山岸凉子少女漫画 2冊目

1 ：可愛い奥様：2013/12/09(月) 21:49:39.69 ID:u45UVuOo0

引き続き山岸凉子作品を語ろう

前スレ
山岸凉子少女漫画
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1383617711/

2 ：可愛い奥様：2013/12/09(月) 21:59:16.06 ID:+dl7UQ4x0

乙です。

3 ：可愛い奥様：2013/12/09(月) 22:26:34.33 ID:JzOVbUwe0

誰だよ少女漫画板から基地を誘致したの

4 ：可愛い奥様：2013/12/09(月) 22:32:47.29 ID:NnH2F1O00

>>1
スレたて、ほーんとうにありがとう！

5 ：可愛い奥様：2013/12/09(月) 22:51:27.08 ID:24dUkCNk0

「黒のヘレネー」はコマのセリフ暗誦できるくらい何度も読んでる。
本物は年月と繰り返しに耐えるっていうけど、本当だと思う。
ムカつく女と職場が一緒になると、
「お前は身も心も真っ黒な女だ！これ以上生きていてはいけない。死んでおしまい！！」
って心の中で言ってしまうｗｗ

6 ：可愛い奥様：2013/12/09(月) 22:55:40.20 ID:3Yzz4TYL0

んーと…

昔読んだヤツで
子供が捨てられた冷蔵庫に
自ら入って閉じ込められて
出られなくなって亡くなったって
話を思い出すんだけど

そういう冷酷な短編しか思い付かない

7 ：可愛い奥様：2013/12/11(水) 02:31:17.74 ID:kwmJyaSlO

基地はよしながスレに行ったね。

8 ：可愛い奥様：2013/12/11(水) 12:05:55.52 ID:BvDqbyQu0

もうこっちに来ないで欲しい。
ギシの怖い漫画より気味悪いよ。

9 ：可愛い奥様：2013/12/11(水) 15:41:15.81 ID:X5HmwELr0

山岸スレもこのスレもよしながスレも見てる自分は常にキチガイの書き込みを目にしなければならないのが辛いｗ
どっかヨソに行ってくれないかな

10 ：可愛い奥様：2013/12/11(水) 17:45:20.71 ID:niW1j3//0

>>6
え、それ知らない…どんなタイトルでした？
そういう事件ってリアルにあった気がする

11 ：可愛い奥様：2013/12/11(水) 19:11:22.91 ID:dTG99XT+0

山岸作品じゃないような気がする

12 ：可愛い奥様：2013/12/11(水) 22:26:55.49 ID:Yc6hIlRL0

>>6,>>10
ねこぢるの漫画にそういうのがあった

13 ：可愛い奥様：2013/12/12(木) 16:09:23.15 ID:BHfWa0IJ0

冷蔵庫の話、昔のりぼんかマーガレットで読んだ記憶がある
知的障害のある少年が冷蔵庫の中で妄想に浸るうちに眠ってしまう
翌朝、捜索の人が空き地の廃棄冷蔵庫を開けると少年の遺体があった
でもその顔は幸せそうだった、というの。
ささやななえか汐見朝子かなーと思ったけど検索しても出てこないや。

14 ：可愛い奥様：2013/12/13(金) 10:58:52.16 ID:gQER5Tw00

前スレのイシス、エジプト神話。何でバラバラに？首チョンでいいじゃんの件

他の殺し方で死ななかったから最後にバラバラに切り刻んだんでしょ。
バラバラにしちゃえばいくら何でも復活できないだろうと思ってさ。
日本神話でも日本武尊がお兄さんをバラバラにして殺して捨ててるよね。
ギシさんのヤマトタケルにも兄殺しの場面あったと思う。

15 ：可愛い奥様：2013/12/13(金) 11:31:39.80 ID:RK8BHZpZ0

ギシさんのエジプトもの、いいわ～
ドラマ性とハウツーがいっしょで楽しめる

ツタンカーメンのカーナボン卿の発掘費用が気になる。莫大な費用は全て卿の自腹？
イギリスに持ち帰れたわけもなく本当に名誉だけなんだろうか

16 ：可愛い奥様：2013/12/13(金) 15:21:09.23 ID:38u3tgv20

カーナボン卿って史実でもヒゲ剃りで傷ついた所から感染症にかかって死んだんだっけ
バラのトゲで指を傷つけて敗血症で死んだ詩人がいたなぁ

17 ：可愛い奥様：2013/12/13(金) 16:59:39.37 ID:qhjzu7n/0

ツタンカーメンて最初タイトル違わなかったっけ？
イーブリンて子が可愛くてその兄が嫌な奴でむかついたのしか印象にないや
もう一度読んでみようかな

18 ：可愛い奥様：2013/12/13(金) 17:03:58.83 ID:e+28tjL40

封印だったと思います。

19 ：可愛い奥様：2013/12/13(金) 17:27:41.88 ID:Mlgrfyzc0

ツタンカーメンの鳩料理が美味しそうだった

20 ：可愛い奥様：2013/12/13(金) 17:38:33.44 ID:WttolGXA0

イーブリンは父親似でイケズな兄は母親似だったね＜ツタンカーメン。

21 ：可愛い奥様：2013/12/13(金) 20:57:52.14 ID:oBxqJR0o0

オレのウジャトを手放すな　とはなんだったのかｗ
でも前半も後半もなんとなく好き＜ツタンカーメン

22 ：可愛い奥様：2013/12/13(金) 22:00:56.50 ID:zpQhWLIA0

モーニング読んだ。この後面白くなりそう。

23 ：可愛い奥様：2013/12/13(金) 22:16:45.37 ID:bCjQ9xwQi

花郁悠紀子さんが亡くなった後「仕事場なくなっちゃったから貸して！」(うろ覚えｽﾏｿ)
て話が入ってたのは題名なんでしたっけ？

24 ：可愛い奥様：2013/12/13(金) 22:53:49.76 ID:C0knkc/d0

>>23
「蓮の糸」だと思う

25 ：可愛い奥様：2013/12/13(金) 23:35:29.16 ID:dqqkopP40

>>24
ありがとう～収録してある単行本探して買ってみます

26 ：可愛い奥様：2013/12/14(土) 00:44:42.19 ID:HQrt5+Bd0

＞１さん　遅ればせながら乙です。

私もモーニング読んだよぉ。あまり絵柄は期待してなかったんだけど
思ったよりずっと描き込んでたw　今後の展開に期待してまつ。

27 ：可愛い奥様：2013/12/14(土) 07:35:54.13 ID:9ttkxP6o0

最後のページで「案の定鬼門か……」ってなったけど、
お得意の「生きてるつもりの死者」を使ってるっぽいから
後編どうなるかいちおう楽しみ

28 ：可愛い奥様：2013/12/14(土) 09:29:28.81 ID:x+3B6An00

泥棒が幽霊だったってオチ？

29 ：可愛い奥様：2013/12/14(土) 14:34:18.14 ID:9ttkxP6o0

泥棒っていうか脱獄囚だけど、そう読めるように描かれてるよね？
勝手に食べ散らかした筈の冷蔵庫の中のものにヒロインが気づかないとか、
二日寝込んで家にいたのに、脱獄囚が生身ならその間の食事やトイレは？とか。
カラーページの、勝手口が開いてるのに気付いて忍び込むシーン、
あれが「鬼門にある入口なので、霊には開けっ放しに見える」ってことなんだと思う。
それが全部ミスリードって可能性もあるとは思うけど。

30 ：可愛い奥様：2013/12/14(土) 15:00:56.30 ID:sZcz0D8b0

キャーヤダー読者に見破られちゃってるじゃなーい、ってストーリー変えないよな、まさかw
もう次号のネームは出来て編集に渡してるよなー

31 ：可愛い奥様：2013/12/14(土) 15:42:52.15 ID:N1KyfSF+0

泥棒関係なくても主人公の生活、微妙に詰んでないか？
慢性的な病気もあるし、ローンがあるのに夫婦二人とも仕事不安定だし
しかも理由が「姑と同居したくない」という逃げからきてるし
それが全部まとまってヒロインが前向きになればいいのだけれど

32 ：可愛い奥様：2013/12/14(土) 15:56:03.40 ID:px8/99E6O

トメスレにお帰りください。

33 ：可愛い奥様：2013/12/14(土) 15:56:54.77 ID:FFSKdp0L0

脱獄囚が鬼門から入ってきた幽霊なんだろうな～
てのは読めばだれでもすぐ感付くから
裏をかいて実はあの母子が幽霊でした～、だったらちょっと面白い。

34 ：可愛い奥様：2013/12/14(土) 15:58:18.43 ID:FFSKdp0L0

脱獄囚が生きてる本物だったら幽霊よりずっと怖いわｗ

35 ：可愛い奥様：2013/12/14(土) 15:58:19.41 ID:Z2qJ46zB0

会社の人も、保育所の人も皆幽霊？

36 ：可愛い奥様：2013/12/14(土) 16:00:56.05 ID:FFSKdp0L0

>>35
幽霊の頭の中で想像して思い出してる在りし日の生活だよ
幽霊の主観で見た世界

なんか考えが短絡的だね
もっと想像力働かせようよ

37 ：可愛い奥様：2013/12/14(土) 17:49:18.41 ID:+nxjd94i0

>>30
もう3回分の原稿あがってると思うよｗ

38 ：可愛い奥様：2013/12/14(土) 18:28:38.59 ID:8q/1HPvdP

一応、今回はモーニング初登場、
少女漫画を読まない、
ギシ作風に初めて触れる層をターゲットに…ｗ

39 ：可愛い奥様：2013/12/14(土) 19:39:53.48 ID:W8686Ug30

>>37
そですね。
出版業界の年末早いの忘れてましたw
あっと2かいー！

40 ：可愛い奥様：2013/12/15(日) 14:07:11.74 ID:wb4OuWh8P

みんなすごいなー
私は全然幽霊だとか気がつかなかったｗ

41 ：可愛い奥様：2013/12/15(日) 14:23:35.84 ID:5LwAQ5J60

まだ幽霊だとも>>36の想像力通りだともわからないけどね。
艮なんてタイトルだからそっちに思いやすいけど、それこそ想像力貧困だったりして。

42 ：可愛い奥様：2013/12/15(日) 18:20:58.96 ID:f+ZwjrKX0

>>41
プｗｗｗ

43 ：可愛い奥様：2013/12/15(日) 18:40:14.61 ID:o7OkGKLp0

>>40
いくらなんでも脱獄犯が何日も家に潜んでて気付かないのはおかしいでしょ
冷蔵庫のものを食べたりしてるんだから、たとえ使ってない部屋に潜んでたって気付くはず

44 ：可愛い奥様：2013/12/15(日) 18:41:11.30 ID:D41i4WQw0

食った分は買ってきて補充してるかもしれん

45 ：可愛い奥様：2013/12/15(日) 18:54:08.29 ID:NzDfgUECP

なんて親切な

46 ：可愛い奥様：2013/12/15(日) 19:38:48.88 ID:267Ll6Bl0

押入れ借りてんだからそのくらいしないとな

47 ：可愛い奥様：2013/12/15(日) 19:50:08.96 ID:wb4OuWh8P

>>43
漫画の中で「こんなに気付かないものか？」など自己突っ込みが
入るので、上手く見つからない状態を保ってるのかな？と
食べ物は流石にこれでバレルよねとみてたけど寝ちゃったから？
でも変なの？と思いつつ・・元々あまり深く考えないし私バカなんです

48 ：可愛い奥様：2013/12/15(日) 19:51:34.39 ID:siZl1KuC0

末Pがバカなことは確か

49 ：可愛い奥様：2013/12/15(日) 20:11:59.10 ID:D41i4WQw0

>>47
そんなあなたに良い御札セットあるよ

50 ：可愛い奥様：2013/12/15(日) 21:41:16.18 ID:qFF8pqWC0

>>49
○○乙って言いたいが、あの先生の名前思い出せないよー

でもあんな先生でも依頼者は一応いてよく信じるものだな
まあ人間は追いつめられたら藁にもすがると聞くけど
ゴミ屋敷という時点で冷静さを取り戻すんじゃないかと思うんだが

51 ：可愛い奥様：2013/12/15(日) 22:12:03.44 ID:+bmnIXnQ0

現実的に考えると脱獄した奴がいる時点でニュースになって警察が大捜索、警官いっぱい、ご近所大騒ぎ、住んでる場所が平常でいられるわけないよな。

52 ：可愛い奥様：2013/12/15(日) 22:14:46.84 ID:D41i4WQw0

あの先生の場合胡散臭く見えて本物なんだから
むしろ依頼者は本物を見抜く目がある

53 ：可愛い奥様：2013/12/15(日) 22:58:50.88 ID:AjzjopKM0

読んだ。きちんとみんな顔が描かれてちょっと感動。
主役以外は桜子ちゃんなみの適当さを想像してたから

浦沢直樹と東村アキコと他も久々読んだ
やっぱりギシ漫は全然読み応えが違うわ～

54 ：可愛い奥様：2013/12/16(月) 15:25:47.91 ID:OjfIVkFj0

泥棒が幽霊だったら説明がつくよね（じゃなきゃおかしいｗ）
あの霊能者の先生はダメそうに見えて本物だと思う。
私がビックリしたのは巻頭カラーだったこと。
カラーにしがいのないページだった…

55 ：可愛い奥様：2013/12/16(月) 15:30:06.36 ID:ak/HWMLFP

せっかくのカラーなのだから、
意味なくきれいな着物の女性でも描けばよかったのにｗ

56 ：可愛い奥様：2013/12/16(月) 16:00:37.15 ID:aRRBbhkE0

脱獄犯でカラー2ページ…

57 ：可愛い奥様：2013/12/16(月) 20:08:20.42 ID:WMHZLS5R0

>>34
私も幽霊じゃなく本物のほうが怖いと思うw
ケサパサは由良子さん、今度は霊能者が由布由良ってすごい名前だ。

58 ：可愛い奥様：2013/12/16(月) 20:22:46.27 ID:M7sk3vv10

ゆふゆら…　千趣会の「らゆふら」っていう商品名のパンティ思い出した。

59 ：可愛い奥様：2013/12/16(月) 20:35:37.14 ID:grQrOQHG0

こんなスレあったんか
最近ちょうど
豪州の近親相姦一族の記事見て
『馬屋古女王』みたいだと思ったわ

60 ：可愛い奥様：2013/12/16(月) 21:41:50.61 ID:cfhw0t1+0

馬屋古女王はもっと膨らませられそうと思ったんだけどあの短さがベストだったんだろうか
何か尻すぼみで終わったような…とにかく物足りなさが残った

それはともかく、あの作品は馬屋古がヒロイン？に振り向いた顔が怖くて怖くて
あの１コマがあまりにも気持ち悪くて衝動的に手放してしまい、そんなわけで
一番気になる最終巻がないというバカな事態に…

61 ：可愛い奥様：2013/12/16(月) 21:54:17.89 ID:kXuYVvQSi

ゆらゆらとふるべ

て呪文思い出した

62 ：可愛い奥様：2013/12/16(月) 21:57:20.59 ID:u3tWPRiu0

二口女のイラストレーターもそんな名前じゃなかった？＞由良子
ギシさん、お気に入りの名前なのかな

63 ：可愛い奥様：2013/12/16(月) 21:59:53.64 ID:MuVdE2QE0

舞も多いよね

64 ：可愛い奥様：2013/12/16(月) 22:46:43.99 ID:grQrOQHG0

>>60
自分は山背大兄の一族の滅亡の混とんとした謎の雰囲気に合ってると思う＞結末

65 ：可愛い奥様：2013/12/16(月) 23:03:50.77 ID:zsJn+CAy0

厩戸との合葬を拒んだ間人媛が
毛人の息子である山背によって合葬されてしまったのは
厩戸と結局向き合えなかった間人媛への、毛人からの間接的な
これでもう逃げられませんね観念して下さいだったんだろうか。
（ギシ先生は問題に向き合えないキャラには厳しいし）

66 ：可愛い奥様：2013/12/16(月) 23:14:50.23 ID:umSe0kNN0

あの幽霊の脱獄男は死刑囚だろうな。

67 ：可愛い奥様：2013/12/16(月) 23:29:35.96 ID:OjfIVkFj0

人殺してるよね

68 ：可愛い奥様：2013/12/17(火) 00:03:53.49 ID:76XFvn250

>>54
巻頭ちがうよ
センターカラー

69 ：可愛い奥様：2013/12/17(火) 00:32:11.70 ID:i2J89LgH0

>>68
ごめん間違えました。センターでした。

70 ：可愛い奥様：2013/12/17(火) 00:57:36.56 ID:kX6dLhEv0

>>61
たぶん、そこからの命名だよね
山岸さんが、ということだけじゃなくて、作中の設定としても

71 ：可愛い奥様：2013/12/17(火) 13:48:27.55 ID:Iw8aKPKqO

ケサパサでは優柔不断だから由良子にしたのかと思っていた。

72 ：可愛い奥様：2013/12/18(水) 07:19:41.43 ID:OVIJ4Lto0

涼子のアナグラムとも違うよね＞由良子
でも涼子のもじりなのかなと思った

73 ：可愛い奥様：2013/12/18(水) 08:45:45.28 ID:PGSrFMHw0

>>5
超亀だけど、自分が書いたかと思う程同感w

黒のヘレネー
掲載誌で読んだ当時は意味不明だったが
数十年経った今は、絵も台詞も何もかも完璧な
自分にとっての名作漫画

74 ：可愛い奥様：2013/12/18(水) 23:41:42.55 ID:5FFUb8Eb0

黒のヘレネーってどんなストーリー？
絶賛されてるんで気になる

75 ：可愛い奥様：2013/12/18(水) 23:56:39.73 ID:5tS+w5cVi

「私を取り戻せて嬉しい？なら私のためじゃなくあなたのためですわ」みたいな(うろ覚え)台詞が凄かった

76 ：可愛い奥様：2013/12/19(木) 00:53:52.66 ID:aIoSS5Vp0

>>74
トロイア戦争の引き金になった、世界一の美女かつ性悪女の話。

>>75
あれも凄いけど、ブサイクで皆に可愛がられないクリュタイムネストラが「外見が美しくて皆に愛されれば素直にもなれるだろうに」みたいなことを独白するあたりが、自分と被って泣けた。

77 ：可愛い奥様：2013/12/19(木) 00:57:59.72 ID:HRFD4Jkr0

>>74
古代ギリシアが舞台
世界一の美貌を持ち、素直でやさしい人柄と称えられるヘレネーと、
双子の姉なのにそれとは対照的に容貌も醜く、
陰気でひねくれていると言われるクリュタイムネストラ
美しく、誰からも愛されながらいつも退屈を持て余して、
自分を楽しませてくれる方向へ躊躇なく向かうヘレネーのために
引き起こされたトロイア戦争という惨禍、
それにも関わらずやはり美しく退屈なままのヘレネーを、
「お前は身も心も真黒な女だ」とクリュタイムネストラが裁くまでの物語

78 ：可愛い奥様：2013/12/19(木) 01:02:57.28 ID:2DsPg7NW0

ヘレネーは確かにおバカだけど、姉だってもう少し知性と理性があれば
他人からそれなりに扱われたと思うけれどね。

79 ：可愛い奥様：2013/12/19(木) 01:06:49.95 ID:an0kbLkL0

美貌も

80 ：可愛い奥様：2013/12/19(木) 01:11:43.72 ID:Jwbl0Tfi0

性悪ってのはなんか違う気がする
本人は悪気一切ないから
ただ自分本位なのよ
自分の思うままに行動してそれが全て許されてきたから罪悪感も後悔もない
だからかな？美貌を保っていられた
最後も何故殺されるのかわかってないもんな

81 ：可愛い奥様：2013/12/19(木) 01:24:15.70 ID:HRFD4Jkr0

神話というか伝承的には、クリュタイムネストラも美貌だったことになってるし、
愛人と共謀して、戦争から帰ってきた夫を殺したり、
その時に復讐を恐れて実子まで殺そうとしたり（結局失敗して、
後にその実子に殺されることになる）してて、悪役度も高いんだよね
それを、お得意の姉妹の確執を核に、ああいうドラマにしたところが、
さすが山岸さんとしか言いようがない

82 ：可愛い奥様：2013/12/19(木) 01:38:33.42 ID:yaOWHwMui

アポロンに言い寄られたはずのカッサンドラもブサイクだったのも斬新だった

83 ：可愛い奥様：2013/12/19(木) 01:41:37.87 ID:yaOWHwMui

>>80
悪気ないのがやっかいなんだよね
「私のものなんだし(宝石だか財産だか)夫は許してくれるわ」もすげー

84 ：可愛い奥様：2013/12/19(木) 06:33:22.81 ID:uc51xIEY0

ああいう自覚の無い悪？っていうのは、一番タチが良くないと思う。
最後のあたり、旦那さんもやっとヘレネーの正体に気付き始めたような描写があったけど

85 ：可愛い奥様：2013/12/19(木) 06:55:06.65 ID:xanSn0fV0

私も読んだことない。
悪気ない自己チュー美人て、萩尾さんのお姉さんみたいなキャラ？
「メッシュ」にもでてきた。

86 ：可愛い奥様：2013/12/19(木) 06:59:21.04 ID:xanSn0fV0

連投ごめん。
「メッシュ」に出てきた自己チュー美人姉の名前ググってたら
まさに黒のヘレネーとかぶるって書いてる人のブログ見つけた。

87 ：可愛い奥様：2013/12/19(木) 07:23:45.09 ID:OSa3nKIY0

>>84
ドリームの丹穂生さんも、スケールは違うけど悪意なき自己中女だよね。
初期作の三色すみれのオルタンスが、自分の美貌故の優位を確信して自己中やってたのに較べると
全くの無自覚ってのがリアルで怖い。悪意が全く無いってのは本当に怖い

88 ：可愛い奥様：2013/12/19(木) 08:12:34.78 ID:mqAiZMrH0

黒のヘレネーやグールの頃は
話も凄いけど絵がまた、美しいよね

クリュタイムネストラがヘレネーを裁くシーンの
女の細い腕の筋肉、乱れる衣装に波打つ髪

グールの血しぶき等のいわゆる修羅場シーンまで美しい

89 ：可愛い奥様：2013/12/19(木) 08:41:57.16 ID:yaOWHwMui

>>88
「ヘレネー死んでおしまい！」のクリュタイムネストラの後ろ姿が好きだー

90 ：可愛い奥様：2013/12/19(木) 08:45:21.97 ID:yaOWHwMui

「楽しいことしてたら離婚された」
「楽しいことしてたら姉に刺された」
「楽しいことしたら父に焼かれた」

匿名対談

91 ：可愛い奥様：2013/12/19(木) 08:50:14.58 ID:2he6EmoV0

ヘレネー初めて読んだのは中学くらいだったか
「美人は周りの人間に優しくしてもらえるから本人も素直で優しくいられる」
ってのが目ウロだったわ。
それまでは
ブス＝優しい
美人＝意地悪　　と勝手に思い込んでたから。

92 ：可愛い奥様：2013/12/19(木) 08:51:02.35 ID:FeltLHiu0

ヘレネーが敵方へ駆け落ちしたとき
姉によく似た女に「その女の周りは黒いものでいっぱいだ！」と言われたんだよね
あの人は予知能力があったのかな

93 ：可愛い奥様：2013/12/19(木) 09:01:43.00 ID:C+lb/EsF0

>>92
カッサンドラアポロンでググってみ

94 ：可愛い奥様：2013/12/19(木) 09:58:58.59 ID:yaOWHwMui

神話といえばトロイア戦争後重傷のパリスが元カノのオイノネ(ニンフ)に助けてくれーとロミオ→
オイノネ拒絶→すごすご帰る途中にパリスあぼーん
もあるね

95 ：可愛い奥様：2013/12/19(木) 11:01:04.67 ID:5QO99qkOi

>>88
あの頃の絵は女性の顔とか、成毛厚子の絵と似てる気がする。

96 ：可愛い奥様：2013/12/19(木) 12:37:34.10 ID:byY9nWlAi

>>95
懐かしい！＞成毛厚子
なにしてるんだろとGoogle先生に聞いたらブリジストンの創始者のお孫さんだったのか

97 ：可愛い奥様：2013/12/19(木) 13:37:38.79 ID:spIvCJZu0

竹崎版金瓶梅の瓶児が誰かに似てると思ってたんだけど
まさにヘレネーだったわ

98 ：可愛い奥様：2013/12/19(木) 13:42:15.40 ID:aLXlaw3Ui

>>97
最近の瓶児は絶対嫌がらせと自覚してやってるだろ的になってきたけど
以前の「おかわいそう」とか善意で逆なで＆一騒動起こしてる時の瓶児にそっくりだわ確かにw

99 ：可愛い奥様：2013/12/19(木) 14:31:36.52 ID:OGxeZuXC0

>>96
え、じゃ成毛さんは鳩山兄弟と親戚ってことか

100 ：可愛い奥様：2013/12/19(木) 16:17:44.91 ID:upC6m7BVO

>>99
有名な話だよ。漫画界きってのセレブ

といっても本人はパートナーの茉莉花のように
「うちはあんなすごいところ(母の高子さんの実家)じゃなく、もっと普通の」って感覚かもしれないが。

101 ：可愛い奥様：2013/12/19(木) 16:32:52.48 ID:63R007Km0

担当者がプールのある豪邸に打ち合わせに行って驚いたんだよね＞成毛さん
お兄さんがギタリスト

でも後にプールのある家を出て漫画で自立なさった
自活したかったんだって

102 ：可愛い奥様：2013/12/19(木) 20:45:13.00 ID:O3Dqa0+O0

>>90
上から丹穂生さん、ヘレネー、馬屋古？

103 ：可愛い奥様：2013/12/19(木) 21:08:32.52 ID:HRFD4Jkr0

馬屋子は「父に焼かれた」ってことになるの？

104 ：可愛い奥様：2013/12/20(金) 14:45:05.38 ID:ZubdTI/o0

黒のヘレネー話を引っ張って悪いけど
掲載誌が花とゆめなんだね

てっきりプチコミックかプチフラワー等の
もうちょいお姉さん雑誌だと思ってた

105 ：可愛い奥様：2013/12/20(金) 16:37:01.64 ID:zx5YUFff0

あんまり掲載雑誌に合わせて描いてるイメージない
グリーンカーネーションなんてセブンティーンだぞ
あの当時はまだお姉さん向け漫画雑誌などなかったのかもしれんが

106 ：可愛い奥様：2013/12/20(金) 17:07:36.27 ID:3uQMnpSz0

セブンティーンだけど月刊のほうだったから大丈夫だったのかも
さすがに本誌はムリでしょう

107 ：可愛い奥様：2013/12/20(金) 19:55:57.85 ID:VPGOmWNp0

>>105
月刊セブンティーンは週刊セブンティーンと全く違う感じの漫画中心の雑誌だったよ
ギシ以外の漫画も大人向けで文学的なものが多かったし
あの時代では合ってたと思う
でもりぼん時代みたいな華やか～な作品群の時代ではなかったから
ティーニィなんかに載ったときはギシはこのまま
マニア作家になっちゃうのかと不安になった
花ゆめ創刊でメジャーに返り咲いてうれしかったわ

108 ：可愛い奥様：2013/12/20(金) 20:26:01.40 ID:CMwj7da+0

私はアスカに描いた時、えー、大丈夫かなぁと思った（←失礼）
山岸作品だけ浮くんじゃないかって…
でも、絶好調だった。「わたしの人形は…」で最初にカマしたのが良かったかなw

109 ：可愛い奥様：2013/12/20(金) 21:44:54.69 ID:DHcJldK40

月刊セブンティーンは「グリーンカーネーション」はもちろん、
萩尾さんの「温室」や大島さんの「F式蘭丸」も印象深いわ。
一方で津雲むつみや武田京子の総集編とか、今思うとフリーダムな雑誌だね～

110 ：可愛い奥様：2013/12/20(金) 22:05:31.44 ID:VPGOmWNp0

何年もずーっと後になるけど萩尾望都の「恐るべき子供たち(コクトー)」とかねー。

ギシ＠月刊セブンティーンといえば「誰かが風の中で…」は
不気味でかわいそうでたまんなかった
筋としては「私の人形」とか「セラピム」に近いかしら
後年エルスペスを見たとき、エミリエンヌを思い出したわ

111 ：可愛い奥様：2013/12/20(金) 22:05:50.76 ID:W9rHsI+j0

「バナナブレッドのプディング」も月刊ｾﾌﾞﾝﾃｨｰﾝだった記憶。
大好きな作品、おっとスレチでした。

112 ：可愛い奥様：2013/12/20(金) 22:12:20.12 ID:z8q33Ln80

みんなよく雑誌掲載時のこと覚えてるなあ。
多分自分も漫画雑誌買ってたと思うけどあんまり覚えてないわ。

113 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 02:38:57.14 ID:t0g/zVjE0

>>74です
皆さん黒のヘレネーについて教えてくれてありがとうございます。
未読でしたがすごく興味湧いたんで三連休中に買って読みます！

114 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 09:25:25.32 ID:C3NaWbx9i

ここで良いと言われてた「雨の訪問者」読んだけど
とても良かった！
私も一人暮らし長かったから、最初は気楽で楽しかったのが
一人でご飯食べる事に年と共に寂しさ感じるのとか、
主人公が同僚の女の子の結婚の話を聞いて
一人の楽さより、他人と合わせるのが多少しんどくても
誰かと生きる事の意味みたいなのを感じて
結婚を決意する部分が、すごく分かる～と思った。
山岸さんのこういう心理描写や洞察力って改めてすごいな、と感心した。

115 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 11:09:04.51 ID:lOGLLfDrO

私はここで言われてる程雨の訪問者に感動しない…
言いたいことはわかるんだけど自分の結婚生活が今のところ結婚前より悲惨だからだろうな。

116 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 11:41:22.61 ID:7cJ/sckE0

知らんがなｗ

117 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 12:41:02.99 ID:mjdqs9kO0

「えーっと　そこのあなた…あなたは」
「ヘレネーです」
「あ、ヘレネーさん　ごめんなさいど忘れして」
（まあ私の名前を忘れるなんて可哀想にこの女頭がおかしいんだわ）

「えっと　そこのあなた…あなたは」
「…クリュタイムネストラです…」
「あ　クリュ…さん　ごめんなさいど忘れして」
「死ね！」ﾄﾞｽｯ

118 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 12:49:52.87 ID:zeU787yD0

クリュタイムネストラに殺されるヘレネーがなんだか色っぽいと思った。

119 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 13:15:07.56 ID:dlDusWNb0

あの頃のギシさんの絵柄の女性はボンキュッボンでしたからなあ
理想の人体像そのまま描きました、って感じ
何をモデルにしたのだろうか　ヌードデッサンであんな理想バディのなんかこないしｗ

120 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 13:58:26.25 ID:C3NaWbx9i

ハーピーの女子高生の身体つきとかエロ過ぎだよねw
顔の描き方も今の絵柄より大人っぽい。

121 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 14:10:58.81 ID:0c2c+kJb0

時じくの～のお姉さん成長後の体も色っぽかったなあ
セックスシーンでそう見えるってことでもなく、
日向が「私は手足もほっそり市松人形のように美しいままなのに、
姉の体には重そうに肉がついていく」とせせら笑うシーンの次あたりで
もう女っぽくて色気がある
ヘレネーとか天照みたいな迫力あるグラマーじゃないんだけど、
細くてしなやかでなまめかしい和の美って感じだった

122 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 14:15:21.49 ID:wxFFDWs00

私は額田部女王様が最強ですわ。

123 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 14:26:13.50 ID:8MI8cE0u0

大姫は嫌いになれなかった私

124 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 14:40:58.56 ID:wxFFDWs00

私は刀自子が大嫌い。
最初呼んだ頃はわからなかったけど
読めば読むほど傲慢で嫌な女。
物部で襲われたのも傲慢な態度が余りあったからではとすら思った。

125 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 15:13:55.01 ID:zeU787yD0

刀自子は確かに傲慢かもしれないね。
蘇我馬子の娘だし、傲慢になる要素は有るかな。
一方刀自子のお母さんは物部出身だから肩身が狭かっただろうね。
このお母さんは感情を抑えて生きていて、刀自子とは正反対の性格だね。

126 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 15:27:34.34 ID:i4pQ3vCZO

>>123
大姫大好き。
気位が高いけどバカじゃないし、カワイイところもある。
こういう女性はうまく扱えばいい奥さんになるのに～勿体ない…
って思った。

127 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 15:39:04.50 ID:DBFvC4aEi

>>122
穴穂部の兄貴ちーっす

128 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 15:40:01.29 ID:DBFvC4aEi

>>121
水浴びする姿とか色っぽかったな

129 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 16:12:34.59 ID:hanx45Vz0

>>96
知らなかった凄いね。鳩山ママは配当だけで30億円くらい貰ってたし、
親族もみんな配当だけで数億円貰えるんでしょ。
自立しても優雅な生活できるｗｗ

130 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 16:18:03.58 ID:mPGVR5XR0

>125
兄騙して、やった時
協力してくれた侍女、あっさり殺したりとか
してたものね

131 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 16:28:32.55 ID:txomgAx50

>>120
あれは生娘の体つきじゃないっすｗ
熟女のボディーだよ。

132 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 16:33:45.56 ID:DBFvC4aEi

女優H鶴さん「おまいら！わたしの裸体はえろくないと言うの(ﾋﾟｷﾋﾟｷ」

133 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 16:36:44.98 ID:hanx45Vz0

刀自子って元々同じ父母からの妹だよね？違ったっけ？
だったら当時でも無理だったから
なんであんなに兄に執着したんだ（って物語だから、それ言ったら終わりだが）
兄としたら妹を最高のところに嫁にやったってことだよね。

当時って男×男ってありだったのかね？歌とかでは聞いたこと無いけど。。
それはそれ、これはこれって考えで戦国時代は普通でしょ。

日出処は、あのさつなさが何とも読みたくなってくる。

134 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 16:40:26.40 ID:DBFvC4aEi

空海はそうだった(嘘か本当か解らないけど)と言われてるがその前だもんな

135 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 16:40:29.68 ID:txomgAx50

>>121
男性受け入れるようになると女性ホルモンが活発化されて
いたるところが柔かくなっていくもんね。
宣告だけの床処女巫女（実は体が無い）と
様々な男性の要求を受け入れる現実の巫女の対比がうまく描けていたと思う。

136 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 16:45:06.54 ID:7cJ/sckE0

平安時代にはお稚児あるよ

137 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 16:46:23.42 ID:txomgAx50

>>133
幼少時代から思春期にかけて兄弟や肉親と離れて暮らして成長して、
大人になって再会するとその肉親に恋心を抱くようになるらしい。
現実にそういう例が多々ある。
自分に近い血に惹かれるのか、本能の部分が呼ぶのか、
離れた兄妹（または姉と弟/父と娘）が恋に落ちて肉体関係までいくことがあるよ。

138 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 16:47:35.43 ID:u88wrh4cO

