【托卵発覚!子捨】喜多嶋舞　19【被害者大沢樹生】

前スレ
【托卵発覚!子捨】喜多嶋舞　18【被害者大沢樹生】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1391001827/

【托卵発覚!子捨】喜多嶋舞　17【被害者大沢樹生】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1390483989/
【托卵発覚!子捨】喜多嶋舞　1６【被害者大沢樹生】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1390120570/
【托卵発覚!子捨】喜多嶋舞　15【被害者大沢樹生】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1389892726/
【托卵発覚!子捨】喜多嶋舞　14【被害者大沢樹生】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1389740666/
【托卵発覚!子捨】喜多嶋舞　1３【被害者大沢樹生】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1389655547/
【托卵発覚!子捨】喜多嶋舞　12【被害者大沢樹生】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1389507095/
【托卵発覚!子捨】喜多嶋舞　11【被害者大沢樹生】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1389401865/

【元光GENJI】大沢樹生【不妊治療】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338808106/
長男の托卵発覚!!【元光GENJI】大沢樹生part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1387837018/
長男の托卵発覚!!【元光GENJI】大沢樹生part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1387904799/
【託卵発覚】喜多嶋舞part４【被害者大沢樹生】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1387961838/
【托卵発覚!子捨】喜多嶋舞part5【被害者大沢樹生】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1388051850/
【托卵発覚!子捨】喜多嶋舞part6【被害者大沢樹生】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1388237953/
【托卵発覚!子捨】喜多嶋舞part7【被害者大沢樹生】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1389073248/
【托卵発覚!子捨】喜多嶋舞part8【被害者大沢樹生】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1389144820/
【托卵発覚!子捨】喜多嶋舞part9【被害者大沢樹生】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1389231245/
【托卵発覚!子捨】喜多嶋舞　10【被害者大沢樹生】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1389321121/

前スレより

追加削除及び訂正よろ

☆☆☆大沢を非難した番組・芸能人☆☆☆

◎ミヤネ屋
1/7「大沢が騒ぎを大きくしてる」「鑑定をするのが悪い」「でっちあげの鑑定書」と大沢ひとり悪者にする
1/10「でっちあげ」「偽造」「嘘泣き」「追い出した」
・完全に被害者の大沢が悪いような流れ
・ミヤネの読み上げた暴言がFAXの文面にはない
※ミヤネは喜多嶋修が昨日の会見を見た氏からのFAXの内容として、「泣きべそまでかいて云々」「でっちあげだ云々」というテロップと音声まで流したが、FAX本文の冒頭にはっきりと「観ていませんので」と書いてあり、捏造報道ではないか？
写真はこちら
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com

◎スッキリ
1/8・たとえ息子と血がつながってなかったと判っても16年親子として過ごした絆があるなら、鑑定結果を否定するべきだった
・16年息子として育てたのなら今後も偽息子を受け入れろという流れ
○テリー伊藤
1/8・子供が実の親子だって言ってるんだからそこで幕引きでいいじゃないか

◎とくダネ
1/15・大沢さんは16年間も息子を育てて愛情があるならば検査の結果がどうであれ黙ってるべきだったという流れ
※小倉は涙は演技に見えないと大沢擁護
○中国人
1/10・泣いてたのは演技！映画の宣伝！
○深澤真紀
1/10・いつ妊娠したかなんて女にも分からない
・100%分かる方法なんてない
◎笠井アナウンサー
1/14・大沢さんの涙が演技だった
・どうしてDNA鑑定をしたのか？普通しないよね

前スレより

☆☆☆井上公造事務所のおかしな流れ(圧力？)☆☆☆

※年末を境に突如大沢擁護から喜多嶋擁護へ※

◎井上公造
12/25・苦しめてる原因を作ったのは喜多嶋じゃないのか、コメントを出せたことに驚いている(12/25書き込み日時)
報道され始め(事務所FAX時)
・未成年を巻き込むなっておっしゃってますが、父親は一体誰？というので、（奥田や石田）他の先輩俳優の方々に迷惑がかかってるんですよね
1/8・そもそもこの話題をマスコミとして報道すること自体僕はどうかと思うんですよ。これ三人で話しあえば済むことですから
1/9・鑑定結果を保管してたのに、どうして記者が分かったのか？(とリークしたのが大沢と仄めかす)
・このタイミングで映画なんて、宣伝としか思えない(と強調)
1/11・これ以上泥沼になっても何もいえません
1/17・遺産目当てに大沢妻がやらせてるのではないかと仄めかす

○駒井千圭子
1/9・大沢批判と鑑定の情報は間違いなく大沢がリークした。子供が気の毒・可哀想、大沢酷い奴と発言
→先週は、喜多嶋批判をやっていた
1/10・大沢が相談したところから漏れたんじゃないか
※去年この騒動が始まった時、山田美保子は「大沢さんの事悪く言う人いるけど一番悪いのは舞さんでしょう」と擁護したが、会見の次の日の放送では何故か何もコメントしなかった
井上公造の芸能サイト(12月30日)山田美保子
「最初は『何でDNA鑑定を？』と大沢くんに非難が集まったんだけど、すぐに『トンデモナイのは喜多嶋舞』『これは矢口真里を超えた』『逆ギレかよっ』などと喜多嶋舞批判の大合唱！
私は大昔、とても温和で後輩を可愛がることで有名な大御所女優さんから『私、あの子だけはどうしてもダメ』と聞いたことがあるの。その女優さんは、喜多嶋さんのユルさを当時から知っていたのかも知れない」

前スレより

☆☆☆大沢を非難した芸能人☆☆☆

◎武藤まき子
関西の番組で私は大沢・喜多嶋と凄く親しいのよアピールを散々した後、壮大な大沢たたきと舞ちゃんと息子可哀想
・親子でも顔が似てない親子なんかたくさんいる。それを大きくなって顔が似ていないからって鑑定するのは違うと思う
1/16・DNA鑑定書が正しいならそれを公開しろ

◎クワバタオハラの小原と国生
1/8・万が一自分の子供じゃなかったとしても俺が父親だという気持ちがあってもいいんちゃうかなと思う。子供からしたら自分はいらんのんちゃうかと思うよね
1/10・言いふらしたのは大沢
・黙っておけばよかったのに映画の宣伝
※武藤と小原で鑑定結果を会見で見せて証明したらよかったと発言

◎浜村淳
1/8・基本息子がかわいそうだという展開、息子に芝居に使う模造刀突きつけた話して、会見の涙も芝居だったりしてゲラゲラwwwwという流れ

○坂上忍
1/10・公表する神経が全く分からない

◎周来友
あの涙は演技

◎はるな愛
1/10・金目当て
・16年もいたんだから今更突き放すなんておかしい
・息子さんとの関係がすごい希薄なんだなと思った

前スレより

◎松本佳子
1/9・今日の放送では大沢は金目的なのかなと感じた1/12・大沢が情報を売り歩いていたと業界ではみんな言っている
・お金に困っていると匂わせ会見は映画の宣伝
・お金に困ってる大沢が諸星の人気に肖ろうと出演を依頼した
・会見の涙も(事情を知ってる)私には嘘に見えました

○城田母
猛批判(ヒステリック？)

◎鈴木紗理奈
1/9・お金が目的なんじゃないの？
1/？・鑑定したこと自体が納得いかない
親子って証明するものじゃなく(略)
それを0％とか親子関係を数字で計ること自体が全然納得いかない、理解できない、親としてどうなのって言ってる
私なら子供に鑑定自体させたくない
大沢さんと血の繋がりがあろうがなかろうが(略)それでお父さんでいいじゃないですか
もうこれは大沢さんの人生じゃないですか

○遥洋子
・男が小さい

○おすぎ
・金目当て
・映画の宣伝で浅ましい
・舞はお酒飲むとわけわかんなくなるから本人も父親が誰かわかんないのよ

前スレより

○番組へのご意見→テレビ局(制作)
◎番組へのご意見→スポンサー企業→広告代理店→テレビ局(営業)→テレビ局(制作)
※提供スポンサーにはテレビ局は説明責任がある
※提供スポンサー以外のスポンサーにはSP枠を買わない選択肢がある
※凸メの際には丁寧に名乗り該当部署(宣伝部等)に繋いでもらい
ＣＭの感想等を述べたあと放送された番組への意見を伝えましょう

追加削除及び訂正よろ 

☆☆☆大沢を非難した番組・芸能人☆☆☆ 

◎ミヤネ屋 
1/7「大沢が騒ぎを大きくしてる」「鑑定をするのが悪い」「でっちあげの鑑定書」と大沢ひとり悪者にする 
1/10「でっちあげ」「偽造」「嘘泣き」「追い出した」 
・完全に被害者の大沢が悪いような流れ 
・ミヤネの読み上げた暴言がFAXの文面にはない 
※ミヤネは喜多嶋修が昨日の会見を見た氏からのFAXの内容として、「泣きべそまでかいて云々」「でっちあげだ云々」というテロップと音声まで流したが、FAX本文の冒頭にはっきりと「観ていませんので」と書いてあり、捏造報道ではないか？ 
写真はこちら 
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com 

◎スッキリ 
1/8・たとえ息子と血がつながってなかったと判っても16年親子として過ごした絆があるなら、鑑定結果を否定するべきだった 
・16年息子として育てたのなら今後も偽息子を受け入れろという流れ 
○テリー伊藤 
1/8・子供が実の親子だって言ってるんだからそこで幕引きでいいじゃないか 

◎とくダネ 
1/15・大沢さんは16年間も息子を育てて愛情があるならば検査の結果がどうであれ黙ってるべきだったという流れ 
※小倉は涙は演技に見えないと大沢擁護 
○中国人 
1/10・泣いてたのは演技！映画の宣伝！ 
○深澤真紀 
1/10・いつ妊娠したかなんて女にも分からない 
・100%分かる方法なんてない 
◎笠井アナウンサー 
1/14・大沢さんの涙が演技だった 
・どうしてDNA鑑定をしたのか？普通しないよね 

前スレより

1986　奥田瑛二とCMで共演
1988 大沢と「ワイルドでいこう」で共演
1991　香川照之と2001年まで「静かなるドン」で共演
1994　大沢ジャニーズ退社
1995　大沢個人事務所設立。西島秀俊と映画で共演
1996　大沢と結婚。喜多嶋妊娠3ヶ月。カリスマ美容師と中出し←New! 1997　1月に長男出産
1999　50代都内在住歯科医と不倫報道
2001　仕事を通じ今の夫と知り合う
2005　離婚。歯科医と密会キス写真報道
2007　小学館勤務の男性とデキ再婚。喜多嶋過激映画公開

前スレより
＞鑑定書に信頼性があれば再鑑定なんて必要ないでしょ

いいえ、そんなことはありません。
信憑性のあるDNA検査結果だったとしても、再鑑定の命令は出るでしょう。
他の人も言ってるけど、喜多嶋側が鑑定結果に難癖つけていることがまず1つ目の理由。
そして2つ目の理由は、通常の父子関係調停のDNA鑑定は、よりその精度が高くなるように
父母子の3者間で鑑定を行うのが通例だからです。

スレたておつです。

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140201-00000011-pseven-life
今年に入り増加するDNA鑑定　親子関係ないとの結果は2割程度
ttp://dot.asahi.com/aera/2014012000041.html
養育費の義務逃れたい…男性からのDNA鑑定依頼が増加

DNA鑑定依頼が増加するぐらい日本中の大多数の人々が托卵だろうと思ってるよ

マスコミのウソを暴く

やっぱり！ガソリン値上がりの原因は、円安じゃなかった。
http://www.youtube.com/watch?v=nk3kwP4j33A　/

起きたことは仕方ないとしても、今回の一連の経過は
ミスしたときの対応の大事さを教えられている気がする。
初動を間違えて深みにはまる見本として後世に語り継ぐつもり。

悪いことして見つかったらごめんなさい、これ小学生でも
知ってますね。あやまっても１６年は取り返せませんが
大沢はもしかしたら、本人に事実を認めて謝罪をしてもらいた
かっただけなのかもしれませんよ。ところが逆切れされて
ののしられると、当然男として腹が立つしじゃあ親子確認
不存在求めて徹底的に追求するぞ、となるでしょう。
大沢が慰謝料を払えと言うとは思えないし、仮に裁判しても
たいしたお金は取れない事はお互い知ってるでしょう。

すぐに認めて謝罪、籍抜き、要求されれば数百万ぐらいは払う。
それで恥さらしにならずにすんだのに。

なんだよう。前ｽﾚﾃﾞせっかく1000ゲットしたのに、もう話始まってんじゃん！ちぇっ。

スレ立て乙です！

喜多嶋が最強すぎて矢口がぼんやりしてきたわ。

矢口の前に上原さくらってのもいたんだけど、すっかり忘れられたね
あれも解雇されてないんだよねーふしぎ

喜多嶋さんが佐村河内さんと結婚して黒人の子供を産めばすべて解決すると思う

矢口もかなりのレジェンドだっけどその上のレジェンドが舞だね！

でもやっぱり、子供の同じ学校とか幼稚園とかに、舞の娘がいたら、嫌だな。

娘はどうでもいいけど、あの女と顔を合わせるとなると
いやみの一つでも言いたくなるからそれを抑えるのが
大変そうで・・ｗ

そうでした。
親に顔会わせるのは気まずいから嫌だな。

まぁ矢口の問題はまたジャンル別と思うんだよね。
結婚後に自宅に男を引き入れるだけでチャレンジャーなのに、亭主に見つかるなんて昼メロ。
喜多嶋もさすがにどちらの亭主にも、浮気現場を見られるなんてなかったし。
托卵はどんなジャンル超えて最強だが、矢口は矢口で結構なタマかと…

この人も別ジャンルでかなり凄いよ。

矢口の場合は矢口が義丹で紐がマルシアなパターンだよね
マルシアほど仕事してないけど

托卵は子供を使った詐欺の分悪質だわ

矢口は、相手の言い分どおり慰謝料払って、
離婚後も表に出ないで言い訳や元旦那の悪口を一切言わないのは、
喜多嶋と違ってある意味すがすがしい。

他にも離婚してる女性芸能人は沢山いるけど
離婚原因が女性側にあろうときちんと子供引き取ってる人はまだマシだね
その中にはバレてないだけで托卵もいるかもしれないけど
子供を離婚した時に自分で引き取ってる分まだずっとマシだな。

>>26
矢口も矢口で、週刊誌を使って元夫を陥れようとして何度か失敗してる
けどねｗ元夫の事務所が老舗だったから守られてたようなものを、
弱小事務所だったら理不尽なそう叩きに合っていただろうと思うと
ゾッとする。

>>25おなじことしても義丹は、矢口ほど干されてないな

色んな問題おこした芸能人っているけど、
事務所の力を自分の力と勘違いして
開き直るのはどうも、見てて見苦しい
喜多嶋さんが認め無いのは、
16年分の養育費やら慰謝料やら認めたら、
払わないとならなくなりそうで、嫌だった。

でもそれで、社会一般の名誉とか信用を
無くしてしまった。自業自得。

>>29
矢口は逃げ続けているからこのままでは使えないが、
義丹は、芝居くささ嘘くささ満載だったけど謝罪＆説明会見したから

まあ、矢口の時もあいた口がふさがらない、っ思ったがその後中村昌也？だっけ？がやたらテレビに出ていたので、中村昌也も美味しい思いしたんだな、と思った
それに中村昌也は叩かれてなかったしね
まあDVだの騒ごうとしたみたいだが、事務所が強くて失敗したらしいのも良かった
大沢はその点気の毒かな、バーとジャニが敵なんだから、つい同情しちゃうわ

彼は親の血と事務所のおかげだよ
最近やたらバラエティ出まくってるよね

大沢は、個人事務所の割に、記者会見は話の内容もわかりやすくいい出来だったと思うよ。

世間一般のイメージでは矢口は、
アイドルだったし、何より女性で
露出度高かった。
義丹は男性で俳優事後も対応した。
女性がやらかした方が女性からの
バッシングは大きいと思う。
ワイドショー世代のおばさまも、
きっと喜多嶋さん擁護の報道みても、
他に男がいたからこういう事になった。
と思っていると思う。

男のは、まあ男の本能だし仕方ないよね、みたいな感じもあるけど
女のオマタがユルいのは生々しくて汚らしいわ…

それにしても前スレに湧いて出てきた気持ち悪い奴が消えてよかった。

>>36
どんな扉でも開けられる鍵は有能とされるがどんな鍵でも開く錠前は
無能とされる　ってね。親の七光りでデビューしてちやほやされて
勘違い。事務所の力で守られてるのをいいことに勘違い、誰でも
靡くから男が寄ってくるのでますます勘違い。そんな環境かつ
親がアレなら、非を認められない人間に育つわなって他人事ながら思う。

つくづく、常識のない一族相手に戦う羽目になった
大沢さんが気の毒でならない。

佐村河内さんの板にでも行ったのかな？
でも、あの人は認めて謝ってたか。
あ、認めるんだ！って思ったけど、それが普通なんだよね。

矢口のときは、えっ？そうなの？ってちょっとびっくりしたけど、舞のときは、あぁ、そうなんだ。ってやけに納得できた。
舞なんて、子供の頃にちょっとテレビで見ていただけなんだけど、その少しの時間でも嫌なイメージを持たれるってすごいよな。

（中絶が必要な障害児であることが判明したため）医師に中絶するべきと説得されたが、大沢の懇願により出産に踏み切る
↓
本来なら中絶しなければならない障害児を無理やり産んで治療・手術したので、「乳児期の疾病による長期入院.手術による心的外傷後遺症」（虚言症）を発症。
http://ameblo.jp/mikioism-0440/day-20120928.html
さらに治療で薬を多用せざるをえなかった為、副作用で「感音性難聴」を発症。
さらに「感音性難聴」が原因で様々な障害を発症。
↓
幼稚園生の頃から隙あらば包丁を持ち出して暴れ出す息子
自分が加害者なのに被害者にすり替えて話す（思い込んでる）虚言症の息子
この超危険難解問題児を無傷で取り扱うことができたのは喜多嶋だけ
↓
大沢、息子の虚言を鵜呑みにして、喜多嶋sageのデマを吹聴。※
↓
離婚。
大沢、嘘に嘘を重ねる為＆イクメンビジネスするため、何とか息子の親権を手に入れようと画策するも失敗。喜多嶋が親権をとる
↓　　　　　　
喜多嶋、息子を障害のケアをしてくれる学校へ通わせるための準備をする。その学校が決まるまでの臨時という条件の下、今の学校に通わせることを許可する。
大沢「俺が息子を引き取った」と嘘を言いふらす。※
↓
大沢、正当な手段ではどんなことをしても親権をとれないから、喜多嶋に脅迫開始。
連日脅迫の電話＆家にまで押しかけて暴言を喚き立てる
↓
脅迫によるノイローゼ状態になった喜多嶋に親権の変更手続きをさせる
↓
喜多嶋、現夫と出会う
↓
親権が移動した後も、喜多嶋と息子は非常に仲が良い
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1019553611015&set=a.1019553571014.2003807.1290405155&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3412091102957&set=a.1019553571014.2003807.1290405155&type=3&theater
↓

↓
2008年
親権を手に入れた大沢は、息子を使って偽造イクメンビジネス開始。
↓
大沢、自分に親権が移った理由を180度捻じ曲げて喜多嶋sageのデマを吹聴する。※
大沢の嘘を鵜呑みにした周囲（井沢満ら）はそれをさらに吹聴する←共犯者
↓
2009年
息子、泣きながら喜多嶋の元に電話をかける。電話口の向こうからは大沢の怒鳴り声が聞こえる。
「大沢に代わって」と喜多嶋は伝えるも、「それはできないよ」と泣くばかりの息子。
↓
2012年9月
大沢、息子に「僕はパパに殺されます」と告発される。
大沢「息子が中学に入ってからは手を上げていない」と否定したが、「それまでは暴行を加えていた」ことを認める。（自伝に書いていたため）
大沢、現嫁にまで喜多嶋sageのデマを吹聴していたことが取材で発覚。※
↓
2013年1月
息子を飯の種に使えなくなった大沢は、「父性確率０％」が出る確率が一番高いDNA鑑定を探し、息子の同意を得ずに受けさせる←違法
http://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/mono/bio/Seimeirinnri/keisanshoguideline.pdf
↓
2013年4月
大沢、偽造DNA鑑定書を喜多嶋に送りつけると共に「実の父親は奥田瑛二だ」と決め付ける。
喜多嶋「息子が望むなら再鑑定には応じる」と伝えるも
大沢「喜多嶋が再鑑定には応じないって言ってる」とデマを流す。※
↓
2013年7月
大沢、偽造鑑定書を元に親子関係不存在を申し立て←大沢敗訴確実
↓
大沢「偽造鑑定書を本物と認めないと息子と会わせられない」などと意味不明の言動を繰り返す
↓

↓
喜多嶋、親権変更の申し立てをする。ようやく息子に会うことができる。
親権変更には通常２〜３ヶ月はかかるが、大沢のあまりの素行の悪さに1ヶ月で親権が移る
↓
大沢、今度は一転、「二度と息子を家に帰すな。荷物も引き取れ」
↓
息子「10月に日本に帰国した時も、家に入れてもらえなかった」
↓
息子「アメリカで生活したいので、親権を祖父母に移してもらった」
大沢「なんで親権を祖父母に移したのか理解できない」←（）
↓
大沢、自分に有利な空気を作る為、自分でマスコミにリーク。←大沢以外がリークしてたら犯罪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140110-00000006-tospoweb-ent
↓
大沢、息子には偽造鑑定結果を告げることなく、マスコミに偽造鑑定結果を告げる。
大沢「詳細な事実を知る記者に２度も直撃されたので認めざるを得なかった」←自作自演※
↓
息子、マスコミを見て偽造鑑定結果をはじめて知る。自分をネタに売り歩いている大沢に激怒。
↓
息子「ママばかり悪者に仕立て上げているパパが許せない」←大沢から離れ、正気を取り戻した息子
↓
喜多嶋「（大沢は）どうしてここまで嘘が言えるのか」と激怒の猛反論に
大沢「話すことは何もない」←逃亡（事実と認める）　　
　　　

※大沢の特徴：自分が加害者なのに被害者にすり替えて話す←間違いなく親子

二度も出来婚はここで知った。
どんだけ緩いんだ。
そんな子供は普通は恥ずかしいから中絶するんじゃない。
しかも出来婚とか破廉恥な事しながら離婚、さらにまたも出来婚。
全然学んでないね。
まぁ托卵する最低人種に、出来婚は恥、そんな子は世間から認められないという普通の話は通用しない。
平然と托卵する人は、托卵が発覚する前の行動からスケベ。

小学館は托卵心配じゃないんだろうか
多分舞は平気でウソつくぞ

公衆便所で当たった人と結婚してるんじゃないの？
なんともはや子どもたちが知ったら家庭崩壊だね。

子供が泣きながら電話してきても
週刊文春に喜多嶋、大沢の虐待リークして
殺すとか殺されるとか物騒なこと公に発言してても息子を引き取らなかったのに
ＤＮＡ鑑定されたとたんに慌てて引き取って
托卵なんてこと思われてても直ぐに再鑑定して無実を証明せず
それなのにわざわざ息子にまで雑誌のインタビューまでさせて
何故か18歳まで再鑑定させないとか意味不明なこと言ってることからして
世間の人達はカッコウだと察しちゃうよね。

小学館の娘は今のところ可愛がっているから、託卵じゃないんじゃない？
息子くんは、生まれてすぐに大沢の子じゃなかったと気付いたからかわいがれなかったんじゃないかな？
よって、置いて出ていく。
さすがに夫の子供じゃない子供を産んでしまったら、さすがの舞でも自責の念が生じるでしょう。
かわいがれないから、離婚の際も連れていかなかった。
何でお前(息子くん)、大沢の子じゃねーんだよ！って、まさかの責任転嫁だよ。

18歳になったらアメリカ(息子くんが住んでいる州？)では成人だから、息子くんの意思で決められるんじゃないの？DNA鑑定するかどうかを。
でも、息子くんが拒否しているから鑑定しません！って主張するつもりなのかな？って思ってた。
そもそも、修氏がアメリカ国籍なのか、グリーンカード持ってるだけなのかも知らないし。
その養子になったら、日本の法律が勝るのか、アメリカの法律が勝るのかが私にはわからん。
住んでる場所で決まるのかな？

>>49
息子くんの意思と言っても
親権者の経済力に頼らないとまだ生活できないなら
援助しないと脅されれば言う通りにするしかないからね。

子供にウソつくよう強要したら、被害妄想が悪化して今度は
母親から虐待されてる〜って週刊誌にタレこみそう。割とマジで
その展開ありうるだけに喜多嶋、いや和坂舞はもう逃げ場は無いと思う。

>>51
一生ＤＮＡ再鑑定させないようにするには
そして週刊誌にタレ込みさせないようにするには
一生経済的に援助し続けることになるから大変だろうね。

>>50
そうなんだよね。18歳が自分の意志で何でも決められるか？と言ったら疑問。
言いなりにできて、法的にもクリアできる年齢が18なのかな？と思うわ。
でも息子くんは17になったばかりだから、まだら時間はあるね。
しかも息子くんが思い通りに動くかどうか解らないし。

>>52
経済的に一生援助するだけじゃ済まないと思うよ？
それなら、娘に仕送りして、娘に孫を育てさせた方が楽。
娘が孫をつれてもどって来ちゃった！ﾃﾍ！だったらまだいいけど、娘が孫を置いてっちゃった！という状況は、お金以上に苦労するよ。
娘かわいさに迂闊なことちゃったと思うわ。
普通の娘なら親に負担かけたくないと思うんだろうけど。

自分で契約等を結んでいい年齢が18歳だったはず。
修氏もファックスの内容は粗末ですが、孫を自立できるように育てるのは大変だと思う。
鑑定の結果０％でした！ってはっきり言っている大沢家に戻すこともできないし
娘の家は娘が嫌がっているわけでしょう。

>>54
普通は大人になったら親に負担かけたくないと思うんだろうけど
なんといっても言っても親どころか血の繋がってない他人に平気で息子を押し付ける人だからねｗ
ＤＮＡ再鑑定したり、週刊誌にタレ込みさせないようにするには
一生見張ってないといけない訳だからホント大変だと思うよ。

そのうち自分で知恵つけて勝手に日本に帰ってきたりするようになるよ
馬鹿でも１７ぐらいで米にわたれば聞き取りぐらいはできるようになるから
そして目的は金であれ復讐であれ芸能人になりたいための売名であれ、
、母とDNAの真実話します！とか大沢家の真実話ます
って暴露本書くとか、勝手に鑑定受けるって言い出すとか、何かしらやらかすと
思われる　

修氏でも、息子さんを抑えるのは、苦労だと思う。
私も、そのうち日本に帰って来てやらかすに1票！
彼女さんが日本にいた！って話もあったし、
修氏と養子縁組した時点で大沢氏の責任にはしにくいし、アル意味爆弾抱えてるね。
ちょっと楽しみ。

逆に息子が18になったら修が放り出すかもよ

修氏は、本当に一生面倒みていくつもりなのかな？とりあえず一旦避難させたつもりなのかな？
親がいるのにじじばばだけで孫の面倒見るのって、本当に大変だと思うけど、本気でそれやろうとしてるのかな？
とりあえず娘のために預かるけど、いずれは大沢が育てればいいとか思ってるのかな？
息子くんが18になってアメリカで成人したから、関係ないって喜多嶋側は突っぱねるつもりなのかしら？

喜多嶋家は、息子くんの将来とかは考えない浅はかな家系なのかと思わざるを得ない。

>>49
修か内藤洋子がアメ国籍持ってると思う。
両方ともGCだと未成年の子供でも簡単にビザは出ない。
アメ人の未成年の子供（養子でも）なら最優先カテゴリーだから
年間の発給枠とは別枠でGC取れる。
中学すらまともに通ってない息子では他の定住ビザは取れないと思う。

舞や弟ら見ると、アメ式に、成人したから自分で自活しろが方針ぽいけど
レイくんはDNA爆弾を抱えてるので丁重に扱わないとまた何をマスコミに垂れ込む
かわからないので

>>61
ありがとう。
じじばばのどちらかは国籍持ってるのかな？
自信もって息子くんを連れていってるんだから、何かしらの根拠があるんだよね！

>>48
息子がなんらかの発達障害で
親とのコミュニケーションが難しい子供だったから
投げ出しただけなんじゃないかと思う

DNA鑑定つきつけられるまで
大沢の子だときめつけてたんじゃないかな
喜多嶋家みんな

喜多嶋家はアメリカに長男を引き取って
大沢から長男を引き離したように見えるけど
実は長男から父親を奪ったんだよ

>>65
確かにそうだね。子育ての仕方には問題あったかもしれないけど
それでも例え嫌々でも何でも放り出さずに育ててくれていた人から完全に引き離し縁を切らせちゃったからね。
もうここまでしたら血も繋がってなかったこともあるし大沢さんには頼れないからね。
大沢さんに頼ろうとすればまずは当然ＤＮＡ再鑑定して法的にちゃんとしようねって話に絶対になるからね。
でもＤＮＡ再鑑定して托卵を完全に証明すれば
元々血の繋がらない大沢さんに押し付けて引き取ってなかった子だから
もう托卵もバレちゃったし君も成人したんだから自立してねと喜多嶋家から突っぱねられそう。
喜多嶋家は子供の将来の事なんて全く考えてないね。
子供の事考えたらＤＮＡ鑑定された時点で鑑定が違ってるなら直ぐに再鑑定して証明するし
そうでないなら嘘なんてつかずにさっさと謝罪して腹を据えて子供がいつか自立出来るよう養育に力を注いでるよ。
ＤＮＡ再鑑定すれば直ぐに証明出来るなんてこと子供でも思いつくことなのに
それもしないで托卵じゃないなんて言って子供でも気づきそうな嘘言っても説得力なさ過ぎですよって感じ。
まあＤＮＡ再鑑定されて托卵が完全に世間にバレたり大沢さんに慰謝料払いたくなかったら
喜多嶋家は頑張って一生息子さんの面倒を見てあげないとね。

