天皇制・皇室の廃止を求める奥さまのスレ 14

　　　 　 _,＿＿＿
　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|
　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/
　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l
　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |
　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　　<　次スレは、>>970の人が立てること
＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　　　 　<　
|ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|<
|　　 >　|､／□､/| <　|<

日本政府は
・教育勅語の強要
・君が代の強要
・御真影の強要
で、明治のはじめから終戦まで、国民をマインドコントロール、洗脳しました。
今でも、天皇の文言が憲法１条にあり天皇マンセーの強要は続いています。

このスレは天皇制・皇室の廃止を求める奥さまのスレです。

また、天皇をマンセーしてる奥さま、天皇制は必要だと考えている奥さま、等々の書き込みも大歓迎です。
天皇制賛成派、天皇制反対派、どちらでも結構です。
楽しく盛り上がりましょう〜

前スレ：
天皇制・皇室の廃止を求める奥さまのスレ 13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1380283779/

天皇・皇族一匹の１日のエサ代はいくらかかるんだ、この財政難の折にあんな連中のエサ代のために税金を浪費するわけにいかないから、天皇・皇族は養豚場にでも入れてブタの餌でも食わせておけ

乙です〜

あげ〜

乙

>>2
エサ代もそうだけど、
東京の広大な一等地を、たかが数家族で独占使用している、
あれは、犯罪じゃないかと思う。

そろそろ、東京に大地震が来るらしいから、
被災者用の用地として明け渡して欲しいんだよね。

980 ：通りすがらない ：2013/12/14(土) 01:31:42.53 ID:a/fl0wgV0
>>973
日本人の9割以上が日本神話と歴史の区別がついています。
小学生も含めて学校ではそのように教わります。
このような主張は誰に向けて行われているのだろうか。
残りの日本人の１割弱の偏った思想を持つ人にダメージがあるのだろうか。。。
答えてくれたのはありがたいが、普通の日本人には意味不明の主張です。
敬虔なクリスチャンに、人間は猿から進化したんだよと主張しているようなものだ。
アダムとイヴの話は作り話ですよー。と言っているのと同じ。
全くもって現代の皇室の存廃に繋がらないんですが。。。


たとえば、皇紀〜〜年なんて単語に、通りすがらないさんはジュワ〜と来るんじゃないの？w

通りすがらないさんの天皇家への熱き思いは、
明治政府に創作された部分が多いんじゃないかと思うんだけど。

通りすがらないさんは、たとえば、「万世一系」って単語にジュワ〜と来ないの？

つまり、明治政府の捏造歴史にやられちゃった、
通りすがらないさんみたいな人達に目を覚ましてもらおうと、
〜〜はウソですよ、というのでは？

李 敬宰（イ・キョンジェ、1954年 - ）は高槻むくげの会、民族共生人権教育センターの代表。

「ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、 外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、100年後には5人の内3人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと100年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です。（笑）
そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、日本国籍を取ったらダメだということをやっていたら、いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか」
（2001年12月14日18時30分〜 京都YWCA 在日外国籍市民の参政権を考える連続講座）

2008年8月17日、北京市で辛正承駐中国韓国大使は中国各紙が報じた
「韓国紙・朝鮮日報が孫文は韓国人と報道」とのニュースはデマに属するものと発言した。
18日、中国新聞社が伝えた。
デマが広まりを見せた背景には「韓国は歴史や文化をパクる国」とのイメージが広がっている点にある。
中国東北部に存在した渤海、高句麗は中国の歴史なのか、朝鮮民族の歴史なのかをめぐる争いに続き
2005年には韓国の江陵端午祭がユネスコの世界無形文化遺産に指定され、中国人に大きな衝撃を与えた。
以来、「韓国が風水、孔子、漢字など中国の歴史、伝統文化の起源を主張し、世界遺産に登録しようとしている」
といった誇張や曲解が広まりを見せている。
反日感情で知られる中国ネットユーザーだが、両国首脳の相互訪問以来イメージは好転しつつあり、
ネットユーザーの視野には韓国が「最も嫌いな国」として浮上しつつある。
今年、竹島をめぐる争いが浮上した際には「日本を応援するべき」との韓国バッシングが広がりを見せたほど。
朝鮮日報は「中国で『歴史泥棒』扱いされた韓国」とのコラムを掲載、誤解に満ちた中国の韓国バッシングに反論し
イメージを正すべきだと主張した。中国で広がる

>>11
二度も破産したヤツの言う事じゃねぇな
あと、くだらない猫の写真もUpするんじゃねぇw

生保暮らしがノコノコ出てくんな！

ボケッ！w

火葬の前にDNA検査はよ
歴代天皇と今の皇族のDNA照合はよ
俗説通り朝鮮人大室寅之助の子孫だったら、多額の税金で養う必要なしだわな

もうすぐ１２月２３日だが、１２月２３日は盛大に祝ってやろう、１２月２３日は東條英機が絞首刑になった戦犯処刑記念日だからな

>>14
私は破産したこともないし生保でもないですよ

>>17
チョンなみの二枚舌だね

深川君

>>18
じゃ、何で私が深川君だと思うの？w

天皇は北のマインドコントロールなみの
日本人にしみこんだ遅れた身分差別意識

つか、>>12の発想と天皇マンセーの人は同じなんだよね。

つまり、ある集団において、
・少数者は多数者の嗜好にあわせるべきだ
という暴力なんです。
ここが私は許せないわけ。

>>21
深川君、猫にちゃんと餌やってるか？

>>21
バカの腐れチョンは半島に帰って糞でも食ってろ!!

皆さん、福澤諭吉先生の『尊王論』『帝室論』は読まれましたか？

ここで色々なことを書くよりも、
まずは福澤諭吉先生との論戦を試み、議論を楽しんでみる方が色々と勉強にもなるでしょう。
国立国会図書館のサイトから閲覧できるようです。

>>24
福沢諭吉なんて、
・「天皇マンセー」を旗印にクーデターをやった
・そのクーデターへの国内の怨嗟を海外侵略に振り向けたい
との立場の人で、
その人の書いた、『尊王論』『帝室論』なぞバカバカしくて読めんよw

>>25
いや、好き嫌いはともかく
まずは読んでみてください。

『尊王論』は天皇の必要性などについて当時の一般大衆向けに書かれたもので、内容は至って平易です。
「踏み込みすぎず、浅くわかりやすく」という感じなので、もしかしたら物足りない人がいるかもしれません。
でも、着眼点や「例え話」の使い方はなかなか面白いものがあります。

『帝室論』というのはそれに比べるとやや踏み込んだ内容ですね。
時として当時の右翼に対しても苦言を呈する内容であり、批判覚悟でかなり真面目に論じています。
本当に右翼とも喧嘩するつもりで「天皇」というものを真面目に論じようとしてるんですよ。
これは面白いです。

精神を自律自立させないシステム。

>>27
福沢の、底の浅い上から目線。アジアにも民にも。

>>27
> 『尊王論』は天皇の必要性などについて当時の一般大衆向けに書かれたもので、内容は至って平易です。
じゃ、要約してここに書いて下さい。

つまり、なぜ天皇さまはすばらしいのか？
を、福沢先生は、どうおっしゃっているのでしょうか？

>>24
> 皆さん、福澤諭吉先生の『尊王論』『帝室論』は読まれましたか？
あなたは当然それを読んだのだろうから、
福沢君はどういう理由で
「天皇さまはすばらしいとおもったのか？」を教えて下さい。

>>30
ふむ、なるほど。
しかし実際的な問題として何十ページかあるので、たとえ要約したとしても、
ここに無計画に記すと膨大な文量になります。

あなたはまず何ページまで読みましたか？

>>32
「天皇さまはすばらしい」？
は？　私は福澤先生の書物の読んだ限り、「現実社会の要用」としての観点から天皇の要用を論じているんです

貴方は、まず福沢諭吉を読んでください。

>>24
> 皆さん、福澤諭吉先生の『尊王論』『帝室論』は読まれましたか？
では、
福沢君は尊王しているのか？していないのか？
福沢君はどういう理由で、尊王しているのか？していないのか？
を、
とりあえず教えて下さい。

>>35
…あなた、福沢諭吉の書を読んだことが無いのですか？

>>36
> …あなた、福沢諭吉の書を読んだことが無いのですか？
もちろんありませんよ。
とりあえず、>>35の答えをお願いします。

>>36
あなたも読んだことがないので、>>35の質問に答えられないのでは？

>>37
福澤諭吉先生はあくまで普通の日本人としての観点から尊皇論を説いたのです。
そのためには当時の右翼と喧嘩することもためらいませんでした。
右でも左でもない、これが「普通の日本人」たる道なのです。

あなたの個人の為にリンクを探して案内します。
どうぞ『精査』ください。

『尊王論』
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/759397

『帝室論』
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/783521

>>38
もういちいち答えるのもうんざりなのですが、
近代デジタルライブラリーにある福澤諭吉先生の書物くらいは
もう印刷して手元に保管してあります

>>39
> 福澤諭吉先生はあくまで普通の日本人としての観点から尊皇論を説いたのです。
で、福沢君は尊王してたの？していなかったの？どっち？

右翼にありがちな態度として、
・あんなのは普通のジジイ、俺はマンセーしていない。でも、国はまとまってた方がいいので、お前達はマンセーしろ！
があるんだけど、
福沢君もこのパターンかな？
　

>>40
つまり、あなたは色々本読む。
福沢の本も読む。
しかし、福沢の本質は読めていないと。
それじゃ、本を読んだことにならないんだよね。

>>41
あなた、想像でどんどん語らないで一度読んでください。
読んでないなら読んでないで、せめてこう、謙虚に謙虚に、福澤先生を決めつけないでくださいよ…。

できれば読了した貴方と意見を交換したかったのですがね、
読んでない人間相手じゃ、何言っても多分徒労ですねこれは。

>>43
つまり、明治の天皇の流れを見た場合、
福沢は倒幕派の１つの点に過ぎないわけ。
なにしろ、尊王で倒幕したのだから、尊王の線は崩せないでしょ。
なので、福沢の書物もその線の退屈なプロパガンダでしかないんだろーなと思うわけ〜
　

>>43
その本が、プロパガンダでしかないから、
あなたは、福沢が尊王してるか？どうか？すらもわからない。
ってことでは？

>>43
このオヤジは相手にしなくていいですよ
何せ、破産を二度も繰り返した
学習能力ゼロの
御先祖様が自称御武家様の鮮人ですから
得意技は自問自答の自作自演です
人権板ではシャドーボクシングと言ってますw

一度、人権板を覗いてみたらいいですよコイツのスレだけでいくつも立ってますから
要するにアタマの病気持ちですw


コレでいいんだよね？
深川君w

>>44
・・・・・・は？
つまりあなたは福澤諭吉先生の書物は『全てプロパガンダ』なので読むに足らないと？


・・・・・・・。
あー…はい。
わかりました。福沢諭吉の言うことなんて全て戯言です。無視して下さい。
あなた方はそれでどうぞ。

>>42
さっさと人権板に戻って来い
破産二度もした経緯を聞かしてもらおうか？w

>>45
私は全ての福澤先生の書を精読した上で彼こそは紛うことなき『普通の日本国民』
つまり『まっすぐど真ん中』の『普通に合理的な理由から尊皇論者たる日本人』だと思ってるんです。

あなたはどう思いますか？
読んでない貴方など私に意見する資格など無い。
そう言ってるんですよ。

そのうえで、できれば読了したあなたと語り合いたかったと言ったんです…！
まずは読了してください。

>>47
> つまりあなたは福澤諭吉先生の書物は『全てプロパガンダ』なので読むに足らないと？

ということは、
あなたは、福澤諭吉先生に結構、入れ込んでるとw
にもかかわらずあなたは、
福沢君は尊王しているのか？していないのか？
福沢君はどういう理由で、尊王しているのか？していないのか？
すら、わからないとwww
ってことは、 ペラペラのプロパガンダ書物だ、ってことでは？w

>>49
> 私は全ての福澤先生の書を精読した上で彼こそは紛うことなき『普通の日本国民』
> つまり『まっすぐど真ん中』の『普通に合理的な理由から尊皇論者たる日本人』だと思ってるんです。

いや、『普通の日本国民』じゃないでしょw
薩長の人なんでしょ？

>>46
ご助言誠にありがとうございます。
しかし私は日本国民として、彼とこそ議論をしたい。どうもそういう性質なのです。
ありがとうございます。

>>51
まず日本の建国者は天皇です。

国の建国者を敬わないというのはイギリスでもフランスでもアメリカでも、
西洋の諸外国でもちょっと異常なことですよ？

福澤先生はあくまで『普通の日本国民』です

>>52
つまり、
「尊王というウソ」でクーデターを起こし徳川をひっくり返したからには、
国が安定するまで、「尊王というウソ」を突き通さなければ、ならない立場あるわけ。
つまり、福沢君は、『普通の日本国民』ではないわけ。

わかった？

>>54
徳川は朝廷の任命する内閣総理大臣と同じようなもので、
しかも世界的に見ればただの軍事政権、身分制の封建国家でしょう？

天皇の勅命によって徳川軍事政権の身分制が崩壊し、
四民平等が実現して五箇条の御誓文、国会開設の詔が出たんじゃないですか

>>55
> 天皇の勅命によって徳川軍事政権の身分制が崩壊し、
> 四民平等が実現して五箇条の御誓文、国会開設の詔が出たんじゃないですか
まるで、徳の高い、天皇さまが四民平等が実現したような言いぐさですねwww

>>56
歴史的事実です。

>>56
ええと、もっこすさん？
あなたは何を論ずるにつけ、書物を読まず、とにかく感情論を入れすぎている。

まずは書物を読み、知識を涵養してみませんか？
私は貴方と真っ向から議論できる日を楽しみにしています。

福澤の『帝室論』というのは明治15年に『時事新報』という新聞に
連載された社説のことです。戦後、当時の皇太子（今上天皇）に対して
教育係だった小泉信三が帝王学の教科書として用いたことから話題になり、
戦後の尊皇論者から高く評価されました。主な内容は以下の通りです。

帝室と政治の領域は別に設ける。帝室の機能は国民精神の結節点である。
政党と軍隊が結びつくのを避けるため軍人精神を帝室に結び付ける。
といったものです。これらの考え方は後の明治憲法にも反映しました。

福澤がイメージしたのは著名なバジョットの『憲政論』から援用した、
英国民と英国国王との関係でした。しかし、皇室は福澤が構想した通りには
ならずに、憲法制定以降はドイツ皇帝のイメージを強くして行きます。
伊藤がビスマルクとウィルヘルムとの関係を理想としたからです。

小泉信三が英国型君主をイメージしたのは、こういったドイツ型皇帝の
アンチテーゼとしての意味が強かったといわれています。

ｒ

>>58
さん付けなんかしなくていいですよw

二枚舌の鮮人に

>>58
ほら、ごらんなさい。

>福澤がイメージしたのは著名なバジョットの『憲政論』から援用した、
>英国民と英国国王との関係

なのであり、福沢は天皇さまをマンセーしていなかったのです。

>>52
あなたの気持ち分かります。しかし『議論』をしようとするのは無謀。
いくら噛み砕き分かりやすく話したとしても幼稚園児と政治や経済の話ができるだろうか。
彼とやり取りしているとまさにそういう心境に陥ります。
あまり大きな期待はしないことをお薦めします。
自分ってこういう考えだったんだ。と、自分と向き合う事ができる、
または、反皇室の思想を持つ人の浅はかさや支離滅裂具合を再確認できるという
メリットはあるかもしれませんが。
なんといっても彼はさみしがりやです。
幼稚園児に諭すように優しく相手してあげて下さい。

そもそも、自分の意見を主張をする場合、
・〜〜の本を読んでくれ、そこに私の主張が詰まっている
と相手に要求するのは、すごく幼稚だと思うんだよね。

>>63
> 自分ってこういう考えだったんだ。と、自分と向き合う事ができる、
さあ。
あなたはまだ「なぜ自分は天皇マンセーなのか？」
という自分の気持ちを把握出来てないでしょ。

>>63
１、天皇さまをマンセーしてる
２、天皇さまに好感をもってる
３、天皇さまを愛してる
４、天皇さまが好き

あなたの気持ちは何番だか知らないけど、
なぜあなたがそうなったのか？
に私は興味あるわけ〜
　

>>66
他に「皇室制度に好感を持っている」「長い歴史を持つ皇室を敬愛している」といった
天皇個人に対してではない気持ちを持つ人もいると思いますよ。
私はいわゆる天皇信者ではありませんが、皇室に対しては好意を持ってます。

>>67
じゃ、あなたは、
Ａ：皇室は長い歴史を持っている、だから好意を持っている
だと。
なら、
Ｂ：ゴキブリは長い歴史を持っている、だから好意を持っている
も成立するし、
Ｃ：羽賀研二は長いオチンチンを持っている、だから好意を持っている
も成立します。
で、
Ａ：もＢ：もＣ：も個人的主観としてはおおいに結構なことです。
否定するつもりはありません。
しかし、何でそんなことを憲法に書くの？ふざけんなよ！
と、いう意見です〜
　

>>68
歴史というのは文化的背景としての長い時間軸を持っており、
それが日本という国に影響を与えているという意味です。
また、憲法は国民の手によって変えることが可能ですので、
あなたと同じ考えの人が多数を占めれば天皇制度は改廃できます。
頑張ってみてください。

>>69
> 歴史というのは文化的背景としての長い時間軸を持っており、
> それが日本という国に影響を与えているという意味です。

日本に文化的に影響を与えたのは、天皇家ではなく中国だよね。
とするなら、憲法１条に中国なんたら〜書かなければいけないw

日本初の王さま、は確かなんだろーけど、
兄弟同士で殺し合いはするは、近親相姦はするはで、
とてもじゃないが、誇れるような王さまではない。
　

そんな天皇家でも、
>>67さんが、
Ａ：皇室は長い歴史を持っている、だから好意を持っている
のは、個人の勝手で、結構な話だけど、
憲法や法律に書くのは勘弁して欲しい〜
という話です。

>>70
天皇家ではなく「皇室」と言っています。
また中国や朝鮮半島の技術や文化の受容には、
皇室が大きく関わっています。

>>73
> 天皇家ではなく「皇室」と言っています。
「皇室」
これもまた明治政府の発明熟語、って気がしてきたなwww

> また中国や朝鮮半島の技術や文化の受容には、
> 皇室が大きく関わっています。
天皇家があろうがなかろうが、
技術を持った人が向こうからやってくるんだよ。

つか、天皇家の振る舞いを見ていると、
昔は、中国の文化をマネして、俺はお前達より優位だぞ、と威張ってみせる
明治期は、西洋の文化をマネして、俺はお前達より優位だぞ、と威張ってみせる
ってスタンスじゃないかな？

> また中国や朝鮮半島の技術や文化の受容
なんて立派なものではないと思う。

島国で、一番最初に外国人のマネをして、
俺は偉いんだぞ、と威張って見せる下劣な一族
では？w

例)白馬に乗った明治天皇www

火病ってるのがいる

向こうからやってきても、それを根付かせる仕組みがなければ何にもなりません。
東大の中世史研究者、本郷先生はそれを実現させるだけの教養が朝廷にあったと
書いておられます。関心がある方は『天皇はなぜ生き残ったのか』を一読ください。

「天皇」という呼び方も中国のマネだし、
たぶん、宮中なんたら〜も、中国のマネ、朝鮮のマネだと思うよ。

ま、宮中なんたら〜は、
中国や朝鮮の文化保存、という意味では価値があるかも知れんが、
そんなのは、ビデオで撮って、研究者に資料保存させて終わりにすればいい。
　

そんな考えだから国宝の修復も満足にできないんだな

宮中祭祀は皇族の私的領域で行われるものですから、
他人が口を挟んでいいということにはなりません。
例えばもっこすさんの家にお墓や仏壇があったとして、
他人が「そんなの必要ない」と言って従えますか？

天皇号というのは確かに中国の敬天思想を基にして
唐の高宗が皇帝号として用いたものを大王が採り入れ、
日本に根付かせたとする由来があります。
中華王朝では天皇号をやめてしまいましたが、
日本では長く使い続けました。

憲法も政治制度も文化も日本オリジナルなどほとんどありません。
でも、日本人はそれを受容して根付かせるだけの知恵があります。

天皇制度を肯定している自分がこんなことを書くのも何ですが、
廃止を望む人たちが、天皇の私的領域にとやかく言っても効果はありません。
問題提起したいのなら公的な領域に的を絞った方が賢明だと思います。
公の存在として本当に天皇が必要ないということに説得力があれば、
憲法を改正することで天皇制度は廃止することができます。
私的な領域をいくらほじくり返しても「あなたの好み」で終わってしまいます。

>82
>宮中祭祀は皇族の私的領域で行われるものですから、
>他人が口を挟んでいいということにはなりません。

税金で暮らしている者に対しては、国民が口を挟んでも特に問題はない。それを聞くか
どうかは税金で暮らしている者次第。

>例えばもっこすさんの家にお墓や仏壇があったとして、
>他人が「そんなの必要ない」と言って従えますか？

普通に税金によらずに自活している人に対しては、口を挟む方が問題であり、従う必要は
ない。税金で暮らしている者とそうでない人を混同してはいけない。
じゃあ、公務員はどうなのかとなるが、普通の公務員と皇族ではまた程度が大きく異なる。

>>84
>税金で暮らしている者に対しては、国民が口を挟んでも特に問題はない。それを聞くか
>どうかは税金で暮らしている者次第。
私生活にまで口を挟んでいいわけじゃありませんよ。
公的な存在ですから、一般国民に比べれば私的領域にはある程度の制限が伴いますが、
私人として全てが公的な存在として容認されうるものではありません。

税金で暮らしている公務員は私的な宗教行為を制限されません。

天皇の人権については以下のような判例もあります。

コラージュ事件
天皇も憲法3章にいう国民に含まれ、したがって、憲法の保障する基本的人権の享有主体であり、
天皇の地位の世襲制、天皇の象徴としての地位、天皇の職務からくる最小限の取扱いのみが
認められるものと解されるから、天皇にもプライバシーの権利や肖像権が保障される。
富山地裁判　平成１０年１２月１６日　（判時１６９９号１２０頁）

天皇も国民に含まれ、天皇にもプライバシーや肖像権が保障される。
ただし、公人としての地位や職務によってそれらの権利の保障は制約を受けることになる。

>>82
> 宮中祭祀は皇族の私的領域で行われるものですから、
つか、宮内庁は、彼らを1日中サポートしてますよね。
ってことは、私的領域までサポートしてるのでは？

>>83
> 天皇制度を肯定している自分がこんなことを書くのも何ですが、
> 廃止を望む人たちが、天皇の私的領域にとやかく言っても効果はありません。

天皇マンセーする人が、天皇の私的領域に関してマンセーするので、
こちら的には、天皇の私的領域に関しても言及せざるを得ないわけです。

というか、
天皇マンセーする人が、天皇マンセーする根拠として上げるのは、
天皇の私的領域に関することのみじゃないの？w

>>82
憲法が天皇家を特別扱いするのは、
「彼ら一族の特殊性」＝「私的領域」
が、根拠なわけで、

あなたが、「私的領域」で議論するのはいけない、と思うのなら、
あなたも、私と一緒に、
「私的領域」で憲法を作るのは止めてくれ
と主張すべきだと思うけどw
　

私はよく、
・憲法に特定家族名を書く気持ち悪さ
と書くけど、
・「私的領域」のことがらを根拠に憲法を作らないで欲しい
と言ってもいい。
あなたの意見と私の意見は同じです。
　

>>53
一人で、個人で国が建国できるか？
沖縄か台湾みたいな南方系の列島・倭に
文化技術武力統治システムをもってきた人間たちがこの未開列島を開拓し、国家をタチ上げていったのだ。

反日朝鮮企業 チョン天堂

任天堂ハル研究所 山梨県在日丸出し社員の書き込みの一部

IP **d075.hallab.co.jp　●ID LwPQLE8VT.N*****　　名前　Sさん

347 ： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2013/08/03(土) 10:19:41.08 ID:Vna4YLbk [1/6回]
俺はDNAレベルで純潔なニホンジンだが、諸外国民の心を深く傷つける旭日旗は、一般人の所持を禁止するべき段階にきたと思う。
旭日旗は自衛隊の一部だけの所持を限定し、一般人がみだりに旭日旗を持たないように旭日旗取締法をつくるべき。

444 ： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2013/08/03(土) 10:31:30.60 ID:Vna4YLbk [2/6回]
害があるのでタバコが嫌いだと言っている人の前でタバコ吸いますか？
旭日旗を振るというのはそれと同じですよ。

507 ： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2013/08/03(土) 10:36:35.50 ID:Vna4YLbk [3/6回]
旭日旗の竿でお前らを串刺しにするぞ
536 ： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2013/08/03(土) 10:38:55.76 ID:Vna4YLbk [4/6回]
世界の良識が望んでいること

・靖国神社の爆破解体
・天皇制の廃止
・旭日旗の破棄

646 ： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2013/08/03(土) 10:49:28.97 ID:Vna4YLbk [5/6回]
そもそも旭日旗のデザインは非常に稚拙で幼児の描いたお日様のクレヨン画と世界から嗤われている。
恥ずかしくないのか？

736 ： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2013/08/03(土) 10:57:27.95 ID:Vna4YLbk [6/6回]
旭日戦犯旗の原型は日章旗
なので、日章旗の使用も旭日旗の使用の類似犯として対応せねばならない段階だ

http://hissi.org/read.php/news4plus/20130803/Vm5hNFlMYms.html

頑張って彼と議論しようと努力されてる方がいらっしゃるようですね。
お決まりの名言を紹介しておきますが、
例の彼に少しでも知識が身に付けられればと祈りつつ
陰ながら応援致します。

『馬鹿と議論するな。ハタから見るとどちらが馬鹿かわからない。』
〜マーフィの法則 議論の第一法則〜

私も大概バカですが、彼は群を抜いています。

>>87
象徴という地位に相応しい必要性からそうしているということです。
憲法は天皇や皇族を「世襲の象徴とそれを維持するための皇族」という立場に縛り、
その生活をするよう命令しているわけです。

>>88
天皇や皇族の私的領域に対して、どんな考えかは人それぞれでしょうね。
私は覗き見や興味本位で踏み込むべきではないと思っています。
皇族といえど人権享有主体性があるのですから、度を過ぎた干渉はすべきではありません。

国民を後ろ向き、内向きマインドに停滞腐敗させる制度。

【また鮮人】米国名門校ハーバード大学で爆発物事件！FBIが韓国人学生を逮捕！犯行理由と捕まった原因がキ●ガイ【低民度】

http://crx7601.com/archives/35745102.html

国民を真に自立させない 民は 「陛下の赤子」のまんまでいる。ぞっとする。

戦争責任が無いなんて言わせない。
皆天皇陛下の名の下に死んでいったのに。
知らなかったかかわって無いじゃ、許されない。
もう廃業でいいよ。

>>97
あなたの廻りにはそう言うことを言う人が何人くらいいるんですか？(笑)
どこにお住まいなのでしょうか。。。純粋に聞きたくなってしまう。
>>98
この問題は感情的な問題だけで語る人が多いように思う。
昭和天皇に戦争責任はない。道義的責任はあったであろうが
それによって皇室の存廃が議論されることはナンセンスと思う。。

次代が順当にナルマサであるならば
陛下がそれを政治的問題として捉え、一切ノータッチに徹して
そのままにして行かれるのであれば
もう皇室はいらないと思う。

秋篠宮様紀子様悠仁様には申し訳ないけど。

>>99
> この問題は感情的な問題だけで語る人が多いように思う。
> 昭和天皇に戦争責任はない。道義的責任はあったであろうが
> それによって皇室の存廃が議論されることはナンセンスと思う。。

そもそも、皇室自体が感情的な理由で存在しているだけ。
だから、
皇室がなくなっても、右翼の人が「気落ち」するだけなんです。
　

>>100
徳仁、雅子でナルマサですか？
どうやらあなたは天皇の地位は人格者である必要があると思っているようです。
古来より天皇の地位を継ぐのは血の繋がりのみ。
歴代の天皇はだれもが人格者であったか？答えはノーである。
皇室は日本人が政情安定のために作り上げたシステム。
武士の時代にまで遡る。

日本で共産革命かイスラム革命でも起きて文化大革命で古い文化を破壊しつくさない限り、天皇という存在を消すことはできないでしょうね。
つまり、イデオロギーにしろ絶対神にしろ日本人が受け入れられる天皇以上の権威を新たに設定する必要がある。
日本の歴史の中で唯一その可能性があったのは戦国時代の一向宗だけど、浄土真宗の法主自体が血縁による継承なので天皇家を理論的に攻撃
できなかった。信長を仏敵に設定できても天皇を仏敵にすることはできなかった。
ただ「自分にとっては不要だから無くせばいい」なんて、おつむがお子ちゃま過ぎ。
天皇を超える権力者は歴史上何人もいるのに、なぜ天皇を滅亡させられなかったか？たとえ処刑しなくても出家させて子孫を絶やせばいいのに
なぜできなかったか？　それを理解しなければ日本と日本人を理解したことにならない。

そもそも、天皇の政治利用不可なんだから。
天皇がいなくても日本は回るわけ。
あとは「気分の問題」でしかないと思うんだけどwww
　
なくなった場合のディメリットは、
「右翼の人の、ちょっとガッカリ」
ぐらいだと思うんだよねwww
　

その程度の理由ならとっくの昔になくなってる

>>105
では、どういう理由があるのか教えて下さい。

だから、道長も清盛も頼朝も義満も信長も秀吉も家康も、天皇を実質的に超える権力者は何人もいるのになぜ天皇家を滅亡
させることができなかったのか考えなさいよ。それが日本の歴史と日本人の宗教観・死生観の本質でしょう？　
廃止論を唱えているあなたは、当然それを理解した上で存在理由を否定してるんでしょ？

>>107
だから、今、天皇制がなくなったら、
「右翼の人がちょっとガッカリする」
以外の不利益を教えて下さい。
　

具体的に。

天皇制という制度は元々ありませんので「天皇制がなくなったら」には意味がありません。
どのような状況を言っているのですか？
また右翼とは誰のことですか？
伊勢神宮・明治神宮・全国に44000社(全国のコンビニは46000店)あるという応神天皇を祀る
八幡社・皇祖神アマテラスに臣従を誓ったスサノオ・子孫のオオクニヌシ・息子のタケミナカタ
を祀った全国の諏訪社・宗像大社や厳島神社などアマテラスの娘の宗像三神を祀る神社などに初詣
にいく国民は全員右翼ですか？

>>110
その人達は天皇制を支持するために神社に行ってるわけではないでしょ。

わざわざ天皇制と言わなくても皇室の二文字でいいじゃん

>>112
憲法、法律の問題だから、天皇制がいちばん的確な表現方法。

私はコリン星の皇室からやってきた、ユウコリンです、
みたいな言い方も出来るわけだし。

憲法上の国家制度としては天皇制で問題ないでしょうね。
皇室というと皇室典範が対象法令という理解が一般的だと思います。

じゃ、結局、
今、天皇制をなくしても
「右翼の人がちょっとガッカリする」ぐらいの不利益しかない
に、皆さん賛成だ、でよろしいですか？
　

>>111
質問に答えてください
あなたが言う「天皇制がなくなったら」とは、どのような状況を言っているのですか？
もちろん、日本人にとってベターであり国民の同意を得られるはずと思っているのですよね。
また右翼とは誰のことですか？

>天皇制を支持するために神社に行ってるわけではないでしょ。
意味が分からないです
「支持する『ため』に行く」のではなく、皇室所縁の神社に初詣に行く人が皇室を支持するかどうかではないですか？
天皇の存在が無意味だと思っている人が、わざわざ真冬の寒い日に天皇の先祖を祀る神社に初詣に行くと思いますか？

>>117
> あなたが言う「天皇制がなくなったら」とは、どのような状況を言っているのですか？
憲法＆法律から天皇、皇室に関する記述がなくなった状況

> また右翼とは誰のことですか？
天皇をマンセーする人

> 天皇の存在が無意味だと思っている人が、わざわざ真冬の寒い日に天皇の先祖を祀る神社に初詣に行くと思いますか？
たとえば、
関東だと、成田山新勝寺？、川崎大師、とか有名だけど、
あそこに行く人は、そこに祭られている人をマンセーしているのではなく、
別の理由で行くんでしょ。

クリスチャンではないのに、
クリスマスイブにエッチすれば、うれぴぃ〜、みたいな感じと同じでは？

>>115
>>天皇制で問題ないでしょうね。
問題あります。
天皇制という言葉はロシアのツァーリズムという言葉から生まれた共産主義思想が色濃いワード。
絶対君主制であった帝政ロシアの皇帝と日本の天皇は歴史的な意味合いからみて全く異なる性質をもつ。
にもかかわらず、ロシアの打倒帝政のスローガンを無理やり日本の天皇に当てはめてしまった。
打倒天皇制などという言葉を使うために作られた言葉である。
小説家の司馬遼太郎氏も「天皇制という語は、えぐいことばであり、悪意がインプット
されている」と述べていた。
反対派のみならず昨今では賛成派までこの言葉を使う輩がいる。
言葉のニュアンスがかわりあまりこだわりなく使われるようになりつつあるが、
その言葉が生まれた経緯を知り、配慮する心配りが欲しいものです。

正確に言うなら、
「特定家族を特別扱いする制度」
だろーけど、
「天皇制」で悪意を感じるとか、頭おかしいんじゃね？www

「天皇制」で悪意を感じるなら、
電信柱で勃起する、
とか、
ポストを見ると恥じらいを感じるとか、
そういう話になってくると思うけどwww

日本人から皇室の存在を取り払うのは無理なことである。
ひな祭り、正月を祝う習慣、門松、鏡餅、太陽信仰、初詣、お宮参り、
七五三、厄払い、地鎮祭、その他、日本人の生活そのものとなっている神道。
これに密接な関わりあいをもつ皇室。切ってもきれるものではない。
日本はこれまで本当に長く様々な時代を経て今日に至るわけだが、それまでどの時代にも
必ず天皇という地位をもつ人間が存在している。(有史以来)
その理由も考察せず小さな小さな個人的な感情のみによって不要と主張する
浅はかな輩の気持ちが理解できぬ。(笑)

>>122
> ひな祭り、正月を祝う習慣、門松、鏡餅、太陽信仰、初詣、お宮参り、
> 七五三、厄払い、地鎮祭、その他、日本人の生活そのものとなっている神道。

これ全部、天皇制がなくなっても、影響を受けないよw
他はないの？w
　

つか、通りすがらないさんは、
天皇制がなくなったら、↓を全部やらなくなるんだ？
なんか、「ソンシは宙を飛べるんです♪」以上に異常だと思うな。

>>122
> ひな祭り、正月を祝う習慣、門松、鏡餅、太陽信仰、初詣、お宮参り、
> 七五三、厄払い、地鎮祭、その他、日本人の生活そのものとなっている神道。
　

そんな異常者、キチガイをこれ以上増やさないためにも、天皇制を廃止すべきだと思うんだよね。
　

>>118
>憲法＆法律から天皇、皇室に関する記述がなくなった状況

天皇は法的に一般の国民と同じ権利を有するということでいいですか？
選挙権はもちろん特定の政党の支持を公表することも、天皇を名誉総裁として結党することも、国民にとって
あたりまえのことができるようにしたいということですね？
私は、天皇の権威が特定の勢力に利用されないように国家の管理下に置いているのが今の憲法だと思っています
ので、天皇を象徴としての元首として明示するしないにかかわらず現状維持でいいと思っています。
まだ、歴史上の権力者が天皇家を滅亡させようとしなかった、又はできなかった理由が分かっていないようですね。

>天皇をマンセーする人

日本人が使う言葉ではないので、あなたが言う右翼は日本人ではありませんね。日本人になりすました街宣右翼ですか？

>>126
> 天皇は法的に一般の国民と同じ権利を有するということでいいですか？
そうです。

> 私は、天皇の権威が特定の勢力に利用されないように国家の管理下に置いているのが今の憲法だと思っています
つまり、
・天皇の邪悪な権威を国家の管理で押さえ込んでる、それを解き放ったらとんでもないことになるぞ！
という主張ですか？
あなたも、かなりキチガイですねw
　

