[さすらい保守　休憩処]　チラシの表　初刷

>>12
だね。それ大事だと思う。

yokoさんの慰安婦の歌で、最初に岡崎トミ子が出てきてそう思った。

例のチラシ２種の件は、改訂の需要が非常に高ければ、作業の価値があるけれど、
そうではない場合は、特に必要がない気がする。

第三者ではなく、製作者本人に、あくまで作業を求める懲罰的な要求は
受け入れられることはないだろうし。

問題点を住民＆ＲＯＭで共有し、改訂の必要性について強く指摘したのだから
それでいいと思う。

今後について何かあれば、意見をおよせください。

>>14
いぇす。同意。

>>14
なるほど、そうですね。

ただ懸念がひとつあって、あのチラシを販売所が取り扱う可能性です。

問題点には全く理解を示さず擁護する人が目立ち、話し合いになりませんでしたよね。
あのチラシの作成人が実は販売所と関連があり
そのために荒唐無稽な擁護者が現れたのではないかと予測していました。
考えすぎだったらよいのですがね。

リアクションの微妙な違いを見ていると同じ「言っても絶対聞かない人」にも色々いるように思えてきました

本気で精神を病んでしまっているもうどうしようもない可哀想な人

自分の間違いに頭で気付いてはいるもののムキになってしまって認められない人

自分の間違いを内心認めてはいるものの今までやってきた事が無駄になるような思いがして止まれない人

頭も心も極めて正常で私達とは全く違うある意図に基づいて計画的に行動している人

「言っても絶対聞かない人」を分析するのはいいですけど、
思い通りにならないことから自分本位の分析になってるようにも思えます。

誤認情報以外での好みや考えの違いは千差万別あって仕方がないと思います。
そこを踏まえた上で説明するようにしないと、
クレーマーに見られ住民内で対立を生むだけですよね。
考えを伝えたい側も伝わる努力と、考えの違いがあって当然
という謙虚さが必要になってくると思います。

明確な事実誤認に基づく数々の件の含めての話なので単一の件についてのみ言った事ではありません

あと直近の件に限って言うならば皆様が善意で「そこを踏まえた上で説明」した上であの有様ですからね
好意的に解釈したくてもその要素が見当たらないのです

チラシを知人(♂、愛知県出身）にみせて、感想をきいてみた。
ＮＨＫちらし：
・派手だ
・何をいいたいかわからない
・特アってなんですか？※

中日チラシ
・短い言葉がポンポン並んでいるけど、意味がわからない・・・アジびら、ってなんすか？
・たぶん他にいいたいことがあって、キーワードが並んでいるようなかんじ
・ドアラがなぜここに？
・実家も中日新聞です
・（これ渡されて何か調べようとおもう？の問いに）　調べないです。よくわからないから。
・（このチラシの作者は、あなたみたいな人のために作ったみたいだよ、と説明したところ）　え？

予想の的中度

○黄色いチラシは目をひく
△キャラクター効果
×問題の全体が把握できる
×読み手が調べる

※　特ア、特定アジア、共に知らないとのこと。　なので、特アの下に添えてある、中韓朝がその説明であることさえもわからなかった。
ゆえに、特アさまの犬ＨＫ　全てが意味不明となった。
「はっきり、中国韓国北朝鮮の犬ＨＫ」と書いてもらったほうがいいです、とのこと。

特ア、特定アジア、いずれかの問題ではなく、特アをあえてつかうならば

×特ア　（中国韓国北朝鮮　）　　　　≪一般にはなじみのない用語（なじみのある言葉で置き換え説明）≫　

○　中国韓国北朝鮮　（特ア）　　　　≪なじみのある用語（一般的でない用語）≫　　　

が、よろしいようです。これは今回はっとさせられました。

さんざんアチラで言われていた事ですよね

・私達には分かっても「初見さん」には分からない表現を強行使用するメリットは無い

・意味が分からないと自分で調べて全てを理解してくれるという希望的観測に根拠は無い

まあ、調査数たったの一名なので、参考程度に考えてください。

乙でした。

＞×特ア　（中国韓国北朝鮮　）　　　　≪一般にはなじみのない用語（なじみのある言葉で置き換え説明）≫　
＞○　中国韓国北朝鮮　（特ア）　　　　≪なじみのある用語（一般的でない用語）≫　

一つ勉強になりました！乙です。

こうやって他人に見てもらうことは非常に有益だと思います。
あちらのスレに貼りたいくらい。おそらくこちらを見ていない人も多いかと。

自分たちには大甘な御意見番

人間だもの　?

