【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】36
小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。
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《前スレ》
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】35
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1386342120/
《関連スレ》
主婦だって漫画好き！ ～92冊目～
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1388980878/l50
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★69
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1390219452/
【昭和】昔の少女漫画を語る【レトロ】46冊目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1388936106/
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】35
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1386342120/
《関連スレ》
主婦だって漫画好き！ ～92冊目～
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1388980878/l50
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★69
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【昭和】昔の少女漫画を語る【レトロ】46冊目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1388936106/
いやん
間違えちゃった
間違えちゃった
5 ：可愛い奥様：2014/01/28(火) 06:54:50.11 ID:DJ+VNP0x0
新スレ乙あげ
１おつ
>>前スレ988
鉱物水っておいしさうですね
水晶の水か金剛石の水のやうです
宮沢賢治の世界です
>>前スレ988
鉱物水っておいしさうですね
水晶の水か金剛石の水のやうです
宮沢賢治の世界です
夏目漱石だと「鉱泉水」だったり
明治～大正に日本全国的におしゃれで食欲を増進し胃弱や消化不良によいとされたのが
天然発泡ミネラルウォーター「平野水」
他にもいくつか発泡性の地下水あったんだよね
明治～大正に日本全国的におしゃれで食欲を増進し胃弱や消化不良によいとされたのが
天然発泡ミネラルウォーター「平野水」
他にもいくつか発泡性の地下水あったんだよね
>>8
有馬の鉄砲水とかもそうだよね
有馬の炭酸公園という所に昔の炭酸泉源泉があって
今もわずかに出ているっぽかった
舐めてみたら数かに炭酸の風味
炭酸せんべいはこの水を使って作ったのが始まりと
公園にすぐ下にあった炭酸せんべい屋さんに書いてあった
にしても昔の表記ってどうしてこんなにも魅惑的な響きなのだろう
ガラスの器もギヤマンの器と言った方が
キラキラ感が3割増
有馬の鉄砲水とかもそうだよね
有馬の炭酸公園という所に昔の炭酸泉源泉があって
今もわずかに出ているっぽかった
舐めてみたら数かに炭酸の風味
炭酸せんべいはこの水を使って作ったのが始まりと
公園にすぐ下にあった炭酸せんべい屋さんに書いてあった
にしても昔の表記ってどうしてこんなにも魅惑的な響きなのだろう
ガラスの器もギヤマンの器と言った方が
キラキラ感が3割増
漢字表記好きをこじらせた私は、元長野まゆみファン…
パンやソーセージが漢字表記だった
パンやソーセージが漢字表記だった
亀だが前スレ>>993
＞妄想物語料理なら、筒井康隆｢薬菜飯店｣と｢屋根｣！
珍爆シチュリーム！ｗ きっとクリームシチューのポットパイだと思っている
あと「エロチック街道」の「ヤセサソリ」も食べてみたい、こっちは魚介類の干物だったか
薬菜飯店は手当たり次第に食べて大変な事になりそうで怖いｗ
＞妄想物語料理なら、筒井康隆｢薬菜飯店｣と｢屋根｣！
珍爆シチュリーム！ｗ きっとクリームシチューのポットパイだと思っている
あと「エロチック街道」の「ヤセサソリ」も食べてみたい、こっちは魚介類の干物だったか
薬菜飯店は手当たり次第に食べて大変な事になりそうで怖いｗ
「ブガロンチョのルノワール風マルケロ酒煮」だっけ、清水義範先生の作品も捨てがたい魅力
漢字表記とはちょっと違うけど、
若草物語の「ライムの塩漬け」が気になってた。
少女たちがお小遣いを貯めて学校で食べてる。
どんなのか未だによくわからない。ピクルス？
若草物語の「ライムの塩漬け」が気になってた。
少女たちがお小遣いを貯めて学校で食べてる。
どんなのか未だによくわからない。ピクルス？
下のサイトをスクロールダウンすると”pickled limes"があります。
画像検索すると、他にも沢山出てきます。
塩漬けにして食べてる人もいらっしゃいました。
味の想像がつかないわ…。
http://pickendawn.blogspot.jp/2011/07/stick-fork-in-me.html
画像検索すると、他にも沢山出てきます。
塩漬けにして食べてる人もいらっしゃいました。
味の想像がつかないわ…。
http://pickendawn.blogspot.jp/2011/07/stick-fork-in-me.html
砂糖づけならわかりやすいんだけどね
酸味と塩分…梅干しっぽい感じかな？
酸味と塩分…梅干しっぽい感じかな？
>>17
ライムアチャールだと聞いた覚えがあるんだけど見事に辛そう
ライムアチャールだと聞いた覚えがあるんだけど見事に辛そう
紙袋に入れてあって手づかみで取り出して
汁気がしたたって美味しそうなんだっけ＞ライム＠若草物語
画像見たけど確かに味の想像がつかないや
汁気がしたたって美味しそうなんだっけ＞ライム＠若草物語
画像見たけど確かに味の想像がつかないや
駄菓子屋に売ってあった
カリカリ梅みたいなやつかなあと思ってた
カリカリ梅みたいなやつかなあと思ってた
童話をモチーフにした料理本ってあったよね。
高校生のころ、不思議の国のアリスの料理本を買った記憶がある。
高校生のころ、不思議の国のアリスの料理本を買った記憶がある。
>>23
沢山あった。
自分が持ってるのは「赤毛のアン」「メリーポピンズ」「ピーターラビット」
「不思議の国のアリス」「大草原の小さな家」
あと、色んなお話に出てくる料理やお菓子のレシピを集めたオムニバス。
今でもそういう本があると、作らないくせに買ってしまう。
小さい頃読んで美味しそうと思った料理は
「ふたりのロッテ」に出てくる牛肉入りマカロニスープ。
あと「長靴下のピッピ」が作っていたしょうが入りクッキー。
ニルソン氏がクッキー生地の上を歩き回って可愛かった。
沢山あった。
自分が持ってるのは「赤毛のアン」「メリーポピンズ」「ピーターラビット」
「不思議の国のアリス」「大草原の小さな家」
あと、色んなお話に出てくる料理やお菓子のレシピを集めたオムニバス。
今でもそういう本があると、作らないくせに買ってしまう。
小さい頃読んで美味しそうと思った料理は
「ふたりのロッテ」に出てくる牛肉入りマカロニスープ。
あと「長靴下のピッピ」が作っていたしょうが入りクッキー。
ニルソン氏がクッキー生地の上を歩き回って可愛かった。
アリスといえば、「不思議」か「鏡」か忘れたけどプディングをひときれ切り取る場面があって、
子供の頃はプディング＝プリンだとばかり思っていたので切り取る？なんで？？となった
坂田靖子の「マーガレットとご主人の底抜け珍道中」でプディングの正体を知ったのだけど、
小麦粉の練り物に具を入れたでかい西洋饅頭みたいなものという事実に驚いたと同時に、
アリスを読んでから、実にｳﾝ十年経っているという事実にも愕然としたｗ
子供の頃はプディング＝プリンだとばかり思っていたので切り取る？なんで？？となった
坂田靖子の「マーガレットとご主人の底抜け珍道中」でプディングの正体を知ったのだけど、
小麦粉の練り物に具を入れたでかい西洋饅頭みたいなものという事実に驚いたと同時に、
アリスを読んでから、実にｳﾝ十年経っているという事実にも愕然としたｗ
森茉莉が思い出エッセイに何度も書いてて「甘い蜜の部屋」にもモイラのエピソードで出てくる、
百日咳で死線をさまよったときに食べたがった「にゅうと、ねい」（牛と葱）
そこ読んだだけですごくおいしそうで
いつか東京行ったら神田精養軒に行って食べてみたい…と思ってた
今思うと牛肉のすき煮みたいなもんだったのかしら
百日咳で死線をさまよったときに食べたがった「にゅうと、ねい」（牛と葱）
そこ読んだだけですごくおいしそうで
いつか東京行ったら神田精養軒に行って食べてみたい…と思ってた
今思うと牛肉のすき煮みたいなもんだったのかしら
>>27
前菜にポロ葱のクリーム煮
スープはビーフコンソメ
主菜ローストビーフ エシャロットのビネグレットソース添え
なんちゃってｗ
神田精養軒のすき煮…おいしそうだ…
でも百日咳で死にそうな時にそういうもの食べたがるって生命力あったんだね
横光利一の「春は馬車に乗って」だったかな？
結核で死にかけてる妻が野鳥のモツばかり食べたがる描写に、鬼気迫るものを感じたな
前菜にポロ葱のクリーム煮
スープはビーフコンソメ
主菜ローストビーフ エシャロットのビネグレットソース添え
なんちゃってｗ
神田精養軒のすき煮…おいしそうだ…
でも百日咳で死にそうな時にそういうもの食べたがるって生命力あったんだね
横光利一の「春は馬車に乗って」だったかな？
結核で死にかけてる妻が野鳥のモツばかり食べたがる描写に、鬼気迫るものを感じたな
アンとギルバートが家庭を作ったあとの巻で、「裏の野原にさんざしの花が咲いたら春が来る」という一家の風習があったよね。
サンザシの実を長男が取ってくるのが毎年の恒例になっていて、長男が出兵中に別の子供がサンザシの実を持ってきて、アンがしみじみ長男を思い出す…って感じの。
子供のころは「サンザシ」という響きに欧米風を感じていたけれど、実は「山査子」で中国茶の茶うけにも使われるドライフルーツ、とわかって
「アンの家でもこれを作ってたのか？？何かが違う…」という感覚が抜けないｗ
サンザシの実を長男が取ってくるのが毎年の恒例になっていて、長男が出兵中に別の子供がサンザシの実を持ってきて、アンがしみじみ長男を思い出す…って感じの。
子供のころは「サンザシ」という響きに欧米風を感じていたけれど、実は「山査子」で中国茶の茶うけにも使われるドライフルーツ、とわかって
「アンの家でもこれを作ってたのか？？何かが違う…」という感覚が抜けないｗ
大草原の小さな家の料理本おぼえてる
砂糖だったかメープルシロップだかで飴をつくって雪の上で固める「プル イッ アッ」
たしかそんなお菓子
あれ食べたい
砂糖だったかメープルシロップだかで飴をつくって雪の上で固める「プル イッ アッ」
たしかそんなお菓子
あれ食べたい
>>30
キャンディ・プルじゃなくて！？プル イッ アッなんて初めて聞いた！
キャンディ・プルじゃなくて！？プル イッ アッなんて初めて聞いた！
いま本を確認してみた
キャンディープルは、本当は冬の夜だけにやるものなのに
親たちが出掛けた夏の夜にやってベタベタと固くならず
諦めたワイルダー家のエピ
雪の上で固めたのは、かあさんが糖みつをメープルシロップの
代わりに煮詰めたインガルス家の12月のエピ
ちなみにメープルシロップは春に取るものだそうで、私は
カロリーヌの絵本で知ったな
キャンディープルは、本当は冬の夜だけにやるものなのに
親たちが出掛けた夏の夜にやってベタベタと固くならず
諦めたワイルダー家のエピ
雪の上で固めたのは、かあさんが糖みつをメープルシロップの
代わりに煮詰めたインガルス家の12月のエピ
ちなみにメープルシロップは春に取るものだそうで、私は
カロリーヌの絵本で知ったな
砂糖楓という響きから、メープルの事をサトウキビみたいなものだと思ってた。
楓なのに。
楓なのに。
>>1さん乙
物語のおいしいものを書く会場はここですか？
>>33
メープルシロップは子供の頃遠くの明治屋以外手に入る場所が無くて
大人になったら必ずと思っていた
で、やっと手に入れて初めて舐めたら信じられないほどおいしい！と思ったもののひとつ。
まだ興味があって味わってないのは
四姉妹物語（若草物語）に出てくる塩漬けライム
当時はやっぱりライムなんか見ることは無くて
昔はなんとなくジャガイモの親戚かと思ってた
>>26
坂田さんの食べ物もいつもおいしそーなんだよね
あの星をたべると口がぱちぱちするというのをいつか……
物語のおいしいものを書く会場はここですか？
>>33
メープルシロップは子供の頃遠くの明治屋以外手に入る場所が無くて
大人になったら必ずと思っていた
で、やっと手に入れて初めて舐めたら信じられないほどおいしい！と思ったもののひとつ。
まだ興味があって味わってないのは
四姉妹物語（若草物語）に出てくる塩漬けライム
当時はやっぱりライムなんか見ることは無くて
昔はなんとなくジャガイモの親戚かと思ってた
>>26
坂田さんの食べ物もいつもおいしそーなんだよね
あの星をたべると口がぱちぱちするというのをいつか……
あめを２人(以上）でひっぱっては畳んで、たぶん最終的には空気を含ませてカリッと仕立てる
キャンディ・プルは確かキャンディ・トスとも称したと思う
20年ぐらい前、エクアドルのとある町に行った時、町じゅうに何軒もお菓子屋さんがあって
キャンディ・プルしてたの
伸ばして畳んで編んで、いい感じに空気含んで白くなってきたあめを箱詰めして売っていた
エクアドルは熱帯圏だけど高地の夜は寒くて、キャンディ・プル向きの気候だった
キャンディ・プルは確かキャンディ・トスとも称したと思う
20年ぐらい前、エクアドルのとある町に行った時、町じゅうに何軒もお菓子屋さんがあって
キャンディ・プルしてたの
伸ばして畳んで編んで、いい感じに空気含んで白くなってきたあめを箱詰めして売っていた
エクアドルは熱帯圏だけど高地の夜は寒くて、キャンディ・プル向きの気候だった
メープルシロップは国産もあるね
食べたい
http://www.ntv.co.jp/aozora/location/2010/03/post-51.html
http://www.tv-asahi.co.jp/syokusai/contents/nextweek/0381/
http://www.matsuyama-kankobus.co.jp/archives/717
食べたい
http://www.ntv.co.jp/aozora/location/2010/03/post-51.html
http://www.tv-asahi.co.jp/syokusai/contents/nextweek/0381/
http://www.matsuyama-kankobus.co.jp/archives/717
腸詰めだって食べてるわけだし。
>>29
とって来るのは実ではなく花束
とって来るのは実ではなく花束
>>29
他の人が指摘しているように、花を摘んで花束にしていたんだけどw
メイフラワーを「さんざし」と訳していたわけですが、
新訳で「メイフラワーの花束」と書いてあるのを読んでも、春がきた気がしないのは何故だ？
牧師館の次女も、ユナからウナに変更になっていたしな･･･
他の人が指摘しているように、花を摘んで花束にしていたんだけどw
メイフラワーを「さんざし」と訳していたわけですが、
新訳で「メイフラワーの花束」と書いてあるのを読んでも、春がきた気がしないのは何故だ？
牧師館の次女も、ユナからウナに変更になっていたしな･･･
>>39
イギリスではバラ科のさんざしをメイフラワーと呼ぶらしいけど、
カナダではトレイリング・アービュータス(Trailing Arbutus)というツツジ科のほふく性常緑低木をメイフラワーと言うらしい。
イギリスではバラ科のさんざしをメイフラワーと呼ぶらしいけど、
カナダではトレイリング・アービュータス(Trailing Arbutus)というツツジ科のほふく性常緑低木をメイフラワーと言うらしい。
5月が素敵なのはメイフラワーが咲くから～
>>44
発音的にウナの方が合ってるのかもしれないけど、見るだけでスースーする
発音的にウナの方が合ってるのかもしれないけど、見るだけでスースーする
>>25
ふたりのロッテは入れ替わってから、別の子が書いてくれたノートを頼りに
それぞれ頑張るんだけれど、料理は中々難しい
子どもの頃読んだ本で出て来たスパイス、確かニクズクだったかな
大人になってナツメグと知った時は納得感があったな
ふたりのロッテは入れ替わってから、別の子が書いてくれたノートを頼りに
それぞれ頑張るんだけれど、料理は中々難しい
子どもの頃読んだ本で出て来たスパイス、確かニクズクだったかな
大人になってナツメグと知った時は納得感があったな
>>47
ユマ・サーマンがウマ・サーマンだと何か違うって思うのと一緒だな
ユマ・サーマンがウマ・サーマンだと何か違うって思うのと一緒だな
>>48
あああ、漢方薬のCMの桂皮ニクズクってシナモンとナツメグの事だったのか
あああ、漢方薬のCMの桂皮ニクズクってシナモンとナツメグの事だったのか
小さな頃にあったスパイスは胡椒だけ。
それもS&Bの瓶入りで白黒胡椒の粉末。
ニクズクがどんなスパイスだか検討もつかなかった。
同じようにエリナー・ファージョンの「ガラスのくつ」。
貴族のお嬢さんたちの名字が全部スパイスだった。
今では当たり前なので、カタカナ表記になってますが、一番最初に出た版では漢方薬だわ。
（例：新版マスタード子爵嬢＝旧版カラシ子爵嬢）
チョウジ、カラシ、ニクズク、ニッケイなんかのお嬢さんが出てきた。
この一番最初に出た版がを探している。
いとこにあげて行方不明なもので・・・。
あとは「赤毛のアン」や「大草原シリーズ」に出てくるハーブはわからなかったな。
今ではごく当たり前に庭に植わっているけど、
かつては、メアリーが欲した「セージの詰め物入りの雁の丸焼き」理解できなかったわ。
それもS&Bの瓶入りで白黒胡椒の粉末。
ニクズクがどんなスパイスだか検討もつかなかった。
同じようにエリナー・ファージョンの「ガラスのくつ」。
貴族のお嬢さんたちの名字が全部スパイスだった。
今では当たり前なので、カタカナ表記になってますが、一番最初に出た版では漢方薬だわ。
（例：新版マスタード子爵嬢＝旧版カラシ子爵嬢）
チョウジ、カラシ、ニクズク、ニッケイなんかのお嬢さんが出てきた。
この一番最初に出た版がを探している。
いとこにあげて行方不明なもので・・・。
あとは「赤毛のアン」や「大草原シリーズ」に出てくるハーブはわからなかったな。
今ではごく当たり前に庭に植わっているけど、
かつては、メアリーが欲した「セージの詰め物入りの雁の丸焼き」理解できなかったわ。
>33
あああ、突然思い出した！
キャンディ・プルって、二人で引っ張って、端をちょっとずつ囓るってやつか！
確かにメープルシロップを雪の上に垂らす飴と同じぐらい憧れだったわ。
あああ、突然思い出した！
キャンディ・プルって、二人で引っ張って、端をちょっとずつ囓るってやつか！
確かにメープルシロップを雪の上に垂らす飴と同じぐらい憧れだったわ。
ロッテ、料理ができなくて母親にキャンプの間に料理を忘れてしまった、とか
言うんだけれど親になって思えばその段階でもう一人の娘のことを思い出すと
思う。一人しかいない娘ならともかく双子を産んだんだから
言うんだけれど親になって思えばその段階でもう一人の娘のことを思い出すと
思う。一人しかいない娘ならともかく双子を産んだんだから
雪で冷やし固めるキャンディとか、雪が降らない地域の子供だったから余計に憧れたわ。
氷柱とか未知の世界だった。
氷柱とか未知の世界だった。
55 ：可愛い奥様：2014/01/29(水) 17:11:55.15 ID:QDRlWwCT0
>>28
中学の頃進研ゼミの国語の課題に車酔いする次女のために両親がいろいろ工夫する
話が出てきて、その原典を見つけたいんだけど検索しても出てこないんだよね。
確か「春は馬車に乗って」みたいな題名だったと思うんだけど。三姉妹のうち次女
だけが車酔いするタイプで、車酔いに効くと聞いてスルメを細く切ったのをしゃぶら
せたり、梅干をなめさせたり、あれやこれや試してみるけど全部駄目で結局あきらめる
という… 自分も小学校までけっこう苦しんだほうだったので共感した覚えがある。
中学の頃進研ゼミの国語の課題に車酔いする次女のために両親がいろいろ工夫する
話が出てきて、その原典を見つけたいんだけど検索しても出てこないんだよね。
確か「春は馬車に乗って」みたいな題名だったと思うんだけど。三姉妹のうち次女
だけが車酔いするタイプで、車酔いに効くと聞いてスルメを細く切ったのをしゃぶら
せたり、梅干をなめさせたり、あれやこれや試してみるけど全部駄目で結局あきらめる
という… 自分も小学校までけっこう苦しんだほうだったので共感した覚えがある。
大どろぼうホッツェンプロッツで出てきた茴香がフェンネルだと知ったのはつい最近だ
茴香というと、なんとなく薬臭いようならっきょうのようなものをイメージしていたから、
実物の香りをかいでその爽やかさにびっくりした
あと、ニンニクとたまねぎいっぱいの料理をフライパンから直接食べるとか、
サラミをナイフで削って食べるとかにも憧れたな
茴香というと、なんとなく薬臭いようならっきょうのようなものをイメージしていたから、
実物の香りをかいでその爽やかさにびっくりした
あと、ニンニクとたまねぎいっぱいの料理をフライパンから直接食べるとか、
サラミをナイフで削って食べるとかにも憧れたな
>>57
サラミ覚えてる！
山ほどジャガイモの皮むきをさせられるんだよね
魔法使いが普通にいるのが不思議だった
魔法使いの癖におばあさんのコーヒー挽きほしがるなんて
魔法でやればいいじゃんwって思ってたよ
サラミ覚えてる！
山ほどジャガイモの皮むきをさせられるんだよね
魔法使いが普通にいるのが不思議だった
魔法使いの癖におばあさんのコーヒー挽きほしがるなんて
魔法でやればいいじゃんwって思ってたよ
>>58
確かジャガイモも魔法で皮が剥けないんだよね
それからおばあさんの作った鍋いっぱいのザワークラウトも美味しそうだったけど、
酸っぱいキャベツと知ってからは大量に食べれるのかびっくりしたな
あれは鍋で茹でた後に発酵させないのかな
確かジャガイモも魔法で皮が剥けないんだよね
それからおばあさんの作った鍋いっぱいのザワークラウトも美味しそうだったけど、
酸っぱいキャベツと知ってからは大量に食べれるのかびっくりしたな
あれは鍋で茹でた後に発酵させないのかな
自分は乳香と没薬が、フランキンセンスとミルラだと知ったときびっくりした。
薬効に沈静・鎮痛・消炎・消毒（と痔）が入ってるんだよね。
マリアに黄金と乳香と没薬を東方三博士が捧げるっていうと、すごく高貴な感じが為るけど
馬小屋で出産したご婦人に、現金といい香りの産後のお薬をマギが届けに来てくれたっていうと
マギさんってお方は気が利く優しいひとだなあって感想になる。
薬効に沈静・鎮痛・消炎・消毒（と痔）が入ってるんだよね。
マリアに黄金と乳香と没薬を東方三博士が捧げるっていうと、すごく高貴な感じが為るけど
馬小屋で出産したご婦人に、現金といい香りの産後のお薬をマギが届けに来てくれたっていうと
マギさんってお方は気が利く優しいひとだなあって感想になる。
>>60
崇高な雰囲気が一気に気さくな「ちょっとあったいい話」になるね
崇高な雰囲気が一気に気さくな「ちょっとあったいい話」になるね
>>54
紫堂恭子の「辺境警備」で、隊長と兵隊さんたちも作ってたね＞雪の上に飴
紫堂恭子の「辺境警備」で、隊長と兵隊さんたちも作ってたね＞雪の上に飴
聖母は痔主だったのか…
馬屋は冷えただろうしね…
馬屋は冷えただろうしね…
>>57
三島のサド侯爵夫人の中で媚薬としても出てきたかと。茴香。
三島のサド侯爵夫人の中で媚薬としても出てきたかと。茴香。
「春は馬車に乗って」って少女マンガみたいなロマンチックなタイトルだなぁと思って
読んだらけっこう鬱な話だった記憶
同じくタイトルに惹かれて読んでorzになったのが限りなく透明に近いブルー
読んだらけっこう鬱な話だった記憶
同じくタイトルに惹かれて読んでorzになったのが限りなく透明に近いブルー
基本的に酸っぱいのが苦手な方だけど、
肉料理の付け合わせとしてはあの酸味がマッチして美味しかった＞ザワークラウト
そもそも酸っぱいのが苦手な人は、ザワークラウト単品でorあっさり料理と一緒だと口に合わないかもね
肉料理の付け合わせとしてはあの酸味がマッチして美味しかった＞ザワークラウト
そもそも酸っぱいのが苦手な人は、ザワークラウト単品でorあっさり料理と一緒だと口に合わないかもね
ここまで読んで、口の中が唾液でいっぱい
お腹がすいてきた
お腹がすいてきた
ホッツェンプロッツを初めて読んだ時、ザワークラウトはコールスローをイメージしてた
キャベツで洋風な食べ方がそれくらいしか思い付かなくて
だから初めて食べた時はめちゃくちゃ酸っぱく感じた
洋風な漬物だと思って食べてたら印象も違ったのかも
関係ないけどザウワークラフトって間違えて覚えてしまった
キャベツで洋風な食べ方がそれくらいしか思い付かなくて
だから初めて食べた時はめちゃくちゃ酸っぱく感じた
洋風な漬物だと思って食べてたら印象も違ったのかも
関係ないけどザウワークラフトって間違えて覚えてしまった
>>68
つけあわせくらいの量なら分かるんだけど、ホッツェンプロッツだと鍋いっぱいに作ったのを完食してるんだよね
ソーセージも食べてるけど
>>70
さし絵のイメージからは、めかぶかおかひじきのような食べ物だと思ってたｗ
つけあわせくらいの量なら分かるんだけど、ホッツェンプロッツだと鍋いっぱいに作ったのを完食してるんだよね
ソーセージも食べてるけど
>>70
さし絵のイメージからは、めかぶかおかひじきのような食べ物だと思ってたｗ
ザワークラウト
本気で冬の貯蔵用に作るとなるとどの程度の量なんだろうと想像する
本気で冬の貯蔵用に作るとなるとどの程度の量なんだろうと想像する
樽で作ったらしい。
今は大抵の家では自家製ではなくスーパーで買ってると思う。
今は大抵の家では自家製ではなくスーパーで買ってると思う。
だからキューネのガラス瓶は樽型なのか！
ドイツのキムチ
ドイツ人でもザワークラウトが嫌いな人はある程度いるでしょう。
ゲーテとか。
ゲーテとか。
ドイツの沢庵
それとも梅干し？
それとも梅干し？
>>78
むしろ白菜漬け
むしろ白菜漬け
白菜漬けみたいなビニールパックで売られてるよー
シュークルーとの方かもね。ソーセージとかと煮てあるとうまい。
こんなスレもあった
【簡単】 ザワークラウトって最高！！ 【保存食】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1347256863/
こんなスレもあった
【簡単】 ザワークラウトって最高！！ 【保存食】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1347256863/
805:名無しさん＠１３周年 :2014/01/30(木) 12:24:30.68 ID:0pVLt0180
とりあえずチョンがこの漫画展の日本ブース破壊のソース
破壊したのは今日じゃなくて昨日の話(日本時間で)
https://www.facebook.com/shun.ferguson.3/posts/582763731809177
アングレームの国際アニメフェスティバルですが、完全に韓国政府に乗っ取られてしまっています。
詳細は、現在の段階では明らかにできませんが、韓国と結託した主催者がとんでもない暴挙に出ました。
我々日本のブースは韓国と結託した主催者側のアジア担当により、論破プロジェクトとテキサス親父の
共同記者会見中に『政治的な内容(慰安婦問題)を含む』と言う理由を言い捨て罵声を浴びせ何の前触れも
無く記者会見自体を潰し完全に実力行使にてブース自体を破壊されてしまいました。
更に『日本のブースの出展許可を取り消す！』とすごい剣幕で怒鳴り立てて、展示物を持ち去られ、
こちらから持って行った皆様からの作品を『SHIT』(糞)と言い捨てました。
これにより、明日からの開催が不能になりました。
とりあえずチョンがこの漫画展の日本ブース破壊のソース
破壊したのは今日じゃなくて昨日の話(日本時間で)
https://www.facebook.com/shun.ferguson.3/posts/582763731809177
アングレームの国際アニメフェスティバルですが、完全に韓国政府に乗っ取られてしまっています。
詳細は、現在の段階では明らかにできませんが、韓国と結託した主催者がとんでもない暴挙に出ました。
我々日本のブースは韓国と結託した主催者側のアジア担当により、論破プロジェクトとテキサス親父の
共同記者会見中に『政治的な内容(慰安婦問題)を含む』と言う理由を言い捨て罵声を浴びせ何の前触れも
無く記者会見自体を潰し完全に実力行使にてブース自体を破壊されてしまいました。
更に『日本のブースの出展許可を取り消す！』とすごい剣幕で怒鳴り立てて、展示物を持ち去られ、
こちらから持って行った皆様からの作品を『SHIT』(糞)と言い捨てました。
これにより、明日からの開催が不能になりました。
前スレにワインと葡萄酒があったけれど、貴志祐介のガラスのハンマーは
台湾で玻璃之槌と訳されてるそうな
玻璃っていうのはガラスよりもっともろくて美しいものに脳内でなっている
当然ガラスのハンマーと玻璃之槌は全然イメージが違う
台湾で玻璃之槌と訳されてるそうな
玻璃っていうのはガラスよりもっともろくて美しいものに脳内でなっている
当然ガラスのハンマーと玻璃之槌は全然イメージが違う
>>84
玻璃は水晶のことだから、ガラスよりファンタジー感増すねえ。
玻璃は水晶のことだから、ガラスよりファンタジー感増すねえ。
86 ：可愛い奥様：2014/01/31(金) 13:07:32.35 ID:TiZsGU/l0
その題名だとミステリじゃなくて北原白秋の詩集の題名みたいだね。
長野まゆみあたりがつけそうなタイトルだ
>>84
振り上げた時に、涼やかな音色が響きそうだ
振り上げた時に、涼やかな音色が響きそうだ
…振り下ろした時には粉々になるんだけどな
正倉院の宝物にありそうな名前だ
浪漫だのう
振り下ろしたら粉々になるもので作られた槌って想像を掻き立てられるわ
台湾に行って本屋にあったら手に取ったかも
で、中身を知ってショックを受けたろうな
台湾に行って本屋にあったら手に取ったかも
で、中身を知ってショックを受けたろうな
>>89
きっと天鵞絨のクッションで受け止めるに違いなくてよ、奥様ｗ
きっと天鵞絨のクッションで受け止めるに違いなくてよ、奥様ｗ
この流れ、長野まゆみの本に迷い込んだかと思ったw
玻璃、というと「瑠璃も玻璃も照らせば光る」
という、辞典で覚えたことわざを思い出すが、意味はイマイチ理解してない。
玻璃はガラスのことと書いてあったので、ガラスが珍しくない現代人の感覚としては
ずいぶん瑠璃とは差があるように思えてしまった。
ジャパネスクの瑠璃姫ってきれいな名前だよね。
新井素子が「よくそんな画数の多い名前をつけるなって驚いた」と言ってたらしいが、
注目するところはそこなのか新井さんw
玻璃、というと「瑠璃も玻璃も照らせば光る」
という、辞典で覚えたことわざを思い出すが、意味はイマイチ理解してない。
玻璃はガラスのことと書いてあったので、ガラスが珍しくない現代人の感覚としては
ずいぶん瑠璃とは差があるように思えてしまった。
ジャパネスクの瑠璃姫ってきれいな名前だよね。
新井素子が「よくそんな画数の多い名前をつけるなって驚いた」と言ってたらしいが、
注目するところはそこなのか新井さんw
>>95
あの頃は普通に手書き原稿かもだし、メインキャラの画数は重要なんだろうｗ
あの頃は普通に手書き原稿かもだし、メインキャラの画数は重要なんだろうｗ
玉鬘の幼名が由来なんだっけ＞瑠璃
ガラス、水晶の別名が玻璃なら、アジアン雑貨でよく使われてる素材
(蓮のランプとかに使われてるぺりぺりぱりぱりな奴)は何でできてるん？
ただのプラスチックなのかなぁ…
(蓮のランプとかに使われてるぺりぺりぱりぱりな奴)は何でできてるん？
ただのプラスチックなのかなぁ…
貝かワックスペーパーかな？
>>95
昔は似たものが同じ名前にされたりもしたから、まあ仕方ないのかなと。
スピネルがルビーと呼ばれたりする感じ。
翡翠も硬玉と軟玉とあるし。
ちなみにガラスはケイ酸化合物が原料なので、水晶(二酸化ケイ素)からガラスを作ることも可能。
瑠璃はラピスラズリ。
ぺりぺりパリパリになる鉱物だと雲母がまず浮かぶけど、ランプにされるのかなあ？
海の中でキラキラ光る軽くて細かい砂は雲母。
昔は似たものが同じ名前にされたりもしたから、まあ仕方ないのかなと。
スピネルがルビーと呼ばれたりする感じ。
翡翠も硬玉と軟玉とあるし。
ちなみにガラスはケイ酸化合物が原料なので、水晶(二酸化ケイ素)からガラスを作ることも可能。
瑠璃はラピスラズリ。
ぺりぺりパリパリになる鉱物だと雲母がまず浮かぶけど、ランプにされるのかなあ？
海の中でキラキラ光る軽くて細かい砂は雲母。
>>100
硬い玉の方が加工が大変なので
すごい価値があるんだっけ。
ほしくて中国に行ったとき色々探したけど
文革前後でもうそうした職人はいなくなちゃって
清以前のホンモノの加工した玉は天井知らずのお値段なのよね。
ダイアモンドやルビーなど派手でキラキラの宝石に踊らされがちだけど、
昔から珍重される瑠璃石も翡翠もほんとに善いものは奇麗なのよね。
硬い玉の方が加工が大変なので
すごい価値があるんだっけ。
ほしくて中国に行ったとき色々探したけど
文革前後でもうそうした職人はいなくなちゃって
清以前のホンモノの加工した玉は天井知らずのお値段なのよね。
ダイアモンドやルビーなど派手でキラキラの宝石に踊らされがちだけど、
昔から珍重される瑠璃石も翡翠もほんとに善いものは奇麗なのよね。
翡翠はエメラルドの様な色合いより、乳白ががった色の方が好きだな。
どちらの価値が高いかはわからないけど。
どちらの価値が高いかはわからないけど。
というか物語りだから大胆な名前はわざとでしょ。
玉鬘だって紫の上だって結構なきっらきらネームだよ。
何せ紫なんて禁色なんだから。
今、私たちの身近じゃないから少し実感が遠いだけで。
玉鬘だって紫の上だって結構なきっらきらネームだよ。
何せ紫なんて禁色なんだから。
今、私たちの身近じゃないから少し実感が遠いだけで。
光って名前がすでにきらきらしてるｗ
キラキラした世界の話なのに名前がイネとかクマだったらやっぱりテンション下がるよね
>>105
硬玉はジェダイトで軟玉はネフライト
どっちもヒスイ扱いされてるけど、宝石として価値が高い本物の翡翠はジェダイト
でも中国では軟玉も人気がある
漫画のシルクロードシリーズで、川に入って適当な石を拾うとその石が玉になる力を持つ青年がいたけど
あれはたぶん軟玉のほうかな
硬玉はジェダイトで軟玉はネフライト
どっちもヒスイ扱いされてるけど、宝石として価値が高い本物の翡翠はジェダイト
でも中国では軟玉も人気がある
漫画のシルクロードシリーズで、川に入って適当な石を拾うとその石が玉になる力を持つ青年がいたけど
あれはたぶん軟玉のほうかな
わかっちゃいるが、キャラの名前にしか見えずに困るw
>>109
死ね
死ね
ユナなんて日本語じゃ湯女なんですけど
娘に名つけてる親はお里が知れる
娘に名つけてる親はお里が知れる
エナも意味考えろよと思う
胞衣だよなー
キム湯女ｗｗｗ
あの売女にぴったり
あの売女にぴったり
>>113
玉鬘も紫の上も後世の人がつけたあだ名みたいなもんで
原典に名前はなかったはず（ｳﾛ
ジャパネスクの瑠璃もコバルトだからかもしれないけど
入内も可能な家柄なら「子」が付いてるなあとか何となくｗ
玉鬘も紫の上も後世の人がつけたあだ名みたいなもんで
原典に名前はなかったはず（ｳﾛ
ジャパネスクの瑠璃もコバルトだからかもしれないけど
入内も可能な家柄なら「子」が付いてるなあとか何となくｗ
"瑠璃"君については源氏物語原典に記載があるよ
>>124
その通りです。
200人ほどの登場人物で、「名前」が出ているのは
惟光などごくわずか。
主人公の光源氏も女人方も、一切本名は出てきません。
瑠璃君とかは小さい頃の呼び名で本当の名前ではないでしょうし、
いずれも巻の名前とかエピソードとかから呼ばれるようになってます。
何せ、源氏物語の原点には「女君」とか「大将」とかで呼ばれて
シーンや巻で呼び名も変わるｗ
で、「子」がつくのはこの当時、
ある程度の貴族女性の多くです。
清少納言や紫式部も、そのような名前が残っています。
その通りです。
200人ほどの登場人物で、「名前」が出ているのは
惟光などごくわずか。
主人公の光源氏も女人方も、一切本名は出てきません。
瑠璃君とかは小さい頃の呼び名で本当の名前ではないでしょうし、
いずれも巻の名前とかエピソードとかから呼ばれるようになってます。
何せ、源氏物語の原点には「女君」とか「大将」とかで呼ばれて
シーンや巻で呼び名も変わるｗ
で、「子」がつくのはこの当時、
ある程度の貴族女性の多くです。
清少納言や紫式部も、そのような名前が残っています。
藤原瑠璃姫だっけ
もともと中国とかでは孔子とか孟子のように、「子」には「偉い人」というような意味合いがある模様
（孔子の本名は孔丘なので、「子」は尊んだ呼び方）
もっと前の時代では王子を現す称号（？）として「子」を使っていた模様。始皇帝の父親（となっている）
秦の王子は「子楚」とかね。この「子楚」になる前は「異人」と名乗ってたようだから、たぶん世継ぎの王子に決まった時点で
格があがり「子」を付けたと推測できる。それくらい「子」という漢字は大昔は重々しいものだったんだと思うよ
（孔子の本名は孔丘なので、「子」は尊んだ呼び方）
もっと前の時代では王子を現す称号（？）として「子」を使っていた模様。始皇帝の父親（となっている）
秦の王子は「子楚」とかね。この「子楚」になる前は「異人」と名乗ってたようだから、たぶん世継ぎの王子に決まった時点で
格があがり「子」を付けたと推測できる。それくらい「子」という漢字は大昔は重々しいものだったんだと思うよ
なぜか小野妹子が必死に説明してる図が浮かんだわ
（>>128が必死という意味ではないよ）
（>>128が必死という意味ではないよ）
小野妹子も、もしかして隋行きが決まって「妹子」になったのかも
隋行きに相応しい格を整えるために
隋行きに相応しい格を整えるために
ユリは花の百合からの命名で昔からあると思うが。
>>127
瑠璃本人のセリフで
「宮腹の二の姫には劣るけど、あたしだって摂関家の流れを引く家柄の姫で、
入内だって望めるんだ、女房ふぜいに田舎者呼ばわりされるいわれはない！」
みたいなことを言ってたね。
つまり藤原家の流れってことだよね。
高彬についても「藤原高彬」という表記がチラっと出てきてた。
瑠璃本人のセリフで
「宮腹の二の姫には劣るけど、あたしだって摂関家の流れを引く家柄の姫で、
入内だって望めるんだ、女房ふぜいに田舎者呼ばわりされるいわれはない！」
みたいなことを言ってたね。
つまり藤原家の流れってことだよね。
高彬についても「藤原高彬」という表記がチラっと出てきてた。
>>135
なるほど
源氏物語読んでないので、知らなくて失礼しました。
雑学として、瑠璃が玉鬘の幼名というのは知ってたんだけど。
貴族は藤原さんだらけだよね。
中学生の頃に集中して氷室冴子さんの作品を読んだので、
かなり語彙が増えたことに、今は感謝したい気持ち。
面白くて国語の勉強にもなる作品をたくさん書いてくれてありがとうという。
なるほど
源氏物語読んでないので、知らなくて失礼しました。
雑学として、瑠璃が玉鬘の幼名というのは知ってたんだけど。
貴族は藤原さんだらけだよね。
中学生の頃に集中して氷室冴子さんの作品を読んだので、
