【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】34
小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。
《前スレ》
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】33
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1379744210/
《関連スレ》
主婦だって漫画好き！ ～88冊目～
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1381338643/
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★66
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1381710578/
【 昭和 】 昔の少女漫画を語る 【 レトロ 】44冊目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1381115174/
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。
《前スレ》
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】33
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1379744210/
《関連スレ》
主婦だって漫画好き！ ～88冊目～
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大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★66
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【 昭和 】 昔の少女漫画を語る 【 レトロ 】44冊目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1381115174/
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新スレ乙age!
乙です。ありがとう。
4 ：可愛い奥様：2013/10/30(水) 06:02:57.46 ID:GiLbB1oH0
乙age
ミュシャの晩年の大作「スラヴ叙事詩」
を巡るゴタゴタ
元々、スラヴ民族の為に描いたので、国寄贈→
祖国は社会主義国になったので、民族主義を煽る絵は大迷惑→
数十年倉庫でお蔵入り→
社会主義崩壊、遺族に返還→
遺族「専用美術館を建ててくれた、」を条件に、故人の意思を尊重して、寄贈→
専用美術館を建てるまでのツナギとして、古城で展示→
長年のお蔵入りと古城での展示で、絵の状態が悪くなる→
NHK「日本に貸してくれるのなら、修復費用持ちますよ。あ、修復過程は番組にするから」
国「だが、断わる」→
遺族、大激怒
「約束の美術館は建ててくれないし、絵は駄目にされるし、日本からのせっかくの申し出も断るなんて、どう言うつもりだ！」
「約束を守る気が無いなら、絵を返せ！。財団で、世界中の美術館に頼んで(貸出しを条件に、タダで)修復して貰うから！」→
国「だが、断る！」(←今ここ)
を巡るゴタゴタ
元々、スラヴ民族の為に描いたので、国寄贈→
祖国は社会主義国になったので、民族主義を煽る絵は大迷惑→
数十年倉庫でお蔵入り→
社会主義崩壊、遺族に返還→
遺族「専用美術館を建ててくれた、」を条件に、故人の意思を尊重して、寄贈→
専用美術館を建てるまでのツナギとして、古城で展示→
長年のお蔵入りと古城での展示で、絵の状態が悪くなる→
NHK「日本に貸してくれるのなら、修復費用持ちますよ。あ、修復過程は番組にするから」
国「だが、断わる」→
遺族、大激怒
「約束の美術館は建ててくれないし、絵は駄目にされるし、日本からのせっかくの申し出も断るなんて、どう言うつもりだ！」
「約束を守る気が無いなら、絵を返せ！。財団で、世界中の美術館に頼んで(貸出しを条件に、タダで)修復して貰うから！」→
国「だが、断る！」(←今ここ)
>>5
×「専用美術館を建ててくれた、」→○「専用美術館を建ててくれ」
スラヴ叙事詩は一枚当たりのサイズが、どでかいので。
普通の美術館なら、せいぜい1～2、3枚程度しか展示出来ないし。
遺族の主張通りに、貸出を条件に世界中の主だった美術館や博物館が分担して修復すればいいのに。
因みに国側は「金が無いので、修復も専用美術館の建設は当面無理」だそうで。
×「専用美術館を建ててくれた、」→○「専用美術館を建ててくれ」
スラヴ叙事詩は一枚当たりのサイズが、どでかいので。
普通の美術館なら、せいぜい1～2、3枚程度しか展示出来ないし。
遺族の主張通りに、貸出を条件に世界中の主だった美術館や博物館が分担して修復すればいいのに。
因みに国側は「金が無いので、修復も専用美術館の建設は当面無理」だそうで。
>>5
紹介サイトを見たら、ナチスドイツがお蔵入りにした後、
戦後、古城で50年展示(暫定のはずが貸し出し延期に次ぐ延期)、保存状態が懸念される。
近年になって所有権のあるプラハ市が返還を求め宮殿で展示。
遺族が専用施設を建てろと抗議。
ＮＨＫの申し出を断った？
という説明になってました。
しかし、祖国の困窮にムハが発憤して描いた作品ということですが、
巨大な作品だけに保存に金がかかるこを考えてなかったんですね。
日本でもバカでかい歴史画がたくさん描かれた時代ですけど(神宮の某施設や震災記念館ほかいろいろ)、
ムハほどの傑作でもなく巨大さに扱いを持て余してる。
紹介サイトを見たら、ナチスドイツがお蔵入りにした後、
戦後、古城で50年展示(暫定のはずが貸し出し延期に次ぐ延期)、保存状態が懸念される。
近年になって所有権のあるプラハ市が返還を求め宮殿で展示。
遺族が専用施設を建てろと抗議。
ＮＨＫの申し出を断った？
という説明になってました。
しかし、祖国の困窮にムハが発憤して描いた作品ということですが、
巨大な作品だけに保存に金がかかるこを考えてなかったんですね。
日本でもバカでかい歴史画がたくさん描かれた時代ですけど(神宮の某施設や震災記念館ほかいろいろ)、
ムハほどの傑作でもなく巨大さに扱いを持て余してる。
8 ：可愛い奥様：2013/10/31(木) 06:00:11.24 ID:AHm75Mos0
ミュシャ、ムハ、の流れの連想。
２、３年前に新聞で、グルジアの人が、
「グルジア」という名前はロシア語での呼び方でイヤだから、
英語式に「ジョージア」と呼んでほしい
と主張していた。（どういうレベルでの主張だったか覚えていない）
現地語での名前は「サカルトベロ」だって。
２、３年前に新聞で、グルジアの人が、
「グルジア」という名前はロシア語での呼び方でイヤだから、
英語式に「ジョージア」と呼んでほしい
と主張していた。（どういうレベルでの主張だったか覚えていない）
現地語での名前は「サカルトベロ」だって。
現地語の名前でいいよと思うが
表記発音が面倒とかあるんだろうな。
表記発音が面倒とかあるんだろうな。
でもムハだったら日本でこんなに人気は出なかったと思う。
あの絵柄で「ミュシャ」だから中途半端な絵画好きにも人気があるんでないの？
あの絵柄で「ミュシャ」だから中途半端な絵画好きにも人気があるんでないの？
ミュシャって柔らかくていい名前よね
ムハも異国っぽくて悪くないけど、
活躍したのがフランスならある意味現地読みとしてフランス読みでもいいと思うわ
ムカは軽くてダメ
ムハも異国っぽくて悪くないけど、
活躍したのがフランスならある意味現地読みとしてフランス読みでもいいと思うわ
ムカは軽くてダメ
ジョージアと言われるとどうしてもアメリカンな印象に
でも、オーストラリアに間違われすぎるオーストリアが一時期エスターライヒと読んでねキャンペーンやってたけど、オーストリアの方が良いと思ったので、結局馴染んでるかどうかなのかな
ビルマ→ミャンマーはもう慣れたけど
でも、オーストラリアに間違われすぎるオーストリアが一時期エスターライヒと読んでねキャンペーンやってたけど、オーストリアの方が良いと思ったので、結局馴染んでるかどうかなのかな
ビルマ→ミャンマーはもう慣れたけど
オーストリアといえばオーストリーと呼ぶって話もあったような。
結局いまだにオーストリアだね。
結局いまだにオーストリアだね。
グルジア→国
ジョージア→コーヒー
ジョージア→コーヒー
ヘタリアの作者がオーストリー騒ぎの翌年くらいに
「公式サイトでも全く使われてなかったり
日本政府にオーストリー申請する気が全くなかったり
もう間違われてもオーストリアでいいです的な態度が好き」って言ってたなあ
「公式サイトでも全く使われてなかったり
日本政府にオーストリー申請する気が全くなかったり
もう間違われてもオーストリアでいいです的な態度が好き」って言ってたなあ
オーストリアは
「カンガルーはいないよー」と自ら言ってるくらいだからどうでもいいんだろう。
「カンガルーはいないよー」と自ら言ってるくらいだからどうでもいいんだろう。
カンガルーいませんよTシャツ作ってみたり観光客用にカンガルー飼ってみたりしてるから
自虐的だとも言われてた
自虐的だとも言われてた
国名よりウィーンの方が有名かも。
こっちもヴィエンナって言われたりするけど。
こっちもヴィエンナって言われたりするけど。
20 ：可愛い奥様：2013/10/31(木) 11:56:30.89 ID:AY4eQRcI0
>>8
「ジョージア」か「グルジア」かの違いだけで、
ロシア人が「サカルトベロ」って名前を無視して守護聖人名で呼んでた、
その共和国名を国連に登録してるんだね。
そしてソ連から独立した後もしばらくは「グルジア」の方が正式国名だったと。
その後「ジョージア」になって。
そのうち「サカルトベロ」に変えるかもね。
グルジアの非グルジア人地域の独立をロシアが支援してて国交断絶中だから、
微妙なところでも、グルジアとしては容認出来ないところなんでしょうね。
「ジョージア」か「グルジア」かの違いだけで、
ロシア人が「サカルトベロ」って名前を無視して守護聖人名で呼んでた、
その共和国名を国連に登録してるんだね。
そしてソ連から独立した後もしばらくは「グルジア」の方が正式国名だったと。
その後「ジョージア」になって。
そのうち「サカルトベロ」に変えるかもね。
グルジアの非グルジア人地域の独立をロシアが支援してて国交断絶中だから、
微妙なところでも、グルジアとしては容認出来ないところなんでしょうね。
ミロノフ先生はレニングラードの人
サンクトペテルブルグと言われてもピンと来ない
サンクトペテルブルグと言われてもピンと来ない
ミュシャって長毛のネコみたいなイメージ
茶色のデカイふわふわネコがだらしなく寝そべってる、それがミュシャ。
茶色のデカイふわふわネコがだらしなく寝そべってる、それがミュシャ。
ペルシャ
ミュシャは名前のイメージや絵のタッチや題材から
女性だと勝手に思ってたわ。
女性だと勝手に思ってたわ。
オーストラリアの話をしていた時に
オーストリアと勘違いした女が 歴史の勉強やり直したらと
ドヤ顔で言ったことを思い出した
オーストリアと勘違いした女が 歴史の勉強やり直したらと
ドヤ顔で言ったことを思い出した
>>22
ミューと鳴く猫(chat)
ミューと鳴く猫(chat)
名義変更を定着させようと思ったら
うざいぐらいしつこく繰り返さないと無理だよね
ネスレとかヘクトパスカルみたいに
うざいぐらいしつこく繰り返さないと無理だよね
ネスレとかヘクトパスカルみたいに
ついミリバールと言ってしまう。
『ジョジョ』で、
『ヴェニスの商人』だの『ヴェニスに死す』だの
ヴェネチアをヴェニスと称することに絡んでいたことがあったな。
『ヴェニスの商人』だの『ヴェニスに死す』だの
ヴェネチアをヴェニスと称することに絡んでいたことがあったな。
外来語って、何語の発音を日本で使うかって、結構由来とか歴史とか面白いよね
医学用語はドイツ語とか
医学用語はドイツ語とか
今までベッドをベットと書く人を内心pgrしてたら
実はドイツ語由来だと最近知ってブーメラン喰らった
実はドイツ語由来だと最近知ってブーメラン喰らった
昔の医学部は、ラテン語が必須だったって。
(医学用語にラテン語由来が多いので)
近所の病院の大先生は、ラテン語を習った世代。
おかげで、ヨーロッパ旅行に行った時に、現地の碑文とか。
博物館の展示物の古文書とか。
色々と読めると聞いて、ちょっと羨ましくなった。
(医学用語にラテン語由来が多いので)
近所の病院の大先生は、ラテン語を習った世代。
おかげで、ヨーロッパ旅行に行った時に、現地の碑文とか。
博物館の展示物の古文書とか。
色々と読めると聞いて、ちょっと羨ましくなった。
>>32
ラテン語・ドイツ語・日本語で用語を覚えると聞いた（50代）
ラテン語・ドイツ語・日本語で用語を覚えると聞いた（50代）
カルテ用語は今でも混在していて覚えるのが大変だけど、
英語か日本語でカルテを書くようになってきているね。
そういえば、歯科の表記が最近変わって金属冠の略号がFCKからFMCになった。
FCK＝フルキャスト（英語）+クローネ（ドイツ語）
FMC＝フルメタルクラウン（英語）
なんで英語とドイツ語を混ぜた用語が今までまかり通っていたのかが謎。
英語か日本語でカルテを書くようになってきているね。
そういえば、歯科の表記が最近変わって金属冠の略号がFCKからFMCになった。
FCK＝フルキャスト（英語）+クローネ（ドイツ語）
FMC＝フルメタルクラウン（英語）
なんで英語とドイツ語を混ぜた用語が今までまかり通っていたのかが謎。
35 ：可愛い奥様：2013/10/31(木) 23:36:52.03 ID:YsbxSXLS0
登山は今でもドイツ語、フランス語、英語が混在。
独: ハーケン、アイゼン、ザイル、
仏: ピトン、クランポン、ビバーク、クロワール、デブリ
英語: ロープ、ガリー
中国語を含めて外来語をそのまま取り込むのは古くからの日本語の特徴。
中国やドイツのように自国語に直さない。
>>34
ドイツ医学を規範としていた江戸時代末期に「クローネ」が入ってきて、
(当時は骨や象牙を使っていた)
その後、陶器や金の義歯がロンドンで普及し始めたからじゃないかな。
独: ハーケン、アイゼン、ザイル、
仏: ピトン、クランポン、ビバーク、クロワール、デブリ
英語: ロープ、ガリー
中国語を含めて外来語をそのまま取り込むのは古くからの日本語の特徴。
中国やドイツのように自国語に直さない。
>>34
ドイツ医学を規範としていた江戸時代末期に「クローネ」が入ってきて、
(当時は骨や象牙を使っていた)
その後、陶器や金の義歯がロンドンで普及し始めたからじゃないかな。
カタカナという比較的自由な表音文字があるから
外来語を受け入れやすいのよね。
表意文字の漢字とひらがな、カタカナと使い分けている日本語の表現力は非常に高いよね。
外来語を受け入れやすいのよね。
表意文字の漢字とひらがな、カタカナと使い分けている日本語の表現力は非常に高いよね。
>>31
衝撃！
「ベット」もまずは医療用として日本に持ち込まれたから医療用語としてドイツ語で広まった説があるのね
なるほどー
「ムカ」にしろ、自分の知らないどんな由来があるかわからないから、安易に全否定しちゃいけないわね
衝撃！
「ベット」もまずは医療用として日本に持ち込まれたから医療用語としてドイツ語で広まった説があるのね
なるほどー
「ムカ」にしろ、自分の知らないどんな由来があるかわからないから、安易に全否定しちゃいけないわね
38 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 04:03:18.49 ID:E0SM8Q810
ラテン語ってさ、今でも学校で習うのかなぁ。
昔の某イギリスのバンドのファンが集うタンブラーがあってさ、よく見に行く。
英語圏の年齢もバラバラ（たぶん上の方は還暦過ぎてる）な女性たちが来ているようなんだけど。
その中のたぶん10代の子が、明日ラテン語の試験があるから、とか言ってて
（○○への私の気持ちをラテン語で言ってみます…とか。そんなこと言っても
60年代からやっているミュージシャンなので○○はもう70なんだが）へ～と思う。
日本の高校生が、明日、漢文の試験で～とか言うような感じかな、それとも習う
学校は限られているんだろうか。
昔の某イギリスのバンドのファンが集うタンブラーがあってさ、よく見に行く。
英語圏の年齢もバラバラ（たぶん上の方は還暦過ぎてる）な女性たちが来ているようなんだけど。
その中のたぶん10代の子が、明日ラテン語の試験があるから、とか言ってて
（○○への私の気持ちをラテン語で言ってみます…とか。そんなこと言っても
60年代からやっているミュージシャンなので○○はもう70なんだが）へ～と思う。
日本の高校生が、明日、漢文の試験で～とか言うような感じかな、それとも習う
学校は限られているんだろうか。
>>38
日本と違って国家や文化が失われたり言語が喪失するので、
昔の文献を読んだりできる唯一の言葉らしい＞ラテン語
余談だけどふつーの義務教育だけで読みにくいとはいいつつ
1000年も前の奈良や平安時代の自国の書き残しが読めるのは
物凄いことらしい。
話は戻るけど、結局、ラテン語は昔の賢人の言葉を読むため、
つまりキリスト教に必要なものなのよ。
言葉として不完全な部分も多いので今はもう使われないとか。
今は普通の教育のカリキュラムに入っていないし、
やってるのは研究者ぐらいとのこと。
日本と違って国家や文化が失われたり言語が喪失するので、
昔の文献を読んだりできる唯一の言葉らしい＞ラテン語
余談だけどふつーの義務教育だけで読みにくいとはいいつつ
1000年も前の奈良や平安時代の自国の書き残しが読めるのは
物凄いことらしい。
話は戻るけど、結局、ラテン語は昔の賢人の言葉を読むため、
つまりキリスト教に必要なものなのよ。
言葉として不完全な部分も多いので今はもう使われないとか。
今は普通の教育のカリキュラムに入っていないし、
やってるのは研究者ぐらいとのこと。
40 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 04:22:09.78 ID:gx1D+hbY0
スレ違いだけど失礼します
板垣良芽という男がどうやら西東京市に住んでいるそうです
誰かこの彼の自宅わからないかしら？
板垣法雪さんの孫だと思うんだけど？
板垣良芽という男がどうやら西東京市に住んでいるそうです
誰かこの彼の自宅わからないかしら？
板垣法雪さんの孫だと思うんだけど？
合唱する者なのでミサ曲とか歌うからラテン語には慣れているが
文法は知らんw
文法は知らんw
ベッド→ベットになるのは、
日本語は促音+濁音、語尾が濁音になる言葉がないからでもあるんだよね
サムライがサムハイになるようなもんだ
日本語は促音+濁音、語尾が濁音になる言葉がないからでもあるんだよね
サムライがサムハイになるようなもんだ
合唱かっこいいね。キリエとかドナ・ノービス・パーチェムとかですか？
高校の音楽でちらっと習ったなあ。
田中芳樹「薬師寺涼子シリーズ」のヒロインがこんなこと言ってたな。
「何カ国語も会得するのはそう難しくない。
まずラテン語を覚えたの。そうすると、派生した言語はたいがい読めるようになる」
英語だけでも苦労してる自分にはへーそーですか、としか思えないと
部下の警部補が返していた。
高校の音楽でちらっと習ったなあ。
田中芳樹「薬師寺涼子シリーズ」のヒロインがこんなこと言ってたな。
「何カ国語も会得するのはそう難しくない。
まずラテン語を覚えたの。そうすると、派生した言語はたいがい読めるようになる」
英語だけでも苦労してる自分にはへーそーですか、としか思えないと
部下の警部補が返していた。
大学で第二外国語にドイツ語とった
お世辞にも英語が得意ではなかった自分でも、英語の下地があるおかげで
ドイツ語の（初級レベルの）修得はスムーズにいけた
なんてったって使ってる文字がほとんど同じだもんね。
友人がラテン語をとっていたが、いろいろ決まり事が多いらしく
こんな面倒な言語なんて廃れて当たり前だとこぼしていた。
お世辞にも英語が得意ではなかった自分でも、英語の下地があるおかげで
ドイツ語の（初級レベルの）修得はスムーズにいけた
なんてったって使ってる文字がほとんど同じだもんね。
友人がラテン語をとっていたが、いろいろ決まり事が多いらしく
こんな面倒な言語なんて廃れて当たり前だとこぼしていた。
バチカン市国の公用語がラテン語だっけ。
聖書に深く関わる身だと外せないんだろうね。
聖書に深く関わる身だと外せないんだろうね。
バチカンですら公式行事と文章の中だけなんだよね
テルマエロマエに出てくるローマの皆さんが喋ってるのがラテン語？
フィギュアスケートでアイスダンス以外のカテゴリーは歌詞のあるヴォーカル入り音楽は違反だけど、
ラテン語の歌詞はOKだったと聞いたことがある（ラテン語を解する人がほとんどいないから）
>>39
書道漫画『とめはねっ！』で“かな”の書の達人の女子高生が、
かなの古筆は和歌だけを記録してるんじゃなくて、
千年前の平安びとの手の動きも記録しているタイムカプセルだって言ってたわ
臨書（古筆を模写すること）するとき、全く同じ手の動きをしないとその通りに書けないから
フィギュアスケートでアイスダンス以外のカテゴリーは歌詞のあるヴォーカル入り音楽は違反だけど、
ラテン語の歌詞はOKだったと聞いたことがある（ラテン語を解する人がほとんどいないから）
>>39
書道漫画『とめはねっ！』で“かな”の書の達人の女子高生が、
かなの古筆は和歌だけを記録してるんじゃなくて、
千年前の平安びとの手の動きも記録しているタイムカプセルだって言ってたわ
臨書（古筆を模写すること）するとき、全く同じ手の動きをしないとその通りに書けないから
>>48
それはすごい！＞とめはねで判断する
日本の城寺で保管されてる古い文献みるのこんどじっくり見てきますね。
文書だけ展示ってつまらないように見えるけど、
ちゃんと頑張って読むと石田三成のバカ几帳面さとか秀吉の気張らない鷹揚加減さとかわかって面白いですよね。
それはすごい！＞とめはねで判断する
日本の城寺で保管されてる古い文献みるのこんどじっくり見てきますね。
文書だけ展示ってつまらないように見えるけど、
ちゃんと頑張って読むと石田三成のバカ几帳面さとか秀吉の気張らない鷹揚加減さとかわかって面白いですよね。
3Dかー
「ツ」と「シ」、「ン」と「ソ」の区別がつかない書き方をする人も
もとになった漢字を理解して入りの角度とか意識すると
ちゃんと書き分けができるようになるとか言うよね
漢字の書き順も、筆の運びの流れで考えると理解しやすい
「ツ」と「シ」、「ン」と「ソ」の区別がつかない書き方をする人も
もとになった漢字を理解して入りの角度とか意識すると
ちゃんと書き分けができるようになるとか言うよね
漢字の書き順も、筆の運びの流れで考えると理解しやすい
52 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 12:37:18.69 ID:EsVrIhIs0
大学だと日本でも哲学科辺りにはラテン語のコマあるよ。
今は選択だけど。ラテン語教科書も大きい本屋なら売ってる。
>>39
昔の欧州の共通語だからね。
中世は知識人が本を出すのは全部ラテン語。
ルターがドイツ語訳を書くまで聖書は全部ラテン語。
ルネッサンス以降はさらに古代ラテン語に逆戻りして。
今の英語よりもずっと広く使われていた。ただし教養層だけだけど。
今は選択だけど。ラテン語教科書も大きい本屋なら売ってる。
>>39
昔の欧州の共通語だからね。
中世は知識人が本を出すのは全部ラテン語。
ルターがドイツ語訳を書くまで聖書は全部ラテン語。
ルネッサンス以降はさらに古代ラテン語に逆戻りして。
今の英語よりもずっと広く使われていた。ただし教養層だけだけど。
53 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 12:51:00.36 ID:Y9A4UxAr0
ラテン語と云われて思い出すのは風と木の詩だw
私はカレースープと花柄レギンスで思い出す>風木
文学部系で、必修じゃない趣味っぽい枠でラテン語とギリシア語があったな。
同級生が取っててご苦労さんと思ってたけど、今思うと私も取ればよかったー！
当時はエロイカの影響でドイツ語に夢中で・・・ｗ
同級生が取っててご苦労さんと思ってたけど、今思うと私も取ればよかったー！
当時はエロイカの影響でドイツ語に夢中で・・・ｗ
>>53
ラテンといわれて調子のいいイタリア人しか思い浮かばないｗ
ラテンといわれて調子のいいイタリア人しか思い浮かばないｗ
>>39
大学でイタリア語学科だった小松左京が
500年前のダンテ神曲も現代イタリア語の知識で読める。
イタリア語はほとんど変わっていない、完成された言語。
と書いてたのよんだことがあるよ。
それを読んで、移り変わり激しい日本語（戦前の印刷物すら 現代語とちがう）
って思ってたから、その説にはびっくり。
大学でイタリア語学科だった小松左京が
500年前のダンテ神曲も現代イタリア語の知識で読める。
イタリア語はほとんど変わっていない、完成された言語。
と書いてたのよんだことがあるよ。
それを読んで、移り変わり激しい日本語（戦前の印刷物すら 現代語とちがう）
って思ってたから、その説にはびっくり。
くずし字さえ読めれば、江戸時代あたりの文法なら結構雰囲気で読めちゃえるんだけどね
江戸時代の出版量はすごいんだけど、くずし字の版木の印刷で活字じゃないから今の人は読めなくて
現代の仮名遣いの活字で出版しなおされるのはほんの一部の書籍だけだから
江戸の豊かな出版文化がいまに伝えられなくて勿体ないと
ブラタモリだが爆問だかで語られていたな
江戸時代の出版量はすごいんだけど、くずし字の版木の印刷で活字じゃないから今の人は読めなくて
現代の仮名遣いの活字で出版しなおされるのはほんの一部の書籍だけだから
江戸の豊かな出版文化がいまに伝えられなくて勿体ないと
ブラタモリだが爆問だかで語られていたな
法学で有名な大学出身なのだが
母校に有名欧州人研究者がやってきて、講演会後質疑応答するときに
「通訳越しなんて面倒くさいから、みんな直接話そうよ。
いい大学で法学やってるんだから、当然ラテン語話せるよね？」とぶちかまされ
場内凍り付いたことがあったそうな。
欧州有名大生なら、本当にラテン語を話せるか、ヨーロッパジョークだったのかは謎。
そういや、研究者になりたいわけでもなければ
法学科学数学もろもろ、日本語しかできなくても大学卒業までいけるけど
母国語だけで大学教育OKなのは、世界的にはけっこう凄いことなのらしいな。
母校に有名欧州人研究者がやってきて、講演会後質疑応答するときに
「通訳越しなんて面倒くさいから、みんな直接話そうよ。
いい大学で法学やってるんだから、当然ラテン語話せるよね？」とぶちかまされ
場内凍り付いたことがあったそうな。
欧州有名大生なら、本当にラテン語を話せるか、ヨーロッパジョークだったのかは謎。
そういや、研究者になりたいわけでもなければ
法学科学数学もろもろ、日本語しかできなくても大学卒業までいけるけど
母国語だけで大学教育OKなのは、世界的にはけっこう凄いことなのらしいな。
>>59
明治維新で外国語を学んだ先達たちが教育の基になるあちらの書籍を
ことごとく訳し提供したから、と聞いたことがある たぶん今もそう。
他の言語の異なる国や、後進国はそうもいかない。
勉強を学びたかったらまず英語からって言うことになるそうですね。
日本の留学熱が下がってよく嘆かれるけど
理由は若者の情熱だけじゃなくて
母国で自分たちの言葉でトータルに学べる環境で不足を感じさせないからという分析もあったね。
明治維新で外国語を学んだ先達たちが教育の基になるあちらの書籍を
ことごとく訳し提供したから、と聞いたことがある たぶん今もそう。
他の言語の異なる国や、後進国はそうもいかない。
勉強を学びたかったらまず英語からって言うことになるそうですね。
日本の留学熱が下がってよく嘆かれるけど
理由は若者の情熱だけじゃなくて
母国で自分たちの言葉でトータルに学べる環境で不足を感じさせないからという分析もあったね。
＞何カ国語も会得するのはそう難しくない
その理論で、７ヶ国語を同時に教える語学教室があるよね。
キャサリン＝カザリン＝ケイトリン＝カトリーヌ＝エカテリーナ
とかなら同時に覚えられるんだが…
その理論で、７ヶ国語を同時に教える語学教室があるよね。
キャサリン＝カザリン＝ケイトリン＝カトリーヌ＝エカテリーナ
とかなら同時に覚えられるんだが…
>59
日本は文献でもマニュアルでも、全て日本語で揃うから、無理に英語を覚える必要はないと
大御所研究者が言っていた。
その研究者は、メジャーな言語からアジアの少数民族語まで幅広くマスターした人なんだけど。
確かに、そういう国は少ないんだろうね。
明治時代の先人に感謝だ。
日本は文献でもマニュアルでも、全て日本語で揃うから、無理に英語を覚える必要はないと
大御所研究者が言っていた。
その研究者は、メジャーな言語からアジアの少数民族語まで幅広くマスターした人なんだけど。
確かに、そういう国は少ないんだろうね。
明治時代の先人に感謝だ。
>>48
エンヤの曲にはラテン語歌詞のものがあるから、それなら使えるってわけか
エンヤの曲にはラテン語歌詞のものがあるから、それなら使えるってわけか
キリスト教のもとで異教の文化だからと失われたギリシャ・ローマの知識が
アラブに伝わって残っていたのがヨーロッパに逆輸入されルネサンスが花開いたように
日本に伝えられ残された豊富な文献を頼ってくる留学生が多いってのはここで教えて貰ったんだっけ？
アラブに伝わって残っていたのがヨーロッパに逆輸入されルネサンスが花開いたように
日本に伝えられ残された豊富な文献を頼ってくる留学生が多いってのはここで教えて貰ったんだっけ？
>>65
同じ人かな。
「外国語をマスターすれば便利だけど
その労力を違う学問に費やすのも有用なことだ」
って書いてた。
そうして、ﾊﾟﾈｴ日本技術＆文化は花開き
そしてガラパゴス化していったんだろうか。
同じ人かな。
「外国語をマスターすれば便利だけど
その労力を違う学問に費やすのも有用なことだ」
って書いてた。
そうして、ﾊﾟﾈｴ日本技術＆文化は花開き
そしてガラパゴス化していったんだろうか。
医学薬学に関しては英語をもっといれた方がいいと思う
教える方も手間なんだろうけど、翻訳はやっぱり遅れるしニュアンスが変わる
あとどうせ現場で使うことになるから
教える方も手間なんだろうけど、翻訳はやっぱり遅れるしニュアンスが変わる
あとどうせ現場で使うことになるから
必要に迫られてポルトガル語をかじった後で
スペイン語・イタリア語・フランス語の文章を見たらなんとなく似ているのを実感したわ。
中国語の発音は分からなくても漢字で意味が分かる、ってのに通じるかも。
スペイン語・イタリア語・フランス語の文章を見たらなんとなく似ているのを実感したわ。
中国語の発音は分からなくても漢字で意味が分かる、ってのに通じるかも。
中国語の文法は英語に近いしねえ。
よしながふみの「大奥」でも、漢文の文法はオランダ語に近い、って話しがあったね。
中国は国土も広いし多民族なので、マスコミュニケーションや通信が発達していない時代に、発音まで統一するのは不可能。
「見て意味が分かる」(読み方は、それぞれの地方の発音に任せる)
表意文字である漢字が発達していったって。
中国は国土も広いし多民族なので、マスコミュニケーションや通信が発達していない時代に、発音まで統一するのは不可能。
「見て意味が分かる」(読み方は、それぞれの地方の発音に任せる)
表意文字である漢字が発達していったって。
今の中国は簡略化した簡字が多くて
全く違う字を同じように書いたりして
表意文字とはいえなくなってきている。
私たち日本人にはわかりにくくなってる。
表意文字って認識スピードが表音文字より速く
表現力も段違いに高いので
中国でも簡字から繁字に戻そうとする動きがあるよね。
漢字の文化って本当に凄い。
今の中国は好きになれないけど、大事にしたい文化だなーと思う。
全く違う字を同じように書いたりして
表意文字とはいえなくなってきている。
私たち日本人にはわかりにくくなってる。
表意文字って認識スピードが表音文字より速く
表現力も段違いに高いので
中国でも簡字から繁字に戻そうとする動きがあるよね。
漢字の文化って本当に凄い。
今の中国は好きになれないけど、大事にしたい文化だなーと思う。
>>73
表意文字って凄いことなんだってね
だから日本人の文字を読むスピードは凄く早くかつ長文を読みこなせるんだそうだ
私たちはレポートとかで一気に数千語を読むなんて何でもないけど、
英語圏の人が数千語を読むって言うとたいへんなこと。
大概の人が薄い本程度で限界だそう。（読み取り労力が大変らしい）
日本人の人たちが1センチ以上もある厚さの書籍を苦もなく大した時間も掛けず読みこなせると聞くと
どびっくりだそうな。
（ソースは海外掲示板だったかな）
表意文字って凄いことなんだってね
だから日本人の文字を読むスピードは凄く早くかつ長文を読みこなせるんだそうだ
私たちはレポートとかで一気に数千語を読むなんて何でもないけど、
英語圏の人が数千語を読むって言うとたいへんなこと。
大概の人が薄い本程度で限界だそう。（読み取り労力が大変らしい）
日本人の人たちが1センチ以上もある厚さの書籍を苦もなく大した時間も掛けず読みこなせると聞くと
どびっくりだそうな。
（ソースは海外掲示板だったかな）
言語学者の鈴木孝夫さんが、
外国人に日本語学習を勧める点として、
諸外国語からのたくさんの邦訳が読める！と挙げていた。
英語をマスターしても英語圏以外のものが英訳で読めるというわけではあまりない、
なぜなら彼らはその言語じたいをマスターしてしまうから
英訳しようという動機が薄いって。
外国人に日本語学習を勧める点として、
諸外国語からのたくさんの邦訳が読める！と挙げていた。
英語をマスターしても英語圏以外のものが英訳で読めるというわけではあまりない、
なぜなら彼らはその言語じたいをマスターしてしまうから
英訳しようという動機が薄いって。
日本語って、かなり特殊な言語みたい。
文字の種類が多い上に、表音文字と表意文字を組み合わせて使用。
主語が曖昧だったり、無かったりする。
同じ意味の単語が多数有り、場面や状況に応じて取捨選択したり。
逆に、一つの単語に複数の意味が有り。しかも、場面や状況によって正反対の意味で使用したりとか。
文字の種類が多い上に、表音文字と表意文字を組み合わせて使用。
主語が曖昧だったり、無かったりする。
同じ意味の単語が多数有り、場面や状況に応じて取捨選択したり。
逆に、一つの単語に複数の意味が有り。しかも、場面や状況によって正反対の意味で使用したりとか。
>>76
ガラス窓・硝子窓・がらす窓・がらすまど・ガラスウィンドー・グラスウィンドウ・ぎやまん窓
日本語の独自性は、正確に同じものを指していながら書き手の意図や学習進度で
何通りも何十通りも表記法があるってことらしいよ
日本語学習者が「で、どれが正しいんだ！どう書いたら正解なんだ！」とキレる点らしい
ガラス窓・硝子窓・がらす窓・がらすまど・ガラスウィンドー・グラスウィンドウ・ぎやまん窓
日本語の独自性は、正確に同じものを指していながら書き手の意図や学習進度で
何通りも何十通りも表記法があるってことらしいよ
日本語学習者が「で、どれが正しいんだ！どう書いたら正解なんだ！」とキレる点らしい
>>77
英語の「Ｉ」を表す言葉も時代や男女や社会的階層によって
私、俺、わたくし、僕、自分、あっし、あたい、おら、あたくし、わらわ、拙者、それがし、みども、予、朕等
って、多岐に渡るし。
脱北した元北朝鮮工作員によると、日本人を拉致した理由の一つに
「すみません」
は、謝罪の他に感謝を伝えたり、挨拶に使ったり。
質問にも使ったり、頼み事をする時に使ったり。
同意にも否定にも使ったりと、多岐に渡る。
日本人は状況にあわせて、自然に使い分けが出来るけど。
在日だと、二世でも無理だったから。
しかも、日本語にはこんな単語や用法が多いしで。
英語の「Ｉ」を表す言葉も時代や男女や社会的階層によって
私、俺、わたくし、僕、自分、あっし、あたい、おら、あたくし、わらわ、拙者、それがし、みども、予、朕等
って、多岐に渡るし。
脱北した元北朝鮮工作員によると、日本人を拉致した理由の一つに
「すみません」
は、謝罪の他に感謝を伝えたり、挨拶に使ったり。
質問にも使ったり、頼み事をする時に使ったり。
同意にも否定にも使ったりと、多岐に渡る。
日本人は状況にあわせて、自然に使い分けが出来るけど。
在日だと、二世でも無理だったから。
しかも、日本語にはこんな単語や用法が多いしで。
「すみません」（ごめんなさい）
「すみません」（ありがとう）
「すみません」（ちょっといいですか）
「すみません」（ごめんください）
「すみません」（だれかいませんか）
「すみません」（まだ終わってません）
「すみません」（男で）
「すみません」（拍手しろ）
「すみません」（ありがとう）
「すみません」（ちょっといいですか）
「すみません」（ごめんください）
「すみません」（だれかいませんか）
「すみません」（まだ終わってません）
「すみません」（男で）
「すみません」（拍手しろ）
使い方がはっきりしていない未分化なところから発展途上の言語と何かの本で読んだ
>>74
同じ日本語でも、すべてひらがなだったらすっっっごく読みづらいだろうね。
李氏朝鮮は漢字を捨てるだなんて馬鹿なことしたと思う。
日本も戦後ローマ字表記にすべしなんて流れもあったからあれだけど。
>>76
逆に、たとえば泉鏡花の文体は学術論文に向かないｗ
同じ日本語でも、すべてひらがなだったらすっっっごく読みづらいだろうね。
李氏朝鮮は漢字を捨てるだなんて馬鹿なことしたと思う。
日本も戦後ローマ字表記にすべしなんて流れもあったからあれだけど。
>>76
逆に、たとえば泉鏡花の文体は学術論文に向かないｗ
日本語を学ぶ外国人が、漢字のほかにけっこう苦戦するのは
カタカナ語だ、と「日本人の知らない日本語」シリーズで読んだな。
ネイティブの日本人からすると、
「ひらがな・カタカナはどちらも漢字より先に習うし、やさしい」
と感じるけど、外国人にはカタカナ語はかなり難解らしい。
学生「お店の前に傘バカがたくさんあって」
先生「傘バカ？？ ああ、傘『カバー』ね」
みたいな。
カタカナ語だ、と「日本人の知らない日本語」シリーズで読んだな。
ネイティブの日本人からすると、
「ひらがな・カタカナはどちらも漢字より先に習うし、やさしい」
と感じるけど、外国人にはカタカナ語はかなり難解らしい。
学生「お店の前に傘バカがたくさんあって」
先生「傘バカ？？ ああ、傘『カバー』ね」
みたいな。
>>82
ローマ字教育にされなくてよかったとは思うけど、初等教育でカタカナではなくひらがなから教えるのは微妙だと思う。
子供の運筆能力を考えると「あいうえお」ではなく「ハナ、ハト、マメ、マス」みたいな戦前のテキストの方が合理的に感じる。
ローマ字教育にされなくてよかったとは思うけど、初等教育でカタカナではなくひらがなから教えるのは微妙だと思う。
子供の運筆能力を考えると「あいうえお」ではなく「ハナ、ハト、マメ、マス」みたいな戦前のテキストの方が合理的に感じる。
韓国の研究者と話して言葉に詰まったら、漢字で書いてみてって言われたことある。
東アジアのラテン語かもしれない、漢文。
でも韓国の若い世代は漢字より英語の方が得意かも。
東アジアのラテン語かもしれない、漢文。
でも韓国の若い世代は漢字より英語の方が得意かも。
韓国も、ゆとり世代が、漢字学習がカリキュラムから抜けてる世代がいたけど
また復活してるんだっけ？
また復活してるんだっけ？
>>74
にしては欧米の小説ってやたら長いよね。
フレデリックフォーサイスやトムクランシーみたいな普通小説でも
やったら長い。 欧米人がそんな短い本しかよめないとしたら
あんな長い小説誰が読むんだろう？
>>82
>李氏朝鮮は漢字を捨てるだなんて馬鹿なことしたと思う。
李氏朝鮮は感じを捨ててないよ。
漢字を捨てたのは朝鮮戦争後の北朝鮮と1970年代以降の南朝鮮。
漢字を捨てた理由は愚民化政策もあるけど
現代朝鮮語に日本語の影響がすごいのがもろ分かりになるから。
にしては欧米の小説ってやたら長いよね。
フレデリックフォーサイスやトムクランシーみたいな普通小説でも
やったら長い。 欧米人がそんな短い本しかよめないとしたら
あんな長い小説誰が読むんだろう？
>>82
>李氏朝鮮は漢字を捨てるだなんて馬鹿なことしたと思う。
李氏朝鮮は感じを捨ててないよ。
漢字を捨てたのは朝鮮戦争後の北朝鮮と1970年代以降の南朝鮮。
漢字を捨てた理由は愚民化政策もあるけど
現代朝鮮語に日本語の影響がすごいのがもろ分かりになるから。
欧米人の小説がやたら長いのは タイプライター使用で
作者が書く事に苦労がなかったからだそう。
タイプ化ができなかった日本の小説は作家の手が疲弊するので
長くかけなかった、という説。
でもワープロが一般化して20年だけど、
それでも日本の小説がながくなってる気配はないよね。
作者が書く事に苦労がなかったからだそう。
タイプ化ができなかった日本の小説は作家の手が疲弊するので
長くかけなかった、という説。
でもワープロが一般化して20年だけど、
それでも日本の小説がながくなってる気配はないよね。
ワープロがなかったらグインサーガも３０巻ぐらいで終わったかもなぁ
>>87
長い小説が読めないというよりは時間が掛る、＆一日にそんなに読めない、
同じ字数でたくさん内容を盛り込めない、ということらしいよ。
>>88
アルファベットは字数が数十個しかないから確かに打つのが早くなるねー。
私も日本のワープロが未発達で、英文タイプ遊びで使ってた時代はすごく打つのが早かったｗ
今は恐らく日本語のが打つのが早いけど、目で同音漢字を一瞬確かめなきゃいけない分
単純英文打つよりは、やはり小数点コンマ秒遅いのかな。
検定で見たまま打つんであれば、おそらく英文の方が大量に打てるのは間違いないと思う。