意見と批判、アドバイスとクレーム、の境界線は人によって違います。
製作者かご意見番か、立ち位置によっても変わるでしょう。

その誤差の中で喧々諤々やってもらちがあかない。
だから、ここの話はここだけ。

部員を一人でも多くしたい、励ましあうスレにしたい、そんな願いをかなえてあげましょう。

プロ団体の公式デモ用プラカードだったかｗ

頑張れは最初は活動家でも何でもない普通の人の集まりが主体だったんですよ
海保突撃事件での中国の無法を許せないという共通の思いがあれば誰でもウェルカムでしたからね
仏教系団体が主催した方のフリーチベットデモみたいなもんです
同事件の犯人釈放では共産党ですら国会でブチ切れていたので
ひょっとすると共産党支持者層からの参加もあったかも知れません

それが今では随分と様変わりしたもんです

一般企業では、お客様アンケート等で常に「顧客の反応」を収集しようとするけど、
こういった政治活動団体は、どのように自分たちの活動を評価するのだろう？

デモ隊の通った後に、「今の集団どう、お感じになりました？伝えたいことはわかりました？」ぐらいを沿道の人に聞く係りでも
作るとかして、客観的に判断したほうがいいとおもう。
内輪だけで盛り上がるのではなく。

今度近くで、デモがあったら、デモ隊に参加せずに、後ろから情報収集してみるか。

チラシをうｐしたからといって、作者本人とは限らないし。
訂正しない、聞く耳をもたない職人さんはごく稀のような。

ミコスマのアップローダーに投稿された時刻が13/10/24-00:56

スレの投下は　735 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2013/10/24(木) 01:02:18.53 ID:hSoec3JS

頑張れ愛知本部サイトの更新も2013/10/24 (Thu)


制作者か、近しい関係者の書き込みだね

アップされてからわずか６分の間にチラシを発見して
あの長文を投下する人が第三者とは考えにくい

実は、それより数日前ににjpgがうｐされていた。

【解体？民営化？】NHKなんて要らない！総合スレ13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1373617293/

965 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2013/10/22(火) 05:50:55.60 ID:pv0bIpuR0
みなさまのNHK　実は特アさまの犬HK
どーもくんの中の人の正体知ってる？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/45/ef2ff6f8c556154d9a9e1a0d8b540a0b.jpg
さて、お隣韓国では…

どあらもびっくり（うそ…マジ？）
名古屋の ど真ん中に中国の領土が出来そうなのに
ほとんど触れない「なごやの新聞」
特アの忠犬ポチ・左翼のアジビラ　ちゅうにちしんぶん
紙面の話題はいつも「原発ゼロ」「九条死守」
でも、これ、いったい誰のため？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0a/11/f20d7550b49e774ffbbfa38a730cf490.jpg

966 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2013/10/22(火) 07:59:05.42 ID:uIXmQW0h0
>>965
これpdfないのかな
配りたいな

そうだったんだ
>>33のコピペがスレに投下されたのなら作者の可能性は低いけれど
書き込みにはｐｄｆファイルが追加されているからね

第三者ならチラシに間違いがないか、ｊｐｇから修正された箇所があるのか
チェックする時間が発生すると思うんだよね
だからｐｄｆうｐ直後にスレ報告は、作者にしか出来ないんじゃないかな

少なくとも作者を名乗っていて話が通じないアウアウアーの人はここ数カ月で立て続けに表れたわね
とにかく伝えたい事と書いてあるキャッチフレーズがちぐはぐで見た人に意味が伝わらない系のやつ
どちらも「意味が分からなければ周知対象が自力で調べるから無問題」と謎の強弁を繰り返してたっけ
「インパクト系」と言い張りつつ「インパクト」のある騒動や事例をただの一つも引っ張ってこないのも共通

あと問題になっているデタラメ系のチラシはほとんどがうｐしっ放しの物ばかりだね
明確な数の計算ミスがあろうが法律の内容に沿っていなかろうがお構い無し
作者がバックレた後でオツムがアレな人達がバラ撒き続けている状態

>>34
・ｊｐｇ投下

・ミコスマロダにｐｄｆうｐ
・直後にスレ投下

・県支部のＨＰ更新

この３つの中で、中二つは私でもやろうとおもえばできた。下３つがすべて可能なのはごく限られている。
ただし、それでも元のjpg製作者とはいいきれない。
もちろん、今回は作者本人の可能性が大なんだけども■適当にチラシをうｐして、炎上モメさせることはできるな〜と。■

