天皇制・皇室の廃止を求める奥さまのスレ 14

>>886
>その悉くが真実であると言わんばかりに疑いもなく認識しているスタンス
私は疑わしい史料は出していません。あなたは馬鹿だから歴史史料がどの様なものなのか
分かっていないみたいですが、歴史では「史料批判」という手法で資料的価値を判断します。
価値が高ければ蓋然性が高いというのが歴史家の理解で、それは多数説、通説、定説という
グラデーションを描きます。よく「一級史料ではないから価値はない」といった
誤った理解を示している人がいますが、資料的価値はあくまで「史料批判」に適ってるかどうかです。
複数の史料によって裏付けが出来るなら三級史料でも史料価値はあります。

>是非あなたのアノ文章を読ませて見てください。
読ませてみましたが理解しましたよ。

>死体を見て、何故日本軍に殺されたのかが判断できるというのでしょうか。
直近で戦闘があったのですから「中国軍の死骸の山」は戦闘によって死んだ兵士と受け取るのが
自然だと思いますけど。他の可能性が全くないとはいいませんが、可能性は低いでしょう。

>中国軍兵士達のモラルや、逃げて後退or敵前逃亡する兵を撃ち殺す役目の督戦隊の存在も全く度外視。
中国兵が「中国軍の死骸の山」となるほど味方の兵士を殺害する蓋然性があるとは受け取れませんけど。

>>887
>否定論者とやらが導いた結果も
その結論に蓋然性がないからですよ。彼らの主張の多くは不自然に、また強引に「否定ありき」で
無理な理屈をこじつけます。だから裁判官から「学問に値しない」なんて言われるわけです。

>私が「日本では報道されなかったのだから事実ではない」とどこかで言ったかな。
あくまでそうした論調があると言ってるだけですが。何か不都合でもあるんですか？

>>888
�@南京に入城した兵士の全てが鬼畜だったわけではありません。
そんな事例があることなど当たり前でしょう。
思うんですが、二元論でAかBかという理解こそ間違っています。
数万人規模の人間が全て同じわけないじゃないですか。
それに、平和的風景の撮影は愛撫工作では欠かせません。

�Aご期待に応えられず残念ですが、私はイデオロギーには関心がありません。
前にも書いているはずですが。

�Bそもそも大本営が反対した南京攻略戦などやらなければ良かったのでは？
ただ、この時期の陸軍は下克上的な意識が蔓延していて無理だったとも思います。
それでも松井石根自身は無理をして南京攻略戦を強行したことが、
南京事件を起こした要因となったと自己分析しています。

通りすがらないの長文駄文は、自分に都合のいい、だまくらかし、
子供だまし、幼稚な奇弁詭弁強弁、
「大日本天皇に、何文句つけんのよ」という思い上がり感情から発してる。

>>893
>そもそも岡村寧次大将の『岡村寧次大将資料』が日本共産党が作成した後世の偽書という
>根拠は存在しません。

知ってる人は知ってるよ
日本共産党は傘下の学者を動員して偽書を作成し、教育現場に押しこんだし
医者は歯医者には、自衛隊員、警察官とその家族の治療を積極的に行わない
ということを命じた

廃止が必要なのは、日本共産党だ
王室がある国は多くても、こんな破壊的カルト組織が公然と活動している国はない

>>886
ああ、やはりあなたが基本書すら読んでないために南京攻略戦がどの様な経緯を辿ったのか
知らないために「何故日本軍に殺されたのかが判断できるというのでしょうか」などといった
素っ頓狂な疑問を持ったのか分かりました。本当はあなたが基本書を読めば済むことなんですが、
サービスして教えてあげます。