>>64
そう思う、喜多嶋娘は私立の幼稚園に通える普通の子なんじゃない？
喜多嶋には娘も夫も自分のアクセサリーみたいなもんなんだよ
普通に妻として母としての愛情とかはない人
だから托卵も平気だし子どもも捨てられる
長男もイケメンで障害もなく育ってたら喜多嶋は可愛がったんじゃないの？
イケメン夫と息子って喜多嶋には価値があった
でも息子は思い通りにならないから捨てた、ジャニ辞めて仕事激減の夫も
そして次はビジュアルじゃなく学歴や収入で選んだのが小学館
自分が1番大事な自分しか好きじゃないオンナじゃないのかな喜多嶋って
多分喜多嶋修と内藤洋子もそんな感じ？
じゃなければ娘1人16だかなんだかで日本の芸能界に出さないよ
芸能界の表も裏も知り尽くしてるんだから
やはり血は争えないね、大沢はこういう血筋を自分と違いすぎるとかんじたんじゃない？
多分息子も同じ血筋を感じさせる何かがあったんだろうね

うんうん子育ての仕方は
ほったらかし喜多嶋よりは、
ましだけど
どうかと思う事だらけ
公に認め、会見までした事についても喜多嶋がさらにひどくて救われてるだけ。

まだ人生に落とし前がついてない
東京ジョー　ガキの戯言

うん喜多嶋さんとっとと落とし前
付けましょう。
ジャニーズは違う世代だったので
大沢氏端の方に滑ってたな〜
としか記憶がなく大沢氏って歌上手い？
と思って検索して、おお良い声と思って
聞いてると出て来た歌詞

テレビって、一番悪い人をかばうために別の誰かを叩きのめすよね
大沢と喜多嶋の件と重なってしまった
本当にこどものことを思っていた人を一番の悪者にするところとかも

みっくん（義手の少女）にパワハラしてた佐村河内のことをかばい
みっくんとご両親に信頼されている新垣を金目当てと悪者扱い


709 ：可愛い奥様：2014/02/07(金) 10:25:00.61 ID:xMsV6qi9O
ノンストップが酷すぎた
みっくんや佐村河内の自殺するという脅しはスルー
とにかく新垣さんを悪者にしていた
遠野なぎこ、千秋は完全に新垣さんの私欲、金目当てと決めつけていた
本当に酷かった

ゴーストライターの人は、見るからにまじめで気の弱そうな
一般の音楽講師。はたや今まで表に出ていた人のバックは（略）
所詮世の中カネと権力ってのが良く分かるよ。

良心の呵責に耐えかねてと言った。
音楽大学の非常勤講師！学校首になったり
しないといいが…?
やっぱりマスコミはそう動いたのね。
キャラ作りって今までのインタビューの模様みたけど、怪しさ満載の人だったよ。
彼は絶対音感があってて言ってたしピアノ弾かせて見ればわかると思う。
喜多嶋さんの鑑定と同じく、バックレるとはおもうけど…

>>71
何が「金目立て」だよね
テレビで、シナリオ通りに弱い人を叩いてギャラをもらって
一番悪い人をかばったり、一番悪い人にしたてた人を叩いている方が金目当てだろうに
謝罪会見したひとが詐欺の中心人物にされて、
本当に悪い人は逃げ隠れしてるなんておかしいよ

大沢も、「大沢さん、めっちゃいい人」って書き込みがあったり
舞にも配慮しながらの発言をしてるよね

259 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 20:30:29.50 ID:y1YfI7Og
新垣先生めちゃくちゃいい人だったからたぶん左村河内に巻き込まれたんやと思うで。
コミュ症気味やったなあ。ワイが質問しにいったら吃りながら必死に和声課題直してくれたの思い出すわ。
生徒は聞いてないのに、延々とワーグナーの和声進行について喋ってるような音楽のことしか考えてない人やし。
学内でも出世する気なんて全く無かったし。

441 ：可愛い奥様：2014/02/07(金) 02:02:28.96 ID:9l7lfyR00
佐村河内についてネガティヴな質問には、
慎重に、短く、最小限の答えてたよね

ガッキーの優しい人間性が偲ばれる場面だったよ

この件もDNA鑑定でみなが不幸になった良い例です
やはり鑑定は禁止すべきでしょう

知れば知るほど恐ろしく、近寄れなくなる日本人―中国ネット

XINHUA.JP 2月6日(木)23時38分配信
＞日本は個性を犠牲にして集団を重視する。米国人みたいに奔放な性格の日本人はダメだ。日本人は家族の誇り
＞に対する意識が強く、そのために一切を捧げるよう、小さいころから教えられる。
＞極端に抑圧された生活環境は日本人を残忍にする。太地湾では毎年大規模なイルカ漁が行われる。血で真っ赤
＞に染まった海が、日本人の残忍さを訴えている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140206-00000033-xinhua-cn
＞そのために一切を捧げるよう、小さいころから教えられる。
ＤＮＡは家族意識を変える、という見本じゃない？

>>74
それは無理だね。
結局最初から托卵なんてしなければ良いだけだから。
ＤＮＡ鑑定する５組に１組が親子じゃないという結果が出てるし
托卵バレた女は厳罰にした方がいいんじゃないの。

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140201-00000011-pseven-life
今年に入り増加するDNA鑑定　親子関係ないとの結果は2割程度
ttp://dot.asahi.com/aera/2014012000041.html
養育費の義務逃れたい…男性からのDNA鑑定依頼が増加

>>73
本当この騒動にダブるよね。
いくらカスゴミがミスリードしようと
世間の人は本能的にどっちが正しいか把握してる。
特に今回のケースなんか、一目でわかる。

>>74
釣りじゃなくて言ってんなら、
テメェの不貞で散々相手に迷惑かけといて何が不幸になるじゃボケと。

やっぱりここの人達は新垣を庇うのか…
大悪がいるから小悪をせめたら可哀想みたいなの意味不明。

は？
そもそもあの件の講師と元夫は全然違う｡
こっちは騙されて自分の稼ぎで子供の養育した側｡
育て方が悪いだの言うが
母親は何してたんだって話になるだけだよね｡
普通は離婚時に引き取るよ｡

>>70あたりからゴーストライターの話をしてるから書いただけですけど。

実は音楽業界でゴーストライターを使っているミュージシャンは珍しくないという。
「海外でも評価されている音楽プロデューサーのN・Yは、複数のゴーストライターを抱えています。
彼自身も作曲はしますが、あれほどの生産ペースとクオリティを一人で維持できるわけがなく、
チーム体制でやっています。
アイドルプロデュースで名を馳せたTやビジュアル系バンド出身のG、40代のイケメン歌手F・Mも
ゴーストライターが曲を作っていることは業界で有名。
作詞でいえば、一時はカリスマだった歌姫H・Aや人気アイドルグループのプロデューサーを務めるA・Yなどは、
精鋭のゴーストライター陣がついていますね」（音楽関係者）
これらのケースは聴力を失った佐村河内さんの事例とは違うかもしれないが、
業界では意外なほどゴーストライターが横行しているようだ。
「誰でもスランプに陥ったり、作曲ペースが落ちることはある。
それでも売上を維持しなければならないという状況が
ゴーストライターの横行につながっている。
これはレコード会社や所属事務所ぐるみでやっている場合も多い。
佐村河内さんの場合も周囲の関係者が全く知らなかったとは考えにくく、
お涙頂戴の感動ストーリーを作り上げるために目をつぶっていた可能性がある」（前同）
かねてから出版界では有名作家や芸能人がゴーストライターを使っているケースは多いといわれていたが、
音楽界でも同じ悪習がまかり通っているようだ。
果たして、この騒動を機に業界は大きく変わることになるのだろうか。

記事中で、海外でも評価されている音楽プロデューサーのN・Yというのは、
きゃりーぱみゅぱみゅさんやPerfumeに楽曲を提供している中田ヤスタカさんでしょうね。
次に、アイドルプロデュースで名を馳せたTやビジュアル系バンド出身のG、40代のイケメン歌手F・Mとありますが、
Tというのはモーニング娘。などのハロー!プロジェクトをプロデュースしているシャ乱Qのつんくさんですね。
そしてビジュアル系バンド出身のGというのは、MALICE MIZERの元ボーカルのGACKTさん、
40代のイケメン歌手F・Mというのは福山雅治さんでしょう。
次に作詞に関してゴーストライターがいると言われているのは、一時はカリスマだった歌姫H・Aや
人気アイドルグループのプロデューサーを務めるA・Yと紹介されていますが、
歌姫H・Aと言うのは浜崎あゆみさんで、
人気アイドルグループのプロデューサーA・Yと言うのは秋元康さんでしょう。
これらの方々は以前からゴーストライターが居るとして有名で、暗黙の了解のようになっていますよね。
今回佐村河内さんは運悪く偽っていたことがバレてしまい、矢面に立たされることになりましたが、
音楽業界では当たり前のように行われていることでしょうね。
今後佐村河内さんバッシングが過熱することになると思いますが、
音楽業界の裏側について言及されたりすることは多分無いでしょうね。

【社会】重文級含む史料、数万点発見　岩倉具視が使った暗号表など
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391409961/

喜多嶋家自慢のご先祖様
でも叩かれてるね〜

いつの間にかガッキーの話になってるしw

ところで、舞のことなんだけど、舞は、息子が生まれてからすぐに「息子くんは大沢の子じゃなかった！」って気付いていたと思うわ。
DNA判定の結果を突き付けられるまで大沢の子だ！と信じてたとは思えない。

生まれたばっかの子供なんて、父親にそっくりだもん。
子供が自分(母親)に似ているかどうかはわからないけど、(子供の)父親にそっくりだということだけはわかるんだよね。

女側は、誰の子供の可能性があるのか？というデータを持っているんだし、実際に生まれた後に確認もできるんだし。

本当に大沢さんの子供だと思っていました！では、納得できないわ。

何か妙に音感業界の裏側みたいなコメが
ふと音楽プロデューサー？の修氏って実力あるのかな？

↑色々突っ込みどころのある……

>>84
　それはあなたの思い込み。
　家族や知人などは，本当に似ても似ていなくても生まれた直後は「お父さんにそっくりね」というもの。
母親のおなかから生まれているから母子関係は明らかだけど，父子関係は明らかではない。だから，
似ている，似ているっていうことで父子関係を確認しようとするの。
　冷静に見てみたらし，頭はつぶれているしわだらけの猿なんだから，誰に似てるかなんて分かるわけがない。

新生児はみんなガッツ似だ

>>87
シワだらけの猿なんだけど、母親にはわかるもんなのよ。

わたしも含め、出産経験ある同僚に聞いてみたけど、みんな自信もって、生まれてきた子供の父親が誰なのか、母親がわからないはずはない！って断言していたよ。

まあ、良識のある同僚だから、すんごく似ている男性と子供ができるような行為をすることはなかっただろうから、絶対ではないかもね？

86は84に対してです。

87さんと同意、周囲が気を使うだけだと思う。

そして

思ってました！とは言ってない。

大沢さんの子です。と言ってる。

整形前の大沢は香取慎吾似
http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/g6893163.jpg

息子は香取慎吾似
息子は間違いなく大沢の実子

【芸能】大沢樹生と喜多嶋舞の16歳長男　“実の父親候補”石田純一、奥田瑛二は疑惑を否定★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1387949346/
211 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 16:37:15.41 ID:NHwCc8s1P
>>64
香取慎吾にも似ているような

293 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/12/25(水) 17:18:15.03 ID:n4SGp6aK0
>>64
香取慎吾にしか見えない

>>91
なぜ>>64にアンカーつけるの？
わかりにくい、ぞ？

>>89
　それは皆さん幸せな結婚生活だからでしょ。生まれる前から誰の子か明らかだったというだけ。
妊娠可能な間に，複数の男性と関係を持って産んだ経験のある人に聞いてみたら。私の体験では
絶対夫の子ではないと言って奥さんからDNA検査を言い出したけど，れっきとした夫の子だったと
いうケースがある。それでも奥さんは離婚してもう一人の男性とその子を育てるってことになったけ
ど。

>>93
>妊娠可能な間に，複数の男性と関係を持って産んだ経験のある人に聞いてみたら。

そんな人周りにいないし、いたとしても私は結婚する頃に何人もと交際していた、なんて告白するバカもいないからわかんないわ
まあ、もしかしたら夫じゃないとしたらあの人？なんてならあるのかもしれないけど、複数だから誰だかわからない、なんて流石にそんなにはいないんじゃないの？

みんな色々言うからね。
父親に似てないと。

祖父、祖母、父方の親戚全員出してくる。誰かに似てるという材料で。

大沢の場合は、はっきり似ていないって思えるレベルではないと思う。
他の何かが当然あったんだろう。

私と息子を並べて見せたいほどに、似てない親子はいるから。
この場合は、はっきり、全然似てないねと言い切られるけど父と子は言われない。
言わないのがマナーなのだろう。

>>89
会社の同僚が、妊娠して前彼の子か今彼の子か分からなくて、結局中絶したことが
あったよ。
喜多嶋と大沢もくっついたり離れたりしてて、結婚する時に大沢が何かで言っていたけど
距離をとっていた時期で、久しぶりに連絡してきたと思ったら子供が出来たという話で
驚いたとか。
離れていた時期にも他の男と関係していたら（美容師とか）どっちか分からないというのは
あると思う。

>>92
整形かどうかはわからないけど若い頃の大沢と息子そっくりでしょ
だから今まで父親に似てる似てるって言われてきたんだよ
偽造鑑定書を出した途端に似てない似てないなんて不自然すぎ

まあ、顔だけじゃないよね、性格というか親子ってなんか通じるものがあると思う
うちは息子と夫はやることなすことそっくり、顔は似てないけど
娘を叱る時に自分が子どもの頃に母に注意されたことだったりして、やはり似てるんだなあと感じる
大沢は全くそういう風に感じることがなかったんじゃないの？

>>93
えっ？
妊娠可能な時期に、複数の男性と子供ができるような行為をしている同僚なんて、見つけられるわけないじゃん？
そんなことしていたら、みんなでとめるよ。だめだよー！少なくとも避妊しなよー！って。

女性側が、婚姻中に別の人の子供を妊娠するのとは、また別のケースなの。
結婚しているときに別の人を好きになって妊娠した場合、男とと女では待遇が違うのよ。

腹が立つけど、現実だし。
でも一つ言えるのは、今回の件は舞が悪ると思ってるわ！

誰の子かはっきり分からなくても
大沢さんの子供じゃない可能性が十分あったことは最初から分かってたこと。
そして20代でジャニーズ事務所辞めたばかりの大沢さんが
自分の子供じゃないかもしれないの知っててわざわざ産んでくれなんて言うわけない。
出来婚だったのも大沢さんが当時直ぐに結婚したかった訳ではない証拠で
自分の子を妊娠したと言われたから出来婚になったんだろうしね。

96ですが、同僚とは２人で同じ仕事をしていましたが、２人の男の間をフラフラしていること
しか知らなくて、妊娠したと相談されるまで、そんなことをしていたのなんか知りませんでしたが
一人には「絶対俺の子じゃない！」と断言されて振られて
一人には「多分俺の子だけど…もしもの場合（もう一人の男の子だった場合）が怖いので中絶して」
と言われたとか。本人は自分的には半々と言っていた。
確かにこんな人一人しか知らないけど。

>>101
＞一人には「絶対俺の子じゃない！」と断言されて振られて
　一人には「多分俺の子だけど…もしもの場合（もう一人の男の子だった場合）が怖いので中絶して」 と言われたとか。
まあ一般的な若い男性の普通の一般的な反応だよね。

>>97
パッっと見、大沢の子供の頃は香取くんと似てるかも。子供の頃はね？
でも、少し大きくなってきた頃の、大沢は池上季実子のほうが似ているも？
成長すると、変わってくると思うよ？

赤ちゃんの時の父親似と成長してからの父親似って、別物だよ。

少なくとも小３の頃の息子くんは舞に似てる。でも、近影は少なくとも大沢には似てない。

大沢の子供だったら、何処かしら見た目がにているんじゃね？
爪とか、耳の形とか、鼻の形とか。

大沢は、連続バック転とかローラースケートを履いたままバック転とか、ジャニの中でも
運動神経は抜群だったけど、

子供は徒競走ビリなんでしょう？そこが似てない。

大沢の子じゃないのは最初から分かってたけど
大沢と結婚したかったから嘘吐いてｹｺｰﾝ
でも、成り行きで産んでみたものの大沢の子じゃないから愛せなくて
放置・虐待が入ってあのザマ‥とか勝手に想像してみた
しかしあのﾋﾞｯﾁの思考回路だし、我々がどう想像したところで
誰も答えには辿りつかないとｵﾓ

私の娘は産まれた時一重でパパそっくりとか
言われ、将来を悲観したが、成長とともに、二重になり今では並んでも似てません。
子供の顔何か時と共に変わる。
大沢氏の場合ちょっとやんちゃだけど、俺の子だからだな。
と思ってたと会見でも言ってた。
一番大きいのは妊活だよね。
体外受精や顕微受精になって
?ｴ?出来婚だったのに？？
そこから自分の遺伝子調べるついでにと
すんなり子供出来てたら今でも
一緒にいたと思うと複雑なものがあるよね

>>103
息子は香取慎吾とか田原俊彦とか黒田勇樹とかに似てるって言われてるよね
まさにその人たちを足して割ったような顔が大沢。
少なくとも息子は喜多嶋よりは大沢に似てる。目の表情とかそっくり

>>107
目悪いの？小さい頃はともかく最近のツーショット写真を見たら大沢に全然似てないし
他のスレでも写真見て確かに似てないと言われてる

>>108
これで似てないとか目悪いの？目も鼻も口もそっくりじゃん
特に目の表情なんか親子としか思えないほど似てる

http://st97.storage.gree.jp/album/43/06/35274306/2e6bab53_640.jpg
http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/g6893163.jpg
http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/g6893162.jpg
http://blog-imgs-59.fc2.com/z/i/k/zikkyoumatome/oosawa.jpeg
http://wadai-naname.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_4f8/wadai-naname/m_oosawa_toshio.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/01f30a639030b95b7b53355c23e9e4f71b289bef.55.2.9.2.jpeg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120911/20/newsgazomusic/34/02/j/o0640089012183233177.jpg

今日も喜多嶋家に雇われた工作員、お疲れさん

他人がいろいろ写真引っ張り出して似てる似てないって感覚で騒いでも科学がDNAで他人だと証明してますから
喜多嶋は大沢みたいな顔が好きなんだろ
長男の父親が大沢に似てたりしてね

夫婦も似てくるって言うからね
同じものを食べて一緒に生活して
家族だったんだよ
親子だったんだよ

無茶苦茶にしたのは喜多嶋側だね
問題に向き合って話し合うべきだった

出来婚も顕微も論理的に疑問を感じるが、托卵はそれらを超えてダントツで疑問だな。
出来婚も顕微も賛否両論あるのが当たり前だけど、托卵は全員一致で有り得ない事って判断される事だしね。
全員一致で悪い奴と叩かれる人間って、犯罪者ぐらいだよね。
喜多嶋は立派に犯罪者だよね。

>>109
表情は、パパだと思ってずーっと子供だと思って暮らしていた大沢に似て、当たり前なんじゃないの？
表情が似ていたり、話し方が似ていたりするのは、大沢が自分の子供として育てていたんだから、当たり前なんじゃないかな？

>>114
大沢の少年時代の方が似てるからそれはない

>>115
大沢の少年時代のほうが似ているからからそれはない。
って、どういう意味だい？

>>116
だから、父親になってからの大沢より
息子が生まれる前の、少年時代の大沢の方が、似てるということ

>>117
そっか。
似てるか似てないかは水掛け論になっちゃうね。

そもそもＤＮＡが違うのに似てるとか似てないとかｗｗ

「似てるから血縁がある」ならば世の中のそっくりさんはみな血縁者なのかｗｗ

大沢が出した偽造鑑定書を本物だと信じてる人なんていないでしょ
裁判でも認められてないし
大沢はどんなにあがいても一生養育費を払い続けるんだよ
実子なんだから当たり前

またきたのか変な人
大沢が出したのが偽造ならなぜ名誉毀損で訴えないのかな？喜多嶋一家
誰の子かわからん托卵、淫乱オンナよばわりされてるんだよ、世間から
偽造なら一日も早く名誉回復しなきゃ
将来のある娘もいることだしね

いつもの一人で頑張っている人でしょ
みなさんよく相手してあげてるよね

喜多嶋舞は、最初に週刊誌に載った時点で、本当に偽造と思ってるなら「報道に憤り」とかじゃなく
「報道されていることは事実無根」というファックスを出すべきだったのに、
かなり後になって週刊誌で反論しても遅い

>>122
名誉毀損で訴えるという話も出てるよ
そもそも偽造呼ばわりされてる大沢はなんで名誉毀損で訴えないの？
本物だという証拠がどこにもないからでしょ

一緒に生活していただけあってやることは似てるよね。
万引きしたからバチバチに叩いた
女の子をケガさせたとか
クラスメートに針金突きつけたとかいちいち本に書いてる
たとえ、本当の事であっても
子供が悪かったとしても、
子供の気持ちを考えたらこんな事を、ずっと残る世間に売り出す本に書かないよね普通
息子君の虐待暴露は大沢が息子にして来た事だよね。
あと、自分自分でナルシストっぽい所もそっくり。

>>125
まじで？名誉毀損で舞が訴えたら、大沢の勝訴確定！って、素人の私でも思うのに。

訴える原因もないし。

不調に終わったら次は裁判だな。
何処まで逃げ切れるのか托卵舞ｗ

本当のことでも名誉が傷ついたら、一応訴えることはできる
けど、裁判で真実性を検証されるから、簡単に訴えたりはできない

>>127
世間に公表する必要はない事だから、そう簡単に勝てないかも知れないよ。

>>125
まあ訴えてみたらいいよね
恥の上塗りにならなきゃいいけど
だって大沢のを偽造と証明するためには然るべき所で再鑑定すればいいんだもの
簡単なことだよね

名誉毀損で訴えた内容が真実だった場合は、損害賠償額が相当安くなるからね。
真実だった場合は、取れても賠償額はせいぜい数万円程度。
弁護士の着手金20万〜だし、
訴える際、損害賠償額を大きくすればするほど印紙代（裁判費用）も高くなる。
800万くらいの損害賠償請求なら印紙代だけで4万以上。
これに加えて公の場で真実性の検証も入るからね。

>>131
親子関係不存在の裁判ではDNA鑑定の結果がすべてで、大沢の敗訴が決定と同時に偽造が確定されるわけでしょ
その時に訴えを起こすんじゃないの

訴えるときを楽しみにしてるわ

再鑑定で覆ることがあればなｗ

親子関係不存在の裁判ではDNA鑑定の結果がすべて
↑
これ間違い。正式な裁判用DNA鑑定で、父性確立0％でも、
入籍後200日を超えて出産していた場合、「推定される嫡出子」として「子の福祉」が優先される。
これまでの家族法ではこれが通例（外観説）　
だから今の大沢は裁判したら負け筋。個人的にはすごく納得いかないけどね‥

でも今、托卵した母親が、元夫に対して嫡出子の親子関係不存在確認の訴えをして高裁で勝訴している。
最高裁での判決待ちだけどこれが通ればDNA鑑定の結果が優先される初の判例になるから注目されているんだよね。（血縁説）
子どもがまだ小さく、本当の父親になついていて、
なおかつ現在本当の父・母と一緒に暮らしている状態だから「子の福祉」を優先させると高裁の判決になるらしい。
でも最高裁でこれを認めると、判例となる。判例は逆の応用も可能だから、大沢の勝ち目がでてくるみたい。
もしかしたら大沢側の弁護士がこの最高裁での判決を見てから訴えるため、訴えるのを待たせているかもしれないって、弁護士の親戚が言ってた。

説明わかりにくくてごめんなさい

>>136
弁護士が鑑定結果がすべてだと言っている。その屁理屈通用しない

＞鑑定結果がすべてなので、
http://www.sanspo.com/geino/news/20140108/sca14010805040000-n1.html

ちなみに入籍後200日以内に出生した子の場合は「推定されない嫡出子」として
大沢の勝ち目も出てくるらしい。DNA鑑定結果もも材料として取り扱ってもらえる。

「できちゃった‥」っていわれてすぐに責任とって入籍した男ほど馬鹿をみて、
「ほんとに俺の子か？」と入籍を引き伸ばした男のほうが、逃げ道がある。
だから、現在の法律（家族法の戸籍に関する部分は明治時代にできたものがそのまま利用されている）は問題があるんだって話してた。

大沢氏が出した偽造の？
いつ出したの？テレビででもその紙見ました?
見なくてもわかる?それとも見たから偽造って言えるの？
何かたまに、自分の主張が通るのか？試しに来てたり

屁理屈いってないよ。聞いたことそのまま書いただけ。
喜多嶋嫌いな私にはむしろ納得いかない法律制度だし　外観説のことね

「200日」が分かれ目なんだって　ちなみに明治時代にできたころは法律の条文はすべて漢語調
（レ点とかがついているやつね）今は口語調だからそっくりそのままではないらしいが。

＞アディーレ法律事務所の島田さくら弁護士は「大沢が親子関係不存在確認の訴えを起こした場合認められるかどうか疑問。
　生物学上の親子関係がなくとも裁判所は大沢とＡのこれまでを勘案し法律上、親子関係を認める可能性もある」という。

なんか文章おかしいよ

文章おかしいのは>>139ね

郭公托卵じゃないって証明するためには
息子引っ張り出したたり
ファックス送りつけたり
意味不明な言い訳してないで
DNA再鑑定するだけでいいのにねえ

この一点だけ考えても
誰もがお察しの現実よ

ちなみに正式なDNA鑑定の結果を受けて、母側が任意に（観念して）戸籍の訂正に応じるケースはよくあるんだって。
正式なDNA鑑定で0％が証明されていて、それでも戸籍の移動に応じない例は少ないみたい。公になるのだから当然だけど

だからDNA鑑定がすべてといってるのかもね。ちなみに相手方が戸籍の訂正に応じた場合でも必ず、家裁での審判が必要。

あ、あと下が、今、係争中の記事ね
↓
ＤＮＡ型鑑定で血縁関係がないと証明されれば、父子関係を取り消せるかが争われた訴訟の判決で、
大阪家裁と大阪高裁が、鑑定結果を根拠に父子関係を取り消していたことがわかった。
いったん成立した親子関係を、科学鑑定をもとに否定する司法判断は、極めて異例だ。

>>121
発達障害のあなた、また来たんだ。

喜多嶋舞って、大沢と付き合っていて、更にたくさんの人と関係持っていたの？
美容師とも？　身近なところでヤルね。　しかも2か月しか付き合っていないのに、
関係持ってんだ？　汚い。不潔〜
息子は大沢さんが自分の子だと信じて、「産んで」って言ったけど、
大沢さんが、そのように言わなかったら今頃この世にはいなかったんだね。
大沢さんが今までパパをしてくれたから、運動会も旅行も何もかも
楽しかったんだね。大沢さんがいなかったら、施設でしょ。
喜多嶋はネグレストなんだから。

小学館娘はどこの学校？幼稚園？なんだろ？

大沢は、この間生まれた実子のために親子関係不存在を認めさせたいが、
例え裁判所の公的な鑑定が０％でも、なまじっか16年間も育ててしまったのがネックになって
裁判でも無責任なコメンテーターのコメント通り「16年間も育てたんだから親子です」に
なってしまう可能性があるんでしょ。

ただ、喜多嶋父娘が馬鹿だから、息子くんがアメリカに来る前から居場所がなかったとか
言ってくれてるので、弁護士が録画等すると有利な証言になるよね。

うん。そう。しっかり育ててしまったことがネックになってる。
０時の週刊誌暴露は、大沢にとっては裁判では有利な証言になるという皮肉。
法律は「子の福祉」がすべてだから‥

「大沢の実子の赤ちゃんの福祉はどうなるの！？」って聞いたら、
「だから現行の法律は、本来なら改正する必要があるんだよね」って返事だった。

DNA再鑑定は喜多嶋父娘がさせないだろうから親子関係不存在が認められるか分からないけど
遺言書を残しとけば遺留分だけになるから遺産は実子＞偽息子には出来るね。
そしてその遺留分も公的な鑑定ではないけど1度は親子じゃないという鑑定結果が出てるから
受け取る前にＤＮＡ再鑑定して証明しないと受け取れないとすることも今は無理でも出来るようになる時がくるかもよ。
今は科学に法律が追いついてないとこあるけど、まだ何年も先の話だろうから大沢氏に有利な判例が出れば変わってくるからね。

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140201-00000011-pseven-life
今年に入り増加するDNA鑑定　親子関係ないとの結果は2割程度
ttp://dot.asahi.com/aera/2014012000041.html
養育費の義務逃れたい…男性からのDNA鑑定依頼が増加
こうやってどんどん男性からのDNA鑑定依頼が増加して
色々な判例が出てくれば変わってくるかもしれないからね。
しかし喜多嶋みたいな女がいるのが知れ渡って
益々結婚しないことが男にとっての最大の防御と未婚率が高くなりそうだな。

