婚外子相続問題8
今回の最高裁決定に就いて
左翼雑誌「週刊金曜日」より
本件を担当した記者は
9/20号編集後記にて「週刊新潮」の記事を名指しして
「事実のねじ曲げがひどい」と批判
事情を知る元店員のコメントとして
「（新潮でコメントした婚内子側が？）あんな嘘言ったら
もうこっちには墓参りにも来れへんな」
との発言を紹介
9/13号では婚外子本人のインタビューを含む特集記事
家を追い出された等とする婚内子のコメントを基に
ネット上で事実に反する憶測に基づく議論が広まっている事もあり
事実関係を説明する趣旨
左翼雑誌「週刊金曜日」より
本件を担当した記者は
9/20号編集後記にて「週刊新潮」の記事を名指しして
「事実のねじ曲げがひどい」と批判
事情を知る元店員のコメントとして
「（新潮でコメントした婚内子側が？）あんな嘘言ったら
もうこっちには墓参りにも来れへんな」
との発言を紹介
9/13号では婚外子本人のインタビューを含む特集記事
家を追い出された等とする婚内子のコメントを基に
ネット上で事実に反する憶測に基づく議論が広まっている事もあり
事実関係を説明する趣旨
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>>11の詳細
婚外子Ｘのインタビュー内容
夫Ａと妻Ｂが離婚
Ａと女性Ｃが結婚を前提に交際
ＣがＡの娘Ｄを妊娠中にＡとＢが再婚
Ａの母親で家業の最高権力者であるＥが、
戦時中のＥの恩人の孫であるＢが離婚後に困窮していると知り
Ａの反対を押し切り強権を発動して再婚命令
再婚後もＡの実質的な家庭生活はＤの妹Ｘを含むＣ側
Ｂの離婚時にＢの子どもがＡ家に残りＥや従業員と生活、
後にＡが別に家を建ててＢが我が子の部屋を作った経緯などがあって
Ｘがネット上で侮辱された大きな根拠の一つの
Ｂ側の「家を追い出された」と言う声明は実態とかけ離れている
Ｅの介護や留学費用を含めたＢ家側の面倒を含む
面倒や負担を含めたＡ家の家族の役割全般をして来たのはＣの家族
Ｅは引退時にＣに家業の経理を任せ、
晩年にはＤ、Ｘに対して涙を流して
再婚させたのは間違いだった、すまない事をしたと発言
体調を崩したＡが弁護士を手配して遺言作成の準備中に死亡
遺された手紙からＣ家メインの遺言だったと推測出来る
婚外子Ｘのインタビュー内容
夫Ａと妻Ｂが離婚
Ａと女性Ｃが結婚を前提に交際
ＣがＡの娘Ｄを妊娠中にＡとＢが再婚
Ａの母親で家業の最高権力者であるＥが、
戦時中のＥの恩人の孫であるＢが離婚後に困窮していると知り
Ａの反対を押し切り強権を発動して再婚命令
再婚後もＡの実質的な家庭生活はＤの妹Ｘを含むＣ側
Ｂの離婚時にＢの子どもがＡ家に残りＥや従業員と生活、
後にＡが別に家を建ててＢが我が子の部屋を作った経緯などがあって
Ｘがネット上で侮辱された大きな根拠の一つの
Ｂ側の「家を追い出された」と言う声明は実態とかけ離れている
Ｅの介護や留学費用を含めたＢ家側の面倒を含む
面倒や負担を含めたＡ家の家族の役割全般をして来たのはＣの家族
Ｅは引退時にＣに家業の経理を任せ、
晩年にはＤ、Ｘに対して涙を流して
再婚させたのは間違いだった、すまない事をしたと発言
体調を崩したＡが弁護士を手配して遺言作成の準備中に死亡
遺された手紙からＣ家メインの遺言だったと推測出来る
13 ：可愛い奥様：2013/10/26(土) 20:39:27.39 ID:FAH/bxGB0
結局、結婚しないで男とヤリまくって孕んだものの
結婚できなかったふしだらな女だったって話じゃないのｗｗｗ
それを何お涙ちょうだいの被害者面ぶって書きこんでんの？
妾の子＝可哀そうな子と思ってもらいたいの？
結婚できなかったふしだらな女だったって話じゃないのｗｗｗ
それを何お涙ちょうだいの被害者面ぶって書きこんでんの？
妾の子＝可哀そうな子と思ってもらいたいの？
週刊金曜日なんて極左フェミばばあ雑誌じゃん。
たしかに週刊新潮の記事も、女流作家の不倫小説みたいな、
辻褄の合わない内容だったけど、これもおかしい。
なくそう戸籍の会なんて極左か在日が絡んだ団体としか思えない。
だいたい原告の婚外子が、愛人の子だったせいで結婚ができなかった・・・と
あるけど、母親は長年愛人やって金儲けしてて、更になくそう戸籍の会なんてのが
裁判の支援してるのに、自分は戸籍婚しようなんておかしいだろ。
この辺に矛盾を感じるわ。
新潮、金曜日、ときて次の極左雑誌としては、婦人公論かアエラあたりに
原告が手記でも載せて、裁判に勝ったのに異母兄を中傷しそうね。
たしかに週刊新潮の記事も、女流作家の不倫小説みたいな、
辻褄の合わない内容だったけど、これもおかしい。
なくそう戸籍の会なんて極左か在日が絡んだ団体としか思えない。
だいたい原告の婚外子が、愛人の子だったせいで結婚ができなかった・・・と
あるけど、母親は長年愛人やって金儲けしてて、更になくそう戸籍の会なんてのが
裁判の支援してるのに、自分は戸籍婚しようなんておかしいだろ。
この辺に矛盾を感じるわ。
新潮、金曜日、ときて次の極左雑誌としては、婦人公論かアエラあたりに
原告が手記でも載せて、裁判に勝ったのに異母兄を中傷しそうね。
マラソンのT口選手の相手も、協調性がない人だって
掲示板に書き込みされてた
本当そういう人に恩恵があるだけの法律だから必要ないわ。
T口選手の件は本当に驚いたけどね、素朴な人柄で知られてたし。
素朴な人ほどイザという時に脆いのかな
掲示板に書き込みされてた
本当そういう人に恩恵があるだけの法律だから必要ないわ。
T口選手の件は本当に驚いたけどね、素朴な人柄で知られてたし。
素朴な人ほどイザという時に脆いのかな
>>11
すごい作り話っぽ～いｗ
どんな恩人なのか知らないけど他人に「再婚しろ」と言われて、はいはいと言いなりになる人なんて本当に居るの？
自分の母親と父は愛し合っていて、本当は結ばれるはずだったのに、無理矢理に引き裂かれてしまった
私はその間に生まれた悲劇のヒロインなの、と言いたいのかな？ｗ
晩年には涙を流して、再婚させたのは間違いだった、すまない事をした、と言われたというのも何だか笑えるｗ
無理がありすぎて、同情させるための下手糞な嘘としか思えないわ
だいたい叔母が「訴えを取り下げることを約束に、遺産の一部を生前贈与してあげたけど 約束に反して取り下げなかった」と言ってるのに
そういう、自分に都合の悪い事は完全スルーしてる時点で信憑性ないね
すごい作り話っぽ～いｗ
どんな恩人なのか知らないけど他人に「再婚しろ」と言われて、はいはいと言いなりになる人なんて本当に居るの？
自分の母親と父は愛し合っていて、本当は結ばれるはずだったのに、無理矢理に引き裂かれてしまった
私はその間に生まれた悲劇のヒロインなの、と言いたいのかな？ｗ
晩年には涙を流して、再婚させたのは間違いだった、すまない事をした、と言われたというのも何だか笑えるｗ
無理がありすぎて、同情させるための下手糞な嘘としか思えないわ
だいたい叔母が「訴えを取り下げることを約束に、遺産の一部を生前贈与してあげたけど 約束に反して取り下げなかった」と言ってるのに
そういう、自分に都合の悪い事は完全スルーしてる時点で信憑性ないね
>>16
両方読んで>>12の記号で一応説明してみると
大きな背景事情は戦争ですね。
婚外子Ｘを起点にすると
Ｘの父Ａの母、つまりＸの祖母に当たるＥは戦時中に夫を亡くしていて
Ｅの戦時中の「命の恩人」の孫が父Ａの妻Ｂ
祖母Ｅは戦後自ら事業を興して
女手一つで子どもを育てながら事業を切り盛りして
彼女無しでは全てが成り立たない最高実力者で
当時の時代を考えても再婚の経緯自体は激しく不自然と言う程とも思えない
「週刊新潮」がＢの子女の意見陳述をおよそ事実らしく書いてるけど、
「週刊金曜日」の記者が名指しして「週刊新潮」を批判したのは
そもそも「週刊新潮」が掲載した意見陳述には離婚再婚の事が全く触れられておらず
「妻である」Ｂの入退院中に内妻Ｃと関係を持って内妻Ｃによる家庭を優先して
安普請の離れに追い出したとか読めないと言う事
記者と婚外子Ｘの見解は「ＡとＣは離婚後に出会った」で一致してる。
そして、ＸはＸの姉であるＤが生まれる直前にＡとＢが再婚したと説明してる
「週刊新潮」にＢからの相続分贈与の事が書かれてるけど、
それを読む限り「約束」はしていないですね。
実際、「週刊新潮」に証言したＢの子の発言を見ても「母の「思い」」と言う曖昧な言葉になってて
Ｂは要介護者だったと言うけど時期は昨年の秋のとっくに訴訟になってた時期だから
そもそも弁護士も介さず一筆も取らず騙される状況に個人的には首を傾げる。
読んだついでに>>12に追加しておくと、Ｘが証言するＣ親子の負担はその他に
父Ａの入院葬式費用、父Ａ死後のＢの食料、日用品調達と言ったものも含まれるとの事
両方読んで>>12の記号で一応説明してみると
大きな背景事情は戦争ですね。
婚外子Ｘを起点にすると
Ｘの父Ａの母、つまりＸの祖母に当たるＥは戦時中に夫を亡くしていて
Ｅの戦時中の「命の恩人」の孫が父Ａの妻Ｂ
祖母Ｅは戦後自ら事業を興して
女手一つで子どもを育てながら事業を切り盛りして
彼女無しでは全てが成り立たない最高実力者で
当時の時代を考えても再婚の経緯自体は激しく不自然と言う程とも思えない
「週刊新潮」がＢの子女の意見陳述をおよそ事実らしく書いてるけど、
「週刊金曜日」の記者が名指しして「週刊新潮」を批判したのは
そもそも「週刊新潮」が掲載した意見陳述には離婚再婚の事が全く触れられておらず
「妻である」Ｂの入退院中に内妻Ｃと関係を持って内妻Ｃによる家庭を優先して
安普請の離れに追い出したとか読めないと言う事
記者と婚外子Ｘの見解は「ＡとＣは離婚後に出会った」で一致してる。
そして、ＸはＸの姉であるＤが生まれる直前にＡとＢが再婚したと説明してる
「週刊新潮」にＢからの相続分贈与の事が書かれてるけど、
それを読む限り「約束」はしていないですね。
実際、「週刊新潮」に証言したＢの子の発言を見ても「母の「思い」」と言う曖昧な言葉になってて
Ｂは要介護者だったと言うけど時期は昨年の秋のとっくに訴訟になってた時期だから
そもそも弁護士も介さず一筆も取らず騙される状況に個人的には首を傾げる。
読んだついでに>>12に追加しておくと、Ｘが証言するＣ親子の負担はその他に
父Ａの入院葬式費用、父Ａ死後のＢの食料、日用品調達と言ったものも含まれるとの事
>>17に追加
婚外子Ｘの発言を信じるならだけど
元々この人は相続に関する規定を説明された時から
問題の規定に納得出来ないと言う一念で
母や夫の反対を押し切ってでも裁判してたと言う人だから
その場合、相手の「妻」の譲歩による和解と言うのは
昨年秋に至りその意味に於いては元々理屈が合わない。
婚外子Ｘの発言を信じるならだけど
元々この人は相続に関する規定を説明された時から
問題の規定に納得出来ないと言う一念で
母や夫の反対を押し切ってでも裁判してたと言う人だから
その場合、相手の「妻」の譲歩による和解と言うのは
昨年秋に至りその意味に於いては元々理屈が合わない。
B、つまり本妻の晩年は悲惨な姿で、カビの生えたものを食べていたり
ゾンビのようだった、と近所の人の証言があったね
ゾンビのようだった、と近所の人の証言があったね
20 ：可愛い奥様：2013/10/27(日) 12:59:54.07 ID:xCya6s460
>>20
大変申し訳ない、「週刊新潮」確認したけど
あなたの言う通り読み間違えたとしか言い様がない。
只、それに就いて不思議なのは
「週刊新潮」の中では、
Ａの妹Ｆとその娘Ｇは文章の終盤に突然出て来て（家系図には登場）
Ｆが「抗告の相手方」と紹介されてＧが財産贈与の経緯を説明してるんだけど
今言った間違いを除いた発言内容はおよそ>>17の通り
改めて、何が不思議なのかと言えば、
Ａの相続人として妻子がいる状態で遺言も無いのなら
そもそも法定相続資格の無いＦがどうして「抗告の相手方」として登場するのか？
特別な事情が無い限り、民法上それ自体あり得ない。
完全に自分の読み間違えで本当に申し訳ないんだけど、
正直言って何の説明も無しに抗告相手方とその娘とその財産として登場されて
思い切り先入観が入ってしまった。
実際、「週刊新潮」でも裁判に就いて書いた文章の大半は妻子前提だったし
最初から法律の婚外子半減条項に反対する意図でＸがこの裁判をやってるのは
「週刊金曜日」でも「週刊新潮」でも共通してるから
本人の義理のきょうだいならまだしも叔母に財産譲られて
和解の「約束」と言うのも理屈としては最初から考えにくいし
とにもかくにも訂正してお詫びします
大変申し訳ない、「週刊新潮」確認したけど
あなたの言う通り読み間違えたとしか言い様がない。
只、それに就いて不思議なのは
「週刊新潮」の中では、
Ａの妹Ｆとその娘Ｇは文章の終盤に突然出て来て（家系図には登場）
Ｆが「抗告の相手方」と紹介されてＧが財産贈与の経緯を説明してるんだけど
今言った間違いを除いた発言内容はおよそ>>17の通り
改めて、何が不思議なのかと言えば、
Ａの相続人として妻子がいる状態で遺言も無いのなら
そもそも法定相続資格の無いＦがどうして「抗告の相手方」として登場するのか？
特別な事情が無い限り、民法上それ自体あり得ない。
完全に自分の読み間違えで本当に申し訳ないんだけど、
正直言って何の説明も無しに抗告相手方とその娘とその財産として登場されて
思い切り先入観が入ってしまった。
実際、「週刊新潮」でも裁判に就いて書いた文章の大半は妻子前提だったし
最初から法律の婚外子半減条項に反対する意図でＸがこの裁判をやってるのは
「週刊金曜日」でも「週刊新潮」でも共通してるから
本人の義理のきょうだいならまだしも叔母に財産譲られて
和解の「約束」と言うのも理屈としては最初から考えにくいし
とにもかくにも訂正してお詫びします
週刊新潮、週刊金曜日のどちらも事実誤認の記事で結構裁判起こされてるから
どちらも話半分程度に読んどいたほうがいいよ。
どちらも話半分程度に読んどいたほうがいいよ。
店は瞑れてのは確定？
まあやっぱり外に女なんか作るやつの店は潰れて当然ですね。
不倫ごとき・・・と思うかもしれないけど、生活や人の一生だけでなく
国としての民族の衰退などに関わる根幹を揺るがす出来事だし、不倫で
日本の家族制度が崩壊するならそれはそれで立派なテロでしょ。
和歌山の不倫母子は日本中の主婦を敵に回したも同然だし、こんなことして
おいて結婚しようと考えてたとか嘘臭いにもほどがある。
母親は、不倫で金稼いで自分たちを大きくしたのに、自分は結婚して
散々バカにしてきた本妻になろうってか？ｗ
むしろ男にとっちゃ愛人の娘なんて美味しいだろ。
母親から男を喜ばせるテクニックをたっぷり教わり、その上浮気には寛容。
夫の母親が不倫女なら話は別だが。
まあやっぱり外に女なんか作るやつの店は潰れて当然ですね。
不倫ごとき・・・と思うかもしれないけど、生活や人の一生だけでなく
国としての民族の衰退などに関わる根幹を揺るがす出来事だし、不倫で
日本の家族制度が崩壊するならそれはそれで立派なテロでしょ。
和歌山の不倫母子は日本中の主婦を敵に回したも同然だし、こんなことして
おいて結婚しようと考えてたとか嘘臭いにもほどがある。
母親は、不倫で金稼いで自分たちを大きくしたのに、自分は結婚して
散々バカにしてきた本妻になろうってか？ｗ
むしろ男にとっちゃ愛人の娘なんて美味しいだろ。
母親から男を喜ばせるテクニックをたっぷり教わり、その上浮気には寛容。
夫の母親が不倫女なら話は別だが。
妾の子が妻の産んだ子と同じ相続だなんて
最高裁は狂ってる。
相続の平等って世の中の秩序を曲げてまで果たさなきゃいけない権利じゃないでしょ。
最高裁は狂ってる。
相続の平等って世の中の秩序を曲げてまで果たさなきゃいけない権利じゃないでしょ。
その秩序を作ってるのが最高裁だよ
>>26
アホなことをｗ
アホなことをｗ
もともと、婚外子がいて、嫡出子がいなかったら、法定相続分の差別は生じないのだから、
そんな大袈裟に婚姻制度がー家族制度がーと騒ぐのは滑稽。
そんな大袈裟に婚姻制度がー家族制度がーと騒ぐのは滑稽。
29 ：可愛い奥様：2013/10/28(月) 21:45:20.84 ID:4q9TDqND0
つーか、不倫の最低限のルールってのがあってだな、
お互い不倫行為で楽しんでんだから
互いに家族には迷惑を掛けないってのは最低限守るべきで
不倫なんだから秘匿すべきもので、公にしてどうするんだって。
ましてや、ガキじゃあるまいし不倫で子供作るってどうよ？
ゴムつけろよ、ピル飲んどけよ、堕ろせよ。不倫なんだから。
愛情と子供授かった時点で満足してろよ。なに相続ってｗｗ
お前の子は正当な婚姻関係には存在してない子供だろうが。
それを覚悟で不倫したんじゃないのかと、
相続を受ける権利を有さない子供を生んだのはお前の責任だろうと
覚悟して子供生んだんじゃないのかと。
ほんで男が死んだら財産よこせって詐欺じゃんｗｗ
そんなもん目当てで不倫してたんならやっぱり詐欺だし。
相続って言うなら、負の遺産である借金も相続するんだろうなｗｗ
女は損害賠償で子供は借金で大変だなｗｗｗ
だから、ある程度の金持ち相手に不倫持ちかけてるんだろうがな。
お互い不倫行為で楽しんでんだから
互いに家族には迷惑を掛けないってのは最低限守るべきで
不倫なんだから秘匿すべきもので、公にしてどうするんだって。
ましてや、ガキじゃあるまいし不倫で子供作るってどうよ？
ゴムつけろよ、ピル飲んどけよ、堕ろせよ。不倫なんだから。
愛情と子供授かった時点で満足してろよ。なに相続ってｗｗ
お前の子は正当な婚姻関係には存在してない子供だろうが。
それを覚悟で不倫したんじゃないのかと、
相続を受ける権利を有さない子供を生んだのはお前の責任だろうと
覚悟して子供生んだんじゃないのかと。
ほんで男が死んだら財産よこせって詐欺じゃんｗｗ
そんなもん目当てで不倫してたんならやっぱり詐欺だし。
相続って言うなら、負の遺産である借金も相続するんだろうなｗｗ
女は損害賠償で子供は借金で大変だなｗｗｗ
だから、ある程度の金持ち相手に不倫持ちかけてるんだろうがな。
30 ：可愛い奥様：2013/10/28(月) 21:48:13.08 ID:4q9TDqND0
全く、何のために婚姻制度が存在してるんだよ。
こういう詐欺行為を出来ないようにするためだろ。
不倫相手なんて一生日陰者なんだよ、民主主義以前の昔じゃあるまいし
そうであることを望んで、実際そうしてきたのは自らの意思だろうが。
黙っていれば波風立たずにすんだ、一つの家族の平和をぶち壊して、
自分のエゴを押し付けてんじゃねぇぞ。
子供のためだ？ふざけんな
子供のためだと言うなら、そもそも既婚者を恋愛の対象にすんな、ボケが。
言い寄られても拒否しろ、好きになることは否定しないが
動物じゃないんだから、欲求や感情は理性で抑えろお前は原始人か。
すべからく自業自得だろうが。
あ、奥さん、相手の女には
精神的苦痛を理由に損害賠償請求できますよ。
長文かつ駄文失礼、あ～イライラする
こういう詐欺行為を出来ないようにするためだろ。
不倫相手なんて一生日陰者なんだよ、民主主義以前の昔じゃあるまいし
そうであることを望んで、実際そうしてきたのは自らの意思だろうが。
黙っていれば波風立たずにすんだ、一つの家族の平和をぶち壊して、
自分のエゴを押し付けてんじゃねぇぞ。
子供のためだ？ふざけんな
子供のためだと言うなら、そもそも既婚者を恋愛の対象にすんな、ボケが。
言い寄られても拒否しろ、好きになることは否定しないが
動物じゃないんだから、欲求や感情は理性で抑えろお前は原始人か。
すべからく自業自得だろうが。
あ、奥さん、相手の女には
精神的苦痛を理由に損害賠償請求できますよ。
長文かつ駄文失礼、あ～イライラする
極端な例外を除けば被相続人となる男性がセックスをしない限り子どもは出来ない
児童の権利条約の批准国においては教育上必要な制約を除き子どもは独立した権利主体であり
「親の従属物」ではない
日本国の最高法規である日本国憲法は平等主義を採用していて立法を拘束する
同じく日本国の最高法規である日本国憲法は憲法に違反しない範囲での条約遵守義務を立法府である国会にも課している
結論 民法という立法である以上
父の行為の結果としてその父の子と言う立場になった者同士の間で
父名義の資産に就いての父子間の格差を立法として最初から設定するのは無理
実質的な問題は別に立法するしかない
児童の権利条約の批准国においては教育上必要な制約を除き子どもは独立した権利主体であり
「親の従属物」ではない
日本国の最高法規である日本国憲法は平等主義を採用していて立法を拘束する
同じく日本国の最高法規である日本国憲法は憲法に違反しない範囲での条約遵守義務を立法府である国会にも課している
結論 民法という立法である以上
父の行為の結果としてその父の子と言う立場になった者同士の間で
父名義の資産に就いての父子間の格差を立法として最初から設定するのは無理
実質的な問題は別に立法するしかない
>>29
相続分に従い借金は相続しますよ。
もちろん相続放棄の権利もありますけどね。
別に遺産いらないからと言うか借金とのプラマイで元々残らないから
相続放棄しますって手続きすれば婚外子婚内子どっちでも同じ事
相続分に従い借金は相続しますよ。
もちろん相続放棄の権利もありますけどね。
別に遺産いらないからと言うか借金とのプラマイで元々残らないから
相続放棄しますって手続きすれば婚外子婚内子どっちでも同じ事
妻に子供がなく
愛人に子供があれば、
財産の半分は愛人の子に持っていかれるって話だよね。
例えば、ダンナが病気やけがで長患いをしていたとして
その看病にも来なかった人と同じ額っていうのは、納得いかない。
看病分を時給換算して、ダンナから払ってもらうみたいにしないと
結局苦労した人が、損をするみたいになると思う。
愛人に子供があれば、
財産の半分は愛人の子に持っていかれるって話だよね。
例えば、ダンナが病気やけがで長患いをしていたとして
その看病にも来なかった人と同じ額っていうのは、納得いかない。
看病分を時給換算して、ダンナから払ってもらうみたいにしないと
結局苦労した人が、損をするみたいになると思う。
婚外子、平等相続の判決 … 最高裁決定で東京地裁
結婚していない男女間の子 （婚外子） である東京都内の40歳代男性が、結婚した夫婦の子と
同額の相続を求めた訴訟で、東京地裁 （花村良一裁判長） は28日、婚外子の相続分を
半分とした民法の規定を 「違憲・無効」 とした9月の最高裁決定を踏まえ、男性の請求を認める
判決を言い渡した。
最高裁決定を基に、婚外子に平等な相続を認めた判断は初めてとみられる。自民党内の
反対などで、規定を削除する民法改正の動きが滞る中、司法が相続格差の是正を
先行させた形だ。
判決などによると、男性の父親は2006年に死亡。当時、男性は認知されておらず、
父親の妻と3人の子供が遺産を相続した。後に男性は婚外子と認められ、11年に提訴した。
（2013年10月29日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131028-OYT1T01675.htm?from=ylist
結婚していない男女間の子 （婚外子） である東京都内の40歳代男性が、結婚した夫婦の子と
同額の相続を求めた訴訟で、東京地裁 （花村良一裁判長） は28日、婚外子の相続分を
半分とした民法の規定を 「違憲・無効」 とした9月の最高裁決定を踏まえ、男性の請求を認める
判決を言い渡した。
最高裁決定を基に、婚外子に平等な相続を認めた判断は初めてとみられる。自民党内の
反対などで、規定を削除する民法改正の動きが滞る中、司法が相続格差の是正を
先行させた形だ。
判決などによると、男性の父親は2006年に死亡。当時、男性は認知されておらず、
父親の妻と3人の子供が遺産を相続した。後に男性は婚外子と認められ、11年に提訴した。
（2013年10月29日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131028-OYT1T01675.htm?from=ylist
35 ：可愛い奥様：2013/10/29(火) 11:35:04.54 ID:nhp/fzTW0
なんとタイムリーなことに、恥ずかしながら、
不倫した相手が妊娠して生むとか騒ぎだした
ナニ言っても納得してくれない
そこで決心した
脱サラして、軽井沢で農業しつつ、ぺンションもはじめようと思う
借金できるが、婚外子の権利で半分まかなってもらおう
俺たちの家庭は借金半分でいいはずだからな
最高裁がそう決定したんだから
不倫した相手が妊娠して生むとか騒ぎだした
ナニ言っても納得してくれない
そこで決心した
脱サラして、軽井沢で農業しつつ、ぺンションもはじめようと思う
借金できるが、婚外子の権利で半分まかなってもらおう
俺たちの家庭は借金半分でいいはずだからな
最高裁がそう決定したんだから
今日報道されたケースは父親が生前に認知してないんだね。
本妻側としては、夫の死後に強制認知→相続平等の訴えを起こされ、しかも本妻が負けたわけね。
本妻側としては、夫の死後に強制認知→相続平等の訴えを起こされ、しかも本妻が負けたわけね。
松下電器産業 （パナソニックの前身） の創業者松下幸之助は生涯一貫して
えげつない商売をつづけ、とくに悪名高き 「再販価格制度」 で
販売店を苦しめて、消費者を敵にまわした。ゴーストライターに捏造伝記を書かせ、
広告費を武器にマスコミに 「経営の神様」 記事を掲載させまくって、社員に絶対神として君臨した。
その裏の顔では見境なく女狂いに走り、つぎつぎと愛人を何人も囲って、ぼろぼろ子供を産ませた。
没後、認知していた4人のうち、男性1人が90億円、男性2人と女性1人が80億円ずつ相続した。
http://www.logsoku.com/r/ms/1380596726/66
えげつない商売をつづけ、とくに悪名高き 「再販価格制度」 で
販売店を苦しめて、消費者を敵にまわした。ゴーストライターに捏造伝記を書かせ、
広告費を武器にマスコミに 「経営の神様」 記事を掲載させまくって、社員に絶対神として君臨した。
その裏の顔では見境なく女狂いに走り、つぎつぎと愛人を何人も囲って、ぼろぼろ子供を産ませた。
没後、認知していた4人のうち、男性1人が90億円、男性2人と女性1人が80億円ずつ相続した。
http://www.logsoku.com/r/ms/1380596726/66
【石原慎太郎】 愛人と隠し子
石原慎太郎の倫理観について一番興味深いのが 「隠し子」 問題である。
96年の 「FRIDAY」 でスクープされる。
記事によれば当時銀座のホステスＭさんに80年ころに知合い （当時氏は50歳）
娘ほどの年齢のＭさんを愛人にし、ほどなく男子を産ませ、94年になってＭさんが
東京を離れる時にやっと認知された、ということである。
氏は隠し子騒動に関してその事実関係を認めたわけだが、「男として十全の責任ととった！」 と
コメントしている。（99年毎日新聞より）
同じく 「父なくして国立たず」 という作品ではこう父親について語っている。
「子供に歴史を語る時は過去、現在を包み隠さず教えるべきだ」 といいながら、
4人の息子 （伸晃、良純、宏高、延啓） とも、上記FRIDAYの報道で初めて隠し子の存在を知った。
氏の愛人騒動 （同時進行の） では、「劇団四季の女優を30年間囲っていた」と、
ある議員と劇団員から言われている。
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1353394669/295
石原慎太郎の倫理観について一番興味深いのが 「隠し子」 問題である。
96年の 「FRIDAY」 でスクープされる。
記事によれば当時銀座のホステスＭさんに80年ころに知合い （当時氏は50歳）
娘ほどの年齢のＭさんを愛人にし、ほどなく男子を産ませ、94年になってＭさんが
東京を離れる時にやっと認知された、ということである。
氏は隠し子騒動に関してその事実関係を認めたわけだが、「男として十全の責任ととった！」 と
コメントしている。（99年毎日新聞より）
同じく 「父なくして国立たず」 という作品ではこう父親について語っている。
「子供に歴史を語る時は過去、現在を包み隠さず教えるべきだ」 といいながら、
4人の息子 （伸晃、良純、宏高、延啓） とも、上記FRIDAYの報道で初めて隠し子の存在を知った。
氏の愛人騒動 （同時進行の） では、「劇団四季の女優を30年間囲っていた」と、
ある議員と劇団員から言われている。
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1353394669/295
① 石原が三十年来愛人にした 「酷い仕打ち」
「家庭通報」（世界文化社）02・4月号 慎太郎 VS 寂聴の対談
「昔々の話ですが、私（慎太郎）が二十代に熱愛したある人が、五十代に起こした車の事故の
せいで、まだまだ若いのに、アルッハイマーにかかり、長い闘病の末亡くなりました。一度だ
け見舞いにいつて、その無惨な変わりようにショックを受け、その後恐くていけなくなりました。
そんな心理が綾なしてか見舞つた後、彼女の夢をよく見ました」
中山正暉代議士が、激白 「慎太郎の正体」
実は、この女性は 「劇団四季」 始まって以来の美人女優といわれた中町由子さんなんです。
彼女は、三十年間慎太郎に囲われた・・・愛人だったんですよ。「劇団四季」 創設者の浅利
慶太さんが、私（中山）に手紙をくれました。
「それによると、中町さんがアルッハイマーと闘病している間の介護料なんかは、全部、
劇団四季が面倒みたというんです。 慎太郎は出していないんですよ。にもかかわらず、浅
利さんが慎太郎を一周忌によんだとき、彼は皆の前で号泣したそうです。私 （中山） には、
考えられないですね、酷すぎて」
② （省略）
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1341710205/100
「家庭通報」（世界文化社）02・4月号 慎太郎 VS 寂聴の対談
「昔々の話ですが、私（慎太郎）が二十代に熱愛したある人が、五十代に起こした車の事故の
せいで、まだまだ若いのに、アルッハイマーにかかり、長い闘病の末亡くなりました。一度だ
け見舞いにいつて、その無惨な変わりようにショックを受け、その後恐くていけなくなりました。
そんな心理が綾なしてか見舞つた後、彼女の夢をよく見ました」
中山正暉代議士が、激白 「慎太郎の正体」
実は、この女性は 「劇団四季」 始まって以来の美人女優といわれた中町由子さんなんです。
彼女は、三十年間慎太郎に囲われた・・・愛人だったんですよ。「劇団四季」 創設者の浅利
慶太さんが、私（中山）に手紙をくれました。
「それによると、中町さんがアルッハイマーと闘病している間の介護料なんかは、全部、
劇団四季が面倒みたというんです。 慎太郎は出していないんですよ。にもかかわらず、浅
利さんが慎太郎を一周忌によんだとき、彼は皆の前で号泣したそうです。私 （中山） には、
考えられないですね、酷すぎて」
② （省略）
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1341710205/100
>>36
妻の法定相続分は１㍉も欠けていないのだから、本妻が負けたなんて言うのは失当でしょう。
妻の法定相続分は１㍉も欠けていないのだから、本妻が負けたなんて言うのは失当でしょう。
結婚していない男女間に生まれた「婚外子」の遺産相続分に格差があるのは違憲とした
最高裁判断について、反対する自民党議員が２４日、国会内で勉強会を開いた。
今後、議員連盟に格上げし、２５日から法案審査に入る党法務部会などで主張を強める構えだ。
非公開での勉強会には、西川京子文科副大臣と木原稔防衛政務官ら衆参議員２３人が出席。
婚外子の相続分に格差を設けた規定を削除する民法改正の政府案に対し、「最高裁は
子の立場を考慮し過ぎだ。法律で認める結婚をどう守るかも大事だ」「司法の暴走だ」との意見が相次いだ。
また、参院政策審議会（山谷えり子会長）は３０日に同改正案を審査する。
朝日新聞 http://www.asahi.com/articles/TKY201310240470.html
最高裁判断について、反対する自民党議員が２４日、国会内で勉強会を開いた。
今後、議員連盟に格上げし、２５日から法案審査に入る党法務部会などで主張を強める構えだ。
非公開での勉強会には、西川京子文科副大臣と木原稔防衛政務官ら衆参議員２３人が出席。
婚外子の相続分に格差を設けた規定を削除する民法改正の政府案に対し、「最高裁は
子の立場を考慮し過ぎだ。法律で認める結婚をどう守るかも大事だ」「司法の暴走だ」との意見が相次いだ。
また、参院政策審議会（山谷えり子会長）は３０日に同改正案を審査する。
朝日新聞 http://www.asahi.com/articles/TKY201310240470.html
42 ：可愛い奥様：2013/10/29(火) 14:36:09.72 ID:5MlobMsEP
父親が生きてる時に認知していない子供が父親死んだあとに婚外子って認められて平等の相続できるんだって
妻の贈与分はかけてないが増やすのが妥当。
海外のマネして認めた法律なのに、なぜか既婚男性独身女性に
都合の悪いものに関しては、マスコミはスルー。
フランスはこの判決に際して「平等」を規すために、妻の相続を
増やしてる。
海外のマネして認めた法律なのに、なぜか既婚男性独身女性に
都合の悪いものに関しては、マスコミはスルー。
フランスはこの判決に際して「平等」を規すために、妻の相続を
増やしてる。
44 ：可愛い奥様：2013/10/29(火) 17:34:20.78 ID:fwIz4A4y0
45 ：可愛い奥様：2013/10/29(火) 17:55:30.39 ID:ibSpLFWYO
借金も平等で決着でいいんじゃね
あっ介護もね
あっ介護もね
46 ：可愛い奥様：2013/10/29(火) 19:18:35.47 ID:+Pd+GCPS0
フェミは一夫多妻制には反対だが、婚外子の同権には賛成なんだよね
何がしたいんだこいつら・・・
何がしたいんだこいつら・・・
法律婚の意味無いよね。
そもそも他と差別化するためにするんでしょ。
それを今更さべつだーとか言われてもねえ。
それなら婚姻制度自体なくさないとおかしいじゃん。
そのくせ事実婚でも慰謝料よこせとか権利を言い出すんでしょ。
国が決めたことが気に入らずに好き勝手やってるくせに都合が悪くなると
国がなんとかせい、と。
それと、子供を盾にして主張を通そうとするやり口が汚すぎる。
子供に罪があるから半分だったんじゃないでしょ。
単に法的に手続きできてないから区別されてるだけ。
生まれた子もさあ、それくらいわかるっしょ。
それにこれだけ長期間そういう規定があるんだから、
それでも遺言書かなかった親ってのは、遺産は半分でいいって思ってたってことだよ。
遺産相続についてその程度のもんとしか考えてない親だったってこと。
国が差別してたんじゃない。親が差別してたんだよ。
そもそも他と差別化するためにするんでしょ。
それを今更さべつだーとか言われてもねえ。
それなら婚姻制度自体なくさないとおかしいじゃん。
そのくせ事実婚でも慰謝料よこせとか権利を言い出すんでしょ。
国が決めたことが気に入らずに好き勝手やってるくせに都合が悪くなると
国がなんとかせい、と。
それと、子供を盾にして主張を通そうとするやり口が汚すぎる。
子供に罪があるから半分だったんじゃないでしょ。
単に法的に手続きできてないから区別されてるだけ。
生まれた子もさあ、それくらいわかるっしょ。
それにこれだけ長期間そういう規定があるんだから、
それでも遺言書かなかった親ってのは、遺産は半分でいいって思ってたってことだよ。
遺産相続についてその程度のもんとしか考えてない親だったってこと。
国が差別してたんじゃない。親が差別してたんだよ。
>>47
手続きするのは親であって子ではないし
立法府を拘束する日本国憲法及び児童の権利条約によれば
子どもは教育上必要な範囲の制約はあっても親の従属物ではなく独立した権利主体
子から見た父子関係と言うのはあくまで父が行ったセックスにより
父から一方的に付与された立場に他ならない
同じ父のセックスを原因として一方的に生み出された子どもである以上、
その父の資産に就いてその父の子と言う立場に何等選択権の無い
子同士の格差を国の立法が付けるのは
今回の決定の結論の如く憲法の平等原則違反に当たるのは原則論として当然
我が国国権の最高機関である国会の立法として規定している以上、
婚外子に不利益を与えているのはあくまで日本国の意思であり
日本国の意思は日本国憲法及び憲法が遵守を義務付けた条約に制約される
従って、日本国憲法に照らして誤っている日本国の意思をもって不利益を受けている独立した個人が
司法判断をもって是正させるのは当然の権利
手続きするのは親であって子ではないし
立法府を拘束する日本国憲法及び児童の権利条約によれば
子どもは教育上必要な範囲の制約はあっても親の従属物ではなく独立した権利主体
子から見た父子関係と言うのはあくまで父が行ったセックスにより
父から一方的に付与された立場に他ならない
同じ父のセックスを原因として一方的に生み出された子どもである以上、
その父の資産に就いてその父の子と言う立場に何等選択権の無い
子同士の格差を国の立法が付けるのは
今回の決定の結論の如く憲法の平等原則違反に当たるのは原則論として当然
我が国国権の最高機関である国会の立法として規定している以上、
婚外子に不利益を与えているのはあくまで日本国の意思であり
日本国の意思は日本国憲法及び憲法が遵守を義務付けた条約に制約される
従って、日本国憲法に照らして誤っている日本国の意思をもって不利益を受けている独立した個人が
司法判断をもって是正させるのは当然の権利
50 ：可愛い奥様：2013/10/30(水) 14:34:38.73 ID:fo9wAChg0
>>49
プロ市民乙
プロ市民乙
今の日本国憲法はアメリカに押し付けられたものだから、その基本的理念には、日本人の感覚にはなじまない部分が多々ある
欧米スタンダードの、なんでも個人主義はその代表ね
婚外子の扱いを、あくまで「子供はみな平等」という、絶対的平等主義の観点からだけで判断して
他の価値観を一切排除してしまうのもそう
日本人の価値観になじまない日本国憲法を押し付けられた上に、さらに違和感のある欧米流の個人主義でかき回されるのは、まっぴらよね
日本と言う国のあり方が外圧で変えられてしまうなんて、とんでもないことよ
むしろこれを機に憲法改正議論を高めて、日本人の価値観にあった憲法に変えていくべきと思うわ
婚外子の扱いは家のあり方と切り離せない問題だから、日本古来の家のいう観点からも議論をして
もっと時間をかけて議論をし、国民が納得できる結論が出るまでは、拙速に民法改正をするべきじゃないわね
欧米スタンダードの、なんでも個人主義はその代表ね
婚外子の扱いを、あくまで「子供はみな平等」という、絶対的平等主義の観点からだけで判断して
他の価値観を一切排除してしまうのもそう
日本人の価値観になじまない日本国憲法を押し付けられた上に、さらに違和感のある欧米流の個人主義でかき回されるのは、まっぴらよね
日本と言う国のあり方が外圧で変えられてしまうなんて、とんでもないことよ
むしろこれを機に憲法改正議論を高めて、日本人の価値観にあった憲法に変えていくべきと思うわ
婚外子の扱いは家のあり方と切り離せない問題だから、日本古来の家のいう観点からも議論をして
もっと時間をかけて議論をし、国民が納得できる結論が出るまでは、拙速に民法改正をするべきじゃないわね
既女板に最近珍しいなかなかな良スレｗ
>>52
その通り
その通り
>>52
もともと今回の話も原因をたどれば欧米に行きつくからね。
もともと今回の話も原因をたどれば欧米に行きつくからね。
57 ：可愛い奥様：2013/10/30(水) 16:40:58.75 ID:ncAcdKo60
皆様ご自分の意見を政府に送りました？
・DNA鑑定義務付け
・本妻の相続分増額
・非嫡子出生時、本妻への告知義務
・不貞行為慰謝料増額
・姦通罪
・300日規定の日数延長 もしくは廃止
・親子不存在の訴え期限1年廃止
・後妻財産を均等に先妻の子供にも相続
・正妻居住住居の保護
・DNA鑑定義務付け
・本妻の相続分増額
・非嫡子出生時、本妻への告知義務
・不貞行為慰謝料増額
・姦通罪
・300日規定の日数延長 もしくは廃止
・親子不存在の訴え期限1年廃止
・後妻財産を均等に先妻の子供にも相続
・正妻居住住居の保護
58 ：可愛い奥様：2013/10/30(水) 20:39:43.06 ID:DgaMYjst0
【悲報】自民党の婚外子差別、統一教会の思想だった模様 コリアアベチャングンソクだね
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383130612/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383130612/
ドラマや小説が一斉に、
愛人様と非嫡出子様は謙虚な人格者でおかわいそうな存在って
内容のものが宣伝活動で目に付くようになってきたな。
お塩先生がホステス見殺しにしたあと、小説もドラマもホステス様は、
本当はスーパーガールって内容ばかりでウザかった。
昨日のリーガルハイの再放送でもやってたが、私生児がいる家は
つぶれるな。
愛人様と非嫡出子様は謙虚な人格者でおかわいそうな存在って
内容のものが宣伝活動で目に付くようになってきたな。
お塩先生がホステス見殺しにしたあと、小説もドラマもホステス様は、
本当はスーパーガールって内容ばかりでウザかった。
昨日のリーガルハイの再放送でもやってたが、私生児がいる家は
つぶれるな。
創価に統一、靖国神社♪
苦しくなくても神頼み Hey YO!♪
苦しくなくても神頼み Hey YO!♪
現実的な話をすると、
自民党が引き延ばしで半年、一年なんて事してると、
家裁やもちろん高裁、最高裁も民法よりも最高裁判例を優先して相続処理するし
その間、相続した婚外子の中から国家賠償請求訴訟の提訴があってもおかしくない。
国の機関である国会が憲法違反の法律を放置した結果、
憲法上当然の権利を得るために
結果の分かっている無駄な裁判をやらされて精神的苦痛を受けたって
裁判費用と慰謝料の請求が国に回って来る。
普通、これを立法不作為の訴訟と言って
大概の事は国権の最高機関である立法府の裁量として請求は認められない。
だけど、国会の立法機能も最高法規である日本国憲法の制約下にあって
国会議員には憲法遵守義務がある事
従って、非常に悪質なケースでは訴訟による個別救済が認められる事も判例にある。
今回想定される状況では、
既に憲法により審査権を与えられている最高裁判所が
憲法違反である事を明示した法律を放置して
直接当事者に損害を与えている事になる
言い換えると憲法遵守義務を持つ国会が
司法と最高法規である憲法そのものに直接喧嘩を売っているに等しい行為だから
その国会にコケにされる形の司法が裁く国家賠償請求訴訟で国イコール国会が敗訴する可能性も
決して低いものではない。
自民党が引き延ばしで半年、一年なんて事してると、
家裁やもちろん高裁、最高裁も民法よりも最高裁判例を優先して相続処理するし
その間、相続した婚外子の中から国家賠償請求訴訟の提訴があってもおかしくない。
国の機関である国会が憲法違反の法律を放置した結果、
憲法上当然の権利を得るために
結果の分かっている無駄な裁判をやらされて精神的苦痛を受けたって
裁判費用と慰謝料の請求が国に回って来る。
普通、これを立法不作為の訴訟と言って
大概の事は国権の最高機関である立法府の裁量として請求は認められない。
だけど、国会の立法機能も最高法規である日本国憲法の制約下にあって
国会議員には憲法遵守義務がある事
従って、非常に悪質なケースでは訴訟による個別救済が認められる事も判例にある。
今回想定される状況では、
既に憲法により審査権を与えられている最高裁判所が
憲法違反である事を明示した法律を放置して
直接当事者に損害を与えている事になる
言い換えると憲法遵守義務を持つ国会が
司法と最高法規である憲法そのものに直接喧嘩を売っているに等しい行為だから
その国会にコケにされる形の司法が裁く国家賠償請求訴訟で国イコール国会が敗訴する可能性も
決して低いものではない。
63 ：可愛い奥様：2013/10/31(木) 17:00:06.25 ID:5bIa5/et0
>>47
何か勘違いされていらっしゃるようですが
優先されるのは憲法です
もし平等がいやなら憲法を変えてください、でないと法律婚の意味どころか憲法の意味がなくなってしまいます
婚姻は遺産相続のためにあるわけではありませんし、そもそも遺言を残せばいいだけの話です
遺留分はありますが差をつけることは亡くなった人の自由ですよ
もちろん自由ですから婚外子に全部っていう遺言も可能なのです
本来は国の出る幕はないんですよ
子供を盾にしてというのも変ですね、妾か何か知りませんが母親は関係ありません
子供が自分で訴えるものです、未成年なら話は別ですが
長期間そういう規定といっても結局は日本国憲法を施行するときからの歴史しか評価できないでしょう
そうなると前から議論になっていた怪しい規定です
故人の意志を詮索することはできません、それこそ自分の意見に都合のいい詮索をしてるだけです
>>56
大日本帝国憲法も欧州の憲法を参考にしてますよね
何か勘違いされていらっしゃるようですが
優先されるのは憲法です
もし平等がいやなら憲法を変えてください、でないと法律婚の意味どころか憲法の意味がなくなってしまいます
婚姻は遺産相続のためにあるわけではありませんし、そもそも遺言を残せばいいだけの話です
遺留分はありますが差をつけることは亡くなった人の自由ですよ
もちろん自由ですから婚外子に全部っていう遺言も可能なのです
本来は国の出る幕はないんですよ
子供を盾にしてというのも変ですね、妾か何か知りませんが母親は関係ありません
子供が自分で訴えるものです、未成年なら話は別ですが
長期間そういう規定といっても結局は日本国憲法を施行するときからの歴史しか評価できないでしょう
そうなると前から議論になっていた怪しい規定です
故人の意志を詮索することはできません、それこそ自分の意見に都合のいい詮索をしてるだけです
>>56
大日本帝国憲法も欧州の憲法を参考にしてますよね
>>63
嘘吐き乙
＞子供が自分で訴えるものです
そうやって子供がー、子供がー、と言うけど
和歌山婚外子裁判の原告は婚外子の女と、その母親だよ
妾だった母も原告として一緒に裁判を起こして、違憲判決が下され、元妾も遺産をもらう判決を勝ち取った
＞それこそ自分の意見に都合のいい詮索をしてるだけです
それって、まんま自分のことでしょ
つ鏡
嘘吐き乙
＞子供が自分で訴えるものです
そうやって子供がー、子供がー、と言うけど
和歌山婚外子裁判の原告は婚外子の女と、その母親だよ
妾だった母も原告として一緒に裁判を起こして、違憲判決が下され、元妾も遺産をもらう判決を勝ち取った
＞それこそ自分の意見に都合のいい詮索をしてるだけです
それって、まんま自分のことでしょ
つ鏡
人を「人格攻撃」と批判しておきながら
「頭悪いなｗ」と人格攻撃してくるお宅にも、お一つあげるわ
つ鏡
「頭悪いなｗ」と人格攻撃してくるお宅にも、お一つあげるわ
つ鏡
判決を下した裁判官を任命した自民党を当選させたのは誰？
69 ：可愛い奥様：2013/10/31(木) 20:57:49.57 ID:Z6l5aQNs0
なぜ弁護士の大多数がこの違憲判決を支持しているのか？
それは法の下の平等もさることながら日本の法は特アのような連座制ではないという点
韓国人の言う1000年許さないってのはまさしく連座制
いわゆる末代まで祟るってやつ
一方日本の法は個人責任の原則により、法が個人に対して不利益を科す場合
「個人は自己の過失ある行為についてのみ責任を負う」
つまり婚外子という立場には過失が認められず、その両親に責任があるため
日本の法では実子と婚外子の間に扱いの差を与える法は違憲であるという話
親の責任は子にもある。などという韓国のお花畑理論を日本の法が認めてしまえば
1000年の謝罪と賠償を要求する韓国を肯定するということになってしまう
本当に日本と家族制度を守りたいなら婚外子をつくった夫と婚外子の母親が
実子とその母親に対しての賠償責任を負わせる など過失に対しての責任を強化するべき
それは法の下の平等もさることながら日本の法は特アのような連座制ではないという点
韓国人の言う1000年許さないってのはまさしく連座制
いわゆる末代まで祟るってやつ
一方日本の法は個人責任の原則により、法が個人に対して不利益を科す場合
「個人は自己の過失ある行為についてのみ責任を負う」
つまり婚外子という立場には過失が認められず、その両親に責任があるため
日本の法では実子と婚外子の間に扱いの差を与える法は違憲であるという話
親の責任は子にもある。などという韓国のお花畑理論を日本の法が認めてしまえば
1000年の謝罪と賠償を要求する韓国を肯定するということになってしまう
本当に日本と家族制度を守りたいなら婚外子をつくった夫と婚外子の母親が
実子とその母親に対しての賠償責任を負わせる など過失に対しての責任を強化するべき
70 ：可愛い奥様：2013/10/31(木) 21:30:44.84 ID:tpfHi+4bI
子供は平等に可愛いんだろうね。
男って可哀想だよね。永遠に孤独。
女は産めるから自分の子だって自信持てるけどさ、男はその実感が持てないんだからさ
男って可哀想だよね。永遠に孤独。
女は産めるから自分の子だって自信持てるけどさ、男はその実感が持てないんだからさ
あとで騙されたとか訴えないとだめなようなことにならないように
結婚してから子供作るんだけどね。
それが親になる人間の責任。
なんでも被害者ぶってみっともない。
不注意だよね。
結婚してから子供作るんだけどね。
それが親になる人間の責任。
なんでも被害者ぶってみっともない。
不注意だよね。
今時、結婚するまで性行為しないなんて時代では無い
結婚前に性行為することなんて法律では禁じられていないでしょ。
既婚者であることを隠して未婚女性を身ごもらせたら
それは明らかに夫が悪い
結婚前に性行為することなんて法律では禁じられていないでしょ。
既婚者であることを隠して未婚女性を身ごもらせたら
それは明らかに夫が悪い
週刊モーニングで連載してるカバチタレが婚外子相続をテーマに取り上げたね。
早速、本妻＝極悪、愛人&婚外子＝健気の図式になってるわ
早速、本妻＝極悪、愛人&婚外子＝健気の図式になってるわ
誰が結婚するまで性行為すんなって言ってるんだよｗ
大人なんだから避妊ぐらいできんだろ。
女だけでも避妊できる「時代」なんだから何言ってんの？
不注意は不注意。
んで、次は？
浮気される妻が悪い？
そんな男と結婚する妻がバカ？
既得権益？
大人なんだから避妊ぐらいできんだろ。
女だけでも避妊できる「時代」なんだから何言ってんの？
不注意は不注意。
んで、次は？
浮気される妻が悪い？
そんな男と結婚する妻がバカ？
既得権益？
>>75
2004年の調査だと4人に1人が婚姻前に子供を妊娠している時代です。
あなたは不注意と言いますが、既婚者であることを黙り、独身女性を騙した男性には非が無いとおっしゃりたいのでしょうか？
ずいぶんひどい主張なさるんですね。
それにあなたの最後の言葉はいったいなんなんでしょうね
既得権益なの何だねとこちらは一言も言っていないのにも関わらず
そのように思い込まれて、あなたは被害妄想の激しいのですね
2004年の調査だと4人に1人が婚姻前に子供を妊娠している時代です。
あなたは不注意と言いますが、既婚者であることを黙り、独身女性を騙した男性には非が無いとおっしゃりたいのでしょうか？
ずいぶんひどい主張なさるんですね。
それにあなたの最後の言葉はいったいなんなんでしょうね
既得権益なの何だねとこちらは一言も言っていないのにも関わらず
そのように思い込まれて、あなたは被害妄想の激しいのですね
いずれにせよ、生まれてきた子供には過失もなにもないのだから、法的責任を負わせるのは避けるべきだね。
>>74
こんな図式じゃ、漫画としてはすっごいつまらなそうでダメね
もっとドロドロしたものじゃなくちゃ
例えば、巨万の富を持つ資産家の男が、一夜限りの火遊びでエッチした女に、後から「子供を認知しろ」と言われて
さらに子供を盾に、「子供が貰うべき遺産の法定相続分をよこせ」と遺族がせまられるという
ドロドロの人間模様を漫画にしたほうが面白いわよ
じっさい、このまま安直に民法改正したら、この手の婚外子ビジネスは絶対に出てくると思うわ
上手くやれば子供１人生んだだけで、数十億円の資産をゲットすることさえ可能になるんだからね
こんな図式じゃ、漫画としてはすっごいつまらなそうでダメね
もっとドロドロしたものじゃなくちゃ
例えば、巨万の富を持つ資産家の男が、一夜限りの火遊びでエッチした女に、後から「子供を認知しろ」と言われて
さらに子供を盾に、「子供が貰うべき遺産の法定相続分をよこせ」と遺族がせまられるという
ドロドロの人間模様を漫画にしたほうが面白いわよ
じっさい、このまま安直に民法改正したら、この手の婚外子ビジネスは絶対に出てくると思うわ
上手くやれば子供１人生んだだけで、数十億円の資産をゲットすることさえ可能になるんだからね
それは別に今までも可能だったし
80 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 06:53:30.68 ID:hxoBNsAO0
>>77
いままでも子に法的な責任なんか負わされてませんが？
母親のほうは不定侵害で相手の妻から訴訟を起こされるのは仕方がありません。
養育費がほしかったら、それ相応の示談金を妻に支払うべきです。
それはあくまでも不倫母が支払うものであり、子が支払うものじゃありませんが？
それと、婚外子が嫡出子の半分の相続なのは、法的に責任を負わされてるわけじゃ
ありませんよ？
このことがどんな「法的な責任」なのか携帯から自演して説明しなさいよｗ
いままでも子に法的な責任なんか負わされてませんが？
母親のほうは不定侵害で相手の妻から訴訟を起こされるのは仕方がありません。
養育費がほしかったら、それ相応の示談金を妻に支払うべきです。
それはあくまでも不倫母が支払うものであり、子が支払うものじゃありませんが？
それと、婚外子が嫡出子の半分の相続なのは、法的に責任を負わされてるわけじゃ
ありませんよ？
このことがどんな「法的な責任」なのか携帯から自演して説明しなさいよｗ
中国人って嘘ばかりついていますねｗ
>>76
つ鏡
つ鏡
>>81
責任なくば不利益無しが法律上の原則だから
責任を負わされてなければ日本国憲法の支配下にある立法措置で
婚外子の相続分が生まれた時から半減されているのがそもそもおかしい
婚外子・婚内子の区別は子本人に一切の選択の余地が無く
自己選択が無ければ自己責任は生じない
それでいてその父の子として生まれる事は
父が原因となる性交を行う事で子に一方的に与えた地位であって
その父の子となる原因に於いては婚外子・婚内子の別は無く
である以上、一方的にその子を作った父の名義の財産相続に親の代の手続きを理由として
独立した権利主体である子に生まれた時からの明確な格差が生じせしめる事は
平等原則を採用している日本国憲法を最高法規とする立法措置として許容されない
責任なくば不利益無しが法律上の原則だから
責任を負わされてなければ日本国憲法の支配下にある立法措置で
婚外子の相続分が生まれた時から半減されているのがそもそもおかしい
婚外子・婚内子の区別は子本人に一切の選択の余地が無く
自己選択が無ければ自己責任は生じない
それでいてその父の子として生まれる事は
父が原因となる性交を行う事で子に一方的に与えた地位であって
その父の子となる原因に於いては婚外子・婚内子の別は無く
である以上、一方的にその子を作った父の名義の財産相続に親の代の手続きを理由として
独立した権利主体である子に生まれた時からの明確な格差が生じせしめる事は
平等原則を採用している日本国憲法を最高法規とする立法措置として許容されない
親の不注意などを問うなら結婚前に妊娠すること全てに責任がある。
男が独身であれ既婚であれ独身と偽っているのであれ、婚姻外で子供を作ること自体に双方に責任がある。しかしここで両親に発生するのは養育する義務であり、父親は子供に平等に相続を受けさせる義務はない。
法律上の格差をなくすことは事実上の両親を支え生活していく婚内子の差別にあたりうる。
法で平等を謳っておきさえすれば腹は傷まないと考える者の勝手な価値観である。
実際は男性が婚外子に相続させるかどうかは男性の自由意思に任せ、
自由意思の表明を義務とするのが真の公平な相続になるのではないか。
男が独身であれ既婚であれ独身と偽っているのであれ、婚姻外で子供を作ること自体に双方に責任がある。しかしここで両親に発生するのは養育する義務であり、父親は子供に平等に相続を受けさせる義務はない。
法律上の格差をなくすことは事実上の両親を支え生活していく婚内子の差別にあたりうる。
法で平等を謳っておきさえすれば腹は傷まないと考える者の勝手な価値観である。
実際は男性が婚外子に相続させるかどうかは男性の自由意思に任せ、
自由意思の表明を義務とするのが真の公平な相続になるのではないか。
>>84
平等、平等、と言うけど
それって遺産があるときにしか主張しないよね
例えば、父親が多額の負債を残して死亡したときに「自分も父の子として平等に負債を相続します」と言う？
絶対に言わないよね
本妻と婚内子が残された負債を負って、苦しい生活を強いられたとしても
赤の他人の本妻や、腹違いの婚内子の生活は関係の無いことだから、協力しようとはしないでしょ
父親とは独立した権利主体であって、親の従属物では無い、と言いながら
負債しか残らなければ、そうやって父親が死亡した途端に知らん顔をする
こういうご都合主義の平等論を振りかざすから、世間の理解は得られないんだよ
平等、平等、と言うけど
それって遺産があるときにしか主張しないよね
例えば、父親が多額の負債を残して死亡したときに「自分も父の子として平等に負債を相続します」と言う？
絶対に言わないよね
本妻と婚内子が残された負債を負って、苦しい生活を強いられたとしても
赤の他人の本妻や、腹違いの婚内子の生活は関係の無いことだから、協力しようとはしないでしょ
父親とは独立した権利主体であって、親の従属物では無い、と言いながら
負債しか残らなければ、そうやって父親が死亡した途端に知らん顔をする
こういうご都合主義の平等論を振りかざすから、世間の理解は得られないんだよ
婚外子作っちゃったね
http://news.livedoor.com/article/detail/8207886/
「今後も金銭的な援助を求めるつもりはありません」 でも遺産はもらえるよね
彼女はここまでの池谷の“誠意のない対応”に、怒りを募らせているというのだ。 なのに産んじゃうんだね
池谷に対し、“認知したことをきちんと公表すること”を要求したという。 結局は金
http://news.livedoor.com/article/detail/8207886/
「今後も金銭的な援助を求めるつもりはありません」 でも遺産はもらえるよね
彼女はここまでの池谷の“誠意のない対応”に、怒りを募らせているというのだ。 なのに産んじゃうんだね
池谷に対し、“認知したことをきちんと公表すること”を要求したという。 結局は金
西田昌司の発言なんてこれ
「八重の桜」の時代よりも遡れって話ですから。
それこそ今「八重の桜」ではリアルタイムで伊藤博文が
文明国の仲間入りするために形だけでも憲法作って議会開いて
そうしないといけないから国家権力として抜け穴をどうしようか躍起に悪知恵働かせてる所
翻って現代
政権与党の議員が先頭に立って
最高法規である日本国憲法の趣旨に沿った最高裁の正式な決定である事を認めていながら
その最高法規が気に食わないと言って立法府は
違憲立法の改正をサボタージュすると宣言する
これがどういう事かって言うと、
この国の国家権力のメインに近い所が、対外的に明示した最高法規を公然と蔑ろにして
この国では内輪の「みんなの気分」で好き勝手する国だと言う
対外信用ゼロ宣言ですから
形だけでも立憲・議会国家でなければ文明国ではないと言う程度には理解していた
明治時代よりももっとひどい
「八重の桜」の時代よりも遡れって話ですから。
それこそ今「八重の桜」ではリアルタイムで伊藤博文が
文明国の仲間入りするために形だけでも憲法作って議会開いて
そうしないといけないから国家権力として抜け穴をどうしようか躍起に悪知恵働かせてる所
翻って現代
政権与党の議員が先頭に立って
最高法規である日本国憲法の趣旨に沿った最高裁の正式な決定である事を認めていながら
その最高法規が気に食わないと言って立法府は
違憲立法の改正をサボタージュすると宣言する
これがどういう事かって言うと、
この国の国家権力のメインに近い所が、対外的に明示した最高法規を公然と蔑ろにして
この国では内輪の「みんなの気分」で好き勝手する国だと言う
対外信用ゼロ宣言ですから
形だけでも立憲・議会国家でなければ文明国ではないと言う程度には理解していた
明治時代よりももっとひどい
92 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 00:28:37.90 ID:QO1JrQfw0
>>88
実際にその理屈は最高裁判所から否定されたけど
少なくとも平等原則を採用している日本国憲法を最高法規とする所の立法が
初期設定として強制的に取り分を決定している以上、
国として定める強制力に平等原則が適用されないと言う事はあり得ない。
自己責任原則を無視して父子関係と言う一方的な関係成立の原因が同じである所の子同士に
敢えて自己選択を無視した出生時点で不平等な権利を設定している立法措置は
日本国憲法に拘束されるのが国の立法である以上当然禁止されていると解釈されるし
実際に最高裁はそう解釈したし法学界の主流や
同様の条約を審査する国連からも当然にそう解釈されている。
実際にその理屈は最高裁判所から否定されたけど
少なくとも平等原則を採用している日本国憲法を最高法規とする所の立法が
初期設定として強制的に取り分を決定している以上、
国として定める強制力に平等原則が適用されないと言う事はあり得ない。
自己責任原則を無視して父子関係と言う一方的な関係成立の原因が同じである所の子同士に
敢えて自己選択を無視した出生時点で不平等な権利を設定している立法措置は
日本国憲法に拘束されるのが国の立法である以上当然禁止されていると解釈されるし
実際に最高裁はそう解釈したし法学界の主流や
同様の条約を審査する国連からも当然にそう解釈されている。
世の中、図々しい女がいるものね。子供にしたって認知されてれば婚外子といえども
いくばかは相続できるんでしょ、それだけで十分でしょ。
そもそも人様の旦那と懇ろになるだけでも妻の権利と人間の尊厳を傷付けているのにさ
子供まで産んで、図々しいわ。
子供もガタガタぬかすんじゃないわよ。人間、婚外子問題だけではなく、地頭のできから
国籍、性別、容姿、家庭を選んで生まれて来れる奴なんかいない。法律以前の真実。
運命を受け入れろよ！
いくばかは相続できるんでしょ、それだけで十分でしょ。
そもそも人様の旦那と懇ろになるだけでも妻の権利と人間の尊厳を傷付けているのにさ
子供まで産んで、図々しいわ。
子供もガタガタぬかすんじゃないわよ。人間、婚外子問題だけではなく、地頭のできから
国籍、性別、容姿、家庭を選んで生まれて来れる奴なんかいない。法律以前の真実。
運命を受け入れろよ！
>>95
社会の現実が不平等であるのとは別に
わざわざその法律で保障した権利をわざわざその法律で明文化して
本人責任原則を無視した不平等を規定してしまってるからね
国が決めた強制力法律である以上権利義務が発生する
そしてその法律の規定が大元の法律である日本国憲法に反すると言う意味で
権利義務を直接歪めている以上、
その法律の執行は大元の法律に従って最高裁判所で是正される
先進国として当然のルール
社会の現実が不平等であるのとは別に
わざわざその法律で保障した権利をわざわざその法律で明文化して
本人責任原則を無視した不平等を規定してしまってるからね
国が決めた強制力法律である以上権利義務が発生する
そしてその法律の規定が大元の法律である日本国憲法に反すると言う意味で
権利義務を直接歪めている以上、
その法律の執行は大元の法律に従って最高裁判所で是正される
先進国として当然のルール
>>90
誰も負債を背負う義務があるなんて言ってない
法律上は放棄出来ることになってるのは、誰でも知ってるわ
でも、世の中はそんなに簡単に割り切れるものじゃないのよ
例えば自営業で父親が急死した場合、銀行からの多額の借金が残ってるからと言っても
従業員の生活や、取引先に迷惑がかかることを考えると、簡単に「父が死んだので廃業します」とは出来ない
家族が引き継いでいく場合が多いよ
自営業でなくても、父親が事故を起こしてしまい、それで他人を巻き込んだ上に、父親自身も死亡した場合
残された遺族が賠償を背負うことになる
生活を共にする家族には、権利だけでなくて、こうした社会的義務もある
でも、婚外子はこういうときは都合よく逃げることが出来て、そのくせ権利だけは「同じにせよ」と主張するんだねと言ってるのよ
あと最高裁の判決が出たからといって、なんで国会はそれに従わなくてはいけないんですか？
ただ１度の判決で法を書き換えることが義務付けられるなら、最高裁の判決次第で、法律はどうにでも書き換えることが可能になってしまいますよね
それはつまり「国権の最高機関」である国会より上に、最高裁判所を置くことになるんですが
そうなると三権分立は形骸化し、法を守るべき裁判所が、自ら法を作らせることになりますね
恐ろしいことですよ
誰も負債を背負う義務があるなんて言ってない
法律上は放棄出来ることになってるのは、誰でも知ってるわ
でも、世の中はそんなに簡単に割り切れるものじゃないのよ
例えば自営業で父親が急死した場合、銀行からの多額の借金が残ってるからと言っても
従業員の生活や、取引先に迷惑がかかることを考えると、簡単に「父が死んだので廃業します」とは出来ない
家族が引き継いでいく場合が多いよ
自営業でなくても、父親が事故を起こしてしまい、それで他人を巻き込んだ上に、父親自身も死亡した場合
残された遺族が賠償を背負うことになる
生活を共にする家族には、権利だけでなくて、こうした社会的義務もある
でも、婚外子はこういうときは都合よく逃げることが出来て、そのくせ権利だけは「同じにせよ」と主張するんだねと言ってるのよ
あと最高裁の判決が出たからといって、なんで国会はそれに従わなくてはいけないんですか？
ただ１度の判決で法を書き換えることが義務付けられるなら、最高裁の判決次第で、法律はどうにでも書き換えることが可能になってしまいますよね
それはつまり「国権の最高機関」である国会より上に、最高裁判所を置くことになるんですが
そうなると三権分立は形骸化し、法を守るべき裁判所が、自ら法を作らせることになりますね
恐ろしいことですよ
>>90
今では、と言うか随分前からだけど、
負債に関してその手の家族責任を強制するのは悪徳金融屋の理屈と言う事になっていて
金融業者がそれやって弁護士入れられたら県庁や金融庁から処分食らうか最悪刑事罰
そういう事を言いたいんじゃない、って言う事は分かってる。
だけど、少なくとも法律は義務として悪徳金融屋の理屈には与しない
自己責任ではない以上、負債相続に就いてはある程度期限を切るけど
とにかく自己責任でない以上強制的に負債は負わせない、
法律の世界ではその原則は徹底されている。
である以上、相続法の権利義務が日本国憲法を頂点に
その原則の延長上に設定されるのはやむを得ないと言うか当然
ついでに言うと、個人商店傾向の強い企業が特に家族ぐるみの犠牲の大きくなる
個人連帯保証人制度は先進国でも類を見ない悪法として指摘されてるし、
法制度もかなり制限されて来ている。
和歌山の件なんかむしろ婚外子が仕切ってた例外的なケースと言われるけど、
「法的権利を放棄する慣習がある」、言い方を変えると確率論的にそういうケースが多い「だけ」
では法的に明文した権利義務の正当性は動かせない。
それから、元々法律はあるんです、日本国憲法と言う最高法規が。
その最高法規に反する法条は無効である事も日本国憲法には明記されている訳です。
従って、今後は少なくとも司法に於いては存在しない法律は使えない、それだけの事です。
言っておきますが最高裁の裁判官は、日本国憲法から違憲立法審査の権限を与えられている事を前提に
議院内閣制の下、つまり間接的に選挙を経た議院内閣から任命された存在です。
そして、国会、国会議員も又、しぶとく言いますが日本国憲法により憲法遵守義務を課せられている、
日本国憲法の制約の下でのみその公的権限を認められた存在です。
従って、その立法権の行使に当たり憲法違反を押し通す権限は最初からありません。
今では、と言うか随分前からだけど、
負債に関してその手の家族責任を強制するのは悪徳金融屋の理屈と言う事になっていて
金融業者がそれやって弁護士入れられたら県庁や金融庁から処分食らうか最悪刑事罰
そういう事を言いたいんじゃない、って言う事は分かってる。
だけど、少なくとも法律は義務として悪徳金融屋の理屈には与しない
自己責任ではない以上、負債相続に就いてはある程度期限を切るけど
とにかく自己責任でない以上強制的に負債は負わせない、
法律の世界ではその原則は徹底されている。
である以上、相続法の権利義務が日本国憲法を頂点に
その原則の延長上に設定されるのはやむを得ないと言うか当然
ついでに言うと、個人商店傾向の強い企業が特に家族ぐるみの犠牲の大きくなる
個人連帯保証人制度は先進国でも類を見ない悪法として指摘されてるし、
法制度もかなり制限されて来ている。
和歌山の件なんかむしろ婚外子が仕切ってた例外的なケースと言われるけど、
「法的権利を放棄する慣習がある」、言い方を変えると確率論的にそういうケースが多い「だけ」
では法的に明文した権利義務の正当性は動かせない。
それから、元々法律はあるんです、日本国憲法と言う最高法規が。
その最高法規に反する法条は無効である事も日本国憲法には明記されている訳です。
従って、今後は少なくとも司法に於いては存在しない法律は使えない、それだけの事です。
言っておきますが最高裁の裁判官は、日本国憲法から違憲立法審査の権限を与えられている事を前提に
議院内閣制の下、つまり間接的に選挙を経た議院内閣から任命された存在です。
そして、国会、国会議員も又、しぶとく言いますが日本国憲法により憲法遵守義務を課せられている、
日本国憲法の制約の下でのみその公的権限を認められた存在です。
従って、その立法権の行使に当たり憲法違反を押し通す権限は最初からありません。
>>97
後半の方の質問に就いてもう少し続けますと、
尊属殺規定は違憲判決が出た後も削除までには無茶苦茶時間がかかりましたね。
しかし、これは結局の所勝ち目が無いと分かってる検察が起訴を見送ったからであり
それで文句が出る事も無かったからです。
しかし、相続の場合、
谷垣法相が言っている様に現実問題として利害関係者同士が衝突する紛争が日々発生する可能性がある訳です。
何度でも言いますが、最高裁判所は下位法の憲法適合性を正式に判断する事を
日本国憲法に於いて認められた機関であり、
国会、国会議員は国の機関としてその公務、立法権を日本国憲法により制約されています。
国の違法行為により直接損害を受けた当事者は国に賠償を求める事が出来る。
これも憲法上の規定であり、
国会は国の機関であり国会を制約する憲法ももちろん法律の中でも最上位の法律です。
日本国憲法の制約を受ける筈の国会が
最高裁による正式な憲法違反の判断の出た法律の改正を怠り、
結果、当時者に対して結果の分かっている無駄な裁判をしなければ
憲法上認められた筈の権利を行使出来ない状態を作る。
憲法に加えて司法をも愚弄する事ですから、例外的に立法不作為を理由にした
国家賠償請求が認められる可能性は高いですよ。
後半の方の質問に就いてもう少し続けますと、
尊属殺規定は違憲判決が出た後も削除までには無茶苦茶時間がかかりましたね。
しかし、これは結局の所勝ち目が無いと分かってる検察が起訴を見送ったからであり
それで文句が出る事も無かったからです。
しかし、相続の場合、
谷垣法相が言っている様に現実問題として利害関係者同士が衝突する紛争が日々発生する可能性がある訳です。
何度でも言いますが、最高裁判所は下位法の憲法適合性を正式に判断する事を
日本国憲法に於いて認められた機関であり、
国会、国会議員は国の機関としてその公務、立法権を日本国憲法により制約されています。
国の違法行為により直接損害を受けた当事者は国に賠償を求める事が出来る。
これも憲法上の規定であり、
国会は国の機関であり国会を制約する憲法ももちろん法律の中でも最上位の法律です。
日本国憲法の制約を受ける筈の国会が
最高裁による正式な憲法違反の判断の出た法律の改正を怠り、
結果、当時者に対して結果の分かっている無駄な裁判をしなければ
憲法上認められた筈の権利を行使出来ない状態を作る。
憲法に加えて司法をも愚弄する事ですから、例外的に立法不作為を理由にした
国家賠償請求が認められる可能性は高いですよ。
100 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 03:38:02.25 ID:IPxxK/gD0
>>76
>>80
>>85
それ
「出来ちゃった婚」の割合だから「婚外子」の割合じゃないよね。
婚外子は日本では少ない。
//www.worldtimes.co.jp/wtop/education/data/dt130923.html
>>80
>>85
それ
「出来ちゃった婚」の割合だから「婚外子」の割合じゃないよね。
婚外子は日本では少ない。
//www.worldtimes.co.jp/wtop/education/data/dt130923.html
>>100
レスを遡れば分かるけど、そこは脱線した議論だから、「できちゃった結婚」の割合でいい。
レスを遡れば分かるけど、そこは脱線した議論だから、「できちゃった結婚」の割合でいい。
非嫡出子がいる場合だけ遺留分を上げることは出来ないでしょうか。
妻と嫡出子だけで相続する場合は、もし夫が相続人以外の人に財産を多く譲ろうとしたとしても
妻と嫡出子の合計で1/2は遺留分として保持出来る。
ところが非嫡出子が居る場合は、非嫡出子とその母親が1/2より多く受け取る可能性がある。
妻側が1/2に満たない可能性があって、更に法律上も子が同等になれば、
結婚の価値が低く扱われているように思える。
子を同等にするなら、非嫡出子がいる場合も、
妻側の遺留分が全体の1/2以上になるように変更して欲しい。
妻と嫡出子だけで相続する場合は、もし夫が相続人以外の人に財産を多く譲ろうとしたとしても
妻と嫡出子の合計で1/2は遺留分として保持出来る。
ところが非嫡出子が居る場合は、非嫡出子とその母親が1/2より多く受け取る可能性がある。
妻側が1/2に満たない可能性があって、更に法律上も子が同等になれば、
結婚の価値が低く扱われているように思える。
子を同等にするなら、非嫡出子がいる場合も、
妻側の遺留分が全体の1/2以上になるように変更して欲しい。
妻の法定相続分を2/3以上、子も含めて遺留分をその2/3以上にする。
妻の法定相続分が2/3で全体の遺留分が2/3の場合、必ず妻側が1/2以上ではないが、
嫡出子１人に対して非嫡出子３人までで妻側の遺留分が1/2以上になる。
妻単独で遺留分を全体の1/2にするには、妻の法定相続分を3/4に上げるか、
遺留分の方を3/4に上げる。（5/7と7/10などもあるが…）
全体の遺留分を増やせば非嫡出子の遺留分も増える。
そもそも悪いのは夫＝父親なのだから、その父親の権利を縮小して、
妻、嫡出子、非嫡出子を共に守る。
非嫡出子がいる場合限定で妻の法定相続分と全体の遺留分を増やす。
法律婚の価値の問題なので、同じく法律婚で生まれた前妻の子も妻側にカウントする。
妻の法定相続分が2/3で全体の遺留分が2/3の場合、必ず妻側が1/2以上ではないが、
嫡出子１人に対して非嫡出子３人までで妻側の遺留分が1/2以上になる。