かなり語彙が増えたことに、今は感謝したい気持ち。
面白くて国語の勉強にもなる作品をたくさん書いてくれてありがとうという。
>>134の件でもしも瑠璃姫が高雄の帝のもとに入内してたら
どん身分になったんだろ、女御かな？
どん身分になったんだろ、女御かな？
その当時、瑠璃の父親は大納言だっけ？
父親が納言クラスだと更衣になるんだよね
ただ、鷹男が即位した際の人事異動ですぐ内大臣になっている
これなら文句無しに女御で行けると思う
父親が納言クラスだと更衣になるんだよね
ただ、鷹男が即位した際の人事異動ですぐ内大臣になっている
これなら文句無しに女御で行けると思う
139 ：可愛い奥様：2014/02/03(月) 13:31:36.74 ID:ZjLFhVBt0
身分は大納言でも摂関家の流れを引く家柄なら女御になれるんじゃなかったっけ？
源氏物語でも桐壺が更衣だったのは摂関家の出身ではなかったから。逆に源氏のライバルの
頭の中将の娘が入内するとき（当時大臣ではなかったにもかかわらず）女御として入内してた
ような気がする。
源氏物語でも桐壺が更衣だったのは摂関家の出身ではなかったから。逆に源氏のライバルの
頭の中将の娘が入内するとき（当時大臣ではなかったにもかかわらず）女御として入内してた
ような気がする。
源氏物語ぐらいの時代は、女性名は相性で
正式な名前はあったかどうか不明だからね
陰陽とかあったので、呪詛を避けるために
正式名は実親ぐらいしか知らない
○○家の○姫 で個人が特定されるから特に名前は要らない
と色々説があります
正式な名前はあったかどうか不明だからね
陰陽とかあったので、呪詛を避けるために
正式名は実親ぐらいしか知らない
○○家の○姫 で個人が特定されるから特に名前は要らない
と色々説があります
141 ：可愛い奥様：2014/02/03(月) 13:40:31.75 ID:72hNg48N0
相性×
愛称○
愛称○
朧月夜みたいに素行の失点で、女御として入内できる家の出でも典侍に格下げする場合もあるし。
昨日BSではじめて、タイガー＆バニーの映画見たんだけど、
なんだこんな面白い話だっただ・・・と。
今度公開されるのは２ってこと？
なんだこんな面白い話だっただ・・・と。
今度公開されるのは２ってこと？
人妻だったり、結婚歴の有る女性を入内させるための
役だとか＞典侍
秘書みたいな仕事をしてたみたいだけど＞典侍
役だとか＞典侍
秘書みたいな仕事をしてたみたいだけど＞典侍
>>139>>143
今の官位が足りなくても、縁者で身分が十分な者の養女にして入内させれば
女御になれるのなら、
桐壺の更衣の父大納言も、自分の父親の大臣の養女にすれば良かったのにね。
それとも長男じゃないとそういった恩恵は受けられないのかな…
あの当時の身分制度は複雑でこうすればいい、という正解が無い様に見える。
血筋が良くても貧乏なら駄目だし（末摘花や宇治の姉妹）、
田舎暮らしが駄目（明石の上）かとおもいきや、田舎暮らしの上トウが立ってる姫（玉鬘）は
今を時めく姫君としてモテモテだし
今の官位が足りなくても、縁者で身分が十分な者の養女にして入内させれば
女御になれるのなら、
桐壺の更衣の父大納言も、自分の父親の大臣の養女にすれば良かったのにね。
それとも長男じゃないとそういった恩恵は受けられないのかな…
あの当時の身分制度は複雑でこうすればいい、という正解が無い様に見える。
血筋が良くても貧乏なら駄目だし（末摘花や宇治の姉妹）、
田舎暮らしが駄目（明石の上）かとおもいきや、田舎暮らしの上トウが立ってる姫（玉鬘）は
今を時めく姫君としてモテモテだし
後ろ盾も関係あるんじゃない？
>>146
明石の上は血筋自体はそんなに悪くはないんだけど、身分は受領の娘
玉鬘は田舎暮らしだけど実父は内大臣、養父は太政大臣という権力者
両者の違いは父親の宮中における身分の差ですね
あと朧月夜は典侍じゃなくて、尚侍
内侍司の長官が尚侍、次官が典侍
明石の上は血筋自体はそんなに悪くはないんだけど、身分は受領の娘
玉鬘は田舎暮らしだけど実父は内大臣、養父は太政大臣という権力者
両者の違いは父親の宮中における身分の差ですね
あと朧月夜は典侍じゃなくて、尚侍
内侍司の長官が尚侍、次官が典侍
面倒くさいが「ないしのすけ」の中でも、尚侍>典侍だった。
朧月夜は尚侍
夕霧と結婚する惟光の娘は典侍
朧月夜は尚侍
夕霧と結婚する惟光の娘は典侍
>>144
BSで放送されたという劇場版第一段はTVシリーズの１、２話の再編集にオリジナルエピソード（場所入れ替え能力者の話）を付け加えたもの
今度やる劇場版は、TVシリーズ最終回の後の話なので、そのBS放送分の続きすぐってわけでもない
ただスタッフインタビューとか見ると、今度の劇場版は初見の人でも見て分かるような作りにしている、とのことなのでまあ大丈夫じゃないかな
BSで放送されたという劇場版第一段はTVシリーズの１、２話の再編集にオリジナルエピソード（場所入れ替え能力者の話）を付け加えたもの
今度やる劇場版は、TVシリーズ最終回の後の話なので、そのBS放送分の続きすぐってわけでもない
ただスタッフインタビューとか見ると、今度の劇場版は初見の人でも見て分かるような作りにしている、とのことなのでまあ大丈夫じゃないかな
>146
>桐壺の更衣の父大納言も、自分の父親の大臣の養女にすれば良かったのにね
たしか、桐壷の更衣が入内した時点でその大納言の父が死んでなかったかな
でも生前の父大納言の意志に従って入内した
でも当時って、後ろ盾である父親を亡くした女性って、かなり立場が弱くなるようだよ
養子のお願いなんかもしたくてもできなかったのだと推測
>桐壺の更衣の父大納言も、自分の父親の大臣の養女にすれば良かったのにね
たしか、桐壷の更衣が入内した時点でその大納言の父が死んでなかったかな
でも生前の父大納言の意志に従って入内した
でも当時って、後ろ盾である父親を亡くした女性って、かなり立場が弱くなるようだよ
養子のお願いなんかもしたくてもできなかったのだと推測
153 ：可愛い奥様：2014/02/03(月) 15:34:23.25 ID:ZjLFhVBt0
>>149
尚侍はほぼ名誉職で実質は天皇の側妾の一人（まあ当時は妾・愛人というくくりではなく
お傍に仕える女人というくくりであっただろうけど）で、ほとんど在宅で大事な行事や
天皇に呼ばれたときだけ参内するという人が多かったらしい。だからなれるのもよほどの
家柄の娘のみ。玉鬘しかり、朧月夜しかり。その点典侍以下は宮中での天皇の秘書代わりと
して実質的な仕事もあったからはきはきしてしっかりした子じゃないと勤まらない。
近江の君（頭の中将の娘）が尚侍になりたくて必死に頭の中将にアピールしてるくだりが
出てきたよね。
尚侍はほぼ名誉職で実質は天皇の側妾の一人（まあ当時は妾・愛人というくくりではなく
お傍に仕える女人というくくりであっただろうけど）で、ほとんど在宅で大事な行事や
天皇に呼ばれたときだけ参内するという人が多かったらしい。だからなれるのもよほどの
家柄の娘のみ。玉鬘しかり、朧月夜しかり。その点典侍以下は宮中での天皇の秘書代わりと
して実質的な仕事もあったからはきはきしてしっかりした子じゃないと勤まらない。
近江の君（頭の中将の娘）が尚侍になりたくて必死に頭の中将にアピールしてるくだりが
出てきたよね。
父の大納言が死んで祖父大臣が生きていれば当然祖父が後見になっただろうから、
桐壺の更衣が入内したときには祖父も父も死んでたのだと思う。
桐壺の更衣が入内したときには祖父も父も死んでたのだと思う。
典侍といえばすぐ頭に浮かぶのが園典侍。
明治天皇の子を大勢生んだけど 男児に恵まれずついに国母にはなれなかった人。
明治期まではまだ典侍って言葉が生きてたのね。
惟光の娘は宮中につかえるキャリアウーマンというかんじだけど
結婚（めかけ的地位）もしてたんだよね。
当時の婚姻形態ってすごく不思議。
明治天皇の子を大勢生んだけど 男児に恵まれずついに国母にはなれなかった人。
明治期まではまだ典侍って言葉が生きてたのね。
惟光の娘は宮中につかえるキャリアウーマンというかんじだけど
結婚（めかけ的地位）もしてたんだよね。
当時の婚姻形態ってすごく不思議。
当方、絵本作家志望。
市販・公刊されている絵本や児童書の中にネトウヨ感情を扇動するものなんて一つも無いのに、
ネトウヨみたいな人間の出来損い達は一体どんな本を読んで幼少期を過ごしたのか疑問ですわ。
市販・公刊されている絵本や児童書の中にネトウヨ感情を扇動するものなんて一つも無いのに、
ネトウヨみたいな人間の出来損い達は一体どんな本を読んで幼少期を過ごしたのか疑問ですわ。
丸 とか ジェーンの年鑑とか
>>155
当時は、母系社会から父系社会に移行する時代だから。
当時は、母系社会から父系社会に移行する時代だから。
夕霧には正妻の雲居雁と落葉宮と惟光の娘の三人の妻がいるんだけど
惟光の娘が生んだ子どもの方が美しくて出来がいいのよねｗ
（落葉宮は子なし）
惟光の娘が生んだ子どもの方が美しくて出来がいいのよねｗ
（落葉宮は子なし）
>>160
そうでした。ありがとう。
そうでした。ありがとう。
>>140
おおなんか夢のある話になってきたねー
>陰陽とかあったので、呪詛を避けるために
>正式名は実親ぐらいしか知らない
古代日本って単純に女子卑下とかじゃないから
そっちのほうがしっくりするわ
もともと平安期って母系だから財産も邸も全部娘に上げるしね。
おおなんか夢のある話になってきたねー
>陰陽とかあったので、呪詛を避けるために
>正式名は実親ぐらいしか知らない
古代日本って単純に女子卑下とかじゃないから
そっちのほうがしっくりするわ
もともと平安期って母系だから財産も邸も全部娘に上げるしね。
でもその財産を維持するには息子の出世が必要ってのが厳しいよね。
>>155
当時宮中に仕えていた女性をよくキャリアウーマンというけど、
今で言うキャリア思考の女性（仕事第一もしくは優先）とは違う気がする。
将来有望な男をつかまえて子どもを産むのも仕事のうちの感じ。
紫式部の娘はそれで帝の御子の乳母になって、母親とは違う栄達を実現してるし
当時宮中に仕えていた女性をよくキャリアウーマンというけど、
今で言うキャリア思考の女性（仕事第一もしくは優先）とは違う気がする。
将来有望な男をつかまえて子どもを産むのも仕事のうちの感じ。
紫式部の娘はそれで帝の御子の乳母になって、母親とは違う栄達を実現してるし
子供産んで乳が出ないと乳母にはなれんもんね
>>164
でもちっと前までは寿代謝までが会社の女の仕事＆達成って感じだったし。
でも未亡人とか実家がしっかりしてないひとは宿下がりもせず
ずっと宮中に留まってしっかり働いてたみたいだから、典侍とか。
だからやっぱりキャリアウーマンだったのかな？
帰る家が無いのなら仕方ないけど、
自分で家を持てても都でさえ強盗が横行するし、
男手がないと色々維持は大変で
だったらお勤め先で寝起きのが安全安心なのよね。
でもちっと前までは寿代謝までが会社の女の仕事＆達成って感じだったし。
でも未亡人とか実家がしっかりしてないひとは宿下がりもせず
ずっと宮中に留まってしっかり働いてたみたいだから、典侍とか。
だからやっぱりキャリアウーマンだったのかな？
帰る家が無いのなら仕方ないけど、
自分で家を持てても都でさえ強盗が横行するし、
男手がないと色々維持は大変で
だったらお勤め先で寝起きのが安全安心なのよね。
ああ、「でも」が多すぎました。
どこかで消して読んでください・・・
どこかで消して読んでください・・・
>>164
仕事に生きて女の幸せ捨てるキャリアウーマン像は、
男女雇用均等法施行直後の、田嶋陽子みたいに男社会に肩肘張って切り込んでいかなきゃ！てやってた
少々古い、第一世代の価値観よ
均等法が当たり前にある今の子は、仕事は先駆者の切り開いてくれた道を進みながら
さらに女らしい人生も両方手に入れるために頑張るって世代
逆に楽に専業主婦になりたーい！て子も増えてるけどねw
仕事に生きて女の幸せ捨てるキャリアウーマン像は、
男女雇用均等法施行直後の、田嶋陽子みたいに男社会に肩肘張って切り込んでいかなきゃ！てやってた
少々古い、第一世代の価値観よ
均等法が当たり前にある今の子は、仕事は先駆者の切り開いてくれた道を進みながら
さらに女らしい人生も両方手に入れるために頑張るって世代
逆に楽に専業主婦になりたーい！て子も増えてるけどねw
専業主婦じゃないけど、専業主婦が楽だなんてちっとも思えないなあ
どんだけ家事頑張ってもそれが当たり前と誰も誉めてなんかくれない上
旦那は「俺が稼いでお前を食わせてやってんだ」って無駄に威張りそう
家事も今より遥かに大変だった上にうまいこと旦那様のご機嫌損ねず仕えてた
昔の奥様方は偉いわほんと
どんだけ家事頑張ってもそれが当たり前と誰も誉めてなんかくれない上
旦那は「俺が稼いでお前を食わせてやってんだ」って無駄に威張りそう
家事も今より遥かに大変だった上にうまいこと旦那様のご機嫌損ねず仕えてた
昔の奥様方は偉いわほんと
>>162
入内したり位階をもらうような時じゃないと本名は知らせないのが通例だったみたいだね。
藤原行成が日記に「土御門殿（道長の妻倫子）が位階を受ける詔書を書くために道長に名前を聞いた」と記している。
行成は道長とかなり緊密な間柄だったけど、それでも知らなかったくらい。
入内したり位階をもらうような時じゃないと本名は知らせないのが通例だったみたいだね。
藤原行成が日記に「土御門殿（道長の妻倫子）が位階を受ける詔書を書くために道長に名前を聞いた」と記している。
行成は道長とかなり緊密な間柄だったけど、それでも知らなかったくらい。
専業主婦って自営業のイメージじゃない？
全部自分で仕切れるから楽って言えば楽なんだよ。
全部自分で仕切れるから楽って言えば楽なんだよ。
>>170
そりゃあ、当時は女性の名前は
親や夫しか知らせないでしょ。
名前を教えるということは、
人格を支配させるということにつながるから、
通常は「名前を教える」＝「OKよ♪」くらいのことになる。
だから当時、宮仕えをせず位階にも関係ない女性の名前は
わからないことが多い。
子どもの頃、古文や日本史で
「日本は女性差別の国なので女性の名前はわかりません」
なんて教わったけど、つくづく
真っ赤な教育をされていたもんだわ…
そりゃあ、当時は女性の名前は
親や夫しか知らせないでしょ。
名前を教えるということは、
人格を支配させるということにつながるから、
通常は「名前を教える」＝「OKよ♪」くらいのことになる。
だから当時、宮仕えをせず位階にも関係ない女性の名前は
わからないことが多い。
子どもの頃、古文や日本史で
「日本は女性差別の国なので女性の名前はわかりません」
なんて教わったけど、つくづく
真っ赤な教育をされていたもんだわ…
>>151
>後ろ盾である父親を亡くした女性って、かなり立場が弱くなるようだよ
わざわざ生きてる父親から引き離した光源氏ェ……
いくら父親の家にはきっつい継母が居るとはいえ、それはどうなのよなやり方だわ
歌の贈答や三日夜の餅の儀式はやったけど、現代で言えば指輪交換程度のものだと思うんだ
披露宴である露顕をやらないのは、入籍しないくらいの仕打ちじゃない？
>後ろ盾である父親を亡くした女性って、かなり立場が弱くなるようだよ
わざわざ生きてる父親から引き離した光源氏ェ……
いくら父親の家にはきっつい継母が居るとはいえ、それはどうなのよなやり方だわ
歌の贈答や三日夜の餅の儀式はやったけど、現代で言えば指輪交換程度のものだと思うんだ
披露宴である露顕をやらないのは、入籍しないくらいの仕打ちじゃない？
父親の許可を得ないで結婚？してるのに、ところあらわしのしようがないべさ。
かといって若紫が父親に引き取られた状態で求婚しようとしても、正妻腹の娘たちを押し付けられるだろうしね。
結婚後に父親に引きあわせたけど、源氏が失脚した時に式部卿宮が紫の上を見捨ててしまったために
源氏復権後は式部卿宮は源氏に冷たくされてたとかなんとか
かといって若紫が父親に引き取られた状態で求婚しようとしても、正妻腹の娘たちを押し付けられるだろうしね。
結婚後に父親に引きあわせたけど、源氏が失脚した時に式部卿宮が紫の上を見捨ててしまったために
源氏復権後は式部卿宮は源氏に冷たくされてたとかなんとか
三日夜の餅の儀式をしたことで、紫の上の乳母が感激して泣いてたよね。
「ちゃんとしてくれてる！」って。むしろ三日夜の餅の儀式をしてくれるだけでも有難い的な。
父親の後ろ盾のない娘は、好きなように適当に扱っても文句言われないって事なんだよねえ…
紫の上(と源氏)の晩年の不幸は、もうここから伏線貼られてるんだよね。
紫式部恐ろしい子…(白目)！
「ちゃんとしてくれてる！」って。むしろ三日夜の餅の儀式をしてくれるだけでも有難い的な。
父親の後ろ盾のない娘は、好きなように適当に扱っても文句言われないって事なんだよねえ…
紫の上(と源氏)の晩年の不幸は、もうここから伏線貼られてるんだよね。
紫式部恐ろしい子…(白目)！
>>164
身分の低い下働きの女なら仕事＝労働だろうが
ある程度身分のある女房は華やかに着飾って優雅に遊んでみせるのも仕事のうちだったよ。
そうして洗練されたサロンを作り上げることでお仕えする主人の株を上げるの。
清少納言なんてそうだよね、
貴公子たちとの才気あるやり取りや他の女房たちとの知的遊戯で定子のサロンを盛り上げてた。
源氏物語読んでも姫君に代って女房が歌を詠んだりしてるし
知的な会話で主人の無聊を慰めたり
主人が琴を弾きたいからあなたは琵琶を弾きなさいと言われたらそれに応じられるだけの音楽の才も求められた。
将来有望な男と結婚すれば人脈も築けるしそれを仕事に役立てることもできる。
雅や教養を基にした社交、コミュニケーションが仕事の大部分を占めてたんじゃないかと思う。
身分の低い下働きの女なら仕事＝労働だろうが
ある程度身分のある女房は華やかに着飾って優雅に遊んでみせるのも仕事のうちだったよ。
そうして洗練されたサロンを作り上げることでお仕えする主人の株を上げるの。
清少納言なんてそうだよね、
貴公子たちとの才気あるやり取りや他の女房たちとの知的遊戯で定子のサロンを盛り上げてた。
源氏物語読んでも姫君に代って女房が歌を詠んだりしてるし
知的な会話で主人の無聊を慰めたり
主人が琴を弾きたいからあなたは琵琶を弾きなさいと言われたらそれに応じられるだけの音楽の才も求められた。
将来有望な男と結婚すれば人脈も築けるしそれを仕事に役立てることもできる。
雅や教養を基にした社交、コミュニケーションが仕事の大部分を占めてたんじゃないかと思う。
返したところで継母に虐待されるだろうし、
父親のほうでも、母と祖母を亡くして
よるべない娘を探そうともしていない。
光源氏失脚後にも一切手を貸さない。
実質捨てられた娘なのよね、紫の上…
父親のほうでも、母と祖母を亡くして
よるべない娘を探そうともしていない。
光源氏失脚後にも一切手を貸さない。
実質捨てられた娘なのよね、紫の上…
三日夜餅って
これみつに「今晩、餅持ってきて」って頼んでたよね。
それだけでありがたいわけ？
一緒に餅を食うのってそれほどすごいことなのか、とちょっとびっくりした。
あの時代、貴族といえども父親が早死にすることもあったろうに
そうすっといきなり後ろだてがなくなって飢え死にしちゃうのか。
（末積花があばら家で飢え死にしかけてた）
怖いなあ、 それなら自分で稼げる百姓の方がマシかも。
これみつに「今晩、餅持ってきて」って頼んでたよね。
それだけでありがたいわけ？
一緒に餅を食うのってそれほどすごいことなのか、とちょっとびっくりした。
あの時代、貴族といえども父親が早死にすることもあったろうに
そうすっといきなり後ろだてがなくなって飢え死にしちゃうのか。
（末積花があばら家で飢え死にしかけてた）
怖いなあ、 それなら自分で稼げる百姓の方がマシかも。
まあストーリー上の都合と考える事も可能
源氏物語執筆開始当初、きらびやかな貴公子と読者（含む作者）が親近感を抱きやすい
中流階級貴族の娘との恋物語オムニバスのつもりで書き散らしたんじゃないかと推測
（在原業平のように鄙に流された青年と地元の受領階級の娘の恋物語とか
下町に暮らし、夕顔の花の贈答歌で見染められつかの間の恋に落ちるとか
隙見されて夜に忍んで来られるけど、逃げ出してしまう意外な恋の顛末とか）
そういった様々な女性の類型を考えていくうちに「将来結婚する男性に養育される女性」
ってのも考えて、「そういう状況ってどんな状況よ？」と考えたら
「父親に無断で童女を連れ出す」って状況になったんじゃないかなあと
そこまで色々考えて人物設定を作ったら「あれ？ この状況だと父親の後見が弱いよね…
普通そうなるといざという時に頼りになる人がいなくて不安定だから…」となり
晩年の不幸描写が出来あがっていったのでは
人物設定考えると、それに即した状況でないと不自然になるから、物語が勝手に転がっていくのはよくある話
源氏物語執筆開始当初、きらびやかな貴公子と読者（含む作者）が親近感を抱きやすい
中流階級貴族の娘との恋物語オムニバスのつもりで書き散らしたんじゃないかと推測
（在原業平のように鄙に流された青年と地元の受領階級の娘の恋物語とか
下町に暮らし、夕顔の花の贈答歌で見染められつかの間の恋に落ちるとか
隙見されて夜に忍んで来られるけど、逃げ出してしまう意外な恋の顛末とか）
そういった様々な女性の類型を考えていくうちに「将来結婚する男性に養育される女性」
ってのも考えて、「そういう状況ってどんな状況よ？」と考えたら
「父親に無断で童女を連れ出す」って状況になったんじゃないかなあと
そこまで色々考えて人物設定を作ったら「あれ？ この状況だと父親の後見が弱いよね…
普通そうなるといざという時に頼りになる人がいなくて不安定だから…」となり
晩年の不幸描写が出来あがっていったのでは
人物設定考えると、それに即した状況でないと不自然になるから、物語が勝手に転がっていくのはよくある話
源氏、歴史描写のリアルさとあさき～が混ざって自分の中でとてもあやふやなシーンなんだけど質問。
三日夜の餅の儀式はやったけど、ところあらわしをしなかった、できなかったから紫は正妻ではなかった、ということでいいのかな。
三日夜=披露宴
ところあらわし=紫の実家での儀式？父親と対面はしたけどこれをしなかったせいで事実婚扱い？
三日夜の餅の儀式はやったけど、ところあらわしをしなかった、できなかったから紫は正妻ではなかった、ということでいいのかな。
三日夜=披露宴
ところあらわし=紫の実家での儀式？父親と対面はしたけどこれをしなかったせいで事実婚扱い？
>>179
>>173さんは三日夜餅を指輪交換と例えていたけれど、私はどちらかというと入籍に該当すると思う
「三日連続で女性のもとに通う事」「三日目に夫婦で餅を食べる事」 これが正式な夫婦となる形だったようだよ
これが無くて「気が向いた時に適当に女のもとにくる」のは夫婦じゃなくてただの恋人。入籍してないような感じ
ところあらわしは文字通り披露宴だと思う。現代でも入籍だけで結婚披露宴しないカップルがいるのと同じ
現代はそれでもいいけど、それでも未だに「結婚式をしないなんて…」って言う人は年配を中心にいることはいる。
平安時代ならなおさらおざなり感はあるだろう
それでも本来なら父親の後ろ盾がないことで、気が向いた時だけ愛を囁く適当な恋人扱いで終わってもおかしくないところを
ちゃんと入籍した夫婦の扱いにしてもらえるのだから紫の乳母は喜んだわけで
源氏が維光に「餅持って来て」と言ったのは、現代なら「役所にいって婚姻届貰ってきて」というのに近いんじゃないかなあ
>>173さんは三日夜餅を指輪交換と例えていたけれど、私はどちらかというと入籍に該当すると思う
「三日連続で女性のもとに通う事」「三日目に夫婦で餅を食べる事」 これが正式な夫婦となる形だったようだよ
これが無くて「気が向いた時に適当に女のもとにくる」のは夫婦じゃなくてただの恋人。入籍してないような感じ
ところあらわしは文字通り披露宴だと思う。現代でも入籍だけで結婚披露宴しないカップルがいるのと同じ
現代はそれでもいいけど、それでも未だに「結婚式をしないなんて…」って言う人は年配を中心にいることはいる。
平安時代ならなおさらおざなり感はあるだろう
それでも本来なら父親の後ろ盾がないことで、気が向いた時だけ愛を囁く適当な恋人扱いで終わってもおかしくないところを
ちゃんと入籍した夫婦の扱いにしてもらえるのだから紫の乳母は喜んだわけで
源氏が維光に「餅持って来て」と言ったのは、現代なら「役所にいって婚姻届貰ってきて」というのに近いんじゃないかなあ
>>181
自分は、事実婚と正妻の中間だと考える
入籍はしたから正式な夫婦だと言えるけど、正式な夫婦の割には実家の後押しが弱すぎて
一夫多妻のあの世の中では、他の人らと比べてちょっと頭一つ抜けた程度で圧倒的な
正妻パワーと言えるほどではない。本当に中間
自分は、事実婚と正妻の中間だと考える
入籍はしたから正式な夫婦だと言えるけど、正式な夫婦の割には実家の後押しが弱すぎて
一夫多妻のあの世の中では、他の人らと比べてちょっと頭一つ抜けた程度で圧倒的な
正妻パワーと言えるほどではない。本当に中間
そう言えば三日夜餅の儀式って、皇室では今でも健在だよね
なんかちょっと浪漫を感じる
なんかちょっと浪漫を感じる
>>185
そうなのか。勉強になった。
そうなのか。勉強になった。
>>184
そうなのか、まあ皇室なら平安以来どころかもっと古い時代からの習慣が残ってても不思議じゃないが
葵祭りとかお水取りとか１０００年以上一度も欠かさず続けられてきた行事が沢山あるけど
そこまで有名でなくても、日本中至る所に１０００年単位で毎年欠かさず続いてきた祭りや行事があるんだよね
そういうのって尊いことだなぁと最近つくづく感じる
そうなのか、まあ皇室なら平安以来どころかもっと古い時代からの習慣が残ってても不思議じゃないが
葵祭りとかお水取りとか１０００年以上一度も欠かさず続けられてきた行事が沢山あるけど
そこまで有名でなくても、日本中至る所に１０００年単位で毎年欠かさず続いてきた祭りや行事があるんだよね
そういうのって尊いことだなぁと最近つくづく感じる
雅子妃なら三日分の餅を一度に全部食っちゃっただろうとは思うｗ
健啖家だから。
健啖家だから。
六条の御息所の関係もいまいちわからない。
それほど高貴な立場の女性が 若い男を引っ張り込んでよかったのか、とか
サロンの女王だったわけだけど、高貴な未亡人が男女交際は自由だったのか、とか
これほど高貴な立場の女性とねんごろになりながら結婚もしないで
よかったのか、とか
それほど高貴な立場の女性が 若い男を引っ張り込んでよかったのか、とか
サロンの女王だったわけだけど、高貴な未亡人が男女交際は自由だったのか、とか
これほど高貴な立場の女性とねんごろになりながら結婚もしないで
よかったのか、とか
>>182
でも焦って順番を間違えてるわけだよね。
本来なら結婚前に親兄弟にどうか？と根回しするのが基本、
結婚前夜はみんなで酒宴してたりするんだから。
だからいくら事後で体裁を整えても「いつのまにか妻になってたような人」って
陰口を叩かれる羽目になる。
>>170,172
「せ、せめてお名前を！！！」「おっしえてあっげな～いｗ」
っていうのは実はたいへんなやりとりなのね。
微笑ましいだけではなかったわ。
しかし教師はまっかっかだな…
でも焦って順番を間違えてるわけだよね。
本来なら結婚前に親兄弟にどうか？と根回しするのが基本、
結婚前夜はみんなで酒宴してたりするんだから。
だからいくら事後で体裁を整えても「いつのまにか妻になってたような人」って
陰口を叩かれる羽目になる。
>>170,172
「せ、せめてお名前を！！！」「おっしえてあっげな～いｗ」
っていうのは実はたいへんなやりとりなのね。
微笑ましいだけではなかったわ。
しかし教師はまっかっかだな…
ふむ、とすると
光君は自分が結婚してやらないとどーしよーもないような
そんな立場の女が良いんだね。
身寄りがなかったりドブスだったり。
御息所みたいに 結婚しなくとも困らない女とは
結婚したくないわけだ。
光君は自分が結婚してやらないとどーしよーもないような
そんな立場の女が良いんだね。
身寄りがなかったりドブスだったり。
御息所みたいに 結婚しなくとも困らない女とは
結婚したくないわけだ。
>181
あの時代、正妻の定義も曖昧なとこあると思う。
まず紛れも無き正妻というのは、ところあらはしもして女側の実家が婿に尽くして…みたいな
パターンじゃないかな。
葵の上、女三の宮、雲居の雁みたいな。
でも、ところあらはしがなかったら正妻じゃないということになるか、というとそうでもなくて、
紅梅の大納言と結婚した真木柱なんかは、先夫の死後ずるずると関係ができて、後見人の
祖父は認めてなかったけど、結局関係が長続きして同居して子供も生まれて…で
結果的に正式な夫婦という感じになった。
儀式もへったくれもなく顰蹙を買っていた夕霧と落葉の宮の関係は、落葉の宮の身分からして
雲居の雁より下に扱うわけにもいかず、両方共正妻に。
逆に、正式な結婚をして子供も沢山いた正妻である雲居の雁を落葉の宮より下に扱うこともできず
同格だったわけで、紫の上の立場と比べると雲居の雁がいかに権勢があったか分かる。
リアル歴史だと、藤原兼家と蜉蝣日記の作者は正式に結婚していたけれども、子供が男の子
一人だけで夫婦仲も安定しなかったため、身分的には似たようなものだったけど夫婦仲が安定していて
子供がたくさんいた時子に、妻としての立場としては負けることになってしまった。
あの時代、正妻の定義も曖昧なとこあると思う。
まず紛れも無き正妻というのは、ところあらはしもして女側の実家が婿に尽くして…みたいな
パターンじゃないかな。
葵の上、女三の宮、雲居の雁みたいな。
でも、ところあらはしがなかったら正妻じゃないということになるか、というとそうでもなくて、
紅梅の大納言と結婚した真木柱なんかは、先夫の死後ずるずると関係ができて、後見人の
祖父は認めてなかったけど、結局関係が長続きして同居して子供も生まれて…で
結果的に正式な夫婦という感じになった。
儀式もへったくれもなく顰蹙を買っていた夕霧と落葉の宮の関係は、落葉の宮の身分からして
雲居の雁より下に扱うわけにもいかず、両方共正妻に。
逆に、正式な結婚をして子供も沢山いた正妻である雲居の雁を落葉の宮より下に扱うこともできず
同格だったわけで、紫の上の立場と比べると雲居の雁がいかに権勢があったか分かる。
リアル歴史だと、藤原兼家と蜉蝣日記の作者は正式に結婚していたけれども、子供が男の子
一人だけで夫婦仲も安定しなかったため、身分的には似たようなものだったけど夫婦仲が安定していて
子供がたくさんいた時子に、妻としての立場としては負けることになってしまった。
>>194
真木柱の場合も、紅梅の大納言が後から高貴な女人を迎えたら、
紫の上みたいになってたんだと思う。
逆に、紫の上も、周りからも源氏からも正妻扱いされていたし、
女三宮が来なかったらそのまま正妻として生涯を終えていたんだろう。
真木柱の場合も、紅梅の大納言が後から高貴な女人を迎えたら、
紫の上みたいになってたんだと思う。
逆に、紫の上も、周りからも源氏からも正妻扱いされていたし、
女三宮が来なかったらそのまま正妻として生涯を終えていたんだろう。
いや、真木柱は身分も後ろ盾も財産もしっかりあったから、紫の上みたいになることは
ありえなかったと思うよ。
そもそもそこまでしっかりした妻がいたら、後から内親王を妻に…っていう話にはならない。
ありえなかったと思うよ。
そもそもそこまでしっかりした妻がいたら、後から内親王を妻に…っていう話にはならない。
>>195
真木柱の場合は、大臣の正妻なら十分な身分だから紫程は立場が弱くない
父が太政大臣、母親が女王、祖父は親王で、財産とかも受け継いでいる
本来なら、中宮候補の一人でもあったし
紫って、本当に立場が弱いんだよな
真木柱の場合は、大臣の正妻なら十分な身分だから紫程は立場が弱くない
父が太政大臣、母親が女王、祖父は親王で、財産とかも受け継いでいる
本来なら、中宮候補の一人でもあったし
紫って、本当に立場が弱いんだよな
183さんの説を聞いて自分でまた整理してみた。
三日夜、ところあらわしもして後ろ楯は弱いけど正式な結婚→源氏、左遷時に冷たくされたのを根に持って紫実家と断絶、冷戦→これによって紫、後ろ楯を完全に無くし世間的には妻として見なされなくなる。
こんな感じだろうか。
あさきではお披露目がどうの寝殿がどうのとこだわってるけど、源氏が紫の実家をないがしろにして、自分の愛の力でどうにかなるとﾄﾞﾔって紫を孤児同然に落としてめてるんじゃ…
三日夜、ところあらわしもして後ろ楯は弱いけど正式な結婚→源氏、左遷時に冷たくされたのを根に持って紫実家と断絶、冷戦→これによって紫、後ろ楯を完全に無くし世間的には妻として見なされなくなる。
こんな感じだろうか。
あさきではお披露目がどうの寝殿がどうのとこだわってるけど、源氏が紫の実家をないがしろにして、自分の愛の力でどうにかなるとﾄﾞﾔって紫を孤児同然に落としてめてるんじゃ…
>198
うーん…今までの書き込み、もう一度読みなおしてみたらどうだろう。
とりあえず紫の上はところあらわしはしていない。
源氏は左遷されていない。自分から官を辞した。
実家から付き合いを絶たれたからといって、紫が世間から源氏の妻として見なされなくなったわけではない。
女三の宮の方が妻としての立場が上になったというだけ。
「正妻」という意味では、男に正妻が何人もいるのは普通なんだよ。
恋人・愛人と正妻も違うけど、正妻の中でもランクがあって、一番目の妻とそれ以下の妻がある。
なお、源氏は自分が紫より先に死んだ場合のために、紫に育てさせた明石の中宮に紫の面倒をみさせるつもりだった。
うーん…今までの書き込み、もう一度読みなおしてみたらどうだろう。
とりあえず紫の上はところあらわしはしていない。
源氏は左遷されていない。自分から官を辞した。
実家から付き合いを絶たれたからといって、紫が世間から源氏の妻として見なされなくなったわけではない。
女三の宮の方が妻としての立場が上になったというだけ。
「正妻」という意味では、男に正妻が何人もいるのは普通なんだよ。
恋人・愛人と正妻も違うけど、正妻の中でもランクがあって、一番目の妻とそれ以下の妻がある。
なお、源氏は自分が紫より先に死んだ場合のために、紫に育てさせた明石の中宮に紫の面倒をみさせるつもりだった。
>200
紫の上が寝殿を許されなかったというのは、あさきゆめみしでの創作。
実際には、明石の姫君の養育中には紫の上と姫君がともに寝殿に住んでいたという説もある。
紫の上が寝殿を許されなかったというのは、あさきゆめみしでの創作。
実際には、明石の姫君の養育中には紫の上と姫君がともに寝殿に住んでいたという説もある。
紫の上との間に子どもができなかったのも不幸の原因のひとつなのかもね
娘的な明石の中宮はいたけど
>>187
毎年欠かさずなの？応仁の乱でも、戦国の世でも、幕末の動乱でも太平洋戦争中でもなんだろうか
だとしたらもう、ただただすごい
>>172
日教組は左翼思想に洗脳されてるから・・・
娘的な明石の中宮はいたけど
>>187
毎年欠かさずなの？応仁の乱でも、戦国の世でも、幕末の動乱でも太平洋戦争中でもなんだろうか
だとしたらもう、ただただすごい
>>172
日教組は左翼思想に洗脳されてるから・・・
>>180
短編のつもりで発表した読みきり作品が好評でシリーズ化されて
登場人物に後づけ設定を行き当たりばったりでいろいろつけていくうちに
つじつまが合わなくなる状況を想像した
>>202
冒頭の桐壺と帝のなれそめにしろ
序盤はけっこう作者の遊びとわかる部分が多いんだけど
中盤以降はどのへんが創作部分かまったくわからんわ…
短編のつもりで発表した読みきり作品が好評でシリーズ化されて
登場人物に後づけ設定を行き当たりばったりでいろいろつけていくうちに
つじつまが合わなくなる状況を想像した
>>202
冒頭の桐壺と帝のなれそめにしろ
序盤はけっこう作者の遊びとわかる部分が多いんだけど
中盤以降はどのへんが創作部分かまったくわからんわ…
>>201
今に例えるなら事実婚って言いたいんじゃないかな
単に「事実上結婚しているようなもん」と
まあ紫の上の場合は、最低限は正式な段取りは踏んでいるので正妻でいいと思う
でも現代で言えばデキ婚のような「ちょっと順番間違えたよね」みたいな落ち度があり
（でも本人にはどうしようもない）
それがのちのち尾を引いて源氏物語終盤のような状況になっていった
紫の上の頼りない立場はそういうことなんだと思う
今に例えるなら事実婚って言いたいんじゃないかな
単に「事実上結婚しているようなもん」と
まあ紫の上の場合は、最低限は正式な段取りは踏んでいるので正妻でいいと思う
でも現代で言えばデキ婚のような「ちょっと順番間違えたよね」みたいな落ち度があり
（でも本人にはどうしようもない）
それがのちのち尾を引いて源氏物語終盤のような状況になっていった
紫の上の頼りない立場はそういうことなんだと思う
紫の場合は、デキ婚より立場が弱いと思う
デキ婚で例えるなら、真木柱とか落葉宮の再婚みたいなケースかと
この二人は、元々普通に相手の正妻になれる身分なんで、
最初の結婚の仕方がgdgdでも、そのうち落ち着いて世間にも認められた
紫の場合は、母親が親王に正式に結婚してもらえず、
愛人で終わったのが、ずっと響いてるんだと思う
デキ婚で例えるなら、真木柱とか落葉宮の再婚みたいなケースかと
この二人は、元々普通に相手の正妻になれる身分なんで、
最初の結婚の仕方がgdgdでも、そのうち落ち着いて世間にも認められた
紫の場合は、母親が親王に正式に結婚してもらえず、
愛人で終わったのが、ずっと響いてるんだと思う
確かに、遺伝子検査のない時代に「これはあなたの子よ」と愛人が言ってきても
あまりツッパリにはならないわなあ。
あまりツッパリにはならないわなあ。
紫の母親は、普通に親王の妻の一人だよ。
身分だって大納言の娘だからそんな低いもんじゃないし、紫のことは父親は娘として
扱ってはいたんだから。
それよりも、母親が早くに死んでしまったこと、母方の身内も皆早くに死んでしまったのが原因。
身分だって大納言の娘だからそんな低いもんじゃないし、紫のことは父親は娘として
扱ってはいたんだから。
それよりも、母親が早くに死んでしまったこと、母方の身内も皆早くに死んでしまったのが原因。
そういえば、とわずがたりの二条も幼い頃に母親が亡くなり、父親も早くに亡くしている
その後に後見役となった祖父とも女楽の時にごたごたして折り合いが悪くなり、
後宮での扱いも正式な妃って感じでもなく結構ぞんざいだよね
院の兄弟に言い寄られたり、臣下のお相手させられたりとか
最終的には院の後宮を半ば追放されて、その後は出家だし
その後に後見役となった祖父とも女楽の時にごたごたして折り合いが悪くなり、
後宮での扱いも正式な妃って感じでもなく結構ぞんざいだよね
院の兄弟に言い寄られたり、臣下のお相手させられたりとか
最終的には院の後宮を半ば追放されて、その後は出家だし
紫は幼いうちに源氏に引き取られて（拐われて）養育されたってのが大きいよね。
一度も「自分の家に」婿として源氏を迎えたことがない。
ちょっと身分のある召使みたいな立場でしょ。
末摘花を受領嫁の叔母が娘の召使にしようとしてたみたいにさ。
北山の祖母が生きていてそれなりに婿として迎えたら
それほど軽んじられなかったのかなあ。
一度も「自分の家に」婿として源氏を迎えたことがない。
ちょっと身分のある召使みたいな立場でしょ。
末摘花を受領嫁の叔母が娘の召使にしようとしてたみたいにさ。
北山の祖母が生きていてそれなりに婿として迎えたら
それほど軽んじられなかったのかなあ。
やっぱり日本は「家」だから紫の場合は子が持てなかったというのが大きいんだと思う。
めちゃくめちゃ血筋が大事かといえばお偉いさんの養子にしちゃったりして
その辺は西洋の絶対の血筋権威とは違ってラフだしね。
最後まで正妻としてときめいていられる条件は
実家の権勢＋子沢山 この二つがもう必須条件なんだろう。
（判りやすいところでは中宮にまでになった女人でも実家がダメになると
没落しちゃうんだもの）
めちゃくめちゃ血筋が大事かといえばお偉いさんの養子にしちゃったりして
その辺は西洋の絶対の血筋権威とは違ってラフだしね。
最後まで正妻としてときめいていられる条件は
実家の権勢＋子沢山 この二つがもう必須条件なんだろう。
（判りやすいところでは中宮にまでになった女人でも実家がダメになると
没落しちゃうんだもの）
源氏の嫁・恋人の身分はどういう順になるの?