別に大沢は、籍から出ていけとも財産渡したくないとも言ってないんじゃない。
喜多嶋らに対して強い怒りはあるみたいだし、けじめをつけて貰うとは言ってたけど。
人の繋がりっていうのは単に血だけではない。
１６年も子供として愛し、必死で育てた子を捨てれるわけがない。
喜多嶋ならどんな立場になっても、簡単に捨てれるんだろうけど。
会見では息子への愛情を強く感じたし、こんな事になって本当にお気の毒と思う。

息子への愛情が強いなら世間に公表しないでしょ。

>>149
親子関係について(それだけではないかもしれないけど)、現行の民法は現状に則していないのでは？と示唆するような判決がこのところ続いてるよね。
嫡出子と非嫡出子の財産配分の差があるのは違憲だから、民法を改正するとか、新聞で読んだと思う。

>>151
わたしもそう思う。
大沢は戸籍から息子くんを抜きたいとか、財産分けたくないとか言っていないと思う。
父子関係不存在の調停をしただけであって、それがどういう意味があるのかは知らないけど、とりあえず調停を申し立てただけ。

>>152
誰が公表したと思ってるの？

>>154
大沢でしょ
噂を聴いて調べられて詳しくしってるから事実と認めてしまったらしいけど
記者が詳しく知ってたからってそれがどうした？って感じなんですけど。

>>155
解釈の違いだと思うけど、それでは公表したのは雑誌なんじゃないかな？

公表したと大沢を責めるのに、当時子どもおいて出て行って他の男と同棲（離婚前なのに）してた舞のことは、責めない不思議

>>155
事実を事実だと認めただけ
そして事実を事実だと認めたりもして欲しくなかったら
喜多嶋側がちゃんと話し合いして弁護士立会いの元に他言無用としとけば良かったのにね。
まあその前に離婚した時に実母なんだから他の離婚してる女性芸能人みたいにちゃんと引き取ってれば良かったのにねぇ。

>>156
週刊女性の記者が取材に来た
↓
大沢が事実と認めた
↓
スクープとして記事になる。

大沢がまさか記事になるとは思いもしなかった…なわけないんだから公表したのは大沢。

大沢が無視していて、勝手に
疑惑として書かれたなら
公表したのは雑誌と言えるけどね。

何か大沢が悪いことにしたくて必死（笑）な人が居ると聞いて

色々週刊誌の記者が知ってたからしらを切れないと悟って認めたんでしょ
しらを切ってたら、ﾋﾞｯﾁサイドが何言ってたか分からないね。修があのＦＡＸだもの

>>157
それはまた別問題だから
喜多嶋がやった事
大沢がやった事
それぞれがやった事を分けて考えてるだけです。

１５９の思考回路って
犯罪者っぽいw

被害に遭ってる人に
「ずっと苦労しておけ
加害者をかばい続けておけ」
って言ってるわけだよね

>>160
べつに大沢が悪い事にしたいわけではないですよ。
悪いのは原因は託卵喜多嶋舞だとわかってますよ。

>>162
加害者を庇えとか
そんな事思ってませんよ
自分の解釈で勝手に決めつけないでくださいね。

そもそもこの悲劇は元凶の喜多嶋さんが同時期に複数の男性と妊娠する行為をして
大沢さんを騙して出来婚してることから始まってるからね。
そして離婚時も大沢さんの子供でない可能性があるの分かってて押し付け
ＤＮＡ鑑定結果を突きつけられてもちゃんと話し合いをしてこなかったから起こってるからね。

>>159
やっぱりあなたと私は解釈が違うわ。
大沢は取材に答えただけで、公(おおやけ)にしたのは雑誌、週刊女性でしょう。

>>166
そうですか
私なら公にしたくないなら
取材には答えないから
そう感じました。

159は托卵経験者かもね
今ヒヤヒヤしてたりして

>>167
普通は取材なんて、受けないからね。

大沢は複雑なんだろうな
16年の愛情の重みと同じくらいだまされた悔しさもあるだろうし
托卵して知らん顔の喜多嶋への憎しみとかね
こんなこと経験者じゃなきゃ気持ちはわからないよね
他人が推測して叩いたりすることじゃない
本人の心中はいかばかりかと

>>170
大沢の気持ちなんて、分からないよ。経験したこともなければ、想像することすらできない。
ただ、子供が産まれる間近に、会見開いたりしていたのは、メンタル強い！
と思う。
精神的に格好いい男性だと思う。

大沢はこの問題を公にして良かったと思います。
世の中に大切な問題を提起してくれたのですよ。
法律上の上でも、医学的根拠という観点からも、更に１６年間育てて来たという感情面でもね。
倫理学的に考えても、息子には本当の父親が誰かを知る権利があるのです。
将来、息子が選んだ相手が、実は血縁関係があったという「近親婚」を未然に防ぐためにもね。

>>172
本当にそう思う。
こんな事でもなけりゃ、親子法では外観説を優先した判決が常だということを
皆知らなかったと思う。
ここでも初期スレでは「血が繋がってないんだから、戸籍からすぐ除外できるでしょ」
っていう意見もすごく多かったしね。
家族は血縁だけに頼るものではないけれども、やはり血縁も大切。
兄妹や近親者とは知らずに出会って、子供を作ってしまった例とか本当にあるし、遺伝上の疾患とかもあるしね。
それに、子供は自分の出自を知る権利があるって権利条約でも謳われているのだし。

>>137
　136は間違いではない。大沢弁護士が親子関係不存在の訴えと言っているのは嫡出推定が働かない場合，
嫡出推定が働く場合には親子関係不存在の裁判を起こすことが出来ない(嫡出否認の訴えによらなければ
ならないのだけれども，嫡出否認は子が生まれてから1年以内という出訴の期間制限がある）。
　大沢弁護士が，このケースが嫡出推定の働かないケース(できちゃった結婚なので，婚姻届を提出してから
200日以内に生まれた）なのを知ってて，親子関係不存在の訴えと言ったのかどうかは分からないが，136は
正しい。

>>144
　嫡出推定が働く場合には，任意でもダメ。必ず，子が生まれてから1年以内に裁判を起こすか，調停を起こしていなければいけない。

>>174の解釈は正しいけど>>175はちょっと違うよ。
嫡出否認の提訴期限は出生後1年だけど、親子関係不存在確認には期限がないからね。
嫡出否認は父が子を相手取って行うもので、親子関係存否は子や父母、祖父母などの利害関係者が訴えを起こせる。
内容的には同じ調停・裁判。

嫡出推定が働いていて子の出生後1年以上経過していても提訴できるし、合意に達すれば父子関係を覆すことはできる。
離婚後300日問題がその例。

なんか、法律に詳しい人たちが集まってきたところで教えてもらいたい。

父子関係の不存在を認めさせたら、その先には何があるの？
それで戸籍を変えたりできるの？
それとも、将来民法が変わる可能性があるから、事例を貯めてるの？

>>174
大沢弁護士は入籍後200日目に誕生してるから、方的には200日以内に入るから、って言ってたような
ギリギリだったんだなあ、と思って見た記憶だ

>>177
聞きたい趣旨がイマイチわからないんだけど・・・
父子関係がない審判が降りれば、父親の戸籍から「子」としては除籍される。
いわゆるバツ印で消されるから、記録は残ってしまうけど。
母の戸籍に父欄空欄の「非嫡出子」として入ることになるよ。

>>178
うん。ザッと計算したら200日以内の出産みたいだった。
つまり大沢息子はギリで「推定される嫡出子」ってことだわね。

×200日以内の出産みたいだった。
○200日以降の出産みたいだった。

間違えました。ごめんなさい。

托卵母が元夫を訴えている裁判でも、実際の原告は「母」ではなく托卵母が産んだ「子」になってるからね。
推定される嫡出子の父母は嫡出否認できる1年をすぎたら訴えることはできなくなるから、利害関係者の「子」が訴える形をとっている。

最高裁で血縁説が通れば、「200日で推定される嫡出子」の身分がDNA鑑定で失われたことになり、家族法との矛盾がでてくる。

極論をいうと、法律を改正する必要が出てくるということ。「一票の格差問題」なんかは今、そんな感じだよね。

>>179
ごめん、聞きたいことも伝えられないくらいわからなかったの。
父子関係の不存在が認められたら戸籍を書き換えることができるものなのか？ってのがわからなくて。
非摘出子という記録になるのか。
納得。

>>181
＞推定される嫡出子の父母は嫡出否認できる1年をすぎたら訴えることはできなくなるから
いやいや、客観的証拠があれば利害関係者はいつでもできるのよ。
このケースの場合は子が父を相手取るってのは普通のパターン。
親子関係不存在確認の調停に期限や父母ができないなんて決まりはないよ。
原則として1年以内に嫡出否認でやることにはなってるけどね。
最高裁HPで確認してみてね。

>>182
何かややこしいよね。
戸籍訂正はされるよ。
書き換えるというか、×印や裁判などの全記録が戸籍に残るけどね
一旦記載されたものは抹消されることはないから、大沢氏も気の毒だよね。

大沢家の例で言うと、父子関係がないと審判が下りれば、大沢長男は除籍され法的関係は終了する。
長男は喜多嶋舞戸籍に父不明（空欄）状態で非嫡出子として入籍される。
しかし、喜多嶋舞は離婚・再婚して新戸籍に入っているため、そこには長男は入れないから、筆頭者不在の喜多嶋舞の旧戸籍に長男だけが記載される形になる。
そしてそこから、祖父母に養子縁組という形に訂正になるね。
ややこしや〜。

難しくなってきたけど、私の理解では、この問題は、日本の法律を見直すほど大きな題材になりうるってことかな？

>>178
大沢弁護士が、２００日に数日切れているから親子関係不存在は認めれれる、
と言っていたけど、そういうことは担当の弁護士が判っているだろうから、
家裁に持ち込んだんだろうと言うようなことを言っていた。

>>184
うん。なっていくだろうね。
先日の婚外子違憲のも含めて、すでに20年前から見直しが協議されていたらしい。
現行の親子法は現代の実情に即していないってことが、性同一性障害の子の戸籍問題や
最近の一連の最高裁判決で明らかになってきてたよね。
それに加えて、この大沢・喜多嶋問題で一般の人たちも時代にマッチしていない
理不尽な法律だってことを広く知ることになったんじゃないかな？
772条の嫡出推定にテコ入れされたら、無戸籍児もグンと減ると思うよ。

>>185のカキコを見て意味がわかった。
200日以内に生まれた「推定されない嫡出子」に当たるから、喜多嶋側がゴネても
DNA再鑑定を拒んでも大沢に勝ち目があるっていう判断だわ。
なるほど。

喜多嶋さんは怪しい

>>183
ありがとう。説明が分かりやすい！
しかし、戸籍を綺麗に整えておくのは大事だな。できるならば。
なぜ託卵がいけないことなのか？って改めて考えさせられた。(託卵してないけど)

大沢が息子くんに、一つ嘘をついたら嘘を積み重ねていかなくてはいけなくなるから、嘘をついてはダメ！って教えていたとなにかで読んだと思うのだが、その通りだと思う｡

【芸能】鈴木紗理奈、人気芸人と交際していた過去を告白
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391803639/

カネほしさに私生活切り売りで生活

大沢の身に何かあって本人が意思疎通はかれない状態になることもある。
そうなった時に、今の妻子と前の嫁との長男とされる子との関係は
全くないのに関係があることになってしまうからね。
これはきれいごとではない必要なプロセスですね。

週刊誌に情報を漏らしたのは、どっち?とか
大沢氏側から映画の宣伝でとか臆測が飛び交う。
普段被害者の人権もかえりみず、視聴者の知る権利を振りかざしてたマスコミに言われたくない。
報道されて法律の問題が面にでるのはいいこと
だけどその辺りも掘り下げた報道が欲しい所。
どうも報道の方向性を見ると喜多嶋さんの事務所のスキャンダル隠しだった説の方が有力！
という事は、利用されたって事だね。

大沢をいい人と、思いすぎなのか
いい人と思わせたいのかやたら
美化する人と、少しでも大沢の矛盾点とかを書き込んだ人には
犯罪者思考とか、托卵してるから
とか、バーニングの陰謀とか
相変わらずだね。

いい人とかではなく、大沢は被害者、喜多嶋が加害者だとは思うからだけど
加害者に鞭打つのはどうなの？
そして大沢の後ろにいる奥さんやご両親に至っては気の毒としか
反面喜多嶋修はあの長文FAXだからね
自分の娘が加害者だと認めたくないからだろうけど、あのFAXで心底喜多嶋親子に幻滅した
もっと真摯に受け止めて闘うなり謝罪するなりしたら良かったと思うよ
闘うなら口だけじゃなく動かぬ証拠の再鑑定が必須だけど
それができないなら謝罪すべきだった
喜多嶋親子の言い分って駄々っ子みたいじゃない？
呆れてモノが言えないって感じ

誰がみても120％大沢が加害者でしょうが

大沢をいい人と思いすぎてる人はごくごく一部の昔からのファンくらいだと思うけど。

結婚した頃の報道、離婚した頃の報道も、ある程度覚えているから、
出来婚とはいえ子供が出来て喜んでいたのに騙されていたとは、超気の毒としか思えない。

この流れって元夫を美化とかいい人かどうかなんて話じゃなく
法律の話だよねえ。
まぁ隠しておきたいなら実母が引き取って育てるしかないんだよ。
普通はそうするのにこれは全然逆だからね。
芸能人夫婦だったんだし情報が一般より漏れやすいのも想定できる。

自分は別段大沢を美化しちゃいないが（自分３２歳だし、ジャニーズ時代の大沢なんか知らん）
客観的に見て、再鑑定しようとせず大沢を悪く言うばかりの喜多嶋サイドがクサいし
本当は腹の子の父親じゃないのにでき婚させられてしかも養育押し付けられて‥って
喜多嶋を擁護する要素なんかどこにあるの

このスレで、喜多島を擁護してるのは一人しかいないけどな。

喜多嶋は法廷でって言ってるのに逃げ回ってるの大沢でしょ

ID変わった199は193な
(自演呼ばわりされそうだから、一
書いとくわw)

>>200
＞喜多嶋は法廷でって言ってるのに逃げ回ってるの大沢でしょ

喜多嶋が法廷でと言ってる？
初めて聞きました。
弁護士を通して・・・と言っているのは報道されていますが。

逃げ回っているのは大沢？
親子関係不存在確認を提訴したのは大沢側だそうですが、それが逃げ回っている
のですか？
逆ではないのでしょうか？

あ、私は大沢ファンではありませんのであしからず。

北島みたいな淫乱女って時々いるけど、何が原因でこうなるの？

大沢氏がもし子供の学校や地域のPTAにいたら、ほとんどの人は気を使うと思う。
実際父親しか居ない家庭のPTA活動は、オヤジだけで団結し意見を言える状況を作るまで普通の小学校でも大変だった。
子供への鉄拳制裁など普通の家庭からは受け入れ難い。
だがら、必ずしもいい父親とも思わないし、良い男とも思えない。
が相手の行動が悪すぎて、嫌悪しか無い。
母親の行動に全く同情のよちがない。
大沢氏の遺産の話があったが、喜多嶋家の方がもめると思う。
アメリカの遺産相続の割合は知らないけど舞さんの弟妹からするとこのままだと冗談じゃない！
となりそう。
さ

脳の中枢神経が壊れてる
ドーパミン受容体が生まれつき少ないのでもっと強い刺激を
求めて酒やセックスにふけらないとストレス解消できない仮説も有力

>>202
大沢は親子関係不存在の申し立てをした後、世間に公表する必要のないことを自ら公表して
少しでも自分に有利になるようにしたくて公表したんでしょ
法廷に持ち込みたくなくて、逃げ回っているということ
その前にも、鑑定書を本物と認めないなら息子に会わせられないとかおかしなことを言って
姑息な手を使ってなんとか法廷を回避しようと必死な大沢
喜多嶋は大沢の親子関係不存在の申し立てには当然応じる気はないし、法廷でと言っている

>>206

内情にお詳しいようですね。
どこが出処のネタでしょうかね？
家裁にすでに持ち込まれ、2度の調停欠席後の週刊誌スッパ抜きだと私は認識していますが。

喜多嶋側が「法廷で」と言っているというのはどの報道からも見たことはありませんが
「法廷で」ということは、一般に公開された裁判を喜多嶋側がお望みということですね。
高裁かな？最高裁かな？そこまで闘う覚悟な訳ですか。
それは楽しみですねｗ
喜多嶋の恥を一般公開の裁判で全て晒す訳ですね。
ぜひ傍聴に行きたいと思います。

ん？んん？

何で早く法廷に持ち込まないのか、
もうああいう話がそとに出た時点で決裂のはずなのに
って思うじゃん？　でもそうすると、どっちもいろいろ
過去まで突かれちゃうわけじゃん
そうしたらまたマスコミの餌食だからね、喜多嶋に
都合の悪い事がたくさんでてくるけど、大沢にも都合の
悪い話が出てくるんだよ。これ以上のイメージ悪化と
騒ぎは避けたい、だから引き伸ばしてほかに突く方法がないか
探ってる

>>206
大沢が公表したのは喜多嶋が逃げ回って話し合いにならないからでしょうね、って井上ハム造と手下のオンナにまで言われてたよ
ハム造思い切りバー寄りなのに

>>209
親子関係不存在確認は家庭裁判所の管轄です。
不調からすぐに法廷には持ち込めませんが。
てか「法廷」の意味わかってます？

>>207
喜多嶋は大沢の親子関係不存在の申し立てに応じる気はないと言ってるでしょ
父親は大沢だと断言してるでしょ
調停で応じなければ、法廷でになるのは当たり前

>>212
へぇ、「法廷」ね。
公開裁判の上級審まで持ち越す予定でやるんだねｗ
家裁で済ましておけば、喜多嶋の傷口も浅く済んだかもしれないのにね。
それはマスゴミも楽しみだろうね。

>>212
しかし法廷に持ち込んで忘れた頃にまだネタにされて傷口掘り返されてどうなるんでしょうね
サッサと再鑑定して白黒つければいいのに

公表した方が裁判や調停に有利になる？
だから大沢氏側が公表した?う〜んどういう論理かな？
いまいちわからない。これが離婚ならありかもしれないけど…

大沢の言い分
調停2度無視された

喜多嶋の言い分
弁護士通じて鑑定を18歳以降に

双方弁護士入ってるなら、調停出ないのは作戦なのかもね
双方の言い分が正反対なんだから調停で和解になるようなものではないし
裁判して鑑定されるまではどっちとは決めつけられないのが本当のところ
心情的には大沢に軍配が上がるかなとは思うけど、こればっかりは週刊誌やTVの情報しかないし確かめようがない
確かめようがないものをお互い贔屓する方の言い分だけを信じて争うから不毛なのよ

>>216
そうそう、舞も弁護士に委任したんだったら、弁護士が調停に来なかったんじゃないか？って思ってたんだよね！調停は本人が出席しなくてもいいって前に書かれていたし。
弁護士ですらこの調停にはでないほうが得策だと判断したのかな？って。
すなわち、圧倒的に舞が不利な立場で、でも、舞の弁護士は受任したからには舞に有利になるように働かなくてはいけなくて、一番いい方法は調停をブッチするって結論に達したのではないか？って思う。

根本的な、ＤＮＡ鑑定の結果が本当に０％だったのかどうかについては
マスコミも世間の大半も喜多嶋側が嘘をついていると思っているのでは。
これだけの騒ぎになって、本当に大沢の子供なら18歳以降とか言わずとっくに再鑑定しているはず。

細部の言い分の違いは双方弁護士を２人介したり、事務所を通じて話をしているので
どちらがどうとも言いかねる。

大沢は調停を2回無視された時点で｢あーそうですか！じゃあ訴訟を起こさてもらいますわ！｣みたいにする事は出来ないもんなの?

訴訟をおこすかどうかは、わかんないなぁ。訴訟起こして、何を争うんだろう？
大沢が息子くんをどうしても戸籍から抜きたいと思っていれば訴訟にするだろうし、単に息子くんが僕の子供ではないですよね？と、舞に認めさせるだけなら訴訟をしても意味がないから、訴訟はしないと思う。
民事だからね。
民事裁判って、お金も労力も必要だから、好んでする人は日本ではあまりいないと思う。
他の国はわからんが。

訴訟するつもりないなら調停なんかしないよ
ここまで来て訴訟しなければ逆に大沢の言い分が怪しくなってくるんだしね

カスゴミも、ＤＮＡ鑑定の結果については０％のほうが正しいと思っているだろう
ＤＮＡ鑑定は必ずしも正確じゃない、っていうレアケースも紹介しつつ、
しかし番組がスタジオに引っ張ってきたプロの人には「ＤＮＡ鑑定が間違ってるということはありません」
って酷評されてるし、結局ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞの手下宮根がたかじんの番組で『ＤＮＡ鑑定すべきじゃなかった』
って皆に言わせて、「調べた大沢が悪い」ってトンデモ方向に持って行く始末
そもそも、娘も無脳症で死産だったし息子も発達障害だしで
遺伝子に異常がないか調べようとしたら想定外の結果が出て来た、って話じゃないの？
ここは大沢の言い分を信用すれば、だけどな

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140201-00000011-pseven-life
今年に入り増加するDNA鑑定　親子関係ないとの結果は2割程度
ttp://dot.asahi.com/aera/2014012000041.html
養育費の義務逃れたい…男性からのDNA鑑定依頼が増加

ここで頑張ってもＤＮＡ再鑑定して証明でもしない限り世の中の人はDNA鑑定依頼が増加するぐらい
托卵だったんだろうと思ってるのが現実。
まあＤＮＡ再鑑定に強制力はないとキンスマでも言ってたし鑑定を逃げ続けることは出来るから
大沢さんに有利な判例でも出なければ裁判しても確実に親子関係不存在の申し立てが認められるか分からないから
有利な判例がでるまで様子見してるのかもよ。焦る必要ないからね。
遺言書残しとけば遺産は遺留分だけに出来るから実子の娘さんに多く遺産を残すことは出来るし
喜多嶋さんの息子も大沢さんに頼ろうとすれば今度は公的なＤＮＡ鑑定受けさせられることになるだろうから今更もう頼ってこないだろうし
実質縁が切れたようなもんだよ。
だってＤＮＡ再鑑定して法的に正式に托卵が認められれば
元々引き取ってくれなかった喜多嶋家だから成人してれば喜多嶋家から完全に見捨てられる可能性は十分あるからね。
そしてＤＮＡ再鑑定して証明しない限り世の中の人達は托卵だったんだろうと思い続けるってこと。

やっぱり結局は大沢に有利な
結果にならない可能性が高いから、喜多嶋のやった事を世に知らせたかったのかな？

大沢氏のお陰でこんな酷い女がいる。
出来婚は騙されないように気をつけようって世の中に知れ渡って良かったじゃないか。
ＤＮＡ鑑定が以外と安く調べられるのも広まったし。

過去のスレ内のレスだとこんな感じだったけど。ﾋﾞｯﾁが再鑑定を拒否っても大沢は不利にならないんじゃないか
負けが分かってるから、後で「再鑑定に応じなかったら、裁判があっちの言い分を認めた。私は認めてない(ｷﾘｯ」
みたいな言い訳でもすんじゃね

210 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2014/01/17(金) 18:04:04.45 ID:jPP0vf620
大沢樹生「人事訴訟」起こせば再鑑定拒否の喜多嶋舞が不利に
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140117-00000024-pseven-ent

「人事訴訟になった場合、大沢さんが証拠として提出したDNA鑑定結果の真偽が
争点になるでしょう。裁判所は証拠調査をすることができますので、
必要と判断されれば、今度は再鑑定を命じることができます。
これは、長男が拒否しても、応じざるを得ないんです」

ＤＮＡ嘘つかない。喜多嶋往生際悪すぎ。

998 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2014/01/24(金) 15:20:02.62 ID:HRnTynOs0 [4/5]
もし、喜多嶋が再鑑定は避けたいと考えているのなら、訴訟に発展した場合、喜多嶋側に対抗策はあるのか。

「例えば、長男が重篤な病気で入院したとか、検査ができない環境を作り出そうとするかもしれません。
しかし、そうなったら最初の鑑定結果のみで審議が進んでしまうため、喜多嶋さんには不利になります。
それに、“かたくなに再鑑定に応じない”という彼女の姿勢もまた、裁判官にとって悪印象になります。
なので、訴訟になった段階で、もう再鑑定に応じるしかないでしょう」（ある弁護士）

>>226
下級審にはDNA鑑定に否定的な裁判官が結構いるからわかんないけどね。
頑なに再鑑定を拒否したら「クロです」と言っている様なものだし、心象はかなり悪くなるだろうね。

＞後で「再鑑定に応じなかったら、裁判があっちの言い分を認めた。私は認めてない(ｷﾘｯ」
私も喜多嶋側はコレを狙っているんだと思う。
「私は認めていませんが、大沢氏があそこまで言うので仕方なく。息子がかわいそう」とか言い続けそうだなって思ってる。

そっか、裁判所の判決すら「私は認めていません！(ｷﾘｯ」って、舞ならやりそう。
ご近所さんとか、子供の幼稚園の父母とか、その他関係者は大変だろうな。

結局、息子の事を思いやってあげる人はいないかったてことか。

>>229
大沢が思いやっていたと思うけど。

あと、大沢の現奥。

しかも血縁的には恐らく息子じゃないし

息子は、ｸｿﾋﾞｯﾁが騙くらかしてアメリカに連れ去ってDNAの再検査できなくしたんでしょ
どこまでも、ﾋﾞｯﾁサイドの目線で見れば辻褄が合うんだよねぇ
大沢は、16年育ててきたし息子を放り出す気は無くて、友達っぽい関係でもいいから
って言ってたんだっけか

こんな風に世間に晒したら
放り出したと同じでしょ。

16年も騙されて赤の他人面倒見てたならもう十分じゃないか。
大沢さんを解放してあげても良いんではと思うよ。
上の人も書いてたけど芸能人夫婦だったんだし情報が一般人と違って世間に漏れマスコミに騒がれることは最初から想定出来ることだった。
一生隠しておきたいなら離婚した時に実母が責任持って引き取って育てるしかなかったんだよ。

>>233
もし大沢が率先して「息子は自分の子供じゃなかったんですよ。」とメディアに報告していたら、晒したのは大沢だと思う。
でも、「息子さんはご自身の子供じゃないんですよね？これこらこういう証拠があるんですけど。」言われて、その証拠として出されたものが違います！と否定できないものだとしたら、嘘つき通せるものなのかな？
大沢は、内密にしておきたかったと思うよ？

情報はどこから漏れたかわからないでしょ。
証拠を持って来られても
プライベートな事ですので、
とか言ってはぐらかせばいいと思うし。
この件はゴーストガッキーと
違って、ばれてきたからって
隠しておけない、世間に謝罪
しないといけない事ではないんだから。

言っておくけど
黙っておくべきと言ってるんじゃなくて、大沢が思いやってる
放り出したわけじゃない
に対しての意見だからね。

情報はどこから漏れたかわからない。その通りだと思う。
大沢は息子のことを思いやっていたと思う。

申し訳ないが綺麗となしに本音で考えれば自分が大沢さんの立場でも
高校も合格出来ないレベルの学力で他に得意なことがある訳でもない子なら
赤の他人と分かれば法的にきちんとしときたいのは一生の問題だから当たり前の感情だと思うけどね。
手の掛かる子でも自分の子と思えば耐えられるってもんじゃない。
ああ養子とは違うからね。
養子は自分の意志で血が繋がらないと最初から知ってて我が子にするんだから最初から意識も覚悟も全く違うからね。
まあ優秀で誰にでも自慢の出来るレベルの子だったら実の母親喜多嶋さんが離婚した時にちゃんと引き取ってたかもね。

>>239
確かに。
綺麗事ですませられないんだよね。
今までは大沢が息子を思いやって育てていたと思う。
でも、これから大沢が息子を今までと同じように息子くんを育てられるか？は、子供を持つ親として、経験がないから(私の息子は自分のこどもだから)、どんな気持ちになるのか想像ができない。
ただ、DNA鑑定が嫌なのか、大沢の息子くんをアメリカに連れていって帰さない！という余計なことを喜多嶋側がやらかしたから、こんなことになっていると思う。

>>226
いつもの擁護厨完全終了じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>239
同じ感じだな
高校に行く能力もなく、かといって働いて自立を目指すわけでもない息子
このままでは一生自立できないかもしれないと思ったらケジメをつけたくなるでしょう
自分の子どものことを考えたかはわからないけど、自分よりかなり若い嫁と生まれてくる子どもが面倒見なくてはならなくなる、将来ね
それにぶっちゃけ大沢の嫁は限界でしょ
夫の連れ子だとおもうからこそ頑張って育ててきたわけで、他人ならもう勘弁してと思うよ
不妊治療しながらだったわけだし

喜多嶋(じじばば)が息子くんを引き取って育てるのが最適なのかもね。
ただ、本当にじじばばが責任を持って育てられるのか？が疑問なんだよね。
そしたら喜多嶋の弟が責任持つのかな。

喜多嶋家が色々責任持つべき案件だよね
もしも「こんな子受け止められない」と思うなら
そんな子を１６年間押し付けられてきた大沢に謝罪すべきだし
「この子を返してくれてありがとう」と思うなら
これまで育ててくれた大沢をあんな風に批難できないしね