妻単独で遺留分を全体の1/2にするには、妻の法定相続分を3/4に上げるか、
遺留分の方を3/4に上げる。（5/7と7/10などもあるが…）
全体の遺留分を増やせば非嫡出子の遺留分も増える。
そもそも悪いのは夫＝父親なのだから、その父親の権利を縮小して、
妻、嫡出子、非嫡出子を共に守る。
非嫡出子がいる場合限定で妻の法定相続分と全体の遺留分を増やす。
法律婚の価値の問題なので、同じく法律婚で生まれた前妻の子も妻側にカウントする。
だから、法律婚を保護するのはいいけど、婚外子の法定相続分を減らすっていう姑息で迂遠な方法をとるのは憲法違反になるというお話なの。
本件決定の射程を考えると、婚外子の有無で法定相続分を加減する規定は、遺留分その他によっても憲法違反となる。
本件決定の射程を考えると、婚外子の有無で法定相続分を加減する規定は、遺留分その他によっても憲法違反となる。
婚外子の法定相続分は減らしてないですよ。
婚外子より多かった嫡出子の分を婚外子分まで下げて、その分を妻に加えただけ。
婚外子より多かった嫡出子の分を婚外子分まで下げて、その分を妻に加えただけ。
やっぱり相続は血族相続を基本とすべきだと思うの。
夫婦は所詮他人。一方が死んでしまえば他の人と婚姻することもできる。
配偶者相続を過大視すると、配偶者＝他人が遺産を持っていくことになる。
それは被相続人の一般的な意思に沿うものではないでしょう。
夫婦は所詮他人。一方が死んでしまえば他の人と婚姻することもできる。
配偶者相続を過大視すると、配偶者＝他人が遺産を持っていくことになる。
それは被相続人の一般的な意思に沿うものではないでしょう。
それは裁判所に言いましょう
訴える権利は誰にでもありますから
訴える権利は誰にでもありますから
109 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 22:31:09.77 ID:vhR+g9yY0
>>105,107
愛人は黙ってろ。
在日利権ならぬ婚外子利権だね。
NHKの偏向報道によると、婚外子の戸籍記載も嫡出子と同等に
する予定だって。
もう一夫多妻をもくろんでる韓国社会のマネだね。
韓国は世界２位の不倫大国。
法的自営手段については個々のケースで違うんでここで論じても
しょうがないかも。
相手がわかってるなら、養育費なんか払う前に不定侵害訴訟。
愛人は黙ってろ。
在日利権ならぬ婚外子利権だね。
NHKの偏向報道によると、婚外子の戸籍記載も嫡出子と同等に
する予定だって。
もう一夫多妻をもくろんでる韓国社会のマネだね。
韓国は世界２位の不倫大国。
法的自営手段については個々のケースで違うんでここで論じても
しょうがないかも。
相手がわかってるなら、養育費なんか払う前に不定侵害訴訟。
110 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 22:34:23.39 ID:XhkeHKM50
だれか中田氏させてもらってもいいですか？＾＾
あなたの秩で気持ちよくさせてください
あなたの秩で気持ちよくさせてください
旦那を取った上に財産まで横取りしたいって
まさに泥棒猫
まさに泥棒猫
113 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 22:52:03.86 ID:wj8SIJYg0
>>111
だからフランスみたいに本妻守らないとね。
だからフランスみたいに本妻守らないとね。
朝のフジテレビで特集してたね。
フジの人が最高裁の判決おかしいとか言ってたのに驚いた。
フジの人が最高裁の判決おかしいとか言ってたのに驚いた。
115 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 00:44:20.26 ID:UjsV9cTl0
この判決の場合婚外子とその母親が
本妻及び嫡出子と同等の義務や責任を果たしていることが
条件に挙がるべきではないかと思う。
権利や自由を主張するには
それに付随する義務や責任を果たしていることが
前提条件であるべきである。
そうでなくては社会秩序や国民のモラル低下は免れない。
それを認めるのは緩やかな国家滅亡であると考える。
本妻及び嫡出子と同等の義務や責任を果たしていることが
条件に挙がるべきではないかと思う。
権利や自由を主張するには
それに付随する義務や責任を果たしていることが
前提条件であるべきである。
そうでなくては社会秩序や国民のモラル低下は免れない。
それを認めるのは緩やかな国家滅亡であると考える。
それは婚外子に限らないから、的外れな意見だね。
>116
横からだけど、全然的外れではないよ。
900条は強行規定ではないから多数派の実態に合わせて規定するべきで、実態は婚外子と父親は同居していないことがほとんど。
（同居するくらいならば準正にでもなっている）
だから婚外子は財産を形成した家族共同の生活に全く関与していないケースが一般的。
その点、実子とは全く立場が違う。
一般的なケースを想定して考えないと。
横からだけど、全然的外れではないよ。
900条は強行規定ではないから多数派の実態に合わせて規定するべきで、実態は婚外子と父親は同居していないことがほとんど。
（同居するくらいならば準正にでもなっている）
だから婚外子は財産を形成した家族共同の生活に全く関与していないケースが一般的。
その点、実子とは全く立場が違う。
一般的なケースを想定して考えないと。
全くもって的外れな意見
これはあくまで立法が明記した子同士の差別で
婚外子イコール実子、その父の実子と言う立場に
選択権は一切無いのが大前提だから
でもって、法的義務として見た場合、
子同士の立場に於いて
相続格差に見合うだけの法的義務の格差は全くと言っていい程無い。
その父の子であると言う時点で発生するのが日本に於ける相続権
それは父親が性交を行うと言う選択を行う事で子作りをすると言う
子に対する父親の一方的な意思の産物。
現実問題として父親を虐待でもしない限り放浪息子だろうがなんだろうが
当然の事として与えられる子への相続権で
遺言ならとにかく立法府として国権が定めるものとして
明確な格差を付ける法的根拠とはなり得ない
これはあくまで立法が明記した子同士の差別で
婚外子イコール実子、その父の実子と言う立場に
選択権は一切無いのが大前提だから
でもって、法的義務として見た場合、
子同士の立場に於いて
相続格差に見合うだけの法的義務の格差は全くと言っていい程無い。
その父の子であると言う時点で発生するのが日本に於ける相続権
それは父親が性交を行うと言う選択を行う事で子作りをすると言う
子に対する父親の一方的な意思の産物。
現実問題として父親を虐待でもしない限り放浪息子だろうがなんだろうが
当然の事として与えられる子への相続権で
遺言ならとにかく立法府として国権が定めるものとして
明確な格差を付ける法的根拠とはなり得ない
付け加えると、
婚外子が一般的に財産形成に参画出しないと言う意見を一応認めた場合、
参画が困難と言う立場を設定したのは他でも無い父親自身であり
その立場を選択したのは相続権を制限される子本人ではない。
不労所得理論を単純化すると
「子を作っておきながら働かせなかった」
他でもない父親名義の財産について
遺言も無しに国家が先回りして
不労所得を理由に権利を削減出来る筋合いではない。
婚外子が一般的に財産形成に参画出しないと言う意見を一応認めた場合、
参画が困難と言う立場を設定したのは他でも無い父親自身であり
その立場を選択したのは相続権を制限される子本人ではない。
不労所得理論を単純化すると
「子を作っておきながら働かせなかった」
他でもない父親名義の財産について
遺言も無しに国家が先回りして
不労所得を理由に権利を削減出来る筋合いではない。
不倫が違法行為として認められているのなら、
婚外子の受け取る遺産と同じくらいの額を、
不法行為の結果失ってしまった損害として、
法律婚の妻および婚内子に支払わせるべきだと思う。
そのくらいしないと、
財産目当てで金持ち男に擦り寄る阿婆擦れが増えて、
実質一夫多妻社会、
やったもんがちになりますよ。
婚外子の受け取る遺産と同じくらいの額を、
不法行為の結果失ってしまった損害として、
法律婚の妻および婚内子に支払わせるべきだと思う。
そのくらいしないと、
財産目当てで金持ち男に擦り寄る阿婆擦れが増えて、
実質一夫多妻社会、
やったもんがちになりますよ。
自らの意思で法律婚を選ばない事実婚の場合、
事実婚夫婦の間に生まれた実子意外の婚外子がいないわけだから、
法定相続で「婚外子」の割合がどうなろうとも実際はその実子が両親の遺産を相続することになるから。
特段の法改正は必要ない。
婚姻届を出すことを拒否して事実婚を選択するくらいの意思があるなら、
自分の死後は遺産は実子に、と遺言すればいいわけだし。
法制度として、
婚内子と婚外子が同時に存在する中で、相続を同等にするということの、
革命的意味を、わかったうえで法改正をする気か？
と、
国会議員達に問いたい。
事実婚夫婦の間に生まれた実子意外の婚外子がいないわけだから、
法定相続で「婚外子」の割合がどうなろうとも実際はその実子が両親の遺産を相続することになるから。
特段の法改正は必要ない。
婚姻届を出すことを拒否して事実婚を選択するくらいの意思があるなら、
自分の死後は遺産は実子に、と遺言すればいいわけだし。
法制度として、
婚内子と婚外子が同時に存在する中で、相続を同等にするということの、
革命的意味を、わかったうえで法改正をする気か？
と、
国会議員達に問いたい。
意外→以外
>>120
＞法律婚の妻および婚内子に支払わせるべきだと思う。
＞法律婚の妻および婚内子に支払わせるべきだと思う。
＞法律婚の妻および婚内子に支払わせるべきだと思う。
生まれた時から損害賠償責任ですか
自己責任原則の完全否定ですねｗ
債権債務の世界で判子も押さない自動的家族連座制なんて通じる訳ないでしょう。
国会がトチ狂ってもまず司法は憲法違反として認めないでしょう。
生まれた時点で勝ちなんですよ
男がセックスした時点で
父・子の関係を子に一生涯一方的に押し付けると言う宣言なんですから
その結果として権利も一方的に保障なんですよ。
それで生まれた子に権利だけやらないなんて、
少なくとも立法の初期設定として許されません。
＞法律婚の妻および婚内子に支払わせるべきだと思う。
＞法律婚の妻および婚内子に支払わせるべきだと思う。
＞法律婚の妻および婚内子に支払わせるべきだと思う。
生まれた時から損害賠償責任ですか
自己責任原則の完全否定ですねｗ
債権債務の世界で判子も押さない自動的家族連座制なんて通じる訳ないでしょう。
国会がトチ狂ってもまず司法は憲法違反として認めないでしょう。
生まれた時点で勝ちなんですよ
男がセックスした時点で
父・子の関係を子に一生涯一方的に押し付けると言う宣言なんですから
その結果として権利も一方的に保障なんですよ。
それで生まれた子に権利だけやらないなんて、
少なくとも立法の初期設定として許されません。
問いたいもなにも自民党がその判断下した裁判官を任命したんだが
126 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 15:14:59.87 ID:Qbb13Yck0
>124
チョンがこの判決を出した裁判官を買収したって話が出てるね
あとはお察し
チョンがこの判決を出した裁判官を買収したって話が出てるね
あとはお察し
＞生まれた時点で勝ちなんですよ
＞男がセックスした時点で
セックスや誕生を勝ち負けで語る時点で、
犯罪指向（呆）
だったら、生まれた時点で、不倫という犯罪の共同正犯
＞男がセックスした時点で
セックスや誕生を勝ち負けで語る時点で、
犯罪指向（呆）
だったら、生まれた時点で、不倫という犯罪の共同正犯
129 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 16:03:47.68 ID:YS675PjP0
明治天皇も非嫡出子、
大正天皇も非嫡出子、
お前ら全員、不敬罪で逮捕ー！！！
大正天皇も非嫡出子、
お前ら全員、不敬罪で逮捕ー！！！
ID:RpovX1UT0はまるで共産党員のようなしつこさで、ここにずーっと張り付き
論破した気になって、1人で悦に入ってる基地外だけど
>>123は本音が出たね
日本国憲法が、基本的人権がと、ドヤ顔で大そうことを語っていても本音はこれよ
＞生まれた時点で勝ちなんですよ
＞男がセックスした時点で
＞父・子の関係を子に一生涯一方的に押し付けると言う宣言なんですから
＞その結果として権利も一方的に保障なんですよ
要は、資産家の男とセックスして、子どもを生めばこっちの勝ち
どんどんやれ、ということよ
倫理観も、モラルもまったく無し、コミュニストの本性ってこんな浅ましい物なのよね
論破した気になって、1人で悦に入ってる基地外だけど
>>123は本音が出たね
日本国憲法が、基本的人権がと、ドヤ顔で大そうことを語っていても本音はこれよ
＞生まれた時点で勝ちなんですよ
＞男がセックスした時点で
＞父・子の関係を子に一生涯一方的に押し付けると言う宣言なんですから
＞その結果として権利も一方的に保障なんですよ
要は、資産家の男とセックスして、子どもを生めばこっちの勝ち
どんどんやれ、ということよ
倫理観も、モラルもまったく無し、コミュニストの本性ってこんな浅ましい物なのよね
131 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 18:57:49.60 ID:fe8nihmx0
243 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2013/11/02(土) 23:08:45.57 ID:J8v7nvMx0
どうやら、ドイツの場合は改正の際に、父親の権利を強化したみたいだね。
要するに、子供に会えない、会わせてもらえない父親の問題があった。
嫡子、非嫡子問わず、「子供=母親のもの」という感覚が強いらしいドイツの場合は、
法的に奥さんが強くて、子供に関する決定事項は夫が不利だったみたい。
それを是正して、会えるようにした。
これを「交流権」というそうだ。
日本は離婚で父親不利だから、是正してもいいね。
とられるだけ取られて、合わせてもらえないのもおかしいし。
やはりどの国も親の立場からしても、いろいろと不満はあるんだね。
フランスでは本妻保護、ドイツでは父親権利強化。
日本もいろいろ要望があるだろうから、認める代りを用意しないとだめだね。
ちなみに、ドイツは、
1995年違憲判決、
1997年改正
らしいから、2年かけて改正しているみたい。
どうやら、ドイツの場合は改正の際に、父親の権利を強化したみたいだね。
要するに、子供に会えない、会わせてもらえない父親の問題があった。
嫡子、非嫡子問わず、「子供=母親のもの」という感覚が強いらしいドイツの場合は、
法的に奥さんが強くて、子供に関する決定事項は夫が不利だったみたい。
それを是正して、会えるようにした。
これを「交流権」というそうだ。
日本は離婚で父親不利だから、是正してもいいね。
とられるだけ取られて、合わせてもらえないのもおかしいし。
やはりどの国も親の立場からしても、いろいろと不満はあるんだね。
フランスでは本妻保護、ドイツでは父親権利強化。
日本もいろいろ要望があるだろうから、認める代りを用意しないとだめだね。
ちなみに、ドイツは、
1995年違憲判決、
1997年改正
らしいから、2年かけて改正しているみたい。
>119
この問題は、相続制度がどのような役割を果たしているかそこから考えないと。
相続制度は、財産形成に関与した家族への財産の分配によって
家族のその後の生活を保障するためのもの。
だから、本来は婚外子の出る幕はないわけだけど
実子の法定相続分に対して、片親分（実子の半分）ならば
認めてやってもいい、ということであの規定があった。
要は、日本における相続制度の意義を考えれば、婚外子の身分が本人の責任ではないことは本来関係ない。
婚外子は自分の母親と、母親が再婚して養子になっていれば養父の相続が受けられるし、
わざわざ別の家庭に乗り込んで実子と同じ扱いを求めることが図々しいと捉えられるのは、
日本の家族実態を考えればごく自然なこと。
後段は意味不明。
この問題は、相続制度がどのような役割を果たしているかそこから考えないと。
相続制度は、財産形成に関与した家族への財産の分配によって
家族のその後の生活を保障するためのもの。
だから、本来は婚外子の出る幕はないわけだけど
実子の法定相続分に対して、片親分（実子の半分）ならば
認めてやってもいい、ということであの規定があった。
要は、日本における相続制度の意義を考えれば、婚外子の身分が本人の責任ではないことは本来関係ない。
婚外子は自分の母親と、母親が再婚して養子になっていれば養父の相続が受けられるし、
わざわざ別の家庭に乗り込んで実子と同じ扱いを求めることが図々しいと捉えられるのは、
日本の家族実態を考えればごく自然なこと。
後段は意味不明。
てか、こういう場所だからこそ
婚外子や、未婚の母の本音が聞きたい。
正妻の立場の本音はいろいろ書かれているようだけど。
婚外子や、未婚の母の本音が聞きたい。
正妻の立場の本音はいろいろ書かれているようだけど。
>>132
相続制度の根拠について、遺族の生活保障を中心として説明する説には有力な批判がある。
たとえば、現行法は相続人の要件として、被相続人との共同生活の有無を問題としていないし、
相続人の資力の有無についても一切問題としていない。
被相続人の財産を生活の基礎としていようといまいと画一的に相続人を決定するし、
被相続人への依存の程度も一切考慮せずに法定相続分は決められている。
そもそも、民法９００条４号ただし書前段が合憲か違憲かということがまず問題になるのだから、
相続制度の根拠が遺族の生活保障にあるということこそ本来関係ない。
規定が合憲であればこそ、相続制度の一部として適用することができる。
これが、立憲主義に基づく日本の法制度だからだ。
ちなみに、養子うんぬんというのはもっと関係ないな。
嫡出子でも養子縁組すれば、実方と養方の双方の親から相続を受けるからだ。
相続制度の根拠について、遺族の生活保障を中心として説明する説には有力な批判がある。
たとえば、現行法は相続人の要件として、被相続人との共同生活の有無を問題としていないし、
相続人の資力の有無についても一切問題としていない。
被相続人の財産を生活の基礎としていようといまいと画一的に相続人を決定するし、
被相続人への依存の程度も一切考慮せずに法定相続分は決められている。
そもそも、民法９００条４号ただし書前段が合憲か違憲かということがまず問題になるのだから、
相続制度の根拠が遺族の生活保障にあるということこそ本来関係ない。
規定が合憲であればこそ、相続制度の一部として適用することができる。
これが、立憲主義に基づく日本の法制度だからだ。
ちなみに、養子うんぬんというのはもっと関係ないな。
嫡出子でも養子縁組すれば、実方と養方の双方の親から相続を受けるからだ。
>>127
>>130
元々のレス返しに勘違いがあったのでそこの所は改めて謝ります。
既に最高裁でも違憲判断が確定してる
法学界、先進国に於けるスタンダードで
日本国憲法のごく一般的な解釈に反してでも
何が何でも生まれた時から半減当然の負け組にしたい人がいるらしいから
生まれた時点で勝ちなんだから諦めな
嫌ならヤルな男なら
その結果、生み出された側の責任は一切無い、
そう言いたいだけですよ。
最初の間違いでうっかりシャドーボクシングで勝利宣言してしまった
自分の間抜けは認めますが
>>130
元々のレス返しに勘違いがあったのでそこの所は改めて謝ります。
既に最高裁でも違憲判断が確定してる
法学界、先進国に於けるスタンダードで
日本国憲法のごく一般的な解釈に反してでも
何が何でも生まれた時から半減当然の負け組にしたい人がいるらしいから
生まれた時点で勝ちなんだから諦めな
嫌ならヤルな男なら
その結果、生み出された側の責任は一切無い、
そう言いたいだけですよ。
最初の間違いでうっかりシャドーボクシングで勝利宣言してしまった
自分の間抜けは認めますが
>>135補足
>>127>>130の内容自体が間違えているとは思わない。
但し、相続半減を当然とする、
言わば平等原則に喧嘩を売って生まれた時点での
負け組の立場を押し付けようと言う立場
婚外子のみならず平等権の保障下にある市民と言う立場
そのものに喧嘩を売る相手に対しては
そういう立場を取るのなら、
生まれた時点から既に勝っている事を明確にしなければならない。
それは、婚外子以前に憲法の生まれにおける
平等原則そのものの問題ですから
>>127>>130の内容自体が間違えているとは思わない。
但し、相続半減を当然とする、
言わば平等原則に喧嘩を売って生まれた時点での
負け組の立場を押し付けようと言う立場
婚外子のみならず平等権の保障下にある市民と言う立場
そのものに喧嘩を売る相手に対しては
そういう立場を取るのなら、
生まれた時点から既に勝っている事を明確にしなければならない。
それは、婚外子以前に憲法の生まれにおける
平等原則そのものの問題ですから
本当にこだわって申し訳ないけど、
実際に婚外子の相続差別撤廃を
「生んだ者勝ち」だって批判してた政治家がいましてね。
当時与党だった国民新党の亀井亜紀子政調会長の事だけど
消費税政争で亀井静香共々役職解任動議を出されて多数決の上では可決された人
付け加えると、亀井静香は夫婦別姓は絶対反対の立場だけど
婚外子の相続差別に就いては撤廃賛成の様です
実際に婚外子の相続差別撤廃を
「生んだ者勝ち」だって批判してた政治家がいましてね。
当時与党だった国民新党の亀井亜紀子政調会長の事だけど
消費税政争で亀井静香共々役職解任動議を出されて多数決の上では可決された人
付け加えると、亀井静香は夫婦別姓は絶対反対の立場だけど
婚外子の相続差別に就いては撤廃賛成の様です
138 ：可愛い奥様：2013/11/05(火) 01:34:20.59 ID:zoumzjAl0
>>130
> 要は、資産家の男とセックスして、子どもを生めばこっちの勝ち
> どんどんやれ、ということよ
オンナは大体こんな極論しか持ち出せないからつくづくバカだよな
誰が妾の子供にも遺産が相続されるからって、男がバンバンSEXしようと思うんだよ
大体そんな不倫好きな男は本妻以外の逃げ道が欲しくて愛人を作るわけで、
ガキができるのはその結果論にすぎない
倫理やモラルが破綻してるなら、既に破綻してる話
> 要は、資産家の男とセックスして、子どもを生めばこっちの勝ち
> どんどんやれ、ということよ
オンナは大体こんな極論しか持ち出せないからつくづくバカだよな
誰が妾の子供にも遺産が相続されるからって、男がバンバンSEXしようと思うんだよ
大体そんな不倫好きな男は本妻以外の逃げ道が欲しくて愛人を作るわけで、
ガキができるのはその結果論にすぎない
倫理やモラルが破綻してるなら、既に破綻してる話
幾ら浮気男でもまともな神経してるなら、嫡外子にも同等の相続がされるとなった時点で
自分の正妻の子を重視して愛人と子供を造らないように配慮する筈で
むしろ浮気抑止の効果を持つと思うけれど、どうなんでしょうね
自分の正妻の子を重視して愛人と子供を造らないように配慮する筈で
むしろ浮気抑止の効果を持つと思うけれど、どうなんでしょうね
140 ：可愛い奥様：2013/11/05(火) 02:52:47.28 ID:s/uxU8MW0
最高裁「不倫は悪い。しかし不倫の子も平等に。」
自民党「不倫はしたい。しかし不倫の子はいなかったことに。」
自民党「不倫はしたい。しかし不倫の子はいなかったことに。」
141 ：可愛い奥様：2013/11/05(火) 03:04:43.81 ID:vQpNsUKMP
フランスは非嫡出子の相続平等化に際し、
●正妻の相続分増加
●正妻の居住不動産保護
を定めた。
相続問題で正妻が家を失うことの無いように。
不貞の子は、それ相応の扱いを受けるのが社会正義というもの
●正妻の相続分増加
●正妻の居住不動産保護
を定めた。
相続問題で正妻が家を失うことの無いように。
不貞の子は、それ相応の扱いを受けるのが社会正義というもの
一夫多妻制への一里塚。
結婚の意義が減るね
先の選挙で、不倫報道出た議員は軒並み落選。
当選したのは、小沢と細野と後藤田くらいかな。
あとは、比例で拾ってもらうか（維新の松○、いつのまにか他党に鞍替えして
た青木○）、愛人のほうは落選してる。
特に野党に下った民主はひどいもんだ。
だからといって自民党の不倫議員を応援してるわけじゃないし。
当選したのは、小沢と細野と後藤田くらいかな。
あとは、比例で拾ってもらうか（維新の松○、いつのまにか他党に鞍替えして
た青木○）、愛人のほうは落選してる。
特に野党に下った民主はひどいもんだ。
だからといって自民党の不倫議員を応援してるわけじゃないし。
婚外子なんて日陰でつつましく暮らしていればいいのよ。
正式な夫婦の子と同じだけの権利、財産を手にしようなんて
厚かましすぎるわ。
正式な夫婦の子と同じだけの権利、財産を手にしようなんて
厚かましすぎるわ。
146 ：可愛い奥様：2013/11/05(火) 14:38:05.67 ID:gnctkVJ70
どんどん要求が来ますよ。
民法改正案を参院提出 婚外子めぐり民・み・社民３党
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/131105/plc13110513070011-n1.htm
民主党とみんなの党、社民党は５日、結婚していない男女間の子（婚外子）の
遺産相続分を法律上の夫婦の子（嫡出子）の半分とする規定を削除する民法改正案を参院に提出した。
政府も改正案を検討しているが、家族制度の崩壊などを懸念する自民党保守派の抵抗で調整が難航している。
民主党憲法総合調査会の前川清成事務局長は提出後の記者会見で「最高裁の違憲判断に従わないのでは独裁国家だ。
法の支配が存在しなくなる」と述べ、自民党の対応を批判した。
関連して、公明党の山口那津男代表は「本来、政府提出法案とすべきテーマだ。
自民党内の意見を早く取りまとめ、政府、与党で責任を果たしたい」と強調した。
民主党は、子どもが嫡出子かどうかを出生届に記載する規定を削除する戸籍法改正案の国会提出も検討している。
民法改正案を参院提出 婚外子めぐり民・み・社民３党
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/131105/plc13110513070011-n1.htm
民主党とみんなの党、社民党は５日、結婚していない男女間の子（婚外子）の
遺産相続分を法律上の夫婦の子（嫡出子）の半分とする規定を削除する民法改正案を参院に提出した。
政府も改正案を検討しているが、家族制度の崩壊などを懸念する自民党保守派の抵抗で調整が難航している。
民主党憲法総合調査会の前川清成事務局長は提出後の記者会見で「最高裁の違憲判断に従わないのでは独裁国家だ。
法の支配が存在しなくなる」と述べ、自民党の対応を批判した。
関連して、公明党の山口那津男代表は「本来、政府提出法案とすべきテーマだ。
自民党内の意見を早く取りまとめ、政府、与党で責任を果たしたい」と強調した。
民主党は、子どもが嫡出子かどうかを出生届に記載する規定を削除する戸籍法改正案の国会提出も検討している。
出生率下がってるもんな
>>146
公明党は婚外子認めるんだすごいな
公明党は婚外子認めるんだすごいな
>>148
三船だからね。
三船だからね。
草加って在日とＢの巣窟だからね
婚外子を同権とする民法改正から、戸籍廃止への流れへと
一番繋げたいと思ってるのは草加・公明党のはずだよ
婚外子を同権とする民法改正から、戸籍廃止への流れへと
一番繋げたいと思ってるのは草加・公明党のはずだよ
151 ：可愛い奥様：2013/11/05(火) 22:36:10.50 ID:ndZiqOJV0
自民党、婚外子差別撤廃を了承するが、成人年齢は２０歳に据え置き。
婚外子巡る民法改正案 自民部会が了承
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131105/k10015824101000.html
自民 国民投票年齢は当面２０歳以上に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131105/k10015823481000.html
婚外子巡る民法改正案 自民部会が了承
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131105/k10015824101000.html
自民 国民投票年齢は当面２０歳以上に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131105/k10015823481000.html
152 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 00:08:33.15 ID:MPYJPQSu0
任天堂の社長と、俺が100万円で雇った東南アジアの処女をセックスさせて妊娠させる。子供が出来たのを確認したら、任天堂の社長を超音波装置で暗殺する。
そして今回の「#婚外子」制度の話で、任天堂社長の戸籍上の実子と同じだけ、数十億円の遺産を貰う。これが可能になる
そして今回の「#婚外子」制度の話で、任天堂社長の戸籍上の実子と同じだけ、数十億円の遺産を貰う。これが可能になる
153 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 02:15:14.64 ID:ga2mNyeyO
自民党も認めましたね
まあ判決出りゃ当然ですよ
まあ判決出りゃ当然ですよ
配偶者の相続分を増やすなんて方策が考えられているらしいけど、
それで家族の絆とやらが強くなるもんなのかしら？ｗ
遺産目当てで結婚したなんて風当たりがさらに強くなるかもね。
それで家族の絆とやらが強くなるもんなのかしら？ｗ
遺産目当てで結婚したなんて風当たりがさらに強くなるかもね。
155 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 02:45:52.61 ID:cCBV2xVe0
ただでさえ結婚は人生の墓場っていうのに財産の3分の2もとられるなんて
少子化推進しそうだな。これ以上嫁を甘やかしてどうするんだよ。
少子化推進しそうだな。これ以上嫁を甘やかしてどうするんだよ。
156 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 02:46:44.93 ID:lYb3va+K0
民自公賛成か
この改正で少子化が進むとか言ってる人、どこ？どこ？頭大丈夫？ｗｗｗ
逆だと思うけど、女は結婚しなくても子供が産みやすくなるからなー。
逆だと思うけど、女は結婚しなくても子供が産みやすくなるからなー。
＞女は結婚しなくても子供が産みやすくなるからなー。
きちんと育てられるならいいけどね。
生保とかばっかりになったらその金誰が出すの？って感じ。
きちんと育てられるならいいけどね。
生保とかばっかりになったらその金誰が出すの？って感じ。
民法改正案を参院提出 婚外子めぐり民・み・社民３党
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/131105/plc13110513070011-n1.htm
民主党とみんなの党、社民党は５日、結婚していない男女間の子（婚外子）の
遺産相続分を法律上の夫婦の子（嫡出子）の半分とする規定を削除する民法改正案を参院に提出した。
政府も改正案を検討しているが、家族制度の崩壊などを懸念する自民党保守派の抵抗で調整が難航している。
民主党憲法総合調査会の前川清成事務局長は提出後の記者会見で「最高裁の違憲判断に従わないのでは独裁国家だ。
法の支配が存在しなくなる」と述べ、自民党の対応を批判した。
関連して、公明党の山口那津男代表は「本来、政府提出法案とすべきテーマだ。
自民党内の意見を早く取りまとめ、政府、与党で責任を果たしたい」と強調した。
民主党は、子どもが嫡出子かどうかを出生届に記載する規定を削除する戸籍法改正案の国会提出も検討している。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/131105/plc13110513070011-n1.htm
民主党とみんなの党、社民党は５日、結婚していない男女間の子（婚外子）の
遺産相続分を法律上の夫婦の子（嫡出子）の半分とする規定を削除する民法改正案を参院に提出した。
政府も改正案を検討しているが、家族制度の崩壊などを懸念する自民党保守派の抵抗で調整が難航している。
民主党憲法総合調査会の前川清成事務局長は提出後の記者会見で「最高裁の違憲判断に従わないのでは独裁国家だ。
法の支配が存在しなくなる」と述べ、自民党の対応を批判した。
関連して、公明党の山口那津男代表は「本来、政府提出法案とすべきテーマだ。
自民党内の意見を早く取りまとめ、政府、与党で責任を果たしたい」と強調した。
民主党は、子どもが嫡出子かどうかを出生届に記載する規定を削除する戸籍法改正案の国会提出も検討している。
>>139
浮気するような男はそんな先の事まで考える頭無いよ
浮気するような男はそんな先の事まで考える頭無いよ
>>139
改正されて浮気が増える増えないはあまりこの問題とは関係ない、する奴はする。
家族がうんちゃら言うやからは金が絡むから猛反対してるだけ、その相手側の事は
まったく考えてないんですよ。旦那が悪いのにね、そんな家族家族言うなら、姦通罪を
復活させて浮気したら、罪を重くすればいいんですよ。でもね、それ言うと旦那がお縄に
なっちゃうから、猛反発しますよきっとｗ
結局、反対する方々は所詮、正妻側のエゴで物事語ってるにすぎないんです。
改正されて浮気が増える増えないはあまりこの問題とは関係ない、する奴はする。
家族がうんちゃら言うやからは金が絡むから猛反対してるだけ、その相手側の事は
まったく考えてないんですよ。旦那が悪いのにね、そんな家族家族言うなら、姦通罪を
復活させて浮気したら、罪を重くすればいいんですよ。でもね、それ言うと旦那がお縄に
なっちゃうから、猛反発しますよきっとｗ
結局、反対する方々は所詮、正妻側のエゴで物事語ってるにすぎないんです。
特に代議士のみなさんは愛人がいっぱい居そうですもんｗ
賛成議員はもう地元に知れ渡ってるから、婦人会解散とかありえる
でしょうね。
なんか、ニュースで地元の婦人会で「反対表明してこい」って乗り込まれてる
議員多数ってやってたらしいし。
実際のところ、先の選挙で不倫報道された議員で得票数で当選したのは、
小沢と細野と後藤田くらいで、あとの民主の議員は軒並み落選。
維新の議員は落ちたのに比例で拾われて国会に送り込まれた。
この判決で、法的に一夫多妻制が認められた、とかあるわけでは
ないので、今までどおり世間的に愛人女と私生児は差別され続ける。
子どものクラスにドヤ顔の愛人とそのガキが居たらどうなる？
ちょっと何かあったらすぐ裁判裁判って騒ぎ立てる問題児。
なんかあるとすぐいじめられたって騒ぐのが和歌山の愛人ガキの証言で
認められてる。
まず手始めにすることは、愛人女を訴える。
慰謝料を愛人が支払ったら、養育費の話し合いになる。
愛人がガキ産んだら、夫に仕事やめさせて妻だけ働いてもいい。
そうすれば養育費払わずに済むから。
夫に収入ないんだから。
でしょうね。
なんか、ニュースで地元の婦人会で「反対表明してこい」って乗り込まれてる
議員多数ってやってたらしいし。
実際のところ、先の選挙で不倫報道された議員で得票数で当選したのは、
小沢と細野と後藤田くらいで、あとの民主の議員は軒並み落選。
維新の議員は落ちたのに比例で拾われて国会に送り込まれた。
この判決で、法的に一夫多妻制が認められた、とかあるわけでは
ないので、今までどおり世間的に愛人女と私生児は差別され続ける。
子どものクラスにドヤ顔の愛人とそのガキが居たらどうなる？
ちょっと何かあったらすぐ裁判裁判って騒ぎ立てる問題児。
なんかあるとすぐいじめられたって騒ぐのが和歌山の愛人ガキの証言で
認められてる。
まず手始めにすることは、愛人女を訴える。
慰謝料を愛人が支払ったら、養育費の話し合いになる。
愛人がガキ産んだら、夫に仕事やめさせて妻だけ働いてもいい。
そうすれば養育費払わずに済むから。
夫に収入ないんだから。
>>159
その件は見送りってなったじゃん。
その件は見送りってなったじゃん。
>>163
並外れた技量の持ち主か
愛人への報復のためなら
どんな貧窮にでも耐えられると言うど根性の持ち主にしか出来ない作戦ですね
後者の場合、破綻認定時期まで逃げ回ってでも
旦那が愛人に走りそうな気がするけど
それでも無い袖は振れないで
旦那から慰謝料も何も取れない様に仕向てるのが他でも無い妻なんだし
取り敢えず夫よりも一日でも長生きする事ですね
並外れた技量の持ち主か
愛人への報復のためなら
どんな貧窮にでも耐えられると言うど根性の持ち主にしか出来ない作戦ですね
後者の場合、破綻認定時期まで逃げ回ってでも
旦那が愛人に走りそうな気がするけど
それでも無い袖は振れないで
旦那から慰謝料も何も取れない様に仕向てるのが他でも無い妻なんだし
取り敢えず夫よりも一日でも長生きする事ですね
166 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 00:13:10.46 ID:QNWQNtwk0
不倫してできた妾の子と正妻の子が同じって他人事でもムカつく。
同感
同じなわけ、ないのにね
同じなわけ、ないのにね
同じ？全然、同じじゃないですよ。配偶者の財産は婚外子には相続されないんですから
結局、自民党も民法改正を了承したじゃんｗ
野党や最高裁を「売国」だの「反日」だの「在日」だのと叩いていた奴は、まんまと梯子を外されたな（失笑
それにしても、「家族制度」をそんなに守りたいのなら、
なぜ、姦通罪（男女平等版）の創設を主張しないのだろうか？＞民法改正反対派の自民党議員
姦通罪のほうが、出自で差別するより、法の下の平等にかなうし、
なによりも、「不貞の子」「めかけの子」（自民党議員の発言）が生まれるのを抑止する効果は、婚外子差別規定より、はるかにある。
なぜなら、不倫して、ばれたら逮捕されることから、怖くて不倫行為に及ぶ人間が激減するから。
婚外子を差別するより、はるかに効果的だ。
ひょっとして、姦通罪が創設されたら、
“女子学生援助交際２０回”の自民党・佐田議員、“ベトナム買春報道”の自民党・西村議員、そして“未成年少女準強姦報道”の自民党・徳田議員のような連中が
逮捕されちゃうなど、都合が悪いからか？
野党や最高裁を「売国」だの「反日」だの「在日」だのと叩いていた奴は、まんまと梯子を外されたな（失笑
それにしても、「家族制度」をそんなに守りたいのなら、
なぜ、姦通罪（男女平等版）の創設を主張しないのだろうか？＞民法改正反対派の自民党議員
姦通罪のほうが、出自で差別するより、法の下の平等にかなうし、
なによりも、「不貞の子」「めかけの子」（自民党議員の発言）が生まれるのを抑止する効果は、婚外子差別規定より、はるかにある。
なぜなら、不倫して、ばれたら逮捕されることから、怖くて不倫行為に及ぶ人間が激減するから。
婚外子を差別するより、はるかに効果的だ。
ひょっとして、姦通罪が創設されたら、
“女子学生援助交際２０回”の自民党・佐田議員、“ベトナム買春報道”の自民党・西村議員、そして“未成年少女準強姦報道”の自民党・徳田議員のような連中が
逮捕されちゃうなど、都合が悪いからか？
単純に「子供は差別すべきでない」とか「かわいそう」とか言う人は、
実際自分が嫡出側に立った時、みんながみんな、その思いのまま居続けられるとは思わないな。
自分の妻が殺されてコロっと死刑存続に宗旨替えした弁護士がいたが、
両方の立場に立ってものを考えられない人たちは、
単純な正義感や考えの浅い平等思想を持って悦に入っているだけ。
実際自分が嫡出側に立った時、みんながみんな、その思いのまま居続けられるとは思わないな。
自分の妻が殺されてコロっと死刑存続に宗旨替えした弁護士がいたが、
両方の立場に立ってものを考えられない人たちは、
単純な正義感や考えの浅い平等思想を持って悦に入っているだけ。
両方の立場ってw
正妻が妾の立場になって考えられると思ってるの？
正妻が妾の立場になって考えられると思ってるの？
173 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 12:54:09.99 ID:XljvD6im0
またお前ら負けたの？ 何連敗？？ ｗｗｗｗ
鬼女の立場に立って考えたら、財産取られるムキーーーーって誰でも思うわｗ
妾の立場なら、やっとうちの子も平等に扱って貰えるわ、ホ
だろ
立場の違いで思いはまったく違う。公平中立の立場で考えた場合、不平等だから同等に
しようって判決が出たんでしょ。
妾の立場なら、やっとうちの子も平等に扱って貰えるわ、ホ
だろ
立場の違いで思いはまったく違う。公平中立の立場で考えた場合、不平等だから同等に
しようって判決が出たんでしょ。
175 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 13:34:47.83 ID:XljvD6im0
鬼女の取り分２分の１、妾の取り分ゼロ
改正後も改正前も変わりませんが？
改正後も改正前も変わりませんが？
鬼女に流れる金とは言っていない
177 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 14:09:39.12 ID:znl4WVg7P
子供には責任がないって言ってるの聴くけど、じゃあ権利も無いじゃんｗ
>>177
なにヌカしてんだ。バカじゃね。
なにヌカしてんだ。バカじゃね。
179 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 16:43:03.78 ID:SvUBfLD60
>>171
だからあなたの意見は正妻側にしか立ってないでしょう
単純な倫理観や考えの浅い家族愛を持って悦に入ってるだけでしょうｗ
そういうのをブーメランって言うんですよ
誰がどう考えたって憲法違反なのですから、法で差別するのは無理です
これは夫に遺言を書かせる方向に努力したほうがいいですよ
例えば遺言手続きには補助金を出すとか、国民の祝日に遺言の日を制定するとか
だからあなたの意見は正妻側にしか立ってないでしょう
単純な倫理観や考えの浅い家族愛を持って悦に入ってるだけでしょうｗ
そういうのをブーメランって言うんですよ
誰がどう考えたって憲法違反なのですから、法で差別するのは無理です
これは夫に遺言を書かせる方向に努力したほうがいいですよ
例えば遺言手続きには補助金を出すとか、国民の祝日に遺言の日を制定するとか
遺言したって遺留分はとられますよ。
遺留分は遺留分です
そもそも実子なのに一銭もあげないとかないでしょ
そもそも実子なのに一銭もあげないとかないでしょ
そうですね
では借金も応分に分担して相続ね
では借金も応分に分担して相続ね
別に相続の拒否は嫡出・非嫡出関係なく出来るけどな。
残るものが本当に借金だけなのかどうか(土地や家を売ればプラスになるとか)、そんなことは普通は調べられないよね？
財産別ける時に普通調べるでしょ
186 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 23:05:11.53 ID:EPQE6BLK0
9月に自民党議員約100人に、この法案がいかに社会を破壊するか、mailや手紙を送りました。
家庭板に依然あった書き込み
そこそこ商売してる叔父一家が以前不倫騒動起こして離婚寸前までいったが、
愛人に慰謝料を請求して話し合いの場を設けるも、愛人が逃げ出す。
愛人と多少連絡を取りつつも、会社の経理を義叔母が握ってるので、小銭を
会えたときに渡す程度。
自分の立場をなんとかしてくれ、と私生児に泣き衝かれても「まあまあ」と
なだめるだけで誤魔化してるうちに、私生児成人。
その数年後に叔父あっけなく他界。
葬式に私生児も呼んで、その帰りに親戚一同が集まる場で、
私生児に数万円握らせてやる。
義叔母曰く
「お父さんの名義のお金は入院治療費と葬式代で消えました。
残りのお金を分けると、あなたの取り分はそれだけです」
私生児、地団太踏んで悔しがってた
とのこと。
健康に留意して、家庭内慰謝料せしめて、夫を早死にさせて償わせよう。
そこそこ商売してる叔父一家が以前不倫騒動起こして離婚寸前までいったが、
愛人に慰謝料を請求して話し合いの場を設けるも、愛人が逃げ出す。
愛人と多少連絡を取りつつも、会社の経理を義叔母が握ってるので、小銭を
会えたときに渡す程度。
自分の立場をなんとかしてくれ、と私生児に泣き衝かれても「まあまあ」と
なだめるだけで誤魔化してるうちに、私生児成人。
その数年後に叔父あっけなく他界。
葬式に私生児も呼んで、その帰りに親戚一同が集まる場で、
私生児に数万円握らせてやる。
義叔母曰く
「お父さんの名義のお金は入院治療費と葬式代で消えました。
残りのお金を分けると、あなたの取り分はそれだけです」
私生児、地団太踏んで悔しがってた
とのこと。
健康に留意して、家庭内慰謝料せしめて、夫を早死にさせて償わせよう。
188 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 23:55:30.31 ID:DBmvXFUk0
婚外子を嫡出子と同格に扱うって事は
実質的に側室制度を認めてるようなもの。
さて、人権派の皆さんが積極的にやってきた
女性の人権問題についてコレはどうなのかねぇ？
側室制度は女性蔑視の一つ何じゃなかったのかな？
実質的に側室制度を認めてるようなもの。
さて、人権派の皆さんが積極的にやってきた
女性の人権問題についてコレはどうなのかねぇ？
側室制度は女性蔑視の一つ何じゃなかったのかな？
何で婚外子を同格にしたら側室を認めたことになるのか不明
子供の話であって親関係ないのに。
子供の話であって親関係ないのに。
プラスの財産があっても、
「借金しかありません。それでも相続しますか？」って言うのはダメなん？
音信不通にしちゃうとか。
「借金しかありません。それでも相続しますか？」って言うのはダメなん？
音信不通にしちゃうとか。
>>191
＞相続人の一人が裁判所に請求して
＞銀行への開示命令出させる事が出来ると最高裁で確定した
そうか、それなら調べることができるのか。手続き、面倒そうだけど。
それは、婚外子だけではなくて、前妻さんとの間の子も、調べに行くことができるの？
＞相続人の一人が裁判所に請求して
＞銀行への開示命令出させる事が出来ると最高裁で確定した
そうか、それなら調べることができるのか。手続き、面倒そうだけど。
それは、婚外子だけではなくて、前妻さんとの間の子も、調べに行くことができるの？
相続財産を隠匿するのはリスク高いよ。
刑事上は横領罪や窃盗罪に当たるし、
民事上は相続回復請求権で後から回収されるし、
税法上も相続税や贈与税の重加算税がかかって配偶者控除などが受けられなくなる。
刑事上は横領罪や窃盗罪に当たるし、
民事上は相続回復請求権で後から回収されるし、
税法上も相続税や贈与税の重加算税がかかって配偶者控除などが受けられなくなる。
側室って（笑
>>174
>>178
>>179
>>181
>>189
売女の子、必死だな
やっぱり生まれが卑しいと正当な妻や嫡出子を妬んでしまうのね。
正妻さん。嫡出子さん。
気をつけましょうね。
運命を受け入れられない卑しい人間は妬み根性で平気で人を不幸にしますよ。
>>178
>>179
>>181
>>189
売女の子、必死だな
やっぱり生まれが卑しいと正当な妻や嫡出子を妬んでしまうのね。
正妻さん。嫡出子さん。
気をつけましょうね。
運命を受け入れられない卑しい人間は妬み根性で平気で人を不幸にしますよ。
自民、西田昌司「めかけさんの子」「不貞の子」差別的発言も
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383793425/
不倫された本妻家族が悪いとでも考えてそうなのがうじゃうじゃ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383793425/
不倫された本妻家族が悪いとでも考えてそうなのがうじゃうじゃ
こそこそ晒してないで文句でも言ってくれば？
>>198
いま芸スポ板であがってる不倫スレは、梅宮アンナとテリー伊藤のだけど、
テリー伊藤のもアンナのも、長年愛人を待たせててそろそろけじめをつけるべき
って内容のものばかり。
けじめをつけるって意味が、奥さんやその子どもと別れて愛人と結婚すること、と
いう意味で書かれてて、日本はあまりにも愛人は善という内容のメディア思想が
強すぎると思う。
結婚した
女性は無価値のようにマスコミが扇動してるも同然。
このスレでも愛人を訴えて自分の子どもを守ろうとかいう発想の
主婦がいないんでちょっと驚く。
いま芸スポ板であがってる不倫スレは、梅宮アンナとテリー伊藤のだけど、
テリー伊藤のもアンナのも、長年愛人を待たせててそろそろけじめをつけるべき
って内容のものばかり。
けじめをつけるって意味が、奥さんやその子どもと別れて愛人と結婚すること、と
いう意味で書かれてて、日本はあまりにも愛人は善という内容のメディア思想が
強すぎると思う。
結婚した
女性は無価値のようにマスコミが扇動してるも同然。
このスレでも愛人を訴えて自分の子どもを守ろうとかいう発想の
主婦がいないんでちょっと驚く。
201 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 13:35:02.62 ID:3A6tqOIC0
>>197
醜いですね
自分の意見を否定されると悪口に逃げるなんて
こういう人はどちらの意見の人にせよ2ちゃんねるを利用しないでいただきたいです
>>200
愛人が善というよりはいずれ結婚してやると騙されているケースなのでは？
醜いですね
自分の意見を否定されると悪口に逃げるなんて
こういう人はどちらの意見の人にせよ2ちゃんねるを利用しないでいただきたいです
>>200
愛人が善というよりはいずれ結婚してやると騙されているケースなのでは？
203 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 14:07:27.55 ID:wgJyYGHa0
>>188
配偶者の相続割合を２／３に上げるべし
配偶者の相続割合を２／３に上げるべし
＞愛人が善というよりはいずれ結婚してやると騙されているケースなのでは？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
でもこれって正妻のほうの財産は一括されるけど、
愛人のほうの財産はそのまま愛人の子供へ譲り渡される
だけだよね。
なんだか逆に不公平になるね。
嫡出子は自分の権利減らされるけど、婚外子は権利が増える。
自分の母親（不倫女）の分も貰えるんだから。
これって逆差別だよね。嫡出子からみたら。
だって愛人のほうの財産嫡出子は貰えないじゃん。
愛人のほうの財産はそのまま愛人の子供へ譲り渡される
だけだよね。
なんだか逆に不公平になるね。
嫡出子は自分の権利減らされるけど、婚外子は権利が増える。
自分の母親（不倫女）の分も貰えるんだから。
これって逆差別だよね。嫡出子からみたら。
だって愛人のほうの財産嫡出子は貰えないじゃん。
>>203
後妻優位になるね
こんな事件もあったり
ttp://www.tv-asahi.co.jp/super-j/contents/daily/1896/index.html#1
追跡！真実の行方 ～青森73歳資産家 婚姻届の2日後“謎の急死”～
11月7日放送
＜事件概要＞
3年前の10月、青森・八戸市で73歳の男性が自宅の風呂場で死亡しているのが見つかった。
男性は、2日前に15歳年下女性と再婚したばかり。
私たちが取材を進めると、女性の前の夫も同じく風呂場で死亡していたことが分かった。
また、73歳男性と女性が再婚したことは、なぜか周囲の親族は知らなかったという。
さらに女性が1人で出したとされる婚姻届には、複数の不審な点が―。
婚姻届は、本当に男性が書いたものなのか？
筆跡鑑定すると、思わぬ事実が！
私たちは、八戸市内に暮らす妻を直撃取材。
男性の死の真相とは？
真実の行方を追った！
後妻優位になるね
こんな事件もあったり
ttp://www.tv-asahi.co.jp/super-j/contents/daily/1896/index.html#1
追跡！真実の行方 ～青森73歳資産家 婚姻届の2日後“謎の急死”～
11月7日放送
＜事件概要＞
3年前の10月、青森・八戸市で73歳の男性が自宅の風呂場で死亡しているのが見つかった。
男性は、2日前に15歳年下女性と再婚したばかり。
私たちが取材を進めると、女性の前の夫も同じく風呂場で死亡していたことが分かった。
また、73歳男性と女性が再婚したことは、なぜか周囲の親族は知らなかったという。
さらに女性が1人で出したとされる婚姻届には、複数の不審な点が―。
婚姻届は、本当に男性が書いたものなのか？
筆跡鑑定すると、思わぬ事実が！
私たちは、八戸市内に暮らす妻を直撃取材。
男性の死の真相とは？
真実の行方を追った！
配偶者が先に死亡した場合は、その子（で被相続人の子）が代襲相続出来れば良いと思う。
兄弟姉妹は出来るのに何故配偶者は出来ないのでしょうか。
夫の子＝妻の子だからでしょうか。
でも婚外子が多くなったと言うなら、そうで無くなったと言う事ですよね。
兄弟姉妹は出来るのに何故配偶者は出来ないのでしょうか。
夫の子＝妻の子だからでしょうか。
でも婚外子が多くなったと言うなら、そうで無くなったと言う事ですよね。
日本の婚外子は圧倒的に少ないよ
多くなったではなく増えたでしたね。
少ないのは知っていましたが、
判決理由に増加傾向とありましたのでそれが言いたかったのです。
少ないのは知っていましたが、
判決理由に増加傾向とありましたのでそれが言いたかったのです。
212 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 18:17:16.61 ID:3A6tqOIC0
>>206
あなたの脳みそが大変心配です
あなたの脳みそが大変心配です
>>197
はぁ？誰の事？ｗお前の事？ｗ
はぁ？誰の事？ｗお前の事？ｗ
差別主義者はホント、見てる聞いてるだけで反吐が出る。
まあ売女の子は売女の子だな
形容としていたって正しい
不義の子、望まれぬ子、いてはいけない子
でもいいけど。
つまり、男も女も他所様の家族のモノに手をつけるなと
形容としていたって正しい
不義の子、望まれぬ子、いてはいけない子
でもいいけど。
つまり、男も女も他所様の家族のモノに手をつけるなと
>>215
まるで浮気した当人が被害者であるかのように読めるな。
まるで浮気した当人が被害者であるかのように読めるな。
219 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 21:17:20.58 ID:X5P40sQ90
社会を大きく変える法案なのに、議論すら行わないテレビ、新聞メディアに失望します。
食品偽装や天皇陛下への手紙より、はるかに重大。
食品偽装や天皇陛下への手紙より、はるかに重大。
220 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 21:24:05.32 ID:GJpFhskuO
221 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 21:34:24.34 ID:3A6tqOIC0
本妻がえらいなんていうのは日本国憲法の下で培われた男女平等の産物ですね
それまで財産は男が稼ぐもので女は家事をしていればいいというのが建前でしたから
とうぜん家の財産に本妻に相続権利などなく
後継者が本妻の子でなければ、本妻は黙ってその家を去ったことでしょう
まあ勿論慎ましく暮らしていくだけのお金は貰えたでしょうけどね
それと同じく子供のいない妾にしたって、今の日本国憲法では一切権利がないようですが
その前はちゃんと面倒を見たんですよ
敗戦後、日本国憲法によっていろいろな法律が憲法にあうように改正されていくのですが
やはり相続という問題が日本の支配層に直接的な影響をあたえるために
それに関する法律の改正には政治家の人たちは及び腰だったんじゃないでしょうか
しかし憲法違反であることは疑いようがなく、これをごまかすことは司法の否定でしかありません
ですから最高裁は当たり前の判断を2013年になってやっと下したわけです
本妻の立場に立てば自分の子の権利が減ると憤りを感じることでしょう
しかしその怒りの矛先は亡き夫に向かうべきで、夫の子で夫の遺産相続を要求する子に向かうべきではありません
はっきり言って今の日本の家族観とか、あるいは家という制度の守られ方とか
極めていい加減だと思うんですよね、特に男女平等の感覚が複雑に取り込まれている
原則がありそうで無いから、もう頼るものは自分の中の美意識だけになる
だとしたらその美意識を守るために遺言なり、個人名義で財産を管理するなりしなければならないでしょう
それまで財産は男が稼ぐもので女は家事をしていればいいというのが建前でしたから
とうぜん家の財産に本妻に相続権利などなく
後継者が本妻の子でなければ、本妻は黙ってその家を去ったことでしょう
まあ勿論慎ましく暮らしていくだけのお金は貰えたでしょうけどね
それと同じく子供のいない妾にしたって、今の日本国憲法では一切権利がないようですが
その前はちゃんと面倒を見たんですよ
敗戦後、日本国憲法によっていろいろな法律が憲法にあうように改正されていくのですが
やはり相続という問題が日本の支配層に直接的な影響をあたえるために
それに関する法律の改正には政治家の人たちは及び腰だったんじゃないでしょうか
しかし憲法違反であることは疑いようがなく、これをごまかすことは司法の否定でしかありません
ですから最高裁は当たり前の判断を2013年になってやっと下したわけです
本妻の立場に立てば自分の子の権利が減ると憤りを感じることでしょう
しかしその怒りの矛先は亡き夫に向かうべきで、夫の子で夫の遺産相続を要求する子に向かうべきではありません
はっきり言って今の日本の家族観とか、あるいは家という制度の守られ方とか
極めていい加減だと思うんですよね、特に男女平等の感覚が複雑に取り込まれている
原則がありそうで無いから、もう頼るものは自分の中の美意識だけになる
だとしたらその美意識を守るために遺言なり、個人名義で財産を管理するなりしなければならないでしょう
婚外子問題で騒いでる奥って、自分が先に逝く可能性は考えてないのかな。
余所で子ども作ってくるような旦那と添い遂げたところで自分が先に
死んだら、その愛人と結婚して子供も認知される可能性もあるわけじゃん
そしたら一番守りたい子供がさらに悲惨な状態になるのよね。
だったら私ならだらしない旦那なんて捨てて慰謝料養育費もらって優雅に暮らしたいわ。
>>220
法改正されなければ、娘を婚外子作るような男と結婚させてもいいの？
私だったら法改正があろうがなかろうがそんな男とは離婚してほしいけど。。
余所で子ども作ってくるような旦那と添い遂げたところで自分が先に
死んだら、その愛人と結婚して子供も認知される可能性もあるわけじゃん
そしたら一番守りたい子供がさらに悲惨な状態になるのよね。
だったら私ならだらしない旦那なんて捨てて慰謝料養育費もらって優雅に暮らしたいわ。
>>220
法改正されなければ、娘を婚外子作るような男と結婚させてもいいの？
私だったら法改正があろうがなかろうがそんな男とは離婚してほしいけど。。
223 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 23:00:10.08 ID:X5P40sQ90
婚外子問題を話題にしているのは、自分の知る限りではここだけ。
9月のころは、国会議員にメールする(抗議)とか書き込みあったけど。
大多数が、そもそも知らない、知っている者も事態の深刻さに気づいていないと思う。221みたいに...。
>だとしたらその美意識を守るために遺言なり、
馬鹿じゃないの? 婚姻・相続は美意識ではない。
あと、よく慰謝料とればとか言う人がいるけど、相場を知らないみたいですね。
法改正で損をするのは正妻で、回りまわって婚姻制度が崩れることで夫や社会全体が損をする、という順番かな。
法改正を擁護する人は、ソ連が1910年代にどいういう婚姻改革をやってどうおかしくなったか、結局どう戻したか、よく調べてみてね。
9月のころは、国会議員にメールする(抗議)とか書き込みあったけど。
大多数が、そもそも知らない、知っている者も事態の深刻さに気づいていないと思う。221みたいに...。
>だとしたらその美意識を守るために遺言なり、
馬鹿じゃないの? 婚姻・相続は美意識ではない。
あと、よく慰謝料とればとか言う人がいるけど、相場を知らないみたいですね。
法改正で損をするのは正妻で、回りまわって婚姻制度が崩れることで夫や社会全体が損をする、という順番かな。
法改正を擁護する人は、ソ連が1910年代にどいういう婚姻改革をやってどうおかしくなったか、結局どう戻したか、よく調べてみてね。
正妻は損しないんだが
225 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 23:08:20.36 ID:X5P40sQ90
>>224
するよ馬鹿。
するよ馬鹿。
相続の配分は変わらないだろ
227 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 23:13:31.75 ID:X5P40sQ90
相続の配分しか考えられないwwww226はゆとり
>>224
自分の産んだ子供が損するんだから、損するでしょ。
自分の子供はその家の正式な子供なのに、正式と認められてない
婚外子にも同じ権利が行くんだから。
これって、正妻だけじゃなく、その子供にとっても良くないことでしょ。
妻側だけじゃなく子供の側にたって物事を考えたら
損するよ。
あと、日本では婚外子は少数みたい。その少数のために法改正する
のっておかしいんだけど。国籍法改正の時だってそう、ほとんどの男は
そういうことはしてない。一部のあほな男のせいで変えられた。
少数の人のために何でそうする必要性があるんだろう。
婚外子も子供としての権利は認めて生活できてるんだし、その家の相続まで
の権利はその家としての正式な子供と認められてないんだから、半分貰える
だけでも良いと思えばいいのに。自分の母親が正式な妻じゃないんだから、
仕方がないじゃん。
自分の産んだ子供が損するんだから、損するでしょ。
自分の子供はその家の正式な子供なのに、正式と認められてない
婚外子にも同じ権利が行くんだから。
これって、正妻だけじゃなく、その子供にとっても良くないことでしょ。
妻側だけじゃなく子供の側にたって物事を考えたら
損するよ。
あと、日本では婚外子は少数みたい。その少数のために法改正する
のっておかしいんだけど。国籍法改正の時だってそう、ほとんどの男は
そういうことはしてない。一部のあほな男のせいで変えられた。
少数の人のために何でそうする必要性があるんだろう。
婚外子も子供としての権利は認めて生活できてるんだし、その家の相続まで
の権利はその家としての正式な子供と認められてないんだから、半分貰える
だけでも良いと思えばいいのに。自分の母親が正式な妻じゃないんだから、
仕方がないじゃん。
230 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 23:27:49.56 ID:3A6tqOIC0
231 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 23:31:09.01 ID:3A6tqOIC0
>>229
少数のためでも、その少数の権利を侵害してたらダメでしょう
それにそもそもその少数についての規定なんだから
小数であろうが無かろうが関係ないじゃないですか
それにその家の相続とおっしゃっていますが、その「家」っていうのを否定してるんでしょう
相続は夫の遺産だけでしょう、そこのところの考え方が憲法を無視してる
少数のためでも、その少数の権利を侵害してたらダメでしょう
それにそもそもその少数についての規定なんだから
小数であろうが無かろうが関係ないじゃないですか
それにその家の相続とおっしゃっていますが、その「家」っていうのを否定してるんでしょう
相続は夫の遺産だけでしょう、そこのところの考え方が憲法を無視してる
>>231
少数のために多数が不利益を蒙ってもですか?
その少数は今までは裁判とかで相続とか決めてたはずですが。
なぜそれを多数の守ってる人まで巻き込んで法改正するのですか。
今までのことで多数の人は何の問題もなく過ごしてきたのに。
多数の守ってる人の権利はどうなるのですか?
その守ってる人の権利を奪ってまで法改正する必要性は
あるのですか。
少数のために多数が不利益を蒙ってもですか?
その少数は今までは裁判とかで相続とか決めてたはずですが。
なぜそれを多数の守ってる人まで巻き込んで法改正するのですか。
今までのことで多数の人は何の問題もなく過ごしてきたのに。
多数の守ってる人の権利はどうなるのですか?
その守ってる人の権利を奪ってまで法改正する必要性は
あるのですか。
>>229
自分の産んだ子供と母親は全くの個体で別人格だろ。しかも成人してるし
自分の産んだ子供と母親は全くの個体で別人格だろ。しかも成人してるし
個体→別の個体
235 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 23:53:16.52 ID:X5P40sQ90
>>231
この法改正は、世帯単位での資産形成を困難にします。
1.家族の資産は、普通、夫婦で分かちがたい状態で混在している、
2.世帯主が働くのは、自分のためだけでなく、子供に資産を残すためである、
3.資産形成は、ひとりの努力でできるものでない。夫婦で協力した結果。
ということがわかっていないと、議論になりません。
この法改正は、世帯単位での資産形成を困難にします。
1.家族の資産は、普通、夫婦で分かちがたい状態で混在している、
2.世帯主が働くのは、自分のためだけでなく、子供に資産を残すためである、
3.資産形成は、ひとりの努力でできるものでない。夫婦で協力した結果。
ということがわかっていないと、議論になりません。
237 ：可愛い奥様：2013/11/09(土) 00:30:10.50 ID:9CPuWiXX0
238 ：可愛い奥様：2013/11/09(土) 00:33:37.14 ID:9CPuWiXX0
>>232
多数の利益のために少数は犠牲になれということですか？認められません
2行目以降がサッパリ意味がみえません
その少数は今まで裁判？話し合いがつかなければ裁判にしたでしょうし、これからだってそうでしょう
相続されるのは父親の財産で婚外子であろうが父親の子供です
守ってるとか守ってないとか？
多数の利益のために少数は犠牲になれということですか？認められません
2行目以降がサッパリ意味がみえません
その少数は今まで裁判？話し合いがつかなければ裁判にしたでしょうし、これからだってそうでしょう
相続されるのは父親の財産で婚外子であろうが父親の子供です
守ってるとか守ってないとか？
>>238
それは個別の各家庭でのことでしょ。
個別案件なのに、それを法律として認めて法改正するのが
おかしいんだけど。
他の家庭では当てはまらないことが多いのに、何でそんな少数の
家庭のために法改正をする必要性があるの?
犠牲になるならないのことじゃなく、法改正は必要ないって事。
各個別案件なんだから、それぞれの家で裁判を起こせば良いってだけ。
他のまともな守ってる人まで巻き込まないでということ。
それは個別の各家庭でのことでしょ。
個別案件なのに、それを法律として認めて法改正するのが
おかしいんだけど。
他の家庭では当てはまらないことが多いのに、何でそんな少数の
家庭のために法改正をする必要性があるの?
犠牲になるならないのことじゃなく、法改正は必要ないって事。
各個別案件なんだから、それぞれの家で裁判を起こせば良いってだけ。
他のまともな守ってる人まで巻き込まないでということ。
>>237
これも全てその家庭の問題。
その家庭の問題を国の問題として法改正するのが
おかしい。家庭は家庭内で勝手に裁判でもやって決めれば良い。
今まではそうして相続とか決めてたでしょ。
遺書として残さなかったということは、婚外子はそれだけの存在
だったということ。今までの法改正する前のとおりでよかったということ。
これも全てその家庭の問題。
その家庭の問題を国の問題として法改正するのが
おかしい。家庭は家庭内で勝手に裁判でもやって決めれば良い。
今まではそうして相続とか決めてたでしょ。
遺書として残さなかったということは、婚外子はそれだけの存在
だったということ。今までの法改正する前のとおりでよかったということ。
241 ：可愛い奥様：2013/11/09(土) 00:52:01.13 ID:E8LAAuY00
> 238
法改正によって必ず発生するメリットとデメリット、両方わかった上で賛成するならともかく、っていう感じ。
法律は人が作るものだから、いいことだけっていうのはないの。
これで困るのは私よりも、デメリットに気づかずいいと思っている238みたいな(あるいは無関心の)、これから結婚する世代でしょうね。
私は今、これを言ったのだから10年後まで覚えておいてねw
「その分は最初から引けばいいんじゃないですか？ 」って小学生か何か?
法改正によって必ず発生するメリットとデメリット、両方わかった上で賛成するならともかく、っていう感じ。
法律は人が作るものだから、いいことだけっていうのはないの。
これで困るのは私よりも、デメリットに気づかずいいと思っている238みたいな(あるいは無関心の)、これから結婚する世代でしょうね。
私は今、これを言ったのだから10年後まで覚えておいてねw
「その分は最初から引けばいいんじゃないですか？ 」って小学生か何か?
242 ：可愛い奥様：2013/11/09(土) 00:55:35.23 ID:Wx5oaw9vO
>>233
親子には相互扶養義務という強固な経済関係が法的に定められている
愛人の子の権利拡大は愛人の権利拡大
正妻の子の権利縮小は正妻の権利縮小の意味を持つ
さらに親子が同居していたら経済関係は不可分
親子には相互扶養義務という強固な経済関係が法的に定められている
愛人の子の権利拡大は愛人の権利拡大
正妻の子の権利縮小は正妻の権利縮小の意味を持つ
さらに親子が同居していたら経済関係は不可分
こんな法律の改正の為に時間を掛けるなら、他の案件を
やった方がいいよね。やることは沢山あるんだし。
国会だって開催期間決まってるんだし、この案件を改正しちゃったら
司法の方が立法よりも力を持ってると思われてしまうしね。
国籍法改正の時と同様。
司法はあくまでも司法で参考程度にみておくべき。
立法は立法でやれば良い。何のための三権分立なんだ。
これじゃ、司法がのさばるだけだ。
やった方がいいよね。やることは沢山あるんだし。
国会だって開催期間決まってるんだし、この案件を改正しちゃったら
司法の方が立法よりも力を持ってると思われてしまうしね。
国籍法改正の時と同様。
司法はあくまでも司法で参考程度にみておくべき。
立法は立法でやれば良い。何のための三権分立なんだ。
これじゃ、司法がのさばるだけだ。
どのみち、色々、議論した所で法改正されるわけですから今さまら何を言ったところで
無意味ですよ。
無意味ですよ。
今後は最高裁で決まったことは法改正はするべきではないでしょうね。
すぐにはやらないで、一旦立ち止まって考えてからやるか
やらないかは決めたほうが良いでしょうね。
何で司法のほうに立法が従わなきゃならないのか不思議です。
すぐにはやらないで、一旦立ち止まって考えてからやるか
やらないかは決めたほうが良いでしょうね。
何で司法のほうに立法が従わなきゃならないのか不思議です。
>>239
婚外子がヨソに居る家庭自体が少数派である。 少数派への反例がその少数派に影響することに、何の問題も無い。
裁判を起こせばよいなどと言うが、その裁判で使う法律の話をしているのである。
>>240
各家庭の問題だから口出し無用だなどと言うのなら、いっそ全て自由化して、愛人に全財産相続させるのもＯＫにした方がええのか？
>>241
存在しないデメリットには、気付きようが無いわけだが、一体どんなデメリットが有るというのだろう。
>>243
自説が擁護不能に陥った時の最後の逃げ口上 ”もっと重要なことがある” 作戦ですな。
司法を参考程度にとか、もう何を言っているやら。
>>245
>今後は最高裁で決まったことは法改正はするべきではないでしょうね。
ここでまさかの三権分立否定発現
婚外子がヨソに居る家庭自体が少数派である。 少数派への反例がその少数派に影響することに、何の問題も無い。
裁判を起こせばよいなどと言うが、その裁判で使う法律の話をしているのである。
>>240
各家庭の問題だから口出し無用だなどと言うのなら、いっそ全て自由化して、愛人に全財産相続させるのもＯＫにした方がええのか？
>>241
存在しないデメリットには、気付きようが無いわけだが、一体どんなデメリットが有るというのだろう。
>>243
自説が擁護不能に陥った時の最後の逃げ口上 ”もっと重要なことがある” 作戦ですな。
司法を参考程度にとか、もう何を言っているやら。
>>245
>今後は最高裁で決まったことは法改正はするべきではないでしょうね。
ここでまさかの三権分立否定発現
そもそもこの裁判自体普通の家庭には迷惑なんだけど。
>>247
浮気とも婚外子とも全く無縁な ”普通”の家庭には、全く関係の無い話だと思うけどね、この判決。
一体何が ”普通の家庭” に迷惑なのかな？ あなたの言う ”普通の家庭” って、一体どんな家庭？
浮気とも婚外子とも全く無縁な ”普通”の家庭には、全く関係の無い話だと思うけどね、この判決。
一体何が ”普通の家庭” に迷惑なのかな？ あなたの言う ”普通の家庭” って、一体どんな家庭？
249 ：可愛い奥様：2013/11/09(土) 02:16:18.92 ID:E8LAAuY00
閣議決定なんでしょう? 美しい国とか言っていた安部は何やっているのか?
>>247
へー、旦那が浮気するのが普通の家庭なんだね
へー、旦那が浮気するのが普通の家庭なんだね
251 ：可愛い奥様：2013/11/09(土) 03:02:38.26 ID:9CPuWiXX0
>>239>>240
＞それは個別の各家庭でのことでしょ。
それってなにを指してるんでしょうか？
＞個別案件なのに、それを法律として認めて法改正するのがおかしいんだけど。
個別案件？法律があるから裁判ができるんですが頭大丈夫ですか？
＞他の家庭では当てはまらないことが多いのに、何でそんな少数の家庭のために法改正をする必要性があるの?
意味がわかりません、少数のための規定があってそれが違憲だということなんですが・・・理解してます？
>>240
裁判をやって決めるためには法律が必要ですがｗ あなたわけがわかりませんね
>>241
何の話をしているのかサッパリ見えません
民法規定のデメリット云々より、違憲であるということを放置することはできませんよ
もし違憲でもOKなら、そもそも憲法がいりませんし、憲法で決めた国会も内閣もいりませんｗ
＞それは個別の各家庭でのことでしょ。
それってなにを指してるんでしょうか？
＞個別案件なのに、それを法律として認めて法改正するのがおかしいんだけど。
個別案件？法律があるから裁判ができるんですが頭大丈夫ですか？
＞他の家庭では当てはまらないことが多いのに、何でそんな少数の家庭のために法改正をする必要性があるの?