南京攻略戦は電光石火の奇襲作戦だったため、日本軍が城壁を囲む状態で一時膠着します。
蒋介石は当初、唐将軍に南京死守を命じて漢口へ逃れますが、その間、国際安全区委員会が
日中両国と交渉して安全区が設定されるなどしました。松井司令官は12月9日に降伏勧告を
送ります。また委員会は唐将軍を説得し中国軍の撤退を要求しました。唐将軍は説得を
受け入れるために蒋介石の了承が必要だとしたため、ジョンソン大使は中国政府に連絡します。
蒋介石からは拒絶するとの返事が来ました。松井は降伏勧告の期限が過ぎたと判断して
南京城総攻撃を命令します。日本軍の怒濤の攻撃に事前の「退却者斬首」の布告も空しく、
中国軍はあっという間に出口をふさがれ唐将軍は南京退却を決意。総崩れになって
下関の波止場から船を使い逃げ惑いました。その様子をロイター通信のスミス記者が
レポートしています。「誰かが『日本軍が入城したぞ！』と叫ぶや、下関へ向かい退却を始めた」

この状態で「逃げて後退or敵前逃亡する兵を撃ち殺す」ことなど到底不可能です。
逃げることで精一杯。スミス記者は「武器、弾薬を捨て」と記載していますから、
撃ち殺せるはずありません。

>>888
>南京で撮影された、日本兵と戯れる子供や、現地の人と日本兵が一緒に笑いながら
>飯食っている写真
というのは、恐らく『南京 (戦線後方記録映画)』のスチール写真か、朝日新聞の『平和甦る南京』のことだと
思いますが、松井石根の日記改竄でお馴染みの田中正明氏が否定のための材料に使ってるものですね。
他にも元共産党員だった藤岡信勝氏も否定するために用いてたりします。

思うんですが、前にも報道規制についてレスをしたはずですが、日本にとって不都合な事実を伏せて、
都合がいい場面だけを切り取って報道させるという手法について、どの様に考えているでしょうか？
これこそプロパガンダの最たるものといえるんではないですか？

日本軍のプロパガンダ映画『南京 (戦線後方記録映画)』については、以下の指摘があることも付言していきます。

南京安全委員のマッカラムの日記より
1938年1月8日
４、５名の新聞記者が収容所の入り口へ来て菓子やリンゴを配給し、避難民へ若干の金銭を手渡した。
そして活動写真がこの親切な行為を映写しました。同時に日本兵の一団が囲内の裏壁をよじ登って来て
１２人位の女子を強姦しました。取り消された写真は少しもありませんでした。

映画撮影者の白井茂『カメラと人生』より
延々とつづいている。これは何事だろうと思ったら、実はこの人々はこれから銃殺される人々の列だったのだ。
だから命乞いの哀願だったのである。それがそうとわかっても、私にはどうしてやることも出来ない。
一人の人も救うことは出来ない。
柵の中の広い原では少しはなれた処に塹壕のようなものが掘ってあって、その上で銃殺が行われている。一人の兵士は
顔が 真赤に血で染まって両手を上げて何か叫んでいる。いくら射たれても両手を上げて叫び続けて倒れない。
何か執念の恐ろしさを見るようだ。
私は揚子江でも銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な物語は
これ以上書きたくない。これが世に伝えられる南京大虐殺事件の私の眼にした一駒なのである。

>>898
>知ってる人は知ってるよ
正しくは「知ってると思い込んでる人は知ってると主張する」ですね。
コミンテルンの陰謀と同レベルです。

>>902
青空文庫で宮本百合子さんの『愛』という文章を読んでごらんなさい
「憎むべきものを凜然として憎むこと。その心の力がなくて、どこに愛が支えをもつでしょうか。」
日本共産党は、憎むべき敵とみなしたものに対しては、どんな虚偽や残酷な仕打ちも許されると考えている団体です

>>903
反論になっていません。
あなたが証明すべきなのは
「岡村寧次大将の『岡村寧次大将資料』が日本共産党が作成した後世の偽書という根拠」であって、
宮本百合子の文章ではありません。

