【男児死亡】ネット仲介のベビーシッター逮捕Part4

事件に使われたマッチングサイト
http://sittersnet.jp/
物袋勇治容疑者のシッターズサイト
http://www.sitters-net.com/company.html
その他マッチングサイトでのプロフ
http://www.hoikumama.com/top.cgi?MN_disp_homamaProfPage=1;mbID=3837

前スレ
【男児死亡】ネット仲介のベビーシッター逮捕Part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1395213250/

女の子には興味ないんだよ。

993 名前:可愛い奥様＠転載禁止 [sage] :2014/03/20(木) 14:59:29.80 ID:KaNPA9OeO
りく君は全裸、弟君は裸に近い状態って、モッテに女の子を預けた母親もいたんじゃないの？
何されてたかわからないよね。
あざやかすり傷で済めばいいけどね。

死体遺棄容疑で逮捕されたシッター物袋勇治容疑者Facebookアカウント
http://wacolle.com/gossip/575

>>1乙です
HP作ったのが本人なら池沼ではないよね
モッテを表に出して子どもを集めて裏で悪さしてる奴が作ったのかもしれないけど
子どもを迎えに来た30代の男もちゃんと調べてほしいね

前スレ>>999
ID:l4xt6ILf0
ワロタｗｗｗ
本当に馬鹿でお花畑なんだねｗ
ご愁傷様。

>>1乙

これ貼っておくね

651 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 10:08:49.99 ID:A96Fbdzv0
おお、今日も来てるねw
いつもの人
本人のレス見る前に返されてるレスでわかったわww

ID:KfLlf0UG0

2014年03月19日
http://hissi.org/read.php/ms/20140319/OUphN3RPUEkw.html
2014年03月18日
http://hissi.org/read.php/ms/20140318/dTRMYnVVQW4w.html

この母親、昼間子どもは普通の保育園に通わせてたの？
生活保護の人は保育園代無料だったっけ？

もしお昼に子ども保育園なら
この母親は昼間なにしてた？

>>7
繁殖

>>7
生活保護も母子家庭も保育園無料

グスだから遊び呆けてた

>>7
ほぼほぼ寝坊してたみたいだから、使ってないんじゃないの。

>>4
物袋の書いた連絡帳の字を見る限り
HP作れそうな知恵はなさそうな下手な時だったけど
どうなのかなぁ

被害者母に送ったメールの文面は顔文字いっぱいで
女の子のメール文面みたいで逆に気持ち悪いし

乳幼児二人もかかえてシングル、両親は頼りにならず、生活保護だけでは食っていけない、なーんてそこまでドン底ならば、育児なんて圧倒的に無理だよなぁ。
強制的に子供取り上げてもイイんじゃないか、ってくらい。

>>13
そうすると、「子供を奪われた！」と騒ぎ出す

ナマポは繁殖禁止にしてくれ。
勝手に繁殖したら、その時点で打ち切り、子供は施設くらいに
してくれないとアホらしくてやってられない。

繁殖するくらい元気なら、ナマポもらってたら
子供の世話は自分でできるだろう。
昼間の保育園の意味がわからん。

昼間の保育園無料は働いてる（税金納めてる）母子家庭のみ
にしてほしい。夜の風俗なんか申告なしなんだろうから。

>>15
同意。
ナマポは強制的に子供を施設に入れる。
それが嫌なら働いて納税して下さいってそのくらいやらないと
不正受給が増えるだけだと思う。

>>16
突然、いろんなことが起きる可能性はあるから、
既にいる子供はいいんだけど、
ポッシーナマポで新しく繁殖する意味がわかんないのよね。

>>15
賛成

何から何までおかしい事件

だいたいネットでどんなシッターかどんな環境か見もしないで預けるなんてありえない

・男の顔がおかしい（大人なのに成長してない
・服装がおかしい（チンピラ風
・一人でマンションで保育なんて性癖があったらどうするの？
・こんな男が手を洗うとも思えない
・こんな男が哺乳瓶を消毒できると思えない
・こんな男が掃除するとも思えない
・食事を与えるとも思えない
・メールで顔文字もありえない

何から何までおかしい事件
こんな男に子供を預ける母親はもっとわからない

>>15
私、シングルなんだけど、保育園は無料じゃなかったよ。
小学校も中学校も全部支払った。
納税も結構してる・・・。
母子家庭の手当も、条件オーバーしてるから１円も入らない。
国からの援助期待して子供産んだり離婚した訳じゃないし文句もないけど。

でも１円でも多く貰おうと、就労時間を削ったり、ギリギリのパートしかしない
元気で暇そうな人が多くてイライラする。

支援や援助、本当に必要としてる人に回りますように。

>>4
あんなHPは依頼して作ってもらったんじゃないの？
自分で作れるなら、今ごろちゃんとどこかで働いてる気がするよ

>>7
なんだろう。昼寝かね？

>>20
シングルは既女じゃないから書き込まないで下さい！

ぐぐると横浜市の生活保護費って母子家庭世帯
例：33才、5才、3才　で１９３，９００円くらいなのね

このくらい貰ってても生活できないものなの？
というか、バイトしてたら保護って減額だよね？
当然申告してたらの話だけど。

前にも虐待された経験あるのに、なぜ警察に通報しなかった？

>>23
離婚したわけじゃないしってあるから、結婚歴はあるんじゃないの
この板、離婚した人は書いていいことになってるんじゃなかった？

>>17
違ってたらごめん
母子家庭の児童扶養手当てって彼氏おるのバレたら支給停止じゃなかったっけ
同棲がダメなだけだったかもしれん

>>24
生活保護っていろんな減免があるから、
その額なら手取り30万くらいに相当すると思う

>>26
そんなルールは初めて聞いたな

>>23
おっさんが書くよりいいんじゃないの？
お子さんもいるみたいだし。
結婚した実績があるんだから。

>>27
彼氏だけじゃ停止にならないけど
同棲は事実婚（＝扶養義務あり）として停止になる
…だったと思う

生活保護って居住実績で判断するから
同棲してたら二人親が揃ってるってことになるみたい

現在もシングルの×の人はダメだよ。
寡婦のみOK。
既婚を「結婚した事がある人」って意味でとらえる人がいるんだよね。

おめーは何様だ

>>33
板のLRであって私が決めたわけではありません

はいはいチラ裏

>>30
どっちも駄目

あら、ごめんなさい。細かい事でモメないで。

でも何かで問われる時、
「未婚　既婚（死別・離別を含む）」だから
てっきり既婚なんだと思ってたわ。

そーだったんですね
では、おっさんは消えます

>>20
ああ。児童扶養手当ては収入によるんだったね
保育園は母子家庭関係なく収入で決まるってのは知らんかったわ

>>31
そうだったか。ありがとう

生活保護は世帯の総収入によって金額変わるから結婚は関係ないんだよね

関連スレ見てると、
シッターって誰でもできるんだ？
子供のエロ画取り放題だな
やら
幼女を鞄に詰め込んで誘拐した奴いたけど
そんな面倒臭いことしないで済むな等のレスが多くて怖くなったよ。

>>37
あんたの場合は世間で未婚といいます

>>37
「未婚　既婚（死別・離別を含む）」じゃなくて
「未婚(死別・離別を含む) 既婚」だよ

>>42
それはさすがに違うｗ

未婚＝一度も婚姻をしたことが無い人、だよ

政府の統計では未婚・既婚の区分けの場合は
既婚が「有配偶者・死別・離別」となる

独身（死別・離別を含む）と有配偶者

を混同してるんじゃないかな

どこの局か忘れたけど21時くらいから始まるオバさんがメインキャスターのニュース番組でモッテは安くてもいいからとにかく預かりたいって掲示板に書いてたと報道してたよ

確定申告してない人が多そうだね

2ちゃんは自由だ!!

>>44
やっぱりこれだよね
↓
ネット託児所ってこういう仕組み？

なお、プチエンジェルとは犯人が経営していた児童買春デートクラブの名称
犯人の29歳の男性は無店舗型の非合法の未成年者デートクラブ「プチエンジェル」を経営。

女子高生数人をスカウトとして雇い、渋谷や新宿で
「カラオケ5,000円下着提供10,000円、裸体撮影10,000円」
などと書かれたチラシを配ってローティーンの少女を勧誘し、男性客に斡旋、
その他わいせつビデオの販売も合わせて多額の利益を得ていた。
また本人も過去に買春で逮捕歴があり執行猶予中

>>44
で、ﾓｯﾃ父曰く「息子は子供好きではない」ってそれとなんか矛盾してるよね
単純に格安でもいいからお金がほしかったのか、それともなにか
おぞましい企みがあってやったのか

>>40
リアルには男性シッターに預ける人は少ないだろうから
良からぬ動機の男がこれから参入してもかなりの過当競争になると思う

この事件の犯人だって必死に営業活動して
低賃金でも引き受けていたわけだし
ましてこんな事件があった後では
まともな男性シッターでも商売上がったりになりそう

>>27
同じ住所に住民票置いたら支給停止だね。あと金銭的援助だったかな
でも彼氏だけならOKだし、黙って同棲して不正受給している人もかなりいるようだけど

あと働いたらなまぽや扶養の手当額減らされるからぎりぎりまでしか働かない！！って人も多くて、そんなの状態の子を保育園に入れる意味がわからない

底辺同士がトラブっただけ
こんな事に税金使って行政があれこれやらなくていい

母子手当と生活保護受けてたんなら、十分生活できてるだろ、この母親
身なりも派手にしてるし

>>48
知力も体力も自分より明らかに劣る子供たちに神として君臨したかったのかも
性的ななにかがあったらもっと早くばれてると思うんだよね

>>48
なんとなくだけど本人はあまり知能が足りてなくて、母親が無理やり仕事取ってきて息子にやらせてたのかなーと思ったよ

>>53
この犯人、人格障害はともかく知的障害はないんじゃないかな？

知的障害なら偽名を使ってメールのやり取り、みたいな工作もできない気がするし、
母親にしたって池沼の息子に人様の子供の面倒を見させるみたいな
リスキーな仕事させようとは思わない気がする

健常者の男性だって乳幼児の世話は難易度が高い仕事なんだから

>>53
それ最初のころのﾓｯﾃ親のインタビューでちらっと思ったわ
で、父親は結構他人事口調なのも、きっと母親が息子息子で
勝手に事を進めてったからに感じに取れた

あの母親が自分のパート先の保育園に息子を呼び寄せ働かせてたんだよね？
正直、ﾓｯﾃ自体は使い物にならん役立たずだったろうけど母親が一緒だからねぇ

>>6
お花畑脳は、やることも幼稚なんだね。
子供のイジメと変わらないじゃない。
こんな低能が正義面してレスしてると思うと笑えるｗｗｗ

男なんか自分の子供ですらギャン泣きしたら手におえなくアタフタする奴が多いんだから、男のシッターなんか絶対信用出来ない。
まして魔の２歳児と８ヶ月の幼児なんて。
今回、預かってくれる人が男のシッターしか空きがなかったのかな。

密室でのベビーシッターなんてほんと怖くて預ける気しないよ
自分の子の育児だってストレス多いんだから
常に数人の保育スタッフがいるような託児所じゃないと…
そんでもって仕事しないナマポには＋割増料金くらいにしてほしい

そのうち３人目（覇龍：はる）が出来て、ブログに「龍琥の分まで心のそこから愛しぬく」とか書くよ。
そこでツイッタの人たちは目を覚ますのかな。

今までどんな仕事も長続きしなかったみたいだし、
本当かどうかはわからないけど、Ｎ速＋のスレに
昔一緒に仕事してたことがあるって人の書き込みとか、
中学時代の同級生のインタビューとか見ても
たぶんどこにいても愚図だのろまだと言われバカにされるタイプだったんじゃないかな。

子ども相手なら、自分が王様でいられるもんね。
小学生とかになると、なかなか言う事聞かせられなくて、
早く部屋入れ！と怒鳴ったりもしてたようだけど。

親も本人も、どうにかやっていけるのはこの仕事しかない、とは思ってた気がする。
本当に子どもが好きって言うなら、保育園に就職するとか、
掛け持ちでいろんな園に補助で入るとか、そっちを目指すのではと思うし、
お金が欲しいならコンビニの深夜バイトでもしたほうが楽に稼げる。

利用者のスポットの当て方がメディアによって格差があった珍しいパターンでしたね。
若くして女性経営者（勝ち組に映る）があったと思えば、シングルマザーで緊急的利用者の
人もいたりと。つまりは女性を社会進出させたい国の指針は実態を把握しなさすぎですね。

994 名前:可愛い奥様＠転載禁止 [sage] :2014/03/20(木) 15:00:47.96 ID:l6Ux4pNi0
生活保護は体が元気なら働かなきゃダメだよ
働きながら貰うものだよ

ナマポは働いちゃ貰えないんだよ。

http://www.sitters-net.com/company.html
モッテのシッターのサイト、スタッフが一応自分と母親と２０代の女性が
いるけど、女性の写真がおかしい。まるでＰＣの画面をデジカメで撮ったような
不自然な光の入り方。子供を預かってたのモッテ本人だけだったろうな。

>>62
調べてから人を叩こうよｗ
恥ずかしい奴

>>57
だって希望がめちゃくちゃだもん
駅まで迎えに来てくれだの、数千円でお願いだの、二泊お願いだの
そんなお願い聞ける人はいないだろう

>>62
働いた分減額されるだけで、働くのはむしろ推奨されてる
でも、働いたらその分減額されるので、誰も働こうとしない
書いてて生活保護って本当に人間を堕落させるシステムだなと改めて思った

っていうかキャバでも働けるなら日中の仕事も普通に働けたということだよね。ナマポ打ち切りでしょ。
加害者も加害者の母親も気持ち悪すぎるけどこの被害者母もイマイチ理解できない。被害者母も祖母も常識がなさすぎて葬式とかしてあげれるのかも心配だわ。

>>65
確かにモッチー以外いないわなw

既出だと思うけど、物袋に預けたことのある別のひとの赤ちゃんの、暴行を受けたと思われる写真、さっきニュースで見たけど、おでことほっぺとあごが擦り傷で真っ赤に晴れて、想像以上に酷くてビックリしたわ。
証拠残すために撮ったと言ってたけど、ちゃんと警察や児相に届けてたのかな？
あれで捕まらないって異常な社会。

日中の仕事が見つからなかったんじゃないの。
知り合いに実際に15で妊娠、16で出産って人がいるけど
中卒で小さな子供抱えてるとコンビニのバイトすら断られるんだと。
そういう人は夜の仕事するしかないんだと思う。

ちなみに個人のシッターだけじゃなく保育園も
夜間やってるとこはワケアリの保育士とか
資格無い人が手伝ってたりしてヤバいって聞いた。

>>63
ホントだw
これはひどいね。なんかの広告をカメラでとったのかな。

>>69
オズラの番組でしょ？
おでこに大きな痣と頬などにもあって４ヵ所の痣でしょ。
４歳の兄が押して転んだ、と言ってたみたいだけどあんな酷い痣が
４ヵ所も出来るわけない、って小児科医も言ってたね。
あれは通報レベルだと思った。

被害者母はここで言われてる常識の半分も理解できていないと思う。

あんなに小さな子ども2人を見知らぬ男に超低料金で二泊三日も預けたことも
記者会見での服装や自分や息子や実母の髪の色、
生活保護の事なんか一切合切普通のことだと思っていたはず。

>>70
事件の母親に必要なのは、夜間に２泊預かってくれる保育施設じゃなく
昼間子供が保育園に行っている間に、通信制か何かの高校に通うことだな…

>>55
モッテの母親のインタビューを見たけど
息子に電話した時に子供はいないって言ってたんだけどー
あの時にその子供がいたみたいなんですよねー

と他人ごとのように答えてた

>>63
その人の名前で検索すると、同年齢栃木県鹿沼市の同名格安深夜対応シッターにヒットする

平日の昼間は保育園に預けていたんだよね。
職場要件なんかには足りていたってことか。

>>74
今後もそんなちゃんとした意識彼女の脳内には芽吹くことはないでしょう。

>>65
そんなに条件厳しくしたら、偽名でも同じシッターが引っかかるのは当たり前だよね。

私の周囲の10代で出産したシンママで、昼の仕事って一人だけ。
ババが専業主婦で、協力的プラスがんばっていろいろ資格とった人。
あとは全部水商売。
子供がいると、信用できないからってシフトいれてもらえない。
入れてもらえても、休んじゃうし。

>>60
> 子ども相手なら、自分が王様でいられる

私も物袋がこの仕事に執着してたのはこれだと思う
池沼で母親主導でっていうのは違う気がする

>>67
だから今の職場に仕事辞めると連絡したんじゃないかな。役所に申告していない収入がばれると、保護打ちきりか減額になるから

>>80
素朴な疑問

どういう環境だと、周囲に何人も１０代出産のシンママとやらがいるんだろう。
私は１人も知らない…

>>72
おずらでもやってたんですね。
夕方の関西の番組で見ました。
4歳の子供に確認できなかったのかな？
小児科が通報してくれたらよかったのにね。

>>70
そら門前払いも多いだろうけど、それで諦めて夜の仕事しか無いってどうかと思うわ

若いシングルマザーで昼間の定職についてる人が一人も居ないってわけじゃないでしょ

夜しか無いとしても、せめて正規の保育代払えるような仕事を探さないと

ディズニー行ける金はあるのに、子供は一人一晩五百円で預けるってないわ

お金無くても無いなりに、シッターと事前面談するとか
保育場所見せてもらうとか、手間暇かければ防げた事件なのに残念だわ

>>74
でも勉強嫌いな人がそういうことになっちゃうから
多分無理だと思う

>>84
示談にしたんでしょ
お金がもらえるならそれでいいって考えでは？
安価を売りにしてるモッテを利用してる親なんだし

>>85
シングルだと行政でやってる資格口座が無料だったりするよね。介護士とか、受験があるけど看護師とか。でも結局今回みたいな母親は介護なんてきつい仕事やらない！看護師は勉強がいや！って理由つけて、ナマポになるんだけどさ

水商売を一度やっちゃうと昼間の普通の仕事なんて出来ないと思う
時給換算でも全然違うし

清掃作業の仕事や、パチフロアとか、力仕事を含む介護とか
ここも横浜並の大都市だけどいつも求人広告とか入ってるよ
ヤク○トさんなんて託児所付きだしさ
資格ない、子供いる…とハンデがあるならば、仕事選ばなきゃいいのに

従妹が２児のシンママだけど、病院内の託児所に預けといて
その病院内でヘルパーやってるって聞いたわ

>>60
今のご時世だとコンビニのバイトは競争率が高いですよ……。

勤勉さ、向上心そういうのが絶対的に欠けてるよね
仲間内で楽しければいいとか尊敬されればいいとか世界が小さいの

将来そんなのでどうするの？とか親になったんだから！などの
その手の問題は「どうにかなる」「保護受ける」ですべて済ましてそう

>>83
地域性かと。
近くに、公営住宅がある。

スタッフの塚原雅美って容疑者の姉だと他スレにあったが本当だろうか。

何を言ってもこの手の女にはムダだよ
周りが対策を立ててもムダ

>>85
もともと、コツコツと勉強するようなタイプの子はこういうことにならないから・・・
勉強が嫌いとか家が嫌とか、色んなことから逃げて
享楽的に生きてきた結果の妊娠出産生活保護って感じ

一応養護するなら、家庭環境が悪い子が本当に多いんだよ
親が離婚してて家に居場所がなくて外（異性）に自分の居場所を求めてしまったりする
10代から自分の「性」を武器にしなきゃ居場所が見つけられない子供が親になっても
結局また、その子も似たようなことになるんだろうな

自分の気持ちや出来事をスラスラと言葉で表すことが出来ない幼児相手の方が
この犯人にすれば都合がよかったんでしょうね。

その上自分の家で保育するほうが隠蔽しやすいし。

普通の大人と一緒に仕事出来ないレベルの能力しかないのだと思います。

>>89
なんかそうらしいね
だから抜け出せなくなる

>>74
自治体にもよるんだろうけど、就学を理由に保育園は預けられないよ。
>>83
生活保護担当している公務員とか、繁華街の託児所の保育士とか。
考えればいくらでもあるでしょ。

昨日ママ友の集まりでこの話題が出たんだけど
「ネットでシッター探すなんてありえないよねー」という非難もありつつ
「昼夜、預けるためのお金を稼ぐためにがんばっているママを騙すなんて酷い」的な
擁護の意見も多かった。
2chで情報得ているとはいえないのでずっと黙っていたけれど、つい「二人で一日1000円だったらしいですよ」と
言ったら、みんな唖然としていたわ。
一番わかりやすくて共感できる料金体系を、どうしてマスゴミは報道しないのかしら。

シッター問題、働く女性を取り巻く問題とツイートする人達も多いけど
DQNの連鎖問題とかのほうが近い気がする

この手の女は
底辺キャバ→風俗→底辺風俗→生活保護って道を通るんでしょ。

でもこの母親みたいに若くても生活保護通るんだね。
健康そうだし、若いんだから、託児所付きのキャバでがんがん働けるじゃん。

まじめに働いて税金収めつつ、老後の蓄えとかしてるの馬鹿らしくなる。

>>97
そうやってループになっていくんだね。
真にこういう家庭を救おうとするなら親の教育とは別に
子供を親から離してしまう方向で考えるしかないのかもしれない。

>>103
先輩シンママが、申請が通るようにいろいろ入れ知恵する。

広島のリンチ殺人の犯人の一人（女）も１０代だったかでナマポだったよね

ナマポはシステムが詳しいな

こういう努力も向上心もない輩が「富裕層はいいわよね～」とか
頓珍漢な抗弁するんだよね
じゃあ　這い上がってみろよ！！って言うとなんだかんだ理由つけて逃避ｗ

>>97
全くその通りだよね。今回の事件、母親擁護はお門違いだし、保育所がどうの行政が、女性の職が云々てのも別問題な気がする。

ただ、やっぱ生活保護の在り方は問題大だなー！

>>108
その富裕層が収入の半分を納税してくれてるから、生きていけてるのにね。
生活保護受給の審査をもっと厳しくしてほしいわ。

>>106
その子は母親との折り合いが悪かったみたいだよね。
主犯の女の子の母親もシングルでスナックや韓国料理店で働いてたと週刊誌で見た。
でもって、この主犯の子のブログ仲間も10代ナマポで彼氏と同棲。

>>97
＞10代から自分の「性」を武器にしなきゃ居場所が見つけられない子供が親になっても
＞結局また、その子も似たようなことになるんだろうな

これほんとどうにかならないのかな。
預ける場所が無いから云々より、こっちのほうを優先的に解決しないとどうにもならないと思う。
予備軍沢山いすぎ。

お受験とか転勤とか相続税とかのストレスはない世界だね

母親の母は仕事が～って書いてあったけど、同居してた母親の父が働いてる描写はなかったので
もしかしたら親から子に受け継がれたナマポの可能性もあるかなと

「家出たい（早く彼彼女と暮らしたい＆産みたい）」→「ナマポ受ければいいや！」

こんなふうに安易にナマポ受けようとする風潮になってるのかも

263 ：拡散OK! VIPがお送りします：2014/03/19(水) 03:17:30.94 ID:rfMvrruM0
観光庁に凸してもたぶん「聞こえなーーい」だと思うので、
直接、内閣府か自民党に凸した方がいいと思う。

【悲報】東京・平昌オリンピック、日韓共同開催ほぼ決定へ！！！！
日韓両政府、五輪開催地ツアーの共同企画を決定！！！！
http://asianews2ch.jp/archives/37711861.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本と韓国が、共同で外国人観光客の誘致に乗り出すことが
１６日までに明らかになった。日本政府観光局（ＪＮＴＯ）と
韓国観光公社（ＫＴＯ）が、世界の旅行者向けに両国を訪ねる
ツアーを企画し、来年以降に実施する。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
内閣府凸先
https://form.cao.go.jp/cao/opinion-0001.html
自民党へのご意見凸先
https://ssl.jimin.jp/m/contact
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
凸内容参考に
●東京オリンピックの決定前後であれほど邪魔をした韓国との協力は納得できない
●韓国との協力関係で成功するとは思えない。悪い結果になった場合日本のせいにされるだけ。
●協力といいながら、韓国は経済的支援や技術を狙っているだけ。
●現在の国民感情として、不愉快なだけ。国民が納得いかない支援で税金を使わないでほしい。
●日本独自で旅行者を呼び寄せればいいだけ。

水商売だろうが生活保護だろうが
一晩五百円だろうが五万円だろうがどうでもいい。

知らない人にものも言えない我が子をたった一時間でも預けるって神経がおかしい。
未必の故意だよ。
子供を置いてスノボ行って火事出すのと同列。
裁かれないのが本当に疑問。

それを、行政がーとか言ってる人がいて
自分の子、知らない人に預けさす世の中が悪いって？
そうしなきゃ生きて行けない人もいるって？何トンチンカンなものと戦ってるか。

バカとかなんとかより、母性本能がないんだよ。
外敵から我が子を守るセンサーがない。
猫だって飼い主が子供触るのを嫌がって食い殺しちゃうのに。

若いうちにちゃんと遊んでおかないと、ダメだと思う。

ブログ読んだ人に聞きたいのだけど
じーと秀パパってどういう関係かわかりますか。
じーが母親の実のお父さんで秀パパ（秀じーとも表記）は新しいお父さん？
母親の家庭も再婚してるのかな。

>>117

若いうちにすることは常識を身につけることですよ。
この被害者母はお勉強もせず遊んでばっかりだったのが
火を見るよりも明らかです。

>>117
若いときに遊び倒してても、未熟なままな人は子を持っても遊び倒すよ…

>>119
危ないことをしろという意味ではなく、
世間を知っておくべきという意味です。
10代で出産や結婚をした人は、世間知らずが多く、
自分がお金を稼ぐときに、安易な道にはまりやすいし、
騙されやすい傾向にあると感じるので。

10代のシンママが公営住宅に優先的に入居できるのもおかしな話だな
無計画に子供生んで、保育園も最優先に入所できて料金は無料
怠け者のクズを税金で面倒みたくないわ

>>121
言いたいことはわかりますが、十代に置いては
遊ぶ＝世間を知るではないと思います。

普通の十代は「学生」として勉強や部活などから様々な事を身につけますから。

その時期に遊びすぎるとこの被害者母のようにあまり学校にも行かず
十代で妊娠するルートに近くなる可能性の方が高くなるかと。

人間に生まれたからには保健所で始末するわけにもいかないんだから育てられないなら生まなきゃいいのにねー。
少子化ガーって言うけど少子化を防ぐって頭数だけ増やしたって負荷も増えたら意味がないのに。
バカ親の中だしや暗い家族無計画をなんで社会が尻ぬぐいしないといけないのか。

でもやみくもに10代の出産を憎むのもなんだかなー
少子化解消のためには20前後から4人以上産んでもらわないと無理なんじゃない

10代で出産して子供がまともに育てばいいけどねー
広島のLINE殺人犯みたな犯罪者かチンピラに育つんじゃ意味ないね
この事件で生き残った次男もどうせ中卒で水商売でしょ