いずれにせよ
次回何かうｐされることがあったら、まず
・作者かどうか確認
・最終稿（完成品）なのか、（直すつもりがあるのか）確認

それをするだけで、レスが相当節約できるとおもう。■内容について、やんややんやはこちらでやり■
整理したものを、むこうに１レス貼ったらそれでいいい気がする。スレの邪魔にもならなくて良い。

>>36
必死チェッカー漁ってみたら>>33で貼ってくれたNHKスレにも投下されていました
986 ：可愛い奥様[]：2013/10/24(木) 01:01:23.70 ID:hSoec3JS0

pdfうｐの５分後ですから、制作者本人とみてほぼ間違いないかと

ただ　＞■適当にチラシをうｐして、炎上モメさせることはできるな〜と。■

これは該当しないと思う
下らない茶々入れや単発での煽りはアチラの工作かもしれませんが
手の込んだ工作は今のところなくて、猜疑心で勝手に炎上しているだけというのが実状じゃないかなと

＞・作者かどうか確認
＞・最終稿（完成品）なのか、（直すつもりがあるのか）確認

これはいいですね

ポススレのID:ylo7OxLs0＝ID:hSoec3JS0（チラシ作者）のような気がして
ID:ylo7OxLs0のチェッカーを見てみたら、韓国式お辞儀スレに両IDともに書き込みが・・・
特徴的だし同一人物じゃないかとみてる

800 ：可愛い奥様[]：2013/10/25(金) 13:26:28.68 ID:ylo7OxLs0ID:mBjoZOoz0　
http://hissi.org/read.php/ms/20131025/bUJqb1pPb3ow.html

だけど左翼への誘導だけは変えなきゃマズイ
ここだけは絶対に譲れない

だけど左翼への誘導だけは変えなきゃマズイ
ここだけは絶対に譲れない

だけど左翼への誘導だけは変えなきゃマズイ
ここだけは絶対に譲れない
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

えらそーにｗ


↑これが作者の本音なのかもね

まともな説明一つ無しに左翼側の入門サイトに誘導するとは斜め上にもほどがあるわ

さらに左翼側の入門サイトの方が自称「インパクト系」なる意味不明なアジビラの何百倍説得力があるから余計に厄介だわ
予備知識も無く思想的な芯も固まっていない人ならアッチに取り込まれかねない

　名古屋デモ動画みてきたが、検索窓の部分は幸か不幸か字が小さくて沿道から読めない。
数秒で通りすぎるプラカにしては、情報量が多すぎる。
白地に黒の極太文字でシンプルに描いたプラカのほうが読みやすかった。

それはそうと、ＮＨＫには真央転倒のような、違和感を感じさせる映像資料がない、という話がでていたけど
皆さんそういう認識なの？

>>40
>それはそうと、ＮＨＫには真央転倒のような、違和感を感じさせる映像資料がない、という話がでていたけど

映像資料が有るか無いかという話ではなくチラシに使われているかいないかの話だと受け取ったけど

フジ系のチラシはああいうあからさまにおかしいと分かる資料をバーンと提示してあるから
全然予備知識の無い人でも「え？」ってなるけど例のアジビラ奥のは何一つ提示してなかったから例として言われたんじゃないかな？
全然予備知識の無い人にノーヒントでゼロから登り詰める事を求めるなら最早周知とは言えないよね
「別な目的」を持った人かも知れないけど

そういう画像を見つけたら貼りますので・・・みたいな話がでていて、今のところ無い？と不思議におもったもので。

話が変わるけど、主旨と検索窓が一見あわないチラシは以前にもありました。検索窓に花王不買、チラシの主旨が脱原発調だったので（逆だったかな？忘れた）
ろだ管理人が削除してましたけど。

今回も、マスコミ批判＋外国人参政権賛成派が配るチラシと考えればいいのかもしれません（違うかｗ）

とりあえずあそこに投下すれば全く吟味せず盲目的にバラ撒く人達を利用出来るという目論みかもねー
もしそうだとすればあそこが劣化奥の吹き溜りという恥ずかしい事実を左翼側に知られてしまっていることになるけど

>>42
そういえば妙なチラシが以前うｐされていましたね。忘れていましたｗ

念のためDLしていたことを思い出しました。
「情弱にされていませんか？」と大きく見出しがありチェック項目形式のチラシでした。
反TPP、反民主、領土問題、花王不買、フジ偏向などに加えて
放射性物質のチェック項目と、大きめに反原発の検索窓がありました。

�@まだ放射能に不安を持っている人も居た頃だったので、こちら側の人が反原発仕様で作った
�A共産党などの支持者が配るため情弱チラシを真似て作り、こちらにも紛れ込ませた
�B反原発支持者がこちらのポス活動に乗じて配ってもらおうと画策した
�Cポス活動を攪乱させるためだけに作られた

