っぺらく
一本調子の単純な活劇になっちゃうのが嫌。
ムーミンでいえば、あの独特の幻想的な世界観や雰囲気、奥深さが旧アニメには全然無い。

パヤオパヤオうるせえんだよ
虫愛でる姫君からナウシカや、ガリバー旅行記の第三章からラピュタ作れるなんて凄いじゃん

宮崎は、千と千尋～がピークだったように思う
絵が動く、という意味で、アニメーションとしてはいつもすごいけど
イマジネーションが観る者を異界へ連れて行くという意味では頂点な気がするよ

でもってスレタイについてだけど
千と千尋～をわたしは映画館でみて、当時絶賛して、映画館で三度観たんだけど
親が興味持って、両親ふたりで見に行ったそうなんだが（と、当時聞いて噴いた）
親としては気分がよくないと言われたんだよね

当時、何いってんのとか思ってたけど
今、自分が子を産んでみて、なるほどと思う。
あの映画は、完全に子の立場からのお話だよね。
宮崎駿、子どもいるのに、あそこまで子の立場から世界を見ているのは凄いと思う
子育てしたのかなあ？とすら思うよw
自分が仕事するのは得意みたいだけど、後進を育てるのは苦手みたいだしw

>>111
中学生の時、「銀河鉄道の夜の本を見つけて読もうかと思ったけど、
主人公たちがネコじゃないんだよね～、つまんないからやめた」って言ってる同級生に
殺意を覚えたことを思い出したわ

>>115
西遊記の本にカトちゃんが出てこないって泣いた友人がいた。

>>114
健気な子どもが主人公で、欲張りな親が出てくる話しなんて珍しくもないが
いずれにしても、説教臭い話しとニート美化は今も昔も嫌いだけど。

>>112
ムーミンの旧アニメは宮崎さんの演出じゃないよ。
旧ムーミンは1969年版と1972年版がセットみたいにくっつけて放送されてたんだけど
1969年の最初の26話分は東京ムービーで、世界観等の演出は大隅正秋さん。
宮崎さんは作画の方で関わってるだけ。
その後の39話分は虫プロの別のスタッフで、それまでの人は関わってない。
1972年のはまた別の会社。

ムーミンやってないのに宮崎さんの原作改変、ってスレの流れは
「宮崎さんはそういう時代の人なのね」ってことから。

>>116
ドリフｗｗｗ

>>114
そういう意味での気分良くない、だったのかなぁ
自分は初めて観たとき援交や風俗の暗喩みたいでなんか嫌だなぁ、と思ったんだけどそういうんじゃないんだろうか

>>118
ごめん、私が>>79で名前出したからだと思う。
78でハウルの話題が出たからであって
宮崎とムーミンを一緒くたにしてるわけじゃないんだけどね。

>>111
JETっていう漫画家が、ホラーでホームズ書いてるけどそっちは狼男ホームズなんだよね。
作者が、「ファンレターで『本物のホームズが猫だから、この漫画のホームズは犬なんですね』っていうのが来てびっくり。
三毛猫ホームズが本物だと思ってるんですね。コナン・ドイルのホームズは素晴らしいので読んでください」みたいなことを書いていたな。

>>117
＞説教臭い話しとニート美化は今も昔も嫌いだけど
鳥山明も宮崎駿も天才だとは思うけどさ
何か鼻につくんだよね
『ドラゴンボールは西遊記を越えた！』
『天空の城ラピュタはガリヴァー旅行記を越えた！』
なんて言う人がいるのがちょっと

>>122
その手の話はあちこちで見るね
この前も糸使いキャラの話題で「バジリスクの前にバスタードがあって…」なんて知ったかしてる人がいて
周囲から総ツッコミ食らってた、いくらなんでも山風が萩原より後って事はねーよ!みたいなｗ

富野由悠季は
「由悠季」にかえてから
才能なくなった

ムーミン話蒸し返しでスマンけど
東京ムービー版アニメの旧ムーミン大好きだった
チキンカツがのどに刺さって余命残り少ない夫人の話とか
ノンノン兄(広川太一郎さん最高)の由緒正しい自分ちの家宝がオムツだとか
いちいちギャグがおかしくて腹抱えて笑って見てた
でも、きっとそういうバカな話が原作者様を怒らせたんだろな
旧アニメもう一回見たいよ

>>126
VHSかレーザーディスクでしかソフト化されてないし
再放送もされないから昭和ムーミンはプレミア付いて気軽に見られなくて残念

平成ムーミンが出た後ぐらいに
ファンシーショップにスナフキンの人形型オルゴールがあって
最近バージョンだから、かかる曲も平成ムーミンのだろうなーと
思いつつスイッチいれてみたら
「おさびしやまの歌」が流れてきたんで
感動して衝動買いしたわｗ

>>114
子供の立場からみた大人の狡い所が両親には投影されてるものねｗ
でも今子供を育てて思うのは千尋に対する親の対応の酷さとそれへの距離感だなあ
もののけ姫あたりから視点がちょっと変わったよね

よい買い物おめ

昭和ムーミンは作画や内容は問題ありかもしれないけど
声と歌はやっぱりいいもの作ったと思うわ。

>>129
ラピュタや豚とかあの辺りでは大人のキャラクターにも等しく愛情が注がれてる感じがする。
一方千尋の両親には、監督の愛情を感じない。すごく突き放したキャラクター。

でも、それがあの作品のポイントでもあるのかも。

ラピュタや豚の男って、シータやフィオに年甲斐もなく興奮してるアレがなぁ。
ドーラやおかみさんやジーナや飛行機作りの女衆は愛情メガ盛りだけど。

旧作ムーミン見て育って原作読んだことなかった人に聞きたいけど
あれカバだと思ってなかった？妖精だなんて描写あった？
スニフはカンガルー、他は色んな動物でミイ、ミムラ、スナフキンは人間
ニョロニョロたちはお化けとか変な生き物って感覚で見てた

いやそういうのだけじゃなく、ラピュタなら親方や街の男たち、機関車の運転士のじーさんとか
そういう端役にも、なんとなく愛情のある描き方だったでしょ。

＞シータやフィオに年甲斐もなく興奮してるアレ
というのが女性から見たらいただけないとしても、宮崎駿が
監督として彼らに愛情を持って描いてるのは伝わってこない？

千尋の両親にはそれがないと思うんだよねー。

>>124
図書館にマンガが置いてあるくらい最近の子達は本当に活字を読まないからね
あとは創作物が溢れていてモチーフになった元を見る前にそっちを見ちゃうんだろうね

>>134さんが言いたいこととは違うかもしれないが
あの二人は可愛げの無いキャラクターだね。
千尋の両親という部品に徹してる。

>>136
もはや「記号」ですらなくて「部品」か
なるほど。まだ記号キャラは愛される余地があるってことかー

>>133
予告編見てカバだと思った
でもカバじゃなく想像上の生き物という説明は新聞のテレビ欄で見た

旧ムーミンのスノークがインパクトありすぎて
リメイク版のスノークが物足りなくてしょうがなかった
北欧の暗ーい感じとか妙なおどろおどろしさが旧ムーミンにはあったよね
おさびし山の怪物とか、終わりの歌も怖かった。

ジジイが少女に興奮するのは悪くないでしょ
らんまの八宝菜やDBの亀仙人も女子高生に欲情してたし

紅の豚はおっさんのドリーム満載だったけど豚が美少女を強姦しようとするシーンなかったのは良かった

千と千尋は明白に「過酷な現実を前に諦観して生きろ」と子供に説いてる。

あの作品のクライマックスはハクの正体を見抜いたところでもなければ豚のクイズに正解したところでもなく、
駅舎の様なトンネルを通るところ。
人間に戻った親が相変わらず子供と向き合わない冷たい態度なので千尋は思わず
「振り返ってはいけない」という注意に背こうとするシーンがある。
でも、踏みとどまって振り返るのを止めて両親のところに駆け寄るシーン。
あそこがクライマックスで、千尋が成長した瞬間。

>>138
旧ムーミンは暗かったけど北欧の雰囲気ではなく演出の大隅さんのムードかも知れない。
好きだけど。

千と千尋の、親の過ちで娘が風俗に沈められる的なとこが気持ち悪いから
むしろ千尋が湯婆に人質に取られて
両親がそれを取り戻す為苦労する話だったら良かったのにと思ってる
ファミリー向け映画にはならなさそうだけど

ジブリへのハードル上げすぎ
千と千尋ぐらいでギャーギャー喚いてたらジャンプ読めない
剣心とかケンシロウとかニートみたいなのが主人公だったりするよ？

うだつの上がらない優柔不断無職男が美女にモテる漫画は大人になって嫌いになったな

新体操やバレエのレオタードの下に紐パンとかふざけてる
レオタードの下はボディファンデーションを着用すんだっつーの
着物はよほどの樽体系でない限り補正補正でタオル巻き巻きの中身なのに
またすぐ脱げないように帯紐や襦袢があるっつーのに
着物を脱ぐ（剥ぐ）とすぐにおっぱいやパンツが出てくる。
ねえよバカ

昔（中二だったころ）は「ビューティフルドリーマー最高じゃん！」と思ってたけど、
今は下品な言い方をすれば、人の作品でものすごくマニアックなオナニーをして見せて
「分かるやつだけ着いてきな(ｷﾘｯ」ってチンコ丸出しでどや顔してる感じにしか見えない

大人になるとドン引きか苦笑なんだけど、経験が少なく好奇心旺盛な中二は
「よくわからないけど、あれはものすごく気持ちいい事に違いない…！」
とカリスマ扱いしちゃうの。「イノセンス」見てそう思った
「スカイクロラ」はつまらなすぎて気絶しそうになった初めての映画w

「ハガレン」はアニメでの改悪が酷かった
ロゼの扱い・・・

押井守、會川昇、井上敏樹は中二病の痛いおっさん

>>146
最初の方はスレタイ沿ってるし言いたいこともわかるんだけど
なんで最後急にハガレン旧アニメの不満入れたｗ
いやそれも同意だけどね

アニメのビューティフルドリーマーって大好きなんだけど、そんなに原作と違うんだ？
読んでみたいけどショック受けるかな
クリィミーマミの続編のOVAも今でも好きなんだけど、中3男子が小6女子相手に・・・とか
その二人は脇役で木所さんの話がメイン+婚約してるめぐみさんにいきなり指輪渡そうとしたり
とか、いろいろ物足りないな。

ビューティフルドリーマーは映画オリジナルじゃない?

えー！！そうだったんだ

>>145
現代では補正まみれだろうけど
着物が日常な人は補正なんてしなくてゆるーく着ていたと思う
そして脱いだら出てくるのは腰巻であるべきだ

宮崎駿自身が、千と千尋は「小学生が風俗で働くような話だ」って言ってたしね。
言い方はもっと違ったけどｗ

>>151
うちの祖母は生前着物を着用してて、胴着みたいな短い肌襦袢と腰巻きを愛用してた
自宅にいる時は腰紐一本で着物を留めて帯を結ぶだけ、帯留めや半襟は外出時のみ
なので、帯さえ解けばいきなり乳ポロリも普通にあったなあ
明治あたりまではそのぐらいラフな着方があたりまえだったみたいね

>>145はとにかくエロネタ書きたいだけのいつもの人だから

>>147 >>146
最初のアニメでロゼは軍人に強姦されて父親も分からない子を産んだんだよね････
あれ原作者はどう思ったんだろう？

>>153 >>151
>帯さえ解けばいきなり乳ポロリも普通にあったなあ
>明治あたりまではそのぐらいラフな着方があたりまえだったみたいね
そうなんだ

年とって気持ち悪くなったのは教師×生徒
ママレードボーイで生徒を家に泊めたことが学校と保護者にばれた教師が
生徒に惜しまれて「やめないでください」と言われていたけど
普通にキモいわ。そんな教師いらん
カードキャプターさくらも今見たら気持ち悪くてしょうがない

>>141
そうそう。
それがための伏線だよね、親が子供を精神的にネグレクトしてるのって。

あの物語から暗喩を取り除いてそのままリアルな状況に置き換えると

・子供のことを見てない親のもとで無気力無感動な子供が育ち
・その子供はやがて親の見てないところで足を踏み外して風俗産業に堕ちたりして
・いろんな苦労をするけれど、立ち直ろうと思ったら帰るところは親元しかなくて
・親は相変わらずこっちを見もしないけれど、そんな親に期待するのはやめて精神的に自立しよう

って物語。
すごく子供のためになる名作。
宮崎駿の作品で唯一後世に残す価値がある。他は全部焼却しても全然問題無し。

共産党のブサイク文系が小学生に「はだしのゲン」と戦争映画を
見せてるけど、それ児童虐待だからな

「はだしのゲン」中沢啓治
「火垂るの墓」野坂昭如高畑勲
「パッチギ」井筒和幸
「千と千尋の神隠し」宮崎駿

この５人は左翼でおｋ？

はだゲンは子どもの時の方が作者の辛い体験を描いた反戦の名作なの！(ｷﾘｯとか思っていたなｗ
今はエンタメ的な部分も多いと感じる
面倒臭い連中をやり込めたりやり返したり嫌な連中を騙して搾取しかえしたり
お父さんとお母さんの馴れ初めは萌えつつ笑えるｗ

千と千尋は、異界の入り口である駅に入るときも
本格的な異界の境界線である川を越えるときも両親は千尋に無関心なんだよね
川を渡るときに、お母さんはたくましいお父さんに手を引かれて危なげなく
千尋はごろごろ丸い滑りやすい岩の上を米搗きバッタみたいに

大人になってから見るとあのシーンにものすごく怒りを覚えた
あの夫婦は店屋の食べ物に勝手に手をつけられるあたり
感性が似ててお互いで完結してて千尋は付属品
でもそれは親を憎んで家族をぶち壊すほどのことでもなく
自立して新しい世界を作っていきなさいという前向きなメッセージで良い作品だ

あと自分から異界に渡って異界の食物を食べた両親は異形のものになるけど
巻き込まれただけの千尋は導き手のハクによって食べて存在を承認される
「消えてしまう」ってのは、両親からの立ち位置そのものだったんだろうね

>>114だけど
部品というのは近いかも

うちの親は
>>156ほど穿った見方をしてるわけじゃなくて、もっと単純に
ジブリの映画なのだから、と子どもを連れて来る親も観客の中には多い（というか確実に一定数いる）のに
そりゃ、中には変な親もいるかもしれないけど、
だいたいの親というものは、子どもを大切に育てているもので
子どもと並んであの映画をみて、あんな風に描かれては嬉しくないわね、とか
そういうようなことを言ってた

湯婆婆も過保護だし
確かに、言われてみたら、親の立場が全然ない映画だなあと。
あくまで子どもの立場から観ないと辛い映画館、ということは
暗喩を抜くとかはまたおいといて、
作品の中にある快楽へのコミットの仕方が、一方向しかない、ということ
例えばトトロなら親の立場から観てもわりと気持ち良く観られる
さつきとメイのお父さんは随分かわいらしく描かれてる
あまりにかわいらしくてリアルさがないというか
ちょっと気持ち悪いくらいと子どものときは思って観てたけどw
でも、どうしてああいう描かれかたになったか、大人になってからのほうがわかるし。

ファミリー層向けではないから駄作だ、ということではなくて
あくまで作品の特徴のひとつだと思うけど、
千と千尋～では、自分も人の親である宮崎さんが
よくもこんなに親という立場に対して冷たくできるものだなあ
という意味で、すげーなあと思うよ

あと、追記しとくと
わたし個人は千と千尋～は好きだよ

だからDVDが赤い件のアレは未だに許せないよww
映画館で観た時は赤くなんてなかったもん
DVDみたときは仰天したよ

>>160
あの当時すでに日本でも絶賛されてたようなおフランス的な家族観がそのまま
露悪的に表現されてる。
お父さんとお母さんじゃなくて二人はカップルで、大人は大人どうしで恋愛してるんです、
子供は子供で楽しんでりゃあいいじゃないの、というような。

皮を渡るそのシーンにしても、単に宮崎駿が鈍感だから子供を雑に扱っちゃった
というのではなくて明らかに演出意図をもって冷たい親をこれでもかと表現してる。

そういう作品が子供に受けるんだから、結局はその狙いは合ってたってこと。

>>155
> あれ原作者はどう思ったんだろう？

自分は連載の手綱を握るのが精一杯だからアニメは全てスタッフに任せるってスタンスで
インタビューで振られた時に好意的な意見をいうくらいだったけど、
これに関しては唯一『少年漫画の範疇を逸脱している』と後悔してたよ。
TV監督も悪趣味なショッキング系狙ったグロ脚本に感覚マヒして
オリジナルで賢者の石使った父親に蘇生させたニーナの姿も荒川さんに確認して修正した
とか笑って答えてた。

ぶっちゃけハガレン一期は私の中で黒歴史。

千尋の両親は、まんま駿なんじゃないの？
自虐的作品。
ハウルの、駿リスペクトシーンのつぎはぎみないな
出来栄えを見てショックを受けたってんだから
自分がネグレクト父だって自覚はあったんじゃない？

松田龍平のバンパイアCMが不快

若いころだったら
不快という大人が不快だったろうｗ

昔だったら普通に躾の範囲だったことが現代ではどれも虐待なんだよね
北島マヤの母親とかあんなの隣近所にいっぱいいた

旧ムーミンの暗さは北欧の暗さではなく昭和日本の暗さ

トトロの父親、子供の頃は何とも思わず見てたけど、
大人になった今見るとあの親父は嫌だなあ。
さつきは駿ファンタジーの中での「少女」なんだとは大人になってから解ったけど、まるであの親父の妻。
家で持ち込み仕事してるとはいえ、学校へ行くさつきに自分とメイの分の弁当作らせたりせずに、
親父が作りゃいいのにと思った。
つうか、お前がさつきとメイも面倒見るんだよ！妻が入院してるんだから当たり前だろ！
弁当くらい作ってやれよと思った。

>>169
うーん
あれは忘れてただけで父親も作る気はあったっぽいんだよね一応
それとさつきもお母さんの代わりが出来る！とはっちゃけてるような
まあ親がそれにのっかってちゃいけないんだけどね

公開当時見ていた時は気にならなかったけど
今の流れで振り返ってみると駿作品では主人公の両親の影は薄いね。
導いてくれる大人は他人ばかり。

>>162
この赤い色が本当と言いつつ外国では普通の色で売ってるジブリェ
ナウシカも赤いと聞いて絶望した

クラスでしっかりしてる子ならあのくらい出来るのかと思っていたよ
自分があの年頃にはホットケーキぐらいしか作れなかったけど

>>171
パヤオは親と何か確執があるんだろうなあと思ってみてた
祖父母格の他人は親切だけど、両親は最初から出てこなかったり
優しくても遠くにいたりとかだからね

でもなんと言ってもゴローの気持ちはあのいきなり父親を刺したシーンにあるんだろうなと。

この流れで、ドラゴンボールの悟飯VSセルで
ピッコロが悟空のネグレクト性を指摘するシーンを思い出した
あのシーンは今思い返すとなんかこう胸が痛い

>>174
でもそういうシーンを入れたら見た人はこう思うはずというスケベ心もありそう

>>155 >>164
ハガレン一期のロゼが軍人に●姦されるシーンって本当はホークアイかウィンリィが
被害にあう予定だったらしいね
でも原作者が却下したんで一話ゲストで消えるはずだったロゼにお鉢が回った…と
どっかで聞いた

皆良く覚えてるなー。というか思い入れがあるのね。
騒がれてたからテレビで放映された時に見たけど退屈だった事しか覚えてない。
親にも子どもにも感情移入出来なかったし、カタルシスも無いし

>>174
親との確執なんて、あって当たり前では？
10代にもなれば親の存在を疎ましく感じるなんて普通だし
親離れ出来ない子ども、子離れ出来ない親の方が現代の問題かなと

適当に思いつく作品を並べてみたけど
シンデレラ、白雪姫、星の王子様、ナルニア、不思議の国のアリス、ピッピ
桃太郎、一寸法師、かぐや姫、ハリー・ポッター、トム・ソーヤー、ハックルベリー
赤毛のアン、あしながおじさん、ハイジ、家なき子、小公女、

親は機能不全か存在しないがデフォの様な

なにこのうざい人ｗ

あの映画を作った人が何歳だと思ってるんだろうｗ

キャプテン
頑張ればできる。
↓
身体能力のない子は頑張っても無駄。

>>175
>この流れで、ドラゴンボールの悟飯VSセルで
>ピッコロが悟空のネグレクト性を指摘するシーンを思い出した
>あのシーンは今思い返すとなんかこう胸が痛い
同意
悟空が働かないのは良いとして(あんまり良くないけど)
父親としてはベジータやピッコロのほうがまだマシだよね
悟天に対しても冷たすぎ

>>177
それがアニメ化されていたら、一期は絶対に許せないと
思ってしまった原作厨ですｗ
荒川さんの却下が通って良かった。

>>183 >>177
少年向けの漫画やアニメにレイプはいらないよね
水島と會川はアホ

>>180
プロになれない子は
別の道でかんばるべきだよねｗ

時間がもったいない

會川は鳥山に似てる

全然似てねぇよｗ
いつも鳥山叩きに必死なDBの人、乙！

>>177
その二人でそんなことしたら当時ですらストーリー全部オリジナルにするくらいの勢いだよねえ…
そりゃ原作者も却下するわ

ホークアイ・ウィンリイ・戦う主婦あたりは
作者の自己投影だからそういった意味でもレイプされるのはあり得ないね
とにかく格好良く書かれなくてはいけない

ロゼは男にすがって流される脇役だからあり…ってことでしょう
もしどうしても次に不幸にされる女性が必要だったらきっとヒューズの奥さんになったはず

>>177
その話、本当かなあ
はっきりしたソースがぐぐっても出てこないんだよね
その旧アニメのエピソードは批判も多かったし
本当にそういう発言なり事実があったとわかるインタビューなり記事があったら
ちゃんと残ってると思うんだけどな
信用できるソースがあるんだったらごめん

>>185
自分が年取ったせいか、頑張れば出来る→頑張っても無駄→無駄もまた青春
と一周してしまったw
「エデンの東北」の平野君が3年間野球部の補欠だった話があるけどちょっと感動した
補欠をがんばった平野君に惚れる栄子ちゃんも大人だなぁと思ったり

私も>>190に同意。
會川昇は容赦のない人だけど、原作者が守ってほしい一線は読み取れる人だと思ってる。
>>176の言うように、ウィンリィやホークアイや師匠ではやらなかったろうと思えるんだよね。だから>>177の話に信憑性を感じない。
ロゼの境遇をあそこまで過酷にした事の是非はまた別問題としてそう思う。
仮面ライダーディケイドのシリーズ構成が途中まで會川で、好き嫌いや解釈の方向性は置いておいて元の作品を読み込んでる事は感じられたから。

水島監督については知らないからわからない。

アンカー間違えた。
×>>176の言うように
○>>189の言うように

ハガレン観てないけど水島監督って原作大事にする印象だけどなーって思ってたら水島努のことじゃなかったｗ

努くんは過激な良い職人

仮面ライダーディケイドとボウケンジャー好きだったな。
ボウケンブルーの相棒が敵を出し抜く話とか、モモタロスがクウガ武器にして振り回して敵を撃破する話とか。
どっちもゲストが輝いてた。

ハガレンは漫画しか知らないけどセクハラ担当みたいなキャラがいなかったのが好印象。
ホークアイがレイプされる話とか絶対読みたくない。

ディケイドって押尾学そっくりの超ウルトラスペシャルスーパー棒の俳優が主演したやつだよね

>>191
その結果、安月給の凡人以下でも
無駄もまた青春なんていってられるの？？

ディケイド/もやし役の井上正大は大根すぎｗ
今週土曜日公開のライダー映画でまた主演するらしいけど全く期待できない
せっかく藤岡弘さんが出てくれるのに井上が主演とかふざけてるわ
昭和ライダーかませにするのはいい加減やめてよ白倉米村コンビ

>>198
世の平均年収見れば安月給の凡人が殆どでしょう。
インハイ出ました。インカレ出ました言っても所詮、プロにはなれない凡人どまり。
凡人にも青春があった。で良いじゃない。

頑張った思い出のある凡人と、頑張ルナンて無駄とすごしてきた凡人ということでは？

便乗でDB、小学生当時はヤムチャが大好きで、ブルマと結婚すると思ってたから、ブルマがベジータと結婚してて
大ショックだったんだけど、今読むとベジータの方が全然いいw
でもこう思ってる人すごい多そうだね
宮崎アニメも子供の頃は、コナンとかパズーとか分かり易いかっこいい子が好きだったけど
今見ると絶対トンボ！大人だし賢いし
ついでにコクリコのメガネ君（生徒会長だっけ？）も好きだー
しかしこの２人が成長したらキキ父とかトトロ父みたいになるのかなあ…
あれは嫌だわ…

>>196
奥様が挙げたボウケンジャーとディケイドのエピソード、二つとも會川昇じゃなくて小林靖子ですよ…。
小林さんっていうのは、ボウケンイエローがロボで敵を踏み潰して回るエピソードを担当した人ね。

というか、わざとですか？ドラゴンボール荒らしの人は小林靖子ファンなの？

ディケイドはラノベの主人公みたいな設定＋役者が超大根でどうしようもなかったｗ
やっぱり子ども向けのヒーローはフォーゼみたいに真っ直ぐじゃないと駄目
アバレキラーが主役みたいになってた時は最悪だったよ。草加といいローズマリーといいあの年はキツかった。

>>200
得意な分野に絞って結果をだした凡人＞＞頑張った思い出だけに生きる凡人＝無駄とすごしてきた凡人

この差は大きいぞ・・

頑張った思い出すらない無為に生きてる人よりは余程ましだと思うけど
当時斜に構えて擦れた態度取ったりせず
素直にやりたいことやってりゃ良かったと思うわ

>>198 >>204
>頑張った思い出だけに生きる凡人
>その結果、安月給の凡人以下でも
>無駄もまた青春なんていってられるの？？
金にもならない無駄なこと(カカロットを越えるためのトレーニング)ばかりして安月給どころか収入ゼロのベジータ･･･
王子時代の思い出に執着するのはみっともないのかな

>>201
>便乗でDB、小学生当時はヤムチャが大好きで、ブルマと結婚すると思ってたから、ブルマがベジータと結婚してて
>大ショックだったんだけど、今読むとベジータの方が全然いいw
>でもこう思ってる人すごい多そうだね
ベジータのほうがいいと思ってる人そんなにいる？
まだヤムチャのほうが仕事や家事やりそうだけど

>>156
＞他は全部焼却しても全然問題無し。
そこまで言う？
宮崎アンチと鳥山アンチは同じ人っぽいな

宮崎さんについてのレスにはほとんどどれにも評価・批判のどちらもが入ってるし
そういうのはアンチとは呼ばない

>>203
私もディケイド苦手だった
カブトやファイズもあまり好きになれなかったな
いかにも厨二心をくすぐる設定だったからリアル中二の時に見てたらはまってたと思う
スレた大人の目線で見ると士の自分探しというか居場所探しが何か薄っぺらく感じちゃって

今は熱血純真な主人公が好きかな
漫画だとうしおととらの潮みたいなキャラ

ブルマは大金持ちのお嬢様だから家事やる人は自分でも夫でもなく召使いかロボットでしょｗ
父親の会社の開発とか技術者やってるなら稼いでいけるし
家事はロボ、稼ぎは自分、なら浮気男より浮気しない戦闘オタクの方がいいって事なんじゃないの

>>208
そうかな
誹謗中傷レスだらけのような気が･･

よー分からんけど、変なネタ振ってすまんかった…

子供の頃大好きだった金メダルマンがネットで少し立ち読みできたから
読んでみたら超ばかばかしいwwでも子供の頃はすごい好きで爆笑してたんだよな…
あの頃コロコロコミックで読んでた漫画、今全部読んでみたい
ゲームセンターあらし、とかなんとか一番？勉強ができる子の話
盲腸が風呂に入って悪化、とかいう話が恐かったw
あと永井豪の漫画がすごいエロくて今なら放送禁止レベル
ゲンもだけど、小学校低学年～中学年でなんかすごいのいっぱい読んでたなw

もうここDB話しばらく控えたほうがいいと思うわ。
とにかくDB話をゴリ押しで混ぜ込んでくる人がいる限りね。

あとねー平成ライダーの話はスレチw
それ子供の頃見てないでしょww
言ってることには大いに同意する部分もあるんだけど、ほどほどに。

もしも他の誰かを知らずに傷つけても
絶対ゆずれない夢が僕にはあるよ

“昔は良かったね”と
いつも口にしながら
生きて行くのは
本当に嫌だから

プリキュアは、初代放映時、チラ見して「ケッ馬鹿馬鹿しい」と思ってたのが、
先日七歳娘とオールスターズ見に行って、胸熱で涙するまでになった。

>>213
平成ライダー1作目は2000年だし子供の頃が例えば小学生とするなら
結婚して奥様になっててもおかしくないが…

>>211
叩いてるように見えてむしろ好きな方だと思う。
・なんだかんだ言って見てる＆一言いいたい人が多い
・大物盤石だから安心して言える
・宮崎さん自身がメチャクチャ口が悪いので安心してｒｙ
・パヤオ呼びはファンも使う
（ここはそれだけで叩いてると思う人もいるので
やめた人が多いみたいだけどまだそう呼ぶ人もきそうだから念のため。
私はしてないよｗ）
前に「２ちゃんは宮崎駿を叩く、世間と逆」というレスがあったけど
いろんなこと言われながらも２では愛されてる方だと思うよ。
昔からジブリのネタスレだのネタレスだのが山ほどあるのはそういうことだと思う。

パヤオ

絵きれいだけど
内容はあまりないような・・・

理屈っぽいだけのような・・・

>>211
あだち充関係のレスに比べたら…

主人公のポスト（芦田愛菜）を
「お前は俺の娘だ」と施設長・佐々木友則（三上博史）が引き取るという展開だったのだが、
「『ドラマの描写と現実の施設がかけ離れている』というクレームがあったのに
『施設長が父親になる』オチで失笑」と指摘されている。