>>126
> 私は、天皇の権威が特定の勢力に利用されないように国家の管理下に置いているのが今の憲法だと思っています

と発言するところを見ると、
あなたは、天皇にものすごく権威を感じているわけだ。
とすると、あなたは、
天皇に「ニューヨークの〜〜ビルに特攻してこい！」と命令されれば
特攻しちゃうんだwww
かなりきてますねwww
　

だから、通りすがらないさんや、>>126 さんみたいな
キチガイな人が出て来ちゃうから、もう止めましょうよと。
という主張です〜
　

今の時代そんな内向き 後ろ向きなこと 言ってるのが ずれてる。
天皇の名、最高責任でなされた植民地も、戦争も人類への大犯罪
そこを美化崇拝するのも大間違いだ。ノー天気自己欺瞞国民。

田舎にいくとまだ生き神さまだ。やっかいな国。
１３００年のマインドコントロールからさめない国。
倭に渡来時は、天皇でもなんでもない。王族クラスの半島有力者。
姓もあった。おそらくルーツは金氏。
１９１５、６、２９
日本植民地朝鮮総督府は「金海金氏の族譜の発行を禁止、焼却処分」

【皇室】天皇陛下 80歳、傘寿の誕生日
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387749873/

偽天皇も偽天皇なら日本の歴史家も歴史家だよなあ

天皇制という表現は確かに日本共産党が使い始めた言葉ですが、今では一般用語として
広く使われていますから、共産主義由来だから問題があるという主張は偏狭過ぎますね。
それなら「資本主義」という表現だってマルクスによって使われ始めたのですから、
問題があるということになります。語源の由来が気に入らないからと言って、
今現在広く一般化した言葉まで「問題有り」として拒絶する必要はありません。

>134
信者ですら堂々と「天皇制」という言葉を使ってます。少なくとも2ちゃんでは。
見かけるたびに笑っちゃいます。

>>135
右翼の方の中には天皇制という呼称に拒絶反応を示す方がいらっしゃいますね。
以前、「天皇制などというのは存在しない。皇室制度と呼べ」とお叱りを受けたこともありました。
しかし、最大与党で捕手を標榜する自民党ですら「象徴天皇制」という表現を使っています。
特定の思想を持ってる方が気に入らないというだけで、既に一般化した言葉を問題視するのは
少なくとも標準的な日本人の感覚とは大きくずれていると言わざるを得ません。

【政治】政府、韓国軍に銃弾提供へ　南スーダンＰＫＯ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387774647/

>>136
皇太子の音楽教師が「天皇制」と言ってるがな

天皇制度をやめさせる政党を作って欲しい

困ったね、どんどん増えちゃうよw
これまでの天皇誕生日一般参賀の参賀者数
平成13年 16,760人
平成14年 19,079人
平成15年 18,848人
平成16年 17,681人
平成17年 17,558人
平成18年 20,152人
平成19年 15,602人
平成20年 22,655人
平成21年 30,560人
平成22年 26,298人
平成23年 24,789人
平成24年 28,065人
平成25年 約29,000人(日経新聞)

通りすがらないさんや、>>126 さんみたいなキチガイな人が、
今年限りでもう会えないかも、
とか思って、全国から来るんじゃね？www
　
つか、あのときに、皇居近辺で天皇グッズを売れば儲かるんじゃないかね？www

ゴキブリは1匹いれば10匹潜んでる、といわれるけど、
真性キチガイ右翼も29,000の×10は潜んでる、ってことになるんですかね？

>それなら「資本主義」という表現だってマルクスによって使われ始めたのですから、
これいいよねwww
じゃ、社会主義、共産主義は誰が言い出しっぺなんだろ？

社会主義はピエール・ルルーというフランスの人。共産主義は古くからある概念ですが
近代社会を踏まえた概念としてはマルクスとエンゲルスでしょうね。

私は天皇制度存続の立場ですが、>>126さんのおっしゃる「天皇を国家の管理下に置く」というのは
憲法を制定する際に考えられたものですから、突飛な発想というわけでもありません。当時の天皇は
それだけ危険な存在で（天皇個人というより利用したがる人たちがという意味です）、何としても
天皇を憲法という檻に入れて飼い慣らす必要があると考えられていました。また、天皇側の人たちも
そうやって天皇が存続することを望んでいました。戦後70年近い年月を経た現在、既にその危険性は
なくなっていると考えていいのではないでしょうか。

仮に天皇制度が廃止になれば、当然一般国民と同じ権利を有しますから政党を立ち上げるのは自由です。
もしかしたら皇族の中にはそういった政治的野望を持つ人も出てくるでしょう。しかし、天皇というのは
本来は政治という世俗的な世界とは別な存在です。明治から終戦までが特殊だったのです。
天皇は長い歴史の中で政治権力と距離を置いてきました。

極端な国家主義者や天皇主義者は別として、近代憲法というのは本来的に
統治者を縛ることが大きな目的ですから、憲法上「天皇を国家の管理下に置く」というのは
正しい認識だと思います。日本に限らず多くの立憲主義憲法で君主制を採用している国は
例外なく君主の権限を憲法によって縛り付ける制度を採用しています。

明治憲法やそのモデルとしたプロシャ憲法の様な欽定憲法というのは、立憲主義憲法としては
本来あり得ないものです。縛りを入れるのは自身ではなく他者（国民）でなくてはならず、
憲法というのは統治機構に突きつける国民の意思でなければならないからです。

>>144
>当時の天皇はそれだけ危険な存在で（天皇個人というより利用したがる人たちがという意味です）
では、どういう風に危険なのか具体的に教えて下さい。

天皇制について勉強会を神戸で毎晩開いています。
以下URLにPDFで１１０枚のスライドを公開しています。是非、ご指導下さい。
science-basara.com/column/imperial-family/

サイエンスバー特別企画：明治維新タブーを斬る！
「鹿島説幕末王朝交代論」を考える

第１章　 「鹿島説幕末王朝交代論」の９つの根拠
第２章　大室寅之祐と田布施
第３章　反大室天皇クーデターと鎮圧の歴史
第４章　日本国家の支配構造

>>146
例えば軍隊は上官の命令は天皇陛下の命令として理不尽な行為を初年兵に強いてましたし、
憲法学者の美濃部達吉博士は自身の学説である天皇機関説が「不敬な説である」として、
発禁処分にしてしまいました。他にも天皇による教育勅語が火災で焼失した学校の校長が
その責任を取って自害したという事件も起きています。こうした狂った時代を経ているからこそ、
天皇の権威を利用したがる人を厳しくチェックする必要があります。

>>148
それらの狂気は、明治憲法による天皇の扱い方に問題があった
と、
あなたは思わないのですか？

もちろん思いますよ。それだけではありませんけど。

matome.naver.jp/odai/2136862417660256501
天皇と安倍は親戚 、安倍は現在日本人独裁支配工作中。

www.youtube.com/watch?v=qZve5N-_doI
ユダヤが明治天皇を朝鮮人にすり替え

田布施朝鮮人昭和天皇が中国で金をユダヤの為に略奪。実行部隊「巣鴨プリズン」には触れず。
ロシア国営テレビゴールデンタイム放送
blog.livedoor.jp/home_make/archives/1845811.html

第二次世界大戦もユダヤ茶番戦争。ユダヤによる日本人傀儡支配代理人田布施朝鮮人昭和天皇が
敵国にいる仲間と演技で戦争しただけ。家族の為、日本の為、1919年の牧野の精神で戦った日本人は
みんな死刑。一方でユダヤ茶番戦争を仕掛けた田布施朝鮮人には利権。

小和田家は日本人を何万人も水俣病で虐殺したチッソ創業一族。外務省も小和田中心に在日支配。
チッソに抗議した家族は逮捕。小和田家には利権ｗｗｗ
しかも、水俣病になる事を知っていた意図的な虐殺工作。
www.youtube.com/watch?v=9cs6I9dh5UM

ユダヤが在日を右翼と左翼に分けて茶番対立支配。
ユダヤが敵対思考に工作員を送り茶番対立支配。
自分の利益しか考えず他人の利権には嫉妬に狂う朝鮮人が何で街宣右翼やって
天皇を批判した日本人を殺せるのか？考えてねwww

ハイ、お前ら全員相手に完全論破！！

>>150
> もちろん思いますよ。それだけではありませんけど。
そうでしょ。
つまり、
あなたの言う「狂った時代」を支えていたのは明治憲法なわけです。
なら、とりあえず、その「明治憲法」から狂った部分を排除しよう、
というのが、当然の流れでしょうが！
　

>>134
>>今現在広く一般化した言葉まで「問題あり」として拒絶する必要はありません。
拒絶するしないは個人の自由。
ただ、無知蒙昧にこの言葉を使用するのではなく物事の起源をしっかり踏まえた上で
使ってほしいと思いコメントしたまで。使う使わないはどうぞご自由に。
>>資本主義という表現がマルクスによって使われ始めたのですから・・・
資本主義（capitalism）という言葉はマルクスより以前から存在する。
その言葉を現在の意味に固定したのがマルクスであり「資本論」（1867）で世に広まったわけです。
これに対して"天皇制"という言葉は1932年に日本共産党が共産主義革命を起こす目的で"初めて用いた造語"である。
もともとあった言葉を世に広めたマルクスを引き合いに出すのは的外れ。
藁人形論法ですか？(笑)

>>139
なるほど。皇室の廃止を公約に掲げる政党は今やないのかもしれないね。
日本共産党ですら戦前のように『打倒天皇制』というスローガンは掲げなくなりましたしね。
日本共産党は2004年第23回党大会で綱領が改正し天皇と自衛隊の存在を黙認するような態度を公表しました。
しかし、共産党ＨＰのQ&Aでは『容認』はしていないんだよ。と言っているようです。（笑）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-07/05_01.html
訳がわかりませんが、やはりあなたのような思想をもつ人はやはり日本共産党の方針が一番近いと思いますよ。

>>147
なるほど。おもしろい集まりがあるんだね。
どんな雰囲気で開催されるのか見てみたい（笑）
左派ってこういうの好む傾向があるよね。陰謀論とか大好物っていう人が多いのかもしれない。
リンク先の他の議題みて『ふ〜ん。暇な大人たちの集いかぃ。。』という感想。興味深い(笑)議題が目白押しじゃないですか。↓
■現皇室は正統か？（大室寅之祐と明治天皇）
■タイムマシンは実在するか？（ワームホール理論を考える）
■クローン人間は実在するか？
■機動戦士ガンダムのソーラレイは宇宙太陽光発電衛星か？
■カニバリスムとヤコブ病（北朝鮮拉致は本当か？）
■人工台風説を検証する
■人工地震説を検証する（東北大震災は人工地震か？）
■心霊は実在するか？（スピリチュアリズム研究の実態）
etc...
確かに楽しそうである。ワクワクを求める大人たち。悪くない。（笑）
願わくば現実世界には迷惑かけない程度に楽しんでもらいたいものである。
お。(笑)>>151も同類ですね。ワクワクが止まりませんな。

誰がいってるが、確かに皇室にとって、明治から終戦までが特別な時代であったのは間違いない。
幕府が政権を運営し、権力から一線を画していた時代がほとんどであった皇室は、
現在、その本来の姿に戻っているとみるのが妥当。
形式上、時の権力者は、政治に関して閣議決定した後、天皇に内奏し天皇はこれを認める。
この流れがあって初めて正式な政策であるというシステム。

そして国民と天皇は、支配者と被支配者の関係ではなく、お互いに敬いあう関係。
幕府の圧政に苦しんだ時や、自然災害で被害を被ったとき庶民は幕府の役人ではなく朝廷に救いを求めたという記録もある。

これが日本という国が自然のうちに作り出した国体。
江戸末期に西洋の脅威から国の守るため国体を改めるしかなかった時代、ひずみを持ったまま
改革が進み、日中、日露戦争という血の滲む勝利を経てようやく近代国家として肩を並べるまでになった。
それまでは古来から日本人が持っていた庶民と天皇の関係、感覚が自然と成り立っていた。
それを若い軍部、政治家が乱していく。
いくつもの奇跡が重なりからくも勝利した両戦争の結果を【日本は偉大なり】と勘違いした人々は
新聞の煽りに乗っかり国民総動員の戦争への道へ突入していく。
現在、皇室の廃止を唱える人々は総じてこの数十年間の出来事をネタにして声高に反対を叫んでいる。
了見が狭いことこの上無しである。(続く)

(続き)
しかしながら、そのような異様な時代を迎えたといっても実際、終戦間際においてもサヨク連中がいうような天皇陛下＝神というような一般庶民はほとんどいなかった。
当時そのような思想をもっていたのは現在60代後半〜70代の人達が多い。
要は、戦前は国民小学校で先生から『天皇＝神』と教えられ、戦後『天皇なんか象徴にすぎない。国民主権だ』
と真逆なことを同じ先生から教えられ、子供ながらに混乱し皇室の存在そのものにアレルギー反応を示してしまう世代である。

その世代が現在、社会的に上の地位に多いのが影響し、このスレに登場するような人間を次から次に生み出している。
彼らに本質的なことを問いただしても、はぐらかし、話題をかえ何も回答を得られないのはそのためである。
彼らの本質は、国民学校世代の人間が受けたトラウマの産物であり、理論立てて積み上げられた主張ではないのだから。

戦後の日本は命をかけて戦死した方々や、この変なトラウマをもつ世代のおかげで復興した。
感謝していないわけではないが、命をかけて戦った日本人に対して感謝もしてこなかった世代は
やはり好意を抱くことが難しい。
戦後教育会や政治の世界にはこの世代が中心となり戦前の日本は悪というのが常識化していたが、
最近その傾向がやっと元に戻りつつあることにホッとしてます。(笑)
肝要なのはこれから。昔のような過ちを犯さぬようしっかりと国民一人一人が政治を考えるということが大事。
この流れを良しと思わない人々はここで思いのたけをおもいっきりぶつけるべき。
それが現実の世界に向かってあらぬことをされてはそれこそ一大事。

阿保！

>>153
使い言葉の意味が違ってくるなら「以前からあった」という言い方は適切ではありません。
共産主義だって意味は違いますがギリシャ哲学の時代からありましたよ。
言葉というのは定義され、流布されて一般化するものです。

あなたが一般的用語を拒絶するのはもちろん自由です。でも「問題あり」って、
単にあなたがただけの問題ですからただの言い掛かりですよね。
普通の人は普通に「天皇制」という表現を用います。個人的に認めたくないのは勝手ですが、
既に一般化した呼称であることくらいは認めましょうよ。子供じゃないんだから。

>>156
それ言ったの私です。司馬遼太郎はもっと限定して「日露戦争から終戦まで」としていますが、
こうした司馬史観なるものはやはり特殊です。下級武士と下級公家が天皇を表舞台に引っ張り出して
それまでと全く違った天皇像を作り上げたのが明治維新ですから、やはり明治から始まると
みるべきだと思います。

>朝廷に救いを求めた
お上意識ですね。本来求める相手がダメなら別な回路を求める。
日本に革命が起きなかったのも、強いお上意識があったからとも言えます。

>>147

陰謀説ばっかりスライド上映して客からお金とってる店だろ。三宮の。紹介されても俺は行かないよ。悪いけど。

>>159
>>個人的に認めたくないのは勝手ですが・・・
いつ私がそのような発言を・・。びっくりするわ。天皇制という言葉には由来の件で”問題がある”というのは事実ですよね。
それを知ってか知らずかノウノウと『問題ナーシ！』と使うことに違和感があったのでコメントしたまでです。
言いがかりと思われたのならすんません。『普通の日本人』とやらが『普通』に使うらしいので
由来も何も気にしなくてよいということかな？いいんじゃないでしょうか。子供地味ていて。無邪気ですし（笑）
何回目でしょうか。再度言います。どうぞ”ご自由”にお使い下さい。誰も制限などしていませんよ。

>>159
>>日本に革命が起きなかったのも、強いお上意識があったからとも言えます。
その通りですね。日本人はどこかそういう意識があります。殿様を求める傾向がある。
この傾向には確実に良し悪しあると思いますが、皇室は、日本人の先輩方が長い時間かけて作り上げた、
社会を安定させるための合理的なシステムであるということもは紛れもない事実である。
反対派はその点全く度外視し廃止論を主張するため説得力に欠けるわけです。
あげくの果ては皇室に変わる『権威』を作ればよいという人もいる始末。権威が即興で作れるものである訳がない。

『権威』とは暴力を使わずに相手を従わせるパワー。という見方もできる。
そのため、乱世にはそのパワーにあやかろうとする勢力が群がり、歴史の表舞台にもチラホラと天皇の名が登場する。
一方、治世においてはそのパワーを必要とする事態が少なくなり、歴史にもあまり現れなくなる。
戦国時代に生きた天皇の名前は記憶にあるが、太平の世＝江戸時代の天皇の名前がマイナーなのはそのため。

この『権威』というものの構成要件として不可欠な要素が『時間の経過』。
あるコミュニティの最長老を敬う文化は世界的規模での共通価値観として存在するが、その長老が
何故『敬意』を表されるかは、ひとえに『長く生きた』ことによる。
医療の発達していない時代において、長く生きた人間はそれだけさまざまな危険を回避してきた証である。
時には戦い、また周囲から守られることで永らえる。
周囲から守られるということは、周囲の人間が『守るべき価値があるもの』と認めたものだからである。
欧州における王侯貴族とローマ教皇の関係しかり、中国大陸における諸国の群雄と漢帝国末期の皇帝との関係しかり。
三国志にいたっては、権力を持たない献帝を曹操が保護しその権威によって群雄割拠の反発を抑止する
という統治方法を実施しており、日本の戦国時代ととてもよく似てますね。
つまりこのような例は日本独自の話ではなく世界的にみても常識的な価値観とみて良い。

>>163
にも関わらず、明治以前は権威なんてなかったはず〜。意味の無いものは廃止してしまおう〜。早く平等な社会を〜。日本をダメにする制度〜。
と、恥ずかしげも無く、繰り返し、繰り返し、主張する人達が現に存在している。
これは一体何故なのか？
極端な思想に洗脳されたせい？それとも歴史について本っ当によく知らないだけ？
私は、希望をもって後者だと信じ、これまでこのスレの反対派といろいろと論じてみたが、
結局は振り出しにもどり全くお話しにならず。笑うしかありません（笑）
よって、前者：極端な思想に洗脳された被害者（もしくは加害者）だと認定します。

だって、完全に普通の感覚じゃない。皇室なんて無かったほうが平等で平和な世界が早く訪れてたはずだなんていう思想って・・・。
武士の時代に『なんで時の権力者は朝廷を滅ぼさなかったの？』という質問をするくらい頭が働かないのだから。。。

>>164
皇室を途絶えさせても、自らが日本の統治者としての大義名分・正統性を世の人々に納得させることができる理論を構築しなければ、
誰も統治者として認めてくれない。そして、それができなければ簒奪・叛逆の極悪非道の者として、人々の支持を失い、すぐに政権は不安定なものになり、
いずれは他の者たちに追い落とされることが目に見えていた。

皇室について語る最低限の土台であるこのような認識を、全く持ち合わせていない反対派に対していくら議論を持ちかけても、はっきり言って無駄としか言いようが無い。
阿呆な記者が書いた一般大衆向けの下品な週刊誌ネタを根拠として廃止を訴えているのだから噛み合うはずがない。

私大文系は人類のガン細胞
またウンチク垂れて悦に浸ってるのか？
喧嘩好きでガマンができない私立文系脳

>>161
違和感があると言うことは認めたくないということではないんですか？
それとも「問題あり」で違和感はあるけど「仕方なく」認めているということなのでしょうか。
よく分かりませんね。天皇制という言葉の由来はもちろんよく知っています。
あなたのレスが来たとき「やっぱり」と思いました。だから>>134や>>136を
書いたのです。あなたが知ってることをひけらかしたいだけだったら別ですが。

>由来も何も気にしなくてよいということかな？
普通はそうですよ。いちいち由来を調べてまで気にする酔狂な人は多くはないです。
例えば「天皇」という呼称は古代中国の敬天思想に由来しますが、そんなこと気にして
天皇という言葉を使ってる人がどれだけいると思ってるのでしょうか。

私は個人的に天皇マニアですから、数多くの天皇にまつわる本や論文を読んでいますが、
そんなマニアックな人ばかりではありません。

>>162
いえ、権威なんて簡単に作れますよ。安定するまでに一世代くらいのタイムスパンが
必要になるとは思いますが。明治維新を考えれば明らかです。それまでは二百数十年、
公方様が権威として君臨していました。天皇は幕末までは禁中並公家諸法度によって
権威が失墜していた時代です。幸いにも生きながらえたおかげで、幕末では大きな
キャスティングボートを握り力を持つことになりましたが。

私が廃止論に賛成できないのは権威は簡単に作れないからではなく、今安定して維持
されている天皇制度を無理に破壊する必要はないと思っているからです。
カタストロフィは現状に不満がある人にとっては魅力的でしょうが、そうすることで
無駄な被害を被る人が必ず出てくることが問題です。もし本当に天皇というものが
日本にとって必要のない存在となれば、無理をせずとも自然に姿を消すでしょう。
存在していることに意味があります。意味があるから存在し続けているのです。

頭、良いのか悪いのかで言ったら、今考えてみると良くわかるね。
昔の学生運動やってた輩。その成れの果ての政治家が民主のクソばかりだった事実。
おかげで外国人にほとんど土地買われてしまって日本は危なくなったのにまだ分かってない。

遺伝子学者が言うには５００年もすれば、地球上混在混血融合が進み、国家というものも意味がなくなると。
今の市町村レベルくらいになる。　　　　　

>>148
それらの狂気は、明治憲法による天皇の扱い方に問題があった
と、
あなたは思わないのですか？
　

まったく、権利やら立場をふりかざして、とんでもないですよ。
少し強くてずる賢かっただけの天皇制
自らを神だなんて

阿倍さん、靖国参拝、おめでとうございます。
そして、ありがとうございます。(=´∀｀)人(´∀｀=)

>>166
人類という壮大な言葉のあとに『私大文系』という矮小な言葉をつなぐそのセンス。
面白い思考回路を持ってるね。評価します(笑)
ちなみにわたしは国立大理系です。仕事も理系です。
全く的外れ。その前に何を言っているのか意味がわからない。
理系に論破されるのが耐えられないならもっと自分を高めてはいかがでしょう？

>>167
いやはや、勿論一般人が由来を気にするしないは自由。しかしこのスレは天皇に関するスレ。
このスレに書き込みする時点で、天皇制の言葉の由来を気にせず『問題ない』とするスタンスは間違いですよ。
天皇の語源、由来を何割の国民が知っているという話はどうでもよろしい。
すぐに問題を摩り替える癖は治した方がいいんじゃないっすか？（笑）

現在でも結婚式のスピーチで忌避する言葉（忌み言葉）があったり、ご祝儀では割り切れる
数字（忌み数）ではダメだとかいう風習が残っているように、
日本人は古来から、言葉の意味や由来を気にする繊細さを持つ民族です。いろいろとめんどくさいですが（笑）
古代日本人も言葉のもつ霊的な力を信じていて【言霊】という言葉もあるくらいです。
あなたがあたかも日本人を代表したかのように『普通だれも由来なんて気にしねーよ』というのは勝手です。
しかし・・・なんというか、結構無神経なんすね。

>>168
>>いえ、権威なんて簡単に作れますよ。安定するまでに一世代くらいのタイムスパンが必要になるとは思いますが・・・

なるほど。
このスレには、『天皇の権威なんて明治から作り出されたでっち上げ〜』と、主張する方がいらっしゃいますが、
あなたもその人と同じ考えということかな？
一世代で権威ができあがると主張する根拠が”明治維新”というのも笑えます。

江戸幕府スタート後まもなく発せられた禁中並公家諸法度（1615年）は、公武関係を規定したもの。
これにより初めて天皇が法制に組み込まれ、朝廷は政治権力から一切排除された存在となった。
この法度の主旨は、これまであいまいだった公家、武家、僧侶という地位の人間が、
『”天皇”およびその大政委任を受けた征夷大将軍』にどのように仕えるべきかというものである。
要は秩序作りを目的とした法度なんすよ。

だから、あなたが言っている『幕末まで天皇の権威は失墜していた』という事実はない。
あるのは、江戸時代に入り、禁中並公家諸法度によって天皇が完全に『権力』と分離した存在になったという事実のみ。

>>168
>>幸いにも生きながらえたおかげで・・・

さも事実であるかのようにサラっと口からでまかせを織り混ぜる癖はどうにかなりませんか？（笑）
幸いにも生きながらえたのではない。
時の権力者が法整備まで行って保護してきたというのが正しい認識。
何のため？もちろん、国内の秩序＝天下泰平のためです。
皇室が現在まで存続しているのが『偶然』だとか『幸い』だとかいう人は正しい歴史を知ったほうがよい。
お次は『明治以前の庶民は天皇なんて知らなかったわけ〜』という主張が始まる予感がします。
やはりあなたは例の彼と同じ主張なんでしょうか？
ちょっと残念っす。

征夷大将軍とは東夷討伐軍の最高司令官であり『天皇の代理人』という権能を有していたため、
後の世で、武人全ての世俗的な最高司令官としての力が備わるようになっていったわけです。
あなたがいうように江戸時代に天皇の権威が失墜していたというのなら、江戸時代１５人の幕府トップは
何故、わざわざこの征夷大将軍という”爵位”を天皇から賜る形をとったのか？
（続く）

>>168
（続き）
なぜなら、彼らにとって天皇とは、幕府が有する権力の正統性を付与する者として重要な存在だったからです。
重要な存在であり続けている限り、その権威は『失墜した』とは言いません。
過去、平将門が自らを『新皇』と名乗り権威者になろうとした。
結果、あっという間に他の武家から袋叩き＆八つ裂きにされてしまいました。
さらに日本国外でも、中国大陸が三国時代だったとき、都に漢帝国の献帝が存在しているにも関わらず
袁術という武将が皇帝を僭称し新王朝を設立。結果は日本と同様、たった４年後に没落しました。

『我こそは権威なり。』と宣言し、それが社会の隅々に定着するという事がどれほど困難なことなのか理解していない。
要は”一世代のタイムスパンを維持する”事が『簡単』だと言ってのけてしまう感覚が浮世離れしているわけです。
権威をつくるのは簡単なことではないんですよ。
今の皇室を廃止したら二度と今の皇室に匹敵するような権威は発生しないものと認識すべき。

ところで、権威が簡単に作れるというのなら仮に日本の新たな権威は何どんなもの(人)になるんすか？（笑）
興味深い主張です。ちゃんと地に足つけた議論を願う。
だんだん机上の空論は飽きてきました。

>>170、>>171、>>172
あのさ・・・このように永久に同じことを繰り返すことしかできない方々と、
真摯に議論をするにはどういう方法があるだろうか。。。
このスレの誰かが『日本国民としてこういう彼らとこそ議論したい』とか男前なことをいってるのを見た気がするのだが、
今のところ目を引く議論は見当たらない。
彼らと腹わって議論できるような妙案はないものか。
誰か良いお知恵をお貸しください。

>>179
だから、
天皇制がなくなったら、どういう不利益が生じるのか？
あなたの意見を、腹を割って聞かせて下さいよ。
　

>>179
織田信長がなぜか天皇を殺さなかったとか、
マッカーサーがなぜか天皇を殺さなかった、
とかではなく、
天皇制がなくなったら、どういう不利益が生じるのか？
あなたの意見を、腹を割って聞かせて下さい。
　

>>179
> あのさ・・・このように永久に同じことを繰り返すことしかできない
あなたが質問に答えないだけの話で
全然ループしてませんよ。

>陰謀説ばっかりスライド上映して客からお金とってる店

サイエンスバー「バサラ」のこと？
たしかにそういう店らしいね。

>>175
>しかしこのスレは天皇に関するスレ。
だから何なのでしょうか。「天皇制」という呼称に「問題はない」というのは、
あくまでも一般論であり、一般的に定着している認識です。あなた個人が「問題あり」と
考えているかどうかという話ではありません。

>結婚式のスピーチで忌避する言葉（忌み言葉）があったり
それも一般的な習俗として定着しているなら「問題はない」ですね。
もちろん、個人的に「そんな迷信は関係ない」と無視するのは個人の自由です。
ですから、天皇制という一般的に定着している言葉は「問題ない」ですね。

>>176
まず、誰でも知ってる中学・高校の歴史程度の蘊蓄語りをするのはやめましょう。
レスが無駄になるだけで何の意味もありません。それから、私は天皇の権威は
明治から作られたとは思っていません。日本中世史以前に天皇には厳然とした
権威がありました。その権威をおとしめた画期は後醍醐にあると思っています。
古い話で恐縮ですが予備校の日本史の先生は、日本史を概観するとき、
明治までは中華思想が、明治以降は西欧思想が中心となったということを
おっしゃっていました。そう考えると分かりやすくスムーズです。
実際、大化の改新はプチ中華思想を色濃く反映させています。

>>181
>天皇制がなくなったら、どういう不利益が生じるのか？
横レスですが不利益として考えられるのは「混乱」でしょうね。
もちろん、混乱をできるだけ少なくする方法でソフトランディングするという
方法を模索する必要はあるでしょうが、戦後一貫して高い支持を得ている
天皇制度をなくしてしまうというのは容易なことではありません。

>>173
書きたくもないが、安倍だ。人の名くらい書け

>>185
> 横レスですが不利益として考えられるのは「混乱」でしょうね。
具体的にはどんな混乱が考えられますか？
私的には、最悪でも、三島レベルの事件が２、３個おきる程度だと思うけど。
　

皇室予算を削減して欲しい
国民の生活を案じてるわりに使いすぎ皇居も異様なほど広くて金かけてるよね

あるいは、通りすがらないさんみたいな人が、
「天皇陛下万歳〜」とか叫びながら中央線にバンバン飛び込んでいく、
みたいになるのかな？www
　

じゃ、論より証拠、通りすがらないさんに聞いてみよう。

「通りすがらないさん、通りすがらないさん、ちょっと教えて下さい。
あなたは、天皇制廃止になった場合、統治者がいなくなった！とか言って
中央線に飛び込んだりしますか？」
　

紀子様成婚の頃は、皇室は国民から強い支持を受け、存在価値もあった。
支持が強いから、昔は皇室の特番も多かった。
でも、今や国民の感心は薄れている。
皇室ファンといえば、長男支持派と次男支持派で妄想で叩き合い。とても真の皇室ファンとは言い難い。
時代の流れもあり、昔ほど皇室の存在価値はなくなっている。
特に若者は皇室に興味ないし、数十年たてば世論は変わるかもしれないね。
イギリスも女子の王位継承がすんなりといくようになり、日本でも女子の皇位継承の支持率は高いのに、発展途上国のように男子優先にこだわってるし。
象徴天皇なんだから、国民から愛される、国民の期待に添える皇室でなければ意味がないね。

うちの母、韓国と日本のハーフだけどすっごい天皇陛下(と美智子様)が大好き。
心がほっこりするんだって。自分のルーツとしては半分韓国の血が入ってるけど
日本人として日本に生まれて(祖父が昭和30年頃帰化したから)日本で育って幸せだって。
もちろん1/4韓国の血が混じってる私も皇室万歳で、今上天皇を平成天皇とかいうバカに心からムカついている。
代々続いている天皇制度は素晴らしいと思う。廃止廃止って言ってる人は日本に歴史がちゃんとあることに腹を立てている人なの？
よくわからない。お隣のキ○ガイ国じゃなくてこんな素晴らしい国に生まれてラッキーだったと思う。
関係ないけど天皇陛下のお顔のむくみが大変気になる。いつまでもお元気であられてほしい。

民族的なアイデンティティが特殊な人ほど強い帰属意識を持つという典型かも知れませんね。
私は確認できる限りで鎌倉時代くらいまで遡れる日本人ですが、日本人のアイデンティティを
強く意識したことは海外に出たとき以外あまりありません。

>>184
>>まず、誰でも知ってる中学・高校の歴史程度の蘊蓄語りをするのはやめましょう。
>>レスが無駄になるだけで何の意味もありません。

ここは無駄なスレをひたすら書き込む場所です。（笑）
誰でも知っていること？そういう認識でいながらあのコメントがでたんすか？
あなたが不適切な表現で歴史を語るからてっきり知らないものだと思ってました。
知らないとおもったからこそ『説明』が必要かと思った次第っす。 長くなってすみません。
■江戸時代には天皇の権威が失墜していた。
■皇室は現在まで”幸い”生き残った。
などと、事実と異なる認識をしているようだったので長々と語ってしまった。許してね。
そして上記二点についての反論、および>>178の質問に対する回答はもらえなそうですね。

>>173
自国の慰霊施設に一国の指導者が参拝する。これらとっても普通のこと。
それを問題にしている中国、韓国の感覚がずれていることに彼らはいつ気付くのか。
なぜが世界は様々な反応を見せてるみたいだね。本来、マジでほっとけっていうくらいの事象なんだが。。。
アメリカもEUも失望やら懸念やらを表明しているが、それはひとえに中国と韓国という
たった二つの国だけが問題にしているためである。
今回、日本に対して批判的なコメントを表明した国は、自国の代表が慰霊施設に足を運ばないのだろうか？
そんな国ないだろうし、参拝しても問題になることはないだろう。
『おたくの隣人、あんたが先祖の墓に墓参りに行くと、嫌がらせすんぞって言ってるみたいじゃん』
『仲良くやったらどう？墓参りなんか別にいかなくてもいいっしょ？』
ってことでしょう。
ポイントは靖国神社参拝自体ではなくてそれによる影響を考慮して懸念を表明しているということ。
本来こんな内政干渉はありえない。
日本と戦争し、民間人含め多くの日本人を殺したアメリカ人兵士、将校が眠る
アメリカのアーリントン国立墓地にオバマ大統領が墓参りにいったら、日本人は血眼になって
はんたーい！って叫ぶ人がいるのだろうか。

日米の兵士将校同志は戦後式典でお互い再会し涙ながらに抱き合いお互いの健闘を讃え合ったというのに。
中韓には武士道、騎士道、スポーツマンシップという概念が存在しないのか。
韓国に至っては日本と戦争すらしていないという事実も認識していない。

>>173
マスコミが、国際社会の反応がー、といっているが、欧米にとっては『中国と韓国』にとって刺激的なことは
控えたほうがよいっていうメッセージであり、おそらく話せば理解を示すであろう。
中韓はお祭り騒ぎ状態になっているわけだが、この２国以外のアジア圏の国はどんな反応なのか。
ちょっと前のものだが各国の反応は下記の通りである。
■シンガポール　リー元首相：
　「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ。
　靖国参拝は当然のこと。」
■台湾、李登輝前総統：
　「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。
　 外国が口を差し挟むべきことではない」
■台湾、陳総統：
　「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
■カンボジア：フン・セン首相：
　「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」靖国参拝に理解
■インドネシア：ユドヨノ大統領：
　「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
■ベトナム：
　「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
■オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：
　「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」
■パラオ、レメンゲサウ大統領：
　靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」と支持
■ソロモン諸島のケマケザ首相：
　「日本とソロモン諸島の共通の文化は先祖に感謝すること。
　　英霊が祭られている場所を拝見したい」

中韓もこの反応を見てもうちょっと冷静に考え直してほしい。

>>193
この意見に同感。
海外に滞在しているときほど自分が日本人であることを意識する事はないと思う。
日本のビジネス界ではグローバル化がよく叫ばれているがグローバル化すればするほど
自分が日本人であることを自覚した上で外国人と接する場面が増えてきますね。

>>194
>■江戸時代には天皇の権威が失墜していた。
>■皇室は現在まで”幸い”生き残った。
は事実ですよ。禁中並公家諸法度が紫衣事件に端を発した朝廷政策であったことは、
高校の日本史で習うくらい当たり前の史実です。江戸幕府は「巧みに既存の組織を
利用して支配した」といわれていますが、そのうちのひとつが朝廷政策でした。
禁中並公家諸法度によって政治的には勿論、権威としての威光も制限することが
目的でしたから、朝廷は完全に幕府の支配下に置かれました。その為、朝廷内部では
少ない石高で何とか生活をし「生かさず殺さず」天皇の外出すら幕府は認めませんでした。
桜町天皇による大嘗祭復活など朝廷の復興の動きはあったものの、幕末になるまでは
ほとんど存在感がなかったといって良かったというのが通説です。