どれでしょうね？チェック項目には韓国や領土問題の項目が4/10も入っているので判断が難しい。

今回は頑張れの中の人が作ったのでしょうし、工作とは違うと思いますね。
http://hissi.org/read.php/ms/20131024/aFNvZWMzSlMw.html
他スレでの作者の書き込みを見ても工作員っぽくありません。

ただ、他人の意見を聞かない思い込みの激しい人だから、あのチラシが出来たのでしょう。
残念なことに頑張れの中にも、まともにチェックする人が居なかった、と。

工作員でないのなら天然ということになるね
在特会レベルの極度に低質な人がゴロゴロ混ざってくるようだと組織として厳しいかも知れないね

彼女達の「愛国心」が本物なら何とか更生させられないものかな？
このまま自滅させるのは非常にもったいないと思うんだけど

このままだと保守系の評論家達がそうしているように
反日左翼・反日外国人に加えて自爆をやめない自称保守の頭も叩かなきゃならなくなってくる

こちら側も、天然ものにならないように注意することだよ。
あちらを先鋭化させる一端は我々にもある、慎重に会話しないとね。

・見下した（と受け取られる）態度や表現は禁忌。（ＲＥＫＫＡはだめだよｗ）

・批判ではなく、申し入れのようにトーンをおとす感じで。語気を荒げない。
（議論のテーマ（チラシ）と自分が切り離せないので、チラシ批判を、即自分批判だと受け止める傾向への対処）

チラシ議論すると、「私は２０××年に、○○をきっかけに目覚め・・・」、風の自分語りを入れるケースがあるよね。
こちらとしては、いやあなたのことはわかりますから、チラシさえちょこっと修正してもらえれば〜というだけなんだけど。

相手の目線まで下りて、会話してみる。それで通じなければ次を考えよう。

×相手の目線まで下りて

○相手の目線に合わせて

前々から思っていたことですが、こういう活動を活発にしている人というのは
感受性豊かであったり思い込みの激しい人がハマりやすいんじゃないかなと。
活動に参加している自分が言うものおかしいのですがｗ

そこには純粋無垢である、信じやすい、騙されやすい面も含まれているわけです。

「真実を知った時はショックで何日も涙が止まりませんでした」的なレスをする人が
何人もいたことが、こう感じる根拠なのですけれど。

一度信じてしまったら猪突猛進で、邪魔するヤツはみんな工作員！なんでしょう。

そしてもう一つ。この活動は、活発に活動している人ほど賞賛されます。

思い込みの激しい人ほど活動も活発になるため、自然とそういう人が活動の中心になっていき
冷静に考えれば効果の乏しいチラシでも良しとされるようになる。
周囲にも似通った人が集まるため、集団で異論を排除するようになる。

頑張れがあのチラシを作った背景は、こんな風じゃないでしょうか。

頑張れ名古屋は知らないけど、東京で街宣時に配ってたミンス批判のチラシもすごかったよ。

>>49
どんなチラシですか？気になります。


48の続きみたいになりますが、まず、我々は一般的な人とは感覚的にズレがあるかもしれない。
これを前提にチラシを作らないと、ポスしても響かないのかもしれません。

「普通の奥様が気付いた」といっても、ポス活動をする奥様は圧倒的にマイノリティです。
好きなものにのめり込んだり、嫌いなものは人より強く拒絶していたりしませんか？
そういう人は、普通の人の気が付かないところに疑問を持ち、自分から知識を得ようとします。

だから私達の中でだけ「このチラシは素晴らしい！絶対効果があるはず」と判断しても
それが普通の人に理解されるとは限りません。むしろ独りよがりになりやすい。
我々と同類の性質を持つ人へのキッカケになりうるかもしれませんが、ほんのわずかでしょう。

どんなチラシならいいのか、まずは普通にポスティングされている商業チラシなどを参考にして
考え直していく必要があると思います。

>>48
追加で、熱心で自己犠牲的なところね。

名古屋のデモのプラカ図案製作、プラカ製作、ＨＰ更新、デモに関する連絡・事務作業等々
ほぼ数人の肩にかかっていた可能性がある。デモ運営とプラカ作者がかぶってるとかね。

器用な人ほど全部かぶさってくるというか、負担が集中することもあるだろうし。

忙殺の中、善意でうｐしたチラシに、予想外の総攻撃を受け

ほ　っと　い　て　く　れー　　

と叫びたい気持ちはわからんでもない。（※個人の想像です）

>>51
数名で運営すると、尚更独りよがりな活動になるでしょうね。
内輪だけにウケるものになりがち。
作ったものを表に出した時、反論があるのもある意味仕方がないのかも。