意味がわかりません、少数のための規定があってそれが違憲だということなんですが・・・理解してます？
>>240
裁判をやって決めるためには法律が必要ですがｗ あなたわけがわかりませんね
>>241
何の話をしているのかサッパリ見えません
民法規定のデメリット云々より、違憲であるということを放置することはできませんよ
もし違憲でもOKなら、そもそも憲法がいりませんし、憲法で決めた国会も内閣もいりませんｗ
252 ：可愛い奥様：2013/11/09(土) 03:04:04.88 ID:9CPuWiXX0
>>243
>>245
尊属殺みたいに
当事者自体が少数で検察が諦めたら済む話ならとにかく
婚外子みたいに普通に日々利害関係人が発生する案件で
最高裁が明示した憲法違反の立法放置したら
立法見送りで損害を被った人が提訴する
立法不作為の国家賠償にだって発展するよ。
最終的に国会・国会議員の職務は
国の機関として最高法規である日本国憲法に服する義務があるし
個別立法の憲法違反の有無を審査する違憲立法審査権は
（判例上は特定の裁判の争点になった時のみ）
日本国憲法が最高裁判所に終審裁判所として認めた権限だから
国会の立法権は
あくまでも日本国憲法の枠内に於いてのみ許されている権限であって
議院内閣に任命されて国民投票の審査権に服する最高裁判事には
個別の立法についてその憲法に適合するか否かを最終判断する
憲法上の正式な権限が与えられている。
>>245
尊属殺みたいに
当事者自体が少数で検察が諦めたら済む話ならとにかく
婚外子みたいに普通に日々利害関係人が発生する案件で
最高裁が明示した憲法違反の立法放置したら
立法見送りで損害を被った人が提訴する
立法不作為の国家賠償にだって発展するよ。
最終的に国会・国会議員の職務は
国の機関として最高法規である日本国憲法に服する義務があるし
個別立法の憲法違反の有無を審査する違憲立法審査権は
（判例上は特定の裁判の争点になった時のみ）
日本国憲法が最高裁判所に終審裁判所として認めた権限だから
国会の立法権は
あくまでも日本国憲法の枠内に於いてのみ許されている権限であって
議院内閣に任命されて国民投票の審査権に服する最高裁判事には
個別の立法についてその憲法に適合するか否かを最終判断する
憲法上の正式な権限が与えられている。
>>253に付け加えると、
普通に国際的信用を喪失するね。
そもそも、相続上の婚外子差別立法自体
日本が批准した各種人権条約を審査する国連の委員会から
条約違反だから改正すべきと何度も勧告されてる案件で
委員会勧告自体に強制力が無くても
日本国憲法は批准した条約を遵守する義務を規定してる。
もちろん、条約批准には立法府の承認が必要
何で法律用語の「非嫡出子」が一般的に使われないのかと言うと、
国連で紹介された時「非嫡出子」イコール「正当ではない子」と翻訳されて
「何この死語の差別国家」と話題を呼んだのが各方面に伝わったため
「婚外子」が一般化した流れ。
それで、挙げ句の果てに日本国憲法の定める正式な違法憲法審査権が発動されて
内外に明示した最高法規に違反していると
日本国の最高裁から正式に認定された法律を放置してそのための不利益を放置する事自体、
国際的にこの国は一体何をルールにしてどういう紛争処理を信頼すればいいのか
分からないと言われる訳だから
普通に国際的信用を喪失するね。
そもそも、相続上の婚外子差別立法自体
日本が批准した各種人権条約を審査する国連の委員会から
条約違反だから改正すべきと何度も勧告されてる案件で
委員会勧告自体に強制力が無くても
日本国憲法は批准した条約を遵守する義務を規定してる。
もちろん、条約批准には立法府の承認が必要
何で法律用語の「非嫡出子」が一般的に使われないのかと言うと、
国連で紹介された時「非嫡出子」イコール「正当ではない子」と翻訳されて
「何この死語の差別国家」と話題を呼んだのが各方面に伝わったため
「婚外子」が一般化した流れ。
それで、挙げ句の果てに日本国憲法の定める正式な違法憲法審査権が発動されて
内外に明示した最高法規に違反していると
日本国の最高裁から正式に認定された法律を放置してそのための不利益を放置する事自体、
国際的にこの国は一体何をルールにしてどういう紛争処理を信頼すればいいのか
分からないと言われる訳だから
もしも国際的信用がなくなるって言うのなら、
他の国で日本と同じようにきちんと法律婚があって、
一夫一婦制度になってる国でそういう不倫行為があって、
そこで生まれた子供はどうしてるんだろうね。法律婚から
生まれた子供と同じように相続の権利があるのかしら。
そうではなければいけませんよね。
そういう国ってあるのかしら。
そして、その法律婚から生まれた子供は不倫行為で生まれた
子供と同じ権利で納得してるのでしょうか。
それが知りたい。
他の国で日本と同じようにきちんと法律婚があって、
一夫一婦制度になってる国でそういう不倫行為があって、
そこで生まれた子供はどうしてるんだろうね。法律婚から
生まれた子供と同じように相続の権利があるのかしら。
そうではなければいけませんよね。
そういう国ってあるのかしら。
そして、その法律婚から生まれた子供は不倫行為で生まれた
子供と同じ権利で納得してるのでしょうか。
それが知りたい。
257 ：可愛い奥様：2013/11/09(土) 04:04:29.22 ID:+19FOaPn0
少子化も関係してるんだろうね
自民党のウヨ議員は、「戦後レジームで個人主義が行きすぎた～」とかなんとか誰かの受け売りで批判してるけど、
「個人主義」を勝手に「利己的」と勘違いする人や、個人を個人として捉えることができない人がいるのを見ると、
日本で個人主義なんて広まってないだろと思うなぁ。
「個人主義」を勝手に「利己的」と勘違いする人や、個人を個人として捉えることができない人がいるのを見ると、
日本で個人主義なんて広まってないだろと思うなぁ。
八日目の蝉とかそして父になるとか、そういう作品がもてはやされるのを見ると
「親が実の子を育てる
「子が実の親に育てらる」
「血のつながりは良いもの」
ということを否定したい一派が確実に存在してるんだろうなと思う
否定して何の得になるのかわからんが
でもそう一派は、婚外子問題で遺産よこせと言ってる団体と同じ系統な気がする
「親が実の子を育てる
「子が実の親に育てらる」
「血のつながりは良いもの」
ということを否定したい一派が確実に存在してるんだろうなと思う
否定して何の得になるのかわからんが
でもそう一派は、婚外子問題で遺産よこせと言ってる団体と同じ系統な気がする
ほんとうに愛情で結ばれた婚外関係なら、
この男が好きだから、この男の子を産みたい、
一人ででも育ててみせる、
位の気持ちがあって、
でも女手一つで苦しい惨めな思いを子どもにさせるのも可哀想だから、
養育費は出してね、
くらいなもんで、
遺産を本妻の子と同額よこせ、
なんて言ったら、
財産目当てに男を落としたのまるわかりじゃない。
そんな女とその産んだ子のために
なんで国会で法改正しなきゃならないの？
この男が好きだから、この男の子を産みたい、
一人ででも育ててみせる、
位の気持ちがあって、
でも女手一つで苦しい惨めな思いを子どもにさせるのも可哀想だから、
養育費は出してね、
くらいなもんで、
遺産を本妻の子と同額よこせ、
なんて言ったら、
財産目当てに男を落としたのまるわかりじゃない。
そんな女とその産んだ子のために
なんで国会で法改正しなきゃならないの？
262 ：可愛い奥様：2013/11/09(土) 10:23:24.63 ID:9CPuWiXX0
まだまだ明治時代の影響が強いんだろうねえ
結婚っていう制度は女性が強くなったからこそ以前のような意味を持たなくなったんだけど
保守派議員も革新派議員も、それを左翼活動やらフェミニズムの運動が原因だとしたいんだね
単なる時代の変化に過ぎないのに
>>260
言ってる意味がわからないよ
婚外子が婚内子と同等なのは父親との血のつながりが理由だよ
むしろ非嫡出子は実父に育てられることができなかった可哀想な子じゃないか
（もちろん法律上の話なので、非嫡出子でも父と一緒に過ごしたケースも多々あるだろうけど）
>>261
財産目当てに既婚者を落とすとすると、ずいぶん遠大な計画になりますね
父親が40で80まで生きるだろうとして40年後父親の財産がそれなりにあった場合にその計画がいきてきます
あほでしょｗ
結婚っていう制度は女性が強くなったからこそ以前のような意味を持たなくなったんだけど
保守派議員も革新派議員も、それを左翼活動やらフェミニズムの運動が原因だとしたいんだね
単なる時代の変化に過ぎないのに
>>260
言ってる意味がわからないよ
婚外子が婚内子と同等なのは父親との血のつながりが理由だよ
むしろ非嫡出子は実父に育てられることができなかった可哀想な子じゃないか
（もちろん法律上の話なので、非嫡出子でも父と一緒に過ごしたケースも多々あるだろうけど）
>>261
財産目当てに既婚者を落とすとすると、ずいぶん遠大な計画になりますね
父親が40で80まで生きるだろうとして40年後父親の財産がそれなりにあった場合にその計画がいきてきます
あほでしょｗ
>>262
だから、男女が法律婚をして子供をもうけて育て上げるという形を
色んな方面から否定したいんじゃないのかなと思う
もちろん子供ができなかった夫婦が養子をもらうとかいうケースはあるだろうが、
それは血縁や法律婚を否定する意志からなされたものではない
実際、不妊夫婦がまったく血縁のない他所の子を養子にするケースってごく少ないんじゃないの
不妊治療や精子・卵子提供というのも結局は血の繋がった子が欲しい感情からだろうしね
そういう血縁にこだわる感情を古臭くて堅苦しい物として否定する思想には、
法律婚と貞操義務の否定をしたい思想と通じるものを感じる
あと、子は親を選べないという耳タコの文言がお好きな方々って、
母親による虐待死事件が起こると、選べないのエの字も言わなくて
加害者である母親を必死で擁護するよね
「頑張り過ぎてしまうお母さん」とかキモいんですけど
血縁否定の「そして父になる」の監督も虐待母を美化しまくった映画を以前作ってたし
だから、男女が法律婚をして子供をもうけて育て上げるという形を
色んな方面から否定したいんじゃないのかなと思う
もちろん子供ができなかった夫婦が養子をもらうとかいうケースはあるだろうが、
それは血縁や法律婚を否定する意志からなされたものではない
実際、不妊夫婦がまったく血縁のない他所の子を養子にするケースってごく少ないんじゃないの
不妊治療や精子・卵子提供というのも結局は血の繋がった子が欲しい感情からだろうしね
そういう血縁にこだわる感情を古臭くて堅苦しい物として否定する思想には、
法律婚と貞操義務の否定をしたい思想と通じるものを感じる
あと、子は親を選べないという耳タコの文言がお好きな方々って、
母親による虐待死事件が起こると、選べないのエの字も言わなくて
加害者である母親を必死で擁護するよね
「頑張り過ぎてしまうお母さん」とかキモいんですけど
血縁否定の「そして父になる」の監督も虐待母を美化しまくった映画を以前作ってたし
じゃあ家督制度復活させる？
一夫一婦の単婚家庭を基本にすべきだと。（現在がそう）
裁判所が憲法解釈を変えるときに裁判官にたいする選挙でもするべきじゃね？
このままだと司法が時代の移り変わりだなんだといって好き勝手に憲法解釈を変更するようになるよ
自衛隊は違憲がといいだしたらどうするんだろう
このままだと司法が時代の移り変わりだなんだといって好き勝手に憲法解釈を変更するようになるよ
自衛隊は違憲がといいだしたらどうするんだろう
どうするもこうするも、裁判所の違憲判断の方がおかしいという意見が国民の間で大きくなれば、憲法改正に傾くでしょうよ。
今回の婚外子相続差別違憲決定については、憲法改正しようなんて意見は出てないから、裁判所の判断が容認されたのでしょう。
今回の婚外子相続差別違憲決定については、憲法改正しようなんて意見は出てないから、裁判所の判断が容認されたのでしょう。
もとは合憲としていた物を
ある時いきなり違憲だといいだし
憲法の解釈を変更した
つまり実質的に司法が憲法を改正したんだよ
憲法を変えても司法が解釈でいじればまた違憲になる
これって仕組み的におかしいね
裁判官にたいしての国民の審査がほとんどはたらかない現行制度だとやばすぎる
裁判官に対する国民の審査がまともにはたらくような制度になればまた別だけどな
ある時いきなり違憲だといいだし
憲法の解釈を変更した
つまり実質的に司法が憲法を改正したんだよ
憲法を変えても司法が解釈でいじればまた違憲になる
これって仕組み的におかしいね
裁判官にたいしての国民の審査がほとんどはたらかない現行制度だとやばすぎる
裁判官に対する国民の審査がまともにはたらくような制度になればまた別だけどな
269 ：可愛い奥様：2013/11/09(土) 14:59:19.55 ID:gLRBraFh0
>>269
憲法は変わってないけど判決は変わったつまり解釈をかえることで実質的に憲法を改正したといえる
最終的に決めるのが最高裁なんだからこの意味は重い
今回なんて理由といえるのは時代が変わったみたいな理屈だからな
こんなんで司法がころころ解釈を変更するのは危険すぎる
それに対して国民の審判がなさすぎな現状は非常にまずい
憲法は変わってないけど判決は変わったつまり解釈をかえることで実質的に憲法を改正したといえる
最終的に決めるのが最高裁なんだからこの意味は重い
今回なんて理由といえるのは時代が変わったみたいな理屈だからな
こんなんで司法がころころ解釈を変更するのは危険すぎる
それに対して国民の審判がなさすぎな現状は非常にまずい
>>270
関節ではだめ直接的な国民の審査がしっかりおよばないといけない
あれほど憲法改正のハードルを上げるのに
数人の裁判官の考えで実質的な憲法改正が行われているからね
俺は異常だと感じる
国民的な議論はまったくなされていないよ
関節ではだめ直接的な国民の審査がしっかりおよばないといけない
あれほど憲法改正のハードルを上げるのに
数人の裁判官の考えで実質的な憲法改正が行われているからね
俺は異常だと感じる
国民的な議論はまったくなされていないよ
273 ：可愛い奥様：2013/11/09(土) 20:26:01.01 ID:gLRBraFh0
>>271
だったら尊属殺人の段階ですでに憲法変えてるだろ。
憲法に法の下の平等がないのに法の下の平等だ
って言ったんなら憲法まで改正したってことだけど
元々憲法に法の下の平等があるんだから憲法は変えてない。
違憲立法審査権は憲法の規定に基づいたものだ。
それに自衛権がらみでも行政はなんども解釈変えてる。
だったら尊属殺人の段階ですでに憲法変えてるだろ。
憲法に法の下の平等がないのに法の下の平等だ
って言ったんなら憲法まで改正したってことだけど
元々憲法に法の下の平等があるんだから憲法は変えてない。
違憲立法審査権は憲法の規定に基づいたものだ。
それに自衛権がらみでも行政はなんども解釈変えてる。
274 ：可愛い奥様：2013/11/09(土) 20:40:51.23 ID:4fMywyFR0
>>253
違憲判決が出た法律は、立法府は速やかに変更する「政治的な義務」はあるけど、
「法的な義務」があるとは限らない。
ここは判例でもしっかり区別していて、国家賠償請求は、法的な義務がある場合のみしか認められない。
そして最高裁は、「仮に当該立法の内容または立法不作為が憲法の規定に違反するものであるとしても、
直ちに違法の評価を受けるものではない」と言っている。
そして立法不作為で国家賠償請求が認められるのは、
「立法の内容が憲法の一義的な文言に違反しているにもかかわらず
国会があえて当該立法を行うというごとき，容易に想定し難いような例外的な場合」
だけであり、今まででもたった一例（在外邦人選挙権制限違憲訴訟）しか無い。
よって憲法違反の立法を放置したからと言って、
憲法に「最高裁が下した違憲判決の法律は、速やかに変えなければならない」
と書いてる訳ではない（そもそも違憲判決には個別的効力しか無い）から、
「憲法の一義的な文言に違反」してるわけではなく、
国家賠償請求が認められる事は無いだろう。
違憲判決が出た法律は、立法府は速やかに変更する「政治的な義務」はあるけど、
「法的な義務」があるとは限らない。
ここは判例でもしっかり区別していて、国家賠償請求は、法的な義務がある場合のみしか認められない。
そして最高裁は、「仮に当該立法の内容または立法不作為が憲法の規定に違反するものであるとしても、
直ちに違法の評価を受けるものではない」と言っている。
そして立法不作為で国家賠償請求が認められるのは、
「立法の内容が憲法の一義的な文言に違反しているにもかかわらず
国会があえて当該立法を行うというごとき，容易に想定し難いような例外的な場合」
だけであり、今まででもたった一例（在外邦人選挙権制限違憲訴訟）しか無い。
よって憲法違反の立法を放置したからと言って、
憲法に「最高裁が下した違憲判決の法律は、速やかに変えなければならない」
と書いてる訳ではない（そもそも違憲判決には個別的効力しか無い）から、
「憲法の一義的な文言に違反」してるわけではなく、
国家賠償請求が認められる事は無いだろう。
まぁ、これから先、裁判所では民法９００条４号ただし書前段が死文化したものとして扱われるだろうから、民法改正があろうと無かろうと変わらないんだけどね。
今出てるカバチの展開が凄いね、以下がその展開
主人公の行政書士田村と誠実な婚外子が
遺言書を作成するために死期が迫った依頼人の老夫の病室を訪れる
一通りの手続きをしていた時に妻が見舞いに登場
妻が婚外子を罵倒する
田村、それは差別だ、婚外子に何の責任がある、最高裁の決定も出たと
120%法律家の正論で敢然と反論
妻、籍を入れた自分がなぜこんな目に遭わなければならないと
花瓶の中身をぶちまけて喚き散らす
暴れる妻にしがみついて止めようとした老夫が吐血
以下次号
主人公の行政書士田村と誠実な婚外子が
遺言書を作成するために死期が迫った依頼人の老夫の病室を訪れる
一通りの手続きをしていた時に妻が見舞いに登場
妻が婚外子を罵倒する
田村、それは差別だ、婚外子に何の責任がある、最高裁の決定も出たと
120%法律家の正論で敢然と反論
妻、籍を入れた自分がなぜこんな目に遭わなければならないと
花瓶の中身をぶちまけて喚き散らす
暴れる妻にしがみついて止めようとした老夫が吐血
以下次号
277 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 04:38:12.74 ID:OrlVWOlX0
>>262で意味がわからないことを書いてた
「もちろん法律上の話なので」ってのは消さないといけない
>>263
色んな方面が否定する意味もまたわからない
というか、あなたの考え方は基本的に制度が人の生き方を形作るみたいな話になってる
結婚という制度が無くったって人間は原始時代から一緒に暮らして一緒に子供を育てていくわけでしょ
それは遺伝子に組み込まれたものでしょ、どう考えても人間の子は生まれてから育つの遅いし
それに血縁にこだわるなら、父親の血を継いだものが父親の財産を分け合うのであって
むしろ配偶者が半分取った残りを分け合うのは、婚外子からすれば理不尽でしょう
最後の段はこの問題と全く関係のない話ですよ
「もちろん法律上の話なので」ってのは消さないといけない
>>263
色んな方面が否定する意味もまたわからない
というか、あなたの考え方は基本的に制度が人の生き方を形作るみたいな話になってる
結婚という制度が無くったって人間は原始時代から一緒に暮らして一緒に子供を育てていくわけでしょ
それは遺伝子に組み込まれたものでしょ、どう考えても人間の子は生まれてから育つの遅いし
それに血縁にこだわるなら、父親の血を継いだものが父親の財産を分け合うのであって
むしろ配偶者が半分取った残りを分け合うのは、婚外子からすれば理不尽でしょう
最後の段はこの問題と全く関係のない話ですよ
278 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 04:58:57.54 ID:OrlVWOlX0
>>266
憲法解釈を変更するも何も、中学生がが読んでも大学教授が読んでもこの民法の規定は違憲です
これを合憲と判断するほうがよほど好き勝手な憲法解釈です
>>268>>271
私は前の合憲判断も間違っていると思いますが、私の意見はともかく
前の合憲判断にはコレコレの事情でこの規定はやむを得ないというものであって
そのコレコレの事情が変化するものである以上は、いつかは違憲判断がされるということを示します
それに今回の違憲判断では、合憲判断当時はそれで合憲だったのだけど、現在では違憲になったということを言ってるわけで
前の判断が間違っていたといってるわけではありません
>>272
国民的な議論などされるわけがないじゃないですか、憲法との整合性の問題なのですから
理屈が合うか合わないかだけを判断してるのです
憲法が間違ってるなら憲法を変えればいいじゃないですか
何で裁判官を変える話になるんですかｗ
憲法解釈を変更するも何も、中学生がが読んでも大学教授が読んでもこの民法の規定は違憲です
これを合憲と判断するほうがよほど好き勝手な憲法解釈です
>>268>>271
私は前の合憲判断も間違っていると思いますが、私の意見はともかく
前の合憲判断にはコレコレの事情でこの規定はやむを得ないというものであって
そのコレコレの事情が変化するものである以上は、いつかは違憲判断がされるということを示します
それに今回の違憲判断では、合憲判断当時はそれで合憲だったのだけど、現在では違憲になったということを言ってるわけで
前の判断が間違っていたといってるわけではありません
>>272
国民的な議論などされるわけがないじゃないですか、憲法との整合性の問題なのですから
理屈が合うか合わないかだけを判断してるのです
憲法が間違ってるなら憲法を変えればいいじゃないですか
何で裁判官を変える話になるんですかｗ
婚外子だって元々、正妻の子の1/2は法律で保証されているのに、
同等にせよとか国が口はさむとか馬鹿じゃない。
家庭にはそれぞれに事情があるのだから不服なら諸事情を元に裁判すれば良いだけ
愛人側（婚外子）がもっともなら認められる訳だし、何でも法律で同等って反対に不平等。
家庭事情なんてケースバイケースなのに。本当、産んだ物勝ちになるだけ。馬鹿馬鹿しいわ！
同等にせよとか国が口はさむとか馬鹿じゃない。
家庭にはそれぞれに事情があるのだから不服なら諸事情を元に裁判すれば良いだけ
愛人側（婚外子）がもっともなら認められる訳だし、何でも法律で同等って反対に不平等。
家庭事情なんてケースバイケースなのに。本当、産んだ物勝ちになるだけ。馬鹿馬鹿しいわ！
>>279
本件違憲決定は、なんでも法律で同等と決めたわけではない。
法律でわざわざ差を付けるなと言ってるだけ。
家庭ごとに事情が異なるから、法律で画一的に差を付けるのはやめた。
そもそも、遺産分割による具体的な調整は、審判で行う非公開手続だ。
本件でも、事件は高裁に差し戻している。
本件違憲決定は、なんでも法律で同等と決めたわけではない。
法律でわざわざ差を付けるなと言ってるだけ。
家庭ごとに事情が異なるから、法律で画一的に差を付けるのはやめた。
そもそも、遺産分割による具体的な調整は、審判で行う非公開手続だ。
本件でも、事件は高裁に差し戻している。
281 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 07:47:43.77 ID:U3O9I1NS0
雑誌、新聞メディアで議論をほとんどしていないことに恐怖を感じる。
まわりでも問題意識を持っている人ほとんどいない。
しかしこれは日本の社会を大きく変えることなんだよ。
まわりでも問題意識を持っている人ほとんどいない。
しかしこれは日本の社会を大きく変えることなんだよ。
282 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 09:02:08.00 ID:U3O9I1NS0
どんな人が賛成しているか、見てみたらこんな左翼おやじでした↓
https://www.facebook.com/moriyuki.imamura?hc_location=stream
>「不貞の子をどんどん認めていいのか」
> 何という傲慢さ。
だいたい読むと、人間は平等だから、だそうです。
https://www.facebook.com/moriyuki.imamura?hc_location=stream
>「不貞の子をどんどん認めていいのか」
> 何という傲慢さ。
だいたい読むと、人間は平等だから、だそうです。
財産は妻と夫で作るもの。
血縁関係にない愛人の子供が
妻と夫が作った財産相続するなら妻の子供の半分で
ある意味理にかなっていた。
妻が作った財産も同等に寄越せはあまりにもひどいと思う。
他人の財産くれと言ってるのと同じだよ。
血縁関係にない愛人の子供が
妻と夫が作った財産相続するなら妻の子供の半分で
ある意味理にかなっていた。
妻が作った財産も同等に寄越せはあまりにもひどいと思う。
他人の財産くれと言ってるのと同じだよ。
284 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 09:53:22.58 ID:Hr3lYo+8P
こういう人間世界の感覚から かけ離れた司法判断が為されると、
不貞の輩が殺害されるような事件を誘発すると思うんだけど。
285 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 09:54:23.13 ID:TxKeCKKA0
>>283
ほとんどの場合、内助の功なんて高が知れたもの
家電の普及した今、家事なんて簡単になった
夫婦共働きならともかく専業主婦なんて夫婦力を合わせて
財産を作ったなんておこがましい
せいぜい妻の貢献なんて15％、田中マー君のような場合
里田まいは1％行くか微妙
こんなもんだろ
ほとんどの場合、内助の功なんて高が知れたもの
家電の普及した今、家事なんて簡単になった
夫婦共働きならともかく専業主婦なんて夫婦力を合わせて
財産を作ったなんておこがましい
せいぜい妻の貢献なんて15％、田中マー君のような場合
里田まいは1％行くか微妙
こんなもんだろ
286 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 15:58:57.67 ID:OrlVWOlX0
>>279
同等にせよとか国が口はさむの意味がわからないですね
遺言で故人の自由にできるわけで、むしろ法定相続だと二分の一とか差をつけるほうが口を挟んでいる
産んだものが相続できるわけではないでしょう、相続できるのは死んだ人の子供です
何から何まで出鱈目な理屈ですこと！
>>281
特に変わらないですね、これまでも二分の一は認められていますからね
相続対策するような人はとっくに考慮に入れていることです
>>283
相続で作られた財産もありますよ
というか遺産相続で問題になるようなものはそのほうが多いのではないでしょうか
>>284
あなたの感覚と日本国憲法の感覚がかけ離れているんですよ
そこから逃げないでくださいね
同等にせよとか国が口はさむの意味がわからないですね
遺言で故人の自由にできるわけで、むしろ法定相続だと二分の一とか差をつけるほうが口を挟んでいる
産んだものが相続できるわけではないでしょう、相続できるのは死んだ人の子供です
何から何まで出鱈目な理屈ですこと！
>>281
特に変わらないですね、これまでも二分の一は認められていますからね
相続対策するような人はとっくに考慮に入れていることです
>>283
相続で作られた財産もありますよ
というか遺産相続で問題になるようなものはそのほうが多いのではないでしょうか
>>284
あなたの感覚と日本国憲法の感覚がかけ離れているんですよ
そこから逃げないでくださいね
これって正式な夫婦の間から生まれた子供の存在価値を
なくしてるのと同じですよね。
だって不倫での間の子供と同様の権利なんですから。
嫡出子の存在価値って何?ってなりますよね。
親がきちんと婚姻関係を結び法律婚をした間から生まれてきたから
権利が保証されていたのに、その権利を奪われるんですから。
こうなれば愛人の財産も含めた財産で考える必要性が
出てきますね。だって愛人の財産は婚外子はもらえても、
嫡出子はもらえませんから、婚外子は両方からもらえるんですから。
嫡出子にとっては不利ですからね。
嫡出子は愛人の財産資産は相続できませんからね。
これでは婚外子は有利になるけど、嫡出子は不利になりますね。
なくしてるのと同じですよね。
だって不倫での間の子供と同様の権利なんですから。
嫡出子の存在価値って何?ってなりますよね。
親がきちんと婚姻関係を結び法律婚をした間から生まれてきたから
権利が保証されていたのに、その権利を奪われるんですから。
こうなれば愛人の財産も含めた財産で考える必要性が
出てきますね。だって愛人の財産は婚外子はもらえても、
嫡出子はもらえませんから、婚外子は両方からもらえるんですから。
嫡出子にとっては不利ですからね。
嫡出子は愛人の財産資産は相続できませんからね。
これでは婚外子は有利になるけど、嫡出子は不利になりますね。
288 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 16:56:55.04 ID:TxKeCKKA0
>>287
私の財産を夫と愛人の子供にも相続させるってことかな？
私の財産を夫と愛人の子供にも相続させるってことかな？
夫の不貞で離婚した場合にとれる慰謝料+半分を正妻の取り分として
その残りを子供で等分とかがいいんじゃない？
その残りを子供で等分とかがいいんじゃない？
やっぱいくら考えても納得いかんわ
ビョードーだケンリだとか言って、
婚外子には参政権や国家試験公務員試験受験の資格がなくてそういう制度を無くせと言うならわかる
しかし現実にはその種の差別は一切存在しない
夫ないし父親に浮気され子供まで作られて辛い思いをしてきた
正妻や嫡出子をさらに傷付けるような措置は正義ではない
婚外子側の必要以上の略奪だと思う
正妻親子にとってはまさに泣きっ面に蜂、それこそ人権侵害じゃん
さらによく言われるように、正妻が夫より早く死んで、
正妻の資産が夫経由で婚外子側に流れるとか
なんかもう生理的にぞっとする
そのケースで嫡出子が裁判を起こしたら、今子供の権利を振りかざして婚外子を擁護する方々は
「子は親を選べない」というおなじみの文言で嫡出子をかばってくれるのかな？
ビョードーだケンリだとか言って、
婚外子には参政権や国家試験公務員試験受験の資格がなくてそういう制度を無くせと言うならわかる
しかし現実にはその種の差別は一切存在しない
夫ないし父親に浮気され子供まで作られて辛い思いをしてきた
正妻や嫡出子をさらに傷付けるような措置は正義ではない
婚外子側の必要以上の略奪だと思う
正妻親子にとってはまさに泣きっ面に蜂、それこそ人権侵害じゃん
さらによく言われるように、正妻が夫より早く死んで、
正妻の資産が夫経由で婚外子側に流れるとか
なんかもう生理的にぞっとする
そのケースで嫡出子が裁判を起こしたら、今子供の権利を振りかざして婚外子を擁護する方々は
「子は親を選べない」というおなじみの文言で嫡出子をかばってくれるのかな？
293 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 19:07:13.73 ID:2StTOOP9O
>>287
おっしゃる 通りですね。
おっしゃる 通りですね。
294 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 19:12:46.58 ID:2StTOOP9O
墓、位牌、仏壇、親戚付き合い、お寺との付き合いは
当然、婚外子が相続してくれるんですよね？
当然、婚外子が相続してくれるんですよね？
295 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 19:28:05.96 ID:s100xuZi0
ほんとだね。
痴呆のオヤジの世話も全部お願いしたいわ。
子供なんだからちゃんと面倒みてやれよ。
今までだって二分の一も面倒見てないの多いんじゃないの？
面倒みる権利があるから面倒みさせろっていう裁判ってあったのかしら？
聞いたことないけど。
痴呆のオヤジの世話も全部お願いしたいわ。
子供なんだからちゃんと面倒みてやれよ。
今までだって二分の一も面倒見てないの多いんじゃないの？
面倒みる権利があるから面倒みさせろっていう裁判ってあったのかしら？
聞いたことないけど。
>>260 >否定したい一派が確実に存在してるんだろうなと思う
『証拠は無いが、絶対にアイツらの陰謀だ！』（） 『根拠は無いが確実だ！』（）
>>261 >財産目当てに男を落としたのまるわかりじゃない。
財産目当てで男を落とすのはダメだが、財産目当てで結婚するのはアリだとおっしゃるので？
>>263
>そういう血縁にこだわる感情を古臭くて堅苦しい物として否定する思想には、
>法律婚と貞操義務の否定をしたい思想と通じるものを感じる
むしろ血縁をより重視しろという判決だろ？ 血縁が有るからこその婚外子なわけで。
>あと、子は親を選べないという耳タコの文言がお好きな方々って、
>母親による虐待死事件が起こると、選べないのエの字も言わなくて >加害者である母親を必死で擁護するよね
別に矛盾は無いと思うが？
>>265 >一夫一婦の単婚家庭を基本にすべきだと。（現在がそう）
件の判決は、一夫一婦制と何ら矛盾しない。
>>279 >家庭にはそれぞれに事情があるのだから不服なら諸事情を元に裁判すれば良いだけ
原則平等にした後で、それぞれの事情でケースバイケースに対応すれば、万事解決だね。
『証拠は無いが、絶対にアイツらの陰謀だ！』（） 『根拠は無いが確実だ！』（）
>>261 >財産目当てに男を落としたのまるわかりじゃない。
財産目当てで男を落とすのはダメだが、財産目当てで結婚するのはアリだとおっしゃるので？
>>263
>そういう血縁にこだわる感情を古臭くて堅苦しい物として否定する思想には、
>法律婚と貞操義務の否定をしたい思想と通じるものを感じる
むしろ血縁をより重視しろという判決だろ？ 血縁が有るからこその婚外子なわけで。
>あと、子は親を選べないという耳タコの文言がお好きな方々って、
>母親による虐待死事件が起こると、選べないのエの字も言わなくて >加害者である母親を必死で擁護するよね
別に矛盾は無いと思うが？
>>265 >一夫一婦の単婚家庭を基本にすべきだと。（現在がそう）
件の判決は、一夫一婦制と何ら矛盾しない。
>>279 >家庭にはそれぞれに事情があるのだから不服なら諸事情を元に裁判すれば良いだけ
原則平等にした後で、それぞれの事情でケースバイケースに対応すれば、万事解決だね。
297 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 19:32:15.03 ID:TxKeCKKA0
>>281 >しかしこれは日本の社会を大きく変えることなんだよ。
どんな風に？
>>282 >だいたい読むと、人間は平等だから、だそうです。
うむ、良い言葉だ。 少なくともレッテル貼りだけで全てを片付けようとする者の言葉よりは遥かに。
>>283 >財産は妻と夫で作るもの。
じゃあ、財産作ってない子供（嫡出子）が財産相続するのも、おかしいよねぇ。 財産作った人間しか、相続する権利無いと思うんでしょ？
>>284 >不貞の輩が殺害されるような事件を誘発すると思うんだけど。
誰が誰を殺すんだ？ 正妻が浮気夫を殺すのか？ それは婚外子の責任か？ 違うよな？
>>287 >>293
「生まれた子供の存在価値」は、親がきちんと婚姻関係を結んだか否か等によって、左右されるべきでない。
結果的に妻やその子供が相対的に不利になるとしても、何ら落ち度の無い婚外子に責任を負わせる制度は誤りである。
>>292
浮気されて傷ついた責任は、浮気した当人である夫に取らせるべきである。 婚外子への八つ当たりは正義では無い。
婚外子へ財産を渡したくないなら、早めに離婚して、夫に慰謝料請求しておけばい。
もしも妻の死後に婚外子が現れたなら、それは本来あったハズの、婚外子への養育費の支払いが、無くて済んでいたということである。
>>294 >墓、位牌、仏壇、親戚付き合い、お寺との付き合いは
誰が相続しても良いし、誰も相続しなくても良い。 宗教行為も親戚との付き合いも、別に義務でも何でも無いのだから。
どんな風に？
>>282 >だいたい読むと、人間は平等だから、だそうです。
うむ、良い言葉だ。 少なくともレッテル貼りだけで全てを片付けようとする者の言葉よりは遥かに。
>>283 >財産は妻と夫で作るもの。
じゃあ、財産作ってない子供（嫡出子）が財産相続するのも、おかしいよねぇ。 財産作った人間しか、相続する権利無いと思うんでしょ？
>>284 >不貞の輩が殺害されるような事件を誘発すると思うんだけど。
誰が誰を殺すんだ？ 正妻が浮気夫を殺すのか？ それは婚外子の責任か？ 違うよな？
>>287 >>293
「生まれた子供の存在価値」は、親がきちんと婚姻関係を結んだか否か等によって、左右されるべきでない。
結果的に妻やその子供が相対的に不利になるとしても、何ら落ち度の無い婚外子に責任を負わせる制度は誤りである。
>>292
浮気されて傷ついた責任は、浮気した当人である夫に取らせるべきである。 婚外子への八つ当たりは正義では無い。
婚外子へ財産を渡したくないなら、早めに離婚して、夫に慰謝料請求しておけばい。
もしも妻の死後に婚外子が現れたなら、それは本来あったハズの、婚外子への養育費の支払いが、無くて済んでいたということである。
>>294 >墓、位牌、仏壇、親戚付き合い、お寺との付き合いは
誰が相続しても良いし、誰も相続しなくても良い。 宗教行為も親戚との付き合いも、別に義務でも何でも無いのだから。
299 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 19:46:38.03 ID:s100xuZi0
売女の子供が出張してきてるなｗ
ヒマなんだね
ヒマなんだね
今朝の朝日新聞にあったけど、野田聖子って婚外子なんだってね
本人がむしろドヤ顔で言ってるんだけど
「一般的でない生まれをしたから多様な価値観を持っている」という宣伝にしたかったのかもしれんが
普通に考えてやっぱり妾の子はおかしいのが多いんだなとしか思えんわ
本人がむしろドヤ顔で言ってるんだけど
「一般的でない生まれをしたから多様な価値観を持っている」という宣伝にしたかったのかもしれんが
普通に考えてやっぱり妾の子はおかしいのが多いんだなとしか思えんわ
301 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 20:21:50.83 ID:2StTOOP9O
302 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 20:32:38.30 ID:2StTOOP9O
303 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 20:33:52.78 ID:2StTOOP9O
>>300
野田聖子は本当に狂ってるとしか思えない。
野田聖子は本当に狂ってるとしか思えない。
私事を少し。内の父は悪人ではないが内向的で相当に性格に問題があり、母は逃げ出し、
私達はかなり父の外での鬱憤晴らしや逃げた母への怨みで虐められてきた。
仕事は真面目にサラリーマンを続けて来たので姉妹達で分けてもまあまあの金額にはなった。
しかし私と妹はいまでもトラウマに悩まさている。
父に婚外子などいなかったが、父が入院しボケた時に誰が１番面倒みたとか、
見なかったとか少し揉めたが男兄弟もなく当時は姉妹も皆、独身。諸事情を考慮して
約三等分＋－で直ぐに円満に話しが付いた。実子としてのトラウマ、その後の法事関係、
墓関係の出費。そんなもん関係ないで婚外子でもいたなら話しがもっと揉めていたと思う。
なんせ崩壊父子家庭で父の生前は負の遺産の戦前分与みたいなものでこれも実子の運命。
人には生まれる家庭、生き死に等の運命がある。
不倫婚外子も運命を受け止めて欲かくなと言いたい。
そして本妻との家庭が離婚出来ずとも冷え切っている場合、父親は婚外子への罪悪感から
正妻の子より愛情をかけたり、生前からたっぷりの小遣いやプレゼントなどしているだろう。
法律がどうなろうと人間の遺恨は変わらない。ますますトラブルは増えるだろうね。
私達はかなり父の外での鬱憤晴らしや逃げた母への怨みで虐められてきた。
仕事は真面目にサラリーマンを続けて来たので姉妹達で分けてもまあまあの金額にはなった。
しかし私と妹はいまでもトラウマに悩まさている。
父に婚外子などいなかったが、父が入院しボケた時に誰が１番面倒みたとか、
見なかったとか少し揉めたが男兄弟もなく当時は姉妹も皆、独身。諸事情を考慮して
約三等分＋－で直ぐに円満に話しが付いた。実子としてのトラウマ、その後の法事関係、
墓関係の出費。そんなもん関係ないで婚外子でもいたなら話しがもっと揉めていたと思う。
なんせ崩壊父子家庭で父の生前は負の遺産の戦前分与みたいなものでこれも実子の運命。
人には生まれる家庭、生き死に等の運命がある。
不倫婚外子も運命を受け止めて欲かくなと言いたい。
そして本妻との家庭が離婚出来ずとも冷え切っている場合、父親は婚外子への罪悪感から
正妻の子より愛情をかけたり、生前からたっぷりの小遣いやプレゼントなどしているだろう。
法律がどうなろうと人間の遺恨は変わらない。ますますトラブルは増えるだろうね。
>>305
>婚外子でもいたなら話しがもっと揉めていたと思う。
で、揉めた場合の責任は誰にあると思う？ もちろん浮気したヤツだよね？ 恨むなら浮気した当人を恨んでね。
>不倫婚外子も運命を受け止めて欲かくなと言いたい。
（浮気する父を持ったという） 運命を受け止めて、 （揉めたくないという） 欲をかかないで下さい。
そんなに揉めるのが嫌なら、全て婚外子の言いなりになるという手もありますぜ？
何で言いなりは嫌なの？ 財産が欲しいからでしょ？ みんな金は欲しいのさ。 婚外子だけが金の亡者なわけじゃない。
>そして本妻との家庭が離婚出来ずとも冷え切っている場合、父親は婚外子への罪悪感から
>正妻の子より愛情をかけたり、生前からたっぷりの小遣いやプレゼントなどしているだろう。
そういう場合も有るかもしれないが、所詮、そういう場合も有るかもしれないというだけの話である。 一般化すべきではない。
>婚外子でもいたなら話しがもっと揉めていたと思う。
で、揉めた場合の責任は誰にあると思う？ もちろん浮気したヤツだよね？ 恨むなら浮気した当人を恨んでね。
>不倫婚外子も運命を受け止めて欲かくなと言いたい。
（浮気する父を持ったという） 運命を受け止めて、 （揉めたくないという） 欲をかかないで下さい。
そんなに揉めるのが嫌なら、全て婚外子の言いなりになるという手もありますぜ？
何で言いなりは嫌なの？ 財産が欲しいからでしょ？ みんな金は欲しいのさ。 婚外子だけが金の亡者なわけじゃない。
>そして本妻との家庭が離婚出来ずとも冷え切っている場合、父親は婚外子への罪悪感から
>正妻の子より愛情をかけたり、生前からたっぷりの小遣いやプレゼントなどしているだろう。
そういう場合も有るかもしれないが、所詮、そういう場合も有るかもしれないというだけの話である。 一般化すべきではない。
>>294
>>295
和歌山の件は本当に婚外子家族が介護から葬式までやってたって
少なくとも本人取材ではそうなってるし（店員も証言してる？）
相続差別に対応する法的義務の区別は無いですからね。
法的義務自体はその父の子に生まれた時点で平等に背負ってる
だから、生活実態等に照らして誰がどれでけ扶養義務を負担すればいいって言うのは
家庭裁判所に調停申し立てる事だって出来る訳だし
>>295
和歌山の件は本当に婚外子家族が介護から葬式までやってたって
少なくとも本人取材ではそうなってるし（店員も証言してる？）
相続差別に対応する法的義務の区別は無いですからね。
法的義務自体はその父の子に生まれた時点で平等に背負ってる
だから、生活実態等に照らして誰がどれでけ扶養義務を負担すればいいって言うのは
家庭裁判所に調停申し立てる事だって出来る訳だし
ウジウジした自分語りから支離滅裂な違憲判断批判へつなげても、関係ないものは関係ないしね。
あなたが不幸なのと裁判所の違憲判断は、全く関係ありませんから。
あなたが不幸なのと裁判所の違憲判断は、全く関係ありませんから。
309 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 01:09:58.18 ID:qzJVG4Lk0
>>287
＞嫡出子の存在価値って何?ってなりますよね。
その通りですよ。頭が悪いの？ここまで言ってきててまだわかってなかったとは。
嫡出子と非嫡出子の差別はしないんです。ですから嫡出子であることに意味はありません。
それが日本国憲法なんです。何回言わせるんですかｗ
それに親が法律婚したら子供の権利が保障されるって？
相続する財産があるかもわからないのにwww
＞嫡出子はもらえませんから、婚外子は両方からもらえるんですから。
婚外子も婚内子も両親から相続できますよ。平等じゃないですかねｗ
＞嫡出子の存在価値って何?ってなりますよね。
その通りですよ。頭が悪いの？ここまで言ってきててまだわかってなかったとは。
嫡出子と非嫡出子の差別はしないんです。ですから嫡出子であることに意味はありません。
それが日本国憲法なんです。何回言わせるんですかｗ
それに親が法律婚したら子供の権利が保障されるって？
相続する財産があるかもわからないのにwww
＞嫡出子はもらえませんから、婚外子は両方からもらえるんですから。
婚外子も婚内子も両親から相続できますよ。平等じゃないですかねｗ
>>292
つまりあなたはある面で差別が存在しないのなら
別の面で差別されるのは我慢しろとｗｗどんな理屈ですかwww
正妻は相続分は変わりませんから、子供だけが相続分を減らされることになりますね
よそに子供を作った父親を憎みましょう
正妻の資産が夫経由で婚外子に流れることがないように
まず妻が遺言で配偶者である夫には渡さないと書いておいて
夫が遺留分をよこせといってきたら子供達で説得すればいいんじゃないですかね
つまりあなたはある面で差別が存在しないのなら
別の面で差別されるのは我慢しろとｗｗどんな理屈ですかwww
正妻は相続分は変わりませんから、子供だけが相続分を減らされることになりますね
よそに子供を作った父親を憎みましょう
正妻の資産が夫経由で婚外子に流れることがないように
まず妻が遺言で配偶者である夫には渡さないと書いておいて
夫が遺留分をよこせといってきたら子供達で説得すればいいんじゃないですかね
>>294
それを相続させたいですか？してくれるかもしれませんよｗ
>>295
それは法律的には要求できるでしょうね
>>300
野田聖子を婚外子代表にしないでいただきたい
>>302
通夜や葬儀は亡くなった人の財産でできるので特に懐が痛むわけではないですよ
むしろ喪主をやることで後継者は婚外子かと周りに誤解されて正妻はものすごく悔しいのではないでしょうか
それを相続させたいですか？してくれるかもしれませんよｗ
>>295
それは法律的には要求できるでしょうね
>>300
野田聖子を婚外子代表にしないでいただきたい
>>302
通夜や葬儀は亡くなった人の財産でできるので特に懐が痛むわけではないですよ
むしろ喪主をやることで後継者は婚外子かと周りに誤解されて正妻はものすごく悔しいのではないでしょうか
312 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 01:30:52.79 ID:qzJVG4Lk0
>>305
そんなケースは考えられますね
身内だけでもそれぞれに欲が働いてるのを、なんとか抑えて穏便に解決できるかもしれなかったのに
婚外子の相続権の存在でみんなが譲らなくなってしまう、財産は法定相続分で分けても遺恨は残ってしまう
まあでもそれは婚外子の相続分が今までと同じく嫡出子の二分の一でも起こり得る話ですから
違憲判断とは関係ないですけどね
そんなケースは考えられますね
身内だけでもそれぞれに欲が働いてるのを、なんとか抑えて穏便に解決できるかもしれなかったのに
婚外子の相続権の存在でみんなが譲らなくなってしまう、財産は法定相続分で分けても遺恨は残ってしまう
まあでもそれは婚外子の相続分が今までと同じく嫡出子の二分の一でも起こり得る話ですから
違憲判断とは関係ないですけどね
私は憲法の話しとは別に、人間の感情のことを言ってるんだけど
まあ貴女ら自分の親に婚外子がいたり、
はたまた自分の旦那に婚外子がいても文句言わないでね。
まあ貴女ら自分の親に婚外子がいたり、
はたまた自分の旦那に婚外子がいても文句言わないでね。
嫌な気持ちになるでしょうが、婚外子に文句は言わないと思いますよ
>>313
感情論で語ってたことは認めるのね
感情論で語ってたことは認めるのね
「キチガイが全員婚外子だとは言わないが、婚外子は全員キチガイじゃないか」
と言いたくなるような例ばかり見せられてるよね
＞和歌山、野田
それはともかく、姦通罪を復活して
有罪が証明され次第男女ともに10年以上の実刑とか
婚外子嫡出子かかわりなく、本来人の残した遺産とは子には相続権はなく配偶者のみが受け継ぐ
ただしその配偶者が不貞や犯罪や子供への虐待など重大な悪行があった場合
相続権を失うというようにするしかないのかね
と言いたくなるような例ばかり見せられてるよね
＞和歌山、野田
それはともかく、姦通罪を復活して
有罪が証明され次第男女ともに10年以上の実刑とか
婚外子嫡出子かかわりなく、本来人の残した遺産とは子には相続権はなく配偶者のみが受け継ぐ
ただしその配偶者が不貞や犯罪や子供への虐待など重大な悪行があった場合
相続権を失うというようにするしかないのかね
ややこしいから
婚姻や嫡出子や養子にのみ相続権ありでいいじゃん
血筋による相続権とか生まれによる差別だろ
婚姻や嫡出子や養子にのみ相続権ありでいいじゃん
血筋による相続権とか生まれによる差別だろ
相続権は正妻と嫡出子（養子含む）のみ
これで問題ない正妻以外の子に相続をさせたい場合は遺言書をかくなり養子としておく
特殊な事例は事前に手続を踏んでおくことにする
こっちのほうがわかりやすく生まれによる差別もなくいいとおもうんだが
これで問題ない正妻以外の子に相続をさせたい場合は遺言書をかくなり養子としておく
特殊な事例は事前に手続を踏んでおくことにする
こっちのほうがわかりやすく生まれによる差別もなくいいとおもうんだが
現実的でない提案したって何の意味もないよ
現実的だよルールはシンプルな方がいい
長男だけに相続でいいよ
もっと分かりやすい
もっと分かりやすい
323 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 14:19:01.01 ID:AA08/VFH0
長男だけってことは嫁には娘しかできず、外の女に息子が生まれたら
その子に全部譲るわけだな
昔の民法じゃ嫡出男子いなければ庶出男子だったからな
その子に全部譲るわけだな
昔の民法じゃ嫡出男子いなければ庶出男子だったからな
324 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 15:05:08.03 ID:EhoHNz3j0
>>323
養子をもらって家督を相続する娘＝長男扱い だろ。
養子をもらって家督を相続する娘＝長男扱い だろ。
先祖代々の土地やら持ち物は正妻の子供に相続させないと、
とんでもない事になりそう。
とんでもない事になりそう。
326 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 16:40:21.31 ID:AA08/VFH0
>>324
>>325
徳川家康の跡を継いだ徳川秀忠は庶子だよ。正室の築山殿には信康以外に娘もいたにも拘わらずだ。
徳川家はとんでもないことになったのかな？むしろ2代目として幕府の基礎を揺るぎないものにしたが。
>>325
徳川家康の跡を継いだ徳川秀忠は庶子だよ。正室の築山殿には信康以外に娘もいたにも拘わらずだ。
徳川家はとんでもないことになったのかな？むしろ2代目として幕府の基礎を揺るぎないものにしたが。
>>326
逆に北条時宗は父親からみれば二番目に生まれた
男の子だけど正妻の子供だったから跡継ぎになれたんだけど。
兄の時輔は側室の子供だったから庶子扱いで後継者にも
なれなかったんだけど。
あと、武家は男の子しか跡を継げなかったから。
それは戦うという能力が必要だったから。
だけど、公家というか皇室は江戸時代も女帝は居た。
後水尾天皇は正妻に息子は居たけどなくなってたため、
正妻の娘の明正天皇という女一ノ宮が跡を継いだ。
逆に北条時宗は父親からみれば二番目に生まれた
男の子だけど正妻の子供だったから跡継ぎになれたんだけど。
兄の時輔は側室の子供だったから庶子扱いで後継者にも
なれなかったんだけど。
あと、武家は男の子しか跡を継げなかったから。
それは戦うという能力が必要だったから。
だけど、公家というか皇室は江戸時代も女帝は居た。
後水尾天皇は正妻に息子は居たけどなくなってたため、
正妻の娘の明正天皇という女一ノ宮が跡を継いだ。
328 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 17:24:46.04 ID:AA08/VFH0
>>327
時輔が後継になれないのは当然だろ、正室に男子がいるんだから。
時宗も宗政もいなければ庶長子として得宗になれたろう。
英照皇太后に親王がいれば明治天皇は皇位につけなかったし、
昭憲皇太后に親王がいれば大正天皇もそうだったよ。
庶出の男子＞嫡出の女子なんだよ。事実、家康だって亀姫の夫
奥平信昌を婿養子にして家督を譲ったりしなかったしね。
時輔が後継になれないのは当然だろ、正室に男子がいるんだから。
時宗も宗政もいなければ庶長子として得宗になれたろう。
英照皇太后に親王がいれば明治天皇は皇位につけなかったし、
昭憲皇太后に親王がいれば大正天皇もそうだったよ。
庶出の男子＞嫡出の女子なんだよ。事実、家康だって亀姫の夫
奥平信昌を婿養子にして家督を譲ったりしなかったしね。
一番いいのは不倫した独身側が
罰せられるのがいいと思う。
そういう法律作れば不倫しようとする独身が減ると思う。
既婚男性から言い寄ってきても、近寄らなきゃいいんだし。
既婚女性から言い寄ってきても独身男性は近寄らなきゃいい。
罰せられるのがいいと思う。
そういう法律作れば不倫しようとする独身が減ると思う。
既婚男性から言い寄ってきても、近寄らなきゃいいんだし。
既婚女性から言い寄ってきても独身男性は近寄らなきゃいい。
331 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 19:57:58.83 ID:MymWPZBm0
>>319
いいね。それ。
一番まっとうなんじゃない。
不倫して子供作った父親なんてさ、妻に財産全部渡していいんじゃないの～？
愛人も借金してでも高額慰謝料払わせて、
二人でマイナスからやり直せばいいじゃん。
マイナスでもついてくるような愛人がいるか知らんがｗ
いいね。それ。
一番まっとうなんじゃない。
不倫して子供作った父親なんてさ、妻に財産全部渡していいんじゃないの～？
愛人も借金してでも高額慰謝料払わせて、
二人でマイナスからやり直せばいいじゃん。
マイナスでもついてくるような愛人がいるか知らんがｗ
>>313 >はたまた自分の旦那に婚外子がいても文句言わないでね。
いやいや、文句は言うでしょ当然。 ただ、文句を言うべき先は浮気した旦那当人であって、婚外子ではないというだけのこと。
別に法律の話だけじゃないぞ？ 要するに ”八つ当たりは良くない” という、ありきたりな道徳の話なのさ。
>>317 >>319 >>321 >>331
「ややこしいから、法律は全部ワタシの都合に合わせといてよ」と言っているように見える。
>>325 >先祖代々の土地やら持ち物は正妻の子供に相続させないと、
婚外子が子々孫々相続させて行くのじゃ何でダメだと思うの？
いやいや、文句は言うでしょ当然。 ただ、文句を言うべき先は浮気した旦那当人であって、婚外子ではないというだけのこと。
別に法律の話だけじゃないぞ？ 要するに ”八つ当たりは良くない” という、ありきたりな道徳の話なのさ。
>>317 >>319 >>321 >>331
「ややこしいから、法律は全部ワタシの都合に合わせといてよ」と言っているように見える。
>>325 >先祖代々の土地やら持ち物は正妻の子供に相続させないと、
婚外子が子々孫々相続させて行くのじゃ何でダメだと思うの？
>>326
江戸の時代の将軍家を持ち出すｗずいぶん苦しそうですね
江戸の時代の将軍家を持ち出すｗずいぶん苦しそうですね
334 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 07:45:15.27 ID:4M+Wzivh0
婚外子で差別されて不幸な生い立ちで育ったから在特会荒巻はネトウヨになっちゃったんだよ。
「自分はこんなに愛国心がある！オヤジみてくれー！」ってね。
それにきっと荒巻も婚外子相続には賛成だと思う
「自分はこんなに愛国心がある！オヤジみてくれー！」ってね。
それにきっと荒巻も婚外子相続には賛成だと思う
335 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 07:50:16.21 ID:4M+Wzivh0
間違えたネトウヨの荒巻は２人いるんだった！
「西の荒巻靖彦、東の荒巻丈…」
らしい。
逮捕暦がなくて若い方の荒巻の話です
「西の荒巻靖彦、東の荒巻丈…」
らしい。
逮捕暦がなくて若い方の荒巻の話です
もう婚外子は野田聖子を代表にして婚外子の権利を拡充する婚外子政党でも作ればいいんじゃね
337 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 08:23:27.75 ID:Dd8KQpy3O
明治政府が元々可哀想だから温情で婚外子に嫡出子の半分の遺産をやると
決めたのが間違いだったね。
婚外子は相続に組み込んだらダメなんだよね。
「慰謝料」という形で十分だった。
ここで婚外子の身方がいるようだけど、婚外子の存在を最初から「あり」で認めた
判決は法律婚の意味かないという事なんだよね。
親のやった業を恨むべき。レイプでないなら母親は堕ろす事もできただろ？
母親の業も深くからんでいるよね。
決めたのが間違いだったね。
婚外子は相続に組み込んだらダメなんだよね。
「慰謝料」という形で十分だった。
ここで婚外子の身方がいるようだけど、婚外子の存在を最初から「あり」で認めた
判決は法律婚の意味かないという事なんだよね。
親のやった業を恨むべき。レイプでないなら母親は堕ろす事もできただろ？
母親の業も深くからんでいるよね。
平等平等というけど、悪平等だね。
法律婚がゆらいで曖昧になって、戸籍制度もあやふやになっていくね。
今回の決定で戸籍謄本の表記も変わるんだよね？
戸籍みれば婚外子がまるでその家の子供と同等の表記になるんだよね。
恐ろしい。認知もDNA鑑定で決まれば強制認知になるし。
ここで婚外子擁護している人達って自分も婚外子だったのかな？
それとも弁護士さん？
戸籍を無くそうとしている組織の方々？
法律婚がゆらいで曖昧になって、戸籍制度もあやふやになっていくね。
今回の決定で戸籍謄本の表記も変わるんだよね？
戸籍みれば婚外子がまるでその家の子供と同等の表記になるんだよね。
恐ろしい。認知もDNA鑑定で決まれば強制認知になるし。
ここで婚外子擁護している人達って自分も婚外子だったのかな？
それとも弁護士さん？
戸籍を無くそうとしている組織の方々？
340 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 09:23:29.68 ID:4M+Wzivh0
不幸なネトウヨを増やしたくないだろ？
341 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 09:26:44.45 ID:XJGcoQIB0
またあほウヨが500万％敗北でワロタ
342 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 09:27:17.92 ID:4M+Wzivh0
でも婚外子として差別された逆境があったからこそ荒巻は格闘家として少しは名が知れるようになったんだと思う
今朝の朝日新聞の声欄に婚外子平等反対の投稿が載ってたよ
投稿者は中年世代の男性会社員
末尾で「最高裁は家族の形は多様化しているというが、あいまいすぎる。
少子高齢化で、介護問題が進み家族の役割は今まで以上に重要になってくる」
と言っていたのが印象的だった
投稿者は中年世代の男性会社員
末尾で「最高裁は家族の形は多様化しているというが、あいまいすぎる。
少子高齢化で、介護問題が進み家族の役割は今まで以上に重要になってくる」
と言っていたのが印象的だった
344 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 09:31:19.64 ID:+Wu8iuhB0
文句があるのならまた裁判で訴えたらいいだけ
346 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 09:44:05.64 ID:XJGcoQIB0
＞ここで婚外子擁護している人達って自分も婚外子だったのかな？
＞それとも弁護士さん？
＞戸籍を無くそうとしている組織の方々？
精神科をお勧めする。
割とマジで。
＞それとも弁護士さん？
＞戸籍を無くそうとしている組織の方々？
精神科をお勧めする。
割とマジで。
347 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 09:59:36.46 ID:fXmPZ2I60
>>337
親類の金持ち夫婦には娘1人しかいなかったが、甥を養子に迎えて後を継がせようとか
しないで嫁いだ娘が財産は相続し家名は途絶えた
御家の存続より自分の血を受け継いだ子孫に財産を残すことの方が大事なんだよ
確か婚外子は父親の苗字を名乗るようにできたはずだぞ
親類の金持ち夫婦には娘1人しかいなかったが、甥を養子に迎えて後を継がせようとか
しないで嫁いだ娘が財産は相続し家名は途絶えた
御家の存続より自分の血を受け継いだ子孫に財産を残すことの方が大事なんだよ
確か婚外子は父親の苗字を名乗るようにできたはずだぞ
348 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 10:14:47.91 ID:Dd8KQpy3O
>>347
じゃあ愛人とその子供（婚外子）の名字は違ってもいいんだね。
じゃあ愛人とその子供（婚外子）の名字は違ってもいいんだね。
349 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 10:43:05.80 ID:fXmPZ2I60
>>348
別にかまわんだろ。腹は借り物なんだから。生んだ女のことなんてどうだっていい。
自分の血を受け継いだ子供を生んだという事実だけが意味を持つ。
嫁に子がいないならなおのことだろう。外腹の子に財産を残したいとは思っても、
子供を生んだだけの女や子供を生まなかった嫁に残したいとは思わないな。
せめて子供たちに温情で世話ぐらいしてやれと言い残すぐらいだ。
別にかまわんだろ。腹は借り物なんだから。生んだ女のことなんてどうだっていい。
自分の血を受け継いだ子供を生んだという事実だけが意味を持つ。
嫁に子がいないならなおのことだろう。外腹の子に財産を残したいとは思っても、
子供を生んだだけの女や子供を生まなかった嫁に残したいとは思わないな。
せめて子供たちに温情で世話ぐらいしてやれと言い残すぐらいだ。
>>349
本気でそう思ってるなら同額相続否定論のこのスレで言ってないで世間に向けて発信して見ればいいじゃん
新聞に投稿するとかしてさ
できないでしょ
「恥知らず」「人間のクズ」として世間からはフルボッコ、人権派の方々も擁護しようのない意見だからね
本気でそう思ってるなら同額相続否定論のこのスレで言ってないで世間に向けて発信して見ればいいじゃん
新聞に投稿するとかしてさ
できないでしょ
「恥知らず」「人間のクズ」として世間からはフルボッコ、人権派の方々も擁護しようのない意見だからね
351 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 11:39:56.33 ID:fXmPZ2I60
>>350
するわけないだろ、俺はKY安倍じゃないんだから本音と建前ぐらい分かってるさ。
間違えても公式には産む機械柳沢や子供を産む生産性カンチョクトみたいな
馬鹿なことは口にしないよ。愛人の子の取り分が増えるムカー許せないって
ヒステリーおこしてる自分を保守派と思ってる鬼女の身勝手が見てて笑えるんだよ。
何が日本の伝統的家族制度だ、笑わせるな。妾もOK庶子もOKが伝統だろうが。
自分に好都合な主張を伝統的家族制度だなどと日本の伝統を捏造するんじゃない。
嫁なんぞが2分の1も取る方が厚かましい。昔は3分の1だったがそれもありえない話だ。
戦後になってからだろ嫁が遺産もらえるようになったのは。愛人の子憎しの感情論で
民法がおかしい占領憲法が悪い明治憲法に戻せと厚顔無恥な主張。なのに、
妾NG庶子NG嫁だけの姦通罪NGと戦後民主主義の都合のいい部分は絶対手放さない。
自惚れ女のエゴここに極まれりだ。自分こそが自身が忌み嫌っていた戦後レジームの
最たるものだという自覚が皆無。朝鮮人や支那人といい勝負だな。
するわけないだろ、俺はKY安倍じゃないんだから本音と建前ぐらい分かってるさ。
間違えても公式には産む機械柳沢や子供を産む生産性カンチョクトみたいな
馬鹿なことは口にしないよ。愛人の子の取り分が増えるムカー許せないって
ヒステリーおこしてる自分を保守派と思ってる鬼女の身勝手が見てて笑えるんだよ。
何が日本の伝統的家族制度だ、笑わせるな。妾もOK庶子もOKが伝統だろうが。
自分に好都合な主張を伝統的家族制度だなどと日本の伝統を捏造するんじゃない。
嫁なんぞが2分の1も取る方が厚かましい。昔は3分の1だったがそれもありえない話だ。
戦後になってからだろ嫁が遺産もらえるようになったのは。愛人の子憎しの感情論で
民法がおかしい占領憲法が悪い明治憲法に戻せと厚顔無恥な主張。なのに、
妾NG庶子NG嫁だけの姦通罪NGと戦後民主主義の都合のいい部分は絶対手放さない。
自惚れ女のエゴここに極まれりだ。自分こそが自身が忌み嫌っていた戦後レジームの
最たるものだという自覚が皆無。朝鮮人や支那人といい勝負だな。
親戚に婚外子３人作ったやつがいるが
こりゃもめるわなー
ちなみに正妻には子供二人
こりゃもめるわなー
ちなみに正妻には子供二人
極端な話、父親の葬儀が終わった後に肌の色が違う子が現れて
「ワタシ、オトサンのコドモネ」
と言われ、血縁関係が認められたらその子にも相続権が生じるということになるの？
「ワタシ、オトサンのコドモネ」
と言われ、血縁関係が認められたらその子にも相続権が生じるということになるの？
相続権が認められるのは今回と関係ないから
今回の改正は取り分だけ
今回の改正は取り分だけ
355 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 12:58:42.70 ID:12umcRf90
夫は妻以外の女と子供を作ると、外に子供できるから婚外子となるが、
妻は夫以外の男と子供を作っても、自分が産むから、夫にバレナイ限り婚外子とならない。
今まで妻の婚外子は１００％相続するのに対し、夫の婚外子は半分相続。
つまり現行法は、実質的に夫の婚外子だけが差別されてたのよ。
改正法でやっと、男女平等になれるのだよ。
人ごとだと思ってるかもしれないが、お前らだって母ちゃんの浮気の子かもしれない。
真実は母ちゃんしか知らないんだ。
妻は夫以外の男と子供を作っても、自分が産むから、夫にバレナイ限り婚外子とならない。
今まで妻の婚外子は１００％相続するのに対し、夫の婚外子は半分相続。
つまり現行法は、実質的に夫の婚外子だけが差別されてたのよ。
改正法でやっと、男女平等になれるのだよ。
人ごとだと思ってるかもしれないが、お前らだって母ちゃんの浮気の子かもしれない。
真実は母ちゃんしか知らないんだ。
>>353
ことになるも何もいままでだって生じてた
ことになるも何もいままでだって生じてた
我妻栄え、「現代法における妻君の優越的地位」。
>>339
本当に悪平等。婚外子ってことは母親はめかけとして生活費貰っているなら
正妻の家庭の経済を婚外子共々に食い荒らしているわけだし
生活出来てないならボッシーナマポとして税金食い荒らしてるわけよね。
どう考えても盗っ人を奨励するような法改正だわ。
そんななら夫の有責で離婚になってもろくろく養育費も貰えない女性が沢山いるわけよ
アメリア並に養育費の元夫の責任を重くする法律でも発布してほしいわ。
だって法律婚の犠牲者は法律婚を守ってきた女性。正妻、本妻なのだから。
盗っ人親子は1/2の権利があるだけでありがたいと思えよ。泥棒に追い銭なんだから。
本当に悪平等。婚外子ってことは母親はめかけとして生活費貰っているなら
正妻の家庭の経済を婚外子共々に食い荒らしているわけだし
生活出来てないならボッシーナマポとして税金食い荒らしてるわけよね。
どう考えても盗っ人を奨励するような法改正だわ。
そんななら夫の有責で離婚になってもろくろく養育費も貰えない女性が沢山いるわけよ
アメリア並に養育費の元夫の責任を重くする法律でも発布してほしいわ。
だって法律婚の犠牲者は法律婚を守ってきた女性。正妻、本妻なのだから。
盗っ人親子は1/2の権利があるだけでありがたいと思えよ。泥棒に追い銭なんだから。
>>346
精神科近くにある？お父ちゃんお母ちゃんにちゃんと連れていってもらいなさいよ。
精神科近くにある？お父ちゃんお母ちゃんにちゃんと連れていってもらいなさいよ。
361 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 14:45:57.37 ID:luwsdUZu0
>>338
いや妾の面倒は見るべきであって温情などではないのだよ
死んだらみれないからいくらか渡すべき、子供じゃなくて妾にだよｗ
そういう常識が男女平等を手にした本妻にはわからんのだよ
夫の財産は夫が死んだら私のものだーって本気で思い込んでる
前から言ってますけど、これは醜い平等主義者同士の争いですから
いや妾の面倒は見るべきであって温情などではないのだよ
死んだらみれないからいくらか渡すべき、子供じゃなくて妾にだよｗ
そういう常識が男女平等を手にした本妻にはわからんのだよ
夫の財産は夫が死んだら私のものだーって本気で思い込んでる
前から言ってますけど、これは醜い平等主義者同士の争いですから
362 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 14:47:45.37 ID:be8Dlrma0
漫画カバチタレ
むかつく
むかつく
363 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 14:49:41.18 ID:luwsdUZu0
>>359
ほらね、盗人だってよ
妾は夫からお手当てを貰うのだから盗人ではないんだよね
これを盗人というのは本妻だけ
それがわかってないのよｗ
浮気を許さないなら浮気されたら離婚しなさいよｗ
慰謝料も妾から取ればいいじゃない
どっちが金目当てなんだかわかりゃしない
ほらね、盗人だってよ
妾は夫からお手当てを貰うのだから盗人ではないんだよね
これを盗人というのは本妻だけ
それがわかってないのよｗ
浮気を許さないなら浮気されたら離婚しなさいよｗ
慰謝料も妾から取ればいいじゃない
どっちが金目当てなんだかわかりゃしない
364 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 14:51:32.96 ID:luwsdUZu0
婚姻届だしたから浮気を許さない権利はあるとは思いますけど
夫がよそに作った子供の権利を奪うことはできません
それだけの話なんですよ
夫がよそに作った子供の権利を奪うことはできません
それだけの話なんですよ
365 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 15:01:37.80 ID:12umcRf90
正妻って鼻に掛けた言い方がキモいんだよ。
本来、あれは旦那が稼いだ財産。
朝、出がけにも寝てて、夜、帰って来てももう寝てるお前ら正妻なんかの貢献ほぼゼロ。
毎日、めし食わして貰ってるだけでもありがたいと思え。
邪魔にならない分、まだ妾の方がましだわ。
本来、あれは旦那が稼いだ財産。
朝、出がけにも寝てて、夜、帰って来てももう寝てるお前ら正妻なんかの貢献ほぼゼロ。
毎日、めし食わして貰ってるだけでもありがたいと思え。
邪魔にならない分、まだ妾の方がましだわ。
>>365
それはさすがに言いすぎだろｗ
貢献0と言うが、妻がいるおかげで炊事洗濯、家の管理と家族の世話と
全部サポートしてもらってるじゃないの。
これを他人に任せたらいくらかかると思う？
そして、現在妻がやっている仕事を代わりにやるとしたら、
膨大な時間を余計に消費していたことになるぞ。
それはさすがに言いすぎだろｗ
貢献0と言うが、妻がいるおかげで炊事洗濯、家の管理と家族の世話と
全部サポートしてもらってるじゃないの。
これを他人に任せたらいくらかかると思う？
そして、現在妻がやっている仕事を代わりにやるとしたら、
膨大な時間を余計に消費していたことになるぞ。
もう、成立することは変わらないからこれからは旦那に浮気されないようにしないとね
368 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 15:56:49.50 ID:bXuZd12e0
アホか。家事なんて、独り暮らしの学生でもやっとるわ
政府は１２日午前の閣議で、結婚していない男女間の子（婚外子）の遺産相続分を法律上の夫婦の子（嫡出子）の半分とする規定を削除する民法改正案を決定した。
最高裁が９月に同規定を違憲と判断したのを受けた対応。衆院に午後提出する。
民主党など野党も賛成する構えで、今国会中に成立する見通しだ。
改正案をめぐっては自民党法務部会で一部の保守系議員から「家族制度が壊れる」などの異論が相次ぎ、了承手続きに時間がかかった。
この影響で出生届に嫡出子か非嫡出子（婚外子）かどうか記載する規定を削除する戸籍法改正案は了承が見送られ、次国会以降の課題となる。
ソース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131112/plc13111209130005-n1.htm
最高裁が９月に同規定を違憲と判断したのを受けた対応。衆院に午後提出する。
民主党など野党も賛成する構えで、今国会中に成立する見通しだ。
改正案をめぐっては自民党法務部会で一部の保守系議員から「家族制度が壊れる」などの異論が相次ぎ、了承手続きに時間がかかった。
この影響で出生届に嫡出子か非嫡出子（婚外子）かどうか記載する規定を削除する戸籍法改正案は了承が見送られ、次国会以降の課題となる。
ソース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131112/plc13111209130005-n1.htm
370 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 16:29:41.82 ID:7MNjwVOI0
【医療】代理出産、自民に容認論…生殖補助法ＰＴ検討案
/uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384149958/l50
/uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384149958/l50
371 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 16:34:23.67 ID:jnpaOHCp0
女も当たり前に浮気するだろうね 矢口みたいに
もう、ポリネシアかどこかの乱婚社会とおんなじになるんじゃない？
もう、ポリネシアかどこかの乱婚社会とおんなじになるんじゃない？
372 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 16:39:35.16 ID:jnpaOHCp0
それにしても、私生児の憎たらしさといえば･･･
やっぱり同じ赤ちゃんでも、
周囲から認められて生まれた摘出子の愛らしさとは同じになんないよ。
私生児で生まれたやつとか前世はよっぽど徳のたらない生き方してるんだろ
やっぱり同じ赤ちゃんでも、
周囲から認められて生まれた摘出子の愛らしさとは同じになんないよ。
私生児で生まれたやつとか前世はよっぽど徳のたらない生き方してるんだろ
373 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 16:41:13.08 ID:Dd8KQpy3O
婚害子に対する法改正で
事実上の一夫多妻が容認されたような印象を受けたのですが
間違ってますか？
事実上の一夫多妻が容認されたような印象を受けたのですが
間違ってますか？
375 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 17:33:47.23 ID:B7Z0puCX0
婚外子のいる政治家さんとか、これから大変よね
専属弁護士とかでなんとかするんだろうけどね
専属弁護士とかでなんとかするんだろうけどね
むちゃくちゃ揉めると思う、
あ、解ったわ、弁護士の仕事を増やしたのよ、
これなら一般世帯だってやっばいもの、
年金制度からほじくり出せるわよ。
あ、解ったわ、弁護士の仕事を増やしたのよ、
これなら一般世帯だってやっばいもの、
年金制度からほじくり出せるわよ。
ほんと安心できないわ、男っていくつでも
子どもをつくれるし、
こんな法案入らんわい！！
子どもをつくれるし、
こんな法案入らんわい！！
なんでネカマ口調なんだよw
そもそもはじめから婚外子に遺産相続を
嫡出子の半分もあげなかったら良かったのにね。
籍に入ってない子供には認められないって線引きを
はっきりしさせておけば。
認知（存在＝私生児じゃない存在）は認めるとして。
愛人の子供だって養子縁組は出来て籍に入れることは
できるんだからさ。
何でそういう子供も認めちゃったんだろうね。
嫡出子の半分もあげなかったら良かったのにね。
籍に入ってない子供には認められないって線引きを
はっきりしさせておけば。
認知（存在＝私生児じゃない存在）は認めるとして。
愛人の子供だって養子縁組は出来て籍に入れることは
できるんだからさ。
何でそういう子供も認めちゃったんだろうね。
婚外子を作った男と孕んだ女が妻と嫡出子にその後の人生困らないくらいの生活費と慰謝料を一生かけて支払う義務を負わせ離婚できれば取り合えず落ち所はできるでしょ
婚外子には直接何のデメリットもない。
離婚したあと再婚でもすればいいし
婚外子の多くは不倫の結果だろうに、慰謝料が安すぎるから納得いかないんだよたぶん。
だって婚姻ってその後一生共に生きるためにするものだろ？でも破綻したら別れろよって制度。
不倫が破綻させたのは明白で、その後の人生計画をも破綻させたことになる。事故の賠償金だってそういう基準なんだから不倫離婚にも適用するべき
婚外子には直接何のデメリットもない。
離婚したあと再婚でもすればいいし
婚外子の多くは不倫の結果だろうに、慰謝料が安すぎるから納得いかないんだよたぶん。
だって婚姻ってその後一生共に生きるためにするものだろ？でも破綻したら別れろよって制度。
不倫が破綻させたのは明白で、その後の人生計画をも破綻させたことになる。事故の賠償金だってそういう基準なんだから不倫離婚にも適用するべき
しちゃダメなクローン人間製造も、生まれてきたクローンには罪は無い。
不倫出産も子供には罪は無い。
ならば罪人への罰則を強化したほうがいいね。
不倫出産も子供には罪は無い。
ならば罪人への罰則を強化したほうがいいね。
382 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 18:14:02.35 ID:fXmPZ2I60
>>379
夫が愛人の子を養子にするには嫁の承諾がいるんだよ
そんな話をしたら嫁はぶちギレルんじゃないの
>>374
一夫多妻なんてものは今でも容認されてるようなもんだよ
戦前もそうだったし姦通罪が夫婦両罰化じゃなくて廃止になった時点で
法で縛ってでも一夫一婦制にするという道はなかったのさ
夫が愛人の子を養子にするには嫁の承諾がいるんだよ
そんな話をしたら嫁はぶちギレルんじゃないの
>>374
一夫多妻なんてものは今でも容認されてるようなもんだよ
戦前もそうだったし姦通罪が夫婦両罰化じゃなくて廃止になった時点で
法で縛ってでも一夫一婦制にするという道はなかったのさ
>>379
親の事情を法律で子供に押し付けるのは論外だから。愛憎問題で子供を産んだ責任を
忌避するのは当然人権蹂躙だからだよ。法律で一線を引くにしたって親を基準に考えるのだけは
間違っているってだけ。愛憎問題でぐちゃぐちゃにした親たちは決闘でもして殺しあって決着つけさせればいい。
子供に責任を負わせるなってこと。
親の事情を法律で子供に押し付けるのは論外だから。愛憎問題で子供を産んだ責任を
忌避するのは当然人権蹂躙だからだよ。法律で一線を引くにしたって親を基準に考えるのだけは
間違っているってだけ。愛憎問題でぐちゃぐちゃにした親たちは決闘でもして殺しあって決着つけさせればいい。
子供に責任を負わせるなってこと。
＞子供に責任を負わせるなってこと。
子供に罪は無いけどさ（生まれただけだから）、
○○家の責任も負ってないよね。（生まれただけだから）
相続が負債の場合はどうなんだろう、これ。
子供に罪は無いけどさ（生まれただけだから）、
○○家の責任も負ってないよね。（生まれただけだから）
相続が負債の場合はどうなんだろう、これ。
>>353
DNA鑑定が条件に入ってないから外国からも来るかもって
この法律ができたとき言われてた
これ、共働きで妻が子供のためにとせっせと働いたお金も
旦那が死んで非嫡出子が出てきたらそっちに一部行っちゃう
てことだよね
DNA鑑定が条件に入ってないから外国からも来るかもって
この法律ができたとき言われてた
これ、共働きで妻が子供のためにとせっせと働いたお金も
旦那が死んで非嫡出子が出てきたらそっちに一部行っちゃう
てことだよね
386 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 18:44:57.50 ID:+NtEUdLAO
387 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 19:08:10.64 ID:B7Z0puCX0
>DNA鑑定が条件に入ってないから外国からも来るかもって
子供手当ての時
“母国に○百人子供居ます、子供手当てください^^”
って役所に押しかけたﾔﾂら居たな
似たようなｺﾄが、また起こるのかな・・・
政治家、芸能人あたりは
遺言状やら、財産管理問題、嫁にせっつかれてる人多そうね
子供手当ての時
“母国に○百人子供居ます、子供手当てください^^”
って役所に押しかけたﾔﾂら居たな
似たようなｺﾄが、また起こるのかな・・・
政治家、芸能人あたりは
遺言状やら、財産管理問題、嫁にせっつかれてる人多そうね
388 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 19:14:18.66 ID:EofaYraC0
婚外子できますたー
↓
妾 （ボッシー・なまぽ・養育費）
↓
正妻 じゃ、私も嫡出子居るんで同じ様にします＾＾（ボッシー・ナマポ・養育費）
↓
父親死にますたー
↓
平等分配
↓
妾 （ボッシー・なまぽ・養育費）
↓
正妻 じゃ、私も嫡出子居るんで同じ様にします＾＾（ボッシー・ナマポ・養育費）
↓
父親死にますたー
↓
平等分配
390 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 19:32:36.76 ID:luwsdUZu0
>>366
よく言われることだけど
妻の夫のために使った時間や労力って言うのは
そこから妻が一人暮らしをしていたらかかったであろう時間や労力を引かないといけないのですよね
もちろん夫の財布から払ったお金も同じことですよ、夫が妻に渡したお金というのは夫のための分を引かないといけない
そうすると結構個人差が大きくなりますよ、個人が持っている財産も夫婦で違いますからね
>>371>>372
全く意味がわかりません
個人的な恨みでもあるんですか
>>373
今でもいるでしょ、相続じゃなくてお手当て目当てでｗ
>>375
あたりまえに遺言は残すんじゃないですか？手広く財産を持ってたりすれば揉めるじゃないですか
子供がいないとこもそうでしょうね
たとえば安倍総理なんて安部総理が先に死ねば奥様のものになるんだけど
いくらかは実の弟で里子に出された岸代議士のとこに行くんですかね？
お金持ちはそういうことは普通に念頭に置いていると思いますけどね
よく言われることだけど
妻の夫のために使った時間や労力って言うのは
そこから妻が一人暮らしをしていたらかかったであろう時間や労力を引かないといけないのですよね
もちろん夫の財布から払ったお金も同じことですよ、夫が妻に渡したお金というのは夫のための分を引かないといけない
そうすると結構個人差が大きくなりますよ、個人が持っている財産も夫婦で違いますからね
>>371>>372
全く意味がわかりません
個人的な恨みでもあるんですか
>>373
今でもいるでしょ、相続じゃなくてお手当て目当てでｗ
>>375
あたりまえに遺言は残すんじゃないですか？手広く財産を持ってたりすれば揉めるじゃないですか
子供がいないとこもそうでしょうね
たとえば安倍総理なんて安部総理が先に死ねば奥様のものになるんだけど
いくらかは実の弟で里子に出された岸代議士のとこに行くんですかね？
お金持ちはそういうことは普通に念頭に置いていると思いますけどね
391 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 19:50:30.23 ID:fXmPZ2I60
392 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 20:33:25.27 ID:MaDU9stW0
正妻は愛人に最低でも５千万ぐらい損害賠償提訴すりゃいい
不倫略奪→離婚で親に捨てられたとの気持ちから
うつ病になる子供が多いとどこかで読んだ。
子供が落ち着いて生活出来る環境を作る事こそが
大人の義務なのに、婚外子まで容認してしまうと
既に生まれている子供は不安で仕方がないだろうな
一番先に考えなければならない対象は
今いる子供なのに、後から生まれてくる婚外子のために
不安を煽るのか、この国は。
うつ病になる子供が多いとどこかで読んだ。
子供が落ち着いて生活出来る環境を作る事こそが
大人の義務なのに、婚外子まで容認してしまうと
既に生まれている子供は不安で仕方がないだろうな
一番先に考えなければならない対象は
今いる子供なのに、後から生まれてくる婚外子のために
不安を煽るのか、この国は。
性病がさらに蔓延しそう
>>337 >Ｂ家の財産がＡ家の財産となるがいいのか？
法律上の”家”という概念は既に存在せず、従って家の財産も存在しない。夫婦の共有財産なら在るが。
まぁ、家の名字が変わったとでも考えればいいんじゃないかな？
>>338
>婚外子は相続に組み込んだらダメなんだよね。
理由は？ 多分特に思いつかないだろう。
>親のやった業を恨むべき。
親の行為の責任を子に問う法律と、そんな法律を支持する人間も恨むべきである。
>>339
>戸籍みれば婚外子がまるでその家の子供と同等の表記になるんだよね。
そもそも婚外子の名前が載っているのは、別の戸籍なのだが、
>ここで婚外子擁護している人達って自分も婚外子だったのかな？
私は婚外子でも弁護士でもないよ。 あなたは、自分の直接の利害に関係ないことには、一切興味無いタイプの人なのかな？
>>342 >でも婚外子として差別された逆境があったからこそ荒巻は格闘家として少しは名が知れるようになったんだと思う
そうか、じゃあ全ての日本人がトコトン差別されて苦しめば、日本は一億総マッチョだな。 イヤだそんな国。
>>343 婚外子に介護されるのは嫌なのかねぇそのジーさん。
>>344 で、どういう解釈するのが正解なの？
>>352 >>376 揉めることに関しちゃ従前と変わらんだろ。
>>353 少なくとも、人種が何の関係も無いことは、前から同じである。
法律上の”家”という概念は既に存在せず、従って家の財産も存在しない。夫婦の共有財産なら在るが。
まぁ、家の名字が変わったとでも考えればいいんじゃないかな？
>>338
>婚外子は相続に組み込んだらダメなんだよね。
理由は？ 多分特に思いつかないだろう。
>親のやった業を恨むべき。
親の行為の責任を子に問う法律と、そんな法律を支持する人間も恨むべきである。
>>339
>戸籍みれば婚外子がまるでその家の子供と同等の表記になるんだよね。
そもそも婚外子の名前が載っているのは、別の戸籍なのだが、
>ここで婚外子擁護している人達って自分も婚外子だったのかな？
私は婚外子でも弁護士でもないよ。 あなたは、自分の直接の利害に関係ないことには、一切興味無いタイプの人なのかな？
>>342 >でも婚外子として差別された逆境があったからこそ荒巻は格闘家として少しは名が知れるようになったんだと思う
そうか、じゃあ全ての日本人がトコトン差別されて苦しめば、日本は一億総マッチョだな。 イヤだそんな国。
>>343 婚外子に介護されるのは嫌なのかねぇそのジーさん。
>>344 で、どういう解釈するのが正解なの？
>>352 >>376 揉めることに関しちゃ従前と変わらんだろ。
>>353 少なくとも、人種が何の関係も無いことは、前から同じである。
嫡出子の子供の権利を奪った判決ですね。
婚外子は権利を得ましたが、嫡出子はそれによって
権利を奪われました。
今までもらえると思ったものがもらえなくなりました。
自分の地位も不安定になりました。
婚外子は権利を得ましたが、嫡出子はそれによって
権利を奪われました。
今までもらえると思ったものがもらえなくなりました。
自分の地位も不安定になりました。
>>359
>正妻の家庭の経済を婚外子共々に食い荒らしているわけだし
父親がその子供の養育費を払うことの、一体何がおかしいのか。
>生活出来てないならボッシーナマポとして税金食い荒らしてるわけよね。
何故女手一つで子供を食わせているという状況だけを、あえて除外したのか。
正妻の保護は結構だが、婚外子への八つ当たりは筋違いである。 文句は浮気夫に言うべき。
>>372 何か怖いよアンタ
>>374 親子間の相続についての判決であって、別に一夫一婦制を否定する判決ではない。 誤字はわざとか？
>>377 別にこの法案を阻止したところで、あなたの夫の浮気を防止する効果は有りませんけどね。
>>379 >何でそういう子供も認めちゃったんだろうね。
浮気男が無責任過ぎたからじゃないかな。
>>380 むしろ何とかして夫に浮気させようとする妻が現れそうな制度だねソレ。
>>384 相続を拒否する自由は誰にでもある。 あなたが、あなたの親の作った借金を返済する必要は無い。
>>385 全て浮気を隠していた旦那が悪いのである。
>>387 今までだって嫡出子の1/2は相続出来ていたわけだが、それで外国から押しかけられたりしていたか？
>>393 >一番先に考えなければならない対象は >今いる子供なのに、後から生まれてくる婚外子のために >不安を煽るのか、この国は。
今いる婚外子のことも考えてあげて下さい。
>>394 むしろ考えなしにセックスすんなという判決と解釈してもよいくらいだと思うのだが
>正妻の家庭の経済を婚外子共々に食い荒らしているわけだし
父親がその子供の養育費を払うことの、一体何がおかしいのか。
>生活出来てないならボッシーナマポとして税金食い荒らしてるわけよね。
何故女手一つで子供を食わせているという状況だけを、あえて除外したのか。
正妻の保護は結構だが、婚外子への八つ当たりは筋違いである。 文句は浮気夫に言うべき。
>>372 何か怖いよアンタ
>>374 親子間の相続についての判決であって、別に一夫一婦制を否定する判決ではない。 誤字はわざとか？
>>377 別にこの法案を阻止したところで、あなたの夫の浮気を防止する効果は有りませんけどね。
>>379 >何でそういう子供も認めちゃったんだろうね。
浮気男が無責任過ぎたからじゃないかな。
>>380 むしろ何とかして夫に浮気させようとする妻が現れそうな制度だねソレ。
>>384 相続を拒否する自由は誰にでもある。 あなたが、あなたの親の作った借金を返済する必要は無い。
>>385 全て浮気を隠していた旦那が悪いのである。
>>387 今までだって嫡出子の1/2は相続出来ていたわけだが、それで外国から押しかけられたりしていたか？
>>393 >一番先に考えなければならない対象は >今いる子供なのに、後から生まれてくる婚外子のために >不安を煽るのか、この国は。
今いる婚外子のことも考えてあげて下さい。
>>394 むしろ考えなしにセックスすんなという判決と解釈してもよいくらいだと思うのだが
嫡出子が許さない判決ですね。
今までは半分だったからま、仕方がないや
半分だからって言うことで飲み込んでたものが
自分と同じ権利があるって認められて、同じぐらいもらえる。
嫡出子にとっては憎憎しいでしょうね。
ほとんどの人が嫡出子で生まれることが多いのに、
そういうまれなケースのために変える必要性があるのかと思う。
嫡出子の自分は何?って問うようになりますよね。
親がきちんと法律婚して婚姻関係を結んでるのに、何でと。
今までは半分だったからま、仕方がないや
半分だからって言うことで飲み込んでたものが
自分と同じ権利があるって認められて、同じぐらいもらえる。
嫡出子にとっては憎憎しいでしょうね。
ほとんどの人が嫡出子で生まれることが多いのに、
そういうまれなケースのために変える必要性があるのかと思う。
嫡出子の自分は何?って問うようになりますよね。
親がきちんと法律婚して婚姻関係を結んでるのに、何でと。
>>396 >嫡出子の子供の権利を奪った判決ですね。
「婚外子の2倍相続できる」という権利がそもそも不当であり、そんな権利は早く奪われるべきだったのである。
「婚外子の2倍相続できる」という権利がそもそも不当であり、そんな権利は早く奪われるべきだったのである。
>>399
婚外子は法律婚してる親から生まれてないでしょ。
法律婚は子供の権利を守るためなんだけど。
だったらできちゃった結婚する必要性ないよね。
できちゃったでも結婚するのは子供の権利を守るためなんだけど。
何のための法律婚?法律婚の意義は?
婚外子は法律婚してる親から生まれてないでしょ。
法律婚は子供の権利を守るためなんだけど。
だったらできちゃった結婚する必要性ないよね。
できちゃったでも結婚するのは子供の権利を守るためなんだけど。
何のための法律婚?法律婚の意義は?
もう決まっちゃったからな
仕方ない
あとは旦那の財産を徐々に自分に移して行こうw
仕方ない
あとは旦那の財産を徐々に自分に移して行こうw
半分だから仕方ない←絶対ウソだな
今まで半分貰えることすら知らない人だらけだったろ
今まで半分貰えることすら知らない人だらけだったろ
>>400
>何のための法律婚?法律婚の意義は?
夫婦間の相続等々
>できちゃったでも結婚するのは子供の権利を守るためなんだけど。
つまりこれからは、たとえ出来ちゃっても、そんなに慌てて結婚する必要は無いということなのさ。何か問題でも？
>何のための法律婚?法律婚の意義は?
夫婦間の相続等々
>できちゃったでも結婚するのは子供の権利を守るためなんだけど。
つまりこれからは、たとえ出来ちゃっても、そんなに慌てて結婚する必要は無いということなのさ。何か問題でも？
自分が片親で育ったんだが。
問題あるよ。
男の子にとっても女の子にとっても、
異性同性の親が一人ずつそろっている事は何事にも代え難い。
それを蔑ろにする方向なんだよね、これ。
問題あるよ。
男の子にとっても女の子にとっても、
異性同性の親が一人ずつそろっている事は何事にも代え難い。
それを蔑ろにする方向なんだよね、これ。
和歌山の愛人と婚外子って遺産自体はかなり貰って（略奪？）してて、
経理を愛人が握ってたんで、貰い過ぎ」だったらしいよ。
判決確定で逆に異母兄に返す分あるらしい。
ってことは、貰う分が足りないってより、
愛人を正妻と同等
私生児を実子と同等
という法律的確約を取り付けるために戦ってたわけで。
それを「なくそう戸籍の会」というのと組んでやってた。
はっきり言って日本の全既婚女性の敵 だと思う。
しまむらなんか以上に身バレさせたほうがいい連中だったね。
経理を愛人が握ってたんで、貰い過ぎ」だったらしいよ。
判決確定で逆に異母兄に返す分あるらしい。
ってことは、貰う分が足りないってより、
愛人を正妻と同等
私生児を実子と同等
という法律的確約を取り付けるために戦ってたわけで。
それを「なくそう戸籍の会」というのと組んでやってた。
はっきり言って日本の全既婚女性の敵 だと思う。
しまむらなんか以上に身バレさせたほうがいい連中だったね。
>>398
>ほとんどの人が嫡出子で生まれることが多いのに、 >そういうまれなケースのために変える必要性があるのかと思う。
そんなこと言ったら、そもそも婚外子の兄弟が居る人間自体が極めて少数派なのだから、
『 婚外子を作った男の財産は、誰にも相続させず、全て国庫に収める 』なんて法律もアリということになっちゃうね。
数が多けりゃ偉いってワケじゃないんだよ。民主主義の基本なんですがねぇ。
>>404 「婚外子の相続を平等にすると、どこかの子供の親が片方居なくなる」 とでも言うのだろうか。 見当違いな批判である。
>>405 >愛人を正妻と同等 >私生児を実子と同等 >という法律的確約を取り付けるために戦ってたわけで。
むしろ私心の無いヒーローとして尊敬されてもよいぐらいの行為じゃないかソレ。
>ほとんどの人が嫡出子で生まれることが多いのに、 >そういうまれなケースのために変える必要性があるのかと思う。
そんなこと言ったら、そもそも婚外子の兄弟が居る人間自体が極めて少数派なのだから、
『 婚外子を作った男の財産は、誰にも相続させず、全て国庫に収める 』なんて法律もアリということになっちゃうね。
数が多けりゃ偉いってワケじゃないんだよ。民主主義の基本なんですがねぇ。
>>404 「婚外子の相続を平等にすると、どこかの子供の親が片方居なくなる」 とでも言うのだろうか。 見当違いな批判である。
>>405 >愛人を正妻と同等 >私生児を実子と同等 >という法律的確約を取り付けるために戦ってたわけで。
むしろ私心の無いヒーローとして尊敬されてもよいぐらいの行為じゃないかソレ。
母親ってのは子を第一に思うもの。
我が子が父親のいない子にならない事を念頭に結婚したり出産する。
婚外子か否かの表記が無くなったり、婚外子の相続が平等になったり、
こういった事が不倫の末の出産の増加に繋がるよ。
我が子が父親のいない子にならない事を念頭に結婚したり出産する。
婚外子か否かの表記が無くなったり、婚外子の相続が平等になったり、
こういった事が不倫の末の出産の増加に繋がるよ。
>>405
言い方や愛人はとにかく
子どもの平等のために闘ってたと言うのはその通り
それは「週刊金曜日」のインタビューなんかでも本人が認めてる
>>406の言う通り
母親や夫から反対されても
あくまでこの差別制度が悪いと言う
その一念を貫き通してとうとう勝利して
差別制度自体を廃止に追い込んだ
言い方や愛人はとにかく
子どもの平等のために闘ってたと言うのはその通り
それは「週刊金曜日」のインタビューなんかでも本人が認めてる
>>406の言う通り
母親や夫から反対されても
あくまでこの差別制度が悪いと言う
その一念を貫き通してとうとう勝利して
差別制度自体を廃止に追い込んだ
>>408
平等平等って言うけどさ、全うな行動してたのかと言いたい。
既婚男性と懇ろになるようなふしだらさとかね。
既婚男性と懇ろにならなくても、男性は沢山居るのに。
男が声を掛けてきても断ることは女性側もできるでしょ。
自分でそういう不利になるようなことを生み出してきてるのに、
責任をおわないで。
差別されるようなことをしてたのは婚外子を産んだ母親なんだから、
母親が責任を持つべき。
覚悟がないのなら、そういう男性と懇ろになるべきじゃないし、
そういう元で子供を作ることをしなきゃいい。
平等平等って言うけどさ、全うな行動してたのかと言いたい。
既婚男性と懇ろになるようなふしだらさとかね。
既婚男性と懇ろにならなくても、男性は沢山居るのに。
男が声を掛けてきても断ることは女性側もできるでしょ。
自分でそういう不利になるようなことを生み出してきてるのに、
責任をおわないで。
差別されるようなことをしてたのは婚外子を産んだ母親なんだから、
母親が責任を持つべき。
覚悟がないのなら、そういう男性と懇ろになるべきじゃないし、
そういう元で子供を作ることをしなきゃいい。
>>405
後、らしいって何？
特定の個人指してソースでもあっての発言？
一個人として憲法で認められた当然の権利が実現されただけだと
それは最高裁でも認められた事ですからね
脅迫じみた事言いながら
事実関係でいい加減な事言ってるんじゃないでしょうね？
後、らしいって何？
特定の個人指してソースでもあっての発言？
一個人として憲法で認められた当然の権利が実現されただけだと
それは最高裁でも認められた事ですからね
脅迫じみた事言いながら
事実関係でいい加減な事言ってるんじゃないでしょうね？
裁判争いの当事者がどういう腹積もりでいるかなんて分かるわけないのにヒーローって…ポジティブすぎてｱｲﾀﾀ
>>409
結論として相続した婚外子本人の責任は一切無いし
被相続人である父親と婚外子が父・子関係になったのは
それが父親がセックスをした結果だと言う
父親が一方的に押し付けた関係であると言う点に於いては
婚姻の有無は一切関係ない。
どちらにせよ子本人には一切関係の無い話
あくまで父親名義の遺産が
父親のセックスにより一方的にその父の子にされた子どもに、
少なくとも立法上の初期設定としては平等に分配される、それだけの事。
従って、個人選択と責任のセットによる
個人の尊重と平等を原則とする日本国憲法の下に於いて
立法上の初期条件として差別規定を行う事は許されない。
これもスタンダードな解釈
結論として相続した婚外子本人の責任は一切無いし
被相続人である父親と婚外子が父・子関係になったのは
それが父親がセックスをした結果だと言う
父親が一方的に押し付けた関係であると言う点に於いては
婚姻の有無は一切関係ない。
どちらにせよ子本人には一切関係の無い話
あくまで父親名義の遺産が
父親のセックスにより一方的にその父の子にされた子どもに、
少なくとも立法上の初期設定としては平等に分配される、それだけの事。
従って、個人選択と責任のセットによる
個人の尊重と平等を原則とする日本国憲法の下に於いて
立法上の初期条件として差別規定を行う事は許されない。
これもスタンダードな解釈
不倫の当事者女性が独身という事は、
既婚者Ａとの子 既婚者Ｂとの子 既婚者Ｃとの子 も産める。
ｽｹﾞｰ これ、どう思う？
既婚者Ａとの子 既婚者Ｂとの子 既婚者Ｃとの子 も産める。
ｽｹﾞｰ これ、どう思う？
>>410
最高裁はあの和歌山の人の権利を認めたんじゃなくて憲法が矛盾してることを認めただけだよ？
最高裁はあの和歌山の人の権利を認めたんじゃなくて憲法が矛盾してることを認めただけだよ？
ここで親の責任は子供には起因しないって豪語してる
婚外子をかばってる人は河野談話のことはどう思ってるの?
父親の出した談話だから息子は責任取れなんて言ってないでしょうね。
息子には責任ありませんよね、親が出した談話なんだから。
婚外子をかばってる人は河野談話のことはどう思ってるの?