「最後まで見たけれど、よくわからなかった」
「『最後まで見て』とはなんだったのか」といった意見もある。

　また、「『最後まで見てほしい』っていうのは
多分ラストの台詞のことを指してたんだろうけど、
現実に存在する施設や子供たちを不快にさせてまで伝えるほどのメッセージだったの？」
と新たな問題提起もされている。

ブルガリア出身の琴欧洲は、
ひらがなで「がんばった　から　くい　ない　です」
「もう　からだ　きもち　げんかい」などとつづり、
今後は親方として
「だいすきな　日本　と　相撲　の　ため　がんばります」
と決意表明している。

>>160
千尋の両親は、結構早い時間から(運転中、わき道に入ったあたりから）
「とりつかれていた」状態で
勝手に店先の物を食べるのも
そのせいだと思う。

>>218
うん。ストーリ展開もシンプルだし。
複雑な人間関係もあまりなく心理的な葛藤がないよね。
空中を浮遊と言うか飛行と言うか空中戦と言うかをしているシーンは秀逸。

宮崎アンチスレと鳥山アンチスレ立てれば？
いい加減ウザい

過去スレでパヤオとかハゲヤマアキラとか言ってる人いたけどまだ粘着してるじゃん

>>223
もっと前から子供に冷たいよ。
花が萎れちゃうとかなんとかのクダリでもものすごく素っ気ない。

>>223
そうだよね、千尋がいくら「引き返そう」と言っても無視して進むあたり、
林道あたりから徐々に異界に引き込まれてるっぽい。
林道のあたりはまだ引き返すことも可能。
おそらく「テーマパークだー」と言ってるあたりもまだ引き返せると思う。
多分川を渡ったあたりから、もう戻れないくらいに
引き込まれちゃってたんじゃないかという気がする。

>>216
まあお若い奥様もいるけどねw
でもよく話題になってたディケイドなんかつい最近じゃん。

ハガレンあたりも皆さんさすがに子供の頃は読んでないんじゃw

>>226
それはあの母親の普通の態度だと思うよ。
日常的にああいう態度だったということを物語序盤から描いてるんだと思う。

>>226
千尋の態度も拍車をかけるんだよ
転校決まってから、実際お別れしてからも、ずっとふてくされてたんだと思う
最初はなだめたり励ましたりしてた母親も、だんだん鬱陶しくなる→優しくされないからますます千尋はふてくされる→鬱陶しいのループ
大人になってからループに気づいたな
理想は親が（大人なんだから）冷静になって、前向きになれるように切り替えればいいんだろうけど、人間なのでなかなかうまくはいかないよ

>>224
とくにラストがまずい

むりやり

>>212
私はあまいぞ!男吾の頃コロコロ読んでたよ。
ゲームセンターあらしも面白かった、あとキヨハラの漫画もあったなぁ。

香里奈

子供の頃はファンだった

￥

海のトリトンの話題が出てたのでwikiってみた。
私は原作ファンで、アニメは見てないのだけど、wikiはややアニメよりなのかな？
ピピ子の項目が「ピピ」になってるし
「原作では当初ピピ子として登場」って。ずっとピピ子よ。
はじめからトリトンの恋人、となってるけど、トリトンがピピ子を恋人としてみなしたのは
彼女が成長してからだし。

サンデーコミックスに作者コメントで
「はじめは海男の根性ものというコンセプトで始めたけど、
冒険活劇モノのほうが面白くなることがわかって路線変更した」と書いてある。
子供の頃「路線変わりすぎじゃね？ていうか、根性モノとして始めた割には
海で正体のしれない子供を拾ったりして、ファンタジー要素入れすぎじゃね？」なんて疑問に思ってたけど
成長してから考えると、手塚治虫に限らず
「読者が色んな琴線に引っかかるように、はじめから多くの要素を入れとく」と
「アンケや雑誌の路線変更で作品が大幅に変更する」は
マンガにはよくあることと知った（漫画に限らないね）

>>231
がんばれキヨハラくん懐かしい！キヨハラくんは爽やか好青年で、
番長感がまるでないんよねｗクワタはお調子者のトラブルメーカー
だったはず。

キヨハラくんは
昔→大好き・ギャグ最高
今→面白いけど、選手会からクレーム来ないかな

昔は肖像権とかうるさくなかったから大丈夫だったのかしら
タブチくんとかも

タブチくんとキヨハラくんはライオンズ公認漫画だったのよ奥さま。
今より著作権とか肖像権が緩かったのもまた事実だけどね。

>>235
「かっとばせ！キヨハラくん」な

コロコロ読んでた奥様もけっこういるんだね
金メダルマン、金メダル焼きとかあったな懐かしいｗ
金メダルマンとかハゲ丸くんとか当時はあのテンションの高さやくだらなさに辟易してたけど
ああいう小学生男児が喜びそうなギャグをいい大人になってから創作するってすごいなあと感心する
あと前にもここに書いたけど大人になってから読んでも爆笑できる藤子F漫画スゴス
F先生が落語好きだと知って何か納得

Hello Hello This is Power Rock station こんばんはDJの辻仁成です。
真夜中のサンダーロード今夜も抑えきれないエネルギーを探し続けているストリートの上のロックンライダー
夜更けの固い小さなベッドの上で愛を待ち続けている sweet little sixteen
愛されたいと願っているパパも融通の利かないママも
そして今にも諦めてしまいそうな君にも今夜はとびっきりご機嫌なrock'n roll music を届けよう
アンテナをのばし、周波数をあわせシステムの中に組み込まれてしまう前に僕が送るHot Number をキャッチしておくれ
愛を愛を愛を今夜もオールナイトニッポン！！
http://m.youtube.com/watch?v=f7GhRBIsfF0

当時は大好きだったけどｗｗ

>>238
教えてくれてありがとう、野球映画のがんばれ！ベアーズと混同してたわｗ

>>239に寄せて。
昔は、少年の心を持ち続ける大人って素敵だと思ってたけど
今は、いい大人になってもまだ厨二病から抜けらんない男ってサイテーだと思ってる。

ここに書くならせめて漫画アニメ映画などの「作品」の話題を絡めてください

>>226
冷たい母親で感じ悪いよね
とりつかれてたとかではなく、あれが素なんだもん
豚にされてた記憶もないし、千尋に助けられたのも知らない
ラスト千尋は成長したと思っていたら結局母親にひっつき軽くあしらわれ
親子の関係も何も進展してない

>>229
>千尋の態度も拍車をかけるんだよ
>転校決まってから、実際お別れしてからも、ずっとふてくされてたんだと思う
>最初はなだめたり励ましたりしてた母親も、だんだん鬱陶しくなる→優しくされないからますます千尋はふてくされる→鬱陶しいのループ
悲しいループだなぁ。ジブリ映画は昔は楽しめてたけど今見るとキツイ
昔好きだった漫画でも今読むとキツイのが結構ある
しょっぱなからヒロインポジションの子がおっさんと援交する漫画とかは特に
別に援交キャラいてもいいけどやっぱりヒロインであってほしくはなかった
主人公も作者も若き日のやんちゃの一つ、気にするほどじゃないみたいに捉えている
女性人気ないって作者は嘆いていたけど女から見れば同性の面汚しとしか…
むしろ男の方がこういうの嫌うかと思っていたけど可愛くて男キャラ（＝自分）を
好きでいてくれるんならチャラって事かね？
ヒロインが見ず知らずの男に平気で胸や尻出して触らせて金や物もらうのは嫌だな･･･
先輩のもさくて大した実力もない口だけの貧乏男に
実力もある若くて可愛い子が惚れて「私の処女もらってください」て迫られるのも
キモヲタの理想以外の何物でもないな
高嶺の花がフツーかそれ以下の男に惚れるまではまあありとしても
アプローチとして処女を売りにする女っていないような…少なくとも処女なら
仕事も料理も掃除も出来ない無職男が金持ちの美人と結婚するってあり得ないよ

何食わぬ顔してさらっと他スレのコピペ混ぜるの止めてください＞＜

スレタイに則って筒井康隆の如菩薩団
昔…学歴も家柄も気品もあるのに実生活では火の車な奥様可哀相！
成り上がり貧乏下品奥よりやはり気品ある奥様同士は分かりあえるのね～
今…余計な見栄張ってるから火の車なんじゃねーか働けkz
巻き込まれた真の上流階級奥様可哀相
綺麗事言って自分達が勝れた存在みたいに思ってるようだが
おまえらが見下す成り上がり奥よりよほど最低だから！

>>245
殺された真の上流階級の奥様はやっぱり死に様もそうだったわ、とかいう描写があったよね
読んだ当時はただ面白かったけど今は色々腹立たしい、>>245と同じだわｗ

妻は元国民的アイドル、旦那はミュージシャンで芥川賞も受賞、結婚後はパリに移住、

誰もが斜に構えてあきらめるような昭和の少女マンガでもそこまでないような人生を
現実にやっていること、それは尊敬に値する。

女性の登場人物が『きみ』という二人称を使う漫画
昔そういう人いるのか～
今リアルでは聞いたことない。てかキモ

大人になって漫画や小説で登場人物が普通じゃほとんど使わない言葉や口調を話すのが何か苦手になった
語尾に｢わ｣をつけたり、人のことを貴様と言ったり

あと専業主婦が砂糖と塩間違えたり、料理を焦がして爆発させるギャグも笑えなくなった
砂糖と塩は全然違う

>>248
＞漫画や小説で登場人物が普通じゃほとんど使わない言葉や口調を話すのが何か苦手になった
小説ではしょうがない。誰か作家が書いていた。
現実には老人で「～じゃ」とか、女性で「～ですわ」とつかう人はいない。
でも小説でみんな同じ口調だと誰がしゃべったかわからない。
口調はしゃべり手とその背景を表すものだって。

数年前に辻の近況のスレが立ってた時に
スレ住民から「仁子」とか「姫オヤジ」とか言われて読んで爆笑したなあ

>>235
野球にあまり興味ないから当時の野球界事情とか何にも知らなくって
大人になってもキヨハラくんのイメージ持ってたw
未だに元巨人の清原番長で出てこられると違和感あるほど

卒業式も終わったが、尾崎豊。(恥ずかしながら死後存在を知りました)
学生の頃→カクイイけどはた迷惑な歌詞だなー。
２０代→DQN製造ソング。シャランＱのほうがまともな歌歌っとるわー。
最近歌ってる映像を見たら、あまりにも全身全霊で歌う姿は凄まじく、壮絶に美しく、
毒でもだとして神としか言いようがないなーと思った。

>>237
ライオンズ公認だったんですね…知りませんでした
それならタブチくんのオーナーいじりも納得w

>>252
ええ？ｗ
ふつーは逆ｗｗ

>>248
またその話題w
おばーちゃんついこの間その話したの忘れちゃったの？w

尾崎豊で思い出したけど、ホットロードが映画化するんだよね
昔→暴走族にもいい人いるんだ。純愛！
今→総じてクズ。だけどまだ若いし、未来はあるのかな…

自分の周囲は「キミ」はフツーに使ってる層あるけどなー
わたしもJKの頃、仲良い友達はキミ呼ばわりしてたよ
「あんた」なんてとても言えないし
オタっぽくふざけて、貴様、とか、お主、とかも言ってたけど

今だって、夫のこと「あんた」呼ばわりなんて絶対できない
言わないし、言わせないし（ありえない）
子にも言わせないし言わない
「お前」呼ばわりもありえない

少女マンガで、ちょっと不良っぽいセンパイキャラが
主人公を「お前」呼ばわりしてるのに憧れた時代もありましたが
今となっては、絶対ありえない、としか言いようがないなーw

「きみ」の方が距離感覚えるのは珍しい感じ方なのか

「きみ」や女言葉、男言葉などは育ちや住んでいる地域によるとしかｗ
「～ぜ」とか関東近辺じゃない？
昔お世話になっていた小さな会社の社長夫人はナチュラルに「あらいやだわ」みたいな言葉遣いだったしｗ

>>252
なんかわかる。

>>254
自分が子どもの頃は、いい歳してダサいとバカにしてた。
不倫相手が同士でしたとか何とか言ってたの聞いてキモいと思ってた。

今は、まあ、あれもありだろうと思えるわ何故か。

>>252
私も尾崎豊は子供の頃嫌いだったけど今はとてもいいと思う

私もたとえ厨２であってもカリスマになりその後伝説にまでなる人は
どこか違うと思うわ。

尾崎豊も太宰治も中二病の塊みたいな人だけどカリスマ性は抜群

>>260
大人になるとそれも含めて商売で
若者にはその手のカリスマが必要ってのも
何となくわかるようになる感じはあるかも。

中二のまんま死んじゃってるってのも大きいのかもね

早くに亡くなるというのはカリスマの条件
いいトシになればイタイだけだし自分でも恥ずかしいだろうし
ハゲて腹の出た厨二なんてお笑いだわ

尾崎は長生きしてたら、清水健太郎みたいになりそうだと
いう奥様のカキコを読んだことあるわ。

モーパッサン「脂肪の塊」
昔　脂肪の塊かわいそう杉、乗客全員地獄落ちろ。
今　脂肪の塊いい人杉、バスケットの食料も一人で食べて、士官と寝たあとも
乗客置いて、馬車を借り切ってフランスに逃げろ。渡辺直美くらいの
ふてぶてしさがあれば出来るはずだ。

尾崎豊も太宰治も大嫌いだｗ

一生中2やれる人っているのかな？
シェゲナとか？

>>267
大人になると周囲に期待するより自分がどんどんなんとかしれと思うよね。
しかし子供の頃はタイトルがまさか「脂肪の塊ちゃん」とは思わなかった。
大人になって読んでびっくりした。感想の変化じゃないけど。
お弁当超おいしそう。

尾崎ももう晩年には路線行き詰まりはあったらしいね
青春の苦悩系ヒットソングを成功したいい大人になった尾崎が
若いっていいね的に回顧調に爽やかにライブで歌っちゃって
厨二を引きずるファンと意識の解離、みたいな

芸能人スレでやれば？

>>249
ＪＯＪＯのジョセフショースターが若い頃「俺は～だぜ」なんて言ってたのに
ジジイになって登場した時は「わしは～じゃ」になってものすごい違和感だった

うちは「俺は～だぜ」（街っ子）「わしは～じゃ」（田舎っ子）として
老若関係なく混在する地方なので

「～だわ」とか「～なのよ」とか言ってますわ自分
田舎もんが都会に出るにあたり学んだ標準語がアニメだったんだ・・・

エロマンガにおけるロケットおっぱいについて
昔　ねーよｗ
今　そのおっぱい巨乳を包み込むブラは何カップなのか、特注なのか？

どんな造りになっているのか気になるけど、大抵そういう巨乳キャラは
なぜかノーブラだったり乳首隠すだけの布がついた紐ビキニだったりするのがねー

「～だわ」
自分は使うなｗ
ただし田舎モノなので語尾が上がるｗ

>>275
私の地元では逆に語尾が下がる
２時間ドラマとかの田舎刑事が都会から来た探偵や刑事に話す時の、
訛り混じりで「～ですわ」「～なのよ」みたいな感じ？
ちなみにどちらも男言葉で、女性は「～だ」「～なのさ」と男っぽいｗｗｗ

レトロ少女漫画風にふざけて使うことあるけど「よくってよ」
「だぜよ」とか

「よくって、ひろみ」は高校時代に地味に流行ったw

スレタイはポケモン世界
昔→学校にもいかず親から離れて仲間と自由な生活憧れすぎる
ちょっと前→10歳で親元はなれて野宿生活ってキツすぎるわ
今→そもそもあの世界の社会のしくみがわからん。ポケモンセンターの運営費とかどうなってんの？
ポケモンマスターになるとどんな利益があるの？マスターになれなかった子供はどうなるの？

害獣駆除業者みたいなものなのかしら＞ポケモンマスター

田舎者のワタスは
都会では全員
劇中のように話すんだとおもってたｗ

ポケモンはあの世界の野生動物であって、別に害虫駆除ってわけではないのでは？
確かに問題行動をポケモンバトルで解消みたいな話が多かった気がするけど

でもポケモンワールドのシステムを真面目に考察し始めたら頭おかしくなるわ。
深く考えたらアカンw

>>281
カードで世界を救ったりミニ四駆でスタジアム満席のワールドカップとかねｗ

ポケモン世界はポケモンがあまりに便利で、男の子はマトモな就職先がなくて、ポケモントレーナーとして一山当てるくらいしか生きる道がないって聞いた記憶があるけど、本当なのかよくわからない

サッカーで宇宙を救うよ！イナズマイレブン

>>282
独楽（ベイブレ）も仲間に入れてw

ポケモンとか
カードバトルとか
ベイブレードとか

将来、何の役にも立たないよね・・・

>>286
大人になって感想が変わったゲーム
というスレで将来遊べるよ！

>>286
コロコロコミック系（現代日本設定）のアニメを見てて思うのは、
主人公は成長と共にアッサリ卒業して堅実な人生を歩むような気がする。
クールキャラ、ライバルポジションの子は
バンドやったり役者目指したりフラフラした人生を送りそう。

>>288
主人公は日常や家族も描かれるけど
通常、ライバルキャラは戦いのときしか登場しないからねー。

ぶどう酒
海外の絵本や小説に出てくるぶどう酒って
甘くて不思議な匂いのするとびきりステキなものだと思っていた

貴腐ワインが子供の頃の想像と近いかな
でもぶどう酒は赤くないとな

>>283
>ポケモン世界はポケモンがあまりに便利で
>男の子はマトモな就職先がなくて
>ポケモントレーナーとして一山当てるくらいしか生きる道がないって聞いた記憶があるけど
悟空やベジータみたいに女のヒモになれば家事も仕事もしないで食ってけるけど
ポケモンの世界はドラゴンボールの世界ほど甘くはないのかな

男も女も働いてない世界でヒモって概念が成り立つのかどうか。

>>290
わかる
ぶどう酒って言葉が夢見させるんだよね、子供に
ワインじゃわくわく感が減る

イチゴ水とかね

バタ付きパンとかね

美味しそう度
ニシンとかぼちゃの包み焼き＞＞＞ニシンとカボチャのパイ
ちょっとした言い回しで夢が広がる

バタとバターは別物（私の中で）

あああバタ付きパン食べたい！！

それもこってり塗ってね
マリラはうすくうすーく塗るから喉に滑り落ちにくいんだよね

>>268
中二病の教祖みたいな二人だからねｗ
漫画だとスプリガンの中二臭は凄かった･･･
アレは酷い、アームドマッスルなんちゃらとか、遺跡とか、伝承とか
生身で拳銃受けたり、学校さぼりまくって女子にセクハラして何故かモテモテ
かなりの病人を生み出したとみた

バタつきパン＝翔ぶ、のイメージが強い
アリスのどっちか忘れたけど、パン翔んでたよね？
あれはバタフライとの駄洒落＋それくらいイギリスのトーストは薄いってことでいいのかな

ひまし油ｗ

>>290
私は海外の児童文学や少女小説に出てくる砂糖漬けに憧れたわ。
いちごの砂糖漬けとかプラムの砂糖漬けとか
子供心にガラスのビンに詰められたすっごく美味しい夢のような食べ物を想像してた。
大人になっていちごの砂糖漬けを初めて食べて、
「毎朝トーストにぬって食べてるいちごジャムと同じ味…」と夢が破れた。

>>267
>モーパッサン「脂肪の塊」
>士官と寝たあとも
>乗客置いて、馬車を借り切ってフランスに逃げろ

いや、コンビニに置いてある小さな厚い本wで
これとよく似た、原作改変の漫画を読んでスーッとしたのを思い出した
その漫画は原作通りの展開のあと、馬車が襲われて乗客たち全員被害に（金品盗まれてどこかに連れ去られた？）
しかし脂肪の塊は何故か若い一匹狼風の男性の機転でひとりだけ助かって安全な場所へ
彼女「どうして、私を助けたの…？」
というセリフに彼がどう答えたか覚えてないのだが
彼女の潔い態度にシンパシーと同情を感じて…みたいなものだった

若草物語に出て来た塩漬けライムとやらがどんなものかずっと気になってる
塩漬けってまずそうなんだけど話の中だとお菓子みたいな感じで？？
あとホッツェンプロッツにある手作りソーセージとザワークラウト
本場物はやっぱりものすごくおいしいんだろうか…
あとは米原万里のエッセイにあったやつ
名前忘れた…ヌガーじゃなくて…なんだっけなー食べてみたい

レイヤーケーキってどんな味だろう？って憧れたなあ
ショウガ入りクッキーはジンジャークッキーよりおいしそうだった

>>305
ハルヴァね＞米原万里のエッセイ

>>286
カードバトルはリアルでも生計立ててる人がいるっぽい

>>307
ありがとうー
検索してみたら写真はそんなおいしそうでも…がおいしいのかな

>>305
小さい頃、（西）ドイツに住んでた時に母親とスーパーに行って、
肉売り場でソーセージ1枚買ってもらって食べるのが楽しみだったw
日本ではそれほど肉に関心なかったけど、美味しいと感じたよ
ブロートヒェンていう小さいソフトフランスパンみたいなパンに挟んで
食べると美味しかった
大学に行って、母親と豪州ツアーに行った時に食べたベーコンも
すごく美味しかったので、「手軽な」肉料理はやっぱり本場の方が
美味しいのかも

最近だとデパートの地下にもドイツパン屋や、ソーセージを扱う店が
増えてるから、一度試してみてもいいと思うよ

ザワークラウトはまんま、酢に漬かりすぎたすっぱいキャベツで
コドモの敵だったw　ピクルスとかと同じように瓶詰めで売られてたけど、
あんまり食卓には上がらなかったw

>>308
そんなリアル遊戯王の世界が来るなんて…

ザワークラウト

日本でも買えるよ

横浜の元町のハンバーグ屋で昔食べたザワークラウトがおいしかったわ
あの店まだあるのかしら

ザワークラウト、大人になってから輸入スーパーで瓶詰め買って食べたんだけど激しく期待はずれで
ソーセージと共に日本のレストランでも食べたけどやっぱり同じく（ザワークラウトは多分瓶詰め？）
でも>>310見ると肉は本場物は美味しそう…いいなあ行って食べてみたいわ
ソーセージもだけど、ザワークラウトも日本の漬け物みたいに各家庭の味がありそう
話がずれて来ちゃっててすまそ

ハルヴァは暫く前ににグレーテルの竃でもやってたね
なんか現実を知ってしまい憧れの味じゃなくなってしまった…

ザウワークラウト、ドイツ旅行で食べて以来
キャベツが余ると浅漬け的なのを作ってる。
ソーセージと合せると美味しい。

憧れ→がっかりだったのは「スミレの砂糖漬け」。
砂糖の味しかしなかった…じゃりじゃりじゃり。
なんでスミレを砂糖漬けにしようと思ったんだろう。

ホッツェンプロッツなつかしいわー
オルゴール付きのコーヒーミルとか
保存食の食べ物とかおいしそうだったよね

>>305
持って行かないと学校でハブられる塩漬けライム…！！
不味そうこの上ないのに謎ブームよね

ツルコケモモのジャム。。。。

コケモモのジャムって、スプーンおばさんにも出てきたっけ。
美味しそうだったなぁ…。
あと、ドリトル先生の犬がかじる骨に憧れて、鶏手羽の骨とかかじってたわ。

塩漬けライム、正確にはライムのピクルスらしいから
酢こんぶみたいな感じじゃないかな？

コケモモのジャムならイケアで売ってるよ！

http://info.ikea.jp/food/sweden_food_market/jam.html

>>321
駄菓子屋に売ってるカリカリ梅的なのを想像してた

大人になって変わったと言えば、ギャートルズの骨つき肉だなあ
昔は本当に美味しそうと思ってたけど、野生のイノシシの肉の料理とか経験した後だと、多分硬くて歯が立たないし、中まで火を通すのも大変だし、生焼けは寄生虫も怖いし、などと夢のない事になった
シェラスコみたいに焼けたところから削って食べるのが正解だよね
あと野生肉で思い出すのは、あさりちゃんで原始時代の話
マンモスの氷漬けを見つけたあさりちゃんが、家族に大威張りするんだけど、実はマンモスは頭部分だけしかなかったってオチで、その時あさりちゃんがつまみ食いって鼻の先を少し切り取って焚き火で焼いて食べるのがすごく美味しそうだった
でも今考えると象の鼻の先ってやはり肉としてどうなのよ、と、これも夢のないことになった

ギャートルズは逆に、当人たちにとってマンモスの食事はものすごく
美味しいものなんだろうなって、見え方が変わったわ。
私は生まれてから一度も飢えたことがない。でもトシなので病気して数日食べられないのを経験してみたら
ご飯美味しい。
彼らにとって食事は生命維持そのもので、口に入れたらカロリーが身体中に広がる喜びを
感じたんだろうなって。
こないだたまたまテレビで見たけど、本当に何にもない世界で怖かった

>>325
なるほどそうか
現代人の感覚だけで見ると、どうしても偏るよね
その頃は平均寿命が30に届かないんだよね
歯も弱いし、現代人に生まれてよかったと思うけど、なるほど苦しみもそうだけど、食べる喜びが今と比べ物にならないくらい大きかったんだなあ

>>324
大人の感覚だとやっぱりそう思っちゃうよね、それをいかにも美味しそうに
夢を持たせて描けるのは凄いと今思ってしまった

>>320
ＳＷＡＮでリリアナんちの食卓で出た気がする。
妙に覚えてるｗ

>>326
20代で死んじゃうのか…厳しいなあ

>>329
それは違う。
平均寿命がやたらに短いのは大半が幼少のうちに死ぬからだよ。
それを生き延びた人はそれなりに生き続ける。
で、そういう寿命でも人類滅亡しなかったってことはかなりの多産。
6～7人産んで2人育てば御の字というような。

>>304
ご都合だけどちょっとスッとしたｗ

NANA
昔はあんなに好きだったのに今は見る気しない
子供が出来てから余計ああいうのだめになった

さだまさしの「償い」
昔はゆうちゃんは許されたんだ良かったねと思ってたけど、
改めて聞くと「もう関わりたくない」
という拒絶なんじゃないかと思うようになってしまった。

どんなに償おうと遺族の傷は癒えないし、
許される事なんて無いんじゃないだろうか。
そして、それでも送金をするであろうゆうちゃんは
遺族にとても残酷な事をしてるような気がする。

>>330
日本の戦前でも、生まれた子の５年生存率は５割程度だった、たしか。

>>333
両方じゃない？
あれは確か交通事故だったよね。
大切な肉親を殺した相手への憎しみは消えない、
けれどその人間は決して悪い人間ではなくむしろ良い青年でとても憎む訳にはいかない、
と彼の長年の行動で知ってしまった被害家族は、双方楽になるための方法を提案したんだろうと思う。

個人に対する憎しみはもうないが、相手の立場に対する憎しみは一生続くという感じ。
うまく言えなくてごめん。

罪を憎んで、人を憎まずみたいなものかな

こんなに反省して償ってる加害者を許してやれないなんて
と責められてるような気持ちなんじゃないかな。

どんなに償われても生き返る訳じゃないって空しさも合わせて、
もう解放してくれっていう心の叫びみたいな感じもする。

遺族が「前向きに生きたい」と考えられるようになってきた、ということかなあと思った。
心が真っ黒に塗りつぶされてるときには「主人を思い出して辛い」という言葉は出てこないのではないかな…
あの事件でみんな不幸でいるのはもう終わりにしたい、と

>>290
ぶどう酒は血の様に赤くて、すっごく甘いと思ってたわｗ

ぶどう酒＝ウェルチのグレープみたいな味だと思ってた
はちみつ酒もすごく魅惑的だったけど、実際は思ってたほど
トロリとしていてなかった
美味しいは美味しいけど、酒の美味しさだったw

＞ぶどう酒＝ウェルチのグレープ

超同意ｗ

>>338
>こんなに反省して償ってる加害者を許してやれないなんて
>と責められてるような気持ちなんじゃないかな。
>どんなに償われても生き返る訳じゃないって空しさも合わせて、
>もう解放してくれっていう心の叫びみたいな感じもする。
ドラゴンボールの世界では死んだ人間も生き返るんだけど
ベジータに殺されたナメック星人やトラックの運転手は生き返らなかった
遺族の気持ちを考えないベジータがセルにトランクスを殺された時に怒ったのは･･･

罪を憎んで人を憎まずみたいな考え方が大事なんだと思う
光市母子殺害事件の犯人みたいなキャラが活躍する漫画やアニメも存在してるけど
そういう作品を許す気持ちも大切だよ

>>274
>エロマンガにおけるロケットおっぱいについて
>昔　ねーよｗ
>今　そのおっぱい巨乳を包み込むブラは何カップなのか、特注なのか？
>どんな造りになっているのか気になるけど、大抵そういう巨乳キャラは
>なぜかノーブラだったり乳首隠すだけの布がついた紐ビキニだったりするのがね
漫画だとニットみたいな厚手の素材でも鋭く尖っている乳首、乳下まで形がくっきりだったりするしねｗ
DカップやEカップを巨乳設定にしてる作者もいるし

･男主人公が性格の歪んだ無職なのに周りの人間が神のように持ち上げる
･長身イケメンが噛ませ犬。逆にチビやハゲが優遇される
･パンツをパンティー()と言う変態が良い奴扱いされる
･学校や会社での更衣室での着替えのシーンでブラとパンツ姿になる
･天真爛漫()な主人公が初対面のヒロインのパンツ脱がして犯す

こういうのは大人になって許容できなくなった

>>344
大事じゃないと思う。
罪を憎み罪人をも憎むことこそが今一番社会に必要なんだと痛感する。
昨今はなんでもかんでも『反省したかのような言動、態度』を社会が受け入れ過ぎ。

昔はバカでHな（しかも結構際どい）奴が主人公だったけど
今あんな調子でやったらきんも～変態！とか総スカンだろうなw
コータローまかりとおる、とか弓月光漫画のダメダメ主人公とか好きだったけど

