大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★67
大人になると感想が変わった作品（小説、漫画、アニメ、ゲーム、映画等）について
あまりムキにならず、マタリと語りましょう。
作品sageや雑談はほどほどに。
誘導が入ったら速やかに移動しましょう。
次スレは>>980がたててね。
＜前スレ＞
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★66
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1381710578/
＜関連スレ＞
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】34
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1383020109/
主婦だって漫画好き！ ～89冊目～
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1383098705/
【 昭和 】 昔の少女漫画を語る 【 レトロ 】45冊目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1384474504/
あまりムキにならず、マタリと語りましょう。
作品sageや雑談はほどほどに。
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主婦だって漫画好き！ ～89冊目～
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2ｹﾞﾄ
3 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 09:32:40.43 ID:hyZ2fmiR0
>>1さん乙です
5 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 10:21:48.21 ID:SPLfaN3L0
>>5
父親がボビー・ブラウンで娘がボビ・ブラウン（ミドルネームはクリスティーナ）とかね。
あっちの方は父子、母娘で同じ名前を付けてミドルネームで区別したりするから
「ふたりのロッテ」の一家も本来一緒に暮らしていたらそんな感じだったんじゃないかと。
ケースはちょっと違うけど、「風と共に去りぬ」でも黒人奴隷の一人が
「ビッグ・サム（＝大柄なサム）」と呼ばれている。
これも恐らくは「サム」という奴隷が複数いて、
個々の区別を図るために「ビッグ」と付けられたと思われる。
父親がボビー・ブラウンで娘がボビ・ブラウン（ミドルネームはクリスティーナ）とかね。
あっちの方は父子、母娘で同じ名前を付けてミドルネームで区別したりするから
「ふたりのロッテ」の一家も本来一緒に暮らしていたらそんな感じだったんじゃないかと。
ケースはちょっと違うけど、「風と共に去りぬ」でも黒人奴隷の一人が
「ビッグ・サム（＝大柄なサム）」と呼ばれている。
これも恐らくは「サム」という奴隷が複数いて、
個々の区別を図るために「ビッグ」と付けられたと思われる。
指輪物語の亜流で有名ないばらの秘剣の原著を久しぶりに読んだ
王女と主人公はお互いに気になる存在だったが、彼女はある伯爵の船で捕虜になっている間に寂しさのあまり伯爵に体を許して非処女になり、再会した主人公の愛を否定するようになるっていうシーンがあるんだが、高校時代に読んだ時は仕方ないと思ってた
今は恋愛感情を否定する程、恥と思う事なのかいなと考えてしまうな
まあもちろん 王女っていう身分だから乙女であることが重要と考えるのは理解できるけどね
だけど、お互い別の旅に出ていて生死もわからん状態で純粋な愛を貫き通すのは不可能だと思うわ
主人公も他の女性と平気でキスくらいはしてるし
でも王女が男と寝たと知った時は動揺しまくってた
結婚まで純潔を守りましょうなんてのは死に絶えてるし、男女問わず大した事と思わないようになってきた時代の変化はやはり大きいな
イスラム社会だけじゃないか 昔から考え方が変わってないのは
それがいい事なのか悪い事なのかは分からんけどね
王女と主人公はお互いに気になる存在だったが、彼女はある伯爵の船で捕虜になっている間に寂しさのあまり伯爵に体を許して非処女になり、再会した主人公の愛を否定するようになるっていうシーンがあるんだが、高校時代に読んだ時は仕方ないと思ってた
今は恋愛感情を否定する程、恥と思う事なのかいなと考えてしまうな
まあもちろん 王女っていう身分だから乙女であることが重要と考えるのは理解できるけどね
だけど、お互い別の旅に出ていて生死もわからん状態で純粋な愛を貫き通すのは不可能だと思うわ
主人公も他の女性と平気でキスくらいはしてるし
でも王女が男と寝たと知った時は動揺しまくってた
結婚まで純潔を守りましょうなんてのは死に絶えてるし、男女問わず大した事と思わないようになってきた時代の変化はやはり大きいな
イスラム社会だけじゃないか 昔から考え方が変わってないのは
それがいい事なのか悪い事なのかは分からんけどね
>>7
今でも「非処女は中古」というのは極論としても
自分の恋人が他の男性と関係があった過去を厭う心理は見られるから
男性側の心理は理解できなくもない。
ただ、昔は今のようにちゃんとした避妊方法が普及しておらず、
女性が男性に体を許すことはそのまま相手の子を宿す可能性を受け入れることと直結していた。
だから、お姫様クラスの女性がそうした関係を持つ場合のリスク、心理的障壁は
今の一般人女性よりはるかに高かったはず。
無理すれば、今の女性が本番ありのホテトルで働くに近いと思う。
だからこそ、そうした経験を経た王女は
「自分はもう汚れた女」という自己否定に陥ったのではないか、と。
今でも「非処女は中古」というのは極論としても
自分の恋人が他の男性と関係があった過去を厭う心理は見られるから
男性側の心理は理解できなくもない。
ただ、昔は今のようにちゃんとした避妊方法が普及しておらず、
女性が男性に体を許すことはそのまま相手の子を宿す可能性を受け入れることと直結していた。
だから、お姫様クラスの女性がそうした関係を持つ場合のリスク、心理的障壁は
今の一般人女性よりはるかに高かったはず。
無理すれば、今の女性が本番ありのホテトルで働くに近いと思う。
だからこそ、そうした経験を経た王女は
「自分はもう汚れた女」という自己否定に陥ったのではないか、と。
>>4
ポリアンナも姉妹の名前ポリーとアンナを合体させたんだっけ
で、変わった名前みたいなことを言われていたような
>>7-8
日本でも昭和の初めごろまで
他の男と一度でも通じたことのある女の体内には、その男の精が残っているから
結婚した夫との純血の子供は生まれない、ってトンデモ理論がまかり通っていたのよね。
ポリアンナも姉妹の名前ポリーとアンナを合体させたんだっけ
で、変わった名前みたいなことを言われていたような
>>7-8
日本でも昭和の初めごろまで
他の男と一度でも通じたことのある女の体内には、その男の精が残っているから
結婚した夫との純血の子供は生まれない、ってトンデモ理論がまかり通っていたのよね。
あー、高貴な人の未亡人はむしろありがたがられて
再婚先に困らなかった、というのはそういうこともあるのか
再婚先に困らなかった、というのはそういうこともあるのか
>>8
妊娠の他にも、性感染症の危険性も有るからねぇ。
子供の頃は昔を舞台にした作品で、処女じゃなくなったヒロインが
「私は汚れている」
って言うのは、昔だから男尊女卑で～程度にしか思わなかったけど。
漫画のJINで、治療法が無かった時代の梅毒患者の悲惨な状態を見たら
「そら、下手をすればこんな姿になるかも知れんとなったら、汚れたって思うわな」
「本陣殺人事件」の犯人も、昔は「処女厨、キモ！」だったけど。
婚約者が、何処の馬の骨とも知れない男と関係したって事は、病気を移された危険性を孕んでいた訳で。
事件当時の時代では、かなり悲惨な性感染症患者の姿も目の当たりにしただろうし。
病的に潔癖性な犯人にとっては、耐え難かったのだろうな、ってのは理解できた。
でも、殺すよりは破談にするべきたった、て所は変わらないけど。
妊娠の他にも、性感染症の危険性も有るからねぇ。
子供の頃は昔を舞台にした作品で、処女じゃなくなったヒロインが
「私は汚れている」
って言うのは、昔だから男尊女卑で～程度にしか思わなかったけど。
漫画のJINで、治療法が無かった時代の梅毒患者の悲惨な状態を見たら
「そら、下手をすればこんな姿になるかも知れんとなったら、汚れたって思うわな」
「本陣殺人事件」の犯人も、昔は「処女厨、キモ！」だったけど。
婚約者が、何処の馬の骨とも知れない男と関係したって事は、病気を移された危険性を孕んでいた訳で。
事件当時の時代では、かなり悲惨な性感染症患者の姿も目の当たりにしただろうし。
病的に潔癖性な犯人にとっては、耐え難かったのだろうな、ってのは理解できた。
でも、殺すよりは破談にするべきたった、て所は変わらないけど。
でも当時は梅毒ってありふれた病気だったんでしょ？
男が花街行けば貰ってくるなんてそれほど珍しくもなく
そんなことで汚れてるなんて思うかね？
武家はともかく庶民は処女性なんて大事にしてなかった時代
男が花街行けば貰ってくるなんてそれほど珍しくもなく
そんなことで汚れてるなんて思うかね？
武家はともかく庶民は処女性なんて大事にしてなかった時代
>>11
本陣～の場合は、身分違いの小作人の娘を親戚中の大反対を押し切って強引に決めた経緯もあったから
ある意味梅毒よりも重要な面子もあったんだよね。
自分はあのトリックを映画とコミカライズ版で見たけど、小説じゃきっと脳内で図面が引けずに理解できなかったと思うw
本陣～の場合は、身分違いの小作人の娘を親戚中の大反対を押し切って強引に決めた経緯もあったから
ある意味梅毒よりも重要な面子もあったんだよね。
自分はあのトリックを映画とコミカライズ版で見たけど、小説じゃきっと脳内で図面が引けずに理解できなかったと思うw
>>12
江戸時代男が吉原で梅毒もらって体がおかしくなっているのを「男の名誉病」みたいに言っていたらしいね。
江戸時代男が吉原で梅毒もらって体がおかしくなっているのを「男の名誉病」みたいに言っていたらしいね。
でも当時は梅毒の治療法は無かったよね？死ぬ人もいたはず
>>14
だからこそ死を掛けた名誉病というか、命がけの粋ということにしていたのかと思う。
だからこそ死を掛けた名誉病というか、命がけの粋ということにしていたのかと思う。
17 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 21:11:41.87 ID:SPLfaN3L0
本陣殺人事件、昔の角川文庫の表紙が怖かった
横溝正史の表紙はどれもこれも怖くて買うのに勇気がいったよ
横溝正史の表紙はどれもこれも怖くて買うのに勇気がいったよ
>>12
江戸時代の社会体制を考えれば
「隣近所で夜這い・託卵し合ってでも、労働力となる子供をどの家でも一定数確保した方がいい」
という価値観が庶民の間で支配的になっても不思議はないし、特に農民はそうだった。
明治時代に入って庶民でも固有の姓を与えられるようになると、
どんな階層でも嫌でも「家」に対する意識が強くなるし、
そうなると「家」の継続性を危うくするような傾向は忌み嫌われる。
それが、「夫でない相手の子供を宿している可能性のある女性」すなわち
「結婚していないのに処女でない女性」を排斥する風潮に繋がったのではないか、と。
家の継続・正統な存続という観点からすれば
家を相続する夫が妻以外の女性との間に子供を為す行為は必ずしも全否定はされないけれど、
家に従属する妻が夫以外の男性との間に子供を為す行為は断じて認められないわけで。
江戸時代の社会体制を考えれば
「隣近所で夜這い・託卵し合ってでも、労働力となる子供をどの家でも一定数確保した方がいい」
という価値観が庶民の間で支配的になっても不思議はないし、特に農民はそうだった。
明治時代に入って庶民でも固有の姓を与えられるようになると、
どんな階層でも嫌でも「家」に対する意識が強くなるし、
そうなると「家」の継続性を危うくするような傾向は忌み嫌われる。
それが、「夫でない相手の子供を宿している可能性のある女性」すなわち
「結婚していないのに処女でない女性」を排斥する風潮に繋がったのではないか、と。
家の継続・正統な存続という観点からすれば
家を相続する夫が妻以外の女性との間に子供を為す行為は必ずしも全否定はされないけれど、
家に従属する妻が夫以外の男性との間に子供を為す行為は断じて認められないわけで。
>>16
無茶しやがって・・・のＡＡ思い出した
無茶しやがって・・・のＡＡ思い出した
本陣殺人事件は初見の感想はそれこそ処女厨きめえだったけど
後で日本家屋での最初の密室殺人だったってことを聞いて
横溝さんがんばったなと思ったよ。
「鍵のかかった部屋」がないわけだから衆人環視を使ったトリックを考えたら
あんな変人の出てくる話になったのかなあと
後で日本家屋での最初の密室殺人だったってことを聞いて
横溝さんがんばったなと思ったよ。
「鍵のかかった部屋」がないわけだから衆人環視を使ったトリックを考えたら
あんな変人の出てくる話になったのかなあと
22 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 10:10:49.67 ID:HxpBuaKj0
外国人が、本陣を読んで、日本の農村ではこの程度のことで殺害されてしまうのか
と誤解しそうな気がする。
現実は、破談になるか、我慢して結婚するだけ。
殺害する慣習が現実にあれば、トリックを考える必要もなかった。
あと、横溝正史は、アウトサイダー、特に婚外子を描き続けた作家だと思う。
彼が純文学の作家だったら、こうした面が研究の対象になって注目されたと思うけど、
ミステリー作家ということで軽く見られて来たのが残念。
でも、ミステリーがただの気晴らしだった時代に、テーマを絞って作品を
描き続けたのは珍しい。
と誤解しそうな気がする。
現実は、破談になるか、我慢して結婚するだけ。
殺害する慣習が現実にあれば、トリックを考える必要もなかった。
あと、横溝正史は、アウトサイダー、特に婚外子を描き続けた作家だと思う。
彼が純文学の作家だったら、こうした面が研究の対象になって注目されたと思うけど、
ミステリー作家ということで軽く見られて来たのが残念。
でも、ミステリーがただの気晴らしだった時代に、テーマを絞って作品を
描き続けたのは珍しい。
本陣殺人事件、まるっと同意だわ。
結婚前の異性関係をわざわざ告白するなんて
今の時代でもリスキーなのに。
結婚前の異性関係をわざわざ告白するなんて
今の時代でもリスキーなのに。
>>22
ガルシア・マルケスの「予告された殺人の記録」は20世紀初頭のカリブ海沿いの街が舞台だけど
初夜に処女でないと分かった新婦が親元に返された後、
処女を奪った男と目された青年（真相は不明）が新婦の親族に殺される。
ザハリア・スタンクの「はだしのダリエ」はこれも20世紀初頭のルーマニアが舞台だけど、
初夜に処女でないと分かった新婦が新郎から半死半生の目に遭わされた後、
新郎側親族が新婦の両親に「傷物を押し付けた」慰謝料として農地や家畜を請求するエピソードが出てくる。
殺すのは極端としても、洋の東西を問わず、そういう時代はあったということ。
ガルシア・マルケスの「予告された殺人の記録」は20世紀初頭のカリブ海沿いの街が舞台だけど
初夜に処女でないと分かった新婦が親元に返された後、
処女を奪った男と目された青年（真相は不明）が新婦の親族に殺される。
ザハリア・スタンクの「はだしのダリエ」はこれも20世紀初頭のルーマニアが舞台だけど、
初夜に処女でないと分かった新婦が新郎から半死半生の目に遭わされた後、
新郎側親族が新婦の両親に「傷物を押し付けた」慰謝料として農地や家畜を請求するエピソードが出てくる。
殺すのは極端としても、洋の東西を問わず、そういう時代はあったということ。
横溝作品って、私の場合映画から入ったから文章もおどろおどろしいのかとずっと思ってた
読んでみると割とあっさりしていたのに驚き
洞窟や井戸がモチーフで出てくる場合が多くて、探検小説風にも読める
でも今だに女王蜂の主人公を中井貴恵にしたのは許せなくってよ
読んでみると割とあっさりしていたのに驚き
洞窟や井戸がモチーフで出てくる場合が多くて、探検小説風にも読める
でも今だに女王蜂の主人公を中井貴恵にしたのは許せなくってよ
>>23
「自分が楽になりたいがために相手にとっては聞きたくもない身の上話をする」
という女性側の迂闊さも含めての殺害動機なのかもしれないですね。
結婚前夜というのっぴきならない状況になっての告白だから、
聞かされた相手とすれば余計に
「嵌められた」「騙されてババを引かされた」「今更どうしてくれる」感が強くなるし。
「自分が楽になりたいがために相手にとっては聞きたくもない身の上話をする」
という女性側の迂闊さも含めての殺害動機なのかもしれないですね。
結婚前夜というのっぴきならない状況になっての告白だから、
聞かされた相手とすれば余計に
「嵌められた」「騙されてババを引かされた」「今更どうしてくれる」感が強くなるし。
>>26
秘密の告白、って難しいね。
昔は、隠しておきたいことを正直に話すのだから勇気ある、
話された方もそれだけ信用されてるってことじゃん、と単純に思ってた。
年とって、「話して楽になりたい」気持ちもあるということにようやく気づいた。
秘密の告白、って難しいね。
昔は、隠しておきたいことを正直に話すのだから勇気ある、
話された方もそれだけ信用されてるってことじゃん、と単純に思ってた。
年とって、「話して楽になりたい」気持ちもあるということにようやく気づいた。
>>25
角川映画で成功しちゃったからじゃなかろうか？＞映像化がおどろおどろしい
横溝正史作品の恐ろしさは「村社会のねっとりした感じ」だと、自分は思うわけですが。
小野不由美の『死鬼』にも同じ感想を持ったわ。
角川映画で成功しちゃったからじゃなかろうか？＞映像化がおどろおどろしい
横溝正史作品の恐ろしさは「村社会のねっとりした感じ」だと、自分は思うわけですが。
小野不由美の『死鬼』にも同じ感想を持ったわ。
映画のイメージ先行でそんな感じだけど、実際たくさん読むと、横溝は案外ドロドロ村社会の話が少ないんだよね
明智小五郎のせいかスタイリッシュなイメージだった、乱歩の方がドロドロしているお話が多く感じる
明智小五郎のせいかスタイリッシュなイメージだった、乱歩の方がドロドロしているお話が多く感じる
乱歩は文体も俗っぽさがあるし描写が粘っこいよね、そこが魅力だけど
そういえば金田一って麻薬中毒だった過去があるのよね、びっくりした
そういえば金田一って麻薬中毒だった過去があるのよね、びっくりした
31 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 14:11:37.77 ID:xUTHfXLv0
それってアヘン中毒のホームズへのオマージュなんじゃ？
ドラマばかりで読んだことなかった金田一シリーズ
小説読んだら、金田一がオッサン転がしまくってて、なにものだこいつは、と
小説読んだら、金田一がオッサン転がしまくってて、なにものだこいつは、と
>>22
処女かどうかなんて、キリスト教イスラム教とか外国の方が厳しいでしょ
誤解なんてしないと思うよ
日本も明治になってキリスト教の影響受けて、一夫一婦制になって
処女性求められるようになってったんじゃないっけ
処女かどうかなんて、キリスト教イスラム教とか外国の方が厳しいでしょ
誤解なんてしないと思うよ
日本も明治になってキリスト教の影響受けて、一夫一婦制になって
処女性求められるようになってったんじゃないっけ
大人になってよく考えると、映画の金田一さんの殺人防御率の低さときたら
憎めないキャラだけど許されないよなあ
憎めないキャラだけど許されないよなあ
>>35
傍観者であるというスタンスに大人になってから気が付いた。
傍観者であるというスタンスに大人になってから気が付いた。
>>25
横溝正史は学生時代に映画で見て相当おどろおどろしい人かと思っていたら、
大人になって小説を読んだら案外すっきり、エッセイ読んだら作者無邪気な人だなと思って以外だった。
あと案外メロドラマ。「強引に迫ってきた男とのラブストーリー」「幼いころ生き別れた親子の再会」とか。
>>30,32
若いころの金田一はアメリカで何もせず過ごしてた。その時アヘンを覚え、このままでは立派な中毒患者。
でも日本人社会の中心人物がかかわった事件をたまたまあっさり解決し、彼に気に入られて名探偵扱い。
アヘン中毒にならずにすみました、という流れ。
横溝正史は金田一耕介をお友達扱いして、エッセイでも「金ちゃん、金ちゃんに女性からラブレターが来たよ」と呼びかけているので、
オヤジころがしというか作者が一番転がされてそうｗ
>>35
＞殺人防御率の低さ
日本三大推理小説といわれる「黒死館殺人事件」の防御率低さと犯人推理の外れっぷりが一番酷かったな。
大人になってから読んだのでスレチではありますが。
横溝正史は学生時代に映画で見て相当おどろおどろしい人かと思っていたら、
大人になって小説を読んだら案外すっきり、エッセイ読んだら作者無邪気な人だなと思って以外だった。
あと案外メロドラマ。「強引に迫ってきた男とのラブストーリー」「幼いころ生き別れた親子の再会」とか。
>>30,32
若いころの金田一はアメリカで何もせず過ごしてた。その時アヘンを覚え、このままでは立派な中毒患者。
でも日本人社会の中心人物がかかわった事件をたまたまあっさり解決し、彼に気に入られて名探偵扱い。
アヘン中毒にならずにすみました、という流れ。
横溝正史は金田一耕介をお友達扱いして、エッセイでも「金ちゃん、金ちゃんに女性からラブレターが来たよ」と呼びかけているので、
オヤジころがしというか作者が一番転がされてそうｗ
>>35
＞殺人防御率の低さ
日本三大推理小説といわれる「黒死館殺人事件」の防御率低さと犯人推理の外れっぷりが一番酷かったな。
大人になってから読んだのでスレチではありますが。
横溝正史って意外と？エロくないよね。
村社会とか血で血を洗うとかいかにもそういう要素盛りだくさんなのに。
映像化で無理矢理暴力シーンを加えたりもあったし（悪魔の手まり歌
薬師丸ひろこの里美八犬伝で何となくその脚本家の原作を読むと
エロ描写がいっぱいで萎えた。
村社会とか血で血を洗うとかいかにもそういう要素盛りだくさんなのに。
映像化で無理矢理暴力シーンを加えたりもあったし（悪魔の手まり歌
薬師丸ひろこの里美八犬伝で何となくその脚本家の原作を読むと
エロ描写がいっぱいで萎えた。
>>38
作品の中でも比較的エロい「三つ首塔」は、当時流行していた退廃小説風に書いたんだよね
それが従来の横溝ファンに受け入れてもらえなくて、大惨敗したってどこかで見た
道具立てやキャラの雰囲気がいつもの横溝テイストと違ってて面白いと思うんだけどなあ
でも確かに異色作ではあるｗ
作品の中でも比較的エロい「三つ首塔」は、当時流行していた退廃小説風に書いたんだよね
それが従来の横溝ファンに受け入れてもらえなくて、大惨敗したってどこかで見た
道具立てやキャラの雰囲気がいつもの横溝テイストと違ってて面白いと思うんだけどなあ
でも確かに異色作ではあるｗ
>>38
「犬神家の一族」とか「女王蜂」とか美しいヒロインは襲われるけど未遂だったりね。
しかもこの両ヒロインは絶世の美女だけど、どっちも気丈だし。
金田一耕介は「獄門島」の早苗さんが好みらしいけど、作者も芯の強い女性がタイプなのかも。
里見八犬伝は粗野な親兵衛が報奨目当てに捕らえた静姫に手を出そうとするのは
まぁわからんでもない流れだけど、両性具有の毛野や男の手を転々とする浜路の扱いは
いい気分はしなかった。
映画も薬師丸主演で敵味方も豪華キャストで鳴り物入りの伝記ロマンと大々的に騒がれたけど
薬師丸が弓矢1本引いてラスボス壊滅とか「え？これだけ？」なクライマックスに拍子抜けした。
「犬神家の一族」とか「女王蜂」とか美しいヒロインは襲われるけど未遂だったりね。
しかもこの両ヒロインは絶世の美女だけど、どっちも気丈だし。
金田一耕介は「獄門島」の早苗さんが好みらしいけど、作者も芯の強い女性がタイプなのかも。
里見八犬伝は粗野な親兵衛が報奨目当てに捕らえた静姫に手を出そうとするのは
まぁわからんでもない流れだけど、両性具有の毛野や男の手を転々とする浜路の扱いは
いい気分はしなかった。
映画も薬師丸主演で敵味方も豪華キャストで鳴り物入りの伝記ロマンと大々的に騒がれたけど
薬師丸が弓矢1本引いてラスボス壊滅とか「え？これだけ？」なクライマックスに拍子抜けした。
昔読んでエロばっかりでびっくりしたが、
あれはおじさん向けのサービスだったんだろうなーと
大人になった今は思う。
原典も充分面白いのにああいうサービスって必要なのか？
無駄な気がするよ。
毛野は原典も両性具有的だよね。
あの扱いはちょっとあれだけど。
あれはおじさん向けのサービスだったんだろうなーと
大人になった今は思う。
原典も充分面白いのにああいうサービスって必要なのか？
無駄な気がするよ。
毛野は原典も両性具有的だよね。
あの扱いはちょっとあれだけど。
小説の方の、毛野とこれまた両性具有悪役のセクロスシーンは
「……？…いや無理じゃないかなこれ…」だった気が
「……？…いや無理じゃないかなこれ…」だった気が
43 ：可愛い奥様：2013/11/20(水) 02:39:32.04 ID:H8Oq7GSL0
八犬伝は山田風太郎のが好きだな
馬琴が挿絵を描いてもらう為に北斎にストーリーを話す虚の部分と、馬琴本人の生活の実の部分が交互になってるの
以前は虚の部分が好きで実の部分はいらないなと思ってたし、身近にいたら絶対嫌なんだけど読んでる分にはあの面倒くさい馬琴面白い
馬琴が挿絵を描いてもらう為に北斎にストーリーを話す虚の部分と、馬琴本人の生活の実の部分が交互になってるの
以前は虚の部分が好きで実の部分はいらないなと思ってたし、身近にいたら絶対嫌なんだけど読んでる分にはあの面倒くさい馬琴面白い
>>40
あの映画、いつ始まるのかしらーとｗｋｔｋしつつ見てたら何も始まらず終わっちゃった…('A`)
あの映画、いつ始まるのかしらーとｗｋｔｋしつつ見てたら何も始まらず終わっちゃった…('A`)
山田風太郎は忍法八犬伝も面白かったなー。
ヒット映画の原作ってことで本屋の前面で平積みしてたんだよね、きっと。
うちも姉が映画を見て買ってきたからさ。
アイドルが主演ってことで中高生はもちろん小学生も買ったかも。
そして中身がエログロバイオレンス・・おおらかな時代だったね
うちも姉が映画を見て買ってきたからさ。
アイドルが主演ってことで中高生はもちろん小学生も買ったかも。
そして中身がエログロバイオレンス・・おおらかな時代だったね
八犬伝は碧也ぴんくの漫画で読んだから
毛野は小文吾をあごで使うギャルのイメージだわ…
毛野は小文吾をあごで使うギャルのイメージだわ…
>>43
アカヒ新聞の夕刊に掲載されていたんだよ。毎日楽しみだった。
挿絵が宮田雅之で、ヤマプーの怪しげな文章にぴったり合ってた。
舟虫なんてこれっきゃないだろうってくらいの毒婦。
今思うと、あの挿絵だけのために切り取っておけばよかったと大後悔。
アカヒ新聞の夕刊に掲載されていたんだよ。毎日楽しみだった。
挿絵が宮田雅之で、ヤマプーの怪しげな文章にぴったり合ってた。
舟虫なんてこれっきゃないだろうってくらいの毒婦。
今思うと、あの挿絵だけのために切り取っておけばよかったと大後悔。
>51
でんでんむしがそーなんだよね＞さしつさされつ
電電って両性具有だから。
そんであのぬめぬめとした全身粘膜でお互いからみあいながらくんずほぐれつ
延々と ん10時間以上 続く。
かたつむりと結婚した人は幸せ者。
でんでんむしがそーなんだよね＞さしつさされつ
電電って両性具有だから。
そんであのぬめぬめとした全身粘膜でお互いからみあいながらくんずほぐれつ
延々と ん10時間以上 続く。
かたつむりと結婚した人は幸せ者。
>>50
体位の記載はなかった
どちらも両性具有(多分どちらもどっちも持ってるパターン)なので、自分の穴に相手の棒が入ってま～す(ﾐｬﾊ☆ミ 的な
相手は蛇の化身だったので、長く苦しい時間だったと思われる
鎌田さんの里見八犬伝で印象に残ってるのは、冒頭で生贄にされた娘さんが快楽を
覚えながら溶けていくシーン(もちろん映画にはない)
「男女7人夏物語」「ふぞろいの林檎たち」「金曜日の妻たちへ」と同じ作者だし、鬱屈してるなあ…と今なら思う
そういえば倉本聰って、鎌田敏夫と何かと張り合ってたイメージが高い
「ふぞろい～」の後に、似たような路線狙って「ライスカレー」(だったかな？石田えりが
「おっぱい」という身も蓋もないあだ名で呼ばれてた)出して見事にこけていた
今振り返ると、倉本聰で当たった作品って、どれも母当てに心の中で手紙書く奴ばっかだ
「母さん…～という訳で」という主人公独白型(「前略、おふくろ様」「北の国から」)
しかし北の国からは、5割くらいはさだまさしの主題歌で内容が誤魔化されていたような気もする
子供の頃は感動していたが、今は黒板吾郎(五郎？)みたいな父親はまっぴらごめんだ
エコや貧乏したいなら、せめて子供は巻き込むなと言いたい
体位の記載はなかった
どちらも両性具有(多分どちらもどっちも持ってるパターン)なので、自分の穴に相手の棒が入ってま～す(ﾐｬﾊ☆ミ 的な
相手は蛇の化身だったので、長く苦しい時間だったと思われる
鎌田さんの里見八犬伝で印象に残ってるのは、冒頭で生贄にされた娘さんが快楽を
覚えながら溶けていくシーン(もちろん映画にはない)
「男女7人夏物語」「ふぞろいの林檎たち」「金曜日の妻たちへ」と同じ作者だし、鬱屈してるなあ…と今なら思う
そういえば倉本聰って、鎌田敏夫と何かと張り合ってたイメージが高い
「ふぞろい～」の後に、似たような路線狙って「ライスカレー」(だったかな？石田えりが
「おっぱい」という身も蓋もないあだ名で呼ばれてた)出して見事にこけていた
今振り返ると、倉本聰で当たった作品って、どれも母当てに心の中で手紙書く奴ばっかだ
「母さん…～という訳で」という主人公独白型(「前略、おふくろ様」「北の国から」)
しかし北の国からは、5割くらいはさだまさしの主題歌で内容が誤魔化されていたような気もする
子供の頃は感動していたが、今は黒板吾郎(五郎？)みたいな父親はまっぴらごめんだ
エコや貧乏したいなら、せめて子供は巻き込むなと言いたい
ふぞろい～は山田太一じゃなかった？
鎌田さんはニューヨーク恋物語が好きだった。ふぞろい～のTBS
金妻、男女のフジと良質なドラマ盛り沢山だったね。
鎌田さんはニューヨーク恋物語が好きだった。ふぞろい～のTBS
金妻、男女のフジと良質なドラマ盛り沢山だったね。
>>50です皆さんありがとう
相手が蛇の化身なら正常位等で自分のものを相手にいれた後
相手のものが（蛇のようにうねってクロスして）自分に入ってきた感じでしょうか
そんな想像をしました
めくるめく世界をありがとうございました
相手が蛇の化身なら正常位等で自分のものを相手にいれた後
相手のものが（蛇のようにうねってクロスして）自分に入ってきた感じでしょうか
そんな想像をしました
めくるめく世界をありがとうございました
間違えた、タンノくんじゃなくてイトウくんだった…＿|￣|○
ええっ、シンタローさんたらナマモノとそういうことになっていたのぉ？！
何この気持ち悪い流れ
流れを戻してみる
八犬伝といえば私の原点はなんといってもｎｈｋの人形劇だわ(トシがばれるけどｗ)
伏姫がとにかく綺麗で可憐で、玉梓の怨霊はデザインも声もめちゃくちゃ怖かった
角川映画版の伏姫は確か松坂慶子だったけど、なんだか菩薩様みたいでｺﾚｼﾞｬﾅｲ感ありまくり
八犬伝といえば私の原点はなんといってもｎｈｋの人形劇だわ(トシがばれるけどｗ)
伏姫がとにかく綺麗で可憐で、玉梓の怨霊はデザインも声もめちゃくちゃ怖かった
角川映画版の伏姫は確か松坂慶子だったけど、なんだか菩薩様みたいでｺﾚｼﾞｬﾅｲ感ありまくり
>>58
昔はタンノくんの設定(オスだがあまりの脚線美だったために父親によって網タイツを履かされて、
娘として育てられたため自分を女の子だと思っていた。)にゲラゲラ笑っていたが今は複雑な気分になってしまう
昔はタンノくんの設定(オスだがあまりの脚線美だったために父親によって網タイツを履かされて、
娘として育てられたため自分を女の子だと思っていた。)にゲラゲラ笑っていたが今は複雑な気分になってしまう
今年も舞台化してたね>八犬伝
二階堂ふみちゃん可愛かった
水滸伝にヒントを得て八犬伝はできたと思うけど
八犬伝が現代の創作に与えている影響はすごいよね
熱血タイプやイケメンや男の娘やパワーキャラなど各種よりどりみどり
二階堂ふみちゃん可愛かった
水滸伝にヒントを得て八犬伝はできたと思うけど
八犬伝が現代の創作に与えている影響はすごいよね
熱血タイプやイケメンや男の娘やパワーキャラなど各種よりどりみどり
大人になってから思うのは、八犬伝を作った馬琴の偉大さよ。
八犬伝って、漫画やラノベその他で、もはやジャンルになっているよね。
数百年後にも通用する、物語を作ったんだから。
八犬伝って、漫画やラノベその他で、もはやジャンルになっているよね。
数百年後にも通用する、物語を作ったんだから。
>>56
ごめんなさい、山田太一さんでしたね
ふぞろいは良かったけど、最近仲間由紀恵主演でやったドラマは…orz
>>67
そうでした、「明日、悲別で」でした
記憶曖昧でごめんなさい
ふぞろい～が「いとしのエリー」なのに対抗して、主題歌が「22歳の別れ」
しかし山田太一脚本と比べ、全てが泥臭かった記憶
倉本聰には「ブルークリスマス」と共にラベンダー畑へ埋れてしまえっ！と言いたい
>>62
うっすら記憶してます、NHK八犬伝(当時鼻水垂らした幼稚園児)
「たまずさの～ おんりょ～ ﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛ…」と真似した記憶が
坂本九さんが前説やってた人形劇であってますか？
確か人形が辻本ジュザブローさんで、子ども心に妙に妖しい魅力でした…
笛吹童子→紅孔雀→プリンプリン物語と続いたはず
真田十勇士(これもジュザブローさん人形だった？)が先か後にあったよーな…ｸﾞｸﾞって来ます…
ごめんなさい、山田太一さんでしたね
ふぞろいは良かったけど、最近仲間由紀恵主演でやったドラマは…orz
>>67
そうでした、「明日、悲別で」でした
記憶曖昧でごめんなさい
ふぞろい～が「いとしのエリー」なのに対抗して、主題歌が「22歳の別れ」
しかし山田太一脚本と比べ、全てが泥臭かった記憶
倉本聰には「ブルークリスマス」と共にラベンダー畑へ埋れてしまえっ！と言いたい
>>62
うっすら記憶してます、NHK八犬伝(当時鼻水垂らした幼稚園児)
「たまずさの～ おんりょ～ ﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛ…」と真似した記憶が
坂本九さんが前説やってた人形劇であってますか？
確か人形が辻本ジュザブローさんで、子ども心に妙に妖しい魅力でした…
笛吹童子→紅孔雀→プリンプリン物語と続いたはず
真田十勇士(これもジュザブローさん人形だった？)が先か後にあったよーな…ｸﾞｸﾞって来ます…
>>68
同年代かもｗ
辻村ジュサブロー氏の人形、美しくて色気がありましたよね
坂本九ちゃんが黒子の衣装で前説とか予告をやっていたのも楽しかった
私の記憶では八犬伝のすぐ後が真田十勇士だったような……
八犬伝の時と人形の造形が変わったせいか、なんとなく泥臭く感じてあまり観なくなったんだっけ
三国志の人形は文句なしに美しくて、毎回wktkしながら観ていたませたガキでしたわｗｗｗ
同年代かもｗ
辻村ジュサブロー氏の人形、美しくて色気がありましたよね
坂本九ちゃんが黒子の衣装で前説とか予告をやっていたのも楽しかった
私の記憶では八犬伝のすぐ後が真田十勇士だったような……
八犬伝の時と人形の造形が変わったせいか、なんとなく泥臭く感じてあまり観なくなったんだっけ
三国志の人形は文句なしに美しくて、毎回wktkしながら観ていたませたガキでしたわｗｗｗ
婿養子じゃだめ庶子でもだめ
嫡男いないと親戚筋の男が爵位継ぐ
それもいなければ断絶…だったはず
嫡男いないと親戚筋の男が爵位継ぐ
それもいなければ断絶…だったはず
サリカ法に従っている家ならばそうだけど…
オスカルが女であるのは周知の事実で、そのオスカルを後継者に据えているんだから
ジャルジェ家は違うんじゃないかな
ジャルジェ将軍がオスカルの後をどうするか、どのように考えていたかは分からないけどね
オスカルが女であるのは周知の事実で、そのオスカルを後継者に据えているんだから
ジャルジェ家は違うんじゃないかな
ジャルジェ将軍がオスカルの後をどうするか、どのように考えていたかは分からないけどね
婿とって立派な子を生んでくれつってたからオスカルの子(ジャルジェ将軍の孫)を
跡取りに据えるつもりだったのかな？
でもオスカル自身既に「女伯爵」の座をもらってたようだし跡取りなんじゃ？？
跡取りに据えるつもりだったのかな？
でもオスカル自身既に「女伯爵」の座をもらってたようだし跡取りなんじゃ？？
>>69
懐かしいな、新八犬伝。
小栗判官から運玉ノ義留から
もう原作とは関係ないキャラが、どんどん出てきたけど
ちゃんと話がつながってて面白かったよ。
よりによって最終回の前日に、家のテレビが壊れちゃって
最後がどうなったのか判らず仕舞い・・・
懐かしいな、新八犬伝。
小栗判官から運玉ノ義留から
もう原作とは関係ないキャラが、どんどん出てきたけど
ちゃんと話がつながってて面白かったよ。
よりによって最終回の前日に、家のテレビが壊れちゃって
最後がどうなったのか判らず仕舞い・・・
>>69
確認してきましたw
真田十勇士は69さんのご記憶通り、八犬伝の後番組でした
お姫様成分がほぼ無かったので、女子は脱落したんじゃないでしょうか(私も同じw)
ようつべでちょっとだけ動いてる(辻本ジュザブローさんの波乱万丈にて)八犬伝を観ましたが、玉梓色っぽ～い！
当時はあれだけ怖かったのに…今見ると、妖気漂う大人の色気でした
そして子供の頃は、大人になれば放っておいても、色っぽい大人になれるもんだと信じていましたが…
子供にも「おかーさんは色気ないよね！」とキッパリ言われました、ええ orz
今考えると小学生当時、愛読書が「リングにかけろ」「野球狂の詩」「銀河鉄道999」
中学生で「魔夜峰央」「柴田昌弘」「和田慎二」に行った私に、色気の立ち入る隙は無かったのでした
確認してきましたw
真田十勇士は69さんのご記憶通り、八犬伝の後番組でした
お姫様成分がほぼ無かったので、女子は脱落したんじゃないでしょうか(私も同じw)
ようつべでちょっとだけ動いてる(辻本ジュザブローさんの波乱万丈にて)八犬伝を観ましたが、玉梓色っぽ～い！
当時はあれだけ怖かったのに…今見ると、妖気漂う大人の色気でした
そして子供の頃は、大人になれば放っておいても、色っぽい大人になれるもんだと信じていましたが…
子供にも「おかーさんは色気ないよね！」とキッパリ言われました、ええ orz
今考えると小学生当時、愛読書が「リングにかけろ」「野球狂の詩」「銀河鉄道999」
中学生で「魔夜峰央」「柴田昌弘」「和田慎二」に行った私に、色気の立ち入る隙は無かったのでした
フランスの場合、サリカ法は貴族には
採用されなかったそうだよ。
採用されなかったそうだよ。
フランス貴族は、女性が爵位継いだ例も沢山あるからね
（有名どころだとアキテーヌのアリエノールとかブルターニュのアンヌとか）
ただ、女子相続おｋでも長子優先のはず。
他家に嫁いだとはいえ姉がいるのに末子に継がせますって親の意向で
相続が決められていいのか、それともオスカルは王妃のお気に入りだから
その辺力技でどうにでもなるのか、大人になるといろいろ余計なところまで
気を回してしまうように。
（有名どころだとアキテーヌのアリエノールとかブルターニュのアンヌとか）
ただ、女子相続おｋでも長子優先のはず。
他家に嫁いだとはいえ姉がいるのに末子に継がせますって親の意向で
相続が決められていいのか、それともオスカルは王妃のお気に入りだから
その辺力技でどうにでもなるのか、大人になるといろいろ余計なところまで
気を回してしまうように。
>>74
105円で、NHKオンデマンドで観れますよ、最終回
ttp://www.nhk-ondemand.jp/share/smp/#/share/smp/goods.html?G2010023666SA000
私は現在PCが壊れ、スマホで色々調べてるので、値段が違っていたらごめんなさい
105円で、NHKオンデマンドで観れますよ、最終回
ttp://www.nhk-ondemand.jp/share/smp/#/share/smp/goods.html?G2010023666SA000
私は現在PCが壊れ、スマホで色々調べてるので、値段が違っていたらごめんなさい
適当な記憶でレスしてｽﾏﾝ
皆さんの言うとおりでした
皆さんの言うとおりでした
>>73
最初からオスカルを跡取りにするぜﾊｯﾊｰって言ってたしね
その後ジェローデルを婿養子にして云々と言っていたし順調ならゆくゆくはオスカルとジェローデルの子を跡取りに～という感じだったのかなと思う
昔は「ﾌｰﾝ」と思っていたが、オスカルパパ自分は６人子供がいて全員娘なのによくもまあ三十路の娘に結婚→男児出産を期待できたものだ
最初からオスカルを跡取りにするぜﾊｯﾊｰって言ってたしね
その後ジェローデルを婿養子にして云々と言っていたし順調ならゆくゆくはオスカルとジェローデルの子を跡取りに～という感じだったのかなと思う
昔は「ﾌｰﾝ」と思っていたが、オスカルパパ自分は６人子供がいて全員娘なのによくもまあ三十路の娘に結婚→男児出産を期待できたものだ
いざ本当に男児が生まれないとわかったら
作中オスカルが言ってたように姉たちから養子もらったんじゃないかな
保険が万全だからどこまでも強気でいられたのかも
作中オスカルが言ってたように姉たちから養子もらったんじゃないかな
保険が万全だからどこまでも強気でいられたのかも
84 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 08:55:38.78 ID:ozHS+StP0
作家の井上靖は
同級のおばがいる。
同級のおばがいる。
ル・ルーなら賢い女伯爵になりそうね
ル・ルーはやり手の女伯爵になりそうだよねw
そして、家そのものにとってはやり手で有能な当主はとてもありがたいものだけど、
同居家族にとってはすごいウザい存在になりそうw
特にル・ルーはww
あれでチビだからまだいいけど、大人になって当主の立場と
実績や周囲の高評価まで手に入れちゃったらこんなやりにくい継子はいないなw
そして、家そのものにとってはやり手で有能な当主はとてもありがたいものだけど、
同居家族にとってはすごいウザい存在になりそうw
特にル・ルーはww
あれでチビだからまだいいけど、大人になって当主の立場と
実績や周囲の高評価まで手に入れちゃったらこんなやりにくい継子はいないなw
ル・ルーのだんなさまは楽しく尻に敷かれそう。
ポーの一族で、マリーベルに心奪われていたいた貴族が
エドガーたちとわかれた後、許嫁と結婚して子沢山で幸せになった話が好き。
貴婦人は強さたくましさ包容力もないとね
ポーの一族で、マリーベルに心奪われていたいた貴族が
エドガーたちとわかれた後、許嫁と結婚して子沢山で幸せになった話が好き。
貴婦人は強さたくましさ包容力もないとね
>>88
あの話は私も好き～。
この方はお洒落で陽気で…、という感じで後世の博物館案内人？がオズワルドの説明をしていて、
最後に「愛妻家だった」でしめる。
その直後にマドンナの肖像画が出てきたのに涙した。
メリーベル（とエドガー）の腹違いの兄だったんだよね、オズワルド。
あの話は私も好き～。
この方はお洒落で陽気で…、という感じで後世の博物館案内人？がオズワルドの説明をしていて、
最後に「愛妻家だった」でしめる。
その直後にマドンナの肖像画が出てきたのに涙した。
メリーベル（とエドガー）の腹違いの兄だったんだよね、オズワルド。
最後まで王党派を貫いたオスカルの父はオスカルの事をどう思ってたんだろう。
彼が最後の最後にアントワネットを助けに来るのは娘のしたことの贖罪の意味もあったのかなあ。
オスカルもアントワネットがああなると知ってたら、果たして武器を取ったのか。
アントワネットの末路を知ることなく、戦中になくなったのはオスカルにとって幸いだったと思う…
彼が最後の最後にアントワネットを助けに来るのは娘のしたことの贖罪の意味もあったのかなあ。
オスカルもアントワネットがああなると知ってたら、果たして武器を取ったのか。
アントワネットの末路を知ることなく、戦中になくなったのはオスカルにとって幸いだったと思う…
91 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 18:42:11.39 ID:IiAvr69a0
オスカル個人としてアントワネットの事は敬愛していたと思うな
オスカルが革命側についたのは国を憂いてとか大多数の苦境にあえぐ
自分の部下たちや国民を思ってなんだろうけど
貴族の座なんか捨ててアンドレと一緒になりたかったからではとふと思った
現状のままではお互い非婚のまま一緒にいるしかないだろうし
オスカルが革命側についたのは国を憂いてとか大多数の苦境にあえぐ
自分の部下たちや国民を思ってなんだろうけど
貴族の座なんか捨ててアンドレと一緒になりたかったからではとふと思った
現状のままではお互い非婚のまま一緒にいるしかないだろうし
バスティーユ襲撃後もオスカルとアンドレが生き続けていたとしても、いずれ革命政府のあり方に幻滅するんじゃないかな…
特に王家の子供たちの悲惨な状況を彼女が知ったら、何としても助けようと奔走したに違いない。
特に王家の子供たちの悲惨な状況を彼女が知ったら、何としても助けようと奔走したに違いない。
>>王家の子供たちの悲惨な状況を彼女が知ったら、何としても助けようと奔走したに違いない。
ラ・セーヌの星がこういうオチなんだっけ。
革命後の子ども達の行く末を知った時は鬱になった。
今、孤高の人を描いた作者がフランス革命期の処刑人の話を連載してるんだけど
圧政に苦しむ民衆やその血税を貪る貴族や王族を見ると、それも止むなしかと考えさせられる。
しかし本当に凄い画力だわ、この人。
ラ・セーヌの星がこういうオチなんだっけ。
革命後の子ども達の行く末を知った時は鬱になった。
今、孤高の人を描いた作者がフランス革命期の処刑人の話を連載してるんだけど
圧政に苦しむ民衆やその血税を貪る貴族や王族を見ると、それも止むなしかと考えさせられる。
しかし本当に凄い画力だわ、この人。
大人になってからは、オスカルもアンドレも良い時にしんだと思う様になった。
革命政府が、ちょっとした事でも
「反革命的、王党派」
って難癖つけて、どれだけの人々を殺戮したか。
革命政府が、ちょっとした事でも
「反革命的、王党派」
って難癖つけて、どれだけの人々を殺戮したか。
当時は、オスカルは死ぬ必要なかったのにと泣いたけど、
革命の成功を確信して未来を夢見て死ねるって一番いい死に方だったと思う…
これでロザリーも飢えずにすむ、アントワネットも改心して、素晴らしい時代が来ると夢見てたんだろうな。
まさか王族一家が子供も含めてあんな結末になるとは…オスカルが仮に生きてたら悔やみに悔やんで自殺しそう。
革命の成功を確信して未来を夢見て死ねるって一番いい死に方だったと思う…
これでロザリーも飢えずにすむ、アントワネットも改心して、素晴らしい時代が来ると夢見てたんだろうな。
まさか王族一家が子供も含めてあんな結末になるとは…オスカルが仮に生きてたら悔やみに悔やんで自殺しそう。
オスカルが良い死に方だったの同意
でもアントワネットの最期を見届けるifストーリーをどうしても想像してしまう
アントワネットの面会に来たオスカル父ちゃんとは、有り得たかもしれない
オスカルのもう一つのルートを示唆したものと思うことにしている
そうでないと最後らへんアントワネットとオスカルの繋がりがあまりにも薄過ぎた
オスカル死後の展開は夢に満ち溢れた少女漫画からいきなり非情の史劇に
変わって戸惑ったし寂しかった。誰からも言及されないオスカルの死…
でもアントワネットの最期を見届けるifストーリーをどうしても想像してしまう
アントワネットの面会に来たオスカル父ちゃんとは、有り得たかもしれない
オスカルのもう一つのルートを示唆したものと思うことにしている
そうでないと最後らへんアントワネットとオスカルの繋がりがあまりにも薄過ぎた
オスカル死後の展開は夢に満ち溢れた少女漫画からいきなり非情の史劇に
変わって戸惑ったし寂しかった。誰からも言及されないオスカルの死…
オスカルは病気だったんだよね
だから本当に死ぬ気の捨て身だったんだと思う
だから本当に死ぬ気の捨て身だったんだと思う
結核だからね
Ifの方が悲惨かもしれない
Ifの方が悲惨かもしれない
大人になってからは、史実のアントワネットの側にもオスカルのような人がいたら救われたのかもと思う。
ルイ１６世が早く手術受けて
子供が早く生まれていたらと考えてしまう
子供が早く生まれていたらと考えてしまう
103 ：可愛い奥様：2013/11/22(金) 12:31:44.01 ID:kLq1LZ9GO
何それ怖い
４コマ漫画の「踊るアントワネット様」に不穏な空気が流れてきてる～
ほのぼのでルイ１６世とラブラブでフェルゼンの誘惑にも引っからなかったのになぁ
史実を考えるとどうしようもないんだろうけど、できれば暗いラストは見たくないよ
ほのぼのでルイ１６世とラブラブでフェルゼンの誘惑にも引っからなかったのになぁ
史実を考えるとどうしようもないんだろうけど、できれば暗いラストは見たくないよ
>>102
「風呂に入ると病気になる」って迷信が本気で信じられていた時代だしなあ・・・
ウィルスや細菌が悪さしてるという概念もなく、当然清潔にするという概念も習慣も薄い。
出産時の感染症からいわゆる産褥熱になり、命を落とす御婦人がとても多かった。
「風呂に入ると病気になる」って迷信が本気で信じられていた時代だしなあ・・・
ウィルスや細菌が悪さしてるという概念もなく、当然清潔にするという概念も習慣も薄い。
出産時の感染症からいわゆる産褥熱になり、命を落とす御婦人がとても多かった。
サウンドオブミュージック
昔：子供たちたくさんで楽しそう。お父さん大変そう
今：みんなカワイイ大切な子だけど、あんなにたくさん産まされて奥様大変そう。
早く亡くなったのも体の負担が大きかったのかな
昔：子供たちたくさんで楽しそう。お父さん大変そう
今：みんなカワイイ大切な子だけど、あんなにたくさん産まされて奥様大変そう。
早く亡くなったのも体の負担が大きかったのかな
>>68
ちょっと気になったので突っ込み＆脱線失礼。
×ジュザブロー
◯ジュサブロー
です。漢字だと「辻村寿三郎」、現在はこの名義で活動してたかと。
現在も東京でアトリエ兼人形の制作講座などをやってらして、去年の秋ごろには
平清盛メインの個展を見る機会がありました。（別件で京都行ったら開催中でラッキーだった）
中のブースでNHKの番組も流してくれて制作過程を垣間見ることができたけど、
一体一体の人形への深い愛情が感じられて、素敵でしたね。
（顔を作る際はまず鼻の穴を開けて「呼吸をさせてあげる」ことから始めるんだそうw）
美しい彩色や表情、着物など、間近で見ると凄かった。ちりめん地の上品な輝きも。
八犬伝ファンの方、もし機会があったらぜひ実物を鑑賞してみて欲しい。
八犬伝の人形たちもいつかまとめて見る機会がありますように・・・。
ちょっと気になったので突っ込み＆脱線失礼。
×ジュザブロー
◯ジュサブロー
です。漢字だと「辻村寿三郎」、現在はこの名義で活動してたかと。
現在も東京でアトリエ兼人形の制作講座などをやってらして、去年の秋ごろには
平清盛メインの個展を見る機会がありました。（別件で京都行ったら開催中でラッキーだった）
中のブースでNHKの番組も流してくれて制作過程を垣間見ることができたけど、
一体一体の人形への深い愛情が感じられて、素敵でしたね。
（顔を作る際はまず鼻の穴を開けて「呼吸をさせてあげる」ことから始めるんだそうw）
美しい彩色や表情、着物など、間近で見ると凄かった。ちりめん地の上品な輝きも。
八犬伝ファンの方、もし機会があったらぜひ実物を鑑賞してみて欲しい。
八犬伝の人形たちもいつかまとめて見る機会がありますように・・・。
川本喜八郎さんの三国志人形ならタダで見られる
渋谷ヒカリエの上の方の階に展示してあって、見入ってしまった
渋谷ヒカリエの上の方の階に展示してあって、見入ってしまった
当時。避妊具ってあったんだろうか
>ウィルスや細菌が悪さしてるという概念もなく、当然清潔にするという概念も習慣も薄い
日本は（当然だけど）細菌の概念はなかったけど
清潔にしてるほうが健康とか、手をあらってから措置したほうが予後が良いとか
なぜか焼酎で傷口洗うと治りが良いとか
経験値として知ってたみたいね。
日本は（当然だけど）細菌の概念はなかったけど
清潔にしてるほうが健康とか、手をあらってから措置したほうが予後が良いとか
なぜか焼酎で傷口洗うと治りが良いとか
経験値として知ってたみたいね。
避妊具は、かなり昔から動物の腸で作ったコンドーさんとかがあったと何かで読んだ。
カトリックなら、快楽のためのセックスは駄目だから避妊具はなしだね。
カトリックなら、快楽のためのセックスは駄目だから避妊具はなしだね。