長い小説が読めないというよりは時間が掛る、＆一日にそんなに読めない、
同じ字数でたくさん内容を盛り込めない、ということらしいよ。
>>88
アルファベットは字数が数十個しかないから確かに打つのが早くなるねー。
私も日本のワープロが未発達で、英文タイプ遊びで使ってた時代はすごく打つのが早かったｗ
今は恐らく日本語のが打つのが早いけど、目で同音漢字を一瞬確かめなきゃいけない分
単純英文打つよりは、やはり小数点コンマ秒遅いのかな。
検定で見たまま打つんであれば、おそらく英文の方が大量に打てるのは間違いないと思う。
タイプライターって結構手がつかれるけどなあ
タイピストじゃないかぎり
筆記体でサラサラ書いたほうが楽で早いと思う
よく使うＡが左手の小指部分にあって手がツルんだよね
（タイピストが手はやすぎて活字が絡むからＡが難しい場所に作られた）
タイピストじゃないかぎり
筆記体でサラサラ書いたほうが楽で早いと思う
よく使うＡが左手の小指部分にあって手がツルんだよね
（タイピストが手はやすぎて活字が絡むからＡが難しい場所に作られた）
PCのキーボードはタッチが軽いけど
タイプライターは結構深くストロークするもんね。
タイプフェイスを持ち上げる程度には力が必要。
それでも手書きよりは早いから楽なのかもよ。
タイプライターは結構深くストロークするもんね。
タイプフェイスを持ち上げる程度には力が必要。
それでも手書きよりは早いから楽なのかもよ。
>77
ハリポタのタイトル（不死鳥のだっけ）を訳す時に、ピッタリな語がなかなか見つからなくて難儀してたら、
他の国では英単語は一つの語で置き換わるのに、日本語はそうではないということがなかなか理解
されなかったとか。
一つの語がここまで色んなニュアンスを持ってたから、俳句や短歌も発展したんだろうね。
ハリポタのタイトル（不死鳥のだっけ）を訳す時に、ピッタリな語がなかなか見つからなくて難儀してたら、
他の国では英単語は一つの語で置き換わるのに、日本語はそうではないということがなかなか理解
されなかったとか。
一つの語がここまで色んなニュアンスを持ってたから、俳句や短歌も発展したんだろうね。
ひとつの事象を表す言葉が沢山ある上、行間を読むなんてこともあるので
小説も内容の割りに短くすることが出来るのではないのかな？
小説も内容の割りに短くすることが出来るのではないのかな？
黄昏もかわたれも薄暮も薄明もほの明かりもうす明かりも暮れ残りも残照もぜーんぶtwilightだからなー
ほえええええ 情緒が無いね＞ぜんぶトワイライト
99 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 23:38:10.53 ID:fKfxA6wj0
>>98
トワイライトってカタカナで書くかアルファベットで書くかでもニュアンス違うもんね
トワイライトってカタカナで書くかアルファベットで書くかでもニュアンス違うもんね
ライムライトも来夢来人だとニュアンス違うよねwって書こうとして
改めてライムライトの意味を調べて感心した
改めてライムライトの意味を調べて感心した
日本語に限らず例外が多い言語は、単純なルールでカバーできないものを補おうとして複雑化したかららしいよ。
ネイティブは曝される情報量が格段に違うから無意識に使い分けができるけど
後から学習すると感覚的に分からないよね。
日本語の特殊さは本来の言葉に加えて近隣の外来語（漢語・漢字）を取り入れた後で仮名を発明、
更に欧米の言語が入ってきたから何が何やらの世界に突入。
ところで「かわたれ」はDAWNじゃないの？
ネイティブは曝される情報量が格段に違うから無意識に使い分けができるけど
後から学習すると感覚的に分からないよね。
日本語の特殊さは本来の言葉に加えて近隣の外来語（漢語・漢字）を取り入れた後で仮名を発明、
更に欧米の言語が入ってきたから何が何やらの世界に突入。
ところで「かわたれ」はDAWNじゃないの？
話全く変わっちゃうけど、トワイライトについてチョームカついたことを書く。
溥儀の家庭教師が書いた「紫禁城の黄昏」内容的にはは黄昏じゃなくて黎明なのだ。
岩波が最初に翻訳でだしたときにはあちこち（岩波的に都合わるところを）削って
黄昏と題をつけてしまった。
最近になって全訳がでて、削られた部分が日本語で読めるようになった。
削られたとこ読めば「黄昏ちがうやん・黄昏から黎明やん」とおもたよ。
あれから岩波は信用していない。
と、いま確認するために紫禁城の黄昏をうぃkでみてたら
戦前に「紫禁城の黎明」として翻訳出版されていたのを発見したよ。
岩波死ね！
溥儀の家庭教師が書いた「紫禁城の黄昏」内容的にはは黄昏じゃなくて黎明なのだ。
岩波が最初に翻訳でだしたときにはあちこち（岩波的に都合わるところを）削って
黄昏と題をつけてしまった。
最近になって全訳がでて、削られた部分が日本語で読めるようになった。
削られたとこ読めば「黄昏ちがうやん・黄昏から黎明やん」とおもたよ。
あれから岩波は信用していない。
と、いま確認するために紫禁城の黄昏をうぃkでみてたら
戦前に「紫禁城の黎明」として翻訳出版されていたのを発見したよ。
岩波死ね！
105 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 12:21:09.15 ID:m1Xt8p1P0
>103
そういうコトがあるから、原文で読めるだけの英語力があると
良いですよね・・・・
英語がまったく身に着かない自分が悲しい
そういうコトがあるから、原文で読めるだけの英語力があると
良いですよね・・・・
英語がまったく身に着かない自分が悲しい
ハロウィーンが一般的に知られていない頃は
「万聖節の前夜祭」と訳していた。
イメージがわかなかった中学生でした。
「万聖節の前夜祭」と訳していた。
イメージがわかなかった中学生でした。
ハロウィン、スヌーピーによく出てきてた。
あくまでも外国のイベントとして読んでたのにこんなに普及するとは。
イベント発掘なら、日本の重陽の節句なんか見直して欲しいわ。
あくまでも外国のイベントとして読んでたのにこんなに普及するとは。
イベント発掘なら、日本の重陽の節句なんか見直して欲しいわ。
重陽の節句と言えば菊花の約…
“ハロウィーン”だと魔女やお化けの仮想した子供たちが練り歩くイベントって感じだけど、
“万聖節の前夜祭”だと宗教行事めいた凄いおごそかな感じがするね
ハロウィーンは知ってるけど、万聖節は具体的にどんな行事なのか知らないわｗ
“ハロウィーン”だと魔女やお化けの仮想した子供たちが練り歩くイベントって感じだけど、
“万聖節の前夜祭”だと宗教行事めいた凄いおごそかな感じがするね
ハロウィーンは知ってるけど、万聖節は具体的にどんな行事なのか知らないわｗ
ハロウィーンだと、アメリカの陽気なお祭りで
万聖節の前夜祭だと、ケルト由来の妖しい雰囲気を勝手に感じてしまう。
そぞろ歩く子供たちの中に、もう死んじゃった子がさりげなく混ざってるとか
誰も知らない顔がないのに、なんでか人数が一人多い、とか起きちゃいそう。
万聖節の前夜祭だと、ケルト由来の妖しい雰囲気を勝手に感じてしまう。
そぞろ歩く子供たちの中に、もう死んじゃった子がさりげなく混ざってるとか
誰も知らない顔がないのに、なんでか人数が一人多い、とか起きちゃいそう。
渋谷でみたハロウィーンの仮装はスプラッタなナースの仮装がとても多くて
昔の椎名林檎っぽい痛さを感じてしまった。
昔の椎名林檎っぽい痛さを感じてしまった。
今はナースキャップないんだよね
>>114
へー知らなかった。そういえばみんな被ってないね。
じゃあ「戴帽式」というのももうないのかな？
ナース服って今は萌え対象にする人もいるし、かなりのバリエーションがありそうだね。
昔（戦前くらい？）の看護婦さんは給食当番のような帽子を被ってなかったっけ。
ナイチンゲールの肖像もレースキャップだった気がする。
いつからあのカマボコみたいなやつになったんだろう。
へー知らなかった。そういえばみんな被ってないね。
じゃあ「戴帽式」というのももうないのかな？
ナース服って今は萌え対象にする人もいるし、かなりのバリエーションがありそうだね。
昔（戦前くらい？）の看護婦さんは給食当番のような帽子を被ってなかったっけ。
ナイチンゲールの肖像もレースキャップだった気がする。
いつからあのカマボコみたいなやつになったんだろう。
>>115
戴帽式は、やっている学校は多いよ。
ナースキャップは、器具に引っかかりやすい。
雑菌が繁殖し易くて、免疫の落ちた患者に感染症を招きかねない。
ズレ落ちやすくて、活動的ではない。
男性看護師(元々、ナースキャップは着用してない)が増え、看護師間でキャップの有無を統一する必要も生じた。
等々の理由で、廃止になっていったみたい。
戴帽式は、やっている学校は多いよ。
ナースキャップは、器具に引っかかりやすい。
雑菌が繁殖し易くて、免疫の落ちた患者に感染症を招きかねない。
ズレ落ちやすくて、活動的ではない。
男性看護師(元々、ナースキャップは着用してない)が増え、看護師間でキャップの有無を統一する必要も生じた。
等々の理由で、廃止になっていったみたい。
今のナース服もスカートではなく、ズボンタイプが多いよね。
動きやすいし良い事だ。
動きやすいし良い事だ。
ナースキャップないと女医と看護婦の区別つかねーよ。
女医さんは白衣着てるだろうｗ
そういえば小児科なんかでは医師も白衣を着ませんみたいなところもあるね。
なんとなく最近研修医ななこを読み返していたが
看護師は看護婦だしもちろんナースキャップもつけているし時代を感じたｗ
そういえば小児科なんかでは医師も白衣を着ませんみたいなところもあるね。
なんとなく最近研修医ななこを読み返していたが
看護師は看護婦だしもちろんナースキャップもつけているし時代を感じたｗ
ナースだって白衣きてるじゃん。
ナースは上から下までユニフォームだけど、医師は私服の上に白衣(上着)だけって人多いから、
見分けつくのでは？
見分けつくのでは？
IDカードとか、白衣の胸とか腕にMDの刺繍入れてる人が多いと思う。
白衣のユニフォームとただの白衣ってちがうものだったのか。
今知った！
今知った！
若いお医者さんだと、白衣の下がジーンズとスニーカーだったりするよね。
>>120
でも、医者になるまでの教育を、今でももっともリアルに書いたまんがだと思う。
でも、医者になるまでの教育を、今でももっともリアルに書いたまんがだと思う。
話に乗り遅れましたが、
子供の頃の私は、ハロウィンと万世節もだが、さらにガイ・フォークスのこともごっちゃにしてました
全部日付が近いのね
子供の頃の私は、ハロウィンと万世節もだが、さらにガイ・フォークスのこともごっちゃにしてました
全部日付が近いのね
医者といえば、ワイシャツ＋ネクタイ＋白衣の人もいれば（これが自分のデフォルトイメージ）
青っぽいつなぎのユニフォームの人もいて、後者は技師なのか医者なのか
区別つきにくい。まだ若くて手術もばんばんこなす立場の医者だったからかな？
青っぽいつなぎのユニフォームの人もいて、後者は技師なのか医者なのか
区別つきにくい。まだ若くて手術もばんばんこなす立場の医者だったからかな？
昨日ﾃﾚﾋﾞでハロウインみてたけど、こりゃクリスマスより楽しそうだな、と。
クリスマスって結局恋人同士でつるむだけで自己完結しちゃってて
彼氏彼女がいないとか家族が無い人間は全く楽しめないシステムになってしまった。
（昭和40年代まではちがったのだけど）
その点ハロウインはとりあえず変な格好して盛り場繰り出せば
なんだかんだと楽しいでしょ。
季節も糞寒い時期でもないし被りものしても糞暑くもない丁度いい時期で
オールナイトで外でも中でも楽しめる。
クリスマスって結局恋人同士でつるむだけで自己完結しちゃってて
彼氏彼女がいないとか家族が無い人間は全く楽しめないシステムになってしまった。
（昭和40年代まではちがったのだけど）
その点ハロウインはとりあえず変な格好して盛り場繰り出せば
なんだかんだと楽しいでしょ。
季節も糞寒い時期でもないし被りものしても糞暑くもない丁度いい時期で
オールナイトで外でも中でも楽しめる。
昔はベン・ケーシー型の手術着と言っていたように思う
ケーシー高峰が着ているのがケーシー型
県の違う二つの公立病院でそれぞれ産婦人科と小児科に入院したら、両方とも医者は紺色、助産師は臙脂色、看護師は白かピンクのユニフォームだった。
だからブラよろなんかのネクタイに白衣には全く見かけず、時代が違うのかなと思ってしまった。まあ診療科にも寄るだろうけど。
だからブラよろなんかのネクタイに白衣には全く見かけず、時代が違うのかなと思ってしまった。まあ診療科にも寄るだろうけど。
>>134
東京の２つの大学病院、財閥系の大病院では医師は私服の上に白衣だったよ。
内科、婦人科、小児科なんか。
精神科や心療内科の個人クリニックだと、スタッフの白衣系利用が最小限で、
インテリアも病院ぽくしないケースが増えてるみたいだね。
東京の２つの大学病院、財閥系の大病院では医師は私服の上に白衣だったよ。
内科、婦人科、小児科なんか。
精神科や心療内科の個人クリニックだと、スタッフの白衣系利用が最小限で、
インテリアも病院ぽくしないケースが増えてるみたいだね。
髪の毛落ちたりしないのかなと思ったけど、
手術のときはちゃんと帽子被るから大丈夫か…
なんか清潔第一の職場の人は髪をきちんとしていてほしい
テレビで料理するのに髪そのままの人と、
腕捲りしない人は信じられない
手術のときはちゃんと帽子被るから大丈夫か…
なんか清潔第一の職場の人は髪をきちんとしていてほしい
テレビで料理するのに髪そのままの人と、
腕捲りしない人は信じられない
>>132
スタンドカラーで五分袖ねｗ
スタンドカラーで五分袖ねｗ
>>136
私はそれプラス、袖のない服で料理されるのもダメだ
子供の頃に読んだ小林カツ代のエッセイに
「あるケーキ屋の厨房で、タンクトップ＆腋毛ボーボーの親父が
汗だくで大鍋のバタークリームをかき混ぜていて・・」
というエピソードがあり、以来どうしても受け付けない
「チューボーですよ！」に夏川結衣がゲストで出た時
ロングヘアーをまとめもせず、
ノースリーブにエプロンで料理してて幻滅した
私はそれプラス、袖のない服で料理されるのもダメだ
子供の頃に読んだ小林カツ代のエッセイに
「あるケーキ屋の厨房で、タンクトップ＆腋毛ボーボーの親父が
汗だくで大鍋のバタークリームをかき混ぜていて・・」
というエピソードがあり、以来どうしても受け付けない
「チューボーですよ！」に夏川結衣がゲストで出た時
ロングヘアーをまとめもせず、
ノースリーブにエプロンで料理してて幻滅した
手術や工場の、すっぽりかぶるキャップなら分かるけど、
ナースキャップを乗せただけで髪が落ちなくなるわけじゃないでしょうに
ナースキャップを乗せただけで髪が落ちなくなるわけじゃないでしょうに
>>136
一時期はテレビで料理を作る時は指輪をはずすとか徹底してたけど、
最近は緩んできて、
バラエティーやインタビュー番組でちょっと料理なんて時は、
デコネイルや付け爪したまま料理してる場合もあるよ。
エプロンはしてるけど、髪もそのまま。
朝ドラで子供時代の主人公が、
商売ものの砂糖漬けやジャムびんに指を突っ込んで舐めてたのを家族や周囲の誰も注意しない設定とか、
衛生意識に鈍感な層が増えてるのかしら？
一時期はテレビで料理を作る時は指輪をはずすとか徹底してたけど、
最近は緩んできて、
バラエティーやインタビュー番組でちょっと料理なんて時は、
デコネイルや付け爪したまま料理してる場合もあるよ。
エプロンはしてるけど、髪もそのまま。
朝ドラで子供時代の主人公が、
商売ものの砂糖漬けやジャムびんに指を突っ込んで舐めてたのを家族や周囲の誰も注意しない設定とか、
衛生意識に鈍感な層が増えてるのかしら？
>138
私はネイルピカピカの長い爪で料理するのも何かダメ。
包丁を持つ手元が映るとｳﾍｧってなる。
私はネイルピカピカの長い爪で料理するのも何かダメ。
包丁を持つ手元が映るとｳﾍｧってなる。
>>141
個人病院で流し髪にしてるスタッフ要るけど
そういう病院は衛生観念がだらしないなと思う
なのでドクターの腕も信用しない
厳格に言うと病院では無用にひざまづくのもアウトです
床がもっとも不潔なので病院に逝ったときは床のものを拾ったらすぐ手を洗って
間違ってもお子さんをハイハイさせないでくださいね。
…というようことは昔は幼稚園教諭の人も言ってくれたんだけどなぁ。
今はアタシの勝手でしょ！が増えたから放置なのかしらん
個人病院で流し髪にしてるスタッフ要るけど
そういう病院は衛生観念がだらしないなと思う
なのでドクターの腕も信用しない
厳格に言うと病院では無用にひざまづくのもアウトです
床がもっとも不潔なので病院に逝ったときは床のものを拾ったらすぐ手を洗って
間違ってもお子さんをハイハイさせないでくださいね。
…というようことは昔は幼稚園教諭の人も言ってくれたんだけどなぁ。
今はアタシの勝手でしょ！が増えたから放置なのかしらん
その朝ドラが昔の時代を扱ったものだったら、
今より衛生観念が希薄でもまあ仕方ないかな、とは思う
自宅で家族が使うものならともかく売り物にそういう扱いするのは
ぞっとするけど、実際のところ個人でやってるところなんて
杜撰なところがあっても仕方ないという気もまたするから
今より衛生観念が希薄でもまあ仕方ないかな、とは思う
自宅で家族が使うものならともかく売り物にそういう扱いするのは
ぞっとするけど、実際のところ個人でやってるところなんて
杜撰なところがあっても仕方ないという気もまたするから
ジャムとかにうかつなもん突っ込めばカビるってことは
商売人なら昔だろうがなんだろうがわかってだろうに
注意しないってありえなくない？
ふつうなら親が激怒して「銀杏を100個拾って来るまで帰ってくるな」
とたたき出すところだよ。
商売人なら昔だろうがなんだろうがわかってだろうに
注意しないってありえなくない？
ふつうなら親が激怒して「銀杏を100個拾って来るまで帰ってくるな」
とたたき出すところだよ。
漆原家のお母さま乙
食に携わる人の恰好がラフだったら、
もうそのお店にいけないよ…orz
パン屋に行ったら、そこの女将さんが髪の毛まとめずに、
野球帽を反対にかぶってて時点でお店出た。
漆原教授え思い出したけど、
ハムテルんちも、ミケが食器棚に入ってたなｗ
あれもだめだ
もうそのお店にいけないよ…orz
パン屋に行ったら、そこの女将さんが髪の毛まとめずに、
野球帽を反対にかぶってて時点でお店出た。
漆原教授え思い出したけど、
ハムテルんちも、ミケが食器棚に入ってたなｗ
あれもだめだ
>>145
一応、主人公が完食したから客は被害にはあわなかったんだが、
洋食屋店長の父親の反応は「俺の料理はうまいからよ(満足げ)」だったよ。
衛生面(迂闊な扱いで食べ物を無駄にするな)以外に、家と商売ものを混同するなって躾もスルーだった。
一応、主人公が完食したから客は被害にはあわなかったんだが、
洋食屋店長の父親の反応は「俺の料理はうまいからよ(満足げ)」だったよ。
衛生面(迂闊な扱いで食べ物を無駄にするな)以外に、家と商売ものを混同するなって躾もスルーだった。
>>148
あの程度の規模の店なのに、雇い人に娘を「お嬢さん」と呼ばせ、
嫁にいけるような歳になって不純な動機が出来るまで
料理を教えもせず、家の手伝いもさせないような親だからねえ
万事、ズレてるんだよ
あの程度の規模の店なのに、雇い人に娘を「お嬢さん」と呼ばせ、
嫁にいけるような歳になって不純な動機が出来るまで
料理を教えもせず、家の手伝いもさせないような親だからねえ
万事、ズレてるんだよ
漆原教授だって「くそぼっちゃん」と呼ばれていたというのに
「ただいまー」って、
わざわざ営業中の洋食店の中を通り抜けて
帰宅するんだもんね。
お客さんは落ち着かないだろうな。
わざわざ営業中の洋食店の中を通り抜けて
帰宅するんだもんね。
お客さんは落ち着かないだろうな。
あのドラマを評して「少女漫画」と言われてるのがなんかいや
なんだか「少女漫画だから」時代考証甘くてもしょうがない
みたいに揶揄されてるみたいでモヤモヤする
なんだか「少女漫画だから」時代考証甘くてもしょうがない
みたいに揶揄されてるみたいでモヤモヤする
154 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 01:13:39.90 ID:hTUQc4+Y0
そういうドラマというか、そういうキャラのヒロインである必要があるから
仕方ないのだろうけどホントモヤモヤするわ、朝ドラは
あの時代に女学校に行かせてもらえるわ、家の手伝いもほぼ免除だわ
だからと言ってお茶お華等のお稽古事をしているようでもないわ
父親は、長男に指摘されるほど長女にはベタ甘だわ
おたくはそこまで裕福な自営じゃないだろうと突っ込みつつ見てるわw
今大阪で苦労してるのも、ある意味当然かもねと思う
仕方ないのだろうけどホントモヤモヤするわ、朝ドラは
あの時代に女学校に行かせてもらえるわ、家の手伝いもほぼ免除だわ
だからと言ってお茶お華等のお稽古事をしているようでもないわ
父親は、長男に指摘されるほど長女にはベタ甘だわ
おたくはそこまで裕福な自営じゃないだろうと突っ込みつつ見てるわw
今大阪で苦労してるのも、ある意味当然かもねと思う
あの朝ドラは、母親は婿取りだから自分は嫁姑の苦労をしらないで
浅い考えで娘を嫁に出しちゃってる、てのもポイントだと思う
その逆パターンが白雪姫なんだろうな
ひとり娘で跡継ぎ？のお姫様が生まれながらにちやほやされるのなんか当然、と理解できないで
むしろ自分の地位固めのために大切に育てるべき娘を暗殺しようだなんて斜めなことをたくらむお妃（魔女）は
上つ方の事情をしらないお育ち、玉の輿パターンのおばかさんなのかな？
浅い考えで娘を嫁に出しちゃってる、てのもポイントだと思う
その逆パターンが白雪姫なんだろうな
ひとり娘で跡継ぎ？のお姫様が生まれながらにちやほやされるのなんか当然、と理解できないで
むしろ自分の地位固めのために大切に育てるべき娘を暗殺しようだなんて斜めなことをたくらむお妃（魔女）は
上つ方の事情をしらないお育ち、玉の輿パターンのおばかさんなのかな？
>>155
たしかにおばかさんの可能性も捨てきれないけどね
歪んだ母が娘に抱く嫉妬の情は計算とか制御しきれないものよ
ある意味美にこだわった女が若い娘に嫉妬するのは
娘は自分の写し身、自分と分離できないからで…また王子だったら違ったでしょうね
でもよくよく考えると王妃は他に子供が出来た形跡はないし前後に全く王様の影もないから
娘を産んだ時点で王様の寵愛は離れてしまったのかもしれない
要するに掛けられる情も権力も薄そうな王妃にとって妊娠は大きなチャンス、
そこを「女」で生まれてきた子供は最初から憎かったのかもしれない
たしかにおばかさんの可能性も捨てきれないけどね
歪んだ母が娘に抱く嫉妬の情は計算とか制御しきれないものよ
ある意味美にこだわった女が若い娘に嫉妬するのは
娘は自分の写し身、自分と分離できないからで…また王子だったら違ったでしょうね
でもよくよく考えると王妃は他に子供が出来た形跡はないし前後に全く王様の影もないから
娘を産んだ時点で王様の寵愛は離れてしまったのかもしれない
要するに掛けられる情も権力も薄そうな王妃にとって妊娠は大きなチャンス、
そこを「女」で生まれてきた子供は最初から憎かったのかもしれない
眠りの森の美女のマレフィセントを主役に実写映画が作られるらしいね
主演はアンジェリーナ・ジョリーで
マレフィセントって結構好きな悪役だったからそういうのやめて欲しかった…
主演はアンジェリーナ・ジョリーで
マレフィセントって結構好きな悪役だったからそういうのやめて欲しかった…
>>129
クリスマスのイルミネーションみたいな家の飾りを
ハロウィンの時にも各家庭でやるんだと初めて知った
ファンシーなかぼちゃやオバケのデコレーションだけでなく
庭に墜落した円盤と宇宙人の死体の置物とか、アメリカ人の本気のハロウィンすごいw
クリスマスのイルミネーションみたいな家の飾りを
ハロウィンの時にも各家庭でやるんだと初めて知った
ファンシーなかぼちゃやオバケのデコレーションだけでなく
庭に墜落した円盤と宇宙人の死体の置物とか、アメリカ人の本気のハロウィンすごいw
ヘタリアで知ったけど、ハロウィンのインテリアがおどろおどろしいのは
元々ハロウィンには恐ろしい悪霊達がこの時期に出るって伝説があって
そいつらから身を守るために魔物と同じ物を身に付けるからだから怖くて当然らしいね
アメリカではお菓子まで目玉とか唇だとか鼻だとか心臓のグミだとか
骸骨のお菓子入れだとかのホラー使用になるらしいし
元々ハロウィンには恐ろしい悪霊達がこの時期に出るって伝説があって
そいつらから身を守るために魔物と同じ物を身に付けるからだから怖くて当然らしいね
アメリカではお菓子まで目玉とか唇だとか鼻だとか心臓のグミだとか
骸骨のお菓子入れだとかのホラー使用になるらしいし
>>156
白雪姫の魔女妃は、後妻じゃなかったっけ？
姫の産みの母は病気とかで死んで、後妻が魔女だった、というパターンだと思ってた。
でも、あなたの解釈には同意する。母娘の感情は難しいね。
>>157
アメリカってそういう映画作るの好きそうだね。
新解釈とかって面白がる人もいるかも知れないけど、
原作好きな人にはつらいね。
白雪姫の魔女妃は、後妻じゃなかったっけ？
姫の産みの母は病気とかで死んで、後妻が魔女だった、というパターンだと思ってた。
でも、あなたの解釈には同意する。母娘の感情は難しいね。
>>157
アメリカってそういう映画作るの好きそうだね。
新解釈とかって面白がる人もいるかも知れないけど、
原作好きな人にはつらいね。
>>160
グリムの初版では実母だったらしいよ。
あの時代でも、「実母が実子を殺そうとするのはどうか」という意見があり、
2版以降は継母になったらしい。
>>161
ああ！幽霊の掛け軸って、そういう使い道だったのか！
今までどういう需要で描かれたんだろうと疑問だった。
ホラー浮世絵とも違うジャンルっぽかったし。
グリムの初版では実母だったらしいよ。
あの時代でも、「実母が実子を殺そうとするのはどうか」という意見があり、
2版以降は継母になったらしい。
>>161
ああ！幽霊の掛け軸って、そういう使い道だったのか！
今までどういう需要で描かれたんだろうと疑問だった。
ホラー浮世絵とも違うジャンルっぽかったし。
>>160
もうネタがないんじゃよ…＞アメリカ
アリスの実写とかそんなに良かったとも聞いてないし
昔はディズニー映画で補完してた物をディズニーアニメも失墜したので
実写でほそぼそと童話や古典を…
つか本当にコンテンツ作る力がなくなったのね
ハリウッド映画の凋落振りを見てると、日本はエロが多いとはいえ
まだまだ色々なものを描いてくるなぁという印象
もうネタがないんじゃよ…＞アメリカ
アリスの実写とかそんなに良かったとも聞いてないし
昔はディズニー映画で補完してた物をディズニーアニメも失墜したので
実写でほそぼそと童話や古典を…
つか本当にコンテンツ作る力がなくなったのね
ハリウッド映画の凋落振りを見てると、日本はエロが多いとはいえ
まだまだ色々なものを描いてくるなぁという印象
ハリウッドは８０年代で終わったと思っている
米国はポリティカル・コレクトネスがはびこりすぎて、エンタメは死にました。
人種差別主義者の人が人種差別な台詞を言ったら、抗議の嵐って何さ？
実生活も息苦しそうだなと思う。
人種差別主義者の人が人種差別な台詞を言ったら、抗議の嵐って何さ？
実生活も息苦しそうだなと思う。
>>166
大統領が有色人でスタッフはゲイ
最近定番になりすぎて頭痛い
そんなに社会事情を取り入れたいのなら
蔓延するドラッグと不法移民とサブプライムも取り入れりゃいいのに
少なくとも日本人役でザパニーズを使うの辞めろ
在米の日本人役者なんて一杯いるのになぜ敢えて言葉も怪しい三国人を使う？
大統領が有色人でスタッフはゲイ
最近定番になりすぎて頭痛い
そんなに社会事情を取り入れたいのなら
蔓延するドラッグと不法移民とサブプライムも取り入れりゃいいのに
少なくとも日本人役でザパニーズを使うの辞めろ
在米の日本人役者なんて一杯いるのになぜ敢えて言葉も怪しい三国人を使う？
島耕作の現在の秘書の１人がゲイなのはそういうのを真似たのか？
>>169
いいや、ネタはあることはあるんだけれど、製作費用を出す側が保守的で
新しいネタの映画製作の為に費用を出そうとする人が中々いないんだよ。
そういうスピンオフ物や続編、シリーズ物やリメイク、日本の漫画やゲーム原作といった
銭を出す側にとって収益予測やリスクが説明しやすくて安定した興行の可能性があり、金融機関からの融資も取りつけ易く、
なおかつ確実に投資費用を回収できるものが一番企画に通りやすいんだよ。
いいや、ネタはあることはあるんだけれど、製作費用を出す側が保守的で
新しいネタの映画製作の為に費用を出そうとする人が中々いないんだよ。
そういうスピンオフ物や続編、シリーズ物やリメイク、日本の漫画やゲーム原作といった
銭を出す側にとって収益予測やリスクが説明しやすくて安定した興行の可能性があり、金融機関からの融資も取りつけ易く、
なおかつ確実に投資費用を回収できるものが一番企画に通りやすいんだよ。
日本のアニメなんかもとりあえず手当たり次第制作の権利だけ確保してるね。
ヤマトのハリウッド版って本当に作られるんだろうか。
ヤマトのハリウッド版って本当に作られるんだろうか。
>>170
なんか昭和から平成へかけての日本ゲーム業界史を見てるみたいだわ
ＰＳ１くらいまではチャレンジャブルな作品が多くて面白かったけど
成熟期に入るにつれてゲーム会社は淘汰されていき、シリーズ物や固定層に売れる物しか作らなくなった
映画界も同じなのね…
なんか昭和から平成へかけての日本ゲーム業界史を見てるみたいだわ
ＰＳ１くらいまではチャレンジャブルな作品が多くて面白かったけど
成熟期に入るにつれてゲーム会社は淘汰されていき、シリーズ物や固定層に売れる物しか作らなくなった
映画界も同じなのね…
市場が大きくなってメガヒットを求められるようになると失敗ができなくなるっていうね。
174 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 22:07:06.15 ID:fjVCSkjp0
ネタあるかな・・・？
>>172
そうね ゲームは今シリーズものしかないから
長いことやってないと今更参入できない感じ
でもハリウッドからチャレンジブルを奪ったらどうするのかなとは思う。
でも映画館で予告見てても犯罪に親・恋人が特攻する系、アルマゲドン系
古典系で殆ど終ってしかも似たようなものばっかりだもんね…
アメ系というとコメディーが好きだったんだが、裸の銃とエディはどこいった？
そうね ゲームは今シリーズものしかないから
長いことやってないと今更参入できない感じ
でもハリウッドからチャレンジブルを奪ったらどうするのかなとは思う。
でも映画館で予告見てても犯罪に親・恋人が特攻する系、アルマゲドン系
古典系で殆ど終ってしかも似たようなものばっかりだもんね…
アメ系というとコメディーが好きだったんだが、裸の銃とエディはどこいった？
シェンムーとは何だったのか
ディズニー、日本を舞台にした映画作ってくれないかな
ヤマタノオロチとかどうよ
ヤマタノオロチとかどうよ
ヤマトタケルは映画に向いてると思うんだけど
国産の映画にもないわね
小説は結構あるみたいだけどさ
国産の映画にもないわね
小説は結構あるみたいだけどさ
昔のヌーベルバーグのような流れが再度映画界に起きてくれないかしらと思う
…いやようつべとかニコ動がそのカテゴリになるのかな？
…いやようつべとかニコ動がそのカテゴリになるのかな？
ヤマトタケルは冒険の始まりが映画化しにくいよね。
兄のオオウスは父親の愛人（予定）の姉妹を横取りしちゃうし
弟のヲウス（ヤマトタケル）は気に入らないことを言っただけでその兄を惨殺する。
親に疎まれる訳だわ。（しかも異母弟がいる）
日本初の男の娘は評価するｗ
兄のオオウスは父親の愛人（予定）の姉妹を横取りしちゃうし
弟のヲウス（ヤマトタケル）は気に入らないことを言っただけでその兄を惨殺する。
親に疎まれる訳だわ。（しかも異母弟がいる）
日本初の男の娘は評価するｗ
>>181
ヤマトタケルは実は大和朝廷が黒幕、
疎まれた王子が勝ち目の薄い戦に借り出され彷徨う…話なので
作りにくいのかもしれない
最後鳥になってまで故郷に帰りたかった王子の気持ち…いつ思っても悲しいよ
ヤマトタケルは実は大和朝廷が黒幕、
疎まれた王子が勝ち目の薄い戦に借り出され彷徨う…話なので
作りにくいのかもしれない
最後鳥になってまで故郷に帰りたかった王子の気持ち…いつ思っても悲しいよ
>>182
それは思う
ただ、国内だと色んな利害がからんで、様々な筋から物言いがつくとか
下手したら圧力かけられたり、ってあるのかもしれないが、
海外まで行ってしまうと、圧力かけるほどのなにかはなさそうだから、
むしろ国内より実現の可能性が高いのでは？とも思う
それは思う
ただ、国内だと色んな利害がからんで、様々な筋から物言いがつくとか
下手したら圧力かけられたり、ってあるのかもしれないが、
海外まで行ってしまうと、圧力かけるほどのなにかはなさそうだから、
むしろ国内より実現の可能性が高いのでは？とも思う
「日本誕生」で三船敏郎がヤマトタケルをやっているけど(他にも豪華なキャスト）、
あの映画はヤマトタケルの物語だけじゃなく、
イザナギ・イザナミからの古事記と行ったり来たりなのよね
あの映画はヤマトタケルの物語だけじゃなく、
イザナギ・イザナミからの古事記と行ったり来たりなのよね
日本の神話は皇室神格化と繋がるから難しいんだよね。
古事記と日本書紀を比べたりすると面白いし、
陰陽師とか鬼灯の冷徹のベースが分かって楽しい。
個人的にはビョーンと飛んで行って消えたスクナヒコナが好きだ。
古事記と日本書紀を比べたりすると面白いし、
陰陽師とか鬼灯の冷徹のベースが分かって楽しい。
個人的にはビョーンと飛んで行って消えたスクナヒコナが好きだ。
>>184に捕捉。
「日本誕生」は、東宝の映画製作1000本記念作品で、３時間の大作。
「行ったり来たり」ではあるけど、ヤマトタケルについて
別にちょっとつまんだ、という訳じゃなく、ちゃんと一通り描かれているよ。
単独での映画がない、と論じられていると思ったので、あのように書いたけど。
「日本誕生」は、東宝の映画製作1000本記念作品で、３時間の大作。
「行ったり来たり」ではあるけど、ヤマトタケルについて
別にちょっとつまんだ、という訳じゃなく、ちゃんと一通り描かれているよ。
単独での映画がない、と論じられていると思ったので、あのように書いたけど。
「因幡の白うさぎ」をディズニーでアニメ化したら
ウサギがすごくむかつくキャラになりそう
ディズニー版ヤマタノオロチいいねえ。龍の子太郎はどうだろう？
ウサギがすごくむかつくキャラになりそう
ディズニー版ヤマタノオロチいいねえ。龍の子太郎はどうだろう？
ヘタリアの作者がハロウィーンの仮装について紹介してたけど
恐ろしい悪霊・モンスターなど夜道で出会ったら泣ける仮装が主だったけど
最近は妖精、バニー、アニメキャラ、マフィア、マッドサイエンティスト、童話コスチュームとか
結構何でもありなのがメインになりつつあるらしいね
恐ろしい悪霊・モンスターなど夜道で出会ったら泣ける仮装が主だったけど
最近は妖精、バニー、アニメキャラ、マフィア、マッドサイエンティスト、童話コスチュームとか
結構何でもありなのがメインになりつつあるらしいね
100分de名著の古事記、面白かったな。
>>188
ハロウィーンの仮装もポリティカル・コレクトネスなんですお！
↓芸者NO！が日系にも見えないし、芸者の絵にも見えないと、ニュー速系で話題になった記事。
ハロウィーンで芸者の仮装はＮＧ？、啓発活動に賛否 米
2013.10.28 Mon posted at 12:25 JST
http://www.cnn.co.jp/usa/35039074.html
http://www.cnn.co.jp/storage/2013/10/28/4d52305cbe373494d863cfd513e29c66/halloween-costumes3.jpg
ハロウィーンの仮装もポリティカル・コレクトネスなんですお！
↓芸者NO！が日系にも見えないし、芸者の絵にも見えないと、ニュー速系で話題になった記事。
ハロウィーンで芸者の仮装はＮＧ？、啓発活動に賛否 米
2013.10.28 Mon posted at 12:25 JST
http://www.cnn.co.jp/usa/35039074.html
http://www.cnn.co.jp/storage/2013/10/28/4d52305cbe373494d863cfd513e29c66/halloween-costumes3.jpg
里中満智子が日本武尊はヘラクレス神話と似てるって書いてた。
ヘラクレスにも女装して敵を倒したエピソードもあるそうだ。
ヘラクレスにも女装して敵を倒したエピソードもあるそうだ。
193 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 10:00:22.66 ID:CuLLu3Bw0
>>191
以前このスレでごんぎつねをディズニーアニメにしたらセクシーなガールフレンドが出てくるってあったねw
以前このスレでごんぎつねをディズニーアニメにしたらセクシーなガールフレンドが出てくるってあったねw
>>193
なんじゃと！そりゃ銃もぱたりと落とすよ
なんじゃと！そりゃ銃もぱたりと落とすよ
「ぼおるぺん古事記」は原文書き下しなのにわかりやすかったよ
あのまんまアニメにしてほしい
あのまんまアニメにしてほしい
197 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 11:40:05.39 ID:CoLTpJu10
ギリシャ神話の英雄で、身をかくす為に少年時代に少女を装ってた
というのはヘラクレスだっけ？
で、女の子の好きそうな装身具や小物に剣を混ぜて並べられた時に
迷わず剣を手にとって少年だとバレたという話もあったはず
というのはヘラクレスだっけ？
で、女の子の好きそうな装身具や小物に剣を混ぜて並べられた時に
迷わず剣を手にとって少年だとバレたという話もあったはず
権狐をディズニーで映画化したらゴンは死なず、うなぎの里として村は大発展。
>>199
それただの地産地消の村おこしや
それただの地産地消の村おこしや
みずらを結った人や着物姿の人がディズニー的に歌って踊るのか
兵十もアゴ割れマッチョになりそう
>>198
何か剥き身っぽいなあ
何か剥き身っぽいなあ
>>197
それはアキレウス。
トロイア戦争に行って、途中で総大将とケンカして戦いに出なくなって、
代わりに従兄弟のパトロクロスが出てトロイアのヘクトールに討たれたので
怒って再登場してヘクトールを討つ。
それはアキレウス。
トロイア戦争に行って、途中で総大将とケンカして戦いに出なくなって、
代わりに従兄弟のパトロクロスが出てトロイアのヘクトールに討たれたので
怒って再登場してヘクトールを討つ。
阿刀田高がギリシャ神話だのホメロスだのを
わかりやすく小説化してたからよく図書館で読んだわ
でも名前とかすぐに忘れるのよねぇｗ
わかりやすく小説化してたからよく図書館で読んだわ
でも名前とかすぐに忘れるのよねぇｗ
>>206
アイムラビットー！
アイムラビットー！
ムーランは、動作がやたらオーバーで眉毛の動きに目が釘づけ
父と娘が抱き合うシーンもあった
古代中国人が現代アメリカ人ばりに感情表現豊かな人たちだったのを私が知らないのかもしれないけど
コスプレしたアメリカ人にしかみえんかった
ストーリーは覚えていない
父と娘が抱き合うシーンもあった
古代中国人が現代アメリカ人ばりに感情表現豊かな人たちだったのを私が知らないのかもしれないけど
コスプレしたアメリカ人にしかみえんかった
ストーリーは覚えていない
>>201
あなたの所為で神宮会館がデーﾝと出てきて、宇崎竜童が歌いだした
あなたの所為で神宮会館がデーﾝと出てきて、宇崎竜童が歌いだした
>>187
それ鬼灯ネタｗ
それ鬼灯ネタｗ
ヤマトタケルの映画ってなかったっけ？ってぐぐったらやっぱりあった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%88%E3%82%BF%E3%82%B1%E3%83%AB_(%E6%98%A0%E7%94%BB)
高嶋兄がヤマトタケル、沢口靖子がオトタチバナヒメ
他に藤岡弘とか特撮映画でお馴染みの名前がいっぱいで見てみたいと思った
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%88%E3%82%BF%E3%82%B1%E3%83%AB_(%E6%98%A0%E7%94%BB)
高嶋兄がヤマトタケル、沢口靖子がオトタチバナヒメ
他に藤岡弘とか特撮映画でお馴染みの名前がいっぱいで見てみたいと思った
ヤマトタケルと聞くと反射的にどこかの予備校のあの顔を思い出す。
ミズラってぜったいにかっこよく見えないヘアスタイルだと思う。
ミズラってぜったいにかっこよく見えないヘアスタイルだと思う。
>>215
と聞いて縄文太郎が連鎖で浮かんだ
と聞いて縄文太郎が連鎖で浮かんだ
>>215
大河ドラマで、子役だとすごく可愛いんだけどね。
あと、松田翔太＠20代後半が初登場時（その役における年齢は元服前だから10代前半のはず）
みずら姿だったが、えらく似合ってた。
人を選ぶ髪なのは確かだと思う。
大河ドラマで、子役だとすごく可愛いんだけどね。
あと、松田翔太＠20代後半が初登場時（その役における年齢は元服前だから10代前半のはず）
みずら姿だったが、えらく似合ってた。
人を選ぶ髪なのは確かだと思う。
>>215
伝説の北村一輝
伝説の北村一輝
センダーわけでツインテールってところが
子供っぽくなるのかな？だから大人はＮＧ。
ショテンでも王子のミズラはＯＫだけど毛人のはわらっちゃう。
あの漫画だと大人は後でお団子一個
若者はミズラだったね。 実際はどうだったんだろう？
子供っぽくなるのかな？だから大人はＮＧ。
ショテンでも王子のミズラはＯＫだけど毛人のはわらっちゃう。
あの漫画だと大人は後でお団子一個
若者はミズラだったね。 実際はどうだったんだろう？
ウィキによると 成人するとお団子になったそう。