>>341
ウェルチのグレープにワインと入れたら理想のぶどう酒に近付くような気がする…

>>346
そう？社会が人を憎む必要はないと思うけど。
被害を被った当事者が罪も罪人をも憎むのはわかるけど、
被害にあったわけでもない第三者なら、罪を憎んで人を憎まずでいいよ。

>>347
わかるwww
コータローは指摘されれれば照れて否定するけど、自分からは麻由美への好意に開けっ広げなとこが
当時は新鮮で（女に興味ないか、マドンナにメロメロで挙動不審の二択しかみたことなかった）
好感もてたけど、今見たら多分スケベネタが笑えなくなってると思う。

鉄板で一途な恋人同士の主人公カップルってパっと浮かばないな。
少年漫画だと心のパートナーをキープにゲスト美女と毎回いい雰囲気で終わるか
世話焼きで優等生な幼馴染といつの間にかくっついてるか。
少女漫画だと恋人になるまでの過程がメインだったし。
今はもうちょっとパターンが増えたかな。

>>345
DやEが巨乳じゃないってどういう事だテメー喧嘩売ってんのか

>>331
あれ改変だったのか
原作読んでないので彼にしては随分すっきりした終わり方だと思ったわｗ
原作の粗筋検索したら安定の辛辣さで未読で正解だな
分厚い方のラストはお前はどうせ他言しないだろみたいな答じゃなかったかな

>>345
自分はそういうお約束は今の方が笑って流せるようになったw
エロに余計な描写や説明要らないよね！みたいな

>>349
犯罪者の「犯罪を実行するような性格、気質、価値観」ってそう簡単には変わらないでしょう。
刑期を終えたからって性格や人格は変わらない。
たとえば飲酒運転で人を殺すような人は「人を殺しかねないリスクより飲酒の快楽の方が大事」
っていう価値観を持っているからそういうことをしたのであって、以降に飲酒運転『のみ』は
格別に気を付けるようになったとしても、そういう人命軽視、快楽重視の人格自体は
まず間違いなく微塵も変わらない。

善良な人達を殺して楽しむ極悪キャラがマンセーされる漫画はダメだよね
仕事も掃除も洗濯も料理もしないで一年中人を殺すための練習だけしてるチビでハゲの中年ニートとか最悪

>>355
ちょ、そんな漫画があるの？

連投やめてよエロネタババアorジジイ
よく同じことばっかり書けるね

というか、そのプロット、ちょっと面白いかもと思ってしまった…
描きかたによるけどね。
なんか、自分でそういうギャグ漫画を描きたくなってしまった…w

でもまあ、私も漫画などの中なら「美しき冷酷な殺人者」なんていうものに
うっとりしていた時代もあったけど、大人になって
結婚して子どもも生み育てて家族の大切さを感じたら
もう、絵空事の世界でしか楽しめないよね。
人一人の人生の重さを想像できない人間が美しいわけがない。

>>356
つられちゃダメよ。スルー検定に合格しよう！

ジャンヌは小学校の時夢中になった
数年後作者のコメントが駄目になった

セーラームーンの作者もズレてるらしいけど
自分痛いですアピールは担当が没にしたほうが良いのでは

>>350
＞鉄板で一途な恋人同士の主人公カップル

柔道漫画の帯をギュッとね！の主人公がそうだったと思う
今やってる銀の匙もそうかな
探せばいろいろ出てきそうだけどまあ少ないよね

犯罪とか話題で思い出したけど名探偵コナン
出てくる犯人達の人を殺す理由がホントに軽いなーって
子供に読ませたくないマンガ第一位だわ

そんな理由で人殺しかよネタなら中井英夫の「虚無への供物」の橙二郎殺しがそうだったわ

>>362
犯人も大概だけど探偵が推理勝負とか言って楽しんでるのが本当どうかと思う
警察が子供に捜査協力させてるのはもうファンタジーと思う事にしてるけどｗ

そんな理由で人殺しかよネタなら森博嗣
この人の作品はみんな殺人の動機に重きを置いてないのね
登場人物が人形みたいで血の通った人間に思えない
学生時代は単純に推理小説として面白かったけど
今読み返すと不気味・・・
推理ネタも大したことないし
当時流行ったのは理系ネタのスタイリッシュ？な文体が受けたんだろうか

金田一の事件簿は「人が人の命を奪うのには、それだけの動機がある」というのが念頭にあって
稀に我が子のを救うためにというのがったが、被害者は総じて外道かクズ。
コナンは動機付けは様々で、たまにそんな理由で…と呆れるものもあるけど
日常に潜む殺意ってのは、そういう些末な理由がきっかけなのかも、と思うようになった。

>>364
コナンは被害者家族の容疑者も素直すぎる。
小学生に「あなたのアリバイは？」なんて言われたら普通叩き出すだろう。
それなのに「言えないってことは犯人なんじゃないの？！」なんて言われて、わたわたして正直にアリバイやら話しちゃうし。

1930年代くらいまで、アメリカの子供達って駄菓子感覚で、でっかいピクルス
齧りながら遊んだり、通学したりしてたんだって
女の子も、普通に
昔の物語に、すっぱ系の食べ物が唐突に出てくることがあるけど、それが関係あるかも

カリカリ梅は駄菓子だし
酸っぱいのがオヤツなのは日本でもあるのでは？
ライムの塩漬けについては、小梅みたいなもんかなーと思ってたよ

>>368
そのままの食生活なら、皆さん
あんなに大きくならずに済んだろうに。

>>305
>塩漬けライム

流水りん子さんのインドエッセイ漫画ででてきたやつかも
食べすぎると胃をやられるらしいw

>>365
有栖川有栖もトリックに重点を置いてるからか
謎が解けた→
助手「でもなんで犯人はそんなことを…」
探偵「さあな。そんなことは俺たちに関係ない」　こればっかだった記憶

っておい！気になるだろ！そんなトリック仕掛けたやつの動機なんて！

気になっていたのはリコリス。きっとコリコリしたナッツのようなものなんだ
ぐぐる→　…。

>>268
太宰は文学研究で強制されてマジ切れそうになった。
なんでご飯食べなきゃいけないんだとか、おわい屋になりたがった三島の方がマシだw

ウジウジアムロもいい加減ウザかったけど、
エヴァンゲリオンの坊やは我慢の限界を超えていた。

>>361柔道部物語の三五十五＆ｶｶｶｶｶの車のカップルを思い出した。

カカカカって何？名前？
謎すぎてぐぐってみたが三五十五の彼女は原田ひろみって
教えて374

>>372
昔から欧米でも本格派と呼ばれる推理小説は
トリックを重視しすぎて動機がお粗末とか指摘されることがあった。
ホームズなんかもそのへんわりと適当ｗ
小説というより長文パズルなんだよ。
私はそういうのが好きで動機はどうでもいい派ｗ
パズルじゃない小説では動機が気になるけどね。

私はミステリーは探偵のキャラクターものとして好きなので、動機もトリックも適当でも気にしない派
コナンもキャラクターものだよね

コナンは現代劇で週刊の少年マンガなのに肩がぶつかったから程度で殺人者乱造がいくないと思う(・◇・)
子供って善悪べつにして物語にひっぱられやすいからね小学校の特に低学年には見せたくないｗ
そのへん指導できる親御さんばかりじゃないのも問題なのかも

>>356
似た感じなら『花より男子』とかは?
あのイケメン何人衆だかは、暴行の果てに内蔵破裂までさせておいて
親の権力で握りつぶしたりしてる鬼畜集団。

兵■県神■市ｿ-ﾌﾟ街近辺 NT公園付近在住のｻｲｺﾊﾟｽ『Ko松』
　　　.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)　　　　　
　　　(::(:::(:::)／・▼　　▼・＼(:::):::)::)
　　　.(::(:::(:::) ￣￣　　　￣￣ (:::):::)　　　
　　　(::(:::(:::)　　（||||人||||）　 .(:::):::)　　　ＮeeとＵ子とCheeに逆らう奴は　　　　　　　　　　　
　　　 (:::(;;;)　　　＼　　　|　　.(;;;):::)　＜ぜったい許さんで～　　　　　　
　　　　(:::(:::＼　　　＼＿|　／::::):::)　　　　
　　　　／￣|￣|＼ ||||||| ／|￣|￣＼　内妻が不■受給?のMr.高級車『Ko松』

兵■区福原そば西■聞通 NT公園で有名なDQN『Ko松』とﾎﾞｯｼｰ内妻『Ｎ山U子』

◎『Ko松』と長年同居(事実婚)の内妻「Ｎ山」は【母○手当】を今だ不■受■？

●「Ｎ山」は高級車持ちの内縁夫『Ko松』がEXILEっぽい顔立だと自慢しまくる男惚けﾈｸﾞ●ｸﾄ
●『Ko松』は軟弱な現代っ子を憐れむ熱血教育マンを演じ保護者(母親)達を巧みな話術で洗脳
◎要注：『Ko松』の趣味＆特技は男のくせに他人の噂話や情報を他所で【吹聴】しまくる事!!
●内妻の息子(消防)の学校行事(運動会・○○発表会など)でも二人は人目憚らずイチャつくﾊﾞｶｯﾌﾟﾙｗ
※マンション下の駐車場を優雅に２台分保有？(高級車含め所有車２台？)

金田一少年て描いてるのが幸福の科学の信者でしょ？
それ知ってから金田一嫌いになったわ

じっちゃんの方は嫌わないで

花男のＦ４達道明寺を除いても
はとても育ちの良い坊ちゃんに見えないｗ
あんな暴力事件に関わっといて平常でいられるのか

花男のＦ４とかＤＢのベジータとかプライドだけ高いクズだよね
殺人事件に関わっといて平気な顔してブルマに寄生して平常でいられるのか
あれだけ殺して罪悪感ゼロってタチ悪すぎ
金田一やコナンもビックリの死神だ

花男、昔は漫画もドラマ（松潤のやつ）も好きだったけど
今読むと最初のF4のいじめが許せない位酷い
あんだけ酷くいじめられた男を好きになるとか有り得ない
近所の児童館兼学童に置いてあって小さな子達も読んでるんだけど、どうなんだ…

そもそもベジータって戦闘民族の異星人なんだから価値観が地球人と違ってるんじゃないの
むしろそんなのが良く地球に馴染んだなと

エイリアンにしては適応能力高いかもな

貴志祐介の「黒い家」で初めてサイコパスの存在を知った
読んだ当時は「全く良心のない人間…フーンほんまかい」だったけど
それなりに時事を見聞きしていく内に実感するようになった
ごく稀だけど確実にいるよね
怨恨とか憎悪とか一切関係なくナチュラルに他人が虫けらに見える人間
あの本は後年になるほど読み返して怖いし気持ち悪くなる

プレデターが地球に馴染むようなものか。

>>386
>今読むと最初のF4のいじめが許せない位酷い
>あんだけ酷くいじめられた男を好きになるとか有り得ない

同意
F4もベジータも最低

>>274
>そのおっぱい巨乳を包み込むブラは何カップなのか、特注なのか？
>どんな造りになっているのか気になるけど、大抵そういう巨乳キャラは
>なぜかノーブラだったり乳首隠すだけの布がついた紐ビキニだったりするのがね

FF7のティファもDBのチチもあんだけ露出度の高い格好しせる癖に純情()キャラ
ボディコンみたいなミニスカートのティファ
チチにいたっては下着同然
おまけに格闘家。矛盾の塊でいかにも男の好きな男の考える理想キャラ

清純()真面目()タイプのキャラがブラ紐見えたりパンチラしたりと
コイツ気抜きすぎだろってのがあると作者の品性を疑う
ヒロインが自分からパンツ見せたりするくせにウブ()な処女()設定とか意味不明

ブラジャー付けてるのにブラの生地を突き破らんばかりに乳首がツン！って立ってる絵とか大嫌い
どんだけ鋼鉄の乳首なんだよ。位置もおかしい時まであるし

いじめと言えばリングにかけろの剣崎も貧乏人だという理由だけで
主人公姉弟をいびったり婚約者の顔面蹴飛ばす等最初シャレにならないようないじめやっていたのに
（菊姉ちゃんがめげずにやり返せるからよかったものの）
その後頼れる仲間、男の中の男みたいな扱いされてるのがもやっとする
星矢のサガも自分が新教皇に選ばれなかったやっかみから
教皇惨殺してアテナも殺そうとし同輩に罪なすりつけて13年成り済まししてたのに
そこはあまり糾弾されていないのが嫌な感じ
少年漫画では元敵がホイホイ仲間になるけど↑まで卑劣でゲスい事はしてないから
あまり気にならんのよね
車田作品は好きだけどこの辺はすごく引っ掛かる

>>385
>>387
戦国武将ってまさにそういう価値観でしょ。
現代人の大半は県知事か何かみたいに思ってるけど、ただのヤクザだもん。
農民が搾取されていたのは税金じゃなくて「みかじめ料」。
だからいろんなヤクザから十重二十重にみかじめ料を取られていたりした。

苛斂誅求に耐えかねて比叡山には「みかじめ料」を払うと約束した。で、
「ウチのシマ荒らすとはええ度胸うやんけ。　ほんなら根切りにしたる！」
って、山ごと僧兵を焼き払ったのが、有名な信長の比叡山焼き討ち。

そういう社会事情と人性観を理解した上でないと、意味が分からない。
お寺が武装した僧兵は有名だけどヤクザの金集めやってたのは殆ど語られない。

>>392
貧乏理由だったっけ、いじめてたの
菊姉ちゃんの気を引きたくてやってたと思い込んでた
読み返してくる

>>392
車田漫画も鳥山漫画も今読むとキツイわ

>>394
最初は「うちみたいに家柄のいい金持ちしか入れない優れた名門校に卑しい貧乏人が入りやがって」
みたいな理由で嫌がらせしていたよ
得意のボクシングで逆に菊姉ちゃんに恥掻かされてけちょんけちょんにされてからは
彼女の事だけは見なおして惚れたって感じ
婚約者へのひどさは変わっていない
公式発表の場で「親が決めただけで俺別にこいつ好きじゃねーし」なんて暴言
婚約者も別に剣崎好きじゃない雰囲気だけど可哀相だった

>>396
それ、前半はまんま花男じゃん。

リンかけのがはるかに古いよ
まあリンかけ、花男に限らず嫌な金持ち子女のテンプレなんだろうが

剣崎は、最初はバカお坊ちゃんとして出てきたけども、最初から花男のF4ほどひどくはなかったｗ
あんな酷いいじめをしてたわけでもないし。
剣崎の場合、人としての成長が一応漫画中で見られるから人気があったんだと思うわ。

貧乏人の小娘に恥かかされて逆恨みするんじゃなく惚れちゃうあたりが人気のひとつかね。

昔：ぼくしんぐよくわからないけど、こういうすぽーつらしい
今：憎まれ口叩いて気を引く、一見ニヒルなようで実は小学生レベルの剣崎の菊姉ちゃんへのアプローチが微笑ましい
　　解りやすくベタ惚れだった

パンチラ担当の菊姉ちゃんが
剣崎と両想いになったあたりから
一切パンチラしなくなった。
小学生のときふと気が付いてコミック確認したｗ

>>396
婚約者の子、竜司とも顔見知りだっけ。
身分違いだけど、この子が竜司とくっついたら、姉弟通して間接的に剣崎と彼女の家は縁戚になるのになぁ
と思った。

同じように若草物語も、ジョーとローリーのように姉妹とも金持ちのBFがいたんだから、そっちを選んだら
4人玉の輿でマーチ家は栄えるなとやはり思った。

清貧の美徳は身につかなかった思春期の感想www
愛の4姉妹では、一人金持ちのローリーに嫁いだエイミーが貴婦人となっていたので、
金より愛を選ぶことが尊いと言われても、愛も金も得た末妹の一人勝ちはいかんともしがたいと今は思う。

>402
そもそも、婚約者の子が竜児と菊を拾って、姉弟はその子の家で住み込みで働きながら
同じ学校に通い、剣崎と会って…って感じ。

本来竜児とカナちゃんだっけ？くっつく流れだったんだと思うよ。
カナちゃんはずっと竜児のことが好きだったんじゃないのかな（あとあとでもそんな描写があったような）
でも竜児が死んじゃったからね。

続篇で剣崎家と三条家は晴れて親戚w

菊竜児姉弟
亡き実父が所属してたジムの所長のトコに下宿してなかったっけ？

敵がホイホイ味方になる
将棋のルールがそんな感じｗ

>>402
まあエイミーは結局体の弱い多分子供などは生めない
両親に似ておつむの弱そうな女の子、ただし絶世の美少女だから始末に終えない、ひとりしか授からず、
ジョオはやんちゃだが父親に似てできのいい男の子ばかり三人も授かるのがいろいろと闇

続篇はあれのおかげで、一体いつの間にそこまでと剣崎の手の早さに驚いた

筒井康隆の小説
昔好き
今嫌い

筒井に限らずエロ描写のある小説が気持ち悪くてしょうがなくなった。
ポルノ女優なのに処女うんぬんで精液のプールで泳ぐとかオエー。
主人公に、おばさんが「冷感症」と罵倒されてキーっとなるって訳わからない。
七瀬シリーズもすごく気味の悪い終わり方だった。

コナンは殺人事件が起きてるその場所で(もちろん死体もある)
平次と推理対決とか始めちゃって
あまりにも不謹慎なやつらだなぁと。
周りで人死に過ぎて麻痺してんだろうけどw

筒井の小説は、医者が乳児犯して股避けさせるヤツがトラウマ。

>>410
漫画のそういう所に突っ込んでたらきりないよ
そういうツッコミしてるようじゃDBの人と同レベル
殺人事件で推理対決するコナンと平次も
天下一武道会の観客を殺して悟空と対決しようとしたベジータも笑って許しましょう

某侍漫画が大嫌いになった
女へのコンプレックス、執念が感じられてやばい

女の醜い争い、男がいないと敵に勝てない
貞淑な妻
行き過ぎ・使いすぎな風俗ネタ…

特にゾッとしたのは
夫が死んでも一人残された舅のために次の夫を探そうとせず
世話をし続ける美しい妻ってネタと
女を奴隷化、洗脳？で中身だけネコにして
使いっ走りにする
それを見た主人公がいいなー俺もそういうの作ろうかなとか言ってたところ

ハーレムものとか年取ると読むの無理
ハーレムものの主人公ってすごく作るのめんどくさそう
現実の女にモテる男のパターンは決まってるけど
それをそのまま再現したら誰も見てくれなくて打ち切られる
ハーレムものは喪男の「フィクションの中だけでも満たされたい！」
という需要からスタートしてるので生まれそのものがねじ曲がってるんだ
そもそもモテる男はハーレムもので心を補完しなくてもいいからね

リングにかけろの六巻あたりで、対戦相手がアゴが弱点らしいんだけど
竜児はアッパー打てない(習ってない)ってやつの解決策はボクシング的には
リアリティーあるんだろうか。
剣崎が負けじゃんwって帰りかけたとき菊は方法はあるって自信満々で
後で気づいた剣崎が「菊、恐ろしい子…」ってなる。
あのあたりまでは必殺技もなくて堅実なボクシング漫画だったなー。

あらー今日もDBさん大活躍ねwww

リンかけ、ほとんど内容覚えてないわ。
死んだはずの仲間たちがしれっと生き返ってリングサイドで応援してた記憶。
そもそも死んでなかったのかな？

>>393
花男とDBを同列に語るのもアレかと

DBが戦国時代の価値観というの理解出来るとして
花男はスーフリだろ。

途中からSFになったよねリンかけ。
私が覚えてるのは最初の頃だけだー
東京ってすっごい怖いとこなんだなって思ってた

>>414
ほんとだよね

>>412はいつも書き手自身の気持ち悪さがにじみ出ててすぐ分かる
死んでほしい

花男のイジメって何となくリアリティがないんじゃないかな
というのも私は大人しそうに見えるのかわりとイジメられがちなタイプなんだが
大体、強い態度で暴言吐いてくるのは男ではデブとチビしかいなかった
そして女の子は不細工…とまではいかなくても、可愛い子は一人もいなかった

他の地味な男女に対する扱い見ても、ひどい扱いしてるのは「お前の顔こそどうよ？」と言いたかったり
頭が悪かったり、すごい田舎から長時間通ってきたりする子たちばかりで
リア充の男女は見ていても、からかいやちらっと陰口いう程度で
みんなの前で誰かを晒し上げするほどのひどいイジメはしてなかったなー

時代が変わって今ではリア充タイプもひどいイジメをする時代なのかもしれないが
子供の頃の、見聞した体験から「満足している十代」はいじめなんか
つまんなくてやらないんじゃないかと思っている
彼らは年上の同性に憧れて背伸びしたオシャレ研究したり、または恋愛してるんじゃないかと
だから花男のＦ4みたいな男子たちがもしリアルにいたら、あんなイジメはしてないと思うんだよね
だからわりと初期の花男のイジメは、その後のつくし成り上がりの布石というか
結果オーライのファンタジーのひとつとして回収されているような気もする

>>419
なるほど…
私は花男は気持ち悪くて途中で挫折してしまったんだけど
いじめシーンは結果オーライファンタジーとして軽めに受け止めている読者が多かったのかな
そうでないと後でいじめグループが改心しても読者は受け入れられないよね

いじめシーンダメなんだよ
朝ドラごちそうさんも早い段階で挫折した

見かけは子供！頭脳は大人！
→母親世代になった今、言わせてもらえば16歳は立派に子供だ。

>>420
私もいじめシーンダメ
こどものおもちゃも花男も途中で挫折しちゃった
羽山みたいなタイプを美化するのは何か違うと思う

羽山もクール系で人気あったけど
保護者やクラスの担任目線で見ると
あんな子がクラスにいたら絶対嫌だわ

>>419
そうかなあ。今時の十代はむしろ、すごく狭い社会の中で
ストレスいっぱいに生きているような気がするよ。

＞年上の同性に憧れて背伸びしたオシャレ研究したり、または恋愛してる

それはしてるかもしれないけど、
必ずしもそこに精神の自由さや世界の広さがあると思えないんだよね。
身の回り３０センチ位の範囲にある、お手本どおりのお洒落や恋で、
そこからはみ出るものは異端とみなして排除しようとする、
それがイジメのような気がしてしかたない。

たとえば外国の映画をすごく観てて、流行のかわいいタイプではなく
ヨーロッパのお洒落のセンスを、お金かけないなりに自分で研究して
持ち物とか下着とかに取り入れている子がいたら、真っ先にハブられそう。

>>419

戦後少年犯罪の大きな特徴は
裕福な子女による遊び半分な犯行が多いことらしいよ

貧しいジャン・バルジャン的な犯行でなく
裕福な家の子の、みのもんた次男的犯行が多いんだったさ

>>362-367
>出てくる犯人達の人を殺す理由がホントに軽いなーって
>子供に読ませたくないマンガ第一位だわ
>そんな理由で人殺しかよネタなら森博嗣
>金田一の事件簿は「人が人の命を奪うのには、それだけの動機がある」というのが念頭にあって

言われてみれば確かにS&Mやコナンより金田一のほうが真摯に作られてるわ
金田一の「マガジンでは一回死んだヤツは生き返れないんだぞ」発言には笑ったけどｗ
下らない理由で人を殺したり、死んだ人が簡単に生き返ったりするマンガは子供に読ませたくない

>>417
ギャラクティカなんちゃらって言うと宇宙が飛び交うもんねｗ

はじめは人の命が一番大切って事を理解してる
はじめが下らない理由で他人を殺して喜ぶおっさんを許せないのは当たり前
死んだ人は生き返らない。だからこそ命を粗末にしちゃいけない

>>424
愛されて恵まれて育ったお坊っちゃまにストレスはなさそうだけどね
でも暇潰しにやるイジメにしては凶悪だし反省してる描写も改心してる描写もあまりないから気持ち悪いのもわかる

独自のおしゃれをしててでハブられたのってご近所物語の実果子の中学時代だ
まぁ実果子は母子家庭で逞しく育ったからハブられただけで済んだけど
似た性格の妹は両親と姉と幼なじみの男子２人に甘やかされまくったからはっきりいじめられてたみたい

少年漫画なんかでガーターストッキングをはいている女の子

昔は大人っぽいなぁ・・・と、ちょっとドキドキした
最初に見たのは、たぶん峰不二子だと思う
あと「コータローまかりとおる」のクララ王女がガーターストッキング履いていて
パンティ盗む宣言したコータローに予約判子を押されていた

大人になって少し前までは
「そんな、色仕掛けが必要な場面以外でガーターストッキングはくかよｗ」
と思いつつ、まぁ男向け漫画だからなぁ・・・と思っていた

しかし最近になって
夏場はパンストより蒸れなくて快適なことに気が付いたｗ
更衣室で人に見られたくないので、フレアパンツでかくしているけど実は愛用しているｗ
クララ王女も蒸し暑い日本に留学するということで暑さ対策のためにはいていたのかもしれない

>>390
>プレデターが地球に馴染むようなものか。

EXILEに居たら気がつかないかもしれない

コータローとても好きだったけど、いろいろありえないなw
彼のファッションも、トラジマ袖なしトップスに革パンとかだったなー

>>389
意外にたくさんいる印象を成長するとともに持った。
例えば、嫁がナッツアレルギーだと知るや、息子夫婦が帰省するや
「好物だって聞いたから今日はカシューナッツ炒めよ♪」とかやらかす姑とか。
無神経や鈍感さを装って悪意から攻撃するタイプって大抵、サイコパスだよね。
10人に1人は大袈裟だけど50人に1人よりは明らかに多いと思う。

>>433
そういうのはサイコパスじゃなくて只の意地が悪い人なのでは？
サイコパスは逆にカリスマ性あったりリーダーシップあったりして、社会的に成功してる人も多いらしい
人をひきつけるのだけど、関係は長続きしないとか（本人が他人に興味ないから）

>>434
もっか渡邉美樹しか思い浮かびませんｗｗ

>>434
サイコパス＝意地が悪い人

なんだがｗ

サイコパスは悪意ではない。
性格異常の領域にまで達している完全な自己中心性でもって人を操ろうとするのよ。
悪気はないし他者への共感がないから、実際に無神経や鈍感と見えるところがある。
それはそれとして、経験的な学習の結果、思い通りに人を動かす術を知っているから
思いやりや純粋さのように見える言動もある。

意地悪な人は、相手が嫌がるのを知っててそれが面白いからやるので、
サイコパスとは違う。
それはそれで、一種の性格異常といえるかもしれないけど。

>>436
いつからそんなことにw

>>412はなんで漫画のタイトルかかないの？
わからないから気になる。

マンガはリアリティが求められるものとそうでないものがあると思う。

ドラゴンボールなんかはすべてが現実離れしてるから
リアリティを追及するのはバカげてる。
ドラゴンボールを見て人が生き返ると思って
人を殺すようなバカはいないだろうしね。

でも花男とか恋愛がメインになるような漫画は
ある程度リアリティが求められるんじゃないかな。
イジメや恋愛は日常生活の身近にあるものだしね。

あと推理物もリアリティを求めてたら、物語はなりたたないよね。
だって現実の事件であんな複雑なトリックを使った殺人事件とか
ほとんどないわけだし。
殺人の動機も現実では「かっとなった」とかがほとんどじゃん。
そんな動機を推理小説でやってもおもしろくもなんともないよね。

サイコパス＝意地が悪い人=良心のない人

なんだがｗ

>>429
実果子と妹はあまり性格は似てなかったと思う
実果子はおっしゃるとおり逞しいけど、妹は子供の頃からメンタル弱くて
ご近所の短編でもらった精神安定剤代わりの金平糖だかなんだかを
成長後のパラキスでも手放せてない上、男に依存傾向でなんかやりきれない気持ちになった

まあでも、おねえちゃんの服が汚れるから掃除したくないとかやってたらいじめられるよね

>>441
ご近所やパラキス、20代になって読んだせいか、違和感ありまくりだった。
ピンクの髪の高校生って、デザイン系の学校なら浮かないかもしれないけど。
かなり変わった子だよね＜ミカコ
パラキスは、ジョージのどこがいいかさっぱり・・・
才能に惚れるのはありでも、人生賭ける男じゃないし。
ヒロインは受験して普通に生きた方がよかったと思ってしまった。
ラストはある意味現実的だったね、アーティストのジョージとは大人の別れ方して、
生活力・コミュ力ある医者と結婚したわけで。

>>440
良心ないのと意地が悪いはイコールじゃない
良心あっても意地が悪い人は普通にいる
というか、良心あるからこそ「こういう意地悪したら嫌がるだろうな」と考えつく
サイコパスにとってほとんどの人間は、意地悪するような存在感すらないと思う

良心あるひと＝悪いことが嫌いな人

>>373
シンジ以外は同意

エヴァはシンジより周囲の大人が、クズでゲスいからそっちのが今となっては腹立つわ

>>439
こどちゃや花男は美形男子が女主人公をいじめてるんだから問題ないよ
女作者のケータイ小説でも良くあるじゃん
俺様イケメンが女主人公をいじめてて、いつのまにか女主人公にホレる

いじめでもレイプでも男のほうが美形じゃないとキツイ
男作者だとブサイクが美少女をいじめたりレイプしたりする話が多くてウンザリ

女性漫画家＆女性小説家の作品：イケメンに犯される→くやしいかんじちゃう
男性漫画家＆男性小説家の作品：ブサメンに犯される→くやしいかんじちゃう

女性作者のケータイ小説みたいに本当はエッチしたいような好きな人にやられるなら「くやしい……感じちゃう」もわかるけど
汚いジジイだのキモいブタ野郎だのチビハゲブサメンだの痴漢だのにやられて感じるわけないじゃんね
「ジジイやハゲブタメガネにレイプされても感じるんだろ？」みたいな漫画は無理。反吐が出る

