1 :
可愛い奥様:
他国籍・荒らし・売国工作員認定された奥が一息つくスレです。
他スレでそのような奥を発見した場合、誘導してください。
すでに認定された人達の集いですので、このスレで工作員認定や
工作員を牽制・周知するレス、コピペは不要です。
あらゆる資料を俎上にのせて好きなだけ雑談・意見交換・議論しましょう。
※まったりsage 進行でお願いします。
★別途、更生プログラムとしてチラシ企画を用意しました。
◆チラシ企画上の注意
※必ず根拠資料を提示すること
※資料は魚拓・キャプ等で要保全添付
※資料の制限有り
×ソースなしコピペ
×匿名ブログ・まとめブログ
×団体動画・個人動画
×詳細情報のない、画像・キャプチャ
◆作業の流れ
1.チラシ原案
(いろはノート:
http://www.at-iroha.jp/irohanote-download)windows 8 動作確認済み
2.資料、情報をあつめて議論・意見交換
3.必要に応じて、各自で推敲、チラシ化
2 :
可愛い奥様:2013/10/21(月) 18:09:40.39 ID:mnOz7RK30
ようこそいらっしゃいました。言いたいことがある奥は、遠慮なく自由に語ってください。
ご自分は気づかなくても、とても有益な意見かもしれません。
私がチラシを作るときに使用している、フリーソフト「いろはノート」
構成を練る場合、非常に便利なソフトです。
頭に浮かんだことをとりあえず、ポイポイ貼ってあとで、画面全体をチラシとみたてて
大体のレイアウトをつくり最後に文章をつめていく感じです。最初は項目と資料の混沌状態
こんな感じ↓
『在日韓国人・朝鮮人とは』
http://kie.nu/1qU5
3 :
可愛い奥様:2013/10/21(月) 22:56:54.94 ID:5ae+41ko0
4 :
可愛い奥様:2013/10/22(火) 08:21:56.40 ID:fEIuMmA30
花時計HPから転記↓
■調査結果(平成24年3月現在)
一次調査、追加調査ともに回答が揃った自治体は48である。
≪市民税≫
・外国人住民の納税率を算出している自治体は、6自治体のみ
・外国人の納税率も全体の納税率に反映されていることがわかる。
・帰国した外国人にも1月1日現在で外国人登録があれば市民税を課税をするが、納税については事前に外国人が納税管理人を設定していない場合は不可能に近いことがわかる。
・地方税法第15条の7により、帰国した外国人の滞納分の市税は3年後消滅すると丁寧に回答した自治体もあり(神奈川県横須賀市)、帰国後3年くらいで市税の納税義務は消滅することがわかる。
≪生活保護≫
・外国人の母国への調査は実務的にも法的にも不可能のため本人の聞き取りを裏付ける方法がない、つまり本人の聞き取り調査のみで支給している実態がわかる。
---------------------------引用ここまでーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「在日外国人の生活保護申請が(日本人より通りやすい」ことを示す、直接の数字は申請受諾率だろうから、その数字が書いてあるのか探していたのです。
いずれにしろ、実質の審査になっていないのは大問題。不可能なことを前提とする制度自体がおかしいね。
5 :
可愛い奥様:2013/10/22(火) 10:22:43.46 ID:gKUjuQ4Z0
日本在住外国人問題としては一定の意味を持つけど例の「在日特権」としは意味を持たないよね
これは「通名」にも言えるけど特別永住許可者固有の権利じゃないからね
という訳で具体的に分類していくのはどうかな?