>>195
横レスですが、アーリントンは無宗教（正確には宗教を問わない）墓地施設です。
同様の施設を日本に置き換えるなら千鳥ヶ淵ですね。

今回の安倍さんの参拝が諸外国から批判を受けるのは当たり前です。
高い支持率のうちに神社本庁を喜ばせるために参拝したのでしょう。

>>198
千鳥ヶ淵は身元が特定できず遺族に渡すことができない遺骨を納めている、いわば無名兵士の墓で靖国神社とは根本的に違います。
身元が分かっている戦死者の墓(実際の遺骨がなくとも)はそれぞれの家の墓地にあります。
なお、靖国神社は神社本庁の支配下にはありません。

>>200
>靖国神社は神社本庁の支配下にはありません。
単に法人格として単独で運営されてるだけです。
靖国は靖国神社崇敬奉賛会を通じて神社本庁とは強い結びつきがありますね。
神社本庁の総長が靖国神社の責任役員に就任するなどしています。

>>199
一国の首相が自国のために殉死した方々を弔うために参拝する。
その行為がなぜ諸外国に批判されて当たり前なのでしょう。
参拝する行為自体を批判している国は中韓２国だけ。
あとの国は参拝によって日中韓の緊張を高める結果に関して
懸念を示している国である。
あなたは自分の先祖の墓参りを他人から中止せよと言われることが
当たり前と思いますか？

>>198
即席権威については回答頂けないんでしょうか？
都合が悪くなると回答しない。。まあ誰にでもある権利です。
私も使いますし。気にするな(笑)

>>202
戦犯が合祀されてるからでしょうね。
松平宮司が戦犯合祀に踏み切らなければ陛下も苦労されなかったと思いますし、
現在のような問題も起きてないでしょうね。

>>203
即席権威って何ですか？

>>201
ですから、関係はあっても「支配下」にはないという言葉を使ったのですよ。
靖国神社は純粋に神道の施設ではありません。
日本人にとっては神道も仏教もツールの一つでしかありません。
TPOによって神前で結婚し仏教で来世に送られることに多くの日本人は疑問を持ちません。
靖国神社は戦死者を鎮魂するために特化された施設です。祀られている多くの英霊は、同時に仏式で先祖代々の墓に葬られています。
日本人にとっての「神」は絶対的正義としての崇拝対象ではありません。
最高神でさえ兄弟げんかをして洞窟に立てこもるし、地震や津波も神が起こすのです。
現在の日本人が靖国神社に心を寄せるのは犠牲に対する感謝もありますが、若くして死ぬことになった方々への同情と憐れみです。
そして(特にA級戦犯に対しては)怨霊化の防止です。「あなたたちの無念は理解しますが、この生者の世界のことは私たちに任せて
『安らかにお眠りください』」というのが日本人にとって「この世に未練を残した死者の霊」を鎮魂することです。
生者は死者に勝つことはできません。だからこそ供物を捧げ、必要以上とも思えるほど褒め称える(遊就館)のです。
たとえ故人が普通の人であっても葬式では「送る言葉」や戒名・法名で褒め称えるのと同じです。
それが日本人の宗教観であり鎮魂・供養しないことこそが恐怖なのです。
それを理解できない(するつもりがない)他国の政治的意図を持った批判に迎合する必要はありません。

>>205
私は支配下にあるとは言っていません。陛下や首相が何の問題もなく、
戦没者をお参りできる施設としては靖国は不適切です。
千鳥ヶ淵は拡張して靖国変わる施設としてはどうかという案もありますよ。
その方が政教分離問題も起きず、特定のイデオロギーに振り回されることもありません。

>>204
戦犯は未来永劫憎むべきであり許すべきでないと？そもそも戦犯など日本にはおりませんが。
知っておいて下さい。
日本には魂になってまで罪を背負う宗教観はありません。
>>205
>>それが日本人の宗教観であり鎮魂・供養しないことこそが恐怖なのです。
>>それを理解できない(するつもりがない)他国の政治的意図を持った批判に迎合する必要はありません。

全くその通り。
安倍さんが靖国神社参拝したあと支持率が上がってるみたいですね。
日本人が普通の感覚に戻りつつあり嬉しく思います。

>>204
>>即席権威って何ですか？
>>168の『いえ、権威なんて簡単に作れますよ。』
というコメントをうけて即席権威って言ってみた。(笑)
ま、いいや。どうせまともな回答を得られるとは思っていない。
忘れてくれて大丈夫。

>>207
サンフランシスコ講和条約に反する考えですね。

>>208
簡単な理由は既に申し述べていますが。

>>209
そもそも、戦争の前には、敗戦した側を裁判にかけていいなんて決まりはなかったはず
勝手に裁判したそういう野蛮な行為は、占領状態が終わった状態で消去されましたよ？
朝鮮戦争でもベトナム戦争でも、裁判なんかやりました？

徳川幕府の頃でも、アメリカはまだ魔女狩り、魔女裁判（セイラム魔女裁判）がある野蛮な国でした
そういう野蛮さをまだ引きずっているのはアメリカの国情で仕方ない
でも、日本がそれに付き合う義理はないですよ

>>210
第一次大戦ではドイツ皇帝を戦犯として裁判にかけるという連合国に日本も加わっていました。
当時の政府に自分たちが戦犯で裁かれる可能性を考えてなかったとしても言い訳にはなりません。
何より日本はポツダム宣言で戦犯を裁くことに合意して調印しました。

>>212
第一次大戦で裁判なんかありませんでしたが？
ポツダム宣言には、裁判の文字は一字もありませんよ

>>209
サンフランシスコ平和条約は関係ありません。
死者を弔う時の日本人の宗教観の話をしているだけです。

私はあなたが『権威なんてすぐできる』という発言を受けて、
ならば例えば日本の新しい権威はどんなものになるんすか？
と質問しました。
『簡単な理由』って？なんの話だろう。
はぐらかすのは止めようや。

>>213
第一次大戦ではドイツ皇帝が逃亡してしまったため裁判までは至りませんでした。
しかしこの当時から戦争犯罪を裁くという国際法の概念が形成されたと言うことです。
そしてその時の日本も、戦勝国としてそのライプツィヒ裁判に加わっています。

ポツダム宣言
「吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戦争犯罪人ニ対シテハ厳重ナル処罰加ヘラルヘシ」

>>214
関係ありますよ。
サンフランシスコ講和条約の11条が東京裁判に関する条項です。

>>214
>例えば日本の新しい権威はどんなものになるんすか？
徳川悪府を例示しましたが。今なら大統領でしょうね。

>>215
当時は、アメリカは前例がないとして軍事法廷に反対してましたよ？

>「吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戦争犯罪人ニ対シテハ厳重ナル処罰加ヘラルヘシ」

処罰するって書いてあるだけで、裁判するなんて書いてありません
ポツダム宣言ってのは、人類史上まれに見る残虐な内容です
あた化も、自分たちには日本と日本人を殲滅する権利があるけど行使しない、みたいな書きぶりですからね
実際、原爆も投下したから、日本人を全滅させてもいいくらいのつもりだったんでしょう

>216
死者の慰霊の仕方まで条項に入っていますかね？

>>217
大統領？
ジョークですか？

権威と権力は別個でなければならないのよ？
権威と権力が一緒だと、他国にむちゃくちゃ威張らないと権威が保たれないってことになってしまう
大統領制度って、遅れた制度です

アメリカは大統領制度だったから、あそこまで日本に残虐な行為をしたし
韓国はあの始末だし
ドイツの大統領は名誉職に徹していて、誰も、名前も顔も知らないし

>>218
その時期のアメリカが反対したことを理由に、日本が容認したことを否定することはできませんね。
また「犯罪人」として「処罰」するのに裁判もせず行う方が悪質ですが。

>死者の慰霊の仕方まで条項に入っていますかね？
はい。ヒトラーを慰霊するドイツ人の首相がないない理由を考えましょう。

>ジョークですか？
一例です。

>>219
では、日本軍は天皇制だったから中国やインドネシア、フィリピンで残虐行為をしたと
言えるのでしょうか。関係ありませんね。

>>220
すべては、日本の都市への空爆、原爆投下で無辜の一般市民が大量虐殺されたこと
そのことを背景にした残虐な力の押し付けです
あなたは、日本人が滅亡するまで戦争を続けるべきだったというお考えですか？

裁判と言う形で、あたかも正義が悪を裁くような形式を取ったことこそ問題です
２０世紀の魔女裁判でした

>>220
ドイ首相がヒトラーの慰霊をしないのはドイツの事情です
国内に異民族の収容所を作ったことのないを日本とは事情がまったく違います
戦争中に日系人を収容所に入れたアメリカの方が、むしろヒトラーに近いでしょう

>>220
日本軍は残虐行為をしていません
アメリカが被告を有罪にするために「セイラム魔女裁判」のような虚偽の証言を採用しました

>>216
私に対して『裁判の記述はありますよ』と言われても？？
焦ってるんすか？落ち着いて。
人を弔うことにサンフランシスコ平和条約は関係ありません。
>>218さんが言っているように死者の慰霊の仕方まで記載があるわけではない。

中韓は、犯罪者は死んでも未来永劫犯罪者。
その子孫も代々恨み尽くすという習慣をもつ国です。
隣の国だからと言って我々と同じ感覚を持っていると思ったら大間違い。
個人的に付き合う分には、いいやつが多いし私にも中国人、韓国人の気持ちがいい友人もいる。
しかし、靖国神社の問題は完全に内政干渉。
本来は内政ですらない。

それを『騒がれるのが当たり前』という考えでいる思考回路が理解不能っす。

>>217
マジでそれが回答？？？
こりゃ『ジョークですか？』て横から突っ込まれてもしょうがない。
徳川幕府は過去の話でしょう。しかも武力を有し権力の全てを握っていた。
あなたはまず権力と権威を分離してきた日本の歴史や、世界の歴史をもう一度勉強してみては？
予備校の先生からの話が何年前なかのか知らないが、今なら先生の言ったことよりいろいろと
情報を得られますよ(笑)
年末年始にレッツスタディ！

大統領とは権力を持ちうる存在。権力と権威を分離できなかったくらい短い歴史しかないか
もしくは戦乱続きで不安定だった国にとっては大統領制がベストかもしれません。
もっと興味深い権威の回答があるのかと思っていましたが残念です。

>>220
驚いた。死者の慰霊の仕方まで条項に入っていると？？？
ソースを見たい。
あなたは>>196で理解を示している各国代表にも胸を張って議論できるんだろうか。

中韓『おまえんとこは未来永劫墓参りなんかすんじゃないぞ。』
隣人1『中韓さんが変な因縁ふっかけているけど気にすんな。』
隣人2『おたくの家の話なんだからは堂々と墓参りしていいんじゃない？うちもしてるし。』
あなた『いやいや騒がれるのが面倒臭いし傷つくとか言ってますし。やめときます。先祖の墓には犯罪者もいるみたいですし。』

あなたは日本人の感覚とはかけ離れている気がしてならぬ。

matome.naver.jp/odai/2136862417660256501 天皇と安倍は親 戚 、安倍は現在日本人 独裁支配工作 中。

www.youtube.com/watch?v=qZve5N-_doI ユダヤが明治天皇を朝鮮人にすり 替え

田布施朝鮮人昭和天皇が中国で金をユ ダヤの為に略奪。実行部隊「巣鴨プリ ズン」には触れず。 ロシア国営テレビ ゴールデンタイム放 送 blog.livedoor.jp/home_make/archives/1845811.html

第二次世界大戦もユダヤ茶番戦争。ユ ダヤによる日本人傀儡支配代理人田布 施朝鮮人昭和天皇が 敵国にいる仲間と 演技で戦争しただ け。家族の為、日本 の為、1919年の牧 野の精神で戦った日 本人は みんな死刑。一方でユダヤ茶番 戦争を 仕掛けた田布施朝鮮人には利 権。

小和田家は日本人を何万人も水俣病で 虐殺したチッソ創業一族。外務省も小 和田中心に在日支配。 チッソに抗議し た家族は逮捕。小和田 家には利権ｗｗ ｗ しかも、水俣病になる事を知ってい た 意図的な虐殺工作。 www.youtube.com/watch? v=9cs6I9dh5UM

ユダヤが在日を右翼と左翼に分けて茶 番対立支配。 ユダヤが敵対思考に工作 員を送り茶番 対立支配。 自分の利益し か考えず他人の利権には 嫉妬に狂う朝 鮮人が何で街宣右翼やっ て 天皇を批判 した日本人を殺せるのか？ 考えてね www

マイヤー・アムシェルの言葉どうり www 天皇も反天連も..在特会も..ユダヤ 在日 工作機関

「田布施システム」検索724,000件www もはや理解出来ないのは朝鮮人だけ！

ハイ、お前ら全員相手に完全論破！

>>225
毎回同じコメントする人の気味悪さは異常。>>151
私に絡み続ける例の彼と同じ組織の人っすか？(笑)
陰謀論で盛り上がるっていう何とかバーでも行って癒されてみてはどうでしょうか。
ここではそういう浮世離れした話に食い付いてくれる聖人君子はいないようです。

日本軍が残虐行為をしてないって？
どこの世界にも通用しない。民間人を含む数千万のアジア人が殺された。
事実を現実を直視できず、天皇にすがりつく独善幼稚未熟愚かな頭。

>>193
米留学してた時よく日本のこと聞かれたけど、あなたがいうところの純粋な日本人ほど日本のことを知らないバカが多かったですね。

>>199
なんであんたみたいなバカが日本にいるわけ？

>>227
残虐行為なんかしてないっすよ？
日本軍は軍律と国際法に則った戦闘をしていただけです

ちなみに、日本軍は補給船や病院船を攻撃することはなかったのに
平気で沈めていたのは連合軍の方
日本人は正直で律義だっただけなのに、負けたからってなんでもかんでも言われ放題だわ

いらないざあます！いらないざあます！

>>228
空気のように当たり前なので気にしないんでしょうね。

>>229
日本人だからですけど。

>>230
捕虜の不当労働とそれに伴う衰弱死、捕虜の裁判なしの殺害などは
明らかなハーグ陸戦法規違反です。
他にも市民の不当な虐殺や放火、強姦なども裁かれています。

>>232
慰安婦と同じで、自称被害者が「コイツがやった」と指させば、それで有罪確定ですからねｗ
敗戦国側が、戦勝国側の戦争犯罪を裁けたんですかね？
戦勝国（ソ連、中華民国）は、日本人捕虜を強制労働させなかったとでも？

米軍は、投降した日本兵を虐殺して「日本人が勝手に玉砕した」と主張しましたよ
サイパンのバンザイ岬でも、銃で女性を追い詰め、身投げさせたのを遠くから撮影していました
勝った側の非道は問題にされず、負けた側を犯罪と呼ぶのなら、戦争は無くなりません
ベトナム戦争でも、敗戦を受け入れれば日本のようになると、北ベトナムはどれだけ一般市民が殺されても敗戦を受け入れませんでした

アメリカがスカッとする勝ち方（日本の全面降伏）ができたのは、対日本が最後でした
だから、アメリカは対日戦争の勝利にこだわるのです
戦勝はアメリカ大統領のプライドの源だからです

日本は、敗戦を天皇ともに耐えました
そして今があります

日の丸大嫌いな人たち・内部告発で来年は波乱の左翼（都知事選）

左翼の内ゲバきたｗｗｗｗｗ
宇都宮健児ピーンチｗ
http://article9.jp/wordpress/?p=1742

>>232
アジア人を無差別に殺害したのはアメリカ軍ですよ。
沖縄上陸前の米軍の砲撃の映像は見たことないですか？
ガダルカナル以降、アメリカ軍が上陸した場所では上陸前に同じことが行われました。
砲撃の先には日本兵よりもずっと多数の一般人がいたのです。アメリカ人には現地人と日本兵の区別がつかないからです。
もちろん、女性や子供しか残っていない日本の都市を、焼夷弾という日本の家屋向けの虐殺兵器を開発してまで投下したのも米軍です。
情報の少ない当時でも、白人がネイティブ・アメリカン、中南米のインディオ、オーストラリアのアボリジニなど有色人種にしたこと
は歴史として知られていたでしょう。日本とタイ以外のアジア諸国は白人の植民地です。ソ連も不凍港を求めて南下をうかがっています。
日本だけが一方的に戦争を吹っ掛けたというのも事実ではありません。
戦争がなぜ起こったか？戦争の中で何が行われたのか？
戦争の勝敗を問わず、事実を同じテーブルに乗せて検証しなければ戦争はなくなりません。ライオンとシマウマのどちらが正義か論じるのと
同じくらい愚かなことです。

軍刀で刺し首をはね、アジア諸国から「東洋の鬼」と言われた。
シンガポール、マニラなどでも虐殺略奪強姦は各所であったが　東南アジアは日本の金で口封じ

最近テレビによく出てる葛飾区の某綿菓子屋の恫喝まがいの映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21534640

綿菓子屋店長兼ライターの人がAdobeソフトを割ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21534695

>>237
そんなの、後の映画の中の話ですわ
東南アジアでは、ヒーローもののアクション映画を作るのに、白人はギャラが高いから、
中国系俳優に日本兵のコスプレさせて悪役にしたの
香港のアクション映画（ブルース・リーの『燃えよドラゴン』とか）と同じ構造です

中国では意図的に反日映画を撮って、そのスティール写真をノンフィクションだと捏造して
なんとか記念館に「証拠品」として飾っている
今でも日本人俳優を使ってバリバリ反日映画を作っているのはご存じのとおり

>>237
以前にも書いたが、ダイビングでフィリピン、セブ島に行った時に現地のおばぁさんから直接聞いた話。（おばぁさんも母親から聞いた話らしい）
「IN LOVE(恋愛関係)になった話はいっぱい聞いたがレイプなど聞いたことはない。戦後も多くの日本兵が現地に残り
現地の娘と結婚し、かくまわれながら現地に溶け込んで暮らした。今でも多くの元日本兵がいるのは公然の秘密。日本人
が悪人なら受け入れられるはずがない。日本では死んだことになっているらしい。」
「『必ず戻る』と言って帰国した人は戻らなかった」（戦後しばらくは自由に出国できなかったことを伝えたら納得していた）
「食料が不足しているから泥棒はいたが強奪など聞いたことはない。泥棒は今でもいる。フィリピン人の方が信用できない」
「抗日ゲリラはアメリカから金をもらった共産主義者たち。彼らは戦後多くのフィリピン人をリンチして殺した。今もイスラム教徒
になってテロをやっている」
「フィリピン人を殺したのはアメリカの爆弾。上陸後もフィリピン人は無差別に撃たれた。アメリカ人は笑いながらフィリピン人を撃った」
「戦争では悲劇があるのはしかたがない。フィリピンは300年間も植民地だった。戦後もアメリカが大統領にしたマルコスにより
多くの苦しみを味わった。アキノさん(ベニグド・アキノ)も殺された。アメリカは嫌い(hateだから憎む？)」
「戦後の日本はフィリピンを助けてくれた。あの橋(セブ本島と空港のあるマクタン島を結ぶ橋)も日本が作ってくれた」
現在世界遺産になっているビガンという街を救ったのは日本人将校「(後で調べたが)高橋フジロウとナリオカ・サカエ」ということは学校で習うらしい。
二人はフィリピン人と結婚していたが、家族と街を救うため戦場にならないよう命令に背き撤退した。
私が息子(タクシー運転手)の客で夕食の食材をお土産に持って行った日本人だからの社交辞令？・・・とは言い切れない、生の話をいっぱい聞いた。

田中角栄首相が東南アジア歴訪するときに、インドネシアで反日運動が起きた（マラリ事件）のは
ブルース・リー映画の影響でした
（デモ隊は実際にブルース・リーの写真を掲げていました）

インドネシアはご存じのとおり、小さな島が多く、当時は電気も普及していなかったので
娯楽は、野外に白いスクリーンを貼り、船で運ばれた映写機とフィルムで上映する映画でした
その映画で圧倒的な人気があったのがブルース・リーだったんです
司馬遼太郎も、ベトナムに行ったときに、現地の小さい子に後ろから蹴られたというくらい
東南アジアでブルース・リーはヒーローであり、そのブルース・リーを苦しめる日本人が「悪」だったわけです

天皇制を残したから、戦争が総括できないままだ。

>>242
ちょｗ
戦争って世界中で今もやってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>242
天皇訪中を受け入れた中国は、戦争を総括したから受け入れたんでしょ？

アメリカにも昭和の陛下が行かれたしね

同盟組んだドイツもイタリアも、ヒットラー自殺ムッソリーニ刑死　最高責任者は責任とってる。
正しい戦争だの自衛の戦争だの、自分に都合のいい屁理屈、奇弁強弁がまかり通る理性の壊れた狂った国。

>>246
敗戦の責任の取り方は各国それぞれ
日本はもう、国会で「戦犯」とされた方々の名誉回復を行いましたよ

日本政府は名誉回復したとは言ってませんよ。

>>248
「戦犯　名誉回復　国会決議」でググってみて下さい

>>249
ネットで名誉回復したと言っても政府はそうは言ってません。

政府の見解
「お尋ねの『名誉』及び『回復』の内容が必ずしも明らかではなく、一概にお答えすることは困難である」

>>250
そもそも、政府も首相も、一言も「戦犯」なんて言ってないでしょ？
韓国も中国も政府レベルでは言っていない
言ってるのはマスコミだけじゃん

政府は「我が国としては平和条約十一条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している」と
説明している以上、戦犯であることを認めていますね。

>>253
だいたい、極東軍事裁判では「人道に対する罪」で起訴された被告はいないんだからね
そこがナチが裁かれたニュルンベルグ裁判とはまったく違うところです

刑法では、妻子を殺されナイフを突き付けられらた男が、これにサインしないと残された他の子も殺すぞ、
と言われてサインしたものは無効なんですよ
連合軍のやった裁判は、元々無効です

他国もやってるといっても、自国のしたことは正当化できないし、
法律上おかしいと言っても、中国大陸・東南アジア・南方を荒廃させ民間人を犠牲にし
数千万人を苦しめた、人類への犯罪は消えない。
天皇の神国は特別だというような頭では、世界に通用しない。

マスコミが利権で騒いでるのはどっちの一方なんだろうねえ
どうにも縦振り横振り操って自分らの食い扶持を稼いでいるようにしか見えないけど？
日本で伝えられているのと海外で伝えられていることの違いの意味教えてo(^▽^)o

天皇陛下皇后陛下万歳と言うしかないなぁ。

>>255
だって正しいもん
日本軍のおかげで東南アジアは独立できたんだし
もし、日本軍の進攻が無かったら、アジアはいまだに欧米の植民地だわ

>>255
ホントにこういう同じことを繰り返し言う事しかできない人ってなんなんですか？
そういう凝り固まってカビが生えたような自虐史観を未だに主張しているあなたは
何歳くらいの年代なんだろうか？
偏った情報のみ世に広め、真実を曇らせていることにいつ気付く？
もう年齢的に柔軟な思考ができる年ではないのかもしれないが、今の若い世代にとっては
あなた方の自虐的な思想は老害にしかならない。
日本人は戦争がもたらす悲劇を身を持って学んだ。日本軍=悪でもない。ましてや天皇=悪でもない。
竹を割ったように善悪を区分けし戦後の日本の全てを否定する頭の悪い連中は、
この年末年始に勉強しなさい。日本はようやく右でもなく左でもなく中庸の普通の国になろうとしているんです。

アジアを荒廃させた？
人類への犯罪？
気分だけの上っ面な言葉を並べ立てたところで今の情報社会ではそういう中身のない
陳腐なキャッチフレーズは全く意味を成さない。
挙げ句の果ては天皇の神国は別格？(笑)今の時代誰がそんなこと本気で思っているというのか？
あなたは一体誰と戦っているんだろう？？
壁に向かって議論しているような虚しさを感じたりはしませんか？

>>254
日本も第一次世界大戦でドイツ皇帝を裁くことにOK出してますよ。
戦争の決着に裁判を用いるというのは以前に比べれば遙かに人道的ですし、
ニュルンベルクと東京で裁判によって決着させるということは、
多額の賠償金や領土割譲などの制裁措置よりずっとマシです。

>>258
正確には「日本が負けたおかげで」独立が適いました。
例えばフィリピンは独立が決まっていたのに日本が占領したため
日本が負けるまで独立することができずにいました。
第一次大戦以降、植民地統治はうま味がなく戦争がなくても
早晩アジア各地は独立していたというのが実情です。

1988(昭和63)年5月24日　第112回国会　参議院外務委員会　第10号議事録
政府委員（外務省条約局長）：斉藤邦彦　参議院議員：吉岡吉典

吉岡吉典：サンフランシスコ講和会議でアジア諸国が、幾つもの国が日本の侵略を厳しく糾弾する
演説をやっている問題なんですね。私、事前にこれに関連して質問するということも通告しておきましたので、
どういう国が日本の過去の侵略について厳しい批判を行ったか、外務省の方から述べていただきたい。

政府委員：サンフランシスコ講和会議の際に日本より被害を受けたと述べた国は、ラオス、カンボジア、
インドネシア、フィリピン、ベトナム、オランダといった諸国であると承知しております。

吉岡吉典：日本の戦争のおかげで独立したと感謝を述べた国が一つぐらいありましたか。

政府委員：そのような声明を行った国はなかったと承知しております。

>>260
>日本も第一次世界大戦でドイツ皇帝を裁くことにOK出してますよ。

なんで平気で嘘をつくの？
そんな事実はないじゃないの

当時の日本軍が東南アジア各地を占領する目的を定めた
『南方占領地行政実施要領(1941.11.20.大本営政府連絡会議決定)』というのがあります。

そこには、
第一　方針　　
占領地ニ対シテハ差シ当タリ軍政ヲ実施シ治安ノ快復、重要国防資源ノ急速獲得及作戦軍ノ自活確保ニ資ス　
占領地領域ノ最終的帰属並ニ将来ニ対スル処理ニ関シテハ別ニ之ヲ定ムルモノトス

と明記してある通り、重要な国防のための資源を急速に獲得ことが一義的目的としています。
また、服部卓四郎（大本営作戦課長）の回想によれば、フィリピン占領の目的はもちろん解放するためではなく
「純粋に戦略上の考慮、とくに海軍のそれによる」と発言しています。

>>262
日本共産党の資料じゃんｗ
日本共産党って平気で嘘をつくところだわ

大島も日本共産党の町長じゃなければ、もっと台風の被災者が少なくて済んだのに
台風が近づいているのに会議に出かけてスナックで宴会
その間、町民は何の手だてなく命と財産を失った
なのに、赤旗ではスルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本共産党は、恥を知らないのね

>>263
あなたが知らないだけです。自分が知らないことを嘘と言い来るって凄いですね（笑）

>>265
国会答弁なんですけど。

>>266
まさか、日本がドイツ革命を起こしたとでも？
嘘つきは嘘つきの巣に引っ込んでよ

>>267
現物を持って来てよ
共産党が絡むだけで信用ゼロよ

>>262
あら、オランダさん
インドネシアにいなければ被害を受けることもなかったのに
なんでそんなところにいたの？w

>>268
事実を書いてるだけですが。

>>269
外務省官僚は共産党員としての答弁じゃありませんけど。

>>270
日本軍のおかげで東南アジアは独立できたとは、
当の東南アジアの国々も思ってないという証拠です。

>>268
事実じゃないです
第一次大戦までは、戦勝国が敗戦国を裁判にかけようという発想自体が無かったのよ
第一、アジアやアフリカのどこをどの国が植民地にするかって争うのに、正義もへったくれもないじゃん
日本は自国の領土と権益のために戦ったんです

しかも日本の領土は、アメリカがハワイを手に入れたような汚いやり方をしたわけじゃないです
中国が今も漢民族を送り込んで少数民族の土地を奪っているような、残酷なやり方じゃなかったです

>>272
第一次世界大戦後、ドイツ皇帝ヴィルヘルム２世が「国際道義と条約の神聖さに対する最高の罪を犯した廉で」
訴追されていますが、このときはヴィルヘルム２世がオランダに政治亡命して結局裁判は行なわれませんでした。
http://www.geocities.jp/dasheiligewasser/historyeducation/Sensousekininn.htm

>>272
>残酷なやり方じゃなかったです

インドネシアの歴史教科書からの抜粋です。
時がたつにつれ、日本のインドネシア民衆に対する態度は、変わっていった。日本の行動は残酷なものになっていった。
「社会科・インドネシア国史２・小学校５年生用」

日本時代にインドネシアの民衆は、肉体的にも精神的にも、並はずれた苦痛を体験した。日本は結局独立を与えるどころか、
インドネシア民衆を圧迫し、搾取したのだ。その行いは、強制栽培と強制労働時代のオランダの行為を超える、
非人道的なものだった。資源とインドネシア民族の労働力は、日本の戦争のために搾り取られた。
中学校用「社会科学・歴史科　第五分冊」

あなたが個人的に「残酷なやり方じゃなかった」と思っていても、現地ではそうは受け取っていませんでした。

「日本がアジアを解放した」という映画にインドネシア大使館が抗議

2001年3月14日(水) 午後9: 50東京(ロイター)
インドネシア外交当局が水曜日に語ったところによると、インドネシアは第二次世界大戦中のインドネシアを舞台とした
公開前の日本映画を、歴史を歪曲するものとして、一部シーンをカットするよう要求した。
この映画「ムルデカ」を制作した会社は、以前、大戦時の日本の首相東条英機を描いて物議をかもした映画も作っている。
今度の映画も大戦中の日本の侵略を西洋の植民地主義からのアジア解放戦争として描写するものとして、諸外国からの
抗議の的となるだろう。

在東京インドネシア大使館参事官サキディン氏
映画で日本兵が頻繁に口にする言葉「“アジアを解放する”ために日本は第二次世界大戦を戦っている」について、
「無知もはなはだしい。(Don't be na?ve.) 日本軍が来るずっとずっと前から、インドネシアは独立のために戦ってきたのだ」

外務省「サンフランシスコ会議議事録」より抜粋

パキスタン　　チャンドリイ・モハメッド・ザフルラ・カーン外相（1951年9月6日）
四年になんなんとする間に、日本の侵略の潮はアジア各国に放火と殺戮とを齎したのであります。
その潮がやっと堰き止められ遂に押し返されました。その跡に残りましたのは、荒廃した土地、打ちひしがれて、
困苦、貧窮、屈辱に喘ぐ人々でありました。最も耐え難ったのは屈辱、人間の尊厳に対する暴行侮辱でありました。

フィリピン　　カルロス・P・ロムロ外相（1951年9月7日）
四年間に亘る野蛮な占領と侵略者に対する不断の抵抗の後、我が国民経済は完全に破滅し去ったのであります。
フィリピンがその地域と人口に比して、アジアで最も大いなる惨禍を受けた国であるということは意義を挟む
余地のないところであります。

>>275
>日本軍が来るずっとずっと前から、インドネシアは独立のために戦ってきたのだ

その通り
だからこそ日本はオランダからの独立を援助しました

>>276
植民地が宗主国に脅されて言っているだけじゃん

D:4Um40/Tc0さんが、白人マンセー、白人から植民地を奪った日本サイテー思想なのはよくわかったけど
日本人にそういう人は少ないし、アジア人にも少ないと思うわ

日本共産党が、白人が唱えた共産思想サイコー、白人のソ連には憧れちゃう
ソ連から指示されたら、スパイでもコミンテルンでもなんでもやっちゃう♪
中国とは、遅れたアジアの国だからちょっと距離を置いて独自路線取るわ･･･
って政党だから、そりゃ名誉白人になりたいのはわかるけどねえ

自己弁護　自画自賛、エスノセントリズム（自国中心主義）狂信、非理性の象徴になりうるから、反対。
自国を客観視できず　
自国を広い世界の中で長い歴史のなかで相対化できず　
自分自国を絶対化するだけ、幼稚未熟な頭のままでは劣化の一途の国になるだろう。

>>277
>だからこそ日本はオランダからの独立を援助しました

インドネシアの歴史教科書によれば、
日本がはじめ、インドネシアの民衆にたいして親切でやさしい態度をとっていたのは確かである。しかし、時がたつにつれ、
日本のインドネシア民衆に対する態度は、変わっていった。日本の行動は残酷なものになっていった。
だそうですよ。

>D:4Um40/Tc0さんが、白人マンセー、白人から植民地を奪った日本サイテー思想
いえ、私は植民地支配そのものが最低だと思っていますから、人種や日本人どうこう関係なく、
両方とも最低だと考えています。日本のインドネシア占領の目的は資源の略奪でした。

いらないざあますいらないざあます

>>279
＞自分自国を絶対化するだけ、幼稚未熟な頭のままでは劣化の一途の国になるだろう。

それ、他の国に言ってよｗ
ナチに操られて、催眠状態でユダヤ人を収容所に入れちゃったけど、
悪いのはドイツ人じゃなくて、催眠状態にかけたナチなんだようって言い張ってるドイツとかにさｗ

>>280
日本の戦争は大東亜共栄圏が目的ですよ？
日本の領土となった台湾や朝鮮、満州、南洋諸島のようにインフラ整備するのが目的でした

あなたはご存じないでしょうけど、今年は奄美諸島本土復帰５０周年です
奄美諸島は、米軍の施政下でろくなインフラ整備もされず教育も受けられず苦しんでいました
皆、本土復帰を本当に喜んでいます
どうか、ちゃんと日本を見て下さい

>>282
>日本の戦争は大東亜共栄圏が目的ですよ？
目的ではなく大義名分です。あなた、史実を何も知らないんですね。
東条が開戦の勅書を天皇に奏上したときに、天皇は「これでは大義名分がないではないか」と言って
持ち帰らせました。そこで東条は当時陸軍や外務大臣だった松岡らが使っていた「大東亜新秩序」を
開戦の大義名分としました（実際の文面は違います）。それが「大東亜共栄圏建設」となりました。
本来の目的は「自存自衛」とするアジア各地の資源略奪です。南方占領地行政実施要領(1941.11.20.
大本営政府連絡会議決定)にしっかり書かれています。

>>283
日本共産党が都合よく解釈したってだけのことでしょ？
日本で廃止されるべきなのは日本共産党だわ
ソ連に日本を売ったよね
日本人を売ったよね
何万人の日本人をソ連で死なせたよね

>>284
天皇と東条のやり取りにどうやって日本共産党が関与するのですか？
電波が強すぎて何が何やら・・・

>>285
だって、原文じゃないんだもん
日本共産党が、自分たちがうまく使える部分だけを抜き取って
これこれこういう話だったんだよって広報しているだけ
日本共産党の電波な広報は、昔、大学の憲法の教授にさんざんやられたから
もう免疫が出来てるのよ

>>286
なるほど。原文に当たれない程度の知識しかないと言いたいわけですね。
私はあなたが無知かどうかにまで責任は持てません。

つか、
「国家神道」という単語は、
・明治からある
・戦後に作られた単語
どっちでしょ？

軍人なんて腐るほどいるから、良い人も悪い人もいるよ。
沖縄戦でも同じ。民間人には手をかけない努力をしたアメリカの部隊もあれば、怒りにまかせ動くものを全て撃ったアメリカ兵もいる。
降伏後はすぐに良くしてくれたアメリカ兵がいる一方、レイプなどもあったらしい。
うちは親が沖縄だから、ジジババから色々聞くけどね。
日本人もアメリカ人もイギリスその他も、多くの軍人もいるから悪い奴もいい奴もいるよ。
一言でアメリカが日本がとは語れないと思う。

>>289
個人としてはいろいろだけど、政策としてどうかなの
日本人は、どこの国にもいい人も悪い人もいるよねってレベルだけど、外国は違う

日本の信任統治領だったナウルは、戦前に日本が敷いたアスファルト道路を
戦後やってきたアメリカ軍が掘り返したんですよ
日本のやった「現地の人にとって良いこと」を根こそぎにする政策だったんです