>>358
もうウットリは出来ないけど、パームのサロニーは悪気の無いとことオカシイけど魅力のある所が、サイコをよく描けてたんだなと思うわ

>>433-444
＞性格異常の領域にまで達している完全な自己中心性でもって人を操ろうとするのよ。
＞悪気はないし他者への共感がないから、実際に無神経や鈍感と見えるところがある。
＞それはそれとして、経験的な学習の結果、思い通りに人を動かす術を知っているから
＞思いやりや純粋さのように見える言動もある。
ドラゴンボールでいえば悟空やベジータみたいな感じ？
あの2人をサイコパスと言う人いるけど(人類皆殺しと地球滅亡の原因を作った)
逆に「最高のヒーロー！」と言う人もいるし何か両極端な評価を受けてるような

>>439

>>412は銀魂じゃないかな

>>430
>あと「コータローまかりとおる」のクララ王女がガーターストッキング履いていて
>パンティ盗む宣言したコータローに予約判子を押されていた

その「パンティ」って言葉を使ってる漫画が大嫌いになった
リアルでそんな言葉使ってる人見たことない

あとすごいベタで偏見まみれな女性観なのに、
冷静で的確な観察眼のオレ！意識がプンプンするギャグ漫画家っているじゃない？
ああいう毒舌気取りギャグ漫画家をageしてる人間は男女問わず苦手・・・・
男作家が描くギャグ漫画での女キャラって
女VS女で陰湿で滑稽な争いを繰り広げる、
男キャラに暴言暴力の限りを尽くす、みたいな役割をあてがわれがちだしさ
もしくは容姿とか年齢とか勘違い女っぷりをネタにしてpgrするとか
大人になると作者の嫌らしさが垣間見えちゃう

>>xKRBQnft0
サイコパスかどうかを判断するには、
スクリーニングと医師の診断が必要だけど、
意地悪な人かどうかは誰にでも見分けがつく。
サイコパス＝意地悪な人、ではないんだよ。

>>448
ドラゴンボールは悟空が子供の時までしか知らないから
よくわからない。
他者に対する想像力や思いやり、尊重の気持ちと行動があるなら
サイコパスではないと思う。

ID:xKRBQnft0　＝　意地が悪い人

>>446
顔さえよければイジメもレイプもOKって、どこまで自分を安売りしてるヒロインだ…

昔は強くて残酷な男が自分だけに愛情を捧げるシチュェーションにうっとりした
今は他人をそんな風に扱える男の寵愛が死ぬまで続くと根拠もなく信じられる恋愛脳がおめでたい
どんなに美しかろうが経年で容姿が衰えるのは確実だし、男が厭きない保障はどこにもないのに。

＞すごいベタで偏見まみれな女性観なのに、
＞冷静で的確な観察眼のオレ！意識がプンプンする

漫画家じゃないけど、島田荘司がそうだったな。

バトル漫画の男同士の友情
昔素敵だな～
今薄っぺらい

ただ同じ目的で一緒に行動してるだけだったり、最初は敵同士だったりするのに
唐突に脇役の方が主役のマンセー要員になるのが何とも

現実でぼっちな奴が描いてるのかどうか知らんが
「とにかく仲間は俺の言うこと全部肯定しないと駄目！」
「批判するようなヤツは敵！許さない！」
こういうの大杉

普通はいい歳した友達が仕事も料理も掃除もしなかったら叱ると思うけどねぇ

サイコパスって人間止めた後のDIO様なイメージだ
あとはレクター博士とかかな～

>>453
メンフィスもいい加減キャロルに飽きていそうだ…

>>278 >>283
脚本家の首藤剛司の小説によるとこう。
ポケモン世界はほんとはかなり怖い。

>学校にもいかず親から離れて仲間と自由な生活

小卒で結婚も可。納税の義務ありの世界。
でも、サトシのふるさとでは失業率が高く、
ポケモンマスター以外にめぼしい仕事はない。

学歴・職歴なしで、つぶしのきかない年齢になった
ポケモンマスター挫折組があふれていて社会問題に
なっている。

>>453
＞顔さえよければイジメもレイプもOKって、どこまで自分を安売りしてるヒロインだ…
＞昔は強くて残酷な男が自分だけに愛情を捧げるシチュェーションにうっとりした
＞今は他人をそんな風に扱える男の寵愛が死ぬまで続くと根拠もなく信じられる恋愛脳がおめでたい
＞どんなに美しかろうが経年で容姿が衰えるのは確実だし、男が厭きない保障はどこにもないのに。

何万人も殺してきた残酷な男が自分だけに愛情を捧げると思える恋愛脳なヒロインは人気あるんじゃ？
自分の彼氏を殺した男とセックスして子供まで作ったヒロインもいるし
確かに男が厭きない保障はないけど（平和な生活に厭きて一般人を虐殺したりする場合もある）
まぁ漫画だからいいんじゃない？

ちょっとググッとたら「パンティ」って1990年頃までは普通に使われてたらしい
1980年代連載開始のドラゴンボールやコータローまかり通るで使われててもおかしくないやんw
今は使われてないから気持ち悪いって、やっぱりただの言いがかりか

>>455
あれはアンケ取るための編集主導だよ
昔のジャンプなんかで何でもかんでもバトル物になってったのはそれやると人気出るから
んでそういう展開になってくとキャラが増えて、
子供は新しいものが好きだから敵キャラに人気が出て
人気出たキャラを消すのは惜しいって生き残らせるわけ
描き手が納得いってそうしてるわけじゃないから
主役マンセー要因になったり、逆に主役の影が薄くなったりと無理がでる

「生きるために仕方なく殺してきた」とかじゃなく
「女子供を殺すのが楽しくてしょうがない」みたいなキャラはちょっと･･･

荒川弘の少年漫画には自分達が生きるために犠牲になった命への感謝がこもってる
そこがいい

銀の匙がサンデーの看板にまでなったのは嬉しいよね
下らないバトル物とかよりこういう作品が増えてほしいわ

>>461
だからつまらないんだよな

>>400
>一見ニヒルなようで実は小学生レベルの剣崎の菊姉ちゃんへのアプローチ

確かにあったね。

菊姉ちゃんのおにぎり　
菊らしい田舎くせ味とか文句言いながらしっかり食べる。

菊姉ちゃんのお守り　　
俺が捨ててきてやるよといいながらしっかり持ってる。

しかし、今思えばボクサーの合宿におにぎりの差し入れってどうだろう。
カロリー計算する栄養士・調理師の立場ないじゃんって思う。
思えば、このころから正統派ボクシングマンガからSFになって
いったんだね。

花男の作者はクソ女だな

>>442
>ご近所やパラキス、20代になって読んだせいか、違和感ありまくりだった。
>ピンクの髪の高校生って、デザイン系の学校なら浮かないかもしれないけど。
>かなり変わった子だよね＜ミカコ

マンガの世界ではグレートサイヤマンの格好がイケてると思ってる御飯みたいな高校生もいるしｗ

>パラキスは、ジョージのどこがいいかさっぱり・・・
>才能に惚れるのはありでも、人生賭ける男じゃないし。

ジョージやベジータの魅力が理解できないわけか
まぁ人生賭ける男じゃないのは同意

>>456
犯罪心理ってよく分からないし完全な主観で言わせてもらうけど
ディオより断然に吉良吉影がサイコパス的だと思う
ひと殺しまくりの理由が「平穏な生活を送りたいから」ってアンタ
それでいて快楽のためだけの殺人も欠かさないし
ハイパー自己中な精神構造が上で挙げた黒い家のサイコババアそっくり

でも吉良ってネットでは割と人気でビックリしたな
このスレで活躍中のDBさん激おこ物件なのに全然スルーだし

DBさん多分ジョジョ読んでないんだよw

昔読んだ漫画なんだけど(タイトル忘れた)
幽閉されてた少年が世界救える力持ってるからって解放されて（？）、
今まで知らなかった女体に無遠慮に触りまくるようになって、そのお目付け役兼処理役で年上の女が同行するっていう
「世界救ったらヤらせろ！」「わかったわ…」みたいな、保母みたいな接し方なのに性的な要求を受け入れる女っていう構図が気持ち悪かった
その後仲間に加わる小さい女の子にまで性欲むき出しにする少年も気持ち悪かったし
完全なギャグ漫画ってわけでもなかったから違和感が凄かったわ
世界救える力持てば小さい子にまで性欲むき出しにしてもいいとか最低の設定だと思った

せつこ、それバスタードや

DBさんはいろんな漫画の話に絡ませてのDB叩きか
エロ漫画の話しかしないもんねぇｗ

ラルクラドじゃないかと

>>412と>>469を読んで特板の「誤解を招くように特撮作品を紹介するスレ」思い出したｗｗｗ

なんだっけ、サイコパス心理テストの
「夫の葬式に来た同僚氏に一目惚れした未亡人が翌日子どもを殺したのはなぜか」の回答思い出した。
一般的な回答は「同僚氏と再婚するのに子どもが邪魔になるから」だけど
サイコパスの回答は「また同僚氏と会えるから」なんだってね。
そう思うとDIOより吉良がサイコパスというのはすごく納得できる。
世界征服を狙うDIOが邪魔者消そうが殺戮しようがそれは当たり前だけど
ごく普通の会社員が「静かに暮らしたい」ためだけに簡単に人殺せるのはやばいよね。
手フェチだからって女性の手だけ残して愛でているのも。

パンティー嫌いさんにはだわ・だよ、ニートチビデブハゲモテ、
男性誌のエロ身体描写総合嫌いスレでも立ててほしい。
「大人になって受け付けなくなった」さえつければいいってもんじゃないわよ。

>>474
赤川次郎の短編小説で
（ネタバレ有り）

真面目で激務な仕事でも絶対に休まない男が珍しく休んだと思ったら
叔父だか叔母だかの葬儀出席のための忌引きだった
数か月後には祖母、またその後は父親
彼の周りでは不幸が続くな、何か悪い星回りなんじゃと噂されていたが
実は気兼ねなく休める忌引き休暇を利用するために次々と彼自身が家族を次々殺していたという話
これって主人公の異常さが恐ろしくてすごく印象に残っているんだけど
今思うとサイコパスってことになるんだろうな

>>472
自分もそっちだと思う。
DSは封印されてはいたけど、400年で2～300人の女に手を出してたとガラが証言してた過去を消されたとかは無いし、
その一人のネイは今も健在。

でも470奥様が混同するのはわかる。
わかりやすくバスタードの焼き直し設定だったよね、ラルクラド
画力はどちらも甲乙つけがたいんだけど、小畑絵は品があり過ぎて萩原絵のような生々しい色気は感じないな。

>>391
前にマクロスのシェリル叩いていた人だよね
シェリルだと反発が多かったから別キャラ叩きに移行したの？ｗ
キャラ前だけ変えて叩いている内容いつも一緒ですねー

迷惑だからDBさんに触らないで。

>>467
（手だけじゃないと)喋りすぎるだか煩すぎるって辺りがコミュ障に受けたんじゃないのかな
吉良って本当にサイコパスだよね

>>474
>「また同僚氏と会えるから」

これよく言われるけど何度見ても意味わからん
だって夫の同僚だから夫の葬式に来たわけで
夫がいない今となっては子供が死んで葬式をしたとしてもその同僚は来ないんじゃにゃいの

赤川次郎本人が、サイコパスっぽい印象

キューブリック監督も、サイコパスっぽい印象

>>419
いや、リア充と言うか、ヒエラルキーがあって
上の階層のものが下のものを虐める。学校はそんな社会の縮図よ。
リア充に見えて、実は満たされてなかったり、そこから転落するのを恐れていたりするのよ。

>>481
そういう考え方が出来ずに、葬式に来てくれた人とまた合うためには葬式を出さなくちゃ、
って考えてしまう人がサイコパスって事なんじゃないの
意味がわかっちゃいけないんだよ

>>485
サイコパスさん、こんばんは

サイコパスといえば野田聖子でしょ

サイコパス含め人格障害は単に「ものすごく性格が悪い、歪んでる」人を単に分類して名付けただけで、
病気とか神経症とかいった類とは違う。
単に分類してみただけで、どこがどう悪いとかわからないから治療も出来ない。

WEB情報資産の研究ブログより引用
ひろゆき氏が書類送検された事について－解明されない2ちゃんねるの謎

・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ

２ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円－10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。

>>449
教えてくれてありがとう。
銀魂は単行本を１０巻ぐらいまで読んだけど
ただのギャグ漫画という印象しかなかったな。

というか、男の描く漫画の女性キャラが性的に開放的だったり
男に従順なのを嫌う人って多いんだね。
自分はリアルでそういう女性がいたら軽蔑するタイプだけど
マンガはそういうもんだと割り切ってるわ。
それでも面白ければ読むし、面白くなければ読まないだけ。

>>474
「一般的な回答：再婚の邪魔」と「サイコパスの回答：葬式アゲイン」の
区別がわからないわ。
再婚の邪魔が理由としてなり立つレベルなら
また葬式出したいも十分理由になると思うんだけどな。

普通の人がその状況に対して理由を求めるなら「再婚の邪魔とでも考えたのかなあ」ぐらいしか普通思わないって事でしょ
ただその人が来るかもってだけで葬式あげたいが為に我が子を殺すという選択肢は一般的には出てこないよ
サイコパスの人の中でその理由が成り立ってたとしても

>>490
子供そのものが邪魔だと感じるのはまだ人間らしく（鬼畜だけど）、
子供は自分の目的（再会）を遂げるための道具→手段選ばず→殺害に至るのは、完全にアイテム扱いだからヤバい、という違いかな

リングにかけろの作者はクズ、

車田正美はマッチョだからなー
男尊女卑すごいよね
時代もあると思うけど。

でもなんでか魅力的でしたよ
いま読み返すと、何に騙されてたのかよくわからない
理屈じゃないんだろうなあ。
絵の色気かなあ

強い女性もそれなりに描いてるからじゃない？
菊姉ちゃんとか魔鈴さんとか、華蓮とか。
華蓮は好きだったなー。

読んでないけど、チャンピオンでやってる続編の沙織さんはかなり気丈らしいし。
今は赤ちゃんに戻ってるらしいけど。

車田正美って、常にその世界で一番強いのって女性な気がするけど…
菊姉ちゃんといい、沙織さんといい。

風小次とかはあんま女性自体出てこなかったけど。

まっすぐにいこう

ピュアな恋愛したいなーってなる。

>>496 >>497
魔鈴さんなつかしい
風魔の小次郎でも強い女性がいた（名前失念）

気の強いお嬢様（沙織さん）、貧乏美少女（孤児院の美穂ちゃん、菊姉）、
死んじゃう人（エスメラルダ）、女性ポジの男性（瞬）と、いろんな女性が出てくるから車田作品に腹は立たない

>>490
＞というか、男の描く漫画の女性キャラが性的に開放的だったり
＞男に従順なのを嫌う人って多いんだね。

ちょ、DBさんに洗脳されちゃダメww
最近似たような論調で男の女に対するドリームを叩きまくってるのは
全部DBさんだよ。文章が特徴的だからすぐわかる。
最初の頃よりカムフラージュうまくなってきてるけどねw
ほとんどの人はそんなのフーンでスルーしてるのに、
異常なこだわりと執着をみせるのがDBさん。

>>500
そんな人がいるんだｗ
まじめにレスしてしまったｗ

上でちょっと名前が出てたので、ジョジョ（子供時代に読めたのは６部まで）
子供の頃「おもしろくて絵がうまくて、作者ってすげーなー」
現在「あれ、もしかしてこの人、絵がうまいだけ…？」

画力は劣ってもマンガ的表現（構図、モーション、迫力の出し方とか）の上手な作品を
他にいっぱい読んでからだと、ジョジョは改めて見るとわかりづらい所が多かった。
今読むときは「荒木先生のうまい絵を鑑賞する」だけのために読んでる感じ

DBの人はガモウや車田も叩いてるけど細かい事を気にしすぎだよ
少年漫画なんだから女キャラが男に都合が良いのは仕方ないって
漫画は面白ければそれでいい

>>499
柳生蘭子だね<小次郎

最近、高河ゆんが『車田水滸伝』なる連載をするってのを見て乾いた笑いが出たよ
まともに終わらなさそうな予感がするw

大人になって、高河ゆんとクランプ作品がきちんとした最終回を迎える、というのを諦めた

>>502
ジョジョ

小学生の頃：絵、気持ち悪い！話意味不明。読み飛ばしちゃえ

今：イギー可愛いわ。ネタ漫画っぽいけど面白いな

>>503
ずーっと同じこと繰り返してんだから今、気にしすぎなんて言っても。
てか絶対レスしないでまたどうせおもむろに
「大人になってからトップ数値＋カップの変な表示がだめになった」とか書いてくるよ。

>>504
高河ゆんか。車田作品の熱烈なファンだったそうだけど、これも途中で投げ出す予感がﾋｼﾋｼする。

昔：絵は繊細で美しいし、ストーリーは中二心をクリティカルヒット。
　そんな人の作品がこんな田舎の書店でも手に入るなんて素敵！
今：若かったなーあの頃の自分

風呂敷の畳めなさはクランプもだけど、少なくとも途中で投げ出さないとこはプロだよ
と相対的に評価するようになった。

>>504
CLAMPは聖伝とか20面相におねがいとかデュカリオンとかレイアースとか
ちゃんと終わらせてるよ

CLOVERと合法ドラッグは連載雑誌が廃刊になってたからだし（CLOVERは再開したけど）
ＸはCLAMP側は再開したがってるけど
話の内容的に再開が難しいとされていて
「大人の事情で」再開を諦めた作品といわれているから
途中で放り出すがゆんと同列にするのは、可哀想

>>508
合法も再開してるよ。

CLAMPはマーケティングリサーチもしっかりしてる感じだし、
ほんとプロって感じ。

一方がゆんはといえばいつまでも同人作家に毛が生えたようなイメージw
きちんと終わらせたものってアーシアン以外にある？

>>508
>20面相におねがい
そんなことはどうでもいいEND

>デュカリオン
宇宙だぜEND

>レイアース
流石にタイアップはまともに完結した？

>>510
何だかんだで一応ほとんど終わらせてる
（今連載中とＸ除く）んだよね、CLAMPは
がゆんは放置しすぎ・・アーシアンが完結したのが奇跡だわ

>>510
「You are my only shining star」と「子供達は夜の住人」は確か完結してるはず
「妖精事件」はどうだったっけ…覚えてないなあ
「アーシアン」は最後の方の絵が酷すぎて読む気なくしたわ
結局ちはやが黒かった理由ってなに？
黒色ガンと何か関係あったの？

ちはやって、黒色ガンに耐性持ってる新世代の天使だったんじゃなかったっけ

漫画家としては20年くらい前にとっくに見切ってるからがゆんが車田漫画を描くのには不安があるけど、あの人の描いたフェニックス一輝兄さんと鳳様はちょっと見たいと思ってしまう…。
独特の絵柄は魅力的だと未だに思うのよ。

上のを書き込んで、自分はつくづく「亡くなった初恋の人をずっと想っている車田男性キャラ」に弱いんだなと思いました。あと不死鳥。
大人になっても変わらなかった。

>>513
ちはやは黒色ガンの抗体を持ってる突然変異種。
だけど発症した他人に抗体を移植したりは出来ないらしい。
多分虐められっ子の受けを俺様の責めが庇うってのがやりたかっただけかと。
ひたすら自らの萌えの為の漫画だから設定とかあって無きが如しだよ。

途中で投げ出さない、はCLAMPに掛かってるんだと思ったけど、日本語ﾑｽﾞｶｼｲﾈ

ちょびっつから連想して人型ロボットについて。（主に女性型で感情プログラムあって性行為も可能なやつ）

大学生頃：きもっ！！リアルダッチワイフきもっ！

今：あー他人に迷惑かかるわけじゃなし別にいいんじゃない？
自分ももし今独身で子供もいなかったら、男性型ロボかリアル親指姫みたいな愛玩用ロボ欲しがってそう。
擬似的でも良いから、日々コミュニケーションが取れる相手って欲しいよな。

あとついでに鶴の恩返し系の昔話も、
冴えない男のもとにある日突然女の子が沸いてくる系の、
淋しい独身男の夢物語だったのかもっと思った。
昔から考えることは同じなのかなと。

>>516
横ですが、アーシアンはちはやが「攻め」で影艶が「受け」が公式設定らしいです

>>514 >>516ありがとう
ガンへの耐性を持った特殊個体という設定を上手く活かせば、ストーリー的にももっと盛り上がっただろうにね
がゆんは着想はいいけど、物語を発展→収束させる能力が致命的に欠けている気がする
上でも誰かが書いていたように、同人誌の「やまなしおちなしいみなし」なノリから進歩してないんだね

>>517
自分が欲しいのは、観用少女だなぁ…
破産しそうだけど、仕事から帰るとにっこり笑って迎えてくれるのは理想だw

自分はゆんよりCLAMPのが苦手だなぁ

カードキャプターさくら
昔いろんな愛の形があるのねはにゃーん（）
今母娘でレズと歳の差きっついわ

知世の父親は一体誰だ
脇役の教師と小学生のカップル、昔は何とも思わなかったけれど
この前読み返したらものすごく気持ち悪くなって無理だった
同じように少女漫画で少女目線で教師への恋を描いて成就する作品全般ダメになった
何だかとてつもなく気持ち悪い

観用少女いいよね。金と手間死ぬほどかかりそうだけど
人型ロボットだと人権ないからって虐待する奴もいそうで嫌だ
プランツは持ち主の愛情がなくなったら枯れるからね

>>522
CCさくらとかセーラームーンとか魔法少女物は昔から好きなんだけど
まどマギはダメだった。話題になったから見てみたけど女の子の心理が意味不明すぎｗ

会ったばかりだったり敵対してた相手を急に好きになって命をかけたり
急に家族の事や将来の事が頭からすこーんと抜けた公人（）や聖女（）になったり、そんなんばっか
物語を動かすための傀儡だから場面場面で性格が異常に大人になったりババアになったり子供になったりする
シナリオ与えられてその場限りで適当に喋ってる女優みたい

虚淵の作品て他もこんななの？

人間関係深める過程をすっとばしてるから「いつそんなに仲良くなったんだw」と白ける
あまり言いたくないが現実でまともな友情を以下略

エヴァのシンジもぼろくそ言われてるが、あれ、中学生なら普通だと思う
子供に大人と同じような精神性を要求する読者のがおかしい

>>524
大人になってから見たアニメに対する不満なら他でやった方がいいような

ハーレムもの
昔まぁこういうのもありかな
今こんなもん作ってる奴はアホ

モテる男は誰にでも愛想よくて積極的でコミュ力高くてイケメンで高身長な男なんだよ
そりゃあ自ら女の子に話しかけて仲良くなって惚れさしてるんだからモテて当たり前
逆に何もしないで相手が来るの待ってるイケメンってそんなにモテない
外見だけじゃなく積極的な人の方が男はモテやすいんだよ

でもハーレム漫画の男にはそれがない
女に対して必死さが感じられないのに周りの女はやたら必死になって男を振り向かせようとする
それがまず矛盾してるよね
色んないい女とやりたかったら積極的にならなきゃいけないのに
女に対して冷たい男に勝手に惚れてくれて金もくれて料理もしてくれるヒロインとかあり得ないわ

>>517
ちょびっつの前に、新谷かおるが「ぶっとび！CPU」っていう漫画を
書いてるんだよね
DOS/V機、Mac、NEC、COMPACとかをモデルにして
全員女性化、メモリアップ等、性能向上のために男性の体液を必要とする
という、あまりにも直球過ぎる設定でw
でもストーリー自体は面白かったな

>513
妖精事件は完結してるよ
矛盾ありまくりの雰囲気漫画なオチだった
クライマックスから最終回までの展開は何度読み返しても意味が分からない

>>526
昔の少女マンガによくある
『ドジで取り得もない、とくに可愛いわけでもない私だけど、「そのままの君が好きだよ」と言ってくれる学園イチ頭が良くて超ハンサムな彼氏が出来ました！！』の
男性版なんだから、あんまり言わないであげようよｗ
でも女が「ただ一人の彼氏」なのに対し、男が「たくさんの女の子にモッテモテ(死語)な俺www」になるのは男女の特性の違いだろうな。

自分も妖精事件は知人に借りて読んだけど、さっぱり良さが分からなかった。
絵もたいして綺麗でもないし、こんな漫画にお金払うのは
勿体無いなーって思ったな（貸してくれた人ｺﾞﾒｿ）

>>517
自分もそんな感じかも…
オリエント工業ってダッチワイフの会社だけどもとは障害者用として
作ってたんだよね
いろんな理由でパートナーを得られない人が代替品を持つのはいいこと

がゆんのローラカイザーも完結したはず。
1巻は勢いがあって面白かった気がするが、後半ぐだぐだ…

>>529
釣られないで～

ローラカイザー…どんな話だったっけ。

>>531
オリエント工業といえば、娘に仕事内容を知られて嫌悪されたって話を聞いたことがある。
とーちゃんは事情があってパートナーを得られない人のために頑張ってるし、
でも思春期の娘さんの気持ちもわかるしで、複雑だった。
ドールギャラリーを見ると、さすが日本人の職人製だけあって緻密で精巧なんだよね。
どこぞのマダムとかリアル着せ替え人形として購入とか本当にありそうだ。

人形繋がりでチラっと出てる観用少女
昔：やっぱり初っ端から恋人と友人に裏切られたモデルのお姉さんの巻き返しにスカっとした！
今：一歩間違えれば萌えやヤバイ系にいきそうなネタを、よくあそこまで品よく上質に纏めたもんだ。

>>534
その話、観用少女の中で一番好きだわ
それと貧乏で不治の病の青年が少女を目覚めさせてしまい、店長がさり気に「盗んでいいよー」と勧める話
あの店長にとって、少女が本当に愛してくれる持ち主の元へ行くことが一番大事なんだと思える話だった

そして観用少女の中で感想が変わったのが、
観用少女を手に入れてからギャンブル運が上がって喜ぶ彼氏と少女に焼き餅やいて別れちゃう彼女の話

昔→観用少女より彼女を選んでくれた彼氏いいヤツじゃん、元サヤにおさまってよかったね
今→ギャンブル狂いで身の程知らずの超高級品(観用少女)ローン買いしちゃうような男はやめとけ！！！
まあほとんどの場合、よほどの金持ちでなけりゃ一生ローンに苦しむんだろうけど、ギャンブル癖だけはダメだと思うの

ジョジョのセックスピストルズ

昔　なんか、気色悪いなー。
今　なんか、可愛いじゃないの。それぞれ性格が違って面白い。
　　
あと、ミスタは結構世話焼きの、良い父ちゃんになりそうだ。

オリエント工業で思い出したのが「やけっぱちのマリア」
ダッチワイフにエクトプラズムが乗り移って動き出す話。
当時は子供だったから意味がわからなかったけど
手塚先生、少年誌で連載って思い切ったことをやったものだ。

>>537
やけっぱちのマリアはハレンチ学園の人気に対抗意識メラメラで描いた
というのが定説になってるね
手塚神の嫉妬シリーズ

>>538
嫉妬はともかく、手塚先生は時々ぶっ飛び設定のマンガを描いた人なんよ。
短編の「ペックスばんざい」なんぞ読むともう絶句。
日本がヌーディストの国設定の話も有ったよ。
ストレスのはけ口だったのかとは思うけど編集さんがよくＯＫを出したもんだわ。

>>539
そこはやっぱり手塚御大だからこそ許されたような……
ブラック・ジャックや青いトリトン、ジャングル大帝にも今ならアウトな表現が多々あるし、
差別用語や性風俗への規制が緩かった時代の風潮も関係しているかもね

萩尾・竹宮に嫉妬してMWを描いちゃうお人だからなぁ…
「僕も描ける！」っつって本当に描いちゃうんだからどんだけ引き出しあるんだ。

>>539
少年誌でよくやったね、って感想だったから
あれは少年誌ジャンプのハレンチに対抗するためだから
ライバル少年誌のチャンピオンでこそやる意味があった、って話。

>>529
パートナー？

>>541
でもやっぱ違うんだよね、そうじゃないんだよ美知夫、
エドガーやジルベールとはベクトルが違うんだよ。
「抱いて！」とかオムツみたいなパンツ一丁で飛び掛かったりしないんだよ。
まあ、そりゃ当たり前なんだけどｗ
田亀源五郎さんが描いた賀来神父と美知夫はやっぱ本職ｗだけあってイイ感じだった。

バクマン想像以上に酷かった
オッサンの思想だよねこれ

亜豆は勉強できるフリしてるんだと思う
本当のバカって必死にノート取って先生に質問して帰って勉強してるのに下の奴だろ
亜豆は違う、計算じゃなく素で女の子してるんだ
なんていうのかな、おしとやかに行儀よくしてるのが女の子らしい
それが一番ってのが自然と身についてて
女の子だから真面目なほうがいいけど、勉強は中くらいでいい
出来すぎても可愛くないって感覚生まれつき持ってるんだ
それって賢いってことだろ
亜豆は頭がいいからあんなに魅力的なんだ
声優目指してるのだって今の女の子に一番ありがちな夢を自然にチョイスして
その夢見る乙女を最大限に楽しんでるぐらいにしか思えない
俺たちみたいに将来とか切羽詰ったものは何も感じて無いよ
そう「女の子だから」がわかっているんだ
可愛いお嫁さんになるのが女の一番の幸せだって生まれながらに思っている
それまでは、いや結婚してても女らしくおしとやかにかわいく
それが計算じゃないんだからクラス一勉強ができる女の岩瀬より100倍頭いい
サイコーだってどんなに可愛くてもバカは嫌だろ
反対に岩瀬だって、見た目も悪く無いけど好きにもなれなくね？
確かに女で一番成績がいい、それが誇らしげな性格が嫌だ、バカだとさえ思う

スレタイ嫁

昔は、パンチラやお尻さわさわのセクハラ当然の少年漫画等に怒ってたけど、
社会人経験を積んでみたら、少年読者にお金を使わせるには
そういうちょっとエッチがないと…とテコ入れする
編集者側の立場も理解できたし、
少女漫画のもっと性的に深い話に比べたら、
パンチラ程度で喜べる男子ってｗ　と笑う余裕も出来たわ。

ハレンチ学園やバクマンみたいなのも全然ＯＫ
永井豪とかの漫画にはリアルでは絶対いないセクハラされて喜ぶ女キャラが出てくるけど
そういうのも笑って読めるようになった