女三宮が一番上はわかるけど。
女三宮が一番上はわかるけど。
ひょっとして、紫の上と花散里は同格位？かも。
214 ：可愛い奥様：2014/02/04(火) 22:06:07.91 ID:yDO7NMR+0
平安貴族がGoogle検索履歴にありさうなこと
http://blog.livedoor.jp/gogoyoshie-hokkori/archives/35799684.html
http://blog.livedoor.jp/gogoyoshie-hokkori/archives/35799684.html
自分なりにランキング作ったらこんな感じ↓
（ 正妻あるいは正妻格 ）
１．女三ノ宮（正式な結婚、盛大な披露宴、身分、国の頂点に立つ父親の後押し）
２．葵上（正式な結婚、盛大な披露宴、身分は皇女に劣るとはいえ大貴族の娘、大貴族の父親の後押し）
３．紫の上（一応最低限正式な結婚、披露宴無し、皇族の血筋、親王の父親の後押しは無いも同然）
（ 越えられない三日夜餅の壁 ）
４．六条御息所（結婚はしてないただの恋人関係、前東宮妃という尊い身分、未亡人だが財力はあった模様）
５．花散里（たぶん結婚の儀式してない、姉が女御だったので大臣クラスの貴族の娘、夕霧を任されるなど財力に余裕ありか）
６．明石の方（現地の明石で三日夜餅をした可能性もあるが不明、披露宴も不明、先祖はどうであれ現状は受領階級、財力はありあまってる）
７．末摘花（数回通っただけのその場限りの恋人、身分は皇族、財力皆無）
（ 正妻あるいは正妻格 ）
１．女三ノ宮（正式な結婚、盛大な披露宴、身分、国の頂点に立つ父親の後押し）
２．葵上（正式な結婚、盛大な披露宴、身分は皇女に劣るとはいえ大貴族の娘、大貴族の父親の後押し）
３．紫の上（一応最低限正式な結婚、披露宴無し、皇族の血筋、親王の父親の後押しは無いも同然）
（ 越えられない三日夜餅の壁 ）
４．六条御息所（結婚はしてないただの恋人関係、前東宮妃という尊い身分、未亡人だが財力はあった模様）
５．花散里（たぶん結婚の儀式してない、姉が女御だったので大臣クラスの貴族の娘、夕霧を任されるなど財力に余裕ありか）
６．明石の方（現地の明石で三日夜餅をした可能性もあるが不明、披露宴も不明、先祖はどうであれ現状は受領階級、財力はありあまってる）
７．末摘花（数回通っただけのその場限りの恋人、身分は皇族、財力皆無）
（ 越えるつもりもないその場限りの壁 ）
８．夕顔（死んでなければ、ねえ…）
９．空蝉（向こうのほうからその場限りにされた）
１０．軒端萩
１１．源典侍
【番外】
（そもそも話にならないNTRの壁）
・藤壺中宮
・朧月夜
（お友達でいましょうの壁）
・朝顔斎院
８．夕顔（死んでなければ、ねえ…）
９．空蝉（向こうのほうからその場限りにされた）
１０．軒端萩
１１．源典侍
【番外】
（そもそも話にならないNTRの壁）
・藤壺中宮
・朧月夜
（お友達でいましょうの壁）
・朝顔斎院
＞夫婦別姓のお国
日本だって昔は別姓だったんだけどなー
よくいわれるように、源ではなく北条政子、足利ではなく日野富子、
天璋院だって島津や近衛は名乗っても徳川ではない
というか東アジア全般の風習じゃない？＞夫婦別姓
日本の場合、カトリックでも結婚手続きがしちめんどくさいわけでもないけれど
現行の戸籍制度に不満がある人だっているだろうし、そういうのを一律否定しなくても
日本だって昔は別姓だったんだけどなー
よくいわれるように、源ではなく北条政子、足利ではなく日野富子、
天璋院だって島津や近衛は名乗っても徳川ではない
というか東アジア全般の風習じゃない？＞夫婦別姓
日本の場合、カトリックでも結婚手続きがしちめんどくさいわけでもないけれど
現行の戸籍制度に不満がある人だっているだろうし、そういうのを一律否定しなくても
>>213
花散里はなにげにおうちがいいんだよね
本人が出たがらないだけで。
あ、でも寝殿には今後も面倒をちゃんと見られるよう主に身寄りの無い人々を住まわせたともあったから
もう帰れるちゃんとした実家は無いのかもなぁ。
花散里はなにげにおうちがいいんだよね
本人が出たがらないだけで。
あ、でも寝殿には今後も面倒をちゃんと見られるよう主に身寄りの無い人々を住まわせたともあったから
もう帰れるちゃんとした実家は無いのかもなぁ。
源氏って節操もなくやりまくり、避妊の概念もなさそうなわりに
子供がたいしていない
生まれたけど死んだってのもあまりない
DNA鑑定したら数少ない男子も女子も、奴の種とは違ってたりしてね
子供がたいしていない
生まれたけど死んだってのもあまりない
DNA鑑定したら数少ない男子も女子も、奴の種とは違ってたりしてね
やりまくっても子供がボロボロできたりしないのは
ポルノの特徴というのを
どこかの文芸評論で読んだ。
この場合のポルノにはハーレクインなどの
ロマンスブック、恋愛物も含むんだそうだ。
恋愛物も広義ではポルノだということらしい。
まあなんとなく当たっている気もする。
ポルノの特徴というのを
どこかの文芸評論で読んだ。
この場合のポルノにはハーレクインなどの
ロマンスブック、恋愛物も含むんだそうだ。
恋愛物も広義ではポルノだということらしい。
まあなんとなく当たっている気もする。
まぁでも「お伽話」ってそもそもがそういう場でしたもののことだし。
ピロートークから発祥した物語が、
どこからどこまでがポルノですかと聞かれても難しいですよ
ピロートークから発祥した物語が、
どこからどこまでがポルノですかと聞かれても難しいですよ
アルカサルのドン・ペドロが
「山ほど愛人がいた割には子供が少ない」
っていうのを思い出した。
「山ほど愛人がいた割には子供が少ない」
っていうのを思い出した。
身分ランキングっていうか…こっちの方が正確じゃないかなあと思う
源氏の妻の格ランキング
１ 女三ノ宮（正式な結婚、身分最高）
2 葵上（正式な結婚、身分も後見も申し分なし、跡継ぎを産む）
3 紫の上（正式な結婚はしていないが源氏に正式な妻として扱われ財産分与など受けている、出自は良い）
4 花散里（愛人→源氏の再復権以後まで源氏と別れなかったため、出世後の源氏に紫の上に次ぐ正式な妻として扱われ、
跡継ぎの継母となる）
↑ここまでが別格
↓こっからだいぶ落ちる
↓
5 明石の御方（明石で正式な結婚はしたが身分が低い。明石の中宮の生母、源氏の寵愛も深い）
6 末摘花（一応身分は高いので尊重）
番外（妻ではない）
○六条御息所（身分高く世の中に重んじられている人だったため結婚するなら第一の妻とせざるを得ない状況だったが、
結局公な関係にはならず愛人関係で終わる。）
○空蝉（夫の死後出家し、身寄りがなかったため源氏に引き取られたが、出家後だし妻とはいえなかろう…）
○朧月夜（愛人としては付き合うけど結婚するのはヤだよ、と源氏が断った。ひでえ）
○筑紫の五節（源氏が失脚中も源氏に忠実だったので、源氏が復権後引き取ろうと考えた時もあったようだが、
結局引き取られず若いころの愛人という関係で終わったようだ）
源氏の妻の格ランキング
１ 女三ノ宮（正式な結婚、身分最高）
2 葵上（正式な結婚、身分も後見も申し分なし、跡継ぎを産む）
3 紫の上（正式な結婚はしていないが源氏に正式な妻として扱われ財産分与など受けている、出自は良い）
4 花散里（愛人→源氏の再復権以後まで源氏と別れなかったため、出世後の源氏に紫の上に次ぐ正式な妻として扱われ、
跡継ぎの継母となる）
↑ここまでが別格
↓こっからだいぶ落ちる
↓
5 明石の御方（明石で正式な結婚はしたが身分が低い。明石の中宮の生母、源氏の寵愛も深い）
6 末摘花（一応身分は高いので尊重）
番外（妻ではない）
○六条御息所（身分高く世の中に重んじられている人だったため結婚するなら第一の妻とせざるを得ない状況だったが、
結局公な関係にはならず愛人関係で終わる。）
○空蝉（夫の死後出家し、身寄りがなかったため源氏に引き取られたが、出家後だし妻とはいえなかろう…）
○朧月夜（愛人としては付き合うけど結婚するのはヤだよ、と源氏が断った。ひでえ）
○筑紫の五節（源氏が失脚中も源氏に忠実だったので、源氏が復権後引き取ろうと考えた時もあったようだが、
結局引き取られず若いころの愛人という関係で終わったようだ）
>>224
まあ、こればっかりは。
まあ、こればっかりは。
光源氏に子供が少なかったことについては作者の意図に興味あるわ
当時の栄耀栄華を極めるイメージには当然子孫の繁栄があったはずだから
当時の栄耀栄華を極めるイメージには当然子孫の繁栄があったはずだから
妻の格や順位ではなく
純粋に女性の身分だけだと
花散里は紫上よりも上になる？
純粋に女性の身分だけだと
花散里は紫上よりも上になる？
紫の上は親王の娘で女王、花散里は恐らく大臣の娘だから、紫の上の方が上かな
>>227
紫の上の不安と不幸→後見もなければ子供も産んでいない、不安定な正妻格でしかないことが、
結果的に紫の上の死に繋がって、源氏の晩年の不幸と犯した罪の報いと懊悩の一因になるからね
この展開上紫の上は不妊である必要があるし、他の女人にばかすか子供がいたら、
そちらのほうが重んじられることも考えられるし、女三宮降嫁のインパクトとショックが薄れちゃう
でも嫡男と後宮政治の駒として娘は必要だから一男一女、罪の子としてもう一人ってことだと思う
>>227
紫の上の不安と不幸→後見もなければ子供も産んでいない、不安定な正妻格でしかないことが、
結果的に紫の上の死に繋がって、源氏の晩年の不幸と犯した罪の報いと懊悩の一因になるからね
この展開上紫の上は不妊である必要があるし、他の女人にばかすか子供がいたら、
そちらのほうが重んじられることも考えられるし、女三宮降嫁のインパクトとショックが薄れちゃう
でも嫡男と後宮政治の駒として娘は必要だから一男一女、罪の子としてもう一人ってことだと思う
「お子は天皇と皇后、劣った方でも位人臣を極めるでしょう(ｷﾘｯ」
をやりたいが為の数だと思ってた＞3人
それ以上いるとあんまり偉くなれない子供もでてきちゃて、光源氏の特別性が
保たれないから、とか
をやりたいが為の数だと思ってた＞3人
それ以上いるとあんまり偉くなれない子供もでてきちゃて、光源氏の特別性が
保たれないから、とか
源氏は種が薄い、というか選択性が強い精子だったんだな。
大体あの手のやりチンて種が薄いような気がする。
本能で自分の種が薄いことを知ってて種族保存のためにやりチンになる。
本当に子ができたのは葵と証だけで
二人とも結婚生活は短かった。葵とは最初で最後の一発で無事懐妊ではないか？
証もすぐできてその後別居。京都にもどってからもねんごろになった形跡はなし。
畑があえばすぐできる選択性が強いタイプ。
この手の男はやりチンにならざるをえないよね。
不妊気味の人が無理につくると不具な子が生まれたりするけど、源氏はそうでもない。
健康で優秀で美しい子が生まれている。
三宮って典型的な皇女ってかんじ。 池沼すれすれ。
源氏にはあほの子はほとんどでてこないけど、天皇家にあの手の子は珍しくないのは
当時から結構有名だったんだ。
大体あの手のやりチンて種が薄いような気がする。
本能で自分の種が薄いことを知ってて種族保存のためにやりチンになる。
本当に子ができたのは葵と証だけで
二人とも結婚生活は短かった。葵とは最初で最後の一発で無事懐妊ではないか？
証もすぐできてその後別居。京都にもどってからもねんごろになった形跡はなし。
畑があえばすぐできる選択性が強いタイプ。
この手の男はやりチンにならざるをえないよね。
不妊気味の人が無理につくると不具な子が生まれたりするけど、源氏はそうでもない。
健康で優秀で美しい子が生まれている。
三宮って典型的な皇女ってかんじ。 池沼すれすれ。
源氏にはあほの子はほとんどでてこないけど、天皇家にあの手の子は珍しくないのは
当時から結構有名だったんだ。
天から来た血筋だしね。地上の人間と交わることで不適合起こしてもしょうがないよね
>231
源氏物語読みなおしてきた方がいいのでは…
葵と一回だけのわけないよ、結婚生活10年はあったのに。
明石の御方は、京都に上京してきてから源氏が何度も通ってて紫の上がヤキモキしてたし
六条院に明石が来てからも、正月1日から源氏が明石のところに泊まって紫を怒らせてたし…
まああと、源氏は別に時代背景を考えればヤリチンというわけではない。
本当のやりチンだったのは匂宮だ（すぐ女に手を出しては、飽きて持て余すと姉宮の女房にしてしまう）。
源氏物語読みなおしてきた方がいいのでは…
葵と一回だけのわけないよ、結婚生活10年はあったのに。
明石の御方は、京都に上京してきてから源氏が何度も通ってて紫の上がヤキモキしてたし
六条院に明石が来てからも、正月1日から源氏が明石のところに泊まって紫を怒らせてたし…
まああと、源氏は別に時代背景を考えればヤリチンというわけではない。
本当のやりチンだったのは匂宮だ（すぐ女に手を出しては、飽きて持て余すと姉宮の女房にしてしまう）。
子孫繁栄は孫の代でできる。
夕霧は子沢山だし、明石中宮も皇子に恵まれたし。
夕霧は子沢山だし、明石中宮も皇子に恵まれたし。
もしも光の君が、徳川家斉並みに命中率の高い男だったらどんな二つ名が付いてたことやら。
>>236
なるほど「たくさんいればパッとしない子も中にはいます」のリアリティーは夕霧に背負わせてるのね
なるほど「たくさんいればパッとしない子も中にはいます」のリアリティーは夕霧に背負わせてるのね
>>235
そうですか。 やっぱ総合的に種うすなのね。
なるチャンも側室が10人ぐらいいれば 皇子のひとりぐらいなんとかなったかも。
歴代徳川将軍の子供の数を調査したことがあったのだけど
セックスって管理されるといきなり不妊ぽくなりようですよ。
大体3代で終わっちゃう（徳川将軍家の場合）
そうですか。 やっぱ総合的に種うすなのね。
なるチャンも側室が10人ぐらいいれば 皇子のひとりぐらいなんとかなったかも。
歴代徳川将軍の子供の数を調査したことがあったのだけど
セックスって管理されるといきなり不妊ぽくなりようですよ。
大体3代で終わっちゃう（徳川将軍家の場合）
昔は避妊とかないから、セックス＝子供のできる恐怖 だったはずだよね。
出産は生死の問題だから 単純に 池面に求められて気持ちいい どころじゃなかったとおもう。
大変だよね。
ましてやひげ黒なんかに強姦された日には死にたくもなる。
出産は生死の問題だから 単純に 池面に求められて気持ちいい どころじゃなかったとおもう。
大変だよね。
ましてやひげ黒なんかに強姦された日には死にたくもなる。
光る種馬の君とか？
昔「子供は３人」って言われたんだから三ノ宮に子ができたとき疑えよと
ちょっと思ったけど、たぶん忘れてたんだろうね。
昔「子供は３人」って言われたんだから三ノ宮に子ができたとき疑えよと
ちょっと思ったけど、たぶん忘れてたんだろうね。
こんなのがあった
750 可愛い奥様 [sage] 2013/05/07(火) 08:54:30.94 ID:WsOnMo/R0
自分が宮様：女三の宮＞
宮家の（嫡）姫：朝顔（齋院経験者）＞末摘花（常陸宮の一人娘）＞
摂関家の姫：葵（母が宮様）＞六条（元東宮妃）＞朧月夜＝花散里（女御の妹）＞
宮家の脇腹の姫：紫＞
上達部の娘：夕顔＝空蝉＞＞（超えられない壁）＞＞
受領の娘：明石。
源氏物語の話について行けるようになって嬉しいわ
750 可愛い奥様 [sage] 2013/05/07(火) 08:54:30.94 ID:WsOnMo/R0
自分が宮様：女三の宮＞
宮家の（嫡）姫：朝顔（齋院経験者）＞末摘花（常陸宮の一人娘）＞
摂関家の姫：葵（母が宮様）＞六条（元東宮妃）＞朧月夜＝花散里（女御の妹）＞
宮家の脇腹の姫：紫＞
上達部の娘：夕顔＝空蝉＞＞（超えられない壁）＞＞
受領の娘：明石。
源氏物語の話について行けるようになって嬉しいわ
>>242
＞種馬の君
やめてｗ
でもいちおう不吉な予言で却下されたとはいえ
世継ぎとも噂された皇子だし、その種を貰うのは嬉しかったんじゃないかなぁ。
どう考えても出世頭だし、
わが婿にと娘やその取り巻きを送り込んだ輩は多いでしょう
＞種馬の君
やめてｗ
でもいちおう不吉な予言で却下されたとはいえ
世継ぎとも噂された皇子だし、その種を貰うのは嬉しかったんじゃないかなぁ。
どう考えても出世頭だし、
わが婿にと娘やその取り巻きを送り込んだ輩は多いでしょう
光源氏確かに子供少ないけど、大奥の将軍やハーレムの主だって全員が全員子だくさんだったわけじゃないし、
回数が多ければ多いほどいくらでも子供が…ってわけでもないのでは。
回数が多ければ多いほどいくらでも子供が…ってわけでもないのでは。
犬のブリーダーやってた知り合いが言ってたけど、
計画的にでも、近親交配を何代も重ねるとだんだん個体が小型化していって、最後には子が生まれにくくなるんだって。
障害が出るより、生まれにくくなる弊害が大きいみたいだった。
計画的にでも、近親交配を何代も重ねるとだんだん個体が小型化していって、最後には子が生まれにくくなるんだって。
障害が出るより、生まれにくくなる弊害が大きいみたいだった。
逆に、子供ができまくってるプレイボーイって歴史上でもキャラでも誰かいる？
徳川家斉はググった。この人もすごいな…
徳川家斉はググった。この人もすごいな…
>>248
ザクセン選帝公フリードリヒ･アウグスト一世
ザクセン選帝公フリードリヒ･アウグスト一世
>>246
藤原の摂関家とか天皇家とかもう血が近すぎて子供が生まれにくくなっていたと
考えることも出来るよね。
この頃になるといくら後宮といっても外部から新しい血を入れるって言う機能が
なくなっちゃってるし。
藤原の摂関家とか天皇家とかもう血が近すぎて子供が生まれにくくなっていたと
考えることも出来るよね。
この頃になるといくら後宮といっても外部から新しい血を入れるって言う機能が
なくなっちゃってるし。
>>248
アフリカのスワジランド先王ソブーザ2世
アフリカのスワジランド先王ソブーザ2世
平安末期の天皇と摂関家の血の濃さは半端ないけど
とりあえず全くできないわけではなかった
摂関家の姫腹の皇子ができないから後三条天皇が誕生したわけだが
>>248
単に子福者なら、歴代天皇に何人もいる
大貴族の姫に種つけすることを求められた平安期より
鎌倉以降は側仕えの女性たちが中流な分バラエティに富んでたせいか
受胎率もよかったのかも
あととにかく皇子を作ることが院政をとるための必須要項だったから皆必死だったろう
とりあえず全くできないわけではなかった
摂関家の姫腹の皇子ができないから後三条天皇が誕生したわけだが
>>248
単に子福者なら、歴代天皇に何人もいる
大貴族の姫に種つけすることを求められた平安期より
鎌倉以降は側仕えの女性たちが中流な分バラエティに富んでたせいか
受胎率もよかったのかも
あととにかく皇子を作ることが院政をとるための必須要項だったから皆必死だったろう
物語だと、一発必中が多いイメージ
ラインハルトとか、風のように雲のようにとか、
ざ・ちぇんじの三の姫とか。
三鷹さんちの犬もそうかな。
ラインハルトとか、風のように雲のようにとか、
ざ・ちぇんじの三の姫とか。
三鷹さんちの犬もそうかな。
戦争や今なら長期出張とかで、あまり会えないカップルの場合、子孫を残したいという本能からか、体が（実際にはタイミングズレてても）排卵する説をきいたことある
>>253
その方が物語の展開上、都合がいいしw
その方が物語の展開上、都合がいいしw
頭中将にも玉鬘や近江の君みたいな落とし胤がいるし
あんがい源氏もかりそめの女君が子どもを産んでるかもｗ
浮舟もそうだけど父親が認めなかったり
母子が所在不明になったらおしまいだよね
あんがい源氏もかりそめの女君が子どもを産んでるかもｗ
浮舟もそうだけど父親が認めなかったり
母子が所在不明になったらおしまいだよね
日本三大プレイボーイ、世之助さん、在原業平も子供ってイメージないな。
世之助さんはいきずりだからとしても。
ヨーロッパのほうだってカサノバも子供の存在感ないな。
>>241,244
女やその実家も、「源氏の君の御子を産めば我が家も安泰」と、張り切ってた可能性もあるかもよ。
源氏「儚いこの世を～」
女たち「この男を繋ぎ止めれば大出世！一緒に泣きまねしなきゃ！」というしたたかな心理戦があったかもしれん。
ある小説読んだら、ある有名軍人がこの地に来ると聞いたら、男たちが娘を連れて「大佐のお種をください」と連日やってきた、
みたいなのを読んだことあるし、今みたいな結婚制度じゃないんなら結婚相手じゃなくても子供って大事だったかも。
世之助さんはいきずりだからとしても。
ヨーロッパのほうだってカサノバも子供の存在感ないな。
>>241,244
女やその実家も、「源氏の君の御子を産めば我が家も安泰」と、張り切ってた可能性もあるかもよ。
源氏「儚いこの世を～」
女たち「この男を繋ぎ止めれば大出世！一緒に泣きまねしなきゃ！」というしたたかな心理戦があったかもしれん。
ある小説読んだら、ある有名軍人がこの地に来ると聞いたら、男たちが娘を連れて「大佐のお種をください」と連日やってきた、
みたいなのを読んだことあるし、今みたいな結婚制度じゃないんなら結婚相手じゃなくても子供って大事だったかも。
昔は身分の高い人が来たら（通りすがりでも）、その土地の有力者は歓待して
娘を夜のお相手に沿わせたものだった
その身分が高い人との繋がりをもつためには有効な手段だったんでしょう
大河ドラマ清盛でも、東国にいた頃の源義朝にそんなシーンがあったし
（その結果朝長ができた）、これは関連スレで読んだだけだけど崇徳院が讃岐に
流された時も、地元女性が種目的に訪れたらしい
あと昔は特に一般民は移動の自由がなかったから、よそから来た人の種を
欲しがるのは自然の成り行きだと思う
修行で諸国行脚しているお坊さんなんかいい種馬だったとか
母系社会ならではの話だね
娘を夜のお相手に沿わせたものだった
その身分が高い人との繋がりをもつためには有効な手段だったんでしょう
大河ドラマ清盛でも、東国にいた頃の源義朝にそんなシーンがあったし
（その結果朝長ができた）、これは関連スレで読んだだけだけど崇徳院が讃岐に
流された時も、地元女性が種目的に訪れたらしい
あと昔は特に一般民は移動の自由がなかったから、よそから来た人の種を
欲しがるのは自然の成り行きだと思う
修行で諸国行脚しているお坊さんなんかいい種馬だったとか
母系社会ならではの話だね
源氏の話題はやっぱり盛り上がるねえｗ
便乗して、愚痴になるけど桐生操名義の源氏物語コラム本みたいなのを読んだらひどかった。
紫の上の祖母尼君を「尼宮」と書いてたり
明石の君の得意な楽器を琴と書いたり
挙句の果てには「二十二歳の中の君と十四歳の大君」
どうせつぎはぎだろうけど、ちゃんとチェックしてくれー
便乗して、愚痴になるけど桐生操名義の源氏物語コラム本みたいなのを読んだらひどかった。
紫の上の祖母尼君を「尼宮」と書いてたり
明石の君の得意な楽器を琴と書いたり
挙句の果てには「二十二歳の中の君と十四歳の大君」
どうせつぎはぎだろうけど、ちゃんとチェックしてくれー
>>261
明石は琴も得意だったけどあえていうなら琵琶のほうよね？
明石は琴も得意だったけどあえていうなら琵琶のほうよね？
女楽の時も担当は琵琶だったはず
作中でも印象に残るシーンだから、明石は琵琶のイメージ強いね
作中でも印象に残るシーンだから、明石は琵琶のイメージ強いね
>>248
ルイ15世を忘れてはいけない
ルイ15世を忘れてはいけない
>>253
一発必中でよく覚えているのはじゃじゃ馬グルーミンupだわ。
当時サンデー読んでてほとんど読み流してたけど
少年誌でいきなりおっぱじめたときはびびったw
そして一発必中。
牧場話だったから、作中でも馬の種付けに例えられてたw
一発必中でよく覚えているのはじゃじゃ馬グルーミンupだわ。
当時サンデー読んでてほとんど読み流してたけど
少年誌でいきなりおっぱじめたときはびびったw
そして一発必中。
牧場話だったから、作中でも馬の種付けに例えられてたw
おまけに、広大な北海道で迷った主人公を
馬に乗った少女が助け…まで被ったｗ
おかげでパクリなどと言う人もいるけど、
実は連載開始の何年か前に
ゆうきまさみと荒川弘が少年サンデーで対談していて、
北海道民の話に花が咲き、農業高校時代の思い出を
荒川が語っている。
ここで銀の匙の構想も練られたのかな、というわけで、
あの出会いのシーンはリスペクトじゃないかと。
馬に乗った少女が助け…まで被ったｗ
おかげでパクリなどと言う人もいるけど、
実は連載開始の何年か前に
ゆうきまさみと荒川弘が少年サンデーで対談していて、
北海道民の話に花が咲き、農業高校時代の思い出を
荒川が語っている。
ここで銀の匙の構想も練られたのかな、というわけで、
あの出会いのシーンはリスペクトじゃないかと。
>>253
三鷹さん家の犬w
「赤ちゃんできたんだって!?」→明日菜さんと婚約→犬の話と判明
の流れはめちゃくちゃ笑えたね。
まじめに考えると、犬は人間と違って発情期が決まってるから、一発必中も当然か。
三鷹さん家の犬w
「赤ちゃんできたんだって!?」→明日菜さんと婚約→犬の話と判明
の流れはめちゃくちゃ笑えたね。
まじめに考えると、犬は人間と違って発情期が決まってるから、一発必中も当然か。
>>268
そういえばそうだねww＞出会いのシーン
あの逆光で顔が見えないひびきさんの登場シーンはかっこよかったわ…
少年かと思うような凛々しさなんだよね。
それで思い出したんだけど、ひびきさんって最初は見た目もボーイッシュにしてて、
自分の女性性をあまり受け入れられていないタイプの子なんだよね。
主人公が三女といい雰囲気になったりして、三女の淡い恋心に気づいて
イラついたりしながら、でもそんな「オンナ」になってる自分を嫌悪したりして、
すごい揺れ動いてる。
それを幼いながらにしっかり「オンナ」をやってる末娘に茶化されたりしてる。
当時はさほど気づかなかったけど、男性なのにリアルだなあと思う。
悪く言えば、サバサバ系ボーイッシュ女子が内面はネチネチと悪い意味で女らしいという定番w
そういえばそうだねww＞出会いのシーン
あの逆光で顔が見えないひびきさんの登場シーンはかっこよかったわ…
少年かと思うような凛々しさなんだよね。
それで思い出したんだけど、ひびきさんって最初は見た目もボーイッシュにしてて、
自分の女性性をあまり受け入れられていないタイプの子なんだよね。
主人公が三女といい雰囲気になったりして、三女の淡い恋心に気づいて
イラついたりしながら、でもそんな「オンナ」になってる自分を嫌悪したりして、
すごい揺れ動いてる。
それを幼いながらにしっかり「オンナ」をやってる末娘に茶化されたりしてる。
当時はさほど気づかなかったけど、男性なのにリアルだなあと思う。
悪く言えば、サバサバ系ボーイッシュ女子が内面はネチネチと悪い意味で女らしいという定番w
あ、ちょっと言葉が足りなかった
「作者は」男性なのにリアルだなあと書きたかった。
「作者は」男性なのにリアルだなあと書きたかった。
ゆうきまさみのヒロインは、以前もここだったか感想変わったスレだかでも評判良かったね
男性作家にしては珍しいよね
男性作家にしては珍しいよね
サービスカットの入浴シーンが
全然色気がなくて、女性視点みたいだとか言われるわね。
あと、いい意味で男女平等。
女性だからと言う気負いも甘えもなく、
当たり前に責任持って働く女性像というのも、
荒川弘さんと共通する。
北海道の道民性なのかな？
全然色気がなくて、女性視点みたいだとか言われるわね。
あと、いい意味で男女平等。
女性だからと言う気負いも甘えもなく、
当たり前に責任持って働く女性像というのも、
荒川弘さんと共通する。
北海道の道民性なのかな？
北海道出身の漫画家ってえらい多い気がする
ざっと思い出しただけでも10人以上はいるわ
ざっと思い出しただけでも10人以上はいるわ
>>270
なぜかといえばたぶん重度の（いい意味の）オタクだから～ｗ
なぜかといえばたぶん重度の（いい意味の）オタクだから～ｗ
確かに、藤田和日郎作品に出てくるヒロインや女子達も強くて熱くて、それぞれの役目をバリバリこなしている感じ
麻子真由子須磨子、しろがねアンジェリーナルシール、エンゲキ図書委員‥
麻子真由子須磨子、しろがねアンジェリーナルシール、エンゲキ図書委員‥
そして人間としてや女としてのドロッとした部分は山岸凉子にいってしまったのか…今夜はぼた餅よ！
菱沼さん…
え、遠藤ファミリーの女子が妙に金にがめつかったり
生活観溢れるのは道民のせい・・・？
生活観溢れるのは道民のせい・・・？
>>262-263
そうなんです、源氏が都に帰る前、懐妊中の明石の君が
今までかたくなに弾こうとしなかったのに初めて聴かせ、
源氏は何故今まで聴かずにいられたのかと感嘆する楽器が琴って。
琵琶じゃろがい！！！！
そうなんです、源氏が都に帰る前、懐妊中の明石の君が
今までかたくなに弾こうとしなかったのに初めて聴かせ、
源氏は何故今まで聴かずにいられたのかと感嘆する楽器が琴って。
琵琶じゃろがい！！！！
マジレスすっと創作上の人物なんだから、作者が種薄設定にして文章にしていない以上
本能的に察知するも何も無い
本能的に察知するも何も無い
プレイボーイに父親感はいらないよね
子沢山で子煩悩な源氏とか魅力なさすぎ
子沢山で子煩悩な源氏とか魅力なさすぎ
>>281
このころにもう琵琶法師って有ったかどうか知らないし
実際に明石媛は弾き語りが出来たのかもは判らないけど
琵琶はしばしば神と結びつく楽器として登場するからなあ。
源氏と明石の君の婚姻は海神が仲立ちをしたという設定もあるからね。
だからここは琵琶であるべきなのよね。
このころにもう琵琶法師って有ったかどうか知らないし
実際に明石媛は弾き語りが出来たのかもは判らないけど
琵琶はしばしば神と結びつく楽器として登場するからなあ。
源氏と明石の君の婚姻は海神が仲立ちをしたという設定もあるからね。
だからここは琵琶であるべきなのよね。
>>273
佐々木倫子も、温泉猿をモデルに入浴シーン描いてたなｗ
佐々木倫子も、温泉猿をモデルに入浴シーン描いてたなｗ
菱沼さんも入浴シーンか風呂上りシーンなかった？
盲腸なのに気づかない話だったと思う。
あれも色気まったくゼロだったww
動物のお医者さんは単に舞台にしただけだと思ってたけど、
wikiったら佐々木さんも道民なんだね、知らなかった。
盲腸なのに気づかない話だったと思う。
あれも色気まったくゼロだったww
動物のお医者さんは単に舞台にしただけだと思ってたけど、
wikiったら佐々木さんも道民なんだね、知らなかった。
当時の貴族女性って不健康そうだから妊娠しなくてもあんまり不思議じゃないなあ。
>>287
そりゃ、少女マンガで女性作家が描いているのだから、
女性視点で色気はないでしょ。
少年漫画の入浴や着替えは、普通は異性目線で
煽情的なものなのに、ゆうきまさみのは
同性が一緒に入浴してああ気持ちいいね～と共感しているような、
本当にただの入浴や着替えになってしまう。
そりゃ、少女マンガで女性作家が描いているのだから、
女性視点で色気はないでしょ。
少年漫画の入浴や着替えは、普通は異性目線で
煽情的なものなのに、ゆうきまさみのは
同性が一緒に入浴してああ気持ちいいね～と共感しているような、
本当にただの入浴や着替えになってしまう。
同じサンデー出身の河合克敏も、
入浴シーンとか女性キャラの半裸描かせても微妙に色気が無いな
個人的にあんまり女性キャラに色気を感じない漫画家と言えば、平野耕太
女性よりもショタキャラの方が色っぽいｗ
入浴シーンとか女性キャラの半裸描かせても微妙に色気が無いな
個人的にあんまり女性キャラに色気を感じない漫画家と言えば、平野耕太
女性よりもショタキャラの方が色っぽいｗ
>>287
佐々木倫子さんは動物の連載以前にも
北海道の大学を舞台にしたっぽいシリーズ物描いてたんだよね。
実在の学校がモデルというと「いつもポケットにショパン」が
くらもちさんの担当さんの奥様の出身校を舞台にしてると後に知って
どうも「のだめ」のモデルの音大付属校らしい
千秋は麻子の後輩だったのかと胸熱
佐々木倫子さんは動物の連載以前にも
北海道の大学を舞台にしたっぽいシリーズ物描いてたんだよね。
実在の学校がモデルというと「いつもポケットにショパン」が
くらもちさんの担当さんの奥様の出身校を舞台にしてると後に知って
どうも「のだめ」のモデルの音大付属校らしい
千秋は麻子の後輩だったのかと胸熱
>>291
麻子達の後輩か～本当に胸熱…
麻子達の後輩か～本当に胸熱…
高校から音大付属ってやっぱりエリートだよね？
お金のかかり方が半端なさそうだもん
千秋さまや麻子ならなるほど、音楽界のエリート！はわかるけど
なのにたこ焼きみたいな子もいたのが不思議「ショパン」
お金のかかり方が半端なさそうだもん
千秋さまや麻子ならなるほど、音楽界のエリート！はわかるけど
なのにたこ焼きみたいな子もいたのが不思議「ショパン」
卒業したら殆ど不良債権だけどね。
佐村河内のゴーストとか。
佐村河内のゴーストとか。
>>292
パトレイバーのバドは、野阿より色っぽかった様な気がするｗ
パトレイバーのバドは、野阿より色っぽかった様な気がするｗ
音楽じゃないけどローザンヌに出そびれて立身コースから落ちて日銭稼いで実家でへらへらしてたのがﾄﾞﾀﾞﾀﾞﾝの鯛子だね。
>>291
ペンネーム「たぬき」の人の話？
「たぬき」じゃなければどう呼べばいいんだ…？と悩んだ私。
のだめで、皆の音大卒業後の進路の大半が
音楽と関係ない方面で、軽くショックだった。
…たしかに、そのへんのピアノの先生って皆
ちゃんと音大出てるんだもんね…就職できなかったってことか。
ペンネーム「たぬき」の人の話？
「たぬき」じゃなければどう呼べばいいんだ…？と悩んだ私。
のだめで、皆の音大卒業後の進路の大半が
音楽と関係ない方面で、軽くショックだった。
…たしかに、そのへんのピアノの先生って皆
ちゃんと音大出てるんだもんね…就職できなかったってことか。
>>299
生活板のスレで、音大の卒業生が
「音大卒でいちばんいい就職先は自衛隊」と言ってた。
音楽を続けられて、くいっぱぐれのない公務員だから、なんだって。
確かにそうだけど、音大卒っていう線の細いイメージと
自衛隊が結びつかなくて、スレ住人がいちようにショックを受けてたわｗ
生活板のスレで、音大の卒業生が
「音大卒でいちばんいい就職先は自衛隊」と言ってた。
音楽を続けられて、くいっぱぐれのない公務員だから、なんだって。
確かにそうだけど、音大卒っていう線の細いイメージと
自衛隊が結びつかなくて、スレ住人がいちようにショックを受けてたわｗ
自衛隊の音楽隊はいい腕だもんね、なるほど音大出身者もいるのか
音楽隊の人たちも一応訓練するんだろうね？
身体を鍛えたら金管楽器なんか更に音に迫力が出るだろうな
音楽隊の人たちも一応訓練するんだろうね？
身体を鍛えたら金管楽器なんか更に音に迫力が出るだろうな
事務員も普通に訓練やる
「海自の歌姫」こと、三宅由佳莉三曹は
大学卒業後は某百貨店に就職が決まっていたのが
海自音楽隊の歌手募集を知って、応募したそうですね。
大学卒業後は某百貨店に就職が決まっていたのが
海自音楽隊の歌手募集を知って、応募したそうですね。
でも吹奏楽部見てたら、
走り込んだり腹筋したりそこらの下手な運動部より体鍛えているから
自衛隊もありかもと思った
走り込んだり腹筋したりそこらの下手な運動部より体鍛えているから
自衛隊もありかもと思った
そういや走る文化部って 吹奏楽と演劇部が巨頭だったなーっと
体育会系文化部って言われてるねｗ
音大ならレッスンの課程で師弟とか上下関係にも慣れているし
なるほど自衛隊は向いてるかも。
音大ならレッスンの課程で師弟とか上下関係にも慣れているし
なるほど自衛隊は向いてるかも。
中高の吹奏楽部って、下手な運動部よりも、先輩後輩の上下関係
厳しかったよなーｗ
吹奏楽部の友達見ててびびった
宝塚の音楽学校も体育会系だし、自衛隊はありかもね
厳しかったよなーｗ
吹奏楽部の友達見ててびびった
宝塚の音楽学校も体育会系だし、自衛隊はありかもね
309 ：可愛い奥様：2014/02/09(日) 14:53:58.88 ID:3g1R5OtV0
>>300
音大じゃないけど、短大の幼児教育科に進んだ高校の先輩がピアノの授業が緊張するって言ってたな。
教員の前でピアノを一人づつ弾くんだけど、椅子に座る前に学籍番号と名前、曲名を言って、つっかえたり
声が小さかったりすると「やり直し！」って怒鳴られるらしい。
まだ高校生だった自分は半信半疑だったんだけど、音大もそんなものなんだろうか。
音大じゃないけど、短大の幼児教育科に進んだ高校の先輩がピアノの授業が緊張するって言ってたな。
教員の前でピアノを一人づつ弾くんだけど、椅子に座る前に学籍番号と名前、曲名を言って、つっかえたり
声が小さかったりすると「やり直し！」って怒鳴られるらしい。
まだ高校生だった自分は半信半疑だったんだけど、音大もそんなものなんだろうか。
幼児教育科のピアノって普通そんな授業じゃないとは思うけど（教育学部出身）
ピアノ単体より「弾きながら歌う」授業だった
ピアノ単体より「弾きながら歌う」授業だった
ピアノ講師が個性的な人格だっただけよね
運動部でも吹奏楽部でもなかったけど、そういえば体力測定で肺活量がすごく大きいと言われたことがあった。
もしかして吹奏楽に向いてたんだろうか。
もしかして吹奏楽に向いてたんだろうか。
>>309
音大の声楽科を卒業した子が言ってたけど、頬の所の骨が耳の横で上下に分かれるというか
隙間が悪くらいに開かないと声が出なくて、歌ってる時に教授が指を突っ込むんですよ
もの凄く痛いんですって
ピアノ科の子が副化の声楽のレッスンでお腹の筋肉に力が入ってないと、容赦なくお腹を叩かれた
とも言ってたな
かーなりスパルタみたいで、まあ音楽は身体を使うパフォーマンスだから当然かーと思ったよ
音大の声楽科を卒業した子が言ってたけど、頬の所の骨が耳の横で上下に分かれるというか
隙間が悪くらいに開かないと声が出なくて、歌ってる時に教授が指を突っ込むんですよ
もの凄く痛いんですって
ピアノ科の子が副化の声楽のレッスンでお腹の筋肉に力が入ってないと、容赦なくお腹を叩かれた
とも言ってたな
かーなりスパルタみたいで、まあ音楽は身体を使うパフォーマンスだから当然かーと思ったよ
おお、隙間が悪くってなんだ、隙間が開くでございます
この流れ、吹奏楽と合唱やってたので懐かしい
暑い部室での酸欠、腹筋ぎゅうぎゅう押される、仰向けで寝転がって発声
なにもかも懐かしいｗ
いま吐いたら楽器がエラいことになる…と炎天下で貧血になりながら練習した
ジャンプでやってる吹奏楽漫画、トンデモなんだけど
やたらパートリーダーが威張ってるとこが妙にリアルで面白い
パートごとに、リーダーを崇拝してたり恐怖政治ｗだったりしたなぁ
トランペットパートは怖かった
木管は「女子力！」て感じの美人先輩が仕切ってた
暑い部室での酸欠、腹筋ぎゅうぎゅう押される、仰向けで寝転がって発声
なにもかも懐かしいｗ
いま吐いたら楽器がエラいことになる…と炎天下で貧血になりながら練習した
ジャンプでやってる吹奏楽漫画、トンデモなんだけど
やたらパートリーダーが威張ってるとこが妙にリアルで面白い
パートごとに、リーダーを崇拝してたり恐怖政治ｗだったりしたなぁ
トランペットパートは怖かった
木管は「女子力！」て感じの美人先輩が仕切ってた
あの漫画、やっぱり経験者にはトンデモなの？
パートリーダーってか先輩が怖いのはリアルだと思うけど
パートリーダーってか先輩が怖いのはリアルだと思うけど
笛吹いてる人に聞いたことあるけど、
昔のヨーロッパではオーケストラの金管演奏者には
金管手当てみたいのがあったそうだ。
血管切れたり、体壊すことがよくあったみたいで。
昔のヨーロッパではオーケストラの金管演奏者には
金管手当てみたいのがあったそうだ。
血管切れたり、体壊すことがよくあったみたいで。
池田理代子が書いてたけど、声楽の先生には基礎の一環として
「太れ、常にきちんと化粧を、ヒール履け」とも言われたらしいから、生活全般を指導されるんだろうな。
池田は166センチで40キロ台後半だったのをかなり苦労して10キロ以上増やしたらしい(腎臓一つない人だから体には悪そう)。
太れというのは先生によってはあまり言わないようだけど。
「太れ、常にきちんと化粧を、ヒール履け」とも言われたらしいから、生活全般を指導されるんだろうな。
池田は166センチで40キロ台後半だったのをかなり苦労して10キロ以上増やしたらしい(腎臓一つない人だから体には悪そう)。
太れというのは先生によってはあまり言わないようだけど。
>>320
あと、深呼吸を長い時間続けると脳波も乱れやすくなるらしい。
あと、深呼吸を長い時間続けると脳波も乱れやすくなるらしい。
フルートを奏でる美女にあこがれたことがあったが結構ハードなのね
>>322
太れ太れといっても、その身長体重からの10キロ増なら
漫画家＝デスクワーク生活のやせ型の人が、声楽＝肉体労働を始めるための体づくりの範疇にも見えるな
確かにあまりに短期間の増加は危険だけどね
太れ太れといっても、その身長体重からの10キロ増なら
漫画家＝デスクワーク生活のやせ型の人が、声楽＝肉体労働を始めるための体づくりの範疇にも見えるな
確かにあまりに短期間の増加は危険だけどね
息を吸ってる間は鼓動が早くなり、
吐いている間はゆっくりになる
自分でやってみるとわかるよ
心臓病の人で、ジョギングやってもいいけど
コーラスや吹奏楽やっちゃダメってドクターストップかかることがあるけど
それは呼吸の仕方で人工的な不整脈になるから
吐いている間はゆっくりになる
自分でやってみるとわかるよ
心臓病の人で、ジョギングやってもいいけど
コーラスや吹奏楽やっちゃダメってドクターストップかかることがあるけど
それは呼吸の仕方で人工的な不整脈になるから
>>322
友人が声楽をやっていたけど細身の子だったので太れと言われていた。
そして身だしなみを整えろと言われていたのも一緒ｗ
芸術系の大学だったが美術の学生と音楽の学生は明らかに雰囲気が違っていたな。
友人が声楽をやっていたけど細身の子だったので太れと言われていた。
そして身だしなみを整えろと言われていたのも一緒ｗ
芸術系の大学だったが美術の学生と音楽の学生は明らかに雰囲気が違っていたな。
ああ、そういえば東京藝大の学生食堂は、音楽の方がキャッスル、美術の方が大浦食堂という名前だった。
学生の雰囲気を反映しているwww
キャッスルは知らないけど大浦食堂はまだあるよ。建物は新しくなったけど。
坂本龍一は自分は音楽学部だけど、友達は美術の方ばかりだったとか。
ユーミンとかポップス系のミュージシャンも美大出身が多いよね。
フレディー・マーキュリーとか洋楽ミュージシャンにもアートスクール出身が多い。
学生の雰囲気を反映しているwww
キャッスルは知らないけど大浦食堂はまだあるよ。建物は新しくなったけど。
坂本龍一は自分は音楽学部だけど、友達は美術の方ばかりだったとか。
ユーミンとかポップス系のミュージシャンも美大出身が多いよね。
フレディー・マーキュリーとか洋楽ミュージシャンにもアートスクール出身が多い。
>>314
中学の時合唱やっていた（そこそこ強豪）
それは耳の横というか、耳の前だね、口を開けた時にカクカクする所。
口を正しく大きく開く開くと穴というか隙間が広がる、
空きが悪いと隙間に指を突っ込まれて、強引に口を開かれる。確かに痛いｗ
歌いながら、腹を拳で押されるのは日常。腹筋入っていないと、拳でごんごん殴られる。
最終的には歌いながら、拳で腹を押す人を腹筋で支えるレベルまで要求される。
音大出で歌やっていた顧問の元、体育会系部活をしていた。それでも楽しかったよ。
中学の時合唱やっていた（そこそこ強豪）
それは耳の横というか、耳の前だね、口を開けた時にカクカクする所。
口を正しく大きく開く開くと穴というか隙間が広がる、
空きが悪いと隙間に指を突っ込まれて、強引に口を開かれる。確かに痛いｗ
歌いながら、腹を拳で押されるのは日常。腹筋入っていないと、拳でごんごん殴られる。
最終的には歌いながら、拳で腹を押す人を腹筋で支えるレベルまで要求される。
音大出で歌やっていた顧問の元、体育会系部活をしていた。それでも楽しかったよ。
合唱コンクール常連の私立校の聖歌隊の練習風景を
テレビで見たことあるけど
先輩が下級生の腹にこぶしグリグリ押しながら発声練習させてて
聖歌隊のイメージが変ったw
ポケットにショパンで思い出すのはピアノ特訓で指から血が…の所
過酷な練習っぷりが分かりやすい表現だけど、指が切れるまでピアノ弾くって想像つかない。
テレビで見たことあるけど
先輩が下級生の腹にこぶしグリグリ押しながら発声練習させてて
聖歌隊のイメージが変ったw
ポケットにショパンで思い出すのはピアノ特訓で指から血が…の所
過酷な練習っぷりが分かりやすい表現だけど、指が切れるまでピアノ弾くって想像つかない。
>>330
弦楽器は確実に指の皮膚が破れるだろうと思って、早々にチェロを習いたいなんて気持ちが引っ込んだよ
ヘタレには楽器の習得は無理
>>322
声楽やってた子がやっぱりヒールを履けと言われたらしいが、身だしなみもあるけど正しく発生するためには
ヒールを履いた方がいいって事らしかった
ヒールを履いた
弦楽器は確実に指の皮膚が破れるだろうと思って、早々にチェロを習いたいなんて気持ちが引っ込んだよ
ヘタレには楽器の習得は無理
>>322
声楽やってた子がやっぱりヒールを履けと言われたらしいが、身だしなみもあるけど正しく発生するためには
ヒールを履いた方がいいって事らしかった
ヒールを履いた
昔は、ラッパ吹きは寿命が短い、と言われていたね
中には80歳すぎまで現役の人や肺が片方だけになっても現役続けた強い人もいるけど
ウィーンフィルの人たちが来日ツアーの演奏会の間にサッカーの試合をやってたり
富士山にも登ったり、去年来日したベルリンフィルの人たちは合間にマラソン大会に出たりしていた
元気だなあ
中には80歳すぎまで現役の人や肺が片方だけになっても現役続けた強い人もいるけど
ウィーンフィルの人たちが来日ツアーの演奏会の間にサッカーの試合をやってたり
富士山にも登ったり、去年来日したベルリンフィルの人たちは合間にマラソン大会に出たりしていた
元気だなあ
私の知人にも声楽科がいるけど服装はキチンとしてなかったな
だらしなかったり小汚くはないけど美術デザイン系の服装でよくクラブで遊んでた
好きな音楽はテクノで、大学の同級生がクラシックの話ばかりでついていけないと言ってた
そこまで異端児だと逆にどうして、そしてどうやって声楽科に進んだのか聞きたかったわ
だらしなかったり小汚くはないけど美術デザイン系の服装でよくクラブで遊んでた
好きな音楽はテクノで、大学の同級生がクラシックの話ばかりでついていけないと言ってた
そこまで異端児だと逆にどうして、そしてどうやって声楽科に進んだのか聞きたかったわ
ぎゃああ
自分音楽とかぜんぜんの人だけど、音楽にたいする憧れは強くて
最近「なんで中学時代にブラ版に入っておかなかったんだろう」と
後悔しきりだったのだ。
ここを読んでいて当時ブラバンに入らなかった理由を思い出したｗ
そうなのだ、怖かったのだ。体育会だったんだもんｗ
自分音楽とかぜんぜんの人だけど、音楽にたいする憧れは強くて
最近「なんで中学時代にブラ版に入っておかなかったんだろう」と
後悔しきりだったのだ。
ここを読んでいて当時ブラバンに入らなかった理由を思い出したｗ
そうなのだ、怖かったのだ。体育会だったんだもんｗ
前の勤務先の上司が
娘が芸大のピアノと声楽両方うかって 声楽に行く、と
うれしそうに語っていたのをおもいだした。
私なんかはぴやのの方がいいのにな、と思ってたんだけど。
娘が芸大のピアノと声楽両方うかって 声楽に行く、と
うれしそうに語っていたのをおもいだした。
私なんかはぴやのの方がいいのにな、と思ってたんだけど。
日本で声楽家ってやっていけるの？