日出処の天子読んでから聖徳太子に興味が湧いて梅原猛の聖徳太子の本読んだわ
そこには、刀自古が死んでから作られた織物（名前は忘れた）があって、そこに載っている人は天国にいけると。
大姫の名前は蛆貝蛸皇女（うじのかいだこのこうじょ）になってるみたい
蛆も貝も蛸も蔑称なんだよね、刀自古は本当に大姫を嫌っていた感じがした
子供がないまま結婚してまもなく亡くなっていると書いてあった
美郎女に至っては身分が違うので載っていないらしい

139 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 17:01:20.49 ID:DBFvC4aEi

稲目が出てる話けっこう好きだったな
題名忘れたけどススオさんとアツの話

140 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 17:19:59.86 ID:hanx45Vz0

梅原猛は、面白いんだけど、
祟りがぁーとか、呪いがぁーとかの妄想が笑える話になっちゃって
毎度オチが同じなんだもんｗｗ

141 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 17:35:33.88 ID:Pz+JHkDv0

トジコよりフツ姫が嫌いだなぁ

142 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 17:35:54.45 ID:i4pQ3vCZO

子供の頃も間人が許せんかったが、
間人の年齢を越えてしまった？今でもやはり許せん。
再婚相手が田目の皇子みたいないい人で、
ちゃっかり幸せになってるのがまた許せんｗ

143 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 17:41:30.86 ID:wxFFDWs00

佐富王女の卜部としての能力も間人媛からきてるんだろうし。
なのにそれを大きく受け継いでしまった厩王子を疎んじるなんて酷いよね。
ギシさんお得意の無意識というか無知の悪意だわ。

144 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 17:52:48.90 ID:DwrCtKPq0

>>139
あれはほのぼのでかわいかったね
稲目、馬子、毛人、入鹿の蘇我ーズのルックスを並べて考えると
馬子だけがオヤジｗ
最初に考えたのにというか最初に考えたからというか

145 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 19:52:29.94 ID:4L9QwuO00

>>132
あの人、その気になって装えば16歳にもなれるとか娘のナレーションあったけど
さすがにそれは無理だと思った

146 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 20:08:25.03 ID:oQnRqzVM0

30代の女優ならギリギリセーフなんじゃないかなあ
岩下志麻も40代でセーラー服着てたし

147 ：可愛い奥様：2013/12/21(土) 21:02:50.85 ID:fKMdGtCc0

そういやうちの職場に高校生に見える３０代半ば人妻（三児の母）がいたのを思い出した。
昼間、スーパーで買い物をしていたら見知らぬおばさんに
「あんた学校はどうしたの？！」って怒られた事があるって話してたなあ

148 ：可愛い奥様：2013/12/22(日) 00:07:34.99 ID:DwrCtKPq0

>>145
16と限定せず「ほとんど変わらないくらい」とぼやかしてるし
「装えば」は服に限らず表情や角度も含めての話かも知れないし
無理でもないんじゃない？
(実際、あのコマは横顔だし、髪も顔にかかるように散らしてるし)

素で高校生に見えるって言ってるわけでもないんだから。

149 ：可愛い奥様：2013/12/22(日) 07:08:33.86 ID:22SAGg3fO

>>147
私の元上司(ちなみに東大出)は童顔で、
結婚後にも宅配や新聞の人に「お父さんお母さんは」と言われたこと複数回と言ってたな。

150 ：可愛い奥様：2013/12/22(日) 09:09:26.71 ID:OvZbstSK0

童顔ていきなり老けると言うけど、三十代になっても老けない童顔の人もいるんだね

童顔はともかく、山岸作品では
「自分はまだ若いと信じていて、若作りをしている女性キャラ」が多くいるような気がする
まあ「気がする」だけで、思い出すのはテレプシの空美ちゃんの叔母さんだけだけど
あの叔母さん好きだわ～あの人が主人公でスピンオフ描いてほしい

151 ：可愛い奥様：2013/12/22(日) 09:12:13.11 ID:j7mVubHY0

安倍のヒメと桜子ちゃんて同じ顔だよね

152 ：可愛い奥様：2013/12/22(日) 09:14:37.48 ID:VwfmfJxFi

>>150
あとは二口女の年増の大振袖さんとか？＞若作りキャラ

153 ：可愛い奥様：2013/12/22(日) 09:36:58.28 ID:kSnXD3quO

>>150
自分もあの伯母さん好き。スピンオフ見たい！
さぞ実力あるバレリーナだったんだろうな

154 ：可愛い奥様：2013/12/22(日) 09:37:49.06 ID:DjKs+vr50

>>150
メディアの全身ピンクハウス母もそうだったね。＞若作りしている女性キャラ
あの凄い姿で娘にすがりつく姿はおぞましいの一言だった・・・

155 ：可愛い奥様：2013/12/22(日) 10:11:34.41 ID:eOSsCGSx0

あやかしの館のおばさんもよね
あのおばさん何があっても平気に生きていけそう。

156 ：可愛い奥様：2013/12/22(日) 14:31:15.49 ID:SO5q1eVM0

わたしの人形は
あやかしの館のおばさんの所に行けばいいと思うの
永遠の乙女みたいな人だし

157 ：可愛い奥様：2013/12/22(日) 14:49:32.22 ID:hr/pUwpK0

人形「私のストライクゾーンは10代までなのでそれ以上はＮＧっすわ」

158 ：可愛い奥様：2013/12/22(日) 14:56:36.63 ID:kEumyJ+d0

でも処女かもよ

そう考えると私の～の人形、ユニコーンっぽい？ｗ

159 ：可愛い奥様：2013/12/22(日) 15:54:07.50 ID:xUqO/e+ii

あやかし霊1「よう新入りおまえパシリな」
あやかし霊2「オラ先輩達に挨拶しろや」

160 ：可愛い奥様：2013/12/23(月) 05:21:09.36 ID:/qCU/jEl0

「うまんが」に出てきた毛が伸びる呪いの日本人形を思い出した
「着物ならボーボーでもわからないから大丈夫よ」と呪いの西洋人形に言われて
「どこの毛が伸びるのよっ！」と怒ってた

161 ：可愛い奥様：2013/12/23(月) 05:55:54.87 ID:hE3au0/N0

あやかしの館初めて今日読んだ。
いまいち謎だったケサパサに通じるモノがあって面白かった。
ギシさん自分のこと年相応な自立し人間社会とうまくマッチした大人だと思ってないんだね。
そのことに悩んでたのかな。

162 ：可愛い奥様：2013/12/23(月) 09:02:27.07 ID:PcP+vPjr0

>>160
髪の毛伸びる人形
脇毛が伸びる人形
陰毛が伸びる人形
乳毛が伸びる人形

髪の毛以外だとギャグっぽいね

163 ：可愛い奥様：2013/12/24(火) 00:48:50.09 ID:kI0pBNmg0

着道楽が好き
着物に拘る後妻と娘のネチネチとしたやりとりがリアルで

164 ：可愛い奥様：2013/12/24(火) 01:07:04.08 ID:/6SpjbKb0

>>163
おまえは、私だ！

165 ：可愛い奥様：2013/12/24(火) 07:26:40.30 ID:5sJwRKqP0

「クリスマス」を初めて読んだ。
悲しくて切なくてたまらなくなった。いい話だね。

166 ：可愛い奥様：2013/12/24(火) 09:07:15.57 ID:kCDLf2gw0

着道楽、死に装束着せられて、嫌いな奴にダセーｗｗｗとか笑われて
キーとかなってるのが可愛い
最後シリアスめに迷わせないでプンスカしながらでもいい処に行ってほしかったけど

167 ：可愛い奥様：2013/12/24(火) 09:41:55.54 ID:jMiqfrOQ0

キャッ卒塔婆！
キャッ骨壺！
コントみたいだよね

168 ：可愛い奥様：2013/12/24(火) 21:42:04.35 ID:OQTxkoW90

>>164
怖いｗヤメレ

169 ：可愛い奥様：2013/12/25(水) 14:43:32.26 ID:MR1M9EWX0

市松人形の髪の毛は、毛髪を二つに折って真ん中を頭に植え付けているので
櫛でとかしてやると中心がズレて毛先にバラつきが出てくる
なので長年大事にされている人形はときどき毛先を切りそろえてやる必要があるそうです

170 ：可愛い奥様：2013/12/25(水) 17:31:51.64 ID:tJRqJ5GBO

『悪夢』がメアリーベルをモデルに描いてるって知ったらもう一度読みたくなったよ。

171 ：可愛い奥様：2013/12/25(水) 17:54:29.27 ID:QFksXu6Ki

>>167
よく考えたら結構怖い話なのに妙にコミカルなんだよねw

主人公お気に入りの着物をとった子、あの後どうなったんだろうか

172 ：可愛い奥様：2013/12/25(水) 19:34:21.53 ID:lwk7hJuZO

>>164
怖いｗｗｗ
おまおれと同じ意味なのに
こんなに怖いとは…

173 ：可愛い奥様：2013/12/25(水) 21:39:48.20 ID:dbioaVRRO

>>170
モデルの事件自体は
サイコパスによる殺人事件とされてるんだよね。
悪夢ではもっと別の印象。
サイコパスというより外部に無関心というか。

174 ：可愛い奥様：2013/12/25(水) 21:53:51.71 ID:yqwzi7SY0

出所して結婚して娘いるんだっけ
？

175 ：可愛い奥様：2013/12/25(水) 21:59:38.52 ID:OZk7Ev5F0

>>170
ルポルタージュ読んだよ。読後、鬱になる。
イギリスの労働者階級の中でも最底辺にいた子。親も周囲もどうしょうもないレベル。
階級制度プラスやはり遺伝云々なのかな。

大沢樹生の所の事件、ギシ先生が描くとしたらどうなるのかな

176 ：可愛い奥様：2013/12/25(水) 22:35:36.02 ID:xwbQ6y8t0

>>170
あの女の子めちゃ可愛いよね　おかっぱで。
あの時期のギシさんの絵大好きだ。

177 ：可愛い奥様：2013/12/25(水) 22:50:37.76 ID:/jIkNc1R0

おかっぱだっけ？

178 ：可愛い奥様：2013/12/25(水) 23:01:55.35 ID:QFnyRFy10

おかっぱだったよ
ギシの絵が彫刻デッサンみたいになってた時期だな

179 ：可愛い奥様：2013/12/25(水) 23:09:17.29 ID:YMAfNpBk0

一緒に脱獄した子が、どうみてもオッサンだった
割れアゴだったし。

180 ：可愛い奥様：2013/12/25(水) 23:23:28.56 ID:QFksXu6Ki

ワロタw
悪夢の絵は主人公がエロいw
プレゼントの箱開けたら空や海、みたいな描写も好き

181 ：可愛い奥様：2013/12/25(水) 23:25:55.28 ID:LPGwG+Vvi

森園みるくのメアリーベル話とごっちゃになってる自分がいる
プレゼント貰ったりキモい全裸のおっさんが書いてあるのがギシ先生のだっけ？

182 ：可愛い奥様：2013/12/26(木) 01:47:28.47 ID:gk08OTle0

>>181
そうだよ

183 ：可愛い奥様：2013/12/26(木) 07:29:09.63 ID:c5cokIsf0

わー、ギシ先生好き仲間が
こんなにいっぱいで嬉しいけど

本スレ過疎ってますよ…

184 ：可愛い奥様：2013/12/26(木) 07:39:46.39 ID:NalbCpjcP

少女漫画板の方には行きたくないわ。
ここのほうがよほどまともに話ができる。

185 ：可愛い奥様：2013/12/26(木) 07:40:48.13 ID:iMtQoPId0

こっちのほうがマニアックな気がする

186 ：可愛い奥様：2013/12/26(木) 07:54:30.60 ID:NalbCpjcP

うん、情報は豊富だしみんな冷静だし。

187 ：可愛い奥様：2013/12/26(木) 08:20:30.60 ID:keggFJyA0

漫画系スレはマニアックな話はし尽くしてる人はし尽くしてるからな

188 ：可愛い奥様：2013/12/26(木) 12:05:22.17 ID:HRWBcHqa0

>>180
あのプレゼントの描写はどういう意味なのかな
何をもらっても彼女にとっては大して変りない、興味がないということ？
おっさんが全裸になったら宇宙が、ってのは施設での性的虐待の暗喩かな

189 ：可愛い奥様：2013/12/26(木) 12:20:01.95 ID:NalbCpjcP

プレゼントの中身は、実際にはぬいぐるみや
お菓子などかもしれないけど、
彼女には「外での自由」をほんの少し感じさせるもの。
でも、実際には外に行けないことを痛感するだけなので
関心を失う、というように思ってた。

190 ：可愛い奥様：2013/12/26(木) 14:44:53.31 ID:iMtQoPId0

私も>>189さんとだいたい同じ
あの子は外の世界も自分がここにいる意味も知らないから、
もらったものの価値とか意味もよくわからないんだろうと思う。
だからなんだこれ？って風景として流れて行っちゃうんじゃないかと。

191 ：可愛い奥様：2013/12/26(木) 15:43:04.30 ID:lJZZlOO00

私もおっさんがベルトを外して…の描写は性的虐待？と思った

この話でメアリーベルの事件に関心持ったわ。子供が子供を、なんて
お話の世界としか思わなかったから。後に酒鬼薔薇事件が起きてまた戦慄。
蛭子で猫を惨殺してる描写も、今は動物虐待が事件の兆候だと思う人も多いだろうけど
当時はまだそこまで関心持たれてなかったと思う。ギシ先生凄えわ

192 ：可愛い奥様：2013/12/26(木) 17:38:41.19 ID:Bz1MwUBLi

子供達が屠殺ごっこをした話
て童話あるし昔から多かったんじゃないかなー

>>182
ありがとう

193 ：可愛い奥様：2013/12/26(木) 17:41:31.63 ID:dJmV1FsS0

イギリスはメアリーベルの後も男児二人が幼児を殺した事件あったけど
堂々と顔出して二人を引き回していた。
日本人の私は子供でも凶悪犯はこうあるべきなんだろうなと思った。

194 ：可愛い奥様：2013/12/26(木) 17:49:12.36 ID:Okri9PCW0

>>192
うわーグリム童話だね。
あのお話だけ語り口調の毛色が違っていて、それが怖さを強調している。
何の装飾もなく淡々としているので本当にあったんだなとわかる。

195 ：可愛い奥様：2013/12/26(木) 18:00:28.13 ID:U8pZJsiJi

わたなべまさこの聖ロザリンドは天使みたいな美少女が
悪意なく？無邪気に殺人しまくるけど
メアリーベルは事件詳細読むと、子供らしからぬ頭の良さ、
可愛げないしサディストで悪意の塊って感じね。
劣悪な環境プラスDQN両親の遺伝子、あと生まれ持った人格障害が
加わるとこんな怪物が生まれるのかな。

196 ：可愛い奥様：2013/12/26(木) 18:05:13.07 ID:EVtWM/UE0

>>193
あったねえ。鬼畜犯人がどうなったのかと思って調べたら
>少年院内での態度の良さが認められ、新しい身分が与えられて2001年に釈放された。
ってなっててうわーってなった。

メアリーベルも悪夢のラストでは一生刑務所から出られないって感じだったけど、実際は出所してるんだよね

197 ：可愛い奥様：2013/12/26(木) 18:16:25.02 ID:3Cp5vQEt0

出所して結婚して子供も生まれてるのね。
で、インタビュー本が出たんだけど、子供に自分のことをどう話すべきか悩んでいた。

198 ：可愛い奥様：2013/12/26(木) 18:39:40.49 ID:XBphPguTi

蛭子の男の子も、あの後主人公を殺してそうだけどその後の人生も飄々と生きて行くんだろうなーと思うと怖い
蛭子は同じ人間のはずなのに、本当に思考が理解できないのが恐ろしいわ

199 ：可愛い奥様：2013/12/26(木) 18:55:05.12 ID:Okri9PCW0

>>189 >>190
なるほど・・・深いわ。ありがとう！

200 ：可愛い奥様：2013/12/26(木) 19:27:48.08 ID:220Ktws10

>>194
グリム童話のどれ？教えて教えて　と言っても子供向けに歪曲されたのしかないかな

201 ：可愛い奥様：2013/12/26(木) 19:43:30.70 ID:GizQq0j70

>>200
Wikiにあったよ。私は岩波文庫の旧版（パラフィン巻いてある版）で読んだ。
現在刊行に入っているかどうかは不明。

子どもたちが屠殺ごっこをした話
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%8C%E5%B1%A0%E6%AE%BA%E3%81%94%E3%81%A3%E3%81%93%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%9F%E8%A9%B1

202 ：可愛い奥様：2013/12/26(木) 20:42:22.27 ID:220Ktws10

>>201
ありがとう　青空に期待かなｗ

203 ：可愛い奥様：2013/12/26(木) 20:47:01.60 ID:dJmV1FsS0

蛭子のお母さんの着物の着こなしが素敵だった。

204 ：可愛い奥様：2013/12/26(木) 21:56:21.86 ID:u4chXMICP

>>188
「その部分」が空白の描写だったから、少女にとって成人男性の衣服の下は
未知であり「無」である事の暗喩、とかいう意味の解説をしてた人が
いた気がする。雑誌ぱふの山岸特集で。

205 ：可愛い奥様：2013/12/26(木) 22:16:21.56 ID:kf7ahQ7gO

メアリーベルは嘘つきで有名だったらしいし、実際起訴されてないけど、看守にレイプされたと訴えた、とか。

206 ：可愛い奥様：2013/12/27(金) 02:50:29.91 ID:V7nugeNV0

>>205
母親が娼婦で客や養父との間のそういった行為を見続けていたそうよ。
当然、何らかの性的な対象になっていたかもしれない。
嘘は自分を守る手段として会得したんでしょうね。

207 ：可愛い奥様：2013/12/27(金) 07:30:49.43 ID:Lmlszb8yO

>>206
山岸が参考にしたと思われる事件のルポ本「マリーベル事件」では、
裁判で本人がサイコパスだというのが議論になったらしい。
サイコパスの特徴には、他人に感情や意思があるという感覚がなく、モノのように扱う
その場の注目を集めるためなら過去の発言と整合性のない嘘でも平気で連発する、
罪悪感がない
というのがある。

208 ：可愛い奥様：2013/12/27(金) 11:41:42.13 ID:LoUqAgTQ0

証言台に立つおかっぱ頭のマリーの絵が
ちょっと山岸さんの描く女の子の絵柄っぽくなくて
「マリーベル事件」の表紙のぼんやりした写真にそっくりなんだよね

209 ：可愛い奥様：2013/12/27(金) 13:53:28.11 ID:HVJgAm3p0

>>207
いまリアルでサイコパスと統合失調症の2名を観察中なので、
ここに出ているマリーベル関連の話は非常に興味深い。
私が読んだルポ（本人の版）、随分前なので要所しか覚えていないけど、
母親がゴミ箱のような部屋で客を取り、メアリー・ベルは幼い頃からそれを見聞きしていた。
当然虐待もあった、近所の人も母親がそういう女なので、メアリーも疎まれていた、だったかな。

そういった生活を送っていれば、人間としての感情や意思の発達は遅れるだろうね。
嘘吐きの人を観察すると、やはり幼少期の育ちに問題がある人が多い。
愛情不足で注目されたい歪みが嘘として発信される。

幼少期の体験は一生を左右するね。
観察中の2名は、少し前にやはり「育ち方が問題だったんじゃないか」と詳しい事情を知る人が投稿してたね。

210 ：可愛い奥様：2013/12/27(金) 18:32:56.69 ID:G3yZpLrn0

うしとら、ジンワリ恐さがくる話、のはずがエセ霊能者の顔が強烈すぎて
なんか笑ってしまう。
なんでサッチーと田嶋洋子を足してニで割ったようなキャラにしたｗ
見ようによっては女装したノムさんにも見える。

211 ：可愛い奥様：2013/12/27(金) 19:38:44.82 ID:jvnFuEdW0

>>209
マリーベルってそんな環境で育ったんだ…
山岸さんの漫画では「いかにも上品で利発そうな母親」が出ていて
で、あの子の家はパーティとかやってるような家だから設定は違ってるのかな
それとも、パーティとか知的な母親もみんな彼女の脳内妄想？
だとすると、あの妄想の具合が怖いし、物悲しい

自分のサロンみたいな部屋で談笑している女友達は同じ女囚人だったし
恋人として夢に出てくる男性は夢の中ではかなりイイ線いってるらしいけど
実際は脱獄した時に一回遊んだトラック運転手？
悪夢のマリーみたいに殺人は起こさないまでも、あんな極端な妄想（つらい現実→自分の素敵夢に置き換え）は
やっている人多そうだよね

212 ：可愛い奥様：2013/12/27(金) 21:37:48.22 ID:Uzl0DAOk0

>>211
ギシの元ネタありの作品はほとんど(てか多分全部)
実話にインスパイアされてのオリジナルストーリー、フィクションですよ
処天みたいなもん

213 ：可愛い奥様：2013/12/27(金) 23:15:20.12 ID:Lmlszb8yO

>>211
私は偶然ながら、マリーベル事件の方を先に読んだのよね。

だからかもしれないけど、あの母親のケバい感じの見た目、うまいと思ったわ。

214 ：可愛い奥様：2013/12/27(金) 23:22:41.60 ID:ggv9P13/0

出所後結婚てことは
亭主は怖くないんだろうか？

215 ：可愛い奥様：2013/12/27(金) 23:32:48.84 ID:Cv2l2IJC0

>>214
プリズングルーピーもいる世の中ですから。
そういうのが平気なつわものが必ずいるんですよ。

イギリスって猟奇事件多いんだよね。
階級制度と鬱屈した土壌がそうさせるのか、
はたまた肉食う人たちだから攻撃性が強いのか何だか。
マイラ・ヒンドリーとイアン・ブレイディーのムーアズ殺人事件とかね。
The Smithsが歌にしてたけどね。事件簿読んだ後、鬱確実ですよ。

216 ：可愛い奥様：2013/12/27(金) 23:37:21.19 ID:Wuhiv3yY0

今更ながらママのこと。そうか、マリーの妄想の可能性もあったのか。
あの大きな家で洗濯物を干すママだと思ってたわ…

そういえばプレゼントもママじゃなかったから、あれは有名になった彼女への
一般人からの贈り物？実はママは娼婦でビッチ？
こんなに年月を超えて新たな発見をした気分だわ。奥様方どうもありがとう

217 ：可愛い奥様：2013/12/28(土) 01:52:56.32 ID:viwLO7gei

>>215
恐怖の館の夫婦もイギリスだよねそういや

218 ：可愛い奥様：2013/12/28(土) 02:27:40.60 ID:Rrr5i9bw0

>>217
この事件、前にネットで読んで落ち込んだ話だわ。
閉鎖的な村で獣同然に育てられたんだっけ。
イギリスはサイコパス率高いとか、さっき見た。
ジョン・ファウルズの『コレクター』の主人公なんて、まんまサイコパス。
彼は感情が欠落している、って誘拐された女性が日記に書き綴るんだよね。
あの小説は本来、彼女が閉鎖空間で自己成長を遂げる話なのに、
猟奇な場面ばかりクローズアップされていて、それに触発され同調する人がいて怖い。

この恐怖の館の犯人、メアリー・ベル事件と育ち方が対になっていると思う。

219 ：可愛い奥様：2013/12/28(土) 03:15:09.68 ID:tL5PFGe0O

>>218
「コレクター」に関しては、リアルの昆虫コレクターである養老孟司が怒っていたな。
蝶のコレクション-女性のコレクション-変態という短絡的イメージを広めたと。

ただ、オックスフォード留学経験のある別の知人は
「不思議の国のアリスはリアリズム小説と思うような環境だったよ、変わった人ばかりで」
と言っていた。
あからさまな変態じゃなくても、博物学趣味と(愛すべき範疇の)変人が同居している人はイギリスに多そうww

220 ：可愛い奥様：2013/12/28(土) 03:22:04.19 ID:Ofq5P/Sx0

16歳の女の子が「月曜日が嫌い」という理由で小学生の集団に銃ぶっ放した事件もあったなぁ
と思ってぐぐったらそれはアメリカだった。哀愁のマンディという歌になった。

221 ：可愛い奥様：2013/12/28(土) 04:08:31.46 ID:tL5PFGe0O

フランシーヌの場合はって曲もあったね。
ロマンチックな曲調だったが焼身自殺したフランスの女学生のことを歌った歌だった。

222 ：可愛い奥様：2013/12/28(土) 05:10:14.22 ID:7K1X84cT0

>>219
養老先生はサカキバラに対してもきちんと苦言をおっしゃるタイプ。
この「コレクター」もどきストーカーに会った。
サイコパスと統合失調症がある人。
周りに集まる人も平然と協力するのでどうしようもない。
とにかく逃げ回っていた。
表向きの顔と裏側の顔が極端、そして女性に対してサディズム嗜好があった。
何でわかったかというと、大量のSM本のコレクションを見つけたから。
数が半端じゃなかったよ、本当に恐怖そのものだった。

>>220
懐かしい、ブームタウン・ラッツですね。

223 ：可愛い奥様：2013/12/28(土) 07:49:35.18 ID:oxFyyePL0

>>222＝>>209ですか？
リアルの話してるの？
あなたの書き込み、意味がよくわからないんだけど…

224 ：可愛い奥様：2013/12/28(土) 08:57:23.06 ID:iveEBMGV0

>>215
ムーアズ事件、エドワード・ゴーリーが「おぞましい二人」という作品にしてる
すごく鬱になる絵本だ

225 ：可愛い奥様：2013/12/28(土) 09:00:43.55 ID:4sz3Ukv20

ギシ漫画のリアリティに大人になって気付くの、
分かるわー

「鬼来迎」の男の子、よく読むと賢くて頭もよくて
簡単な閉じ込めなら手先を器用に使って出てきそうだ
だからこそ手首から先を…と思ってゾッとした

あとお手伝いさんも雇われてる立場から、ってのも大きいが
ずっと奥様の側に立ってあの子を見てたら
虐待を容認してしまうんだな、怖いけど

226 ：可愛い奥様：2013/12/28(土) 09:20:36.95 ID:80UUAIrMi

>>225
あのお手伝いさん、ふくよかで優しげな顔の
ほんと普通のおばさんて感じだから、
異様な状況を受け入れて生活してる事とのギャップがあり、
余計に不気味さが出てるよねw

227 ：可愛い奥様：2013/12/28(土) 12:26:00.27 ID:viwLO7gei

>>220
初めての恋に落ちた日思い出一つも持たずに家を飛び出して戻らなくなったのか

228 ：可愛い奥様：2013/12/28(土) 12:38:19.19 ID:vwdvfEey0

>>224
エドワード・ゴーリー、そんな仕事してたんですか・・orz
共犯者のいる事件というのは、なぜその当事者同士が出会ってしまうんでしょうかね。
類友なのかな。引き合う力が強いとか。
出会わなければ凶悪事件を起こすトリガーを引かなくてすむわけですし。

>>227
こんな歌詞だったかしら？とボブ・ゲルドフ検索してみて、娘4人の名前がDQNで笑った。
フィフィ、ピーチーズ、ピクシー、タイガーリリーだそうです。
ボブのパートナーだったポーラ・イェーツはオーヴァードーズで亡くなっていたんだ、知らなかった。

229 ：可愛い奥様：2013/12/28(土) 16:33:20.72 ID:iQVkd580O

「おぞましい二人」、まさに昨日たまたま本屋で見かけて手にとって…

超鬱になったよ…
ほんと救いがなくて。
気持ちがずっと沈んで寒いままだわ。

230 ：可愛い奥様：2013/12/28(土) 16:56:47.99 ID:Ofq5P/Sx0

大人向けの鬱絵本みたいなの、一時期いろいろ出てた
自殺したがるウサギの絵本とか、死んだ猫の利用法とかあったよね。

>>228
そういうのって海外のキラキラネームなのかなw
山岸マンガのキラキラネームと言ったら爵（じゃっく）が思い浮かぶ。

231 ：可愛い奥様：2013/12/28(土) 18:17:39.72 ID:tL5PFGe0O

>>230
あれは鴎外命名のパクリだから。

232 ：可愛い奥様：2013/12/28(土) 18:28:55.74 ID:vwdvfEey0

爵（じゃく）は盃、雀の意味があるよ。

キラキラネームは英語で　unusual name/bizarre name というのね。
変な名前を付けるのは全世界流行みたいですよ。

Jo King（＝Joking　ジョーク）
Barry Cade（＝Barricade　バリケード）
Carrie Oakey（＝Karaoke　カラオケ）
Tim Burr（＝Timber　材木）
Mary Christmas（メリークリスマス）
Hazel Nutt（ヘーゼルナッツ）
Sue Shi（＝Sushi　寿司）
Stu Pitt（＝stupid　馬鹿）
Minnie Skurt（＝mini skirt　ミニスカート）
Hammond Eggs（＝ham and eggs　ハムと卵）
Eve Hill（＝evil　邪悪な）
Ben Crobbery（＝bank robbery　銀行泥棒）
Al Kaholic（＝alcoholic　アルコール中毒）

233 ：可愛い奥様：2013/12/28(土) 18:39:53.97 ID:3o6/aney0

山岸さんの作品の話がいいな

234 ：可愛い奥様：2013/12/28(土) 19:15:56.05 ID:jkAKIWHai

におうさんもなかなかの変名だよね

235 ：可愛い奥様：2013/12/28(土) 19:53:51.03 ID:oh1l2T5B0

山岸作品は短編読み切りキャラの名前が覚えづらい。名前が妙に凝ってるからかな
あと漢字変換がわりと手間というか
内容が豊かすぎて名前まで気がいかないというか（名のないキャラクターがよく出るのも一因かな）
だから「○○」という作品の、あの妹とかあの姉とかいう呼び名になってしまう

でも響子や、あと名前にトラウマを持っていた典子とその姉のさくやはさすがに鉄板というかインプットしてる
そして、そんな自分でも、なぜか夏夜は一発で覚えてその後もずっと忘れない。何でだろ

236 ：可愛い奥様：2013/12/28(土) 20:09:45.28 ID:viwLO7gei

日影日向
メヌウセシェン

237 ：可愛い奥様：2013/12/28(土) 21:30:59.92 ID:C2YCTfO70

>>235
「○○」がまず出てこないorz

238 ：可愛い奥様：2013/12/28(土) 21:56:54.24 ID:NRP8jL8u0

わたしの人形のボディーガード
田原真彦
ナントイウ名前ダ

239 ：可愛い奥様：2013/12/28(土) 22:42:48.64 ID:WA8dmm/90

ギシさん短編が多すぎてタイトルと内容が繋がらないのが多いね

240 ：可愛い奥様：2013/12/29(日) 02:17:30.68 ID:IId/Rkcn0

爵（じゃっく）は、キラキラとはまったく思わなかった。

枯葉の寝床とか先に読んだからかなあ。

241 ：可愛い奥様：2013/12/29(日) 09:33:34.28 ID:VmXBeN5V0

ここまでモーニングの話無し

2話目早くも間が持たない、つまらなかった
本当なら1話で終わる長さを無理矢理伸ばしてる感
でも脱走犯＝幽霊じゃないの？とさすがに誰でも思うようにしてあったから
ラストはそこにもう一捻りある事を期待したいな

242 ：可愛い奥様：2013/12/29(日) 10:58:57.90 ID:LmyxECiN0

>>234
すおうにおうだから最早人名じゃない

243 ：可愛い奥様：2013/12/29(日) 11:04:06.90 ID:G7gIF49Z0

単行本まで待とうかなと思ってる
ギシ作品以外で読みたいやつがなかった＞モーニング

244 ：可愛い奥様：2013/12/29(日) 11:05:01.21 ID:TEzdVmGQ0

年末慌ただしいけど、年始は処天などじっくり読みたいわ。
これほど有名なのに映像化はついぞされてないのね。
でもそれが嬉しい。
永遠にあのビジュアルのまま、王子も額田部女王も。

245 ：可愛い奥様：2013/12/29(日) 11:23:30.18 ID:weWVrq3I0

>>242
今だったら、無邪気という名のKYな親戚の子に
「おばさまの名前お笑いコンビみたーい」とか言われてそう
でも上流だから子供でもお笑い番組なんて親が見せないだろうか

246 ：可愛い奥様：2013/12/29(日) 11:25:35.31 ID:LmyxECiN0

てか70年代後期頃の少女漫画って変な人名多かったよね。
外国を舞台にした漫画が少なくなって日本が舞台が増えてきたけど
人名や地名に少女趣味を発揮する人は多かった。
少女趣味と文学趣味とキラキラネームは影響しあってる。

247 ：可愛い奥様：2013/12/29(日) 12:40:28.18 ID:P94JegMs0

>>244
額田部女王は数十年前なら草笛光子さんかな　太地喜和子さんかな
どっちにしても生身の人間には主人公を演じられないから永遠のあのままだね

248 ：可愛い奥様：2013/12/29(日) 12:45:27.36 ID:rqu3aLAw0

王子がジャニっ子とか、いやあああ
だからって大衆演劇のナントカくんもいやああ
エグザイルはないと思うけどｗうっかりムカイリとかでも、いやあああ

アニメ声で話すだけでも嫌ｗ

249 ：可愛い奥様：2013/12/29(日) 13:39:44.22 ID:T23S0W8K0

>>241
わたしは面白かった。
あのニセ霊能者のキャラが秀逸で、会話してるだけ
なのにグイグイ読ませた。
編集者が変わればここまで戻せるんだなと思うと
安心した。

250 ：可愛い奥様：2013/12/29(日) 14:19:22.22 ID:G7gIF49Z0

メディアミックスが瑠璃の爪だけってのも珍しいよね
アニメはなくてもドラマ化映画化してもいい短編はたくさんあるのに

251 ：可愛い奥様：2013/12/29(日) 14:33:43.36 ID:C3rg/2M00

やはり山岸先生が断っているのだろうか？
映像化＆映画化

252 ：可愛い奥様：2013/12/29(日) 14:40:16.57 ID:g/9fEOk+0

艮、コミックス化されるとしてもかなり先になりそうだね

253 ：可愛い奥様：2013/12/29(日) 15:01:51.84 ID:T23S0W8K0

「わたしの人形」の映画化は文春が暴走してポシャッちゃったんだよね。
中田秀夫が監督予定だったらしいし、見てみたかった。

254 ：可愛い奥様：2013/12/29(日) 15:05:00.92 ID:LmyxECiN0

>>250
妖精王がアニメになってるじゃない

255 ：可愛い奥様：2013/12/29(日) 15:33:56.54 ID:wRVBQ/ab0

「百鬼夜行抄」でさえ
ドラマ「世にも奇妙な物語」の１エピソードの
原案になってるのに、

ギシ作品がほとんど無いのは不思議

256 ：可愛い奥様：2013/12/29(日) 15:46:02.03 ID:hojb63Nv0

>>247
映像化されないからこそ勝手に配役想像する楽しみがありますね。
私は高島礼子の額田部女王、鈴木京香の間人媛とか。

257 ：可愛い奥様：2013/12/29(日) 15:50:44.60 ID:h3Xeoosmi

ひいなの埋葬も実写化してたよね

258 ：可愛い奥様：2013/12/29(日) 16:00:56.67 ID:h3Xeoosmi

額田部は一見冷たそうな顔立ちだけど何気に王子の事よく見てるんだよね
「以前より漂白されてる…(うろ覚え)」とかさ
間人は優しそうな顔立ちだけどこう平気で残酷な事言うんだよね