食べるためじゃないと動物殺しちゃ駄目みたいな考えに似てるんだろうけど
女性側の体の負担は考えんのか。
普通9人産んで子育てしたら元がどんな健康体でもそりゃ死ぬって。
女性側の体の負担は考えんのか。
普通9人産んで子育てしたら元がどんな健康体でもそりゃ死ぬって。
実母は亡くなったお話も（白雪姫とか７人の白鳥王子とか）
お母さん病弱だったのかなと思っていたけど、
病弱じゃなくても危険よね
お母さん病弱だったのかなと思っていたけど、
病弱じゃなくても危険よね
太平洋戦争中の兵隊さん向け支給品にコンドームあったよ
商品名は「突撃一番」 すごいネーミング過ぎて忘れられない
商品名は「突撃一番」 すごいネーミング過ぎて忘れられない
風と共に去りぬで、病弱なメラニーは次に妊娠したら命に関わると言われていたのに
最後に流産して亡くなるよね
で、アシュレが「僕が我慢できなかったからこんなことに～」とか泣き言言ってた気がするけど
当時は避妊＝禁欲しか方法がなかったってことかな？
>>117
立て続けに7人も健康な男子を産むなんて、優秀な妃だよね。
ジャルジェ家や女帝エカテリーナにうらやましがられそう。
最後に流産して亡くなるよね
で、アシュレが「僕が我慢できなかったからこんなことに～」とか泣き言言ってた気がするけど
当時は避妊＝禁欲しか方法がなかったってことかな？
>>117
立て続けに7人も健康な男子を産むなんて、優秀な妃だよね。
ジャルジェ家や女帝エカテリーナにうらやましがられそう。
>>119
オギノ式発見前だったしね。
コンドームだって、今程の機能はなくて失敗(漏れたり破れたり)も多かったし。
風と共に～のアシュレほど、大人になるにつけて駄目さ加減が分かるし。
何のかんの言っても、お嬢様育ちのスカーレットが、王子さまタイプのアシュレイに惚れてしまったのも、理解出来るようになったわ。
オギノ式発見前だったしね。
コンドームだって、今程の機能はなくて失敗(漏れたり破れたり)も多かったし。
風と共に～のアシュレほど、大人になるにつけて駄目さ加減が分かるし。
何のかんの言っても、お嬢様育ちのスカーレットが、王子さまタイプのアシュレイに惚れてしまったのも、理解出来るようになったわ。
カトリックとプロテスタントの性に関する違いは、モンティパイソンが笑わせながら教えてくれる
Every Sperm Is Sacredでようつべで観れますが、お前は「オリバー！」か！とツッコミたくなる壮大なミュージカルw
Every Sperm Is Sacredでようつべで観れますが、お前は「オリバー！」か！とツッコミたくなる壮大なミュージカルw
アシュレの親戚はメラニー
「僕とメラニーは同じ血が通ってる」と言ってる
スカーレットは家同士がご近所さんみたいな関係じゃないかな
「僕とメラニーは同じ血が通ってる」と言ってる
スカーレットは家同士がご近所さんみたいな関係じゃないかな
>>123
メラニーはアシュレーの従姉妹になる。
メラニーの兄（チャールズだったっけ？）がアシュレーの妹と婚約していたけど、
スカーレットに押し倒されて最初の夫になったはず。
なんというか、狭い親族内で結婚しているよな～
メラニーはアシュレーの従姉妹になる。
メラニーの兄（チャールズだったっけ？）がアシュレーの妹と婚約していたけど、
スカーレットに押し倒されて最初の夫になったはず。
なんというか、狭い親族内で結婚しているよな～
メラニー危篤のとき、アシュレがものすごく嘆いてて自分を責めてて、
メラニーがいいのよって慰めてる場面。
昔は愛妻が天国に旅立つから悲しいのね、そんなときでもアシュレを励まして
メラニーて優しいわ程度にしかわからなかったけど。
>>119そうだったのか。深くてせつないわ。
メラニーがいいのよって慰めてる場面。
昔は愛妻が天国に旅立つから悲しいのね、そんなときでもアシュレを励まして
メラニーて優しいわ程度にしかわからなかったけど。
>>119そうだったのか。深くてせつないわ。
アシュレイはマダオだったのか…
女帝エカテリーナを読むと、
孫アレクサンデル一世からロシア革命での皇帝一家殺害をつい検索辿ってしまって鬱になる。
アポロンの再来とか書いてあったから、
アレクサンデル一世のビジュアルに期待して肖像画みたらちょっとがっかりしたw
ニコライ皇帝一家の遺骨は皇太子と皇女1人が別の場所で見つかったらしいけど、
なんでなんだろう。
政治利用しようとして、失敗、
ボリシェヴィキの証拠隠滅によって殺害とか…
皇帝母后はさっさと亡命して天寿全うしているのにね。
孫アレクサンデル一世からロシア革命での皇帝一家殺害をつい検索辿ってしまって鬱になる。
アポロンの再来とか書いてあったから、
アレクサンデル一世のビジュアルに期待して肖像画みたらちょっとがっかりしたw
ニコライ皇帝一家の遺骨は皇太子と皇女1人が別の場所で見つかったらしいけど、
なんでなんだろう。
政治利用しようとして、失敗、
ボリシェヴィキの証拠隠滅によって殺害とか…
皇帝母后はさっさと亡命して天寿全うしているのにね。
ロシアは寒いから、意外とリアリティのある死因だったんじゃ…
それか、女帝最高や！痔で死ぬような皇帝はいらんかったんや！を狙ったとか。
それか、女帝最高や！痔で死ぬような皇帝はいらんかったんや！を狙ったとか。
確かにパーヴェル一世のご面相はw
アレクサンデル一世は母皇后に似たのかな？
でも父親の面影もバッチリあるよねw
それに中途半端なアレクサンデル一世をアポロンの再来と言われても「？」だった。
アレクサンデル一世は母皇后に似たのかな？
でも父親の面影もバッチリあるよねw
それに中途半端なアレクサンデル一世をアポロンの再来と言われても「？」だった。
アシュレイ、先に知ったの津雲むつみの漫画だったから王子様タイプの美形だと思ってたのに
映画見てガッカリした記憶がある
映画見てガッカリした記憶がある
宝塚では真琴つばさがスカーレット、壇れいがメラニーをやったことあるのね。
檀れいのメラニーはなんとなく想像がつくわ。
檀れいのメラニーはなんとなく想像がつくわ。
男前そうだ、真琴つばさのスカーレットw
>>135
映画でアシュレを演じたレスリー・ハワードは知的な感じはあるけど
女性が憧れるような美男子ではないよね。
個人的にオリビア・デ・ハビランドのメラニーは
品の良い美人という感じで良かったと思うけど。
大人になって読み返してみると、
物語開始時点でメラニー17歳、アシュレ25歳、
ラストの時点でも29歳と37歳なんだよね。
今とは年齢の感覚が違うといっても、
29歳と37歳の夫婦で禁欲生活を強いられるのは辛い。
アシュレの性格・倫理観的に娼館に通ったりして
妻以外の女性と性関係を持つ行動には踏み切れなかったのだろうし、
メラニーとしても求められれば拒めなかったんだろうけど。
映画でアシュレを演じたレスリー・ハワードは知的な感じはあるけど
女性が憧れるような美男子ではないよね。
個人的にオリビア・デ・ハビランドのメラニーは
品の良い美人という感じで良かったと思うけど。
大人になって読み返してみると、
物語開始時点でメラニー17歳、アシュレ25歳、
ラストの時点でも29歳と37歳なんだよね。
今とは年齢の感覚が違うといっても、
29歳と37歳の夫婦で禁欲生活を強いられるのは辛い。
アシュレの性格・倫理観的に娼館に通ったりして
妻以外の女性と性関係を持つ行動には踏み切れなかったのだろうし、
メラニーとしても求められれば拒めなかったんだろうけど。
映画を見て学校の図書室で原作をパラパラっと読んだ。
ラストでバトラーが歳を聞くシーンがあって。スカーレットが28(許容範囲）
バトラーが48だか9でええええっとなった。子供にとっては30過ぎると爺と婆みたいな
感じだし
ラストでバトラーが歳を聞くシーンがあって。スカーレットが28(許容範囲）
バトラーが48だか9でええええっとなった。子供にとっては30過ぎると爺と婆みたいな
感じだし
上記、間違えました。ググるとレットは45歳でした。
子供の頃ならやっぱりショックだったな
子供の頃ならやっぱりショックだったな
>>126
＞メラニー危篤のとき、アシュレがものすごく嘆いてて自分を責めてて、
＞メラニーがいいのよって慰めてる場面。
映画にも原作にもこういう場面は無いよ
医者にもアシュレにも妊娠出産を止められてるけど
子供のためなら喜んで命を危険にさらしたいというメラニーのモノローグと
メラニー危篤の時にスカーレットがアシュレを随分うかつだったのねと責めて
それにアシュレがどんなに我慢してきたかと言い訳するシーンならある
メラニー臨終にアシュレが立ち会う場面は描かれていない
もしかしたら別人が書いた続編の方にあるのかもしれないけど
＞メラニー危篤のとき、アシュレがものすごく嘆いてて自分を責めてて、
＞メラニーがいいのよって慰めてる場面。
映画にも原作にもこういう場面は無いよ
医者にもアシュレにも妊娠出産を止められてるけど
子供のためなら喜んで命を危険にさらしたいというメラニーのモノローグと
メラニー危篤の時にスカーレットがアシュレを随分うかつだったのねと責めて
それにアシュレがどんなに我慢してきたかと言い訳するシーンならある
メラニー臨終にアシュレが立ち会う場面は描かれていない
もしかしたら別人が書いた続編の方にあるのかもしれないけど
別人が書いた続編・・・・
ああ原作レイプ
そういうので印税受け取ってるひとは許せない
ああ原作レイプ
そういうので印税受け取ってるひとは許せない
だって当時は自慰もいけないことだったんだよ
宗教的にもね
南部はカトリックだし子作り目的以外のセックスは建前的には「よくないこと」。
だから性的欲求は避妊なしのセックスしかなかったわけ
あほかばかかと思うけど近年までオナニーすると馬鹿になるとか普通に言われていた
宗教的にもね
南部はカトリックだし子作り目的以外のセックスは建前的には「よくないこと」。
だから性的欲求は避妊なしのセックスしかなかったわけ
あほかばかかと思うけど近年までオナニーすると馬鹿になるとか普通に言われていた
映画のメラニーの帽子
農家の女性が作業する時の帽子に似ているなと思ってしまう
農家の女性が作業する時の帽子に似ているなと思ってしまう
膣外写生もダメなのよね。
自慰の語源のオナンも実は膣外写生。
自慰の語源のオナンも実は膣外写生。
ベルバラが史実と虚構の物語をリンクさせた漫画・アニメの嚆矢だといわれてるけど本当なのかな。
以前からありそうだけどね。
以前からありそうだけどね。
漫画なら手塚治虫の新撰組（1963）とかあるんじゃないの？
萩尾望都もこれ読んで漫画家になろうって思ったらしいし
萩尾望都もこれ読んで漫画家になろうって思ったらしいし
>>126>>142
なんでか知らないけど、自分の脳内にもこのシーンが浮かんでくる。
たしかに続編も読んではいるから、そこにあったのかもしれないけど
自分としては、森瑶子のエッセイあたりがあやしい気がする。
風と共に去りぬの続編、続編じたいもﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬｰな話ではあるんだけど
日本語に翻訳するとき、訳者の森瑶子が自分の思い入れでぐしゃぐしゃ手を入れてるんだよね。
例えば、スカーレットが追っていった先でレットに再婚話が出てるんだけど
そのお相手が、日本語版ではメラニーにそっくりなタイプってスカーレットが感じるんだけど
原作にはそんな描写はなくて、自分が編集と相談して入れたって語ってる。
いくら自分に続編を手がけることが許されないからって、そういうことはしてはいけないだろうと
当時の自分は憤ったものだ。
現在は、死期の見えてた森瑶子の行動は、まあしょうがないかなと思わなくもない。
ただ、日本語でしか出さないことを条件にしてミッチェルの遺族と掛けあうとかして森にも続編書かせてやる方が
公式な続編のためにも森のためにもなったんじゃないかと出版元に思う。
なんでか知らないけど、自分の脳内にもこのシーンが浮かんでくる。
たしかに続編も読んではいるから、そこにあったのかもしれないけど
自分としては、森瑶子のエッセイあたりがあやしい気がする。
風と共に去りぬの続編、続編じたいもﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬｰな話ではあるんだけど
日本語に翻訳するとき、訳者の森瑶子が自分の思い入れでぐしゃぐしゃ手を入れてるんだよね。
例えば、スカーレットが追っていった先でレットに再婚話が出てるんだけど
そのお相手が、日本語版ではメラニーにそっくりなタイプってスカーレットが感じるんだけど
原作にはそんな描写はなくて、自分が編集と相談して入れたって語ってる。
いくら自分に続編を手がけることが許されないからって、そういうことはしてはいけないだろうと
当時の自分は憤ったものだ。
現在は、死期の見えてた森瑶子の行動は、まあしょうがないかなと思わなくもない。
ただ、日本語でしか出さないことを条件にしてミッチェルの遺族と掛けあうとかして森にも続編書かせてやる方が
公式な続編のためにも森のためにもなったんじゃないかと出版元に思う。
>>143
あの続編。著作権の期限切れが迫っていて、原作者遺族が
「著作権が無くなって(遺族の同意無しに、好き勝手に続編が作れる)ポルノ紛いの酷い続編が作られる」
のを懸念して、遺族公認の正統派続編が有れば、阻止出来るだろうと計画された物だったとか。
選ばれた作家も、向こうではロマンス小説の大御所で「風と～」ファンとしても有名で、出版社から推薦された人物だったって。
>>149
森さんは、著作権の期限が切れたら、自分自身で続編を描くつもりだったって。
正直に、期限切れを待たないで。
コッソリと誰にも見せない、発表しないで、執筆する分には問題無かったのだから。
コッソリと書いていてくれていたらなぁ。
そうすれば、亡くなった後でも遺言で
「著作権的に問題が無くなったら、発表して」
で、森版の続編が読めたのに。
あの続編。著作権の期限切れが迫っていて、原作者遺族が
「著作権が無くなって(遺族の同意無しに、好き勝手に続編が作れる)ポルノ紛いの酷い続編が作られる」
のを懸念して、遺族公認の正統派続編が有れば、阻止出来るだろうと計画された物だったとか。
選ばれた作家も、向こうではロマンス小説の大御所で「風と～」ファンとしても有名で、出版社から推薦された人物だったって。
>>149
森さんは、著作権の期限が切れたら、自分自身で続編を描くつもりだったって。
正直に、期限切れを待たないで。
コッソリと誰にも見せない、発表しないで、執筆する分には問題無かったのだから。
コッソリと書いていてくれていたらなぁ。
そうすれば、亡くなった後でも遺言で
「著作権的に問題が無くなったら、発表して」
で、森版の続編が読めたのに。
マミーの娘（スカーレットの異母妹になる）を主人公にした
続編もあるらしいよ。
続編もあるらしいよ。
>>151
うわ…原作のスカーレットにそんなのいた？
うわ…原作のスカーレットにそんなのいた？
>>142
私の記憶違いかもしれません。ごめんなさい。>>126
なぜか鮮明にそう覚えていた。
泣いているアシュレ（アシュレとスカーレット）
危篤なのに落ち着いているメラニー（メラニーとスカーレット）
→わたしの脳内で、嘆いているアシュレをメラニーが慰めている図が刷り込まれていました。
敬虔なふたりが子供をほしい、結ばれたいって願っただけなのに、これが主のおぼしめし？
あのスカーレットなんか子供を次々授かってなお元気なのに！と、対比が際立っていた（と私の脳内で定着）
私の記憶違いかもしれません。ごめんなさい。>>126
なぜか鮮明にそう覚えていた。
泣いているアシュレ（アシュレとスカーレット）
危篤なのに落ち着いているメラニー（メラニーとスカーレット）
→わたしの脳内で、嘆いているアシュレをメラニーが慰めている図が刷り込まれていました。
敬虔なふたりが子供をほしい、結ばれたいって願っただけなのに、これが主のおぼしめし？
あのスカーレットなんか子供を次々授かってなお元気なのに！と、対比が際立っていた（と私の脳内で定着）
ダカーポの結婚するって本当ですか
子供の頃は聞き流してた。
最近コスモス引っこ抜いててふと思いだした。
ほんの小さな出来事で
別れて半年たったけれど～♪
それでいきなり結婚通知くるってさ
それ本命がいて遊ばれただけか二股されて落選したんじゃんねー
子供の頃は聞き流してた。
最近コスモス引っこ抜いててふと思いだした。
ほんの小さな出来事で
別れて半年たったけれど～♪
それでいきなり結婚通知くるってさ
それ本命がいて遊ばれただけか二股されて落選したんじゃんねー
風と共にの公式続編、アシュレと未亡人の女教師をくっつけようとスカーレットが画策するあたりで
これはスカーレットじゃないわ…と萎えた
大団円にまとめようとするあまり、キャラ設定がどんどんストーリーに都合よくぶれていくんだよね。
あと森さんの翻訳は子供のセリフを子供らしさを強調するためか
「～ヨ」「～だワ」と語尾をカタカナにするので、それがすごく違和感だった。
これはスカーレットじゃないわ…と萎えた
大団円にまとめようとするあまり、キャラ設定がどんどんストーリーに都合よくぶれていくんだよね。
あと森さんの翻訳は子供のセリフを子供らしさを強調するためか
「～ヨ」「～だワ」と語尾をカタカナにするので、それがすごく違和感だった。
連投ごめん
たしか森さんも訳しながら途中で「これはスカーレットじゃない！」と
何度も思ったと後書きか何かに書いてた記憶
森さんが独自に書いた続編読んでみたかったなぁ
たしか森さんも訳しながら途中で「これはスカーレットじゃない！」と
何度も思ったと後書きか何かに書いてた記憶
森さんが独自に書いた続編読んでみたかったなぁ
風と共に去りぬ、初めてＴＶで見たのは、小学生だったんだよなー
深夜近いし、内容も理解できてなかったけど、
レッド素敵、スカーレットかっこいい、とポーッとなったな
最近見直したら、あんなに大人に感じてたスカーレットの子供らしさにびっくりした
レッドと結婚するまで、女の喜び知らないとか、えーって感じ
ふじこちゃん並の小悪魔に思ってたんだけど、
何だかんだ言っても良家の子女なんだよね
でもレッドのあの子どもじみた嫉妬、言動には度肝抜かれた
私の記憶ではニヒルなダンディだったのに…
それでも、二人とも好きで面白かったけど、
自分も大人になったんだとしみじみ思う
深夜近いし、内容も理解できてなかったけど、
レッド素敵、スカーレットかっこいい、とポーッとなったな
最近見直したら、あんなに大人に感じてたスカーレットの子供らしさにびっくりした
レッドと結婚するまで、女の喜び知らないとか、えーって感じ
ふじこちゃん並の小悪魔に思ってたんだけど、
何だかんだ言っても良家の子女なんだよね
でもレッドのあの子どもじみた嫉妬、言動には度肝抜かれた
私の記憶ではニヒルなダンディだったのに…
それでも、二人とも好きで面白かったけど、
自分も大人になったんだとしみじみ思う
レッド
もうね。
もうね。
>>151>>152
前スレでも話題になったけど、
マミーの娘がヒロインの「風なんぞもう来ねえ（The Wind Done Gone）」は続編ではなく
黒人女性作者によるパロディ小説。
内容はマミーとジェラルドの不倫の娘である混血美女が長じて
レット・バトラーの愛人になるものの、結局は黒人男性と結ばれて
首都ワシントンに出奔するというもの。
マミーとジェラルドの不倫関係自体が原作の「風と共に去りぬ」の世界では
ありえない話だから、完全な二次創作の類。
岩波文庫の「『風と共に去りぬ』のアメリカ」でも指摘されているけれど、
マミーは「母エレンと娘スカーレットの二代に渡る乳母」という以外は
個人的背景（結婚していたのか、自分の子供がいたのか、いたとすればその子供はどうしたのかetc.）が
不明の人物。
前スレでも話題になったけど、
マミーの娘がヒロインの「風なんぞもう来ねえ（The Wind Done Gone）」は続編ではなく
黒人女性作者によるパロディ小説。
内容はマミーとジェラルドの不倫の娘である混血美女が長じて
レット・バトラーの愛人になるものの、結局は黒人男性と結ばれて
首都ワシントンに出奔するというもの。
マミーとジェラルドの不倫関係自体が原作の「風と共に去りぬ」の世界では
ありえない話だから、完全な二次創作の類。
岩波文庫の「『風と共に去りぬ』のアメリカ」でも指摘されているけれど、
マミーは「母エレンと娘スカーレットの二代に渡る乳母」という以外は
個人的背景（結婚していたのか、自分の子供がいたのか、いたとすればその子供はどうしたのかetc.）が
不明の人物。
161自己レス訂正
岩波文庫→岩波新書です。
>>158
大人になって読み返すと、
「妻から本当には愛されない孤独を
年老いて儲けた生き写しの娘を溺愛することで満たそうとする」等のレットの行動は
どこか幼いというか、スカーレットとはまた別の形で毒親に見えますね。
レット本人が青年時代に生家を出奔して士官学校も放校になった
いわゆる不良のわけだから、当然といえば当然だけれど。
岩波文庫→岩波新書です。
>>158
大人になって読み返すと、
「妻から本当には愛されない孤独を
年老いて儲けた生き写しの娘を溺愛することで満たそうとする」等のレットの行動は
どこか幼いというか、スカーレットとはまた別の形で毒親に見えますね。
レット本人が青年時代に生家を出奔して士官学校も放校になった
いわゆる不良のわけだから、当然といえば当然だけれど。
>マミーとジェラルドの不倫関係自体が原作の「風と共に去りぬ」の世界では
そうなんだ。
黒人奴隷にたねつけすこと自体不倫のうちにも入らないような
簡単なことだとおもってた。（裏にわで立ちションするぐらいの罪悪感）
クラークゲーブルって口が恐ろしく臭いってことをしってから
素直にあの映画みれなくなった。頭の中に｢ξ」マークが何時もうかんでるｗ
そうなんだ。
黒人奴隷にたねつけすこと自体不倫のうちにも入らないような
簡単なことだとおもってた。（裏にわで立ちションするぐらいの罪悪感）
クラークゲーブルって口が恐ろしく臭いってことをしってから
素直にあの映画みれなくなった。頭の中に｢ξ」マークが何時もうかんでるｗ
>>163
実際には白人の主人が黒人の奴隷女性に手を付けて
混血児を生ませる事例はたくさんあったらしいですけれど、
「風と共に去りぬ」のマミーとジェラルドに関しては
二人のキャラクターからしてあり得ないという話です。
実際には白人の主人が黒人の奴隷女性に手を付けて
混血児を生ませる事例はたくさんあったらしいですけれど、
「風と共に去りぬ」のマミーとジェラルドに関しては
二人のキャラクターからしてあり得ないという話です。
165 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 07:21:20.08 ID:lkUkLfc90
当時、黒人奴隷女性に白人男性が種付けするのは種付け師として職業として成立してた。
家畜の繁殖業みたいな位置づけの職業だった。
アメリカ黒人がアフリカ黒人と随分顔が違うのは、奴隷時代に混血がかなり進んだから。
家畜の繁殖業みたいな位置づけの職業だった。
アメリカ黒人がアフリカ黒人と随分顔が違うのは、奴隷時代に混血がかなり進んだから。
クラークゲイブルの口臭、私も何かで知った。
あのながーいキスシーン、憂鬱だったろうね。ビビアンリー。
後で知ったkkkの美化？云々。kkkってゴルゴ13と落合信彦？（ウロ
の残虐描写しか知らない。
あのながーいキスシーン、憂鬱だったろうね。ビビアンリー。
後で知ったkkkの美化？云々。kkkってゴルゴ13と落合信彦？（ウロ
の残虐描写しか知らない。
>>166
私はシャーロック=ホームズで知ったわ。
子供向けのホームズはいい人だったけど、
大人になって読んだらヤク中探偵で驚いた。
変なところも含めて好きだけど、身近にはいて欲しくないな。
子供の頃はワトソン医師は語り手にしか見えなかったけど、
大人になってから見ると、寛大でめちゃくちゃいい人だ。
私はシャーロック=ホームズで知ったわ。
子供向けのホームズはいい人だったけど、
大人になって読んだらヤク中探偵で驚いた。
変なところも含めて好きだけど、身近にはいて欲しくないな。
子供の頃はワトソン医師は語り手にしか見えなかったけど、
大人になってから見ると、寛大でめちゃくちゃいい人だ。
クラーク・ゲイブルの口臭で思い出したんだけど、マリリンは彼を自分の父親のごとく慕ってたんだよね
なんでも母親から、あんたの父親はゲイブルに似てたって言われたかららしけど
ヴィヴィアンは物凄く嫌がったらしいが、マリリンは口臭気にならなかったんだろうか…
なんでも母親から、あんたの父親はゲイブルに似てたって言われたかららしけど
ヴィヴィアンは物凄く嫌がったらしいが、マリリンは口臭気にならなかったんだろうか…
ワトソンは医者だから中毒患者なんてやばいって思うはずだよね～。
でもホームズに麻薬供給してたのはワトソン？
医者だから薬品類は割と簡単に手に入りそう。
>166
ビビアンはキスシーンや顔を近づけるときは呼吸を止めていたんだって。
そうおもって映画みると確かに呼吸止めてるっぽい顔してる。
>>164
二人のキャラクターからしてあり得ないという話です。
ということはお父さんは黒人とかには絶対に欲情しないタイプなの？
マミーには断る権利はないだろうし。
原作を読んでいないからお父さんの性格って今位置把握できない。
映画だけだと無能なおっさんとしか描かれていない（そのあとはボケちゃうし）
でもホームズに麻薬供給してたのはワトソン？
医者だから薬品類は割と簡単に手に入りそう。
>166
ビビアンはキスシーンや顔を近づけるときは呼吸を止めていたんだって。
そうおもって映画みると確かに呼吸止めてるっぽい顔してる。
>>164
二人のキャラクターからしてあり得ないという話です。
ということはお父さんは黒人とかには絶対に欲情しないタイプなの？
マミーには断る権利はないだろうし。
原作を読んでいないからお父さんの性格って今位置把握できない。
映画だけだと無能なおっさんとしか描かれていない（そのあとはボケちゃうし）
ジェラルドはとにかく妻一筋だからなー。
ゲーブルは長い間恋人だった脚本家の女性からも
セックスは貧相。短小で早漏、全然ｲｸﾅｲ。とくそみそに書かれている。
でも「私の恋人はクラークゲーブルなのよ」と思うだけで
もう満足しちゃうからそれでいいんだ、とも書いてあった。
セックスは貧相。短小で早漏、全然ｲｸﾅｲ。とくそみそに書かれている。
でも「私の恋人はクラークゲーブルなのよ」と思うだけで
もう満足しちゃうからそれでいいんだ、とも書いてあった。
>>165
過酷な仕事だ…
過酷な仕事だ…
クラーク・ゲーブルというと覚えているのが、ビリー・ホリデイの自伝
ある日彼女が女友達とドライブしていると、車がパンクしてしまう
直し方がわからないし誰も止まってくれず、困っていると、一台のスポーツカーから男が降りてくる
「パンクしたの？」
と、スペアタイヤに交換してくれ、颯爽と去っていった
(カッコイイ人だなあ…)
と思ったビリーに友人が言った
「今の人誰だか知ってる？」
「誰？」
「クラーク・ゲーブルよ！」
ゲーブルかっけー！と思ってたのに…歯周病で、風と共に去りぬの頃は総入れ歯だった(調べた)とは…orz
ある日彼女が女友達とドライブしていると、車がパンクしてしまう
直し方がわからないし誰も止まってくれず、困っていると、一台のスポーツカーから男が降りてくる
「パンクしたの？」
と、スペアタイヤに交換してくれ、颯爽と去っていった
(カッコイイ人だなあ…)
と思ったビリーに友人が言った
「今の人誰だか知ってる？」
「誰？」
「クラーク・ゲーブルよ！」
ゲーブルかっけー！と思ってたのに…歯周病で、風と共に去りぬの頃は総入れ歯だった(調べた)とは…orz
私もWiki見てみた。歯って大事だなあとつくづく…
今なら入れ歯も口臭もどうにかなったろうに、気の毒だーというか
口臭いって有名だったのかな？ビビアンが嫌がったのエピが残ってるってことは…
それって、尊厳に関わることなのに可哀想。
Wiki見た限りではゲーブルってプライドより役者、演技が好きな人に思えて好感もったよ。
あと、結婚五回ってすごい。映画化できそう。
今なら入れ歯も口臭もどうにかなったろうに、気の毒だーというか
口臭いって有名だったのかな？ビビアンが嫌がったのエピが残ってるってことは…
それって、尊厳に関わることなのに可哀想。
Wiki見た限りではゲーブルってプライドより役者、演技が好きな人に思えて好感もったよ。
あと、結婚五回ってすごい。映画化できそう。
臭いうえセックスがつまんないなら結婚したら、
いや結婚した途端に嫌になるかもね。
いや結婚した途端に嫌になるかもね。
>>170
原作の父ジェラルドはアイルランドから単身アメリカに渡り、
一代で大農園を築いたという人だから無能どころかかなりのやり手
（スカーレットが戦後に木材事業を始めて成功するのはこの父親の才覚を受け継いだため）。
女性関係については成功後に得た美しく育ちの良い妻エレンを熱愛しており
（そもそも、戦後に心神喪失状態に陥るのは、妻の死にショックを受けたため）、
他の女性との不倫関係を連想させる描写は小説中に一切出てこないし、
またそのような男性としても描かれていない。
マミーにしてもひたすらエレン・スカーレット母娘に忠実な奴隷であることに加えて、
更に言えば、エレンの乳母であったことからして、
嫁ぎ先のオハラ家に一緒にやって来た時点でも既に中高年女性であり、
そこからしても一般的に性的対象として狙われて混血児まで産む事態は考えにくいかと。
ちなみに小説だと物語開始時点でオハラ家には
マミー（老女）、ディルシー（中年）、プリシー（少女）の三人の女性奴隷がいるが、
マミーはもちろん、ディルシーはポーク（執事格の中年男性奴隷）の妻であり、
年若いプリシーもひたすら「頭の悪い困ったちゃん」という扱いで、
雇い主との愛人関係を連想させるキャラクター付けや描写はなされていない。
原作の父ジェラルドはアイルランドから単身アメリカに渡り、
一代で大農園を築いたという人だから無能どころかかなりのやり手
（スカーレットが戦後に木材事業を始めて成功するのはこの父親の才覚を受け継いだため）。
女性関係については成功後に得た美しく育ちの良い妻エレンを熱愛しており
（そもそも、戦後に心神喪失状態に陥るのは、妻の死にショックを受けたため）、
他の女性との不倫関係を連想させる描写は小説中に一切出てこないし、
またそのような男性としても描かれていない。
マミーにしてもひたすらエレン・スカーレット母娘に忠実な奴隷であることに加えて、
更に言えば、エレンの乳母であったことからして、
嫁ぎ先のオハラ家に一緒にやって来た時点でも既に中高年女性であり、
そこからしても一般的に性的対象として狙われて混血児まで産む事態は考えにくいかと。
ちなみに小説だと物語開始時点でオハラ家には
マミー（老女）、ディルシー（中年）、プリシー（少女）の三人の女性奴隷がいるが、
マミーはもちろん、ディルシーはポーク（執事格の中年男性奴隷）の妻であり、
年若いプリシーもひたすら「頭の悪い困ったちゃん」という扱いで、
雇い主との愛人関係を連想させるキャラクター付けや描写はなされていない。
>ビビアンが嫌がったのエピが残ってるってことは…[
虫歯歯周病は移るからね。 嫌がるのは当然。
虫歯歯周病は移るからね。 嫌がるのは当然。
出来の悪い黒人女性奴隷って、あっさり殺されそうでgkbr。
>>180
映画でハティ・マクタニエルが演じたマミーは
風貌もキャラクターも「肝っ玉母さん」て感じですよね。
ただ、黒人社会の感覚ではあれも
「『幸福な奴隷』という屈辱的なステレオタイプ」として批判される傾向もあるみたいです。
ジェラルドとの関係はあり得なくても
マミーだって若い頃には雇い先の主人や種付け師から望まない関係を強いられたり、
腹を痛めて産んだ我が子とは引き離されて売り買いされたりした過去があるかもしれない。
そういう前提で血の繋がらないスカーレットに無私の愛情を注ぐマミーを見直すと、
痛ましい気もします。
映画でハティ・マクタニエルが演じたマミーは
風貌もキャラクターも「肝っ玉母さん」て感じですよね。
ただ、黒人社会の感覚ではあれも
「『幸福な奴隷』という屈辱的なステレオタイプ」として批判される傾向もあるみたいです。
ジェラルドとの関係はあり得なくても
マミーだって若い頃には雇い先の主人や種付け師から望まない関係を強いられたり、
腹を痛めて産んだ我が子とは引き離されて売り買いされたりした過去があるかもしれない。
そういう前提で血の繋がらないスカーレットに無私の愛情を注ぐマミーを見直すと、
痛ましい気もします。
クラーク・ゲーブル、当時小娘だったグレース・ケリーに振られる為にわざと、
外した入れ歯をウィスキーのグラスに入れて、ガラガラ回したらしい。
捨て身の行為すぐる。
外した入れ歯をウィスキーのグラスに入れて、ガラガラ回したらしい。
捨て身の行為すぐる。
>>168
「父親のごとく慕っていた」というだけで男女関係ではなかったのなら、
口臭でもさほど気にならないのでは＜マリリン
マリリンの場合はそもそも底辺育ちでコールガールの類をしていた時期もあったから、
それこそ、もっと不潔で底辺の男性を相手にする場合もあっただろうし、
そういう耐性は上流育ちのビビアンよりありそうだ。
ゲーブルに関しては派手な女性遍歴を繰り返した割には子供には恵まれず、
死後に年若い未亡人が第一子を産んだそうで、
「生前の彼は、一度も我が子を腕に抱くことがなかった」という記事を読んで
哀しいものを覚えた記憶がある。
溺愛していた娘を不慮に亡くすレットと重なる。
「父親のごとく慕っていた」というだけで男女関係ではなかったのなら、
口臭でもさほど気にならないのでは＜マリリン
マリリンの場合はそもそも底辺育ちでコールガールの類をしていた時期もあったから、
それこそ、もっと不潔で底辺の男性を相手にする場合もあっただろうし、
そういう耐性は上流育ちのビビアンよりありそうだ。
ゲーブルに関しては派手な女性遍歴を繰り返した割には子供には恵まれず、
死後に年若い未亡人が第一子を産んだそうで、
「生前の彼は、一度も我が子を腕に抱くことがなかった」という記事を読んで
哀しいものを覚えた記憶がある。
溺愛していた娘を不慮に亡くすレットと重なる。
マリリンのパパには口臭があったのかもｗ
マリリンはパパンをしらないでしょ。
見たことも無いはず。というか誰が父親か母親もしらないんじゃないの？
>>182
足りないプリシーちゃんを演じた黒人女優は
「黒人女＝パープリン」を印象付けた女、ということで
かなり不遇をかこったらしいね。 気の毒過ぎる。
今はその照り返しか黒人俳優は包容力ある大人、あるいはチョーかっこいい若造か青年、
あるいはもんのすごく頭いい役しかないみたいな感じがする。
見たことも無いはず。というか誰が父親か母親もしらないんじゃないの？
>>182
足りないプリシーちゃんを演じた黒人女優は
「黒人女＝パープリン」を印象付けた女、ということで
かなり不遇をかこったらしいね。 気の毒過ぎる。
今はその照り返しか黒人俳優は包容力ある大人、あるいはチョーかっこいい若造か青年、
あるいはもんのすごく頭いい役しかないみたいな感じがする。
にしても黒人女性に白人男がたねつけって理由がわからない。
男性奴隷も大勢いるんだから普通に結婚させればすむことなのに。
男性奴隷も大勢いるんだから普通に結婚させればすむことなのに。
>>187
奴隷同士が結婚して子供を産む場合も普通にありました。
「風と共に去りぬ」でも黒人男性執事のポークと女中のディルシーは夫婦という設定だし。
ただ、奴隷という身分である以上、
夫婦・親子とはいえ雇い主の都合でいつバラバラに売られるか分からない状況だから、
性別に関わらず当時の黒人奴隷が安定した婚姻関係、家庭を持つのはそれ自体が困難だったのだと思う。
奴隷同士が結婚して子供を産む場合も普通にありました。
「風と共に去りぬ」でも黒人男性執事のポークと女中のディルシーは夫婦という設定だし。
ただ、奴隷という身分である以上、
夫婦・親子とはいえ雇い主の都合でいつバラバラに売られるか分からない状況だから、
性別に関わらず当時の黒人奴隷が安定した婚姻関係、家庭を持つのはそれ自体が困難だったのだと思う。
家畜同然に思ってる奴隷と種付け目的とはいえセックルできるのか
たぶん仕事になるとまるっきり楽しい作業じゃないような・・・
んな仕事外聞悪すぎだしお前やれよいやお前がみたいなババ抜きみたいな感覚かもしれんし。
それともヒャッハーな感じだったのかな。
んな仕事外聞悪すぎだしお前やれよいやお前がみたいなババ抜きみたいな感覚かもしれんし。
それともヒャッハーな感じだったのかな。
>>186
シドニー・ポワチエみたいな人が出てきたおかげで、
黒人男優の地位は向上したし、美化された形象を演じる場合も増えたけれど、
黒人女優に関してはそうでもないような。
せいぜい、黒人男優の妻や恋人役として添え物的に出てくるのがデフォルト。
ホイットニー・ヒューストンとかビヨンセみたいな歌手業メインの人が
たまに彼女ら本人と重なるような役柄でヒロインを演じる場合もあるけど、
明らかに一般的な黒人女性のイメージとはかけ離れているし。
シドニー・ポワチエみたいな人が出てきたおかげで、
黒人男優の地位は向上したし、美化された形象を演じる場合も増えたけれど、
黒人女優に関してはそうでもないような。
せいぜい、黒人男優の妻や恋人役として添え物的に出てくるのがデフォルト。
ホイットニー・ヒューストンとかビヨンセみたいな歌手業メインの人が
たまに彼女ら本人と重なるような役柄でヒロインを演じる場合もあるけど、
明らかに一般的な黒人女性のイメージとはかけ離れているし。
>>189
>>190
自分もネットでちょっと検索しただけなんで正確な実態は分かりかねますが、
「体格の良い白人男性に黒人女性に種付けさせて」とあるから、
白人といってもいわゆるガテン系のプア・ホワイト男性じゃないでしょうか。
「風と共に去りぬ」の冒頭でもオハラ家で使用人として働いていた
プア・ホワイトの男が同じプア・ホワイト層の娘に私生児を産ませて追い出される描写があるけど、
多分、そういう階層の男だと思う＜種付け師
>>190
自分もネットでちょっと検索しただけなんで正確な実態は分かりかねますが、
「体格の良い白人男性に黒人女性に種付けさせて」とあるから、
白人といってもいわゆるガテン系のプア・ホワイト男性じゃないでしょうか。
「風と共に去りぬ」の冒頭でもオハラ家で使用人として働いていた
プア・ホワイトの男が同じプア・ホワイト層の娘に私生児を産ませて追い出される描写があるけど、
多分、そういう階層の男だと思う＜種付け師
家畜の繁殖みたいなもんかね
>>193
黒人奴隷はある意味、資産なのでな…
黒人奴隷はある意味、資産なのでな…
黒人女性×体格の良い白人男性
でハイブリッド奴隷を作るのか・・・文字通り家畜の繁殖。
でハイブリッド奴隷を作るのか・・・文字通り家畜の繁殖。
196 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 20:30:28.95 ID:fkBa4gnX0
子供向けのリンカーンの伝記読んだ時に、リンカーンが奴隷市場に行くと白人にしか見えない女性が奴隷として売られていて不思議に思うシーンがあった
父親は白人なんだけど奴隷の娘だから奴隷として売られる、美人だから若い時は奥様付きとして使って、年を取ったら農場で使うお得な奴隷として売られてて子供心に嫌な気持ちになったな
父親は白人なんだけど奴隷の娘だから奴隷として売られる、美人だから若い時は奥様付きとして使って、年を取ったら農場で使うお得な奴隷として売られてて子供心に嫌な気持ちになったな
買ってきた奴隷の娘に手をつけるのが大好きなのも居る
「ルーツ」の初代主人公の娘が売られた先で手をつけらてる
「ルーツ」の初代主人公の娘が売られた先で手をつけらてる
＞白人にしか見えない女性
フォークナー小説でも白人にしか見えない男性が、祖父母に黒人の血が流れている”らしい”、という噂で
「クロ」と呼ばれ差別され殺されたりするから、見かけが白人でも許されないんだね。
フォークナー小説でも白人にしか見えない男性が、祖父母に黒人の血が流れている”らしい”、という噂で
「クロ」と呼ばれ差別され殺されたりするから、見かけが白人でも許されないんだね。
>>189
種付け師はお仕事だから割り切るとして、
白人農場主にしても、「家畜同然に思っている」からこそ単純に性欲処理の道具として
扱えたんじゃないかと。
欲求解消のためなら相手が女性でなくても（男性でも）動物（羊やエイなんか有名）でも
できるんだから。
その辺の感覚は女性にはなかなか難しいけど、年齢制限板の雑談スレで
相手になんの恋愛感情もないなら逆に肉欲の赴くままヤれるという意見があったので。
種付け師はお仕事だから割り切るとして、
白人農場主にしても、「家畜同然に思っている」からこそ単純に性欲処理の道具として
扱えたんじゃないかと。
欲求解消のためなら相手が女性でなくても（男性でも）動物（羊やエイなんか有名）でも
できるんだから。
その辺の感覚は女性にはなかなか難しいけど、年齢制限板の雑談スレで
相手になんの恋愛感情もないなら逆に肉欲の赴くままヤれるという意見があったので。
映画の「風.....」は大人になってから見たら、不可解な事だらけ！
いきなりメラニーの兄がスカーレットに求婚して、すぐに結婚が決まる。
メラニーの子供が生まれる時、サッサと逃げ出す叔母さん！！
メラニー大嫌いなのに逃げないで出産に立ち会うスカーレット！
メラニーが死んだのに葬式も出ないで出て行くレッド！何よりアシュレが
全然カッコ良くない！ロバみたいな男。牧師みたいな感じで色気ゼロ！
誰が見たってレッドの方が断然カッコいい、って思うんじゃないか？と
いきなりメラニーの兄がスカーレットに求婚して、すぐに結婚が決まる。
メラニーの子供が生まれる時、サッサと逃げ出す叔母さん！！
メラニー大嫌いなのに逃げないで出産に立ち会うスカーレット！
メラニーが死んだのに葬式も出ないで出て行くレッド！何よりアシュレが
全然カッコ良くない！ロバみたいな男。牧師みたいな感じで色気ゼロ！
誰が見たってレッドの方が断然カッコいい、って思うんじゃないか？と
スパニッシュ系とかの差別でもそうなんだけど、爪の色が違うらしいんだよね
アメリカでマニキュアが流行した一因と聞いた事がある
>>199
学生時代に読んだ「アクション大魔王」でけだし名言があった
「男は拒絶に弱い生き物ですからね…」
好きな人に拒絶される事のダメージは、私達 女側からは計り知れない物があるらしい
その発想からしたら初対面でも、風俗嬢や一夜限りの関係の方が、何の思い入れも
無い分 傷つかないんでしょう
その頃は未経験だったから、ふ～んぐらいの感想だったけど、旦那を上手く転がす為
には、とても含蓄のある言葉だと知った
(けなすより 褒めて伸ばそう 夫育)
まあ、こちらも成長させて貰っているというか、学ばせていただいてますし、お互い
様だけどねw
アメリカでマニキュアが流行した一因と聞いた事がある
>>199
学生時代に読んだ「アクション大魔王」でけだし名言があった
「男は拒絶に弱い生き物ですからね…」
好きな人に拒絶される事のダメージは、私達 女側からは計り知れない物があるらしい
その発想からしたら初対面でも、風俗嬢や一夜限りの関係の方が、何の思い入れも
無い分 傷つかないんでしょう
その頃は未経験だったから、ふ～んぐらいの感想だったけど、旦那を上手く転がす為
には、とても含蓄のある言葉だと知った
(けなすより 褒めて伸ばそう 夫育)
まあ、こちらも成長させて貰っているというか、学ばせていただいてますし、お互い
様だけどねw
レット・バトラーをレッ「ド」と覚えてる人が多いのはなぜ
小説レット・バトラーという続編もあるのね 知らなかった
小説レット・バトラーという続編もあるのね 知らなかった
スカーレット朱色とレッド赤だと思うから
スカーレットが赤を指すから何となく対語になってるんじゃないかしらｗ
>>200
>いきなりメラニーの兄がスカーレットに求婚して、すぐに結婚が決まる。
メラニーの家とスカーレットの家は元々付き合いがあるからメラニー兄とも少しは面識あった
時代的に女は可愛ければそれで良いので、見てくれしかろくに知らなくても求婚するしされる
>メラニーの子供が生まれる時、サッサと逃げ出す叔母さん！！
叔母さんは基本が自分の事で精一杯な乙女婆なのでｗ
スカーレット達はスカーレット達でまあ何とかして逃げるだろうと脳内転換したんじゃ
>メラニー大嫌いなのに逃げないで出産に立ち会うスカーレット！
メラニーの面倒見たのはひとえにアシュレーと約束したから
それだけがアシュレーと繋がる絆だから切れるはずがない
>メラニーが死んだのに葬式も出ないで出て行くレッド！
レットもメラニーに対しては敬愛の念があったけど、それはそれ
最後はスカーレットに関わる全ての事に決別したかったんじゃないかな
>アシュレが全然カッコ良くない！
>誰が見たってレッドの方が断然カッコいい
見た目は確かにｗ
まあアシュレも初めは南部側が負けるだろうと分かっている頭の良い青年に見えたんだけどね
実際は夢見がちなうらなりタイプ
でもスカーレットにはそんな所が他の男にない美点に見えたのかも
自分をふった唯一の男への執着も入ってそうだし
>いきなりメラニーの兄がスカーレットに求婚して、すぐに結婚が決まる。
メラニーの家とスカーレットの家は元々付き合いがあるからメラニー兄とも少しは面識あった
時代的に女は可愛ければそれで良いので、見てくれしかろくに知らなくても求婚するしされる
>メラニーの子供が生まれる時、サッサと逃げ出す叔母さん！！
叔母さんは基本が自分の事で精一杯な乙女婆なのでｗ
スカーレット達はスカーレット達でまあ何とかして逃げるだろうと脳内転換したんじゃ
>メラニー大嫌いなのに逃げないで出産に立ち会うスカーレット！
メラニーの面倒見たのはひとえにアシュレーと約束したから
それだけがアシュレーと繋がる絆だから切れるはずがない
>メラニーが死んだのに葬式も出ないで出て行くレッド！
レットもメラニーに対しては敬愛の念があったけど、それはそれ
最後はスカーレットに関わる全ての事に決別したかったんじゃないかな
>アシュレが全然カッコ良くない！
>誰が見たってレッドの方が断然カッコいい
見た目は確かにｗ
まあアシュレも初めは南部側が負けるだろうと分かっている頭の良い青年に見えたんだけどね
実際は夢見がちなうらなりタイプ
でもスカーレットにはそんな所が他の男にない美点に見えたのかも
自分をふった唯一の男への執着も入ってそうだし
アメリカの黒人奴隷ってヨーロッパの戦争で負けた他民族を奴隷にしたのとは違って
まさしく家畜や人になる前の原始人扱い
脳学？みたいなのがあって白人は脳内に創造する部分があるが
黒人はその部分に従属する物質が入ってる（脳自体別物）とまじめに考えられてたとか
だから１％でも黒人の血が入っていたら９９％白人でも黒人として扱われたんでしょうね
「ルーツ」の主人が種付けしたのは自分ですればタダだったからじゃなかったかな？
まさしく家畜や人になる前の原始人扱い
脳学？みたいなのがあって白人は脳内に創造する部分があるが
黒人はその部分に従属する物質が入ってる（脳自体別物）とまじめに考えられてたとか
だから１％でも黒人の血が入っていたら９９％白人でも黒人として扱われたんでしょうね
「ルーツ」の主人が種付けしたのは自分ですればタダだったからじゃなかったかな？
アメリカのドラマや映画でたまに、そういう先祖がえりで
家族は黒人なのに一人だけ白人に見えるような黒人として生まれてきた人が出てきて
そういう人は普通の黒人よりちょっと上にいけるみたいなお話があったりするけど
逆に白人の家庭で黒人の血が出た人は難しそうだなと思う
家族は黒人なのに一人だけ白人に見えるような黒人として生まれてきた人が出てきて
そういう人は普通の黒人よりちょっと上にいけるみたいなお話があったりするけど
逆に白人の家庭で黒人の血が出た人は難しそうだなと思う
二卵性双生児で片方は白人片方は黒人な外見、てのもあったな。
両親が混血でたまたま両極端な遺伝子を受け継いだらしい。
昔は小説や漫画で「ありえないでしょそれってｐｇｒ」していた設定が
実際にはままありえることを、大人になって知った。
両親が混血でたまたま両極端な遺伝子を受け継いだらしい。
昔は小説や漫画で「ありえないでしょそれってｐｇｒ」していた設定が
実際にはままありえることを、大人になって知った。
なかよしで牧村ジュンの漫画に白人と黒人の混血の姉妹で姉は黒人、妹は白人の外見と
いう話があって、妹の黒人の血が入ってるとはわからない外見というのに無理があると
思ってたけど、先祖にそういう背景があれば不思議ではないんだね。
いう話があって、妹の黒人の血が入ってるとはわからない外見というのに無理があると
思ってたけど、先祖にそういう背景があれば不思議ではないんだね。
>>208
褐色の肌の子どもを産んだ人種差別女性が発狂して調べたら、
自分の母のルーツに黒人がいたことが分かって母親を訴えた。
女性もその母親も見た目は完全な白人。かなり以前の世代の話で、黒人の血も薄まってた。
とかいう裁判があったような
褐色の肌の子どもを産んだ人種差別女性が発狂して調べたら、
自分の母のルーツに黒人がいたことが分かって母親を訴えた。
女性もその母親も見た目は完全な白人。かなり以前の世代の話で、黒人の血も薄まってた。
とかいう裁判があったような
奴隷に種付けって、男って何でそういう事できるんだろうね
自分の遺伝子持った紛れもない自分の子供なのに。
奴隷の運命背負った子供をよく作れるね
救い出そうとか全く考えないでやってるわけだし・・
わからん。
自分の遺伝子持った紛れもない自分の子供なのに。
奴隷の運命背負った子供をよく作れるね
救い出そうとか全く考えないでやってるわけだし・・
わからん。
>>212
我が子というより家畜増やす目的の文字通りの種付けだったわけで
キリスト教から反した庶子も平気で作ってたからねえ
神の名の元に結婚した正妻から産まれた子とは雲泥の差だよ
同じ我が子なのにそんな運命背負わせて平気だったのかと思う
我が子というより家畜増やす目的の文字通りの種付けだったわけで
キリスト教から反した庶子も平気で作ってたからねえ
神の名の元に結婚した正妻から産まれた子とは雲泥の差だよ
同じ我が子なのにそんな運命背負わせて平気だったのかと思う
白人以外の血が少しでも混じると、もう白人とはみなされないと聞いた
どの程度信憑性のある言葉かは知らない
どの程度信憑性のある言葉かは知らない
>>214
ハリウッド女優でも白人コンプ持ってる人が多いのはそういう事だったのか
ハリウッド女優でも白人コンプ持ってる人が多いのはそういう事だったのか
>>209
ジョジョのプッチ神父とその双子の弟思い出した
プッチ神父が少年時代、弟の死と運命について悩みまくってあっさりDIOに絡め取られてしまったのは
妹も、死んだと思っていた双子の弟も、（周辺の状況から考えると）両親も白人系な中で
一人だけ黒人系の外見だったのもあったのかな
ジョジョのプッチ神父とその双子の弟思い出した
プッチ神父が少年時代、弟の死と運命について悩みまくってあっさりDIOに絡め取られてしまったのは
妹も、死んだと思っていた双子の弟も、（周辺の状況から考えると）両親も白人系な中で
一人だけ黒人系の外見だったのもあったのかな
>>212
単純に物理的問題もありそう
当時は今ほど交通網も発達してなかったから、ちょっと車で繁華街へ…ってことも出来なかっただろうし
だったら身近にいるこいつ（黒人）でいいか、みたいな
白人からすれば使用人の黒人なんてＴＥＮＧＡと同等の扱いだったと聞いても驚かないなあ
単純に物理的問題もありそう
当時は今ほど交通網も発達してなかったから、ちょっと車で繁華街へ…ってことも出来なかっただろうし
だったら身近にいるこいつ（黒人）でいいか、みたいな
白人からすれば使用人の黒人なんてＴＥＮＧＡと同等の扱いだったと聞いても驚かないなあ
「土佐の一本釣り」って漫画でエイの♀を
“乙姫様”って呼んで、性欲処理に使ってる話が衝撃的だった
エイ♀も災難だよな( TДT)
“乙姫様”って呼んで、性欲処理に使ってる話が衝撃的だった
エイ♀も災難だよな( TДT)
「残酷な神が支配する」のグレッグもニワトリとやったって言ってたなあ。
具合のいいのと悪いのといるとか。
今の子たちはアメリカの黒人＝歌手やスポーツ選手なのかな。
私はトムとジェリーのお手伝いさん、オンリーユーを歌う人
「大草原の小さな家」のアル中になったおっさん かなあ。
具合のいいのと悪いのといるとか。
今の子たちはアメリカの黒人＝歌手やスポーツ選手なのかな。
私はトムとジェリーのお手伝いさん、オンリーユーを歌う人
「大草原の小さな家」のアル中になったおっさん かなあ。
>195
その方が病気に強くなりそうだ。
風と共に去りぬとかハリーポッターとか
原作の挿絵感覚で見ないとはしょりが
多くてわかりにくい映画ってあるよね。
オペラだと魔笛。
子どもの頃はなんて話が飛ぶんだろうと
思っていた。フリーメーソンとか知らんし。
その方が病気に強くなりそうだ。
風と共に去りぬとかハリーポッターとか
原作の挿絵感覚で見ないとはしょりが
多くてわかりにくい映画ってあるよね。
オペラだと魔笛。
子どもの頃はなんて話が飛ぶんだろうと
思っていた。フリーメーソンとか知らんし。
魔笛といえば夜の女王のあの有名な歌
あれがあんな恐ろしい内容とは思わなかった
小鳥の高らかなさえずりのような明るいきれいな歌と思ってた
あれがあんな恐ろしい内容とは思わなかった
小鳥の高らかなさえずりのような明るいきれいな歌と思ってた
あれ、メロディだけ聴いてるとすごく楽しそうだよね
八木とどうこうって映画あったなあ
ウッディアレンだっけ?
ウッディアレンだっけ?