・全ての定住外国人に等しく与えられている権利
・全ての一般永住外国人に等しく与えられている権利
・特別永住外国人だけに与えられている権利
・特別永住外国人の一部だけに与えられている権利
・客観的根拠が無い物
実在が確認出来た案件それぞれに関して
・日本人と比べて優遇されているかどうか
・社会通念的に見て不当と言える論拠の有無
を検証していくとよろしいかと
6 :
可愛い奥様:2013/10/22(火) 12:59:20.83 ID:fEIuMmA30
そもそも、特権と優遇という用語を使う限り、ドツボにはいる気がする。
@比較対象をずらす
「通名は日本人が使えないから(=日本人と比較して)在日特権だ」
通名は 外国人は誰でも使えるから(外国人と比較して)在日特権ではない」
A法的「優遇」の立証を要求する
「生活保護は在日が優遇されている」
「生活保護は「在日を優遇する」という法整備になっていない」
B Aからはずれるものを、社会通念(あるいは歴史的経緯)で救済
「一部在日に認められている○○は特権だ」
「それらは社会通念上(高齢者、障害者保護、無年金対策、歴史上経緯、一部なんでしょ、人道上フンンダララ)問題ない」
在日特権を武器にしたいのなら確実なものに絞ればいいのに〜とおもう。
入管特例法に基づく特別在留許可は、「特別扱い」だと法律がそういっている。@とAはクリア
あとはBをどう説明するかに絞れる。
生活保護等は人の興味をひく話題程度に抑えといても結果は変わらないのでは?
例のコピペ検証を含めて
個々の事例が特権なのかを分類・検証するのに積極的になれない個人的な理由はこんな感じ。
検証作業の結果もたらされる在日特権によって、事態打破できる構想がすでに頭にあればぜひすすめるべき。
7 :
可愛い奥様:2013/10/22(火) 13:07:03.30 ID:fEIuMmA30
先ごろの判決のテレビ新聞報道と在特会の主張を比較すると、理論武装がすんでいる部分と
無理やり丸めている部分があるような気がする。
在特会が今後なにかしらの戦法を変えてくるか注目している(何も変えなかったらそれこそ・・・)
8 :
可愛い奥様:2013/10/22(火) 20:21:45.34 ID:gKUjuQ4Z0
>>6 それに無能な人達がメチャクチャ言ってくれたお蔭で
既に「在日特権」="ネトウヨ"発のデタラメという印象が定着してしまっている
『無能な人達が言うところの「在日特権」とこれから私達が論証する「在日特権」とは字面は同じだけど別物なんですよ』
と説明したところで周知にとってプラスになるとは思えない
それなら論証に成功した個別の案件ごとに挙げていった方がよくない?
>>7 在特会と周辺組織の理論武装は極めて脆弱で今のところ左翼のサンドバッグ状態だね
特に行政交渉で組織のトップたる会長の学の無さが際立ってしまっている
在特会の失点を取り返すのはもはや不可能だしそうする義理もメリットも無いと思うから
とても庇い切れない所は切り捨ててこちらはこちらでやればよいかと
9 :
可愛い奥様:2013/10/23(水) 08:18:23.91 ID:FvxHSzDb0
某団体とは関係なく、自分の目的に応じて主張内容を考えるのは賛成です。
>>5の分類作業最終的に使えそうな案件にあてはありますか?
しかし、
> ・日本人と比べて優遇されているかどうか
の部分がひっかかるなぁ。そもそも「日本人と 同 等 の立場」をあたえたのが、特別永住許可だったら
日本人より「優遇」されているわけないじゃん、みたいなところに結局ハマりませんか?
特権とか優遇の考えとは別に
一部外国人に、日本人と「同等」の権利を今も与え続ける根拠や社会的意義を政府の方に説明してほしいくらい。
さらに、定住者ではない外国人のメリットも受けれる立場にあるのか気になってはいる(買い物免税とか?)