そこら辺の対比が面白いw

259 ：可愛い奥様：2013/12/29(日) 16:10:41.79 ID:/fgEMxr80

漂白？

260 ：可愛い奥様：2013/12/29(日) 16:34:16.48 ID:h3Xeoosmi

調べたら
「まるでその身が何かに漂白されて縹渺たる様がむき出しになったような」
だった

261 ：可愛い奥様：2013/12/29(日) 16:36:33.10 ID:xTn8UViy0

額田部は可愛げあったよね。

262 ：可愛い奥様：2013/12/29(日) 17:17:36.17 ID:G7gIF49Z0

妖精王とひいなの埋葬の映像化を知らなくてググってみた。
ひいなは日曜恐怖劇場というので21時からあった。こういう枠、いいねえ。
で、田中健主演でネジの叫びもあったよ。みてみたい…

263 ：可愛い奥様：2013/12/29(日) 20:07:26.28 ID:M9NDhKxjO

>>250
大昔ＮＨＫで、直筆止め絵による10分くらいの番組×２(落窪物語とギリシャ神話)を作ったことがある。

264 ：可愛い奥様：2013/12/29(日) 20:10:38.78 ID:M9NDhKxjO

>>262
ひいなはリアルタイムで見た。
当時は色物感が強かったのでピーター？と思ったけど良かったよ。
さすが日舞人間国宝の息子。

265 ：可愛い奥様：2013/12/29(日) 23:31:12.84 ID:+IYlGNjU0

妖精王、アニメ化されてるのは知ってたけど
積極的に探して見ようとまでは思わなかった。
好きな作品だから原作のイメージ壊れたらイヤなので。
この前偶然「綿の国星」のアニメ見たんだけど、見なきゃ良かったと感じたからよけいに。

「百鬼夜行抄」はドラマ化されたのを見たけど、悪くなかった。
青嵐役を渡辺いっけいがやってたのも結構合ってた。

266 ：可愛い奥様：2013/12/29(日) 23:34:37.67 ID:9f/3FKTt0

百鬼夜行抄ってじーさんが妖怪使いでなんか妖怪に孫頼むで守護される→孫骨董屋で色々事件に巻き込まれ解決
みたいな話だっけ？

267 ：可愛い奥様：2013/12/29(日) 23:36:07.56 ID:TfPNL/9H0

>>266
孫骨董屋は雨柳堂夢咄だよｗ

268 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 00:16:40.19 ID:du+xyYEU0

>>258
王子の最大の理解者だった、額田部女王。
彼女という傀儡なくしては王子の執政は為せなかったものね。
でも王子に入れ込むあまり、大姫を不幸にしてしまったね。

269 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 02:49:55.81 ID:FvLVdQFiO

でも王子は額田部女王の事をこの売女！とか言ってたよねｗ

270 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 06:04:03.01 ID:mPp7gFGT0

>>269
あれは額田部個人を罵るというより女の性が大嫌いって設定の発露だよね

271 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 06:37:01.49 ID:C09xgpgZ0

あの時の額田部は穴穂部に襲われてちょっと嬉しそうなんだよねw

272 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 06:39:03.35 ID:C09xgpgZ0

あでも個人的にあのシーン好きですw人間味があって

273 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 08:49:28.63 ID:kA00hzDzO

>>271
その時、ワシがかけつけなんだら…

274 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 09:04:49.33 ID:Vq9ZQPhh0

あれって竹田を大王にしてもいいと言われて態度変わったよね

275 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 10:04:29.29 ID:7H9tlM1u0

>>270
間人媛が田目王子の子を妊娠したと聞いた時も罵っていたものね。
結果佐富王女は王子の葬儀にも遠慮するくらい疎まれた。

276 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 11:09:04.76 ID:TS/2xDO8i

自分を可愛がってくれなかった母親が再婚して
妊娠したと聞いたら嫌悪感持つのはやむを得ないだろうね。

277 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 13:12:13.71 ID:7dQtbLJX0

>>275
あのとき乳繰り合うという言葉を始めて知ったｗ
最近、某昼ドラでも使われて実況で大受けだったｗ

278 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 13:27:28.18 ID:NS/uNS+40

間人媛が王子を慈しんで育てていたら、王子の女性観だだいぶ違ったと思う。

279 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 13:43:12.60 ID:C09xgpgZ0

「乳繰りあう」て聞くと
「兄のチチクリです！」「妹のマンボです！」なチチクリマンボが頭に浮かぶ

280 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 14:09:10.94 ID:0rR0nNhf0

>>278
王子の業が根底を成すから処天と言う作品が成り立たなくなるとおも

281 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 14:21:22.92 ID:Vq9ZQPhh0

>>279
吉田ヒロ乙

282 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 14:54:37.70 ID:ZRpnqRdr0

チチクリマンボで思い出すのは野沢直子

283 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 14:57:28.05 ID:7H9tlM1u0

>>278
　それこそ「和をもって尊しとなす」という｣史実通りの聖徳太子になってしまう。

284 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 15:46:33.08 ID:w92iAAuqO

和を以て尊し、は権力闘争がすごかったからの言葉でしょ。

285 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 18:13:54.23 ID:87a6NPSc0

漫画に描かれてないだけで
間人媛だって彼女なりに王子を慈しんで育てたつもりだと思うけどなぁ
ただ、自分の子なのに薄気味悪っっ！って感情をどうしても消せなくて
王子はセンシティブだから弟が生まれる前から
必要以上にそこを感じとってしまってたんだろうな

大人になってから読み返すと「あなたが元凶だ」と無神経に言い捨てた
毛人が一番不愉快だわ。

286 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 18:33:33.01 ID:3AFOXyvT0

そう？
自分が元凶と薄々勘付いていながら怖いのはこの子だけ
私は知らない、おかしいのはこの子
って放置してたハシヒトはやっぱ不快だよ

287 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 18:45:56.67 ID:u/6XdSn/0

王子が間人かぁちゃんに、水仙の花を見せたいと思ってたら久米弟がはしゃいで寄ってきて
ころんでお花ぺしゃんこになっちゃって、王子は思わず久米の馬鹿ぁぁって思ってるところに
かぁちゃんの心ないひとこと、「なんで助けおこさないのか云々」だっけか。（うるおぼえ）

王子、折れちゃった水仙を手のひらに立ち尽くす、かぁちゃんは久米を連れて王子を捨て置いて
立ち去る。ああいうのって、普通でもどこの家庭でもありそう。切ないなぁ、王子。

288 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 18:54:39.51 ID:7H9tlM1u0

それで無意識に久米に石をあててしまう
新床の大姫をおいて毛人のもとに行く。
ホント正直な人だわ、王子。

289 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 18:55:01.28 ID:u/6XdSn/0

ひっそりと咲く水仙を見つけた時の王子が、いいんだなぁ。
あ、これは母上がお好きな花なのだ、とかなんとか。（うるおぼえ）
で、母上をここにお連れしようとか思ってた矢先に、無邪気な弟があにぃうぇぇ～♪とか
寄ってきちゃって、あ、うるさいのがキタとハラハラしてたら案の定ころんで台無しにされた上、
自分が母を慕う心なんてまるっきりわかってもらえぬどころか、思い切り誤解されちゃう不憫な王子。
ああいうさりげないエピソードとか、母親や弟と王子との関係性とかに説得力あるなぁと。

290 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 19:10:22.69 ID:u/6XdSn/0

＞それで無意識に久米に石をあててしまう
そうだったね。。なんか、無意識ってところが、かえって気の毒になっちゃって。
その上、物部との戦いんときは、久米を超能力で助けようとしても、その能力が効かず
「私は、こんなにも久米を憎んでいたのか」みたいに悩んでしまう王子。
久米はなんとか助かるけど、慕っている王子に対して「ど～して兄上は、、、いや、違う、きっと
助けようとしてくれてたんだ、、」みたいに沸き起こる疑念を打ち消す表情も切ない。
間人と王子との亀裂が決定的になってしまったとき、久米が思い悩んで王子に訴える
セリフも切ない。。かぁちゃんと王子の間をとりもとうとしても及ばず、だけど、
もっと深い所を解せず、結果的には見てみぬふりをしてしまったことに対しての
むくいなのですね、、とか何とか。。　はぁ、、

291 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 19:12:31.40 ID:mPp7gFGT0

>>275
あとで刀自古にぶっつけてた演説だよね
佐富はさらにママそっくりだから見てられなかったのかね

292 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 19:21:45.44 ID:0rR0nNhf0

そんな冷たい扱いを受け続けていただろう佐富が
気立ての良い女性になっていたのはほっとしたな…

293 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 19:28:56.30 ID:u/6XdSn/0

間人は、久米が生まれるまではなんとか王子を慈しもうとしてたかもしれない。
だけど、久米が生まれてからは久米はフツ～の子だし、無邪気だし、比重が移って
水仙とかのエピとかその他書かれなくても勝手に想像すると、似たようなエピが
あって、王子は無意識に久米に石降らせちゃったりして、なおさら王子とどう接して
いいのかわかんない上、我が子ながら気味悪くなっちゃって。
ますます久米を可愛がる、、なんかなぁ、、それが元で、王子があんな風になっちゃって
聖徳太子はこんなんだったんですってまで話を創っていくのって、、凄すぎる。
また、読み返したい。結構切なくて、ちょっと泣ける。

294 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 20:44:52.78 ID:c9jPsGN+0

水仙のエピも
水仙の花を手折って母に持って行ってあげるんじゃなく
咲いてる所に連れて来て見せてあげようとしたっていうのが王子の優しさを表してる。
植物にも命があるから手折っては可哀相と思ったんだろうね。
母親次第では本当に優しい聖人に育ったんだろうなと思うと。

295 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 20:45:27.06 ID:G6wknVCd0

>>276
湊かなえの「告白」でもそんなのがあったのを思い出した
その子は結局どうしようもない方向へ暴走しちゃったけど

296 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 21:14:54.92 ID:/7Pprsy70

無意識に兄弟を憎む
瑠璃の爪のお姉さんと同じ？あっちは姉の悪意に耐えかねた妹に殺されちゃったけど
決して妹を幸せにさせないし、自分も幸せになる気なかったんだね

297 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 21:15:07.42 ID:RoRXGv0H0

潮出版のベストセレクションってどうですか？
以前文庫で短編集を集めていたのですが実家に置いてきてしまったのでもう一度揃えたいんです。
これは妙に高いのでカラーページとかそのまま入ってるのかな？お持ちの方ぜひ教えてください！

298 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 22:12:56.61 ID:NS/uNS+40

間人媛自身にも霊感があるから王子の能力にも敏感になって、それで疎ましく思っていたような。
他の人たちは王子が優秀で魅力的な人だとしか認識していなかったけれど。

299 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 22:24:49.19 ID:gF1qWkzYP

>>298
来目に石があたったとしても、
普通の人は厩戸皇子がやったとは絶対に思わないですよね。
そばで見ていれば、厩戸は石に触れてもいないし、
あら、どうしてあんなところから石が、
誰かいるのか、程度にしか思わない。
でも、穴穂部皇女は、厩戸の仕業だと気づいたわけで…

300 ：可愛い奥様：2013/12/30(月) 23:24:12.59 ID:7H9tlM1u0

佐富王女だってそういう能力があったのに王子だけ避けたなんて酷い。
弟を息子が殺す夢を見たとか、かなりの霊感ありますね、間人媛。

301 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 00:53:02.82 ID:OLI3pT2T0

王子は間人媛の資質を濃く受け継いだだけなのにね。

302 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 00:55:48.38 ID:AQdRrAfd0

同属嫌悪

自分に似てる（性格、資質、外見）子を疎ましいと思う親も居るから

303 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 05:35:25.46 ID:3e1PjXz60

「これ（来目）も将来がたのしみですわ」
ていうところが自分的に間人のひっかかり所。

毛人が違和感感じてるということは、
厩戸はもちろんだけど来目にも期待してる…
というニュアンスではないのだろうし、動揺してるときに
もやもやしてたものが噴出するのは仕方ない面があると思えるけど…
憎しみや戸惑いは愛情の裏返しと思えるけど
（でもわが子にぶつけるのはもちろんよくない）
立場・存在の無視はどの方面からみても許容できない。

304 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 06:35:00.72 ID:kTgoBs2A0

イグアナの娘と同じこと描いてるわけだよね
昔の漫画家はすごいなと思う

305 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 08:34:16.12 ID:tKJSifvri

母との確執は少女漫画の永遠のテーマだな

306 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 09:20:06.07 ID:kTgoBs2A0

男性漫画はあんまりないよね。何故なんだろ

307 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 09:41:17.75 ID:1buwHRlm0

男性作家の少女漫画ならあるけどなぜかバトルになる

308 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 09:41:39.14 ID:tshEgoiW0

男性漫画は母との確執ものは少ないけど父との確執ものは多いし
逆に少女漫画は母との確執ものは多いけど父との確執ものは少ないし
異性家族間の確執はかきにくい面もあるんじゃないかな

309 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 10:28:35.94 ID:nrURmtx50

王子が食が進まないと聞いたとき久米王子は兄の身体を心配したけれど
間人媛は亡き夫と同じ病だったら弟たちに移ったら困る、という気持ちで
王子の部屋を訪れるのだけどお多福の皮をかぶった鬼畜だと思ったわ。

310 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 10:33:29.02 ID:zNE6VIvJ0

>>306
楳図先生入れて3大母娘の確執漫画家だと思ってる

311 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 10:33:45.58 ID:ULQ7g02z0

鬼畜は言い過ぎだけど、普通に毒親

連載当時、少女漫画で
母性を否定的に描くのは珍しかったかな？

ホットロードの和希のママも３０すぎて「鈴木くん」とか言ってるけど。

312 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 10:35:08.16 ID:M3muftKh0

>お多福の皮をかぶった鬼畜

ワロタ。
でも結局王子は間人媛を憎みきれないどころか愛してるよね。
狂った女の子を間人媛に似ているがゆえ妻にしたりして。

313 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 11:15:11.89 ID:sf4HuNIpi

>>312
母親に似た顔の池沼少女を妻にする所は切ない、と同時に
池沼少女がキャッキャッと王子の書いた草書をビリビリにしても
あの気難しい王子が怒りもせず、「おや、また破いてしまったのか」
で済んでるシーンが微笑ましくて好きw

314 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 12:02:26.78 ID:kTgoBs2A0

>>312
人が母親を求める気持ちはものすごい強いらしく、
特にきちんと満たされなかった人ほどそこから自由になるのは難しいらしい

315 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 12:15:39.26 ID:NbqffSa20

>>312
愛してるし、愛してほしいんだろうね
怖がったり理屈抜きで「私の大事な子供」と抱き締めてほしいんだろうなあ

316 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 12:30:16.26 ID:obybt3by0

んー
顔だけ似てたらその似てる相手を心の底では愛してることになるかって言うと
そんな簡単にいくかｗて気も
顔以外全く違うアウアウアーだからこそ平気で傍に置けるんだし

そんな間人にあなたが原因だと、今まで誰も指摘しなかったことを突きつけるのが毛人
で、毛人だけがそれに気づいたけど毛人も別に王子の手は取らないってのが残酷で辛くていいね

317 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 12:51:39.54 ID:esySxpWh0

毛人は優しそうな顔して一番残酷
でも彼は王子や刀自古を受け入れる器がなかったわけで
そういう意味では無茶な役割を振られてとっても気の毒

イグアナの娘リカと王子を会わせたら分かり合えるかな、とか想像したけど
お互いに相手の一番ツラい所をちくちくやり合って悲惨なことになりそう

318 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 13:16:28.55 ID:QamaaIfu0

>>315
「キエーーーーーーー！！(解る…解るわその気持ち…！！)」

てさっき空港で会った金髪のゴスロリさんが言ってた

319 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 13:21:06.82 ID:M3muftKh0

途中までは毛人に執着したり、刀自古や大姫に対して夫としての役割を果たさなかったりしていたので、てっきり王子は同性愛者なのかなと思っていた。
なのに間人媛に似ているだけのあの少女が王子の子を産んだので驚いた。
近親相姦的なものを感じて、王子はかなり屈折していると思ったよ。

320 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 13:31:51.46 ID:esySxpWh0

響子さんの空港ファッションはゴスロリとは違うような
強いて言うなら７０年代の少女マンガドレス？
一条ゆかりが「デザイナー」描いてたころの原宿ファッションがあんな感じ、「ヴィオロン」の服とか。

321 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 14:11:52.15 ID:QamaaIfu0

>>320
ううファッションに疎くてごめんよう…orz

>>319
成熟した考えの一般的な大人(？)が嫌いなのかなとふと思った
「大人なんか嫌い汚い」「誰も俺の気持ちなんて…」的な

王子が笛吹いて不思議な事が起こって刀自古が無邪気に喜ぶシーンとか
宴会中つわり→「二人であっち行きますｻｰｾﾝw」で中座とか
(あの時点では)刀自古のことは嫌ってないと思うんだよね

なんていうか被害者ぶる人が嫌い？

322 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 14:34:12.48 ID:nrURmtx50

毛人が王子と離れたのは妥当な判断だけどね。
雨乞いの時のようなことを起こしていたらとんでもないことだもの。
刀自子は毛人を騙して山背を設けたのだからいいけど大姫は気の毒。
彼女も母のエゴの犠牲者。

323 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 14:42:31.76 ID:yBWk4xcI0

>>317
残酷というか
「一緒では人智を越えた力を持ってしまう、それはいけない」という、
分かれたのは天の安全策でありそれに逆らうべきでないという理由もあったからねえ

324 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 14:48:35.12 ID:M3muftKh0

>>322
大姫は王子を愛しちゃっていたから余計に気の毒だよね。

325 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 14:52:38.54 ID:yBWk4xcI0

>>323をトロトロ書いてたら>>322さんと微妙にかぶってしまったごめんよ

>>320
そうそう！あのファッションはロリータやピンハとかよりもっとずっと前の
和式ヨーロッパ趣味のロマンチックさんだよね
さすが昔すぎてブランドまではわからんかったけど
小さい頃装苑や私の部屋やCMの中で見ていた感じだわ

326 ：322：2013/12/31(火) 14:54:02.48 ID:nrURmtx50

>>325
いえいえ、こちらこそ。

327 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 14:54:30.55 ID:ilh69rmu0

王子が母親を求めてたなら、大姫は適任だった気がする。
もうちょっとめぐりあわせが違ってたらよかったのにね。

328 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 16:03:03.11 ID:nrURmtx50

私は間人媛への毛人の叱責はあるべきものだったと思っている。
避けるという消極的なものでなく疎んじているのが隠しきれていなかった。
久米王子でさえも「私にはこんなにお優しい母上なのに、なぜその万分の一も
兄上には･･･」と言わせた位。
１０年もそれを見続け、王子の苦悩を知っている人間だったら「それでも母親か」
と言ってしまうのが当然では。
いや誰かに言われるべきだった、間人媛は。

329 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 18:21:05.60 ID:kTgoBs2A0

>>327
大姫はそんな器じゃなくない？
「姫様が一番」で育てられてプライド高い、それでいて受け身、狭い世界のお姫様。

母親＝どんなことがあっても愛してくれて味方でいてくれる絶対的な存在だから。
安全基地というか。
素の王子を甘えさせたり守ったりしてくれる場所。

330 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 19:14:21.54 ID:obybt3by0

王子って毛人の何が好きだったんだろう
お人よしなとこ+自分と同じ力があって
自分を怖がらないとことかだろうか

331 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 19:15:48.06 ID:ULQ7g02z0

最初の出会いが厩戸として会ってないから先入観がなかったところとか

332 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 19:42:50.05 ID:b7olfICwi

入鹿は疎まれてなかったっぽいけど「布都との子…超ムカつく！」とかなかったのかな
・もう人生どうでもいいやと投げやりになってたからそんな気力ゼロ
・入鹿が父に似て鈍くて疎まれてるのに気がつかず「王子すげー！！」だった
ここら辺が浮かんだけど

333 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 20:49:47.21 ID:kTgoBs2A0

>>330
自分を恋愛対象として好きになってくれたこともあると思う。

334 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 21:05:28.68 ID:nrURmtx50

家族も恋人も自分が真に欲する人は誰もそばにいない。
美郎女は王子が手に入れたお気に入りのペットだったのよね。

335 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 21:10:10.58 ID:b7olfICwi

孤児で自分(王子)だけを家族と思ってくれる存在だしね
でも後に橘大郎女とも子供できたんだよね

336 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 21:32:57.92 ID:yBWk4xcI0

>>332
入鹿はこの話では馬子似だから毛人みたいにウジウジしないでガッハッハで
王子も気にすんのもなんだなだったのかな

337 ：可愛い奥様：2013/12/31(火) 22:40:48.32 ID:ks/aU9fOP

>>329
だからこそ大姫が哀れでいいのよ。
これまで大后になって天皇を生むという人生しか考えてこなくて、
一応泊瀬部は天皇だし、今のところ皇后にできる女がいないのだから、
当然自分が…と思っていたら、即位できるかどうかもわからない男に
縁付くことになって……でも、会ってみたら魅力的でｗ
なのに自分は愛されず、夫は母親との関係で形ばかり妻として遇してくれる…
立場上夫の非を責めることもできず、黙って耐えるだけの人生。
刀自古と、互いに「あなたこそ、愛されているのでしょうに」と思いつつ
顔を合わせるシーンは凄かったわ。
主婦的な視線でｗ

338 ：可愛い奥様：2014/01/01(水) 00:11:56.47 ID:VE1drfmM0

>刀自古と、互いに「あなたこそ、愛されているのでしょうに」と思いつつ
顔を合わせるシーンは凄かったわ。

うん。あのシーンは凄いね。
まさか相手も王子とは肉体関係がないとは夢にも思っていないんだよね。
ただ、やっぱり私は刀自古より大姫のほうがずっと気の毒だと思う。

339 ：可愛い奥様：2014/01/01(水) 00:33:17.52 ID:Juh1VLvR0

明け、オメ。
今年もよろしくお願いします。

340 ：【凶】【1962円】：2014/01/01(水) 00:42:57.07 ID:gzJhcF420

おめでとう
響子の運勢

341 ：可愛い奥様：2014/01/01(水) 01:00:24.04 ID:KB/tsPHj0

>>340
キエーーーー！！(ちょっと！凶よ！響子だけに…ってじゃかあしーわ！)」

342 ：可愛い奥様：2014/01/01(水) 04:14:28.04 ID:NIrlE35n0

>>337
ん？大姫が厩戸の求める無償の愛をくれる母親がわりとして適任かどうかの話じゃなかった？
哀れかどうかの話なら私も哀れだと思う。

大姫もトジコも結局は厩戸に惹かれ愛するようになるんだもんね。
ホントの厩戸の姿を知ったらどうだっただろう。
　

343 ：【大凶】【1619円】：2014/01/01(水) 14:17:33.27 ID:czrJqYwJ0

本当の厩戸の姿を知ったら、大姫はヒーとかギャッとかいって王子を恐れるようになるだろうな。
自分はなんて化け物に嫁いでしまったんだ、って泣いて震えてそう。

刀自古は兄ちゃんに似たところがあるから、最初は恐れを感じても受入れそうだな。
恐れつつ、自分もある意味化け物だって思ってるところがあるから、厩戸を否定はしないと思う。

厩戸は、相手の気持ちの裏の裏まで感じ取ってしまうから、他人の中にいると疲れるんだろう。
利害や駆け引きを考えずに一緒にいられる人をすごく求めてるんだろうな、と思う。

344 ：可愛い奥様：2014/01/01(水) 14:51:04.66 ID:LC8+GNsI0

トジコといる時の日照り笛とか可愛かったよね
トジコは王子の異能力受け入れられそう
なんだかんだいって一緒の人（毛人）を好きになったのね、とかって
時間が経って適当に枯れたらその内仲良くもなりそう

と思ってたらウマヤコでごらんのありさまだよｗ

小さい頃は王子と毛人くっつけばいいのに、何で王子は女じゃなかったのと思ってたけど
あれで毛人とくっついてたらウマヤコのように卦が割れる割れてしまう！と世界がおかしくなってたのかな
毛人は理性担当だったんだね、と大分年取った今なら思える
…けど毛人のばかーともやっぱりちょっと思うｗ

345 ：可愛い奥様：2014/01/01(水) 15:28:07.62 ID:KB/tsPHj0

刀自古がヤケ起こして他の男達と乳繰り合わなければ王子も晩年少しは気を許したんじゃないかと思う
八つ当たりしたり割と本音でぶつかってたり実際に毛人との子供まで宿した女だけど思わず助けちゃったり
恋とか愛的な物じゃないけど妙な情(同じ土俵に立ってる的な)みたいのがあったんじゃないかな

「やりたいからやっちゃるわ！やっちゃったからには協力者だろうと邪魔者始末するわ！」てはた迷惑で自己中女だけど
女＝どうせなんも行動できずにうじうじメソメソしててみたいな
王子が思ってる女性像(＝間人？)を覆す女だったんじゃないかな刀自古

346 ：可愛い奥様：2014/01/01(水) 15:48:44.65 ID:NTepmzrE0

池沼小娘を嫁にするウマヤド哀れって話で終わったけど
超IQにして「誰の心も読めくぐつのように操れる」超能力王子にとって
健常な成人女子も池沼も変わらないのではないか、と思ったりする。

347 ：【584円】【小吉】：2014/01/01(水) 15:58:49.02 ID:v3z2X3qEO

トジコと王子は作中でも似た者同士って言われてなかった？
どちらも愛してほしい者同士だからうまくいかんよ。
エミシもフツ姫でいっぱいいっぱいだから王子まで面倒みきれんよ。

348 ：可愛い奥様：2014/01/01(水) 16:09:58.41 ID:gjznPgkmi

>>346
そうかいな？普通の人間の裏表や策略を
敏感に悟りすぎてしまう王子だからこそ、
ある意味何も考えてなくて
無心に自分を慕って来る池沼少女といるのが気楽なのかと思ったが。

349 ：【小吉】【1402円】：2014/01/01(水) 16:35:47.73 ID:E8pa+Cc20

私もそう思う
人の悪意とかもすぐ気づいちゃって辛い思いしてきたし
そういうことがなさそうな池沼の子と生きていくのはとっても安らぎそう

350 ：可愛い奥様：2014/01/01(水) 16:38:55.91 ID:Juh1VLvR0

うん、トリとか無心な幼児に優しいもの。

351 ：可愛い奥様：2014/01/01(水) 17:06:50.61 ID:8oO94jLn0

>>344
わかるーw
理屈では毛人の言うことはもっともだ、と思うんだけど、やっぱり「毛人のばかー」だわw

352 ：可愛い奥様：2014/01/01(水) 17:13:06.37 ID:u0x/2F77i

刀自古が王子を好きにならなければそこそこうまく纏まってたんじゃないかな
王子に罵倒され刀自古が泣きながら去ろうとしてすっ転んで王子が「！！」てなるシーン結構好きなんだ

353 ：可愛い奥様：2014/01/01(水) 18:28:32.71 ID:Juh1VLvR0

刀自子は初対面で「私はそんな女は願い下げだ、形ばかりの妻になってもらおう」
と言われているのに何考えてるんだか。
自信過剰というか図々しいというか倫理観もないとんでもない人殺し女だわ。

354 ：可愛い奥様：2014/01/01(水) 19:10:23.53 ID:BPasbIafP

刀自古は、世界が狭いのよね。幼稚。
ああいう生まれだから仕方ないとはいえ…
兄大好き、と思いつめてあんなことまでして、
自分を支えてくれた人を殺して…

でも、結局他の男性にも惹かれているなんて、何やってんだか。
どんなに後悔してもしきれないから、
やけっぱち人生に流れたのね。
あんな快活な女の子だったのに…
少女マンガの、快活お転婆一途ヒロインの末路を描くのも
珍しいことだと思う。

355 ：可愛い奥様：2014/01/01(水) 19:53:10.08 ID:XC8HFhKn0

>>354
物部にレイプされたのがあるからなあ
トジコもかわいそうだよね

356 ：可愛い奥様：2014/01/01(水) 20:17:04.84 ID:Juh1VLvR0

大姫や刀自子に比べると布都姫は幼くして両親と離れ修行をしてきた斎宮だから
人間が違う。読者には人気無いけど。

357 ：可愛い奥様：2014/01/01(水) 20:41:34.74 ID:BW3LdvzZ0

額田大君が母親だったらなぁ、ありえんのはわかってるけど。
日本の歴史は、変わっていたのね、きっとw

358 ：可愛い奥様：2014/01/01(水) 22:28:54.18 ID:NIrlE35n0

王子本人はあの痴れ者の少女が自分の母親に似てることに気づいてないんだよね？
だから毛人は泣いたんだよね？

359 ：【ぴょん吉】：2014/01/01(水) 23:30:44.03 ID:VE1drfmM0

>>358
気がついてたんじゃないかなあ。
最初に見た時あの少女は子供たちにいじめられていて、その少女を意味ありげにじっと見つめていたし。
母親に似ているから妻にして思う存分可愛がったと思う。

360 ：可愛い奥様：2014/01/01(水) 23:44:45.36 ID:6Wh1T4Yv0

気づいてないよ
あと、似てるのは目だよ

361 ：可愛い奥様：2014/01/02(木) 00:48:08.38 ID:vJuEqZuR0

とじ子は召使を殺しちゃったけど
蘇我の姫さまにとって召使なんて犬猫みたいなもんじゃないの？
殺したって罪悪感すらなさそう。

362 ：可愛い奥様：2014/01/02(木) 00:53:53.78 ID:+2Oi32YN0

「ごめんね石女」みたいなことを言って泣いてなかった？

363 ：可愛い奥様：2014/01/02(木) 01:01:40.06 ID:vJuEqZuR0

でも一瞬じゃん。
夜店で買ってきたハツカネズミを間違って踏み潰しても
ごめんね、チュー吉、ぐらいいうよ。

364 ：可愛い奥様：2014/01/02(木) 03:06:07.12 ID:NZPHYHZg0

刀自古は二大豪族の間の娘だからってんでいろいろあってとどめの集団レイプで
既に精神的に病んでその後どんどん荒んでいく最中に起こしたことなんだから
正常にきちんとそう判断できないでしょ

365 ：可愛い奥様：2014/01/02(木) 03:29:32.96 ID:NZPHYHZg0

>>360
実際はたぶん毛人くらいしか気づかない部分なんだよね
露骨に似てたら避ける…ましてや何人も子を生ませるようなことはしない気がする

絵では露骨に似てるけど

366 ：可愛い奥様：2014/01/02(木) 04:39:15.37 ID:4SuMEaqX0

>>364
そう？
結構冷静だけどね。
布都姫を思うあまり擁護してくれた厩戸王子を雨乞する立場に追いやった毛人に
「好きな女性の前では日頃の友情などひとたまりもないものでしたのね。
厩戸王子様は失脚なさいます、お兄様のせいです」
なんて真っ当で痛快なセリフを吐いたり出来るんだから。

367 ：可愛い奥様：2014/01/02(木) 08:16:25.89 ID:mAzBqXgX0

冷静な部分も狂った部分もある。それがリアルなんでないの？
実際の精神病んだ人でも、まともな事言う時くらいある。

368 ：可愛い奥様：2014/01/02(木) 09:40:01.70 ID:N3+109HF0

かまわれたがり愛されたがりの自称アダルトチルドレンと違って
王子は単に母親から愛され足りなかったというより
自分の存在を忌むものと拒絶されたのが大きなトラウマよね
しかも精神感応力で普通の人よりダイレクトに拒絶感感じただろうから
幼少の王子の心の傷の深さはハンパないんだろうな
間人媛って自分の薄い超能力にどのくらい自覚あったんだろう

369 ：可愛い奥様：2014/01/02(木) 12:48:59.89 ID:yIZWwWiAO

本人は能力なんてないかもね。
ただ、王子の力だけは人一倍ﾊﾞﾘﾊﾞﾘに感じると。

370 ：可愛い奥様：2014/01/02(木) 14:29:00.88 ID:+2Oi32YN0

王子の能力は間人媛由来だと思う。
それだけに余計嫌だったんじゃないかな間人媛。

371 ：可愛い奥様：2014/01/02(木) 16:54:32.60 ID:gC6QNWsw0

正月実家に行き、残してあった日出るを読み直したところ
改めて傑作だと思うわ

印象的なシーンは多々あれど一番心に残るのは王子の孤独だね
自分は毛人がいなければ不完全な存在でしかない
しかし、毛人が必要不可欠としているのは自分ではない、といって
涙を流すシーン、昔よりずっと王子が可哀そうだった

372 ：可愛い奥様：2014/01/02(木) 17:23:23.57 ID:4SuMEaqX0

王子の教訓なのか、能力がそこまで無いから許容できたのか
佐富王女は愛されたみたいね。
久米そっくりの美郎女長男、長谷王も可愛がっていたみたいだし。
でも山背が産まれたと聞いたときは「あれが人の親になるなんて」という
酷いコメントしていた。
普通に好き嫌い激しい毒母だわね。

373 ：可愛い奥様：2014/01/02(木) 17:42:43.29 ID:DBuDqW8YP

間人、山背に会ったら
自分の孫じゃないのに気付かなかったかしら。

374 ：可愛い奥様：2014/01/02(木) 17:44:14.30 ID:JlAfiz1u0

王子は人はみんな誰でも不完全なものだってことをわかってないのが悲しいね。
人は誰でも一人ってことも理解してない。
自分だけが不完全、一人ぼっちだと思っている。
ありのままで愛されるって経験がないと人は自分がおかしいんだと勘違いしてしまう典型。
誰も完璧だから愛してもらえるわけじゃないのに。

375 ：可愛い奥様：2014/01/02(木) 17:46:28.00 ID:KXIIiSCMi

>>372
感情的で、自分が毒母だと客観的に見れない頭の悪さとか
間人媛は悪い意味でオンナオンナした性格だよね。
作中に出て来る王子の女性嫌悪のセリフは、山岸さんが
そういうタイプの女性が嫌いというのも投影されてたんじゃないかな、と思う。

376 ：可愛い奥様：2014/01/02(木) 18:14:11.07 ID:Z9tKrIBa0

>>374
あー、本当にそうだね
そこに気づけば楽になったろうに

377 ：可愛い奥様：2014/01/02(木) 19:15:48.52 ID:3jzXg5TY0

来目がすっごい勢いで、兄上大好き大好き大好きって言い続けるってどうだろう
駄目か
既に結構言ってたもんね

うまやこのイルカと逢った王子とか、明るいイルカと暗い賢い山背がいるとこを見る王子とか
見たかったな
憎い布津姫の子だけど明るいイルカ
そんなイルカといる時の王子を見る毛人とか
まあイルカとかと逢う時は御簾越しなんだけどさ

378 ：可愛い奥様：2014/01/02(木) 19:33:03.03 ID:zWGTTwvX0

来目は兄上が親から愛されていないことを知っていて
せめて自分だけは兄を愛してあげようとしたのではないかと。
ぎすぎす家に一人いる末っ子タイプでしょ。
（その後弟が生まれているが、母が兄を疎んじていることに
　気づいたころは末っ子だったから）