ただそこで腐ったりキレるのではなくて、冷静に意見として受け入れられるかどうかが問題です。

私達の目的はより良い周知活動であって、人に認めてもらう事ではないのです。
善意のうｐといいつつ、そこらへんの目的がすり替わっているかもしれないので
運営や作り物をしている方には、一つ一歩引いて見てもらえたらと思います。

>>52
ごもっともなご意見です。
なんだか、あのプラカ作者と、火付け役はいつもさんが夫婦のような気がしたので、つい。

えっ？なぜそこに火付け役はいつもマスコミの作者さんが出てくるのでしょうか。

それとプラカ作者さんは女性だと思いますよ。

例の削除の時は、「言語統制だ！」と抗議する声がありましたね。

今読んいる本に、一部の社会運動グループは全く調査方法論を知らず、またはわかっていてわざと悪用するので
非常にたちが悪い、旨のことがあり妙に納得してしまった。

在特会とかの話題（在日の自作自演）に釣られてるってことは、
みなさんは工作員じゃなくて、自覚のないまま、工作員化してまってるってことじゃないの？

みなさんは、右系の政治思想団体や宗教など、何かの「組織」に所属されてますか？

少なくとも、自公連立を解消させるまでは、自民党以外の「組織」を信用すべきじゃないと思います。
または自民以外の自称保守勢力は、自公解消を妨げるためのナリスマシであり、「釣り」だと思います。

>>56
頭大丈夫？

大丈夫です、というかわかりやすい。

要するに自民党絶対主義の方なんでしょう。マスコミ、評論家、団体等に対する判断基準は、『票を　自　民　党　だ　け　に誘導するか否か』

それより、自作自演の根拠が何か知りたいナ。

こちらのスレに流れている人は逆に在特会を支持しない人の方が多いんじゃ
56さんは何か勘違いされているのかな？

某組織名を見て、ふと思ったんだけど、あっち系の「信者」さん達って「綺麗事保守」って言葉が好きよね。
本スレの方でも言われていたけど、「汚い手を使ってでも勝つ」事と「愚かな自爆で利敵行為を働く」事の区別がついていないっぽい。
あと、指導者がどれほど間違った事を言おうと固く盲信して、本当の事を指摘した人を在日認定する病的なところも散見されるね。
正誤を正確に判断する知識や思考力の欠如もあるだろうけど、意地でも現実から目をそらす感情的な部分もあるかも。

反省を経た反ヘイト転向は善行であるし明白な言行齟齬でもない限り誰からも責められるいわれは無い

反省を経ない反ヘイト転向はアリバイ作りであり単なるヘイトをも超える悪行

>>60
> 正誤を正確に判断する知識や思考力の欠如もあるだろうけど、意地でも現実から目をそらす感情的な部分もあるかも。

どの団体にしても
確実に能力や社会経験・一般常識不足な人と、能力的に問題なく「意図的に」やっている人の混合にもみえる、かも。
自己矛盾に気づいているから、へたに反論せず考え方の違いや認定でかわすとか・・・気のせいかな？
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

　　 事実関係調査→→【問題点・批判対象選定】→→周知活動

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あちらスレの話し合いがうまくかみ合わなかった原因は、�@をネット情報や団体にまかせて、�Aに集中するタイプと、
�@から自分で判断しようとするタイプがいるからではなかろうか？

タイプ�Aにとっては、周知の効果向上と部活の盛り上がりが大切なので、チラシのインパクトや受け入れやすさ、部員のコミュニケーションや
スレの雰囲気を重視する。

一から自分の頭で判断するタイプ�@が問題点自体に疑問をぶつけた場合、タイプ�Aは混乱する。

また、タイプ�Aには、選択性がある、つまり物言いがやさしい人の言い分はうけいれ、キツイ人は排除する。(憎悪フィルター）

ある時、タイプ�@ハイパー型が登場、キツイをはるかに超えた猟奇的な表現でタイプ�Aに襲い掛かった！
タイプ�Aは激しく応戦するが、理屈を得意とする相手に満足な答えをだせなかった。
ハイパー型はさらに激しく追及するが、感情を重視する相手の態度をさらに硬化させてしまった。

それぞれが、相手に対して叩き付ける
「味方じゃない！論理客観的な答えが返ってこない！」「味方じゃない！憎悪しか感じられない！」

いや、十分味方です〜仲良くしてね（はぁと