10 :
可愛い奥様:2013/10/23(水) 08:42:22.23 ID:hXBFmMfj0
>>9 あくまで分類のための基準の一つだから
「特権」と呼べるかどうかはさらに検証が必要かと
とりあえず何でもかんでも「在日特権」と言っているせいで
言っている側も訳が分からなくなっているフシがあるので
とりあえず「誰が持つ権利なのか」と「誰に比べて優位なのか」の整理は大前提だね
ざっと見ただけでも項目ごとにそれがバラバラだから
もちろん好き好んで揚げ足取られるほどお人よしじゃないんで
ソースが無い都市伝説じみたものの排除も必須
11 :
可愛い奥様:2013/10/24(木) 07:51:44.90 ID:w6Vk2Cv90
周知には、在日外国人問題(通名制度、犯罪、生活保護 etc) で問題ないと思うのですが・・・
とにかく、できるだけ事実関係を確かめることは忘れないようにしたいです。
それで、自分なりの考えをもつことが属人的にならなくてすむので。
12 :
可愛い奥様:2013/10/25(金) 05:28:28.50 ID:xerXJxAP0
人間は自分にとってあたりまえと思うことは、省略する習性があるそうだ。
自分と他人それぞれにとって「わかっていること」や「知っているこ と」と、どちらか一方だけが「わかっていること」や「知っていること」を明確
に意識することが必要らしい。
をれを踏まえて、丁寧に説明する・・・それが他人の興味を引くコツだと・・・これは映画ストーリー製作関係のHPでみつけた話。
13 :
可愛い奥様:2013/10/25(金) 10:17:41.79 ID:oE3aG5cI0
>>12 だね。それ大事だと思う。
yokoさんの慰安婦の歌で、最初に岡崎トミ子が出てきてそう思った。
14 :
可愛い奥様:2013/10/25(金) 15:39:05.30 ID:xerXJxAP0
例のチラシ2種の件は、改訂の需要が非常に高ければ、作業の価値があるけれど、
そうではない場合は、特に必要がない気がする。
第三者ではなく、製作者本人に、あくまで作業を求める懲罰的な要求は
受け入れられることはないだろうし。
問題点を住民&ROMで共有し、改訂の必要性について強く指摘したのだから
それでいいと思う。
今後について何かあれば、意見をおよせください。
15 :
可愛い奥様:2013/10/26(土) 11:12:56.49 ID:MoByJRu20
16 :
可愛い奥様:2013/10/26(土) 12:36:10.92 ID:LOq1PSQr0
>>14 なるほど、そうですね。
ただ懸念がひとつあって、あのチラシを販売所が取り扱う可能性です。
問題点には全く理解を示さず擁護する人が目立ち、話し合いになりませんでしたよね。
あのチラシの作成人が実は販売所と関連があり
そのために荒唐無稽な擁護者が現れたのではないかと予測していました。
考えすぎだったらよいのですがね。
17 :
可愛い奥様:2013/10/26(土) 13:33:28.41 ID:vj23qA9C0
リアクションの微妙な違いを見ていると同じ「言っても絶対聞かない人」にも色々いるように思えてきました
本気で精神を病んでしまっているもうどうしようもない可哀想な人
自分の間違いに頭で気付いてはいるもののムキになってしまって認められない人
自分の間違いを内心認めてはいるものの今までやってきた事が無駄になるような思いがして止まれない人
頭も心も極めて正常で私達とは全く違うある意図に基づいて計画的に行動している人
18 :
可愛い奥様:2013/10/26(土) 15:27:39.28 ID:hpp+GWkD0
「言っても絶対聞かない人」を分析するのはいいですけど、
思い通りにならないことから自分本位の分析になってるようにも思えます。
誤認情報以外での好みや考えの違いは千差万別あって仕方がないと思います。
そこを踏まえた上で説明するようにしないと、
クレーマーに見られ住民内で対立を生むだけですよね。
考えを伝えたい側も伝わる努力と、考えの違いがあって当然
という謙虚さが必要になってくると思います。
19 :
可愛い奥様:2013/10/26(土) 16:02:12.70 ID:vj23qA9C0
明確な事実誤認に基づく数々の件の含めての話なので単一の件についてのみ言った事ではありません
あと直近の件に限って言うならば皆様が善意で「そこを踏まえた上で説明」した上であの有様ですからね
好意的に解釈したくてもその要素が見当たらないのです
20 :
可愛い奥様:2013/10/27(日) 17:17:11.86 ID:ZP7P6YPX0
チラシを知人(♂、愛知県出身)にみせて、感想をきいてみた。
NHKちらし:
・派手だ
・何をいいたいかわからない
・特アってなんですか?※
中日チラシ
・短い言葉がポンポン並んでいるけど、意味がわからない・・・アジびら、ってなんすか?