でもまあ、これはあくまでも托卵されていたらという前提での話だから
大沢の子なのが間違いないなら
再鑑定ではっきりさせてから大沢を責めたら良いと思うんだよね

q

http://www.mangaku-seika.jp/comic/detail.asp?work_id=432

そう思う。喜多嶋家、及び和坂家が責任を取るべき！
そういう法律なんだよ。頑張ってね

http://www.mangaku-seika.jp/comic/detail.asp?work_id=430

離婚した頃の報道で、舞は離婚で育児放棄できて喜んでいるんでは？みたいなのがあって

喜多嶋も息子くんが保育園の時、女の子を突き飛ばしたりして、何回か菓子折り持って
謝罪に行ったようなんだけど、そのうち保育園の送迎や小学校の行事等で全く見なくなったとか、見た。

子供に発達障害があったのかどうか公表はされていてないけど、他害行為をしがち？で
育児が謝罪の連続で、他の保護者の目とかも嫌だったんだろうか、と少しだけ気の毒に。
プライド高そうだもの。
だからって、夫以外の子供の可能性があるのに夫に押し付けて逃げちゃダメだけど。

大沢が子供を思いやってたとは思わないなー


そとづらはいいけどね。　

それと喜多嶋の不貞はまた別の話。

大沢筋リークは間違いない。
そうでないとDNAなんて個人情報を本人以外の不確かな
出所で、勝手に出したら倫理や訴訟問題に発展するから、
どこも触らない、うちなら触らない、ってみんな言ってた。

自伝の息子の事書いてるの
なんでそんな事わざわざ
世間に晒すの？て感じだし。
微妙な人な感じはするね。

http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20140123-1247577.html漏れた元が大沢とは断定出来ないよ
大沢親子を知る近隣住民によると長男自身が「『おれ、パパの本当の子じゃなかったんだ…』って、
自分から友人たちに言ってたみたいなんです」と明かしたと伝えている。
こういう記事も出てる以上大沢とも限らないよ。
息子さんは8月からアメリカに行ってるんだから
行って直ぐに父親じゃなかったこと聞かせられてて
もう絶対にＤＮＡ鑑定しないように注意されてても可笑しくないからね。
週刊文春に虐待リークした時に
「今はかないませんが、僕がパパを殺すのか」とか
言わなくても良いことまで発言しちゃう子だからな。

だからさぁ、パパの子じゃなかったよ、って言った程度で
何で夫婦や調停に出た人しかわからない会話の内容まで雑誌にのるの？
9月にはすべて整った形で原稿が出来上がってたんでしょ？原稿の形で大沢サイドから
話があったのよ。息子があんなもの書けるわけないじゃない。

息子経由で出回ったならまさに本当の事だと思うから
そりゃマスコミは確かめる為に大沢周辺だって取材する。
漏れた「元」が息子の可能性はあるよ。
絶対にないとは言い切れないと思うけど。

神■市兵■区ｿ■ﾌﾟ街近辺 NT公園付近在住のｻｲｺﾊﾟｽ『Ｋ松』
　　　.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)　　　　　
　　　(::(:::(:::)／・▼　　▼・＼(:::):::)::)
　　　.(::(:::(:::) ￣￣　　　￣￣ (:::):::)　　　
　　　(::(:::(:::)　　 （||||人||||）　 .(:::):::)　　　ＮeeとＵ子とCheeに逆らう奴は　　　　　　　　　　　
　　　 (:::(;;;)　　　 ＼　　　|　　.(;;;):::)　＜ ぜったい許さんで〜　　　　　　
　　　　(:::(:::＼　 　　＼＿|　／::::):::)　　　　
　　　　／￣|￣|＼ ||||||| ／|￣|￣＼　内妻が不■受給?のMr.高級車『Ｋ松』

兵■区福■ｿｰﾌﾟ街近辺 NT公園で有名なDQN夫婦(？)『Ｋ松』とﾎﾞｯｼｰ内妻『ＮＹ』

★『Ｋ松』と長年同居(事実婚)の内妻NYは児○扶○手当＋ﾅﾏﾎﾟを今だ不■受■？
●ＮＹは高級車を乗り回す内縁夫『Ｋ松』がEXILEっぽい顔立と自慢しまくる勘違いボッシー
●子供を憐れむ熱血教育マンを演じ公園で遊ぶ子らの保護者(母親)たちを巧みな話術で洗脳
●人前で「お父さん」とあからさまに呼ばせない教育を内縁の息子に徹底している？
●内縁である消防の息子の学校行事(運動会・父兄参観)でも『Ｋ松』と『ＮＹ』は人目憚らずイチャつくﾊﾞｶｯﾌﾟﾙｗ
※マンション下の駐車場を２台分保有？(高級車含め所有車２台？)

喜多島と旦那しか知らない情報が漏れてたから喜多島の可能性もあるよ
週刊誌のインタビューにも自分から父親は奥田と決め付けられて驚いたって暴露してるからね
ご迷惑お掛けして申し訳ないみたいに言ってるけど本当にそう思ってるなら
週刊誌に書かれた嘘か本当か分からない記事を認めるようなこと言わないよね

最初に出た記事をちゃんと読んでればそれはないとわかる

喜多嶋の態度の悪さ、息子の素行の悪さに大沢がぶちキレてても違和感はないね。
托卵なんかされて良い人でいる必要ないし。
むしろ大沢はそんな事思ってないとか、大沢は今でも息子を愛しているとか、大沢がいい人でなければいけない書き込みが気になる。

こんな事されてるんだから、良い人でいられなくて普通だし。
そう思ってあげた方が大沢も楽と思う。

そうそう。同意

喜多嶋も普通だったら「他の人とはしてませんから間違いなく夫の子です」って言えないんだろうな

とりあえず>>255
＞ 息子経由で出回ったならまさに本当の事だと思うから
↑
他人の噂はなしだし、過去に大沢がその虚言癖があるとマスコミに言ってるのに?

＞ そりゃマスコミは確かめる為に大沢周辺だって取材する。↑
周辺って誰？
隠しておきたい事、大沢が公表するつもりがない事なのに
大人が、事務所の人間がペラペラしゃべるの?

>>259
漏れた最初の出所の話でしょ
弁護士に話を聞きに行って奥田の名前を聞いたのは喜多島の旦那

>>258
この事を周囲に漏らして
喜多嶋に何か有利な事ってある？

>>263
虚言癖があると言われてても話が話しだから当然調べるでしょ。
事実なら芸能人の托卵なんてビックニュースだからね。
あと大沢は親子関係不存在の申し立てまでしてるんだから当然親族にはＤＮＡの鑑定結果や調停のことも話してるでしょ。
今後の喜多嶋さんの息子への対応の問題もあるから当然話しとくべきことだからね。
それと大沢は托卵が本当なら被害者側だし本当の事なら必死に隠さなければならない側じゃないからな。
自分から積極的にマスコミに話しにいかなくても取材されれば知ってること話す人がいても別に可笑しくないだろう。
よくマスコミは一般人親族にまで取材行ってるじゃないか。
昨年２月にはＤＮＡ鑑定結果は出てて昨年４月にはコピーを喜多嶋側に送ってる。
息子がアメリカに行く前に漏れてたなら大沢だと思うけど
８月のアメリカに行ってから漏れたなら漏れた「元」が息子って可能性はあるんだよ。

>>265
まあ、忘れられてたけどあ？そう言えばこんな人いたなあ、って思い出してもらえた
それは大沢もだけどw

白黒ハッキリさせるためにはさっさと調停に応じて再鑑定受ければ
済むだけの話なのになのに喜多嶋擁護派は被害者面する割に
出てこいとは言わないところが笑える。バカみたいなコピペ
作ってピエロになるんなら徹しなきゃ。嘘をつかれた完全にクリーンな
被害者なんだろ？（）汚名を晴らすためには出てくるしかないのに
難で逃げ回ってるの？詐欺被害者家族を守るために詐欺師は裁かれずに
騙されてたほうが幸せとかいうお花畑は当人が知らなきゃ何されても
良いとでも思ってんの？

週刊誌が最初に嗅ぎ付けたのは、大沢がよく撮影現場とかに連れてきていた息子が
ある時期から見掛けなくなったので記者が調べたらこの話が出て来た、とか
訴訟起こされたﾋﾞｯﾁがﾊﾞｰﾆﾝｸﾞに泣きついたからﾊﾞｰﾆﾝｸﾞがﾋﾞｯﾁ擁護方向でカスゴミ動かしたとか
色々な説があり過ぎてるね。でもたしか、7月あたりに一度週刊誌が記事にしようとして揉み消されてたんでしょ?

>>266
そりゃあ調べるでしょって何？息子から出たなら本当だ
と言い切ったから虚言癖なのに？と聞いたの。

隠しておく必要がないから
周りが話すなら、大沢の｢本当は公表したくなかった｣は
嘘、って事になるね。

>>269
息子が16歳になっても連れてまわってたのかな？

>>270
虚言癖だってそんなことまで嘘つくの？
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20140123-1247577.html
大沢親子を知る近隣住民によると長男自身が「『おれ、パパの本当の子じゃなかったんだ…』って、
自分から友人たちに言ってたみたいなんです」と明かしたと伝えている。
事実こういう記事も出てるじゃないか。
それと大沢は托卵が本当なら被害者だから
自分から積極的に公表してないなら別に嘘はついてないんでは。
徹底的に一切何も話して欲しくなかったら
調停に応じて話さないように大沢側に正式にお願いしとけば良かったのに。
そうすれば大沢だって身内にもしっかり緘口令を敷いてたでしょ。

>>272
息子が｢元｣な可能性は絶対にないと言ってるわけではないよ。擁護？の仕方に矛盾を感じたからレスしたんだよ。
虚言癖てそんな事まで嘘つくの？
とか聞かれても意味不明だし。
大沢に話すなと正式にお願いしておけば〜てのも
本当に世間に公表したくないのなら、喜多嶋にお願いされなくても自分からするんじゃないの?て事。

>>273
あなたが虚言癖なのに？と聞いてきたからそれが理解出来なくて質問したんだけど・・・
虚言癖だと「パパの本当の子じゃなかった」なんて嘘まで必ず皆さんつくものなのかな。
流石にそんな嘘はつかないと思ったんだけど・・・
芸能人同士の結婚で托卵なんて大きなニュースになるし虚言癖と思われてても
もし本当だったら大きなニュースになるから調べるんじゃないの。
元々この元夫婦はそういう噂のあった元夫婦だしね。
人間て自分に不利益なことは自然と必死になるけど
大沢は被害者側ならそんなに必死にならなくても仕方がないでしょ。
だからって嘘と取るなんて大袈裟。

今読むと虚しい美談仕立て


脱退当時、「自分が何もしなくても、相手から頭を下げて仕事を頼んでくる。」
と、ゴーマン極まりない態度だった。その彼の転落人生と、それを救ってくれた
愛する息子との生活を、『火曜エンタテイメント！“芸能人の履歴書〜私が失敗
から学んだこと〜”』（テレビ東京）で、赤裸々に語った。
大沢樹生は、「アイドルのイメージを引きずらない、本格的な俳優になりたい。
」という理由で、光GENJIを脱退しジャニーズ事務所を辞めた。
それから演技の勉強をするなり、努力をしたのかといえば何もしていなかった
という。それなのに「バラエティや、2時間ドラマの仕事は絶対にやりたくない。」とワガママばかり言っていた。当然、仕事のオファーは激減した。そんな中、彼はある女優と“できちゃった結婚”をする。何という責任感のない行動かと
呆れるが、大沢自身も「当時は何を考えていたのか、分からない。」と振り返る。
仕事が全く無くなり、求人誌にも目を通さなければならなくなった。しかし、
アルバイトする勇気もない大沢。
そんな出口のない状態から救ってくれたのが、結婚から約6か月後に誕生した
長男である。先天性の重い難病を抱えて産まれてきた長男は、何度も手術を繰り
返さなければならなかった。その後、様々な理由で離婚し2年後、子どもの親権
は大沢が持つことになる。子育てを第一優先にした彼は、学校行事にも殆ど参加
したという。PTAの飲み会のカラオケで“光GENJI”の曲をリクエストされれば、
嫌がらずに歌った。プライドを捨て、我が子のために前向きに努力する大沢には

、かつての“ゴーマンな天狗状態”の姿は全く見当たらなくなっていた。

その長男も現在、中学2年生。反抗期にさしかかっている。大沢は仕事で外泊して
も朝と晩、息子に電話をしている。「進級したので、学校で必要なモノはないか。
」等と、いちいち尋ねられるのが鬱陶しいのだろう。あまり話をしてくれなくな
った長男だが、「カッコイイお父さんみたいな、俳優になりたい。」と最後に
コメントしていた。大沢の愛情は、キチンと届いている
2010年07月23日

裁判になったら公開されてどのみち世間には広まるので、ばれてもいいや的な気持ちはあったん
じゃないのかな、想像だけど。
特別いい人とも悪い人とも思わないけど、大きな隠し事を嘘ととらえてるタイプなのでは。

別にリークしたのは誰でもいいんじゃないの？
ここのスレタイ通り、問題は「托卵・子捨て」という喜多嶋の罪深い行為なんだし。
わざわざ争点を逸らす必要ないと思うけどね。
どうしても喜多嶋を擁護したい人の戦略なんでしょうけど。

大沢にしたら息子との血縁がない事がわかったら、「殺るか、殺られるか」なんて事を
マスゴミに話すような子との続柄を訂正したいのは当たり前なんじゃないかと思うよね。

喜多嶋側も本当に息子の事を考えてるならこっそり素早く片付けようとするんじゃない？
調停ブッチなんてしないはずだよね。
1回の調停で合意してりゃ2〜3ヶ月程度でマスゴミに嗅ぎつけられる前に片が付いただろう。
だいたい当事者同士で話し合いができないから調停や裁判になる訳で。
そうなってゴネるのは非があるほうと相場が決まってるのよね、人事訴訟は。

Pとコピペの頭の中には既にそれ以外信じられないというような
ストーリーが出来上がってるみたいだから何言っても無駄。

>>277
＞大沢にしたら息子との血縁がない事がわかったら、「殺るか、殺られるか」なんて事を
マスゴミに話すような子との続柄を訂正したいのは当たり前なんじゃないかと思うよね。

殺意を自分に抱く赤の他人と一つ屋根の下には住めない。
未成年を殺人犯にしないために必要な措置を大沢は取っただけだと思う。
この件で大沢を責めてる人は、自分に殺意を抱く赤の他人と一緒に住めるのかと聞きたい。

>>271
高校受からなかったしね…家置いとくと嫁も居るし
しょっ中じゃないにしても幾らかは連れ出したりしてたかもね
関係者じゃないので分かりませんが

>>77
べつに大沢擁護スレ、救うスレとかじゃないし
2ちゃんにいる無関係な一般人はどうせ部外者だから何言っても憶測、推測でしかないんだし託卵喜多嶋、被害者大沢に関する事ならべつにいいじゃん。

間違えた
>>277だったわ

>>281
あなたのような頭の悪い人が文章もまともに読み込めず、書けず
コピペ厨、ソース厨でどうでもいい独自理論を展開しているのが
ウザイだけなのよ。ごめんね〜。

sageしらないの？
べつにごめんねーとかいらないですよ。

自分はさすがに大沢本人が、直接マスコミに売り込んだとか、宣伝目的とかは思ってないので、
（それだったら疑われて非難されないようもう少し上手いやりようがありそうな）
調停、裁判を続けつつ隠していくのも大変だから、芸能界の知人何人かに相談
程度だったから別に責める気はないよ。

【芸能】大沢樹生が富豪らに持ちかけた「ビジネス」の中身と本人の説明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392017154/

完全にチンピラ

大沢の極悪っぷりがどんどん暴かれてくね
大沢の虚言信じて大沢擁護してる連中は一緒に首つるんでしょ？

京都のBの協議会会長が富豪？
意味不明ｗ
バーニング必死杉ｗｗｗ

そう願う
クズはまとめて掃除したい

>>289
いや、ヤクザと書けないから富豪()ってなってるだけでして

ポストセブンって小学館のサイトだよねぇｗ
週間ポストもね。
ふーんｗｗｗ

訴えられるからなかなか嘘は書けないからね、雑誌も
まるっきり捏造なら大沢は早く訴えるべきｗｗｗｗｗｗ

え〜？大沢ってこんなひどいことしてたの？幻滅！！！

って、なるわけねーだろう？
ちょっと、隣の奥さま、私たちバカにされているのかしら？

大沢好きなやつってやっぱり腐れホストにはまってたりするの？
お金ないから無理かな

小学館てw　あーそうって感じ

>>295
まあ、腐れホストにははまらんだろう。
しかも、やっぱりの意味はわからん。
お金があって、大沢好きで、ホストにはまっている人はいるかもしれないけど？

この件、12月に週刊誌の記事になって以後結局何の進展もないの？
どっちの弁護士も何やってんのかね…調停２回ブッチの時点で
弁護士的にﾋﾞｯﾁ側の策略も読めたって感じでしょ
大沢サイドの弁護士も、さっさとそういう方向で決着つければいいのに
大沢が映画の関係でちょっと忙しい、とかあるのかね？

>>294
＞女性たちは、大沢の人脈を使って集められることになっていたが、その供給源は、芸能界に限らなかった。
＞「素人がいい人には、キレイな一般人の熟女も紹介できますよ。僕のファンには昔からの追っかけもいて、キレイな熟女が多いんですよ。彼女たちは僕のファンだから、僕がいえば紹介することもできます」
＞そう大沢は得意気に続けたという。　

あんたこの内の一人でしょ？
大沢が逮捕されたら自分も逮捕されるからそりゃ必死に擁護するよねｗ

いかにも管理売春の元締めってナリしてるから本物なんだろう

>>299
おいおい、さすがに君のレスには無理があるだろう？
きれいな人の中に入れてくれたのはありがたいけど、あなたは私の容姿を知らないし。
あ〜あ。せっかくの大沢叩きのチャンスだったのに、無駄にしてもらっては困るよって、ボスに怒られちゃうかもよ？

＞「元光GENJIの大沢樹生を知っていますか？　いま彼が関わっているビジネスを
＞手伝っているんですが、（川村）会長にもご協力いただきたい。京都の芸妓さんの旦那に
＞なっているお坊さんや老舗の呉服屋などの経営者を紹介してもらえないでしょうか。

＞　　京都の政財界にパイプを持つ川村氏ならば、パトロンを
＞探せると考えたのか、K氏は会うたびにその話題を持ちだした。

＞初対面だったにもかかわらず、大沢は終始、饒舌で、
＞身振り手振りを交えながらビジネスの中身についてこう説明したという。
　
＞　「僕は“一晩いくら”のようなやり方はしません。『年間契約』です。パトロンに
＞なってくれた方には、女性に1LDK以上のマンション、毎月最低50万円の手当を
＞1年単位で払い続けてもらう。祗園で芸妓の旦那になるなら、もっとかかるでしょう？　
＞こっちは芸妓よりもレベルが高い芸能人を用意するので、安いはずですよ。
　
＞　この手当の一部も我々の利益になりますが、大きく儲けるのは“入会金”です。
＞定額ではなく、相手の懐事情によって金額は変え、その一部を斡旋料として
＞受け取るんです。こういうシステムなんですが、京都のお坊さんや老舗の社長さんを
＞紹介してもらえませんか」

＞　川村氏は入会金について詳しくは聞かなかったというが、
＞相手によっては数十万円から数百万円といった幅があったという。

＞　京都の金持ちに着目したのは「株や投資で儲けた瞬間的な金持ちは周囲に自慢したがるが、
＞京都の坊主や老舗企業の経営者は立場があるから絶対に口外しないはずだから」と説明した。



息子を京都の寺に預けた謎も解けたね
なぜ京都の寺？って接点が全く見つからなかったけど、こういうことだったんだね

>>298
秋に調停申立てたんでしょ？
申立から調停までに1〜2ヶ月、2回ブッチの時点で2ヶ月経過。
不調後に訴訟起こしたのなら、来月あたり裁判って時期なんじゃないかな。

>>302
京都に寺がいくつあると思ってんの？
禅寺系で素行の悪い子を預かる寺なんて京都市内に幾つもあるよｗ
あなたの持論なにかと無理があるんだわｗ

これが本当ならカッコウさんは息子さんの将来の為にもさっさと托卵認めて
大沢樹生とは親子関係はなかったと籍抜いてあげたほうが良いんでは

>>303
あるんだったらまず探してきて

>>302
はいはい。

〉実際にそうした“副業”に手を染めて
〉いたのか、 本人に聞いた。

〉「K氏とは6年ほど前に知り合い、
〉何度か食事 をしたことはあります
〉が、仕事上の関係はあり ません。
〉川村氏のことは存じ上げません、
〉会 ったという記憶もない。そんな
〉ビジネスを僕が やるわけがない。
〉ありえないことです」

だって。大沢が完全否定しているから、報道できたのよ？

もういい加減自分が世間の常識とずれていることを真剣に考えたほうがいいよ？

こんな記事、あはは！バカらしいとみんなからスレーされるのよ？
それをお得意のソースっていうんでしょ？
うんざりだわ。

>>303
いや、親子関係不存在の調停申し立ては７月で、９月に親権がアメリカに移動して
長男と連絡も取れなくなったために余計困難になってる、と最初のほうの記事で読んだ。

たぶん、裁判になると公開されるし、あることないこと嫌がらせの記事もでるから
もう少し鎮火するまで待つんじゃないかな。

岩倉具視っていうお公家さんが昔京都にいらしたんだけど
公家の治外法権の特権を生かして
ご自分の屋敷を893に貸し出して賭場になっていて
謂わば不動産収入で現金を得た上、893とも人脈を築く
破天荒なお公家さんとして有名だったわ。

>>306
これだけのこと書かれて名誉毀損で訴えなかったら事実で確定ですよ
事実なら犯罪だからね
常識的に考えて、告発した人は、自分の顔と名前出して
名誉毀損で訴えられたら完全にアウトなようなことすると思う？

>>307
7月申立てなのね、ありがと。
親子関係不存在の調停ブッチしといて、9月に親権変更って喜多嶋側の戦略のダークさが出てるね。
大沢側からすると親権変更までしたなら父子関係も着々と進むかと思うよね。

親子関係不存在の裁判は家裁だから、原則非公開でしょ。
家事事件は高裁や最高裁まで行かないと傍聴できないはずよ。

【芸能】大沢樹生が富豪らに持ちかけた「ビジネス」の中身と本人の説明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392017154/

>>309
週刊誌がいちいち訴訟のリスクを考えて記事書くと思う？
弱者なら叩き潰して死ぬまで追い詰めるようなマスコミを盲信しすぎ。

>>309
事実なら犯罪なんだろう
だったら逮捕されるんだから逮捕されたら事実ってことだろう

>>309
なに言ってるの？
大沢が完全否定しているコメントも掲載しているんだから、名誉毀損で訴えることなんかできないでしょう。
この記事が言っていることは、こんな話が出てきたけど大沢が完全否定しました。っていうことなの。
完全に否定したコメントを載せているから、大沢は訴える筋合いもないの。

あなたには理解できなくても、他の人たちが理解しているだろうから、べつにいいけど。
まあ、あなたにも理解してもらいたい気持ちもある。

チンピラ

>>312
匿名だったら週刊誌相手に訴訟ということになるけど
今回の場合は実名と顔を出してるので
事実でないなら告発した本人を訴えればいいだけの話。とても簡単なこと
それをしないのであれば事実で確定

アメリカじゃあるまいし、こんな騒動の中いちいち週刊誌
相手に訴訟起こす余力あると思ってんのか・・・
訴えられなかったら何してもイイって考え方危険だと思う。

>>314
大沢が完全否定してるコメントも載せてるなら
バーニングの大沢つぶしでっちあげではない?

>>316
実名と顔を出してる人権団体の会長って、同和関係の人じゃない？
そんな人相手に訴訟起こしたらとてつもなく面倒くさいことになりそうなので
簡単じゃないと思いますが

＞事実で確定

だったらそんな男と息子を完全に絶縁させるのが母親としての義務。
一日も早く遺伝子鑑定をして大沢と親子関係はないと認めてもらうべきよ。

大沢氏についてわざわざパトロン募集する
芸能人は居ないと思うが、きっと誰この人?
って女の子のヤラセ告白とか乗るのかな！　
後は、自分は大沢氏の昔からのファンだという
綺麗なお姉さんとか？でも前からのファンは
誰も知らない！とか面白いな！ソロソロ何か
きそうって思った所で期待を裏切らない！

>>319
そんな大きなものを背負って立ってる大物が捏造記事出すと思う？
捏造なら名誉毀損で完全にアウトなのに、するわけないでしょ
彼が告発したのは正義のためだよ
大沢という悪を追放するため

気の毒に…

>>318
週刊紙がある程度良識をもって記事を出したのだと思う。
圧力なのかもしれないけども。
圧力はかかったけど、メディアが踏ん張ったのではないだろうか？
わたしはメディアに全く関係ないからよくわからないけど。

しかし相手のバックにバーニングがいるの知ってたんだから
こういう嫌がらせさせられるのも事前にある程度予想出来ただろうに
それでも親子関係不存在の申し立てして会見までして事実だと主張したんだから
映画の宣伝とかも言われてけど結局まだ映画は公開されてないみたいだし
余程喜多嶋舞の息子と縁を切りたかったんだろうな。
まあどこの高校も行けないでようでは自立は大変だろうから気持は分かるけどね

>>322
あのさ、いい加減やめてくれないかな？
真面目にアドバイスしているつもりなんだけど、あなたは全くわかってくれない。

具体的に言ってくれたらわかるかもしれないし、あなたの背景を説明してくれたらわかるかもしれない。
でもあなたは、ちがう！ちがう！ばかりを主張して、妥協点を伝えてくれない。

それでいいならべつにいいから、次からは容赦ないけどね♪

チンピラ

しっかし、なんで喜多嶋舞みたいな3流芸能人庇うのに
こんな必死になるんだろ＞バーニング
さっさとクビにすれば済む話なのに
幹部が弱みでも握られてるのか？

大沢のスキャンダル
喜多嶋修、喜んでそうだ

大沢の胡散臭さに気づかなかった人は
佐村ごっちにも騙されてたレベルのアホ

>>306 >>326
あのね、あなた何か勘違いしてるみたいだけど、
今は週刊誌はスクープ記事を載せる時は、載せる前に必ず本人に連絡をすることになってるの。
連絡はするけど、記事を載せることについて本人の同意を得る必要はなく、
本人が否定しようが肯定しようが記事は出る。
だから、連絡を取った時のコメントを載せるのは当たり前で、否定したから載せられたとかいうのはない。
告発した人が記事はデマですって言ってるならデマだけど、告発した人は記事は真実ですって言ってるの。
これで名誉毀損で訴えなかったら事実ということ。わかった？

随分滅茶苦茶な理論ワロタ

>>331
わたしは
勘違いしていていない。
だから、自分が困っときに、わかった？なんて上から目線で言われてもわからないの。
わかった？

>>333
＞だって。大沢が完全否定しているから、報道できたのよ？
思いっきり間違ったこと言ってるじゃない

そうだね。
大沢が完全否定しているから雑誌の記事にしたんだろうね。
大沢が完全否定しているから、安心して記事にしたんだよ。
雑誌とテレビとか、依存しているような、反発しているような、素人にはわからないわからないよね。

喜多嶋アウト〜！

>>333
どこが？
何が思いっきり間違えたのでしょうか？
詳しく教えていただきたいので、よろしくお願いします。
何卒よろしくお願いします！

>>335
安心してってなんで?
安心て何？

> >338
だから
理解できないって言ってるのさ。
それで終わり。

>>339
きめつけるな
書くだけ書いてよ

>>337
＞写真誌がタレントのスクープ写真を撮り、掲載日が決まった場合、タレント側に事前連絡するのが慣例。
＞義務ではないが、事務所側がCMクライアントなどへ事情説明する時間を与えるための猶予期間のようなもので、これが双方の紳士協定になっている。

＞今回は、フライデーが締め切り前日の21日、双方の事務所に記事掲載を知らせ、吉井サイドは「そうですか、お手柔らかに…」とごく普通の対応だったという。
＞一方、眞鍋の所属事務所は、写真と記事の��検閲�≠�要求、それに応じぬ場合は一切のコメントを拒否との強硬姿勢。
＞同誌は翌22日にも連絡を入れたが、事務所サイドの態度は変わらずだったという。

＞「多少(記事内容を)伝えることがあっても、こちらのネタを全部見せることなんてあり得ない。
＞ジャニーズ事務所だってそんな無茶な要求はしてきません。
＞揚げ句の果てに、こっちの発売日前にスポーツ紙へ情報リーク、そして生放送で本人がコメントですからね」(前出の関係者)
http://imashun-navi.seesaa.net/article/253912216.html

【審議中】
　　　 ,､_,､　 ,､_,､
　 ,､_('・ω)(ω・`)､_,､
　('・ω)uﾟ 　ﾟuu(ω・`)
　 ﾞuuﾟ(　'・) (・`　)uu'
　　　　ﾟuuﾟ 　ﾟuJﾟ