だからあの漫画でも後半は二人ともお団子になってなくちゃならないんだな。
だからあの漫画でも後半は二人ともお団子になってなくちゃならないんだな。
このスレでもよく話題になるカソリックの結婚無効だけれど、現代でもあると
アメドラで知った。夫が再婚したい相手が厳格なカソリックで、離婚じゃ
だめだと
結婚の時の誓いが心神喪失等不備があるとみなされると結婚ではなかった
少なくとも神の認めはなかった、といういうことになるんだって
ドラマの中では妻が１６年間私は妻でななく、息子は私生児だなんて！
と怒っていたが
宗教の世界って中世から変わっていないんだ、と改めて認識
アメドラで知った。夫が再婚したい相手が厳格なカソリックで、離婚じゃ
だめだと
結婚の時の誓いが心神喪失等不備があるとみなされると結婚ではなかった
少なくとも神の認めはなかった、といういうことになるんだって
ドラマの中では妻が１６年間私は妻でななく、息子は私生児だなんて！
と怒っていたが
宗教の世界って中世から変わっていないんだ、と改めて認識
だってまだ国によっては魔女裁判とかあるんでしょｗｗ
みずらと聞くとＱ太郎の「卑弥呼さまーーーーーーー！！」が思い浮かぶ
訴訟
訴訟
>>222
2005年にルーマニアで悪魔祓いの殺人事件があった。
修道院で悪魔祓いのため三日間十字架に張り付けにして
修道女を殺した。ギリシャ正教。
>>221
カソリックは最近までレイプされても堕胎禁止だったくらいだし。
ハードコアクリスチャンは、マリアの処女懐妊を信じてたり、
基本的におかしい。
2005年にルーマニアで悪魔祓いの殺人事件があった。
修道院で悪魔祓いのため三日間十字架に張り付けにして
修道女を殺した。ギリシャ正教。
>>221
カソリックは最近までレイプされても堕胎禁止だったくらいだし。
ハードコアクリスチャンは、マリアの処女懐妊を信じてたり、
基本的におかしい。
ヤマトタケルにしろ渡来系なんだろうけどあの髪型てどこら辺の部族なんだろうね。
半島なのか大陸でも中原なのか
半島なのか大陸でも中原なのか
ヤマトタケルと言うと反射的にイブの息子たちが出てきてしまうので
彼の髪型はみずらより黒髪ロングを連想する
彼の髪型はみずらより黒髪ロングを連想する
神話由来の王家で存続しているのは、世界の中で日本の皇室だけになってしまったとか。
(他は全てアボン)
ただ、日本神話には神話に必要なエピソードが欠けているって。
「人類の創生」
宇宙や地球の創生、国土の創生は描かれているし。
植物(食べ物)の創生も描かれている。
人類は、神々の作った国土に何時の間にか発生して、住み着いているって設定。
人類の創生を描いた部分は有るよ、古事記や日本書紀を作る時に、政治的にヤバイからスルーしたんだよ。
な、説は有る。
(他は全てアボン)
ただ、日本神話には神話に必要なエピソードが欠けているって。
「人類の創生」
宇宙や地球の創生、国土の創生は描かれているし。
植物(食べ物)の創生も描かれている。
人類は、神々の作った国土に何時の間にか発生して、住み着いているって設定。
人類の創生を描いた部分は有るよ、古事記や日本書紀を作る時に、政治的にヤバイからスルーしたんだよ。
な、説は有る。
乙巳の変で蘇我氏が滅亡した時に
国記・天皇記が焼失したんだけど
残ってればもっと色んなことが書いてあったのかもね
国記・天皇記が焼失したんだけど
残ってればもっと色んなことが書いてあったのかもね
日本神話の人間はいつの間にか湧いて出たって感じで納得してたｗ
人間は神が創造したもの。
人間は他の動物とは明確に違う、特別な存在。
という基本理念はキリスト教（ユダヤ教やイスラム教も、かな、根っこは同じ宗教だから）ならでは。
日本は昔から動物と人間をそれほど区別してない。神話でもいつの間にか自然に湧いて出てた、
で皆納得の緩さｗ 民話でも動物と人間の異種婚姻譚多いもんね。
人間は他の動物とは明確に違う、特別な存在。
という基本理念はキリスト教（ユダヤ教やイスラム教も、かな、根っこは同じ宗教だから）ならでは。
日本は昔から動物と人間をそれほど区別してない。神話でもいつの間にか自然に湧いて出てた、
で皆納得の緩さｗ 民話でも動物と人間の異種婚姻譚多いもんね。
「日本神話には神話に必要なエピソードが欠けている」って
日本神話はそのエピソードは不要なんだよって言いたいね
自分たちの神話はこうだからって他のとこの神話にいちゃもん付けてるだけだよ
日本は物にさえ神が宿る国なんだから（たぶん）
日本神話はそのエピソードは不要なんだよって言いたいね
自分たちの神話はこうだからって他のとこの神話にいちゃもん付けてるだけだよ
日本は物にさえ神が宿る国なんだから（たぶん）
人類の創生ってギリシャ神話ではどうなっていたっけ？
神様だって鼻かんだり目を洗ったりして生み出されてきたのもいるんだから
人間が生み出された背景なんてもっとしょうもないんじゃないかと思うｗ
人間が生み出された背景なんてもっとしょうもないんじゃないかと思うｗ
>>234
植物なんかから生まれる特殊な人間の話はあるけど
いつ最初の人類がつくられたかという話はなかったと思う
いつの間にか地上にいて、何度かゼウスに滅ぼされるんだけど
気がついたらまたいる、みたいな
植物なんかから生まれる特殊な人間の話はあるけど
いつ最初の人類がつくられたかという話はなかったと思う
いつの間にか地上にいて、何度かゼウスに滅ぼされるんだけど
気がついたらまたいる、みたいな
1人見かけたら30人はいそう
そりゃー滅ぼしても滅ぼしてもキリないわけだｗ
神が泥を捏ねて作るのは、中国の神話だっけ？
で、最初はネンドロイド並に丁寧に作っていたんだけど、それじゃあ効率が悪いってんで、道具を使って大量生産。
ネンドロイド=王族や貴族
大量生産=民草、愚民
になったとか。
で、最初はネンドロイド並に丁寧に作っていたんだけど、それじゃあ効率が悪いってんで、道具を使って大量生産。
ネンドロイド=王族や貴族
大量生産=民草、愚民
になったとか。
241 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 20:49:54.02 ID:uBsOW6WZ0
神話じゃないけど、
垢から産まれただのタニシだの
昔の人はいろいろ考えたんだねえ
桃食って若返って子をもうけたのを、桃から産まれたことに変えた人は
えらいと思う
垢から産まれただのタニシだの
昔の人はいろいろ考えたんだねえ
桃食って若返って子をもうけたのを、桃から産まれたことに変えた人は
えらいと思う
垢ってすごい発想だよねｗ
まあ垢も皮膚が含まれてるんだからＤＮＡは入ってるよね
ちょっとしたクローンか？
まあ垢も皮膚が含まれてるんだからＤＮＡは入ってるよね
ちょっとしたクローンか？
シナなんて紀元前にはもう「王侯将相寧ぞ種有らんや」だからね。
それもなんの学もないただのど庶民がだよ。
昔のシナ人は半端なく頭いいよ。 全部駆逐されちゃったけどねｗ
それもなんの学もないただのど庶民がだよ。
昔のシナ人は半端なく頭いいよ。 全部駆逐されちゃったけどねｗ
>>240
FFSのパルスェットを思い出した。
FFSのパルスェットを思い出した。
>>244
消しゴムのカスをまとめて大きくするのに熱中したように
猫の抜け毛を集めてニードルフェルトで猫つくってやるぜと熱中したように
垢を集めて人間つくっちゃう気になったのはなんとなくわかる
暇だったんだよ神様
消しゴムのカスをまとめて大きくするのに熱中したように
猫の抜け毛を集めてニードルフェルトで猫つくってやるぜと熱中したように
垢を集めて人間つくっちゃう気になったのはなんとなくわかる
暇だったんだよ神様
>>250
パルセットは、モラード博士監修の工場製。
って事になっているけど、何か秘密が有りそう。
ミラージュ騎士団の中枢メンバーのファティマになるのが決定しているから、魔導大戦ではかなり活躍しそう。
有る意味、既にミラージュ・ファティマだと言えなくもない状況だし。
パルセットは、モラード博士監修の工場製。
って事になっているけど、何か秘密が有りそう。
ミラージュ騎士団の中枢メンバーのファティマになるのが決定しているから、魔導大戦ではかなり活躍しそう。
有る意味、既にミラージュ・ファティマだと言えなくもない状況だし。
パルスェットでぇす！じゃなかったっけ
でも、マスター達は「パルセット」って呼ぶのよ。
>>248
で、飽きちゃって手を抜いて作ったのが深海魚だと。
で、飽きちゃって手を抜いて作ったのが深海魚だと。
ゲームアプリに、バベルの塔を建築しようとするニンゲンと、
神様に扮したプレーヤーがあの手この手の天罰を与え、
塔の完成を防ぐというのがあるんだけど、どうやってもニンゲンの数が増えて増えて、結局バベルの塔は完成wニンゲン達が勝利の雄叫びしてゲームオーバーw
津波洪水、雷、暴風雨、天罰自然災害にめげず建築に励むニンゲンの増殖ぶりったら……
これクリアーできたプレーヤーいるのかね？
神様に扮したプレーヤーがあの手この手の天罰を与え、
塔の完成を防ぐというのがあるんだけど、どうやってもニンゲンの数が増えて増えて、結局バベルの塔は完成wニンゲン達が勝利の雄叫びしてゲームオーバーw
津波洪水、雷、暴風雨、天罰自然災害にめげず建築に励むニンゲンの増殖ぶりったら……
これクリアーできたプレーヤーいるのかね？
>>257
そこまで過去を否定するんなら現シナ人は漢字も捨てなさいよ、何シラーッと使ってんの？と思わなくもない
そこまで過去を否定するんなら現シナ人は漢字も捨てなさいよ、何シラーッと使ってんの？と思わなくもない
>>261
実際、漢字をどんどん簡略化してて、
若い世代は漢字の読み書きが満足にできないそうですよ。
とある日本人実業家が、中国の小学生相手に
漢字教室を行いたいと燃えているくらい。
韓国も漢字を捨てているし、
日本は世界一…下手をすると唯一漢字を使える国です。
実際、漢字をどんどん簡略化してて、
若い世代は漢字の読み書きが満足にできないそうですよ。
とある日本人実業家が、中国の小学生相手に
漢字教室を行いたいと燃えているくらい。
韓国も漢字を捨てているし、
日本は世界一…下手をすると唯一漢字を使える国です。
結構捨ててるよ。 まず文字の絶対数が減ってるし
字画も減らしている。
字画を捨てた結果、元の字画と全然関係ない文字になってしまったりしてる。
半ば捨てて新しい文字に生まれ変わりつつある。
文明ってシナ文明よりもっと古い文明はあるけど
（エジプト文明とかインダス文明とか） 一つの文明が途切れずずうっと
一環した文明を保ってきた(王朝や人種の交代はあっても文明は途切れていない）
のはシナだけ、という誇りがあったはずなんだけど
今もあり様ではどう考えてもレッドシナで途切れちゃったとしか・・・ｗ
字画も減らしている。
字画を捨てた結果、元の字画と全然関係ない文字になってしまったりしてる。
半ば捨てて新しい文字に生まれ変わりつつある。
文明ってシナ文明よりもっと古い文明はあるけど
（エジプト文明とかインダス文明とか） 一つの文明が途切れずずうっと
一環した文明を保ってきた(王朝や人種の交代はあっても文明は途切れていない）
のはシナだけ、という誇りがあったはずなんだけど
今もあり様ではどう考えてもレッドシナで途切れちゃったとしか・・・ｗ
文革で全部捨てちゃって
今はもう全く別の国だわ。
今はもう全く別の国だわ。
でもシナ文明は台湾で引き継がれているけどね。
故宮のお宝も台湾で無事。
蒋介石軍はお宝もって台湾に逃れたとき2万箱の宝物を持って行ったそうだけど
台湾についたときに、１箱も紛失してなかったという話。
これも現代シナでは考えられない。 今の共産党軍なら2日の間に全部盗まれるｗ
蒋介石の略奪行為という話もあるが、あれが北京にあったままなら
100％の確率で文化大革命のときに壊されていただろうから
持って逃げて大正解だね。
故宮のお宝も台湾で無事。
蒋介石軍はお宝もって台湾に逃れたとき2万箱の宝物を持って行ったそうだけど
台湾についたときに、１箱も紛失してなかったという話。
これも現代シナでは考えられない。 今の共産党軍なら2日の間に全部盗まれるｗ
蒋介石の略奪行為という話もあるが、あれが北京にあったままなら
100％の確率で文化大革命のときに壊されていただろうから
持って逃げて大正解だね。
>>258
ストレスをためぬようたまにゲットしつつも次々落ちてくるスウィーツをはじき
隙を見てエアロバイクで運動するも
体重かストレスがたまりすぎて絶対に失敗するという
光の大社員で出てきたスマフォアプリ「私夏までにやせる!!」を思い出したｗ
ストレスをためぬようたまにゲットしつつも次々落ちてくるスウィーツをはじき
隙を見てエアロバイクで運動するも
体重かストレスがたまりすぎて絶対に失敗するという
光の大社員で出てきたスマフォアプリ「私夏までにやせる!!」を思い出したｗ
中国で捨てられた文化の一つに論語があるとしって衝撃だった
文革で思想的なものはすべて排除されたから当然と言えば当然だけど、
つまり論語は日本と台湾で受け継がれたんだろうね
文革で思想的なものはすべて排除されたから当然と言えば当然だけど、
つまり論語は日本と台湾で受け継がれたんだろうね
儒教はよしわるし。
文化として継承するのはいいけど宗教や思想信条にしちゃうとかなり都合悪い。
教義の第一に親孝行（マイホーム主義）を置いているので
まじめな勉強家ほど我利我利亡者になってしまう。
行きついた先が今の下チョン。
文化として継承するのはいいけど宗教や思想信条にしちゃうとかなり都合悪い。
教義の第一に親孝行（マイホーム主義）を置いているので
まじめな勉強家ほど我利我利亡者になってしまう。
行きついた先が今の下チョン。
>>266
故宮博物館も大英博物館も「すごいな～」と思う反面「略奪だろ！」と思ったが
実際元のとこへ行ってみたらあのままここへ置いておいたら
現存してなかったなと思い直したわ
ナチスが略奪したものが最近発見されて話題になってたね
どさくさに紛れて売られたり壊されたりしてなくてよかった
故宮博物館も大英博物館も「すごいな～」と思う反面「略奪だろ！」と思ったが
実際元のとこへ行ってみたらあのままここへ置いておいたら
現存してなかったなと思い直したわ
ナチスが略奪したものが最近発見されて話題になってたね
どさくさに紛れて売られたり壊されたりしてなくてよかった
>>272
ナチス略奪の絵画、押収した部屋の男に返還か 独誌
2013年11月11日 11:52 発信地:ベルリン/ドイツ
http://www.afpbb.com/articles/-/3003050
ナチス略奪の絵画、押収した部屋の男に返還か 独誌
2013年11月11日 11:52 発信地:ベルリン/ドイツ
http://www.afpbb.com/articles/-/3003050
クレーの絵画もあるだろうな。
しかし保存状態悪そう。
しかし保存状態悪そう。
>>260
「BABEL Rising」
神になってバベルの塔を建てようとする人間を邪魔しろ！というゲームアプリです。
ゲームはあくまで課金せずにやる主義だからか、
ニンゲンに負けっぱなしで悔しくてやめた。
神様なのに～ニンゲン共の掛け声が憎らしいのよ…
「BABEL Rising」
神になってバベルの塔を建てようとする人間を邪魔しろ！というゲームアプリです。
ゲームはあくまで課金せずにやる主義だからか、
ニンゲンに負けっぱなしで悔しくてやめた。
神様なのに～ニンゲン共の掛け声が憎らしいのよ…
ニュース聞いた時に相当修復しなきゃならないんだろうなと思ったよ
焼かれるよりましだけど
退廃芸術としてナチスが糾弾した画家の作品が多いね
焼かれるよりましだけど
退廃芸術としてナチスが糾弾した画家の作品が多いね
>>275
ありがとう！やってみるw
ありがとう！やってみるw
具象画家ヒトラーが理解できなかった芸術は全部退廃的なのよね。
美術史的発見もあるかもね。
>>267
『光の大社員』の名をネット上で見たのは初めてかもしれない
『光の大社員』の名をネット上で見たのは初めてかもしれない
日本は古代にほとんどの文化を中国に学んだけど
それでも取り入れなかったのが科挙と宦官だったとか。
で、それが決定的に後に幸いしたとか読んだわ。
それでも取り入れなかったのが科挙と宦官だったとか。
で、それが決定的に後に幸いしたとか読んだわ。
宦官ダメだろうが科挙は別にいいんじゃない？
何が決定的に後に幸いしたことだったんだろう
何が決定的に後に幸いしたことだったんだろう
>259
木屑から紙を作るというのは、蜂さんが巣を作る時にやってるからね。
それを見て量産しようと思ったのが凄いけど。
純粋に頭ひねって植物から薄くて書くのに適した物を作ったのはパピルスかな。
>268
つ立川
木屑から紙を作るというのは、蜂さんが巣を作る時にやってるからね。
それを見て量産しようと思ったのが凄いけど。
純粋に頭ひねって植物から薄くて書くのに適した物を作ったのはパピルスかな。
>268
つ立川
科挙は結局賄賂とカンニングの温床になって行ったからじゃないかな。
>>283
科挙って言うのは、実力主義の公平な制度に見えるものの、良い成績を納めるには子供の頃から、かなりな詰め込み教育をしかければ無理。
当然、子供の教育にそれだけ金をかけられるのは、裕福な特権階級ばかり。
また、受験に人生費やしてやっと合格した時には、老人になっていた。なんて実話もあったりして。
また、内容も文系に偏っていて、科学的知識や経済的知識を問う事は無く。
試験内容も重箱の隅を突っ付くものだったりして。
マトモな人間だと、良い成績はまず無理な難問奇問だったりして。
そんなこんなで、科挙にて優秀な成績を治める人物の最大公約数が
「特権階級出身地の、科学知識や経済知識が欠落したアスペ」
まあ、こんな連中が国政の中枢を担えば、国家終了宣言。
(皇帝によっては、上位合格者がどいつもこいつも、あからさまにおかしな連中ばかりだったので、改革を試みた者もいた)
科挙って言うのは、実力主義の公平な制度に見えるものの、良い成績を納めるには子供の頃から、かなりな詰め込み教育をしかければ無理。
当然、子供の教育にそれだけ金をかけられるのは、裕福な特権階級ばかり。
また、受験に人生費やしてやっと合格した時には、老人になっていた。なんて実話もあったりして。
また、内容も文系に偏っていて、科学的知識や経済的知識を問う事は無く。
試験内容も重箱の隅を突っ付くものだったりして。
マトモな人間だと、良い成績はまず無理な難問奇問だったりして。
そんなこんなで、科挙にて優秀な成績を治める人物の最大公約数が
「特権階級出身地の、科学知識や経済知識が欠落したアスペ」
まあ、こんな連中が国政の中枢を担えば、国家終了宣言。
(皇帝によっては、上位合格者がどいつもこいつも、あからさまにおかしな連中ばかりだったので、改革を試みた者もいた)
連投ごめん。
んでもって、改革したらばしたで、賄賂とカンニングの温床となり。
試験を厳格化すれば、合格者はアスペばかり。
どのみち、試験による公平な官僚の登用は無理だった。
んでもって、改革したらばしたで、賄賂とカンニングの温床となり。
試験を厳格化すれば、合格者はアスペばかり。
どのみち、試験による公平な官僚の登用は無理だった。
>>288
科挙で子供が若いうち(二十代)で合格させる為には、子供の頃から
・勉強に専念させる為に、離れ(ちょっとした一軒家レベル)を用意
・優秀な家庭教師を住み込みで雇う
・身の回りの世話をする、使用人も用意
・教材を用意(かなり大量)
・上質な文房具も必要だ
・自分のレベルを知り、刺激を受ける為に、家庭教師とは別に通える範囲に私塾があったら、通わせろ。無ければ引越しも要検討。
ここまでが、標準の準備。
後は、子供のオツムの出来次第。
科挙で子供が若いうち(二十代)で合格させる為には、子供の頃から
・勉強に専念させる為に、離れ(ちょっとした一軒家レベル)を用意
・優秀な家庭教師を住み込みで雇う
・身の回りの世話をする、使用人も用意
・教材を用意(かなり大量)
・上質な文房具も必要だ
・自分のレベルを知り、刺激を受ける為に、家庭教師とは別に通える範囲に私塾があったら、通わせろ。無ければ引越しも要検討。
ここまでが、標準の準備。
後は、子供のオツムの出来次第。
>>272
しかも全部無料で見られるんだよね
考えてみれば随分気前のいい話だわｗ
保存や修復で相当お金がかかるだろうに、見るだけならタダでいいですよ～って…
ああ一度行ってみたい！そしてロゼッタ・ストーンを見てみたい
しかも全部無料で見られるんだよね
考えてみれば随分気前のいい話だわｗ
保存や修復で相当お金がかかるだろうに、見るだけならタダでいいですよ～って…
ああ一度行ってみたい！そしてロゼッタ・ストーンを見てみたい
>>290
大英博物館だと、入口にどでかい募金箱が設置して、入場者にプレッシャーを与えている。
大英博物館だと、入口にどでかい募金箱が設置して、入場者にプレッシャーを与えている。
ロゼッタストーンは、本物は有料ｗ
レプリカならタダで見れるよ。
レプリカならタダで見れるよ。
>>290
故宮博物館は入場料１６０元かかるよ
故宮博物館は入場料１６０元かかるよ
台湾の故宮博物院、豚の角煮がすごくいい。
面白い。
今度日本に来るよね。
面白い。
今度日本に来るよね。
角煮は九州博物館で、二週間の限定公開。
白菜は国立博物館で、こちらも二週間限定公開。
中華文明にとって、台湾って存在が無かったらと考えると空恐ろしいよ。
大陸の方は、文物だけでなく鑑定やメンテナンスや修復を行う職人も、文革の時に根絶やしに。
保存技術が失われてしまっている。
台湾は国共内戦の際に、国民党と一緒に来た職人がいたしね。
台湾故宮の倉庫は、山をくり抜いて作ったシェルター構造。
何でも、中共の核攻撃を想定して作ったとか。
白菜は国立博物館で、こちらも二週間限定公開。
中華文明にとって、台湾って存在が無かったらと考えると空恐ろしいよ。
大陸の方は、文物だけでなく鑑定やメンテナンスや修復を行う職人も、文革の時に根絶やしに。
保存技術が失われてしまっている。
台湾は国共内戦の際に、国民党と一緒に来た職人がいたしね。
台湾故宮の倉庫は、山をくり抜いて作ったシェルター構造。
何でも、中共の核攻撃を想定して作ったとか。
角煮と白菜はなんでも鑑定団で覚えたわｗ
角煮は思ったより角煮で笑える。
皇帝も「ちょ、これww角煮wウケるwww」ってなったのねwと思う。
皇帝も「ちょ、これww角煮wウケるwww」ってなったのねwと思う。
台湾行った友達が白菜が」思ったより小さい」と言ってた。
実物大だとおもってたらしい。
んなわけねーじゃんw
台湾はいいね。よい意味での支那文明がそっくり残ってる。
悪い支那は大陸で煮詰まってる。
やっぱ国がでかすぎるって良くないのかも。
実物大だとおもってたらしい。
んなわけねーじゃんw
台湾はいいね。よい意味での支那文明がそっくり残ってる。
悪い支那は大陸で煮詰まってる。
やっぱ国がでかすぎるって良くないのかも。
台湾は薬師寺の修復の時も、貴重な巨木を提供してくれたんだよね。
日本国内にはそんな巨木はもうない。
林野庁は最近、文化財修復用の巨木育成をようやく始めたけど。
日本国内にはそんな巨木はもうない。
林野庁は最近、文化財修復用の巨木育成をようやく始めたけど。
科挙って確か菅原道真が日本でも導入しようとしたんだけど潰されたんだよね
どこで読んだか忘れたけど菅原道真の性格的に学業成就だと「神頼みの暇あったら勉強しろ!」って放置されそうだけど
パワハラ上司に「恨み晴らしてください!」だったらノリノリでお願いを聞いてくれそうってあったわｗ
どこで読んだか忘れたけど菅原道真の性格的に学業成就だと「神頼みの暇あったら勉強しろ!」って放置されそうだけど
パワハラ上司に「恨み晴らしてください!」だったらノリノリでお願いを聞いてくれそうってあったわｗ
故宮博物館に行ってみて中国人は本当に玉が好きだなーと思った
白菜は写真の何倍も美しかった、あれが一つの石から掘り出した物なのが驚きだった
技術も凄いがあんな色合いの変化が一つの石の中に秘められてるなんて自然は驚きに
満ちてるし、その石を見抜いたのも凄い
陶磁器はいいものがあったけど、質は東洋陶磁美術館の方が上だと感じた
あと青銅器が面白かった
しかしあの量では中国が返せというのも無理はないね、返さないだろうしその方が我々が
見に行き易いけど
白菜は写真の何倍も美しかった、あれが一つの石から掘り出した物なのが驚きだった
技術も凄いがあんな色合いの変化が一つの石の中に秘められてるなんて自然は驚きに
満ちてるし、その石を見抜いたのも凄い
陶磁器はいいものがあったけど、質は東洋陶磁美術館の方が上だと感じた
あと青銅器が面白かった
しかしあの量では中国が返せというのも無理はないね、返さないだろうしその方が我々が
見に行き易いけど
>>295
白菜見にいくわ！
本当は角煮も見たいけど・・・
でも、その間台湾にいく人は残念ねｗ
一度、台湾にいってみたい。
台湾の故宮で人気のお土産は、白菜のちっちゃいレプリカがついた
耳かきだと聞いたんだけど、本当に売ってるならぜひ買ってみたいわｗ
白菜見にいくわ！
本当は角煮も見たいけど・・・
でも、その間台湾にいく人は残念ねｗ
一度、台湾にいってみたい。
台湾の故宮で人気のお土産は、白菜のちっちゃいレプリカがついた
耳かきだと聞いたんだけど、本当に売ってるならぜひ買ってみたいわｗ
角煮…東京に来ないのか…
私も白菜は実物大かと勝手に思い込んでたw
私も白菜は実物大かと勝手に思い込んでたw
306 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：8) ：2013/11/13(水) 15:48:19.40 ID:btC1UOsJO
私もあの白菜は実物大だと思ってたよ…。
後世になって白菜の大きさででここまで落胆されるとは作った人も想像しなかったろうな・・・
308 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 16:21:11.81 ID:XDt7T5zM0
>>305
白菜観たかったよ、太宰府には来ないのね
白菜観たかったよ、太宰府には来ないのね
良かった白菜実物大だと思ってたの私一人じゃない…
白菜知らなかったから、ぐぐってきた。
「台湾」「故宮」と入力したら、予測で「白菜」が出てきたよｗ
「台湾」「故宮」と入力したら、予測で「白菜」が出てきたよｗ
展示品のプレリリース
http://www.tnm.jp/uploads/r_press/85.pdf
http://www.tnm.jp/uploads/r_press/85.pdf
>>301
既得権益を侵されたくなかった藤原氏のせいだね。
たぶん、当時の日本で導入しても、受験対策できるのは都の一部の富裕層
くらいだったろうな。
それに日本の場合、生まれた家で将来どこまで出世できるか・生業は何をするか
ほぼ決まっちゃうようになったから、科挙なんかいらなかったんだろう。
反発する勢力がしばらく生まれなかったのは、都と地方の格差が大きかったのか
支配システムが優れていたのかはわからない。
既得権益を侵されたくなかった藤原氏のせいだね。
たぶん、当時の日本で導入しても、受験対策できるのは都の一部の富裕層
くらいだったろうな。
それに日本の場合、生まれた家で将来どこまで出世できるか・生業は何をするか
ほぼ決まっちゃうようになったから、科挙なんかいらなかったんだろう。
反発する勢力がしばらく生まれなかったのは、都と地方の格差が大きかったのか
支配システムが優れていたのかはわからない。
白菜と角煮の画像見た！
可愛いなー
こういうセンス好きだわw
今は亡きレスリー・チャンの覇王別姫（さらばわが愛）でも、文革の伝統文化破壊の流れが出てくるよね…
トニー・レオンが演じたブルースリーの師匠の人生を映画にしたのも見たけど、
国共内乱のすえ最後は香港に落ち着いたのも
映画ではざっくり省かれてたけど色々あったんだろうなとか思っちゃったわ
可愛いなー
こういうセンス好きだわw
今は亡きレスリー・チャンの覇王別姫（さらばわが愛）でも、文革の伝統文化破壊の流れが出てくるよね…
トニー・レオンが演じたブルースリーの師匠の人生を映画にしたのも見たけど、
国共内乱のすえ最後は香港に落ち着いたのも
映画ではざっくり省かれてたけど色々あったんだろうなとか思っちゃったわ
>>313
覇王別姫、京劇(中華文化の象徴)に、最も敬意を払い、理解と保護に務めたのが他ならぬ日本(敵)だった。
な、歴史の皮肉とも言える描写のせいで、現在では香港ですら上映は困難だって。
清朝→河原乞食扱い
国民党政権→清朝よりは少しマシ
日本軍→芸術家として尊重。座敷に呼ばれて劇を披露した際、将校は全員が正座して鑑賞
共産党→文革で迫害され、下放政策により舞台を追われ、ど田舎へ実質流刑状態
覇王別姫、京劇(中華文化の象徴)に、最も敬意を払い、理解と保護に務めたのが他ならぬ日本(敵)だった。
な、歴史の皮肉とも言える描写のせいで、現在では香港ですら上映は困難だって。
清朝→河原乞食扱い
国民党政権→清朝よりは少しマシ
日本軍→芸術家として尊重。座敷に呼ばれて劇を披露した際、将校は全員が正座して鑑賞
共産党→文革で迫害され、下放政策により舞台を追われ、ど田舎へ実質流刑状態
覇王別姫懐かしい！
夢のように豪華な映画だったよね
原作はまた別の結末で切ない
夢のように豪華な映画だったよね
原作はまた別の結末で切ない
>>313
10年以上前に、NHKの「現役最後の女形」のドキュメンタリーを見た。
その時点で京劇の女形は60代半ばのその男性だけ。
文革で京劇役者は迫害され、その後京劇は復活したけれど、男が演じる女形は誰もなり手がなくなった。
その男性は「父も祖父も女形だった。私で終わらせるのは申し訳ない」と後継者探ししてたけど無理そう。
さすがにその男性も引退しているだろうし、もう中国の京劇からは男性の演じる女形は絶滅したのかな。
増えたんならいいニュースだけど。
日本だとそういうふうに文化を頭から否定、迫害、差別、削除ってないよね。
10年以上前に、NHKの「現役最後の女形」のドキュメンタリーを見た。
その時点で京劇の女形は60代半ばのその男性だけ。
文革で京劇役者は迫害され、その後京劇は復活したけれど、男が演じる女形は誰もなり手がなくなった。
その男性は「父も祖父も女形だった。私で終わらせるのは申し訳ない」と後継者探ししてたけど無理そう。
さすがにその男性も引退しているだろうし、もう中国の京劇からは男性の演じる女形は絶滅したのかな。
増えたんならいいニュースだけど。
日本だとそういうふうに文化を頭から否定、迫害、差別、削除ってないよね。
>>262
台湾の方が
台湾の方が
>>316
明治にいっぱいあったじゃん
明治にいっぱいあったじゃん
321 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 20:41:42.98 ID:XDt7T5zM0
歌舞伎だと女に化けた男(お嬢吉三とか)を男が演じる
京劇だと男に化けた女を男が演じる
微妙に違うなあ、日中
京劇だと男に化けた女を男が演じる
微妙に違うなあ、日中
白菜、初めて知ったときは白菜ってそれ程貴重、もしくは大事なものなのかと
思った。でも、日本で野菜を宝石で作った例はないよね
思った。でも、日本で野菜を宝石で作った例はないよね
>299
ゴメン、行ったのがもうかなり昔なので間違ってるかも…
ガラスケースに入ってるのが本物で、入口からすぐむき出しになってるのがレプリカみたい。
ゴメン、行ったのがもうかなり昔なので間違ってるかも…
ガラスケースに入ってるのが本物で、入口からすぐむき出しになってるのがレプリカみたい。
日本で京劇女形募集したら結構あつまったろうにねえ。
白菜を実物大だと思ってる人が意外と多くてびっくり。
そう思わせるだけの魔力があるんだな。
科挙の精神（出自ではなく実力で）は間違えていないと思うのだけど
運用は難しいよね。
白菜を実物大だと思ってる人が意外と多くてびっくり。
そう思わせるだけの魔力があるんだな。
科挙の精神（出自ではなく実力で）は間違えていないと思うのだけど
運用は難しいよね。
>>322
綺麗な石を見て、白菜を彫ろうと思う、その発送がすごいわｗ
綺麗な石を見て、白菜を彫ろうと思う、その発送がすごいわｗ
武家文化の時代が長くて、武士が宝石を好まないからねえ。
狸の焼き物ならあるけど。あれも大きなのは見なくなったね。
狸の焼き物ならあるけど。あれも大きなのは見なくなったね。
>>326
＞日本で京劇女形募集したら結構あつまったろうにねえ。
京劇日本公演で、日本人の京劇男優さんが特別出演してたけれど、やっぱり何かが違ったよ。
完全白塗りで中国語なのに、「あ、この人が日本人だな」ってわかっちゃうの。
その男優さんは中学から京劇留学して血を吐く努力（逆立ちし過ぎで鼻血出たとか）をしたけど、
やっぱりその土地で生まれ育った人には混じれないんだなと思った。
>>329
故宮博物館の白菜もキリギリスがくっついているけれど、あっちはそれを含めて豊穣を象徴しているんだよね。
虫をみて、害虫、食べられない、ではなく、豊穣と発想するのは上流階級の考えなのかな。
＞日本で京劇女形募集したら結構あつまったろうにねえ。
京劇日本公演で、日本人の京劇男優さんが特別出演してたけれど、やっぱり何かが違ったよ。
完全白塗りで中国語なのに、「あ、この人が日本人だな」ってわかっちゃうの。
その男優さんは中学から京劇留学して血を吐く努力（逆立ちし過ぎで鼻血出たとか）をしたけど、
やっぱりその土地で生まれ育った人には混じれないんだなと思った。
>>329
故宮博物館の白菜もキリギリスがくっついているけれど、あっちはそれを含めて豊穣を象徴しているんだよね。
虫をみて、害虫、食べられない、ではなく、豊穣と発想するのは上流階級の考えなのかな。
虫についての感覚って、各国違うかもしれないわね…
「イノサン」のサンソン一家の晩餐で
スープにハエが入っているの、
あっちではそういうのは平気なのか、
あれも実は具なのか、
忌まわしい運命にある一家を象徴する描写なのか
迷っている……
昔見たプラハの美術展では、果物などの静物画に
リアルにハエを書き込んだものが多くて、
驚いた記憶がある。
「イノサン」のサンソン一家の晩餐で
スープにハエが入っているの、
あっちではそういうのは平気なのか、
あれも実は具なのか、
忌まわしい運命にある一家を象徴する描写なのか
迷っている……
昔見たプラハの美術展では、果物などの静物画に
リアルにハエを書き込んだものが多くて、
驚いた記憶がある。
西洋絵画にハエが描いてあるのは
「どんなに美しく正常なものでも穢れる」という寓意なんだそうだよ
「どんなに美しく正常なものでも穢れる」という寓意なんだそうだよ
キリギリスは白菜につく虫を食べる益虫だよ
>>329
それに白菜は日露戦争で存在を知って兵士たちが日本に持ち帰ったものなので、
日本に白菜が伝わってまだ100年もたっていないらしい。
手の平大の真っ白な翡翠白菜なら一度見かけた事があるけど、
サボテンの花みたいで綺麗でこれは中国では純潔の象徴で～ってのも納得したな。
でも角煮は何の象徴なんだろ？
食べるものに苦労しませんとか料理人もついてますとか？
それに白菜は日露戦争で存在を知って兵士たちが日本に持ち帰ったものなので、
日本に白菜が伝わってまだ100年もたっていないらしい。
手の平大の真っ白な翡翠白菜なら一度見かけた事があるけど、
サボテンの花みたいで綺麗でこれは中国では純潔の象徴で～ってのも納得したな。
でも角煮は何の象徴なんだろ？
食べるものに苦労しませんとか料理人もついてますとか？
うろ覚えで申し訳ないけど、キリギリスは多産？の象徴だったみたい。
>>336
白菜は実家の農家の人たちに聞くと
年寄りが本当に食べられるようになったのはごく最近！っていってるね。
持ち寄りがあたらしい所為だったのかー。勉強になるわ。
角煮は何故なんだろうねー。
儀式的な宗教料理じゃなくて何故に角煮？
お祝い料理でもないのに、ね？
白菜は実家の農家の人たちに聞くと
年寄りが本当に食べられるようになったのはごく最近！っていってるね。
持ち寄りがあたらしい所為だったのかー。勉強になるわ。
角煮は何故なんだろうねー。
儀式的な宗教料理じゃなくて何故に角煮？
お祝い料理でもないのに、ね？
角煮はまったく人の手が加わっていない自然石。
発掘して、「なにこれ、角煮そのものじゃね！？」と時の皇帝に献上された。
発掘して、「なにこれ、角煮そのものじゃね！？」と時の皇帝に献上された。
341 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 12:14:18.15 ID:osNv6QvS0
角煮、加工してるよ。
http://www.npm.gov.tw/ja/Article.aspx?sNo=04001103
>>329
白菜がなかなか農作物として出荷できなかったのは、
交雑性が非常に高く種が安定しない、ウィルスにかかりやすいなど。
品種改良で改善した。
うちの近くに下山千歳白菜という有名な白菜がある。
http://www.npm.gov.tw/ja/Article.aspx?sNo=04001103
>>329
白菜がなかなか農作物として出荷できなかったのは、
交雑性が非常に高く種が安定しない、ウィルスにかかりやすいなど。
品種改良で改善した。
うちの近くに下山千歳白菜という有名な白菜がある。
>>337
柘榴も多産と豊穣だったな。楽器は享楽の隠喩
柘榴も多産と豊穣だったな。楽器は享楽の隠喩
>>341
献上されてから更に角煮らしくするために形を整えたり磨いたりしたって事かな。
豚は中国で多産と富と家庭の幸福の象徴で正月には豚の置物や掛軸を飾ったり
豚足を食べる習慣があったらしい。
銀の匙でも豚は一度に7、8頭産まれて3ヶ月で食用にとかだったし、豚の貯金箱が
あるのもお金を増やすって意味があるのかな。
献上されてから更に角煮らしくするために形を整えたり磨いたりしたって事かな。
豚は中国で多産と富と家庭の幸福の象徴で正月には豚の置物や掛軸を飾ったり
豚足を食べる習慣があったらしい。
銀の匙でも豚は一度に7、8頭産まれて3ヶ月で食用にとかだったし、豚の貯金箱が
あるのもお金を増やすって意味があるのかな。
たぶんエロいの彫っちゃって、
歴史の闇に葬られた作品もあったと思う
歴史の闇に葬られた作品もあったと思う
>>343
地層見てバームクーヘン連想する私としては、そういうのはありうると思うｗ
彫刻家って石の塊を眺めてたら、石からこれ作ってくれとメッセージを受信するとかあるっていうし
この鉱物が「角煮にしてくんない？」とメッセージ出してたのかもｗ
地層見てバームクーヘン連想する私としては、そういうのはありうると思うｗ
彫刻家って石の塊を眺めてたら、石からこれ作ってくれとメッセージを受信するとかあるっていうし
この鉱物が「角煮にしてくんない？」とメッセージ出してたのかもｗ
ヘタリアでネタにされてたけど、宗教家で預言者のサヴォナローラが
「Hなのは良くないと思います!」と裸体画や小説を禁止・追放したせいで
イタリアの貴重なルネサンス期の絵画や文章がことごとく燃やされてしまった時期があったんだよね
「Hなのは良くないと思います!」と裸体画や小説を禁止・追放したせいで
イタリアの貴重なルネサンス期の絵画や文章がことごとく燃やされてしまった時期があったんだよね
>>345
というかそういうのってたまにオークションにでてるな・・・本当にいいデキでｗ
というかそういうのってたまにオークションにでてるな・・・本当にいいデキでｗ
豚の貯金箱と言えば、昔のマンガではヒロインがブタ貯金箱を前にしばし思い悩み
「よしっ！」と思い切って金づちでガシャーンと割ってお金を取り出すシーンがあったが
昭和40年代生まれの私の世代でも、割らないと中身が出せない貯金箱というのは見たことないわ。
陶製の貯金箱も裏にゴムのフタがついていた。
「よしっ！」と思い切って金づちでガシャーンと割ってお金を取り出すシーンがあったが
昭和40年代生まれの私の世代でも、割らないと中身が出せない貯金箱というのは見たことないわ。
陶製の貯金箱も裏にゴムのフタがついていた。
「角煮にしてくんない？」
可愛くてﾜﾛｽ。 声が想像できちゃう。
可愛くてﾜﾛｽ。 声が想像できちゃう。
スーパーで豚ブロックがたまにそう語りかけてくるわw
白菜は乳白色から翠に変化する様が実に綺麗だったし、きりぎりすが精巧で驚いたが
角煮はひたすら笑えた
元の石見て「これを加工して角煮にしよう」という発想がぶっ飛んでる
角煮はひたすら笑えた
元の石見て「これを加工して角煮にしよう」という発想がぶっ飛んでる
>>314
中国であの映画が上演できないとしたら残念なことだね
今の中国はそんな狭量な人間ばかりになってしまったのか、大度量の大陸的大人はどこに行った
傑作だけど人の世の辛さを厳しく描いてて、そう何度も見る気持ちにはなれない作品があるけど
覇王別姫もそういう作品だな
中国であの映画が上演できないとしたら残念なことだね
今の中国はそんな狭量な人間ばかりになってしまったのか、大度量の大陸的大人はどこに行った
傑作だけど人の世の辛さを厳しく描いてて、そう何度も見る気持ちにはなれない作品があるけど
覇王別姫もそういう作品だな
NHKドラマ「蒼穹の昴」の主人公は京劇の名人という設定だったけど
俳優自身は京劇の経験がなかったんだってね。
中国の人が見ればわかるのかしら。私は上手いものねと思ってたわｗ
俳優自身は京劇の経験がなかったんだってね。
中国の人が見ればわかるのかしら。私は上手いものねと思ってたわｗ
天皇陛下が葬儀を簡略に、皇后様と合葬を希望するも皇后様がご辞退を、と
いうニュースで思い出したのが、膳部菩岐々美郎女
池田理代子の聖徳太子では確か太子と偕老同穴を誓っていたよね
あの時代はＯＫで今はいけないのか
いうニュースで思い出したのが、膳部菩岐々美郎女
池田理代子の聖徳太子では確か太子と偕老同穴を誓っていたよね
あの時代はＯＫで今はいけないのか
美智子さんが平民出身だから？と書いててちょっと嫌になったけど
359 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 23:08:41.95 ID:7/xeGjvb0
天武・持統天皇陵が合葬で、持統天皇だけ火葬。盗掘後の調査で確定している。
たぶん仏教化を推し進めた蘇我の血を引き継いだ皇后/天皇だったから。
>>358
明治、大正、昭和も皇后陵は別だからじゃないかな?