379 ：可愛い奥様：2014/01/02(木) 20:20:45.71 ID:NZPHYHZg0

>>376
でも毛人にそういうこと言われてるのに「そうか」とはならないから
もうそんな自分でいるしかないんだろう

380 ：可愛い奥様：2014/01/02(木) 20:57:52.76 ID:gC6QNWsw0

上の方で出てたけれどギシ様ってドラマ化とかアニメ化とか確かに少ないね
ギシ様の魅力である毒とか陰の部分ってドラマでお茶の間には向かないのは分かるが

例えばテレプシがドラマ化されても普通にバレリーナ目指す姉妹の物語に
毒抜きされそうだ

381 ：可愛い奥様：2014/01/02(木) 20:58:42.29 ID:8PRC4P8Y0

毛人はなんだ、もうずっと酒飲んで陽気なまま
王子の側にいれば良かったんだよw

アル中まっしぐらですが…

382 ：可愛い奥様：2014/01/02(木) 21:33:00.28 ID:aAFoNvnN0

歴史の教科書とか見ると、王子と袂を分かってからの毛人ってあんまいい人生じゃなかったみたいだもんね

383 ：可愛い奥様：2014/01/02(木) 21:47:04.92 ID:4SuMEaqX0

そうね。
蝦夷と入鹿なんて蔑称つけられて。
本名なんだったのかしら？
間人というのも倫理を犯した女性への蔑称だものね。
田目王子との結婚は息子と通じたとされたから当時相当非難されたはず。

384 ：可愛い奥様：2014/01/02(木) 21:47:40.44 ID:Etoo2lHJ0

>>378
来目は王子を尊敬し自慢の兄と慕っていたと思うけど。
母に愛されてないからかわいそうだから自分が愛してあげるってのではなく、大好きな母と尊敬する兄の間で苦悩してたって自分は思った。

385 ：可愛い奥様：2014/01/02(木) 21:50:25.20 ID:Etoo2lHJ0

>>381
酔ってる毛人は良かったよねw
でも馬子に水ぶっかけられる日々が続いてしまうぞ。

386 ：可愛い奥様：2014/01/02(木) 22:00:50.20 ID:NZPHYHZg0

>>384
来目は「すっごいなあ兄上！」だったよね
実際厩戸はすごいんだから素直にビックリしてた
素直純真が来目のキャラだもの

387 ：可愛い奥様：2014/01/02(木) 22:22:54.11 ID:Z9tKrIBa0

来目があんなに兄を尊敬したりなつかなければ、王子も楽だったかも
ああいう風に素直になりたい、が、なれない自分、を常に思い知らされる

388 ：可愛い奥様：2014/01/02(木) 22:30:19.59 ID:yLnfEZD2i

刀自古も大姫も素直に「王子！お慕い申し上げておりまするーっ！！」と激烈アタックすれば良かったんだよ

389 ：可愛い奥様：2014/01/02(木) 23:04:32.93 ID:AFyAoDSn0

大姫と刀自古が友だちになれば面白かったのにw
いや、友だちというのは語弊があるな…何だろう。何かの機会に
両方、王子と没交渉だと知って（刀自古はその後アリだったっけ？）
「私は実はまだ…」「まあ、あなたも！」「えっ、そう？　アイツってやっぱり変人よね～」みたいに
共通の話、弾みまくりだと思う

まあ、もちろんその場合は刀自古と毛人の子の出生の秘密は
大姫も守るという超難解な条件つきだが……やっぱり無理かな

390 ：可愛い奥様：2014/01/02(木) 23:10:59.05 ID:4SuMEaqX0

刀自子は女友達作れるタイプじゃないと思う。
皇女である大姫のこともバカにしていたし。

391 ：可愛い奥様：2014/01/03(金) 00:48:17.41 ID:x55hOmNe0

蝦夷と入鹿ぐらいなによ。
大姫なんて蛆だよ蛆。　貝は現代的にはどってことないけど
蛸は微妙。　でも蛆はひどすぎ。
いったいなんで蛆になったのだろう？

392 ：可愛い奥様：2014/01/03(金) 00:56:30.35 ID:XzA+LuMm0

２時間ドラマ新参者で石原さとみがフロリナ王女を踊っていた。
あ～これテレプシで六花ちゃんがコンクールで踊ったやつか、
ペパミントグリーンの小花もようが透ける衣装ステキだったろうな～
と思いながら見てた。かわいい踊りだったわ。

393 ：可愛い奥様：2014/01/03(金) 01:36:48.86 ID:CYQyzsep0

重たーいブルーバードも見ましたか？

394 ：可愛い奥様：2014/01/03(金) 01:43:55.25 ID:i6pCZAu60

菟道だよ＞大姫

ウサギが群れで通った道って意味

395 ：可愛い奥様：2014/01/03(金) 03:39:30.18 ID:lW3W2ZIi0

>>391
蛆、貝、蛸、すべて貶めの意味があるとどっかで、そしてここでも読んだ。
蘇我氏は蝦夷も入鹿も今に伝えられてる名前はみんな
昔は悪い意味があった字にされてると学校で習ったよ。
あと皇族で諡に聖を入れるのは、逆に訳ありで恐い人や
ろくなもんじゃない人だったって意味だというのもどっかで読んだな。

396 ：可愛い奥様：2014/01/03(金) 06:30:44.34 ID:glwcvyrp0

馬子の長男と言われる蘇我善床。
この人は良い意味での改名と思われ。
昔の人は名前だけで判断つくように書に遺してるね。

397 ：可愛い奥様：2014/01/03(金) 06:35:53.97 ID:jb+8tPumP

貝蛸という生物がいる。

あと、聖じゃなくて「徳」。
当時の感覚では、子孫が栄えるのが「徳がある」
子孫が残せないのが「徳がない」で、
むしろ徳がない方に「徳」をおくったという説。
（崇徳天皇、安徳天皇など非業の死を遂げた方についている）
厩戸皇子は子孫を滅ぼされているから、
祟りを恐れてこの名をおくられたという話。

398 ：可愛い奥様：2014/01/03(金) 08:01:19.56 ID:i6pCZAu60

あれ？蛆は海の道って意味でもあるけど
菟道貝蛸だよね？＞大姫

399 ：可愛い奥様：2014/01/03(金) 11:57:43.44 ID:UB26vy9t0

>>398
海の道でタコ貝とくると、海産物万歳って感じでなんか可愛いｗ

400 ：可愛い奥様：2014/01/03(金) 12:19:37.53 ID:kWEVOjHNi

ttp://www1.bbiq.jp/mitomabeach/kaidako.html

かわいい貝だね

401 ：可愛い奥様：2014/01/03(金) 12:43:52.91 ID:cU38nClg0

貝蛸って子安貝とか宝貝とも呼ばれているんだね
菟道貝蛸…女の子としてはいい名前だね

402 ：可愛い奥様：2014/01/03(金) 14:19:17.90 ID:glwcvyrp0

刀自というのもお婆さんて意味でしょ。
つまり婆子。

403 ：可愛い奥様：2014/01/03(金) 14:45:23.35 ID:kWEVOjHNi

海のヤドカリ皇女
婆郎女
水面娘
ブチッ姫

こんな由来になるのかいな

404 ：可愛い奥様：2014/01/03(金) 15:08:10.56 ID:eSY8/HGwO

なんか微妙に処天キャラをディスりたい人が混ざってない？

405 ：可愛い奥様：2014/01/03(金) 15:43:56.59 ID:V1xDSQ5e0

処天キャラを賛美しなきゃならんの？

406 ：可愛い奥様：2014/01/03(金) 15:52:35.23 ID:lW3W2ZIi0

ディスりたいわけでなくいわくがあるならそれを知りたかっただけだけど
どっちかっていえば知ってたほうが物語に厚みが増すなあと思う

407 ：可愛い奥様：2014/01/03(金) 16:07:40.37 ID:4DVjgKtY0

数日前から、ディスりたい方向の人がひとり混ざってきたと思う。

408 ：可愛い奥様：2014/01/03(金) 16:38:43.41 ID:9snbcbFk0

>>402
女子の名は皇族の場合にかろうじて伝わってるくらいで、臣下の場合は不明だから、
史書にある呼び名で表記するしかなかったんじゃないかね。
河上の娘の死の時、母親が娘にとりすがって「河上」と呼ぶのもなんか変だけど
本名捏造する方向にはしなかったってだけなんでないかね。

409 ：可愛い奥様：2014/01/03(金) 17:13:13.26 ID:XzA+LuMm0

>>393
ブルーバードはＫバレエの人が踊ってた
これが空美ちゃんのパパパパ…ンかぁと思って見てました

410 ：可愛い奥様：2014/01/03(金) 17:14:34.50 ID:vp4TnLf70

>>403
コナンの声の人がいる気がした…

411 ：可愛い奥様：2014/01/03(金) 17:23:04.98 ID:XHVHbUqx0

「刀自」は一家の主婦とか敬称の意だよ
大刀自となると大奥様の意味

412 ：可愛い奥様：2014/01/03(金) 17:30:59.46 ID:jb+8tPumP

古代では、刀自は女性名によく使われてる。

413 ：可愛い奥様：2014/01/03(金) 22:29:38.22 ID:i6pCZAu60

【考古学】ツタンカーメンのミイラはなぜ勃起した状態で作られたか[1/3]
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388753701/

ちょw

414 ：可愛い奥様：2014/01/04(土) 04:33:23.51 ID:0ChIAuUR0

地名でもＢ関係の場所には福とかが使われる、っていうよね
でも半島の時代物ドラマ見てると、わざと大切な子供に「うんこ」って呼びかけたりしてて
これは結構アジアにある風習でかわいいから悪魔？人攫い？に持ってかれない防衛策なのだっけ

自分が久しぶりに読んだ日出で感じたのは、王子の孤独は判るけれども、やり方が卑劣すぎ、かな
そこまでやっちゃう？みたいな姑息感？あと、昔は布津姫と蝦夷が結ばれずかわいそうだったけど
（もちろん、王子と蝦夷の結ばれなさも悲しかったが）今読むと布津姫ってもしかして馬鹿なんじゃ
なかろうか？とか色々な感想がありおもしろかった。でも名作とは思えなかったな、なんでだろ

415 ：可愛い奥様：2014/01/04(土) 04:38:55.73 ID:0ChIAuUR0

散らばりすぎるというか、いくら王子がかわいそうでも、王子のこそーりやってる暗殺とかが
なんか、受け入れられなかったのよ。むしろスナイパーやスパイの孤独、哀愁ならばはっきりする
かもしれないけれど
あれだけひどい事をする人間が、そら、しれっと受け入れられろ、っても無理だよ～～みたいに思う私は
良識派に変化してしまったのでしょうか。。。まさか被害者側？にたつ自分になるとは思わなかった

ところでこのスレでの響子さんネタの「キエェェ」は、定例なのですか？
真夜中に大笑いしてしまった！　それも新年早々。山岸さんはすごい方ですよね、本当に

416 ：可愛い奥様：2014/01/04(土) 04:49:40.53 ID:9cA/8EWJ0

>>412
名前ではなくて、○○の奥様とか家で一番地位の高い女性の意味じゃないかな。
長男なら太郎ってのと同じ方式で、長女なら兄姫、大姫、大郎女、次女なら弟姫みたいな。

417 ：可愛い奥様：2014/01/04(土) 06:52:50.89 ID:QItuUBYY0

>>415
別に王子に共感することだけが正しい読み方じゃないでしょ

私は母の愛に飢えた人が人の愛し方においてどういう過ちを犯すかがすごく如実に描かれた名作だと思う
最後の毛人との対決はリアルの世界で普遍的に通じる真理だと思うし
少々漫画のレベルが高いことを示す作品だなあと

418 ：可愛い奥様：2014/01/04(土) 06:55:10.48 ID:6iZLF6hNP

>>416
「日本の女性名」という本で、
そういう感じで書かれてた。
飛鳥時代だと「～刀自」「～郎女」が女性。
後の「～子」程度の意味かもしれない。
刀自古郎女は、そうなると本当に女性である、
女頭領であるというような意味になっちゃうかもしれない。
蘇我氏関係の名前が蔑称なのか、当時は普通の名づけだったのかは
両方説があるようね。
推古天皇の炊屋姫も、今の言葉なら「台所の女」で
蔑称だという人もいるけど、台所が卑しいと思われるのも
後世の感覚に思えるし。

419 ：可愛い奥様：2014/01/04(土) 13:04:42.29 ID:li84eA3o0

炊屋姫はその前に豊御食がついて「食べ物いっぱい=豊か・お金持ち」くらいの意味ととると褒め称えてるもんね

>>417
あれほど人並みはずれて聡明で優れた王子が一見ツンツンしながらも母や毛人の愛を求めてやまないで
そのための方法がどんどん愚かな方向に転がってゆく辺りに人間味を感じるしものすごく切なくなるんだよね
その他の登場人物たちもそれぞれ嫌らしい部分や愚かな部分が絶妙に出ていて面白い
それらが入り乱れて「歴史」という大きな流れに収束してるのも見事だと思うわ

420 ：可愛い奥様：2014/01/04(土) 15:02:22.86 ID:nTWAVu8UO

うーんやっぱり王子はエミシとくっついてほしかった
お陰で当時クライマックス時期モロ被りだった受験で痛い目見た…

王子が悪さするとき女に化けるというのが根深いと言うか何とも

421 ：可愛い奥様：2014/01/04(土) 15:32:52.38 ID:v/kD21Yoi

でも、どんなに気持ちを伝えても毛人とくっつけなくて、孤独なまま気狂い幼女と生きていく道を選んだ、哀れではあるけど毛人と母への思いをふっ切った終わり方をしてくれたから、王子は読者に愛されてるんだと思う
悲しい終わり方だけどギシ先生お見事

422 ：可愛い奥様：2014/01/04(土) 15:55:49.12 ID:9cA/8EWJ0

女装厩戸(美しい→なんと男か)→育った刀自古(美しい→何だ妹か)→布都姫　
全部一目ぼれと来て毛人が単なる面食いの残念な男にしか見えなくてなあ。
脇の男は馬子も淡水調子麻呂兄弟も魅力的なのになあ。

423 ：可愛い奥様：2014/01/04(土) 16:07:25.93 ID:+JuELrB/0

調子麻呂はステキだわ。
全てに優れてそれでいて控えめで優しい。
国元で母を助けにいったら敵国の男といて淡水も異母兄だったと知り
全てを捨てて日本に来て舎人になる。
切ないわ。

424 ：可愛い奥様：2014/01/04(土) 16:52:19.58 ID:Wg/+fhuC0

調子麻呂いいよねｗ
穏やかで優しくて家庭的？で。
登場人物の中で一番好き。
あとトリも好きだなあ。

425 ：可愛い奥様：2014/01/04(土) 17:00:51.06 ID:RVxBLSiOi

調子麻呂、普段は謙虚で真面目だけど
いざ王子を狙う刺客達がやって来たら
淡水と二人であっという間にシバキ倒すとこがかっこいいw

426 ：可愛い奥様：2014/01/04(土) 17:11:28.94 ID:9cA/8EWJ0

>>425
善信尼との純愛もポイント高かったなあ。
あのカップルは殺伐とした話の中の清涼剤だった。

427 ：可愛い奥様：2014/01/04(土) 19:32:15.62 ID:6iZLF6hNP

>>420
毛人とくっついても何も生まれず
女とくっついても滅びるのみ。
王子の苦悩が偲ばれます。

428 ：可愛い奥様：2014/01/04(土) 20:21:19.57 ID:qYtz6GQJ0

>>421
リアルに王子みたいなのが身近にいたらめっちゃ迷惑だし
いい年して母親に愛されなかったのをいつまでも引きずるなよと思うし
はみだしっ子のクレーマー氏がグレアムに
「親にどんな風に育てられようと、お前はもう自分で自分を育てられる年だな！」
と言い放ったように誰か王子にもピシッと言ってやれよと思うのだが
あの終わり方で王子は永遠に読者の愛されキャラになったんだと思う。
そこまで見通してたとしたら本当にギシ先生お見事だよね。

処天はシリアス一辺倒じゃなく、ところどころギャグ描写っぽい所があるのも好きだ。
王子に笛をやめるなと煽る刀自古とか

429 ：可愛い奥様：2014/01/04(土) 21:30:45.78 ID:dzU5JpBqO

毛人との決別はいいけど、退行して知恵遅れ幼女を妻にっていうのはあんまりだった。
刀自古ビッチ化も。

430 ：可愛い奥様：2014/01/04(土) 21:36:13.14 ID:uLNxpfZFi

えー知恵遅れ幼女を嫁にするところがグロテスクかつ悲壮で良いのに

431 ：可愛い奥様：2014/01/04(土) 21:41:03.21 ID:fEd84dNb0

救われようとしているけど絶対救われてない感じが哀れでよかった

432 ：可愛い奥様：2014/01/04(土) 21:48:08.18 ID:+JuELrB/0

王子は毛人以外の人の心が読めちゃうから基本難しいだろうな。
心の中何もない人懐こい気狂いの少女が唯一ホッとする相手なのは納得。
何でも喋れるし。

433 ：可愛い奥様：2014/01/04(土) 21:52:15.94 ID:OXvvaHRQ0

あの幼女は頭はアレだけど容姿は良い方だと思う、白痴美というか
やりきれなかったのは、刀自古ビッチ
ていうか、刀自古は毛人一筋かと思ったのにわりとすぐ王子にコロッといっちゃったから、それも失望した
何だよ、お前は顔が良くて頭が良い人なら誰でもいいのかと思って、やっぱりその辺も少しビ…（ry

434 ：可愛い奥様：2014/01/04(土) 22:00:18.84 ID:dzU5JpBqO

刀自古が生んだ子が多いという史実をどうにかしようとした苦肉の策で、ギシ自身ヒドいと言ってたりする。

435 ：可愛い奥様：2014/01/04(土) 22:01:22.07 ID:6iZLF6hNP

>>433
本人も、それに気づいて自暴自棄になったんじゃない？
兄一筋の純愛な私ったって、もともと自分の身分にふさわしい男に
それほど会ったわけでもない。
で、いろんな意味で政略的に結婚してみた男にほいほい惹かれてしまう自分って一体。
長年自分を育て支えてきてくれた侍女を殺してまでも
純愛を成就させようとしたっていうのに、
自分のやってきたことってなんなの？？

と。

436 ：可愛い奥様：2014/01/04(土) 22:06:23.13 ID:ZLCaj61f0

実際レイプ被害者が、そこらへんの心のバランスを崩しがちってのはあるしねー

437 ：可愛い奥様：2014/01/04(土) 22:09:11.75 ID:+JuELrB/0

王子は基本冷酷だから政略に利用した大姫のことは何とも思わないのよね。
両親とも大王という最高の身分の女性なのに何たる不幸。

438 ：可愛い奥様：2014/01/04(土) 22:29:21.27 ID:0KMWZjIMO

調子麿呂が、尼さんを見送りに行きたくて
用事をバンバンすませちゃう→王子に用を言い付けられてがっかり→
王子何かに気が付き、「チッ!」と言いながらも解放してやる、の流れが好き

淡水もいい男だけど、昭和生まれとしてはあの頭がドアノブに見えてならない

439 ：可愛い奥様：2014/01/04(土) 22:57:54.98 ID:QItuUBYY0

>>428
母親に愛されなかった人間は何歳になっても愛情不足感からは解放されないと思う。逐一人生を左右するよ。
いい年して引きずるなとか他人に言われたらつらいだろうな。

王子は政とか自分の役割はちゃんと果たしてるわけだし誰かにグチったり甘えたりしてたわけでもないし。毛人には迷惑かけたけど。引きずってるって気づいたのが毛人だけなんだよね。
淡水も少し気づいてたよね。

440 ：可愛い奥様：2014/01/04(土) 23:34:25.76 ID:xX6BUljw0

＞何歳になっても愛情不足感からは解放されない　ってのもなんの呪いですかって感じだね
>>428は論外だけどｗ

別に王子は母親の愛だけを求めてたわけじゃないでしょ

441 ：可愛い奥様：2014/01/05(日) 00:02:53.69 ID:Ob28ldZw0

好きで超能力者に生まれた訳ではないものね。
強いて言えば間人媛の責任なんだけど
「どーしてこんな子産まれちゃったの？恐ろしい」
って被害者モードだったものね。
自分ではどうにも出来ないものを背負ってそれでも生きていかねばならぬ者同士。
美郎女も王子も。

442 ：可愛い奥様：2014/01/05(日) 02:23:46.46 ID:I0vQikTA0

>>440
母との関係はその後の対人関係の基本だからなあ。
確かに母が無理なら他の人の愛を求めるしかない。
優しいおばあちゃんとか乳母とかいなかったんだろうかと不憫に思う。

厩戸のすごいところは愛してくれる人なら誰でもいいやってならなかったところ。
最後まで相手を選んだ。プライドっていうか自分に嘘付かないっていうかそのへんがすごい。

443 ：可愛い奥様：2014/01/05(日) 02:31:18.70 ID:+/7VbU7p0

どんなに代りの人が愛してくれても実母（自分のルーツ）を求めてしまうものなんだろうか？
光源氏みたいに父親や祖母に溺愛されても、母親似の女性を一生追い求めるみたいな

444 ：可愛い奥様：2014/01/05(日) 03:03:13.53 ID:CrOPMDCV0

>>442
つ淡水

いやまあそういう意味じゃないな、とは分かるけどもｗ

445 ：可愛い奥様：2014/01/05(日) 07:52:40.68 ID:Ob28ldZw0

父母に愛され無邪気で優しい久米のこと王子は心の底では羨んでいたと思う。
誇り高さゆえに自身も認めなかったけれど、無意識で石を降らせてしまった時
自覚して距離をおいたのだろうな。
叱責された母からも。

446 ：可愛い奥様：2014/01/05(日) 08:00:58.82 ID:I0vQikTA0

久米もあのオカンの犠牲者だと言えなくもないよね。
厩戸とオカンの関係にハラハラ緊張させられたり、
素直でいい子の役に回ってオカンを喜ばせるため頑張ったり。
あのタイプも不幸。厩戸よりはずいぶん傷は浅いけど。
結局のびのびと子供らしくワガママいっぱいに振る舞うことを許されない子は不幸だと思う。
鬼子母神の話とダブる。

447 ：可愛い奥様：2014/01/05(日) 08:03:57.66 ID:I0vQikTA0

しかも間人は死ぬときも久米と同じ墓に入れろとか言ってたんでしょ？
死ぬまで久米は母親の情念から離れられなかったんだなと思って、そっちもゾッとした。

448 ：可愛い奥様：2014/01/05(日) 08:05:29.91 ID:EsFFPvn90

しかし入鹿はじーさん(馬子)から「お前毛人じゃなく泊瀬部皇子の子かもなー」とか言われてよくグレなかったなー
馬子「がっははは！だったらすげーな！」
入鹿「じーちゃんそれmjd？んじゃ舂米狙ってもおk？」
とかそんな感じだったのだろうか

449 ：可愛い奥様：2014/01/05(日) 08:11:13.41 ID:Ob28ldZw0

伯父の阿部から言われたのです、馬子でなく。

450 ：可愛い奥様：2014/01/05(日) 09:59:41.87 ID:fuo1VlzP0

安倍の姫とは何だったのか

451 ：可愛い奥様：2014/01/05(日) 11:01:15.05 ID:yEhEZ13b0

しかし、馬屋古で、山背が自分の生まれを知るのが、祖母が死ぬ時母が告白してたのを聞いてしまったのだ、ってのはムリがある気がした。
でもトジコならそういうことをいまわのきわの母親に言ったりするのか？

あと、厩戸と美郎女の子供で、両親に似ても似つかないのが何人もいるけど、あれはちゃんと美郎女と厩戸の子なのだろうか。
本能の赴くままにいろいろな男と……というならトジコよりも可能性ありそうだけど。

452 ：可愛い奥様：2014/01/05(日) 11:34:12.22 ID:zYv4ILfr0

＞別に王子は母親の愛だけを求めてたわけじゃないでしょ

最後の「あの少女は間人媛に似ている！」って毛人のセリフで
王子が求めていたのは究極そこなんだ…ってことだと思ったなぁ

453 ：可愛い奥様：2014/01/05(日) 12:23:44.44 ID:8yHvdrZs0

間人媛が途中で「私が間違ってた、あなたは私の子供です」と言って抱き締めて、関係が改善されていく物語になったところを想像したけど、
皇子はやっぱり毛人に恋してるのしか思い浮かばなかったw

454 ：可愛い奥様：2014/01/05(日) 13:28:44.95 ID:MmAwY5cm0

ふとwikiってみたけど、馬屋古ってちゃんと皇子の子として名前が出てくる
卑賤の母の娘なのにね

455 ：可愛い奥様：2014/01/05(日) 14:24:33.99 ID:R5zRtbz3O

うふっあはっえへへっげぼっ…

456 ：可愛い奥様：2014/01/05(日) 14:32:05.96 ID:T/s8L5xG0

げぼっって酷いよねｗ

457 ：可愛い奥様：2014/01/05(日) 14:32:28.82 ID:KE/zSU6x0

>>450
身分だけ見ると蘇我の総領息子の正妻だし
兄ちゃんはヤリ手だし
なかなかいい所に収まってるんだよねｗ
中・小規模の豪族の娘だと思えば大成功だよね。
最後まで生き残るのはこういうタイプなのかもしれない。

穴穂部兄貴の嫁になるはずだった物部の豊姫と
泊瀬部の嫁候補、五節の舞姫な小手子の妹（＠十人並み）
女装厩戸にいい所を持っていかれた女の
その後も地味に気になったりｗ

458 ：可愛い奥様：2014/01/05(日) 17:24:22.88 ID:AViBa0460

蘇我の一族も、庶子の倉麻呂が蘇我消滅後メインに躍り出るんだから面白いよなあ
毛人の血統といとこの血統は消滅したんだろうか

459 ：可愛い奥様：2014/01/05(日) 22:27:10.51 ID:X6S+Nbj7P

もっと凄いのが皇統だわ。
結局、この作品のメインの血統は絶え、
今の皇室に繋がるのは、あの
押坂彦人皇子なんだから。

460 ：可愛い奥様：2014/01/05(日) 22:31:55.73 ID:CrOPMDCV0

なんで血筋が絶えるんだ、って考えからスタートしたお話だよ

461 ：可愛い奥様：2014/01/05(日) 23:39:00.78 ID:ybLf+Mco0

>>460
それは知りませんでした。

462 ：可愛い奥様：2014/01/05(日) 23:53:58.76 ID:hkZzytrc0

うまや子は人目に触れずひっそりと狭いところで暮らしていたはずなのに
きれいな服着てきれいに結ってたよね。
身の回りの世話をする小女がいたはずだなｗ

463 ：可愛い奥様：2014/01/05(日) 23:59:54.37 ID:roWoAlGZO

>>451
十市が死ぬ前に刀自古に問いただしたんじゃないの?

464 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 00:13:40.52 ID:a6djgnuW0

馬屋古さん読みながらトイレどうしてんだろ、オムツ？とか
変なことばかり気になってた。

465 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 01:11:07.59 ID:RvfegoWE0

父上と母上が亡くなられたのだよ
ってコマだと質素な着物(？)っぽくないかな？＞馬屋古

466 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 02:22:56.43 ID:Nb7lumLZ0

皇子の子孫が殺されてる図？掛け軸？だったかを山岸さんが見て
「怖い」「なんで子供が殺されてる図なんてものが？」「子孫皆殺しってほどって聖徳太子って一体何者？」
とか思ってたら友人が「あなた梅原猛の「隠された十字架」」読んだの？」といわれ、なんのことか本を読んでみると
なんか法隆寺は聖徳太子一族の霊を封じ込め鎮めるための寺院とする説があったとかで
聖徳太子って恐い人だったんだなとかなんかそんなきっかけだったと、なにかの後書きでかな？

小さいころ、漫画の途中に唐突に挿入される子供たちの死体が、全然意味が判らなかったけど
それを聞いてから
そうか、山岸さんの中でのキーワードだったんだなーと
それを見て「隠された十字架」を自分も読んでみたけどちんぷんかんぷんだったｗ

467 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 02:35:52.21 ID:Z/bslaIk0

キエーーーーーーーーーーー

468 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 03:07:48.78 ID:jNLYMmBT0

>>466
同じことを繰り返し書く人だから読みにくいところはあるかも
私が覚えているのは、
法隆寺の像をX腺で見るとまるで心臓に突き刺すようにして、
十字架のようなものが入っていることと、
大姫は早くに亡くなったこと、
美郎女と太子は「ほぼ同じ時刻に亡くなっている」
と記録されていることから心中なのではと言う説ではなかったかな？
あとで訂正されている本は見たけどもう覚えてないや

469 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 03:39:39.57 ID:a6djgnuW0

>>463
十市は疑っていたものね、まさか、そんなって感じで。
「やはり、そうでしたか」と言って息を引き取り、刀自子号泣って感じかな。

470 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 06:17:50.67 ID:x2dpQJWX0

>>468
門の柱の数が普通の寺より多いとかもあったよね。
通路のど真ん中にどーんと柱。
まるで中から出て来られないように封じ込めているかのよう、とかなんとか。

471 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 12:00:25.16 ID:ajz8Zatk0

いずれ滅びゆく、悲惨な運命をたどるってって現代の人にはわかっている登場人物が、
それぞれの青春を精いっぱい生きていく儚い美しさ。
だから王子が愛するのが、日本書紀の記述によって後世まで逆賊とされた
蘇我家の蝦夷だっていうのはこの物語上の必然なんだよね。
史実と違うって騒いでたマンガ家もいたけど、毛人＝蝦夷と入鹿を
誠実な好青年として描いてあったのも、この作品の秀悦なところ。

472 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 12:08:25.58 ID:C3N1ZQ3H0

>468
本来、仏像の背後の飾りは台座に固定されてるのに
仏像本体の背中に刺して止めて有るというヤツですか？

473 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 12:43:07.90 ID:PxcbTYyJP

>>471
そんな漫画家いたの？ｗ
蘇我氏は不遜な悪人でなければいけないとか？
里中満智子さんも、天上の虹で、
極悪人の持統天皇をいい人みたいに描くなんて！という
読者のお手紙に答えを書いていたけれどｗ

私はこの作品でこの時代に興味を持って、
本などを読み始めたけど、
あれだけ荒唐無稽に思える物語なのに
基本史実には忠実なのを知って、むしろ感動したわ。

474 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 12:53:44.57 ID:a6djgnuW0

ここでは池○理○子は話題にしないでね、汚らわしい。

475 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 12:54:53.04 ID:a6djgnuW0

梅原さんもギシさんと里中さんは認めて交流あったけど
ベルバラ作家は無視だったでしょ。

476 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 13:00:23.98 ID:ajz8Zatk0

>>474
そうですね、一言余計でした。申し訳ありません。

477 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 14:38:14.25 ID:ytpqSh490

一応ベルバラの方も読んでみたけど
山岸作品とは比較にもならないレベルのウンコだった。

478 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 15:04:35.50 ID:rWTTmBJG0

>>453
親子関係が修復しても性癖は変わらないと思うよｗ

479 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 17:13:10.02 ID:HELqnhUN0

処天はつきたてのあんこ餅を用意して読むべし

時代を感じさせる台詞のひとつひとつが好き
乞食の痴れ者とか弑し奉るとか乳繰り合ったとか…
多分少数派だろうけど、ハッセベにちゃんと苦言を言える小手子が好きだ

480 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 17:41:16.86 ID:V/2Cyz2k0

殺し奉る、って口に出して言うと気持ちいいw
物騒だけど

481 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 18:00:49.74 ID:HELqnhUN0

読み返したら泣けまくる。年とったなーと思ってしまうｗ
戦のあと毛人が「王子気味悪がってごめんなさい」→王子涙、のとことか、
ラストの「耐えられぬはすがない。今までもそうだったのだから」
とか泣けてきてしょうがない

刀自娘もあんだけいろいろ言われたんなら、新しい嫁が来たって聞いたとき
「うそつきー！やっぱり女好きなんじゃないかああああ」
って突撃すれば良かったのに。
しかし「お兄様も好きだけど王子も好きです」って言ったら「この売女！」なんだろうなあ。

482 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 18:09:42.13 ID:a6djgnuW0

いくら好きになってしまったと言っても
最初から自分と山背の秘密を守って条件結婚してくれた王子に頼るましてや
女として扱って欲しいなんて相手が同性愛者でなくても図々しすぎる。
私は刀自子のそういうところすごくうんざりする。
自分は美人で賢いと思い込んでるけど何事も自分にだけ都合欲解釈する馬鹿じゃない

483 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 18:11:54.73 ID:ajz8Zatk0

>>480
「ころし」じゃなくて「しいし」だよ。

484 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 18:26:11.12 ID:PxcbTYyJP

弑逆のしい、だわね

485 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 18:40:40.58 ID:V/2Cyz2k0

>>483
素で間違えたw
訂正ありがと

486 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 18:47:31.60 ID:Nb7lumLZ0

トジコは顔がいいんだよね
河上のとかお手子とか大姫は、ねー
馬子がすごい男前だったりハッセベがそれこそ成長した山背ビジュアルだったりしたら
人気も、物語の受け取り方も変わってたと思うｗ

487 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 19:14:08.91 ID:4qiGRTfAO

照日女子さまもコブラｵﾅﾆｰしたの？

488 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 20:07:37.57 ID:x2dpQJWX0

青青の時代面白かったなあ。
あれはアニメ化したらいいのに。
NHKアニメ枠で。

489 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 20:30:04.76 ID:3Z2c8Enn0

青青の時代はレイプシーンが…
実は未遂でした、ならいけるかもだけど

490 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 20:36:04.38 ID:slfH5ctNi

>>479
＞時代を感じさせる台詞のひとつひとつが好き

私は相手を「そなた」って言うのがなんか上品で好きw

491 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 21:30:13.48 ID:PxcbTYyJP

その一方で「ライバル」とか
飛鳥時代の人に言わせちゃうｗ

492 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 21:32:54.23 ID:l0umNr6e0

王子は汚れ仕事も割と自分でやってるとこが好感持てるｗ

調子麻呂はいいとこの出なのに
どこで家政一式覚えたんだろう

493 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 22:12:51.05 ID:/hzJffw30

>>492
主要メンバーの中でいい嫁ｻﾝになれそうな、唯一の人物だよね＜調子麻呂

494 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 23:24:26.86 ID:kh1tnoRtO

「ばんきをもってことごとにゆだねん」
だっけ? カッコいい

あー実家に今すぐ取りに帰りたい

495 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 23:27:15.99 ID:jNLYMmBT0

>>472
遅レスすまん
そうではなくて、
意味不明の十字架のようなものが仏像の中にあるということだと思います

496 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 23:30:16.27 ID:kh1tnoRtO

>>489
「なぜなら乙女ではないからです」に繋がらなくなるけどね
まあなんとかなりそうだけど。
アニメにしたら、壱与のペット的な動物が出てくるんじゃないかなと
思ってしまう世代です。

497 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 23:47:04.55 ID:U47kqMOX0