>>340
わかった。明日以降書くわ。
今は眠たいから明日にする。

崇仁協議会は京都では知らない人がいないほど有名な童話の団体だよ。
川村某が会長だったことはないね。
権限を持っていた時期があるようだけど。

ソースの好きな人にソース貼ってさしあげる。
その人物、崇仁協議会とは無関係のカタリだってよ。
協議会がそう書いてるよ。

http://www.suzin.com/index/news/kokuchi/kokuchi.htm

大沢を陥れたくて必死なんだろうけどね。
いろいろ無理があるよね。

うーん
すぐに嘘とわかるような捏造
大沢の完全否定も掲載
大沢を陥れたくて…とは、違う
ような気がする。

「大沢をおとしいれようとしている喜多嶋バーニング」という構図をつくって
喜多嶋を追い込むってこと？　　それなら和阪が離婚したくてしょうがなくて
頼んでるんじゃない？　前も息子がパパの子じゃなかったって触れ回ってた
ってニュース、あれも小学館、女性セブン、和阪の古巣だしね

意図が分からない記事だね
顔だして告発している人がタカリ屋さんなら
タカリ屋として有名になりたいとか

知り合いで托卵して離婚して子供は引き取ってるけど、元旦那とその時不倫してた男の人三人の計四人から合計毎月４０万円を養育費として貰って足りなくなったらまた貰ってる人居るよ。
優雅に旅行したり、自営で店持って（その時のお金も不倫相手が払った）生活してる。
不倫が簡単に出来る世の中なんだから托卵に対してもっと厳しく罰則とか鑑定を裁判所で強制出来るとかなった方が良いよね。

紀香をヤクザに払い下げた周防には言われたかないだろう

>>348
そうだね
その托卵ビッチと関係持った男達のように諦めて養育費払うお人好しばかりとは限らないからね。
托卵に対してもっと厳しく罰則とか鑑定を裁判所で強制出来るとかなった方が良いよね。
托卵なんて男のプライドズタズタだろうからバレれば殺傷事件にまで発展するかもしれないし
なんといっても托卵で産まれて親に疎まれ捨てられたり酷い仕打ちされたりする子が少しでも減るようにね。

まぁ調停取下げないと今後もこういうネタどんどん出すぞ
ってことなんだろうね、脅し　大沢も自分の稼ぎだけで事務所
まわしていけないから、ライブチャットみたいな怪しげなサイトも
やってたしね

>>307の話といい、托卵女サイドどんだけクソなの…
裁判に持ち込まれたら、先の鑑定結果だけで大沢側の勝ちって流れがカタいからって
そういうツブし方？酷いね

>>351
今まで●ーニングに脅され酷い嫌がらせされてる芸能人沢山いるんだから
長年芸能人遣ってるんだから分かってただろうし覚悟してたんでは。
逆にそれだけ親子じゃなかったことを認めさせて戸籍を正しい形に整理したいんだろう。

>>340
昨日の返答です。
大沢が完全に否定しているコメントも載せているから、雑誌が名誉毀損で訴えられる可能性は低い。だから、雑誌は安心して、信憑性が低い記事でも掲載したのだと思う。
テレビでは「雑誌に掲載された！」ということを根拠としてワイドショーで放送したりするけど、いつも疑問だった。
マスメディアって呼ばれているけど、どういう関係性になっているかを詳しく知らない私には、それ以上は理解できないって意味です。

大沢がケジメというか筋を通すことに意固地なほど拘るのは
息子に対して『嘘を付くな』と言い聞かせ続けていたからかなと思うんだけど
ただ、もう息子は息子じゃないんだし向こうに取られちゃったんだから
自分の気持ちに区切りをつけて楽に生きれば良いと思うよ
娘さんには『嘘を付くな』と言い聞かせなくても大丈夫だと思うし

>>351
> ライブチャットみたいな怪しげなサイトも
やってたしね

なになにこれは

>>347
＞タカリ屋として有名になりたいとか

大阪、京都では銀行を脅迫したり、タカリ屋としてすでに有名な方ｗ
バー社長とも繋がりがあるらしい。

>>354
ありがとう。
335の素人にはわからない、はあなたもって事だったのかな?お前ら素人にはわからないって事で何か、裏事情みたいなのを知ってる人かと思ってた。

>>355
ｦﾀおつ。
そんな美談風なわけないし。

>>358
私にはわからないって書いたつもりだったんだけど、誤解させてごめんね。
私は全く芸能関係に関わる仕事はしたことないっす。

>>303
＞京都に寺がいくつあると思ってんの？
＞禅寺系で素行の悪い子を預かる寺なんて京都市内に幾つもあるよｗ

で、見つかった？京都嵐山で15歳の少年を1年間も預かってくれる寺。
見つけられなかったら、大沢にだけ京都の寺に特別な繋がりがあったということで
記事は事実で確定なんですが

http://www.zazen.or.jp/

自分はてっきりこういうところで預かってもらってるのかと思ったｗ
お金払う奴ね

>>361
一年も預けてたっけ？

>>363
大沢は1年は居させる予定だったが
息子が頼み込んで2ヶ月で帰らせてもらったとのこと

（中絶が必要な障害児であることが判明したため）医師に中絶するべきと説得されたが、大沢の懇願により出産に踏み切る
↓
本来なら中絶しなければならない障害児を無理やり産んで治療・手術したため、「乳児期の疾病による長期入院.手術による心的外傷後遺症」（虚言症）を発症。
http://ameblo.jp/mikioism-0440/day-20120928.html
さらに治療で薬を多用せざるをえなかった為、副作用で「感音性難聴」を発症。（大沢の自伝より）
さらに「感音性難聴」が原因で様々な障害を発症。
↓
幼稚園生の頃から隙あらば包丁を持ち出して暴れ出す息子
自分が加害者なのに被害者にすり替えて話す（思い込んでる）虚言症の息子
この超危険難解問題児を無傷で取り扱うことができたのは喜多嶋だけ
↓
大沢、息子の虚言を鵜呑みにして、喜多嶋sageのデマを吹聴。※
大沢のデマを鵜呑みにした周囲がさらにデマを吹聴「大沢さんが言ってた」
↓
離婚。
大沢、嘘に嘘を重ねる為＆イクメンビジネスするため、何とか息子の親権を手に入れようと画策するも失敗。喜多嶋が親権をとる
↓　　　　　　

喜多嶋、息子を障害のケアをしてくれる学校へ通わせるための準備をする。その学校が決まるまでの臨時という条件の下、今の学校に通わせることを許可する。
大沢「俺が息子を引き取った」と嘘を言いふらす。※
↓
大沢、正当な手段ではどんなことをしても親権をとれないから、喜多嶋に脅迫開始。
連日脅迫の電話＆家にまで押しかけて暴言を喚き立てる
↓
脅迫による心神喪失状態になった喜多嶋に親権の変更手続きをさせる
↓
喜多嶋、現夫と出会う
↓
親権が移動した後も、喜多嶋と息子は非常に仲が良い
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1019553611015&set=a.1019553571014.2003807.1290405155&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3412091102957&set=a.1019553571014.2003807.1290405155&type=3&theater
↓
2008年
脅迫して親権を手に入れた大沢は、息子を使って偽造イクメンビジネス開始。←大沢の副業
大沢の本業は売春斡旋ビジネス←犯罪
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140210-00000021-pseven-ent
↓

息子本人のブログだったかに、大沢の姉が京都で芸能事務所をやっていて
ｓ

手が当たって送信してしまった

京都の芸能事務所にお世話になる予定とか本人が書いてた（というのを他所で読んだだけだけど）
親戚がいるのでしょう京都には

>>365
本来なら中絶しなければならない障害児って、どういう意味？

幼稚園児の手が届く所に包丁がなかなかすごい
主婦がいる家庭だ！

根拠や明らかに作り事の記事でも、あらそうなの？
と思う人は居て、でも大沢氏も胡散臭いと思わせる
ネタ記事！

残念ながら
大沢が胡散臭いのは自分でまいた種だと思いますよ。

>>361
つまんない事にこだわるのねｗ
臨済宗の天龍寺派や妙心寺派がやってるよ。
場所もバッチリ嵐山地区。
あなたも1年ほど入れてもらえば？ｗ

371は、何が大沢に恨みがあるの？

>>372
だから存在するなら持ってきなよソース

1年とかぶっちゃけ邪魔だから厄介払いだよねｗ
戸塚ヨットスクールみたいなもんだよ、まぁあれじゃ
息子には無理だから日本だとお寺になる。
アメリカ様なら、親の一存で不良をむりやり連れて行き
根性たたきなおしてくれる鍵と門付き施設はいっぱいあるが・・。

精神不安定の診断書があるのにお寺に預けっぱなしと課いいのかな

いちいちやることが親として人としてズレてるよね

ま親じゃなかったからよかったけど

>>375
あんまり気軽に公言したらダメなんじゃない？

>>373
べつにうらみとかはないですよ。
模造刀の件や、自伝、過去のブログを読んで胡散臭いところがあるなと思ったからですよ。
あと必要以上に大沢が悪いという人もへんだけど
大沢擁護が必死すぎるのがなんだかなぁと思ってね。

これが本当だったらなぜなおのこと喜多嶋は子供を引き取らなかったのだろう？
結局そこに戻ってくるのよね。

喜多嶋も明らかに息子どうでもいいからでしょ

>>377
そうなのか。
同じものを読んでも、感じかたは違うんだろうな。
大沢がシングルファザーとして子供を育てているという番組をたまたま観てしまった私は、シンママとして深く共感してしまったのかも？
だからあんまり大沢が胡散臭いと思わなかったのかもしれん。

>>374
ああ、いつものソースの人かｗ
どうりでどうでもいいことに拘るはずだわ。

昔、私の友人も禅修行のお寺に入れられてたわよ。
web上では公開されてないから教えてあげないけどねｗ
一見さんお断り文化の京都の有名所は宣伝もしないのよね。
普通は何らかのツテや紹介で来るのよ。
京都に大沢姉が居るみたいだし、ツテがあるのね。

>>381
じゃあやっぱりソースないんだね
記事は事実で確定

喜多嶋に「また、お金をほしがってる」なんて見下げ果てられるのも、
喜多嶋が生計も家庭も支えてたから。
仕事しながら障害児の面倒もみてたわけで。
それは大沢本人が離婚会見で何度も認めた話しなのにｗｗ

＞「前夫の大沢が離婚会見で
＞“家族を顧みずに勝手に生きた”と
＞自分に離婚の原因があると語っていました
（芸能リポーター）

それほど喜多嶋のことを言えるほどのやつじゃないぞ。
ガキのこともなんだかんだ喜多嶋側が面倒みたわけで。


親権を渡したのも再婚時じゃないし。

＞離婚後に大沢さんに親権を渡したことについてはこう説明する。
大沢さんが息子と海外旅行に行くためパスポートを更新してほしい
と喜多嶋さんに頼んだ。

大沢さんがパスポートを取りに行ったら親権者ではないため
受け取ることができず、
「パスポートひとつ受け取れねぇなんて、
ふざけんじゃねぇ。親権を返せ！」
と脅迫まがいの電話が連日かかってくるように。

自宅の外で「おい、クソ女！」とわめかれたこともあり、
両親と相談して
「私の息子であることに変わりはないから」
と仕方なく渡した、と

>>383
あなたのコメントの中に、「ガキ」って書いてあるけども、「ガキ 」って誰のこと？
教えて！教えて！

はぁ、喜多嶋擁護ってバカばっかｗ

寺のソースがなけりゃ童話のおっさんの話が事実ってことになるんだ？
どんだけｗ

パスポートは親権者でも受け取りできねぇっつーのｗ
乳児でも本人連れてかなきゃ受け取れないんだわ。

>>383 芸スポ＋で同じレス見たような…

>>383
男性？あの、ここ既婚女性しか書きこんじゃダメなんですよ！

あの離婚会見は、男が悪者になるほうがいいかと思ってカッコをつけた結果だと思うよ

完全にふられました。
という発言は、相手を思いやって言った発言で、そのことば通り受け止めている人をなんていない思っていたよ。

>>374
薬で捕まった三田次男は京都寂聴の寺→寂聴紹介で福井の寺に預けられてたわよ。
桑名正博は奈良の名刹の寺に少年時代預けられてた。
めずらいしことじゃないわよ。

>>390
だからそれは寺に預けるには紹介がいるということの証拠だよね
大沢が京都の寺と密接な繋がりがあったということの証拠じゃん。記事が事実であるということの証拠。
それを否定したいなら、息子を預けた京都・嵐山の寺で、一般にも受け入れているという寺があるなら見つけてきなよ

くどいな

ﾋﾞｯﾁが出て行って暫くは、大沢が「帰って来い」って言い続けてたって話なかったっけ
別居から１年で結局離婚で、「完全に振られた」ってのもあながちおかしな表現じゃないかも

>>391
紹介で寺に入る＝紹介が必要＝伝手がある≠大沢について書かれた記事は真実

未成年を紹介も伝手もなく預かって社会問題化したカルトと京・奈良の名刹を一緒にすんなバカ。

>>393
社会問題化した、カルトってどこのこと？教えて？

>>393
大沢が京都の寺と密接な繋がりがあったというのは事実であるから
記事の信憑性を裏づける証拠の一つになるということ
その裏づけを否定したいなら、まずは京都・嵐山の寺で一般にも受け入れているという寺を見つけてきなさい

息子の高校受験全滅が判明したのが2012年3月
息子を寺に預けたのが2012年4月
手際が良すぎるでしょ

あなたが1ヶ月かかってもその寺を見つけることが出来なかったら
まずは記事の信憑性を裏づける証拠の一つになる

>>370
我が家はシンクの下の包丁挿しに包丁仕舞ってる。
幼稚園年長組の子いるけど、いたずらしない。
幼稚園児なら「危ないからさわちゃダメ」と言えば、理解するけど。

>>391
ソースの人。あんたマジうざいよ？
DNA鑑定や調停裁判の事まで難癖つけて、次は寺にまでケンカ売る気？
京都の寺から強訴されるわよｗ

「一般の人」は受け付けていないからweb上にソースもないの。
>>393も古刹に預けるには伝手が必要だって言ってるじゃないのよ。
そこいらのガラの悪いおっさんが紹介できるようなトコじゃないわけ。
っつってもまた意味わかんないんだろうなｗ

京都の寺だけど、嵐山じゃないですよ。
うちの子が修行してたので確かです。

>>397
あんた記事読んでないの？
記事によると、京都の坊主に誰よりも伝手があったのは大沢ですよ

いつもの何がなんでもの人でしょ。皆さん毎回よく相手するね。

>>396とか>>398とかの
自分語りは無意味すぎる。

何その「ｼﾞﾌﾞﾝｶﾞﾀﾘｶﾞｰ」の揚げ足取りうざいんですが

キチガイ同士が今日も元気にくっだらない内容でケンカしてますなｗ

平和でよろしい

>>395
＞まずは京都・嵐山の寺で一般にも受け入れているという寺を見つけてきなさい
カッコーの声で再生されましたｗ

>>402
揚げ足をとるの使い方おかしいぞ！

元気があってよろしい

ソースの人に構ってあげる、余裕のある私。
なに？
何が聞きたい？なんでも応えるよ？

>>407
なんでそんなに必死なんですか？

＞記事によると、京都の坊主に誰よりも伝手があったのは大沢ですよ

どこにもそんな事が書いてない謎。
ソースちゃんにはいったい文字以外の何が見えているのだろう。

>>408
真面目な人間だから、かねえ？
しかも、もう眠たいから、寝るわ。
必死ではない、と思う。

>>409
＞京都の芸妓さんの旦那になっているお坊さんや老舗の呉服屋などの経営者を紹介してもらえないでしょうか。

＞こういうシステムなんですが、京都のお坊さんや老舗の社長さんを紹介してもらえませんか」

＞京都の金持ちに着目したのは「株や投資で儲けた瞬間的な金持ちは周囲に自慢したがるが、

＞京都の坊主や老舗企業の経営者は立場があるから絶対に口外しないはずだから」と説明した。


どれだけ「京都」と「坊主」というキーワードが出てくると思ってるの？

>>411
ホントばかｗ
伝手があるなら「紹介してもらえないでしょうか」って言うかよｗ

記事中にもあるように、坊主には立場がある。
故に、おじゅっさんがおイタしたいなら、売名の為にペラペラ話すような
売春三流芸能人よりも、プロ意識があって口も固い祇園の芸妓はんを選ぶね。
京都の坊主の遊び方をなめないほうがいいよｗ

ウスターソースか中濃ソースでも飲んで寝なさい。
おやすみぃ〜。

大沢も特別真面目な人、良い人には見えないけどね。まぁ普通レベルなんじゃない。
離婚経験はあるし、年頃の息子いるのに若い女性と再婚したり。
托卵と比べればかなりまともでも、一般の親御さんと比べるとマシとは言えない。
喜多嶋と比べれば、犯罪者以外は大抵マシになるし。

若い女性と再婚して正解だったじゃん、自分の子持てたし
いつまでも年老いた親を頼って息子の世話できないんだから
再婚してもいいと思うけど
大沢がよくないのはメディアで今の妻ののろけ話をする所

それにしても週刊誌の大沢叩きはしつこいね
全然ファンんじゃないけど裁判には勝って喜多嶋との縁切れて欲しいわ

大沢ファンって決め付けぷりは、他の板に居た
民死党批判レスに対するネトウ〇連呼工作員と変わらんな
ｸｿﾋﾞｯﾁの托卵が許せない、ってレスに、「でも大沢はこんな男だから」
って論点摩り替えが通用するとお思い？

実母が先に出来ちゃった再婚してるのに
元夫には成人まで子供を一人で育てろってか｡
仕事も家事も一人でやって何があっても子供を叱らず優しく接してと｡
ますます託卵の思惑りになってたろうね｡
不妊治療もしてないことになるし
この件も成人するまでバレなかった可能性が高くなる｡
そんな聖人君主な男がいてくれたら
都合良いだろうね｡

>>411
喜多嶋舞の伝手かもよ。
岩倉具視の子孫なんでしょ。
「京都」で「寺」（岩倉家菩提寺が京都にある）
幕末は自宅を893に貸してらしたそうだしいろんな「伝手」がありそう。

喜多嶋舞が言うように、大沢がでっち上げを言っている可能性が高いんじゃないの。
大沢の言うことが正しいと裏付けるものとか人とか、何もないもの。
喜多嶋には肉親ながら、一応証人がいるし

>>418
喜多嶋側だってどこまでが真実なもんだか
身内だけの証言じゃわからんでしょう

そう、どちらがどこまで本当なのかわからないから
そうじゃないかもよ？て
少しでも大沢の擁護以外の事をいわれたら、過剰反応して
託卵喜多嶋擁護とかカッコー乙とか言い出すのが異常。

託卵はDNA再鑑定すれば簡単に科学的に証明出来るんだから
本当に託卵でないなら息子にインタビューさたり
テレビ局にせっせと反論ファック送るぐらいなら
直ぐにDNA再鑑定して証明してさっさとすっきりさせれば良いのにって
単純に普通に思いつくことだからな

＞どちらがどこまで本当なのかわからない
から
喜多嶋はシロで大沢はクロってめちゃくちゃなんですけどｗ
託卵・カッコーって呼ばれるのがたまらなく嫌なのは理解できた。
カッコー喜多嶋ってプロレスラーのリングネームみたいでいいと思うけどなぁ。

喜多嶋ファミリーが再鑑定を許すとは思えない。

アメリカあたりじゃ、はした金で人を消してしまうやつを、
いくらでも探すことできるんじゃない。

息子は近い将来行方不明になるような気がするのは、アタシだけ？

>>421
信頼できる鑑定機関というのは裁判所の命令がない限り行わないんですよ

>>424
取り違えの人たちは裁判前に鑑定してその結果を元に裁判をして
裁判所もその鑑定結果を認めてましたから
裁判所命令を受けての鑑定機関だけが信頼できるわけでもないでしょう。

>>424
裁判所の命令がなくたって遣ろうと思えばDNA再鑑定は直ぐに出来るでしょう
別に託卵じゃないなら18歳なんて言ってないで直ぐに科学的に証明して
大沢を訴えてやれば良いのに
そしたらカッコー舞とは思われなくなるよ

>>422
＞ 喜多嶋はシロで大沢はクロってめちゃくちゃなんですけどｗ
ん？頭大丈夫？そんな事言ってないしw
↑意外はどう思うかは
個人の自由だからお好きにどうぞ。

>>427
カッコーって脱毛激しいらしいけど、もしかしてヅラ？

>>426
だから裁判所の命令なく行う鑑定機関の鑑定結果は科学的にも証明されてないし信頼性ゼロなんです
やっても何の証拠にもならないし意味ないでしょう

>>429
いやいや
託卵じゃないならとりあえずでもやって結果を見せたら？
と大沢擁護じゃなくても思いますよ。

>>426
それをやったら託卵ばれるからやらすことできない。

18才になったらまた騒がれるから、その前に・・・・・

皆さん心配じゃない？

DNA鑑定がって言うならさっさと訴えればいいんじゃないの？
2度も調停すっ飛ばしてるんでしょ？
2度もすっ飛ばしてたら普通に訴訟出来るよ
2度目には訴訟について言われてるんじゃないかな？
希望したら3度目もありだけど、出てこなくて業を煮やして記者会見するくらいなら訴訟に移行してるよね？
訴訟になればきちんと調べなきゃならなくなるしすっきりしていいじゃん
そろそろ訴訟1回目になってもおかしくない頃だし動きがあれば出てくるんじゃないの？

＞裁判所の命令なく行う鑑定機関の鑑定結果は科学的にも証明されてないし信頼性ゼロ
科学的に証明されていない信頼性ゼロの鑑定結果を見た息子さんは
「僕とパパは９９％親子だと知ってうれしかった」そうですがｗ。

>>433
科学的に信憑性がないのと
個人がどう思うかはべつでしょ。

痴漢の冤罪じゃないんだからさ
直ぐに鑑定すれば済むことを18歳までしないという
カッコーだと思っちゃうよねぇ
思うのは個人の自由だし

>>430
何度も言うけど、信頼できる（詳細な数値が出る）DNA鑑定というのは裁判所の命令がなければ行わないんだよ
http://www.med.nagoya-cu.ac.jp/legal.dir/lectures/newest/forensic_genet.pdf

命令がなくても出来る大沢がやったやつは、「0％」か「99.9％」の2択しかないもので
それは検査機関独自の基準によって、○○％以下は「0％」、○○％以上は「99.9％」と、どちらかに区切っているだけ。
そんなのやって何の意味がある？
そんなのを見せたり信じたりするキチガイは大沢くらい

>>434
鑑定書を見て「僕とパパは９９％親子だと知ってうれしかった」喜多嶋息子に
カッコー＆修で
＞裁判所の命令なく行う鑑定機関の鑑定結果は科学的にも証明されてないし信頼性ゼロ
だと教えてあげればいいのに。
女衒までしてた噂も出てきた大沢と大切な息子が親子だなんて母親として嫌でしょう？
息子さんを安心させてあげなさいよ。

＞そんなのを見せたり信じたりするキチガイは大沢くらい

大沢の郵便物を大沢に無断で見た上その結果を見て「パパと僕は親子」だと信じた上
週刊誌で喋っちゃった息子の立場はｗ
修も同席して週刊誌記者の取材受けさせちゃうなんて保護者としてどうよと思うわ。

>>436
またお前かよ、ソースの人ｗ
裁判所命令なくっても信頼できるDNA鑑定は行われます。
裁判所が指定することの多い鑑定機関、ソリューション、ローカス、日本ジェノミクスのサイトをご覧なさい。
父子関係の結果は全て「0％」or「99.99％」。
もう済んだ話蒸し返すなよ。

＞そんなのを見せたり信じたりするキチガイは大沢くらい
んじゃ、家裁の裁判官は皆キチガイって事になるな。

裁判所の命令だろうが民間の検査だろうが早く再鑑定した方がいいと思う
一般市民は喜多嶋を薄汚いカッコーオンナだと思ってるよ

あの人
佐村河内スレでも異常にはりきってるから気持ち悪い。
託卵喜多嶋舞本人に言えよ。

あの人
カッコーは自分の子を16年育ててくれた人をそう呼んでるそうですね
ソースはカッコー父。
大沢は「喜多嶋さん」と呼んでるだけに、カッコーの柄の悪さが際立つ。

>>438
虚言癖の診断書が出てる息子が信じるのと
大沢が信じるのとでは意味が違うでしょ
息子は言ったことが嘘だったとしても法的に無罪
大沢は言ったことが嘘だったら法的に有罪

>>439
それらの機関にすべて問い合わせたよ
検査機関独自の基準によって「0％」か「99.9％」のどちらかにしてるだけですって答えもらった
その基準は検査機関毎に違いますとのこと


精密な検査では詳細な数値が出ることは既出
＞STRシステムでは、0.93もの排除率があります。これは、93％は父親の可能性を排除するものです。
＞この数値に関して、政府高官は９５％以上の確率だとしており、政府はキム・ヨンナム氏で「ほぼ間違いない」と判断しました。
＞ＤＮＡサンプルと照合。９７．５％と９９．５％の確率で２人が親子である可能性が極めて高いことが確認された。
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=32&forum=8&viewmode=flat&order=ASC&start=2054

>>443
カッコーは言ったことが嘘ばかりでも法的に無罪ですかｗ
信頼のおける機関とやらでさっさと鑑定を済ませて
正しい鑑定結果を世間と大沢につきつけでもしない限り
カッコーは白にはなれません。

誰が見ても鑑定を拒否してるカッコーが疑わしいだろ。
とっとと鑑定して白黒つけたらいい。
それでこの件はかたづく。

DNA 鑑定
父権肯定確率　　評　　価
〜 0.998 　　　父と判定してよい
〜 0.990 　　　きわめて父らしい＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑大沢がやったDNA鑑定はここまで「０％」にするもの　
〜 0.950 　　　非常に父らしい　　　　　　　　
〜 0.900 　　　父らしい　　　　　　　　　　　
0.900 未満　　父かどうか分からない
〜 0.100 　　　父らしくない
〜 0.050 　　　非常に父らしくない
〜 0.010 　　　きわめて父らしくない
〜 0.002 　　　父でないと判定してよい　　　　


これで親子でないと決め付けて絶縁状叩きつける大沢はキチガイ　　　　　　　　　　　　　　　　　

裁判になれば、最初のＤＮＡ鑑定の結果が審査されるんでしょ？
司法がそっちのＤＮＡ鑑定の結果が信用できるかどうかを判断してくれるでしょ
調停はすっぽかされなんだし、もう裁判にすればいいじゃない

>>446
父子鑑定の場合数値が0.990以下だと「計測不能」で結果は出ないって前スレか前々スレで
論破されてたよね？ｗ
30年以上前に行方不明になった人の血や毛髪から鑑定したのと、父子二人で粘膜の細胞を
採取した検体の鑑定結果を混同しちゃいけないよｗ

イチャモン付けるなら、托卵女がさっさと再鑑定に応じりゃ済む話だし。

>>448
実際に検査機関に問い合わせた結果ですから。
99％以上は「肯定」として「99.9％」、99％未満は「否定」として「0％」としているだけとのこと
わかった？

喜多嶋、今がDNA検査の絶好のチャンスだと思うんだけどな？
結果が出ても、佐村河内会見で目立たない。
マスコミに発表する必要もないし、どうせ息子くんもアメリカだし、今こっそりやればいいのに。
大沢も結果は内緒です！って今度こそ沈黙したらいいだろうし。

http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~shiva/lukaDNA.pdf

↑前妻に托卵された弁護士本人がUPしてるみたいだけど、
本当の父親候補（2枚目）のほうは「不明（非常に高い）」
となっていて「0％」とは、記載されていないよ？
托卵された（元）夫（1枚目）は「0％」となってるけど。
これはどう説明するのかしら。ソースさんｗ

問い合わせなどしなくても知識あるんだけど、何か？ｗ
粘膜検体なんだから99％未満だと父子じゃないしね。

虚言癖(?)息子も結果は「99％」だって言ってたけど、あなたまさか「93％」の
マッチ率とかまだ思ってんじゃないでしょうねｗ

いい加減な鑑定結果だと言い張るなら、どうして托卵女はすぐに再鑑定しないの
か教えてくれる？
どう頑張ったって、誰が見ても怪しいのは鑑定結果を見た後に息子を渡米させた
托卵女側なのよね。

>>452
さっきから大沢のデマを信じてるみたいだけど、再鑑定から逃げ回ってるのは大沢ですよ
喜多嶋は裁判所から指定されれば当然受けるし
指定されなくても息子が望むなら受けるって言ってる
法廷に持ち込みたくなくて悪あがきしてるのは大沢ですよ

はぁ？頭おかしいんじゃないの？
どこネタなの、それ？
あなたの好きなソース出してみてよｗソースｗ

大沢は家裁に調停を申立ている。
会見では喜多嶋側に再鑑定を「すでにお願いしている」と言っていた。
喜多嶋は再鑑定は「18歳になってから」とコメントしている。

>>454
何度も言ってるでしょ
喜多嶋は大沢が申し立てた調停（親子関係不存在の申し立て）に応じる気はないと言っている。大沢と息子は親子だから、応じる理由がない。
調停は訴訟じゃないので裁判所が鑑定書の真偽を調べたり、再鑑定を指定する権限はない。
大沢が親子関係不存在を認めてもらいたかったら、法廷に移して裁判所が指定した鑑定機関で再鑑定するしかない
だからやるならさっさと法廷に移しなさいって喜多嶋は言ってるでしょ
法廷に移したくなくて必死に逃げ回ってるのが大沢。再鑑定したら自分が出した鑑定書が偽造であることがばれてしまうから。

あれ？
舞は本訴希望してるんだっけ？

＞大沢と息子は親子だから、応じる理由がない。
応じなかったらずっと、托卵疑惑のままだしね。
托卵確定されたくないわけね。

＞裁判所が鑑定書の真偽を調べたり、再鑑定を指定する権限はない。
権限はあるよ。
実際、父子だけで鑑定したものを添付して調停を開始したら、調停内で
父母子の三者で再鑑定するように言われるしね。