八木さんという人とどうこう？と
ちょっと考えてしまったジャマイカ
ちょっと考えてしまったジャマイカ
金瓶梅ではある悪党をこらしめる目的でそれに使われた豚を料理して食ってたな
「悪いのはそいつで豚に罪はない」って感じだった
「悪いのはそいつで豚に罪はない」って感じだった
>>212
現在だって、遊びで寝てた女が孕むと「堕ろせ」って平気でいう男がいるんだから同じでしょ
遊びじゃなくて結婚してる妻でも、貧乏なのに3人めだと堕ろせ、とかね
わが子でも、殺せっていうそういう男と変わらないよ
現在だって、遊びで寝てた女が孕むと「堕ろせ」って平気でいう男がいるんだから同じでしょ
遊びじゃなくて結婚してる妻でも、貧乏なのに3人めだと堕ろせ、とかね
わが子でも、殺せっていうそういう男と変わらないよ
>>214
先祖に１人でも黒人がいると子孫は白人認定されないという法律が
６０年代の半ばまでアメリカの幾つかの州に残っていたと英語の副読本で読んだ記憶
ワンドロップルールだったかな、黒人の血が一滴でも混ざったらアウトなの。
先祖に１人でも黒人がいると子孫は白人認定されないという法律が
６０年代の半ばまでアメリカの幾つかの州に残っていたと英語の副読本で読んだ記憶
ワンドロップルールだったかな、黒人の血が一滴でも混ざったらアウトなの。
>>203
先の方でも出ているけれど「スカーレット」が緋色という意味だし、
映画の宣伝で二人が燃え盛る炎を背景に抱き合う図が使われたから、
相手役のレットの方も「燃え上がる赤」というイメージで「レッド」と誤認する人が多かったんでは。
更に言えば、レット・バトラーのモデルは作者ミッチェルの最初の夫で
この人は赤毛だったことから「レッド」という仇名だったそうです。
そこからすると、小説の男主人公を「レッド」と呼んでも、あながち的外れでもない。
先の方でも出ているけれど「スカーレット」が緋色という意味だし、
映画の宣伝で二人が燃え盛る炎を背景に抱き合う図が使われたから、
相手役のレットの方も「燃え上がる赤」というイメージで「レッド」と誤認する人が多かったんでは。
更に言えば、レット・バトラーのモデルは作者ミッチェルの最初の夫で
この人は赤毛だったことから「レッド」という仇名だったそうです。
そこからすると、小説の男主人公を「レッド」と呼んでも、あながち的外れでもない。
>>223,227
モーターサイクルダイアリーズで、汽船の娼婦が
「男は性処理に海豚を使う。アソコが女のに似てるから。コトが終わったら殺す。妊娠したら困るから」と言っていた。
妊娠するわけないだろう！と思うけど、当時の知識はそんな感じか。
「冷たい」とか思っちゃうけど、人間のに似ていてイイらしいね。
あともっと田舎だと木の虚に突っ込むとか言うので、女にとっては理解できなくても、男がせっぱ詰ったらとにかくできりゃいいと。
モーターサイクルダイアリーズで、汽船の娼婦が
「男は性処理に海豚を使う。アソコが女のに似てるから。コトが終わったら殺す。妊娠したら困るから」と言っていた。
妊娠するわけないだろう！と思うけど、当時の知識はそんな感じか。
「冷たい」とか思っちゃうけど、人間のに似ていてイイらしいね。
あともっと田舎だと木の虚に突っ込むとか言うので、女にとっては理解できなくても、男がせっぱ詰ったらとにかくできりゃいいと。
>>232
男は穴さえあればいいらしいからねぇ。
でも海豚は哺乳類だからヤバそう。
殺さないでおいたら、正常に育たないクリーチャーが生まれちゃったりしないのかな。
さらに何万匹に一匹くらいは正常に育つキメラが生まれてしまって人魚伝説に…
などと妄想が膨らみます。
男は穴さえあればいいらしいからねぇ。
でも海豚は哺乳類だからヤバそう。
殺さないでおいたら、正常に育たないクリーチャーが生まれちゃったりしないのかな。
さらに何万匹に一匹くらいは正常に育つキメラが生まれてしまって人魚伝説に…
などと妄想が膨らみます。
そんなのとするくらいなら右手が友達でいいじゃないと思うけど、男は入れたいんだねえ。
ムラムラしたら他の事考えられなくなっちゃうのかな。女でよかったｗ
女は自分の体に入れられるほうだから、色々恐怖だよね。
ムラムラしたら他の事考えられなくなっちゃうのかな。女でよかったｗ
女は自分の体に入れられるほうだから、色々恐怖だよね。
手塚治虫の短編にあったペーターキュルテン（連続殺人犯・実話）は
犬とヤギらしい。動物だと殺しもセットが多そうだから怖いし気持ち悪いよね。
犬とヤギらしい。動物だと殺しもセットが多そうだから怖いし気持ち悪いよね。
>>186
小説だと
「本当はオハラ家の女中頭役として中年女性奴隷のディルシーだけが欲しかったのだが、
『母娘を引き離すのは可哀想だ』というジェラルドの温情により、愚鈍な娘奴隷のプリシーも一緒に買われてきた」
「ポーク＆ディルシー夫妻が優秀で忠勤な奴隷なので、
娘のプリシーがダメダメでもオハラ家としては切り捨てられない」という、
「いらない子」なりの存在理由が説明されている。
映画だと母親のディルシーがそもそも出てこない上に
甲高い声で落ち着きなくしゃべりまくる、非常時なのにのん気に外で花を摘んで歌っている等、
生理的にイラッと来るような愚鈍さや幼稚さを強調する造型になっているので、
「何でこの子はこんなにバカなんだろう？」
「どうしてこんなアホな奴隷を追い出さずに置いているんだろう？」等、
ひたすら不可解でイラつく存在に堕している。
リアルな奴隷制度の状況を考えると、
プリシーのような愚鈍な少女奴隷は安値で他家に売り払われて虐待致死のような最期を遂げるか、
主人や種付け師に孕まされて本人こそが劣悪な環境での出産を強いられるくらいの話だったと思う。
小説だと
「本当はオハラ家の女中頭役として中年女性奴隷のディルシーだけが欲しかったのだが、
『母娘を引き離すのは可哀想だ』というジェラルドの温情により、愚鈍な娘奴隷のプリシーも一緒に買われてきた」
「ポーク＆ディルシー夫妻が優秀で忠勤な奴隷なので、
娘のプリシーがダメダメでもオハラ家としては切り捨てられない」という、
「いらない子」なりの存在理由が説明されている。
映画だと母親のディルシーがそもそも出てこない上に
甲高い声で落ち着きなくしゃべりまくる、非常時なのにのん気に外で花を摘んで歌っている等、
生理的にイラッと来るような愚鈍さや幼稚さを強調する造型になっているので、
「何でこの子はこんなにバカなんだろう？」
「どうしてこんなアホな奴隷を追い出さずに置いているんだろう？」等、
ひたすら不可解でイラつく存在に堕している。
リアルな奴隷制度の状況を考えると、
プリシーのような愚鈍な少女奴隷は安値で他家に売り払われて虐待致死のような最期を遂げるか、
主人や種付け師に孕まされて本人こそが劣悪な環境での出産を強いられるくらいの話だったと思う。
>>234
同性愛者であることをディスられたエルトン・ジョンが
「人が人を愛するのに、いちいち線引きはいらない。
もっとも、人と羊の間には線を引くべきだが」と嫌味たっぷりに言ってたのを思い出しましたｗ
（俺は男とセックスするが、穴があればなんでも突っ込むヤツにホモだと
見下される理由なんかねぇよという意味です）
もういい歳のおばさんになったから
小説やなんかの「男が性欲に迷って」みたいな話も受け止められるけれど
とはいえ、そんなに切羽詰まるものなのかと、いまいち想像ができんよ。
夫に聞いてみたけど、あんまり教えてくれないしｗ
同性愛者であることをディスられたエルトン・ジョンが
「人が人を愛するのに、いちいち線引きはいらない。
もっとも、人と羊の間には線を引くべきだが」と嫌味たっぷりに言ってたのを思い出しましたｗ
（俺は男とセックスするが、穴があればなんでも突っ込むヤツにホモだと
見下される理由なんかねぇよという意味です）
もういい歳のおばさんになったから
小説やなんかの「男が性欲に迷って」みたいな話も受け止められるけれど
とはいえ、そんなに切羽詰まるものなのかと、いまいち想像ができんよ。
夫に聞いてみたけど、あんまり教えてくれないしｗ
ぐぐっても探せなかったorz
そんなに昔のではない映画で、主役が白人女性で、若い頃養女に出した黒人にしか見えない娘が
会いにくるって作品があったな
そんなに昔のではない映画で、主役が白人女性で、若い頃養女に出した黒人にしか見えない娘が
会いにくるって作品があったな
排泄欲に近いからかしら？
“膿みを出す”って表現してた人もいたな
“膿みを出す”って表現してた人もいたな
えー、自分の遺伝子残した子を育てるほうが良いじゃん
まったくの赤の他人の子より
まったくの赤の他人の子より
>>239
カンヌでパルムドールを受賞した「秘密と嘘」ですね。
中年の白人女性と若い白人娘の母子家庭に訪ねて来る、
母親が若い頃産んですぐに養女に出した黒人女性。
黒人女性の出生の秘密について
「それは決して言えないわ」と泣く中年の母親。
解釈は色々出来るけれど、
何となくレイプのような状況で妊娠したのではないか、と思わせる演出。
カンヌでパルムドールを受賞した「秘密と嘘」ですね。
中年の白人女性と若い白人娘の母子家庭に訪ねて来る、
母親が若い頃産んですぐに養女に出した黒人女性。
黒人女性の出生の秘密について
「それは決して言えないわ」と泣く中年の母親。
解釈は色々出来るけれど、
何となくレイプのような状況で妊娠したのではないか、と思わせる演出。
白人女性が黒人男性との子を産むと言えば、ホームズシリーズの「黄色い顔」
作品としては佳作だし、ホームズにいつもの冴えが一切無いんだけど、
『題材として書きたかったんだろうな、ドイル』
と思わせる作品
推理の方に話が向きがちだけど、「緋色の研究」や「恐喝王ミルバートン」など、
当時の風俗に対する皮肉や提言としても、ドイル好きだった
晩年はちょっと残念だけど、妖精やオカルトにハマりたくなる気持ちはわからなくもない
作品としては佳作だし、ホームズにいつもの冴えが一切無いんだけど、
『題材として書きたかったんだろうな、ドイル』
と思わせる作品
推理の方に話が向きがちだけど、「緋色の研究」や「恐喝王ミルバートン」など、
当時の風俗に対する皮肉や提言としても、ドイル好きだった
晩年はちょっと残念だけど、妖精やオカルトにハマりたくなる気持ちはわからなくもない
学生の頃、何かで1/16でも血が入ってたら黒人って読んだ記憶。
>>243
推測するのも野暮かなと思いつつ…。
母親は「黒人とセックスしたことはない。妊娠した時は当時の彼氏の子供かと思っていた。
産んだ娘は見ずに里子に出したから、黒人とは全く知らなかった」だったよね。
唯一思い当った心当たりも
「とてもつらくて思いだしたくない。どうしても今は言えない」と言う感じだったから、
酔って朦朧としたところを複数の男に…その中の一人がそういえば黒人だったような…、という状況かなとか考えた。
推測するのも野暮かなと思いつつ…。
母親は「黒人とセックスしたことはない。妊娠した時は当時の彼氏の子供かと思っていた。
産んだ娘は見ずに里子に出したから、黒人とは全く知らなかった」だったよね。
唯一思い当った心当たりも
「とてもつらくて思いだしたくない。どうしても今は言えない」と言う感じだったから、
酔って朦朧としたところを複数の男に…その中の一人がそういえば黒人だったような…、という状況かなとか考えた。
>>244
全然思わないよ
男が好きなんでしょ？子供が欲しいからって女と結婚しなくちゃいけないの？
我が子や好きな人の子のほうがイイと思うのは人間の心理として当然
レズビアンカップルが精子提供受けて子供持つこともわがままに思うの？
全然思わないよ
男が好きなんでしょ？子供が欲しいからって女と結婚しなくちゃいけないの？
我が子や好きな人の子のほうがイイと思うのは人間の心理として当然
レズビアンカップルが精子提供受けて子供持つこともわがままに思うの？
何この流れ
スレタイからズレまくり
スレタイからズレまくり
251 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 21:11:15.56 ID:tUz9hItz0
大人になって感想が変わった小説漫画アニメ
私は、「タッチ」
就職３年目くらいだったかな。
金曜の夜、ふと、レンタル屋で「背番号のないエース」を見かけ、
久々に見てみようと思い、家に帰ってみたところ、完全にはまって、
気付いたら５回くらい通しで見ちゃったのかな？
あんな深い話だったとは。
私は、「タッチ」
就職３年目くらいだったかな。
金曜の夜、ふと、レンタル屋で「背番号のないエース」を見かけ、
久々に見てみようと思い、家に帰ってみたところ、完全にはまって、
気付いたら５回くらい通しで見ちゃったのかな？
あんな深い話だったとは。
じゃあ豚切りでハイカラさんが通る
紅緒のあのキャラクターで子どもの頃はワクワクしながら読んでいたが、今読み返すと少尉は帰ったけど色々複雑だろーなー
まあ生きてさえくれていたら！位まで達観してたらそうでもないか
紅緒のあのキャラクターで子どもの頃はワクワクしながら読んでいたが、今読み返すと少尉は帰ったけど色々複雑だろーなー
まあ生きてさえくれていたら！位まで達観してたらそうでもないか
254 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 21:26:13.29 ID:/u+iCFbSO
北斗の拳
初めて見た時は小学生だったから、ケンシロウはオッサンだと思ってた。
大人になってから見たら、ケンシロウは高校生位？で表情も幼いんだね。
ユリアは工藤静香すぎる。
初めて見た時は小学生だったから、ケンシロウはオッサンだと思ってた。
大人になってから見たら、ケンシロウは高校生位？で表情も幼いんだね。
ユリアは工藤静香すぎる。
子供の頃はめでたしめでたしで終わってよかったな～と思っていたけど
その後の時代の動きを考えると切なくなるね。
少尉はどう考えても主流からは離れた立ち位置だろうから
きな臭くなってきたらどこかに飛ばされるんだろうな。
その後の時代の動きを考えると切なくなるね。
少尉はどう考えても主流からは離れた立ち位置だろうから
きな臭くなってきたらどこかに飛ばされるんだろうな。
>>236
ディルシーはものすごい優秀な黒人女だったよね
なんであの母親からあんなパープリンが生まれたんだ？て思ってた
確か作中で前夫がやはり頭が悪いみたいな説明してたような？ｗ
あの荒廃した土地でポークやマミーが上級黒人のプライドを頑なに守って決して野良仕事をしなかったのに
ディルシーだけが進んで畑仕事をしたのには感服したわ
ディルシーはものすごい優秀な黒人女だったよね
なんであの母親からあんなパープリンが生まれたんだ？て思ってた
確か作中で前夫がやはり頭が悪いみたいな説明してたような？ｗ
あの荒廃した土地でポークやマミーが上級黒人のプライドを頑なに守って決して野良仕事をしなかったのに
ディルシーだけが進んで畑仕事をしたのには感服したわ
>>241
代理母がきっついよね
代理母がきっついよね
少尉と紅緒の子供もな(見た目は父親似、中身は母親似)
成長した頃には、太平洋戦争。
クオーターで、白人ぽい外見だからかなり苦労しそう。
紅緒みたく、逞しく乗り越えるとは思うけど。
子供の頃は、紅緒と少尉は幸せそうな結婚生活で良かったね、としか思わなかったけど。
成長した頃には、太平洋戦争。
クオーターで、白人ぽい外見だからかなり苦労しそう。
紅緒みたく、逞しく乗り越えるとは思うけど。
子供の頃は、紅緒と少尉は幸せそうな結婚生活で良かったね、としか思わなかったけど。
>>256
ディルシーは黒人とネイティブアメリカンとの混血の設定で
マミーから「このあいの子が」と蔑まれる描写があるから、
純粋な黒人奴隷より過酷な立場にいたんでしょうね。
プリシーは軽度の知的障害か発達障害とも考えられるから、
もしかして、ディルシーは前の雇い主から同じ黒人奴隷の中でも頭の弱い男と無理やり娶わせられた結果、
そんな娘が生まれてしまったのかな？
ディルシーは黒人とネイティブアメリカンとの混血の設定で
マミーから「このあいの子が」と蔑まれる描写があるから、
純粋な黒人奴隷より過酷な立場にいたんでしょうね。
プリシーは軽度の知的障害か発達障害とも考えられるから、
もしかして、ディルシーは前の雇い主から同じ黒人奴隷の中でも頭の弱い男と無理やり娶わせられた結果、
そんな娘が生まれてしまったのかな？
>>258
名前が何で春星なんだろう、と思った
蘭丸は外見が少尉で中身が紅緒なことを嘆いていたけど、今は中身が紅緒でよかったんじゃないかと思うようになった
それでも独×仏のミハイロフに瓜二つな少尉にそっくりじゃ苦労するだろうけど
名前が何で春星なんだろう、と思った
蘭丸は外見が少尉で中身が紅緒なことを嘆いていたけど、今は中身が紅緒でよかったんじゃないかと思うようになった
それでも独×仏のミハイロフに瓜二つな少尉にそっくりじゃ苦労するだろうけど
岩崎ひろみのシンデレラハネムーン
大人になって不倫旅行の歌か？と思ってYouTubeのコメントで質問すると
どうやら門限を気にするカプの歌詞らしい。昔の男女は真面目だ
大人になって不倫旅行の歌か？と思ってYouTubeのコメントで質問すると
どうやら門限を気にするカプの歌詞らしい。昔の男女は真面目だ
>>233
遺伝子が近くないと受精自体しないよー
遺伝子が近くないと受精自体しないよー
>>261
今時の若い子には「門限」も死語かもねえ…
今時の若い子には「門限」も死語かもねえ…
>>232
イルカは暖かいと思う
イルカは暖かいと思う
>>259
妊娠中の過酷な労働や栄養不良、出産時のトラブル等もあったかもね>プリシー
妊娠中の過酷な労働や栄養不良、出産時のトラブル等もあったかもね>プリシー
>249
思うのは勝手だけど人の体使って産ませるわけだからねえ…。
レズビアンの場合はカップルのどっちかがリスクを背負って自分で産むんだから
話が全然違うでしょう。
思うのは勝手だけど人の体使って産ませるわけだからねえ…。
レズビアンの場合はカップルのどっちかがリスクを背負って自分で産むんだから
話が全然違うでしょう。
>>261
私も便乗して岩崎宏美
最近、昔のシングルヒット集聴いたんだけど、歌詞が真面目で女の子らしくて一途！
とても良かったんだけど、ただ「春おぼろ」という曲があって…
内容は彼氏と一緒に父親のところに行って、彼は「お嬢さんと結婚したいんですが」と結婚の許しを乞う
父親は大反対。二人の話も聞かない感じ。その帰り道の二人の傷心を歌った曲なんだけど
とにかく女性が「ごめんなさい、私のの父がごめんなさい」の一点張りであやまるばかり
一昔前の女性像だから古風なのかなーと思ってさらに聴いてみると
何と歌詞の中に「怒っているのね？ぶってもいいのよ～♪」ときて
さすがに「はあ？」となった。そこまで言うかあ～wと
（奥村チヨの歌にも、どうぞぶってね、と言う歌詞があったような気がしたが、あれはむしろプレイ的なものに感じた）
昔はＤＶってわりと当たり前だったんだろうなーとちょっとイヤだった
私も便乗して岩崎宏美
最近、昔のシングルヒット集聴いたんだけど、歌詞が真面目で女の子らしくて一途！
とても良かったんだけど、ただ「春おぼろ」という曲があって…
内容は彼氏と一緒に父親のところに行って、彼は「お嬢さんと結婚したいんですが」と結婚の許しを乞う
父親は大反対。二人の話も聞かない感じ。その帰り道の二人の傷心を歌った曲なんだけど
とにかく女性が「ごめんなさい、私のの父がごめんなさい」の一点張りであやまるばかり
一昔前の女性像だから古風なのかなーと思ってさらに聴いてみると
何と歌詞の中に「怒っているのね？ぶってもいいのよ～♪」ときて
さすがに「はあ？」となった。そこまで言うかあ～wと
（奥村チヨの歌にも、どうぞぶってね、と言う歌詞があったような気がしたが、あれはむしろプレイ的なものに感じた）
昔はＤＶってわりと当たり前だったんだろうなーとちょっとイヤだった
そんなキャラがいたことも忘れていたのに
数年前マスク・オブ・ゾロを見たら「清潔ゾロ」が浮かんでしまって
思わず本屋に走った思い出
子供のころに読んだ本の内容って忘れてるようで覚えてるのね
そしてはいからさんはギャグだと思っていたらかなりシリアスだった
数年前マスク・オブ・ゾロを見たら「清潔ゾロ」が浮かんでしまって
思わず本屋に走った思い出
子供のころに読んだ本の内容って忘れてるようで覚えてるのね
そしてはいからさんはギャグだと思っていたらかなりシリアスだった
>>258
> 成長した頃には、太平洋戦争。
> クオーターで、白人ぽい外見だからかなり苦労しそう。
エスパー魔美の、魔美のパパがそうなんだよね。
パパ自身はそんなに日本人離れした容姿でもないけど
パパのパパ（魔美のおじいさん）が日仏ハーフでフランス人っぽい顔立ちで、疎開先に面会に来たのを同級生に見られていじめられる。
> 成長した頃には、太平洋戦争。
> クオーターで、白人ぽい外見だからかなり苦労しそう。
エスパー魔美の、魔美のパパがそうなんだよね。
パパ自身はそんなに日本人離れした容姿でもないけど
パパのパパ（魔美のおじいさん）が日仏ハーフでフランス人っぽい顔立ちで、疎開先に面会に来たのを同級生に見られていじめられる。
>>267
その女の子は、結婚しても保護者が父親から夫に変わるだけなんだろうね。
その女の子は、結婚しても保護者が父親から夫に変わるだけなんだろうね。
>>265
もしかして、ジェラルドが母娘で一緒に買い取ったのも、
そうした事情を勘案しての措置だったのかもね。
「不憫な子だから、母親からは引き離さず、うちで使える範囲で使ってやろう」みたいな。
とんでもないヘマをやらかしてもスカーレットお嬢様からぶっ叩かれるくらいで済んでいるのだから、
プリシーも当時の女性奴隷としては十分厚遇されており、幸福な部類。
「アンクル・トムの小屋」には冷酷な雇い主から酷使され、
産み落とした赤ん坊を餓死させられた挙句、
本人も理不尽に虐殺される女性奴隷も出てくるのだから。
もしかして、ジェラルドが母娘で一緒に買い取ったのも、
そうした事情を勘案しての措置だったのかもね。
「不憫な子だから、母親からは引き離さず、うちで使える範囲で使ってやろう」みたいな。
とんでもないヘマをやらかしてもスカーレットお嬢様からぶっ叩かれるくらいで済んでいるのだから、
プリシーも当時の女性奴隷としては十分厚遇されており、幸福な部類。
「アンクル・トムの小屋」には冷酷な雇い主から酷使され、
産み落とした赤ん坊を餓死させられた挙句、
本人も理不尽に虐殺される女性奴隷も出てくるのだから。
家畜だし使えないとなればそうなっちゃうのか。
売っちゃえばいいような気もするけど。
売っちゃえばいいような気もするけど。
ちょっと前までそんなんだったのに、今大統領がオバマなんだよと思ったら
この世に不可能は無いような気がしてくる。
この世に不可能は無いような気がしてくる。
>>273
オバマは肌は黒いけど黒人奴隷の子孫じゃなかったような。
オバマは肌は黒いけど黒人奴隷の子孫じゃなかったような。
>>267
＞（奥村チヨの歌にも、どうぞぶってね、と言う歌詞があったような気がしたが、あれはむしろプレイ的なものに感じた）
なかにし礼作詞の「恋の奴隷」、奥村チヨは歌いたくなかった、と後年テレビで言っていた。
その後、自分でも気に入ってリリースした名曲「終着駅」の作詞家・浜圭介と結婚したんだよね
>>275
オバマは父親がアフリカ（ケニア）人、母親は白人だから、奴隷の子孫ではないね
＞（奥村チヨの歌にも、どうぞぶってね、と言う歌詞があったような気がしたが、あれはむしろプレイ的なものに感じた）
なかにし礼作詞の「恋の奴隷」、奥村チヨは歌いたくなかった、と後年テレビで言っていた。
その後、自分でも気に入ってリリースした名曲「終着駅」の作詞家・浜圭介と結婚したんだよね
>>275
オバマは父親がアフリカ（ケニア）人、母親は白人だから、奴隷の子孫ではないね
ルーツも、作者の祖父か父くらいの最終段落になると
結婚相手に裕福な家庭で育った黒人のお嬢さんが出てきたような記憶。
１、２世代の差で随分、境遇が違うんだな～と思った。
あれ、絶版なんだよね、もう一度読み直したい。
結婚相手に裕福な家庭で育った黒人のお嬢さんが出てきたような記憶。
１、２世代の差で随分、境遇が違うんだな～と思った。
あれ、絶版なんだよね、もう一度読み直したい。
あ、ごめんなさい
読み間違えたわ、魔美ちゃんのパパはクオーターでした
読み間違えたわ、魔美ちゃんのパパはクオーターでした
オバマさんが大統領になれたのは、奴隷がルーツじゃないことも
影響したと、大統領選挙の時誰かがいってた。
やっぱり今でも特に保守的な南部の人たちはその辺拘るのかな。
オバマさんも、パウエル統合参謀本部議長→国務長官、ライス国務長官の
存在があってこその当選だったろうから、積み重ねって大事。
ヒラリーは女性ってことでいろいろ攻撃されたそうだけど、マギーやコンディが
国務長官やって自身もやったんだからそろそろ女性大統領が誕生してもいい頃。
残念ながら我が国の総理に女性がなる未来はさっぱり予想できん。
影響したと、大統領選挙の時誰かがいってた。
やっぱり今でも特に保守的な南部の人たちはその辺拘るのかな。
オバマさんも、パウエル統合参謀本部議長→国務長官、ライス国務長官の
存在があってこその当選だったろうから、積み重ねって大事。
ヒラリーは女性ってことでいろいろ攻撃されたそうだけど、マギーやコンディが
国務長官やって自身もやったんだからそろそろ女性大統領が誕生してもいい頃。
残念ながら我が国の総理に女性がなる未来はさっぱり予想できん。
オバマは黒人ってよりイスラムって所が凄いと思った
ああそういえばそんな経歴だったね。
あっちの選挙じゃちゃんと出自が明らかにされるんだなーと羨ましく思ったわ。
最近では東部で高等教育を受けた黒人が、就職などの為に南部へ移り住むという事が
増えてきているらしい。それを聞いた時もほえー！時の流れとは物凄いものだなと思った。
人類の将来って結構明るい気がする。
あっちの選挙じゃちゃんと出自が明らかにされるんだなーと羨ましく思ったわ。
最近では東部で高等教育を受けた黒人が、就職などの為に南部へ移り住むという事が
増えてきているらしい。それを聞いた時もほえー！時の流れとは物凄いものだなと思った。
人類の将来って結構明るい気がする。
細川千恵子の漫画で
「君、爪が黄色いよ」と言われてギクリとする
白人（自称フランス系）女優が出てきた。
彼女と白人男性との子供の、肌が黒くて
そのせいで男に捨てられて母子心中するんだけど
当時は「？こんな肌色の遺伝の仕方があるの？爪？」
だったんだけど、このスレ見て色々納得した。
「君、爪が黄色いよ」と言われてギクリとする
白人（自称フランス系）女優が出てきた。
彼女と白人男性との子供の、肌が黒くて
そのせいで男に捨てられて母子心中するんだけど
当時は「？こんな肌色の遺伝の仕方があるの？爪？」
だったんだけど、このスレ見て色々納得した。
連投ごめん。
オバマは、アメリカの黒人系統じゃないせいで
アメリカの黒人社会には受け入れてもらえず、
かといって白人社会にも入れず、かえって辛い思いを
してきたと聞いた。
育ったのがハワイだったせいで、アメリカの複雑な
人種構造による差別を体験してなかったので
長じて本土に移住して、色々ショックを受けたとか。
彼が黒人社会の指示を得て大統領になれたのは
奥さんが「アメリカの黒人」だからだ、とかなんとか。
オバマは、アメリカの黒人系統じゃないせいで
アメリカの黒人社会には受け入れてもらえず、
かといって白人社会にも入れず、かえって辛い思いを
してきたと聞いた。
育ったのがハワイだったせいで、アメリカの複雑な
人種構造による差別を体験してなかったので
長じて本土に移住して、色々ショックを受けたとか。
彼が黒人社会の指示を得て大統領になれたのは
奥さんが「アメリカの黒人」だからだ、とかなんとか。
>>213
『リア王』で庶子のエドマンドが
「私生児は溢れる気力の中から生まれたんだから何となく作られたそこらの連中とは違うんだ」
的なセリフを言っていて、学生時代は僻み乙ｗだったのが
今は、ちゃんとした人間として見てもらえない境遇にいる者の苦し紛れの矜持なのかなと少し哀しさを覚える
『リア王』で庶子のエドマンドが
「私生児は溢れる気力の中から生まれたんだから何となく作られたそこらの連中とは違うんだ」
的なセリフを言っていて、学生時代は僻み乙ｗだったのが
今は、ちゃんとした人間として見てもらえない境遇にいる者の苦し紛れの矜持なのかなと少し哀しさを覚える
>278
クンタキンテの孫が闘鶏で財をなして自分と親族を買い取る→自由黒人に→
自作農にって流れで教育を受けられるようになり
成功・・つーか底辺脱出するんだよね＞ルーツ
図書館にないですか？家にあるから貸して差し上げたいわ～
クンタキンテの孫が闘鶏で財をなして自分と親族を買い取る→自由黒人に→
自作農にって流れで教育を受けられるようになり
成功・・つーか底辺脱出するんだよね＞ルーツ
図書館にないですか？家にあるから貸して差し上げたいわ～
>>278,290
ルーツはかなり創作が入っていると思うな。
アフリカ辺りの話は特に。奴隷関連が史実と異なるので。
>>284
母親が再婚した相手もイスラム教徒だよ。
10歳前後まではどっぷりイスラム教徒の生活（インドネシアで育った）
>>287
>>284さんが書いているとおり、オバマは中流白人家庭で育った（祖父母は裕福）
でも選挙運動では「貧しい母子家庭の出身」という作り話で乗り切った。
オバマケアでは「健康保険に入れなかったので母親は癌で死んだ」と言っていた（これも嘘）
そういう人なんだけど、アメリカの黒人は盲目的に最後まで憑いて行くらしい（支持率落ちない）
選挙で盤石基盤だったヒスパニック層は見捨てつつある（支持率がダダ下がり）
ルーツはかなり創作が入っていると思うな。
アフリカ辺りの話は特に。奴隷関連が史実と異なるので。
>>284
母親が再婚した相手もイスラム教徒だよ。
10歳前後まではどっぷりイスラム教徒の生活（インドネシアで育った）
>>287
>>284さんが書いているとおり、オバマは中流白人家庭で育った（祖父母は裕福）
でも選挙運動では「貧しい母子家庭の出身」という作り話で乗り切った。
オバマケアでは「健康保険に入れなかったので母親は癌で死んだ」と言っていた（これも嘘）
そういう人なんだけど、アメリカの黒人は盲目的に最後まで憑いて行くらしい（支持率落ちない）
選挙で盤石基盤だったヒスパニック層は見捨てつつある（支持率がダダ下がり）
>>286
私にとっては細川智栄子は友達の水筒のきれいな絵の人なんだけど
すごい厳しい話を書いていたのね…
友達のお弁当箱も高橋真琴で羨ましかったなあ
私は兄のお下がりだったから仮面ライダーやバカボンで、
今思えばいいじゃんバカボンって思うけど。
私にとっては細川智栄子は友達の水筒のきれいな絵の人なんだけど
すごい厳しい話を書いていたのね…
友達のお弁当箱も高橋真琴で羨ましかったなあ
私は兄のお下がりだったから仮面ライダーやバカボンで、
今思えばいいじゃんバカボンって思うけど。
>>267
「（あのクソ親父を）ぶってもいいのよ」だと思っとけw
「（あのクソ親父を）ぶってもいいのよ」だと思っとけw
>287
サーファーのドキュメンタリーで白人が
「ハワイではマイノリティになった、差別を受けショックだった」って言ってたけど
その人は結構お歳だったし、まあハワイがアメリカになった経緯を考えたら貴方
そりゃ最初から諸手を上げて大歓迎とはいかないのでは…とちょっと思った。
サーファーのドキュメンタリーで白人が
「ハワイではマイノリティになった、差別を受けショックだった」って言ってたけど
その人は結構お歳だったし、まあハワイがアメリカになった経緯を考えたら貴方
そりゃ最初から諸手を上げて大歓迎とはいかないのでは…とちょっと思った。
オバマさんの生育環境とか黒人差別の話は、折角面白いんだし薀蓄スレで語ってほしい
>>261
それがバブル真っ盛りの80年代後半になると、
「うれしはずかし朝帰り」と若い女の子が高らかに歌うようになっちゃうｗ
あの歌当時は何も考えないで口ずさんで母親に叱られたけど、
今思うと、母親をママと呼ぶような若い娘が、昨夜の恋人とのセックス思い出して
ﾑﾌﾌ…ﾑﾌﾌ…となってるだけの歌なんだよね。そら小学生の娘が歌ってたら親も叱るわｗ
そんな内容を、能天気にあっけらかーんと歌ってた吉田美和図太いな。
>>261
それがバブル真っ盛りの80年代後半になると、
「うれしはずかし朝帰り」と若い女の子が高らかに歌うようになっちゃうｗ
あの歌当時は何も考えないで口ずさんで母親に叱られたけど、
今思うと、母親をママと呼ぶような若い娘が、昨夜の恋人とのセックス思い出して
ﾑﾌﾌ…ﾑﾌﾌ…となってるだけの歌なんだよね。そら小学生の娘が歌ってたら親も叱るわｗ
そんな内容を、能天気にあっけらかーんと歌ってた吉田美和図太いな。
>>289
世話にはなったけど母親が結婚しかけた相手だしなあ
世話にはなったけど母親が結婚しかけた相手だしなあ
>>279ヘレンがハーフなのできよしの子供たちはクオーター
「恋の奴隷」の話が出ると、どうしても銀魂のさっちゃんが思い浮かんでしまう…
子供の頃は「痛いのにわざわざぶってほしい人なんているわけない！」って思ってた
大人の今は「うん、世界は広いよね…」って思うｗ
子供の頃は「痛いのにわざわざぶってほしい人なんているわけない！」って思ってた
大人の今は「うん、世界は広いよね…」って思うｗ
松岡修造が外国で差別されてぼっちになるはずが
気付かずどんどん近付いていったので
なし崩しに受け入れられたと聞いたが本当だろうか
気付かずどんどん近付いていったので
なし崩しに受け入れられたと聞いたが本当だろうか
岩崎ひろみと同世代だけど
当時から「父親の態度に怒って恋人を殴りたい」って丼だけ、って思ってたよ。
男からそんな気配を感じてるからおもねってるわけだよね。
でもそんな変な男別れて正解でしょ。
父親も娘の恋人にDVの気配を感じとって許さないんだとおもた。
まだ早い若すぎるって「要するに、お前ら思う存分ナマでやりたいだけだろ」って
中年男だからわかる若造の本音が透けて見える曲で 全然美しくないあけすけな話も
歌詞で美味くベールして作詞家ってすごいなあ、とか感心する。
当時から「父親の態度に怒って恋人を殴りたい」って丼だけ、って思ってたよ。
男からそんな気配を感じてるからおもねってるわけだよね。
でもそんな変な男別れて正解でしょ。
父親も娘の恋人にDVの気配を感じとって許さないんだとおもた。
まだ早い若すぎるって「要するに、お前ら思う存分ナマでやりたいだけだろ」って
中年男だからわかる若造の本音が透けて見える曲で 全然美しくないあけすけな話も
歌詞で美味くベールして作詞家ってすごいなあ、とか感心する。
修造に意地悪すると一晩中熱く説教されるので誰もいじめなくなったという話は聞いたことあるｗ
漫画のような伝説を持つ男
・松岡修造
・羽生善治
・松岡修造
・羽生善治
>>302
部屋で正座させられて、その周りを修造がぐるぐる回りながら
「君はそんなことが楽しいのか！？人をいじめて何が楽しいのか。
そんな人生つまらないよ！もっと熱くなれることを探せよ！
こうしている間にも君の人生は消費されていってるんだぞ！熱くなれ！もっと熱くなるんだよ！」
って説教してる姿が思い浮かんだｗ
部屋で正座させられて、その周りを修造がぐるぐる回りながら
「君はそんなことが楽しいのか！？人をいじめて何が楽しいのか。
そんな人生つまらないよ！もっと熱くなれることを探せよ！
こうしている間にも君の人生は消費されていってるんだぞ！熱くなれ！もっと熱くなるんだよ！」
って説教してる姿が思い浮かんだｗ
羽生さんが強いのは羽生と戦わなくていいからって聞いたぞ
羽生さん？ 強いよね。
序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。
だけど…オイラ、負けないよ。
え～、こまた・・・駒達が躍動する俺の将棋を皆さんに見せたいね
序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。
だけど…オイラ、負けないよ。
え～、こまた・・・駒達が躍動する俺の将棋を皆さんに見せたいね
>>300
どうだろうか
実況席でギャーギャー言い過ぎて現地係員に注意されたり現地メディアに猿呼ばわりされたりプレーしていた伊達公子がうるさいと文句言ってるのは見た
外国人には受けが悪いかも
千原兄は猿ゴリラまで対応できるみたいだけど
どうだろうか
実況席でギャーギャー言い過ぎて現地係員に注意されたり現地メディアに猿呼ばわりされたりプレーしていた伊達公子がうるさいと文句言ってるのは見た
外国人には受けが悪いかも
千原兄は猿ゴリラまで対応できるみたいだけど
>>279
亀だけど西川ヘレンがハーフだから子どもはクウォーターだよ
亀だけど西川ヘレンがハーフだから子どもはクウォーターだよ
>>306
ﾔﾒﾛw
>>307
「好かれてる」とは書いてないよｗ
なんとなく
「ジャップなんか無視しようぜｗｗｗ」
修造「ハロー！！！」
「ハロー！……あ。」
なんて場面を想像したんだが。
学生時代なら、修造のような先生に一度習ってみたいと思うけど、
今は嫌だ。ファブリーズまき散らしてるのを遠くから見るだけでいい。
ﾔﾒﾛw
>>307
「好かれてる」とは書いてないよｗ
なんとなく
「ジャップなんか無視しようぜｗｗｗ」
修造「ハロー！！！」
「ハロー！……あ。」
なんて場面を想像したんだが。
学生時代なら、修造のような先生に一度習ってみたいと思うけど、
今は嫌だ。ファブリーズまき散らしてるのを遠くから見るだけでいい。
有色人種の王族の子弟が留学してきた場合はどう対応してるんだろう
＞白人の差別主義者
名香智子さんのレディ・ギネヴィアではイギリスの名門パブリックスクールに
黒人の王子様が留学していたが、プリンスと呼ばれて普通に学生たちが接していた。
＞白人の差別主義者
名香智子さんのレディ・ギネヴィアではイギリスの名門パブリックスクールに
黒人の王子様が留学していたが、プリンスと呼ばれて普通に学生たちが接していた。
>306
それ好きだwww
それ好きだwww
>>310
人種より階級重視しそうではある
今も中東やアジアの特権階級子弟がイギリスやアメリカの有名大に留学してる
ああいう人たちは人脈築くのも仕事のうちだから
ただ人種差別者はもっと感情的な部分が根っこにあるから
どんなに高貴な身分だろうがどんなに人格が優れていようが無理かもね
人種より階級重視しそうではある
今も中東やアジアの特権階級子弟がイギリスやアメリカの有名大に留学してる
ああいう人たちは人脈築くのも仕事のうちだから
ただ人種差別者はもっと感情的な部分が根っこにあるから
どんなに高貴な身分だろうがどんなに人格が優れていようが無理かもね
>>306
ハッシー動画を見漁ってしまったではないか
ハッシー動画を見漁ってしまったではないか
かつら、取る
が好きだｗ
が好きだｗ
ヒカルの碁
昔→髪型(笑)
今→あんな髪型の奴がいて話題にならないのはおかしい、なぜ誰も触れないんだ
昔→髪型(笑)
今→あんな髪型の奴がいて話題にならないのはおかしい、なぜ誰も触れないんだ
修造は美しいブリテッシュイングリッシュであの調子で説教食らわせてたんだろうか
と想像したら、何故か脳内でジェーンオースティンのヒロインのお約束啖呵が
修造で再生されて、しかも意外と違和感無かった(´；ω；｀)
と想像したら、何故か脳内でジェーンオースティンのヒロインのお約束啖呵が
修造で再生されて、しかも意外と違和感無かった(´；ω；｀)
318 ：可愛い奥様：2013/11/27(水) 21:33:19.91 ID:TbnFlmsg0
ジャンプで書いてた漫画家たちが、いまの自分よりも年下だと
気づいたことが一番の驚きだ。マンガはこどもの娯楽と言われていた
けど、書いてた人も若かったんだな。
気づいたことが一番の驚きだ。マンガはこどもの娯楽と言われていた
けど、書いてた人も若かったんだな。
多分10歳位の頃かな、サタデーナイトフィーバーをこっそり見た。
で、冒頭のシーンで歩いてくるトラボルタがやっぱり格好良くて素敵！って事と、
あんまり綺麗でも無いヒロインに執着しまくっていた事だけ覚えてた。
夫は一度も見た事が無いと言うので先日一緒に見たんだけど、
青春の残酷さ剥き出しで吃驚するほど暗い映画だった…。
そりゃ親は見ちゃいけませんって言うわ…。
で、冒頭のシーンで歩いてくるトラボルタがやっぱり格好良くて素敵！って事と、
あんまり綺麗でも無いヒロインに執着しまくっていた事だけ覚えてた。
夫は一度も見た事が無いと言うので先日一緒に見たんだけど、
青春の残酷さ剥き出しで吃驚するほど暗い映画だった…。
そりゃ親は見ちゃいけませんって言うわ…。
西川ヘレンって私が知る限りハーフで最も白人に近い顔だなあ
宮沢りえは綺麗だし骨格は白人だけど顔は日本的だし
でも梨花とか藤井リナとかクウォーターのモデルが最近多いけど
かの子さんはお父さんにそっくりで・・・
長男は外人顔なのにねえ
宮沢りえは綺麗だし骨格は白人だけど顔は日本的だし
でも梨花とか藤井リナとかクウォーターのモデルが最近多いけど
かの子さんはお父さんにそっくりで・・・
長男は外人顔なのにねえ
>>315
二次元作品の髪型や髪の色って、二次元だからこそ許され受け入れられているんだなと
実写版を見る度にしみじみ思う
花の子ルンルンの再放送を大人になってから見た
記憶にあるルンルンと性格が違う
活発でお節介だけど普通に常識ある子だと思ってたのに
ヘタレでも一宿一飯の恩義がある相手の「でもでもだって」に
腹立てて捨て台詞残して大雨降る夜に宿出てくとか、どんだけ短気なんだ
二次元作品の髪型や髪の色って、二次元だからこそ許され受け入れられているんだなと
実写版を見る度にしみじみ思う
花の子ルンルンの再放送を大人になってから見た
記憶にあるルンルンと性格が違う
活発でお節介だけど普通に常識ある子だと思ってたのに
ヘタレでも一宿一飯の恩義がある相手の「でもでもだって」に
腹立てて捨て台詞残して大雨降る夜に宿出てくとか、どんだけ短気なんだ
クウォーターのモデル達って、戦後におじいさんがアメリカ兵ってパターンなんだろうか
今はちやほやされても当時は風当たり強かっただろうな
今はちやほやされても当時は風当たり強かっただろうな
佐為の中の人って、銀魂のストカーゴリラと同じ人なんだよーと
子供に言われて泣いたｗ
子供に言われて泣いたｗ
ミッキーの中の人について
ggってしまって泣いた。
ggってしまって泣いた。
ヒカルの碁のサイって、人気投票でいつも上位だったよね。
ジャンプって男っぽいキャラが上位になると思ってたけど、
要は強いキャラが人気なんだね。
女性ファンが多い漫画ってのもあるだろうけど。
私はヒカルよりライバルのおかっぱの子の髪型が衝撃だった
自分の子が受験勉強もせずに（してないよね）プロ棋士なんて、親は戸惑うよなあー
ジャンプって男っぽいキャラが上位になると思ってたけど、
要は強いキャラが人気なんだね。
女性ファンが多い漫画ってのもあるだろうけど。
私はヒカルよりライバルのおかっぱの子の髪型が衝撃だった
自分の子が受験勉強もせずに（してないよね）プロ棋士なんて、親は戸惑うよなあー
>>315
今年強くなったフィギュアスケートの町田くんが、
昨年だか一昨年あたりはヒカルにそっくり髪型だったよw
>>327
でもさーとうや君（だっけ？）くらい強かったら、まあ
あなたはプロに行くのね頑張ってと言えるけど、
脇キャラの先輩たちとか微妙なランクの人たちだったら
進学して欲しいよね～。
ほんとに強い人って中卒で奨励会でしょ？
このご時世に中卒…モノにならなかったら悲劇だわ。
今年強くなったフィギュアスケートの町田くんが、
昨年だか一昨年あたりはヒカルにそっくり髪型だったよw
>>327
でもさーとうや君（だっけ？）くらい強かったら、まあ
あなたはプロに行くのね頑張ってと言えるけど、
脇キャラの先輩たちとか微妙なランクの人たちだったら
進学して欲しいよね～。
ほんとに強い人って中卒で奨励会でしょ？
このご時世に中卒…モノにならなかったら悲劇だわ。
さーとうや君って誰だっけとしばらく考え込んだ
平安時代に男性があの髪型ってアリなのかとは当時でも思っていた
>>332
元服前だからあの髪型なんだと思ってた
元服前だからあの髪型なんだと思ってた
>>325
？？「ストーカーなどではないっ！」
？？「ストーカーなどではないっ！」
大人になって一番感想が変わったのが三銃士だ。
以前は三銃士＋ダルタニャンﾏﾝｾｰ、リシュリューひどい奴！！！
リシュリューが名宰相だったと書いている歴史の本にも噛み付いてたww
今になると、スペインから嫁いできた王妃がイギリスの宰相と恋仲と知ったら
そりゃ、全力で叩くしかないだろうと思う。
国王を裏切っている王妃のために命を懸ける三銃士が逆に不憫にも思えてくる。
（敬愛する貴婦人のために尽くすのが騎士道精神ではあるんだろうけど）
以前は三銃士＋ダルタニャンﾏﾝｾｰ、リシュリューひどい奴！！！
リシュリューが名宰相だったと書いている歴史の本にも噛み付いてたww
今になると、スペインから嫁いできた王妃がイギリスの宰相と恋仲と知ったら
そりゃ、全力で叩くしかないだろうと思う。
国王を裏切っている王妃のために命を懸ける三銃士が逆に不憫にも思えてくる。
（敬愛する貴婦人のために尽くすのが騎士道精神ではあるんだろうけど）
入水自殺した時に髪をといたままだったから、ってわけでもないんだよね
この流れであさきゆめみし思い出したけど、大和さんの描く光源氏は若い頃も年をとってもきちんと美形ですごいなと思っていた
しかし若い頃は恋愛するなら光源氏より頭の中将だと思ってたけど、今考えるとどっちもどっちたなと思う
この流れであさきゆめみし思い出したけど、大和さんの描く光源氏は若い頃も年をとってもきちんと美形ですごいなと思っていた
しかし若い頃は恋愛するなら光源氏より頭の中将だと思ってたけど、今考えるとどっちもどっちたなと思う
>>336
衣装も、牛若丸みたいな感じの服着てなかった？
なんかそれで若いのかなーと思ってた。
>>335
それが王家のためという大義名分はあるけど、
結局やってることはゴシップの隠蔽なんだよねw
徹底的に隠しまくる三銃士側、不義を暴いて道を正そうとするリシュリュー側
という風に見ると、正義が逆転しちゃうw
衣装も、牛若丸みたいな感じの服着てなかった？
なんかそれで若いのかなーと思ってた。
>>335
それが王家のためという大義名分はあるけど、
結局やってることはゴシップの隠蔽なんだよねw
徹底的に隠しまくる三銃士側、不義を暴いて道を正そうとするリシュリュー側
という風に見ると、正義が逆転しちゃうw
>>327
院生トップなのに試験に落ちた伊角さんが１位になったりもしたから女性票じゃないかな
院生トップなのに試験に落ちた伊角さんが１位になったりもしたから女性票じゃないかな
>>332
「私は何をしても許される身ですから」
アニメ映画の源氏物語であの髪型だったから違和感なかった
http://blog.goo.ne.jp/laura22/e/f074957bdabf1d5f004111d11032601e
http://www.kadokawa-pictures.jp/photo/00377/genjimonogatari87main.jpg
「私は何をしても許される身ですから」
アニメ映画の源氏物語であの髪型だったから違和感なかった
http://blog.goo.ne.jp/laura22/e/f074957bdabf1d5f004111d11032601e
http://www.kadokawa-pictures.jp/photo/00377/genjimonogatari87main.jpg
個人ブログは直リンしないほうが…見れて嬉しかったけど。
林静一の絵が美しい。ルパンでさえお目々キラキラになっちゃう昨今だから
こういう画風がすごく良く感じる
林静一の絵が美しい。ルパンでさえお目々キラキラになっちゃう昨今だから
こういう画風がすごく良く感じる
えールパンのお目々がキラキラなの？最近の不二子メインのやつで？
萩原聖人がゲスト声優で出てたスペシャル以来見てないわ。
数年前のこれでさえ色々酷くてマトモに見ることが出来なかった。
脇のキャラデザもルパン達とかけ離れてるし、ルパン達にしてもなんか洒落っ気が無い造形で。
萩原聖人がゲスト声優で出てたスペシャル以来見てないわ。
数年前のこれでさえ色々酷くてマトモに見ることが出来なかった。
脇のキャラデザもルパン達とかけ離れてるし、ルパン達にしてもなんか洒落っ気が無い造形で。
ついこのまえやったテレビスペシャルの事じゃないかな
前評判からお目々キラキラ！大丈夫かこれって言われてて実際の中身も・・・だったから
コナンとコラボのやつは期待してなかったら意外と面白かったので
映画でまたやるのにはちょっと興味あるけど
前評判からお目々キラキラ！大丈夫かこれって言われてて実際の中身も・・・だったから
コナンとコラボのやつは期待してなかったら意外と面白かったので
映画でまたやるのにはちょっと興味あるけど
ガンダム00みたいなルパンだった…
ツッコミ処が一杯でした
沢城さんの不二子ちゃんが良かったわ、可愛げある悪女っぽい声で
それにしても、ルパン、カリオストロ以降はいい人キャラになっちゃったね…
もっと、悪の華らしく盗みたい物を華麗に盗む、スタイリッシュなルパンがみたいわ
お宝のせいでルパンが巻き込まれる話ではなく、ルパンが仕掛ける、巻き込んで行く話が観たい
ツッコミ処が一杯でした
沢城さんの不二子ちゃんが良かったわ、可愛げある悪女っぽい声で
それにしても、ルパン、カリオストロ以降はいい人キャラになっちゃったね…
もっと、悪の華らしく盗みたい物を華麗に盗む、スタイリッシュなルパンがみたいわ
お宝のせいでルパンが巻き込まれる話ではなく、ルパンが仕掛ける、巻き込んで行く話が観たい
>337
本当に割り切った遊びの中なら、鬱陶しい事をごちゃごちゃ言わなさそうで
ただただキャーキャー楽しめそうで中将でいいんじゃない？
でも先々の事考えたら源氏の方が面倒見良いしなあ…。
本当に割り切った遊びの中なら、鬱陶しい事をごちゃごちゃ言わなさそうで
ただただキャーキャー楽しめそうで中将でいいんじゃない？
でも先々の事考えたら源氏の方が面倒見良いしなあ…。
源氏にほどほどに愛されつつ、中将ほかと一夜の恋を楽しみ
年食ってばーさんになってから恋の歌をたくさん詠んで
恋歌の名手として歌仙と呼ばれるのがいいな～
年食ってばーさんになってから恋の歌をたくさん詠んで
恋歌の名手として歌仙と呼ばれるのがいいな～
きれいなジャイアンみたいな目だった＞ルパン
カリオストロって間に合ってよかった、今では思う。声優も宮崎駿も。
宮崎駿ってその時はまだこんなに大御所じゃなくて面白かった。
ぶっちゃけ、それ以降は興味なし。
カリオストロって間に合ってよかった、今では思う。声優も宮崎駿も。
宮崎駿ってその時はまだこんなに大御所じゃなくて面白かった。
ぶっちゃけ、それ以降は興味なし。
>348
でも源氏って、ばれた時物凄く面倒臭い事になりそうだけどそこはいいの？
あれどんな小さな瑕疵も絶対許さないよ。
でも源氏って、ばれた時物凄く面倒臭い事になりそうだけどそこはいいの？
あれどんな小さな瑕疵も絶対許さないよ。
源氏とちょっと仲良くなると生涯経済的に困らないで済むんだよね？
あれはいいなーと思った。
あれはいいなーと思った。
>>350
それは源氏に真面目に愛されてる場合じゃない？
私は距離感的には末摘花とかあのバーさん（名前失念）とかでいいw
ほかに男作っても、特に突っ込まれないぐらいの遠さ。
たまーに思い出した時にご機嫌伺いの文くれて、ほんのたまに寄ってくれて
そこそこの援助してくれて。そんぐらいだと居心地良さそうw
それは源氏に真面目に愛されてる場合じゃない？
私は距離感的には末摘花とかあのバーさん（名前失念）とかでいいw
ほかに男作っても、特に突っ込まれないぐらいの遠さ。
たまーに思い出した時にご機嫌伺いの文くれて、ほんのたまに寄ってくれて
そこそこの援助してくれて。そんぐらいだと居心地良さそうw
確かにちょびっとだけ関われば
その後の生活保障してくれるのはおいしいというか何というか。
なんて考えるようになったのは汚れてしまった証拠かしら。
その後の生活保障してくれるのはおいしいというか何というか。
なんて考えるようになったのは汚れてしまった証拠かしら。
>>346
沢城不二子ちゃんは、先代の色っぽさを踏襲しつつ自分の演技も入ってて違和感なかったけど、
実写の黒木メイサは……どうなんんだろう？
「セクシーな役だからこそ、色っぽい人には演じさせられない。逆に清潔感が大事だと思った。」
とかもっともらしいこといってるけど、結局は沢尻に始まり、仲里依紗、フカキョン、藤原、長澤と
いかにもな候補名が挙がっては立ち消えて、結局そこそこのネームバリューとスケジュールが
押さえられたから……としょっぱい理由でのキャスティングなんだよね。
ここでさすがにゴーリキを抜擢するほど血迷わなかっただけマシだと思うべきなのか。
沢城不二子ちゃんは、先代の色っぽさを踏襲しつつ自分の演技も入ってて違和感なかったけど、
実写の黒木メイサは……どうなんんだろう？
「セクシーな役だからこそ、色っぽい人には演じさせられない。逆に清潔感が大事だと思った。」
とかもっともらしいこといってるけど、結局は沢尻に始まり、仲里依紗、フカキョン、藤原、長澤と
いかにもな候補名が挙がっては立ち消えて、結局そこそこのネームバリューとスケジュールが
押さえられたから……としょっぱい理由でのキャスティングなんだよね。
ここでさすがにゴーリキを抜擢するほど血迷わなかっただけマシだと思うべきなのか。
>>335
三銃士は同意！
・原作で、開戦の知らせを運ぶ使者が「馬で街を全力疾走。途中で数人町人蹴り殺したけど、戦争という大事の前なのでそのまま走り去った」
あっさり何でもない事のように書いていたから、当時って本当にこれが当たり前の日常だったんだなと思った。
・銃士達は仕事がないときは無収入で他の銃士にたかり生活。ダルタニアンが王妃に指輪もらった時もアトスが「きっと彼はあれを高く売って俺たちにご馳走してくれるさ」
あの指輪って「三銃士」の象徴的アイテムだと思っていたけどあっさりたかられていたとはｗ
・ダルタニアンがボナシュー夫人を口説いた理由。
「ダンディな男には人妻の恋人が必須。ボナシュー夫人を連れ歩いて三銃士に見せびらかすんだ☆」
これまた当時の社交界といものの常識を見せつけられたようでｗ
三銃士は同意！
・原作で、開戦の知らせを運ぶ使者が「馬で街を全力疾走。途中で数人町人蹴り殺したけど、戦争という大事の前なのでそのまま走り去った」
あっさり何でもない事のように書いていたから、当時って本当にこれが当たり前の日常だったんだなと思った。
・銃士達は仕事がないときは無収入で他の銃士にたかり生活。ダルタニアンが王妃に指輪もらった時もアトスが「きっと彼はあれを高く売って俺たちにご馳走してくれるさ」
あの指輪って「三銃士」の象徴的アイテムだと思っていたけどあっさりたかられていたとはｗ
・ダルタニアンがボナシュー夫人を口説いた理由。
「ダンディな男には人妻の恋人が必須。ボナシュー夫人を連れ歩いて三銃士に見せびらかすんだ☆」
これまた当時の社交界といものの常識を見せつけられたようでｗ
358 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 21:53:56.89 ID:IdlzEK4r0
パトロンはいたんじゃないの
藤原のあれとか
寺のあれとか
藤原のあれとか
寺のあれとか
紫式部自身は既婚で子ありでキャリアありで勝ち組女じゃない？
むしろ家柄しか誇れないバカ女が悲惨なのは当たり前と末摘花を滑稽に描いたけど
想像に反して読者には人気で、源氏のサポートを受けられる救済エンドにするはめになったと
たしかここで読んだような
むしろ家柄しか誇れないバカ女が悲惨なのは当たり前と末摘花を滑稽に描いたけど
想像に反して読者には人気で、源氏のサポートを受けられる救済エンドにするはめになったと
たしかここで読んだような
母と姉とは早々に死別・お堅い学者の父はうだつが上がらず弟は頼りにならず
夫は中級貴族としては勝ち組だったけど性格が合わなかった上に娘が生まれてすぐに死別
内気なのにプライド高い性格で出仕しても鬱々、とても勝ち組とは思えないなあ
娘の大弐三位は現代的な視点で見ても勝ち組だと思うけど
夫は中級貴族としては勝ち組だったけど性格が合わなかった上に娘が生まれてすぐに死別
内気なのにプライド高い性格で出仕しても鬱々、とても勝ち組とは思えないなあ
娘の大弐三位は現代的な視点で見ても勝ち組だと思うけど
>>362
仕えている彰子は押しも押されぬ中宮、
著作は宮廷でも人気を博し、才女の名を欲しいままにしたわけだから、
そこからすると、学究肌の女性としては充分勝ち組じゃないのかな。
世俗的なステイタスより文名を上げることに生き甲斐を見出だすタイプに思えるし。
仕えている彰子は押しも押されぬ中宮、
著作は宮廷でも人気を博し、才女の名を欲しいままにしたわけだから、
そこからすると、学究肌の女性としては充分勝ち組じゃないのかな。
世俗的なステイタスより文名を上げることに生き甲斐を見出だすタイプに思えるし。
パトロンたる道長のご機嫌を損ねたら全てがパーな立場なわけだし
社交的でない性格での宮仕えもいろいろ大変そう
社交的でない性格での宮仕えもいろいろ大変そう
【慰安婦問題】韓国政府、フランス国際漫画フェスに反日漫画50作出品の暴挙 日本側“倍返し”で論破の構え★3[10/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383237317/
韓国政府の暴挙が発覚した。フランスで来年１月に開催される国際漫画フェスティバルに、
慰安婦問題を題材にした漫画５０本を出品して、日本や日本人の名誉を貶めようとしているのだ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383237317/
韓国政府の暴挙が発覚した。フランスで来年１月に開催される国際漫画フェスティバルに、
慰安婦問題を題材にした漫画５０本を出品して、日本や日本人の名誉を貶めようとしているのだ。
韓国の嫌日政策ジャパンディスカウント運動を知ってますか!?