・たぶん他にいいたいことがあって、キーワードが並んでいるようなかんじ
・ドアラがなぜここに?
・実家も中日新聞です
・(これ渡されて何か調べようとおもう?の問いに) 調べないです。よくわからないから。
・(このチラシの作者は、あなたみたいな人のために作ったみたいだよ、と説明したところ) え?
予想の的中度
○黄色いチラシは目をひく
△キャラクター効果
×問題の全体が把握できる
×読み手が調べる
※ 特ア、特定アジア、共に知らないとのこと。 なので、特アの下に添えてある、中韓朝がその説明であることさえもわからなかった。
ゆえに、特アさまの犬HK 全てが意味不明となった。
「はっきり、中国韓国北朝鮮の犬HK」と書いてもらったほうがいいです、とのこと。
特ア、特定アジア、いずれかの問題ではなく、特アをあえてつかうならば
×特ア (中国韓国北朝鮮 ) ≪一般にはなじみのない用語(なじみのある言葉で置き換え説明)≫
○ 中国韓国北朝鮮 (特ア) ≪なじみのある用語(一般的でない用語)≫
が、よろしいようです。これは今回はっとさせられました。
21 :
可愛い奥様:2013/10/27(日) 18:00:05.84 ID:VrE7IH4i0
さんざんアチラで言われていた事ですよね
・私達には分かっても「初見さん」には分からない表現を強行使用するメリットは無い
・意味が分からないと自分で調べて全てを理解してくれるという希望的観測に根拠は無い
22 :
可愛い奥様:2013/10/27(日) 21:22:53.41 ID:ZP7P6YPX0
まあ、調査数たったの一名なので、参考程度に考えてください。
23 :
可愛い奥様:2013/10/27(日) 22:47:10.23 ID:L5xZgscD0
乙でした。
24 :
可愛い奥様:2013/10/27(日) 22:59:46.88 ID:jtLndIHO0
>×特ア (中国韓国北朝鮮 ) ≪一般にはなじみのない用語(なじみのある言葉で置き換え説明)≫
>○ 中国韓国北朝鮮 (特ア) ≪なじみのある用語(一般的でない用語)≫
一つ勉強になりました!乙です。
こうやって他人に見てもらうことは非常に有益だと思います。
あちらのスレに貼りたいくらい。おそらくこちらを見ていない人も多いかと。
25 :
可愛い奥様:2013/10/27(日) 23:35:56.83 ID:Bxc8xa4X0
自分たちには大甘な御意見番
26 :
可愛い奥様:2013/10/28(月) 08:16:20.18 ID:La7iOp2N0
人間だもの ?
27 :
可愛い奥様:2013/10/28(月) 09:41:34.85 ID:La7iOp2N0
意見と批判、アドバイスとクレーム、の境界線は人によって違います。
製作者かご意見番か、立ち位置によっても変わるでしょう。
その誤差の中で喧々諤々やってもらちがあかない。
だから、ここの話はここだけ。
部員を一人でも多くしたい、励ましあうスレにしたい、そんな願いをかなえてあげましょう。
28 :
可愛い奥様:2013/10/29(火) 06:19:25.16 ID:arN33Cd00
プロ団体の公式デモ用プラカードだったかw
29 :
可愛い奥様:2013/10/29(火) 07:20:44.33 ID:cgco7DiU0
頑張れは最初は活動家でも何でもない普通の人の集まりが主体だったんですよ
海保突撃事件での中国の無法を許せないという共通の思いがあれば誰でもウェルカムでしたからね
仏教系団体が主催した方のフリーチベットデモみたいなもんです
同事件の犯人釈放では共産党ですら国会でブチ切れていたので
ひょっとすると共産党支持者層からの参加もあったかも知れません
それが今では随分と様変わりしたもんです
30 :
可愛い奥様:2013/10/29(火) 13:08:20.38 ID:arN33Cd00
一般企業では、お客様アンケート等で常に「顧客の反応」を収集しようとするけど、
こういった政治活動団体は、どのように自分たちの活動を評価するのだろう?