訂正：ナウルじゃなくてパラオね

アメリカにとって南太平洋の島々は、
キリスト教の宣教師に素直に教化された、素朴な土人の島であってほしいらしい

祝・皇紀2674年
私達の大切なオリジナルカレンダーによると、「日本」は今年で2674年目ですね。

>>292
どうしようもない　独りよがり、愚かな国　もう一度滅びないと目がさめない

白村江、黒船、原爆、
外からの力でないと、変われない、自分で変えられない国だ。

>>293-294
そりゃ、必要があるから変化するわけで
「変える」事が目的な国って存在しないよ

謹賀新年
日本は元旦に年神様がいらして、心も空気も新しくして下さるの

中国も韓国も変わってほしいし、今年あたり、朝鮮半島の統一ができればいいよね

あけましておめでとうございます。
私の初詣は宗像三女神がお祀りされている地元の神社です。
1500年の歴史(欽明天皇の時)があるといわれている由緒あるお宮です。
本殿・拝殿は元禄10年（1697）に完成したものだそうです。
お祀りされている三人の女神は、天照大御神と須佐之男命の誓約(うけい)の儀式の際お生まれになった神様です。
このようなお宮を守り残してくれた先人に感謝すると共に、今年も日本と日本を愛する皆様に神様の
ご加護がありますように。

イギリスはインドとか、かっての植民地にこれもしてやった、あれもしてやったなんて
恥じ知らずな恩着せたりしないね。
鉄道も港湾もビルも、みんな自国の利益拡大のためにやったことだからね。

うんうん
イギリスのやったことは良くて日本は良くない
だって日本人は白人様じゃないからねw
白人様のやってくれたことは、アヘンの輸出はじめ素晴らしいことばっかりだもんねw

つか、イギリスはそういう自国の悪行を、
義務教育で教えてるのかね？w

新年早々幼稚な議論をしているようで。
明けましておめでたい。(笑)
この世を善と悪で評価しようとしている人ってホントにいるんすね。。。
今年はあなた方のような思想を持つ人がさらにイライラする世の中になるでしょう。
そろそろ考え方…というか目を覚まさなきゃマジできついと思うよ。

>>301
> この世を善と悪で評価しようとしている人ってホントにいるんすね。。。

善悪関係ないよ、というなら、
通りすがらないさんの家を植民地にして、
通りすがらないさんを低賃金で働かせよう。
　

>>254
あなたの認識が正しいと思うよ。
大東亜戦争時に既に成文化されていた戦争放棄は「陸戦の法規慣例に関する条約（ハーグ陸戦条約）」とジュネーブ傷病者条約（ジュネーブ条約）の2つ。
それらの法は非戦闘員の殺傷、非軍事目標、無防備都市への攻撃、不必要に残虐な兵器の使用、捕虜の虐待などが厳禁されているものである。
それに照らせば、当時米国が行った東京大空襲（無差別爆撃）や原爆投下は空前絶後の戦時国際法違反といえる。
また対支那戦における便衣兵（ゲリラ）の出現は戦闘員と非戦闘員の分別を困難なものとし作為的に行われた便衣兵戦術も、やはり戦時国際法違反といえる。

当然のことながらいかなる裁判であれそれを裁判と呼ぶ以上、前提は有罪か無罪であるかを審議・結審する機関でなければならず、検察（検事）による証拠や
調書の提出をもって立件し、対して被告側には正当な弁護活動（弁護士による）が確約され、且つ利害感情を交えない公正中立な裁判官によって
進行されなければならない。
しかし、極東裁判では冒頭に裁判長であるウェッブ氏によってなんと下記のような前提条件を宣言され開廷したみたいです。
『日本が侵略国である事は法廷で明らかであり、それを審議する事は許されない。』
そして随所において弁護活動が妨げられ、更に戦勝国にとって不利な書類や証言はことごとく却下されている。
戦犯戦犯言ってる人達はこの裁判を正当なものと認めるには無理があるってことは考えないのかね。

>>289
同じ意見です。
そういう個人的な非人道的な行為はそれぞれの軍が持つ軍法により
厳しく罰せられるべきである。
戦時においてはその立証が難しいということはあると思うが。
そしてこれはどこの国の軍にも同じことが言える。

大東亜戦争当時の日本軍は世界的にみても規律がきびしくモラルが高かった。
中韓が日本軍全体を悪の軍隊のように子孫へ伝えるのは全くもって愚かなこと。
日本と欧米の兵士には伝統的に武士道や騎士道の精神が存在する。
自衛隊の規律正しさを知っている日本人にとって当たり前のことと思えるかもしれないが
中韓にとっての兵士とは野盗、山賊と変わらないという目で見られている。
軍隊は略奪するもの、残虐行為をするもの、無秩序な集団、という認識が伝統的である。
自分たちの軍と同じ認識で他国の軍を勝手に評価すなと言いたい。

>>303
日弁連なんか、こんな裁判が正当だったって思っているそうだから
信じられないよね

>>304
なにきれいごとの精神論やってるんだ　自己満足自慰自己弁護しかできないヤワなあたま。
焼き尽くす、殺しつくす、奪い尽くす、日本軍の「三光作戦」記録写真見てみろ。

朝鮮が日本を植民地にしたことあるかか、日本皇室つぶしたか
中国軍が東京まで侵攻占領したことがあるか
逆を考えられない心の貧しさ、創造力の欠如。

>>307
北朝鮮はいまだに日本が作ったダムで水力発電していますが？
日本が作ったインフラはほんとに丈夫です
中国王室も朝鮮王室も日本は保護したのに、対日協力したと潰したのは中国と朝鮮ですから

中国も朝鮮も、日本がなかったら欧米ロシアの植民地にされていたのに
ほんとに恩知らずだこと

>>303
そのウェッブの発言は、彼が裁判の一年以上も前から日本の戦争犯罪について丹念に調査して得た結論です。
前提条件である侵略行為は明らかでしたから、その是非を審議する場ではなく、「誰が」「いつ」「どの様に」
犯罪行為を行ったかという事実に絞って審理が行われたということです。日本軍や官庁は大規模な証拠隠滅を
図って裁判の妨害をしていましたから、証拠集めだけでも膨大な時間を要しました。

>>310
アメリカ国籍の日系アメリカ人の財産を奪い収容所に入れるっていう
ナチスみたいなことをやっていたのに、なんでそれは戦争犯罪じゃないんだろう？

あなたは人種差別は犯罪じゃないっていう考え方なんだろうけど
だったらナチだって犯罪じゃないじゃん

アメリカ人は神様だから、アメリカ人が犯罪だと思うことは犯罪で、
アメリカ人のやることは犯罪じゃないという、あなたのような考え方もあるだろうけど
私はそういう考え方は支持しないし、そういう人は私だけじゃないと思うよ

祝！！
グレンデール市の「慰安婦像」撤去への請願署名
100000票突破

>>307
三光作戦？？(笑)
マジでそのカビが生えたような妄想を未だに引きずるんすか？
あなたが言う三光とは殺光（さっこう＝殺しつくす）槍光（そうこう＝奪いつくす）焼光（しょうこう＝焼きつくす）を表すらしいね。

あなたが何人かは知らないが、普通の日本人にとっては、『光』はすべて善なるものと考えられている。
地球生命体の根源である太陽の光、光輝く未来・栄光などなど、光は悪の反対語と考えられ、聖書の解釈にも始めに神は光ありと言って創造が始まったとされている。
その他、光という言語から『殺す・滅ぼす・奪う』など悪逆非道というイメージは浮かんでこない。
『光』が命・財産などが無くなり、空っぽになるという意味に使われているというのは日本人の発想ではあり得ないとは思わないんすか？

>>307
私たち日本人は、中国から多くの文物・技術・政治体系を学び採り入れてきた。
しかし、遊牧民族由来の、肉体を傷つける宦官（男性の性器である陰茎・睾丸を切除して宮中で女官の世話をさせる）や、纏足、
盲妹（さらってきた女児の目を潰して娼婦にする）や科挙（現代の高等文官試験）などの制度は生理的に拒否してきた。
これは農耕民族本来の血を見る事を好まない温和な国民性をもつ日本民族の体質に不適合であったから。

『三光作戦』とは我々日本民族の本質を知らない者たちが、思い入れだけで書いた大いなる錯誤的な記述であると言わざるを得ない。

>>310
「戦争」という『国家間の問題の責任』を個人に転嫁し、あげくに事前の布告なき法規に照らされて過去が問われ
なおかつ公務執行の責めを国家的保護が皆無のままに個人に負わされるなど前代未聞。

>>310
当然、この裁判においてもこの事後法裁判については開廷早々に、弁護側が動議を提出している。しかし、却下されている。
これに対する理由を求めたところ、『将来宣言する』とだけ述べられたのであった。
もし仮に刑罰を受けるとするならば、それは前述のハーグ陸戦条約やジュネーブ条約にのみ照らし合わされるべきである。
極東裁判は『極東国際軍事裁判所条例』という極めて限定的な条例によって進行されており国際法の観点からも事後法とさえ言い難い暫定的なものである。

>>310
東京裁判のあと、裁いた側であるはずのマッカーサーを始め、ウェッブ裁判長もキーナン主席検事も、それぞれが、
「日本が太平洋戦争に立ち上がったのは正当防衛であった」
「東京裁判は誤りであった」
「東京裁判は復讐の感情に駆られた公平ならざる裁判だった」
と表明している。パール博士に至っては、
「日本は無罪である、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人である」
「戦後日本の教育書は子弟に対し日本は侵略の暴挙をした・犯罪を犯したと教えている」
「日本の子弟が歪められてた罪悪感を背負って卑屈、頽廃に流されて行くのを私は平然と見過ごす訳には行かない」
と語っている。
裁いた者も裁きの場に立ち会った者もすべてが極東裁判を反省しもしくは問責している。
これらの事実をどう受け止めれば極東裁判が正当な裁判だったといえるのであろうか・・・。
もう一度先入観を捨てて冷静に判断してみたらどーっすか？

なんで日本がいつでも１００％正しく立派と思いたいのか、幼稚な自己中ナルシスム
朝鮮併合は、中国侵攻侵略のためのステップ、足がかりであったし
東南アジア南方への進出は、石油等資源確保のためであり
あくまで自国の利益利権のためで、相手国を救済するためでは全くないのよ。

>>317
>「日本が太平洋戦争に立ち上がったのは正当防衛であった」

その通り

だから、裁判にかけようってのがそもそも間違いだった
最初に結論ありきの一方的な魔女裁判じゃん
「裁判」ってのは、ただのリンチじゃないぞっていうエクスキューズにすぎなかったのよ

>>318
アメリカのハワイ併合や米西戦争に比べたら、日本は100%立派だと思うなあ
日本は負けた、だから正しくないっていう、それだけの理屈って幼稚すぎないかしら

>>317
>「日本が太平洋戦争に立ち上がったのは正当防衛であった」

全然ちがう。
正当防衛とは、危害を加えてきた相手と戦う行為

正当防衛だと言うなら、
当時の朝鮮、中国、アジアの国々が、
日本に、どんな危害を加えてきたのか教えてくれやwww
　

>>320
というより、当時の欧米のおぞましい植民地支配の情報が欲しいんだけど。

>>318
思いたいのではない。
事実を正確に把握しているだけ。
どこぞの国のプロパガンダに踊らされているあなたが哀れに思う。
国が自国の利益のために行動するのは当然じゃない？
その過程で発生した事象があまりにも悪意に満ちた捏造で溢れていることに
日本人は気付きつつあるんすよ。
もう今までのようなプロパガンダは通用しない。
それともあなたは『国家が自国の利益を追求すること』を否定してるんすか？(笑)
いつもいつも同じフレーズを書き込むのももう飽きたでしょ。

>>323
> それともあなたは『国家が自国の利益を追求すること』を否定してるんすか？(笑)

では、私が利益を追求し、
通りすがらないさんの家を植民地にし、
通りすがらないさんを低賃金で働かせてもいいのですか？
　

>>307
それは想像力ではなく現実から逃げたいだけの妄想。
歴史を語る上でこの類いの主張は全くもって意味がない。
ガキの口喧嘩と同様ですよ。。。
年配の凝り固まった思想を持つ人かと思っていたが実は子供だったりします？
返す言葉がこれでは何も議論は出来ません。(笑)
いくらでも何とでも言えちゃいますよね。

すべて日本のしたこと、することは、絶対正しいとは　世界には通用しない思い上がり、うぬぼれだ。
長い歴史の中で、広い世界のなかで　見ようとしない、後ろ向き内向き、井の中のカエルども。

批判は受け付けず、ほめ言葉、お世辞しか頭に入らないなら
甘やかされたわがまま幼稚つけあがりガキ。成功体験にスポイルされたアホだろ。

>>323
自国のために行動するのは当然だと思いますが、自国のためなら侵略していいことにはなりません。

>>326、>>327
テープレコーダー決定。
同じフレーズしか書き込みできないそのスタイルが恐ろしい。
誰かに強制的に書かされてるんすか？？あなたの国籍を聞きたくなる。
あなたが使用する『世界』という言葉は中国、韓国、北朝鮮の三か国のこと。
その思考回路でよく『井の中の蛙』という言葉が使えたものだ。(笑)

外国人認定するということは適切な反論ができないということ。
出鱈目な太平洋戦争の日本擁護をする人によく見られる傾向ですが、
何らかの特殊なイデオロギー集団に属してるのでしょうか？

>>328
あなたも例の彼と同じ考え方なのかな？？
わたしは自分の利益のためには何をしてもいいとは考えていません。当たり前。子供じゃあるまいし。
『国家が資源を得たいがために他国を侵略することは是か非か？』
という質問に対しては当然NOと答える。

しかし、歴史を考察するとき上記のように限定的な場面を切り取り『現代の基準』と照らして善悪を判断する
行為は阿呆のすること。
『自分の家の繁栄や発展のために殺人を行ってよいか？』
『生活を豊かにするために奴隷を使ってもよいか？』
のように、歴史を一場面で切り取り一つずつ今の物差しで計り良し悪しを判断してなんになる。
戦国武将は全員『殺人犯』として扱い各地の銅像や記念碑は撤去しろと？
かつて奴隷制度を導入していた国はアフリカ諸国に未来永劫謝罪し賠償金を払い続ける義務があると？
あなた方の考え方では『そうだよ〜(笑)』という答えがサラリと返ってきそうだが、
その考え方はワールドスタンダードではない。

人が死んだ後も怨み続け唾を吐かせるための記念碑を作ったり(皆当然のように墓に唾を吐いている。。。)、
子々孫々まで罪を負わし差別したり、死者の魂に対して敬意を払わない伝統があるのは
世界的にみても珍しいのかもしれないよ。中韓朝は。

話がそれたが歴史上の事象を考察するときは当然その当時の時代背景を
加味することが必要不可欠。
その基本的な土台が抜けているからあなた方の主張は説得力が皆無なんすよ。

侵略を正当化するにしてはみっともない言い訳ですよね。

>>332
そう捉えられたならそれもまたヨシ。(笑)
反論できなくなった者が言いそうなことだ。

>>332
通りすがらないさんは、
自分に自信、誇りが持てないかわいそうな人なのです。
だから、自分の属してる国に、自らのアイデンティティーを委ねるのです。
だから、日本の過去が立派なものでなければ困るのです。
精神的死活問題なんだと思う。
　
例の安倍ちゃんもそうだと思う。
　

>>333
出鱈目ばかり書いてる人に対して反論なんてしないですよ（笑）

>>334
私は日本は誇るべき国だと思っていますが、通りすがらないさんのように
出鱈目を書いてでも擁護はする気はありません。間違いは間違いとして認める潔さがない人は
本当の意味で日本を愛してるとは言い難いからです。

>>335
どこがどう出鱈目なのか今後のために指摘願いたいが…
いよいよ反論できなくなった者が言いそうなことだ。

>>337
キリがないので少しだけ。
>>317は出鱈目です。本当だと言い張りたいならソースをどうぞ。

>>315も出鱈目ですね。東京裁判は戦争を裁いたのではなく戦争によって起きた犯罪、
すなわち戦争犯罪を裁いた裁判です。また、一般の戦争犯罪は個人に帰すのは当たり前のことです。
日本が受諾したポツダム宣言でも戦犯を裁くことが条項にありましたから、
後出しジャンケンのように避難するのは正しい態度とは言えません。

>>338、>>339
■東京裁判直後のニューヨークタイムズ⇒判決の無効としたパール判事の主張を一面に掲載。
■１９５２年６月〜７月のロンドンタイムズ⇒ニュルンベルク、東京裁判を疑問視する論争を１ヶ月にわたり連載。
■イギリスの国際法学ハンキー卿の著書『戦犯裁判の錯誤』（Ｐｏｌｉｔｉｃｓｔｒｉａｌｓ　ａｎｄ　ｅｒｒｏｒｓ）
⇒「パール判事の所論は全く正しい」という立場に立ち、パールの判決文を縦横に引用しながら戦後連合国が
行った戦犯裁判（軍事裁判）を批判。
■米の国際法学者マイニア教授の著書『勝者の裁き』
⇒東京裁判の判決は、国際法、法手続、史実のいずれから見ても誤りであった。
結局〈勝者の裁き〉にすぎない。
■１９５１年５月３日米上院軍事外交合同委員会の聴問会議事録
⇒連合軍総司令官マッカーサー元帥
「日本が第二次世界大戦におもむいた目的は、そのほとんどが安全保障のためであった。

>>338、>>339
■ディヴィッド・バーガミニ（ＤａｖｉｄＢｅｒｇａｍｉｎｉ）の
『天皇の陰謀』（Ｊａｐａｎ’ｓＩｍｐｅｒｉａｌＣｏｎｓｐｉｒａｃｙ）
⇒ウェッブ判事:私が東京で判事席に座っていた３０ヶ月の間に私は証人たちの日本君主に対する懸念と崇敬の念と、
天皇の立場を説明する際の熱心さと厳正さにしばしば打たれた。
私は日本が１９４１年に戦争に訴えたことを非難するいかなる権利をもっているのかと自問することが時折あった。
私は日本が９千万人の住む小さな土地で耕作できる面積はそのうち１５パーセントにすぎず、
外部から激しい貿易制限や規制を受けていたとの弁護士の論述に多くの正論と酌量の余地を認めた。
私は米国なり英国なりが同じ様な状況におかれたらどのように反応したか、それどころか国民がどのような反応をすることを望んだかを考えてみた。
米国も英国も日本が１９４１年におかれたような状況におかれれば、戦争に訴えていたかも知れないのである。
⇒パリ不戦条約とも、ケロッグ・ブリアン条約ともいわれ、日本はこの条約に違反したと称して侵略者の烙印をおして裁いた）は
調印国がこの条約を破った場合その国の戦争指導者が個々に責任を問われることは明記していない。
有力な国際法学者の中には、この条約が個人に対して責任をおわせているわけではないとの見解をとるものもある。
■1951年四4月ウェーキ島でのトルーマン大統領と会談議事録
⇒東京裁判は平和のため何ら役に立たなかった。
■キーナン首席検事からファーネス弁護人への書簡
⇒重光葵のような人物を被告にしたことは、誤りであった。

あなたがこの裁判が正当であると盲信するのは勝手だが、
東京裁判の総轄的主宰者であり、判検事の任免権をもち、自ら戦犯憲章（チャーター）を起草した
マッカーサーがこの裁判不当と後々に後悔しているのに自分が滑稽だとは思わないんすか？？

>>341
あなたはその本をお持ちなんですか？
何頁に書いてあるのか掲出しきますか？

>>341
>マッカーサーがこの裁判不当と後々に後悔しているのに
昭和天皇はこの裁判の結果について「大変満足している」とおっしゃていますが、
あなたは昭和天皇を滑稽な人物と思っているのですか？

もうひとつ。
ディヴィッド・バーガミニという人が書いた『天皇の陰謀』では「戦争を企てた張本人として裁かれるべきだった」という
主旨で書かれたそうですが、あなたもその様に考えているのでしょうか？

>「日本が第二次世界大戦におもむいた目的は、そのほとんどが安全保障のためであった。
ああ、渡部昇一氏や小堀圭一郎などが中心となって振りまいたデマが出所でしたか。
予想通りです。

>あなたがこの裁判が正当であると盲信するのは勝手
いえいえ、国際司法では東京裁判とニュルンベルク裁判はちゃんとした判例として扱われていますから、
盲信とかではありません。

>■米の国際法学者マイニア教授の著書『勝者の裁き』
彼は朝日新聞のインタビューで次のように述べています。

この本が日本語に訳されると、東京裁判を否定する日本の保守派の人たちは、自分たちの味方が現れたと喜んだわけです。
…同じようなことが、東京裁判の役割を肯定する側の歴史家・家永三郎氏の著書『太平洋戦争』が英語に訳されたときにも
起きました。米国の保守派は、『やはり私たちが正しいのだ。日本が間違っていると日本人の歴史家も言っている』と
考えました。米国の左は日本の右に歓迎され、日本の左は米国の右に歓迎されるというわけです。

マイアニ氏はあなたみたいな人に利用されて不快そうですね（笑）

おや。この論調はまたもやストローマン論法好きのあなたか。(笑)
名乗らないから分からなかったよ。
この裁判に関する認識の違いは持って生まれた性質の違いかな？
前と同じように平行線じゃねーの？(笑)

元々、東京裁判というものは、裁判ではない。政治ショーなんですよ。
裁判という名前の政治ショーにすぎない。私は東条英機とか、板垣征四郎とか土肥原賢二とか軍人については、戦争責任は明確にあると思ってます。
彼らの方針が敗戦という結果を招いたのだから。
だけれども『犯罪者』ではないんですよ。
Ａ級戦犯という『犯罪者』は、あくまで勝者が付けた名前。
しかも、独立後、昭和２８年に国会の決議でね、復権させているし。

そしてＡ級戦犯というのは、勝者が言うのは勝手ですよ、アメリカやイギリスが言うのは勝手ですが、
日本人が、Ａ級戦犯、Ａ級戦犯！というのはおかしい。
それが日本人が裁いて、それが戦犯というのなら話は違うけれども。
勝者が勝手に、何のルールもない間に政治ショーをやって戦犯だといったにすぎないんすよ。
そろそろ気付いてもよいのでは？
自分の信じた道は正しいと考えるのは皆一緒ですが、頭を柔らかく保つのは必要不可欠です。
あなた頭ガチガチみたいっすね(笑)

昭和28年の段階で4000万人の国民が、戦犯と呼ばれた人を全員赦免しよう無罪放免にしようと署名が集まり国会一致で無罪放免にしたんですよ。
それはなぜ、メディアの方で伝わってこないかというと、ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラムの影響によるわけです。
要は占領軍が、一切、戦犯とか東京裁判についての批判とか言及したらいけないと。。。
学者が、サンフランシスコの１１条。判決を受け入れたから、すべて日本は受け入れたんだと言いますが、大間違い。
平和条約を結ぶと、戦犯というのは全部、無罪放免になる。それは国際慣行です。
それを今回の東京裁判でやらないでおこう。日本というのは、とんでもない奴らだから平和条約を結んだとしても、
戦犯は戦犯として、刑を執行しましょうという意味だけで実行されたわけよ。

あなたは少し頭柔らかくしてみてよ。
客観的に考えられなくなってません？(笑)

屁理屈、強弁、詭弁、自己弁護、自国美化､は、毎度長々とケッコーだよ。
日本国民もアジア人も苦しんだ間違った戦争、戦争に正義の戦争はない。

>>349
正月は時間があるからねー(笑)
まあいろいろ語りましょうや。
戦争に正義はない。たまにはいいこと言うんすね。
その意見に賛成。
だからこそ予め制定されていた法による裁き以外に一方の国家のみを
裁く権利などどの国にも本来ないはずである。

スレタイに則れば、
大統領制度のアメリカは、権力＝権威＝戦勝だから
対日戦争でも朝鮮戦争、ベトナム戦争、対アラブ戦争でも、一般市民の無差別大量殺傷を、
勝つためには当然のこととして行うほど、勝利することにこだわっているし、
同盟国からも盗聴していたことが明らかになったばかり

権威と権力は分立すべきだし、権威は、戦勝によるのではなく、自国の主義主張によるのではなく、
すぐれた文化や世界への貢献によってもたらされるべき

>>349
Ａ級戦犯の名誉は国会において明確に回復されている。
もしそれが廃案にされたという事実があるならば、それも国家の決定だから仕方がない。
しかし、立法されてそのまま法律が生きているのに、未だにＡ級戦犯を犯罪者扱いするのは
法治国家のやることではない。
あなたの心情を変えることはできないが、戦後の日本人は、
Ａ・Ｂ・Ｃ級の区別なく”戦犯”釈放運動を全国的に推進した。（ごく短期間で４千万人もの署名）
今日の時点から遡って、半世紀前の日本人の心情を歪めてはならないとは思いませんか？

現実を直視せず、天皇制の色付きゆがんだフイルターを通してしか過去現在未来を見れないのは、道をあやまるということ。

>>353
先の大戦は皇室があったから起きたのではない。
現実から目を背け続けているのはあなただ。
何もかも皇室のせいにして、皇室廃止したら全て丸くおさまるのか？(笑)
天皇や皇室に甘えるのもいい加減にしたほうがいいよ(笑)
子供じゃないんだから。あなたが未成年ならまだ仕方がないかもしれん。
いろいろな情報に触れて今後の糧にしなさい。

>>354
> 先の大戦は皇室があったから起きたのではない。
これは、正しい。

ただ、
１、日本のリーダーが、国民にチープな国家神道(天皇、靖国等)というフィクションを強要する
ここまでは、まあいい(本当はよくないけど)。
しかし、
２、１、を忘れ、日本のリーダー達までもが国家神道(天皇、靖国等)というフィクションに依存してしまった
で、戦争へ合理的な対応が出来なかった
って問題だと思う〜
　
ま、チープな国家神道(天皇、靖国等)というフィクションを信じてる、通りすがらないさんに何を言ってもわからないだろーけどwww
　

この現象を、宮台真司は、
・ネタがベタになった
と、表現してるんだよね。
　

>>355
それは思い違いです
国民に上から目線でベタなネタを押し付けたのはマスコミです
戦前の新聞を読んだことがあるけど、首相批判と内閣批判ばかりしていたよ

今は「アメリカが〜」「アジアの近隣諸国が〜」てのが、
戦前は「陛下の赤子として〜」だっただけ

>>356
宮台ってのは、そのマスコミに寄生しているコバンザメでしょ？

>>357
あんたは、反日マスコミが明治憲法を作った、とか思ってるわけ？

>>358
明治憲法のどこが悪かったの？
明治憲法下では「大津事件」で司法の独立が守られたのに、
ついこの前の民主党政権では、尖閣で海上保安庁の船に突っ込んできた中国人活動家を
政府の圧力で釈放してたじゃないの？
しかも、マスコミはそれを批判しなかった

大津事件でもロシアと戦争になったらいけないから、
法律を曲げてもロシア皇太子襲撃犯を死刑にしろと叫んだのはマスコミだった
ロシアと戦争してやっとのことで勝ったら、手のひら返しで賠償金が少ない！と煽ったのもマスコミ

>>359
１、日本のリーダーが、国民にチープな国家神道(天皇、靖国等)というフィクションを強要
この点が悪いのです。

>>360
強要してないでしょ？

2014年　初詣神社ランキング　（1月3日17時現在）

1． 明治神宮（東京都渋谷区）：約319万人
2． 伏見稲荷大社（京都府京都市伏見区）：約277万人
3． 住吉大社（大阪府大阪市住吉区）：約260万人
4． 鶴岡八幡宮（神奈川県鎌倉市）：約251万人
5． 靖国神社（東京都千代田区） ：約245万人
6． 熱田神宮（愛知県名古屋市熱田区）：235万人
7． 大宮氷川神社（埼玉県さいたま市大宮区）：約205万人
8． 太宰府天満宮（福岡県太宰府市）：約204万人

>>361
>>1に強要したと書いてありますw
さらに、不敬罪というのがあったというのだから、
「敬」を強要しているわけだよね。
　

>>363
ふつうの人にだって名誉棄損罪ってのがあるんだから、そりゃ不敬罪だってあって当然でしょ
ただ、マスコミがやたらそれを錦の御旗みたいにして、勝手に自己規制したりさせたりが問題でしょ？
マスコミは一斉に同じことを報道するか沈黙するかだからねえ

日本が軍国主義化したのは「ゴーストップ事件」（昭和8年）で、新聞が軍の味方をしたからです
在郷軍人会とかが新聞の不買運動をやったので、新聞が軍age記事しか書かなくなったのが原因です

>>364
そう。名誉毀損で十分なのに、
わざわざ、不敬罪を作るのは、
国民への「天皇さまは偉いんだぞ」の強要でしょ。
　

>>366
うん
国の象徴だから、あることないこと書かれたら国のイメージダウンでしょ
韓国なんかわざと「日王」なんて言ってるもんね

強い＝権力、偉い＝権威、っていう役割分担は大切でしょ
強い＝権力＝偉い＝権威じゃダメなのよ

権力闘争に巻き込まれない存在が必要だったから、日本は覇者を天皇にせず
天皇家の人に継承させてきたんだから
中国みたいに覇者が皇帝になったら、戦乱は続くし前の文化が破壊されちゃうからねえ
日本の天皇は、文化を守り、詔勅を出して戦争を終わらせるのが役割なの

靖国の初詣は20万人以上が訪れるそうだけど、今年は凄いわ
安倍ちゃんの影響ね
マスコミがさんざん叩いたのに10倍以上に増えちゃったわｗ


2014年　初詣神社ランキング（1月3日17時現在）

1． 明治神宮（東京都渋谷区）：約319万人
2． 伏見稲荷大社（京都府京都市伏見区）：約277万人
3． 住吉大社（大阪府大阪市住吉区）：約260万人
4． 鶴岡八幡宮（神奈川県鎌倉市）：約251万人
5． 靖国神社（東京都千代田区） ：約245万人
6． 熱田神宮（愛知県名古屋市熱田区）：235万人
7． 大宮氷川神社（埼玉県さいたま市大宮区）：約205万人
8． 太宰府天満宮（福岡県太宰府市）：約204万人

>>359
明治憲法の問題点

天皇制度を創設したのではなく「国体」を前提に天皇の立場を宣言的に確認したもの
故に天皇の立場は憲法規範に限定されず、広大な憲法の領域外の部分があった
　　　　　　　具体例　祭祀としての天皇の役割及び権限は憲法規定にはない
　　　　　　　　　　　明治憲法では政教分離規定がないので天皇の祠祭行動に制限はなかった
　　　　　　　　　　　現行の日本国憲法では政教分離規定により私的領域として位置づけ
　　　　　　　その他の憲法外制度と慣行
　　　　　　　　　　　元老、内大臣・重臣会議など（憲法外にもかかわらず大きな政治的役割を持つ）
　　　　　　　　　　　その為、憲法による統制（いわゆる「法の支配」）が機能しなかった
　　　　　　　名目と実態の乖離
　　　　　　　　　　　建前上は天皇にあらゆる権限が集中、しかし立憲君主（的）運用の時期もあり
　　　　　　　　　　　正確な天皇理解のためには憲法規範より運用実態を把握すべき
　　　　　　　　　　　※内閣の補弼についての大権行使では拒否しないことを原則心がけるなど
　　　　　　　　　　　　名目的運用がなされた。だが、人事や政策については質問などの形で意思表明を
　　　　　　　　　　　　しており、気に入らない内奏には裁可を行わないなど政務事項については
　　　　　　　　　　　　大きな政治的役割を果たしている（補弼の及ばない統帥権も含めて）

>>361
してましたよ。内村鑑三の不敬事件をご存じない？

神国日本は特別、神がかり気分を底にずっと引きずって、
今だに優越感、独善　自己中、うぬぼれ、選良意識から抜け出れないままでは世界から取り残される。

>>370
だから、それだって新聞が騒いだんでしょ？
内閣がどうこう言ったわけじゃないし

マスコミは、
騒ぐ、煽る、責任転嫁する
その三つで金儲けしているんだから、廃止するならマスコミ廃止でいいわ
マスコミを廃止して、中国や北朝鮮みたいになるかどうか、実験してみましょうよ

>>371
だって特別な国だもの
日本が特別で何か困ることあるの？

>>372
いい加減なこと書かない方がいいですよ。最初に教師と生徒が内村を不敬だとして避難しました。
こうした異常な環境が同調圧力として働いた事実を無視してはいけません。マスコミが取りあげたのは
一高で問題になったからです。問題にならなければマスコミも取りあげません。

>>374
お。これはネタになるわ♪ってことで記事にした、それだけです
火のない所に煙を立てるのは、戦前も戦後も新聞がやってることですよ

>>374
「同調圧力」を作り出すのが、日本だけじゃなく世界中のメディアの目的ですからね
「ペンは剣より強い」ってことを実感しないと生きていけないんでしょう

>>373
幼稚な、ナルシスム
漢字も律令法律建造物仏教儒教道教土器陶器鉄金属絹…すべて中国朝鮮からもたらされた。
そういう文化技術をもってきた人たちが立ち上げた国　その子孫が日本人で、何ら特別な血ではない。

>>377
日本も特別な国、中国、朝鮮も特別な国、それでいいいじゃないの？
日本は土器文化（土に細かい細工をして焼成できる技術力）優れた古墳文化（土木技術）を持っていた国
勾玉も日本の遺跡からしか出土しないけど、中国朝鮮は、日本のものはオリジナルなものはなく
たまたま中国朝鮮で発掘されていないだけだと言い張っている

日本をsageないと周辺諸国と同等な立場になれないと思い込んでいる、その思想が差別思想なのよ

中国は、インド、ギリシャ、ペルシャからもたらされた文化技術を、自国が発祥だと言い張る国だし
（外国からの影響を受けなかった清の時代は、科学技術がまったく進歩しなかった。このことは歴史の謎とされている）
朝鮮はウリジナル
日本は、歴史の事実を直視して、ごまかしたりはしない国なんです

>>378
実際に、各地の古墳を見てきたらいい　
国家国境の定かでない時代さかのぼればさかのぼるほど、同じ文化圏同じ人種だったとわかる。
九州の支席墓は半島にもある、積み石塚古墳は百済高句麗形式　
近畿から発掘された金ピカ冠刀は、新羅、伽耶、などと共通
未開列島倭に文化を持ってきて国家を作ったのは、朝鮮半島からの移住者ということは保守系歴史学者も認めている。

>>378、>>379
その通り。同意します。
それぞれの国が自分の国を特別と思うのは当たり前。
その上で尊重しあうのが健全なグローバル社会。
なぜ>>377さんはここまでして日本を否定し続けるのかな。。
だから自然に『この人もしかして日本人じゃないのかな？』という質問が生まれるんだよね。
どこかで誰かに外国人認定したら思考停止だとか言われたが、
そんな仰々しい話ではなく素朴な質問っす。

>支給打ち切りなら
>全国の同胞が何をするか
>わかっているよな？
>勿論 日本人女共がどうなるかも
>わかるよな？　

在日コリアンのナマポから廃止しようよ

>>380
日本人が朝鮮半島を支配していたってのが通説ですよ
大和朝廷の成立後も、朝鮮半島は統一国家になっていなかったんだもん
どっちが強かったかわかるでしょうに

>>383
そんな通説はありません。
任那はヤマト王権の出先機関という認識が古代史の通説です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次　 ク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に　 る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　起
　　　　　　　　　　　　　　　　欲　 源
　　　　　　　　　　　　　　　　し　　が
　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　 く
　　 ∧＿∧　　　　＿＿　　 な
　　<丶｀∀´>　　　|ﾆﾀﾞ-|　 る
　　（　　　　）　

>>383>>384>>385
図書館行って勉強して来い　最新考古学勉強して来い。

各地の博物館、資料館、現地遺跡へ行って自分の目で見てくることだ
ネットでもいい、少しでも深く古代史を取り上げているとこを探してみよ、
科学を捻じ曲げる自己欺瞞　都合の悪いことは見ない聞かない　日本人の歪んだ白痴化、劣化進む一方だ。

秋篠宮妃 紀子様の新聞記事まで悪用していた

もと、
群馬赤十字技術部長
亀山憲明　がいた、
暴力団絡みの
民間臍帯血バンク
株式会社シービーシー連続未公開株詐欺

医薬経済
発売日：2013/02/01
一冊定価：2100円 (定期購読なら1365円)
出版社: 医薬経済社
この雑誌で「臍帯」を含む検索結果：

＞4....めた臍帯血バンクだ。宍戸氏は高校卒業後、
アルジェリア人質事件の被害会社になった日揮の
子会社に務めた人物で、長男の大介氏と８年前にＣＢＣを創業。
本社を新横浜駅近くに置き、臍帯血の保管施設を群馬

＞4....めた臍帯血バンクだ。宍戸氏は高校卒業後、
アルジェリア人質事件の被害会社になった日揮の
子会社に務めた人物で、長男の大介氏と８年前にＣＢＣを創業。
本社を新横浜駅近くに置き、臍帯血の保管施設を群馬

＞1....欺師にカモられる民間臍帯血バンク切り札の新サービスは不振、?混沌?は是正できるか
「地域包括ケア」の現在地やいかに卵巣がん早期で「有用性」を問う?
日本初?の試験始まる補助化学療法も「個別化」の時代...