>>904
白鳥事件とかでも、日本共産党の暗殺や偽証、実行犯の（当時は国交がない）中華人民共和国への逃亡など、
中国との癒着は現実に行われています
中国への利益供与で偽書を作るくらい朝飯前でしょ

>>905
いいですか？
あなたが証明しなくてはならないのは
「岡村寧次大将の『岡村寧次大将資料』が日本共産党が作成した後世の偽書という根拠」です。
他の日本共産党の問題は関係ありません。

「岡村寧次大将の『岡村寧次大将資料』が日本共産党が作成した後世の偽書という根拠」が
証明できないようなのでデマとして片付けますね。

>>907
日本共産党が中国と癒着しているってのは否定できないよね？
どうせシンパの学者に「資料を発見」させて書かせた本でしょ？
偽書もいいとこよ

>>908
関係のない話はするだけ無駄です。
「岡村寧次大将の『岡村寧次大将資料』が日本共産党が作成した後世の偽書という根拠」は
出すことが出来ませんね？

もっとも、岡村寧次大将の『岡村寧次大将資料』がどんな経緯で書かれたのかを別としても、
日本側の公文書や証人の証言、兵士の日記、外国人記者の目撃情報、安全区委員会メンバーの証言などで
充分に裏は取れていますから、それがなくても何の問題もありません。

　さらにミトコンドリアＤＮＡの分析で、東アジアの集団に大きく５つの遺伝集団が区別できる。
「本州の日本人」「アイヌ人」「沖縄の人」「韓国人」「中国人」である。
宝来博士はこの５つの遺伝集団が、実際の「国」の集団の中でどのような比率で存在しているかを調べた。その結果は、かなり衝撃的だ。

　本州の日本人集団では、「日本人固有のＤＮＡタイプ」をもつ割合は、わずか４．８％にすぎない。
一方「韓国人タイプ」と「中国人タイプ」をあわせた割合は約５０％に達した。
「アイヌ人タイプ」と「沖縄の人タイプ」をたした割合は約２５％になる。

　 　さらにミトコンドリアＤＮＡの分析で、東アジアの集団に大きく５つの遺伝集団が区別できる。
「本州の日本人」「アイヌ人」「沖縄の人」「韓国人」「中国人」である。
宝来博士はこの５つの遺伝集団が、実際の「国」の集団の中でどのような比率で存在しているかを調べた。その結果は、かなり衝撃的だ。

　本州の日本人集団では、「日本人固有のＤＮＡタイプ」をもつ割合は、わずか４．８％にすぎない。
一方「韓国人タイプ」と「中国人タイプ」をあわせた割合は約５０％に達した。
「アイヌ人タイプ」と「沖縄の人タイプ」をたした割合は約２５％になる。

　

>>910
>充分に裏は取れていますから、それがなくても何の問題もありません。

すごいなあ。
証言だけで有罪を決定するのね。
さすが北朝鮮レベルｗ

通りすがらないちゃんは、今の平均的日本人かもしれん。
絶対自信、いい気な独善、甘い。

>>913
マスコミの嘘がもう通用しない時代になったからね

●ルーツを隠した大王たち
天皇家の祖先は大陸から直接この列島へと渡ってきたのではなく、まず朝鮮半島を支配してから列島にやってきたと見たほうがいいでしょう。
古代、日本列島と朝鮮半島は同じ国だと認識されていたというのです。
　当時、朝鮮半島には後に高句麗、新羅、百済に発展する辰韓、馬韓、弁韓などの国がありました。また南部には加羅とか伽耶とか、もしくは任那（みまな）と呼ばれていた国があったようです。
日本は倭と呼ばれていたと考えられています。これらの国々がそれぞれを外国だとは見ていなかったということです。少なくとも支配者たちはそう思っていたという考えです。
　さらにこの説は驚くべき結論を導き出しています。日本列島の古代の大王たちの多くは朝鮮の大王たちそのもので、ときにふたつの国の大王を兼ねていたというのです。例えば継体天皇は新羅の王・智証、欽明天皇は百済の聖明王・・・・
　朝鮮半島の王や王族たちがこの列島の大王でもあったというのは、それほど奇異なことではないかもしれません。