父親の出した談話だから息子は責任取れなんて言ってないでしょうね。
息子には責任ありませんよね、親が出した談話なんだから。
＞父親のセックスにより一方的に
薬盛られて精子とられたらどうしよー
薬盛られて精子とられたらどうしよー
>>416
父親の資産に関して
父親が原因を作った
母親となる女性への責任に関しては
別個の問題
あくまで子は独立した人格であって
自己選択の余地の無い責任は負わない
父は子を作った以上子に対する責任を負う
父親の資産に関して
父親が原因を作った
母親となる女性への責任に関しては
別個の問題
あくまで子は独立した人格であって
自己選択の余地の無い責任は負わない
父は子を作った以上子に対する責任を負う
>>418
婚外子が父親の資産に関するんならその婚外子を共同で作った母親にも両子供に対する責任は発生するはずよね
婚外子が父親の資産に関するんならその婚外子を共同で作った母親にも両子供に対する責任は発生するはずよね
こんな法案なんかつくっちゃって誰が得すんの？
自民の愛人と子どもですか、
くだらん、
こんなこと決めるより
大学の奨学金をなんとかしなさいよ、
留学生は無料で寮を利用できるのにどうして日本人は
自分でアパートを借りなきゃいけないのですか？
これをどうにかしなさいよ。
自民の愛人と子どもですか、
くだらん、
こんなこと決めるより
大学の奨学金をなんとかしなさいよ、
留学生は無料で寮を利用できるのにどうして日本人は
自分でアパートを借りなきゃいけないのですか？
これをどうにかしなさいよ。
>>420
発生しません
相続放棄なんかがいい例だけど
親の因果が子に報いの論理は、
少なくとも強制出来るか、と言う範囲では
法の世界では通用しません
つまり、親の責任だと言って
負の相続を子に強制させる事は
相続放棄に限らず法の原則論そのものからして無理筋です
但し、同じ原因から一方的に与えられた
地位に基づく権利は平等です、と言う事
発生しません
相続放棄なんかがいい例だけど
親の因果が子に報いの論理は、
少なくとも強制出来るか、と言う範囲では
法の世界では通用しません
つまり、親の責任だと言って
負の相続を子に強制させる事は
相続放棄に限らず法の原則論そのものからして無理筋です
但し、同じ原因から一方的に与えられた
地位に基づく権利は平等です、と言う事
合憲派は連座制を支持する、と
子に罪は無い！ 平等！ 差別反対！ と聞こえはいいけれど、
子供の幸せのことをちっとも考えてない結果の不倫出産で、
レンタル父親からの相続が嫡出子と同金額！平等！ といわれても、
婚外子からすればむなしい話。
婚外子を産んだ女性をどうにかした方がよさそうだね。
独身のまま何人も父無し子を複数産みそうだ。
子供の幸せのことをちっとも考えてない結果の不倫出産で、
レンタル父親からの相続が嫡出子と同金額！平等！ といわれても、
婚外子からすればむなしい話。
婚外子を産んだ女性をどうにかした方がよさそうだね。
独身のまま何人も父無し子を複数産みそうだ。
>>424
家族の事男女の事
精神的な事や人間関係の事だから
金で計る事には最初から限度がある
その上で、国の法律と言う最高に近い公権力が
金と言う最も目に見える尺度での差別規定を残しているのなら、
それは廃止すべきであり少なくとも廃止しないよりはマシ
家族の事男女の事
精神的な事や人間関係の事だから
金で計る事には最初から限度がある
その上で、国の法律と言う最高に近い公権力が
金と言う最も目に見える尺度での差別規定を残しているのなら、
それは廃止すべきであり少なくとも廃止しないよりはマシ
罰をうけたくないという気持ちがルールを守る気持ちを維持させてる。
「我が子を不平等に扱われたくない」という気持ちが
婚外子の数を抑制してきたとは考えられないかね。
逆になれば婚外子は増えようという予測も出来る。
婚外子を作ってしまう前に避妊出来るし、そもそも独身同士で相手を探せる。
レンタル父を持つ可哀想な子供を増やしたい？
「我が子を不平等に扱われたくない」という気持ちが
婚外子の数を抑制してきたとは考えられないかね。
逆になれば婚外子は増えようという予測も出来る。
婚外子を作ってしまう前に避妊出来るし、そもそも独身同士で相手を探せる。
レンタル父を持つ可哀想な子供を増やしたい？
>>409 >差別されるようなことをしてたのは婚外子を産んだ母親なんだから、
ならば当事者である母親を差別するがよい。 その子供を差別すべき理由は無い。
>>411
いやいや、
>貰う分が足りないってより、 >愛人を正妻と同等 >私生児を実子と同等 >という法律的確約を取り付けるために戦ってたわけで。
という >>405 の書き込みを素直に読んだら、日本の全ての婚外子のために裁判してたと解釈するのが自然だろ？
どうしたの？ 頭使いすぎて頭痛がしたのかな？
>>413 別にどうも思わんが、お前はどう思うと言うのか。
>>415 ええ河野太郎は何ら親父の発言の責任取る必要無いと思いますよ。 何でそんな関係ない話を突然始めたのかは知りませんが。
>>417 直ちに訴え出よ
ならば当事者である母親を差別するがよい。 その子供を差別すべき理由は無い。
>>411
いやいや、
>貰う分が足りないってより、 >愛人を正妻と同等 >私生児を実子と同等 >という法律的確約を取り付けるために戦ってたわけで。
という >>405 の書き込みを素直に読んだら、日本の全ての婚外子のために裁判してたと解釈するのが自然だろ？
どうしたの？ 頭使いすぎて頭痛がしたのかな？
>>413 別にどうも思わんが、お前はどう思うと言うのか。
>>415 ええ河野太郎は何ら親父の発言の責任取る必要無いと思いますよ。 何でそんな関係ない話を突然始めたのかは知りませんが。
>>417 直ちに訴え出よ
>>421
>こんな法案なんかつくっちゃって誰が得すんの？
不合理な制度が是正されるので、広い意味で言えば、みんなが得をしたと言える。
>こんなこと決めるより >大学の奨学金をなんとかしなさいよ、
婚外子の平等化に反対の人達には、なぜか婚外子とは何の関係も無い話を始めたがる人が多いようだ。
>>424
>レンタル父親からの相続が嫡出子と同金額！平等！ といわれても、 >婚外子からすればむなしい話。
相続が少ない方が婚外子のためだ、とでも言いたいのか。
>婚外子を産んだ女性をどうにかした方がよさそうだね。
別にそれはいいが、生まれた婚外子の権利とは、関係しないところでやって下さい。
>こんな法案なんかつくっちゃって誰が得すんの？
不合理な制度が是正されるので、広い意味で言えば、みんなが得をしたと言える。
>こんなこと決めるより >大学の奨学金をなんとかしなさいよ、
婚外子の平等化に反対の人達には、なぜか婚外子とは何の関係も無い話を始めたがる人が多いようだ。
>>424
>レンタル父親からの相続が嫡出子と同金額！平等！ といわれても、 >婚外子からすればむなしい話。
相続が少ない方が婚外子のためだ、とでも言いたいのか。
>婚外子を産んだ女性をどうにかした方がよさそうだね。
別にそれはいいが、生まれた婚外子の権利とは、関係しないところでやって下さい。
>>426
不倫が悪い・不倫を減らしたいと思うなら、不倫した当人らを罰するべきなのであって、その子供に責任を取らせるなど筋違いである。
不倫が悪い・不倫を減らしたいと思うなら、不倫した当人らを罰するべきなのであって、その子供に責任を取らせるなど筋違いである。
精子を盗られた事を男は証明出来ないよね。やっていない事の証明は難しい。
でもこういう場合は認知しないから婚外子にはならないんだっけか？
なんか認知さえしなければなんの問題も無いような気がしてきた。
不倫独身女性が本気で取り組めば、
多夫一妻（正妻じゃないけど子（嫡出子と同等の権利を持つ）の母）になる。
なんか結婚が馬鹿らしｗ
でもこういう場合は認知しないから婚外子にはならないんだっけか？
なんか認知さえしなければなんの問題も無いような気がしてきた。
不倫独身女性が本気で取り組めば、
多夫一妻（正妻じゃないけど子（嫡出子と同等の権利を持つ）の母）になる。
なんか結婚が馬鹿らしｗ
子供に責任をとらせるなどとは書いてないぜ。
ルールと罰則が世の中の流れを作っているから、
婚外子が嫡出子と同等の権利を持つと同時に
不倫した当人らを罰するべき法も整備した方がいいね。
婚外子が増えない様に。
ルールと罰則が世の中の流れを作っているから、
婚外子が嫡出子と同等の権利を持つと同時に
不倫した当人らを罰するべき法も整備した方がいいね。
婚外子が増えない様に。
>>430
そのケースだと
本人の遺留物や親族のDNA鑑定で裁判所の強制認知の可能性は否定出来ない。
難しい問題だけど、
婚外子自体を一律に半減する根拠とするのは難しい。
ついでに言うと、
和歌山の件だと裁判やった婚外子の姉も同じ父母での婚外子だけど、
彼女の場合、
婚外子側の証言だと少なくとも出生に関しては
婚約中に妊娠して男性側に裏切られた可能性もある。
これも一例だけど、
婚外子でひとくくりのする事自体かなり無理があるし、
その上、根本的な問題として婚外子本人の責任ではない。
そのケースだと
本人の遺留物や親族のDNA鑑定で裁判所の強制認知の可能性は否定出来ない。
難しい問題だけど、
婚外子自体を一律に半減する根拠とするのは難しい。
ついでに言うと、
和歌山の件だと裁判やった婚外子の姉も同じ父母での婚外子だけど、
彼女の場合、
婚外子側の証言だと少なくとも出生に関しては
婚約中に妊娠して男性側に裏切られた可能性もある。
これも一例だけど、
婚外子でひとくくりのする事自体かなり無理があるし、
その上、根本的な問題として婚外子本人の責任ではない。
この際だから法整備を１からする方向に党にお願いするのもいいかもなぁ。
尖閣諸島問題からも解る様に諸外国に日本の領土が脅かされている今日、
相続においても外国人への相続には規制をかけるとか。
平等平等いうのなら婚外子がたくさんいて婚外子全員が相続ゼロなら平等だし、
根本から見直すべきなのかもしれん。
尖閣諸島問題からも解る様に諸外国に日本の領土が脅かされている今日、
相続においても外国人への相続には規制をかけるとか。
平等平等いうのなら婚外子がたくさんいて婚外子全員が相続ゼロなら平等だし、
根本から見直すべきなのかもしれん。
婚外子本人の責任ではないとして、だ。
この件についての婚外子の増加の可能性や
法による不倫出産の抑制についてはどう思う？
レンタル父についてはどう思う？ 子の視点から。
この件についての婚外子の増加の可能性や
法による不倫出産の抑制についてはどう思う？
レンタル父についてはどう思う？ 子の視点から。
>>434
率直に言ってレンタル父なるもの
やるだけやって子と家庭をなさず
それでいて相続だけ平等に持って行かれるって
語感からしてそうなるんだけどそんなん実在するならアホかと
むしろ相続平等にした方が抑止力になりそう
率直に言ってレンタル父なるもの
やるだけやって子と家庭をなさず
それでいて相続だけ平等に持って行かれるって
語感からしてそうなるんだけどそんなん実在するならアホかと
むしろ相続平等にした方が抑止力になりそう
>>434
そもそも妻は遺産の半分、
加えて不倫相手に慰謝料請求権
これだけでも差違、アドバンテージとしては圧倒的
この慰謝料とか寄与分とか、
或いは妻の相続分とか
立法上現状以上の考慮の余地はあるけど
婚外子の立法段階での相続差別に就いては
目的があったとしても方法論として間違えてる
そもそも妻は遺産の半分、
加えて不倫相手に慰謝料請求権
これだけでも差違、アドバンテージとしては圧倒的
この慰謝料とか寄与分とか、
或いは妻の相続分とか
立法上現状以上の考慮の余地はあるけど
婚外子の立法段階での相続差別に就いては
目的があったとしても方法論として間違えてる
とある料亭で珍しく子がいたんだけどさ、
「お父さん、また来てね！」って言ってたわ。
アホが実在していて自分が死んだ後のことなんざ考えてないんじゃ？
＞むしろ相続平等にした方が抑止力になりそう
不倫出産の抑止力？ 男性側の？ どういう思考の流れから？
「お父さん、また来てね！」って言ってたわ。
アホが実在していて自分が死んだ後のことなんざ考えてないんじゃ？
＞むしろ相続平等にした方が抑止力になりそう
不倫出産の抑止力？ 男性側の？ どういう思考の流れから？
＞目的があったとしても方法論として間違えてる
どのような目的があったと？
そしてどんな方法なら正しいと？
どのような目的があったと？
そしてどんな方法なら正しいと？
>>430
>精子を盗られた事を男は証明出来ないよね。
そもそも「精子を盗って来る」という行為の困難さの前提が有る。
>>433 >平等平等いうのなら婚外子がたくさんいて婚外子全員が相続ゼロなら平等だし、
よく解らんが、それで嫡出子も全員相続ゼロにすると言うなら、確かに平等という観点だけから言えば、問題無いように見える。
>>434 >この件についての婚外子の増加の可能性や >法による不倫出産の抑制についてはどう思う？
婚外子本人の責任でない問題は、婚外子本人の相続とは別のところで解決すべきだと思いました。
>精子を盗られた事を男は証明出来ないよね。
そもそも「精子を盗って来る」という行為の困難さの前提が有る。
>>433 >平等平等いうのなら婚外子がたくさんいて婚外子全員が相続ゼロなら平等だし、
よく解らんが、それで嫡出子も全員相続ゼロにすると言うなら、確かに平等という観点だけから言えば、問題無いように見える。
>>434 >この件についての婚外子の増加の可能性や >法による不倫出産の抑制についてはどう思う？
婚外子本人の責任でない問題は、婚外子本人の相続とは別のところで解決すべきだと思いました。
440 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 06:40:05.92 ID:KamKkKWjO
>>404
同意
同意
結婚制度そのものを否定してるよね
そりゃ子供には罪はないけど
誰とでもセクロスして子供作れよってことかw
そりゃ子供には罪はないけど
誰とでもセクロスして子供作れよってことかw
442 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 07:40:27.30 ID:bbsynfJs0
>>404
それに尽きるね。
子供のことを本当に考えるのなら、安定した環境で保護されて育つようにするのが筋なのに
結局は大人の勝手、それをこういう人らは「個人の尊重」と呼ぶのだろうが、
好き勝手やりたいがために子供にもそれを強いてる。
事実婚で別れやすい、重婚状態になる、そういうリスクは子供が安心して育つには良くないね。
それに尽きるね。
子供のことを本当に考えるのなら、安定した環境で保護されて育つようにするのが筋なのに
結局は大人の勝手、それをこういう人らは「個人の尊重」と呼ぶのだろうが、
好き勝手やりたいがために子供にもそれを強いてる。
事実婚で別れやすい、重婚状態になる、そういうリスクは子供が安心して育つには良くないね。
大人の勝手というか、家長の男の勝手でしょ
家族の像は多様化してるからとかいうその口で「介護は日本の美徳」
「介護は施設よりも家族がするのがのぞましい」
とかいうんだから笑ってしまう
ようするに、自分は法律婚して子どもをもうけて世間から甲斐性持ちと認められ、
親や自分の介護は嫁に押し付け、外では若い愛人とやりたい放題やって、
愛人には嫌われたくないから介護とかその種のことはいっさいやらせないし経済的負担も求めない
そして「みんな俺の子供」で愛人との子供にも正妻との子供と同額の遺産をやって満足して逝く
家族の像は多様化してるからとかいうその口で「介護は日本の美徳」
「介護は施設よりも家族がするのがのぞましい」
とかいうんだから笑ってしまう
ようするに、自分は法律婚して子どもをもうけて世間から甲斐性持ちと認められ、
親や自分の介護は嫁に押し付け、外では若い愛人とやりたい放題やって、
愛人には嫌われたくないから介護とかその種のことはいっさいやらせないし経済的負担も求めない
そして「みんな俺の子供」で愛人との子供にも正妻との子供と同額の遺産をやって満足して逝く
444 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 11:20:52.41 ID:aA7xal8u0
こういう問題は 賛否両論あるじょうたいじゃなく
賛成のほうが保守を数で大きく上回り
その状態が恒久になってから改正してもらいたい
いっそ相続税100％にしちゃえば老人も消費しまくるだろうし相続問題消失
賛成のほうが保守を数で大きく上回り
その状態が恒久になってから改正してもらいたい
いっそ相続税100％にしちゃえば老人も消費しまくるだろうし相続問題消失
そんなことで老人が消費しまくるわけ無いじゃん。
老人が何を不安に思っているか想像してご覧よ。
資産を持ってる老人の最大の不安は、金が無くなって家族から捨てられることでしょう。
その不安が消えない限り、死ぬまで金は手放さないよ。
老人が何を不安に思っているか想像してご覧よ。
資産を持ってる老人の最大の不安は、金が無くなって家族から捨てられることでしょう。
その不安が消えない限り、死ぬまで金は手放さないよ。
妻が浮気してよその男と作った子どもでも、夫婦の子とみなされるから、本当は非嫡出子なのに嫡出子扱いになるよね？
男が外で作った子どもと女が外の男と作った子どもで立場が異なるのは不公平じゃない？
男が外で作った子どもと女が外の男と作った子どもで立場が異なるのは不公平じゃない？
447 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 13:54:19.32 ID:HPdADOFR0
多方面で問題ありきな法改正だけど
結局は和歌山の件（湾曲されてるけど）とか話題性があるやつで
人気取りの為に改正しますね。そうしましょうで
民意を無視した事でもまかり通るのが今の国会なんだなぁ
ずっと審議を続けてそれを実現になるときに
賛否両論ならわかるけど
最近じゃある日降って沸いたような法案が提出される事になってて
そんなの支持者ですら把握してなかったなんてザラ
結局は和歌山の件（湾曲されてるけど）とか話題性があるやつで
人気取りの為に改正しますね。そうしましょうで
民意を無視した事でもまかり通るのが今の国会なんだなぁ
ずっと審議を続けてそれを実現になるときに
賛否両論ならわかるけど
最近じゃある日降って沸いたような法案が提出される事になってて
そんなの支持者ですら把握してなかったなんてザラ
なんだか騒いだモン勝ちって感じ。
まともな人間なら、これはおかしいと思うと件だけど、日本人はおとなしいんだな・・
まともな人間なら、これはおかしいと思うと件だけど、日本人はおとなしいんだな・・
449 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 14:46:00.81 ID:KamKkKWjO
貧乏な男はセックスにも子供をもつことにもあぶれるようになる。
不満をためた男達が内戦を起こし、日本国はなくなり、別の国となる。
不満をためた男達が内戦を起こし、日本国はなくなり、別の国となる。
>>447
少なくとも国会議員の立場で
ある日降って湧いたなんて本気で考えてるなら
この問題に関しては
それ自体が無知の現れ
決定的なものに至らずとも
司法を含む公的機関や法曹界法学界からは少なくとも90年代には
憲法や条約の解釈上無理だから立法措置で対処した方がいいと
警告がかなり強くなされてた
少なくとも国会議員の立場で
ある日降って湧いたなんて本気で考えてるなら
この問題に関しては
それ自体が無知の現れ
決定的なものに至らずとも
司法を含む公的機関や法曹界法学界からは少なくとも90年代には
憲法や条約の解釈上無理だから立法措置で対処した方がいいと
警告がかなり強くなされてた
夫が真面目なら特に問題はないでしょ。托卵される旦那の方が悲惨。
>>444
相続税の事はとにかく
>>444みたいなのがいるから
司法・最高裁に違憲立法審査権が与えられてる訳ね
例え全国民の99.9%の意見に反したとしても
その国民に選出される議院・内閣に動かされる国が公権力として
最高法規である憲法に違反して一部の者に不合理な差別的待遇を強いる立法措置は
強制的に是正すると言うそれが司法の役割だから
相続税の事はとにかく
>>444みたいなのがいるから
司法・最高裁に違憲立法審査権が与えられてる訳ね
例え全国民の99.9%の意見に反したとしても
その国民に選出される議院・内閣に動かされる国が公権力として
最高法規である憲法に違反して一部の者に不合理な差別的待遇を強いる立法措置は
強制的に是正すると言うそれが司法の役割だから
>>442
私もそう思う。
子供の権利もあるんだから、愛人つくってもいいという
流れに繋がるよね。愛人作るのを認める法律はどうかと思う。
>>451
自分のうちがよくても、子供の友人の家が愛人OK家庭だったりすると、
影響を受けてしまう可能性があります。あと、愛人さんから、男の手が
必要な時に、子供の友達家族にいろいろ協力を要求されたり。
私もそう思う。
子供の権利もあるんだから、愛人つくってもいいという
流れに繋がるよね。愛人作るのを認める法律はどうかと思う。
>>451
自分のうちがよくても、子供の友人の家が愛人OK家庭だったりすると、
影響を受けてしまう可能性があります。あと、愛人さんから、男の手が
必要な時に、子供の友達家族にいろいろ協力を要求されたり。
>>442
「個人の尊重」は
実際に存在する
少なくとも日本国民として存在する個人の平等がこの場合優先される
確かにこの問題、シングルマザーの権利としても受け取られるけど、
それもあくまで子どもの権利が平等に保障されると言う事に関してであって、
取り敢えず、「個人の尊重」である以上、
同じ条件（原因）で生まれた子ども個人に法律が
その原因（父親）に関して出生児から個人に対する格差を付けるのは許されない
と言う一個人としての権利の格差、それに就いて差別をしない
立法が連座制で差別を正当化しない、それが優先される
「個人の尊重」は
実際に存在する
少なくとも日本国民として存在する個人の平等がこの場合優先される
確かにこの問題、シングルマザーの権利としても受け取られるけど、
それもあくまで子どもの権利が平等に保障されると言う事に関してであって、
取り敢えず、「個人の尊重」である以上、
同じ条件（原因）で生まれた子ども個人に法律が
その原因（父親）に関して出生児から個人に対する格差を付けるのは許されない
と言う一個人としての権利の格差、それに就いて差別をしない
立法が連座制で差別を正当化しない、それが優先される
>>442
>>453
一周回って
結局生まれた子どもに責任は無い、権利はある、
この結論に落ち着く
男はセックスをした以上
その子の父親の立場から逃げる事を許さない
子どもは父親が与える権利を奪われない
父親が自分のセックスで子から見たら一方的に作った子である以上、
少なくとも法律としてはそれを保障する
>>453
一周回って
結局生まれた子どもに責任は無い、権利はある、
この結論に落ち着く
男はセックスをした以上
その子の父親の立場から逃げる事を許さない
子どもは父親が与える権利を奪われない
父親が自分のセックスで子から見たら一方的に作った子である以上、
少なくとも法律としてはそれを保障する
>>453
＞自分のうちがよくても、子供の友人の家が愛人OK家庭だったりすると、
＞影響を受けてしまう可能性があります。あと、愛人さんから、男の手が
＞必要な時に、子供の友達家族にいろいろ協力を要求されたり。
そんな家とは疎遠にすればいい。自分の子どもが影響されたくなかったら。
この件で思うけど、夫の不貞で妻の座が脅かされる事にはすごく反発するけど(当然の権利)、妻の不貞による托卵は全く話題にならないよね。嫡出否定の裁判とかあるから？ばれなかったら産んだ妻の勝ちだね。
＞自分のうちがよくても、子供の友人の家が愛人OK家庭だったりすると、
＞影響を受けてしまう可能性があります。あと、愛人さんから、男の手が
＞必要な時に、子供の友達家族にいろいろ協力を要求されたり。
そんな家とは疎遠にすればいい。自分の子どもが影響されたくなかったら。
この件で思うけど、夫の不貞で妻の座が脅かされる事にはすごく反発するけど(当然の権利)、妻の不貞による托卵は全く話題にならないよね。嫡出否定の裁判とかあるから？ばれなかったら産んだ妻の勝ちだね。
父親の財産というけど、実際は夫婦の財産です。共働きが多い世の中、
夫が死後の財産はすべて夫が稼いだ物なんだことはありません。
妻が先に亡くなれば夫婦共有財産から愛人の子供に遺産が渡ります。
愛人が先に亡くなっても、すべて愛人の子供にいきます。
つまり、同じ父親から生まれたのに、愛人の子供の方がたくさん財産が
もらえる機会が生まれるような法律改正です。不平等です。
夫が死後の財産はすべて夫が稼いだ物なんだことはありません。
妻が先に亡くなれば夫婦共有財産から愛人の子供に遺産が渡ります。
愛人が先に亡くなっても、すべて愛人の子供にいきます。
つまり、同じ父親から生まれたのに、愛人の子供の方がたくさん財産が
もらえる機会が生まれるような法律改正です。不平等です。
ここでカキコしてる暇あるなら、戸籍謄本取るとか旦那に遺言書書かせるとか
探偵使って愛人探して慰謝料請求の準備とかすべきでは？ｗ
それから旦那にパイプカットさせるとかｗ
探偵使って愛人探して慰謝料請求の準備とかすべきでは？ｗ
それから旦那にパイプカットさせるとかｗ
>>456
子供同士が親しくなった後に、どうやって疎遠にするんでしょうか？
同じ学区だと、なかなか難しいです。たぶん、あなたはお子さんが
いらっしゃらないか、あまり子育てに関与されてないですよね。
ここは既婚女性板です。男性の出入りは禁止です！
子供同士が親しくなった後に、どうやって疎遠にするんでしょうか？
同じ学区だと、なかなか難しいです。たぶん、あなたはお子さんが
いらっしゃらないか、あまり子育てに関与されてないですよね。
ここは既婚女性板です。男性の出入りは禁止です！
460 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 16:24:37.06 ID:WIUMVdlQ0
>>455
権利なら恩情で前からありましたけど。
キチガイほど平等にこだわるなあ。
モノの考え方が薄っぺらいわぁ
股のユルイ母親とこらえ性のないだらしない父親を持った非嫡出子は大変ね。
毎日こことか覗いては必死でカキコｗ
何を言おうとも浅ましいことにはかわりない。
権利なら恩情で前からありましたけど。
キチガイほど平等にこだわるなあ。
モノの考え方が薄っぺらいわぁ
股のユルイ母親とこらえ性のないだらしない父親を持った非嫡出子は大変ね。
毎日こことか覗いては必死でカキコｗ
何を言おうとも浅ましいことにはかわりない。
>>459
＞>>456
＞子供同士が親しくなった後に、どうやって疎遠にするんでしょうか？
＞同じ学区だと、なかなか難しいです。たぶん、あなたはお子さんが
＞いらっしゃらないか、あまり子育てに関与されてないですよね。
＞
＞ここは既婚女性板です。男性の出入りは禁止です！
子ども同士はそのままでも、余計な協力は頼まれても断ればいいだけの話では？各家庭の線引きができていれば特に問題ないと思うけど。
女性の不貞を言ったら男性認定されるのか…。
＞>>456
＞子供同士が親しくなった後に、どうやって疎遠にするんでしょうか？
＞同じ学区だと、なかなか難しいです。たぶん、あなたはお子さんが
＞いらっしゃらないか、あまり子育てに関与されてないですよね。
＞
＞ここは既婚女性板です。男性の出入りは禁止です！
子ども同士はそのままでも、余計な協力は頼まれても断ればいいだけの話では？各家庭の線引きができていれば特に問題ないと思うけど。
女性の不貞を言ったら男性認定されるのか…。
>>440 >>442
婚外子の相続を平等にすると、何で子供の環境が不安定になるのだろうか？ 意味不明である。
>>441 >結婚制度そのものを否定してるよね
結婚とは親世代の男女がするものであって、親子が結婚するわけではない。
>>444 >賛成のほうが保守を数で大きく上回り >その状態が恒久になってから改正してもらいたい
自分と同じ意見は、すぐに法律に反映されるべきだが、違う意見は、圧倒的多数派になるまで許さない、と言っているように見える。
>>446 女性の側は、「外で子供を作る」という状況が、生物学的意味で有り得ない。
>>447
>人気取りの為に改正しますね。そうしましょうで >民意を無視した事でもまかり通るのが今の国会なんだなぁ
民意を無視したら、人気を取れないではないか。
>最近じゃある日降って沸いたような法案が提出される事になってて
昔から議論し尽くされていた話である。 あなたが知らなかっただけだ。
婚外子の相続を平等にすると、何で子供の環境が不安定になるのだろうか？ 意味不明である。
>>441 >結婚制度そのものを否定してるよね
結婚とは親世代の男女がするものであって、親子が結婚するわけではない。
>>444 >賛成のほうが保守を数で大きく上回り >その状態が恒久になってから改正してもらいたい
自分と同じ意見は、すぐに法律に反映されるべきだが、違う意見は、圧倒的多数派になるまで許さない、と言っているように見える。
>>446 女性の側は、「外で子供を作る」という状況が、生物学的意味で有り得ない。
>>447
>人気取りの為に改正しますね。そうしましょうで >民意を無視した事でもまかり通るのが今の国会なんだなぁ
民意を無視したら、人気を取れないではないか。
>最近じゃある日降って沸いたような法案が提出される事になってて
昔から議論し尽くされていた話である。 あなたが知らなかっただけだ。
>>448 >まともな人間なら、これはおかしいと思うと件だけど、
どこがおかしいと思うのか、まともなら説明出来てもいいハズ。
>>449 今までは違ったとでも言うのか。
>>453 浮気を防ぎたいなら、浮気した当人を罰するべきなのであって、その子供に責任を負わせるなど、筋違いもいいところである。
>>457
>つまり、同じ父親から生まれたのに、愛人の子供の方がたくさん財産が
>もらえる機会が生まれるような法律改正です。不平等です。
正妻は必ず夫の財産を増やし、愛人は増やさない、という偏った前提で考えるから、不平等であるように見えるだけ。
愛人が夫から金を受け取っているとは限らない。 むしろ貢いでいる可能性だって有る。
正妻が夫のために働くとは限らない。むしろ浪費家である可能性だって有る。
最も重要なことは、実態がどうであれ、例外の存在を無視した法律を作るべきではないということ。
>>459 まるで 『子供を邪教の洗脳から守るために、全ての人間が○○宗に改宗すべきだ」 と言っているようだ。
>>460 平等を嫌って既得権にしがみ付いている方が浅ましく見える。
どこがおかしいと思うのか、まともなら説明出来てもいいハズ。
>>449 今までは違ったとでも言うのか。
>>453 浮気を防ぎたいなら、浮気した当人を罰するべきなのであって、その子供に責任を負わせるなど、筋違いもいいところである。
>>457
>つまり、同じ父親から生まれたのに、愛人の子供の方がたくさん財産が
>もらえる機会が生まれるような法律改正です。不平等です。
正妻は必ず夫の財産を増やし、愛人は増やさない、という偏った前提で考えるから、不平等であるように見えるだけ。
愛人が夫から金を受け取っているとは限らない。 むしろ貢いでいる可能性だって有る。
正妻が夫のために働くとは限らない。むしろ浪費家である可能性だって有る。
最も重要なことは、実態がどうであれ、例外の存在を無視した法律を作るべきではないということ。
>>459 まるで 『子供を邪教の洗脳から守るために、全ての人間が○○宗に改宗すべきだ」 と言っているようだ。
>>460 平等を嫌って既得権にしがみ付いている方が浅ましく見える。
まともに子供なんて産むもんじゃないな
不倫の子と真面目に産んだ子が同等でそれでドヤ顔してんだぜ？バカバカしい。
不倫の子を産んだら生涯かけて子を守ってやり普通の子より愛してやるのが不倫の償いだろうが。開き直ってんじゃねーよカス虫共が
不倫の子と真面目に産んだ子が同等でそれでドヤ顔してんだぜ？バカバカしい。
不倫の子を産んだら生涯かけて子を守ってやり普通の子より愛してやるのが不倫の償いだろうが。開き直ってんじゃねーよカス虫共が
>>465
不倫したのは親であって、その子供ではない。 してもいない不倫の償いをする必要は無い。
不倫したのは親であって、その子供ではない。 してもいない不倫の償いをする必要は無い。
>>452
とはいっても最高裁が意識が変わったで判決変えちゃやばいよ
とはいっても最高裁が意識が変わったで判決変えちゃやばいよ
469 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 22:11:56.02 ID:MzpOhxy30
ちょうど古美門で一妻多夫をやってるな
470 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 22:27:54.29 ID:jafHSHQf0
金目当ての妾とそれを見て育った浅ましい非嫡出子。
母親の罪の上に胡坐をかいて男親だけの責任にして悲劇の主人公気取りですか。
出来て困る子でも生まれてきたから仕方ないけど。
ああ、母親に生まれさせられたって言うんだっけ？
こいつらの言い分では。
きもいな。
母親の罪の上に胡坐をかいて男親だけの責任にして悲劇の主人公気取りですか。
出来て困る子でも生まれてきたから仕方ないけど。
ああ、母親に生まれさせられたって言うんだっけ？
こいつらの言い分では。
きもいな。
∞歩譲って
不倫女がきっちりと慰謝料を払うのが前提だな。
不倫女がきっちりと慰謝料を払うのが前提だな。
>>471
まず慰謝料払わせてからでないと、養育費の支払いに応じないって
手はあるでしょうね。
問題は、隠し子の場合で、愛人と私生児のみ有利な法律で不平等なのは
その辺にもあって、夫が勝手に認知しても妻は本籍見ない限り知らないとか、
本籍もロンダしたら隠せるとか、完全に婚外子だけがひとり勝ちできるような
法律制度になってしまった。
婚出子に至っては置いてけぼり。
不貞の慰謝料請求の時効は３年で、
養育費の請求のじこうは２０年。
不倫にやさしい法律国家なのは事実。
結婚して子どもを産んだら負け、みたいなもん。
まず慰謝料払わせてからでないと、養育費の支払いに応じないって
手はあるでしょうね。
問題は、隠し子の場合で、愛人と私生児のみ有利な法律で不平等なのは
その辺にもあって、夫が勝手に認知しても妻は本籍見ない限り知らないとか、
本籍もロンダしたら隠せるとか、完全に婚外子だけがひとり勝ちできるような
法律制度になってしまった。
婚出子に至っては置いてけぼり。
不貞の慰謝料請求の時効は３年で、
養育費の請求のじこうは２０年。
不倫にやさしい法律国家なのは事実。
結婚して子どもを産んだら負け、みたいなもん。
>>473
出来る訳ないでしょそんなモンってのが結論
これも養育費はあくまで子を作った父親としての義務であり子どもの権利なんだから
妻と不貞女性との間に於ける貞操権侵害の慰謝料請求とは全く別問題
>>470
母親の罪は独立した権利主体であって
母親の行為に何等選択の余地を持たない子どもには当然継承されない
父親名義の財産に関しては、そもそも父親がセックスした結果作られて
一方的にその父の子の地位を一生涯付与されたものである以上、
それに伴う父親の責任・子どもの権利として当然発生する
結論として、
子どもの権利が男親オンリーの話になるのは
実に論理的な結論
出来る訳ないでしょそんなモンってのが結論
これも養育費はあくまで子を作った父親としての義務であり子どもの権利なんだから
妻と不貞女性との間に於ける貞操権侵害の慰謝料請求とは全く別問題
>>470
母親の罪は独立した権利主体であって
母親の行為に何等選択の余地を持たない子どもには当然継承されない
父親名義の財産に関しては、そもそも父親がセックスした結果作られて
一方的にその父の子の地位を一生涯付与されたものである以上、
それに伴う父親の責任・子どもの権利として当然発生する
結論として、
子どもの権利が男親オンリーの話になるのは
実に論理的な結論
カバチ見たけど予想以上にひどかったｗ
あの不倫夫は婿養子なん？
今までの話を読んでないから違ってたらすまないが、妻の財産で愛人を作ってその子に妻の財産を横流しするのが
なんで美談みたいな書かれかたなの？
もっとも婿養子なら不貞を犯した時点で慰謝料をふんだくって叩き出せばいいのにとは思う
いやほんと、資産家A家に婿養子が入って、その夫がこっそり不倫して隠し子を作ったら、
A家の血が一滴も入ってない不倫子に流れるわけ？
あの不倫夫は婿養子なん？
今までの話を読んでないから違ってたらすまないが、妻の財産で愛人を作ってその子に妻の財産を横流しするのが
なんで美談みたいな書かれかたなの？
もっとも婿養子なら不貞を犯した時点で慰謝料をふんだくって叩き出せばいいのにとは思う
いやほんと、資産家A家に婿養子が入って、その夫がこっそり不倫して隠し子を作ったら、
A家の血が一滴も入ってない不倫子に流れるわけ？
家族の像は多様化していると言って不倫子同額相続を認めた自民党が
介護や生活保護の問題では古い家族像を喧伝することに整合性はあるのか
介護や生活保護の問題では古い家族像を喧伝することに整合性はあるのか
>>475
前回>>276
>>476
自分の感想では最高裁に追い詰められてそうせざるを得なかったって所かと。
あくまで>>476の文脈で
本音を言えばそれこそ「本家本妻」のプライドをおだて上げて
安価な介護要員を維持したかったと思うんだけど
担当大臣の谷垣法務大臣は弁護士出身で
日々相続紛争が起きる現実で、最高裁決定の後でも
憲法違反が通説ですらある法律の法改正しない事の意味を承知してるから
避けられないだろうと最初からそれ言ってるし。
ついでに言うと介護保険を「日本の美風（家族介護）が崩れる」と言ったのは亀井静香で
亀井氏はだから夫婦別姓には反対だけど
婚外子に関してはこれは平等が当然と言う意見
前回>>276
>>476
自分の感想では最高裁に追い詰められてそうせざるを得なかったって所かと。
あくまで>>476の文脈で
本音を言えばそれこそ「本家本妻」のプライドをおだて上げて
安価な介護要員を維持したかったと思うんだけど
担当大臣の谷垣法務大臣は弁護士出身で
日々相続紛争が起きる現実で、最高裁決定の後でも
憲法違反が通説ですらある法律の法改正しない事の意味を承知してるから
避けられないだろうと最初からそれ言ってるし。
ついでに言うと介護保険を「日本の美風（家族介護）が崩れる」と言ったのは亀井静香で
亀井氏はだから夫婦別姓には反対だけど
婚外子に関してはこれは平等が当然と言う意見
外国では不倫の末生まれた婚外子の扱いってどうなってるんだろうね。
この話だって海外から差別してるってことで最高裁の判決に
批准することになったんでしょ。
その差別してるって言う海外がそういう婚外子に対して
いい扱いしてなかったら矛盾してるよね。
なんでも海外がこういってるから、海外の人権団体が～って言うから
って批准するのもどうかと思うんだけど。
日本の価値観はいったいなんだ、戦後の価値観は?
海外は海外日本は日本で多様化してる家族なんてありえない。
多様化というけど、それは勝手にその多様化にしてるだけであって、
基本は基本で守ってもらわないと。
この話だって海外から差別してるってことで最高裁の判決に
批准することになったんでしょ。
その差別してるって言う海外がそういう婚外子に対して
いい扱いしてなかったら矛盾してるよね。
なんでも海外がこういってるから、海外の人権団体が～って言うから
って批准するのもどうかと思うんだけど。
日本の価値観はいったいなんだ、戦後の価値観は?
海外は海外日本は日本で多様化してる家族なんてありえない。
多様化というけど、それは勝手にその多様化にしてるだけであって、
基本は基本で守ってもらわないと。
>>478
母親の婚姻の有無で
父親の子への相続財産を法律で堂々と差別してる
先進国基準として
少なくともそれはない。
配偶者の相続分や自宅居住権その他、
別の部分で対応してるケースはあるけど、
相続に於いて婚外子だから差別するのは廃止がスタンダード
だから、日本が批准してる各条約に違反してるとして
国連の委員会からも改正を求める勧告が相次いでる
母親の婚姻の有無で
父親の子への相続財産を法律で堂々と差別してる
先進国基準として
少なくともそれはない。
配偶者の相続分や自宅居住権その他、
別の部分で対応してるケースはあるけど、
相続に於いて婚外子だから差別するのは廃止がスタンダード
だから、日本が批准してる各条約に違反してるとして
国連の委員会からも改正を求める勧告が相次いでる
>>478
日本の価値観と言うけど、
憲法違反とされたのは日本の国会で作られて
維持されて来た日本の法律であって
その日本の公権力が制定した法律が
日本国の最高法規である日本国憲法に違反しているから
その日本国憲法に従い無効である
これが今回の決定ですから。
そして、その決定を下したのも、
日本国憲法にその権限を認められて
選挙で選ばれた議院内閣によって任命された判事で更正される最高裁判所ですから
日本の価値観と言うけど、
憲法違反とされたのは日本の国会で作られて
維持されて来た日本の法律であって
その日本の公権力が制定した法律が
日本国の最高法規である日本国憲法に違反しているから
その日本国憲法に従い無効である
これが今回の決定ですから。
そして、その決定を下したのも、
日本国憲法にその権限を認められて
選挙で選ばれた議院内閣によって任命された判事で更正される最高裁判所ですから
>>481
海外の婚外子って、「母親が妻子持ちと不倫してできた子供」よりも
「父親と母親が入籍してない事実婚の子供」の方が圧倒的に多いんだよ。
だから日本とはこんなに婚外子の割合が違う。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1520.gif
海外の婚外子って、「母親が妻子持ちと不倫してできた子供」よりも
「父親と母親が入籍してない事実婚の子供」の方が圧倒的に多いんだよ。
だから日本とはこんなに婚外子の割合が違う。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1520.gif
>>467
>子供の責任じゃなくて母親の責任だっつってんの
子供の相続についての判決の話ですから
>なんで父親の責任ばかりで母親については触れないんだって
母親側から見た場合に、自分の子供が非嫡出子になることは、生物学的に有り得ないから。
>>468 >とはいっても最高裁が意識が変わったで判決変えちゃやばいよ
途中で変えるのでなく、最初からこういう判断であればベストだったのだ。
>>470
>金目当ての妾
正妻なら絶対に金目当てでは無いとでも言うのか。
>見て育った浅ましい非嫡出子。
見て育ったぐらいで同類扱いされては困る。
>母親の罪の上に胡坐をかいて男親だけの責任にして悲劇の主人公気取りですか。
配偶者のある身で浮気してしまったのは、男親の側である。 母親側は相手が既婚者だと知っていたとは限らん。
>>471 >不倫女がきっちりと慰謝料を払うのが前提だな。
親がどうであろうが、子の権利とは無縁であるべきである。
>>473 本当に愛人の方が有利だと思うなら、なぜ結婚などする必要が有ると思うのか。 矛盾している。
>>478 そもそも日本の憲法に反する制度だったという話である
>>481 どう思ってるかは本人にでも聞いてみるしかないが、それと法律上の扱いとは別問題である。
>子供の責任じゃなくて母親の責任だっつってんの
子供の相続についての判決の話ですから
>なんで父親の責任ばかりで母親については触れないんだって
母親側から見た場合に、自分の子供が非嫡出子になることは、生物学的に有り得ないから。
>>468 >とはいっても最高裁が意識が変わったで判決変えちゃやばいよ
途中で変えるのでなく、最初からこういう判断であればベストだったのだ。
>>470
>金目当ての妾
正妻なら絶対に金目当てでは無いとでも言うのか。
>見て育った浅ましい非嫡出子。
見て育ったぐらいで同類扱いされては困る。
>母親の罪の上に胡坐をかいて男親だけの責任にして悲劇の主人公気取りですか。
配偶者のある身で浮気してしまったのは、男親の側である。 母親側は相手が既婚者だと知っていたとは限らん。
>>471 >不倫女がきっちりと慰謝料を払うのが前提だな。
親がどうであろうが、子の権利とは無縁であるべきである。
>>473 本当に愛人の方が有利だと思うなら、なぜ結婚などする必要が有ると思うのか。 矛盾している。
>>478 そもそも日本の憲法に反する制度だったという話である
>>481 どう思ってるかは本人にでも聞いてみるしかないが、それと法律上の扱いとは別問題である。
>>482
日本全然多様化してないじゃんｗ
日本全然多様化してないじゃんｗ
>>485
できちゃった子供本人の権利は、その親とは関係なく考えられるべきである。
できちゃった子供本人の権利は、その親とは関係なく考えられるべきである。
何だか必死で婚害子の平等、今回の法案を支持してる人がいるけど
何でそんなに熱いのか？
何だか怖いし気味が悪いわ
何でそんなに熱いのか？
何だか怖いし気味が悪いわ
>>487 親の責任を子供に取らせて平然としてる人の方が怖いわ。 何の恨みだよ。
>>488 >>426
>罰をうけたくないという気持ちがルールを守る気持ちを維持させてる。
>「我が子を不平等に扱われたくない」という気持ちが
>婚外子の数を抑制してきたとは考えられないかね。
>逆になれば婚外子は増えようという予測も出来る。
>婚外子を作ってしまう前に避妊出来るし、そもそも独身同士で相手を探せる。
>レンタル父を持つ可哀想な子供を増やしたい？
これで、婚外子を増やしたくなければ、婚外子を不平等に扱えとは言っていないとでも言うのか。
>>488 >>426
>罰をうけたくないという気持ちがルールを守る気持ちを維持させてる。
>「我が子を不平等に扱われたくない」という気持ちが
>婚外子の数を抑制してきたとは考えられないかね。
>逆になれば婚外子は増えようという予測も出来る。
>婚外子を作ってしまう前に避妊出来るし、そもそも独身同士で相手を探せる。
>レンタル父を持つ可哀想な子供を増やしたい？
これで、婚外子を増やしたくなければ、婚外子を不平等に扱えとは言っていないとでも言うのか。
何だか、今まで婚害子に責任取らせてたように言ってる方がいるけど
むしろ責任どころか金銭的には相続の権利として1/2は認められてる訳で、責任どころか
国が法律が元々保障していたわけじゃない。
どっから責任取らせせてたとかの思考が湧いて出てきてんの？ｗ
むしろ責任どころか金銭的には相続の権利として1/2は認められてる訳で、責任どころか
国が法律が元々保障していたわけじゃない。
どっから責任取らせせてたとかの思考が湧いて出てきてんの？ｗ
>>492
まず法律婚があって、子供がいる。そのような前提は法律が作っています。
しかしながら、婚姻関係にない男女関からも子が出生されるのも現実。
法律婚以外からは子が生まれたら困るのが法律。
仕方がない、どっから湧いて出たかは知らないけど人の子だし1/2の権利だけは与えたますと・・
これは温情ですよ
犯罪もあってはならない、だが現実には犯罪を犯す者がどこからか沸く。
仕方ない社会を守る為と犯罪を犯す者の為に法律に則った裁判や処遇施設がある。
これ温情ですよ。
あってはならないものがあるから法が発布されるのです。
法律は最低限のマナーと言う言葉があるでしょ。マナーが無い、守れない輩の子が婚害子。
勿論、誤字はわざとです。
まず法律婚があって、子供がいる。そのような前提は法律が作っています。
しかしながら、婚姻関係にない男女関からも子が出生されるのも現実。
法律婚以外からは子が生まれたら困るのが法律。
仕方がない、どっから湧いて出たかは知らないけど人の子だし1/2の権利だけは与えたますと・・
これは温情ですよ
犯罪もあってはならない、だが現実には犯罪を犯す者がどこからか沸く。
仕方ない社会を守る為と犯罪を犯す者の為に法律に則った裁判や処遇施設がある。
これ温情ですよ。
あってはならないものがあるから法が発布されるのです。
法律は最低限のマナーと言う言葉があるでしょ。マナーが無い、守れない輩の子が婚害子。
勿論、誤字はわざとです。
>>493
どっから湧いてきたのかは分かっています。
被相続人である父親の精子からです。
法律の前提は自己選択自己責任です。
犯罪だろうがマナーだろうが
百歩譲っても「守れない人間」までです。
自己選択の余地の無い「の子」の時点でマイナスの継承の強制はあり得ません。
人の子であり、その父の子です。
である以上、相続を受ける婚外子本人に不利益を受ける理由が無いのですから、
父の子として平等な相続権を有する、
少なくとも国の法律に対して平等原則を求める日本国憲法の下で法律を定める以上、
婚外子を理由に法律が不平等な不利益を規定する事は出来ません。
どっから湧いてきたのかは分かっています。
被相続人である父親の精子からです。
法律の前提は自己選択自己責任です。
犯罪だろうがマナーだろうが
百歩譲っても「守れない人間」までです。
自己選択の余地の無い「の子」の時点でマイナスの継承の強制はあり得ません。
人の子であり、その父の子です。
である以上、相続を受ける婚外子本人に不利益を受ける理由が無いのですから、
父の子として平等な相続権を有する、
少なくとも国の法律に対して平等原則を求める日本国憲法の下で法律を定める以上、
婚外子を理由に法律が不平等な不利益を規定する事は出来ません。
>>493
温情ではありません、「権利」です。
法律が、遺言が無い限りそれだけの遺産を保障すると
強制力をもって規定している以上、
それは法的な「権利」であって「恩恵」でも「温情」でもありません。
法的権利である以上、日本国憲法の平等原則の制約を受けます。
それに違反する法律を制定する事は許されていませんし
実際に違反している条文は無効とみなされますし
実際みなされました。
平等原則の適用を受ける以上、
父親のセックスと言う同じ原因で発生した実子であって
その原因となった父親の財産の相続であって
独立した権利主体であり母親の従属物ではない子自身に不利益を受ける理由が無い以上、
日本国憲法の制約を受ける法律上の権利なのですから、
これは当然平等原則の適用をもって婚外子と言う全く本人に選択性の無い出生時点の身分をもって
不利益な扱いを法律が規定してはならない。
これがスタンダードな憲法解釈でありようやく最高裁判例として確立されました。
温情ではありません、「権利」です。
法律が、遺言が無い限りそれだけの遺産を保障すると
強制力をもって規定している以上、
それは法的な「権利」であって「恩恵」でも「温情」でもありません。
法的権利である以上、日本国憲法の平等原則の制約を受けます。
それに違反する法律を制定する事は許されていませんし
実際に違反している条文は無効とみなされますし
実際みなされました。
平等原則の適用を受ける以上、
父親のセックスと言う同じ原因で発生した実子であって
その原因となった父親の財産の相続であって
独立した権利主体であり母親の従属物ではない子自身に不利益を受ける理由が無い以上、
日本国憲法の制約を受ける法律上の権利なのですから、
これは当然平等原則の適用をもって婚外子と言う全く本人に選択性の無い出生時点の身分をもって
不利益な扱いを法律が規定してはならない。
これがスタンダードな憲法解釈でありようやく最高裁判例として確立されました。
>>493
差別主義者乙
単に感情論を喋っているだけならもう少し言い様もあるけど
何故法的権利がこうなるのかと言う話をしている時に
出生の時点で犯罪者と同列視するとか温情で恵んでやろうとか言い出す
その発想がぶっ飛んでいて
他に言い様がないわ。
ああ、確かに最高裁決定でも法律婚の尊重は一般論として言われていますね。
だけど、最終的に本人に何等選択の余地のない子に就いて
法的に保障した権利に就いて差別する理由にはならないと
法律家として極めて当たり前の結論でしめられてましたけど。
差別主義者乙
単に感情論を喋っているだけならもう少し言い様もあるけど
何故法的権利がこうなるのかと言う話をしている時に
出生の時点で犯罪者と同列視するとか温情で恵んでやろうとか言い出す
その発想がぶっ飛んでいて
他に言い様がないわ。
ああ、確かに最高裁決定でも法律婚の尊重は一般論として言われていますね。
だけど、最終的に本人に何等選択の余地のない子に就いて
法的に保障した権利に就いて差別する理由にはならないと
法律家として極めて当たり前の結論でしめられてましたけど。
>>493
前回の最高裁の大法廷で合憲決定が僅差で出た時、
家庭裁判所でその案件を担当した調停委員は
訴え出た婚外子に対して
「存在自体が加害者なんだから」
と説教したそうですね。
>>493が作った卑しい当て字（言う迄もなく>>493が卑しいと言う意味）
を見ていて思いだしたのですがね。
感情論でそう思う人はいるでしょうが、
少なくとも公の法の世界では
子は子であり
自らの行動の範囲に於いてのみ不利益を受ける独立した個人であり
父子として発生する権利は権利であると、
その原則は明確に確認された訳ですね。
詰まり、「理性の世界」ではそれが正論であって
卑しい人間が卑しいヘイト語を一つ作った、それだけの事ですよ。
前回の最高裁の大法廷で合憲決定が僅差で出た時、
家庭裁判所でその案件を担当した調停委員は
訴え出た婚外子に対して
「存在自体が加害者なんだから」
と説教したそうですね。
>>493が作った卑しい当て字（言う迄もなく>>493が卑しいと言う意味）
を見ていて思いだしたのですがね。
感情論でそう思う人はいるでしょうが、
少なくとも公の法の世界では
子は子であり
自らの行動の範囲に於いてのみ不利益を受ける独立した個人であり
父子として発生する権利は権利であると、
その原則は明確に確認された訳ですね。
詰まり、「理性の世界」ではそれが正論であって
卑しい人間が卑しいヘイト語を一つ作った、それだけの事ですよ。
498 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 08:04:57.21 ID:cTz0cP050
夫に遺言状を書いてもらっておくと
婚外子に権利はあっても遺言通りになるよ
問題は夫が婚外子にも愛情があって
平等にしたいと思った時かな？
まあ愛人に愛情があったらそう思うだろうし・・
うーん。じゃあ妻が愛人の子を産んだら
その愛人の遺産相続の平等権利かあ・・・
てか妻の場合は離婚されるでしょ。
結局、女の立場は弱いよね・・
婚外子に権利はあっても遺言通りになるよ
問題は夫が婚外子にも愛情があって
平等にしたいと思った時かな？
まあ愛人に愛情があったらそう思うだろうし・・
うーん。じゃあ妻が愛人の子を産んだら
その愛人の遺産相続の平等権利かあ・・・
てか妻の場合は離婚されるでしょ。
結局、女の立場は弱いよね・・
499 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 08:18:30.31 ID:ys/KR2nU0
死や金のことは日本人なら口にしにくいものだけど、これからは妻が夫に面と向かって
「老後が不安だから、子供たちが私の面倒を見てくれるよう我が家の財産の名義を
全部私に書き換えて頂戴」
というしかないね
もちろん言い出す前に我が家の財産・夫の財産をすべて把握しておいて
「老後が不安だから、子供たちが私の面倒を見てくれるよう我が家の財産の名義を
全部私に書き換えて頂戴」
というしかないね
もちろん言い出す前に我が家の財産・夫の財産をすべて把握しておいて
半分私に書き換えてねじゃないの？
>>483
だからその母親じゃないっての…頭カッチカチすぎやろ
独身女が既婚者と子供を作ったらその子供は自動的に婚外子になるんですけど？
相続は婚姻・非婚関係に深く関わってるからそこをすっとばして平等は語れない。親の立場は子に関係ないわけがない。
これからは非嫡出子に降りかかっていた父親の責任が嫡出子に多く負わされることになっただけ。
大体父親の責務がなんで死んだ時の遺産分配の公平さでそれを国が決めるわけ？
そもそもが本人の分配の自由意志を認めてるのに矛盾してんじゃん。
そこに親の責任云々は関係なく憲法に基づいて考えたらこれ矛盾してるよねってだけだろ
だからその母親じゃないっての…頭カッチカチすぎやろ
独身女が既婚者と子供を作ったらその子供は自動的に婚外子になるんですけど？
相続は婚姻・非婚関係に深く関わってるからそこをすっとばして平等は語れない。親の立場は子に関係ないわけがない。
これからは非嫡出子に降りかかっていた父親の責任が嫡出子に多く負わされることになっただけ。
大体父親の責務がなんで死んだ時の遺産分配の公平さでそれを国が決めるわけ？
そもそもが本人の分配の自由意志を認めてるのに矛盾してんじゃん。
そこに親の責任云々は関係なく憲法に基づいて考えたらこれ矛盾してるよねってだけだろ
法律の上に憲法があるって、中学校の公民で習わなかったっけ？
>>500
妻が専業主婦、あるいはパートなど低収入の場合
夫の所得によって形成された妻名義の財産は
夫の財産として相続財産に加算される。
本来の権利である半分どころかドサクサに全部自分のものにしたがる強欲妻がいるからねｗ
妻が専業主婦、あるいはパートなど低収入の場合
夫の所得によって形成された妻名義の財産は
夫の財産として相続財産に加算される。
本来の権利である半分どころかドサクサに全部自分のものにしたがる強欲妻がいるからねｗ
506 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 10:46:14.14 ID:IDXBdV3E0
このスレの反対派は鬼女板屈指の頭の悪さだから
ちょっと知的な奥様がいそうなスレにでも宣伝してきたら？
ちょっと知的な奥様がいそうなスレにでも宣伝してきたら？
>>496
なんだが朝まで必死だったみたいね。差別主義者で良いですよ。差別していますから婚害子を（不倫の果ての）
婚姻制度がある限り私の差別感情はなくなりません。
既婚男性を愛してしまい不倫関係になってしまってもわざわざ婚害子まで産むのは
感情的に許せませんね。
何故法律ってあるの？
社会の秩序を守る為でしょ。秩序乱した男女と子供には連座制を望んでます。
なんだが朝まで必死だったみたいね。差別主義者で良いですよ。差別していますから婚害子を（不倫の果ての）
婚姻制度がある限り私の差別感情はなくなりません。
既婚男性を愛してしまい不倫関係になってしまってもわざわざ婚害子まで産むのは
感情的に許せませんね。
何故法律ってあるの？
社会の秩序を守る為でしょ。秩序乱した男女と子供には連座制を望んでます。
>>507
そんなこと言ったって、もう法律改正することにほぼ決まったんだから無駄。
そんなこと言ったって、もう法律改正することにほぼ決まったんだから無駄。
この法案反対の署名運動とか起きてもおかしくないよね
511 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 13:13:28.43 ID:D5S1sgZ30
>>502
相続は婚姻・非婚関係に深く関わってる？
配偶者意外は血縁でしょ、何言ってんの？
そして配偶者の取り分は50パーセントもある
以前はもっと低かったのに上がったんでしたっけ？
あと国が決めるのは、亡くなった人が自分で決めなかったときだけです
まるで国の考えを押し付けてると言うような嘘はやめてくださいね
相続は婚姻・非婚関係に深く関わってる？
配偶者意外は血縁でしょ、何言ってんの？
そして配偶者の取り分は50パーセントもある
以前はもっと低かったのに上がったんでしたっけ？
あと国が決めるのは、亡くなった人が自分で決めなかったときだけです
まるで国の考えを押し付けてると言うような嘘はやめてくださいね
512 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 13:15:53.54 ID:D5S1sgZ30
513 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 13:18:24.91 ID:D5S1sgZ30
>>511
意外→以外
意外→以外
>>507
最高法規としての憲法がなぜ存在するかと言えば
選挙の結果として
>>507みたいな差別主義者が
国会を支配した場合のための安全装置ですね。
明治憲法の「公の秩序」が日本国憲法の「公共の福祉」に変わって
自民党が再び「公の秩序」をもくろんでいる様ですが
この意味が何かと言いますと、
「個人の尊重」でありその基本となる「平等」が大原則なんですよ
日本の「法律」の「最高法規」である日本国憲法は。
つまり、「秩序」なんて都合のいい言葉じゃなくて、それは一つの要素に過ぎない、
「公共の福祉」、つまり個人を尊重する社会インフラである所の国家、
を維持するために個人を抑えても是非とも必要であり応分の負担だと言う
具体性が無ければ人権の制限は許されていないんですよ
>>510
実際反対運動やってる所はありますよ。
最高裁決定が出た時点からやってるし。
但し、国会がどうあろうが今後の司法判断は最高裁決定が基準になりますから
その意味では無駄な抵抗
最悪、最高裁決定をブッチした違憲立法の放置で当事者から国家賠償請求されかねない。
子同士の差別を撤廃した上で「家族」をどうするか検討した方がまだ建設的
最高法規としての憲法がなぜ存在するかと言えば
選挙の結果として
>>507みたいな差別主義者が
国会を支配した場合のための安全装置ですね。
明治憲法の「公の秩序」が日本国憲法の「公共の福祉」に変わって
自民党が再び「公の秩序」をもくろんでいる様ですが
この意味が何かと言いますと、
「個人の尊重」でありその基本となる「平等」が大原則なんですよ
日本の「法律」の「最高法規」である日本国憲法は。
つまり、「秩序」なんて都合のいい言葉じゃなくて、それは一つの要素に過ぎない、
「公共の福祉」、つまり個人を尊重する社会インフラである所の国家、
を維持するために個人を抑えても是非とも必要であり応分の負担だと言う
具体性が無ければ人権の制限は許されていないんですよ
>>510
実際反対運動やってる所はありますよ。
最高裁決定が出た時点からやってるし。
但し、国会がどうあろうが今後の司法判断は最高裁決定が基準になりますから
その意味では無駄な抵抗
最悪、最高裁決定をブッチした違憲立法の放置で当事者から国家賠償請求されかねない。
子同士の差別を撤廃した上で「家族」をどうするか検討した方がまだ建設的
515 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 14:19:18.98 ID:DEnF58ek0
父親が死んで相続した経験から書きます。
課税対象額になっていたので相続税を払いました。
会計士さんに父の財産を計算してもらうのに家の中も見てもらったのですが
置物や絵画 家具や家電まで、全て父の財産として計算されます。
もちろん価値のある骨董品も。
無記名の物は家族の誰のものであろうが父の物と見做されます。
例えば母が自分の実家から譲り受けたり相続して持っている価値ある絵画や骨董があるとする
それをいくら母の物だと言っても父の財産とされる。
課税対象額になっていたので相続税を払いました。
会計士さんに父の財産を計算してもらうのに家の中も見てもらったのですが
置物や絵画 家具や家電まで、全て父の財産として計算されます。
もちろん価値のある骨董品も。
無記名の物は家族の誰のものであろうが父の物と見做されます。
例えば母が自分の実家から譲り受けたり相続して持っている価値ある絵画や骨董があるとする
それをいくら母の物だと言っても父の財産とされる。
516 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 14:22:13.38 ID:DEnF58ek0
>>515続き
これは相続税を支払う場合の計算ですが、課税対象にならない場合の財産分与の時
会計士にお願いして計算したら同じやり方になる可能性も。
妻が実家から受け継いだもの、妻が自分の稼ぎで買った家具や家電、成人した子がプレゼントした高級家具だったりも
全て父親の財産として見なされるということです。
これは相続税を支払う場合の計算ですが、課税対象にならない場合の財産分与の時
会計士にお願いして計算したら同じやり方になる可能性も。
妻が実家から受け継いだもの、妻が自分の稼ぎで買った家具や家電、成人した子がプレゼントした高級家具だったりも
全て父親の財産として見なされるということです。
517 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 14:30:09.26 ID:DEnF58ek0
515のような事を書いたら前に変なやつが
だから妻には二分の一の遺留分があるだろうと言う。
けれどその二分の一は夫婦として一緒に築き上げたからこその半分であって
妻自身が実家から受け継いだ物が何で夫の財産に含まれて計算され
婚外子がいた場合にそっちへ流れていくんだろう。
少なければ大したことは無いが、５００万くらいの骨董品を持っていれば大問題になる。
だから妻には二分の一の遺留分があるだろうと言う。
けれどその二分の一は夫婦として一緒に築き上げたからこその半分であって
妻自身が実家から受け継いだ物が何で夫の財産に含まれて計算され
婚外子がいた場合にそっちへ流れていくんだろう。
少なければ大したことは無いが、５００万くらいの骨董品を持っていれば大問題になる。
>>517
多くは実務上と言うか慣習上の問題ですね。
今回の決定で改めて否定された旧来の家制度の名残と言うか
「家」の財産を法的に見た場合の夫の名義と言う風に
漠然と取り扱った結果証明が困難になっていると言う。
それが嫌なら今後は一つ一つ証拠を残しておくとか
今後はそういう事になりますね。
寄与分の算定や推定をもっと手厚くする法改正を求めるとか
多くは実務上と言うか慣習上の問題ですね。
今回の決定で改めて否定された旧来の家制度の名残と言うか
「家」の財産を法的に見た場合の夫の名義と言う風に
漠然と取り扱った結果証明が困難になっていると言う。
それが嫌なら今後は一つ一つ証拠を残しておくとか
今後はそういう事になりますね。
寄与分の算定や推定をもっと手厚くする法改正を求めるとか
財産を婚外子に渡したくないなら、配偶者にすべて名義を変えてしまえばいいじゃないの？
不動産から車からなにからなにまでね。そうすれば、安泰じゃんｗ
不動産から車からなにからなにまでね。そうすれば、安泰じゃんｗ
520 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 15:19:57.51 ID:cp/TmNMd0
>>520
裁判所の調停委員はいわゆる名士が多くて
保守的で悪い意味で「常識」に凝り固まってるケースが多いから
特にDV絡みの離婚調停なんかでその弊害が指摘されてますね。
最高裁が司法判断として差別であると明示しても無視しかねない訳ですが
この問題は最高裁の確定決定出てますから今後はそんなのに当たったら
交替が無理なら即座に調停不調・裁判移行されそうですね。
裁判所の調停委員はいわゆる名士が多くて
保守的で悪い意味で「常識」に凝り固まってるケースが多いから
特にDV絡みの離婚調停なんかでその弊害が指摘されてますね。
最高裁が司法判断として差別であると明示しても無視しかねない訳ですが
この問題は最高裁の確定決定出てますから今後はそんなのに当たったら
交替が無理なら即座に調停不調・裁判移行されそうですね。
522 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 16:02:21.74 ID:cTz0cP050
どんな人が賛成してるのだろうか
525 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 16:33:42.55 ID:cTz0cP050
うーん・・
思うに、とにかく夫に不倫をさせないのが先決
それには必ず妻が財布の紐を握るしかない。
夫が財布の紐を管理してる家庭や、共働きで
財布が２つの家庭は要注意とおもう
男は金持たせると女遊びしだす可能性が高いからね
金もってない男には女も付き合わないからね
思うに、とにかく夫に不倫をさせないのが先決
それには必ず妻が財布の紐を握るしかない。
夫が財布の紐を管理してる家庭や、共働きで
財布が２つの家庭は要注意とおもう
男は金持たせると女遊びしだす可能性が高いからね
金もってない男には女も付き合わないからね
526 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 17:48:54.27 ID:V+ZkPFHD0
自民党合意ＷＷ 衆議院上程ＷＷ ばかうよく500万％敗北ｗｗｗｗｗ
527 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 17:51:27.09 ID:V+ZkPFHD0
>>515
父が死んで母がいて相続税を払うケースはほぼなんいんだがｗｗｗ ネタ確定ｗｗｗ
父が死んで母がいて相続税を払うケースはほぼなんいんだがｗｗｗ ネタ確定ｗｗｗ
528 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 17:52:57.98 ID:V+ZkPFHD0
調停委員が説教ｗｗｗｗ 笑い死ぬｗｗＷ さすが２ちゃんねるｗｗｗｗ
531 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 18:00:27.62 ID:vRZTKr730
正妻がボロい服を着て、おからを食べて、
節約したお金を夫の愛人の子供が相続するのかあ。
節約したお金を夫の愛人の子供が相続するのかあ。
取り敢えず、浮気と不倫とかは犯罪にする。
533 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 18:02:58.32 ID:K68Ui7/N0
だね
535 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 18:10:03.25 ID:V+ZkPFHD0
>>534
民法と税法の区別もつかない高卒さん＾＾
民法と税法の区別もつかない高卒さん＾＾
536 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 19:04:34.24 ID:DEnF58ek0
>>530
そうです。
妻である母は課税されず子である私は課税されました。
それと妻の物も夫の物にされるというのは記名できない物の事です。
不動産や車は名義登録しているからはっきりできる。
家具家電、骨董品などは無記名なので夫側の財産と見做されるということ。
そうです。
妻である母は課税されず子である私は課税されました。
それと妻の物も夫の物にされるというのは記名できない物の事です。
不動産や車は名義登録しているからはっきりできる。
家具家電、骨董品などは無記名なので夫側の財産と見做されるということ。
537 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 19:09:28.27 ID:DEnF58ek0
それから財産を移し替えるにしても妻へはOKだけれど
貯金を子に移し替えた記録があると、そこを突っ込まれて死ぬ前の５年だっけ
それくらい遡って調べられて贈与税を払ってなければ死後の相続と見做されます。
これは課税される場合なので相続額が課税対象にならなければ心配は無いと思う。
ただ、相続税が増税される話も出ているので広めの不動産持っている人とかが軒並み課税対象になる可能性も出てくる。
相続税は素人が申告するのは殆ど無理なので会計士や税理士にやってもらう、
そしたら会計士は一切の誤魔化しは職務上出来ないのでとことん突っ込んで調べられることになる＝家財まで調べられる。
貯金を子に移し替えた記録があると、そこを突っ込まれて死ぬ前の５年だっけ
それくらい遡って調べられて贈与税を払ってなければ死後の相続と見做されます。
これは課税される場合なので相続額が課税対象にならなければ心配は無いと思う。
ただ、相続税が増税される話も出ているので広めの不動産持っている人とかが軒並み課税対象になる可能性も出てくる。
相続税は素人が申告するのは殆ど無理なので会計士や税理士にやってもらう、
そしたら会計士は一切の誤魔化しは職務上出来ないのでとことん突っ込んで調べられることになる＝家財まで調べられる。
538 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 19:14:34.83 ID:DEnF58ek0
しつこくごめん。
詳細まで言うと家財はエアコン１台が５万とか１０万とかで算出される。
１０年ものの古いのでも。
そうやって家財がことごとく死んだ「夫のもの」として加算され
税理士はそれら全部を細かい書面にして税務署へ出す。
書面には動産不動産のどこからどこまでを誰が相続するか書かれてあり
もし婚外子がいるような家庭に課税されるような場合、婚外子は税務申告の書面通りにクレクレするでしょうね。
詳細まで言うと家財はエアコン１台が５万とか１０万とかで算出される。
１０年ものの古いのでも。
そうやって家財がことごとく死んだ「夫のもの」として加算され
税理士はそれら全部を細かい書面にして税務署へ出す。
書面には動産不動産のどこからどこまでを誰が相続するか書かれてあり
もし婚外子がいるような家庭に課税されるような場合、婚外子は税務申告の書面通りにクレクレするでしょうね。
>>511
アホなの？
既婚か非婚かで相続関係は全く変わるだろ
妻の取り分の話なんかしていない。
妻と夫である以上は相互に相続しあう立場であるのにどちらかと愛人間には相続関係は発生しない。
なのにそこに婚外子を設ければ夫婦の一方には関係のない婚外子にも関わりができる。
という事は婚姻関係にあり嫡出子に婚外子を設けた側の責任が負わされることになる。
かつて婚外子が｢本来嫡出子が貰える取り分｣の半分しか相続権がなくそれが損害(不倫の責任)だと認識しているのなら、
婚外子が同額取った分の不倫の責任は嫡出子から引き出されることになるわけだろ
あと遺言の話は改正前の婚外子にそっくりそのままブーメランだからドヤ顔で言ってんの恥ずかしいぞ
アホなの？
既婚か非婚かで相続関係は全く変わるだろ
妻の取り分の話なんかしていない。
妻と夫である以上は相互に相続しあう立場であるのにどちらかと愛人間には相続関係は発生しない。
なのにそこに婚外子を設ければ夫婦の一方には関係のない婚外子にも関わりができる。
という事は婚姻関係にあり嫡出子に婚外子を設けた側の責任が負わされることになる。
かつて婚外子が｢本来嫡出子が貰える取り分｣の半分しか相続権がなくそれが損害(不倫の責任)だと認識しているのなら、
婚外子が同額取った分の不倫の責任は嫡出子から引き出されることになるわけだろ
あと遺言の話は改正前の婚外子にそっくりそのままブーメランだからドヤ顔で言ってんの恥ずかしいぞ
今週のカバチはまさに「妻の親がやった金がそのまま婚外子に流れる」パターンだね
「儂が義父から金を借りてなければお前たちと一緒になれたんや～」とか
なんでそれが不倫男のいい人アピールになるのかイミフ
結局、婚外子を作るような男はクズで嫡出子と同額クレクレする婚外子も同じくクズだけど、
それをそのまま書いたら婚外子美化にならないから余計な設定を盛り込んだろうけど
かえっておかしくなってる
「儂が義父から金を借りてなければお前たちと一緒になれたんや～」とか
なんでそれが不倫男のいい人アピールになるのかイミフ
結局、婚外子を作るような男はクズで嫡出子と同額クレクレする婚外子も同じくクズだけど、
それをそのまま書いたら婚外子美化にならないから余計な設定を盛り込んだろうけど
かえっておかしくなってる
>>493
>仕方がない、どっから湧いて出たかは知らないけど人の子だし1/2の権利だけは与えたますと・・
出自がハッキリしているからこその婚外子なわけだが、お前は一体何を言っているのだろうね。
>これは温情ですよ
相続は権利であって、誰かの温情などによるものではない。
>法律は最低限のマナーと言う言葉があるでしょ。マナーが無い、守れない輩の子が婚害子。
親はともかく、婚外子自身がいかなるマナーや法律を守らなかったと言うのか。
>>498 >婚外子に権利はあっても遺言通りになるよ
遺留分以外はね
>>500 贈与税もちゃんと払ってね
>>502
>これからは非嫡出子に降りかかっていた父親の責任が嫡出子に多く負わされることになっただけ。
今までの降りかかり方が不公平だったのである。
>相続は婚姻・非婚関係に深く関わってるからそこをすっとばして平等は語れない。親の立場は子に関係ないわけがない。
婚姻関係は、夫婦の間にあるのであって、親子が結婚しているわけではない。
>仕方がない、どっから湧いて出たかは知らないけど人の子だし1/2の権利だけは与えたますと・・
出自がハッキリしているからこその婚外子なわけだが、お前は一体何を言っているのだろうね。
>これは温情ですよ
相続は権利であって、誰かの温情などによるものではない。
>法律は最低限のマナーと言う言葉があるでしょ。マナーが無い、守れない輩の子が婚害子。
親はともかく、婚外子自身がいかなるマナーや法律を守らなかったと言うのか。
>>498 >婚外子に権利はあっても遺言通りになるよ
遺留分以外はね
>>500 贈与税もちゃんと払ってね
>>502
>これからは非嫡出子に降りかかっていた父親の責任が嫡出子に多く負わされることになっただけ。
今までの降りかかり方が不公平だったのである。
>相続は婚姻・非婚関係に深く関わってるからそこをすっとばして平等は語れない。親の立場は子に関係ないわけがない。
婚姻関係は、夫婦の間にあるのであって、親子が結婚しているわけではない。
>>507 >>520
>既婚男性を愛してしまい不倫関係になってしまってもわざわざ婚害子まで産むのは
産んだのは親であって、産まれた婚外子に責任は無い。
>感情的に許せませんね。
つまり感情論なのね
>>515 >>516 >>517 単に資産の名義をしっかり別けとけばよかったんじゃないですかね。
>>519 つ『贈与税』
>>531 毛皮のコート着た正妻が浪費したせいで、まじめで親孝行な婚外子への遺産が減っているかもしれない。
>>539
>なのにそこに婚外子を設ければ夫婦の一方には関係のない婚外子にも関わりができる。
そりゃ、夫婦関係と親子関係は別物だからね
>嫡出子に婚外子を設けた側の責任が負わされることになる。
別に嫡出子に責任を負わせてなどいない。 ただ、今までの制度では、嫡出子の取り分が多過ぎだったというだけ。
>>540 >嫡出子と同額クレクレする婚外子も同じくクズだけど、
婚外子の倍額クレクレする嫡出子だけが、何故クズではないと思うのか。
>既婚男性を愛してしまい不倫関係になってしまってもわざわざ婚害子まで産むのは
産んだのは親であって、産まれた婚外子に責任は無い。
>感情的に許せませんね。
つまり感情論なのね
>>515 >>516 >>517 単に資産の名義をしっかり別けとけばよかったんじゃないですかね。
>>519 つ『贈与税』
>>531 毛皮のコート着た正妻が浪費したせいで、まじめで親孝行な婚外子への遺産が減っているかもしれない。
>>539
>なのにそこに婚外子を設ければ夫婦の一方には関係のない婚外子にも関わりができる。
そりゃ、夫婦関係と親子関係は別物だからね
>嫡出子に婚外子を設けた側の責任が負わされることになる。
別に嫡出子に責任を負わせてなどいない。 ただ、今までの制度では、嫡出子の取り分が多過ぎだったというだけ。
>>540 >嫡出子と同額クレクレする婚外子も同じくクズだけど、
婚外子の倍額クレクレする嫡出子だけが、何故クズではないと思うのか。
>>528
婚外子の問題に限らず
家裁の調停で
保守的で無神経、
自分の常識的な事しか考えられない
そういう調停委員による被害は弁護士や離婚相談他の業界では
相当問題視されています。
特にDV、モラハラ絡み
婚外子の問題に限らず
家裁の調停で
保守的で無神経、
自分の常識的な事しか考えられない
そういう調停委員による被害は弁護士や離婚相談他の業界では
相当問題視されています。
特にDV、モラハラ絡み
>>542
＞嫡出子の取り分が多いだけ
アホじゃないの。
婚外子がいなければ正当な額であって、婚外子を作ったのは親の勝手で嫡出子に非はない。
だったら嫡出子が本来貰える額が多いと婚外子と比べるのはおかしい。
そして嫡出子の親だけが責任として資産を分けなくてはいけないのに、婚外子の母親の遺産は嫡出子には渡らない。
それどころか嫡出子の母親の遺産が加算された額を貰えることもあるのが婚外子。
これのどこに婚姻関係が相続に関係ないと？
＞嫡出子の取り分が多いだけ
アホじゃないの。
婚外子がいなければ正当な額であって、婚外子を作ったのは親の勝手で嫡出子に非はない。
だったら嫡出子が本来貰える額が多いと婚外子と比べるのはおかしい。
そして嫡出子の親だけが責任として資産を分けなくてはいけないのに、婚外子の母親の遺産は嫡出子には渡らない。
それどころか嫡出子の母親の遺産が加算された額を貰えることもあるのが婚外子。
これのどこに婚姻関係が相続に関係ないと？
>>544
取り敢えず遺言で変更しない場合を前提にして言えば
そりゃ、父親がきょうだいを作れば
相続分は減るでしょう。
今の法律だと何故かそれが婚外子だった場合に限って
その減り方が少なくてそのしわ寄せが婚外子に行ってたんだから
妻が婚外子の存在を死ぬ前に知っていたら遺贈する前に離婚していた
或いは遺留分ギリギリまで夫への遺贈を制限した
って言うんなら論理的には夫による詐欺って言い方も出来ないでもないけど、
どっちにしろ妻から遺贈された遺産は夫自身の資産であって
妻はそれを条件に夫と婚姻と言う契約をしている訳ですから
取り敢えず遺言で変更しない場合を前提にして言えば
そりゃ、父親がきょうだいを作れば
相続分は減るでしょう。
今の法律だと何故かそれが婚外子だった場合に限って
その減り方が少なくてそのしわ寄せが婚外子に行ってたんだから
妻が婚外子の存在を死ぬ前に知っていたら遺贈する前に離婚していた
或いは遺留分ギリギリまで夫への遺贈を制限した
って言うんなら論理的には夫による詐欺って言い方も出来ないでもないけど、
どっちにしろ妻から遺贈された遺産は夫自身の資産であって
妻はそれを条件に夫と婚姻と言う契約をしている訳ですから
>>544
>婚外子がいなければ正当な額であって、婚外子を作ったのは親の勝手で嫡出子に非はない。
そりゃ兄弟姉妹が多ければ、その分だけ一人当たりの相続額は当然減っていくわな。 で、だから何？
>そして嫡出子の親だけが責任として資産を分けなくてはいけないのに、婚外子の母親の遺産は嫡出子には渡らない。
逆に正妻の財産も、婚外子には相続されない。
おそらく妻が先に死んで、夫が相続した財産が、間接的に婚外子に渡る事を言っているのだろうが、
それが嫌なら、さっさと離婚しておけばよいだけ。
どうせ「妻が死んだ後に婚外子が現れた場合は～」とか言うのだろうが、
妻が死んだ後なら堂々と愛人を後妻に出来るので、どの道無意味である。
>これのどこに婚姻関係が相続に関係ないと？
親子間の相続に婚姻は関係無い。 なぜなら親子が結婚しているわけではないから。 あと何回言ったら憶えてくれるのだろうか。
>婚外子がいなければ正当な額であって、婚外子を作ったのは親の勝手で嫡出子に非はない。
そりゃ兄弟姉妹が多ければ、その分だけ一人当たりの相続額は当然減っていくわな。 で、だから何？
>そして嫡出子の親だけが責任として資産を分けなくてはいけないのに、婚外子の母親の遺産は嫡出子には渡らない。
逆に正妻の財産も、婚外子には相続されない。
おそらく妻が先に死んで、夫が相続した財産が、間接的に婚外子に渡る事を言っているのだろうが、
それが嫌なら、さっさと離婚しておけばよいだけ。
どうせ「妻が死んだ後に婚外子が現れた場合は～」とか言うのだろうが、
妻が死んだ後なら堂々と愛人を後妻に出来るので、どの道無意味である。
>これのどこに婚姻関係が相続に関係ないと？
親子間の相続に婚姻は関係無い。 なぜなら親子が結婚しているわけではないから。 あと何回言ったら憶えてくれるのだろうか。
納得出来ない感情が婚害子への差別感情を生みました。
公平、平等に権利はありますと言うが、コップにｼﾞｭｰｽを同じ分量を注げば良いのですなんて
文化を無視しています。
相続される家、土地、金銭等は長年に渡り蓄積された結果でしょう。
婚姻関係にある夫婦から子供へ代々、協力、忍耐、責任等などの結果、蓄積されたものが
相続されて行く。
そこをすっ飛ばして同じ権利がありますって、数学で言えば方程式がデタラメなのに
答が偶然合っていたみたいな感じかしら。
道筋を無視、その家庭にれ受け継がれてきた人間存在を無視しての平等って何？
法律の為に人間が存在しているのではありません。
公平、平等に権利はありますと言うが、コップにｼﾞｭｰｽを同じ分量を注げば良いのですなんて
文化を無視しています。
相続される家、土地、金銭等は長年に渡り蓄積された結果でしょう。
婚姻関係にある夫婦から子供へ代々、協力、忍耐、責任等などの結果、蓄積されたものが
相続されて行く。
そこをすっ飛ばして同じ権利がありますって、数学で言えば方程式がデタラメなのに
答が偶然合っていたみたいな感じかしら。
道筋を無視、その家庭にれ受け継がれてきた人間存在を無視しての平等って何？
法律の為に人間が存在しているのではありません。
じゃあ最高裁判所にデモしましょうね
>>546
疑問に対する答えがズレてて答えになっていないわ
兄弟と婚外子が一緒ってアホか。日本は一夫多妻なんですか？
子供に罪はないから親は犯罪犯してもOK！って人なの？
子供に罪はないを免罪符に使ってるやつはそのへんの法的矛盾と勘違いをまずどうにかしろよ。
疑問に対する答えがズレてて答えになっていないわ
兄弟と婚外子が一緒ってアホか。日本は一夫多妻なんですか？
子供に罪はないから親は犯罪犯してもOK！って人なの？
子供に罪はないを免罪符に使ってるやつはそのへんの法的矛盾と勘違いをまずどうにかしろよ。
自分は｢婚外子に罪はないから仕方ないけど実情的にどうにかして欲しいよね｣派だったけど、
ここにいる｢婚外子さえよければ後は知らん｣って奴のせいで婚外子に差別意識芽生えたわ
ここにいる｢婚外子さえよければ後は知らん｣って奴のせいで婚外子に差別意識芽生えたわ
>>550
また無理なウソついちゃって。
また無理なウソついちゃって。
「人は生まれを選べない」論理で押し通すなら、重い病気や障害を負った人が
完全介護で不自由のない生活をしたり、そういう生徒が完全看護で普通学級に通うのを
公金で支援するのも否定するべきじゃないということになるね
その人たちは自分でそういう体を選んだわけじゃないんだから
でも婚外子の誕生には人為的な意思が働いているんだからね
結局婚外子問題で婚外子がこうむる不利益とやらは金の問題だけでしょ
なら愛人実母が猛烈に働いて、父親の遺産も問題にならないくらいの
遺産をのこしてやればいいんじゃないの
個人的にはそっちの方がまだ倫理的にマシだと思う
（あくまで婚外子問題に比べてマシだというだけで、本当に公金で支援すべきと思ってるわけじゃないけど）
婚外子はただでさえ嫡出子の半分ももらえて、それをもっとよこせと言ってるわけだが
蒸気の人たちは本当に人間の尊厳にかかわってくるんだからね
それでも、「与えられた運命を甘受すべき」と言われてじっと我慢しているんだ
完全介護で不自由のない生活をしたり、そういう生徒が完全看護で普通学級に通うのを
公金で支援するのも否定するべきじゃないということになるね
その人たちは自分でそういう体を選んだわけじゃないんだから
でも婚外子の誕生には人為的な意思が働いているんだからね
結局婚外子問題で婚外子がこうむる不利益とやらは金の問題だけでしょ
なら愛人実母が猛烈に働いて、父親の遺産も問題にならないくらいの
遺産をのこしてやればいいんじゃないの
個人的にはそっちの方がまだ倫理的にマシだと思う
（あくまで婚外子問題に比べてマシだというだけで、本当に公金で支援すべきと思ってるわけじゃないけど）
婚外子はただでさえ嫡出子の半分ももらえて、それをもっとよこせと言ってるわけだが
蒸気の人たちは本当に人間の尊厳にかかわってくるんだからね
それでも、「与えられた運命を甘受すべき」と言われてじっと我慢しているんだ
>>551
お前みたいのが原因だよ。無駄に敵増やしてバカだねえ
お前みたいのが原因だよ。無駄に敵増やしてバカだねえ
に段落目のそっちの方がマシというのは
「傷害や病気を持った人を公金で健常者と変わりない生活を送らせること」ね
「傷害や病気を持った人を公金で健常者と変わりない生活を送らせること」ね
>>553
もともと敵も味方も無いのに、そうカリカリと敵味方に分けたがるのは、お里が知れますわ。
もともと敵も味方も無いのに、そうカリカリと敵味方に分けたがるのは、お里が知れますわ。
法の為に人間存在を無視した公平は要らない。
例えば商家で一家で代々、店を守り使用人を食べさせ、家族は協力し
蓄財しそれを代々子孫に伝えて来た。
例えば農家で、家族が稲を刈り、額に汗して作物を実らせ、様々な豊作のために
その家の知恵、技術も代々伝えて来た。無形の忍耐、協力、責任、全てが、文化もひっくるめて財産なのです。
「ああ、作物が実りましたね」って大根かっぱわれて行く人の気持ちわかりますか？
合法ですから権利ですから、他しかに泥棒ではないですけど…
こんな人間存在を無視した平等が今まで無かった婚害子への悪感情を私の心に芽生えさせました。
憲法がー、差別がーと言ってるけど「人間の為に法が有ると思っている」私には
コップに注ぐ水分量が同じなら公平で差別がないと言うのは法の欺瞞、偽善だとしか
思えませんね。
例えば商家で一家で代々、店を守り使用人を食べさせ、家族は協力し
蓄財しそれを代々子孫に伝えて来た。
例えば農家で、家族が稲を刈り、額に汗して作物を実らせ、様々な豊作のために
その家の知恵、技術も代々伝えて来た。無形の忍耐、協力、責任、全てが、文化もひっくるめて財産なのです。
「ああ、作物が実りましたね」って大根かっぱわれて行く人の気持ちわかりますか？