＞2....れた医療会社とは民間臍帯血バンクのシービーシー（ＣＢＣ）のはずです。
かねてからＣＢＣは、ワラント債（新株予約権付き社債）を発行し、
山田と仲間の詐欺師たちが?上場間近の未公開株?と売りつけていた」...

民間臍帯血バンク
株式会社シービーシー
代表　　宍戸良元
日揮株式会社の子会社の代表で日揮株式会社の取締役を辞任後
株式会社シービーシーを長男の宍戸大介と設立。
宍戸良元の長男の宍戸大介も日揮に勤務していた
宍戸大介は双子で、弟も日揮に勤務
弟は、CBCの為に日揮よりかなりのお金を借りてる。と聞いています。
代表　　宍戸良元　は２４年３月２０日死亡しました。
取締役　宍戸大介　は２４年６月８日死亡しました。
２人とも告別式が死亡した日から５日後なのが気になります。

民間さいたい血バンク株式会社シービーシーに保管されていた臍帯血は
もと、民間さいたい血バンク株式会社シービーシーの社員
古＊敷がいる
大阪　医療法人常磐会 ときわ病院の 民間臍帯血バンク
株式会社 ときわメディックスがCBCの高崎臍帯血保管所で
保管しています。

この医療法人常磐会 ときわ病院　中川 泰一 は
２３年春に暴力団絡みの未公開株振り込め詐欺常習会社
民間臍帯血バンク　株式会社シービーシーの
高崎臍帯血保管所を
株式会社シービーシー代表　宍戸良元に貸した借金 のカタに奪いました。
奪ったあとも、
CBC高崎臍帯血保管所はCBCであるかのようにCBCの 看板を出してあった

>>386
人の本性は何千年経っても変わらないわ
最近の中国韓国の行いを見たらわかるじゃないの

素晴らしい文明を残した民族は滅んでしまい、大陸と半島には、そういう民族にたかっていた乞食しか残っていない
日本人も、油断していたらたかられて滅んでしまう
恥知らずな方が生き残りには有利だもんね

朝鮮の血が入った皇族

戦争の象徴である天皇制を廃止
そして俺が楽天皇として君臨するのだ
働けイルボン
そして楽天で金を使え


.　 　 　 ／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼　　
　 　 　 /　　　　　　　　　　 ヽ　　　　ゴミ屑JAP18ども良く聞け
　　 　 (　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)　　　俺は日本語が嫌いだ、ネトウヨ言語ｗ
　　 　 ヽ/ 　　　＼, ,／　 　i ﾉ　　　日の丸は国旗ではなく楽天ロゴの下地だ
　　　 　 |　　　 <･>, <･>　　|　 　　民主党旗の下地だ
　　　 　 |　､ 　 ,,,,(､_,),,, 　 ﾉ| 　　　　　　　　　　
　　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /
　　　　　　＼ 　｀ﾆﾆ´　 ／-　
　　 　　 　／｀ ┻━┻'_ 　　　

>>395
入ってないです
政治上、側室の一人として入れてあげただけ

>>386
あなたこそ勉強すべきですよ。日本書紀ですら任那日本府が朝鮮半島全体を包含したという記述はありません。
むしろ近年の研究では、日本書紀の記述は誇大に任那を扱っていることが分かっています。

>>354
大元帥「天皇」の力は強大、宗教的カリスマでもあった、
その力をうまく利用活用した戦争なのである。

>>398
土木工事や公共事業の規模と技術で、国力はわかるのよ
日本が奈良の大仏を造ったのもそのためね

>>399
アホらしい
戦前の朝日新聞を図書館で読んでごらんなさい
政治家を引きずり下ろすために、軍部をage、天皇をageしているうちに自縄自縛になっただけ
自分で一次資料に当たらないとダメ

>>400
土木事業で国力を図るなら、奈良時代の日本より敦煌の方が遙かに国力があることになりますね。
アホらしい（笑）

>>401
いやいや
技術力は大仏ですよ
お坊さん達が千年かけてぼつぼつ造った敦煌の遺跡とは、まったく意味が違うし

土木事業ってたら古墳やで

>>400
大仏建立には金が不足し、陸奥介・百済王・敬福が金を献上した。
金属、鉄の農具馬具、武器　土木治水技術、石積み技術　古墳造営には渡来の力が底にあった
皇室支配層も外来の血。

>>404
外来の人たちは大和朝廷の使用人だったじゃん
鞍作止利（くらつくりのとり）とか有名だよ
今の宮内庁楽部の人たちの雅楽のルーツも渡来人だし

支配層も使用人もだよ。寒冷化と戦乱で半島を押し出されてきた。
伽耶、百済、高句麗などが滅亡した時には大量に来てる、支配層も来てる

>>406
滅亡した国の貴族王族を、大和朝廷が雇ってあげてたの
滅亡した明の遺臣が日本に亡命してきた鄭成功みたいなもんだ

天皇・日の丸・君が代はすべて廃止するべき
それが周辺各国への配慮

.　 　 　 ／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼　　
　 　 　 /　　　　　　　　　　 ヽ　　　　ゴミ屑JAP18ども良く聞け
　　 　 (　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)　　　俺は日本語が嫌いだ、ネトウヨ言語ｗ
　　 　 ヽ/ 　　　＼, ,／　 　i ﾉ　　　日の丸は国旗ではなく楽天ロゴの下地だ
　　　 　 |　　　 <･>, <･>　　|　 　　民主党旗の下地だ
　　　 　 |　､ 　 ,,,,(､_,),,, 　 ﾉ| 　　　　　　　　　　
　　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /
　　　　　　＼ 　｀ﾆﾆ´　 ／-　やべぇwwwこんなに日本語話してる俺恥ずかしいｗｗｗ
　　 　　 　／｀ ┻━┻'_ 　　　

>>405
支配層が使用人もつれてきたんだよ。
ナラは朝鮮語、都という意味。応神天皇は百済王家の昆支。

応神天皇（昆支）は、百済武寧王の父と「日本書紀」にある。
武寧王は、九州の島で生まれた。
古代では、倭は半島の分家。

>>409
日本語の奈良が、朝鮮語で都の意味になったの
文化の高い所から低い所に流れて行くってこと

朝鮮は、とにかく統一国家になるのが遅れてしまった
早くから統一できた日本が上になったのはしょうがないのよ

>>399
カリスマ性を持つ悪の皇帝の強大なパワーを活用した戦争ってことすか？何の話？(笑)
どこで教育を？
一旦あなたの脳内日本史に質問してみることにする。
天皇の強大な力とカリスマ性を誰が何のために活用して戦争をしたと？

>>402
同意。その通り。
ここのスレには『支配層は朝鮮出身だ〜』とか『日本は朝鮮のマネして発展した〜』という主旨のコメントが目立つが
日本の技術力という観点から考察してみてもさらにはっきり『人間や文化』の流れが分かるんじゃないかと思う。

奈良の大仏の製作技術は当時の世界でも非常に高いレベルに達していた。
高さ16m、重量380トン（本体250トン+台座130t）の青銅による鋳造像は世界最大。しかも今から約1260年前の話。
精密鋳造技術の他に、この大仏を製作するのにどれほどの要素技術が必要であったかと考えれば、
当時の技術者達の匠の技、知識の量に思いを巡らしワクワクしてきます。
製作に携わった国公麻呂は祖父の代に百済から帰化した技術者です。
もともと故郷で青銅の鋳造という手法は知っていたでしょうが、現実の操業をたとえ見たとしてもほんの小規模のものだったでしょう。
初めて製作するこのような大仏像をどんな考えで設計したのでしょう。どのように計算したのかね。
手で地道に計算したのでしょうが、380トンの荷重に基礎が耐えられるかなどどうやって判定したのか
当時の技術者たちの技に頭が下がります。
まあ明らかに石仏とは違いますね。

>>413
大陸および朝鮮半島の国々と日本において全く違う点がある。
それは、それらの技術や文化が現在に至るまで残っているという点。
今の中国大陸にはオリジナルの技術や文化はほとんど残っていない。古代の製法や文化はほぼ失われてしまっている。
あるのはたまたま遺跡から発掘された『モノ』だけ・・。
古代にいくら素晴らしい発明がなされても、その製法が失われて単に『モノ』だけしか残っていないのでは、
生きた技術とも文化とは言えない。地理的に恵まれていたのは言うまでもないがそれが現実。

例えばなにが残ってんの？

>>415
たくさんありますよ。ご自分でも調べてみたら分かると思います。
要は一つの文化や、一つの技術を維持し続けるということは、それを支える非常にたくさんの
要素技術の保持が不可欠なんです。
先ほど挙げた奈良の大仏の鋳造技術や金メッキ技術をとってもそれをひとつ成し遂げ技術を
受け継ぐにもそれを支える多くの匠の技術が必要。

例えば伊勢神宮の建物は、式年遷宮と言って２０年ごとに新築されるよね。
その際に建物だけでなく、装束神宝と呼ばれる７００種類、１５００点ほどの装飾品もすべて作り直されるんです。
織機のミニチュアや木彫り馬から、衣服、手箱、硯、刀剣、弓矢、扇などにいたるもので、
技術的には織工、木工、刀工、漆工など、伝統工芸技術のほとんどをカバーしている。
それらを各分野で日本最高の腕を持つ職人たちが作る。

面白いことに、装束神宝には設計図やマニュアルなどが無い。
職人たちは現物を見て、その寸法を測ったり技法を調べたりして、「見真似」で作る。
大きさや様式は厳重に古式に則っている必要があるが、出来映えは恥ずかしくない
ものにしなければならない。親方から受け継いだ技と、
先人の技術を真似しつつ、自らの創意工夫で技術を積み重ねていく作業が行われる。
これがあらゆる分野の技術で２０年ごとに繰り返され、千数百年も繰り返されており、
その蓄積はとてつもないものになっているようですよ。

>>411
日本では、奈良の都で国家事業として世界最大の精密な青銅鋳像を作っていた時代。
確かに朝鮮半島に日本より国力があった国があったとは思えませんね。国土の広さから見ても。
統一されていない

>>411
日本の凄い所は保存する力がホントに優れてる点。
約1260年前に大仏の工事に関係した人数の記録も残ってるみたいっす。
■仏像の設計・製作をする造佛所（責任者以下雇われの作業者まで1618人）
■金属を溶かし大仏・鐘を造る鋳所（3095人）
■造瓦所（795人）
■天井や壁に絵を描く絵所（24人）
■木工所（2629人）
■写経所（40人）
■山から木を切り出す山作所（3230人）、
■その他に木材の貯蔵場、石山所（大阪二上山）、労働者の食事を作る大炊厨所(最大1000人)
すべてが同一時期、同一場所とはならないだろうが、毎日となるとまさに一大作業です。
延べ人数で見ると、木材関係の技術者５万千人、労働者166万5千人、金属関係の技術者37万2千人、
労働者51万5千人、合計260万3千人で当時の日本の人口の半分に相当するほどだったようです。

さらに、行基上人の勧進によって木材などを寄付した人5万人、金銭や銅製品などの品を寄進した人37万人。
まさに国を挙げての一大工事。
また、仏像の設計ができると、必要な材料がわかります。
仏体約250トン、蓮華座約130トンですから、
銅：499トン､白蝋（ハンダ：錫と鉛の合金）8.5トン、金0.4トン、水銀2.47トン、木炭16,656石。
そのほかに、革、耐火石、粘土、鉄、布、紙、雲母、油煙、緑青、朱なども大量に必要だったことか分かる。
当時すでに日本でも非鉄金属は産出されていました。銅は周防、長門など山口県下、錫は伊勢、丹波、伊予、水銀は常陸、伊勢、日向　金は陸奥、駿河などらしい。
朝鮮半島からも金メッキ材料の受け取りもあったようです。

当時の朝鮮半島にこれだけの国家事業をなし得る国があったとは考えにくい。
当時の文化は大陸が高いかったのは言うまでもないだろうが、朝鮮半島はまさに
『経由地』という意味での要所だったということだろうね。

>>411
現在の頭で古代をかんがえてもダメ、倭が統一国家もなくはだしのような採集生活しかしてない頃、
中国文明圏（朝鮮含む）では、既に国家も軍隊も金属も絹も文字もあった。文化の先進地帯。

>>414
大陸・半島のものを徹底的こわしたのは、モンゴルや日本の侵略じゃないか、朝鮮戦争じゃないか、
手前勝手ないい気な独善、うぬぼれにあきれる。

天皇の統帥権と軍部が結びついて歯車が狂い狂信的フアシズム、１９４５年８月の破滅に至らしめた
というのが、左右絵を問わず多くの歴史学者の見解だ。

>>418
行基は渡来系、僧侶や、文字を書けたのは百済系多し、万葉詩人にも多い
聖徳太子につかえた慧慈は高句麗の僧侶。

日本書紀によれば、仏教伝来は、欽明天皇の時代、百済・聖明王から伝わった。
　仏教儒教道教、律令法律、平城京のかたちなど大陸からの輸入外から人が持ってきた。人も来たってこと。逆の流れではない。
聖明王は、九州の島で生まれ”斯麻王”と言われた武寧王の子。
欽明そのものも百済の血筋。

国家国境のない時代は、今の中国東南アジア南方、モンゴル朝鮮などと・・広く交流交易つながっていて
血は混血、文化は重層融合　権力もまとまっていない、
そういう発送の転換をしないと、実態がつかめない。

気候の温暖期には、青森三山内丸山も栄えていたし、
樺太シベリア・・・北方ルートの渡来もある。

>>419
朝鮮は、はげ山ばかり
古代から木を切るばかりで植林しなかったからです
大陸を通じて技術を得ても自分の代で使いきり、後世に伝えられなかった
朝鮮戦争でも壊れなかった北朝鮮のダムは、日本が造ったもので、今も使われています

裸足で暮らしていたのは朝鮮の方です
いい加減ファンタジーから目を醒まして下さいね

>>420
大統領にだって統帥権があるじゃん
パククネ大統領は戦争をしたがっているようにしか見えないよ
だから韓国は、外国人が株売りをしてサムスンの株価が下がったんですよ
韓国当局がドルを買い支えるｗ曲線があるから、ウォンは買われてウォン高は続くし

>>423
朝鮮通信使の時代でも、まだ朝鮮は物々交換だったの
実物を持ち歩かないと交換が成立しない状況で、大規模な交易なんて無理すぎ
ちなみに、朝鮮通信使ってのは、日本の優れた技術（水車とか）をパクる目的もあって
朝鮮が頼み込んで続けられたの
日本は来ないでいいって言ってたのにね

自国美化、絶対化、自己満足、独善、自信過剰夜郎自大な人には、何を言ってもカエルの顔に水です。

>>419
朝鮮半島は中国の一部だってことを強調してるんすか？
どこの地域にも裸足で木の実を採集し狩猟していた時期はあるだろうね。
あなたは、
■朝鮮半島は常に中国と同等の文化レベルにあった。
■一方日本は採集・狩猟という生活をしていた。
という認識が頭の中にあるみたいですね。

ある時期における日本と大陸の関係としては間違いではない。
日本の弥生時代に中国は三国時代であり文化、技術あらゆる面で比べようがないくらい栄えていたかもね。
ここで質問。
あなたはこのような関係性（文明国⇔未開の国）が西暦何年頃まで続いたと考えているのですか？

>>大陸と半島にあるものを徹底的に壊した〜
何を壊したんですか？大陸や朝鮮半島にあった文化遺産？
日本人は朝鮮半島合併後、今までおろそかにされ荒れ果てていた遺跡などを逆に修復しているんですが…。

>>420
>>412の答えのつもりかな？全然回答になっていない。
『誰が』『何のために』戦争をしたと考えているのですか？？

>>423
>>発送の転換をしないと〜
発"想"の転換ですか？歴史を語るのに何故『発想』という言葉が必要なのだ。
記録をもとに淡々と情報を収集し分析するだけなんじゃないでしょうか。
記録のない部分については多少は発想に頼るところもあるだろうが。。。
自国の歴史が曖昧な国といえば日本の隣で言えば韓国と北朝鮮です。

古代の朝鮮半島に関しての文書記録はほとんどなく、実質残っているのは日本と中国に残る文献だけ。
韓国では檀君を始祖とする檀君神話から朝鮮の歴史が始まるとされ、古朝鮮の存在を主張するが、
韓国はもちろん、周辺国にもその記述は見あたらないようです。
朝鮮半島の国家が文献に登場するのは衛氏朝鮮からであり、紀元前１５０年頃からである。
「史記」に登場するこの国家は、中国からの亡命者が作った国家であった。
しかし漢の武帝の意に沿わなかったことから紀元前１０８年頃に漢から軍が派遣され、滅びた。
その後楽浪郡などが置かれたが、実質中国の一地方・植民地。
朝鮮半島の出身者による国家ではない。
朝鮮半島の独立国家としては高句麗、百済、新羅による「三国時代」まで待たねばならない。
（４世紀中頃〜６７０年頃）。
私が推察するに、あなたは韓国or北朝鮮系の教育を受けて育ちましたか？

>>425,>>427
事実だと思います。
目を覚ますのは日本人の方ではないのは明らかです。

>>419〜>>424さんは下記の記録を見てどのように歴史を考察しますか？
中国の『隋書』の記述 ⇒ 『新羅百濟皆以倭為大國多珍物並敬仰之恒通使往來』
（和訳）⇒新羅・百済はみな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。
これは日本と朝鮮半島に朝貢関係があり日本が実質の支配に関わっていたことの証拠ですよね。

>>427さんが言うように朝鮮半島は日本が戦国時代真っ盛りの時代になってもまだ物々交換の時代でした。
15世紀の朝鮮通信使は”貨幣”や”商い”を知らなかった。当時の記録に『日本の乞食は銭を乞う』と
驚きをもって記録しているとのこと。

朝鮮半島が日本に恩恵を与えてやったんだと一点張りの
あなたはこういう事実を認識しているんすか？

>>427
朝鮮半島の水車の話ってこれすかね。↓wikiにも水車の件少し載ってますね。
---------------------------------------------------
・1429 世宗11年12月3日 日本の水車が凄いと報告。
・1430 世宗12年9月27日 水車を造ろうとする
・1431 世宗13年5月17日 中国も日本も水車の利を得ているが我が国(朝鮮)にはそれがない。
・1431 世宗13年11月18日 日本と中国の水車の研究の記述がちらほら。
・1431 世宗13年12月25日 水車導入を試みる。
・1451 文宗元年11月18日 どうやら水車の導入に失敗。
・1488 成宗19年6月24年 水車導入の試みがあります（そして音沙汰無し・・・。)
・1502 燕山君8年3月4日 水車導入の試みが書かれています（そして音沙汰無し・・・。)
・1546 明宗元年2月1日 水車導入の試みが書かれています。琉球(沖縄)と中国で教わった福建式の水車の様です。
（約100年記載なし）
・1650 孝宗元年5月15日 水車導入の試み。（その後30年記述無し。）
・1679 肅宗5年3月3日 水車を造らせたと記述。（その後70年記述無し。）
・1740 英祖16年4月5日 水車など無くなりました。『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者』
・1740 英祖16年11月20日 また水車を造らせたと記述。一向に普及する様子が有りません。
・1764 1763-1764年 の朝鮮通信使の「日東壮遊歌」に（淀城の水汲み水車の感想）「その仕組みの巧妙さ見習って作りたいくらいだ」と記述有り。
・1795 正祖19年2月18日 水車之制について盛んに出てくる。普及している感じはしない。
・1811 純祖11年3月30日 ここの記述でも水車なんか必要なのか？と書かれており全く普及していない事が読み取れる。
---------------------------------------------------
そもそも朝鮮半島は寒冷地であり稲作に適さない土地。水車の必要性も低かったという背景もあるんだと思う。
この事実からも水田稲作は朝鮮半島から渡ってきたという話が真実ではないことがわかる。

稲作の渡来ルートには、南方からの経由と、もうひとつ中国大陸南部で発生北上し朝鮮半島からがある。
現在は、稲種のＤＮＡ検査で後者の説。
半島南部は半農半漁、倭と同じ、それがさらに有史以来波状的に一部が、気候・水のいい倭列島へ渡って行った。

朝鮮は史上５００回以上外からの侵略があったという。
主なものは中国、モンゴル、秀吉軍
あと朝鮮戦争は日本の太平洋戦争戦死者の数を上回る死者をだし徹底的に国土も荒廃した
日本は憲法もあり朝鮮戦争参戦せず漁夫の利、兵器他特需景気でわいて戦後繁栄の礎築く。

稲の種も、それが歩いて泳いできたわけではない、人間が持って来た。外部から人が来たということ。

>>434
>水田稲作は朝鮮半島から渡ってきたという話が真実ではないことがわかる。
よくこんな出鱈目が書けますね。現在のところ稲作伝来は朝鮮半島ルートと南方ルートが有力で、
学説は定まっていません。両方のルート共があとする学者もいます。

>>438
日本がなんでわざわざ遣唐使なんかやったのかってことを考えないと
朝鮮半島で間に合うんなら、危険を冒してまで唐には行かないわ
実際に、優秀な人材を難破で失っているんだから

遣唐使の話と稲作の伝来の話は時代も意味も全く関係ありませんけど。

昔は帰化人と言ったけど、国家も成立してないときに帰化もないだろうと、最近は「渡来人」に
渡来人は日本人と別物じゃない　日本国家が出来上がるまえからいたし　
ＤＮＡから在来といわれてた縄文系も雑種、いろんな遺伝子・文化が重層していった。
稲作定住で人口爆発　渡来系が圧倒、列島を次々開拓支配、権力も握ってゆく。

>>440-441
朝鮮半島に優れたものは何もない（稲も中国の南部から）から遣唐使だったのよ
南北朝鮮の統一も出来ない朝鮮人が、古代日本をどうこうできたはずがないじゃん
朝鮮は、中国の朝貢国になることでしか統一を実現できなかったし、日本はそうじゃない
過去がそうだし、未来もそうなる

>>441
網野善彦説か
文系が共産党に入るとこうなるって見本だけど、思い込みで断定しているだけ

高句麗・・紀元前後〜６６８滅
百済…・・３４６〜６６８滅
新羅…・・３５６〜９３５（統一新羅）滅
日本・・・７０１　大宝律令律により正式国名に　倭はずっと後続の後進国である。
　　　　　　　　　日本支配層に、滅びた百済の貴族文化が残った。

国の成り立ちを明確に認識させようとしない
ごまかしで天皇を担いでいる、歪んだ国

>>444
わざわざ滅んだ国の文化を取り入れたりはしないってｗ

>>438
なるほど。そこに噛み付くんすか。ホントに知らないの？（笑）
現在では稲作が朝鮮半島ルートであるという可能性は消え中国から直接伝播したことが明確になったんすよ。
稲が朝鮮半島を経由せず中国から日本へ直接伝来したことはDNA検査で確定しました。
水稲種の稲作技術はむしろ日本から朝鮮半島に伝播したという説が有力。
これまでは確かにあなたが言うように稲の伝来ルートに諸説あり、学会ごとに意見も違ったようです。
■農学、植物学、生態学⇒中国南部から直接伝来というのが有力
■考古学、歴史学⇒朝鮮半島経由というのが有力
しかし、2001年頃から盛んになってきた遺伝子工学の分野もこれに加わり、結果として稲の伝来ルートは
朝鮮半島を経由せず日本にもたらされたことが確定となりました。

>>435
>>稲作の渡来ルートには、南方からの経由と、もうひとつ中国大陸南部で発生北上し朝鮮半島からがある。
>>現在は、稲種のＤＮＡ検査で後者の説。

なぜそのようなすぐバレる嘘をつく。これに便乗する>>438さんも一緒っす。
米の品種特性を決定付ける遺伝子は8種類（RM1-a〜h）。これを各地で調査した結果は下記の通り。
■中国南部の米 ： RM1-a〜h　⇒　全8種類。（※b品種が最多）
■朝鮮半島の米 ： RM1-a，RM1-c〜h　⇒　計7種類/b品種だけ無し。（※a品種が最多）
■日本列島の米 ： RM1-a〜c　⇒　計3種類。（※b品種が最多）
朝鮮半島から稲が伝来したのであれば日本で最多のRM1-b遺伝子の米があるはずだが
朝鮮半島の米55品種を対象に調査したがRM1-bは一つも見付からなかった。

>>435、>>438
さらに、考古学や歴史学の分野でも炭素14年代測定法の成果により稲作文化も日本の方が古いことが確定してます。
■朝鮮半島の水稲栽培 ： 約1500年前
■日本列島の水稲栽培 ： 約3200年前（陸稲栽培は約6700年前まで遡れることも判明）
また、水稲栽培については九州北部と栽培法が酷似していること、および遺伝子学的に日本の古代米に
満州から入った米の遺伝子が交雑した米が多いことが判明したとのこと。
以上のことから、総合的に判断すると、
・水稲は『日本から朝鮮半島へ』
・陸稲は『満州経由で朝鮮半島へ』
伝わったことが明らかになり中国政府の研究機関でもその結果で間違いないと結論が出ている。

>>435、>>438
稲もその他の文化も要は人間が伝来して広めていくわけです。
いろんな朝鮮起源説を主張している>>437さんもそう言ってます。
稲が中国南部から直接日本列島に伝来したことを裏付ける他の話もあるようです。
『鵜飼』の研究をしている台湾の学者の研究によると、日本でも京都の加茂川で有名なあの鵜飼という風習は、
中国の楚の国（現在の湖南省と湖北省とその周辺）とその稲作文化圏である四川省、雲南省、広東省など
によく見られるという。
一方、朝鮮半島、台湾、琉球文化圏には古来より鵜飼の風習は全く見られないことがわかっている。
要は、中国南部の人間が海を渡り様々な文化と一緒に稲作文化も日本に広めていったということ。
面白いことに三重県の伊勢神宮にもこれを裏付ける伝承が残っている。
『米は斉の御田から天照大神が持ってきた』というものです。斉という国は現在の中国山東省に位置する。
現在の学界では日本の米は支那の山東省付近という説がもっとも有力。

>>435、>>438
ここまで述べた決定的な事実があるにも関わらず、今でも韓国の学界には
『古代朝鮮人が遺伝子を見分ける何らかの術を持っていて、仕分けをした上で日本に米を伝えた。』
とする説を唱える学者もいるらしい。
願望というか発表の際に興奮気味に意地でも朝鮮半島から日本に米が伝わったことにしたいようにしか見えない。
どうやって遺伝子を見分けたかを説明できない時点で相当に無理がある説です。
ここで韓国の悪口を書きたいわけじゃないが、いろんな学界で言われる評判の中に、
韓国の学者は学術的見地よりも感情が先に出ているので非常に相手をしにくい。という意見がある。
実際にBSE（狂牛病）の研究会をイギリスで開催した際、韓国からは招待者なしという事態もあった。

未だに稲は朝鮮半島経由であるという説に未練を残している>>435さんや>>438さんは
感情的に朝鮮半島経由であって欲しいと思っているからなんですか？
それとも無知なだけですか？

>>436
言っていることが意味不明。
どの期間内に500回侵略されたんだろうか？
『侵略』とは自分たちの国があってこそ使える言葉ですから、多く見積もって
朝鮮半島に独立した国ができたのが4世紀中頃。
すると、期間は2014年-350年＝1664年間となる。約1600年間の間に500回以上の侵略を受けた訳か。
とすると、1600÷500=3.2回。平均して3年に一回以上は攻め込まれている計算ですね。すげ。
その500回のうち日本が絡んでるのは何回だと考えてるんですか？
第二次世界大戦時の日韓併合が『侵略』と思われていることは知ってますから、
それに豊臣秀吉の文禄の役（1592年）と慶長の役（1598年）を加えても計３回？ですかね？
500回以上侵略されているうちの3回。99％以上が日本以外の国からの攻撃ということか・・・。
今の韓国政府が何故日本に対してのみ謝罪を要求するのかますます分からなくなってきた。

そして朝鮮戦争による特需で日本経済が潤ったことがこの話題にどう関係するの？
日本人ならみな普通に知っていることだが。

>>438
>>朝鮮半島で間に合うんなら、危険を冒してまで唐には行かないわ
正論。これでほぼ終わってる（笑）

>>444
朝鮮半島の国家が文献に登場するのは衛氏朝鮮からであり、それはあなたが仰る通り紀元前１５０年頃からである。
「史記」に登場するこの国家は、中国からの亡命者が作った国家。
漢の武帝の意に沿わなかったことから紀元前１０８年頃に漢から軍が派遣され滅びた。
その後、楽浪郡などが置かれたが、実質中国の一地方・植民地で朝鮮半島の出身者による国家ではない。

>>445
ごまかし続け歪み続けて現在まできてしまった国は日本ではない。
歪んだ教育で国民をごまかし続けてきたのはどこの国なのか今となっては大体の日本人はすぐ察しがつく。。
こんな記事がニュースとして伝わってくる国は他に無い。↓
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0410&f=national_0410_013.shtml
韓国の地図では嘘かホントか日本の大きさを意図的に小さく表示しているらしい。
未だにこのニュースが本当のことなのか半信半疑。
本来北海道（83,457km2）より少し大きいくらいの韓国（100,210km2）がこんな感じで認知されている？ほんとですかね。
⇒http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/375499811.jpg?1313600150

>>446
取り入れるんではなく、百済本体そのものが逃れてきた　もともと天皇家が百済
「天智天皇大津京は百済の亡命政権そのもの」（司馬遼太郎）

>>455
司馬遼太郎は、天皇家が百済の亡命貴族を受け入れて職を与えたって言ってるだけじゃん

情報公開はさらになく、１５００年近い秘密保護国家。
それをよしとしとする、独りよがり意識の低い群盲国民

>>456
歴史学者、作家との対談集を読んでみよ　文庫本にある。

ドイツはひたすら東西統一にエネルギーを傾けて、強国だった東ドイツを合併吸収したけど
韓国は、統一はお金がかかるし面倒くさいから、日本に言いがかりつけてタカろうと、そればっかり
ドイツは、だから韓国のことが大嫌い（BBC調査）

アジアが「アジア的停滞」と呼ばれ蔑視されたことに、日本だけが立ちあがって戦ったのに
後ろから石を投げ、足を引っ張っている卑しい人たち

自分の部下であった自分の身代わりになって処刑された戦犯が合祀された靖国には行かなくなった
昭和天皇の、生き神から人間天皇への変身マジック、保身と世渡り詐術、戦後日本の欺瞞の始まり。

朝鮮戦争で、アメリカが北朝鮮に原爆を落としておけば
今ごろ韓国主導の統一ができてたのにねえ

戦前の神だったときの天皇の責任は問えないってことか。

>>462
無知だなあ
明治帝だって、亡くなったから神になって明治神宮におられるのに
生きている人間が神なはずないじゃん

今も昔も「天皇陛下は神様だ」と言う日本人も実際にその時の今上天皇が神だとは思っていませんよ。
携帯電話から相手の声が聞こえてきても、その携帯はその話し相手自身ではないのと同じ。
今上陛下個人はもちろん人間だけど、天皇という立場にいるときは「神」と言うか「御神体」。
陛下自身もご自分の運命を受け入れて行動をなさっているから、日本人は尊敬している。
陛下自身も自分と天皇という立場は別物と意識されていると思うし、天皇という立場を演じている
というのは当たらずとも遠からず。

>>459
日本は欧米のマネをしてアジアを侵略した。
インドネシア４００万ベトナム２００万ビルマ３０万シンガポール１５万
フイリピン１１０万、中国１０００万〜殺しまくった。ナチスと同様の、人類への犯罪。

戦争も植民地も、大元帥最高責任者天皇の名のもとに進められた。

天皇制廃止にするまえに

お前ら在日の生活保護廃止にするほうが先じゃね。

神ではないな、人間だ。
昔みたいに権力ないしな。文字通り象徴天皇としか思わない。
自分は歴史好きだけど、平安時代も奈良時代も江戸時代も様々に味があるが今はない。
長男擁護と次男擁護のくだらん言い合いには、興味ないし。

>>465
その人数は軍人の死者数ですか？なんの数字？
根拠を見たことがないのだが。数字って年々増えてません？
最近、中国の偉い人が日本軍は中国人を3500万人殺したと会見で堂々と
日本の批難をしていたがあなたはこういう数字に信憑性感じるくちですか？
原爆一発でようやく20万人です。
日本の都市部を破壊しつくしたアメリカの空爆でさえ300万人。。。

>>465
欧米の真似をした日本を責めて、真似のモデルとなった欧米諸国の帝国主義には
全く反応しないとはこれ如何に。

>>457
日本に来た稲および人間の伝来ルーツに関する最新の研究結果は受け入れることは
できそうですか？少しは目が見えてきました？
まだ盲信的で聞き飽きたいつもの言葉を繰り返すんですか？？

>>466
あなたは過去の私の質問に一度も回答してくれません。。
会話が成立しない。いつも決まり文句をブツブツ唱えて終わり…。
せめて何かレスポンスが欲しいです。正直怖いっす(笑)

相手にしないほうがいいですよ

誰かさんと同じ糖質の国の人たちですから

現在の歴史学は、あまりに自国中心だけ、重箱のスミをつつくような論争をしてきたことを反省している
古代にさかのぼるほど広く人類史、アジア史、中国史、朝鮮史との整合性が必要だという流れになってきている

>>463
天皇は現人神というのが人間宣言までの公定解釈でした。

『国体の本義』より

かくて天皇は、皇祖皇宗の御心のまに／＼我が国を統治し給ふ現御神であらせられる。
この現御神（明神）或は現人神と申し奉るのは、所謂絶対神とか、全知全能の神とかいふが如き意味の神とは異なり、
皇祖皇宗がその神裔であらせられる天皇に現れまし、天皇は皇祖皇宗と御一体であらせられ、
永久に臣民・国土の生成発展の本源にましまし、限りなく尊く畏き御方であることを示すのである。

ちゃんと「現人神」って書いてますね。

キリスト教の創造主を「神」なんて訳すから、こういうお茶目さんが現れる

>>476

この現御神（明神）或は現人神と申し奉るのは、所謂絶対神とか、全知全能の神とかいふが如き意味の神とは異なり、
皇宗がその神裔であらせられる天皇に現れまし、天皇は皇祖皇宗と御一体であらせられ、永久に臣民・国土の
生成発展の本源にましまし、限りなく尊く畏き御方であることを示すのである。

要するに、日本国家の成立とともにある神話の系譜を引く家柄である 、
ってことを言ってるわけで、当時の人はそう解釈していたわけです

ローヤル-タッチ 【royal touch】でググってほしいけど、
西洋の王家では、王家の人間は病気を治す神のような力があるということになっていたの
日本の天皇は、そういう西洋の王様とは違うっていうことなんです

>>478
ですから「現人神」とするのが当時の公定解釈でしたね。

>>463さんの
>生きている人間が神なはずないじゃん
は間違いです。

西欧の王室は「王権神授説」によって王室を正当化していました。
国王は神から統治を委託されたとする解釈です。
一方、日本の天皇は神の子孫だとして統治することが正当であるという考え方です。
そのため初等教育の段階から記紀の神話を教え込みました。

>>480
だから、生きている人は、参拝するとご利益を与えてくれる「神」じゃないの
「現人神」ってのは、神話に連なる家系の人って意味

きっちりそう書いてあるでしょ？

>>482
>「現人神」ってのは、神話に連なる家系の人って意味
現人神とは「この世に人間の姿で現れた神」「人間でありながら、同時に神である」という意味です。

>>483
＞現人神とは「この世に人間の姿で現れた神」「人間でありながら、同時に神である」という意味です。

それはあなたの勝手な解釈でしょ？
キリスト教みたいな全知全能の神を意味するんじゃないって、わざわざ書いてあるのに

そもそも、聖書を和訳した人たちが勝手に古事記にある「神」って言葉をパクって使ったのが間違いね
あれはエホバやゴッドで良かった

>>484
違います。Wikipediaからの引用です。

あらひと−がみ 【現人神】
名詞
�@人の姿となってこの世に姿を現した神。
�A霊験あらたかな神。特に住吉の神や、北野の神をいう。
�B天皇。

学研全訳古語辞典より

>>485
だから三番目の語釈の意味でしょ
一つの言葉に複数の意味があるから、複数の語釈を挙げているわけでしょ？

>>486
天皇を現人神と呼ぶ根拠は、
天皇が神の末裔（つまり髪の子孫である天皇も神）とするからです。
ですから、「この世に人間の姿で現れた神」「人間でありながら、同時に神である」という意味で正しい。
折口信夫あたりをお読みになってはいかが？