http://bucchinews.com/society/3508.html
【韓国】「マンファ」売り込み…日本漫画ライバル視★３[11/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1385560724/
韓国政府、「マンファ」を世界展開へ 「日本の漫画ではなく、韓国のマンファを世界ブランドにする」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385528363/
韓国が「マンファ（韓国語で漫画の意味）」を世界に普及させようと振興策を打ち出している。
インターネットで漫画を配信する企業を支援し、漫画の英訳に補助金も出すなどして輸出の促進を目指す。
政府の担当者は「日本の『マンガ』ではなく、韓国の『マンファ』を世界のブランドにしていきたい」と力を込める。
韓国政府は、韓国の漫画を世界に売り出そうと狙う国内の出版社に対し、世界各地で開催される書籍見本市などへの参加を積極的に支援している。
出展の費用に加え、関係者の渡航費を補助する制度も設けた。
ドイツ西部フランクフルトで１０月中旬に開かれた欧州最大規模の見本市では、各国の漫画やアニメ関連の展示が並ぶ中で、韓国の出版社や代理店が共同ブースを設置した。
人口約５０００万と、国内の市場規模が日本よりも小さい韓国では、政府が１９９０年代後半以降、音楽や映画、テレビドラマなど、「韓流」の海外輸出を積極的に支援してきた。
韓流が世界に広がることで、「韓国ブランド」のイメージが向上し、家電や生活用品、ファッションなどの輸出も増えていく――という好循環を狙ったものだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131126-00001605-yom-int
http://bucchinews.com/society/3508.html
【韓国】「マンファ」売り込み…日本漫画ライバル視★３[11/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1385560724/
韓国政府、「マンファ」を世界展開へ 「日本の漫画ではなく、韓国のマンファを世界ブランドにする」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385528363/
韓国が「マンファ（韓国語で漫画の意味）」を世界に普及させようと振興策を打ち出している。
インターネットで漫画を配信する企業を支援し、漫画の英訳に補助金も出すなどして輸出の促進を目指す。
政府の担当者は「日本の『マンガ』ではなく、韓国の『マンファ』を世界のブランドにしていきたい」と力を込める。
韓国政府は、韓国の漫画を世界に売り出そうと狙う国内の出版社に対し、世界各地で開催される書籍見本市などへの参加を積極的に支援している。
出展の費用に加え、関係者の渡航費を補助する制度も設けた。
ドイツ西部フランクフルトで１０月中旬に開かれた欧州最大規模の見本市では、各国の漫画やアニメ関連の展示が並ぶ中で、韓国の出版社や代理店が共同ブースを設置した。
人口約５０００万と、国内の市場規模が日本よりも小さい韓国では、政府が１９９０年代後半以降、音楽や映画、テレビドラマなど、「韓流」の海外輸出を積極的に支援してきた。
韓流が世界に広がることで、「韓国ブランド」のイメージが向上し、家電や生活用品、ファッションなどの輸出も増えていく――という好循環を狙ったものだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131126-00001605-yom-int
今のご時世じゃ、誰が雪役をやっても
戦う女キャラになるのでは？
戦う女キャラになるのでは？
不祥事起こさなくて沢尻だったら戦うキャラにならなかったと思う。
357
そう言われてみると
自分が恥かかなくてすむ→実は傷つきやすい
男社会でいまいち自信がなくて、受け入れてくれる女性と情事にふけることで現実逃避
って面もあるのかなあ
そう言われてみると
自分が恥かかなくてすむ→実は傷つきやすい
男社会でいまいち自信がなくて、受け入れてくれる女性と情事にふけることで現実逃避
って面もあるのかなあ
>>369
清少納言に対する罵倒については、
むろん先に文名を上げた彼女への嫉妬心もあっただろうけど、
自分の仕える彰子とは拮抗する定子付きの女房だったから、
政治的な事情もあったと思う。
ちなみに式部が彰子に仕え始めたのは定子が既に病死した後であり、
主君を亡くした清少納言も宮廷を去っていた。
なお、式部が宮仕えをしていた頃は、道長の全盛期だったが、
自分の娘である彰子の産んだ皇子を定子腹の皇子を押し退けて
帝位に就けようとする等の専横ぶりには当然、批判の動きもあった。
式部の立場上、亡くなった定子皇后本人を直接悪く書くわけにいかないから、
自分と同じ女房格の清少納言をターゲットにして貶めを図ったと考えられる。
ちなみに紫式部日記では、清少納言以外にも
大斎院撰子付きの女房も「でしゃばりで軽率」等、
揶揄的な批判の対象にされている。
これも、撰子本人を直接悪く書くわけにいかないから、
仕えていた女房をターゲットにしたとおぼしい。
付記すると五代に渡って斎院を務めた撰子内親王は才気煥発で政治的な面もある人で、
摂関家としてはやや煙たい存在だった模様。
清少納言に対する罵倒については、
むろん先に文名を上げた彼女への嫉妬心もあっただろうけど、
自分の仕える彰子とは拮抗する定子付きの女房だったから、
政治的な事情もあったと思う。
ちなみに式部が彰子に仕え始めたのは定子が既に病死した後であり、
主君を亡くした清少納言も宮廷を去っていた。
なお、式部が宮仕えをしていた頃は、道長の全盛期だったが、
自分の娘である彰子の産んだ皇子を定子腹の皇子を押し退けて
帝位に就けようとする等の専横ぶりには当然、批判の動きもあった。
式部の立場上、亡くなった定子皇后本人を直接悪く書くわけにいかないから、
自分と同じ女房格の清少納言をターゲットにして貶めを図ったと考えられる。
ちなみに紫式部日記では、清少納言以外にも
大斎院撰子付きの女房も「でしゃばりで軽率」等、
揶揄的な批判の対象にされている。
これも、撰子本人を直接悪く書くわけにいかないから、
仕えていた女房をターゲットにしたとおぼしい。
付記すると五代に渡って斎院を務めた撰子内親王は才気煥発で政治的な面もある人で、
摂関家としてはやや煙たい存在だった模様。
清少納言の晩年てどんなだったのかな
なんとなく、紫式部＝アリと清少納言＝キリギリスなイメージ
作品はどっちも好きw
なんとなく、紫式部＝アリと清少納言＝キリギリスなイメージ
作品はどっちも好きw
>>375
出家して寺だか弟の用意した屋敷だか、宮仕えの頃とは想像もつかないひっそりした
生活をしていたら、あの清少納言も落ちぶれたものと笑われて、
死んで骨だけになった名馬でも
買う人がいるものと中国の故事で反論したり、
強盗に入られて男と間違われて
殺されそうになったので下半身を露出して
私は女ですと命乞いをして助かったりした。
出家して寺だか弟の用意した屋敷だか、宮仕えの頃とは想像もつかないひっそりした
生活をしていたら、あの清少納言も落ちぶれたものと笑われて、
死んで骨だけになった名馬でも
買う人がいるものと中国の故事で反論したり、
強盗に入られて男と間違われて
殺されそうになったので下半身を露出して
私は女ですと命乞いをして助かったりした。
紫の上って数多い妻では一番目だけど、正妻じゃなかったんだよね？
あさきゆめみしとか正妻の座を奪われたみたいに描いてあるから
結構最近まで葵の上死亡後、女三宮を正妻に迎えるまで、正妻だと思ってたわ・・・・
あさきゆめみしとか正妻の座を奪われたみたいに描いてあるから
結構最近まで葵の上死亡後、女三宮を正妻に迎えるまで、正妻だと思ってたわ・・・・
>>377
正妻といっても今の婚姻とはまるで違いますから…
紫の上は血筋正しいけれど、父親にちゃんと育てられず
夫に育てられていたから格が落ちる。
どんなに優れて愛されていても、実家の支援もない身の上では
正式な北の方とはいえない。
で、もっと血筋のいい女人がきたら押しのけられちゃうのは
北の方として長年やってきた人でも同じ。
内親王には適いませんよ…
正妻といっても今の婚姻とはまるで違いますから…
紫の上は血筋正しいけれど、父親にちゃんと育てられず
夫に育てられていたから格が落ちる。
どんなに優れて愛されていても、実家の支援もない身の上では
正式な北の方とはいえない。
で、もっと血筋のいい女人がきたら押しのけられちゃうのは
北の方として長年やってきた人でも同じ。
内親王には適いませんよ…
>>377
当時の正妻は夫の衣食住を妻の実家が面倒見てたけど紫の上は源氏に衣食住の面倒見てもらってたし。
当時の正妻は夫の衣食住を妻の実家が面倒見てたけど紫の上は源氏に衣食住の面倒見てもらってたし。
紫は実家がないので
正式な結婚式、露顕、ところあらわし が出来ないもんね。
ところあらわし というと今やハリポタが思い浮かぶけどw
正式な結婚式、露顕、ところあらわし が出来ないもんね。
ところあらわし というと今やハリポタが思い浮かぶけどw
紫の上って美人で教養もあって源氏に愛されてるのに、なんでこんなに不幸感あるんだろうなーと思ってた
大人になって気付いたけど、この人だけ人生において重要な局面に遭った時、自分で選択出来なかったんだよね
大事なことはいつの間にか旦那に全部決められて「はいどうぞ、だから君は僕に従うのが一番いいんだよ」じゃ辛いよね…
大人になって気付いたけど、この人だけ人生において重要な局面に遭った時、自分で選択出来なかったんだよね
大事なことはいつの間にか旦那に全部決められて「はいどうぞ、だから君は僕に従うのが一番いいんだよ」じゃ辛いよね…
紫の上の場合、源氏の子供が産めなかった（愛人の子を
引き取って育てさせられたりはしてたけど）
というのも当時の価値観からしたら
「愛されても実際は不安定な存在」
として幸薄い感じがするのかもしれないですね。
源氏が彼女を選んだのも「憧れの義母に似てる美少女！」
っていうのがきっかけなのを読者は知ってるから、いくら
本命扱いされてても「一番好かれてていいねえ」とは読めないし。
引き取って育てさせられたりはしてたけど）
というのも当時の価値観からしたら
「愛されても実際は不安定な存在」
として幸薄い感じがするのかもしれないですね。
源氏が彼女を選んだのも「憧れの義母に似てる美少女！」
っていうのがきっかけなのを読者は知ってるから、いくら
本命扱いされてても「一番好かれてていいねえ」とは読めないし。
一番好かれてるとは言っても、自分のほかに二番目、三番め…といるんだもんねえ
一番好かれてるとは言っても、「いま生きている人の中で」だしね
源氏が準太上天皇待遇受ける所で終わってたら、凄いハッピーエンドのお話だよね
あの後、紫の上は女三宮降嫁がこたえて病んじゃうし
幼馴染純愛の夕霧と雲居の雁の夫婦も破局しかけるし、源氏も寝取られ男になるし
昔は式部えぐいと思ったものだけど、単なるハッピーエンドで終わらせなかったから
物語に深みが増してるんだろな、って思うようになった
あの後、紫の上は女三宮降嫁がこたえて病んじゃうし
幼馴染純愛の夕霧と雲居の雁の夫婦も破局しかけるし、源氏も寝取られ男になるし
昔は式部えぐいと思ったものだけど、単なるハッピーエンドで終わらせなかったから
物語に深みが増してるんだろな、って思うようになった
死んでる人も入れたら二位(もしかすると三位)になっちゃうもんね。
生きてる人の中で二位は明石かしら。
生きてる人の中で二位は明石かしら。
昔は源氏物語は若菜以降が嫌いだった。
今は、若菜以降あってこその源氏物語だと思うように。
あれだけ好き勝手やってきた光源氏がいろいろな報いを受ける展開が
他のハッピーエンド物語と違い作者の冷徹なところが生きてるな、と。
紫式部と清少納言のキャラは、私は恋ひうた（和泉式部主人公）という漫画のイメージ。
今は、若菜以降あってこその源氏物語だと思うように。
あれだけ好き勝手やってきた光源氏がいろいろな報いを受ける展開が
他のハッピーエンド物語と違い作者の冷徹なところが生きてるな、と。
紫式部と清少納言のキャラは、私は恋ひうた（和泉式部主人公）という漫画のイメージ。
>>373
それもあるかも知れないけど
母親もあんな立場だったしちょっと弱い女性に惹かれるのかも知れない。
母親の影響って大きいしね。
それに完璧で隙が無い女性よりちょっと危うい方が保護欲をそそるとか。
しかしこの作品、女性が書いたにしては紫の上のロリコン→理想の女性に仕立て上げる、とか
オッサンドリームが満載だよな・・・
それもあるかも知れないけど
母親もあんな立場だったしちょっと弱い女性に惹かれるのかも知れない。
母親の影響って大きいしね。
それに完璧で隙が無い女性よりちょっと危うい方が保護欲をそそるとか。
しかしこの作品、女性が書いたにしては紫の上のロリコン→理想の女性に仕立て上げる、とか
オッサンドリームが満載だよな・・・
不二子はミステリアスな分、監督の好みや解釈で色々な不二子になっちゃうけど
メイサがやるとクールな諜報員ぽい不二子になりそう
ゴーリキは知らんｗ
メイサがやるとクールな諜報員ぽい不二子になりそう
ゴーリキは知らんｗ
藤原紀香や上戸彩がするよりメイサがいいです
個人的にはボディだけなら夏菜なの(特にあのおケツが)だけど、色気が出なそうだし
ゴーリキーちゃんはなー…深夜ドラマの時は可愛かったのよー(震え声)
思えば私、奥様のクセに視点がおっさんだわ…
そうそう、
『大きくなったら、あたちも峰不二子やｷｭｰﾃｨｰﾊﾆｰみたいなお姉たんになれるのね』
…そう思っていた時代が、俺にもありました…orz
個人的にはボディだけなら夏菜なの(特にあのおケツが)だけど、色気が出なそうだし
ゴーリキーちゃんはなー…深夜ドラマの時は可愛かったのよー(震え声)
思えば私、奥様のクセに視点がおっさんだわ…
そうそう、
『大きくなったら、あたちも峰不二子やｷｭｰﾃｨｰﾊﾆｰみたいなお姉たんになれるのね』
…そう思っていた時代が、俺にもありました…orz
俺女？ってかバキのセリフなのね。
>>382
> 源氏が彼女を選んだのも「憧れの義母に似てる美少女！」
> っていうのがきっかけ
これもその義母が母親に似てるからってのが元々だしなー。
私は源氏超マザコン説を推したいｗ
>>382
> 源氏が彼女を選んだのも「憧れの義母に似てる美少女！」
> っていうのがきっかけ
これもその義母が母親に似てるからってのが元々だしなー。
私は源氏超マザコン説を推したいｗ
「千年の黙」作者が書いた
"清少納言=忍び並みの知力体力を持つスーパーばあちゃん"が好きだ
"清少納言=忍び並みの知力体力を持つスーパーばあちゃん"が好きだ
>>391
私は中学生になったらセーラー戦士になれると思ってた
今思うとセーラームーン、原作だと大学生のマモちゃんが中学生に手を出してるんだよね…
直接的ではないにしろセックスしてるっぽいシーンもあったし…
なんだかんだで女としての幸せよりプリンセス守るんだってなってる他の子が不憫だわ
私は中学生になったらセーラー戦士になれると思ってた
今思うとセーラームーン、原作だと大学生のマモちゃんが中学生に手を出してるんだよね…
直接的ではないにしろセックスしてるっぽいシーンもあったし…
なんだかんだで女としての幸せよりプリンセス守るんだってなってる他の子が不憫だわ
いや逆でしょ原作だと高校生でアニメが大学生だよ
大学生と中学生でプラトニックなのがアニメ
高校生→大学生と中学生で性的関係もあるのが漫画版
だったかな？
高校生→大学生と中学生で性的関係もあるのが漫画版
だったかな？
>>396
漫画版で衛の家に泊まる(ちびうさ付き)の時に親に外泊の電話したあとで、「嘘付いてゴメン、でもまだ清い関係だから」みたいに吹き出しの外で言ってたような記憶があるんだけどなぁ
もうすごく前過ぎて自信ないけど
漫画版で衛の家に泊まる(ちびうさ付き)の時に親に外泊の電話したあとで、「嘘付いてゴメン、でもまだ清い関係だから」みたいに吹き出しの外で言ってたような記憶があるんだけどなぁ
もうすごく前過ぎて自信ないけど
>>398
作者がインタビュー（結婚騒ぎの時の一条ゆかりとの対談だったかも？）で、
「付き合うということはお泊まり関係も含む」「中学生だから、何か悪いとでも？」
ってな打ち明け話をしていたよ。
漫画は読んでいないから、実際にどう描いてあったかは知らないけど。
作者がインタビュー（結婚騒ぎの時の一条ゆかりとの対談だったかも？）で、
「付き合うということはお泊まり関係も含む」「中学生だから、何か悪いとでも？」
ってな打ち明け話をしていたよ。
漫画は読んでいないから、実際にどう描いてあったかは知らないけど。
>>390
不二子は、昔はクールでミステリアスな女だと思っていたけれど、
大人になってからはキュートで案外真摯なところが目につくから、
メイサだと真摯というより深刻な影ある女になりそうでちょっとなあ～。
やっぱりルパンモノは根本明るくいてほしい。
不二子は、昔はクールでミステリアスな女だと思っていたけれど、
大人になってからはキュートで案外真摯なところが目につくから、
メイサだと真摯というより深刻な影ある女になりそうでちょっとなあ～。
やっぱりルパンモノは根本明るくいてほしい。
>>389
うーん…
紫の上は引き取られた時点では10歳くらいで今の感覚では子供だけど、
12、3歳で元服・結婚する当時の感覚からすれば、
何も知らない子供という扱いではないはず。
引き取った時点の光源氏も17、8歳だから、
成人後はそこまで年の差夫婦という感じでもないし。
ちなみに紫の上と明石の上はほぼ同年輩。
むしろ40過ぎてから迎えた女三宮こそ幼妻だと思うけど、
こちらとは一番不幸な関係性に終わっているし
(同じ政略結婚の正妻でも、年上の葵の上の方がまだ愛されていたし、惜しまれていたと思う)。
中年(当時としては老境？)になってからやむにやまれぬ事情で迎えた若妻に裏切られ、
不義の子を抱かされた挙げ句、最愛にして糟糠の妻には先立たれる。
オッサンドリームとは正に対極の展開に思える。
うーん…
紫の上は引き取られた時点では10歳くらいで今の感覚では子供だけど、
12、3歳で元服・結婚する当時の感覚からすれば、
何も知らない子供という扱いではないはず。
引き取った時点の光源氏も17、8歳だから、
成人後はそこまで年の差夫婦という感じでもないし。
ちなみに紫の上と明石の上はほぼ同年輩。
むしろ40過ぎてから迎えた女三宮こそ幼妻だと思うけど、
こちらとは一番不幸な関係性に終わっているし
(同じ政略結婚の正妻でも、年上の葵の上の方がまだ愛されていたし、惜しまれていたと思う)。
中年(当時としては老境？)になってからやむにやまれぬ事情で迎えた若妻に裏切られ、
不義の子を抱かされた挙げ句、最愛にして糟糠の妻には先立たれる。
オッサンドリームとは正に対極の展開に思える。
おっさんドリームを書いておいて最後にひっくり返すのって
狙ってやったのなら気持ちよさそうだw
狙ってやったのなら気持ちよさそうだw
>>398
最終話(大学生と高校生)で裸でベッドに入ってる
最終話(大学生と高校生)で裸でベッドに入ってる
404 ：可愛い奥様：2013/11/29(金) 23:41:44.39 ID:qf+nV5F+0
セーラームーン、前世引きずって現世の年齢なんか超えてる運命wカップルだから、
とうに一線越えてるとばかり思っていたが…
微妙に匂わせる描写あちこちにあったしw
作風も愛し合ってるなら、するのは当たり前な感じ(作者の恋愛観)?
とうに一線越えてるとばかり思っていたが…
微妙に匂わせる描写あちこちにあったしw
作風も愛し合ってるなら、するのは当たり前な感じ(作者の恋愛観)?
>>403
しかもその時にちびうさ宿したみたいな描写だったよね
しかもその時にちびうさ宿したみたいな描写だったよね
>>406
でも27か30くらいでちびうさ産んだんじゃなかったっけ？
あの辺作者もけっこういいかげんな設定してるなあとモヤモヤしてた
寿命が1000年近くなって、ちびうさ900歳って大人の姿になれるのん100年くらいだなーとか、
母とちびうさの寿命差を考えたら、ちびうさ女王期間短いよなーとか。
でも27か30くらいでちびうさ産んだんじゃなかったっけ？
あの辺作者もけっこういいかげんな設定してるなあとモヤモヤしてた
寿命が1000年近くなって、ちびうさ900歳って大人の姿になれるのん100年くらいだなーとか、
母とちびうさの寿命差を考えたら、ちびうさ女王期間短いよなーとか。
ちびうさは月と地球王族のハイブリットだから寿命は倍長持ち！だと思ってた
>>400
最後一行を だからルパンは柄本明にして欲しい って空目し
あと30位若ければいいけど、奥様渋いわと思ちゃった
黒木メイサ不二子でスチルは問題ないんじゃない、動いてしゃべるとどうかは判らないけど
最後一行を だからルパンは柄本明にして欲しい って空目し
あと30位若ければいいけど、奥様渋いわと思ちゃった
黒木メイサ不二子でスチルは問題ないんじゃない、動いてしゃべるとどうかは判らないけど
410 ：可愛い奥様：2013/11/30(土) 13:15:19.46 ID:UDDVKEli0
>>400
峰不二子はアニメ化1stシーズンでは陰のある女だったけど、2ndシーズン以降、とくに
宮崎駿が関与してからコミカルな金の亡者に成り下がっちゃった。
大金や宝飾品に目が無くて、欲かいた挙句にドリフの爆破コントみたいな目に遭うキャラに。
ミステリアスな初期のタイプに戻るならメイサでも良いよ。
藤原紀香は昔、いずれは峰不二子を演じたいと繰り返し言ってたけど、彼女が演じると
金の亡者キャラにしか成り得ない。陰なんて無いし。
峰不二子はアニメ化1stシーズンでは陰のある女だったけど、2ndシーズン以降、とくに
宮崎駿が関与してからコミカルな金の亡者に成り下がっちゃった。
大金や宝飾品に目が無くて、欲かいた挙句にドリフの爆破コントみたいな目に遭うキャラに。
ミステリアスな初期のタイプに戻るならメイサでも良いよ。
藤原紀香は昔、いずれは峰不二子を演じたいと繰り返し言ってたけど、彼女が演じると
金の亡者キャラにしか成り得ない。陰なんて無いし。
>>401
源氏の老いの醜さを描いたのはすごいと思った。
源氏の老いの醜さを描いたのはすごいと思った。
末期の紫の上にあった源氏への想いは愛より情だよね。
昔読んだ時には紫の上があまりに出来過ぎで感情移入できなかったけど
大人になってからは作中の女性の中で一番救いがない痛ましさを感じてしまう。
昔読んだ時には紫の上があまりに出来過ぎで感情移入できなかったけど
大人になってからは作中の女性の中で一番救いがない痛ましさを感じてしまう。
>>414
紫の上は実子もいなかったから、源氏の愛しか拠り所がなかったからね
それが熟年夫婦になってきて、今更北の方迎えないだろうって所に、裏切られてしまって
明石の君はちい姫生母だから、ちい姫通しての絆があったしね
ちい姫入内後後見役してたし、三宮降嫁のダメージは紫の上程じゃないよね
紫の上は実子もいなかったから、源氏の愛しか拠り所がなかったからね
それが熟年夫婦になってきて、今更北の方迎えないだろうって所に、裏切られてしまって
明石の君はちい姫生母だから、ちい姫通しての絆があったしね
ちい姫入内後後見役してたし、三宮降嫁のダメージは紫の上程じゃないよね
>>416
もともと明石の君は
「私は身分低いし本来なら殿の相手になれるようなものではない」みたいな
一種のあきらめみたいな感じがあったし、
三宮の降嫁で自分の立ち位置が変わるわけではなかったものね。
だけど紫の上の場合は周りから「源氏の一の人」として一目置かれて、
自分もそうだと自覚していたのに
三宮の降嫁でそのアイデンティティみたいなのが完全に崩壊したからなぁ。
もともとしっかりした後ろ盾なんてなかったけど
一の人とされてたうちはそれほどそのことを意識してなかっただろうに
三宮の降嫁でその事実をまざまざとつきつけられて
ほんとにツラかったろうと思うわ。
もともと明石の君は
「私は身分低いし本来なら殿の相手になれるようなものではない」みたいな
一種のあきらめみたいな感じがあったし、
三宮の降嫁で自分の立ち位置が変わるわけではなかったものね。
だけど紫の上の場合は周りから「源氏の一の人」として一目置かれて、
自分もそうだと自覚していたのに
三宮の降嫁でそのアイデンティティみたいなのが完全に崩壊したからなぁ。
もともとしっかりした後ろ盾なんてなかったけど
一の人とされてたうちはそれほどそのことを意識してなかっただろうに
三宮の降嫁でその事実をまざまざとつきつけられて
ほんとにツラかったろうと思うわ。
源氏ってあれだけやっておいて子供は藤壺との不義の子、夕霧とちい姫だけ？
兄に頼まれたとはいえ、天皇の姫を嫁にするのは源氏にとっても男の夢だった。
しかし、最愛の人を傷つけてまで娶った姫は、思ったよりいいものでもなかった。
やはり、私には紫の上しかいないのだと、
源氏の紫の上への愛情が深まるのに比例するように
紫の上の源氏への気持ちは醒めていくのでした。
しかし、最愛の人を傷つけてまで娶った姫は、思ったよりいいものでもなかった。
やはり、私には紫の上しかいないのだと、
源氏の紫の上への愛情が深まるのに比例するように
紫の上の源氏への気持ちは醒めていくのでした。
紫の上「もうしんどいから出家したいです（大意）」
源氏「君にはわからないだろうけどボクには本当に君が必要なんだよ～出家なんかしないでよ～（泣）」
は今でもある、ダメ夫とそれを捨てきれない妻のぐだぐだを見てるようでなんだかなあ
源氏「君にはわからないだろうけどボクには本当に君が必要なんだよ～出家なんかしないでよ～（泣）」
は今でもある、ダメ夫とそれを捨てきれない妻のぐだぐだを見てるようでなんだかなあ
昔は紫の上可哀想！源氏早く解放してあげて！
みたいな感じだったけど
大人になるとこいつら好き好んでこういうことやってない？
そういうプレイなの？じゃあほかっといてもいいか。みたいな感じになった。
ここまで規模が大きくないけどこういうはた迷惑な夫婦の話は結構あるし。
みたいな感じだったけど
大人になるとこいつら好き好んでこういうことやってない？
そういうプレイなの？じゃあほかっといてもいいか。みたいな感じになった。
ここまで規模が大きくないけどこういうはた迷惑な夫婦の話は結構あるし。
>>420
どっちの気持ちも真実なんだよね。
完璧な女主人公にたったひとつだけある瑕疵
それは紫の上が源氏と正式な婚姻をしていないということ。
そこまで考えて二人の出会いを考えたのだとしたら、すごいな。
どっちの気持ちも真実なんだよね。
完璧な女主人公にたったひとつだけある瑕疵
それは紫の上が源氏と正式な婚姻をしていないということ。
そこまで考えて二人の出会いを考えたのだとしたら、すごいな。
>>422
実子がいない事も、立場を弱くさせてたんじゃないのかな
あさきだけど三宮の女房だったかな、子供はいないしいつの間にやら妻になってて～って
朱雀らが三宮どうしようって悩んでたシーンで、侮られてた台詞があった覚えが
葵の上が生きてて、れっきとした北の方がいる状態でいたら
一の人だと思う事もなかったし、式部って考えてるよね～
実子がいない事も、立場を弱くさせてたんじゃないのかな
あさきだけど三宮の女房だったかな、子供はいないしいつの間にやら妻になってて～って
朱雀らが三宮どうしようって悩んでたシーンで、侮られてた台詞があった覚えが
葵の上が生きてて、れっきとした北の方がいる状態でいたら
一の人だと思う事もなかったし、式部って考えてるよね～
424 ：可愛い奥様：2013/11/30(土) 21:00:48.67 ID:HBb1MSLU0
実写ルパンだったら、前に話題になっていた
フランスのファンが作ったルパンが一番いいと思う。
ただ、五右衛門は違う感があったけど。
フランスのファンが作ったルパンが一番いいと思う。
ただ、五右衛門は違う感があったけど。
>>423
実子の話はもういいよ
実子の話はもういいよ
前にミュージカル「アニー」を観に行った時買ったパンフレットで、目黒祐樹の主な
出演作にルパン三世があったわ…(遠い目)
出演作にルパン三世があったわ…(遠い目)
427 ：可愛い奥様：2013/11/30(土) 23:08:30.72 ID:wPU4DHv00
>>410
宮﨑駿と高畑勲がテコ入れで投入されて子供っぽい路線に変更したのは1ｓｔ
宮﨑駿は例の二本以外は赤ルパンに関わってなかったんじゃないかな
メイサはライダースーツ似合いそうだもんね
…私も子供の頃は不二子目指してたな…
宮﨑駿と高畑勲がテコ入れで投入されて子供っぽい路線に変更したのは1ｓｔ
宮﨑駿は例の二本以外は赤ルパンに関わってなかったんじゃないかな
メイサはライダースーツ似合いそうだもんね
…私も子供の頃は不二子目指してたな…
名作と呼ばれるものにはそのぶん思い入れの強いファンも多い。
原作の知名度を利用しようと、“はじめにビジネスありき”で、安易に原作キャラクターの
イメージに合わないタレントをキャスティングしたり、原作の世界観にそぐわない
ストーリーにしたりすると、手痛いしっぺ返しを受けることになる。
↑Yahooにあったルパン実写に関する記事だけど、◯◯のことかーってみんな思うんだろうな
私はとりあえずガッチャマン@剛力を思い浮かべた
原作の知名度を利用しようと、“はじめにビジネスありき”で、安易に原作キャラクターの
イメージに合わないタレントをキャスティングしたり、原作の世界観にそぐわない
ストーリーにしたりすると、手痛いしっぺ返しを受けることになる。
↑Yahooにあったルパン実写に関する記事だけど、◯◯のことかーってみんな思うんだろうな
私はとりあえずガッチャマン@剛力を思い浮かべた
>>428
金持ちのｵｻｰﾝ役でしたw
意外な所で、山田邦子のミスハニガンがコミカルで良かったよ
今まで美女で痩せぎすなイメージだったけど、喪女だしなぁミスハニガン
キャラ的に合ってて、憎めない可愛いハニガンでした
金持ちのｵｻｰﾝ役でしたw
意外な所で、山田邦子のミスハニガンがコミカルで良かったよ
今まで美女で痩せぎすなイメージだったけど、喪女だしなぁミスハニガン
キャラ的に合ってて、憎めない可愛いハニガンでした
おうっこれは失礼>>410-430
>>429
ヤッターマン、子供の頃はドロンジョさまはセクシーな大人の女性だと思っていた。
大人になって見てみたら、かなり無邪気で可愛い人だった。
実写版の深キョンのドロンジョさまは、オリジナルの持つ無邪気さや、可愛らしさを強調していて感心した。
下手な実写化なら、ひたすらセクシーさを全面に出しかねないだろうに。
ヤッターマン、子供の頃はドロンジョさまはセクシーな大人の女性だと思っていた。
大人になって見てみたら、かなり無邪気で可愛い人だった。
実写版の深キョンのドロンジョさまは、オリジナルの持つ無邪気さや、可愛らしさを強調していて感心した。
下手な実写化なら、ひたすらセクシーさを全面に出しかねないだろうに。
あんな大根ドロンジョならやめて欲しかったわ
435 ：可愛い奥様：2013/12/01(日) 08:17:58.48 ID:76xuo9ne0
アンジェリーナ・ジョリーに一応オファーして断られたんだってね、ドロンジョ。
彼女のヴァージョンも観てみたい気がする。
「コノ・スカポンタン」
とか片言の日本語で見た目はセクシーっていう。
或いは、アンジェリーナ・ジョリーの演技に小原乃梨子が声を当てるか。
スカーレット・ヨハンソンでも良し。
彼女のヴァージョンも観てみたい気がする。
「コノ・スカポンタン」
とか片言の日本語で見た目はセクシーっていう。
或いは、アンジェリーナ・ジョリーの演技に小原乃梨子が声を当てるか。
スカーレット・ヨハンソンでも良し。
436 ：可愛い奥様：2013/12/01(日) 08:59:22.03 ID:4yrOcbTz0
ふかキョンはイタイよな
エロ本の見る目かわった。
エロ本の見る目かわった。
>>435
ガンちゃんがずっとガン見して、アイちゃんがブチギレそうwwww
ガンちゃんがずっとガン見して、アイちゃんがブチギレそうwwww
自分は深キョンのドロンジョはいいと思った方w
深キョン好きだけどキャスティング聞いて「えーむしろアイちゃんで見たい」
と思ってたけど、いざ見たら>>433と似た感想
>>435
ケイト・ウィンスレット・・・だと深きょんドロンジョに近くなっちゃうかしらw
深キョン好きだけどキャスティング聞いて「えーむしろアイちゃんで見たい」
と思ってたけど、いざ見たら>>433と似た感想
>>435
ケイト・ウィンスレット・・・だと深きょんドロンジョに近くなっちゃうかしらw
いや、ドロンジョ様あれで24歳ですから！！w
アイちゃんが全く印象に残ってないなそういえば。
>>440
クリスマスケーキ(´∇｀)＜Merry☆Christmas
クリスマスケーキ(´∇｀)＜Merry☆Christmas
443 ：可愛い奥様：2013/12/01(日) 15:38:22.45 ID:76xuo9ne0
>>440
ジェシカ・アルバ位が合うのかな。
ジェシカ・アルバ位が合うのかな。
アンジェリーナのドロンジョ。実現してたらインパクト大だけど
あざと過ぎて引くかなあ…ジャンレノのドラえもんみたいに
あざと過ぎて引くかなあ…ジャンレノのドラえもんみたいに
446 ：可愛い奥様：2013/12/01(日) 19:21:25.79 ID:XqyUi2lG0
大人になって感想が変わったのはマリリン・モンロー
子供の時は写真とかイラストでセクシー美女と思ってた。
大人になって映画をみて、なんて可愛らしい人なんだろと感じたよ。
止まってるとセクシーで動くと可愛いなんて男性の夢そのものなんだろうね。
子供の時は写真とかイラストでセクシー美女と思ってた。
大人になって映画をみて、なんて可愛らしい人なんだろと感じたよ。
止まってるとセクシーで動くと可愛いなんて男性の夢そのものなんだろうね。
ドロンジョ様って女性中間管理職のおばさんの悲哀が素晴らしいわ。
>>440
衝撃の事実を今知った
衝撃の事実を今知った
サザエさん24歳は一般に認知されてるけどねw
不二子ちゃんも深キョンなら良かったなー
タイムボカンシリーズ、昔はドロンジョ様タイプが強く出て、男2人立場弱いなーと
思ってたけど、今考えると結構支えあってるというか、良い仲間なんだなーって感じ
(流石に上司はドロンジョ様だが)
後、昔はやられキャラにゲラゲラ笑ってたけど、大人になると、負けると判ってても
挑戦し続ける彼らは偉いなあと思う
前向きさが眩しいし、挫けず頑張ってて、BGMにプロジェクトXでもかけたら感動
巨編になりそうだ
不二子ちゃんも深キョンなら良かったなー
タイムボカンシリーズ、昔はドロンジョ様タイプが強く出て、男2人立場弱いなーと
思ってたけど、今考えると結構支えあってるというか、良い仲間なんだなーって感じ
(流石に上司はドロンジョ様だが)
後、昔はやられキャラにゲラゲラ笑ってたけど、大人になると、負けると判ってても
挑戦し続ける彼らは偉いなあと思う
前向きさが眩しいし、挫けず頑張ってて、BGMにプロジェクトXでもかけたら感動
巨編になりそうだ
悪に走った悲哀とかなくて、
「好きなこと 好きなこと 悪いことｖ」と突っ走ってるのが好きｗ
「好きなこと 好きなこと 悪いことｖ」と突っ走ってるのが好きｗ
>>440>>447
タイムボカンシリーズ始まったのは70年代だから
あの当時だと24歳はもう完全大人の女性でそろそろ売れ残り枠で
職場ではお局扱いされてもおかしくない年齢だものね
なんかそういう女としての焦りもよく出てるよね
タイムボカンシリーズ始まったのは70年代だから
あの当時だと24歳はもう完全大人の女性でそろそろ売れ残り枠で
職場ではお局扱いされてもおかしくない年齢だものね
なんかそういう女としての焦りもよく出てるよね
ああ、ドロンジョさまが
きれいなのに恋愛に目もくれず
仕事一筋のキャリアウーマンに思えてきたわ…
きれいなのに恋愛に目もくれず
仕事一筋のキャリアウーマンに思えてきたわ…
>>453
恋愛脳でしたやん、しかも相手は年下
恋愛脳でしたやん、しかも相手は年下
もしかしてドロンジョ様ってガンちゃん狙ってた？
もうちょっとでガンちゃんゲット、なストーリーがあったような…
もうちょっとでガンちゃんゲット、なストーリーがあったような…
ガンちゃん…リメイク版は男性声優になったけど、昔のは女性が演じてたよね。
当時は全く気にならなかったけど、今はあの声で少年はちょっと辛い。
子供でもできるだけ男性に演じてもらいたいと思うようになった。
でも、野沢雅子さんだけは別格。いなかっぺ大将はあの人以外いないｗ
当時は全く気にならなかったけど、今はあの声で少年はちょっと辛い。
子供でもできるだけ男性に演じてもらいたいと思うようになった。
でも、野沢雅子さんだけは別格。いなかっぺ大将はあの人以外いないｗ
458 ：可愛い奥様：2013/12/02(月) 12:28:42.77 ID:9ES/doiL0
ガンちゃんの声、たしかリボンの騎士の人だったよね。
声は記憶に残ってるけど、美少女・美少年向きの声ではなかったな…
声は記憶に残ってるけど、美少女・美少年向きの声ではなかったな…
タイムボカン＞ヤッターマン
最初の主要メンバーの声優がそのまま引き続き演じてたと思う
リメイク版とガンちゃんアイちゃんは
年齢設定が少し上げられてたと思う
最初の主要メンバーの声優がそのまま引き続き演じてたと思う
リメイク版とガンちゃんアイちゃんは
年齢設定が少し上げられてたと思う
ど根性ガエルのヒロシ、ドロロンえんまくん…他にもたくさん
あるんだろうけど野沢さん＝悟空な風潮は納得いかない。
私にとっては大ちゃんとヒロシだ。
あるんだろうけど野沢さん＝悟空な風潮は納得いかない。
私にとっては大ちゃんとヒロシだ。
サファイヤの声好きだったなー
リボンの騎士の後にベルばらを見て、さらに話がわかってなかったので
「オスカルは女であることを隠すなら髪は切ったほうがいいのではないだろうか」
ってずっと思ってた。隠してないって思いもしなかったｗ
ずっと後になってアニメ三銃士のアラミスにも同じことを思ったけど
こっちは女であることを隠してる設定だったね
リボンの騎士の後にベルばらを見て、さらに話がわかってなかったので
「オスカルは女であることを隠すなら髪は切ったほうがいいのではないだろうか」
ってずっと思ってた。隠してないって思いもしなかったｗ
ずっと後になってアニメ三銃士のアラミスにも同じことを思ったけど
こっちは女であることを隠してる設定だったね
星野鉄郎だったりガンバだったり鬼太郎だったり。
どれもすごい役だよね。
私は田中真弓がルフィやってるのがもったいないなぁと思った。
合ってないってことじゃなく。
今のプリキュアの悪役の男の子の役がすごくいいから、
田中真弓って本当にいい声優だよなって思い出せた。
どれもすごい役だよね。
私は田中真弓がルフィやってるのがもったいないなぁと思った。
合ってないってことじゃなく。
今のプリキュアの悪役の男の子の役がすごくいいから、
田中真弓って本当にいい声優だよなって思い出せた。
私も＞田中真弓のプリキュア男の子
田中真弓さん男の子の声ばかりだけど、私が一番好きだったのは、名探偵ホームズの
蒼いルビーに出てくるポリーだった
眠る前に、
「ホームズさん、スリの子嫌い？」
って聞くんだけど、その一言に、諦めと期待と不安と微かな希望が混じってるの
ああ、やっぱすごい声優さんだな、と思った
野沢雅子さんは天才でしょう
親子孫3代を、同時に使い分けて演じられるお人だ
でも繊細な男の子だったら、小原乃梨子さんも好き
ネット友人のクラスメイト母なんだけど、授業参観に来た時、関係ないはずの友人が
小原さんが見てる！と緊張したらしいww
最近だとチョッパーや光彦、ピカチュウでお馴染みの大谷育江さんが好き
「ピカチュウ！」
の言葉を、サトシのイントネーションで発音出来るの凄い
蒼いルビーに出てくるポリーだった
眠る前に、
「ホームズさん、スリの子嫌い？」
って聞くんだけど、その一言に、諦めと期待と不安と微かな希望が混じってるの
ああ、やっぱすごい声優さんだな、と思った
野沢雅子さんは天才でしょう
親子孫3代を、同時に使い分けて演じられるお人だ
でも繊細な男の子だったら、小原乃梨子さんも好き
ネット友人のクラスメイト母なんだけど、授業参観に来た時、関係ないはずの友人が
小原さんが見てる！と緊張したらしいww
最近だとチョッパーや光彦、ピカチュウでお馴染みの大谷育江さんが好き
「ピカチュウ！」
の言葉を、サトシのイントネーションで発音出来るの凄い
忍たま乱太郎のきり丸は、田中真弓さん以外考えられない。
子供の頃、ドロンジョ様とのび太を同じ人がやってると気付いて驚いた人は多いと思う
いや確かに同じ声なんだよね、でも違うよねっていう
改めてプロフィール見たらもう78歳になられていてまた驚き…
ジェリー役の藤田淑子さんがまだ63歳だったのも驚き…14の時から演じてたんだ…
いや確かに同じ声なんだよね、でも違うよねっていう
改めてプロフィール見たらもう78歳になられていてまた驚き…
ジェリー役の藤田淑子さんがまだ63歳だったのも驚き…14の時から演じてたんだ…
田中真弓さん、私も好きな声優さんです（きり丸は他の人は考えられないｗ同意です）
465さんじゃないけど、同じように男の子の声が多い野沢雅子さんで
私にとっても印象に残ってるのは女性役です
名探偵ポワロ「スタイルズ荘の怪事件」に出てくる中年女性なんですけど
なんか、とってもぴったりで、ほんとすごいと思いましたよ
465さんじゃないけど、同じように男の子の声が多い野沢雅子さんで
私にとっても印象に残ってるのは女性役です
名探偵ポワロ「スタイルズ荘の怪事件」に出てくる中年女性なんですけど
なんか、とってもぴったりで、ほんとすごいと思いましたよ
田中真弓さんはパズーにいろいろ集約されてる気がする。
嬉しさ、怒り、悔しさ、悲しさ…もろもろの感情があの一本の映画の演技の中につまってる。
「あ、泣きそうかも」っていうときの声の震え具合は神だわ。
藤田淑子さんも大好きだー。
ジェリーは藤田さんしかない。トムも藤田さんとコンビのあの人（名前しらん）しか考えられん。
一休さんでもって泪姉さんなんだもんなー。すごいわ。
嬉しさ、怒り、悔しさ、悲しさ…もろもろの感情があの一本の映画の演技の中につまってる。
「あ、泣きそうかも」っていうときの声の震え具合は神だわ。
藤田淑子さんも大好きだー。
ジェリーは藤田さんしかない。トムも藤田さんとコンビのあの人（名前しらん）しか考えられん。
一休さんでもって泪姉さんなんだもんなー。すごいわ。
藤田淑子さんといえばアルフレドだわ。大好き。
田中真弓さんは花田少年史のカーチャン役がよかったなー
いかにも昭和のオカンで
いかにも昭和のオカンで
田中さん、80年代前半頃のアニメ誌インタビューで
「デビュー役は令嬢キャラだったのに、いつのまにか少年と動物専門になってしまい
珍しく女性の役が来た時ブリブリに演じたら、それじゃ子供のオカマだと言われた」
と嘆いてた
「デビュー役は令嬢キャラだったのに、いつのまにか少年と動物専門になってしまい
珍しく女性の役が来た時ブリブリに演じたら、それじゃ子供のオカマだと言われた」
と嘆いてた
>>459
「世界名作劇場」でトム・ソーヤーの声も。
「世界名作劇場」でトム・ソーヤーの声も。
>>472
そうそう
その逸話だけでも凄いのに、コナンでは光彦の声で当初想定してた性格から変えたと
か、チョッパーのキャラも変わったとか、原作者さんにまで影響を与えてるのが凄い
コナン繋がりで、未来少年コナンのコナンも小原乃梨子さんなんだよね
小原さんの声で、単に野放図で野性的だけではない奥行きが出たと思う
でも、野沢さんや田中さんが演じたら、コナンの雰囲気がどう変わるか見てみたい気
もするけどw
そうそう
その逸話だけでも凄いのに、コナンでは光彦の声で当初想定してた性格から変えたと
か、チョッパーのキャラも変わったとか、原作者さんにまで影響を与えてるのが凄い
コナン繋がりで、未来少年コナンのコナンも小原乃梨子さんなんだよね
小原さんの声で、単に野放図で野性的だけではない奥行きが出たと思う
でも、野沢さんや田中さんが演じたら、コナンの雰囲気がどう変わるか見てみたい気
もするけどw
小原乃梨子さんはセルジュが頭に焼き付いてしまってつらいねえ…
478 ：可愛い奥様：2013/12/02(月) 20:13:02.68 ID:4bVeKrr10
アニオタの外人さんにワンピースを見せたら
最初の「俺の財宝か、欲しけりゃくれてやる」のシーンで
「ヤマダセンセーーー！」と叫び、
ルフィが出てきたら
「キリマルーー！？」と叫んだという話を思い出した
最初の「俺の財宝か、欲しけりゃくれてやる」のシーンで
「ヤマダセンセーーー！」と叫び、
ルフィが出てきたら
「キリマルーー！？」と叫んだという話を思い出した
「パズーーーー！？」じゃないんだｗ
「のび太の結婚前夜」で、青年の声だけどちゃんとのび太の声
を出しておられたのは本当すごいと思った
しずかちゃんがそのままの声なのが残念なくらいだったわ
を出しておられたのは本当すごいと思った
しずかちゃんがそのままの声なのが残念なくらいだったわ
>>472
初期のポケモンで無人島みたいな所にポケモンだけが流されて
サトシたちとはぐれたのを確認したピカチュウが砂浜と海を見ながら
「…ピカチュー……」とつぶやく場面があるんだけど、本当に「ここはどこ？」とつぶやいたように聞こえて
すごい演技だな～と思った。
初期のポケモンで無人島みたいな所にポケモンだけが流されて
サトシたちとはぐれたのを確認したピカチュウが砂浜と海を見ながら
「…ピカチュー……」とつぶやく場面があるんだけど、本当に「ここはどこ？」とつぶやいたように聞こえて
すごい演技だな～と思った。
>>477
ジルベール(ドラえもん)・・
ジルベール(ドラえもん)・・
関西圏出身の私にとっては、ガンちゃんの声＝アントニオJr.だ
アントニオ、テレビ初期は別の人が演じてたよね
女性だけど太田さんより少し低めの声だった
アントニオ、テレビ初期は別の人が演じてたよね
女性だけど太田さんより少し低めの声だった
Eテレ火曜夜「すイエんサー」の後にやってる５分アニメ
「マリー＆ガリー」の中で、野沢雅子さんがキュリー夫人を演じてますが、
ステキカッコいい大人の女性です。他のキャラは変人ばかりw
キュリー夫人が出てくると話がいい感じに締まる。
>>481
その小原さんの演技も含めて、あの話大好き。
しずかちゃんの方も、ちょっと大人の女性な演技にはなってたと思う。
同系列で「帰ってきたドラえもん」ののび太の演技も素晴らしい。
「マリー＆ガリー」の中で、野沢雅子さんがキュリー夫人を演じてますが、
ステキカッコいい大人の女性です。他のキャラは変人ばかりw
キュリー夫人が出てくると話がいい感じに締まる。
>>481
その小原さんの演技も含めて、あの話大好き。
しずかちゃんの方も、ちょっと大人の女性な演技にはなってたと思う。
同系列で「帰ってきたドラえもん」ののび太の演技も素晴らしい。
カリメロのママとか、結構兼ね役で女性を演じているのだけど、
ストーリー上自然で前に出すぎてはいない。
メインの役になるとすごい輝きなのに。
てところがすごいと思う。
＞野沢雅子
「ポリアンナ」のパレーおばさま役のキャスティングのときに
意表を突かれた気がして、でもよくよく考えれば･･･と気づいたこと。
「ポリアンナ」はカリウ夫人が池田昌子だったりして、声優の配役の
イメージのずれ的にもたのしめる。
野沢雅子と池田昌子が使えて、パレーとカリウ夫人という役があれば
パレーに池田昌子と思ってしまうんじゃなかろうか。
ストーリー上自然で前に出すぎてはいない。
メインの役になるとすごい輝きなのに。
てところがすごいと思う。
＞野沢雅子
「ポリアンナ」のパレーおばさま役のキャスティングのときに
意表を突かれた気がして、でもよくよく考えれば･･･と気づいたこと。
「ポリアンナ」はカリウ夫人が池田昌子だったりして、声優の配役の
イメージのずれ的にもたのしめる。
野沢雅子と池田昌子が使えて、パレーとカリウ夫人という役があれば
パレーに池田昌子と思ってしまうんじゃなかろうか。
野沢さんは、少年役はもちろんだけど女性役も上手いんだよねー。
どことなくはかなげだけど芯がある感じ。
くれはも破天荒なのに、ちゃんとおばあちゃんしてるし。
どことなくはかなげだけど芯がある感じ。
くれはも破天荒なのに、ちゃんとおばあちゃんしてるし。
さすがにスレチ過ぎじゃ…
おもひでぽろぽろ
昔→トシオとくっついて念願の田舎暮らし、良かったね
今→東京生まれ東京育ち東京一人暮らしのタエ子が山形の暮らしに順応できるのだろうか
一番上のお姉さんが結婚した本家？の人も東京に出ちゃったみたいだし
おもひでぽろぽろ
昔→トシオとくっついて念願の田舎暮らし、良かったね
今→東京生まれ東京育ち東京一人暮らしのタエ子が山形の暮らしに順応できるのだろうか
一番上のお姉さんが結婚した本家？の人も東京に出ちゃったみたいだし
トシオがイケメンじゃなかったら
その場で断ってたんだろうね
キモメンだったら迎えに来た時点で一言もしゃべらずにいそう
その場で断ってたんだろうね
キモメンだったら迎えに来た時点で一言もしゃべらずにいそう
先日の放送見たら、最後の夜のシーンで
どう考えても季節は夏のはずなのに（タエ子は白いＴシャツ１枚）
俊夫が妙に厚着してるのが気になった。
つか、俊夫に迎えに行けって電話してる時点で、
若い女囲い込み計画始まってたんじゃないのかなあ
どう考えても季節は夏のはずなのに（タエ子は白いＴシャツ１枚）
俊夫が妙に厚着してるのが気になった。
つか、俊夫に迎えに行けって電話してる時点で、
若い女囲い込み計画始まってたんじゃないのかなあ
>>492
タエコも大人だし、性格的にトシオがキモメンでも頭から無視はしないと思う。
そういう性格なら少女時代のあべくんのエピソードもあり得ないだろうし。
ただ、トシオと結婚して、彼が思いやり深い夫であり続けたとしても、
タエコのような女性は結局俊巡し続ける気がする。
タエコも大人だし、性格的にトシオがキモメンでも頭から無視はしないと思う。
そういう性格なら少女時代のあべくんのエピソードもあり得ないだろうし。
ただ、トシオと結婚して、彼が思いやり深い夫であり続けたとしても、
タエコのような女性は結局俊巡し続ける気がする。
たとえキモヲタでもしゃべりやすい雰囲気なら会話は弾むよ。うちの旦那のように。
しかし、イケメンでこの性格だったらトシオを狙う女が周りに移送とか
シケモク吸う場面は数年後には消されちゃったりするんだろうかとか
余計なことを考えるようになったなー
そして、タエ子はＵターンしたあと
本家になんて言って電話したんだろう
誰か考えて
しかし、イケメンでこの性格だったらトシオを狙う女が周りに移送とか
シケモク吸う場面は数年後には消されちゃったりするんだろうかとか
余計なことを考えるようになったなー
そして、タエ子はＵターンしたあと
本家になんて言って電話したんだろう
誰か考えて
当時は子供時代の部分の記憶しかなかったけど、今なら言える「やめておけ」
山形に限らず、田舎は排他的だよ
タエコはまだ本家に関わりのある人扱いかも知れないけど、山形弁が判らないのを
いい事に、目の前でにこやかに笑いながら悪口言って来るぞ
ましてや戦国武将が強かった所って、行持も強い
「○○家は××武将の流れを汲んで～」だの
「東京もんは土地も少ししか持ってね～」だの
「行き遅れ貰ってやったんだから～」だの
「早ぐ跡取り息子産まねばな、女はいらね」だの
目に見えるようだ…
東京生まれ東京育ちで、夏は早朝5時から起き農作業、家事、育児、地元との交流、
冬は雪掻きを朝昼晩3回やってもまだ積もり、翌日には同じ事の繰り返しが続き、
日中も電気付けなきゃ真っ暗(家の周りを壊れないよう囲うから)、車が無ければ生きて
行けず、飲み会があれば知らないおっさんのセクハラ当たり前な世界で生きて行ける
のだろうか？
私は無理だったので家を出ました
故郷は去年、ようやく711が出来たそうです…(遠い目)
山形に限らず、田舎は排他的だよ
タエコはまだ本家に関わりのある人扱いかも知れないけど、山形弁が判らないのを
いい事に、目の前でにこやかに笑いながら悪口言って来るぞ
ましてや戦国武将が強かった所って、行持も強い
「○○家は××武将の流れを汲んで～」だの
「東京もんは土地も少ししか持ってね～」だの
「行き遅れ貰ってやったんだから～」だの
「早ぐ跡取り息子産まねばな、女はいらね」だの
目に見えるようだ…
東京生まれ東京育ちで、夏は早朝5時から起き農作業、家事、育児、地元との交流、
冬は雪掻きを朝昼晩3回やってもまだ積もり、翌日には同じ事の繰り返しが続き、
日中も電気付けなきゃ真っ暗(家の周りを壊れないよう囲うから)、車が無ければ生きて
行けず、飲み会があれば知らないおっさんのセクハラ当たり前な世界で生きて行ける
のだろうか？
私は無理だったので家を出ました
故郷は去年、ようやく711が出来たそうです…(遠い目)
>>496
タエコにしたら「嫁不足の田舎に、都会の自分が嫁いでやる」ぐらいの
気持ちだと思うんだよね
最初は向こうも良い嫁ができた！って大歓迎で迎えられて
タエコも気分いいだろうけど、あっという間にさんが書いてる通りになって
こんなはずじゃなかった、もっと守ってくれると思ったのに！と
柳葉に八つ当たりして、家飛び出して実家に帰っても、実家じゃ
「だから最初からそう言ったのに」「こうなるだろうと思ったわ」とけなされ
どこにも行くところがないタエコは・・・！
一気に子供には見せられない展開に
タエコにしたら「嫁不足の田舎に、都会の自分が嫁いでやる」ぐらいの
気持ちだと思うんだよね
最初は向こうも良い嫁ができた！って大歓迎で迎えられて
タエコも気分いいだろうけど、あっという間にさんが書いてる通りになって
こんなはずじゃなかった、もっと守ってくれると思ったのに！と
柳葉に八つ当たりして、家飛び出して実家に帰っても、実家じゃ
「だから最初からそう言ったのに」「こうなるだろうと思ったわ」とけなされ
どこにも行くところがないタエコは・・・！
一気に子供には見せられない展開に
>>496
嫁の愚痴スレに帰れ
嫁の愚痴スレに帰れ
タエコは何だかんだで世渡り上手な気がする。
ターゲットになるより、
「都会から来たタエコさんはよく働くのに、それに比べてあそこの嫁は～」みたいな感じになりそう。
ターゲットになるより、
「都会から来たタエコさんはよく働くのに、それに比べてあそこの嫁は～」みたいな感じになりそう。
レイは池沼じゃん、子供の頃キモかったわ
どんだけ条件よくてもダメだろー
どんだけ条件よくてもダメだろー
>>499
わかる！
東京からここが気に入って嫁いできた嫁ってことで点も甘くなるし、
本家のばあさんには気に入られてるって結構な強みだと思う
ババロアなんかもチャチャっと作っちゃう都会から来たお嫁さんってことでチヤホヤされそう
って、あれババロアだよね。
バニラエッセンスらしきものいれてあんだけかき回すってことは
まさかみかん入り牛乳かんじゃないんだろうし。
しかしあの作りかけどうなったんだろう。
わかる！
東京からここが気に入って嫁いできた嫁ってことで点も甘くなるし、
本家のばあさんには気に入られてるって結構な強みだと思う
ババロアなんかもチャチャっと作っちゃう都会から来たお嫁さんってことでチヤホヤされそう
って、あれババロアだよね。
バニラエッセンスらしきものいれてあんだけかき回すってことは
まさかみかん入り牛乳かんじゃないんだろうし。
しかしあの作りかけどうなったんだろう。
>>495
トシオというかトシオ的な境遇の青年の悲劇は、
イケメンで性格が良くても農業を正業にしている時点で
縁遠くなってしまう点にあるのだと思う。
強いて言うなら、美人で気立てが良くても
要介護の両親の世話に明け暮れている一人娘のようなもの。
トシオというかトシオ的な境遇の青年の悲劇は、
イケメンで性格が良くても農業を正業にしている時点で
縁遠くなってしまう点にあるのだと思う。
強いて言うなら、美人で気立てが良くても
要介護の両親の世話に明け暮れている一人娘のようなもの。
実家近辺のよくある話で、義父母には良くして頂いてます…誤解を産んでごめんなさい
>>503
トシオタイプだと、割と早く嫁来るかと思う
顔と体格と性格が良いからね～
あの歳であそこで未婚だと、親族に難有りか、付き合ってた彼女と別れたばかりか、
えり好みが激しいか、ぐらいしか理由が思い浮かばない
(サラリーマンを辞めた事で、彼女に捨てられたのかも)
田舎は男も、25ぐらいまでで結婚する人多いよ
>>503
トシオタイプだと、割と早く嫁来るかと思う
顔と体格と性格が良いからね～
あの歳であそこで未婚だと、親族に難有りか、付き合ってた彼女と別れたばかりか、
えり好みが激しいか、ぐらいしか理由が思い浮かばない
(サラリーマンを辞めた事で、彼女に捨てられたのかも)
田舎は男も、25ぐらいまでで結婚する人多いよ
ラムちゃんにとっては超田舎、地球だと思うよ
>>502
ボウルを氷水に当てて生クリームを泡立てているのかなと思った
ボウルを氷水に当てて生クリームを泡立てているのかなと思った
>>502
あれはアイスクリームだったような。
タエコは義兄の親戚の家に泊まりに行くくらいだし、
社交辞令も嫌味も通じないような気がする。
田舎の年寄りにも物怖じしないで懐くし、
良い意味で図太くて空気読まないし。
あれはアイスクリームだったような。
タエコは義兄の親戚の家に泊まりに行くくらいだし、
社交辞令も嫌味も通じないような気がする。
田舎の年寄りにも物怖じしないで懐くし、
良い意味で図太くて空気読まないし。
げっ、姉の義親戚の家なの、本家って！？
姉が可哀想すぎるわ～、それ
タエコが結婚前は、お邪魔するたび親戚や義父母に連絡して、よろしくお願いしますと頭を下げ、
タエコが結婚後は、
「タエコさんは農作業も手伝う出来た嫁なのに、○○さんは…」
だの言われて、最悪姉一家も山形に帰って来ないかと打診される予感
寝た子を起こすような余計な事を…タエコ空気読めな過ぎ
姉が可哀想すぎるわ～、それ
タエコが結婚前は、お邪魔するたび親戚や義父母に連絡して、よろしくお願いしますと頭を下げ、
タエコが結婚後は、
「タエコさんは農作業も手伝う出来た嫁なのに、○○さんは…」
だの言われて、最悪姉一家も山形に帰って来ないかと打診される予感
寝た子を起こすような余計な事を…タエコ空気読めな過ぎ
ゼラチンの箱が置いてあったからババロアだよ。
作中に気になって見てたから間違いない。
作中に気になって見てたから間違いない。
>>508
姉の夫は婿養子だから大丈夫
【タエコ家】
・本家の次男(ミツオ・婿養子)×タエコ長姉
・タエコ母(父と祖母も？)
【本家】
・ばっちゃ
・本家の長男(カズオ)×キヨコ、その娘ナオ子
【分家】
・トシオ(本家カズオ達の又従兄弟)
姉の夫は婿養子だから大丈夫
【タエコ家】
・本家の次男(ミツオ・婿養子)×タエコ長姉
・タエコ母(父と祖母も？)
【本家】
・ばっちゃ
・本家の長男(カズオ)×キヨコ、その娘ナオ子
【分家】
・トシオ(本家カズオ達の又従兄弟)
>>511
ネットのない田舎のようなものか
ネットのない田舎のようなものか
スローライフは結構満喫しているようだけど、食べ物の文化が全然違うんだよね
ラムちゃんにとって地球の食べ物は味がしないのに
好きって気持ちだけでその生活が続けられる凄さを大人になって改めて気付いたわ