＞やるならさっさと法廷に移しなさいって喜多嶋は言ってるでしょ
初耳ｗ
法廷で会いましょうなんて、喜多嶋がどこで言ってた？
ソースプリ〜ズｗ

＞法廷に移したくなくて必死に逃げ回ってるのが大沢。
普通に考えて、それなら調停もしないで相手を脅迫すると思うけどね。
家族間の問題でどうしてもジャッジが必要だから調停を申立てても、訴訟にまで
持ち込みたいと思う人は日本人には少ないと思うけど？
デリケートな問題だからこそ、調停で片付けるべきだったと思うよね。
ここまで大事になる前にさ。

>>457
＞再鑑定には応じます（ソース女性自身）
応じるとは当然、修氏も言ってる通り裁判所指定のもの
裁判所が再鑑定を指定できるのは法廷だけ

＞権限はあるよ。
＞実際、父子だけで鑑定したものを添付して調停を開始したら、調停内で
＞父母子の三者で再鑑定するように言われるしね。
そっちこそソースは？
調停で権限があるなら、部外者のあなた達が再鑑定しろだのと口出しする必要ないよね

とりあえず何か進展ないのかな

つーかほんとにさっさと法廷でやりなさいよ
調停ならもうほぼ決裂してるはずよ

水面下で動いているんじゃない？
双方弁護士立てているんだし。
弁護士だって、成功報酬もらいたいだろうし。
慈善事業じゃないんだから。

ソース女性自身とかｗ
調停に出てこないのに、再鑑定命じられないじゃんねｗ
デタラメと喜多嶋が言うから、再鑑定すりゃいいじゃんって言われてんでしょ？ｗ

＞裁判所が再鑑定を指定できるのは法廷だけ
ほんと、バカね。
じゃあどうして親子関係不存在や認知の調停をした人が家裁にDNA鑑定を命じられてるの？
法律事務やってるから色々知ってるのよね、悪いけどｗ

早く訴訟になればいいね。
んで、高裁、最高裁まで闘って皆に傍聴されたらいいのよ。
そしたらどっちが嘘つきか、全てが白日のもとに晒されるのだろうし。

>>462
法律事務やっていて詳しいなら、ソースさんいぢめたらかわいそうだろ！w
しかし、私も彼女をいつも説得できないんだよ。

>>463
ごめんｗ
あまりに無茶苦茶な事書いてるから、監視してしまっているｗ
まぁ、何言っても理解できないみたいだし、そろそろ飽きてきたね。

いつもの人ってわかってるのになんで必死に相手するのか意味不明

>>462
屁理屈言ってないでソース持ってきなよ
女性自身は喜多嶋自身が語ったことだよ
事務所を通じてコメントも出してる。それをソースじゃないという人は話にならない
＞今回のインタビューにお答えさせていただきました。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/01/15/kiji/K20140115007387180.html

http://www.courts.go.jp/kyoto/vcms_lf/030403_se0102.pdf

>>467
調停不成立なのになんで大沢は訴訟してないの？
弁護士ついてるのに

>>465
何でだろうね？
ソースとエビデンスを混同してしまっていて、その違いがあることを伝えたいんだけど、伝わらないのがもどかしい。
熱心だとは思うから、スルーできないのかな？
もしくはわざと喜多嶋擁護に話持っていくから、たまたまこのスレ見た人が、誤解をしてしまっては困る(実質的には困らないんたけど)、という気持ちが働くのかも？

>>468
私に聞かれてもわかんないけどさ。
不調から人事訴訟に持ち込んでたとしたら、時期的に考えて
そろそろ第一回目が開かれる頃なんじゃないかな？とは思う。

>>469
ほぼ同じ感想よ、私もｗ

>>468
そうだよね
会見とかしないでさっさとする事したらいいのにね…と思うけど何か意図があるのかもね。

>>467 >>470

結局ソースはないんですか？
間違った発言垂れ流してていいんですか？
訂正しなよ

はいぃ？
470がお望みのソースですが、トンカツソースのほうが良かったですか？
それとも、オタフクソース？

何を訂正しろと？
間違った情報と解釈を垂れ流してるのは、あなたでしょｗ

あ、>>467がソースでしたわ。
失礼。

>>473
＞�@当事者間に合意が成立し，
＞�Aその原因の有無について争いがなく，
＞�B当事者間の合意を正当であると認めた場合，

日本語読めないの？
�@�A�Bすべてに該当しなければならないんだよ
今回の場合、�@と�Aと�Bすべてに該当してないでしょうが。
大沢の言い分はすべてでっち上げで、申し立てに応じる気は一切ないって言ってるんだから

ほんとおバカだねｗ
1〜3全てに該当するケースは、調停で審判が出るケースの話を説明された文だろ。
喜多嶋が調停ブッチしてるのに、合意もクソもあるかいｗ

あんたが示せと言ったソースは
＞調停は訴訟じゃないので裁判所が鑑定書の真偽を調べたり、再鑑定を指定する権限はない。
に対しての私の反論に対してでしょーが？
だから、以下。

※DNA鑑定について
親子関係不存在確認や認知事件において，血液型等によって客観的に事実関係を証
明できない場合は，DNA鑑定を行うことがあります。

家裁もDNA鑑定を指示しますよ、って事です。

>>475
ごめん。これどこからの引用？
手間かけて悪いけど、教えてくれるかな？

昔から血の繋がった実の子でも手を焼いて見捨てたり勘当したり
挙句の果てには家庭内暴力や殺人事件になることも有るのに
大沢はよく頑張って育てたと思うわ。

>>477
>>467に私が貼った家事調停についての家裁の説明文、上部。
見て欲しかったのは頁下部の「DNA鑑定について」の項目なんだけれどもねｗ

これね↓
http://www.courts.go.jp/kyoto/vcms_lf/030403_se0102.pdf

>>476
全部書かないとわからないの？

>>475の続き
＞裁判手続によることなく当該合意に相当する内容の審判をし，判決と同一の効力を付与する手続です。

たとえDNA鑑定をして判決がでても、その判決にもDNA鑑定にも効力がないってことだよ
よって�@�A�Bすべてに該当しなければDNA鑑定を行うことはない

>>477
http://www.courts.go.jp/kyoto/vcms_lf/030403_se0102.pdf

>>480
はいぃ？ｗ
どう読めばそんな風に歪んで読めるのｗｗｗ

家裁の審判には判決と同様の効力があるって書いてあるでしょ。
審判が確定したら、戸籍訂正もできるんだけど？

そして、合意に達しない場合にもDNA鑑定は行われてるわよ。
強制認知の調停なんかだと、男はほぼ否定するのよ。
そしたら、DNA鑑定が動かぬ証拠となって、審判がおりるの。
わかった？ｗ

>>481
あなたみたいな小学生にもわかるようにちゃんと図に書いてあるでしょう


調停手続（２７７条審判手続）の流れ

申し立て→第1回調停期日→※DNA鑑定→調停期日（審問）→277条審判（合意ができ、その原因の有無について争いがなく、合意が正当であると認められた場合）

申し立て→第1回調停期日→調停不成立（合意ができなかった場合）
http://www.courts.go.jp/kyoto/vcms_lf/030403_se0102.pdf

ぷｗ
そりゃあなた、欠席されたらDNA鑑定の同意も取れなきゃ、検体採取もできないんだから当然でしょ。
出席してたらいくら否定したって「DNA鑑定しましょう」って事になるのよ。
だから喜多嶋は調停を欠席したのよね〜。

だけどまぁ、いずれにせよ、調停内であっても家裁がDNA鑑定を命じる事があるっていう事実は理解できたみたいねｗ
これ以上論点ずらすなよ、幼稚園児。

自演くさ

なるほど。ソースさんは、調停と訴訟というものが理解できないのかな？
>>482
私は法律に詳しくないから、法律の条文をソースにするなら、なんの法律の第何条に書かれているのか示してもらえないと、わからないかも。

調停から訴訟にうつるには、子供の所在が問題だよね〜
アメリカだと調停と同じで出て来ない可能性高い！
まあ現状養子縁組で親権者はアメリカ子供もアメリカ
とりあえず大沢氏側としては、現状維持しつつ
子供が日本に帰ってからしか動きようが無い。
逆に喜多嶋側は、18才まで現状維持を目指して
いるのと大沢氏のネガティヴキャンペーン中
て所ですね。

>>483
やったところで何の効力もないのに誰がお金払ってやるんですか？
何のためにやるんですか？
これ以上言ってわからないのはアスペと同じ

>>486
そこだよねぇ。
大沢の相手方は「子」になるわけだしね。
15歳以上だから本人も出られるけど、代理人「母」は東京にいるんだから
進行できそうにも思うんだけど、相手が出頭に応じない限りは…ね。
アメリカの鑑定機関でDNA採取だけしてくれたらいいけど、難しそうだよね。

>>487
だから、判決と同等の効力があるって書いてあるよねｗ
DNA鑑定が最後のひと押しになって、審判がおりるケースなんてザラにある。
判例見ておいでよ。

気の毒だけど、アスペはあなただと思うよ？
大沢はあなたのように理屈の通らない子を必死で育てていたんだろうなって
酷く同情する。
私ね、あなたは0次くんだと思っているのよｗ
ええ、勝手にねｗｗｗ

>>486
なんで？調停無視、裁判にも来ないとなったら大沢の言い分が認められるんじゃないの？
大沢が持ってるDNA鑑定書は
(嘘とかじゃなく)裁判で証拠として認められるものじゃないのかな？

>>485
>>482は単なるこの図ですよ
http://iup.2ch-library.com/i/i1130181-1392214885.jpg

>>488
＞だから、判決と同等の効力があるって書いてあるよねｗ
アスペの人をこれ以上相手にするのもどうかと思うけど、それは�@�A�Bすべてに該当した場合。
�@�A�Bすべてに該当しなければ277条審判が行われることはない

>>489
身分関係の調停や裁判は、相手方欠席のままで判決は出ないよ。
高裁あたりまで行けば、出頭拒否を悪質とみなして判決が出るかもしれんが
時間も労力も費用も掛かるよね。
だから喜多嶋サイドがブッチしてるのは確信犯だよね。

>>490
合意に達しないと審判はおりないよ、DNA鑑定は合意がなくても同意があれば行われるけどねｗ
違いわかってる？ｗ
実務やって知ってる私に間違った事をいろいろ言ってくれてご苦労さんなこって。

調停経験者ですが、家裁（霞ヶ関）には、何回も相手が出てこない場合、
最後に相手の家まで行き
事情を聞いたり調停に出てくるよう説得する係の方がいましたよ。
今後の話が出てこないのは水面下で行われているのではないですか？

>>490
単なるこの図と言うのか。
この図を理解するためには、ある程度法的知識が必要だと思うんだけど、あなたにはその知識があるんだよね？

>>491
＞DNA鑑定は合意がなくても同意があれば行われるけどねｗ
まずはソース持ってきましょう
同意が合意の反対の意味であるというソースと
合意なく行われたDNA鑑定に何の効力が存在するのかというソースと
調停でも効力のないDNA鑑定に何の効力が存在するのかというソース

>>491
あれ？そうなんだ
けど訴訟を起こされたら
喜多嶋は今までみたいに
簡単に逃げれないんだから起こせばいいんじゃないの?

>>493
あなたもアスペですか？書いてあるでしょう
�@と�Aと�Bすべてに該当した場合のみ、277条審判まで行き着くと。
�@と�Aと�Bすべてに該当しなければ、277条審判も、審問も、DNA鑑定も行われないと。

>>495
大沢氏は訴訟に持ち込むんじゃないの？
わかんないけど。
でも、訴訟になっても逃げようと思えば逃げられるんだよね。
認知だと出頭しないと強制的に認知させられちゃうけど、一度確定した身分（嫡出子）を覆すのって難しいのよ。
だから、逃げ回るのは確信犯的だな〜と思ってる。
弁護士の入れ知恵だと思うけど。

>>494
＞同意が合意の反対の意味であるというソースと
そんな事書いてないけど？ｗ
あんた、支離滅裂。

もう疲れたよ、パトラッシュ…

>>496
自分をアスペと思ったことがないから、調べたことない。
でも、あなたがそういうなら調べてみようかなぁ。
協力して繰れるよね？
そしたら勇気を出してしまったら、行ってみる。

＞�@と�Aと�Bすべてに該当しなければ、277条審判も、審問も、DNA鑑定も行われないと。

合意に至らないと審判は行われないが、審問とDNA鑑定が行われないとはこの説明書きの中では明言されてはいない。
そもそも、図の矢印マークは省略されている。
全てを語るものではないだろう。

ケースバイケースってこともあるだろーしなあ
訴訟になれば、最初のＤＮＡ鑑定の結果とその後の喜多嶋の対応で
裁判官とかが大沢に有利な判断してくれたりとかってないのかね
あと>>492さんのケースも気になるし。係の人は喜多嶋のとこに行ったりしてるのかね
弁護士が対応してたりとか？

>>492さんの言うとおり、担当者がいて相手のところに行くよ
ただ、相手が居留守使って無視も当然出来る
弁護士が入ってるなら弁護士を介してるとは思うけど逆にそうなれば訴訟へ移行はすんなりだと思う
でも訴訟については今まで一切双方ともに出てこないよね

アスペアスペ言い合って
2ちゃん脳だなあ…

＞訴訟になれば、最初のＤＮＡ鑑定の結果とその後の喜多嶋の対応で
＞裁判官とかが大沢に有利な判断してくれたりとかってないのかね

その判決は有り得るな。
喜多嶋の出廷拒否、再鑑定先送りはそれを狙っているのではないかと思う。
父子関係がないとの判決が下りても「有り得ない裁判だからバカらしくて出廷しなかったら、大沢の主張が通った」
「でも父は大沢で間違いない」と言い張るつもりではないだろうか。

2ちゃん脳って、2ちゃんだから。
いいんじゃないの？
だめ？

>>499
＞審問とDNA鑑定が行われないとはこの説明書きの中では明言されてはいない。
明言されてるでしょう。何のために矢印が分かれているんですか？
合意に至らなければ審問もDNA鑑定も行われることはない、ということを分かりやすく説明する為の図でしょ

>>505
お前は馬鹿か。

＞合意に至らなければ審問もDNA鑑定も行われることはない、ということを分かりやすく説明する為の図でしょ

どこにもそんなことは書かれていない。
お前には見えない文字が見えるのか。
まず、合意の有無にかかわらず審問は開かれる。
それが調停だ。
そして、双方の意見を聞き取りまとめる。
意見の裏付けで決定打となるのは、証拠だ。
裁判所というところは証拠主義だからな。
双方の意見で合意に至らない場合は決定的証拠となりうるDNA鑑定をもってして
審判がくだされることもある。
そんなことは通例だ。

お前は物事を知らなさすぎる。

>>506
この図の意味がわからないのはあんただけ。
もしも合意がなくても、審問やDNA鑑定をやる可能性があるならば、審問やDNA鑑定からも調停不成立の矢印が出てなければならない


調停手続（２７７条審判手続）の流れ

　　　　　　　　　　　申し立て
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　第1回調停期日
　　　　　　　　　↓　　　　　　↓
　　　　※DNA鑑定　　　　　調停不成立（合意ができなかった場合）
　　　　　　　↓
　　調停期日（審問）
　　　　　↓
277条審判（合意ができ、その原因の有無について争いがなく、合意が正当であると認められた場合）

川村氏って、島田紳助の暴力団との繋がりを証言して、紳助を芸能界引退に追い込んだ人らしいよ
やはり正義のため
やはり大沢の記事も真実であることが確定しました

なんか笑けてきた
とりあえずどっちも頑張れ〜

お前が意味不明なゲスパー。
不調時の矢印は省略を表すものになっている。
矢印の種別の違いは見えるか？
どうだ？

調停は多種多様だ。
同種の案件であろうとも、地域差もあれば裁判官裁量によって進行は異なる。
その進行の全てが二極化するものではないから、省略を表す矢印表記になっている。
理解できるか？

合意に至らぬケースでも、調停段階でDNA鑑定指示は出ているケースが多数ある。
それは判例を見れば明らかだ。
お前の抵抗は無意味だ。
そして、多くの人はそれに気がついていて、優しく指摘したりスルーしてくれている。
お前だけがそれに気づかない。
気の毒な事よ。

今の時代、「審問」や「DNA鑑定」からも矢印を出すスキルがなかったとかはありえないからｗ
いくらでも多種多様に出来ますから
その屁理屈無理

地方の家裁がわかりやすく引いた矢印が全てか。
お前本当に救いようのないバカだな。

あたりまえでしょう
矢印の間に何個か空間を空けて、その空間には記述にない手順が含まれていることも表現してて
誤解されることのないように細かい所まで行き届いてるのに
そこだけそんな重大なミスするわけないでしょう

合意に至らなければ審問も鑑定も行われることはない、って言うのが本当なら弱者いじめだなあ
托卵もそうだけど、未婚で妊娠して認知して貰いたくてもできないってこと？
やり逃げし放題になっちゃうよ

あの涙の記者会見って嘘っぽいよね。

>>503
喜多嶋がそれ狙いなら、大沢側の弁護士も読めてるだろうしさっさとその筋書き通り動けばいいのに
喜多嶋側がメディアにどう弁明しようが、戸籍から０児は居なくなるし
産まれた娘さんや嫁の為にも、戸籍は綺麗にしてほしい気もする
娘さんが産まれたばかりだから、どたばたとたてこんでるだけかしら
はたまた、喜多嶋不利な方向への舵きりだからマスコミが取り上げないだけで、もう話は進んでるかしらね

>>514
ほんとだな。
合意に至らなければ審問が行われないなんて、調停として機能してないよな。

離婚をゴネてるDV夫との離婚調停もできないことになる。
認知を逃げてる男との認知調停も開かれないことになるし、事実否認している疑父に
DNA鑑定をさせて強制認知することもできなくなるな。

えらいこっちゃ！

調停が不成立なら速やかに
訴訟を起こせばいい

ID:zASPg+pf0によると、合意に至らないと調停で審問自体が行われないらしいから
調停の不成立は存在しないことになるぞｗ

相手方が拒否ったら調停できず全て泣き寝入りか？
家事審判は調停前置主義だから、人事訴訟にも持ち込めなくなるな。
それじゃ憲法違反だろｗ

すげーな、これはいったいどこの国の話だ？ｗｗｗ

↑
が意味不明なんだけど

この子も障●者なの？
岩倉具視の血を引く人達は
みんな優秀「そう」なんだけどｗ

>>519
あたりまえ。調停ってそういうところ
合意なくできるのは法廷であって調停ではない

＞だが、大沢にとって、この再鑑定が現状では難しい。
＞調停において家庭裁判所は、“要求”はできても“命令”はできないからだ。
＞あくまで当事者間の合意があって、はじめて再鑑定は可能なのである。
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20140121/enn1401211131011-n1.htm

そのソースｗはDNA鑑定の話だな。
合意がなけりゃ調停ができないなんて一言も書いてないな。
ま、たかだか週刊誌の記事をソースと言われて根拠もへったくれもねぇけどな。

○調停は合意に至らない場合、不調となる→訴訟へ移行又は取り下げ○
×合意がない場合には調停できない×

>>523
アスペのフリでもしてるんですか？
きのうからずっと「DNA鑑定」の話をしてるんでしょうが。

アスペ用
合意なくできるのは法廷であって調停ではない＝合意なく（DNA鑑定が）できるのは法廷であって調停ではない

＞�@と�Aと�Bすべてに該当した場合のみ、277条審判まで行き着くと。
＞�@と�Aと�Bすべてに該当しなければ、277条審判も、審問も、DNA鑑定も行われないと。

自分で書いたこと忘れるなよｗ

合意がなくても同意があればDNA鑑定が行われるぞ。
強制認知の調停などが良い例だ。
金スマのDNAスペシャルで逃げ回る男に調停内で鑑定を要求するケースを放送していたな。

ま、どっちにしろお前が間違ってるんだから、いいけどｗ

>>525
>>494

結局息子引き取ってもらいたかったのと、
世間に何故そうなったかを知らせたかっただけじゃないかな
報復完了っつーか
裁判しない気がする

彼の生き方で財産残せると思えないし
扶養義務云々も娘がポリや生活保護のお世話に
ならずちゃんと育つかを
先に心配したほうがいい
あの育て方じゃあ

>>525
お疲れ！
根気強くて、感動するよ！
私はこのやり取りを見ていて、途中、ポカーンってなった。

>>365-366の続き
↓
大沢、自分に親権が移った理由を180度捻じ曲げて喜多嶋sageのデマを吹聴する。※
大沢のデマを鵜呑みにした周囲（井沢満ら）がさらにデマを吹聴「樹生ちゃんが言ってた」*
↓
大沢が再婚してしばらく経った頃から、息子が激しく泣きながら電話をしてくるようになる。電話口からは大沢の怒鳴り声が聞こえる。
「大沢に代わって」と喜多嶋は伝えるも、「それはできないよ」と泣くばかりの息子。
↓
2012年4月
大沢、売春斡旋ビジネスで知り合った京都の坊主の紹介で、京都・嵐山の寺に息子を放り込む。
大沢は1年は放置しておくつもりだったが、息子は2ヶ月で逃げ帰ってくる。
↓
2012年9月
大沢、息子に「僕はパパに殺されます」と告発される。
大沢「息子が中学に入ってからは手を上げていない」と否定したが、「それまでは暴行を加えていた」ことを認める。（自伝に書いていたため）
大沢、現嫁にまで喜多嶋sageのデマを吹聴していたことが取材で発覚。※
大沢のデマを鵜呑みにした現嫁がさらにデマを吹聴*
↓
2013年1月
息子を飯の種に使えなくなった大沢は、「DNA騒動」でっち上げビジネスを画策し、息子の同意を得ずに受けさせる←違法
http://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/mono/bio/Seimeirinnri/keisanshoguideline.pdf
↓
「DNA騒動」でっち上げビジネス開始
http://news.livedoor.com/article/detail/8523845/
↓
2013年4月
大沢、偽造DNA鑑定書を喜多嶋に送りつけると共に「実の父親は奥田瑛二だ」と決め付ける。
喜多嶋「法廷での再鑑定なら応じる」と伝えるも
大沢「喜多嶋が再鑑定には応じないって言ってる」とデマを流す。※
↓

ん？じゃ訴えれば鑑定してやるわよって言ってるわけ？
でも大沢が拒否してると？　面白いこと言うね、うけるｗ

↓
2013年7月
大沢、偽造鑑定書を元に親子関係不存在を申し立て←喜多嶋、相手にせず。「やるなら法廷でやれ」
↓
大沢「偽造鑑定書を本物と認めないと息子と会わせられない」などと意味不明の言動を繰り返す←法廷から逃げ回る大沢
↓
喜多嶋、親権変更の申し立てをする。ようやく息子に会うことができる。
喜多嶋、久しぶりに大沢と会うも、大沢にされた悪夢が蘇り顔を見ただけで吐き気がする。「舞さんは顔を伏せていていいですよ」と弁護士に助言される。
親権変更には通常２〜３ヶ月はかかるが、大沢のあまりの素行の悪さに1ヶ月で親権が移る
↓
大沢、今度は一転、「二度と息子を家に帰すな」
↓
息子「10月に日本に帰国した時も、『部屋の荷物を取りに行きたい』と言っても家に入れてもらえなかった。パパから連絡が来たことは一度もない」仕方なく業者に依頼。
http://www.j-cast.com/2014/01/14194018.html?p=all
↓
息子「アメリカで生活をしたいので、親権を祖父母に移してもらった」
大沢「なんで親権を祖父母に移したのか理解できない」←（）
↓
大沢、自分に有利な空気を作る為、自分でマスコミにリーク。大沢以外がリークしてたら犯罪。←法廷から逃げ回る大沢
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140110-00000006-tospoweb-ent
↓
大沢、映画の宣伝になる頃合いを見計らって偽造鑑定結果を公表。泣き芸披露するも、全員に演技だと見抜かれて売名失敗。
大沢「詳細な事実を知る記者に２度も直撃されたので認めざるを得なかった」※←自作自演
↓
息子、マスコミを見て偽造鑑定結果をはじめて知る。自分をネタに売り歩いている大沢に激怒。
↓
息子「ママばかり悪者に仕立て上げているパパが許せない」←大沢から離れ、正気を取り戻した息子
↓
喜多嶋「（大沢は）どうしてここまで嘘が言えるのか」と激怒の猛反論に
大沢「話すことは何もない」←逃亡（事実と認める）

※大沢の特徴：自分が加害者なのに被害者にすり替えて話す←間違いなく（ｒｙ
*井沢満、大沢現嫁も大沢と同等の犯罪者

舞が法廷で！って言って、大沢が裁判から逃げているっていうエビは見たことないなぁ？

裁判したいなら、名誉毀損で舞が裁判起こせばいいんじゃない？

喜多嶋が再鑑定したら決着なのに引っ張るから続く。
どっちのファンでもない一主婦としては
ガチで托卵だったのかって事実だけが知りたい。
確信犯的にやったのか、本当に大沢の子と信じて産んだのかも聞いてみたい。
後者ならまだ人として救いはあるかなと思うし。

ここまでのことを喜多嶋側からされて、
バカ面下げてお人好しなんかしてなくていいよ。大沢頑張れ！
しらばっくれが通用するとでもお思いか？
世の中を甘く見るな、科学的根拠、これしかないのさ。

大沢の子供と思って産んだとしても、生まれてきてしばらくしたら、あ、違った！って思わないかなぁ？
そしたら、自分が責任とって、子供育てなきゃ！って思わない？
あなたの子供ではありませんって打ち明けるかどうかは別として、離婚して息子くんと二人で暮らす道を選んでもよかったんじゃないかな？
それができないから託卵して、次の男探して、親に子供の面倒を見させているんだろうけど。

息子のことで話があるっていわれたときに、
夫婦関係壊れますよって忠告されたのに
旦那を弁護士に会いにいかせてるってことは
子供が大沢の子だと思ってたんじゃない？w
酔っ払って寝た男を覚えてないんでしょ？ｗ

>>537
だとしたら、舞、飲みすぎだよぉ。
せめて誰と寝たか？くらいはわかるレベルで飲むか、避妊するかしなよぉ。
私には信じられないけど、そんなこと、普通にある？
やっぱり子供が生まれて、少ししたら父親が誰か？くらいはわかるだろうよ。

と思うけどねぇ、どうなんだろそんなに顔似るもの？
もうびっくりするぐらいそっくり親子家族もいるけど
そうでもない家族も多いわよね

喜多嶋息子は舞と喜多嶋爺に似てるから
おかしいと思わなくてもべつに不思議ではないと思う。

>>382
こいつ毎度毎度頭おかしいよなw性格ねじくれてる上に顔もぶっさいくでどーしようもないクズとみたわw

何ていうか、一応、相手の親族とかも結婚前に会っていたから、この人の家系はこういう特徴が出るんだな？とは思うし、子供が自分に似ていないところがあれば、相手の遺伝子かな？って思うのね？
で、父親の赤ちゃんの頃の写真に子供がそっくりとか、赤ちゃんが泣いているときには父親そっくりになるとか、何らかの血縁関係があるというのは、母親ならわかるんだと思う。
子持ちの同僚に聞いても「絶対にわかる」っていってた。
ただ、女の第六感かもしれない。
でも、DNA鑑定したら、科学的に検証されてしまうとは思う。

>>535
大沢は、お人好しではない

>>543
大沢は、かなりのお人好しだと思うけど。
雑誌に取材されて、トップシークレットにしたいことを認めてしまたったりしてるし。
うまく生きている人がいる中、正直者がバカを見ていると、私は思う。

>>544
軽率なだけでしょ。

>>545
軽率なのは、喜多嶋舞さんじゃない？

>>546
どちらも軽率。

親子鑑定したり、一年も寺に預けようとしたり、
喜多嶋に一刻も早く息子を引き取らせたかったのが伝わってきたけど
そうとうどうにもならなかったみたいだね

ちなみに、ADHDだと強くしかったり暴力のしつけは逆効果で反社会的人間に
なっちゃうんだってね　喜多嶋も大沢も、
幼少時からの彼の問題行動を、専門家に相談したこと
なかったんじゃないかな、怒鳴りつけたりたたくだけで

とっとと投げ出して逃げちゃったぐらいだから
いまさらちゃんとやりそうもないし

子供は親を選べないからね、ご愁傷様だね

自叙伝読んだあとだから納得

＞ ちなみに、ADHDだと強くしかったり暴力のしつけは逆効果で反社会的人間に
なっちゃうんだってね

>>547
そういうものなのな。
私は子供引き取らせてもらっている母子家庭だから、両親が法的にも揃っている家庭の人がみたら、自分勝手なのは否めないかも。私自身は息子と二人の生活は、幸せだけどね！

大沢の息子くんがADHD という診断を受けたのかどうかは知らないから、
>>548
>>549
が書いていることは分からない。

会見だけ見て大沢擁護してたバカいるけど、どっちも最低やからな。

両方がクズ

お前ら本当にバカ(笑)

元夫の育て方がいいとは思わないけど
一番のポイントって離婚時に母方が引き取らなかったことだからなぁ。
別居→離婚→再婚のこの四年間が一番大事な時期だったように思う。
小学校低学年から高学年にかけての母親の養育って
その後に重要なんだと再確認。
2000年台半ばって90年代と違って色々情報収集できたからね。