デモ隊の通った後に、「今の集団どう、お感じになりました?伝えたいことはわかりました?」ぐらいを沿道の人に聞く係りでも
作るとかして、客観的に判断したほうがいいとおもう。
内輪だけで盛り上がるのではなく。
今度近くで、デモがあったら、デモ隊に参加せずに、後ろから情報収集してみるか。
31 :
可愛い奥様:2013/10/30(水) 06:59:33.11 ID:i6TS7cka0
チラシをうpしたからといって、作者本人とは限らないし。
訂正しない、聞く耳をもたない職人さんはごく稀のような。
32 :
可愛い奥様:2013/10/30(水) 08:41:06.71 ID:vxQ++wh10
ミコスマのアップローダーに投稿された時刻が13/10/24-00:56
スレの投下は 735 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2013/10/24(木) 01:02:18.53 ID:hSoec3JS
頑張れ愛知本部サイトの更新も2013/10/24 (Thu)
制作者か、近しい関係者の書き込みだね
アップされてからわずか6分の間にチラシを発見して
あの長文を投下する人が第三者とは考えにくい
33 :
可愛い奥様:2013/10/30(水) 09:01:47.85 ID:i6TS7cka0
34 :
可愛い奥様:2013/10/30(水) 09:15:43.06 ID:vxQ++wh10
そうだったんだ
>>33のコピペがスレに投下されたのなら作者の可能性は低いけれど
書き込みにはpdfファイルが追加されているからね
第三者ならチラシに間違いがないか、jpgから修正された箇所があるのか
チェックする時間が発生すると思うんだよね
だからpdfうp直後にスレ報告は、作者にしか出来ないんじゃないかな
35 :
可愛い奥様:2013/10/30(水) 09:34:07.20 ID:yd+UpHlz0
少なくとも作者を名乗っていて話が通じないアウアウアーの人はここ数カ月で立て続けに表れたわね
とにかく伝えたい事と書いてあるキャッチフレーズがちぐはぐで見た人に意味が伝わらない系のやつ
どちらも「意味が分からなければ周知対象が自力で調べるから無問題」と謎の強弁を繰り返してたっけ
「インパクト系」と言い張りつつ「インパクト」のある騒動や事例をただの一つも引っ張ってこないのも共通
あと問題になっているデタラメ系のチラシはほとんどがうpしっ放しの物ばかりだね
明確な数の計算ミスがあろうが法律の内容に沿っていなかろうがお構い無し
作者がバックレた後でオツムがアレな人達がバラ撒き続けている状態
36 :
可愛い奥様:2013/10/30(水) 10:32:51.62 ID:i6TS7cka0
>>34 ・jpg投下
・ミコスマロダにpdfうp
・直後にスレ投下
・県支部のHP更新
この3つの中で、中二つは私でもやろうとおもえばできた。下3つがすべて可能なのはごく限られている。
ただし、それでも元のjpg製作者とはいいきれない。
もちろん、今回は作者本人の可能性が大なんだけども■適当にチラシをうpして、炎上モメさせることはできるな〜と。■
いずれにせよ
次回何かうpされることがあったら、まず
・作者かどうか確認
・最終稿(完成品)なのか、(直すつもりがあるのか)確認
それをするだけで、レスが相当節約できるとおもう。■内容について、やんややんやはこちらでやり■