シティーハンター

夢中になってた十代の頃は、リョウの夜這いを笑って読んでたし、
香に対するツンデレも「リョウって照れ屋ね～」と思ってた。

久しぶりに漫画を読んでみたら、別に好きでもなんでもない依頼人に対して、
おふざけで夜這いしたり、お風呂覗いたり、下着漁ったりする姿が気持ち悪くて仕方なかった。

香に対しての態度も、
美人の依頼人と比較して貶めてみたり、家事能力にケチつけたり、
ただのモラハラ野郎にしか見えなくなった。
香、よくハンマー攻撃だけで耐えてるな～と感心してしまう。

>>261-268
バイク盗まれた経験のある自分は15の夜が嫌いだった

フィクションの世界でも泥棒や殺人鬼やレイプ魔がマンセーされてると辛い
そういう作品のキャラが人気あるのは嫌だな

幼馴染系は「昔いじめていたのは実はお前が好きだったから！」って展開も読みきりとかでよく見た。
以前は王道だねーくらいの感想だったけど、自分の子供の友達関係の揉め事とかを経験した今では「ふざけるな」だわｗｗ
確かに、学級崩壊引き起こして女の子池に沈めて藻を食わせた羽山＠こどちゃや
しずかちゃんのお風呂覗きまくるのび太に対する嫌悪感は昔よりうんと強くなった
花男のF4のいじめは許せない位酷い
男側は「笑うなブス」って暴言も実は好きだったからで済むけど
主人公は何年も引きずって笑顔になれなかったんだよ！
いじめ被害者の気持ちを考慮してない漫画は駄目
「ブス」「クズ」「カス」「ゴミ」って暴言吐いて暴力振るうとか最低
お風呂覗きまくったり尻を触りまくったりするセクハラ男がヨイショされるのは嫌

漫画とかのこういう表現を不愉快に思ったりするのは漫画ごときに真剣に怒って心狭くて馬鹿みたいみたいに言われるから
そういうもんだと思って読んでた。なんか馬鹿にされるのもヤだったし
でも年取ってやっぱヤなものはヤじゃんって、自分の感情を肯定できるようになったので
不愉快なものは不愉快って思えるようになった

>>548

ごめん、「ハンマー攻撃だけで」って笑えた。そこの漫画的表現はOKなんだ。
昔のトレンディドラマってやたら女が男を平手打ちしてたっけ。誤解でビンタしても別に謝ってなかったり。
漫画での女から男への暴力はギャグ表現としては今もよくある。
実際は女の暴力衝動は人よりものに向かう事が多いかなーネネちゃんのママみたいに。

大人になってからはああいう「女はいいんだよ」的な逆差別もまあ気になる。

>>544
オムツ笑った

感想が変わったと言えば手塚御大の絵
子供の頃は余り深く考えず、絵は雑というか大雑把というかだけど話は面白いなーと何と無く考えてた
大人になってから、大友克洋への例の発言や若い頃に書いたという昆虫の絵を見て、実は手塚御大、絵がめちゃくちゃうまかったんだ、すげー、でも時々混ざる劇画調の絵を思い出して、本当か？ってなってた
今になって思うと、昆虫のようにとことん興味が持てる現実の事物は精密に描けるけど、現実の大きい世界をイメージの世界の絵におとすのは苦手だったのかもなーと思う
脳の特性が、繊細だったり精密だったりな漫画絵には向いてなかったのかもしれないとか、手塚治虫の脳内では、ストーリーの引っ張る力が絵を描く力よりも大きくて、絵にフォーカスする暇がなかったのかもしれないとか、いろいろ考える

>>551
絵を描くことは得意じゃない人なのかな？で、若い人？
漫画の絵というのも、流行り廃りと言うか歴史があるから
ああいうシンプルな線から、今どきの線に変わってきたっていうのもあるからね

おちゃめなふたご

意地悪な子が誰かの呼びかけでクラス中から無視された後、きっかけがあって反省したり仲直りしたりするの。

昔→無視怖い。悪い子にはならないよう気をつけよう。
今→信頼のおける子ばかりのクレア学院だから成功する荒療治だな。

院長先生もロバート先生も素晴らしい人だし、さりげない教訓の詰まった話だからオススメしたいけど、
無視エピは無視できないから素人にはオススメできないのかもしれないと思ったり。

>>552
いいえ、若くはないですね

ちゃんと思い出せるのが七色インコの女刑事さんくらいしかないんですが
登場の時点で既存の絵柄を意識して画風を変えて描いた絵があったりするけど、でもすぐにいつもの手塚御大の絵に戻るので、絵よりもストーリーの方が牽引力の強いタイプの漫画家さんだったのかなー、と思ったわけです
スターシステム自体が、ストーリーを進めために新しいキャラを生み出す手間を省くための、ある意味、手癖でストーリーを書けるようにしてるものなのかなあ、と思ったりもします

絵はあんまり上手じゃないよねって子供の感想が、その人の興味の方向性が絵に現れるのかもなあと変わったということです

あ、手塚御大の絵に対して、絵はあんまり上手くないという子供の時の感想は、書き込みがすごい絵がすごいと思う、もののわかってなかった子供時代の感想です

手塚の絵は記号絵のうまさじゃないかな
単純化というか
何でも自分の記号絵にしちゃう
シンプルな線にまとめるのは実は難しいと思う

>>555
あ、それはわかるなあ。
子どもの頃って「リアルな絵」がうまくて、
マンガっぽいのを見下してた。
だけど本当にうまい絵って、リアルを極めた上で
すごい線をひくんだよね。
大友克洋が高野文子のサイン会に並んだという話を思い出した。

ああ、高野文子はすごい

>>554
なるほどねえ
絵を描くというのと漫画を作るっていうのは、違うものがあるし
手塚御大って漫画黎明期の人だから、色々やりたいことがいっぱいあったのかもしれないですね

子供の頃の感想は私もそうでしたよ～ｗ絵がうまいかどうかとか考えもしなかったわ
今は、普通にデッサンもとれて写実的にもきっちり書ける技術力だけでは
表現し得ない自分の中の何かを表現しようとすると、時として
なんじゃこりゃ？な絵になってしまう、或いはわざとそうしてしまう、
というのが分かるようになったスレタイ

>>557
藤子不二雄Ａ先生が、小学校一二年生のとき書いた落書きに衝撃。
相撲の取組とか、ものすごくたくさんサラッと書いてるのね。
大人でも普通はとても書けない。
パブロ・ピカソが１２歳のとき書いたデッサンよりうまいかも。
線の引き方一つから習うと誰でも些少は絵が書けるようになる。
けど天才は、そもそもスタートラインが違うなって感じたですよ。

花男やりんかけの作者はクソだが

藤子不二雄Ａ先生は、
ほんとうに高潔な作者だとおもう

そういえば自分の子どもの頃、
瞳に星が入って、きれいなまつげの
あの少女マンガ的な絵を描くのが
うまいのだという基準だったこともあったｗ
友達と競うようにきれいなおめめを描いていた。

で、フィンガー５の「個人授業」のジャケットに描かれた
美人先生の絵を見て
「これなら私の方が美人に描けるわｗｗｗ」と
優越感に浸っていた。

後に水島新司にはまるとはｗｗ

ドカベン山田太郎の性格の善さは神

いまごろになってわかった

>>560
そう言えば、萩尾望都先生にも小学校1年の時
宿題で提出した写生を、担任教師から
「描いて貰った絵だろう」と突っ返されたという、
経験談があったっけ。

遠くの屋根の上から鯉幟がたなびいているのが
近くの屋根の間から見えている･･といった構図で
望都先生にしたら、普通に描いたつもりなのに
担任は「低学年では絶対にこういう遠近法は無理」として
ご両親が「子供が自力で描いた」といくら説明しても信じて貰えず
結局、最後まで受け取って貰えなかったとか。

>>564
そうそう、小さい子の絵って
家でも木でも人でも横にずらずらっと並んでいるんだよね
重なりあったり、遠くの物は小さく、近くのものは大きく見えているのに
なんで皆は見たままを描かないのか不思議だったが
（いちいち、コレはコレの後ろにあるの！みたいに説明せんとイカンかった…）
彼らには実際にそう見えているのか、それとも「お約束」としてそう描いているのか
どっちなんだろう？

>>564
昔の教師ってほんと馬鹿が多かったなあ
絵は正解なんてものはないのに下絵のチェックで（そもそもチェックってなんだよ）
「こういう風な書き方はダメ」って一時限で5回くらい突っ返された
もう他の子は本塗りに突入してるってのに
最後には教師が「もう好きにしなさい！！」ってマジギレ
好きにしましたけどｗ賞取りましたけどｗ嫌われてましたけどｗ

子供の絵が、手や指や頭が大きくて体や足が小さかったりするのは、子供の意識の中での意識のされ具合が違うからとは言うね

そういうのは大人になっても女の子・小動物キャラの目や
男性キャラの手とか女性キャラの胸がやけに大きく誇張されるのと同じ流れだよな

火の鳥で火を囲って村人たちが踊る姿を俯瞰して描いてる絵があるんだけど
それをペン入れなしで描いたとブラックジャック創作秘話で読んで衝撃を受けた。

ペン入れなしではなく
下書きなし、ではないだろうか

手塚の絵は子どものときから好きだったよ。
似た絵柄があっても、顔、目のところがカワイイんだよね
水島新司センセの絵も同じくだし、松本零士もそうだったなあ
小島功の河童もエロいなー、なんで大人はああいうのが普通にCMとかあって平気なんだろう、もっと隠さなきゃダメなのでは、とか思ってた

>>563
山田太郎は個人の性格は温厚で度量も大きいけど
捕手としては意外に手段を選ばない…つか、えげつない。
守備の要で司令塔だから、当然と言えば当然だけどね。

>>566友達が小学一年生の時、象をピンクのクレヨンで描いたら
「象さんは水色でしょ！」とひっぱたかれたと言っていた。
叩くのもひどいけど、象って水色じゃないよねって疑問も残る…。
今思うと昭和っておかしな教師多かったよね。

>>572
水色指定があったんでは…
でも叩いちゃダメだ

>>572
ひっぱたくのは酷いが象は男性の性器の象徴にされてるからピンクはまずかったのでは？

>>540
さり気なく青いトリトン表記がステキ
>>544
オムツｗｗ
手塚治虫の中性的男性はみなさんブリーフなんだよね
そんなグンゼ的白ブリーフいらんよ

>>574
えええ！
サトコちゃんアウトなのか！！

>>575
白ブリーフは昔、おしゃれ下着だったとどこかのスレで知った。ゴルゴの話題で、だったかしら。
その後男性ファッションのちょっと古めのエッセイで、おしゃれは見えないところから。サルマタではなく純白のブリーフを。って書いてあるのを読んだわ。

やたら
マンガ＆漫画家を
バカにしたがる教員がいたなあ

>>570
ああ、ごめんｗ間違えた

Ｖ６の大野を少し大人にしたような顔の
この司会だれなんだよｗ

昔テレビの特番の中で石ノ森(当時は石森)章太郎が漫画の原稿を描くシーンがあって、
丸と楕円だけのアタリ程度の下絵にペンでさらさらと009の顔を描いててびっくりしたわ
プロにとって下絵は構図と立ち位置を決めるだけのものなのか！と感動したんだけど、
後になって下絵どころかネームの段階から完璧な絵を描く漫画家も少なくないと知った
丸に十字の下絵だけでペン入れできる石ノ森先生や手塚先生がいかに凄いかよくわかった
これは絵が記号化されてる＋どんなポーズも構図に合わせて描けるからこそ可能なのよね

手塚は子供漫画の際は
登場人物の服の柄はアップでも全身でも同じ大きさの柄に定め
（絵本的表現）
大人漫画では柄を大きさに合わせそのつど変えて
（普通の表現）
読者の年齢によって表現するという美学を持っていたとか
>>544
「抱いて！」
もうww　どうしてくれるwww

>>569
これを思い出したw
http://blog.oketani.info/keijiro/wp-content/uploads/445c9da820120319204431169.jpg

>>562
＞瞳に星が入って、きれいなまつげの
＞あの少女マンガ的な絵を描くのが
＞うまいのだという基準だったこともあったｗ

今は、その基準が誰が描いても同じなアニメ系の萠絵になってるw
って笑いごとではないような。クリミア検事総長とか一つも似ているものないし

手塚治虫氏の美女美男は今でも並レベルにしか見えないけど…

>>561
花男の主人公がエヴァのシンジの要な性格だったらと思うと…あれだが

のび太だって、ジャイアンがいなければ存在価値がないと言うかストーリーも展開しなかったかと

絵が描けない、才能皆無、ド下手糞なﾔﾂにかぎって
子供の絵に駄目だしするよねｗ

ちびまる子の永沢君
昔は火事で性格が
歪んで可哀想なやつって思ったけど
今見ると火事の体験が可哀想でも
他人に厳しすぎな性格してるな

魔法少女もの
昔→純粋に面白いなあ
今→アイドルだのマジシャンだのその他いろいろな職業で荒稼ぎして家計を助けられる！
　　てゆーか一家の大黒柱になれる！
　　どういう経路で大金稼いだか家族に疑われるよな・・・

>>544
田亀源五郎で検索したらこんな絵が。
漫画家っていうよりイラストレーター?
http://i.imgur.com/fHAEZ.jpg

>>588
クリーミィマミは現場で待ち合わせて遅刻って話の都合で結構あって
「も～また～」位でよく済んでたなと思うｗ

やたらと女が血を見て騒いだり、失神するシーンのある漫画

昔へぇ
今リアリティない

どちらかというと血を見て動転するのは男
女は出血ぐらいではそこまで騒ぎません（毎月みてるから）
あと注射嫌いも男の方がダメな人間が多い

漫画の絵が記号化しちゃうのはどうしても仕方ないことなんだよね
丁寧に書ければ一番だけど、早く大量に締め切りに合うように書くには
省力化するしかないし
漫画家でよく引き立てられるのは絵の旨い奴よりも手の早い奴、ってのは
常識だし

ああ、アリーズの作者が締め切り必ず守るから編集部にとても愛されたと
何かで読んだ気がする。
たいして面白くもない話にうまくも無い絵だったが、愛されたのなら仕方がない。

花より男子

昔はつくしちゃん頑張れ！
F4カッコイイ！お金持ちでセレブ凄い！！
って思ってたけど…
最近読むと、高校生の良い年した男が
女のイジメを先導してんじゃねーよ。幼稚なクズが！
はぁ？F4？？恥ずかしい名前ｗｗｗって思って
昔のように楽しく読めなかった

>>589
密林検索してごらんなさいな

>>594
同意
F4だのベジータだの幼稚なクズでしかないわｗ

>>596
ゴメンけどｗベジータは今も好きだわｗｗ
何でベジータ？と思ってスレ検索したら…
無駄な争いの仲間に入れないでねｗ

大人になって目につくのは漫画のヒロインは下着が白いブラとパンツなのが多いってこと
現実ではほとんど着ないよね
熟女で白とかセクシー系の黒とかは違和感ありすぎ

バトル漫画の作者でヒロインがセーラー服だったので
わざわざコスプレショップでセーラー服を買ったって巻末コラムに書いてた奴がいたのは引いた
買う時、店員さんに「変に思われないかな」ってドキドキしたって

セーラー服なんて別にめずらしい服でもないし、写真もいっぱいあるから
模写のために買うって不自然。今、私は変に思ってるよ！！

コスプレショップでセーラー服買うなんて、それぞれ変な目的しか無いから変でいいのにね。
気にする方が変な人だし、変な癖に変な人だと思われたく無い感覚の方が変態だわ。

>>588
クリーミィ・マミ、あの短期間で稼ぎに稼いだギャラはどこいったんでしょうね？
写真集やレコード、コンサート、映画にも出てたし。
パルテノン・プロの税金対策はどうなってんのか。気になる…ｗ

>>598
中村珍の「アヴァール戦記」で眼鏡など壊れるワンシーンのために
実際に壊して模写するので経費がむっちゃかかるって書いてあった
ずいぶんリアルに拘る人だと思うけど、さすがに車クラッシュ場面はやらないだろうな
セーラー服なら実際に来て動いてるとこ写真に撮ったりしてリアル感出すんじゃない？

>>599
ワロタｗ

電影少女、リアルタイム当時読んだ時は主人公は地味メンだけど
優しさがあるからモテるんだと思っていたのに改めて読んだら
別に優しくも何ともない、自己中なコミュ障クズだった。
親友のイケメンも主人公を奮起させるために主人公の好きなもえみと
好きでもないのに付き合いはじめるとかどん引き…。
もえみ自身は可愛くてもててもそれを鼻に掛けたりしないいい子なのに。
この作者に女は道具かせいぜい奴隷で男だけが感情のある人間様なんだなぁ。
子どもの頃は少年漫画らしからぬ可愛い絵柄とちょっとエッチな内容にドキドキしたものだけど
しょせん男が描いた男のための純愛()なんだよね。
はじめから女はﾏﾑｺ！みたいなエロ漫画よりこういう純愛を謳っておいて
その実男尊女卑極まれりみたいな作品にいらっとするｗ

>>598
おたんこナースの人はアシにナース服だの医者の服だの着せてたから
モデルがあるってやっぱり書きやすいんじゃない?
病院ベッドが欲しいとも言ってたし、

>>603
おたんこナースの人は着物の着付にもいってたよね
写真とかにはない漫画的なポーズのときの形を見るために

>>590
マミは社長直々にスカウトしたドル箱だからねぇ。
しかも中味は小学生の優だから、仕事は午後8時までと約束してた。

昔は小学生視点だとどんなに頑張ってもその時間がギリギリだよね。リアルだなー
今は超売れっ子アイドルがそんだけの拘束時間で仕事こなせるわけないだろ。
学校帰りで4~5時間、当時は土曜半日は学校だし、最初の歌はパパっと魔法使ったけど
その後は事務所から曲提供されたんだし。
そもそも未成年のマミとどう契約したんだ。

>>602
リアルタイムで読んでたけど、親友イケメンがもえみを振った後、本誌では
「今頃もえみの事好きだと気付くなんて」みたいな事言って悔やんでる？シーン
あって親友のためだからって好きな女なんで振るの？と思ったんだけど、コミックに
なったらその場面無かったから自分の記憶違いなのかと今でも謎。
どなたか覚えてませんか？

>>603
北条司もキャツアイで瞳と俊夫のラブシーン描くのに、男アシ2人にポーズ取らせて
「もう少し嬉しそうな顔できない？」「無理です！（×２）」な4コマネタ描いてたな。

よく見かける広告バナーって男向けは女が美女や美少女で
男はブサイクかオッサンだよね
女向けと思われるのは一応男もイケメンっぽい

女はヒロインに自分の視点を置くから
相手の男が醜いと性的行為にひたすら苦痛を覚えてしまう
それで仮にレイプ犯であってもイケメンに描かれる

少女マンガのヒロインも設定上は美人でなくても
絵柄としては可愛く描いてある
視覚的に醜いと読者の中で好感・共感を持ちにくいから

男はあんまり男キャラに自己投影ってしないんだろうね
ブサイク男は劣等感の固まりすぎてイケメン妄想するのすら無理なんだろう
ただしイケメンに限るとかリア充爆発しろとかカップル消えろとか
イケメンに対して普段からやたら攻撃的だし

そう言うのと比べても、女の場合美人に対してまず憧れるっていうのはガチだな～と思った
でも男だと自分より優れたものは絶対に許さない！ってなるから
女もそうなんだろうと思い込み
年上にはババアと罵り、美人には嫉妬するものと決めつけてしまう

本田透とか花沢健吾とかあの辺の漫画は全く受け付けない
本田みたいにモテないことを売りにしている男は性格が悪いからもてないんだとしか言い様がない
そのくせ自己愛強い。都合の悪いことはみんな女のせい、
僕は悪くないで、自己愛むき出しで自分だけが正当化された作品作ってるよね

>544の思い出し笑いで3日間は楽しめそうw
ちょいｼﾓ　↓

手塚の女性ヌード、アップの時のバストが妙にリアルで
子供の時はドキドキしたw
何というか、乳首周りの皺というか微かな凸凹感をきっちり描いてて。

今時の漫画の、胸にただ小さいマルを描き足しただけのとか
逆に懲りすぎて変乳になってるのとは違うなあと

>>606
自分も覚えてますよ
どういう会話の流れでとか場所とかは忘れてしまいましたが親友がすごい後悔してたのだけははっきりと覚えてます
モテるイケメンゆえに普通に普通の会話ができる友達が主人公しかいなくて
だから主人公の幸せ＞自分の幸せだったんだろうなと当時思ってました
今読んだら感想変わるのかな
しかしそのシーンをなくしてしまったらもえみが主人公と付き合うようになった理由が分からなくなりそうですが
なんでそんなことしたんでしょうね？

スレタイ
初代マクロス
昔→ミンメイねーよ
今→映画のミンメイはあれはあれで有りだけどできれば映画でもあのキャラを貫いて欲しかった

女子キャラが着てるのがキャミソールじゃなくてタンクトップ率が高いと何か嫌
更にそのキャミソールやタンクトップ1枚だけの薄着で買い物とかに外出するのはちょっと
「女の敵は女」的な描写も受け付けなくなった
ただ単に女同士が仲が悪いわけじゃなく
明確な揶揄のようなものを感じるとああ…って感じ
とめはね！やケッチンみたいに
大人しい男子がただそこに立ってるだけで
様々なタイプの美少女から一方的に構われる描写もきついわ

男尊女卑のこと言い出したり、下着がどうこう言い出すのってDBさんでしょ？
だんだんと巧妙になってきて、釣られてレスする人も増えてきたね…

>>611
やっぱりそのシーンあったんだ。ありがとうございます
今考えるとあのシーン削ったのは両想いのイケメンともえみが主人公のために
別れるなんて不自然過ぎるし主人公が邪魔者のピエロになっちゃうから削った
のかな？

とめはねの縁くんは、そんなに気にならないなあ。
むしろ結希ちゃんの天然さのほうに少し無理を感じるかも。
ただ、そんなこといったら
どの登場人物も、微妙にどこか不自然な気がする。

スレタイについてだと、このマンガに出てくるピースみたいな
お話を都合よく進めるために突然走り出したり
都合のいいときだけ急に出てくる動物が、
昔は許せなかった。
いまは、お話の都合上、必要だよなあと割と寛容でいられる。

>>613
下着はわたしも微妙にアヤシイ気はするけど
車田を男尊女卑と言ったのはわたしなので一応そこは濡れ衣と言っておくね
男尊女卑というのは確かに言葉が適切ではなかった
マッチョ思想と言えばよかったんだけど
通じないかな、と思って男尊女卑、と置き換えてしまった。
でもこの文脈においてはイコールではなかったね
皆様のツッコミは適切だと思います
マッチョだけど女性下げではない、というのが車田なんだなあと思う

>>608 >>609 >>612
いつもの人だよね
あと、パンティーと男性誌の胸の掻き方もバストサイズがトップ値なのも女が女言葉使うのも
着物がすぐとけるのも「受け付けなくなった」のよね
DやEも巨乳じゃないのよね

>602もでしょ。

子供の頃は女性の裸体をすごくリアルに描く男性作者は恋人か奥さんを参考に
してるんだと思い込んでたなぁ
ヌードモデルとか写真とか資料なんていっぱいあるのに
女性の裸体に限らず子供や男性の裸体も上手いよね。デッサンしっかりしてるから

>>588
マジカルエミのマジックは魔法ってのを知って
他の団員とタネの打ち合わせどうしたんだろうとか妙なところが気になってしまう

だから裸の話はもういいですよ、DBさん
いい加減下ネタ禁止にしません？
DBさんが来ると下品な話題ばかりでつまらないわ

サザエさん、まるちゃんクレしん等、年取らないファミリーもの、
昔は話の都合ちうか、長寿番組は普通にそういうもんで疑問にも思わなかったが、
結婚して親になると、子供がずっと子どもって、究極の理想なんだなーと感じる。
特にクレしん、乳児と幼児って最高だわ。もちろん成長の喜びってあるけどさ。
だがコナン、おめーは駄目だ。

スレタイ
江口先生の作品群

昔：パイレーツも最後は？で、ストップひばりくんも何か尻すぼみだったけど
いろいろ大変なんだろうな。早すぎた天才っていうカンジかな？
今：いろいろ大変なんだろうけど、駄作でも何でも作品どんどん残さなきゃ…世の中は結果だ

>>598
女の人でも資料にセーラー服買ったってあとがきに書いてた漫画家いたよー
実際に見ないと動いたときの皺なんかが分かりづらくて書きにくいんだと思う
写真がたくさんあるといってもすぐに欲しいポーズが見られるとは限らないしね
ものすごく絵が上手い人は全部想像で描けるけどそういう人の方が少ない

コスプレ用のセーラー服は生地がチャチだから経費で落ちるなら本物買った方が
良かったと思うなーその人ｗｗ

>>622
コナンも許してやりなよｗｗ
コナンはサザエさんと比べると女の子人気高いよね
やっぱりヒロインの蘭に魅力があるのが大きい
金田一はヒロイン地味すぎ
青山漫画や車田漫画くらい派手なヒロインのほうが楽しいわ

そういえば吉田秋生はスカートのひらひらが苦手だっていってたなー
その代わりバケツを描かせたら天下一品だとかｗ
「夢みる頃をすぎても」や「桜の園」あたりの絵だと、確かに服の線がすごく硬い
セーラー服のスカートがずっしりと重そうで、あれはあれでリアルだったけど

>>624
セーラー服は女性でも着たことないとわからない部分かなり多いし、
買えたら買うのが一番だとわたしも思う

昔本で読んだ襟カバーとか、実は釣りスカートとか未だに真偽不明だわ…

セーラー服を買った漫画の作者って誰なの？
気になるんだけど

どんなにイケメンでも男がセーラー服買うのはアウト
困るならセーラー服のヒロインなんて出さなきゃいいのに
最近の女子中高生は制服着たくない子も多いでしょ

マンガ的にいえば制服ってのは作画上非常に楽だもの
学生です、女(男)の子ですってのがそれひとつで説明出来るし
個性出すのだって小物をちょっと描き足してやれば済む

それを私服でやろうとしたら好きなテイストからコーディネイトまで一人一人考えないといけない

あと、ヒロイン像、話のテーマみたいなのは上からのお達しもあるし
困るから制服着せたくありませんが通らないこともある

>>626
あのずっしり感、好きだけどなあ。
少女マンガだと、ともするとふわりひらひら
軽そうで、コスプレ衣装みたいにぺらんぺらんなこともあるし、
少女マンガなのにリアル志向なんだなあと思ってた。

わざわざ買わなくても写真とかの資料で何とかならないのかね
時代劇の衣装とかもいちいち購入するのかな
別に本人の好きにすればいいけど

>>624
自己レスだけど思い出した、私が見かけたのはすえのぶけいこの漫画のあとがきです
ローファーも揃えで買って、たまにアシさんに着せてポーズ取ってもらうって書いてた
制服がたくさん載ってそうな本を買ったり学園もののドラマなんかを見て参考にするより手っ取り早くて正確だものね

>>628
しつこいなあ

>>614
『電影少女』は後年かなり手を入れられたらしいよ。

東京都石原差別条例とか、もろもろあったのかなと。

>>631
できれば資料として制服や和服は欲しいだろうね。
ポーズ集はサンプルが限られる上に細かい部分がよくわからないし。

リアル感出すには購入するでしょ＞和服
時代劇なんて斬り合いあって棒立ちばっかじゃないんだから
動きのあるものは写真だけじゃどうにもならないこともある
バガボンドが写真だけであの絵を描いてるとしたら恐ろしい
時代劇のDVD見てとかだとしても細部は良く見えないしね

リアル感なしの人の和服なんてむちゃくちゃだよ
いったいこの帯どうやって結んでんだｗと思うもの
作品の洋服自体がいいかげんだから和服がいいかげんでもスルーできるけどね

>>628
漫画は武装錬金、作者はるろ剣の人
確かにバトルが派手。飛んだりはねたり
服もひらひら動く。でもパンチラとかは一切なし
男の子のバトルシーンみたいだった。確かに写実的に描きたいからという目的だろうと思った

ただ当時の連載読んでたから覚えてるけど
それ巻末コラムで二週くらい引っ張って書いたんだよね
買った時にドキドキは解るとしても
セーラー服、部屋に飾ってあるのを見るとドキドキみたいな内容続けて書いてて
何で和月先生、ヘンに誤解されるようなことを書くかなあとは思ったw

>>611
マクロスファンから一言
シリーズ通して劇中劇ってスタンスなのでしょうがないたしか
劇場版が統合軍主体で制作された終戦記念映画
通常版が民間放送局が制作した連ドラ
話の大筋はあの世界の史実だから変えようがないけど細かい性格は監督と脚本家の解釈の違いというこらしい
初代ではないけどカメラに水が撥ねたりするシーンもあって劇中劇ということは結構強調してる

>>631
このポーズのときにこの服でここにどう皺ができるか知りたい！って
時間のないときにすぐぴったりの資料が見つかるとは限らないからねえ
全部想像で描ける人が本当の意味で絵の上手い人なんだろうけどそういう人は少ないと思う
でも漫画だから多少はおかしくても話が面白ければ気にしないなー
それをテーマにした作品で間違ってたらオイオイと思うけど

そうか。セーラー服買うなんて怪しい事に使ってるだなんて短絡的な考えでした
着物も浴衣もほとんど着た事ないから描いてみろと言われたら確かにできないわ

>>637
斗貴子さんかw
現実にはない武器足につけて縦横無尽に戦うヒロインじゃ
そりゃあ既存のポーズ集では間に合わない罠

あと巻末コメのそれは自虐ネタの一種だと思うw

制服といえば、現実の警察がちょうど制服を一新した後に、警察官を描くにあたって
資料がまだ少なく散々苦労した。仕事がやっと一段落してとっておいた踊る大捜査線を見たら
探しまくってた制服姿が山ほどでてきて「ガマンせずに先に見ておけば資料になったのに」
とこぼしてた漫画家がいたな。