けどまだ死んでもいないのに、公表することないのにね。
死期が近づいてくれば気持ちが変わるかもしれないし。
たぶん仏教化を推し進めた蘇我の血を引き継いだ皇后/天皇だったから。
>>358
明治、大正、昭和も皇后陵は別だからじゃないかな?
けどまだ死んでもいないのに、公表することないのにね。
死期が近づいてくれば気持ちが変わるかもしれないし。
儀式のシステムを変えたらマニュアルも新しく作り替えなきゃだし
新しい施設も作らなきゃだし
本当にそれは下々の負担軽減なのか？とは思う
まあぶっちゃけ、皇室の伝統といっても、明治になって作り替えたものもたくさんあるけどねw
新しい施設も作らなきゃだし
本当にそれは下々の負担軽減なのか？とは思う
まあぶっちゃけ、皇室の伝統といっても、明治になって作り替えたものもたくさんあるけどねw
火葬にされたいのは後世に解剖、DNA検査されたくないのだとおもう。
それと原稿天皇家は旧皇族と決定的に仲がわるく、
大喪の礼を正常に執り行えないから。
薄葬にすることでごまかそうとしている。
火葬でお値段をお安く、とのことだが新しく火葬場を作るのだから
あまり安くならない。
天皇陵と皇后陵をほぼ同じ大きさで並べることはかなり不敬。
天皇が希望されて、皇后が恐れ多いと遠慮されている、という報道だが
前回発表されたときは両陛下が希望されている、となっていた。
かなり多くの国民から「あまりにも不敬」と反対論が大きかったため
慌てて方向転換したのだ。
この発表はとりあえず反対しておいたほうがいいと思うよ。
それと原稿天皇家は旧皇族と決定的に仲がわるく、
大喪の礼を正常に執り行えないから。
薄葬にすることでごまかそうとしている。
火葬でお値段をお安く、とのことだが新しく火葬場を作るのだから
あまり安くならない。
天皇陵と皇后陵をほぼ同じ大きさで並べることはかなり不敬。
天皇が希望されて、皇后が恐れ多いと遠慮されている、という報道だが
前回発表されたときは両陛下が希望されている、となっていた。
かなり多くの国民から「あまりにも不敬」と反対論が大きかったため
慌てて方向転換したのだ。
この発表はとりあえず反対しておいたほうがいいと思うよ。
362についてヒステリックではない意見求めます。
小説漫画アニメ（ドラマ）どれにも該当しない問題なのでスレ違い
該当スレでやってください
該当スレでやってください
364さんはなぜ358～360のときにはでてこなかったの？
>本当にそれは下々の負担軽減なのか？とは思う
全然負担軽減になってない。今言い出す必要もない。
質素に簡素に、が今の天皇家のモットーだそうだけど
代替わりすてすぐ建てた御所は当初予算を大幅オーバーしてる。
いまの天皇家は実は全然質素じゃない。
とにかくいつもと違うことは金がかかる。おとなしく前例に従ってくれ。
天皇は自分の墓に口出しするだけの意欲があるなら
次世代の体たらくに何か言って欲しいね。
陛下に万一のことがあれば、
次世代皇后はまた金満御所を立ててしまうよ。
>本当にそれは下々の負担軽減なのか？とは思う
全然負担軽減になってない。今言い出す必要もない。
質素に簡素に、が今の天皇家のモットーだそうだけど
代替わりすてすぐ建てた御所は当初予算を大幅オーバーしてる。
いまの天皇家は実は全然質素じゃない。
とにかくいつもと違うことは金がかかる。おとなしく前例に従ってくれ。
天皇は自分の墓に口出しするだけの意欲があるなら
次世代の体たらくに何か言って欲しいね。
陛下に万一のことがあれば、
次世代皇后はまた金満御所を立ててしまうよ。
ずっと2chに貼りついてるわけじゃないからでしょ。
皇室スレはいくらでもありますよ。
問題提起ならそっちでね。
皇室スレはいくらでもありますよ。
問題提起ならそっちでね。
>>361
ボッティチェリは若い頃の絵を自分でほとんど燃やしてしまった後
堅苦しい宗教画ばかり描くようになっちゃって
若いときの美しい色彩と脈動感がなくなった絵は
数あるイタリア絵画の中に埋もれることになったそうだ
ボッティチェリは若い頃の絵を自分でほとんど燃やしてしまった後
堅苦しい宗教画ばかり描くようになっちゃって
若いときの美しい色彩と脈動感がなくなった絵は
数あるイタリア絵画の中に埋もれることになったそうだ
気の良いお嬢さんだったみたいだから
凝るどんの帰りにお茶でも、って言われてホテルでお茶に
付き合ったくらいは実際にあったんじゃないかな。
エコバッグを恥ずかしがってるように力士の目線には見えたとか
実際は恥ずかしがってないのにいつものフカシでそう書いただけとか。
凝るどんの帰りにお茶でも、って言われてホテルでお茶に
付き合ったくらいは実際にあったんじゃないかな。
エコバッグを恥ずかしがってるように力士の目線には見えたとか
実際は恥ずかしがってないのにいつものフカシでそう書いただけとか。
すいません、超誤爆しますた・・・・
力士スレかw
>>361
最近、アメドラのボルジアでサヴォナローラを丁度見たところ
ボッティチェリの絵も燃やされていた
しかし、あの華やかなベニスがサヴォナローラでぼろぼろになるのは
奢侈に流れた反動で当然と言えば当然なんだろうか
因みにサヴォナローラは本物の預言者なら火の中をくぐってみ、と
たきつけられ失敗して失脚する
最近、アメドラのボルジアでサヴォナローラを丁度見たところ
ボッティチェリの絵も燃やされていた
しかし、あの華やかなベニスがサヴォナローラでぼろぼろになるのは
奢侈に流れた反動で当然と言えば当然なんだろうか
因みにサヴォナローラは本物の預言者なら火の中をくぐってみ、と
たきつけられ失敗して失脚する
372 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 11:46:32.40 ID:fc1pvp6t0
御神体が蛍光ピンクの巨大チンコなんだよねw
>>377
あれはエリザベスみこしといって、ニューハーフのお姉さまたちが担ぐの。
「よいしょ、よいしょ」ってお洒落して町内を練り歩きます。
御神体は神社の境内に真っ黒テカテカ光っておりますｗ。
女の子たちが平気でまたがってますの。
エイズや性病を防ぐほか、赤ちゃん授かり、夫婦円満なんかを
祈願しますのよ。
外人に人気のお祭りで、見に来ている人の半数近くがアチラの方々。
そういう飴がアチコチで売られていて、外人さんたちヒャーヒャーいって舐めてます。
あの神社の近くに女体神社という名の神社もございます。
ちゃんとした神様たちの神社ですわ。
スレ違い、失礼いたしました。
あれはエリザベスみこしといって、ニューハーフのお姉さまたちが担ぐの。
「よいしょ、よいしょ」ってお洒落して町内を練り歩きます。
御神体は神社の境内に真っ黒テカテカ光っておりますｗ。
女の子たちが平気でまたがってますの。
エイズや性病を防ぐほか、赤ちゃん授かり、夫婦円満なんかを
祈願しますのよ。
外人に人気のお祭りで、見に来ている人の半数近くがアチラの方々。
そういう飴がアチコチで売られていて、外人さんたちヒャーヒャーいって舐めてます。
あの神社の近くに女体神社という名の神社もございます。
ちゃんとした神様たちの神社ですわ。
スレ違い、失礼いたしました。
ごめんなさい。
wiki見たら
担ぎ手はエリザベス会館の女装者が中心であり、
「かなまら!でっかいまら!」という独特の掛け声とともに巡幸する
だそうです。
wiki見たら
担ぎ手はエリザベス会館の女装者が中心であり、
「かなまら!でっかいまら!」という独特の掛け声とともに巡幸する
だそうです。
エリザベス会館は大槻ケンヂのエッセイでその存在を知ったわ
そういや、秋葉原のオタク関連業者達が、オタク神輿(萌神輿)を製作し、神田明神に奉納。
お祭りの時に、メイドさん達がメイド服で担いで練り歩いていた。
って、ニュースを見た事がある。
神田明神は、元々は江戸の鬼門を守護する目的で作られた。
(なので、祭神は朝廷に反旗を翻して東国の為に戦った将門公)
若王子さん事件の際、若王子さんが転勤前に、首塚にお参りしていたおかげで、無事に帰還出来たとかで。
左遷されたり、ヤバイ国に行かされるサラリーマン達が、赴任前に必ず首塚にお参りすると言う。
神田明神の方は、秋葉原の鎮守→電気街の守り神→IT・オタク産業の守護神、となりつつある。
四国の金毘羅さんも、地元出身の宇宙飛行士が、お守り持って宇宙へ→ミッション成功につき「宇宙旅行守護」も守備範囲に。
日本の神様って、時代に合わせて守備範囲を拡げているよね。
遠い未来、日本の民間宇宙ステーション内には神棚が有ったり。
宇宙エレベーター建設の際には、地鎮祭もやるんだろうな。
お祭りの時に、メイドさん達がメイド服で担いで練り歩いていた。
って、ニュースを見た事がある。
神田明神は、元々は江戸の鬼門を守護する目的で作られた。
(なので、祭神は朝廷に反旗を翻して東国の為に戦った将門公)
若王子さん事件の際、若王子さんが転勤前に、首塚にお参りしていたおかげで、無事に帰還出来たとかで。
左遷されたり、ヤバイ国に行かされるサラリーマン達が、赴任前に必ず首塚にお参りすると言う。
神田明神の方は、秋葉原の鎮守→電気街の守り神→IT・オタク産業の守護神、となりつつある。
四国の金毘羅さんも、地元出身の宇宙飛行士が、お守り持って宇宙へ→ミッション成功につき「宇宙旅行守護」も守備範囲に。
日本の神様って、時代に合わせて守備範囲を拡げているよね。
遠い未来、日本の民間宇宙ステーション内には神棚が有ったり。
宇宙エレベーター建設の際には、地鎮祭もやるんだろうな。
日本だと根付とかでそういうの見た気がする
あと現代の作家で田中治彦、メタファーだけど
あと現代の作家で田中治彦、メタファーだけど
>>381
首塚はそういう参られ方されてるんだ、初めて知った。
日没―夜間でもサラリーマンがひっきりなしにお参りしているので、何でだろうと思ってた。
首塚には実は何も埋まっていないよ。
でもここは帝都にとっては重要な意味を持つ場所。
松村潔の東京星図に書いてあった。
首塚はそういう参られ方されてるんだ、初めて知った。
日没―夜間でもサラリーマンがひっきりなしにお参りしているので、何でだろうと思ってた。
首塚には実は何も埋まっていないよ。
でもここは帝都にとっては重要な意味を持つ場所。
松村潔の東京星図に書いてあった。
>>384
若王子さんが赴任先で攫われて、無事に帰って来たばかりではなく、その後に栄転。
なので、左遷→栄転出来る様に、ヤバイ国→無事に帰国出来る様に、って事らしい。
元々、首塚は京都で処刑された将門公の首が東国に戻る途中で力尽きて…なので、戻りたい、帰りたいってサラリーマン達の願いは聞き届けてくれそう。
若王子さんが赴任先で攫われて、無事に帰って来たばかりではなく、その後に栄転。
なので、左遷→栄転出来る様に、ヤバイ国→無事に帰国出来る様に、って事らしい。
元々、首塚は京都で処刑された将門公の首が東国に戻る途中で力尽きて…なので、戻りたい、帰りたいってサラリーマン達の願いは聞き届けてくれそう。
かなまら祭、ぐぐってみた。
ピンク色のあれ、あまりにもそのまんますぎて笑いが止まらない。
どこか地方のお祭りかと思ったら川崎市かいｗｗｗ
日本のおおらかな部分が今も残っていることを喜ばしく思いますです。
ピンク色のあれ、あまりにもそのまんますぎて笑いが止まらない。
どこか地方のお祭りかと思ったら川崎市かいｗｗｗ
日本のおおらかな部分が今も残っていることを喜ばしく思いますです。
>>385
首塚にカエルの置物も奉納されているしね。無事カエルなんだね、納得。
首塚のカエルは筑波山のガマガエルに由来してたのかなとも思った。
あの辺りは将門公が治めていた地帯。
ガマガエルは娘の皐月姫（滝夜叉姫）が父の無念を晴らすべく、
筑波山の麓で妖術を習ったというお芝居から来てるしね。
カエルは月の使者でもあるから、妖術使いの滝夜叉姫とピッタリ合う。
首塚にカエルの置物も奉納されているしね。無事カエルなんだね、納得。
首塚のカエルは筑波山のガマガエルに由来してたのかなとも思った。
あの辺りは将門公が治めていた地帯。
ガマガエルは娘の皐月姫（滝夜叉姫）が父の無念を晴らすべく、
筑波山の麓で妖術を習ったというお芝居から来てるしね。
カエルは月の使者でもあるから、妖術使いの滝夜叉姫とピッタリ合う。
>>386
エリザベス神輿がすごいおおらかでいいわーと思ったww
エリザベス神輿がすごいおおらかでいいわーと思ったww
若王子さんの時は子供すぎて
ガチで日本国の王子がさらわれたと思ってた
あんまり王子様っぽくないなあとガッカリしてたわ
まだ天皇家も知らなかったくらいの年だったから
ガチで日本国の王子がさらわれたと思ってた
あんまり王子様っぽくないなあとガッカリしてたわ
まだ天皇家も知らなかったくらいの年だったから
若王子さんは、指を切断されたのが、実は指を折り曲げて
写真を撮らされただけと知ってほっとしたわ。
解放後３年後にガンで５５歳で亡くなっているのは、
ストレスもあっただろうね。
写真を撮らされただけと知ってほっとしたわ。
解放後３年後にガンで５５歳で亡くなっているのは、
ストレスもあっただろうね。
391 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 18:49:41.99 ID:I6DkVmfD0
>>381
神田は方角も重要だけど、
神田橋門が江戸城三十六見附の一つで要所だからね。
http://www.komazawa-u.ac.jp/~kazov/Kan/castles/edo/mituke/img/h/mituke-map.jpg
大木戸や見附がちゃんとセットで組まれてる時代劇は殆ど無いね。
映画やドラマでは、でかくて金がかかりすぎるからだろうけど、
漫画くらいちゃんと描けばいいのに。
神田は方角も重要だけど、
神田橋門が江戸城三十六見附の一つで要所だからね。
http://www.komazawa-u.ac.jp/~kazov/Kan/castles/edo/mituke/img/h/mituke-map.jpg
大木戸や見附がちゃんとセットで組まれてる時代劇は殆ど無いね。
映画やドラマでは、でかくて金がかかりすぎるからだろうけど、
漫画くらいちゃんと描けばいいのに。
>>381
「宇宙戦艦ヤマト2199」では火星移住者の山本妹が死んだ兄(多分他の家族込)の仏壇に手を合わせてたんだけど、
火星に移住した日本人たちの街ではお盆お彼岸正月七夕etcと季節ごとの行事はきちんと行っていそうだ。
もしヤマト乗組員がイスカンダルに移住したら「ヤマト神社」とか作ると思う。
「宇宙戦艦ヤマト2199」では火星移住者の山本妹が死んだ兄(多分他の家族込)の仏壇に手を合わせてたんだけど、
火星に移住した日本人たちの街ではお盆お彼岸正月七夕etcと季節ごとの行事はきちんと行っていそうだ。
もしヤマト乗組員がイスカンダルに移住したら「ヤマト神社」とか作ると思う。
海自の船に神棚が祀ってあるのは見たことあるな
空自も隊員の待機室か何かに神棚祀ってある映像を見たことがある
ちなみに、秋葉原駅の駅長室には秋葉権現が祀られてるらしぃ
空自も隊員の待機室か何かに神棚祀ってある映像を見たことがある
ちなみに、秋葉原駅の駅長室には秋葉権現が祀られてるらしぃ
きっと真田さんが
「こんなの事もあろうかと」
と、艦内の物質を使って、それっぽいものを作ってくれたんだよ。
「こんなの事もあろうかと」
と、艦内の物質を使って、それっぽいものを作ってくれたんだよ。
396 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 22:34:37.28 ID:K6pF+VRH0
新井素子の星へ行く船シリーズで火星は水が貴重なんだけど6月の梅雨と９月の長雨を降らせるってあったはず
日本人が宇宙に行った場合、神様もそうだけど気候も完全に調整するんじゃなくて四季を作りそう
月に移住しても中秋の名月にはお月見団子作りそう
日本人が宇宙に行った場合、神様もそうだけど気候も完全に調整するんじゃなくて四季を作りそう
月に移住しても中秋の名月にはお月見団子作りそう
397 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 00:37:45.51 ID:rdn0Rp2i0
緯度の高い先進国の人だったら、四季のイメージが「ほとんど真っ暗」「日が暮れない」。
>>393
空自の飛行隊には飛行神社が祀られているよ
空自の飛行隊には飛行神社が祀られているよ
京都には電波神社があるね。
神様の守備範囲広すぎｗ
神様の守備範囲広すぎｗ
>>387
奉納する方は「無事カエル」て願掛けだろうけど。
順調に増殖(時々、神田明神の人が回収しているとか)しているって事は、将門公が受け入れているって事だよね。
余計な物を勝手に置いたら(奉納でも)
「何を散らかしとるんだ、ゴルア！」
しそうな御方だから。
偶然とは言え、自分の故郷と所縁の有る物だったんだね。
奉納する方は「無事カエル」て願掛けだろうけど。
順調に増殖(時々、神田明神の人が回収しているとか)しているって事は、将門公が受け入れているって事だよね。
余計な物を勝手に置いたら(奉納でも)
「何を散らかしとるんだ、ゴルア！」
しそうな御方だから。
偶然とは言え、自分の故郷と所縁の有る物だったんだね。
エリザベス神輿と聞いて、銀魂のエリーがとうとう神輿にまでなったかと思ったｗ
羽田空港の中にも羽田空港神社があるって今朝見たわ
祭ってあるのは何の神様なんだろう
祭ってあるのは何の神様なんだろう
405 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 12:03:32.68 ID:6uA37B1l0
>>404
一般財団法人 日本航空協会の「航空神社」からの御分祀
「航空神社」はもともとは殉職者の慰霊のためのお社だったけど、
途中で航空平和安全のお社になったんだって
一応神道だけど、特に○○ノ命とかそういう神様を祀ってるわけではないので
靖国神社みたいな存在といえるかな？
一般財団法人 日本航空協会の「航空神社」からの御分祀
「航空神社」はもともとは殉職者の慰霊のためのお社だったけど、
途中で航空平和安全のお社になったんだって
一応神道だけど、特に○○ノ命とかそういう神様を祀ってるわけではないので
靖国神社みたいな存在といえるかな？
この流れにモノリス大明神を思い出したｗ
西武線駅前のガンダム像もお賽銭箱置かれたりしたよね
神仏悪霊を問わずあらゆるものを祀る日本人ってある意味凄いｗ
西武線駅前のガンダム像もお賽銭箱置かれたりしたよね
神仏悪霊を問わずあらゆるものを祀る日本人ってある意味凄いｗ
>>406
新橋のビルの最上階に航空神社があったような。
新橋のビルの最上階に航空神社があったような。
>>399
飛行の神様なんになるんだろう・・・やっぱし空飛びますって言うと吉祥天女？
飛行の神様なんになるんだろう・・・やっぱし空飛びますって言うと吉祥天女？
航空神社とはまた別だけど、入谷の飛不動は、航空機旅行の安全祈願が多いって聞いたことがある。
私のパソコンには神田明神の「情報安全守護」シールが貼ってあるよ。
情報の神様らしいわ。
博多にでかけると、鉄道神社にもお参りします。
情報の神様らしいわ。
博多にでかけると、鉄道神社にもお参りします。
ペットの七五三を受け付けてる市ヶ谷の神社とか、神道ってたくましいな。
そういえば、江戸時代には犬のお伊勢参りのシステムもあって、
首に謝礼の銭を巻きつけて送り出すと、村から村へ善意のリレーが行われ(通行の公的文書も残っている)、
銭は犬が楽なように両替されたり、かえって増えて戻ってきたそうだ。
そういえば、江戸時代には犬のお伊勢参りのシステムもあって、
首に謝礼の銭を巻きつけて送り出すと、村から村へ善意のリレーが行われ(通行の公的文書も残っている)、
銭は犬が楽なように両替されたり、かえって増えて戻ってきたそうだ。
ちょっと違うけど地下街の人口小川にすら小銭を投げ入れるのはどういうアレなんだろう
トレビの泉真似てのことなのはわかるんだが、わざわざ再訪を願ってとかいう大層な理由も
ないだろうし
結果的に大きな募金箱になってるみたいなんだけどｗ
トレビの泉真似てのことなのはわかるんだが、わざわざ再訪を願ってとかいう大層な理由も
ないだろうし
結果的に大きな募金箱になってるみたいなんだけどｗ
>>413
航空神社と飛行神社は成り立ちがかなり違う。
航空神社
昭和六年八月一日 帝国飛行協会理事会で航空神社創設を決議、明治神宮造営残木を拝受。
十一月 初竣工
http://www.aero.or.jp/jinjya/jinjya.html
飛行神社
飛行原理を発見した二宮忠八翁が、飛行機事故殉難者の御霊をお祭りするために京都府八幡市八幡の自宅地内に創設した神社。
http://www.enrichen.co.jp/hiko/
航空神社と飛行神社は成り立ちがかなり違う。
航空神社
昭和六年八月一日 帝国飛行協会理事会で航空神社創設を決議、明治神宮造営残木を拝受。
十一月 初竣工
http://www.aero.or.jp/jinjya/jinjya.html
飛行神社
飛行原理を発見した二宮忠八翁が、飛行機事故殉難者の御霊をお祭りするために京都府八幡市八幡の自宅地内に創設した神社。
http://www.enrichen.co.jp/hiko/
ヤマトって他の国にちなむ名称の軍艦とかないの？バーミンガム級戦艦とかスターリン級高速戦艦とか
>>405
目的効果基準だって神社の運用費が合憲になると思えないけど。
目的効果基準だって神社の運用費が合憲になると思えないけど。
海外で大規模な建物を建てるときは
日本から神主よんで地鎮祭をするとどっかで読んだわ
外国の神はそれで納得するんだろかｗ
日本から神主よんで地鎮祭をするとどっかで読んだわ
外国の神はそれで納得するんだろかｗ
八百万の神は今も増え続けてるのだなあ
反対に消えていく神様も居るんだろうね
使われなくなった道具のつくも神とか
反対に消えていく神様も居るんだろうね
使われなくなった道具のつくも神とか
何故かここに貼らなくてはという気になってしまった。
聖徳太子とも、厩戸皇子とも、書いていないけどな～
「日出づる処の天子…」に激怒、煬帝の墓確認
【北京＝五十嵐文】新華社通信（電子版）などは１６日、中国江蘇省揚州市の工事現場で３月に
発見された古代遺跡が、隋王朝の第２代皇帝、煬帝(ようだい)（５６９～６１８年）の墓であると
判明したと報じた。
中国考古学会などが発表したという。
発掘現場からは５０歳前後とみられる男性の歯が発見された。周囲で見つかった金をちりばめた帯など
１００点余りの埋葬品や墓誌などから、煬帝の埋葬地と確認されたという。
煬帝は、倭王（日本の国王）が遣隋使に託した「日出づる処の天子、書を日没する処の天子に致す」
との書簡に激怒したことなどで知られる。
（2013年11月17日12時47分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20131117-OYT1T00307.htm
聖徳太子とも、厩戸皇子とも、書いていないけどな～
「日出づる処の天子…」に激怒、煬帝の墓確認
【北京＝五十嵐文】新華社通信（電子版）などは１６日、中国江蘇省揚州市の工事現場で３月に
発見された古代遺跡が、隋王朝の第２代皇帝、煬帝(ようだい)（５６９～６１８年）の墓であると
判明したと報じた。
中国考古学会などが発表したという。
発掘現場からは５０歳前後とみられる男性の歯が発見された。周囲で見つかった金をちりばめた帯など
１００点余りの埋葬品や墓誌などから、煬帝の埋葬地と確認されたという。
煬帝は、倭王（日本の国王）が遣隋使に託した「日出づる処の天子、書を日没する処の天子に致す」
との書簡に激怒したことなどで知られる。
（2013年11月17日12時47分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20131117-OYT1T00307.htm
日本人は信仰心が薄いとか言われるけど、信仰の在り方が違うだけなんだよね
何でも祀って神様になるし、何でも拝む
神道じゃなくて仏様だけど、倉敷の大原美術館の東洋館？だったか石仏なんかが
収められてる所で、沢山ある仏像にいっぱい硬貨が供えられてて、美術館にある
仏像にお賽銭を置かずにいられない心にちょっと感動したことがある
何でも祀って神様になるし、何でも拝む
神道じゃなくて仏様だけど、倉敷の大原美術館の東洋館？だったか石仏なんかが
収められてる所で、沢山ある仏像にいっぱい硬貨が供えられてて、美術館にある
仏像にお賽銭を置かずにいられない心にちょっと感動したことがある
427 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 23:45:40.33 ID:6uA37B1l0
一神でなく他神、無宗教でなく他宗教。
ただし神道よりも、仏教よりも、儒教が強い。
「怪力乱神を語らず」「鬼神を敬して之を遠ざく」なんで、
之を宗教としないことも多いけど。
ただし神道よりも、仏教よりも、儒教が強い。
「怪力乱神を語らず」「鬼神を敬して之を遠ざく」なんで、
之を宗教としないことも多いけど。
日本じゃ死に装束に印刷した六文銭を使うけど
今の価値にすると60～180円くらいらしい。
バス代みたいだわｗ
今の価値にすると60～180円くらいらしい。
バス代みたいだわｗ
まさに渡し賃…適正価格！
>>424
近頃は紙で作った携帯やらPC、iｰpadもあるよーん。
近頃は紙で作った携帯やらPC、iｰpadもあるよーん。
すごく感覚的なものだけど、「神様」と「神さん」(サザエのンガググと同じイントネーション)は違う感じなんだなあ。
神さんの方は地の神さんとか便所の神さん(うすさま明王)みたいな家の神棚や祠で祀ってる神様。
キリスト教の神様よりもっとそばにいる存在。
生活に染み付いてる信仰っていうのだよね。
神さんの方は地の神さんとか便所の神さん(うすさま明王)みたいな家の神棚や祠で祀ってる神様。
キリスト教の神様よりもっとそばにいる存在。
生活に染み付いてる信仰っていうのだよね。
>>432
西洋のあの神様は何かをしてくれるひとなんだけど
日本の神様は元々は祟り神というか何してくれんねん！っていうか
畏れつつ宥めながらその力を借りて共存していくものだからなぁ。
最初から出発点が違うよね。
西洋のあの神様は何かをしてくれるひとなんだけど
日本の神様は元々は祟り神というか何してくれんねん！っていうか
畏れつつ宥めながらその力を借りて共存していくものだからなぁ。
最初から出発点が違うよね。
あの世への渡し賃を持たせるってギリシャにもあったよね
死んだ人の目の上に硬貨をのせて葬儀するシーンを映画で見たわ
かなり世界各地で行われる習慣なのかな
死んだ人の目の上に硬貨をのせて葬儀するシーンを映画で見たわ
かなり世界各地で行われる習慣なのかな
地獄の沙汰も金次第という下世話な言葉を思い出した。
なんだかんだお金が絡むのが此の世の実情。
死者には銭なんぞどうでもいいけど、
遺された人間には価値あるもの。
死者への想いと共に、はなむけが込められた心理で風習になるものなのだろうか？
なんだかんだお金が絡むのが此の世の実情。
死者には銭なんぞどうでもいいけど、
遺された人間には価値あるもの。
死者への想いと共に、はなむけが込められた心理で風習になるものなのだろうか？
鬼灯の冷徹でも説明があったけど
遺族からいかに手厚く供養されていたかで、亡者が減刑・無罪になったりするからね
遺族からいかに手厚く供養されていたかで、亡者が減刑・無罪になったりするからね
神さまというとどうしても立川の二人を思い浮かべてしまう
八百万の神々もトイレの神様として出演してたよねｗ
そっと現れてそっと消えていく的な存在として描かれてて、描写が上手い！と思った
八百万の神々もトイレの神様として出演してたよねｗ
そっと現れてそっと消えていく的な存在として描かれてて、描写が上手い！と思った
439 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 12:01:19.60 ID:ZC+g7kbb0
>>434
キリスト教の神は罪に対する怒りを常に持っていて、これが新約の大前提になっている。
旧約ではもっと顕著で、これはユダヤ人の住む環境が厳しい荒野だったからと言われている。
そういう意味で古い形は日本と似てるところがないでもない。
キリスト教の神は罪に対する怒りを常に持っていて、これが新約の大前提になっている。
旧約ではもっと顕著で、これはユダヤ人の住む環境が厳しい荒野だったからと言われている。
そういう意味で古い形は日本と似てるところがないでもない。
>>433
音戸の瀬戸は清盛さん…
音戸の瀬戸は清盛さん…
何で坂東武者の将門さんが音戸の瀬戸を開いたと思ったんだろう？
442 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 17:18:59.96 ID:ZC+g7kbb0
鬼怒川、堀越の渡しの戦い
小貝川、子飼の渡しの戦い
辺りからかと。
小貝川、子飼の渡しの戦い
辺りからかと。
>>439
ごめん 全然似ていないと思う・・・
ごめん 全然似ていないと思う・・・
ずーっとずーっと女は罪深いんだもんね。
で、男の罪は女に唆されたから！ってww
人間、どう信仰しようが男も女も基本変わってないんだな…
で、男の罪は女に唆されたから！ってww
人間、どう信仰しようが男も女も基本変わってないんだな…
446 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 19:34:25.62 ID:SPLfaN3L0
>>439
神の怒りって言われると百億の昼と千億の夜を思い出す
神の怒りって言われると百億の昼と千億の夜を思い出す
>438
ブルーレットくれるんですよね
ブルーレットくれるんですよね
便所の神様は吉田戦車のがいいなー。
シッポを掴むと一生下痢や便秘とは無縁ななれるってやつ。
ブルーレットより断然こっちだ。
シッポを掴むと一生下痢や便秘とは無縁ななれるってやつ。
ブルーレットより断然こっちだ。
無縁になれる、です。
あぁ、夢にまで見た、しま子さんのお尻。
452 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 10:30:29.89 ID:eGdNQ0Bn0
>>454
吉田戦車の漫画によると、トイレで用足しをしている最中に、運が良ければ会える。
ただ、トイレの神様の尻尾を捕まえるのは、非常に困難。
もしも、尻尾を捕まえられたら、便秘下痢とは無縁。
一生、快便が保証される。
吉田戦車の漫画によると、トイレで用足しをしている最中に、運が良ければ会える。
ただ、トイレの神様の尻尾を捕まえるのは、非常に困難。
もしも、尻尾を捕まえられたら、便秘下痢とは無縁。
一生、快便が保証される。
>>455
なによそのトイレの吊り紐みたいな神様ｗ
なによそのトイレの吊り紐みたいな神様ｗ
話をぶった切る上ここでいいかな？
今日区役所行ったらプリンプリン物語の人形展チラシを発見、
12月～2月まで横浜人形の家にて。
公式サイトみたら何のアナウンスもなく、作者の友永詔三氏のところに
詳しい情報があった。
覚えていないキャラも多いけど、是非見に行きたい。
今日区役所行ったらプリンプリン物語の人形展チラシを発見、
12月～2月まで横浜人形の家にて。
公式サイトみたら何のアナウンスもなく、作者の友永詔三氏のところに
詳しい情報があった。
覚えていないキャラも多いけど、是非見に行きたい。
プリンプリン懐かしい、再放送楽しみに見てたよ
あの再放送ももう10年前か
いつか全編見れるようになったらいいよね
最初にプリンプリン物語を知ったのは、るろうに剣心だったな
その後レベルＥを見てルチ将軍のレベル3000に笑ったｗ
あの再放送ももう10年前か
いつか全編見れるようになったらいいよね
最初にプリンプリン物語を知ったのは、るろうに剣心だったな
その後レベルＥを見てルチ将軍のレベル3000に笑ったｗ
わたしはヘドロ ヘドロ
世界で一番いい女
好きな色は赤と黒
red＆black red＆black
赤は血の色 黒は罪の色
オレッ！（ちゃららっちゃーちゃらららん）オーレッ！
これだけは未だに覚えてるわ…
世界で一番いい女
好きな色は赤と黒
red＆black red＆black
赤は血の色 黒は罪の色
オレッ！（ちゃららっちゃーちゃらららん）オーレッ！
これだけは未だに覚えてるわ…
プリンプリン物語のランカー？だったっけ？
彼こそは「YES少女、NOタッチ」の実践者たる、正しき「変態紳士」だったなぁ。
彼こそは「YES少女、NOタッチ」の実践者たる、正しき「変態紳士」だったなぁ。
プリンプリンも前半のビデオ消去で残ってないんだよね、確か
完全版を出すには一般とかが奇跡的に保存してるのをかき集めないと
いけないんだろうけど、大河や少年ドラマシリーズとかと比べても難しそうだよね
プリンプリンの人形展、放送当時に地元のデパートでやってたの見に行ったことあるけど
思ったより大きくてびっくりしたなぁ
意外に木目が目立ってた記憶
完全版を出すには一般とかが奇跡的に保存してるのをかき集めないと
いけないんだろうけど、大河や少年ドラマシリーズとかと比べても難しそうだよね
プリンプリンの人形展、放送当時に地元のデパートでやってたの見に行ったことあるけど
思ったより大きくてびっくりしたなぁ
意外に木目が目立ってた記憶
ランカーは、プリンプリンが「成人したら」結婚すると
一貫して言ってるところとか、いざとなったら反射的に
ヘドロを庇う動きをとるところとか、わりとまとも…
というか、男っぽさがかっこいいとすら…
ランカーの持ち歌、「星よ菫よ蝶々よ…」ではじまり
プリンプリンのことを讃えてるのかと思ったら
「なおそれよりも美しい愛を求める男の心」
結局美しいのは自分（の心）かよ！といつも突っ込んでしまうｗ
ランカーの声優の滝口順平はよく特徴的なナレーションばかり
言われるけれど、男っぽい演技も渋くていい。
一貫して言ってるところとか、いざとなったら反射的に
ヘドロを庇う動きをとるところとか、わりとまとも…
というか、男っぽさがかっこいいとすら…
ランカーの持ち歌、「星よ菫よ蝶々よ…」ではじまり
プリンプリンのことを讃えてるのかと思ったら
「なおそれよりも美しい愛を求める男の心」
結局美しいのは自分（の心）かよ！といつも突っ込んでしまうｗ
ランカーの声優の滝口順平はよく特徴的なナレーションばかり
言われるけれど、男っぽい演技も渋くていい。
465 ：可愛い奥様：2013/11/20(水) 08:49:39.00 ID:H8Oq7GSL0
中学の時、ルチ将軍てあだ名の男子がいたw
風邪で頭が重いと言ってしまったがために
ルチ将軍とあだ名されたな･･･
プリンプリンの銀の髪がキラキラきれいで
あの素材がほしかったよ
ルチ将軍とあだ名されたな･･･
プリンプリンの銀の髪がキラキラきれいで
あの素材がほしかったよ
欧米の小説で時々出てくる読書会
最近の小説でも出てくるんだけれど、実態が分からない
みんなで集まって静に読書するんだろうか？
アンの時代ならともかく今時？
最近の小説でも出てくるんだけれど、実態が分からない
みんなで集まって静に読書するんだろうか？
アンの時代ならともかく今時？
>>467
課題図書を読んできて、意見交換する会みたいだよ＞読書会
課題図書を読んできて、意見交換する会みたいだよ＞読書会
高校生の時に図書委員になったら読書会に全員参加だと言われた。
大体>>468の言ってるようなの。
ちょっと変わり者の文学青年っぽい先生が主宰して
授業より突っ込んだ、ひねた読み方みたいなのを指導する感じ。
毎週やるのは面倒臭いけど、たまにだったら今でもやってみたいと思う。
でも今２ちゃんでアニメやドラマについて語り合うのはこれに近いかも知れない。
大体>>468の言ってるようなの。
ちょっと変わり者の文学青年っぽい先生が主宰して
授業より突っ込んだ、ひねた読み方みたいなのを指導する感じ。
毎週やるのは面倒臭いけど、たまにだったら今でもやってみたいと思う。
でも今２ちゃんでアニメやドラマについて語り合うのはこれに近いかも知れない。
>>469
高校のときにたまに現国の先生がやってた
めんどくさいけどやり始めると熱くなって楽しい
というか読書感想文苦手なのでそんなんに比べたらずっと有用で意味があると思う
（社会人になってから思うけど、人前で話す訓練って本当に大事なのよね！）
高校のときにたまに現国の先生がやってた
めんどくさいけどやり始めると熱くなって楽しい
というか読書感想文苦手なのでそんなんに比べたらずっと有用で意味があると思う
（社会人になってから思うけど、人前で話す訓練って本当に大事なのよね！）
アメリカ郊外が舞台の映画「リトル・チルドレン」で、読書会が効果的に使われてた。
近所のいろんな年齢の主婦が集まって「ボヴァリー夫人」を読むんだけど、逢い引きの描写を具体的にどういう意味か推測しあったりすごく楽しそうで、参加したくなったw
確かに、読書感想文よりずっと表現力が身に付きそう。
近所のいろんな年齢の主婦が集まって「ボヴァリー夫人」を読むんだけど、逢い引きの描写を具体的にどういう意味か推測しあったりすごく楽しそうで、参加したくなったw
確かに、読書感想文よりずっと表現力が身に付きそう。
楽しそう！
うちの自治体でもやればいいのにな～読書会。
うちの自治体でもやればいいのにな～読書会。
課題図書がないだけで、やってることはここと同じじゃないのw
「こころ」で読書会やったら腐女子トーク炸裂しそう
「走れメロス」も盛り上がりそうだなぁ
「ドグラマグラ」の朗読会も参加してみたい。
「走れメロス」も盛り上がりそうだなぁ
「ドグラマグラ」の朗読会も参加してみたい。
そうか、読書会というより読書感想会なんだ
で、かってにおしゃべりするだけじゃなく発表すると
いいかも
で、かってにおしゃべりするだけじゃなく発表すると
いいかも
476 ：可愛い奥様：2013/11/20(水) 18:51:23.01 ID:H8Oq7GSL0
>>475
読書会という呼び方は確かにどうにかならないのかと思う。
何も知らない人が聞いたら「みんなで集まって一斉に本を読むの？変なの」と思って当然だよね。
今まで読書会に集まった人と話しても、全員が最初はそう思ってた。私も。
読書会という呼び方は確かにどうにかならないのかと思う。
何も知らない人が聞いたら「みんなで集まって一斉に本を読むの？変なの」と思って当然だよね。
今まで読書会に集まった人と話しても、全員が最初はそう思ってた。私も。
欧米の田舎だと、今でこそAmazonで手軽に書籍が購入できるようになったけど。
欧米の田舎だと、本屋が少ない上に図書館も少ない。
なので、本好きが集まって自分の蔵書を持ち寄って、読みあったのが始まりだとか@読書会
欧米の田舎だと、本屋が少ない上に図書館も少ない。
なので、本好きが集まって自分の蔵書を持ち寄って、読みあったのが始まりだとか@読書会
感想を人前で述べる、というのはいいプレゼンの練習になるな。
自分の頭の中にある考えを言語化し言葉で発するのも、脳みそのいい訓練になりそう。
自分の頭の中にある考えを言語化し言葉で発するのも、脳みそのいい訓練になりそう。
読書会に参加したことあるけど、その時はタイトルがbook clubだった。確かにもっと適切な訳がありそう。
先生と僕 ~夏目漱石を囲む人々~って漫画でも夏目ラブな人いっぱい出てた
筆まめだった文豪たちの当時の書簡が紹介されてて
ちょっとラブすぎて引いたわ
筆まめだった文豪たちの当時の書簡が紹介されてて
ちょっとラブすぎて引いたわ
読書感想会？
>>467
一人が音読するのを皆で聞くんだよ。
誰かの日記に、「とても楽しかった」と書いてあって
大人なのに、そんなのが楽しいのかと衝撃だった。
「源氏物語」も何人かで集まって
誰かが音読するのをみなで聞く
というのが一般的な読書だったらしいよ。
私は妹に薄い本を音読されたことがある・・
一人が音読するのを皆で聞くんだよ。
誰かの日記に、「とても楽しかった」と書いてあって
大人なのに、そんなのが楽しいのかと衝撃だった。
「源氏物語」も何人かで集まって
誰かが音読するのをみなで聞く
というのが一般的な読書だったらしいよ。
私は妹に薄い本を音読されたことがある・・
源氏物語なんて手書きコピーするしかないもんね
早く続きを知りたかったらみんなで一冊手に入れた人をとり囲んで読んでもらうのが一番早いわな
早く続きを知りたかったらみんなで一冊手に入れた人をとり囲んで読んでもらうのが一番早いわな
遣唐使だか遣隋使だかのコピペで
おまえら無断で写経するじゃん？
というのがあって笑った。
日本から中国へ行って、無断で経典を写本しては持ち帰るので中国側が文句言ったという話。
紫式部直筆の源氏物語がどこかに実在したらすごいよね。
おまえら無断で写経するじゃん？
というのがあって笑った。
日本から中国へ行って、無断で経典を写本しては持ち帰るので中国側が文句言ったという話。
紫式部直筆の源氏物語がどこかに実在したらすごいよね。
>>484
本の音読や詩の暗唱って、一種の演劇的要素があるのかも
本の音読や詩の暗唱って、一種の演劇的要素があるのかも
図書館に企画持ち込んだら協力してもらえそう
数人集まれば始められそうだし
数人集まれば始められそうだし
ラジオドラマを聞くような感覚だね
楽しみも少なかっただろうし
楽しみも少なかっただろうし
むかし宇能鴻一郎の朗読カセットテープ（ラジオドラマ？）を聞いたことあるんだけど
いまいちエロくも面白みもなかったのを思い出した。
あれは「わたし、感じちゃったんです」と文字で見るのがやっぱりいいんだろうな。
夢野久作の「お兄さまお兄さまお兄さまお兄さまアーーーー」は朗読会で聞いてみたいw
いまいちエロくも面白みもなかったのを思い出した。
あれは「わたし、感じちゃったんです」と文字で見るのがやっぱりいいんだろうな。
夢野久作の「お兄さまお兄さまお兄さまお兄さまアーーーー」は朗読会で聞いてみたいw
>493
その小説すきだ。 映画にもなったんだ。
井上靖の短編だったような気がするけど、題とか忘れた。
凡人が物凄く努力して報われない、けどなんかすがすがしさが残る話って
結構好き。
その小説すきだ。 映画にもなったんだ。
井上靖の短編だったような気がするけど、題とか忘れた。
凡人が物凄く努力して報われない、けどなんかすがすがしさが残る話って
結構好き。
チャカポコもねw
「天平の甍」かなあ。私も映画みたわ。
源氏の夕顔が変死するあたりなんか
上手い人が読んだら当時はすごい怖がられただろうな。
源氏の夕顔が変死するあたりなんか
上手い人が読んだら当時はすごい怖がられただろうな。
>>487
アナウンサーや女優が時々やってるけど、面白そうだと思わない。
いや、実際に観劇？したことないんだけどさ。
Womanというテレビドラマで鈴木梨央が「ウーギークックのこどもたち」を音読していて、それはとても聴きやすくてよかった。
最初から最後までずっと聞いていたかった。
アナウンサーや女優が時々やってるけど、面白そうだと思わない。
いや、実際に観劇？したことないんだけどさ。
Womanというテレビドラマで鈴木梨央が「ウーギークックのこどもたち」を音読していて、それはとても聴きやすくてよかった。
最初から最後までずっと聞いていたかった。
>>493
>>495
天平の甍？
読んだことないけど。
むかし、大学の入試問題に遣唐使の船は何人乗りかという出題があって
教科書にはのっていないけど
ベストセラーである天平の甍を読めば書いてある
という話を聞いた。
>>495
天平の甍？
読んだことないけど。
むかし、大学の入試問題に遣唐使の船は何人乗りかという出題があって
教科書にはのっていないけど
ベストセラーである天平の甍を読めば書いてある
という話を聞いた。
500 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 11:18:58.30 ID:wAOhJo1T0
「読書会」って"book club"の日本語訳。>>481も書いてるけど。
狭義にはbook discussion clubのこと。
希少本を交換したり売買したりする会合のことをbook clubと言うのが語源だったはず。
最初はカタログ販売だったかな?