>491
だって本当に当時の言葉ならやまと言葉ばっかりで
意味不明だよ。
漢語も外来語も当時の言葉じゃない、というなら一緒。

498 ：可愛い奥様：2014/01/06(月) 23:49:26.81 ID:Hk2095+g0

>>495
十字架みたいのが入ってるのも光輪を頭に直に止めつけてるのも
どちらも梅原氏が書いてる法隆寺の仏像の謎だよね。
私は昔、30年以上前の多分中一時代で「法隆寺仏像はコワイ」的な記事を読んだな。
柱の数のことや高村光太郎の有名な「不気味」という感想が引用してあった。
梅原本が元ネタだったのかもと今にして思う。

499 ：可愛い奥様：2014/01/07(火) 00:16:06.75 ID:0rqxahRM0

今でもテレビなんかで新嘗祭を“しんじょう”と読んでるのを聞くと
“にいなめ”だ！と思ってしまうw
あと御陵は“ごりょう”でなく“みささぎ”だ！

500 ：可愛い奥様：2014/01/07(火) 02:13:39.19 ID:TDa4nAAJO

最近のPENの少女漫画特集で処天解説に出てきた古代史研究者が
梅原説は現在ではほぼ否定されてると言っていたな。

501 ：可愛い奥様：2014/01/07(火) 06:57:41.33 ID:6aV6NJdC0

梅原さん哲学者だからね
歴史学者からは相手にされてない
でも哲学者だからこそおもしろい発想ができるんだなと思う

502 ：可愛い奥様：2014/01/07(火) 08:47:26.62 ID:dqjnr1r20

>>499
私は泊瀬部のアホ面が浮かぶわｗ

斑鳩

これが読めてスゲーって言われた思ひ出

503 ：可愛い奥様：2014/01/07(火) 09:21:46.80 ID:dqjnr1r20

>>273
亀だけどこのシーン好き
まわりが「おー」とか言って感心してるのも、
逆がどや顔してるのも笑えるｗ

子供のころこの作品に出合えて本当に良かったと思うわー
もっとも最初は子供過ぎてわけがわからないまま読んでたんだけど。
大人になってから知っても読まなかったかもしれないし。
２ちゃんで良いと勧められてもいまだにはみだしっことか
風と木の詩とか読んでないしなー。

504 ：可愛い奥様：2014/01/07(火) 10:20:49.64 ID:pP7TPBfY0

>>503
その2作とも別に今更読まなくてもいいと思う　個人的には

泊瀬部の大王に似た顔の男性を仕事関係で知ってて、ああこんな感じの人だったのかーといつも思ってた
性格も似てたかもｗ

505 ：可愛い奥様：2014/01/07(火) 11:37:10.10 ID:yrkEqSPf0

現在では宮中でもダイジョーサイ、シンジョーサイと言ってるんだろうか？
おおなめ、にいなめに親しんだ私には違和感だった。

506 ：可愛い奥様：2014/01/07(火) 13:25:04.51 ID:DngWRQOYP

両方使ってない？

507 ：可愛い奥様：2014/01/07(火) 14:01:10.07 ID:2cDiVJUo0

穴穂部「殺されたあとあの世彷徨ってたら保食神さんがいてついムラムラと…」

508 ：可愛い奥様：2014/01/07(火) 22:20:04.26 ID:sJv8A5YJ0

王子のファーストキスの相手って穴穂部でいいのかな
体張ってるなー

509 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 00:20:00.04 ID:68PQuuVHP

かんざしが無ければ
最初の相手になっていたやもしれぬ…

510 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 01:11:10.29 ID:mnhq2ReP0

かんざしGJ！

511 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 07:22:13.29 ID:68PQuuVHP

間人ママンは夢でその一部始終を見ていたのね…
自分の弟と息子が…

か、かわいそうに思えてきたわ…

512 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 09:08:03.91 ID:NrMUa6HBO

あー、そんなシーンもあったな。
そう考えるといくら息子でも弟を殺されたりしたら許せないのかも。

513 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 09:21:00.87 ID:uamaGK3H0

>>509
（…フフフ、粗野な男も悪くない…）

514 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 09:27:01.02 ID:uamaGK3H0

個人的に、買ってよかった！大当たり！と思ったもの
・白眼子
・青青の時代
・ツタンカーメン

いまいちだったもの
・牧神の午後
・ヤマトタケル
・押入れ
・メタモルフォシス伝

最近買ったもののなかで、だから短編集とか処天は除く

初期のって結構読んでないなー
におうさんが誰かもわからないし、クリスマスも幸福の王子も読んでない
アラベスクは悩み中…

515 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 10:14:13.53 ID:gwqGx5AC0

個人的な期分け

初期～アラベスク期
苦悩期
花ゆめ期
ララ期
アスカ期
不倫エジプトスランプ期白眼子テレプシ期
テレプシ終了後期

516 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 10:30:02.44 ID:lpuBMufF0

>>514
アラベスク面白いよー
第二部とくに　
何回読んでもいい

517 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 10:31:13.58 ID:lpuBMufF0

>>515
悪夢とかスピンクスとかの絵が好きなんだけどどこに入りますか？

518 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 11:04:01.70 ID:uamaGK3H0

スピンクス、あの子が涙を流したのを、
スープ飲みたいんだねと解釈するところでホッとする
「そんなに嫌だったのか、ごめんね」と勘違いしなくて本当に良かった。
「おかわりいる？」「んー」「いらないのね」「いやいるって！」
でケンカになる私には無理だ。

519 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 13:10:33.09 ID:WfPywRfg0

私、トリの話も好きだったな
亡くなった人の声を聞く能力があるのに差別されて生きて保護された子の話

520 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 13:19:05.37 ID:ugCbfzTP0

ピアノが弾けなくなった女性が療養する話も好き
あのちょっとがさつ？だけど人のよさそうな男の人とハッピーエンドになればいいな

521 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 14:47:38.56 ID:lpuBMufF0

>>520
その話知らないのでタイトル教えてください

522 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 15:09:07.75 ID:7nJ5q/qP0

>>521
横ですが
ダフネー　です

523 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 15:37:21.59 ID:NdhP6CuL0

スピンクスとトリの話は
両方とも好きだけど
たまにごっちゃになるw

524 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 16:04:48.23 ID:lpuBMufF0

>>522
ありがとう！読んでみたい！

525 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 16:14:16.31 ID:pIpiZY/TO

スピンクスはママがケバい

トリは人見さんの彼女がボールペンの試し書きみたいな
ぐるぐるパーマ

526 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 16:17:18.81 ID:uamaGK3H0

>>520
あの男だけは最初から最後までまともでホッとした

ごちそうを独り占めしても、
結局はわけてあげるトリのばあさん萌え

527 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 16:26:04.07 ID:NrMUa6HBO

そうです、これは祖母が貰ったのです。

ｸﾞｽｯ…

528 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 18:17:39.64 ID:GGraLSY10

ダフネーは最初読んだ時は小学生だったので何が何だかよく解らなかった
アラベスクのピアノ版なのか？みたいな大雑把な解釈をしていた
その後何年かたって読み直し、母子のテーマ（母親から自立できない娘、息子たち）が込められていて
本当に親と子の題材は山岸さんの一貫したテーマでブレないなーと感心した

あと前の方で山岸作品はドラマ化が少ないとあったけど
もしかするともう漫画でほぼ「作品」として完成されているから映像化されにくいのかもしれないね

529 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 19:13:42.89 ID:ZECjgL5P0

マクシミリアン！！

530 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 19:53:43.16 ID:V5r5jS3G0

ギシさんのモノローグはいいよね
雰囲気あって

東村アキ子が主に泣いてますの後書きで、ギシの真似してたけど
内容なさすぎるて、あの明らかにわけありっぽいモノローグになりきれてなかった

531 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 19:55:17.79 ID:V5r5jS3G0

あなたも醜いけど、心を病んだ人は本当にもっと醜いのよ
みたいなこといってたよね

532 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 20:38:35.56 ID:RiBFcgVT0

>>519
トリの話いいよねえ
あの子に、特別な力がなくても生きてていいんだよって言ってくれる人がいて本当によかったと思う

狐女の男の子にもそんな救いがあればいいのにと思ったけど、自分の生い立ちまで知っちゃったからな・・・
なかなか拗じくれた心は戻らないよね

533 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 21:00:28.92 ID:qT/7HmzO0

艮は明日発売のモーニングに載ってるのかしら？
コンビニ行かなきゃ。

534 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 21:02:22.15 ID:oGHvkq7zO

お前ら『アラベスク』もちゃんと読めよ

535 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 21:26:44.61 ID:V5r5jS3G0

おかんが実家もって帰って、返してくれない

536 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 22:06:49.71 ID:ifeiugVTO

衝撃的過ぎて一回だけ読んで押し入れに封印したのは雀塚の話だわ
今でもふと思い出すだけで吐き気がくるヒトコマあるもの

537 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 22:17:34.81 ID:X35t6JIN0

鬼のこと？
あれなら自分も一回よんでもう駄目ってくらい恐くて封印したけど
また怖いもの見たさで封印解いたら、あら思ってたより怖くない？というか、読後感いい？
え、なんで？と自分でも不思議だった
ギシさんも、鬼書いてから自分の中で救いとか救済とかについての観念が変わった、的な事言ってた

とか語ったけど鬼の話じゃなかったら恥ずかしいｗ

538 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 22:18:14.15 ID:oGHvkq7zO

寄生虫は仲間の血肉を喰らっても素知らぬ顔で生きていやがるからなあ

539 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 22:25:40.85 ID:gwqGx5AC0

>>517
花ゆめ期の終わり、ララ期の始め

540 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 22:25:50.17 ID:ifeiugVTO

そうそう鬼です
あのえへへ(*^^*)顔が
もう反射的にダメでちゃんと読まずに
嫁にきてしまった
実家にあるから今度ちゃんと読んでみます
ありがと

541 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 22:30:56.97 ID:8XFZVoE20

みんな実家に置いてきたんだけど、ここ見たらまた読みたくなってきたので
勢いで尼で注文したのに、今日ブックオフで見つけて複数買ってきたら
注文して届いてないのとダブって買ってしまっていたのでがっかり。

542 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 22:47:41.06 ID:J9U1n29s0

鬼は「おっかねえよぉおっかねえよぉ」が悲しかったよ
えへへは最初に肉食った子かな？

543 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 22:51:14.23 ID:mnhq2ReP0

なんとか坊って呼ばれてた子だっけ？
日本昔話のオープニングで龍の背にのってる子と似た感じの。

544 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 23:04:46.41 ID:gwqGx5AC0

>>534
私は第一部が好き
荒削りで一見落ちこぼれの主人公、かっちょいいコーチ、
白眉縦ロールのライバル、燃えるわ～
あとノンナの服やヘアスタイルがかわいい

545 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 23:25:37.41 ID:8XFZVoE20

鬼より押入れの話が怖い。
あと人形。

546 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 23:26:59.23 ID:U7XMuik90

尻の肉をかじられたのはカリ坊

547 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 23:33:00.75 ID:ZECjgL5P0

亀吉ってのはいなかったっけ？

548 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 23:57:39.82 ID:J9U1n29s0

アラベスクはマチューがなぜか苗字呼び捨てなのが気になるw

549 ：可愛い奥様：2014/01/08(水) 23:59:16.90 ID:GveEdCIU0

小学生の時に、教材の地図帳で必死で探したのに
未だにハルギツがソ連の何処にあるのかわからない。

550 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 00:01:04.25 ID:VtXEyR6d0

アラベスクあまりすきじゃないな。
一度も読み返していないわ。
好きな人もおおいんだね。

551 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 00:23:39.27 ID:nJQVyD6I0

>>550
わー、本当に？
わたし一番好きかもしれないw
アラベスクは山岸作品だからというのではなく、もう一個の作品として好き
何かパワーがあるから元気が出るんだよね
ほんと人の好みはそれぞれね

552 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 00:24:12.36 ID:ly47xwhK0

ウクライナのハルキウかなと思ってた
でもノンナもウクライナだよねそういや

553 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 00:25:50.56 ID:ly47xwhK0

元々バレエ漫画好きだったから(まりちゃんとかSWANとか)アラベスクも大好きだ

554 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 00:28:21.13 ID:3MWlX5Ae0

アラベスクは特に一部はスポコンだから漫画の基本って感じ
あの漫画も多分アラベスクからパク、いや、影響受けたんだろうなとか思わせる底力があるというか
やっぱり面白いよ
自分が好きなのは逃げた先のバレエ劇場で
「こいつまさかサポートなしで一人で…！？」のとこ辺りｗ
ぐずぐずノンナでもやる時はやるぜっとすっとする

どうでもいいけどミロノフ確か凄く若いのよね？30手前だっけ？

555 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 00:35:44.44 ID:2e98apDx0

少女マンガスポ根の教科書みたいだよね

556 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 00:37:08.14 ID:ly47xwhK0

オリガさんが良い意味でタヌキなんだよねwノンナってわかってたのに知らぬふりしててさ

オリガさんや草間さんはシブくて素敵な名脇役キャラだ

557 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 00:45:48.01 ID:wBSLQYp80

ヴェータのその後が気になるわ

558 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 01:01:03.26 ID:+kIqzutK0

アラベスクの第一部がやっぱり好きかな。いかにもなスポ根とバレーのポーズが美しくて。
二部は人間関係のドロドロ部分が自分が子供だったせいからか苦手で。
一部のノンナは可愛かったけど、二部のノンナはミロノフに依存し過ぎでヒステリーで嫉妬深過ぎに
見えて苦手だったから。
大人になった今読み返したらまた違うのかもしれないね。

559 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 01:03:58.67 ID:+YbDokZV0

小学生の頃は山岸さんの絵がとても怖くて、読めなかった記憶がある

560 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 01:07:56.98 ID:ly47xwhK0

コルパコワ先生が眠り衣装着て宣伝(？)してるコマが好きだ
あとクワスが気になったw

561 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 05:42:58.01 ID:oWBUTroX0

アラベスク読むと後にチェルノブイリ事故がおこるんだよなーとか考えちゃう
ノンナ大丈夫かなあとか…

私は第二部のラストでいつも泣いてしまう
ミロノフ先生の夢の中で泣いてるノンナ

あと目が覚めたら話があるからとか言ってそのまま終わるの、しびれたわー。ギシさんかっこいいと思った。

562 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 09:51:54.12 ID:pYfHGtwG0

私はレオにミロノフ先生が
「怪我がなおったらすぐにでも（ノンナと結婚する）」
のところが好き。

ミロノフ先生は好きというか尊敬だけど、
ノンナに思いを寄せる男の子たちがいい子達で好きだな。
オリガ先生の息子さんのセリフは三ツ矢雄二の声で聞こえてくるｗ
古い漫画だからかな。

563 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 10:51:59.86 ID:93lEHWmi0

>>561
なんか死亡フラグに見えるｗ

アラベスク私も未読。
幽霊談の「調子にノンナ！」しか知らない。

「鬼」は私も気分悪くて手放したけど、
タイトル見て思い出すのが素麺・鳥鍋・天ぷらな私は
多分どっかおかしい。
処天も最初に浮かぶのが小豆餅・醍醐・鹿丸焼き・毒入りのお魚
スレ違いになるけど高橋留美子の人魚の森の
人魚の肉も「うまそうだなー」と思ってしまう。

564 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 12:39:57.37 ID:4M4prMDQ0

処天の鹿の丸焼は本当に美味しそうだった。
読んだのは酷いつわりの時期で、何を食べても吐いていたけど
この鹿なら食べられそうと思った。
つわりが治まってから見たらそれほどでもなかったけど。
ギシさんは食べ物を描くのが上手いと思う。

アラベスクは傑作だから、読んでいない方にはお勧めします。

565 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 13:15:00.31 ID:vTM2DLJn0

私はララの処天連載からのファンなのでアラベスクは知らないけど
この２作はギシさんの二大長編なのかしら？
テレプシコーラが今一つだったのでアラベスクも読む気がしなかった。

566 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 13:41:30.52 ID:2e98apDx0

アラベスクもテレプシも好きだけど、テレプシとは全然違うタイプなので（バレエマンガではあるが）一読してみてもいいんでは？
アラベスク以前の少女マンガのバレエは、ファッションの一部というか、リアルではなかった、ということが頭にあれば、作品が後に与えた影響がわかるよ
好みは別としてね

スレチだけどバレエシーンはSWANのが派手でキレイで好き

567 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 14:23:16.62 ID:93lEHWmi0

アラベスクは絵柄が苦手な頃のだから二の足踏んでる
しかし名作との呼び声高いから読んでみたい、でも…
と思いつつ買わなかったわ
あんまり先延ばしにすると老眼になるから今のうちに読もうかしら。

568 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 14:46:01.97 ID:gepu7Ubs0

>>563
あー同じく鬼は「鶏肉と天ぷらおいしそう」だったし人魚もおいしそうだと思ってしまう

569 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 15:22:15.26 ID:oSw7eHHqO

ケツ肉旨そうと思わないなら大丈夫じゃない?

570 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 16:11:43.90 ID:S+7CDa3d0

アラベスクはただ単に頑張った主人公が報われるっていうスポ根バレエ漫画じゃないよね。
ギシさんのテーマとも言える母や姉へのコンプレックスがいきなりどーんと出てくるし。
第二部に至っては自己憐憫のために他人を利用することの罪とか、エロスの愛とは何かとか、
ノンナの自己洞察とか心理学的な成長が読み応えあって面白かった。

571 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 20:52:27.51 ID:eY4vJ54E0

>>570
私も絵柄が苦手でアラベスクは読んでなかったのだけどあなたのレスをみたらなんだか急に読んでみたくなっちゃった
今は完全版のが手に入りやすいのかな？
明日本屋に行ってきます

572 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 22:10:35.04 ID:KHg5XuUy0

あーわかった私がアラベスク好きじゃないのは
絵柄が少女漫画そのものなのと（少女マンガ嫌い）
恋愛漫画の要素が多いからだ（ノーマルな恋愛もの嫌い）
しょてんもテレぷしも代々大好きだなー。

573 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 22:19:42.40 ID:NWp7LrB20

私もアラベスクはそんなに面白くなかった
絵柄が時代遅れだったからかも
日出処と白眼子とテレプシは大好き
80年代以降の短編作品も大好き
妖精王と青青の時代とツタンカーメンは微妙

574 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 22:24:57.80 ID:oWBUTroX0

アラベスクの絵柄は読み進めていくうちに慣れる
それにノンナの洋服が可愛い

575 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 22:48:50.08 ID:QuXaX6tk0

腕に巻いた鎖がシャラシャラ鳴る音だけをBGMにノンナが踊るシーンは映像で見たい

576 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 23:02:54.28 ID:IQsBz6Y00

ぶっちゃけそんなに音しないと思うｗ

577 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 23:04:53.69 ID:vTM2DLJn0

テレプシはそう好きではなかったけど空美ちゃんというかローラ・チャンが
想像力掻き立てられて印象深い。
あと美智子先生も。

578 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 23:11:11.15 ID:KHg5XuUy0

うんうん
あの二人にはどんな人生があったのだろう？
濃そうだ。

579 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 23:12:18.84 ID:KHg5XuUy0

外伝でよみたいね。

あと淡水と調子麻呂の若いころとか。
お母様を救いに行く話しとか。　
百済と新羅の戦いもすごかったみたいだし。

580 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 23:17:17.94 ID:NkZWCCrk0

モーニング読んだよー
何か結局大した事なく終わった
主人公が流されてるだけで全然魅力ない、その癖ヒラメ顔だけやたら目についたのには困った
BBA霊能者とか爺ちゃん大工の話とかは面白かっただけに
全体として箸にも棒にも引っ掛からない凡作で残念

581 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 23:25:43.37 ID:Q5jmG2pyO

もう日天やテレプシみたいな
面白いマンガ描けないのかな
何かズレてきてて悲しい

582 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 23:27:06.69 ID:X+kiS8aY0

処天が世に出る前は「アラベスクの山岸凉子」って認識だったわ。
第１部のジェットコースター展開はほんとに７０年代だなあと思う
フラメンコに差し替えだと決まった次のコマで「オーレ！」とか。
オーレの衣装の翻りぶりとかダンサーの表情とか１コマだけだけどホント見事。
絵柄も時代が違うから未読の人には無理には勧めないけど。

>>559
あなたの絵は怖いからって編集さんにすすめられて描いた初期のホラーが
「ねじの叫び」なんだって。

583 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 23:31:13.98 ID:oSw7eHHqO

白眼子面白かったなー
何度も何度も読み返した

青青の時代は、あのクソガキがぬっ頃されれば最高だった

584 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 23:31:32.34 ID:wBSLQYp80

ギリギリギリ・・・

585 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 23:39:16.80 ID:iyfoZYNJ0

>>583
イヨをレイプした糞ガキなら激しく同意
青青のラスト、シビのお嫁さんにってシーンがすごくかわいかったなぁ

586 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 23:56:21.29 ID:4Qm7rZ80O

青青の時代は日女様と王様が精神的？に語り合う所が好き。

587 ：可愛い奥様：2014/01/09(木) 23:57:26.87 ID:vTM2DLJn0

艮、結局刑死したことに気付かない幽霊男の物語だったのね。

588 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 00:24:37.98 ID:JXCBnAUAO

アラベスクの初演が成功して、
ミロノフ先生がノンナのあごをクイッとあげて、
「おめでとう」ってキスするところが最高に萌えた。

589 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 00:38:51.47 ID:WGuQ2PDg0

ネジの叫びは当時美人ちゃん(従姉妹だっけ？)の「ハロー」のコマが妙にツボってしまい
友達もやっぱりツボったらしく挨拶はしばらく「ハロー」になったw

590 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 00:39:37.02 ID:3RZAxoj30

平成生まれだけどアラベスクのあの絵柄、嫌いじゃないです。
味があるというか。

591 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 01:50:15.96 ID:ZtQ/g23F0

>>589
ハローｗ

急に思い出した私が初めてママンという言葉を目にしたのはギシ作品だわ
漫画で最初に使ったのはギシ含む24年組の何人かだろうね

592 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 08:13:51.52 ID:NyMxDyh10

「おやすみ」は「グンナイ」

593 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 08:16:25.41 ID:JXCBnAUAO

>>554
あの漫画ってなんだろーって考えたけど、もしかしてエース？

594 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 10:24:11.95 ID:Tp5AlqOm0

艮、何も盛り上がらず終わったね……。
ギシさんが最近知った・体験したであろう事に過去作を継ぎ接ぎして
焼き直した薄味の料理のようだった。
現役で描いてくれるのは有難いけど、描きたいエピソードを
ひとつの作品に昇華する力が薄れているのが辛い。

595 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 10:42:36.89 ID:KxH1+UXVP

全体に説明っぽい。
青年誌だと、主人公の悩みが共感しにくいんじゃないか、
脱獄囚の方にもう少し力を入れてもいいんじゃないかとか、
考えてしまったわ。

596 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 10:44:48.50 ID:QRYkJOuS0

何も盛り上がらず淡々と進むのはずっと昔からそう

597 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 11:46:30.03 ID:fJ62q2bw0

どこかで読んだ、入鹿と山背があーしてこーして毛人自殺で大化の改新、という
説明をもう一度ちゃんと読みたい

598 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 12:23:06.51 ID:tbfMbymC0

>>597
説明読みたい！王子と毛人決別から馬屋古、大化の改新までどう流れていくのか　
日本史やってる人とかに２次でかいて欲しかった

599 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 12:46:52.54 ID:O7uGL8Vn0

シビが森新一というかあの辺の土着の顔なのが
よくかけてるな。
そんでもって王族らは明らかに日本人の顔じゃないの。

600 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 14:17:36.46 ID:j6psMJq90

アラベスク第一部の「あの子昨日よりちょっと上手くなってない？」「明日はもっと上手になってるさ」と
「みんなが見ている、ノンナだけを！！」は
その後バレエ物の定番表現になったというか、他の人の漫画で見るようになった
まりちゃんシリーズやトゥシューズにも同じ場面があった
上に書いていた人いたけど、少女マンガの教科書みたいな作品だと思う。
逃げ出したノンナを迎えに行ったミロノフ先生が噴水の所に座ってて
ノンナが「先生、先生！」と抱きつくシーン、思い出すだけで今でも胸ｷｭﾝだわw

601 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 15:10:03.39 ID:HOHDW5LWO

ノンナが最初バレエが下手くそだったのはなんでだっけ？

602 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 15:46:03.35 ID:3RZAxoj30

>>601
下手なんじゃなくて、乱暴とか雑みたいな扱いじゃなかった？
実はそれはダイナミックさだったと

お母さんの教えるバレエ教室が小さくまとめるタイプのバレエをよしとしていたのかなと思ってた

603 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 17:08:30.26 ID:y8dqzjRI0

>>602
イタリアンフェッテの時、最初から足を高くあげてるとかあったね
一見下手に見えるけど、器用にまとめようとしない分のびしろがあり、練習次第で伸びるタイプ

604 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 18:16:56.81 ID:fJ62q2bw0

ネジの叫びギリギリ…
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悪夢メアリー・ベル事件

605 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 18:17:50.57 ID:fJ62q2bw0

606 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 18:19:55.74 ID:fJ62q2bw0

狐女　　この後チンピラまっしぐら
籠の中の鳥　　この後チンピラまっしぐら
鬼来迎　　地震より恐ろしい鬼
化野の・・・　　近所で迷うってどんだけｗ
夜叉御前　　鬼じゃ…　鬼がおる…
八百比丘尼　　友達いないからと言ってこの仕打ちはあんまりです
汐の声　　子役の悲劇
黄泉比良坂　　憑りついちゃうぞ
キメィラ　　同性といえどもシャワー中に覗いてはいけない
千引きの石　　桃の天然水でも魔除けの効果あるかしら
海の魚鱗宮　　隣人は変質者だった
蛭子　　不気味な少年
蛇比礼　　ロリ
時じくの香の木の実　　真っ最中を邪魔したらあかんがな
常世長鳴鳥　　両親も婆もクソ
神かくし　　生みの親より育ての親
わたしの人形は良い人形　　車に当たったらすぐ病院へ
水煙　　毛人のおじいちゃん登場
天沼矛　　なぜ少女の乳が出る、不倫ｲｸﾅｲ､ほんのりBL
木花佐久毘売　　私は、あなたと旅に出る
月読　　どＭと云えども馬の皮を投げ込みたいときもある
星の素白き花束の… 　　アレをしてくれた？
瑠璃の爪　　無意識の悪意
鏡よ鏡… 　　太ったアヒルの子

607 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 18:20:36.05 ID:fJ62q2bw0

ヤマトタケル　　ヤマトタケル
笛吹き童子　　結局才能か
コスモス　　ママはぼくを心配そうに見つめる
パエトーン　　原発
銀壺・金鎖　　不倫でえらいことになった３つの家庭
夜の虹　　三重の虹元ネタ
牧神の午後　　ニジンスキー
蜃気楼　　あれで不倫バレてないつもりとかｗｗｗｗ
パイド・パイパー　　母は強し
ブルー・ロージズ　　ほめられると自信が出るよね
負の暗示　　津山事件
二口女　　後頭部から味噌汁飲むって難しそう
緘黙の底　　保険医と出会えて良かった
甕のぞきの色　　思い込みすごい
貴船の道　　不倫相手の奥さんが死んだ
鬼子母神　　主人公夜の町で悪い人に会わなくてよかった
着道楽　　着物大好き
タイムスリップ　　旅にはタバコを
黒鳥　　元バレリーナの一人語り
封印　　ツタンカーメン
鬼　　名前の由来が失礼すぎるだろう
ハトシェプスト　　思い込み怖い
メディア　　お母さんどいてあなた殺せない
押し入れ　　こたつ布団
青青の時代　　ヒミコさまー
白眼子　　幸運も不運も皆等しく同じ
舞姫テレプシコーラ　　でもこいつ運いいよな
ヴィリ　　娘に美味しいとこ全部持ってかれました

608 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 18:26:10.36 ID:pg+V9F3E0

気持ち悪い
NGＩDでいいよね？

609 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 18:58:06.55 ID:+Te56ZdbO

なげえよｗ

610 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 19:16:11.31 ID:bWCOjfu30

はいはい頑張ったねー

日出処
刀自古は知ったこっちゃないが、とにかく大姫が可哀そうだ

611 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 19:28:39.92 ID:rr60A/vR0

>>610
河上の娘が死んだ時の刀自古の切れっぷりは良かった。
本人がアレだから、忘れがちだけど、酷い運命の被害者なんだよね。

612 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 20:27:45.93 ID:+Te56ZdbO

>>611
そういやそうだね
よろしくやってたりするけど

613 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 20:44:07.50 ID:MbARYH360

フツ姫は良かれと思ってやったことなのに裏目に出たよね
だけど助けてもらったわりには「変な人、燃えちゃうのに…」とたいして感謝せずに
むしろフツ姫のことを逃げないでバカ？みたいに見て、あの子はアレなキャラに徹してるなあwと

あのへん、良い人は良い目をみて
意地悪っぽい人は悪くなるっていうおとぎ話の古典みたい

614 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 21:45:23.05 ID:XV1p06p50

布津姫、
病んでいるときも髪型結ったままって？だった

615 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 21:59:20.92 ID:tbfMbymC0

クリスマスがない！

616 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 22:10:05.70 ID:ZtOnbsgS0

河上郎
幼い時は異母姉に苛められ、大王に嫁ぎラッキーと思いきや父に宮殿を襲われ
人違いで拉致され王子の命で殺される。
馬子もまず娘を救出させるべきなのに知らん顔だったし
刀自子よりも酷い運命だったのでは。

617 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 22:17:19.15 ID:vLj4pXDO0

>>576
それをいうのは野暮ってもんですよ

618 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 22:26:27.47 ID:4CHqoqyT0

ジャラジャラ音がするような金の鎖だと別のイメージになってしまう
しかもそれをミロノフ先生がしてたとか…

619 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 22:35:14.88 ID:y8dqzjRI0

>>618
意外とチャラいwww

620 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 22:35:47.43 ID:ZtQ/g23F0

まああの音は擬態音なんだろうｗ

絶対不可能承知妄想だけどミロノフ先生とノンナそっくりダンサーで
ちゃんと表情から何から演技してもらって
アラベスクの舞台、見てみたいもんだわなあ
ガラにしてセルフ一本立ちmithワシリーのジゼルも見たいね
「ジゼルを踊っていて意地悪されるバレリーナ」っていう劇中劇仕立てでね

621 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 22:35:57.10 ID:BV8GYbi90

>>618
893がしてるみたいなやつかｗ
アメ横あたりの貴金属店で売っていそう

622 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 22:42:01.62 ID:OkgFjLeG0

アリババって大して面白くない話だ。
千一夜物語で面白いのってなんだろう。

623 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 22:52:16.01 ID:bWCOjfu30

>>583
亀だけど同意！
クチヒコのところにチクりに行ったときにさっくり殺されて、
イヨ泣く→シビ「お前優しいな」か「お前人が良すぎるよ」とでも言ってほしかった
たいして重要な役でもなかったんだから島を出るときにクチヒコが全員殺しとけば良かったのに。

624 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 22:53:04.76 ID:vWzChjHp0

山岸涼子さんの「負の暗示」で津山事件を知った。
自分でいろいろ調べたのならすごいと思う。

625 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 22:57:26.62 ID:spgYmLCA0

松本清張のを読んだんじゃないかな

626 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 23:04:39.60 ID:1mIunaJj0

>>622
お姫様が男装して物言う鳥と黄金の水と歌う木を探しに行く『薔薇の微笑のファリサード』
鬼神たちのおせっかいで狂気の恋に落ちた美男美女の話『カマラルザマーンと月ブドゥール姫の物語』

627 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 23:23:35.70 ID:XE8JQpib0

犬神家の一族を知らない人はいないだろうしね

628 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 23:28:36.36 ID:WGuQ2PDg0

>>622
なんかの霊に取り憑かれて
「もっと太くて硬いマラよこせ！お前のより張子の方がマシよ」
とオナニーしまくる姫の話があったかと

629 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 23:37:10.03 ID:WGuQ2PDg0

うろ覚えなのでしらべたら「王女と猿」て話でした＞千夜一夜

630 ：可愛い奥様：2014/01/10(金) 23:55:59.94 ID:ZtQ/g23F0

>>625
八墓村もあるよ

清張のもおもしろいよね
睦雄の遺書について「他人に読まれることを想定してる文章は
どうしてもカッコをつけたり自分を正当化してしまうものでたとえ遺書でもそうだ」
っていう意味のことを書いてて私もそうだろうと思った

631 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 05:27:15.56 ID:X6NHrsCX0

だからキエーやめれｗｗｗ　先日本当に自分がキエーーー！になりそうな事件が起きて
（今後も起こる可能性は高い）ここで無邪気に笑っていられた過去が懐かしかった

632 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 05:31:43.71 ID:X6NHrsCX0

津波より恐ろしい、じゃないの？
３つ目の投稿は少し手を抜いてるかんじを受けたｗ

633 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 09:09:40.75 ID:yGsyA0bk0

中３の子供に勧めるつもりで
久しぶりに処天読み返したら、布津姫の最後まで筋の通った高潔さと
久米王子の一貫した素直さが良かった。
昔は二人が邪魔だった。
これが歳を取ったってことなのか

アラベスクは随分読んでないけど、ノンナとオリガ先生の息子が作った
ブサイクなケーキが美味しそうで、いまでも食べたいと思う。
エースやスワンも、アラベスクと基本同じ話ですよね。

634 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 09:23:13.76 ID:V9xSzh2aO

人に勧められて読んだ感じゃなくて
王子の表紙に導かれて買ったのが初山岸だわ…
テレプシから入った人も多そう

635 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 09:46:18.25 ID:MadaP7Xi0

水煙って毛人のじいさんの話なんだ。ヘー。
何も考えずに読んでしまった

あの子って男の子でいいんだよね？男の子のフリしてましたが実は女の子でしたって
シュリンクスパン展開だと予想してたわ。

636 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 09:58:26.51 ID:MadaP7Xi0

今から山岸作品コンプしようと思ったら、
スペシャルセレクションしかないのかな？
文庫版をあれこれ持ってるからかぶりまくりになるだろうけど。

637 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 10:28:03.21 ID:W7derUuX0

今スペシャルセレクション少しずつ買い集めてるけど、文庫をすでに持ってたら鬼かぶりだと思う。短編中心だからね
私は文庫実家に残して来ちゃったら母が気に入ってしまって返してもらえないw

638 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 11:03:52.33 ID:tgswixUH0

ギシさんの本には基本ハズレはないと思いますが…

告知　キジョスレのあのスレが他板で復活

【金】見て後悔した本、映画【ｶｴｾ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1389376438/

ぜひコレは酷い！これは損した！と思う作品があれば推薦お願いします

639 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 13:03:56.42 ID:1NsnZAWe0

>>633
「できた！」「ケーキらしきものが！」
かわいかったなあ

640 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 13:35:11.99 ID:cufediZE0

エースは読んだことないけどスワンはアラベスクパクリすぎｗと思ったことがある
ライジングってのも、おとなしいルームメイトと同室になったのは
大人しい私の繊細さ丁寧さをあなたに見つけさせるための踏み台ね、的な
あの流れが一緒だった気が
銀のロマンティック…わははまでいくとパクじゃなくてパロだろうけど
元ネタアラベスクとかって記述あったっけね？