>123
うまく伝えられなくてごめんなさい。
早いうちの結婚や出産をしてしまうと、
フラストレーションがたまりやすいから、
ある程度発散してからの方がいいと言いたいんです。

>>125
ただ人口を増やすという意味ではそのほうがいいかもしれんけど、
きちんと納税出来る大人に育てるという意味では…。
別に夫が成人できちんと養育出来る状況だと言うなら
１０代（と言っても１８・１９くらい）の出産も悪いとは思わないし、
実際そういう感じで幸せに生きてる知り合いもいるんだけどね。

>>57
＞魔の２歳児と８ヶ月の幼児

この二人を土日まるまる二日間て……
ベテランの女性保育士ですら四苦八苦しそうな案件ですよね

それこそ高時給にしなきゃまともな人は引き受けない

>>117
安全に遊ぶだけの知識や常識の備わっていない状態では
遊んではいけないと思います

遊んでる本人が痛い目に遭うのは自業自得だけど
それがために幼い命が犠牲になるような事態があってはならない

>>125
リアルに出産している10代の実態を見れば
むしろ産んではいけない層もあると分かると思う

前スレにもあったかもだけど…被害児童の母親の爪汚れを見て思い出した
コーヒーレディのバイトしてた時、毎日の様に来てるスロット打ってる人達特有の汚れ

カメラも意図的に映してたような気がしました

>>130
スロットすると手？爪？が汚れるんですか？

10代で産んだシングル二人知り合いだけど、一人は一生懸命介護の仕事して子供育てていて、もう一人は祖父母に預けて彼氏とお泊まりしたりデートしたりしてる。ナマポではないけど

前者みたいな人は保育所や公営住宅で優先されるべきだと思うけど、納税せずナマポで遊んでる人が優先されるのはなんだかなあという感じだ

>>125
労働力にもならない、納税もしない、治安を悪化させるだけの穀潰しを増やしても
問題解決からは遠ざかるばかりだよ

>>116
いろいろ偏見が混ざってるねえ。
自分の中での固定観念が強すぎて
理解できないんだと思うよ。

>>124
中絶費用がないんじゃない？

このままじゃ益々税金は増えて
真面目に働いてる人達の社会保障も薄くなってくね

若年層の出産が問題じゃなくて結局は環境と人間性だね。
この件のお母さんは例え年を重ねても同じような感じじゃないだろうか。

>>129
＞リアルに出産している10代の実態を見れば
むしろ産んではいけない層もあると分かると思う

あるだろうけど、判断が難しいよね。
口で言うのは簡単だけどさー。

ID:KfLlf0UG0
http://hissi.org/read.php/ms/20140320/S2ZMbGYwVUcw.html

完全な知識がなければ遊んではいけないとはいいますが、
例えば、幼児の遊びにも危険があります。

>129さんは、子供時代、お友達と遊びませんでしたか？
私はたくさん遊びましたよ。
色々な人と会い、色々な場所にいき、色々な経験をしました。
だからこそ、今の自分があると思っています。

>>136
うん。被害者ママみたいな人に
10代シンママになるリスクを手とり足とり教えないと

DQN層って
税金で助けてもらってる知識というか感覚すらないんじゃない？

>>138
>>6
その人、１８日も１６時代はレスしてないんだよね
保育園に子供を迎えに行ってたのかな？

>>136
同意
若かろうが何だろうがこのお母さんには事件前に何度も気付くタイミングがあった

まず、子供を預けようと考えた時点で『普通』なら
「見ず知らずの若い男性に子供なんて預けられない」

仮に一度は預けてしまったとしても
子供がケガをして帰ってきた時点で『普通』なら
「やっぱり安い報酬で見ず知らずの人になんて預けてはいけないんだ」

それをどうして更なる悪い結果を引き起こすことが予想されるような選択をするのか

「いつかは子供が死ぬ事態が発生するかもしれないけど、それでも構わない」という
未必の故意があったと思われても仕方がない

>>141
保育園に子供を預けてここで戦ってるのかな・・・？
私はこの人、既婚でも子持ちでもないと思うんだよね
産後鬱は預けて遊びに行かないと治らないとか（それ以前に病院行くだろと思うよねｗ）
行政が頼りにならないとかいろいろ並べ立ててるけど
自分が困った割には具体的な根拠を何も出さないんだよ、この人

>>143
その人、困ってる風は何一つないよ
とにかく行政を叩きたいっぽい

何がしたいのかは分からないけど
行政がなんとかしろ！ってのだけは一貫してる

やっぱり教育だよ
今読んでる本の著者コリン・パウエルが良い事言ってる。

「自分が何を実現しても、あるいは実現できずに終わっても、その責任は
最終的には自分にあると教えることだ。
人生には障害がつきもので、それを乗り越えることも人生なのだから。」

>>138
アホくさ

１０代シンママを叩いている人は、
虐待死させた親や生保受給者の何割がこれに該当するのか
データを知ってるのかな？
確かに育てにくい環境ではあるけれど、想像上で叩いてるんだろうなｗ

>>144
ですよねーｗ
前スレではとうとうこんなことまで言い出してたし、何がしたいのかわからない人だなと

746 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 11:17:07.98 ID:KfLlf0UG0
>>736
いろいろだよ。
関係者だったりもする。
詳しくは書かないけど。
で、それを知ってどうするの？

>>147
関係者はその場の口からでまかせだと思うよ

母親側でも行政側でもないと思う

>>103数年前に生活保護絡みの事件がたて続けにおこって
たしかどちらも、リア充系妹を彼氏と暮らす家に呼び出してお金を巻き上げて奴隷化しリンチで殺した姉も生活保護をもらってたはず

DQN連鎖はなんとかならないものか
親を反面教師にと言うのは簡単だけれど、自分の受けた教育が不正解だとはわかっても
自分の中にない正解を導きだすのは難しい

>>146
実際は何割なんですか？
ソースもお願いします

あぼんしてるから見えないけどまだ戦ってるのか…

>>148
・10代シンママ擁護・想像力を駆使して事情があることを察しろと主張（そのくせ常識は無視）
・都内とか関東とかの行政に相手にしてもらえないという不満だけ（具体的な自治体名は一切出さず）
・シンママヤンママの育児放棄や虐待につながるストレスや産後鬱は、子どもを預けて遊びに出かけて
息抜きする必要があると主張（しかも夜間、突発の遊びたい病にも対応せよとの主張）
・そのくせなぜか病院には行けないと主張

この人の主張のおおよそのまとめ。こうして見てももうめちゃくちゃだよね

>>150
更に、

「この問題は修正可能だ。熱心な教師、コーチ、聖職者
指導意欲を持つ成功者などが関われば、失敗に向かう集団に
子供たちが流れ込まないようにできる。」

って書いてる。簡単なことじゃないけど。

コリン・パウエル著者じゃなかったゴメン

産後いろいろ落ち込んだり悩んだりしない母親なんていないよねｗ
そんなのが全員息抜きだストレス解消だ～なんて子供預けまくったら
それこそ預かる施設はパンクだよ

>>21
HPは当然依頼して業者が作ってると思う
胡散臭いとはいえちゃんとHPの体を成してる
定型デザインとかで安くあげてると思うけど
ただ、文章とかの内容の原稿は依頼元である程度準備しないとダメだと思うんだけど
モッテが池沼だとしたらあの原稿作成するのは難しいと思うんだよね
どっかのをﾊﾟｸるにしても、その知恵が働かなきゃいかん
てことで、その辺考えたのが誰なんだろうなーとは思う

ID:KfLlf0UG0 は一日中このスレに張り付いてるの？
いい加減、離れたほうがいいと思うよ。
その執着心が怖い。

子どもをいつでも好きなときに預けてまで遊びたいなら
子どもを死なせたり、不幸にしたりしないうちに手放せと言うと嫌がるんだよ
理由は、そんな理由で手放す人がたくさんいたら施設がパンクするからだって・・・ｗ

>>153
＞熱心な教師、コーチ、聖職者
＞指導意欲を持つ成功者などが関われば
助けなきゃいけない人はそもそも
こういう人の言葉は「自分とは違うお偉いさんのきれいごと」
みたいな風に捉えて聞かないと思う

シンママ上がりの人が実体験まじえてアドバイスとかできれば一番ききそうなんだけど
それもちょっとむつかしいんだよねえ
出産時に万一のときの相談先の窓口も案内するとかして
「何かあったらここに相談」ってのを周知していくとか
そういう地味なことやってくしかないのかなあ

>>149
茨城の竜ヶ崎で起こった事件だっけ？

こういう女を救う手は避妊手術しかないと思うわ
生ませないってのしかないよ

子供も生まれないから不幸の連鎖も減るし

>>131
はい、指先に特有の脂っぽい汚れが付くみたいです
１日中張り付いてる人は皆指先が汚かったですね
人の皮脂と埃が固まって真っ黒なタールっぽい感じの汚れです
石鹸でかなりゴシゴシしないと取れないと思う。

ガーデニング等の土汚れとはあきらかに違う。

>>159うん、それと同じくらいの時期に大阪のへんでもあった
たしか姉は元売れないモデル、妹は姉と正反対だけどリア充系の高校生だった
お金も取られ周りの友達もみんな捨てさせられたあげく殺された

>>160
それはいくらなんでも無理じゃないかなあ
「こういう女」をどう定義して、どうやって振り分けて、どうやって手術受けさせるの？
極論のひとつとしてはありだけど、現実性は著しく低いと思う

毒親に育てられても自身で道切り開いて立派な社会人、母に
なってる人もいるよね。2ch読んでると。

人格形成上必要な時期に親の愛情や
分別の基礎を身に着けられないと
落ちるとこまで落ちたり、今回のような未熟でバカな母親
みたいのが出来上がるんだな。
自分も偉そうなこと言えないけど…

>>160 >>163
こういうDQNスパイラルを断ち切るために、感化法や感化院という制度を復活させてもいいのかもね

>>165
児童自立支援施設がそれに当たるのではなくて？

実際、ナマポで妊娠→出産を繰り返して、不妊手術された知人がいる。
「生きがいを奪われた！」って発狂してた

爪の汚れは、単にガサツだから手入れしてないとか、
ネイル取れるからってろくに手を洗わないとか、
子どもが亡くなって２～３日くらいたってるんだから
その間風呂にも入らなくて垢が溜まってるとかもあるんじゃない？

コーヒーレディって前から何回も書き込んでる人？
初めて聞く言葉だからググってみたけど、
要はパチンコ屋で売り子みたいなことしてたって事なのかしら。

スロットってただレバー握ってるだけじゃないの？
行った事ないからドラマとかで見るくらいの知識しかないけど…。

カメラも別に意図的に映してるとは思わないけどな。
単に顔映せないから（映してぼかしてる局もあるけど）でしょ。
どの局も同じように手のアップ映してるわけでもないし。

>>164
そもそもDQN達は自分たちが底辺だとは思ってないから這い上がる気もないのでは
ナマポも恥ずかしいとか抜け出すべき状況ではなく
人の金で遊んで暮らせるアタシ達頭イイ！あくせく働くなんてバカじゃない？とか思ってそう
乞食は三日やったらやめられないらしいし

>>166
人権配慮とかの理由で、感化法施行時より基準が緩くなってる印象があるんだよね

そ

>>164
本当に心底つらい思いをして切り開いていった人との違いじゃない？

こういうド底辺って、そういうモノ同士でなんだかんだいってコミュニティあるのが問題なんだよ

>>167
不妊手術を本人の同意なしでできるわけないと思うけど？

インタビューでは幼稚な喋り方してる割に
子供の為にも和彫りする！とか価値観からして変なんだよね
住んでる世界が違うのか
あまりにも次元が違い過ぎて、一生理解できないと思う。この女
こんな女の元にアクセサリー代わりに生まれてこさせられた
子供たちがあまりにも不憫

>>168
知識無くてよくわからないことだらけなら、
想像だけで下手な擁護しない方がいいと思うよ

>>173
医師に丸め込まれて同意書にサインしたことになっていた

>>117
遊んだ結果妊娠しただけでは

知り合い(というか昔働いてたアミューズメント施設の客)にも
実家から出ずに遊びほうけて30すぎでデキ婚した夫婦がいるけど
結局遊びほうけるのはやめられず、子供生んで退院した翌週くらいから
夫婦で遊んでるのを見た時は驚いたわ。子供は親に。
若いうちどうこう、遊んでおくどうこう、じゃないんだよね。

デキ婚はやっぱり足らんのよ。
金銭面でなんとかなってたって中身はDQN

>>168
2～3日風呂入れなくても手ぐらい洗うよね？
ただレバー握ってるだけではコイン投入できないでしょ？
コインやパンチンコの玉ってとんでもなくヨゴレてるんだよ。
風邪引いてお風呂に２，３日入れなくてもあんな真っ黒に
爪ヨゴレないよ。ホームレスなみに汚かったよね。

てかDQNの中ではシンママって大分美化されてるんじゃない??

男に頼らず一人で子供を育てる私輝いてる的な?
友達もシンママだからそれ見て憧れたとか
ほんとこうなると、こういう人種にとっては子供はペット、アクセサリー感覚なんだろうなぁ

男に依存しろとは言わないけど子供を育てるうえで男と共存した方が色々都合がいいと思うんだけどねぇ
だからみんな旦那選びは慎重なわけで

世の中のシンママ全てを否定してるわけじゃないのであしからず

男選びが慎重でないからシンママなんでしょうに。
男選びだけでなくいろいろな選択が慎重じゃないからこんな所に子供預けるんだろ。

余談だが、養育費貰ってない人って意外といる
離婚は離婚でいいけど、養育費さえ払わない、払えない男とやってしまう女も馬鹿なわけだから
まぁ負の連鎖だわな

>>177
ですから「ちゃんと」です。
ゲームなんかじゃなくて、「ちゃんと」
若いうちにやりたいことたくさんみつけて、
いっぱい遊んでから結婚したほうがいいと思うんです。

このシンママの母親は面倒見れなかったの？
りっくんが産まれたときはママがきてーとよく書いてあった
（自分の事なのか母親のことなのか混乱した）

私の知ってるシンママはもれなく親を頼ってるよ
シンママでなくても親を頼りすぎじゃ？って人もいるけど

どっか他板でも、
この女スロットやり込んでるだろ、爪真っ黒じゃんｗ
的な書き込みを見たわ

子供の事でもめて、買い物出来ないから早くまとまった金よこせ！裁判沙汰にしてもいいのか！とブログ内でわめいてたよ
お金は最終的に彼氏から振り込まれたはず
この人はこんな事もブログに書きなぐってたから、ベビーシッターの事も書きなぐってるはずだけど
その部分が見つからないんだよね
アメブロやってた形跡はあるのになあ
まずい部分があるから非公開にしてるんだろうか

>>152
具体的な自治体名をあげろとか
自分こそ常識はずれな発言してるけどｗ
遊びたい病って何ソレ？そんな事言ってないけど？
妄想もいい加減にしてほしいわｗ
>>154
審査基準を設けるにきまってるでしょ。
そこまで言わなきゃわからないんだねｗ
>>157
前スレにあげた条件の人を施設に入れたらパンクする
なんて常識ある人ならわかると思うけどバカなの？

ブログに出てくる本パパと秀パパって誰

こういう人は若いうちにちゃんとやりたい事も遊びもやって…
なんて理屈当て嵌まらないよ
自分が永遠にお子様

>>103
多分だけど、うちの自治体だと、0歳児抱えてる年度は、若い母子家庭でも受給可能で
次男が八ヶ月なら、妊娠中から、長男は働いていなくても保育園入れた

ID:KfLlf0UG0
スレが立った当初から張り付き連投してる人？
どんだけこのスレに情熱持ってんの？凄いねｗ

爪とか手が汚れてるのはコインのせいもある。
パチンコよりスロットのが汚れ率高い。
金をスロットで消費しとんじゃないの？
例えば5円スロットとかね。

>>187
すみません、これが何割か教えてください
その根拠も

>１０代シンママを叩いている人は、
虐待死させた親や生保受給者の何割がこれに該当するのか
データを知ってるのかな？
確かに育てにくい環境ではあるけれど、想像上で叩いてるんだろうなｗ

>>186
男の愚痴らしい記事は何回か見たわ
たびたびでてきた「きぃ」ってのが謎なんだけどこれが彼？

BBQしたとか車の絵文字とかスーツ買ってもらったなどと言う記載もあって
なにやら充実されたご生活のようで…
これ見たら「シンママはストレスで息抜きが！！」っていうのは当たらないかな＾

スナックやキャバ女ってパチスロ好き多いよね

母親は頭は悪いかも知れないけど、インタビューの感じでは根が悪い人には見えなかったなあ。

>>150
そう思います。
どうにかしたいなあ。

ブログではスロットの話は出てなかったのかな？
手が黒くなるほどやってたらスロットの話題になってもおかしくないと思うけど

>>150
ご立派に叩いているから、
確実なソースに基づいて叩いているのかと
聞いてるんだけど。
バカなの？

>>196
悪と頭弱とDQNは別物だからね

インタビュー中の汚れた手ってどこかで見られますか？
インタビュー何度か見たけど、見逃してる。
ぐぐっても出てこない。
マフラーは何度も見たけど。

あとスロットって、レバーつかむんじゃなくて、
ボタンみたいなのをガチャンガチャンと押すんじゃないの？？

>>195
男に影響されるからね

>>193
>>198

>>198
確実なソースってなんですか？
法務省の犯罪白書にもそういった内容のことは記載されていないと思いますが
誰も使っていないデータという言葉を持ち出してきたのはあなたですよ

>>179
パンチンコがじわじわ来る

レバーを押すですよ。
パチスロの動画見て来たら？

汚れは機械油いじくったあとみたいに汚れが指紋の間やらに
入るんで落とすの厄介なんよ。
でもたまに遊んでるだけなら
手はそんなに真っ黒にならんので
しょっちゅうやってんじゃないの？

日本の底辺では、一般の価値観や常識が通用しない、別の文化が形成されてるとしか思えないよ

この母親のブログって、どこにあるんですか？

>>207
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1395213250/3

下皿に入ったコインを上に入れたりする時に指先があんな感じに汚れるんだよね
店によっては艶のないザラザラで黒ずんだコインの場合が特になる
今は知らないけど

色々叩かれるのは仕方ないのかもしれないけれど、
子供が帰ってこないことで、警察に連絡をしたことは母親なのかと思う
遅かったら、下の子も死んでたわけだし
彼女の育った教育環境ではこれが精一杯だったんだろうね
大阪の事件みたいに預けもしないで、部屋で餓死させた上、控訴している母親もいるんだしなぁ…

2ｃｈって韓国がーとかパチンカスがーって言ってるイメージあるけど
みんな詳しいのね。パチンコ店(パチスロ店？)とか1回も入った事ないや。

>>203
データも知らないのに１０代のシンママを
よくご立派に叩けるねぇｗ
恐れ入ったよｗ

>>194きぃって人が彼であり、りくくんと次男の父親
彼女のmixiに実名書かれてるよ
りくくんが父親似って書かれてる内容の記事みてモヤモヤしてる
次男は自分似みたいだけど
新しい男が出来たら、可哀想だけどりくくん邪魔者だよね
あんなにもめた父親ソックリなんだから

>>208
ありがとう
それにしても読みづらいなぁ

>>155
そうだよね
写ってる本人は胡散臭いけどHPは普通だよね
ちゃんと依頼してるんだから母親とか家族が手伝ったのか？
ホームページ作れるくらい、彼は普通の人なのか？
あの顔は絶対バカだと思ったけど…
大学とか行ったのかな

>>212
10代シンママだから叩かれてるわけではないのはスレの流れから明白なのに
わざわざ虐待死や生活保護受給者の10代シンママの割合などとおかしなことを言い出したので聞いてみただけです
まあその割合が高かろうが低かろうが、この母親がおかしいことには変わりないんですがね

一番最新の前略も消したね
デコログも時間の問題かな？
>>214一番新しいブログ（りある）は dkrnrk でググってみて
なぜかここに貼れないからごめんね

>>217のかわりに、リアルどうぞ

http://d77.decoo.jp/diary/dkrnrk/?PHPSESSID=3o6t60943ahbcomdg4dop5l90qg4ctbn

>>215
作成業者に依頼して作ってもらったようだよ

ＨＰ作成業者のリンクページ
モッテのサイトだけ消してあったｗ

キャッシュ　2013年05月30日のとこ
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:m1g8A-7mdU4J:e-seisaku.biz/category/

指先の汚れって墨とか顔料？とかじゃないのかね

一番最初の前略では高橋で、今は山田って何がどうなってるんだろう？

容疑者が２ｃｈで問題の人だった書き込みある
何したの？

中卒で調理師学校中退だよw

いいなー
子供は格安で預けるのにひかりTVに入ってたんだー
うちも入りたいけど我慢してるのにー羨ましいなー（棒

>>216
＞10代のシンママが公営住宅に優先的に入居できるのもおかしな話だな
無計画に子供生んで、保育園も最優先に入所できて料金は無料

まあ、ここは制度を叩いているという点で理解ができますが、

＞”怠け者のクズ”を税金で面倒みたくないわ

これは、１０代のシンママを叩いているでしょう？

>>222
最初の時（旧姓）は実父の姓の高橋で、その後夫の姓の鈴木を経由したかしらんけど
（未入籍婚かも）現時点では実母44歳の苗字を名乗ってるのかも
ころころ苗字変える人ってあまり信用できない

10代のシングルマザーなんて、その子がよほど特殊でない限りはまあ、叩かれて当然だよね

容疑者が２chでは知られたヤバい人物だったという書き込みあるがあるけど
２chで何かしたの？

旦那(未入籍？)は高橋でも山田でもないから親の再婚相手の名字かな

2chでは知られた人物かは知らんが
事件前に既に2chのベビーシッタースレにモッチーって奴最悪みたいなことは書かれてるな

彼氏の苗字を名乗ったりする子と同じ類かと思ってた

旧姓：高橋→本パパこと実父の苗字
「きぃ」と結婚できたかできなかったんだかわからん期間に長男出産
結婚できないままか一度結婚して離婚したかの時期に次男妊娠
次男出産前のプロフでは山田→実母の再婚相手（この人が「じい」？）の苗字

実父と絶縁したわけでもなさそうだし、
高橋姓に戻れないようなことしでかしたのだろうか？

>>231
そうそう。育児板にベビーシッター情報交換スレがあるんだけど、事件より前に(物袋の事)気をつけてみたいに書いてた人いたんだね。モッチー・ダイバーって書いてあって該当サイトも貼ってあった。
209とかその前にもちらほら書いてある。

2chやっぱすごい…久々鳥肌たった

モッチーて登録名で叩かれてダイバーに名前変えてるよって書いてあるけど、何て叩かれてたのか気になるよね。

10代でシングルマザーってことは
世間一般では高校生位の時に避妊もせずセックスして妊娠出産してるのよね。
勿論相手の男は同じような学生か、家庭がもてるような人間ではないから離婚。

そりゃそんなママさんは色々浅はかだと思われても仕方が無いと思う。

>>233
え？養子縁組でもしたのかね＞実母の再婚相手（この人が「じい」？）の苗字

>>234
なんか強引でしつこいシッターセールスしてくるから注意みたいなこと書いてたよ
あの風体の20代の男に頼む人なんて少ないんでしょ
断っても何度も連絡してくるんじゃないかな

姓を変える理由って、結婚離婚以外だったら借金かな

借金のためのネームロンダリングかね？

あとは内田春菊みたいな精神してるとかww

>>213
長男次男って父親同じなの？
どっかに貼ってあった長男生まれそうな時のブログに
「父親いないけど二人で幸せになろー」みたいなこと書いてあったから
てっきり未入籍で妊娠して別れたんだと思ってた

>>234
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/37757440.html
これだよね
まとめサイトでアレだけど

物袋、中卒説と高卒説あるけどどうなんだろうね
名前が上がってる高校は通信制だね

定時制高校を中退してるっぽい
妊娠きっかけかどうかは不明
長男妊娠当時夫は鳶職人だったが
ずっと勤め続けてるかは不明

母親のmixi見てるんだけど
プロフィールだけ作ってほったらかし？
前略プロフやブログもすぐ飽きて放置だし
だらしない人なのかな

元？夫のmixiみつからないわ
だ○きって未公開の人が母親の友達にいるけどこの人？

>>228
思いもよらず１０代でシングルマザーにならざるを得ない人もいるでしょう。
一概に叩かれて当然とも思えないけど。

>>206
その通り。子供の危険を考えてない。一般常識が通じない。
周りが注意しても逆切れしてくるから関わらないのが一番だという選択しかない。
当然子供も問題児になるから、迷惑かけれてる人達は、家族まるごと自然淘汰されるのを願ってるのが本音。

>>236
うわぁ強引でしつこいセールスしてたんだ。
それで叩かれて、名前変えたりしていたのね。
教えてくれてありがとう！
以前に物袋の事気をつけてって書き込んでた人は、事件知ってびっくりしただろうね。
問題ありそうな人を報告できて、実態調査・注意とかしてくれる管轄場所があればねー。

モッテとモッテ母はほんと気持ち悪いね。

被害者の子供以外、この事件に関係してる人間全部気持ち悪い。

>>243
10代で思いもよらず母になる人はいるかもしれないけど、
シングルマザーにならざるを得ない人は少ないと思うなあ
妊娠わかってからでも彼氏と結婚すればシングルではない

>>235

＞勿論相手の男は同じような学生か、家庭がもてるような人間ではない

たしかに、１０代のシングルマザーのすべてが上記のような場合であれば、
浅はかですね。

でも、いつから、このような限定条件が付与されたんですか？

ネットで見つけた安いベビーシッターに預けるぐらいなら産むなよって思う産めよ増やせよの時代じゃないんだし

>>246
モッテ父はまだマシ
モッテ母はこの件について父と電話してる時に｢関係ない｣って言い張ってたからね

>>248
そうかもしれませんね。
統計を取ってないのでわかりませんが。

>>249
社会的にちゃんとした仕事をして家庭をしっかり守れるような考えを持った男性が
未成年の女の子を妊娠させてすぐに離婚なんてしないでしょう。

20代や30代でシングルマザーになる場合と
は大きく違います。

今回の場合はきぃちゃんがりくくんが生まれた時に18歳だけどね

>>241
シッター利用してるママさんでも怪しいと思って警戒してる人は多かったんだね

この母親はシッターの条件が値段の安さしかなかったんだな

ID:KfLlf0UG0が全員に論破されててだんだん可哀相になってきた。
あなたが、穏やかに幸せな子育てが出来る日がくるといいですね。

ID:KfLlf0UG0って母親か関係者かなにか？って疑いたくなるわ。何時間張り付いてるの？
少なくとも似たような立場あるいはその関係者じゃなきゃここまで粘着しないよね。
普通のシンママと勘違いして擁護してる人はいるだろうけど
ここまでキラキラ脳な情報揃ってるのを知ってもこの母親否定されたら自分も困る人ってそうそういないよ。