book societyとかreading clubとか言うこともある。
日本でもあちこちでやってるよ。
>>484の最初の段落
それは朗読会だね。
狭義にはbook discussion clubのこと。
希少本を交換したり売買したりする会合のことをbook clubと言うのが語源だったはず。
最初はカタログ販売だったかな?
book societyとかreading clubとか言うこともある。
日本でもあちこちでやってるよ。
>>484の最初の段落
それは朗読会だね。
>>498
朗読会とはちょっと違うと思うけど
朗読劇はコストがかからなくて流行なのかわりとよくやってる
下手くそなタレントがカミカミだったり、ダミ声俳優のガラガラ音をずっと聞かされるようなキャストだと
もう苦痛以外の何物でもない。
名優と呼ばれる人の思い入れたっぷりな芝居朗読も場合によってはつらい。
朗読会とはちょっと違うと思うけど
朗読劇はコストがかからなくて流行なのかわりとよくやってる
下手くそなタレントがカミカミだったり、ダミ声俳優のガラガラ音をずっと聞かされるようなキャストだと
もう苦痛以外の何物でもない。
名優と呼ばれる人の思い入れたっぷりな芝居朗読も場合によってはつらい。
502 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 11:30:32.59 ID:wAOhJo1T0
>>486
源氏は直筆原稿どころか、オリジナルテキストすら伝わってない。
今あるのは、後の時代の人が校正したもので、(写本により異動を修正するため)
これまでは大きく分けると青表紙本、河内本、別本の三系統があると言われていた。
最近行った大規模な本文データ解析で、国文学者のこの旧来の分類に疑問符が付いている。
源氏は直筆原稿どころか、オリジナルテキストすら伝わってない。
今あるのは、後の時代の人が校正したもので、(写本により異動を修正するため)
これまでは大きく分けると青表紙本、河内本、別本の三系統があると言われていた。
最近行った大規模な本文データ解析で、国文学者のこの旧来の分類に疑問符が付いている。
>>499
天平の甍、昔読んだけどそんなこと書いてあったかなあ。
天平の甍、昔読んだけどそんなこと書いてあったかなあ。
506 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 12:30:44.63 ID:wAOhJo1T0
芭蕉の直筆「奥の細道」発見なんてこともあったからな。
戦国時代に食うに困ったお公家さんが、源氏や古今和歌集を写本して大名に渡して
謝礼をもらっていたんだよね
紫式部自筆とはいかなくても、平安期のものが陽明文庫辺りに残っていればなあと思ってしまう
謝礼をもらっていたんだよね
紫式部自筆とはいかなくても、平安期のものが陽明文庫辺りに残っていればなあと思ってしまう
>>501
座つき脚本家がそこそこ有名な小劇場系劇団の脚本朗読会を聞きに行ったことあるわ
あて書き脚本のオリジナルメンバーが年をとって、もう演じるには厳しいのでw朗読劇で再演ね、と
椅子に座って読むだけでも迫力臨場感たっぷりで満足できたな
あて書きといえば、シェイクスピアも、必然性のなさそうなやたら目立つ登場人物→お約束の座長の見せ場なんで（汗
みたいな当時の事情があったりするらしいわね
座つき脚本家がそこそこ有名な小劇場系劇団の脚本朗読会を聞きに行ったことあるわ
あて書き脚本のオリジナルメンバーが年をとって、もう演じるには厳しいのでw朗読劇で再演ね、と
椅子に座って読むだけでも迫力臨場感たっぷりで満足できたな
あて書きといえば、シェイクスピアも、必然性のなさそうなやたら目立つ登場人物→お約束の座長の見せ場なんで（汗
みたいな当時の事情があったりするらしいわね
>>484
感想会、朗読会、いろんなパターンがあるのかも
そういえば風と共に去りぬで、スカーレットが襲われた復讐に男性陣が
出かけた留守を待つシーンだったか、みんな縫物をしながら待つんだけれど
誰かが朗読をしていたような
人が朗読する内容を聞くって昔どういう意味があったんだろう
本自体が貴重で集まってみんなで楽しんでいた？
感想会、朗読会、いろんなパターンがあるのかも
そういえば風と共に去りぬで、スカーレットが襲われた復讐に男性陣が
出かけた留守を待つシーンだったか、みんな縫物をしながら待つんだけれど
誰かが朗読をしていたような
人が朗読する内容を聞くって昔どういう意味があったんだろう
本自体が貴重で集まってみんなで楽しんでいた？
紫式部の生原稿って夢のある話だわ
ところで紫式部、直筆は残っているの
ところで紫式部、直筆は残っているの
>>511
マジレスすれば、読み書きできない人もいる時代だし。
マジレスすれば、読み書きできない人もいる時代だし。
>>511
ラジオもねぇ、テレビもねぇ、俺の時代には電気がねえ！
な頃に、集会でBGM的なものが欲しくなったら、朗読はお手軽な手段。
ヴィクトリア朝の中産階級が、やたら居間にピアノ置きたがるのも同じ理由。
もちろん見せびらかしの消費の意味の方が強いんだけど
人の集まりで話題が尽きたとき、ちょっとした音楽で気をそらせるのはなかなか便利。
ラジオもねぇ、テレビもねぇ、俺の時代には電気がねえ！
な頃に、集会でBGM的なものが欲しくなったら、朗読はお手軽な手段。
ヴィクトリア朝の中産階級が、やたら居間にピアノ置きたがるのも同じ理由。
もちろん見せびらかしの消費の意味の方が強いんだけど
人の集まりで話題が尽きたとき、ちょっとした音楽で気をそらせるのはなかなか便利。
写経は希少だからじゃなくて、奉納したから残ったんでしょう。
裏紙だもんね。
公家は物語を書いた巻物は消耗品として使い潰したけど、
武家は公家に書かせたのを大事にしまっておいた。
時代下ると花嫁道具だし。
裏紙だもんね。
公家は物語を書いた巻物は消耗品として使い潰したけど、
武家は公家に書かせたのを大事にしまっておいた。
時代下ると花嫁道具だし。
>>518
パトロンが作った寺に部屋があったらしい。
パトロンが作った寺に部屋があったらしい。
>>511
漱石宛の手紙にも猫が面白かったから自宅で散会朗読したというファンレターが残ってる。面識のない著名社会主義者からだって。名前は忘れた。
漱石宛の手紙にも猫が面白かったから自宅で散会朗読したというファンレターが残ってる。面識のない著名社会主義者からだって。名前は忘れた。
現代ロンドンが舞台の推理小説で、登場人物の20代女性について、男性人物目線で
「この子が最後に髪を洗ったのはいつだろうか、きのうかな、おとといかな」
みたいなのを読んで疑問なんですけど、エゲレスでは普通毎日洗髪しないものなの？
そこでは「あっ、シャンプーのにおいする。洗ったばっかだ」て結果で
安心したけど、外で働く若い女の子が毎日洗わないのが普通だとしたら嫌だなあ。
「この子が最後に髪を洗ったのはいつだろうか、きのうかな、おとといかな」
みたいなのを読んで疑問なんですけど、エゲレスでは普通毎日洗髪しないものなの？
そこでは「あっ、シャンプーのにおいする。洗ったばっかだ」て結果で
安心したけど、外で働く若い女の子が毎日洗わないのが普通だとしたら嫌だなあ。
525 ：可愛い奥様：2013/11/22(金) 02:53:06.16 ID:RR/+Md4N0
湿度の高い日本と欧米を一緒にしちゃいかん
と言いつつも、イギリスはどうだろう…
紳士が傘を持ち歩くのがデフォなお国柄、雨は多い方かも知れんし
と言いつつも、イギリスはどうだろう…
紳士が傘を持ち歩くのがデフォなお国柄、雨は多い方かも知れんし
イギリスもからっからよー
イギリスは週に一回しか入浴（シャワー）しないのが普通の世代がまだいるくらい。でも今の人は毎日するというけどね。
節水意識が高い人も多いので、それも影響しているかも。
節水意識が高い人も多いので、それも影響しているかも。
528 ：可愛い奥様：2013/11/22(金) 06:36:44.64 ID:FVikajs+0
■
通名の方々：
教師(教員、学校の先生)・大学教授・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・事務次官、官僚・
地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・
経団連・経済同友会・日本銀行・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン
焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・デザイナーズブランド・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・
文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・カラオケ・
競馬・囲碁・将棋・歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ・うなぎ屋・
自動車教習所・印刷屋・専門学校・クリーニング屋・
■
通名の方々：
教師(教員、学校の先生)・大学教授・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・事務次官、官僚・
地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・
経団連・経済同友会・日本銀行・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン
焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・デザイナーズブランド・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・
文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・カラオケ・
競馬・囲碁・将棋・歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ・うなぎ屋・
自動車教習所・印刷屋・専門学校・クリーニング屋・
■
529 ：可愛い奥様：2013/11/22(金) 06:37:29.82 ID:FVikajs+0
■
通名の方々：
NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社
芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
勲章を持っている人・文化人、知識人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・本を出している人・雑誌の表紙・
アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・同和
■
通名の方々：
NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
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新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社
芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
勲章を持っている人・文化人、知識人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・本を出している人・雑誌の表紙・
アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・同和
■
日本も昭和３０年代くらいまでは毎日髪を洗う習慣はなかった
と、わりと最近この板のどこかのスレで読んだ。
古い漫画繋がりだったかな。
さすがに半世紀くらい前だと社会状況も違うので
一概に比べられないけど。
と、わりと最近この板のどこかのスレで読んだ。
古い漫画繋がりだったかな。
さすがに半世紀くらい前だと社会状況も違うので
一概に比べられないけど。
昭和40年台後半生まれの私が子供の頃は、洗髪は2日に一回がデフォでした…
10代後半ぐらいの頃になって、朝シャンとか言い始めて毎日洗うみたいになったかなあ。
10代後半ぐらいの頃になって、朝シャンとか言い始めて毎日洗うみたいになったかなあ。
そうそう、昭和50年代後半に「朝シャン」ブームが起きて
毎日（しかも朝）洗髪して学校にシャンプーのいい香りで登校するというのが新しいオシャレになった
それまでは洗髪どころか入浴自体、二日に一度でも誰も驚かなかった印象
就学前（昭和40年代後半）の記憶がほんのり残ってるんだけど、「週に一度洗髪」だったような気すらする
でも当時野球少年だった兄はイガグリ頭で毎日入浴、顔と頭をいっしょに洗ってた覚えが…
毎日（しかも朝）洗髪して学校にシャンプーのいい香りで登校するというのが新しいオシャレになった
それまでは洗髪どころか入浴自体、二日に一度でも誰も驚かなかった印象
就学前（昭和40年代後半）の記憶がほんのり残ってるんだけど、「週に一度洗髪」だったような気すらする
でも当時野球少年だった兄はイガグリ頭で毎日入浴、顔と頭をいっしょに洗ってた覚えが…
毎日洗わないよ。今は涼しくなったので週に２回だ。
アレルギーが悪化したときは夏でも5日あらわなかった。
慣れると痒くなくなってくる。
その人の洗う回数により脂の出方が変わってくるみたい。
アレルギーが悪化したときは夏でも5日あらわなかった。
慣れると痒くなくなってくる。
その人の洗う回数により脂の出方が変わってくるみたい。
あー頭皮は乳液でふたしないもんね
脂をとってさっぱり！→乾燥してるからむしろ身体がどんどん脂を供給
のエンドレスリピートなのか
脂をとってさっぱり！→乾燥してるからむしろ身体がどんどん脂を供給
のエンドレスリピートなのか
つまり蓋をすれば脂が出ないと
40年代半ばだけど、一桁歳の時は週一洗髪だった
今現在、自分で洗うと2日目には臭いが気になるのに
美容院だと長持ちする気がする
今現在、自分で洗うと2日目には臭いが気になるのに
美容院だと長持ちする気がする
シャンプーの件いろいろありがとうございます。
現地事情をネットで検索しても「私は毎日洗う！」とか「毎日はかえってよくない」とか
書いてあるのはよく日本で言われる事と変わらなくて、実態がわかんなかったわ。
自分の場合24時間洗わないと臭くなるけど、それは長年毎日洗っちゃってるせいで（確かに乾燥もしてる）、
ずっと隔日シャンプーでやってきた人は、頭皮の脂の出方も違うだろうね。
>>536-537 個人的には、臭いは頭皮がよく洗えてるかどうか（髪の毛のほうじゃなくて）に加えて、
すすぎ具合も関係あると思う。美容院のような水圧水量はもったいなくて家じゃできないけどｗ
現地事情をネットで検索しても「私は毎日洗う！」とか「毎日はかえってよくない」とか
書いてあるのはよく日本で言われる事と変わらなくて、実態がわかんなかったわ。
自分の場合24時間洗わないと臭くなるけど、それは長年毎日洗っちゃってるせいで（確かに乾燥もしてる）、
ずっと隔日シャンプーでやってきた人は、頭皮の脂の出方も違うだろうね。
>>536-537 個人的には、臭いは頭皮がよく洗えてるかどうか（髪の毛のほうじゃなくて）に加えて、
すすぎ具合も関係あると思う。美容院のような水圧水量はもったいなくて家じゃできないけどｗ
１ヶ月洗髪しない実験をした人のブログがあるけど
あんまり油モノを食べない、髪をなるべく小さくまとめて汚さないようにする、程度に気を配るだけで
１ヶ月後も臭くならなかったと書かれてた記憶
食べ物を頭皮のニオイは関係あるかもしれないなぁ
あんまり油モノを食べない、髪をなるべく小さくまとめて汚さないようにする、程度に気を配るだけで
１ヶ月後も臭くならなかったと書かれてた記憶
食べ物を頭皮のニオイは関係あるかもしれないなぁ
うちの子はシャンプー嫌いで、いつもかなり強引に洗うんだけど、私が風邪引いたりしてシャンプーの間隔が空いてしまった
だんだん臭くなっていくんだけど、ピークを越えて突然無臭になった
まだ小さいから、汚れがほとんど本人の汗だけっていうのもあるかも知れないけど、いろんな菌(？)が拮抗した結果かなと思ったw
昔の人もこういう感じだったのかなと漠然と思ったよ
だんだん臭くなっていくんだけど、ピークを越えて突然無臭になった
まだ小さいから、汚れがほとんど本人の汗だけっていうのもあるかも知れないけど、いろんな菌(？)が拮抗した結果かなと思ったw
昔の人もこういう感じだったのかなと漠然と思ったよ
>>530
結髪していたせいもあるけど、昭和30年代までは女性は月二回くらいの洗髪だったそうだ。
シャンプーもなかった。
サザエさんでフネが、今日は天気がいいからと、服を着て髪だけ洗ってるシーンがあった。
ヨーロッパは乾燥してるのと水が貴重というのがあるみたいだね。
結髪していたせいもあるけど、昭和30年代までは女性は月二回くらいの洗髪だったそうだ。
シャンプーもなかった。
サザエさんでフネが、今日は天気がいいからと、服を着て髪だけ洗ってるシーンがあった。
ヨーロッパは乾燥してるのと水が貴重というのがあるみたいだね。
イギリスでは日本でアレルギーとアトピーが多いのは毎日入浴してるからでは、という意見もあるみたいだね。
なあにかえって免疫がつく系みたいな？
湯シャンに挑戦してみたら、洗面器が脂っぽくなった。
髪は…しっとりと言えなくもない。
頭皮は…痒くはならない。でも｢ぬっつり｣してる。
結論。シャンプーはえらい。
髪は…しっとりと言えなくもない。
頭皮は…痒くはならない。でも｢ぬっつり｣してる。
結論。シャンプーはえらい。
>>539>>543
食べるものや飲むもので体臭は変わると思う。
石森章太郎の「化粧師」に、ピザ体型の下働きの娘を食事制限してダイエットさせ、飲み物をお茶だけにして鍛えて
緑茶の香りのする美女に仕立てる話があったよ。
食べるものや飲むもので体臭は変わると思う。
石森章太郎の「化粧師」に、ピザ体型の下働きの娘を食事制限してダイエットさせ、飲み物をお茶だけにして鍛えて
緑茶の香りのする美女に仕立てる話があったよ。
>>546
一時、スポーツクラブで毎日お湯で流してたので洗わないこと合ったんだけど、
数日はそれで大丈夫だよ。
けど、１週間ぐらいたつと痒くて臭くてたまらなくなってくる。
それを超えたらいいかもしれないけど。
あと脂の多い男性と育ち盛りの男の子も厳しいって＞湯シャン
どっかの実録漫画で試してて、最初はよかったんだけど数日で段々脂っぽくなって
やっぱりリタイヤしてた。
一時、スポーツクラブで毎日お湯で流してたので洗わないこと合ったんだけど、
数日はそれで大丈夫だよ。
けど、１週間ぐらいたつと痒くて臭くてたまらなくなってくる。
それを超えたらいいかもしれないけど。
あと脂の多い男性と育ち盛りの男の子も厳しいって＞湯シャン
どっかの実録漫画で試してて、最初はよかったんだけど数日で段々脂っぽくなって
やっぱりリタイヤしてた。
昔はブラッシングの習慣があったので、毎日シャンプーしなくても
脂っぽくならなかったと聞いたわ。まぁ限度があるだろうけど。
湯シャン週６石鹸シャンプー週１くらいが、自分はちょうどいい。
脂っぽくならなかったと聞いたわ。まぁ限度があるだろうけど。
湯シャン週６石鹸シャンプー週１くらいが、自分はちょうどいい。
>>542
うん…でもお風呂に入った後のあの爽快感は何にも代えがたいんだ…（遠い目）
うん…でもお風呂に入った後のあの爽快感は何にも代えがたいんだ…（遠い目）
私もお風呂が大好きすぎて毎日入ってしまう。
入りすぎて皮膚炎になった。
日本人だなー。
入りすぎて皮膚炎になった。
日本人だなー。
ヨーロッパは硬水、日本は軟水
この違いも大きい
この違いも大きい
>>547
生まれた時から桃だけ食べさせて桃の体臭にさせる桃娘というのを
昔このスレで読んだ気がする。
ルクレツィアボルジアがお嫁入りの時、たびたび洗髪したがるルクレツィアの為そのつど旅を中断するので
輿入れ先に到着するのにえらく時間がかかったというエピがあったが
姫の髪を洗う→乾かす→調髪する、の工程に丸３日くらいかかったらしい。ふなっしーかww
生まれた時から桃だけ食べさせて桃の体臭にさせる桃娘というのを
昔このスレで読んだ気がする。
ルクレツィアボルジアがお嫁入りの時、たびたび洗髪したがるルクレツィアの為そのつど旅を中断するので
輿入れ先に到着するのにえらく時間がかかったというエピがあったが
姫の髪を洗う→乾かす→調髪する、の工程に丸３日くらいかかったらしい。ふなっしーかww
平安時代、宮中で働く女性達は「洗髪休暇」が認められていたって。
ドライヤーの無い時代だと、髪を乾かすだけでも一日仕事だったので。
洗うにしても、シャンプーなんて便利な物は無かったから、時間がかかったろうな。
ドライヤーの無い時代だと、髪を乾かすだけでも一日仕事だったので。
洗うにしても、シャンプーなんて便利な物は無かったから、時間がかかったろうな。
ロアルド・ダールの短編で、硬水と軟水の違いから自分が敵の捕虜になったことを悟る
兵士の話があったな。
兵士の話があったな。
>>556
ジャパネスクでも瑠璃姫が髪洗って重いし！ってくさくさしてるシーンがあるし、
相当な重みだよね。
首がもげそうとか。
シャンプーがどうとかもあるけど、そもそもタオルも無いから拭うのも大変だ！
さあっと拡げて乾かしたんだっけ。
ジャパネスクでも瑠璃姫が髪洗って重いし！ってくさくさしてるシーンがあるし、
相当な重みだよね。
首がもげそうとか。
シャンプーがどうとかもあるけど、そもそもタオルも無いから拭うのも大変だ！
さあっと拡げて乾かしたんだっけ。
>>555
本当は桃の香りではなくて糖尿病のケトン臭らしいよ。
本当は桃の香りではなくて糖尿病のケトン臭らしいよ。
>>556
千歳ヲチコチって平安コメディ漫画で、
貴族のお姫様が一日掛かりで女房達に洗髪してもらってたわ
その漫画では水に浸した布で髪をぬぐって、
火のついた香炉の上に伏籠を置いて、その伏籠に髪を掛けて乾かしてた
アラフォーの私が中学生の頃読んだマイバースディには、
ブラッシングを念入りにすれば髪自体の汚れは殆ど落ちるって書いてあった記憶
千歳ヲチコチって平安コメディ漫画で、
貴族のお姫様が一日掛かりで女房達に洗髪してもらってたわ
その漫画では水に浸した布で髪をぬぐって、
火のついた香炉の上に伏籠を置いて、その伏籠に髪を掛けて乾かしてた
アラフォーの私が中学生の頃読んだマイバースディには、
ブラッシングを念入りにすれば髪自体の汚れは殆ど落ちるって書いてあった記憶
561 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 01:55:53.30 ID:JSep11gB0
>>560
それ最近雑誌の正しい洗髪方法にもあったよ
髪そのものの汚れは事前にブラッシングとシャワーで落ちる
シャンプーで頭皮を洗って、すすぎを丁寧に
コンディショナーは逆に頭皮につけず髪だけにつけるようにする
それ最近雑誌の正しい洗髪方法にもあったよ
髪そのものの汚れは事前にブラッシングとシャワーで落ちる
シャンプーで頭皮を洗って、すすぎを丁寧に
コンディショナーは逆に頭皮につけず髪だけにつけるようにする
今は亡き、明治生まれの祖母から聞いた話では
日本髪を結っていた時代の洗髪は
水やお湯で洗うんじゃなくて
地肌にたっぷり油をつけて櫛で地肌しごいてフケを浮かせて
漉き取り、また結い上げる って言ってた
日本髪を結っていた時代の洗髪は
水やお湯で洗うんじゃなくて
地肌にたっぷり油をつけて櫛で地肌しごいてフケを浮かせて
漉き取り、また結い上げる って言ってた
ふだん油を使っていたから、水で洗う時には灰を混ぜて油分を取っていたらしい。
ネットで灰洗髪に挑戦した人の記事によると、適度に油分も残って結構良かったとか。
灰は洗濯にも使っていた。
江戸時代の灰屋が豪商だったのは、必需品だったからなんだな。
ネットで灰洗髪に挑戦した人の記事によると、適度に油分も残って結構良かったとか。
灰は洗濯にも使っていた。
江戸時代の灰屋が豪商だったのは、必需品だったからなんだな。
７ＳＥＥＤＳでも未来に行った夏のＡチームが
灰と植物性・動物性脂と水で石鹸やシャンプー作ってたな
それであゆが綺麗な長い髪を保ってた
灰と植物性・動物性脂と水で石鹸やシャンプー作ってたな
それであゆが綺麗な長い髪を保ってた
>>564
灰から作られる灰汁は、アルカリ性が強く。現在の重曹に近いポジションだったとか。
灰から作られる灰汁は、アルカリ性が強く。現在の重曹に近いポジションだったとか。
中学の時、歴史の先生が
「平安時代のシャンプーは大変で、髪がとっても長いために姫様は皆物干しざおに引っ掛けて乾かしてましたｗ」
つってたけどあれはガセだったんだな…と社会人になって気付いたよ
「平安時代のシャンプーは大変で、髪がとっても長いために姫様は皆物干しざおに引っ掛けて乾かしてましたｗ」
つってたけどあれはガセだったんだな…と社会人になって気付いたよ
オイルクレンジングなんだねえ
日本髪を結ってたころはいいけど
下ろしてた頃はオイルが襟や背中について着物汚れそうだなあ
日本髪を結ってたころはいいけど
下ろしてた頃はオイルが襟や背中について着物汚れそうだなあ
>>568
先生ひどいｗ
先生ひどいｗ
>>569
＞オイルが襟や背中について
赤瀬川原平｢トマソン｣だか｢路上観察｣だかの、駅の壁際に椅子が並んでる写真を思い出した。
椅子に座って、ちょうど頭が当たる部分の壁が塗りがはげたみたいに白くなってるの。
昔の男性はポマードを使ってたから、という結論だったな。
＞オイルが襟や背中について
赤瀬川原平｢トマソン｣だか｢路上観察｣だかの、駅の壁際に椅子が並んでる写真を思い出した。
椅子に座って、ちょうど頭が当たる部分の壁が塗りがはげたみたいに白くなってるの。
昔の男性はポマードを使ってたから、という結論だったな。
連投になるけど、昔母が髪の毛を入れて針山を作ってた。
髪の油で針が錆びない、と言ってたが当時シャンプー使ってたわｗｗ
もっと昔のシャンプーがない時代なら、｢いい具合に油脂分が残る｣からいいのかな。
髪の油で針が錆びない、と言ってたが当時シャンプー使ってたわｗｗ
もっと昔のシャンプーがない時代なら、｢いい具合に油脂分が残る｣からいいのかな。
美容院で「切った後の髪の毛を針山の中に入れるために持って帰りますか」と
真面目に聞かれたことがある
名古屋でほんの十数年前の話
真面目に聞かれたことがある
名古屋でほんの十数年前の話
映画の感想とかブログで細々と書いてるんだけど
火垂るの墓関係でググってくる人が何人かいてワロタ
普段は全くヒットしない記事なんだけどね
火垂るの墓関係でググってくる人が何人かいてワロタ
普段は全くヒットしない記事なんだけどね
>>575
TVで放送されただけか...
TVで放送されただけか...
>>275
課金せずにやる主義って、ゲームそのものが有料じゃないのw
課金せずにやる主義って、ゲームそのものが有料じゃないのw
無料で遊べるゲームもあるって話じゃないの？
>>568
着物を香炉でいぶす時のえもんかけみたいな竿に
髪の毛をひろげてかけて乾かす方法もあったのであながちガセでもないw
賢い女房がついていた家なんかは、創意工夫でいろんなやり方があったんではと想像してみる。
着物を香炉でいぶす時のえもんかけみたいな竿に
髪の毛をひろげてかけて乾かす方法もあったのであながちガセでもないw
賢い女房がついていた家なんかは、創意工夫でいろんなやり方があったんではと想像してみる。
平安時代に良い家柄なのに髪が薄い女性はどうしたんだろか
かもじを添えるとかあるんだろうけど
入内がどうこうの年代ならそんなの論外だろうし
否応なしに后候補になれないのかなあ
いや私も髪がｲﾏｲﾁなので現代で良かったと思ってるのｗ
かもじを添えるとかあるんだろうけど
入内がどうこうの年代ならそんなの論外だろうし
否応なしに后候補になれないのかなあ
いや私も髪がｲﾏｲﾁなので現代で良かったと思ってるのｗ
平安のお姫様の洗髪は１日仕事とは聞いているが、じっとして洗ってもらう
にしても１日仕事となると疲れそうだ
自分もパーマ・カラーリングとフルコースで３時間とかかかると疲れてしまう
因みに冬はどうしてたんだろう
寒い時は大事を取って洗わなかったんだろうか
にしても１日仕事となると疲れそうだ
自分もパーマ・カラーリングとフルコースで３時間とかかかると疲れてしまう
因みに冬はどうしてたんだろう
寒い時は大事を取って洗わなかったんだろうか
>>583
髪の色が明るい(栗色というか赤っぽい)人もカテゴリ入りしそうだね。
洗髪と髪の乾かし方というと、神坂智子のシルクロードシリーズ思い出す。
あんたらギネスに挑戦するのかｗくらいに髪の長い天山の神々が、洗い髪をエイコラ引きずって
日当たりの良い平らな岩の上で並んで干してたｗ
髪の色が明るい(栗色というか赤っぽい)人もカテゴリ入りしそうだね。
洗髪と髪の乾かし方というと、神坂智子のシルクロードシリーズ思い出す。
あんたらギネスに挑戦するのかｗくらいに髪の長い天山の神々が、洗い髪をエイコラ引きずって
日当たりの良い平らな岩の上で並んで干してたｗ
乙嫁語りでも、当時の中央アジアの女性にとって
長くたっぷりとした黒髪は大事なアピールポイントで
大抵は一生切らないで伸ばし続けてたって紹介があったな
パリヤさんのお見合い相手も、髪が長いところを気に入ってたし
長くたっぷりとした黒髪は大事なアピールポイントで
大抵は一生切らないで伸ばし続けてたって紹介があったな
パリヤさんのお見合い相手も、髪が長いところを気に入ってたし
髪の毛は伸ばす限度があって膝丈くらいで自然に止まると聞いた。
>>583
薄毛・色素が薄い・天パの私は
絶世のブスと言われるのですねorz
顔だけならイイ線いけそうな自信があるのに！
現代でも薄毛ブス、平安時代でもブスって救われないわ！
・・・なるほど、末法思想ってこういう時に広まるのかも。
ここだと博識な方がいそうなので聞いてみたいんだけど
やっぱり古今東西髪が豊かなことって美人の条件だったんでしょうね。
ティモシェンコさんのヘアスタイルとか、あのボリュームだからこそで
私の三つ編みのようなサツマイモのしっぽみたいな太さではかっこつかないもんな。
日本髪だって、それなりに多くないといくらかもじを足しても無理そうだし。
薄毛・色素が薄い・天パの私は
絶世のブスと言われるのですねorz
顔だけならイイ線いけそうな自信があるのに！
現代でも薄毛ブス、平安時代でもブスって救われないわ！
・・・なるほど、末法思想ってこういう時に広まるのかも。
ここだと博識な方がいそうなので聞いてみたいんだけど
やっぱり古今東西髪が豊かなことって美人の条件だったんでしょうね。
ティモシェンコさんのヘアスタイルとか、あのボリュームだからこそで
私の三つ編みのようなサツマイモのしっぽみたいな太さではかっこつかないもんな。
日本髪だって、それなりに多くないといくらかもじを足しても無理そうだし。
>>587
まあ現代美人は平安時代はもれなくブスのカテゴリだからｗ
平安時代の美人像は、肌理（きめ）の細かい色白の肌、小太りで、
顔形はしもぶくれ気味の丸顔であご先は丸く、引目と呼ばれる細い象眼が尊ばれた
まあ現代美人は平安時代はもれなくブスのカテゴリだからｗ
平安時代の美人像は、肌理（きめ）の細かい色白の肌、小太りで、
顔形はしもぶくれ気味の丸顔であご先は丸く、引目と呼ばれる細い象眼が尊ばれた
ソレ見るたびに、実は末摘花って今の感覚から言うと美人だったのでは？と思う。
>>589
今で言えば、富永愛が風邪ひいたような感じ？
今で言えば、富永愛が風邪ひいたような感じ？
髪は素晴らしいが、座高が高く、やせ細っていて顔は青白い、
中でも鼻が大きく垂れ下がってゾウのよう、その先は赤くなっているのが酷い有様
髪が綺麗で、すらっと背が高い、華奢で色白、
鼻筋が通っていて、もちろん鼻が高い、色白ゆえ寒さで鼻先が赤くなってしまうのが悩み
モデル体型の色白美人設定でお願いします
中でも鼻が大きく垂れ下がってゾウのよう、その先は赤くなっているのが酷い有様
髪が綺麗で、すらっと背が高い、華奢で色白、
鼻筋が通っていて、もちろん鼻が高い、色白ゆえ寒さで鼻先が赤くなってしまうのが悩み
モデル体型の色白美人設定でお願いします
末摘花なんて酷いあだなよくつけたもんだよね＞源氏
源氏の傲慢さを表したものなのかな？
それともその時代はブサ子さんをブサ子って呼んで何が悪いの？って感じかね
「髪は素晴らしいが、座高が高く、やせ細っていて顔は青白い、
中でも鼻が大きく垂れ下がってゾウのよう、
その先は赤くなっているのが酷い有様」富永愛が風邪ひいてるねえ
源氏の傲慢さを表したものなのかな？
それともその時代はブサ子さんをブサ子って呼んで何が悪いの？って感じかね
「髪は素晴らしいが、座高が高く、やせ細っていて顔は青白い、
中でも鼻が大きく垂れ下がってゾウのよう、
その先は赤くなっているのが酷い有様」富永愛が風邪ひいてるねえ
「週刊光源氏」だっけ、パロ本で書かれてたな
鼻が高く痩せていて背が高い→現代なら梅宮アンナじゃね？とか
鼻が高く痩せていて背が高い→現代なら梅宮アンナじゃね？とか
>>587
頭髪が濃い（多くて太くて長い＝短いうち早々に抜けない）のは女性ホルモンの影響。
頭髪の濃い女性は成熟がしっかり来て妊娠出産も順調…という経験則が大昔からあったんだと思う
（他にも骨盤が広いとかしっかり肉がついてるとか）
もちろん栄養状態も衛生状態も改善された現代においては頭髪が薄くても骨盤が狭くても
それだけで健康な子供が産めないなんてことはないんだけど、昔は母体が生まれ持った特徴の他には
呪い師ぐらいしか妊娠出産をサポートできなかったわけで……
頭髪が濃い（多くて太くて長い＝短いうち早々に抜けない）のは女性ホルモンの影響。
頭髪の濃い女性は成熟がしっかり来て妊娠出産も順調…という経験則が大昔からあったんだと思う
（他にも骨盤が広いとかしっかり肉がついてるとか）
もちろん栄養状態も衛生状態も改善された現代においては頭髪が薄くても骨盤が狭くても
それだけで健康な子供が産めないなんてことはないんだけど、昔は母体が生まれ持った特徴の他には
呪い師ぐらいしか妊娠出産をサポートできなかったわけで……
>592
源氏が末摘花って影で呼んでたりしたっけ？
後世の学者がつけた呼び名じゃないの？
源氏が末摘花って影で呼んでたりしたっけ？
後世の学者がつけた呼び名じゃないの？
>>597
光源氏が歌でそうやって揶揄してたじゃないですか
光源氏が歌でそうやって揶揄してたじゃないですか
エジプトの昔から面倒な髪型が流行るといっそカツラになったりするのに、日本ではカツラにはシフトしなかったね。
もっともひたすら長さを誇る文化だったから、カツラも難しかったか。
供給源になりそうな庶民は邪魔すぎて足元まで伸ばせなかったろうし。
もっともひたすら長さを誇る文化だったから、カツラも難しかったか。
供給源になりそうな庶民は邪魔すぎて足元まで伸ばせなかったろうし。
かもじもカツラの一種なような…
落第忍者乱太郎で、落ち髪を細工してかもじを作る鬘捻りが出てきたな
きり丸が売りに行くために抜けた髪を箱一杯溜めてたっけ