天皇も、ＤＮＡ検査すれば　
まごうかたなき北方系の新モンゴロイド

第３０代敏達天皇は、百済大井宮で即位、「日本書紀」は敏達の子孫を百済王としている。
聖徳太子は、百済聖明王の子、威徳王昌。

秋篠宮の息子の代から側室制度復活せなアカンな。

大奥があった徳川将軍家ですら何度も直系が断絶して御三家や御三卿からの養子で繋いだくらいなのに。

天皇を現人神と呼んだ理由は欧米諸国による帝国主義から身を守るために
明治維新後の日本政府はどうにかして日本を一つにまとめる必要があったから。
現在の天皇や皇室は明治維新以前の庶民と天皇の関係に落ち着いていると思う。
神だの神じゃないだのグダグダ議論してもその結論は大した影響なんてないと思いませんか？
江戸時代の庶民も、明治、大正、昭和初期の庶民も誰も天皇を本気で『神様』だなんて
思っちゃいなかったわけだから。
政府が『天皇は現人神』と言えば民衆が『へえ。そうなんだ。』と本気でなびくと思うんですか？

当時の庶民を馬鹿にしすぎ。

戦前の軍国主義体制は、今の北朝鮮も真っ青の狂信的なもの、
写真はご神影だし　ラジオ局もチェックされちょっとまちがえても不敬すぐ検閲が飛んで来た

明治維新は民主主義革命ではなく　徳川のガチ身分制封建制の上に乗っかったもの
国民の意識は封建的なまま、今もそれをひきずっている。

帝国主義から身を守るためというより、日本が列強に負けない帝国主義になるための
装置として現人神という古典的な概念を引きずり出したというのが正しい認識ですね。
昭和に入って軍国主義が台頭してから、それに比例するように「現人神」という概念も
強く打ち出されました。天皇の神格化は軍という縦型の組織にとって都合が良かった。
なにしろ皇軍ですからね。皇軍は天皇のために戦うことを求めた組織でした。

御神楽は、宮中の神事、
宮内庁楽部、石清水八幡宮、伏見稲荷大社、鶴岡八幡宮などで
古式が受け継がれ、「韓神」の歌舞が演奏される。

御神楽は、宮中の神事、
宮内庁楽部、石清水八幡宮、伏見稲荷大社、鶴岡八幡宮などで
古式が受け継がれ、「韓神」の歌舞が演奏される。

>>491
> 天皇を現人神と呼んだ理由は欧米諸国による帝国主義から身を守るために
> 明治維新後の日本政府はどうにかして日本を一つにまとめる必要があったから。

うん。
>どうにかして日本を一つにまとめる必要があったから
何だって言いたいの？
　

つまり、通りすがらないさんの意見は、↓でいいわけ？

>どうにかして日本を一つにまとめる必要があったから
マインドコントロールをし国民に「天皇は神」を強要しました。
　

>>492
マスコミが勝手にやったこと
戦後も、ありもしない「お妃候補リスト」を勝手に作って名家の令嬢をストーカーしたり
やりたい放題

好き勝っ手やるには大義名分が必要だから、担ぐ相手は皇室でもGHQでもアジアの隣国でも、なんでもいいんだよ
何かを担いで叩ける相手をバッシングできさえすれば、権益が転がり込んでくる

戦前は朝鮮人も日本人だったから、８９３まがいに因縁をつけてゆすっていたのは
今の在日街頭右翼の伝統になっているじゃん

在日さえ日本から消えれば、日本はどんなにおだやかだろう
在日が存在しなかった幕末や明治に来日した外国人は、日本人はどんなに貧しげな身なりの人でも
皆にこにこと幸せそうで礼儀正しいと書いている

あれだけの犠牲を出した敗戦、
それも真の民主改革となりえなかったのは、天皇制の存在がガン。

>>500
戦前に日本人はたくさん朝鮮に行き、土地や利益を奪い、役所警察学校会社を支配し威ばってたのだ、
現在のラチどころではない規模で連れてきて　炭鉱港湾鉄道で酷使していた。
今、無恥無知、独善的日本人がふえてるのは、あきらかに日本の劣化だろう。

502
朝鮮満州族でググってみ
なんか日本人てよりこいつらくせえけどな
あまり巻き込むなよな|(￣3￣)|

役所警察学校会社は、すべて日本が造ったんだもん
道路も上下水道もインフラはすべて日本がやったんだから
それで恩を仇で返すって

ずっとヤンバンの奴隷でいたかった朝鮮人を解放してあげてごめんなさい
でも、もう日本は朝鮮には関わらないことにしてるから、元の朝鮮に戻れますよ

教育だのなんだのこいつらかね？
胡散臭いことやってたの？
なんだかな

>>502
上下水設備も鉄道も無い、学校も無い、無い無い尽くしの借金まみれ乞食土人国家から何の利益を奪えるんだよｗｗ
ウリナラファンタジーは脳内だけにしとけよ。
日帝が必死に朝鮮に投資したのは、今の天皇家が朝鮮ゆかりの血族だからと言う説があるし天皇家はもう日本の象徴じゃなくていいよ。
皇太子も正恩系統のチョン顔にしか見えないんだよね。

>>506
日本が投資したのは、同じアジアの国をウンコまみれにしておくと
アジア人として恥ずかしかったから

どれだけ日本が投資して優遇しても、韓国が北と統一する兆しもないどころか
日本を罵りつつ裏で土下座して日本に寄生するばっかりじゃ、日本はもうエンガチョ切りだわ

２チャンネルをおおう「エスノセントリズム」→自民族中心のエゴイズム　思い上がり　
　理性の欠如、感情過多、想像力の欠如、心の貧しさからくる、悪質低級なヘイト

>>508
それ、韓国と中国に言ってよ
少なくとも日本は、両国にものすごい技術移転と投資をして来たんだから
日本には言う権利があるわ

いらないざます。

中国韓国は、戦争と植民地で大被害受けたんだから、理由はある。
こっちは相変わらず、相手を見下し蔑視、ガタガタ文句言うなというレベル
中国韓国が、日本本土深く侵攻、国土めちゃくちゃに虐殺略奪放火強姦しまくったことがあるか？
韓国が日本皇室つぶして皇太子をソウルに連行、長期幽閉したことがあるか？
少しは逆をかんがえろ。

バカチョンうざ（笑）

>>511
ベトナムが韓国本土まで軍を送り民間人を虐殺したことがあるか？
フィリピンが中国領海を侵犯して漁船を拿捕したことがあるか？
日本がアメリカ本土に原爆を落としたことがあるか？

…なにこれ。まさにガキの口喧嘩。

詭弁のガイドライン

一見、関係がありそうで関係のない話を始める

>>511
韓国の皇室をつぶしたのは韓国じゃん
なんで自分のやったことを日本のせいにするの？
李方子さまは、ずっと韓国の福祉のために努力なさって韓国で亡くなって
当時は国葬だったのに

韓国人は、日本人が何をやってもすぐに忘れて恨み事しか言わないから
どうせ恨まれるんなら、もう韓国のために指一本動かさないよ

>>511
日本が中韓をどう思っているのか考えたことある？
過去うんぬんではなく現在の中韓の言動に好意を持つ日本人はいない。
まだ『話』ができる東南アジア諸国やインド、中東諸国と仲良くした方が
よりお互いのためになる。

閔妃惨殺以後、併合に至る経路を見れば、日本の中国進出の足がかりとして
朝鮮併合があったとわかるはずだ。
まるで中韓を人間あつかいしていない過去に仕返しされてもしかたないところだが
向こうはそれほど復讐してきていない、日本のほうが心の狭い人間がふえている。

>>517
閔妃を暗殺したのも朝鮮人じゃん
閔妃って、当時の朝鮮人にとってはマリーアントワネットみたいな贅沢三昧な王妃様だったんだよ
なんで日本人のせいにしてるわけ？

自己弁護、自国美化。自国正当化、自己満足、自己欺瞞、
天皇制は、歪んだナルシスム、
なんて風通しの悪い幼稚なインチキ国家国民になんだろう。
世界には決して通用しない。

>>519
恐怖。壊れたテープレコーダー…。
議論すること能わず(笑)

もう一度滅びないと、目が覚めない、尊大で愚かな国民だ。
呆れられ、取り残されていくだけだろう。
イギリスのような古びて年とった停滞した国ならまだいい。
周辺全部とケンカしてる、自分が見えてない国。

一日も早く在日が日本を見捨てて祖国に帰ってくれればいいのに
早く日本人だけが日本に取り残される日が来ますように

倭列島は、シルクロードの終点。
倭＋韓の合体国家ができた　７０１年大宝律令
倭韓連合王国の国名が、「日本」　

だから、日本は朝鮮半島は通らずに船で遣唐使を送ったって何度も
シルクロードと朝鮮は何の関係もないし
正倉院御物みたいなもの、何も残ってないでしょ？

日本人は将棋の起源が日本だとは主張しない。
あるプロ棋士が将棋の起源を探す旅に出たところ、将棋の起源はインドの戦争ボードゲームだということが分かった。
それが東南アジアに伝わり、さらに中国南部から直接日本に伝わったことが分かった。
しかし、戦争ゲームは日本に伝わってから平安時代に劇的な変化をする。
戦争は殺し合いであり穢れとする平安貴族は戦争ゲームをマネーゲームに変えた。だから取った相手の駒は自分の物(資産)
として再利用できる。同じくインドからヨーロッパに伝わったチェスでは「駒を取る＝殺す」だから再利用はできない。
再利用という要素が加わりゲームは複雑化し面白みが増した。
しかし、再利用となると相手の駒と自分の駒を区別する必要がある。そこであの独特の形が生まれた。
日本人は起源など誇りに思わない。むしろ積極的に中国やシルクロードに求める。
伝わった文化を日本の国民性や風土に合わせて熟成させ守ってきたことを誇りにする。
いくら半島起源を主張しても、現時点で守り育ててないのだから嘲笑のネタにしかならない。

日本史の碩学、田中卓博士が、「愛子天皇」を勧めている。

>>526
ひさひと様がお生まれる前のことで、引っ込みがつかなくなったんだろうなあ
欧州の長子優先は、次子以降をスペア、長子のおまけとして扱う考え方で動物みたい
女王の夫を「王配」って呼ぶのも、なんか動物的で嫌だ

男女問わず長子継承でいいと思いますが。
候補者は多いに越したことはありませんから。

>>527
最新刊の出版物。

>>529
だから、引っ込みがつかなくなったのよ
文系の学者ってそんなもん
いまだにマル経の人が教授にいたりするもんね

田中卓博士は、「日本書紀」重視の保守系の古代史の重鎮。
皇太子にもお会いして「大変聡明なかた」と言っておられる。

犬は吠えるがキャラバンは進む

天皇がいくら祈祷しても
放射能は消えない、
オカルトは消えろ。

天皇か災害や不幸を慰問してもなんにもならん
準備警備たいへんなだけだ
インチキ、ごまかし、いい加減にしろ。

>>521
目が覚めず尊大で愚かな考え方をしてるのはあなたのような気がします。
呆れられ取り残されている説をいつまでも妄信している。
あなたの説（騎馬民族征服王朝説，日鮮両民族同源論etc...）は未だに考古学的な裏付けがない。
既に自分でも分かっているでしょうに。何故その説にしがみつく？

>>521
>>周辺全部とケンカしている、自分が見えてない国。。。。
『周辺全部の国』とはどの国を指しているんですか？
私にはここ数年、『中華人民共和国』と『大韓民国』の”２ヶ国”だけが、しきりに日本に『ケンカを売る』姿しか見て取れません。
そして、中国、韓国、北朝鮮でしきりにやっている反日教育は既に歯止めの利かない状態に陥っていると考える。
このような悲しいことが日常的に既に起こっているのだから。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140113-00000000-rcdc-cn
純粋な子供に対して憎しみを教え込むなど本当に愚かなことを。狂ってるとしか言いようがない。

>>525
よい例え。正しい認識だと思います。
こういう考え方は、『起源が一番偉い』と考える人々には理解しがたいのかもしれませんね。

>>528
賛成。
側室制度もない現在において男子のみで家督を繋いでいくことは明らかに困難です。
明治に作成された皇室典範に捉われず、古代に存在したの女性天皇の前例も考慮し柔軟に対応すべき。

>>533,>>534
こういうどうしょうもない心を持った大人って。。。
本気でいってるとしてら笑えませんね。

田中卓博士の主張はずっと変わらない。
古代では、男系女帝、何人もいる。
カビくさい前近代的制度は少しずつでも崩していくべきである。

マスコミカメラ向け自己宣伝、自己満足
芸能人皇族なんかいらね
ありがたみもなければ、ありがたがってるのもいねえ
来られても迷惑と言ってる。

>>541
そんなにメディアに出てるか？気にしすぎてわざわざチェックしてるんじゃねーの？
一週間のうち天皇、皇室関連のニュースってそんなにある？
頭に残ってないだけなのかな。何故そこまで忌み嫌うことができるのか。
日本の庶民にとっては皇室とは大昔から居て当たり前の存在。
訳もなくありがたがってるんじゃなくて、その奥底にはいつも国民のために働いてくれてありがとう
という感謝の気持ちがあるんだと思いますよ。
何故現在も存続しているのか、またどんな仕事をしているのか興味を持たず考えもしないのは
問題だとも思いますが。
逆にあなたのようにわざわざ皇室ニュースをチェックし勉強している人は
勉強するほど、皇室の有益性を認識すると思うのだが。
つまり嫌うために勉強しているとしか思えないね。

憲法では「主権在民」とあるけど、
真の民主主義は、明治維新でも昭和２０年敗戦でもこの国では実現できてない。
意識の中にも、制度としても　天皇制や官僚機構がそのまま残ったから。

天皇で国をまとめ、しばるというのは
宗教じゃあるまいし、よくない制度

>>543
よく耳にするね。
『真の民主主義』ってナニを指してるの？

>>544
天皇の存在で国民を縛っている事例ってどんなことですか？

>>543
例えばドイツでは象徴大統領制を採用しています。これはドイツ国民がナチス以前の大統領に対して
敬意を持っていたことから考えられた制度です。
同様に現行憲法の象徴天皇制は日本国民に必要だという認識から明治憲法とは違った制度として
新たに創設されたものです。国家制度としての象徴天皇制は明治憲法の天皇とは全く別のものです。

>>545
フランス革命の三色旗、自由、平等、博愛、だろう。
皇族は、人権無視の逆差別されてる。

>>546
皇族のおなりというだけで、ペコペコ、言葉使いにも抑制規制があり
マスコミも最大級敬語　公の前では天皇批判もできない風土から抜け出せない
精神的な抑圧、差別。自分で自分を縛ってるような封建遺民の国民。

三島由紀夫が生きてるとき、早大講堂で講演
「右翼はキライだ、もっと真ん中の勢力が強まればいい」と言ってた。
昨今の、領土問題とラチ問題で巧みにナショナリズムをあおり
右傾化になだれこまされてる流れをなんと見るだろう。

耐用年数、賞味期限切れ制度　天皇。
昭和天皇で終わってる。

コンコルド広場で処刑された一族みたいにならない様に、きちんとしないと。
いまのままでは良く無いんじゃない。
公務せずに贅沢三昧じゃね。

>>552
🎵こんな女いにだれがした🎵
皇族全員が、税金泥棒だよ

雅子妃のお歌が一番素直でよかった
皇后みたいに高価な着物洋服の新調もしない、
男子生め圧力、皇后紀宮紀子による仲間外れ、マスコミ魔女狩にも20年耐えた。

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,.,,,,.

江戸時代くらいまで待遇と役割を戻したほうが、伝統にのっとっている感じがする。

>>549
日本人はそれを礼儀と呼びます。
ペコペコしているようにしか見えず、『？？？』が頭につくのであれば
日本ではあまり一般的でない思考回路の持ち主かもしれないね。
中国、韓国では人に頭を下げるのは非常に屈辱的な行為とされています。
明らかに仕事でミスをしたとしても彼ら『絶対に』謝りません。ビジネスの世界では常識。
それを踏まえて付き合わないといけないという風に講師が説いています。
あなたのそれはまさにこの感覚とぴったり。日本人の感覚とはかけ離れている気がする。

>556 江戸時代に対する考えが甘すぎ。
家康は天皇家の力を恐れていて、何重もの防御策を残していた。
江戸時代、幕府は「禁中並公家諸法度」だけで天皇家を抑え込んでいて、天皇家の力は弱かったと言うのは表向き。
天皇家の神威に勝つことはできない。しかし、それに対抗（勝てない故の東西住み分け）するため、家康は自分の死後に
自分自身を神として祀るよう、遺言した。
西のアマテラスに対抗して、アズマテラスすなわち東照大権現。
また、徳川将軍家以外が天皇家と姻戚関係を結ぶことを禁止した。
ただし皇室から将軍家に嫁いだ正室の生んだ男子は将軍にさせなかった。(天皇家の影響を排除)
それどころか、結果として皇女が生んだ男子を成人すらさせなかった。これもたぶん「闇に葬れ」という家康の遺言。
唯一水戸徳川家だけが皇室と姻戚関係を結ぶことを許されたが、水戸家の当主は（ただ一人を除いては）将軍になれなかった。
水戸家当主は江戸に常駐する義務を負い、実質的な副将軍（江戸幕府の正式職位ではないが将軍のスペア）とした。
家康は、いつかは徳川家と天皇家が争う時が来る。その時には「徳川家は天皇家に勝つことはできない」と予想していた。
そして、徳川家は270年経っても天皇家を超えることができずに予想は現実となった。
水戸家は、その時に徳川家を滅亡から救うための最後の保険。そしてその保険も効力を発揮した。
「天皇家と争いになったら水戸家は天皇家に付いて、徳川家を存続させよ」と言う家康の遺言を状況証拠が示している。

>>548
なるほど。
戦後の謝罪といえば『ドイツに見習え』、真の民主主義といえばすぐに『フランス革命』。
パターン化された教科書でもあるのか？
あなた方が錦の御旗としていつも挙げる『フランス革命』だが、・・・実は中身ちっとも知らないでしょ？
知ったら『自由』、『平等』、『博愛』というワードは使えないはずだから。

>>548
フランス革命はいわゆる『貴族の反抗』によって口火を切られた。貴族が王権に反抗したのは、王の政府が
財政的危機を切り抜けるために貴族の免税特権の廃止を決定したからである。
王政に反対する貴族とブルジョア階級が結びつき革命の口火を切る形になるが、そこに自由、平等、博愛の
理念は毛頭ない。

>>548
フランス市民は、一度は「王の下に三部会を開いて」上記の権利を得ようとしたのである。「神の前の平等」ではなく「王の前の平等」である。
何の前であれ「平等」ならなんでもよかったんだね。当時の庶民の考えは理解できる。
しかしながらフランス王室はそれを裏切る対策を下し事体は急速に悪化する。
つまり、三部会が成功できれば、王制の転覆はなかった。もしかしたらイギリスのように現在まで、フランス王室は続いていたのかもしれない。
「絶対王政」→「共和制」→「ナポレオンによる帝政」という時代の流れが、『平等ならば誰の元でもかまわない』という国民の意思が現れている。

>>548
絶対王制の次におとずれた共和制下にて行われた「大衆徴募」という演説はまさにその混沌とした社会をあらわしている。
貴族的身分への嫉妬羨望怨恨の演説にしかみえない。今で言うあなた方のような人はこういう演説しそうで恐ろしい。
以下引用。


『この今から、敵が共和国の領土から追い払われるときまで、すべてのフランス人は軍務のために徴用される。
　若者は戦闘におもむき、既婚の男は兵器をきたえ、糧食を輸送し、女はテントと軍服をつくり、病院に奉仕し、
　子供は古布を外科用ガーゼにほどき、老人は公共の広場に出て、戦士の勇気をもえあがらせ、諸国王への
　憎悪をかきたて、共和国の統一をすすめよ。・・・・・何びとも自ら徴用された任務において代理をたてることはできぬ！
　徴募は国民全部に及ぶ。18歳から25歳までの市民にして、未婚あるいは子なくして妻を失えるものは最初に進撃する。
　彼らは遅滞なく郡役所所在地におもむき、出征命令のあるまで、毎日武器の操作を訓練する。
　そして、各地区において組織された大隊は、次の文句を記入した旗のもとに結集される。』

　　　　　　　　　　　【〜暴君どもに対して立ち上がったフランス人民〜】　

　　（出典）フランス革命の研究/桑原武夫編　岩波書店刊行1959　68頁

上記演説からおよそ「自由」は感じられない。
感情に押し流されて突き進んだフランス革命をよく表していると思う。
未だに『フランス革命』をハートの目で見つめ、よく知りもせず一方的に恋するのはやめたらいかがか。
頭が悪いし気持ちわるい。

>>556
今上天皇は現行憲法の在り方は明治以前の在り方に近しいといった内容の発言をされてます。
伝統に則ったという意味では現状がベターなのではないでしょうか。

>>562
そこで掲げられた理想は、人類不滅の理想。
フランス・ノルマンジー公がブリテンへ　イギリス建国へ　
イギリスから新大陸へ、合衆国建国へ
アジアでも大陸や半島から島国倭へ、新国家建立の流れ

自我を確立させない精神風土を作るシステム
自我が確立できない精神風土を保ち維持させるシステム。

>>564
その理想と言うのは「白人キリスト教徒が神から地球上の支配を託された。全世界にキリスト教を布教しなければならない」
という、白人キリスト教徒の理想でしょう？　それが白人の植民地支配、先住民の宗教・文化を破壊することを正当化していた。
あくまでも、白人キリスト教徒の正義。中南米諸国先住民の宗教も文化も言語も破壊されたのがその結果。
日本はそれを受け入れないというだけです。
現代は、宗教・文化・言語の違いがコミュニケーションの障害にならないばかりか、地域の特異性が尊重される時代になりつつあるのですよ。
進んでるとか遅れてるとか、訳のわからない判断基準を持ちだしてるあなたこそ、遅れています。

>>563
> 今上天皇は現行憲法の在り方は明治以前の在り方に近しいといった内容の発言をされてます。

じゃ、江戸時代のまんまに戻してやろうか？
と、言うと、ヤツは泣いて、それだけは勘弁してくれ！と言うと思う〜
　

なにしろ徳川に、生まれてからズーと、京都御所にほぼ監禁状態で、
海すら見せてもらえなかった、っていうからね。

江戸時代は、庶民の方が移動の自由があったもんね
お伊勢参りとか流行ったり

>>566
文化芸術などは、人類に普遍的なものだ。
学問に、白人も黒人も黄色もない。
人類史は前を向いて進んできてる、自由も平等も拡大してきてる。
後ろ向きには進んでいない。
理想に向かってないと、退廃腐敗停滞下降するものだ。天皇制は過去の遺物。

>>570
日本のことはほっておいて、さっさと人類史の求める理想に進んでくださいw
歌会始での陛下のお歌に涙を流して、日本人であることに感謝する自由を
日本人は失いたくないから

>>571
> 歌会始での陛下のお歌に涙を流して、日本人であることに感謝する自由を
> 日本人は失いたくないから

天皇制がなくなっても、
人としての本質は、変わらないのだから、彼らのお歌に勝手に、
涙でも精液でも流せばいいんじゃないの？
　

>>572
天皇がおられてこその歌会始めです
他の国にないからって言って、日本がそれに合わせる必要はないし

アメリカには石油が出て、それで戦争に勝ったってだけで
日本がどうこう言われる筋合いはないわ
二千年前に無かった国は、二千年後には無いでしょう

>>573
> 天皇がおられてこその歌会始めです

うん。
つまり、あなたは、本当の意味で天皇をマンセーしてないわけ。
天皇という位にマンセーしてるだけでしょ。
天皇制がなくなったら、ただのジジイになり、彼らにまったく興味がなくなると。
あなたの情熱は実に軽薄な情熱なわけ〜
　

>>573
> 天皇がおられてこその歌会始めです
つか、
あなたは天皇制下の歌会が有り難いと思うのであり、
元天皇の歌会にはまったく興味がなわけ〜
なぜか？
あなたは軽薄な人間だから〜www
　

>>574-575
だって、それが歴史の重みだもの
ヨーロッパの、たかだか２００年もたたないブランドにだって人が群がるように
歴史の重みに連なる感動が大きいのよ
歴史が無いなら動物と同じだもの

>>576
じゃ、天皇制がなくなった場合、
・あなたは、天皇も歌会にも興味がなくなる
で、いいわけ？

すべて名前を変えて既女板に粘着している同一人物

※スルー推奨固定ハンドル
西郷どん ◆LMGF/rTlNY、犬丸 ◆MRCYWQz4rc、もっこす ◆arPeYpH/O6
ユニクロ ◆xpi8ErOHRo←追加
ぷりんちゃん ◆W13bAbc87qAv←追加

>>564
理解不能。

>>565
壊れたテープレコーダーに対してコメントするのも虚しいものがあるが、一応一言。（笑）

日本における明治維新は、280年にも長期間におよぶ旧体制が壊れ、新しい体制が作られました。
ここに至る際に、フランス革命のごとき、市民を巻きこむような大規模な内乱が国内で勃発する危機を回避したことは
徳川であれ、薩長であれ、当時の日本には非常に優れた政治家が存在したと言える。

これに対し、あなたはフランス革命のごとく国内中を戦乱に巻き込み、老若男女犠牲を問わず戦うべきと主張する。（そもそも何と戦うの？）
『自由、平等、博愛』のために犠牲になることを厭わず『自立』のために戦うべきというトンチンカンで乱暴な妄想。
日本の土壌に合う合わないを度外視して、他国の事例を金科玉条のごとく扱い『さあ日本も早くフランス革命のマネをしよう〜』
と、恥ずかしげも無く主張できる神経が理解できない。

>>566
おっしゃる通り。
西洋文化は、白人至上主義。神の下の平等という言葉も所詮白人に対するものという解釈ですよね。
キリスト教を信じていない地域住民を勝手に『未開の民』と決め付け文明（とやら）を押し付ける。
そのやり方は今でも世界の各地でみられ根が深い。

西洋人は自分の理解の及ばぬ世界を『未開』と考える傾向がある。
日本人にもこの傾向がないとは言えないが、西洋人のそれとは明らかにレベルが違う。
未開人として無下に扱い、悪びれも無くその土地を侵略し、財産を奪いキリスト教を布教して『どや顔』をする。
これが神（キリスト教の）から与えられた使命であり、正義であるという時代が長かったせいかもしれないね。

>>566
日本人はそういう西洋の野蛮なやり方には否定的であった。かの西郷隆盛の言葉にもそれが見て取れる。
以下、『西郷南洲先生遺訓』より抜粋。

『あるとき自分は、人と議論したことがある。
　私が「西洋は野蛮なのだ」、と言うと、彼は、「いや、西洋は文明だ」と反論する。
もう一度私が、「西洋は野蛮だ」と重ねて言うと、「どうして西洋が野蛮なのか？」と言うから、私は答えた。
　「西洋が本当に文明だというのなら、未開の国に対して慈愛をもとにしてゆっくりと説明しながら
　開明に導いてゆくのが本当なのに、実際はそうではなく、相手の国が未開であればあるほど
　むごい残忍なやり方で自分の利益をはかっているではないか。
　だから西洋は野蛮なのだ」
　と言ってやったら、彼は口をつぐんで黙ってしまった。』　（西郷南洲先生遺訓）

>>570
なぜいきなり文化芸術の話が？？せめて正常なテープレコーダーたれ。
しかしまあ、上辺だけの綺麗な言葉を意味も無く羅列するこの文章。
そして自分の信条を何となくキレイな表現で取り繕いながら他人に押し付ける表現。

反吐が出る。

>>563
陛下のおっしゃる通り、現在の皇室は明治以前の状態に近いと思います。
いわゆる、権力からは一線を画し、権威は維持しながら民衆に敬慕されていた状態。
江戸時代の文献を見るとその様子が明確に分かります。
日本の長い皇室の歴史において、明治維新から大東亜戦争終了までの77年間が
特に異質だったと言わざるを得ません。
しかし、その時期のお陰で現在の豊かで平和な日本があるのも間違いないわけで、
その期間の日本について批判しかできない人達には真実はいつまで経っても見えてこないわけです。
嘆かわしい。

>>578
ユニクロ＆ぷりんちゃんwww
な ん か 泣 け て き た 。

>>571
いいものはどこの国のものもいい。芭蕉俳句、「源氏物語」いいという外国人もいれば
ドストエフスキー　李白杜甫、タゴールにうたれるに日本人もいる。
歌会始めの入選歌は平凡　まっとうな生活民、国の民のうたが評価される。

>>573
万葉は幅ひろい層の歌が入ってるし　古今新古今玉葉あたりは王朝貴族文化でも
近現代の優れた歌は皇室とは関係ない、自由な精神の芸術作品
事大主義、形式主義、身分差別序列のカタマリみたいな、
硬直直立不動の「歌会始」は、並んだ皇族の顔見るだけ不愉快だ。

「歌会始め」では、無難な型通りの優等生の歌しかない
強烈個性や、情熱のうた、は排除されてるね。ただの年中行事。

伊勢神宮と皇室についての勉強会を
神戸三宮で　毎晩　開催しています。以下にそのテキストを
示します。この理解でよいか、ご意見ご指導下さい。

伊勢神宮を考える
science-basara.com/column/%e4%bc%8a%e5%8b%a2%e7%a5%9e%e5%ae%ae%e3%82%92%e8%80%83%e3%81%88%e3%82%8b/

孝明天皇親子暗殺説を考える
science-basara.com/column/imperial-family/

>>573
日本が法的にスタートしたのは７０１年大宝律令から　２０００年もあるわけない
それを言うなら、欧米と比較にならない漢字の祖国中国文明やインダス文明の悠久の古さを言え　
井の中の蛙が、うぬぼれるなって。

>>587
>強烈個性や、情熱のうた、は排除されてるね。ただの年中行事。

歌会始はただのコンテストではないし行事ですよ。もっと言えば鎮魂の行事。
なぜそれがいけないの？
天皇陛下の歌は毎年鎮魂の意味が込められているし、歌そのものは鎮魂のツールでもある。
鎮魂の場で「柔肌の熱き血潮に触れもみで・・・」は発表しないw

>>589
だから、それぞれの文明を大事に守ればいいんで、日本は守ってきた
他の地域は守れなかったところが多い
それだけのことでしょ？
文句をつける方が不思議

>>573>>591
日本列島で人類発生してない、太古は大陸と地続き　マンモスもいた。
その後北から南下、南から北上、西から渡来・・・２０００年前などは縄文時代
その縄文すら、当たり前だが、ＤＮＡは混血ミックス、
天皇拝んで、唯我独尊優越意識でうっとり独善では、また孤立していく
やたら威ばって周りと衝突せず２０世紀あれだけ周辺に惨禍及ぼしたのだからおとなしくしてればいいのだ。

>>591
自分につごうのいい、ガキの言い分
中国だって朝鮮だって古い国だが　
日清戦争で国家予算の５倍も賠償金とって八幡製鉄とか日本は発展したが、清はボロボロ
朝鮮最後の皇太子はラチ赤坂プリンスに幽閉、朝鮮併合で植民地　独立運動は弾圧、朝鮮戦争ではズタズタ
朝鮮戦争では日本は大もうけ、戦後復興した、
周辺を荒廃させ苛酷な目にあわせて鼻でせせらわらってる、愚かな思い上がり、無知というより恥知らず、モラル低すぎる。

>>592
>おとなしくしてればいいのだ。
結局はそれを言いたいだけでしょ？　それでよくも自由とか平等とか言えたもんだわ
日本に生まれ育って日本の平和と安定を享受しながら、日本人が平和に暮らしているだけのことが気に入らない。
自分が努力して上にあがろうとせず、上に見えるものを自分のレベルまで引き下ろそうと必死で反日発言。
自分は見下されているとの被害妄想。あなたが惨めに感じるのはあなた自身の問題よ。

>朝鮮戦争ではズタズタ
あらあら、朝鮮戦争まで日本が悪いニダ？
併合にしても朝鮮戦争にしても、一義的には自国民を守れなかった自国政府の問題。
南北両政府が外国勢力の力に頼って被害を大きくしたのも、あなたたちの政府の責任。
明治維新では幕府も討幕側も武器は買ってもイギリスやフランスの軍隊の協力は拒否した。
だからこそ江戸城無血開城は実現したし、江戸の街は破壊されなかった。
そして他の国だったら数十万人の死者を出すような大革命は数千人の死者だけで成し遂げられた。

【米国】テキサス親父「同胞女性が２０万人も性奴隷にされたのに、朝鮮人８０万人が日本軍に志願するっておかしくないか？」[01/17]　
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389935307/

>>589
井の中の蛙？無知なだけかな？
事実を言った人にうぬぼれるななどと訳の分からん批判をするもんじゃない。
日本が世界的に古い国というのは単純な事実だろうに。
簡単な『事実』も知らないうちに批判などナンセンス。Wikipediaにも載ってましたよ。
-----------------------------------------------------------------------
＜現存する最古の国＞
■君主国：日本（�@紀元前660年〜、�A西暦500年代〜、�B西暦700年代〜）
　�@〜�B諸説ある。日本神話に即して考えると�@、歴史学的に判明している皇室成立で考えると�A、国号として考えると�B。
　いずれにしても歴史的には現存する最古の君主国。
■共和国：サンマリノ共和国（西暦1631年〜）
　共和政体を採用する国としては世界でも最も長い歴史を持ちアメリカ大陸がヨーロッパ人に知られる以前、
　既にサンマリノ共和国初代大統領が就任していた。ローマ教皇が独立を承認し、1631年世界最古の独立共和国となった。
-----------------------------------------------------------------------

>>589
ちなみに長寿企業ランキング１〜６位が日本らしい。
http://2.bp.blogspot.com/-8g4alUmd3QI/Ub2uc-IXzzI/AAAAAAAACCM/6fPHgJB-Xzk/s1600/%25EF%25BD%258B%25EF%25BD%258C.tiff　
-----------------------------------------------------------------------
＜現存する最古の企業＞
■金剛組（西暦578年〜）
　創業以来、長らく宮大工組織として活動を続け、近代以降は主に寺社を手がける総合建設会社として今でも企業活動中。
-----------------------------------------------------------------------
世界で創業２００年以上の企業は５５８６社（合計４１カ国）で、このうち半分以上の３１４６社が日本に集中。
続いてドイツ８３７社、オランダ２２２社、フランス１９６社の順となる。
建国の年がいつかとかの言い争いをするのもよいが、どのくらいの企業がどんだけ長く存続しているかというような
こういう身近なランキングの方が日本が世界最古の国っていうことを実感できるんじゃないかと。

そしてこの結果に"うぬぼれる"日本人なんてほとんどいねえよ（笑）
つか誰も知らないし興味ないと思う。

>>588
まーたその店か。なんちゃらバサラっていうやつでしょ？
ホントどんな雰囲気で開催されるのか見てみたい（笑）
左派ってこういうの好きなんだね。陰謀論とか大好物っていう人が多いのかもしれない。
HPの他の議題みて『ふ〜ん。暇な大人たちの集いか。。』という感想。
■現皇室は正統か？（大室寅之祐と明治天皇）
■タイムマシンは実在するか？（ワームホール理論を考える）
■クローン人間は実在するか？
■機動戦士ガンダムのソーラレイは宇宙太陽光発電衛星か？
■カニバリスムとヤコブ病（北朝鮮拉致は本当か？）
■人工台風説を検証する
■人工地震説を検証する（東北大震災は人工地震か？）
■心霊は実在するか？（スピリチュアリズム研究の実態）
etc...
確かに楽しそうっちゃ楽しそうです。つまらない日常にワクワクを求める大人たち。
嫌いじゃないよ（笑）