元？夫はmixiやってないのかな

母親のIDは2つとも放置っぽい
長男誕生後5ヶ月で作ったIDの自己紹介で「訳有３児のＭaｍa」って表記がある
どういうことだろ？長男・飼い犬一匹……あと一人は？
お空で見守ってる子たち含めると1人じゃきかないし謎

>>253
社会的にちゃんとした仕事をして家庭をしっかり守れるような考えを持った男性
だと巧みに騙す男もいますよね。死別もありますし。

と、書くと
だから、騙される１０代は浅はかだと反論が返ってくると思いますが、２０代や
３０代でも結婚詐欺にひっかかる人もいますし、はては６０代や７０代の人間が
振り込め詐欺にひっかかる場合もありますよね？

>>243
うーん、だからそもそも十代妊娠出産離婚するって人に対して、普通世間はイイ顔しないよね？って話なんだが。江戸時代じゃないんだし。

思いもよらず万引きしちゃう人もいるでしょう。でも万引きって一概には叩けないわぁ～って思う？

あと、行政がたーだ保育所を増やしたり安くしたら、こういった無責任な母親がトラブル三昧起こして結局共倒れしそう～

>>256
どこで判断されました？
>>257
この母親を擁護するつもりはないのですが、
知ったかぶりや妄想で書き込んでいる人もいるので
暇つぶしに書き込みました。

>>261
暇つぶしってww
こんだけ何日も長時間やってて
それって仕事レベルじゃんww

>>261
10代のシングルマザーでも、がんばって子育てしてたらきっと周囲みんなが認めてくれるよ

今回の事件の被害児母は、シッター選択が軽率だったり
生活保護の不正受給としか読めないことを書いていたりするから
10代シングルマザーのなかでもちレベルが違うんだと思う

>>260
>だからそもそも十代妊娠出産離婚するって人に対して、
普通世間はイイ顔しないよね？って話なんだが。江戸時代
じゃないんだし。

１０代シングルマザー＝不道徳
という脊髄反射的単細胞の人間に反論を試みているだけです。

＞思いもよらず万引きしちゃう人もいるでしょう。でも万引き
って一概には叩けないわぁ～って思う？

犯罪と同列に置くのはどうかと思いますが・・・。

暇だから構って欲しくて屁理屈捏ねてるのかー
自分に無関心な親の気を引きたくてイタズラする子供レベルだわー

>>258
りっくん出産の時のブログに
＞陣痛は２回もう味わっててすごく辛いし痛いし
＞『また味わうのか…』って思ってたけど、
とあるから３児で合ってるみたい。
上の子２人はどこへ行ったのかな…

死産経験ありって書き込みあったよ

>>264
じゃあこれならいいわけ？
10代シングルマザー＝不道徳
20代30代詐欺に引っかかる人＝いい歳して脳足りん
70代詐欺に引っかかる人＝思考能力低下の頭弱

>>265
そんな感じだねー
主張は一貫して「行政なんとかしろ！」だけど
だからってハッキリしてないんだよねw
なんか輪郭がみえないの

手が汚いって聞いて煙草を思い浮かべたけどパチンコか…

例のサイトを使ったことがある人のTwitter垢見たのだけど
マスコミがなんかやらかしたみたいね

垢はこれ
@reinarration

お空から2人見守ってるところにりくくんを送り込んだわけか
4人目送り込まないでほしいがこのままだとどうだかな

中絶で1人確実にお空に追いやっているから
そこに死産2人とりくくんでもう4人か
次男くんが5人めにならずにすみますように

>>267
死産だったら出産手当貰えるから、わざと遅らせて中絶したんだと思う。

>>179
パンチンコw
我慢できない噴くw

>>266
> りっくん出産の時のブログに
> ＞陣痛は２回もう味わっててすごく辛いし痛いし
> ＞『また味わうのか…』って思ってたけど、
> とあるから３児で合ってるみたい。
> 上の子２人はどこへ行ったのかな…

上の子2人って、中絶可能な時期過ぎて人口早産したんだろうね

>>270
マスコミとのやりとり見たけど、この方は賢い方ね

”マッチングサイトを利用せざるをえない状況のママ達”の演出を図ってるようだけど
今回の事件の母親のような利用の仕方してないママが殆どの様子
ID:KfLlf0UG0のようにマスコミは完全にミスリード狙ってるわね

>>270
見たらその人はリツートしただけの人で当事者ではないようだけど

>>265
どこで屁理屈だと判断されました？
>>268

あのー申し訳ないんですが、なにが「じゃあこれならいいわけ？」
なんですか？
私は、簡単にカテゴライズする単細胞人間に反論をしているわけ
ですが・・・。

あなたが、単純な脳みそを持っていることをアピールしてどうするんですか？

>>269
それはあなたが、私の書いたレスをきちんと読んでないから
理解できないのだと思いますよ。

>>195
底辺層は文化度が低くまともな趣味が持てないから。

22年で5人こしらえて3人殺して1人殺させて生き残り1人か（今後も増えそう）
多産多死ってどこかで書かれてたが全くそのとおり
人間というより獣の営みに近い感じ
被害にあった兄弟の上3人は別の男との子かな？獣よりすごいかも

あ、ごめん
NHKから上から目線の取材依頼のとこだね
あれくらいどうでもいいような気がするけど
ウートピってサイトで捏造されて記事にされたのは別の人でこっちは問題だね

>>259
ですからそんな風に未成年の女の子を騙す男は普通の家庭を持てるような
まともな男性じゃないでしょ？
そもそも騙す騙されるの話をしているのではありません。
二十歳を過ぎれば一応成人なので勝手にすればいいと思いますが、
シングルマザーとして子育てして行くことの大変さを考えずに
出産や離婚をする「未成年」の女の子や、またその責任も放棄し離婚する男性は
やはり賢い人間だとは思えません。
勿論十代で出産結婚をした若いご夫婦が
一生懸命子どもや家庭を守っているパターンも少なからずあり
その場合は全く浅はかだとは思いませんし、むしろ本当に偉いと思います。

>>277
ここで晒されてたから当事者かと思った
urageinou.phpapps.jp/archives/3464.html

Twitterにシンママのアカウントありそうだけど無いね

ニュー速のこのレスに書かれてる所ジョージの言い分が素晴らしいと思う

145 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/20(木) 22:30:07.41 ID:RSo3/SK50
>>133
子供を育てる環境ができていないのに出産する（できちゃった婚）のは
ウンコしてから便所作るようなものだと所ジョージが言っていたな

当事者の方のツイ（抜粋、さすがに垢晒しは控えます）
＞ワタシは全てにおいてリスクと自己責任が生じると言いました。
＞でも報道では、ワタシが被害者のお母さんに共感している母親になってました。
＞シッターを預けるのにマッチングサイトを使用するのも仕方ないみたいなね。

>>264
万引きを引き合いに出したのは確かに極端だけど、あなたの主張があまりにタダの天邪鬼だからさぁ…

あとさ、実際は十代で妊娠したら犯罪者並みの扱いを受けるよね。よほど稀なケースでない限り。稀なケースだけみて一概に叩けないって主張って、どのくらい世間で通用すんだろうか。

世間が十代の妊娠に寛容で、いつでもどんな理由でも安く自由に子供を預けられる施設がたくさんあって、イイ世の中になるといいけど、ホントになるんだろうか？なるといいけどね。

>>284
シャレが通じない人だと
赤ちゃんをウンコとは何よキィーッ！
ってぶち切れそうだけど確かに上手い

>>286
その人はもうスルーでいいでしょう
マッチングサイトを利用している母親達と今回の事件の母親とでは
利用の仕方が明らかに違うし、このスレで世間一般の預け先に困窮している母親達の
現状を議論しても意味ないと思います

マスコミってすぐ改竄するよね。
なんでだろ？
以前知人も言ってないことをさも言ったように書かれたって揉めてましたし。

>>270
ツイッターって、
このNHK社会部みたいに、いきなり取材DM送るからフォローしろっていう世界なの？
ずいぶん失礼な感じがするんだけど。

どうでもいいけどDQN層って不妊とかとは無縁だね

>>278
騙される人ってカテゴライズじゃダメなわけ？
私から見たらどの世代でも騙される奴はアホだ

小学生に大学生がやるような問題を解けと言ってもほとんど無理なわけで
10代の子供が未来を見据えた子育てをしっかりできるかと言われると無理な人が多いと思うよ
また％とか言い出すのかもしれんが

>>289
あらかじめ記事にする内容は決まってて、そこに都合のいい発言だけを
抜き取って入れるマスコミの常套手段ですよね

>>291
そんな層が繁殖して怖ろしいことになるね

実際にはDQNでも不妊いるんだろうけど
大勢の子供を盾にしての迷惑行為がない分
実害少ないから目立たないだけじゃないかな

>>290
いや、別のニュースで何度かそういうやりとり見た事あるけど
「このツイートニュースにさせてもらってよろしいでしょうか？」
→「いいですよ」
→「こんな記事になります　or ○時頃にこんな形で放送します」
みたいな丁寧な感じだよ

人間としての能力のほとんどが繁殖力だからね。
コミュ障でもやる事やって無責任に産み落とす。

>>270
すごいね、マスコミ
いろんなメディアに次々フォローされて取材を申し込まれるんだね

>>282 >>286 >>292
IDをNGに入れた方がいいよ。
一日中スレに張り付いてるような人だし
相手にしない方がいい。

面倒見てくれている場所わからない、連絡手段がメールだけしかないなんて預け方ができる人って
仮に東日本大震災やそれを上回る規模の災害が起こったらどうするんだろう
生き別れ、死に別れでそれっきりになったとしても、仕方ないやで済ませられるって感じなのかな

想像つかないし、どう好意的に考えてあげようとしても無理だ。理解できないや

>>241
これ見てもう笑ってしまった。
しかしペド確定って書いてるけど
そのソースがないじゃないか。顔がアレだから？ｗ

>>256
ＮＧしてるから見えないけど、初日から頑張ってる人なら
ずっと2ｃｈにかじりついて子供なんか放置してるだろうし
ＰＣやらスマホ・携帯やら全部破壊でもしない限り、
子育ても穏やかにすごすこともムリだと思うｗ

>>300
仕方ないやで済ませられるんじゃない？
またすぐ次できるし亡くなった子に関しては
「上の子２人はどこへ行ったのかな… 」と
あっさり忘れてるし

>>302
たぶんそうだろうね・・・すごい生き物だよね

>>300
マッチングサイト利用者が皆そんな預け方をしているかのような
マスコミのミスリード止めたげて欲しいわ
一緒にしないで！と怒ってる人結構な数いるんじゃないかな

よくよく考えたら大多数のまともな母親はこんな怪しげな野良シッターをネットの掲示板でなんか探さないしこんな事件はどうでもいい。
問題はこんな水商売ドクズ女に生活保護と称して私達が汗水垂らして働いた給料から強制徴収されてる税金で十何万ものこずかいを与えてる事。こっちの方が国民にとって大問題なんだが。

>>290,298
今回は募集かけてんだよ

Asahi_Shakai 【シッター男児死亡】見ず知らずの人にネットで連絡を取り、自分の子供を預ける。
きっと様々な事情があるのでしょう。
お子さんを預けたことがある方、ネットで募っているシッターさん、取材にご協力下さいませ。
メール→shakaibu<あっと>asahi.com

Asahi_Shakai 【シッター男児死亡】ネットで探したシッターにお子さんを預けたことのある方や、
ネット経由で利用者を募っているシッターさんがいらっしゃいましたら、
取材にご協力いただけませんでしょうか。ツイート返信でも、メール→shakaibu<あっと>asahi.com

>>300
だって「若いのに生んで子育て頑張ってる美人で素敵な私☆」のアクセサリーだもん。
今回のように、『他人に預けた最中』に何かあれば悲劇のヒロインにもなれちゃう。
生んでみたら想像以上に面倒だったであろう子供も減って、
殺人事件って遺族は国から(？)お金ももらえるんじゃないっけ。
最初はちょっと寂しいな～とは思うかも知れないけど(思わないかも知れないけど)、
時間が経てばまた忘れて産んで、繰り返して万々歳じゃないかな。

× 募集かけてんだよ
○ 募集かけてたんだよ

このベビーシッターは糞ガキを死ぬまでぶん殴ったんだろうね
踏みつけたり投げ飛ばしたストレス発散に

ツイッターのリアル友は母親を責めるなんておかしい！って意見ばかりで… どこまで知ってるんだか

>>304
だろうね＞一緒にしないで！と怒ってる人結構な数いるんじゃないかな
その人たちは、事実関係をぼかす＆都合よくミスリードして情報を流している
マスコミの被害者だと思う
>>307
確かに、自分の都合しか考えてない人だからこんなことができるんだもんね・・・

>>310
ニュースしか見ない人らはありゃ誤解する報道だもん。
一応簡略して本当のこと教えてあげたら？
ナマポで内緒で働いてたことやら。

容疑者が運営していたとされるサイトを作成したのは誰だろう
引渡し代行の30代男かな？

中継した30代男がイマイチわからない
母親（レナ）に駅で会った（以前シッティングしたことあって雑談）時は
その子どもを預かるとは知らず「山本の子」を預かる気だったんだよね
レナに犯人から「代理、電話番号」と書かれたメールがきて電話
自分の携帯に電話がかかってきて初めて「山本の子」＝「レナが連れてる子」だと知った
レナから「山本はどんな人？」と聞かれ「やさしい感じ。ベビーカーも用意されてた」と答えてる
ということは犯人と面識があったが、シッター仲間だとは思っていなかった？
そんないい加減な奴の依頼で人の子を預かるって大丈夫か？
なにか犯罪の片棒担がされてるとは思わなかったのかな
よく詐欺でお金受取人は依頼されただけの中継人だったりするよね

>>313
HP作成業者
作成実績として容疑者のサイトが掲載されている

今更だけど母親の指、グリーンネイルっぽくないか？

>>290
twitter上のマスコミの取材依頼の定番の流れのように思ったけどなぁ
個人的な話にもなるし、多数のフォロワー含むその他大勢に見られる形で話を進めるより
まずはDMでという。
DM後の双方向のやりとりでの失礼なら、その女性の怒りもわかるけどそれ以前だし
なんか過剰な怒りに私には見えてしまったけども。
DM依頼のツイート削除についても、無駄に情報拡散されるtwitterの性質からして
その女性への配慮としては当然のことだと思った。

>>314
＞自分の携帯に電話がかかってきて初めて「山本の子」＝「レナが連れてる子」だと知った

ここで普通は食い違いを疑問に思って預かる前に「山本」に問いただすよね
犯人ともともと面識があるわけではなくネット募集でで「代理で受け取ってきて」って
依頼されただけの関係なんだもの
母親が「そっちの事情とかどうでもいいから早く引き取って！」って押し付けたのか？
証言に曖昧な点が多すぎ

>>309
子供を殺すような奴は100%死刑にしてほしいわ

>>51
生活保護は母子手当てや子ども手当ては、収入扱いですよ。
ネット出来るなら調べれば？
子供のバイトも収入になるから。
ナマポの動画や叩きには騙されないほーがいいよ。
明日は我が身…私も親の病気や今年娘の結婚式等、孫数年でみる事になるから他人事じゃない｡
末がまだ小学生だし…
とにかく今の段階ではシッターは危険だわ。

コインの話、学生時代のゲーセンバイトだけど、コインコーナーにいると手が黒くなってたよ。
メダル補充や貸し出し預かりくらいしか触らないのに。
機械通るときに中の潤滑油+金属の摩擦やほこりで汚れがつくんだよね。
ゲーム遊んでたまったメダルをカップに入れる際にどうしてもメダルに触っちゃうから
メダルコーナーにはお手拭置いてた。
パチ屋のメダルも同じ原理なのかな？

ひどい事件だな

>>228
そう。
データがどうとか言ってる人がいるけど、明らかに10代シンママなんて頭弱い人がほとんどでしょ。
実家近くに公営団地があるけど、やっぱ若いママ多い。
茶髪の幼児だらけだよ。
みんながみんなナマポではないし、真面目に働いて子供も大切にしてる10代シンママもいるけどね。
しかしどっか常識や知識の抜けてる人じゃないと10代でシンママにはならない。

モッテと母親は、アメリカのホラー映画に出てくる池沼シリアルキラーとその母親みたいで気持ちの悪いね

２人とも服を脱がされている状態で発見されたみたいね
酷い

>>296
このパターン、誰のときだっけ？朝日がやってたと記憶するが

他のスレで被害者の父＝きぃちゃんのプロフみたけど被害者の母と完全に同類で怖かった･･･

>>317
取材のOK取れた後でDM送るから～っていうのだったら分かるんだけど、
OKも取れてないのに失礼な感じがしたんだよね。
ツイッターでは普通なんだ、やっぱよく分からない世界。
教えてくれてありがとう。

mixiって携帯番号認証いらなかったっけ？
ID2つあるってことは携帯2台持ち(プライベート用と客用)？

ナマポでキャバクラ内緒で勤めてて、んで保育園預けているというのが本当なのなら、認可保育園の申し込みに落ちた磯子区民として非常に憤りを感じます

旦那フルタイム妻求職中のスペックだから落ちてもしゃーないのかもしれないけど

テレビでは生活保護のことや保育園無料で通ってることは言わないんだね
それが一般に知れ渡れば反応もひっくり返ると思うんだけどな

>>327
あのプロフは玲奈が代筆したっぽいよ
随所に彼女からのコメントが見え隠れしてでしゃばり臭い

>>329
2つめの方に携帯変えましたって書いてあった
苗字変えがてら前の携帯代踏み倒して再契約とか？

>>331
畠山鈴香の時ですら保育園無料は報じてなかったような気がする
ナマポのイメージが悪くなるとか噛み付かれるから面倒なのでは

犯人、発達障害あるよね
知的はわからん

岩尾に似てるよね

どっちかというと澤辺を思い浮かべた

うわ、有名で警戒されてる人だったんだね。母親もなんで以前に傷付けられてる相手に警戒もせず預けるかな
本当にお金のことしか見てないんだね

予防線貼ってまでテレビに写りたいのかシンママきついわｗｗｗ

今日テレで２ちゃんでモッテが怪しいって噂になってたって主婦がインタブで言ってたお
該当スレどこ？

>>326
十三のドンキにスティーブン・タイラー（エアロスミス）が現れた時のテレ朝やじうまテレビｗ
あとは厳島神社の大鳥居に硬貨が挟まれて困ってるようなツイートの時にどこかの新聞が交渉してたのを見た

>>338
危機を華麗に回避した賢い私感が漂っていて痛い

このキモ男殺した事まだ認めないの？薬飲んで寝てしまったら死んでたって誰が信じるんだろ。
さっさと白状しろよ。

預けた女も悪いでしょ　シッターは１時間３０００円が相場

>>338
育児板

>>338 >>343
あれか、問い合わせただけなのに頻繁に預けませんかのメールが来て
女の子だからって断ったら「母が行きますので！！」ってレスきたやつ？

>>343
見ますた・・・ﾓｯﾁｰ本人と思われるレスもあってドン引き・・

>>75
たぶん電話の背後は静かだったんだね。
その頃りく君は裸で亡くなってて弟君は低体温症で泣く声も出せず…

○○だお　みますた
これ見たの電車男ぶりかも知れない

>>118
りく君母と同居してるのが実父(祖父)で実母(祖母)は再婚してるらしいよ。

りくくんの母親から見て
　祖父母（おそらく　じーはこれのこと？
　母・その夫（秀パパ
　本人・父・子供二人
　夫（元？
という世帯構成で険悪とかではなく行き来は普通にあるみたい
収入も怪しい世帯がそれぞれ別世帯って違和感あるんだけど
それぞれ苗字違うんかしら？

>>89
本気でやったらサラリーマンより大変ですよ。

「助けてあげられなくてごめんね」
→素性も知らない相手に大事な子供を預けたのは母親自身。

「お金のこともあり、
すぐに預けられる場所がなかったので利用していた」
→・18:00～朝方まで・ふたりで4000円
　・最寄り駅まで送り迎え・明日から預けたい
　という無理な条件。

この辺りのこともちゃんと報じてほしいわ。

常時張り付いて『多数のスレッド』に『意味の有るようで無い書込』を行うのが
プロ固定・プロ名無しの仕事です。
運営者側にとって不都合な進行（まともな議論等）が始まった場合には、複数のIDを
使用して話の矛先や流れを変えて妨害します。

「所詮便所の落書き、誰も信じるわけない」「膨大な書き込みがあるのに少数の人間で世論操作なんか無理だろ」
これらは２ちゃんねる運営側が昔から使う常套手段です。

>>351
預けている間何処に居るかも知らないなんてどうかしてるよね。
電話番号も、フルネームも知らない。聞かなかったのかな？

死体遺棄容疑で逮捕されたシッター物袋勇治容疑者Facebookアカウント
http://wacolle.com/gossip/575

>>353
途中でﾓｯﾃがメールで「定期？があるからお散歩します」みたいなのが
あったらしいよ
で、母親がどこなのかとか写メ送れってメールしたら返信がなかったって
たぶんﾓｯﾃのエア散歩だったんだろうね

ただ母親がどこに行くかとか写メ送れってメールの件、なんとなく母親の
「ちゃんと気にかけて連絡入れたり安否確認してました」アピっぽい気がする
申し訳ないけど、うがった考え方しちゃうんだよね　今回の母親には

２ちゃんねるには、書込をして給料をもらっている人間＝プロ固定＆プロ名無しがいる。
スレッドが長く続けば続くほど報酬も高くなる。

プロ固定＆プロの名無しは、時には、あえて間違えたことを書きます。
理由は、スレの書込を伸ばすために、ズバリ、レスが欲しいから。

プロ固定は、自作自演を駆使してまで、自分に対するレスを求めますから、
レス乞食でもあるのです。

「２ｃｈ裏の歴史と噂話と真相」←検索

育児板のシッタースレ見てきたら、ここで最初から張り付いてる>>6の行政がーの人がシッターについて長々と質問してたこわい
あれは嫌、これは嫌といって、行政に要求ばかりしているけど、人の状態なんて様々なんだから自分の都合良く預け先を探す方が難しいのに

持病があって昼は保育所夜も預けたいそうだけど、こんなところに張り付いてる暇はあるのか

>>349
生活保護のためっぽいな

>>357
＞持病があって昼は保育所夜も預けたいそうだけど、こんなところに張り付いてる暇はあるのか
本当に持病があって育児困難なら児相に相談すればいいのに……

>>357
その人、１６時代はレスしないのが本当に気になるw

>>357　
これか
http://hissi.org/read.php/baby/20140319/R1NYUU1LUnY.html

>>305
同意
ナマポ受給者の生活については徹底的に調査してほしい
本当に病気で働けない人が餓死してるのに、
子持ちシンママってだけで簡単に出すなんて腹が立つわ
だからDQNに限って若いうちから結婚もせずにボコボコ産むんだよ

>>362
ほんとだよね～

この母親、なんか持病でもあるの？
託児所完備ののキャバや風俗で働けばいいのに。

DQNナマポは全寮制の学校みたいな施設作ってそこで指導教育すればいいんだよ
育児だけじゃなくて一般常識をね
監視もしやすいし、共同生活すれば経費も浮く

>>364
DQNはそんなとこへは入らない
ホームレスが保護施設に入らないのと同じ

>>355どこの報道かは忘れたけど、子供達を連れ出してる所が防犯カメラに映ってたって話を見たよ
たぶん預かってからの話だとは思うけど手をつないでたって

>>365
受給の代わりにってことね
金がなければそこに行くでしょ

>>366
近所の人の目撃談じゃなかった？
預けた日の夜にベビカー押して小さい子供の手を引いた容疑者が
早く行かなきゃとか声をかけて外を歩いてたとか

>>367
行かないよw

メスの場合は行かなくて売春で野良生活
オスの場合は泥棒や恐喝とかで野良生活
ギャンブルについてはオスメス関係なし

>>357
やっぱり同一人物だよね
違うって言ってたけど、他の人もそう感じるならそういうことにしておこう
逆に同じような人種が複数人いるとなるともっと怖いし

>>366
３０代男性が引き渡した後に
駅の防犯カメラにも映ってることが確認されてる

>>508
叩かれたから本人が1日8千円と訂正しただけであって本当かどうか分からない
激安料金でシッターを募集してる履歴が残ってるからね

>>363
持病って性病じゃないの？ｗ

>>369
そういうもんですかね
とにかく野良猫にえさだけやって放置みたいな今の状況はなんとかしてほしい
税金とられて糞尿被害に苦しむとかやってられんわ

母子寮ってのは、どこの町にでもあるはず

>>367
行かないよー
現にホームレスだって行かないじゃん
DQNは社会のルールに従って生きたら負けくらい思ってる
そんな規則正しい生活するとこに入る人はDQNじゃない
代々に渡ってDQNの家系でもまともな人もいるけど
そういう人は頑張って自立して親から逃げてまともな生活送ってる

>>374
困ってる人と、好きで底辺にいる人は別だからね

>>375
母子寮というより刑務所に近いものを考えてた
躾のされていない人間は獣と同じなんだから、放し飼いにしないでほしい

>>369
それならそれで、不正受給DQNが減っていいかもー。

これなら家に鍵かけて暖かくして閉じ込めて危ない物除去して食べ物おいて出てったほうがまだ生存率高かったんじゃないの。
あ、下の子は無理か…

死体遺棄容疑で逮捕されたシッター物袋勇治容疑者Facebookアカウント
http://wacolle.com/gossip/575

http://www.youtube.com/watch?v=YRBp8Dp9Hqo

>>363
託児所完備のキャバは面接で落とされたんじゃない？
この母親が働いてた店って時給2000円らしいから水商売でも最低クラスでしょう

近所の(自称)持病持ちのナマポのシンママ、母子寮の話蹴った。
理由を聞いたら「門限があって夜遊びできないから」

>>361
これが同一人物なの？
出産までの間に、大手シッター派遣のお試したくさんしておけばいいのに。
自宅に来てもらって、自分もついて上の子を見てもらいながら慣らしをしようとか思わないのかなあ？
あとこういう事情なら、ふつうは計画分娩にするよね。
自然に陣痛を待つなんて、健康な人でも二人目では結構大変だよ。

持病があるなら刺青なんか入れないと思う
刺青があるとMRI出来ないよね？

>>384
上で出てるホームレスの件も同様だけど
保護施設みたいなものを作っても管理されるのが嫌さに
結局利用はしないんだよね。
好き勝手に生きるのを支援せよと言われてもって感じだ。