整理したものを、むこうに1レス貼ったらそれでいいい気がする。スレの邪魔にもならなくて良い。
37 :
可愛い奥様:2013/10/30(水) 17:54:21.41 ID:vxQ++wh10
>>36 必死チェッカー漁ってみたら
>>33で貼ってくれたNHKスレにも投下されていました
986 :可愛い奥様[]:2013/10/24(木) 01:01:23.70 ID:hSoec3JS0
pdfうpの5分後ですから、制作者本人とみてほぼ間違いないかと
ただ >■適当にチラシをうpして、炎上モメさせることはできるな〜と。■
これは該当しないと思う
下らない茶々入れや単発での煽りはアチラの工作かもしれませんが
手の込んだ工作は今のところなくて、猜疑心で勝手に炎上しているだけというのが実状じゃないかなと
>・作者かどうか確認
>・最終稿(完成品)なのか、(直すつもりがあるのか)確認
これはいいですね
38 :
可愛い奥様:2013/10/30(水) 20:19:16.16 ID:vxQ++wh10
ポススレのID:ylo7OxLs0=ID:hSoec3JS0(チラシ作者)のような気がして
ID:ylo7OxLs0のチェッカーを見てみたら、韓国式お辞儀スレに両IDともに書き込みが・・・
特徴的だし同一人物じゃないかとみてる
800 :可愛い奥様[]:2013/10/25(金) 13:26:28.68 ID:ylo7OxLs0ID:mBjoZOoz0
http://hissi.org/read.php/ms/20131025/bUJqb1pPb3ow.html だけど左翼への誘導だけは変えなきゃマズイ
ここだけは絶対に譲れない
だけど左翼への誘導だけは変えなきゃマズイ
ここだけは絶対に譲れない
だけど左翼への誘導だけは変えなきゃマズイ
ここだけは絶対に譲れない
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
えらそーにw
↑これが作者の本音なのかもね
39 :
可愛い奥様:2013/10/30(水) 20:48:11.05 ID:AeJ1Wfus0
まともな説明一つ無しに左翼側の入門サイトに誘導するとは斜め上にもほどがあるわ
さらに左翼側の入門サイトの方が自称「インパクト系」なる意味不明なアジビラの何百倍説得力があるから余計に厄介だわ
予備知識も無く思想的な芯も固まっていない人ならアッチに取り込まれかねない
40 :
可愛い奥様:2013/10/30(水) 22:43:48.12 ID:i6TS7cka0
名古屋デモ動画みてきたが、検索窓の部分は幸か不幸か字が小さくて沿道から読めない。
数秒で通りすぎるプラカにしては、情報量が多すぎる。
白地に黒の極太文字でシンプルに描いたプラカのほうが読みやすかった。
それはそうと、NHKには真央転倒のような、違和感を感じさせる映像資料がない、という話がでていたけど
皆さんそういう認識なの?
41 :
可愛い奥様:2013/10/31(木) 07:57:11.00 ID:nF1HR3c80
>>40 >それはそうと、NHKには真央転倒のような、違和感を感じさせる映像資料がない、という話がでていたけど
映像資料が有るか無いかという話ではなくチラシに使われているかいないかの話だと受け取ったけど
フジ系のチラシはああいうあからさまにおかしいと分かる資料をバーンと提示してあるから
全然予備知識の無い人でも「え?」ってなるけど例のアジビラ奥のは何一つ提示してなかったから例として言われたんじゃないかな?