>>600
優の実家の稼ぎも十分不思議。
両親の職業はバンで移動クレープ屋さん。

スレタイで言うと…
　昔：クレープいいなあ。
　今：クレープ売りで3人家族で一戸建てで生活できるの？

親から継いだ持ち家の可能性、描かれていないだけでその他バイトの移動販売車がある可能性、作品の中では30年ほど前の物価
クレープの原価はとても安い、クレープの値段自体は今とあまり変わらない等等まぁいけるんじゃないか？ｗ

>>643
昨年度戦隊物の緑の子のお家はクレープ屋。
わりと有名なお店みたいだよ。

あの時代の魔法少女シリーズの家はみな自営だった覚え
ホットドック屋とかコンビニもあったけど
コンビニ…大変だろうな

まどかマギカだと母親がキャリアっぽい感じで父親が主夫？で
とてもとてもでかい家（というかとても広い洗面所）で裕福すぎて笑った

名香智子だっけかな、欧州歴史物の作品が多いから、服飾関係の資料は大量に持っているみたいだけど
実物を買ったと言う話しは聞いた事ないから、人それぞれなんじゃない？
でも男がセーラー服は趣味としか思えない。

そんなこといったら、漫画描く人はみんな趣味からはじまってて
どこかしらフェチな部分を持ってると思うよ
清廉潔白な作者とかありえないよ
女性だって男性向けを描く人は一定層あるし
中香さんはヨーロッパの映画を観まくったらしいよね
エロティックな作品を含めて。

>>646
古い漫画だけど、魔法少女サリーちゃんって
小学生が弟（幼稚園にも行ってなかったような）と一緒に
二人で暮らしてたよね、育児放棄で親が逮捕されそうな。

魔法のチャッピー？とかいうマイナー漫画もあったけど
あれの両親は一緒に住んでたけど、働いてなかったような、
不労所得？（魔法でｗ）

漫画の女子更衣室で女子達が下着はおろかお胸までご開帳

昔まぁ漫画だしいいか
今アホか

ああいうの見るとウンザリする
女ばかりでも、普通は隠すだろうに
ブラ外して「あー解放感ｷｬｯｷｬ」なんてやってるけど
普通、体育の授業の前後の着替えでブラは外さない
ジャージを履くまでスカートも脱がないよね
そしてそこにイマイチ冴えない主人公が
友達に騙される他、何かの間違いでうっかり入ってしまうパターンの多さ

セクハラネタは大人になると子供の頃以上に嫌悪感が増す
女キャラがセクハラされても不快感を示さないで
「ひゃあっ」等の悲鳴をあげて驚くだけ。その後も顔を赤くして照れて終了
漫画全般の記号的描写かもしれないけど
胸とか尻とか、性感帯を電気のスイッチか何かと勘違いしてないか？
全然違う事考えてる時にいきなり触られてもあんな可愛い反応とか声とか出ねえよ普通
サラリーマン漫画で主人公が昔付き合ってた女性が病気になり余命わずかとなって、
病院に見舞いに来た主人公に向かって死ぬ前に私のアソコを触ってくれ、とお願いする場面
あれ見て吐き気がした
そんで主人公に触ってもらって感激の涙流してた
そんな女リアルじゃ絶対いない・・・・

少年漫画の暴力的なヒロイン
昔そういうのが人気あるんだ。何か不思議
今男の汚さをヒロインになすりつけてるだけだろ

暴言暴力ヒロインってなんか性転換したDV男みたいで不快
でも「男に無関心な女」とか
「ハイハイワロスワロス(男はこーやって持ち上げとけばいいだろ)」みたいなヒロインよりは
暴言暴力ヒロインの方が世間では需要あるっぽい

ヒロインが非処女だったり、自分の思い通りに成らなかったから
男読者が作者に陰湿な手紙を作者に送ったりするケースとか聞くと頭に来る
そんなことで作者を困らせるなよ
ＡＫＢにはまってる男とか何が楽しいんだか理解不能。秋元康大嫌い

>>650
>>651
おはよう前も言ったけど早く新しい趣味見つけて板から去ってよ

>>627
襟カバーは冬の制服ではついていた
ウールの冬服を頻繁にクリーニングには出せないからカバーだけまめに洗う
吊りスカートというのは、サスペンダーを付けて吊るのは
人によってサイズや体型によってはありだったと思う
スカートそのものは普通のプリーツスカートでジャンスカみたいなことはない

どの店で誂えるかによって微妙にラインが違うんだよね
母親同士の間で、’仕立ては高島屋がいい’とか情報が飛び交っていたよ

あ、三連投だったのね
今日もやる気満々だこと

＞胸とか尻とか、性感帯を電気のスイッチか何かと勘違いしてないか？
＞全然違う事考えてる時にいきなり触られてもあんな可愛い反応とか声とか出ねえよ普通
＞サラリーマン漫画で主人公が昔付き合ってた女性が病気になり余命わずかとなって、
＞病院に見舞いに来た主人公に向かって死ぬ前に私のアソコを触ってくれ、とお願いする場面

それサラリーマン漫画じゃなくてギャグ漫画なんじゃないの？

>>638
＞シリーズ通して劇中劇ってスタンスなのでしょうがない

そうなの？
はじめてしった

赤毛のアン
昔　なんて素敵なお話！
今　実際あれを育て上げたマリラは大変だ、リンドのおばさんの言うことはほぼ正しいわ

とは言え幼い頃に熱中したお話は、見方が変わっても楽しめる
もし大人になってから読んでたら、アンはウザいだけだろうな
朝ドラ見ててあらためて思った

>>658
アンは

子供→アンに共感
大人→アンうざ、マリラがんばった
さらに年とる→アンかわいい、ああいうテンションで、失敗ばかりの子いるいる、マリラに共感

>>647
何というか・・・
宇宙船描くのに宇宙船買わないよね？
手に入らないようなものは仕方ないし資料見てがんばって３D想像して書くしかないでしょ
でもセーラー服や着物は簡単に手に入るし、動いたらどうなるかや
細部を知ってる読者も多いんだからごまかして描くとバレバレの違和感があるわけよ
もちろん人それぞれでごまかして適当に描く人もいるし
参考写真見ただけで簡単に３D想像できて動かすことを頭の中で出来る人もいる

>>629
ひとつ思い出したけど、車田マンガの女性登場人物は、
セーラー服の着用率がめちゃくちゃ高いね。
お金持ち設定の河合の姉さんに志那虎の妹も家ではセーラー服着てるw
そんなにセーラー服好きなのかと昔は思っていたけど、
今は若い女の子のファッションが、他に思いつかなかったのねと思う。

>>661
車田センセに服飾センスを要求する方が無茶ってもんでしょう
大財閥のお嬢様のはずの沙織さんでさえああなんだから……
聖闘士の聖衣は格好良いうえに変型可能で画期的だったけど、
たぶんあれ財団Ｂからデザイン提供されてるんだろうなー

マリラの「ダイアナなんて大仰な名前をつけるなんて慎みのない親」と言うのを聞いて
子供時代→女の子だもん、お洒落したり華やかな物身につけたいし、
名前も派手で可愛い方が良いじゃん。
今→身の程を弁えたり、慎みを知るって価値観を子供に伝えるのって大事な事だよな。
親に教養や社会常識があるって事は子供の信用に繋がるんだし。
って変わった。アンの社会の「慎み」って日本社会の「なるべく目立たない」ってのと違って
キリスト教的な価値観なんだろうけど。

>>662
星矢はブービー付近をウロチョロしてて打ち切り寸前だったの。
ところがおもちゃ化に目をつけたバンダイが突如バックについた。
途端にあれよあれよという間に巻頭カラー。
調べると判るけど、最初のアニメ版クロスのデザインが斜め上すぎて大不評。
クロス再製の話にかこつけて、原作版へ近づけたという掟破りの逆サソリ。

>>663
今はキラキラネーム多いから目立たないけど
昔一般庶民で「麗華」とかつけてる人って微妙な気持ちになったわ
なんとなく名家のお嬢様の名前みたいで

>>663
キリスト教じゃない、異教の女神様の名前ですから。
まあアンシリーズは英国国教会じゃない他のキリスト教に対しても、
結構、差別発言がバリバリだけどな～
メソジスト教会がメジャーだと知ったのは、大人になってからだ。

>>663
ダイアナってギリシャ神話の月の女神「ディアナ」の
英語変形した読み方だから、階級社会のイギリスで
マリラみたいな保守的なタイプから見れば
一般家庭の娘の名前としては分不相応だと思えたんだろうねぇ。

アンが教会に初めて行く日に、帽子を生花で飾り立てて
マリラから「大恥をかかせた」と、大激怒されたシーンでは
子供の時は何でこんな「ちょっとした失敗」が大騒ぎになるのかな？と
不思議だったけど、大人になったら、当時のカトリックの宗教観では

日曜日=安息日で=労働や娯楽を慎んで神への崇拝に専念する日

なので日本だと、葬式にラメ入りレオタードでやってくる
ぐらいのインパクトだったのかな、と思うようになった。

>>667
アンはカトリック教会じゃないってば…

レオタードwそりゃ叱られるわwつか頭沸いてんのかって言われるw
ダイアナは生まれつき美人だしママが派手好きみたいだし、
現代のアメリカのコンテストママみたいな価値観だったのかな？可愛いは正義みたいな。
マリラとは仲良くなれないだろうね。

アンは晴れのお出かけ感覚だったのか
家庭がなくてそういうまさかの当たり前をそれまで自然に
身につけられなかったのは可哀想だね

>>668
うわ！そうなの？
恥ずかしい

ご免なさいorz

>>668
アンがカトリックじゃないって描写あったっけ？
じゃ何教徒なんですか？

アンの宗派はうろ覚えだけど
アラン「牧師」だから単純にプロテスタントだと思ってた

アンはプロテスタントの長老教会派だよ。

マシューとマリラは長老派教会に通ってるって描写があったと思うよ
長老派はプロテスタントのカルバン派
マシューとマリラはスコットランド系の移民２世で
スコットランド系の人の多くはプロテスタント
話の中にもスコットランドに関することがいくつも出てくるよね

ちなみに長老派はクリスマスを認めない教義なので
アンの家でクリスマスを祝う描写は一切ない

>>581
手塚石森クラスはペンを持つ手を原稿用紙にも机にも全くつけないで描くという逸話を知ってびっくりした覚えがある。
書道のように、紙に接するのはペン先だけで、月に６００ページという異常な量産ができたのはこの技術のおかげでもあるとか。
こういう話を聞くと武術の達人と変わらないと思う。　

え、クリスマスの描写何度かあったと思うけど…
サマーサイド中学時代に、クリスマスにキャサリンをグリーンゲイブルスに招いたり、
新婚の時にマリラたちを新婚家庭に招いて、ギルバートがローストターキー？か何かの
切り分け方を一生懸命練習してたり。

あとダイアナの母親は、どちらかというと厳格なタイプだったと思う。
ダイアナの名前は、生まれた当時に下宿してた女教師がつけたとかいう話だったような。

>>670
悪気の無いお洒落を叱られた事、普通の習慣を教えられる家庭に居なかった事、
そして当時として当たり前の宗教的価値観を教育されて来なかった事、
三重の意味でアンの哀れな身の上を表した事件だったんだね。
特に当時キリスト教社会に於いてキリスト教的では無い事って文明人では無いと見做されたし。

>>677
ごめん「アンの愛情」までね。
後に、長老派のクリスクス禁止も時代とともにゆるくなっていくのに従って
アンの家にもクリスマス描写が出てくるところとか、面白いよ

モンゴメリ自身が長老派教会の牧師の奥さんだったから
そこら辺妙にリアルだと思う

石森は量産してた頃の絵はかなり酷い部分もあるよ
酷いというか、いくらなんでも殴り描きすぎでしょ、レベルw
009のコミックスを秋田書店版で全巻持ってるんだが、子ども心に雑だなあと思ってた。
手塚が、絵柄変えてキャラ登場させてみるものの、数話描くうちに元に戻っちゃう、というのは
石森も同じくだよねw
永井豪なんかもそうだと思う

>679
アンが初めて着たきれいなドレス（茶色の、ふくらんだ袖の）って、マシューからの
クリスマスプレゼントじゃなかったっけ？

貧しい土地に移り住んだ人たちは
日曜も働かないといけないから、厳密に休日を守るカトリックより
プロテスタントが支持した、っていう豆知識はここで出たんだっけ？

私も若いころ漫画かいてたんだけど、高校生の制服買った。
スカートのプリーツが難しいのです

今、少しアンの時代の宗教を調べてみたけど
マリラとマシューの両親はスコットランド移民で
プリンスエドワード島があったとされている州は
スコットランド系が多く住んでいて
宗教は当時、カトリックよりも厳格な教義を求めた
「長老派」と呼ばれるプロテスタントらしいね。

当時のカトリックは飲酒、美食等やり放題だったのに対して
「長老派」は質実剛健、質素を旨として禁酒禁煙がモットー
カトリック由来行事のクリスマスも認めてなくて
アンの子供時代はクリスマスツリーとか
クリスマス関連の行事の描写はないそうな。
(成長後の物語に縛りが緩くなったのか、クリスマス行事も出てくる)

ネットの受け売りだけどね。
http://anastasiaregina.blog55.fc2.com/blog-entry-400.html

ごめん。
メチャ被りだわ。
逝ってきます。

>>683
質実剛健に質素か、マリラそのものだね。
アンもスコットランド系の子供だったのかな？
赤毛に白い肌ってケルト系の特徴だっけ？

>>683
そのサイト教えてくれてありがとう
そっちのほうが簡単だしわかりやすい

自分は赤毛のアンの秘密とか、あちこちからの知識の寄せ集めだから
そういう分析サイトがあるとは思いもしなかった！

>>683
禁酒禁煙ならダイアナが飲んだイチゴ水は
何のための物だったんだろう、単なる保存手段かな？
こっそり偽装してたのがばれた図だったら面白い

なるほど、プレゼントはするけどツリーとかごちそうの描写はナシってことか。

>687
マリラがお酒を作るのを非難する人もいてどうこう、って話も出てきてたと思うよ。

>>659
大人になって初めて赤毛のアンのアニメをまともに見た感想は

＞さらに年とる→アンかわいい、ああいうテンションで、失敗ばかりの子いるいる、マリラに共感

すでにこれだったな。
アンはウザいというか、もうギャグの域だったものｗ
マリラやマシューはもう中年よりも上の世代という感じだったし、
アンの騒々しさはお芝居を見てるようである意味刺激的で楽しめたんじゃないだろうか。

それにしても男性漫画家の願望を体現した女性キャラを
しつこくしつこく叩いてる人はジェンだフリーかなんかの人？
ずっと同じことしててあきないの？
共感してる人なんていないのに。

わたしはジェンダー系の仕事したことあるけど
DBさんと一緒にされたくはない
むしろアンチかネカマが反感買うためにやってるんしゃないかと思ってる
ジェンダー系の仕事の人はむしろ空気読むよ
まあ人にも寄るけど

>687
ぶどう酒はキリストの血パンはキリストの肉

って表現が聖書にあるから（うろ覚え）ワインは酒扱いじゃないのかも

>680
ベタと見開きとホワイと飛ばした宇宙と切り張りとコピーとアップで
一晩で１００P仕上げます

みたいな表現で、ギャグマンガのネタにされてたな

>>692
＞ベタと見開きとホワイと飛ばした宇宙と切り張りとコピーとアップで
＞一晩で１００P仕上げます
なんというあるあるｗ
原作００９の最後の方、話は観念的でさっぱり理解できんわ、
ベタと見開き以下略で何が起こってるのかワケわかめだわで、
すっぱり見切りをつけるいいきっかけになったわ

私は台詞に「……」がやたら付く様になったのが嫌で読まなくなった>石ノ森
スレタイ的に言うと
今ならマンガで会話の「間」や「含み」を表現するには仕方なかったのかなーと思わないでもないけど

改めて考えてみると、きちんと石ノ森の漫画を読んだのって
009のベトナム戦争のとサンデーに連載していたもの、それからヤプーだけだ。
小さい頃から石ノ森原作のものには親しんできたけど
漫画自体にはあまり触れなかったな。

695wwと思ったけどよく考えたら私もまともに読んだことある石森作品はヤプーだけだった。
夫が好きで全集的なものから豪華版やらなんでもあるのに。

ヤプーこそ大人になったら変わったどころか
「よくこれ若いころ読んだな…」って感じです
トシなのでエログロはもう無理です

下三行はヤプーの原作の方の話です

>>689
私もこれだな
最初こそうざいんだけど割とすぐ慣れるというか楽しめるというか
会った初日に「コーデリアと呼んで下さる？」と来たらもう笑うしかない
あーはいはいわろすわろすで時々本当に笑ってしまう
そしてマリラもそんな感じなんだよね
子供の頃斜め見してた時はマリラはアンを嫌いだったんだと思ってたけど
割と最初の方からアンに面くらいつつも楽しんでるのがわかったよ

私も子供の頃アニメ見てた時は、マリラはアンが嫌いなのかな、と思ったけど
今見ると凄く辛抱強く、愛情深く色々な事を教えてるんだよね。
最初から嫌いになれない何か可愛さがあったんだろうね。

マリラの葡萄酒はびょうきの時のためにとってあったんじゃなかったっけ?
青春だったか愛情だったかで、ひどい嵐に取り乱したマリラに
葡萄酒を飲ませるエピがあったはず。

昔ダイアナが3杯ものんだぶどう酒っておいしいんだろうなーどんな味だろ

今赤ワインって子供が美味しいと思う味じゃないような…
甘いやつだったのかなあ

昔ヴェネツィアに行った時、ホテルの食堂で出された地酒が
微炭酸の赤ワインだったんだけど
赤ワインらしい渋みが全然なくてフレッシュで甘くてすごく美味しかった
白もあったんだけど、そっちの方がワインらしい辛さがあったくらい。
１０年寝かせて飲むようなタイプではないワインって
赤でもこんなに飲みやすいんだとびっくりしたんだけど、
ああいうのだったら子供でも３杯飲めると思う。

>>700
葡萄酒は赤玉ポートワインのイメージだわ
DQNな話だけど、実家では赤玉ポートワインは子供用葡萄酒として
クリスマスや親族の宴会の時にだけ飲むことを許されていた
なので、ずっと葡萄酒＝子供用のお酒だと思いこんでた…

赤玉ポートワイン、飲んだことないけど
ググったら砂糖添加で甘いけど、度数は普通に14度なのね。702よく飲めたね
無事でなによりだ

赤毛のアンのキリスト教関連のスレを読んでいたら、
生徒諸君の岩崎が、続編でアメリカ人の妻と結婚する際に
キリスト教に改宗したのも納得してきた。

岩崎が結婚してから暮らしているアメリカ中西部、南部の農村地帯は
現在も保守派キリスト教が幅を利かせているからね。
映画「フットルース」とか

へー、ジュースと変わらない味のお酒とかあるからそんな感じなのかな
アン（アニメ版）
子供時代→主人公のキャラデザ可愛くない。理屈っぽくて意味わからない。話が地味
大人時代→アンの顔芸面白い。アンの行動にギョッっとして翻弄させられるマリラと大人たち
　　　　　笑える。マリラとマシューの愛に泣ける。

>>702
大丈夫
うちも練習と言われて飲んでたw
私は好きじゃなく、長いこと「ワイン飲めない子」扱いだったけど、成人してから本当のワイン飲んだらおいしくて、根っからの酒飲みと判明
ダイアナも実は酒好きなのかも（一生気づかないだろうけど）

ちょっと前までお正月には「おとそ」で、子どもがお酒飲むのが
普通に社会通念上許されてたんだよね。

今は、監視社会作りたい連中がなにかとすぐに騒ぎ立てて法規制へ
話を持ち込もうとするけど。ジタミとか国営暴力団Ｋ察とか。
へたに弾圧してアングラで悪化させるより、親の目の前でガス抜き
したほうが子どものためにも社会のためにもいいのにね。

…いや子供にアルコール飲ませるのは社会のためにはならないでしょ
DQN親なの？

>>707
うちの場合だけど、家で「自分がどれくらい飲めるのか、飲んだらどうなるのか」を知っておきなさいという理由（口実）だった
外での飲酒は成人までダメだったし、私も真面目に守ってた
同じ飲酒容認でも放置はよくないと思ってるけどね

>>698
嫌いとか相容れなかったらコーデリア攻撃とかは
「…（何言ってるの？この女の子）」で強制送還だよね。
大人に「アンだって良い名前です！」って言われて
アンは自覚しなくても嬉しかっただろうな。

>>700
そうそう薬として、の名目で作っていて婦人会のうるさ型に
文句つけられたりしたんだよ。
マリラは節度に自信あるし実際ありすぎにあるんだけど
実はカチコチの人ではないんだよね。
そんな描写もあった気が。

昔は高校生の飲酒シーンがマンガに普通にあったよなあ
やけを起こしたヒロインが親のお酒を飲んだり

>>705
あのキャラデザの可愛くなさ、わざとなんだってね
作画監督は小説赤毛のアンのファンだったからつい可愛く描いてしまうんだけど
高畑監督が「リンド夫人に驚かれるくらい痩せててみすぼらしくなければ」と何度も描き直させたとか
初回こそインパクトあるけど回を重ねるうちにじりじり可愛くなってきて
１５歳にはすらっとして魅力的なキャラデザにちゃんとなってる
芸が細かいわ

子供がお酒を飲むといえば母をたずねてのマルコも飲んでたね

昔って気付け薬や麻酔代わりに酒使ってたんでしょ？
ドラマ「アボンリーへの道」でリンド夫人が歯医者で抜歯する前にウイスキーだか
ブランデーだか一気飲みさせられてた

そういえばメリーポピンズは子供を寝かしつける前に薬をひとさじ呑ませていたけど
当時はあの子たち体が弱いのかな？くらいに思ってた
あれは睡眠薬のたぐいだったのかと今は思う

一族全員酒豪の家系で、>>709と同じく「自分の酒量を知っておけ」と飲まされてた
結果、底なしとわかったけど、お酒自体は好きじゃないし、普段は一滴も飲まない
飲んでもたいして酔わないから宴会も楽しくないしね
アルコール度数が高い酒は刺激が強いから、逆に気付け薬になるのは納得
昔の小説で、失神した人に気付け薬としてコニャックを飲ませる場面があって、
聞き慣れない名前からどんな高級酒なんだろうとあれこれ想像してたら、
ブランデーのことだと知ってがっかりしたな～

がっかりしたと言えばいなかっぺ大将を見て柔道とは相手を遠くへ投げ飛ばす競技だと
思ってたらオリンピックで寝技ばかりだったのががっかり

>>662 >>661
車田のファッションセンスや女性観はちょっとねぇ

あだち充作品
昔ヒロインむかつく！なにお高くとまっちゃってるの？
今主人公もっと必死になれよ。エロゲの主人公かお前は

昔は主人公が魅力的に見えたんだけどなぁ
ガンダムは主人公じゃないけどシャアにがっくりorz
ファーストのときから「シスコン」とか言われてたし、たらしで次々女を
ものにしていたけどガンダムのキャラの中では私にとっては1番だった
でも「ララァは私の母になるかもしれない人だったのに」には背中がぞわっとした

車田先生は女性キャラ作成が苦手なんだろうなあ
菊姉ちゃんとか最初は竜のシリアスな成長ストーリーと対比する完全ギャグキャラだったし
ギャグキャラとしてはいきいき描けたんだろうね。だから菊姉ちゃんが「女性」になるとぐんと出番が減る

車田先生はジャンプに連載中に短編漫画を描いたこともあるんだが
そこに出てくる女の子の名前が「聖子」「明菜」とその頃の全盛アイドルだったことからも
いかに女性キャラ作成に対して面倒くさかったか解る
「細けえことは描かねえ。想像しろ！
この女の子はお前らが熱狂してる松田聖子みたいにスゴイ感じだ！後は略」みたいな

同世代のよそんちのカーチャンをよく見ればいいのにね
あんたのカーチャンは美少女じゃないよー
生きてたら同世代のカーチャンと同じ中高年おばさんだよー
面倒なこと何でもしてくれて甘やかしてくれる美少女カーチャンなんていないよー

>>714
私は肝油だと思ってた
日本の肝油は甘いゼリーだけど

>>717
あだち充の漫画はラノベ作家にもかなり影響与えてるよね

ラノベはホント酷いのが多い
主人公（＝作者）を無条件でマンセー、出てくる女はすべて美少女でたいした理由もなく惚れる
主人公を否定したり主義的に対立する立派な人物は絶対出てこない
否定する人間は逆恨みか嫉妬だけ

荒唐無稽ですごい力を持ってたり国を股にかけてたりするファンタジーが多いけど
こんな人間模様しか出てこないからめちゃくちゃ世界が狭く見える

>>719
シャアの話だよね？ｗあの人一応王子だからなぁｗダイアナ元妃とかグレースケリー公妃レベルのおかーちゃんばっかやでｗ

男作者の書く「料理下手な女」で鍋が爆発とか墨状になった料理を出すとか
そういうの飽きた
「料理下手な男キャラ」をあまり見ないのは男は苦手なことにチャレンジしようとはしないからだよね

･片思いの相手そっくりの美少女ロボを作ってお兄ちゃんと呼ばせた挙句本命の相手にも惚れられて女のバトルが開始される（）
･しかも片思いの相手が処女じゃないと知ったら発狂してビッチ呼ばわり、なぜか相手が「ごめんなさい」で仲直り。これからも俺たちの三角関係は続くぜ！

･主人公（イケメン）の恋人がブスという話。女は外見じゃない中身だアピールをしながら友達の美人の彼女といちいち比較し、
･何度も内心でブスブスつぶやいて「でも性格はいいんだから我慢」の言い聞かせがウザい
･最後まで恋人を見下し敬意のかけらもない。ただの優越感じゃねーか

なんでこういう出鱈目な話を作れるのか謎

>>718
車田正美のデビュー作は「スケ番あらし」って女の子が主人公の漫画だよ。
おもしろかったんだよー。

主人公はヌンチャクを使えば無敵の喧嘩上等のスケ番・荒神山麗（でも人はいいｗ）。
敵役は富裕・秀才・スポーツ万能、お嬢様、だが本当の友人はいない綾小路静香。
転校してきた静香は貧しいながらも人気者の麗が憎い。
静香は麗から少しずつ何もかも奪っていく。
お人好しの麗をも怒らせ最終的に群衆を巻き込んでの殺し合いに近いものになるが
互いをさらけた戦いの末、いろいろあって涙涙で親友となる最終回。
途中、麗とそのマブダチ番長の男女を超えた友情や
静香にかしずく容貌怪異な男の静香への献身愛も見所。

悪戦苦闘してる女キャラの背後からすっと近付いて
「どれどれ・・・ああ、だめだそんなんじゃ。貸せよ（トントン）」
こういうのがむかつくw
料理できるなら最初から2人でキッチンに立てばいいじゃねーか
「女の仕事（？）もできちゃう俺」やりたいだけだろ

男作者「男はあえて女に任せて　『やってる』だけで、本気でやれば女よりうまい！！」

馬鹿じゃないのか
普段やらない奴が出来るわけないだろ

バクマンとデスノートはマジ最悪
もう端から端まで作者のオナニーで溢れてるわ
ミサもライトに利用されるだけの使い捨てというだけならともかく
崇拝するしか脳のない馬鹿女にされている
作者の価値観に女性憎悪があるだろあれ
海外じゃバクマンってどういう扱いなんだろ
主人公の相方の眼鏡男（名前覚える気もしない）の、
女に対する異常な差別と偏見に失笑した
成績がいいだけの女子生徒が男子生徒にあらぬ中傷を受けるって何時代だよｗ
完全に作者＝おっさんの意見じゃねーか
中学生男子を描くなら少しは作者臭隠せよアホ

あだち充の漫画は「頭のいい女は存在しなくていい」って空気を感じる
必然的に登場する女キャラは、恋愛脳の頭の緩いおんにゃのこばかりになる

あとさぁ
「私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い！」だの「ハヤテのごとく！」だの
美少女の皮をかぶったキモオタばかり書くんじゃねえよ！
キモヲタの意見を女キャラに言わせるなｗ
お前らの意見言わせたいなら、ちゃんと外見お前らにしろよｗｗ

DBさんにはさまれた…

漫画でよくいる貧乳をコンプレックスだと思ってるヒロイン
昔何でそんなこと気にすんの？
今作者が大馬鹿

男作者って貧乳の意味分ってんのかな
貧乳気にしてるキャラなのに、制服で胸が膨らんでるなんてありえねーから
巨乳でもそんなに膨らまないから
男作者は基本貧乳キャラでも胸のふくらみ描くから腹立つ
貧乳好きって処女好きとかぶってないか？
結局悩んでたり～気にしてたり～人より劣ってたり～って部分が
情けないぼくちんでも上に立てる～っていうのが元でしょ
別に劣ってやしないんだけど
バカ男が描く女同士の世界って巨乳は揉まれるし貧乳はからかわれて
僻んでることになってるのがおかしいｗ
ほんとキモイ
少しはマトモな漫画を描け

>>727
大丈夫！私は読んだから！

「スケ番あらし」わたしも好きだった
ジャンプスーパーコミックスも持ってる（思いきり小声）
菊姉ちゃんは麗の焼き直しなのかなあと思ったり
思えばあの頃すでに車田御大の、最終回に風呂敷強引結びの原点があったのだと考えたり

上の方でコロコロの話がちょっと出てるけど、リトルコップって漫画知ってる人いるかなぁ…。
ものすごく好きだったんだけど、今考えたら有り得なさ過ぎる設定だったような。
あとエロないけどちょっとシティハンターぽかった記憶。
手元にないしあんまり情報も出てこないんでかなりうろ覚えだ。

車田はシスコンｗ
菊ねえちゃんと河井姉対決は面白かった

>>704
生徒諸君の岩崎君ってばなんちゅーことになってんの？ｗ

ＤＢさんに賛同するようでなんだが、バクマンで同級生同士で結婚した
秋人とカヤなのに結婚した途端カヤが旦那様だからとか何とか言い出して
「秋人さん」って呼ぶことにしたのは別にそこまでしなくてもと思った

>>729
ありがとうありがとう

>>732
さんづけする必要ないよね
岩瀬より見吉の方が賢いって話があったけど、
男にモテたり好感もたれたりするのが賢いのか？と思った

>>724
うわー、読みたいー！

>>724のあらすじに凄く心を惹かれたｗ
なんとなく幻の「女の甲子園」（野村沙知代作ｗ）を思い出したわ

やたらと料理しない男キャラを叩いてる人は何なの？
ベジータが料理をしないのってそんなに悪いことか？
リアルでも家事やらない男なんて珍しくないじゃん
家事しないからってイチイチ切れてたらきりがないってば

>737
DBさんにかまわないで。いちいちレスしてたらきりがないってば。

不良物、昔はなんでそんなに喧嘩しなきゃいけないのか不思議くらいの感想だったけど、
今日映画クローズ見てたらまた制服汚して！クリーニング高いんだからね！とか
そんなことばっかしてて、卒業したら就職どうするの！とか　すごいオカン目線になってた

>>730
いつごろ連載されていた?