ラムちゃんにとって地球の食べ物は味がしないのに
好きって気持ちだけでその生活が続けられる凄さを大人になって改めて気付いたわ
そういえばラムの作る料理ってでっかい金平糖みたいな激辛だったねｗ
>>511
ド田舎どころか外国の奥地の虫を主食にして１日飛び跳ねている民族の国…よりも過酷かもしれない
ご飯の味がしないって三大欲求のひとつを失うんだもんなあ
鬼族にとっての食欲のウェイトはわからないけどラムちゃんすごすぎる
ド田舎どころか外国の奥地の虫を主食にして１日飛び跳ねている民族の国…よりも過酷かもしれない
ご飯の味がしないって三大欲求のひとつを失うんだもんなあ
鬼族にとっての食欲のウェイトはわからないけどラムちゃんすごすぎる
>>512
夜になるとUFOに帰ってたのはネット環境に戻ってたのか
夜になるとUFOに帰ってたのはネット環境に戻ってたのか
>>517
それもあるかもしれないけど、寝てる間に無意識に放電しちゃうからじゃなかったっけ
それもあるかもしれないけど、寝てる間に無意識に放電しちゃうからじゃなかったっけ
おもひでぽろぽろで、タエ子の話を聞いた中学生の少女が欲しがっていたプーマの靴をあきらめるシーン、
子供の頃は「私があの少女なら、思い出話で諭されたからって、あんな素直に納得できないだろうなあ。
相手はヨソの人だし、その場では引き下がるけどさ。」と思ってた。
今は「私がタエ子の立場なら、親にオネダリする子供と渋る親との仲裁なんてできないなあ。
子供は子供で、パフスリーブを持ってなかった頃の赤毛のアンみたいに、友達からういて辛いのかもしれないし
親は親で、親なりの教育方針とか家計の事情とかあるんだろうから、安易にどちらの肩も持てない。」
と思うようになった。
子供の頃は「私があの少女なら、思い出話で諭されたからって、あんな素直に納得できないだろうなあ。
相手はヨソの人だし、その場では引き下がるけどさ。」と思ってた。
今は「私がタエ子の立場なら、親にオネダリする子供と渋る親との仲裁なんてできないなあ。
子供は子供で、パフスリーブを持ってなかった頃の赤毛のアンみたいに、友達からういて辛いのかもしれないし
親は親で、親なりの教育方針とか家計の事情とかあるんだろうから、安易にどちらの肩も持てない。」
と思うようになった。
>>514
UFOで料理を作ってたけど、機械に材料を入れて機械のペダルを
足で踏んで作ってて「手作りじゃなくって足作りだっちゃ」と
説明してたよね。ランの方がやっぱりいいな。
昔ランが街の皆を巻き込んで、レイへのプレゼントをゲットした回を
アニメで見て、ランが嫌いだったが、
不幸体質の彼女のめったに無い機会だったのね。
UFOで料理を作ってたけど、機械に材料を入れて機械のペダルを
足で踏んで作ってて「手作りじゃなくって足作りだっちゃ」と
説明してたよね。ランの方がやっぱりいいな。
昔ランが街の皆を巻き込んで、レイへのプレゼントをゲットした回を
アニメで見て、ランが嫌いだったが、
不幸体質の彼女のめったに無い機会だったのね。
>サラリーマンを辞めた事で、彼女に捨てられたのかも
転職理由に破局するカップルって覆いよね
転職理由に破局するカップルって覆いよね
>>521
九州沖縄のような南国ならともかく山形のド田舎だからなあ
昔はタエ子さん田舎好きだしいいじゃん！と思ってたけど今は山形の冬を体験してからにしなされ…と思う
学生時代、彼氏の家に遊びに行ったらおばあちゃんがバリバリの山形弁で宇宙語状態
生まれた時からおばあちゃんと一緒に暮らしてる彼氏に通訳頼んだら「俺も分からん」と言われたときは衝撃的だった
九州沖縄のような南国ならともかく山形のド田舎だからなあ
昔はタエ子さん田舎好きだしいいじゃん！と思ってたけど今は山形の冬を体験してからにしなされ…と思う
学生時代、彼氏の家に遊びに行ったらおばあちゃんがバリバリの山形弁で宇宙語状態
生まれた時からおばあちゃんと一緒に暮らしてる彼氏に通訳頼んだら「俺も分からん」と言われたときは衝撃的だった
暑いのは平気だけど寒いのは駄目だ
北の国からなんて大人になってから見ると「ひたすら寒そう」しか感想がない
あと黒板五郎の度の過ぎた自然志向がキモい
子供の頃は純目線だから、家作るとかあんまり大変そうと感じてなかった
北の国からなんて大人になってから見ると「ひたすら寒そう」しか感想がない
あと黒板五郎の度の過ぎた自然志向がキモい
子供の頃は純目線だから、家作るとかあんまり大変そうと感じてなかった
年取ると寒いのは本当に体に堪えるのよね。
じゃりん子チエでおばあが「寒い、ひもじい、もう死にたい、不幸はこの順番でやって来る」と
言ってたのがよくわかる。寒いのって辛い。
昔話で見た貧しい兄弟の布団の話、どれだけ寒かっただろう、辛かっただろうと思う。
じゃりん子チエでおばあが「寒い、ひもじい、もう死にたい、不幸はこの順番でやって来る」と
言ってたのがよくわかる。寒いのって辛い。
昔話で見た貧しい兄弟の布団の話、どれだけ寒かっただろう、辛かっただろうと思う。
おいしいごはんとあったかいふとんがあれば
最底辺の不幸（もう死にたい）は乗り越えられるということか
最底辺の不幸（もう死にたい）は乗り越えられるということか
日本昔話のEDは人間の幸せを謳っていたんだね
>>523
「じゃあ会話はどうしてるの？」と聞いたら「表情とか雰囲気とかで分かるけど確信はしていない、普段は『んだ』『げえ(違う)』位しか返ってこないし」と言われた
アメリカ帰りの子が「英語でなに言ってるかは分かるし日本語も話せるけどテストの和訳というのは無理」と言っていたけどそんな感じだったのか
単純に面倒だったのか、見栄だったのか
タエ子ちゃん、今生きてたら５８歳位か…
吉と出たか凶と出たか
「じゃあ会話はどうしてるの？」と聞いたら「表情とか雰囲気とかで分かるけど確信はしていない、普段は『んだ』『げえ(違う)』位しか返ってこないし」と言われた
アメリカ帰りの子が「英語でなに言ってるかは分かるし日本語も話せるけどテストの和訳というのは無理」と言っていたけどそんな感じだったのか
単純に面倒だったのか、見栄だったのか
タエ子ちゃん、今生きてたら５８歳位か…
吉と出たか凶と出たか
>>522
あれでも山形市で、最寄駅は仙台まで1本で行ける路線だけどな。
あれでも山形市で、最寄駅は仙台まで1本で行ける路線だけどな。
>>520
大人になって思うのは、ランちゃんは発言●町で
「大事な幼馴染なのですが・・・モヤモヤします」みたいに相談トピを立てたら
「それはフレネミーですね、悪い事はいいません疎遠が吉です!!」のレスで埋まる希ガスw
大人になって思うのは、ランちゃんは発言●町で
「大事な幼馴染なのですが・・・モヤモヤします」みたいに相談トピを立てたら
「それはフレネミーですね、悪い事はいいません疎遠が吉です!!」のレスで埋まる希ガスw
>>530
寒さは変わらないし東京生まれた東京育ちに電車で一本一時間で仙台はあまり慰めにならないような…
寒さは変わらないし東京生まれた東京育ちに電車で一本一時間で仙台はあまり慰めにならないような…
わたしはうる星の女の声優さんがどのひともイメージ合わなくて
アニメあまり見られなかった
ラムちゃんは声が媚び媚びのはねすぎで嫌いだったし
ランちゃんはたぶんセイラさんが苦手だったのと同じく奥行きのない声がいやだった
さくら先生とかほんとかんべんしてほしかった
竜之介も気持ち悪くて
どうしてここまで自分のつぼがずれるんだろうと思ってた
今見たとしても同じ感覚もつと思う
アニメあまり見られなかった
ラムちゃんは声が媚び媚びのはねすぎで嫌いだったし
ランちゃんはたぶんセイラさんが苦手だったのと同じく奥行きのない声がいやだった
さくら先生とかほんとかんべんしてほしかった
竜之介も気持ち悪くて
どうしてここまで自分のつぼがずれるんだろうと思ってた
今見たとしても同じ感覚もつと思う
うる星のアニメは「原作と同じじゃ負け」みたいな変な気概をスタッフに
感じたので見てない。好きな人は好きなんだろうけど
感じたので見てない。好きな人は好きなんだろうけど
535 ：可愛い奥様：2013/12/05(木) 00:58:15.51 ID:7UVZ1r5H0
>>533
自分はあたる以外は別に気にならなかったかな。
でもあたるの声優の人はやはり合ってないって
かなり批判来たり叩かれて凹んだらしいね。
高橋留美子が合ってますよみたいに言ってくれて
救われたとかってエピを聞いた事がある。
アニメは絵が原作とかなり雰囲気違っててそれが嫌だった。
自分はあたる以外は別に気にならなかったかな。
でもあたるの声優の人はやはり合ってないって
かなり批判来たり叩かれて凹んだらしいね。
高橋留美子が合ってますよみたいに言ってくれて
救われたとかってエピを聞いた事がある。
アニメは絵が原作とかなり雰囲気違っててそれが嫌だった。
私もラムちゃんが違うと感じる。
もっとカラッとしてないと…。
でもアニメのうる星にはあってるのかな。
子供時代はいちおう全部受け入れていたけど、大人になればなるほど
アニメのうる星に違和感が増す。
原作はいつまでも読み返すし、アニメはとっくに思い出の中だから
まあいいんだけど。
といってもオンリーユーと完結編はたまに観るかな…。
あとのキャストは好き。
面堂終太郎の声は、神谷明の出す声の中でいちばん好きな声域だ。
面堂声が好きすぎて毛利小五郎声がいやになるくらい…ｗ
もっとカラッとしてないと…。
でもアニメのうる星にはあってるのかな。
子供時代はいちおう全部受け入れていたけど、大人になればなるほど
アニメのうる星に違和感が増す。
原作はいつまでも読み返すし、アニメはとっくに思い出の中だから
まあいいんだけど。
といってもオンリーユーと完結編はたまに観るかな…。
あとのキャストは好き。
面堂終太郎の声は、神谷明の出す声の中でいちばん好きな声域だ。
面堂声が好きすぎて毛利小五郎声がいやになるくらい…ｗ
面堂は神谷さんのハマリ役よね。
二枚目とギャグのギャップが最高だったわ。
二枚目とギャグのギャップが最高だったわ。
さくら先生は出始めと慣れてきた頃で全然演技が違ったよね
最初の頃は「～じゃ」喋りがお公家様みたいな抑揚だった覚えが
途中から見始めたので、再放送で初期を見た時は驚いたわ
定着した落ち着いた喋りの方は、今考えるとロリババァ系キャラなんかの
～じゃ喋りのルーツになってる気がする
大食い腹ぺこ女キャラとしても初期型だろうか
最初の頃は「～じゃ」喋りがお公家様みたいな抑揚だった覚えが
途中から見始めたので、再放送で初期を見た時は驚いたわ
定着した落ち着いた喋りの方は、今考えるとロリババァ系キャラなんかの
～じゃ喋りのルーツになってる気がする
大食い腹ぺこ女キャラとしても初期型だろうか
>>533
私は真逆の印象だわ。
漫画原作のアニメ化された作品の中でうる星やつらが1番声の違和感を感じない。
一回限りとか、たまにしか出ないキャラも合ってるなぁと未だに感心する。
特に古川さんの仕事ではあたるが1番好き。
多彩な笑い声とか泣く時の演技とか凄いと思う。
平野さんの声も特徴的なのにキャラに合ってて好きだ。
アニメはコースケの不遇さは子供の頃から変わらない印象だけど、
アニメスタッフの暴走が酷いのが大人になってからはとても気になる。
原作ではちゃんと納得の出来る描写があるのに
それを省いてオリジナル展開とかするところとか。
キャラぶれしない完全オリジナル回なら平気だけど、原作の話使って違う話にするのは酷いと思う。
私は真逆の印象だわ。
漫画原作のアニメ化された作品の中でうる星やつらが1番声の違和感を感じない。
一回限りとか、たまにしか出ないキャラも合ってるなぁと未だに感心する。
特に古川さんの仕事ではあたるが1番好き。
多彩な笑い声とか泣く時の演技とか凄いと思う。
平野さんの声も特徴的なのにキャラに合ってて好きだ。
アニメはコースケの不遇さは子供の頃から変わらない印象だけど、
アニメスタッフの暴走が酷いのが大人になってからはとても気になる。
原作ではちゃんと納得の出来る描写があるのに
それを省いてオリジナル展開とかするところとか。
キャラぶれしない完全オリジナル回なら平気だけど、原作の話使って違う話にするのは酷いと思う。
>>536
それはらんまの人のエピじゃない？
それはらんまの人のエピじゃない？
>>540
チーフディレクターが原作レイプに定評のある押井守だし＜アニメうる星やつら
チーフディレクターが原作レイプに定評のある押井守だし＜アニメうる星やつら
>>515
テンちゃんのおやつのキャラメル1粒で
ひ弱なツバメがペンギン大に成長するくらい高カロリーなんだよね
電撃や火を出す鬼族には大量のエネルギーが必要なんだろうけど
地球の食べ物で賄えるのか、大人になって改めて疑問に思った
テンちゃんのおやつのキャラメル1粒で
ひ弱なツバメがペンギン大に成長するくらい高カロリーなんだよね
電撃や火を出す鬼族には大量のエネルギーが必要なんだろうけど
地球の食べ物で賄えるのか、大人になって改めて疑問に思った
だってラムがちょっと発電するだけの雷エネルギー９ガラス（ほんのタクシー代）が
地球の石油含有量とちょうど一致するんでしょ。
まるごと地球を喰らったとしても、ラムちゃんを一日養うのも無理なんじゃなかろうか。
地球の石油含有量とちょうど一致するんでしょ。
まるごと地球を喰らったとしても、ラムちゃんを一日養うのも無理なんじゃなかろうか。
腕力は一般女子並だけど、高校生男子ぶら下げて空も飛べるしね
超能力の燃費が知りたい
超能力の燃費が知りたい
>>544
同じく怪力でバチバチ電気ショック発する鉄腕バーディーは、地球の食べ物に換算して
４合飯とかインスタントラーメン3個？一気食いとか超大盛り中華飯とか
（大食い選手権的な意味で）ごく一般的な食欲なんだよね
本来は金属臭とほのかな酸味のあるインゴットみたいな配合飼料食べてるけど
ラムちゃんの燃費ってそんななんだ
子供の頃とびとびで読んだ記憶しかなかったから初めて知ったよ
同じく怪力でバチバチ電気ショック発する鉄腕バーディーは、地球の食べ物に換算して
４合飯とかインスタントラーメン3個？一気食いとか超大盛り中華飯とか
（大食い選手権的な意味で）ごく一般的な食欲なんだよね
本来は金属臭とほのかな酸味のあるインゴットみたいな配合飼料食べてるけど
ラムちゃんの燃費ってそんななんだ
子供の頃とびとびで読んだ記憶しかなかったから初めて知ったよ
昔はアニメのラムちゃんがぶりっ子（死語）ぽくて好きになれなかったけど
こないだ映画をいくつか観直してみたら、本当に一途で可憐で、可愛かった
そりゃ二次ヲタにもなるわって思う
でも原作ラムの方が好き、ガサツで思い込みが激しくて、でも全然悪気がなくてカラっとしてる
あれが友人だったら本当にイラつくだろうけどｗ
大人しいランちゃんから見たらアグレッシブな友人たちは
輝いて見えてただろうけど、搾取されっぱなしでかわいそうだわ
成長してラムをずっと目の敵にするのもわかる
こないだ映画をいくつか観直してみたら、本当に一途で可憐で、可愛かった
そりゃ二次ヲタにもなるわって思う
でも原作ラムの方が好き、ガサツで思い込みが激しくて、でも全然悪気がなくてカラっとしてる
あれが友人だったら本当にイラつくだろうけどｗ
大人しいランちゃんから見たらアグレッシブな友人たちは
輝いて見えてただろうけど、搾取されっぱなしでかわいそうだわ
成長してラムをずっと目の敵にするのもわかる
執念深くて姑息で苦手、みたいに言われてたけど半分はラムの自業自得だよね。
空を飛んだり、氷を操ったり、戦闘能力が高いわけでもないから
銃火器を扱える年齢になるまで非力な身で苦労したと思う。
以前久々に因幡さんとドアの話のOVAで見て、
あたると結ばれる未来のドアが見つからないどころか、ロクなのがなくて
ラムが「ダーリンのバカー！」いつもの電撃を喰らわせた直後、
原作はコマの置くで小さく背を向けて走るラムと手前に黒コゲのあたるの１コマなのに
アニメはラムが大粒の涙を流しながらスローで走りながら嗚咽こぼすシーンにやけに尺とって
昭和の少女マンガみたいな演出でちょっと引いたｗ
子どもの頃はあまり差異に気づかなかったけど、原作のラムって案外ドライで恋愛とは別に
あたるの欠点には呆れてるけど、アニメだと結構恋愛脳だったんだな。
空を飛んだり、氷を操ったり、戦闘能力が高いわけでもないから
銃火器を扱える年齢になるまで非力な身で苦労したと思う。
以前久々に因幡さんとドアの話のOVAで見て、
あたると結ばれる未来のドアが見つからないどころか、ロクなのがなくて
ラムが「ダーリンのバカー！」いつもの電撃を喰らわせた直後、
原作はコマの置くで小さく背を向けて走るラムと手前に黒コゲのあたるの１コマなのに
アニメはラムが大粒の涙を流しながらスローで走りながら嗚咽こぼすシーンにやけに尺とって
昭和の少女マンガみたいな演出でちょっと引いたｗ
子どもの頃はあまり差異に気づかなかったけど、原作のラムって案外ドライで恋愛とは別に
あたるの欠点には呆れてるけど、アニメだと結構恋愛脳だったんだな。
550 ：可愛い奥様：2013/12/05(木) 23:18:47.13 ID:NRuKWYFN0
ラムってストーカー加害者かつ暴行魔でしかないね。
原作者含めマスメディア界には「女性が加害者で男性が被害者である分には気楽に笑える」
と考えるキチガイが多いのでああいう漫画が成立しちゃうけど、やってることは佐藤まさあき
『堕靡泥(ダビデ)の星』と大して変わらない。
原作者含めマスメディア界には「女性が加害者で男性が被害者である分には気楽に笑える」
と考えるキチガイが多いのでああいう漫画が成立しちゃうけど、やってることは佐藤まさあき
『堕靡泥(ダビデ)の星』と大して変わらない。
ドラゴンボールの人が手を変え品を変え
>>550
そんなん言い出したらジャンプのお色気マンガの主人公達は全員お縄よ
そんなん言い出したらジャンプのお色気マンガの主人公達は全員お縄よ
男が見てたアニメの話題になると現れる模様。
554 ：可愛い奥様：2013/12/06(金) 06:28:20.70 ID:KHLMRW170
堕靡泥の星って「今度のターゲットはコイツだ!!」とか言って勝手にアイドル歌手とか尼さんとかを
狙って誘拐して地下牢に閉じ込め、性的虐待や暴行を繰り返して挙句に殺害する猟奇エロ漫画ね。
狙って誘拐して地下牢に閉じ込め、性的虐待や暴行を繰り返して挙句に殺害する猟奇エロ漫画ね。
昔はただ面白いと思ってただけだった＞うる星やつら
今は「イタリアとフランスの30～40代の男性は皆ラムちゃんに初恋を捧げた」
というのを知って
あーゆー女が外人さんは好きなのか～という目で見るようになった
少数の例外男性は初恋を不二子ちゃんに捧げたそうな
フランス空軍がミラージュ戦闘機のノーズコーンに
著作権も何も無視してラムちゃん描いてたのには驚いた
今は「イタリアとフランスの30～40代の男性は皆ラムちゃんに初恋を捧げた」
というのを知って
あーゆー女が外人さんは好きなのか～という目で見るようになった
少数の例外男性は初恋を不二子ちゃんに捧げたそうな
フランス空軍がミラージュ戦闘機のノーズコーンに
著作権も何も無視してラムちゃん描いてたのには驚いた
>>555
日本人だってその世代はかなりの数が初恋をラムちゃんに捧げてると思うw
もうちょい上かな…いま40代の世代がちょうどドンピシャぐらいかな。私もだけどw
私も原作のラムが好き。
っていうかアニメは見てたはずなのに、原作とそこまで違うキャラになってる印象がなかった。
本放送の時だけで、繰り返し見てないせいかな。
日本人だってその世代はかなりの数が初恋をラムちゃんに捧げてると思うw
もうちょい上かな…いま40代の世代がちょうどドンピシャぐらいかな。私もだけどw
私も原作のラムが好き。
っていうかアニメは見てたはずなのに、原作とそこまで違うキャラになってる印象がなかった。
本放送の時だけで、繰り返し見てないせいかな。
日本人の初恋は、ラムちゃん派と南ちゃん派に二分されてると思うなw
ときめきメモリアルの藤崎詩織なんかは、南ちゃんの亜流だよね
ラムちゃん(押しかけ女房)と南ちゃん(出来の良い幼馴染)の掛け合わせ女の子キャラ
で、Theかぼちゃワインって漫画があったけど、イマイチ受けが良くなかったのは、
ぽっちゃり過ぎたのか、都合よすぎキャラだったせいか、答えはどっちだ
ときめきメモリアルの藤崎詩織なんかは、南ちゃんの亜流だよね
ラムちゃん(押しかけ女房)と南ちゃん(出来の良い幼馴染)の掛け合わせ女の子キャラ
で、Theかぼちゃワインって漫画があったけど、イマイチ受けが良くなかったのは、
ぽっちゃり過ぎたのか、都合よすぎキャラだったせいか、答えはどっちだ
和田慎二もラムちゃんにぞっこんだったもんね
漫画家が他の漫画のキャラに萌えてるのを堂々とあとがき漫画にしてるの
あまり見たことなかったから驚いた
漫画家が他の漫画のキャラに萌えてるのを堂々とあとがき漫画にしてるの
あまり見たことなかったから驚いた
子供の頃に見た映画の「キャリー」がすごく怖くて気持ち悪かった。
エクソシストとかたぶん同じ頃に見たと思うけど、それとは違う怖さがあったんだ。
でもリメイク版が出来たと知って何十年ぶりかで前の「キャリー」をＤＶＤで見たら
なんだか泣けて仕方がなかった。
あんなに怖かったキャリーがすごく可愛い女性に見えたし。
ここまで全く感想が変わった映画って私の中では珍しいわ。
エクソシストとかたぶん同じ頃に見たと思うけど、それとは違う怖さがあったんだ。
でもリメイク版が出来たと知って何十年ぶりかで前の「キャリー」をＤＶＤで見たら
なんだか泣けて仕方がなかった。
あんなに怖かったキャリーがすごく可愛い女性に見えたし。
ここまで全く感想が変わった映画って私の中では珍しいわ。
エルちゃんはフェチの世界だからなぁ。
少年の初恋や憧れの青春というには湿度が高すぎると思う。
少年の初恋や憧れの青春というには湿度が高すぎると思う。
かぼちゃワインは、ヒロインが惚れている主人公が、あたるや達也に比べて、受け入れられがたい気もする。うっかり自己投影しちゃったりした時とかに
おちゃめなふたご
昔→夜中に抜け出してサーカスとか楽しそう！私も行きたい！
今→ふたごが豪快に校則破りまくるのにおののく
クレヨン王国十二か月
昔→月ごとの色彩の美しさに夢中
今→上記に加え、７歳の子供に頼りまくるシルバーが王妃なことにおののく。この国大丈夫か
シルバー王妃って15歳くらい？ゴールデン王は21くらいと見た
王様は出発時間を３時間早く王妃に伝えとけば12月の欠点は解決だろ
昔→夜中に抜け出してサーカスとか楽しそう！私も行きたい！
今→ふたごが豪快に校則破りまくるのにおののく
クレヨン王国十二か月
昔→月ごとの色彩の美しさに夢中
今→上記に加え、７歳の子供に頼りまくるシルバーが王妃なことにおののく。この国大丈夫か
シルバー王妃って15歳くらい？ゴールデン王は21くらいと見た
王様は出発時間を３時間早く王妃に伝えとけば12月の欠点は解決だろ
>>559
キャリーは今見ると、良く出来た青春映画だと思う
しかも分かりやすく、アメリカの学生階級制度が理解出来るという…
あのお母さんじゃなければ、キャリーも青春をもっと楽しく過ごせたんじゃないかと
思うと、泣けてくる
でもやっぱり、あのプロムのシーンは残酷だと思うの
一回あげてから落とさんでもええやん…orz
>>561-563
なるほど納得！
確かに憧れるには湿度高いよね、エルちゃん
そして春介をなぜ好きになったのか未だに理解出来ない…理由付け弱いよね、確か
キャリーは今見ると、良く出来た青春映画だと思う
しかも分かりやすく、アメリカの学生階級制度が理解出来るという…
あのお母さんじゃなければ、キャリーも青春をもっと楽しく過ごせたんじゃないかと
思うと、泣けてくる
でもやっぱり、あのプロムのシーンは残酷だと思うの
一回あげてから落とさんでもええやん…orz
>>561-563
なるほど納得！
確かに憧れるには湿度高いよね、エルちゃん
そして春介をなぜ好きになったのか未だに理解出来ない…理由付け弱いよね、確か
もっさりデザインのせいか、子供の頃はものすごくでかい女に見えた
春助(こんな字だっけ？)くんが小さいから余計にｗ
今だと少し大柄な女の子って印象なんだろうけど
春助(こんな字だっけ？)くんが小さいから余計にｗ
今だと少し大柄な女の子って印象なんだろうけど
春助もハッキリしなくてイライラするのよね。
あたるはしょうもないんだけど、
可愛げがあった。
あたるはしょうもないんだけど、
可愛げがあった。
エルは大柄だけど、太っているという記述は作品内に無かった気がする
あれは、絵柄なのかと
他の女の子たちも皆むっちりしてたもんな
三浦みつるって手塚プロでアシやってたんだよね？
エルとピノコって顔が似てる
あれは、絵柄なのかと
他の女の子たちも皆むっちりしてたもんな
三浦みつるって手塚プロでアシやってたんだよね？
エルとピノコって顔が似てる
うる☆は、本家のあたるとラムより、面堂終太郎の
「暗いよ、怖いよ、狭いよ～」が大好きだったｗ
「暗いよ、怖いよ、狭いよ～」が大好きだったｗ
今の今までかぼちゃワインは岡崎つぐおだと勘違いしてたわ…
絵柄全然ちがうｗなぜｗ
かぼちゃワインはアニメのOPしか知らなかった。で、当時サンデーで
春美120％っていう漫画を見たらぽっちゃりした女の子がエルちゃんに見えて
この作者＝かぼちゃワインの人 という図式が出来あった。自分でも阿呆過ぎると思うが
春美120％っていう漫画を見たらぽっちゃりした女の子がエルちゃんに見えて
この作者＝かぼちゃワインの人 という図式が出来あった。自分でも阿呆過ぎると思うが
あたると春助の声優が同じなのはすごいと思う。
かわいい女の子にべたぼれされてるのは同じでも、
あたるはあんなで春助はいちおう硬派だから。
大柄な女の子に好かれるといったら、柳沢きみおの「月とスッポン」。
もう一回読みたいとずっと思ってる。
ギャグまんがなんだけど、けっこう繊細な心理描写があった気がする。
これとか「すくらんぶるエッグ」のあたりがいちばん好きなきみお。
かわいい女の子にべたぼれされてるのは同じでも、
あたるはあんなで春助はいちおう硬派だから。
大柄な女の子に好かれるといったら、柳沢きみおの「月とスッポン」。
もう一回読みたいとずっと思ってる。
ギャグまんがなんだけど、けっこう繊細な心理描写があった気がする。
これとか「すくらんぶるエッグ」のあたりがいちばん好きなきみお。
>>564
おじゃ魔女とかも、異世界の女王様、なんで子どもに任せるのかって思ってたw
おじゃ魔女とかも、異世界の女王様、なんで子どもに任せるのかって思ってたw
>>574
大人は異世界救ってる暇なんて無いからじゃない？
大人は異世界救ってる暇なんて無いからじゃない？
大人捉まえて異世界救うために魔女になってなんて相手にされないし
コスプレ痛々しいし
コスプレ痛々しいし
確かに大人がああいうコスチューム着ろって言われたら断るだろうなあw
タイムリミットは子供が学校から戻るまで、スーパー帰りに悪を倒す上下ユニクロの主婦魔女
最終面接と悪の退治をはかりにかけて苦悩する、リクルートスーツ姿の就活魔女
…間違いなくちびっ子は食い付かないわ
最終面接と悪の退治をはかりにかけて苦悩する、リクルートスーツ姿の就活魔女
…間違いなくちびっ子は食い付かないわ
>イタリアとフランスの30～40代の男性は皆ラムちゃんに初恋を捧げた
そうなのか。
スケバン刑事のサキがアメリカで記憶喪失になってて、
日本女性らしい乙女なときはジミーにないがしろにされてたのに、
本来のサキに戻った途端ジミーメロメロになってたのを思い出した。
昔：ジミー変態
今：わかる気がする。受け身な子って一緒にいると疲れる。
怒りっぽくてもいいから、はっきり言ってくれる女の子がラクなんだろうな
そうなのか。
スケバン刑事のサキがアメリカで記憶喪失になってて、
日本女性らしい乙女なときはジミーにないがしろにされてたのに、
本来のサキに戻った途端ジミーメロメロになってたのを思い出した。
昔：ジミー変態
今：わかる気がする。受け身な子って一緒にいると疲れる。
怒りっぽくてもいいから、はっきり言ってくれる女の子がラクなんだろうな
そういえばポワトリン系で奥様特撮やってたね。
>>576-577
つ『崖っぷち天使マジカルハンナちゃん』
つ『崖っぷち天使マジカルハンナちゃん』
>>581-852
ちょwありがとw
意外とナイトドラマ枠ならいけるかも？＞奥様は魔女っこ
深キョンのふみくんドラマにファンタジーをプラスした感じかなー
きっと魔法ステッキはエコバッグに入れて持ち歩くんだなー
…ちょっと妄想してみたw楽しかった
ちょwありがとw
意外とナイトドラマ枠ならいけるかも？＞奥様は魔女っこ
深キョンのふみくんドラマにファンタジーをプラスした感じかなー
きっと魔法ステッキはエコバッグに入れて持ち歩くんだなー
…ちょっと妄想してみたw楽しかった
今朝テレ東で「奥様は魔女」を産まれて初めて見たので、とてもタイムリーw
お洋服やインテリアが可愛かった
子守頼めば、文字通り飛んで来てくれる母ｳﾗﾔﾏｼｽ
お洋服やインテリアが可愛かった
子守頼めば、文字通り飛んで来てくれる母ｳﾗﾔﾏｼｽ
『奥さまは魔法少女』というアニメがあったな
TVチャンピオンのプロモデラー選手権で、人形を使ってのお題が変身ヒロインだった。
誰かが「ママレンジャー」という掃除機が武器のお母さんを作ってたけど
ダサくて案の定リタイアした。一般票が小学生だったけど、全部美少女フィギュアに
いってて、子供は素直に可愛いほうが好きだよなあと思った。
誰かが「ママレンジャー」という掃除機が武器のお母さんを作ってたけど
ダサくて案の定リタイアした。一般票が小学生だったけど、全部美少女フィギュアに
いってて、子供は素直に可愛いほうが好きだよなあと思った。
おおお、それそれw
こうして見ると、こりゃガン無視だよなあ…
最後に優勝したカリスマのおっちゃんも子供票は0だったんだよね。
こうして見ると、こりゃガン無視だよなあ…
最後に優勝したカリスマのおっちゃんも子供票は0だったんだよね。
ママレンジャー思ったより若くてキレイだｗ
もっとパンチパーマなオバチャンであって欲しい
もっとパンチパーマなオバチャンであって欲しい
明智抄あたりに漫画化してほしい
もちろんパーマの方で。
もちろんパーマの方で。
>>583
美少女戦麗舞（ｾﾚﾌﾞ）ﾊﾟﾝｼｬｰﾇだね、観てた観てたｗ
美少女戦麗舞（ｾﾚﾌﾞ）ﾊﾟﾝｼｬｰﾇだね、観てた観てたｗ
大人になって感想が変わった「ｶﾘｵｽﾄﾛの城」
子供の頃>>ｸﾗﾘｽ自由になれて良かったね
成人後>>あんな繊細そうなお姫さまが、あの国を立て直せるのか？
国民の支持は高そうだけど、贋札関係のｺﾞﾀｺﾞﾀでこれから当分大変だし
ﾛｰﾏ遺跡で観光客呼ぶったって・・
なんて思ってたけど、後日談を描いたﾌﾟﾚｽﾃ版では
遺跡だけじゃなく一連の事件を丸ごと国興しに利用し、
ｼﾞｮﾄﾞｰを従えた逞しい彼女と再会したのでしたｗ
子供の頃>>ｸﾗﾘｽ自由になれて良かったね
成人後>>あんな繊細そうなお姫さまが、あの国を立て直せるのか？
国民の支持は高そうだけど、贋札関係のｺﾞﾀｺﾞﾀでこれから当分大変だし
ﾛｰﾏ遺跡で観光客呼ぶったって・・
なんて思ってたけど、後日談を描いたﾌﾟﾚｽﾃ版では
遺跡だけじゃなく一連の事件を丸ごと国興しに利用し、
ｼﾞｮﾄﾞｰを従えた逞しい彼女と再会したのでしたｗ
フジテレビ夕方再放送していた救命病棟セカンドシーズン
進藤先生と香坂先生いいわーこのシーズンが一番好きだわーと見ていたのに、今じゃ
「進藤先生は夫には向かないわ、いったい亡くなった妻とはどういう経緯で
結婚し生活してたんだか。夫にするなら三の線でも多少だらしなくても馬場先生がいいや
一緒に生活する上で肩肘張らず気楽に過ごせる人がやっぱ一番だよね」
我ながらすっごく現実的な見方をするように。
進藤先生と香坂先生いいわーこのシーズンが一番好きだわーと見ていたのに、今じゃ
「進藤先生は夫には向かないわ、いったい亡くなった妻とはどういう経緯で
結婚し生活してたんだか。夫にするなら三の線でも多少だらしなくても馬場先生がいいや
一緒に生活する上で肩肘張らず気楽に過ごせる人がやっぱ一番だよね」
我ながらすっごく現実的な見方をするように。
名探偵コナン
昔→新一ってモテるし友達多いしリア充だ
今→新一、失踪したのに友人は蘭以外誰一人心配してくれないのか…
昔→新一ってモテるし友達多いしリア充だ
今→新一、失踪したのに友人は蘭以外誰一人心配してくれないのか…
598 ：可愛い奥様：2013/12/07(土) 07:14:25.86 ID:wPtcmsPf0
>>565
昔のブライアン・デ・パルマ監督版のキャリーってよく見るとわかるけど別にキャリーは
クラス中から虐められてる訳じゃないんだよね。
小柄のフランス系の小柄な男の子(男の子どうしで当日の衣装を選びにいくときにはしゃいでる子)が
プロム当日にキャリーに「見違えちゃったな、ボクが誘えばよかった」とか話しかけてて、男子生徒
からするとキャリーは単に地味で付き合いにくいから距離が出来ててよくわからない女の子ってだけ。
同性の女の子もキャリーに割と普通に話しかけてて、別に日頃虐めてた痕跡は無い。
劇中でキャリーが母親に「これからは私もクラスメートと交流する!!」と宣言するシーンもあって、
実はキャリーの方が母親から友達付き合いを禁止されてたので自ら孤立していってただけで、
虐めっ子も合計で女子3名+その恋人達が協力ってだけ。
バケツ血液の直後もプゲラ笑いしてるのはほんの数名だけで、他は唖然→悲しみ+激怒って感じになってて、
でもそれがキャリーの目を通すと全員が笑ってるように映って、そこでこっぱずかしさ大爆発して
イヤボーンの法則で大火事になる。
リメイク版のキャリーはクラス中で虐めの対象になってて、バケツ血液の直後に更衣室の初潮シーンが
会場に大画面上映されると教師も含めて大半が大笑いする。
キャリーの目からはそう見えるというのではなくて本当に皆が笑いものにするっていう形に変更されてて、
スクールカースト的なものに恨みがありそうな女性監督がやりそうなことだな、とは思った。
あれでリメイク版は一気につまらなくなっちゃった。
昔のブライアン・デ・パルマ監督版のキャリーってよく見るとわかるけど別にキャリーは
クラス中から虐められてる訳じゃないんだよね。
小柄のフランス系の小柄な男の子(男の子どうしで当日の衣装を選びにいくときにはしゃいでる子)が
プロム当日にキャリーに「見違えちゃったな、ボクが誘えばよかった」とか話しかけてて、男子生徒
からするとキャリーは単に地味で付き合いにくいから距離が出来ててよくわからない女の子ってだけ。
同性の女の子もキャリーに割と普通に話しかけてて、別に日頃虐めてた痕跡は無い。
劇中でキャリーが母親に「これからは私もクラスメートと交流する!!」と宣言するシーンもあって、
実はキャリーの方が母親から友達付き合いを禁止されてたので自ら孤立していってただけで、
虐めっ子も合計で女子3名+その恋人達が協力ってだけ。
バケツ血液の直後もプゲラ笑いしてるのはほんの数名だけで、他は唖然→悲しみ+激怒って感じになってて、
でもそれがキャリーの目を通すと全員が笑ってるように映って、そこでこっぱずかしさ大爆発して
イヤボーンの法則で大火事になる。
リメイク版のキャリーはクラス中で虐めの対象になってて、バケツ血液の直後に更衣室の初潮シーンが
会場に大画面上映されると教師も含めて大半が大笑いする。
キャリーの目からはそう見えるというのではなくて本当に皆が笑いものにするっていう形に変更されてて、
スクールカースト的なものに恨みがありそうな女性監督がやりそうなことだな、とは思った。
あれでリメイク版は一気につまらなくなっちゃった。
>>598
前作救いようがないな、少数のドキュのせいで大多数の周りも道連れとは。
前作救いようがないな、少数のドキュのせいで大多数の周りも道連れとは。
601 ：可愛い奥様：2013/12/07(土) 09:17:40.98 ID:wPtcmsPf0
>>600
前作のキャリーってこんな感じ。
http://www.bambina-plus.com/blog/wp-content/uploads/2011/05/200508_img_8.jpg
「こっぱずかしぃーッ!!」「あちゃー!!」
って顔してる。
で、この後に岡本太郎になる。
http://blog-imgs-26.fc2.com/z/i/l/zilchist/carrie.jpg
社会やクラスメート達に引け目のあるキャリーが勇気を出してプロムに出たら
クィーンに選ばれて脚光を浴びたかと思ったら一転してこっぱずかしい目に。
プロムに呼んだ友人とこのイタズラを仕掛けた人は全く共謀してないんだけど
キャリーはそんなこと知らないし、皆が共謀して自分に辱めを与えたって思って仕方ない。
でも、キャリーは怒りや恨みで破壊したんじゃなくて、この画像の通り放心状態で
岡本太郎になって、念力が制御不能になって見るもの片っ端から破壊するモードになっちゃった。
再映画化版は明らかに攻撃の意思があって殺傷してるから、ちょっと違う感じ。
前作のキャリーってこんな感じ。
http://www.bambina-plus.com/blog/wp-content/uploads/2011/05/200508_img_8.jpg
「こっぱずかしぃーッ!!」「あちゃー!!」
って顔してる。
で、この後に岡本太郎になる。
http://blog-imgs-26.fc2.com/z/i/l/zilchist/carrie.jpg
社会やクラスメート達に引け目のあるキャリーが勇気を出してプロムに出たら
クィーンに選ばれて脚光を浴びたかと思ったら一転してこっぱずかしい目に。
プロムに呼んだ友人とこのイタズラを仕掛けた人は全く共謀してないんだけど
キャリーはそんなこと知らないし、皆が共謀して自分に辱めを与えたって思って仕方ない。
でも、キャリーは怒りや恨みで破壊したんじゃなくて、この画像の通り放心状態で
岡本太郎になって、念力が制御不能になって見るもの片っ端から破壊するモードになっちゃった。
再映画化版は明らかに攻撃の意思があって殺傷してるから、ちょっと違う感じ。
>>597
友達多いのか？
新一って、いつも他人を小馬鹿にしたような態度だし、
小生意気なガキだと思う。
周囲から見たら、親が有名人の金持ちのボンボンで、ちょっと賢いぐらいで
お高くとまってる、いけ好かない奴だと思うわ。
友達多いのか？
新一って、いつも他人を小馬鹿にしたような態度だし、
小生意気なガキだと思う。
周囲から見たら、親が有名人の金持ちのボンボンで、ちょっと賢いぐらいで
お高くとまってる、いけ好かない奴だと思うわ。
604 ：可愛い奥様：2013/12/07(土) 09:35:54.11 ID:HKf5c9kL0
>>601
シシーのキャリーは「嫌ーッもう全部消えて!!今この瞬間に世界滅亡してーッ!!」みたいに
全校生徒の前でウンコ漏らした風の激しい羞恥心で潜在能力発動+放心状態でブレーキ効かない状態って感じが良いよね。
復讐劇じゃなくてあくまで悲劇。
リメイク版の方はキャリーが全裸でタンポン投げつけられるいじめ動画観て教師まで一緒になって笑ってるのがどうかと思った。
シシーのキャリーは「嫌ーッもう全部消えて!!今この瞬間に世界滅亡してーッ!!」みたいに
全校生徒の前でウンコ漏らした風の激しい羞恥心で潜在能力発動+放心状態でブレーキ効かない状態って感じが良いよね。
復讐劇じゃなくてあくまで悲劇。
リメイク版の方はキャリーが全裸でタンポン投げつけられるいじめ動画観て教師まで一緒になって笑ってるのがどうかと思った。
新一が学校来なくなってまだ半年と立ってないらしいし。
一度は帰ってきてるし、蘭が平気な顔してるなら周囲は心配しないんじゃない？
一度は帰ってきてるし、蘭が平気な顔してるなら周囲は心配しないんじゃない？
シシー・スペイセクは映画では地味子に見えて、リアルでも信じてたけど
リアルプロムクイーンだってね。
女優さんは凄いなー
リアルプロムクイーンだってね。
女優さんは凄いなー
それだといままでの事件の数と日数が合わないような
608 ：可愛い奥様：2013/12/07(土) 09:45:04.22 ID:HKf5c9kL0
>>606
痩せぎすな顔でアップノーズだからホラー顔にもなれるけど基本、若い頃はそれなりに美人だよ。
スタイルも良いし。
ファッションモデル的な美人。
キャリーではすっぴん風そばかすメイクとボサ髪と猫背でブスに見せといてプロムで見違えて最後は岡本太郎ww
痩せぎすな顔でアップノーズだからホラー顔にもなれるけど基本、若い頃はそれなりに美人だよ。
スタイルも良いし。
ファッションモデル的な美人。
キャリーではすっぴん風そばかすメイクとボサ髪と猫背でブスに見せといてプロムで見違えて最後は岡本太郎ww
610 ：可愛い奥様：2013/12/07(土) 09:54:01.68 ID:HFjz+49M0
そういえば、シンガーソングライターのジョニ・ミッチェルもシシーに似たりタイプの顔。
日本的な見方だととんだブス出っ歯かもだけど実際にはモテモテの恋多き女。
日本的な見方だととんだブス出っ歯かもだけど実際にはモテモテの恋多き女。
>>601
放心状態だったんだ
見たのこどもの頃でよくわからなかった。
キャリーはアメリカの特殊な宗教観を知らないと
母親の行動が理解できないらしいけど
なんで一般家庭にあんなにたくさん刃物が備蓄してあるのだろうか。
放心状態だったんだ
見たのこどもの頃でよくわからなかった。
キャリーはアメリカの特殊な宗教観を知らないと
母親の行動が理解できないらしいけど
なんで一般家庭にあんなにたくさん刃物が備蓄してあるのだろうか。
そうね
今見たら、もっと深く理解できる自信があるわ
午後ローでやらないかしら。
仕事休んで実況したい。
今見たら、もっと深く理解できる自信があるわ
午後ローでやらないかしら。
仕事休んで実況したい。
>>598,601
新作キャリーに「クロエ・グレース・モレッツのアイドル映画」という感想を
書いている人がいてなるほどと思った。
そういう視点で見ると、前作からの改編部分が腑に落ちるというか。
「原作：スティーヴン・キング」じゃないよな～
「原作：ブライアン・デ・パルマ」だよな～ この感想ではw
新作キャリーに「クロエ・グレース・モレッツのアイドル映画」という感想を
書いている人がいてなるほどと思った。
そういう視点で見ると、前作からの改編部分が腑に落ちるというか。
「原作：スティーヴン・キング」じゃないよな～
「原作：ブライアン・デ・パルマ」だよな～ この感想ではw
>>607
蘭たちの住む町は人死にまくり
町が爆破されまくり
黒ずくめ＆FBIがうろちょろしまくり
少年探偵団はキャンプ行きまくり、ごちそう食べまくり（博士の金で）
ついでに蘭たちも旅行しまくり
キッドは月イチ以上の頻度で盗みに入り、
銃弾を受けても驚異の回復力を見せるコナン＆服部
佐藤と高木は短期間で急接近（これはいいか）
おそらく日に何度も麻酔銃を撃ち込まれて昏倒している毛利探偵
蘭たちの住む町は人死にまくり
町が爆破されまくり
黒ずくめ＆FBIがうろちょろしまくり
少年探偵団はキャンプ行きまくり、ごちそう食べまくり（博士の金で）
ついでに蘭たちも旅行しまくり
キッドは月イチ以上の頻度で盗みに入り、
銃弾を受けても驚異の回復力を見せるコナン＆服部
佐藤と高木は短期間で急接近（これはいいか）
おそらく日に何度も麻酔銃を撃ち込まれて昏倒している毛利探偵
>>616
さぞかし葬儀屋が繁盛してるんだろうな
さぞかし葬儀屋が繁盛してるんだろうな
618 ：可愛い奥様：2013/12/07(土) 11:16:12.03 ID:H9MWr+V50
>616
毛利探偵が麻酔銃を撃たれた通算回数って全地球上のヒグマが受けた合計数より多分多いよね。
毛利探偵が麻酔銃を撃たれた通算回数って全地球上のヒグマが受けた合計数より多分多いよね。
621 ：可愛い奥様：2013/12/07(土) 11:30:15.50 ID:H9MWr+V50
キャリーママンは元々かなり原理主義的なクリスチャンで婚前交渉禁止の価値観だったところに強引に
半ばレイプ同然にやられてキャリーを身ごもった…的な背景はデ・パルマ版では行間からにじみ出てたけど
新しいのではハッキリ台詞でそう説明してた。
で、男を敵視してるのとセックス=大罪って見方になっえるのに加えて「自分が犯されたのは自分自身にも
淫らな魅力を放つという罪があったから」みたいな考えにも陥ってて、だから娘キャリーにも生理のことも教えないし、
「胸も膨らんでいすっかり色気づいてこのメス豚」みたいに罵って折檻したりする。
半ばレイプ同然にやられてキャリーを身ごもった…的な背景はデ・パルマ版では行間からにじみ出てたけど
新しいのではハッキリ台詞でそう説明してた。
で、男を敵視してるのとセックス=大罪って見方になっえるのに加えて「自分が犯されたのは自分自身にも
淫らな魅力を放つという罪があったから」みたいな考えにも陥ってて、だから娘キャリーにも生理のことも教えないし、
「胸も膨らんでいすっかり色気づいてこのメス豚」みたいに罵って折檻したりする。
このレスの流れを観ててなんか変だなと思ったら「キャリー」と「ミザリー」がごっちゃになってた
どっちも観てないんだけどね
どっちも観てないんだけどね
623 ：可愛い奥様：2013/12/07(土) 11:44:30.48 ID:4FZobjqS0
野際陽子と千葉真一がテラスでジャワカレーを食べるCM
国際俳優と素敵に暮らすイメージで野際陽子が輝いて見える、と子供心に当時思っていた。
今にして思うと野際陽子は単独で充分に輝いていて、彼女と同席することでただのオッサンが一流俳優に錯覚で見えてただけだった。
国際俳優と素敵に暮らすイメージで野際陽子が輝いて見える、と子供心に当時思っていた。
今にして思うと野際陽子は単独で充分に輝いていて、彼女と同席することでただのオッサンが一流俳優に錯覚で見えてただけだった。
>>622
あの二人がタッグを組んだら怖すぎるwww
あの二人がタッグを組んだら怖すぎるwww
「ミザリー」と聞くとなぜかいつもミザリー・イワザリー・キカザリーとつぶやいてしまう…
原作では、キャリー母は厳格なカトリックの家庭で育ったにも関わらず
恋人のキャリー父と婚前交渉してたんだよね。
あげく、妊娠→教会の帰りに転んで流産したさいに
「血は流され罪は清められた」という聖書のフレーズが
一瞬脳内をよぎって戦慄して以降、盲信的になってしまったと。
恋人のキャリー父と婚前交渉してたんだよね。
あげく、妊娠→教会の帰りに転んで流産したさいに
「血は流され罪は清められた」という聖書のフレーズが
一瞬脳内をよぎって戦慄して以降、盲信的になってしまったと。
>>623
野際陽子と千葉真一のバージョンって記憶が無いな
覚えてるのはなんかキリギリスみたいな男のやつだ。柴田恭兵っぽいおっさん。
名前がいっこうに出て来ない。
キャリーは子供の頃見て、怖い怖い！しかなかったけど
成長して、喪女な青春を送ったあとだと、痛すぎて辛いね。
そりゃ子供にはわかんないよな…。
野際陽子と千葉真一のバージョンって記憶が無いな
覚えてるのはなんかキリギリスみたいな男のやつだ。柴田恭兵っぽいおっさん。
名前がいっこうに出て来ない。
キャリーは子供の頃見て、怖い怖い！しかなかったけど
成長して、喪女な青春を送ったあとだと、痛すぎて辛いね。
そりゃ子供にはわかんないよな…。
>>627
岩城滉一かな？
岩城滉一かな？
空気読まずに有閑倶楽部
昔→可憐ビッチうぜぇ、野梨子お嬢様で毅然としてかっこいい、美童と清四郎うぜぇ氏ね
今→可憐一番人間的じゃね？、野梨子身近にいたらうざそう、美童と清四郎うぜぇけどアホ可愛くもあるな
魅録は昔はかっこいいと思ったけど今はナチュラル男尊女卑ちっくで近寄りたくないと思った
悠理だけは変わらなかったなあ
最初それなりに品があったのにだんだんアホの子になって可哀相
昔→可憐ビッチうぜぇ、野梨子お嬢様で毅然としてかっこいい、美童と清四郎うぜぇ氏ね
今→可憐一番人間的じゃね？、野梨子身近にいたらうざそう、美童と清四郎うぜぇけどアホ可愛くもあるな
魅録は昔はかっこいいと思ったけど今はナチュラル男尊女卑ちっくで近寄りたくないと思った
悠理だけは変わらなかったなあ
最初それなりに品があったのにだんだんアホの子になって可哀相
>>628
ソレダ！ ありがとう。
ソレダ！ ありがとう。
前作のキャリー母は、何にもしないから…と言うから信じたのにやられちゃった、しかも自分はその時喜びを感じてしまった、
と２重３重に罪悪感感じてるんだよね
今見るとキャリーがかわいそうで泣けるけど、あのキチ母にももう忘れなよと言ってやりたくなる。
と２重３重に罪悪感感じてるんだよね
今見るとキャリーがかわいそうで泣けるけど、あのキチ母にももう忘れなよと言ってやりたくなる。
633 ：可愛い奥様：2013/12/07(土) 18:56:33.58 ID:l3svg0ch0
今日の収穫はトランス状態のキャリーは岡本太郎だってこと。
キャリー
昔→豚の血とかひどい！
今→豚の血とかやる方も根性あるわ…
昔→豚の血とかひどい！
今→豚の血とかやる方も根性あるわ…
だよねー豚からどんだけ長い時間かけて搾り取ったの。
やる方もいい加減おかしいよね。
やる方もいい加減おかしいよね。
豚の血をぶっかけるっていう発想がすごいと思う。
日本なら水ぶっかけるか、たらい落とすかくらいだよね。
日本なら水ぶっかけるか、たらい落とすかくらいだよね。
>>634
舞台がどこか記憶に無いからあれなんだけど、
アメリカの田舎だと農場とか普通にありそうだし
豚の血なんか意外と手に入りやすいんじゃないかと思うんだよね
「知り合いの農場で豚潰すって行ってたから頼んどくわ！」みたいな
舞台がどこか記憶に無いからあれなんだけど、
アメリカの田舎だと農場とか普通にありそうだし
豚の血なんか意外と手に入りやすいんじゃないかと思うんだよね
「知り合いの農場で豚潰すって行ってたから頼んどくわ！」みたいな
行ってた✕
言ってた◯
言ってた◯
すごいなあ…
しかしもらうにしても豚の血をって、どう言い訳したんだろって思う
ソーセージ作るんでよろしくねHAHAHA！みたいなノリで通したのかな
しかしもらうにしても豚の血をって、どう言い訳したんだろって思う
ソーセージ作るんでよろしくねHAHAHA！みたいなノリで通したのかな
確か、知り合いの農場に忍び込んで豚を勝手に……だったと思う
あの頃の流行からみたらキャリーの服装は古臭くてダサかったんだろうけど
流行が３週くらいした今見てみたらかなり可愛いくて驚いたわ。
あの頃の流行からみたらキャリーの服装は古臭くてダサかったんだろうけど
流行が３週くらいした今見てみたらかなり可愛いくて驚いたわ。
>>626にある「血は流され罪は清められた」という聖書のフレーズ、
これに関係してるのかな？＞豚の血
原作も映画も見てないので見当違いなこと言ってたらごめん。
子供の時、頭から豚の血かけられる映像見て怖くて仕方なかった。
動物の血っていうところに、子供ながらに異常さを感じ取ってたんだろうな。
これに関係してるのかな？＞豚の血
原作も映画も見てないので見当違いなこと言ってたらごめん。
子供の時、頭から豚の血かけられる映像見て怖くて仕方なかった。
動物の血っていうところに、子供ながらに異常さを感じ取ってたんだろうな。
クソ田舎の出身だけど大量の豚の血なんて触るのも運ぶのも見るのも嫌だー
キャリーにかけた後に自分のドレスにかかったりしないんだろうか
キャリーにかけた後に自分のドレスにかかったりしないんだろうか
とんでもないものをぶっかけて辱めるというなら
牛ふんとかの方が手に入りやすくてラクなのになぁ
ほんと、「血」に辿り着く思考回路がわからん
牛ふんとかの方が手に入りやすくてラクなのになぁ
ほんと、「血」に辿り着く思考回路がわからん
血液、豚から抜いて何も処理しなかったら、固まるよなぁ
ぺったぺったぺったと＠試験管の餅っぽいところ
ぺったぺったぺったと＠試験管の餅っぽいところ
646 ：可愛い奥様：2013/12/07(土) 21:25:45.81 ID:wPtcmsPf0
豚の血って案外固まりやすいよね…
血が使われたのは、初潮の時にキャリーの対応が悪かったからだと思う
あと、あちらでlipstick on a pigってことわざがあり、あの状況に適しているので豚の血が使われた可能性大
lipstick on a pig=「ブタのように醜いものを綺麗に見せようと努力しても無駄に終わるだけ」「表面的にきれいにしても本質は変わらない」などの意味
血が使われたのは、初潮の時にキャリーの対応が悪かったからだと思う
あと、あちらでlipstick on a pigってことわざがあり、あの状況に適しているので豚の血が使われた可能性大
lipstick on a pig=「ブタのように醜いものを綺麗に見せようと努力しても無駄に終わるだけ」「表面的にきれいにしても本質は変わらない」などの意味
バケツ落下で失神した男の子こそとんだ災難だわ。
恋人に頼まれて気乗りしないままキャリーを誘ってあの結果に。
恋人に頼まれて気乗りしないままキャリーを誘ってあの結果に。
>>645
菱沼さん、乙！
菱沼さん、乙！
>>650
とはいえ、あの子（トミーだっけ？）、プロムの最中に
「あれ？キャリーけっこう悪くなくね？」→「俺けっこう楽しんでるわ」
→「やばい好きになるかも」くらいの盛り上がり方してたよね
そして本来の彼女のスーザンも、その姿見て慌てるでもなく
「これが本来あるべき姿なんだわ」的な変な悟り方してた（原作だけかも）
もし何事もなくプロムが終わってたら、あの三人の関係はどう動いてたんだろうと
思わせるものがあって、そういうとこがキングは上手いよなーって思った
スーザンが事件後、世間のバッシングに耐えかねた形で出す告白本が
「私の名前はスー・スネル」とかいうタイトルで、
その成り行きといいタイトルの露骨さといい、いかにもアメリカっぽいなーと当時は思ってた
今なら日本でも普通にあり得るセンスだよね……
とはいえ、あの子（トミーだっけ？）、プロムの最中に
「あれ？キャリーけっこう悪くなくね？」→「俺けっこう楽しんでるわ」
→「やばい好きになるかも」くらいの盛り上がり方してたよね
そして本来の彼女のスーザンも、その姿見て慌てるでもなく
「これが本来あるべき姿なんだわ」的な変な悟り方してた（原作だけかも）
もし何事もなくプロムが終わってたら、あの三人の関係はどう動いてたんだろうと
思わせるものがあって、そういうとこがキングは上手いよなーって思った
スーザンが事件後、世間のバッシングに耐えかねた形で出す告白本が
「私の名前はスー・スネル」とかいうタイトルで、
その成り行きといいタイトルの露骨さといい、いかにもアメリカっぽいなーと当時は思ってた
今なら日本でも普通にあり得るセンスだよね……
FF6
昔→ロックカッコいい！トレハン！
エドガーキザっぽいしロン毛金髪男とかチャラそうで嫌い！シャドウどこだよ
今→ロックはクズのコソ泥。レイチェル復活したら絶対あっさりセリス捨てるわこいつ。エドガーマジかっこいい。
シャドウーーー！！！いやああああ！！
昔→ロックカッコいい！トレハン！
エドガーキザっぽいしロン毛金髪男とかチャラそうで嫌い！シャドウどこだよ
今→ロックはクズのコソ泥。レイチェル復活したら絶対あっさりセリス捨てるわこいつ。エドガーマジかっこいい。
シャドウーーー！！！いやああああ！！
>>646
豚はビビリだからすっげーうるさそうだな
豚はビビリだからすっげーうるさそうだな
後日その農場では大量の尾かじりが…ってそんな余裕なさそうだな
657 ：可愛い奥様：2013/12/08(日) 08:56:12.07 ID:HztRX6GB0
>>653
スクールカウンセラーになったスーザンの赴任した学校にキャリーの腹違いの妹がいてやっぱり虐められてるって映画があるらしい
プロムのシーンが親の居ぬ間のパーティでキャリーの妹と学園プリンスの盗撮ビデオの上映
スクールカウンセラーになったスーザンの赴任した学校にキャリーの腹違いの妹がいてやっぱり虐められてるって映画があるらしい
プロムのシーンが親の居ぬ間のパーティでキャリーの妹と学園プリンスの盗撮ビデオの上映
658 ：可愛い奥様：2013/12/08(日) 09:05:17.13 ID:hkyXWlT80
キャリー虐め首謀者の恋人且つ豚殺し犯は今をときめいた挙句に輝いてるオカマ、
ジョン・トラボルタその人。
ジョン・トラボルタその人。
今をときめいた挙げ句、って不思議な表現だな
>>632
キャリーの父は何をしているの？
キャリーの父は何をしているの？
でも秀逸な表現だと思うよw>今をときめいた挙句
「サタデーナイトフィーバー」は派手で愉快な映画だったよ
今思えばあの腰つきは輝くオカマの証
「サタデーナイトフィーバー」は派手で愉快な映画だったよ
今思えばあの腰つきは輝くオカマの証
いや、別に本人がオカマなわけじゃないよね？
そういえばジョン・トラボルタ
昔→ダンスの上手なかっこいい大スター
今→子供の障害を否定して宗教に走った気の毒な人
昔→ダンスの上手なかっこいい大スター
今→子供の障害を否定して宗教に走った気の毒な人
665 ：可愛い奥様：2013/12/08(日) 11:01:20.88 ID:hkyXWlT80
言っとくけどこの女装は私的じゃないからね。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/440/80/N000/000/003/01travolta.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/440/80/N000/000/003/01travolta.jpg
大人になって、というよりここ読んで感想が変わった映画
「キャリー」の一番の被害者
↓
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・）
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ω・）
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ( ・ω・）ω・）
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ( ・ω・） ・ω・）ω・）
しー し─Ｊしー し─Ｊ し─Ｊ ─Ｊ
「キャリー」の一番の被害者
↓
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・）
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ω・）
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ( ・ω・）ω・）
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ( ・ω・） ・ω・）ω・）
しー し─Ｊしー し─Ｊ し─Ｊ ─Ｊ
667 ：可愛い奥様：2013/12/08(日) 12:36:13.17 ID:hkyXWlT80
養豚場の豚なんてどのみちぶち殺されてバラバラに解体されて
ベーコンになるのよ。
ベーコンになるのよ。
パリより愛をこめての、スキンヘッドトラボルタも好きだｗ
イカレた役がすっかりハマるようになってｗ
イカレた役がすっかりハマるようになってｗ
サザエさんかな
キャリー見てないけど、
キャリーの暴走がなかったら、パーティを台無しにしたとして
そいつらがフルボッコされない?