641 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 13:53:26.00 ID:xRACUtXj0

バレエとフィギュアで違うし、全然かぶってないのに
なんで川原泉なんだろう

642 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 14:21:53.07 ID:cufediZE0

>>641
どっちも読んでない？それかどっちか読んでないのかな？
それとも「どこが似てるの」って質問ではなく
なんで川原はバレエではなくフィギュアでアラベスクパロったんだろうってこと？

読んでないなら銀のロマンティック　アラベスクでぐぐっておいでよ

643 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 14:23:01.02 ID:vi3q/Mpe0

>>641
そういうネタが仕込んであったんだと
フィギュアのパートナー組む前はヒロインがダイナミックすぎる演技しかできないバレリーナでパパがコーチ

644 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 15:07:14.03 ID:xRACUtXj0

>>642
は？山岸も川原もコンプリしてますけど

645 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 15:17:08.96 ID:cufediZE0

>>644
ん？ならどういう意味？
アラベスクと似てないって思うの？そうではなく似てるパロってると思うけど別の意味があるの？

646 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 15:22:17.47 ID:xRACUtXj0

全然別物だと思う

でもぐぐったらアラベスクに「真のロマンティックを…」って台詞あったんだね
アラベスクは一度読んだだけで実家おいてきてるから知らなかった
川原の方には、笑うミカエルのポーみたいにパロディを思わせる台詞はなかったと思う

すみません

647 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 15:23:02.43 ID:HLMj8daX0

青ざめて透明な真のロマンチックバレエを…

648 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 15:27:48.56 ID:MadaP7Xi0

パロなのかどうか微妙すぎるｗ
パロならもっとはっきりと言ってもらわんと。
足が太いのも災いの元、とか
わたしが優雅ではな…いと　とか

649 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 15:30:09.89 ID:JaozPz5G0

>>648
しまった、読みたいw
ノンナよりも上手く踊ると空から石が降ってくるのですね。

650 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 15:39:49.72 ID:VCiwJAH40

佐々木倫子の初期の「バレリーナ」っていう短編、あれはパロディ？　というかオマージュか。

651 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 15:44:23.56 ID:xRACUtXj0

あれはオマージュだと思う

652 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 17:22:31.47 ID:ZX795quBP

>>650
「パートナーが軽ければここで腕が伸ばせるのに」
「軽い！」「あれは夢だったのかしらん？」

いかん。まざまざと思いだしてしまった。

>>603
すごくどうでもいいけどあれは
グラン・フェッテ・ロンド・ジャンブ・アン・トゥールナン
というらしい。…長げえ…

653 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 17:27:23.47 ID:PSZQaDGZO

この流れで黒鳥を思い出した。
ミスターBはクズ。

654 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 18:46:47.42 ID:Hh4Jw+Io0

スレチだけど
黒鳥といえば、ハリウッド映画の「ブラックスワン」の主人公も、
性的なものを迫害視する狂信的な母親に育てられた、母子家庭のおとなしい子が、
黒鳥のエロスをどうしても表現出来ず、追い詰められていく話だった。
派手で、主人公をお子ちゃま扱いするライバルが出てくるあたりも
アラベスクの２部のようでもあり、海外の誰かが山岸作品をモチーフに
脚本を書いたような気がする。

655 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 18:51:56.21 ID:li1n14sb0

うーん
モチーフ自体はそう珍しいものでもないと思う

656 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 20:06:34.97 ID:OqUmUmBg0

同意

狂信的な母親って「キャリー」にも出てたし
割とありふれてるイメージ

657 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 20:34:43.20 ID:1NsnZAWe0

ポピュラーなテーマだよね

658 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 21:30:59.89 ID:cufediZE0

先日の東野圭吾のドラマもそんなんじゃない？
あの清純なプリマが黒鳥のエロスを激しく踊ったなんてねぇ的な
といいつつドラマ一瞬しか見てないんで全然違ったらごめんｗ

659 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 21:33:29.23 ID:FZEYPIZ80

モーニング読んだ
ここで悪評を見て覚悟していたせいか？思ったより悪くはなかった
鬼門を取っ払ったあと、霊がいなくなっただけでなく
仕事が増えたり旦那さんが帰ってきたりすべてが良い方向になったのは何か都合良すぎw
でも鬼門てそれほどに悪循環にするものなのかもしれない
鬼門にあった戸を再利用しようとした話は地味にイヤだった
でもよくある話かも。修理を頼んで「ちょうど良いのがあります。安くしときますよ～」とか言われたら私ってラッキー！と思うもんね

あと占いの先生が霊視してしまった瞬間、引き寄せる！と焦り始めたところはちょっと怖かった
「視た」瞬間、霊って来るものなの？ちょこっと考えるだけでもダメか
アパートに帰って猫のフンやゲロを片付けた後、すーっと楽になったのは
あれは不浄のものをキレイにしたから清められたってこと？
それとも先生を守護しているのがあの猫って意味かな
なんか長文になった。ごめん

660 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 22:05:52.77 ID:li1n14sb0

>>659
私は、そういったモノを引き寄せないためには現実に向き合うことが一番、ということかと思った
猫の粗相の始末なんて、霊的なモノとは一番遠い雑事だし
鬼門も、何とかしようとバタバタ動きまわって忙しくしてたのがよかった、ともとれる
私の人形～でも二日月？でも、体育館が黄泉の国のやつも、結論現実をしっかりみてる人が強い

661 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 22:46:54.44 ID:EUhascwkP

工務店のおじいちゃん…いろんな経験からわかってるんだろうなあ。
特別な霊能者とかじゃなくても、
そういう人は多そうだわ。

662 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 23:26:47.67 ID:4AE4+uPa0

知り合いの建設会社社長は全く信心深くない人だけど
（地鎮祭も大工が気にするからやるだけ。坊主の悪口ばっかり言ってる）
井戸だけは手をつけない方がいいとか言ってたもんなあ。
なにかあるんだろうね。

663 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 23:30:57.39 ID:HLMj8daX0

地鎮祭は神主では？

664 ：可愛い奥様：2014/01/11(土) 23:35:20.24 ID:4AE4+uPa0

ごめん、起工式だね。
仏式の時も神式の時も区別せずに
「地鎮祭」とか「安全祈願祭」とか言う人多いから。

665 ：可愛い奥様：2014/01/12(日) 00:01:32.20 ID:amRbKxSW0

うちの父(大工)は軒に7つ道具(鏡とか口紅)祀ったりしてたよ

666 ：可愛い奥様：2014/01/12(日) 00:02:03.71 ID:amRbKxSW0

ごめん軒じゃなく屋根裏ね

667 ：可愛い奥様：2014/01/12(日) 00:24:32.02 ID:CCK3vCdO0

それにしても「黄泉比良坂」や「化野の…」に出てくる幽霊は
もっとゆっくりまったりと町中をただよっていたじゃない？
今回のように全速力で町中の鬼門を捜しながら走ってる霊ってこわいね

668 ：可愛い奥様：2014/01/12(日) 01:59:01.88 ID:JH37a7jx0

>>659
取り壊された神社や寺、教会なんかの木材を個人宅に再利用するのも良くないと聞いたな
なんかご利益ありそうだけどハンパに利用すると悪いものを呼び寄せるのかな？

>>650
「アラベスクに感動してバレエを始めたのが大学も終わりのころ　そこにミロノフ先生がいないのはわかっていたが（ここは日本だもん）」
というセリフを覚えているw なにげにあのヒロイン、そんなキャリアなのにバレエ団員だったよね。

669 ：可愛い奥様：2014/01/12(日) 02:45:21.09 ID:YGphvYIK0

>>665
幣串とかかな？
御守りみたいな言い方されるけど、由来を調べると怖い話なんだよね

670 ：可愛い奥様：2014/01/12(日) 11:19:49.54 ID:zbjq6+Su0

桜の木も切っちゃダメとか言うよね？
桜の木を切ったら五寸釘ゴロゴロ出てきた話は
あのお母さんが妹と旦那を疑ってたのかその当時からデキてたってことだよね？

671 ：可愛い奥様：2014/01/12(日) 12:01:27.08 ID:bbVipm6h0

桜の木はうかつに切ると枯れるから切ったらダメなんじゃなかったっけ？

何百年も生きてる木は切ると祟りがあるとかは良く言うね

「鏡は鏡…」で、「ママがやったように壮絶なダイエットを」ってあったけど、
女優のママはかつて自分がそうだったから、娘の子ブタちゃんも痩せて磨けば
光ることを知っててあんだけ嫉妬していた、でおｋ？
ただ単に若さに嫉妬してただけじゃないんだよね。
そして子ブタちゃん（名前忘れたすまん。石田務はおぼえてるのに）は、
引っ込み思案かと思いきやママの恋人たち数名と楽しく遊べるんだから、
芸能界行ってもうまいとこやっていけそうな気がする。
バックもものすごいわけだし。

672 ：可愛い奥様：2014/01/12(日) 23:05:02.93 ID:JR0iZJkwP

>>668
団を名乗ってても実質町のバレエ教室、ってやつかな。
先生が主要な役を踊って、脇を生徒がやるような。
なにせ「立てば芍薬座れば牡丹踊らなければバレリーナ」
だもんね。

673 ：可愛い奥様：2014/01/12(日) 23:15:15.04 ID:NJuFVj2q0

>>671
あの母娘は何代も同じことを繰り返しそうだね
基礎にあるのは美女と世渡り上手のDNA、屈強な野望と運だ　ｳﾗﾔﾏｼｲ

674 ：可愛い奥様：2014/01/13(月) 10:22:55.95 ID:xPx8kIri0

>>670
桜の木を切ると、血みたいな色がでるんだって
だから木を伐採する人も嫌がるくらいなんだよ

675 ：可愛い奥様：2014/01/13(月) 10:33:32.47 ID:6YBuj09n0

>>674
初めて知った
こっわー

676 ：可愛い奥様：2014/01/13(月) 10:55:31.87 ID:xPx8kIri0

http://iup.2ch-library.com/i/i1109670-1389578050.jpg

切った直後だとこんな感じらしい
私は木工やるときに、大工さんから譲って貰っていたんでその時に聞いた
スレチでごめんね

677 ：可愛い奥様：2014/01/13(月) 11:03:54.40 ID:kPp1f1/mP

>>676
うわああああ怖い

678 ：可愛い奥様：2014/01/13(月) 11:39:13.02 ID:L+QvhpkD0

だから皮で染め物したらうっすらピンクになるのかなあ
昔そういうエッセイが教科書に載ってたのを思い出した

679 ：可愛い奥様：2014/01/13(月) 11:59:30.89 ID:DfRkzUzj0

>>678
自分もその文、教科書で読んだわ
桜の花が咲く直前の樹皮が一番いい色になるみたいに書いてあって
神秘を感じると同時にちょっと残酷だなとも思った

680 ：可愛い奥様：2014/01/13(月) 12:13:52.68 ID:SM6NF7R60

樹液が赤いってのは聞いたことあるけど、
桜の木からしみだしてた液が茶色かったもんで、
都市伝説だと思ってたわ
そりゃ気持ち悪いね

681 ：可愛い奥様：2014/01/13(月) 12:58:27.25 ID:bJTFK9FX0

>>678
志村ふくみさんのエッセイだね
上の画像を見るといい色に染まるのも納得だ

682 ：可愛い奥様：2014/01/13(月) 13:43:48.94 ID:qo/Q1O9H0

桜は甘くておいしくてやらかい樹だから　
切断すると断面からばい菌に感染しやすいのね。
だから切ったあと、感染しないような処理
（包帯で巻くとか抗生物質を塗布するとか）
すれば大丈夫だって。そのあたりすごく動物っぽいね。

花の咲く直前の樹はなんというか全体的にピンク色がかって　
微妙な樹皮の色になるよね。

683 ：可愛い奥様：2014/01/13(月) 15:10:37.21 ID:0j9yIZUB0

みんな博学だねえ
勉強になる

684 ：可愛い奥様：2014/01/13(月) 15:31:09.28 ID:lMoXlsiW0

>>682
切り口に墨汁を塗るのもいいらしい

685 ：可愛い奥様：2014/01/13(月) 20:14:36.20 ID:Fnh0Tfaji

>>671
ユキちゃんだね、白雪姫のユキ。シンデレラガールと言われてたけど、私はむしろ、白雪姫。
鏡に向かって世界一美しいのは誰？と問いかける魔女が母親、私はその魔法からとけた白雪姫って言ってる。
ママの七人の恋人に囲まれたユキは、ユキと七人の小人。最後に現れた王子様はユキのものって。

686 ：可愛い奥様：2014/01/13(月) 21:06:05.29 ID:mrWS5Knv0

>>674
えー、うちに桜の木の茶筒が有るけど一般的じゃないのかな？

687 ：可愛い奥様：2014/01/13(月) 21:12:41.15 ID:qOdCMeOU0

>>686
それ単に桜の樹皮を貼ってるだけだと思う

688 ：可愛い奥様：2014/01/13(月) 21:14:43.61 ID:P9X2PWqk0

桜材っていうくらい桜製品はあるよｗ

689 ：可愛い奥様：2014/01/13(月) 21:29:30.61 ID:rX/x/a290

>>685
鏡よ鏡は複数人の恋人とか天皇オヤジとかの描き方が
嫌らしくなくてスマートで微笑ましくさえあったのがすごいなとか思う
ギシじゃない他作家だと、ママとかもザ・女優って感じの
派手な顔のグリグリロングヘアの安い美女になっちゃうと思うんだ
私の考える「並」が俗っぽすぎるだけかも知れないけど

690 ：可愛い奥様：2014/01/14(火) 02:46:16.10 ID:LmUrSl4J0

>>689
私も、あのキツそうな母親がなぜにもてるのか全然わからなかったけれど、山岸さんの
モテ女の解釈なのかな、おもしろいね

691 ：可愛い奥様：2014/01/14(火) 02:51:11.97 ID:5QEbssvZO

>>690
単純にＭ気質の男が寄ってきてるだけな気もｗ

692 ：可愛い奥様：2014/01/14(火) 07:52:37.76 ID:Z2gQf7Pd0

いやあ男にとったら魅力的だと思うよ
だってあんなに女であろうとしてるんだもの

693 ：可愛い奥様：2014/01/14(火) 08:10:55.61 ID:Sz+5+lm20

野心家で余裕がある男はそそられる対象でしょう
自分が貴石に磨きあげたいとか、宝石をアクセサリーにしたいとか

694 ：可愛い奥様：2014/01/14(火) 08:18:45.69 ID:W6O4i2tw0

＞女であろうとしてる

ああ、分かるわー
それで言うと「黒のヘレネー」のヘレネーなんて
男が競って奪いあうトロフィーガールな
正にいい女だもんな

真っ黒ですが

695 ：可愛い奥様：2014/01/14(火) 08:28:05.25 ID:LJfEH+PFi

厩戸の女装とか、この人が描く切れ長の細い目の妖艶な美女は、私には少女マンガの美女としては初めて見るタイプの美女だった。
しかも、イラストレーターの主人公が異母妹を引き取る話の、クォーターの夏夜みたいなタイプの美女とか、話によっていろんなタイプの美女描き分ける。

切れ長タイプの女性では、虹子がこわい。小学生にして、いろんな男を引き寄せる虹子。
どんな10代になって、どんな20代30代40代になって、どれだけの人を破滅させるんだろうと思う。

696 ：可愛い奥様：2014/01/14(火) 08:58:26.65 ID:ddPZxcln0

そうそう書き分けの出来ない漫画家が多い中
主人公美女の顔が微妙に違うって素敵なのってギシさんだけだと思うわ
他はテンプレみたいに同じ顔だもん
鬼来迎の母とか青青のいよとかドリームの人やら
いろんなタイプの美女が描けてるよね

697 ：可愛い奥様：2014/01/14(火) 09:14:39.49 ID:N+u8wXW+0

夏夜もヘレネーも虹子も美しいわ
そういう男を惑わす魔性の美女ってため息が出るくらい好き
でも、彼女らの行く末は決して平穏じゃない（殺されてるのもいるけど）
暗雲がたちこめている感じがあって、その不安さがますます美しく感じられるのかも

一方、美女であっても自分をしっかり見つめてコンプレックスを乗り越えて行く話もあって
それは健全な明るさがあるよね

698 ：可愛い奥様：2014/01/14(火) 09:32:20.19 ID:ZsjvNmpa0

>>697
ヘレネーや紅子は強いよね。普通ならアンモラルに押しつぶされそうな人生なのに
その点、夏夜はちょっと危ういな。シンデレラの母みたいに男を選択せずに
誰もかれも男なら手当たり次第って感じ。あの同棲相手とも早々別れそう
この子の場合は万が一マトモになった時はお父さんとの関係で苦しむだろうね

イラストレーターのお姉さんが作風を変えたのも
それまで描いていたふわふわ夢見る少女イラストは「求めていたモノ＝自分にはないモノ」だったんだろうね
イラストは代償行為で、これからは本当のプロとしてハジけていくんじゃないかと思う
だから、あの話は「姉の自立」という話にもなっていて好き

699 ：可愛い奥様：2014/01/14(火) 10:06:29.10 ID:trsUP4T00

人並み外れた美人は強くて賢くないと大変そうだよね。同性に嫉妬されていじめられたり
セクハラやストーカーに会いまくり。
姉の絵が変わっちゃって仕事来るのかなーと思った。
ブルーロジスの主人公も失恋後、イラストの男性像が変わったらしいけど、植物的な男から
ギラギラマッチョに変わったのかな。

700 ：可愛い奥様：2014/01/14(火) 10:14:12.49 ID:ddPZxcln0

同じモチーフで描かれてるのは、実体験かなって思ってるんだけど
ギシさんは別に絵、そんなに変わってないよね

701 ：可愛い奥様：2014/01/14(火) 11:39:16.64 ID:DLCI10+y0

ここ読んでて、どうしてももう１度読みたくなって
アラベスクを買ってみた…

なんか話の流れが早い！
あっという間にいろいろと展開してる！
今なら一つのエピソードにもっと枚数かけるよね～

そして、ノンナうじうじぐじぐじしすぎだ。
よくまぁﾐﾉﾛﾌ先生はつきあってくれたこと…

702 ：可愛い奥様：2014/01/14(火) 11:44:12.33 ID:3DfgNTJt0

美人は大変、とはいいながらブスに整形する人が
ほとんどいないことを見ればわかるとおり
ブスの大変さに比較したら屁みたいなものｗ

ギシセンセは美女は色々でも
どうでもいい脇役はみな同じ顔（阿部の姫顔）
性格が悪いいやな女もみな同じ顔（神田うの顔）

703 ：可愛い奥様：2014/01/14(火) 11:49:56.58 ID:p6tAOSUL0

ギシさんは着物姿楽しんで描いてるなって思ってる。
青海波とか好きみたいね。

704 ：可愛い奥様：2014/01/14(火) 12:21:05.04 ID:Z2gQf7Pd0

アラベスク、私も大好きなんだけど、
ミロノフ先生がノンナと結婚するってのがいまひとつわからない。
ノンナを異性として好きっていう描写はほとんどないよね。
先生として生徒をエスコートするとか、
有望なバレリーナとして、パートナーとして大事、という形での愛情はあっても、
恋心はあったのだろうか？と思ってしまう。
あれは、ノンナのいじらしい片思いの気持ちを受け入れる形での成就なのだろうか。

705 ：可愛い奥様：2014/01/14(火) 12:31:10.77 ID:DZ1e/edB0

でもお正月にさりげなく自宅に連れて行ってノンナを家族に紹介するあたりで「あれ？将来結婚するのかな？」って思った。

706 ：可愛い奥様：2014/01/14(火) 14:03:59.26 ID:3DfgNTJt0

>ノンナを異性として好きっていう描写はほとんどないよね

女って男を尊敬するのと異性として愛するのは
だいぶ違うと思うのだけど
男はそうでもないのか？　とりあえず　かわいいからいっか、となるのか？

707 ：可愛い奥様：2014/01/14(火) 14:09:18.87 ID:f3Qs+RMH0

エーディクはノンナを女として好きだったと思う
どの描写がってのはないけど手紙の「君をバレエの為に利用した」の方が嘘なんじゃないかなとうっすら感じた

708 ：可愛い奥様：2014/01/14(火) 14:38:26.21 ID:q+hCeJRJ0

女として好きというのではないけど、自分が誘って運命を変えてしまうから
一生全力でお守りします。と思ってたんじゃないかな。

709 ：可愛い奥様：2014/01/14(火) 14:42:07.27 ID:HiM0/mbU0

エーディク、個人的に好きだったなあ
ノンナがミロノフ先生のことを好きだったから
ああいう表現をしたのかな、と

710 ：可愛い奥様：2014/01/14(火) 14:50:47.39 ID:kfiz1o6JO

エーディクは鬱々としたソ連より自由なヨーロッパの水が合ってAIDSで早世しそう。
てか、生き方からして太く短そうな人生を感じる…

711 ：可愛い奥様：2014/01/14(火) 15:25:28.50 ID:NsMexhMY0

ノンナが「エーディクは踊れます」と言ってミノロフの代役に立たせた時
嫉妬が元とは言え、すごいことするなーと思った
でも、あれで色々な事は展開していったし
だからノンナは山岸作品によく居る単にかわいいとか、うじうじしているタイプじゃないと思う
いや実際、ノンナが響子だったり汐の声の女の子だったりしたら
もっと早めに事を起こしていただろう

712 ：可愛い奥様：2014/01/14(火) 15:27:55.68 ID:NsMexhMY0

×ミノロフ
○ミロノフ

ごめんなさい…

713 ：可愛い奥様：2014/01/14(火) 15:38:26.76 ID:0xVj0Sa00

>>711
舞台でいきなり奇声w

714 ：可愛い奥様：2014/01/14(火) 17:23:32.60 ID:OmZhNa5V0

なんでだろう、
「この子は年を取るごとにきれいになるタイプだ！」と確信して
嫁を選んだ魔夜ミネオ先生を思い出した

715 ：可愛い奥様：2014/01/14(火) 20:01:08.18 ID:eFV4XVJHO

うーん、ノンナより才能のあるバレリーナが現れて、
そのときノンナがピークをすぎてたりしたら、
またウジウジとミロノフ先生を責めたりして、結局捨てられそう。

ノンナには、まだまだ強くなってほしかったなー。

716 ：可愛い奥様：2014/01/14(火) 20:09:12.80 ID:hxpg/nGP0

あのウジウジも当時のモノの言えない陰鬱な共産圏を思わせたなあ
若い方にはピンと来ないと思うが

717 ：可愛い奥様：2014/01/14(火) 22:17:44.44 ID:/cgaW5xA0

うんうん　共産国というか、日差しに弱さを感じたね。

718 ：可愛い奥様：2014/01/14(火) 23:28:58.02 ID:1AxSBnvf0

リアルタイムでアラベスク第二部を読んでたのは小学生の時ｗ
意味がよくわからなかったが、カリンは何となく｢泣いた赤鬼｣の
青鬼みたいな感じかなと思っていた。
ミロノフ先生撃ったのはイカンけどな。

719 ：可愛い奥様：2014/01/15(水) 00:57:15.87 ID:Y2iod2ooO

カリンはただの八つ当たりババアって感じだなー
あの時代はああいうのがオサレでオトナだったのかな

720 ：可愛い奥様：2014/01/15(水) 01:12:50.06 ID:L8YyNyEd0

だってローサの方が綺麗だから

721 ：可愛い奥様：2014/01/15(水) 03:00:48.00 ID:lnAczbEkO

いやいやｗミロノフ先生はノンナ大好きでしょ～。
ノンナが一人前になるまで我慢してたってレミルにカミングアウトした時
お疲れ！ってミロノフ先生の肩叩きたくなったもん。

722 ：可愛い奥様：2014/01/15(水) 06:29:09.49 ID:U/g6rkBy0

ノンナをスカウトしてから結婚までって、七年生から九年生～卒業の三年間ぐらい？

723 ：可愛い奥様：2014/01/15(水) 09:57:09.70 ID:0+QbgYqj0

計算できない
結局いくつの時、結婚？

724 ：可愛い奥様：2014/01/15(水) 10:32:35.32 ID:sK0VaFmt0

コンクール出たときがノンナ19歳。

725 ：可愛い奥様：2014/01/15(水) 10:58:40.10 ID:JUOHDwvL0

ロシアは結婚も早いが離婚もガンガンするからなぁー

726 ：可愛い奥様：2014/01/15(水) 11:20:19.18 ID:7eZ2VaAR0

ノンナ、今頃フィギュアのタラソワ先生みたいに太ってるのかな

727 ：可愛い奥様：2014/01/15(水) 12:42:41.71 ID:U/g6rkBy0

ギシさんのドキュメント（結構昔だけど）で再会したタチアナさんは痩せてたよね
バレエの先生してたら太らないんじゃないかな

728 ：可愛い奥様：2014/01/15(水) 12:45:25.93 ID:867r1+ikO

ミロノフ先生は頭部の危機と戦ってると思う

729 ：可愛い奥様：2014/01/15(水) 16:43:11.44 ID:p4kFbVVA0

ミロノフ先生も歳を取ったらちょっと丸くなって、
ザカレフスキー氏がかいまみせるかわいげみたいな部分が
出てきてるかもしれない。

スキなんだよね。
ザカレフスキー氏がノンナにむりやり数学を教えるとこｗ

730 ：可愛い奥様：2014/01/15(水) 18:16:22.81 ID:6+h2AV7O0

みんなの憧れの若いイケメンで天才で自分を大好きだがお互いのために律している
何もかもわかっている神のような行動をとる
「他の人じゃだめなんだ」と男友達には打ち明ける（読者サービス）
ザ・少女漫画…

「ミロノフ先生」という存在についてはいろいろ言われるが
やっぱり描いといてよかったよねと思う

731 ：可愛い奥様：2014/01/15(水) 18:34:06.68 ID:7twSLvrB0

エースをねらえ！の宗方コーチみたいな感じかな→ミロノフ先生

732 ：可愛い奥様：2014/01/15(水) 22:23:08.98 ID:K1hNxaXi0

襟足のうざさが激似。

733 ：可愛い奥様：2014/01/15(水) 22:24:59.27 ID:ZGuxOim20

襟足のうざさｗｗ　奥様、目の付け処が秀逸

734 ：可愛い奥様：2014/01/15(水) 22:40:33.15 ID:U3qUvnkR0

どちらか選べと言われたら、ミロノフ先生かなあ
宗方コーチはちょっと愛が重いw

735 ：可愛い奥様：2014/01/15(水) 23:08:59.71 ID:Vf4zLk0L0

宗方コーチはマザコンだから嫌だわ

736 ：可愛い奥様：2014/01/15(水) 23:11:57.67 ID:K1hNxaXi0

襟足うざい三大男
ミロノフ先生
宗方コーチ
紫のバラの黄身

737 ：可愛い奥様：2014/01/15(水) 23:23:19.02 ID:gk9vQPgm0

黄身？

738 ：可愛い奥様：2014/01/15(水) 23:50:21.64 ID:K1hNxaXi0

　ヾヽヽ
　(,, ・∀・）＜　黄身
　川ミ＿ノ
　　″″
　襟足うざいぴよ

739 ：可愛い奥様：2014/01/15(水) 23:53:10.06 ID:ZksRtdQDO

>>735
コーチと鉄郎と間黒男は許してやってくれ
どれも「ボクがママンを守らなきゃ!」状態で
しかも若いうちに死亡
マザコンにならねばなんになるんだ

昔は、マザコンの男って許されてたよねそういえば

740 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 00:32:00.60 ID:qmTbzJkr0

ギシはマザコンて言ってもただのマザコンは描かない掻けないから
スピンクスだの王子までいっちゃう

741 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 00:34:34.63 ID:sW9HM7EdO

昔はマザコンを孝行息子と呼んでいたような…

742 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 00:38:00.30 ID:mTamzl4q0

鬼子母神のお兄ちゃんは真性のマザコンだったね

743 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 00:38:35.23 ID:OwT68jvg0

>>729
自分もその話(ザカレフスキー氏と数学)書こうとしたから嬉しい！！
あのエピソード好きなんだ

744 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 00:43:43.96 ID:OwT68jvg0

マザコンと言っていいのかわからないけど狐女はエグいと思った

745 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 00:58:05.88 ID:zd0ocw2r0

害のない多少のマザコンなら誰しもあるし仕方ないかも・・
ギシさんに出てくるマザコンとファザコンは害ありまくりだけどね
兄弟姉妹の確執の話もけっこう多いけど、あれも一種のブラコンやシスコンなんだろうか？

746 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 01:16:17.29 ID:Y/G9QJvE0

母親が子離れできないってのも結構ある気が
メディアとかあとお兄ちゃんの汗がたまっていく話とか
コスモスはちょっと違う？子を利用って感じか

747 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 02:26:53.09 ID:jCFwHlMx0

間人媛は長男の超常の力を忌み嫌って次男偏愛
鬼子母神とコスモスの母は夫婦仲が冷えてる分、男の子に過干渉
スピンクスは心が逝っちゃった母親が子に悪影響

うわー毒親ばっかりやな

748 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 08:21:45.49 ID:V8L99LxQ0

そうかんがえるとテレプシの千恵子さんって良いお母さんだね
最初は　千花＞六花　かと思ったけど、六花にもしっかり愛情を注いでいる。

749 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 09:15:42.57 ID:O3iMdE4gP

千恵子さんのこともよく叩かれるけどね…
結局、千花ちゃんがああなったのも
お母さんの完璧主義と、「医者になりたい」と言い出したときに
逃げることを許さなかったからだし。

でも、普通に立派なお母さんなんだよね。
家事も仕事もきっちり、娘たちをしっかり育てて、
愛情も十分。これ以上どうしろっていうんだ。

750 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 09:21:25.66 ID:mTamzl4q0

ギシさんの作品って、上の子が母親の秘蔵っ子になる話が多いのかな

751 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 09:33:51.02 ID:mTamzl4q0

秘蔵っ子というか、親の求めることに応える優秀な子といったほうがいいか。
現実だと下の子のほうがそうなりがちだと思うけど

752 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 09:59:02.91 ID:EEv85LYS0

一人の子に親の関心が行った時チャンスと自己実現するか、嫉妬して煮詰るかで
人の人生は違ってくるとギシさんは描いてるのでは。

753 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 10:19:22.86 ID:mTamzl4q0

アラベスクもテレプシも、主人公から見て姉のほうが自分よりもお母さんの期待に応えられるっていう構図で始まってるし
さくやと典子の姉妹の話もそう
鬼子母神もそう

ギシさんの漫画では下の子のほうが少し親から距離を取れるんだよね

下の子が親の愛を独占しようと上を出し抜くパターンもあるのにあんまり出てこない

754 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 10:43:28.14 ID:5o/eXJ3z0

瑠璃の爪

755 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 11:24:28.68 ID:dUfgSo4P0

そういえばいつも妹の方が、家庭で疎外感味わってるんだよね。
ギシさん自身は長女だよね。

756 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 11:30:00.40 ID:riPwRQWS0

あえて逆に置き換えているのかなと思った

作者と作品は別、と思っていてもギシ先生は繰り返し繰り返し同じモチーフの作品を描くから
何か自分自身で克服しようとしているのかしらんとかつい、そう考えてしまう

757 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 11:36:14.96 ID:rFb0d5jR0

わざと逆転させてるのでは？
ギシさん以外の漫画家さんで
美人だけど考え浅く、無神経で自己中でイラっとさせられる姉は
作者の妹がモデルだった・・・とかあるし
（姉は、妹の立場以外の人が見れば愛想が良い美人）

758 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 11:41:51.88 ID:T8+a0VA60

逆でもないよ。
毒親の餌食になって潰れるのは圧倒的に長子だそうな。
親ははじめての子で期待を押し付けすぎるし、
子は子で一番上の自分が親の期待に応えねばという責任感もあるしで。
なんでかそういう親って下の子にはトンと無関心だったりするんだよね。

759 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 11:43:36.54 ID:mTamzl4q0

ギシさんお兄さんいたんじゃない？
霊感のあるお兄さん

760 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 11:44:46.62 ID:lWyo7r71O

>>1
キャンディキャンディのスレ立てた人？
漫画大好きなんだね

761 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 11:47:23.98 ID:qmTbzJkr0

>>741
今も昔も母が好きで母に優しいのは孝行、病的な何かを発したらマザコンと思う
だからギシ漫の息子たちはアウト
コーチは知らないけど黒男は父の新しい妻を母の顔に整形した件でギリギリアウト

762 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 12:09:46.18 ID:rFb0d5jR0

>759
思い出したｗ　お兄さん
「甘いもの一家」と
風邪で寝込んでる時、見舞いに来て
寝込んでる先生の脇で、看病もせずひとりで晩酌してた人

763 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 12:36:40.55 ID:riPwRQWS0

漫画に限らず小説でも女性作家の作品で
頭が良くて特別美人じゃなくて可愛げがなくて人間関係がちょっと苦手で友達も少ない
っていう女性キャラは大体作者の分身のような存在だと思う
ハリポタでいうとハーマイオニーとか

で、その分身キャラは文筆や絵画などちょっとインテリっぽい
クリエイティブな職業についたりしているよね

764 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 12:41:57.61 ID:Jc3XNrX7O

>>762
下のエピ知らないわ
迷惑な見舞いだなｗ

夜中父親に見つめられてると思ったら幽霊だったでござるの人か

765 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 13:33:50.97 ID:O5MJcLoS0

お兄さんは企業の新人研修の担当とかしてたらしく、ぴあのはみだしか何かに
「研修にリクルートの山岸さんというカッコイイ人が来たんだけど
マンガ家の山岸涼子の兄だった。似顔絵と全然違う。」という投書を見た記憶がある。

766 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 13:39:57.82 ID:EEv85LYS0

昔クレアの特集で見た着物姿のギシさん、白眼子のお姉さんに似てたような。

767 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 13:47:25.59 ID:rFb0d5jR0

>764
見舞い客（兄）が来たことで、少し気力が出たので
へたり込みながら、自力でお粥を作ってる所に
編集さんが見舞いに来て
「先生は寝ててください；；」っと言いながら
食事他の世話をしてくれた・・・と続きます(´Д⊂
昔の男ってﾔﾂは（涙）

768 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 15:24:51.40 ID:42C3++d90

えー知らない　何に出てくるの

769 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 17:37:52.27 ID:rFb0d5jR0

タイトル覚えていないんです
家中あさってコミックス読み返しても
未だにその作品に当たらない

770 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 17:42:12.07 ID:FSZNzNYv0

るるそうげ

771 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 17:50:16.99 ID:YusT2efx0

>>768
最近でてるコレクションシリーズ？で読んだ気がする
どれかは覚えてないごめん

772 ：可愛い奥様：2014/01/16(木) 18:56:50.84 ID:Ixjq6PFkO

>>765
その新人研修の時のエピソードが汐の声の元ネタですよね。
研修所が元銀行家?の家か何かで、首をつった男の人が庭にいたと。

773 ：可愛い奥様：2014/01/17(金) 09:06:12.25 ID:lRU7rbO80

家族に作家や漫画家がいると
何でもネタにされちゃって迷惑だらうなｗ

774 ：可愛い奥様：2014/01/17(金) 12:02:50.29 ID:KU+ZxgWH0

いちばん迷惑なのは子供ネタだと思う
子供（特に女の子）を産んだ少女マンガ家は
どうしてわが子の個人情報を嬉しげにだだ漏らすんだろう
コミックスに娘の写真をどかどか載せたり

ギシセンセのケイトちゃんネタは好き
死んだケイトちゃんが布団にもぐってきてしっぽをさわる話
すごくリアルだった　うちの犬も死んだ後ベッドの脇に気配を感じたことがある

775 ：可愛い奥様：2014/01/17(金) 13:50:31.74 ID:lRU7rbO80

みんなやるよね、子供ネタ。
吉田戦車まではじめちゃってがっかりだ。

身近な問題で面白いからついつい書いちゃうんだろうけど
3歳まででやめておけって思う。
子供がぐれたらどーすんだよ（って板ねそーゆーやつ）

776 ：可愛い奥様：2014/01/17(金) 19:43:37.26 ID:OpxFT9l90

でも山岸さんの場合はそんなに家族のことを悪くは書いてないね
大体、ほのぼの系で出てくる
毒親とか姉妹の確執がテーマの作品が多いから読者が何かあるのか？と想像するだけでw

777 ：可愛い奥様：2014/01/17(金) 19:59:40.06 ID:0qBAFjNd0

山岸さん偏食家に見える割には料理上手そうだよね
　

778 ：可愛い奥様：2014/01/17(金) 20:20:52.93 ID:FTl6YVnXO

ギシ先生の原稿欄外には天丼とか、出前の希望メニューの書き込みがあるというのを読んだことがある。

779 ：可愛い奥様：2014/01/17(金) 20:38:39.81 ID:FZdMs4K6O

>>776
妹さんのことを
「御菓子代(5円)を払わない」
「坂道は転がっていったほうが早そうな体型」
などと言ってるよｗｗ

780 ：可愛い奥様：2014/01/17(金) 20:45:06.39 ID:rIp8dJY10

妹さんて同母なの？

781 ：可愛い奥様：2014/01/17(金) 20:54:48.78 ID:4CyhggBCP

>>779
逆に、そんなことが言えるなんて
仲のいい姉妹だからこそだと思うけど。

782 ：可愛い奥様：2014/01/17(金) 21:06:11.15 ID:FTl6YVnXO

妹とは仲良さそう。
よく話に出てくるし、マネージャーの姪は妹の子だよね。

783 ：可愛い奥様：2014/01/17(金) 21:10:02.40 ID:li4HX3n70

お兄さんとも仲良さそうだよ
家族仲いいんだろうなと思う

784 ：可愛い奥様：2014/01/17(金) 21:50:22.65 ID:FZdMs4K6O

>>781
わかってるよｗ

そういや義母さんの顔って描いてないね。
遠慮があるのかな
仲は悪くなさそうだけど

785 ：可愛い奥様：2014/01/18(土) 01:30:51.42 ID:fkMM4UwmO

>>784
見た記憶があるよ。
確かお父さんが亡くなった時の話だったかな。
お葬式の後、お義母さんと同じ部屋で寝てて、
隣室のお父さんの書斎のドアが開いた音、階段を降りて行く音を聞いた。
その時猫のケイトも音がする方を見てたという話。

786 ：可愛い奥様：2014/01/18(土) 01:39:56.33 ID:m8z7IpdM0

２７円ちょうだい

787 ：可愛い奥様：2014/01/18(土) 02:46:22.81 ID:i+7D06F50

猫はやっぱり馬子のひざの上が一番幸せそうだ

788 ：可愛い奥様：2014/01/18(土) 04:19:20.34 ID:Aqd28I2K0

>>784
お父さん亡くなったときにギシさんにしばらく一緒に寝てと頼んだんだよね
仲いいなと感じた

789 ：可愛い奥様：2014/01/18(土) 04:20:11.60 ID:vTD0QtN/0

>>732
奥様、襟足の濃いのは日本人の証拠なのですよ。日本髪を結えばわかります
某国の方は、日本髪を結えませんから。その部分の毛がないから上がらないのです

790 ：可愛い奥様：2014/01/18(土) 04:22:28.84 ID:m6Ko+RG00

男でも日本髪を結うの？

791 ：可愛い奥様：2014/01/18(土) 04:46:31.45 ID:vTD0QtN/0

あぁ、今は着物も着ないからねｗ　でも母親が結ってたら、遺伝で項に出るでしょうね

792 ：可愛い奥様：2014/01/18(土) 08:42:31.01 ID:QfG4ZT140

東京のR子ちゃん

793 ：可愛い奥様：2014/01/18(土) 12:09:36.88 ID:GyPVR1nQO

>>785
お義母さんの顔はちょうど隠れてなかった?