引き取りにいったら息子に拒否されたんでしょ？

別居の時に連れて行かないのなんで？
実の母親だよね。それまでの三年何やってたのって話。
時間は経ってるしねえ。
元夫の育て方云々持ち出しても
どっちもどっちにはならないね。

>>551
人に対して、クズとか、言っていいと思っているのかい？

>ちなみに、ADHDだと強くしかったり暴力のしつけは逆効果で反社会的人間に
なっちゃうんだってね
そう言う批判はADHDの子を育てたこがないから、言えると思うわ。いい事と思わないけど
大学時代の社会福祉の先生問題行動を起こすのは親の躾とかは関係なく、人間関係の
ストレスが関係してるて言ってたけどね。施設に預ける親の事を批判する他人は無責任だと怒ってたな

ADHDの子を育ててる大人たちがそう言ってるし指導されてるんですよ
ただ診断さえ受けてないから、単に大沢や喜多嶋の証言
から推測されてるだけだし。

ちゃんとした施設にあずけるのは悪くない、お寺に預けるのはただの厄介払い

でさぁ、その時に母方はどうしてたんだろう。
都合の良い時だけ子供の意思を尊重したのね。

>>548
大沢の子供は、ADHDと診断されていないのでは？
舞が投げ出しちゃったからね。
普通母親は責任もちたいと思うもんなぁ。

そこだよね。
酷い父親だと喜多嶋が言えば言うほど、16歳までどうして養育を任せたままに
していたのかが全く分からない。
普通の母親は子供が小さければ小さいほど手元に置きたいと思うだろうし、もし
父方で不憫な思いをしているのなら連れて来たいと奔走するよね。
どうしてDNA鑑定後のタイミングで親権変更だったのか、やっぱりどうしても
納得できないのよね、同じ母親として。

>>561
俺が息子を引き取ったって言ってるの大沢のデマ>>366

離婚の時、喜多島の精神状態が
よくなかったとかなんか、
子供と離した方がよかったとか
事情があったんじゃないの。
井沢満が言ってた隠してる事
ってなんなんだろうか。

>>563
それも大沢と井沢満が流してるデマ

>>562
あなた、いつものソースさんね？ｗ

100歩譲って、引き取ったと言ってるのが大沢のデマだとしても、実際に10年ほど？育てて
いたのは大沢じゃん。
どう抵抗したってその事実は消せないよ。
育児方法がまずかったとしても、ビジネスに利用していたとしても、大沢が育てていたこと
には変わりない。
その間、母である喜多嶋は何してたの？
歯科医師との不倫スッパ抜かれ、クパァな映画に出て、挙句できちゃった再婚だよね。

普通の母親なら、いくら脅されたってロクでもない父親に親権は渡さないよ。
調停や裁判で闘い続けたって、子供は絶対に離さない。

大沢に渡したってことは、そのほうが幸せだと喜多嶋も判断したんじゃないの？
でないと道理が通らない。

>>564
ソースさんは、デマだと
誰から聞いたんですか？
あなたが書いたレス以外で、
どこかに書いてありますか？

>>565
前にも言ったけど心神喪失状態になってる人は殺人を犯したって無罪になるんだよ
あなたがいくら普通は○○しないと力説しても、司法で無罪とされている

>>566
喜多嶋自身がデマだと言っている

>>566
いつもの「ソースさんにしか見えない文字」なんじゃない？
お得意のソースはどこからも持って来れないと思うわｗ

>>567
喜多嶋舞が心神喪失だった事実はあるの？
ないですわよね？

デマだとご本人が仰っても、なんの立証もできていませんことよ。
だって、双方の意見が食い違っているんですもの。
証拠がないと、なんとも言えませんわね。

>>568
＞喜多嶋舞が心神喪失だった事実はあるの？
喜多嶋自身が、悪夢のような日々だったと語っている
普通の精神状態でいられたら悪夢のような日々とは感じないから、心神喪失状態なのは明らかですよね

>>569
そう診断できるのは医師だけでしてよ？
ですけれど、そういった診断があったとは報道されていませんわね。

素人のあなたが勝手な診断を下しても、な〜んの意味もなくってよｗ

ところであなた、法制度を否定し、どなたの言葉も信じないのに、どうして
托卵しているようなビッチ喜多嶋の言葉だけは鵜呑みになさるの？

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拡散運動を広げています
できるだけ多くの方に伝えてください
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>>570
当事者本人の証言も人的証拠の一つですよ
大沢の言ってることは嘘だと証言してる
それに対して大沢は何も反論してない
もし喜多嶋の証言が事実でないのならば反論するはず
それがすべて

お馬鹿ねｗ
「人的証拠」なんて言葉はございませんことよ。
ただの「証言」であって、証拠でもなければそこに根拠もございませんわね。

だいたい饒舌な方は嘘を仰っていることが多いのよ。
あなたのようにね。
1000歩譲って喜多嶋さんがPTSDであったとしても、心神喪失とは思えませんわね。
不倫もクパァ映画出演もできちゃった再婚も托卵も、全てが心神喪失のせいだったのかしらね？
だとしたらあまりにも都合が良いわね。

夫婦喧嘩による家出する時行き場が無くても
子供連れて家出してたな知人達。
教育の為学校替えたくなくてなら校区内に
住めば良いだけ。結局喜多嶋さんは
子供を捨ててるとしか思えない。

>>574
それも大沢が流してるデマ>>366

>>569
それなら、私がはじめに書いた
>>563のは、あり得る事だと思うんだけど。
大沢の言い分(自伝に書いてる)も、
喜多島の言い分も同じゃない？

なんでもデマで済ませられたら楽でいいね

責任とるっていってくれてありがと！
感謝する！

>>576
喜多嶋が悪夢のような日々だったと語っているのは、離婚後に始まった大沢の脅迫行為のことだよ

実はソースさんは
喜多嶋のイメージをさらに悪くする大沢側の工作員か?て気がしてきた。

>>580
そうねｗｗｗ
彼女が書けば書くほど、喜多嶋側の分が悪くなる感じがするものねｗ
工作員ならもう少しクレバーな方をお雇いになればいいのにね。

だから喜多嶋側の工作員とか言う人がいるけど過去レス見てもらえばわかるでしょ
過去レスでは大沢のこと一度も叩いてないから。喜多嶋の擁護もしてないし。
私が大沢を叩くようになったのは、吐き気がするほど気持ち悪い大沢の会見を見てから

>>582
全部見ているけど、わからないわｗ
ビッチ擁護なさっているようにしか見えませんことよ。
しかも、吐き気がするほど気持ち悪いのは、過去スレ全てのあなたの意味不明な主張ですことよ？
どうもあなたの解釈は一般のそれから大きく逸脱しているようですから。

>>582
私は大沢擁護でも
喜多嶋擁護でもないら
今のあなたは、大沢側のイメージアップ大作戦(わざと悪く言って、逆に喜多嶋の悪口を増やして大沢に同情する人を増やす)としか思えない。

>>583
会見を見て大沢の言ってることは嘘だとわかったので喜多嶋擁護に変わったよ

会見を見る前の私のレス↓
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1388954140/850

>>584
そう思いたければ勝手にどうぞ

>>585
会見を見てなの？
喜多島舞の反論じゃなく？

>>586
会見を見てです

>>587
なんで、理由は？
単に嘘くさいとかのイメージ？

工作員がまじめに答えるわけ無いのにわざわざ聞いてどうするの

>>589
高橋、町田が滑るまでの暇潰しなのでは？

大沢には玩具にされんのわかってて何で会見したのか、静かに訴訟進めれば良かったのにと思う。
喜多嶋はすぐ再鑑定→父親でなかったなら謝罪、感謝コメントでも出しときゃ違ったんじゃない？
元々清純キャラで売ってる訳じゃないのに何で否定したのか。
子どもが可哀想だのしらばっくれて嘘突き通そうとしてるようにしか見えず、
サバけたビッチキャラとしても失敗でしょ、これ。とにかく印象最悪。
托す

訴訟に持ち込ませても喜多嶋負けの可能性が濃厚なのに
あの態度は戦略ミスにも程があるよね
ただ、ＤＮＡ再鑑定させない為に息子連れ去ってくれたのは、
娘さんと嫁も居るし、ＡＤＨＤの酷さしか伝わってこない上に
血縁もない男なんかが家に居るってのもな…結果的に良かった

本当にどちらもなぜ長引かせてるのかが、わからない。
喜多嶋は逃げてるのかもだけど
大沢は喜多嶋に事実をつげて
調停を申し立てて、不調に終わったら訴訟を起こす
と静かに速やかにしておけばよかったのにね。

豊臣秀吉の実子かどうか疑惑の豊臣秀頼母　
茶々役喜多嶋舞さん大河ドラマで実際にやっていたんですね
意味深

大沢のブログの最後
がんばろう東北とかなんか書いてあるけど、あんた何かしたん？と言いたい。

スーパーの福島の野菜をがっつり購入したらしいｗ

例え、どんなに言われても、息子さんのことを思ったならあんなことを
べらべら喋ると思いますか。それが全て。

たくらんよりまし

これ、明らかに大沢の無分別の産物だろ。

裏でなんかヤバい商売やってたみたいな話だし。

これ、明らかに喜多嶋の性的無分別の産物ですわよね。

再検査を拒んでる方がおかしいよねぇ…。
自信が有るなら、子供のこれからの為にもやるよねぇ…。

100％大沢の実子だけど、例え実子じゃなくとも大沢がこの子の生涯に全責任を持つのが筋でしょ
この子が背負った障害はすべて大沢が原因なんだから

あら、全責任を持つのは実母である喜多嶋さんじゃない？
血縁がないことを承知で大沢さんが育てていたなら、責任の一旦を担う必要が
あるかもしれないわね。
騙されていたなら赤の他人の人生に責任を持つ必要なんて一切ないと思うわ。

それに、障がいの全てが大沢さんの子育てが原因だとは思わないわ。
喜多嶋さんがハイヒールでぶっ叩いていた事もお風呂に沈めたりお弁当を頭から
掛けていたことも原因の一つでしょうしね。

こうなったら早く訴訟してスッキリさせる事が子どもには一番

>>603
そういう妄想癖虚言癖が発症したのも大沢が原因
発達障害知的障害が発症したのも大沢が原因
息子の障害のすべては大沢が原因

娘は大丈夫なん？
ADHDって結構遺伝的要因あるらしいじゃない
相手の男が誰だかわからないから何ともいえないけど
SEX依存、飲酒依存、虚言、KYの舞も、十分そういう傾向あるんじゃないの

小さいときは気づかなくてもだんだん周囲と
溶け込めなくなったり勉強遅れたり・・・大変ね

また育児ノイローゼになっちゃうね

また大変になってきたら、旦那に押し付けて逃げるのかしら

>>605
あら、それが本当なら尚の事早く大沢さんと息子の縁を切らなきゃね。
そんな男に10年も子育てを託した母親の罪は重いですわよ。
一生掛けて息子と向き合って頂きたいわね、喜多嶋さんには。

裁判とDNAの再鑑定が楽しみですこと。

>>607
何か勘違いしてるみたいだけど、息子の妄想癖、虚言癖、発達障害、知的障害が発症したのは大沢の子育てじゃないよ。ここに書いてあるでしょ>>365

本来なら中絶しなければならない障害児を、大沢の懇願により無理やり産んで治療・手術したため、
「乳児期の疾病による長期入院.手術による心的外傷後遺症」（虚言症）を発症。
http://ameblo.jp/mikioism-0440/day-20120928.html
さらにこの治療で薬を多用せざるをえなかった為、副作用で「感音性難聴」を発症。（大沢の自伝より）
さらに「感音性難聴」が原因で様々な障害（発達障害・知的障害等）を発症。

息子の障害のすべては大沢が原因

＞本来なら中絶しなければならない障害児を、

何て酷いことを仰る人なのかしら...
それ、貴女が勝手に書いていらっしゃるのよね。

現在17歳にまで育っている子に対して非常に失礼ですわ。
生まれて来てはいけない命など、この世にはございませんことよ！

え？でも親権は舞が「取り返した」んでしょ？

慈愛溢れたおかーさまが、そんな酷い父親の元に
戻すわけないよね〜

そんな酷い父親の元に返したらおかしいよね〜

>>609
医者が言ったこと
医者の診断に難癖つけてるあなたの方が失礼

>>603
＞ハイヒールでぶっ叩いていた事もお風呂に沈めたりお弁当を頭から
掛けていたことも原因の一つでしょうしね。

秋葉原の通り魔加藤の母親みたい。
息子さんアレでもまともに育ったんでしょうね。

＞本来なら中絶しなければならない障害児を、

これはまじで引くわ。
本気でこんなふうに考えてるのか？

>>614
医者の診断に難癖つけてるあなたの方が失礼

大沢は本当に舞と離婚して良かったね〜〜〜。
修氏もびっくりな人格だし、、
親子で、人間性が狂ってるもんね。

＞副作用で「感音性難聴」を発症。（大沢の自伝より）
＞「感音性難聴」が原因で様々な障害（発達障害・知的障害等）を発症

既に学校で女子殴ったり、友人宅壊したり、窃盗暴力してた子だから
「すみません、障害者なんです」って父親自ら言うことで
周囲に理解と寛容を求めたんだろうなぁ。
親バカだけど、本気で息子を愛してたのがわかって泣ける。
大沢の愛はもの凄い裏切りで返されたのにね。

>>615
医者の診断だっけ？
女性自身の舞のコメントとか、ヤフー知恵袋とかじゃなかったっけ？

まぁ、実際生きて生まれて17歳まで生きているのだから、医者の診断は誤診でしょう？

＞長男を妊娠していることが発覚した直後、喜多嶋は担当医から「まだ若いんですから、今回は…」と中絶を勧められたことを示唆。
大沢が「産んでくれ」と懇願したこともあり出産を決意したという。

この記事内容から

＞本来なら中絶しなければならない障害児を、
とは、普通なら解釈しませんわね。

大沢は本当は
公表するつもりは
なかった、といいながら
仕方なく認めてしまった。

井沢も、自分の口からは言えない
と言いながら、何度も口を挟んでいてほんと似た者同士、胡散臭いわー。

＞担当医から「まだ若いんですから、今回は…」と中絶を勧められたことを示唆。

と「舞が週刊誌で」言っているｗ。そもそも「本当に医者が言った」かどうかはわからない。
守秘義務があるからね。　

>>618
誤診のわけないでしょう。腹壁破裂のうち中絶を必要とするのは約3割。

>>619
中絶を必要とする障害児しか、中絶はすすめられないことは既出。

>>622
腹壁破裂のうち中絶が必要なのは約３割というのが事実かどうかは知らないけど、事実だとしたら、喜多嶋は残りの７割に相当する。

>>623
後遺症が残る可能性が高い腹壁破裂は中絶が必要とされてるんだよ
事実、息子はものすごい後遺症が残ってるじゃない
息子は中絶が必要とした3割の方
医者の診断は正しい

＞中絶を必要とする障害児

17歳の少年の存在や人権を踏みにじる酷い言葉ですこと。
きっと母からもそういう扱いを受けてきたのでしょうね。
だから歪んでしまったのね、気の毒な少年だわ。

>>625
実際に中絶が必要とされて施行されてることですよ
その施行してる人たちの人権を踏みにじってるのはあなた

>>624
〉後遺症が残る可能性が高い腹壁
〉破裂は中絶が必要とされてるんだよ

それは間違った考えだ方だと思うよ？
あなたはお若い人なのかな？

>>627
＞絶対的予後不良と考えられた為、患者家族にその旨説明し、妊娠20週に人口妊娠中絶手術を施行した。
http://www.niph.go.jp/wadai/mhlw/1988/s630954.pdf

＞予後不良（よごふりょう）とは、治療後の経過あるいはその見通し（予後）が良くないこと。病気やけがの性質（重大性）によって意味が異なる。
＞主に以下のような場合を表す。

1.後遺症が残る
2.治癒（回復）が望めない
3.進行（悪化）が抑えられない
4.再発する
5.重篤な副作用が起きる
6.延命が困難である
7.死亡する
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%88%E5%BE%8C%E4%B8%8D%E8%89%AF

次もまだ子供が産める若いお母さんになら
後の大変さとか色々で堕胎を考えても…?みたいに言う医者もいるっぽいね。
喜多嶋が言われたかどうかは知らないけど。

>>628
長男が大沢の実子であるという科学的根拠を提示しなよ。

>>630
それは大沢に言いな。法廷から逃げているのは大沢なのだから。

医者の反対を押し切って出産することを懇願したのは大沢なのだから
今回のケースは実子か実子でないかに関らず、息子の生涯と障害に対する全責任は大沢にある

>>631
お金もらってるんだね、、。

娘さん生まれて一ヶ月経ったね
まだまだ大変だけど少しは落ち着いたかな
赤ちゃんの顔みて思わず笑顔になる時期だね

>>628
ありがとう。「ソース」を探してきてくれて。
でも、これを読んでも(ちゃんと読んだよ？)、舞の息子くんは、中絶されなくてよかったわ〜って思う。
あなたの出してくれたエビデンスの１〜７まで当てはまらないじゃん？

>>633
ブログにでも書いとけばいいのに。

>>634
＞舞の息子くんは、中絶されなくてよかったわ〜って思う。
それは部外者のあなたが口出しすることじゃない。あなたが育てたわけでも、あなたがこれから育てるわけでもないんだから。

＞あなたの出してくれたエビデンスの１〜７まで当てはまらないじゃん？
こんなにたくさん当てはまってるのが見えないの？>>608
これら全部後遺症や重篤な副作用
・乳児期の疾病による長期入院.手術による心的外傷後遺症
・感音性難聴
・発達障害
・知的障害

大沢氏の涙の記者会見・・・・
あれを真実と思った人はどれくらいいるのだろう。
私は芝居にしか思えなかった。

障害児になるかも知れない。
と言われて、愛する人と自分の子供を
産んでくれと言った人を立派と思うよ。
世間にはね、産まれた子供が障害児と
わかった途端に掌をかえすように、
離婚し逃げ出した男だっている。
それに比べて立派じゃない。
前提条件の自分の子供じゃなかった。
って所ですでに100%母親の責任だって思うよ。

自分が他の男と結婚するからって大沢みたいな
(喜多嶋派w曰く)酷い男に息子を押し付けた
女
という現実がある以上、何言ってもムダでしょw

新しい奥様、新しい子供、新しい家庭・・・・・

大沢さんの行動は、前の息子が邪魔になってきたからではないか・・・・

そんな印象が否めないよね。

>>636
部外者の私が育てるわけではないけど、部外者のあなたが育てるわけでもないんだよね？
あなたと私は同じ部外者だよね？
子供を産み育てるのは親だから。
あなたも私も関係ないのは共通の認識ってことでいいかな？

次に、

〉これら全部後遺症や重篤な副作用
〉・乳児期の疾病による長期入院.手術による心的外傷後遺症
〉・感音性難聴
〉・発達障害
〉・知的障害

の内、発達障害と知的障害とあなたが書いた後者二つの「ソース」ってあったの？

>>640
そもそもスピード婚なのがちょっとねぇ…
色々、自分の事が優先なのねって感じがする。

>>641
＞あなたも私も関係ないのは共通の認識ってことでいいかな？
いいんですよ。その子の中絶の是非について私は何も口出ししてない。口出ししていいのは当事者だけ。

＞後者二つの「ソース」ってあったの？
発達障害と知的障害のことですか？
感音性難聴は先天的であっても後天的であっても、発達障害や知的障害等を発症することがわかっている

>>626
＞実際に中絶が必要とされて施行されてることですよ
7割は中絶してませんよね。↓を書いたのはあなたｗ
>>622
＞腹壁破裂のうち中絶を必要とするのは約3割。

実母の方が2007年に出来ちゃった再婚で元夫より先｡
何から何まで普通とは逆パターンだよね
元夫の育て方どうこう言ってるけど
それ以前の問題｡

>>644
>>624
>>628
>>636

>>646に
>>622＞腹壁破裂のうち中絶を必要とするのは約3割。
も加えなさい。
中絶を必要とするのは3割。つまり7割は中絶を必要としないとね。

>>647
中絶を必要とする症例しか中絶はすすめられませんから

>>648
喜多嶋の息子が
＞中絶を必要とする症例
だったと診断できるのは診察した医師だけ、ですよね。
そして医師には守秘義務があります。
なぜあなたは、知ってるのでしょうか。

>>643
オッケー！医師の診断云々もスルーするわ。
発達障害と知的障害に関してもソースないからスルーにしておくよ。

施行（しこう・せこう） - 成立した法令を発効させること。

障碍があることがわかっても、中絶をする法令はないわ。
そもそも日本語が怪しいのよ、 ID:02wK7bXX0

>>649
それは喜多嶋が中絶をすすめられたと言ってるから
それを信じてるだけじゃないの？

何度も同じコピペで飽きらせて
スレ潰ししたいからやってるんだろうな
950で｢スレ立てはしません｣でしばらく来なくなる

>>649
＞なぜあなたは、知ってるのでしょうか。
当人が、診断した医師にそう告げられたと言っているから

＞そして医師には守秘義務があります。
守秘義務の意味わかってる？
守秘義務とは医者の義務（患者の同意なく公表してはならない）であって、患者の義務ではないよ

汚痔魔の方が断然悪いわ
離婚してさっさと出来再婚。手のかかる息子放ったらかし
徹子の部屋に出演時は娘しかいない様な口ぶり

さらにAV並みにえぐい映画に出演するって母性ないんだろね。

痛いコピペで目立たないけど
その横に地味にいる
｢男は引き取ったら成人するまで再婚するな｣
って主張の連中がずっといるよね｡
女側のスピード出来ちゃった再婚をスルーさせるためだろうけど

>>654
本人は「長男を妊娠していることが発覚した直後、喜多嶋は担当医から「まだ若いんですから、今回は…」と中絶を勧められた」
としか書いてないわよ。
「中絶が必要である」とは言ってないみたいね。
まぁ、「中絶しなさい」という医師は存在しないわね、普通。
出産すると母体が危険だという事でもなかったようだしね。

＞当人が、診断した医師にそう告げられたと言っている

このソースをちょうだい。
ソース好きなソースちゃん。よろしくぅ〜

>>656
そう？
どの人？

>>657
>>648

てめぇの発言がソースとか、有り得ないからｗｗｗ

>>654
あなたがこのスレの当人なのかい？
そうじゃなかったら、遊びで関わっているだけだから頑張られても困るんだよ。

端からみてるぶんには
さすがに屁理屈というか
660もおかしいわw

>>660
＞本年度当施設で診断・治療した3例の腹壁破裂の内１例は高度のＡＢＳに伴ったものであって妊娠中絶を必要とした。
＞絶対的予後不良と考えられた為、患者家族にその旨説明し、妊娠20週に人口妊娠中絶手術を施行した。
http://www.niph.go.jp/wadai/mhlw/1988/s630954.pdf

3例のうち2例は中絶をすすめていない

>>662
私が屁理屈？
どこがおかしいのか教えてくださる？

>>654
大沢の人間性をボロカス非難するのに
＞本人がそう言ってたから
で大沢の言い分を肯定するんだ。
大沢の鑑定書を「正式な鑑定じゃない」と疑惑表明しながら
その疑惑の鑑定書を見て「僕とパパは親だ」の孫息子の主張を支持する爺さんみたい。
もしかしてご本人？

>>662
端から見てたとか言っても、書き込まずにはいられなかったところが好きだわ。

>>663
やっぱり、あなたは私とは感覚が違う。
なんかあるの？聞くよ？

＞当人が
だったわ、ごめん。
当人＝喜多嶋。
喜多嶋が本当のことを言ってる証明はしてもらいたい。

>>664
＞本人は「長男を妊娠していることが発覚した直後、喜多嶋は担当医から「まだ若いんですから、今回は…」と中絶を勧められた」としか書いてないわよ。
↑あなたも喜多嶋が医者から中絶を勧められ
そう雑誌で発言した事は認めてるんだよね？

>>666
ソースちゃんと同じ感覚の人なんていないわよー。
「托卵・子捨」のこのスレだもの。
いたらきっと、喜多嶋家の方々か工作員よー。

>>668
あら、喜多嶋がそう発言しているだけよね？
そうね、発言はしているのでしょうね、そう書いてありますからｗ
だけど、医師がそう言ったという証明は一切ないわね。
診断書がないんだから、証言はいくらでも作れるわ。
言った言わないなんて、当人にしかわからないことですからね。

仮に中絶を勧められてたとして、１７歳まで育っている息子が”中絶しなければいけない障害児”
だったという根拠も一切ないわね。
これを屁理屈だというのなら、いい加減な「ソース」ではなく、根拠を示して頂きたいわね。

>>642
おいおい、、それを言ったら舞は2度目も「でき婚」だぞ…。。
スピード婚より明らかにアレだろww

>>670
医者がいった証拠、喜多嶋が勝手に言ったわけではないソースが欲しかったのか
↑こんなの部外者には無理にきまってる
それに>>657からはそうは読み取れない。

あと中絶｢しなさい｣はないけど
実際に中絶を勧める医者もいるみたいですよ。
ちなみに昨日の629は私
自分でググっみてね。

だから何？
自分の選択の結果だよね｡

キタジマさん聖女、オオサワさん極悪人を証明して息子を再出発させるには
18歳になる前でも再検査してDNA鑑定でオオサワ実子を証明するのが一番だと思う
けど、医者は止めたのにオオサワが産めと言ったのがオオサワ実子の証明というのが理解不能

喜多嶋がお腹の中にいるときにわかってたって週刊誌で言ったのは
腹壁破裂じゃなくて難聴
お腹の中にいた時は聴覚障害じゃなかったのに

しかし、障害があるとはいえ17歳の現在元気な子を生まれてきてはいけない子みたいな書き込みしてる人は子ども産んだことないよね？

どっちの障害についてだったかは情報が錯綜してんだけど
違う見方をすると、どっちの障害も、妊娠が判明したような時期に医者が
子供は諦めることも考えたほうが、的なことを進言できるようなことがありえないのであろう
要するに、ﾋﾞｯﾁは大分嘘を盛って自己弁護してんでしょ
息子の虚言癖も誰の遺伝子が強く出てんのか、ってな

スピードの今井も難聴の子を1人で育ててるよね？
大澤長男よりもっと重そうだけど、今井は頑張って育ててる
菊池桃子も障害ある子を連れて離婚して今は1人で育ててるよね？
彼女達からしたら反吐が出そうだろうな喜多嶋舞ってビッチは

>>672
何か勘違いをしているようだけど、「本来中絶をしなければならない障害児」と
言い切っているソースさんに対して私は反論をしていたの。
赤の他人がそこまで言えるほどの証拠はどこにも存在しないわよね？

暗に中絶を勧めるような医師はいるだろうと思うよ。
だけれど、母体に危険がない限り最終的に出産を判断するのは父母だしね。
17歳まで成長している子に対して「中絶されるべき子だった」とか今さら
言うのはあまりに酷いんじゃないかと思うのだけど。
喜多嶋のインタビューでの言葉もソースさんの言い切りも両方ね。
同じ母親として許せない言葉だと思うのはおかしな事かしら？

ソース＝喜多嶋サイドの工作員ｗだから仕方が無い

>>679
論点ずらないように。
息子が背負った障害はすべて大沢の責任であるということを言っているんですよ

>>681
＞息子が背負った障害はすべて大沢の責任であるということを言っているんですよ

それこそ何の根拠もないわね。
生育歴からくる後天的な障がいがあったとしても、母親にも責任の一端はあるわ。

>>681
＞息子が背負った障害はすべて大沢の責任であるということを言っているんですよ

それが本当ならなおさら正式なDNA鑑定をすぐにやってオオサワの責任を確定させて
キタジマさんがお支払いになられていた程度の養育費を請求すべきなのに何故しないのかしら

>>681
その論点の私の結論は「否」である。

>>681
アタマが悪いのね、人間のクズかと思ったらアタマまで弱いとは気の毒です

>>682
医者の診断を否定するんですか？
・「乳児期の疾病による長期入院.手術による心的外傷後遺症」（虚言症）←診断書あり
・感音性難聴←乳児期の疾病治療による副作用で発症との診断書あり
・発達障害←感音性難聴による合併症後遺症のひとつ
・知的障害←感音性難聴による合併症後遺症のひとつ

産めばこのような障害を持つことは最初からわかっていたこと。だから医者は反対した
その反対を押し切って産んで欲しいと懇願したのは大沢
大沢は息子の生涯に全責任を持つ義務がある

あら、4つとも「生まれてみなければ分からない障がい」ですわね。

ハハハ。障がいにどんだけ偏見持っているの？
自分が、障がいがある人に随分失礼な考えを持っていることにいい加減気付けば？
障がいがあったら生まれてきてはいけないとでも思っているの？

>>679
>>657であなたが
＞…中絶を勧められた」
としか書いてないわよ。
＞ 「中絶が必要である」とは言ってないみたいね。
＞当人が、診断した医師にそう告げられたと言っている
＞ このソースをちょうだい。 ↑
と書いてるから、｢勧められた｣と｢中絶が必要である｣は違う
と言ってるのかと思ったの。

あと、あなたは657では
中絶をしなさいと言う医者は存在しないと言い切ってるから
いるみたいですよと書いたの。
はじめから>>679のように書いてたら屁理屈とは思いませんでした。
ちなみに>>682は同意です。

喜多嶋が出産したのどこの病院？
もし本当に中絶勧めたならちょっと医者として信頼おけないわ
病院自体酷い差別的な考え方する病院よね
17歳まで成長してこれから寿司職人目指そうとしてる若者を中絶させようとしていたなんて医者としてどうなのかしら？