きり丸が売りに行くために抜けた髪を箱一杯溜めてたっけ
エジプトのかつらは髪型が面倒だからじゃなくて
衛生のために地頭はくりくり坊主にするから、かつらつけるのはオシャレのためで
オシャレグッヅだからどんどん工夫されて複雑になっていった気がするんだが。
衛生のためといえば、古代ギリシャ人も体毛はすべて抜き去っていて
現代のWASPも体はツルツルにしておくのがエチケットらしい。
白人が書いたSF読んでたら、デートの準備に男性が除毛するシーンが出てきたのにはワラタ。
一度できた生活習慣は、やっぱり抜けないみたいだね。
衛生のために地頭はくりくり坊主にするから、かつらつけるのはオシャレのためで
オシャレグッヅだからどんどん工夫されて複雑になっていった気がするんだが。
衛生のためといえば、古代ギリシャ人も体毛はすべて抜き去っていて
現代のWASPも体はツルツルにしておくのがエチケットらしい。
白人が書いたSF読んでたら、デートの準備に男性が除毛するシーンが出てきたのにはワラタ。
一度できた生活習慣は、やっぱり抜けないみたいだね。
>>589
タイトル忘れたけど、青年漫画の短編作品で。
化け物レベルのブスとして、迫害された末に自殺した女の幽霊が出る、ってんで肝試しに行った主人公一行。
喪男な先輩が憑かれてしまうのだけど、この幽霊が現代ならばグラビア・アイドル並の美女。
彼女が生きていた時代では
「赤毛、癖っ毛、大きな目、彫りの深い顔立ち、大きな胸は、全てブスの条件だった」
先輩ごと街に連れ出して「現代では、貴女みたいな容姿が、美女になるんですよ。だから、成仏して生まれ代わった方がいいですよ」と、説得。
ずっと自分の側にいて欲しい、と懇願する先輩に笑顔でキスをしながら、成仏するってオチだった。
タイトル忘れたけど、青年漫画の短編作品で。
化け物レベルのブスとして、迫害された末に自殺した女の幽霊が出る、ってんで肝試しに行った主人公一行。
喪男な先輩が憑かれてしまうのだけど、この幽霊が現代ならばグラビア・アイドル並の美女。
彼女が生きていた時代では
「赤毛、癖っ毛、大きな目、彫りの深い顔立ち、大きな胸は、全てブスの条件だった」
先輩ごと街に連れ出して「現代では、貴女みたいな容姿が、美女になるんですよ。だから、成仏して生まれ代わった方がいいですよ」と、説得。
ずっと自分の側にいて欲しい、と懇願する先輩に笑顔でキスをしながら、成仏するってオチだった。
ええ話や
>>603
そういえばシラミがつくのを防ぐために髪を剃ったというのを聞いたことがある。
時代ネタではないけど999であった美人の基準が違う星って話を思い出した。
現代でも国によって変わったり、基準も結構流れ行くものだね。
そういえばシラミがつくのを防ぐために髪を剃ったというのを聞いたことがある。
時代ネタではないけど999であった美人の基準が違う星って話を思い出した。
現代でも国によって変わったり、基準も結構流れ行くものだね。
>>607
5～6年位前の作品。
見るからに喪男な先輩と、美女(ただし幽霊)が常に寄り添っていて。
先輩は元々、太っていたのだが幽霊に憑かれて、激痩せ。
それで主人公が、先輩が幽霊に憑かれている、って知るんだけど。
当の先輩は「例え幽霊でも、初めて出来た彼女だから」って断るけど。
そのままでは先輩が危ないからって、別の理由で誘って連れ出して、幽霊を説得→成仏って流れだった。
先輩は幽霊ダイエットのおかげで、人間の彼女が出来そうなかんじで終了。
5～6年位前の作品。
見るからに喪男な先輩と、美女(ただし幽霊)が常に寄り添っていて。
先輩は元々、太っていたのだが幽霊に憑かれて、激痩せ。
それで主人公が、先輩が幽霊に憑かれている、って知るんだけど。
当の先輩は「例え幽霊でも、初めて出来た彼女だから」って断るけど。
そのままでは先輩が危ないからって、別の理由で誘って連れ出して、幽霊を説得→成仏って流れだった。
先輩は幽霊ダイエットのおかげで、人間の彼女が出来そうなかんじで終了。
喪男と、美女(ただし幽霊)って男ドリームなのかしら？
美女が喪男にひっつくはずないじゃんｗ
デイモスの花嫁は喪女にハンサムがとりついて？いたけど
あれは純真無垢の男で顔よりも心に魅かれた設定だったし
美女が喪男にひっつくはずないじゃんｗ
デイモスの花嫁は喪女にハンサムがとりついて？いたけど
あれは純真無垢の男で顔よりも心に魅かれた設定だったし
話としては面白いけど＜幽霊の美女が恋人
身体がないのは困るんじゃないかと
身体がないのは困るんじゃないかと
>現代のWASPも体はツルツルにしておくのがエチケットらしい。
つい30年ぐらい前まで007でしょーんこねりーが胸毛わさわさのまま
ベッドシーンやってたのにね～。
登場人物が全て素っ裸のイギリスの化粧品のCMで
東洋人女性だけインモーはやしてたのが印象的。
東洋人は下の毛そらないことは英国でも知れ渡ってるんだ。
つい30年ぐらい前まで007でしょーんこねりーが胸毛わさわさのまま
ベッドシーンやってたのにね～。
登場人物が全て素っ裸のイギリスの化粧品のCMで
東洋人女性だけインモーはやしてたのが印象的。
東洋人は下の毛そらないことは英国でも知れ渡ってるんだ。
>608
シナ（香港含め）の美人女優は日本でみても美女
美男俳優は今イチ
台湾美女は日本では可愛い
美男も可愛い（美しいという感じではない）
ハリウッドの東洋美女は日本人がみたら「何このドブスｗ」
ハリウッドの東洋美男は日本人がみてもイケメン
インドの美人女優は日本人がみてもきれい
インドの美男俳優は日本人がみたら「？？？？」
シナ（香港含め）の美人女優は日本でみても美女
美男俳優は今イチ
台湾美女は日本では可愛い
美男も可愛い（美しいという感じではない）
ハリウッドの東洋美女は日本人がみたら「何このドブスｗ」
ハリウッドの東洋美男は日本人がみてもイケメン
インドの美人女優は日本人がみてもきれい
インドの美男俳優は日本人がみたら「？？？？」
面白いな、って思ったのは下朝鮮人の日本の美人女優のランク。
日本の典型的美人女優3人
沢口康子・岡田奈々・松坂慶子
いずれ劣らぬ美人揃いだけど、下朝鮮人にとって
岡田奈々は神ﾚﾍﾞﾙの可愛さきれいさらしい。あの手の顔は確かに韓国にはいなさそう。
（岡田奈々は縄文系の美人だよね）
圧倒的人気。
沢口がいい、といったのは10％ぐらい。 それでも充分きれいだけど
岡田と比べたら今一らしい。
松坂慶子は全く人気なし。
「これのどこがいいの？」「日本ではこれが美人なの？」らしい。
朝鮮人は朝鮮人系美女を受けつかないっぽい。
日本の典型的美人女優3人
沢口康子・岡田奈々・松坂慶子
いずれ劣らぬ美人揃いだけど、下朝鮮人にとって
岡田奈々は神ﾚﾍﾞﾙの可愛さきれいさらしい。あの手の顔は確かに韓国にはいなさそう。
（岡田奈々は縄文系の美人だよね）
圧倒的人気。
沢口がいい、といったのは10％ぐらい。 それでも充分きれいだけど
岡田と比べたら今一らしい。
松坂慶子は全く人気なし。
「これのどこがいいの？」「日本ではこれが美人なの？」らしい。
朝鮮人は朝鮮人系美女を受けつかないっぽい。
>>615
落乱は室町末期が舞台だから、モブで乞食が描かれてたりするね
きり丸のドケチ設定もギャグにはなってるけど
身寄りが無いからアルバイトで学費と生活費を稼がないといけないからだし
土井先生の経歴も法然上人を基にしてるから
地方豪族だった生家が夜討ちにあった際父親が亡くなって仏門に入る、ってシビアな物だよ
落乱は室町末期が舞台だから、モブで乞食が描かれてたりするね
きり丸のドケチ設定もギャグにはなってるけど
身寄りが無いからアルバイトで学費と生活費を稼がないといけないからだし
土井先生の経歴も法然上人を基にしてるから
地方豪族だった生家が夜討ちにあった際父親が亡くなって仏門に入る、ってシビアな物だよ
> 土井先生の経歴も法然上人を基にしてるから
> 地方豪族だった生家が夜討ちにあった際父親が亡くなって仏門に入る、ってシ
ギャグマンガなのにハードだねｗますますびっくりだわ。
> 地方豪族だった生家が夜討ちにあった際父親が亡くなって仏門に入る、ってシ
ギャグマンガなのにハードだねｗますますびっくりだわ。
>>617
腐女子にこびるって話がそっち系になってるってこと？
腐女子にこびるって話がそっち系になってるってこと？
裏設定大好きなところとか
若い陰ありキャラ出すところとかかな
女性ファン集めて泊まりがけの講演イベントやったりしてる
若い陰ありキャラ出すところとかかな
女性ファン集めて泊まりがけの講演イベントやったりしてる
>>618
授業の内容が「この手裏剣は、高いところから落とすと人の体を貫通するから気をつけろ」とかだし、
新学期にクラスメイトが登校してこなくて「○○の村が戦に巻き込まれた。抜け道を通って助けよう」とか、
たまたま助けた商人が戦争商人で、戦っていうのは金持ちが儲かるようになっているんだね、複雑、とか。
まあうちの子供はそういうところ気にせずギャグ漫画として大笑いしてるけど。
授業の内容が「この手裏剣は、高いところから落とすと人の体を貫通するから気をつけろ」とかだし、
新学期にクラスメイトが登校してこなくて「○○の村が戦に巻き込まれた。抜け道を通って助けよう」とか、
たまたま助けた商人が戦争商人で、戦っていうのは金持ちが儲かるようになっているんだね、複雑、とか。
まあうちの子供はそういうところ気にせずギャグ漫画として大笑いしてるけど。
へえー何か面白そうだね。ちょっと読みたくなったｗ
アニメをちらっと見たことあるくらいで全然知らなかったよ。ありがと。
アニメをちらっと見たことあるくらいで全然知らなかったよ。ありがと。
>>622
うちの自治体では図書館にあるので借りてます。
50巻以上でててまだ続いてるので、まずは図書館確認おすすめだな。
最初はびっくりするくらい絵が雑なのでびっくりしないでねｗ
スレチなので無理やりスレタイ。
「乱太郎」に出てくる史実からとったキャラクターの名前が、差別とかで騒がれて漢字変更余儀なくされた、
と聞いたんですがどういう経緯か知っている方いますか？
被差別側の人間とか、職業的や出身地的に身分が低かったってこと？
うちの自治体では図書館にあるので借りてます。
50巻以上でててまだ続いてるので、まずは図書館確認おすすめだな。
最初はびっくりするくらい絵が雑なのでびっくりしないでねｗ
スレチなので無理やりスレタイ。
「乱太郎」に出てくる史実からとったキャラクターの名前が、差別とかで騒がれて漢字変更余儀なくされた、
と聞いたんですがどういう経緯か知っている方いますか？
被差別側の人間とか、職業的や出身地的に身分が低かったってこと？
>>623
苫屋鉢屋衆の鉢屋弥三郎から名前を取った鉢屋三郎というキャラがいたけど
島根では鉢屋は差別用語だとクレームが付いて、アニメでは蜂屋となった
原作者が全国に鉢屋という地名は多数残っているし、それは逆差別ではないのかといって
アニメでははちや・キャラクターグッズでは鉢屋という表記に変わった
苫屋鉢屋衆の鉢屋弥三郎から名前を取った鉢屋三郎というキャラがいたけど
島根では鉢屋は差別用語だとクレームが付いて、アニメでは蜂屋となった
原作者が全国に鉢屋という地名は多数残っているし、それは逆差別ではないのかといって
アニメでははちや・キャラクターグッズでは鉢屋という表記に変わった
>>610
あれは超絶箱入り息子で屋敷から出たことなくて、
女性といえば年老いたばあやしか見たことがなかったから
生まれて初めて会った若い娘の喪女に恋してしまったのよ。
それが外へ出られることになった時に、
自分がブサだとばれることを恐れた喪女に、目をつぶされてしまうのさ。
あれは超絶箱入り息子で屋敷から出たことなくて、
女性といえば年老いたばあやしか見たことがなかったから
生まれて初めて会った若い娘の喪女に恋してしまったのよ。
それが外へ出られることになった時に、
自分がブサだとばれることを恐れた喪女に、目をつぶされてしまうのさ。
もったいないな。
ﾌﾞｽ専かもしれんのにｗ
もしくは、初めて見たものを親と慕うひな鳥のように、
喪女の後をついていくかもしらん。
ﾌﾞｽ専かもしれんのにｗ
もしくは、初めて見たものを親と慕うひな鳥のように、
喪女の後をついていくかもしらん。
>>624さんありがとうございます。
検索してみました。
全国に散らばったので全国に地名も残っているけれど、一部の地域が嫌がったのか。
「一部の一族は風魔衆になったと言われている。」と書かれていたから、それを踏まえての命名かと思うのですが、ややこしい問題になってしまったんですね。
検索してみました。
全国に散らばったので全国に地名も残っているけれど、一部の地域が嫌がったのか。
「一部の一族は風魔衆になったと言われている。」と書かれていたから、それを踏まえての命名かと思うのですが、ややこしい問題になってしまったんですね。
ごくごく、一部地域でのみしか通用しない「差別用語」なのに、噛み付いて言葉狩するのが多いよね。
あるアニメで「川向こう」もピー扱いでビックリした事がある。
やっぱり、ごくごく一部地域でのみ被差別部落を示す言葉だったからって。
(その作品の舞台は、一部地域とは全く関わりは無く、物語中でも向こう岸の町を示す言葉として使われていたが)
江戸を舞台にした作品で、吉原の花魁あたりが「川向こうの○○様」って言ったら、木場のお大尽を示す言葉になるんだけどね。
あるアニメで「川向こう」もピー扱いでビックリした事がある。
やっぱり、ごくごく一部地域でのみ被差別部落を示す言葉だったからって。
(その作品の舞台は、一部地域とは全く関わりは無く、物語中でも向こう岸の町を示す言葉として使われていたが)
江戸を舞台にした作品で、吉原の花魁あたりが「川向こうの○○様」って言ったら、木場のお大尽を示す言葉になるんだけどね。
>>606
ドイツで医者にかかった日本女性が不潔だから下の毛を剃れと言われた話を読んだ。
街中に普通にそういうお店があるらしい。
アメリカンは毛を剃るけど(下以外)
ヨーロピアンはボーボーだと思ってた。
ドイツで医者にかかった日本女性が不潔だから下の毛を剃れと言われた話を読んだ。
街中に普通にそういうお店があるらしい。
アメリカンは毛を剃るけど(下以外)
ヨーロピアンはボーボーだと思ってた。
>>630
それ覚えてる！
その世界一のブス王女は、眠り姫みたいな感じで祝福と呪いを受けたんだよね。
最後に残った魔法使いが、ブスになっても不幸にならないように、
自分を世界一の美女と思い込む魔法をかけたんだっけ。
それ覚えてる！
その世界一のブス王女は、眠り姫みたいな感じで祝福と呪いを受けたんだよね。
最後に残った魔法使いが、ブスになっても不幸にならないように、
自分を世界一の美女と思い込む魔法をかけたんだっけ。
時代物だけど「王妃マルゴ」もヘアーはあったな
>>629
清教徒とカソリックの違いかしら＞ボーボー
しらみが流行ってたわけでもないのに、そんなにツルツルは不思議だな
フロンティアの名残？
日本も江戸期には兜被らなくなっても月代とすね毛は常に剃ってつるつるのが粋で
しょっちゅう床屋に通ってたとどっかで読んだな
清教徒とカソリックの違いかしら＞ボーボー
しらみが流行ってたわけでもないのに、そんなにツルツルは不思議だな
フロンティアの名残？
日本も江戸期には兜被らなくなっても月代とすね毛は常に剃ってつるつるのが粋で
しょっちゅう床屋に通ってたとどっかで読んだな
636 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 20:40:41.50 ID:yq1rMgs10
>>635
イザベル・アジャーニがマルゴ役の映画です
イザベル・アジャーニがマルゴ役の映画です
>>635
萩尾望都がヘアを書いてたらいやだな。
萩尾望都がヘアを書いてたらいやだな。
639 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 22:16:14.38 ID:XzgbdwK30
>>639
お大名じゃないよ、お大尽だよ
お大名じゃないよ、お大尽だよ
そういえば震災の時、被災地の人がインタビューを受けて「あの辺の部落は～」と言ってたらしく
どこかのスレで「放送していいのか？」「ただ単に集落って意味だからいんじゃね？」
ってやりとりしてたのを思い出した
どこかのスレで「放送していいのか？」「ただ単に集落って意味だからいんじゃね？」
ってやりとりしてたのを思い出した
江戸でも川向こう(隅田川より先)は川向こうだから、「川向こうのお大尽」には揶揄が入ってると思う。
それは考えすぎ。深川とか向島とか、戦前はお金持ちの別荘が多かったんだよ。
例えば深川の清澄庭園は紀伊国屋文左衛門の屋敷→岩崎家だし。
例えば深川の清澄庭園は紀伊国屋文左衛門の屋敷→岩崎家だし。
巷では差別用語と言われてるけど自分達は平気で百姓って言ってるし
第三者と当事者が用いるのでは違うって言うけど神経質すぎるのもどうかと思うし
差別がどうこう気にしすぎて言葉本来の意味が死んだり無かったことにされるのは悲しい
って「百姓貴族」でもあったなあ
Ｊコミでは全巻公開されてる「混血児リカ」は
タイトルの混血児が差別用語で出版できないらしいけど
第三者と当事者が用いるのでは違うって言うけど神経質すぎるのもどうかと思うし
差別がどうこう気にしすぎて言葉本来の意味が死んだり無かったことにされるのは悲しい
って「百姓貴族」でもあったなあ
Ｊコミでは全巻公開されてる「混血児リカ」は
タイトルの混血児が差別用語で出版できないらしいけど
645 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 11:54:17.27 ID:SzWd2akN0
川向うには水戸家の屋敷もあるけど隅田川沿い。
乱太郎の中では兵庫第三競泳丸さんが好きだｗ
あのネーミングセンスはいいなあと思った覚えがｗ
あのネーミングセンスはいいなあと思った覚えがｗ
>>623
尼子先生が長い間漫画を描いてなかったのに連載の依頼が来て
編集部から絵がばっちいって言われてたもんねｗ
今のコロコロした絵柄もいいけど、初期の頭身高めで線が細い絵も好きだ
>>646
第三競泳丸さんは乱太郎から「イワシ巻き網漁船のような名前だ」って言われてたっけｗ
尼子先生が長い間漫画を描いてなかったのに連載の依頼が来て
編集部から絵がばっちいって言われてたもんねｗ
今のコロコロした絵柄もいいけど、初期の頭身高めで線が細い絵も好きだ
>>646
第三競泳丸さんは乱太郎から「イワシ巻き網漁船のような名前だ」って言われてたっけｗ
ハイスクール奇面組も作者のネーミングセンスに笑った覚えがあるｗ
主人公達の通う高校の名前は「一応高校」だったが、
一応中学や一応銀行、一応スーパーや一応病院もあるのだろうか。
>>631
>最後に残った魔法使いが、ブスになっても不幸にならないように、
>自分を世界一の美女と思い込む魔法をかけたんだっけ。
それは王子様の方。
最後に残った魔法使いが「せめて王子様が一生幸せに暮らせるように」と、
美人がブス、ブスが美人に見える（結果的にブス専になる）魔法をかけたんだよ。
主人公達の通う高校の名前は「一応高校」だったが、
一応中学や一応銀行、一応スーパーや一応病院もあるのだろうか。
>>631
>最後に残った魔法使いが、ブスになっても不幸にならないように、
>自分を世界一の美女と思い込む魔法をかけたんだっけ。
それは王子様の方。
最後に残った魔法使いが「せめて王子様が一生幸せに暮らせるように」と、
美人がブス、ブスが美人に見える（結果的にブス専になる）魔法をかけたんだよ。
たとえすっごいブスでも自分を絶世の美人だと自信を持っていたら、うまく生きていけそうな気がするw
うん、リアルでもポジティブなブスはイケメソと結婚してる場合が多い。
性格のいいブスはだんだん可愛く見えてくる不思議
有閑倶楽部の瑠璃子ちゃんとか。
美人でも性格暗いと超少女明日香のメガネの人（イブだっけ？）みたいになる。
有閑倶楽部の瑠璃子ちゃんとか。
美人でも性格暗いと超少女明日香のメガネの人（イブだっけ？）みたいになる。
奇面組なつかしいｗ
なかすどう・おみやってキャラがいてこれは秀逸なネーミングと感心したわ
三井住友が現実になった時は笑ったなあ
なかすどう・おみやってキャラがいてこれは秀逸なネーミングと感心したわ
三井住友が現実になった時は笑ったなあ
>>625
ブサ子はそう思い込んでたけど実際はそうじゃないとデイモスが言ってたよ
ブサ子はそう思い込んでたけど実際はそうじゃないとデイモスが言ってたよ
中島みゆきのコンサートパンフに
奇面組の作者がマンガ描いてたのを思い出した
もちろん、雪中路まみ繋がりでw
奇面組の作者がマンガ描いてたのを思い出した
もちろん、雪中路まみ繋がりでw
たまのコンサートパンフにさくらももこがイラスト寄せてたり
ドイツの少年合唱団のパンフにたらさわみちがイラスト描いたりしてた
ドイツの少年合唱団のパンフにたらさわみちがイラスト描いたりしてた
歌がうまいブス王女はブサなりに可愛らしく見えるのはわかるが、
自分が美女と思いこんでるブス王女はなかなかの破壊力だったぞ
瑠璃子ちゃんは、美童にキンセンカの花を渡して、
美童が「仏壇に飾るよ」って返してたのを妙に覚えてる
自分が美女と思いこんでるブス王女はなかなかの破壊力だったぞ
瑠璃子ちゃんは、美童にキンセンカの花を渡して、
美童が「仏壇に飾るよ」って返してたのを妙に覚えてる
>659
それでも飾るよと言ってくれるところが美童の良いところだなあ。
それでも飾るよと言ってくれるところが美童の良いところだなあ。
美醜って、声、雰囲気なんかの総合だと思う
アニメ「ノートルダム～」の主人公の日本語吹き替え版観て
そう思ったわ
アニメ「ノートルダム～」の主人公の日本語吹き替え版観て
そう思ったわ
本当は美人なのに卑屈な性格のせいでブスになってる人
池田理代子「桜京」のメガネの優等生とか
もちろんメガネとると美人
池田理代子「桜京」のメガネの優等生とか
もちろんメガネとると美人
ブスが見たくてググりまくったけど出ないなあ>不思議の千一夜
文庫で買えるなら買ってみようかなあ。絵も綺麗だし。
面白い？おすすめ？（背中を突き飛ばしてくれ）
文庫で買えるなら買ってみようかなあ。絵も綺麗だし。
面白い？おすすめ？（背中を突き飛ばしてくれ）
ヽ( ･∀･)ﾉ┌┛ｶﾞｯ >>664
>>665
ありがとう。買うわ。
ありがとう。買うわ。
>659
そこ、上手いジョークだよね。
ちなみに飾ると言ったのはキンセンカです。
セーラのパパとか、
女学院のとなりのおじさまんちにも
美術品として仏像があったので、
ジャパネスクな家具として仏壇があったりしてねえ。
スウェーデンのアクアビット家にも
いい家具置いてたね。
瑠璃子ちゃんって有閑倶楽部では
たぶん唯一、知性を感じない脇役女性キャラだわ。
ティコの方が社交的だし瑠璃子みたいな
成人病ボディじゃないし、魅力的！
そこ、上手いジョークだよね。
ちなみに飾ると言ったのはキンセンカです。
セーラのパパとか、
女学院のとなりのおじさまんちにも
美術品として仏像があったので、
ジャパネスクな家具として仏壇があったりしてねえ。
スウェーデンのアクアビット家にも
いい家具置いてたね。
瑠璃子ちゃんって有閑倶楽部では
たぶん唯一、知性を感じない脇役女性キャラだわ。
ティコの方が社交的だし瑠璃子みたいな
成人病ボディじゃないし、魅力的！
>>659は最初からキンセンカと言ってるけど
何故わざわざ言い直したのだろう
何故わざわざ言い直したのだろう
キンポウゲと読み違えたんじゃない？
>>671
あのブス王女が美少年王子と結婚して、王女そっくりの顔の子供が生まれたら…と想像したら
なかなか恐ろしいｗ
王女様は「自分が」美しく見えるブスとはいっても、他人の美醜に関してはノーマルな認識なんだから
不細工な子は不細工なまま見える。王子様は不細工な我が子も美しく見えるから問題ないけど。
あのブス王女が美少年王子と結婚して、王女そっくりの顔の子供が生まれたら…と想像したら
なかなか恐ろしいｗ
王女様は「自分が」美しく見えるブスとはいっても、他人の美醜に関してはノーマルな認識なんだから
不細工な子は不細工なまま見える。王子様は不細工な我が子も美しく見えるから問題ないけど。
きゃあぁぁぁぁぁぁ、
封印してた「千一夜」の文庫を探さなくちゃいけないじゃん！ｗ
ある意味、世界一幸福なカップルではあるけど、
遺伝子的にはどうなんだろうｗ
封印してた「千一夜」の文庫を探さなくちゃいけないじゃん！ｗ
ある意味、世界一幸福なカップルではあるけど、
遺伝子的にはどうなんだろうｗ
隔世遺伝で、美しいお妃さまに似るといい。
あ、でもそうなると、王子の眼にはブスに見えるのか・・・。
あ、でもそうなると、王子の眼にはブスに見えるのか・・・。
宮部みゆきの短編でそんなのあったなあ
評判の醜女を君は美人だ嫁にしたいというイケメンがあらわれて、
結婚したはいいが、実は祟りで美醜が逆に見える一家だったという…
評判の醜女を君は美人だ嫁にしたいというイケメンがあらわれて、
結婚したはいいが、実は祟りで美醜が逆に見える一家だったという…
宮部みゆきの時代小説の短編でもあったな。
醜女が裕福な美男子に惚れられて結婚するやつ。
赤子は美形だった。
でも父親である美男子には不細工にうつるため、残念がられてた。
醜女の葛藤がうまく書かれている上にハッピーエンドなので読後感がよかった。
醜女が裕福な美男子に惚れられて結婚するやつ。
赤子は美形だった。
でも父親である美男子には不細工にうつるため、残念がられてた。
醜女の葛藤がうまく書かれている上にハッピーエンドなので読後感がよかった。
679 ：可愛い奥様：2013/11/27(水) 13:57:41.11 ID:TER80dth0
>>676-677
「器量のぞみ」だっけ？
あれはラストがあっさりなのがまたいいと思う。
宮部みゆきと言えば
後味の悪い話スレで、贅沢禁止令の時にかんざしを作った職人の話が紹介されてて、
住民が「ちょっと怒られるくらいですみますように」ってレスしてて
なんか和んでしまったのを思い出した。
「器量のぞみ」だっけ？
あれはラストがあっさりなのがまたいいと思う。
宮部みゆきと言えば
後味の悪い話スレで、贅沢禁止令の時にかんざしを作った職人の話が紹介されてて、
住民が「ちょっと怒られるくらいですみますように」ってレスしてて
なんか和んでしまったのを思い出した。
不思議の千一夜、男子として育てられた女の子の物語としては
成長しても性自認は男のまま、出会った姫のことも普通に好きになって
なんやかやありつつ呪いで性別も男になりハッピーエンド…って今でも珍しいタイプの展開だよね
結婚後も姫が純粋培養すぎて子作り出来ないことに悩んでたりと、少女誌で直接的な描写はないけど
ほのかにエロティックな香りあり、他に出てくるカップルも訳あり様々で、とてもふさわしいタイトルなんだなぁ今思うと
そういえばちょうど教育テレビでアラビアンナイト解説番組やってるねｗ
成長しても性自認は男のまま、出会った姫のことも普通に好きになって
なんやかやありつつ呪いで性別も男になりハッピーエンド…って今でも珍しいタイプの展開だよね
結婚後も姫が純粋培養すぎて子作り出来ないことに悩んでたりと、少女誌で直接的な描写はないけど
ほのかにエロティックな香りあり、他に出てくるカップルも訳あり様々で、とてもふさわしいタイトルなんだなぁ今思うと
そういえばちょうど教育テレビでアラビアンナイト解説番組やってるねｗ
>>680
かんざしの話というと「紅の玉」だっけ。
「幻色江戸ごよみ」の中の話かな。
あれは名短編だと思うけど、ラストは確かにむごいと思った。
あと、同じ本に載ってる「紙吹雪」も同系列。
すごくキレのいい話だけど、ラストは悲しい。
読み返したくなってきたな。探してこよう。
かんざしの話というと「紅の玉」だっけ。
「幻色江戸ごよみ」の中の話かな。
あれは名短編だと思うけど、ラストは確かにむごいと思った。
あと、同じ本に載ってる「紙吹雪」も同系列。
すごくキレのいい話だけど、ラストは悲しい。
読み返したくなってきたな。探してこよう。
横レスだけど覗かれただけだったと思う
相手は親に似ない善良な青年で、後ほど主人公によく似た泉の精霊と恋に落ちるんじゃなかったっけ
相手は親に似ない善良な青年で、後ほど主人公によく似た泉の精霊と恋に落ちるんじゃなかったっけ
なぜそんなひどい記憶の改ざんが>>683脳内で行われたのかｗ
>>684の通りセブランは覗かれただけ、一方的に惚れられるけど何もないし
その後大臣の息子は泉の精霊と恋に落ちお互い合意の上で愛が交わされ子宝に恵まれたよ
>>684の通りセブランは覗かれただけ、一方的に惚れられるけど何もないし
その後大臣の息子は泉の精霊と恋に落ちお互い合意の上で愛が交わされ子宝に恵まれたよ
大臣の息子はサイラスだったっけ？
ボサボサ頭で学問が好きで野心なんてまるでなくて
とてもレイプなんてするような奴じゃないよね
ボサボサ頭で学問が好きで野心なんてまるでなくて
とてもレイプなんてするような奴じゃないよね
ごめん釣りじゃなかったんですけど
そういえば何か妊娠してたよな…って記憶がありまして
勘違いだったみたいです
そういえば何か妊娠してたよな…って記憶がありまして
勘違いだったみたいです
分かった！
とりかえばやの話と記憶が混じってたみたい
お騒がせしました
とりかえばやの話と記憶が混じってたみたい
お騒がせしました
とりかえばやの原作って、ざ・ちぇんじよりドロドロしてるんだっけ？
三の姫だけじゃなく女綺羅も宰相中将に妊娠させられちゃうんだったか
三の姫だけじゃなく女綺羅も宰相中将に妊娠させられちゃうんだったか
宮部みゆきのクロスファイアは短編の続編だったけど、上下巻もあってwktk一気読みしたのに酷いオチだったorz
宮部みゆきは文庫の「とり残されて」に入っている
「たった1人」が1番好きだ！
ドラマ化していたなんて知らなかったが見なくてもいいか。
これの続編書いて欲しいが、
クロスファイアみたいになってしまうかな…
宮部みゆきは文庫の「とり残されて」に入っている
「たった1人」が1番好きだ！
ドラマ化していたなんて知らなかったが見なくてもいいか。
これの続編書いて欲しいが、
クロスファイアみたいになってしまうかな…
>>690
綺羅は宰相中将の子を産まされて失踪
(宰相中将に囲われる)
その間に三の姫も宰相中将の子を産む
弟に助け出されて入れ替わる
帝に強引に迫られて何人も男子を産み立后
綺羅弟は女東宮を妊娠させるが別れる
三の姫やその他の姫も弟の子を産む
綺羅弟ハーレム完成
綺羅は宰相中将の子を産まされて失踪
(宰相中将に囲われる)
その間に三の姫も宰相中将の子を産む
弟に助け出されて入れ替わる
帝に強引に迫られて何人も男子を産み立后
綺羅弟は女東宮を妊娠させるが別れる
三の姫やその他の姫も弟の子を産む
綺羅弟ハーレム完成
いちおう宰相中将が完全な悪役・・・ でいいのかな？
>>693
南條範夫が書いてたような。
南條範夫が書いてたような。
今、さいとうちほが原作に近いとりかへばやを連載中。
ごめん。693はさいとう作品をご存知だったのね。
とりかえばや、私は講談社の少年少女古典文学館ってシリーズで読んだ
田辺聖子の訳だったよ
田辺聖子の訳だったよ
>>694 悪役というわけではない。吉野の美人姉妹の妹の方と結婚して幸せになったよ。
>>699
自分の愛欲に振り回される哀れな男って描かれ方だったね
吉野の姉妹の妹と結婚するのも、入れ替わった弟の尚侍に女中将の行方を聞こうと
屋敷に行くも煩がられはぐらかされて、話題そらしに？妹と契るのを薦められてついフラフラと…だもんね
そういや「ざ・ちぇんじ！」では吉野と聖人とその娘姉妹は完全に存在を消されていたな
原作だと物語上の役割はあるけど、まったく血の通ってない登場人物だったからねえ…
キャラ造形がまんま宇治の八の宮で源氏物語の影響ってすごいなと思ったよ
自分の愛欲に振り回される哀れな男って描かれ方だったね
吉野の姉妹の妹と結婚するのも、入れ替わった弟の尚侍に女中将の行方を聞こうと
屋敷に行くも煩がられはぐらかされて、話題そらしに？妹と契るのを薦められてついフラフラと…だもんね
そういや「ざ・ちぇんじ！」では吉野と聖人とその娘姉妹は完全に存在を消されていたな
原作だと物語上の役割はあるけど、まったく血の通ってない登場人物だったからねえ…
キャラ造形がまんま宇治の八の宮で源氏物語の影響ってすごいなと思ったよ
704 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 14:40:58.71 ID:bqulicsn0
>>691
個人的な意見だけど宮部みゆきは現代物でも時代物でも短編は傑作ぞろいだと思う。
その分長編を読むと、「こんなに長く書く必要あるのかな・・・」と思っちゃうんだけど。
同じ事を恩田陸にも感じる。
氷室冴子は大学で古典文学を専攻してただけあって、王朝物を書かせるとすごかったね。難解にも
走らず、かといって今のラノベほどには軽薄でも薄くもなく、女子中・高生にも楽しめる作品を
書けたのはすごい。
個人的な意見だけど宮部みゆきは現代物でも時代物でも短編は傑作ぞろいだと思う。
その分長編を読むと、「こんなに長く書く必要あるのかな・・・」と思っちゃうんだけど。
同じ事を恩田陸にも感じる。
氷室冴子は大学で古典文学を専攻してただけあって、王朝物を書かせるとすごかったね。難解にも
走らず、かといって今のラノベほどには軽薄でも薄くもなく、女子中・高生にも楽しめる作品を
書けたのはすごい。
氷室さんは銀金が好きだったなあ。
途中から真秀無双みたいになってしまってたけど・・・
続編の粗筋だけでも読みたかった。今でも。
途中から真秀無双みたいになってしまってたけど・・・
続編の粗筋だけでも読みたかった。今でも。
クララ・アグネス白書を読んでたから
狭穂彦王の叛乱キターとときめいたものだわw＞銀金
あのまま続いていたら、クララの歴史劇でやった反乱のところまで描かれたのよね？
どういう氷室流翻案になったのか、読みたかったなぁ
狭穂彦王の叛乱キターとときめいたものだわw＞銀金
あのまま続いていたら、クララの歴史劇でやった反乱のところまで描かれたのよね？
どういう氷室流翻案になったのか、読みたかったなぁ
真秀が終章で
・兄を選ぶか恋人を選ぶかの二択をつきつけられる
・兄は火の中で息絶える
これはそのまんま佐保姫伝説だと思ったよ
佐保彦の章読みたかったな
・兄を選ぶか恋人を選ぶかの二択をつきつけられる
・兄は火の中で息絶える
これはそのまんま佐保姫伝説だと思ったよ
佐保彦の章読みたかったな
そんな終わり方するんだ銀金って
4巻くらいまでしか読んでなかったからなー
懐かしくて胸アツだわ
4巻くらいまでしか読んでなかったからなー
懐かしくて胸アツだわ
銀金は歌凝姫だったかなが何であんなに恋人に怒ったのか
その後どうなったのかが今でもﾜｶﾗﾝ
古い話でごめん
その後どうなったのかが今でもﾜｶﾗﾝ
古い話でごめん
あれ、真澄お兄さん死んだんだっけ？
最後まで読んだはずなのに全く記憶にないw
最後まで読んだはずなのに全く記憶にないw
流れを切ってすんません、こんな時間に萩尾望都＆高橋留美子のゴルゴに爆笑したもんで
↓
http://www.asahi.com/photonews/gallery/131120_golgo/?ref=com_rnavi
↓
http://www.asahi.com/photonews/gallery/131120_golgo/?ref=com_rnavi
韓国の嫌日政策ジャパンディスカウント運動を知ってますか!?