>>383
22だったら、風俗とかも有りそうだけど。
けど役所のほうから、風俗だったらいけんじゃないの？
とか言えないだろうしね。

健康で若い人の生活保護は期間限定にして欲しいわ。
失業保険だって期間あるんだし。

>>379
でもエサにはタカるよ

エサもらわないと生きていけないじゃん！！

老人介護とかシッターとか
儲かるし、国もお金出し始めてるから、ロクなのが居ない率が高くなる
怖い

被害者母はどんな理由があって乳幼児２人を泊りがけで
怪しいシッターに預けたの？

>>369
うちの軒先で子供なんか生まれたら困るわ～
しかも猫の子じゃないから引取り手もないし保健所も手出しできない
あと窓を破ってエサを強奪していきそうだよね
猫ならサンマ程度の被害ですむがDQNだと金品ごっそりいかれる

>>380
大阪２児放置死事件と同じ道をたどるね

＞営業時間：19:00?翌1:00?
＞勤務時間：19:00?翌1:00(終電迄OK)
終電で帰るという選択肢もあるのに、
18時～５時まで預けてたのは店が終わってから遊ぶ為？

生活保護ドクズシンママ

>>331ナマポをもらいながらシングルで出産も言わない
夫に二人の子供をおいて先立たれた可哀そうな妻じゃあるましし
好き勝手に生きて不正受給してケチって子供を殺されたことも報道しない

ブログで1万円のバッグを買う記述があった
子供には月8千円しか出さないくせに

いまだに盛り上がってんのね
さすが出来る奥様方

りくくん、髪の毛黒い時はいい表情の子だったのに
茶髪になって変な表情の子になってるね
笑ってても前と違う感じ
よけいにブログもなうも見つからない間の事が知りたいよ
去年の10月から今まで絶対に何か残してると思うんだけどな
ママ友を作る活動もそれくらいからしてないし
活動の場はラインのみだったのかな

ナマポプラス　取っ払い水商売　はよくあるパターンだな

不正受給もちゃんと処罰ないとな

>>383
キャバクラのヘルプならそんなものでしょ
お水も厳しいよ

キャバクラで自給２千円って安いね
昔私が町でスカウトされた時の値段は自給３千円だったよ。

本人がキャバクラって言ってるだけで実際は場末のカラオケパブでしょ
同僚に43歳の人がいるらしいよ

22歳でそんな場末でしかお水できないのは
よほど容姿が酷いとか態度が悪いんだろうね

>>398
もう死んでしまってる子のこと今更知ってどうなるの？
この子、生きててもどうせロクな人間になってないよ。
成長してわが子と同じ園や学校になったらと思うとぞっとするわ。

こういう事件があると、ギャルママ（死語？）が何故か被害者ヅラで
「うちらは子供LOVEだし、加害者が許せない」等とよく分からない事を
言い合うんだろうね

>>404
立場によっては、失敗例を蓄積して原因を突き止めることで新たな失敗を防ぐこともできるよ
人の不幸が大好物なだけって人もいるけどね

>>403
常時人手不足の店らしいよ
そんな店で働いちゃ姙娠して辞めてまたお金足りなくなって雇ってもらっての繰り返し
元？旦那ともそんな感じでくっついて別れてのようだし怠惰で堪え性のない人なのだろう

>>402
もしかしたらプロフにあった勤務先のカラオケパブから店移ってるかもしれない
パブは港南区、下の記事によると磯子区の飲食店となってる
どのみち磯子区の飲食店というのもキャバかスナックなのには違いないのだろうけど

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1403180035/
＞母親は昨年５月から週２回、夜間に横浜市磯子区内の飲食店で働いていた。

10代の出産子育ては両親が揃っていること、若い夫婦を助けて一緒に子育てできる身内がいること(生まれた子が義務教育を終えるまで)が絶対条件で
年に数回家族構成調べてついでに世帯収入による出産人数の制限も付けてほしい

>>375
なまぽのケースワーカーも母子寮に入れたがってるみたいよ。母子寮って生活費無料保育無料だけど、門限あり細かい生活指導ありでdqnママは絶対嫌だといって入らないみたい
小さな子供だっているんだし、保護でお金貰ってるんだからある程度は強制すればいいのにと思うわ

>>405
どうせシンママだったり、デキ婚でしょ

>>370
同一だと思う。窓口で民間を案内されたとか、友人の某中核市とか言ってることがまったく同じだから。
育児ではアドバイス聞いてないけど理性的なのに、こちらでは粘着してるとこに病的なものを感じる

>>410
DQNってどんな忠告もアドバイスも「説教ウゼー」だからね
子供が大事！っていう気持ちに偽りはないんだろうけど
世間一般の常識からかけ離れてたり
都合のいいペット感覚でしか可愛がってないっていう自覚がない

>>413
DQNには「躾」って概念がないよね
なぜなら自分がされてないから
そして連綿と続くDQNスパイラル

>>413
一番の問題はそこだと思うんだよね
両親が早死にしている、介護中などで頼れなかったり
旦那が出張が多く、自分も共働きだったりする人で常識がある人ばかりなら
保育施設の充実で問題解決なんだけどさ。

>>412
てか小さい子供いるのに一日中PCに張り付いてるのがありえないわ

今回の事件では、識者と呼ばれる人たちが、こぞって母親を擁護して凄く気持ち悪い
あの人たちは、経済的に恵まれていて、本当に貧困状態にある人のリアルな生活なんて分かりもしないのにね
10代で出産や離婚を繰り返す母親を、あの人達の独善的な色眼鏡で｢気の毒｣だの｢たいへん｣だの決め付けないで欲しい
従来の常識では考えられない社会生活を送る底辺層が形成されていて、その人達をどう矯正するかの問題で、それを肯定して助長するような発言は慎むべきだと思う

>>416
どれみても１６時代はレスしてないから（保育園の迎えかと）
子供預けて２ちゃんやってるんじゃない？w

時間が一定してるから職場のＰＣから２ちゃんにレスしてると思ったわ

http://hissi.org/read.php/ms/20140318/dTRMYnVVQW4w.html
http://hissi.org/read.php/baby/20140319/R1NYUU1LUnY.html
http://hissi.org/read.php/ms/20140319/OUphN3RPUEkw.html
http://hissi.org/read.php/ms/20140320/S2ZMbGYwVUcw.html

メールでのやり取りが重要な事件て、必ずTVでその文面が公開されるよね。
何でこの件ではまったく公表されないんだろう。
自分としては、住所も電話番号も知らせずに母親を安心させたシッターの
勧誘メールは後学のためにぜひ知りたいんだけど。

>>417
貧困を救うのは教育だよね
いくら「24時間いつでも預けておｋですよ」という施設を作っても解決にならない
DQNがしょっちゅう子供をそういう施設に預けたとして
子供が少し大きくなったら家に放置するわけで
そのうち子供は自分も夜中にふらふらする11歳12歳になるだけ。
そして高校にも行かず10代で妊娠出産。

何の解決にもならないんだよね

>>418
それにしても17時からまたずっと張り付いてるでしょ？
私も2人目妊娠中で1歳半の子供がいるけど17時以降はご飯やらお風呂、寝かしつけで忙しくてPC見てられないよ

今日はニュー速からbaybay臭がする

一番悪いのは、モッテとモッテの母親なのは当然だけど
｢子供を失った母親が叩かれるのは異常｣とか言う意見も、全く無責任だよ
誰かが｢貴女の生き方は間違っている！｣とキッパリと意見してあげるのも一種の愛情だと思う
その上で、これからどう生きるべきかをアトバイスしてあげてこそ、亡くなった子供も浮かばれると思う
｢子供が死んで可哀想！悪いのは保育施設を充実させない行政だ！｣では、母親から反省する機会を奪う結果になってしまうし、彼女が今の生活から抜け出す手助けにもならないと思う

それを教えてくれる人が居たらあんな女に育たないよ

これからこの母親はどうするんだろう？
キャバの仕事？を続けるのか辞めてまっとうな仕事をするのか？

で、モッテのシッター料金は１時間１０００円だったの？
土日ずっと預けたら４８０００円？
全然安いとは思わないけど。

のら妊婦って言葉があったけど子供ポコポコ産むのはＤＱＮでも
できる話だから、育てる能力がない時点でもう施設で子供管理
教育したらいいと思うわ。捨て子っていうと聞こえは悪いけど
ヘンな親ほどポコポコ育児能力もないのに子供産んで双方共倒れ
みたいになるなら、子供は施設でしっかり育てればいいんじゃ
ないのかな。悪いけど、変な母親のもとで育てられたほうが
不幸だし、将来もろくな大人にならなそう。

蛇の道は何とかじゃないけどDQNって本当に悪知恵が働くよ
シンママ同士がつるんだら先輩格のが伝授するのよ
ﾅﾏﾎﾟだの役所の目からいかに誤魔化すかとか

躾や学力もだけどモラルも皆無　

>>427
施設で育ててもまともな大人にはならないよ。
DQNはDNAレベルでDQNだもん。
一般家庭へ里子に出した子が大抵グレちゃうのは
本当の親じゃないから～みたいな理由じゃなくてDQNのDNAがそうさせるんだよ。。。

>>426
いや、激安だけど？
１時間1000円じゃないよ。

DQNのDNAおそろしす((((；ﾟДﾟ)))))))

>>429
大抵グレるって、偏見による妄想ではなく事実なの？
ソースほしい

凶暴な事件起こす子の脳みそは生まれつき損傷があるって福島先生が言ってたよね

保育施設が足りないのが悪いとか言ってる人は
事件の母親が「最寄りの駅まで迎えに来て」と言ってるのを知らないのかな。
いくら保育施設が充実しても、利用者のそんな要望まで聞けないだろうよ…
そしたら、まともな施設を使わず怪しげなシッターを利用するのがDQN

こういった事件で「シングルで働く貧しい母親がー」とか言うのはズレているんだよなぁ

>>426
以前預けた時は一晩二人で千円だよ

>>430

１時間１０００円ではないって、まさか２日で１０００円ですか？
食事、風呂など込みですよね、むしろ赤字。

２日働いて１０００円って仕事ではないですよね。
モッテはどうやって生活でしょう、不可解なことが多い事件ですね

全てにおいて常識はずれな母親

>>432
ソースは無いけど親の顔にそっくりとかあるでしょ？
知能も親のものを受け継いで当然だよ。
７割が生まれ持った素質で３割が環境で人生が決まる
アメリカで双子がバラバラの洲で育っても同じ職に付いてたってTVでやってた

>>419
今のところ公表されたのはこれだけかな？
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2014031902100024_size0.jpg
物袋容疑者と母親が最後にやりとりをしたメールの文面

今一流企業のエリートの私の弟も環境とか関係なく小さい頃から勉強が大好きで
ご飯も食べず殆ど寝ないで勉強ばかりしてて親に怒られてた「勉強ばっかりしてないで
まともな生活をしなさい！！」から私とはDNAレベルで違ってた。
今回死んだ子もDNAはDQNを受け継いでるからどうせまともな大人にはならないと
思う。

DQNが連れている乳幼児は、0歳児のうちから
DQNの顔つきしているものね。遺伝って怖い。
貧困のスパイラルを断ち切れる教育は必要だと
感じるけれど、元々教育を施されていない層が
親になっても必要性に気付かないから、難しいわ。

>>426
母親が一日八千円って言ってたよ。
本当の事を言ってるのか怪しいけど。

>>280
ブログによると全部同じ男みたいだよ

最初一ヶ月8000円って言ってたのにあとから一日8000円に訂正したんだよね

DQNの子供の性質まではわからないけど、小さいころから親の好みで
ヒョウ柄や変にませた格好や金髪、後ろ毛だけ変に伸ばしたりしてたら
やっぱおかしいよね　子の身なりは親の品性をあわらすよ

DQNって子供の年齢以上に金銭持たせたりするから小さいときから
お金のトラブル（おごったりおごられたりとか必要以上の買い食いとか）
も常について回って学校でも問題になってる

>>280
野良猫以下のような…

>>443
そうなの！？3人中絶させられた時点で、というかその前に別れろよ！
または自分でピル飲むとか避妊方法強化すりゃいいのに

年末あたりにはまた妊娠して、
「天使になった龍琥が帰ってきてくれました♪」
とか言ってそうなイメージ。

私は子供がなかなか出来ないのにDQNは何故か繁殖力は高い！！

何故だーーーーーー！！！

物袋は１人殺したけどこの母親は３人も子供を殺してるんだよね

>>449
ＤＱＮはやること以外考えなくていいからだよ

ちょw
そんな情報何処から…

好きで底辺DQNの子供に生まれてくる子はいないだろうし、
親が考えなしだったせいでモッテみたいな変態に殺された子に、
DQNの子だから生きてても～みたいなのは言い過ぎでは。

>>449
できないＤＱＮもいるけど、そういうのはニュースになりにくいだけだから気にするな

この手のＤＱＮが被害者で子供の有無が分かるようなニュースってのは
子供が死んだ時意外にあまりないから目に付くだけ

ニュース動画見てきた。
モッテは知的特有の顔付きだと思った。
いつもみたいに、かわいがりしてたら動かなくなって
どうして良いかわからなくなって放置。
あの人達は予想外
の出来事に弱いんだよね。

増税する前に宗教法人に課税しろ！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1395389322/

ごめんりく君のママって何人子供いるの？

頭悪いとみんなに迷惑かけることがよくわかった

>>449
私の親友のご両親は10代デキ婚の元DQN
でもご両親仲いいし、きちんと働いて普通の家庭築いてるよ
親友も大人しくて頭がいい子で東大に進んだからDNA関係ないと思う

DQNの子だからまともな大人にならないなんて決め付ける人に子供産んで欲しくないわ

>>459
10代でも高校卒業しての10代もあるから。
19才で生んでも10代でしょ。

>>459って視野狭窄だね。
自己中心的な視野でしか見えないし語れない。

>>459
まぁ覚醒遺伝とかいろいろあるからねｗ
だから大抵って書いてあるじゃん。
あなたのお友達は稀なタイプなんだよｗ

>>459
＞きちんと働いて普通の家庭築いてるよ
だったらその夫婦は、単に結婚が早かった普通の夫婦あって、DQNではないと思う。

覚醒するのかよw

東大入ったからＤＱＮじゃないという理屈にはならない。
ＤＱＮってのは学歴じゃない。ＤＱＮはＤＱＮどこの大学行っても
どんな仕事についてもなんだよ。
もちろん、少年院行ったり税金おさめず犯罪ばっかりしてる奴は
ハイパーＤＱＮだけど。

>>464
ワロタｗｗｗ隔世でしたｗ

親友の両親を2chでDQN呼ばわりするのはどうなのよｗ

>>467
確かにサラッと失礼なこと言ってるw

そういえば、親戚に両方高卒19でデキ婚した夫婦がいるけど三人の娘を大学まで進学させてたな。
夫が公務員だから収入はちゃんとあるし、嫁実家で同居で祖父母のサポートがあったのが大きいと思うけど。

つまりは環境だよね。
貧困層で両親のサポートがない家庭はDQNに育つ、と。

>>467
しーー。ww

>>457
水子入れて5人～

お金がない家に限って小さい無駄遣いが多いんだよ

だから余計にないんだろうけど

>>330
下の子妊娠中に、その子も同じ保育園に受け入れが決まってたよ。
シングルってすごい特権なのね。それとも保育園が放置死等を心配していたんだろうか。
ブログでは、旦那と仲良い頃はホテルで休憩きゃっ☆とか、
実家でまったりとか主に買い物やラーメンを食べに行っていたようです。

>>472
下2行、保育園に行ってる間の話です。
朝もお迎えも時間に遅れることがよくあったようだよ。

ドトールとかもよく行ってたみたいだもんね
ベビードールだっけ？ブランド子供服も買いに行ってたり

ワープアが金なくて結婚できない、子供つくれないと嘆いているのを尻目に
人様の金でやりたい放題だな

>>449
アレしかやることないからでしょ

ゴキブリやハエなどの害虫って繁殖力強いのがデフォよw

ブログからわかる母親の一日

16時過ぎに起床→PLAZAなどで買い物→寿司→ドトール→ジョナサンで再び飯→23時帰宅　

>>330
自分も都内認可に入れてるけど
駅近とか便利な場所の認可はシングルとかナマポとか
ワケありじゃないと絶対入れない

両親フルタイム満点が認可保育園に入れる競争に立てる最低限のスタートライン

フルタイム満点でかつ同じ園に上の子が居る加点、認可外で待機加点がついても
シングルとかち合うと確実に落ちる

真面目なシングル家庭だったら仕方ないとも思えるけど
昼まで寝てるようなシンママのために落選とか納得いかないよね

>>477
そりゃ太るわｗ
あごとか首、丸かったもんなぁ。

>>478
ホントそう、まじめな人が気の毒
ある程度の登園日数がなかったら退園させるとかしたらいいのに

>>474
個人的にはベビードールはＤＱＮが子供に着させてるイメージがある
親子でベビードール着てるのを、たまに見かけるけど、アチャー
って思う

自然界での命の原則は、食べられる側は食べる側よりも数が多く
同時に子沢山という原則がある。
死にやすかったり命の危険に晒されやすい所に住んでいる生き物は、自然に繁殖力が高くなるわけである。

人間界においても、危なっかしいことをしでかしそうな種類の
いわゆるDQNレベルの人たちの繁殖力が高いのは、
こういう自然界の原則に基づいているのかもしれない。

>>477
保育園に連れて行く日は１０時～１１時登園。

夜働いてた時期は帰宅だいたい深夜３:００。りっくんは起きているときもある。
りっくんの就寝リズムはめちゃくちゃで０時は普通に起きている。

奔放な育児が出来ていて正直羨ましい。
子供を少しでも夜更かしさせると自分を責めてしまう。

ブログの記事にも「10時には起きて園に連れて行かなきゃ」とあった
10時に起床かよｗって思った
登園自体あまりさせてなかったのかなぁ　仕事してたら嫌でも
決まった時間や日数預けるもんだからやっぱ無職だよね

>>481
そのブランドはビッグ某さんの元刺青奥様が親子で着てましたわよｗ

前の旦那の息子のほうが死んだってマジ？

まずは生活保護の受給者をきちんと洗い直して
浮いた分を保育施設にまわしてください

>>482
問題は子供を死なせにくい賢い人たちがあまり子供を生まず
医療の発達で死にやすいはずのDQNの子供がなかなか死なない世の中になったために
どんどんバランスが崩れていくことだね

結局、官僚とか政治家、財界のお偉い人達は、単純労働に従事して、あとはひたすら消費するだけの頭の悪い奴隷階級をつくりたいんだろうね
今のままだと、所得は低いが常識は働く中流階級は結婚すら出来ずに消滅して、小数の超絶エリートかボコボコ子供を量産するDQNしか残らないだろうからね
それに移民を加えて、新しい日本をつくるつもりなんだよ

賢い人は子供を作らないって言われてるぐらいだしね
いてもたくさん作らない

働かない愚民作ってどうすんの
移民をコントロールしきれるとも思えないし
まともな人にまともな支援をしないと本当に国が亡くなってしまう

>>488
>官僚とか政治家、財界のお偉い人達

この人たちもぼこぼこ子供を量産するよね。
その子たちがお金を費やし高学歴つけたにも関わらず、
メンタルは底辺DQNと変わらないのが凄いと思うけれどw

ブログをざっと読むと子供たちのことは愛してたんだろうなあと感じる。
子供がかわいそうで涙出そうになる。
なぜ泊まりで預けてしまったのだろう・・・

親の愛っていうのは猫を可愛がるのとは違う
DQNはその違いを理解していない

>>492
多分、その愛やらなんやらの美辞麗句は言葉だけで
行動はめちゃくちゃだったりするんだよね

ビッグママ美奈子も、綺麗事は言ってるけど行動は無茶苦茶で
子供の事考えてるなんて全く思えないし
この母親もああいう感じなんだろうなと思うわ

>>493
名前がココアとか良い例だよねｗ
うちのハムスターと一緒だわと言いそうになった。

この事件が裁判になった時、母親は被害者側の人間となることに違和感。
被害者は子供2人で、あとの登場人物は加害者。
生き残った赤子はどこかの施設に入るほうが幸せかもしれない…

きっと5年以内に子どもをもう一人か二人出産するんだろうね。

>>497
22歳で5人？4人？孕んでるんだから、5年ももつわけがないｗ

美奈子の子達もベビードール着てたな。
底辺の人達、携帯ゲームに大金注ぎ込んだり
外食産業を収入以上に利用したり、パチや酒たばこの
誘惑にも弱くて搾取されまくりなんだよね。
頭弱いって悲しい。

>>497
子供を預けた３日間に仕込んだのが受精してたら来年には生まれるだろうね

>>490
一日中2ちゃんねるに張り付いてる人が何言ってんのw
http://hissi.org/read.php/ms/20140321/M2hkSXBiVlow.html

この事件、裁判になったら法廷でモッテ側の弁護士が2泊3日で何をしてきたのか衝いてくるだろうね
やり手の弁護士なら母親の私生活を全て調べあげ、モッテが不必要に長時間、子供の面倒を見ざるえなかったと情状酌量を狙ってくると思う

>>500
年内だよ。

>>502
それは契約なんだから不必要とか関係なくね？
ムリですって断ったのに今後の契約はしないとか圧力かけたとかじゃないし

モッテ側がやり手の弁護士をつけられるかが問題だね
もし被害者側がやり手の弁護士つけてきたら勝ち目無いね

Twitterでは被害者側の擁護が多数だから
そこから弁護するなんて言い出す人がでるかも

モッテは最終的に知的○害掲げて責任能力回避してくると思うな

>>475 >>487
ワープアが己を客観的に見て結婚しない、子供産まない選択できてる時点で【まとも】なんだよね。
税金はこういうまともな人間を伸ばす為、ワープア脱却する為に使ってほしい。
今さっきも乳飲み子、幼児連れ回してる親がいたけど、子育てに適した環境を作れないならやるな。
ずる賢さはあるからナマポ受けて車持ってたり、共働きじゃないと保育園入れないから形だけ働いてるようにしたり
親に適さない人って底辺でも少し上でもメンタリティ同じだよ。

>>503
早くて年内か
ブログの過去ログ見てると、あの母親
来月くらいには妊娠判明して年内には出産しそう

>>508
妊娠期間はカレンダー上で9ヶ月のはずだから、
3月半ばに仕込んだなら遅くて12月下旬のはず。
(胎盤は予定日+2週間ほどしか機能しなかったような)
来年1月2月とかに生まれたら、子供が殺された1～2ヵ月後に仕込んでることになるｗ

母親、学習障害あると言われてもおかしくないレベル。
ＩＱもＥＱも低いのに悪知恵は継承されたり同類が教えたりで共存。底辺て共依存で成り立ってるね。

>>509
スマソ…計算というか日数間違えてた
あの母親、半年後くらいにインタビューで
「お腹の子のためにも…」ってさらっと言っちゃいそう

母親のブログってどこ？

この事件、モッテとシンママのこれまでの契約も含めてまとめて報道してほしい
一月8000円だったのか一日8000円だったとか情報も錯綜したままだし
特に今回の預かりに関しては間に入ってる30代男性の動きも含めて時系列で知りたいよ

>>509
ブログには「りっくんがいなくなったのをダァがハグして慰めてくれたおかげで
りっくんが生まれ変わって再びママの元に来てくれたの」とか糞ポエム書いて
陶酔するわけですな？そしてママ一人だけど守ったる！→育児放棄（以下繰り返し）

これってもうこれ以上は報道されない気がする。

>>515
そうだろうね。
せいぜい週刊誌でちょっと取り上げられても盛り上がらず終わるか、
忘れた頃に判決がどうこうって言って終わり。

>>513
情報錯綜じゃなくて、月8000円を一日8000円に訂正したのよ。訂正の記事が出た。
30代男性についても、受け渡しの詳細が記事になってる。

一日8000円じゃなくて一回8000円でした。

二人で4000円でーとか募集かけてた人が8000円も出すとは思えないんだけどな

基本的に預けていたのは下の子だけだったみたいだからね。
（上の子は父親に見てもらっていたのかな？）
それで１回８千円も払うわけないと思うし、
実際それだけ払ったらほとんどお金残らないから意味ないしね。
私はインタビューで金額を出した映像は見てないんだけど、
いろんな社の記者が「週２回月８千円で預けた」って受け止めた言い方だったんだよね。
支払いで揉めた時に値段が高いからもう預けるのやめるっていって
値段を下げさせたと言ってたから、
下がった金額が「月８千円」なんじゃないかなと。

ああいう人種の思考が理解出来ない

なんか、この事件で初めて被害者の母親みたいな人種がいることを知った。

健康で若いのに生活保護って受けれるのだねー
生活保護なんて、よっぽどプライド捨てなきゃ受けられないものだと思ってた。

産まれた時は皆同じように、美しくて、可愛くて、希望ばっかりなのに、
成人したら、ヒエラルキーの最底辺みたいなところで生きてる人たちが居るんだな。

やつに、プライドなんてないからw

>>231
>>234
そうだったんだ

ナマポ問題は難しいと思う。

こういう輩を放置しておけば結局犯罪社会になってアメリカ並の自己防衛社会になり、結局ゲートシティーに住まざるを得ないでそのコストが上乗せされる。

かといって公共福祉と考え税で補えば、やはり不平等感は拭えず。

ナマポ層抑制を教育の問題で片付けようとすればやはりコストがかかる。

個人的には嫌いな和田秀樹が、ナマポ問題をハコモノ型公共投資よりマシなので国はドンドンやるべきと言っていて、ぐう正論と思いました。

>>522
言葉も十分に理解できていない子供に向かって｢てめぇ！うっせーんだよ！バカやろー｣とか平気で言う母親とかいるから、生まれた時点のスタートラインが違うと思う

>>520
シッターはみんなボランティアだと思っているのかという金額ですよね。

横浜在住ですが役所で貰った案内によると、市の依託事業でやっている会員制の託児システム(個人シッター紹介)は利用料800円/時で泊まりは不可でした。

世界が違う人種っているから、価値観も何もかもが違うんだ。
普通のふりして内面こじらせたようなわかりにくい奴もいるけど、この母親はとてもわかりやすい。
金絡みでのプライドなんかないし、知り合いには体裁があるかもしれないけど
赤の他人の国民の税金なんか貰わな損損って感覚だろう。
こんなのに悪知恵とお金与えたら、湾曲した子殺し繰り返すよ。
自分を律して脱出しようとする人しか負の連鎖は止められないし、悲しいかな質の遺伝は否めないね。

>>525
日本に密入国してきた在日にバンバン生活保護出したんだろうね。
元から反日民族だから日本人相手に犯罪犯すのも抵抗薄いし。
しかも生活保護貰いながら闇商売してるのが多い。

>>459
昔、北陸で震災があったときに、ボランティアで来た男が避難所で
食って寝てばかりで働かないとかでニュースで取り上げてて
結局、大阪でコンビニ強盗やったことのある前科者だとわかったって
話題になってたけど、そいつの顔、いかにもDQNな顔つきで
性質が顔に表れてるようだった。自分の周りでそんな顔つきの
男見たことないのよね。
悪いDNAって遺伝すると思うし、人格って顔に出るんだなって思った。