>>593
あなたはものの考え方の基本において間違っている。
まず、個人と個人の間においてなら謝罪という儀礼はありえますが、国家と国家の間においての場合は、
謝罪などと言う行為は成り立たない。私的と喧嘩や紛争とは違うんだよ？
国家関係の常識をわきまえていない。

そもそも国家はそれ自体が一個の独立した絶対価値であって、国家をとやかく合理的に品評できる資格を持つ
超越的な論理は、この世にはありえません。
したがって、国家を合法的に弾劾したり裁いたりすることのできる超絶的な法体系も地球上にありえません。
国家は絶対価値であって、いかなる国家も他の国家の上に聳えることはなく、ゆえに他の国の下に屈することもない、
というのが現代における国家観念の基本です。

お互いに絶対価値である国家と国家との間に、連帯を保つ必要が生じたり、また紛争を解決しなければ
ならぬときはどうするか。そういう場合に採択される唯一の方法が条約です。
条約を結ぶ、あるいは条約を破棄する、それのみが国家と国家との間における行動様式。

>>593
それを理解せず主張するあなたのような人や、そういう方針を取っている国は、
近代国家としての道を踏みはずしていると言わざるを得ない。
中韓やあなたのような考えの人が冷静な外交交渉や議論に持ちこもうとせず、太鼓を叩いて喚きたてる方法を取る理由は
ただ１つ。
あなた方や中韓の言い分は、世界の外交界を納得させるだけの明白な論拠に欠けていることを自分自身で
自覚しているからです。
ユスリとタカリの非合法手段で利得を掴みとろうと企んでいるから大儀がないのです。

そんなに自国、自分を肯定賛美するのは、図々しい鉄面皮、強弁、自己満足というもんだ。

他国に褒めろって強制してるわけじゃないし

韓国なんて、ポーランドとかと比べたら、
それほど酷い目にあってないし大した人材も出していないのに
被害者ヅラしすぎ

制度として強化の方向でなく、
京都へ戻り政治と全く無縁の、王朝文化保存財団へと姿を変えていくのがいい。

京都にもどり、祭祀祈祷がしたけりゃ、伊勢神宮に行ってやる。
田んぼも伊勢でやればいい。
中央権力とは結びつかない、権力に利用されない、利用させない、

>>604
何をもって権力と結び付くと考えてんの？
意味がわからないのだが。

戦前は軍部と。
戦後も安倍等極右は、天皇のうしろだて権威を利用してる。

>>606
現政権がですか？？？例えば？

GOM Playerのレビューサイトには2013年12月12日に
次のような書き込みがあります。

最新版に更新したところ、以前は再生できていたmp4ファイルが
再生出来ないものが出てきました。それに加え、ホームページを勝手に
変更したり、スパイウエア等の悪質ソフトのインストール、また、
韓国製だけに最近何かとお騒がせな外部との通信で勝手に情報を
送ったりという心配。自分はセキュリティーソフトで通信を遮断して
いましたが、もはやGOMPlayerは完全な悪質ソフトになり下がった感じです。
長年使ってきましたが愛想が尽きました。この機に他のソフトに
替えようと思います。
http://freesoft-100.com/review/user/4168.html

↓
約１ヶ月後
↓
【恐怖】　もんじゅPCウイルス感染の原因は「韓国製動画プレイヤー」　一体なんてソフトなんだ…
http://www.logsoku.com/r/poverty/1389081140/

「G●MPlayer」を更新したら、もんじゅで職員パソコンがウイルス感染　韓国に情報漏れも
http://www.logsoku.com/r/news/1389014246/

>>608
私は、
GOM Playerが韓国製と言うのは以前から知っていましたので使いませんでした。
通常はitunesを使い、大きいファイルだとカクカクになるので、その時はメインがVLCでサブにMPCです。
Minilyricsという音楽ファイルの歌詞を表示するソフトを入れていましたが、中国製であり自動で歌詞をダウンロード
しに行くという動作に不安を感じ最近削除しました。
今後はPCソフトも原産国を意識する必要がありそう。
また最近は買い物でも「MADE IN CHINA」を「MADE IN PRC」と表示していることがあるので注意が必要ですね。
PRCは「People's Republic of China」の略だそうですが「CHINA」の文字を隠そうとする悪意を感じます。

安倍の精神基盤は、戦前回帰、大日本帝国・復国だから
公的な式においても「天皇陛下万歳」も抵抗なく得意になってやる。

また天皇担いで、独善の道
こりない、愚かな国

在日の生活保護打ち切るほうが先じゃね？
韓国が天皇制度やめたから
おそろいにしたいんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同じ半島国家で、同様に隣国の大国ロシアに何度も侵略されているスカンジナビア三国とは大きな違い。
スウェーデン・ノルウェー・デンマークの成熟した国家と21世紀になっても戦争中の南北朝鮮。
それは、この三国がすべて立憲君主国家なのと無関係ではない。
しかし、立憲君主国家を維持するには国民の民度の高さが前提。
朝鮮半島では無理。

韓国と比較できるのはスウェーデンじゃなくて、長年スウェーデンの植民地だったフィンランドだわ

>>610,>>611
安部さん個人の精神構造を想定して妄想膨らましてるのかな？
つか質問してごめん。テープレコーダーの方でしたか。
失礼しました。

>>613
君主国がない半島？
５００年続いた李氏朝鮮王朝をつぶした日本人がよく言うな、
自分に都合のいい幼稚なことをいう、視野の狭い日本人がふえてる、
無知無恥すぎるし、モラルの低下、劣化だろう、
北欧３国は、フアシズムの温床となる古い土台温存の天皇制とは歴史の違う国々

女性大統領実現した隣国のほうが
女系だなんだアホなことで右往左往してるのより意識は進んでる。
このマインドの差は今後ますます国際化の中で大きくなる。

韓国は、とにかく幼児と売春婦を世界中に輸出するのを止めないと
アメリカ人の韓国女性イメージは、養母のミア・ファローからウディ・アレンを寝とった
ミア・ファロ−の韓国人養女だもん

だからアメリカではkoreanは差別用語になっているんだけど、
それを逆手にとって、差別される弱者として振る舞っている
世界の嫌われ者だわ

第二次大戦、日本戦死者は３００万、ドイツ戦死者は５００−７００万
ドイツと粘り強く戦ったのは旧ソ連で１０００−２０００万の犠牲が出た　ベルリンはソ連軍が陥落させた
　ナチによるユダヤ人犠牲は６００万〜
日本軍と粘り強く戦った中国も、戦死１０００万を超えている。
連合国側は日独ほどの数は殺していない。
南北朝鮮は東西ドイツと同じく冷戦による分割だが　日本がもっと早く降伏していたら分割はまぬかれたといわれる。
植民地支配の後遺症でもあり、苛酷な運命にした日本がそれをあざけるのは道義的に間違いだろう
いずれにしても日独は人類史に負の歴史をのこしたのだから、謙虚であるべきだ。
ドイツは理性的に対処しているが、天皇の戦争責任からむ日本は正当化しようと甘ったれた未熟な感情でジタバタ見苦しい。

小野田さんの天皇観

http://junpay.sakura.ne.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=142:2009-05-10-10-30-13&catid=49:2009-01-31-19-02-14&Itemid=77
「昔から地元だけでうまくやってきたんです。それも殿様一人の命令に従うんじゃなくて、
有能な家来たちが智恵を持ちよって、うまく指導した。上下の身分もうるさく言わなかっ
た。そういう気風がずっと昔から、徳川時代より、もっと昔から伝統的にあった土地です。
だから神武天皇の軍隊が九州から来て上陸したとき、土地の豪族が追っ払い、失敗した
神武天皇の軍は別の海岸から上陸し直して、やっと大和朝廷をつくることができたんです」

　専務たちは呆気にとられた表情で寛郎を見つめた。私は箸を使いはじめた。寛郎のこの
話はすでに伊東別邸で一度、聞いていた。
「大体、あの人たちの先祖をさかのぼれば、九州どころじゃない、もっと遠くの別の国か
ら来たんでしょう。よそ者ですよ」

亡くなった人のことをあまり悪くは言いたくありませんが、
小野田さんは終戦を信じられず、戦後も現地のフィリピン人の方を死傷させてます。
色々と大変な思いはあったとは思いますが無邪気に支持することはできません。

>>621
ベトナム戦争は１５年続いたし、ヨーロッパには三十年戦争、百年戦争もあった
情報将校だったドナルド・キーン氏は、上官から「この戦争では一生制服を着たままかもしれない」
（何十年続くかわからない）と言われて憂鬱になったとエッセイに書いておられた

緒戦では日本軍は優勢で、フィリピンでは総督だったマッカーサーを追い出したくらいだしね
原爆投下を知らなければ、日本の敗戦を信じられなくても不思議じゃないわ

>>620
その話が事実だったとして、
では、小野田さんは、いえ日本兵は誰のために何を守るために戦ったんでしょうね？
昭和天皇の命令に盲目的に従い、昭和天皇個人のために戦ったのではない、と言う説明ですね。
日本人はそう思っているから、天皇に戦争責任があると思っていない・・・と。

>>623
日本と日本人の誇りのために
ってことでしょ？

明治以来、不平等条約、三国干渉、人種差別、いろいろあって
問題を解決したのは外務省の鹿鳴館外交（洋装してオサレなパーチー）じゃなくて
戦争に勝つことだけだった
だから戦った

>>617
女性大統領を持つ国の方が優れていて先進的であると思うのは個人の自由。
今後韓国が先を行き、日本の差がどんどん広がっていくと思うのも個人の自由。
あなたが今後注意すべきはただひとつ。
嘘と妄想と希望的観測で塗り固められた国が辿る未来と、
あなたがこれから先、目にする現実とのギャップに打ちひしがれないだけの
思考の柔軟性を持つことだね。

>>616
>>苛酷な運命にした日本がそれをあざけるのは道義的に間違いだろう
>>いずれにしても日独は人類史に負の歴史をのこしたのだから、謙虚であるべきだ。
寝言は寝て言え。
自国の過去すらまともに見れず、日本に甘えるのみでここまで来てしまった国。
そういう国から日本が得るものなど何もない。
まずは正しい歴史認識に真摯に向き合おう。
日本を貶めることで自国の地位を上げようとする姿勢をやめなければ
話もできないのでは？
戦後日本ほど謙虚に誠実に平和な姿勢を貫いてきた国はないと思うけど、
偏った思想をもつ人たちにはこの世界はどう映るのだろう。
興味はある。(笑)

スレ違いで申し訳ないが最近の韓国の言動が目に余るので
日本の最高紙幣でお馴染み福沢諭吉さんの言葉を見直さなければいけない気がします。
----------------------------
＜福沢諭吉「脱亜論」＞　
1885年3月16日 時事新報　（現代語訳・一部省略）

日本の不幸は支那と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、
同じ古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、
教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。

地球規模で情報が行き来する時代にあって、
近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける支那・朝鮮の精神は千年前と違わない。

国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。

この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。私は気持ちにおいては、
「東アジア」の悪友と絶交するものである。
----------------------------
129年前の記事とは思えない。。。
先週書かれた記事のよう。
切なくなる。

>>627
１００年も前の説をまた後生大事に　脱亜もなにも、
２１世紀は、中国インドインドネシアベトナムモンゴル・・アジアの世紀だよ
２２世紀は、アフリカ、中東中南米の世紀か
欧米や日本は、くたびれて斜陽、歴史に固定化はない、動いてる生き物。
いつまでも、カコを背に思いあがってうぬぼれてると、取り残されてく。

>>628
なるほど、このコメントがまさに>>627を証明している。
経済的にも規模が小さく日本が正面きって相手をするまでもない国、韓国。
日本を貶める言動をしなければ国際法に則り普通に仲良く穏便に付き合えるというのに。。。
21世紀が日本以外のアジアの時代というのなら日本には目もくれずそれを目指してひたすら頑張ればよい。

今日本人が何故中国韓国に嫌悪感を抱いているか理解していないようだ。
日本人は謙虚な相手には謙虚に、誠実な相手には誠実に接します。
これまで敵意丸出しの国に対しても謙虚に誠実に接してきたようだが、
これを『普通』の感覚に戻すだけ。
右寄りの国になろうとしているんじゃない。うぬぼれているわけでもない。

100年変わらず『日本が悪い』の一点張りの単細胞には理解できぬか…
取り残されているのは完全にあなたです。

今の世界を見ても。軍部独裁の国は遅れた政治意識の国
戦前の夜郎自大で周辺を見下した国は、やはり民主国家ではなかったし
トップに戴く神がかり天皇も、家父長制の国民が古く遅れた意識が支えていた。

東条秀樹は関東軍参謀長から陸軍大将、軍人のまま首相に。

通りすがらないさんのコメントは、勉強になります。

>>629
ファンウソツク教授の研究でノーベル生物学賞だ！という国家目標が消えてしまったから
山中教授がノーベル医学賞を受賞した日本に、まるで報復のように嫌がらせをやってるんだろうなあ
日本人は、今までそういうダメダメな韓国に同情して、我慢して譲歩してきたけど
お互いのためにならない以上、悪縁を絶ち切るべきだと思う

>>631
アイゼンハワーもド・ゴールも軍人だったよ

>>634
フランスもアメリカも独裁国家じゃない。

>>633
日韓とも、アメリカ軍事同盟の属国。日本が一方的に切ることはできない。
現実、事実を直視できない自己欺瞞、自惚れ、愚か、度しがたい。

朴 正煕も軍人
しかも元関東軍中尉

>>635
日本だって独裁国家だったことはないよ
首相だって任期が決まっていたし

>>630
>>今の世界を見ても。軍部独裁の国は遅れた政治意識の国
同感。国民にとっては楽しく暮らせる社会ではなさそうだし、誰もそんな国に住みたくない。
あなたがよく使う『進んでいる』『遅れている』という言葉は何を基準にして言っているのか理解できない。

>>630
>>戦前の夜郎自大で周辺を見下した国は、やはり民主国家ではなかったし
あなたの頭の中では戦前と戦後の日本がごっちゃになってる？大丈夫ですか？
整理してみましょう。今あなたが批判しているのは戦前の日本？
それとも安倍政権を選んだ現在の日本？

>>630
>>トップに戴く神がかり天皇も、家父長制の国民が古く遅れた意識が支えていた。
これは戦前の話という認識？どうも会話が成り立たぬ。
今の天皇を神ががった存在だとか特殊な力があるとかくだらねえこと思っている国民など皆無。
あたなの周りに天皇を神と思っている人がいるのか？

権力と一線を画し、ただ国民の安寧と発展を祈ってくれる人（もしくはそういう役職）を恨み憎む理由がどこにある？？？
天皇・皇室の存廃は日本人が決めること。
諸外国に配慮して決める性質の問題ではないことを心得よ。
家父長制度云々はどうでもよろしい。日本より厳格な家父長制度が
今でも根強く残っている国（中国、韓国、インドあたり）を批判せよ。

>>633
最近ホントに韓国って大統領を筆頭に日本への嫌がらせが目に付く。。。断ち切りたいのは山々ですが
ビジネスや国際結婚なども含め日本と様々な繋がりがある中韓。今でも様々な事情で多くの日本人が生活しています。
国交断絶というような極端なものではなく、ここはまさに福沢諭吉さんの言葉の通り、
■この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
■気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
というようなスタンスで接していればよいと思う。

>>634
そうなんです。軍出身の政治家って世界ではよく聞く話。
にも関わらず、日本の一部の人間は、軍隊＝人殺し集団の一員。みたいな頭がクラクラするような
幼稚な考えでモノを考える人がいて呆れてしまう。それもテレビに出てお金もらうような人にも居るのだから
おかしいと言わざるを得ない。

>>630
『軍＝悪、天皇＝悪、戦前の日本＝悪』こういう方程式が頭の中を占拠している人に問う。
日本における軍とは無論、現自衛隊のことだが、自衛隊がどんな組織なのか知ってますか？

>>630
戦前の日本軍と戦後の自衛隊は特に軍の中枢においてだいぶ意識が変わって来たと思いますよ。
日本企業が先人たちの失敗をもとに様々な改善を繰り返し良い製品、サービスを行ってきた結果、
戦後どんどん世界に躍進し認められていった。それと同様、日本における軍組織も”過去の失敗”を
踏まえているのではないでしょうか。運営しているのは日本人なんだから。
そして、現在、日本においては災害時の救援＝自衛隊というイメージを持つ人もいるように
日本人は自衛隊＝悪というイメージを持つ人は非常に少ない。
むしろ好意的に認識している人の方が圧倒的。
結果、そういう災害があった翌年というのはその地域では自衛隊の志願者が増えるという。

>>630
東日本大震災の救援に駆けつけた自衛隊からは「休ませてほしい」という声は一切なかったらしい。
それどころか、残留部隊からも「今すぐに行きたい」という声が後を絶たなかった。
『自衛隊が見放してしまったら、頼るところはどこにもないんです。われわれがやらなければ！』
という声が部下からの熱意を受け目頭をおさえた指揮官もいたという。
これまで、自衛官ですと胸を張って言えなかった若い連中が誇りを持って動いているように感じた。と。
ただ、その指揮官は彼らに対して即座にクギを刺したという。
「自衛隊が感謝されるのは、国民が不幸な時だ。決しておごるな。」と。
幸せな時には必要がない。それが自衛隊の宿命。
しかし、現在の日本では若い隊員が、自衛官であることまたは自衛隊とは何か。
その意味を必死に見いだそうとしている。
それは自衛官以外の若い世代の日本人も同様である。

>>630
大震災の時のエピソードは数え上げればきりが無いが、組織として優秀な上官が多いのでは？
と思わされた話し。
東日本大震災の時、西の方のある駐屯地から災害派遣され事になった部隊の話。
災害救助の活動に必要な資材や装備は当然隊として準備し、出発前に徹底的に点検する。
隊員の持つ背負い袋なんかも全部それらを開けさせて部隊長が確認する。
決められた装備をちゃんと持っているか、軽くしようと携行品を抜いたりしてないか、また、隊員達はよく
指定装備を詰めた空きスペースに、 タバコとか菓子とか音楽プレーヤーみたいな物、小説など、
休憩時にちょっと嗜むものなんかを入れてるが、不適切なものは持参してないか、など徹底的に調べる。

で、さっそく隊員の袋を開けさせたら、赤ちゃん用の缶ミルクがごろごろ出てきた。
自衛隊も公務員で、特に色々と制約がありもちろん災害派遣においても、 例え救援になる
物資でも任務と別に個人の判断で運んだりするのは禁じられている。

「なんだこれは！」
「はい、ミルクです！」
「なんでこんな物を持っている！これは貴様が飲むのか！飲むんだな？」
「はい！自分が飲むためです！」
「ならばしょうがないな」

というやり取りの後、点検は続けられたが、 その隊員だけでなく、他の隊員達も
様々にミルクや離乳食なんかを自費で詰め込んでいたようだ。
そしてこの件は上層部の将官にも報告が有ったが、誰もそれを下ろせとは言わなかったそうだ。

>>630
そのような時代において、『自衛隊＝悪』なんていう時代錯誤な主張を堂々とかまし、
『憲法９条のおかげで平和がある。自衛隊の存在はこれに反する』というような意味の分からない
主張をするお方もいる。おそらくあなたもその類であろう。
何年か前の広島の平和集会にゲストとして呼ばれた自衛隊員に浴びせられた言葉 ↓

■プロ市民：「自衛隊は無くすべきだと思いますが、自衛隊員の○○さんはどう思いますか？」
■プロ市民：「自衛隊が有るから軍事的緊張が発生する、憲法違反だから自衛隊は無くすべきだと思います、自衛隊員の○○さんはどう思いますか？」
そこで回答した自衛隊員の返事が印象的。
■自衛隊員：「そう言う人達も守るのが、自衛隊です」

頭が下がります。

>>630
日本の軍国化を危惧します。日本の右翼化が心配です。日本はちっとも反省していません。
世界の皆さん、日本がまた生意気な態度を取ろうと動いています。みんなで叩きましょう。
↑
こういう幼稚で卑しい思想を本当に実践している国があるのだから本当にいやになる。
戦後69年、日本は自衛隊をはじめとても誠実に平和的に活動してきた。
-----------------------------------------------
■吉田茂（昭和３２年２月、防衛大学第１回卒業式にて

『君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。
きっと非難とか誹謗ばかりの一生かもしれない。
御苦労だと思う。
しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、外国から攻撃されて国家存亡の時とか、
災害派遣の時とか、国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。
言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。

　どうか、耐えてもらいたい。　』　
-----------------------------------------------
終戦まもない時期に一国の首相がこのような挨拶をし、自衛隊員に訓示する国に対して
トンチンカンな【因縁】を吹っかけてくる隣国やあなたのような自虐（日本人ならね）的思想の持ち主。
そろそろ自分たちのためにも、日本を貶めて自我を確立しようとしたり、
自国をまとめたり、支持率を上げたりするのをやめてほしい。

1

＾＾

ドイツ国民は、自国の態度、ありかたを「自虐」とは言わないだろうね
自分たちは、過去をいたずらに美化せず正当化もせず、
現実を科学的にクールに客観視、直視できてると思ってるだろうね。
強くて、賢明、健康な精神だよ。

ドイツはナチスの在り方を徹底して自己批判しましたからね。
一方の日本はアメリカの思惑に左右され、占領下で右旋回が起きたため
右派の人たちが政界に復帰しています。

だからドイツは韓国人が大嫌いなんでしょうね

いらね〜

他国の痛みを無視して、自国に都合のいい部分だけ抜き出されたら
ドイツだって韓国にうんざりするわ
うちを引き合いに出すんなら、統一してからにしろ、と思っているはず

皇室を廃止させたい奥様って
東京都知事選は、やっぱり宇都宮さん押しなんですか？

選挙権を持っていません

>>650,>>651
なぜいつもドイツを引き合いに出すのか。
何故ドイツ人が韓国人を嫌っているのか少し考えた方がよい。
市民革命=フランス、謝罪=ドイツ。
この浅はかにして陳腐な方程式を見直すべきなんじゃないかな。
それともマニュアル通りに日本を批判しなきゃ誰かに叱られるんすか？

>>657
>なぜいつもドイツを引き合いに出すのか。
かつて同じ枢軸国側に属し、どちらも国際軍事法廷で裁かれたという共通点があるからですよ。
そんなことも分からないんですか？
戦後の歩みを概観する場合、比較されるのは当然です。

１９４４ ムッソリーニ 刑死 ヒットラー自殺
８月 日本 無条件 降伏
１９８９ 昭和天皇 没

>>650
自虐史観とか自衛（防衛）とか某歴史小説に影響されたのかな

侵略性を切り縮めてしまうやり方こそ、フェアな態度ではない
正当化するというのはエゴです
自衛というより自衛のための侵略

天皇戦争責任ゼロ
南京虐殺ゼロ
慰安婦ゼロ
全てゼロ
清く正しく美しく、日本万歳。

>>658
ドイツはユダヤ人やジプシー、障害者など、劣等とみなした人種を殲滅しようとした「人道への罪」
日本は「平和への罪」で、まったくレベルが違うじゃん
日本は普通に戦争しただけなんだから

>>660
アメリカ合衆国なんて、独立した時は１３州で、今は５０州じゃん
アメリカのやったことは良くて日本はよくないってのが、アメリカの立場だってことでしかないし

欧州の王室とタイマン張れる皇室。
そういものを持たない国は地団駄踏んでるんだろうねえ。
アメですらケネディ家を祭り上げるのに必死だったよな。
歴史が脈々と続くのは素晴らしいことだよ。

建国王権の子孫は続いたとしても、
神の子孫と創作したのは、現代人の感覚では おこがましい
権力闘争の末の権威付けと諸外国への見栄ですが

古事記をバイブルにようにホテルに無償で配る団体があって恥ずかしい
時の権力者の利己的、恣意的創作なのに

>>684
あなたが恥ずかしがる必要ないでしょ？
あなたと古事記に何の関係があるの？

朝鮮文明とかいいながら古文書がまったくない国もありますな。

>>664
>時の権力者の利己的、恣意的創作なのに
そんなことは日本人はみんな知っています。
権力が集中していくことによって、そのコミュニティ内では仮にも裁判制度が作られ争いは少なくなる。
そういうものを作った理由や比喩的に表現されているものの意味するところを考察するのが歴史に対する姿勢ですよ。
あなたはバイブルに書いてあることを全て事実だと信じて進化論は否定するのですか？

>権力闘争の末の権威付けと諸外国への見栄ですが
それもその通り、当たり前のこと。
「わ」（和であって倭ではない）は輪または環の意味で集落を表す普通名詞、それが集合され大いなる和、すなわち大和になった。
それによって日本人としてのプライドが生まれ、日本は中国の冊封体制に組み込まれることを拒否した。
どこが問題なの？全く分からない。
もちろん、島国であることが幸いしたのは百も承知。

現代人が現代の倫理観と科学知識で過去の人々を断罪することこそおこがましい。

>>662
違いと言えば従軍慰安婦制度はドイツにはありませんでしたね。

>>668
慰安婦って朝鮮人業者がやってたのよ
朝鮮語ができる朝鮮人が朝鮮女性をだましたの
当時は朝鮮人も日本人だったから、日本人がやったってことになってしまったわけで

今でも韓国は世界中に孤児と売春婦を輸出しているし
北朝鮮は中国、ロシア、東欧諸国に輸出している

>>668
そんな制度は日本にもありません。
追軍売春婦はいたが、それを日本的にオブラートに包んで慰安婦と呼んでいただけ。
障害のある人のことをストレートに言わずに「○○の不自由な人」などというのと同じ。
社会保障など無い時代に冷害などで飢饉になり、若い娘が口減らしの意味も含めて売られたのは世界中であったこと。
そしてそれは合法だった。国にも国力がないのだから認めるしかない。
ソ連軍に慰安婦はいなかったが略奪や強姦が黙認されていた。ソ連兵はドイツや満州でレイプし放題。
満州・朝鮮半島では朝鮮人が便乗しておこぼれをもらってた。

>>670
朝鮮人売春業者（当時は管理売春は公認なんで、きちんと役所に届け出ていれば正業）が、
軍の「慰安所（囲碁将棋などができるレクリエーション施設）」の名前をパクって使ったのを
日本軍が黙認したのが良くなかった

日本人は、相手に気を使って融通利かせすぎて、後で自分が困ってしまうんだよね

>>658
>>662さんの認識がより真実に近い。

>>667
まったくもって正論。

>>668
ほう。まだこんな考えの人がいたとは…。
さあどんどん勉強しよう。ネットでもいい。
今の時代、情報は湯水のごとくあふれている。
それらを見て勉強し何が真実なのかあなたが自分で判断てみたらよい。
あなたが見たい情報だけをピックアップして見ないことを祈る。

>>669
>>670
>>672
何か勘違いしていませんか？
従軍慰安婦制度は「軍娯楽場取締規則」にのっとり1932年に正式に軍に採用された制度ですよ。
南京事件で頻出した強姦事件が起きたため、軍は慰安所を設置して性犯罪を防ごうと考えました。
松井司令官が泣いて皇軍を辱めたといった不貞行為を回避することが必要だと陸軍中央は考えました。
結果として逆効果しか生み出さなかった「戦陣訓」も南京事件が発端でしたし陸軍刑法も改正されました。

従軍慰安婦はその防止策として考えられたものでしたが、最初は軍の要請で御用商人が九州の遊郭から
集められて昭和12年末に上海に開設したのが始まりといわれています。上海派遣軍が幕僚会議で
方針を定め、昭和13年からは南京でも開設されました。それ以降、慰安所は日中戦争の拡大、
太平洋戦争の開始に伴い部隊が慰安婦を引き連れて移動することが常態化します。
戦火の拡大に伴い慰安婦が不足し始め強制的に連れ出したり、看護婦などと騙して連れ出す様なケースも
増えてきました。朝鮮半島では農村部の首長（村長など）に「〜人以上」というノルマを課したため、
命令に背けない立場から嘘をついて集めたという事例もあります。

いやいや
あなたが間違っている
「〜と考えた」と書いてあるのは、あなたの憶測にすぎないのです
東京裁判を思い出してごらんなさい
捕虜虐待で裁かれた人はいても、慰安婦にしたとかで裁かれた人は誰一人としていません


軍は娯楽施設の「慰安所」を造り、朝鮮人の売春業者が「慰安所」の看板で売春宿を経営した
事実はそれだけです
外国で朝鮮人経営の寿司屋が、キムチや焼肉を出すようなもんですよ

>>674
>捕虜虐待で裁かれた人はいても、慰安婦にしたとかで裁かれた人は誰一人としていません
東京裁判では慰安婦問題の裁判資料がオランダ、フランス、中国などから出されています。
また、日本の数多い戦争犯罪の中でも、慰安婦問題といった人権問題に時間を割くことが
難しかった事情もありました。歴史家の戸谷由真氏は『東京裁判』の中で、「アジア不在」の
裁判だったことを取りあげています（364-365頁）。

>軍は娯楽施設の「慰安所」を造り
軍の目的が「強姦行為の防止」にあったのですから、全く的外れですね。

>>675
中国は、日本人捕虜を戦後何年も収容所に入れていて
いくらでも証言を裁判に反映させられたじゃないの？
もう、日本にああだこうだなすりつけるのは無理すぎよ

東京裁判で慰安婦問題が裁かれたのは以下の事実から明らかです（不十分だったとはいえ）。

オランダ
�@蘭領ボルネオ島のポンティアック：日本海軍が1943年地元の女性を多数逮捕監禁し慰安所へ送った
�Aジャワ島：オランダ人女性が1944年、慰安所に強制連行された（イエ・ベールマンの尋問調書）
�Bポルトガル領ティモール：慰安所に女性を供給するよう、地元の族長が脅迫された
�Cティモール沖のモア島：地元の女性が慰安所に強制的に入れられた
�Dオランダ諜報機関による調査報告書「日本海軍占領下における蘭領西ボルネオにおける強制売春の報告」：日本海軍による
慰安所設立経緯、経営責任者、経営方法の報告。海軍特別警察隊（憲兵に当たる）が慰安所の女性を確保するため軍の命令で
動いたと記されている。「市街で女性を逮捕し、強制的に医療検査を受けさせた後に女性達を慰安所に入れ」と記述がある。

フランス
仏領インドシナでベトナム人が慰安婦として強制された事件が提出された
ニェン・ティトンの口述書（抜粋）：
「私は街で日本人に逮捕され、インドシナ保安隊の病院の後ろにあった憲兵隊に引き渡されました。（略）私は８日間日本の
憲兵隊に監禁された後放免されましたが、その後も何回も逮捕され乱暴に殴られました。日本人たちは私とフランス人との
交際を咎めたのです。（略）日本人はランソンにおける捜査の間、フランス兵と一緒に生活していた私の同国人数名に、
光安に設けた慰安所へ行くよう強制しました。私は巧くだまして日本人から免れることが出来ました」

中国
1944年〜1945年の桂林での事例が提出された、強姦、性奴隷制、強制的な衣服剥奪、拷問としての強姦や強制的な性交などの
犯罪が主張された。証拠として桂林市民１０人からの宣誓供述書（工場で女性を募集しているとして騙しそのまま慰安所に入れたという
もの）、法廷での証人訊問（イギリス人記者ジョン・ゲッティ：日本軍による慰安婦の強制徴募が一般的に見られたことを証言）
「四方より女工を招致し、麗澤門外に連れ行き脅迫して、妓女として獣の如き軍隊の淫楽に供した」としている。

弁護側の対応（反証過程）
弁護人は証拠書類も証人もほとんど反駁せず、強姦などの残虐行為を事実として認めた。その上で「日本の国家指導者が個人責任を負う」
という検察側の主張に対しては争った。残虐行為が広範に起こった事を認める一方、それらが同じ類型ではないとし、政府中央や軍首脳部からの
命令があったとは結論できないと主張した。

判決
日本陸海軍が拷問、殺人、強姦、その他最も非人道的かつ野蛮な残虐行為を気ままに犯してきたことが立証された。戦場至る所で犯された
残虐行為はあまりに大規模で、あまりに共通した類型に従っていたので、結論は一つしかない。すなわち残虐行為は日本政府あるいは
その個々の官吏、軍隊の指導者によって秘密裏に命令されたか故意に許容されたのだ。

工場を設立するという口実で、日本軍は女工を募集した。こうして募集された婦女子に、日本軍隊のために醜業を強制した。

結果
東條英機、土肥原賢二、畑俊六、広田弘毅、板垣征四郎、木村兵太郎、小磯国昭、松井石根、武藤章、重光葵らが
「戦争犯罪となる違反行為の命令」あるいは「違反行為の防止責任無視」で有罪となった。

>私は巧くだまして日本人から免れることが出来ました

そんなことができたんだｗ

つまり、日本軍がどうしたこうしたって証言すれば、それは事実として採用されるべきってこと？
ものすごい人権侵害ねえ
じゃあ、日本人も、戦後に朝鮮人がどうしたこうしたって証言しさえすれば
朝鮮人を訴えられるわねｗ

オランダ軍の取り調べのための尋問調書（国立国会図書館所蔵の極東国際軍事裁判の関係資料）より
1946年1月　モア島（現インドネシア）指揮官だった日本陸軍中尉

　問　ある証人はあなたが婦女たちを強姦（ごうかん）し、その婦人たちは兵営へ連れて行かれ、日本人たちの用に供せられたと言いましたが
　それは本当ですか。
　答　私は兵隊たちのために娼家（しょうか＝売春宿）を一軒設け、私自身もこれを利用しました。
　問　婦女たちはその娼家に行くことを快諾しましたか。
　答　ある者は快諾し、ある者は快諾しませんでした。
　問　幾人女がそこに居りましたか。
　答　六人です。
　問　その女たちの中、幾人が娼家に入るように強いられましたか。
　答　五人です。
　問　どうしてそれらの婦女たちは娼家に入るよう強いられたのですか。
　答　彼らは憲兵隊を攻撃した者の娘たちでありました。
　問　ではその婦女たちは父親たちのした事の罰として娼家に入るよう強いられたのですね。
　答　左様です。

他の証言でも裏付けされている。モア島のすぐ西にあるチモール島のポルトガル領（現東ティモール）では、進駐した日本軍が、
地元の首長に慰安婦募集への協力を強要していた。その様子を目撃したポルトガル人の医院事務員が証言している（四六年六月）。

「私は日本人が酋長に原住民の女の子たちを娼家に送る事を強要した多くの場所を知っています。彼らはもしも酋長が女の子たちを送らないなら、
彼ら即ち日本人が酋長の家に行って彼らの近親の女たちをこの目的で連れ去ると言って脅迫しました」

>>676
>>679
もう少しまともな反論ができないですか？
それともあなたには無理なんでしょうか？

>>674
>東京裁判を思い出してごらんなさい
>捕虜虐待で裁かれた人はいても、慰安婦にしたとかで裁かれた人は誰一人としていません
既に見たとおり、このレスは無知による出鱈目と証明されました。
知らないって罪ですね。無知によって人を傷つけることもあるのです。

>>681-682
東京裁判で裁かれていないじゃないの？
なんで嘘をつくわけ？

でっちあげの証言（）で現地の日本兵を処刑しただけ
今現在、北朝鮮がやってることと同じじゃない

韓国も中国も、貿易で稼いだドルを国内に還流させずに
海外のロビー活動に使っている
それによって日本に外圧をかけ、日本が中国と韓国に金を出すように仕向ける戦略だけど
韓国も中国も国内が疲弊しきっている
もう間に合わない

外国人は、渡された小切手が紙屑になったと知った瞬間から、中国、韓国に報復を始めるよ
日本人ほど優しくないからね

>>673
『軍娯楽場取締規則』以下の10ヵ条の規則が定められた。 関与したのは慰安所を健全に保つため。
「慰安婦制度を軍が採用」？　日本語を理解してないんじゃないの？　もうウソはばれちゃってるのよ。

営業家屋は軍が指定し、必要な設備と損害は営業者の負担。
利用者は制服着用の陸軍軍人、軍属に限る。
毎月一回憲兵が指定する定休日を設ける。
営業を許可されたものは接客婦名簿(雇主･氏名･国籍･本籍･芸名･生年月日･略歴を記入、写真を添付)を憲兵分隊に提出する。
毎週一回、軍医が憲兵の立会いで接客婦を検診し、不合格者は接客を禁じる。
コンドームおよび消毒薬を用いる。
営業時間は午前十時―午前六時、午前七時―午前十時(下士官のみ)
遊興料は内地人 一時間一円五十銭、朝鮮人･中国人 一時間一円
接客婦は許可なく指定地外へ出ることを禁じる。
営業者が接客婦に対する利益の分配などで不当の行為がある時は営業停止を命じる。
※参考文献
　陸軍省『満洲事変陸軍衛生史』第6巻より参考