>>689
中絶が必要だった子と言っているのはソースさん。
>>608を見てね。
それに対する私のレス>>619から繋がっているやりとりです。
ちゃんと読んでから噛み付いてね。

これでずっとスレ埋めしてるんだよ
返答パターンも同じで楽だし

ソースさんとソースさんに反論さんは、自演くさい。

>>693
自演とは、自作自演の略か？
だとしたら、違うんだよ。
ソースさんの解釈のおかしさに全力で立ち向かっているのです。

喜多嶋サイドが必死に再検査から逃げ回っている。


これが全てでしょww

喜多嶋は落ちぶれAVだから、この事件の影響ないだろうね。
元々いかがわしいものに出演してるから、旦那の身内からはとっくにビッチ認定されてるだろうし。
事件発覚も驚くより、やっぱりな〜ぐらいだったんじゃない。
普通の芸能人なら仕事干されるし離婚問題だし、大きな騒動だけど、なんせ喜多嶋だからね。

これだけ騒がれてんだから「18歳になるまで」とか「断言します。父は大沢」
とか寝言ばっか言ってないで、さっさと再鑑定したらいいのにね。

DNA鑑定書が偽造だって騒いでる人がいるけど、普通に考えて有り得ないしね。
そんなものを証拠として調停申立したら、弁護士資格を剥奪される可能性だってあるのに
たかだか大沢程度の芸能人の為に危ない橋を渡るかねぇ。

調停はどうなったんだろう？
今頃舞は、調停に応じているかもね？

2回も欠席してるなら不成立で訴訟だと思うんだけど

a

息子さん、お出来がよろしくないみたいだし、もともと大沢と信頼関係を気づけてないんだろうね。
一人目と２人目不妊は違うし、もう46才だし、普通は何回も顕微はしない。
一人目いて、もう16才まで育ってるなら諦めるケースの方が多い。
嫁さんだって、大沢の年令も年だし、障害児の大きな息子がいるのだから、自分の子は諦めて結婚する。
それが敢えて子供を作ろうと思った時点で、息子とはうまくいってなかったと思う。

本能的なものじゃない？
自分の子が欲しいのは

凄いねw
先に違う男とでき婚して子を棄てた母親を擁護して、
再婚した父親には「子供作るのは諦めて当然」だって…。

偏った差別主義を自己紹介。
自分から「理論的な考えはできない！」と自爆ww

>>701って何がしたいの？どんだけバカなの？

というか、子供って「結婚」してから…が普通なんですよ。

ま、「できた！」という理由がないと結婚できなかった女は
その現実・常識を批判したいんだろうけど。

>>704
それ、身に覚えあった男にも責任あるよね
種は大沢じゃ無さそうだけど大沢にも身に覚えはあったのよね

>>704
普通か普通でないかは、法律と本人が決めることだから、勝手に断言してもらっても困る。

皮肉で書いたことが通じなかったかww

なら>>701の「息子がいたら結婚しても子供は諦めるもの」
って理論がおかしい！ってことでしょ？

それだって法律とご本人が決めることじゃんw

>>707
皮肉に気づかず、悪かった。

【嫁が過去有名なヤリマン女だったと知りました】
関係した中には、私の友人数名も含まれていました
しかし嫁は「若気の至り。調べ上げて恥ずかしくないのか」
「男の癖に器が小さい」と逆に責めて来ました。
離婚したい、と言うと、結婚前の事なんか理由にならない、いつまでこだわってる！と。
【夫に私の初体験を話しました。】
上司との不倫を夫に話したら発狂した
それに対し回答者が恋愛にルールは無いというが
不倫は法に触れます、バレなければいいというのは犯罪者の思考です

ところで大沢は会見で、鑑定結果が届いた日、舞台の稽古中だったと言ってたよね
その舞台ってなんですか？

>>701
大沢の奥さんは子ども欲しいでしょ
夫婦は年がはなれているし、女として生まれて結婚もしたなら子どもを望む権利はあるじゃん
なんで諦めなきゃいけないの？
当然の権利だし極めて普通の希望でしょ
ましてや16歳まで子育てしてきたんだし、もう彼は一人前になる年だもの、自分の血を分けた子どもが欲しいのは当たり前のことだよね

バツイチで子供もがいるのに
安易にプロポーズするような
オッサンのどこがよかったのかな。

バツ一で子どももいるのに、AVまがいの映画出て、
子どもは元旦那に預けたままにして別の男と同棲してるような女に
安易に避妊なしで子ども作っちゃって
どこがよかったのかな。

>>710
>>712

って舞叩きの人だよね？
壮大なブーメランw

おもしろいコンビが出てきた！

大沢関係者？

>>716
>>710と>>712がもし喜多嶋関係者だとしたら、
相当なダメ人間だわw

盛り上がらなくなったね。
喜多嶋に会見して欲しいわ

情報が出ている範囲内では議論し尽くされている感があるしな
続報出なきゃレスがループしてるだけって感じになる

それもほぼ自演ぽいし…

dat落ちしないように自演してくれてるのさｗ

>>714　>>717
ん？レスアン間違いですよね？意味不明

>>722


>>701と>>714でした。
失礼しました。

My　グレーで逃げ切りはかる？

>>724
託卵するような女だから常識では計りきれないけど、それ狙いっぽいよね。
つくづく汚い女だわ。

カッコウ＝喜多嶋さんはしっかりインプットされました

障害あるから大沢に似てないのでは？
ダウン症の子供も両親に全く似てないよね？

>>701
半分は言ってる事はわかるよ。息子さんが今のご夫婦の子供なら、今更色々挑戦してまでもっていうのはあるかもね。
喜多嶋と大沢が夫婦であり続け、息子がもう高校だから２人目は諦めましょうもあるだろうね。
でも再婚すれば別で、新たに子供を望みたい方も多いと思うよ。
ずっと夫婦であり続けてる場合、子供が高校入学ともなれば両親ともに年だし、自動的に諦めなきゃいけない場合もあるしね。

>>726
カッコウ=サエコ、も忘れないでください

>>701
再婚で女性が若ければ、自分たちの子供がほしい人が大半だと思う。
親と連れ子との関係は悪くなったりすることもあるけど、
再婚相手からしたら、連れ子との関係よりまず結婚相手との関係のほうが大事だから。

>>727
＞障害あるから大沢に似てないのでは？

大沢息子は染色体異常じゃないでしょ。

このスレは死にそうだけど、喜多嶋の家族と関わってしまったの人達は、一生舞を疑って過ごすんだろうな？
決着着ければ良かったのに。

>>709
旦那が自営業だけどパートのおばちゃんが
サボり具合がひどかったので
注意したら器が小さいと逆切れされ
契約更新しなかったらなぜ今になってクビにするのかと
切れられたそうだ

がんばって、大沢さん

大沢が第一子を死産した時
両方障害があるのは大沢のせいだ、DNA鑑定した方がいいって
2ｃｈで偉そうに言っていたのがいたけど
本当に鑑定してこういう結果になるとは
息子絡みで聴導犬の仕事とかしていたけど
もうそれも終了かな？

托卵と同列みたいに扱われたから怒ったのかしら。聖子は喜多嶋が嫌い、とかか

【話題】 "ふざけないで！" 松田聖子がフジテレビにブチ切れ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392604109/

托卵の方が子供を巻き込む分悪質だが、聖子の不倫だって悪質なのに。
聖子みたいな人が怒ってもね〜。目糞鼻糞レベル。

ここってやっぱり自演だったから書きこみなくなったの？

托卵は詐欺と同じだからね

>>737
２、３人出てきて、チャットの言い争い状態みたくなったら
ほぼ自演

お馬鹿すぎるソースちゃんがどっか行っちゃったからね。
言い争う相手がいなくて寂しいわｗ

本当に何がしたかったんだろう
公表した大沢も、ここの自演
ソースさんも。

ああ、意味不明な喜多嶋も
爺も、赤の他人のしゃしゃりでさんもね。

大沢は父子関係を正したかっただけでしょ。
育てにくい子必死で育ててきて、託卵した張本人に「金目当て」とか言われたら会見くらい開くでしょ。
喜多島がさっさと再鑑定に応じたらカタがつく。
ソースさんは文盲でコミュ障だから、どうもできないだろうけど。

ソースさんと反論さんは、自演だったんでしょ？

え？自演じゃないと思うけど。
私普通にソースさんに相手してたしｗ

DNA鑑定ってこの件以外でも
他の色んな理由で不都合な人もいるだろうなぁ｡
何代も前まで遡れるから｡

自演かどうかは不明だけど、来てるメンバーが少ないのは確かと思う。
何か進展がないと盛り上がらないよね。

他に障害ネタが登場しちまったからね
喜多嶋サイドからのリークかと勘ぐってしまうｗ
岩倉系統はそんなことぐらい朝飯前かと。

あげ

>>744
それは自演じゃない
自演してたのはすでに出てるネタをあさっての方向に持ってく長文

>>746
親子関係の有り無し証明以外に不都合なことってある？
病気とか？

どうかなー
同時期に出てきて同時期に去っていくのは怪しい場合が多いよね

同時期っていっても、
普段ロムってて　あんまりなソースさんには
どうしても口出したくなる気持ちはわかる。
自分は、そうだった。口出さなかったけど。

まだROMってるよ、消えてないわ。
そそ、ソースさんのとんでも理論には反論せずにはいられなかったのよね。

サーバ規制で来れなかった。
私もソースさんと頑張って戦ってたよ？
でも、昔、ボケたおばあちゃんに元に戻ってほしくて一生懸命説明するのに全然わかってもらえなかったことを思い出すだけだった。

>>755
すごい気持ちわかるわｗ
工作員なのか、本当に信じてるのかわかんないけど、ソースさんの妄信？
勘違い？すごかったもんねｗ

>>756
755です。ソースさんの解釈は、理解できなかったし、戦わずにはいられなかったよね。
ソースって出展とか、情報の意味だよねぇ？なのにエビデンスとか証拠とかと勘違いしているのか、これがソース！って書き込むし。

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>>757
うんうん。
根拠と証拠と証言の差もついてないみたいだったよねｗ
ナナメ読みも誤読もすごかったけど、週刊誌の記事をソースだって貼って
「はい、証明終了！」と言われてもねｗ
小学生以下のリテラシーと思われる。

ソースさんの切り口見てると、大沢息子の聞き違いや誤解ってこんなの
だったかもね？って少し思った。
本当に大変な子育てだっただろうね。
早くカタがつくといいね。

セックスは金をかけずに子供を作れるが、不義の可能性が生まれる。
金はかかっても、病院の個室でオナニーした方が安全だね。
これからは、セックスよりオナニーで出来る子が増えるかもね。
娘さんはオナニーだから間違いなく自分の子と言われてたし。
０時はセックスして作った事がアダになったな。セックスで作る派とオナニーで作る派に別れるだろうが、不義の子を背負わせるぐらいならオナニーの方がお進めと思う。

喜多嶋舞の新話題もう出ないのかな？
このまま世間の人の記憶に深く沈んでいくのか、
大久保清、宮崎勤、阿部定、凶悪殺人、猟奇殺人犯と変わらぬ衝撃
を世間に与えた女性だった。

べつにそこまでではないわ｡
なんでわざわざメディア通して喧嘩するの?
馬鹿な人達としか思わない。

最近芸能人だった人とかの暴露系番組が
多いが自分はいつか喜多嶋さんの方が
出てきそうな気がする。
具体的には小学館とうまく行かなくなった時
息子さんが18になった時かやらかした時
スキャンダル隠しが必要になった時

大沢氏的にはスキャンダルおこすメリットも
裁判も今おこすメリットが無いから
証拠を集めつつ弁護士に相談影で準備してそう

０時は舞との共演でＬＡ紹介の旅番組かなんかでデビューすると思う。

既出かもしれないけど、ニュースメルマガ来たので。
登録しないと読めないみたいなので本文のみコピペします。


NewsCafe夜便
大沢樹生､裏ﾋﾞｼﾞﾈｽとの関係
元妻の女優､喜多嶋舞(41)との間にできた長男(16)を巡るDNA鑑定騒動が解決しない中､俳優､大沢樹生=みきお=(44)の驚くべき｢副業｣が発覚した｡
先に週刊ﾎﾟｽﾄが､大沢は数年前､ｸﾞﾗﾋﾞｱｱｲﾄﾞﾙや女優の卵を愛人として有力者に斡旋するﾋﾞｼﾞﾈｽをしていたと報じたのだが…｡
｢報道によると､2009年秋､京都の人権団体の会長が､『元光GENJIの大沢樹生と一緒にﾋﾞｼﾞﾈｽしませんか』と知人から話を持ちかけられたと書かれています｡
その内容はなんと､若い駆け出しﾀﾚﾝﾄたちのﾊﾟﾄﾛﾝになる人を探しているというものでした｡その会長は京都の政財界に太いﾊﾟｲﾌﾟを持っていて､その多大な人脈に期待していたようです｣(週刊誌記者)
大沢って見かけによらず､抜け目のない男だったのか?
｢後日､会長が大沢と会食すると､『一晩いくらのようなせこいやり方でなく年間契約です､と答え､ﾊﾟﾄﾛﾝになってくれた方には女性に1LDK以上のﾏﾝｼｮﾝ､毎月最低50万円の手当を1年単位で払い続けてもらう』と説明したそうです｣
ほぉ~｡
｢続けて大沢は『祇園で芸妓の旦那になるなら､もっとかかるでしょ? こっちは芸妓よりもﾊｲﾚﾍﾞﾙな芸能人を用意するので､安いはずです』とさらに力説したそうです｣
ﾀﾚﾝﾄの卵にそっちの仕事をあっせんするわけか…｡
｢大沢の件が事実かどうかは別にして､芸能界ではそういう話は星の数ほどあります｡ただ､大沢の場合はﾀﾚﾝﾄよりもむしろ40代の熟女をお薦めしたようです｡
というのも､彼には熟女ﾌｧﾝが多数いて､そのﾌｧﾝに話を持ちかけたとの情報があります｡彼に支配されたがり､貢いでいる女性もたくさんいたらしいです｡しかも､ﾌｧﾝの熟女たちを写真撮影し､ﾀﾚﾝﾄの卵といっしょにｶﾀﾛｸﾞにして会長に売り込んだわけです｡
大沢自身は事実関係を完全に否定していますが､こうした大沢に関するﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな話は喜多嶋ｻｲﾄﾞがﾘｰｸしたものでしょう｡元夫婦の関係は解決しそうにありません｣(先の記者)
再婚した妻との間に1月に長女が誕生したばかりの大沢だが､身辺がこう騒がしくては本業に身も入らないかも…｡


長杉といわれたので改行入れました。

もうとっくに既出だし、芸スポでも煽り以外にたいしたレスもつくことなく終了。
またバーのネガティブキャンペーンはじまったよ、うそくせーしかもビジネスとして
成立しなかった様子だから無問題、　で
スルーされてたよ。

「被害者大沢」がまず大嘘だよな。

能無しのクズタレントが、話題づくりにヨメと子供を使っただけ。

>>767
大嘘じゃないじゃん
被害者大沢だよ
喜多嶋のかたを持つ馬鹿ってどこの世界にいるのよ？

喜多嶋が悪い
大沢は被害者だとは思う
けど、やっぱりメディアを通して争う、愚かで意味不明な人達でしかない。

大してメディアを通してなくね？
通してんのは、特に言えばFAXやらあの謎理屈
(障害があって医者にどうたら言われたが大沢に頼まれたから産んだ
だからあの子は大沢の子)やら、喜多嶋サイドはそうだけどね

あの長男がこのままアメリカで大人しく生活できると思えない。
地道に待てばその日は来る。

長男の父親が大物歌手？（既婚者）なんでなんとかウヤムヤに
したいんだろうね。

あ人権団体の会長で名前が消えてるね〜。
実は本当は脅迫やら詐欺してる人って
バレてたもんね。
しかも発信元があの雑誌って笑かしてくれたわ。

喜多嶋の目論見どおり、佐村河内守とオリンピックでこの話題忘れられてるね。
このまま再ＤＮＡ鑑定を拒否し続けて、みんなが忘れるのを待つんだろうね。

WEB情報資産の研究ブログより引用
ひろゆき氏が書類送検された事について−解明されない2ちゃんねるの謎

・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ

２ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円−10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。

あげ

>>774
DNA鑑定はすんでるんでもう長男は大沢の子じゃないのは
間違い兄でしょｗ
あとは父親鑑定だけど、長男が実父に対して申請しなきゃ
ならないし。
喜多嶋の言うことなんか信用してるひといるの？

>>751
問題の息子Aが大沢とは全く似てず芸能デビューしたらどうだろうｗ

何か昔の芸能人のDNA問題を又テレビで放送
予定番宣をちらっとみただけだけど…
誰特何でしょうか?世の中そんなにDNA気に
してる人っているって事なの？

京都なら>>765みたいなの如何にもありそう。
京都っつうのも気色悪いイメージあるな〜
京都から来ました公家の出でござあます。キモ〜

「絶句するほど顔が似てる」大沢樹生長男、実父は売春防止法逮捕者で確定のうわさ
http://girlschannel.net/topics/101771/

売春クラブ経営者の元俳優、伏石泰宏容疑者

http://img.yaplog.jp/img/00/pc/t/o/k/tokyo247/0/119.jpg

伏石 泰宏 （ふせいし やすひろ、1974年9月27日 - ）は、日本の元俳優。 2010年2月、売春防止法違反容疑で逮捕される。

伏石泰宏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8F%E7%9F%B3%E6%B3%B0%E5%AE%8F

fで書いてあると皆誰?ってなって無関係な
男の人かわいそう！fってふなっしー？
って書いてあるコメントには笑った。

「絶句するほど顔が似てる」大沢樹生長男、実父は売春防止法逮捕者で確定のうわさ（１）
2014年02月28日13時00分
http://news.livedoor.com/article/detail/8583504/

喜多嶋舞が現時点でのDNA鑑定を拒否したことから、一旦沈静化したようにみえた大沢樹生長男の出生騒動だが、
関係者の間ではすでに「本当の父親」が特定されつつあるようだ。昨年末から芸能界を騒がせたビッグニュースだったが、
果たして父親の正体は、一体いつ明らかになるのだろうか。

「まだ騒動が連日報じられていた頃から、芸能マスコミの間で、『本当の父親はこの人物で間違いないだろう』と
目されている人物が存在していました。その人物とは、元芸能人で、過去には売春防止法違反容疑で逮捕歴もある“F”。
しかしこのFはまったくの無名であり、現在の所在もまったくわからない。さらに彼が本当の父親と立証することも難しく、
現在この情報はお蔵入り状態になっているようです」（週刊誌記者）

このFと喜多嶋の関係性は謎に包まれているが、当時Fと親しかった関係者の間では、なかば“公然の事実”になっていたという。

「絶句するほど顔が似てる」大沢樹生長男、実父は売春防止法逮捕者で確定のうわさ（２）
2014年02月28日13時00分
http://news.livedoor.com/article/detail/8583504/

「Fはもう何年も前から、親しい関係者や身内に『自分が喜多嶋を妊娠させてしまった』などと吹聴していたそうで、
それが今になってメディアにも伝わってきたようです。さらに現在浮上しているFの顔は、長男と驚くほどそっくり。
思わず絶句してしまいましたよ。一時は“父親候補”として名前が浮上した奥田瑛二も、一部メディアが『長男と顔が似ているから』
という安易な理由で報道に至ったのですが、Fの方がはるかに似ている。この事実がもっと早く公になっていれば、
一連の騒動はまったく違った展開を見せていたかもしれません」（同）

しかし、喜多嶋側がDNA鑑定を行わなければ、結局双方の言い分はいつまでも平行線を辿っていくことだろう。

「喜多嶋は『息子が18歳になるまでは』と、現時点でのDNA鑑定を徹底拒否しています。現在17歳の長男が高校卒業を
迎えるまでの約1年で、じっくりと騒動の沈静化や事態の推移を見守っていきたいということでしょう」（同）

現在のところFについては、実名やそれを匂わせるような報道も皆無だが、今後大沢が何らかのアクションを起こせば
公になる可能性も出てくることだろう。血縁関係を否定する大沢と、徹底抗戦状態の喜多嶋、両者に掛けられた“疑惑“が
晴れる日はいつ訪れるのか。

高校生？高校行ってなかったと思うけど？
アメリカは高校は義務教育だったと思うけど？
行ってなかった状態で18才で高校卒業は無理
だよね。スキップ出来るだけの頭脳があれば
別だけど…

托卵は決定でしょ。喜多嶋が悪い。

托卵以外の事は知らねーから、真っ直ぐな人なのか悪い噂が本当なのかは知らん。
でも托卵は喜多嶋が悪いよな。
逃げる気だろうね、喜多嶋は

Facebookの写真やっと非公開に変えたね
遅いわｗ

>>788
ソースはWikipediaだけど
「義務教育の年限は地域によって異なるが50州のうち、16歳までが30州、
17歳までが9州、18歳までが11州となっている」

義務教育は州によって違うのですね。
情報ありがとうございます。
では日本で考える週刊誌の高校卒業まで
とうよりもアメリカの18才までは、
親の責任の考え方で18才まで検査を
認めないと言っていると考えた方が
よさそうですね。でも日本では
30才過ぎた息子さんの犯罪に追求
された司会者とか居ましたし、
幾つになっても日本に帰って来たら
DNA検査後発覚で今よりも立場悪く
なると思うけどな。

検査します！息子が18になったら！って後回しにするのが得策なんだろうね。
自分がやったことに責任取ろうとしない人間って、私は嫌だけど。
喜多嶋の娘と私の息子が年齢違ってよかった。
こいつと保護者会で一緒になるの、やだ。

保護者会何か私は仕事が有るからってずっと
バックレていそうな気がする。
それでいて何かちょっと学校であったら
電話や面談でやかましくいうお母さん
って感じ絶対役員とかしなさそうな…
まあわからないけど案外良いお母さん
だったりするのかな。

和阪夫妻は本当に醜いなと思うけど
娘に罪はない
ちゃんと学校行けているんだろうか
今日のノンストップでまたDNA騒動をやるらしい
この番組、随分引っ張るけどこのネタを扱うと視聴率伸びる？

視聴率は寧ろ悪かったって話があったような
ビッチばっか擁護するから、視聴者がうんざりしたせいだと思うけど

40過ぎたオッサンが
奥しゃん(ｷﾓｯ)と外出先で変顔して自撮りとかしてたブログはいつ再開するのかな？

トリハダ　衝撃映像でDNAの盲点をやってます。
せっかくの衝撃映像がと子供が嘆いてます。

2000年、マーゴット医師の論文にDNAキメラという体内に二種類のDNAを持つ人の例が世界で40件見つかったと。
喜多嶋舞か大沢樹生のどちらかDNAキメラ体質なのでは？

もし喜多嶋がDNAキメラとかいうのを持ってたら・・・

この場合喜多嶋さんの主張を信じると
大沢氏が遺伝子キメラだと大沢氏と息子さん
が0%のDNA検査が出ても親子の可能性が
有るかもと思わせぶりな番組でしたね。
ただ大沢氏の場合男の人なので
受け継がれるDNAってまあ精子から
なので番組中の母親のように子宮だけ
DNAが違ったののうな事にはならないしこの事例は何年か前なので当てはまらないと思います。

血液からＤＮＡ調べて、キメラが見抜けないってことがそもそもあるの？
ここら辺からよく分からん。ただ、ＤＮＡで遺伝する病気調べてたんだし
キメラを見落とすこともないだろうと思うが
まあ８０１さんの言うように、大沢はキメラじゃないと思うよ
ビッチがキメラかどうかは、父子関係には絡まないし

ＴＢＳみろ

.
失礼します
現在転載禁止についての議論を行っております
もしよろしければお越しください

【自治】既婚女性板転載禁止議論【LR変更】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1393839849/
.

＞ 大沢氏が遺伝子キメラだと大沢氏と息子さん
＞ が0%のDNA検査が出ても親子の可能性が
＞ 有るかもと思わせぶりな番組でしたね。

なにが思わせぶりだよ…
テレビDNAの話題がでたら全部大沢の影響？
世間は大沢の事なんかもうどうでもいいと思ってるでしょ。

日テレだったｗ

思わせぶりなのは、DNA検査にも間違いがある
とするところ。この海外のキメラだった母親の
話は以前テレビで放送した事があるものです。
加えてDNA検査の方法や可能性などは、日進月歩
すべての可能性を考慮されて今のDNAの%は
出ていると考えるべき。

後すべて大沢氏の影響があるとは言わない
が世間は大沢氏の事件など忘れていると
思うけどこの場合テレビ局側のいとは
わからないけど、DNA検査の話が多いのは
事実だと思う。

話が逸れてるんじゃないか
誰が父親かって話だろ

本当の父親を知る権利があるのは息子だけ。
喜多嶋が託卵してた?事と
大沢がマスコミの取材に事実だと認めた
両者共に馬鹿で浅はかな事が問題。

本当の父親を知る権利は息子だけ？
私が大沢氏の身内だったら知りたい
と思うし、大沢氏の兄弟だったら殴りたい
息子さんや大沢氏の気持ち考えたら
殴って本当の親として子供を
幸せになるようにたくしたい。
まあ自分は殴っても力なさすぎ
何だけど…

大沢氏のﾌｧﾝはもっと殴りたいだろうな
喜多嶋さんと実の父親

殴っちゃいかん！
せめて2ちゃんとか、メディアとかでのの叩きだよ。

大沢も父親を知る権利あるし
それをはっきりさせなきゃ息子を籍から抜けないんじゃ
死産がなきゃ検査もしなくて
今もエリート妻でぬくぬく暮らしていたんだろうね、喜多嶋舞
寂聴が言うようにいつまでも隠せるもんじゃないんだ

大沢の籍から息子抜くのは
２人の親子関係不在の証明だけじゃ駄目？

>>813
調停や裁判の審判が確定ないと無理だよ。
親子法の場合、相手が話し合いに応じないまま裁判が確定することはなかなかないしね。

利害関係者は真実の父を知る権利はあると思うな。

DNA鑑定した人、どれくらい増えたかな？

オリンピックで忘れ去られたね

オリンピックとか関係ない
そもそも｢なんで公表したの?｣て事で注目されてただけだから。

残念ながら忘れられてないよ

裁判がはじまったら、また騒がれるよ
公判で何が語られるか興味あるしね
高嶋美元なみの注目はあると思う

報道しないから世間は忘れてるってもんじゃないし
モヤモヤしてた男たちが鑑定に踏み切り
背負わなくていい責任から解放されんのは良いことだ

先日アメリカにマイケルジャクソ遺児が見つかった！DNA検査で99.9%とアッコにおまかせでアッコさんが99.9？あったなそんなの
と発言してた。他の人のDNA検査の話題でも出てくるのでしょうね〜

彼女を殴りたいと思ってる彼のﾌｧﾝはいるのでしょうが、私はそばによれないし触りたくないな！と思ってしまった。
風○のお姉さんにも思わないのに、むしろそんな考え大嫌いなのに、なんでやろか？生理的にダメやわ

アッコは事折にふれては大沢に子供の事を聞いてたのに
今頃息子のハンデを知ったような顔しててプロだと思った
この件では一貫して
息子の事を気遣ったコメントしで嫌いだったけどちょっと見直した

アッコさんは批判が来ない程度でポロっというよね。
同じマイケルの隠し子問題でトクダネ！小倉氏99.9%DNA検査で出たならそうじゃねの？
とのたまった（お前言ってる事が180ど違うだろう）デーブにいやあまだ信憑性がと言われて黙ったがあきらかにアメリカのタブロイド紙の記事は信じたのに日本の検査は疑うような発言してたのは何?と思った。

三流芸能人のスキャンダル。
興味半分で騒がれハイ終了〜♪
三流でも親が芸能人だったがゆえ、面白ろおかしく騒がれ息子がかわいそう。

続報がないのを見ると結局大沢の映画の宣伝だったのかなとは思う

続報が無いのは奇多痔魔がだんまりだからだろw

このスレが落ちれば喜多嶋サイドはシメシメなんだろうけどね
レスがあっても俳優板の大沢スレは消されたけど
喜多嶋にとって人の命ってなんなのかと思うわ
２度も子供を結婚のダシに使って

ブログ、話題作りのダシに使うのもどうかと思うけどね。

なんか、このスレで晒すだけで正義の味方ヅラしているあんたたちがウザい。

>>829
あなたは何をしたの？

誰が正義ヅラしてるの？
それに世間に晒して、事を大きくしたのは
当事者の消えかけ芸能人ですよ。

>>829
若いうちから遊んでると依存症・エイズになってやめられなくなりいつかバレるんだよ
頭回らないの？

今日は大沢樹生がダウンタウンDXに出るね。

息子の件は思うようにいかないけど
幸せそうだった、大沢
町で大沢見かけた人のタレコミメールいじわるだなw

どんなん？

メールの内容

都内のスーパーで大沢さんを見ました
女の人と一緒で女の人が買い物しながら散らかしていくのを
大沢さんがきちんと整理していました
お子さんの件は片付いていないようですが
スーパーの棚は綺麗に片付いてた
こんな感じです

女の人＝大沢奥さん？どんな買い物の仕方しているんだ？
そこは、片付けるのではなくて、注意するところだぁぁぁ。

ネタって言うか
わざわざ用意して視聴者からのFAX風にしてるだけだけどね…
父子問題で知ったから昔はあまり知らないけど、なんか大沢へん(なんと言えばいいかわからないけど、薬中もしくは、なんか貴乃花？とかみたいなよくわからない不思議な感じ)だった気がするけど、元からあんな感じなの?