　

>>915
また振出しに戻って半島起源
もううんざり
それがどうしたっていうの？
しかも、突っ込みどころ満載

>>912
>>>910
>>充分に裏は取れていますから、それがなくても何の問題もありません。
>
>すごいなあ。
>証言だけで有罪を決定するのね。
人のレスをちゃんと読んでからレスしましょう。

東西ドイツ合体、統一通貨、パスポート不要などユーロ・ヨーロッパはやはり先進地帯。
極東アジアには、過去の遺物、天皇制が残存する古い国が存在、
歴史問題を清算できていない意識の遅れた国が、統合の足を引っ張っている。
また日本は、ひとりよがりで世界のお荷物になりかねない。

>>928
歴史問題なんて存在しません
そもそも、歴史問題って何？
過去しか言わない人は、過去に置いて行かれる

中国、韓国、日本を無視して先に行けばいいんです
日本はもう、関係ないですから

>>894
>>この報告書の目的は虐殺事件の規模の多寡ではなく犯罪行為の多寡について研究した報告書です。(>>862)
あ。ほんとだ。書いてあったんすね。大量の文字の森の中にあって見逃してました。ごめんね。
上記の認識であるのなら問題なし。

>>894
>>おおよそ南京事件の研究者に共通する認識は『虐殺人数の多さ』ではありません。
>>ベトナム戦争ではソンミ村の虐殺事件が有名ですが、この事件の犠牲者は504人です。
>>それでも違法な民間人の虐殺事件というのが一般的な認識です。
私も一般的な虐殺事件に関しては同じ認識ですよ。たとえ１件発生したとしてもそれは確実に問題視されるべき。
但し、『南京事件』はもはや通常の事件とは言えません。頭固いあなたでもそれは既に認識しているはずですよね。
中共が反日を煽って国をまとめようとするプロパガンダとして利用したり、各種のイデオロギーや、国家間の外交上の問題など
あらゆる問題を孕み現在まで論争が続いている。
例えば、今年1月7日、南京資料館 歴史資料管理所の趙玉潔（ジャオ・ユージエ）所長は南京事件の前後で
人口は113万人から34万5000人に激減したと発表した。30万ではなく70万以上が虐殺されたと新しい証拠だと言っている。
また、わざわざ海外メディアを南京記念館に招くイベントを実施したりしている。
こういったアグレッシブな状況が他の虐殺事件で現在進行形で起こっているのを見たことがありますか？

>>894
勘違いしないで欲しいことがある。
私は、人数が誤りだったから"南京事件は無かった"というつもりは毛頭ない。
「あったか、なかったか」などという不毛な極論ではなく、ナニが起こったのか正確に知りたいだけ。
■"大"虐殺とは何人から言うのか。１万人？１０万人？
■意図した殺害でなく単なる指揮系統の混乱で結果的に起きた件は虐殺なのか？
■ゲリラ刈りは虐殺なのか？
■戦闘による軍人の死者まで虐殺数に入れていないか？
■この事件を意図的に大きくし写真まで捏造し記念館に飾り世界に発信することは許される行為なのか？
■中国は南京事件を世界にアピールする最大の目的は何なのか？

あなたが言うように虐殺事件は人数の多寡は問題ではありません。
しかし、この南京事件はあまりにも不確かな情報が多すぎる。(それはあなたが無知だからです。というのは我慢してね(笑)。一般論として言ってます。)