合法ですから権利ですから、他しかに泥棒ではないですけど…
こんな人間存在を無視した平等が今まで無かった婚害子への悪感情を私の心に芽生えさせました。
憲法がー、差別がーと言ってるけど「人間の為に法が有ると思っている」私には
コップに注ぐ水分量が同じなら公平で差別がないと言うのは法の欺瞞、偽善だとしか
思えませんね。
処置無し┐(´ー｀)┌
ウチは父親が公立の男子高校教師だったが、母親が早死にして、水商売女に引っかかって
馬鹿だから籍を入れてしまって10年同居して、私たち姉妹裸同然で追い出されて
正月・盆も呼んでもらえず、10年目に父親が心筋梗塞で急死。
警察が来たり、家庭裁判所で調停したり大変だった。
結局商売女に退職金や貯金すべて持っていかれ、私達実子は区役所も父の財産を教えてくれない
墓の面倒は私達が見て、貯金や生命保険や退職金や家を売った金の2分の一は水商売女が税金も払わないで貰って
妹と私は家を売った金の2分の一の半分づつだけ、貰ったけどほとんど税金で持っていかれたから
300万くらいにしかならなかった。
元々財産目当ての水商売女は何千万も貰って外国へ高飛び。
民法は実子には冷たい。妻の権利は物凄い。
公務員だったので、水商売女には遺族年金が15万は毎月入る。
地方なのでパート時給は680円で平均1ヶ月10万くらいなのに、それより毎月貰ってる。
亡くなった母親がもらうはずだった遺族年金。
馬鹿父親は財産を全て持っていかれ、墓も見てもらえず、自業自得とはいえ、哀れ。
馬鹿だから籍を入れてしまって10年同居して、私たち姉妹裸同然で追い出されて
正月・盆も呼んでもらえず、10年目に父親が心筋梗塞で急死。
警察が来たり、家庭裁判所で調停したり大変だった。
結局商売女に退職金や貯金すべて持っていかれ、私達実子は区役所も父の財産を教えてくれない
墓の面倒は私達が見て、貯金や生命保険や退職金や家を売った金の2分の一は水商売女が税金も払わないで貰って
妹と私は家を売った金の2分の一の半分づつだけ、貰ったけどほとんど税金で持っていかれたから
300万くらいにしかならなかった。
元々財産目当ての水商売女は何千万も貰って外国へ高飛び。
民法は実子には冷たい。妻の権利は物凄い。
公務員だったので、水商売女には遺族年金が15万は毎月入る。
地方なのでパート時給は680円で平均1ヶ月10万くらいなのに、それより毎月貰ってる。
亡くなった母親がもらうはずだった遺族年金。
馬鹿父親は財産を全て持っていかれ、墓も見てもらえず、自業自得とはいえ、哀れ。
ウチは父親が公立の男子高校教師だったが、母親が早死にして、水商売女に引っかかって
馬鹿だから籍を入れてしまって10年同居。
私たち姉妹裸同然で追い出されて、正月・盆も呼んでもらえず、10年目に父親が心筋梗塞で急死。
警察が来たり、家庭裁判所で調停したり大変だった。
結局、水商売女に退職金や貯金すべて持っていかれ、私達実子は区役所も父の財産を教えてくれないし、通帳やはんこや保険書は水商売女が握ってる。
墓の面倒は私達が見て、貯金や生命保険や退職金は女の物になり、家を売った金の2分の一は水商売女が税金も払わないで貰って
妹と私は家を売った金の2分の一の半分づつだけ貰ったけど、ほとんど税金で持っていかれたから300万くらいにしかならなかった。
元々財産目当ての水商売女は何千万も貰って外国へ高飛び。
民法は実子には冷たい。妻の権利は物凄い。
公務員だったので、水商売女には遺族年金が15万は毎月入る。
地方なのでパート時給は680円で平均1ヶ月10万くらいなのに、それより毎月貰ってる。
亡くなった母親がもらうはずだった遺族年金。
馬鹿父親は財産を全て持っていかれ、墓も見てもらえず、自業自得とはいえ、哀れ。
馬鹿だから籍を入れてしまって10年同居。
私たち姉妹裸同然で追い出されて、正月・盆も呼んでもらえず、10年目に父親が心筋梗塞で急死。
警察が来たり、家庭裁判所で調停したり大変だった。
結局、水商売女に退職金や貯金すべて持っていかれ、私達実子は区役所も父の財産を教えてくれないし、通帳やはんこや保険書は水商売女が握ってる。
墓の面倒は私達が見て、貯金や生命保険や退職金は女の物になり、家を売った金の2分の一は水商売女が税金も払わないで貰って
妹と私は家を売った金の2分の一の半分づつだけ貰ったけど、ほとんど税金で持っていかれたから300万くらいにしかならなかった。
元々財産目当ての水商売女は何千万も貰って外国へ高飛び。
民法は実子には冷たい。妻の権利は物凄い。
公務員だったので、水商売女には遺族年金が15万は毎月入る。
地方なのでパート時給は680円で平均1ヶ月10万くらいなのに、それより毎月貰ってる。
亡くなった母親がもらうはずだった遺族年金。
馬鹿父親は財産を全て持っていかれ、墓も見てもらえず、自業自得とはいえ、哀れ。
560 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 13:01:23.12 ID:zn3QG1GB0
>>558
それであんたはこの問題についてはどういう考えなんだい。
悪い女狐に引っ掛かって入籍しちゃったっていうんだから、
婚外子の話じゃないよね。婚外子の取り分を嫡出子と同じにする、
その代わりに配偶者の取り分を3分の2に引き上げようなんて
意見もある。
ついでにいうと＞民法は実子には冷たい
嫡出子も婚外子も実子、実子の反対は養子ないし義子。
それであんたはこの問題についてはどういう考えなんだい。
悪い女狐に引っ掛かって入籍しちゃったっていうんだから、
婚外子の話じゃないよね。婚外子の取り分を嫡出子と同じにする、
その代わりに配偶者の取り分を3分の2に引き上げようなんて
意見もある。
ついでにいうと＞民法は実子には冷たい
嫡出子も婚外子も実子、実子の反対は養子ないし義子。
>>555
もともとないのに作ってんじゃんそういうレスで。
もともとないのに作ってんじゃんそういうレスで。
>>547
>>556
財産の形成過程は家それぞれです。
法律はあくまで父親名義の資産に就いて
その父親がセックスをして作った子どもの間での不平等を
法律としては規定しない、そう言っているだけです。
現状では、個別のケースでは実質的な家法人的制度を採用していながら
婚外子を作った上に婚姻家庭優先の遺言すら残さなかった父親を恨んで下さい。
そうでなければ、寄与分その他、個別に実働状態に合った
相続算定の義務づけが出来る法改正を求めて下さい
少なくとも立法による婚外子一律差別を肯定する論拠にはなり得ません。
>>552
根本的に意味不明に近い論理のすり替えだけど
公金は福祉の問題
過失で障害の原因を作った人間がいるならそちらにも法的な義務が行く
婚外子を作ったのはあくまで父親で
その原因となる父親の財産の事だからその範囲の中で
一方的にその父の子の地位を与えられた子どもが原則的に平等である事は当然
そこに国の権力である立法が敢えて直接差別的待遇を与えている以上、
その国の権力、立法を拘束する日本国憲法の平等原則が適用されて是正されるのも当然
>>556
財産の形成過程は家それぞれです。
法律はあくまで父親名義の資産に就いて
その父親がセックスをして作った子どもの間での不平等を
法律としては規定しない、そう言っているだけです。
現状では、個別のケースでは実質的な家法人的制度を採用していながら
婚外子を作った上に婚姻家庭優先の遺言すら残さなかった父親を恨んで下さい。
そうでなければ、寄与分その他、個別に実働状態に合った
相続算定の義務づけが出来る法改正を求めて下さい
少なくとも立法による婚外子一律差別を肯定する論拠にはなり得ません。
>>552
根本的に意味不明に近い論理のすり替えだけど
公金は福祉の問題
過失で障害の原因を作った人間がいるならそちらにも法的な義務が行く
婚外子を作ったのはあくまで父親で
その原因となる父親の財産の事だからその範囲の中で
一方的にその父の子の地位を与えられた子どもが原則的に平等である事は当然
そこに国の権力である立法が敢えて直接差別的待遇を与えている以上、
その国の権力、立法を拘束する日本国憲法の平等原則が適用されて是正されるのも当然
>>552
>>556
男性は性行為を行った時点で
子どもが産まれたら遺言が無い限り法律通りの遺産を相続すると
法律上その子どもと個別に事実上の契約をしているんです。
そして、その法律の細部について
法律の大元である日本国憲法上の問題があるから
それに沿った是正が為されて
それによってその実質的な契約内容も変更されたんです。
それはあくまで性行為を行った時点で
男性がそこで射精した自分の精子に対して個別に締結した契約であって
相続の請求は契約の履行を求められているに過ぎません。
>>556
男性は性行為を行った時点で
子どもが産まれたら遺言が無い限り法律通りの遺産を相続すると
法律上その子どもと個別に事実上の契約をしているんです。
そして、その法律の細部について
法律の大元である日本国憲法上の問題があるから
それに沿った是正が為されて
それによってその実質的な契約内容も変更されたんです。
それはあくまで性行為を行った時点で
男性がそこで射精した自分の精子に対して個別に締結した契約であって
相続の請求は契約の履行を求められているに過ぎません。
>>552
>>556
その例えにした所で、
結局、「本家」の財産形成に参加出来ない立場の子を作ったのは
実質家長たる父親の責任ですからね。
敢えてその線で理屈を付けても
父親が自分でセックスして子を作っておきながら勝手に排除しておいて
参加しなかったから金はやらん、は通りません。
父親の財産形成に参画しなかったのは婚外子の責任ではなく
父親が勝手に排除しただけですから、
会社で不当解雇して敗訴したら給与は働いたのと同様に後で取られる訳ですし。
と、言うのは予後的な理屈であって
正論は>>562ですけど
>>556
その例えにした所で、
結局、「本家」の財産形成に参加出来ない立場の子を作ったのは
実質家長たる父親の責任ですからね。
敢えてその線で理屈を付けても
父親が自分でセックスして子を作っておきながら勝手に排除しておいて
参加しなかったから金はやらん、は通りません。
父親の財産形成に参画しなかったのは婚外子の責任ではなく
父親が勝手に排除しただけですから、
会社で不当解雇して敗訴したら給与は働いたのと同様に後で取られる訳ですし。
と、言うのは予後的な理屈であって
正論は>>562ですけど
565 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 16:14:37.11 ID:C0NCSl5P0
セックスして子を作り～
セックスの結果～
セックスで～
セックス～セックス～
婚外子擁護派ってこういう論調なのね。
昔そういうの頭のおかしい日本のフェミについてのブログで見たわ。
もうじき戸籍なくせって言い出すよね。
ま、前から言ってるけど。
セックスの結果～
セックスで～
セックス～セックス～
婚外子擁護派ってこういう論調なのね。
昔そういうの頭のおかしい日本のフェミについてのブログで見たわ。
もうじき戸籍なくせって言い出すよね。
ま、前から言ってるけど。
ざっとスレ読んだんだけど、『旦那が浮気しないようにしなくちゃ』と書いてる人はいても、
だれも強制認知について触れてないね。
正直、これが一番怖いと思うんだけど？だって死後３年経つまで出来るんだよ？
それとももう終わった話なの？？？
関係ないけど今回の一連のながれが国籍法改悪の時を思い出させて、嫌すぎる。
>>565
＞もうじき戸籍なくせって言い出すよね。
禿同。
だれも強制認知について触れてないね。
正直、これが一番怖いと思うんだけど？だって死後３年経つまで出来るんだよ？
それとももう終わった話なの？？？
関係ないけど今回の一連のながれが国籍法改悪の時を思い出させて、嫌すぎる。
>>565
＞もうじき戸籍なくせって言い出すよね。
禿同。
>>547 >>556
>婚姻関係にある夫婦から子供へ代々、協力、忍耐、責任等などの結果、蓄積されたものが >相続されて行く。
協力したり忍耐した者が相続すべきであると思うなら、協力したり忍耐した者が相続する制度にすべきなのであって、
嫡出子であるか否かは、やっぱり関係が無いのである。
>>549
>兄弟と婚外子が一緒ってアホか。日本は一夫多妻なんですか？
親が同じなら兄弟に決まってんだろ？ 異母兄弟は兄弟なの。 解った？
>子供に罪はないから親は犯罪犯してもOK！って人なの？
犯罪の責任は犯人に取らせろという人ですよ。 君は自分の犯罪の責任を子供に取らせたい人なのかな？
>>550 >>553 >>561 無能な味方は敵よりも恐ろしいと言うし、君にはずっと敵でいてもらおう。
>>552 >>554
生まれつきの障害は、誰の責任でも無いが、子供が婚外子であることは、親の責任である。
相続の権利と福祉とを混同しちゃったご発言をどーもでした。
>>558 婚外子と一切関係無い話をどうもありがとうございました。
>>565 まるで嫡出子の誕生はセックスと無関係であるかのような言い草だな。
>>566 浮気してない男が、なぜ強制認知を恐れる必要が有るのだろうね。
>婚姻関係にある夫婦から子供へ代々、協力、忍耐、責任等などの結果、蓄積されたものが >相続されて行く。
協力したり忍耐した者が相続すべきであると思うなら、協力したり忍耐した者が相続する制度にすべきなのであって、
嫡出子であるか否かは、やっぱり関係が無いのである。
>>549
>兄弟と婚外子が一緒ってアホか。日本は一夫多妻なんですか？
親が同じなら兄弟に決まってんだろ？ 異母兄弟は兄弟なの。 解った？
>子供に罪はないから親は犯罪犯してもOK！って人なの？
犯罪の責任は犯人に取らせろという人ですよ。 君は自分の犯罪の責任を子供に取らせたい人なのかな？
>>550 >>553 >>561 無能な味方は敵よりも恐ろしいと言うし、君にはずっと敵でいてもらおう。
>>552 >>554
生まれつきの障害は、誰の責任でも無いが、子供が婚外子であることは、親の責任である。
相続の権利と福祉とを混同しちゃったご発言をどーもでした。
>>558 婚外子と一切関係無い話をどうもありがとうございました。
>>565 まるで嫡出子の誕生はセックスと無関係であるかのような言い草だな。
>>566 浮気してない男が、なぜ強制認知を恐れる必要が有るのだろうね。
568 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 19:32:33.16 ID:+7HHgebV0
子供に罪はないけど親には罪がある
いっそ相続とかなくせばよくね？
いっそ相続とかなくせばよくね？
日本国憲法がー、ってここってそう言うスレなの？
本音の差別感情を吐露していると言うか、今回の事で婚害子への差別感情が生まれました。
私が生まれ育って家庭も現在営んでいる家庭も婚害子とは無縁です。
精子がー、セックスがー、と叫んでるけど、杉花粉やタンポンのように風が運んだり
花のように蜜蜂が授粉させた訳じゃあるまいし、相手の女性の意思もあるでしょうに。
現在日本の一般的モラルを踏みにじっている意識はあるのでしょうかね。
おまけに子供までもうけるって何？ｗ
本音の差別感情を吐露していると言うか、今回の事で婚害子への差別感情が生まれました。
私が生まれ育って家庭も現在営んでいる家庭も婚害子とは無縁です。
精子がー、セックスがー、と叫んでるけど、杉花粉やタンポンのように風が運んだり
花のように蜜蜂が授粉させた訳じゃあるまいし、相手の女性の意思もあるでしょうに。
現在日本の一般的モラルを踏みにじっている意識はあるのでしょうかね。
おまけに子供までもうけるって何？ｗ
570 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 19:53:37.49 ID:IRCLZmmy0
>>569
>相手の女性の意思もあるでしょうに。
既婚者の身でありながら、他の異性に手を出しちゃったのは、男の側である。
女の側は、単に相手が既婚者だと知らなかっただけかもしれないが、男の側は、自分が結婚していることを知らないなど有り得ない。
>現在日本の一般的モラルを踏みにじっている意識はあるのでしょうかね。
浮気した当人でなく、その子供の相続の話である。 現代日本の一般的モラルでは『八つ当たり』や『責任転嫁』は、どういう扱いでしたっけ？
>今回の事で婚害子への差別感情が生まれました。
本音である差別感情を吐露して下さって、どうもありがとうございました。
>相手の女性の意思もあるでしょうに。
既婚者の身でありながら、他の異性に手を出しちゃったのは、男の側である。
女の側は、単に相手が既婚者だと知らなかっただけかもしれないが、男の側は、自分が結婚していることを知らないなど有り得ない。
>現在日本の一般的モラルを踏みにじっている意識はあるのでしょうかね。
浮気した当人でなく、その子供の相続の話である。 現代日本の一般的モラルでは『八つ当たり』や『責任転嫁』は、どういう扱いでしたっけ？
>今回の事で婚害子への差別感情が生まれました。
本音である差別感情を吐露して下さって、どうもありがとうございました。
父親がセックスをして作った子どもの間での不平等を
法律としては規定しない
これ、一夫多妻ですよね～
法律婚が無意味になる。
婚姻届なんていらないって言ってるのと同じ。
法律としては規定しない
これ、一夫多妻ですよね～
法律婚が無意味になる。
婚姻届なんていらないって言ってるのと同じ。
573 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 20:34:48.08 ID:zn3QG1GB0
もし嫡出と婚外子の相続額が違うのが差別だからと言って同額相続が認められるんなら、
配偶者が半分も獲ってのこりを子供で分けるという、
子供は配偶者よりも取り分が少ないと言うのも差別ということになるね
こういうといつもの人が「子供と配偶者は全く別だが嫡出子と婚外子は同じ父の子供だ」
といってくるんだろうが、それは通らないね
戦後の民法が、配偶者の取り分を一番多くしたというのは、
結局、「相続」においては「親子」よりも「夫婦」を基準にして考えるという意志の表れでしょ
たとえ実子だろうと嫡出だろうと、死んだ人の配偶者でない以上
「子供」は配偶者が半分を取った残りを頭数で分けるしかない
そして基本単位である「夫婦」から離れるほど相続額は少なくなる
それだけのことで差別でも何でもない
長男の嫁が介護でどんなに夫の親に尽くしても、
「夫婦」の「子供」の配偶者でしかない以上取り分はない
婚外子は文字通り「夫婦」のルールから逸脱した存在である以上なにももらえなくても仕方ないが、
父親の実子であるのは確かなので一応半分はやる
まさにそれだけのことで、子は親を選べない～だの
半分しかもらえなくてかわいそう～だの情緒論の入り込む余地はない
配偶者が半分も獲ってのこりを子供で分けるという、
子供は配偶者よりも取り分が少ないと言うのも差別ということになるね
こういうといつもの人が「子供と配偶者は全く別だが嫡出子と婚外子は同じ父の子供だ」
といってくるんだろうが、それは通らないね
戦後の民法が、配偶者の取り分を一番多くしたというのは、
結局、「相続」においては「親子」よりも「夫婦」を基準にして考えるという意志の表れでしょ
たとえ実子だろうと嫡出だろうと、死んだ人の配偶者でない以上
「子供」は配偶者が半分を取った残りを頭数で分けるしかない
そして基本単位である「夫婦」から離れるほど相続額は少なくなる
それだけのことで差別でも何でもない
長男の嫁が介護でどんなに夫の親に尽くしても、
「夫婦」の「子供」の配偶者でしかない以上取り分はない
婚外子は文字通り「夫婦」のルールから逸脱した存在である以上なにももらえなくても仕方ないが、
父親の実子であるのは確かなので一応半分はやる
まさにそれだけのことで、子は親を選べない～だの
半分しかもらえなくてかわいそう～だの情緒論の入り込む余地はない
今回、同額相続を決めた上にカウンターとして不倫を抑制する措置
（夫が婚外子を認知する際は妻の同意が必要なようにするとか、
不倫などの非行をして離婚した夫からは慰謝料や養育費を税のように源泉徴収するとか）
はなにもしなかったね
これは大変なことだね
相続においては夫婦よりも親子関係を優先し、
ひいては「親子の義務さえ果たせば夫婦の義務（貞操）は果たさなくても良い」ということだからね
国を形成する最小単位は家族だとよく言われるけど、その「家族」の基本は、
「親子」ではなく「夫婦」だと思うのね
子の親になるのは中学生だってできるけど、
結婚は、ある程度分別のある大人の男女二人が、
結婚制度という国の制度に従属して、協力し合ってやっていくという面倒な制度
血の繋がった我が子なら許せることでも、血縁のない他人で大の大人だったら許せないこともある
それでも我慢してやっていくのが「理性」であり、社会を動かして健全に発展させていく力だと思う
「不倫女と既婚不倫男とその間の子供」というのは、
そういう「理性」をはなから放棄した存在なんだよ
しかし政府は相続問題にことよせて、そういう存在を肯定すべきものとしたね
この所行政やマスコミのシンママの猛プッシュぶりは下流階級の乱倫を促進し、
「人物本位の大学入試」とやらと合わせて格差社会を固定化するための陰謀としか思えないね
（夫が婚外子を認知する際は妻の同意が必要なようにするとか、
不倫などの非行をして離婚した夫からは慰謝料や養育費を税のように源泉徴収するとか）
はなにもしなかったね
これは大変なことだね
相続においては夫婦よりも親子関係を優先し、
ひいては「親子の義務さえ果たせば夫婦の義務（貞操）は果たさなくても良い」ということだからね
国を形成する最小単位は家族だとよく言われるけど、その「家族」の基本は、
「親子」ではなく「夫婦」だと思うのね
子の親になるのは中学生だってできるけど、
結婚は、ある程度分別のある大人の男女二人が、
結婚制度という国の制度に従属して、協力し合ってやっていくという面倒な制度
血の繋がった我が子なら許せることでも、血縁のない他人で大の大人だったら許せないこともある
それでも我慢してやっていくのが「理性」であり、社会を動かして健全に発展させていく力だと思う
「不倫女と既婚不倫男とその間の子供」というのは、
そういう「理性」をはなから放棄した存在なんだよ
しかし政府は相続問題にことよせて、そういう存在を肯定すべきものとしたね
この所行政やマスコミのシンママの猛プッシュぶりは下流階級の乱倫を促進し、
「人物本位の大学入試」とやらと合わせて格差社会を固定化するための陰謀としか思えないね
日本がモラルを守ろうとしてきたことが
色々な部分から崩れてくる感じがする。
なんだかおかしいよ。
色々な部分から崩れてくる感じがする。
なんだかおかしいよ。
>>576
＞「不倫女と既婚不倫男とその間の子供」というのは、
＞そういう「理性」をはなから放棄した存在なんだよ
自己訂正
こういうと↑またいつもの人が「子は親を選べない」と
耳タコの文言で特攻してくるだろうね
「不倫女と既婚不倫男」としておくわ
繰り返すけど、婚外子の取り分が嫡出子より少ないのは
相続が「夫婦」を単位にしているからであって
何も婚外子は罪の存在だと表現したいからではないと思うのね
それを斜め上に解釈して「命の価値が半分しかないというのか！」
などというのは見当はずれもいいとこだと思う
＞「不倫女と既婚不倫男とその間の子供」というのは、
＞そういう「理性」をはなから放棄した存在なんだよ
自己訂正
こういうと↑またいつもの人が「子は親を選べない」と
耳タコの文言で特攻してくるだろうね
「不倫女と既婚不倫男」としておくわ
繰り返すけど、婚外子の取り分が嫡出子より少ないのは
相続が「夫婦」を単位にしているからであって
何も婚外子は罪の存在だと表現したいからではないと思うのね
それを斜め上に解釈して「命の価値が半分しかないというのか！」
などというのは見当はずれもいいとこだと思う
国から押し付けられてるモラルには従うけど憲法解釈については従いませんってか？
>>575 >子供は配偶者よりも取り分が少ないと言うのも差別ということになるね
その子供だって、他の誰かと結婚して、その配偶者になれば、その相手から１/2相続出来るので、平等である。
生来のものである親子関係を、婚姻関係と同じようなものであるかのように語っている点が誤りだ。
>そして基本単位である「夫婦」から離れるほど相続額は少なくなる
「夫婦」から相続しているのではない。 個人としての親から相続しているのである。
>長男の嫁が介護でどんなに夫の親に尽くしても、 >「夫婦」の「子供」の配偶者でしかない以上取り分はない
真面目に介護したか否かは、介護された人間が判断するのが一番だ。それこそ遺言で遺産増やしてもらえばいいだけ。
嫡出子だからって真面目に介護するとは限らないのに、嫡出子の取り分を最初から2倍にしておく理由なぞ無い。
>>576 >相続においては夫婦よりも親子関係を優先し、
別に妻の取り分は変わって無いじゃないか
>ひいては「親子の義務さえ果たせば夫婦の義務（貞操）は果たさなくても良い」ということだからね
民事上の責任は前から在るし、それが今回の判決で減免されたわけでも無い。
>国を形成する最小単位は家族だとよく言われるけど、その「家族」の基本は、 >「親子」ではなく「夫婦」だと思うのね
所詮は「よく言われる」程度の話に基づいた、「だと思う」程度の根拠でしかない。
>「不倫女と既婚不倫男とその間の子供」というのは、 >そういう「理性」をはなから放棄した存在なんだよ
放棄したのは親であって、婚外子本人が不倫したわけではない。
>>579 >「不倫女と既婚不倫男」としておくわ
だったら「その間の子供」は関係無いね。
>繰り返すけど、婚外子の取り分が嫡出子より少ないのは >相続が「夫婦」を単位にしているからであって
あなたの脳内設定ではそうなのかもしれないが、現実には個人から個人へ相続されているに過ぎない。
その子供だって、他の誰かと結婚して、その配偶者になれば、その相手から１/2相続出来るので、平等である。
生来のものである親子関係を、婚姻関係と同じようなものであるかのように語っている点が誤りだ。
>そして基本単位である「夫婦」から離れるほど相続額は少なくなる
「夫婦」から相続しているのではない。 個人としての親から相続しているのである。
>長男の嫁が介護でどんなに夫の親に尽くしても、 >「夫婦」の「子供」の配偶者でしかない以上取り分はない
真面目に介護したか否かは、介護された人間が判断するのが一番だ。それこそ遺言で遺産増やしてもらえばいいだけ。
嫡出子だからって真面目に介護するとは限らないのに、嫡出子の取り分を最初から2倍にしておく理由なぞ無い。
>>576 >相続においては夫婦よりも親子関係を優先し、
別に妻の取り分は変わって無いじゃないか
>ひいては「親子の義務さえ果たせば夫婦の義務（貞操）は果たさなくても良い」ということだからね
民事上の責任は前から在るし、それが今回の判決で減免されたわけでも無い。
>国を形成する最小単位は家族だとよく言われるけど、その「家族」の基本は、 >「親子」ではなく「夫婦」だと思うのね
所詮は「よく言われる」程度の話に基づいた、「だと思う」程度の根拠でしかない。
>「不倫女と既婚不倫男とその間の子供」というのは、 >そういう「理性」をはなから放棄した存在なんだよ
放棄したのは親であって、婚外子本人が不倫したわけではない。
>>579 >「不倫女と既婚不倫男」としておくわ
だったら「その間の子供」は関係無いね。
>繰り返すけど、婚外子の取り分が嫡出子より少ないのは >相続が「夫婦」を単位にしているからであって
あなたの脳内設定ではそうなのかもしれないが、現実には個人から個人へ相続されているに過ぎない。
>>571 >これ、一夫多妻ですよね～
違います。 親子の間に婚姻関係が在るわけではありません。
>>572 >性の乱れを助長する方向になりますよね。
浮気しちゃった結果である婚外子へ渡す金が、1/2で済んじゃう制度の方が、乱れを助長すると考えないのはなぜなのか
>>574 >>569
既婚者の身でありながら、他の異性に手を出しちゃったのは、男の側である。
女の側は、単に相手が既婚者だと知らなかっただけかもしれないが、男の側は、自分が結婚していることを知らないなど有り得ない。
特に反論は無いのだね。
>>577 >初めから国が口出すな、個々の家庭の事情があるのだから >個々に解決したらって言ってますけどー！
個々に解決すべきだからこそ、法で一律に婚外子の取り分を1/2にしている現行法は止めるべきだ、という結論に至るわけだが、
>>578 >なんだかおかしいよ。
昔の人は、「自分の先祖が猿だったなんて、なんだかおかしいよ」と思ったかもしれないね。
とりあえず、理屈で考えることから始めてみようか。
違います。 親子の間に婚姻関係が在るわけではありません。
>>572 >性の乱れを助長する方向になりますよね。
浮気しちゃった結果である婚外子へ渡す金が、1/2で済んじゃう制度の方が、乱れを助長すると考えないのはなぜなのか
>>574 >>569
既婚者の身でありながら、他の異性に手を出しちゃったのは、男の側である。
女の側は、単に相手が既婚者だと知らなかっただけかもしれないが、男の側は、自分が結婚していることを知らないなど有り得ない。
特に反論は無いのだね。
>>577 >初めから国が口出すな、個々の家庭の事情があるのだから >個々に解決したらって言ってますけどー！
個々に解決すべきだからこそ、法で一律に婚外子の取り分を1/2にしている現行法は止めるべきだ、という結論に至るわけだが、
>>578 >なんだかおかしいよ。
昔の人は、「自分の先祖が猿だったなんて、なんだかおかしいよ」と思ったかもしれないね。
とりあえず、理屈で考えることから始めてみようか。
あのかび臭い男女同権主義者、悪平等主義者の特効が面白くてたまりません。
命の重さ＝相続金額も何故同じになるのかわかりません。
人間はみな生まれて来た時から不平等。しょせんは弱肉強食。
だからこそ人権、福祉の概念等々が必要で、それは人間の英知ですが、
悪平等は悪魔の囁きですね。人間の英知への冒涜です。
命の重さ＝相続金額も何故同じになるのかわかりません。
人間はみな生まれて来た時から不平等。しょせんは弱肉強食。
だからこそ人権、福祉の概念等々が必要で、それは人間の英知ですが、
悪平等は悪魔の囁きですね。人間の英知への冒涜です。
子供に罪はない、憲法がーの人って根本的に勘違いしていないかしら？
今まで1/2だったのは罪の子としての制裁だったとでも思い込んでるのかしら…
単に婚害子だからと言う事で、まあ血縁関係はあるので1/2にしておきましょうと言う、
言わばお情けでしょ。何故1/2なのかは知りませんけどね。
全くなくても良いくらいに思ってますから私は。
今まで1/2だったのは罪の子としての制裁だったとでも思い込んでるのかしら…
単に婚害子だからと言う事で、まあ血縁関係はあるので1/2にしておきましょうと言う、
言わばお情けでしょ。何故1/2なのかは知りませんけどね。
全くなくても良いくらいに思ってますから私は。
>>583
>命の重さ＝相続金額も何故同じになるのかわかりません。
別に命の重さとか全く関係無くて、差をつける理由が無いから同じにしろというだけの話なのだが。
>人間はみな生まれて来た時から不平等。しょせんは弱肉強食。
弱肉強食なら法律いらねーじゃん。
>だからこそ人権、福祉の概念等々が必要で、それは人間の英知ですが、
何でいきなり福祉とかの話始めちゃったんだろこの人。 婚外子の相続の話してるだけなのに。
>悪平等は悪魔の囁きですね。
うむ、悪平等は悪いことだね。 でも婚外子差別撤廃は良いことです。
>人間の英知への冒涜です。
（笑）
>命の重さ＝相続金額も何故同じになるのかわかりません。
別に命の重さとか全く関係無くて、差をつける理由が無いから同じにしろというだけの話なのだが。
>人間はみな生まれて来た時から不平等。しょせんは弱肉強食。
弱肉強食なら法律いらねーじゃん。
>だからこそ人権、福祉の概念等々が必要で、それは人間の英知ですが、
何でいきなり福祉とかの話始めちゃったんだろこの人。 婚外子の相続の話してるだけなのに。
>悪平等は悪魔の囁きですね。
うむ、悪平等は悪いことだね。 でも婚外子差別撤廃は良いことです。
>人間の英知への冒涜です。
（笑）
>>585
>単に婚害子だからと言う事で、まあ血縁関係はあるので1/2にしておきましょうと言う、 >言わばお情けでしょ。
『なぜ婚外子の相続を少なくするべきなのか』 という根本的な観点が、見事なまでにスルーされていますね。
>何故1/2なのかは知りませんけどね。
そりゃ知らんだろうさ。 理由なぞ一切存在しないのだから。
>単に婚害子だからと言う事で、まあ血縁関係はあるので1/2にしておきましょうと言う、 >言わばお情けでしょ。
『なぜ婚外子の相続を少なくするべきなのか』 という根本的な観点が、見事なまでにスルーされていますね。
>何故1/2なのかは知りませんけどね。
そりゃ知らんだろうさ。 理由なぞ一切存在しないのだから。
もう決まったことなんだからグダグダ言ったってしょうがないよ。
浮気なんかしなければいいだけの話。
浮気なんかしなければいいだけの話。
>>583
>>585
公の法律が理不尽に権利を半額させている以上
それは公による個人に対する侮辱だと受け取るのは当然
法律が一定の条件、資格を設定した上で
権利を設定している以上、
日本国憲法に支配されてる法律が
その設定段階で差別をするのは許されない。
>>585
公の法律が理不尽に権利を半額させている以上
それは公による個人に対する侮辱だと受け取るのは当然
法律が一定の条件、資格を設定した上で
権利を設定している以上、
日本国憲法に支配されてる法律が
その設定段階で差別をするのは許されない。
家族は相互に助け合うべしと法律に書き、
婚姻という制度を法制している以上、
その手続きを経て生まれた子と、法制度外で生まれた子との間に、
権利の差があるのが当然。
婚姻という制度を法制している以上、
その手続きを経て生まれた子と、法制度外で生まれた子との間に、
権利の差があるのが当然。
>>547
>>556
つまり、戦後とっくに法的裏付けを失った、
今回の決定でも改めて否定された「家制度」って迷信を
勝手に信奉してる人が
現在の我が国の最高法規である日本国憲法に則った当然の主張をしている者に対して
裏切られたーと勝手に喚いてるって事ですね。
改めて言いますが財産の形成過程なんて千差万別ですし
結婚や出産の翌日の死亡でも相続人になり得ます。
本人の意思を確認する遺言が無ければ法的処理になりますが、
法的処理ですから財産の名義に従った処理もされますし
法律は日本国憲法の制約を受ける訳です。
法律が日本国憲法の平等原則の制約を受けている以上、
１パターンを前提にした差別条文なんて認められる訳が無い。
>>556
つまり、戦後とっくに法的裏付けを失った、
今回の決定でも改めて否定された「家制度」って迷信を
勝手に信奉してる人が
現在の我が国の最高法規である日本国憲法に則った当然の主張をしている者に対して
裏切られたーと勝手に喚いてるって事ですね。
改めて言いますが財産の形成過程なんて千差万別ですし
結婚や出産の翌日の死亡でも相続人になり得ます。
本人の意思を確認する遺言が無ければ法的処理になりますが、
法的処理ですから財産の名義に従った処理もされますし
法律は日本国憲法の制約を受ける訳です。
法律が日本国憲法の平等原則の制約を受けている以上、
１パターンを前提にした差別条文なんて認められる訳が無い。
＞既婚者の身でありながら、他の異性に手を出しちゃったのは、男の側である。
＞女の側は、単に相手が既婚者だと知らなかっただけかもしれないが、男の側は、自分が結婚していることを知らないなど有り得ない。
前提として｢既婚者と知らなかった｣を持ち出すほどそんな女性が多いとは思えない。
たとえ知っていても｢知らなかった｣と言えば責を逃れられ、かつメリットは受けられるという術が不倫界隈では常套になっているからね
第一に不倫を想定した反論を述べる人はそのような場合は除外しているのだからそれを比例に出し女性側の非を全く考えに入れないのはおかしい。
それを言うなら既婚者だと言ったのに酔わされたり眠剤飲まされて行為に及ばされ相手が妊娠したと言い張った場合は既婚者男性に非はないとなるぞ？
＞女の側は、単に相手が既婚者だと知らなかっただけかもしれないが、男の側は、自分が結婚していることを知らないなど有り得ない。
前提として｢既婚者と知らなかった｣を持ち出すほどそんな女性が多いとは思えない。
たとえ知っていても｢知らなかった｣と言えば責を逃れられ、かつメリットは受けられるという術が不倫界隈では常套になっているからね
第一に不倫を想定した反論を述べる人はそのような場合は除外しているのだからそれを比例に出し女性側の非を全く考えに入れないのはおかしい。
それを言うなら既婚者だと言ったのに酔わされたり眠剤飲まされて行為に及ばされ相手が妊娠したと言い張った場合は既婚者男性に非はないとなるぞ？
>>552
差別問題によくある詭弁ですね。
上を見るな下を見て自分より不幸な人間を見て満足しろって。
この手の詭弁に対抗するためには、
関係あるかないかを論理的に把握する必要がありますね。
我が国の最高法規である日本国憲法は個人の尊重を規定し差別を禁止しています。
そして、それは現代の先進国として当然のルールであって、
憲法に加えて日本の批准している国際条約でも厳しく求められています。
もちろん条文に書くだけで実現するなら苦労はしませんが。
差別が存在してその原因、責任の所在と是正方法が明確で
しかもその責任が我が国最高法規憲法の直接制約を受ける法律が直接規定しているものである。
であればその是正を要求するのは当然の権利ですね。
どの差別が重いとか軽いとか、そんな事は何等関係ありません。
初歩的な法格言として「権利の上に眠る者は保護されない」と言うものがあります。
権利は自分で主張して勝ち取って初めて権利なのです。
もちろん、現実問題として主張すら出来ない苦境に就いては別に配慮する必要がありますが。
差別問題によくある詭弁ですね。
上を見るな下を見て自分より不幸な人間を見て満足しろって。
この手の詭弁に対抗するためには、
関係あるかないかを論理的に把握する必要がありますね。
我が国の最高法規である日本国憲法は個人の尊重を規定し差別を禁止しています。
そして、それは現代の先進国として当然のルールであって、
憲法に加えて日本の批准している国際条約でも厳しく求められています。
もちろん条文に書くだけで実現するなら苦労はしませんが。
差別が存在してその原因、責任の所在と是正方法が明確で
しかもその責任が我が国最高法規憲法の直接制約を受ける法律が直接規定しているものである。
であればその是正を要求するのは当然の権利ですね。
どの差別が重いとか軽いとか、そんな事は何等関係ありません。
初歩的な法格言として「権利の上に眠る者は保護されない」と言うものがあります。
権利は自分で主張して勝ち取って初めて権利なのです。
もちろん、現実問題として主張すら出来ない苦境に就いては別に配慮する必要がありますが。
596 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 22:51:23.15 ID:NrJRytCk0
改正前なら、女は子供に苦労させないために不倫なんかすべきではなかった
改正後だって、男は本妻と嫡出子に苦労させないために不倫なんかすべきでない
ちなみに自分は昔、家庭科の授業でこの問題について
「子供は親を選べないのに不公平だよね」という教師のコメント付きで習って
馬鹿正直に信じていたけれど、このスレで考えが変わったクチです
改正後だって、男は本妻と嫡出子に苦労させないために不倫なんかすべきでない
ちなみに自分は昔、家庭科の授業でこの問題について
「子供は親を選べないのに不公平だよね」という教師のコメント付きで習って
馬鹿正直に信じていたけれど、このスレで考えが変わったクチです
>>593
その法に矛盾や軋轢が生じているのが今回の決定だ
人間みな平等に対して異論はないが、法に沿って生きている人間が法により不利益や苦痛を与えられることも平等なのか？
そしてそれに対し文句や意見を論じる事にすら何を押さえつける理由があるんだ？
その法に矛盾や軋轢が生じているのが今回の決定だ
人間みな平等に対して異論はないが、法に沿って生きている人間が法により不利益や苦痛を与えられることも平等なのか？
そしてそれに対し文句や意見を論じる事にすら何を押さえつける理由があるんだ？
598 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 22:56:46.61 ID:NrJRytCk0
>>588 >婚姻制度があるからでしょ。婚姻制度があるから婚害子と言う概念もあるのですが
せめて、どの部分に答えてそう言っているのかぐらい書くべきだなぁ、
概念があったら、それで何だと言うんだ？ 浮気という概念があったら、浮気してもいいのか？
>>589 >1/2の理由がないのは温情だからこそですよ。
だから温情などと関係なく相続は平等にすべきだと言っておろうに。
で結局、婚外子の相続を少なくすべき理由など何も無いということでファイナルアンサー？
>>592
>婚姻という制度を法制している以上、 >その手続きを経て生まれた子と、法制度外で生まれた子との間に、 >権利の差があるのが当然。
結婚するか否かは、親世代の責任であって、子供が選択することでは無い。 従って、それによる子の権利の差は、無いのが当然である。
>>594 >前提として｢既婚者と知らなかった｣を持ち出すほどそんな女性が多いとは思えない。
あり得るか否かが問題なのであって、それが多いか少ないかは問題ではない。 まして『とは思えない』程度の根拠の話なぞ論外である。
>たとえ知っていても｢知らなかった｣と言えば責を逃れられ、
証拠も無い罪を問われることが無いのは、当然である。
>それを言うなら既婚者だと言ったのに酔わされたり眠剤飲まされて
何だ？ その眠剤というのは。 睡眠薬か？ 寝ている男からどうやって精子搾り取るんだ？
>行為に及ばされ相手が妊娠したと言い張った場合は既婚者男性に非はないとなるぞ？
本当に催眠術にでもかかってセックスさせられたと言うなら、免責されるだろうさ。 そんなSFみたいな話聞いたこともないがな。
せめて、どの部分に答えてそう言っているのかぐらい書くべきだなぁ、
概念があったら、それで何だと言うんだ？ 浮気という概念があったら、浮気してもいいのか？
>>589 >1/2の理由がないのは温情だからこそですよ。
だから温情などと関係なく相続は平等にすべきだと言っておろうに。
で結局、婚外子の相続を少なくすべき理由など何も無いということでファイナルアンサー？
>>592
>婚姻という制度を法制している以上、 >その手続きを経て生まれた子と、法制度外で生まれた子との間に、 >権利の差があるのが当然。
結婚するか否かは、親世代の責任であって、子供が選択することでは無い。 従って、それによる子の権利の差は、無いのが当然である。
>>594 >前提として｢既婚者と知らなかった｣を持ち出すほどそんな女性が多いとは思えない。
あり得るか否かが問題なのであって、それが多いか少ないかは問題ではない。 まして『とは思えない』程度の根拠の話なぞ論外である。
>たとえ知っていても｢知らなかった｣と言えば責を逃れられ、
証拠も無い罪を問われることが無いのは、当然である。
>それを言うなら既婚者だと言ったのに酔わされたり眠剤飲まされて
何だ？ その眠剤というのは。 睡眠薬か？ 寝ている男からどうやって精子搾り取るんだ？
>行為に及ばされ相手が妊娠したと言い張った場合は既婚者男性に非はないとなるぞ？
本当に催眠術にでもかかってセックスさせられたと言うなら、免責されるだろうさ。 そんなSFみたいな話聞いたこともないがな。
カバチ読んだけど、
主人公の田村行政書士が前回と今回の間に死亡した老夫の依頼で
婚外子を重視した夫の依頼による遺言手続きをする筋だね。
前回は婚外子が立ち会っての病室での遺言書作成で妻と鉢合わせして
婚外子を罵倒する妻に対して田村が
それは差別だ、子どもに何の罪がある、最高裁の決定も出た、
と、100%法律家の正論で一喝して、
妻が「何で正式に籍を入れた妻の私がこんな目に」と喚き散らし暴れ回って夫の死期を早める
で、今回はこのスレでもちょっと話題になったけど、
田村が自宅を訪れて、遺言があるのか、騙して書かせたんだろうと詰め寄る妻に
既に死亡している以上、相続財産の隠匿、横領があれば
犯罪だから法的に対処すると厳しく警告する。
ちょっと書き加えると、銀行は死亡後即口座停止だからね。それ知ってると、
厳密にはまずいけど家計を預かる妻が葬式や当座の生活のために
死亡直後に駆け込み引き出しするケースも結構あったり
元々法律家は依頼人のための仕事だけど（どこまでが行書の領分かはとにかく）
最近のカバチのパターンだと人情話に落とし込む可能性も結構あるけど、
この書き方だとその前に妻をキレさせて婚外子への暴言や暴行による相続妨害で
相続欠格に追い込む筋でもやる気かな。
主人公の田村行政書士が前回と今回の間に死亡した老夫の依頼で
婚外子を重視した夫の依頼による遺言手続きをする筋だね。
前回は婚外子が立ち会っての病室での遺言書作成で妻と鉢合わせして
婚外子を罵倒する妻に対して田村が
それは差別だ、子どもに何の罪がある、最高裁の決定も出た、
と、100%法律家の正論で一喝して、
妻が「何で正式に籍を入れた妻の私がこんな目に」と喚き散らし暴れ回って夫の死期を早める
で、今回はこのスレでもちょっと話題になったけど、
田村が自宅を訪れて、遺言があるのか、騙して書かせたんだろうと詰め寄る妻に
既に死亡している以上、相続財産の隠匿、横領があれば
犯罪だから法的に対処すると厳しく警告する。
ちょっと書き加えると、銀行は死亡後即口座停止だからね。それ知ってると、
厳密にはまずいけど家計を預かる妻が葬式や当座の生活のために
死亡直後に駆け込み引き出しするケースも結構あったり
元々法律家は依頼人のための仕事だけど（どこまでが行書の領分かはとにかく）
最近のカバチのパターンだと人情話に落とし込む可能性も結構あるけど、
この書き方だとその前に妻をキレさせて婚外子への暴言や暴行による相続妨害で
相続欠格に追い込む筋でもやる気かな。
相続に夫婦なんて関係ないんだ、
父親の子供だから嫡出婚外子関係なく同額もらっていいんだというのは
「夫婦」より「親子」を優先すべきという考え方だよね
個人の権利とかはこの際意味ないよ
相続とは、故人となんらかの関わりがある人間にだけ発生するものだからね
その関わりで最優先されるべきものが「夫婦」か「親子」かという話
現在の相続は「夫婦」を最優先にしている
それは配偶者の取り分の問題だけでない
配偶者以外の相続者たちの相続額を決めるにおいても関わってくる
故人とその配偶者という単位からどれだけ近くどれだけ離れているかが相続額を決定する
それなら、「夫婦」の外で作られた婚外子に取り分が少ないのは当たり前
それを否定するのは、「相続においては夫婦が最優先される」ということを否定するのと同じこと
それを推し進めれば夫婦に関わる諸制度は軒並み軽くなっていって、
重婚の許容とか、愛人を準配偶者として相続権を認めるとかそうなっていっても不思議はないね
怖いねえ
父親の子供だから嫡出婚外子関係なく同額もらっていいんだというのは
「夫婦」より「親子」を優先すべきという考え方だよね
個人の権利とかはこの際意味ないよ
相続とは、故人となんらかの関わりがある人間にだけ発生するものだからね
その関わりで最優先されるべきものが「夫婦」か「親子」かという話
現在の相続は「夫婦」を最優先にしている
それは配偶者の取り分の問題だけでない
配偶者以外の相続者たちの相続額を決めるにおいても関わってくる
故人とその配偶者という単位からどれだけ近くどれだけ離れているかが相続額を決定する
それなら、「夫婦」の外で作られた婚外子に取り分が少ないのは当たり前
それを否定するのは、「相続においては夫婦が最優先される」ということを否定するのと同じこと
それを推し進めれば夫婦に関わる諸制度は軒並み軽くなっていって、
重婚の許容とか、愛人を準配偶者として相続権を認めるとかそうなっていっても不思議はないね
怖いねえ
>>597
家族に関わる人の感情は
最終的には法で割り切るものでもないけど、
元々心情的に割り切れない現実の紛争の優先順位を
無理やり付けるのが法律ですからね。
結局の所、最高法規は日本国憲法であって、
その日本国憲法の正しい解釈を支持していた者を優先せざるを得ないし
日本国憲法に反した法律により不利益を押し付けられた側の
日本国憲法に沿った是正をその下の法律よりも優先せざるを得ない
>>601
夫婦に近いか遠いか、
その事に就いて子ども自身に選択権は無いですからね。
逆に、自らの選択として夫婦としての権利と義務を引き受けた人物に対して
法律は相続を含むそれだけの権利義務を規定している訳で
夫婦に近かろうが遠かろうが、
相続の名義人である父親が子としての身分を一方的に付与した、
それだけの事ですから。
それこそどんな放浪息子でも出生翌日に父が死亡した子どもでも
家族に関わる人の感情は
最終的には法で割り切るものでもないけど、
元々心情的に割り切れない現実の紛争の優先順位を
無理やり付けるのが法律ですからね。
結局の所、最高法規は日本国憲法であって、
その日本国憲法の正しい解釈を支持していた者を優先せざるを得ないし
日本国憲法に反した法律により不利益を押し付けられた側の
日本国憲法に沿った是正をその下の法律よりも優先せざるを得ない
>>601
夫婦に近いか遠いか、
その事に就いて子ども自身に選択権は無いですからね。
逆に、自らの選択として夫婦としての権利と義務を引き受けた人物に対して
法律は相続を含むそれだけの権利義務を規定している訳で
夫婦に近かろうが遠かろうが、
相続の名義人である父親が子としての身分を一方的に付与した、
それだけの事ですから。
それこそどんな放浪息子でも出生翌日に父が死亡した子どもでも
>>593
例えば親に対する扶養義務。生活に困窮した者が生活保護の申請をしに行く。
役所は親子、兄弟姉妹、三等身までは扶養義務があるとして形式に則った打診をしてきますよ。
家制度が幻想だと言うのは団塊の世代の左巻き幻想。権利と義務はワンセット。
婚害子が生活に困窮した親、兄弟姉妹を助けるのかしら？
そんな事は知らんぷりで権利だけ追求とは破廉恥。
いくら法が憲法が云々いっても差別感情はそんなものとは別物に立ち上がってきますし
スレタイは単に婚外子問題についてですから本音を投稿しているだけですので悪しからず。
例えば親に対する扶養義務。生活に困窮した者が生活保護の申請をしに行く。
役所は親子、兄弟姉妹、三等身までは扶養義務があるとして形式に則った打診をしてきますよ。
家制度が幻想だと言うのは団塊の世代の左巻き幻想。権利と義務はワンセット。
婚害子が生活に困窮した親、兄弟姉妹を助けるのかしら？
そんな事は知らんぷりで権利だけ追求とは破廉恥。
いくら法が憲法が云々いっても差別感情はそんなものとは別物に立ち上がってきますし
スレタイは単に婚外子問題についてですから本音を投稿しているだけですので悪しからず。
>>585
>>589
法律で規定している以上「温情」ではなく「権利」ですね。
法律で最初から婚外子の取り分をゼロにしてもそれは無駄でしょう。
婚内子に法律が相続分を規定してしまった時点で
婚外子の排除や減額が憲法の平等原則に違反すると決定されるだけですから。
法律を含む公権力が「権利」を設定してしまっている以上、
その設定は日本国憲法の平等原則、個人の尊重の制約を受けるんですよ。
対象となる「個人」と権利設定の原因や責任の関係性に照らして
その「個人」を排除出来る合理性が無ければ憲法違反だから
排除の根拠は無効にされる訳です。
>>589
法律で規定している以上「温情」ではなく「権利」ですね。
法律で最初から婚外子の取り分をゼロにしてもそれは無駄でしょう。
婚内子に法律が相続分を規定してしまった時点で
婚外子の排除や減額が憲法の平等原則に違反すると決定されるだけですから。
法律を含む公権力が「権利」を設定してしまっている以上、
その設定は日本国憲法の平等原則、個人の尊重の制約を受けるんですよ。
対象となる「個人」と権利設定の原因や責任の関係性に照らして
その「個人」を排除出来る合理性が無ければ憲法違反だから
排除の根拠は無効にされる訳です。
>>567
死後認知も知らん情弱が長文レス乙
死後認知も知らん情弱が長文レス乙
誰も任意の人に対して差別するなとは言ってないでしょ
差別云々は国に対して
差別云々は国に対して
>>603
その例えで言うなら、
それこそ法的義務に於いて婚外子と婚内子の区別自体が
少なくとも相続差別を正当化出来る様な法的義務の格差は存在しないのですが。
生活保護を含む扶養義務は、元々成人の親子関係では強度のものではありません。
扶養する側の生活が優先、相当な余裕があって初めて義務づけられるもので
もちろん親子関係等も考慮されますから
余程の事が無い限り弁護士に頼めば無理な義務づけにはなりません。
「家制度」が幻想だと言うのは、主に名義の問題ですね。
婚外子への相続差別主義者の主張として
家族で稼いだ金が婚外子ニー
って憎悪を煽る向きがあるけど、そんなの一例に過ぎない、
少なくともあたかも「家」が一つの法人か何かの様な幻想を持つ様な「家制度」は根拠を喪失してる
そんな実態では全然ないケースだって少なくないですし、
実態として家族で稼いだ金を漠然と父名義にして婚外子に相続されるケースがあったとしても、
遺言無しの法的処理が名義に従って為されるのは元々そうですから
立法による婚外子の一律差別を肯定する理由にはなりませんね。
その例えで言うなら、
それこそ法的義務に於いて婚外子と婚内子の区別自体が
少なくとも相続差別を正当化出来る様な法的義務の格差は存在しないのですが。
生活保護を含む扶養義務は、元々成人の親子関係では強度のものではありません。
扶養する側の生活が優先、相当な余裕があって初めて義務づけられるもので
もちろん親子関係等も考慮されますから
余程の事が無い限り弁護士に頼めば無理な義務づけにはなりません。
「家制度」が幻想だと言うのは、主に名義の問題ですね。
婚外子への相続差別主義者の主張として
家族で稼いだ金が婚外子ニー
って憎悪を煽る向きがあるけど、そんなの一例に過ぎない、
少なくともあたかも「家」が一つの法人か何かの様な幻想を持つ様な「家制度」は根拠を喪失してる
そんな実態では全然ないケースだって少なくないですし、
実態として家族で稼いだ金を漠然と父名義にして婚外子に相続されるケースがあったとしても、
遺言無しの法的処理が名義に従って為されるのは元々そうですから
立法による婚外子の一律差別を肯定する理由にはなりませんね。
>>601
>>609
父親がセックスをした結果として
憲法や児童の権利条約に於いて
独立した人格、権利主体と目される子を作り
その父の子としての地位を一方的に付与している以上
父に対する子の権利は夫婦関係に関わりなく発生するのは当然
>>609
父親がセックスをした結果として
憲法や児童の権利条約に於いて
独立した人格、権利主体と目される子を作り
その父の子としての地位を一方的に付与している以上
父に対する子の権利は夫婦関係に関わりなく発生するのは当然
あのーですね。父親一人ではセックス出来ないと思います（奮え声
婚害子を産む女性の主体性は？なぜ産むのでしょうか？なぜ避妊をしないのでしょうか？
もし不利益があるとしたら、それは父親死亡時の相続ではなく、育って行く過程に
発生しがちだと思うのですがね。
そんなに我が子に辛い思いを相続させたいのでしょうかね。不倫男女は…
婚害子を産む女性の主体性は？なぜ産むのでしょうか？なぜ避妊をしないのでしょうか？
もし不利益があるとしたら、それは父親死亡時の相続ではなく、育って行く過程に
発生しがちだと思うのですがね。
そんなに我が子に辛い思いを相続させたいのでしょうかね。不倫男女は…
＞夫婦に近かろうが遠かろうが、
＞相続の名義人である父親が子としての身分を一方的に付与した、
＞それだけの事ですから。
それがまさに、相続において夫婦より親子を優先するという発想だよね
あと、家制度がもう幻想だという考え方の方がよっぽど幻想だよ
介護や生活保護関係で、政府は家族の扶養義務や介護義務を強調してるからね
ひどいダブスタだとは思うけど
生活保護の問題で言えば、むしろ不倫女との母子家庭で育つ婚外子こそいい加減な暮らしをして
金を使い果たして生活保護志願になる可能性が高いのだが
将来的には血縁者の扶養義務が強化されて、
嫡出子が生活が破綻した婚外子のきょうだいの生活の面倒をみたり
さらには介護をするよう強要されるようになるかもしれない
＞相続の名義人である父親が子としての身分を一方的に付与した、
＞それだけの事ですから。
それがまさに、相続において夫婦より親子を優先するという発想だよね
あと、家制度がもう幻想だという考え方の方がよっぽど幻想だよ
介護や生活保護関係で、政府は家族の扶養義務や介護義務を強調してるからね
ひどいダブスタだとは思うけど
生活保護の問題で言えば、むしろ不倫女との母子家庭で育つ婚外子こそいい加減な暮らしをして
金を使い果たして生活保護志願になる可能性が高いのだが
将来的には血縁者の扶養義務が強化されて、
嫡出子が生活が破綻した婚外子のきょうだいの生活の面倒をみたり
さらには介護をするよう強要されるようになるかもしれない
613 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 23:50:22.47 ID:fIARoxBl0
セックスした結果～
セックス～
セックス～
セックス～
きもすぎる
既婚者とは知らなかったかわいそうな股のユルイ売女とその子供を必死でかばう人は
セックス連呼と義務をともなわない権利がお好き
セックス～
セックス～
セックス～
きもすぎる
既婚者とは知らなかったかわいそうな股のユルイ売女とその子供を必死でかばう人は
セックス連呼と義務をともなわない権利がお好き
>>611
まず、法的処理である以上、
名義上父親の財産の話である
加えて、先進国の共通ルールである個人の尊重、自己選択の範囲内での自己責任の原則の下で
野蛮な連座制を採用していない以上、
生まれた時点で母親のマイナスを子どもが強制的に引き継ぐ事は
少なくとも法的処理としての相続に於いては本来許されていない
結果として、
少なくとも本人の意思を確認する遺言が無い、
機械的な法的処理の段階に於いては
婚外子と婚内子に
その身分だけを理由に相続上の格差を付ける理由が無い。
まず、法的処理である以上、
名義上父親の財産の話である
加えて、先進国の共通ルールである個人の尊重、自己選択の範囲内での自己責任の原則の下で
野蛮な連座制を採用していない以上、
生まれた時点で母親のマイナスを子どもが強制的に引き継ぐ事は
少なくとも法的処理としての相続に於いては本来許されていない
結果として、
少なくとも本人の意思を確認する遺言が無い、
機械的な法的処理の段階に於いては
婚外子と婚内子に
その身分だけを理由に相続上の格差を付ける理由が無い。
>>613
法律に基づく相続上の
利益不利益についての話をする以上
その原因と責任の所在を
ロジカルに説明する必要が生ずるもので
>>612
一般論として、相続差別に率先して反対していた様な人で
その介護や生活保護の政府方針に賛成する人って珍しいと思うけど。
少なくとも、現在に於いて
だから相続差別は正当だ、
と言える様な法的義務、言い換えると家制度に対する法的裏付けは存在しないし
その政府方針が実現したとして、
婚外子を法的義務から排除するとでも言うのでしょうかね。
少なくとも現状の子としての法的義務に就いては相続差別される様な格差はありませんね。
法律に基づく相続上の
利益不利益についての話をする以上
その原因と責任の所在を
ロジカルに説明する必要が生ずるもので
>>612
一般論として、相続差別に率先して反対していた様な人で
その介護や生活保護の政府方針に賛成する人って珍しいと思うけど。
少なくとも、現在に於いて
だから相続差別は正当だ、
と言える様な法的義務、言い換えると家制度に対する法的裏付けは存在しないし
その政府方針が実現したとして、
婚外子を法的義務から排除するとでも言うのでしょうかね。
少なくとも現状の子としての法的義務に就いては相続差別される様な格差はありませんね。
>>614
はいはい出ました先進国ブースター。日本も先進国ではありますが
欧米諸国とは宗教、文化、家庭の在り方、教育等々背景が違います。
なんでも先進国がーの声のブースター、鼓膜が破れそうです。
そういえば憲法はGHQに押し付けられたものでしたね。
はいはい出ました先進国ブースター。日本も先進国ではありますが
欧米諸国とは宗教、文化、家庭の在り方、教育等々背景が違います。
なんでも先進国がーの声のブースター、鼓膜が破れそうです。
そういえば憲法はGHQに押し付けられたものでしたね。
>>616
取り敢えず民主的な改正手続きがありながら
現在に至るまで変更に至っていない
日本国憲法が我が国が内外に最高法規として表示している最高法規であって
その最高法規の至ってスタンダードな解釈として
婚外子の相続差別は憲法違反と判断されました。
取り敢えず民主的な改正手続きがありながら
現在に至るまで変更に至っていない
日本国憲法が我が国が内外に最高法規として表示している最高法規であって
その最高法規の至ってスタンダードな解釈として
婚外子の相続差別は憲法違反と判断されました。
>>616
文化的背景が違うと
法力権利法的処理の扱いに於いて
本人の選択責任が及ばない母親の行動が原因で
子どもの法的権利に不利益が生ずる事が肯定される訳ですか？
国家が選択の余地の無い個人に親と連座して不利益を与えると
先進国としての的確を疑わせるに十分な事ですね
文化的背景が違うと
法力権利法的処理の扱いに於いて
本人の選択責任が及ばない母親の行動が原因で
子どもの法的権利に不利益が生ずる事が肯定される訳ですか？
国家が選択の余地の無い個人に親と連座して不利益を与えると
先進国としての的確を疑わせるに十分な事ですね
>>601 >>609 >>612
妻の法定相続分は変わらねーっつってんのに。 何で「夫婦より親子を～」とかいう話になると思うんだよお前らは
>>603
>婚害子が生活に困窮した親、兄弟姉妹を助けるのかしら？
『助けるなら嫡出子と同じ相続額でも良い』 とでも言うのか？ だったら相続に嫡出子であるか否かは関係ねーわな。
何でそう手前の偏見を一般化して考えることに何の躊躇も無いのか。
>いくら法が憲法が云々いっても差別感情はそんなものとは別物に立ち上がってきますし
ああそうかもね。 それで？ 法に差別規定を残しとけば、実際の差別は減るとでも言いたいのか？
>スレタイは単に婚外子問題についてですから本音を投稿しているだけですので悪しからず。
まあ何て醜い本音なのかしら。 少しは”恥じらい”というものを、憶えていただきたいですわオホホホホ。
>>605 >子供を産むくらいの深い付き合いで知らなかったは無いよね。
そう考えた根拠をどーぞ
>>606 死後認知がどーしたって？ 言いたい事が有るなら、最後までちゃんと言ってごらん？
>>611 >婚害子を産む女性の主体性は？なぜ産むのでしょうか？なぜ避妊をしないのでしょうか？
１、避妊をしなかったのは母親であって、産まれた子供ではない。 従って、子供の権利とは無関係な話である。
２、避妊は確実では無い。
３、母親は相手の男が既婚者であることを、絶対に知っていたハズだ、という偏見に何の根拠も無い。
三重の意味で見当違いな疑問である。
>>613 まるで嫡出子の誕生にはセックスが無関係であるかのような言い草。
>>616
バカの常套句「文化が違う」。 実質何も言っていないに等しいね。
で、その他と違う宗教やら文化やらが、婚外子の相続差別規定と、どう関係すると思うんだ？ ホレ言ってみ？
妻の法定相続分は変わらねーっつってんのに。 何で「夫婦より親子を～」とかいう話になると思うんだよお前らは
>>603
>婚害子が生活に困窮した親、兄弟姉妹を助けるのかしら？
『助けるなら嫡出子と同じ相続額でも良い』 とでも言うのか？ だったら相続に嫡出子であるか否かは関係ねーわな。
何でそう手前の偏見を一般化して考えることに何の躊躇も無いのか。
>いくら法が憲法が云々いっても差別感情はそんなものとは別物に立ち上がってきますし
ああそうかもね。 それで？ 法に差別規定を残しとけば、実際の差別は減るとでも言いたいのか？
>スレタイは単に婚外子問題についてですから本音を投稿しているだけですので悪しからず。
まあ何て醜い本音なのかしら。 少しは”恥じらい”というものを、憶えていただきたいですわオホホホホ。
>>605 >子供を産むくらいの深い付き合いで知らなかったは無いよね。
そう考えた根拠をどーぞ
>>606 死後認知がどーしたって？ 言いたい事が有るなら、最後までちゃんと言ってごらん？
>>611 >婚害子を産む女性の主体性は？なぜ産むのでしょうか？なぜ避妊をしないのでしょうか？
１、避妊をしなかったのは母親であって、産まれた子供ではない。 従って、子供の権利とは無関係な話である。
２、避妊は確実では無い。
３、母親は相手の男が既婚者であることを、絶対に知っていたハズだ、という偏見に何の根拠も無い。
三重の意味で見当違いな疑問である。
>>613 まるで嫡出子の誕生にはセックスが無関係であるかのような言い草。
>>616
バカの常套句「文化が違う」。 実質何も言っていないに等しいね。
で、その他と違う宗教やら文化やらが、婚外子の相続差別規定と、どう関係すると思うんだ？ ホレ言ってみ？
620 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 00:56:09.68 ID:HIjamtS80
横峯さくらの実姉結婚式に、さくら自身が出席するため
試合主催側に欠席を伝えたところ
罰金100万円払えとのこと。
記事を読んで、日本は家族の絆を蔑ろにしたいのか？との印象をもった
海外では妻の出産立会を理由に最終日でも辞退するのにね。
婚外子問題もそうだが家族の崩壊が進んで
試合主催側に欠席を伝えたところ
罰金100万円払えとのこと。
記事を読んで、日本は家族の絆を蔑ろにしたいのか？との印象をもった
海外では妻の出産立会を理由に最終日でも辞退するのにね。
婚外子問題もそうだが家族の崩壊が進んで
>>620 何でそんな特殊な個別事例で、日本全般への印象を持ってしまったんだろうね、君は
>>622 >酔っぱらって記憶がない、朦朧としてて覚えてない、その間に事に及ぶ可能性は充分あり得ますけど？
酔っぱらって喧嘩して人を殺しても、朦朧としてて憶えてなければ、本人の責任にはならないのか？ もちろん違う。
酔っぱらってセックスして子供出来ても、朦朧としてて憶えてなければ、本人の責任にはならないのか？ もちろん違う。
酔ったぐらいで自己管理が出来なくなる人間は、そもそも酔うほど飲んではいけないのである。 以上、社会人1年生の常識でした。
酔っぱらって喧嘩して人を殺しても、朦朧としてて憶えてなければ、本人の責任にはならないのか？ もちろん違う。
酔っぱらってセックスして子供出来ても、朦朧としてて憶えてなければ、本人の責任にはならないのか？ もちろん違う。
酔ったぐらいで自己管理が出来なくなる人間は、そもそも酔うほど飲んではいけないのである。 以上、社会人1年生の常識でした。
身近に婚外子も不倫女もいないしそういう統計を見たこともないからそりゃ確定的なことは言えないけど
少なくとも雑誌や新聞の取材をうけて自分語りをする婚外子で
「母は相手が独身者だと思っていて、既婚者だと知った時には中絶できない時期になっていた」
なんて人見たことないね
少なくとも雑誌や新聞の取材をうけて自分語りをする婚外子で
「母は相手が独身者だと思っていて、既婚者だと知った時には中絶できない時期になっていた」
なんて人見たことないね
625 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 08:55:37.59 ID:WZCBEq5M0
本妻とその子供が追い出されないようにする配慮は必要だろうね
思ったんだけどさ、不倫した男女が余計に働いて金稼いで
合計して嫡出子と同じだけの金額を婚外子にやればよくね？
思ったんだけどさ、不倫した男女が余計に働いて金稼いで
合計して嫡出子と同じだけの金額を婚外子にやればよくね？
レアケースんことなんかガタガタ語ったところでバカかと。
言っとくけど、たとえ最初の関係が昏睡レイプだろうが準強姦だろうが、
強姦されても警察に訴えもせず、そのまま既婚者と知ってて関係を続けてた場合、
奥さんから不倫として慰謝料請求されたら、旦那が監獄行こうが、民事の慰謝料は
請求できるよ。
まあ旦那が監獄行かない場合のほうが多いだろうね。
普通に夫から誘ってできた関係でも訴えられるんだから。
言っとくけど、たとえ最初の関係が昏睡レイプだろうが準強姦だろうが、
強姦されても警察に訴えもせず、そのまま既婚者と知ってて関係を続けてた場合、
奥さんから不倫として慰謝料請求されたら、旦那が監獄行こうが、民事の慰謝料は
請求できるよ。
まあ旦那が監獄行かない場合のほうが多いだろうね。
普通に夫から誘ってできた関係でも訴えられるんだから。
親の遺産を貰うって基本的人権なんかねえ
この世には親がいない人・親に財産などない人はたくさんいる
そういう人は基本的人権を侵害されてるといえるのか？
「下を見て我慢しろ」ということではないよ
上記の人たちは基本的人権を侵害されてるのか、
侵害されてるのならどうやって回復されるべきなのか
同額論者には答えてほしい
もしそうだというなら、親が美田を残さない主義で財産をみな慈善団体に寄付してしまった人も
基本的人権を侵害された可哀想な人だね
基本的人権とか親子関係を一方的に付与した以上子供に与えるべきことって、
健康で文化的な生活とか、子供の場合は教育を受ける権利・労働させられない権利とかでしょ
そしてそれは父だけではなく、母親にも等しくかかってくる責任なんだよ
もし生んでも父親が死んだり病気になったり、何らかの理由で財産がなくなる可能性だってある
そうなったとしても自分の稼ぎだけで子供を成人させられる
そのくらいの能力のない女が父無し子を生むのは無責任だよ
たとえるなら、
基本的人権が公立小に通わせることなら
遺産を与えるのはお受験でセレブ私立小に通わせるる事
「自分は金持ち私立小に通いたかったのに公立小に通わされたのは基本的人権の侵害だ！」
と訴えるのはおかしいし、婚外子が
「自分は公立小なのに嫡出子は金持ち私立に通わせてもらった！
基本的人権の侵害であり親の義務の放棄だ！」
といってもおかしい
そして遺産相続額が夫婦からの親疎で決まる以上、婚外子の取り分は少ない
基本的人権の侵害でも親の義務の放棄でもなんでもないね
この世には親がいない人・親に財産などない人はたくさんいる
そういう人は基本的人権を侵害されてるといえるのか？
「下を見て我慢しろ」ということではないよ
上記の人たちは基本的人権を侵害されてるのか、
侵害されてるのならどうやって回復されるべきなのか
同額論者には答えてほしい
もしそうだというなら、親が美田を残さない主義で財産をみな慈善団体に寄付してしまった人も
基本的人権を侵害された可哀想な人だね
基本的人権とか親子関係を一方的に付与した以上子供に与えるべきことって、
健康で文化的な生活とか、子供の場合は教育を受ける権利・労働させられない権利とかでしょ
そしてそれは父だけではなく、母親にも等しくかかってくる責任なんだよ
もし生んでも父親が死んだり病気になったり、何らかの理由で財産がなくなる可能性だってある
そうなったとしても自分の稼ぎだけで子供を成人させられる
そのくらいの能力のない女が父無し子を生むのは無責任だよ
たとえるなら、
基本的人権が公立小に通わせることなら
遺産を与えるのはお受験でセレブ私立小に通わせるる事
「自分は金持ち私立小に通いたかったのに公立小に通わされたのは基本的人権の侵害だ！」
と訴えるのはおかしいし、婚外子が
「自分は公立小なのに嫡出子は金持ち私立に通わせてもらった！
基本的人権の侵害であり親の義務の放棄だ！」
といってもおかしい
そして遺産相続額が夫婦からの親疎で決まる以上、婚外子の取り分は少ない
基本的人権の侵害でも親の義務の放棄でもなんでもないね
なんか、婚外子母親が暴れてたみたいだけどｗ
婚外子の権利とやらを主張する人にききたいわ。
相続云々が問題になるように、婚外子が『実はワタクシ、婚外子でして・・・』と名乗りを上げるのは
父親の生前よりも、圧倒的に死後が多いと思うんだけど、その時には父親の看病だの、親族との面倒なお付き合いだの、
嫁姑の確執など、その辺の面倒な事は一切終わっちゃってるんだよねｗ
その面倒を一切知らん振りして、『権利がががが！！』ってほんと、婚外子の母親って
恥知らずばっかだわｗあ、恥知らずだから婚外子なんて産むんだよねｗ
後、もう一つ。
父親が、自分の遺産を婚外子に『実子並みに』相続させたいと」思うなら、養子縁組とかの手段がある。
つまり、認知のみ（もしくはそれすらして貰えず、死後認知請求をする場合）だったって事は、
『自分の財産を相続させたくない』という意思の表われではないの？
『遺言書は被相続人の意思の表われであり、その意思は尊重されるべきである』という民法の遺言・相続の法規によるなら、
その意思は尊重され、婚外子は相続において、実子並みに扱われるべきではないと思うんだけど？
婚外子の権利とやらを主張する人にききたいわ。
相続云々が問題になるように、婚外子が『実はワタクシ、婚外子でして・・・』と名乗りを上げるのは
父親の生前よりも、圧倒的に死後が多いと思うんだけど、その時には父親の看病だの、親族との面倒なお付き合いだの、
嫁姑の確執など、その辺の面倒な事は一切終わっちゃってるんだよねｗ
その面倒を一切知らん振りして、『権利がががが！！』ってほんと、婚外子の母親って
恥知らずばっかだわｗあ、恥知らずだから婚外子なんて産むんだよねｗ
後、もう一つ。
父親が、自分の遺産を婚外子に『実子並みに』相続させたいと」思うなら、養子縁組とかの手段がある。
つまり、認知のみ（もしくはそれすらして貰えず、死後認知請求をする場合）だったって事は、
『自分の財産を相続させたくない』という意思の表われではないの？
『遺言書は被相続人の意思の表われであり、その意思は尊重されるべきである』という民法の遺言・相続の法規によるなら、
その意思は尊重され、婚外子は相続において、実子並みに扱われるべきではないと思うんだけど？
>>629
前段については、婚外子の話がいつの間にか婚外子の母親の話になってますよ。落ち着いて推敲して下さい。
後段については、婚外子も実子ですし、民法の法定相続分は遺言が無いときに適用されるのですよ。民法をもう少し学んで下さい。
以上。
前段については、婚外子の話がいつの間にか婚外子の母親の話になってますよ。落ち着いて推敲して下さい。
後段については、婚外子も実子ですし、民法の法定相続分は遺言が無いときに適用されるのですよ。民法をもう少し学んで下さい。
以上。
>>628
事実と法律を区別して下さい。
つらつら書いている貧乏人と金持ちの違いは 事 実 上の差異であり、
嫡出子と婚外子の法定相続分の違いは 法 律 上の差異です。
憲法に反する法律は違憲無効であり、
違憲判断によって是正が求められるのは法律上の差異であって事実上の差異ではありません。
事実と法律を区別して下さい。
つらつら書いている貧乏人と金持ちの違いは 事 実 上の差異であり、
嫡出子と婚外子の法定相続分の違いは 法 律 上の差異です。
憲法に反する法律は違憲無効であり、
違憲判断によって是正が求められるのは法律上の差異であって事実上の差異ではありません。
婚害子の権利万歳派って何？
そもそも結婚制度があり、それを蹂躙する形で婚害子を産む。
で権利だけ欲しい？
人の人生蹂躙しといてね。
子供に罪はない。はい良く耳にする建前ですね。婚害子等産まなきゃ良い。結論はそれだけです。
最初から相続権など無しにしておけば良かったのです。人間は欲かきですからね。
1/2の権利で不満があるとはもうその時点で罪です。はい。
そもそも結婚制度があり、それを蹂躙する形で婚害子を産む。
で権利だけ欲しい？
人の人生蹂躙しといてね。
子供に罪はない。はい良く耳にする建前ですね。婚害子等産まなきゃ良い。結論はそれだけです。
最初から相続権など無しにしておけば良かったのです。人間は欲かきですからね。
1/2の権利で不満があるとはもうその時点で罪です。はい。
>>623
で、酔っ払って喧嘩して人を殺したら、その人の子供に罪はあるの？
で、酔っ払って喧嘩して人を殺したら、その人の子供に罪はあるの？
634 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 13:33:50.34 ID:SGNPqZpr0
アラブ諸国にならって妾公認はよー
もしも夫が不倫していて相手の女が子供うんでいて、
でも夫は認知はしていない場合は財産権利ないの？
認知してなくても死後にＤＮＡ鑑定を用いて裁判おこして
夫の子供と証明されたら、財産権利は発生するの？
でも夫は認知はしていない場合は財産権利ないの？
認知してなくても死後にＤＮＡ鑑定を用いて裁判おこして
夫の子供と証明されたら、財産権利は発生するの？
>>636
その愛人がDNA鑑定して旦那の子供と認められれば
強制認知が出来ちゃうんです。
怖いです。
思うんだけど、独身者に対して既婚者に手を出した場合は
罰せられるって言う法律を作ったほうがいいと思う。
その愛人がDNA鑑定して旦那の子供と認められれば
強制認知が出来ちゃうんです。
怖いです。
思うんだけど、独身者に対して既婚者に手を出した場合は
罰せられるって言う法律を作ったほうがいいと思う。
>>637
え～強制認知されちゃうんですかー！
影で不倫されてはたまらんですね
不倫の刑事罰は日本では68年前まで「姦通罪」という
刑法があったみたいだけど、それは女性の不倫のみに
罰せられる男尊女卑だったみたいですね？
敗戦後にGHQに憲法に男女平等が定められて「妻のある男性にも平等に
適用するように改正すれば、憲法に違反しない」と意見もあった
ようだけど、結局「姦通罪」は廃止されたみたい。
結局、男はそんなもん守りたくない、という意味でもとれるような・・
え～強制認知されちゃうんですかー！
影で不倫されてはたまらんですね
不倫の刑事罰は日本では68年前まで「姦通罪」という
刑法があったみたいだけど、それは女性の不倫のみに
罰せられる男尊女卑だったみたいですね？
敗戦後にGHQに憲法に男女平等が定められて「妻のある男性にも平等に
適用するように改正すれば、憲法に違反しない」と意見もあった
ようだけど、結局「姦通罪」は廃止されたみたい。
結局、男はそんなもん守りたくない、という意味でもとれるような・・
>>640
法律作ってる偉いおっさんがそんな法律作るわけないだろアホか
法律作ってる偉いおっさんがそんな法律作るわけないだろアホか
642 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 17:45:02.99 ID:SLwMdRtP0
>>636
例えば外に子供が居たの知らなくて、葬儀やその他のバタバタが済み、相続が済んで…
でも家のローンや新車のローンを相続分で払い、葬儀代や墓代、仏壇代等に賄ったら
ほとんど無くなってしまったが、全て滞りなく終わりホッとしている所に外の子が出現し
権利に基づく金銭を請求されたら、計算し直して相続させなきゃならない訳よね。
もうお金なんて残ってない場合は家でも売れと言うことかしら。
本妻と子供達に借金背負わせたりホームレスにでもさせるつもりかしら？
例えば外に子供が居たの知らなくて、葬儀やその他のバタバタが済み、相続が済んで…
でも家のローンや新車のローンを相続分で払い、葬儀代や墓代、仏壇代等に賄ったら
ほとんど無くなってしまったが、全て滞りなく終わりホッとしている所に外の子が出現し
権利に基づく金銭を請求されたら、計算し直して相続させなきゃならない訳よね。
もうお金なんて残ってない場合は家でも売れと言うことかしら。
本妻と子供達に借金背負わせたりホームレスにでもさせるつもりかしら？
>>644
要は既婚者と独身者の恋愛防止ね。
要は既婚者と独身者の恋愛防止ね。
>>643の続き
最初から財産なんて無ければ1/2権利が有ろうとも問題ないと思うが
しがないサラリーマンで上記の理由により現金を使ってしまっていたら
家を売り家財道具に赤札貼られて強制執行でもされるのかしら？
本妻と子供は地獄じゃない、泣きっ面に蜂よ。子供が小さくて、家のローンを相続分でやっとこさ支払いました。
ホッとしてました、婚害子登場で家を競売にかけられてとか笑えないわよ
最初から財産なんて無ければ1/2権利が有ろうとも問題ないと思うが
しがないサラリーマンで上記の理由により現金を使ってしまっていたら
家を売り家財道具に赤札貼られて強制執行でもされるのかしら？
本妻と子供は地獄じゃない、泣きっ面に蜂よ。子供が小さくて、家のローンを相続分でやっとこさ支払いました。
ホッとしてました、婚害子登場で家を競売にかけられてとか笑えないわよ
>>638
DNA鑑定っても本人死んじゃってるから、もう直接比較はできない。そうなると今度は兄弟姉妹と比較することになるんだけど、ほとんどのケースで半血兄弟（≒嫡出子）の協力が必要になるはず。なので、そんなに怖がる必要はないと思うよ
DNA鑑定っても本人死んじゃってるから、もう直接比較はできない。そうなると今度は兄弟姉妹と比較することになるんだけど、ほとんどのケースで半血兄弟（≒嫡出子）の協力が必要になるはず。なので、そんなに怖がる必要はないと思うよ
>>643
被相続人の借金弁済と葬儀費用は、全て相続財産から控除できる。
被相続人の死後に購入した墓や仏壇の費用は控除できない。
生前に取得した墓や仏壇の相続は均分相続でなく、慣習による。
香典は喪主への贈与なので相続財産にならない。
生命保険の死亡保険金も受取人の財産なので相続財産にならない。
ちっとはググレカス。
被相続人の借金弁済と葬儀費用は、全て相続財産から控除できる。
被相続人の死後に購入した墓や仏壇の費用は控除できない。
生前に取得した墓や仏壇の相続は均分相続でなく、慣習による。
香典は喪主への贈与なので相続財産にならない。
生命保険の死亡保険金も受取人の財産なので相続財産にならない。
ちっとはググレカス。
649 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 19:27:11.16 ID:SGNPqZpr0
>>624 >そりゃ確定的なことは言えないけど
うん、確かに全く不確かな話だね。
>>625 >本妻とその子供が追い出されないようにする配慮は必要だろうね
「婚外子なら追い出されてもいい」とでも言いたげだな。
>>626 >酔っぱらって意識朦朧とした女性を犯しても｢朦朧とするまで飲むのが悪い｣｢合意の関係である｣か？
男→女の場合、相手が勃ってる必要が無いという、物理的違いがあるんだよね。
>>628
君は何で突然「人権が～」とか言い出しちゃったのかなぁ、単に差を付ける理由が無いから同じにすべきと言ってるだけなのに。
まぁ意味も無いことを長々とよくしゃべることしゃべること。
>>629
>圧倒的に死後が多いと思うんだけど、その
「アタシの妄想の中では、婚外子ってこんな人達」 ってだけのお話ですね。
>『自分の財産を相続させたくない』という意思の表われではないの？
手前の都合に合わせた勝手な解釈だな。
うん、確かに全く不確かな話だね。
>>625 >本妻とその子供が追い出されないようにする配慮は必要だろうね
「婚外子なら追い出されてもいい」とでも言いたげだな。
>>626 >酔っぱらって意識朦朧とした女性を犯しても｢朦朧とするまで飲むのが悪い｣｢合意の関係である｣か？
男→女の場合、相手が勃ってる必要が無いという、物理的違いがあるんだよね。
>>628
君は何で突然「人権が～」とか言い出しちゃったのかなぁ、単に差を付ける理由が無いから同じにすべきと言ってるだけなのに。
まぁ意味も無いことを長々とよくしゃべることしゃべること。
>>629
>圧倒的に死後が多いと思うんだけど、その
「アタシの妄想の中では、婚外子ってこんな人達」 ってだけのお話ですね。
>『自分の財産を相続させたくない』という意思の表われではないの？
手前の都合に合わせた勝手な解釈だな。
>>632
何か婚外子に個人的な恨みでも有りそうな文面だな（笑）
>それを蹂躙する形で婚害子を産む。 >で権利だけ欲しい？ >人の人生蹂躙しといてね。
産んだのも蹂躙したのも、本人ではなく親である。
>子供に罪はない。はい良く耳にする建前ですね。婚害子等産まなきゃ良い。結論はそれだけです。
産んだのは本人ではなく親である。
>最初から相続権など無しにしておけば良かったのです。人間は欲かきですからね。
婚外子の倍の金額受けとらなきゃ我慢出来無いなんて、なんて欲深な人なのかしら。
>>633 >>639 >で、酔っ払って喧嘩して人を殺したら、その人の子供に罪はあるの？
もちろん無いよ。 で、何？ そこからどんな超理論を展開するつもりなのかなぁ。 ワクワク。
>>637 身に覚えでもあるのか（笑）
>>643 >>646
「お前の分の遺産は、俺らの新車になったから、もう無い」とでも言い張るつもりなのかねソイツらは、
本当に金が無くて生活苦しいなら強制立ち退きは無いが、そんなバカ共は問題外だな。
>>649 拒否しなければいいだけ。 相手が本当に婚外子なら、もともと遺産は支払われるべきなのさ。 それを誤魔化そうって発想はDQN
何か婚外子に個人的な恨みでも有りそうな文面だな（笑）
>それを蹂躙する形で婚害子を産む。 >で権利だけ欲しい？ >人の人生蹂躙しといてね。
産んだのも蹂躙したのも、本人ではなく親である。
>子供に罪はない。はい良く耳にする建前ですね。婚害子等産まなきゃ良い。結論はそれだけです。
産んだのは本人ではなく親である。
>最初から相続権など無しにしておけば良かったのです。人間は欲かきですからね。
婚外子の倍の金額受けとらなきゃ我慢出来無いなんて、なんて欲深な人なのかしら。
>>633 >>639 >で、酔っ払って喧嘩して人を殺したら、その人の子供に罪はあるの？
もちろん無いよ。 で、何？ そこからどんな超理論を展開するつもりなのかなぁ。 ワクワク。
>>637 身に覚えでもあるのか（笑）
>>643 >>646
「お前の分の遺産は、俺らの新車になったから、もう無い」とでも言い張るつもりなのかねソイツらは、
本当に金が無くて生活苦しいなら強制立ち退きは無いが、そんなバカ共は問題外だな。
>>649 拒否しなければいいだけ。 相手が本当に婚外子なら、もともと遺産は支払われるべきなのさ。 それを誤魔化そうって発想はDQN
まともな人間で不倫婚外子と結婚したがる者がいるとは思えないけど
（血は争えないし、親を肯定している以上不倫に対して抵抗がないということだからね）
もし結婚したら、特に女の場合、旦那に浮気されて隠し子作られたらどうするのかな
その実母は夫に裏切られた娘に何て言うんだろ
「あなたが怒ってるのは醜い差別感情なのよ
生まれた子に罪はないし、あなたの夫と相手の女性が心からの愛を育んだ結果なのよ☆」
とでも？
くだらねえ
なんかメディアで取材を受ける婚外子（なぜか必ず女）で子供がいる場合、
またなぜか必ずその子は息子なんだよね
もし婚外子が娘を持ったら結婚制度を批判したことを棚に上げて
やっぱり愛娘には正規の結婚をしてほしいと思い、
そしたら父の本妻の気持ちが分かって罪深い気分になるから
そんな人は婚外子美化に都合が悪いのでメディアも取り上げないということなんだろう
（血は争えないし、親を肯定している以上不倫に対して抵抗がないということだからね）
もし結婚したら、特に女の場合、旦那に浮気されて隠し子作られたらどうするのかな
その実母は夫に裏切られた娘に何て言うんだろ
「あなたが怒ってるのは醜い差別感情なのよ
生まれた子に罪はないし、あなたの夫と相手の女性が心からの愛を育んだ結果なのよ☆」
とでも？
くだらねえ
なんかメディアで取材を受ける婚外子（なぜか必ず女）で子供がいる場合、
またなぜか必ずその子は息子なんだよね
もし婚外子が娘を持ったら結婚制度を批判したことを棚に上げて
やっぱり愛娘には正規の結婚をしてほしいと思い、
そしたら父の本妻の気持ちが分かって罪深い気分になるから
そんな人は婚外子美化に都合が悪いのでメディアも取り上げないということなんだろう
その前にまともな人間は浮気する男と結婚しない
>>651
婚害子に個人的恨み等ありませんが、社会的な観点と感情的な部分で差別しています。
私の父は１０年以上前に亡くなっておりまして、婚害子等も存在せず姉妹で等分致しましたので
そもそも貴女のおしゃる二倍受け取らないと云々の書き込みは私の生活と家庭に対する
妄想的想像と言えますねｐ
婚害子に個人的恨み等ありませんが、社会的な観点と感情的な部分で差別しています。
私の父は１０年以上前に亡くなっておりまして、婚害子等も存在せず姉妹で等分致しましたので
そもそも貴女のおしゃる二倍受け取らないと云々の書き込みは私の生活と家庭に対する
妄想的想像と言えますねｐ
659 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 22:57:58.63 ID:R43kGCUO0
660 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 23:03:21.10 ID:P2zNYeZu0
てか奥さんだって、亭主の子供産んでるとは限らないし。
メジャーリーガーの上原の息子が、
ぜんぜん上原に顔が似てなくてつい思った。
メジャーリーガーの上原の息子が、
ぜんぜん上原に顔が似てなくてつい思った。
>>652
本当に本人に全く責任の無いところで子作りしちまって、それを裁判で証明出来るなら、免責には値するハズだぜ？
「昏睡逆レイプでの妊娠だったからセーフ」なんて面白判決、実際に有ったら笑えるな。
上に女が乗ってハメられても目が覚めないぐらい深く眠っていて、そんな状態から射精して妊娠までさせたとか、どんな苦しい言い訳だよと
>>654
相続とは全く関係ない下世話な話だな。 何度も言ってるが、親と子供は別の人間なんだよ。
そんな旦那とはさっさと別れて、そいつと相手の女から、裁判で慰謝料分捕リャいいだけだ。 子供は関係ない。
>>656 うむ、単に婚姻関係に無い男女の間に産まれたというだけの意味だね。 だから何？
>>657 ああ当然だね。
>>658
>婚害子に個人的恨み等ありませんが、社会的な観点と感情的な部分で差別しています。