>>685
何が言いたいのでしょう？
>>673のレスの意図は以下の通りです。

>>669の「慰安婦って朝鮮人業者がやってた」というのは間違いですし
>>670の「そんな制度は日本にもありません」というのも間違い、
>>672の「まだこんな考えの人がいたとは」というのは論外ですね。
事実を考えとすり替えを言ってあたかも存在してないかのように言ってるだけ。

また、陸軍省『満洲事変陸軍衛生史』に書いてある内容は、
軍が主体的になって従軍慰安婦を構想し、業者に運営と管理を委託したというだけの話ですね。

既に示したとおり、東京裁判で慰安婦問題が裁かれ有罪となった事実が無かったという嘘も
>>675でばれてしまいましたね。

>>686
〈婦女誘拐の一味　遂に送局さる　元釜山府臨時雇らの首魁 官印偽造、公文書を偽造行使し多数の婦女子を誘拐した
元釜山府庁臨時雇釜山府大倉町四丁目五十九番地金東潤（二十七年）ほか七十七名に係る公印偽造、公文書偽造行使
詐欺誘拐事件は釜山署で取調中のところ今回取調終了、二十日一件記録とともに身柄を送局したが
拘束者は金東潤ほか九名、起訴意見十一名、起訴猶予五名、起訴中止六名、不起訴五十五名である。被害婦人は
二十八名に上り、このほか南洋方面に誘拐されたものも多数ある〉
（『大阪朝日・南鮮版』1939年11月21日付）

〈田舎娘など十四名も誘拐　一味送局さる 京城府蓬莱町四丁目無職裴長彦（五十七年）ほか十一名は共謀して田舎の
生活苦に喘ぐ家庭の娘、あるひは出戻り女など十四名を誘拐して酌婦あるひは娼妓などに売飛ばして約一万余円をせ
しめてゐた事件は西大門署で取調べてゐたが、二十五日一件書類とともに送局した〉
（『大阪朝日・西鮮版』1940年6月28日付。写真）

http://livedoor.blogimg.jp/nico3q3q/imgs/a/5/a5b1c19f.jpg
http://www.news-postseven.com/archives/20130901_208638.html

>>686
東京裁判で「慰安婦」とかって出てきてないじゃん
なんで平気で嘘をつくの？
「慰安婦」ってのは千田夏光って人が作った用語です
当時は「朝鮮ピー」と呼ばれていたの

自称作家や自称日本軍元高官の、世間に注目されたという功名心に
韓国も中国も飛びついたってだけのことだわ

今現在、売春婦を世界に輸出しているのは韓国で、日本じゃない
過去もそうだったし、韓国がその歴史の事実と向き合わないと
未来も、韓国女性が売春婦として世界に輸出されるでしょう

過酷な戦場で日本兵を慰めてくれた
すでに今はなき多くの慰安婦の霊に合掌。

>>686
慰安所従業婦、略して慰安婦
べつにその千田とか言う人が作った言葉ではありませんけど

>>691
喫茶店従業員を楽して喫員と呼ばないように、そんな呼び方は無かったですよ
サヨクの戦後捏造用語です

>>673
勘違いしているのはあなたです。
軍が慰安所の存在に関与していたかどうかが問題になっているのではない。
慰安婦の強制連行を日本政府や日本軍が率先して実施していたかどうかが焦点なんですよ？
あなたの書き込んだものは証言の真偽が定かでないまま個々の案件の記録を並べているだけ。
これらは単に『慰安婦の強制連行は日本軍および日本政府が主導していた』という結論ありきの真偽定かならぬ証言にすぎない。
当時は世界中の軍が正規にしろ非正規にしろ慰安所を持っていた。
何故いま、日本だけがこのように騒がれているのかもう１つ違う視点で捉える頭も必要です。
硬い頭では何も見えてこないすよ？

>>673
あなたが妄信する内容とは真逆の資料も存在することを認識しているか？
以下、日本軍が悪質な業者を取り締まっていた事を示す史料。

『支那事変における慰安所設置の為、内地において之が従業婦等を募集するに当たり、いたずらに軍部の名義を利用し、
為に軍の威信を傷つけかつ一般民の誤解を招くおそれのあるもの、あるいは従軍記者、慰問者等を介して不統制に
募集し社会問題を惹起するおそれあるもの、あるいは募集に任ずる者の人選適切を欠き、為に募集の方法、誘拐に類し警
察当局に検挙取調べを受くるものある等、注意を要するもの少からざるについては将来これらの募集等に当たりては、
派遣軍において統制し、之に任ずる人物の選定を周到適切にし、これ実施に当たりては、
関係地方の憲兵および警察当局との連繋を密にし、もって軍の威信保持上、ならびに社会問題上、
遺漏なきよう相成りたく、依命通牒す。

国立公文書館Webサイト アジア歴史資料センター　http://www.jacar.go.jp/
　『陸支密大日記』「軍慰安婦従業婦等募集ニ関スル件」　レファレンスコード:C04120263400

>>673
上記の史料を見れば、日本軍が悪質な業者をいかにして取り締まっていたかが分かる。
内容を整理する。
■支那事変における慰安所設置のため、内地において従業婦等を募集する。
■これらの募集は、派遣軍において統制しこれに任ずる人物の選定を周到に適切に行うこととする。
■募集を担当する者が、誘拐まがいの方法で警察当局に検挙され取調べ受けるような事例もある。
■このようなことが無いよう、関係地方の憲兵および警察当局との連繋を密にし、軍の威信保持上ならびに社会問題上、
　 様々な問題が発生しないよう厳重に注意すること。

【以下、取り締まるべき対象】
■いたずらに軍部の名義を利用し、軍の威信を傷つけ、かつ一般民の誤解を招くおそれのあるもの
■従軍記者、慰問者等を介して不統制に募集し社会問題を惹起するおそれあるもの

注意して欲しいことは、このような慰安所は当時『合法』であったということ。
当時の新聞記事しかり、この資料しかり、日本軍が強制連行を取り締まる立場であるということは明白な事実である。
それにも関わらず、日本軍は女性を連れさり兵士の相手をさせたなどとまだ考える人がいるのは驚きです。
この陳腐なストーリーって現在中国で視聴率急降下中の抗日ドラマの中でしか成り立たないんじゃないでしょうか？
どう思いますか？

>>682
>>知らないって罪ですね。無知によって人を傷つけることもあるのです。
すみません。笑えました。
自分のことを言っているかもしれない。という可能性は微塵も考えないのだなと。
我々の祖父世代が無実の罪を着せられ世界中から軽蔑・非難されるという状況は、
既に『人を傷つけてしまう』レベルをはるかに超えている。

>>673
今週になって、この件に関して日本人だけでなくソウル大学名誉教授がこんなこと言ってます。
韓国の教授が慰安婦強制連行は捏造されたものと主張し、日本の一般市民が『いや問題はあった。』と主張する。
真実を語るのに国籍は関係有りませんが、パッと見てなんか面白い構図ですね。
彼にメールしてあなたの持論をぶつけてみてはどうでしょうか。『何言ってんすか！慰安婦の強制連行はあっただろ？』。と。
http://www.news-postseven.com/archives/20130910_210375.html
http://getnews.jp/archives/499577
今の時代いくらでも情報に触れられるはずなのに頑なに視野を狭くしようとしている人がいる。
パッと調べたらすぐヒットしたから貼っとく。たとえばこれとか参考にしてもう一回自分の頭で考えてみようね。
http://makizushi33.ninja-web.net/

>>673
あなたは南京に関する記述も妄信しているように見受けられます。
自分で調査する能力無いもしくは時間が不足しているのであれば紹介してみよう。
参考までにこんなサイトみたことある？これなんて検索したらホントすぐヒットした。こういうのって敢えて見ようとしないんですか？
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nankingmj.htm
それともこういうサイト作っている奴ってどうせ。。。とか思ってみても『嘘』だと判断している？
いずれにせよ視野を広く持ってほしい。過去に得たご自分の知識に頼ってばかりの人に見えます。

>>698
そんな学術的な価値のないサイトを無批判に信用するから「馬鹿の壁」と言われるんです。
せめてちゃんとした学者が書いた本を1冊だけでいいので読むことをお勧めします。

冒頭から歴史研究者でもない英語学者の渡部昇一氏の引用をしてるところが笑えます。
ホレホレとドヤ顔で出鱈目なサイトを持ち出すくらいなら、もう少しまともなものをお願いします。
全編ツッコミ所満載過ぎてで呆れ果てます。

>20万人しかいない所で、どうやって30万人を殺せるでしょう。
ルイス・S・C・スマイス『南京地区における戦争被害』（1938年）
1年前,南京市の人口はちょうど100万をこしたところであった。この数字は8月・9月にかけて急減し、
11月初旬にまた50万近くに戻った。（『南京大残虐事件資料集 第2巻 英文資料編』p251より）

11月23日、南京市政府（馬超俊市長）が国民政府軍事委員会後方勤務部に送付した書簡
「調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約50余万である。
将来は、およそ20万人と予想される難民のための食糧送付が必要である」
（笠原十九司『南京事件』p220より。漢数字はアラビア数字に置換）

南京の人口20万説はラーベの日記や国際委員会の文書などであるが、裏づける人口調査が行なわれた記録は存在しない。

>南京入城に際し、新聞記者たちも同行
石川達三は昭和13年に南京攻略戦後に南京に入城し、そこでの見聞を小説「生きてゐる兵隊」として雑誌「中央公論」に発表し、
「新聞紙法違反」に問われて、発禁処分、禁固4ヶ月の判決を受けた。
旧軍幹部や外務省幹部のメモ、日記などに日本軍の残虐行為の事実、あるいはその報告があったことを伝えているものが数々存在する。
大宅壮一は週刊誌の対談で「入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。
三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ相当の大規模の虐殺があったということは、
私も目撃者として十分いえるね。」（「サンデー毎日」臨時増刊 1966年10月20日号 P78）と発言している。

「南京事件」と報道規制
http://www.geocities.jp/yu77799/houdoukisei.html

>蒋介石は一度も「南京大虐殺」に言及せず
1938年1月22日の蒋介石日記に「倭寇（日本軍）は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。野獣にも似たこの暴行は、
もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。それにしても同胞の痛苦はその極に達しているのだ。」とある。

また、1938年7月7日に抗戦一周年を期して出された声明「日本国民に告げる書（日本国民への声明）」には以下のようにある。
「また日本軍が占領したどの地区においても掠奪、暴行火附けを行つた余勢で、わが方の遠くに避難出来なかつた無辜の人民および
負傷兵士に対しても大規模な屠殺が行はれた。また数千人を広場に縛してこれに機銃掃射を加へ、あるひは数十人を一室に集めて
油を注ぎ火炙りに処し、甚しきに至つては殺人の多少を以て競争し、互ひに冗談の種としてゐる。」

天神地祇天神地祇、シナのやつらが過去になんらかのちょっかいかけたせいだろが
いい加減、日本人のせいにするんじゃねえよ|(￣3￣)|

>日本軍によって殺された民間人はわずかだった
畑俊六大将
「支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に忌はしき行為も少からざる様なれは、
此際召集予后備役者を内地に帰らしめ現役兵と交代せしめ、又上海方面にある松井大将も現役者を以て代らしめ、
又軍司令官、師団長等の召集者も逐次現役者を以て交代せしむるの必要あり」

岡村寧次大将
「着任日浅いが公正の士である同師団長稲葉中将は云う。わが師団将兵は戦闘第一主義に徹し豪勇絶倫なるも
掠奪強姦などの非行を軽視する、団結心強いが排他心も強く、配営部隊に対し配慮が薄いと云う」

河辺虎四郎・参謀本部作戦課長
「華北にせよ華中にせよ、戦場兵員の非軍紀事件の報が頻りに中央部に伝わって来る。南京への進入に際して、
松井大将が隷下に与えた訓示はある部分、ある層以下に浸透しなかったらしい」

真崎甚三郎大将
「十一時江藤君来訪、北支及上海方面の視察談を聞く。同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、
今回も主なる責任者の談を交へて研究せり。従て同君の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。
之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し 之を建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずという云ふに帰着せり。
強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり」

だいたい今の日本人とやらが過去にやったのかよ？
むしろ占術関連で関わったるというなら納得できるが

>捕虜は虐殺されなかった
第六師団が抗洲湾に上陸、崑山に直進中、第六師団司令部に「女、こどもにかかわらずシナ人はみな殺せ。家は全部焼け」という
無茶苦茶な命令が届いた。
平松鷹史「郷土部隊奮戦史１」（大分合同新聞社）Ｐ４０５〜Ｐ４０６

野田典吾（１９１５年１１月生まれ）第１６師団歩兵第３３連隊　連隊本部
上海の白茆口に上陸した時すぐ松井石根大将が、この地方は共産党思想が強いのであらゆる者は殺せと指示したと聞きました。
その時、野田聯隊長がそれを聞いてだめだと言ってました。十七日の入城式は朝香宮が南京に入ってこられましたな。
『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』Ｐ77

遠藤高明少尉の陣中日記 (12月16日）第１３師団　山田支隊　第６５連隊　第８中隊・少尉
十二月十六日　晴
定刻起床、午前九時三十分より一時間砲台見学に赴く、午後零時三十分捕虜収容所火災の為出動を命ぜられ同三時帰還す、
同所に於て朝日記者横田氏に逢い一般 情勢を聴く、捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出し
１（第１大隊）に於て射殺す。
一日二合宛給養するに百俵を要し兵自身徴発により給養し居る今日到底不可能事にして軍より適当に処分すべしとの
命令ありたるものの如し。
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』Ｐ２１９〜２２０

連隊長から出された虐殺命令、および連隊長から出されたとされる虐殺命令
第１６師団歩兵第９連隊　第２大隊
連隊長命令
中国人は排日教育を受けており、ゲリラ攻撃をうく可能性もあるため子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺すべし、
ただしなるべく銃剣による刺殺を行い銃砲の弾薬は節約すべし

>>691
>慰安所従業婦、略して慰安婦
>べつにその千田とか言う人が作った言葉ではありませんけど

慰安婦問題ってのは、元毎日新聞記者の千田夏光が言い出したのにｗ
「千田とか言う人」ってｗ
平気で嘘をつける人ってやっぱ違うわね

天皇自体には崇敬の念とかないけど
天皇がいなくなると選挙で選ばれるだろう大統領が
日本の顔として官邸でぶりぶり社交することになるわけで
irっとする
どうせカスみたいな政治家しかならないのに

名家の人は、野放しにされると鳩山さんや細川さんになっちゃうのに
天皇家の方々はものすごく自制していらっしゃって立派だと思う

マッカーサーは「日本人１２歳」と言ったが、今もそうだ
子供が自分のことを○○ちゃんと言うような甘ったれ未熟いい気なうぬぼれ
食糧援助その他ずいぶん戦後、アメリカはどん底に日本を助けてくれたが
最近「またこの国はもう一度くらいガツンとやられないと目が覚めないのか」と見てる
海外は、そういう目だろう、マスコミの集団ヒステリー発作も異常　
人として国としての、モラルからも
被害を与えたアジアには特に最低限の大人の謙虚さが必要だ。孤立する。

国民を12才のままにしておいたほうが好都合の天皇制国家。

>>666
島国と違い地続きの大陸
周辺の中国モンゴル日本などから、５００回〜侵略を受け
なおかつ甚大な国土荒廃人的犠牲の「朝鮮戦争」で文化財等は消失した.
それでも生き残ってるのは、あなどれない。
被害を与えたほうが嘲笑するとは、全く程度低い、タチ悪い。

>>708
>慰安婦問題ってのは、元毎日新聞記者の千田夏光が言い出したのにｗ
何が言いたいのでしょう？
私は千田夏光氏のことなんて言及していませんが。それから、呼称については
大した問題ではありませんからどうでもいいです。
また、「従軍慰安婦」という呼称は千田夏光氏の著書が初出ではないことも付言しておきます。
初出は『週刊実話』に掲載された記事です。

>>711
孤立する(笑)
今の東南アジア諸国との関係を見ていないのか？
敢えて見てみないふりをしてるのか？
中国、韓国以外の国とは紳士的かつ誠実に関係を構築している。
東南アジア諸国の国民は、中国韓国よりも日本人の方がモラルが高いと常識的に知っている。
自分で国外に出て自らの足で歩き感じてみなさい。
日本から出たこともなく東南アジアの人たちと交流したこともないようなあなた方が
何を根拠に『孤立する〜』と言っているのか全く理解できない。

東南アジア諸国での入国審査で赤いパスポートを見せれば質問なしでフリーパスですからね。
初めてのころに「目的を聞かれたら『サイト・シーイング』って答えるの」なんてドキドキしてた頃が懐かしい。
実際にはパスポートの真贋と顔写真をチェックして、スタンプを押す場所を探してポンと押してくれるだけ。
慣れてくると赤いパスポートの人が多い列を探して並ぶようになる。
日本人に生まれたことと先人の努力に感謝する瞬間だわ。
そして、パスポートの表紙には菊の御紋。
これも陛下の御威光。

>>714
「週刊実話」がどういう週刊誌か知ってる？

「週刊実話」の最新号の表紙
http://image.yodobashi.com/product/100/000/009/002/014/483/100000009002014483_10204.jpg

>>714
呼称がどうでもいいんなら「娼妓」でいいじゃん
それが当時の正式名称なんだから

>>717
この雑誌が初出なんだ。初めて知った。
だいぶ知的な雑誌ですな…。

旅先で、田舎の旧家の壁にかかげられた皇室写真あった。
因循姑息な国だ。

慰安婦を戦場に運んだのは軍、「慰安所」を経営したのも軍　
ツベコベ見苦しい弁解、自己弁護、　昨今の風潮、人間性を疑う。
そういう息苦しい非人間的な考えは、天皇制と通じている。

>>721
そもそも、「慰安婦」ってのが造語なんだし
管理売春は戦前は合法だったから、何の問題もないですよ？
どこが問題なの？

>>720,721
見苦しい。
思考停止していることを殊更自分でアピールしなくてもよい。
使う言葉はいつも一緒。自己欺瞞やら自己弁護やら、いい加減気持ちがわるい。。
過去に得た知識で思考停止しているけども論理的に議論ができる>>699,700さんの方がはるかにマシ。

>>722
一方的にしか考えられない人間が多すぎる
朝鮮がに日本を植民地にして皇室もつぶしハングル強制したらどうか
朝鮮人が慰安所開設し日本人慰安婦を大量に使用したらどうか
相手の身になれない想像力のなさ、心の貧しさ、思い上がり
またこの国は、独善強弁、残念ながら狂い始めてる。

鬼女ウヨは慰安婦になれよｗ

しかし天皇皇后夫妻ももういい年なんだから
東宮夫妻に全部任せればいいのにね
東宮夫妻がやりたくないっていう仕事を辞める判断も
東宮夫妻に任せればいいのに勤めだからとかいってしょうもない
くだらない仕事にまで出続けてバカじゃないのか

天皇制は、日本の宿痾、病気。

>>724
日本が敗戦したとたんに竹島を奪った薄汚い朝鮮人の気持ちなんて、想像もできないわ

1944年5月
ドイツ無条件降伏、ヒットラー自殺
1944年8月
日本無条件降伏、天皇も官僚機構も温存

>>722
>管理売春は戦前は合法だったから、何の問題もないですよ？
旧刑法226条違反、醜業を行わしむる為の婦女売買禁止に関する国際条約違反の事例が
数多くありますから、その認識は間違っています。

２チャンネルは、時間の無駄、
無恥無知は死ななきゃ治らない。
この国も多分同じ、大日本帝国のままだ。

京都大学文学研究科永井和教授（日本現代史）

軍隊というものについて基礎的な知識があれば、「軍慰安所は公娼施設である」といった主張はおよそ
成り立つはずがないと、私には思えるのですが、それが堂々と主張され、いっぽう否定する側も、
「軍慰安所は公娼施設でない」という主張を、軍隊制度に即して展開するよりも、一足飛びに
「公娼施設の抑圧性、犯罪性」を強調することが多く、議論がすれ違っているように見えたのです。

慰安所とは将兵の性欲を処理させるために軍が設置した兵站付属施設であったと理解している。これを
民間業者の経営する一般の公娼施設と同じであるとして、軍および政府の関与と責任を否定する
自由主義史観派には与しない。もっぱら「強制連行」の有無をもって慰安所問題に対する軍および政府の
責任を否定せんとする彼らの言説は、それ以外の形態であれば、軍と政府の関与は何ら問題にならないし、
問題とすべきではないとの主張を暗黙のうちに含んでいるのであり、慰安所と軍および政府の関係を隠蔽し、
慰安所の存在を正当化するものと言わざるをえないからである。

1937年の遅くとも12月中旬には華中の日本陸軍を統括する中支那方面軍司令部レベルで陸軍慰安所の設置が
決定され、その指揮下にある各軍（上海派遣軍と第十軍）に慰安所開設の指示が出されたと考えて、まずまちがいない。

それを受けて各軍で慰安所の開設準備が進められるとともに、関係諸機関が協議して任務分担を定め、総領事館は
慰安所の営業主（陸軍の委託により慰安所の経営をおこなう業者）および慰安所で働く女性（慰安所従業婦すなわち
慰安婦）の身許確認と営業許可、渡航上の便宜取り計らい、また業務を円滑におこなうため内地・植民地の関係
諸機関との交渉にあたり、憲兵隊は営業主と従業女性の前線慰安所までの輸送手配と保護取締、さらに特務機関が
慰安所用施設の確保・提供と慰安所の衛生検査および従業女性の性病検査の手配をすることが定められたのであった。

京都大学文学研究科永井和教授（日本現代史）

慰安所は軍が各兵站に設置する将兵向けの性欲処理施設ではあるが、日常的な経営・運営は
業者に委託されることになっていた。しかし、利用料金の支払いは、個々の利用者が直接
現金で行うのではなくて、軍の経費（＝慰安費）からまかなわれる仕組みだったことになる。

これがほんとうならば、軍の当初の計画では、将兵に無料で買春券を交付する予定だったことになる。
このシステムでは、慰安婦の性を買うのは、個々の将兵ではなくて、軍＝国家そのものである。
もちろん、軍＝国家の体面を考慮してのことであろうが、実際の慰安所ではこのような支払い方法は
採用されなかった。だから、これをもって軍の当初の計画だったとただちに断定するのは
控えねばならないだろうが、しかし、かえってこの計画にこそ、慰安所なるものの本質が
よくあらわれていると言うべきであろう。

問題なのは年齢条項である。16才から30才という条件は、「18歳未満は娼妓たることを得ず」と定めた
娼妓取締規則に完全に違反し、満17才未満の娼妓稼業を禁じた朝鮮や台湾の「貸座敷娼妓取締規則」にも
抵触する。さらに、満21才未満の女性に売春をさせることを禁じた「婦人及児童の売買禁止に関する国際条約」
（1925年批准）ともまったく相容れない。

おごるものは、滅び、衰亡していく。
黒人奴隷はどんなになぶってもＯＫというようなおごりたかぶり自己満足に似てる。、
戦場で食い物もなく、逃亡もできず、
係りの軍人が時計もって１０分おきにムシロをあげたりしめたりしてやらせた。
世界は、人道、人権目線ということがわからないと、この問題、墓穴掘る、

天武天皇以後、家父長的な官僚制ができあがっていったという。
天皇制という支配機構が出来上がり男尊女卑の身分社会へ。
太古は南方的な母系社会もあったし
両親双方からの双系もあり、自由多様複合重層柔軟な家族形態、社会であったときもある。

>>734
日本軍は戦争していたんであって、売春婦を買いたかったら
内地でやればいいわけじゃん

戦場で女がいないから、朝鮮人のブスでも高く値がつくってんで
朝鮮人の売春業者が女を集めて連れて行ったわけ

韓国人と同じ民族の北朝鮮が今現在やっていることを見ているから、
世界は日本と韓国、どっちが正しいかわかってるの
韓国人からロビーマネーが入る間は、韓国人の言い分を聞くふりをしているだけで
どうせ韓国は経済破綻するだろうから、それまでに取れるだけは取っておこうってわけ

>>699
南京大虐殺があった。という頭で考えればそっち資料に偏るのはしょうがない。
こういうようなサイトからの情報か？バカの壁とはこういうことをいうのでしょう。
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjin.html
まぁお互いこんなサイトに首突っ込んでいる馬鹿なんだからお気になさらぬよう。

>>700-703,>>705,>>707
今言われている南京大虐殺論争の経緯を整理してみよう。

■事件当時：
ニューヨークタイムズなど欧米メディアによって報道された。
ライフ誌は1938年1月と5月に特集記事を組んだ。当時の欧米での認識は、数多くのメディアなどによって
「非武装4万人殺害、3割は兵士でない」というもの。また、「安全区に侵入した中国便衣兵が乱暴狼藉を
働いて日本軍のせいにした」とも報道した。　日本での報道は無し。

■戦後：
南京事件は、東京裁判において日本に大きな衝撃を与えたが、それ以降、
日中戦争を取り上げた研究などでは触れられるものの、世間で注目をあびる問題ではなかった。

■1961〜1982年：
日本での認知度はほとんど無し。中国共産党中央委員会の機関紙、人民日報でも
南京大虐殺を論じた記事は一つもいなかった。

■1971〜1982年：
日中国交樹立直前の1971年（昭和46年）8月末より朝日新聞紙上に掲載された本多勝一記者の
『中国の旅』という連載記事により一般的日本人の認識はこれ以降大きく広まった。
またこの頃から急速に、日本人による南京事件目撃証言がさまざまな雑誌や本に掲載されるようになった。

■1982〜1993年：
1982年（昭和57年）「教科書検定で侵略を進出と書きなおさせた」という誤報（教科書誤報事件）をきっかけとして、
日本の教科書における南京事件の記述が政治問題化した。
1984年（昭和59年）に入ると、新たな証言が得られるようになった。当時の兵士が事件について語りだした。

■1990年〜：
アイリス・チャンの『ザ・レイプ・オブ・南京』が登場し話題を呼んだ。
1997年、笠原十九司は初版の自身の著書にてニセ写真を使用したことを認めた。
出版社の岩波書店は謝罪して同書の出品を一時停止し写真を差し替える措置をとった。

>>700-703,>>705,>>707
あなたが自分が裁判官だと思ってください。
戦後日本で最初にこの事件を広めた朝日新聞社の「本多勝一」記者という人についてです。

■本多勝一が公平な記事を書くことを怠った可能性はないか。
2001年：日本共産党の集会で来賓として挨拶。政党が烏合離散してばかりいる中で一貫している政党は日本共産党だけ。
　　　　　シンパとか追従ではない現実的な選択として、日本共産党を応援するしかないと述べた。
2008年：「赤旗」創刊80周年によせての寄稿では、新聞をとるなら「赤旗」も併読紙として重要だと購読をすすめている。
2010年：日本共産党機関紙の『しんぶん赤旗』6月号外に支持者の一人として名前を連ねている。
2010年：しんぶん赤旗」「読者の広場（投書欄）」に一読者として「選挙制度改正大運動に賛成」と題して
　　　　 小選挙区制を批判する投書を行っている。


余談だが、彼はNHKの通信料支払いを拒否したり、年賀ハガキは通常より安価にすべきと昔から主張しており（笑）、
敢えて年賀状ではなく「寒中見舞い」状を出す習慣を続けているらしい。
しかし、昭和天皇の病気による自粛が続いていた1989年は、自粛への反発からわざと年賀状を出したとのこと。
Wikipediaに載っていた・・・。
こういう「大人」な彼が、政治的スタンスを記事に練りこんでいないことを祈るばかりです。
そもそも朝日新聞は人民日報と提携関係にあり、朝日新聞のWebサイトではCNNやロイターと 並んで人民日報の記事を
「特別コーナー」にて常時掲載している。人民日報の Webサイトでは朝日新聞の記事を常時掲載している。
このような背景をあなたがどうみるかは自由だが、学者教授の説、真偽定かならぬ証言だけを根拠として
有罪無罪を判断できるほど簡単な問題ではないのが理解できるだろうか？

>>701
南京市の人口推移。
----------------------------
�@1937年前半：100万人
�A1937年11月初旬〜11月23日：50万人
�B1937年11月27日：30〜40万人
�C1937年12月13日：20万人
�D1938年01月14日：25万人
�E1938年09月23日：40〜50万人
----------------------------
【出典】
�@ルイス・S・C・スマイス『南京地区における戦争被害』（1938年）
�A日中戦争史資料集9 南京事件�U 英文関係資料編 P219
�B米大使館報告　（アメリカ資料編P90)
�Cドイツ人商社員（シーメンス社の中国駐在員）ラーベの日記
�D十五年戦争極秘資料集 第十三集 華中宣撫工作資料　P153
�E『文藝春秋』(1938年)P193　第16巻第19號特別號 従軍通信/上海より廬州まで/瀧井孝作

>>701
日本軍が占領した日は1937年12月13日。つまり上記�C〜�Dにかけての時期。
増加に転じているが・・・どこで30万人の大虐殺があったのだろう。
また、�Aの時期は中国軍が南京に来て減少したようです。
そして、以下、どこの資料を見ても、日本軍が来た当初30万人を超える人が居たとする資料が無い。
------------------------------------
【陥落直前の南京の人口に関する資料】
■20万人の市民：安全委員会公文書
■20万：劉啓雄少将
■20万人：ラーベ
■15万人：リリー・アベック
■15万人の南京市民：米ライフ紙
■12万余：松井大将
■10万を越す非戦闘員たち+民間人は5万以上：ダーディン
■10万人の市民：ステール
■10万人以上：アベンド
■非戦闘員10万：張群思少佐
------------------------------------
・・・と、言ってるそばから、今年に入って（2014年1月7日付）中国が下記のような発表をしたようです。
日本軍が南京市で『78万人』殺したとのこと…。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=81476

こんな声明を出して他国を貶めようと必死な思いしか感じられない彼らに同調し、
虐殺があったとしたい気持ちが分からない。
あなたが裁判官だとして、こういう状況で被告を有罪にできますか？

>>705,>>707
当事者の証言というのは、取り扱いが非常に難しいことを認識していますか？
見たままを本人の主観によってのみ書かれており、事実であるかどうかの証明が困難であるためです。
要は、兵士は単に命令を受けて動いているだけで、命令の経緯を知らなかったり、その場で見たもの、
やったことだけを簡単に日記に記します。全体像を見るには証言をパズルのように組み合わせ、
上級幹部の証言や命令書、戦闘詳報などと付き合わせていく必要があります。
それをすっ飛ばしてあなたのように「大虐殺あり」としている主張が多く見られます。

>>705,>>707
例えば、
■山田支隊長の日記（12月15日）
「捕虜の始末其他にて本間騎兵少尉を南京に派遣し連絡す。皆殺せとのことなり。各隊食料なく困窮す」
という日記と、
■遠藤高明少尉の陣中日誌（12月16日）
「捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引き出し
I（第一大隊）において射殺す。一日二合宛給養するに百俵を要し、兵自身徴発により
給養しおる今日、到底不可能事にして軍より適当に処分すべしとの命令ありたるもののごとし」
という日記と、
■大寺隆上等兵の陣中日記（12月18日）
「昨夜まで殺した捕リョは約二万、揚子江に二箇所に山のように重なっているそうだ。
七時だが片付け隊は帰ってこない」
という日記を照らし合わせると概ね内容は一致します。

>>705,>>707
しかし、ここだけを切り取って『大虐殺があった』という風にはならない。他の日記も見てみる。
■第八中隊の近藤伍長の日誌
『午后、米徴発に行く、幸いに南京米が沢山あつたので六本駄馬を持つて取つて来る、
支那の工兵の材料集積所らしい』とあります。
そして、収容所で火事がおきると書いてある。火事のことは他の兵士たちの記録にもあります。
放火です。時間の食い違いがありますが、陣中日誌というのは戦闘期間に書くのは困難で、
後で記憶をたどって書くものですから、記憶違いなどが含まれるのは仕方が無いと見るべき。
■両角連隊長手記
『ちょっと火事場から離れると、もう見えぬので、少なくとも四千人ぐらいは逃げ去った』
こういうことがあったので、軍は態度を硬化させ、銃殺しろ、と言ってきたと思われます。
■大寺上等兵の１７日の日誌
『時々小銃弾が頭の上をかすめて行く』と書いているほどの状況であったようです。
要は逃げた捕虜のゲリラが出没していました。戦闘はまだ終了していないわけで、捕虜と言えず、
捕虜の資格もないゲリラ予備軍ですから危険な存在です。

これが、遠藤少尉の日記「捕虜の三分の一を江岸に引き出しI（第一大隊）において射殺す」
につながります。処刑は実際にあったかもしれませんが、理由があったと思われる。

>>705,>>707
■両角連隊長手記
『１７日に逃げ残りの捕虜全員を幕府山北側の揚子江南岸に集合せしめ夜陰に乗じて舟にて北岸に送り解放せよ』
『軽舟艇に二、三百人の俘虜を乗せて、長江の中流まで行ったところ、前岸に警備しておった支那兵が、
日本軍の渡河攻撃とばかりに発泡したので・・・この銃声を、日本軍が自分たちを江上に引き出して銃殺する
銃声であると即断し、静寂は破れて、たちまち混乱の巷となったのだ』

要は、１７日の事件は捕虜の暴動がおき、これで日本兵士が鎮圧のため銃撃したのです。
日本兵も死傷者が出ています。発砲がどこから起こったかは諸説ありますが、両角連隊長の手記と
六十五連隊の生き字引と言われる平林少佐の証言は一致しており、捕虜を逃がすためだったのは
間違いありません。一般兵士は経緯を知らないものや、単に射殺したとか書いているだけです。
これが南京大虐殺の証言の１つとして利用されたわけです。
これらについては虐殺ではなく、自衛行為に相当すると思われる。

>>705,>>707
■平林少佐証言　「南京大虐殺のまぼろし」より
大量の捕虜を収容した、たしか二日目（１５日）に火事がありました。
その時、捕虜が逃げたかどうかは、覚えていません。もっとも、逃げようと思えば簡単
に逃げられそうな竹がこいでしたから。それより、問題は給食でした。
われわれが食べるだけで精一杯なのに、一万人分ものメシなんか、充分に作れるはずがありません。
それに、向こうの指揮官というのがいないから水を分けるにしても向こうで
奪い合いのケンカなんです。庭の草まで食べたという者もいます。
ただし、若い将校はしっかりしていました。感心したのを覚えています。

捕虜の間におびえた表情はあまりなかったと思います。
兵隊と捕虜が手まねで話をしていた記憶があります。出発は昼間だったが、わずか数キロの
ところを何時間もかかりました。とにかく、江岸に終結したのは夜でした。
その時、私はふと怖くなってきたのを今でも覚えています。
向こうは素手といえども十倍以上の人数です。そのまま向かって来られたらこちらが全滅です。
とにかく、舟がなかなか来ない。考えてみれば、わずかな舟でこれだけの人数を運ぶというのは、
はじめから不可能だったかもしれません。捕虜の方でも不安な感じがしたのでしょう。
突然、どこからか、ワッとトキの声が上がった。日本軍の方から、威嚇射撃をした者がいる。
それを合図のようにして、あとはもう大混乱です。
一挙にわれわれに向かってワッと押しよせて来た感じでした。殺された者、逃げたもの、
水に飛び込んだ者、舟でこぎ出す者もあったでしょう。なにしろ、真暗闇です。
機銃は気狂いのようにウナリ続けました。』

当時の日本軍の戦々恐々とした雰囲気がわかります。
一方的に虐殺したという状況とは明らかに異なる。

>>705,>>707
2007年9月15日付の産経新聞掲載の、論説委員・石川水穂氏のコラム記事でも取り挙げられたが、
中国国民党が「南京で２万人の虐殺と数千の女性への暴行があった」として、昭和13年（1937年）の
国際連盟理事会で行動要求したものの採択されなかったという事実がより真実を表しているのではないでしょうか。
その記事では、南京問題の真実について国際社会に向けての日本の反論の必要性を強く主張している。