>>514
去年からの近況を報告するブログやらツイッターやらが表に出てないだけで
実はもうとっくに妊娠中かもよ？
まだお腹出てないから夜の仕事も出ちゃえ～とか

>>526
前に見た目は普通っぽいのに子どもにそういう口調で怒ってるお母さん見かけて、DQNってギャルだけじゃないんだなーと思った

>>531
5年で5度の姙娠（2出産1中絶2死産→人口早産か）だもんね
人というよりウサギの繁殖速度に近くない？気持ち悪い

>>533
それよりもそれだけできやすいって逆にうらやましい。
本当にストレスも何もないんだね。
ストレスって一番そういうところに来るから。

この男も最初は子供が好きで始めたのかもしれないよね…
どんな仕事でもそうだけどある程度の報酬がなければ
ちゃんと働こうと思わなくなる
値段ねぎられて有り得ない金額で引き受けて
赤ちゃんの泣き声がストレスになり虐待に至ったのかもね

>>534
ブログで事情も書かずにただむかつくだの口出しすんなだのブツクサ文句垂れてたけど
実際は普通の社会人がかかえるストレスの100分の1もくらってないんだろうなー
中絶慣れしてる上に育児にも飽きてるようだから長男の死も響かなそう

>>535
そう言えば都合があってこられないから30代の男性に
代わりに来てもらったっていってたよね。
もしかして、事前連絡もなしに頼んだとか。
明日の今日みたいな。相手の都合も考えずに、この女性は
便利屋さんみたいにこのシッターさんに頼んだとか。
シッターのこの男性の体調もあるよね。

>>449
動物でも植物でも、雑種は繁殖能力が高いからだよ

今日ニュースでやってたけど、モッテっていう名前を偽って
その日は山本っていう名前で営業してたそうだよ
で、女性が預かりますとかなんとかって嘘ついてたらしい

独身男の変な営業メール見てこの被害者母親は物袋っていう名前に
警戒心もってたらしいけど、山本で女性ってことで別人だと思って
安心して預けたらしい

だからもう少し確かな情報出てくるまで
この被害者母をむやみやたらに叩かんほうがいいんじゃないの？

>>535
父親がインタビューで｢子供が好きだとは思えない｣みたいな発言をしていたし、母親と電話で言い争っているようにも見えたので、保育園のパートだった母親が、ニートの息子に無理矢理やらせてたような感じがするんだよね

山本→苗字とメルアドしか知らない
預かってくれる人→女だという情報のみ

苗字とメルアドしか知らない山本に子供二人預けてあとは丸投げ
どこに居るかも知らない、どこの誰が預かっているのかも知らない

>>539
せめて電話で話すなりできなかったんでしょうかね？
メールのみで安心できてしまうのが不思議です
同じサイトの利用者の母親達は、預ける前に面談したりするなど
自衛策を取っているのに・・・

>>539
例え違う人物だと思っても以前ネットで依頼して虐待の形跡があったら
もう見ず知らずの人に預けるのはやめようと思わなかったのかな

>>540
そうなんだ、子供好きじゃなかったらこんな仕事できないよね

>>510
風俗嬢はガチで軽度知的障害が多いってテレビでやってた。
喋り方や見た目は意外と普通なんだけど、高校進学とかは難しいレベルで、
ちょっと込み入った話が理解しづらい、騙されやすいのが特徴だって。
療育手帳持ってて風俗で働いてる嬢が実際に出てたな。
男に騙されて搾取されてもなかなかわからないらしいよ。

モッテの方はガチで発達障害だと思う。
知恵はそれなりに回ってるから知的障害では無い。
しかしあの顔つきとベビシ業への異様な執着心、職を転々という経歴からして
自閉症スペクトラムの可能性が高いと思う。

ファミサポいいよ。
やっぱりベビーシッターはおばちゃんに限る。

一度ネットで知り合った相手信用して財布盗られた人間は
次にネットで知り合った名字とメアドしか知らないやつに財布を預けたりしないもんだよ
子どもは財布より価値がない扱いされてるの

>>510
ごめん、見落としてたけど貴方は学習障害（LD）を誤解してるね？
学習障害と知的障害はまったく違いますよ。
LDは読み書き計算など特定の能力のみに著しい障害があるというもので、
知能は普通だしコミュニケーション能力も健常者と変わりません。
いわゆる（経験から学ぶという意味での）学習能力の障害とも違う。
変な誤解を広げないようお願いします。

>>545
同意

20代の若い男なんて仮にまともな人でも
乳幼児の世話を任せたいと思わない

>>506
HP作って一応個人営業出来てる、相手を騙したり安心させるための嘘と虚飾、
自己保身のための嘘を重ねるくらいの知恵はあるみたいだから、
知的障害で言い逃れは難しいんじゃないかなあ。
ただ、容貌と経歴からして発達障害あたりは持ってそうだけどね。
ムショ入りしてる人に軽度知的障害はかなり多いっていうし、発達障害でも
無罪にはならないから、どのみち有罪にはなる。

あとは殺意の有無が焦点かと。
黙らせようとして口ふさいでたらうっかり死んじゃった、殺意ありませんでしたー
とかだと、過失致死どまりになる可能性はある。
とりあえずどう立件されるかが見ものだね。

>>544
速+にモッテの元同僚という人が現れてたけど
その人の話しから注意力が決定的に足りないような感じでした

>>504
一人暮らしだし、本人自ら好んで仕事クレクレしてる、それも相当しつこくだから
母親のせいには出来ないね。

親から見ても、目撃証言でも子供好きなタイプじゃないみたいだし、
トラブルメイカー扱いで何度も登録抹消されてんのに、偽名使ってまで
何度でも潜り込んでくる執念の根源は何なのか。
単なるペドフィリアか、自閉症スペクトラム由来の変なこだわりか、
あるいはその両方があったのか。

>>550
ふーむ、ADHDもあるんだろうか。
オムツ替え忘れて突っ込まれてた件は話出てたけど、これだけじゃ何とも言えないな。
ただ、そこらで普通に就職はどうみても出来なさそうな雰囲気ではある。

>>552
オムツ替え忘れて注意されたくらいなら
普通の人でも仕事に不慣れな時期に犯しがちなミスのレベルだと思う

>>484
報道で見た限りでは、週に3日くらい働きに出てたみたいよ。

>>552
仕事は保育の関係では無かったよ
運送業だったかと、運転中の話しが出てたから
ログ探してみます

>>552
タダの池沼だよ

ADHDは知能が高いというのが特徴

552 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 23:20:19.49 ID:J+Y08cM60 [1/3]
容疑者と少し一緒に仕事してたけど
車運転中に居眠りして人と衝突寸前で横の社長がとめて
そのままクビだったよ

582 名前：552＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 23:25:47.82 ID:J+Y08cM60 [2/3]
昨日テレビつけてみたら容疑者が写っていてびっくりした
俺がその会社入ったのは2010年の10月で容疑者も一緒に入った
衝突の件が起きて、容疑者が職場やめたのは2011年の2月の中旬
普段から車で通勤してたけど2回車ぶつけてたよ、1回目は横で2回目は全面で
そのまま廃車にしてたわ

613 名前：552＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 23:29:46.11 ID:J+Y08cM60 [3/3]
俺が20才の頃だったけど
俺が入ってすぐの時は一緒に仕事教わりながらしてたけど
年明けくらいから仕事にも何度も遅刻するし、仕事の量がたまっていて忙しいときに
俺はその分昼休み終わりより10分ほど早く仕事始めたのに
本人は車の中で母親と笑いながら電話してて、このとき社長にかなり怒られてたわ

>>547
誤解してないよ。あえて知障じゃなく学習障害とみた。

>>350
5-6年前なら、本気でやらなくても週2で月20-30万は稼げたよ。
上大岡の相場は知らないけど、昼間に同じ時間働くより何倍も稼げるから、
昼間に働くのはバカらしいと思ってるんだろうね

>>76
検索かけたけど消されてて、ググルのキャッシュしか見られない。
なぜかしら…？

容疑者は何をしてもダメで続かなくて唯一できたのが母親の紹介でやった子守りだったのだろう。
で、母親も息子を褒めてその気にさせてシッター業開業。母親と電話で笑ってたとかいう情報からも母親との関係が濃そうだし。唯一自分に出来るのはベビーシッターだっていう思い込みがあったからそんだけ固執してたんじゃないかな。
でも前の職場の様子なんかみると注意力欠陥だし明らかに子供と関わっちゃいけない人物だよね。
容疑者の母親に責任があると思う。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1392007892/208
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

>>449
こういうＤＱＮなみに同じことしか言わない不妊様にも飽きた

向うは「頭」は悪いけど「種と畑」はいいから
そっちは「種と畑」が悪いからとでもいってほしいの？

>>561
同意
社会に放っちゃいけない人物だと思う
それも個室で子供の世話なんて言語道断
そんな能力ないでしょう

>>561
子供だから面倒が見れるって言う昔の子守みたいな感覚だったんだろう
だけど今人様の子供を預かるのは違うしな

この人に出来るのは人間の子供じゃなくて犬の散歩とニワトリの世話なんだろと思うわ

フェミ何してたのぉ～ｗ

親もおかしいんでしょうから判断できないんだよ。
ギリギリながら社会でやってけてる人が自分に疑問を持たずに繁殖するら
世に放ってはいけない人が誕生するんだよ。
今回は被害者側と加害者側、ベクトルが違うだけでおかしな人達に変わりはないと思う。

>>567
フェミの答え？

被害者も加害者もおかしい人だよね
どっちかがまともなら起こらない事件

出会い系サイトで勝手に男女がトラブったのと変わりない
被害者が無関係な子供だから可哀想だけどね

母親は、息子の子供が好きだという言葉を信じてたんだろうね
自分と仲良しで従順な息子のことをちょっと頭とコミュ力が足りないけど
純粋で子供好きな天使ちゃんとでも思ってたんだろうか
その実、モンスターだったのに・・

>>570
そうかなぁ。
モッテに母親の前では純粋な子供好きを演じるだけの能力があったとは思えない。
よその子供の面倒をちゃんと見ることは出来ないって知ってたと思う。

りっくんは大暴れキャラみたいにブログで書かれてたから、
ヤマモッティーはもう育児ノイローゼで口を塞いだのかな…

あんな男が乳幼児連れて長い時間電車移動できただけでも不思議。

大暴れキャラかー
そういう子だから自宅放置するとご近所さんにバレて通報されるし
しょうがなくて激安シッターの元に預けたのかもね
自宅でみていてもらわなかったのが謎だ
内心は激安シッターの質を信じてなかったんじゃないかな

住所も名前も年も全部偽ってまで子ども預かろうとしたのは
やはり殺すのが目的だったんじゃないのかね
女性のふりして画像までメールで送ったりして工作する位だから
知的障害はないと思うけど

モッテが登録した管理会社は一切の責任ないんかな
母親ばかり責められてるけどさ
騙される方が一番悪いっていう考え方はあまり好かん

騙した騙されたの次元ではないと思うが。

>>574
騙されたんじゃないよ、自ら危ないところに入っていったんだよ
グレーゾーンの薬物やっておかしくなった人と同じだと思うよ
そんなんやるからやん、って
お金なくて仕方なく利用したのならまだ自分は同情もするけど
この人ブログを見る限りではお金はあったみたいだし

>>574
管理会社じゃなくて運営
で、ここは登録無料の代わりに身元確認はしない(当事者間で行う)
「無料」ってのはつまりそういうこと。

夜のニュースで何度も運営者のインタビュー流れたし、
実際利用している(預けてる側)人の声も合ったわけだが、(自己責任で利用する旨)
そういうの見なかった？

あのニュースで母親騙されてかわいそうと思える人がいることに心底驚くんですが。
あの母親に感情移入できるあたり、同じことしてしまう危険性ありだと思うので
気をつけられたほうがよろしいかと･･･。

>>574
騙すといっても、巧妙な方法で騙してたわけじゃないからだと思うよ。
最初の初対面の男性に子供を駅で手渡しとかじゃなくて、
その男性の自宅までは行ってどんな家で預かるのか確認する位までやってたら印象も変わってくるんだけどさ。
そこで「ここで預かるの？」くらい聞いてたら、相手の男も「ここじゃない」って答えるよね。
騙す方がもちろん悪いんだけど、これに騙されるって自分の子供を何だと思ってるの？って事。

国のお役人は待機児童の対策とか一切何もせず
保育士へ払う給料も一般職よりも格段に低く設定して
少子化への歯止めどころか加速化を推奨してるように見えるが

この事件をきっかけに国民からそれを咎められるのが嫌なんだろうし
母親責めときゃこっちに火の粉はかからん的な感じかな？
いずれにしろ、国の無能ぶりをなんとかしない限り
こういう事件はいつまでも続くわな

全国での待機児童2万3000人って言われてるけど
実際は85万人超えてるっていうじゃないの
馬鹿かと

また穿った方向できたな。国なんて出してきて。
待機児童の問題とバカチンの繁殖は切り離して考えないとな

>>578
こんな酷い条件で預けられた女性が万分の一の奇跡でないのなら
広いネットの海では同じ条件の底○女性も数％ぐらいはいるでしょう
喪のオタクもそうだけど「周りに人が居ない」言ってる人は
1日ネットに張り付いてるから声も大きく聞えるよ

でも私はあんな安易な預かり呼びかけと安易な受け入れ体制で
いままでこういう事件がおきなかったことのが不思議で
意外に世の母親は用心深いのね、と思った

国は保育士にもきちんと重労働に見合った給料払ってやれ
一般職よりも10万以上も国が低く設定してるのは
子どもの世話なんて誰でもできるからって役人男が舐めてるからだろうけど
それが原因で保育士が次から次へとやめていってるんだから
そろそろいい加減にせんことには

>>578
今回の被害者みたいなﾄﾞｷｭｿｼﾝﾏﾏと
常識あるﾜｰｷﾝｸﾞﾏｻﾞｰとごっちゃになってるよね

ブログで思い出したけど、最近の方のブログで頻繁に出てた磯ぴよ
託児所みたいなのに預けるような話も考えてるみたいな話もあったよね？
なんでそれ利用しないんだろ、長期で理由が言えないから？
あとこのてのブログ見てたら、子供紹介に天使や罰ってあって何かと思ったら中絶の事でビックリした

>>574 >>579
最初の頃の報道では、
駅に迎えに来た別の男性は母親と初対面じゃなく、
以前にも預けた事がある人だって報道してなかった？
だから母親も安心して預けた…とか言ってた記憶ある。

それなのに母親が出てきたら預けるのをやめてた、偽名で別人だと思ってたとか言ってて
その頃から駅の男性についても報道がなくなってあれ？と思ってるんだけど。

葬儀がいつになるか知らんけど、プリン頭でふてぶてしい母親の姿を
ニュースで流すだけでちょっと勘がいいタイプの非ネット民は
違和感覚えると思う――流さないんだろうけど

最初に駅で子供を手渡された男性って「自分が預かる」って嘘ついたんだろうか。

そもそもまともな親は事前に会いもしないで子供なんて預けないから
電話一本でハイお願いって宅急便かよ

>>588
いや
代理とわかって預けたような事をインタビューで言ってたと思う

>>574
母親にも重過失ありだからね
無過失の被害者ではないし

>>586
情報が二転三転してるってことか
マスゴミもいいかげんだな
私が見たのは実際にその制度を利用してるシングルマザーに
インタビューしてたやつを見た

モッテの営業のやり方がとにかく異常で薄気味悪くて
ママ同士のネットワークでは危険だと判断されてたことは
この被害者も知ってて、騙されたのはモッテが山本っていう偽名とか
色々使って巧妙に他人を装ってたってこと

たぶんもうすぐ殺し目的だったって報道に変わると思うけど

>>590
この後預かるヤマモトとはどのような人物か？と質問したらしいね＞母親
その時に問題ない人物と言われたから預けたとかなんとか
ベビーカーを持ってきてくれたし優しそうだった、ってのはモッテの事？30代男性の事？
山田家にはベビーカーないのかしら

二歳の子と8ヶ月の子を二泊三日で他人に預ける事自体がありえないわ
仕事でもどんな仕事？だし
旦那でも不安なのに
普通自分が病気や怪我で緊急入院の時に止むを得ずくらいじゃないかな
それでも、行政とか病院に相談するけど

この写真のショートカットのおばさんがモッテ母なら
池沼ギリギリっぽい感じだな
私は絶対預けたくない
http://i.imgur.com/2O9zjug.jpg

つまり送り迎えをした男性は
モッテとはまた別の人物だってことか

そうなるとこの事件はモッテだけじゃなくて
複数の人物が絡んでるってことになるな

ペドフィリアに獲物を与えてマージンをかすめ取る組織みたいな
まあまだ断定はできんが

>>588
子供を渡す待ち合わせ場所で、以前に預けたことのあったシッター（30代男性）と会う
雑談してると、母親にモッチーから預けるシッターの電話番号メールが届く
母親がその番号へ電話をすると、隣のシッター（30代男性）の携帯が鳴る
30代男性はモッチーととメールでの連絡のみで会ったことなし。

なので、二人とも又預りとわかっていたし、二人ともモッチーの連絡先はメールしか知らなかったよう。
恐すぎでしょｗ

>>597
最悪でも預けるうちには出向くよね
災害も有るし、津波でもきたらどうすんの？
いままでよく子供が帰って来たな
つか子供をどっかにアングラに貸してたんじゃないのと思わされる案件

>>597
この母親だと「モッチーだと気付かなかった30代男性が悪い」とか思ってそう。
周りの人が何言っても、自分の何が責められてるのか分からないだろうね。

>>599
言いそうでこわいよねｗ
会見でも
その人だとわからなくて、わかってたら尚更預けてないとか言ってるくだいだから。
知らないシッターに預ける危険はすでにわかっていたのに
最低限の確認もしないで、偽名使われててわからなかったんだもんは通用しないよね。

>>594
預けた相手が誰であれ心配になるよね
自分が辛い
今回なんで二泊三日も預けたのか母親じゃないから分からないけど
インタビューではっきり言わないところを見ると
世間に向けて言えない理由だったんだろうなと思ったわ

面倒見切れないのに一人じゃなくて二人も産んで。
子供が死んでなくても千円二千円にも困る生活じゃ
この人にこの先、子供との生活は無理だろう・・・
二人もなさぬ仲の子供引取る神様男なんて
シッター見つけるより難しいよ
この人は何も考えなくても生きていけるけど
子供の先を考えてやれない親は親権あきらめてよ

ID:kOSaiPG30はサスペンスの見すぎ

モッテは魔の２歳児を丸々2泊3日預かって大騒ぎされて黙らせようと口ふさいだら
アホだから鼻までふさいで窒息させた、過失致死だろうな
殺意があって殺すほど憎しみがあるわけじゃないしスナッフフィルム撮る目的でもない

執拗にメールでセールスしてたのは仕事にありつけないからでしょ
そりゃあんな風体の資格もない26歳男に預けるような母親は極わずか
預けたことある人のブログ読んだけどｇｋｂｌしてたよ

>>597
そんないい加減だったんだ
分かってたら預けない以前に
誰かも分からず預けてたって事だよね。怖い。

目がより目で口が半開きの人見ると
知的障害か精神障害のある人だと思ってしまうんだけど・・・

>>597
なんかタイミング的にデキすぎな話だ
待ち合わせしている現場をモッテがこっそり監視してたみたい
でなきゃ証言そのものが作り話

>>602
長男産んでも入籍してもらえなかった時・次男産んでも入籍してもらえなかった時
ともにこの母親「いい男と再婚できないかなー」ってブログに書いてたよ
身の程知らずにも程がある

どちらにせよ、この母親の子供なら、デキ再婚して義父に虐待されて殺害とか
無事に成長したとしても、毒親の連鎖でまともな精神には育たない
可能性の方が高いわ

判りにくいので確認していい？

登場人物
シンママ（22）　子2才　子8ヶ月
モッチー（ネット上では山本の偽名）
Ａ（30代）　シッターとして登録していた男性

シンママがモッチーに子を預ける（複数回）
痣がついたり料金を加算されたりして不審に思い
モッチーではない「山本（＝実はモッチー）」に預けることにする

当日、モッチーは山本名義でＡに「1時間預って欲しい」と依頼される
（この時Ａは山本の子を預ると思い込んでいた）
待ち合わせ場所は駅
駅にはシンママがいて、以前預かったことがあり顔見知りということで雑談
すると、シンママの携帯に山本から「代役をいかせる」という連絡があり
伝えられた携帯に連絡すると、目の前のＡに繋がる。
シンママはＡに子を預ける。
Ａは子をモッチー預け報酬を受け取る。

こういうことだよね？

>>606
補足すると、又預りの30代男性シッターは
モッチーの子供を預ると思い込んでたらしい。
事情のある家庭の子供の受け渡しだと思えば、あまり突っ込んで話しはできないかなとは思う。
でも、マスコミ報道も誤報あったりでよくわかんないとこあるよね

×当日、モッチーは山本名義でＡに「1時間預って欲しい」と依頼される

○当日、モッチーは山本名義でＡに「1時間預って欲しい」と依頼する

Ａがモッチーから依頼された側よね・・・

りくくんって普通はみんな寝てるような時間に起きてる子だよね
今回は二泊三日だったし、かなり騒いだんだろうと思うよ
お気に入りの番組はやってないだろうしね
寝付けない加害者は完全にぶちキレて口をふさぎイライラしながら就寝
起きたら死んでたって流れじゃない？

もうこれ以上、報道なくなるのかな。
個人的には龍琥くんママの日頃の行動とか知りたいけどｗ
下の子は大事に育ててほしいよ。

>>612
下の子もまともに育てるの無理だろうね

養護施設に入れた方が子供の為にもよさそう
けど、またバンバン産むんだろうなと思うけど

もう去勢してほしい。子供がかわいそう。

>>611
自分は子どもの頃父親が病気がちで親戚に数か月ずつ預けられたこと有るけど
ずーっと通ってる保育園なら兎も角、初めてのおうちでなんか中々眠れないよ・・・
おとなしい子でも安眠は無理だと思う
そういうのって子どもの本能じゃない？
ましてや5歳にもなってない子でしょ。
ばーちゃんちに置いてくんでも昼間は元気でも夜になったらわんわん泣く年頃じゃん

この子たちに関しては、小さいうちから他所に預けられることに慣れてるようだし、
ましてや本当に以前にモッテに暴行された経験もあるなら
そんな制御が出来ないほど大騒ぎするのかな～という気もする。
これまでは１泊でママが迎えに来てくれていたのに、今日は迎えに来てくれない。
（今回は２泊だよと事前に説明したところで理解出来る年齢でもないし）
おっさん（モッテ）は遊んでくれるわけでも、満足な食事をくれるわけでもない。
そういう寂しさや、もしかしてもうママが迎えに来てくれないのかも？という恐怖から泣き始めて、
モッテも大丈夫だよ～なんて優しくあやしてくれるようなこともなさそうだから
うるせー静かにしろよと恫喝するのみで尚更泣き止まない。
だからガムテとかで口ふさいだ、って事はないだろうか。
口の周りがただれていたって記事を見た記憶があるので、
ただ口を手で覆うだけではなかったんじゃないかと思うのよね。

この母親がまともな人間として周囲から認識されて、周囲の人間と信頼関係を結んでいたら
急な仕事が入り手はつくしたけど、どうしても子供を預かってもらえる場所がみつからない困ったと言えば
誰かが手を差し伸べたかもしれない。
ところが、金髪の息子は手がかかる子で
母親も世間知らずのド金髪
こんな人間が「ちょっと預かってﾐｬﾊ」と言われても周囲はお断りだろうね。
本当は２泊３日もどこで誰と何をしていたの？

小保方さんのプライベートは暴かれるのに
このDQNは暴かれない

なぜかな

２ちゃんねるは、プロ固定の自演や煽りが無ければ他の掲示板同様閑散とする。

『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』
↓検索
「プロ固定　悪質手法」

配偶者控除なくすの反対
まともな家庭はどんどん税金優遇するべき

こんなシングルDQNマザーに母子手当てだの生活保護だの
バカに優遇税制ばかりやめろ
こいつの父親何やってんだ？離婚したにしろいるんでしょ？

この事件を見て税金でどんどん託児所つくりましょうってなるの？
バカじゃないの？
まともに働いてるちゃんとしてる家から税金とりまくるくせに
クソ女が遊ぶために子供預ける施設つくれってか？

>>617
急な仕事っていっても自分から希望して入れたシフトだよ
しかも1週間以上前↓
大至急お願いします。　
投稿者 Renamam 日時：2014/03/05 15:10 ← ※当該依頼
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:bvb2SnCJoq4J:sittersnet.jp/bbs/topic_17858.html

同僚の15歳の娘に2月に3回預けてママと泣いて次は断られた感じだったし
ありとあらゆる相手にタダ同然で頼みつくして
誰にも助けてもらえなくなってるんじゃないかな？
2泊3日なんて実親だって断られると思うわ

モッテが名前変えたっていうけどこの母親もR’sMamaからRenamam名前変えてるから
投稿者 R’sMama 日時：2013/10/09 08:45
投稿者 R’sMama 日時：2013/11/16 03:30
投稿者 R’sMama 日時：2014/01/07 05:06
最初モッテも以前揉めた相手をわざわざ選んだわけではないと思う

夜も子供を預かってくれる（しかも二泊三日）託児所なんて
出来るか？ｗ

>>622
この事件複雑すぎｗｗｗ

今でもお金さえ出せば見てくれるところはあるんじゃないのかな。
ただ、ボランティア同然の金額でとか、
思い立ってすぐとかは無理に決まってる。

>>624
だけど、母親が相手を確認さえすれば、起きなかった事件なんだよねぇ

２ちゃんねるで発生する「祭り」は特殊な場合を除いてすべてプロ固定の協議の上に
決められています。２ちゃんねるの運営陣でどんなネタを祭りにするか決めてから
自作自演しているのです。だから、夜勤氏の犯罪歴やひろゆき氏の詐欺罪の ...