成人式でやったようなもんでしょ
キャリーの暴走がなかったら、パーティを台無しにしたとして
そいつらがフルボッコされない?
成人式でやったようなもんでしょ
>>653
分かる。
だんだんお義理でイヤイヤながら・・という調子ではなくなって
なかなか楽しいじゃないか、になってくるんだよね。
でもやっぱり一番切ない役回りだわｗ
原作はずいぶん昔に読んだので記憶があやふやなんだけど
豚の血首謀者の女の子の父親と、校長先生の白熱したやり取りは
よく憶えている。
校長もキャリーの味方だったのになぁ。
分かる。
だんだんお義理でイヤイヤながら・・という調子ではなくなって
なかなか楽しいじゃないか、になってくるんだよね。
でもやっぱり一番切ない役回りだわｗ
原作はずいぶん昔に読んだので記憶があやふやなんだけど
豚の血首謀者の女の子の父親と、校長先生の白熱したやり取りは
よく憶えている。
校長もキャリーの味方だったのになぁ。
原作の校長は学校の経営者としていじめっ子の父親と丁々発止でやりこめるけど
教育者としては？って印象だった
キャリーの名前をろくに憶えてなくて間違って呼んで
私はキャリー・ホワイトよ！ってキレられてなかったっけ
教育者としては？って印象だった
キャリーの名前をろくに憶えてなくて間違って呼んで
私はキャリー・ホワイトよ！ってキレられてなかったっけ
スラムダンクの流川軍団
昔→怖いな～
今→あの格好であの応援できるスタイルの良さすげー
彩子さんの練習着も微妙に過激
昔→怖いな～
今→あの格好であの応援できるスタイルの良さすげー
彩子さんの練習着も微妙に過激
ハイジ
昔ー自然最高 チーズ美味しそう おじいさん孤高の人（）
今ー風呂、トイレは？ あの小屋の周り、ヤギと犬の●だらけなんだろうな…
他のもの食べたくならない？知らないって幸せかも。
おじいさん…村八分ってやつか
昔ー自然最高 チーズ美味しそう おじいさん孤高の人（）
今ー風呂、トイレは？ あの小屋の周り、ヤギと犬の●だらけなんだろうな…
他のもの食べたくならない？知らないって幸せかも。
おじいさん…村八分ってやつか
おじいさんは傭兵上がりだってね。
だからなんでもできるらしい。
だからなんでもできるらしい。
678 ：可愛い奥様：2013/12/09(月) 12:22:37.49 ID:wjjiKrBW0
キャリー人気に驚いた。
キャリー好きの為の「昔キャリーだった奥様」スレが必要かも。
キャリー好きの為の「昔キャリーだった奥様」スレが必要かも。
昔キャリーだった…
「若い頃はちょっと腹が立つとつい発火しちゃってねぇw」「私もー若かったわー」
とか語り合う奥様を想像しちゃったじゃない
「若い頃はちょっと腹が立つとつい発火しちゃってねぇw」「私もー若かったわー」
とか語り合う奥様を想像しちゃったじゃない
>676
犬の●はアレだけど
草食動物のヤギのは●はヒリタテは●●してるけど
乾燥してしまえば植物繊維の塊なんで
あまり気にならないと思うよ
犬の●はアレだけど
草食動物のヤギのは●はヒリタテは●●してるけど
乾燥してしまえば植物繊維の塊なんで
あまり気にならないと思うよ
681 ：可愛い奥様：2013/12/09(月) 13:24:30.19 ID:Ia45dVlA0
青春残酷物語（１９６０年）、さっき見たけど、昔の人は純情だったんだなと思った。
普通に交際しておけばもっと無難に世の中わたっていけるのに。
でも、フィクション限定とはいえ、そんな純情かつ不器用な設定（60年、70年
安保の頃にはやった価値観）を肯定する作品がもてはやされる風潮は、あれから
20年は続いたんだ。
普通に交際しておけばもっと無難に世の中わたっていけるのに。
でも、フィクション限定とはいえ、そんな純情かつ不器用な設定（60年、70年
安保の頃にはやった価値観）を肯定する作品がもてはやされる風潮は、あれから
20年は続いたんだ。
アメリカではそんなにニーズはないかもだけど
豚の血はブラッドソーセージにして食べる習慣があるから（ヨーロッパとか）
そんなにｳﾍｪとまでは感じないな。
豚の血はブラッドソーセージにして食べる習慣があるから（ヨーロッパとか）
そんなにｳﾍｪとまでは感じないな。
>>677
精鋭ぞろいののスイス部隊だっけ？
精鋭ぞろいののスイス部隊だっけ？
>>677
おじいさんは午後ローの実況民だったのか
おじいさんは午後ローの実況民だったのか
ロッテンマイヤーさんにハイジ暗殺を依頼されたゴルゴVSハイジを命懸けで守るおんじ見たい。
「なな色マジック」読み返した
今読むと、菜々子と友理の関係もきちんと描き切ってあったんだな
「誰からも愛される素直で可愛らしい双子の姉にコンプレックスを持つひねくれものの妹」
って設定を、「姉は実は性格が悪かった！」とか安易に姉sageして解決するんじゃなくて
姉の素晴らしさを妹側が実感して尊敬してちゃんと受け入れたうえで
「私は私の良さを大事にしていこう」という形で昇華させたのが良かった
というか今読むとどうも菜々子より友理に肩入れしてしまう
友理は主要キャラには「可愛い」以外に具体的に褒められたりしてなかったからなあ
あと、菜々子と友理の両親が、友理だけを贔屓して育てるようなタイプに見えないので
幼い頃の菜々子に「友理は素直で可愛いけど菜々子はひねくれ者で可愛くない」
と刷り込んだのは主に誰の仕業だったのだろうかと考えてしまった
元タカラジェンヌの母を実は良く思ってなかった親戚や近所の人が
サバサバしてきつい性格や容姿が母に似ている菜々子にこっそり矛先を向け…とか
デリカシーの無い親戚のおじさんが深く考えずに菜々子を傷つけ…とかいうとこまで妄想した
今読むと、菜々子と友理の関係もきちんと描き切ってあったんだな
「誰からも愛される素直で可愛らしい双子の姉にコンプレックスを持つひねくれものの妹」
って設定を、「姉は実は性格が悪かった！」とか安易に姉sageして解決するんじゃなくて
姉の素晴らしさを妹側が実感して尊敬してちゃんと受け入れたうえで
「私は私の良さを大事にしていこう」という形で昇華させたのが良かった
というか今読むとどうも菜々子より友理に肩入れしてしまう
友理は主要キャラには「可愛い」以外に具体的に褒められたりしてなかったからなあ
あと、菜々子と友理の両親が、友理だけを贔屓して育てるようなタイプに見えないので
幼い頃の菜々子に「友理は素直で可愛いけど菜々子はひねくれ者で可愛くない」
と刷り込んだのは主に誰の仕業だったのだろうかと考えてしまった
元タカラジェンヌの母を実は良く思ってなかった親戚や近所の人が
サバサバしてきつい性格や容姿が母に似ている菜々子にこっそり矛先を向け…とか
デリカシーの無い親戚のおじさんが深く考えずに菜々子を傷つけ…とかいうとこまで妄想した
しかしセックスで快感感じたら罪とか、おいしいと感じたら罪とか
向こうの方々は難儀だねえ。
聖書読んだことがあるけど、なんでもほどほどにね！と書いてあるとしか思えないんだけど。
父親と交わって子ども産んでも「ましょーがねーか」って感じで流されてるところもあるというのに。
向こうの方々は難儀だねえ。
聖書読んだことがあるけど、なんでもほどほどにね！と書いてあるとしか思えないんだけど。
父親と交わって子ども産んでも「ましょーがねーか」って感じで流されてるところもあるというのに。
炭酸飲料を飲めないM教徒を思い出した
感じたらアカンなんて言われたら感じてまうやん？
あらゆる快楽を認めないって事では薔薇の蕾もすごかったな
キリストが笑った描写が聖書に有るか無いかが議論されるって
キリストが笑わないなら全ての笑い、笑いを誘う言葉や話を許さないって考えがもう分からんよ
そう言えば、この話の連続殺人の中にソーセージ作る為に貯めた豚の血の壺に死体が…ってのがあった
スケキヨ状態でしたわ
今思うと小説も映画もかなりホモホモしかった
キリストが笑った描写が聖書に有るか無いかが議論されるって
キリストが笑わないなら全ての笑い、笑いを誘う言葉や話を許さないって考えがもう分からんよ
そう言えば、この話の連続殺人の中にソーセージ作る為に貯めた豚の血の壺に死体が…ってのがあった
スケキヨ状態でしたわ
今思うと小説も映画もかなりホモホモしかった
それくらい厳しく律していかないと、人は堕落してしまう（元々罪を背負ってるのか）という考えが根底にあるんだろうなあ
ただエスカレートしていっただけかもしれないよ
「俺こんだけ我慢できるぜー！」
「何！お、俺ならもっと我慢できるもんね！」
「何を！じゃあ（略）」
みたいな
私は人間のやることって、元はかなり単純なことなんじゃないかと思ってる
その方がおもしろいしw
「俺こんだけ我慢できるぜー！」
「何！お、俺ならもっと我慢できるもんね！」
「何を！じゃあ（略）」
みたいな
私は人間のやることって、元はかなり単純なことなんじゃないかと思ってる
その方がおもしろいしw
最高神が怒って引きこもったら、そこから出すためとはいえ
宴会やって女神がエロい踊りして男神たちが喝采するとか、日本いろいろ緩すぎ。
もちろん祟り神をきちんと祀るため厳しい潔斎するとか、や密教系の過酷な修行もあるけど。
宴会やって女神がエロい踊りして男神たちが喝采するとか、日本いろいろ緩すぎ。
もちろん祟り神をきちんと祀るため厳しい潔斎するとか、や密教系の過酷な修行もあるけど。
女神をおびき出すのになぜ女のストリップするのか意味が分からないよ
別に普通に楽しい宴会でいいじゃんね
男が考えた神話だからかなあ？
別に普通に楽しい宴会でいいじゃんね
男が考えた神話だからかなあ？
排泄の話なので汚いと思う方はスルーしてください。
>>693
我慢は我慢でも日本の神様はやっぱりちょっと違うかんじだ。
どこかの地元の言い伝えで、二人の神様が我慢比べした話があった。
「俺は重い荷物を持って山に登れる！」「俺は大便を我慢できる！」
二人で翌日一緒に山登り。最初は重い荷物（大甕とか）の神様が苦しんでいたけれど、途中からは大便我慢神様が苦しみだし、ついに降参して脱糞。
荷物我慢神様も荷物を放り出して、二人で大笑いして仲直り。
その時の巻き散らかされた大便が○○岩群となり、放り出されて割れた大甕が△△岩になった、
とかいうどっかの地元の言い伝え。
我慢は我慢でも呵呵大笑で終わりって日本の神様って大らかｗ
>>693
我慢は我慢でも日本の神様はやっぱりちょっと違うかんじだ。
どこかの地元の言い伝えで、二人の神様が我慢比べした話があった。
「俺は重い荷物を持って山に登れる！」「俺は大便を我慢できる！」
二人で翌日一緒に山登り。最初は重い荷物（大甕とか）の神様が苦しんでいたけれど、途中からは大便我慢神様が苦しみだし、ついに降参して脱糞。
荷物我慢神様も荷物を放り出して、二人で大笑いして仲直り。
その時の巻き散らかされた大便が○○岩群となり、放り出されて割れた大甕が△△岩になった、
とかいうどっかの地元の言い伝え。
我慢は我慢でも呵呵大笑で終わりって日本の神様って大らかｗ
>>698
ラスト場面が「薔薇の蕾」と書かれた橇が燃やされる場面だったんだよね。
孤独な新聞王の無邪気な子供時代の思い出、みたいな。
子供と「トムとジェリー」を見ていたら、「薔薇の蕾」と書かれた橇が燃やされるというまさに「市民ケーン」のオマージュをやっていた。
アメリカでは「薔薇の蕾」といえば子供でも分かるのかな。
ラスト場面が「薔薇の蕾」と書かれた橇が燃やされる場面だったんだよね。
孤独な新聞王の無邪気な子供時代の思い出、みたいな。
子供と「トムとジェリー」を見ていたら、「薔薇の蕾」と書かれた橇が燃やされるというまさに「市民ケーン」のオマージュをやっていた。
アメリカでは「薔薇の蕾」といえば子供でも分かるのかな。
701 ：可愛い奥様：2013/12/09(月) 21:22:21.25 ID:gJ/HnSkP0
>>688
アメリカに渡った清教徒たちがその路線なんだよね。
アメリカ郷土料理が全般的に質素なのは、開拓で食べ物に苦労した
ってのもあるけど、基本的に清教徒の「食事を楽しむなんて贅沢は
堕落」っていう考え方がある。
アメリカに渡った清教徒たちがその路線なんだよね。
アメリカ郷土料理が全般的に質素なのは、開拓で食べ物に苦労した
ってのもあるけど、基本的に清教徒の「食事を楽しむなんて贅沢は
堕落」っていう考え方がある。
そういうキツイ戒律って、何を目指してるんだろうね？
治安の維持とか、貪欲を戒めて奪い合いを防ぐとかかね。
でも日本みたいにゆるーい縛りのほうが、人が自然に満たされて、
治安も落ち着いてよく働けて（＝奪い合わなくても済む）
いいんじゃないかねぇ。
治安の維持とか、貪欲を戒めて奪い合いを防ぐとかかね。
でも日本みたいにゆるーい縛りのほうが、人が自然に満たされて、
治安も落ち着いてよく働けて（＝奪い合わなくても済む）
いいんじゃないかねぇ。
チューザレ・ボルジアの時代とか、カトリックがえらく乱れてたからその反動だよね
>>695
「あなたの代わりに別の女神がやってきてくれたので皆喜んでますよー」
と、嫉妬心を煽るため、じゃないかな。
自分抜きで何やら盛り上がってる、ちょっと気になるってところにこういわれたら、
まあやっぱり動揺するだろうね。
「あなたの代わりに別の女神がやってきてくれたので皆喜んでますよー」
と、嫉妬心を煽るため、じゃないかな。
自分抜きで何やら盛り上がってる、ちょっと気になるってところにこういわれたら、
まあやっぱり動揺するだろうね。
>>706
いやそっちの意味じゃなくてね
女神を誘い出すのに皆で新しい貴い神が来て大喜びしてるというシチュエで
ストリップってどーよと思って…なんつーか下品じゃない？ｗ
神々のストリップって下品でもないのかな
いやそっちの意味じゃなくてね
女神を誘い出すのに皆で新しい貴い神が来て大喜びしてるというシチュエで
ストリップってどーよと思って…なんつーか下品じゃない？ｗ
神々のストリップって下品でもないのかな
>>707
別に日本じゃ裸＝下品じゃないし
ついこないだまで田舎じゃ乳首の写るようなシュミューズとか
麻シャツのじじとか闊歩してたし
もともと裸にかんしては、肝心な部分を出さなきゃけっこう日本は開放的だよ
別に日本じゃ裸＝下品じゃないし
ついこないだまで田舎じゃ乳首の写るようなシュミューズとか
麻シャツのじじとか闊歩してたし
もともと裸にかんしては、肝心な部分を出さなきゃけっこう日本は開放的だよ
江戸時代まで、日本は半裸当たり前だったもんね
文明開化以降少しずつ、半裸恥ずかしい！的文化にスライドしたけど
文明開化以降少しずつ、半裸恥ずかしい！的文化にスライドしたけど
日本で縛りがきつかったと言うと、キリシタン禁止令とか生類憐みの令とかかなー
子どもの頃歴史で習った時は、へーほーふーんてな物だったけど、大人になったら、
蚊を殺すのも駄目は相当厳しいものがあると判る
後、罪人の額に段階を踏まえて「犬」刻印も、相当キツイ気がする
常習犯はともかく、間が差す事だってあるだろうからねえ…
子どもの頃歴史で習った時は、へーほーふーんてな物だったけど、大人になったら、
蚊を殺すのも駄目は相当厳しいものがあると判る
後、罪人の額に段階を踏まえて「犬」刻印も、相当キツイ気がする
常習犯はともかく、間が差す事だってあるだろうからねえ…
のんのん
原文参照（漢字変換はご容赦）
「胸乳をかき出で裳緒をほとに押し垂れき」
なので、
衣のあわせを引き開けておぱーいは丸出し、帯をデルタゾーンまで押し下げ
ということは肝心なとこは見えてないのです
その「見えそうで見えない」状態に大盛り上がりしてるわけ
アマテラスが「そこにいるんだけど出てこない」のとも呼応してます
原文参照（漢字変換はご容赦）
「胸乳をかき出で裳緒をほとに押し垂れき」
なので、
衣のあわせを引き開けておぱーいは丸出し、帯をデルタゾーンまで押し下げ
ということは肝心なとこは見えてないのです
その「見えそうで見えない」状態に大盛り上がりしてるわけ
アマテラスが「そこにいるんだけど出てこない」のとも呼応してます
そっか色々ありがと
まさに今スレタイ体験した
まさに今スレタイ体験した
>>700
スヌーピーのコミックス(peanuts)でも「市民ケーン」ネタあったよ。
テレビで映画を観てるライナスとルーシーのやりとりで、
ルーシー「何みてるの」
ライナス「市民ケーン」
ルーシー「私もう三回はみたわ」
ライナス「ぼくはこれが初めてなんだ」
(沈黙)
ルーシー「薔薇の蕾は彼の橇だったのよ」
ライナス「ギャーーー！！！」
テレビで何回も放送されてるんだろうね。
子どものころスヌーピー目当てでpeanuts読んでたけど、
今思うと子どもには意味不明のネタも多くてきつかったわー。
スヌーピーのコミックス(peanuts)でも「市民ケーン」ネタあったよ。
テレビで映画を観てるライナスとルーシーのやりとりで、
ルーシー「何みてるの」
ライナス「市民ケーン」
ルーシー「私もう三回はみたわ」
ライナス「ぼくはこれが初めてなんだ」
(沈黙)
ルーシー「薔薇の蕾は彼の橇だったのよ」
ライナス「ギャーーー！！！」
テレビで何回も放送されてるんだろうね。
子どものころスヌーピー目当てでpeanuts読んでたけど、
今思うと子どもには意味不明のネタも多くてきつかったわー。
神話の類って、子供向けのを子供の頃に読んでイマイチわからなくて
大人になったらわかるのかと思ってたらやっぱわからなくてw
薔薇の名前と市民ケーン、ナツカシス
ストイックに修行してもばからしい人同士の諍いからは逃れられず
栄華を極めても心の拠り所は幼い日の憧憬
人の幸せとはなんなのか
…足元で寝てる猫かなー
大人になったらわかるのかと思ってたらやっぱわからなくてw
薔薇の名前と市民ケーン、ナツカシス
ストイックに修行してもばからしい人同士の諍いからは逃れられず
栄華を極めても心の拠り所は幼い日の憧憬
人の幸せとはなんなのか
…足元で寝てる猫かなー
>>699
693は信者（人間）のことを書いたつもりだったんだｗ
だんだん、人間の考える戒律が厳しくなっていくのってこういうことかなあと
日本の神さまはおおらかでいいよね
やっぱり気候や立地条件（大陸or島国）なんかで神さまの性格は大きく変わると思う
693は信者（人間）のことを書いたつもりだったんだｗ
だんだん、人間の考える戒律が厳しくなっていくのってこういうことかなあと
日本の神さまはおおらかでいいよね
やっぱり気候や立地条件（大陸or島国）なんかで神さまの性格は大きく変わると思う
市民ケーンでは薔薇の蕾=幼少時代の橇なんだけど、元ネタになった新聞王ハースト
の薔薇の蕾は、愛人の愛称(しかも陰部の愛称)だったんだよね
おかげで脚本書いたオーソン・ウェルズはハーストの逆鱗に触れ、しばらくハリウッ
ドから干される羽目になったらしい
英語教材吹き替えの影に、そんな苦労があったとは知らなかったw
それにしてもルーシー、ライナスの事が好きな割に意地悪もするよね
元祖ツンデレなのかしら…w
の薔薇の蕾は、愛人の愛称(しかも陰部の愛称)だったんだよね
おかげで脚本書いたオーソン・ウェルズはハーストの逆鱗に触れ、しばらくハリウッ
ドから干される羽目になったらしい
英語教材吹き替えの影に、そんな苦労があったとは知らなかったw
それにしてもルーシー、ライナスの事が好きな割に意地悪もするよね
元祖ツンデレなのかしら…w
なんとなく農耕民族だから厳しい戒律はないのかと思っていたなあ。
同じ場所に定住し、
助け合わないと収穫できないから。
これが移動するような狩猟民族だと、
戒律がないと獲物を取り合って争いがあるよなあと。
同じ場所に定住し、
助け合わないと収穫できないから。
これが移動するような狩猟民族だと、
戒律がないと獲物を取り合って争いがあるよなあと。
どちらにしても神様はきまぐれ、理不尽なのは確かだわ。
>>724
まぁそういう説もあったんだけど
でも農耕やってるのは日本だけじゃないからなぁ・・・
まぁ色々な条件があってこうなったんだろうけど
千年も二千年もひとつの文明や文字を持ち続ける国もないからね
すごいですよ日本って
まぁそういう説もあったんだけど
でも農耕やってるのは日本だけじゃないからなぁ・・・
まぁ色々な条件があってこうなったんだろうけど
千年も二千年もひとつの文明や文字を持ち続ける国もないからね
すごいですよ日本って
多神教の、土着の民族宗教と
一神教の違いだね。
日本はなんせ800万も神様がいるんで
厳しい神様もいればゆるゆるの神様もいる。
ゆるゆるの神様が幅を利かせてるのか？w
一神教の違いだね。
日本はなんせ800万も神様がいるんで
厳しい神様もいればゆるゆるの神様もいる。
ゆるゆるの神様が幅を利かせてるのか？w
ギリシャなんかも神様たくさんで日本と同様、平和で豊かだからゆるゆるだから多神教が栄え
貧しく厳しい土地柄だと集団を律するために一神教が栄えると聞いたよ
貧しく厳しい土地柄だと集団を律するために一神教が栄えると聞いたよ
アマノウズメノカミがどんな踊りを踊ったかは詳しく知る術はないけれど、実際プロのストリップを見ると、格好良さに痺れてしまうよ
高揚する音楽、美しく鍛えられた女体がセクシーに踊るのは、感動すら覚えてしまう
技術の要らない、ただダラダラ脱いでおっぴろげで、ついには客とやっちゃうのとは大違いだよ
ちなみに私はフェティッシュイベントで見た
高揚する音楽、美しく鍛えられた女体がセクシーに踊るのは、感動すら覚えてしまう
技術の要らない、ただダラダラ脱いでおっぴろげで、ついには客とやっちゃうのとは大違いだよ
ちなみに私はフェティッシュイベントで見た
>>724
日本の厳しい戒律っていうのは
「みんなが困ること＝田畑を荒らすこと、神域を汚すこと、品物を壊すこと」をしないこと、らしいよ
それをやらかしたら神でも追放される
スサノオはそれやっちゃったんで爪と髪を切られて（それを使っていつでも呪い殺せる）追放された
日本の厳しい戒律っていうのは
「みんなが困ること＝田畑を荒らすこと、神域を汚すこと、品物を壊すこと」をしないこと、らしいよ
それをやらかしたら神でも追放される
スサノオはそれやっちゃったんで爪と髪を切られて（それを使っていつでも呪い殺せる）追放された
水の恵みが豊かな地域とそうでない砂漠地帯とでは
律する内容も変わってくる気がするね。
後者の方がより厳しそう。
律する内容も変わってくる気がするね。
後者の方がより厳しそう。
山口県防府市は菅原道真を祀ってあるんだけどさ
神無月と呼ばれる１１月にお祭りをするんだよね
なんでかっていうと、昔々神さまになった道真公が
（どーにかして出雲行きを免れられねーかな。めんどくせーんだよねアレ）
と考えを巡らせたあげく、１１月のお祭りの日（もちろん人出はハンパない）に出雲の神様を呼び寄せて
「わしはこの日が一年で一番暇な日なんですぅ」
って申し上げたら他の神々は
「こいつ、祭りの日が一番暇って日頃どんだけ忙しいの？」
「じゃあお前は会合に来なくていいから。ゆっくり休めや」
ってお墨付きをもらったんだってさｗ
だからここは１０月ではなく１１月に祭りをするんだってばっちゃが言ってた
日本の神様のゆるゆるさを物語るお話ｗｗ
神無月と呼ばれる１１月にお祭りをするんだよね
なんでかっていうと、昔々神さまになった道真公が
（どーにかして出雲行きを免れられねーかな。めんどくせーんだよねアレ）
と考えを巡らせたあげく、１１月のお祭りの日（もちろん人出はハンパない）に出雲の神様を呼び寄せて
「わしはこの日が一年で一番暇な日なんですぅ」
って申し上げたら他の神々は
「こいつ、祭りの日が一番暇って日頃どんだけ忙しいの？」
「じゃあお前は会合に来なくていいから。ゆっくり休めや」
ってお墨付きをもらったんだってさｗ
だからここは１０月ではなく１１月に祭りをするんだってばっちゃが言ってた
日本の神様のゆるゆるさを物語るお話ｗｗ
そもそものはじまりが
「俺棒持ってる!」
「まあ!私には穴があるわ!」
「くっつけてみよう!」
「そうしよう!」
だもんなあ
「俺棒持ってる!」
「まあ!私には穴があるわ!」
「くっつけてみよう!」
「そうしよう!」
だもんなあ
吾が身の成り余れる処を以って
汝の成り合わざる処を刺し塞ぎwだよね。
結構ストレートw
汝の成り合わざる処を刺し塞ぎwだよね。
結構ストレートw
737 ：可愛い奥様：2013/12/10(火) 13:39:08.29 ID:wPe7XsCv0
北欧神話を知るきっかけは「オルフェウスの窓」だったかも。
ニーベルングの指輪の話があの中で紹介されたからね。
女強いわｗブルンデンヒルト？だったかな。
初夜ふたりがかりだったっけｗ
ニーベルングの指輪の話があの中で紹介されたからね。
女強いわｗブルンデンヒルト？だったかな。
初夜ふたりがかりだったっけｗ
北欧神話に初めて触れたのはサイボーグ009かなー
ワーグナーのニーベルングの指輪にはワルキューレとか出てくるけど、あれはゲルマン神話？ざっくり北欧神話に入れていいの？
ワーグナーのニーベルングの指輪にはワルキューレとか出てくるけど、あれはゲルマン神話？ざっくり北欧神話に入れていいの？
>>719
冒険譚やローファンタジーでも子供には受けそうなのに、
シュルツは日常生活を描く事に終始してたね。
父子家庭のペパーミント・パティが、野球して家に帰って
テレビを見ながら食事して父を待つけど、結局眠くなってしまって
宿題をせずに成績が悪くなる下りが、妙にリアルだったわ。
冒険譚やローファンタジーでも子供には受けそうなのに、
シュルツは日常生活を描く事に終始してたね。
父子家庭のペパーミント・パティが、野球して家に帰って
テレビを見ながら食事して父を待つけど、結局眠くなってしまって
宿題をせずに成績が悪くなる下りが、妙にリアルだったわ。
ニーベルンゲンの歌と混同したのかニーベルンゲンの指輪って作品もあるのね
ちなみにニーベルングではなくニーベルンクの指輪が正しいそうだ
ちなみにニーベルングではなくニーベルンクの指輪が正しいそうだ
もっと細かく言えば「指環」らしい。
でも「グ」のほうが正しくない？
ドイツ語は語尾のGは濁らないけど、～NGの場合はなぜか「ング」だし。
『オル窓』で出てきたのは中世ドイツの『ニーベルンゲンの歌』、
のちに『指環』も理代子さん監修でマンガ化したけど
アレンジは気に入らなかった。
でも「グ」のほうが正しくない？
ドイツ語は語尾のGは濁らないけど、～NGの場合はなぜか「ング」だし。
『オル窓』で出てきたのは中世ドイツの『ニーベルンゲンの歌』、
のちに『指環』も理代子さん監修でマンガ化したけど
アレンジは気に入らなかった。
流れ読まずにカキコ
沢村貞子のエッセイが２０年ぐらい前大好きだったんだけど
今読み返すとトメトメしさでいらっとするんだろうな
自伝で、若い頃治安維持法に引っかかって牢屋で暮らし、政治論議などのページを削除した
婦人家庭誌を差し入れされて、獄中の粗末なご飯を食べながら
「ここを出たなら炊事の仕事を絶対におろそかにしないようにしよう。冷たいものは冷やした器に
暖かいものは暖かい器によそおう」って決心する場面など感動したけど
トメになったら厄介なタイプそう
不倫で何十年後かに籍をきちんとした配偶者の話もその当時から違和感あったけど
いまははっきり「甲斐性なしに尽くした損な人」と思う
沢村貞子のエッセイが２０年ぐらい前大好きだったんだけど
今読み返すとトメトメしさでいらっとするんだろうな
自伝で、若い頃治安維持法に引っかかって牢屋で暮らし、政治論議などのページを削除した
婦人家庭誌を差し入れされて、獄中の粗末なご飯を食べながら
「ここを出たなら炊事の仕事を絶対におろそかにしないようにしよう。冷たいものは冷やした器に
暖かいものは暖かい器によそおう」って決心する場面など感動したけど
トメになったら厄介なタイプそう
不倫で何十年後かに籍をきちんとした配偶者の話もその当時から違和感あったけど
いまははっきり「甲斐性なしに尽くした損な人」と思う
うちのトメのいう
「冷たいものは冷たく、熱いものは熱くしていただきましょう」って
そこから来たんだろうか
そう言ってトメは
前日に切って器に盛っておいた豆腐に直前まで冷蔵庫に入っていたチューブしょうがを絞って出す
水でまくり
数時間前に焼いておいた肉を電子レンジでチンして出す
肉汁でまくり
私がその場で調理するのは気に入らなくて、
食事時に肉を焼いたりその時に豆腐を切ったりするのはダメ
前もってやっておかせたがる
これはこれで厄介だけど
沢村貞子のほうが厄介なトメだろうな…
「冷たいものは冷たく、熱いものは熱くしていただきましょう」って
そこから来たんだろうか
そう言ってトメは
前日に切って器に盛っておいた豆腐に直前まで冷蔵庫に入っていたチューブしょうがを絞って出す
水でまくり
数時間前に焼いておいた肉を電子レンジでチンして出す
肉汁でまくり
私がその場で調理するのは気に入らなくて、
食事時に肉を焼いたりその時に豆腐を切ったりするのはダメ
前もってやっておかせたがる
これはこれで厄介だけど
沢村貞子のほうが厄介なトメだろうな…
>>732
サン・テグジュペリ小説の一場面だけど、
アラブの人がヨーロッパに来て滝を見たら衝撃を受けてずーーーっとみていた。
いつまでいるのかと聞いたら、この滝が枯れるまでと答える。
この滝は枯れませんよ、昔からあってこの先もあり続けます、といったらアラブの人はため息をついて
「あなたがたの神は気前がいい」
水って本当に大事だよね。
>>743
結局ジーグフリートの正式な妻はクリエムヒルトとブリュングヒルでのどっちなの？
「歌」では最初からジーグフリートがクリエムヒルトに恋して求愛するけど、
「指輪」ではその前にブリュングヒルデの目を覚まさせて夫婦になったけど、眠り薬で忘れさせられ、クリエムヒルトと結婚、だよね。
サン・テグジュペリ小説の一場面だけど、
アラブの人がヨーロッパに来て滝を見たら衝撃を受けてずーーーっとみていた。
いつまでいるのかと聞いたら、この滝が枯れるまでと答える。
この滝は枯れませんよ、昔からあってこの先もあり続けます、といったらアラブの人はため息をついて
「あなたがたの神は気前がいい」
水って本当に大事だよね。
>>743
結局ジーグフリートの正式な妻はクリエムヒルトとブリュングヒルでのどっちなの？
「歌」では最初からジーグフリートがクリエムヒルトに恋して求愛するけど、
「指輪」ではその前にブリュングヒルデの目を覚まさせて夫婦になったけど、眠り薬で忘れさせられ、クリエムヒルトと結婚、だよね。
流れに乗れなかったけどハイジ
干し草のベッドに昔あこがれたけど、今思うと虫湧きそうで絶対に嫌だ
干し草のベッドに昔あこがれたけど、今思うと虫湧きそうで絶対に嫌だ
最近、どうしようもなく落ち込むことがあって
ふと思ったんだけど、そんな時に
ナッキー「あなたにも悪いところはあるんじゃないの？逃げちゃダメ！」
キャンディ「大丈夫！どんなに辛くても明日は必ず来るわ！」
紅緒「もうっ！そんな顔しないのっ！とりあえずパーっと行こう」
奴らならそう言いそう
ああーーーーどいつもこいつもウザッ！
昔の少女漫画のヒロインって、案外KYなヤツ多くないか？
欝の人に「頑張れ」とか言っちゃいそうなタイプ
ふと思ったんだけど、そんな時に
ナッキー「あなたにも悪いところはあるんじゃないの？逃げちゃダメ！」
キャンディ「大丈夫！どんなに辛くても明日は必ず来るわ！」
紅緒「もうっ！そんな顔しないのっ！とりあえずパーっと行こう」
奴らならそう言いそう
ああーーーーどいつもこいつもウザッ！
昔の少女漫画のヒロインって、案外KYなヤツ多くないか？
欝の人に「頑張れ」とか言っちゃいそうなタイプ
746さん
メシマズトメさんでお気の毒です
ウチのトメも似たようなものですｗｗ
沢村貞子は親兄弟の職業が俳優だったから（現場に失望して）教師の道をあきらめた
時、手っ取り早く自活するのに俳優になるしかなかったらしいけど、芸能界で生きて
いくには可愛げがなさ過ぎると思います
メシマズトメさんでお気の毒です
ウチのトメも似たようなものですｗｗ
沢村貞子は親兄弟の職業が俳優だったから（現場に失望して）教師の道をあきらめた
時、手っ取り早く自活するのに俳優になるしかなかったらしいけど、芸能界で生きて
いくには可愛げがなさ過ぎると思います
>749
ふつうにそういうのはカラ元気も元気と思おうよ
そういうの「ウザイ」っていっちゃうのコミュ小・語彙小な現代っ子のようだわ
ああ―いうのも大事だｗ。
逃げちゃだめだ逃げちゃだめだでマジ逃げたらどエライ事になっただろｗ
ふつうにそういうのはカラ元気も元気と思おうよ
そういうの「ウザイ」っていっちゃうのコミュ小・語彙小な現代っ子のようだわ
ああ―いうのも大事だｗ。
逃げちゃだめだ逃げちゃだめだでマジ逃げたらどエライ事になっただろｗ
>>749
そんなかで一番役に立ちそうなのは紅緒の誘いだね
酒のんで美味しいものでも食べて喋りまくればある程度は元気になる
言葉をかけてくれるだけじゃなくて実際に誘ってくれる友人ってありがたいけどな
まあ紅緒と飲みに行ってうっかり割り勘したら財布死ぬよねｗ
そんなかで一番役に立ちそうなのは紅緒の誘いだね
酒のんで美味しいものでも食べて喋りまくればある程度は元気になる
言葉をかけてくれるだけじゃなくて実際に誘ってくれる友人ってありがたいけどな
まあ紅緒と飲みに行ってうっかり割り勘したら財布死ぬよねｗ
753 ：可愛い奥様：2013/12/11(水) 00:37:31.59 ID:sxuuE0WO0
「薬師丸ひろ子の『元気を出して』」って認識は割と珍しい気がする
竹内まりやの曲として覚えてる人のほうが多いんじゃないだろうか
最近の漫画になるけど「君へ届け」の爽子なんかは割と見守りタイプだね
竹内まりやの曲として覚えてる人のほうが多いんじゃないだろうか
最近の漫画になるけど「君へ届け」の爽子なんかは割と見守りタイプだね
>>748
わたしも「チクチクしそう、洋服の洗濯大変そう」とか現実的なことを思うようになってしまった。
わたしも「チクチクしそう、洋服の洗濯大変そう」とか現実的なことを思うようになってしまった。
あの人は？
名前わかんないけど、エースをねらえの岡ひろみの親友で、
ひろみが落ち込んでると昔話か何かして慰めてくれる人
名前わかんないけど、エースをねらえの岡ひろみの親友で、
ひろみが落ち込んでると昔話か何かして慰めてくれる人
「まき？」名前なのか苗字なのかさえわからん
子供の頃、夢中になって読んでいたはずなのに記憶の衰えとは恐ろしい
子供の頃、夢中になって読んでいたはずなのに記憶の衰えとは恐ろしい
フルネームは愛川マキだったっけ？私もうろ覚えだ。
マキは友人として評価が高い子だよね。
ひろみがコーチお気に入りになっても部活でハブられても強豪選手になっても
スタンスを変えずに友達でいてくれている。
マキは友人として評価が高い子だよね。
ひろみがコーチお気に入りになっても部活でハブられても強豪選手になっても
スタンスを変えずに友達でいてくれている。
槇村さとるのヒロインもいい加減ウザい。
昔は前向きなヒロインだと思っていたが....
昔は前向きなヒロインだと思っていたが....