>>894
ここ何日かであなたのおかげでいろいろと勉強になりました。ありがとね。
自己主張しないあなたと違って私は自分の意見を言わせてもらいますよ。
いわゆる「なかった派」というのは、大きく分けて２つあるようだ。
■「大虐殺の条件」に当てはまらない、とする意見。
つまり南京で民間人犠牲者は出ていても、数が少なく意図したものでないため、それは「事件」であって
「虐殺」と呼べない。南京"大虐殺"ではなく、南京"事件"ならあったとする意見。
■都市攻略戦での民間人犠牲者、ゲリラ刈りが、ほぼ全てであって、それは"合法"であるという意見。
つまり、不法な犠牲者は出ていないとするいわゆる完全なる否定説。
ここで注意したいのが、一般的な感覚で言うと「南京"大虐殺"はなかった」＝「何も起こらなかった」
という意味に捉えられがちということ。
こういう点で大きな乖離が生まれ、混乱します。
「完全否定説」ですら何もなかったとは言っておらず、ゲリラ刈りがあり、それは合法だったと言っている訳ですので。
他の虐殺事件でこれほど複雑な事件はありません。

>>894
一方、「あった派」の側はどうかといえば、無批判に中国政府の発表や東京裁判の推計を受け入れる派と
受け入れない派がある。
中国政府の発表は、３０万人以上、それに対して東京裁判での推計は、２０万人。
「あった派」の側でも、この数字は科学的妥当性に欠けており、過大であるのでは？
という考察がなさています。
ところが、中国側は、それも「なかった派の一種」として扱おうとします。
ただでさえ、証拠が事実であるか悶着するのに、さらにイデオロギーや国家間の外交関係が
入りこみ現在までややこしい論争になっているのです。
「あった派」の中でも、３０万説、２０万説以外に、数万人説、数千人説、数百人説などがあるようで、
「期間・範囲」をどう取るかの議論もあるみたいですね。

>>894
以上のように、この南京事件に関しては、「あった、無かった」という単純な話でなくなってしまっています。
事態の把握が非常に難しいうえに、歴史的な事件となってしまったが故に、
既に日中両国共通の最終的結論に辿り着くのはもはや不可能とみてよいのではないかと思う。
ホントに釈然としない事件だと思います。
>>894さんのように馬鹿の一つ覚えのごとくコピペを繰り返し、
偏った思考回路を駆使して自分の頭の中できれいサッパリ完結している人がうらやましい。

>>895
>>読ませてみましたが理解しましたよ。
まあ偉い。私の言い付けを守ってちゃんと現役高校生にアノ文章を読んで貰ったのですね。感心感心。
しかも理解してもらえたんですか？？？(笑)そりゃすごい。
わたしの分までちゃんと誉めてあげてね。

>>895
>>何か不都合があるんですか？
ごめん。頭の中が『？？？』だらけなのだが。
どゆこと？何この返し日本語通じてますか？

>>896
�@なるほど。平和を演出するための工作だと。わかりました。
�Aイデオロギーには関心がない訳ですね。だから何かしっくり来ないわけです。
記事を書くのも証言するのも"人間"です。証言や記事の信憑性をはかる上では意外と大事なんですよ？
人間の心理を度外視して事件を捜査する刑事かいるでしょうか？
�Bごめん。聞き方が悪かったかも。当時の話を聞いてるんじゃない。現在および今後の話。
日本は"今後"、この事件に対してどのような態度を取るべきだと考えてるんですか>>899
ありがと。勉強になります。
あなたの言うことも分かるが要は味方同士で潰しあった証拠はないということですね。
また、日本軍との戦闘がなかった地域での死者も日本軍による虐殺だと決め付ける証拠もないということですね。
要は真実はわかんない訳だ。

>>900
>>これこそプロパガンダの最たるものといえるんではないですか？
あなたはどこで生まれ育ったんですか？
日本で教育を受けながら、これまであの写真を教科書で目にしたことがありましたか？
戦後の政府やメディアがあの写真を大々的に報じたことがありましたか？
プロパガンダ用の写真だとしたらあの笑顔や、日本軍から治療を受ける中国人もみなヤラセだということですか？
虐殺をした軍に対して子供達を含むあのような警戒心のない態度を取るのは至難のわざかと思います。