>>622
あーそうなんだ
あんな格安でも請け負うシッターなんてそうはいないだろうし、
相手も確認せず泊まりで預ける母親もそうはいないだろうし、
出会うべくして出会って起きるべくして起きた事件って感じなんだね

っていうか、いくら都会でも
同じ年齢の子供を頻繁に預けて
同じ条件で預かるなんて
だいたいいつも同じ人しかいないと思う

こんな条件で預けるのはこの母親くらいだろうし
こんな条件で預かるのはこのモッテくらいだろう

>>618
マスゴミにどっかから規制かかってるとしか思えない
完璧に被害者母親の落ち度だったらマスゴミは面白く騒ぎ立てて
これだから女性は～シングルマザーは～学歴のない人間は～
と遠まわしにあげつらって、いいネタにしてるはず

そういえば殺された子どもが発見された時って裸だったんだって？
これも確かじゃなくてごちゃ混ぜになってるんだが

あの母親なら躾も悪そうだし髪を染めてて粗暴な2歳児なんて
モッテじゃなくても殴りたくなるかも

>>629
そこはお互い知的ラインギリギリだから…
普通の人間ならあれ？って思うよ
最初の内はお気の毒な母子家庭なのねとボランティア感覚で連絡取った人も
次からはあーあの人ねと気づいてスルー
頼み方が図々しいと親切心も消え失せる

日々、数ある選択の積み重ねなんだろうが、産む選択が一番難しいと思うんだけどねぇ
簡単に出来ちゃって、簡単に産んじゃうから、簡単に預けちゃうのか
デキ婚既婚とかも簡単に産んでまともな育児しない人たくさんいるし、保育所増やす前に、子作りは資格制度にしてくれんかの
適性検査落ちまくりでハメちゃうヤツは去勢でいいよ。

>>494
人の本音は言葉ではなく行動に表れる
というものね
行動だけを見てみれば愛していたのかどうかは明白

インタビューの時結構いい服着てたし
子供の頭まで茶髪にする金はあるのに
子供を預ける金はケチったんだ
1000円2000円に困ってるわけじゃない
子供に金かけるのが嫌だったんだよ

モッテの母が狂気の元凶じゃないかしらね

でも被害者の子供も大人になったらモッテと大差ない大人になりそう。。。

お金を使う優先度とか、ポイントの重要度とかめちゃくちゃなんよね
もうナマポしかない！って喚いたヤツは外食ばかりだった
物事を理解してないんだよ。
理解する努力をしない。理解できてもバカなまま、バカなふりして、弱者になりきると得られる物だとわかってやってるよ。

>>1
ありゃ、サイト閉鎖されてしまったか
これ利用してた人たくさんいたんだろうな

もう政府滅茶苦茶やな
待機児童対策費用の税金も全部どっかの役人のポケットに
入ってんじゃないのか？復興支援金の九割をかすめ取って
官邸に何億円ものシャンデリアとか諸々購入するとかするくらいだもん
それを咎めるとシレっと地震対策でーすﾃﾍﾍﾟﾛｗで終了だし

んで結局は移民受け入れて
安い異国のベビーシッターにまた子ども殺される事件が次から次へと…
もう駄目かも日本

そうそう。
この母親もお金ないからディスカウントショップ？まで買い物しに行ったくせに
「荷物が多すぎるからタクって帰宅」だもん。
金銭感覚が狂ってるとしか思えない。

ID:kOSaiPG30 って行政がー」の人じゃない？叩かれたからか口調は変えてるけど

>>635最近は母親だけいい服きて着飾って子供は正反対な服装って感じの家族よく見るよ
食事もかなり安いのできりつめてる

「こういう状況なら預けるのも仕方ない」って感じがないよね
やっぱお客のホワイトデーのお返し狙いの2連チャン出勤？

ブログの記事見てもストレス？はぁ？なくらいのびのび暮らしてる
普通、いろいろ切羽詰ってたらブログ自体する余裕ないよ

官邸に９億円のシャンデリア(笑)
ソース出せよwww

http://www.hoikumama.com/bbs/?MN_disp_bbsInfo=1
＞先だって、報道関係の方が、会員の皆様に多量のメッセージを送信していることが
＞判明いたしましたので、一旦、報道関係と思われる方の会員登録を抹消させていただく処置を行いました。

マスゴミｗｗｗ

>>643一応去年の10月あたりでブログが終わってるけどね
たぶん続きがあるはずだけど、削除されたか見つかってないか本当にやってないかわからないけど
あとラインに活動の場をうつしてるみたいだからなあ

>>644
シャンデリアは1億2千万ほどかな
地震が来ても大丈夫なシャンデリアに変えたかったんだってさ
昨日の夜テレビでコメンテーターの人が話してたわ
ちなみに9億ってどこからのソース？

なんか被害者の母親叩きになってる人がいるね

>>645
容疑者の書き込み削除するかしないかを会員に問うとは…
利用したことないからわからんけど、この会社無責任つーか判断力ないように見える

まあ運営者がIT関係者で保育とは全く無関係っぽいから仕方ないのかなー
実の子育ててたら、こんなマッチングサイト作ろうなんて思わないだろうし
顔も見えない相手に預ける発想は出ないわな

２ちゃんねるみたいなものかな
嘘を嘘と見抜けない人は～っていうか

覚せい剤の取引きレス書くのも自由、それを警察に指摘されても
削除すらしないっていう無責任さとかと似てる

子ども殺した犯人の書き込みの削除判断すらできないって
警察か絡んでるってことかね？

>>650
ノリノリでこの件に参戦してきたけど、普段は仕事していて忙しい人なのかな
もうこのスレ、早い段階からブログや掲示板掘り返してきた人ばかりだから、
あなたの書き込み、いまさら何言ってんのって感じなんだけど

>>651
気に入らない書き込みはスルーしていいよ
特にレスつけてくれなくてもいいから

>>648
被害者の母も加害者だから、しょうがないかな

>>652
スレで情強気取りって痛いよねｗ

>>651
ID:kOSaiPG30 はブログどころかスレさえろくに読んでないでしょ
この事件のことを知ろうとしているようには全然見えない

事件にかこつけて自分の妄想を垂れ流したいだけの人だと思う

そこまで叩かれるような内容な書き込みとも思えないけどなあ
気に入らないならスルーすればいいのに神経質な人がいるのね

>>654
なんかさ、この被害者母親叩きにのめり込んでる人って
まわりがみえずに猛突進してる猛牛みたいだなって思う

この事件って背景にいろんなものが絡んでるし
一般人になかなか確かな情報が入ってこないのも変だし・・・
子どもを殺された母親を徹底的に叩くことだけに集中して
大事な物が見えてない人って何がしたいんだろかね

まあこの母親にも過失っちゅうか無知な部分もあったけどさ

ID:kOSaiPG30 はいつもの人w

今日は土曜日だけど、１６時代にレスするのかしないのかが気になる
昨日はなぜ休みだったのかも気になるww

他人の揚げ足とろうとブログあさって
ネットばっかやってると春分の日とかの祝日すらもわからなくなるんだね
そういう感覚ってなんだかとても恐ろしい気がする
そしてそういう恐ろしい人がこの母親批判をしているという事か

>>659
なんで途中は男言葉つかって冷静なフリしてんの？

>>658
自分もそう思って早々にNGしてたわ
擁護付いたから解除して呼んでみたけど、やっぱりNGにしてしまったｗ

>>657
マッチングサイトを常識の範囲内で慎重に利用していた人達にとっては
こんなのと一緒にしないでくれ！て気持ちあると思う
スレにいる奥様達も利用者ではなかったにしろ、この母親に不快感もつのも当然のことなのよね

まあ、子どもを亡くした母親なわけだから、あまり叩くのもどうかなとは思うけど

>>658
あのいつもの人は行政が悪い一辺倒だから違うと思ったけど、そうなの？ｗ

>>659
今日は22日土曜日で春分の日で祝日だったのは昨日だよ、大丈夫？

いつもの釣りの人に釣られちゃあかんよ

>>663
毎日お休みで外に出ないんじゃないの

ID:dqsbFcP40　と　ID:kOSaiPG30　はいつもの人の自演だろう
ID2つ使い分けてキチガイ度がアップしてきてるなｗ

>>662
煽り返しのセンスが一緒だから同じだと思う
最初からスレをまぜっかえすのが目的

>>663
>昨日はなぜ休みだったのかも気になるww

って書いてたから昨日の休みの理由がなぜわからんの？
と思ったんだけど

>>668
ちがうちがうww

なんで昨日はこのスレに来なかったの？ってこと
毎日スレにｼｭｯｷﾝしてるのに

あと、確定申告のことも聞きたいw

>>666
ヤメテｗｗｗ
>>667
節穴目でした正直すまんかった

>>669
なんだか話しが噛み合わないね
たぶんあなたが妄想している人物と私が違う人だからだと思う

もうさ、そろそろ事件の話に戻してもいいと思うんだけど
私が日頃何時に何をしてどういう書き込みしてるのか
わからないと安心できないのかな？

事件の話はもういいの？

>>672
校庭７週くらい遅れて走ってるレベルなんだから
急いでこのスレに追いついてね～☆

WEB情報資産の研究ブログより引用
ひろゆき氏が書類送検された事について－解明されない2ちゃんねるの謎

・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ

２ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円－10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。

『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』
↓検索
「プロ固定　悪質手法」

乳児が死んで嬉しくてたまらない不妊が母親擁護してるってことか？

母親のリアル2013年8月21日分の子供を預けたのはきぃちゃんにだよね？
こんなの見る限り預かったらかなり厄介そう
こっちは金出してるって…

シンママで二十歳そこそこでも
よく調べて預けるよね？
託児所の場所も下調べするよね？
何事も安易にしちゃうのって
あり得ないんだけど

>>676
乳児が死んで育児しなくて暇になった人とか

前にも子供が怪我をした過去があるっていうのに
再度仲介サイトを使う意味が分からないわ
「モッテが名前を変えててぇ～」とかそういう問題じゃない
二泊三日も何してたんだか
こういう人がいるから子持ちが軽く見られるんだよ
被害者である母親を責めるなんて！って言ってる馬鹿な花畑どもは
現実を理解してないよなーと思う
普通の母親はこんな杜撰な事しでかさないってだけの話
被害者は子供であって母親じゃない
大体20そこそこで二人の子持ちシンママって…ｗ

>>622見てると
お金や自分に都合のいい条件を書くんじゃなくて
例えば
子供は人見知りする子だから、申し訳ないが根気よくあやして下さる方…とか
子供にマッチングするような書き方ができていればまた違った気がする

>>681
そうそう、子どもの安全より
まず格安で送迎の手間も省ける人を最優先にしているのがね・・・

>>682
だから、犯人しか引き受けないんだよね

ｺﾜ…

産経がチクッとこの事件の本質をついてるね

ベビーシッター　悲劇を繰り返さぬために
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140322/crm14032203130000-n1.htm
＞子供を守る一番の責任は、やはり親にある。
＞男児を預けた母親は保育場所が埼玉県内であることさえ知らなかった。
＞被害者には酷な言い方だが、男児の安全にどれほど意を用いたのか。
＞自身が一番、悔やみきれない思いだろう。

>>622
18時から翌朝まで2人預けて4千円
しかも送迎までお願いしますとか頭おかしいｗ

人見知りしますとか、子育て経験のあるママさん希望とか、
一応書いてある募集も見たけどね。
でも日中ならともかく、泊りじゃそういう人は難しいし、
お金も惜しむんじゃ尚更無理だよね。
結局はモッテのようなやつしかひっかからない。

母親の方も、自分が希望するような人はこの金額や時間帯じゃ無理なんだと理解して、
もっとお金を出すなり違う方法考えるなりすりゃよかったんだけどね。

>>686
この事件のあと「安全で安い施設がないのが悪い」とかツイートしている人達は

>18時から翌朝まで2人預けて4千円
>しかも送迎までお願いします

こういう条件の施設作れって言ってんのかなーと不思議
「いやそこまでは言ってない」というなら、結局施設作っても
今回の事件の母親は利用しないで、ネットで探すよね

>>686
でも、当方さまに合わせる気はありますよ！！１

>>453
DQNのDNAからしか産まれ得ないんだからさーｗ
好きでも何も血は水より濃いんだよ

>>687
ああ、前にはそういうことも書いてたのか
何度か利用するうちに慣れてきてしまって、書かなくなったのか
逆に泊まりだから子供のことは触れにくかったのか

この母親って間接的加害者だとすら思うわ

>>270
馬鹿ばっかりで凄いなｗｗｗ
最終的に判断を下すのは母親なんだから
母親　も　叩かれるのは当たり前
モッテを庇ってる訳ではないのに
それが分からんのかね
日本大丈夫か

前スレ見れてない人いるのかな？一応貼っとくね
3 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 16:14:51.35 ID:CjyKSNbI0 [2/10]
母親のシッター募集書き込み（キャッシュ）
再募集！お願いします。　
投稿者 R’sMama 日時：2013/10/09 08:45
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:IXI-kivNoE4J:sittersnet.jp/bbs/topic_15992.html
再募集！お願いします¨ 　
投稿者 R’sMama 日時：2013/11/16 03:30
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:VJmPHQ0vtVUJ:sittersnet.jp/bbs/topic_16446.html
急募！(;_･) 　
投稿者 R’sMama 日時：2014/01/07 05:06
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:YpCDb6bVTgcJ:sittersnet.jp/bbs/topic_17051.html
大至急お願いします。　
投稿者 Renamam 日時：2014/03/05 15:10 ← ※当該依頼
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:bvb2SnCJoq4J:sittersnet.jp/bbs/topic_17858.html

被害男児の母親と思われるプロフ
http://pr.cgiboy.com/13296910/ (3月18日削除)
http://pr.cgiboy.com/18052058
ブログ
http://www.dclog.jp/sionkunmama/ma/201104/
プロフにある勤務先
http://www.y-cancan.jp/top.html

>>689
ワロタｗｗ

>>691
見てみたけど最初の書き込みの１回きり、この部分しか該当しなかったｗ

＞▷３ヶ月の息子
＞▷よく泣きます。
＞赤ちゃんをお世話した経験がある方

>>693
そうそう、もってはひどいやつ。
そのひどいやつとも知らないで
大切な子供を引き渡したこの母親の
落ち度を語らってるだけで。
悪魔だとは知らずにその悪魔に
大切なものを渡したと同じだからね。

>>694
個人的にこの「星の森」って男が気になる
これが３０代男性なのかなー？って

確かに星の森は気になる…

一応顔合わせしたいですって書いてあるのもあるね
全部そうしたらよかったのに
ていうか最後の書き込みだけ子供の年齢も書いてないんだよなー…
名前変えてるから載せたくなかったのか、預けるのに必死になって忘れてたか…

そもそも何で名前変えたんだろね？
過去モッテとトラブルになっても自分に非がなければ堂々としてればよかったのに

静岡のお医者さんが良いツイートしている
セーフティネットは必要。でも人は守られれば守られるほど依存的になる。
生活のかかった母子家庭の人が仕事のときに預けるだけではなく
彼氏との温泉で預ける人も出てくるだろうし、そういう預け方もいいじゃんとなる風潮も怖い、と。

星の森とモッテはグル？
たった８０００円のためにグルになってるのが不思議。
全く仕事の予定入ってないなら、８０００円でも引き受けたほうが
ましってことなのかな。

３０代男性とモッテのグル論を唱えてる人がいるけど的外れだと思います

過去には、子供家に放置して何日も帰らないで、
帰った時には子供餓死してた事件もあったよね。

預けるハードルが高くなったら、面倒くさいから家に置いて行っていっちゃえ
ってなるのでは？
こういうシングルマザーの場合。
そして帰宅した時には・・・。

山田さん　
どうせ子供の面倒見れなくて人に預けてばっかりだったのなら
施設に入れてあげればよかったのに
そんなに母子手当て（子ども手当？）欲しかったのかしら？

>>700
＞彼氏との温泉で預ける人も出てくるだろうし、そういう預け方もいいじゃんとなる風潮も怖い、と。

彼氏との温泉で子供を預けることになったとして、それの何が悪いかわからん。
子供が邪魔だから預けるんなら、仕事で子供を預けるのも同じじゃん。

あんた、子供を一生懸命育ててるわ・た・し　に酔ってるだけでしょ？ｗ

>>699
何故名前を変えたか気になってた。お金にルーズと言われてたし物袋とも金銭的なことでもめてたそうだから、他のシッターさんとも金銭未払いでもめてたのかなと思ったけど

>>705
う～ん、普段ちゃんと育ててれば、そしてちゃんとした託児相手に預ければ問題無し、という考えもわからんではないが、
まだ小さい頃に、夜他人に預けられるのは、小さな子にはストレスよ。
恋愛は、お泊まりつきじゃなくても出来るんだし、
子どもの事考えれば、止めてあげて欲しいよ。

DQN水商売仲間？
こういうシンママが彼氏作って
子どもが彼に虐待されても見て見ぬふりして死なせちゃうんでしょうね

>>704
施設にいれると児童手当も扶養手当もなくなるし、保護の子供加算もなくなるからね…。子の幸せ考えて欲しいわ

>>705
子供の生活費を稼ぐための仕事で預けるのと、自分の欲を満たすためのお泊まりじゃ全然違うでしょうよ…

>>705
純粋な疑問なんだけど
子供が中高生ならまだしも、まだ乳幼児だったとしても温泉楽しめる？？？

>>19
これだから世間知らずは…ｗ

＞・一人でマンションで保育なんて性癖があったらどうするの？
＞・こんな男が手を洗うとも思えない
＞・こんな男が哺乳瓶を消毒できると思えない
＞・こんな男が掃除するとも思えない
＞・食事を与えるとも思えない

これらを依頼者が望んでるとしたらどうなの？
そこまで頭が回らないなら黙ってて。議論の邪魔。

>>696
子育て経験のある人→赤ちゃんをお世話した経験がある方
はそうだったかも、ごめんなさい。
でも人見知りは、
上の子（○才、人見知り…）
下の子（○ケ月、…）みたいに列記して書いてるのを見たような気がすると思って>>694見たら
３つめのに「最初人見知り」って書いてあった。
まあ最初っから知らん人に全力で懐いて行けるような子はそうそういないけど、
預かられ慣れしてるから割合すぐ落ち着くのかな。

名前を変えたのは、単に前どういう名前で書き込みしたのかを忘れてるとか、
下の子も生まれてちょっと変えようと思ったとか、その程度の理由って気もする。

私も別に彼氏との旅行のために預けるのもそこまで非難されることはないと思う。
自分はそうする気はないし、したいと思うこともなかったけど。
ただ、自分の遊興のために泊まりで預けたい、それも急にとかなら
料金がバカ高くなるのはしょうがないと思うけどね。
そうなると結局こういうナマポボッシーが利用するのは無理ってなるわけで、
それを安価に誰でも理由の如何を問わず預けられるようにすべしとは全然思わない。

>>58
常に数人の保育スタッフを配置すべき客観的に見て納得できる理由は？
割増料金にする根拠は？
感情論しか言えない馬鹿は消えて。

＞自分の子の育児だってストレス多いんだから
それはてめぇの出来の悪いガキがストレスの原因なだけだろ。
おとなしい子を産めなかったてめぇの身体と精神の未熟さがすべて悪い。

＞密室でのベビーシッターなんてほんと怖くて預ける気しないよ
それはてめぇの主観だろ。

>>705
同じに思える人がいるって事に驚いたわ
彼氏と温泉もパチンコも同じなんだろうね

≫>703
預けるハードルを地面にめり込むほど下げてる親の教育は必要かもね

なんか東南アジアのやせこけた毛の短い犬みたいにいきなり吠えるのがきた

＞常に数人の保育スタッフを配置すべき客観的に見て納得できる理由は？
相互監視による抑止力が働く＋保育監督時間に隙が出来ないからでは。
そこは感情論ではないでしょう。

男性なら板違いなんだけど。

>>717
ワロタｗｗｗ

>>714
モチツケ

行政も、トワイライトとかやってるみたいだけど、
かなり事前に申し込みが必要だったり、
ちゃんとした理由がないと預からない。
彼氏やホストと出かけたいとかの理由では預かってくれない。

理由問わずに、行政が、緊急でも格安か無料で預かってあげればいいと思う、
一か月に１回くらいは。
それくらい難しくない。
未婚出産や１０代の出産は認めず全部中絶を強制する法律を作るか？
それとも、シングルマザー恋愛禁止の法律作るか？
そんなことできないんだから、行政が一か月に１回や２回くらい
緊急で預かるしかない。

>>717
ｗｗｗｗｗ狂犬ねｗｗｗ

>>721
シンママの恋愛援助のために税金使われたくないですね

＞理由問わずに、行政が、緊急でも格安か無料で預かってあげればいいと思う、
＞一か月に１回くらいは。
＞それくらい難しくない。
いや難しいでしょ。日本の保育事情にそんな余裕は無いでしょうに。
昼間の一時利用だって、急には無理だし、長時間は無理なのに。

>>721
無料とか格安とかｗ
恋愛するなとは言わないけど
一般的な料金で預けられるくらい稼いでからとは思わない？

>>723
そこでまた子供が出来ちゃうんだろうね

>>710
子供を育てたいから生活費を稼ぐのだって自分の欲を満たすための行為だろ
>>715
じゃあ生活費を稼ぐために働くのと、それらがどう違うか説明してみろよ
>>718
女だ。勝手に決めつけんな腐れマンコババァ。
あと、お前が書いたその理由なら
＞自分の子の育児だってストレス多いんだから
＞常に数人の保育スタッフがいるような託児所じゃないと…
↑のレスと矛盾するんだけど？

てかホスト遊びできるお金があるなら、保育料ケチる必要ないでしょうにｗ

>>677
それは一緒に暮らしてる実の父親へだと思う。
その頃はきいちゃんと仲良しだし、実父に文句ばかりでうまくいってない時期。

『出て行きたい。9月まで我慢』ってちょこちょこ書いてあったっしょ。

そして9月からネットで子守を頼むようになる。
（今まで頼りにしていた実母は体調不良、実父とは関係悪化で頼めなくなった）

シンママ同士の保育ネット作ったらいいんじゃない？
ヒマな時に他所のシンママの急な申し入れで、格安で保育するの。

死ね
外部が首突っ込んでわかった口きいてんじゃねえよ
全員死ね

以上

以上www

うん、外部から口挟まれないように、自分達で処理すればいいじゃない。
自分達で安心安全で格安で急な要求にでも応えられる保育ネット作りなよ。
保育は簡単な事らしいし。

私の質問答えてもらえなかった…
残念…

一応温泉旅行には罪悪感があるのだろうか…

>>725

もちろん恋愛は一般的な料金で預けられるくらい稼いでから
するべきなんだろうけど、
できないシンママがいるのが現状。
現状を前提としない限り、先へ進めない。

それとも日本全国のシンママに「稼げるようになったから恋愛をするように」
を強制しますか？そもそも、そんなことできると思いますか？

外部じゃなくて内部の人なのか。なるほどｗ

>>736
シッター側っぽいね

モッテじゃないとしても
バイトできなくなって困った人とか

>>677
ごめん！>>729は勘違いでした。きっときいちゃんあてですね。

シンママ同志でネットワーク作るのはいい方法かもしれませんね、
シンママで２ＬＤＫとか広さのある家に住んでいれば。

生活保護受給シンママってワンルームの狭いアパートに住んでる
イメージですが。

>>735
ルール（強制）を作りたいとは思わないよ、無理なの分かってるし
言いたいのは気持ちの問題
子供が小さいうちはすぐに熱を出したりする、突発的な事が起こる
そんな中で子供を預けてまで遊びに行っても、自分は結局はそわそわして楽しめないと思ったんだ
でもあなたは違うのかな？楽しめる？？
あと、デートするにもお金かかるよね？
いくら相手のおごりでも、自分をキレイにするにもお金かかるでしょ？
自分ならそのお金を子供のおもちゃ買ってあげたりとかに回したいなって思うのよ

>>737
母親側かシッター側かしらんが、>>717は秀逸のツッコミだったわｗ
すごい笑ったｗ

>>740

気持ちの問題まで強制できないし、人の財産についても財産権がありますし
デートや自分をきれいにするための費用を使う前に子供にお金回すように
なんて国は強制できません。

いずれにしても、さまざまなシンママがいる現状を前提に、
今回の事件や子供放置餓死事件を無くすようにするためには、
行政が緊急で預かるのが考えるベストでは？と思っただけです。

>>739
一人か二人なら、ワンルームでも預かれるんじゃないかな。

>>730
それがいいや
まじめに納税して計画的に子供預ける、きちんとしたママさんの枠を奪わないでほしいよね

>>742
今回の事件の場合は、週に2回は預ける必要があるから
防ぐには月に１～２回じゃ足りない…

シンママは週に2回までおｋにしますかね？

>>742
スキだなぁ、行政主導。
共産主義者？
日本は資本主義なんだからそこまでやってられんよ
逆に言えば「しっかり税金を納めているシンママ」は多少融通してもいいと思う

>>745

週に２回、２泊３日で預けたんですか、今回の方？

一週間に４泊預けるなら、施設に預けることを勧めるべきですよね？
宿泊で行政が預かれるのは（トワイライトとか）乳児院とか施設なので、
基本的な生活本拠を施設にして、一週間に１回親元に帰るというように
すればいいかと思いますが。
あまり子供にとって好ましい環境とは思いませんが、モッテのような
得体の知れないシッターにたらい回しにされる生活よりは、
ずいぶんましになりそうですよね。

>>746

残念ながら共産主義ではないです。
資本主義と共産主義の知識を誤解されているようですので、
義務教育課程の社会系の教科書でも見直して
勉強されることをお勧めします。

個人的に、いくら既婚者でも教養のない方がシンママを非難している
姿を見ると、どっちもどっちだなと思います。

まず、子どもよりもホスト遊びや彼氏をデートを優先しちゃうようなシンママには
行政がいくら働きかけても面倒だからといって利用しない気がする
また、そういうママも、同じように親から放置気味に育てられてるケースが多いだろうし

DQNの連鎖を元から絶つのがいい方法はないものだろかね

シンママだって考えて子作りしてるなら減税必要ない。
考えが足りない人が減税望むんだよ。
子供を持つ最低ラインさえクリアしてない人の願望に他人の税金を使われたら困るわ
この被害者の母親に近い種類で、少々口のたつ輩が紛れてるのかな
便乗して自分の意のまま行政動かそうと画策してるのかな

いくら行政でも、
まる１日8000円では預かれないのでは？
一時保育利用した時には一時間800円だった記憶。
24時間だったら、夜間割り増し無しでも19200円。

>>705
娘なり息子なりとの家族旅行にするわけにはいかないの?