国内に限ったら需要は少ないかもしれないけど、
クラシックはフィールドが世界だから、
外国でもＣＤ売れる程度の実力があればいけると思う。
クラシックはフィールドが世界だから、
外国でもＣＤ売れる程度の実力があればいけると思う。
>>337
オペラなどの舞台や自分のリサイタル以外は生徒を取って教えている。
オペラなどの舞台や自分のリサイタル以外は生徒を取って教えている。
うちは娘のピアノの先生が声楽も教えてる。
仲間数人とリサイタルを開いて、ピアノも弾くし歌も歌う。
ピアノの生徒に比べて人数は少ないけど、声楽の生徒もいるよ。
でも大学をピアノ科で出たのか声楽科で出たのかはそういえば聞いてないな。
仲間数人とリサイタルを開いて、ピアノも弾くし歌も歌う。
ピアノの生徒に比べて人数は少ないけど、声楽の生徒もいるよ。
でも大学をピアノ科で出たのか声楽科で出たのかはそういえば聞いてないな。
高校時代の音楽の先生が昔二期会にいたプロの声楽家だった
病気して歌う事を断念せざるを得なかった人だけど、一度本気で歌ってくれたことがあって
ピアノが共鳴して凄かった
なんでプロの声楽家はピアニッシモが会場の後ろまで届くんだろうと疑問だったが、あれを聴いて
納得したな
世界のオペラハウスで歌う人たちはもっともっと凄いって事だもんねー
病気して歌う事を断念せざるを得なかった人だけど、一度本気で歌ってくれたことがあって
ピアノが共鳴して凄かった
なんでプロの声楽家はピアニッシモが会場の後ろまで届くんだろうと疑問だったが、あれを聴いて
納得したな
世界のオペラハウスで歌う人たちはもっともっと凄いって事だもんねー
二期会員でも若手は土日の結婚式場の聖歌隊でバイトしてる人も多いよ。
というか私も芸の付く大学出だけど
ピアノ歴はほぼ実年齢ぐらい
同じ学部の友人は
夜はバーでピアノ弾きのバイトしてた
今はピアノ弾かせるような店も減っちゃって
なかなかそういうのにも有り付けないみたいね
ピアノ歴はほぼ実年齢ぐらい
同じ学部の友人は
夜はバーでピアノ弾きのバイトしてた
今はピアノ弾かせるような店も減っちゃって
なかなかそういうのにも有り付けないみたいね
ピアニストがバーなどでバイトしてるのを見て
「そんなところで弾いてたら大切な指を壊す！」と関係者に注意されるのは
漫画だけの表現なのね。
「そんなところで弾いてたら大切な指を壊す！」と関係者に注意されるのは
漫画だけの表現なのね。
仕事がなくて音楽と関係ない仕事するくらいなら場末のバーでも弾いてる方がいいのかな。
風木の巴里編のセルジュを思い出したw
風木の巴里編のセルジュを思い出したw
コンビニのレジより
バーのピアノ弾きのほうが時給高そう。
バーのピアノ弾きのほうが時給高そう。
三原順「ムーン・ライティング」だっけ、
バーのピアニストに強い酒ガンガン奢りながら難しい曲ばかりガンガンリクエスト
〆には長ったらしいタイトルのマイナーな曲頼んで
ピアニストは酒を笑顔で口にしながら正確に美しくそれらのリクエストに答え続ける
てのを読んで、当時ピアノ習っていたのだけど「こんなハードなこと出来ない…」と思った
酒を飲む今はますますそんな超人的なこと出来ない
時給高いのもさもありなん
バーのピアニストに強い酒ガンガン奢りながら難しい曲ばかりガンガンリクエスト
〆には長ったらしいタイトルのマイナーな曲頼んで
ピアニストは酒を笑顔で口にしながら正確に美しくそれらのリクエストに答え続ける
てのを読んで、当時ピアノ習っていたのだけど「こんなハードなこと出来ない…」と思った
酒を飲む今はますますそんな超人的なこと出来ない
時給高いのもさもありなん
>>347
うちのピアノ教師に厳しく言われたのは球技禁止ってことぐらいかな。
でもコソコソやってたけど。
でもバーは兼業だった人多かったみたいよ。
バイオリンも今はもう需要がないけどかつて夜の店で弾く仕事があって、
オケ崩れの人いたみたいね。
うちのピアノ教師に厳しく言われたのは球技禁止ってことぐらいかな。
でもコソコソやってたけど。
でもバーは兼業だった人多かったみたいよ。
バイオリンも今はもう需要がないけどかつて夜の店で弾く仕事があって、
オケ崩れの人いたみたいね。
知り合いは、レストランのサンマルクでピアノ生演奏のバイトしてたって聞いたな
>>354
今結構多いよ。
今結構多いよ。
友人の結婚式で延々と誰も聞いていないぴやの引き続ける人がいて
「虚無への供物」だとおもた。
んで式のアトラクションに プロ歌手（黒人のソウル歌手 CMとか結構歌ってる）を
頼んでいて、その人がきて20分ぐらい歌ったら会場がものすごっつ盛り上がった。
生楽器って生歌に負けるよな、とおもたよ。
「虚無への供物」だとおもた。
んで式のアトラクションに プロ歌手（黒人のソウル歌手 CMとか結構歌ってる）を
頼んでいて、その人がきて20分ぐらい歌ったら会場がものすごっつ盛り上がった。
生楽器って生歌に負けるよな、とおもたよ。
話戻るけど、そう言うの聞いちゃうと、自衛隊はいい職場だよな…
>>357
オケじゃなくて階段の踊り場とかで1人で延々と弾くんよ
オケじゃなくて階段の踊り場とかで1人で延々と弾くんよ
あとフラワーシャワーを浴びながら歩く新郎新婦の後ろで情熱大陸弾いたりとか
むかし芸大祭で音楽科の学生が御輿をかついで指切断した事故があり
以来、大学祭のみこし担ぎは美術科の学生のみになったと聞いたことがある
絵描きだって指が大事なのは同じじゃなかろうか
日本の交響楽団で一番給料が高いのはＮ響らしいんだが
それでも首席演奏者レベルで年収１千万に届くかどうかだと聞いた
なのでお弟子さんをとって指導料で稼がんとやってけないのだろう
（たぶん子供たちも音大で金がかかりそう）
以来、大学祭のみこし担ぎは美術科の学生のみになったと聞いたことがある
絵描きだって指が大事なのは同じじゃなかろうか
日本の交響楽団で一番給料が高いのはＮ響らしいんだが
それでも首席演奏者レベルで年収１千万に届くかどうかだと聞いた
なのでお弟子さんをとって指導料で稼がんとやってけないのだろう
（たぶん子供たちも音大で金がかかりそう）
栗コーダーカルテットのテューバ奏者の関島さんは音大卒業後某ランドでマーチングバンド奏者やってたそうだ
すごくきつかったと言う話を聞いた気がする
すごくきつかったと言う話を聞いた気がする
新橋にドイツ歌曲聞かせるレストランがあって、プロがバイトで歌ってるみたいだった。
５年前結婚式と披露宴でヴァイオリンとピアノ頼んだけど６万円くらいだった
式場経営している会社所属のプロだから安かった
式場経営している会社所属のプロだから安かった
>>356
そもそも有名作曲家の曲が、もともとは宮廷のBGMだったりもするんだし
そもそも有名作曲家の曲が、もともとは宮廷のBGMだったりもするんだし
坂本龍一も学生時代、ホテルのレストランでピアノを弾くバイトをやっていたそうだ。
何人かの音大生が時間別にシフトを組んでいて、弾くことになっていたのは映画音楽とかイージーリスリング系。
指がおかしくなることはなかったが()、弾いてた曲のメロディーが頭の中に残ってリピートしてしまうのが弊害と書いていた。
そのバイトの人脈からスタジオミュージシャンの仕事が入るようになり、りりぃのバックバンドになり、
編曲や作曲の仕事が入るようになりデビューにつながったとか。
クラシックの方の先生からは長らく「道を踏み外した弟子」扱いだったらしいけど。
何人かの音大生が時間別にシフトを組んでいて、弾くことになっていたのは映画音楽とかイージーリスリング系。
指がおかしくなることはなかったが()、弾いてた曲のメロディーが頭の中に残ってリピートしてしまうのが弊害と書いていた。
そのバイトの人脈からスタジオミュージシャンの仕事が入るようになり、りりぃのバックバンドになり、
編曲や作曲の仕事が入るようになりデビューにつながったとか。
クラシックの方の先生からは長らく「道を踏み外した弟子」扱いだったらしいけど。
そういう地道な人脈作りって大事だよね～ほんとに
>>368
こっちもグループ名がオフコースでよかったんだな
こっちもグループ名がオフコースでよかったんだな
銀座の音楽ビアプラザ ライオンも毎日生演奏やってるよね
野田のコメ・スタも
声楽家の店員がたまに歌を披露する。
声楽家の店員がたまに歌を披露する。
>>365
アルテ・リーベ？
アルテ・リーベ？
そういうとこってリクエスト出来るの？
銀座のゲルマニアでもやってる
乾杯の歌はみんなで歌う
乾杯の歌はみんなで歌う
楽しそうだなー
美味しいもの食べて、おいしいお酒を飲んで、大きな声でみんなで歌うって気持ちいいだろうな
昔、麻布だったかのドイツ風のビアレストランでそんなところがあった
美味しいもの食べて、おいしいお酒を飲んで、大きな声でみんなで歌うって気持ちいいだろうな
昔、麻布だったかのドイツ風のビアレストランでそんなところがあった
市役所の休息コーナーにぐらんどぴやのがおいてあって
昼休みになると自動演奏してた。
うっせーなー とおもっていたんだけどそのうちその自動演奏やめちゃった。
不評だったんだとおもう。
うっせーんだよ、ぴやのの音ってただのBGMだとすると。
演奏を聴きたいのならぴやのもいいんだけど
BGMで聞くとうざいね。
昼休みになると自動演奏してた。
うっせーなー とおもっていたんだけどそのうちその自動演奏やめちゃった。
不評だったんだとおもう。
うっせーんだよ、ぴやのの音ってただのBGMだとすると。
演奏を聴きたいのならぴやのもいいんだけど
BGMで聞くとうざいね。
379 ：可愛い奥様：2014/02/13(木) 11:20:39.52 ID:L8FfKz+W0
>>368
なんか「オル窓」のイザーク思い出した
お金のために場末の酒場のピアノ弾きのバイトやって
そのせいでピアノが荒れたんだよね…
ついでにそれをネタにライバルがイザーク妹に無理難題吹っかけてさぁ…
なんか「オル窓」のイザーク思い出した
お金のために場末の酒場のピアノ弾きのバイトやって
そのせいでピアノが荒れたんだよね…
ついでにそれをネタにライバルがイザーク妹に無理難題吹っかけてさぁ…
>>378
なるほど、「酒場なんかで弾くとピアノが荒れる」の意味が分かった気がする
本来フォルテはフォルテで弾きたいところ、トレモロは思い切りﾁﾘﾁﾘｷﾗｷﾗ粒だたせたいところ、
緩急ぐんぐんつけたいところ、そういう曲の表情やピアニストの解釈を封じて
飲食や会話を楽しみ、それぞれ独り思いふけっていたい・恋人達の空気空気に浸っていたい客達を邪魔しないように
あえて単調に弾いてBGMに徹することを要請されて、それに慣れて鈍ってしまうと
なるほど、「酒場なんかで弾くとピアノが荒れる」の意味が分かった気がする
本来フォルテはフォルテで弾きたいところ、トレモロは思い切りﾁﾘﾁﾘｷﾗｷﾗ粒だたせたいところ、
緩急ぐんぐんつけたいところ、そういう曲の表情やピアニストの解釈を封じて
飲食や会話を楽しみ、それぞれ独り思いふけっていたい・恋人達の空気空気に浸っていたい客達を邪魔しないように
あえて単調に弾いてBGMに徹することを要請されて、それに慣れて鈍ってしまうと
そっか、そうすると選曲も制限がでるね
酒場で口説こうと思った瞬間に、革命だの幻想即興曲だの弾かれたら
ぶち切れていいと思うｗ
ピアニスト的には曲調も色々なのを弾けた方が練習になるんだよね？
酒場で口説こうと思った瞬間に、革命だの幻想即興曲だの弾かれたら
ぶち切れていいと思うｗ
ピアニスト的には曲調も色々なのを弾けた方が練習になるんだよね？
アルテリーベだと思う。
幹事の趣味で、職場の食事会で行った。
お客さんも一緒に歌う時もあるから、声を出すことに爽快感を感じる人にはいいと思う。
坂本さんが「道を踏み外した弟子」扱いにされたのは、ポップス系のバイトの方に夢中になって殆ど大学の授業に出なかったから。
小学生の頃から作曲を習っていたから。
大学院では「修士号はあげるから博士課程に進学はしないでね」と追い出されたとか。
ＹＭＯで活躍中は先生が「才能はあるのに違う道に行ってしまって残念」と先生は言ってたらしい。
でも現在、ソロ活動では現代音楽やクラシックジャンルの作曲もしてるけどね。
幹事の趣味で、職場の食事会で行った。
お客さんも一緒に歌う時もあるから、声を出すことに爽快感を感じる人にはいいと思う。
坂本さんが「道を踏み外した弟子」扱いにされたのは、ポップス系のバイトの方に夢中になって殆ど大学の授業に出なかったから。
小学生の頃から作曲を習っていたから。
大学院では「修士号はあげるから博士課程に進学はしないでね」と追い出されたとか。
ＹＭＯで活躍中は先生が「才能はあるのに違う道に行ってしまって残念」と先生は言ってたらしい。
でも現在、ソロ活動では現代音楽やクラシックジャンルの作曲もしてるけどね。
曲によってドイツ語と日本語両方あったかなあ。
一緒に歌う客用の歌詞をもらったような記憶がある。
一緒に歌う客用の歌詞をもらったような記憶がある。
模造紙に��五線譜とドイツ語の歌詞とカタカナで読み方が書いてあって
歌う時に歌い手さんが広げて見せてくれた
歌う時に歌い手さんが広げて見せてくれた
��が表示出来ることにちょっと感動しました。
>>378
すごくわかる。
先日百貨店で、食事しようと思ってレストランフロアへ上がったら、
ピアノとバイオリンのミニコンサートやってて、
その階はエスカレーター回りだけの狭い空間になってるから
よーく響いて、まあうるさいうるさい。
音大きすぎで落ち着かないから、逃げるように下りてきたよ。
すごくわかる。
先日百貨店で、食事しようと思ってレストランフロアへ上がったら、
ピアノとバイオリンのミニコンサートやってて、
その階はエスカレーター回りだけの狭い空間になってるから
よーく響いて、まあうるさいうるさい。
音大きすぎで落ち着かないから、逃げるように下りてきたよ。
買い物するところにBGMってイラネだなー。
必要なものを買ってさっさと帰りたいので
思考を乱されて苛々する。
余計なものを買わせたいからBGMかけてると思ってる。
生ピアノなんてごめんだな。
必要なものを買ってさっさと帰りたいので
思考を乱されて苛々する。
余計なものを買わせたいからBGMかけてると思ってる。
生ピアノなんてごめんだな。
ピアノの音って力があり過ぎて、時に暴力的だからね
ハープとピアノのデュオとチェロとピアノのデュオを続けて聴きに行って、チェロだとピアノに負けないけど
ハープは負けるな瞬間があるなーと感じた
ピアノの持ってる能力をフルに発揮されるとＢＧＭ的に聞くのは無理だね
ハープとピアノのデュオとチェロとピアノのデュオを続けて聴きに行って、チェロだとピアノに負けないけど
ハープは負けるな瞬間があるなーと感じた
ピアノの持ってる能力をフルに発揮されるとＢＧＭ的に聞くのは無理だね
私の母は耳が悪いので（器質的にも聴覚的にも弱い）ピアノの音が嫌いだって。
音楽そのものは大好きでジャズとかすっごいすきなんだけど。
耳に暴力的に入ってくるらしい。
強すぎる楽器なんだろうね。 楽器の帝王なのは認める。
音楽そのものは大好きでジャズとかすっごいすきなんだけど。
耳に暴力的に入ってくるらしい。
強すぎる楽器なんだろうね。 楽器の帝王なのは認める。
DQN自慢になってしまうけどピアノコンサートで寝たことがあるｗ
かなり前の席で、頭がビリビリするような轟音聴かされてるというのにだ
人間の体って一体どうなってるんだろうと不思議だったな
かなり前の席で、頭がビリビリするような轟音聴かされてるというのにだ
人間の体って一体どうなってるんだろうと不思議だったな
「エマ」のオーレリアさん乙
>>391
コンサートで眠ったってＤＱＮの証明になんかならないよ
知り合いのピアノの先生と調律師と自分とでコンサートで居眠りするのって最高に
気持ちいいですよね、と盛り上がった事がある
ピアノコンサートだけじゃなくオーケストラの音響の中で居眠りするのも気持ちいいよ
音の振動には気持ちよく眠れる要素があると思うな
コンサートで眠ったってＤＱＮの証明になんかならないよ
知り合いのピアノの先生と調律師と自分とでコンサートで居眠りするのって最高に
気持ちいいですよね、と盛り上がった事がある
ピアノコンサートだけじゃなくオーケストラの音響の中で居眠りするのも気持ちいいよ
音の振動には気持ちよく眠れる要素があると思うな
東海林さだおが初めてオーケストラを聴きに行った感想が
恐縮しつつ「うるさいなあ」だったのを思い出した
恐縮しつつ「うるさいなあ」だったのを思い出した
オペラを初めて鑑賞した明治の日本人には、珍妙に声を張り上げる不思議なものにしか見えなかったらしいし。
ちなみに日本初オペラには、光子を娶ったクーデンホーフ・カレルギーさんも関係してるらしい。
ちなみに日本初オペラには、光子を娶ったクーデンホーフ・カレルギーさんも関係してるらしい。
私もかなりうるさいコンサートで眠くなったことがある。
電車の振動で眠くなるのと同じで、脳波にぴったり合ったのかなと思った。
漫画PARMシリーズのジェームスとジョゼが「良いものを見たり聴いたりすると寝る」体質で、
オペラで熟睡していたな。
電車の振動で眠くなるのと同じで、脳波にぴったり合ったのかなと思った。
漫画PARMシリーズのジェームスとジョゼが「良いものを見たり聴いたりすると寝る」体質で、
オペラで熟睡していたな。
「たーらこーたーらこー」
「牡蠣牡蠣シチューでたーべーよー」
頭に染み付くBGMといえばこれだわ
「牡蠣牡蠣シチューでたーべーよー」
頭に染み付くBGMといえばこれだわ
森茉莉がフランス滞在中にクラシックのコンサートに行って寝てしまったエピがあったと思う
芝居は好きだけど音楽会は退屈で寝てしまうから嫌い、ともどこかで書いていた
私は最前列で合唱つきの曲を聴いたとき、合唱の人たちの唾がライトに反射してキラキラ光ってすごかったのがショックだった
歌いながら唾が雨のように飛んでるんだね…
芝居は好きだけど音楽会は退屈で寝てしまうから嫌い、ともどこかで書いていた
私は最前列で合唱つきの曲を聴いたとき、合唱の人たちの唾がライトに反射してキラキラ光ってすごかったのがショックだった
歌いながら唾が雨のように飛んでるんだね…
昭和天皇がだれかのコンサートで爆睡してたのを
中村紘子がエッセイに書いてたね。
中村紘子がエッセイに書いてたね。
402 ：可愛い奥様：2014/02/15(土) 12:50:14.62 ID:Z2+ezLwI0
>>399
それはオペラの「ワルキューレ」三部作じゃなかった？ 中には短いものもあるけど
有名どころってとにかく長いんだよね。音楽じゃないけど、昔バレエの「白鳥の湖」を
母親と見に行って、あまりに長すぎて半分以上熟睡してたのが地味に悔やまれる。森下洋子が
プリマだったのに。
それはオペラの「ワルキューレ」三部作じゃなかった？ 中には短いものもあるけど
有名どころってとにかく長いんだよね。音楽じゃないけど、昔バレエの「白鳥の湖」を
母親と見に行って、あまりに長すぎて半分以上熟睡してたのが地味に悔やまれる。森下洋子が
プリマだったのに。
芝居といえば、
劇団四季のオペラ座の怪人。
当時バブル真っ只中の時代。
評判がすごくてwktk夫婦で観に行ったら、
色々観劇と思っていたのが異なり、
2人でボカーン。
熱烈なファン達のリアクションが一々五月蝿い…
クリスティーナが出てくると拍手、怪人が踊ると拍手、
席が揺れるほどブラボーブラボー！！
不味い、これは本編どうでもよくなって彼らをｵﾁして終幕してしまいそう。
失礼ながら、インターミッションの間にそそくさと出てきてしまったのを思い出す度に、
素直に劇に引き込まれなかったのを自己嫌悪する…
劇団四季のオペラ座の怪人。
当時バブル真っ只中の時代。
評判がすごくてwktk夫婦で観に行ったら、
色々観劇と思っていたのが異なり、
2人でボカーン。
熱烈なファン達のリアクションが一々五月蝿い…
クリスティーナが出てくると拍手、怪人が踊ると拍手、
席が揺れるほどブラボーブラボー！！
不味い、これは本編どうでもよくなって彼らをｵﾁして終幕してしまいそう。
失礼ながら、インターミッションの間にそそくさと出てきてしまったのを思い出す度に、
素直に劇に引き込まれなかったのを自己嫌悪する…
それ言ったらロッキーホラーショー観れないなｗ
ジゼルを観に行った時に、隣の席の女の子（小学校低学年）が第2幕で熟睡しちゃって
終わってからお母さんがひどく立腹していたんだよね。
気持ちは分かるけど、墓場のシーンで静かだし劇的な転調があるわけじゃないから
子供の眠りを誘うのも無理はないと思ったよ。
終わってからお母さんがひどく立腹していたんだよね。
気持ちは分かるけど、墓場のシーンで静かだし劇的な転調があるわけじゃないから
子供の眠りを誘うのも無理はないと思ったよ。
心地よい眠りにいざなう舞台といえば能が最強よ
人の声ってなんであんなに心地いいんだろう…
人の声ってなんであんなに心地いいんだろう…
能は寝てる人多い
最初の狂言で笑って能で爆睡の人が多すぎる
寝るのは構わないから鼾かいて迷惑かけるなと思う
会場は山場以外基本静かだから鼾の音丸きこえなのよ…
最初の狂言で笑って能で爆睡の人が多すぎる
寝るのは構わないから鼾かいて迷惑かけるなと思う
会場は山場以外基本静かだから鼾の音丸きこえなのよ…
ﾂﾃあって、能楽習ってた時、
入門初日 １対１で 能楽聞かせてもらった時
お師匠さまの前で居眠りこいてしましました orz
入門初日 １対１で 能楽聞かせてもらった時
お師匠さまの前で居眠りこいてしましました orz
海外ブログを読んでいるんだけど、毎週音楽会に聴きに行ってて
総譜持ち込みで奏者も見ずに一心不乱に聞いているという人が
モーツァルトで寝た、ってよく書いてた
くどくて興味が薄い上に寝やすいらしい
総譜持ち込みで奏者も見ずに一心不乱に聞いているという人が
モーツァルトで寝た、ってよく書いてた
くどくて興味が薄い上に寝やすいらしい
能は、あの美しい声を聞きながら居眠りするために行くものだと思っている私。
最高の居眠りだよ、あれは！
最高の居眠りだよ、あれは！
>>410
冬場の国立能楽堂は劇場にありがちな足下の冷えもなく暖かいので
狂言の後の休憩でお弁当なんか食べちゃうと
残るは極上の居眠りタイムだよね…
井筒なんて長いから前半は完全に幽玄の世界に突入だよ
冬場の国立能楽堂は劇場にありがちな足下の冷えもなく暖かいので
狂言の後の休憩でお弁当なんか食べちゃうと
残るは極上の居眠りタイムだよね…
井筒なんて長いから前半は完全に幽玄の世界に突入だよ
>>411
すごく行ってみたくなったわ…
すごく行ってみたくなったわ…
能楽堂がリラクゼーション空間か何かと化すのか
>>404
舞台、映画のロッキーホラーショー、
熱烈なファンがすごかったらしいね。
映画が観たいと言ったら、
夫が録画したDVD引っ張り出してきてくれました。嫌いじゃないなあのエロいノリノリ。
これ民放では無理だわww
舞台、映画のロッキーホラーショー、
熱烈なファンがすごかったらしいね。
映画が観たいと言ったら、
夫が録画したDVD引っ張り出してきてくれました。嫌いじゃないなあのエロいノリノリ。
これ民放では無理だわww
ロッキーホラーショー見て、
「はいからさんが通る」の番外編を思い出した。
「はいからさんが通る」の番外編を思い出した。
>>414
20年くらい前と、10年くらい前に映画を観に行ったけど、みんな小道具準備してきてて
すごかったよｗ新聞紙とか傘とか持参してた。画面がぐるぐる回るとこで
舞台に駆け上がってスクリーンを回す仕草をする人とかいたｗ
今もどっかであのノリでやってるのかなあ。
20年くらい前と、10年くらい前に映画を観に行ったけど、みんな小道具準備してきてて
すごかったよｗ新聞紙とか傘とか持参してた。画面がぐるぐる回るとこで
舞台に駆け上がってスクリーンを回す仕草をする人とかいたｗ
今もどっかであのノリでやってるのかなあ。
>>416
やってる
アメリカの映画館の一部では
ロッキーホラーナイトを月一くらいでやったりしてて
それに合わせて縦断ツアーとかやってるファンのグループもあるよ
私は25くらいのときにアトランタで偶然その夜に行ってしまい
入館したとたんすごくでかいおかまに
「ここに処女がいるよ！東洋人のいけにえよ！」
と叫ばれて壇上に連れて行かれてゴム手袋とか新聞紙とか観客からいっせいに投げつけられたよ
映画代と飲み物・ポップコーンなどは全部ただになりました
やってる
アメリカの映画館の一部では
ロッキーホラーナイトを月一くらいでやったりしてて
それに合わせて縦断ツアーとかやってるファンのグループもあるよ
私は25くらいのときにアトランタで偶然その夜に行ってしまい
入館したとたんすごくでかいおかまに
「ここに処女がいるよ！東洋人のいけにえよ！」
と叫ばれて壇上に連れて行かれてゴム手袋とか新聞紙とか観客からいっせいに投げつけられたよ
映画代と飲み物・ポップコーンなどは全部ただになりました
>>418
ものすごく楽しかったよ
観客たちにスター扱いされたし
どんだけ終演後みんなとハグしたり握手したり写真取ったりしたか
あんたほんとにバージン？って聞かれて
隣に彼氏（後のだんなではない）がいるのに「もちろんよ！」って返したりしたよ
楽しかったー
ものすごく楽しかったよ
観客たちにスター扱いされたし
どんだけ終演後みんなとハグしたり握手したり写真取ったりしたか
あんたほんとにバージン？って聞かれて
隣に彼氏（後のだんなではない）がいるのに「もちろんよ！」って返したりしたよ
楽しかったー
数年前に古田新太主演で舞台やったよ、ロッキーホラーショー。楽しかったな！！
私はサイリウムと新聞紙持参くらいだけど、コスプレさんたちの完成度がすごい。
私はサイリウムと新聞紙持参くらいだけど、コスプレさんたちの完成度がすごい。
井筒で思い出したけど
あの話って都合のいい幼馴染がいるストーリーの走りだよね
小さい頃に将来を誓い合うも、身分の差とか紆余曲折を経て結婚
男の方は自分が浮気をしているくせに
快く送り出す女に疑惑を持ち、こっそりと見張っていたら
自分の身を案じてひたすらに祈る女の姿を見て改心するとか
伊勢物語ってドリーム満載だよね
あの話って都合のいい幼馴染がいるストーリーの走りだよね
小さい頃に将来を誓い合うも、身分の差とか紆余曲折を経て結婚
男の方は自分が浮気をしているくせに
快く送り出す女に疑惑を持ち、こっそりと見張っていたら
自分の身を案じてひたすらに祈る女の姿を見て改心するとか
伊勢物語ってドリーム満載だよね
井筒の男は「浮気」をしたわけじゃないと思う…
妻のほうが妻としてのつとめ（夫を養う）を果たすことができなくなってしまったから、新しい妻を
作って欲しいって頼んだんじゃなかったっけ。
妻のほうが妻としてのつとめ（夫を養う）を果たすことができなくなってしまったから、新しい妻を
作って欲しいって頼んだんじゃなかったっけ。
そうだった
生活がカツカツになったのがきっかけで他の女の元に通うんだったね
今日は文楽を聞いてきたんだけど、世話物に出てくるダメダメ男に比べれると
伊勢物語の男はいい奴じゃんって思ったよ
生活がカツカツになったのがきっかけで他の女の元に通うんだったね
今日は文楽を聞いてきたんだけど、世話物に出てくるダメダメ男に比べれると
伊勢物語の男はいい奴じゃんって思ったよ
全然関係ないけど、
もうすぐ開かれる近隣博物館展覧会の目玉。
本物の見返り美人図が観られる！
嬉しくて仕方ない。
義父の切手コレクションで拝見したり、
切手のイメージで小さく感じるが、どうなんだろう。
絵画のサイズといえば、
モナリザを初めて観た時、意外に小さくてびっくりした。
逆にゲルニカ観た時はたまげたけれども……
もうすぐ開かれる近隣博物館展覧会の目玉。
本物の見返り美人図が観られる！
嬉しくて仕方ない。
義父の切手コレクションで拝見したり、
切手のイメージで小さく感じるが、どうなんだろう。
絵画のサイズといえば、
モナリザを初めて観た時、意外に小さくてびっくりした。
逆にゲルニカ観た時はたまげたけれども……
拝見・・
今昔物語の芦刈の方が哀切よね
愛し合っていたのに生活が苦しくて別れた夫婦
女は後に裕福な受領の北の方になって
ある日田舎を通りかかると芦を刈ってる卑しい男に見覚えがあるの
どちらもまだ愛情の残り香があるってのがなあ
愛し合っていたのに生活が苦しくて別れた夫婦
女は後に裕福な受領の北の方になって
ある日田舎を通りかかると芦を刈ってる卑しい男に見覚えがあるの
どちらもまだ愛情の残り香があるってのがなあ
なぜ関係ないと知りつつここに書いたのか
世話物のダメダメ男
でもなぜか女にもてる
昔も今もクズ男に惹かれる女は多いということか
はじめて見た歌舞伎が児雷也だったので
男が男（女形）の胸に手をいれてまさぐって悶える場面にのけぞった
江戸の腐があれ見て萌えたのかと思うと胸熱
でもなぜか女にもてる
昔も今もクズ男に惹かれる女は多いということか
はじめて見た歌舞伎が児雷也だったので
男が男（女形）の胸に手をいれてまさぐって悶える場面にのけぞった
江戸の腐があれ見て萌えたのかと思うと胸熱
まあ、ストーリーにがっつり入り込んで見てる最中は、女形も完全に女キャラとして見てるけどね
進撃の巨人みてから、女形が”めがた”と読めてしかたない。
>>430
そうだね、見てる時にはあれは男が演じているなんて全く意識に上がらない
完全に女としてみてるから>>429みたいなことは発想は無いな
鳴神なんかも胸に手を差し込んで…なシーンがあるが、見ててあの女の人には乳房は無いなんて
もう全く頭に浮かばない
そうだね、見てる時にはあれは男が演じているなんて全く意識に上がらない
完全に女としてみてるから>>429みたいなことは発想は無いな
鳴神なんかも胸に手を差し込んで…なシーンがあるが、見ててあの女の人には乳房は無いなんて
もう全く頭に浮かばない
>>431
ウォールマーリアは梨園だったの！？ｗ
ウォールマーリアは梨園だったの！？ｗ
マー！
>>429
江戸腐は多分その場面より、舞台降りてからの男同士、あるいは舞台上の男同士の友情やらライバルやらに萌えてたと思う
江戸腐は多分その場面より、舞台降りてからの男同士、あるいは舞台上の男同士の友情やらライバルやらに萌えてたと思う
巨人の小笠原はおやまのおがさわらにしか読めない
>>438
お金持ちっていいなあｗ
お金持ちっていいなあｗ
>>438
その後、自分も仲間に入って３人…ゲフンゲフンｗ
その後、自分も仲間に入って３人…ゲフンゲフンｗ
江戸時代までの日本って同性愛(男に限る)に寛容だったよね
衆道って…道だよ？
世の中に認められているんだからすごいよね
葉隠に衆道のあり方が書かれていて
・互いに想う相手は一生にただひとりだけ
・相手を何度も取り替えるなどは言語道断
・そのためには５年は付き合ってみて、よく相手の人間性を見極めるべき
・相手が人間として信用できないような浮気者だったら、付き合う価値がないので断固として別れるべき
・怒鳴りつけてもまとわりついてくるようであれば、「切り捨つべし」
武士における衆道は、命がけのものが最高らしい
現代の恋愛にも十分通じるところがすごい
衆道って…道だよ？
世の中に認められているんだからすごいよね
葉隠に衆道のあり方が書かれていて
・互いに想う相手は一生にただひとりだけ
・相手を何度も取り替えるなどは言語道断
・そのためには５年は付き合ってみて、よく相手の人間性を見極めるべき
・相手が人間として信用できないような浮気者だったら、付き合う価値がないので断固として別れるべき
・怒鳴りつけてもまとわりついてくるようであれば、「切り捨つべし」
武士における衆道は、命がけのものが最高らしい
現代の恋愛にも十分通じるところがすごい
では、実態は
一生に1人じゃない～～取り換えてま～す
スパンは短くて○か月～
浮気者でも別れられない、別れられないの～
つれない貴方に縋っちゃう縋っちゃう～～
ってことなんですね。
一生に1人じゃない～～取り換えてま～す
スパンは短くて○か月～
浮気者でも別れられない、別れられないの～
つれない貴方に縋っちゃう縋っちゃう～～
ってことなんですね。
女々しい手紙が後世に残っちゃったりね…
うっかり歴史に名を残すと恐ろしいにゃー
うっかり歴史に名を残すと恐ろしいにゃー
>>ファーザー乙
マークス寿子って人の
イギリスに学ぶお洒落みたいな本を図書館で借りてきた
つまりはお金がないと本当のお洒落はできないってことかい
あとでお金の問題じゃないとか言い訳してるけどさ
てかパリジェンヌに学ぶお洒落とか色んなお洒落本があったけど
実際に役にたった本ってあるんだろかｗ
イギリスに学ぶお洒落みたいな本を図書館で借りてきた
つまりはお金がないと本当のお洒落はできないってことかい
あとでお金の問題じゃないとか言い訳してるけどさ
てかパリジェンヌに学ぶお洒落とか色んなお洒落本があったけど
実際に役にたった本ってあるんだろかｗ
確かにw 西村玲子とか元祖ですよね。誰得？っていう
それでも多分西村さんとかは単にエッセイとして楽しめるんでしょうけど
そのマークス寿子という人は、私も大昔にインテリア関係のエッセイを一冊だけ読みましたが、
全体に、はぁぁぁ？というズレた人でしたわ
具体的に覚えてるのだと、「イギリスでは、家族用のリビングと客間は別、そうあればこそリビングで
本気でくつろげるのです。だからたとえリビングが4畳半になるとしても日本も分けるべき」
みたいな話書いてあったな…あほかと思った、
百歩譲って、客間は4畳半でもいいから別に設けろ、ならともかくさぁ
それでも多分西村さんとかは単にエッセイとして楽しめるんでしょうけど
そのマークス寿子という人は、私も大昔にインテリア関係のエッセイを一冊だけ読みましたが、
全体に、はぁぁぁ？というズレた人でしたわ
具体的に覚えてるのだと、「イギリスでは、家族用のリビングと客間は別、そうあればこそリビングで
本気でくつろげるのです。だからたとえリビングが4畳半になるとしても日本も分けるべき」
みたいな話書いてあったな…あほかと思った、
百歩譲って、客間は4畳半でもいいから別に設けろ、ならともかくさぁ
昭和の日本の家も茶の間と応接間は別々だったよね
茶の間は畳にコタツでテレビ見ながらゴロゴロ
応接間は洋間で革のソファにガラステーブルの上に大理石の灰皿３点セット
サイドボードの上に洋酒（ジョニ黒）、ゴルフの優勝トロフィー
茶の間は畳にコタツでテレビ見ながらゴロゴロ
応接間は洋間で革のソファにガラステーブルの上に大理石の灰皿３点セット
サイドボードの上に洋酒（ジョニ黒）、ゴルフの優勝トロフィー
古い民家の例として母親の実家やいとこの家を思い出すと、玄関側に客を通せる座敷がいくつか(ふすまを開ければ一体化して宴会可能)、
奥の台所のそばに家族が日常の食事を食べる部屋とテレビを見る居間ほか、二階に各自の寝室。
今考えると、公私分離ができてた間取りだったんだな。
奥の台所のそばに家族が日常の食事を食べる部屋とテレビを見る居間ほか、二階に各自の寝室。
今考えると、公私分離ができてた間取りだったんだな。
>>446
パリジェンヌはヒールに合わせてスカートやボトムの裾を直すという文を読んだことがある。
毎日、裾を縫う面倒な事をしていたのかなあ
>>450
古い家だと客用の玄関と家族が使う玄関（勝手口ではない）がある。
客用の階段と家族が使う階段もある。
パリジェンヌはヒールに合わせてスカートやボトムの裾を直すという文を読んだことがある。
毎日、裾を縫う面倒な事をしていたのかなあ
>>450
古い家だと客用の玄関と家族が使う玄関（勝手口ではない）がある。
客用の階段と家族が使う階段もある。
>>453
玄関は並んで２つあった。客用のと家族用のと。
客用玄関は客間(座敷)に通じていて、客間の床の間近くに仏間があった。
一方、家族用の玄関を入ったところには広い板間があって囲炉裏の痕跡があったな。
玄関は並んで２つあった。客用のと家族用のと。
客用玄関は客間(座敷)に通じていて、客間の床の間近くに仏間があった。
一方、家族用の玄関を入ったところには広い板間があって囲炉裏の痕跡があったな。
>>446
なぜだろう、フランソワーズ・モレシャンという名前が浮かんできたわ・・・
あれも「おフランスの素敵な生活の知恵」みたいな人じゃなかった？
モレシャンの本で、「仕事のあとでパーティがあっても
上等のスカーフがあればいいのです」みたいなことが書いてあって
親に聞いたら「仕事の後でパーティはふつうないだろｗ」と言われた記憶がある。
確か、仕事で着てたブラウス脱いで、スカーフの真ん中つまんでドレープをつくったものを
金太郎の腹掛けみたいにして、ジャケットを着ると素敵インナーになるとかいうの。
爆笑した親にやってみろと言われたので、うちにあったエルメスのスカーフでやってみたら
どう見てもお腹が冷える金太郎になってしまったｗ
おフランスの人は、本当にやってるんだろうかね>金太郎エルメス
なぜだろう、フランソワーズ・モレシャンという名前が浮かんできたわ・・・
あれも「おフランスの素敵な生活の知恵」みたいな人じゃなかった？
モレシャンの本で、「仕事のあとでパーティがあっても
上等のスカーフがあればいいのです」みたいなことが書いてあって
親に聞いたら「仕事の後でパーティはふつうないだろｗ」と言われた記憶がある。
確か、仕事で着てたブラウス脱いで、スカーフの真ん中つまんでドレープをつくったものを
金太郎の腹掛けみたいにして、ジャケットを着ると素敵インナーになるとかいうの。
爆笑した親にやってみろと言われたので、うちにあったエルメスのスカーフでやってみたら
どう見てもお腹が冷える金太郎になってしまったｗ
おフランスの人は、本当にやってるんだろうかね>金太郎エルメス
仕事の後で、パーティがあるような暮らしをしている方とは体型が違うとは思わないのかな
まあ素敵な腹掛け！
四畳半一間を、ちゃぶ台という家具と
布団という寝具でフレキシブルに使うのが
日本の知恵なのになあ…
気候も住宅事情も歴史も何もかも違う遠い外国の
猿真似をするほど、日本は後進国じゃないんだが。
布団という寝具でフレキシブルに使うのが
日本の知恵なのになあ…
気候も住宅事情も歴史も何もかも違う遠い外国の
猿真似をするほど、日本は後進国じゃないんだが。
>>459
自分の中の日本、じゃない？
彼女の中の日本は貧しくて泥臭くて融通の利かないド田舎そのものなんじゃないのかな？
もしくは有職故実など日本の伝統を受け継いでいる方々からバカにされたことがあって、敵対心を持っているとか？
自分の中の日本、じゃない？
彼女の中の日本は貧しくて泥臭くて融通の利かないド田舎そのものなんじゃないのかな？
もしくは有職故実など日本の伝統を受け継いでいる方々からバカにされたことがあって、敵対心を持っているとか？
自国に誇りをもてない人が
外国文化を語っても薄っぺらいってことね。
外国文化を語っても薄っぺらいってことね。
＞彼女の中の日本は貧しくて泥臭くて融通の利かないド田舎そのものなんじゃないのかな？
昔流行った「開国してくださぃよぉ～」と訴えるペリーの音声ファイル by宮崎吐夢、を思い出した
開国するといいよ
モテモテだよ もうねぇ すごい
それに快適な欧米的生活もねえエンジョイ出来ちゃう
（ｒｙ
それに引き換え 開国しないと
風呂桶はぬるぬるしてる
茶筒 あかない
腹切りああ、腹割って話しましょうよ ああコワイネー
あ、うるし、まつやに、とろろ あ、みんなかゆい
もう鎖国サイテー もう
（ry
開国すればいい、いいのよ
ねえ じゃないとね ジャパンバッシングするよ
昔流行った「開国してくださぃよぉ～」と訴えるペリーの音声ファイル by宮崎吐夢、を思い出した
開国するといいよ
モテモテだよ もうねぇ すごい
それに快適な欧米的生活もねえエンジョイ出来ちゃう
（ｒｙ
それに引き換え 開国しないと
風呂桶はぬるぬるしてる
茶筒 あかない
腹切りああ、腹割って話しましょうよ ああコワイネー
あ、うるし、まつやに、とろろ あ、みんなかゆい
もう鎖国サイテー もう
（ry
開国すればいい、いいのよ
ねえ じゃないとね ジャパンバッシングするよ
>>457
エルメスのカタログでも時々モデルがやってるけど、モデルだから様になるアレンジ。
エルメスのカタログでも時々モデルがやってるけど、モデルだから様になるアレンジ。
対照的な立場にあるのがイギリス貴族出身で、日本で田舎暮らししてるベニシアか。
リンボウ先生はイギリス本も多いけど日本sageは絶対にしないものね
『謹訳 源氏物語』全10巻はものすごく良かったわ。一気に読んだわ
マークス寿子って離婚しても元旦那に由来する称号を使ってるのね
マークス・オブ・ブロートン男爵夫人っての
日本人の感覚からしたら潔くないって感じだけど普通なのかな
『謹訳 源氏物語』全10巻はものすごく良かったわ。一気に読んだわ
マークス寿子って離婚しても元旦那に由来する称号を使ってるのね
マークス・オブ・ブロートン男爵夫人っての
日本人の感覚からしたら潔くないって感じだけど普通なのかな
>>468
そういうのは割とよくあるんでは
その人の本は読んだことないし、食指が動かないけど
パリジェンヌは洋服の数持ってなくて、パーティーなんかも普通のの服にアクセサリーだの
ショールだので工夫していくってのはパリに数年暮らしてた知人が言ってた
友人の結婚式に何を着る？と聞いたら、別にそれように服を買ったりしない、このスカートと
ブラウスにこのショールで花を飾って、靴は華奢なハイヒールを履くって答えだったし
まわりもそんな感じだったそうだ
ブランドの高い服はブルジョワジーが買うもので、自分たちがそんな物着るのはみっともない
それが一般市民の感覚だって
イタリア人はお洒落に金を掛けるとも言ってたな
そういうのは割とよくあるんでは
その人の本は読んだことないし、食指が動かないけど
パリジェンヌは洋服の数持ってなくて、パーティーなんかも普通のの服にアクセサリーだの
ショールだので工夫していくってのはパリに数年暮らしてた知人が言ってた
友人の結婚式に何を着る？と聞いたら、別にそれように服を買ったりしない、このスカートと
ブラウスにこのショールで花を飾って、靴は華奢なハイヒールを履くって答えだったし
まわりもそんな感じだったそうだ
ブランドの高い服はブルジョワジーが買うもので、自分たちがそんな物着るのはみっともない
それが一般市民の感覚だって
イタリア人はお洒落に金を掛けるとも言ってたな
>>471
「Princess of Wales」の称号はそのままだったけど、
本人が保持したがっていた「Her Royal Highness（妃殿下、HRH）」の敬称は剥奪された。
つまり「貴族だけど王族じゃない」になってしまったわけですね。
まあ生まれついての伯爵令嬢だけどさ＞ダイアナさん
「Princess of Wales」の称号はそのままだったけど、
本人が保持したがっていた「Her Royal Highness（妃殿下、HRH）」の敬称は剥奪された。
つまり「貴族だけど王族じゃない」になってしまったわけですね。
まあ生まれついての伯爵令嬢だけどさ＞ダイアナさん
>>472
結婚してた、結婚しただけでは王室の実験や称号の維持できないのは
現実的だよね、イギリス王室。
エリザベス女王の夫の公爵も女王と結婚したことでかなり王としての権威とか
権限を期待したけど（あわよくば共同で治めるとか色々）
結局ずーっと王配のまんまでかなり鬱屈があるらしい。
ただの配偶者のまんまだと、尊重はされるけど、結局それだけだから。
結婚してた、結婚しただけでは王室の実験や称号の維持できないのは
現実的だよね、イギリス王室。
エリザベス女王の夫の公爵も女王と結婚したことでかなり王としての権威とか
権限を期待したけど（あわよくば共同で治めるとか色々）
結局ずーっと王配のまんまでかなり鬱屈があるらしい。
ただの配偶者のまんまだと、尊重はされるけど、結局それだけだから。
フィリップ殿下は馬鹿だから仕方ないｗ
女王はさすがだよね。
馬鹿亭主に口を挟ませない。 王位にいる人はこーじゃないと。
女王はさすがだよね。
馬鹿亭主に口を挟ませない。 王位にいる人はこーじゃないと。
その分家庭内のことは夫に決めさせて息子が苦労したね
どこかでガスヌキしないとね。
家庭内であーだこーだやってるうちはたいした罪はないよｗ
家庭内であーだこーだやってるうちはたいした罪はないよｗ
すみません
称号があって敬称がない
もしくはそのどちらに価値があるのかよくわかりません。
ご教授を
Princess of WalesをMs.で呼ぶわけないよね
称号があって敬称がない
もしくはそのどちらに価値があるのかよくわかりません。
ご教授を
Princess of WalesをMs.で呼ぶわけないよね
>>477
もともと貴族（伯爵令嬢）だったから離婚しても王族である事に拘ったけど、
流石にそれは許されなかったってだけのお話だよ。
もうちょっと円満な離婚だったら、どう転んだかは解らないと思うけどさ。
今は王（女王）の孫まで王族（His [Her] Royal Highnessが使える）だけど
子供までにしようとしたら、王子たちが抵抗して頓挫したんだよね。つい最近の話。
アン王女は子供の「His [Her] Royal Highness」を辞退しているけど。
もともと貴族（伯爵令嬢）だったから離婚しても王族である事に拘ったけど、
流石にそれは許されなかったってだけのお話だよ。
もうちょっと円満な離婚だったら、どう転んだかは解らないと思うけどさ。
今は王（女王）の孫まで王族（His [Her] Royal Highnessが使える）だけど
子供までにしようとしたら、王子たちが抵抗して頓挫したんだよね。つい最近の話。
アン王女は子供の「His [Her] Royal Highness」を辞退しているけど。
ダイアナの離婚後敬称なしってことは、
結婚前同様Ladyで呼ばれたのかな。
結婚前同様Ladyで呼ばれたのかな。
>>479
離婚後はDiana, Princess of Wales（ウェールズ大公妃、ダイアナ）って呼ばれてたよ
そういえばカミラも再婚したときウェールズ大公妃の称号をもらったけど
あえてチャールズの持ってる別の称号、コーンウォール公爵夫人を名乗ってるんだよね。
ややこしいから？それとも世論に配慮とかかな？
離婚後はDiana, Princess of Wales（ウェールズ大公妃、ダイアナ）って呼ばれてたよ
そういえばカミラも再婚したときウェールズ大公妃の称号をもらったけど
あえてチャールズの持ってる別の称号、コーンウォール公爵夫人を名乗ってるんだよね。
ややこしいから？それとも世論に配慮とかかな？
>>480
世論に配慮したと聞いたことがある。この板のどこかのスレでだけど。
全然ダイアナには関係ないけど、レディ！のモードリンおば様の「男爵未亡人」も不思議だった…
おばさまは男爵未亡人、なのに子供たちは貴族の称号を持ってなかったんだっけ。セーラお姉さまに敵対心メラメラだった。
お父様が生きていた頃には男爵令嬢だったのに、亡くなったら未亡人令嬢って気の毒。
世論に配慮したと聞いたことがある。この板のどこかのスレでだけど。
全然ダイアナには関係ないけど、レディ！のモードリンおば様の「男爵未亡人」も不思議だった…
おばさまは男爵未亡人、なのに子供たちは貴族の称号を持ってなかったんだっけ。セーラお姉さまに敵対心メラメラだった。
お父様が生きていた頃には男爵令嬢だったのに、亡くなったら未亡人令嬢って気の毒。
ロートリンゲン公も、いろいろ鬱屈してたろうなあ。
外で女とハメ外したくても、妻がぶっ潰しに来るしｗ
ラ・セーヌの星のシモーヌは公の隠し子という設定だったけど、実際に外に子供とか
いたのかしら？
外で女とハメ外したくても、妻がぶっ潰しに来るしｗ
ラ・セーヌの星のシモーヌは公の隠し子という設定だったけど、実際に外に子供とか
いたのかしら？
おばかな質問で申し訳ないんだけど
ダイアナと離婚してカミラと再婚って、チャールズの入ってるクリスチャンの宗派じゃできないんじゃないっけ？
離婚じたいが確か無理
宗派の教えねじ曲げた？