http://bucchinews.com/society/3508.html
【韓国】「マンファ」売り込み…日本漫画ライバル視★３[11/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1385560724/
韓国政府、「マンファ」を世界展開へ 「日本の漫画ではなく、韓国のマンファを世界ブランドにする」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385528363/
韓国が「マンファ（韓国語で漫画の意味）」を世界に普及させようと振興策を打ち出している。
インターネットで漫画を配信する企業を支援し、漫画の英訳に補助金も出すなどして輸出の促進を目指す。
政府の担当者は「日本の『マンガ』ではなく、韓国の『マンファ』を世界のブランドにしていきたい」と力を込める。
韓国政府は、韓国の漫画を世界に売り出そうと狙う国内の出版社に対し、世界各地で開催される書籍見本市などへの参加を積極的に支援している。
出展の費用に加え、関係者の渡航費を補助する制度も設けた。
ドイツ西部フランクフルトで１０月中旬に開かれた欧州最大規模の見本市では、各国の漫画やアニメ関連の展示が並ぶ中で、韓国の出版社や代理店が共同ブースを設置した。
人口約５０００万と、国内の市場規模が日本よりも小さい韓国では、政府が１９９０年代後半以降、音楽や映画、テレビドラマなど、「韓流」の海外輸出を積極的に支援してきた。
韓流が世界に広がることで、「韓国ブランド」のイメージが向上し、家電や生活用品、ファッションなどの輸出も増えていく――という好循環を狙ったものだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131126-00001605-yom-int
http://bucchinews.com/society/3508.html
【韓国】「マンファ」売り込み…日本漫画ライバル視★３[11/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1385560724/
韓国政府、「マンファ」を世界展開へ 「日本の漫画ではなく、韓国のマンファを世界ブランドにする」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385528363/
韓国が「マンファ（韓国語で漫画の意味）」を世界に普及させようと振興策を打ち出している。
インターネットで漫画を配信する企業を支援し、漫画の英訳に補助金も出すなどして輸出の促進を目指す。
政府の担当者は「日本の『マンガ』ではなく、韓国の『マンファ』を世界のブランドにしていきたい」と力を込める。
韓国政府は、韓国の漫画を世界に売り出そうと狙う国内の出版社に対し、世界各地で開催される書籍見本市などへの参加を積極的に支援している。
出展の費用に加え、関係者の渡航費を補助する制度も設けた。
ドイツ西部フランクフルトで１０月中旬に開かれた欧州最大規模の見本市では、各国の漫画やアニメ関連の展示が並ぶ中で、韓国の出版社や代理店が共同ブースを設置した。
人口約５０００万と、国内の市場規模が日本よりも小さい韓国では、政府が１９９０年代後半以降、音楽や映画、テレビドラマなど、「韓流」の海外輸出を積極的に支援してきた。
韓流が世界に広がることで、「韓国ブランド」のイメージが向上し、家電や生活用品、ファッションなどの輸出も増えていく――という好循環を狙ったものだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131126-00001605-yom-int
【慰安婦問題】韓国政府、フランス国際漫画フェスに反日漫画50作出品の暴挙 日本側“倍返し”で論破の構え★3[10/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383237317/
韓国政府の暴挙が発覚した。フランスで来年１月に開催される国際漫画フェスティバルに、
慰安婦問題を題材にした漫画５０本を出品して、日本や日本人の名誉を貶めようとしているのだ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383237317/
韓国政府の暴挙が発覚した。フランスで来年１月に開催される国際漫画フェスティバルに、
慰安婦問題を題材にした漫画５０本を出品して、日本や日本人の名誉を貶めようとしているのだ。
ジョージ秋山ｗ 「あちきと遊ばない？」のまんまｗ
水木しげるw ゴゴルゴさんってw
>>713
マルゴ13にならなくてよかったｗ
マルゴ13にならなくてよかったｗ
>>720
ちびゴルゴちゃんがよぎった
ちびゴルゴちゃんがよぎった
>>704
氷室冴子さんなつかしいー。学生時代にいっぱい読んでた。
ジャパネスクシリーズで平安貴族の生活に詳しくなったわ。
確か、国語教師の資格もお持ちだったとどこかで読んだ。
文章が絶妙な匙加減で美しいのはだからなんだな、と納得してた。
宮部みゆきに関して同意。
好きな作家なんだけど、短編はキレがいいのに、長編は冗長すぎの傾向あるよね。
長編でも、昔の「火車」「レベル７」「龍は眠る」とかは良かったと思うんだけど、
「ブレイブ・ストーリー」以降あたりから、あの冗長さを受け付けなくなってきた。
氷室冴子さんなつかしいー。学生時代にいっぱい読んでた。
ジャパネスクシリーズで平安貴族の生活に詳しくなったわ。
確か、国語教師の資格もお持ちだったとどこかで読んだ。
文章が絶妙な匙加減で美しいのはだからなんだな、と納得してた。
宮部みゆきに関して同意。
好きな作家なんだけど、短編はキレがいいのに、長編は冗長すぎの傾向あるよね。
長編でも、昔の「火車」「レベル７」「龍は眠る」とかは良かったと思うんだけど、
「ブレイブ・ストーリー」以降あたりから、あの冗長さを受け付けなくなってきた。
「理由」があの半分ならもっと面白いだろうにと思った。
時代ものはやや冗長さは少ないかな？と思う。
時代ものはやや冗長さは少ないかな？と思う。
宮部みゆきはまさにその、長編ばっかり読んで、知名度の割りにはあんまり面白くない…とか思ってたわ
時代物で短編の作品を読んでみようかな…
時代物で短編の作品を読んでみようかな…
725 ：可愛い奥様：2013/11/29(金) 11:35:42.50 ID:Ria7qjVS0
読むのを決める時に、長編の場合は、書き下ろしなのか、連載なのか、
特に連載の場合、新聞なのか、週刊誌なのか、月刊誌なのかをよく見るといいと思う。
新聞連載で水準以上の作品を連発している夏目漱石とかは異常。
特に連載の場合、新聞なのか、週刊誌なのか、月刊誌なのかをよく見るといいと思う。
新聞連載で水準以上の作品を連発している夏目漱石とかは異常。
宮部みゆき、ドリームバスターは好きなんだけど
あれも長編じゃなく連作だからいいのかも。
あれも長編じゃなく連作だからいいのかも。
宮部作品は映像化には恵まれてないイメージだね。
原作の設定通りに作ってもらえないというか。
茂吉親分のも、好きだった「パーフェクト・ブルー」も、
ドラマだと主人公の家族構成が違ってたりするから、見る気がしなくて見てない。
原作の設定通りに作ってもらえないというか。
茂吉親分のも、好きだった「パーフェクト・ブルー」も、
ドラマだと主人公の家族構成が違ってたりするから、見る気がしなくて見てない。
>>728
Wikiから持ってきた
>『茂七の事件簿 ふしぎ草紙』（もしちのじけんぼ ふしぎそうし）は
NHK総合テレビ『金曜時代劇』枠で放送された時代劇ドラマシリーズ
宮部みゆきの時代小説
『本所深川ふしぎ草紙』
『かまいたち』
『幻色江戸ごよみ』
『初ものがたり』
『堪忍箱』
を原作とする
主演は高橋英樹
Wikiから持ってきた
>『茂七の事件簿 ふしぎ草紙』（もしちのじけんぼ ふしぎそうし）は
NHK総合テレビ『金曜時代劇』枠で放送された時代劇ドラマシリーズ
宮部みゆきの時代小説
『本所深川ふしぎ草紙』
『かまいたち』
『幻色江戸ごよみ』
『初ものがたり』
『堪忍箱』
を原作とする
主演は高橋英樹
漫画原作のアニメやドラマにも言えることだけど、なんの予備知識もなく見たときに
いまいちな出来に仕上がってるやつは本当残念。
原作読んでないと意味がわからないやつとか。
最近だと「この世界の片隅に」。２ちゃんで盛り上がってたから見てみたら
退屈で途中で寝そうになった。そして原作を借りて読んだら面白くてびっくりしたクチ。
あと、不思議の国の千一夜めちゃくちゃ面白かった! ヘンデク萌え。
花のようなロゼアンナ姫が予想以上の迫力で笑ったｗ
思ってた以上にちゃんとしたファンタジーで一気に読めた。
話題にしてくれた人ありがとう！
いまいちな出来に仕上がってるやつは本当残念。
原作読んでないと意味がわからないやつとか。
最近だと「この世界の片隅に」。２ちゃんで盛り上がってたから見てみたら
退屈で途中で寝そうになった。そして原作を借りて読んだら面白くてびっくりしたクチ。
あと、不思議の国の千一夜めちゃくちゃ面白かった! ヘンデク萌え。
花のようなロゼアンナ姫が予想以上の迫力で笑ったｗ
思ってた以上にちゃんとしたファンタジーで一気に読めた。
話題にしてくれた人ありがとう！
今度はアニメ映画化するね>この世界の片隅に
読み返すたびにあらたな発見があって本当に好きな作品だ
読み返すたびにあらたな発見があって本当に好きな作品だ
周作さん素敵よね
魔女宅の実写ってどうなんだろう？
こける気がｗ
こける気がｗ
>>738
原作は魔法はあるけど、結構リアルな成長物語だと思うので、原作に近ければおもしろいかもしれない
でも大半の人がジブリをインプットされてるから（私もだけど） 、コレジャナイ感でがっかりされそうな予感
原作は魔法はあるけど、結構リアルな成長物語だと思うので、原作に近ければおもしろいかもしれない
でも大半の人がジブリをインプットされてるから（私もだけど） 、コレジャナイ感でがっかりされそうな予感
薀蓄ってレベルじゃないんだけれど、アメドラの字幕がどうしても気になって
”こんにちわ”って出てきたんだよ
２ちゃんならとやかく言わないが字幕でいいのか？って思う
後、気になるのが”すいません”
小説でちゃんと教養のある人設定でも”すいません”
それとも、いつの間にか”すみません”→”すいません”になったの？
”こんにちわ”って出てきたんだよ
２ちゃんならとやかく言わないが字幕でいいのか？って思う
後、気になるのが”すいません”
小説でちゃんと教養のある人設定でも”すいません”
それとも、いつの間にか”すみません”→”すいません”になったの？
“○○”じゃなくて
”○○”なのが気になる…
”○○”なのが気になる…
”はキーボードにあって簡単だからじゃない？
自分はいちいち かっこ で変換してるけど。
つか良く気づくね（褒めてる）
自分はいちいち かっこ で変換してるけど。
つか良く気づくね（褒めてる）
「○○は私にとっては○○のことで○○なんかじゃないのに○○って書いてあると気になってしまう」
みたいなネタレスかと思って
「○○」の書かれたレスを探して遡ってしまった…考え過ぎだった
みたいなネタレスかと思って
「○○」の書かれたレスを探して遡ってしまった…考え過ぎだった
>>728
愛読者から宮部の映像化作品ではじめていいと思ったとレスがついて
愛読者から宮部の映像化作品ではじめていいと思ったとレスがついて
>>714
娘ちゃん、後ろに立ってはだめえええ
娘ちゃん、後ろに立ってはだめえええ
>>747
同じこと思ったｗ
同じこと思ったｗ
すみませんは死語なのかぁ
恐れ入ります
一生の不覚でござる
まあ、ちゃんとあやまりたいなら「申し訳ございません」になるし
ちゃんと断り入れたいなら「失礼いたします」になるし
「すみません」自体が軽めのシチュエーション向きの言葉だよね
だからそれがさらに言いやすく変化するのもまあ自然かと
ちゃんと断り入れたいなら「失礼いたします」になるし
「すみません」自体が軽めのシチュエーション向きの言葉だよね
だからそれがさらに言いやすく変化するのもまあ自然かと
日本語の日常会話って「すみません」が万能すぎて多用されるので、
外国人が「今の『すみません』はどういう意味で使ったのか」とかえって混乱するらしい
sorryにもthank youにもexcuse meにもpardonにも使えるからね
外国人が「今の『すみません』はどういう意味で使ったのか」とかえって混乱するらしい
sorryにもthank youにもexcuse meにもpardonにも使えるからね
他にも、挨拶にも使ったり。同意にも否定にも使ったり
「すみません」を「ありがとう」の意味で使うのは卑屈な感じがして
でも「ありがとうございます」もちょっと大げさで
「ありがとう」と言うようにした。
でも、目上に使うには不敬らしい。
たとえば、年上とか男性とか。
スーパーのレジとか、宅急便の配達員とかにちょうどいいと思った。
職場の同僚とか。
「すみません」くらい卑屈でちょうどいいってことね。
ある上流婦人は「恐れ入ります」しか言わないらしい。
こちらへどうぞ→恐れ入ります。
素敵なお召し物ですね→恐れ入ります。
粗茶でございます→恐れ入ります。
でも「ありがとうございます」もちょっと大げさで
「ありがとう」と言うようにした。
でも、目上に使うには不敬らしい。
たとえば、年上とか男性とか。
スーパーのレジとか、宅急便の配達員とかにちょうどいいと思った。
職場の同僚とか。
「すみません」くらい卑屈でちょうどいいってことね。
ある上流婦人は「恐れ入ります」しか言わないらしい。
こちらへどうぞ→恐れ入ります。
素敵なお召し物ですね→恐れ入ります。
粗茶でございます→恐れ入ります。
>>755
目上にありがとうはだめでしょ
目上にありがとうはだめでしょ
>>756
目上というのが、男性とか年上の人のこと。
スーパーのレジの年上の女性や
宅急便の配達をしてくれた年下の男性や
もちろん、年上の男性はもってのほか。
「すみません」が万能のわけだよ。
「恐れ入ります」なら最強
目上というのが、男性とか年上の人のこと。
スーパーのレジの年上の女性や
宅急便の配達をしてくれた年下の男性や
もちろん、年上の男性はもってのほか。
「すみません」が万能のわけだよ。
「恐れ入ります」なら最強
高校の国語の先生に「すみません」と言ったら、
「すみませんを目上に使うのは失礼にあたるので使わないように」と注意されたよ。
以来、目上の人には「申し訳ありません」というように注意している。
「すみませんを目上に使うのは失礼にあたるので使わないように」と注意されたよ。
以来、目上の人には「申し訳ありません」というように注意している。
「申し訳ございません」は誤用だそうだけど
結構使われてるし、そのうちそれもアリだろっつーことになるんだろうな
日本語難しい
結構使われてるし、そのうちそれもアリだろっつーことになるんだろうな
日本語難しい
これも誤用だと思うけど、
業者さんには
「どうもお世話様です」って言うなー。
これだと年上とか気にならないから。
業者さんには
「どうもお世話様です」って言うなー。
これだと年上とか気にならないから。
ああ「とんでもございません」的な！
なるほど勉強になるわ
なるほど勉強になるわ
デジタル大辞泉
>◆「申し訳」に「ない」の付いた複合形容詞で一語とするが、
>「申し訳」は名詞としても使われ、「申し訳がない」「申し訳が立たない」という言い方もある。
>従って丁寧にしようとして「申し訳ありません」「申し訳ございません」と言うことは、一概に誤りとは言えない。
>◆「申し訳」に「ない」の付いた複合形容詞で一語とするが、
>「申し訳」は名詞としても使われ、「申し訳がない」「申し訳が立たない」という言い方もある。
>従って丁寧にしようとして「申し訳ありません」「申し訳ございません」と言うことは、一概に誤りとは言えない。
でっていう
766 ：可愛い奥様：2013/12/01(日) 22:44:03.56 ID:g9u/wIaF0
「申訳立たない」を明治の小説で読んだところ。
767 ：可愛い奥様：2013/12/01(日) 22:48:50.08 ID:g9u/wIaF0
ゲーデル・エッシャー・バッハに、
演奏に呼ばれたバッハの王様への口上が載っていたんだけど、クソ長くて笑った。
まあプロトコルは無用な軋轢を生まないために大切だけど。
演奏に呼ばれたバッハの王様への口上が載っていたんだけど、クソ長くて笑った。
まあプロトコルは無用な軋轢を生まないために大切だけど。
申し開きのしようもございません～
>>769
いやいやクソなんて言い方は今も昔も底辺でしょ しかも上げてるオバサンよ？
いやいやクソなんて言い方は今も昔も底辺でしょ しかも上げてるオバサンよ？
>>769
奥様の言いたいことはなんとなくわかる。
>>767奥の使い方はあれだね。尾田栄一郎風。
（767を叩く意図はありません）
サンジの場合は「おいしいご飯を作る人が、排泄物を示す言葉を口にする」というギャップ的なものを狙ってるんだろうけど、最近読んでないからよくわからない。
モーツァルトは汚言症だったんだっけ。
奥様の言いたいことはなんとなくわかる。
>>767奥の使い方はあれだね。尾田栄一郎風。
（767を叩く意図はありません）
サンジの場合は「おいしいご飯を作る人が、排泄物を示す言葉を口にする」というギャップ的なものを狙ってるんだろうけど、最近読んでないからよくわからない。
モーツァルトは汚言症だったんだっけ。
父母会という呼称の学校もあるけど
文科省は現在保護者が父母でない場合に配慮して
保護者会と言ってる様子。
しかしPTAはPTAのままだ。
文科省は現在保護者が父母でない場合に配慮して
保護者会と言ってる様子。
しかしPTAはPTAのままだ。
私の記憶では、ある時期まで父兄各位だったけど
いつの頃からか保護者各位になってた。
でも、参観日にしろ三者面談にしろ、対応してたのは母親だったなあ。
父が学校関係の行事に参加した覚えなんてぜんぜんないわ。
高度成長期からこっち、大抵の家で父親は仕事で忙しくて家にいないのが
デフォなのでは。
父とか兄が対応してた時代なんて、戦前じゃないのかと思う。
いつの頃からか保護者各位になってた。
でも、参観日にしろ三者面談にしろ、対応してたのは母親だったなあ。
父が学校関係の行事に参加した覚えなんてぜんぜんないわ。
高度成長期からこっち、大抵の家で父親は仕事で忙しくて家にいないのが
デフォなのでは。
父とか兄が対応してた時代なんて、戦前じゃないのかと思う。
父や兄が実際に対応することなんかあったのかなあ
戦前だって、育児は母親の仕事、というイメージだ
父兄という名称は家長をたててるだけで、昔から実務は女性がやってたんじゃないかと思う（またその方がまわる）
戦前だって、育児は母親の仕事、というイメージだ
父兄という名称は家長をたててるだけで、昔から実務は女性がやってたんじゃないかと思う（またその方がまわる）
なんとなく大雑把に「父兄＝保護者」って思ってたよ
どうして父と兄なんだろうかと文字の意味を考えたことなかったな。
上にすみませんの乱用の話題あったけど
昔は「失敬」という言葉があったよね
今はぜんぜん聞かなくなった
どうして父と兄なんだろうかと文字の意味を考えたことなかったな。
上にすみませんの乱用の話題あったけど
昔は「失敬」という言葉があったよね
今はぜんぜん聞かなくなった
ヨーロッパでは家計を握っているのは夫で
こどもの教育関係をみるのも父親の役目だと聞いて
ヨーロッパの主婦は楽そうでいいなと思った。
何をしているんだろう？
ケーキを焼いたり銀器を磨いたりしてるのかしら？
こどもの教育関係をみるのも父親の役目だと聞いて
ヨーロッパの主婦は楽そうでいいなと思った。
何をしているんだろう？
ケーキを焼いたり銀器を磨いたりしてるのかしら？
働いてんじゃないかね
方針を決めるのが夫で、妻は現場の采配じゃない？
明日の晩餐会の段取り確認とか。
執事がいるような家で、実務は全て執事が任されてるとしたら、
奥様はトロフィーワイフかな。
ケーキ焼いたり銀器磨いたりは、メイドの仕事だろうし。
明日の晩餐会の段取り確認とか。
執事がいるような家で、実務は全て執事が任されてるとしたら、
奥様はトロフィーワイフかな。
ケーキ焼いたり銀器磨いたりは、メイドの仕事だろうし。
783 ：可愛い奥様：2013/12/02(月) 23:57:38.64 ID:kJ4VGY770
メイドや執事がいるから家庭で何もやることがないというのは、
社員がいるから社長は何もやることがないと言っているのと同じ。
社員がいるから社長は何もやることがないと言っているのと同じ。
昔の欧米の屋敷や城では
奥さんの執務室があったよ。
礼状や招待状を書き、奥さんによっては家の財務や奥さん個人の財産管理。
主な仕事は社交だってさ。
奥さんの執務室があったよ。
礼状や招待状を書き、奥さんによっては家の財務や奥さん個人の財産管理。
主な仕事は社交だってさ。
でも家庭と会社は違うじゃん。
会社ならいくつも部署があって、いろいろ役職が必要だろうけどさ。
強いてあてはめるとして、
社長＝夫
専務＝執事
さらに
常務＝妻
といったところで、妻の仕事はなんだい？って感じだし。
会社ならいくつも部署があって、いろいろ役職が必要だろうけどさ。
強いてあてはめるとして、
社長＝夫
専務＝執事
さらに
常務＝妻
といったところで、妻の仕事はなんだい？って感じだし。
>>785
大きい金持ちのおうちならそれこそ部署があるよ。
キッチンや家政（執務）、外渉担当。
それが小さいうちになると全部まとめて奥が担当するだけ。
忘れがちだけど、近所づきあいも立派な奥さんのお仕事です。
あっちはご近所と仕事仲間のためにハウスパーティ頻繁に開くし、
夫の仕事仲間に紹介されるもの普通、
呼ばれたら夫の仕事の協力としてイベントごとの妻同伴は基本、必ず参加しなくちゃなんないし。
ヒッキーで旦那松だけってそれ日本でも一部のアパート妻で成り立つ発想だと思う。
大きい金持ちのおうちならそれこそ部署があるよ。
キッチンや家政（執務）、外渉担当。
それが小さいうちになると全部まとめて奥が担当するだけ。
忘れがちだけど、近所づきあいも立派な奥さんのお仕事です。
あっちはご近所と仕事仲間のためにハウスパーティ頻繁に開くし、
夫の仕事仲間に紹介されるもの普通、
呼ばれたら夫の仕事の協力としてイベントごとの妻同伴は基本、必ず参加しなくちゃなんないし。
ヒッキーで旦那松だけってそれ日本でも一部のアパート妻で成り立つ発想だと思う。
画家のバルデュス夫人の節子さんは、自分の絵も描いていて、部屋も手作りのもので飾ったりしていたな。
料理は使用人が担当だったけど。
後は画家の夫のために、日常から全て着物で過ごしていたという。
料理は使用人が担当だったけど。
後は画家の夫のために、日常から全て着物で過ごしていたという。
あと節子さんはバルデュスがフランス政府の仕事でイタリアに赴任した時は、
メディチ家の館が住居だったとか。
メディチ家の館が住居だったとか。
奥様の仕事は社交がメインなんだろうね
漫画だと毎夜着飾ってパーティに出かける遊び好きの妻みたいのが出てくるけど
あれはあれで夫の仕事に役立ってるのかもしれん。
漫画だと毎夜着飾ってパーティに出かける遊び好きの妻みたいのが出てくるけど
あれはあれで夫の仕事に役立ってるのかもしれん。
かも、ではないんじゃ。
日本でも自営の奥さんはそんな感じだし。
日本でも自営の奥さんはそんな感じだし。
なにかというと集まって、
ちょっとした席を設けて
社交してますよね。
政治家の奥さんなんかも、
奥様サークルに顔を出したり、
パーティのようなものを催して交流しているわ。
そういう積み重ねが大事だから。
ちょっとした席を設けて
社交してますよね。
政治家の奥さんなんかも、
奥様サークルに顔を出したり、
パーティのようなものを催して交流しているわ。
そういう積み重ねが大事だから。
>>791
交遊関係の広さと着飾れる財力の証明になるからね。
金がないとパーティー控えたら「あの家は危ないらしい」と噂がたって
付き合いが減り、より金がなくなるし。
戦況とか新しい事業とか、庶民にはまだ伝わらない情報も上流の奥様たちの
噂話で色々流れるから妻の社交は重要。
交遊関係の広さと着飾れる財力の証明になるからね。
金がないとパーティー控えたら「あの家は危ないらしい」と噂がたって
付き合いが減り、より金がなくなるし。
戦況とか新しい事業とか、庶民にはまだ伝わらない情報も上流の奥様たちの
噂話で色々流れるから妻の社交は重要。
>>794
喪気味な奥様には辛い世界だな
喪気味な奥様には辛い世界だな
>>795
しかもパーティーに行ったら、最新ベストセラーや流行の音楽家や詩人に
ついても語らなきゃ。
「そのガリバーさんという方にお越しいただいて、是非詳しいお話を伺いたいわ」
と言って無知を晒した奥様もいる。
そしてダンスの他に楽器か歌の腕前を披露したり自作の詩の発表したり
他の奥様とシェイクスピアの寸劇披露したり…
しかもパーティーに行ったら、最新ベストセラーや流行の音楽家や詩人に
ついても語らなきゃ。
「そのガリバーさんという方にお越しいただいて、是非詳しいお話を伺いたいわ」
と言って無知を晒した奥様もいる。
そしてダンスの他に楽器か歌の腕前を披露したり自作の詩の発表したり
他の奥様とシェイクスピアの寸劇披露したり…
Lanrreallでも貴族の女性が集まる王城のサロンという場は
騎士・議員・商人と国の中枢に関わる全ての男の秘密を知る者が集まる情報集積所で
人・金・権力の動きと最新の情報がやり取りされる、戦場の中心のようなものってあったな
騎士・議員・商人と国の中枢に関わる全ての男の秘密を知る者が集まる情報集積所で
人・金・権力の動きと最新の情報がやり取りされる、戦場の中心のようなものってあったな
戦後初の女性国会議員になった貧困撲滅党？の天天光(本名)さん。
与党の政治家と恋愛沙汰になり、その後は政治家の奥様修行をすることになったんだが、
与党大物議員の奥様方から道明の帯締めから始まって、衣食住の良いものの教えを受けたと自伝にあった。
あと、この天天光さんは在任中初めて出産した国会議員で、
このあと橋本聖子さんまで、ほぼそういう事例はなかったそう。
それで橋本さんの時に天天光さんも委員になって議員の産休制度づくりをやったとか。
与党の政治家と恋愛沙汰になり、その後は政治家の奥様修行をすることになったんだが、
与党大物議員の奥様方から道明の帯締めから始まって、衣食住の良いものの教えを受けたと自伝にあった。
あと、この天天光さんは在任中初めて出産した国会議員で、
このあと橋本聖子さんまで、ほぼそういう事例はなかったそう。
それで橋本さんの時に天天光さんも委員になって議員の産休制度づくりをやったとか。
>752
申し訳ございませんは、もうかなり浸透しちゃったけど正式には誤用だよ。
「申し訳ないことでございます」「申し訳なく存じます」が正しい。
この「ない」は、あるなしではなく、「みっともない」「だらしない」みたいに一つの語だから。
「とんでもない」も同様。
申し訳ございませんは、もうかなり浸透しちゃったけど正式には誤用だよ。
「申し訳ないことでございます」「申し訳なく存じます」が正しい。
この「ない」は、あるなしではなく、「みっともない」「だらしない」みたいに一つの語だから。
「とんでもない」も同様。
と思ったらとっくにｶﾞｲｼｭﾂでした。申し訳ございません。
天天光さんは早稲田だったかで妹は医者と庶民よりは余裕がありそうな家育ちなんだけど、
母親を早くに亡くしていてそういう方面の知識はゼロだったみたいね。
母親を早くに亡くしていてそういう方面の知識はゼロだったみたいね。
803 ：可愛い奥様：2013/12/03(火) 11:10:40.59 ID:9qwKSkeZ0
昔の欧州の上流階級はパーティやるのも自宅だしね。
天天光って元外務大臣の園田直の奥さんというのは知ってたけど
衆議院議員の園田博之は実子だと思ってたわ。
略奪婚だったのね。
選挙の地盤をめぐって前妻の子とドロドロの争いかあ。
いやあ大変そう…
衆議院議員の園田博之は実子だと思ってたわ。
略奪婚だったのね。
選挙の地盤をめぐって前妻の子とドロドロの争いかあ。
いやあ大変そう…
× 天天光
○ 天光光
○ 天光光
あれなにか違和感が、と思ったら天光光さんだね。
時が経てばみな思い出みたいに流されているけどかなりのドロドロだよね。
時が経てばみな思い出みたいに流されているけどかなりのドロドロだよね。
808 ：可愛い奥様：2013/12/03(火) 12:09:49.14 ID:9qwKSkeZ0
船田元、畑恵と似てる。
>>805
ただの再婚なら奥様修行の時に世話になった与党の大物代議士の奥様方が
後押ししてくれただろうけど、妊娠前から不倫が新聞沙汰だわ前妻は
夫が戻るのを願いながら舅の介護続けて世間の同情集めてじゃ、
後継争いも味方少なかっただろうね。
ただの再婚なら奥様修行の時に世話になった与党の大物代議士の奥様方が
後押ししてくれただろうけど、妊娠前から不倫が新聞沙汰だわ前妻は
夫が戻るのを願いながら舅の介護続けて世間の同情集めてじゃ、
後継争いも味方少なかっただろうね。
てんこーこーさんは自民党の代議士と恋愛したら
宗旨替えしちゃったんだよ。
そーゆーのどうかと思う。
たかだか恋愛で考え変えちゃうぐらいあんたの思想は浅いのか？
宗旨替えしちゃったんだよ。
そーゆーのどうかと思う。
たかだか恋愛で考え変えちゃうぐらいあんたの思想は浅いのか？
>>804
庶民気質でも柚子さんみたいな人はうまくこなせそうな気がするわ
ヨーロッパ社交界でも「東洋のコロボックルちゃん」と可愛がられそう。
長女・天光光（てんこうこう）
次女・天星丸（てんほしまる）
三女・天飛人（あまひと）
四女・徳子（とくこ）
大杉栄や森鴎外のハイカラ命名とはまた違うテイストだわ。
庶民気質でも柚子さんみたいな人はうまくこなせそうな気がするわ
ヨーロッパ社交界でも「東洋のコロボックルちゃん」と可愛がられそう。
長女・天光光（てんこうこう）
次女・天星丸（てんほしまる）
三女・天飛人（あまひと）
四女・徳子（とくこ）
大杉栄や森鴎外のハイカラ命名とはまた違うテイストだわ。
「エマ」ではウィリアムのママンが社交を頑張りすぎて軽く鬱状態になってたよね
>>812
オーレリアさんは元々、田舎の社交界にすらなじめない性格だったし。
その人が「成り上がり商人の妻」という生まれとはひとつ下の階級に下がって、
上の階級とロンドンで付き合うわけだからな。
嫁に出す前に両親が危惧していたことが丸当たりだったわけですな。
オーレリアさんは元々、田舎の社交界にすらなじめない性格だったし。
その人が「成り上がり商人の妻」という生まれとはひとつ下の階級に下がって、
上の階級とロンドンで付き合うわけだからな。
嫁に出す前に両親が危惧していたことが丸当たりだったわけですな。
上流や金持ちの奥様は家内の使用人を取り仕切る仕事が大変そう
子どもの頃はシンデレラや玉の輿って少女ならではの憧れがあったけど
下流から嫁いでのほほーんと金使ってるだけの人生じゃないよね
子どもの頃はシンデレラや玉の輿って少女ならではの憧れがあったけど
下流から嫁いでのほほーんと金使ってるだけの人生じゃないよね
>>795
銀英伝のヒルダが「貴族の娘らしくない」と言われてたのを思い出した。
本来なら、貴族の令嬢はいずれ同格の貴族の奥方になり家の交際を取り仕切るのだから、他貴族の噂話や貴族の遊び（競馬や宝飾品など）の話題が豊富なのが当たり前なんだろうね。
専制政治の腐敗とはまた別の話として。
ヒルダにはそれがなくて、他の貴族から「かわいくない」と言われてた。
彼女の場合は、それが複数ある美点のひとつであったのだけど。
銀英伝のヒルダが「貴族の娘らしくない」と言われてたのを思い出した。
本来なら、貴族の令嬢はいずれ同格の貴族の奥方になり家の交際を取り仕切るのだから、他貴族の噂話や貴族の遊び（競馬や宝飾品など）の話題が豊富なのが当たり前なんだろうね。
専制政治の腐敗とはまた別の話として。
ヒルダにはそれがなくて、他の貴族から「かわいくない」と言われてた。
彼女の場合は、それが複数ある美点のひとつであったのだけど。
816 ：可愛い奥様：2013/12/03(火) 17:20:39.45 ID:9qwKSkeZ0
サロンは妻でなくて愛人の高級娼婦(ドゥミ・モンデーヌ)にやらせるという手もある。
あんだろですね。わかります
いや、わかりませんアンナさん…
いや、わかりませんアンナさん…
高級娼婦か。
風木のセルジュのお母さんは高級娼婦？
侯（公？）爵の愛人だった。
毎週、日曜の朝にパーティーしてたけど
来てたのは男ばっかリで
鬼ごっことかしてただけだし
あれはサロンではないよねぇ。
風木のセルジュのお母さんは高級娼婦？
侯（公？）爵の愛人だった。
毎週、日曜の朝にパーティーしてたけど
来てたのは男ばっかリで
鬼ごっことかしてただけだし
あれはサロンではないよねぇ。
あれは評判の娼婦とあわよくばツバメになろうとする、
取り巻き紳士の度胸会なのかと思った。
娼婦といえば、森薫のエマに出てきてた、
お髭の人。
取り巻き紳士の度胸会なのかと思った。
娼婦といえば、森薫のエマに出てきてた、
お髭の人。
社交界というとはいからさんで紅緒が忍祖母の娘時代のドレス着て流行遅れと
馬鹿にされる話が大人になってから微妙になった。
子供の頃はあのお嬢様奥様達意地悪と思ったけど、大正時代ってアールヌーボーだから
日本でもネグリジェみたいな体のラインが出ないドレス流行してたんだよね。
そりゃコルセット使うドレス久々に見たらなんじゃあの娘ってなるよ。
忍両親が早くに亡くなったから伊集院家は社交界からちょっと距離のある
家になってたんだな。
馬鹿にされる話が大人になってから微妙になった。
子供の頃はあのお嬢様奥様達意地悪と思ったけど、大正時代ってアールヌーボーだから
日本でもネグリジェみたいな体のラインが出ないドレス流行してたんだよね。
そりゃコルセット使うドレス久々に見たらなんじゃあの娘ってなるよ。
忍両親が早くに亡くなったから伊集院家は社交界からちょっと距離のある
家になってたんだな。
市川ジュンの漫画で、学校で成金の娘として浮いている主人公がクラスのみんなと仲良くなるきっかけのシーンで
「今の流行は締め付けすぎないドレスなんですってよ」
「私この間胴のしまったのを一着作ってもらったんですの…あれ古いの？！」
「教えて教えて！！」ってのがあったのを思い出した。
洋装自体が最先端だったんだろうけど、その中でも流行ってあるもんねぇ。
「今の流行は締め付けすぎないドレスなんですってよ」
「私この間胴のしまったのを一着作ってもらったんですの…あれ古いの？！」
「教えて教えて！！」ってのがあったのを思い出した。
洋装自体が最先端だったんだろうけど、その中でも流行ってあるもんねぇ。
>>821
今だって結婚式でダイアナ妃が着たような大きなパフスリープのドレス着る花嫁
もういないしね。
着物も大正時代とかはエッフェル塔描いてたり時計柄とかレース柄とか独特だけど、
ドレスは形そのものが劇的に変わる事があるから流行がよりはっきりしちゃうんだよね。
今だって結婚式でダイアナ妃が着たような大きなパフスリープのドレス着る花嫁
もういないしね。
着物も大正時代とかはエッフェル塔描いてたり時計柄とかレース柄とか独特だけど、
ドレスは形そのものが劇的に変わる事があるから流行がよりはっきりしちゃうんだよね。
>>823
花魁・太夫には美貌の他に教養も求められたけど、切見世なんかだったらちゃちゃっとすることだけしておしまいだったのと同じように、西洋の娼婦も色々だったんじゃね。
花魁・太夫には美貌の他に教養も求められたけど、切見世なんかだったらちゃちゃっとすることだけしておしまいだったのと同じように、西洋の娼婦も色々だったんじゃね。
美貌、知性、人脈、床上手、なんかその他もろもろを兼ね備えた人のことだと思う
まったく調べずイメージで書くけどｗ
まったく調べずイメージで書くけどｗ
826 ：可愛い奥様：2013/12/03(火) 22:31:13.25 ID:FLMYAICN0
博識だとか、文芸が分かるとか、話がうまいとか、性格がいいとか。
江戸初期の吉原の太夫みたいなもの。
江戸初期の吉原の太夫みたいなもの。
ヴェネツィアの高級娼婦が主人公の映画を見た記憶あり
普通、女性（貴婦人）は出入りできない男だけのたまり場にも高級娼婦はおｋ
美貌はもちろん話術や教養も優れていなければならない
社交にも精通したイベントコンパニオンとかレースクィーンみたいなもの？
普通、女性（貴婦人）は出入りできない男だけのたまり場にも高級娼婦はおｋ
美貌はもちろん話術や教養も優れていなければならない
社交にも精通したイベントコンパニオンとかレースクィーンみたいなもの？
椿姫のマルグリットも会話が達者だったなあ
元は字も書けない田舎娘だったらしいけどアルマンと出会ったころはトップクラスの娼婦
下手くそながらピアノが弾ける描写があったり
下ネタ満載の会話と歌が得意でアルマンが凹んでたりしてた
元は字も書けない田舎娘だったらしいけどアルマンと出会ったころはトップクラスの娼婦
下手くそながらピアノが弾ける描写があったり
下ネタ満載の会話と歌が得意でアルマンが凹んでたりしてた
高級娼婦はあくまでも裏社交界の女性（ドゥミ・モンディエーヌ）
社交界は女性同伴だけど裏社交界は男性だけなので半社交界（ドゥミ・モンド）
少女のうちにパトロンがついて教育された女性や、もと女優で
パトロンの借りたアパルトマンに住んで客を選べた娼婦かな
劇場や自分のサロンで社交をするし王族が客のドゥミ・モンディエーヌもいたとか
社交界は女性同伴だけど裏社交界は男性だけなので半社交界（ドゥミ・モンド）
少女のうちにパトロンがついて教育された女性や、もと女優で
パトロンの借りたアパルトマンに住んで客を選べた娼婦かな
劇場や自分のサロンで社交をするし王族が客のドゥミ・モンディエーヌもいたとか
>>823は笑うミカエルのネタだと思った
大正時代はアールデコではないだろうか。
832 ：可愛い奥様：2013/12/03(火) 23:06:45.75 ID:FLMYAICN0
裏と言っても、デュ・バリー夫人なんかはルイ15世の公の妾だから、
宮廷でバリバリと社交してますよ。ベルサイユ宮殿で。
マリー・アントワネットより広く好かれていた。
宮廷でバリバリと社交してますよ。ベルサイユ宮殿で。
マリー・アントワネットより広く好かれていた。
女ってキャリアと娼婦の境目って曖昧だよね。
現代だって一流女性ほどすごい男の愛人だったりするのが普通だし
ルーチンだけの地味なOLほど男関係寂しい。
（だから職業婦人という言葉に娼婦の意味もある）
現代だって一流女性ほどすごい男の愛人だったりするのが普通だし
ルーチンだけの地味なOLほど男関係寂しい。
（だから職業婦人という言葉に娼婦の意味もある）
>>831
紅緒が編集長と結婚式する時に関東大震災が起きてるから、その頃に全盛期を迎えた
アールデコは紅緒が伊集院家に来たばかりの頃の日本にはまだ伝わっていない。
(アールデコは1910年代に誕生してるから当時のヨーロッパでは流行しだしている)
紅緒が編集長と結婚式する時に関東大震災が起きてるから、その頃に全盛期を迎えた
アールデコは紅緒が伊集院家に来たばかりの頃の日本にはまだ伝わっていない。
(アールデコは1910年代に誕生してるから当時のヨーロッパでは流行しだしている)
アールデコの前のアールヌーボーですでに
ゆるゆる柔らかドレスが流行りだしてる気はする。
ゆるゆる柔らかドレスが流行りだしてる気はする。
836 ：可愛い奥様：2013/12/04(水) 01:00:18.03 ID:0wytIE6r0
アールデコは別名1925年様式。つまり大正14年に広まった。
パリで万博があって。
旧朝香宮邸は昭和8年竣工。
ちなみに20世紀に入ってあちらで流行した筒型のドレスは和服の影響。
ということになっているが、ギリシャやローマの古典回顧ってのもあるような気がする。
パリで万博があって。
旧朝香宮邸は昭和8年竣工。
ちなみに20世紀に入ってあちらで流行した筒型のドレスは和服の影響。
ということになっているが、ギリシャやローマの古典回顧ってのもあるような気がする。
銀座の一流クラブのママや祇園の一流芸妓って感じかな。高級娼婦。
時事的な話題も仕入れたり、教養や芸も磨くけど、酒席だから下ネタをうまくあしらう才覚も大切なのよね。
時事的な話題も仕入れたり、教養や芸も磨くけど、酒席だから下ネタをうまくあしらう才覚も大切なのよね。
>>832
デュ・バリー夫人は、
デュ・バリー子爵に囲われて裏社交界の華となり、
公妾になるために子爵の弟と結婚して、表にあがってますね。
表に上がるためには、一応そういう肩書きが必要ではないでしょうか。
デュ・バリー夫人は、
デュ・バリー子爵に囲われて裏社交界の華となり、
公妾になるために子爵の弟と結婚して、表にあがってますね。
表に上がるためには、一応そういう肩書きが必要ではないでしょうか。
デュ・バリー夫人やポンパドール夫人は公式寵姫。
高級娼婦は美貌と知性があってパトロンさえつけば同時期に何十人いても構わないが、
公式寵姫はフランス国王から正式に任命された女性１名だけで、その女性が
死亡もしくは国王の不興を買い罷免されるまで次の公式寵姫探しが行われない。
アントワネットもデュ・バリー夫人が高級娼婦なら、強制されてまで話かける
必要はなかった。
高級娼婦は美貌と知性があってパトロンさえつけば同時期に何十人いても構わないが、
公式寵姫はフランス国王から正式に任命された女性１名だけで、その女性が
死亡もしくは国王の不興を買い罷免されるまで次の公式寵姫探しが行われない。
アントワネットもデュ・バリー夫人が高級娼婦なら、強制されてまで話かける
必要はなかった。
正式な側室 ってことですかね。
使用人ではなく家族。
使用人ではなく家族。
ナポレオン后のジョセフィーヌはどうなるんだろうな。
子持ちの未亡人で色んな男の愛人になって社交界の花形で。
でも高級娼婦でもないしなあ。
子持ちの未亡人で色んな男の愛人になって社交界の花形で。
でも高級娼婦でもないしなあ。
>>841
現王の公妾＞＞王太子の嫁なのね。
もう国庫が破綻してたとはいえ、１６世も公妾がいれば
アントワネットも何とかなったのかな。
敵国で娘がうまく立ち回れないとわかってても
嫁に出したテレジアひどいわ。
現王の公妾＞＞王太子の嫁なのね。
もう国庫が破綻してたとはいえ、１６世も公妾がいれば
アントワネットも何とかなったのかな。
敵国で娘がうまく立ち回れないとわかってても
嫁に出したテレジアひどいわ。
フランス貴族の色恋のゆるさはさすがアムールの国ってことでいいの？
愛人と娼婦の間には明確な区分があるように思うよ
愛人と娼婦の間には明確な区分があるように思うよ
>>844
まあポンパドール夫人は実権持ってたから普通の寵姫とは別もの
なにせテレジアとロシア女帝と3人で「３枚のペチコート作戦」を組んだくらい
産まれも地位も雲泥の差のポンパドール夫人をちゃんと認めてた
まあポンパドール夫人は実権持ってたから普通の寵姫とは別もの
なにせテレジアとロシア女帝と3人で「３枚のペチコート作戦」を組んだくらい
産まれも地位も雲泥の差のポンパドール夫人をちゃんと認めてた
>>844
アントワネットがフランスに行ったのは運命のいたずら。
本当はアントワネットのすぐ上の姉が行くはずだった。
あとでナポリ公妃になった人。
ところが天然痘で姉の一人が亡くなり、
その下の妹から嫁入り先が繰り上げになっていった。
残った娘の中から、一応先に話が決まっていた嫁入り先から「どれがいい？」って改めて聞いたらしいが、
跡取りが生まれるのは早い方がいいので、年上から話が決まったとか。
ナポリ公妃になった人はアントワネットよりは地味な人だったらしいので、
その人がフランスに行ったら歴史は若干変わっていたかもしれないが、
フランス革命はアメリカ独立戦争の出費が一番の原因らしいので、
革命は起こったような気がする。
アントワネットがフランスに行ったのは運命のいたずら。
本当はアントワネットのすぐ上の姉が行くはずだった。
あとでナポリ公妃になった人。
ところが天然痘で姉の一人が亡くなり、
その下の妹から嫁入り先が繰り上げになっていった。
残った娘の中から、一応先に話が決まっていた嫁入り先から「どれがいい？」って改めて聞いたらしいが、
跡取りが生まれるのは早い方がいいので、年上から話が決まったとか。
ナポリ公妃になった人はアントワネットよりは地味な人だったらしいので、
その人がフランスに行ったら歴史は若干変わっていたかもしれないが、
フランス革命はアメリカ独立戦争の出費が一番の原因らしいので、
革命は起こったような気がする。
>>843
ジョセフィーヌは普通の権力者の愛人。
正妻腹の貴族令嬢だから高級娼婦にならなくても社交界に出入り出来た。
高級娼婦ならパトロンに貢がせた金で文化人を集めたサロンの女主人になるが、
ジョセフィーヌはそういう活動はしていない。
ジョセフィーヌは普通の権力者の愛人。
正妻腹の貴族令嬢だから高級娼婦にならなくても社交界に出入り出来た。
高級娼婦ならパトロンに貢がせた金で文化人を集めたサロンの女主人になるが、
ジョセフィーヌはそういう活動はしていない。
>>847
なるほどね。フランス革命とアメリカ独立戦争は同時代だったのか。
跡取りができるのも、王が包茎手術を怖がって遅かったし、
ヴァレンヌ逃亡がうまく行けば、処刑まではされなかったのに、
ここでも豪華で大きな馬車に大荷物、侍女が革命派と内通しているのを
恐れ、逃亡日の度重なる変更、道に詳しいフェルゼンを王が途中で外す、
と国王夫妻のアフォさが出過ぎ。
なるほどね。フランス革命とアメリカ独立戦争は同時代だったのか。
跡取りができるのも、王が包茎手術を怖がって遅かったし、
ヴァレンヌ逃亡がうまく行けば、処刑まではされなかったのに、
ここでも豪華で大きな馬車に大荷物、侍女が革命派と内通しているのを
恐れ、逃亡日の度重なる変更、道に詳しいフェルゼンを王が途中で外す、
と国王夫妻のアフォさが出過ぎ。
それでもフェルゼンがくんだスケジュールを淡々とこなしてれば
おそらく逃亡に成功したと思われる上出来の計画なのに
ヴェルサイユ脱出して早々に、気を緩めてピクニック的な休憩を繰り返したため
対アクシデント用に取ってあった時間の余裕を使い果たしてしまい
馬車の故障という単純な事故からスケジュールが狂い始めて
護衛の軍隊と合流できずに計画失敗…というアホさ加減。
一方アルトワ伯夫妻は、国王夫妻逃亡日に別方向へ逃げに逃げ
しかも夫人の侍女を主人に仕立て、夫は下男・夫人は侍女に扮する周到さ。
その後艱難辛苦を耐え忍び、ルイ18世として即位してからは、見事フランスの財政を立て直した。
ルイ16世が包茎手術で死んでたら、案外フランス革命起きなかったかもしれない。
（包茎手術1777年、フランス参戦1778年）
おそらく逃亡に成功したと思われる上出来の計画なのに
ヴェルサイユ脱出して早々に、気を緩めてピクニック的な休憩を繰り返したため
対アクシデント用に取ってあった時間の余裕を使い果たしてしまい
馬車の故障という単純な事故からスケジュールが狂い始めて
護衛の軍隊と合流できずに計画失敗…というアホさ加減。
一方アルトワ伯夫妻は、国王夫妻逃亡日に別方向へ逃げに逃げ
しかも夫人の侍女を主人に仕立て、夫は下男・夫人は侍女に扮する周到さ。
その後艱難辛苦を耐え忍び、ルイ18世として即位してからは、見事フランスの財政を立て直した。