>>740
楽しめる母はいると思う。
いわゆるDQNママたちで若さと、思慮が足りないためにその場に流されてしまうんだろう。
私の知ってるシンママは、まだ子供が小さいし仕事に専念してるけどね。

>>453
DQNの子だから生きてても～なんて言ってる人は子供産んだこと無い人か男だよ。
もしも子供いたらその子は将来可哀想なことになるわね…

>>739
シンママ相手のシェアハウスとかいいと思う
お互いわかってあげられると思うし、さみしくないだろうし

>>784
いや、わかってるけどさ
あなたがあまりにも行政行政言うからｗ
仮に教養がなくても子供を死なせるような場所には行かせないから大丈夫
そしてシンママ全員を否定している訳ではないよ

行政だと１泊４０００円とか６０００円とかみたいです。
自治体によって金額は多少違うみたいですが。
ただ、利用回数制限があったり、預けるときは事前に理由を確認したり、
色々手続きが要るようです。
ただ、報道では、実際あまり利用実績がないと書かれていたので、
預けるときの理由確認とかが厳しいのかもしれません。

そういえばこの事件では
この手の事件でいつもある名物一本釣りのレスで
「この母親が自殺したらどうすんの？」ってのがないね

そういったネタにすらされないレベルの母親なんだね

>>742
貧しいことに慣れたやつって、人からもらう事を先に考えるよな
乞食みたい
常識的に考えて、乳飲み子とか自分で助けを呼べない子どもを預けて男と二泊っていうのか変だよ
なんでそんな奴らのために私たちの税金を使わなきゃならないわけ？
自分でなんとかしようと考えるのが先だろう
大沢あかねがこの件へのスッキリでのコメントで叩かれてるけど、
なんで叩かれてるのか全然わからない

そんな母親の所為で淘汰される羽目になった被害者の子どもが一番可哀想

考えてみれば、結婚してる女性だって、
子どもが小さいうちは、子どもと離れて温泉旅行なんてしてるのは、極々少数かと。

DQN子自然淘汰されて欲しいのはDQN以外はそう思ってるよ

子梨か男なんて言ってる奴はお仲間なんでしょ

この母親、自分に責任があるなんて考えたことないんじゃないの？
当然、自殺なんて考えないだろうね。

それくらいの脳みそだから、子供を一晩8000円で2泊3日も
よく知らない男に預けたり出来るんだよ。

下の子がまだ生きているのに自殺なんて母親なら絶対にできない

>>757
へ～安いのね。夜だけじゃなくて１日預けてそんなものなんだ。
利用者が少ないのは、理由確認が厳しいのかも知れないけど、
夜間保育してる施設数が少ないのと、
必要とする人の多い立地でない事も考えられますね。

しかし一日も預けて子供泣かないのかね
幼稚園の体験入園で一時間離れただけで泣いちゃう子沢山いたけどなあ。
うちの子も泣きはしてなかったけど私の顔見たら大泣きしちゃったわ。

>>755
シェアハウスって言えば聞こえがいいよね･･･

>>762
「助けられなくてごめん」だからね
耳かき一杯分も思ってないよ

溜まり場になるのがオチかと。
気の弱いママが見る羽目になる。

>>755
お互いが全員子供置き去りで好き勝手やるだけだと思う

○○の親がいるからいいや×母親の数

子供だけになって火遊びしてあぼーんとか

>>739 >>755
あの人達ってね、まともな母親を相手にしたり、自分達に都合が悪い社会を敵にする時は仲良しだけど
だからといってわかり合えてるはずの自分達で協力しあったりはしないんだよ。
自分達はいかに優遇されるか楽して助けてもらえるかってのを思案してるだけで
するのはまともな人達の役目って位置付け。
順番で預かりましょう、困った時はお互い様だから助け合いましょうなんて頭は逆さまになっても出てこないの。
仲間同士では困った時はお互い様って理屈を用いることはない。困った時に協力するのは赤の他人の役目、しかも格安でって考え。
社会に吠えて自分の我が儘通したい時だけ、頑張ってる人を見捨てるんですか？！となる。

今回の件、
行政で預かってくれても、
預けなかったんじゃないかな。
生活保護貰ってたから、
夜間預けてる間の行動や収入を追跡されたくなかったろうし。

ショートステイ、トワイライトステイは
たとえば、千葉県市川市では2週間前までの登録が必要のようなので、
現状では緊急預かりはしてくれないようです。

ただ、市川市だと、利用料は非課税世帯なら一泊１１００円なので、
今回のシッターより安いですね。

この母親は緊急預かりじゃないけどね。

生活保護の母子家庭のシェアハウス
これが敵うなら、生活保護家庭は集合住宅へ集めてしまえと同じだなと思ったんだけど
シェアハウス・・・魔法の言葉なのかなｗ

>>771
だね。

旦那ともうまくやれない人が集まってもトラブルになるだけだと思うけどね。
正直旦那の稼ぎだけで生活できない人、
簡単に離婚するような人は子供作らない方が子供の幸せだと思う。

この手の事件で一番イラつくのが
子供を救うために母親まで救わなきゃならないってところ

子供さっさと取り上げて
母親なんか死ねばいいとすら思うよ

あと行政が預かってくれても、
さすがに２泊３日ノンストップ保育は受け付け外では。
外せない出張があるような立場の仕事してる人は、
行政（保育園）以外に、育児を手伝ってくれる人が存在するので、
ノンストップ保育頼む必要があまりないし、
夜のお仕事してる人だって、基本２泊３日のノンストップ育児は必要ないはずだから。

知識も資格もない人の、お泊まり2泊の仕事って何？

お泊りの理由、同情票集めたいなら言うと思う。
言えない理由だから出てこないんでしょうな。

どちらにしろまた子供出来るんでしょ？
丈夫な子宮があって羨ましいわぁｗ

>>781
妊娠中毒症だったから産みの苦しみ酷かったけど
産んでからの子育ての方が大変だったよ
簡単にまた産めばいいなんて考え無しの馬鹿か子供じゃないんだからさ。

レスさえ読まずに吠えてるのね
自分と他人との区別がない人かしら

この母親にはもう子供つくらないでほしいわ。

息子に愛情はあったのかもしれないけど、
あまりに頭悪くて、常識で考えられる安全の確保すら出来ないんだから。

>>757
このてのDQNは理由を確認されると困るから預けないのよ
仕事でーって言ったら不正受給がバレる
時間変更ままならないから遅れていったら怒られる
親として責任もちなさいなんて言われたら逆ギレ

モッテと揉めた件も時間オーバーしたから〇円加算されたのに
本人は「はー？最初〇円って契約だよね？」と払わなかったのではないかと予想

>>784
そうだね子供産むのはそこまで苦労や努力は必要ないけど
産んだらそういう訳にもいかないもんね。
そういう母親の元に産まれてしまった子供は可哀想。

何で行政がシンママの恋愛の為に策を練らなきゃなんないんだか…
偉そうな事言ってる人達が安価で子供の面倒見てあげれば？
子供を餓死させるレベルの知能しかない人間を
政治で救えって無理があるわｗ

>>754
キチガイシンママ乙

>>770
そうそう！オタクは同居なんだから良いじゃない！とか
旦那さんが稼いでくれてるんだから良いじゃない！とか言って
子供放置して行くシンママとかいるもん

>>782
は？誰もあんたの話なんかしてないんだけどｗｗｗ
てかこの母親簡単に孕んでは簡単に殺してる人間なんだけど？

>>787
シングルママじゃないけどね、旦那の収入いいから専業主婦してますよ～(棒)
因みに産むのは簡単だけど育てるのは大変って言ってるんだよちゃんと読もうよ…

>>787
本当にその通りだよね

>>741
同じくｗｗｗ
実際は東南アジアの痩せこけた毛の短い犬は
バテててあまり吠えないんだけど
きっと>>717は吠える犬に遭遇しちゃったんだろうｗｗ

>>787
そうなんだよ。
子供の安全確保なんて考えずに近所に吠えてる人がそんなだわ。
自分語りの人は相手にしない方がいい。同じ種だよ。

本当、シンママの遊びの為に、
税金使って何とかしてやる必要なんて無いよね。

日本もアメリカ並みに幼児虐待の基準を高く定めて、
この母親みたいなＤＱＮは逮捕でいいと思うよ。

そうすれば、ＤＱＮも流石に避妊するんじゃないの？

>>792
何しても避妊なんかしないよw

曖昧な基準じゃDQNかわからないから
旦那の収入で家族みんな生活できる人、離婚経験がない人とか具体的にした方がいいよ。
高齢の人はどうせ妊娠しにくいだろうしスルーで問題ない。

いちいち比べて言ってる人がいるけど
年収あるご主人がいて、専業主婦でって
いう自分と、この母親と比べるだけ無駄なんじゃないの？
全く住んでる世界が違うんだからさ
わざわざ言うのは何故だ？

>>792
同意。
同族で協力しあうと迷惑度が上がるだけ。
常識が通じない層って集まるとやたら威勢よくなって恫喝してくる。
威嚇してるみたいだけど、語れば語るほど墓穴掘っていってたよ。
この母親は詳細は語らない方が得策だとわかってると思う。

>>795
どんな母親でも育てるのは大変って事なんだけど…
まさか人によって子育ての大変差が変わるとでも思ってるの？
お金の面抜きにしたって大変なのは変わりないよ
ベビーシッターが完全に見てくれてるなら別だけど。

>>795
おかしいよね。

>>797
子供生んだことがないとか男性とか区別してるお前が言えるこっちゃないってこと

このお母さんはあまりにも無知ですよね…
無知な人は、そもそもセクロスしてはいけないと思う。
本当にそう思う。

>>799
子育ては大変よ～産みましたはい母親ですなんて訳にはいかないんだから。
無責任なシンママや小梨は子育てについて意見言う権利無いと思うけどなあ。

>>801ってリアルで誰にも相手されなさそうね

>>801
で、なにが言いたいの？

自分の環境としてきたことの自慢がしたいだけでしょw

>>803
無駄にギスギスした人だなあ…お子さんはいらっしゃらないの？

ID:2H7JwHAM0 は辻のブログでもｦﾁしてればいいよ

辻ちゃん加護ちゃんには興味ないよ、ワロタ

ギスギスして来てるのは
自分のせいと感じないとか

>>801
子育ての大変さを想像した上で子供つくらない選択をしてる人もいるだろうから、
考えなし産みっぱなしの無責任な人と一緒にしたら気の毒だと思うな。

ID:2H7JwHAM0は南米のやせこけた毛のない犬でしょ

>>809
授乳中でビトウィーン歯ブラシみたいな形のおっぱいたわわな犬だと思う

>>810
あなたやっぱり面白いわ～
リアルのママ友であなたみたいな斜め上行った人いない。

自分がズレてると他が斜め上ってことになるんだな。

>>811
そりゃなんだかんだ言っても
生活って住み分けできてるからねw

こっちもこの母親みたいなのもアンタみたいなのも居ないわw

> 曖昧な基準じゃDQNかわからないから
> 旦那の収入で家族みんな生活できる人、離婚経験がない人とか具体的にした方がいいよ。
> 高齢の人はどうせ妊娠しにくいだろうしスルーで問題ない。

イタすぎる･･･

根っこと中身がDQNで表向き普通にできてる人の思考って感じがするなあ

>>813
普通の顔した中身DQNは、住み分けを無視してくるよ。リアルでもそうだからネットじゃやりたい放題なんだろうね。
既婚か独か、離婚経験者か、専業か兼業か、子有か梨かで突きまくる。

>>625
お水も保育完備のとこは幾らでも有るからねぇ
でもこういうのは大概本人の事情で1つの店や仕事が長続きしないので
子供が同じ場所を利用することが出来なくなる
マンションで子供を置き去りに殺しちゃった母親と同じ臭いがするね…
いつも行き当たりばったりで。
あの母親も育てる能力もないのに二児を引き取って
託児所のある店すらも辞めて転々として行き当たりばったりで最後に割り食ったのは子供

子供が居ようと居まいと収入に合った生活してりゃいいんだよ
乳飲み子とやんちゃ盛りの幼児を２日も３日も野良保育人に預けて
遊び呆けるなんて言語道断
そんな奴は親になる資格はない
男や遊びを取りたいなら避妊するか子供は施設に預けりゃいいんだよ

3人中絶した時点で卵管しばっちゃえばよかったのに
デキ婚したさで姙娠しまくったようだけど全然できてないし
産んだ子供も50％の確率で死ぬし
「若くして出産って縁起いいですねー」ってわけわかんない褒められ方してたが
むしろ縁起悪いだろ！股に墓標立ってるような女なんだもの

>>814
うんｗたまたまシンママにならなかっただけで
旦那が離婚したくても絶対離婚しない寄生虫によくいるタイプｗ

>>818
> 股に墓標

ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗ

夜のバイト←生保の金で生活可、バイトしないで自分自身で子どもの面倒見る
　　　　　　　←保育完備のとこを探す
マッチングサイト←子どもの安全考えて極端に破格値で募集しない　ァ
　　　　　　　　　　←シッターの身元確認　ィ
　　　　　　　　　　←自宅で預ける　ゥ
　　　　　　　　　　←2泊3日も連続で子を預けない　ェ
シッターによる暴行←警察に届ける
　　　　　　　　　　　　←危険を理解し身元しっかりしたサイトに変える
　　　　　　　　　　　　←（以下ァィゥェ同）
代理による受け渡し←シッターの身元確認、預け場所の確認

こんな悲惨な事態から回避するポイントは何度もあった
でも、この母親は子に対して保護責任ということを行っていない
古いブログには貯金したいって書いてあったから
贅沢するためではなくバイト代は貯金してたのかもしれないけど
それをやっちゃアカンのよ
しかもシッター代を相場より極端にけちってはアカンのよ

>>818
>股に墓標
ｗｗｗ　

なら、この先太腿の内裏に墓標のタトゥとか注意書き掘っとけばいいと思うの
この先、危険！とか。

したら寝たとき男の方が遠慮してくれるでしょ

デキ婚狙いの妊娠てあるんだよね。
好きだからじゃなくて逃がさない為って感じだが。

>>823
内田春菊とかだねw

>>821
有名私立とか目指すのでなければ幼児期～小学校までは
お金かからない時期なのにね

結婚するために妊娠したけど男に逃げられたから
同時進行してた安定した職についてる冴えない男と結婚するとかよくある話だね

年下の彼氏を捨てて高収入高学歴の男と結婚っていうパターンもあるけど

>>822
養育費払わないような男はラッキーと言わんばかりにヤリ逃げじゃない？
デキ婚狙うのは女だけではないんだよね。本性ばれる前に孕ませる男もいる。
こういうのも質が悪くて、共依存女が相手だから傷害者スレスレなのを繁殖してる。

シングルママって大概デキ婚な気がする
手順踏んできちんと物事進める事ができないのは男女に限らすダメだわ。

この被害者母親が犯人に子ども預けて
どっかの男と二泊三日の温泉旅行を楽しんでたっていう前提で
スレが進行してるけど

どこ探してもそんなソース出てこない

DQNなシンママについて話してるのに
被害者母親に全部変換するとはｗ

また論点ずらしにきたね。

被害者母親って、被害者＝こども、の母親って意味じゃないのかしら。
私は、そういう風に使ってた　＞被害者母。

>>828
若くて性欲旺盛
精子、卵子も新鮮で元気いっぱいなのに
脳みそ空っぽなのはどうしたらいいのかね

温泉は刺青あったら行けないだろうから別の理由だろうなとは思ってるけど
理由はどうであれ幼子を二泊三日は無いなと思う

>>833
避妊はしろって口酸っぱく言うしかないんじゃない？親なり、学校がさ。
そもそも結婚もしてないのに生でやりたがる男なんか本当に馬鹿でクズだよ。

実際とんでもないシングルマザーっていうのは実在するけど
この被害者母と安直に結びつけるには情報がまだ足りない状態
なんでも一緒くたにして叩きつけるのはどうかと

>>836
確かに、確定情報はないね。
でも２泊３日も預けなくちゃいけない理由って何だったんだろう。
母親の入院や病気？
遠方の冠婚葬祭？
前者なら、報道されてそうだし、
後者なら、日本国内なら１泊2日で帰って来られそうだし、
結婚式なら緊急はないだろうし、
葬儀だったら、時々育児協力をしてくれていた実母が協力してくれそう。

女が避妊なしでＯＫと言ってるよ。

>>834
ここで皆さんが言われてる温泉旅行云々は
>>700のお医者さんの例え話しから派生しているものであって
被害者母のことを言っているのではないですよ

このスレの大抵の方は14日、15日と勤務していたとの同僚の証言があることは知っていると思う

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1403180035/
＞母親は昨年５月から週２回、夜間に横浜市磯子区内の飲食店で働いていた。
＞同僚の女性（４３）によると、母親は子ども２人を同容疑者に預けた１４、１５の両日、自分から求めて勤務した。

>>839
当日ちゃんと勤務してらしたんだね
夜間のシフトになるから中間の送迎行けなくて二泊三日ってことか

自分から求めて勤務って言うのがねえ…
普通は子供のこと考えて避けるものじゃないの？

>>841
ホワイトデーだから稼ぎ時だったのでは？と言われてる
＆アフターｒｋがあったのかな？とゲスパーもされてる
じゃないと朝迎えに行くでしょ

6時～翌1時の勤務でアフターで客と朝まで遊ぶにしろ
なぜ連泊させる必要があるのかずっと疑問視されていたんですよね
日中も働いているならまだ理解できるけど、無職と報道されていたからそれは無いはずだし

でも、生活保護貰ってたのよね。
そこまでして働かなきゃならないって、借金でもあったんだろうか？
生活保護受けてたら、自己破産申請って出来ないもんだろうか。

二日も預けられたら子供が帰りたいってぐずるだろうな暴力ふるわれたのかな
そんな簡単に死ぬとは思えないし、亡くなった子が可哀想で泣けてくるわ。

ナマポだけじゃ遊び金までまわらないからじゃない？

>>844
生活保護受けてても自己破産できますよ
ただ、借金がパチンコ等のギャンブルで作ったものだと
自己破産できても免責にならない可能性が高いです
免責許可が下りないと支払義務から逃れることができません

？
普通に夜間の勤務だから仕事終わっても
送迎時間に間に合わないからていうのが理由だと思うけど

客とアフターって、キャバクラにでも勤めてたの？この人・・・
それもどこから出てきた情報なんだろう

>>845
ネタだと思いたいレスw

>>618
被害者遺族だからでしょう！

>>849
ああセンスある面白い人まだいたのね
ネタじゃないよこの件だけじゃなくて飢え死にした子供とか他所の子供でも
なんとかならなかったのかって切なくなるわ。

>>851
＞そんな簡単に死ぬとは思えないし、

これ、本気で言ったんだ

すごいよね

「そんな簡単に死ぬとは思えないし」

実際に子供が亡くなってるのにこの言い方
アザもあって窒息死してるのに
苦しい思いをしたんだろうね、って言い方じゃなくて
「簡単に死ぬとは思えない」だからね

これが本性だよ
ネットやっててよかったね
思わぬところで自分の本性がみられたね！！

これまでの報道で判明しているだけでも

・亡くなった男児身体に新しい痣
・口の周りに爛れ、圧迫痕
・遺体発見時全裸に近い状態
・次男にも痣、こちらも全裸に近い状態、低体温
・食事を満足に与えられてなかった様子

世話もせず暴力行為の上死亡させたのは明らか

なんかよくわからんけど
スレ内で仲間割れまで始まってる・・・

もう敵と認定したＩＤが憎くて憎くてこの事件の事なんてどうでもいいみたいだ

>>855
え！
仲間なの？？w

みんな一日のレス数すごいっすねw

>>828
母親も未婚で出産か、早々離婚てタイプが多い。
そういう環境で育つから平気みたい。

暴力ふるわれなきゃ簡単に死ぬとは思えないって意味なんだけどね
どこらへんが逆鱗に触れたのか分からないわ。

>>859
日本語不自由じゃね？w

>>859
だろうね
今までのレスみても、自分がどれだけ上品ぶった下品な人間だか分かってないよね

分からないような人間だってのはわかるわ

>>861
上品じゃなくても下品でも親なら
亡くなった子供可哀想何とかならなかったのかって思うものだよ。
親がDQNだからとかシングルママだから亡くなってもしょうがないって事にはならない。

この二人を隔離したらもっとスレがにぎわうような気もしてきた
他の人も書き込みやすくなるだろうし

どうにかならんものか・・・

ズレてるね。自分だけが良い人って無意識に操作するタイプ？

>>862
いわれてることが理解できないしたくないのね
本気で頭イカレてるんだね
可哀想に

>>863
もうスルーしますよ…
普通な事を上品とかいい人ぶったりって発想がちょっとね。

幼い頃ってお金ってそんなにかからない時期なのに
生活保護で身の丈に合った生活できない母親なんだろうとは思う
この事件なくても、どちらにせよ困窮して施設コースじゃないのかな

>>867
お水歴５年とプロフにあったけど・・・
水商売経験あると金銭感覚狂うと言われてますし
夜の仕事のほうがてっとり早く稼げることから抜けれなかったのだと思います

日中保育園にも預けていたことがあるようですが
帰ってくる深夜から昼過ぎまで寝るために預けていたのでしょうね

お金ないのに妊娠する人達はずーっとお金ないんだよ。
仕事したらナマポ貰えなくなるわけじゃない。低い収入でナマポ受給してる人達もいるよね。
仕事してるのがばれたらまずいから怪しい所に預けたというならば
完全失職にしてできるだけ高額がっぽりしたかっただけって事になるよね。
ナマポが減額されようとも週に数回の仕事をしていると申告してればもっと堂々と行政を利用できたんじゃないの？
身を粉にして働いて子育てする気があったようには見て貰えないね。
ナマポ全額受給して、自分の小遣い稼ぎ男探しの為に仕事してたようなもんじゃない？

DQN界では母性より女性が優先される脳内構造になってることがよくわかった。

そっか、理性が足りないのか。

２時３０分～香川真司スタメン出場！

【jsports4】WestHam×ManUtd
http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1395505654/

【SOP】WestHam vs ManUtd【香川出場】
http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1395504144/

>>869
やっぱり男探しも兼ねてたりするのかな
そういえば旦那知人（×1）でスナック遊びしている人がいて
再婚相手は店で知り合ったと聞いた
ホステスのシンママ率もかなり高いって

再婚後もスナック遊びなんてするような知人だったのと
知人連れ子が再婚相手の親子となじめなかったのもあって
2人の間にできた子の妊娠中に別れちゃった
またお水に戻って新しいパパ探ししてるのかもなあ

亡くなった子供はそれでもママが大好きだっただろうね。ウチのママはダメなんて思いもしないよ。子供は母親がすべてだし。
寒くて痛くて不安で辛かったと思う。母親は何処にいるんだろう？いつ迎えにしてくれるのかな?と母親の事を思いながら意識が無くなっていったと思う。
本当に可哀想。次に生まれて来る時はこの子が幸せになれますように。

亡くなった子の生まれ変わり、年末ごろには生まれてるかもね

結婚はもういいわ、でも…って感じの人はパパ探しになるのかな。
この事件の被害者の母親は、母として生きるよりまだ女として可愛がられたい！って人じゃない？
依存という形で男を利用したいタイプに見えるな。
ナマポから救い出してくれる王子様をゲットするっ！！
子供達の為にも優しいパパ見つけるからねっ！
って大義名分振りかざして目をキラキラさせてるような。
子供達にも優しいパパ→自分の種じゃない子供の養育費も出してくれる奴。
自分と子供の生活費丸ごと被ってもいいと思えるほど惚れて貰えないのをわかってるから、妊娠を武器にするんだと思うよ。
せめて自活してる並の女なら、策略妊娠で嵌められても、人生諦めパターンで結婚する人はいるだろうけどね。
バレンタインデーに撒き餌しただろうから、ホワイトデーは勝負の結果が出る日だし外せないわな。

とにかく大人の身勝手に振り回された長男がかわいそう。
次男も大丈夫かな？心配だよ。
母親の身勝手で、やすい所に預けられ、そして預けた相手も、
面倒くさいって放置して。
相手も安い金でやってられるかアホ腐って放り投げたんだよ。
なんといっていいのか分からないけど、何で子供が犠牲にならなきゃ
ならないんだよ。可哀相に。

こんな親の元に生まれたのが運の尽き。この先はママフィルターがとれて辛い事ばかりだったんじゃないかな。

なんかさ、小さな子と赤ちゃんでしょ？
二日間もママがいなかったらパニックになると思うんだ
ママ恋しがったり、迎えにきてくれないんじゃないかって恐怖心から
泣いたり喚いたりして手がつけられなくなるのは容易に想像できる
それで黙らせようとして死なせちゃったなら本当に被害者の子はかわいそうだなと思った

>>875
妊娠を武器にしなきゃいけない時点で詰んでるのよね
3度も堕ろし続けるとか1人産んでデキ婚してもらえなかったのにもう1人産んでみるとか学習能力なさすぎ
しかも同じ男相手でしょ？諦めろよｗ他の男が相手してくれないのか
地元じゃ評判の地雷女だったりするんだろうか（その割に卒アル出てこないけど）

久しぶりに来てみたら>>416や>>418のレスにワロタｗ
さながら探偵や刑事のつもりなのかな？
４時がどうのとかｗお迎えとかｗｲﾀﾀﾀｗ
保育園に通うような年齢の子なんていないからｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ
その上、妄想を既定事実に変換できる脳みそが怖いわ。
被害者の母親についてとやかく言う前に、自分の脳みそを病院で検査したら？
この被害者についても妄想だらけなんだろうなｗ
「関係者」って言葉が収穫だと思ったお花畑かな？
世間知らずの専業主婦バカ代表って感じｗ
そこら辺のお笑い芸人より面白いｗｗｗ

母性よりも女性を優先したいという人はＤＱＮにかかわらず普通にいる。
ただ、環境や倫理意識によって制御されているだけで。
女性は多くの子を産む本能がある。
産むことより育てることに比重を置こうとする体の変化を
更年期障害だという医者もいる。

更年期の頃って、もう孫がいるような年齢なのにな

>>705
旅行に子供を連れてくるなという彼氏なら
今後もうまくいか、又は子供ないがしろにされるんだろうから、
付き合ったって意味ないと思うけどな

乳児置いて自分が満足するためだけに旅行いく親なんて普通はいないし
けど、ドキュンは欲望や男をを優先するんだろうなぁ‥

>>878
モッテは知的障害ボーダーだからパニックになって死なせちゃったんだろうね
もちろん最低の行為だけど馬鹿シッターと馬鹿母が出会ってしまった悲劇かな
関係者で被害者は子どもだけだよ

神奈川―埼玉間送迎で時間や交通費もかかるから
モッテが夜泊だけの2日じゃなくずっと預かりますと提案したのかも
母親もその方が楽と思って提案に乗った
2泊3日幼児と乳児預けるのも預かるのも信じられないけど
低脳の人たちがすることだから一般常識では測れない部分がある

この事件はレアケースだよ。

大抵の母親はよく知らない人に2泊3日も預けないもんｗ

このDQN母親が逮捕されないのが不思議なくらい。

>>876
そんな状態の次男とも離れてマスコミのインタビューに出てんだもの
気にならないんでしょ
見抜けなかったんじゃなくて
過去にもあったのに分かってたリスクよりも子供を預けて行かなきゃならなかった大事な用事を選んだこの母親が凄いわ

母親も悪いかもしれないけど、父親はどうしてたの？
養育費払ってないの？

DQN同士の離婚で慰謝料なんてなんじゃないの？

21でお水歴5年って年齢的にタイホされないの？ｗ過去の事だから？
アドレスも同じで分からなかったのにもビックリよっぽど急いでたんだねぇ

>>835
避妊ってお金かかって面倒だからしないんだと思う。
で、堕胎もさらにお金がかかるからしないと。
我が子の命を1000円でどうにかするんだから
サック代だってケチるし、
そんなこんなで人望も０だからカンパももらえないので
ほんとにやるまんまできるまんまなんだよなー