ダイアナと離婚してカミラと再婚って、チャールズの入ってるクリスチャンの宗派じゃできないんじゃないっけ？
離婚じたいが確か無理
宗派の教えねじ曲げた？
は、チャールズは国教会じゃないの？
リチャード３世とかが離婚するために作ったんだよね。
リチャード３世とかが離婚するために作ったんだよね。
英国国教会は、
ヘンリー8世からだから、離婚OKと勝手に思ってたw
ヘンリー8世からだから、離婚OKと勝手に思ってたw
イギリス貴族では、カソリックが少数派なんだよね
離婚OKだったんだ？
じゃもっとさっさとダイアナと離婚すればよかったのにね
ありがとう
じゃもっとさっさとダイアナと離婚すればよかったのにね
ありがとう
ヘンリー八世だお
アンブーリンと結婚したくてローマ法王にけんか売って
けどそのアンにもすぐ飽きてクビはねた
その娘が天下のエリザベス
あのあたりのヨーロッパの王族面白すぎるよね
血が濃くなりすぎてそれがそのまんま国力低下、破滅していく大国スペインの歴史もたまらなくおもしろい
キチガイのファナ妃の逸話とかも好き！！
アンブーリンと結婚したくてローマ法王にけんか売って
けどそのアンにもすぐ飽きてクビはねた
その娘が天下のエリザベス
あのあたりのヨーロッパの王族面白すぎるよね
血が濃くなりすぎてそれがそのまんま国力低下、破滅していく大国スペインの歴史もたまらなくおもしろい
キチガイのファナ妃の逸話とかも好き！！
ヘンリー8世の歴代妻も刑死だったり
婚姻無効と言い張ったりなんで、
離婚はできないのかもー。
実際どうなのかお詳しい奥様かもん。
佐藤賢一「王妃の離婚」は面白かった。
婚姻無効と言い張ったりなんで、
離婚はできないのかもー。
実際どうなのかお詳しい奥様かもん。
佐藤賢一「王妃の離婚」は面白かった。
>>490
まぁ難癖つけてるけど取り敢えずは離婚してるんだよね
国教会として。
まぁとにかくその時代はともかく、現代の結婚制度を決めてるのは、
宗教とかの信義でなく「国家」が承認してるので
現行でも婚姻を認めてるのは、宗教ではなく国なので、
国と王室と議会の承認として婚姻し、かつ離婚を認めるのであれば
これら国内の手続きをとってるダイアナとチャールズは結婚し、かつ離婚ができてると思いますよ。
そもそもヘンリーさんが怒ったのはいちいちうちらが結婚するのにお前(ｳﾞｧﾁｶﾝ）の許可はいらん！
うちらのことはうちらで決める！っていうことなんだからさー。
まぁ難癖つけてるけど取り敢えずは離婚してるんだよね
国教会として。
まぁとにかくその時代はともかく、現代の結婚制度を決めてるのは、
宗教とかの信義でなく「国家」が承認してるので
現行でも婚姻を認めてるのは、宗教ではなく国なので、
国と王室と議会の承認として婚姻し、かつ離婚を認めるのであれば
これら国内の手続きをとってるダイアナとチャールズは結婚し、かつ離婚ができてると思いますよ。
そもそもヘンリーさんが怒ったのはいちいちうちらが結婚するのにお前(ｳﾞｧﾁｶﾝ）の許可はいらん！
うちらのことはうちらで決める！っていうことなんだからさー。
エリザベス1世が処刑したメアリ・スチュアートの息子が、後にイギリス国王になるって面白いよね
昔読んだ漫画ではメアリの異母庶兄がお前は息子を産んだからもう用無しって言い捨ててたな。
ブーリン家の姉妹の中の英国王室は王族から貴族から全員恋愛脳で頭沸いていて、
本気で国家の行く末が心配になってくるｗ
本気で国家の行く末が心配になってくるｗ
エリザベス1世がメアリ・スチュアートを長期間幽閉の挙句首をはねたのは
政治的理由なのか、個人的な確執なのか
王族だから処刑できないって感覚じゃなかったよね
政治的理由なのか、個人的な確執なのか
王族だから処刑できないって感覚じゃなかったよね
メアリ・スチュアートはイギリスの王位継承権持ってたからね
エリザベスは母親が処刑された後、一時庶子扱いされたし、
庶子のエリザベスより自分の方がイギリス女王にふさわしいと発言したとか
政治的にも個人的にも処刑したくなっても無理はないかも
エリザベスは母親が処刑された後、一時庶子扱いされたし、
庶子のエリザベスより自分の方がイギリス女王にふさわしいと発言したとか
政治的にも個人的にも処刑したくなっても無理はないかも
>>498
処刑の容疑もエリザベス殺害計画とかでっちあげだし、タイミングを待ってたのかな？
まだメアリ・スチュアート派が残ってるうちは、無茶な処刑をするのは不味そうだし
メアリ・スチュアートは姑のカトリーヌ・メディチを商人の娘と軽んじてたという話もあるし、
生まれ育ちが良すぎて、考えなしに敵を増やしてたのかもね
処刑の容疑もエリザベス殺害計画とかでっちあげだし、タイミングを待ってたのかな？
まだメアリ・スチュアート派が残ってるうちは、無茶な処刑をするのは不味そうだし
メアリ・スチュアートは姑のカトリーヌ・メディチを商人の娘と軽んじてたという話もあるし、
生まれ育ちが良すぎて、考えなしに敵を増やしてたのかもね
>>498
政治の手駒の一つだった。死刑にするのはいつでも出来るしな。
政治の手駒の一つだった。死刑にするのはいつでも出来るしな。
最後までエリザベスはメアリの処刑には反対を装ってたので
周囲に言われ仕方なく、という体に持って行く工作時間でそ。
手元に置いておいた方が工作しやすいので監禁で。
周囲に言われ仕方なく、という体に持って行く工作時間でそ。
手元に置いておいた方が工作しやすいので監禁で。
ヘンリー8世は、バチカンの口出しウゼェ、修道院の財産取り上げてえ、でローマカトリックから独立したかったのが大きいだけなので
中身は、英国国教会の教義自体は、別にローマカトリックとほぼかわらない
だから近代まで英国国教会も離婚不可、でも死別後の再婚は出来た
ヘンリー8世は結婚自体が無効と主張するか妻を犯罪者にして処刑するか病死かで「離婚」はしていない
でもチャールズダイアナカミラ騒動前には英国国教会も離婚出来るようになってたから、
別に王族の教義ねじ曲げとかじゃないよw
中身は、英国国教会の教義自体は、別にローマカトリックとほぼかわらない
だから近代まで英国国教会も離婚不可、でも死別後の再婚は出来た
ヘンリー8世は結婚自体が無効と主張するか妻を犯罪者にして処刑するか病死かで「離婚」はしていない
でもチャールズダイアナカミラ騒動前には英国国教会も離婚出来るようになってたから、
別に王族の教義ねじ曲げとかじゃないよw
やはり元女王を殺すためには段取りが必要ってことか
獄中のメアリはどういう心境だったんだろうね
獄中のメアリはどういう心境だったんだろうね
>>498
英国女王であるエリザベスとしてはメアリは邪魔で排除したいが、退位したとはいえ元女王を
軽々しく処刑する前例は作りたくもないってのもあったんじゃないかと思う
仮にも元スコットランド女王を処刑するんだから、できるだけ「処刑されて当然」という
理由を付けたかっただろうし
英国女王であるエリザベスとしてはメアリは邪魔で排除したいが、退位したとはいえ元女王を
軽々しく処刑する前例は作りたくもないってのもあったんじゃないかと思う
仮にも元スコットランド女王を処刑するんだから、できるだけ「処刑されて当然」という
理由を付けたかっただろうし
メアリ・スチュアートの二番目の夫のダーンリー卿殺害でヨーロッパ中が騒然となったのも、
ダーンリー卿が王位継承権を持つ王族の一員だったからなんだよね
ダーンリーとメアリの仲は冷え切ってたけど、生まれた王子が父親そっくりだから
托卵疑惑は起きなった
ダーンリー卿が王位継承権を持つ王族の一員だったからなんだよね
ダーンリーとメアリの仲は冷え切ってたけど、生まれた王子が父親そっくりだから
托卵疑惑は起きなった
>>477です
敬称の事教えていただいてありがとうございました
Princess of Walesというのは皇太子妃と同義語と思っていたので
もし、再婚相手がカミーラと決まっていなかったらどうなっていたんだろう
という気もする。
例えばヨーロッパのどこかの王女と再婚するなら相手をPrincess of Wales
にしないわけにはいかないとかありそうな
敬称の事教えていただいてありがとうございました
Princess of Walesというのは皇太子妃と同義語と思っていたので
もし、再婚相手がカミーラと決まっていなかったらどうなっていたんだろう
という気もする。
例えばヨーロッパのどこかの王女と再婚するなら相手をPrincess of Wales
にしないわけにはいかないとかありそうな
プリンセスって、”妃”という意味ではないからね。
クイーンが王妃ではないのと同様に。
とはいえ現代じゃ、英国皇太子はウェールズ領主ってわけでもないし
称号以上のものではなくなってるね。
クイーンが王妃ではないのと同様に。
とはいえ現代じゃ、英国皇太子はウェールズ領主ってわけでもないし
称号以上のものではなくなってるね。
>>507
いや、カミーラもThe Princess of Wales ではあるんだよ。
称号自体は保持するけれど、ダイアナ好き世論に配慮して
呼称としてはひとつ下の爵位であるコーンウォール公爵夫人を使うだけ。
スコットランドでは、ダイアナと同じくロスシー公爵夫人と名乗ってる。
いや、カミーラもThe Princess of Wales ではあるんだよ。
称号自体は保持するけれど、ダイアナ好き世論に配慮して
呼称としてはひとつ下の爵位であるコーンウォール公爵夫人を使うだけ。
スコットランドでは、ダイアナと同じくロスシー公爵夫人と名乗ってる。
へー、Princess of Walesは二人いたんだ
離婚前のダイアナ妃に呼びかけるときは殿下だったんだよね
離婚後はレディ？
プリンセスと呼びかけることはなかったわけだろうか
それは間違った用法とか
離婚前のダイアナ妃に呼びかけるときは殿下だったんだよね
離婚後はレディ？
プリンセスと呼びかけることはなかったわけだろうか
それは間違った用法とか
殿下っていうのがハーロイヤルハイネス…じゃないっけ。
>>512
あたり
あたり
ダイアナの場合は
未来の英国王の母という立場が重視されたんだと思う。
仮に子どもがないまま離婚してたらどういう扱いになったのかしら？
未来の英国王の母という立場が重視されたんだと思う。
仮に子どもがないまま離婚してたらどういう扱いになったのかしら？
ダイアナ妃の扱いは特例じゃないらしいよ。
貴族の夫人だった人が離婚しても再婚するまでは、前の配偶者の爵位に准じた呼び名を許される慣例に沿ったものだとか。
ダイアナが亡くならずに、再婚していたらどうなっただな。
それは自動的に解消だから。
もうひとつ言うと、現夫人のカーミラはThe princess of Wales、
離婚したダイアナはただのprincess of Walesらしい。
貴族の夫人だった人が離婚しても再婚するまでは、前の配偶者の爵位に准じた呼び名を許される慣例に沿ったものだとか。
ダイアナが亡くならずに、再婚していたらどうなっただな。
それは自動的に解消だから。
もうひとつ言うと、現夫人のカーミラはThe princess of Wales、
離婚したダイアナはただのprincess of Walesらしい。
定冠詞の使い方は難しいわ
どう違ってくるの？
theが付くほうが現役とか？
どう違ってくるの？
theが付くほうが現役とか？
前後の文章でいつでも変わりそうよね？逆転も普通にありそう
>>516
現役は１人しかいないから定冠詞つき、定冠詞なしは離婚したとお察しってことじゃないかと。
現役は１人しかいないから定冠詞つき、定冠詞なしは離婚したとお察しってことじゃないかと。
離婚よりも未亡人になるケースが多そうだけど、跡継ぎの息子の嫁がｔheで、
先代未亡人がｔｈｅ無しになるとかなのかな？
先代未亡人がｔｈｅ無しになるとかなのかな？
>>517
称号だから、前後の文章では変わらないよ。
称号だから、前後の文章では変わらないよ。
未亡人の場合は呼称にdowager(未亡人）がつくらしい。
皇太后はEmpress dowager、他は爵位＋dowager
皇太后はEmpress dowager、他は爵位＋dowager
＞貴族の夫人だった人が離婚しても再婚するまでは、前の配偶者の爵位に准じた呼び名を許される慣例
おもしろいね
ちなみに「侯爵」令嬢が結婚して「伯爵」夫人になったりしたら、格下げみたいにみえるけどどうなんだろ？
それで離婚したら、どうせなら「侯爵」令嬢に戻りたい！とか選べたのかしら？
おもしろいね
ちなみに「侯爵」令嬢が結婚して「伯爵」夫人になったりしたら、格下げみたいにみえるけどどうなんだろ？
それで離婚したら、どうせなら「侯爵」令嬢に戻りたい！とか選べたのかしら？
>>520
Princess of Walesという称号はあっても
The Princess of Wales という称号はないと思う
Theをつける場合、記事の書き手がfirstという意味で勝手につけてるんじゃない？
Princess of Walesという称号はあっても
The Princess of Wales という称号はないと思う
Theをつける場合、記事の書き手がfirstという意味で勝手につけてるんじゃない？
>>521
クイーンは王妃ではなくて、女王。
クイーンは王妃ではなくて、女王。
>>525
イギリスの場合、王妃もQueenみたいだよ。
イギリスの場合、王妃もQueenみたいだよ。
じゃあクイーンは何になるの？
女王も王妃も皇太后になるのは同じだよね。
女王も王妃も皇太后になるのは同じだよね。
ウィキだけど、
・ダイアナは離婚でプリンセスオブウェールズのタイトルは失っている。
・呼称が離婚後もプリンセスオブウェールズだったのは
離婚後も離婚前の称号に基づく呼称をつけることができる慣例に従ったもの。
そう呼ばれている≠タイトル保持者。
やっぱり「プリンセスオブウェールズ」のタイトル保持者は一人なんだね。
一人なら「ザ」がつくはずだ。
・ダイアナは離婚でプリンセスオブウェールズのタイトルは失っている。
・呼称が離婚後もプリンセスオブウェールズだったのは
離婚後も離婚前の称号に基づく呼称をつけることができる慣例に従ったもの。
そう呼ばれている≠タイトル保持者。
やっぱり「プリンセスオブウェールズ」のタイトル保持者は一人なんだね。
一人なら「ザ」がつくはずだ。
源氏物語では、内親王は降嫁しても宮様呼びだよね
Wikipediaから
>カミラの呼称（style）はHer Royal Highness The Princess of Wales（ウェールズ大公妃殿下）となるはずであった。
>しかし、彼女はPrincess of Walesの称号を呼称として用いることを辞退し、
>チャールズが保持する称号の1つであるコーンウォール公爵位に基づき、
>Her Royal Highness The Duchess of Cornwall（コーンウォール公爵夫人殿下）と名乗ることにした。
>仮にチャールズが英国国王に即位した場合でも、王后陛下（Her Majesty, Queen）の称号を辞退し、
>王配殿下（Her Royal Highness the Princess Consort）の称号を名乗る
>カミラの呼称（style）はHer Royal Highness The Princess of Wales（ウェールズ大公妃殿下）となるはずであった。
>しかし、彼女はPrincess of Walesの称号を呼称として用いることを辞退し、
>チャールズが保持する称号の1つであるコーンウォール公爵位に基づき、
>Her Royal Highness The Duchess of Cornwall（コーンウォール公爵夫人殿下）と名乗ることにした。
>仮にチャールズが英国国王に即位した場合でも、王后陛下（Her Majesty, Queen）の称号を辞退し、
>王配殿下（Her Royal Highness the Princess Consort）の称号を名乗る
国王の長女のみ、プリンセス・ロイヤルという称号が結婚しようが生涯使えるみたいだね。
ぜんぜん別次元の話かもしれないけど、やんごとなき家の娘が嫁入りして
子供の時からおつきの姐やが嫁入り先まで付いて行き、
いい年のおばさんになってもお姫様とかお嬢様とか呼び続けてることあるよね。
子供の時からおつきの姐やが嫁入り先まで付いて行き、
いい年のおばさんになってもお姫様とかお嬢様とか呼び続けてることあるよね。
離婚後旧姓に戻さなくてもおけてきなものなのかなと思ってた
>>538
違うよ。日本で離婚しても結婚時の姓を自分の姓にできるのは
結婚時の姓は結婚した二人の戸籍のためのもので、
離婚したとしても結婚してた二人のいずれも使用する権利があるからだよ
でもそれはたいてい夫の姓だから元々夫のものみたいに感じてしまうのは無理ないけど。
イギリスのタイトルは結婚してる立場につけられるもんだから
結婚してないなら剥奪される。
しかし通称にするのは許される慣習があると。
違うよ。日本で離婚しても結婚時の姓を自分の姓にできるのは
結婚時の姓は結婚した二人の戸籍のためのもので、
離婚したとしても結婚してた二人のいずれも使用する権利があるからだよ
でもそれはたいてい夫の姓だから元々夫のものみたいに感じてしまうのは無理ないけど。
イギリスのタイトルは結婚してる立場につけられるもんだから
結婚してないなら剥奪される。
しかし通称にするのは許される慣習があると。
サーヤは伯母さまの後を継いで伊勢の斎主になるんじゃないの？
>>539
>イギリスのタイトルは結婚してる立場につけられるもんだから
>結婚してないなら剥奪される。
>しかし通称にするのは許される慣習があると。
ああそうか
上の方であったマークス寿子のケースはこれかとすごい納得したわ
>イギリスのタイトルは結婚してる立場につけられるもんだから
>結婚してないなら剥奪される。
>しかし通称にするのは許される慣習があると。
ああそうか
上の方であったマークス寿子のケースはこれかとすごい納得したわ
大変だ！ 必見だよ！ 日本を守るためだ！
「厳選！韓国情報」 「中国・韓国・在日朝鮮人崩壊ニュース」
「保守速報」 「在日特権」
↑ 検索してみてください。
「厳選！韓国情報」 「中国・韓国・在日朝鮮人崩壊ニュース」
「保守速報」 「在日特権」
↑ 検索してみてください。
>>540
日本の場合、明治まで、結婚したら相手の姓になって実家の姓は名乗らないってきまりははっきりなかったみたいだからね。
日本の場合、明治まで、結婚したら相手の姓になって実家の姓は名乗らないってきまりははっきりなかったみたいだからね。
Y十Mで夫が死んで本多家を出て徳川家に戻った千姫が使ってるのは結局、最初の夫の豊臣家の家紋だったな。
ただ、あれは豊臣家ゆかりの寺に見舞い？に行った時だからTPOで使い分けてたのかもしれんけど。
ただ、あれは豊臣家ゆかりの寺に見舞い？に行った時だからTPOで使い分けてたのかもしれんけど。
>>540
今でこそ后妃も苗字をなくして「皇族」扱いだけど、
戦前までは出自がはっきりされてましたから。
最初から宮様と、公家の姫君では違うし
実家の格で女性の格も決まる。
何より、「天皇家」なんていうものは存在せず、
それぞれが自分の家を背負って、
自分の家から次の天皇を出すためにがんばるわけで。
まして、光明子皇后は、
皇族でもないのに皇后になった異例の人。
この人が皇族気取りだったらとんでもないです。
今でこそ后妃も苗字をなくして「皇族」扱いだけど、
戦前までは出自がはっきりされてましたから。
最初から宮様と、公家の姫君では違うし
実家の格で女性の格も決まる。
何より、「天皇家」なんていうものは存在せず、
それぞれが自分の家を背負って、
自分の家から次の天皇を出すためにがんばるわけで。
まして、光明子皇后は、
皇族でもないのに皇后になった異例の人。
この人が皇族気取りだったらとんでもないです。
前プリンセスオブウェールズとか、
元皇太子妃とか、日本語だとシンプルな感じ。
「元タイトル名」は呼称といっても
本人のアイデンティティというか、
自称にせよ他称にせよ、
その人を示し表わす、表したいタイトルに如何に拘っているのかがわかって面白い。
元皇太子妃とか、日本語だとシンプルな感じ。
「元タイトル名」は呼称といっても
本人のアイデンティティというか、
自称にせよ他称にせよ、
その人を示し表わす、表したいタイトルに如何に拘っているのかがわかって面白い。
>>550
ダイアナさん、確か通称でも「プリンセスオブウェールズを名乗ることは
世界中の誰かに会うためのパスポートになるのです、だから必要なんです」
って言ってたよね。
もちろん社会貢献活動を続けるためにはそれが必要って文脈での話だったけど
やっぱりプリンセスじゃなくなったらものすごく不便、そりゃ困る感を隠してなかったね
ダイアナさん、確か通称でも「プリンセスオブウェールズを名乗ることは
世界中の誰かに会うためのパスポートになるのです、だから必要なんです」
って言ってたよね。
もちろん社会貢献活動を続けるためにはそれが必要って文脈での話だったけど
やっぱりプリンセスじゃなくなったらものすごく不便、そりゃ困る感を隠してなかったね
ヒラリーが天皇皇后に会った時も、ただの共和党政治家だと身分が軽くて不可能だから、
元大統領夫人としてセッティングしたんだっけ
元大統領夫人としてセッティングしたんだっけ
ヒラリーは民主党じゃなかったっけ
ごめんｗ間違えた
許す
中嶋陽子さん乙。
瀬戸内海地方だが、うちの辺りでは女紋を使う
母が紋付は家紋とは別の女系で受け継いできた女紋で仕立ててくれたな
多分西日本が中心の習慣だと思う
母が紋付は家紋とは別の女系で受け継いできた女紋で仕立ててくれたな
多分西日本が中心の習慣だと思う
>>549
外からきた妃が皇族扱いされるようになったのは
明治の（旧制）皇室典範からだよね。
皇族というのはもともと「天皇の子孫」という意味。
天皇の子であっても母の出自がわるけりゃ皇族認定してもらえないし。
外からきた妃が皇族扱いされるようになったのは
明治の（旧制）皇室典範からだよね。
皇族というのはもともと「天皇の子孫」という意味。
天皇の子であっても母の出自がわるけりゃ皇族認定してもらえないし。
１３７億年の歴史、ＴＶ版で見た魔女狩りエピに出てきたんだけれど
キリストによる異端迫害の最初の事件として取り上げられたヒュパティア
４世紀の女性インテリ
wikiも見たんだけれど、その最後
415年、四旬節のある日、総司教キュリロスの部下である修道士たちは、
馬車で学園に向かっていたヒュパティアを馬車から引きずりおろし、
教会に連れ込んだあと、彼女を裸にして、カキの貝殻で、生きたまま
彼女の肉を骨から削ぎ落として殺害した
ひぇぇぇ、、、です。
キリストによる異端迫害の最初の事件として取り上げられたヒュパティア
４世紀の女性インテリ
wikiも見たんだけれど、その最後
415年、四旬節のある日、総司教キュリロスの部下である修道士たちは、
馬車で学園に向かっていたヒュパティアを馬車から引きずりおろし、
教会に連れ込んだあと、彼女を裸にして、カキの貝殻で、生きたまま
彼女の肉を骨から削ぎ落として殺害した
ひぇぇぇ、、、です。
sage
生きたままって言うのがね、せめて殺してからやってほしい
ヒュパティアが主人公の映画では、気絶させてから石を打たれて殺される、に変更されてた
ヒュパティアが主人公の映画では、気絶させてから石を打たれて殺される、に変更されてた
なんでそんな処刑を考え付くんだ、キリスト教こあい
貝殻肉削ぎは別にクリスチャン発案じゃなくて古代からある刑法だよ
牡蠣の殻って斬れ味はいいけど硬度は無いよね…
考えるだに恐ろしい刑だ
考えるだに恐ろしい刑だ
単純に使う方の手も傷だらけになるはずだけれどそれでもやめないという
憎悪の度合いが恐ろしい
銃で人を殺すよりすさまじい
憎悪の度合いが恐ろしい
銃で人を殺すよりすさまじい
刃をこぼした刀や竹鋸で鋸引きの刑も大概と思ってたけど
牡蠣の殻って、思いついた奴の発想もこあいよ(´；ω；｀)
牡蠣の殻って、思いついた奴の発想もこあいよ(´；ω；｀)
だって、いくらアレキサンドリアが豊かな都市でも、５世紀初めでしょ。
使い捨てにできて、複数の人間に手渡せるほど流通してる、
人間の肉がそげる程度の切れ味がある物体って、牡蠣がらくらいしかないんじゃないかな。
当時の人にしてみれば、自然な発想なのかも知れない…ﾃﾞﾓｺﾜｲﾖﾏﾏﾝ…
使い捨てにできて、複数の人間に手渡せるほど流通してる、
人間の肉がそげる程度の切れ味がある物体って、牡蠣がらくらいしかないんじゃないかな。
当時の人にしてみれば、自然な発想なのかも知れない…ﾃﾞﾓｺﾜｲﾖﾏﾏﾝ…
じゃ、当時は魚を捌いたりはカキでやっていたとか？
>>566
憎悪じゃなくて快楽だったりして…
憎悪じゃなくて快楽だったりして…
ここの奥様達ほど読書家じゃない私でも
漫画や小説読んでるとけっこう拷問の知識が増えていく
つい最近もペリロスの牛を知った
なんだかんだ拷問やそれにまつわる話って人を惹きつけるから
話題や題材にされるんだろうな
漫画や小説読んでるとけっこう拷問の知識が増えていく
つい最近もペリロスの牛を知った
なんだかんだ拷問やそれにまつわる話って人を惹きつけるから
話題や題材にされるんだろうな
>>570
多分そっちで、娯楽だったんじゃないかと。
多分そっちで、娯楽だったんじゃないかと。
>>569
実用品を処刑に流用するのはちょっと…
実用品を処刑に流用するのはちょっと…
牡蠣刑考えた人って、牡蠣食べようとしてザクっと手を切った事のある人だよね
誰かに剥いてもらった剥き牡蠣しか食べたことのない人に
痛さを想像しそれを処刑に使おうなんて発想は無理！
きっと相当ザックリやったんだろうなあ
誰かに剥いてもらった剥き牡蠣しか食べたことのない人に
痛さを想像しそれを処刑に使おうなんて発想は無理！
きっと相当ザックリやったんだろうなあ
なんか牡蛎っていうのが怖さを増している
同じことでも黒曜石のナイフというとまだましと思うのは私だけ？
同じことでも黒曜石のナイフというとまだましと思うのは私だけ？
刃物よりも切れ味が鈍くて苦痛が増大するから、わざわざ牡蛎を使ったんだろうね。
中国のﾘｮｳﾁ？刑も同じような流れだったんだろうなあ。
中国のﾘｮｳﾁ？刑も同じような流れだったんだろうなあ。
>>576
そりゃ同じ削がれるでも汚いギザギザのボロボロのでやられる方が苦痛でしょう
そりゃ同じ削がれるでも汚いギザギザのボロボロのでやられる方が苦痛でしょう
579 ：可愛い奥様：2014/02/27(木) 00:13:59.43 ID:q212Z3bJ0
藤原経清の最期思い出したわ
炎立つで渡辺謙がやってた
炎立つで渡辺謙がやってた
小さいころ大河で、信長の髑髏杯のエピソードがトラウマになったわ。
根津甚八がやった石川五右衛門鋸引きエピソードも壮絶だった。
根津甚八がやった石川五右衛門鋸引きエピソードも壮絶だった。
>>581
川谷拓三じゃなかった？
川谷拓三じゃなかった？
>>581
あれ、身体は土中に埋められてなかったっけ？
あれ、身体は土中に埋められてなかったっけ？
善住坊 川谷 曖昧な記憶だけど
すれ違った旅人が この道は通らない方がいい 脅されて鋸引かされる！って忠告する
そこを主人公たちが向かうと 友達の 善住坊が 処刑中
流れで とどめを刺すことに・・・ だった
すれ違った旅人が この道は通らない方がいい 脅されて鋸引かされる！って忠告する
そこを主人公たちが向かうと 友達の 善住坊が 処刑中
流れで とどめを刺すことに・・・ だった
川谷はトドメ刺すためにわざわざ行った
皆自分が殺すの嫌だからちょっとづつしか引かないので
それだけ長く生殺し状態がつづく
友人として早く楽にしてあげたい最後を見取ってあげたいって感じだった
皆自分が殺すの嫌だからちょっとづつしか引かないので
それだけ長く生殺し状態がつづく
友人として早く楽にしてあげたい最後を見取ってあげたいって感じだった
中国とかのほうがすごい拷問いっぱいあると思うけど。
墨攻とかで見た記憶が。
墨攻とかで見た記憶が。
日本人の残酷の限界がのこぎり引き
イングランド人のそれははらわた引きずり出し刑
シナ人のそれが陵遅
古代ギリシャ人のそれは牡蠣ガラ刑
残酷度は牡蠣ガラが群を抜く。 怖すぎ。
イングランド人のそれははらわた引きずり出し刑
シナ人のそれが陵遅
古代ギリシャ人のそれは牡蠣ガラ刑
残酷度は牡蠣ガラが群を抜く。 怖すぎ。
髑髏杯はシナの春秋代に同じような話があって、
それをまねしたって説だね。
それをまねしたって説だね。
村上春樹のねじまき鳥だったかに出てきたモンゴル兵の拷問も印象的だったな
ややうろ覚えなんだけど並べて寝かせた敵方の上に巨大な板を敷いて、その板の上に大勢で乗って
祝宴を上げ続けて圧死させるっていう。本当にあったのかはわからないけども
ややうろ覚えなんだけど並べて寝かせた敵方の上に巨大な板を敷いて、その板の上に大勢で乗って
祝宴を上げ続けて圧死させるっていう。本当にあったのかはわからないけども
鄭問の漫画かなんかで薫宅が裸の女官数人を座布団にして
大酒をかっくらってるコマがあったなあ。
これは嘘だとおもう（死体はすわり心地が悪いので）
>590
嘘だと思う。
なぜならモンゴルは砂漠地帯なので
そんなでかいまな板を作るようなでかい木はない。
木をまな板に加工する技術もない。
騎馬民族は短気なのでそんなまどろっこしい殺し方はしない。
大酒をかっくらってるコマがあったなあ。
これは嘘だとおもう（死体はすわり心地が悪いので）
>590
嘘だと思う。
なぜならモンゴルは砂漠地帯なので
そんなでかいまな板を作るようなでかい木はない。
木をまな板に加工する技術もない。
騎馬民族は短気なのでそんなまどろっこしい殺し方はしない。
モンゴルの敵への敬意を込めた処刑は
体を皮袋に詰め込んで上から石で撲殺ってどこかで見た。
(これなら血を見せないからってことらしい)
体を皮袋に詰め込んで上から石で撲殺ってどこかで見た。
(これなら血を見せないからってことらしい)
拷問じゃないけど、エジプトのファラオは指を組むみたいに
うつぶせにした女性をお尻が並ぶようにずらりと並べて
そのお尻の上だか間だかで寝るっていうのをどこかで読んだな。
ひんやりして気持ちいいんだって。
うつぶせにした女性をお尻が並ぶようにずらりと並べて
そのお尻の上だか間だかで寝るっていうのをどこかで読んだな。
ひんやりして気持ちいいんだって。
肉布団ね。
肌の冷たい女が珍重された。
肌の冷たい女が珍重された。
不摂生をした冷え症のデブがいいのかな
私はNon冷え症のデブだからロシアあたりの王様に珍重されたにちがいない
私はNon冷え症のデブだからロシアあたりの王様に珍重されたにちがいない
（たぷたぷの腹枕のがいいのに・・・とくに旦那の）
(旦那だったらｷｬﾝﾀ枕が一番っすゴメン)
>>598
（そのたぷたぷちがーう！）
（そのたぷたぷちがーう！）
>>593
モンゴルかどうかは忘れたが、王族の血を地面に垂らしてはいけない決まりがある部族が王族を処刑する時には、絨毯で巻いて撲殺・壺に入れて杵だか棒だかでつき殺す、だったそうです。
ソースはアイザック・アシモフの雑学本
モンゴルかどうかは忘れたが、王族の血を地面に垂らしてはいけない決まりがある部族が王族を処刑する時には、絨毯で巻いて撲殺・壺に入れて杵だか棒だかでつき殺す、だったそうです。
ソースはアイザック・アシモフの雑学本
>>587 >>592
大河が『江』のころに便乗で出た島崎譲のマンガでは
その供養説で描いていた。
信長が長政のドクロを手にして、
「若く、美しく、（略）
おまえを愛していた」なんて言って酒飲み干すのよ、あやしいったら･･･。
大河が『江』のころに便乗で出た島崎譲のマンガでは
その供養説で描いていた。
信長が長政のドクロを手にして、
「若く、美しく、（略）
おまえを愛していた」なんて言って酒飲み干すのよ、あやしいったら･･･。
ローマかギリシアの少年皇帝が
宴会場の天井に幕を張って、その上にバラの花びらを何トンも乗せておいて
客が酔っ払ってへべれけになったところへ幕を切って落とし、
バラの花びらで埋もれさせて窒息死させる遊びをしてたという話を何かで読んだ
澁澤龍彦かな
今思うと、芸人のバラエティ番組みたいに透明のガラスケースか何かにターゲットを入れて
その上から花びらドサーっと落とすぐらいでないと窒息は難しそうだ。
宴会場の天井に幕を張って、その上にバラの花びらを何トンも乗せておいて
客が酔っ払ってへべれけになったところへ幕を切って落とし、
バラの花びらで埋もれさせて窒息死させる遊びをしてたという話を何かで読んだ
澁澤龍彦かな
今思うと、芸人のバラエティ番組みたいに透明のガラスケースか何かにターゲットを入れて
その上から花びらドサーっと落とすぐらいでないと窒息は難しそうだ。
窒息するほどのバラの花びらってどういう量なのか想像できない
確かに井戸みたいなところに上から注ぎ込めば窒息するだろうが
全然美しさがでないわ
確かに井戸みたいなところに上から注ぎ込めば窒息するだろうが
全然美しさがでないわ
水をちょっと混ぜておけば窒息しやすそう
鼻の穴に張り付いて…美しくないわ、全然。
イギリスを舞台にした時代小説で
庶民を首つり処刑する時は麻のロープ
貴族を吊るす時は絹のロープって描写があった
処刑されそうになった主人公の父は 無実がわかって
直前で助けられたけど
庶民を首つり処刑する時は麻のロープ
貴族を吊るす時は絹のロープって描写があった
処刑されそうになった主人公の父は 無実がわかって
直前で助けられたけど
アラブの方で首をはねる時、貴族は金の斧とか、、ｳﾛだけど
掘北の舞台、ナインデイズの宣伝見て、ジェーン・グレイの存在を思い出した
昔、この話は何かで読んだんだけれど、ここでさんざんヘンリー８世ネタが
でたときもとんと思い出さなかったわ
しかし、相当無理して引っ張り出したのがやはり女の子というのは
よくよく男子に恵まれなかったんだな
昔、この話は何かで読んだんだけれど、ここでさんざんヘンリー８世ネタが
でたときもとんと思い出さなかったわ
しかし、相当無理して引っ張り出したのがやはり女の子というのは
よくよく男子に恵まれなかったんだな
自分が今から処刑される罪人だったら
金の斧だろうが鉄の斧だろうが、苦しめずにやってくれと思うだけだなｗ
>>602
多分ローマの皇帝ヘリオガバルス。
少年時代のこの人が出てくる伊藤真美の漫画があったんだけど、
途中で止まったまんまなんだよね…
主人公が両性具有で、恐らくトランスジェンダーだったらしいヘリオガバルスに
どんな影響を与えるのか、続きを楽しみにしてるのにorz
金の斧だろうが鉄の斧だろうが、苦しめずにやってくれと思うだけだなｗ
>>602
多分ローマの皇帝ヘリオガバルス。
少年時代のこの人が出てくる伊藤真美の漫画があったんだけど、
途中で止まったまんまなんだよね…
主人公が両性具有で、恐らくトランスジェンダーだったらしいヘリオガバルスに
どんな影響を与えるのか、続きを楽しみにしてるのにorz
>>610
それで苦しまず死ねたのならよかったんじゃないの＞ルイ１６世
ギロチンがあってもなくても死刑にされたろうし、ギロチンがなかったら
どういうスタイルで処刑されたんだろう？
しかし、ギロチンがなかったらあれだけ大勢の貴族が処刑されるという
ことはなかったかな。手作業じゃさすがに持たなかったかも
それで苦しまず死ねたのならよかったんじゃないの＞ルイ１６世
ギロチンがあってもなくても死刑にされたろうし、ギロチンがなかったら
どういうスタイルで処刑されたんだろう？
しかし、ギロチンがなかったらあれだけ大勢の貴族が処刑されるという
ことはなかったかな。手作業じゃさすがに持たなかったかも
一方日本はスネギロチンを開発した
苦しまずに死ねたら良い方だよ
王妃とその愛人の指示で 拷問人に
拷問したことが解らないように 後ろの穴に
真っ赤に焼けた引っ掻き棒を突っ込まれて死んだのは
チャールズ２世だったけ？
王妃とその愛人の指示で 拷問人に
拷問したことが解らないように 後ろの穴に
真っ赤に焼けた引っ掻き棒を突っ込まれて死んだのは
チャールズ２世だったけ？
>>612
人気者でいこう！
人気者でいこう！
エドワード2世かな？
焼火箸つっこまれ
焼火箸つっこまれ
ルイ１６世、ギロチンでもそれなりに苦しんだよ。
というのは頸が太すぎて、刃が途中でとまっちゃったんだって
それで二人係でぐいぐい押したらしい。
三島の介錯と似たような漢字じゃないの？
>>609
>苦しめずにやってくれと思う
シナ人の発想が真逆でわらっちゃう。
なるたけ長い時間生かしてあげられるようにじわじわ陵遅したんだってｗｗ
（陵遅刑執行命令書にそう書いてある）
確かにお肉をちょっとずつ削いでいったら死ぬまで時間かかって大変だよね。
というのは頸が太すぎて、刃が途中でとまっちゃったんだって
それで二人係でぐいぐい押したらしい。
三島の介錯と似たような漢字じゃないの？
>>609
>苦しめずにやってくれと思う
シナ人の発想が真逆でわらっちゃう。
なるたけ長い時間生かしてあげられるようにじわじわ陵遅したんだってｗｗ
（陵遅刑執行命令書にそう書いてある）
確かにお肉をちょっとずつ削いでいったら死ぬまで時間かかって大変だよね。
>>602
ローマとその周辺だけで何トンものバラの花びらを調達できたのか
その重さを支えることができる幕があったのか
その重さの幕を張っておくことができるほど宴会場の柱や天井に強度があったのか
何トンものバラの花びらを収容できるほどの空間が宴会場の真上にあったのか
このあたり検証してみると、デマっぽくない？
南京大虐殺のようなでっちあげ臭を感じるわ
ローマとその周辺だけで何トンものバラの花びらを調達できたのか
その重さを支えることができる幕があったのか
その重さの幕を張っておくことができるほど宴会場の柱や天井に強度があったのか
何トンものバラの花びらを収容できるほどの空間が宴会場の真上にあったのか
このあたり検証してみると、デマっぽくない？
南京大虐殺のようなでっちあげ臭を感じるわ
>>611
斧です。
でもその斧の振るい方には巧いヘタがあって処刑人はそれが伝統芸、
一回で落ちればいいんですけど、ヘタクソだったり
斧が滑ってしまった場合はやりなおし、
ヘタクソだったり斧の切れが悪かった場合、しまいにゃ皆に押さえつけてもらって
上から体重を掛けて押し切って執行したというお話。
たしかどっかに挿絵があるよ（押し切ろうと頑張ってるやつ）
斧です。
でもその斧の振るい方には巧いヘタがあって処刑人はそれが伝統芸、
一回で落ちればいいんですけど、ヘタクソだったり
斧が滑ってしまった場合はやりなおし、
ヘタクソだったり斧の切れが悪かった場合、しまいにゃ皆に押さえつけてもらって
上から体重を掛けて押し切って執行したというお話。
たしかどっかに挿絵があるよ（押し切ろうと頑張ってるやつ）
>>616
その陵遅刑を現代の日本でやらかしたのが、中国人留学生による「福岡一家４人殺害事件」。
その陵遅刑を現代の日本でやらかしたのが、中国人留学生による「福岡一家４人殺害事件」。
>>617
ローマの遺跡なんかみると、強度と空間はありそうだけど
大量のバラの花びらは無理な気がする。
一度で数トンの収穫は、収量的に無理っぽいし、
数日かけて貯えていたらしおれちゃうし。
いくら皇帝が絶対的な権力者であっても、そんなに大量のバラ栽培に
耕地や肥料や人手を消費できる時代ではなかったろう。
花よりは、木の葉のほうがまだ現実味があると思う。
ローマの遺跡なんかみると、強度と空間はありそうだけど
大量のバラの花びらは無理な気がする。
一度で数トンの収穫は、収量的に無理っぽいし、
数日かけて貯えていたらしおれちゃうし。
いくら皇帝が絶対的な権力者であっても、そんなに大量のバラ栽培に
耕地や肥料や人手を消費できる時代ではなかったろう。
花よりは、木の葉のほうがまだ現実味があると思う。
花びらでの死刑って、花の香りや花びらが出す二酸化炭素で窒息させるんじゃ
なかったっけ？
なかったっけ？
バラの香りの元の一つでもあるフェノールは毒性あったような(雑)
そもそも、その頃のバラって今のバラより大分素朴なものだしね
ジェーン・グレイ
上演の宣伝文句にもっとも美しく最も聡明な、という文句を聞くと
悲劇を美化するのは日本だけじゃないんだな、と思う
実際の人柄は残らないよね、あれだけの存在期間じゃ
ジェーン・グレイ
上演の宣伝文句にもっとも美しく最も聡明な、という文句を聞くと
悲劇を美化するのは日本だけじゃないんだな、と思う
実際の人柄は残らないよね、あれだけの存在期間じゃ
ヘリオガバルスの薔薇 でぐぐると絵画がでてくるが
（修行中でリンク貼れないって出ちゃった）
これで窒息できるかというと微妙
お遊びで薔薇降らせたらおっちょこちょいさんが鼻の穴につまらせて死んじゃったとか
そんなとこかも。
（修行中でリンク貼れないって出ちゃった）
これで窒息できるかというと微妙
お遊びで薔薇降らせたらおっちょこちょいさんが鼻の穴につまらせて死んじゃったとか
そんなとこかも。
>>628
どうしてもあーみん絵で再生してしまうわ
どうしてもあーみん絵で再生してしまうわ
ヘリっち的には宴会盛り上げようと思ってバラの花仕込んでおいたら、
運の悪い人が鼻に花詰まらせちゃった、とかね。
それが時代を経るうちに、耽美な逸話に進化しちゃったんだな。
運の悪い人が鼻に花詰まらせちゃった、とかね。
それが時代を経るうちに、耽美な逸話に進化しちゃったんだな。
632 ：可愛い奥様：2014/03/01(土) 20:39:54.02 ID:TpxTVJ3E0
進撃の巨人みんなで見ようや
http://live.fc2.com/17334000/
http://live.fc2.com/17334000/
マルチすんなカス
>>625
>>627
メアリ女王も殺すつもりはなかったのに、
ジェーンが死にたい気持ちになったので
後にひけなくなったのだと思った。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/PAUL_DELAROCHE_-_Ejecuci%C3%B3n_de_Lady_Jane_Grey_%28National_Gallery_de_Londres%2C_1834%29.jpg
この絵が衝撃的すぎる。
実際の処刑はタワーグリーンで行われたのに
場所を室内にしたのが成功したと思う。
>>627
メアリ女王も殺すつもりはなかったのに、
ジェーンが死にたい気持ちになったので
後にひけなくなったのだと思った。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/PAUL_DELAROCHE_-_Ejecuci%C3%B3n_de_Lady_Jane_Grey_%28National_Gallery_de_Londres%2C_1834%29.jpg
この絵が衝撃的すぎる。
実際の処刑はタワーグリーンで行われたのに
場所を室内にしたのが成功したと思う。
ジェーン・グレイwikiったら、あまりに短い期間なので王に数えない歴史家も
いるが、英王室は認めていると書いてあった。
こんな短期間だったらなかったことにはできないっていうのも興味深い
即位の正当性ってどこで担保されるんだろう
いるが、英王室は認めていると書いてあった。
こんな短期間だったらなかったことにはできないっていうのも興味深い
即位の正当性ってどこで担保されるんだろう
>>618
斧がしゃべ いやなんでもないですw
斧がしゃべ いやなんでもないですw
>>588
のこぎりは確か、形だけで
ところが、実際にひく見物人がいるので
ひかないように見張りを立てたと聞いたが・・
>>594
誰かの漫画に「女の尻はどれもみな冷たい」みたいな事が書かれていて脂肪は冷たいという事を知った。
デブは暑苦しいけど、寒がりなのは脂肪を身にまとっているから。
のこぎりは確か、形だけで
ところが、実際にひく見物人がいるので
ひかないように見張りを立てたと聞いたが・・
>>594
誰かの漫画に「女の尻はどれもみな冷たい」みたいな事が書かれていて脂肪は冷たいという事を知った。
デブは暑苦しいけど、寒がりなのは脂肪を身にまとっているから。
>>642
そういうテキストも読んだことある
そういうテキストも読んだことある
>>643
時代で変わるのかしらね。
時代で変わるのかしらね。
民衆の鬱憤が溜まっている時なんかは
その憂さ晴らしに利用されていそう
反対に平和で穏やかな時代には見せかけだけの処刑にしていそう
その憂さ晴らしに利用されていそう
反対に平和で穏やかな時代には見せかけだけの処刑にしていそう
ジェーンの妹のキャサリンも エリザベスの後継者候補に
なったらしいけど その後どうなったのかな？
なったらしいけど その後どうなったのかな？
メアリーには可愛がられるが、エリザベスには嫌われた。
極秘結婚が反逆罪とみなされて酷い目に遭う。
極秘結婚が反逆罪とみなされて酷い目に遭う。
だいたいエリザベスが嫌わない女なんていたのかっていうね
残ってる逸話など知れば知るほど気持ち悪い（若い頃から老処女的な薄気味悪さがある
自分を庇護してくれた唯一優しかった貴族女性の旦那にロリセックスさせたりして追い出されてることとか）
残ってる逸話など知れば知るほど気持ち悪い（若い頃から老処女的な薄気味悪さがある
自分を庇護してくれた唯一優しかった貴族女性の旦那にロリセックスさせたりして追い出されてることとか）
レディジェーングレイをぐぐって色々な絵画を見ていたら
ロンドン塔に幽閉された二人の王子という絵が出てきて
まんま竹宮恵子チックな構図で萌えたわ
ロンドン塔に幽閉された二人の王子という絵が出てきて
まんま竹宮恵子チックな構図で萌えたわ
ジェームズ１世の従妹 アラベラ＝ステュワートのことも
嫌っていて ジェームスの次に継承者候補になったけど
エリザベスが阻止した
嫌っていて ジェームスの次に継承者候補になったけど
エリザベスが阻止した
女性が王位に押される事が多いのはやはり、陰で操る男の陰謀かな
女性の場合は自身で実権を握りにくい時代だったものね
女性の場合は自身で実権を握りにくい時代だったものね
>>648
キャサリン・パーのことなら
ほぼ実質的にエリザベスの育ての親な上
メアリーとエリザベスに王位継承権取り戻してくれた大恩人の継母だよね
そういう恩人をああいう裏切り方（ロリセックス）するって
さすがあのアン・ブーリンの娘だわ
キャサリン・パーのことなら
ほぼ実質的にエリザベスの育ての親な上
メアリーとエリザベスに王位継承権取り戻してくれた大恩人の継母だよね
そういう恩人をああいう裏切り方（ロリセックス）するって
さすがあのアン・ブーリンの娘だわ
アンジェリク、完全版の訳、
「天使たちの女侯爵」
「はだしの女侯爵」がはまりすぎていたせいかわざわざ買いなおす気にならぬ。
何しろ小学生の時からﾝ十年、
読み続けてきた身からすると、完全版の訳センスはどうも受け付けられない。
実際、裸足で転げ回ってたお転婆アンジェリクまんまのタイトルでいいじゃない？
逆なのは「大草原の小さな家」
ローラシリーズ。
「農場の少年」は訳、挿絵完璧なのにローラ本筋のあの訳は酷い。
新訳版が出たと聞いてやっと全巻揃えて買う気になった。
「天使たちの女侯爵」
「はだしの女侯爵」がはまりすぎていたせいかわざわざ買いなおす気にならぬ。
何しろ小学生の時からﾝ十年、
読み続けてきた身からすると、完全版の訳センスはどうも受け付けられない。
実際、裸足で転げ回ってたお転婆アンジェリクまんまのタイトルでいいじゃない？
逆なのは「大草原の小さな家」
ローラシリーズ。
「農場の少年」は訳、挿絵完璧なのにローラ本筋のあの訳は酷い。
新訳版が出たと聞いてやっと全巻揃えて買う気になった。
>>653
ミレーの王子の絵は萌えるけど、
ポール・ドラローシュの王子の絵は顔が怖いｗ
この人はジェーングレイの絵もあるから649さんが言ってるのはこっちかな。
ミレーのオフィーリアは今日本に来てるんだっけ?