ルイ16世が包茎手術で死んでたら、案外フランス革命起きなかったかもしれない。
（包茎手術1777年、フランス参戦1778年）
>>850
ピクニックどころか 「 何もかも持ち出した 」 ので豪華すぎて
どこから見ても脱走はバレバレだった
大叔父が大鉈を振るいすぎたせいか、
まともな臣下と賢い後継者はすべていなくなってた
もしルイ１６世が賢かったら後継者にはなってない 15世もまだまだ生きる予定だったので
とりあえず無害な後継者が良かったんだよ
とにかく16世夫妻は悪人ではないが、まったく上に立ったり難事を切り抜けるのを考える器ではない
完全なる神輿夫婦だったわけで、
不況、先人の遊興による膨大な借金での財政破綻、列強の侵入、連続の天候不良による大飢饉
このどこの賢帝もまっさおの課題を全部クリアしないと先はなかったわけで、
最初から詰んでた
ピクニックどころか 「 何もかも持ち出した 」 ので豪華すぎて
どこから見ても脱走はバレバレだった
大叔父が大鉈を振るいすぎたせいか、
まともな臣下と賢い後継者はすべていなくなってた
もしルイ１６世が賢かったら後継者にはなってない 15世もまだまだ生きる予定だったので
とりあえず無害な後継者が良かったんだよ
とにかく16世夫妻は悪人ではないが、まったく上に立ったり難事を切り抜けるのを考える器ではない
完全なる神輿夫婦だったわけで、
不況、先人の遊興による膨大な借金での財政破綻、列強の侵入、連続の天候不良による大飢饉
このどこの賢帝もまっさおの課題を全部クリアしないと先はなかったわけで、
最初から詰んでた
1783年のアイスランドの火山噴火や同年の日本の浅間山の噴火が
地球規模の異常気象の原因となってフランス革命につながったり
天明の大飢饉につながってるって知った時は歴史の横のつながりを感じたよ
ルイ16世夫妻は平時であれば平凡な王と王妃として
名を残すこともなく歴史に埋もれたと思うよ
地球規模の異常気象の原因となってフランス革命につながったり
天明の大飢饉につながってるって知った時は歴史の横のつながりを感じたよ
ルイ16世夫妻は平時であれば平凡な王と王妃として
名を残すこともなく歴史に埋もれたと思うよ
>>852
じいさんが贅沢贅沢やってしまったからもう在任時から国家予算は危ないって言われてたんだよね
でも何とかアメリカみたいに毎年国債乱発してクリアして繋げてたので
そのまんまいけるとも王侯も内閣の貴族たちも皆思ってた
だから安心して政治をおもちゃにした陣取りゲームに勤しんで
有能な宰相や政治家をどんどんクビにしちゃった
そしてイギリスやアメリカでは産業革命の夜明けを迎え、アメリカの独立とか
商業資本層がどんどん伸びていったが、フランスは旧態然の耐性を続け商業生産は落ち続けて
さらに富裕から税が取れなくなった
そこに連年の天候不良による大飢饉で、農村は壊滅、都市部では飢えるか戦うかしかなくなる
もともとみんな王様は好きなんだけど、明日いきるか死ぬかになったらパンのひとかけらもくれない王様なんて誰も要らない
この大飢饉がなかったら、革命への最期の一鞭だったと言われてるね
だからパンがだんだん短くしか変えなくなって、さいご「ジャガイモのスープしか作れない・・・」
という呟きをするロザリーの描写はとってもリアル。
ベルバラは王宮漫画しても面白いけど、こういう細かい描写が出来てるのが大人になってからもいい漫画と思う理由。
じいさんが贅沢贅沢やってしまったからもう在任時から国家予算は危ないって言われてたんだよね
でも何とかアメリカみたいに毎年国債乱発してクリアして繋げてたので
そのまんまいけるとも王侯も内閣の貴族たちも皆思ってた
だから安心して政治をおもちゃにした陣取りゲームに勤しんで
有能な宰相や政治家をどんどんクビにしちゃった
そしてイギリスやアメリカでは産業革命の夜明けを迎え、アメリカの独立とか
商業資本層がどんどん伸びていったが、フランスは旧態然の耐性を続け商業生産は落ち続けて
さらに富裕から税が取れなくなった
そこに連年の天候不良による大飢饉で、農村は壊滅、都市部では飢えるか戦うかしかなくなる
もともとみんな王様は好きなんだけど、明日いきるか死ぬかになったらパンのひとかけらもくれない王様なんて誰も要らない
この大飢饉がなかったら、革命への最期の一鞭だったと言われてるね
だからパンがだんだん短くしか変えなくなって、さいご「ジャガイモのスープしか作れない・・・」
という呟きをするロザリーの描写はとってもリアル。
ベルバラは王宮漫画しても面白いけど、こういう細かい描写が出来てるのが大人になってからもいい漫画と思う理由。
庶民は、複雑な因果関係を理解するより、国王夫妻が悪い！で暴れたほうが楽だものね
いい犯人役にまつりあげられたわけだわ
いい犯人役にまつりあげられたわけだわ
>>854
実際は叔父上（前国王の弟）が黒幕だっけ。
この人は旗色が悪くなるととっとと逃げて、
また革命が収まったらちゃっかり戻ってきて地位をぶんどった。
革命で貴族はみんな淘汰されたのかなーと思いや
けっこうさっさと王に見切りをつけて逃げてて、後年、ちゃっかり戻っておいしい位置に返り咲くのよね。
実際は叔父上（前国王の弟）が黒幕だっけ。
この人は旗色が悪くなるととっとと逃げて、
また革命が収まったらちゃっかり戻ってきて地位をぶんどった。
革命で貴族はみんな淘汰されたのかなーと思いや
けっこうさっさと王に見切りをつけて逃げてて、後年、ちゃっかり戻っておいしい位置に返り咲くのよね。
>>854
10億円だかのダイヤの首飾り詐欺事件なんかに巻き込まれたらね…
いくら無実でも、一度あんな事件に巻き込まれたらイメージ最悪だよ。
そもそも「あの王妃なら」と周りに思われていれば成立しなかった事件なんだから。
10億円だかのダイヤの首飾り詐欺事件なんかに巻き込まれたらね…
いくら無実でも、一度あんな事件に巻き込まれたらイメージ最悪だよ。
そもそも「あの王妃なら」と周りに思われていれば成立しなかった事件なんだから。
ヘタリアの作者がイギリスのことを
フランス革命の時の対岸でのにやにやっぷりは異常、って紹介してたなあ
フランス革命の時の対岸でのにやにやっぷりは異常、って紹介してたなあ
ベルばらでは省略されていたけど、
アントワネットは首飾り事件の最中に妊娠していて、
事件の影響か、その子は未熟児で生まれて早死にしているんだよね。
アントワネットは首飾り事件の最中に妊娠していて、
事件の影響か、その子は未熟児で生まれて早死にしているんだよね。
>>860
えー そうなんだ！
あんなスキャンダルで連日糾弾されてればそりゃ流産もするよね
それまでぬくぬくと人に憎まれるって事すら知らなかったんだし。
亡くなった時まだ30代で多産のハプスブルグ系だからあれさえなければもっと子沢山だったかもよね。
>>857
ありがと さがしてみる
えー そうなんだ！
あんなスキャンダルで連日糾弾されてればそりゃ流産もするよね
それまでぬくぬくと人に憎まれるって事すら知らなかったんだし。
亡くなった時まだ30代で多産のハプスブルグ系だからあれさえなければもっと子沢山だったかもよね。
>>857
ありがと さがしてみる
>>856
オルレアン公ね。
パレ・ロワイヤルで扇動し、
愚かな国王夫妻を攻撃させていたら
本格的な革命になっちゃったという…
アニメベルばらでは、長浜監督の盟友・市川治さんが声をあてて、
原作以上の巨悪キャラになりそうだったのに
監督交代でどっかに消えてしまった。
ついでに、アニメベルばらでは
オスカルの母親も大勢いた召使や侍女たちも消えて
大きな屋敷にジャルジェ父娘とばあやとアンドレしかいないようなｗ
オルレアン公ね。
パレ・ロワイヤルで扇動し、
愚かな国王夫妻を攻撃させていたら
本格的な革命になっちゃったという…
アニメベルばらでは、長浜監督の盟友・市川治さんが声をあてて、
原作以上の巨悪キャラになりそうだったのに
監督交代でどっかに消えてしまった。
ついでに、アニメベルばらでは
オスカルの母親も大勢いた召使や侍女たちも消えて
大きな屋敷にジャルジェ父娘とばあやとアンドレしかいないようなｗ
864 ：可愛い奥様：2013/12/04(水) 19:04:47.55 ID:0wytIE6r0
>>862
フェルセンはアメリカ独立戦争にも参戦してるし、旅慣れてるし外国人だから
フランス国内にいると逆にわからないフランスの情報を知ってたりもするし。
当時のスウェーデンもあまり穏やかな国じゃないから、そういう時代に
王の寵臣だった人だから結構有能だったんだろうね。
フェルセンはアメリカ独立戦争にも参戦してるし、旅慣れてるし外国人だから
フランス国内にいると逆にわからないフランスの情報を知ってたりもするし。
当時のスウェーデンもあまり穏やかな国じゃないから、そういう時代に
王の寵臣だった人だから結構有能だったんだろうね。
公妾って言葉はベルサイユの独特の制度のために作られた（訳された？）
言葉なの？側室普通のアジアでは必要なかった言葉だよね
言葉なの？側室普通のアジアでは必要なかった言葉だよね
867 ：可愛い奥様：2013/12/04(水) 19:43:10.50 ID:AWTSaSKN0
訳のためだと明治ころからかな？
明治の前は側室OKだけど、その頃は全階級が一夫一婦だから公妾だよね。
そういえば、江戸時代も側室は武家社会はあっても
一般の庶民はお妾さんって言ってたよなあ。
そうなると、庶民の大きな商店とかだったらば、公妾って使ってたように思うけど。
本妻が死んでも跡取とか色々なことあると、妾がそのまま後妻にスライドしないこともあるけど
一応、公妾ってことで誰でも知ってる奥さん代わりとか言っていたりするとか。
明治の前は側室OKだけど、その頃は全階級が一夫一婦だから公妾だよね。
そういえば、江戸時代も側室は武家社会はあっても
一般の庶民はお妾さんって言ってたよなあ。
そうなると、庶民の大きな商店とかだったらば、公妾って使ってたように思うけど。
本妻が死んでも跡取とか色々なことあると、妾がそのまま後妻にスライドしないこともあるけど
一応、公妾ってことで誰でも知ってる奥さん代わりとか言っていたりするとか。
>>866
ロイヤルミストレス(王の愛人)を日本が公妾や公式寵姫と訳した。
王妃の次に権力のある公の存在だからただ側室と訳すと重要性が伝わらないからじゃ？
女性問題が国政を左右させたヘンリー8世の様子を伝え聞いた当時のフランス王が
考案したのが始まりらしい。
ロイヤルミストレス(王の愛人)を日本が公妾や公式寵姫と訳した。
王妃の次に権力のある公の存在だからただ側室と訳すと重要性が伝わらないからじゃ？
女性問題が国政を左右させたヘンリー8世の様子を伝え聞いた当時のフランス王が
考案したのが始まりらしい。
>>865
フェルゼン有能なんだろうけれど、外国人のくせにフランスの国費で年金もらってたり、
そりゃあフランス国民から憎まれるよ、って思う。
愛人もいて、その愛人の夫に国王一家逃亡の手助けしてもらったりと、当時の恋愛事情って複雑ね。
フェルゼン有能なんだろうけれど、外国人のくせにフランスの国費で年金もらってたり、
そりゃあフランス国民から憎まれるよ、って思う。
愛人もいて、その愛人の夫に国王一家逃亡の手助けしてもらったりと、当時の恋愛事情って複雑ね。
フランスの高級娼婦の「クルチザンヌ」は、「貴人が公の場に伴う婦人」という言葉が語源とどこかで聞いたことがある
語源のほうはイタリア語だったと思う
元はヴェネチアの高級娼婦を指す言葉だったような
語源のほうはイタリア語だったと思う
元はヴェネチアの高級娼婦を指す言葉だったような
>>869
一人の愛人もいないルイ16世が異常な時代だし。
年金はフェルセンがフランスのスウェーデン人部隊の指揮官か何かしてたからだから
アントワネットとの浮き名がなければあれこれ言われる筋の話じゃないんだけどね。
一人の愛人もいないルイ16世が異常な時代だし。
年金はフェルセンがフランスのスウェーデン人部隊の指揮官か何かしてたからだから
アントワネットとの浮き名がなければあれこれ言われる筋の話じゃないんだけどね。
>>870
ならコルティジャーネじゃない？
ならコルティジャーネじゃない？
>>847
アントワネットの姉は、天然痘で死んではいないよ。
酷いあばた面になってしまい、修道院へ。
輿入れがアントワネットになった理由は、フランス側に。
王太子に(ルイ16世父)、王太孫(同、兄)が相次いで死亡。
凡庸なルイの立太に
「しっかり者の姉さん女房が来たら、国政を牛耳られる」
と、フランス側が危機感を抱き。
もともと、敵国だったので宮廷内の反対派が勢いづいて、破談の危機に。
で、ルイよりも年下な妹のアントワネットにチェンジ。
アントワネットの姉は、天然痘で死んではいないよ。
酷いあばた面になってしまい、修道院へ。
輿入れがアントワネットになった理由は、フランス側に。
王太子に(ルイ16世父)、王太孫(同、兄)が相次いで死亡。
凡庸なルイの立太に
「しっかり者の姉さん女房が来たら、国政を牛耳られる」
と、フランス側が危機感を抱き。
もともと、敵国だったので宮廷内の反対派が勢いづいて、破談の危機に。
で、ルイよりも年下な妹のアントワネットにチェンジ。
>>874
横レスだけど、ナポリ・シチリア王フェルディナントと結婚予定だった
マリア・テレジア＆フランツ・シュテファンの九女マリア・ヨーゼファは
天然痘で結婚直前に死んでいる。
スライドで当初フランス王太子妃予定だった十女マリア・カロリーナが結婚した。
この人、母親以上に子供産んでいる（21年で18人）。人類の限界に挑戦しているよう。
横レスだけど、ナポリ・シチリア王フェルディナントと結婚予定だった
マリア・テレジア＆フランツ・シュテファンの九女マリア・ヨーゼファは
天然痘で結婚直前に死んでいる。
スライドで当初フランス王太子妃予定だった十女マリア・カロリーナが結婚した。
この人、母親以上に子供産んでいる（21年で18人）。人類の限界に挑戦しているよう。
それ考えても
乙嫁語りの４０人産んだ人ってぜったいおかしくないか
乙嫁語りの４０人産んだ人ってぜったいおかしくないか
奥様方、源氏とベルばらには本当にお詳しいわ。
>>877
まあ、既婚女性の嗜みということで…
まあ、既婚女性の嗜みということで…
たまに三つ子とか混じってるんじゃないの？
ギネスに69人産んだ人がのってるらしい
>>880
どうやってじゃーい！一年一人でも無理だろう 複数でも子宮があぶないわ！
>>874
やっぱあくまでも凡庸な人がよかったんだねぇ
その後の嵐も知らずに・・・
まぁアントワネットのかーちゃんも自分は恋愛のクセに、子女は皆政治結婚させて大半失敗したって言われてるから
見る目がないことは確かかもね・・・
どうやってじゃーい！一年一人でも無理だろう 複数でも子宮があぶないわ！
>>874
やっぱあくまでも凡庸な人がよかったんだねぇ
その後の嵐も知らずに・・・
まぁアントワネットのかーちゃんも自分は恋愛のクセに、子女は皆政治結婚させて大半失敗したって言われてるから
見る目がないことは確かかもね・・・
>>883
すごいよね。
ちょっとびっくりしたのが、
69人産んだ妻は亡くなってしまい
(そりゃそうよね)
夫は後妻を貰うが、
その後妻も6回の双子出産と3回の三つ子出産、合計18人。
こんな偶然あるのか？
69人と18人、この旦那は87人の子の父親に。
で、87人のうち82人は一応成長したらしい。
すごいよね。
ちょっとびっくりしたのが、
69人産んだ妻は亡くなってしまい
(そりゃそうよね)
夫は後妻を貰うが、
その後妻も6回の双子出産と3回の三つ子出産、合計18人。
こんな偶然あるのか？
69人と18人、この旦那は87人の子の父親に。
で、87人のうち82人は一応成長したらしい。
>>890
双子は確かに遺伝的要因が強い
でも女性男性どちらの影響が強いのかは忘れた
話はもどるけど、ハプスブルグが多かったのは確か。
初代も16人ぐらい子に恵まれてて、生存率が高い。
だいたい１３～１６人ぐらい産んでしまえる家系（１人で！）なんだよね。
二代前の日本の田舎も子が多かったけど、
それでも二桁はけっこう珍しいから凄いことですよぇ。
というか婆さまへのリアルインタビューいわく、もう末の子は電話してても産めちゃう位お産が短くなったとか。
双子は確かに遺伝的要因が強い
でも女性男性どちらの影響が強いのかは忘れた
話はもどるけど、ハプスブルグが多かったのは確か。
初代も16人ぐらい子に恵まれてて、生存率が高い。
だいたい１３～１６人ぐらい産んでしまえる家系（１人で！）なんだよね。
二代前の日本の田舎も子が多かったけど、
それでも二桁はけっこう珍しいから凄いことですよぇ。
というか婆さまへのリアルインタビューいわく、もう末の子は電話してても産めちゃう位お産が短くなったとか。
回転銀河でも双子は遺伝するって話をしてて
ジュリア・ロバーツの家系を例に出してたな
ジュリア・ロバーツの家系を例に出してたな
双子村潜入ってのをナショジオでやってた。
双子同士の婚姻を繰り返しててマジ双子だらけだった。
双子同士の婚姻を繰り返しててマジ双子だらけだった。
>>891
聖闘士星矢の、１００人兄弟も夢じゃない気がしてきた。
多胎の限界は、日本人は６人、白人黒人だと８人、と
どっかで言ってた記憶が。
もちろん、もっと沢山孕めるし産めるけど
全員が無事育つ限界は、その人数なんだそうで。
やはり日本人の体は、多胎には向かないのね。
聖闘士星矢の、１００人兄弟も夢じゃない気がしてきた。
多胎の限界は、日本人は６人、白人黒人だと８人、と
どっかで言ってた記憶が。
もちろん、もっと沢山孕めるし産めるけど
全員が無事育つ限界は、その人数なんだそうで。
やはり日本人の体は、多胎には向かないのね。
>>898
体格じゃないかな。
ナショジオの番組だったかな？
身長の高い女性と低い女性では、高い女性の方が胴体が長いからその分胎児が大きくなる余裕があるんだとか。
白人や黒人は日本人より大柄なので、日本人女性の子宮より余分に伸びて胎児が多く詰め込めるのかも。
体格じゃないかな。
ナショジオの番組だったかな？
身長の高い女性と低い女性では、高い女性の方が胴体が長いからその分胎児が大きくなる余裕があるんだとか。
白人や黒人は日本人より大柄なので、日本人女性の子宮より余分に伸びて胎児が多く詰め込めるのかも。
沢山子がいると、気に入った子と関心薄い子と差が広がりそう。
マリア･テレジアは身体に障害があった長女には冷たかったよう。
ただ、娘の側は教養を積んだり、修道院の周囲の貧民や病人を援助して尊敬されていたようだが。
マリア･テレジアは身体に障害があった長女には冷たかったよう。
ただ、娘の側は教養を積んだり、修道院の周囲の貧民や病人を援助して尊敬されていたようだが。
>>850
遅れの理由は出発前から 。
アントワネット様が、用意した目立たない簡素な馬車を、この後に及んで
「変装するとはいえ、国王陛下がお乗りするに相応しくない」と
再度調達させ、家庭教師役なのに「外出するには髪をセットしなくては」と
身支度に数時間様したとか
逃亡先へ入る際は、国賓でしょ！ほら公式行事用のマントに王冠に笏も持たなきゃ！
っじゃ、それに相応しい豪華な箪笥も持っていかなきゃ。
っと、やっぱり空気読めてないからw
遅れの理由は出発前から 。
アントワネット様が、用意した目立たない簡素な馬車を、この後に及んで
「変装するとはいえ、国王陛下がお乗りするに相応しくない」と
再度調達させ、家庭教師役なのに「外出するには髪をセットしなくては」と
身支度に数時間様したとか
逃亡先へ入る際は、国賓でしょ！ほら公式行事用のマントに王冠に笏も持たなきゃ！
っじゃ、それに相応しい豪華な箪笥も持っていかなきゃ。
っと、やっぱり空気読めてないからw
>>873
多分それです！ありがとう。
>>900
恋愛結婚で長女でしょ？
初めての娘に対して父親がデレデレして、母親が嫉妬して長女にだけ冷たい態度をとる→
父親がそれを見て「母から愛情が受けられないなら、自分が娘を愛さなければ」と思い長女を溺愛→
ますます母親は娘に辛くあたる、下に子どもができたら腹いせにそっちを贔屓→
ますます父親は（ｒｙ
という悪循環を辿る家庭はよくあるから、障害だけが理由ではなかったかもね。
多分それです！ありがとう。
>>900
恋愛結婚で長女でしょ？
初めての娘に対して父親がデレデレして、母親が嫉妬して長女にだけ冷たい態度をとる→
父親がそれを見て「母から愛情が受けられないなら、自分が娘を愛さなければ」と思い長女を溺愛→
ますます母親は娘に辛くあたる、下に子どもができたら腹いせにそっちを贔屓→
ますます父親は（ｒｙ
という悪循環を辿る家庭はよくあるから、障害だけが理由ではなかったかもね。
>>903
わああ怖い…でも有りうるね。
残ってる逸話からすると、マリア・テレジアって
公私共にまじめで完璧主義で、言い訳とか許さないタイプに思えるな。
国のトップとしては頼もしいけど、周りにいる人は大変かも。
わああ怖い…でも有りうるね。
残ってる逸話からすると、マリア・テレジアって
公私共にまじめで完璧主義で、言い訳とか許さないタイプに思えるな。
国のトップとしては頼もしいけど、周りにいる人は大変かも。
この流れから
「ひぃぃぃなにとぞお助け、１０を頭に１２人の子が…！」
を思い出したｗ
「ひぃぃぃなにとぞお助け、１０を頭に１２人の子が…！」
を思い出したｗ
お前のとこの母ちゃん、鮭の産卵みたいに子供産んだのかな
>>905
魔夜峰央ね、懐かしいわ。
魔夜峰央ね、懐かしいわ。
>>906
満丸ww
満丸ww
２７回の出産で６９人って、そういう人もいるんだー
６９人の子どもの成育に興味あるわ
何人、無事に育ったんだろう
６９人の子どもの成育に興味あるわ
何人、無事に育ったんだろう
>>909
よく考えれば不具だろうがあばただろうが政略なんだから嫁にも婿にも行くわね。
でも邪険にされるだろうから、本当はそこは母親の女らしい優しさだったのかもしれない。
単純に嫁に行かせるって言うことだけならば、臣下に嫁がせるという方法あるだろうし、
それなら大事にされるでしょう。
でも世間に顔を晒す機会がある限り、引け目は消えないでしょうし。
テレジアって本当に愛情の示し方が一途で激しい感じはするねぇ
よく考えれば不具だろうがあばただろうが政略なんだから嫁にも婿にも行くわね。
でも邪険にされるだろうから、本当はそこは母親の女らしい優しさだったのかもしれない。
単純に嫁に行かせるって言うことだけならば、臣下に嫁がせるという方法あるだろうし、
それなら大事にされるでしょう。
でも世間に顔を晒す機会がある限り、引け目は消えないでしょうし。
テレジアって本当に愛情の示し方が一途で激しい感じはするねぇ
>>909
元が姉妹の中で一番の美少女で縁談が殺到してた姫なんで、綺麗だった頃との
周囲の対応の差に本人が耐えられなくなる可能性もあったし。
あばたでもいいからあの姫をって以前に結婚申し込んだ相手の誰かが言ってくれたら
修道院には行かなかっただろうね。
元が姉妹の中で一番の美少女で縁談が殺到してた姫なんで、綺麗だった頃との
周囲の対応の差に本人が耐えられなくなる可能性もあったし。
あばたでもいいからあの姫をって以前に結婚申し込んだ相手の誰かが言ってくれたら
修道院には行かなかっただろうね。
明智光秀が、婚約者が痘瘡であばたになったのに
それでもその人がいいとちゃんと結婚した、
というエピソードを書こうとしてウィキで調べたら
後世のつくり話なんだとガーンｏｒｚ
それでもその人がいいとちゃんと結婚した、
というエピソードを書こうとしてウィキで調べたら
後世のつくり話なんだとガーンｏｒｚ
>>913
あれ作り話なのか…
まあ家臣の妻の中で一番の美人と評判になって信長に手を出されそうになった
逸話もあるしね…
史実でも仕官先を求めて各地を転々としてた一武将と一国の君主の結婚じゃ
重要性違うだろうしな～
あれ作り話なのか…
まあ家臣の妻の中で一番の美人と評判になって信長に手を出されそうになった
逸話もあるしね…
史実でも仕官先を求めて各地を転々としてた一武将と一国の君主の結婚じゃ
重要性違うだろうしな～
光秀のその話、立花宗茂の父親・高橋紹運が結婚する時のエピソードと
全く同じなんだけど、紹雲の話が元ネタなんだろうか。
それともある程度立派な武士のテンプレみたいなもん？
武士たる者、女子の色香や容貌にこだわりません！的な。
>>903
それに加えて、男子を熱望してたのに、女子だったからがっかり感もあったのかもね…
しかもその待望してた弟よりも出来が良かったらしいから、余計疎ましかったのかも
全く同じなんだけど、紹雲の話が元ネタなんだろうか。
それともある程度立派な武士のテンプレみたいなもん？
武士たる者、女子の色香や容貌にこだわりません！的な。
>>903
それに加えて、男子を熱望してたのに、女子だったからがっかり感もあったのかもね…
しかもその待望してた弟よりも出来が良かったらしいから、余計疎ましかったのかも
>>913
え 作り話・・・ｳﾜｰﾝ
え 作り話・・・ｳﾜｰﾝ
>>901
三方ヶ原の戦いで信玄に大敗を喫した家康が、脱糞しながら身一つで
逃亡したのと正反対だね。あそこで家康が死んでいたら、
徳川幕府は無かったんだねえ。親がアフォなせいで子供達が
酷い目に遭うので１６世夫妻は好きじゃない。
三方ヶ原の戦いで信玄に大敗を喫した家康が、脱糞しながら身一つで
逃亡したのと正反対だね。あそこで家康が死んでいたら、
徳川幕府は無かったんだねえ。親がアフォなせいで子供達が
酷い目に遭うので１６世夫妻は好きじゃない。
吉川元春は不器量と有名な隣国の姫を、不器量であるからこそ驕らず夫を支える
良い妻になるだろうと敢えて結婚したという話を書きにきたら、これも
縁談が出た時点では美人だったけど疱瘡であばたに…と紹運や光秀と同じ展開に
なるから作り話かもだって。
元ネタは誰なんだ？
良い妻になるだろうと敢えて結婚したという話を書きにきたら、これも
縁談が出た時点では美人だったけど疱瘡であばたに…と紹運や光秀と同じ展開に
なるから作り話かもだって。
元ネタは誰なんだ？
武田信玄の父親が妊婦を惨殺したエピソードが、中国の暴君のテンプレだという話があるし
大岡越前のお裁きとか、講談なんかの創作エピソードも、
中国の歴史書や古典あたりからネタを引っ張ってくるのが便利だったみたい
あばた妻もそっちに元ネタがあったりするのかな？
大岡越前のお裁きとか、講談なんかの創作エピソードも、
中国の歴史書や古典あたりからネタを引っ張ってくるのが便利だったみたい
あばた妻もそっちに元ネタがあったりするのかな？
>>919
諸葛孔明の嫁選び
諸葛孔明の嫁選び
宮部みゆきのあんじゅうに
あばた顏の人は魔除けになるというような話があったよね
それっていつ頃からの言い伝えなんだろう？
そういう言い伝えと混ざって話ができていったかんじではないのかな
あばた顏の人は魔除けになるというような話があったよね
それっていつ頃からの言い伝えなんだろう？
そういう言い伝えと混ざって話ができていったかんじではないのかな
925 ：可愛い奥様：2013/12/05(木) 15:37:44.46 ID:OMDyvi7S0
>>913
光秀は信長のところ来るまでは何やっていたかもはっきりしない人だから、
アバタになる前の年齢の婚約者の話なんて分るはずないよね。
多分、信長が将軍をないがしろにしたり、暦のことで公家と揉めたりしたから、
徳川時代か明治時代に、信長sage光秀ageのつくり話をしたのでしょう。
光秀は信長のところ来るまでは何やっていたかもはっきりしない人だから、
アバタになる前の年齢の婚約者の話なんて分るはずないよね。
多分、信長が将軍をないがしろにしたり、暦のことで公家と揉めたりしたから、
徳川時代か明治時代に、信長sage光秀ageのつくり話をしたのでしょう。
926 ：可愛い奥様：2013/12/05(木) 17:08:09.77 ID:npg73uPF0
泣き虫弱虫諸葛孔明の黄氏が好きすぎる
＞武田信玄の父親が妊婦を惨殺したエピソードが、中国の暴君のテンプレだという話があるし
里見八犬伝でも、「胎児を食べたい」という暴君が妊婦の腹を…orz な話があったよね。
里見八犬伝でも、「胎児を食べたい」という暴君が妊婦の腹を…orz な話があったよね。
泣き虫弱虫～の黄氏はいいよねえ
ものすんごい醜女であると同時に色っぽくて、ヘンテコマシンを作る才女ｗ
>>924
孔明のヨメの黄夫人は、漢人の娘だけど西域風美人って言われてたな
家柄目当ての求婚者を撃退するために、鬼面かぶって応対してたら
不細工の評判が立ったという設定になってる
ものすんごい醜女であると同時に色っぽくて、ヘンテコマシンを作る才女ｗ
>>924
孔明のヨメの黄夫人は、漢人の娘だけど西域風美人って言われてたな
家柄目当ての求婚者を撃退するために、鬼面かぶって応対してたら
不細工の評判が立ったという設定になってる
>>923
あばた面は天然痘生還者の証。
あばた女の母乳(原材料、血液)で育った赤ん坊は、抗体を貰えるので天然痘に罹患し難い。
(ワクチン程の効き目は無いにしても)
なので、天然痘避けが転じて魔除けになった、な説が有る。
あばた面は天然痘生還者の証。
あばた女の母乳(原材料、血液)で育った赤ん坊は、抗体を貰えるので天然痘に罹患し難い。
(ワクチン程の効き目は無いにしても)
なので、天然痘避けが転じて魔除けになった、な説が有る。
>>928
里見は犬村大角だね。
同衾してない許嫁の雛菊の腹が大きくなってしまい、疑心で縁談破棄。
船虫が化け猫に殺された病気の偽父親に雛菊の胎児をよこせと命令。
彼女は身の潔白と舅に対する忠義から腹を切って絶命。
赤子ではなく、礼の字の玉が出てきた―だった。
もう一度じっくり八犬伝読みたくなったわ。
田舎に全集持って行っちゃったんだな orz
里見は犬村大角だね。
同衾してない許嫁の雛菊の腹が大きくなってしまい、疑心で縁談破棄。
船虫が化け猫に殺された病気の偽父親に雛菊の胎児をよこせと命令。
彼女は身の潔白と舅に対する忠義から腹を切って絶命。
赤子ではなく、礼の字の玉が出てきた―だった。
もう一度じっくり八犬伝読みたくなったわ。
田舎に全集持って行っちゃったんだな orz
932 ：可愛い奥様：2013/12/05(木) 18:37:06.52 ID:OMDyvi7S0
八犬伝のグロは、中国由来というよりも、もう独自の江戸文化だね。
怪談とか、少し後の無残絵とか。
怪談とか、少し後の無残絵とか。
春日局も、あばた面だったとか聞いた
この人も、乳母から成り上がったんだよね
この人も、乳母から成り上がったんだよね
934 ：可愛い奥様：2013/12/05(木) 23:26:20.96 ID:npg73uPF0
そういば、9尾の狐って伝来してるけど、日本化かな？
だっきが9尾の狐だってってやつだよね。だっ姫が狐ってのは中国にあるのかね？
だっきが9尾の狐だってってやつだよね。だっ姫が狐ってのは中国にあるのかね？
>>933
乳母とか家庭教師は不細工ほど採用されやすかった。
雇い主と関係持つ心配が少ないから。
疱瘡は一度かかったら二度とかからないからあばた顔の女なら健康だし安心して
若様預けられるって歓迎された。
乳母とか家庭教師は不細工ほど採用されやすかった。
雇い主と関係持つ心配が少ないから。
疱瘡は一度かかったら二度とかからないからあばた顔の女なら健康だし安心して
若様預けられるって歓迎された。
>>886
アメリカには多胎に対応できる医者が多いから、
体外受精や代理母出産の際、最初から受精卵を2つ戻す事が多いと聞いた。
>>903>>904
カミーユ・クローデルの家庭を思い出した。
ここの母親は、長男を亡くして男の子を切望していた所に生まれた長女（カミーユ）だったので
余計に長女を疎んじたかも。
アメリカには多胎に対応できる医者が多いから、
体外受精や代理母出産の際、最初から受精卵を2つ戻す事が多いと聞いた。
>>903>>904
カミーユ・クローデルの家庭を思い出した。
ここの母親は、長男を亡くして男の子を切望していた所に生まれた長女（カミーユ）だったので
余計に長女を疎んじたかも。
>>934
封神演義では千年を生きた化け狐ってされてたと思う
封神演義では千年を生きた化け狐ってされてたと思う
>>934
封神演義では狐狸精が術を使って妲己という女性の体を乗っ取ったと書いてあるよ。
封神演義では狐狸精が術を使って妲己という女性の体を乗っ取ったと書いてあるよ。
妲妃が狐狸の精の発祥は封神演義
九尾の狐は日本固有だって。
わたしはわたなべまさこの漫画で読んだなー。
九尾の狐は日本固有だって。
わたしはわたなべまさこの漫画で読んだなー。
え、中国の山海経に九尾の狐って有るんだけど
ちなみに封神演義の胡喜媚は九頭雉鶏精
・・・頭が沢山有るってなんか嫌だな
・・・頭が沢山有るってなんか嫌だな
946 ：可愛い奥様：2013/12/06(金) 11:40:00.47 ID:0D5ryZE80
あばたで修道院へっていう王女、当時の王族の修道院ってどんなだったんだろう
塩野七生の本を読んでも、王族といってもほとんど捨てられ、王宮とは
ほど遠い暮らしって場合もあるみたいだし、少なくとも愛人同居が当たり前の
司教なんか見たいな好き勝手した話は聞いたことない
塩野七生の本を読んでも、王族といってもほとんど捨てられ、王宮とは
ほど遠い暮らしって場合もあるみたいだし、少なくとも愛人同居が当たり前の
司教なんか見たいな好き勝手した話は聞いたことない
妲妃の故郷って狐信仰があるって聞いたよ。
>>947
塩野は読まないけど、旧イタリアの子女は結婚するか修道院だったので
修道院の話はよく出てくるよ？
王族・富裕の貴族の子女は御付丸ごと送られてくるので
部屋も別に与えられてトクベツ扱い。
むろんお祈りや沈黙・潔斎の日課は与えられるが、労働とかは免除。
大概のものは望めば何とかなる。
そもそも寄付が膨大なものなので、修道院は「お預かり」してる感じ。
また髪を切ってない「仮入信」も多いので、
何かあれば出て行って結婚する。
また王侯を預かるような修道院のトップはそもそも王家繋がりが多いので、
そのまま留まればお偉いさんになれる。
塩野は読まないけど、旧イタリアの子女は結婚するか修道院だったので
修道院の話はよく出てくるよ？
王族・富裕の貴族の子女は御付丸ごと送られてくるので
部屋も別に与えられてトクベツ扱い。
むろんお祈りや沈黙・潔斎の日課は与えられるが、労働とかは免除。
大概のものは望めば何とかなる。
そもそも寄付が膨大なものなので、修道院は「お預かり」してる感じ。
また髪を切ってない「仮入信」も多いので、
何かあれば出て行って結婚する。
また王侯を預かるような修道院のトップはそもそも王家繋がりが多いので、
そのまま留まればお偉いさんになれる。
日本でも高貴な生まれの人が仏門においやられてってのはあったよね
とうぜんお付の人がいて不自由のない暮らし
勉強は必要だろうけどどんどん出世して高層になる
とうぜんお付の人がいて不自由のない暮らし
勉強は必要だろうけどどんどん出世して高層になる
一休さん思い出したわw
タイで大人気なんだっけ
タイで大人気なんだっけ
>>950
お付の人っていうより謀反を起こさないか見張ってる人でしょ
お付の人っていうより謀反を起こさないか見張ってる人でしょ
>>956
は？
は？
親王宣下もされてないただの庶王では
利用もできないと思うけどなｗ
利用もできないと思うけどなｗ
牛若丸みたいのが実際あるからなー
鞍馬山で仏教の学問の書籍のついでに兵法書も読みまくっちゃっていらん知恵がついちゃった→挙兵！
というのが創作でのお約束w
鞍馬山で仏教の学問の書籍のついでに兵法書も読みまくっちゃっていらん知恵がついちゃった→挙兵！
というのが創作でのお約束w
>959
つ以仁王
つ以仁王
962 ：可愛い奥様：2013/12/06(金) 16:03:14.43 ID:0D5ryZE80
一休さんの時代は、南北朝合一の時代で、
北朝内部でも、将軍家も絡んでの後継争いの暗闘が凄い。
北朝内部でも、将軍家も絡んでの後継争いの暗闘が凄い。
マリー・アントワネットをそそのかした叔母達は未婚だったよね
あの時代なら見込んで宮廷に留まるということもＯＫだったんだね
あの時代なら見込んで宮廷に留まるということもＯＫだったんだね
日本の場合は、皇子や王子が仏門に入るのは世俗と縁を切ること、
つまり跡目争いに参加するつもりはありませんよ、という意思表示だよねえ。
ほんとに身の安全のためにそうする人もいれば、
出家を隠れ蓑に謀反の策を練った人もいるだろうし、
女子が出家するのとはまた違って、政治的な意味合いが絡んでたと思うよ。
つまり跡目争いに参加するつもりはありませんよ、という意思表示だよねえ。
ほんとに身の安全のためにそうする人もいれば、
出家を隠れ蓑に謀反の策を練った人もいるだろうし、
女子が出家するのとはまた違って、政治的な意味合いが絡んでたと思うよ。
一休さんは政治的な意味で皇位から遠ざけるために仏門に入れられたけど
大多数の皇子は言い方が悪いけど口減らしのための出家
皇子が多すぎると養いきれないし、寺側は皇子が入れば格が上がるメリットがある
もちろん寺社勢力を味方に付ける手法でもある
大多数の皇子は言い方が悪いけど口減らしのための出家
皇子が多すぎると養いきれないし、寺側は皇子が入れば格が上がるメリットがある
もちろん寺社勢力を味方に付ける手法でもある
966 ：可愛い奥様：2013/12/06(金) 21:39:11.07 ID:28zVYn9c0
僧自体が免許制。官度僧。
それから寺社の持つ荘園の承認に太政官、民部省が関わってくる。
それから寺社の持つ荘園の承認に太政官、民部省が関わってくる。
>>965
物語話に戻るけど、
氷室さえ子さんのジャパネスクで晩年まで子ども作りすぎて、
もう耄碌して皇子の顔と数なんか覚えてないよっていうのはリアルだったなぁ。
いくら帝が後継作るのが義務といっても多すぎると困るみたいなんだよねぇ。
イギリスのプランタジネット朝とかも親戚が多すぎて、
資産を分割しなくちゃいけなくなるので王様が庶子が増えると嫌な顔をしたとか
物語話に戻るけど、
氷室さえ子さんのジャパネスクで晩年まで子ども作りすぎて、
もう耄碌して皇子の顔と数なんか覚えてないよっていうのはリアルだったなぁ。
いくら帝が後継作るのが義務といっても多すぎると困るみたいなんだよねぇ。
イギリスのプランタジネット朝とかも親戚が多すぎて、
資産を分割しなくちゃいけなくなるので王様が庶子が増えると嫌な顔をしたとか
>>967
家格が釣り合う家と妙齢の相手と持参金と外交的なタイミングと全てが合わないとなかなか結婚はむつかしかった
家格が釣り合う家と妙齢の相手と持参金と外交的なタイミングと全てが合わないとなかなか結婚はむつかしかった
>>967
当時の名門女性は実家より格下な家には嫁げなかったから大国の姫ほど結婚相手が中々見つからない。
当時の名門女性は実家より格下な家には嫁げなかったから大国の姫ほど結婚相手が中々見つからない。
971 ：可愛い奥様：2013/12/06(金) 22:52:47.27 ID:28zVYn9c0
当時の中欧は女王みたいな立場の女性がいた時代だし、結婚するのが仕事ってのはちょっと違う。
>>970
次スレよろしく
次スレよろしく
後、嫁に出すなら莫大な持参金が必要だから当時のフランスみたいな財政難な国は
あまり姫を嫁に出したくない。
あまり姫を嫁に出したくない。
>>969>>970
それなら、ハプスブルグ家が血族婚を繰り返していた事情も理解できなくもないな。
「家柄が釣り合う家」あと「信じているキリスト教の教派も同じ家」となると、
どうしても結婚相手が限られるよね。
>>856
亀だが、後年、フランス政府も
「共和制を支持する貴族の家系は保護せなｱｶﾝ」の方向に変わっていったからね。
中世から続く貴族デスタン家が20世紀初めの方に断絶、
当時、デスタン家直流に一番近い女性と結婚していたジスカール氏に頼み、
「ジスカールデスタン」と改姓してもらう事で家系を守った話もあるよ。
フランス大統領、ヴァレリー・ジスカールデスタン大統領の両親のエピだが。
それなら、ハプスブルグ家が血族婚を繰り返していた事情も理解できなくもないな。
「家柄が釣り合う家」あと「信じているキリスト教の教派も同じ家」となると、
どうしても結婚相手が限られるよね。
>>856
亀だが、後年、フランス政府も
「共和制を支持する貴族の家系は保護せなｱｶﾝ」の方向に変わっていったからね。
中世から続く貴族デスタン家が20世紀初めの方に断絶、
当時、デスタン家直流に一番近い女性と結婚していたジスカール氏に頼み、
「ジスカールデスタン」と改姓してもらう事で家系を守った話もあるよ。
フランス大統領、ヴァレリー・ジスカールデスタン大統領の両親のエピだが。
ちょっとテンプレのリンク直すから待ってて
>>976
乙です！
乙です！
>>974
庶子の女の子なら、家臣に嫁がせられるから、まだ結婚の機会は多かったみたい。
庶子の女の子なら、家臣に嫁がせられるから、まだ結婚の機会は多かったみたい。
ベルばらは終わり近くなっていきなり
ルイ16世の妹というのが出てきて、今までどこにいたんかいと思った。
ルイ16世の妹というのが出てきて、今までどこにいたんかいと思った。
3人の叔母達と違って、ヴァレンヌ逃亡まで話の流れに関わりの薄い人物だったからだろうね。
（前者もデュ・バリー夫人との逸話が終わって姿を消したけど）
国外に嫁いでいれば、ギロチンにかけられることもなかっただろうに…
（前者もデュ・バリー夫人との逸話が終わって姿を消したけど）
国外に嫁いでいれば、ギロチンにかけられることもなかっただろうに…
>>982
そういう時って持参金とか土地（領地？）とか、かなり持ってくの？
そういう時って持参金とか土地（領地？）とか、かなり持ってくの？
>>947
せむしの王女の方は本人の働きかけによって、状況を改善したようだ。
もともと頭がよく、学問好きな王女だったようだが、
当時のオーストリアの王女の資質として、学問好きという要素はプラス要因じゃなく、
せむしということもあり、父親以外とは気が合う家族がいなかった。
ところが修道院に行ってみたら、複数の理解者が得られたので、
修道院や付属病院、周辺領民の福祉に懸命になり、まわりからも慕われ、
当初関心がなかった兄の国王の評価と資金引き出しに成功している。
せむしの王女の方は本人の働きかけによって、状況を改善したようだ。
もともと頭がよく、学問好きな王女だったようだが、
当時のオーストリアの王女の資質として、学問好きという要素はプラス要因じゃなく、
せむしということもあり、父親以外とは気が合う家族がいなかった。
ところが修道院に行ってみたら、複数の理解者が得られたので、
修道院や付属病院、周辺領民の福祉に懸命になり、まわりからも慕われ、
当初関心がなかった兄の国王の評価と資金引き出しに成功している。
ダイアナ妃はイギリス王家の庶子の血が4人も流れててしかも３人は
同じ王様の庶子だったな～とチャールズ２世調べに行ったらカミラ夫人も
同じ庶子の子孫なんだね。
ダイアナ妃ほどはっきり確定じゃないけど。
狭い世界ね。
同じ王様の庶子だったな～とチャールズ２世調べに行ったらカミラ夫人も
同じ庶子の子孫なんだね。
ダイアナ妃ほどはっきり確定じゃないけど。
狭い世界ね。
>>983
あくまでも庶子として「それなり」でしょうね
庶子じゃなければ外国の王族との結婚でそれこそ莫大な持参金が必要で
内容が釣り合わなくて破談もある一大事だけど
国内の貴族との結婚で持参金が問題になる家格のケースはほとんどないでしょう
あと修道院入りも持参金要るし（神様との結婚なので）
修道院いかなくて結婚もしなくても生活費はいるので
どのみちお金はかかるんだな
あくまでも庶子として「それなり」でしょうね
庶子じゃなければ外国の王族との結婚でそれこそ莫大な持参金が必要で
内容が釣り合わなくて破談もある一大事だけど
国内の貴族との結婚で持参金が問題になる家格のケースはほとんどないでしょう
あと修道院入りも持参金要るし（神様との結婚なので）
修道院いかなくて結婚もしなくても生活費はいるので
どのみちお金はかかるんだな
オーストリア皇帝のアントワネット兄は
妹が革命でギロチンにかけられたのにびびってしまって
市民に変装してウィーンの町を訪れては、後で「実はあれ王様なんだって」とバレるように細工して
国民に愛される気さくな王様を一生懸命演出したんだけど
ウィーンの民は気さくな王様なんて望んでなかったのでえらく不人気だったと何かで読んだ。
うまくいかないもんだわね。
妹が革命でギロチンにかけられたのにびびってしまって
市民に変装してウィーンの町を訪れては、後で「実はあれ王様なんだって」とバレるように細工して
国民に愛される気さくな王様を一生懸命演出したんだけど
ウィーンの民は気さくな王様なんて望んでなかったのでえらく不人気だったと何かで読んだ。
うまくいかないもんだわね。
>>990
ちょｗ兄ｗ そんなメンタルだから早死にするんだ（泣
でも国民は皇帝一家を愛してたし、市民に宮殿を開放することもあって
十分開けた王室だったんだよね（たぶんフランスの全部みてちょ具合は異常）
でもフランツは名君だったし、私はこのエピでますます兄が好きになったよ。
そういや今実在するどっかの王様も
たまに市民と交流するためにタクシー運転手になって驚かす
けどみんな予め知ってて王様が運転するのを喜んであげて好評っていう記事見たけど
実際は迷惑だと思うなぁｗ
ちょｗ兄ｗ そんなメンタルだから早死にするんだ（泣
でも国民は皇帝一家を愛してたし、市民に宮殿を開放することもあって
十分開けた王室だったんだよね（たぶんフランスの全部みてちょ具合は異常）
でもフランツは名君だったし、私はこのエピでますます兄が好きになったよ。
そういや今実在するどっかの王様も
たまに市民と交流するためにタクシー運転手になって驚かす
けどみんな予め知ってて王様が運転するのを喜んであげて好評っていう記事見たけど
実際は迷惑だと思うなぁｗ
シシィ(皇妃エリザベート)の父上も、旅芸人に身をやつすのを好んでいた。
シシィも祭りで、父上の演奏でダンスを披露して、おひねりを貰った。
彼女はそのお金を生涯使わず、手許に残して幸せだった子供時代をしのんでいたそうだ。
シシィも祭りで、父上の演奏でダンスを披露して、おひねりを貰った。
彼女はそのお金を生涯使わず、手許に残して幸せだった子供時代をしのんでいたそうだ。
「ジゼル」で、貴族のぼっちゃんが農民のふりして楽しんでるのを「そんなに何日も家空けて平気なの？」とか思ってたけど、割と普通のことなのか？
暴れん坊将軍だってあれだけ町中に下りていれば
もう顔も広まっていそうw
もう顔も広まっていそうw
>>993
戦争のない時期の昔の貴族なんて新婚旅行に5年かけるとか普通だし。
戦争のない時期の昔の貴族なんて新婚旅行に5年かけるとか普通だし。
「私は越後の縮緬問屋の隠居で～」と言ったら
周囲がハハァーと平伏するマンガを思い出したｗ
周囲がハハァーと平伏するマンガを思い出したｗ
身をやつす、ではないが昭和天皇はフランス訪問の時に切符を買って地下鉄に乗った思い出を大切にしていて、
その切符を貰って、亡くなるまで執務室の机に入れて時々取り出して見ていたそうな。
ある意味、フツーになれない方々は庶民の暮らしが憧れなのだな。
その切符を貰って、亡くなるまで執務室の机に入れて時々取り出して見ていたそうな。
ある意味、フツーになれない方々は庶民の暮らしが憧れなのだな。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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