友達は、るきさんぐらいのゆるキャラが良いなあ…
子供の頃は、キャンディやナッキーみたいな友達が欲しかったけどね～…ははは
そして愛川マキちゃんは、今も昔も鉄板の親友にしたい子だ
マキちゃんから結婚式のスピーチ頼まれたら当日号泣しそうなほど、幸せになって
欲しい良い子だわ～
キャンディキャンディだと、パティとフラニーとは友達になりたいが、キャンディと
アニーはごめんこうむりたい
子供の頃は、キャンディやナッキーみたいな友達が欲しかったけどね～…ははは
そして愛川マキちゃんは、今も昔も鉄板の親友にしたい子だ
マキちゃんから結婚式のスピーチ頼まれたら当日号泣しそうなほど、幸せになって
欲しい良い子だわ～
キャンディキャンディだと、パティとフラニーとは友達になりたいが、キャンディと
アニーはごめんこうむりたい
ショートカットで仕事バリバリでサバサバな大人の女です！アピールする人ほど
本当はオンナ臭くて自意識グチャグチャこじらせててドロドロしてるというのを
槇村さとる(本人)を見てると数十年に渡って何度も確認させられるなー
本当はオンナ臭くて自意識グチャグチャこじらせててドロドロしてるというのを
槇村さとる(本人)を見てると数十年に渡って何度も確認させられるなー
>>749の脳内で勝手にイメージされてもなー…と思った
ナッキーとキャンディは元から嫌いなんだけどｗそんなありきたりな反応するかなあの二人がｗ
トメの悪口も別スレでやった欲しいわ
>>764
アニー姉さんは結構やり手でっせ！私は友達になりたいｗ
ナッキーとキャンディは元から嫌いなんだけどｗそんなありきたりな反応するかなあの二人がｗ
トメの悪口も別スレでやった欲しいわ
>>764
アニー姉さんは結構やり手でっせ！私は友達になりたいｗ
>>763
マキは相応な優しい彼氏作って、楽しいリア充女子高生生活送ってたよ。
親友が世界に羽ばたく若きテニスプレイヤーとして注目される中、常にひろみを後方から支え、応援し続け、
同時に自分の人生も楽しんでいるマキの精神の健全さは、ひろみにとって正にオアシスだったろうな。
マキとしては、ひろみを羨む以前に彼女がそんだけ辛い思いをしてきたかつぶさに見ているから
「あー、あたしにゃ無理無理、でも頑張ってるひろみとにかくｽｺﾞｽ！」ってだけなのかも知れないけど、
これほど素直で優しくて強靭な心の持ち主であるマキちゃんも相当スゴイよ。
マキは相応な優しい彼氏作って、楽しいリア充女子高生生活送ってたよ。
親友が世界に羽ばたく若きテニスプレイヤーとして注目される中、常にひろみを後方から支え、応援し続け、
同時に自分の人生も楽しんでいるマキの精神の健全さは、ひろみにとって正にオアシスだったろうな。
マキとしては、ひろみを羨む以前に彼女がそんだけ辛い思いをしてきたかつぶさに見ているから
「あー、あたしにゃ無理無理、でも頑張ってるひろみとにかくｽｺﾞｽ！」ってだけなのかも知れないけど、
これほど素直で優しくて強靭な心の持ち主であるマキちゃんも相当スゴイよ。
>>748
昔りぼんで『小麦畑の三等星』って漫画があったんだけど
読者コーナーの投書に、主人公みたいに近所の小麦畑で
寝転んだらえらいことになったってあったのを思いだしたw
干し草なら乾燥させてるんだろうしスイスは湿度低そうだし
大丈夫そうだ。
昔りぼんで『小麦畑の三等星』って漫画があったんだけど
読者コーナーの投書に、主人公みたいに近所の小麦畑で
寝転んだらえらいことになったってあったのを思いだしたw
干し草なら乾燥させてるんだろうしスイスは湿度低そうだし
大丈夫そうだ。
ちょっと前になな色マジックが少し話題に出てたけど
あれは「自己評価と他者評価の乖離が激しい女は得てして男に尽くすタイプになりがち」
というリアルでもよくある現象を描いているように思えた
菜々子って女目線から見るとドリーム満載だけど
男目線から見てもドリームの塊なんだよね
トップアイドルの影武者を務められるほどの美貌と
中学生にして、高名な振り付け師や日舞の次期家元に認められるほどの
演技と踊りの才能がありながら芸能方面には進まず
勉強だってできるのに男に合わせてレベルの低い高校へ行き
夢を追って金にならない職に就いた男の嫁になり
白いエプロン付けて甲斐甲斐しく支える…何このドリーム
「芸能方面で成功した女がそれをスパッと捨てて俺の嫁に」というのも男のドリームのひとつだよね
あれは「自己評価と他者評価の乖離が激しい女は得てして男に尽くすタイプになりがち」
というリアルでもよくある現象を描いているように思えた
菜々子って女目線から見るとドリーム満載だけど
男目線から見てもドリームの塊なんだよね
トップアイドルの影武者を務められるほどの美貌と
中学生にして、高名な振り付け師や日舞の次期家元に認められるほどの
演技と踊りの才能がありながら芸能方面には進まず
勉強だってできるのに男に合わせてレベルの低い高校へ行き
夢を追って金にならない職に就いた男の嫁になり
白いエプロン付けて甲斐甲斐しく支える…何このドリーム
「芸能方面で成功した女がそれをスパッと捨てて俺の嫁に」というのも男のドリームのひとつだよね
るきさんも遠くから見ていたい人だなー
えつこさんは若干スイーツ脳だけど話は合いそう
えつこさんは若干スイーツ脳だけど話は合いそう
>>769
名探偵コナンの新一の母思い出したｗ
若くして女優の最高の賞とったらスパッと引退だっけ
当時は単なる主人公の新一のための箔付けだと思っていたけど
男ドリー夢と言われるとなんか嫌になってきたｗ
リアルだったら行き詰まり感じてたり落ち目ならともかく
絶頂期の女優が結婚即引退ってあまり思いつかないや
名探偵コナンの新一の母思い出したｗ
若くして女優の最高の賞とったらスパッと引退だっけ
当時は単なる主人公の新一のための箔付けだと思っていたけど
男ドリー夢と言われるとなんか嫌になってきたｗ
リアルだったら行き詰まり感じてたり落ち目ならともかく
絶頂期の女優が結婚即引退ってあまり思いつかないや
>>773
女優じゃないけど百恵ちゃんとか？
女は家庭に入るのが一番って価値観の時代ならわからなくもない
今の男性は
「それだけ価値のある女を自分だけのものにしたい」ドリームと
「嫁にも稼ぎ続けて欲しい」という現実でおかしな欲求する人がいるイメージ
女優じゃないけど百恵ちゃんとか？
女は家庭に入るのが一番って価値観の時代ならわからなくもない
今の男性は
「それだけ価値のある女を自分だけのものにしたい」ドリームと
「嫁にも稼ぎ続けて欲しい」という現実でおかしな欲求する人がいるイメージ
るきさん、どのくらい貯金あったんだろう。あれもやっぱりバブルならではな時代ありきのオチだ。永住するのかな。戻ってきても仕事なさそう。
親友がいきなり海外移住したら寂しいなー。
親友がいきなり海外移住したら寂しいなー。
るきさんはＰＣ使えそうに見えないし戻ってきたら今までの仕事は無理だろうな
でも特技を生かしてスーパーのレジ打ちしてそう
食費も店員割引で格安になるし正社員にもなれるかも
でも特技を生かしてスーパーのレジ打ちしてそう
食費も店員割引で格安になるし正社員にもなれるかも
微妙にスレタイからずれる？けど
日渡サキの最新巻のあらすじをちらっと読んでしまった。
僕球は当時好きだったけど、今のシリーズは三巻ぐらいで何となく詠むのやめていた。
怖いもの見たさで読みたいような止めといた方がいいような、超迷う
日渡サキの最新巻のあらすじをちらっと読んでしまった。
僕球は当時好きだったけど、今のシリーズは三巻ぐらいで何となく詠むのやめていた。
怖いもの見たさで読みたいような止めといた方がいいような、超迷う
>「それだけ価値のある女を自分だけのものにしたい」ドリームと
そんな女がすべてを捨てて俺を選らんだ！選ばれた俺様スゲーードリーム
かとｗ
そんな女がすべてを捨てて俺を選らんだ！選ばれた俺様スゲーードリーム
かとｗ
山口百恵の凄いのは、華やかな舞台で脚光を浴びた後で
すっぱり芸能界から去ったことだと、親が言ってたな。
確かに、忘れられた頃に復帰して鳴かず飛ばずのかつてのアイドルを見てると
美しい姿のままで永遠にアイドル史に名を残すであろう彼女は賢き女神だと思う。
昔はコナンの新一の母も旦那に一途で若々しく可愛い女性だと思ってたけど
今だと人気絶頂の輝かしい頃をいつまでも引きずってるところがやたら目につくようになった。
リアルといえばリアルだけど、高校時代おエピとか後から後から盛ってくる
作者の中二設定についていけなくなったわ。
すっぱり芸能界から去ったことだと、親が言ってたな。
確かに、忘れられた頃に復帰して鳴かず飛ばずのかつてのアイドルを見てると
美しい姿のままで永遠にアイドル史に名を残すであろう彼女は賢き女神だと思う。
昔はコナンの新一の母も旦那に一途で若々しく可愛い女性だと思ってたけど
今だと人気絶頂の輝かしい頃をいつまでも引きずってるところがやたら目につくようになった。
リアルといえばリアルだけど、高校時代おエピとか後から後から盛ってくる
作者の中二設定についていけなくなったわ。
夫と息子にお姫様扱いされてあのキャピキャピ永遠少女を続けていたら
いざ蘭が嫁に来たときにもめそう…
蘭が空気読んで引いてあげるのかな…
いざ蘭が嫁に来たときにもめそう…
蘭が空気読んで引いてあげるのかな…
>>780
その百恵ちゃんも出来の悪い息子を二人ぶっ込んできたからなあ…
賢き女神からバカ親になってしまったような
コナン
昔→頭は大人で子供からやり直しとか強くてニューゲームじゃないか、羨ましい！
今→性欲も子供になってんのかな？
けどモテモテハイスペック高校生(※設定)が子供になるのは辛かろう…
その百恵ちゃんも出来の悪い息子を二人ぶっ込んできたからなあ…
賢き女神からバカ親になってしまったような
コナン
昔→頭は大人で子供からやり直しとか強くてニューゲームじゃないか、羨ましい！
今→性欲も子供になってんのかな？
けどモテモテハイスペック高校生(※設定)が子供になるのは辛かろう…
>>781
蘭と二人で出歩いて、「よく友達や姉妹に間違われるけど、(義理)親子なんですよ～」とかって言ってそうなイメージ
蘭と二人で出歩いて、「よく友達や姉妹に間違われるけど、(義理)親子なんですよ～」とかって言ってそうなイメージ
>>780
同期のズンコや昌子がああなってしまったのを見るにつけ、やるせない気持ちになるわ…
同期のズンコや昌子がああなってしまったのを見るにつけ、やるせない気持ちになるわ…
>>785
東京は怖いところだね！！！！
東京は怖いところだね！！！！
バベットの晩餐会も
料理を美味しいと楽しむのは罪深いっていうので
フランスの名シェフの料理を黙々と食べてたね。
料理を美味しいと楽しむのは罪深いっていうので
フランスの名シェフの料理を黙々と食べてたね。
ズンコは壮絶なダイエットの結果らしいんだけどめちゃ痩せてキレイになってたよ
どうやったんだと思うくらい@先月
どうやったんだと思うくらい@先月
一条ゆかりが、「砂の城」のエレーヌが
理想の友人だって、エッセイで書いてた。
具体的には忘れたけど
こんなできた人間そうはいない
親友に持つならこんなタイプだね
それにひきかえナタリーダメダメみたいなかんじ。
あの漫画にそんなイイひといたっけ？
不美人キャラで、年のはなれた恋人ができたような
ことしか覚えてない。
理想の友人だって、エッセイで書いてた。
具体的には忘れたけど
こんなできた人間そうはいない
親友に持つならこんなタイプだね
それにひきかえナタリーダメダメみたいなかんじ。
あの漫画にそんなイイひといたっけ？
不美人キャラで、年のはなれた恋人ができたような
ことしか覚えてない。
>>790
エレーヌって、天パ金髪の眼鏡をかけたお医者さんと結婚した人だよ。
その前にお医者さんの叔父さんに失恋しちゃったんだよね、確か。
ナタリーがフランシスを引き取ったときも、米国に移住したときも、
文句を言いつつフォローに廻っていた。
エレーヌと編集長がいなかったら、ナタリーの生活はもっと早く破綻していたと思う。
エレーヌって、天パ金髪の眼鏡をかけたお医者さんと結婚した人だよ。
その前にお医者さんの叔父さんに失恋しちゃったんだよね、確か。
ナタリーがフランシスを引き取ったときも、米国に移住したときも、
文句を言いつつフォローに廻っていた。
エレーヌと編集長がいなかったら、ナタリーの生活はもっと早く破綻していたと思う。
あの金髪兄ちゃんってあのナイスミドルの甥だったのか。
その叔父様がエレーヌを振ったのが、若かりし頃に身を引いた愛する女性を忘れられずに
ずっと探し続けてたからなんだよね。
結局、その女性は灯台下暗しで近い場所に住んでたことが判明し、
当時の彼女は叔父様の子を身ごもっていて出産後に死亡。
貧しさから捨てられた息子こそ、フランシスの父親だった、と。
子供ながら凄いドラマだと思った。
しかし今思うと、フランシス父子は髪の色以外はそっくりなのに
叔父様は自分や恋人の面影みたいなものは感じなかったんだろうか。
その叔父様がエレーヌを振ったのが、若かりし頃に身を引いた愛する女性を忘れられずに
ずっと探し続けてたからなんだよね。
結局、その女性は灯台下暗しで近い場所に住んでたことが判明し、
当時の彼女は叔父様の子を身ごもっていて出産後に死亡。
貧しさから捨てられた息子こそ、フランシスの父親だった、と。
子供ながら凄いドラマだと思った。
しかし今思うと、フランシス父子は髪の色以外はそっくりなのに
叔父様は自分や恋人の面影みたいなものは感じなかったんだろうか。
793 ：可愛い奥様：2013/12/11(水) 20:31:38.87 ID:I8c6/JrJ0
ムーミンママ、子供の頃は理想の母親だと思ってたけど
ある時期、彼女が裸にエプロンのエロ女だと気付いて
一気に嫌いになった。
ムーミンパパも全裸にシルクハットだけ被る変態だし。
ある時期、彼女が裸にエプロンのエロ女だと気付いて
一気に嫌いになった。
ムーミンパパも全裸にシルクハットだけ被る変態だし。
>>793
ちょっと落ち着きなよ。
プーも「チョッキだけの変態」、くまもんは「ヌードの変態」って思うの？
ムーミンは種族的に人間じゃなくて妖精に近いんだから、人間の裸とはちがうでしょ。
たとえは悪いけど、動物が裸でいるのと同じ感覚でいいんじゃない。
ちょっと落ち着きなよ。
プーも「チョッキだけの変態」、くまもんは「ヌードの変態」って思うの？
ムーミンは種族的に人間じゃなくて妖精に近いんだから、人間の裸とはちがうでしょ。
たとえは悪いけど、動物が裸でいるのと同じ感覚でいいんじゃない。
796 ：可愛い奥様：2013/12/11(水) 20:44:01.38 ID:PdYSloJd0
そんな小２病にマジレスしなくても
砂の城はナタリーが子供の頃からなりたかった絵本作家になって、子供の頃は「ふーん、そう」くらいだったが
大人になった今は、ナタリーあんたすごいな！と思うようになったw
小説家でもイラストレーターでもなく絵本作家ってすごく狭き門のような気がする
私の思い込みかな
大人になった今は、ナタリーあんたすごいな！と思うようになったw
小説家でもイラストレーターでもなく絵本作家ってすごく狭き門のような気がする
私の思い込みかな
>>747
念のため名前を整理してみる。
北欧の「エッダ」や「サガ」での名前：シグルズ、ブリュンヒルド、グズルーン
中世ドイツ「ミーベルンゲンの歌」：ジーフリト、ブリュンヒルト、クリームヒルト
ワグナー「指環」：ジークフリート、ブリュンヒルデ、グートルーネ
ご指摘の通り、『歌』ではジーフリトは初めからクリームヒルトに求婚に来ているけど、
『指環』はブリュンヒルデとの恋が先にあった。北欧版でもこれに近い。
結局、どちらが妻かはどれを見るかによるでしょう。
念のため名前を整理してみる。
北欧の「エッダ」や「サガ」での名前：シグルズ、ブリュンヒルド、グズルーン
中世ドイツ「ミーベルンゲンの歌」：ジーフリト、ブリュンヒルト、クリームヒルト
ワグナー「指環」：ジークフリート、ブリュンヒルデ、グートルーネ
ご指摘の通り、『歌』ではジーフリトは初めからクリームヒルトに求婚に来ているけど、
『指環』はブリュンヒルデとの恋が先にあった。北欧版でもこれに近い。
結局、どちらが妻かはどれを見るかによるでしょう。
>>797
お金持ちのお嬢さまなので、もし売れなくても直ちに生活には困らないしね。
お金持ちのお嬢さまなので、もし売れなくても直ちに生活には困らないしね。
>>787
なんかコナンの舞台って横浜あたりな感じがなんとなくするんだけど気のせい？
なんかコナンの舞台って横浜あたりな感じがなんとなくするんだけど気のせい？
>>771
わかる
リアルタイムではるきさん天然、えっちゃん痛いと思ってたけど
最近読み返したら、るきさんのそこはかとない黒さが見えた
あれ絶対他人と違う自分が大好きな人だよね
えっちゃんは一生懸命で好感が持てる
作者も近年のインタビューで、普通が一番と言っていた
わかる
リアルタイムではるきさん天然、えっちゃん痛いと思ってたけど
最近読み返したら、るきさんのそこはかとない黒さが見えた
あれ絶対他人と違う自分が大好きな人だよね
えっちゃんは一生懸命で好感が持てる
作者も近年のインタビューで、普通が一番と言っていた
絶頂期に結婚でスパッと引退といえばラッキーマンの追手内洋一の母・伊予を思い出した
最近エスパー魔美を見たら魔美が人の話聞かなくてイラっとした
サザエさんがチラついて集中できない
話は面白いんだけどさー
最近エスパー魔美を見たら魔美が人の話聞かなくてイラっとした
サザエさんがチラついて集中できない
話は面白いんだけどさー
>>747です。
>>798さんありがとう。
名前はごっちゃですｗご丁寧にありがとうございます。
「シグルド」「ブリュンヒルド」「ハゲネ（ハーゲン）」表記も見かけまして、もうどれがドイツ語でどれが北欧版なのかごっちゃでした。
「歌」を最初に読んでブリュングヒルドが暴れていると思ったら（クリームヒルトの復讐も相当な暴れっぷりだけど）、
「指輪」では、ジーグフリート酷いじゃないか！って感じだったので、どっちの女の言い分が正統なんだろうと思っていました。
北欧版のサガが元だとしたら、やっぱりブリュンヒルドが正統でいいのかな。
それにしても、北欧の神の闘いは凄まじいですが、「歌」の最後の殺戮を読むと人間もこれだけやってるからなと思う。
火を放たれて「暑くてたまらない」「それなら死体の血を飲め」「おお、なんと美味なんだ！」
これだけではスレチなので無理矢理スレタイにすると。
昔：ブリュングヒルド強い
今：心も体も許して誓い合った相手が、自分を他の男に差し出す手伝いをして、恥をかかせて、目の前で他の女と新婚生活ってそりゃーキレるよ。
>>798さんありがとう。
名前はごっちゃですｗご丁寧にありがとうございます。
「シグルド」「ブリュンヒルド」「ハゲネ（ハーゲン）」表記も見かけまして、もうどれがドイツ語でどれが北欧版なのかごっちゃでした。
「歌」を最初に読んでブリュングヒルドが暴れていると思ったら（クリームヒルトの復讐も相当な暴れっぷりだけど）、
「指輪」では、ジーグフリート酷いじゃないか！って感じだったので、どっちの女の言い分が正統なんだろうと思っていました。
北欧版のサガが元だとしたら、やっぱりブリュンヒルドが正統でいいのかな。
それにしても、北欧の神の闘いは凄まじいですが、「歌」の最後の殺戮を読むと人間もこれだけやってるからなと思う。
火を放たれて「暑くてたまらない」「それなら死体の血を飲め」「おお、なんと美味なんだ！」
これだけではスレチなので無理矢理スレタイにすると。
昔：ブリュングヒルド強い
今：心も体も許して誓い合った相手が、自分を他の男に差し出す手伝いをして、恥をかかせて、目の前で他の女と新婚生活ってそりゃーキレるよ。
殺人の動機も、え？そんなことで？ってのが結構ある>>コナン
コナンは、
そんなこと（復讐）して、●●さんが喜ぶと思いますか
がウザすぎて子どもが小さいころから嫌いだった。
そんなこと（復讐）して、●●さんが喜ぶと思いますか
がウザすぎて子どもが小さいころから嫌いだった。
コナンは漫画もアニメもメインターゲット層が年齢低めなので
犯人に同情できないようにしているって話を聞いたことがある。
ソース不明なんで本当かどうかは分からないけど。
金田一少年は、被害者の方が人間のクズ率高いよね。
犯人に同情できないようにしているって話を聞いたことがある。
ソース不明なんで本当かどうかは分からないけど。
金田一少年は、被害者の方が人間のクズ率高いよね。
コナンの酷すぎる動機リスト思い出した
ハンガーぶつけただけで殺されたら浮かばれんわ
ハンガーぶつけただけで殺されたら浮かばれんわ
うわーとっくに動機の話出てたねゴメン
812 ：可愛い奥様：2013/12/12(木) 10:17:43.60 ID:M3LP43Rm0
るきさんは、（えっちゃんに象徴される）一般社会とは同じ時間を生きられない人だよね。
あの部屋で（海外でも同じ間取りなのがまた…）自分一人きりの時間に生きてる人。
昔はるきさんのような生き方がしたかったけど、今はなんだか怖い。
やっぱり人と関わって歳を重ねていきたいわ。
るきさんはどこへ行っても、在宅で自分らしく生きてるんだとは思う。自分の芯がしっかりしてるんだろうね。
えっちゃんはいい意味であの当時の普通の女性。
あれから結婚出産とかしていそう。
>>773
新一お母さんのモデル（の一人）が1stルパンで不二子ちゃんの声を演じていた女優さんで、
その人は若くして惜しまれつつ結婚引退したそう。
ちなみに柳生博の奥様。
あの部屋で（海外でも同じ間取りなのがまた…）自分一人きりの時間に生きてる人。
昔はるきさんのような生き方がしたかったけど、今はなんだか怖い。
やっぱり人と関わって歳を重ねていきたいわ。
るきさんはどこへ行っても、在宅で自分らしく生きてるんだとは思う。自分の芯がしっかりしてるんだろうね。
えっちゃんはいい意味であの当時の普通の女性。
あれから結婚出産とかしていそう。
>>773
新一お母さんのモデル（の一人）が1stルパンで不二子ちゃんの声を演じていた女優さんで、
その人は若くして惜しまれつつ結婚引退したそう。
ちなみに柳生博の奥様。
>>802
サザエさんがちらつくのわかる気がするわ。
結婚したら姓は高畑でも、魔美実家で両親と同居っぽい。
大人になってから読む＋見ると、娘さんが三人いたＦ先生が理想の娘婿をイメージして高畑さんを描いてるような気もする。
スレチだけど、森茉理にエスパー魔美を見せてその感想を聞いてみたい。好きそう。
>>806
クランプの東京バビロンにそういう話があったね。
サザエさんがちらつくのわかる気がするわ。
結婚したら姓は高畑でも、魔美実家で両親と同居っぽい。
大人になってから読む＋見ると、娘さんが三人いたＦ先生が理想の娘婿をイメージして高畑さんを描いてるような気もする。
スレチだけど、森茉理にエスパー魔美を見せてその感想を聞いてみたい。好きそう。
>>806
クランプの東京バビロンにそういう話があったね。
815 ：可愛い奥様：2013/12/12(木) 11:06:05.22 ID:A0QdMCSq0
笑止 オウム真理教アニメ
http://www.youtube.com/watch?v=jdIgjB1FysQ
オウムアニメ２
http://www.youtube.com/watch?v=YB3-riwjIIY
オウムアニメ３
http://www.youtube.com/watch?v=Dh9ZGFVC4Jc
http://www.youtube.com/watch?v=jdIgjB1FysQ
オウムアニメ２
http://www.youtube.com/watch?v=YB3-riwjIIY
オウムアニメ３
http://www.youtube.com/watch?v=Dh9ZGFVC4Jc
>>807
金田一少年はそもそも掲載誌のターゲット層が高めなので、被害者をクズ扱いしても読者からの批判が少ないってどこかで見た
でも一度死んだはずの犯人が、まったく別の話で記憶喪失になりしれっとケコーンまでしたってのはどうよ？と思ったなあ
金田一少年はそもそも掲載誌のターゲット層が高めなので、被害者をクズ扱いしても読者からの批判が少ないってどこかで見た
でも一度死んだはずの犯人が、まったく別の話で記憶喪失になりしれっとケコーンまでしたってのはどうよ？と思ったなあ
犯人はクズでいいわ。そのほうが素直に入りこめる。
刑事コロンボで自衛官？が大砲を誤爆させてターケッドを殺すけど
伝統を守るため必死なおっちゃんが哀れで「あ～あ、ばれちゃった」な
気分になる。まあ、犯人のほうに感情移入出来るってのは、それだけ出来のいい作品なんだと
思うけど
刑事コロンボで自衛官？が大砲を誤爆させてターケッドを殺すけど
伝統を守るため必死なおっちゃんが哀れで「あ～あ、ばれちゃった」な
気分になる。まあ、犯人のほうに感情移入出来るってのは、それだけ出来のいい作品なんだと
思うけど
>>816
金田一くんは何だっけ？
ビデオカメラ回してくれてた後輩くんまで
殺されたのがな～
しかもやっぱりビデオカメラ要員が必要だったのか
すぐそっくりな弟が出て来てたし
コナンは最近読んでないんだけど
黒の組織の話は進んでるの？
黒の組織って鳥取にあったんだっけ？
金田一くんは何だっけ？
ビデオカメラ回してくれてた後輩くんまで
殺されたのがな～
しかもやっぱりビデオカメラ要員が必要だったのか
すぐそっくりな弟が出て来てたし
コナンは最近読んでないんだけど
黒の組織の話は進んでるの？
黒の組織って鳥取にあったんだっけ？
>>814
あったね。ママ、あのおじちゃんをやっつけて！！って必死になって子供の霊が叫んでいるのにお母さんには聞こえない。
「そんなことしてお子さんが喜ぶと思ってるんですか」は全くの嘘だった、ってやつだよね。
どんよりした気分になったわ。そりゃそうだよね。
あったね。ママ、あのおじちゃんをやっつけて！！って必死になって子供の霊が叫んでいるのにお母さんには聞こえない。
「そんなことしてお子さんが喜ぶと思ってるんですか」は全くの嘘だった、ってやつだよね。
どんよりした気分になったわ。そりゃそうだよね。
成人してからは東京バビロンは北都ちゃんが上から目線の何様キャラに見えて読めなくなったな。
おじいさんが同居の娘家族から邪険にされてって話で
北都ちゃんは「お年寄りは国の宝！！」みたいなこと熱く語っていたけど
娘をそういう風に甘やかして育ててきたあのおじいさん自身にも
責任の一端はあると思う。
おじいさんが同居の娘家族から邪険にされてって話で
北都ちゃんは「お年寄りは国の宝！！」みたいなこと熱く語っていたけど
娘をそういう風に甘やかして育ててきたあのおじいさん自身にも
責任の一端はあると思う。
>>818
佐木だね
当時はよく考えてなかったけど、今思うと後輩が死んだなら葬式もいくだろうし
そこで遺族と挨拶くらいしてるはずなのに弟を知らないまま初対面でびっくりとかないわー
漫画だからといわれればそれまでだけど、大人になってから読むとその辺気になっちゃって駄目だわ
佐木だね
当時はよく考えてなかったけど、今思うと後輩が死んだなら葬式もいくだろうし
そこで遺族と挨拶くらいしてるはずなのに弟を知らないまま初対面でびっくりとかないわー
漫画だからといわれればそれまでだけど、大人になってから読むとその辺気になっちゃって駄目だわ
るきさんの仕事って保険の点数の計算？医療事務だよね
バブル当時にあんな在宅の仕事があったんだ
あれだけで都会で１人で生活できるってすごいよね 貯金もしてるし
今思うと、地方の金持ちの娘で弟か兄がいるので跡取りの心配もなく
自由にさせてもらってるって感じなのかな
バブル当時にあんな在宅の仕事があったんだ
あれだけで都会で１人で生活できるってすごいよね 貯金もしてるし
今思うと、地方の金持ちの娘で弟か兄がいるので跡取りの心配もなく
自由にさせてもらってるって感じなのかな
るきさんは神奈川or多摩地区っぽい。区内じゃなさそう。
鉄骨アパート一階で家賃６～７、手取り１５くらいでギリギリ生活じゃない？
えっちゃんが不用品を流してるおかげでおかげで被服費ほぼ０、化粧代０
趣味は図書館通いで、生活費は食費とたまの遊び代くらいと考えると生活は成り立つ。
鉄骨アパート一階で家賃６～７、手取り１５くらいでギリギリ生活じゃない？
えっちゃんが不用品を流してるおかげでおかげで被服費ほぼ０、化粧代０
趣味は図書館通いで、生活費は食費とたまの遊び代くらいと考えると生活は成り立つ。
金田一は「人が人の命を奪うのは、それだけの動機がある」という理由で
被害者に屑が多いそうだ。
しかし明智の後付けチート設定は、コナンのそれとどっちもどっち。
被害者に屑が多いそうだ。
しかし明智の後付けチート設定は、コナンのそれとどっちもどっち。
やまねずみロッキーチャックって長年やまねずみって
どんな動物なんだろうと思ってたけど
検索して調べてみたら、どうやらマーモットの仲間のことらしい
あれって一見動物達のほのぼのアニメぽいけど
ストーリーは結構社会派でシビアなんだよね
どんな動物なんだろうと思ってたけど
検索して調べてみたら、どうやらマーモットの仲間のことらしい
あれって一見動物達のほのぼのアニメぽいけど
ストーリーは結構社会派でシビアなんだよね
>>816
金田一は高校生の頃友達から借りてｗ読んでたけど
「何故こんな犯行を？」の後延々と「実はこんな過去が・・被害者にはこんなひどいことをされて・・」
みたいなパターンなのが「もういいよ・・・この流れ・・」って感じで見ててちょっと疲れた。
今なら「ああ、こういう奴たまにいるよね」で流せるんだけど。
金田一は高校生の頃友達から借りてｗ読んでたけど
「何故こんな犯行を？」の後延々と「実はこんな過去が・・被害者にはこんなひどいことをされて・・」
みたいなパターンなのが「もういいよ・・・この流れ・・」って感じで見ててちょっと疲れた。
今なら「ああ、こういう奴たまにいるよね」で流せるんだけど。
>>824
るきさんの頃は、パソコン普及前だったからね。
コンピュータを導入出来るようなのは、かなり大きな病院だったし。
それ以外は、繁雑な保険点数の計算は手計算が当たり前だった。
今は安価なパソコン&医療事務用のソフトが有るけど。
るきさんの頃は、パソコン普及前だったからね。
コンピュータを導入出来るようなのは、かなり大きな病院だったし。
それ以外は、繁雑な保険点数の計算は手計算が当たり前だった。
今は安価なパソコン&医療事務用のソフトが有るけど。
≫826
マーモットってあれか。おかあさんといっしょのムテ吉に出るやつ
なんかロッキーとポリーって動物園にいりでかいネズミかと思ってた（名前忘れた
ああいう動物ものアニメ、もうないね
マーモットってあれか。おかあさんといっしょのムテ吉に出るやつ
なんかロッキーとポリーって動物園にいりでかいネズミかと思ってた（名前忘れた
ああいう動物ものアニメ、もうないね
830 ：可愛い奥様：2013/12/12(木) 19:27:10.93 ID:P2QklM3h0
>>828
そうだね。
ワープロ打つのも専門職みたいな感じだったかも。
バブルというと、(テレビなどで)馬鹿の一つ覚えみたいに、
ハイレグ、ボディコンの
おねーさんの画像が出てくるけど、実際はえっちゃんの服のイメージだなー。
そうだね。
ワープロ打つのも専門職みたいな感じだったかも。
バブルというと、(テレビなどで)馬鹿の一つ覚えみたいに、
ハイレグ、ボディコンの
おねーさんの画像が出てくるけど、実際はえっちゃんの服のイメージだなー。
タッチ
子供の頃は南ちゃん大好きだったのに、今アニメの再放送見てたら嫌な女だった
子供の頃は南ちゃん大好きだったのに、今アニメの再放送見てたら嫌な女だった
>>824
気になったので確かめてみた。
るきさん、駅で切符買ってるシーンの券売機に「西武線全線」とあるから家は西武線沿線だろうね（88.10.27）
それと、図書館に本を返しにいくとき、「区立図書館」って書いてある（89.8.3）
ってことは杉並とか中野とかそっちの方なのかな？
気になったので確かめてみた。
るきさん、駅で切符買ってるシーンの券売機に「西武線全線」とあるから家は西武線沿線だろうね（88.10.27）
それと、図書館に本を返しにいくとき、「区立図書館」って書いてある（89.8.3）
ってことは杉並とか中野とかそっちの方なのかな？
ガラリと印象が変わったのは、映画の「スタンドバイミー」だなぁ
初めて観たのは小学生だったから
「少年だけの冒険ワクワク！」で、どのシーンも音楽も楽しくてキラキラしてたのに
大人になって結婚してからあらためて観たら、主人公ゴードンのおかれた状況や、クリスの不憫さや悲しい部分が強くて泣けてばかりだった
あんな楽しかった主題歌でさえ、今は切なく聴こえてしまう
初めて観たのは小学生だったから
「少年だけの冒険ワクワク！」で、どのシーンも音楽も楽しくてキラキラしてたのに
大人になって結婚してからあらためて観たら、主人公ゴードンのおかれた状況や、クリスの不憫さや悲しい部分が強くて泣けてばかりだった
あんな楽しかった主題歌でさえ、今は切なく聴こえてしまう
大人になると小説や映画やら見てもドキドキワクワク感無くなっていやーね。
いたマジで。
いたマジで。
>>837
あるある
同じように映画の「グーニーズ」も大好きで、子どもの頃は何回観てもワクワクしていたのに
大人になって久しぶりに観返してみたら、「あれ？こんなに洞窟シーンが長い映画だったっけ？」
みたいに一歩引いて観てしまうのが嫌だ
ハリーポッターシリーズも、きっと小学校くらいで読んでたらもっと楽しかったんだろうなぁ…
あるある
同じように映画の「グーニーズ」も大好きで、子どもの頃は何回観てもワクワクしていたのに
大人になって久しぶりに観返してみたら、「あれ？こんなに洞窟シーンが長い映画だったっけ？」
みたいに一歩引いて観てしまうのが嫌だ
ハリーポッターシリーズも、きっと小学校くらいで読んでたらもっと楽しかったんだろうなぁ…
839 ：可愛い奥様：2013/12/12(木) 20:48:45.34 ID:mgAn5EAD0
>>836
私は中１で見た上に割りと映画の舞台みたいな家庭事情の微妙な子が身近にいる
さびれた田舎町で育ったから冒険ワクワクって感情は全くなかった。
逆に大人になってからどうしようもない事は色々あったけどやっぱ子供時代は
楽しかったしどうでもいい事に熱中したな～って子供の感情が戻って楽しんで見れた。
私は中１で見た上に割りと映画の舞台みたいな家庭事情の微妙な子が身近にいる
さびれた田舎町で育ったから冒険ワクワクって感情は全くなかった。
逆に大人になってからどうしようもない事は色々あったけどやっぱ子供時代は
楽しかったしどうでもいい事に熱中したな～って子供の感情が戻って楽しんで見れた。
るきさんは年末年始に帰省せず、お米も近所で買ってるから
両親は田舎在住ではなく割と近距離に住んでそう
（朝に実家に顔出して昼にはえっちゃんと過ごせるくらいの距離感）
両親は田舎在住ではなく割と近距離に住んでそう
（朝に実家に顔出して昼にはえっちゃんと過ごせるくらいの距離感）
そもそもるきさんとえっちゃんの出会いが全くわからないんだけど意外に幼馴染とか？
るきさんがお風呂入ってる間にえっちゃんが勝手に家に上がるとか、
ここまでの信頼は大人になってからの友達ではないよね。
親が仲良しで子供の頃から互いの家を行き来して家族同然に育った感じ。
るきさんがお風呂入ってる間にえっちゃんが勝手に家に上がるとか、
ここまでの信頼は大人になってからの友達ではないよね。
親が仲良しで子供の頃から互いの家を行き来して家族同然に育った感じ。
火垂るの墓
昔は清太さんと節子がかわいそうでかわいそうで嗚咽するくらい泣いたものだけど、こないだ金曜ロードショーでやってたので10年以上ぶりに見たら、泣くどころかモヤモヤした自分がいた。
清太さんは働き口を探したり、もっとうまいことやれば節子も自分も死なずに済んだかもしれないのに。
盗品を金に変えて節子を食べさすってのもなんかね・・
昔は清太さんと節子がかわいそうでかわいそうで嗚咽するくらい泣いたものだけど、こないだ金曜ロードショーでやってたので10年以上ぶりに見たら、泣くどころかモヤモヤした自分がいた。
清太さんは働き口を探したり、もっとうまいことやれば節子も自分も死なずに済んだかもしれないのに。
盗品を金に変えて節子を食べさすってのもなんかね・・
>>844
文庫版の解説で氷室冴子さんがまさにその点を疑問にあげてたのを覚えてる
文庫版の解説で氷室冴子さんがまさにその点を疑問にあげてたのを覚えてる
>>838
スルースがやばすぎて正視できない。シャレにならん。
スルースがやばすぎて正視できない。シャレにならん。
>>845
本当なら父親の地位的に遺族は放置されないはず…ってのは置いとくとして
戦争末期に働いたことない子供をあらたに雇えるような職場がどんだけあっただろうと思うと
どんなに屈辱でも歯を食いしばっておばさんちに居を定めて、近所の消火や防空壕作り、畑仕事
みたいな単純労働を片っ端から手伝って回るのが唯一かつ最良の選択だったと思うんだよね…
本当なら父親の地位的に遺族は放置されないはず…ってのは置いとくとして
戦争末期に働いたことない子供をあらたに雇えるような職場がどんだけあっただろうと思うと
どんなに屈辱でも歯を食いしばっておばさんちに居を定めて、近所の消火や防空壕作り、畑仕事
みたいな単純労働を片っ端から手伝って回るのが唯一かつ最良の選択だったと思うんだよね…
>>847
うろだけど
顔がああなったのは母親に踏まれたからだっけ？
でもすごく良い奴で、グーニーズの誰かと仲良くなって最後はめでたく養子に迎えられてたよね？
スロースの顔が原因でもうテレビでは放映されないって話は本当かな
うろだけど
顔がああなったのは母親に踏まれたからだっけ？
でもすごく良い奴で、グーニーズの誰かと仲良くなって最後はめでたく養子に迎えられてたよね？
スロースの顔が原因でもうテレビでは放映されないって話は本当かな
>>849
え、グーニーズ去年地上波で放送したよ？
え、グーニーズ去年地上波で放送したよ？
>>850
そうなんだ、見たかったー！
そうなんだ、見たかったー！
>>848
そうそう。あなたの言う通り、地域のお手伝い的なことはすべきだった。
普段から何もしないのに雨の日は部屋でゴロゴロとかされたらそりゃオバさんも嫌味の一つも言いたくなるだろう。
父親は軍用艦の艦長だっけ？
清太さんも節子もそのまま生きていたら、お国からたいそうな遺族補償？みたいのが出てそこそこの暮らしが出来ただろうにね。
そうそう。あなたの言う通り、地域のお手伝い的なことはすべきだった。
普段から何もしないのに雨の日は部屋でゴロゴロとかされたらそりゃオバさんも嫌味の一つも言いたくなるだろう。
父親は軍用艦の艦長だっけ？
清太さんも節子もそのまま生きていたら、お国からたいそうな遺族補償？みたいのが出てそこそこの暮らしが出来ただろうにね。
>>849
あ、そっか、スルースじゃなくてスロースだっけ。
そう、あいついい奴なんだよ。可哀想な生い立ちだけどすごくいい奴で
最後はハッピーエンドではあるけど、心が綺麗なだけにあの見た目がむごすぎて
最近見直したときはスロースが可哀想すぎて泣いてしまったｗ。
昔は「こんな顔だけどスロースいいやつ！」くらいで済んだんだけど。
あ、そっか、スルースじゃなくてスロースだっけ。
そう、あいついい奴なんだよ。可哀想な生い立ちだけどすごくいい奴で
最後はハッピーエンドではあるけど、心が綺麗なだけにあの見た目がむごすぎて
最近見直したときはスロースが可哀想すぎて泣いてしまったｗ。
昔は「こんな顔だけどスロースいいやつ！」くらいで済んだんだけど。
>>843
みゆきの話で、高校のおっさん教師が妹みゆきを狙ってて、皆でキャンプ行ったり
みゆきがお見舞いに来て二人きりになった時に、15歳位のみゆき相手に
そのおっさん教師がチャンスチャンスむふふってニヤニヤしてるとこがすごく気持ち悪かったなあ
みゆきも嫌がるわけでもなく期待抱かせるような態度で何だかなて感じで
あだちみつるの漫画って男も女もどこかモヤモヤさせる気持ち悪い人ばかりなんだよねえ
少年誌の中では絵が可愛い感じで女の子もとっつきやすいから何となく読んでたけど
>>848
そういう意味での教訓的アニメだよね
みゆきの話で、高校のおっさん教師が妹みゆきを狙ってて、皆でキャンプ行ったり
みゆきがお見舞いに来て二人きりになった時に、15歳位のみゆき相手に
そのおっさん教師がチャンスチャンスむふふってニヤニヤしてるとこがすごく気持ち悪かったなあ
みゆきも嫌がるわけでもなく期待抱かせるような態度で何だかなて感じで
あだちみつるの漫画って男も女もどこかモヤモヤさせる気持ち悪い人ばかりなんだよねえ
少年誌の中では絵が可愛い感じで女の子もとっつきやすいから何となく読んでたけど
>>848
そういう意味での教訓的アニメだよね
>>852
清太は父親が海軍の高級将校であるのに加えて
本人も旧制中学の生徒だったから、
そういう選民意識もどこかにあったんでしょうね
(ちなみに昭和15年の旧制中学への進学率は7%で10人に一人もいない)。
原作小説の中には窮乏生活の中で清太が
「昔は遠足で貧乏な子におやつを分けてあげるくらい裕福だったのに」と振り返る描写も出てくる。
大人になると、アニメ版のラストシーンで
死霊になった旧制中学のマント姿の清太が現在の神戸の街を見下ろすカットが
より哀しく思える。
あの兄妹は地縛霊になって未だ成仏出来てないってことだよね。
清太は父親が海軍の高級将校であるのに加えて
本人も旧制中学の生徒だったから、
そういう選民意識もどこかにあったんでしょうね
(ちなみに昭和15年の旧制中学への進学率は7%で10人に一人もいない)。
原作小説の中には窮乏生活の中で清太が
「昔は遠足で貧乏な子におやつを分けてあげるくらい裕福だったのに」と振り返る描写も出てくる。
大人になると、アニメ版のラストシーンで
死霊になった旧制中学のマント姿の清太が現在の神戸の街を見下ろすカットが
より哀しく思える。
あの兄妹は地縛霊になって未だ成仏出来てないってことだよね。
火垂るの墓は最初大抵の人が泣かされて次に清太の未熟さに目が行くね
でもあの体験の後もしあの兄妹が生き残ってたら多分他人に頭下げても
生きることの大変さ、重要さを知ってたんじゃないか、とも思える、思いたい
でもあの体験の後もしあの兄妹が生き残ってたら多分他人に頭下げても
生きることの大変さ、重要さを知ってたんじゃないか、とも思える、思いたい
>>848
あれ、なぜ放置されたかっていうと、
認知されてないからなんだ
お母さんは花街の人で、あの兄妹は愛人の子なのよ
原作よく読むと、幼児の頃からお座敷で刺身だの天ぷらだの食べてて
それはお母さんの仕事先なんだってわかる
作者の原体験がもとになっているらしい
そこんとこはアニメでは描けないので
小母さんがワルモノに見えるけど
あの小母さんは兄妹を引き取っただけでも
結構いい人なんだと今は思う
あれ、なぜ放置されたかっていうと、
認知されてないからなんだ
お母さんは花街の人で、あの兄妹は愛人の子なのよ
原作よく読むと、幼児の頃からお座敷で刺身だの天ぷらだの食べてて
それはお母さんの仕事先なんだってわかる
作者の原体験がもとになっているらしい
そこんとこはアニメでは描けないので
小母さんがワルモノに見えるけど
あの小母さんは兄妹を引き取っただけでも
結構いい人なんだと今は思う
間違えた、認知じゃなくて結婚だ
ということは、
父には別に家庭があったのね。
本宅にはいろいろ手厚いだろうけど、
愛人の子じゃあなあ。
父には別に家庭があったのね。
本宅にはいろいろ手厚いだろうけど、
愛人の子じゃあなあ。
>>854
それも気持ち悪かったがロングヘアみゆきの父親が
娘の風呂場を外壁つたってノゾキしようとして失敗とかパンツにムフフとか
でもやり手の刑事でカッコいい尊敬すべき父親像！とてらいなく描かれてるのが
なんかもうゾッとしたし絶望させられたなー当時
男性教師や警察官やらが女子高生にヨダレたらしててそこが正しい人間味てセオリー
あだち充って機微にたけてる作家なのに、そこは恥とはせず罪の意識ゼロで描くんだと・・・
まぁそれほど美少女萌えが作家軸だったのか、男性キャラの魅力は平凡平板だし
それも気持ち悪かったがロングヘアみゆきの父親が
娘の風呂場を外壁つたってノゾキしようとして失敗とかパンツにムフフとか
でもやり手の刑事でカッコいい尊敬すべき父親像！とてらいなく描かれてるのが
なんかもうゾッとしたし絶望させられたなー当時
男性教師や警察官やらが女子高生にヨダレたらしててそこが正しい人間味てセオリー
あだち充って機微にたけてる作家なのに、そこは恥とはせず罪の意識ゼロで描くんだと・・・
まぁそれほど美少女萌えが作家軸だったのか、男性キャラの魅力は平凡平板だし
>>856
戦時中で今とは感覚が違うとはいえ、清太は14歳ですからね。
現代作品でいうと、エヴァのシンジやアスカと同い年。
同時代の実在人物でいうと、アンネ・フランクが強制収容所で死んだのが15、6歳。
大人の常識や論理を弁えて行動するには、
そもそも未熟であって然るべき年配だったと言える。
戦時中で今とは感覚が違うとはいえ、清太は14歳ですからね。
現代作品でいうと、エヴァのシンジやアスカと同い年。
同時代の実在人物でいうと、アンネ・フランクが強制収容所で死んだのが15、6歳。
大人の常識や論理を弁えて行動するには、
そもそも未熟であって然るべき年配だったと言える。
まさに中二だからなあ＞14歳
>> 861
今、タッチのリメイクやっても達也の覗き趣味とかカットだろうね。
みゆきでも堂々と校内盗撮大会とかあったし。少年誌だからエッチシーンを、も
あったろうけどあだち充の変態趣味でもあったと思う。野球描写は上手いのにね…
ただ、この当時サンデー読んでたけどカメラでパンチラ
女の子キャーキャー 言いつつ嫌がってないって漫画は普通にあったよね
今、タッチのリメイクやっても達也の覗き趣味とかカットだろうね。
みゆきでも堂々と校内盗撮大会とかあったし。少年誌だからエッチシーンを、も
あったろうけどあだち充の変態趣味でもあったと思う。野球描写は上手いのにね…
ただ、この当時サンデー読んでたけどカメラでパンチラ
女の子キャーキャー 言いつつ嫌がってないって漫画は普通にあったよね
アニメの風貌や声だともっと大人に見えるけど、
実写なら「金八先生」の生徒役くらいの年配ですよね。
人によっては声変わりもしてないくらいの年頃。
いくら作物を盗んだ犯人とはいえ、
そのくらいの子供を血が滲むほど打ち据えて警察に突き出す農家のオッサンとか
「こんなペラペラの安物の着物を買い取るわけないでしょ」と投げ付けるオバサンとか
想像すると寒々とした気分になる。
実写なら「金八先生」の生徒役くらいの年配ですよね。
人によっては声変わりもしてないくらいの年頃。
いくら作物を盗んだ犯人とはいえ、
そのくらいの子供を血が滲むほど打ち据えて警察に突き出す農家のオッサンとか
「こんなペラペラの安物の着物を買い取るわけないでしょ」と投げ付けるオバサンとか
想像すると寒々とした気分になる。
子供の頃→おばさん意地悪で酷い
働いてた頃→清太働けクズ
子供が生まれて節子くらいになった今見たら、
清太さんはお母さんをひとり先に行かせたばかりに死んでしまったんだと思って節子と片時も離れたくないのかな、と感じた
働いてた頃→清太働けクズ
子供が生まれて節子くらいになった今見たら、
清太さんはお母さんをひとり先に行かせたばかりに死んでしまったんだと思って節子と片時も離れたくないのかな、と感じた
>>835
新井薬師前がでてきたような
新井薬師前がでてきたような
清太と節子は妾の子なんだ！？衝撃
妾奉公していた義妹の残した子供達…おばさんも複雑だね
妾奉公していた義妹の残した子供達…おばさんも複雑だね
私も>>857さんのレス読んでショッキングだったわー！
妾の子だったとは。
清太さんの回想シーンだと節子もレトロでハイカラな服着せてもらってカルピス飲んだり家族写真を撮ったりしてそこそこ裕福な家庭だったんだな～とは思ったが・・
何より真面目でいい父親風のイケメン将校父さんが妾を囲ってたなんて悲しいわー
妾の子だったとは。
清太さんの回想シーンだと節子もレトロでハイカラな服着せてもらってカルピス飲んだり家族写真を撮ったりしてそこそこ裕福な家庭だったんだな～とは思ったが・・
何より真面目でいい父親風のイケメン将校父さんが妾を囲ってたなんて悲しいわー
>>867
清太父とおばさんの夫が従兄弟同士だから、清太母は義妹ではないよ
清太父とおばさんの夫が従兄弟同士だから、清太母は義妹ではないよ
>>868
清太が一応は旧制中学に通って坊っちゃん扱いされている境遇からすると、
清太の両親は今でいう内縁関係に近い状態であって
(親族が芸者を迎えることに反対するなどして、正式には結婚出来なかった、とか)
他に本妻と子供がいて妾に子供を生ませたパターンとは限らないんじゃないか、と。
明らかな妾腹の子、日陰者の子ならば、
伯母さんの方でも
「面倒見てやってるんだから、力仕事くらいなさい」みたいな態度に却って出やすいだろうし、
清太の方でもああいう平気でゴロゴロする行動には出なかった気がします。
清太が一応は旧制中学に通って坊っちゃん扱いされている境遇からすると、
清太の両親は今でいう内縁関係に近い状態であって
(親族が芸者を迎えることに反対するなどして、正式には結婚出来なかった、とか)
他に本妻と子供がいて妾に子供を生ませたパターンとは限らないんじゃないか、と。
明らかな妾腹の子、日陰者の子ならば、
伯母さんの方でも
「面倒見てやってるんだから、力仕事くらいなさい」みたいな態度に却って出やすいだろうし、
清太の方でもああいう平気でゴロゴロする行動には出なかった気がします。
>849
スロースは母親にゆりかごから何度も落とされたんであんな顔になったんじゃなかったっけ
母親が子供側に行ったスロースを引き戻そうと抱きしめて子守唄を歌ってやるが
「ゆりかごが揺れる」みたいな歌詞の所でスロースが反応
「ママ僕を落とした！」「落としたよねゴメンゴメン」「何度も落とした！」みたいなシーンがあった気がする
子供の頃読んでた漫画を久しぶりに読み返したりすると
「こんなに絵下手だったっけ･･･」とショック受ける事がたまにある
緑野原シリーズとか当時絵を真似しまくってたが数十年ぶりに読み返して「こんな絵だっけ！？」になった
あの頃の漫画は今読み返すと前髪のボリュームが凄い
スロースは母親にゆりかごから何度も落とされたんであんな顔になったんじゃなかったっけ
母親が子供側に行ったスロースを引き戻そうと抱きしめて子守唄を歌ってやるが
「ゆりかごが揺れる」みたいな歌詞の所でスロースが反応
「ママ僕を落とした！」「落としたよねゴメンゴメン」「何度も落とした！」みたいなシーンがあった気がする
子供の頃読んでた漫画を久しぶりに読み返したりすると
「こんなに絵下手だったっけ･･･」とショック受ける事がたまにある
緑野原シリーズとか当時絵を真似しまくってたが数十年ぶりに読み返して「こんな絵だっけ！？」になった
あの頃の漫画は今読み返すと前髪のボリュームが凄い
上級将校で、花柳界の妻では軍の許可が降りなかったとか。
はいからさんが通るの吉次さんも将校さんの内縁の妻だったっけ？
読んだ当時は子供だったので「二世を誓った仲でした」の意味がわからなかったわ。
読んだ当時は子供だったので「二世を誓った仲でした」の意味がわからなかったわ。
吉次さん紅緒パパと良い仲になってたような記憶あるけど後妻に入ったんだろうか？
k
いy
いy
海軍将校は、素人女性との恋愛遊戯は御法度。
遊び相手の玄人との結婚も御法度（士官の結婚は海軍大臣の許可制）
てことは、清太たち、将校の子というよりは芸妓の子なんだね。
本妻いてもいなくても、父の側から見て日陰の身であることに変わりなし。
実際に血縁があることは分かってても、父の親戚が自分の身内と認めるかは微妙な立場。
母がお座敷に出る経緯によっては、母方の身内も頼れない寄る辺ない身の上。
…清太、いるとこあるうちにキリキリ働けよ、と思うが
そういう半端な身の上であることを直視したくないからこそ
かえってゴロゴロしたり、おばさんちを飛び出す極端な行動にでたりしてたのかな。
遊び相手の玄人との結婚も御法度（士官の結婚は海軍大臣の許可制）
てことは、清太たち、将校の子というよりは芸妓の子なんだね。
本妻いてもいなくても、父の側から見て日陰の身であることに変わりなし。
実際に血縁があることは分かってても、父の親戚が自分の身内と認めるかは微妙な立場。
母がお座敷に出る経緯によっては、母方の身内も頼れない寄る辺ない身の上。
…清太、いるとこあるうちにキリキリ働けよ、と思うが
そういう半端な身の上であることを直視したくないからこそ
かえってゴロゴロしたり、おばさんちを飛び出す極端な行動にでたりしてたのかな。
>>869
あら勘違い、ありがとう
あら勘違い、ありがとう
当時は清太よりもずっと年少でも、疎開先ではかなりな労働に駆り出され、与えられる食事はごくわずか。
てのがデフォだったからな。
清太の年齢と経歴なら軍に志願して行けたし。
公開当時、戦時中を知る老教師が
「あの兄は、現実的な対応は何も講じず、場当たり的な対応に終始して、妹を死なせた」
と、清太を批判していたそうだ。
てのがデフォだったからな。
清太の年齢と経歴なら軍に志願して行けたし。
公開当時、戦時中を知る老教師が
「あの兄は、現実的な対応は何も講じず、場当たり的な対応に終始して、妹を死なせた」
と、清太を批判していたそうだ。
そういう人間を描いた映画だからなあ
主人公が全員清く正しい訳じゃないからね。
むしろいい子ちゃんだと事件も起きないし話も進まないんじゃ
清太は死んでるからまだ(´・ω・)ｶﾜｲｿｽであんまり責められないけど
実際に妹を死なせた原作者は生きてるからね。
ドラマ版みたらおばさんも家族を守るのに必死だったって思えるようになった。
実際に妹を死なせた原作者は生きてるからね。
ドラマ版みたらおばさんも家族を守るのに必死だったって思えるようになった。
初代仮面ライダーで子供たちにも感情移入出来るキャラが必要なのではと配慮して
少年ライダー隊と言う登場キャラを子役に演じさせたけど、当のちびっ子視聴者たちには全く
受け入れられなかったそうだね
ちびっ子たちはヒーローのライダーに成りきってるので、自分と同年代のジャリボーイは
うざかったんだろうな