ミレーの王子の絵は萌えるけど、
ポール・ドラローシュの王子の絵は顔が怖いｗ
この人はジェーングレイの絵もあるから649さんが言ってるのはこっちかな。
ミレーのオフィーリアは今日本に来てるんだっけ?
オフィーリア来てるよー、六本木
ロンドン塔の二人の王子も以前来てたことある
ロンドン塔の二人の王子も以前来てたことある
ロンドン塔の2人の王子、
いいなあ。うちの地方にも来てくれないか。
いいなあ。うちの地方にも来てくれないか。
658 ：可愛い奥様＠転載議論中：2014/03/04(火) 21:56:38.82 ID:v0JKdkbo0
.
失礼します
現在転載禁止についての議論を行っております
もしよろしければお越しください
【自治】既婚女性板転載禁止議論【LR変更】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1393839849/
.
失礼します
現在転載禁止についての議論を行っております
もしよろしければお越しください
【自治】既婚女性板転載禁止議論【LR変更】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1393839849/
.
>>656
久しぶりに六本木に行くわ！
久しぶりに六本木に行くわ！
貴婦人と一角獣の時オフィーリアのハンフ貰ったけど、
小さい子供がいると色々難しい…
ギリギリ日帰りできる距離住まいだけど見に行きたい
小さい子供がいると色々難しい…
ギリギリ日帰りできる距離住まいだけど見に行きたい
ジョン・エヴァレット・ミレーは2008年に渋谷のBunkamuraでやったときに
見に行ったけど、オフィーリアは本当に素晴らしかったよ！
見に行ったけど、オフィーリアは本当に素晴らしかったよ！
662 ：可愛い奥様：2014/03/06(木) 06:50:12.85 ID:fKagKxh90
現に竹宮さんも二人の王子の絵を描いていたね。
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/a/0/384x/img_a0558def594b45786fb693d6db1bbd2b223344.jpg
二人の王子は黒執事のアニメが良かった。
二人の王子は黒執事のアニメが良かった。
664 ：可愛い奥様：2014/03/06(木) 08:02:55.36 ID:gFxPFZMe0
WUG劇場版見終わった めっちゃ真夢の気持ち伝わってきてよかった
WUGめっちゃ好きになったわ
WUGめっちゃ好きになったわ
665 ：可愛い奥様：2014/03/07(金) 07:27:02.09 ID:k3rlaAMv0
>>634メアリ女王
ばばあになると、んな性格にならざるをえない
何かがあるよねえ。と思う。
そういうのも含め、ロンドン塔は悲しみがつまってる。
あそこで、妃を子供を死産したとか言う理由で殺したり、
○スという理由で離婚したりと、むちゃくちゃした王さんがいたね。
世界史とってないから知らないけど。
ばばあになると、んな性格にならざるをえない
何かがあるよねえ。と思う。
そういうのも含め、ロンドン塔は悲しみがつまってる。
あそこで、妃を子供を死産したとか言う理由で殺したり、
○スという理由で離婚したりと、むちゃくちゃした王さんがいたね。
世界史とってないから知らないけど。
ジェーン本人の意思はともかく
２度もメアリの王位を狙ったのは
たとえメアリが男の王様でも許さないでしょ
ましてや「カトリックに改宗すれば処刑はやめる」と
最後のチャンスを与えたのにジェーン自身
夫と共にその申しで断わってるし
２度もメアリの王位を狙ったのは
たとえメアリが男の王様でも許さないでしょ
ましてや「カトリックに改宗すれば処刑はやめる」と
最後のチャンスを与えたのにジェーン自身
夫と共にその申しで断わってるし
ジェーン･グレイの物語ってちょっと興味がわいたんだけれど、
小説か映画ってある？
小説か映画ってある？
有名なのは夏目漱石の「倫敦塔」かな＞ジェーン・グレイ
>>667
児童書だけどカーリン・ブラッドフォードの「九日間の女王さま」
同じく児童書のアリソン・アトリーの「時の旅人」は
メアリ・スチュアートが出てくる。悲劇の人として描かれているけど、
実際は姑を見下して、夫が早世した後は宮廷を追われ、
エリザベスの事も軽視し続けて、クーデターを恐れた
エリザベスに処刑されたと、中野京子の著作にあったけど実際どっちなのやら。
児童書だけどカーリン・ブラッドフォードの「九日間の女王さま」
同じく児童書のアリソン・アトリーの「時の旅人」は
メアリ・スチュアートが出てくる。悲劇の人として描かれているけど、
実際は姑を見下して、夫が早世した後は宮廷を追われ、
エリザベスの事も軽視し続けて、クーデターを恐れた
エリザベスに処刑されたと、中野京子の著作にあったけど実際どっちなのやら。
私は赤毛のアンが好きだったので
スコットランドのメアリ女王ってものすごく高潔でステキな人だと勘違いさせられていたよwww
「アンの幸福」の演劇クラブでの花形スタアが演じるものだったから
スコットランドのメアリ女王ってものすごく高潔でステキな人だと勘違いさせられていたよwww
「アンの幸福」の演劇クラブでの花形スタアが演じるものだったから
>>669
「時の旅人」大好きだー。
20世紀に生きる少女が16世紀にタイムスリップするファンタジーだけど
ハーブや農園の描写を通じて、毎日しっかり生活することの尊さが感じられるのが好き
萩尾望都「王妃マルゴ」のメアリ・スチュアートは、
エリザベスを軽視してるというか、政治感覚がちょっと…って感じだった
私がメアリ・スチュアートを知った切っ掛けは、ジョジョだわｗ
黒騎士ブラフォードとタルカスを奸計に嵌めるエリザベス一世がすっごい性悪婆に思えたｗ
「時の旅人」大好きだー。
20世紀に生きる少女が16世紀にタイムスリップするファンタジーだけど
ハーブや農園の描写を通じて、毎日しっかり生活することの尊さが感じられるのが好き
萩尾望都「王妃マルゴ」のメアリ・スチュアートは、
エリザベスを軽視してるというか、政治感覚がちょっと…って感じだった
私がメアリ・スチュアートを知った切っ掛けは、ジョジョだわｗ
黒騎士ブラフォードとタルカスを奸計に嵌めるエリザベス一世がすっごい性悪婆に思えたｗ
>>667
ヘレナ・ボナム・カーター主演の「レディ・ジェーン」て映画がありますわよ
今はすっかり特殊メイク女優だけど若い頃は時代劇が多いコルセット女優だったのさ
>>665
そりゃジェーンを生かしといたらろくでもない男どもにまたいつ利用されてメアリの立場を脅かすかわからないんだから
メアリの性格どうこうの問題じゃないよ
メアリの生い立ちって童話のお姫様そのものね
悪女がお母様の王妃を追い出して後釜に納まり、その継母にいびられる
これでメアリが偉大な女王になれたらハッピーエンドのお伽噺だけど、現実ってそううまくいかないね
ヘレナ・ボナム・カーター主演の「レディ・ジェーン」て映画がありますわよ
今はすっかり特殊メイク女優だけど若い頃は時代劇が多いコルセット女優だったのさ
>>665
そりゃジェーンを生かしといたらろくでもない男どもにまたいつ利用されてメアリの立場を脅かすかわからないんだから
メアリの性格どうこうの問題じゃないよ
メアリの生い立ちって童話のお姫様そのものね
悪女がお母様の王妃を追い出して後釜に納まり、その継母にいびられる
これでメアリが偉大な女王になれたらハッピーエンドのお伽噺だけど、現実ってそううまくいかないね
掘北真希ちゃんが舞台9days Queen ～九日間の女王～でシェーン・グレイ役を演じているんだけど、
そこのサイトのコラムがわかりやすかったよ。
そこのサイトのコラムがわかりやすかったよ。
英国王室もので面白そうだったからブーリン家の姉妹読んだけど
登場人物のほとんどが恋愛脳で頭が沸いてるとしか思えなくて
本気で英国王室の行く末が心配になってくるよｗ
登場人物のほとんどが恋愛脳で頭が沸いてるとしか思えなくて
本気で英国王室の行く末が心配になってくるよｗ
メアリは恋愛脳でスイーツですごい馬鹿だと思う
従姉妹のベスは逆ベクトルの嫌な女
ベスの姉さんはサディストの血まみれ女
そんなこんなも全部回りの男がクズ過ぎてかすむくらい
従姉妹のベスは逆ベクトルの嫌な女
ベスの姉さんはサディストの血まみれ女
そんなこんなも全部回りの男がクズ過ぎてかすむくらい
榛名しおりの「王女リーズ テュダー朝の碧い瞳」
主人公のエリザベスはひたすら良い子
異母姉のメアリは意地悪な策謀家でアン・ブーリンを
処刑に追い込んだのも実は陰でメアリが暗躍したって
いう内容だった
主人公のエリザベスはひたすら良い子
異母姉のメアリは意地悪な策謀家でアン・ブーリンを
処刑に追い込んだのも実は陰でメアリが暗躍したって
いう内容だった
>>672
倫敦塔、青空文庫にあったよー
倫敦塔、青空文庫にあったよー
>>667
そういえば有名な「王子と乞食」にもちょこっと登場
そういえば有名な「王子と乞食」にもちょこっと登場
読んでみる！
先妻の子である継子メアリをいじめまくって王位剥奪して
そればかりか実娘エリザベスの侍女なんかにした
成り上がりの身の程知らずのアンブーリンが大嫌いだから
けどベスがひたすら良い子なんてありえなす
先妻の子である継子メアリをいじめまくって王位剥奪して
そればかりか実娘エリザベスの侍女なんかにした
成り上がりの身の程知らずのアンブーリンが大嫌いだから
けどベスがひたすら良い子なんてありえなす
メアリは酷い姉 アンブーリンは悲劇の女性って書かれ方だから
「王女リーズ」
「王女リーズ」
微妙～に、ブラッディ・メアリーとスコットランドのメアリーが
混ざっちゃってるように読めるんだけど、昨日の書き込み。
混ざっちゃってるように読めるんだけど、昨日の書き込み。
>>681
お花畑もいいところの都合いい解釈だねその小説
アン・ブーリンを悲劇の女性！王妃の座なんて望んでなかったのに家のために利用されて勝手な王に捨てられ…
みたいな解釈してる創作は嫌いだわ、悪女っぷりが魅力なのに
キャサリン王妃が死んだら黄色いドレス着てどんちゃん騒ぎしたくせにwwwって思っちゃう
偉大な女王()エリザベスの母だから立派な女性にしたいって感じで娘の七光だね
ソープオペラのTUDORSのアンの描き方は結構良かった
お花畑もいいところの都合いい解釈だねその小説
アン・ブーリンを悲劇の女性！王妃の座なんて望んでなかったのに家のために利用されて勝手な王に捨てられ…
みたいな解釈してる創作は嫌いだわ、悪女っぷりが魅力なのに
キャサリン王妃が死んだら黄色いドレス着てどんちゃん騒ぎしたくせにwwwって思っちゃう
偉大な女王()エリザベスの母だから立派な女性にしたいって感じで娘の七光だね
ソープオペラのTUDORSのアンの描き方は結構良かった
>>682
同じ時代にメアリーとかエリザベスとかエドワードとか
似たような名前の人がたくさんいるから、混ざっても仕方がない気が……ｗ
英国小説読んでるとき、メアリーとエリザベスが何人か出てきて混乱した
事がある
同じ時代にメアリーとかエリザベスとかエドワードとか
似たような名前の人がたくさんいるから、混ざっても仕方がない気が……ｗ
英国小説読んでるとき、メアリーとエリザベスが何人か出てきて混乱した
事がある
チューダー朝関連の人物でやたら出てくる男性名はトマス
トマス・ブーリン
トマス・クロムウェル
トマス・ウルジー
トマス・モア
トマス・クランマー
トマス・ハワード
トマス・ワイアット
トマス・カルペパー
すぐ思いつくのでもこんだけいる
トマス・ブーリン
トマス・クロムウェル
トマス・ウルジー
トマス・モア
トマス・クランマー
トマス・ハワード
トマス・ワイアット
トマス・カルペパー
すぐ思いつくのでもこんだけいる
映画「１０００日のアン」、地上波で２度ほど見たけど
アンが王をののしるシーン（映画の後半か）で
吹き替えの音声が「一瞬消されていた」記憶がある。
放送禁止用語が使われてたんだろうなｗ
どう見ても「アンより王様のほうがタチ悪いじゃねーか」って感じだった。
ラスト、アン処刑の報を聞いたその足で、ジェーンを口説きに行くとことか。
アンが王をののしるシーン（映画の後半か）で
吹き替えの音声が「一瞬消されていた」記憶がある。
放送禁止用語が使われてたんだろうなｗ
どう見ても「アンより王様のほうがタチ悪いじゃねーか」って感じだった。
ラスト、アン処刑の報を聞いたその足で、ジェーンを口説きに行くとことか。
688 ：可愛い奥様：2014/03/08(土) 06:51:17.52 ID:R+XRa74h0
『キング・オブ・ファイヤー』なんてマヌケな邦題つけられた
ヘンリー8世の映画もあった。
原題はずばり『ヘンリー8世』なのに。
ヘンリー8世の映画もあった。
原題はずばり『ヘンリー8世』なのに。
>>692
襲名しても同時期にかぶることはないし、必ず何代目ってつけるものね。
襲名しても同時期にかぶることはないし、必ず何代目ってつけるものね。
>>669
姑を軽視していたかどうかはわからないけど
スコットランド王の父とフランス貴族の母との間に生まれた嫡子かつ
フランス王太子妃でいずれは王妃になる自分（美人）と
王妃ではあるけどイタリアの商人の娘であるカトリーヌ（ブス）だったら自分の方が上だと思ってたと思う。
当時はディアーヌもいて、カトリーヌの時代ではなかった。
夫が長生きしてたらメアリーの天下だったのにね。
姑を軽視していたかどうかはわからないけど
スコットランド王の父とフランス貴族の母との間に生まれた嫡子かつ
フランス王太子妃でいずれは王妃になる自分（美人）と
王妃ではあるけどイタリアの商人の娘であるカトリーヌ（ブス）だったら自分の方が上だと思ってたと思う。
当時はディアーヌもいて、カトリーヌの時代ではなかった。
夫が長生きしてたらメアリーの天下だったのにね。
メアリー「そこのあなた、自分がフランス王太子妃の御前にいることを知っていますか」
カトリーヌ「そういうあなたは、自分がフランス王妃の御前にいることを知っているの？」
が、始めて交わした私的な会話らしいからねえ…
幼いメアリーは、いつも王と一緒にいるディアーヌが王妃だと勘違いしていたっぽい。
ちゃんとカトリーヌと仲良くしてれば、
キャサリン王妃みたいに夫なきあと夫の弟と結婚して、引き続き王妃でいられたかもしれないし
であればフランスはギーズ一門の天下が続いて、カトリックで国内がまとまり
そうすればカトリックのもとでの平穏を守るために、
イングランドのメアリーが、エリザベスでなくメアリーを後継者に選んで
メアリーとフランス王の子孫がスコットランドとイングランドとフランスを継承して
大帝国を築いて、アメリカ大陸植民も一丸となって行うだろうから新大陸での戦争も起きず
フランス系の新大陸への移民は、ネイティブともわりと穏やかに接してたから
インディアンが駆逐されることもなく…
ちょっと風吹きすぎで桶屋もうかりまくりｳﾊｳﾊすぎだけど
たった一人の王が早死にしたり、嫁姑関係が悪かったりするだけで
こんな風に世界史は変わっちゃうのかな、と妄想するのはとっても楽しい。
カトリーヌ「そういうあなたは、自分がフランス王妃の御前にいることを知っているの？」
が、始めて交わした私的な会話らしいからねえ…
幼いメアリーは、いつも王と一緒にいるディアーヌが王妃だと勘違いしていたっぽい。
ちゃんとカトリーヌと仲良くしてれば、
キャサリン王妃みたいに夫なきあと夫の弟と結婚して、引き続き王妃でいられたかもしれないし
であればフランスはギーズ一門の天下が続いて、カトリックで国内がまとまり
そうすればカトリックのもとでの平穏を守るために、
イングランドのメアリーが、エリザベスでなくメアリーを後継者に選んで
メアリーとフランス王の子孫がスコットランドとイングランドとフランスを継承して
大帝国を築いて、アメリカ大陸植民も一丸となって行うだろうから新大陸での戦争も起きず
フランス系の新大陸への移民は、ネイティブともわりと穏やかに接してたから
インディアンが駆逐されることもなく…
ちょっと風吹きすぎで桶屋もうかりまくりｳﾊｳﾊすぎだけど
たった一人の王が早死にしたり、嫁姑関係が悪かったりするだけで
こんな風に世界史は変わっちゃうのかな、と妄想するのはとっても楽しい。
素朴な疑問だけど
なんでカトリーヌ・ド・メディチは商人の娘と卑しまれたんだろか
フィレンツェの支配者だったわけでしょ
当時のヨーロッパにも士農工商みたいな考え方があったのかしら
なんでカトリーヌ・ド・メディチは商人の娘と卑しまれたんだろか
フィレンツェの支配者だったわけでしょ
当時のヨーロッパにも士農工商みたいな考え方があったのかしら
商人 特に直接お金のやり取りをする
金融関係は卑しい職業とされていたので
フィレンツェの支配者といっても
王侯貴族ではないし
金の力で地位を買ったと言われ馬鹿にされるのは当然
金融関係は卑しい職業とされていたので
フィレンツェの支配者といっても
王侯貴族ではないし
金の力で地位を買ったと言われ馬鹿にされるのは当然
私はそっちじゃなくて
＞なんでカトリーヌ・ド・メディチは商人の娘と卑しまれたんだろか
カトリーヌが王妃に為ったのが不思議？
＞なんでカトリーヌ・ド・メディチは商人の娘と卑しまれたんだろか
カトリーヌが王妃に為ったのが不思議？
伝統と血筋を重んじる貴族からみたら、
商人というのは成り上がり者に過ぎないのよね。
金持ちったって
商品を右から左に流して稼いだ金でしょ、
貴族という特権階級とは違うでしょ、っていう。
商人というのは成り上がり者に過ぎないのよね。
金持ちったって
商品を右から左に流して稼いだ金でしょ、
貴族という特権階級とは違うでしょ、っていう。
王族と貴族の結婚だって貴賎結婚とか言って
王族どうしの結婚より格下扱いなのに
ましてや商人だなんて許せないんでしょ
王族どうしの結婚より格下扱いなのに
ましてや商人だなんて許せないんでしょ
イギリス王室って結局そういう人たちの子孫なのよね・・・って
でもいまのイギリス王室はドイツ＆ギリシャ系なんだっけ？
でもいまのイギリス王室はドイツ＆ギリシャ系なんだっけ？
>>702
それを拗らせ過ぎたスペインハプスブルクはとんでもないことに
それを拗らせ過ぎたスペインハプスブルクはとんでもないことに
705 ：sage：2014/03/08(土) 20:44:32.97 ID:5c6thGGx0
カトリーヌは二男と結婚したんじゃなかったっけ？
王にはならないから持参金たっぷりの金持ち商人の娘でもまあいいかと。
そしたら長男が後継ぎ残さず若死にしたので繰り上げで二男が即位して王妃になった。
王にはならないから持参金たっぷりの金持ち商人の娘でもまあいいかと。
そしたら長男が後継ぎ残さず若死にしたので繰り上げで二男が即位して王妃になった。
カトリーヌのおかげでご飯美味しくなったんだろうに感謝しろよって思うよ。
イギリスも皇太子は外国の王族と結婚して
弟以下は自国の女じゃなかったっけ
弟以下は自国の女じゃなかったっけ
＞弟以下は自国の女
では昔話のお約束「王子様の結婚相手を選ぶ舞踏会」というのは、次男以下の王子様なのか？！
では昔話のお約束「王子様の結婚相手を選ぶ舞踏会」というのは、次男以下の王子様なのか？！
マジに考えれば王子主催の「舞踏会にいける」ってのは
それなりに容姿教養財力身分のある女子だろうさ
それなりに容姿教養財力身分のある女子だろうさ
時代にもよるのかなあ…ある程度の時代になると、
王族の結婚は国家間の契約のため！みたいになるから
貴族の姫君など、愛妾や継承順位の低い王族としか
結婚できないように思えますね。
王族の結婚は国家間の契約のため！みたいになるから
貴族の姫君など、愛妾や継承順位の低い王族としか
結婚できないように思えますね。
継母にいびられてた貴族の令嬢がその美貌と手練手管で王子様を捕まえる話
>>708
それものすごく大昔の都市国家だったころのお殿様のお城の話じゃないかな。
それものすごく大昔の都市国家だったころのお殿様のお城の話じゃないかな。
そうだね。一国の王様といっても、一地方の領主・豪族レベルよね。
国一番の美女もミス栃木くらいのレベルかも。
国一番の美女もミス栃木くらいのレベルかも。
>>705
メディチ家出身のローマ法王、クレメンス７世がの後ろ盾になっていたのも大きいよね。
メディチ家出身のローマ法王、クレメンス７世がの後ろ盾になっていたのも大きいよね。
>>704
ベラスケスが描いたマルガリータは15歳で叔父（血統的にはもっと近い）と結婚して
21歳で産褥死するけど、短い結婚生活は割りと幸せだったらしいから救いがあるかな。
婚約者（従兄）の父親（叔父）と結婚した挙句、生まれた子どもは早世または池沼って不運にもほどがあるわマリアナ
ベラスケスが描いたマルガリータは15歳で叔父（血統的にはもっと近い）と結婚して
21歳で産褥死するけど、短い結婚生活は割りと幸せだったらしいから救いがあるかな。
婚約者（従兄）の父親（叔父）と結婚した挙句、生まれた子どもは早世または池沼って不運にもほどがあるわマリアナ
あらちょっと単語が抜けてた
×救いがあるかな
○母親よりは救いがあるかな
×救いがあるかな
○母親よりは救いがあるかな
721 ：可愛い奥様：2014/03/09(日) 06:55:36.40 ID:P/ix8Jof0
>>706わろた。フランス料理の起源だからね。
>>718周りに決められた結婚で
幸せだったのが。
ビクトリア女王
貞明皇后
とりわけ、年も置かず、
男子ばかり産まれるなんて。
庶民の間では、男子が産まれやすいのは、
って、言われてる位だから。
大正天皇遠眼鏡伝説は
軍部のでっちあげで
本当は、リベラルな天皇が都合悪かったからとか。
>>718周りに決められた結婚で
幸せだったのが。
ビクトリア女王
貞明皇后
とりわけ、年も置かず、
男子ばかり産まれるなんて。
庶民の間では、男子が産まれやすいのは、
って、言われてる位だから。
大正天皇遠眼鏡伝説は
軍部のでっちあげで
本当は、リベラルな天皇が都合悪かったからとか。
思えば商家出身でメジャー国家の王妃になったなんてカトリーヌ以外いたっけ？
もう一つ、カトリーヌの実家は金融で財をなしたけれど、金融っていつから
カトリックでＯＫになったの？
もともと金を貸して利子をとってはならないはずだよね？
それができたのはユダヤ人だけでだからユダヤ人は裕福だったけれど
蔑まれた
もう一つ、カトリーヌの実家は金融で財をなしたけれど、金融っていつから
カトリックでＯＫになったの？
もともと金を貸して利子をとってはならないはずだよね？
それができたのはユダヤ人だけでだからユダヤ人は裕福だったけれど
蔑まれた
>>722
フランス料理を美味しくしたのはどこの王妃でしたっけ
フランス料理を美味しくしたのはどこの王妃でしたっけ
>>721
まあ、真実は当事者以外わからないけど…
あ、でも大正天皇の末っ子の三笠宮様が今もご健在だったか（当事者）
当然否定なさってるだろうし、三笠宮様双子説も否定されている
「母后が子供を手放すわけない」って。確かにそうだと思った
まあ、真実は当事者以外わからないけど…
あ、でも大正天皇の末っ子の三笠宮様が今もご健在だったか（当事者）
当然否定なさってるだろうし、三笠宮様双子説も否定されている
「母后が子供を手放すわけない」って。確かにそうだと思った
>>718
マリアナが家庭板に「かなり近い親類でもある婚約者が死んで、
その父と結婚する羽目になってしまい、夫は無能で女好きで
生まれた子供も次々死んでいき…」なんて書いたらすごそう。
まぁ「母が父に殺されて…」のエリザベスの方がインパクト大かな。
マリアナが家庭板に「かなり近い親類でもある婚約者が死んで、
その父と結婚する羽目になってしまい、夫は無能で女好きで
生まれた子供も次々死んでいき…」なんて書いたらすごそう。
まぁ「母が父に殺されて…」のエリザベスの方がインパクト大かな。
メディチが蔑まれたのはやっぱ金を直接扱ったからなの
交易で儲けるのはどこの国（ヴェネチアとか）でもしてた商行為なのに。
フィレンツェがトスカーナ大公国になって
メディチ家が世襲支配者になってもやっぱり蔑まれたんだろか？
カトリックは金儲けはダメでプロテスタントはOKだっけ？
大金融業者のロスチャイルドは今でも上流社会に受け入れられないの？
etcetcの疑問がわいてくるわーｗ
交易で儲けるのはどこの国（ヴェネチアとか）でもしてた商行為なのに。
フィレンツェがトスカーナ大公国になって
メディチ家が世襲支配者になってもやっぱり蔑まれたんだろか？
カトリックは金儲けはダメでプロテスタントはOKだっけ？
大金融業者のロスチャイルドは今でも上流社会に受け入れられないの？
etcetcの疑問がわいてくるわーｗ
728 ：可愛い奥様：2014/03/09(日) 10:46:40.22 ID:A0ovnhJS0
グレース・ケリーも元はアイルランド系でレンガ職人成金
女優時代の醜聞もあって欧州上流社会から見下されてたのよね
ケネディも元はアイルランド系の水商売だし
世界長者番付も日本と同じでうまい事ちょろまかしてる奴いるんだろうな～
父ブッシュ妻が息子の嫁達に派手な格好禁止って 市民から反感買うし実業家から献金して貰えなくなるって
M・アントワネット イメルダ エビータ ジャッキー・ケネディしかり
嫁が派手好きだと何故か不幸な末路になってるわ
女優時代の醜聞もあって欧州上流社会から見下されてたのよね
ケネディも元はアイルランド系の水商売だし
世界長者番付も日本と同じでうまい事ちょろまかしてる奴いるんだろうな～
父ブッシュ妻が息子の嫁達に派手な格好禁止って 市民から反感買うし実業家から献金して貰えなくなるって
M・アントワネット イメルダ エビータ ジャッキー・ケネディしかり
嫁が派手好きだと何故か不幸な末路になってるわ
>>728
グレース・ケリーが女優時代に男関係がお盛んだったと知って驚いた。
グレース・ケリーが女優時代に男関係がお盛んだったと知って驚いた。
「300万フランの花嫁」ですね。
>>728
>父ブッシュ妻が息子の嫁達に派手な格好禁止って 市民から反感買うし実業家から献金して貰えなくなるって
メディチ家の家訓もそうだったらしい。
見た目にいかにも派手なのは市民の反感を買うからと、
たしかに大きな宮殿ながら、外からの見た目は地味なつくりにしたというよ。
>父ブッシュ妻が息子の嫁達に派手な格好禁止って 市民から反感買うし実業家から献金して貰えなくなるって
メディチ家の家訓もそうだったらしい。
見た目にいかにも派手なのは市民の反感を買うからと、
たしかに大きな宮殿ながら、外からの見た目は地味なつくりにしたというよ。
>>705
兄で長男のフランソワ三世が死んだから、
王位が次男のアンリに回ってきたんだよね。
>>706
もしアンリ二世が長男で、小さい頃からちゃんと跡取り教育を受けて育ったら、
「そういう事は妻への好き嫌いとは別だから」と割り切って
フランスの文化を高めてくれたカトリーヌに感謝しただろうけどね。
なんかアンリ二世が源氏物語の桐壺帝と被ってきたよ。
>>730
おまけに相手の男連中と親子ほどの年齢差があった事に
「病んでるな」と思った。
兄で長男のフランソワ三世が死んだから、
王位が次男のアンリに回ってきたんだよね。
>>706
もしアンリ二世が長男で、小さい頃からちゃんと跡取り教育を受けて育ったら、
「そういう事は妻への好き嫌いとは別だから」と割り切って
フランスの文化を高めてくれたカトリーヌに感謝しただろうけどね。
なんかアンリ二世が源氏物語の桐壺帝と被ってきたよ。
>>730
おまけに相手の男連中と親子ほどの年齢差があった事に
「病んでるな」と思った。
>>734
前にテレビでグレース・ケリーは姉妹の中では落ちこぼれで父と母に認めてもらいたくて頑張っていたと言っていた
強度のファザコンだったのだろうね
王妃になってようやく認められた(と本人は思ったのだろう)と思うと切ない
前にテレビでグレース・ケリーは姉妹の中では落ちこぼれで父と母に認めてもらいたくて頑張っていたと言っていた
強度のファザコンだったのだろうね
王妃になってようやく認められた(と本人は思ったのだろう)と思うと切ない
家庭板絡みで聞いた至言
「結婚に逃げると結婚から逃げられなくなる」
ある意味、結婚に逃げたようなものだよね
「結婚に逃げると結婚から逃げられなくなる」
ある意味、結婚に逃げたようなものだよね
737 ：可愛い奥様：2014/03/09(日) 18:32:35.49 ID:A0ovnhJS0
マリリン・モンローは喰う為役貰う為に娼婦したり枕営業したり
ケネディ家もパトロンだし
グレース・ケリーみたいな純粋な男好きヤリ○ンとは違うよね
所詮グレースは金持ちお嬢だったんだな
ケネディ家もパトロンだし
グレース・ケリーみたいな純粋な男好きヤリ○ンとは違うよね
所詮グレースは金持ちお嬢だったんだな
738 ：可愛い奥様：2014/03/09(日) 19:48:18.19 ID:8X6t3p400
グレース・ケリーの父ってボート競技のオリンピック金メダリストでスポーツ一家なのにグレース一人だけ運動音痴だったからね。
ハリウッドを代表する美人になっても兄弟姉妹も全員美男美女だから外見は褒めて貰えないし。
グレース父は運動音痴ならせめて夫になる男はスポーツマンでって願ってたみたいだけど、グレースが連れてくる男はデザイナーとか
映画関係者ばっかりでスポーツマンがいない・・・とことん噛み合わない親子だった。
ハリウッドを代表する美人になっても兄弟姉妹も全員美男美女だから外見は褒めて貰えないし。
グレース父は運動音痴ならせめて夫になる男はスポーツマンでって願ってたみたいだけど、グレースが連れてくる男はデザイナーとか
映画関係者ばっかりでスポーツマンがいない・・・とことん噛み合わない親子だった。
映画が絶賛されても
「姉ならもっとうまく殺れた」って言ったんだよね>グレイス父
あれは可哀想すぎるわ
「姉ならもっとうまく殺れた」って言ったんだよね>グレイス父
あれは可哀想すぎるわ
グレース・ケリーの親ってあれだな
山岸凉子の漫画に出てきそう
山岸凉子の漫画に出てきそう
>>740
父と姉のドヤ顔と「何言ってんだこいつ」とやる夫顔の記者達と
視聴者達の顔が目に浮かぶ。でもこの姉も二回離婚して、
兄はアル中で死亡したそうだね。やっぱりこの父（母もだが）毒だわ。
運動音痴程度でこれなんだから、障害があったら、
ローズマリー・ケネディみたいな扱いになりそうでgkbr
父と姉のドヤ顔と「何言ってんだこいつ」とやる夫顔の記者達と
視聴者達の顔が目に浮かぶ。でもこの姉も二回離婚して、
兄はアル中で死亡したそうだね。やっぱりこの父（母もだが）毒だわ。
運動音痴程度でこれなんだから、障害があったら、
ローズマリー・ケネディみたいな扱いになりそうでgkbr
うーん
グレースケリーは
どんっっなに言い寄られても役にニンジンつけられても
ヒッチコックに「あんたみたいなデブ糞ハゲチビ豚男は生理的に無理！」って
拒み続けたせいで、必要以上に性的に奔放説を流された感もあるよ
金満パワハラデブ豚糞親父タイプがこぞって歯噛みして火病起こしてたらしいから
自分の好みのタイプに忠実だった女は、はずれた糞男からは憎まれるものだしね
ウェイターの男とでも寝る、なんて意地の悪い噂は性的にだらしないというよりは
美男子好みに忠実だったってことに過ぎないわけだし
グレースケリーは
どんっっなに言い寄られても役にニンジンつけられても
ヒッチコックに「あんたみたいなデブ糞ハゲチビ豚男は生理的に無理！」って
拒み続けたせいで、必要以上に性的に奔放説を流された感もあるよ
金満パワハラデブ豚糞親父タイプがこぞって歯噛みして火病起こしてたらしいから
自分の好みのタイプに忠実だった女は、はずれた糞男からは憎まれるものだしね
ウェイターの男とでも寝る、なんて意地の悪い噂は性的にだらしないというよりは
美男子好みに忠実だったってことに過ぎないわけだし
キリスト教も「新約」聖書というくらいだから契約じゃないの？
グレース・ケリーといえば、実際に彼女が大公妃として表に出る時に身につけていたのは、
ケリーバッグじゃなくてロベルタディカメリーノのバゴンギが多かったと何かで読んで、
ま、革のバッグよりもベルベットのバッグよねーと思ったこともあったな。
もちろん、他のバッグも身につけていたんだろうけどね。
でも、世間一般ではケリーバッグの方が有名なのは、エルメスがそれだけ商売上手ってことなのかも。
ケリーバッグじゃなくてロベルタディカメリーノのバゴンギが多かったと何かで読んで、
ま、革のバッグよりもベルベットのバッグよねーと思ったこともあったな。
もちろん、他のバッグも身につけていたんだろうけどね。
でも、世間一般ではケリーバッグの方が有名なのは、エルメスがそれだけ商売上手ってことなのかも。
×ま、革のバッグよりもベルベットのバッグよねーと思ったこともあったな。
○ま、革のバッグよりもシルクベルベットのバッグよねーと思ったこともあったな。
の間違いです。
○ま、革のバッグよりもシルクベルベットのバッグよねーと思ったこともあったな。
の間違いです。
そりゃケリーバッグはカジュアルすぎだからでしょ
TPOっつーもんがあるわ
TPOっつーもんがあるわ
>746
「新訳」じゃないことを今知った驚き。
「新訳」じゃないことを今知った驚き。
そんでなんとなく改めてジェーン・バーキンをぐぐったら
娘のケイト・バーキンが去年飛び降り自殺してた…
知らなかったよ
娘のケイト・バーキンが去年飛び降り自殺してた…
知らなかったよ
間違えた
ケイト・バリーね
ケイト・バリーね
>>741
私は「彼氏彼女の事情」の有馬の祖父みたいだなとも思う＞グレース親
こっちも自分によく似た末息子（有馬実父）を偏愛、
世間から見れば「自慢の息子」で通用するであろう有馬養父（も含めた他の子）を
邪険にして認めようとしなかった辺りがね。
私は「彼氏彼女の事情」の有馬の祖父みたいだなとも思う＞グレース親
こっちも自分によく似た末息子（有馬実父）を偏愛、
世間から見れば「自慢の息子」で通用するであろう有馬養父（も含めた他の子）を
邪険にして認めようとしなかった辺りがね。
現皇后は基本国産品を身につける方針の方だけど、昭和末期にたまたまイベントでお見かけした時、君島バッグをお持ちだった。
その後ブランドがスキャンダルまみれになってイメージが凋落するとは思っておられなかっただろう。
その後ブランドがスキャンダルまみれになってイメージが凋落するとは思っておられなかっただろう。
グレース・ケリーといえば私がアメリカ留学してた頃に
お世話になったおばさんがグレースとご近所の育ちで
少し父親に関する話を聞いたことがあるよ
グレース父はとにかく頭が良く努力もする人で
何やらせてもびっくりするくらい上手にこなすし
自分が「こうなりたい」と思ったもの全部実現させてきたから
子供に対して常に
「自分がこの歳の頃にはこれが出来てた」という比較ばかりだったらしい
例えば普通、小学生の子供が皆勤賞貰ってきたら
親は「よく頑張ったな」って褒めると思うんだけど
グレース父は嫌な顔して
「欠席しないのが当たり前。そんな賞をで喜ぶお前が父さんは恥ずかしい」
みたいな反応するんだって
そういう現場を見たことのある人が
「あそこのお子さんはみんな優秀だけど親があれじゃ心が歪むよ」と話していたら
本当に年をとるにつれみんなどんどん変になっていったらしい
お世話になったおばさんがグレースとご近所の育ちで
少し父親に関する話を聞いたことがあるよ
グレース父はとにかく頭が良く努力もする人で
何やらせてもびっくりするくらい上手にこなすし
自分が「こうなりたい」と思ったもの全部実現させてきたから
子供に対して常に
「自分がこの歳の頃にはこれが出来てた」という比較ばかりだったらしい
例えば普通、小学生の子供が皆勤賞貰ってきたら
親は「よく頑張ったな」って褒めると思うんだけど
グレース父は嫌な顔して
「欠席しないのが当たり前。そんな賞をで喜ぶお前が父さんは恥ずかしい」
みたいな反応するんだって
そういう現場を見たことのある人が
「あそこのお子さんはみんな優秀だけど親があれじゃ心が歪むよ」と話していたら
本当に年をとるにつれみんなどんどん変になっていったらしい
皆勤賞のくだり、私の同級生で精神病んだ子の親を思い出す
学校じゃなくて習い事の教室だったけど、皆勤のご褒美に鉛筆貰ったのを見せたら
うちの母「良かったね。これからも頑張ろうね」
同級生母「一回も休んでないのにまだ○○が出来ないのはどうして？」
この反応の違いに小一ながらびっくりしたのアラフォーの今でも鮮明に覚えてるよ
学校じゃなくて習い事の教室だったけど、皆勤のご褒美に鉛筆貰ったのを見せたら
うちの母「良かったね。これからも頑張ろうね」
同級生母「一回も休んでないのにまだ○○が出来ないのはどうして？」
この反応の違いに小一ながらびっくりしたのアラフォーの今でも鮮明に覚えてるよ
759 ：可愛い奥様：2014/03/10(月) 10:48:38.32 ID:VU8npVKj0
モナコの財政危機でフランスに合併されかかって
オナシスがここは一発ハリウッド女優と結婚すりゃ話題倍増
観光倍増でウハウハだぜってんでｗ
ケリー家から凄い持参金出したのよね
現実なんかこんなもんよ
オナシスがここは一発ハリウッド女優と結婚すりゃ話題倍増
観光倍増でウハウハだぜってんでｗ
ケリー家から凄い持参金出したのよね
現実なんかこんなもんよ
>>758
食い込もうっていうか、批判を受けないようにしようと必死だった気がする。
食い込もうっていうか、批判を受けないようにしようと必死だった気がする。
グレース・ケリーの子どものアルベール大公は
婚外子がふたりいるけど嫡出子はいないよね
モナコの継承はどうなるんだろか
フランスに併合されるの？
婚外子がふたりいるけど嫡出子はいないよね
モナコの継承はどうなるんだろか
フランスに併合されるの？
本当にできる人は できすぎる自分を反省するよ。
そしてできない人の立場まで下りてくる。
そしてできない人の立場まで下りてくる。
>>764
高畑さんのことか
高畑さんのことか
>思えば商家出身でメジャー国家の王妃になったなんてカトリーヌ以外いたっけ？
日本をわすれとるｗ
日本をわすれとるｗ
>>765
よくわからないけど、私は２人知ってるよ。
1人は高校時代の知能テストが全国1桁台（290万人で）
もう一人は従業員７万人の大企業で社始まって以来の
最年少２７歳で課長になった人。
課長の方はものすごく切れるんだけど、キレを出さない賢さがあって
頭が普通とか馬鹿とかの部下への指示の出し方がものすごく的確。
（相手の知能程度にあった指示を出す）
知能テストの方は上司から「そんなに判るな！」と怒鳴られて
「はい、わかっています」というわけのわかんない返事するらしいｗ
こっちは人にものを教えるのが趣味で、高校時代には先輩の家庭教師をしていた。
知能の高くない人間の思考方法をいうものを知るのが興味深いらしい。
よくわからないけど、私は２人知ってるよ。
1人は高校時代の知能テストが全国1桁台（290万人で）