794 ：可愛い奥様：2014/01/18(土) 12:23:25.35 ID:r60QH/t70

着道楽に描かれていたお義母さんがそうなのかなあ、と思った
まあ、顔は変えてあるんだと思ったけど違うのかな

795 ：可愛い奥様：2014/01/18(土) 12:27:55.36 ID:1LLLpfeI0

フィクションと現実一緒にしちゃだめよ
違うのかなっていうなら、違うってここで誰か言えば納得する？ｗ

796 ：可愛い奥様：2014/01/18(土) 12:43:13.13 ID:0RcSpBRl0

創作って一人の人物を数人に分けたり、数人の個性を一人にまとめたりするもんね

797 ：可愛い奥様：2014/01/18(土) 14:06:42.33 ID:i+7D06F50

ねー。日記やルポじゃあるまいし、
まずは読ませる話やキャラを「創る」ことが最優先だよ。

798 ：可愛い奥様：2014/01/19(日) 01:37:17.51 ID:r1VAXDgXO

>>798ももう少し細ければクララやれたのに。

799 ：可愛い奥様：2014/01/19(日) 10:14:23.02 ID:YoJi+Kqk0

＞まずは読ませる話やキャラを「創る」ことが最優先だよ

ケサランパサラン…orz

四姉妹がウンチクをだらだらしゃべるだけの話とか
ストーリーもキャラ立ても何もないのにけっこう面白かった
あのころのギシセンセは何を描いても読ませたなと思う
ＡＳＵＫＡで読みきりをバシバシ発表してたころ

800 ：可愛い奥様：2014/01/19(日) 12:22:21.14 ID:LjXubc4K0

>>799
＞四姉妹がウンチクをだらだらしゃべるだけの話
なんていうタイトル？読んでみたい

801 ：可愛い奥様：2014/01/19(日) 14:43:03.51 ID:KQMx6Wgk0

着物の話だよね

802 ：可愛い奥様：2014/01/19(日) 14:48:29.33 ID:jkjyEEKO0

>>800
「月の絹」
中学生、19歳、たぶん30代、たぶん40代の４人お姫様姉妹がおしゃべりしあうの
中学生は明るくてかわいい、19歳は恋に夢中、30代は不倫中、
40代はもはや墓相にしか興味がないｗ
（40代も過去不倫してたらしいことをポロッと言ってる）
ギシから世間話を聞いてる気分になれるよ
オサレ提案はリアルでやったらおかしいだろとか時代が違ったりだけど、
絵で見る分にはかわいい

803 ：可愛い奥様：2014/01/19(日) 15:52:04.76 ID:ohNVPmGS0

マットな口紅！

804 ：可愛い奥様：2014/01/19(日) 16:58:56.77 ID:jkjyEEKO0

頬紅は鏡だと実際よりうすく見えるはちょっと役立ったけど
何年も後に頬紅ブームみたいになって誰でも淡い色をぐりぐりたっぷり塗ってたしなあ

805 ：可愛い奥様：2014/01/19(日) 17:10:47.38 ID:VX4G9GZc0

>>798はふとみなのか五島なのか

806 ：可愛い奥様：2014/01/19(日) 20:26:35.45 ID:fs1DP9UA0

人参すりおろして炊き込むの、うちの人気メニューになってる

807 ：可愛い奥様：2014/01/19(日) 22:59:24.15 ID:HZlkDtzk0

黒い服からの脱却が自分と同じで「ダヨネ！」と思った

808 ：可愛い奥様：2014/01/19(日) 23:12:48.23 ID:IAODtGB2O

>>793
そうだっけ?

809 ：可愛い奥様：2014/01/19(日) 23:18:46.15 ID:MuIHfORS0

>>806
うちもｗ　やってみたらとても美味しかったので。
カレーに合うのよ。サフランライスの代わりｗ

810 ：可愛い奥様：2014/01/19(日) 23:21:16.48 ID:hVDieNGd0

>>808
お義母さんの顔、ふつうに出てきてたと思う
ふっくらしたおばさんだったような

811 ：可愛い奥様：2014/01/19(日) 23:30:12.61 ID:MuIHfORS0

>>799
＞ＡＳＵＫＡで読みきりをバシバシ発表してたころ

その頃だね、ギシ先生のお宅の玄関が鬼門に当たってて云々って何かの後書きに載ってたの。
色んな仕事が入って来て（アスカの創刊に関わったりとか）
とてもめまぐるしく忙しかったけどエネルギッシュに働けたらしい。でも鬼門を閉じたら静かになったと。

鬼門ってやたら怖がるよりも、鬼門の場所をいつもキレイに清潔に保って大事にすると
あらゆる幸運が舞い込んで来るそうだから。

812 ：可愛い奥様：2014/01/20(月) 11:37:59.78 ID:2EagviDX0

うあああ、811読んで背筋が寒くなった。

うち（マンソン）の玄関がまさしく鬼門。
今年の正月は忙しくて、玄関先の掃除しなかったのね。　
具体的にいえば玄関先につけてる網戸を掃除しなかった。玄関床とかドアも拭いてないまま。

で、忙しいから大晦日の晩は出前をとった（つまりドアを開けた）
出前がきた直後から半ボケの母が荒れだして、それから3週間ずっと荒れてる。
夜もおちおち寝ていられないほど。
それまではまあ半ボケ程度であまり面倒もなかったのだけど
（おとなしく編み物なぞをして1日をすごしている）　
全ボケそれも迷惑せんばんなソレになってしまった。
あのときになにか入り込んだのかも。

813 ：可愛い奥様：2014/01/20(月) 12:51:09.14 ID:Tga30hIa0

簡単な鬼門避けは
直進できないようにツイタテかなんか置くだけで良いって聞いた
直進出来ない＞曲がる　これだけで位置が違う扱いらしい

814 ：可愛い奥様：2014/01/20(月) 16:18:07.19 ID:2EagviDX0

あーそれならうちは大丈夫だ。直進できないように廊下まがってる。

にしても遅ればせながら玄関の掃除はしておくわ。
今週末にでもやれたらいいな。

815 ：可愛い奥様：2014/01/20(月) 19:48:13.75 ID:eLn85AEt0

やっと「瑠璃の爪」と「常世長鳴鳥」を読めた
続けて読むもんじゃなかったw
初読だからかずっしりきたわ

816 ：可愛い奥様：2014/01/20(月) 20:10:11.04 ID:H0WY9BZ+O

>>810
だよね。
眼鏡かけた方が産みのお母さんで、かけてない方が育てのお母さんと覚えてた。

817 ：可愛い奥様：2014/01/20(月) 20:12:14.16 ID:H0WY9BZ+O

>>811
あったあった。
角川の愛蔵版だったかに載ってたインタビューだよね。

818 ：可愛い奥様：2014/01/20(月) 20:39:14.87 ID:YiQyk3QM0

>>815
さあ今から学園のムフフフ読むんだw

819 ：可愛い奥様：2014/01/20(月) 21:56:36.28 ID:H0f7N9LC0

何回も読んでるが、またテレプシ1部読んで千花ちゃんの自殺で鬱になりそうだ
六花には途中までイライラした
千花ちゃんっていいお姉ちゃんだったよねえ、ｸﾞｽｯ

820 ：可愛い奥様：2014/01/20(月) 22:02:02.35 ID:p2MmosTH0

途中ときどきいらつくからこそ
六花ちゃんのチャイコに驚いてくれる千花にスッとするんだよね
千花可愛いよバレエ辞めて医者にもならず読モから芸能デビューとかでもいいのにな
千花六花のおそろいパジャマとかさりげなく可愛いというかセンスがよくて
それを素直に着てる二人ってのも、いいとこの子　って感じでウマイよね

821 ：可愛い奥様：2014/01/20(月) 22:08:04.01 ID:8xWK57CbP

千花ちゃん、バレエがなくても
たくさん素晴らしい未来があったのに…と思えるくらい、
本当にいい子だった。

822 ：可愛い奥様：2014/01/20(月) 22:11:21.93 ID:/fjKx45aO

普段の山岸さんてメイク濃いのね
http://1.bp.blogspot.com/-oxa37whp-FQ/T03sF1nS1-I/AAAAAAAALGM/LfaadXB7Dv8/s1600/From+www.rotten.com.jpg

823 ：可愛い奥様：2014/01/20(月) 22:28:03.22 ID:p2MmosTH0

>>822
アドでわかるけどグロ注意ね

824 ：可愛い奥様：2014/01/20(月) 23:14:55.48 ID:1U6TxAe20

後妻さんの御顔なんて出てたっけ？
と思ってゆうれい団読んだら怖くて眠れない～
今日旦那飲み会で多分１２時すぎないと帰ってこないのに(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾋｨｰ

825 ：可愛い奥様：2014/01/20(月) 23:19:41.28 ID:H0f7N9LC0

ゆうれいが団体で来るのか
それは怖い((((；゜Д゜)))

826 ：可愛い奥様：2014/01/20(月) 23:57:05.53 ID:YiQyk3QM0

舞あけみ「さあゆいれい団結成よ！」
セシル「はーい」

827 ：可愛い奥様：2014/01/20(月) 23:59:03.93 ID:H1ilxnTA0

サワ「え、あ、あたしも？　ママ、どうすればいいの？」

828 ：可愛い奥様：2014/01/21(火) 00:20:30.30 ID:xIyNZeLF0

ゆうれい団と悪たれ団で戦ってほしいww

829 ：可愛い奥様：2014/01/21(火) 00:20:41.20 ID:DWxGU8PPP

ギシ漫画の「ゆうれい団」…ｗ
ずっと家に帰らなきゃと歩き回ってるおねえさんとか、
国分寺の塀走り少年とか、
アスファルトの上を歩いている面々とか、
ふともも丸出しで人にのっかる着物美人とか、
やだ、たくさんいてにぎやか！

830 ：可愛い奥様：2014/01/21(火) 00:56:00.70 ID:wZQH72/v0

ギシ先生がフィギュアスケートを書いたらどうなるのかなとちょっと
思う。点数とりそうな一般受けしそうな演技にするか、自分の演技を
追求するか。バレエと関係ないこともないし、開催国ロシアだし。
これからも短編発表してくれるのはうれしいけど、ならばそのページ数で
ローラの謎と六花が振付師になるまで編をやっぱりやってくれと思っちゃう。

831 ：可愛い奥様：2014/01/21(火) 01:05:33.05 ID:WXmWYbDn0

>>830
セクシーハゲ＆ナフカ様あたりw

セクシーハゲ「若く美しい愛人を得るというのはやはり男なら1度は見る夢なのだ」
「このふたつの愛のうちどちらかが欠けても耐えられない
以前よりも仕事は順調だし気力にも張りがある」

あれどこかでみた話だな

832 ：可愛い奥様：2014/01/21(火) 09:19:14.60 ID:bq5zbPyP0

>>811
その話は鬼門を閉じてはたして良かったのか悪かったのか
でも山岸先生の場合は閉じてから仕事がなくなったわけではないので
「静かに自分のペースで仕事できるようになった」という見方で良いのかな

>>815
瑠璃の爪。姉妹のドロドロ確執と思って読むから見逃しがちだけど
妹の最後の恋人の正体を明かした姉は、人としての行動は全然間違ってないんだよね
それなのに妹は「知らなくても良かったのに…教えられたから不幸になった」なんて言ってる
だから、妹の方にもダメ男しか好きになれない＝決して自分は幸せにならない（なってはならない？）
という業をもってると思う。しかし妹をそんな人間にしたのは実母でやっぱり毒親というテーマに…

833 ：可愛い奥様：2014/01/21(火) 14:15:27.57 ID:qN4r72aD0

「騙されていてもよかったの　あたし　教えてなんかほしくなかった!!」
「だから姉さんにはもうこれ以上あたしの幸せをつぶして歩くのは
やめてほしい！」

「瑠璃の爪」妹は、自分の苦しむべきことは自分で受け止めて
苦しみたかったのでは。
そして大人になりたかった、成長したかった、幸せになりたかった。

幸せになるずーーーっと以前の段階の、成長への芽までつぶされるのは
つらいなあ。
幸せになってはならない業が妹にあるなら、姉を殺さなかったと思う。

834 ：可愛い奥様：2014/01/21(火) 14:21:42.00 ID:nQ+ajOrc0

>>832
そうそう仰る通り＞「静かに自分のペースで仕事できるようになった」という見方で良いのかな

私の大雑把な拙い文からちゃんと読み取ってくれるなんて、すごいし嬉しいわ。
鬼門から入ってくるのは災厄だけではないって事。
でも最近のギシ先生漫画読むと、鬼門＝悪いって方向でしか描かれてないね。

835 ：可愛い奥様：2014/01/21(火) 14:24:42.34 ID:nQ+ajOrc0

>>833
ああ納得。
過保護な親が子供の歩く道の小石を先に拾ってあげてるのと同じって事ね。
一度転んでみなければ痛さがわからないし、子供もそれで学習して次からは自分で用心するようになるのに。

836 ：可愛い奥様：2014/01/21(火) 15:43:15.70 ID:LwdOkoSn0

ニートを育て上げる親に多いかな
>過保護な親が子供の歩く道の小石を先に拾ってあげてるのと同じって事ね。
>一度転んでみなければ痛さがわからないし、子供もそれで学習して次からは自分で用心するようになるのに。

子を心配して、子の幸せを考えているようだが
実際は、子の自立の芽を潰しまくってる
母親役にしがみついて子を殺した母も似たようなタイプかな

837 ：可愛い奥様：2014/01/21(火) 16:02:21.74 ID:ZfuJmpX90

鬼子母神のママとかコスモスのママも根っこは似たようなもんか

838 ：可愛い奥様：2014/01/21(火) 16:40:05.36 ID:MO5dAVHo0

恋愛の共依存もやっかいだけど、親子関係で親が子に
しがみつくのは厄介だね。
しがみつかれた子がうまく親をふりほどかないと
シーマン母のやつ（タイトル失念）みたいになっちゃう。

839 ：可愛い奥様：2014/01/21(火) 17:24:16.42 ID:hcQqtlpv0

メディア？

840 ：可愛い奥様：2014/01/21(火) 18:21:16.38 ID:zRXaYxtn0

親子関係は本当に業が深いよね。

841 ：可愛い奥様：2014/01/21(火) 18:31:37.28 ID:eNKhIBwE0

あさイチでも過保護な親特集してたな
大学生の21歳の息子をまだ毎朝起こす母親
起こさないと夕方まで寝てるし、単位落として留年されたら困ると
そんなの自分で目覚ましセットさせればいいと思うんだけど

842 ：可愛い奥様：2014/01/21(火) 18:32:07.21 ID:BHQMKHB40

それくらい許してやれ

843 ：可愛い奥様：2014/01/21(火) 18:37:34.94 ID:GEWSuf1eO

1のババアは色んな板に漫画スレ立ててるからな。
喪女板に立ててたのにはﾜﾛﾀｗｗｗ
相手にされずにキジョ板に戻ってきた。
独身ババアの癖に。
堺在住のおばはん

844 ：可愛い奥様：2014/01/21(火) 21:40:56.93 ID:GEWSuf1eO

>>1
ま
ん
が
好
き
お
ば
は
ん

845 ：可愛い奥様：2014/01/22(水) 08:11:07.60 ID:DUo5j4jZ0

瑠璃の爪は姉視点の物語も読んでみたいなと思う
妹に対する気持ちが憎悪だけだったのか、姉なりに愛情もあったのか…

中学生の妹が登校拒否になった時に本を読んで調べたり
ああいうのは、どんな気持ちからの行動だったのだろう。

846 ：可愛い奥様：2014/01/22(水) 10:22:59.87 ID:0TqkV3WI0

良さげな大学出てすぐに結婚ってもったいないわな、姉
ずっと金かからなかったから結婚式くらい派手にしてもらわなきゃってのはまあちょっとわかるけど、その結婚はうまくいかず出戻ってからも家のことやってるだけってのももったいないし妹見張るためか、って勘ぐっちゃう
姉の旦那が一番よく姉をわかってたみたいだね
優等生過ぎて我慢し過ぎるとどこか歪んじゃうのかな

847 ：可愛い奥様：2014/01/22(水) 14:33:02.02 ID:NUHJ2cz20

好条件の男と立派な式を親の金であげて心理的に縁切りできると思ったけど
夫とも思ったように行かず離婚して負のエネルギーすべてを妹に注ぎ込んだのね。
おまえも不幸になれ幸せに何てさせないからって。

848 ：可愛い奥様：2014/01/22(水) 16:40:00.80 ID:3zCLGZwK0

うっかり夫が「妹可愛いな」だの言ってたら
どういうことになっただろうかｶﾞｸﾌﾞﾙ

849 ：可愛い奥様：2014/01/22(水) 16:55:35.25 ID:5x1jO/F30

>>846 >>847
夫と上手くいけば良かったのかな
でもこの人は夫関係なく妹のことがずーっと頭にこびりついてそうだよね
結婚も、ただ豪華な結婚式があげたかったのではなかったかと

>妹見張るためか、って勘ぐっちゃう

確かに～。あの妹って母のせいでヘタレだけど素直そう
何かのキッカケでふわっと結婚してぬくぬく幸せになりそうなフンイキはあるよね

>>845
>中学生の妹が登校拒否になった時に本を読んで調べたり
>ああいうのは、どんな気持ちからの行動だったのだろう

母に対して良い娘アピ、「私は妹を一緒に心配してお母さんの良きパートナー」のアピールかなあ
決して妹思いからやったことじゃないと思う。優等生や良妻賢母を演じて自滅するタイプ？
というか書いていて自分は妹の方が好きなんだ（というかまだマシ）と気付いた
848の「妹可愛いな」をうっかり言いそうw

850 ：可愛い奥様：2014/01/22(水) 17:10:28.65 ID:WO6uRPXk0

妹が世渡り上手でチャッカリ図太いタイプに描かれてたらイラついてたと思うけど
あと悪気なく無神経なタイプとか
妹視点で母親や姉をどう思ってたかも明かしてくれて面白いよね

851 ：可愛い奥様：2014/01/22(水) 18:05:18.04 ID:ke4BiyNQ0

妹は最初に会社で知り合った歳上の子持ち男性と結婚出来れば一番幸せだったんじゃないかな
それをぶち壊したのは母親だけど

852 ：可愛い奥様：2014/01/22(水) 18:06:17.10 ID:2btMe1ox0

姉の旦那さんはなかなかイイ男だった
調子麻呂とシュリンクス・パーンの作家が好きだった自分だけど
あの旦那さんはちょっと惹かれた

853 ：可愛い奥様：2014/01/22(水) 18:07:33.57 ID:ke4BiyNQ0

あの旦那さんだけが姉が妹を憎んでいたのを見抜いてたのよね

854 ：可愛い奥様：2014/01/22(水) 18:19:21.13 ID:2btMe1ox0

年に何度も会わないはずの兄嫁も
兄（夫）を通していい線いってたね

855 ：可愛い奥様：2014/01/22(水) 18:23:05.80 ID:kDQzi3an0

親の偏愛って兄弟、姉妹仲を拗れさせるよね

856 ：可愛い奥様：2014/01/22(水) 18:55:58.26 ID:gho7hSt30

愛情を装った姉の支配から逃れられたパターンなんだかのが木花咲耶の妹だよね

857 ：可愛い奥様：2014/01/22(水) 19:25:21.44 ID:WO6uRPXk0

あの姉も常に優等生でいる事でしか親の愛情を惹きつけておけないって幼い頃から
感じてたのかね。
姉も妹もどっちも秀才、もしくはどっちもバカだったら良かったのかな

858 ：可愛い奥様：2014/01/22(水) 19:45:45.11 ID:sl6D05X/0

>>857
いっそ早い時点で姉がグレたら、視野が広がってその後の人生変わっただろうな

859 ：可愛い奥様：2014/01/22(水) 19:56:36.55 ID:NUHJ2cz20

妹は容姿をもっているから自分は知性をと思ったのかな。
どちらも母親の犠牲者だったのね。

860 ：可愛い奥様：2014/01/23(木) 01:28:06.53 ID:XC+9bU+c0

家から出たい＆誰もがうらやむ人(母が喜びそうな人)と結婚したい
みたいな条件にピッタリだったから選んだのかなあのエリート旦那

861 ：可愛い奥様：2014/01/23(木) 07:12:28.27 ID:HYEQKf4u0

>860
父は家庭に無関心
母は妹を偏愛

たぶん夫には男女愛の他に家族愛のようなものも求めていたのでは？
要求が大きすぎたための離婚かな？と思った

862 ：可愛い奥様：2014/01/23(木) 08:22:52.49 ID:lcBTNmxg0

母親の理想をなぞったんだと思った
相手は肩書き（学歴）よければ誰でもよくて、世間体がよい夫を自力で見つけてきたら、母親から誉められる、という意識

863 ：可愛い奥様：2014/01/23(木) 08:28:48.65 ID:mlbHmpU90

元凶は母親だよね
兄妹の中で結婚で幸せを掴めたのは兄一人か

864 ：可愛い奥様：2014/01/23(木) 09:02:27.04 ID:8H+oiEHS0

姉は妹への憎しみを気づいていないから、愛情表現として
妹への過干渉をなぞった接し方を夫にしてしまったのが
姉の離婚の原因かなぁと思った。
姉が夫に愛情を持っていれば「これは違うな」と気づけたかも
しれないけれど、無意識に母に褒められそうな相手を選んだだけ
なのでそうならなかった。
姉の夫は賢いちゃんとした大人だったのでうっとうしく感じ
愛情醒めて離婚。

兄の奥さんのビジュアルみてると、ほんとうに家族円満で幸せ
なんだろうなと思ってしまう。
キャラの描き分けパターンが尽きたのか、強い意図があっての
ことなのかわからないけど。

865 ：可愛い奥様：2014/01/23(木) 12:50:22.98 ID:EDgxcj7pO

>>864
姉の夫は賢い人だけに、
姉の妹にかける気持ちが愛情の形はしてるけど
違うものだって気付いたんだろうね

866 ：可愛い奥様：2014/01/23(木) 12:52:42.12 ID:QcEZyQNV0

姉の夫も兄の妻も賢い人だったのになんでああいう人と結婚したのか

867 ：可愛い奥様：2014/01/23(木) 13:42:47.89 ID:xoafsLnI0

絹子さん（妹）の見合い話で、子持ちやもめの40代親父をあてがおうとするのは
さすがに姉じゃなくても断るわいと思った。絹子まだ26、7歳だよね？

868 ：可愛い奥様：2014/01/23(木) 14:03:06.95 ID:8/kEi0ZN0

>>866
巧妙に本心をカモフラージュしていい人を演じるからわかりにくい

869 ：可愛い奥様：2014/01/23(木) 14:11:00.52 ID:0PSHQqCp0

兄はまだノーマルなんじゃない？
実家と妹から黙って去っただけで家庭は上手くいっているみたいだし
妻も理解者だし

870 ：可愛い奥様：2014/01/23(木) 14:27:28.24 ID:XC+9bU+c0

「憎んでましたね」のコマはぞわっとして好きw

871 ：可愛い奥様：2014/01/23(木) 15:36:07.72 ID:jpAX0h260

お兄さんは別にああいうひとではないと思ったけど。
普通に恋愛結婚て感じの夫婦だわ。

872 ：可愛い奥様：2014/01/23(木) 16:32:45.00 ID:XC+9bU+c0

「俺男だし…」て感じで姉よりは割り切りってたんじゃないかと思う

873 ：可愛い奥様：2014/01/23(木) 18:44:37.21 ID:K4H3yc830

絹子にもう少しでも主張というか積極性があればなぁと思ったけど
天人唐草と同じで小さい時から押さえつけられてて、今さら無理って感じだったのかな

874 ：可愛い奥様：2014/01/24(金) 00:13:38.87 ID:WbSBJhQq0

こんなスレあったとは

流れ切ってすまないけど昔のしか知らなくて。
印象に残ってるのはやっぱり「天人唐草」と何よりも「鬼来迎」。
鬼来迎は故郷の県でそういう名前のお祭りがあって
（行った事はないけど内容は知ってる）てっきりその祭りにちなむ話かと思いきや違ったので
「えっ、そ……そういう解釈かー！」と私に衝撃だった。
親との間に問題抱えてたせいでどちらも読んでクラクラしたなぁ。

875 ：可愛い奥様：2014/01/24(金) 02:20:09.92 ID:iDpYSuIS0

>>871
夫婦兄弟友達でも「ああこいつほんとはあいつが嫌いなんだな」ってよぎることあるし
人から「と、感じた」と聞くこともある
どっちかが悪人とかじゃなくても関係の問題でそうなるよね

876 ：可愛い奥様：2014/01/24(金) 02:51:47.92 ID:FZ1F+s490

10年くらい前に観た、ACを取り扱ったドキュメンタリー番組を思い出した
記憶しているのは二件で、どちらも取材対象は20歳くらいの女の子
一方は美大生だった
美大生でないほうの子のお母さんは、娘によると「ボランティア活動なども
ずっとしてて、凄く頑張っていて」活動的な人
ACの娘は次女で、長女は対人恐怖症で引きこもっているという
母「おかしいって言われるかも知れないけど、長女対人恐怖症、次女ACって
なったら、絶対自分が治してみせるって思うもんね」
あー、「自分の人生」の脇役に娘たちを据えてうまいこといってると思ってたら
こんな感じなんだねと　　ギシ先生の漫画の題材になりそうとオモタ

877 ：可愛い奥様：2014/01/24(金) 13:32:36.02 ID:ebkHZYtu0

公共広告機構と思ってしまったことをお詫びします

もっといろんな事件をﾓﾁｰﾌに漫画描いてほしかったなあ
負の暗示とか、起こったことを時系列に淡々と描いてるようなのに
面白いんだもん
尼崎の事件はギシに漫画化してほしいって意見をちらほら見たような

878 ：可愛い奥様：2014/01/24(金) 13:36:52.83 ID:ucMNHNbl0

>>877
ドキュメンタリー漫画うまいよねツタンカーメンも、途中から「発掘ドキュメンタリー」になっておもしろかった
カーの謎は残るけどw

879 ：可愛い奥様：2014/01/24(金) 13:41:44.60 ID:5ayGrebv0

あの墓開いた瞬間、鳥肌たったもんね
漫画なのに
しかも見つかるって知ってたはずなのに
有名で映像とか色々みてるのに
すんごく興奮した
本当上手いと思う

880 ：可愛い奥様：2014/01/24(金) 14:14:34.63 ID:ucMNHNbl0

>>879
そう、すっごくドキドキした
見つかるのも知ってるのにね
あのうまさは何だろうな

エッセイで、お兄さんがホテルに泊まって…の話
「おかしなことなかった？」というコマの後に、ワンクッションおくんだよね
一呼吸あってから、お兄さんが顔色変えた、と続く
こういう緩急がうまいのかな

881 ：可愛い奥様：2014/01/24(金) 15:15:11.41 ID:ebkHZYtu0

回顧録っぽいものもいいと思う。
黒鳥とか、白眼子とか。
白眼子は本当に光子が書いた一代記を読んでる気持ちになる。

882 ：可愛い奥様：2014/01/24(金) 16:58:49.81 ID:xccmH7lR0

漫画的な盛り上がりのあるドラマティックにじゃなく
淡々と描いてるのがかえって現実味を帯びててすごく好き。

883 ：可愛い奥様：2014/01/24(金) 17:22:11.62 ID:YlPecGSU0

ガラスの仮面みたいな「ザ・白眼」みたいのはないよね
あ、白眼はあったか

884 ：可愛い奥様：2014/01/24(金) 21:49:46.34 ID:Kc1NC6M00

ツタンカーメン、
「エジプトは雨季になると家が溶けるのです」
なんてセリフがリアルでよかったな
カーターが若すぎるとか現実から離れた部分はあるけど
よくできていたと思う

885 ：可愛い奥様：2014/01/24(金) 22:14:19.44 ID:zoVdG5ic0

私も色々な事件、描いてほしい
また>>876さんが書いているように家族問題とか病む女性とかテレビで見ると
山岸先生ならどんな風に描くかなあなんて思ったりすることもあるw

で、ちょっと考えてみた。壊れた人間や病んだ女性って山岸先生以外にも多く描いてる
でも山岸作品は何かそういうのを描いた漫画の中でもひときわ浮き出てる。これは何故かと

思うに他の漫画はアダルトチルドレンとか摂食障害とかリストカットとか毒親とか
世間でよく流通している単語が説明としてわりと安易に出る
しかし山岸作品にはあまり出ない（気がする）。淡々とその人物の行動を説明するだけ
病んだキャラクターを病人ではなくあくまで漫画の中では「普通の人」と認定していて
そうか、普通の人でも壊れた部分はあるのだな…と思わせるところがたいへん上手いしゾワッとするのではないかと

886 ：可愛い奥様：2014/01/24(金) 23:05:54.68 ID:jlq3BXsK0

事件ものはいらないわｗ
事件もの好きな人はここで延々事件のネタを話し出す、空気読めなさが嫌いよ

887 ：可愛い奥様：2014/01/24(金) 23:26:03.65 ID:F1QWsYhy0

嫌なら自分で別の話題振れば？
ギシ作品は色々あるんだし

歴史もの　処天、青青、ツタンカーメン
ファンタジー　妖精王、雨の訪問者
恐怖系　人形、千匹、化野
学園もの　ムフフフ、ハーピー
バレエ　テレプシ、アラベスク、ヴィリ
こいつヤバい　蛭子、虹子、キメイラ
不倫もの　いっぱい

そういえば、カーペンターズが元ネタって言われてるやつ読んだことないな
穴にハサミ投げるやつも

888 ：可愛い奥様：2014/01/25(土) 00:14:52.03 ID:q+58k7Td0

ハサミ：タルタロス
カーペンターズ：グリーンフーズ
だよね

タルタロスも毒親風味だよね

889 ：可愛い奥様：2014/01/25(土) 00:59:01.51 ID:u0uZMmvw0

タルタロスの妹もかわいそうだったな
髪色と目の色だけで親に差別されて

890 ：可愛い奥様：2014/01/25(土) 01:05:51.08 ID:VlLjlzIj0

>>889
髪の色も眼の色も母親と同じなのに
父親は主人公より姉の方が母に似てるっていうんだよね
（しょせん主人公は母のコピーでしかない的に）
あれは酷い

891 ：可愛い奥様：2014/01/25(土) 11:31:41.33 ID:+R1U/MM00

タルタロスはカトリーヌ・ドヌーブがネタだっけ？

892 ：可愛い奥様：2014/01/25(土) 11:55:14.37 ID:OlnG022J0

ドヌ―ブだと思って読んだな。

893 ：可愛い奥様：2014/01/25(土) 14:41:29.45 ID:6f69izwPO

ハーピーが学園ものだと…?