>>913
平均的なんですかね？てっきり右寄りに見られてると思いましたが、
案外空気読める人なんですね。
テープレコーダー役とばかり思ってました。
でも、最後の文章は何言ってるのかわからないが。

>>915
平均的な日本人から一言。
ルーツ知ったからといって日本にたいする考えも皇室に関する考えも、なぁぁぁんにも変わりません。
へぇ。そうなんだ。よくそこまで研究して突き止められましたね。
偉い。お疲れ様。

で、終わり。
何を期待して昔からこの手の主張をするのか本当に謎なんだが、
もしよければ教えてくれやしないだろうか。
期待する反応など。

>>918
精神衛生上、日本で生活していて辛くないですか？
もっと楽に生きなよ。
古いものがよくないのであれば世界中が伝統を捨てて映画の未来都市のような国になってるかもね。
でも実際はそうじゃない。
人間はそんな無機質な生き物ではないということ。
その辺考えを変えないと一生愚痴りながらスッキリしない人生になるよ。
頑張ろう。人は何歳からでも変われるらしいぜ。

>>922
プロパガンダには関心がないので回答を控えます。
私はあくまでも史実としての『南京事件』について語ってるだけです。

>>923
ここまで多くの証言や史料を示しているのに、こんな疑問を持ったままでいることに驚きます。
何度も書いていますが、事実関係を知りたいのなら基本書を読みましょう。
あなたの疑問の大半は氷解されるはずです・

■"大"虐殺とは何人から言うのか。１万人？１０万人？
明確な数字による定義はないと思いますが。大がかりな虐殺事件だという説明は何度もしています。

■意図した殺害でなく単なる指揮系統の混乱で結果的に起きた件は虐殺なのか？
意図した殺害もありますし軍紀やモラルの低下によって起きた犯罪行為もあります。
前にも説明していますが、南京事件というのはまとまった単一の事件ではなく、
南京攻略戦後に南京を占領した後に起きた数多い事件の集合です。

■ゲリラ刈りは虐殺なのか？
敗残兵狩りそのものは虐殺ではありませんよ。武装解除した敗残兵を捕虜下上で裁判なしで殺害すれば
虐殺行為でハーグ陸戦法規違反行為です。その中には一般市民が含まれていたことも問題です。

■戦闘による軍人の死者まで虐殺数に入れていないか？
何度も申し上げてますが私は「虐殺数」には関心がありません。本書にはそれについての論考もありますから、
一読することをお勧めします。

■この事件を意図的に大きくし写真まで捏造し記念館に飾り世界に発信することは許される行為なのか？
■中国は南京事件を世界にアピールする最大の目的は何なのか？
この二つについては関心がありませんし、私側からそれについて書き込んだこともありません。
上の「虐殺数」と併せて、私は史実以外に関心はありません。

>>924
自己主張するのは勝手ですが、『南京事件』について語りたいのなら、最低でも一冊は基本書を読みましょう。
そうすれば中国がプロパガンダとして主張していことと、学術的な論考にどれだけ乖離があるか分かります。
あなたがいう「なかった派」の主張の大半は荒唐無稽なこじつけや事実関係を無視した内容になっています。
そもそも学問分野で「なかった」と言っている人は存在しません。否定派の学者で著名な東中野氏や佐藤和男氏も
例えば東中野氏の場合は、史料類の批判（歴史学の作法として史料批判は適正な方法です）ですし、
佐藤和男氏の場合は国際法の「戦数」を用いて捕虜殺害を合法だとしています。両者とも通説・定説の観点で
かなり問題の多い結論付けを行っていますから、彼らの主張が書く学問分野で多数説は形成できていません。