もう一人は従業員７万人の大企業で社始まって以来の
最年少２７歳で課長になった人。
課長の方はものすごく切れるんだけど、キレを出さない賢さがあって
頭が普通とか馬鹿とかの部下への指示の出し方がものすごく的確。
（相手の知能程度にあった指示を出す）
知能テストの方は上司から「そんなに判るな！」と怒鳴られて
「はい、わかっています」というわけのわかんない返事するらしいｗ
こっちは人にものを教えるのが趣味で、高校時代には先輩の家庭教師をしていた。
知能の高くない人間の思考方法をいうものを知るのが興味深いらしい。
自分が人に認められてるという実感がないと、もしくは自分で自分を認めてないと他人を認めるのは難しいよね
>>766
我が国におわしますのは、王妃じゃなくて皇后ですから…
そういや、ご成婚当時の海外での報道だと
粉屋の娘が皇太子の妃に！ てのがあったらしいけど
そう言われると、軽井沢の水車小屋で粉ひいてる娘さんを
馬に乗って通りかかった王子様が見初めてお城に連れて帰ったみたいだな。
ちょっとロマンチック。
我が国におわしますのは、王妃じゃなくて皇后ですから…
そういや、ご成婚当時の海外での報道だと
粉屋の娘が皇太子の妃に！ てのがあったらしいけど
そう言われると、軽井沢の水車小屋で粉ひいてる娘さんを
馬に乗って通りかかった王子様が見初めてお城に連れて帰ったみたいだな。
ちょっとロマンチック。
>>769
国のトップの妻というくくりで同じ。
最近になって粉屋との縁組の意味を思い知り恐怖した。
天皇家は米作りの家元ってことにあまり考えが及んでいなかったので。
昭和からこっちの結婚は色々考えさせられる。
国のトップの妻というくくりで同じ。
最近になって粉屋との縁組の意味を思い知り恐怖した。
天皇家は米作りの家元ってことにあまり考えが及んでいなかったので。
昭和からこっちの結婚は色々考えさせられる。
>>765
私はわかるよ！
高畑さんはまさにそういう人だよね
>>767
藤子・F・不二雄の漫画「エスパー魔美」に出てくる中学生の男の子です
既女板の漫画関連スレではやけに人気があります
>>767の知人もけっこう似てるｗ
頭悪い人にも上手に教えられるところとか
うらやましいな
私はわかるよ！
高畑さんはまさにそういう人だよね
>>767
藤子・F・不二雄の漫画「エスパー魔美」に出てくる中学生の男の子です
既女板の漫画関連スレではやけに人気があります
>>767の知人もけっこう似てるｗ
頭悪い人にも上手に教えられるところとか
うらやましいな
震災がらみでもないと、この板でエガちゃんが神扱いされてるのは特に見当たらないな
あれは男子にとっての神なんじゃないの？
「俺たちにはできないことをやってのける！そこに痺れる憧れる！」てやつw
とんねるずが、青少年の妄想を具現化するようなアイドルへのやりたい放題で支持をあつめたように
理性があってあんなムチャクチャ出来ないけど、やれちゃったら気持ちよさそうだよなー、みたいな
あれは男子にとっての神なんじゃないの？
「俺たちにはできないことをやってのける！そこに痺れる憧れる！」てやつw
とんねるずが、青少年の妄想を具現化するようなアイドルへのやりたい放題で支持をあつめたように
理性があってあんなムチャクチャ出来ないけど、やれちゃったら気持ちよさそうだよなー、みたいな
あ、失礼
誤爆しました
誤爆しました
>>756
こういう話が聞けるから２ちゃんは楽しい
こういう話が聞けるから２ちゃんは楽しい
>>756
萩尾望都の両親も萩尾さんに対してそんな感じだったらしいね。
河出の萩尾本で両親、姉、妹のインタビューがあったけど、
妹、姉は「もとこ(家族内通称)が不器用できょうだいの中で唯一、学級委員経験してないキャラだったから、悪いことは全部もとこのせいにされてた」と証言してたし、
両親は萩尾が紫綬褒賞もらう直前の当時、萩尾さんへの世間の評価の高さは理解しているとしながらも、
「今からでも漫画なんかやめて、小説とかもっと価値のあることやってほしい」みたいな発言をしてたよ。
萩尾さんは姉妹との関係は悪くないし、両親との関係を自ら掘り下げたから、イグアナの娘などの名作も描けたんだけどね。
萩尾望都の両親も萩尾さんに対してそんな感じだったらしいね。
河出の萩尾本で両親、姉、妹のインタビューがあったけど、
妹、姉は「もとこ(家族内通称)が不器用できょうだいの中で唯一、学級委員経験してないキャラだったから、悪いことは全部もとこのせいにされてた」と証言してたし、
両親は萩尾が紫綬褒賞もらう直前の当時、萩尾さんへの世間の評価の高さは理解しているとしながらも、
「今からでも漫画なんかやめて、小説とかもっと価値のあることやってほしい」みたいな発言をしてたよ。
萩尾さんは姉妹との関係は悪くないし、両親との関係を自ら掘り下げたから、イグアナの娘などの名作も描けたんだけどね。
萩尾望都って作品内で親を辛辣に描くから
多分実の親もそんなんだろうなと思ってた
よしながふみの「愛すべき娘たち」でもそんな印象を受けたことある
超怖い悪意不在？の母親が出てくるんだよね
多分実の親もそんなんだろうなと思ってた
よしながふみの「愛すべき娘たち」でもそんな印象を受けたことある
超怖い悪意不在？の母親が出てくるんだよね
782 ：可愛い奥様：2014/03/10(月) 21:46:38.53 ID:07dcETV30
>>771
べつに粉モノ（パン、パスタ？？）
で、新嘗祭を執り行う皇室を。。
というわけではないだろう。
主食になる作物を取り扱うというので、
どっちも大事。で、親和性があったのだとか。
日清製粉の社員さんはマナーができてると、
皇室スレにあったわ。
べつに粉モノ（パン、パスタ？？）
で、新嘗祭を執り行う皇室を。。
というわけではないだろう。
主食になる作物を取り扱うというので、
どっちも大事。で、親和性があったのだとか。
日清製粉の社員さんはマナーができてると、
皇室スレにあったわ。
>>780
よしながふみが妙にフェミっぽかったり、やたらゲイの話ばっかり
描くのも、その辺と関係があるのかな。
女親と対立してたり、女性性を否定されたりすると、そっちに
はしる事あるよね。
よしながふみは、自分でもわかってて、自分の中での決着も
つけてそうなんだけど。
「愛すべき娘たち」読んで、親子の葛藤とか、母娘関係を
描くの向いてると思った。萩尾・山岸の継承者みたいな。
よしながふみが妙にフェミっぽかったり、やたらゲイの話ばっかり
描くのも、その辺と関係があるのかな。
女親と対立してたり、女性性を否定されたりすると、そっちに
はしる事あるよね。
よしながふみは、自分でもわかってて、自分の中での決着も
つけてそうなんだけど。
「愛すべき娘たち」読んで、親子の葛藤とか、母娘関係を
描くの向いてると思った。萩尾・山岸の継承者みたいな。
長女（≒社会的役割として抑圧されがちな女の子）→腐女子的な物にひかれがち、
という感じの評論をむかし中島温帯が書いてたから、さもありなん＜よしながふみ
（大雑把で語弊があるかもスマン）
という感じの評論をむかし中島温帯が書いてたから、さもありなん＜よしながふみ
（大雑把で語弊があるかもスマン）
昨日のケリー・バッグで思いだしたけど、竹宮惠子がエルメスのヒストリー本を描いていたね。
「エルメスの道」は借りて読んだだけだから、微かにしか覚えてないけど、
他の老舗ブランドが大手のグループ傘下に吸収さている中で、
なんとか踏ん張っていられるのは、経営者の才覚がものをいうのかしらね。
仕入れる革は別のブランドが１番上の革を持って行き、国を代表して贈られる贈答品は別のブランド、
世界的に有名な著名人が自ら訪れて特注オーダーをするのも別のブランド。
それでも上手くブランドに価値を付けて、購入者の心をくすぐるすべを知っているエルメス。
なんて、恐ろしい子！
「エルメスの道」は借りて読んだだけだから、微かにしか覚えてないけど、
他の老舗ブランドが大手のグループ傘下に吸収さている中で、
なんとか踏ん張っていられるのは、経営者の才覚がものをいうのかしらね。
仕入れる革は別のブランドが１番上の革を持って行き、国を代表して贈られる贈答品は別のブランド、
世界的に有名な著名人が自ら訪れて特注オーダーをするのも別のブランド。
それでも上手くブランドに価値を付けて、購入者の心をくすぐるすべを知っているエルメス。
なんて、恐ろしい子！
エルメスはイメージ戦略も巧み。
ケリーやバーキン、うまくやったと思う。
ケリーやバーキン、うまくやったと思う。
アンのゆりかごを図書館で借りてきた。
村岡花子自身が、赤毛のアンのアンであり、
あしながおじさんのジュディみたいだったとは
知らなかった。なるほど。
しかしこれ、朝の連ドラでやるのか…
向いているといえば向いてるけど、結構生々しそうな話もあるし、
戦争中の描写とか、NHK特有のうざったさが出そうだわー。
そして、どうしても気になるのが、夫の村岡敬三が前妻と子どもの
問題をどうやって処理したかだわ。
結核療養中の妻と離婚して、子どもは牧師の家に養子に出してる
んだけど、たらいまわし？みたいな感じだし。ひでーよ。
村岡花子とは生涯仲良かったみたいだけどさ…
村岡花子自身が、赤毛のアンのアンであり、
あしながおじさんのジュディみたいだったとは
知らなかった。なるほど。
しかしこれ、朝の連ドラでやるのか…
向いているといえば向いてるけど、結構生々しそうな話もあるし、
戦争中の描写とか、NHK特有のうざったさが出そうだわー。
そして、どうしても気になるのが、夫の村岡敬三が前妻と子どもの
問題をどうやって処理したかだわ。
結核療養中の妻と離婚して、子どもは牧師の家に養子に出してる
んだけど、たらいまわし？みたいな感じだし。ひでーよ。
村岡花子とは生涯仲良かったみたいだけどさ…
その次の朝ドラも戦時中が絡むんだよね
ヒロインは大変は大変なんだろうけど、当時の日本は世界基準じゃぬるいほうだよ
同じ頃、日系人はアメリカ国籍を持っていてアメリカにとって自国民であったにも関わらず
収容所に入れられていた
ヒロインは大変は大変なんだろうけど、当時の日本は世界基準じゃぬるいほうだよ
同じ頃、日系人はアメリカ国籍を持っていてアメリカにとって自国民であったにも関わらず
収容所に入れられていた
791 ：可愛い奥様：2014/03/11(火) 10:13:52.52 ID:41tiyows0
赤毛のアンの女作者って自殺してんだよね
はみだしっ子の作者も自殺でしょ
作家漫画家は女でも自殺率高いな
はみだしっ子の作者も自殺でしょ
作家漫画家は女でも自殺率高いな
>>783
よしながふみは「好きな相手と、経済状態等を全く考慮せずに、自由に結婚したいなら
まず自分が自立して経済力を持てるようになりなさい」みたいなことを
親御さんから言い聞かされて育ったって、対談集に書いてあった。
親御さんとの関係が良くない感じはあまりしなかったように思う。
確かその対談集の中の三浦しをんとの対談で、自分の根っこにフェミニズムがあると言っていたような。
でも物語には、あまりそういう思想を盛り込みたくないとも言っていた気がする。
手元にその対談集が無いので、あやふやな書き方ですみません。
個人的にはよしながさんは萩尾・山岸路線でもあり、吉田秋生っぽいなとも思う。
よしながふみは「好きな相手と、経済状態等を全く考慮せずに、自由に結婚したいなら
まず自分が自立して経済力を持てるようになりなさい」みたいなことを
親御さんから言い聞かされて育ったって、対談集に書いてあった。
親御さんとの関係が良くない感じはあまりしなかったように思う。
確かその対談集の中の三浦しをんとの対談で、自分の根っこにフェミニズムがあると言っていたような。
でも物語には、あまりそういう思想を盛り込みたくないとも言っていた気がする。
手元にその対談集が無いので、あやふやな書き方ですみません。
個人的にはよしながさんは萩尾・山岸路線でもあり、吉田秋生っぽいなとも思う。
＞あー、高畑さん!!
ジブリの高畑さんを想像しちゃったのは、わたしだけ？ｗ
>>787
元は乗馬の鞍入れで丈夫さが売りのバッグが、今では親子三代が売りの名品に。
画期的なウィンドウディスプレイ方法で、道行く人を立ち止まらせる事に成功。
保護を理由に傘下に入れた名店の名前と職人技は、一から事を始めるよりも
最初からの成功を意味し、さすがはエルメスとなるのよね。
社長自ら公式に「誰もがわかりやすい漫画」で唯一の社史を作りたいと言って来たのも、
完全にイメージ戦略だよね。
きっと条件である乗馬ができる漫画家の中に、竹宮さんがいたことも知っていたはずｗ
ジブリの高畑さんを想像しちゃったのは、わたしだけ？ｗ
>>787
元は乗馬の鞍入れで丈夫さが売りのバッグが、今では親子三代が売りの名品に。
画期的なウィンドウディスプレイ方法で、道行く人を立ち止まらせる事に成功。
保護を理由に傘下に入れた名店の名前と職人技は、一から事を始めるよりも
最初からの成功を意味し、さすがはエルメスとなるのよね。
社長自ら公式に「誰もがわかりやすい漫画」で唯一の社史を作りたいと言って来たのも、
完全にイメージ戦略だよね。
きっと条件である乗馬ができる漫画家の中に、竹宮さんがいたことも知っていたはずｗ
>>792
ずいぶん前だけど、お母さんの友達がよしなが母って人のブログがあって、
よしなが母は「うちの娘は司法試験一次は通ってて、料理もうまいのよ」と
その人のお母さんに自慢していたらしいから、よしながとの関係は悪くなさそう。
対談集では、一緒にチラシ広告を鑑賞するのがよしなが家の娯楽だったみたいなことも言ってたし、 そこからも円満そうな感じがしたよ。
ずいぶん前だけど、お母さんの友達がよしなが母って人のブログがあって、
よしなが母は「うちの娘は司法試験一次は通ってて、料理もうまいのよ」と
その人のお母さんに自慢していたらしいから、よしながとの関係は悪くなさそう。
対談集では、一緒にチラシ広告を鑑賞するのがよしなが家の娯楽だったみたいなことも言ってたし、 そこからも円満そうな感じがしたよ。
でも、エルメスはあの値段でも欲しいと思わせるだけの付加価値を付け、
バッグは無理でも素敵な装飾品なら買える、欲しいと思わせる手腕が素晴らしいよね。
エルメスには、これからも大手傘下の買収とは無縁でい続けてほしいわ。
バッグは無理でも素敵な装飾品なら買える、欲しいと思わせる手腕が素晴らしいよね。
エルメスには、これからも大手傘下の買収とは無縁でい続けてほしいわ。
>>785
お父さんが革の卸やってる人がエルメスのバッグに使われる革(スペインのコードバン)
の原価を教えてくれたことがあったけど、たしかに付加価値付け上手い！
スカーフのデザインもセンスがいいよね。
博物学や歴史神話伝説の知識があるとニヤリとできるモチーフ選び、
かと思えば社長の子供時代の絵を使っちゃったり。
お父さんが革の卸やってる人がエルメスのバッグに使われる革(スペインのコードバン)
の原価を教えてくれたことがあったけど、たしかに付加価値付け上手い！
スカーフのデザインもセンスがいいよね。
博物学や歴史神話伝説の知識があるとニヤリとできるモチーフ選び、
かと思えば社長の子供時代の絵を使っちゃったり。
エルメスはブリーフケース買ったが重くて使えねえｗ
馬で移動が前提だからよw
徒歩は想定していないのよw
徒歩は想定していないのよw
重いのは召使いが運ぶのが前提だから、というのはヴィトンだったっけ？
>>790
敵性外国人と見なされた外国人が保養地の別荘だかホテルに
軟禁された事はあったけどね。
あと、アルゼンチンに赴任していた日本の外交官一家と駐在武官も
戦争中在日外国人と同じような目にあったが。
敵性外国人と見なされた外国人が保養地の別荘だかホテルに
軟禁された事はあったけどね。
あと、アルゼンチンに赴任していた日本の外交官一家と駐在武官も
戦争中在日外国人と同じような目にあったが。
つか、赤毛のアンの女作者って何ｗ
作者は二人以上いるんかいｗ
しかも自殺なんてしてない。男女厨か。
作者は二人以上いるんかいｗ
しかも自殺なんてしてない。男女厨か。
>>801
使用人云々は、ヴィトンの旅行用鞄、トランクのことですね。
トロリーシリーズからキャスター付きを初めて発売したのは、アメリカのヴィトンだとか。
本国ヴィトンにしてみれば重たい物を持ち主本人が持ち歩くなんて！だけど、
大半が一般庶民の国からしてみれば、利便性の良さが重要よね。
ヴィトンサイトのパッキング術は、何気に為になるわｗ
使用人云々は、ヴィトンの旅行用鞄、トランクのことですね。
トロリーシリーズからキャスター付きを初めて発売したのは、アメリカのヴィトンだとか。
本国ヴィトンにしてみれば重たい物を持ち主本人が持ち歩くなんて！だけど、
大半が一般庶民の国からしてみれば、利便性の良さが重要よね。
ヴィトンサイトのパッキング術は、何気に為になるわｗ
なんでモンゴメリと三原順を並べて挙げてるんだろう。
触れちゃダメな人だとは思うけど、発想が不思議。
三原順は癌だったっけ。
触れちゃダメな人だとは思うけど、発想が不思議。
三原順は癌だったっけ。
心臓病だったかと
>>803
外国人はね
それでも日本人と結婚して籍が日本にあった秋シリーズの朝ドラヒロイン・リタさんは
監視はされてたけど、いちおう自宅には居られた。日本国籍ある日本人だったから。
やっぱりそれだけ国籍がどこにあるかってのは重いんだなと思った
外国人はね
それでも日本人と結婚して籍が日本にあった秋シリーズの朝ドラヒロイン・リタさんは
監視はされてたけど、いちおう自宅には居られた。日本国籍ある日本人だったから。
やっぱりそれだけ国籍がどこにあるかってのは重いんだなと思った
竹鶴リタは昔、森瑤子の小説で知って竹鶴にこんな話があったのかとびっくりした
あの時代、よく日本に嫁に来たよね
しかも、駆け落ち
小説の中で親が反対した理由が故国を失うということは大変なことだから
っていうのが印象的だったわ。無論人種的なこともあったろうけれどさ
あの時代、よく日本に嫁に来たよね
しかも、駆け落ち
小説の中で親が反対した理由が故国を失うということは大変なことだから
っていうのが印象的だったわ。無論人種的なこともあったろうけれどさ
>>811
愛する人の祖国だというだけで、習慣も言葉も違う国に嫁いで、そこに骨を埋めるまで暮らしつづけるなんて、本当にすごい
愛する人の祖国だというだけで、習慣も言葉も違う国に嫁いで、そこに骨を埋めるまで暮らしつづけるなんて、本当にすごい
地球のまさに裏側だものね
家を出るとき、もう二度とここに帰ることもないって覚悟があったんだろうな
できればドラマじゃ後悔したところも描いて欲しい
絶対そういうときがあったはずだから
家を出るとき、もう二度とここに帰ることもないって覚悟があったんだろうな
できればドラマじゃ後悔したところも描いて欲しい
絶対そういうときがあったはずだから
リタさん晩年に家族(姉妹だったかしら)と再開しての言葉
｢ワタシ、エイゴ、ヘタニナリマシタ｣
を知って、感慨深かった。
ニッカの工場に竹鶴夫妻の家が移築されてて、こぢんまりとした素敵な洋館だった。
｢ワタシ、エイゴ、ヘタニナリマシタ｣
を知って、感慨深かった。
ニッカの工場に竹鶴夫妻の家が移築されてて、こぢんまりとした素敵な洋館だった。
>>789
ああ、非嫡出子同等相続を支援し続けたフェミばばあね。
継ぎは不倫朝ドラだっけ。
前妻の子をぶん盗って、産みの母より育ての母ってのって
やるんだね。
また鬼女板にフェミばばあ大挙襲来のスレが立つのね。
井上真央を大河も不倫大河だし。
ああ、非嫡出子同等相続を支援し続けたフェミばばあね。
継ぎは不倫朝ドラだっけ。
前妻の子をぶん盗って、産みの母より育ての母ってのって
やるんだね。
また鬼女板にフェミばばあ大挙襲来のスレが立つのね。
井上真央を大河も不倫大河だし。
ここでは食べ物ネタ、特にお菓子系は定期的に盛り上がるけれど
カトリーヌ王妃→お菓子の連想でふと思った
なんで、本来の美食の国フランス、イタリアのネタが少ないのか
定番は赤毛のアンでその他もイギリス系が圧倒的だよね
やはり英米文学が圧倒的だから？
カトリーヌ王妃→お菓子の連想でふと思った
なんで、本来の美食の国フランス、イタリアのネタが少ないのか
定番は赤毛のアンでその他もイギリス系が圧倒的だよね
やはり英米文学が圧倒的だから？
普通に美味しいものが身近にたくさんあれば胸をときめかせて描写することもないのかも。
映画だと近年わりと美食テーマもあるような
アメリのクレームブリュレとか
821 ：sage：2014/03/12(水) 22:35:24.83 ID:qUb+ULK10
英米文学の文字での描写を読んで超おいしそう
→現物みて（食べて）がっかり
なものが多いせいかも…
→現物みて（食べて）がっかり
なものが多いせいかも…
クリスマス・キャロル読んで、クリスマス・プディングとはどんな味なんだろう、
きっととんでもなく美味しいものに違いないと想像したものだわ
きっととんでもなく美味しいものに違いないと想像したものだわ
森瑤子のリタ小説。
最初～半ばくらいまでは良かったけど後半になって駆け足で終わった感がある。
森瑤子はこの頃から乱作で筆が荒れた印象。
最初～半ばくらいまでは良かったけど後半になって駆け足で終わった感がある。
森瑤子はこの頃から乱作で筆が荒れた印象。
胸をときめかせてイギリス人パティシエのケーキ屋でクリスマスプティングを買って
ジャーン！と箱を開けた時の微妙な空気といったら…
何日も部屋がクリスマスプティングくさいし、小学生男子集団が見向きもしない
ジャーン！と箱を開けた時の微妙な空気といったら…
何日も部屋がクリスマスプティングくさいし、小学生男子集団が見向きもしない
フランス語イタリア語と英米語だと日本国内での紹介されやすさとか
訳者数とかも違うよねとか…
児童文学だと結構ヨーロッパものが
小さい魔女の焼き栗
スプーンおばさんのコケモモのジャムとパンケーキ
ピッピの床クッキー
ムーミンのサンドイッチにはママが包み紙にメッセージ書いてくれてる
訳者数とかも違うよねとか…
児童文学だと結構ヨーロッパものが
小さい魔女の焼き栗
スプーンおばさんのコケモモのジャムとパンケーキ
ピッピの床クッキー
ムーミンのサンドイッチにはママが包み紙にメッセージ書いてくれてる
フランスの児童文学ってなにがあったっけと探してみたら、
「星の王子様」。
禅問答みたいで、美味しそうなお菓子の描写どころじゃなかった。
「星の王子様」。
禅問答みたいで、美味しそうなお菓子の描写どころじゃなかった。
イタリアの児童文学ピノッキオ（非ディズニー、オリジナル版）
「誕生日にはミルクコーヒーと表にも裏にもバターを塗ったパンを出しましょう」
↑これが当時の子供たち大喜びの御馳走らしい
フランス児童文学だと「十五少年漂流記」があった
これはサバイバル中の献立がなかなかおいしそうだよ
「誕生日にはミルクコーヒーと表にも裏にもバターを塗ったパンを出しましょう」
↑これが当時の子供たち大喜びの御馳走らしい
フランス児童文学だと「十五少年漂流記」があった
これはサバイバル中の献立がなかなかおいしそうだよ
>>827
宇宙人が作ったと言われたら、「そうなんだ」と納得する何とも言えない味でした。
馴染みのない香辛料のせいか、味を例えられないです。
誰も食べたがらないので一人で全部食べましたが、何日かすると香が抜けてただのレーズン多目のフィリングに近付いて食べやすかったです。
最近はクリスマス頃に輸入食料品を扱う店に置いてるようなので、機会がありましたら是非どうぞ！
宇宙人が作ったと言われたら、「そうなんだ」と納得する何とも言えない味でした。
馴染みのない香辛料のせいか、味を例えられないです。
誰も食べたがらないので一人で全部食べましたが、何日かすると香が抜けてただのレーズン多目のフィリングに近付いて食べやすかったです。
最近はクリスマス頃に輸入食料品を扱う店に置いてるようなので、機会がありましたら是非どうぞ！
逆に日本の作品に出てきた料理やお菓子で、
食べた外国人が「うわあ」ってなるのなんだろう
どら焼きは意外に人気あるらしい
食べた外国人が「うわあ」ってなるのなんだろう
どら焼きは意外に人気あるらしい
羊羹は食べ物と認識されず爆弾と間違われることもあるそうだから
いきなり食べ出したら驚くかも
いきなり食べ出したら驚くかも
爆弾ｗ
ニューヨークでおにぎり屋開いた日本人をテレビで見たけど
最初は「なんだこの黒い物体は？」って感じで受け入れられなかったらしい
海苔をなくして具をてっぺんからのぞかせるようにしたら売れるようになったとか
予備知識なしで海苔をみたら食べ物とは思わないだろうなあ
ニューヨークでおにぎり屋開いた日本人をテレビで見たけど
最初は「なんだこの黒い物体は？」って感じで受け入れられなかったらしい
海苔をなくして具をてっぺんからのぞかせるようにしたら売れるようになったとか
予備知識なしで海苔をみたら食べ物とは思わないだろうなあ
834 ：可愛い奥様：2014/03/13(木) 06:07:58.01 ID:kj6H5Vct0
>>833
知り合いの旅行話で、海岸沿いでも海苔は決して食べないらしいスコットランドのパブに
のり巻き煎餅を持って行って食べてみせたといっていた。
周りが気持ち悪がったり恐る恐る食べてみたりして面白かったとか
知り合いの旅行話で、海岸沿いでも海苔は決して食べないらしいスコットランドのパブに
のり巻き煎餅を持って行って食べてみせたといっていた。
周りが気持ち悪がったり恐る恐る食べてみたりして面白かったとか
食べてしまえば意外と平気なのが羊羹、
あの食感はやっぱり無理となるのが餅と聞いたことがある。
あの食感はやっぱり無理となるのが餅と聞いたことがある。
餅は飲み込むタイミングが掴めなくて、いっつまでも噛んでたよｗ
ラバーフードと言って避けるようになったｗ
ラバーフードと言って避けるようになったｗ
>>821
それ同意！
食器とかテーブルセットの描写も多くて読んでるこっちの期待も盛り上がるんだよね
で、実物は大したことがないから日本に普及しないから、さらに幻感もあって
期待値がアップ、、、、出会ってこんなものかとなる
小さい頃アルセーヌ・ルパンでクロワッサンを知った
図書館の古い本だったから注釈でフランス人が世界一と自慢する三日月形の
パンとか読んで憧れ、１０年後位には普通に街中で買えるようになっていたが
確かに美味しい！って思ったわ
それ同意！
食器とかテーブルセットの描写も多くて読んでるこっちの期待も盛り上がるんだよね
で、実物は大したことがないから日本に普及しないから、さらに幻感もあって
期待値がアップ、、、、出会ってこんなものかとなる
小さい頃アルセーヌ・ルパンでクロワッサンを知った
図書館の古い本だったから注釈でフランス人が世界一と自慢する三日月形の
パンとか読んで憧れ、１０年後位には普通に街中で買えるようになっていたが
確かに美味しい！って思ったわ
食べ物じゃないけど、ピノッキオ（非ディズニー）って凄く面白いよね。
物語冒頭から、ゼペット爺さんが友達の爺さんと殴りあいして
ヅラが飛んでったりｗ
新聞連載だったからか、時々話が迷走っぽくなるけど。
子どもの時は「なんだこの悪い子」と思って嫌いだったのに、
子どもが出来てから読んでみると、思いのほか納得できるところも
あったりして。
まあ、リアルでピノッキオタイプの子がいたら、こう上手く育てる
自信はないけどね…
物語冒頭から、ゼペット爺さんが友達の爺さんと殴りあいして
ヅラが飛んでったりｗ
新聞連載だったからか、時々話が迷走っぽくなるけど。
子どもの時は「なんだこの悪い子」と思って嫌いだったのに、
子どもが出来てから読んでみると、思いのほか納得できるところも
あったりして。
まあ、リアルでピノッキオタイプの子がいたら、こう上手く育てる
自信はないけどね…
外国人は、ネバネバしたもの嫌いだもんね。
海苔や海藻が嫌がられるのもわかるわ。客観的にみれば
海のゴミにしか見えないもん。
海苔や海藻が嫌がられるのもわかるわ。客観的にみれば
海のゴミにしか見えないもん。
小説の食べ物描写が美味しいといえば
伴野朗。
中国通の人だったのだけど、なかにでてくるシナ料理が
いちいちすっげー美味そうなんだよね。
伴野朗。
中国通の人だったのだけど、なかにでてくるシナ料理が
いちいちすっげー美味そうなんだよね。
外人に嫌がられそうな納豆は、臭いチーズとかを食べ慣れてる人には
意外と受け入れられるらしい。
むしろ、コンニャクとかの「味がなくて正体不明な感じの食感のもの」や
海苔みたいな「近い食べ物が自国にないようなヘンなもの」が
嫌がられるみたいだね。
こう考えると、日本人って実にいろいろなもの食ってるよなぁと思う。
納豆もくさやもナマコも、羊羹も海苔もひじきもゴボウも、全部食べられるよ
っていう人、珍しくないもんね。
意外と受け入れられるらしい。
むしろ、コンニャクとかの「味がなくて正体不明な感じの食感のもの」や
海苔みたいな「近い食べ物が自国にないようなヘンなもの」が
嫌がられるみたいだね。
こう考えると、日本人って実にいろいろなもの食ってるよなぁと思う。
納豆もくさやもナマコも、羊羹も海苔もひじきもゴボウも、全部食べられるよ
っていう人、珍しくないもんね。
森遙子のヒモ旦那のエッセイで初めて日本にきたとき「これなら食べられそう」と
シンプルな丸いバンズを買ってかじりついたら
思いもよらない甘甘の煮豆を味がしてｷﾞｬｵｰとか書いてたな
アンパンだったってオチだったけど
シンプルな丸いバンズを買ってかじりついたら
思いもよらない甘甘の煮豆を味がしてｷﾞｬｵｰとか書いてたな
アンパンだったってオチだったけど
日本は、世界で最っもゲテモノぐいの国とおもわれてるとか。
蜂の子、イナゴの佃煮、踊り食いを始め
生うに、生タコ、白子などなど。
あの熊の手や、猿の脳みそ食べる中国人すら
生ものを食べるとの理由から、日本のゲテモノぐいは・・・キモイ
って、感じらしいね。この10年ぐらいで、寿司が世界中に広がったので
だいぶ変わってきてるだろうけど。
生の芋虫食べる民族の動画みて、日本のウニはもっとキモイとの
外国語のコメント読んで、ウニ好きな私は少々傷ついた。
蜂の子、イナゴの佃煮、踊り食いを始め
生うに、生タコ、白子などなど。
あの熊の手や、猿の脳みそ食べる中国人すら
生ものを食べるとの理由から、日本のゲテモノぐいは・・・キモイ
って、感じらしいね。この10年ぐらいで、寿司が世界中に広がったので
だいぶ変わってきてるだろうけど。
生の芋虫食べる民族の動画みて、日本のウニはもっとキモイとの
外国語のコメント読んで、ウニ好きな私は少々傷ついた。
>>843
＞納豆もくさやもナマコも、羊羹も海苔もひじきもゴボウも、全部食べられるよ
そんな自分が喉が無理…！って言ってる状態になったのが、滋賀の鮒ずし…
シュールストレミングを食べているスウェーデン人は鮒ずしも平気なのだろうか。
＞納豆もくさやもナマコも、羊羹も海苔もひじきもゴボウも、全部食べられるよ
そんな自分が喉が無理…！って言ってる状態になったのが、滋賀の鮒ずし…
シュールストレミングを食べているスウェーデン人は鮒ずしも平気なのだろうか。
あんこも知らなければ衝撃かもなあ。
初めてフェイジョアーダ食べた時、何これ甘くない！とビックリしたのと逆か。
何かのテレビで見たけど、ノリを食べられない欧米人が「カーボン紙にしか見えない」と言っていたｗ
アイルランドでも、大飢饉の時に周りにわんさか昆布があるのに食べずに大量に餓死したし。
そもそも外国の人は海藻を分解する酵素を持っていないとか。
カリントウはどうだろう。ウンコに見えないだろうかｗ
初めてフェイジョアーダ食べた時、何これ甘くない！とビックリしたのと逆か。
何かのテレビで見たけど、ノリを食べられない欧米人が「カーボン紙にしか見えない」と言っていたｗ
アイルランドでも、大飢饉の時に周りにわんさか昆布があるのに食べずに大量に餓死したし。
そもそも外国の人は海藻を分解する酵素を持っていないとか。
カリントウはどうだろう。ウンコに見えないだろうかｗ
848 ：可愛い奥様：2014/03/13(木) 10:00:18.20 ID:hFEven3M0
ウェンツ好きな食べ物 うどん
ベッキーもワラビ餅大好き
知人の米ハーフもから揚げすき焼き焼きそばお好み焼き大好き
日本食は美味しいらしいよやっぱ
ベッキーもワラビ餅大好き
知人の米ハーフもから揚げすき焼き焼きそばお好み焼き大好き
日本食は美味しいらしいよやっぱ
料理に砂糖を使う概念が無いんだよね。欧米には。
>>845
虫を食べる国は多いんですが、
日本の伊那谷風に調理したイナゴ、ハチノコ等を虫食い文化の方々が食べると
美味しさに仰天するらしいよ。
白子と、羊の脳味噌と、似たようなもんじゃん、と思うけどなあ。
ベトナムの市場では食用として猫が売っていて、さすがにちょっとなーと思った。
小虎として、結婚式などで出されるとか。しかし食べられる部位は少ないらしい。
虫を食べる国は多いんですが、
日本の伊那谷風に調理したイナゴ、ハチノコ等を虫食い文化の方々が食べると
美味しさに仰天するらしいよ。
白子と、羊の脳味噌と、似たようなもんじゃん、と思うけどなあ。
ベトナムの市場では食用として猫が売っていて、さすがにちょっとなーと思った。
小虎として、結婚式などで出されるとか。しかし食べられる部位は少ないらしい。
>大飢饉の時に周りにわんさか昆布があるのに食べずに大量に餓死したし。
昆布ってほとんどカロリーないから食べても餓死するとおもう。
日本人は昆布食べなれてるから多少消化してカロリー取れるけど
（微々たるもんだけど）
食べなれてないアイルランド人は下痢するだけだとおもう（お通じ良くなりすぎ）
ゲルマン人は旨み成分を感じとるミカクセンサーが破壊されている人が多いらしい。
昆布や海苔といったものを食べても味がないんじゃないか？
ちなみに 朝鮮は海苔をたべない。
キムヒョンヒがおにぎり見て「何、この黒いの」ということで
日本人じゃないことがすぐばれた。
今韓国海苔が大量に日本にはいってきてるけど（気持ち悪から食わないけど）
あれも「ウリジナル」の一環なんだろうね。
昆布ってほとんどカロリーないから食べても餓死するとおもう。
日本人は昆布食べなれてるから多少消化してカロリー取れるけど
（微々たるもんだけど）
食べなれてないアイルランド人は下痢するだけだとおもう（お通じ良くなりすぎ）
ゲルマン人は旨み成分を感じとるミカクセンサーが破壊されている人が多いらしい。
昆布や海苔といったものを食べても味がないんじゃないか？
ちなみに 朝鮮は海苔をたべない。
キムヒョンヒがおにぎり見て「何、この黒いの」ということで
日本人じゃないことがすぐばれた。
今韓国海苔が大量に日本にはいってきてるけど（気持ち悪から食わないけど）
あれも「ウリジナル」の一環なんだろうね。
味覚は育つものだから習慣的に食べてないと分かりにくいというのはある
だろうけれど、UMAMIというレストランがデンマークだかで高い評価を
受けてるそうだから、それ程ハードルが高いものでもないんじゃないかな
だろうけれど、UMAMIというレストランがデンマークだかで高い評価を
受けてるそうだから、それ程ハードルが高いものでもないんじゃないかな
>>850
最大の違いは、「生」食であることだと思う。
羊の脳みそは絶対加熱だけど、白子は生も有りだからね。
あと、向こうは甘いオカズは食べないから、虫の佃煮は
スイーツカテゴリーなら許されるのかもね。
ケチャップすら、調理に使うのは嫌がられる。
後から、個人的好みでかけるのは、別として
最大の違いは、「生」食であることだと思う。
羊の脳みそは絶対加熱だけど、白子は生も有りだからね。
あと、向こうは甘いオカズは食べないから、虫の佃煮は
スイーツカテゴリーなら許されるのかもね。
ケチャップすら、調理に使うのは嫌がられる。
後から、個人的好みでかけるのは、別として
ナポリタンは、日本発だしねｗ
漫画家のヤマザキマリさんも、
留学中にナポリタン作ったら、
「ケチャップなんか入れるの？！」って驚愕されたらしい。
でも、意外と受けはいいｗ
漫画家のヤマザキマリさんも、
留学中にナポリタン作ったら、
「ケチャップなんか入れるの？！」って驚愕されたらしい。
でも、意外と受けはいいｗ
｢トリビアの泉｣だったかで、フランス人一流シェフに日本の駄菓子を食べさせてみたらカリントウは
｢ﾅﾝﾀﾞｺﾘｬ…ｵｴｯﾌﾟ｣
ビスコは好評だったのを思い出した。
｢ﾅﾝﾀﾞｺﾘｬ…ｵｴｯﾌﾟ｣
ビスコは好評だったのを思い出した。
>>854
アメ～リカ人はケチャップ大好きだよね
ドゴール空港のファストフード屋さんでアメリカ人がフライドポテト買って
「ケチャップ！ケチャップ！ファッ！？ノーケチャップ？？」とか
店員に叫んでて可笑しかった
また店員が正におフランスなムカつく口調で「デゾレ～♪」とか言っててｗ
アメ～リカ人はケチャップ大好きだよね
ドゴール空港のファストフード屋さんでアメリカ人がフライドポテト買って
「ケチャップ！ケチャップ！ファッ！？ノーケチャップ？？」とか
店員に叫んでて可笑しかった
また店員が正におフランスなムカつく口調で「デゾレ～♪」とか言っててｗ
859 ：可愛い奥様：2014/03/13(木) 12:17:00.99 ID:hFEven3M0
仏庶民の食事 朝クロワッサンにカフェオレ 昼バゲットサンド
夜は鳥焼いて野菜の煮物とか超～シンプル
アメリカみたいな巨デブはそうそうおらんな
夜は鳥焼いて野菜の煮物とか超～シンプル
アメリカみたいな巨デブはそうそうおらんな
>>858
サッカーのラモスがモチはいつ飲み込めばいいのかわからない、って言ってたなあ。
「これは毎年数人の死者を出してる食べ物だ。」
って言いながら外国人にお餅をすすめたらめちゃくちゃ怖がってたって話が好きｗ
あと、昔いた外国人タレントの誰だったか忘れたけど、
茶碗蒸し出されて、蒸しを虫と勘違いしてどうしても食べれなかったって言ってた
(食べたら美味しくて好きになったとか)
サッカーのラモスがモチはいつ飲み込めばいいのかわからない、って言ってたなあ。
「これは毎年数人の死者を出してる食べ物だ。」
って言いながら外国人にお餅をすすめたらめちゃくちゃ怖がってたって話が好きｗ
あと、昔いた外国人タレントの誰だったか忘れたけど、
茶碗蒸し出されて、蒸しを虫と勘違いしてどうしても食べれなかったって言ってた
(食べたら美味しくて好きになったとか)
>>846
納豆は好きな犬も多いらしいね。
最近は醤油やタレをかけなければ、犬の健康にも良い食品とされてるし。
鮒寿司、私は好きだったりする。
チーズや他の発酵食品も癖の強いのが好きだしシュールストレーミングも大丈夫かも。
納豆は好きな犬も多いらしいね。
最近は醤油やタレをかけなければ、犬の健康にも良い食品とされてるし。
鮒寿司、私は好きだったりする。
チーズや他の発酵食品も癖の強いのが好きだしシュールストレーミングも大丈夫かも。
東京オリンピックの組織委員会理事に秋元康や蜷川実花が抜擢だって。がっかりだ。
前の東京オリンピックの広報や記録より質が落ちそう。
前の東京オリンピックの広報や記録より質が落ちそう。
改めて考えると餅の美味しさって表現が難しい
どこが美味しいんだろう