あんたの感情的な部分なぞどーでもいいが、一体どんな”社会的な観点”が有ったら婚外子を差別する必要があると言うのかな？
>そもそも貴女のおしゃる二倍受け取らないと云々の書き込みは私の生活と家庭に対する
何で自分のこと言われたと思っちゃったの？
>>659 何がどうおかしいのか説明してくれんか？ でないと、君の頭のネジが緩いのだと解釈せざるを得なんのでな。
本当に本人に全く責任の無いところで子作りしちまって、それを裁判で証明出来るなら、免責には値するハズだぜ？
「昏睡逆レイプでの妊娠だったからセーフ」なんて面白判決、実際に有ったら笑えるな。
上に女が乗ってハメられても目が覚めないぐらい深く眠っていて、そんな状態から射精して妊娠までさせたとか、どんな苦しい言い訳だよと
>>654
相続とは全く関係ない下世話な話だな。 何度も言ってるが、親と子供は別の人間なんだよ。
そんな旦那とはさっさと別れて、そいつと相手の女から、裁判で慰謝料分捕リャいいだけだ。 子供は関係ない。
>>656 うむ、単に婚姻関係に無い男女の間に産まれたというだけの意味だね。 だから何？
>>657 ああ当然だね。
>>658
>婚害子に個人的恨み等ありませんが、社会的な観点と感情的な部分で差別しています。
あんたの感情的な部分なぞどーでもいいが、一体どんな”社会的な観点”が有ったら婚外子を差別する必要があると言うのかな？
>そもそも貴女のおしゃる二倍受け取らないと云々の書き込みは私の生活と家庭に対する
何で自分のこと言われたと思っちゃったの？
>>659 何がどうおかしいのか説明してくれんか？ でないと、君の頭のネジが緩いのだと解釈せざるを得なんのでな。
>>660 つ『嫡出否認』
665 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 00:14:46.08 ID:WEF8161u0
プリ厚かましすぎw
当然ですが、相続における婚外子差別は撤廃すべき
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/furin/1384358291/
73 名無しさんといつまでも一緒 2013/11/17(日) 00:11:49.95 0
>>72
勘違いしてるかもしれないから一応言っておくけど
あんたは不倫してるから叩かれてるんじゃなくて
あまりにもアホすぎるから同じ不倫女にも叩かれてるだけだよ
当然ですが、相続における婚外子差別は撤廃すべき
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/furin/1384358291/
73 名無しさんといつまでも一緒 2013/11/17(日) 00:11:49.95 0
>>72
勘違いしてるかもしれないから一応言っておくけど
あんたは不倫してるから叩かれてるんじゃなくて
あまりにもアホすぎるから同じ不倫女にも叩かれてるだけだよ
>>664
で、それを裁判所が認めるかどうかをお前は分かんの？
で、それを裁判所が認めるかどうかをお前は分かんの？
なんかガキ作ったプリと話しすると頭おかしくなりそう
93 名無しさんといつまでも一緒 2013/11/17(日) 00:57:18.99 0
>>92
うちはもう認知してもらってるから、起こってほしいも糞もない
93 名無しさんといつまでも一緒 2013/11/17(日) 00:57:18.99 0
>>92
うちはもう認知してもらってるから、起こってほしいも糞もない
669 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 01:08:48.51 ID:6Um87oTb0
でも子蟻プリのお花畑全開は笑えてきたわw
逆に可哀想に思えてきたw
95 名無しさんといつまでも一緒 2013/11/17(日) 01:04:23.46 0
うん、別に
最初からシンママか不倫か死別か離婚かなんて周りには分かんないよｗ
逆に可哀想に思えてきたw
95 名無しさんといつまでも一緒 2013/11/17(日) 01:04:23.46 0
うん、別に
最初からシンママか不倫か死別か離婚かなんて周りには分かんないよｗ
>>667
認めないと言える。 なぜなら認めると考えるべき理由が何も無いから。
ちなみに、何かが「有り得ない」ことを証明する必要は無い。
何かが「有り得る」ことは、それを「有り得る」と主張する側に、その証明責任が有る。
「有り得る」と考えるべき理由が何も無い事物は、「有り得ない」と考えることが妥当である。 「悪魔の証明」でググれ。
>>670
けっこう手を抜いてるんだが、君ぐらいの人間から見ると、必死に頑張っているように見えてしまうのかもしれない。
認めないと言える。 なぜなら認めると考えるべき理由が何も無いから。
ちなみに、何かが「有り得ない」ことを証明する必要は無い。
何かが「有り得る」ことは、それを「有り得る」と主張する側に、その証明責任が有る。
「有り得る」と考えるべき理由が何も無い事物は、「有り得ない」と考えることが妥当である。 「悪魔の証明」でググれ。
>>670
けっこう手を抜いてるんだが、君ぐらいの人間から見ると、必死に頑張っているように見えてしまうのかもしれない。
>>628
長々書いてるけど、
つまり婚外子に相続認めるなら人類皆兄弟って言う
法律家の中のレアケースでも似た様な論法とってるのもいる
実際にはアホな詭弁なだけ。
何が問題なのかと言えば、
国が定めた法律が明文で差別をやらかしている事。
もう少し詳しく言うと、
実際に法律で権利を認めておきながら、
その権利が発生するに当たっての関係や原因に於いて
その法律で認めた権利の格差に正当性が見出せない事。
従って、それは日本国憲法が国会を含む国に対して禁止している差別に該当すると言う事で
どちらかと言うと「遺産をもらう権利」と言う矮小化された話ではなくて
国の法律が定めた差別、そっちの方が問題
長々書いてるけど、
つまり婚外子に相続認めるなら人類皆兄弟って言う
法律家の中のレアケースでも似た様な論法とってるのもいる
実際にはアホな詭弁なだけ。
何が問題なのかと言えば、
国が定めた法律が明文で差別をやらかしている事。
もう少し詳しく言うと、
実際に法律で権利を認めておきながら、
その権利が発生するに当たっての関係や原因に於いて
その法律で認めた権利の格差に正当性が見出せない事。
従って、それは日本国憲法が国会を含む国に対して禁止している差別に該当すると言う事で
どちらかと言うと「遺産をもらう権利」と言う矮小化された話ではなくて
国の法律が定めた差別、そっちの方が問題
>>632
そもそも婚外子になる原因は不倫に限定されません。
加えて、仮に不倫であったとしても、
相手の家庭を壊したのは婚外子ではありません。
婚外子は生まれた時点で独立した人格であり権利主体ですので
例え親であっても生まれた時点で他人との連帯責任なんてあり得ません。
相続するのは名義上は父親名義の財産です。
つらつらと書いているのは、確率が多い少ないだけであくまで一例です。
法律で基準を定める以上、初期設定としては
父の子である以上平等、
差別待遇をもって統一すべき合理的理由が無い以上そうせざるを得ません。
そもそも婚外子になる原因は不倫に限定されません。
加えて、仮に不倫であったとしても、
相手の家庭を壊したのは婚外子ではありません。
婚外子は生まれた時点で独立した人格であり権利主体ですので
例え親であっても生まれた時点で他人との連帯責任なんてあり得ません。
相続するのは名義上は父親名義の財産です。
つらつらと書いているのは、確率が多い少ないだけであくまで一例です。
法律で基準を定める以上、初期設定としては
父の子である以上平等、
差別待遇をもって統一すべき合理的理由が無い以上そうせざるを得ません。
>>643
>>646
細部については>>648に書かれてるけど、
そんなトラブルになったらこれはもう
婚外子を作っておきながら遺言その他
まともな対処をしなかった父親を恨めとしか言い様がないですね。
子どもとしてはその父の子としての当然の権利として
父名義の資産に就いての相続を請求してるだけですから。
ぶっちゃけたら家の資産を父の資産として漠然と管理していた場合、
アホな経営者のいる会社が勝手に無茶した結果
外から当然の請求を受けて
社員巻き込んでぶっ潰れるみたいなものです。
>>646
細部については>>648に書かれてるけど、
そんなトラブルになったらこれはもう
婚外子を作っておきながら遺言その他
まともな対処をしなかった父親を恨めとしか言い様がないですね。
子どもとしてはその父の子としての当然の権利として
父名義の資産に就いての相続を請求してるだけですから。
ぶっちゃけたら家の資産を父の資産として漠然と管理していた場合、
アホな経営者のいる会社が勝手に無茶した結果
外から当然の請求を受けて
社員巻き込んでぶっ潰れるみたいなものです。
>>654
で、相続差別と何の関係が？
その話は夫婦と不倫相手の話だから
不倫された側が怒るのは当然だし慰謝料でもなんでも請求すればいいでしょう。
只、実際に生み出された子どもに就いては
法定相続の段階ではこれを差別する事は出来ないと言っているだけで。
で、相続差別と何の関係が？
その話は夫婦と不倫相手の話だから
不倫された側が怒るのは当然だし慰謝料でもなんでも請求すればいいでしょう。
只、実際に生み出された子どもに就いては
法定相続の段階ではこれを差別する事は出来ないと言っているだけで。
あのさ、子供は親を選べないだの子と親は別の人格だの、
法律作った人はそんなの最初から承知の上で作ってるんじゃないの
子供に自分では選べないことによる不利益を押しつけてでも、
一夫一妻制度の堅持とか蓄妾の抑制とかは守るべき観念だと思ったから
そういう規定を作ったんでしょ
同額論者って「親を罰するべき」と言ってるけど、本当にそれでいいのかと思う
いや、私自身はぜーんぜん構わないどころか大いにやってくれ派だけどね
もし姦通罪を復活させ違反者は実刑とか、
慰謝料の相場を超高額にして絶対支払いを逃れられないよにするとかしたら、
親が犯罪者になったり大借金を背負ったりして結局ワリをくうのは不倫子なんだよ
むしろ「お前が生まれたせいでこんなことになったんだ」
と不倫親は虐待でも始めるかもしれないね
法律が「一夫一妻が○、不倫は×」という観念を持っていて、
それを実現するための措置を設ける以上、
その措置がどんなものであれ不倫子が結果的に割を食うんだよ
そもそも不倫して子供を作ったことから問題が発生しているのに、
「子に罪はない」を錦の御旗にしてすべてを覆そうというのは
卑怯であり本末転倒ではないか
もし半額規定に文句があるなら、子供を隠れ蓑にするのではなく
「一夫一妻は○で不倫は×」という観念がまちがっているという
そっちの論理で来るべき
法律作った人はそんなの最初から承知の上で作ってるんじゃないの
子供に自分では選べないことによる不利益を押しつけてでも、
一夫一妻制度の堅持とか蓄妾の抑制とかは守るべき観念だと思ったから
そういう規定を作ったんでしょ
同額論者って「親を罰するべき」と言ってるけど、本当にそれでいいのかと思う
いや、私自身はぜーんぜん構わないどころか大いにやってくれ派だけどね
もし姦通罪を復活させ違反者は実刑とか、
慰謝料の相場を超高額にして絶対支払いを逃れられないよにするとかしたら、
親が犯罪者になったり大借金を背負ったりして結局ワリをくうのは不倫子なんだよ
むしろ「お前が生まれたせいでこんなことになったんだ」
と不倫親は虐待でも始めるかもしれないね
法律が「一夫一妻が○、不倫は×」という観念を持っていて、
それを実現するための措置を設ける以上、
その措置がどんなものであれ不倫子が結果的に割を食うんだよ
そもそも不倫して子供を作ったことから問題が発生しているのに、
「子に罪はない」を錦の御旗にしてすべてを覆そうというのは
卑怯であり本末転倒ではないか
もし半額規定に文句があるなら、子供を隠れ蓑にするのではなく
「一夫一妻は○で不倫は×」という観念がまちがっているという
そっちの論理で来るべき
677 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 08:01:06.59 ID:RDhR5wij0
結婚制度を見直すほうがいい。
離婚したら慰謝料払うのは男のほうばっかり。
子供がいても３年毎に結婚更新し、どちらかが拒否したら終了したらいい。
離婚したら慰謝料払うのは男のほうばっかり。
子供がいても３年毎に結婚更新し、どちらかが拒否したら終了したらいい。
678 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 10:25:20.11 ID:qjI6iMSK0
不妊のくせして別れない、他の女に子供を産ませるなんて許さない
とかごねたりするから最悪だ。夫婦両方適用の姦通罪も別にいいが、
その代わりに不妊も離婚事由とするべきだ。
とかごねたりするから最悪だ。夫婦両方適用の姦通罪も別にいいが、
その代わりに不妊も離婚事由とするべきだ。
679 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 15:42:36.79 ID:zn/WTtFm0
>>677
結婚するときに、そう宣言して結婚すればいい。
結婚するときに、そう宣言して結婚すればいい。
>>676
法律が出来たのは明治時代
児童の権利条約が批准されてる現代と発想が同じと考える時点でおかしい
独立した個人よりも
制度化された実質的に法人としての「家」の構成員としての権利義務を定める
直接的な「家制度」が優先されてるのが当時の法制度で
それは日本国憲法とそれに伴う民法改正で否定された概念。
言う迄も無く個人の独立した人権を前提とする
先進国基準として十年二十年単位で遅れていると
再三各方面から警告されてるし、
日本の国会はその前提の下で各条約の批准に同意してる。
殺人が存在するから殺人が罰せられているのと同様
差別が存在するから差別は禁止されてる。
公権力が明文で差別をしている以上
当然に強制的な日本国憲法による是正の対象となる。
法律が出来たのは明治時代
児童の権利条約が批准されてる現代と発想が同じと考える時点でおかしい
独立した個人よりも
制度化された実質的に法人としての「家」の構成員としての権利義務を定める
直接的な「家制度」が優先されてるのが当時の法制度で
それは日本国憲法とそれに伴う民法改正で否定された概念。
言う迄も無く個人の独立した人権を前提とする
先進国基準として十年二十年単位で遅れていると
再三各方面から警告されてるし、
日本の国会はその前提の下で各条約の批准に同意してる。
殺人が存在するから殺人が罰せられているのと同様
差別が存在するから差別は禁止されてる。
公権力が明文で差別をしている以上
当然に強制的な日本国憲法による是正の対象となる。
知識として言っておけば
国連から勧告が来てるのは相続差別だけじゃないよ。
法的用語の「嫡出」それ自体をやめろと言って来てる。
まず、公文書で管理する上で差別以外の意味が全くない。
公権力が子どもの権利義務を管理するに当たって無意味でしかないと言う事。
実際、「婚外子」と言う言葉自体が国連の絡みで普及した言葉
国連で婚外子差別の問題が取り上げられた時、
「非嫡出子」と言う現行の法的用語を使った所「正当では無い子」と翻訳されて
国際的に「何この死語、差別国家」扱いされたのが伝わったから
一般用語としては「婚外子」が使われる様になったって事。
日本の最高裁の立場は、
一応合憲。但し、削除しても別に差し支えないと言う立場。
だから明石市が単独でそれをやろうとして
取り敢えず今の所は書式の決定権は法務省だからと言われて一時断念した。
国連から勧告が来てるのは相続差別だけじゃないよ。
法的用語の「嫡出」それ自体をやめろと言って来てる。
まず、公文書で管理する上で差別以外の意味が全くない。
公権力が子どもの権利義務を管理するに当たって無意味でしかないと言う事。
実際、「婚外子」と言う言葉自体が国連の絡みで普及した言葉
国連で婚外子差別の問題が取り上げられた時、
「非嫡出子」と言う現行の法的用語を使った所「正当では無い子」と翻訳されて
国際的に「何この死語、差別国家」扱いされたのが伝わったから
一般用語としては「婚外子」が使われる様になったって事。
日本の最高裁の立場は、
一応合憲。但し、削除しても別に差し支えないと言う立場。
だから明石市が単独でそれをやろうとして
取り敢えず今の所は書式の決定権は法務省だからと言われて一時断念した。
婚外子という記述や区別さえ書類上表面上からなくせばよいというならまずは婚姻における嫡出子という概念も無くさなくてはね
誰と一緒になろうが結婚しようがしまいがどれだけ子供を作ろうが自由にしてしまえばいい。
というよりも、人と人との干渉に国が管理すべきではないよね。
資産も税も個人に課せばいいだけで、個別の事情なんか知らない、でいい。
福祉も保護も保障もなくてよい。なので遺産も全て国は干渉しなくてよい。揉めたら没収。それが真の平等。
誰と一緒になろうが結婚しようがしまいがどれだけ子供を作ろうが自由にしてしまえばいい。
というよりも、人と人との干渉に国が管理すべきではないよね。
資産も税も個人に課せばいいだけで、個別の事情なんか知らない、でいい。
福祉も保護も保障もなくてよい。なので遺産も全て国は干渉しなくてよい。揉めたら没収。それが真の平等。
>>671
その｢あり得ない｣という根拠は？
証明がいらないほどに｢あり得ない｣というのは誰から見ても100％明瞭に｢あり得ない｣ことだけだろ。
で、泥酔したり昏睡したりの意識混濁中に事に及ぶ事態が｢100％あり得ない｣と言い切る根拠は？
その｢あり得ない｣という根拠は？
証明がいらないほどに｢あり得ない｣というのは誰から見ても100％明瞭に｢あり得ない｣ことだけだろ。
で、泥酔したり昏睡したりの意識混濁中に事に及ぶ事態が｢100％あり得ない｣と言い切る根拠は？
>>676 >法律作った人はそんなの最初から承知の上で作ってるんじゃないの
だったとしたら、何なのだろうね。 単にソイツの考え方が間違っていたというだけの話なのだが。
>>677 >離婚したら慰謝料払うのは男のほうばっかり。
そりゃ浮気すんのもDVすんのも、男のほうばっかりだからな
>>682
婚外子の平等化に反対したいが、反対すべき合理的な理由を何も思いつけないので、
「婚姻における嫡出子という概念も無くさなくてはね」などと、アホなことを言い出して、話を反らそうとしているのかな。
なぜ婚外子を平等化するのに婚姻という概念まで無くさなければならないのか。 必然性は何も無い。
>>683
「有り得る」と考えるべき理由が何も無いなら、それは「有り得ない」と考えることが妥当である。 「悪魔の証明」でググれ。
だったとしたら、何なのだろうね。 単にソイツの考え方が間違っていたというだけの話なのだが。
>>677 >離婚したら慰謝料払うのは男のほうばっかり。
そりゃ浮気すんのもDVすんのも、男のほうばっかりだからな
>>682
婚外子の平等化に反対したいが、反対すべき合理的な理由を何も思いつけないので、
「婚姻における嫡出子という概念も無くさなくてはね」などと、アホなことを言い出して、話を反らそうとしているのかな。
なぜ婚外子を平等化するのに婚姻という概念まで無くさなければならないのか。 必然性は何も無い。
>>683
「有り得る」と考えるべき理由が何も無いなら、それは「有り得ない」と考えることが妥当である。 「悪魔の証明」でググれ。
685 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 19:35:47.81 ID:oeN8EBM50
ご自慢の持論「親を罰するべきである」を実行したら
婚外子は半額相続どころではない不利益をこうむることになるという指摘には
頬かむりの反論君
つまり
「不倫子を結婚子と同じに扱うことは、一夫一妻の堅持と蓄妾の抑制よりはるかに大事なことである」
といいたいのだな
婚外子は半額相続どころではない不利益をこうむることになるという指摘には
頬かむりの反論君
つまり
「不倫子を結婚子と同じに扱うことは、一夫一妻の堅持と蓄妾の抑制よりはるかに大事なことである」
といいたいのだな
686 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 21:22:52.43 ID:qjI6iMSK0
>>684
何を言っているんだ
悪魔の証明というのは証明のしようがない事は判断のしようがないというだけのものだろ
逆レイプがあり得ると言う予測をする意味がないとする根拠は？
何を持ってもあり得ないとするなら泥酔させた女性へのレイプも立証はできないからやった奴は皆無罪だろ
合意でない性交渉の末に相手が身籠ってもその子供を男にはどうしようも仕様がないということか？
何を言っているんだ
悪魔の証明というのは証明のしようがない事は判断のしようがないというだけのものだろ
逆レイプがあり得ると言う予測をする意味がないとする根拠は？
何を持ってもあり得ないとするなら泥酔させた女性へのレイプも立証はできないからやった奴は皆無罪だろ
合意でない性交渉の末に相手が身籠ってもその子供を男にはどうしようも仕様がないということか？
>>684
婚外子という名義上の呼び名さえなくそうという動きだからだよ
婚姻法がある以上婚外子という概念は無くならないし、区別すら差別と言うんだからそれなら書類上の区別を無くしたところで実際に婚姻外に生まれついてしまう子供の認識は
"婚外子"以外の何者でもない。
婚姻法があるがために婚外子である事を法が自動的に子供に課しているわけだ。
だったら婚姻関係自体をなくすほかないだろ。
婚外子という名義上の呼び名さえなくそうという動きだからだよ
婚姻法がある以上婚外子という概念は無くならないし、区別すら差別と言うんだからそれなら書類上の区別を無くしたところで実際に婚姻外に生まれついてしまう子供の認識は
"婚外子"以外の何者でもない。
婚姻法があるがために婚外子である事を法が自動的に子供に課しているわけだ。
だったら婚姻関係自体をなくすほかないだろ。
「婚外子」は法律用語じゃないぞｗ
>>687
>>684の「悪魔の証明」の説明は間違ってると思うけど、
嫡出子と婚外子で相続を差別する合理性を主張しようとしてる時に、
その根拠として現実的にあり得るかどうかすらわからない事例を挙げても、
結局何の効力もないわな
>>684の「悪魔の証明」の説明は間違ってると思うけど、
嫡出子と婚外子で相続を差別する合理性を主張しようとしてる時に、
その根拠として現実的にあり得るかどうかすらわからない事例を挙げても、
結局何の効力もないわな
とりあえずメディアの取で発言する婚外子はリプトンといい和歌山といい
みんな母親が相手が既婚者と分かっていながら交際し肉体関係を持って子供を作ったパターンなんだから
それらについては母親もドクズでいいだろう
みんな母親が相手が既婚者と分かっていながら交際し肉体関係を持って子供を作ったパターンなんだから
それらについては母親もドクズでいいだろう
>>687
>逆レイプがあり得ると言う予測をする意味がないとする根拠は？
例えば、お前は「自分は犯罪者ではない」という事実を、どうやって証明する？
罪を犯した証拠が無いのは、それをお前が自分で隠したからでは無いと、どうやって証明するのだ？
被害者がいないのは、お前が自分で被害者のあらゆる記録を抹消したからではないと、どうやって証明出来るのだ？
そんな証明は不可能だ。 よって、たとえお前に「自分は犯罪者ではない」という証拠が何もなくても、
「犯罪者である」という証拠が無い限りは、お前は犯罪者ではないとするのが妥当な判断である。
同様に、『昏睡逆レイプの末の妊娠はあり得ない』という証拠が何も無くても、
『昏睡逆レイプによる妊娠が有り得る』という証拠が無い限り、『昏睡逆レイプの末の妊娠はあり得ない』と解するのが妥当な判断である。
解ったか？
>何を持ってもあり得ないとするなら泥酔させた女性へのレイプも立証はできないからやった奴は皆無罪だろ
立証出来ているから処罰されているのであって、立証できない犯罪で罰せられないのは当然のことである。
>合意でない性交渉の末に相手が身籠ってもその子供を男にはどうしようも仕様がないということか？
男性側の同意の無い性交渉での妊娠があり得るという前提自体がナンセンス
>>688 >婚姻法がある以上婚外子という概念は無くならないし、
法律上に婚外子差別規定が存在しないならば、嫡出子とを婚外子とを法律上区別する意味も存在しない。
嫡出子と婚外子とを区別する必要は何も無い。 必要も無い区別で不利益を与えることを差別と言う。
>逆レイプがあり得ると言う予測をする意味がないとする根拠は？
例えば、お前は「自分は犯罪者ではない」という事実を、どうやって証明する？
罪を犯した証拠が無いのは、それをお前が自分で隠したからでは無いと、どうやって証明するのだ？
被害者がいないのは、お前が自分で被害者のあらゆる記録を抹消したからではないと、どうやって証明出来るのだ？
そんな証明は不可能だ。 よって、たとえお前に「自分は犯罪者ではない」という証拠が何もなくても、
「犯罪者である」という証拠が無い限りは、お前は犯罪者ではないとするのが妥当な判断である。
同様に、『昏睡逆レイプの末の妊娠はあり得ない』という証拠が何も無くても、
『昏睡逆レイプによる妊娠が有り得る』という証拠が無い限り、『昏睡逆レイプの末の妊娠はあり得ない』と解するのが妥当な判断である。
解ったか？
>何を持ってもあり得ないとするなら泥酔させた女性へのレイプも立証はできないからやった奴は皆無罪だろ
立証出来ているから処罰されているのであって、立証できない犯罪で罰せられないのは当然のことである。
>合意でない性交渉の末に相手が身籠ってもその子供を男にはどうしようも仕様がないということか？
男性側の同意の無い性交渉での妊娠があり得るという前提自体がナンセンス
>>688 >婚姻法がある以上婚外子という概念は無くならないし、
法律上に婚外子差別規定が存在しないならば、嫡出子とを婚外子とを法律上区別する意味も存在しない。
嫡出子と婚外子とを区別する必要は何も無い。 必要も無い区別で不利益を与えることを差別と言う。
>>685 >>686 >婚外子は半額相続どころではない不利益をこうむることになるという指摘には
子供への相続を、親からの慰謝料で相殺できるとでも言いたいのだろうが、
親子の財産は一体では無いので、たとえ親が無一文で慰謝料を一切取れなかったとしても、子への相続は行なわれる。
ところで何だ？その不倫子とか結婚子とかいう、頭の悪そうな新語は。
>>690 ググれ、と言っただけで、説明はしてないけどね。
>>691 その子供の法的権利とは、全く関係の無い話だね。
子供への相続を、親からの慰謝料で相殺できるとでも言いたいのだろうが、
親子の財産は一体では無いので、たとえ親が無一文で慰謝料を一切取れなかったとしても、子への相続は行なわれる。
ところで何だ？その不倫子とか結婚子とかいう、頭の悪そうな新語は。
>>690 ググれ、と言っただけで、説明はしてないけどね。
>>691 その子供の法的権利とは、全く関係の無い話だね。
婚外子って概念無くすのは難しいね。知ってしまったらだけどね。
浅いご近所付き合いやママ友程度なら父親が家庭に不在なのはわかっても
理由はそれぞれに離婚か死別か想像するくらいで突っ込んで聞けないしね。
婚外子は父親、母が法律婚をしていない場合戸籍はどうなるのかしら？
今現在は認知されている場合は母親の戸籍で父親某とか住所とか記載されるのるのかしら。
認知されていない場合は父親欄は空白でしょ。
ググれと怖い人に言われそうだから明日にでも調べるにしても
不倫の果ての婚外子への忌避感や差別感情は中々消えないわね。だって婚因制度があって
今まで大多数の日本人が法律婚をし子をもうけてきたのだから。
さぁ明日からそのような概念を無くして下さいと言われてもねぇ…
浅いご近所付き合いやママ友程度なら父親が家庭に不在なのはわかっても
理由はそれぞれに離婚か死別か想像するくらいで突っ込んで聞けないしね。
婚外子は父親、母が法律婚をしていない場合戸籍はどうなるのかしら？
今現在は認知されている場合は母親の戸籍で父親某とか住所とか記載されるのるのかしら。
認知されていない場合は父親欄は空白でしょ。
ググれと怖い人に言われそうだから明日にでも調べるにしても
不倫の果ての婚外子への忌避感や差別感情は中々消えないわね。だって婚因制度があって
今まで大多数の日本人が法律婚をし子をもうけてきたのだから。
さぁ明日からそのような概念を無くして下さいと言われてもねぇ…
>>692
何を言ってるのかさっぱり理解が出来ん。
証明をする必要性があるから証拠を要するわけであり、何ら問題が発生していない場での証拠というのが何を指すのか、その証明の必要性を教えてくれ。
つーか、それを持ち出してあり得ないと断定する根拠がおかしいだろ
昏睡させられて子種だけ取られてから後は全く接触がないとかなら分かるが
何を言ってるのかさっぱり理解が出来ん。
証明をする必要性があるから証拠を要するわけであり、何ら問題が発生していない場での証拠というのが何を指すのか、その証明の必要性を教えてくれ。
つーか、それを持ち出してあり得ないと断定する根拠がおかしいだろ
昏睡させられて子種だけ取られてから後は全く接触がないとかなら分かるが
>>690
別に嫡出子と婚外子の相続差別の正当性なんざ説こうと思っちゃいないが？
別に嫡出子と婚外子の相続差別の正当性なんざ説こうと思っちゃいないが？
>>694
アンタの頭の中に、どんな概念やら差別感情やらが有ろうが、別にどーでもいいんだよ、現実の差別さえ無ければな。
>>695
>証明をする必要性があるから証拠を要するわけであり、
私には、『寝ている男から気付かれもせずに精子吸い取って妊娠できる超能力女』の存在を証明する必要性など無い。
そんなバカバカしいものの実在の証拠を要するのは、君の側である。
>何ら問題が発生していない場での証拠というのが何を指すのか、>その証明の必要性を教えてくれ。
『寝ている男から気付かれもせずに精子吸い取って妊娠できる超能力女』など存在しないので、
存在しない犯罪に対処する法律など無くとも当然何の問題も無く、従って何を証明する必要性も無い、
君が、そんなバカバカしいものが実在するという証拠でも持って来るなら別だが。
アンタの頭の中に、どんな概念やら差別感情やらが有ろうが、別にどーでもいいんだよ、現実の差別さえ無ければな。
>>695
>証明をする必要性があるから証拠を要するわけであり、
私には、『寝ている男から気付かれもせずに精子吸い取って妊娠できる超能力女』の存在を証明する必要性など無い。
そんなバカバカしいものの実在の証拠を要するのは、君の側である。
>何ら問題が発生していない場での証拠というのが何を指すのか、>その証明の必要性を教えてくれ。
『寝ている男から気付かれもせずに精子吸い取って妊娠できる超能力女』など存在しないので、
存在しない犯罪に対処する法律など無くとも当然何の問題も無く、従って何を証明する必要性も無い、
君が、そんなバカバカしいものが実在するという証拠でも持って来るなら別だが。
反論の人って、とことん自分に都合の悪い指摘は無視するんだね
今までさんざん悪魔の証明がどうこうとか
「女が相手が既婚者と知らなかった可能性」に粘着してたくせに
>>691見たいに決定的なことを言われると
「子供には関係のない話」で逃げる
婚外子問題についてまず社会や法律を責め次に本妻や嫡出子を叩き、
どうしても不倫親を責めなければいけない時には
女は相手が既婚者と知らなかったんだと言い張る
そして「じゃあ和歌山やリプトンの場合は？」
「その他婚外子が『母は相手が既婚者と知っていて』と明言してるケースなら女もクズってことでいいね」
と言われると、子供には関係内で逃げる
なんか、口が裂けても「女にも罪と責任がある」と言いたくないという感じなんだよね
今までさんざん悪魔の証明がどうこうとか
「女が相手が既婚者と知らなかった可能性」に粘着してたくせに
>>691見たいに決定的なことを言われると
「子供には関係のない話」で逃げる
婚外子問題についてまず社会や法律を責め次に本妻や嫡出子を叩き、
どうしても不倫親を責めなければいけない時には
女は相手が既婚者と知らなかったんだと言い張る
そして「じゃあ和歌山やリプトンの場合は？」
「その他婚外子が『母は相手が既婚者と知っていて』と明言してるケースなら女もクズってことでいいね」
と言われると、子供には関係内で逃げる
なんか、口が裂けても「女にも罪と責任がある」と言いたくないという感じなんだよね
＞子供への相続を、親からの慰謝料で相殺できるとでも言いたいのだろうが
違うね。
姦通罪が復活して、婚外子は生まれた時から両親がいなくて、
親は自分を生んだせいで刑務所に行くことになったという
思いの中で成長するケースだよ
もちろん慰謝料は超高額化して、源泉徴収の上に
生きてる上に払える見込みがなければ将来遺すであろう財産から差し押さえる
もちろん、婚外子を認知する際は配偶者の同意が必要という規定もつけてね
反論の人は婚外嫡出の区別がなくなるなら一夫一妻制度がなくなっても良いという
考えの持ち主だから、社会の秩序を守るためにはこのくらいの措置が必要だよ
そうなった社会では前科もちの上に大借金を背負った婚外子親が
「お前が生まれたせいでこんなことになったんだ」
と子供を虐待する可能性が高いけど、それは婚外子親が私的に勝手にやることで
法律は「子と親は別人格」として「子の財産権」その他は保護してるんだから別にいいよね
違うね。
姦通罪が復活して、婚外子は生まれた時から両親がいなくて、
親は自分を生んだせいで刑務所に行くことになったという
思いの中で成長するケースだよ
もちろん慰謝料は超高額化して、源泉徴収の上に
生きてる上に払える見込みがなければ将来遺すであろう財産から差し押さえる
もちろん、婚外子を認知する際は配偶者の同意が必要という規定もつけてね
反論の人は婚外嫡出の区別がなくなるなら一夫一妻制度がなくなっても良いという
考えの持ち主だから、社会の秩序を守るためにはこのくらいの措置が必要だよ
そうなった社会では前科もちの上に大借金を背負った婚外子親が
「お前が生まれたせいでこんなことになったんだ」
と子供を虐待する可能性が高いけど、それは婚外子親が私的に勝手にやることで
法律は「子と親は別人格」として「子の財産権」その他は保護してるんだから別にいいよね
書き忘れたけど、慰謝料は男と女両方にかかる物だからね
まず慰謝料額が決まったら現在持っている金目の物は土地建物含めすべて取り上げる
その上で足りなければ今後の稼ぎで支払いをするということ
就業している（していた、あるいは真面目にしていればつけたであろう）職業の
生涯賃金ぐらいが相場じゃないかな
それだけの額を男と女にはそれぞれ支払ってもらう
借金返済は親が自分ですることで子供には關係ないから、
差別には当たってないよね
まあサラリーマンの生涯賃金どころじゃない遺産が見込まれるリプトンみたいなところでは
もう父親が生きているうちから色々工作して婚外子の取り分は
スズメの涙ていどになるようすると思うけどね
まず慰謝料額が決まったら現在持っている金目の物は土地建物含めすべて取り上げる
その上で足りなければ今後の稼ぎで支払いをするということ
就業している（していた、あるいは真面目にしていればつけたであろう）職業の
生涯賃金ぐらいが相場じゃないかな
それだけの額を男と女にはそれぞれ支払ってもらう
借金返済は親が自分ですることで子供には關係ないから、
差別には当たってないよね
まあサラリーマンの生涯賃金どころじゃない遺産が見込まれるリプトンみたいなところでは
もう父親が生きているうちから色々工作して婚外子の取り分は
スズメの涙ていどになるようすると思うけどね
で、姦通罪が復活する可能性はどのくらいあるの？
不倫しまくってる議員や財界の偉い人が支持すると思うか？
>>700
このスレに来てる奥さんたちは、在チョン奥と違って不倫なんかしないよ。
在チョンはだらしがないからするだろうけど。
だいたい和歌山の愛人母子がｗ
愛人に慰謝料請求は婚外子が同等相続するのと同じくらい当たり前のことですｗｗｗ
工場爆発事故、２度目で社長が愛人の子なんだと。
また愛人の子が身代潰すねｗ
このスレに来てる奥さんたちは、在チョン奥と違って不倫なんかしないよ。
在チョンはだらしがないからするだろうけど。
だいたい和歌山の愛人母子がｗ
愛人に慰謝料請求は婚外子が同等相続するのと同じくらい当たり前のことですｗｗｗ
工場爆発事故、２度目で社長が愛人の子なんだと。
また愛人の子が身代潰すねｗ
実際の差別が法や書類上だけの記載がなくなればなくなるわけではないという事を言われてるのに、婚外子の頭の中の差別の基準が分からんわ
高額慰謝料の件、考えてみれば親が子供を作ったために大借金を背負ったのに（自業自得だけど）
子どもがまとまった額の金を相続してるのを指をくわえてみてるわけないよね
「誰のせいでアタシが借金を背負うことになったと思ってるんだ！」
とわが子の金をぶんどるか、あるいは怒った婚外子に絶縁されるかのどちらかだろう
子どもがまとまった額の金を相続してるのを指をくわえてみてるわけないよね
「誰のせいでアタシが借金を背負うことになったと思ってるんだ！」
とわが子の金をぶんどるか、あるいは怒った婚外子に絶縁されるかのどちらかだろう
>>707
書類上や法規だけの改正で満足する意味が分からんと言っただけなのに何でそう噛みついてくんの？
書類上や法規だけの改正で満足する意味が分からんと言っただけなのに何でそう噛みついてくんの？
男って生き物は金持つとだいたい愛人作る、金持ち男の愛人は子供を産むわね。
貧乏サラリーマンとOLの不倫の場合泣く泣く子供を堕胎したりするのにね。
こと男が金持ちの場合、本妻の子と同等にしなくても愛人には勝算があるから産むのよ。
お手当、子供へのふんだんな貢ぎ物、お小遣。手練手管で根こそぎ取るの。
本妻はただ真面目なつまらない女として苦労するだけ。
愛人のプロって存在するのよ。昔風に言えば「めかけ」したたかなんだからｗ
その子供だってしたたかよ。だから本妻の子供を押しのけて次代になったりする。
国は余計なお世話をしたもんだわね。
貧乏サラリーマンとOLの不倫の場合泣く泣く子供を堕胎したりするのにね。
こと男が金持ちの場合、本妻の子と同等にしなくても愛人には勝算があるから産むのよ。
お手当、子供へのふんだんな貢ぎ物、お小遣。手練手管で根こそぎ取るの。
本妻はただ真面目なつまらない女として苦労するだけ。
愛人のプロって存在するのよ。昔風に言えば「めかけ」したたかなんだからｗ
その子供だってしたたかよ。だから本妻の子供を押しのけて次代になったりする。
国は余計なお世話をしたもんだわね。
>>699
強制認知制度を廃止するつもりですか？
そのつもりなら、
配偶者が許可しなければ婚外子は実の父親の認知を受けられないって
出来る訳ないでしょうそんな事。
あくまで子どもをその父の子として生み出させたのは父親の責任であり
子どもの権利なんだから
当たり前だけど法改正しても無理
その法律自体が憲法違反条約違反で
配偶者許可の規定は無かった事にされるわ
>>700
リプトンは週刊誌報道だと婚姻子側が追い込まれてるらしいけどね。
それによるとだけど
婚外子の相続額を無茶苦茶に低い金額に設定して
当初合意しかけた和解も反故にしたから
婚外子側が専門家に徹底的に資産価値鑑定させて
しかもそうやって揉めてる間に最高裁決定が出たから
係争中として最高裁決定基準の対象案件になったって。
企業化して労働対価にするとか、かなりの根拠作っておかないと
只の生前贈与として法廷相続額から差し引かれるだけだから
簡単にはいかないね。
強制認知制度を廃止するつもりですか？
そのつもりなら、
配偶者が許可しなければ婚外子は実の父親の認知を受けられないって
出来る訳ないでしょうそんな事。
あくまで子どもをその父の子として生み出させたのは父親の責任であり
子どもの権利なんだから
当たり前だけど法改正しても無理
その法律自体が憲法違反条約違反で
配偶者許可の規定は無かった事にされるわ
>>700
リプトンは週刊誌報道だと婚姻子側が追い込まれてるらしいけどね。
それによるとだけど
婚外子の相続額を無茶苦茶に低い金額に設定して
当初合意しかけた和解も反故にしたから
婚外子側が専門家に徹底的に資産価値鑑定させて
しかもそうやって揉めてる間に最高裁決定が出たから
係争中として最高裁決定基準の対象案件になったって。
企業化して労働対価にするとか、かなりの根拠作っておかないと
只の生前贈与として法廷相続額から差し引かれるだけだから
簡単にはいかないね。
>>706
割と真面目に言うと、
子どもが年齢的に子どもの時点でも
子ども本人やその周囲が弁護士にアクセスする実質的な窓口や権利を増やす必要があるね。
今も弁護士会が相談窓口設置してるけど圧倒的に足りない。
親の虐待はもちろん児童相談所に繋げられるし
子ども名義の遺産使途次第では
家庭裁判所に通報して後見人や後見監督人付けて
法定代理人としての権限を制限する必要があるから
割と真面目に言うと、
子どもが年齢的に子どもの時点でも
子ども本人やその周囲が弁護士にアクセスする実質的な窓口や権利を増やす必要があるね。
今も弁護士会が相談窓口設置してるけど圧倒的に足りない。
親の虐待はもちろん児童相談所に繋げられるし
子ども名義の遺産使途次第では
家庭裁判所に通報して後見人や後見監督人付けて
法定代理人としての権限を制限する必要があるから
なんとかして婚外子擁護と本妻側叩きにつながる部分だけ探して
それについてだけコメントして、もう必死ね
どうあっても「不倫女は相手が既婚者と分かっていて子供を作った。女もクズ」
ということには言及したくないんだね
姦通罪復活とか高額慰謝料と強制徴収とか、そんなことしたら愛人が利益を得られなくなって
とんでもない話だと思ってるけどそれを言ったら正体がばれてしまうもんね
正直になりなよ
日本の一夫一妻制度を崩しモラルハザードを呼び込むために
婚外子を擁護してるだけなんでしょ？
それについてだけコメントして、もう必死ね
どうあっても「不倫女は相手が既婚者と分かっていて子供を作った。女もクズ」
ということには言及したくないんだね
姦通罪復活とか高額慰謝料と強制徴収とか、そんなことしたら愛人が利益を得られなくなって
とんでもない話だと思ってるけどそれを言ったら正体がばれてしまうもんね
正直になりなよ
日本の一夫一妻制度を崩しモラルハザードを呼び込むために
婚外子を擁護してるだけなんでしょ？
子供を身籠りそれを産むか産まないかは母親次第で、父親に産むなと言われても産める現状。
避妊を内緒で止められ出来てしまい、反対しても産まれてしまう。という事案もよくある。
生涯に関わり金銭的にも影響は大きいのだから詐欺と言っても良い。
勿論肉体関係を持つという事は子を作る行為だと誰もが認識し自制するのが一番だけど、
子作り目的以外で為される事は社会的にも周知されているのだから、ただ子供を保護するだけではダメになる。
避妊を内緒で止められ出来てしまい、反対しても産まれてしまう。という事案もよくある。
生涯に関わり金銭的にも影響は大きいのだから詐欺と言っても良い。
勿論肉体関係を持つという事は子を作る行為だと誰もが認識し自制するのが一番だけど、
子作り目的以外で為される事は社会的にも周知されているのだから、ただ子供を保護するだけではダメになる。
何をどう言おうと、法律はもう改正されるんだし無駄無駄。
不倫の慰謝料を高額にして、
不倫継続中はいつでも慰謝料請求できて、
子どもが生まれたらその子の存命中はずっと不倫継続中と考えてずっと慰謝料請求を累積できて、
不倫女が払えなかったら、負債としてその子が母親の分を払う。
なんてのはどうかな
>>693
不倫継続中はいつでも慰謝料請求できて、
子どもが生まれたらその子の存命中はずっと不倫継続中と考えてずっと慰謝料請求を累積できて、
不倫女が払えなかったら、負債としてその子が母親の分を払う。
なんてのはどうかな
>>693
716 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 18:49:15.92 ID:wIMZU1Rp0
>>715
>子どもが生まれたらその子の存命中はずっと不倫継続中と考えて
無茶苦茶な理屈だわ。無理。
>不倫女が払えなかったら、負債としてその子が母親の分を払う
まるで下朝鮮だな。相続放棄で子供は債務から逃れるよ。
>子どもが生まれたらその子の存命中はずっと不倫継続中と考えて
無茶苦茶な理屈だわ。無理。
>不倫女が払えなかったら、負債としてその子が母親の分を払う
まるで下朝鮮だな。相続放棄で子供は債務から逃れるよ。
>>698
お前の言う決定的（笑）な事例とは、要するに「自分にとって好都合な」事例のことだな。
「そのケースの話」は、所詮そのケースの話に過ぎない。 そんなんで法制度の是非を語るなよ。
どーでもいい世間話に過ぎないんだよ、お前の決定的（笑）な話は。
>>699 >>700
婚外子の平等化は、一夫一婦制と何ら矛盾しない。 妄想の中の相手との議論は、脳内だけでやってくれます？
>>703 はいはいザイニチガー（挨拶）
>>704 >誰が全く気付かれずになんて言ったよ。
つまり、気付いても止めなかった。 合意の上でのことだったということだね。 やっぱり昏睡逆レイプ妊娠など有り得ませんでしたね。
>>705 >>708 >実際の差別が法や書類上だけの記載がなくなればなくなるわけではないという事を言われてるのに、
まるで、法以外での差別が無くせないなら、法律上の差別も残すべきだ、とでも言いたげだな。
>>706 別に絶縁するまでもなく、自分の金を親に渡す義務なんて無いから、何の問題も無いね。
>>709 本妻は絶対に真面目な人間のハズだ、という前提でしか物を考えないのは何故だろう。
お前の言う決定的（笑）な事例とは、要するに「自分にとって好都合な」事例のことだな。
「そのケースの話」は、所詮そのケースの話に過ぎない。 そんなんで法制度の是非を語るなよ。
どーでもいい世間話に過ぎないんだよ、お前の決定的（笑）な話は。
>>699 >>700
婚外子の平等化は、一夫一婦制と何ら矛盾しない。 妄想の中の相手との議論は、脳内だけでやってくれます？
>>703 はいはいザイニチガー（挨拶）
>>704 >誰が全く気付かれずになんて言ったよ。
つまり、気付いても止めなかった。 合意の上でのことだったということだね。 やっぱり昏睡逆レイプ妊娠など有り得ませんでしたね。
>>705 >>708 >実際の差別が法や書類上だけの記載がなくなればなくなるわけではないという事を言われてるのに、
まるで、法以外での差別が無くせないなら、法律上の差別も残すべきだ、とでも言いたげだな。
>>706 別に絶縁するまでもなく、自分の金を親に渡す義務なんて無いから、何の問題も無いね。
>>709 本妻は絶対に真面目な人間のハズだ、という前提でしか物を考えないのは何故だろう。
>>712
>どうあっても「不倫女は相手が既婚者と分かっていて子供を作った。女もクズ」 >ということには言及したくないんだね
だってそうとは限りませんし。 どうあっても「不倫女は相手が既婚者だと知っていたとは限らない」ということを、認めたくないのかな？
>姦通罪復活とか高額慰謝料と強制徴収とか、そんなことしたら愛人が利益を得られなくなって
別にいーんじゃないですか？姦通罪。 別にあえて反対はせんよ。 ただ婚外子の相続とは関係無いから、ここで話す意味は無いってだけ。
>正直になりなよ
などと言われて正直になるような者ならば、そもそも最初から正直である。
こんな無意味な呼びかけをしてしまうこと自体が、あなたの論理的思考能力の程度を如実に物語っている。
>>713 >避妊を内緒で止められ出来てしまい、反対しても産まれてしまう。という事案もよくある。
そもそもセックスしなければ良かったというだけの話だね。
>>715 だから親の責任を子供に取らせるとかバカかと何度言ったら
>どうあっても「不倫女は相手が既婚者と分かっていて子供を作った。女もクズ」 >ということには言及したくないんだね
だってそうとは限りませんし。 どうあっても「不倫女は相手が既婚者だと知っていたとは限らない」ということを、認めたくないのかな？
>姦通罪復活とか高額慰謝料と強制徴収とか、そんなことしたら愛人が利益を得られなくなって
別にいーんじゃないですか？姦通罪。 別にあえて反対はせんよ。 ただ婚外子の相続とは関係無いから、ここで話す意味は無いってだけ。
>正直になりなよ
などと言われて正直になるような者ならば、そもそも最初から正直である。
こんな無意味な呼びかけをしてしまうこと自体が、あなたの論理的思考能力の程度を如実に物語っている。
>>713 >避妊を内緒で止められ出来てしまい、反対しても産まれてしまう。という事案もよくある。
そもそもセックスしなければ良かったというだけの話だね。
>>715 だから親の責任を子供に取らせるとかバカかと何度言ったら
719 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 19:19:57.31 ID:7IpynRJJ0
子供に罪はないけど親に罪はあるんだよね
たとえば親が犯罪を犯したら、親は刑務所に入れられて子供は施設に入れられたりどっかあずけられたりする
子供が嫌がってもどうしようもない
でも本音を言うと「もうなるようになるし人それぞれの意見でいいんじゃないの」だけど
たとえば親が犯罪を犯したら、親は刑務所に入れられて子供は施設に入れられたりどっかあずけられたりする
子供が嫌がってもどうしようもない
でも本音を言うと「もうなるようになるし人それぞれの意見でいいんじゃないの」だけど
そもそもその連座制的な法制度が海外から先進国にしては時代遅れと言われる訳で
民法の存在しない明治時代より前から変わらず残ってるしね
民法の存在しない明治時代より前から変わらず残ってるしね
認知した父親の財産は相続したいです。
産んで育ててくれた母親の負債は、相続しません。
ですか？
産んで育ててくれた母親の負債は、相続しません。
ですか？
ふつうの家族なら、
財産を相続するなら負債も相続する。
負債を相続したくなければ、財産も想像放棄。
父親と母親と、家庭が違えば、
こんな都合の良いことが通るんですか？？
財産を相続するなら負債も相続する。
負債を相続したくなければ、財産も想像放棄。
父親と母親と、家庭が違えば、
こんな都合の良いことが通るんですか？？
想像→相続
普通の家族なら父親は不倫しないからそんな問題起こり得ない
>>719
親に罪が有っても、子供の罪は無いんだよね
例えば親が罪を犯して、子供が施設に入れられたりどっかに預けられたりしても、相続とは無関係
お前が嫌がってもどうしようもない
>>721 >認知した父親の財産は相続したいです。 >産んで育ててくれた母親の負債は、相続しません。 >ですか？
そうですよ。 みんな同じように負債の無い親からだけ相続出来て平等だね。
>>722 >父親と母親と、家庭が違えば、>こんな都合の良いことが通るんですか？？
別に結婚してたって、片親からの相続だけ拒否できますけど？
それとも、先に死んだ側の財産の半分が、もう一方の親に行って、それが負債の返済に使われるのが嫌だということかな？
嫡出子を婚外子より優先するなどと、法で一律に決める必要が無いのと同じように、
子供と、借金抱えた配偶者と、そのどちらを優先するかは、法律ではなく、財産の持ち主である被相続人当人が決めるべきことである。
親に罪が有っても、子供の罪は無いんだよね
例えば親が罪を犯して、子供が施設に入れられたりどっかに預けられたりしても、相続とは無関係
お前が嫌がってもどうしようもない
>>721 >認知した父親の財産は相続したいです。 >産んで育ててくれた母親の負債は、相続しません。 >ですか？
そうですよ。 みんな同じように負債の無い親からだけ相続出来て平等だね。
>>722 >父親と母親と、家庭が違えば、>こんな都合の良いことが通るんですか？？
別に結婚してたって、片親からの相続だけ拒否できますけど？
それとも、先に死んだ側の財産の半分が、もう一方の親に行って、それが負債の返済に使われるのが嫌だということかな？
嫡出子を婚外子より優先するなどと、法で一律に決める必要が無いのと同じように、
子供と、借金抱えた配偶者と、そのどちらを優先するかは、法律ではなく、財産の持ち主である被相続人当人が決めるべきことである。
>>717
アホすぎわろた
だったら女性を酔わせてレイプしたのも途中で女性が気付いてたら合意になんの？
柔道家内柴と教え子のレイプ事件は合意で決着つきましたっけ？
法って"抵抗できる状態であったかどうか"は全く考慮に入れないのねーへー
アホすぎわろた
だったら女性を酔わせてレイプしたのも途中で女性が気付いてたら合意になんの？
柔道家内柴と教え子のレイプ事件は合意で決着つきましたっけ？
法って"抵抗できる状態であったかどうか"は全く考慮に入れないのねーへー
＞婚外子の平等化は、一夫一婦制と何ら矛盾しない
寝言は寝ていえ
現代において不倫に公的にペナルティーを耐える制度は
婚外子の戸籍の記載と相続規定しかないんだ
不倫の慰謝料はクソ安いうえに相手がバックれることも多いしな
さらに請求権があるのは妻だけで、嫡出子にはない
そんな状況下で婚外子を「平等」にするんなら、不倫に対するペナルティーはないも同然になる
あらたなペナルティー策について語るのは当然だ
どこが無関係なんだ
それにしても変なんだよね
反論の人って、姦通罪の復活とか慰謝料高額化と徴収の厳格化とか
親を罰する制度にしたら婚外子はその時こそ心身ともに悲惨な思いをすることになると言われても、
そのことには何にも心を動かされていないように見える
まるで、婚外子の同額相続さえ実現すれば
それ以外のこと、モラルはおろか婚外子の心身の平安すらどうでもいいと思っているかのようだ
あーそれとも、これも「相続問題には無関係な問題」ってやつ？
あと、自分にとって好都合も何もメディアに出る婚外子は和歌山といいリプトンといいい
例外なく「母親が相手が既婚者と分かっていて付き合い子供を作った」パターンなんだよ
少なくともその事例については母親側もクズってことでいいねという
それのどこが脳内問答？
寝言は寝ていえ
現代において不倫に公的にペナルティーを耐える制度は
婚外子の戸籍の記載と相続規定しかないんだ
不倫の慰謝料はクソ安いうえに相手がバックれることも多いしな
さらに請求権があるのは妻だけで、嫡出子にはない
そんな状況下で婚外子を「平等」にするんなら、不倫に対するペナルティーはないも同然になる
あらたなペナルティー策について語るのは当然だ
どこが無関係なんだ
それにしても変なんだよね
反論の人って、姦通罪の復活とか慰謝料高額化と徴収の厳格化とか
親を罰する制度にしたら婚外子はその時こそ心身ともに悲惨な思いをすることになると言われても、
そのことには何にも心を動かされていないように見える
まるで、婚外子の同額相続さえ実現すれば
それ以外のこと、モラルはおろか婚外子の心身の平安すらどうでもいいと思っているかのようだ
あーそれとも、これも「相続問題には無関係な問題」ってやつ？
あと、自分にとって好都合も何もメディアに出る婚外子は和歌山といいリプトンといいい
例外なく「母親が相手が既婚者と分かっていて付き合い子供を作った」パターンなんだよ
少なくともその事例については母親側もクズってことでいいねという
それのどこが脳内問答？
>>727
姦通罪だのなんだのかんだのは２ちゃんや自民党のアホが騒いでいるだけで、全く実現可能性がないから放置されているｗ
姦通罪だのなんだのかんだのは２ちゃんや自民党のアホが騒いでいるだけで、全く実現可能性がないから放置されているｗ
729 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 21:08:04.25 ID:7IpynRJJ0
婚外子は確かに罪のないかわいそうな存在で、何らかの保護が必要な時もあるかもしれない
けどそれは、これまた罪のない人が割を食うことではない気がする
けどそれは、これまた罪のない人が割を食うことではない気がする
別に割食ってはいないでしょ。
過剰に優遇されていたのが是正されただけで。
過剰に優遇されていたのが是正されただけで。
過剰に優遇 って ・・・
父親が死んだら財産を妻と子どもが相続するだけのことが
過剰 とはびっくり
父親が死んだら財産を妻と子どもが相続するだけのことが
過剰 とはびっくり
たとえ優遇されてたとして、そこから奪ったんなら割りを食うことになるんでは？
>>731
その雑な頭にびっくりだよ。
嫡出子１人、婚外子１人の場合、
現行法では妻が５０％、嫡出子が３３．３４％、婚外子が１６．６６％を相続した。
これが、改正法では妻が５０％、嫡出子が２５％、婚外子が２５％を相続する。
したがって、「８．３４％」分が過剰に優遇。
その雑な頭にびっくりだよ。
嫡出子１人、婚外子１人の場合、
現行法では妻が５０％、嫡出子が３３．３４％、婚外子が１６．６６％を相続した。
これが、改正法では妻が５０％、嫡出子が２５％、婚外子が２５％を相続する。
したがって、「８．３４％」分が過剰に優遇。
734 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 21:33:41.69 ID:wIMZU1Rp0
取り合えずは妻が先に死に、妻の遺産を夫が相続した分は婚外子の相続分からは除外すべし
強制認知にはDNA鑑定を必須にし、妊娠５ヶ月以前に妊娠の告知を父親に必ずし、父親に隠して産んだ場合は認知の強制はできないこととする、
婚外での妊娠の場合、男女両方の合意がないと出産できないようにするか若しくは合意なく出産する場合は認知の強制はできないこととする
慰謝料の相場を引き揚げ嫡出子からも請求できるようにすべし。精神的実質的被害は妻子関係なく個別に受ける被害である
婚外子側からも母親父親へ慰謝料を請求させるべし
この場合嫡出子と同額程度とする
ここまでした上でなら婚外子同額に異論は唱えんがなあ
保護すべき対象をあまりに大群の中に入れたお陰で矛盾を生じさせ保護すべきでない者にまで同じ名目で恩恵を与えるのはおかしいわ
強制認知にはDNA鑑定を必須にし、妊娠５ヶ月以前に妊娠の告知を父親に必ずし、父親に隠して産んだ場合は認知の強制はできないこととする、
婚外での妊娠の場合、男女両方の合意がないと出産できないようにするか若しくは合意なく出産する場合は認知の強制はできないこととする
慰謝料の相場を引き揚げ嫡出子からも請求できるようにすべし。精神的実質的被害は妻子関係なく個別に受ける被害である
婚外子側からも母親父親へ慰謝料を請求させるべし
この場合嫡出子と同額程度とする
ここまでした上でなら婚外子同額に異論は唱えんがなあ
保護すべき対象をあまりに大群の中に入れたお陰で矛盾を生じさせ保護すべきでない者にまで同じ名目で恩恵を与えるのはおかしいわ
盗っ人猛々しい
他人の夫を寝取った上に子どもまで産んで
その、不法行為の結果生まれた子どもの所為で
嫡出子の相続分が半分も減る。
不倫という不法行為が無ければ、
嫡出子に父親の財産がふつうに相続されていたものを。
不法行為なんかしない、ふつうの家庭を基準では、
嫡出子に財産が父母から受け継がれるのが当然なんだけど
それを
過剰に優遇
と言ってしまえる図々しさが
やっぱり不倫女 （絶句）
他人の夫を寝取った上に子どもまで産んで
その、不法行為の結果生まれた子どもの所為で
嫡出子の相続分が半分も減る。
不倫という不法行為が無ければ、
嫡出子に父親の財産がふつうに相続されていたものを。
不法行為なんかしない、ふつうの家庭を基準では、
嫡出子に財産が父母から受け継がれるのが当然なんだけど
それを
過剰に優遇
と言ってしまえる図々しさが
やっぱり不倫女 （絶句）
ねー、なんかもっと実現可能性がある対策を話合おうよ～。
あり得ない条件ばっかり出してても意味ないよー
あり得ない条件ばっかり出してても意味ないよー
>>737
ぶっちゃけこのスレの住人のほとんどは現実的な対策なんて望んでないよ。
婚外子の相続問題に実際に直面している人間が
こんな便所の片隅の落書きに熱心に書き込んでる暇なんてないしな。
見た感じこのスレを進行させてるのは大体次のような人間だと思う。
・最高裁判所の違憲判決という勝利が約束された武器を手に
ディベートもどきで相手を論破したいだけの暇人
・不倫によって生まれた不浄の存在というイメージのしやすいサンドバックを
適当な理屈でフルボッコにする妄想でストレスを解消している人間
もちろん両者とも自分の親や配偶者に婚外子がいるとは毛ほども思っていない。
ぶっちゃけこのスレの住人のほとんどは現実的な対策なんて望んでないよ。
婚外子の相続問題に実際に直面している人間が
こんな便所の片隅の落書きに熱心に書き込んでる暇なんてないしな。
見た感じこのスレを進行させてるのは大体次のような人間だと思う。
・最高裁判所の違憲判決という勝利が約束された武器を手に
ディベートもどきで相手を論破したいだけの暇人
・不倫によって生まれた不浄の存在というイメージのしやすいサンドバックを
適当な理屈でフルボッコにする妄想でストレスを解消している人間
もちろん両者とも自分の親や配偶者に婚外子がいるとは毛ほども思っていない。
>>735
良い条件だね。それくらい条件を付けてほしいね。
＞保護すべき対象をあまりに大群の中に入れたお陰で矛盾を生じさせ保護すべきでない者にまで同じ名目で恩恵を与えるのはおかしいわ
裁判をし続けて、変えようとした人たちの狙いは、保護すべき人たちでない人へ
相続をたくさんさせることだと思う。
良い条件だね。それくらい条件を付けてほしいね。
＞保護すべき対象をあまりに大群の中に入れたお陰で矛盾を生じさせ保護すべきでない者にまで同じ名目で恩恵を与えるのはおかしいわ
裁判をし続けて、変えようとした人たちの狙いは、保護すべき人たちでない人へ
相続をたくさんさせることだと思う。
>>735
>>739
出来るかボケ
事前告知とか婚外子への慰謝料連座とか
そもそも子ども個別の権利であり
子ども本人の選択によらない
親の連座での不利益はあり得ないって事を無視したから
憲法違反と判断されたって
最高裁決定を全く理解してないだろう。
>>739
出来るかボケ
事前告知とか婚外子への慰謝料連座とか
そもそも子ども個別の権利であり
子ども本人の選択によらない
親の連座での不利益はあり得ないって事を無視したから
憲法違反と判断されたって
最高裁決定を全く理解してないだろう。
>>731
>>736
その通り、
父親が死んだから子どもが財産の相続を受ける
人数が多ければその分一人分が減る
父親が作った子どもで父親名義の財産である以上、
人数が増えるだけで母親の婚姻の有無は関係ない。
婚外子であっても本人に全く選択権の無い所で
父親から一方的に実子の地位を与えられたものとして
当然の権利を主張しているだけ。
>>736
その通り、
父親が死んだから子どもが財産の相続を受ける
人数が多ければその分一人分が減る
父親が作った子どもで父親名義の財産である以上、
人数が増えるだけで母親の婚姻の有無は関係ない。
婚外子であっても本人に全く選択権の無い所で
父親から一方的に実子の地位を与えられたものとして
当然の権利を主張しているだけ。
>>699
>>700
多少真面目に考えると
姦通罪の復活、しかも厳罰化とか現実味は薄いね。
確かに維持してる国はあるけどさ、一度廃止したものを又復活とか。
当事者同士の民事はとにかく、そもそも刑罰と言う形で
国家権力が介入する類の話なのかってレベルの話だし。
個別に民事で賠償請求するならとにかく、
刑罰対象として一律に定めるにはプライベートな個別事情の部分が多すぎるし。
人権条約上も厳しい反応が予測されて
少なくとも国際的に絶句ｗされる事は覚悟しなきゃいけない事で。
慰謝料増額もね。
例えば性暴力の慰謝料ですら日本は低すぎるから
現実問題として破綻する程の突出は無理でしょ。
法的な見地で一番現実的なのは離婚で自分の財産を遺贈しない、
元夫の資産から自分が寄与した分はきっちり財産分与させるから後は勝手にしろ、だけど。
そこから法改正するなら、
夫の死後に有責離婚事由が発見されたら妻に離婚相当の財産分与を可能にする、
妻が先に死亡したなら妻の請求権が妻の子どもに相続される
一番「マシな」発想はこのぐらいですか。
>>700
多少真面目に考えると
姦通罪の復活、しかも厳罰化とか現実味は薄いね。
確かに維持してる国はあるけどさ、一度廃止したものを又復活とか。
当事者同士の民事はとにかく、そもそも刑罰と言う形で
国家権力が介入する類の話なのかってレベルの話だし。
個別に民事で賠償請求するならとにかく、
刑罰対象として一律に定めるにはプライベートな個別事情の部分が多すぎるし。
人権条約上も厳しい反応が予測されて
少なくとも国際的に絶句ｗされる事は覚悟しなきゃいけない事で。
慰謝料増額もね。
例えば性暴力の慰謝料ですら日本は低すぎるから
現実問題として破綻する程の突出は無理でしょ。
法的な見地で一番現実的なのは離婚で自分の財産を遺贈しない、
元夫の資産から自分が寄与した分はきっちり財産分与させるから後は勝手にしろ、だけど。
そこから法改正するなら、
夫の死後に有責離婚事由が発見されたら妻に離婚相当の財産分与を可能にする、
妻が先に死亡したなら妻の請求権が妻の子どもに相続される
一番「マシな」発想はこのぐらいですか。
744 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 00:29:10.02 ID:V/ZMSekXI
子供には財産行くけど愛人には行かないんだよね
本妻が50%には変わりないけど、それでも結婚が意味をなくして本妻は追い出される？
和歌山はなんか、愛人に財産行ったけど
本妻が50%には変わりないけど、それでも結婚が意味をなくして本妻は追い出される？
和歌山はなんか、愛人に財産行ったけど
745 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 00:59:27.28 ID:JCe2EM1P0
>>726
だーから結局中出ししてる時点で、無理やりだったとかどう考えても完全にウソだろっつの
お前の下半身は独立した生命体なのか？（笑）
>>727 >婚外子の戸籍の記載と相続規定しかないんだ
そもそも婚外子差別規定が不倫へのペナルティになるという発想がアホ。 単に無責任な浮気男にお墨付きを与えているに過ぎない。
>>729 >>731 >>732
嫡出子が今まで取りすぎだったというだけの話。 ”割を食う”とは、理不尽な損害を表現した言葉であって、この場合には不適当
>>735
>妊娠５ヶ月以前に妊娠の告知を父親に必ずし、
まるで、『寝ている男から気付かれもせずに精子吸い取って妊娠できる超能力女』による襲撃を恐れているかのような法案だな
実際セックスしたんだから、子供が出来る可能性ぐらい言われんでも解るだろっつーの。
>慰謝料の相場を引き揚げ嫡出子からも請求できるようにすべし
”誰に”請求する慰謝料だよソレ。 浮気した自分の父親か？既に死んでるだろその時点で。
それとも浮気相手の愛人か？ 別にいいが、親の負債はその子供とは関係無いからな？
>>736 だからその”盗人”は、婚外子本人じゃないだろうと何度言って聞かせても学習しやしない
>>737 別にこんなスレで何を話し合わなくとも、国会は滞りなく婚外子差別廃止しますけどね現に
>>738 で、君自身はどっちに分類されるのかな？
>>739 その「保護すべき人たちでない人」ってのが、単に「ワタシが嫌いな連中」の意でなかったとしたら、一体何なんでしょうね。
だーから結局中出ししてる時点で、無理やりだったとかどう考えても完全にウソだろっつの
お前の下半身は独立した生命体なのか？（笑）
>>727 >婚外子の戸籍の記載と相続規定しかないんだ
そもそも婚外子差別規定が不倫へのペナルティになるという発想がアホ。 単に無責任な浮気男にお墨付きを与えているに過ぎない。
>>729 >>731 >>732
嫡出子が今まで取りすぎだったというだけの話。 ”割を食う”とは、理不尽な損害を表現した言葉であって、この場合には不適当
>>735
>妊娠５ヶ月以前に妊娠の告知を父親に必ずし、
まるで、『寝ている男から気付かれもせずに精子吸い取って妊娠できる超能力女』による襲撃を恐れているかのような法案だな
実際セックスしたんだから、子供が出来る可能性ぐらい言われんでも解るだろっつーの。
>慰謝料の相場を引き揚げ嫡出子からも請求できるようにすべし
”誰に”請求する慰謝料だよソレ。 浮気した自分の父親か？既に死んでるだろその時点で。
それとも浮気相手の愛人か？ 別にいいが、親の負債はその子供とは関係無いからな？
>>736 だからその”盗人”は、婚外子本人じゃないだろうと何度言って聞かせても学習しやしない
>>737 別にこんなスレで何を話し合わなくとも、国会は滞りなく婚外子差別廃止しますけどね現に
>>738 で、君自身はどっちに分類されるのかな？
>>739 その「保護すべき人たちでない人」ってのが、単に「ワタシが嫌いな連中」の意でなかったとしたら、一体何なんでしょうね。
>>717
いちいち毎度、絡んで来ないでくれるかな、基地外。うざいのよ
法がどうあろうと婚外子とその母親への差別的感情は無くならないし
前提って？ｐｐｐ
貴女と議論するつもりもなく単にスレタイの事について独り言書いているんだからさ
いちいち毎度、絡んで来ないでくれるかな、基地外。うざいのよ
法がどうあろうと婚外子とその母親への差別的感情は無くならないし
前提って？ｐｐｐ
貴女と議論するつもりもなく単にスレタイの事について独り言書いているんだからさ
あら、沸いてたわ。
法改正されるならそれで良いんじゃないのかしら、なんでこんなにも必死なのかね？
法改正されるならそれで良いんじゃないのかしら、なんでこんなにも必死なのかね？
ここは理性的な話はあり得ない、
感情論で討論しましょうってスレだよね？
感情論で討論しましょうってスレだよね？
法改正が決まった以上、討論の余地なんてないし、
単なる愚痴スレでしょ。
単なる愚痴スレでしょ。
>>752
そうだと思っているんだくど、婚外子万歳おばさんが絡んで来てウザいのよ。
そうだと思っているんだくど、婚外子万歳おばさんが絡んで来てウザいのよ。
754 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 10:18:24.13 ID:JCe2EM1P0
どっちもうざいよ。婚外子マンセーの方も婚外子憎しのヒステリックな鬼女も。
今回の判決に反対の連中、最初は判決の理屈がおかしい的な主張をしてたのに、
今では、自分が差別主義者であることを自認しだしてる。
粘着的に反論書いてるやつすごいな。
今では、自分が差別主義者であることを自認しだしてる。
粘着的に反論書いてるやつすごいな。
みなさんの意見を読んで、不倫した人たちは罪にはならないし、慰謝料も安いし、
なんらペナルティがないのに、その間に生まれて来た子供には遺産が、正妻の子と同等なんて、
なんかおかしいですよね。
結婚って良いときも悪いときもお互いに支え合い、そしてできた財産は配偶者とその間に
うまれた子供が相続できるってことなのに。なぜ愛人の子供も一緒の額なのか。
正妻の価値が低く扱われているように思います。
なんらペナルティがないのに、その間に生まれて来た子供には遺産が、正妻の子と同等なんて、
なんかおかしいですよね。
結婚って良いときも悪いときもお互いに支え合い、そしてできた財産は配偶者とその間に
うまれた子供が相続できるってことなのに。なぜ愛人の子供も一緒の額なのか。
正妻の価値が低く扱われているように思います。
757 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 11:04:52.20 ID:Ja75mdwK0
子は親と独立した権利主体だっていうけどさ
そもそも婚外子Aが
「父から財産相続を受ける権利を得るに至った＝父の実子として生まれた」
のは不倫という罪の行為によってなんだから、
親の罪から独立すると言うんなら財産相続からも独立（相続権を放棄）しなきゃおかしいんじゃないの
親の罪は自分には関係ありません、でもその罪によってできた権利は行使しますって、ﾊｱｧ？だわ
別に不倫や婚外嫡出に関わらず、親が犯罪を犯しても子供には罪はないが、
その親の残した多額の遺産はしっかりうけとって
「親と私は違う人間ですから！」
と主張するのは無理があるでしょ
財産相続は未成年時期の扶養とは違う、親が子にしなくても構わないものなんだから
それでももらう権利があると主張するのは、とりもなおさず
「自分が親の子供であるから」
親の負債を引きつがないのであれば財産も引き継ぐべきではない
実際に、親の負債相続では遺産相続を拒否した場合のみ負債の相続を拒否できるのだから
これはすなわち、法律が、子は本来親の過ちの尻拭いをするべきであると
定めているも同じではないか
そもそも婚外子Aが
「父から財産相続を受ける権利を得るに至った＝父の実子として生まれた」
のは不倫という罪の行為によってなんだから、
親の罪から独立すると言うんなら財産相続からも独立（相続権を放棄）しなきゃおかしいんじゃないの
親の罪は自分には関係ありません、でもその罪によってできた権利は行使しますって、ﾊｱｧ？だわ
別に不倫や婚外嫡出に関わらず、親が犯罪を犯しても子供には罪はないが、
その親の残した多額の遺産はしっかりうけとって
「親と私は違う人間ですから！」
と主張するのは無理があるでしょ
財産相続は未成年時期の扶養とは違う、親が子にしなくても構わないものなんだから
それでももらう権利があると主張するのは、とりもなおさず
「自分が親の子供であるから」
親の負債を引きつがないのであれば財産も引き継ぐべきではない
実際に、親の負債相続では遺産相続を拒否した場合のみ負債の相続を拒否できるのだから
これはすなわち、法律が、子は本来親の過ちの尻拭いをするべきであると
定めているも同じではないか
別に本件の判決に賛成したからと言って婚外子マンセーっていうわけではないでしょ。
不倫は無い方がいいし、婚外子もできるだけ現れないようにした方がいいけど、
「婚外子の法定相続分を嫡出子の半分にする」なんていう迂遠で卑怯な方法では、
不倫は無くならないし、婚外子も現れ続ける上に、憲法的正義にも反しているってこと。
不倫は無い方がいいし、婚外子もできるだけ現れないようにした方がいいけど、
「婚外子の法定相続分を嫡出子の半分にする」なんていう迂遠で卑怯な方法では、
不倫は無くならないし、婚外子も現れ続ける上に、憲法的正義にも反しているってこと。
759 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 11:07:31.89 ID:JCe2EM1P0
>>756
＞そしてできた財産は配偶者とその間にうまれた子供が相続できる
民法読み直せ。んなこた書いてない。嫁は半分もらえるんだから、それでもなお
正妻の価値が低く扱われていると思うんなら入籍するな。
＞そしてできた財産は配偶者とその間にうまれた子供が相続できる
民法読み直せ。んなこた書いてない。嫁は半分もらえるんだから、それでもなお
正妻の価値が低く扱われていると思うんなら入籍するな。
その家庭の財産を形成したのは、結婚している夫と妻。
妻が亡くなれば夫と、妻と夫の間の子供が相続出来た。
夫が亡くなったら、妻と妻と夫の間の子供に相続が出来た。
お情けで愛人の子供にも１／２あげるようにしてたら、それは不平等、
もっとよこせと、正式な結婚関係のある子供と同等の権利を主張し、
権利が無いのに、長年裁判を続け、正妻とその子供を苦しめ続けた。
その嫌がらせをずっと続けた結果、今に至る。
妻が亡くなれば夫と、妻と夫の間の子供が相続出来た。
夫が亡くなったら、妻と妻と夫の間の子供に相続が出来た。
お情けで愛人の子供にも１／２あげるようにしてたら、それは不平等、
もっとよこせと、正式な結婚関係のある子供と同等の権利を主張し、
権利が無いのに、長年裁判を続け、正妻とその子供を苦しめ続けた。
その嫌がらせをずっと続けた結果、今に至る。
761 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 13:40:25.73 ID:JCe2EM1P0
>>760
おい鬼女、何ふぁびょってんだよ。明治民法ですでに嫡出子の2分の1という規定があった。
配偶者が子供と並んで相続できるようになったのは戦後の民法改正からだ。
お情けは鬼女の方なんだよ。しかも当初3分の1だった相続分を2分の1にまでしてやった。
この上、愛人のガキが自分の子供と同じになるのが気に食わないからってゴネて3分の2にしろとか
増長するのもいい加減にしろよ。財産形成に対する鬼女の貢献など消費税の税率程度のものだ。
日々食べさせてもらってる旦那様と同等なんて妄想間違ってもするんじゃないぞ。
おい鬼女、何ふぁびょってんだよ。明治民法ですでに嫡出子の2分の1という規定があった。
配偶者が子供と並んで相続できるようになったのは戦後の民法改正からだ。
お情けは鬼女の方なんだよ。しかも当初3分の1だった相続分を2分の1にまでしてやった。
この上、愛人のガキが自分の子供と同じになるのが気に食わないからってゴネて3分の2にしろとか
増長するのもいい加減にしろよ。財産形成に対する鬼女の貢献など消費税の税率程度のものだ。
日々食べさせてもらってる旦那様と同等なんて妄想間違ってもするんじゃないぞ。
762 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 14:13:21.86 ID:+x0FzqgT0
まとめると
・子供に罪はない。全部不倫した男女が悪い
・婚外子は嫡出子の半分の遺産だったのが、婚外子と嫡出子で平等の扱いになるのが今回の判決
・本妻に遺産の半分が行くのには変わりがない。けど和歌山事件は愛人に遺産が行っちゃった
・本妻との間に子供いなくて愛人にいた場合、愛人の子に半分の遺産を奪われる
・葬儀の場に突然現れた子に遺産を奪われるのは嫌だ
・フランスでは憲法改正の代わりに本妻とその子供の権利を保障した
・ドイツだと父親に会える権利？を保障した
・愛人が死んだら遺産は全部婚外子のもの
・本妻が死んだら遺産は婚外子にはいかないよな？
・妻の財産と夫の財産があいまいだったりするかも
・愛人が再婚したら婚外子は両方もらえる？
・負債は断れる
・負債を断る権利は嫡出子にもあるけど、実際問題難しい
・姦通罪復活は難しい
・本妻が子孫に美田を残さない主義だったら嫡出子のほうが損になる
・浮気した時点で家族の絆は壊れてる気がする
・とりあえず野田聖子お前が子供の権利を語るな
・子供に罪はない。全部不倫した男女が悪い
・婚外子は嫡出子の半分の遺産だったのが、婚外子と嫡出子で平等の扱いになるのが今回の判決
・本妻に遺産の半分が行くのには変わりがない。けど和歌山事件は愛人に遺産が行っちゃった
・本妻との間に子供いなくて愛人にいた場合、愛人の子に半分の遺産を奪われる
・葬儀の場に突然現れた子に遺産を奪われるのは嫌だ
・フランスでは憲法改正の代わりに本妻とその子供の権利を保障した
・ドイツだと父親に会える権利？を保障した
・愛人が死んだら遺産は全部婚外子のもの
・本妻が死んだら遺産は婚外子にはいかないよな？
・妻の財産と夫の財産があいまいだったりするかも
・愛人が再婚したら婚外子は両方もらえる？
・負債は断れる
・負債を断る権利は嫡出子にもあるけど、実際問題難しい
・姦通罪復活は難しい
・本妻が子孫に美田を残さない主義だったら嫡出子のほうが損になる
・浮気した時点で家族の絆は壊れてる気がする
・とりあえず野田聖子お前が子供の権利を語るな
763 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 14:31:26.77 ID:+x0FzqgT0
・遺言で大丈夫じゃね
764 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 17:39:38.71 ID:3+S6mP9S0
>>757
レス、わかりやすいですね。
愛人の子供が生まれた事で、いろんな人に迷惑かけているのに、
生まれた経緯やかけた迷惑は子供には関係ない、でも、財産だけは
しっかりもらいたいっていう考え方に違和感があります。
レス、わかりやすいですね。
愛人の子供が生まれた事で、いろんな人に迷惑かけているのに、
生まれた経緯やかけた迷惑は子供には関係ない、でも、財産だけは
しっかりもらいたいっていう考え方に違和感があります。
婚外子を妻に隠している男性は早く妻に言うべきだと思う。人間いつ死ぬか解らないんだから。
通夜葬式すましてホッとした瞬間に愛人と婚外子登場で慌てさせないように。
自分の考えを妻に話し、できれば早く遺言に意思を書いておくべきよ。
妻と子から、いかに責められようと自分の行いの結果なんだから。
先に逝きます。後は知らないじゃ無責任すぎるわ。
こんな輩が居るから揉めて、裁判沙汰になり終には同等の権利まで剥ぎ取られる
嵌めになったのだから。
とりあえず婚外子作った男女は死後一万年は地獄で苦しんで欲しいわ。
通夜葬式すましてホッとした瞬間に愛人と婚外子登場で慌てさせないように。
自分の考えを妻に話し、できれば早く遺言に意思を書いておくべきよ。
妻と子から、いかに責められようと自分の行いの結果なんだから。
先に逝きます。後は知らないじゃ無責任すぎるわ。
こんな輩が居るから揉めて、裁判沙汰になり終には同等の権利まで剥ぎ取られる
嵌めになったのだから。
とりあえず婚外子作った男女は死後一万年は地獄で苦しんで欲しいわ。
>>764
激しく同意です。
激しく同意です。
やばいよ、民主党の修正法案で、戸籍と言うか出生届けに
嫡出子と非嫡出子の欄を設けるのやめろって出てきたよ。
自分の身元が曖昧になるね。
嫡出子と非嫡出子の欄を設けるのやめろって出てきたよ。
自分の身元が曖昧になるね。
>>757
>>764
法律上の不利益は
あくまで自分が行った事の結果でしか強制されない。
>>757自身が記している様に、
プラスの相続を放棄するならマイナスの相続を強制する事は出来ない。
責任の所在を考えたら
父→子は一方的に付与された地位だから
親の行為で子が負う義務はありません、
だけど子としての権利は受け取ります。
これで全然問題は無い。
>>767
それが国際常識。
そもそも至ってプライベートな事で
子どもの権利義務に関わりの無い事だから
わざわざ国家が公文書で管理する必要も無ければ
今は戸籍住民票閲覧自体が難しくなってるけど
差別主義者から一目で分かる状態にしておく必要はない。
法律用語を含む「嫡出」記載の廃止は相続差別と一緒に国連から勧告されてる事。
>>764
法律上の不利益は
あくまで自分が行った事の結果でしか強制されない。
>>757自身が記している様に、
プラスの相続を放棄するならマイナスの相続を強制する事は出来ない。
責任の所在を考えたら
父→子は一方的に付与された地位だから
親の行為で子が負う義務はありません、
だけど子としての権利は受け取ります。
これで全然問題は無い。
>>767
それが国際常識。
そもそも至ってプライベートな事で
子どもの権利義務に関わりの無い事だから
わざわざ国家が公文書で管理する必要も無ければ
今は戸籍住民票閲覧自体が難しくなってるけど
差別主義者から一目で分かる状態にしておく必要はない。
法律用語を含む「嫡出」記載の廃止は相続差別と一緒に国連から勧告されてる事。
>>757
>>760
国家権力が定めた立法の問題ですからね。
第一に、婚外子となる原因自体が
そんなに限定されていない
そして、親に問題があったとしても
子の方に婚外子に生まれたと言う時点に於いて
不利益に値する自由意志に基づく行動が存在しないから
立法府として不利益を定める根拠が本来存在しない。
実質的にどうであるか、と言う確率論は別にして、
負債の相続放棄の権利は親の婚姻の有無にかかわらず
子全般が有していますからね。
>>760
国家権力が定めた立法の問題ですからね。
第一に、婚外子となる原因自体が
そんなに限定されていない
そして、親に問題があったとしても
子の方に婚外子に生まれたと言う時点に於いて
不利益に値する自由意志に基づく行動が存在しないから
立法府として不利益を定める根拠が本来存在しない。
実質的にどうであるか、と言う確率論は別にして、
負債の相続放棄の権利は親の婚姻の有無にかかわらず
子全般が有していますからね。
>>769のアンカは>>757>>764宛に訂正
>>760
婚外子であっても同等の相続を受ける「権利」はありましたね。
日本の最高法規である所の日本国憲法がそれを認めていましたね。
日本国の最高法規である日本国憲法を
普通に解釈したら婚外子であっても同等の相続を受ける「権利」はある。
法学界では一般的に知られている事でしたね。
日本の批准している条約に照らせば
婚外子であっても同等の相続を受ける「権利」はある。
先進国に於ける国際常識の範疇として
国連からも何度も勧告を受けていましたね。
それで、日本国の最高法規である日本国憲法に於いて
違憲立法審査権を認められている最高裁判所も
婚外子であっても同等の相続を受ける「権利」があると、
担当裁判官全員一致で明確な国家的意志を示して
日本国の司法の公式の見解として
婚外子であっても同等の相続を受ける「権利」があると言う事が確定しましたね。
>>760
婚外子であっても同等の相続を受ける「権利」はありましたね。
日本の最高法規である所の日本国憲法がそれを認めていましたね。
日本国の最高法規である日本国憲法を
普通に解釈したら婚外子であっても同等の相続を受ける「権利」はある。
法学界では一般的に知られている事でしたね。
日本の批准している条約に照らせば
婚外子であっても同等の相続を受ける「権利」はある。
先進国に於ける国際常識の範疇として
国連からも何度も勧告を受けていましたね。
それで、日本国の最高法規である日本国憲法に於いて
違憲立法審査権を認められている最高裁判所も
婚外子であっても同等の相続を受ける「権利」があると、
担当裁判官全員一致で明確な国家的意志を示して
日本国の司法の公式の見解として
婚外子であっても同等の相続を受ける「権利」があると言う事が確定しましたね。
771 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 18:49:53.47 ID:J9EURLga0
婚外子相続の件はまだわかるとして
戸籍廃止はないわー
戸籍廃止はないわー
>>771
戸籍自体が国際的にも珍しい制度だけど
国連や民主党や明石市は
戸籍を含む公文書から嫡出の区別を記載する事を
廃止しようとしてるのが当面の事。
最高裁は現行法は憲法違反では無いけど
別に削除しても差し支えは無いと言う立場。
確かに婚外子相続の裁判で
戸籍制度そのものに反対する団体も関わってたみたいだけど、
少なくとも国際常識だけで言えばそんなに珍しい主張でもない。
戸籍自体が国際的にも珍しい制度だけど
国連や民主党や明石市は
戸籍を含む公文書から嫡出の区別を記載する事を
廃止しようとしてるのが当面の事。
最高裁は現行法は憲法違反では無いけど
別に削除しても差し支えは無いと言う立場。
確かに婚外子相続の裁判で
戸籍制度そのものに反対する団体も関わってたみたいだけど、
少なくとも国際常識だけで言えばそんなに珍しい主張でもない。
不満だったら自分の子を判事にして最高裁判所判事にまで出世させればいい
まあ結局は愚痴言いたいだけだろうけど
まあ結局は愚痴言いたいだけだろうけど
>>747 >>749 >>753
「絡むな」とか言いながら、アンカ付けて私に絡んでくる君の頭の中は、一体どうなっているのだろうね。
>>750
『寝ている男から気付かれもせずに精子吸い取って妊娠できる超能力女』の実在を示す根拠の提示はまだですか？（笑）
君の妄想は、現実の法律とは何の関係も無いんだよ？
>>756 「不倫」したのは、「その間に生まれてきた子供」ではない
>>757 >>764 >>766
「罪を犯した親」から相続するのは、婚外子だけではない。 嫡出子も同様である。 妻だって「罪を犯した夫」から相続するのだ。
だから、その罪人たる夫から相続する者達は、全員が平等にその影響を被る。
婚外子だけに、被相続人たる父親の残した負の要素を押し付ける必然性は無い。
どうせ「婚外子は親の不倫の結果産まれたのだから特別だ」とか言い出すのだろうが、それは親の罪を子に着せる発想である。
>>760
母親が誰であろうが、夫の子供は夫の子供なので、子供として平等に相続するのは当然である。
夫からの相続先は、当人である夫から見た立場によって決められるのであって、その時点での妻の意思で決まるのではない。
例えば後妻が「前妻の子供なんかに夫の財産相続させたく無い」などと言っても認められない。
夫の財産は、夫の財産であって、妻のものでは無いのである。
>>767 >嫡出子と非嫡出子の欄を設けるのやめろって出てきたよ。
何がヤバいのか意味不明だね。 嫡出子と婚外子とを区別する必要が無いのだから、区別するための表記も不要になるのは当然だ。
必要無いものは必要無い。 これ以上無いくらい簡単な理屈だわな。
>>771 君が戸籍と国籍とを混同しているのでないとしたら、その主張の理由を聞いてみたいところだが、生憎とスレ違いである。
「絡むな」とか言いながら、アンカ付けて私に絡んでくる君の頭の中は、一体どうなっているのだろうね。
>>750
『寝ている男から気付かれもせずに精子吸い取って妊娠できる超能力女』の実在を示す根拠の提示はまだですか？（笑）
君の妄想は、現実の法律とは何の関係も無いんだよ？
>>756 「不倫」したのは、「その間に生まれてきた子供」ではない
>>757 >>764 >>766
「罪を犯した親」から相続するのは、婚外子だけではない。 嫡出子も同様である。 妻だって「罪を犯した夫」から相続するのだ。
だから、その罪人たる夫から相続する者達は、全員が平等にその影響を被る。
婚外子だけに、被相続人たる父親の残した負の要素を押し付ける必然性は無い。
どうせ「婚外子は親の不倫の結果産まれたのだから特別だ」とか言い出すのだろうが、それは親の罪を子に着せる発想である。
>>760
母親が誰であろうが、夫の子供は夫の子供なので、子供として平等に相続するのは当然である。
夫からの相続先は、当人である夫から見た立場によって決められるのであって、その時点での妻の意思で決まるのではない。
例えば後妻が「前妻の子供なんかに夫の財産相続させたく無い」などと言っても認められない。
夫の財産は、夫の財産であって、妻のものでは無いのである。