少年ライダー隊と言う登場キャラを子役に演じさせたけど、当のちびっ子視聴者たちには全く
受け入れられなかったそうだね
ちびっ子たちはヒーローのライダーに成りきってるので、自分と同年代のジャリボーイは
うざかったんだろうな
>>857
お母さんが花街の人というのはどの描写なのかな？
手元にないかな
今改めて読み返して見たけど私にはわからなかった
原作はアニメよりだいぶ清太がボンクラじゃないので内容的には落ち着いて読めるんだけど
この変すぎる文体を、高校の頃はなんの違和感もなく読んだのが不思議
飢餓描写のインパクトのせいかな
お母さんが花街の人というのはどの描写なのかな？
手元にないかな
今改めて読み返して見たけど私にはわからなかった
原作はアニメよりだいぶ清太がボンクラじゃないので内容的には落ち着いて読めるんだけど
この変すぎる文体を、高校の頃はなんの違和感もなく読んだのが不思議
飢餓描写のインパクトのせいかな
腹減り過ぎると人間理性無くなるからな。
そういう意味でも戦争はやっちゃ駄目かと
そういう意味でも戦争はやっちゃ駄目かと
水木しげる御大「けんかはよせ はらがへるぞ」
やなせたかし先生
「食べられないというのは、ものすごくきついですよ。
飢えれば人肉だって食べようという気持ちになるんだから」
「食べられないというのは、ものすごくきついですよ。
飢えれば人肉だって食べようという気持ちになるんだから」
水木しげるは家に鬼太郎と河童の三平あったけど子供の頃苦手だった
大人になって戦争もの読んだら、うおおってなった
大人になって戦争もの読んだら、うおおってなった
「とにかく締め切りに間に合わせることで頭が一杯だった。それ以外考えとらんwww」
>>874
特に言及はされていなかったはず
吉次さんと紅緒ママがそっくりで、紅緒パパはダンディな男前扱いされている描写があるということは美男美女夫妻だったのね
昔→吉次さん若くて美人で人気の芸者なのに紅緒パパでいいの？！
今→中年とはいえ地位のあるダンディーな男性が手や背中を負傷しながら自分を救ってくれたら惚れてしまうかもなあ
特に言及はされていなかったはず
吉次さんと紅緒ママがそっくりで、紅緒パパはダンディな男前扱いされている描写があるということは美男美女夫妻だったのね
昔→吉次さん若くて美人で人気の芸者なのに紅緒パパでいいの？！
今→中年とはいえ地位のあるダンディーな男性が手や背中を負傷しながら自分を救ってくれたら惚れてしまうかもなあ
高畑勲監督が、
火垂るの墓は「社会と繋がりを絶っては生きられない」って教訓を込めた、
作中幾度と無く救いの手を延べてくれる大人を清太はことごとく退けた、
今の時代、ニートや引きこもりと呼ばれる人たちに
↑の教訓を感じ取ってほしい
みたいなことを仰ってるインタビューを読んだ
私のうろ覚えの記憶ではなく原文を読んでほしいくらい良い話だった
ググッたら出てくるかな
火垂るの墓は「社会と繋がりを絶っては生きられない」って教訓を込めた、
作中幾度と無く救いの手を延べてくれる大人を清太はことごとく退けた、
今の時代、ニートや引きこもりと呼ばれる人たちに
↑の教訓を感じ取ってほしい
みたいなことを仰ってるインタビューを読んだ
私のうろ覚えの記憶ではなく原文を読んでほしいくらい良い話だった
ググッたら出てくるかな
>>857
それが真実だとしたら合点行くわ。
海軍のお偉いさんの家のはずなのに、普通の庶民の住宅地に
あの親子だけで住んでたし。もっと色んな親戚や
海軍の人が兄妹を世話してくれても良さそうなものなのに
あのおばさんの家以外行くとこないって不思議だと思ってたんだよね。
それが真実だとしたら合点行くわ。
海軍のお偉いさんの家のはずなのに、普通の庶民の住宅地に
あの親子だけで住んでたし。もっと色んな親戚や
海軍の人が兄妹を世話してくれても良さそうなものなのに
あのおばさんの家以外行くとこないって不思議だと思ってたんだよね。
うちにも戦時中父親の従弟が疎開していたそうだ
葬式の時来て、隣近所の爺さんたちと「懐かしいね～」「あの時は
うんたら」と思いで話をしていた
父親と一緒にこっちの学校にも行ったので、同級生がいて
同窓会のようなのりの告別式だった。
清太はそういった機会を逃したんだよねえ
葬式の時来て、隣近所の爺さんたちと「懐かしいね～」「あの時は
うんたら」と思いで話をしていた
父親と一緒にこっちの学校にも行ったので、同級生がいて
同窓会のようなのりの告別式だった。
清太はそういった機会を逃したんだよねえ
火垂の墓は物語だから、現実は妹も死んでないよ。
原作者の野坂昭如が｢火垂の墓｣の映画化が決まった時、若手女子リポーターの
インタビューを受けて、散々戦時中の苦労話をしてその女性に涙を流させた。
その後、笑ってこう言い放ったそうだ。
｢ま、僕の妹は元気でピンピンしてますけどね｣
インタビューを受けて、散々戦時中の苦労話をしてその女性に涙を流させた。
その後、笑ってこう言い放ったそうだ。
｢ま、僕の妹は元気でピンピンしてますけどね｣
Wikipediaによると２人亡くなったみたいだけどな。
下の幼い妹は餓死で、せめて小説の中の清太くらいには優しくしてやれば良かった…と後悔してるとか。
下の幼い妹は餓死で、せめて小説の中の清太くらいには優しくしてやれば良かった…と後悔してるとか。
>896
ニーチェサルトルと言いながら踊ったり
大島渚をどついたり
野坂は出てくるとロクなことせんな
ニーチェサルトルと言いながら踊ったり
大島渚をどついたり
野坂は出てくるとロクなことせんな
>>896
いやでも小説だし所詮フィクションだし・・
名前忘れたけどある女性作家が足の悪い主人公の話を書いたら
「あなた、足悪いんですって？大丈夫？」って色んな人に言われて困ったって話を
思い出した。実体験しか話にしちゃ駄目なんですかみたいな。
いやでも小説だし所詮フィクションだし・・
名前忘れたけどある女性作家が足の悪い主人公の話を書いたら
「あなた、足悪いんですって？大丈夫？」って色んな人に言われて困ったって話を
思い出した。実体験しか話にしちゃ駄目なんですかみたいな。
自伝的小説って要するに作者の体験をもとに描かれてるってだけで、
そもそも作者の過去の体験一切なしに描かれる小説などあり得ないわけで程度問題だよね
そもそも作者の過去の体験一切なしに描かれる小説などあり得ないわけで程度問題だよね
>>885
小説にははっきりとは書いてない
野坂昭如も、自分の出生がどうだ、というのは明言してない
でも新潟の地元の人は知ってる
野坂昭如の父方は名家で、母は芸者さん
節子が何を食べたいか聞かれて
「天ぷらにな、おつくりにな、何とかこうとか」
「あとドロップもう一度舐めたい」
というシーンのあとに、原作では清太が
両親が存命の頃、天ぷらがキライで庭？の犬に投げてやったという描写がある
当時、父親が海軍将校のような家なら、そんなことしたら
食べ物を粗末にしたこと、母の作ったものを捨てたこと、好き嫌いしたこと、行儀が悪いこと、で
ものすごく叱られたはずなのに放置なのは
父親は彼が庶子なのでどうでもいいと思っていたからだし、
母親はそうした躾とは無縁の人だし、自分の手料理じゃなく厨房から運ばれたお膳のもののの一つに過ぎないから
両親が死んで真っ先に頼るべきは普通なら双方のジジババなのに
どこでどうつながってるんだ？？の小母さんとこに行くこと、
両親が残してくれたはずの財産などが受け取れないこと、
野坂昭如の実際の生い立ちがどうだったか、を検証すると
この兄妹は庶子だから、ということで
研究者の考えは一致しているんです
小説にははっきりとは書いてない
野坂昭如も、自分の出生がどうだ、というのは明言してない
でも新潟の地元の人は知ってる
野坂昭如の父方は名家で、母は芸者さん
節子が何を食べたいか聞かれて
「天ぷらにな、おつくりにな、何とかこうとか」
「あとドロップもう一度舐めたい」
というシーンのあとに、原作では清太が
両親が存命の頃、天ぷらがキライで庭？の犬に投げてやったという描写がある
当時、父親が海軍将校のような家なら、そんなことしたら
食べ物を粗末にしたこと、母の作ったものを捨てたこと、好き嫌いしたこと、行儀が悪いこと、で
ものすごく叱られたはずなのに放置なのは
父親は彼が庶子なのでどうでもいいと思っていたからだし、
母親はそうした躾とは無縁の人だし、自分の手料理じゃなく厨房から運ばれたお膳のもののの一つに過ぎないから
両親が死んで真っ先に頼るべきは普通なら双方のジジババなのに
どこでどうつながってるんだ？？の小母さんとこに行くこと、
両親が残してくれたはずの財産などが受け取れないこと、
野坂昭如の実際の生い立ちがどうだったか、を検証すると
この兄妹は庶子だから、ということで
研究者の考えは一致しているんです
903 ：可愛い奥様：2013/12/14(土) 11:48:07.49 ID:hmRvjO0h0
研究者の検証か
野坂さん生きてるし本人には聞けないものなのかな
体調もあまりよくはないみたいだし
今更そうもいかないのかね
野坂さん生きてるし本人には聞けないものなのかな
体調もあまりよくはないみたいだし
今更そうもいかないのかね
野坂さんは色々個性的な人だからマジメに質問するほど煙に巻く人だと思う
奥さんと結婚した動機が「いい子だから僕が育ててあげようと思って」
「僕が教育したらもっともっと良くなる素質がある」みたいな意味不明なことを吉行淳之介との対談で喋ってた
吉行氏が後で「いくら年の差があると言っても女を‘育ててあげる’ことはできない
ジョークで言ってるんだろうけど本気で言ってるとしたら、野坂くんは甘いし青い」とコメント書いていた
奥さんと結婚した動機が「いい子だから僕が育ててあげようと思って」
「僕が教育したらもっともっと良くなる素質がある」みたいな意味不明なことを吉行淳之介との対談で喋ってた
吉行氏が後で「いくら年の差があると言っても女を‘育ててあげる’ことはできない
ジョークで言ってるんだろうけど本気で言ってるとしたら、野坂くんは甘いし青い」とコメント書いていた
似たような状況で＞親（保護者）が他界、親戚宅に身を寄せる で
海老名母がいるね（うしろの正面だあれ）
コッチも似たような状況で、すぐ上の兄が親戚宅に居られなくて出て行く時
まだ幼い妹を「一緒に出て行ったら共倒れだ、お前は辛くても親戚宅に居ろ」
みたいなコトを言って置いて行った
結果、兄妹とも生き延びてる
海老名母がいるね（うしろの正面だあれ）
コッチも似たような状況で、すぐ上の兄が親戚宅に居られなくて出て行く時
まだ幼い妹を「一緒に出て行ったら共倒れだ、お前は辛くても親戚宅に居ろ」
みたいなコトを言って置いて行った
結果、兄妹とも生き延びてる
>>902
ありがとう、原作に描かれているわけではないのね。
時代がわからないから難しいな。
ピンとこないとこもある、おばさんは清太たちを海軍大尉の家族と触れ回り、同情を買ったとあるけど、
妾とその子供をそんなに喧伝しちゃうの…
犬に関しては、清太はベルという飼い犬に、「ひそかに」残して放り投げてやったんだよね。
957の説明だと天ぷらやらのシーンはお母さんがまだ花街で働いてたことになるけど
花街の女性は仕事先の座敷に飼い犬を連れてってたのかな。
子供がこっそり好き嫌いする歳まで、海軍大尉の妾が花街で現役で働いてたのかな。
教えて野坂さんー
ありがとう、原作に描かれているわけではないのね。
時代がわからないから難しいな。
ピンとこないとこもある、おばさんは清太たちを海軍大尉の家族と触れ回り、同情を買ったとあるけど、
妾とその子供をそんなに喧伝しちゃうの…
犬に関しては、清太はベルという飼い犬に、「ひそかに」残して放り投げてやったんだよね。
957の説明だと天ぷらやらのシーンはお母さんがまだ花街で働いてたことになるけど
花街の女性は仕事先の座敷に飼い犬を連れてってたのかな。
子供がこっそり好き嫌いする歳まで、海軍大尉の妾が花街で現役で働いてたのかな。
教えて野坂さんー
>>905
へえー、吉行淳之介は意外と女を分かってるなぁ
へえー、吉行淳之介は意外と女を分かってるなぁ
教えてもらったのにいちゃもんつけてばっかしだ
>>857、902ごめんね、読みたてだからつい。
>>857、902ごめんね、読みたてだからつい。
吉行淳之介は意外とは思わないな
>>907
清太母がいた花街がどこの地方か知らないけど（東京かな）、ふつう花街って
お客さんの食べるお膳は、そこに料理人がいるんじゃなくて、べつに料理屋から仕出しを持ってこさせるんじゃない？
けっこうな値段すると思うんだけど、子供のぶんまでわざわざそんな高いもの注文するだろうか
もしかしてお客の残り物を食べてたんじゃないかと思ってしまう
清太母がいた花街がどこの地方か知らないけど（東京かな）、ふつう花街って
お客さんの食べるお膳は、そこに料理人がいるんじゃなくて、べつに料理屋から仕出しを持ってこさせるんじゃない？
けっこうな値段すると思うんだけど、子供のぶんまでわざわざそんな高いもの注文するだろうか
もしかしてお客の残り物を食べてたんじゃないかと思ってしまう
高畑監督自身が訴えたかったのは反戦ではなく閉ざされた子供の世界の崩壊というのは聞いたことがあるんだけど
だったら設定にボロがでまくる現実の第二次世界大戦ではなく架空の戦争で良かったんじゃと思う
まあ、当時はジブリがここまでの規模になり、インターネットという公開の場で
こんなに激論が交わされるとは思ってなかったんだろうけど
だったら設定にボロがでまくる現実の第二次世界大戦ではなく架空の戦争で良かったんじゃと思う
まあ、当時はジブリがここまでの規模になり、インターネットという公開の場で
こんなに激論が交わされるとは思ってなかったんだろうけど
エスパー魔美っていま放送されたとしたら
娘のヌード描くシーンはやはりカットかな
当時もなんかもやもやしてたけど
最近再放送みたら生々しくて直視できなかった
娘のヌード描くシーンはやはりカットかな
当時もなんかもやもやしてたけど
最近再放送みたら生々しくて直視できなかった
猥褻か芸術か論争
>>907
＞957の説明だと天ぷらやらのシーンはお母さんがまだ花街で働いてたことになるけど
＞花街の女性は仕事先の座敷に飼い犬を連れてってたのかな。
＞子供がこっそり好き嫌いする歳まで、海軍大尉の妾が花街で現役で働いてたのかな。
花街の現役、にもいろいろ種類があるからね。
お座敷に出るひともあれば、料理を運ぶひともいる。
例えば、芸妓さんがお土産にもらった折り詰めをこどもに持って帰るとか
仲居さんが、客が箸をつけなかった残り物を折にして持って帰るとかなら
座敷に飼い犬を連れてかなくても清太はベルに天ぷらを与えることができる。
はたまた、海軍さんが妾を囲ってたんじゃなくて、
芸妓が海軍さんを情人にして、自分のこどもを作ったって見方もできる。
この場合、節子はお母さんの跡継ぎになるわけだから
お料理屋さんなんかに顔つなぎに連れてかれて、
そこでおつくりとか食べさしてもらう機会があるかもしれないし
馴染みのお客さんとご飯食べに行くとき、
待合とかに連れ込まれないための用心として節子も一緒に行ったのかもしれない。
あと、若い女の子だけではお座敷はもたないから年配の芸妓も必要だし
決まった旦那がいるからといって、座敷を下がるものでもないのよ。
＞957の説明だと天ぷらやらのシーンはお母さんがまだ花街で働いてたことになるけど
＞花街の女性は仕事先の座敷に飼い犬を連れてってたのかな。
＞子供がこっそり好き嫌いする歳まで、海軍大尉の妾が花街で現役で働いてたのかな。
花街の現役、にもいろいろ種類があるからね。
お座敷に出るひともあれば、料理を運ぶひともいる。
例えば、芸妓さんがお土産にもらった折り詰めをこどもに持って帰るとか
仲居さんが、客が箸をつけなかった残り物を折にして持って帰るとかなら
座敷に飼い犬を連れてかなくても清太はベルに天ぷらを与えることができる。
はたまた、海軍さんが妾を囲ってたんじゃなくて、
芸妓が海軍さんを情人にして、自分のこどもを作ったって見方もできる。
この場合、節子はお母さんの跡継ぎになるわけだから
お料理屋さんなんかに顔つなぎに連れてかれて、
そこでおつくりとか食べさしてもらう機会があるかもしれないし
馴染みのお客さんとご飯食べに行くとき、
待合とかに連れ込まれないための用心として節子も一緒に行ったのかもしれない。
あと、若い女の子だけではお座敷はもたないから年配の芸妓も必要だし
決まった旦那がいるからといって、座敷を下がるものでもないのよ。
>>913
アニメだと色がつくから生々しくなるのかな。
原作しか読んだことないからもやもやした覚えはとくになかった。
魔美パパが温厚で鷹揚なのと、魔美が完璧にバイト感覚でドライな対応だった
（モデル料の交渉とか）からだと思ったけど、今思うと魔美ママが同居してて
夫と娘の間で家庭内ビジネスとして了解済なのが大きかったんだと思う。
逆にみゆきはラブコメとしてスルーしてたけど、やっぱり大人の監視のない一軒家に
戸籍上だけの兄妹が年頃で２人きりって不自然だわ。
しかも真人は血の繋がりがない事を知っているのを、父親もわかっていたはずなんだし。
優ちゃんの親もよくそれを承知の上で息子の嫁に迎える気になったな。
アニメだと色がつくから生々しくなるのかな。
原作しか読んだことないからもやもやした覚えはとくになかった。
魔美パパが温厚で鷹揚なのと、魔美が完璧にバイト感覚でドライな対応だった
（モデル料の交渉とか）からだと思ったけど、今思うと魔美ママが同居してて
夫と娘の間で家庭内ビジネスとして了解済なのが大きかったんだと思う。
逆にみゆきはラブコメとしてスルーしてたけど、やっぱり大人の監視のない一軒家に
戸籍上だけの兄妹が年頃で２人きりって不自然だわ。
しかも真人は血の繋がりがない事を知っているのを、父親もわかっていたはずなんだし。
優ちゃんの親もよくそれを承知の上で息子の嫁に迎える気になったな。
>>906
海老名母は親戚の家をたらい回しにされて冷遇されたんだよね。
昔は家族人数多い分親戚の数も多いから、身を寄せられる家は複数家あるもんなんだよね。
途中父親の友人だったかの落語家に引き取られてよくしてもらって、その縁で落語家嫁になったみたいだけど。
遠くの親戚より近くの他人て感じだね。
>>912
まあでも一応子供向け作品だし、世間と縁を絶たれた子供達がどうなるかを
訴えたいって事は伝わってるから、裏設定まではいいんでない。
この作品では戦争がそのきっかけだったってことで。
現代でも自宅で家族とともに餓死する人いるしね。
海老名母は親戚の家をたらい回しにされて冷遇されたんだよね。
昔は家族人数多い分親戚の数も多いから、身を寄せられる家は複数家あるもんなんだよね。
途中父親の友人だったかの落語家に引き取られてよくしてもらって、その縁で落語家嫁になったみたいだけど。
遠くの親戚より近くの他人て感じだね。
>>912
まあでも一応子供向け作品だし、世間と縁を絶たれた子供達がどうなるかを
訴えたいって事は伝わってるから、裏設定まではいいんでない。
この作品では戦争がそのきっかけだったってことで。
現代でも自宅で家族とともに餓死する人いるしね。
エスパー魔美、NHKでドラマ化したときは
ダンス部設定でレオタード着てたような
ヌードを出さなくてもいいけど、高畑くんが魔美を「ちゃん」付けで読んでたのは
NHKはなにもわかってない
ダンス部設定でレオタード着てたような
ヌードを出さなくてもいいけど、高畑くんが魔美を「ちゃん」付けで読んでたのは
NHKはなにもわかってない
アニメージュに掲載されたインタビューを書き起こしてくれた個人ブログしか当たんなかったけど、
良ければ是非
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070816/hotaru
以下抜粋（長文ｺﾞﾒﾝ）
高畑勲
「清太と節子は”家庭生活”には成功するけれど、”社会生活”に失敗するんですね。
いや、失敗するのじゃなくて、徹底して社会生活を拒否するわけです。
社会生活ぬきの家庭を築きたかった。 まわりの大人たちは冷たかったかもしれない。
しかし、清太の方も人とのつながりを積極的に求めるどころか、 次々とその機会を捨てていきます。
お向かいの娘に、『うちらも２階の教室やからけえへん？』と誘われて 『ぼくらあとでいきますさかい』と断り、
学校へも行かず、先生にも相談しない、置かしてもらった親類の未亡人はいやみを次々いい放つけれど、
あの時代、未亡人のいうことぐらい特に冷酷でもなんでもなかった。
清太はそれを我慢しない。壕に移り住むことを決断して清太はいいます。
『ここやったら誰もけえへんし、節子とふたりだけで好きに出来るよ。』 そして無心に”純粋の家庭”を築こうとする。
そんなことが可能か、可能でないから清太は節子を死なせてしまう。
しかし私たちにそれを批判できるでしょうか。
心情的にはべつに現代の青少年たちとだけ類似があるのじゃないと思うんです。
マイホームとか核家族とか、個室やオートバイを子どもに与えるとか、おとなもみんな清太になりたがり、
自分の子どもが清太的になることを理解し認めているんじゃないんですか。
社会生活はわずらわしいことばかり、
出来るなら気を許せない人づきあいは避けたい、自分だけの世界に閉じこもりたい、
それが現代です。それがある程度可能なんですね、ウォークマン、ステレオ、パソコン、
みんなそれを象徴しているような気がします。清太の心情は痛いほどわかるはずだと思います。」
良ければ是非
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070816/hotaru
以下抜粋（長文ｺﾞﾒﾝ）
高畑勲
「清太と節子は”家庭生活”には成功するけれど、”社会生活”に失敗するんですね。
いや、失敗するのじゃなくて、徹底して社会生活を拒否するわけです。
社会生活ぬきの家庭を築きたかった。 まわりの大人たちは冷たかったかもしれない。
しかし、清太の方も人とのつながりを積極的に求めるどころか、 次々とその機会を捨てていきます。
お向かいの娘に、『うちらも２階の教室やからけえへん？』と誘われて 『ぼくらあとでいきますさかい』と断り、
学校へも行かず、先生にも相談しない、置かしてもらった親類の未亡人はいやみを次々いい放つけれど、
あの時代、未亡人のいうことぐらい特に冷酷でもなんでもなかった。
清太はそれを我慢しない。壕に移り住むことを決断して清太はいいます。
『ここやったら誰もけえへんし、節子とふたりだけで好きに出来るよ。』 そして無心に”純粋の家庭”を築こうとする。
そんなことが可能か、可能でないから清太は節子を死なせてしまう。
しかし私たちにそれを批判できるでしょうか。
心情的にはべつに現代の青少年たちとだけ類似があるのじゃないと思うんです。
マイホームとか核家族とか、個室やオートバイを子どもに与えるとか、おとなもみんな清太になりたがり、
自分の子どもが清太的になることを理解し認めているんじゃないんですか。
社会生活はわずらわしいことばかり、
出来るなら気を許せない人づきあいは避けたい、自分だけの世界に閉じこもりたい、
それが現代です。それがある程度可能なんですね、ウォークマン、ステレオ、パソコン、
みんなそれを象徴しているような気がします。清太の心情は痛いほどわかるはずだと思います。」
清太は生まれながらのニート気質で現代だったらねらー予備軍だったってことでＦＡ？
高畑監督、山田くんの大失敗でオワコン扱いされてるけど、
今までの作品すべて深いメッセージ性と多角的なキャラ造詣で
本当に素晴らしいアニメ監督だと思う
まだかぐや姫見てないけど、これで終わりじゃなくもっともっと作品生み出してほしい
今までの作品すべて深いメッセージ性と多角的なキャラ造詣で
本当に素晴らしいアニメ監督だと思う
まだかぐや姫見てないけど、これで終わりじゃなくもっともっと作品生み出してほしい
>>915
竹宮恵子がフィクション混ぜて描いた家族史「紅にほふ」で描写されてたのと結構かぶるね。
作者の祖母は元芸妓、母親は置屋の娘だが芸妓にならず普通の結婚した人だけど、
義理の伯母（祖母の置屋の芸妓）のエピソードがそんな感じだった。
彼女が戦後に新しい旦那を持った時も
「当時は普通の結婚と並んで、こうした縁組もごく自然にあったのです」と説明されてたな
竹宮恵子がフィクション混ぜて描いた家族史「紅にほふ」で描写されてたのと結構かぶるね。
作者の祖母は元芸妓、母親は置屋の娘だが芸妓にならず普通の結婚した人だけど、
義理の伯母（祖母の置屋の芸妓）のエピソードがそんな感じだった。
彼女が戦後に新しい旦那を持った時も
「当時は普通の結婚と並んで、こうした縁組もごく自然にあったのです」と説明されてたな
そういえば、西宮のオバサンに邪険にされ始めた頃
「ここだっていつ空襲があるか分からないんだし、東京の親戚頼れば？なんでここに居るの？」みたいなこと言われて、
電車の中で「・・・だって、住所わからへん」ってムカムカしてる描写があった
そりゃ親戚の住所なんて暗記してないだろうし、住所録とかも焼けちゃっただろうし、
住所わかんないのは14歳の男の子には当然だろうけど、
もともと親戚付き合いもしてなかったのかも
「ここだっていつ空襲があるか分からないんだし、東京の親戚頼れば？なんでここに居るの？」みたいなこと言われて、
電車の中で「・・・だって、住所わからへん」ってムカムカしてる描写があった
そりゃ親戚の住所なんて暗記してないだろうし、住所録とかも焼けちゃっただろうし、
住所わかんないのは14歳の男の子には当然だろうけど、
もともと親戚付き合いもしてなかったのかも
連投になっちゃうけど少し前に宮崎駿監督が現代では
ファンタジーが成立しないと言ってたの思い出した
皆が浮かれてる時代に明日世界が終るかも知れないというメッセージは
ファンタジーとして成立するけど、世界中で閉塞感に包まれてる今のような時代に
それを払拭するのはかなり難しいんじゃないか、的な
ファンタジーが成立しないと言ってたの思い出した
皆が浮かれてる時代に明日世界が終るかも知れないというメッセージは
ファンタジーとして成立するけど、世界中で閉塞感に包まれてる今のような時代に
それを払拭するのはかなり難しいんじゃないか、的な
929 ：可愛い奥様：2013/12/15(日) 10:01:10.43 ID:44HNW4Sj0
スレタイに則って言うと子どもの頃ナウシカやラピュタやトトロの映画見て
普段見ているアニメとは一線を賀した作品にSUGEEEE！と思ったけど
だんだん宮崎監督の男女観や女性観にもやっとくるようになって
結構痛い発言も多い事に気付いたな。
原作クラッシュや原作disも多いし。
普段見ているアニメとは一線を賀した作品にSUGEEEE！と思ったけど
だんだん宮崎監督の男女観や女性観にもやっとくるようになって
結構痛い発言も多い事に気付いたな。
原作クラッシュや原作disも多いし。
>>928
普通逆だよねｗ
浮かれた現実があるとそれ以上の幸福や興奮を観客に見せるのは難しいと思う
宮崎駿の観客とのズレ感が伺えるね
ほたるの墓は一連のレスを読んでるとまさに核家族の危うさへの警鐘に思えてくるな
親世代の選択が子供に与える影響というか
そこで子供世代は自分で立つことに気が付けないと社会の一員に成りそこねるんだなあ
子育て中だから色々考えさせれるわ
普通逆だよねｗ
浮かれた現実があるとそれ以上の幸福や興奮を観客に見せるのは難しいと思う
宮崎駿の観客とのズレ感が伺えるね
ほたるの墓は一連のレスを読んでるとまさに核家族の危うさへの警鐘に思えてくるな
親世代の選択が子供に与える影響というか
そこで子供世代は自分で立つことに気が付けないと社会の一員に成りそこねるんだなあ
子育て中だから色々考えさせれるわ
清太がもっと子供ならこわい小母ちゃんに逆らえず性根から躾けなおされたろうし
もっと大人なら正規ルートで自立できたろうし
物語のドラマチックさを最大に引き出す絶妙な年齢設定だったわね
もっと大人なら正規ルートで自立できたろうし
物語のドラマチックさを最大に引き出す絶妙な年齢設定だったわね
14歳かあ。おばさんがもっとエロくて29歳くらいだったら清太も
「逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ」って踏みとどまったかも
「逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ」って踏みとどまったかも
>>921
現代版ほたるの墓が作れそうな気がする。
現代版ほたるの墓が作れそうな気がする。
>>719
「市民ケーン」はこどもの頃教育TVで字幕で見た。
これが一番面白い映画だというので、我慢して最後まで見たけど
さっぱりだった。
今見れば面白いのだろうか・・
「ローマの休日」と「第三の男」と「駅馬車」は面白かった。
どれも、字幕の日本語がめちゃくちゃだった。
「市民ケーン」はこどもの頃教育TVで字幕で見た。
これが一番面白い映画だというので、我慢して最後まで見たけど
さっぱりだった。
今見れば面白いのだろうか・・
「ローマの休日」と「第三の男」と「駅馬車」は面白かった。
どれも、字幕の日本語がめちゃくちゃだった。
シュガーの歌 ウェディングベル
昔…元彼ひどい、無神経、言っちゃえ言っちゃえ
今…そんな面倒くさい女わざわざ招待するかな？実は全くの友人知人で
彼女だけが「あたしの男だったのに」と思い込んでるとか？メンヘラ女かも…
昔…元彼ひどい、無神経、言っちゃえ言っちゃえ
今…そんな面倒くさい女わざわざ招待するかな？実は全くの友人知人で
彼女だけが「あたしの男だったのに」と思い込んでるとか？メンヘラ女かも…
ウェディングベルは歌い手の女の子が新郎の遠縁の幼女だという見方を
確かここでいつか見て目からうろこだった
そう考えると大変微笑ましい曲に早変わり
確かここでいつか見て目からうろこだった
そう考えると大変微笑ましい曲に早変わり
>>817
［第4シーズン 28話］ 祝砲の挽歌
陸軍幼年学校の話。
といっても、軍隊は関係なくて、軍隊ごっこをする名門私立校というのが驚き。
そんな学校にこどもを進学させる親がいるアメリカという国に驚き。
まあ、近年は生徒が集まらずに男女共学の普通の学校にするという話でしたが、
［第4シーズン 28話］ 祝砲の挽歌
陸軍幼年学校の話。
といっても、軍隊は関係なくて、軍隊ごっこをする名門私立校というのが驚き。
そんな学校にこどもを進学させる親がいるアメリカという国に驚き。
まあ、近年は生徒が集まらずに男女共学の普通の学校にするという話でしたが、
>>845
働かないで節子を守るんだとプラプラしてるんだもの
おばさんにしてみたら可愛くない居候だし
お金はあるのに使わないで畑の野菜を盗むとか
間違った保護者を頼るしかなかった節子の悲劇だが
清太は阿呆にしか思えない。
働かないで節子を守るんだとプラプラしてるんだもの
おばさんにしてみたら可愛くない居候だし
お金はあるのに使わないで畑の野菜を盗むとか
間違った保護者を頼るしかなかった節子の悲劇だが
清太は阿呆にしか思えない。
>>936
実在の人がモデルと言われても日本の子供にはピンとこないとか、
映画技法的に、ピントの合わせ方とかカメラアングルとかで状況あらわしてるけど子供にはそこまでわからんとか、
当時は斬新だったけど今の技術では当たり前になっちゃってる撮りかたとかがあって、
当時の人は「すごい！！」と思ったけど、技術が進んでる子供目線で見ると「どこが？」というのもあるかも。
実在の人がモデルと言われても日本の子供にはピンとこないとか、
映画技法的に、ピントの合わせ方とかカメラアングルとかで状況あらわしてるけど子供にはそこまでわからんとか、
当時は斬新だったけど今の技術では当たり前になっちゃってる撮りかたとかがあって、
当時の人は「すごい！！」と思ったけど、技術が進んでる子供目線で見ると「どこが？」というのもあるかも。
942 ：可愛い奥様：2013/12/15(日) 20:01:58.11 ID:44HNW4Sj0
>>938
そうだったのかー！！
そうだったのかー！！
>>938
うわぁぁ、めっちゃ可愛いじゃないか幼女！
天使みたいなふわふわピンクのよそいきを着せられて
髪の毛もくるくる巻かれてレースのリボンをつけられて
披露宴の料理もお子様ランチで、ひょっとしたら旗の代わりに
クマさんの新郎新婦人形とかついてて、でもそんなの眼に入らなくて
大好きなやさしいおにいちゃんが祭壇で
綺麗なお姉さんと並んでデレデレしてるのから目が離せないのか。
幼女かわいい～でも貴女にはもっと若くていいのが現れるよ～
うわぁぁ、めっちゃ可愛いじゃないか幼女！
天使みたいなふわふわピンクのよそいきを着せられて
髪の毛もくるくる巻かれてレースのリボンをつけられて
披露宴の料理もお子様ランチで、ひょっとしたら旗の代わりに
クマさんの新郎新婦人形とかついてて、でもそんなの眼に入らなくて
大好きなやさしいおにいちゃんが祭壇で
綺麗なお姉さんと並んでデレデレしてるのから目が離せないのか。
幼女かわいい～でも貴女にはもっと若くていいのが現れるよ～
あ、ごめんよく思い出したら
「教会の一番後ろの席に／たったひとりで座らせておいて」
てフレーズがあった。料理は出ないな。
「教会の一番後ろの席に／たったひとりで座らせておいて」
てフレーズがあった。料理は出ないな。
>>938,944
「（お嫁さんより）わたしのほうがずっとキレイ」
「悲しい涙にならなきゃいいけど」
どんなに愛らしい幼女でも、こんなこと考えてたら普通にクソガキだよなぁ
と思った私は心が狭い。
でも新郎を憧れのお兄さんとして慕っていた少女視点はありだけど
945のフレーズを思い出して、保護者不在で幼女放置とは考えにくい気がする。
本人は結婚もできる大人よ！と主張しても
成人男性からはせいぜい高校生の妹くらいにしか見られない年齢かなと思った。
個人的に浮かんだのは雑居時代の倉橋さんちの数子さん。この子は姪だけど。
「（お嫁さんより）わたしのほうがずっとキレイ」
「悲しい涙にならなきゃいいけど」
どんなに愛らしい幼女でも、こんなこと考えてたら普通にクソガキだよなぁ
と思った私は心が狭い。
でも新郎を憧れのお兄さんとして慕っていた少女視点はありだけど
945のフレーズを思い出して、保護者不在で幼女放置とは考えにくい気がする。
本人は結婚もできる大人よ！と主張しても
成人男性からはせいぜい高校生の妹くらいにしか見られない年齢かなと思った。
個人的に浮かんだのは雑居時代の倉橋さんちの数子さん。この子は姪だけど。
>>939
男子生徒による女子生徒いじめが深刻だという話を以前60ミニッツで見た。
男子生徒による女子生徒いじめが深刻だという話を以前60ミニッツで見た。
>>938
よしまさこの「横浜迷宮（ラビリンス）」の第二話を連想してしまう。
（こっちは遠縁ではなく近所のお兄さんだったが）
第一話で女子大生と社会人男性のカップル物かと思いきや…で意表を突かされたよ。
よしまさこの「横浜迷宮（ラビリンス）」の第二話を連想してしまう。
（こっちは遠縁ではなく近所のお兄さんだったが）
第一話で女子大生と社会人男性のカップル物かと思いきや…で意表を突かされたよ。
>>946
数子さん、ナツカシスｗ
数子さん、ナツカシスｗ
>>944
私はあなたのレスがかわいい～w
>天使みたいなふわふわピンクのよそいきを着せられて
>髪の毛もくるくる巻かれてレースのリボンをつけられて
>ひょっとしたら旗の代わりに クマさんの新郎新婦人形とかついてて
どこまで膨らませて萌えているんだ、というw
私はあなたのレスがかわいい～w
>天使みたいなふわふわピンクのよそいきを着せられて
>髪の毛もくるくる巻かれてレースのリボンをつけられて
>ひょっとしたら旗の代わりに クマさんの新郎新婦人形とかついてて
どこまで膨らませて萌えているんだ、というw
イブの息子たち
大人になって読み返したらヤマトタケルとジャンヌダルクのやりとりにドキドキして
アニーのバージルに対する思いもいじらしくて可愛らしく感じたし
他の女性キャラも面白くて魅力的だった
大人になると同性キャラの良い所に気が付くようになるんだろうか
大人になって読み返したらヤマトタケルとジャンヌダルクのやりとりにドキドキして
アニーのバージルに対する思いもいじらしくて可愛らしく感じたし
他の女性キャラも面白くて魅力的だった
大人になると同性キャラの良い所に気が付くようになるんだろうか
>>940
一応、あの時代は食べ物が配給制になって、
お金があっても思うように買えない、
買えても法外な値段になるんでは？
戦争末期だと、きちんと隣組に入って
協力しあわないと生きていけないと思うわ。
それを清太は拒否し、妹と気ままな生活を始めた。
戦後、日本は飢餓状態になるから、
浮浪生活などしていたらそりゃ餓死もするわ。
一応、あの時代は食べ物が配給制になって、
お金があっても思うように買えない、
買えても法外な値段になるんでは？
戦争末期だと、きちんと隣組に入って
協力しあわないと生きていけないと思うわ。
それを清太は拒否し、妹と気ままな生活を始めた。
戦後、日本は飢餓状態になるから、
浮浪生活などしていたらそりゃ餓死もするわ。
>>953
アニメはわからないけど小説では清太が現金を下ろしてきて何も買えないシーンがある
で結局おかあさんの着物を少しずつ交換していくっていう
あの定番シーンがあるんだよね
その前におばさんがおかあさんの思い出の着物を勝手に交換してしまうという
シーンもあったんじゃなかったか（だから清太がいたたまれず家出する遠因になってる）
で、着物の交換での食料が尽きたとき、子供らに餓死が来たと。
アニメはわからないけど小説では清太が現金を下ろしてきて何も買えないシーンがある
で結局おかあさんの着物を少しずつ交換していくっていう
あの定番シーンがあるんだよね
その前におばさんがおかあさんの思い出の着物を勝手に交換してしまうという
シーンもあったんじゃなかったか（だから清太がいたたまれず家出する遠因になってる）
で、着物の交換での食料が尽きたとき、子供らに餓死が来たと。
小説に比べてアニメは清太のコミュ障っぷりが強調されてるよね
原作には>>919に書かれているような意図は全然ないんじゃないかなあ。
アニメの方は、これほど大人になって感想が変わった作品もないわ
子供の頃はトトロと映画館で見たけど、後味悪ー戦争やダークライ。
大人になってから見たのは娘が節子と同じ4歳で、おかっぱだった頃。節子そっくりだった
見終わったあと、もうね、立ち上がれないほどダメージ食らった
しばらくは娘と食事するたびに泣けたし、スーパー行っても絶対にサクマドロップ買わなかった
原作には>>919に書かれているような意図は全然ないんじゃないかなあ。
アニメの方は、これほど大人になって感想が変わった作品もないわ
子供の頃はトトロと映画館で見たけど、後味悪ー戦争やダークライ。
大人になってから見たのは娘が節子と同じ4歳で、おかっぱだった頃。節子そっくりだった
見終わったあと、もうね、立ち上がれないほどダメージ食らった
しばらくは娘と食事するたびに泣けたし、スーパー行っても絶対にサクマドロップ買わなかった
ダークライはひらがなです
難しそうな言葉だなあと思ったｗｗｗ＞ダークライ
自分の子が同じくらいの年のときに見るのはつらいわね。
節子ちゃん、実は自分の父と同じ年にあたる。
自分が生まれてきたのも、両親がこんな時代を生きてきたからだし、
祖父母ががんばってきたからなんだなあと感じた。
自分の子が同じくらいの年のときに見るのはつらいわね。
節子ちゃん、実は自分の父と同じ年にあたる。
自分が生まれてきたのも、両親がこんな時代を生きてきたからだし、
祖父母ががんばってきたからなんだなあと感じた。
ごめんダークライはポケモンの一つです
こんなの変換されると思わなかった
そうだね私の母も節子と同じ年だ。そっちの考え方も大事にするといいよね。
祖父母は大変な思いしてたくさんの子供育ててきたんだよね。
こんなの変換されると思わなかった
そうだね私の母も節子と同じ年だ。そっちの考え方も大事にするといいよね。
祖父母は大変な思いしてたくさんの子供育ててきたんだよね。
子どもの頃に見て、中高生で見て、社会人、ｷｼﾞｮ、子持ち・・・になって、
何度も見返すことが出来るほど作品に魅力があって、
なおかつ自分の年齢に合わせて見る目も変わって、色々考えさせられる作品って良いよね
今地上波でやってるアニメでそんなのあるんだろうか
何度も見返すことが出来るほど作品に魅力があって、
なおかつ自分の年齢に合わせて見る目も変わって、色々考えさせられる作品って良いよね
今地上波でやってるアニメでそんなのあるんだろうか
暗い嘘みたいで厨二が好みそうだ＜ダークライ
火垂るの墓はトトロと同時上映で観たんだけど、後に節子とメイが同い年だと気付いて一気に落ち込んだ。
それにトトロが昭和３０年代初頭の設定で、節子がもし生きてたらさつきと年齢同じくらいだよね…
それにトトロが昭和３０年代初頭の設定で、節子がもし生きてたらさつきと年齢同じくらいだよね…
>>959
それなりにあるんじゃなかろうか
アニメは見てないけど「惡の華」は原作マンガ読んで、これはリア厨の時に読むのと
年をとってからでは全然違うだろうなと思ったｗ
多分若ければすごく共感したと思うけど今の目線だと「あー黒歴史ね」で終わっちゃう
それなりにあるんじゃなかろうか
アニメは見てないけど「惡の華」は原作マンガ読んで、これはリア厨の時に読むのと
年をとってからでは全然違うだろうなと思ったｗ
多分若ければすごく共感したと思うけど今の目線だと「あー黒歴史ね」で終わっちゃう
あ、魅力という点に欠けてたかごめんなさい
>>959
最近のアニメだと何も思いつかないなー
そういうアニメというか作品、私が真っ先に思いつくのは赤毛のアンだ
ここでも定番の作品だけどまさにそれぞれの年代で楽しめる魅力という点では
他のハイジセーラなど定番作品の中でもアンは群を抜いてる気がする
私がアン厨なだけかな
最近のアニメだと何も思いつかないなー
そういうアニメというか作品、私が真っ先に思いつくのは赤毛のアンだ
ここでも定番の作品だけどまさにそれぞれの年代で楽しめる魅力という点では
他のハイジセーラなど定番作品の中でもアンは群を抜いてる気がする
私がアン厨なだけかな
子供が見てるアニメで自分も引き込まれるのってないなあ
某女の子アニメは新しいキャラや道具が出てきたら「クリスマス商戦前の販促ね」
としか思わないし。ビジネスの一環なんだよなーと冷めた目で見る自分がいる。
少なくとも私とハイジやペリーヌを見てた母はそんなこと思わなかっただろうし。
スポンサー関係ないEテレあたりは質が高いと思うよ。深くはないけど
花カッパとか色んな花のウンチクが面白い
某女の子アニメは新しいキャラや道具が出てきたら「クリスマス商戦前の販促ね」
としか思わないし。ビジネスの一環なんだよなーと冷めた目で見る自分がいる。
少なくとも私とハイジやペリーヌを見てた母はそんなこと思わなかっただろうし。
スポンサー関係ないEテレあたりは質が高いと思うよ。深くはないけど
花カッパとか色んな花のウンチクが面白い
966 ：可愛い奥様：2013/12/16(月) 22:10:08.03 ID:Jvx5UAk70
>>959
昔のアニメならあるか…というと、ガンバの大冒険とか大人目線で見ても楽しめるな、
とか思ったりするけど、昔はゴールデンタイムに沢山アニメをやってて、その中の
ほんの一握りだよね、そういう風に語り継がれるのは。
「長年経っても覚えられてる」とか「海外から輸入される」っていうのはある種の駄作
フィルターで、そのフィルターを通過したものだけ見てるとあたかも昔は良かった、
海外は良作ばかりと思いがちだけど、案外、大して変わらないように思う。
昔のアニメならあるか…というと、ガンバの大冒険とか大人目線で見ても楽しめるな、
とか思ったりするけど、昔はゴールデンタイムに沢山アニメをやってて、その中の
ほんの一握りだよね、そういう風に語り継がれるのは。
「長年経っても覚えられてる」とか「海外から輸入される」っていうのはある種の駄作
フィルターで、そのフィルターを通過したものだけ見てるとあたかも昔は良かった、
海外は良作ばかりと思いがちだけど、案外、大して変わらないように思う。
>>965
多分、クリーミーマミとかミンキーモモとかペルシャ辺りが、
今のプリキュアに相当するのかねぇ。
私もペルシャの変身グッズねだったもんなあ。
プレゼント開けたらパーマンバッヂで、泣いた記憶。
ところで、世界名作劇場はお話も音楽も秀逸だった。
トムソーヤの冒険とか、今でもアカペラで歌えるよ。
多分、クリーミーマミとかミンキーモモとかペルシャ辺りが、
今のプリキュアに相当するのかねぇ。
私もペルシャの変身グッズねだったもんなあ。
プレゼント開けたらパーマンバッヂで、泣いた記憶。
ところで、世界名作劇場はお話も音楽も秀逸だった。
トムソーヤの冒険とか、今でもアカペラで歌えるよ。
>>967
パーマンバッジ欲しかったよ！！
パーマンバッジ欲しかったよ！！
パーマン…そういえばうちにパーマンの風呂桶があったな…何故かw
>>966
ガンバの大冒険をキッズステーションで
子供と見てたけど
本当に面白かった。
作画は荒いけど表情が豊かで
キャラクターが魅力的。
これは原作によるところが大きい。
名作劇場もそうだけど、
いい原作でちゃんと作られたのは面白い。
ガンバの大冒険をキッズステーションで
子供と見てたけど
本当に面白かった。
作画は荒いけど表情が豊かで
キャラクターが魅力的。
これは原作によるところが大きい。
名作劇場もそうだけど、
いい原作でちゃんと作られたのは面白い。
プリキュアといえば、キャラの髪型や衣装のバリエの豊富さに驚くわ。
毎年全然かぶらず、全く使い回しがない。
毎年全然かぶらず、全く使い回しがない。
>970
ガンバの冒険の原作者
アニメではまった自分の子供に、乞われて原作の小説渡したら
「コレ違う！」と言われてしまったそうだ
ガンバの冒険の原作者
アニメではまった自分の子供に、乞われて原作の小説渡したら
「コレ違う！」と言われてしまったそうだ
挿し絵からしてリアルなネズミだからねえ…
私イカサマっつうサイコロ振ってる奴が好きで
本気で好きだったわ
かっこいいと心底思ってた
不良キャラは今は嫌いなんだけど
少女時代はちょいワルは至高だと思ってた
本気で好きだったわ
かっこいいと心底思ってた
不良キャラは今は嫌いなんだけど
少女時代はちょいワルは至高だと思ってた
パーマンは大人になってから読むと、みつおくんが正義感と普通の子供で居たいという思いに揺れていたのを知った。
パー子がみつおに惚れた理由もよく分かったし、みつおくんが大好きになった。
パー子がみつおに惚れた理由もよく分かったし、みつおくんが大好きになった。
イカサマにも殿馬にも惚れていた私がとおります…
ガンバ、宝島、家なき子の出崎さん、
名劇の今のジブリスタッフや冨野さんと、
あの頃の名作ものアニメって、
原作もいいけどアニメスタッフも原作としっかり向き合って
俗っぽくならず、子どもに媚びずに作ってた。
今見ても古さを感じないし、大人になって改めて感動するわ。
ガンバ、宝島、家なき子の出崎さん、
名劇の今のジブリスタッフや冨野さんと、
あの頃の名作ものアニメって、
原作もいいけどアニメスタッフも原作としっかり向き合って
俗っぽくならず、子どもに媚びずに作ってた。
今見ても古さを感じないし、大人になって改めて感動するわ。
979 ：可愛い奥様：2013/12/17(火) 09:13:11.39 ID:8IDg4OJs0
>>978
私のよく当たる占いによればあなたはカイ・シデン好きですね。
私のよく当たる占いによればあなたはカイ・シデン好きですね。
978じゃないけどｶｲさん好きだったよ
スレだて行きま～す
>>983
スレ立て乙でございます
火垂るの墓を、中学生くらいまで「ひだるの墓」と読んでいた
ひもじいことを「ひだるい」という方言があったから
餓死した話なのでひだるの墓なんだろうと思っていた
小説を読んではじめて、あれで「ほたる」と読むのだと知って恥ずかしかった
でも今、もしかしたらひだるいと火垂るとかけてあるのかなと思うようになった
ほんとはどうなんだろう
スレ立て乙でございます
火垂るの墓を、中学生くらいまで「ひだるの墓」と読んでいた
ひもじいことを「ひだるい」という方言があったから
餓死した話なのでひだるの墓なんだろうと思っていた
小説を読んではじめて、あれで「ほたる」と読むのだと知って恥ずかしかった
でも今、もしかしたらひだるいと火垂るとかけてあるのかなと思うようになった
ほんとはどうなんだろう
どこの方言？
野坂さん神戸や大阪で幼少期過ごしたはずだけどそんな関西弁ないよ
野坂さん神戸や大阪で幼少期過ごしたはずだけどそんな関西弁ないよ
ひだる神って妖怪？がいるよね。峠で人に取り憑いて目眩とかさせるの
要するに低血糖なんだろうけど、火垂るとひだるで、偶然ならすごいと思った
要するに低血糖なんだろうけど、火垂るとひだるで、偶然ならすごいと思った
>>976
みつお、よく考えると大変だよね
子供向けだからサクッと書かれているようだけど本当はアムロみたいな葛藤があったのか？と思ったり
弟がパーマンセット持ってた
近所の餅投げにあのヘルメット被って参加してたの見て吹いた(頭を守るためらしい)
みつお、よく考えると大変だよね
子供向けだからサクッと書かれているようだけど本当はアムロみたいな葛藤があったのか？と思ったり
弟がパーマンセット持ってた
近所の餅投げにあのヘルメット被って参加してたの見て吹いた(頭を守るためらしい)
>>983
乙です
ガンバ、リアルで見てなかったけど、学生時代「エンディングが怖くてトラウマだ」という友人が居て、
その後ようつべで見たけど特に怖くはなくて、
こないだ地元ローカルで再放送してたので初めて見たんだけど、
皆で前向きに冒険に挑んでいくのに
「旅はもうこれまでだ～♪冒険を打ち切ろう～♪ お前のドクロを照らす～♪」なんて超後ろ向きなこと言うので
こりゃ確かに心にｸﾙｗとｵﾓﾀ
中の人が豪勢すぎて泣けた
乙です
ガンバ、リアルで見てなかったけど、学生時代「エンディングが怖くてトラウマだ」という友人が居て、
その後ようつべで見たけど特に怖くはなくて、
こないだ地元ローカルで再放送してたので初めて見たんだけど、
皆で前向きに冒険に挑んでいくのに
「旅はもうこれまでだ～♪冒険を打ち切ろう～♪ お前のドクロを照らす～♪」なんて超後ろ向きなこと言うので
こりゃ確かに心にｸﾙｗとｵﾓﾀ
中の人が豪勢すぎて泣けた
>>983
ありがとうございます
力が入らないほど空腹なのを「ひだるい」という方が本来の言葉で
「ひもじい」はその女房言葉だったはず。もじ言葉
杓子→しゃもじ、髪（つけ髪）→かもじ、そなた→そもじ
今はひだるいの方が廃れて、方言に残ってるんだね
でも今検索したら「ひもじい」が大阪の方言って出てきて二度驚いたｗ
結局標準語としては「おなかすいた」「腹が減った」しか残らなかったのか…
ありがとうございます
力が入らないほど空腹なのを「ひだるい」という方が本来の言葉で
「ひもじい」はその女房言葉だったはず。もじ言葉
杓子→しゃもじ、髪（つけ髪）→かもじ、そなた→そもじ
今はひだるいの方が廃れて、方言に残ってるんだね
でも今検索したら「ひもじい」が大阪の方言って出てきて二度驚いたｗ
結局標準語としては「おなかすいた」「腹が減った」しか残らなかったのか…
>>976
父がのび太やケンイチ氏は他人に頼りすぎだけど、
みつおはとても頑張っている、あいつは偉いとよく褒めていた。
私は何も悪い事をしていないのに辞める事も許されないなんてみつお不憫過ぎ、
子供を動物にすると脅すとかバードマン鬼畜過ぎと思って見てた。
父がのび太やケンイチ氏は他人に頼りすぎだけど、
みつおはとても頑張っている、あいつは偉いとよく褒めていた。
私は何も悪い事をしていないのに辞める事も許されないなんてみつお不憫過ぎ、
子供を動物にすると脅すとかバードマン鬼畜過ぎと思って見てた。
>>979
占ってもらいたいｗ
占ってもらいたいｗ
頭がパーになるんじゃなかったっけ
そこ改変されたんだよね
記憶喪失にするとかじゃダメだったのかな
動物にするって、ブービーどうするんだよ
動物にするって、ブービーどうするんだよ
パーマンはあまり見たことないのだけど
ドラえもんで星野スミレがアツアツに惚れてる相手なので
どんだけイケメンなんだろうって妄想が膨らみます
ドラえもんで星野スミレがアツアツに惚れてる相手なので
どんだけイケメンなんだろうって妄想が膨らみます
>>996
作中、ブービーの正体がばれそうになったエピソードで
バードマン「お前を動物にして…って、もう動物か。
じゃあ別の動物にしてやる。どんな動物になりたい？」
パー子「ネコとかどうかしら」
パーマン「犬とかいいんじゃない？」
ブービー「ウキー！！（犬になるくらいなら死んだ方がましだ！）」
というようなやり取りがあったと思った
作中、ブービーの正体がばれそうになったエピソードで
バードマン「お前を動物にして…って、もう動物か。
じゃあ別の動物にしてやる。どんな動物になりたい？」
パー子「ネコとかどうかしら」
パーマン「犬とかいいんじゃない？」
ブービー「ウキー！！（犬になるくらいなら死んだ方がましだ！）」
というようなやり取りがあったと思った
>>997
大人になってから、スミレちゃんとみつおのカップルを見て思うことは
スミレちゃんは、日常が売れっ子子役でトップアイドルという特別な存在で、パー子でいるときだけが唯一「普通の女の子」でいられる時なんだよね。
ミツ夫にとって、パーマンの時が非日常なのとは逆で。
スミレちゃんにとって貴重な、素の自分が出せる時間を共有した対象だから、ミツ夫を好きなんじゃないかな。
Ｆ先生すごいわ。
大人になってから、スミレちゃんとみつおのカップルを見て思うことは
スミレちゃんは、日常が売れっ子子役でトップアイドルという特別な存在で、パー子でいるときだけが唯一「普通の女の子」でいられる時なんだよね。
ミツ夫にとって、パーマンの時が非日常なのとは逆で。
スミレちゃんにとって貴重な、素の自分が出せる時間を共有した対象だから、ミツ夫を好きなんじゃないかな。
Ｆ先生すごいわ。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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