ハイドパイパー? だっけ? あれはサスペンスかなあ。
あの話妙に好き。

894 ：可愛い奥様：2014/01/25(土) 16:18:03.71 ID:07vGDpwsO

タルタロスはこれから妹はこまめに根本を金髪に染め直すのが大変だな、というのが感想だった。

895 ：可愛い奥様：2014/01/25(土) 19:30:49.12 ID:d+H8nOhTO

メタモルフォシス伝も学園ものかな

896 ：可愛い奥様：2014/01/25(土) 20:22:37.50 ID:p7xTJKFY0

>>886
嫌だよね
漫画の話はいいけど

897 ：可愛い奥様：2014/01/26(日) 14:03:08.70 ID:16fWhCLM0

>>894
今なら、モンローみたいに下も染めるのかなとか余計なことを
考えてしまいそうです。
姉妹で女優ってけっこういますね、そういえば

898 ：可愛い奥様：2014/01/26(日) 17:33:13.36 ID:XMVbbOKh0

パイドパイパーってロリコン犯人のだっけ？
お隣のお兄さんが犯人で小学生の女の子が海辺で狙われてたやつ。

899 ：可愛い奥様：2014/01/26(日) 17:51:20.21 ID:bVBqz97Y0

鱗宮だったかとまざってない？
パイドパイパーは、昔妹が犠牲になった主人公が、子連れで郷里に戻ったら、娘が連れ去られたやつ

主人公が奮起して一応ハッピーエンドだから読後感が悪くないんだよね

900 ：可愛い奥様：2014/01/26(日) 17:54:41.67 ID:OzJXCi110

>>899
犠牲になったのは妹じゃなくて、主人公の子供の頃の友達では？

901 ：可愛い奥様：2014/01/26(日) 19:11:06.90 ID:/vtRQLatO

>>900
それこそ混ざってるぞｗ

902 ：可愛い奥様：2014/01/26(日) 19:27:54.46 ID:QZk6Hhep0

海辺と麦わら帽子の方の話、
犯罪を起こした男について主人公が
「○○ちゃんは可愛くて××さん（犯罪者）が持ってる何かを引き出してしまったんだ」
という被害女子にも何かあるような言い方をしてちょっとだけモニョった

まあ犯罪者の男性は主人公が子供の頃なついていたし、実家のご近所さんの息子さんだったので
自然同情を寄せる言い方になって、そのセリフに特に他意はないんだろうけど

903 ：可愛い奥様：2014/01/26(日) 19:30:20.34 ID:sD3S23p4P

鱗宮→子どもの頃に会った子が犠牲になって自分のせいだと思ってた
バイド→妹が犠牲になっていた

どちらも、自分の子もあわやのところで救い出し、
過去の真犯人を炙り出す母親の話ね。

904 ：可愛い奥様：2014/01/26(日) 19:39:58.12 ID:bVBqz97Y0

混ざるよね
鱗宮はかわいい帽子、パイドは風見鶏の家、と覚えている
あとパイドは離婚を決意してた

905 ：可愛い奥様：2014/01/26(日) 20:13:15.94 ID:rfYB1eVM0

パイドパイパーはおばあさん(犯人のお母さんだっけ？)が主人公の娘を床下に隠してくれたんだっけ
でおばあさんが殺されてしまうんだったような

906 ：可愛い奥様：2014/01/26(日) 20:46:34.08 ID:lz5/xuJf0

うわあ、パイドパイパー（濁点合ってる？）思い出せねえ！

907 ：可愛い奥様：2014/01/26(日) 20:48:08.09 ID:Vw0RwFYd0

パイドの犯人はいいとこの（旧家？）の息子だが精神を病んでいて
ほとんど事件以来、入院中で軟禁状態ではなかったか？
母親は事件を知りながら、最期は幼女を息子から隠し
息子に刺されて命を落とした

908 ：可愛い奥様：2014/01/26(日) 20:52:46.94 ID:OzJXCi110

犯人の母親が誘拐された子を床下に隠したあたりは思い出したけど、妹が犠牲になったという
あたりが思い出せない
もうちょっと詳しくお願いします

909 ：可愛い奥様：2014/01/26(日) 21:09:22.65 ID:bVBqz97Y0

>>908
殺された妹と直前まで一緒に遊んでいたのは主人公
友達の家に行くのに、足手まといな妹をまいた
直後に男の声で「どうしたの？」（細かくは違うかも）というのを聞いた記憶がある

910 ：可愛い奥様：2014/01/26(日) 22:19:47.48 ID:cZINXKrU0

本当は嫌な過去がある土地だから主人公は迷ったんだけど、
旦那が浮気していたので見張るために行ったような記憶が

911 ：可愛い奥様：2014/01/26(日) 22:21:23.97 ID:evZRUwQ00

あー読みたくなっちゃった
また尼でポチるのか><

912 ：可愛い奥様：2014/01/26(日) 22:33:19.57 ID:Xdi8+QxV0

海の魚鱗宮の母親は、自分のせいで可愛い友達が海で亡くなったと思い込んでいた。
そのトラウマから自分の娘に男の子っぽい恰好しかさせなかったんだよね。
でもそのおかげで男の子だと思われてロリコン犯から娘を守る事ができた。

娘にあまり可愛い恰好をさせるのも善し悪しだね、ロリコンに狙われちゃう。
可愛い顔してる子なら尚更。

913 ：可愛い奥様：2014/01/26(日) 23:04:06.71 ID:rfYB1eVM0

小さい頃スカートはいててもワンピース着てても「坊ちゃん」「坊や」と行く先々で言われた自分に死角はなかった

914 ：可愛い奥様：2014/01/26(日) 23:44:17.98 ID:c2EuG5qz0

>>913
あれ？こんなところに私がｗ

冗談は置いといて昨今は男の子でも狙う奴はいるから安心できないわよ

915 ：可愛い奥様：2014/01/27(月) 00:04:14.94 ID:XMVbbOKh0

魚鱗宮とパイドパイパーはどっちも幼女犠牲ものだから記憶が混乱していた。
ありがとう。

916 ：可愛い奥様：2014/01/27(月) 12:25:06.67 ID:k8ut2UBE0

＞＞９１３
昔（昭和３０～４０年代ごろ？）の親は小さい子供にあまり派手な格好させなかったと思う
髪は短く、おでかけ着もグレーや紺のシンプルな服装で
ピンクのフリルのワンピースなんてあんまり着てる子供も見なかった
子供を着飾らせるのは悪みたいな空気もあったかもしれないけど
変質者から守る意味合いもあったんかなぁ
学習院の制服の少年ばかり狙うｱｯｰな変質者もいたらしいからな

917 ：可愛い奥様：2014/01/27(月) 12:52:00.27 ID:uKQmq4RH0

>>916
単に売っていなかった＆売っていても高かった>ピンクのフリルのワンピース
昭和３０年から４０年は、まだまだ大人ものでも、既製服は種類も少なく縫製も悪かった
ましてや子供服なんて、すぐに着れなくなってしまうから
可愛いワンピースを着ているのは、いいとこの子供だった
髪も今みたいな色々なカットなんて、大人でも存在していなかった
その頃の写真や動画をみるとよくわかるよ

918 ：可愛い奥様：2014/01/27(月) 12:54:17.31 ID:K2zk6TT+0

厳格な母親がいっつも地味な着物しか着せない女の子に
何かのお祝いの集まりだから地味で汚い着物じゃ可哀相だと思った叔母か近所の誰かが
きれいなおべべを着せて髪も結ってあげた。
そしたら人さらい？か何かで女の子は消えてしまった。
「あの子は顔立ちがキレイだから地味な物を着せて目立たないようにさせてたのに！！」
って母親が泣きわめく、そういう漫画を昔読んだ記憶が。ドラマだったかも。

自分だったら、もし将来見た目の可愛い娘が産まれたら思い切り着飾らせちゃうなーと考えてたけど
変質者に目を付けられないようにしてあげるのも親の愛情なんだなと思った。

919 ：可愛い奥様：2014/01/27(月) 14:02:40.28 ID:7P4lAscz0

昭和４０年代くらいなら子どもの服は母親のお手製が多かった記憶
冬になると編み機の音がうるさくてうるさくてｗ

920 ：可愛い奥様：2014/01/27(月) 14:18:31.78 ID:jVrA35O20

知人が少女時代ちょっぴり裕福な家庭の子で母親が洋裁に嵌っていつも可愛らしい
ワンピース着せられて学校に行かせられるのがクラスで浮いちゃって嫌だったと言ってたな
写真見たら美少女だったから親もつい着せ替え人形っぽいことしたくなるのもわかる

921 ：可愛い奥様：2014/01/27(月) 15:06:47.65 ID:qyfkeAcG0

40年代後半生まれだけど親が歳いってからの末っ子なので普段着はお下がりとお手製、水着もお手製ｗ
お出かけ着はサエグサ　ファミリアとか周りの子が着る外国ぽいふわふわした感じに憧れたなあ
木綿のシュミーズが恥ずかしくてツルツルのスリップとか着るの夢だった

>>902
それは主人公のコンプレックス故のセリフじゃないかな

922 ：可愛い奥様：2014/01/27(月) 15:23:00.71 ID:sa+ChX4y0

>918
ドブス娘に雑巾色の服をきせていたが
自分だけはぴらぴらな格好の美智子さまの立場がｗｗ

923 ：可愛い奥様：2014/01/27(月) 16:28:00.65 ID:+v/8CgPY0

わー、自分もギシ作品読み込んでると思ってたけど
ココの奥様方の読解力には感服する

以前、スピンクスや黒のヘレネーが
花とゆめ掲載でびっくりと書いたんだけど
今思えばあれは先生から夢見る世間知らず少女達への

誰かのエゴの犠牲になる前に
自分の頭で考えて慎重に行動しろ等々
（あと霊には気をつけろ）

っつーメッセージを込めた作品群だったんだなあ

924 ：可愛い奥様：2014/01/27(月) 16:33:08.47 ID:ftsHBhGx0

あと霊には気をつけろwww

霊話も「振り回されず、地に足つけて現実みるのが一番大事」というテーマがあるように思う

925 ：可愛い奥様：2014/01/27(月) 17:01:58.98 ID:jVrA35O20

死者の家の叔母さんは現実も見てないけど霊も見えてなくてあれはあれでいいんじゃない？
と思えてしまう

926 ：可愛い奥様：2014/01/27(月) 18:05:41.05 ID:0Kvs2VhfO

樹村みのりだったか、母親はこざっぱりしたシンプルなデザインを好み、そういう服を手作りするんだが、
娘はひらひらデザインに憧れるって話を読んだことがある。

自分にも覚えがある。
ひらひらデザインを着せることを「子供を着せ替え人形にしている」ってセリフを複数の人から聞いた覚えが。

モダンシンプル派とひらひら派がいたってことだな。
大人になると、シンプルデザインの良さもわかるけど、子供はひらひらが好きだよね。

927 ：可愛い奥様：2014/01/27(月) 20:05:47.14 ID:uKQmq4RH0

>>926
うん、小学生の頃くらいまでは、ひらひらが好きで、中学の後半になってくると
逆にひらひらは敬遠したりする、シンプルな服とか地味めの色をわざと選んだりして
友達がその派で、お母さんは可愛らしい色やひらひらを着せたいんだけど、本人はシャツっぽいのが好きで
よくケンカになるって言ってたな、好みは紺やグレーだったし

中学の時に美術の先生が担任で、なんかの父母会で
「自我が出て来る年なので、親の選んだ服を素直に着なくなりますが、それは成長した証です
　この年で、自分の着る服すら言いなりになる方が心配です、ですからあまりお母さんの好みを押し付けないでくださいね」
と言ったそうで、それ以来友達のお母さん、本人の好きにさせていた

その友達、今はなぜかふわっと明るい色とか、フェミニンラインが好きだったりする
「ババァがババァ服着ると、もろ老けて見えるし、やっぱあれは若い殺しか着れない服だよ」だそうです

928 ：可愛い奥様：2014/01/27(月) 20:50:52.29 ID:6Q+2dBs30

しかし、ちょっと前に話に出てた瑠璃の爪の妹は
「母は好きだったけど、あたしリボンもひらひらの服も大嫌いだった…」と
ピアノの発表会や何かで母親に無理に着せられてなかったら
あの子も普通にひらひら服が好きになったのかな

>>927確かに。ピンクは本当はお年をめした方の色ってどこかで読んだことがある

929 ：可愛い奥様：2014/01/27(月) 22:05:49.11 ID:jVrA35O20

あれってピアノ下手糞なのに衣装ばっかり派手で立派なの着せられて恥ずかしかったと言ってた
教室に通う時もひらひら服。高そうな着物。完全な着せ替え人形扱いされてたね

930 ：可愛い奥様：2014/01/27(月) 23:34:00.97 ID:GfMtdFyki

母親がある日、娘連れてミイラのいる荒れ寺に行く話もちょっとこわい。
ミイラは祖先で、女の身で即身仏になって、この家の女に悪いことが続くのもあの仏のせいだと母親は言う。
母親が死ぬと父親はすぐに浮気相手と再婚。
娘は家を出て勤め先で、恋人ができるけど、実はそいつには妻子がいた。
妻とは別れるって言葉が嘘なのわかってて娘は別れない。ある日、夢の中に腐って行く母親が出てくる。
娘は男と別れようと思いながら、口から出るのは早く奥さんと別れて、って言葉。
あれ、あの娘もひどいことになりそうだった。

931 ：可愛い奥様：2014/01/27(月) 23:45:24.51 ID:EKD/eJdv0

なんか後半は読んだことあるような気もするけどミイラとか荒れ寺とか思い出せん

932 ：可愛い奥様：2014/01/27(月) 23:48:34.95 ID:EnUFHtib0

自分もミイラは判らないけど
ミイラって死んでから内臓取出しで、即身仏ってのは生前から木の実食ったり漆飲んだりで
成り立ちが違うんですって、というのを思い出した
ギシさん関係なくてごめん

933 ：可愛い奥様：2014/01/27(月) 23:48:37.36 ID:dOW01w+x0

ミイラと荒れ寺ってどの話だろう
読んだことないや

934 ：可愛い奥様：2014/01/27(月) 23:49:07.40 ID:FPKz0rJQ0

自分も。
その話思い出せない。
荒れ寺でミイラってなんの話だろう。

935 ：可愛い奥様：2014/01/27(月) 23:51:20.18 ID:OvuJFgnj0

あれだよ
最後、乳丸出しで、早く奥さんと別れてよ～～とかいって
不倫男がう～～～んって渋い顔してる話

936 ：可愛い奥様：2014/01/27(月) 23:53:09.40 ID:OvuJFgnj0

死者の家だわ

937 ：可愛い奥様：2014/01/27(月) 23:55:04.47 ID:EnUFHtib0

>>935
確かラブホみたいなとこででしょ？
その辺はなんとなく記憶にあるけど、ミイラと寺も出てきたっけ

938 ：可愛い奥様：2014/01/27(月) 23:56:31.10 ID:OvuJFgnj0

>>937
最初の方に出てきたよ
お母さんとの回想みたいな感じで
もっかい読み直してみたら？

939 ：可愛い奥様：2014/01/28(火) 00:04:43.07 ID:PS5a+e3V0

そうかありがとう
あの読後の「あーあ」感は覚えてたんだけど細部は忘れてたわ

940 ：可愛い奥様：2014/01/28(火) 00:09:35.96 ID:3euHcYtX0

ありがとう
読み直したいんだけど引っ越しで処分＆数冊は実家にあるから
尼で買いなおそうかな
それで買いなおすと同じ話が入った本を何冊も買ってしまったりするんだよね

941 ：可愛い奥様：2014/01/28(火) 01:04:00.33 ID:QUwexFIy0

浮気に苦しみ亡くなった母を持つ主人公が、妻子持ちと不倫する

母の血筋に、成仏出来なかったのか掘り返されるとミイラになってた尼が

夢にミイラ化した母が警告するように現れるが、ダラダラ別れられず

942 ：可愛い奥様：2014/01/28(火) 01:06:12.05 ID:EYQefhgQ0

やばい！
死者の家はどのコミックに載ってるかググッてる途中で鬼子母神絶対最近読んだはずなのに（お兄ちゃんの汗をビニールに溜めてくんだよね）載ってる本が本棚にないー！
違うコミック買ってダブるんならギシ作品ではもう諦めてるけど同じ本買うのはもう嫌だあ
明日もう一度よく探そう…

943 ：可愛い奥様：2014/01/28(火) 07:08:12.02 ID:KuPTX6uN0

おかあさんの位牌位牌持って出ていく話かな？
夫婦関係がどうだったのかは知らないが、父親も酷い奴だなと思った。

944 ：可愛い奥様：2014/01/28(火) 08:41:12.54 ID:CKiLl2qY0

>>924
二日月はそういうテーマよね。
勉強でもスポーツでも注目されないから、霊感（ほんとは全然なさそ）で他人の気を引こうとするブスな子。

子供の頃は自分に霊感とか超能力とかあったらいいのになーって妄想してたけど
漫画に描いてある通り、健康で健全、堅実に現実社会を生きて行ける人にとっては全く必要のないものだものね。
今は、霊感があって霊が見えたり寄って来たりしたらうっとうしいわｗって思う。

945 ：可愛い奥様：2014/01/28(火) 08:53:22.20 ID:p5NuFUPL0

>>944
「私の人形～」もあのお母さんだけ何も感じてない
不幸はあったけどそれを悪くとらえずに、現実だけみて人生歩んできてる
古い体育館に霊が…の話も、勉強はできないけど生きる力の強そうな男の子は、「何か変だなー」くらいしか感じてないんだよね
現実が一番大事、ということか
負の暗示は現実の直視から逃げた男の話だし

946 ：可愛い奥様：2014/01/28(火) 11:38:41.52 ID:P05yFaPf0

「あれが何ともない、あの人が怖いんです」 by 寒川さん

947 ：可愛い奥様：2014/01/28(火) 22:12:31.87 ID:Ykd1x8uV0

>>941
>母が警告するように現れるが

あれってお母さんの霊なのかな？
最初読んだ時、てっきり主人公の心の中の罪悪感が
母親をあんな風に自分自身に見せたのかと思ったものだが

でも山岸さんの作品て霊が本当に出るの多いし
初めて誘った部屋に母の位牌があったとしたらお母さんはやりきれない思いだろうし
そりゃミイラになっておどかしたくもなるわな

948 ：可愛い奥様：2014/01/28(火) 22:14:40.81 ID:tkoKQX0VP

>>947
それはどっちに解釈してもいいと思う。

949 ：可愛い奥様：2014/01/28(火) 22:40:23.69 ID:cWrNgxQ60

おやつに白玉作ってくれるおばあちゃん
あのドバーッと明るい光は生きてる者の強さのオーラかしら

950 ：可愛い奥様：2014/01/28(火) 22:49:22.67 ID:CKiLl2qY0

>>949
孫のためには命だって投げ出すよという、守護霊みたいな存在なんだと思ってた。
命も惜しくないほど愛されて守ってくれてる人がいる人間には手が出せないんだな、と。

951 ：可愛い奥様：2014/01/29(水) 17:20:35.86 ID:arnqkYXs0

「あんた見栄っ張りなんだよなあ」の佐藤さんは
その後、響子と一対一で話す機会はなかったのかな
もう一人の女性にはアプローチしてたみたいだけど

952 ：可愛い奥様：2014/01/29(水) 20:58:05.63 ID:Tb8iXeKOO

>>951
佐藤さんはそれまでと同じように親しく話しかけてくれたのに、父親の言葉に影響された響子が距離を置いてしまって、そのうち佐藤さんは転勤して接点がなくなった…だと思ってた。
確か、見かけと違い仕事熱心なところや有能なところを買われて出世したんだよね。

> もう一人の女性にはアプローチしてたみたいだけど
あれはあの同期女の子のフカシまたは、周囲が勝手に誤解したんだと思ってる。
中卒である佐藤さんが会社で出世するためには人一倍努力する必要があったろうから、彼女を作る暇はなかったと思う。
仕事のための難しい国家資格とかとってなかったっけ。ウロなので間違えてたらごめんね。

953 ：可愛い奥様：2014/01/29(水) 23:25:48.93 ID:fI/zOTru0

しかし一つ年上のあのケバい同僚は今から考えると
そんなにも悪い女性ではなかったと思う。少女みたいと皮肉は言ったが、別に響子にイジワルもしなかったし
上司がお茶のことで文句を言われた時、響子の代わりに言い返したり
本当にイジワルな人なら上司と一緒に「本当にあなたは何にもできないね」と言葉を重ねると思う
あの人は響子視点で２、３割増しくらいにケバい感じになっていて本当はサバサバした普通の女性なのではないかと

彼女が何かと響子にお節介をするタイプだったら何か変化があったかもしれないが
もともと響子なんて眼中にない（敵意も好意も持たない）感じだもんな

954 ：可愛い奥様：2014/01/30(木) 00:10:13.07 ID:owxQ1IIf0

>>953
青山さんはいつもスレじゃ評判いいよねー。
「気にしない！」って言ってくれたのにね。
響子は長年の父親の虚像が絶対になってたから
こともあろうに青山さんに心の中でダメ出ししてた。
「ずいぶん厚化粧」
「（酒グビグビを見て）いやだあんなこと」
それで父親の愛人発覚のとき同じ「裏切り」として
新井青山カップルが心によぎるんだよね。

ベタな少女漫画なら佐藤さんは響子にもっとまといついて
更にベッタベタ展開ならレイフ現場に居合わせて助けてくれたろうに。

955 ：可愛い奥様：2014/01/30(木) 00:19:49.57 ID:cbSlGGHt0

昔リアルで響子ルックの御婆さんを電車で見たことが有る。
上から下まで真っ白のフリル、顔も真っ白に塗っていた。
「綺麗ね」って言えばそれで満足すると有名な人だった。
響子も褒めてあげれば（彼女の人生を肯定すれば）満足できたんだろうか？

956 ：可愛い奥様：2014/01/30(木) 00:43:25.59 ID:nSaAPISZ0

それクミちゃんのオバさんじゃないですかー

957 ：可愛い奥様：2014/01/30(木) 05:10:28.39 ID:9AoWyUZL0

横浜メリーのことですか
子供の頃怖かったんだよなあ、あの方、、

958 ：可愛い奥様：2014/01/30(木) 11:41:30.30 ID:Q8yzQ/HwO

最近になって、一条ゆかり・もりたじゅん・弓月光の「同期生」という本を読んだんだけど、
その中でもりたじゅんさんが、山岸さんのことをベタボメしていました。(3～4頁ぐらい)
たしか、幽霊談の中で山岸さんが婚約中のもりたさんと本宮ひろしさんの車に乗せてもらった話があったけど、
まかり間違って、山岸さんと本宮さんが結婚していたとしたら、
日本の漫画界は大きく変わっていただろうなーと思ってしまいました。
(そうなってたかも、とか、そうなればよかったとか思ってるわけではないよ)

959 ：可愛い奥様：2014/01/30(木) 12:15:14.25 ID:o+zgnL3h0

ゆうれい談、あまり怖くなくなった。

もう十分震え上がったというのもあるけど、大御所たちの
若かりしころの交友とかの部分をほほえましく読んでる。
わたしの中の本宮ひろ志の核は、あれｗ
本宮作品よりは作者のキャラにひかれてたけど、大元は
子供時代にあれを読んでたからだと今、気がついたｗ

960 ：可愛い奥様：2014/01/30(木) 12:42:09.52 ID:P4YbfyXI0

>958
確かに山岸さんともりたじゅんでは
（漫画家として）比較対象にならないレベルだからなあ。

本宮は漫画家としても人間としてもキモイよｗ

961 ：可愛い奥様：2014/01/30(木) 13:26:44.77 ID:xE+oTo+10

>959
今読むと
>若かりしころの交友とかの部分をほほえましく読んでる
って感想になりますね

でも、付録の冊子に付いてたの（初出）読んだ時は、
スゴク怖かったんですよｗ

962 ：可愛い奥様：2014/01/30(木) 13:52:16.60 ID:vNvABpH+0

えっ、付録だったのお！？

963 ：可愛い奥様：2014/01/30(木) 15:02:55.79 ID:QXPoUVNl0

>>955
オタ系のイベント行くと親子二代や三代でロリータ服着てる人達
いるから笑えない病んでるのではなくて単なる仮装なんだろうけど

964 ：可愛い奥様：2014/01/30(木) 16:12:14.06 ID:J3TsosFyO

>>963

響子は「ファッション」としてのフリフリ服じゃなくて、
「純潔」とか「純粋」の記号としての服装なんだと思っている。

何回か、やり直す機会があったのにね。

965 ：可愛い奥様：2014/01/30(木) 16:50:55.77 ID:QvvSO7oU0

そういえば響子って親しい女友達も出て来なかったね。
鬼子母神の女の子は周囲に良い友達がいて良かった。

966 ：可愛い奥様：2014/01/30(木) 16:53:19.94 ID:YyZz4LRA0

響子は空気読めなさそうだから女友だちもいなかったんだろうな

967 ：可愛い奥様：2014/01/30(木) 17:06:47.76 ID:g+im3VfA0

>>962
1973年りぼん6月号の付録だったみたいですよ。

968 ：可愛い奥様：2014/01/30(木) 18:02:13.63 ID:xETfoCpE0

大体、友だちいる、あるいは校内で連れがいる設定の子は救われるラストだよね
たとえば、鬼子母神の女の子、コノハナサクヤの典子
響子や、瑠璃の爪の妹は友だちとか仲良い同級生とか全然いない

瑠璃の爪にいたっては元同級生は取材されるのすごく迷惑がってた
話したあと「わたしがこんなこと言ったって内緒ですよ」と何度も繰り返していたので
子供のころ母親がらみで嫌な思いをしたんじゃないかと勘ぐってしまったw
たまにいるよね。子供同士のいざこざに「ウチの○○に何をした！」っていちゃもんつけてくる親

969 ：可愛い奥様：2014/01/30(木) 18:17:42.32 ID:uXKwrPqT0

『ダフネー』の主人公は描かれていなかっただけで
仲のいい友人はいたのかもね
自ら自立できていないって悩んでいたし
人の話を聞く耳を持っていた
初めは面食いだったけど
一見がさつ、でも素朴で優しい男性の心根にも惹かれていた

970 ：可愛い奥様：2014/01/30(木) 18:53:33.95 ID:g5FyXl4B0

>>968
現実でもそうだけど、友達がいればそれだけ視野が広がる（少なくともきっかけにはなる）からかな
同じ境遇でもそうではなくても

971 ：可愛い奥様：2014/01/30(木) 19:44:52.42 ID:owxQ1IIf0

>>970
普通は彼氏ができないとしても女友達からでも
いろいろと自己理解とか改善とかすすむんだけど
天人…は結果として悪い方の「もしも」が重なるんだよね。
例えば響子ちゃんは未婚家事手伝いでも暮らしていける家だったとかさ。
生きるのに必死だったら何とか他人との関係を構築するとか
逆になりふり構わない他人無視になるとか
どっちにしても自分を子どものまま、「このままじゃいけない」ままには
しない道に行けたかも知れないのに。

972 ：可愛い奥様：2014/01/30(木) 20:01:46.53 ID:g5FyXl4B0

>>971
全部が悪い方に転がるんだよね
襲われたのも運が悪かった

973 ：可愛い奥様：2014/01/30(木) 21:45:45.00 ID:hq7udye50

>>967
ありがとうです
りぼんの付録恐ろしいよ((((；゜Д゜)))

974 ：可愛い奥様：2014/01/30(木) 21:55:25.72 ID:Uy8mbft/0

>>957
横浜メリーじゃないよ。
ローカル線もいいところの電車の中で見て、
びっくりして家で話をしたら母が地元の有名人だと教えてくれた。

975 ：可愛い奥様：2014/01/31(金) 15:57:45.57 ID:VAmx27SG0

横浜のようなメジャーな街で同じことしてれば
有名人になれたのにね。

976 ：可愛い奥様：2014/01/31(金) 22:46:23.51 ID:H1KHFleT0

20年ぶりくらいに日出処の天子を読み返した。
今読んでも本当に面白い。
しかし、来目はかわいいな～とか、
バカな息子を持つと馬子も苦労するなとか、
すっかり親目線になってしまった。

間人が王子を毛嫌いしたのは息子がサイキックだからという以上に、
イマイチ何考えてるか分からない長男より
素直に甘えてくる次男のが可愛く思えるという、よくある話のように思えた。

977 ：可愛い奥様：2014/02/01(土) 01:49:59.84 ID:sdcBaL580

>>973
ゆうれい談はりぼん競作まんが全集と銘打って
当時のりぼんの人気漫画家の長編まんがが
６ヶ月連続で別冊付録でついたやつの１つだったんだよね。
1 もりたじゅん
2 一条ゆかり
3 弓月光
4 のがみけい
5 山本優子
6 山岸凉子

元からＢ５版だったからコミックに入ってるとこれだけコマがでかいｗ

978 ：可愛い奥様：2014/02/01(土) 05:07:25.54 ID:kNkK9mAO0

他の人が何を書いたのか全く憶えていない。
一条ゆかり大好きだったのに。
あーあの頃に帰りたいな．．．

979 ：可愛い奥様：2014/02/01(土) 05:20:17.17 ID:PaA1BrYUP

もりたじゅんは、確か被爆二世の女の子の話じゃなかったかな…

980 ：可愛い奥様：2014/02/01(土) 08:08:16.94 ID:Um6isWHa0

一条ゆかりのは「ハートに火をつけて」かな

一条さんのりぼんの別冊付録漫画だと
「摩耶の葬列」の印象が強くて
他のはあんまり記憶に無いや

981 ：可愛い奥様：2014/02/01(土) 09:14:40.95 ID:crcY5aWp0

ああいうドキュメント漫画のハシリだったように思う　当時はああいうのなかったので珍しかった
ウメズ先生や古賀先生など、恐怖漫画はあったけど怪談ドキュメントはなかったはず

982 ：可愛い奥様：2014/02/01(土) 10:19:18.15 ID:7e6VjQACi

リボン買ってたはずなのにあたしもなんにも覚えてなーい
そしてあたしもあの頃に戻って面白い漫画読みまくりたーい
一条さんはセリフがずっと叫んでるイメージだわあ

983 ：可愛い奥様：2014/02/01(土) 10:21:55.37 ID:7e6VjQACi

>>977
付録とは思えない豪華さですね！
もしや付録がメインだったのか…

984 ：可愛い奥様：2014/02/01(土) 11:01:32.59 ID:5zMwi5hhO

>>980
一条さんは６ヶ月連続の100ページ読み切りを付録別冊でやったんだよね。
その一冊が摩耶。
その６作品、どれも全体的にクオリティが高かった。

985 ：可愛い奥様：2014/02/01(土) 11:07:48.79 ID:mB1CI1PO0

6ヶ月連続100頁連載？！
アシスタントがいるとは言え昔の漫画家は凄いねえ

986 ：可愛い奥様：2014/02/01(土) 13:22:58.10 ID:7cTNoCh5i

被曝二世青年の描いた地獄絵が凄かった。でも被曝二世少女と知り合って最後に描いた絵が光の中の少女の絵で救われた思いの話か。
山岸せんせの広島原爆の話は「夏の寓話」かな。

987 ：可愛い奥様：2014/02/01(土) 14:19:13.84 ID:atomq5jq0

りぼんの別冊付録は豪華で面白かったね。
「ゆうれい談」は実家の本棚の奥にしまってある…はず。
一条さんの6カ月連続読み切りも、いろんな話を描きたい、
チャレンジしたいという作家魂の成せる技か、良かったね。

988 ：【大吉】：2014/02/01(土) 16:02:59.98 ID:dhkeJl1p0

だれか夏のキャンプでその別冊持ってきた人がいて
学校中でまわし読みしてキャーキャー言って寝たなｗ
あの豆絞り以外は全部忘れたけど、豆絞りだけは怖かったよお（涙

989 ：可愛い奥様：2014/02/01(土) 19:02:55.07 ID:rIs2eH/g0

豆搾りこわいか？
私は血まみれで運転してる女の人の方が怖かった

990 ：可愛い奥様：2014/02/01(土) 19:04:58.97 ID:k4az37vv0

自分も豆絞りっていうか幽霊団そのもの、全然怖くないんだけど、あの話が怖い怖いって人すごく多いよね
もっとも、自分が初めて読んだのってここ10年以内ぐらいだから、描かれた当時の若いころに読めば怖かったのかも

991 ：可愛い奥様：2014/02/01(土) 20:42:26.59 ID:wgglwayi0

子供の頃読んだ後は怖くて見えないとこに隠した
今は怖くない
上で書いてる方のように他の漫画家さんとの絡みを見れて和む
そんなものよね

992 ：可愛い奥様：2014/02/01(土) 21:09:39.87 ID:yJlq7N9JO

>>986
なんかそれ読んだことある気がするわ

子供の頃こわくなかったのに、今頃怖くなったのは
私の人形だな

幽霊談は窓を叩く手→知り合いが手を切断して死亡、が怖かった

993 ：可愛い奥様：2014/02/01(土) 22:06:48.87 ID:96nVL4HU0

私の人形は怖いよね。

ゆうれい談では溺れて亡くなった少年がボールを投げてよこすのが怖かった。
あと塀の上を走る少年。

994 ：Sage：2014/02/01(土) 23:42:57.43 ID:Jvgbc6yp0

私は「今日で百年目～」が死ぬほど怖かった。
あの、蚊帳がぐぅ～～っと上がる様も。
何が今日で百年目なのか、訳のわからないのも、もう何もかも怖い。

995 ：可愛い奥様：2014/02/01(土) 23:43:59.41 ID:Jvgbc6yp0

下げ間違い。ごめんなさい。

996 ：可愛い奥様：2014/02/02(日) 00:26:44.45 ID:6B6llIvm0

あの100年目～～は怖かったけど、そのあとご近所に聞いて歩いたんだよね。
ご近所さんたち変な親子だなと思わなかっただろうか。

997 ：可愛い奥様：2014/02/02(日) 02:52:08.63 ID:1JQQuZWo0

>>979
それは「あした青春！」ってやつだよ
「キッス甘いかしょっぱいか」は下町の人情話

>>983
付録＝おまけじゃなくて、別格扱いで別冊になってた感じだよね。
巻頭カラーが飛び出したような。
特に一条先生はしばしば別冊化してた。
しかしギシ先生はゆうれい談を最後にりぼんから去ってしまったのよね

998 ：可愛い奥様：2014/02/02(日) 14:39:09.40 ID:2kXoYzucO

私は洋服タンスの中に手があるのが恐かった。

999 ：可愛い奥様：2014/02/02(日) 18:52:42.56 ID:bDsWpQXZ0

新スレ立てられませんでした

引き続き山岸凉子作品を語ろう

前スレ
山岸凉子少女漫画 2冊目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1386593379/

1000 ：可愛い奥様：2014/02/02(日) 19:06:44.66 ID:hc02FZFu0

1000ならみんな響子におなり！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。