たしかサック代が勿体無いって言うのはＤＱの人が言ってたリアルな話

でもこの母親も１６からお水なんてお気の毒な人生じゃない？
私が２１の時なんて大学生で親に毎月１０万のおこずかいもらって
大学には遊びに行ってる様なもんだった。彼氏もいたけど結婚なんて
まだまだ先の事だったよ。

>>875
過去のブログ>>694読んだらいつか専業主婦になりたいって書いてあったわ
いくら大変でも自分の子供を他人に養わせようと思っちゃいけないよね
産んでおいて子供は他人に任せる事が平気だからこんな事件が起こる

でも、りくくんの為に稼がないと！貯金するぞ！とお金稼ぐ意識は強いよね
この時はお金の心配をよくしてるから保護受けてなかったんだろうか？
今は生活保護受けてるならバイトもあわせてシッター代は削らなくて済むだろうに
でもシッター依頼にはお金がないアピールを必ずしてるよね
本当に生活保護受けてるのかな？母子加算とかだけじゃないの？
まさか生活保護を貯金にまわしてシッター代削ったとかしてないよね

虐待防止の為に子供の死亡はMRIが必要になったらしいけど死んでからじゃ遅いよ
言葉も喋れない乳児の親の知らないうちにできたケガも医療機関が積極的に調べて警察に届けてもらわないと

乳児なんてみんな若いお母さんなんだから転んだだの兄がやっただのとこんなシッターや保育士にうまいこと言われたら有耶無耶にされちゃってそう

この母親にとって、子供は道具で妊娠は手段なんだと思う。

>>887リアルで怒り狂って「早く金よこせ」「買い物出来ないだろ」「裁判やるぞ」と書いてたじゃん
その後、振り込まれて買い物行ってるし
事あるごとにタクシー使ってるし

こんな方法で70万稼いでも達成感ないよな。

http://sisutore.blog.jp/archives/1000786211.html

http://manta.blog.jp/archives/2441450.html

>>894
あとDQって自分自身の家庭も不和な場合が多いんだよね
早く自分の幸せな家庭がほしい、ってなるんだろうけど
結局は自分が過ごしたような家庭になっちゃう

>>891
父親も母親もいて高校行けないほど極貧家庭でもなかっただろうし
どうせ面倒くさくなって高校中退したんでしょ
本人は好きでやってるんだから可哀相だなんて思わないけど

>>897
そうそう。私の弟の小学生の時の友達も複雑な家庭で
弟がまだ高校生なのに、その友人（車校で再開した）は早く結婚したい
とか言っててびっくりした。

２ちゃんねる”最大のﾀﾌﾞｰ、それは運営に由る自作自演の利用者水増し自演
ｽﾚ盛り上げ要員は通称ﾌﾟﾛ固定と呼ばれる

ﾌﾟﾛ固定の自作自演の集大成はﾈｯﾄﾘﾝﾁである
粘着、煽り、即ﾚｽ、単発質問、独り言、ﾈﾀAA投下、黒電波、ｺﾋﾟﾍﾟ、馴れ合い、等がそのまま工作である

炎上ｽﾚでﾈｯﾄﾘﾝﾁに参加する一般利用者はﾌﾟﾛ固定に扇動されているただの馬鹿
２ちゃんねる”をﾛﾊで盛り上げるｸｽﾞそのものである

巷で言われております『ネットイナゴ、無敵の人』は運営と二人三脚な所がありまして、
酷い煽り方のレスは自作自演の運営工作員だったりするんですけど、一般人のですね、
例えば関係者や嫉み僻み私怨持ってる様な、又は何だか良く分からない“正義感”に
突き動かされてしまう様な程度の人も誹謗中傷スレッドの叩きの一連の流れを見るとですね。
２ちゃんねるの運営方法の一部になってるんですよ。

44歳祖母さんの時代は、真面目な子でも定時制か就職する子それなりにいたけど
今は高校どころか大学全入時代に入ってるよね
この母親が中学卒業時はまだ高校無償化なかったから
高校も行かず16歳からお水で働いてたのは経済的理由かな？

いや、経済的理由でお水って選択肢はありえないな・・・

けど、人の人生って環境によって大きく左右されることが殆どだよ。

底辺に産まれたら一生底辺で暮らす人殆どなんじゃないかな？

人並み以上の頭脳やルックスを持ってるならまだしも
この母親みたいにバカでルックスもアレだったら
一生底辺から抜け出せないだろうね。

そのことは、バカでも分かってるんだよ。
だから、国と人に、なんとかぶら下がろうと必死なんだろうな。

ちょっとは同情する。

２ちゃんねる利用者のIPｱﾄﾞﾚｽが丸見えなﾌﾞﾗｳｻﾞでIDを切り替え、巧みに複数人を装い炎上を仕掛ける
一般利用者が炎上に参加し、ﾈｯﾄﾘﾝﾁに火が付くとﾌﾟﾛ固定はそっと消える
通常、ﾌﾟﾛ固定は受持ちの板で自作自演を繰り返しながら情報と粘着対象を物色している
釣りに一般利用者が掛るとIDを切り替え、一人のﾚｽに対しﾚｽを連投しだす
工作は一般利用者と大して変わらない書き込みである為、ﾌﾟﾛ固定を知らない利用者が気が付く事は無い

勉強する意味なんてない、
学校だるい、校則うざい、
友達と夜中まで遊んでたい、
タバコ吸いたい
…

そんな理由で高校やめたり、行かなかったりする子は一定数いる。
経済的理由だけならば、高認とって大学いったり、真面目な子が多い。

この母親に同情する余地なし。
唯一あるとすれば、底辺から抜け出す生き方を教えてくれる仲間を持たなかったこと

生活保護の不正受給が絡んできたからもう報道は下火になってフェードアウトだろうな。
あとTwitterで母親に同情の声が多いらしいけどあいつら裏では匿名の掲示板で叩いてそうだよねw

>>905
私はちょっと同情するな
てか自分がこの母親と同じ環境に生まれ育ってたら
真面目にコツコツ勉強したりできただろうか
もう小学校に上がったその日から邪魔が入るんだろうし
子どものころの価値観は親から刷り込まれるからなあ

>>905　
同意。てか、母親の実家がそんな荒んだド貧乏には見えないんだけど。
お金かかりそうな小型犬なんか飼ってるし
親子の仲も良いみたいだし高校くらい行けたんじゃない？いまどき中卒はないわー。
ただのだらしない怠け者でしょ？同情できないわ。

この母親の元に生まれた子供たち含め、ちょっと同情する。

ただ、何の努力もせずに享楽的に生きてきた結果なんだから、
税金で何とかしてやろうって気にはなれないし、
リアルで絶対に関わりたくない人種だわ。

底辺ゆえに中卒でお水やるしかない境遇だったとしても、
多少高くてもお水向けの保育所とかに預けて必死で働いてる人だっているでしょ。
そういう預け先を選ばす、安けりゃいいで誰かも分からない相手に子供預けた身勝手さは
育ちとか境遇とか関係ないと思う。

こういった層に教育の重要性を理解させるのは
無理なのだろうか…。

一般利用者ってのはお手軽に誹謗中傷出来る対象があると、何も考えずに叩くんです。
とりあえず多少の正当性みたいなものが有ればいい。
どんな小さな事で良いし、自分が何らかの係わりや知識が有れば尚の事。
日本最大の電子掲示板２ちゃんねるが板によって専門的に分かれてるってのは
そう言う意味でも凄く都合が良いわけです。
各専門分野の関係者が勝手に情報持ち寄って、叩く対象の情報提供者になってくれる・・・
正にカモがネギ背負って毎日飛んで来ては個人の誹謗中傷スレッドに情報投下して
スレッド伸ばしてくれてる訳です。
炎上とか本人降臨とかは運営にとってはご馳走。

>>911
まれに自分が学歴なくて悔しい思いしたからって我が子にきちんと勉強させる親もいるけど
たいていは自分の人生を否定したくない心理から、同じような価値観を子どもに与えるよね
ガリ勉を馬鹿にしたりルックスばっかりに気を使わせたり子ども連れて夜遊びしたり
自分をでかく見せて他人を威嚇することばっか覚えるんだよね

亡くなった2歳児の写真、髪が赤いのが痛々しかった。
おそらく親の髪染め剤が余ったので塗られたんだろうな。
でも2歳だよ？
柔肌に化学薬品良いわけない。
やはりこのお母さんを攻めてしまいたくなる。

>>913
むしろそういう人達って親世代が若いうちに地元で子供産んで
親の助けを存分に借りつつ働いて子育てして
外から見たら底辺でDQNでも、実は生きてくには理想的な環境なんじゃない？
学歴がないのや底辺の価値観に同情するとか余計なお世話だし、
それとこの母親が料金も手間もケチって変な所に子供預けて死なせたのと
あまり関係ないと思う。

まぁ　頭が良い・悪いじゃなくても本質的、根本的にネットで
見知らぬ人間に子供預けたりはしないわなー
ましてや以前に預けてアザや腫れなどの受傷したのにね
「ﾓｯﾃと知ってたら預けてなかった」というけど「山本」なら
預けちゃうんだよ　結局頭の良し悪しじゃなく何も学んでないだけ

>>915
今回のは夜の商売やるしかない貧困層の低学歴母親と切っても切り離せない用に見える

Ｊリーグ生中継

新潟×鳥栖

http://live.fc2.com/97116908/

祖父母＆十代の夫、同居ってのは本当なのか？
だったら水だろうが風だろうが二日も２時間もかけて往復の
電車賃とかもあるのに、遠くに預けに行くいいわけは絶対
できんと思うわ。

この母親「助けてあげれなくてごめんね」とか言ってたが
本当に謝るべきは「軽々しくあんな所に預けてしまってごめんね」
もしくは「お母さんのせいで怖い思いさせてごめんね」だろ。
助けるも何も、自分でそんなとこに丸投げしといて
なーにまるで非がないみたいに悲劇の母親ぶってんのさ。
真っ昼間に包丁男がいきなり襲ってきたわけでもないのに。

祖母44歳は再婚相手と別の所に暮らしてる
でもすぐ近くらしくて去年夏までのブログではよくその話出てた
産後1ヶ月そこそこの娘と夜通しコイバナするような若い祖母だから
子供預かれないなんてことないと思う
祖母も水商売で夜は預かれないのかな？
今回の事件で母親の夜バイトがバレてナマポ受給停止の危機だが
祖母もナマポなら芋づる式に停止で身内同士ドロドロするかも

>>921
祖母って亡くなった長男くんのじゃなくて、
このバカ母の祖母。
祖父母は健在だってどっかに書かれてたよ。

>>873
死んだ状況を想像して感情移入しすぎて文章書く人って
時々いるけど……もにょる。

こういう気持ちは「もにょる」という言葉がしっくりくる。

>>920
それだ
なんかしっくり来なかったんだ
母親は、偽名を名乗った犯人が悪い私は悪くないって思わないとやってられないんだろうけど

全裸の理由は何だったのか…

休みを挟んでるとはいえ続報らしいのはないね

>>916
> 「ﾓｯﾃと知ってたら預けてなかった」というけど「山本」なら
> 預けちゃうんだよ

ほんとそれ。助けてあげられなくて以前の話。
ゴミ箱にごみを捨てておいて燃やされたら文句言ってるレベル。

>>922
被害者の子供の母親からみて
・子供二人と自分と実父
・夫とは別居中（離婚？
・実母とその夫
・祖父母は別居で健在
だったと思う。どこの家とも行き来はあった。

>>902
大学全入の時代なんて入ってない
今、大学進学率は５０％くらいだよ

えっと、大学全入の時代というのは
大学に入りたい人が、全員入れる状態のことだよ。
需要より、供給がオーバーの状態。

子供全部大学に入るわけじゃない

>>923
事件事故スレにもいるよ、こういうポエマー。
ただキモいだけ。

物袋容疑者って、在日チョンですか？

勢いが落ちたね

水商売云々の次元の話じゃないよ。家庭環境も背景でしかない。エリート親でも毒親だと子供に進学させなかったりするしね。

問題の根っこはこの母親の資質。
命の尊さとか生命の芽生え、誕生の重要性、そういうものに対する意識が希薄過ぎる。
そうじゃなきゃ次から次へと妊娠できないって。男選びの学習以前の問題。
そんなだから生まれた人間の命の安全の確保意識も低い。一貫してそうなんだと思うよ。
子供は道具、妊娠は武器って、ペットみたいなもんよ。多産だと一つ一つのありがたみも薄れるんじゃない？自家製ペット。
胎児、ペット子供も都合よい依存先じゃん。
責任ある飼い主と比較したら、飼い主としても失格だ！って人。
命が消える悲しみを自覚する感覚とか大事な何かが欠落してる。
誰かと再婚して、男が子供を目の前で虐待してあぼんさせても
「助けてあげられなくてごめんね」ってなるんじゃないかな。
悲しんでるようには見せるけど、自分がそこに存在する事が最重要目的。

まーこの調子じゃ、今回じゃなくてもいつか別の粗悪シッターとこか
それもつかまらなければ自宅放置して早晩死んでたでしょうよ。
餓死やらライター火遊びで焼死、勝手に外出るようになれば踏切とか。
もし運良く育っても２才で茶髪の龍琥だよ？どんな子供になるんだか知れてる。
小中学で自分の子の同級生にでもなったら嫌だよ。

生き残った次男も小中学校で問題児になって同級生に暴力振るって学級崩壊させそうね
肩に刺青入れてるような母親の子だもん、まともに育つとは思えん

それもヘッタクソなイタズラ彫りｗ

父親（母親の実父）と仲違いしてたみたいだけど
シングルで育てると決めたのなら、育児に協力してくれる人には
頭下げてでも、自分が悪くなくても折れなきゃいけない時があると思う
社会に出たら多少理不尽なことでも頭下げてやってかなきゃいけないことを覚えるけど
社会経験が乏しいと、そういうことも学ぶ機会もなかったんだろうな

>>935
それは流石に言い過ぎな気がする
でも今後母親が改心しない限り明るい未来はなさそうだね

安ものにまみれて暮らしてたから、託児が高いと感じるんだろう。
一泊千円？お得～！ってだけで、安宿に泊まる気分。
私もそうだったから、なかなか危機意識が理解できなかった。
今はなんとなく「安かろう悪かろう」が理解できる。
でも、そうやって小さいころから身に染みついた意識ってふとしたときに出てしまう。

犬でさえ5000円するのに…

>>937
それが出来ない人はゴロゴロいるよ。一般企業にもいるし、そこそこの立場にいる人でも出来ない人いる。
母親の身内の人間関係だとそんな次元にはないように思う。
知らない他人の方がまだマシって家族もいるもんだよ。

子供がもし無事に育ったとしても放置子になってただろうね

>>939
自分がほしいものにはお金かけるけど、それ以外の出費は惜しむのがこの層。
高い服やアクセを買ったり、ネイル美容院にはポンポン使うけど、
子供の保育所や食べるものはギリギリ切り詰めてたりする。
もちろん全員とはいわないけど。
ホストで10万使って飲むくせに、お金がなくて子供の三輪車買ってあげられなーい、っていうアホとか

母親の実父、ブログによく登場してるようだけど仲違いしてたの？

>>939
いろいろと価格崩壊してるからね。時代背景、ファストファッションの受け入れ…
ペットは贅沢品だからお金ある人達ってのが前提にされる
子供預かるのは日常的な行為という考えなんでしょ
共働きじゃないと生活できない育てられないってところは似たり寄ったりよ。

>>941
母親の実母、実父、実母の再婚相手、元夫

ブログによれば、この人たちが子供の面倒みてたみたいだけど

>>946
人手はいっぱいあったのね
でも、夜間の預かりはダメなのか？　おばあさんといっても若いんだよね

ペットといえば犬がいたよね
いない時はどうしてたんだろう？

明日のNHK持論公論はベビーシッター事件を取り上げるみたい

TVで取り上げるのは「ネットでシッターを頼むしか方法のない親たち」って感じで
行政sageしてるけど
今回のは相場より破格安値で顔も確認しないで代理人に渡した馬鹿親
初めて頼むシッターに2泊3日でいきなり預けた馬鹿親だってこと強調して欲しいよ
この馬鹿親は行政がどんなに手を尽くしても自分が面倒、安価だという理由で
この手のシッターを利用するんだからね
タダ同然で時間制限なし、預ける理由も聞かない、匿名でもおｋみたいな施設なんて
作れるはずないわ

>>947
それぞれみんな都合があったりとかね。
でもさ、子供の為に都合を付け合うでしょうよ、
一応自分の血は入ってる子供なんだからさ。
みんな好き勝手やりたいから、子供は外部へ
ってなったんでしょうね。
普通の家なら誰かが都合つけて預かるしね。

>>949
朝から夕方までは認可保育園に預けてたんだよね？生活保護も受けて・・・
充分過ぎるわ

>>946
事件の夜だけ誰も預からなかったとでも？
その層は都合よい時だけ預かる、預かるとは面倒みる事ではないわけ

>>952
身内だって年がら年中、預かれないでしょうに
日中は保育園に預けてるんだから寝てないで昼間働けばいいでしょ

身内に預けた経験から他人を頼るようになる人もいるんよ
この事件の一週間以上前から格安で依頼してたんだから
母親が身内を頼らないか、身内全員が断ったかってことになる

身内に預けられない理由があったんじゃない？

人にはそれぞれ事情がある。
ネットにしか頼れなかった若い母親を責めるべきではない。
それもそうなんだけどさ、どう考えても2泊3日の理由がわからない。
どんな仕事でも夜勤明けとかあるだろうよ。
週2回ペースで預けてたとか
まさか週2回2泊3日じゃないよね？

>>956
そこだよね
出張でもない、しかも夜の仕事で２泊預ける必要なんてない
人に言えない理由だからいつも頼ってる身内にも頼めなかったんじゃないの

>>953
全員が？数時間の都合もつかず二日とも？怪しいところに預けるより大事な都合があると？あれば母親擁護をかねて報道されてる。
そんなところ頼るくらいならって都合つけるのが普通よ。普通の身内ならね。
>>949
「ネットでシッターを頼むしか方法のない親たち」
その程度の力しかないくせに子作りした馬鹿親ばかりなのにね。
環境を整える準備も考えないで仕込むってこの事件の被害者母親と大差ないんだけどな。

どこかの商社の出張とかじゃないかぎり
2泊3日も預けっぱなしにしなきゃいけないような仕事の事情なんてそうないと思うのだけど

「秋元康氏の「五輪組織委員会理事」の起用を中止

http://www.change.org/ja/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%B3/no-to-yasushi-akimoto

一人10コピペしましょう。

夕方から明け方近くまで働いてその後子供を引き取って面倒みるのが
嫌だったのかもね

>>958
同居してたじじいは病気だそうだし、母親も水商売か何かじゃないの？
地元を離れて身内は誰も頼れない人に比べれば恵まれてると思うわ。
普通に昼間働けばいいと思う。
まずこの母親が甘えすぎだし、中学生に子供みさせるような非常識母だから
身内が預からなかった理由はどうでもいい。

あなたはどうでもいいだろうけど、世間は何故身内がみないのかって視点を持って当然じゃん。
防ぎようはなかったのかってみんな疑問を持つと思う。

>>961
そんな長時間働いてたのかな
せいぜい5時間ぐらいだと思ってたわ
向上心のないナマポが客に気を使うとも思えないし
人の金で飲み食いして日給1万円おいしいなｗってとこかと

お水が辞められないんじゃなくて、ナマポがやめられないってとこでしょ。
だから隠しようがない昼の仕事はしないと。

身内を頼ること考える前に日中に働いてれば防げたよ
夕方まで寝て夜になると働きに出る生活なんて子供がいるのに異常でしょ

今は生保の範囲で生活して
4月から下の子も保育園に預けられるようになったら通信制高校あたりに通って
高校出たら昼間の仕事探して少しでも自力でやっていくとか
そういう気持ちがあれば、10代バカだったけど母親になって頑張ろうという人のために
ちゃんとした保育施設など増えるといいなと思うけども…

>>967
そういう人なら国がいくらでも援助すればいいと思うけどさ、
実際にこの母親の子供は無料で優先的に保育園に入れてるんだから
困ってる人へのちゃんとした保育施設はもうあるんだよね。
必要なのは子供の保育施設ではなく、母親への教育だと思う。
生保は金ばら撒くだけじゃなく、まともな仕事で自立できるようビシバシ教育する制度にすべきよ。

>>965
ずばりこれだと思う　赤さんが生まれる前から水の仕事してたのなら
収入面など知っちゃってるからね
今さら昼の仕事？しかもﾅﾏﾎﾟもらえなくなるじゃん～で、コッソリ
夜の仕事してただけでしょうな
ここら辺ははっきりしてもらわないと、場合によっては返還請求もありうる

夜の仕事だって真面目にやれば夕方まで寝てられないよね。
融通がきく範囲でしかやってないと思うな。
シンママで育ててかないといけない状況で夜の仕事もレギュラーじゃないって
自力で育てる気、生活基盤作る気ないでしょう。
だいたいさ、男といちゃつく時間があるなら子供の相手するか
売上げの為に下半身抜きの営業するだろって。
腹の大きな女なんか夜は戦力にならんがなwその間は夜の収入も無くなるわけだし。
ナマポ全額見込んでのやり繰りだろうね。

>>712
これがほんとなんだろう。
自分の手で変なことになるより
他者のせいにして
「助けてあげられなくて。。」と泣けば
同情されるしね。

助けてあげられない所に預けるのですね。
近所のDQN家族と被る。この手の人間は夫婦だとしても同じだね。親戚込みで同じw
子供がどうにかなった日には「ちょっと目を離した隙に～」って言うんだよ。

今は子供達が、寂しくつらい思いをするかもしれないけど仕事をがんばるみたいな事をブログに書いてたけど、最初はいい方にとってたけど寄生先をつくるのに頑張るって事なのかな？と思い出した

必死に寄生先探ししてるのにずっと同じ男とくっついて離れて
入籍してもらえなくて、ってデキ婚の連中にすらバカにされるド底辺でしょ
妊婦AVってどんな層が出演してるのかと思ってたがこういう輩の受け皿なのかも

好きでド底辺に生まれたわけではないだろうけど
そういう人をどう救いあげるかというと難しいよね

この事件が、シッターサイトの良い宣伝になったみたい。
事件を機に登録者が加速度的に増えているらしい。
ネットでシッターを探すのは、ＤＱＮのすることだと吐き捨てる人
がこのスレに多いけど、そうなるとこの国でのＤＱＮ率が凄いことになるね。

>>976
増えている人達というのは、0歳2歳を最寄りの駅まで迎えに来て下さい
夕方6時から朝まで1人3000円以内で、2人で5000円でお願いしますとか
そういう要望があるの？

破水した日にも仕事してたってどんな仕事なんだろう？
出産間近の妊婦が声だけだせばイイ簡単な仕事で一日1万
昼からの仕事でそれも寝坊して待ち合わせに間に合わず置いて行かれたって？
さすがにAVじゃないだろうしテレアポはそんなに貰えないだろう
エロ電話みたいなのかな？

母乳デリヘルじゃないの？
葬儀の映像が流れたらその手のマニアから特定きたりして

風俗とかAVに従事してる子は、ADHDを患ってる子が多いと聞いたことがある
この母親もそんな感じだし、モッテは間違いなくそうだと言える
ADHDでも、小さい頃から適切に訓練すれば、ある程度は克服できるけど、底辺だと親がADHDそのものを知らなかったりするからね
底辺じゃなくても、エリート志向の親が自分の子の障害を認めないケースも多いからね（こちらの場合は、引きこもりになるパターン）
貧困問題とADHDは、少なからず関係していると思う

>>979
母乳デリヘル？そんなジャンルもあるのか…
でもそんな仕事で日給1万じゃ安すぎじゃない？

>>976
ネットで探しても、ちゃんと面談したり身元を確認して
日中もしくは夜の数時間預けてる人はDQNじゃないよ。

面談もしないで、よく知らない人間に2晩も預けてる
このDQN母親と一緒にしたら失礼だよ。

次スレ立ててきますね

次スレ
【男児死亡】ネット仲介のベビーシッター逮捕Part5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1395623912/

>>984
乙です

>>976
そんなこと言ってるのは荒らしだと思うよ
そりゃ最初マッチングサイトでって聞いたときは驚いたけど
このDQN母のような保護責任果たしてない人間とは違う

犯人も二人を2泊3日も預からなければ殺してないと思うよ
半日なら我慢できてもそんな長時間預かるなんて
子の方も犯人も双方負担が大きすぎた
他の人が犯人信用して預けたとしてもこんな預け方はしないだろから
悲劇は避けられたと思う

スレ建て乙です！

チャットレディじゃね？顔出しで張り付いてれば一日一万くらい稼げるんじゃない？お腹も隠せるしね。
チャットレディの広告見たことあるけど売れっ子になれば時給5000円～とかみたいだったし。
売れてなくても張り付いてればそのくらいいきそうw

>>984
スレ建ておつです

>>986
チャットレディってお話だけではなく胸ぐらいは見せなきゃいけないのよね？
美人でなければサービスをどんどんエスカレートさせなきゃいけないように思うのだけどどうなんだろ？
会見時の声はかわいかったしそれでいいのかな
おしゃべりだけで稼げるなら、ブログやプロフで自慢してたと思うのだが

エロ系ではなく違法薬物の管理とかだったらきついなー

>>981横浜に妊婦デリヘルあるよ、出産したら母乳がオプション
たぶんこんな店じゃなく人妻系デリヘルからやってくれないかって話が来たんだと思う
チャットレディではないでしょう
あの顔を見る限りでは
日給一万も出せないだろうし送迎までするか？って思う

>>977
具体的な条件は人それぞれだと思うけど、
低価格は、魅力の１つらしいよ。
>>982
>>985
ネットでシッターを探す人の事をむやみにバッシングしてる人がいたからさ。
荒らしや自演ならいいんだけど、結構多かったから。
あと、連泊しなければ悲劇は避けられたかもしれないけど、
何もされずに終わってたとも思えないね。

次男の名前は獅凰でシオンって読むの？
酷いセンスだ

ID:uE3amkCB0　いつもの人の臭いがする

あぼんの人か

>>990 >>990それ犬の名前
次男は◯凰であってるけど名前だすのはなあ
リアル見てったら〇に何がはいるかわかるよ

>>990
蓮凰（れお）だよ
獅凰ってどこから出てきたんだよw

チャットレディっていうのもあるのか…増えて行く知識…
ぐぐったら時給3000円とかで、夜のお仕事せずにこれやればいいのに
キャバ嬢やってたんだから難しくないような？

犬の名前にしても可哀想・・・

>>994
レオ→パンジャの子→獅だったのかなｗ

>>995人気ない人はわりがあわないから無理だよ
たぶん時給といっても相手と話した時間で計算だしね
よっぽど売りがないと

もしかして、ID:XMTrQcit0やID:Q4AlKfS50は、
お花畑とか世間知らずって言われてる人？
そうか、こんな書き込みはこのスレではタブーなんだなｗｗ

アングラな人達の生態まで知りません

興味はあるけど

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