ちなみに私の時代(80～83ごろ)のコロコロのアクションマンガはゴリラ。

とにかくありえないチートな刑事が、バンバン危機を乗り越えていくって話。

クローズは映画の予告見ただけで「みんな授業出てないと思うけど高校でてっぺん取る必要なくね？」
という感想ｗ
739は昔もその感想だけど映画は好きなのね

>>732
同じく。
岩崎くんはナッキーとほぼくっついてなかったっけ?

バクマンも同意。あの子のキャラ的にもさん付けは合わないよね。
ラストのオーディションも無理ありすぎる。
せめて覆面オーディションにすべきだろう。

>>732
今やっている続編で、
（こともあろうに舞ちゃんと田村君の結婚式で）
一方的にナッキーから別離宣言され傷心の渡米、
↓
NBAのトレーナーになるも、彼を妬む先輩から殴られ入院
↓
入院していた病院で後に妻となる看護師、シェリーと出会う
↓
退院後、シェリーと付き合うようになる
↓
数年して、シェリーを連れて日本に帰り、家族に結婚の挨拶。
サウスダコタで大農場を経営するシェリーの父親の後を継ぐ為に、
アメリカ国籍を取って婿養子に入り、キリスト教に改宗すると宣言。
「ナッキーには、秋に子供が生まれてから報告する」
と結婚を反対する初音ちゃんに根回し。
↓
アメリカで身内のみの結婚式を挙げる。
↓
娘誕生。その事をナッキーにメールで報告。
↓
ナッキー、パソコンの画面の前で泣いて礼と詫びを言う。

と、こういう事になりました…orz

>>712
一応、成長して美人になる顔を想定して
世界名作劇場版アンをデザインしたんだよね。＞高畑監督

高畑じゃなーーーーい！！！

>>743
ぶっちゃっけ、ACもどきに人格破綻なナッキーは凡人の岩崎君の手に負えるわけないので
真っ当な女性（しかも逆玉っぽい）とくっついたようでホっとしたよ。
初音ちゃんも仮にも初恋の義弟なのに、なんで結婚反対するんだ。

生徒諸君
昔・・・万能ヒロイン万歳！悪たれ団楽しそうで憧れる！
今・・・学生時代がピークだったなナッキー　まさかここまで社会不適合者になるとは

>>731
川合姉弟って初登場時、セーラー服着た姉が車で弟を試合に
送っていく途中で仔犬を躊躇なく轢き殺そうとしてた記憶が。

どんなエピソードだったかは忘れたけど河合も初期は剣崎ばりの鬼畜非道キャラだったような

このスレで「スケ番あらし」を見るとは思わなかったｗ
麗が徐々に追い詰められていくのを象徴したシーンで
茨の蔓に絡みつかれているのが有った覚えがある。
昔なら「あ、痛そうだ」
今なら「主人公が女だから少女マンガを意識したつもり？」

＞茨の蔓に絡みつかれている
アニメベルバラOPのオスカル思い出した

>>499
それぞれ悲しみはあるが泣いてるだけの役立たずは出てこないからね
結果的に守られてるか知らんが女性陣あざとくないし、気が強いの多いから好きだったわ

アニメのアンドレの声が気持ち悪くて嫌だった
自薦だったんだってね
あつかましい親父

「タッチ」の南が新体操はじめた時
ただの練習なのにレオタード着てて、でも髪はまとめてなくて
「やる気あるんかないんかどっちや」と思った
夜に達也と一緒の部屋で南が体操服から制服に着替えるシーン、
南は達也にあっち向いているように命令して着替えるんだが
達也の目の前の窓ガラスに着替えシーン（ジャージのズボンを脱いでパンツ姿になる）が
バッチリ映ってますぜ、というオチは当時からおかしいと思った

今の若い子はどうか知らないけど、当時女子同士でも
そんなあからさまな着替えはしなかったもん
まず制服のスカートを履いてからジャージ下を脱いでたよ
タッチに限らず女子更衣室覗きシーンなんかで
上下とも下着だけとか真っ裸とか見るとねーよ！と笑える

まぁ南の着替えシーンとか幼馴染に気を許してるんだと思ってたけど
今思い返すと好きな男を挑発してるようにも感じる

>>718
＞「細けえことは描かねえ。想像しろ！
＞この女の子はお前らが熱狂してる松田聖子みたいにスゴイ感じだ！後は略」みたいな

これなんかすごい好きｗｗｗ事実であってほしいｗｗｗ
>>744
高畑監督は絵描けないもんね
「痩せててみすぼらしく、でももちろん主人公だから特別感はもたせて、後々美人になるポテンシャル秘めてる感じで」
こんな無理ゲーこなした作画監督すごい

あだち充の漫画
昔流行ってるからとりあえず読んどこ
今リアリティなさすぎ。なんでこれが流行ったの？

幾ら仲良しの幼馴染でも、お互いの両親が双方の家の真ん中に
男の子と女の子一緒の部屋作るとかあり得んわと
広い庭の一軒家で三人共中学から私学だからそれなりの家ぽいよね
でも朝倉家はあんな客のいない小さい喫茶店南風でそんな儲かるんだろかとか
みゆきの家も高校生と中学生の子供達だけで大きな家に暮らしてて
思春期の娘を隣の家の男の子とわざわざ密室状態の部屋で過ごさせる親は
昔も無いと思うわ
南が着替えようと服脱いだとこを達也は思い切りスケベな目で見てるし
他のあだち漫画も同居ものやたら多いから
そういう無理やり設定でしか恋愛ものが描けなかったんだろね
こういうこと書くとDBの人が
「自分の彼氏を殺した男や自分を強姦しようとしたブタと同居するっておかしい」
とか反論してくるんだろうけど
恋愛漫画とバトル漫画はジャンルが違うから比較するのは変でしょ
あだちは顔のパターンも少ないしどこが魅力なんだかサッパリ分かんない

NHKBSで赤毛のアンの再放送が始まるからここでの論争が盛り上がりそうだ

>>752
最終行
そこで達也が襲ってきたら、「キャ」とか叫んで軽くビンタしそう。
ほんとあざといよねーｗ

>>753
一応、高畑監督は結構絵がうまいらしい。

>>721
>主人公（＝作者）を無条件でマンセー、出てくる女はすべて美少女でたいした理由もなく惚れる
>主人公を否定したり主義的に対立する立派な人物は絶対出てこない
>否定する人間は逆恨みか嫉妬だけ

去年のラノベのベスト1に選ばれた俺ガイルは
上記のうち「美少女」以外は全て外した異色作だったけどね

>>757
あ、そうなんだ知らなかった
絵が描けないから火垂るの墓でそのお気に入りの作画監督譲ってもらったと聞いてたからてっきり
てかほどほどに描けても、職人レベルじゃないからと描かない感じなのかな？

>752　>754
これ両方ともDBさんだよね。レス内容にデジャブあるし。

>>748
静香という薔薇のようなお嬢様に苦しめられる象徴だと思う

DBさん
ドラゴンボールの次はタッチ叩きに転向したの？
文体やら主張がみんな同じだからすぐ分かるのよね
相変わらずつまんねーレスだしな

>>760
私も前に同じのを見た記憶がある。
定期的に同じレスをコピペしてるのかな？
なんにしても意味がわからなすぎてｗ

>>740
今調べたら、1988～1991に連載してたみたい。
あまいぞ男吾とかダッシュ四駆郎とかも一緒だったかな。
小学生が刑事のあり得ない漫画(でも好き)だと思ってたけど、主人公は普通に二十歳前後だそうな…あんなチビ受からんだろ。
相棒が海坊主っぽいという理由でシティハンターに似てると思ってたみたい。
絵柄もコロコロの割りに緻密できれいで、すごい面白かったと思うんだけど、今まで知ってる人は１人しか会ったことない…

最近ただのよりぬきＤＢさん、ＤＢさん総集編みたいな手抜きモードすら感じる
もうまとめサイトでも作って一人でやってて欲しい

>>763
私は自分の過去の書き込みを部分コピペ、改変されててびっくりした

漫画のタイトルあげて男作者はこれだから（苦笑）みたいな内容だったんだけど
それはその作者を批判しているだけでなく、だから面白いのかもと肯定意見も書いた
なのに、そのニガワラ部分だけコピペされて使われてた
そりゃ意味が分からんわw

他にもこんな人いるのではと思っている

DBさんって長年に渡って藤田和日郎スレを荒らし続けてる人と同一人物じゃないのかな
スクリプトと呼ばれる位の人だからこのスレ終了後はしばらくスレ立てないのもいいかも

馬鹿馬鹿しい、荒らしはスルーが大原則でしょ。
荒らしがいるからスレ立てるな、って、荒らし自身が必ず言い出すことだしね。

>>754でDBさんがワケのわからない自分叩きしてんだけど
そうまでして書きこみたいのか。
他人のレスをコピペ改ざんして使ってるんならやっぱり男なんだね。
少年漫画しか読んでないし…

私のも部分コピペされてる

732じゃないけど生徒諸君えらいことになってるのね。
しかも人の結婚式で別れ話て嫌がらせ以外のなにものでもない

初音ちゃんはナッキーが義妹にならなくて良かったんじゃない?
あいつ絶対幼稚園のバッグとか初音ちゃんに作らせると思う

>>753
＞「痩せててみすぼらしく、でももちろん主人公だから特別感はもたせて、後々美人になるポテンシャル秘めてる感じで」

佐村河内っぽい人ですね。

前スレでDBさん、クリアリーのビーザスに変なレスつけてたよね
読んでから書いてね、と言われてたから
コピペに転向したんだろうな

子供の頃はダイアナの方が好きだった（アニメ版）単純に見た目が可愛かったからさ
大人になってから原作読んだらアンはよく特徴つかんでるキャラデザだと嬉しくなった
赤毛とソバカスだけ付けて後は美少女に描かれてたら違和感ありまくりっだったろうな

生徒諸君は教師編はもうパラレルワールドものだと思うことにした
いろんな続篇がでて大抵はやらなきゃよかったレベルだけど、これは本当に酷い

ダイアナの髪型憧れた。ずっとショートカットなので真似は出来なかった
でも日本人の子供があの髪型すると、聖徳太子の両脇の王子様みたいになるよなと今は思う

ブラックラグーン見よう
http://live.fc2.com/40748152/

>>776
小さい頃憧れていて、母親にせがんでやってもらったけど
あんなふうに丸くならないんだよね
それともきつーーく編んで丸くしたらなるんだろうか？

>>775
岩崎君とナッキーの交際がなかったことに
マールの死後、ナッキーと両親の和解・心の交流もなかったことに
だもんね。
本当に、あのときの感動を返せ！だ。

>>724さんのレスを読んでからというもの、ずっと「スケ番あらし」が読みたくて仕方ないじゃないですか…。どうしてくれる…。
あらすじを読んだら本当に少女漫画っぽいというか、いい意味で女の子が好む少年漫画的な感じ。
あばしり一家とどっちが早かったんだろう？
気になっていろいろ検索してみたけど、
ライバルのお嬢様が麗に散々意地悪するのに名前だけはなぜか「麗ちゃん」とちゃん付けして呼んでる、
というのを見てますます読みたくなった。

ふと思い出したけど
新井素子
昔は「素子姫」とか言って持ち上げてたし面白いって思ってたけど
最近改めて読み直すと、あの文体がウザくてしょうがなかった・・・
「あたし」とか「おたく」とかそういう言い方も一々気に障った

スケ番あらしは当時なんじゃこりゃって思ったけど
女というか少年っぽいメンタル描写なんだよねあれ
星矢と変えてもなんらそん色ない

コミックエッセイという言葉が無い時代のエッセイ漫画たのしい
特に、山岸りょう子の甘いもの一家と吉田秋生の甘いものシャットアウト集落

リンかけの後にスケバンあらしをよんだので
「硬派ぶってるけどパンツばっかりのマンガ書いてたやないかい」
って思いました

ｗ

コロコロとあらしでゲームセンターあらししか出てこない
スネ夫ヘアーで出っ歯の男の子がセーラー服着てるイメージが離れないorz

ご本人が全然かくしてませんからｗ
http://kurumadapro.com/works/list.php?select=001
http://decadeview.ocnk.net/data/decadeview/product/3094-1.jpg

このスレ読むまでスケ番あらしって永井豪の漫画と勘違いしてた
読んだことなかったからごめんww

車田さんは女の子あんまりわかってないようで、
出てくる女の子がなぜかわりと魅力的なんだよねw
不思議だわww

でもシャイナさんが星矢に惚れる心理は未だにちょっとよくわからない。

>>771
幼稚園のバッグどころか、
子育て自体、初音ちゃんと岩崎君のお母さんに丸投げするよ、きっとｗ

義妹が、傷付けられた岩崎君を癒してくれて甲斐甲斐しく面倒を看てくれて、
恐らくは家事も大得意な上に、典型的な金髪碧眼の白人美女ときて、
自分が引き立て役になるから嫌なのか？と勘繰ってしまう。

何だかんだ言いつつ、天然の金髪碧眼の白人女性は今でも持て囃されるけどね。

何でDBさんはここで男叩きするの？
作者が男スレでやればいいのに。

>>780
私も読みたい。中古かうかな。
強くて頭のいい（学校の勉強でなくほんとに）女の子いいよね。
篠原とおるの「82分薯」も、川崎三枝子の「姫」も、三家本礼の「ゾンビ屋れい子」も
大好きだわ。もちろんスケ番刑事も。
燃えるのっていいよねｗ

>>787
女の子の心理をまったく計算してないからだと思う＞出てくる女の子が魅力的
最近の「女子の心理も研究してます。女子ってこうでしょ？」っていうのが全然ないから
結果嫌味に映らないのかも

麗に対する静香の態度もブレまくり
まあ基本は気になってるから苛めるんだろうけど
不自然にやさしくなったり冷酷になったり
気まぐれな女の子を一生懸命描いたていうよりもその時のストーリーのノリ優先なんだろうなと思った

氷室冴子は大人になってからも読めるけど新井素子は文体おいといても無理

引っ越しを機に昔の漫画を掘り出し中。
特にくらもちふさこが大好きだったから久しぶりに読んで懐かしさに浸っていたのですが、

昔：片想いの気持ちわかるなあ。男の子かっこいいなあ。
今：片想いのうじうじうじうじがうっとおしい。こんなさわやかな男の子本当にいるのか？

いつもポケットにショパン文庫本の作者あとがきに書いてあったのを
はじめて読んだのですが、作者は男性登場人物に思い入れがあるのが大半とありました。
ああ、だからくらもちふさこの描くヒロインが惚れる男性はかっこいいんだと合点がいった。

新井素子は一周まわって意外と気にならなくなった。
いっとき（というか15年くらい）全拒絶ってくらい辛すぎた時期があったんだけど。
（なので結構処分してしまった）
だから、ツライと感じる感覚はわかりすぎる位わかるんだけど
キッツーと思う部分もありつつ、意外といけるようになった。
なんだかんだ言いつつここまでブレてないのはすごい。

氷室冴子は（新井素子と違って）読める、と思ってたけど
読み返してみると、想像以上にバブリーだったり、人物の行動がエネルギッシュかつトンデモだったり
文体云々ではなくて、こんなにすっとこどっこいな話だったっけ、と改めて驚いたりした。
あの時代の空気感ってことだとも思う。
あと、しーのとつきあう光太郎、オメーはダメだ。
リアル中学生当時読んだんだけど、大学生とつきあうってよくわかんなかったんだが
今も何考えてるんだこいつ？とか思うよw

>>793さん
読み返したときのくらもちヒロインのうざったさ、わかる！
でもって、初読当時にめっちゃ共感だったのもわかるー

>>794
>想像以上にバブリーだったり
そうそう、しーのたちっていいとこのお嬢さんなんだよね。
ブランド物のスーツとかシルクのブラウスとか普通に持ってたよね。
当時、制服があるのに何でスーツいるの？と不思議だったw

そして、当時は「マッキーの両親ひでぇwww」と思ったけど
自分が親になった今、子供がマッキーみたいだったら
そりゃ頭抱えると思う。

アイズ
昔女の子可愛いな～
今何で主人公のために芸能界やめるの？

あれだけ連載しといて最後はヒロインが主人公のために芸能界やめるっておかしい
今までの夢をおっかけるひたむきな女の子どこ行った？
てか、今から勉強して大学入って・・・人生設計ガタガタやん
メチャクチャ

桂正和の尻やパンツへの執念気持ち悪い
森薫はヌードシーン描いても下品にならないのが凄いと思う

>>798
でも本人は尻なんかつまんねー、ロボット描かせろって言ってましたよw

>>799
特撮オタクなんだっけ
悪いのは編集者？

イヤイヤ描いても良い尻描けちゃう画力持ってる桂正和が悪い

>>799
かと言ってたぶん描きたいであろう連載しているゼットマンは
話がよく分からん。

ヒーロー好きなのと面白いヒーロー作る才能は全くの別物だから

やっぱり石ノ森章太郎は素晴らしい。ヒーローの神様

>>798
そりゃあ、下世話にエロで売ろうっていうんじゃなく
純粋に「これが好きなんです！描きたいんです！」っていう女性だもんね…

年末の日経新聞に新井素子がコラムを書いてたけど、
容姿（写真付だった）といい、文体といい全く変わってなくて驚いた。
読んでるうちに中学時代に戻ったような気になったわ…
ちなみに内容は「右も左も分からない大阪でおばちゃん達に親切にしてもらった。大阪のおばちゃんすごい」

>>779
生徒諸君続編読んでないのでこういうスレで教えてもらって衝撃です。
本編ラストでナッキーと岩崎はほぼ交際してるような感じだったけど、続編では結局別の道を歩んだ、と言うのではなく、
そもそも交際してないって流れなの？

あと岩崎の結婚話教えてくれた方もありがとう。
いぜん「ナッキーは舞の結婚式で勝手にデキ婚暴露」とこのスレで読んだんだけど、
岩崎もデキ婚ってこと？
ナッキー嫌がりそうだなｗｗ

>>802
一番書きたかったのは『ウィングマン』でしょ。

後年冷静になって、そんなに好きじゃなかった、仕事でやってたみたいな
受け答えしてるけど。
頼まれもしないのに100万円以上かけてコスチューム作って、出版関係の
イベント等に現れて、ノリノリでポーズとってた事読者は忘れてないよｗ

当時の本の中にちょくちょく出てくる実写スチル。あれは全部作者。

生徒諸君は作家の劣化もあって
受け狙いってかトンデモ展開で話つなげてるって感じ。

岩崎君はナッキーと結婚しない方が幸せになれるので、アメリカで元気にやれとしか思わない
ナッキーのぶっ飛び行動はは母親に似てる気がする
母親、スケールは小さくともマール育てるためにナッキーの育児を実親に丸投げって
今読んでもバカとしか言いようがないし、その点母娘で似てるわ

>>807
ウイングマンのエロはアイズ以上にキツかった
何であんなに下品なんだろう・・・・

>>807
ええ！？そんなお茶目な人なのか！
見る目変わるわｗｗｗ

>>806
結婚の挨拶の時に「秋に子供が生まれる」と言っていたし、
結婚式の時にも、
「子供は大丈夫か？」
「元気にお腹の中で踊っているわ！」
のやり取りがあるから、明らかに出来婚だよ＞岩崎君夫妻

結婚の挨拶の時点で、岩崎妻は妊娠4ヶ月は過ぎていたと思う。

新井素子は小説やエッセイはともかく栗本薫に次いで「解説は書かせちゃいけない人」
劇団四季の広報誌に劇評が載ってた事もあるけど誰が依頼したんだ…と思った記憶

確か電影少女のコミックにウィングマンのコスプレ写真載ってた
あれってそんなに高いんだ

生徒諸君がそんなことになっているなんて知らなかった。
こんなことなら沖田君を殺さなければよかったのに。

ときめきトゥナイトの江藤一家って何のために人間界に住んでたんだろう
蘭世と鈴世が希望するまでは学校にも行かせてなかったみたいだし
自宅で両親が勉強教えてたのかな。ご近所の噂の的だったはず

少女漫画板に数年前まであった庄司陽子先生スレ読むの好きだったわｗ
皆さん怒りは真剣なんだけど犬鼻とか泥鰌すくいとか
服装センスとかおもしろすぎて

両親が異種族婚だったのが理由みたい
異種族婚だと、生まれてくる子供の能力が未知なので
魔界では認めれてないのに
あの両親は、吸血鬼と狼女で結婚しちゃったから
理由付けて家族ごと人間界に遺棄だったと思う

>>798
尻だけじゃないよ
服のシワとか建物とかクリーチャーの書き込みだって異常

桂正和はあれだけ見事な尻を描くのだから
さぞかし女の子が好きなのだろう(モチーフ的な意味で)と思っていたら
最近のインタビューでむしろ苦手だと言っててビックリした

最近読み返そうとして気がついた中で、感想が変わったのは、大島弓子だ。
中学生の頃はあの（ごく普通だけど、ちょっと世間知らず故に怖いもの知らずと言うか
常識からズレていると言うか囚われない）世界観が大好きで、猫好きの自分にとって綿の国星はバイブルだった。

先日たまたまブクオフで見かけたので懐かしくて買って読もうと思ったけど、
駄目。読めなかった。凄く好きだったのも、何で好きだったのかも覚えているけど
何でそんなに好きになれていたのか、全く理解出来ない世界になっている。
当時から荒唐無稽なのは承知していたし、嫌いになったわけでもないのに、
読んでも面白くないとかじゃなくて、読めない。。。読めなくなってしまった。。。。不思議だ。

自分は少し変わっていて繊細すぎて生きにくいという若い頃の自意識は言い換えれば選民意識

平凡そうに見える世間のみんなも結構生きるのに苦労してる、
ということがわかるまでは大島弓子の世界は「選民意識くすぐられる」んだよ

あれだけ人気があるということは皆同じように考えているわけで、何にも選民なんかじゃなくその時期にはよくあるってことだからね
自分はもう少し年取ってしまったので、今は一周回ってそういう痛さが微笑ましい
年代ごとに視点変えて読めるのはやはり名作なのだろうと思う

別に悪い意味で「選民意識」って言ってるわけではない
では言い換える
中二病と

綿星時点では大島先生ねこ飼ったことなかったんだよね？確か。

リアル猫とチビ猫のかわいさはまったく違ったものだよね。
どっかの評論だかではチビ猫は猫じゃなくて当然作者の自意識って書いてあって
そりゃそうだってなった。
独自の視点で世の中を見る、碧い目の白いエプロンをつけた猫耳少女。

とも、ちょっと違うと思う。
１０代の頃は、尾崎豊はファン共々ダサいと思っていた。　今は有りだと思ってる。
でも、大島弓子は好きだったのが駄目になった。

尾崎豊は逆に中二病だったから、あーゆー徒党を組んでいる様なのが駄目だったんだなと今気がついたけど
大島弓子は、、、、あと倉多江美とか高野文子とかあたりも好きだったのに、、、なんか世界観というか感じ方が変わってしまって駄目になった。

>>739
作者もわかってないだろうからそれはしょうがない。
マンガ原作者にしろ芸能人兼原作者にしろ、不良モノやヤンチャなスポーツ万能少年が
主人公の作品を書いてても本人はそういうのと無縁でしょう。
寧ろいじめられっ子に近いポジションだったり。
そういう人が想像で書いた不良、スポーツ少年、ヤンチャ少年だから実在感皆無。

>>825 >>826
尾崎豊の歌はリアリティなかったな～
ただの中二病というか
品川庄司の品川が書いたドロップも嘘くさかった
映画化されたけど品川の役を成宮がやるとかアホかと思ったｗ

>>819
インタビューでウソついてるんじゃないの？
好きじゃなきゃあんな漫画描かないって

私も若い頃にどっぷり浸かって読んでたものは、大人になると無理だ
若い頃の自分のアレなところが自動的に再生されてしまう
どっぷり浸かって自分を開いてたから、深いところまで再生されちゃうんだ
好きな漫画や小説読んでる時って、かなり精神的に無防備になってたんだなあと今になって感じる

>>828
女性は好きだけど、リアルの女性は好きとか?
Ａ先生が肉を召し上がれないけど、ご馳走と言えばステーキを描くような感じとか。

桂さんは、鳥山明によるとめちゃめちゃな田舎者らしいねw 漫画での罵りあいﾜﾛﾀ

子供のころからホラーや一部のものを除いて少女漫画が苦手だったけど
今だったら読めるかな？って気がしてきた
子供の頃、友達が好きなキャンディキャンディ、ベルばら、赤毛のアンとか
どうしても読めなくて（理解できなくて）ギブアップしてしまい泣きそうだったｗ

文学作品は受験の為だけにたくさん読んでいたようなものだけど
今も小説、映画、ドラマ、心情を描いたような漫画は苦手だ

大島弓子、私も一時期のめり込んだけど、ある日突然、無性に頭に来て「こんなんで飯が食えるか！」って感想でキレて読まなくなった。
でも、その後ハマったのが岡崎京子だから、根本的な趣味は変わってないけど、こっちの方が飯は食えるような気がする。
自分でも意味わかんないけど。

あれは双方の住んでいる所が田舎だね！やーいやーいイナカモン～ってキャッキャウフフしてた文章だったと記憶してるが
そう書かれてしまうと別の意味＝野暮ったい、不作法者という印象の方が強いからやめておいたほうがよろしいかと

>>828
いや，あの人はご自分の描きたい漫画（ヒーローアクション）と読者が望む
漫画（パンツと可愛い女の子）が乖離してるのが問題。
パンツ乱れ飛ぶ漫画描けばいいのに本人がすぐ変身ヒーロー物に走っちゃう。

男は実は可愛いものが好きなんだ、
だから女の子に恋をする。
男がかっこいいものが好きだったらロボットに恋してるよ、という言葉を聞いて
なるほどな～と思ったことがあるんだけど
ロボットや変身ヒーローものに恋してるようなオタク男も世の中にはいそうだな。

>>835
愛用するものは可愛いものじゃなくて昔からかっこいいものでしょう
馬や車やナイフや銃のカテゴリ
そうかルパンは不二子ちゃんを愛用してたんだな…

桂正和からは男の願望やフェチを感じないんだよなぁ。
むしろ女性作家が描いた男性向けお色気・ハーレムのような感じ。

根底にあるのが内面も含めて女の子を可愛く描きたいみたいな。
主体が女の子って感じがするんだよね、

「スケ番あらし」、ライバルのお嬢様が浮世離れしてて楽しかったよ。
転校初日にクラスの冴えない女子の席を、お父様からの誕生日プレゼントのパールのネックレス20万円で買収したり。
スポーツ万能な麗に勝ちたくて、水着持ってないからって突然下着姿になってプールで泳いだり、勿論水泳帽も無しで。
今思うとただの常識外れだな。

女の子が苦手って興味がないって意味じゃなくて奥手なんじゃないの？
堂々と「女好きです！」とか「男好きです！」なんてギラギラした答え方
なかなかできないよ

>>837
なんかべっとりしてないよね。
桂正和の描く女の子って、あおいさんやあい、いつきみたいな
ショートカットで元気な女の子の印象が強いので
そのせいかも

桂正和のコミックの表紙、
女の子がみんな酒井のりこ顔なのがどうも受け付けない。

こどちゃの羽山や花男のF4は性格最悪だけどスペック高い
桂正和の恋愛漫画の主人公は性格悪い上にスペック低い

この差は大きい

だって桂正和はアイドル漫画のために意図的にのりピーのファンクラブ入って
そこでのりピーにハマったじゃない
プレゼントフロムレモンにはたしかのりピーの似顔絵載ってたと思うよ
桂正和本人も色んなとこでそう書いてるし

アイドル物とロボット物を上手く融合させてヒットさせたのがマクロスの河森
桂正和にはそれだけの力量がなかっただけ

>>842
ウイングマンの主人公は
生まれる年代を間違えなければ
名コスプレイヤーとして名を馳せた…かも。

>>833
そうそう、「フトンがふっとんだ」（このギャグの発案者は桂正和の※つき）を
Drスランプでもドラゴンボールでも、ここぞって場面で使ってて
あ～仲いいんだな～、って思った覚えがある。

>>845
名コスプレイヤーｗｗｗ
羽山に惚れるのは理解できるけど、
一貴に惚れるのは全く理解できない。

ウィングマンて綺麗で可愛い絵だったけど、結構えぐいシーンあったよね？
敵に学校占拠されて生徒同士で殺し合いさせるの
半狂乱の女生徒が泣きながら「ごめんなさい！」ってクラスメイトにナイフ
みたいなの投げ付けるの。自分の命かただのクラスメイトの命か究極の選択
怖かった。