>>928
>日本は"今後"、この事件に対してどのような態度を取るべきだと考えてるんですか
北岡伸一氏の論点が正しいと思いますね。もう紹介していますから再度掲出することは控えます。
北岡氏や戸部良一氏らが中心となって、中国の学者と共同で『日中歴史共同研究』という歴史研究が
行われましたが、双方にとって有益なことだと思います。過日、NHKで日韓の学者が古代史について
近年交流が盛んになっているという番組をやっていましたが、イデオロギーを排した東アジアという
大括りで研究者が情報を共有していくことは相互理解にも繋がりますし、互いが持つ偏見の解消にも
なっていくでしょう。

>>929
>あなたはどこで生まれ育ったんですか？
日本で生まれ育っていますが。先祖を遡ると清和天皇まで辿れます（結構こういう人多い）。

>日本で教育を受けながら、これまであの写真を教科書で目にしたことがありましたか？
教育課程（中学、高校、大学）で目にしたことはありませんでしたねえ。
高校では志望大学・学部の関係で世界史でしたし。南京事件については中学の教科書にあったかな？
よく憶えていません。近代史はあまりテストに出なかったので。

>プロパガンダ用の写真だとしたらあの笑顔や、日本軍から治療を受ける中国人もみなヤラセだということですか？
どうして極論に走るんでしょうか。>>901で南京安全委員のマッカラムの日記を例示していますよ。
マッカラムは「時々、一日本兵が、若干の支那人を助けたり、また、遊ぶ為に支那人の赤子を拾い上げているのを
目撃しました」「日本兵の一団が囲内の裏壁をよじ登って来て１２人位の女子を強姦しました」と記しています。
どちらも日本兵が行った行為です。プロパガンダはその行為において、都合が良い情報のトリミングを行い、
不都合な事実は切り捨てます。>>896でも既にレスしてるとおり「数万人規模の人間が全て同じわけないじゃないですか」
というのが私の答えです。

中国軍が大挙日本本土深く軍靴で侵攻したことがありや、
　先に中国大陸に広く侵攻したのは日本
朝鮮が日本併合植民地にしてハングル強制日本皇室抹殺したかや　
　日本が進出朝鮮半島併合支配し総督府をおいた。
加害の側が威張って見下してるのは、”盗人たけだけしい”ではないか　なさけない。

>>934
>先に中国大陸に広く侵攻したのは日本

それが間違いですよ
日本がやったのは満州国の建国です
中国人がテロ活動で一般人を殺傷したから取り締まっていたんです
だいたい、中華民国は内戦状態だったんですからね

何を夢みたいなことを言っているんでしょう
日本も内戦状態だったら、イギリスやフランスの植民地になって代理戦争をやらされていたんです
そういう時代だったんですよ

日本は日清戦争で清の国家予算の５倍も賠償を取り八幡製鉄など建て発展したが清はボロボロになった
満州事変に始まる日中１５年戦争では、民間の犠牲も多く１０００万〜戦死（日本戦死は３００万）
ナチスドイツと同じくらいの規模の人類への犯罪である。

>>936
日本が負けていたら、清が賠償金を取っていたんだからおあいこでしょ？
人類って中国人だけじゃないわよ

嘘は何千回言っても真実にはなりません
アヘン戦争でイギリスに負けて、白人の国に租界と治外法権を与えたのは
中国人にとって名誉なことかもしれないけど、日本人はそうは思わなかった
だから戦った
それだけのことです

>>934
見下しているとしたら、今現在の中韓人の言動に対してですよ。
もちろんあなたも一役買っています。
よかったね。

>>931
>>イデオロギーを排した東アジアという大括りで研究者が情報を共有していくことは相互理解にも繋がりますし、
>>互いが持つ偏見の解消にもなっていくでしょう。
賛同します。日本がまず謝罪すべきだなんて言われたらどうしようかと思いました。
しかしその共同研究にはいろいろな問題があるでしょうね。
おそらく日本は公平な研究結果であればある程度すんなり受け入れる傾向があると思いますが、
国民の隅々まで"反日教育"が行き届き、政府ですら制御不可能となった中韓の国民が果たして
すんなり正しい歴史を受け入れてくれるのか疑問です。