>>767 >嫡出子と非嫡出子の欄を設けるのやめろって出てきたよ。
何がヤバいのか意味不明だね。 嫡出子と婚外子とを区別する必要が無いのだから、区別するための表記も不要になるのは当然だ。
必要無いものは必要無い。 これ以上無いくらい簡単な理屈だわな。
>>771 君が戸籍と国籍とを混同しているのでないとしたら、その主張の理由を聞いてみたいところだが、生憎とスレ違いである。
国際常識ってどこの基準でいっているだろう？
マスコミはごまかしたい時に、国際社会ではとか
国際常識ではとか使うから、そういう言葉を使う時には
ごまかしたい時なんだろうなと思う。
法律はそれぞれの国の文化や習慣などから成り立っているので、
A国で違法でもB国では合法というように国ごとに正反対になったり
する。日本の法律は日本人の伝統に合わせて作ってあればいい。
マスコミはごまかしたい時に、国際社会ではとか
国際常識ではとか使うから、そういう言葉を使う時には
ごまかしたい時なんだろうなと思う。
法律はそれぞれの国の文化や習慣などから成り立っているので、
A国で違法でもB国では合法というように国ごとに正反対になったり
する。日本の法律は日本人の伝統に合わせて作ってあればいい。
>>768
またウザいのが出てきた
またウザいのが出てきた
>>775
伝統って、何を基準を言っているだろう？
バカは誤魔化したい時に、文化ではとか
風習ではとか使うから、そういう言葉を使う時には
誤魔化したい時なんだろうなと思う。
文化や習慣などは、それぞれの時代の法律に影響されるので、
昔は変テコでも今は普通というように、時代ごとに正反対になったり
する。 現代の法律は、現代人が選んだ国会が作っていけばいい。
>>776
親や教師に叱られて、何か言い返したいけど、何も言い返せない小学生が、よく『ウザい』って言いますよね。
伝統って、何を基準を言っているだろう？
バカは誤魔化したい時に、文化ではとか
風習ではとか使うから、そういう言葉を使う時には
誤魔化したい時なんだろうなと思う。
文化や習慣などは、それぞれの時代の法律に影響されるので、
昔は変テコでも今は普通というように、時代ごとに正反対になったり
する。 現代の法律は、現代人が選んだ国会が作っていけばいい。
>>776
親や教師に叱られて、何か言い返したいけど、何も言い返せない小学生が、よく『ウザい』って言いますよね。
この板は既婚女性専用の雑談板です
男性（ネナベ含む）や独身者の書き込み、スレ立ては禁止です
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海外の場合の婚外子は大体が単純婚外子だって。
重婚的婚外子じゃないんだよね。
海外で重婚的婚外子の扱いはどうなってるんだろうね。
先進国で。一夫一婦制がある国では。
宗教上やそういうことで入籍のできないカップルの間に
生まれた子供が婚外子になってるらしいけど。
日本みたいに男性側は別の女性と婚姻関係を結んでるのに、
他の女性との間の子供っていうのはどうなんだろうね。
そういう事情を海外は分かってるのだろうか。
いつも国連の人権どうたらって言うけど。
特に、先進諸国で一夫一婦制を守ってる国からは。
重婚的婚外子じゃないんだよね。
海外で重婚的婚外子の扱いはどうなってるんだろうね。
先進国で。一夫一婦制がある国では。
宗教上やそういうことで入籍のできないカップルの間に
生まれた子供が婚外子になってるらしいけど。
日本みたいに男性側は別の女性と婚姻関係を結んでるのに、
他の女性との間の子供っていうのはどうなんだろうね。
そういう事情を海外は分かってるのだろうか。
いつも国連の人権どうたらって言うけど。
特に、先進諸国で一夫一婦制を守ってる国からは。
海外には不倫婚外子がいないとでも思ってるの？
いないわけないでしょうがw
いないわけないでしょうがw
782 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 20:39:48.19 ID:JCe2EM1P0
>>775
ほんとに鬼女って身勝手だよな。婚外子が憎いがために戦後レジームがどうのこうの、
日本の伝統的家族制度を破壊する暴挙、戦前マンセーと主張する。
戦前は公然と妾を囲って、妻だけに姦通罪があって、嫡出男子がいないと妾の産んだ男子が
家督を継承するがそれでいいよな、それが日本の伝統的家族制度だからって言ったら、
ふざけんな、女性侮辱、人権侵害だと言ってることがフェミサヨクに早変わり。
ほんとに鬼女って身勝手だよな。婚外子が憎いがために戦後レジームがどうのこうの、
日本の伝統的家族制度を破壊する暴挙、戦前マンセーと主張する。
戦前は公然と妾を囲って、妻だけに姦通罪があって、嫡出男子がいないと妾の産んだ男子が
家督を継承するがそれでいいよな、それが日本の伝統的家族制度だからって言ったら、
ふざけんな、女性侮辱、人権侵害だと言ってることがフェミサヨクに早変わり。
783 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 20:42:01.30 ID:JCe2EM1P0
妻への相続一切なしでもいいよ。夫と結婚しているのは相続財産は欲しいからでないし。
遺産のために結婚しているような奥様はほとんどいないと思う。
戦前の当主制度は女性も守られていた。女の子が婿養子とったり、夫亡き後も
婚家で養ってもらったりと。
>>780
アメリカの場合だと、愛人に子供ができたら、速攻離婚して、愛人と結婚する。
同意がなくても離婚できるし、不倫の婚外子への対応は日本と違って厳しいから。
（宗教で不倫を禁じられているので）
遺産のために結婚しているような奥様はほとんどいないと思う。
戦前の当主制度は女性も守られていた。女の子が婿養子とったり、夫亡き後も
婚家で養ってもらったりと。
>>780
アメリカの場合だと、愛人に子供ができたら、速攻離婚して、愛人と結婚する。
同意がなくても離婚できるし、不倫の婚外子への対応は日本と違って厳しいから。
（宗教で不倫を禁じられているので）
７８２ 身勝手はあなた。ルールは守りましょう！
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子と親は関係ない・子は親の罪を引き継ぐべきではないで
全てを押し切ろうとするのはもう無理だと気付け
>>768の反論は日本語として通っていない
＞>>757自身が記している様に、
＞プラスの相続を放棄するならマイナスの相続を強制する事は出来ない。
＞ 責任の所在を考えたら
＞父→子は一方的に付与された地位だから
＞親の行為で子が負う義務はありません、
＞だけど子としての権利は受け取ります。
＞これで全然問題は無い。
繰り返すがじゃあ借金の相続はどうなる
法律が親の不始末を子供に着せているじゃないか
財産相続の放棄をしない限り親の不始末から逃れられないようになっているじゃないか
全てを押し切ろうとするのはもう無理だと気付け
>>768の反論は日本語として通っていない
＞>>757自身が記している様に、
＞プラスの相続を放棄するならマイナスの相続を強制する事は出来ない。
＞ 責任の所在を考えたら
＞父→子は一方的に付与された地位だから
＞親の行為で子が負う義務はありません、
＞だけど子としての権利は受け取ります。
＞これで全然問題は無い。
繰り返すがじゃあ借金の相続はどうなる
法律が親の不始末を子供に着せているじゃないか
財産相続の放棄をしない限り親の不始末から逃れられないようになっているじゃないか
子が親からなにか貰う権利は無制限じゃないんだよ
必須なのは未成年時期の衣食住の面倒と義務教育を受けさせることだけ
それ以外の物は「本来ならやらなくてもいい温情」か「義務と引き換え」のもの
まあ高校進学は今ではほぼ義務教育となっている以上
見返りを求めずにしてやるべきと思うが
遺産相続は明らかに必要以上のもの
貰うには義務が伴う
この場合、親の不始末も受け入れるという義務がね
あと子と親は関係ないというなら、
なぜそれが婚外子のみならず嫡出子にもあてはまると思わないのだ
子は親を選べない
不倫という父親の不始末でなぜ遺産の取り分を減らされなければならないのか
父が他の女性との間に作った子供でも、
父がバツイチで前妻との間に作った子供なら嫡出子も我慢できるだろう
不倫という裏切りをされ、しかもそのためにもらえるものが減るというのは
それこそ親の罪を子に着せることじゃないか
いっておくが嫡出子のこの場合は「完全なとばっちり」
婚外子の場合は不倫という罪によって相続の権利を得たのだから、
相続権を行使しようとする限り親の罪はかぶるべき
必須なのは未成年時期の衣食住の面倒と義務教育を受けさせることだけ
それ以外の物は「本来ならやらなくてもいい温情」か「義務と引き換え」のもの
まあ高校進学は今ではほぼ義務教育となっている以上
見返りを求めずにしてやるべきと思うが
遺産相続は明らかに必要以上のもの
貰うには義務が伴う
この場合、親の不始末も受け入れるという義務がね
あと子と親は関係ないというなら、
なぜそれが婚外子のみならず嫡出子にもあてはまると思わないのだ
子は親を選べない
不倫という父親の不始末でなぜ遺産の取り分を減らされなければならないのか
父が他の女性との間に作った子供でも、
父がバツイチで前妻との間に作った子供なら嫡出子も我慢できるだろう
不倫という裏切りをされ、しかもそのためにもらえるものが減るというのは
それこそ親の罪を子に着せることじゃないか
いっておくが嫡出子のこの場合は「完全なとばっちり」
婚外子の場合は不倫という罪によって相続の権利を得たのだから、
相続権を行使しようとする限り親の罪はかぶるべき
>>787
民法900条を読んだこともないのかよ。
民法900条を読んだこともないのかよ。
子供は親を選べないのは婚姻関係の夫婦の間の子供もそうよね。
貧乏人の子供なんて遺産なんてないし生まれた時からハマポなんてのもいるし
親父が刑務所に入ってるのもいるし。
婚外子でも遺産が1/2でも貰えれば万々歳だったのが、とうとう平等。まぁいいわ。
私が貰う訳でも払う訳でもない。ただ卑しき不倫母子として軽蔑の対象である事には
変わりはないし、それも私の脳内で完結しているので無問題なのは例の基地外も認めて
くれてるしねｗ
貧乏人の子供なんて遺産なんてないし生まれた時からハマポなんてのもいるし
親父が刑務所に入ってるのもいるし。
婚外子でも遺産が1/2でも貰えれば万々歳だったのが、とうとう平等。まぁいいわ。
私が貰う訳でも払う訳でもない。ただ卑しき不倫母子として軽蔑の対象である事には
変わりはないし、それも私の脳内で完結しているので無問題なのは例の基地外も認めて
くれてるしねｗ
>>786
>>787
全くもって意味不明
法定相続分は父のセックスと言う同じ原因で生まれた子どもに就いて
父の名義の資産に就いて
積極的義務と引き替えにする事無く
生まれた時から法律が保障している権利なのですけど。
法律が保障している権利である以上、
同じ条件の下で本人の選択権の無い事で不利益を受ける事は
法の原則論としてあり得ない。
とにかく借金の相続放棄に関する記述が
責任の所在を示す名義を意図的に混乱させていて
本格的に意味不明
婚外子はすべからく実子である以上
父が行ったセックスによって一方的にその父の子にされた存在であるから
父の資産である以上子として相続を受ける権利がある
父の借金を負いたくなければ相続を放棄すればいい
その身分に選択権が無い以上、それ以上の義務は負わない。それだけの話
>>787
全くもって意味不明
法定相続分は父のセックスと言う同じ原因で生まれた子どもに就いて
父の名義の資産に就いて
積極的義務と引き替えにする事無く
生まれた時から法律が保障している権利なのですけど。
法律が保障している権利である以上、
同じ条件の下で本人の選択権の無い事で不利益を受ける事は
法の原則論としてあり得ない。
とにかく借金の相続放棄に関する記述が
責任の所在を示す名義を意図的に混乱させていて
本格的に意味不明
婚外子はすべからく実子である以上
父が行ったセックスによって一方的にその父の子にされた存在であるから
父の資産である以上子として相続を受ける権利がある
父の借金を負いたくなければ相続を放棄すればいい
その身分に選択権が無い以上、それ以上の義務は負わない。それだけの話
>>786
>>787
無遺言時の法廷相続分は
法律が定めた「権利」である。
従って、日本国憲法の平等原則の適用を受ける
>>787後半でも書かれている様に、
そもそも婚外子となる理由自体が多様である上に
根本的に婚外子本人に選択権が無い以上
出生の時点で婚外子個人を不利益に扱う理由が無い。
従って、同じ父の子と言う条件の下では
その父の資産に就いて法律が定める権利に就いて
婚姻子と婚外子の身分が相続格差を正当化する理由にはならない。
なぜなら、それぞれの身分に就いて当人に選択権が無い以上、
父のセックスと言う原因で一方的に与えられた身分、
その身分に基づく法的権利は同等にしかならない。
>>787
無遺言時の法廷相続分は
法律が定めた「権利」である。
従って、日本国憲法の平等原則の適用を受ける
>>787後半でも書かれている様に、
そもそも婚外子となる理由自体が多様である上に
根本的に婚外子本人に選択権が無い以上
出生の時点で婚外子個人を不利益に扱う理由が無い。
従って、同じ父の子と言う条件の下では
その父の資産に就いて法律が定める権利に就いて
婚姻子と婚外子の身分が相続格差を正当化する理由にはならない。
なぜなら、それぞれの身分に就いて当人に選択権が無い以上、
父のセックスと言う原因で一方的に与えられた身分、
その身分に基づく法的権利は同等にしかならない。
反論できないことには意味不明のレッテルですか
借金の話でどこをどう歪曲しているのか指さし確認で教えてもらおうか
＞法律が保障している権利である以上、
＞同じ条件の下で本人の選択権の無い事で不利益を受ける事は
＞法の原則論としてあり得ない。
私も788の指摘で知ったけど、前配偶者の子供は「片方の親が違う子供」として
現配偶者の子供の2分の1の取り分しかないんだってね
故人（大抵は父親）の実子であることに変わりはないのに！
おかしくない？
特に父親が親権をもって、再婚相手と夫婦の間にできた子供と一緒に暮らしていた場合はショックが大きいよね
結局、財産相続とは夫婦（故人と現配偶者）を基準として考えるというのが
相続規定の根本精神なんでしょ
だから前配偶者の子供の取り分が少ないのは差別には当たらない
まして不倫相手の子なら、ね
それにしても、こうやって取り分が少なくなった前配偶者の子供が
訴えたって聞いたことないよね
やっぱり、不倫女は和歌山の婚外子母みたいなおかしい女で
それの影響をもろに受けて育った婚外子も同じく金の亡者の守銭奴ということなんだろう
借金の話でどこをどう歪曲しているのか指さし確認で教えてもらおうか
＞法律が保障している権利である以上、
＞同じ条件の下で本人の選択権の無い事で不利益を受ける事は
＞法の原則論としてあり得ない。
私も788の指摘で知ったけど、前配偶者の子供は「片方の親が違う子供」として
現配偶者の子供の2分の1の取り分しかないんだってね
故人（大抵は父親）の実子であることに変わりはないのに！
おかしくない？
特に父親が親権をもって、再婚相手と夫婦の間にできた子供と一緒に暮らしていた場合はショックが大きいよね
結局、財産相続とは夫婦（故人と現配偶者）を基準として考えるというのが
相続規定の根本精神なんでしょ
だから前配偶者の子供の取り分が少ないのは差別には当たらない
まして不倫相手の子なら、ね
それにしても、こうやって取り分が少なくなった前配偶者の子供が
訴えたって聞いたことないよね
やっぱり、不倫女は和歌山の婚外子母みたいなおかしい女で
それの影響をもろに受けて育った婚外子も同じく金の亡者の守銭奴ということなんだろう
>>792
取り敢えずそれ、
分かり易く言うと
死んだ人間の兄や弟
姉や妹に相続する場合の規定だと言う事を理解してます？
きょうだいが法定相続するケースと言うのは
死んだ人間に妻も子も無いケースと言う事になるんですけど
取り敢えずそれ、
分かり易く言うと
死んだ人間の兄や弟
姉や妹に相続する場合の規定だと言う事を理解してます？
きょうだいが法定相続するケースと言うのは
死んだ人間に妻も子も無いケースと言う事になるんですけど
>>792
＞反論できないことには意味不明のレッテルですか
婚外子マンセーの基地外おばさんなんですよ。
＞私も788の指摘で知ったけど、前配偶者の子供は「片方の親が違う子供」として
＞現配偶者の子供の2分の1の取り分しかないんだってね
これの方が大問題ですね。死別や離婚により、父親の連れ子として再婚家庭で養育された
嫡出子が1/2と言う事なんですか？
こちらの方が親の状態で1/2の不利益を受けていると言えますよね。
＞反論できないことには意味不明のレッテルですか
婚外子マンセーの基地外おばさんなんですよ。
＞私も788の指摘で知ったけど、前配偶者の子供は「片方の親が違う子供」として
＞現配偶者の子供の2分の1の取り分しかないんだってね
これの方が大問題ですね。死別や離婚により、父親の連れ子として再婚家庭で養育された
嫡出子が1/2と言う事なんですか？
こちらの方が親の状態で1/2の不利益を受けていると言えますよね。
>>795
>>793には若干ミスがあったから
こっちの書き込み優先でおねがいします。
大きな意味は同じ。
つまり、死んだ兄や姉や妹や弟から
遺言無しに相続を受ける場合の規定が問題の規定。
その場合、死んだきょうだいの父又は母だけが
自分の父又は母である、
と言う状況だとその条文が適用されると言う事
なお、ミスと言うのは、
死んだ人間に子が無ければ死んだ人間に配偶者がいても
きょうだい相続になりますからこの条文が適用されます。
>>793には若干ミスがあったから
こっちの書き込み優先でおねがいします。
大きな意味は同じ。
つまり、死んだ兄や姉や妹や弟から
遺言無しに相続を受ける場合の規定が問題の規定。
その場合、死んだきょうだいの父又は母だけが
自分の父又は母である、
と言う状況だとその条文が適用されると言う事
なお、ミスと言うのは、
死んだ人間に子が無ければ死んだ人間に配偶者がいても
きょうだい相続になりますからこの条文が適用されます。
養子は戸籍上の記載もきちんと養子縁組してあっても養父母と養子に明確な親子関係を築き、その意思がないと無効になるのにね
強制認知とか親子関係を築く意思なんかあるかないか分からんけど強制的に関連させられるわけだよね
認知されなければ実子なのに血縁関係は無いものとされるという矛盾
強制認知とか親子関係を築く意思なんかあるかないか分からんけど強制的に関連させられるわけだよね
認知されなければ実子なのに血縁関係は無いものとされるという矛盾
>>792>>795
それ、子としての相続分ではなくて兄弟姉妹としての相続分についての規定だよ
被相続人に直系血族がいなくて兄弟姉妹が相続人になるケースで、両親とも同じ兄と腹違いの弟がいたとすると、腹違いの弟の相続分は兄の２分の１になるってこと
なんも問題ないっしょ
それ、子としての相続分ではなくて兄弟姉妹としての相続分についての規定だよ
被相続人に直系血族がいなくて兄弟姉妹が相続人になるケースで、両親とも同じ兄と腹違いの弟がいたとすると、腹違いの弟の相続分は兄の２分の１になるってこと
なんも問題ないっしょ
あと一番腑に落ちないのが不倫の場合既婚者側は自分の子(嫡出子と妻)に対して痛手があるのに、不倫相手には痛手がないこと。
養育費をしっかり貰って遺産も頂き、法でもシンママとして保護を受け差別はされない。
フランスでのシンママへの取材で｢夫を持つ煩わしさや夫の親戚付き合いに疲弊するより補助や制度を利用し1人で育てる方がいかに自由か｣という意見があったけれど、
不倫する女性はその選択肢へのハードルが以前より更に下がったよね。
嫌なことはしないでやりたい事はやり、美味いところだけ持っていきたい。
不倫関連の記事や色々と読み漁ってみたけれど、そういう人がまあ多い今の世で不安を覚える。
養育費をしっかり貰って遺産も頂き、法でもシンママとして保護を受け差別はされない。
フランスでのシンママへの取材で｢夫を持つ煩わしさや夫の親戚付き合いに疲弊するより補助や制度を利用し1人で育てる方がいかに自由か｣という意見があったけれど、
不倫する女性はその選択肢へのハードルが以前より更に下がったよね。
嫌なことはしないでやりたい事はやり、美味いところだけ持っていきたい。
不倫関連の記事や色々と読み漁ってみたけれど、そういう人がまあ多い今の世で不安を覚える。
>>801
現実的には既婚でありながら不倫する男女にモラルはないのかといいたい。
よしんば真実に愛し合っているなら離婚してから子供作れば良いだけ。
そうすれば婚外子（不倫の果ての）なんて居なくなるしね。
どうしても相手が離婚に応じないならせめて子供は作らないようにして欲しいわ。
例えば両親の離婚だって子供は傷つくもの。
不倫の子なら、それ以上に自分の存在を肯定出来ない子供も居ると思う。
方的な事とは違うけど問題だけどね。子は親を選べないのはどんな子供でも同じ。
現実的には既婚でありながら不倫する男女にモラルはないのかといいたい。
よしんば真実に愛し合っているなら離婚してから子供作れば良いだけ。
そうすれば婚外子（不倫の果ての）なんて居なくなるしね。
どうしても相手が離婚に応じないならせめて子供は作らないようにして欲しいわ。
例えば両親の離婚だって子供は傷つくもの。
不倫の子なら、それ以上に自分の存在を肯定出来ない子供も居ると思う。
方的な事とは違うけど問題だけどね。子は親を選べないのはどんな子供でも同じ。
804 ：可愛い奥様：2013/11/20(水) 13:51:55.73 ID:inX1FbwH0
それより不動産はどうなるのかな
婚外子のために家を売り払わなきゃならないの？
不動産は妻子が確保して、動産は平等ってわけにはいかない？
そしてここは愚痴スレなの？議論スレなの？
婚外子のために家を売り払わなきゃならないの？
不動産は妻子が確保して、動産は平等ってわけにはいかない？
そしてここは愚痴スレなの？議論スレなの？
愚痴スレでしょ。
議論したって、もう無駄なんだし。
議論したって、もう無駄なんだし。
>>803
生まれちゃったものは仕方ない、子供のことを考えず好き放題している親の元に産まれさせられた子は可哀想
というだけで、
婚外子を産んでも問題ないよ、差別する人間を責めなさい、法を盾に相手と戦いなさいということではないのは普通なら分かるものだけど、
自ら進んで自制もしないできない者が同じように感じるかは甚だ疑問ですね。
元を絶たつ努力はせずに後始末はこちらに押し付けているだけではないですか。法も、婚外子を作った方々も。
生まれちゃったものは仕方ない、子供のことを考えず好き放題している親の元に産まれさせられた子は可哀想
というだけで、
婚外子を産んでも問題ないよ、差別する人間を責めなさい、法を盾に相手と戦いなさいということではないのは普通なら分かるものだけど、
自ら進んで自制もしないできない者が同じように感じるかは甚だ疑問ですね。
元を絶たつ努力はせずに後始末はこちらに押し付けているだけではないですか。法も、婚外子を作った方々も。
>>780
まるで海外には浮気も不倫も存在しないかのような口ぶりだな。
浮気の結果だろうが、単なる事実婚だろうが、生まれて来る子供に責任が無いという点において、何の違いも無い。
>>786 >>787
借金まで含めた資産の合計がマイナスになる場合にだけ相続放棄すればよいだけ。
「子は親の罪を引き継ぐべきではない」で本来全て済む話である。
>遺産相続は明らかに必要以上のもの >貰うには義務が伴う
そんなルールを、一体誰が決めたのか。 お前が勝手に決めたルールを他人が守る必要は無い。
>不倫という父親の不始末でなぜ遺産の取り分を減らされなければならないのか
兄弟の数が多くなれば、その分だけ相続額が減っていくことは、嫡出子だけの兄弟であっても同じである。
>>789 脳内で完結してる話は、脳内だけで済ませて欲しいな。 まるで吐いたゲロを他人に見せたがる人のようだ。
>>799 >強制認知とか親子関係を築く意思なんかあるかないか分からんけど強制的に関連させられるわけだよね
そりゃ無責任男に責任取らせるための強制認知ですから。
>>801 >不倫の場合既婚者側は自分の子(嫡出子と妻)に対して痛手があるのに、不倫相手には痛手がないこと。
その不倫相手だって、自分の側にも配偶者や子供が居たら、同じようになりますよ。 全く平等ですね。
>>803 >>806
婚外「子」のスレで、本人じゃなくその親の話ばかりしたがるのは、要するに婚外子相続平等化は、
あまりにも当然のことなので、もはや話題にすべきことすら無いということなのかな？
まるで海外には浮気も不倫も存在しないかのような口ぶりだな。
浮気の結果だろうが、単なる事実婚だろうが、生まれて来る子供に責任が無いという点において、何の違いも無い。
>>786 >>787
借金まで含めた資産の合計がマイナスになる場合にだけ相続放棄すればよいだけ。
「子は親の罪を引き継ぐべきではない」で本来全て済む話である。
>遺産相続は明らかに必要以上のもの >貰うには義務が伴う
そんなルールを、一体誰が決めたのか。 お前が勝手に決めたルールを他人が守る必要は無い。
>不倫という父親の不始末でなぜ遺産の取り分を減らされなければならないのか
兄弟の数が多くなれば、その分だけ相続額が減っていくことは、嫡出子だけの兄弟であっても同じである。
>>789 脳内で完結してる話は、脳内だけで済ませて欲しいな。 まるで吐いたゲロを他人に見せたがる人のようだ。
>>799 >強制認知とか親子関係を築く意思なんかあるかないか分からんけど強制的に関連させられるわけだよね
そりゃ無責任男に責任取らせるための強制認知ですから。
>>801 >不倫の場合既婚者側は自分の子(嫡出子と妻)に対して痛手があるのに、不倫相手には痛手がないこと。
その不倫相手だって、自分の側にも配偶者や子供が居たら、同じようになりますよ。 全く平等ですね。
>>803 >>806
婚外「子」のスレで、本人じゃなくその親の話ばかりしたがるのは、要するに婚外子相続平等化は、
あまりにも当然のことなので、もはや話題にすべきことすら無いということなのかな？
808 ：可愛い奥様：2013/11/20(水) 22:36:23.03 ID:1iGTCtv20
自分の産んだ子と愛人が産んだ子が同じ相続だなんて吐き気がするね。
なんのための法律婚？
家族が多様化しようが関係ないだろうが。
まったくアホな判決。
なんのための法律婚？
家族が多様化しようが関係ないだろうが。
まったくアホな判決。
浮気する男と結婚しなければいいだけの話
811 ：可愛い奥様：2013/11/20(水) 23:27:17.00 ID:Esy8M+wG0
法改正に賛成している野田聖子もキチだから賛成したくなかったけど
反対している田母神もセカンドレイパーのキチ
そもそも誰々が賛成(反対）してるからって判断法はガキ臭いけど
反対している田母神もセカンドレイパーのキチ
そもそも誰々が賛成(反対）してるからって判断法はガキ臭いけど
>>808 >自分の産んだ子と愛人が産んだ子が同じ相続だなんて吐き気がするね。
自分の財産は、自分が産んだ子供にしか相続されないから安心しろよ。 自分の財産ならね。
夫の財産を自分のものだと思い込んでいるのかな？
>>810 「そんな単純じゃない」などという主張をする人間は多くの場合、「どう複雑なのか」を自分から説明しようとはしない。
自分の財産は、自分が産んだ子供にしか相続されないから安心しろよ。 自分の財産ならね。
夫の財産を自分のものだと思い込んでいるのかな？
>>810 「そんな単純じゃない」などという主張をする人間は多くの場合、「どう複雑なのか」を自分から説明しようとはしない。
・欧米非嫡子率：約40％
・日本非嫡子率：約2％
・最高裁：40％＝2％
・日本非嫡子率：約2％
・最高裁：40％＝2％
>>812
「そんな単純じゃない」などという主張をする人間は多くの場合、「どう複雑なのか」を自分から説明しようとはしない。
だったら結婚する時点で「絶対に障害浮気しない男性」を見分ける方法を確立させてから言ってくれ
浮気するような男と分かって結婚してるなら婚外子を作ろうが誰も怒らん ホンマ バカだな
「そんな単純じゃない」などという主張をする人間は多くの場合、「どう複雑なのか」を自分から説明しようとはしない。
だったら結婚する時点で「絶対に障害浮気しない男性」を見分ける方法を確立させてから言ってくれ
浮気するような男と分かって結婚してるなら婚外子を作ろうが誰も怒らん ホンマ バカだな
ということは既婚者ということを隠して騙され婚外子を産んだ女性も｢既婚者なのに独身と騙すような男と子供を作らなければいい｣よね
……とかいうと、「女は相手が既婚者だったと知らなかった可能性がある」と連呼して、
精子泥棒とか逆レイプとかの話題には嬉々として飛びつき、
和歌山やリプトンの例を提示されれば絶対スルーする人が飛びついてくるよ
精子泥棒とか逆レイプとかの話題には嬉々として飛びつき、
和歌山やリプトンの例を提示されれば絶対スルーする人が飛びついてくるよ
>>784
アメリカが不倫婚外子に厳しいと言いうのは初めて聞いたけど、納得はできるな
ピューリタンの国だもんね
厳しいというのは感情の面でなのか、制度でも区別がされているのかしりたいとこだけど
事実婚婚外子の相続なら今でも問題にはなってないでしょ
問題なのは不倫婚外子よね
ヨーロッパやアジアでは不倫婚外子はどういう扱いを受けているのか、
それこそ「国際社会では」を連呼する人が提示するべきことよね
イスラム世界では、男が愛人を作ったら本妻と子供をさっさと追い出して
街角ではよくそういう母子が物乞いをしているというけどね
アメリカが不倫婚外子に厳しいと言いうのは初めて聞いたけど、納得はできるな
ピューリタンの国だもんね
厳しいというのは感情の面でなのか、制度でも区別がされているのかしりたいとこだけど
事実婚婚外子の相続なら今でも問題にはなってないでしょ
問題なのは不倫婚外子よね
ヨーロッパやアジアでは不倫婚外子はどういう扱いを受けているのか、
それこそ「国際社会では」を連呼する人が提示するべきことよね
イスラム世界では、男が愛人を作ったら本妻と子供をさっさと追い出して
街角ではよくそういう母子が物乞いをしているというけどね
え、そんなの何となく分かるでしょ
この人と結婚したら将来女関係で苦労しそうだなとか
この人と結婚したら将来女関係で苦労しそうだなとか
>>807
婚外子を持つ親の話をしたら何か問題でも？
罪のない婚外子が槍玉に上げられアレコレ言われるのはその子を親が婚外子という境遇に置いたから悪いのです。
ならば今後子供を不倫婚外子という境遇から守るにはその親をまず正すべきでしょう？
それとも不倫婚外子を作るという行為そのものを差別するなということでしょうか。それは無理な話ですね
婚外子を持つ親の話をしたら何か問題でも？
罪のない婚外子が槍玉に上げられアレコレ言われるのはその子を親が婚外子という境遇に置いたから悪いのです。
ならば今後子供を不倫婚外子という境遇から守るにはその親をまず正すべきでしょう？
それとも不倫婚外子を作るという行為そのものを差別するなということでしょうか。それは無理な話ですね
婚外子を作った親の話をするとすぐさま食いついて潰そうとするくせに
＞浮気する男と結婚しなければいいだけの話
こういう正妻子に関する話はスルー
まぁお察し
＞浮気する男と結婚しなければいいだけの話
こういう正妻子に関する話はスルー
まぁお察し
婚外子の相続権利は嫡出子と平等を勝ちとったんだからもう法の話しは必要ない。
キリスト教圏も不倫に対するモラルは厳しいでしょ。日本以上であっても不思議ではないし
不倫婚外子への差別的感情はあっても公には口にしないのもモラル。
モラルがそもそも無いのは不倫する側なんだけどね。
我慢するのは何時もモラルある常識人になってしまうし、大概常識人の方が多数だから
社会の秩序が保たれているだけ。
法による抑止力ではないのよ。法がどうであれ犯罪する奴はするのだからね。
キリスト教圏も不倫に対するモラルは厳しいでしょ。日本以上であっても不思議ではないし
不倫婚外子への差別的感情はあっても公には口にしないのもモラル。
モラルがそもそも無いのは不倫する側なんだけどね。
我慢するのは何時もモラルある常識人になってしまうし、大概常識人の方が多数だから
社会の秩序が保たれているだけ。
法による抑止力ではないのよ。法がどうであれ犯罪する奴はするのだからね。
823 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 13:49:41.62 ID:wlNufnrH0
ずっと国連から勧告されていたのに直さなかった
最近いきなり、裁判官14人全員一致で違憲
なのに（ネットでの）国民の多くは納得していない
そこはかとなくアンバランスな香りがする
最近いきなり、裁判官14人全員一致で違憲
なのに（ネットでの）国民の多くは納得していない
そこはかとなくアンバランスな香りがする
そのモラルを作ってきたのは、お上だよ
ずっと昔から今も
民衆はただそれに従うだけ
ずっと昔から今も
民衆はただそれに従うだけ
>>817
不倫バレてドラマの役下ろされたりする国だもんね
不倫バレてドラマの役下ろされたりする国だもんね
>>814 絶対に浮気されたくないと言うなら、結婚しなきゃいいだけだね。 実に簡単な話だね。
>>815 その通りだが、母親の選択は子供の責任とは無関係。
>>816 だから個別の事例で全体を語るなっつってんのにバカはすぐ忘れる。
>>817
>ヨーロッパやアジアでは不倫婚外子はどういう扱いを受けているのか、
欧米は大方の国が差別規定撤廃してるって話は有名だろ？ アジアは知らんが、先進国基準で考えろよな。
>イスラム世界では、男が愛人を作ったら本妻と子供をさっさと追い出して
ネタで言ってるのか何か知らんが、イスラムは一夫多妻である。
>>820 >罪のない婚外子が槍玉に上げられアレコレ言われるのはその子を親が婚外子という境遇に置いたから悪いのです。
まるで、「ワタシが泥棒しちゃったのは、盗みやすい所に置いた人が悪い」みたいな屁理屈だな。
罪の無い婚外子を槍玉に上げるバカ共が悪いのであって、婚外子自身に何の落ち度も無い。
>>821 何を察しちゃったんだろうね君は。 デンパでも受信しちゃったのかな？
>>823
そのネットでの国民の世論ってのは、要するに「愛人が憎いから、その子供に復讐したい」的な、
とても表だって言えたもんじゃない、しょーもないヘイトスピーチだろ？ そんなので国は動かんし、動いてはならん。
>>815 その通りだが、母親の選択は子供の責任とは無関係。
>>816 だから個別の事例で全体を語るなっつってんのにバカはすぐ忘れる。
>>817
>ヨーロッパやアジアでは不倫婚外子はどういう扱いを受けているのか、
欧米は大方の国が差別規定撤廃してるって話は有名だろ？ アジアは知らんが、先進国基準で考えろよな。
>イスラム世界では、男が愛人を作ったら本妻と子供をさっさと追い出して
ネタで言ってるのか何か知らんが、イスラムは一夫多妻である。
>>820 >罪のない婚外子が槍玉に上げられアレコレ言われるのはその子を親が婚外子という境遇に置いたから悪いのです。
まるで、「ワタシが泥棒しちゃったのは、盗みやすい所に置いた人が悪い」みたいな屁理屈だな。
罪の無い婚外子を槍玉に上げるバカ共が悪いのであって、婚外子自身に何の落ち度も無い。
>>821 何を察しちゃったんだろうね君は。 デンパでも受信しちゃったのかな？
>>823
そのネットでの国民の世論ってのは、要するに「愛人が憎いから、その子供に復讐したい」的な、
とても表だって言えたもんじゃない、しょーもないヘイトスピーチだろ？ そんなので国は動かんし、動いてはならん。
子どもに落ち度はない、かあ
なら不倫の子が生まれたら、国が強制的に親権を取り上げて国家が養育することにすればいいんじゃないかな
法的に不倫女と男の子供である限り、不倫婚外子であるのは誹謗中傷でも何でもない完全な事実なんだから
経済上の先進国がどうとか言われても、それが道義的に正しいことかは別だし
あるいは、日本が女性の権利を保護したものすごく先進的な国で、
欧米は一周遅れのランナーでそれで日本より進んでいるかのようにみえているだけかもしれないよ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1520.html
なら不倫の子が生まれたら、国が強制的に親権を取り上げて国家が養育することにすればいいんじゃないかな
法的に不倫女と男の子供である限り、不倫婚外子であるのは誹謗中傷でも何でもない完全な事実なんだから
経済上の先進国がどうとか言われても、それが道義的に正しいことかは別だし
あるいは、日本が女性の権利を保護したものすごく先進的な国で、
欧米は一周遅れのランナーでそれで日本より進んでいるかのようにみえているだけかもしれないよ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1520.html
>>823
その間にも色々あったんだけどね。
前回の大法廷でも僅差で
担当判事の中からも憲法違反を指摘する反対意見が続出してたし
その後にこの問題争った小法廷でも毎回反対意見がついてて全会一致は無かった。
今回の前にも大法廷に回って憲法判断が検討されたけど
当事者が和解したから打ち切り
大阪高裁が憲法違反とする決定を出して
当事者が上訴せず確定ってのもあった。
はっきり言って法学界では憲法違反と見るのがポピュラーで
かなり強引に抽象的な家族論でごまかしたのが前回。
本音の所では、司法が憲法違反だから無効と言ってしまうのは
過去の相続の混乱を引き起こしかねないから
立法府でやって欲しかったし法務省の法制審議会でも改正答申が出てた。
そんなこんなで母や夫の反対を押し切ってでもこの件で争い続けた
強固な意志で個別の事案が最高裁まで上がってしまったものだから
流石にこれ以上無理って事で法学界の常識に従ったのが
今回の決定。
その間にも色々あったんだけどね。
前回の大法廷でも僅差で
担当判事の中からも憲法違反を指摘する反対意見が続出してたし
その後にこの問題争った小法廷でも毎回反対意見がついてて全会一致は無かった。
今回の前にも大法廷に回って憲法判断が検討されたけど
当事者が和解したから打ち切り
大阪高裁が憲法違反とする決定を出して
当事者が上訴せず確定ってのもあった。
はっきり言って法学界では憲法違反と見るのがポピュラーで
かなり強引に抽象的な家族論でごまかしたのが前回。
本音の所では、司法が憲法違反だから無効と言ってしまうのは
過去の相続の混乱を引き起こしかねないから
立法府でやって欲しかったし法務省の法制審議会でも改正答申が出てた。
そんなこんなで母や夫の反対を押し切ってでもこの件で争い続けた
強固な意志で個別の事案が最高裁まで上がってしまったものだから
流石にこれ以上無理って事で法学界の常識に従ったのが
今回の決定。
>>827
プライバシーと言う言葉を知ってるか？
事実であろうが無かろうが
他人が口を出していい事と悪い事がある
だから、国連や民主党も
辿って行って分かるのはとにかく
一目で非嫡出子と言う無意味な区分が分かる様な
公文書への非嫡出子記載と言うか国連では非嫡出子と言う「差別表現」
そのものをやめさせようとしている
プライバシーと言う言葉を知ってるか？
事実であろうが無かろうが
他人が口を出していい事と悪い事がある
だから、国連や民主党も
辿って行って分かるのはとにかく
一目で非嫡出子と言う無意味な区分が分かる様な
公文書への非嫡出子記載と言うか国連では非嫡出子と言う「差別表現」
そのものをやめさせようとしている
>>826
違います。不倫婚外子である子供自身を悪く言っているわけではありません。
不倫でない婚外子については上げられず｢不倫婚外子｣が槍玉に上げられているのはさすがに何故か分かりますよね？
不倫婚外子に対する悪いイメージは親のせいなのですよ。
ゆえに不倫による婚外子を作らないようにという話をしているだけ。
あなたの出した泥棒の例は全く例になっていませんよ。
むしろ｢不倫をするような男と結婚するな｣という意見がまさに｢荷物を不用意に置いているのが悪い｣と言っている例えですね。
違います。不倫婚外子である子供自身を悪く言っているわけではありません。
不倫でない婚外子については上げられず｢不倫婚外子｣が槍玉に上げられているのはさすがに何故か分かりますよね？
不倫婚外子に対する悪いイメージは親のせいなのですよ。
ゆえに不倫による婚外子を作らないようにという話をしているだけ。
あなたの出した泥棒の例は全く例になっていませんよ。
むしろ｢不倫をするような男と結婚するな｣という意見がまさに｢荷物を不用意に置いているのが悪い｣と言っている例えですね。
>>831
婚外子バンザイおばさんって言うよりか自分自身が婚外子なんじゃないかな。
だから、ギャーギャー喚くんだと思う。
当たり前、婚外子でも子供は同じ権利って。
戸籍に入ってない子供なのに、○○家としてのには。
父親の家の戸籍には入ってないのにね。
婚外子バンザイおばさんって言うよりか自分自身が婚外子なんじゃないかな。
だから、ギャーギャー喚くんだと思う。
当たり前、婚外子でも子供は同じ権利って。
戸籍に入ってない子供なのに、○○家としてのには。
父親の家の戸籍には入ってないのにね。
だから家督制度にしようって
双方が納得する良い案だと思うけど
双方が納得する良い案だと思うけど
門地や国籍による差別じゃないからね
差別される原因を母親が子供にべったりなすりつけて
（しかもそのなすりつける行為＝産む事そのものというのがもうね）
子供は親を選べないだの、親と子は別の人格だの、
むしろ産まれた子供に対する侮辱じゃないの
父親？
子作りは共同作業だけど、産む事の決定権は絶対的に女にある
まあ、表に出てくる婚外子の件では母親はなぜか徹底的に隠れて、
なぜか婚外子が「子は親を選べない」の類の文言を連呼するのよね
自分の母親を全否定するようなことよく公言できるなと思う
普通は親と絶縁するか糾弾する場合にいう言葉よね
差別される原因を母親が子供にべったりなすりつけて
（しかもそのなすりつける行為＝産む事そのものというのがもうね）
子供は親を選べないだの、親と子は別の人格だの、
むしろ産まれた子供に対する侮辱じゃないの
父親？
子作りは共同作業だけど、産む事の決定権は絶対的に女にある
まあ、表に出てくる婚外子の件では母親はなぜか徹底的に隠れて、
なぜか婚外子が「子は親を選べない」の類の文言を連呼するのよね
自分の母親を全否定するようなことよく公言できるなと思う
普通は親と絶縁するか糾弾する場合にいう言葉よね
835 ：可愛い奥様：2013/11/22(金) 00:15:42.85 ID:HxVk6gOd0
父親が自分の遺産を処分する権利がまず第一にあるとするのが当たり前だと思うんだけど、
なぜにもらう方の権利が「子供に罪はないんだー」で最優先なん？
不倫して子供作った親父が好きに処分できる権利なんかなくせばええねん。
法律婚の妻子に多く残してしかるべき。
不倫の子を同じにしたら重婚認めてるんと同じやん。
一夫一婦制ちゃうの？先進国なんやろｗ
なぜにもらう方の権利が「子供に罪はないんだー」で最優先なん？
不倫して子供作った親父が好きに処分できる権利なんかなくせばええねん。
法律婚の妻子に多く残してしかるべき。
不倫の子を同じにしたら重婚認めてるんと同じやん。
一夫一婦制ちゃうの？先進国なんやろｗ
836 ：可愛い奥様：2013/11/22(金) 00:23:15.64 ID:HxVk6gOd0
>>834
＞自分の母親を全否定するようなことよく公言できるなと思う
私もこれ思ってたわ。
昔に読んだブログがあって、それ書いてる人、不倫で生まれた子らしかってんけど、
「母がそれ相当の覚悟で自分を産んだんだから、遺産なんていらない」って書いてた。
この人は自分の母親の決断を認めてるんやな。
結局、産んだ母親が金目当てかどうかなんちゃうの～？
「相手既婚やけど、産んだら離婚して自分と結婚してくれるかも」とか
「産んだら生活みてもらえるかも」とか、
そういうことだけ考えて、相手の家庭のことなんかなーんも考えてないふしだらな女が母親かどうか。
まともに物事考えられる人間やったら、不倫して子供産めへんし、
覚悟して産んだら子供に言うて聞かせるで。
＞自分の母親を全否定するようなことよく公言できるなと思う
私もこれ思ってたわ。
昔に読んだブログがあって、それ書いてる人、不倫で生まれた子らしかってんけど、
「母がそれ相当の覚悟で自分を産んだんだから、遺産なんていらない」って書いてた。
この人は自分の母親の決断を認めてるんやな。
結局、産んだ母親が金目当てかどうかなんちゃうの～？
「相手既婚やけど、産んだら離婚して自分と結婚してくれるかも」とか
「産んだら生活みてもらえるかも」とか、
そういうことだけ考えて、相手の家庭のことなんかなーんも考えてないふしだらな女が母親かどうか。
まともに物事考えられる人間やったら、不倫して子供産めへんし、
覚悟して産んだら子供に言うて聞かせるで。
>>827
>なら不倫の子が生まれたら、国が強制的に親権を取り上げて国家が養育
さすがにここまで意味不明だと、どうツッコミを入れるべきか途方にくれるな。 とりあえず聞いておこう。 何でそう思っちゃったの？
>経済上の先進国がどうとか言われても、それが道義的に正しいことかは別だし
ああそうだね。 道義的に正しいかどうかは、国際的にどう思われているかでなく、実際に道義的に正しいか否かで判断するべきだね。
親の責任を子供に押し付けるような制度は、世の中が何周回ろうが、認めてはならない。
>>830
>違います。不倫婚外子である子供自身を悪く言っているわけではありません。
「悪く言ってはいけないが、槍玉に上げるのは良い」とでも言い張るつもりか？
>不倫でない婚外子については上げられず｢不倫婚外子｣が槍玉に上げられているのはさすがに何故か分かりますよね？
ああ分かるぜ？ 親が不倫したなら、その子供を槍玉に上げてもいいとか思い込んでるバカが居るからだよ。
>不倫婚外子に対する悪いイメージは親のせいなのですよ。
そして子供本人のせいではない。
>ゆえに不倫による婚外子を作らないようにという話をしているだけ。
単なる不倫叩きなら別スレでやれ
>あなたの出した泥棒の例は全く例になっていませんよ。
例えとしてどう不適当なのか、指摘していないことから察するに、例えになっていないと信じ込みたいだけなのだろうねきっと。
>>831 >>832
人身攻撃（じんしんこうげき）
ある論証や事実の主張に対する応答として、その主張自体に具体的に反論するのではなく、
それを主張した人の個性や信念を攻撃すること、またそのような論法。 論点をすりかえる作用をもたらす。
一応言っておくと、私は別に婚外子でも愛人でもないぞ？ 別にお前らに信じてもらう必要も無いが。
>なら不倫の子が生まれたら、国が強制的に親権を取り上げて国家が養育
さすがにここまで意味不明だと、どうツッコミを入れるべきか途方にくれるな。 とりあえず聞いておこう。 何でそう思っちゃったの？
>経済上の先進国がどうとか言われても、それが道義的に正しいことかは別だし
ああそうだね。 道義的に正しいかどうかは、国際的にどう思われているかでなく、実際に道義的に正しいか否かで判断するべきだね。
親の責任を子供に押し付けるような制度は、世の中が何周回ろうが、認めてはならない。
>>830
>違います。不倫婚外子である子供自身を悪く言っているわけではありません。
「悪く言ってはいけないが、槍玉に上げるのは良い」とでも言い張るつもりか？
>不倫でない婚外子については上げられず｢不倫婚外子｣が槍玉に上げられているのはさすがに何故か分かりますよね？
ああ分かるぜ？ 親が不倫したなら、その子供を槍玉に上げてもいいとか思い込んでるバカが居るからだよ。
>不倫婚外子に対する悪いイメージは親のせいなのですよ。
そして子供本人のせいではない。
>ゆえに不倫による婚外子を作らないようにという話をしているだけ。
単なる不倫叩きなら別スレでやれ
>あなたの出した泥棒の例は全く例になっていませんよ。
例えとしてどう不適当なのか、指摘していないことから察するに、例えになっていないと信じ込みたいだけなのだろうねきっと。
>>831 >>832
人身攻撃（じんしんこうげき）
ある論証や事実の主張に対する応答として、その主張自体に具体的に反論するのではなく、
それを主張した人の個性や信念を攻撃すること、またそのような論法。 論点をすりかえる作用をもたらす。
一応言っておくと、私は別に婚外子でも愛人でもないぞ？ 別にお前らに信じてもらう必要も無いが。
>>833 >だから家督制度にしようって
ジョークとしては面白いですね
>>834
>差別される原因を母親が子供にべったりなすりつけて
「原因」をなすりつけるなんて、聞いた事も無い言い回しだな。 なすりつけるのは「責任」だろ。
婚外子が差別されることの責任は、もちろん婚外子を差別する人間に在る。
>父親？ >子作りは共同作業だけど、産む事の決定権は絶対的に女にある
「セックスしちゃったけど、産んだのは自分じゃないから、男に責任は無い」とでも言いたいのかな？
>>835
>父親が自分の遺産を処分する権利がまず第一にあるとするのが当たり前だと思うんだけど、
相続先を全部遺言で決められるようにしろってなら、それはそれで平等ではあるな。
まぁ、それで「愛人に全財産相続させる」とかいうのもアリになると判明した途端に、文句言い出す輩は出るだろうが。
>不倫して子供作った親父が好きに処分できる権利なんかなくせばええねん。
いやお前、言ってることが上と矛盾してね？（笑）
>不倫の子を同じにしたら重婚認めてるんと同じやん。
違います。 親子が結婚しているわけではありません。
>>836 >結局、産んだ母親が金目当てかどうかなんちゃうの～？
その理屈で言うなら、正妻側こそ、金目当てで結婚したのでないなら、遺産なぞいらんと言うべきだな（笑）
ジョークとしては面白いですね
>>834
>差別される原因を母親が子供にべったりなすりつけて
「原因」をなすりつけるなんて、聞いた事も無い言い回しだな。 なすりつけるのは「責任」だろ。
婚外子が差別されることの責任は、もちろん婚外子を差別する人間に在る。
>父親？ >子作りは共同作業だけど、産む事の決定権は絶対的に女にある
「セックスしちゃったけど、産んだのは自分じゃないから、男に責任は無い」とでも言いたいのかな？
>>835
>父親が自分の遺産を処分する権利がまず第一にあるとするのが当たり前だと思うんだけど、
相続先を全部遺言で決められるようにしろってなら、それはそれで平等ではあるな。
まぁ、それで「愛人に全財産相続させる」とかいうのもアリになると判明した途端に、文句言い出す輩は出るだろうが。
>不倫して子供作った親父が好きに処分できる権利なんかなくせばええねん。
いやお前、言ってることが上と矛盾してね？（笑）
>不倫の子を同じにしたら重婚認めてるんと同じやん。
違います。 親子が結婚しているわけではありません。
>>836 >結局、産んだ母親が金目当てかどうかなんちゃうの～？
その理屈で言うなら、正妻側こそ、金目当てで結婚したのでないなら、遺産なぞいらんと言うべきだな（笑）
>>834
そりゃあ父親が射精しない限り子どもは産まれないんだし
子ども自身に選択肢の無い子ども自身の権利なんだから
子どもが主張するのは当然でしょう。
あくまで個人として尊重されるべきなのは子ども本人なんだから
>>835
そのもらう方の権利を国家が法律として定めている
しかも国家が定めているにしては
個人責任の原則を無視して偏ってるから問題になる
遺留分だけなら判例通りでも絶対的な権利はかなり小さくなるから
父親自身が遺留分の中で遺言で配分を選択する分には別に構わない。
>>836
母親がどう思おうが子どもは子ども
父親が自分を作った以上
遺言が無い限り子どもとして遺産を請求する権利がある。
その地位を父親が勝手に子どもに与えた以上それは当然
そりゃあ父親が射精しない限り子どもは産まれないんだし
子ども自身に選択肢の無い子ども自身の権利なんだから
子どもが主張するのは当然でしょう。
あくまで個人として尊重されるべきなのは子ども本人なんだから
>>835
そのもらう方の権利を国家が法律として定めている
しかも国家が定めているにしては
個人責任の原則を無視して偏ってるから問題になる
遺留分だけなら判例通りでも絶対的な権利はかなり小さくなるから
父親自身が遺留分の中で遺言で配分を選択する分には別に構わない。
>>836
母親がどう思おうが子どもは子ども
父親が自分を作った以上
遺言が無い限り子どもとして遺産を請求する権利がある。
その地位を父親が勝手に子どもに与えた以上それは当然
>>834
実際に母親の婚姻の有無と言う
子どもにとっては全く選択性の無い事で
子ども自身の権利や差別を決めていた者がいた以上
そういう人間、少なくとも今までは国に向かって
子どもは親を選べない、
従って親と連座して不利益な扱いをするなと、
少なくとも国を相手に子ども自身が主張するのは当然の権利
実際に母親の婚姻の有無と言う
子どもにとっては全く選択性の無い事で
子ども自身の権利や差別を決めていた者がいた以上
そういう人間、少なくとも今までは国に向かって
子どもは親を選べない、
従って親と連座して不利益な扱いをするなと、
少なくとも国を相手に子ども自身が主張するのは当然の権利
例え婚外子の母親が
無欲で慎み深い人間であっても
本質的な所で子どもには関係の無い話だからね。
子どもの立場からしたら
父親はあくまで父親、
父親自身がセックスをすると言う選択をする事で
子どもから見たら勝手に自分をこの世に作り出した存在
である以上、
父親に対する子としての権利を主張するのは当然の事であって
子自身に選択の余地の無い婚姻の有無で
父親自身の選択の結果により子に発生する請求を妨げる理由にはならない。
無欲で慎み深い人間であっても
本質的な所で子どもには関係の無い話だからね。
子どもの立場からしたら
父親はあくまで父親、
父親自身がセックスをすると言う選択をする事で
子どもから見たら勝手に自分をこの世に作り出した存在
である以上、
父親に対する子としての権利を主張するのは当然の事であって
子自身に選択の余地の無い婚姻の有無で
父親自身の選択の結果により子に発生する請求を妨げる理由にはならない。
>>837
不倫婚外子が槍玉に上がるのは不倫をした親のせいだと言っているでしょう。
子供のせいではありませんし当の子供自身を悪く言っているわけではありません。
不倫で生まれさせられたという事実について上がるわけですからそれは単なる事実であり差別しているわけでもありません。
なぜ不倫婚外子が取り沙汰されるか分かるのならば、不倫について話をするのは間違いではないと分かりますよね。ただ不倫を叩くという単純な話ではありません。
いわば婚外子の差別をなくすのが目的ならば、差別される婚外子を作らないのが一番だと思わないんですか？そうでないならあなたの主張はおかしいですよ。
つまり、あなたは不倫婚外子は大いに生めばよく、だがその子供に対し個々の感情を持って話題に出してはならない。
つまりは不倫し婚外子を作るなど一連の行為に異論を唱えることは許さないという主張になりますよ。
不倫婚外子が槍玉に上がるのは不倫をした親のせいだと言っているでしょう。
子供のせいではありませんし当の子供自身を悪く言っているわけではありません。
不倫で生まれさせられたという事実について上がるわけですからそれは単なる事実であり差別しているわけでもありません。
なぜ不倫婚外子が取り沙汰されるか分かるのならば、不倫について話をするのは間違いではないと分かりますよね。ただ不倫を叩くという単純な話ではありません。
いわば婚外子の差別をなくすのが目的ならば、差別される婚外子を作らないのが一番だと思わないんですか？そうでないならあなたの主張はおかしいですよ。
つまり、あなたは不倫婚外子は大いに生めばよく、だがその子供に対し個々の感情を持って話題に出してはならない。
つまりは不倫し婚外子を作るなど一連の行為に異論を唱えることは許さないという主張になりますよ。
>>837
槍玉に上げるというのは言葉が悪かったと思います。
あなたが鬼首取のように使っているような差別的な意味合いのつもりはありません。
泥棒というのは一体何の例えですか？
どうして盗むのですか？荷物を置きっぱなしにしていて盗まれた人＝不倫婚外子ですか？
荷物を不用意に置いているというのは不倫婚外子の何に当てはまるんです？
盗んだのはその人でも、盗んだ人に盗むように仕向け、指示した人がいるというなら理解できますけど、あなたの例や主張の登場人物には必ず出てこない役柄の人がいますね。
意図的か無意識か解りませんが。
槍玉に上げるというのは言葉が悪かったと思います。
あなたが鬼首取のように使っているような差別的な意味合いのつもりはありません。
泥棒というのは一体何の例えですか？
どうして盗むのですか？荷物を置きっぱなしにしていて盗まれた人＝不倫婚外子ですか？
荷物を不用意に置いているというのは不倫婚外子の何に当てはまるんです？
盗んだのはその人でも、盗んだ人に盗むように仕向け、指示した人がいるというなら理解できますけど、あなたの例や主張の登場人物には必ず出てこない役柄の人がいますね。
意図的か無意識か解りませんが。
844 ：可愛い奥様：2013/11/22(金) 06:35:06.01 ID:lcRDOKBo0
民法改正早いねー
これで若い女性が婚外子を警戒して、更に非婚化と少子化が進むねー
婚外子で少子化解決！とお花畑なことを言ってる人たちはどうするんだか
これで若い女性が婚外子を警戒して、更に非婚化と少子化が進むねー
婚外子で少子化解決！とお花畑なことを言ってる人たちはどうするんだか
P+v3pgWf0すげーな
とりあえず、欧米ではーといって
不倫じゃない例まで婚外子でひとまとめにするのは欲しい
例えばジョブズみたいに妊娠した恋人と子供を捨てて他の女と結婚したみたいな
場合は、婚外子よりも正妻と子供達の方に問題があると思うし
とりあえず、欧米ではーといって
不倫じゃない例まで婚外子でひとまとめにするのは欲しい
例えばジョブズみたいに妊娠した恋人と子供を捨てて他の女と結婚したみたいな
場合は、婚外子よりも正妻と子供達の方に問題があると思うし
ヨーロッパで唯一婚外子の相続分差別を一部残していた国フランスで、
01年12月3日、「生存配偶者および姦生子の権利及び相続の条項の現代化に
関する法律」という長い名前の法律ができ、婚外子差別が完全になくなりました。
http://genderlaw.jp/ibox/ibox012002_1.html
なんで生存配偶者の権利が保障された事については一言も触れないの？
そして婚外子とジェンダー問題って全然関係なくね？
女にとってもっと重要な容姿差別とかはジェンダー問題として取り上げないくせに
01年12月3日、「生存配偶者および姦生子の権利及び相続の条項の現代化に
関する法律」という長い名前の法律ができ、婚外子差別が完全になくなりました。
http://genderlaw.jp/ibox/ibox012002_1.html
なんで生存配偶者の権利が保障された事については一言も触れないの？
そして婚外子とジェンダー問題って全然関係なくね？
女にとってもっと重要な容姿差別とかはジェンダー問題として取り上げないくせに
>>799
そうそれ
子供に親は選べない、父親に対する子供の権利は平等にあるというのなら
認知してくれる父親か認知してくれない父親かどうかで差が出るのはどうして？
DND鑑定を義務付けてその結果だけで決めるなら分かるが
（非配偶者間の精子を提供した子供にも遺産は与えるべき）
そうそれ
子供に親は選べない、父親に対する子供の権利は平等にあるというのなら
認知してくれる父親か認知してくれない父親かどうかで差が出るのはどうして？
DND鑑定を義務付けてその結果だけで決めるなら分かるが
（非配偶者間の精子を提供した子供にも遺産は与えるべき）
性同一性障害で男性になった人の妻が
夫の弟の子供を産んで夫婦の子供として育てるって事例があったよね
戸籍上非嫡出子になるのは差別だ！って訴えてた人
生物学的な父親かどうかで判断するとなると
子供にとっては性同一性障害の人の弟こそが父親になって
たとえどんなに愛情があっても性同一性障害の男性は父とは認められない事になるね
婚外子を差別するなって言ってる人達の主張はそういう事
夫の弟の子供を産んで夫婦の子供として育てるって事例があったよね
戸籍上非嫡出子になるのは差別だ！って訴えてた人
生物学的な父親かどうかで判断するとなると
子供にとっては性同一性障害の人の弟こそが父親になって
たとえどんなに愛情があっても性同一性障害の男性は父とは認められない事になるね
婚外子を差別するなって言ってる人達の主張はそういう事
無事成人した後の遺産相続より、
成人するまでの養育費強制徴収の法整備の方が先だろう（怒）
成人するまでの養育費強制徴収の法整備の方が先だろう（怒）
「子供に罪はない」というなら
正妻の子供にだって罪はないのにな
正妻の子供にだって罪はないのにな
いっぺん、不倫して子供ができた場合、女と子供は既婚男に対して
養育費も財産相続件も認めない
男は本妻と嫡出子に対して重大なペナルティーを負う
というふうにして20年くらいやってみればいい
既婚者が不倫したら配偶者は相手が死んだ場合の2分の1財産相続権を離婚しても保持でき、
死んだらその権利はその元配偶者同士が作った子供が引き継ぐということにして
男が再婚しようとしても、一度不倫で夫婦関係を破綻させた上に
結婚して妻としての相続権はないし子供を産んでもその子の相続は大した額ではないという
男と結婚したがる女なんていないでしょ
そういうしたら婚外子への差別も父親の責任も何も、
不倫婚外子そのものがうまれなくなるんだから
差別され父親に責任を放棄されるお可哀想な子もいなくなる
不倫婚外子が生まれないようになれば何か問題でも？
不倫婚外子がたくさん生まれるようにしておいて、
たとえ遺産を多くもらえようが父なし子の罪の子であることには変わりなく
「不倫婚外子に配慮したすばらしい制度！」とか
まともな精神があれば同額もらえればそれで父親がいなかったことなんか帳消し
なんて思わないだろう
今回の決定、今後金目当てに作り出される婚外子に恨まれるだろうね
「自分は罪の子だ」
「父の本当の奥さんと子供を傷つけることで生まれた」
「婚外子が同額相続になったから、不倫して自分のような子を産むハードルが低くなったんだ」
ってね
養育費も財産相続件も認めない
男は本妻と嫡出子に対して重大なペナルティーを負う
というふうにして20年くらいやってみればいい
既婚者が不倫したら配偶者は相手が死んだ場合の2分の1財産相続権を離婚しても保持でき、
死んだらその権利はその元配偶者同士が作った子供が引き継ぐということにして
男が再婚しようとしても、一度不倫で夫婦関係を破綻させた上に
結婚して妻としての相続権はないし子供を産んでもその子の相続は大した額ではないという
男と結婚したがる女なんていないでしょ
そういうしたら婚外子への差別も父親の責任も何も、
不倫婚外子そのものがうまれなくなるんだから
差別され父親に責任を放棄されるお可哀想な子もいなくなる
不倫婚外子が生まれないようになれば何か問題でも？
不倫婚外子がたくさん生まれるようにしておいて、
たとえ遺産を多くもらえようが父なし子の罪の子であることには変わりなく
「不倫婚外子に配慮したすばらしい制度！」とか
まともな精神があれば同額もらえればそれで父親がいなかったことなんか帳消し
なんて思わないだろう
今回の決定、今後金目当てに作り出される婚外子に恨まれるだろうね
「自分は罪の子だ」
「父の本当の奥さんと子供を傷つけることで生まれた」
「婚外子が同額相続になったから、不倫して自分のような子を産むハードルが低くなったんだ」
ってね
前提が間違ってる
婚外子の遺産が少ないのは別に不倫に対する予防ではなく
既婚男性の財産は妻と共に築いたものだからだよ
婚外子は純粋に父親の働き分の遺産だけを受け継ぐから妻が産んだ子の二分の一で妥当
一日八時間働く人と一日四時間働く人
時給が同じでも一日辺りの給料が違うのは差別って言わないよね、それと同じ
婚外子の遺産が少ないのは別に不倫に対する予防ではなく
既婚男性の財産は妻と共に築いたものだからだよ
婚外子は純粋に父親の働き分の遺産だけを受け継ぐから妻が産んだ子の二分の一で妥当
一日八時間働く人と一日四時間働く人
時給が同じでも一日辺りの給料が違うのは差別って言わないよね、それと同じ
それから、
フランスにはないけどヨーロッパにはイギリスをはじめ王制を残してる国が沢山あるじゃない
そういうのは｢生まれながらの差別｣じゃないの？子供に罪はないのは同じだよね
フランス人は遠くの日本より先に隣国を叩けば？
フランスにはないけどヨーロッパにはイギリスをはじめ王制を残してる国が沢山あるじゃない
そういうのは｢生まれながらの差別｣じゃないの？子供に罪はないのは同じだよね
フランス人は遠くの日本より先に隣国を叩けば？
>>842
あの婚外子万歳おばさんは婚外子、不倫等の概念も無くせと言ってるようなもの。
つまり法律婚の制度を破壊したいんだと思う。
あの自分のお気に召さないレスに一つ一つレスを付けていく粘着エネルギーは
どこから湧いて来るのかしら。気味が悪いわ。
あの婚外子万歳おばさんは婚外子、不倫等の概念も無くせと言ってるようなもの。
つまり法律婚の制度を破壊したいんだと思う。
あの自分のお気に召さないレスに一つ一つレスを付けていく粘着エネルギーは
どこから湧いて来るのかしら。気味が悪いわ。
>>854
それは分かってるけど、とにかく不倫婚外子がうまれないようにするのが一番だと思って
853の続きで言っておくけど、この場合の「婚外子の苦悩」とは
幼少時代に父親がいなかった悲しみや
父親の本妻やその子に対して自発的に感じる自責の念であって、
そういうものは遺産を同額もらおうと戸籍の記載を変えてロンダリングしようと
本人がまともな精神を持っている限りずっと残る
むしろ同額相続は
「お前の苦悩は遺産が嫡出子と同額もらえば帳消しになるレベルのものなんだよ」
と言われてるに等しいんじゃないの
しかし反論してる人って、
「婚外子が『子は親を選べない』というのは自分の母親を全否定するも同じこと」
という指摘に対してもだけど
不倫女の責任を問う声には同調するでもなく
真っ向から反論するでもなく、
かならず社会や本妻の話にすり替えるのね
面白いね
それは分かってるけど、とにかく不倫婚外子がうまれないようにするのが一番だと思って
853の続きで言っておくけど、この場合の「婚外子の苦悩」とは
幼少時代に父親がいなかった悲しみや
父親の本妻やその子に対して自発的に感じる自責の念であって、
そういうものは遺産を同額もらおうと戸籍の記載を変えてロンダリングしようと
本人がまともな精神を持っている限りずっと残る
むしろ同額相続は
「お前の苦悩は遺産が嫡出子と同額もらえば帳消しになるレベルのものなんだよ」
と言われてるに等しいんじゃないの
しかし反論してる人って、
「婚外子が『子は親を選べない』というのは自分の母親を全否定するも同じこと」
という指摘に対してもだけど
不倫女の責任を問う声には同調するでもなく
真っ向から反論するでもなく、
かならず社会や本妻の話にすり替えるのね
面白いね
もう法改正は決まってしまったけど、確かに、育って行く過程での父親親不在の淋しさとか
父親からの経済的な支援が不十分であるとかの方が子供にとっては厳しい現実よね。
そこのところの責任の所在をあやふやにして最後の遺産だけで帳尻つけようって事ね。
例えば不倫婚外子母子家庭で最低限文化的生活も危うい場合生活保護を受ける事になる訳で
それは当たり前な権利だとは思うが、離婚母子家庭でも慰謝料や養育費等が
元配偶者から取れない、またそれらが満足な額ではない母子家庭がほとんど。
アメリカのように国からの厳しい追い込みもなく男は離婚勝ちになる。
例えば公正証書や家庭裁判所できっちりやっていたとしても無いものは払えない。
強制執行もなかなか出来ない。そして不倫婚外子への経済的責任も平凡な稼ぎだと法律婚の家庭を困窮させてまで
出来ないし本妻も許さないだろう。
では不倫婚外子を産む母親の方が十分な経済的な力があれば全てオッケーかと聞かれれば
女性だけが不倫の責務を何故負わなければならないのかと考える。
この婚外子問題は古くからの問題であって嫡出子と同額権利獲得とかでは片付かない
根深い社会的な問題だけれどおよそすぐには解決出来ないとなれば、やはりたいした
資産も経済力もない男が不倫などするなと長文の挙げ句にこの答えしか出て来ない訳よ。
父親からの経済的な支援が不十分であるとかの方が子供にとっては厳しい現実よね。
そこのところの責任の所在をあやふやにして最後の遺産だけで帳尻つけようって事ね。
例えば不倫婚外子母子家庭で最低限文化的生活も危うい場合生活保護を受ける事になる訳で
それは当たり前な権利だとは思うが、離婚母子家庭でも慰謝料や養育費等が
元配偶者から取れない、またそれらが満足な額ではない母子家庭がほとんど。
アメリカのように国からの厳しい追い込みもなく男は離婚勝ちになる。
例えば公正証書や家庭裁判所できっちりやっていたとしても無いものは払えない。
強制執行もなかなか出来ない。そして不倫婚外子への経済的責任も平凡な稼ぎだと法律婚の家庭を困窮させてまで
出来ないし本妻も許さないだろう。
では不倫婚外子を産む母親の方が十分な経済的な力があれば全てオッケーかと聞かれれば
女性だけが不倫の責務を何故負わなければならないのかと考える。
この婚外子問題は古くからの問題であって嫡出子と同額権利獲得とかでは片付かない
根深い社会的な問題だけれどおよそすぐには解決出来ないとなれば、やはりたいした
資産も経済力もない男が不倫などするなと長文の挙げ句にこの答えしか出て来ない訳よ。
法律の専門家や法科大学院生・法学部生の間では、この論点についてはもう、ほぼ全員一致で「違憲」ということで異論無いよねって感じだったんだけどね。
民法や憲法の論文を隈無く読んで、日本中の法律討論会やゼミや学会を見渡しても、このスレに書かれているような剥き出しの差別感情は見えないから、熱い議論のようなものにはならないね。
まぁ、熱けりゃいいってもんじゃないし、ここで書き殴ってる人もリアルではｵﾎﾎｳﾌﾌで品良くしてらっさるのだろうけど。
民法や憲法の論文を隈無く読んで、日本中の法律討論会やゼミや学会を見渡しても、このスレに書かれているような剥き出しの差別感情は見えないから、熱い議論のようなものにはならないね。
まぁ、熱けりゃいいってもんじゃないし、ここで書き殴ってる人もリアルではｵﾎﾎｳﾌﾌで品良くしてらっさるのだろうけど。
860 ：可愛い奥様：2013/11/22(金) 10:09:05.41 ID:IeKIU9lS0
不倫で妊娠したら離婚して再婚って決まりにしたらいいじゃん
（もちろん慰謝料はたっぷり）
父親が死んでから「実はこの子は」ってのはなしね。婚外子減るじゃん
（もちろん慰謝料はたっぷり）
父親が死んでから「実はこの子は」ってのはなしね。婚外子減るじゃん
>>856
あの人はおじさんだよ
>>859
”差別感情”って例えばどれ？
嫡出子と婚外子が制度によって立場が違うのは当然のことで
単純にその違いによる話しかしていないと思うけど
それが差別だというなら婚姻制度をなくす他ないよね。
それとも婚外子様の前では違うものは違うという権利すら無くなるのかしら
あの人はおじさんだよ
>>859
”差別感情”って例えばどれ？
嫡出子と婚外子が制度によって立場が違うのは当然のことで
単純にその違いによる話しかしていないと思うけど
それが差別だというなら婚姻制度をなくす他ないよね。
それとも婚外子様の前では違うものは違うという権利すら無くなるのかしら
だから、その当然のことの根拠は法律でしょ？
その法律が変わるんだから当然のことも変わるわけ
不満なら、また裁判に訴えるしかないわけ
その法律が変わるんだから当然のことも変わるわけ
不満なら、また裁判に訴えるしかないわけ
>>858
それを男と男の下半身が十分に理解していればいいのだけどね
私の知る限り、浮気をする男はそんなことは考えていないし、まず子供を作ろうとして浮気をしていない。
そして、子供が出来てしまえば男には選択権はない。
妻にさえバレなければという保身のために婚外子を設けたことも黙っているし遺言なんて作らない。
そして妻子婚外子がそのツケとして精神的な苦痛を一切受けることになるわけよね
それを男と男の下半身が十分に理解していればいいのだけどね
私の知る限り、浮気をする男はそんなことは考えていないし、まず子供を作ろうとして浮気をしていない。
そして、子供が出来てしまえば男には選択権はない。
妻にさえバレなければという保身のために婚外子を設けたことも黙っているし遺言なんて作らない。
そして妻子婚外子がそのツケとして精神的な苦痛を一切受けることになるわけよね
>>862
あなたはその違いをここで話すことにどうしてわざわざ水を差さないといけないの？
あなたはその違いをここで話すことにどうしてわざわざ水を差さないといけないの？
途中送信しちゃった
>>862
＞その当然のことの根拠は法律でしょ？
今回法律が変わっても立場は変わらないよ？
婚姻制度がなくなったとかならまた別だけど
妻の子と不倫相手の子とは決定的に違うわけだから
念のため言っておくけどどちらが上だとか下だとかの立場ではなく母親と父親の関係性諸々が違うという点でね
>>862
＞その当然のことの根拠は法律でしょ？
今回法律が変わっても立場は変わらないよ？
婚姻制度がなくなったとかならまた別だけど
妻の子と不倫相手の子とは決定的に違うわけだから
念のため言っておくけどどちらが上だとか下だとかの立場ではなく母親と父親の関係性諸々が違うという点でね
今週のカバチタレで、性格極悪の本妻（そういう設定）が弁護士に「最高裁の判決が出たんだからいくら騒いでも無駄」って一刀両断されてたわw
騒がれても絶対覆らないなら無駄に騒いでる人に反論するのも無駄じゃん？
無駄だけど「えー」と思う意見を見たら「えー」と言いたくなるよ
気の毒な立場の子は作らないようにする。
生まれてしまった子は差別しない。
両立はできると思うけど。
相続で差別するのをやめたら、不倫婚外子がバンバン生まれちゃう！
と思うかどうかで、賛成反対が分かれるのかねえ。
相続が平等になったって、気の毒な立場で育つことに変わりはないんだから
そんな心配はないと思うがなあ。
>>854
>既婚男性の財産は妻と共に築いたもの
妻の寄与分は妻の財産だ
夫の財産と見なされる実態があるなら、そっちを修正するのが筋
婚外子の取り分を減らして解決するのは変。
気の毒な立場の子は作らないようにする。
生まれてしまった子は差別しない。
両立はできると思うけど。
相続で差別するのをやめたら、不倫婚外子がバンバン生まれちゃう！
と思うかどうかで、賛成反対が分かれるのかねえ。
相続が平等になったって、気の毒な立場で育つことに変わりはないんだから
そんな心配はないと思うがなあ。
>>854
>既婚男性の財産は妻と共に築いたもの
妻の寄与分は妻の財産だ
夫の財産と見なされる実態があるなら、そっちを修正するのが筋
婚外子の取り分を減らして解決するのは変。
>>854
その通りだよね。
>>857
婚外子と正式に結婚した親との間の子供の遺産に対する差を埋める事より、
婚外子の生まれないような社会にすべきことが大切で、そのために法律を
つくるべきなんだよね。
この法律改正は、婚外子に対する平等のためでなく、お金しか見えない親が
お金持ちの既婚者との間に子供を作って、その子供もお金しかみえなくて、
親が死んだ後のお金しか見えないから、遺産をもっとほしいと思い、しつこく
裁判をおこした結果の法改正。こんな不幸な子供をこれ以上増やさないでほしい。
その通りだよね。
>>857
婚外子と正式に結婚した親との間の子供の遺産に対する差を埋める事より、
婚外子の生まれないような社会にすべきことが大切で、そのために法律を
つくるべきなんだよね。
この法律改正は、婚外子に対する平等のためでなく、お金しか見えない親が
お金持ちの既婚者との間に子供を作って、その子供もお金しかみえなくて、
親が死んだ後のお金しか見えないから、遺産をもっとほしいと思い、しつこく
裁判をおこした結果の法改正。こんな不幸な子供をこれ以上増やさないでほしい。
871 ：可愛い奥様：2013/11/22(金) 19:39:39.53 ID:RKPxczIjO
>>868
私も生まれてきた子供を差別してはならないと思っているよ
婚外子だからといって、就職や進学の場で差別することは絶対に許されないと思う
だけど遺産の額が違うのは差別とは言えないと思う
これを差別というなら貧富の差や
何より天皇制を否定しなければ筋が通らないよ
私も生まれてきた子供を差別してはならないと思っているよ
婚外子だからといって、就職や進学の場で差別することは絶対に許されないと思う
だけど遺産の額が違うのは差別とは言えないと思う
これを差別というなら貧富の差や
何より天皇制を否定しなければ筋が通らないよ
>>842
>不倫婚外子が槍玉に上がるのは不倫をした親のせいだと言っているでしょう。
だからその発想がアホだと言ってるんだよ。 槍玉に上げる人間が居るから槍玉に上がるのだ。 差別は天災でも自然現象でも無い。
婚外子が婚外子であることの責任は親に在るが、婚外子が差別されることの責任は、差別する人間に在る。
>なぜ不倫婚外子が取り沙汰されるか分かるのならば、不倫について話をするのは間違いではな
いいえ大間違いです。 親と子が別々の人間だという概念が理解出来ないのかな？
>いわば婚外子の差別をなくすのが目的ならば、差別される婚外子を作らないのが一番だと思わないんですか？
婚外子差別規定が有れば、婚外子も不倫も無くなるとでも言いたいのか？ 目的と手段がまるで噛み合わない
>つまり、あなたは不倫婚外子は大いに生めばよく、
お前の脳内では、私はそんな主張をしていることになっているのだね。 典型的な藁人形論法。
>つまりは不倫し婚外子を作るなど一連の行為に異論を唱えることは許さないという主張になりますよ。
いや大いに不倫に異を唱えて結構だよ？このスレとは無関係だがな。 自分で不倫叩きスレでも立てて、大いにやったらいいんじゃない？
>>843 >泥棒というのは一体何の例えですか？
「物を盗まれるほうが悪い」 と 「理不尽な差別をされるほうが悪い」
悪事の責任が、被害者側に在るかのように嘯いている点で、全く同じである。 お前がなぜ理解できんのか理解できんね。
>>844 何でコレで少子化が進むとか思い込んだんだ？ マトモな人間にも理解できる解説が欲しいなぁ
>>845 >父親が金持ちか貧乏かも子供には選べないんですが？
人に物を譲るのに、譲る相手を指名したら、それ以外の人間への差別になるとでも言うのか？
財産を持ってる当人が、それを誰に渡そうが、それは差別では無い。
財産を持っている当人ではなく、法律が嫡出子と婚外子との取り分に、一律な差を設けていることが差別。
>不倫婚外子が槍玉に上がるのは不倫をした親のせいだと言っているでしょう。
だからその発想がアホだと言ってるんだよ。 槍玉に上げる人間が居るから槍玉に上がるのだ。 差別は天災でも自然現象でも無い。
婚外子が婚外子であることの責任は親に在るが、婚外子が差別されることの責任は、差別する人間に在る。
>なぜ不倫婚外子が取り沙汰されるか分かるのならば、不倫について話をするのは間違いではな
いいえ大間違いです。 親と子が別々の人間だという概念が理解出来ないのかな？
>いわば婚外子の差別をなくすのが目的ならば、差別される婚外子を作らないのが一番だと思わないんですか？
婚外子差別規定が有れば、婚外子も不倫も無くなるとでも言いたいのか？ 目的と手段がまるで噛み合わない
>つまり、あなたは不倫婚外子は大いに生めばよく、
お前の脳内では、私はそんな主張をしていることになっているのだね。 典型的な藁人形論法。
>つまりは不倫し婚外子を作るなど一連の行為に異論を唱えることは許さないという主張になりますよ。
いや大いに不倫に異を唱えて結構だよ？このスレとは無関係だがな。 自分で不倫叩きスレでも立てて、大いにやったらいいんじゃない？
>>843 >泥棒というのは一体何の例えですか？
「物を盗まれるほうが悪い」 と 「理不尽な差別をされるほうが悪い」
悪事の責任が、被害者側に在るかのように嘯いている点で、全く同じである。 お前がなぜ理解できんのか理解できんね。
>>844 何でコレで少子化が進むとか思い込んだんだ？ マトモな人間にも理解できる解説が欲しいなぁ
>>845 >父親が金持ちか貧乏かも子供には選べないんですが？
人に物を譲るのに、譲る相手を指名したら、それ以外の人間への差別になるとでも言うのか？
財産を持ってる当人が、それを誰に渡そうが、それは差別では無い。
財産を持っている当人ではなく、法律が嫡出子と婚外子との取り分に、一律な差を設けていることが差別。
>>846 日本だって、他に住むとこないよな人間まで追い出すような強制執行は、出来無いハズですけどねぇ
>>849 >認知してくれる父親か認知してくれない父親かどうかで差が出るのはどうして？
差が出ないようにするための強制認知だろ。 DNA鑑定は義務ではないが、鑑定拒否している事実自体が裁判で不利な証拠となる。
精子の提供とか全く関係無い話だな。 遺伝子的に親子なら問答無用で相続できるべきだとでも言いたいのか？
>>850 そもそも戸籍に嫡出/非嫡出が記載されていなければ、全て丸く収まる話。
>>851 まるで相続の平等化自体には反対していないかのように読めますね。
>>852 >正妻の子供にだって罪はないのにな
だから平等に相続すれば何の問題も無いね。 で、どーせ「嫡出子に責任無いのに、相続が減るのはおかしい」とか言い出すんだろ？
>>853
>そういうしたら婚外子への差別も父親の責任も何も、>不倫婚外子そのものがうまれなくなるんだから
既に不倫して婚外子も作った男が、その後でいくら反省したところで、その婚外子は依然として存在し続けるのだが、
お前にとってそれはどーでもいいことなのだろうね。
>不倫婚外子が生まれないようになれば何か問題でも？
どうやってだ
>不倫婚外子がたくさん生まれるようにしておいて
婚外子の相続平等化が、なぜ不倫を増やすことにつながるのか。 不平等な相続で損するのは、不倫する本人では無い。
>まともな精神があれば同額もらえればそれで父親がいなかったことなんか帳消し >なんて思わないだろう
同額もらえなければ、帳消しになるとでも言うのか？ 帳消しになろうがなるまいが、相続は平等であるべき。
>>849 >認知してくれる父親か認知してくれない父親かどうかで差が出るのはどうして？
差が出ないようにするための強制認知だろ。 DNA鑑定は義務ではないが、鑑定拒否している事実自体が裁判で不利な証拠となる。
精子の提供とか全く関係無い話だな。 遺伝子的に親子なら問答無用で相続できるべきだとでも言いたいのか？
>>850 そもそも戸籍に嫡出/非嫡出が記載されていなければ、全て丸く収まる話。
>>851 まるで相続の平等化自体には反対していないかのように読めますね。
>>852 >正妻の子供にだって罪はないのにな
だから平等に相続すれば何の問題も無いね。 で、どーせ「嫡出子に責任無いのに、相続が減るのはおかしい」とか言い出すんだろ？
>>853
>そういうしたら婚外子への差別も父親の責任も何も、>不倫婚外子そのものがうまれなくなるんだから
既に不倫して婚外子も作った男が、その後でいくら反省したところで、その婚外子は依然として存在し続けるのだが、
お前にとってそれはどーでもいいことなのだろうね。
>不倫婚外子が生まれないようになれば何か問題でも？
どうやってだ
>不倫婚外子がたくさん生まれるようにしておいて
婚外子の相続平等化が、なぜ不倫を増やすことにつながるのか。 不平等な相続で損するのは、不倫する本人では無い。
>まともな精神があれば同額もらえればそれで父親がいなかったことなんか帳消し >なんて思わないだろう
同額もらえなければ、帳消しになるとでも言うのか？ 帳消しになろうがなるまいが、相続は平等であるべき。
>>854 >既婚男性の財産は妻と共に築いたものだからだよ
だから妻が半分相続するんだろ？ 何がおかしいねん。
>>855 まったくだが、別にフランス人が叩かなくとも相続は平等にすべきことに変わりは無い。
>>856 お前がその「婚外子万歳おばさん」が居るこのスレに、書き込みし続ける粘着エネルギーは、どこからひり出されたのかな？
>>857
>それは分かってるけど、とにかく不倫婚外子がうまれないようにするのが一番だと思って
まるで婚外子差別規定が有った今までは、婚外子など存在しなかったかのような言い草だな。
>「お前の苦悩は遺産が嫡出子と同額もらえば帳消しになるレベルのものなんだよ」 >と言われてるに等しいんじゃないの
今までは「父が不倫していたという苦悩は、婚外子の倍の遺産もらえば、帳消しになるレベルのものなんだよ」と言ってる法律だったのか？
>不倫女の責任を問う声には同調するでもなく >真っ向から反論するでもなく、
「無関係な話」への対応としては、当然のスタンスだわな。 親の罪は子の権利とは無関係。
>>858 「相続平等化だけでは、全ての問題を解決出来ない」という事実は、相続平等化をしなくてもよい理由にはならない。
>>860 貰えたハズの父からの養育費すら、生前の間は名乗り出ないことで受け取らなかった無欲な子供に鞭打つ制度ですね。
>>861
>嫡出子と婚外子が制度によって立場が違うのは当然のことで
相続額が異なることまでは、当然とは言えない、と言ってる判決に対して、何か反論をどーぞ。
>それが差別だというなら婚姻制度をなくす他ないよね。
妻の取り分は変わっていない。 婚姻関係は、親である夫婦の間に有るのであって、親子が結婚しているわけではない。
婚外子平等化は、婚姻制度と何ら矛盾しない。
だから妻が半分相続するんだろ？ 何がおかしいねん。
>>855 まったくだが、別にフランス人が叩かなくとも相続は平等にすべきことに変わりは無い。
>>856 お前がその「婚外子万歳おばさん」が居るこのスレに、書き込みし続ける粘着エネルギーは、どこからひり出されたのかな？
>>857
>それは分かってるけど、とにかく不倫婚外子がうまれないようにするのが一番だと思って
まるで婚外子差別規定が有った今までは、婚外子など存在しなかったかのような言い草だな。
>「お前の苦悩は遺産が嫡出子と同額もらえば帳消しになるレベルのものなんだよ」 >と言われてるに等しいんじゃないの
今までは「父が不倫していたという苦悩は、婚外子の倍の遺産もらえば、帳消しになるレベルのものなんだよ」と言ってる法律だったのか？
>不倫女の責任を問う声には同調するでもなく >真っ向から反論するでもなく、
「無関係な話」への対応としては、当然のスタンスだわな。 親の罪は子の権利とは無関係。
>>858 「相続平等化だけでは、全ての問題を解決出来ない」という事実は、相続平等化をしなくてもよい理由にはならない。
>>860 貰えたハズの父からの養育費すら、生前の間は名乗り出ないことで受け取らなかった無欲な子供に鞭打つ制度ですね。
>>861
>嫡出子と婚外子が制度によって立場が違うのは当然のことで
相続額が異なることまでは、当然とは言えない、と言ってる判決に対して、何か反論をどーぞ。
>それが差別だというなら婚姻制度をなくす他ないよね。
妻の取り分は変わっていない。 婚姻関係は、親である夫婦の間に有るのであって、親子が結婚しているわけではない。
婚外子平等化は、婚姻制度と何ら矛盾しない。
>>863 いやぁ悪い浮気男だねソイツ。 でも子供の責任じゃないから、八つ当たりしないでね。
>>864 論点そのものを「当然」で済まそうとしているからだと思うよ。
>>865 >妻の子と不倫相手の子とは決定的に違うわけだから
君の言うその「決定的な違い」が、法定相続分に差を設けるべき理由にならないという話である。 何をどう決定していると言うのか。
>>869
あー君も、婚外子差別規定が有れば、婚外子は生まれないとか言う張る人なのだね。 だったら今まで婚外子は存在しなかったのか？
>お金しか見えない親が >お金持ちの既婚者との間に子供を作って、
そのB級ドラマみたいな筋書きは、正妻と嫡出子だけでも成立するわな。
金のために結婚までしちゃう人間は、すげぇ金に汚いんじゃね？（笑）
>>871 >これを差別というなら貧富の差や >何より天皇制を否定しなければ筋が通らないよ
私有財産の使い方を自分で決められるのは当然。 死後に好きな相手に相続させられるのも当然だ。 何の差別でも無い。
法律で「嫡出子には婚外子の倍払え」とか勝手に決めてるから差別なのさ。 天皇制の方は確かに危なげだな（笑）
>>864 論点そのものを「当然」で済まそうとしているからだと思うよ。
>>865 >妻の子と不倫相手の子とは決定的に違うわけだから
君の言うその「決定的な違い」が、法定相続分に差を設けるべき理由にならないという話である。 何をどう決定していると言うのか。
>>869
あー君も、婚外子差別規定が有れば、婚外子は生まれないとか言う張る人なのだね。 だったら今まで婚外子は存在しなかったのか？
>お金しか見えない親が >お金持ちの既婚者との間に子供を作って、
そのB級ドラマみたいな筋書きは、正妻と嫡出子だけでも成立するわな。
金のために結婚までしちゃう人間は、すげぇ金に汚いんじゃね？（笑）
>>871 >これを差別というなら貧富の差や >何より天皇制を否定しなければ筋が通らないよ
私有財産の使い方を自分で決められるのは当然。 死後に好きな相手に相続させられるのも当然だ。 何の差別でも無い。
法律で「嫡出子には婚外子の倍払え」とか勝手に決めてるから差別なのさ。 天皇制の方は確かに危なげだな（笑）
婚外子だろうが一人の人間としてお金を稼いで自立して生活していけばいい
それを阻む差別（進学、就職、交友差別）になら断固として反対するが
遺産が少ないから命の価値が半分なんていう強欲で厚かましい人間は全力で蔑む
それを阻む差別（進学、就職、交友差別）になら断固として反対するが
遺産が少ないから命の価値が半分なんていう強欲で厚かましい人間は全力で蔑む
>>874
ああまた面倒臭い婚外子万歳おばさんおじさんが出てきたのかしら。
もう法改正が決まったならいいでしょ。
納得行かないとか、愚痴とかも含め、今回の問題で改めて婚姻制度について相続について
婚外子について話し合ったりする事まで一々安価つけて粘着してたら禿げるわよ。
おばさんおじさんは言論の封鎖でもしたいのかしら？
ああまた面倒臭い婚外子万歳おばさんおじさんが出てきたのかしら。