>>816
庄司陽子先生のスレは今でも少女漫画板にあるよ。
BE　LOVEの応援メッセージより、そこのスレ住人の方が大人しいよ。
普通逆じゃないのか？

>>815 >>817
アニメでは後に許されて魔界と人間界の出入り口を守る
門番になったと言っていた覚えがある＞蘭世の両親

>異種族婚だと、生まれてくる子供の能力が未知なので
>魔界では認めれてないのに

そういう意味で、魔女と人間の結婚はまだ理解されやすいのかな。
子供が魔力を受け継ぐかそうではないか位だからな。

死神のジョルジュと夢魔のサリが結婚した辺りからして、
後で異種族間結婚が全面的に許されるか緩和されるかしたと思うが。

>>837
>むしろ女性作家が描いた男性向けお色気・ハーレムのような感じ。
いちご100％に近いよね＞I"s
どっちも主人公に全く魅力ないけど
それは読者のためだろうし
ちょっと優しくしただけで女にモテモテの男は違和感あるけど
（その「優しい」も本当に優しいんじゃなく優柔不断で情けないだけ）
絵はキレイ

>>845
そういう人たちがむしろ今の礎を築いたですよ。

今もそのきらいはあるけど、当時は殆ど犯罪者扱いの白眼視。
この当時は、コスプレっていう言葉すら一般人は知らなかったし。
完全にアングラの世界の隠語でね。オタクもそう。
東京都石原差別条例みたいな、今のアニメ漫画の理不尽な法的弾圧も、
この当時の妄念に取り憑かれた中高年が原因になってるわけで。

NHK経営委員・倉田真由美「オタクが諸悪の根源」
http://himo2.jp/472500

>>835
それは女性向けに男性心理を偽ってるだけのリップサービスの言葉だね。
男は格好良いものを恋じゃなく愛してるよ。
たとえば愛車とか、もう傷が付かないように気を付けたりせっせと洗車したり。
あと、モノとしての楽器、とくに機械っぽい楽器が好きな人も多い。
ギターとかシンセサイザーとか。

で、可愛いものは大して好きじゃないけど、女性に合わせて「カワイイ」って
共感のふりしたりして迎合するのは単に体目的で、実は男には恋愛感情が
殆どない。(あっても十代の一時期だけで、その後は無い。)

>>805
本当の中2の頃は愛読していたのに、今は読めなくなったなー。

なんとなく、大阪おばちゃんのエッセイって
「大阪のおばちゃんリスペクト」しているようで、実のところ
「おばちゃんに親切にされちゃう、　大阪に不慣れで未熟な
（ちょっとお茶目な）あたしアピ」な気がする。

>>852
「女＝可愛いもの」という根底からして間違っていると思う。
それは現実を見てない。というか、「恋愛感情」≒「保護欲」≒「支配欲」になってない？
つーか、女は放屁しないとか思っているのかと問いつめたい。

>>824
の批評も別の意味で気持ち悪いけど…

この流れで思ったけど、桂は尻描けエロ描けって言われたら、
凝り性故に本気で描く人なのでは？
勿論小学生の頃はエロい人！って思ってたよｗ

でも私が絵仕事するようになってから、ニーズに応えなきゃなって思うようになって
チラ見えする肌に思い切り気合いいれて描いてる
もちろんｷｼﾞｮだし、おにゃのこに興味なんてないがｗ

エロ描きたくてしょうがない！って感じるのは
同人平行して描いてる人かな
萩原とか

>>854
恋愛感情というか、恋愛を人生の主軸に据えるように重視してるのは女だけで、
たぶん男は恋愛なんて全然興味無いと思うよ。
保護欲も支配欲も無い。

男が実際に求めているのは性欲を満たす道具としての女体と、同性どうしの
女性経験競争での勝利。

桂さん今こういう仕事もしてるのね
キャラクター原案だって
好きなロボットものの仕事だから嬉しいんじゃない？

http://www.tigerandbunny.net/world/c11.html
http://www.tigerandbunny.net/world/c12.html

何で倉田真由美が犬HK委員やってんの？

>>857
お、おう
でもそのレス内容ならヒーローデザインの方貼ってあげて

>>857
タイバニはロボットものでは…
そのアニメでも始めは、「個人的には女性のヒーローはいらないと思う」とか
いても露出過多は否定してたり、バストサイズは控えめだったりとだいぶ粘ったそうだし
本人は萌えとかお色気にさしたる興味はないみたいだね

>>856
ついでに母親の様に面倒を見てくれるとか？

>>857
タイバニはロボットものじゃなくて変身ヒーローものよー。面白いよ。
電影少女の頃は、曲がりなりにも桂作品に熱狂的腐女子ファンがつく日が来るなんて考えもしなかった（いい意味で）。

>>832の言う条件を両方満たしたのがブルーローズなのかな。
でもカリーナ（変身前）の方が可愛くてすき。

>>834の条件だった。すみません。

>>850
一貴は魅力あると思うけどなー
イケメンだしここぞという時に助けてくれるし
最後に主人公とヒロインが二人揃ってフリーターになっちゃうラストはどうかと思ったが

>>861
男はマザコンってのも女の中だけでのかなりの妄想で、実際は男の場合中高生の時に一気に親離れしちゃって母子も父子も精神的な依存はあまりない。
実際問題、夫婦間の問題を親に相談とか、配偶者への不満を親に愚痴るとかは女の方が平然とやらかす人がざらにいるけど男ではかなり稀な特殊ケース。

実際には夫がマザコンとか言われるケースワーカーってよくよく聞くと、単に些細な問題だから
喧嘩両成敗的に中庸な解決案をとるのを「妻である私に好都合な偏向がない→マザコン確定」みたいに変な判断基準の自己中が
騒いでるだけだったりする。

>>864
一貴は魅力ないよー
同じジャンプでもホイッスルの風祭はイケメンでマジメだから好きだけど
一貴はイケメンに見えないなー

なんで「それは女特有」「男はこう」って力説してるの？人それぞれでしょ
ＤＢさんの新しい手法？

>>861
少年漫画やラノベはダメ男主人公を母親の様に面倒を見るヒロインが多すぎるなぁ
男主人公の浮気が正当化されるのもムカつく
そのくせヒロインの処女に異常にこだわってイケメンに見とれただけで気が多いビッチ扱いしやがるｗ
少年漫画やラノベのモテモテキャラなんて少女漫画や乙女ゲーの雑魚ヒーロー以下

>>866
盗撮騒動から助けてくれたりとか惚れてもおかしくないけどなあ

>>868
それは読んでる作品が偏りすぎじゃ
上条さんは世俗離れした料理作れないヒロインに餌付けしてあげる家庭的な優しい奴だし
俺妹主人公はチートスペックなヒロインに比べると平凡だけど、ヒロインのトラブルを解決してくれる頼りになる奴で、
司波さんやキリトは完全に俺TUEEキャラでヒロインを守護する存在
ヒロインを母親扱いするダメ男主人公って最近の主流のラノベでなんかあったかな？

>>867
レスだけ読むと一人で語ってるのにそれぞれ単発IDだからDBさんかー。
相手の言ってることあんまり読みとれてないみたいだし。

桂正和はちょっとエロっぽいゲームのキャラデザもしてるね
http://scarletblade.nexon.co.jp/notice/event_detail.aspx?no=73
タイバニの女性キャラとたいして変わらん露出度だけど

「夏にすずみ！」っていう読み切りを雑誌で読んだとき
なんておっしゃれな絵を描く人だろうって思ってました。
デザイナーとしても優れてるなんてスゴイわー

ラノベも文化が熟したｗのか属性が一つだけのキャラじゃなくなってると思うな
例えばSAOのキリトはTUEEEだけじゃなくて幼い子供みたいな部分が最初からあるし
ただヒロインや脇は主人公の状況が投影されてキャラブレしがちだと思う
記号化されて物語が作られてる以上仕方ないのかもしれないけど

境界線上のホライゾンの男主人公はむしろヒロイン属性…

>>856
女にとっての恋愛は社会的承認欲求と密接で、たとえば
「いまだに彼氏もいないなんて恥ずかしい、生きていけない」
みたいな方向にも行きがちだけど男の場合それは単に
性経験で、彼女だろうが風俗だろうが点数はほぼ同じなんだよね。
結婚が生活のための手段になったり結婚でステップアップとかもしないし。

>>859 >>860 >>862
変身ヒーローものだったのねすいません
GyaO!で無料視聴してるから今から見てみます

そういやタイバニは録画したっきり見てないわ

>>876
タイバニはつまらないから見なくていいよ
戦隊やライダーと比べるとはるかに劣る

>>877
そういうのいいから

てかタイバニは明らかにスレチだろ
いつまでやってんだ

>>870
すぐ男女論にもっていくのはDBさんの手法だよね
大人になって感想変わったとか全然語ってないしｗ

>>869 >>872
いやいやラノベやアイズは酷い
ラノベにもイケメン主人公っているけどそのイケメン主人公ってモテない男が考えた偽モテ男にしか見えないもん
SAOの主人公なんて極一部の女(それもかなり世間知らずな)には好かれるけどリア充女やスイーツ女には相手にされない男の典型って感じ
そもそも本当にモテる男はギャルだろうがスイーツだろうが清楚系だろうがオタク系の女だろうが万人に好感持たれるもんだしね
少女漫画の主人公でも低スペックなのに何でこんなにモテるんだってのもいるけどさ
そういうのは少数だから。男向けはそんなのが大半ていうのが現実

>>880
しつけえんだよ！！しね！どっかいけ！！”！！

>>880
すっぱいぶどうだねｗ

アイズも電影少女も昔は絵の綺麗さで耐えられたけど今は無理
話が酷すぎる

異性向けリップサービスを真に受けて本音でそう考えてる想定の「女が勝手に決めた男の本音」や
漫画家に多い「インドア派が妄想で作り上げたヤンチャ男子の内面」ではない
本当の本音レベルの男性キャラが出てくる漫画ってあるのかな。

ケンドーコバヤシが言ってた「女体が好きなだけで女は好きじゃない」みたいなレベルの行動規範がそのまま描かれてる作品。

やだーそのケンコバの発言もお笑い芸人的リップサービスじゃないですかー

美少女系の漫画家やレーターは女の子は丁寧に書いて男は適当ってケースがあるけど
桂正和は男もきっちり書いてるから異色だなーと

>>885
でも多くの男の本音を言い当ててるからこそその発言がウケたのだし。

>>884
『闇金融ウシジマくん』
『BE-BOP-HIGHSCHOOL』
『シマウマ』

>>886
瀬戸一貴は単なるダメ男にしか見えなかった
りりむキッスの斉木貴也みたいなキャラは桂正和には描けない

>>884
>「女体が好きなだけで女は好きじゃない」
「むしろ女は怖い」ってのなら『甘い生活』

>>874
>>856
ちょ、他人みたいにレスしてるけどIDかぶってますがｗ

童顔女顔の主人公
昔こういうのが人気あるの？不思議
今生理的に受け付けない

童顔女顔で女装しても違和感ない主人公とかわけわからん
こんなショタキャラが好きな女なんて滅多にいない
大人っぽい女顔の美形で性格男らしいならともかく童顔女顔の受け身ヘタレなんて
モテモテになることなんて絶対ありえない！
学生時代に自称女顔の奴いたけど全然女顔じゃなくてキモかった････
２ちゃんでもよく自称女顔が出没するのが笑えるわｗｗ

ジョージ・オーウェルの１９８４。当時はSFとしては面白いかな？

今、技術の発展異よる当局による監視や世論の操作誘導が現実になっている予言の書 (||ﾟДﾟ)怖ァ...

ル・グィンのゲド戦記。
「真の名」を知られるのは、人生を握られるのと同じというのは
いま一つぴんと来なかったけど、こんな時代になった今ならわかる。
究極の個人情報ってわけかあ～。

>>893
> 「真の名」を知られるのは、人生を握られるのと同じ

ぬ～べ～やxxxHOLICでもそれ言われてたなぁ。

他人の式神も名前を知れば契約出来るとかあったような。

でも最初に思い出したのはTSエリオットの猫は３つの名前を持っているだわ。

かつてのネイティブアメリカンの部族の多くは
本当の名前と呼び名を持ってて本当の方は秘密にしてたんだよね
（呪いをかけられちゃったりすると困るから）
でもたぶん世界中に普遍的にある考え方なんだろう

名付ける、とか名前って荘厳で神聖なものなのね。

諱だね

>>891
赤ずきんチャチャのリーヤも後半ショタ臭くなってキモかった
ヲタに媚びると駄目になる典型

ライバルの名前をパンスト太郎にしたりヒロインの名前をブルマにしたり･･･
名前をギャグにするなと言いたい

江頭2:50のせいで江頭という苗字のイメージが悪くなったorz

>>889
それだと意味が全然違っちゃう。
「女体が好きなだけで女性は好きじゃない」ってのは、よくある体育会系の、
やたら男同士の連携が大事で女はセックスと飯炊き用みたいな価値観
なんじゃない?
精神的ホモセクシャルって言う位に心は同性に向いてて、女性経験も
同性同士の猥談での共感のためのネタ集め目的だったり。

>>896
日本でもそうだったよね。

>>893
千と千尋の
ゆばーばが出てくるシーン思い出した

>>903
あれも、名前を奪われることで
人格を支配され、記憶の一部を失うのよね。

セム教でも神の名をみだりに口にしてはならないとかあって神の名で悪魔を祓う
カトリックの悪魔払いも悪魔から名前を取り上げる事で追い払うとか

諸葛亮、あざな（字）は孔明、とかもそうだね

ゲド読んだときは中二真っ盛りだったので
「日本だと文科省が決めた漢字しか名前に使えないから
真の名とか言われてもつまんないな」とか思ってました
（姓名判断も全否定でした）
自分の名前だって親が心をこめて付けてくれたのにねえ
>>901
若い頃は男同士の硬い結束に憧れてたけど
ホモソーシャルはやっぱしキモいし世界が狭いね
女同士の友情に目が向いてなかったなあ

>>907
BL()
男の娘()
どっちもキモ杉
女同士の友情の方が断然素敵

>>904
人間じゃないけど、夏目友人帳もまんまその設定だよね。

女同士の友情？常に優劣つけてる薄っぺらいお仲間のことでしょ？

煽り多いのは
ようほ春休みってことだよね

ようは。ごめん
フリック入力難しい

>>910
既婚と独身、子有りと子無し、境遇の違いですぐ仲間割れしたりするからね。
共感が実は同調圧力でしかないから壊れるの簡単。

男女間に友情が成立するか?みたいな話で「友情っていう観念が女には無いから無理」っていう意味は大人になってある程度経ってからわかった。
男が考えるような友情は女には確かにする無理、そういう友情は女-男間にも女-女間にも無理。

>>904
名前を書く時に本当の名前を書いてはいけないと前もって教えられていて
ちょっと変えて書いたからちゃんともとに戻れたんだよね

女は社会的に実質男に頼らなきゃ生きていけないからね
男の顔色を一切うかがわなくていい世界でもないと、女の友情は生きるためにモロモロに崩れる
ある種の男が飯炊き性欲処理に女を使うだけのホモソーシャルを作れるのとそこは表裏一体

真の名前を呼ばないは中国の古い慣習だとたくさんあるんだっけ
親から貰った名前、幼名として呼ばれる名前、成人したら貰う名前、世間一般から呼ばれる名前、書類に載るような官職名みたいに大量にあるのはｗ

昔の人の名前で女の子に「いわ（岩？）」とか「りき（力）」とか可愛くない
名前付けたのって、子供の死亡率高かったからたくましく生き残って欲しいと
いう親の願いがこもってたんだね

昔、若気の至りで中２病丸出しのペンネー厶つけて小説書いてたことあるけど
（自分のノートに書いてただけで同人までにはならなかった）
今あのときのペンネームでいきなり誰かに呼びかけられたら
それこそ「人生握られた」気になる自信あるわ。

>>918
ww
918かわいい

>>918
宝塚みたいなペンネーム？
星空雫とか、宇宙星乃みたいな。
誰かに見せられるレベルで小説や漫画描いたことある人、尊敬するわ。
雑誌漫画の展開が気に入らなくて自分の方がもっとましなの描けると毒づくことは出来ても
実際には描けない人が大半だから。

>>915
それはなんかわかるわ

>>918
もしかしてMちゃん？
あなたがファンタジー系の小説をノートにかいて
挿絵も自分で描いてて、私に読めと持ってきたMちゃんなら
久しぶりだね、お元気ですか。
ペンネームでは呼ばないから安心してｗ

>>915
男の顔色伺ったり取り合ったりは無関係に女の友情は女だけの問題で勝手に壊れてると思う。
女ばかりの職場でも陰湿ないじめは横行してたり女の上司を女が嫌がったりしてるのを見て。

>>918
吉田戦車の漫画でヤクザが指詰める代わりに星☆ポエ夢のペンネームで詩の投稿させられる話を思い出した。

本名知られてなければデスノートも怖くないよね。

>>925
それ自体、デスノートの主要なプロットだからね。

>>923
それは男もかわらない、もはや人間の特質ってレベルじゃない？

>>924
それある意味コンクリ詰めで相模湾に沈められるよりキツいなw

>>917
動物のお医者さんの西根タカさんの名前も、
もしかすると、鳥類の鷹（タカ）から取った名前なのかな。

西根さんちのタカさんはカタカナだからようわからんが
「おタカさん」って昔のおばあさんの名前としてポピュラーなイメージ。
気が強そうで合ってるよね。
しかし今の70歳台だとそろそろカタカナ二文字なんて名前も少なくなっただろうね
もうおばあさんは○子、○美、○代ばかりだろう
今後は○子ばあさんが減り○香ばあさんが徐々に増え、
そのあとはココアだのイチゴだの姫だののつくばあさんばかりに

捨子（すてこ）さんて名前のおばあさんいたなあ。

初め、それはちょっとあんまりだよと思ったけど、
子供が悪いものに持って行かれないようにわざと悪い名前をつけて、
持って行く価値のない子ですよアピールをするという呪術的意味合いがあったのよね。
いまの時代には思いも寄らないことなんだけど。
見えや聞こえなんかよりも、子供の命を守りたいという親の願いが胸を打つ。
それに引き換え、ココアだのイチゴだのの軽さといったら。

苺 → 一吾

ああっ　なぜかイケメンに見えてくる！ｗｗ

（苺が名前に使えない漢字なのはさておき）

今使えなくても、いずれ使えるようになるかも＞苺

「梨」の字が使えなくて「利」使われた　わ・た・し＼(^-^)／

いや、10年前から使えるよ＞苺

イチゴはまあ日本語の植物（果実）の名前だし時代の流れ的にわかるけど
ココアは漫画のキャラかペットの名前だよなあ…

小さい頃はわざと悪い意味の名前で、成人する時に新しくきちんとした名前をって風習あったと思うけど
今ほんとうに成人きっかけで改名のきっかけあげた方が良いようなケースよく聞くね
勿論苦しんでる子は自分で行動起こすんだけど、親とトラブルになる事もあるとか…

秀吉の息子の幼名が「拾い」か「捨て」だったよね

捨て丸が亡くなったので
秀頼はお拾い

確か拾のはず。

生まれ年によって一遍捨てられた方が良いとされる年があって(丙午みたいな感じ)
その年生まれは形式的に捨て子にして名前に「捨」の字をつけたんだって。
勿論、捨てる日、場所、拾う人、キッチリ決めた儀式としてだけど。
厄除けの一種だね。

みんなで攻殻機動隊見よう
http://live.fc2.com/60408754/

そろそろスレタイ思い出してほしい

DBさんが来てからこのスレ駄目になったね・・・

>>939
「天然コケッコー」の中でも、そういった「子捨て」の儀式が出て来たな。
村の人達がみんなでその赤ちゃんの健やかな成長を祈る雰囲気がでて
微笑ましかった。

>>934
「未来のうてな」が連載されていた時には
人名に使えなかったけどな＞苺

>>943
あれは２０年前の漫画だからね＞未来のうてな
セカイ系というのを初めて聞いたとき真っ先に思い出したのはそれだったな
てか日渡早紀の漫画はそんな感じばっかだっけか

日渡早紀は、わたしはアクマくんシリーズまでだわ。
その後のは絵もストーリーもテーマも生理的に受け付けない。
好きな人には悪いけど、なんかもう厨二病ひどすぎな感じがして。

厨二作品って卒業しきってまた一回りすると不思議と読めるようになるのよｗ

すずなりいちご

記憶鮮明が一番好きー

>>945
白泉社系と秋田書店(プリンセス限定)の大半がごめんなさいですねw

セカイ系のパイオニアは総門谷。

サザエさんワールドの人たちの名前はDQNネームなのか否か

>>948
私もー。話も絵も一番好き。

>>951
漫画の登場人物が漫画みたいな名前をつけるのはいっこうに構わないわけで

誰のアシをやってるかによって絵柄とか決まってきちゃうからな。キャラデザもどこかに通ってきちゃう。
ウイードの人とかサラリーマン金太郎の人のアシとかやってたんだろうなと勝手に思う。あとロザバン
はジャンプ漫画｛名前忘れた｝でやってた人のアシかなと。ジョジョの人は北斗の拳のアシやってたのかな。

記憶鮮明、当時は「映画っぽい！凄い！」って思ってたけど
文庫で読み返したらなんだか肩に力が入りすぎてる感じがして読んでて疲れた
でもやっぱり好きなのは変わりないんだけど

記憶鮮明、な、懐かしい！
懐かしすぎる。でも結構細かいところ忘れちゃったなー
再読したい！

>>950
吹いたw
Ｒがつくのも龍の柩も玉子魔人も読んだよww
ドリフターズはポスト総門谷だよね

>>947
忍たま乱太郎の「いいたくない（飯田区内）」さんと相通じる名前だ＞すずなりいちご

未来のうてなの主人公のイギリス人の姉の名前は氷樹（ひょうじゅ）だった。

>>957
未来のうてなの話の内容はさっぱり覚えてないけど名前だけは強烈すぎて覚えてるｗ
スレチごめん

豚きり
日出処の天子
昔...太子かわいそう、毛人ダメな奴
今...太子はあれだけ人の人生を自分の都合のいいように奸智や超能力で左右したんだから自分の人生がままならなくてもしょうがない、毛人はヘタレだけどわかるわー

ジョージィ！というかエリーズお嬢様

昔…たまたま貴族に生まれただけでどんだけ偉そうなんだよこのアマ
今…封建社会なんだし当然の対応だよな
むしろテメーで責任もとれないくせにジョージィや弟に迷惑かける恋愛脳なロエルとアベルが

>>939 映画インドシナで
カトリーヌドヌーブが
赤ちゃんを厄除けのためにけなす
シーンがある。

>>959
これを読むと日本史年表とか
基礎がガタガタになると
教師が言ってたな。
天上の虹は史実に比較的忠実。

>>>961
基礎がガタガタ？
そんな影響力があるのか
むしろすげえ

とか思ってしまったｗ

生徒に興味を持ってもらうため面白く授業をしたら
「アレは授業とは言えませんね」と
嫌味言ってくる教科書読んでるだけの
ツマンナイ授業しか出来ない教師と同じだな

興味が出てくる、さらに自分で調べてみるの
取っ掛かりになれば良いだけ＞歴史漫画

マンガ好きの教師はずる天をサブ教材にしてた

ずる天とは日出処の天子の略です

>>963
取っ掛かりならいいけど、
読んで終わり、その後なんて調べませんって人もかなりいるでしょう。
そうしたら変に漫画のほうの記憶は残ってしまって曖昧になるじゃない。
漫画って最初からフィクションと思っていても、
ここだけは史実エピソードに忠実、ここは創作とかいちいち覚えながら読むもんでもないし。

あの辺って大した問題でないし、無問題だよ
自分、日本史で大学受験した口だけど処天より普通の受験生は教科書や問題集で
暗記するから
フィクションと混同したりもしなければ、処天により知識があいまいになるなんてこともない
そんなバカは元々バカだからどうでもいい

オスカル様は実在の人物だと信じていた
世界史の授業で真実を知ったわ

>>967
まあ、受験するくらいの人は自分で勉強するだろうけど、
教師だと色んな生徒に教えているから、バカは放っておくって訳にもいかないし
変に記憶違いしている生徒は面倒だろうなって
教師の気持ちはわかるってだけ

そんなこと言ってたら時代劇や大河ドラマや時代小説はどうなってしまうのん

>>951
アニメサザエさんで、マスオさんの友達に子供が生まれて、月にちなんだ名前にしたい、と言ったら
ワカメちゃんか誰かが「ルナちゃん」を提案して結局その名前になった話があったな。
アニメでは「良い名前」だったけど、今の現実では「ルナかよ」扱いだよね。

>>969
面倒でもなんでもないじゃん
「あれは漫画だからね」で済む話

わざわざそんなことを言わなきゃいけない状況がそもそも面倒

時代劇じゃないけど私は子供の頃
馬と人の脳交換は可能とか、血友病は手術で治るとか
卵巣や子宮がない人は男装して男として生きるしかないと思ってたわ

>>974最後の行でスレタイだと、
昔はそんなもんかって読んでたけど、
今では別に男女で夫婦とかでなくても、合う相手として一緒に生きたり仕事したりすればいいじゃん、と思った。

>>974
ブラックジャック読んでたでしょ

>>974
人は翼を付ければ空を飛べるし、うっかりすると体から葉っぱが生えてくるよね

私はサボテンを恐れていた

>>976 977ありがとーｗ
>>975
ほんとそう思う
私学生のときにルームシェアしてた同級生と仕事立ち上げて今も二人でやってるんだけど
夫と出会わなかったらこの友達と添い遂げてたかもと思う

フィクションを歴史教材に使うのは問題あるよ。
一応史実物の体で作られた漫画はいいとして。

大の大人が影響受けるもの。
いい年してもう龍馬じゃないだろうって、生前の司馬遼太郎先生に、金八が
たしなめられたエピソードがある。先生は当然実像を知っていたから。
潤色された『竜馬がゆく』が実像に取って代わっていくのはしのびなかったん
でしょう。
現在の狂信的ファンがもし龍馬の時代に生きていたら、真っ先に叩くよ。
そういう姦雄。記録に残ってる語録だけでも凄いもの。
「人を殺すことを工夫すべし。刃にてはかようにして、毒類にてはかようにして
などと、工夫すべし。乞食など二三人試みておくべし。」
とか。

自分は却って興味わきますよｗ

全然違う漫画だけど不妊に悩む主婦が突然夫の服に着替え始めて驚いてる夫に
「わたし子供産めないから女じゃない。男かもよ」と言ってたけど、子供作れない
んだから「男」でもないじゃんよと思った。

>>975
風間宏子のＢＪスピンオフ思い出した。
めぐみさんが船医辞めて、現在は人妻してるって話。
大した内容じゃなかったけど、何となく自分の中ではホッとしたｗ

種なしが分かって
ホモでもないのに女装して生きる男が出てくる漫画とかもあったのかしら
不妊の原因は男の側にある場合もありますとか
今でもわざわざ啓蒙活動なんかしてるあたり
男の漫画家は不妊ネタ＝女に原因、てなるのかしら

ああ、記憶の扉が開いた

子供の頃、ドラマや映画のキスシーンはガラスが間に入ってるもんだと思ってた
だって好きでもない人とキスとか絶対無理だと思ってたから…

>>980
次スレよろしく

ずる天という呼び方ははじめて知ったけど
じゃあ処天はところてんなの？？

このスレでも「ずるてん派」と「ところてん派」がいる気がする。
「摩利と新吾」も「まりしん派」と「しまりんご派」がいるｗ
私が高校の時は「ところてん」「しまりんご」だった。

いや、派閥ってほどじゃないんだけどさｗ

>>984
愛と死をみつめて　でしたっけ？

某漫画のせいで「馬から落ちたら例外なく死ぬ」と思っていた。
今は、どんだけ打ち所が悪かったんだアンソニー？と。
競馬で落馬して後続馬に踏まれた、とか
障害跳んで落馬して馬体の下敷きになった、とかじゃないよね。

ああ、「ずる天」と「まりしん」派だわ、私ｗ

最近ふと思ったんだけど、間人媛以外に能力のある女性が身近にいたら
厩戸の人生観が少しは違っていたんだろうか？
歴史の予定調和の中でギシ先生ならどう処理したのか気になる。

>>988
スーパーマンを演じたクリストファー・リーブは落馬して全身不随になった末に亡くなったんだよ。
競馬というべきかどうかは微妙なんだけど。

次スレ立てますた。

大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★72
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1396968650/

>>990
乙です。

>>990
乙

>>990
乙かれー

>>983
男性器がなくなって宦官になったって漫画なら読んだこと有るけど
女装はないなw

埋めがてら
感想というか行動が変わったといえば、
歴史もの実話もの全般が、漫画で読む→興味もって調べるって流れだと、
漫画、小説で美化されたイメージ→事実はガッカリってことばかりで
昔はその後のこととか事実はどうなのか調べていたけど、余韻があるうちは絶対に調べない
というか調べたくないってなったな。
上にもある竜馬のファンの人達は、今はネットもあるけど実像を詳しく調べたりしなかったんだろうか。

>>990
乙です！

>>988
あるある！「落馬はやばい」と思ってた。
中学の部活顧問の先生が
「『生徒諸君！』のおかげで、冬の雪山に登ったら死ぬからやばいってイメージがどうしても拭えない」
って言ってたのを思い出した。

山岸先生といえば
テレプシコーラの空美ちゃんが気になってなー
山岸先生まだご存命なのに
第二部すら続きがご本人によって閉じられてしまったこの現状にぐぬぬ
再開とかは無理なものかねえ

いやあ、階段から落ちたら死ぬこともあるんだから
馬だったら余裕で死ねるでしょ
だいたい馬から振り落とされるような時ってスピードも出てるだろうし

>>996
皆が一番読みたい部分だよね。環境の変化に戸惑いつつも
バレエに打ち込く様子を描いてほしいわ。とりあえず美味しい物を
たくさん食べて、レオタードもシューズも選びたい放題で
楽しそうな様子を見たいなあ。

>>988
競馬場は馬の足を痛めないように柔らかいのよ
高さ2m弱から駆け足のスピードで整地されてない地面に落ちたらかなり危険だと思う
アンソニーヘルメットもしてないしねｗ

>>990
乙です！
うちの中学は「ひでしょのてんこ」だったｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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