どこが美味しいんだろう
さあねえ…食感が好きだし、何もつけなくてもお米の甘さがあるし…
神饌だからかね？なんとはなしにめでたくて嬉しいから？
神饌だからかね？なんとはなしにめでたくて嬉しいから？
そういえばうちの小学生も、幼稚園児の頃はお餅嫌いだったな。
今はどんな味付けでも喜んで食べるけど。
うちの子の場合は日本人的DNAで好きになったのかもしれないが、
外国人には意外とハードルが高い食べ物だったのか…？
やっぱりその物に味が無くて、ぐにゃぐにゃした食物は世界ではマイナーなのか。
今はどんな味付けでも喜んで食べるけど。
うちの子の場合は日本人的DNAで好きになったのかもしれないが、
外国人には意外とハードルが高い食べ物だったのか…？
やっぱりその物に味が無くて、ぐにゃぐにゃした食物は世界ではマイナーなのか。
日本米を美味しいと思える舌を持ってないと
おもちの美味しさはわからないんじゃない？
炊き立てごはんを食べてる時に日本人で良かったと心から思う
三食同じでも絶対飽きないのはごはん（白米）だけ
おもちの美味しさはわからないんじゃない？
炊き立てごはんを食べてる時に日本人で良かったと心から思う
三食同じでも絶対飽きないのはごはん（白米）だけ
私は日本生まれの日本育ちの日本人だが、あんこが苦手。
茶道教室でイギリス人と南米(国は忘れた)の女の子にあんこの美味しさについて説明され、説得された。
あれは食事ではなくスイーツだから彼女たちにも受け入れられたのか。
特に南米の子の「豆から作られた上品な美味しさのとてもヘルシーな素晴らしいお菓子」という主張に
その豆に対する絶大な信頼感は何ですかと思った。羨ましいとも思った。
すみません、私はいまだにあんこが苦手です。
茶道教室でイギリス人と南米(国は忘れた)の女の子にあんこの美味しさについて説明され、説得された。
あれは食事ではなくスイーツだから彼女たちにも受け入れられたのか。
特に南米の子の「豆から作られた上品な美味しさのとてもヘルシーな素晴らしいお菓子」という主張に
その豆に対する絶大な信頼感は何ですかと思った。羨ましいとも思った。
すみません、私はいまだにあんこが苦手です。
小さい頃はあんこが苦手だったけど、今は好き。
思うに、小さい頃に食べたあんこは今より相当甘かったような気がする。
思うに、小さい頃に食べたあんこは今より相当甘かったような気がする。
＞思うに、小さい頃に食べたあんこは今より相当甘かったような気がする。
そういえばそうかも。
あんこにしろケーキにしろ、今は格段に味が進歩してるね。
そういえばそうかも。
あんこにしろケーキにしろ、今は格段に味が進歩してるね。
あんこについては、
「豆から作ったジャム」とか下手に言わないで、
「伝統的な日本のスイーツ」くらいな説明がいいらしい。
まずは一度食べさせてから、虜にするのが秘訣だそうｗ
「豆から作ったジャム」とか下手に言わないで、
「伝統的な日本のスイーツ」くらいな説明がいいらしい。
まずは一度食べさせてから、虜にするのが秘訣だそうｗ
うちの夫もあんこが苦手だったけど、最近は食べられるというより好きになっている。
最近のはあんまり甘くなくておいしいよね。
最近のはあんまり甘くなくておいしいよね。
874 ：可愛い奥様：2014/03/13(木) 16:50:31.92 ID:hFEven3M0
どら焼きとか千鳥まんじゅうとかさ赤福もちとか美味いもんな～
この歳になると洋菓子が胃にもたれる
パンケーキやフレンチトースト食べると食事が入らなくなるんだ
この歳になると洋菓子が胃にもたれる
パンケーキやフレンチトースト食べると食事が入らなくなるんだ
森本梢子の漫画ごくせんの前に描いてた作品研修医なな子
その中に患者として黒田の親分が出てた。肝臓が悪いとかで。
その中に患者として黒田の親分が出てた。肝臓が悪いとかで。
パンケーキとどら焼きの皮とそんなに差はないと思うのだがのう。
付け合わせのクリームの油脂パワーが胃腸に響くんだろうね。
付け合わせのクリームの油脂パワーが胃腸に響くんだろうね。
>>857
ロッキーの生卵ぐびぐびは、どういうふうに受けとめられていたんだろう…
ロッキーの生卵ぐびぐびは、どういうふうに受けとめられていたんだろう…
大リーグボール養成ギプス的な何かかなあ。
日本人だと
オロナミンCもいれればいいのにーとしか思わないよな。
オロナミンCもいれればいいのにーとしか思わないよな。
あのシーンはかなり衝撃を受けなきゃいけなかったのね
量には驚くけどw
量には驚くけどw
あっちの生卵だとお腹キュルキュルになるリスクもあるんでしょ？
そういや、ドリトル先生も生卵飲んでた気がする。
あれ、ドリトル先生の変人っぷりの一描写だったのか。
今の今まで気付けなかったわ。
あれ、ドリトル先生の変人っぷりの一描写だったのか。
今の今まで気付けなかったわ。
ドリトル先生は家族の一員である豚の前で、ソーセージ食べちゃう人だからなあ
好きだけどw
好きだけどw
ヤマザキマリの夫も餡子が好きだって描いてたな
イタリア人なのに油っこいものが苦手で、胃にもたれないスイーツとして好物になったらしい
大学時代にゼミの教授が言ってた話だけど
アメリカに留学中どうしても和菓子が食べたくて実験用のアガー（培地用の寒天）に砂糖を入れて作って食べたって
「お前は細菌の食べ物を食べるのか」って言われたそうな
でも正確には細菌の「家」だと思うｗ
イタリア人なのに油っこいものが苦手で、胃にもたれないスイーツとして好物になったらしい
大学時代にゼミの教授が言ってた話だけど
アメリカに留学中どうしても和菓子が食べたくて実験用のアガー（培地用の寒天）に砂糖を入れて作って食べたって
「お前は細菌の食べ物を食べるのか」って言われたそうな
でも正確には細菌の「家」だと思うｗ
細菌の「食べ物」ってことなら、人が食べるものはだいたいなんでもそうだよね。
アガーは純度が高いし、ある意味高級寒天といえるかもしれない。
私も学生時代、美味しそうだなあと思ったのは一度や二度ではないわ。
あれは日本人ならわかってもらえると思う。
餡子はきっと、豆が原料ってところが驚きなんだろうな。
欧米人は豆をお菓子に使うっていう発想がないから。
アガーは純度が高いし、ある意味高級寒天といえるかもしれない。
私も学生時代、美味しそうだなあと思ったのは一度や二度ではないわ。
あれは日本人ならわかってもらえると思う。
餡子はきっと、豆が原料ってところが驚きなんだろうな。
欧米人は豆をお菓子に使うっていう発想がないから。
欧米にもゼリーがあるのに、寒天の甘いお菓子は珍しいの？意外だな。
寒天は海藻から作られるものだし、実験用の寒天培地は日本から輸出されたものだった。
元々海外にはなかったものだし、食べ物だとは思われてなかったんじゃないかな？
元々海外にはなかったものだし、食べ物だとは思われてなかったんじゃないかな？
＞実験用の寒天培地は日本から輸出されたものだった
へー！そうだったんだ！
じゃあ、食用のものを実験用に転用してるって認識はないわね
デッサンの最中に消しゴム用のパンにジャムを塗って食べるパリ・モンマルトルの画学生
とやってることは基本的に変わりはないはずなんだけど…
砂糖入り寒天培地はなぜかオサレじゃないわ、ふしぎ！
へー！そうだったんだ！
じゃあ、食用のものを実験用に転用してるって認識はないわね
デッサンの最中に消しゴム用のパンにジャムを塗って食べるパリ・モンマルトルの画学生
とやってることは基本的に変わりはないはずなんだけど…
砂糖入り寒天培地はなぜかオサレじゃないわ、ふしぎ！
寒天を実験に使うこと自体が1881年にコッホ(コレラ菌見つけた人)に発明された方法だから。
明治中期だし、まだ150年も経ってない。
明治中期だし、まだ150年も経ってない。
寒天培地、本当にアガーっていうんだ
子供の頃読んだきりの宮沢賢治の詩が一気にフラッシュバックした
確か「寒天培養地」のルビがアガアゼルだったんだよね
あれはアガー・ゲルってことだったのか！
ごめん、私超文系人間だったもので…寒天培地使った実験もしたことない
子供の頃読んだきりの宮沢賢治の詩が一気にフラッシュバックした
確か「寒天培養地」のルビがアガアゼルだったんだよね
あれはアガー・ゲルってことだったのか！
ごめん、私超文系人間だったもので…寒天培地使った実験もしたことない
>>900
一本がちっちゃいからグラス量にするために混ぜるんだろう。
でもジュースじゃなく栄養ドリンクだから、
少量で飲んだー、栄養とったー感を持たせるには味はキツめになると思う
超々ロングセラー商品だから激マズとかではないんじゃないか（栄養ドリンクとしては）
一本がちっちゃいからグラス量にするために混ぜるんだろう。
でもジュースじゃなく栄養ドリンクだから、
少量で飲んだー、栄養とったー感を持たせるには味はキツめになると思う
超々ロングセラー商品だから激マズとかではないんじゃないか（栄養ドリンクとしては）
海外「実験用の試薬をたべるなんて！」
日本「食べ物を実験に使うなんて！」
なのかもしれない。
バイオマスの研究もアメリカは食用の穀物をそのまま材料にするけど、日本は籾殻ととかのあまり食べられない部分を材料にするんだよね。
その辺にもお国柄の違いを感じる。
日本「食べ物を実験に使うなんて！」
なのかもしれない。
バイオマスの研究もアメリカは食用の穀物をそのまま材料にするけど、日本は籾殻ととかのあまり食べられない部分を材料にするんだよね。
その辺にもお国柄の違いを感じる。
えっ
あの丸い皿に入ってる寒天、砂糖入ってないの？
細菌ってヘルシーなもん食べるのね…
あの丸い皿に入ってる寒天、砂糖入ってないの？
細菌ってヘルシーなもん食べるのね…
イギリスだかの番組で自然地理の説明のために
ケーキを使って食べられない状態にしてたの観て不快だったの思い出したわ
ケーキを使って食べられない状態にしてたの観て不快だったの思い出したわ
寒天培地、
私は「美味そうだな」とおもってシャーレ洗ってたんだけど
外国のヒトは寒天見るたび「培地みてえ、キモイ」とおもってんだろうな。
私は「美味そうだな」とおもってシャーレ洗ってたんだけど
外国のヒトは寒天見るたび「培地みてえ、キモイ」とおもってんだろうな。
ETVの語学番組ディレクターだった知り合いが、食べ物が無駄になるコントをやると結構抗議が来るって言ってたことがある。
予算を考えると少ない額で済むコントなんだそうだけど。
予算を考えると少ない額で済むコントなんだそうだけど。
じゃあドリフターズの番組で食べ物が無駄になるコントをしていたのも、
番組を作る予算節約の為だったのか
番組を作る予算節約の為だったのか
>>908
そうかもね。
そうかもね。
欧米のパンクのコンサートでキリストやマリア像に酷いことをするパフォーマンスを、日本人が上辺だけ真似しても仕方ない。日本人がやるなら、ステージ上で炊きたてのご飯を床にぶちまける方だろ、って話を思い出した
確かに、炊き立てのご飯を床にぶちまけて踏み躙ったりしたらすごく憤るわ。
今の時代でさえそう思うんだから、昔話の一人娘の婚礼衣装を汚さないために
餅を踏ませた長者の話なんて、とんでもない罰当たりだよね。
新美南吉の「百姓の足、坊さんの足」もそういう話だよね。
この世で坊さんに罰が当たらんのがちょっと残念だけどｗ
今の時代でさえそう思うんだから、昔話の一人娘の婚礼衣装を汚さないために
餅を踏ませた長者の話なんて、とんでもない罰当たりだよね。
新美南吉の「百姓の足、坊さんの足」もそういう話だよね。
この世で坊さんに罰が当たらんのがちょっと残念だけどｗ
それはどんなアウトローなお兄さんでも「この罰当たりが！！」って激怒しそうだ。
すごく納得できる例えだ…w
すごく納得できる例えだ…w
アンデルセンでも新調の洋服を汚さないために
泥道にパンを置いて踏んだ娘がﾅﾝﾀﾗって話もあったし。
似たようなもんかなぁ。
泥道にパンを置いて踏んだ娘がﾅﾝﾀﾗって話もあったし。
似たようなもんかなぁ。
おそらく日本人はお米の中の神様をダイレクトに冒涜する感覚だけど、キリスト教圏だと浪費の罪を犯したって意識かしら。
>>907
お金じゃないのよ
食べ物は基本的にそれまで生きてた命をいただくもんだから
かしこんでいただくべきで
食べる（自分が生きる）以外に消費するのは慎むべきって感覚なのよ
そん中でもお米は日本人にとってちょっと特別だけど
お金じゃないのよ
食べ物は基本的にそれまで生きてた命をいただくもんだから
かしこんでいただくべきで
食べる（自分が生きる）以外に消費するのは慎むべきって感覚なのよ
そん中でもお米は日本人にとってちょっと特別だけど
>>913
それか!!
30年くらい前に幼稚園だか小学校休んで、NHK教育観ていたら、黒い影絵で童話？をやっていて、食パン一斤を水溜まりに投げて渡ったお姉さんが、パンもろとも沈んで行く映像で、
「パンを踏んだ娘ー、パンを踏んだ罪でー、地獄にーおーちた♪」
みたいな歌が流れて、激しくトラウマになった
それか!!
30年くらい前に幼稚園だか小学校休んで、NHK教育観ていたら、黒い影絵で童話？をやっていて、食パン一斤を水溜まりに投げて渡ったお姉さんが、パンもろとも沈んで行く映像で、
「パンを踏んだ娘ー、パンを踏んだ罪でー、地獄にーおーちた♪」
みたいな歌が流れて、激しくトラウマになった
私は萩尾望都の漫画で読んだ＞パンを踏んだ娘
家が貧乏で食べ物を粗末にするなんてとんでもない！な環境だったから、
罰として小鳥にされた女の子にはまったく同情できなかったなあ
家が貧乏で食べ物を粗末にするなんてとんでもない！な環境だったから、
罰として小鳥にされた女の子にはまったく同情できなかったなあ
パンを踏んだ娘はトラウマスレの常連だよね
あれは実家の親に食べさせてあげるようにと奉公先の奥様が持たせてくれた高級白パンだから、色々な意味で罪深いんよ。
パンを踏んだ娘は虫の羽を取ってジタバタするのを喜んだり、小鳥の羽を切って蛇や猫の前に投げたりとかいう残酷なこともバリバリやってたから、パンを踏んだことで神様の堪忍袋の緒が切れたんだけどね。
>>923
冬が厳しい欧州で、
脂や木の実たっぷりの甘いものがどれだけありがたいか…
逆に、冬でも美味しいものがいっぱいの現代日本で
それはなんでもないものでしょうね。
昔は日本だって、餅が大変なごちそうだったのに
今は大してありがたがられないように。
冬が厳しい欧州で、
脂や木の実たっぷりの甘いものがどれだけありがたいか…
逆に、冬でも美味しいものがいっぱいの現代日本で
それはなんでもないものでしょうね。
昔は日本だって、餅が大変なごちそうだったのに
今は大してありがたがられないように。
おせち料理は掛詞（ダジャレ）の集合体だと思うの
御節は作ると以外と時間のかかる料理が多い。
しかし放置プレイが多いので掃除もできるし
意外に御節は合理的だ。
しかし放置プレイが多いので掃除もできるし
意外に御節は合理的だ。
>>925
数の子は江戸時代くらいまでは安価で、庶民の味方なお惣菜だったんよ。
だからやっぱり有難いのは作る手前かな。
所でパイ投げのパイは食べられるんだろうか…何で出来てるの、アレ？
子供の頃、コントで見るたびにモヤモヤしてた。
数の子は江戸時代くらいまでは安価で、庶民の味方なお惣菜だったんよ。
だからやっぱり有難いのは作る手前かな。
所でパイ投げのパイは食べられるんだろうか…何で出来てるの、アレ？
子供の頃、コントで見るたびにモヤモヤしてた。
砂糖をいれないクリームの味気なさは異常
子供の頃はドリフのコント見ながらいつかあれを食べたいと思っていたのに･･･
自分で作るか…
子供の頃はドリフのコント見ながらいつかあれを食べたいと思っていたのに･･･
自分で作るか…
パイ投げってテレビでは見るけど実際にやったことのある人はいるのかな。
テレビの投げる専用パイは甘くないしまずい、ってのは同じく聞いたことがある。
テレビの投げる専用パイは甘くないしまずい、ってのは同じく聞いたことがある。
タイムハンターで江戸時代長屋の正月料理が出てきて、みんな煮売り屋が
持ってくると言ってた
何種類かの煮物が器に乗っている
重箱は当然、裕福な家限定だったんだよね
持ってくると言ってた
何種類かの煮物が器に乗っている
重箱は当然、裕福な家限定だったんだよね
ホイップクリームなのに、なぜ「パイ」っていうんだろうか？
「クリーム投げ」で良い気がする……語呂が悪いから？
「クリーム投げ」で良い気がする……語呂が悪いから？
935 ：可愛い奥様：2014/03/15(土) 10:00:37.96 ID:EwF05ecw0
936 ：可愛い奥様：2014/03/15(土) 10:21:54.29 ID:qTJS7BsE0
薩摩人が大柄だったのは豚肉食べてたせいだって
徳川慶喜や勝海舟は150ｃｍだったけど
西郷隆盛や大久保利通とかは180ｃｍほどあったそうな
西南戦争起こした西郷の子分も大男ばっかで
警察や軍隊の基礎作ったのも薩摩人だってのが頷けるわ
徳川慶喜や勝海舟は150ｃｍだったけど
西郷隆盛や大久保利通とかは180ｃｍほどあったそうな
西南戦争起こした西郷の子分も大男ばっかで
警察や軍隊の基礎作ったのも薩摩人だってのが頷けるわ
>>937
鹿児島生まれの伯母が作ってくれた「とんこつ」だと
スペアリブよりも肉が付いた塊肉の煮込みだったよ
いわゆる「豚の角煮」とはちょっと違うもの
生姜と焼酎と甘みの強い鹿児島の醤油と多分黒砂糖で煮込んでて
肉が骨からポロリと外れて、臭みや脂っこさも全くない
意外にあっさり食べられる料理だった
鹿児島生まれの伯母が作ってくれた「とんこつ」だと
スペアリブよりも肉が付いた塊肉の煮込みだったよ
いわゆる「豚の角煮」とはちょっと違うもの
生姜と焼酎と甘みの強い鹿児島の醤油と多分黒砂糖で煮込んでて
肉が骨からポロリと外れて、臭みや脂っこさも全くない
意外にあっさり食べられる料理だった
庶民の正月料理は煮しめと雑煮くらいだったんじゃなかったっけ
お重入りのお節は百貨店が発案とか
お重入りのお節は百貨店が発案とか
941 ：可愛い奥様：2014/03/15(土) 11:54:17.25 ID:qTJS7BsE0
鹿児島の人って今でもちぇすと～とか～ごわすとか言うの？
九州弁でも鹿児島の言葉が一番チンプンカンプンだって聞くけど
九州弁でも鹿児島の言葉が一番チンプンカンプンだって聞くけど
ちぇすとーは示現流の掛け声だと思ってた
チェェェェストォーは示現流ですね
薩摩の言葉は暗号にする為に、よそ者に聞き取れないような方言にしたという説も聞いたよ
そもそも薩摩の殿様が優秀だったから外様で、江戸からうんと離れた場所に飛ばしてるし
徳川幕府も薩摩藩に費用人材丸投げで河川工事やらせて薩摩の力を削ごうとしてたり
でも新選組好きになっちゃったんで薩摩はやっぱりちょっと苦手ｗ
（現代の鹿児島にはヤダってこだわりはない
いっそ長州は初手からずっと倒幕だもんな、やり方が乱暴で苦手だけどｗ気持ちはワカルよって感じ
薩摩の言葉は暗号にする為に、よそ者に聞き取れないような方言にしたという説も聞いたよ
そもそも薩摩の殿様が優秀だったから外様で、江戸からうんと離れた場所に飛ばしてるし
徳川幕府も薩摩藩に費用人材丸投げで河川工事やらせて薩摩の力を削ごうとしてたり
でも新選組好きになっちゃったんで薩摩はやっぱりちょっと苦手ｗ
（現代の鹿児島にはヤダってこだわりはない
いっそ長州は初手からずっと倒幕だもんな、やり方が乱暴で苦手だけどｗ気持ちはワカルよって感じ
薩摩の島津家はずっとあそこにいたはず
典型的な守護が大名になったパターンじゃなかったっけ
典型的な守護が大名になったパターンじゃなかったっけ
wiki先生に聞いてみたら、弥生時代の遺跡から豚の骨が出てきたって（当初はイノシシだと思われていた）
古墳時代には確実っぽい。お隣の中国なんか新石器時代から飼ってたってさ。
日本の豚はたぶんここから連れてきて増やしたんだろうね
その後、仏教普及により養豚は本州では途絶、沖縄、薩摩では続けられてた模様
古墳時代には確実っぽい。お隣の中国なんか新石器時代から飼ってたってさ。
日本の豚はたぶんここから連れてきて増やしたんだろうね
その後、仏教普及により養豚は本州では途絶、沖縄、薩摩では続けられてた模様
947 ：可愛い奥様：2014/03/15(土) 13:18:37.59 ID:qTJS7BsE0
鹿児島出身の作家が父親が子供の頃西郷隆盛に温泉に入れて貰って
西南戦争の時10代前半だったからギリギリセーフだったって
新撰組も斉藤一の子孫とか生きてるもんね
明治政府でも警官で晩年は学校で剣道の先生してたとか
オヤジになっても若い者が集団でかかってもボコボコにしたとかさ
死んだ時は座禅組んで死んだとか 死ぬ迄武士だったんだなあ
西南戦争の時10代前半だったからギリギリセーフだったって
新撰組も斉藤一の子孫とか生きてるもんね
明治政府でも警官で晩年は学校で剣道の先生してたとか
オヤジになっても若い者が集団でかかってもボコボコにしたとかさ
死んだ時は座禅組んで死んだとか 死ぬ迄武士だったんだなあ
>>944
島津氏は初代が頼朝の御落胤云々伝説がある守護だね
戦国時代の島津義久の時代に九州全土をほぼ掌握したけど、
秀吉の九州征伐の結果、薩摩・大隅と日向の一部が所領になった
西軍についた関ヶ原後も戦後交渉上手い事やって、本領安堵
私の中の島津のイメージは「胆練り」「釣り野伏せ」「捨て肝」「首置いてけ」
多分『島津奔る』と『ドリフターズ』のせい
島津氏は初代が頼朝の御落胤云々伝説がある守護だね
戦国時代の島津義久の時代に九州全土をほぼ掌握したけど、
秀吉の九州征伐の結果、薩摩・大隅と日向の一部が所領になった
西軍についた関ヶ原後も戦後交渉上手い事やって、本領安堵
私の中の島津のイメージは「胆練り」「釣り野伏せ」「捨て肝」「首置いてけ」
多分『島津奔る』と『ドリフターズ』のせい
戦闘民族スーパーサツマ人
自分は薩摩が何となく好きだ
関ヶ原からの撤退戦とかその後の家康との駆け引きとか、カッコイイ
人格者西郷より、政治的駆け引きにたけてた西郷に興味がある
関ヶ原からの撤退戦とかその後の家康との駆け引きとか、カッコイイ
人格者西郷より、政治的駆け引きにたけてた西郷に興味がある
男色が多かったのは薩摩だっけ
森鴎外のヰタ・セクスアリスで、学校の先輩に襲われそうになった描写が出てくるくだりで
「硬派」は九州男児が持ち込んだ風習だと書いてあった記憶
薩摩の人が平均できにデカイなら、そんなガタイのいいのに襲われそうになったら
そりゃ怖いよなあって妙に納得したｗ
森鴎外のヰタ・セクスアリスで、学校の先輩に襲われそうになった描写が出てくるくだりで
「硬派」は九州男児が持ち込んだ風習だと書いてあった記憶
薩摩の人が平均できにデカイなら、そんなガタイのいいのに襲われそうになったら
そりゃ怖いよなあって妙に納得したｗ
953 ：可愛い奥様：2014/03/15(土) 18:08:50.72 ID:qTJS7BsE0
司馬遼太郎の翔ぶが如くを根性で一気読み
大河で中村半次郎は杉本哲太が演じてたな
徴兵制に「戦は武士だけに許された名誉ある仕事」と最後まで反対したけど
西南戦争で最新の大砲ぶっ放す農民兵にこてんぱんにやられた
もうサムライの時代は終わったんだって
T・クルーズのラストサムライは半次郎は真田広之だな
大河で中村半次郎は杉本哲太が演じてたな
徴兵制に「戦は武士だけに許された名誉ある仕事」と最後まで反対したけど
西南戦争で最新の大砲ぶっ放す農民兵にこてんぱんにやられた
もうサムライの時代は終わったんだって
T・クルーズのラストサムライは半次郎は真田広之だな
教科書では不平士族の反乱とか一言で片付けられてるけど
そりゃ先祖代々武士であることに誇りをもってきた階層が
ある日突然否定されておまけに仕事も収入も失うんだよ。
私でも不平不満の塊になるわーｗ
そりゃ先祖代々武士であることに誇りをもってきた階層が
ある日突然否定されておまけに仕事も収入も失うんだよ。
私でも不平不満の塊になるわーｗ
生麦事件は有名だけど島津の大名だったことは結論後から知ってより納得度が増した
しかし生麦事件がなければ、薩摩は武器を持って上京してクーデターのようなもんだよね。
成功したら日本の情勢はどうなったんだろう？
生麦事件で薩英戦争につながり、鎖国やってる場合じゃねえって気づいたんなら、
生麦事件がなければ鎖国は続き、諸大名が政権握ったのか？
成功したら日本の情勢はどうなったんだろう？
生麦事件で薩英戦争につながり、鎖国やってる場合じゃねえって気づいたんなら、
生麦事件がなければ鎖国は続き、諸大名が政権握ったのか？
>>945
むしろイノシシから毛が抜けたもの
むしろイノシシから毛が抜けたもの
959 ：可愛い奥様：2014/03/16(日) 08:38:14.23 ID:/ts6rg4C0
斎藤一は沖田総司より強かった説あるよね
突きは木を貫いたとかさ
10代で人殺して逃げ回ってたトコを近藤勇に気に入られて最年少幹部
維新後も容保公や会津藩の重役に気に入られて就職も結婚も世話して貰ったようなもの
男殺しだったんだな 凄い技だｗ
突きは木を貫いたとかさ
10代で人殺して逃げ回ってたトコを近藤勇に気に入られて最年少幹部
維新後も容保公や会津藩の重役に気に入られて就職も結婚も世話して貰ったようなもの
男殺しだったんだな 凄い技だｗ
今更だけどパイ投げもどきしたことある
今のお笑い番組でもそうだけど、パイじゃなくて紙皿に生クリームのせるだけのやつで
上の生クリームはコストコとかで買えるスプレー式の食べれるやつ
男の子が誕生日でやられたけど、結果として生クリームの油脂のせいでやった後に身体を綺麗にするのが大変だったよ
普通のシャンプーやボディーソープじゃ落ちないの
なのでお湯と食器洗い洗剤ガンガン使って落とした思い出
今のお笑い番組でもそうだけど、パイじゃなくて紙皿に生クリームのせるだけのやつで
上の生クリームはコストコとかで買えるスプレー式の食べれるやつ
男の子が誕生日でやられたけど、結果として生クリームの油脂のせいでやった後に身体を綺麗にするのが大変だったよ
普通のシャンプーやボディーソープじゃ落ちないの
なのでお湯と食器洗い洗剤ガンガン使って落とした思い出
ほー。そうなんだ。
髪なんて洗うの大変そう。
掃除も。
髪なんて洗うの大変そう。
掃除も。
生クリームだと洗うのが大変だから、小道具はシェービングクリームで作ってある説を聞いたことがあるけど、色々なのかな
もはやパイの陰もかたちもないけどｗ
もはやパイの陰もかたちもないけどｗ
>>962
上のほうにシェービングの話しも書いてあるじゃん
上のほうにシェービングの話しも書いてあるじゃん
ごめんなさい
小林信彦が｢テレビの黄金時代｣で書いてたのを思い出した。
作家になる前は生活のためにテレビ業界にも関わっていたので、お笑い番組でパイ投げをやらされる事になった。
｢テレビでは｣特別にクリームだけのパイを作り紙皿に盛って顔に｢押し付ける｣。サイレント喜劇とは違うのである。
永六輔によると、クリームが鼻につまる。
本番では黒柳徹子と永六輔にパイをぶつけられた。
その日は不快指数８４のパイ投げ日和。
作家になる前は生活のためにテレビ業界にも関わっていたので、お笑い番組でパイ投げをやらされる事になった。
｢テレビでは｣特別にクリームだけのパイを作り紙皿に盛って顔に｢押し付ける｣。サイレント喜劇とは違うのである。
永六輔によると、クリームが鼻につまる。
本番では黒柳徹子と永六輔にパイをぶつけられた。
その日は不快指数８４のパイ投げ日和。
>>849
そうね。
だから、コース料理の最後のデザートは甘い。
重いコース料理の最後に食べる菓子は甘い。
日本人にとっては菓子はお茶請けだから、
欧米の菓子は甘すぎる。
>>850
カニやエビも虫だと思った。
そうね。
だから、コース料理の最後のデザートは甘い。
重いコース料理の最後に食べる菓子は甘い。
日本人にとっては菓子はお茶請けだから、
欧米の菓子は甘すぎる。
>>850
カニやエビも虫だと思った。
カニ、エビ、昆虫は節足動物で同じだからねえ
>>870
小さい頃は祖母と一緒に餡子屋さんに餡子を買いにいった。
餡子屋さんというか、餡子製造業者？
そこで買ってきた餡子に砂糖を混ぜて餡子を作っていた。
すごく手間がかかると思ってた。
>>881
「これ、甘くなくて美味しい～」
と、言ってる人を見ると、氷でもかじっていればいいのにと思う。
小さい頃は祖母と一緒に餡子屋さんに餡子を買いにいった。
餡子屋さんというか、餡子製造業者？
そこで買ってきた餡子に砂糖を混ぜて餡子を作っていた。
すごく手間がかかると思ってた。
>>881
「これ、甘くなくて美味しい～」
と、言ってる人を見ると、氷でもかじっていればいいのにと思う。
>>923
８月の末だか９月のはじめだかにロンドンに旅行したら
普通に売ってた。
試しに買ってみたけど、バターケーキに似ていて
なんちゃってクリスマスプディングなんだろうけど
とうとう、クリスマスキャロルのあの食べ物が食べられて満足した。
８月の末だか９月のはじめだかにロンドンに旅行したら
普通に売ってた。
試しに買ってみたけど、バターケーキに似ていて
なんちゃってクリスマスプディングなんだろうけど
とうとう、クリスマスキャロルのあの食べ物が食べられて満足した。
>>970
滋養としてオルナミンＣの卵割りがあるんだけどかなりの高カロリーだよねぇ
滋養としてオルナミンＣの卵割りがあるんだけどかなりの高カロリーだよねぇ
サントリーのデカビタCってオロナミンCのパクリだと思うの
デカビタC 210ml エネルギー 54kcal
オロナミンC 120ml エネルギー 79kcal
どっちが得かよ～く考えよう！
デカビタC 210ml エネルギー 54kcal
オロナミンC 120ml エネルギー 79kcal
どっちが得かよ～く考えよう！
パイやケーキをぶつけるのは、
タイミングが悪ければ、うまく目標に命中できない気がする。
「ポリスストーリー／香港国際警察」で、
ジャッキー・チェンにマギー・チャンがケーキを顔面にぶつけるシーン、
中々上手くいかなくて３回もＮＧを出したって。
タイミングが悪ければ、うまく目標に命中できない気がする。
「ポリスストーリー／香港国際警察」で、
ジャッキー・チェンにマギー・チャンがケーキを顔面にぶつけるシーン、
中々上手くいかなくて３回もＮＧを出したって。
>>970
>>902は私だけどなんで宛ててレスするの？
ジュースみたいに大量に飲む前提の味じゃないよ栄養ドリンクだから、
って書いただけで
清涼飲料水じゃないとも医薬品だとも書いてないんですが。
（ちなみにWikiだと栄養ドリンクの中の清涼涼飲料水カテに入ってる）
>>902は私だけどなんで宛ててレスするの？
ジュースみたいに大量に飲む前提の味じゃないよ栄養ドリンクだから、
って書いただけで
清涼飲料水じゃないとも医薬品だとも書いてないんですが。
（ちなみにWikiだと栄養ドリンクの中の清涼涼飲料水カテに入ってる）
自分の知識を披露したいだけじゃない？
あんまりカリカリすんな
あんまりカリカリすんな
978 ：可愛い奥様：2014/03/17(月) 11:39:36.72 ID:lpX0L3R/0
沖縄が長寿だったのはラフティーのお蔭？
今はアメリカ食で脱落したけど
牛肉が一番体に悪い あと乳製品も
乳がん前立腺がんは乳製品の取り過ぎでなりやすい
特に肉とチーズの組み合わせが最悪だって
今はアメリカ食で脱落したけど
牛肉が一番体に悪い あと乳製品も
乳がん前立腺がんは乳製品の取り過ぎでなりやすい
特に肉とチーズの組み合わせが最悪だって
沖縄が長寿だったのは、
日頃は粗食だけど、何かイベント事があると、
豚をさばいて、親戚や近隣に配っていたから、と美味しんぼで解説ｗ
昔は地域社会が密接だったことも大きく関係してるっぽい。
もちろん、捨てるとこなどなく、きちんと始末してたｗ
日頃は粗食だけど、何かイベント事があると、
豚をさばいて、親戚や近隣に配っていたから、と美味しんぼで解説ｗ
昔は地域社会が密接だったことも大きく関係してるっぽい。
もちろん、捨てるとこなどなく、きちんと始末してたｗ
>>970
次スレよろしく
次スレよろしく
まだ立ってないみたいなのでいってみる
ムリでしたので、次の方お願いします
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】37
小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。
《前スレ》
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】36
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1390843310/
《関連スレ》
主婦だって漫画好き！ ～94冊目～
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1393991508/
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★70
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1394025058/
【昭和】昔の少女漫画を語る【レトロ】47冊目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1392726578/
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】37
小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。
《前スレ》
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】36
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1390843310/
《関連スレ》
主婦だって漫画好き！ ～94冊目～
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1393991508/
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★70
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1394025058/
【昭和】昔の少女漫画を語る【レトロ】47冊目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1392726578/
ためしてみます
>>984
乙です
乙です
986 ：可愛い奥様：2014/03/18(火) 07:51:54.39 ID:v5fysbX60
長野って長寿なの？
長野出身の人の子供のころの話をきいたら（今還暦過ぎぐらい）
ものすごく貧しいのでおどろいた。
特段貧乏な家の子じゃなかったそうだけど、長野って貧しいんだなとおもたよ。
長野出身の人の子供のころの話をきいたら（今還暦過ぎぐらい）
ものすごく貧しいのでおどろいた。
特段貧乏な家の子じゃなかったそうだけど、長野って貧しいんだなとおもたよ。
長野は昔は貧しいイメージだけど
今は良いイメージが多いなあ
蕎麦やキノコが長寿の素かな
あと意外にお茶を飲むと思う
長野の親戚の家にいくと小一時間で10杯くらい飲むかもw
わんこそば状態で淹れてくれるし
お茶受けもお菓子、漬物、果物、干した果物、煮た果物、きゃらぶきなどの煮物、採れたての野菜(トマトやきゅうりに手作り味噌添えて)、おやきと次々出てくる
貧しさを知恵で乗り切った感がある
昔の貧しさあっての長寿県長野
今は良いイメージが多いなあ
蕎麦やキノコが長寿の素かな
あと意外にお茶を飲むと思う
長野の親戚の家にいくと小一時間で10杯くらい飲むかもw
わんこそば状態で淹れてくれるし
お茶受けもお菓子、漬物、果物、干した果物、煮た果物、きゃらぶきなどの煮物、採れたての野菜(トマトやきゅうりに手作り味噌添えて)、おやきと次々出てくる
貧しさを知恵で乗り切った感がある
昔の貧しさあっての長寿県長野
根拠あるとおもうよ。
ヨーグルトは（たいていの人にとって）腸内バランスを整える働きがある。
腸内バランスが整うと自律神経バランスが整って
免疫力がアップ（＝健康長寿）します。
ヨーグルトは（たいていの人にとって）腸内バランスを整える働きがある。
腸内バランスが整うと自律神経バランスが整って
免疫力がアップ（＝健康長寿）します。
長野はPPK(ピンピンコロリ)運動が盛ん。
死ぬ間際まで健康でいられるように気をつけてる人が多いよ。
死ぬ間際まで健康でいられるように気をつけてる人が多いよ。
993 ：可愛い奥様：2014/03/18(火) 10:02:25.94 ID:wCqTkYyt0
アメリカ人は心臓病が死因第1位
日本より癌も糖尿病も少ないんだよね
あんなもん食べてて保険もないのに やっぱ体が違うんだよ
NYでステーキ屋いったらまず前菜にベーコン
ステーキに付け合せはホウレン草のクリーム煮 ポテトフライ
バターたっぷりパン デザートに生クリームかけチーズケーキ
んでまた全てがデカ盛り こんな奴らと戦争しても負けるはずだよ
日本より癌も糖尿病も少ないんだよね
あんなもん食べてて保険もないのに やっぱ体が違うんだよ
NYでステーキ屋いったらまず前菜にベーコン
ステーキに付け合せはホウレン草のクリーム煮 ポテトフライ
バターたっぷりパン デザートに生クリームかけチーズケーキ
んでまた全てがデカ盛り こんな奴らと戦争しても負けるはずだよ
急激なアメリカ化を直撃で受けたのがハワイの人たちだったんだよね
もともと質素な食生活に対応していた体質なので糖尿病が続出した
もともと質素な食生活に対応していた体質なので糖尿病が続出した
長野って味噌とか自家製漬け物食べてるイメージだけどどうかな
発酵食品だし
発酵食品だし
>>993
｢パタリロ！｣の初期に、牛丼は美容食って台詞があって驚いたことを思い出したｗｗ
｢パタリロ！｣の初期に、牛丼は美容食って台詞があって驚いたことを思い出したｗｗ
>>995
塩分過多で脳血管疾患、心疾患が多かった。
塩分過多で脳血管疾患、心疾患が多かった。
その後、県をあげての長寿キャンペーン（対策）したんじゃなかったかな。
健診の促進とか、諸々。
個人的に長野県は美味しいものが多くて、良い県。
お土産の銘菓とか、素朴なんだけど質が良い。
普通に見えるおやきとか、餡子のお菓子とか、
サラッとした味なのに美味しいんだよ。
健診の促進とか、諸々。
個人的に長野県は美味しいものが多くて、良い県。
お土産の銘菓とか、素朴なんだけど質が良い。
普通に見えるおやきとか、餡子のお菓子とか、
サラッとした味なのに美味しいんだよ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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