もう法改正が決まったならいいでしょ。
納得行かないとか、愚痴とかも含め、今回の問題で改めて婚姻制度について相続について
婚外子について話し合ったりする事まで一々安価つけて粘着してたら禿げるわよ。
おばさんおじさんは言論の封鎖でもしたいのかしら？
>>878
>ああまた面倒臭い婚外子万歳おばさんおじさんが出てきたのかしら。
面倒臭いなら来なければいいだけじゃん。 お前は何の義務でレスしに来てるんだよ（笑）
>もう法改正が決まったならいいでしょ。
何がいいんだよ何が。
>おばさんおじさんは言論の封鎖でもしたいのかしら？
いいや、大いに語り合ってもらいたいと思うよ？ 私もおおいにアンカ付けて語る。 何か問題でも？
別に「面倒臭い」とか言う人まで、無理して加わる必要は無いけどね（笑）
>ああまた面倒臭い婚外子万歳おばさんおじさんが出てきたのかしら。
面倒臭いなら来なければいいだけじゃん。 お前は何の義務でレスしに来てるんだよ（笑）
>もう法改正が決まったならいいでしょ。
何がいいんだよ何が。
>おばさんおじさんは言論の封鎖でもしたいのかしら？
いいや、大いに語り合ってもらいたいと思うよ？ 私もおおいにアンカ付けて語る。 何か問題でも？
別に「面倒臭い」とか言う人まで、無理して加わる必要は無いけどね（笑）
>>879
まず貴方の存在が面倒臭いのであってスレは面倒臭くはないので勘違いしないで下さい
おばさんおじさんは既婚女性でないなら来ないように。差別では有りません。
区別ですしが２ちゃんのルールです。来ても法律違反ではないですが・・
ともかく私の書き込みに安価つけて絡んで来ない下さい。面倒臭い人格みたいなので疲れます
まず貴方の存在が面倒臭いのであってスレは面倒臭くはないので勘違いしないで下さい
おばさんおじさんは既婚女性でないなら来ないように。差別では有りません。
区別ですしが２ちゃんのルールです。来ても法律違反ではないですが・・
ともかく私の書き込みに安価つけて絡んで来ない下さい。面倒臭い人格みたいなので疲れます
>別に「面倒臭い」とか言う人まで、無理して加わる必要は無いけどね（笑）
えらい自己中な考えだな。だから貴方とは絡みたくない
げんなりだわ
えらい自己中な考えだな。だから貴方とは絡みたくない
げんなりだわ
>>880
別にお前には、私のレスを読む義務も無ければ、それに反論する義務も無いだろう？
お前がどんなバカバカしいことを書き込もうが自由だし、私がそれをアンカ付けてバカにするのも自由だ。
お互い自由で何の問題も無いよね？ いやぁ2chは実に良いところだねぇ（笑）
別にお前には、私のレスを読む義務も無ければ、それに反論する義務も無いだろう？
お前がどんなバカバカしいことを書き込もうが自由だし、私がそれをアンカ付けてバカにするのも自由だ。
お互い自由で何の問題も無いよね？ いやぁ2chは実に良いところだねぇ（笑）
この精神が複合汚染されたじじぃの本性が現れだした
もっと気持ちに余裕を持ったらどうですか
(-ι_- )ｸッｸッｸ
もっと気持ちに余裕を持ったらどうですか
(-ι_- )ｸッｸッｸ
遺産なんて本来、妻だから子だから血族だからで
無条件でもらっていいもんじゃないのにね
富める時も貧しきときも、健やかなる時も病める時も支え合い、
財産の形成と維持に協力し合ってきた存在であっただろうという前提があるからこその
相続規定なのであって
あくまでその仮定で全てをひとくくりにして
個別の事情は無視しているから
前の方で描かれていたように悪い女が後妻に入り込んで財産をぶんどるとか
介護に尽くした子も全く協力しなかった子も額は一律とか
子無し故人のきょうだいが遺留分を主張して未亡人が家を失うとか
そんな理不尽なことはやまほどあっただろうけどそれでもみんな文句も言わずやってきた
少数の上記のような例外はあっても、大半では実際に
妻は基本的に夫を支えイエの財産を守り管理してきてこれからもしていく存在で
子供はイエの財産の管理と維持をこれから担う存在だったから
愛人の子供はイエの財産の維持に貢献する存在じゃないからイエの嫡出子の半分
そういうことをこれまでは愛人親子も納得してうけ入れて、
なんとかやってきたのにね
イエの子供じゃない
夫が外部で私的に作った子供には取り分が少ないということにおかしい点があるとは思わない
無条件でもらっていいもんじゃないのにね
富める時も貧しきときも、健やかなる時も病める時も支え合い、
財産の形成と維持に協力し合ってきた存在であっただろうという前提があるからこその
相続規定なのであって
あくまでその仮定で全てをひとくくりにして
個別の事情は無視しているから
前の方で描かれていたように悪い女が後妻に入り込んで財産をぶんどるとか
介護に尽くした子も全く協力しなかった子も額は一律とか
子無し故人のきょうだいが遺留分を主張して未亡人が家を失うとか
そんな理不尽なことはやまほどあっただろうけどそれでもみんな文句も言わずやってきた
少数の上記のような例外はあっても、大半では実際に
妻は基本的に夫を支えイエの財産を守り管理してきてこれからもしていく存在で
子供はイエの財産の管理と維持をこれから担う存在だったから
愛人の子供はイエの財産の維持に貢献する存在じゃないからイエの嫡出子の半分
そういうことをこれまでは愛人親子も納得してうけ入れて、
なんとかやってきたのにね
イエの子供じゃない
夫が外部で私的に作った子供には取り分が少ないということにおかしい点があるとは思わない
嫡出子がいない場合は差別が無い。
はい論破。
はい論破。
889 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 08:54:59.77 ID:GTPuV0Eh0
N速にスレたってるけど、
アシュレイ・マディソンって不倫出会い系サイトに日本人が
たくさん登録してんだって。
Avid Life Mediaってカナダの会社が主催すてるって。
ほかにも、Girls Talkって不倫女専用サイトがあるんで、
そういうのから辿って相手を抑えるのも可能で、慰謝料裁判では有利。
拡散しておいてください。
アシュレイ・マディソンって不倫出会い系サイトに日本人が
たくさん登録してんだって。
Avid Life Mediaってカナダの会社が主催すてるって。
ほかにも、Girls Talkって不倫女専用サイトがあるんで、
そういうのから辿って相手を抑えるのも可能で、慰謝料裁判では有利。
拡散しておいてください。
子供に罪はない。親がどんなに悪いことをして憎まれることをしても子供には全く何の感情も持つことは許されない。
全部綺麗事の建前論だろ
納得いかない人がいて当然、それについて話題にあげられても仕方ない
婚外子についてわあわあ言われるのが嫌なら婚外子を作るな。
間違ってないだろ。
全部綺麗事の建前論だろ
納得いかない人がいて当然、それについて話題にあげられても仕方ない
婚外子についてわあわあ言われるのが嫌なら婚外子を作るな。
間違ってないだろ。
何の感情も持ってはいけないなんて誰も言ってないだろ。
ただその差別感情を法律側が積極的に肯定してはいけないってだけだ。
さらにいうなら、法定相続割合はただのデフォルトを定めているだけだから、
被相続者が遺言を作れば、遺留分を除いていくらでも差別的な分配ができる。
客観的に見て、どう考えても差別感情に基づいて相続割合を決定することが許されているのに、
差別感情を持つことも許されないという結論に至った過程を知りたいわ。
ただその差別感情を法律側が積極的に肯定してはいけないってだけだ。
さらにいうなら、法定相続割合はただのデフォルトを定めているだけだから、
被相続者が遺言を作れば、遺留分を除いていくらでも差別的な分配ができる。
客観的に見て、どう考えても差別感情に基づいて相続割合を決定することが許されているのに、
差別感情を持つことも許されないという結論に至った過程を知りたいわ。
血縁関係重視の相続よりも法律関係重視の相続の方が
社会全体で見たら平等だと思うけどね。
世間では婚外子と婚内子の問題よりも、金持ちの子供か貧乏人の子供かの格差の方が
圧倒的に多いんだから。
だって婚外子「差別」撤廃派のように
相続が血縁関係のみによって当然に起こるものと考えると養子制度は否定されるよね。
例えば頑張って出世したサラリーマンが社長の養子になるとか
献身的に資産家の老人の面倒を見たメイドが養女になるみたいな事例は有り得た
本人の努力で遺産を勝ち得る事は出来た訳だ
血縁関係絶対主義だと献身的に頑張って故人に尽くした人達よりも
ただ金持ちの愛人の子供に生まれたってだけのボンクラが優先される事になる。
社会全体で見たら平等だと思うけどね。
世間では婚外子と婚内子の問題よりも、金持ちの子供か貧乏人の子供かの格差の方が
圧倒的に多いんだから。
だって婚外子「差別」撤廃派のように
相続が血縁関係のみによって当然に起こるものと考えると養子制度は否定されるよね。
例えば頑張って出世したサラリーマンが社長の養子になるとか
献身的に資産家の老人の面倒を見たメイドが養女になるみたいな事例は有り得た
本人の努力で遺産を勝ち得る事は出来た訳だ
血縁関係絶対主義だと献身的に頑張って故人に尽くした人達よりも
ただ金持ちの愛人の子供に生まれたってだけのボンクラが優先される事になる。
合憲派は、私が差別するザマスばっかだよな
論点そこじゃないのに日本語通じない
論点そこじゃないのに日本語通じない
婚外子を差別するなーと言っている人達の方が
当人の責任ではどうしようもない血縁のみに依拠している点で余程差別的な点
つーか、自分が物心つく前に親が死んだとかでもない限り
親が結婚してるかどうかは子供にどうしようもないとは限らないよね
正妻と離婚して私の母と再婚して！ってせっついたらよかったんじゃね
少なくとも血縁よりは何とかなる問題だ
当人の責任ではどうしようもない血縁のみに依拠している点で余程差別的な点
つーか、自分が物心つく前に親が死んだとかでもない限り
親が結婚してるかどうかは子供にどうしようもないとは限らないよね
正妻と離婚して私の母と再婚して！ってせっついたらよかったんじゃね
少なくとも血縁よりは何とかなる問題だ
大人になってから能力を認められて養子に、って割とあるパターンだよね
相続を「血縁関係によって受け継がれる当然のもの」としてしまうと
そういう逆転のチャンスもなくなる
血縁絶対主義こそ14条違反だと思うけどね
相続を「血縁関係によって受け継がれる当然のもの」としてしまうと
そういう逆転のチャンスもなくなる
血縁絶対主義こそ14条違反だと思うけどね
最高裁の判断だからとにかく正しいんだ
婚外子「差別」は撤廃すべきなんだと思考停止している人達は
最高裁で集団的自衛権が認められて自衛隊がガンガン戦争に行って
報復で日本でテロが起きても再度原爆を落とされても受け入れてね
最高裁が決めた事ですから
婚外子「差別」は撤廃すべきなんだと思考停止している人達は
最高裁で集団的自衛権が認められて自衛隊がガンガン戦争に行って
報復で日本でテロが起きても再度原爆を落とされても受け入れてね
最高裁が決めた事ですから
受け入れるかとはともかくとしてしょうがないですね
日本は古代からお上の言うことには従って来ましたし、従わないとそれこそ逆賊扱いですから
日本は古代からお上の言うことには従って来ましたし、従わないとそれこそ逆賊扱いですから
日本は→日本人は
ここで違憲判決を支持している人達が既婚女性とは到底思えないんだけど…
相応しい板に行って思い切りやればいいのに
相応しい板に行って思い切りやればいいのに
「子供に罪はないのに！」って感情論が全くもって意味不明
遺産相続と罪の有無は全く無関係だってば
犯罪者でも相続は可能だし
遺産相続と罪の有無は全く無関係だってば
犯罪者でも相続は可能だし
>>455
子供に責任はない、ただし権利もない
こっちの方が合理的だろう
子供は一人の日本国民として尊重される
ただし遺産相続の権利は有しない
家族関係とは法律上のものであって必ずしも血縁関係と一致する必要はないから
（だから養子制度がある）
子供に責任はない、ただし権利もない
こっちの方が合理的だろう
子供は一人の日本国民として尊重される
ただし遺産相続の権利は有しない
家族関係とは法律上のものであって必ずしも血縁関係と一致する必要はないから
（だから養子制度がある）
904 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 12:39:53.36 ID:VlQ9IUc/0
>>434
婚外子はそんなに増えないと思う
婚外子同士でも競合は起きるからね
但し結婚は減ると思う
結婚して子供を産んでも婚外子にごっそり持っていかれる可能性が増えたし
もし小梨夫婦で夫が外に子供を作っていたらさらに悲惨
誰しもリスクを負いたくないからね
結果としてさらに少子化は進むだろう
婚外子はそんなに増えないと思う
婚外子同士でも競合は起きるからね
但し結婚は減ると思う
結婚して子供を産んでも婚外子にごっそり持っていかれる可能性が増えたし
もし小梨夫婦で夫が外に子供を作っていたらさらに悲惨
誰しもリスクを負いたくないからね
結果としてさらに少子化は進むだろう
>>490
婚外子の遺産の額が少ない＝責任をとらされている
なの？
その発想が理解出来ない
親の遺産なんて普通は貰えなくて当たり前、貰えたらラッキーくらいのものでしょ
なんでそんなに歪んだ権利意識が肥大しているんだ
婚外子の遺産の額が少ない＝責任をとらされている
なの？
その発想が理解出来ない
親の遺産なんて普通は貰えなくて当たり前、貰えたらラッキーくらいのものでしょ
なんでそんなに歪んだ権利意識が肥大しているんだ
なんかここの合憲派は判決前の制度すら把握してない奴が多いっぽいな
>>904とか子なし夫婦だったら婚外子差別規定あっても1/2が婚外子の取り分だろ
>>904とか子なし夫婦だったら婚外子差別規定あっても1/2が婚外子の取り分だろ
＞正妻と離婚して私の母と再婚して！ってせっついたらよかったんじゃね
ワロタ
確かに努力の余地はある罠
もし子は親を選べないんだー子と親は別の人格なんだーを徹底させたら
政治の世襲禁止を訴えるのも違憲であり差別だね
子は親を選べません
子と親は別の人格です
だから本人では選べないことで法が人の受益権や行動を制限するようなことがあってはなりません
そりゃそうだ
でもね、それはあくまで理想論であって、血筋で得をしたりまじめに生きてきたものがバカを見る現状がある以上
所々で特例として法律が制限を加えた方が、民主的で、ルールを守った方が得をする世の中になる場合もあるよね
ワロタ
確かに努力の余地はある罠
もし子は親を選べないんだー子と親は別の人格なんだーを徹底させたら
政治の世襲禁止を訴えるのも違憲であり差別だね
子は親を選べません
子と親は別の人格です
だから本人では選べないことで法が人の受益権や行動を制限するようなことがあってはなりません
そりゃそうだ
でもね、それはあくまで理想論であって、血筋で得をしたりまじめに生きてきたものがバカを見る現状がある以上
所々で特例として法律が制限を加えた方が、民主的で、ルールを守った方が得をする世の中になる場合もあるよね
>>892
産まれるなは無理だろ
子供が選べないのはそれだけ。
だから親がまず婚外子を作らなきゃいいだけの話。
不倫なら尚更、絶対に産まなきゃいられないのは妊娠に気付いた時にはおろせる期間が過ぎていたとかのほんの一握りだろ。
まずそういう前提があるのにそれでも産むんなら責任は親のみで取れ。
子供が差別されるってならなんで不倫女に産む自由なんか与えてんの？
父親が婚姻中に築いた財産・妻から引き継いだ財産は婚外子の相続から除外、愛人と築いた財産は嫡出子への相続から除外、それが平等だろ。
産まれるなは無理だろ
子供が選べないのはそれだけ。
だから親がまず婚外子を作らなきゃいいだけの話。
不倫なら尚更、絶対に産まなきゃいられないのは妊娠に気付いた時にはおろせる期間が過ぎていたとかのほんの一握りだろ。
まずそういう前提があるのにそれでも産むんなら責任は親のみで取れ。
子供が差別されるってならなんで不倫女に産む自由なんか与えてんの？
父親が婚姻中に築いた財産・妻から引き継いだ財産は婚外子の相続から除外、愛人と築いた財産は嫡出子への相続から除外、それが平等だろ。
恋愛と結婚は別な訳でも、恋愛結婚盛り上がり途上で結婚となっても、それは何時しか
恋愛感情から平穏な夫婦愛に変化し、子供が生まれれば家族愛になる訳でしょ。
もちろん生涯に渡り添い遂げるには忍耐と努力も必要だよね。
そこで、女と遊ぶ金がまぁまぁあり、女を取り扱うのが上手いモテるタイプはワクワクの
恋愛を求めて不倫するわけだ。
だけどやはり法改正以前の問題として婚外子は作るなよ。嫡出子も婚外子もともに傷付く。
恋愛感情から平穏な夫婦愛に変化し、子供が生まれれば家族愛になる訳でしょ。
もちろん生涯に渡り添い遂げるには忍耐と努力も必要だよね。
そこで、女と遊ぶ金がまぁまぁあり、女を取り扱うのが上手いモテるタイプはワクワクの
恋愛を求めて不倫するわけだ。
だけどやはり法改正以前の問題として婚外子は作るなよ。嫡出子も婚外子もともに傷付く。
>>904
＞もし小梨夫婦で夫が外に子供を作っていたらさらに悲惨
うん。旦那が婚外子を作ってしまった時点で告白してくれればまだしもね。
知らなくて子供がいないから、旦那が先に行った場合や老後の設計等狂うよね。
なにより、心を傷付けられるわ。ああ男って生き物は嫌だなって思うのは
独身カップルでも浮気の話し、既婚者なら不倫の話し。
今回は男性の浮気、不倫に限らせて貰ったのはスレタイとの関連性からと私が女だからね。
人それぞれかも知れないが私は寝とった女よりも自分のパートナーに怒り憎しみが生まれ、
傷付くタイプだから。
話題が逸れたかしら。ごめんなさい！
＞もし小梨夫婦で夫が外に子供を作っていたらさらに悲惨
うん。旦那が婚外子を作ってしまった時点で告白してくれればまだしもね。
知らなくて子供がいないから、旦那が先に行った場合や老後の設計等狂うよね。
なにより、心を傷付けられるわ。ああ男って生き物は嫌だなって思うのは
独身カップルでも浮気の話し、既婚者なら不倫の話し。
今回は男性の浮気、不倫に限らせて貰ったのはスレタイとの関連性からと私が女だからね。
人それぞれかも知れないが私は寝とった女よりも自分のパートナーに怒り憎しみが生まれ、
傷付くタイプだから。
話題が逸れたかしら。ごめんなさい！
>>866
カバチ
婚外子を生ませた夫が死んだ後で
妻とその娘が弁護士の法律相談に行くんだけど
その妻子が幾ら喚いても
「個人は平等」ですから
最高裁の決定が出ましたから
最高法規である憲法に反する法律は無効ですから
実際、弁護士が時計見て相談終わりの様式美で
法律家の常識では
今北産業はいはい終了
レベルなのがよく分かる描写
カバチ
婚外子を生ませた夫が死んだ後で
妻とその娘が弁護士の法律相談に行くんだけど
その妻子が幾ら喚いても
「個人は平等」ですから
最高裁の決定が出ましたから
最高法規である憲法に反する法律は無効ですから
実際、弁護士が時計見て相談終わりの様式美で
法律家の常識では
今北産業はいはい終了
レベルなのがよく分かる描写
912 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 16:19:46.53 ID:qounjPiK0
>>912
それぞれでしょ。子供がいない理由を何故妻にだけ？
それぞれでしょ。子供がいない理由を何故妻にだけ？
914 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 17:11:39.03 ID:ux2SyeCrO
今、日本が危ない。メディアが韓流に汚染されている。
しかしもっと危ないのがその裏で動く在日による裏韓流で、日本人に成り済まし裏から韓流を根付かせようとする。
その裏韓流のプロジェクト名はAKBである。
AKBというのは電通の暗号でテレビと雑誌とインターネット三位一体で、ある対象のコピー商品をブームにする実験の総称である。
電通の口コミ操作をするインターネット部門が2005年の後半には完成し、それに伴い新たなビジネスとしてAKB立ち上げが決まったのだ。
電通とはいったい何なのかというと、簡単に言うと日本のマスメディアのテレビ・雑誌・ラジオを全て支配している世界最大の広告代理店である。
売り上げは2兆円を超える企業であり、日本での反日親韓の報道は全て電通の指示で行われている。またマスコミ最大のタブーであり過去にマスコミが名前を出したことは数回程度。
裏韓流のプロジェクトAKBが2005年後半に開始され、モーニング娘。のコピーとして在日韓国人主体のアイドルグループAKB48が生まれる。
電通プロデュースでパチンコ京楽などの在日企業がスポンサーとなり、モー娘。のスタッフを大量にヘッドハンティングし開始された。
またこのプロジェクトに何故モーニング娘。が選ばれたかというと、電通の手から離れて大ブレークし、仏教を重んじ右翼的な日本文化を世界に発信するからだ。
【AKB48におけるメディアが電通からの指示で行う洗脳報道の概要】
①モー娘。全盛期と同じなのがAKB48
②現役モー娘。はAKB48より劣る
③モー娘。は過去のもの
④AKB48は若い女性の憧れでファンは若くてお洒落、現役モー娘。はその真逆
★AKBの障害は飽くまで“現役”モー娘。★
一例
ＡＫＢ枕詞～マスゴミ電通によるＡＫＢ＞＞＞モー娘。～ http://mimizun.com/log/2ch/morningcoffee/1281198566/925-929
ヤフートップの工作 http://www.morcoff.uu.dnsdojo.net/morcoff/ga-ldr/img/mc1087.jpg
しかしもっと危ないのがその裏で動く在日による裏韓流で、日本人に成り済まし裏から韓流を根付かせようとする。
その裏韓流のプロジェクト名はAKBである。
AKBというのは電通の暗号でテレビと雑誌とインターネット三位一体で、ある対象のコピー商品をブームにする実験の総称である。
電通の口コミ操作をするインターネット部門が2005年の後半には完成し、それに伴い新たなビジネスとしてAKB立ち上げが決まったのだ。
電通とはいったい何なのかというと、簡単に言うと日本のマスメディアのテレビ・雑誌・ラジオを全て支配している世界最大の広告代理店である。
売り上げは2兆円を超える企業であり、日本での反日親韓の報道は全て電通の指示で行われている。またマスコミ最大のタブーであり過去にマスコミが名前を出したことは数回程度。
裏韓流のプロジェクトAKBが2005年後半に開始され、モーニング娘。のコピーとして在日韓国人主体のアイドルグループAKB48が生まれる。
電通プロデュースでパチンコ京楽などの在日企業がスポンサーとなり、モー娘。のスタッフを大量にヘッドハンティングし開始された。
またこのプロジェクトに何故モーニング娘。が選ばれたかというと、電通の手から離れて大ブレークし、仏教を重んじ右翼的な日本文化を世界に発信するからだ。
【AKB48におけるメディアが電通からの指示で行う洗脳報道の概要】
①モー娘。全盛期と同じなのがAKB48
②現役モー娘。はAKB48より劣る
③モー娘。は過去のもの
④AKB48は若い女性の憧れでファンは若くてお洒落、現役モー娘。はその真逆
★AKBの障害は飽くまで“現役”モー娘。★
一例
ＡＫＢ枕詞～マスゴミ電通によるＡＫＢ＞＞＞モー娘。～ http://mimizun.com/log/2ch/morningcoffee/1281198566/925-929
ヤフートップの工作 http://www.morcoff.uu.dnsdojo.net/morcoff/ga-ldr/img/mc1087.jpg
>>911
＞今週の話意味がさっぱり分からんのだが
＞あれでなんで不倫親爺が「金よりも最愛の愛人と息子を選んだいい人」になるんだ？
＞義父に資金を引き上げられるのは嫌だし自分で新しく資金を工面する才覚もないし
＞だったらこのままの二重生活でいいやって思っただけだろ
＞あとクソ妾の息子
「倒産の残してくれた財産」じゃねーだろ
＞「父の本妻の父親が自分の娘である本妻のために貸してくれた資金とそれを元手にして得られた利益」だろ
＞少なくとも不倫親爺の遺産とやらは上記のモノを差っ引いたうえで計算すべき
＞そうしたら実に微々たるもんだろうが
＞つーかなんで金を貸してくれた義父が悪人みたいに言われちゃってんの
＞大金を科した恩を踏みにじって自分の娘をないがしろにした男に制裁をするのは人間としてあたりまえだろ
こういう話だったのを最高裁が決めたことだから～って門前払いされたわけね
法律ってほんと上辺だけしか見ないという表現なのねー
＞今週の話意味がさっぱり分からんのだが
＞あれでなんで不倫親爺が「金よりも最愛の愛人と息子を選んだいい人」になるんだ？
＞義父に資金を引き上げられるのは嫌だし自分で新しく資金を工面する才覚もないし
＞だったらこのままの二重生活でいいやって思っただけだろ
＞あとクソ妾の息子
「倒産の残してくれた財産」じゃねーだろ
＞「父の本妻の父親が自分の娘である本妻のために貸してくれた資金とそれを元手にして得られた利益」だろ
＞少なくとも不倫親爺の遺産とやらは上記のモノを差っ引いたうえで計算すべき
＞そうしたら実に微々たるもんだろうが
＞つーかなんで金を貸してくれた義父が悪人みたいに言われちゃってんの
＞大金を科した恩を踏みにじって自分の娘をないがしろにした男に制裁をするのは人間としてあたりまえだろ
こういう話だったのを最高裁が決めたことだから～って門前払いされたわけね
法律ってほんと上辺だけしか見ないという表現なのねー
次スレ立てる時は
「愚痴スレです。違憲判決肯定派は書き込み禁止」って書いといてくれ
もう全レス婚外子おじさんにはうんざり
「愚痴スレです。違憲判決肯定派は書き込み禁止」って書いといてくれ
もう全レス婚外子おじさんにはうんざり
「子供」って言葉が悪いよね
単に子供って言われると幼い子を想像するから
「子供に罪はないのに」なんて綺麗事を信じてしまう人が出てくる
実際には父親がなくなった時点で婚外子は十分大人なんだから
遺言を書いてくれと頼む事も出来た筈だ
単に子供って言われると幼い子を想像するから
「子供に罪はないのに」なんて綺麗事を信じてしまう人が出てくる
実際には父親がなくなった時点で婚外子は十分大人なんだから
遺言を書いてくれと頼む事も出来た筈だ
>>887
いやいや、個別の事情を無視したのは、今までの方だよ。
法で一律に「婚外子は遺産半分」と、個別の事情も考慮せずに決めちゃってたんだから。
基本平等にして、個別の事情は個別に反映すりゃいいんだよ。 遺書やら裁判やらでな。
>>890 『綺麗ごとの建前』の反対であるお前の主張は、『汚い本音』だな。 少しは恥じたらどうなのか。
>>893 >相続が血縁関係のみによって当然に起こるものと考えると養子制度は否定されるよね。
そもそも、婚外子差別廃止は、「血縁関係のみによって～」などと言う趣旨ではない。 お前の言い分は、前提からして狂っている。
出生時点での親子関係の発生に血縁が関係するのであって、後の養子縁組等は何ら否定されていない。
>>895 >>896 >>897 ↑の同類だな。 それとも、単に自分では反論のアイディアを思いつけなかっただけか？
>>898
伝統だからとにかく正しいんだ、婚外子差別は続けるべきなんだと思考停止している人達は、
明日からチョンマゲ or お歯黒で生活してね、伝統なんだから。
>>902 だから婚外子の相続を半分にすべき理由は全く無いだろ？ もちろん感情論以外での話だが。
>>903 権利を無くすべき合理的な理由が無い。
>>904 結婚しなければ、配偶者としての法定相続分すら無くなりますけど？
>>905 >親の遺産なんて普通は貰えなくて当たり前、貰えたらラッキーくらいのものでしょ
じゃあ嫡出子も、遺産を多めに婚外子に持ってかれるぐらい、どってこと無いよね？ 貰えたらラッキーくらいのものなんだろ？
何でそう頭使ってない発言しちゃうんだろうねぇ。
いやいや、個別の事情を無視したのは、今までの方だよ。
法で一律に「婚外子は遺産半分」と、個別の事情も考慮せずに決めちゃってたんだから。
基本平等にして、個別の事情は個別に反映すりゃいいんだよ。 遺書やら裁判やらでな。
>>890 『綺麗ごとの建前』の反対であるお前の主張は、『汚い本音』だな。 少しは恥じたらどうなのか。
>>893 >相続が血縁関係のみによって当然に起こるものと考えると養子制度は否定されるよね。
そもそも、婚外子差別廃止は、「血縁関係のみによって～」などと言う趣旨ではない。 お前の言い分は、前提からして狂っている。
出生時点での親子関係の発生に血縁が関係するのであって、後の養子縁組等は何ら否定されていない。
>>895 >>896 >>897 ↑の同類だな。 それとも、単に自分では反論のアイディアを思いつけなかっただけか？
>>898
伝統だからとにかく正しいんだ、婚外子差別は続けるべきなんだと思考停止している人達は、
明日からチョンマゲ or お歯黒で生活してね、伝統なんだから。
>>902 だから婚外子の相続を半分にすべき理由は全く無いだろ？ もちろん感情論以外での話だが。
>>903 権利を無くすべき合理的な理由が無い。
>>904 結婚しなければ、配偶者としての法定相続分すら無くなりますけど？
>>905 >親の遺産なんて普通は貰えなくて当たり前、貰えたらラッキーくらいのものでしょ
じゃあ嫡出子も、遺産を多めに婚外子に持ってかれるぐらい、どってこと無いよね？ 貰えたらラッキーくらいのものなんだろ？
何でそう頭使ってない発言しちゃうんだろうねぇ。
>>907
>政治の世襲禁止を訴えるのも違憲であり差別だね
だから現に世襲禁止されてないだろ？ 何もおかしくは無いね。
>でもね、それはあくまで理想論であって、
目指すべきだからこその理想。 目指すべきでないものを理想とは呼ばない。
>血筋で得をしたりまじめに生きてきたものがバカを見る現状がある以上
ああ相続税とかもっと高くてもいいよね。 でも婚外子の相続平等化は格差の固定化とは無関係。 なぜなら富の集中とは逆のことだから
>>908 >父親が婚姻中に築いた財産・妻から引き継いだ財産は婚外子の相続から除外、愛人と築いた財産は嫡出子への相続から除外
離婚と再婚で全て済む話だな。 離婚しなかった親達に全ての責任がある。
>>916 マンガは知らんが、その話で悪いのは、つまり全部その不倫親爺だよな？ 子供じゃないよな？
>>917 >「愚痴スレです。違憲判決肯定派は書き込み禁止」って書いといてくれ
いやいや、もっと正直にちゃんと書かなきゃダメだよ。
「理屈もヘチマも理解出来無い、筋金入りのバカな否定派以外は書き込み禁止」と書いてあったら、恥ずかしいので私も書き込まない。
>>918 で、遺言に書いても変えられない遺留分とか、遺言が無い場合の法定相続分での扱いについては、どう思うのかな？
>政治の世襲禁止を訴えるのも違憲であり差別だね
だから現に世襲禁止されてないだろ？ 何もおかしくは無いね。
>でもね、それはあくまで理想論であって、
目指すべきだからこその理想。 目指すべきでないものを理想とは呼ばない。
>血筋で得をしたりまじめに生きてきたものがバカを見る現状がある以上
ああ相続税とかもっと高くてもいいよね。 でも婚外子の相続平等化は格差の固定化とは無関係。 なぜなら富の集中とは逆のことだから
>>908 >父親が婚姻中に築いた財産・妻から引き継いだ財産は婚外子の相続から除外、愛人と築いた財産は嫡出子への相続から除外
離婚と再婚で全て済む話だな。 離婚しなかった親達に全ての責任がある。
>>916 マンガは知らんが、その話で悪いのは、つまり全部その不倫親爺だよな？ 子供じゃないよな？
>>917 >「愚痴スレです。違憲判決肯定派は書き込み禁止」って書いといてくれ
いやいや、もっと正直にちゃんと書かなきゃダメだよ。
「理屈もヘチマも理解出来無い、筋金入りのバカな否定派以外は書き込み禁止」と書いてあったら、恥ずかしいので私も書き込まない。
>>918 で、遺言に書いても変えられない遺留分とか、遺言が無い場合の法定相続分での扱いについては、どう思うのかな？
>>917
同意です。
同意です。
>>923 >一体どんな自分の立脚点でレスつけてんの？
「婚外子差別規定は廃止されてしかるべき」と考えている人間の立場でレス付けてますが何か？
お前こそ、一体どんな立場で発言してるんだ？ 単なる不倫憎しの私怨オバサンの立場か？（笑）
「婚外子差別規定は廃止されてしかるべき」と考えている人間の立場でレス付けてますが何か？
お前こそ、一体どんな立場で発言してるんだ？ 単なる不倫憎しの私怨オバサンの立場か？（笑）
おじさんおばさんは政治の世襲賛成派なんだへー
言っておくが、この場合の「理想」とは
金や権力を持っていてもそれを利用して我が子にコネを与えることはしないとか
不倫のようなルール破りをする者が一人もいないという状態であってね
繰り返すが婚外子はイエに関わりのない他所の人間だからね
イエの財産の取り分が少ないのは当たり前
イエの財産＝全部父親の私的所有物と思うから
同じ父の子供なのに～などという発想が出てくるのであって
イエの財産は、まずイエの人間の間で処分するべきものなんだよ
婚外子は部外者
わかる？
そんなに同額の遺産が欲しければそれこそ父に直談判して
正妻と離婚して自分の母と正式に結婚してもらうとか
自分を養子に入れてもらうとかしてもらえばよかったんだよ
言っておくが、この場合の「理想」とは
金や権力を持っていてもそれを利用して我が子にコネを与えることはしないとか
不倫のようなルール破りをする者が一人もいないという状態であってね
繰り返すが婚外子はイエに関わりのない他所の人間だからね
イエの財産の取り分が少ないのは当たり前
イエの財産＝全部父親の私的所有物と思うから
同じ父の子供なのに～などという発想が出てくるのであって
イエの財産は、まずイエの人間の間で処分するべきものなんだよ
婚外子は部外者
わかる？
そんなに同額の遺産が欲しければそれこそ父に直談判して
正妻と離婚して自分の母と正式に結婚してもらうとか
自分を養子に入れてもらうとかしてもらえばよかったんだよ
>>924
私は不倫は読んで字の如く不倫として社会的秩序と言うものを大切にしたい立場な者です
婚外子に私怨はありません
憲法とは別の人間の生活者の立場です
最高裁決定、法改正されたとしても単に相続権が平等となっただけですので
モラルとは最低限の法律です。
社会的モラルは、はいそうですかとは変わりませんから。人間の営み文化そのものですから。
私は不倫は読んで字の如く不倫として社会的秩序と言うものを大切にしたい立場な者です
婚外子に私怨はありません
憲法とは別の人間の生活者の立場です
最高裁決定、法改正されたとしても単に相続権が平等となっただけですので
モラルとは最低限の法律です。
社会的モラルは、はいそうですかとは変わりませんから。人間の営み文化そのものですから。
927 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 21:23:32.31 ID:qounjPiK0
あの粘着はぶりは違憲を錦の美旗にした言論の自由の封鎖れべる
キモいわ
まるで憲法や法律のために人間が創られたとでもいいたげなな憲法倒錯者
キモいわ
まるで憲法や法律のために人間が創られたとでもいいたげなな憲法倒錯者
>>925
「世襲賛成派」なんて言ったら、まるで「世襲の方が良い」と主張しているかのように読めてしまうね。
実際には親が何だろうが関係ねーってだけの話なのに。 いやぁミスリードがお上手ですなぁ。
>繰り返すが婚外子はイエに関わりのない他所の人間だからね >イエの財産の取り分が少ないのは当たり前
現在の法律上に「イエ」の財産などという概念は存在しない。 親の財産は親の財産であって、「イエ」の財産ではない。 理解したか？
思い込みと勘違いを前提にしたお前の話が、アホな結論に至るのは至極当然だな。
>そんなに同額の遺産が欲しければそれこそ父に直談判して >正妻と離婚して自分の母と正式に結婚してもらうとか
嫡出子こそ、父に直談判して、遺言で遺留分以外全部自分に相続させるようにしてもらえばいいだけだな。 はいブーメラン（笑）
>>926
「モラルとは最低限の法律」って何だよ（笑）「法律は最低限のモラル」の間違いだろ？「ワタシのモラルこそ法律なのヨ！」ってことか？（笑）
>>928 >あの粘着はぶりは違憲を錦の美旗にした言論の自由の封鎖れべる
すごいなー、バカな奴に「お前はバカだよ」と親切に教えてあげただけで、「言論の自由の封鎖」になるんだー（笑）
じゃ何か？ お前の気に入らない発言は、すべて「言論の自由の封鎖」とやらに該当するから禁止なのか？ どっちが言論封鎖だよ（笑）
お前は別に黙る必要なんてねーぞ？ むしろ、もっとバカ発言して、私を大いに笑わせてくれ（笑）
「世襲賛成派」なんて言ったら、まるで「世襲の方が良い」と主張しているかのように読めてしまうね。
実際には親が何だろうが関係ねーってだけの話なのに。 いやぁミスリードがお上手ですなぁ。
>繰り返すが婚外子はイエに関わりのない他所の人間だからね >イエの財産の取り分が少ないのは当たり前
現在の法律上に「イエ」の財産などという概念は存在しない。 親の財産は親の財産であって、「イエ」の財産ではない。 理解したか？
思い込みと勘違いを前提にしたお前の話が、アホな結論に至るのは至極当然だな。
>そんなに同額の遺産が欲しければそれこそ父に直談判して >正妻と離婚して自分の母と正式に結婚してもらうとか
嫡出子こそ、父に直談判して、遺言で遺留分以外全部自分に相続させるようにしてもらえばいいだけだな。 はいブーメラン（笑）
>>926
「モラルとは最低限の法律」って何だよ（笑）「法律は最低限のモラル」の間違いだろ？「ワタシのモラルこそ法律なのヨ！」ってことか？（笑）
>>928 >あの粘着はぶりは違憲を錦の美旗にした言論の自由の封鎖れべる
すごいなー、バカな奴に「お前はバカだよ」と親切に教えてあげただけで、「言論の自由の封鎖」になるんだー（笑）
じゃ何か？ お前の気に入らない発言は、すべて「言論の自由の封鎖」とやらに該当するから禁止なのか？ どっちが言論封鎖だよ（笑）
お前は別に黙る必要なんてねーぞ？ むしろ、もっとバカ発言して、私を大いに笑わせてくれ（笑）
法律にイエの文言がないからイエ概念など存在しない？
姦通罪が存在しないから不倫をしてもOKなんだと考えるタイプの方ですか？
＞嫡出子こそ、父に直談判して、遺言で遺留分以外全部自分に相続させるようにしてもらえばいいだけだな
父親が死ぬまで隠し子の存在を文字通り隠していた場合は対処しようがないし
もし存在を公言しているならそれは正妻ともども嫡子を軽んじているということで
遺産の取り分を多くしろなどと言う要請がきかれるわけがない
まあリプトンは名義変更という形でそれをやったけどね
しかし婚外子はこうすべきという意見に対して嫡出子も同じことをしろという発想は何なのか
ただでさえルール破りをされて傷ついているのに
この上相手に得させる形で譲歩しろと？
あと「本人が選べないことを理由に国が行動や受益権に制限を加えてはなりません」
というんなら先ごろ成立した「自動車運転死傷行為処罰法」強化版も差別だね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131121-00000974-bengocom-soci
患者はなりたくててんかんや精神疾患になったわけじゃない
先天性の人もおおいんだから
同額論者の方々はこのサベツテキな法案に反対するべく
国会前で座り込みでもしてきたら？
姦通罪が存在しないから不倫をしてもOKなんだと考えるタイプの方ですか？
＞嫡出子こそ、父に直談判して、遺言で遺留分以外全部自分に相続させるようにしてもらえばいいだけだな
父親が死ぬまで隠し子の存在を文字通り隠していた場合は対処しようがないし
もし存在を公言しているならそれは正妻ともども嫡子を軽んじているということで
遺産の取り分を多くしろなどと言う要請がきかれるわけがない
まあリプトンは名義変更という形でそれをやったけどね
しかし婚外子はこうすべきという意見に対して嫡出子も同じことをしろという発想は何なのか
ただでさえルール破りをされて傷ついているのに
この上相手に得させる形で譲歩しろと？
あと「本人が選べないことを理由に国が行動や受益権に制限を加えてはなりません」
というんなら先ごろ成立した「自動車運転死傷行為処罰法」強化版も差別だね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131121-00000974-bengocom-soci
患者はなりたくててんかんや精神疾患になったわけじゃない
先天性の人もおおいんだから
同額論者の方々はこのサベツテキな法案に反対するべく
国会前で座り込みでもしてきたら？
>>919
不倫婚外子を産む女の個別の事情ってナニ？
綺麗事の建前論の反対が汚い本音ｗｗ
どうして｢正反対｣になるわけ？
自分の気にくわない意見を罵倒したくて仕方ないのね。どんどん無理矢理、強引になってきてるよ。
不倫婚外子を産む女の個別の事情ってナニ？
綺麗事の建前論の反対が汚い本音ｗｗ
どうして｢正反対｣になるわけ？
自分の気にくわない意見を罵倒したくて仕方ないのね。どんどん無理矢理、強引になってきてるよ。
933 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 08:20:08.96 ID:2wkdfg0gI
だから、動産だけ平等にしたらいいじゃん
婚外子規定は感情論は別として、歪な規定。
親の罪は子に及ばないというのが憲法上の理念(出身、門地などで差別されない)。
なので今回の判決は賛成なのだが・・
そもそも相続に至る前に旦那と愛人側を徹底的に追い詰めるのが、正しい姿なのかと。
相続される前に相続財産をロストさせる事に注力すべきでは？
・・・と、通りすがりのものが申しております。
親の罪は子に及ばないというのが憲法上の理念(出身、門地などで差別されない)。
なので今回の判決は賛成なのだが・・
そもそも相続に至る前に旦那と愛人側を徹底的に追い詰めるのが、正しい姿なのかと。
相続される前に相続財産をロストさせる事に注力すべきでは？
・・・と、通りすがりのものが申しております。
935 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 13:01:49.82 ID:TI2kc+Aj0
>>889
春を売るのが目的のなりすましではｗｗ
春を売るのが目的のなりすましではｗｗ
937 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 14:40:25.54 ID:NwhvdxIB0
妾の子に財産を持って行かれるのが嫌なら、そもそも改正前の規定に文句つけるべきだったのでは
938 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 15:27:00.72 ID:F0JZL9YU0
>>937
下手を文句つけたら逆効果になると思ったんだろ
下手を文句つけたら逆効果になると思ったんだろ
>>930
貞操義務違反は立派な不法行為じゃアホ。
そして「イエの財産」なんて概念は、無い方が世のためだから、法から排除されたんだよ。
>父親が死ぬまで隠し子の存在を文字通り隠していた場合は対処しようがないし
ああ悪い父親だね。 そして子供は関係ない。
>もし存在を公言しているならそれは正妻ともども嫡子を軽んじているということで
じゃあどっちがマシだと言うんだよ（笑）
>遺産の取り分を多くしろなどと言う要請がきかれるわけがない
「わけがない」への反論なら、「もう既に閣議決定までされてますが何か？」だな（笑） そこは「べきでない」と言えよせめて。
>しかし婚外子はこうすべきという意見に対して嫡出子も同じことをしろという発想は何なのか
知らなかったのか？ それが平等というものだ。
>ただでさえルール破りをされて傷ついているのに
ルールを破ったのは婚外子ではなく親である。 文句はルールを破った当人に言え。 八つ当たりすんな。
>患者はなりたくててんかんや精神疾患になったわけじゃない
合理的な区別は差別ではない。 てんかん患者の自動車運転は現実に危険がある。 婚外子を差別することに何の合理性も無い。
貞操義務違反は立派な不法行為じゃアホ。
そして「イエの財産」なんて概念は、無い方が世のためだから、法から排除されたんだよ。
>父親が死ぬまで隠し子の存在を文字通り隠していた場合は対処しようがないし
ああ悪い父親だね。 そして子供は関係ない。
>もし存在を公言しているならそれは正妻ともども嫡子を軽んじているということで
じゃあどっちがマシだと言うんだよ（笑）
>遺産の取り分を多くしろなどと言う要請がきかれるわけがない
「わけがない」への反論なら、「もう既に閣議決定までされてますが何か？」だな（笑） そこは「べきでない」と言えよせめて。
>しかし婚外子はこうすべきという意見に対して嫡出子も同じことをしろという発想は何なのか
知らなかったのか？ それが平等というものだ。
>ただでさえルール破りをされて傷ついているのに
ルールを破ったのは婚外子ではなく親である。 文句はルールを破った当人に言え。 八つ当たりすんな。
>患者はなりたくててんかんや精神疾患になったわけじゃない
合理的な区別は差別ではない。 てんかん患者の自動車運転は現実に危険がある。 婚外子を差別することに何の合理性も無い。
うちの母親、祖父が前妻が亡くなって子連れ再婚してそのあとに生まれたんだけど、
その母親先妻の子（姉に当たる人）のことを毛嫌いしてたよ。
あんなのお姉さんじゃないって。母には姉が二人居るんだけど、上の姉が連れ子で、
下の姉が再婚した祖母との初めての娘。
そういう間柄だって、いざこざがあるのに、先に自分たちが居て母親も居て自分たちが居る
なのに、何で他の女と子供作ってその子供にも同じ権利与えなきゃならないんだと
思うだろうよ。
妻側の立場だけじゃない、正妻の子供の立場からみてもそうだよ。
不倫子がいなければ自分たちがもらえるのにって思うよ。
嫡出子からみてもこれは許せないと思うけど。
嫡出子からみれば同じ兄弟かもしれないけど、心情的には自分の母親から
父親を奪った憎い不倫女の産んだ憎い子供だよ。
その母親先妻の子（姉に当たる人）のことを毛嫌いしてたよ。
あんなのお姉さんじゃないって。母には姉が二人居るんだけど、上の姉が連れ子で、
下の姉が再婚した祖母との初めての娘。
そういう間柄だって、いざこざがあるのに、先に自分たちが居て母親も居て自分たちが居る
なのに、何で他の女と子供作ってその子供にも同じ権利与えなきゃならないんだと
思うだろうよ。
妻側の立場だけじゃない、正妻の子供の立場からみてもそうだよ。
不倫子がいなければ自分たちがもらえるのにって思うよ。
嫡出子からみてもこれは許せないと思うけど。
嫡出子からみれば同じ兄弟かもしれないけど、心情的には自分の母親から
父親を奪った憎い不倫女の産んだ憎い子供だよ。
>>932
>不倫婚外子を産む女の個別の事情ってナニ？
そリャ個別の事情ってぐらいだから、何でも有り得るわな。 例えば正妻が金の亡者で、そっちの結婚生活は完全に破綻してたとか（笑）
>綺麗事の建前論の反対が汚い本音ｗｗ
何か違うとでも言うのかい？
理屈も道理も無視した婚外子への八つ当たり感情論が、「道徳を守るため～」とか言ってる判決反対派の、汚い本音でなかったら何なのか。
>>935
それが妻の特有財産なら、そもそも最初から婚外子には相続されない。
夫との共有財産を隠すという話なら、それは不法行為だ（笑）
>>940 それで結局あんたは、法律はどうなるべきだと思うんだい？
>不倫婚外子を産む女の個別の事情ってナニ？
そリャ個別の事情ってぐらいだから、何でも有り得るわな。 例えば正妻が金の亡者で、そっちの結婚生活は完全に破綻してたとか（笑）
>綺麗事の建前論の反対が汚い本音ｗｗ
何か違うとでも言うのかい？
理屈も道理も無視した婚外子への八つ当たり感情論が、「道徳を守るため～」とか言ってる判決反対派の、汚い本音でなかったら何なのか。
>>935
それが妻の特有財産なら、そもそも最初から婚外子には相続されない。
夫との共有財産を隠すという話なら、それは不法行為だ（笑）
>>940 それで結局あんたは、法律はどうなるべきだと思うんだい？
自分は今までどおり嫡出子と不倫子には違いをつけたままで
いいと思うけど。
1995年の時の合憲判決のままでいいと思ったのに。
いきなり違憲判決が出た時ええええええええええ、って思ったぐらいだから。
不倫子だって子供が受けるべき権利は受けてるわけだし。
相続まで口を突っ込んでくるのがおかしいだけで。
それが正式な籍に入ってる子供と入ってない子供の違いなんだから。
それまで平等っておかしいでしょ。
戸籍って何なのって思うでしょ。
いいと思うけど。
1995年の時の合憲判決のままでいいと思ったのに。
いきなり違憲判決が出た時ええええええええええ、って思ったぐらいだから。
不倫子だって子供が受けるべき権利は受けてるわけだし。
相続まで口を突っ込んでくるのがおかしいだけで。
それが正式な籍に入ってる子供と入ってない子供の違いなんだから。
それまで平等っておかしいでしょ。
戸籍って何なのって思うでしょ。
943 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 16:46:29.80 ID:pMuAL9WQ0
>>942
＞不倫子だって子供が受けるべき権利は受けてるわけだし
受けてるかどうかが問題になって、
今回権利を受けてないとして違憲判決が出たんだろうが
少しぐらい話題を理解しろ
あと
＞いきなり違憲判決
いつ違憲判決が出るか時間の問題だと法曹界では専ら言われてた。
報道もあったと思うが
＞不倫子だって子供が受けるべき権利は受けてるわけだし
受けてるかどうかが問題になって、
今回権利を受けてないとして違憲判決が出たんだろうが
少しぐらい話題を理解しろ
あと
＞いきなり違憲判決
いつ違憲判決が出るか時間の問題だと法曹界では専ら言われてた。
報道もあったと思うが
夫の不始末はしゃーない
生まれた子に罪はない
と諦めてる
生まれた子に罪はない
と諦めてる
日本人はおとなしいからな
和歌山では正妻と嫡出子側がほぼ泣き寝入り同様になったが、
本妻や嫡出子がものすごく気が強くて訴訟を起こすパターンも今後はでてきそう
「ルールを破った上での平等は悪平等だ！」ってね
事情を洗いざらいぶちまけられれば具合の悪いのは愛人親子側だろうしね
そしたら今はなんとなく子供に罪はないんじゃないでおさまってる世間の目も変わるだろうな
和歌山では正妻と嫡出子側がほぼ泣き寝入り同様になったが、
本妻や嫡出子がものすごく気が強くて訴訟を起こすパターンも今後はでてきそう
「ルールを破った上での平等は悪平等だ！」ってね
事情を洗いざらいぶちまけられれば具合の悪いのは愛人親子側だろうしね
そしたら今はなんとなく子供に罪はないんじゃないでおさまってる世間の目も変わるだろうな
>>941
どんな事でも個別の事情になるなら不倫も免罪になるんじゃねーの？
で、その不倫女の個別の事情は認めるのに嫡出子側の個別の事情は端から鑑みないのはなぜなの
あとさあ、私は婚外子に対しては一切なにも言ってないんだけど
(猫も杓子もとにかく婚外子を差別するのが悪い)
それしか言い返せないの？
綺麗事の意味くらい分かるよね？
どんな事でも個別の事情になるなら不倫も免罪になるんじゃねーの？
で、その不倫女の個別の事情は認めるのに嫡出子側の個別の事情は端から鑑みないのはなぜなの
あとさあ、私は婚外子に対しては一切なにも言ってないんだけど
(猫も杓子もとにかく婚外子を差別するのが悪い)
それしか言い返せないの？
綺麗事の意味くらい分かるよね？
あの、おばさんおじさんだか、おじさんおばさんだかは今日はハッスールしてたのかしら？
法がどうであれ、人間の感情はそれぞれだから、まぁ頑張ってねって感じ。
子供に罪はないわよ、確かにねー。だから不倫子なんて作るべきではないと言う私の
考えは変わらないわ。
だだ、法改正されるのなら｢ああそうですか。子供に罪はないですからねー」で終わり。
あの、おばさんおじさんだか、おじさんおばさんの粘着は懲り懲り。
なんでスレであんなにアグレッシブなのかｗ
子供に罪はないわー。嫡出子にもね。
法がどうであれ、人間の感情はそれぞれだから、まぁ頑張ってねって感じ。
子供に罪はないわよ、確かにねー。だから不倫子なんて作るべきではないと言う私の
考えは変わらないわ。
だだ、法改正されるのなら｢ああそうですか。子供に罪はないですからねー」で終わり。
あの、おばさんおじさんだか、おじさんおばさんの粘着は懲り懲り。
なんでスレであんなにアグレッシブなのかｗ
子供に罪はないわー。嫡出子にもね。
私はやはり不倫婚外子に今のところ差別感情あるわ。
だけどこれはイメージの問題でもあるのよ。私の場合わね。
何もあのおじさんおばさんがスレでアグレッシブに暴れなくても、
周りに婚外子がいたり、そのような子に迷惑かけられている訳ではないしね。
イメージとは、今まで私は婚姻制度に乗っ取り、カップルとなり子をなすのが真っ当であり
婚姻関係には貞操を破られ不倫されたら慰謝料請求して離婚できますよ。
しかし、有責しゃからの離婚申し立ては中々通りませんよと言う世の中で育ちってきた
過程で出来たものだから、法が変わり文化も変わって行く中で変わって行くものよ。
それに差別感情があったからとて差別するわけではないので。
ああ、あのドラ焼き万引きしたい、会社の金を横領したい、憎い騒音野郎を殺したいと
思う事は人間あるかもしれないが、そう思ったからとてすべての人間が実行しますか？
しませんね。感情があるところまで突っ込んでくるから、あの、おじさんおばさんだが、
おばさんおじさんは粘着でウザいと言いたいわけ。
法と言うものは忖度なしに平等の権利を有するならそれを実行するまでで
後は遺言、遺留分で個別に解決しましょうと言うのは以前と変わってないのよね。
日本人一般に遺言毎年書き換えるとか、例え嫡出子しかいない兄弟姉妹の子供達に対してでも
遺言でこれはあの子に相続させたい、があれは末っ子にやりたいとかの習慣が広がれば
良いんじゃないの。納得行かない不条理な部分は裁判等で決着ね。
だけどこれはイメージの問題でもあるのよ。私の場合わね。
何もあのおじさんおばさんがスレでアグレッシブに暴れなくても、
周りに婚外子がいたり、そのような子に迷惑かけられている訳ではないしね。
イメージとは、今まで私は婚姻制度に乗っ取り、カップルとなり子をなすのが真っ当であり
婚姻関係には貞操を破られ不倫されたら慰謝料請求して離婚できますよ。
しかし、有責しゃからの離婚申し立ては中々通りませんよと言う世の中で育ちってきた
過程で出来たものだから、法が変わり文化も変わって行く中で変わって行くものよ。
それに差別感情があったからとて差別するわけではないので。
ああ、あのドラ焼き万引きしたい、会社の金を横領したい、憎い騒音野郎を殺したいと
思う事は人間あるかもしれないが、そう思ったからとてすべての人間が実行しますか？
しませんね。感情があるところまで突っ込んでくるから、あの、おじさんおばさんだが、
おばさんおじさんは粘着でウザいと言いたいわけ。
法と言うものは忖度なしに平等の権利を有するならそれを実行するまでで
後は遺言、遺留分で個別に解決しましょうと言うのは以前と変わってないのよね。
日本人一般に遺言毎年書き換えるとか、例え嫡出子しかいない兄弟姉妹の子供達に対してでも
遺言でこれはあの子に相続させたい、があれは末っ子にやりたいとかの習慣が広がれば
良いんじゃないの。納得行かない不条理な部分は裁判等で決着ね。
つーか婚外子は本妻親子や社会制度に八つ当たりするんじゃなく自分の親特に産んだ母親を
責めるべきなんじゃね
「婚外子になることがわかっててなぜ俺を産んだんだ！」
ってね
責めるべきなんじゃね
「婚外子になることがわかっててなぜ俺を産んだんだ！」
ってね
ここの人皆がもっと差別したいって言っているように見えるのか。
ちゃんと読まずに取り合えず｢合憲派ってこう｣というイメージのみで叩けりゃいいって腹が丸見えだね
ちゃんと読まずに取り合えず｢合憲派ってこう｣というイメージのみで叩けりゃいいって腹が丸見えだね
法律に不満があれば国を相手取り訴える権利があるのが民主主義のいい所なんだけど、
それすら否定するの？
それすら否定するの？
>>948
>納得行かない不条理な部分は裁判等で決着ね。
なぜ、婚外子は裁判で遺産の取り分を決めるのでなく、
憲法違反だと裁判をしていたのでしょうか？
正式な結婚で生まれた子には裁判で決着をつけろというけど、
婚外子は法律で権利をもらえるようにするのはどうしてなんだろう？
片親が浮気して外に子供を作ったことだけでも苦労しているのに、
教育費だって浮気相手の子供のためにも使われ、自分の学費が削られと。
さらに遺産についても、不条理と思うなら裁判しろと。
不利益を被っているのは、正式な結婚で生まれた子供達ですよね。
>納得行かない不条理な部分は裁判等で決着ね。
なぜ、婚外子は裁判で遺産の取り分を決めるのでなく、
憲法違反だと裁判をしていたのでしょうか？
正式な結婚で生まれた子には裁判で決着をつけろというけど、
婚外子は法律で権利をもらえるようにするのはどうしてなんだろう？
片親が浮気して外に子供を作ったことだけでも苦労しているのに、
教育費だって浮気相手の子供のためにも使われ、自分の学費が削られと。
さらに遺産についても、不条理と思うなら裁判しろと。
不利益を被っているのは、正式な結婚で生まれた子供達ですよね。
954 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 22:13:38.27 ID:QEk1odKv0
この違憲判決は日本も捨てたもんじゃないなと思いました
違憲判決の反対してる人はやましいところでもあるのでしょうか
私は結婚制度も税制の面等で優遇化して、不貞行為を罰則化するべきと考えます
違憲判決の反対してる人はやましいところでもあるのでしょうか
私は結婚制度も税制の面等で優遇化して、不貞行為を罰則化するべきと考えます
955 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 22:15:04.57 ID:QEk1odKv0
最高裁で違憲判決が出たのに慎重論とか言ってる馬鹿な政治家は民主主義に反してると思います
速攻辞めて欲しいです
速攻辞めて欲しいです
956 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 22:25:08.42 ID:G0X3MLWCI
親の不倫のせいで子ども（婚外子）まで罰せられるのはおかしい
したがって最高裁の判決は当然
したがって最高裁の判決は当然
957 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 22:35:51.02 ID:PngiDsBE0
嫡出子の権利が脅かされてますな。
自分は婚姻関係のある正式な法律婚をした
親から生まれてきたのに、なんで、不倫をしたふしだらな女の
子供と同じにならなきゃならないんだって。
不服に思うだろうね。
今までは半分っていうことでそれを我慢してきただろうけど、
同じってなれば許さないこいつさえ居なければって思う人が
増えるだろうね。
同じ母親の元で生まれた兄弟ですら色々あるのにさ。
もっと憎い相手から生まれた憎いやつだよ。
自分は婚姻関係のある正式な法律婚をした
親から生まれてきたのに、なんで、不倫をしたふしだらな女の
子供と同じにならなきゃならないんだって。
不服に思うだろうね。
今までは半分っていうことでそれを我慢してきただろうけど、
同じってなれば許さないこいつさえ居なければって思う人が
増えるだろうね。
同じ母親の元で生まれた兄弟ですら色々あるのにさ。
もっと憎い相手から生まれた憎いやつだよ。
>>942 >不倫子だって子供が受けるべき権利は受けてるわけだし。
だからね、受けるべき権利とは平等に相続する権利のことだよねと言ってるんだわ。 で、お前は、それにどんな反論とかあんの？
ただ頭空っぽにして小学生並みの感想文を書いてみただけか？
>>945
詭弁のガイドライン・その３：自分に有利な将来像を予想する。
>事情を洗いざらいぶちまけられれば具合の悪いのは愛人親子側だろうしね
>そしたら今はなんとなく子供に罪はないんじゃないでおさまってる世間の目も変わるだろうな
>>946
>どんな事でも個別の事情になるなら不倫も免罪になるんじゃねーの？
だからそーいうのを裁判で個別に判断するっつ話だろーが。
>で、その不倫女の個別の事情は認めるのに嫡出子側の個別の事情は端から鑑みないのはなぜなの
別に嫡出子側だけ無視しろなんて言ってねーだろ？ 平等に勘案したらいーんだよ。 法で一律な差を設ける必要は無い。
>あとさあ、私は婚外子に対しては一切なにも言ってないんだけど
いや言えよ（笑） お前はスレタイも読めないのか？
だからね、受けるべき権利とは平等に相続する権利のことだよねと言ってるんだわ。 で、お前は、それにどんな反論とかあんの？
ただ頭空っぽにして小学生並みの感想文を書いてみただけか？
>>945
詭弁のガイドライン・その３：自分に有利な将来像を予想する。
>事情を洗いざらいぶちまけられれば具合の悪いのは愛人親子側だろうしね
>そしたら今はなんとなく子供に罪はないんじゃないでおさまってる世間の目も変わるだろうな
>>946
>どんな事でも個別の事情になるなら不倫も免罪になるんじゃねーの？
だからそーいうのを裁判で個別に判断するっつ話だろーが。
>で、その不倫女の個別の事情は認めるのに嫡出子側の個別の事情は端から鑑みないのはなぜなの
別に嫡出子側だけ無視しろなんて言ってねーだろ？ 平等に勘案したらいーんだよ。 法で一律な差を設ける必要は無い。
>あとさあ、私は婚外子に対しては一切なにも言ってないんだけど
いや言えよ（笑） お前はスレタイも読めないのか？
>>947 >>948
つまりお前は、「婚外子なんて、嫌いなんだもん！ 嫌いなんだもん！」という、極めてどーでもいい手前の愚痴を言うために、
このスレに毎日来ているのだね。 まったくご苦労様なことだな（笑） そんなんチラシの裏にでも書いてりゃいーだろ割とマジで。
>>949 >つーか婚外子は本妻親子や社会制度に八つ当たりするんじゃなく自分の親特に産んだ母親を
で、相続は平等でいいんだよね？
>>951 >ここの人皆がもっと差別したいって言っているように見えるのか。
そりゃ恥ずかしげもなく堂々と差別感情を吐露されておられる方々がわんさかいらっしゃいますし（笑）
>>953 >なぜ、婚外子は裁判で遺産の取り分を決めるのでなく、 >憲法違反だと裁判をしていたのでしょうか？
ソウダネー、ナンデ遺産の取り分を決める裁判じゃなくて、憲法違反の裁判を始めたんだろうネー。フシギダネー（笑）
>>957 >なんで、不倫をしたふしだらな女の >子供と同じにならなきゃならないんだって。 >不服に思うだろうね。
努力して嫡出子になったわけでもあるまいに。 何なのだろうね、その意味不明な特権意識は。
つまりお前は、「婚外子なんて、嫌いなんだもん！ 嫌いなんだもん！」という、極めてどーでもいい手前の愚痴を言うために、
このスレに毎日来ているのだね。 まったくご苦労様なことだな（笑） そんなんチラシの裏にでも書いてりゃいーだろ割とマジで。
>>949 >つーか婚外子は本妻親子や社会制度に八つ当たりするんじゃなく自分の親特に産んだ母親を
で、相続は平等でいいんだよね？
>>951 >ここの人皆がもっと差別したいって言っているように見えるのか。
そりゃ恥ずかしげもなく堂々と差別感情を吐露されておられる方々がわんさかいらっしゃいますし（笑）
>>953 >なぜ、婚外子は裁判で遺産の取り分を決めるのでなく、 >憲法違反だと裁判をしていたのでしょうか？
ソウダネー、ナンデ遺産の取り分を決める裁判じゃなくて、憲法違反の裁判を始めたんだろうネー。フシギダネー（笑）
>>957 >なんで、不倫をしたふしだらな女の >子供と同じにならなきゃならないんだって。 >不服に思うだろうね。
努力して嫡出子になったわけでもあるまいに。 何なのだろうね、その意味不明な特権意識は。
960 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 23:13:15.92 ID:QEk1odKv0
え？悪いのは不倫相手と旦那だろ
子供は平等に権利あると思うけどな
ただ不倫等相手もやっぱり悪いと思うからその罰を不倫相手が受ければいいと思う
これに関しては、婚外子の財産も対象にすればいい
婚外子が母と縁切りすれば、財産は婚外子のもの
縁切りしなければ慰謝料として半分渡せばいいだろうよ
それで今まで通りだろ
子供は平等に権利あると思うけどな
ただ不倫等相手もやっぱり悪いと思うからその罰を不倫相手が受ければいいと思う
これに関しては、婚外子の財産も対象にすればいい
婚外子が母と縁切りすれば、財産は婚外子のもの
縁切りしなければ慰謝料として半分渡せばいいだろうよ
それで今まで通りだろ
>>959
ハッスルおばさんおじさん、段々壊れてきてるねｗ
良くよんで日本語を正しく解釈して下さいよ。
私は婚外子が｢嫌い」と一度も書いていませんよ。育ってきたこの日本で文化的に不倫婚外子に｢差別的感情」を持ってしまいましたと告白しているだけで、また不倫婚外子に何か迷惑をかけられて困っている訳ではないので愚痴ではありません。
また今後作られたイメージは法改正や生活して行く中で修正される可能性も述べていますが。
私は頑なでも意固地でもありませんよ。
夜食を作りますのでまた０時30分頃にお会い致しましょう。
ハッスルおばさんおじさんも少し休息していて下さいな。
だいぶ考え方とレスの受け取り方がゾンザイで乱暴になってきてますよ。
壊れないようにお気をつけてあそばせ♪ｗ
(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ
ハッスルおばさんおじさん、段々壊れてきてるねｗ
良くよんで日本語を正しく解釈して下さいよ。
私は婚外子が｢嫌い」と一度も書いていませんよ。育ってきたこの日本で文化的に不倫婚外子に｢差別的感情」を持ってしまいましたと告白しているだけで、また不倫婚外子に何か迷惑をかけられて困っている訳ではないので愚痴ではありません。
また今後作られたイメージは法改正や生活して行く中で修正される可能性も述べていますが。
私は頑なでも意固地でもありませんよ。
夜食を作りますのでまた０時30分頃にお会い致しましょう。
ハッスルおばさんおじさんも少し休息していて下さいな。
だいぶ考え方とレスの受け取り方がゾンザイで乱暴になってきてますよ。
壊れないようにお気をつけてあそばせ♪ｗ
(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ
ずいぶんとヒマな鬼女だな。
ヒゲ生えてるんじゃないか？ｗ
ヒゲ生えてるんじゃないか？ｗ
>>958
婚外子に関しては別に何も言うことないから言わないだけ。あなたも散々｢子供は関係ない・平等が当たり前｣っつってんじゃん？
＞法で一律な差を設ける必要はない
それなら婚外子もそうだよね。なぜ一律なの？
親の事情は関係なく血縁関係のみ関係するんなら、母親と父親が結婚していることも関係ないのに。
婚外子は母親からの相続は100％貰えるのに対し父親と半分こしなきゃいけない上に、その父親から渡ってくる母親の遺産分を婚外子と分けなきゃいけない。
一律に1/2にしている場合これは不公平でしょ。
不倫女からも父親が相続できるようにするか、婚外子がいる場合母親の遺産は嫡出子が全て相続とかなら平等だけど。
婚外子に関しては別に何も言うことないから言わないだけ。あなたも散々｢子供は関係ない・平等が当たり前｣っつってんじゃん？
＞法で一律な差を設ける必要はない
それなら婚外子もそうだよね。なぜ一律なの？
親の事情は関係なく血縁関係のみ関係するんなら、母親と父親が結婚していることも関係ないのに。
婚外子は母親からの相続は100％貰えるのに対し父親と半分こしなきゃいけない上に、その父親から渡ってくる母親の遺産分を婚外子と分けなきゃいけない。
一律に1/2にしている場合これは不公平でしょ。
不倫女からも父親が相続できるようにするか、婚外子がいる場合母親の遺産は嫡出子が全て相続とかなら平等だけど。
不倫婚外子と結婚したくない・わが子と結婚させたくないと思うのはごく自然な感情だよね
だってその人の身体は、好んで他人の家庭を壊す女の血で半分ができてるんだから
凶悪犯の子供と結婚したくない・身内と結婚させたくないと思う心を責められないのと同じようにね
幼少期はわが子が札束にしか見えない母親に愛してもらえず成人後も母親の血がまとわりついて
その意味では可哀そうだけど
恨むんなら母親を恨むしかないね
だって不倫婚外子本人だって、不倫婚外子とは結婚したくないだろうし
だってその人の身体は、好んで他人の家庭を壊す女の血で半分ができてるんだから
凶悪犯の子供と結婚したくない・身内と結婚させたくないと思う心を責められないのと同じようにね
幼少期はわが子が札束にしか見えない母親に愛してもらえず成人後も母親の血がまとわりついて
その意味では可哀そうだけど
恨むんなら母親を恨むしかないね
だって不倫婚外子本人だって、不倫婚外子とは結婚したくないだろうし
965 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 12:25:45.36 ID:CALhBPty0
そんな不倫婚外子と結婚して首相にまでなりました、幣原喜重郎
966 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 14:38:12.97 ID:bE3RP+rR0
結婚は本人の人柄重視でいいと思うけど、やっぱり本家の遺産にこだわってたら論外だわ
>>963
「自分の父親」から遺産を貰う事が出来ます
「自分の母親」から遺産を貰う事が出来ます
どこに問題があるのか
さっぱり分からない
>>964
感情の発生はとにかく
差別に仕方がないと居直るのは
只の恥知らずです
「自分の父親」から遺産を貰う事が出来ます
「自分の母親」から遺産を貰う事が出来ます
どこに問題があるのか
さっぱり分からない
>>964
感情の発生はとにかく
差別に仕方がないと居直るのは
只の恥知らずです
（´-`）.｡oO（今日はあの、ハッスルおばさんおじさんがいないわ。
盛り上がらないから早く来て欲しいわｗ
盛り上がらないから早く来て欲しいわｗ
＞９６７
だってさあ……
女子高生コンクリ事件の犯人のうちの一人は今では家庭を持ってて
しかもこどもは女の子だっていうけど
もしあなたがその娘と同世代の男性だったら、その子と結婚できる？
本人がいい子なら何の問題もないと言い切れる？
親と子の関わりというのは、そういうことだよ
だってさあ……
女子高生コンクリ事件の犯人のうちの一人は今では家庭を持ってて
しかもこどもは女の子だっていうけど
もしあなたがその娘と同世代の男性だったら、その子と結婚できる？
本人がいい子なら何の問題もないと言い切れる？
親と子の関わりというのは、そういうことだよ
>>967
｢婚外子は自分の母親と父親と父親の妻の｣遺産を貰えることがあります。
だろ？
純粋な父親の財産だけ貰えるようにするのが平等だろ。
父親の妻から財産を継ぐのは父親が妻と婚姻関係にあるからだ。
で、それが婚外子には関係ないとするなら。
子は親の関係に左右されず平等に相続の権利があるというんなら、愛人の遺産も嫡出子に相続させるべきだろ？
父親にとっては婚外子も嫡出子も同じ子供だが、父親の妻にとっては婚外子は血縁関係は一切ないし相続させる責任もない。
｢婚外子は自分の母親と父親と父親の妻の｣遺産を貰えることがあります。
だろ？
純粋な父親の財産だけ貰えるようにするのが平等だろ。
父親の妻から財産を継ぐのは父親が妻と婚姻関係にあるからだ。
で、それが婚外子には関係ないとするなら。
子は親の関係に左右されず平等に相続の権利があるというんなら、愛人の遺産も嫡出子に相続させるべきだろ？
父親にとっては婚外子も嫡出子も同じ子供だが、父親の妻にとっては婚外子は血縁関係は一切ないし相続させる責任もない。
972 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 18:35:33.02 ID:CALhBPty0
974 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 20:35:00.57 ID:JFiqBG4kI
犯人の子が親と縁を切るなら
聞いたところによると、ドイツでは、正妻の住居だけは守られるらしい。
当り前だと思った。
不倫を働いた男女のために、正妻の住まいまで取り上げられるようなことは許せないよ。
夫の不倫に苦しんだ挙句、年取って住まいまで無くしてしまうような事態はおかしい。
そもそも何のための結婚制度なんだろう？
世界に迎合せず、日本には日本の倫理を守ってほしかったな。
当り前だと思った。
不倫を働いた男女のために、正妻の住まいまで取り上げられるようなことは許せないよ。
夫の不倫に苦しんだ挙句、年取って住まいまで無くしてしまうような事態はおかしい。
そもそも何のための結婚制度なんだろう？
世界に迎合せず、日本には日本の倫理を守ってほしかったな。
976 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 21:39:11.74 ID:vc70b6ZN0
婚外子だって、ケースバイケースだと思う。不倫で生まれたり、信じてたのに
責任を取ってくれなくても、シングルを選んだり。その全てのケースに
相続が発生する訳でもないし。子どもには罪は無いと言うが、子どもはそれなり
に育つと、自分の立場を理解するものだと思うけどね。
三船美佳も、相続放棄したらしいよ。
責任を取ってくれなくても、シングルを選んだり。その全てのケースに
相続が発生する訳でもないし。子どもには罪は無いと言うが、子どもはそれなり
に育つと、自分の立場を理解するものだと思うけどね。
三船美佳も、相続放棄したらしいよ。
>>975
分かりやすく言うと
今までの法律が大雑把過ぎただけ。
立法が直接保障している以上
対象としている条件の下で比較して平等原則違反を判断せざるを得ない
現在でも相対的に言えば
1/2と言う非常に大きな相続分をもって妻の権利は保障されてる。
あくまでも子ども同士の法定相続分の格差なのだから
それに関してはあの最高裁決定以外の結論を出すのは
日本国憲法の通常の解釈からも先進国の常識的な法的基準からも極めて難しい。
立場の違う妻の相続、権利に就いてどうするかはそれは立法府の問題
分かりやすく言うと
今までの法律が大雑把過ぎただけ。
立法が直接保障している以上
対象としている条件の下で比較して平等原則違反を判断せざるを得ない
現在でも相対的に言えば
1/2と言う非常に大きな相続分をもって妻の権利は保障されてる。
あくまでも子ども同士の法定相続分の格差なのだから
それに関してはあの最高裁決定以外の結論を出すのは
日本国憲法の通常の解釈からも先進国の常識的な法的基準からも極めて難しい。
立場の違う妻の相続、権利に就いてどうするかはそれは立法府の問題
不倫に対する物理的ペナルティーがないも同然の現状で不倫でできた子供の権利だけ保護するのは片手落ち
でもしょうがないか
刑事事件の慰謝料や未成年者への養育費でさえ強制徴収する仕組みがないのだから
まじめなものがバカを見て
ルールを破っておいしいとこどりの者が最後まで得をして高笑い
国は税金や罰金はあれだけ厳格に徴収するのにねえ
でもしょうがないか
刑事事件の慰謝料や未成年者への養育費でさえ強制徴収する仕組みがないのだから
まじめなものがバカを見て
ルールを破っておいしいとこどりの者が最後まで得をして高笑い
国は税金や罰金はあれだけ厳格に徴収するのにねえ
980 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 09:16:15.64 ID:9h2SffrZ0
しょうがないじゃん。国有地不法占拠で地代も払わない党にも政党助成金出るぐらいだし
>>976
妻とは別れるから、と不倫関係を継続して子どもを産む場合、
愛人は不倫相手の男とその妻を訴えて慰謝料もらったケースを
おしえてくれない？
あと日野OLの北村有紀恵は、奥さんの暴言で犯行を決意したわけじゃなく、
じぶんは上記のような理由で不倫相手とその妻を訴えられると宣言したら、
逆にこっちが訴える、よく弁護士に聞いてみろと言われてかくにんしてできないと
わかって逆上したのが発端だよ。
婚外子なんは嫌いって言える世の中じゃなきゃ婚外子はただの在日と同じ
弱者権力の特権階級という社会のゴミでしかなくなるね。
妻とは別れるから、と不倫関係を継続して子どもを産む場合、
愛人は不倫相手の男とその妻を訴えて慰謝料もらったケースを
おしえてくれない？
あと日野OLの北村有紀恵は、奥さんの暴言で犯行を決意したわけじゃなく、
じぶんは上記のような理由で不倫相手とその妻を訴えられると宣言したら、
逆にこっちが訴える、よく弁護士に聞いてみろと言われてかくにんしてできないと
わかって逆上したのが発端だよ。
婚外子なんは嫌いって言える世の中じゃなきゃ婚外子はただの在日と同じ
弱者権力の特権階級という社会のゴミでしかなくなるね。
妻と別れてない状態で肉体関係を持ったらその時点で不倫以外の何物でもないので慰謝料請求して通るわけがないです
不倫板とか覗いたらすげーポジティブな人ばかりだしなぁ
耳障りのいいことだけ信じて都合の悪いことは誰かのせいで。
だから現実（不倫相手の妻）と対峙したときに絶望して暴れるんだよ
ところで次スレっていつ建てるの？
テンプレに「婚外子を叩いたり擁護したりで罵り合うスレではありません」
ってつけといて欲しい
耳障りのいいことだけ信じて都合の悪いことは誰かのせいで。
だから現実（不倫相手の妻）と対峙したときに絶望して暴れるんだよ
ところで次スレっていつ建てるの？
テンプレに「婚外子を叩いたり擁護したりで罵り合うスレではありません」
ってつけといて欲しい
でも合憲派の方々が理屈は関係ない感情の問題だって言ってなかった？
それは憲法や制度に対しての感情論であって婚外子を叩くことにはならないでしょ
>>985
不倫板があるらしいのは知っているけど、覗いて来たなんて勇者。
ポジティブな人ばかりなんて狂ってるは、まぁ本当はそんなんばかりじゃないだろうけど
カキコしてんのはポジティブ馬鹿女なんだろうね。
そのうちに男に狡さに気づいたり捨てられて泣き見るんだろうけどさ。
不倫が実る率ってどのくらいなんだろう？
まぁ不倫婚外子が少ないは社会的な倫理観がまだ強いからね。
その倫理観がなくなったら、婚姻制度の意味は？って感じ
不倫板があるらしいのは知っているけど、覗いて来たなんて勇者。
ポジティブな人ばかりなんて狂ってるは、まぁ本当はそんなんばかりじゃないだろうけど
カキコしてんのはポジティブ馬鹿女なんだろうね。
そのうちに男に狡さに気づいたり捨てられて泣き見るんだろうけどさ。
不倫が実る率ってどのくらいなんだろう？
まぁ不倫婚外子が少ないは社会的な倫理観がまだ強いからね。
その倫理観がなくなったら、婚姻制度の意味は？って感じ
差別をなくそうー！と騒ぐ人達がこれに答えた
・親の財産寡多にかかわらず、相続権は平等にある
・天皇位は分割できないので、長子相続以外不可能
・家を共同利用することは可能
・妾の存在で、妻の協力不足が判明している
・事実婚の子は「婚外子」であるのは事実
・フランスの事例より、国連や最高裁の方が大事
・親の財産寡多にかかわらず、相続権は平等にある
・天皇位は分割できないので、長子相続以外不可能
・家を共同利用することは可能
・妾の存在で、妻の協力不足が判明している
・事実婚の子は「婚外子」であるのは事実
・フランスの事例より、国連や最高裁の方が大事
差別だー！と騒ぐ人達はこれに答えてください
・これが差別なら、親が金持ちか貧乏かで差が付くこそが生まれながらの差別ではないのか
・天皇制という最大の差別にはどうして批判しないのか？
・父個人の財産というが、夫婦の財産はどこからどこまでが夫のものでどこからそうでないと言えるか
曖昧ではないか？家しか財産がなかった場合売却してお金に替えろとでも？
・そもそも既婚男性の収入は妻の協力あって稼いだものではないか？
家事を全部自分で行う独身男性に同じ働きが出来ただろうか
・不倫ではない事実婚の子を「婚外子」と一括りにして語るのは事実の歪曲ではないか
・フランスでは正妻の権利を強化する法改正が行われている事実はどうして無視するのか
・これが差別なら、親が金持ちか貧乏かで差が付くこそが生まれながらの差別ではないのか
・天皇制という最大の差別にはどうして批判しないのか？
・父個人の財産というが、夫婦の財産はどこからどこまでが夫のものでどこからそうでないと言えるか
曖昧ではないか？家しか財産がなかった場合売却してお金に替えろとでも？
・そもそも既婚男性の収入は妻の協力あって稼いだものではないか？
家事を全部自分で行う独身男性に同じ働きが出来ただろうか
・不倫ではない事実婚の子を「婚外子」と一括りにして語るのは事実の歪曲ではないか
・フランスでは正妻の権利を強化する法改正が行われている事実はどうして無視するのか
問いに対する答えが屁理屈とご都合すぎてワロタ
問いも一部大概だけど。
問いも一部大概だけど。
>>961 「差別的感情を持っているが、嫌いではない」とでも言い張るつもりなのかねぇ、このアホは。
>>963 >婚外子は母親からの相続は100％貰えるのに対し父親と半分こしなきゃいけない上に、
だーかーら、嫡出子だって自分の母親からの相続は婚外子に渡らないだろ? 頭を使え頭を（笑）
>>970 >｢婚外子は自分の母親と父親と父親の妻の｣遺産を貰えることがあります。 >だろ？
正妻が浮気夫より先に死んだ場合の間接的な相続のことを言ってるのか？
妻が死んだ後なら、堂々と愛人を後妻にしたり婚外子を養子に出来るので、婚外子差別規定が有ったところで、
夫がそういう意図を持ってる時点で無意味である。
>>964 >>969 誰が誰と結婚しようが手前の勝手である。 他人にどうこう出来る権利は無い。
>>973 賠償金は犯人自身が生きてる間に当人から取れ。
>>975 日本だって、自己破産しようが何しようが、住居を含めた生活に最低限必要なものは奪われない。
>>979 まるで婚外子が何かのルールを破ったと言っているようにも取れますね。
>>981 何なのだろうね、その「犯罪者の子供からはいくら盗んでもいい」みたいなDQN式道徳は
>>982 特権とは特別な権利のことだが、一体婚外子の権利の何が他と比べて特別だと思うのだろうね。なぜアホを言う前に考えないのか。
>>988 >婚姻制度の意味は？って感じ
妻や夫としての相手からの相続が有るだろ。親子が結婚してるわけじゃないんだから、結婚は夫婦の間で効力を持てばよい。
>>963 >婚外子は母親からの相続は100％貰えるのに対し父親と半分こしなきゃいけない上に、
だーかーら、嫡出子だって自分の母親からの相続は婚外子に渡らないだろ? 頭を使え頭を（笑）
>>970 >｢婚外子は自分の母親と父親と父親の妻の｣遺産を貰えることがあります。 >だろ？
正妻が浮気夫より先に死んだ場合の間接的な相続のことを言ってるのか？
妻が死んだ後なら、堂々と愛人を後妻にしたり婚外子を養子に出来るので、婚外子差別規定が有ったところで、
夫がそういう意図を持ってる時点で無意味である。
>>964 >>969 誰が誰と結婚しようが手前の勝手である。 他人にどうこう出来る権利は無い。
>>973 賠償金は犯人自身が生きてる間に当人から取れ。
>>975 日本だって、自己破産しようが何しようが、住居を含めた生活に最低限必要なものは奪われない。
>>979 まるで婚外子が何かのルールを破ったと言っているようにも取れますね。
>>981 何なのだろうね、その「犯罪者の子供からはいくら盗んでもいい」みたいなDQN式道徳は
>>982 特権とは特別な権利のことだが、一体婚外子の権利の何が他と比べて特別だと思うのだろうね。なぜアホを言う前に考えないのか。
>>988 >婚姻制度の意味は？って感じ
妻や夫としての相手からの相続が有るだろ。親子が結婚してるわけじゃないんだから、結婚は夫婦の間で効力を持てばよい。
>>990
>・これが差別なら、親が金持ちか貧乏かで差が付くこそが生まれながらの差別ではないのか
誰かに金を渡したら、それ以外の人間を差別したことになるとでも言うのか？ 自分の財産を誰にやろうが、持ち主の勝手である。
婚外子差別規定の問題点は、被相続人当人ではなく、法が出生に基づいて相続先に差を設けている点にある。
>・天皇制という最大の差別にはどうして批判しないのか？
スレ違いだからですが何か？
>・父個人の財産というが、夫婦の財産はどこからどこまでが夫のものでどこからそうでないと言えるか >曖昧ではないか？
曖昧だったら何だと言うのか。
>家しか財産がなかった場合売却してお金に替えろとでも？
住居は生活に必要なので、他に住むとこ無い人間まで法律で追い出されたりはしない。 豪邸に住んでるとかなら、また別の話だろうが。
>・そもそも既婚男性の収入は妻の協力あって稼いだものではないか？
だから遺産の半分は妻に行くだろ？
>・不倫ではない事実婚の子を「婚外子」と一括りにして語るのは事実の歪曲ではないか
不倫だろうが事実婚だろうが、その婚外子を差別すべき理由など無いという点において、何ら変わりは無い。
>・フランスでは正妻の権利を強化する法改正が行われている事実はどうして無視するのか
関係無いから。 妻の権利が強かろうが弱かろうが、婚外子を差別すべき理由になどならない。
>・これが差別なら、親が金持ちか貧乏かで差が付くこそが生まれながらの差別ではないのか
誰かに金を渡したら、それ以外の人間を差別したことになるとでも言うのか？ 自分の財産を誰にやろうが、持ち主の勝手である。
婚外子差別規定の問題点は、被相続人当人ではなく、法が出生に基づいて相続先に差を設けている点にある。
>・天皇制という最大の差別にはどうして批判しないのか？
スレ違いだからですが何か？
>・父個人の財産というが、夫婦の財産はどこからどこまでが夫のものでどこからそうでないと言えるか >曖昧ではないか？
曖昧だったら何だと言うのか。
>家しか財産がなかった場合売却してお金に替えろとでも？
住居は生活に必要なので、他に住むとこ無い人間まで法律で追い出されたりはしない。 豪邸に住んでるとかなら、また別の話だろうが。
>・そもそも既婚男性の収入は妻の協力あって稼いだものではないか？
だから遺産の半分は妻に行くだろ？
>・不倫ではない事実婚の子を「婚外子」と一括りにして語るのは事実の歪曲ではないか
不倫だろうが事実婚だろうが、その婚外子を差別すべき理由など無いという点において、何ら変わりは無い。
>・フランスでは正妻の権利を強化する法改正が行われている事実はどうして無視するのか
関係無いから。 妻の権利が強かろうが弱かろうが、婚外子を差別すべき理由になどならない。
>>992
＞「差別的感情を持っているが、嫌いではない」とでも言い張るつもりなのかねぇ、このアホは。
ハッスルおばさんおじさんは「嫌いと言う感情があるから差別する人」なんですね
私はこの日本の倫理感の中で育ち、また、映画、ドラマ、小説で見聞きしたイメージでの
不倫とその不倫によって出来た子供について文化的イメージから差別感情を持ち、
また、今はそれがありますと言っているだけで一言も「嫌い」とは言っていませんよ。
また法改正やこれからの私の人生の中でそれが十分に修正される可能性についても
述べています。
ハッスルおばさんおじさんの方が余程感情的な方だと思えますね。
随分とお疲れなんでしょうか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
＞「差別的感情を持っているが、嫌いではない」とでも言い張るつもりなのかねぇ、このアホは。
ハッスルおばさんおじさんは「嫌いと言う感情があるから差別する人」なんですね
私はこの日本の倫理感の中で育ち、また、映画、ドラマ、小説で見聞きしたイメージでの
不倫とその不倫によって出来た子供について文化的イメージから差別感情を持ち、
また、今はそれがありますと言っているだけで一言も「嫌い」とは言っていませんよ。
また法改正やこれからの私の人生の中でそれが十分に修正される可能性についても
述べています。
ハッスルおばさんおじさんの方が余程感情的な方だと思えますね。
随分とお疲れなんでしょうか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
法の下の平等が、どれほど大切か理解しているかしていないかの差なんだろうなぁ。
納得いかないなら、浮気した旦那と、その愛人を潰せ。
その権利は確保されている。そこまでは、婚姻制度の中の平等な権利だ。
いくらでもやりようがある。
親の代の不始末を子の代に押し付けるような、法の下の不平等は無くさなければならない。
機会は平等ではないが、法の下では平等。
これが、資本主義社会が妥協点として見出した公平な社会なのだ。
納得いかないなら、浮気した旦那と、その愛人を潰せ。
その権利は確保されている。そこまでは、婚姻制度の中の平等な権利だ。
いくらでもやりようがある。
親の代の不始末を子の代に押し付けるような、法の下の不平等は無くさなければならない。
機会は平等ではないが、法の下では平等。
これが、資本主義社会が妥協点として見出した公平な社会なのだ。
？？？「き、き、嫌いだなんて言ってないワヨッ！！ さ、差別感情を持ってるって言っただけでショッ！！」
そもそも専業主婦としての寄与分が半分ってのも多すぎる
せいぜい三割だな
せいぜい三割だな
（´-`）.｡oO（ハッスルおばさんおじさんは「嫌いと言う感情から差別してしまう」人なんだ。
そのメンタリティーは嫌いと言う感情を抑えられず虐めを実行してしまう子供と同じだわ。
ああ、ハッスルおばさんおじさんがストレスの溜まり過ぎで何かやらかして
しまわないか心配やわ。
そのメンタリティーは嫌いと言う感情を抑えられず虐めを実行してしまう子供と同じだわ。
ああ、ハッスルおばさんおじさんがストレスの溜まり過ぎで何かやらかして
しまわないか心配やわ。
>>998
差別してしまう人なのはお前だろ？（笑）
差別してしまう人なのはお前だろ？（笑）
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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