>>931
歴史に対してまだ冷静な中国とは共同研究の成果に期待できそうですが、韓国とは茨の道のような気が・・・。
かの国での歴史教科書はこんな感じらしい。日本ではお目にかかれない国境の移り変わり方です。
http://blog-imgs-11.fc2.com/k/o/r/koramu2/d26c570f.jpg
そして、国の機関である教育人的資源部 韓国学術振興財団という組織が主導する『BK21（Brain Korea21の略）』
という人材養成プログラムがあるみたいです。（1999〜）
http://www.jasso.go.jp/study_a/documents/koreaBK.pdf#search='%E6%95%99%E8%82%B2%E4%BA%BA%E7%9A%84%E8%B3%87%E6%BA%90%E9%83%A8+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%AD%A6%E8%A1%93%E6%8C%AF%E8%88%88%E8%B2%A1%E5%9B%A3'
本当にそこが出したのか微妙ですがこんなイラストも扱われている模様。（右下にBK21とある。）
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0e/36/illuminann/folder/219816/img_219816_11642440_5?1389100887
もしかしたら韓国の人々は現生人類の祖は南アフリカ地方だということも知らないのかも知れません。
彼らと共通の歴史認識を持つには相当な時間を要するでしょう。

>>933
清和源氏の系統ということですね。ものすごい数の武家が清和源氏の子孫を称したようですね。
徳川氏など本来清和源氏ではない一族が源氏を称した例もあるらしいが。
あなたのおっしゃる通り真偽は別として結構多いかもしれませんねそういう人。
私もいつか先祖を辿れるところまで調べてみたいものです。15万くらい払えばできるんだったけ？

>>933
その通り。正しい認識で安心しました。
日本軍にもイイ奴はいて当たり前。悪い奴がいて当たり前。それはどこの軍も組織も同じこと。（いい悪いの判断基準は置いといて。）
ところで、特定の思想・世論・意識・行動へ誘導する意図を持った宣伝行為をプロパガンダといいますが、
こと南京事件においては、これが顕著に目立つ。
ソンミ村虐殺事件のようにスッキリと加害者と被害者に分けられる事件ではないにも関わらず、
このような写真は戦後なぜか意図的に？世間の目に触れないようになっている。
南京の記念館にこれらの写真がありますか？教科書に載っていますか？
日本の子供たちには歴史の両面を教えるべきであり、偏りがあることが問題なのです。
この写真が『南京事件がなかった』という証拠として扱われるのが怖くて世に出せない。
なんていう下らない理由を国や教育機関が持っているならば、それは今中国が行っている偏向教育と同じです。

勝ったものが歴史を書く
日本は、100年200年かけて勝って、歴史を書くしかないけど
天皇という存在はそのためにはとても有利だ
だからこそ、中国や韓国が廃止に追い込もうと画策するんだろう

>>933
一番愚かで醜く、間違っていることは、何も知らない子供に対して会ったこともない人や国を憎むように教育することです。
憎むという行為は自分の経験によって得るべき感情であり、教育によって教え込むことでは断じてありえません。
中国、韓国、北朝鮮はそのようなことをしてホントに子供たち世代に平和な世がくると思っているでしょうか。
歴史とは、プロパガンダ抜きで事実のみを学ぶべきである。
ましてや善悪を教える場ではないことが理解できていない国が近隣に集中していることが残念。

教科書つながりで数年前こんなニュースもありましたね。
日本の教科書は東アジア諸国でも最も中立的で正確だと評価された件。
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要約すると、ピーター・ドウス氏（スタンフォード大名誉教授）と、ダニエル・スナイダー氏
（スタンフォード大学アジア太平洋研究センター副所長）は下記のような研究成果を発表している。