全然予備知識の無い人にノーヒントでゼロから登り詰める事を求めるなら最早周知とは言えないよね
「別な目的」を持った人かも知れないけど
42 :
可愛い奥様:2013/10/31(木) 09:29:21.57 ID:vWCvJHO30
そういう画像を見つけたら貼りますので・・・みたいな話がでていて、今のところ無い?と不思議におもったもので。
話が変わるけど、主旨と検索窓が一見あわないチラシは以前にもありました。検索窓に花王不買、チラシの主旨が脱原発調だったので(逆だったかな?忘れた)
ろだ管理人が削除してましたけど。
今回も、マスコミ批判+外国人参政権賛成派が配るチラシと考えればいいのかもしれません(違うかw)
43 :
可愛い奥様:2013/10/31(木) 10:32:22.76 ID:rIAV+ttU0
とりあえずあそこに投下すれば全く吟味せず盲目的にバラ撒く人達を利用出来るという目論みかもねー
もしそうだとすればあそこが劣化奥の吹き溜りという恥ずかしい事実を左翼側に知られてしまっていることになるけど
44 :
可愛い奥様:2013/10/31(木) 10:59:41.07 ID:oNmVciS10
>>42 そういえば妙なチラシが以前うpされていましたね。忘れていましたw
念のためDLしていたことを思い出しました。
「情弱にされていませんか?」と大きく見出しがありチェック項目形式のチラシでした。
反TPP、反民主、領土問題、花王不買、フジ偏向などに加えて
放射性物質のチェック項目と、大きめに反原発の検索窓がありました。
@まだ放射能に不安を持っている人も居た頃だったので、こちら側の人が反原発仕様で作った
A共産党などの支持者が配るため情弱チラシを真似て作り、こちらにも紛れ込ませた
B反原発支持者がこちらのポス活動に乗じて配ってもらおうと画策した
Cポス活動を攪乱させるためだけに作られた
どれでしょうね?チェック項目には韓国や領土問題の項目が4/10も入っているので判断が難しい。
今回は頑張れの中の人が作ったのでしょうし、工作とは違うと思いますね。
http://hissi.org/read.php/ms/20131024/aFNvZWMzSlMw.html 他スレでの作者の書き込みを見ても工作員っぽくありません。
ただ、他人の意見を聞かない思い込みの激しい人だから、あのチラシが出来たのでしょう。
残念なことに頑張れの中にも、まともにチェックする人が居なかった、と。
45 :
可愛い奥様:2013/10/31(木) 11:53:18.34 ID:rIAV+ttU0
工作員でないのなら天然ということになるね
在特会レベルの極度に低質な人がゴロゴロ混ざってくるようだと組織として厳しいかも知れないね
彼女達の「愛国心」が本物なら何とか更生させられないものかな?
このまま自滅させるのは非常にもったいないと思うんだけど
このままだと保守系の評論家達がそうしているように
反日左翼・反日外国人に加えて自爆をやめない自称保守の頭も叩かなきゃならなくなってくる
46 :
可愛い奥様:2013/10/31(木) 12:38:25.05 ID:QSuUpt980
こちら側も、天然ものにならないように注意することだよ。
あちらを先鋭化させる一端は我々にもある、慎重に会話しないとね。
・見下した(と受け取られる)態度や表現は禁忌。(REKKAはだめだよw)
・批判ではなく、申し入れのようにトーンをおとす感じで。語気を荒げない。
(議論のテーマ(チラシ)と自分が切り離せないので、チラシ批判を、即自分批判だと受け止める傾向への対処)
チラシ議論すると、「私は20××年に、○○をきっかけに目覚め・・・」、風の自分語りを入れるケースがあるよね。
こちらとしては、いやあなたのことはわかりますから、チラシさえちょこっと修正してもらえれば〜というだけなんだけど。
相手の目線まで下りて、会話してみる。それで通じなければ次を考えよう。
47 :
可愛い奥様:2013/10/31(木) 12:42:56.51 ID:QSuUpt980
×相手の目線まで下りて
○相手の目線に合わせて
48 :
可愛い奥様:2013/10/31(木) 12:56:24.18 ID:oNmVciS10
前々から思っていたことですが、こういう活動を活発にしている人というのは
感受性豊かであったり思い込みの激しい人がハマりやすいんじゃないかなと。
活動に参加している自分が言うものおかしいのですがw
そこには純粋無垢である、信じやすい、騙されやすい面も含まれているわけです。
「真実を知った時はショックで何日も涙が止まりませんでした」的なレスをする人が
何人もいたことが、こう感じる根拠なのですけれど。
一度信じてしまったら猪突猛進で、邪魔するヤツはみんな工作員!なんでしょう。
そしてもう一つ。この活動は、活発に活動している人ほど賞賛されます。
思い込みの激しい人ほど活動も活発になるため、自然とそういう人が活動の中心になっていき
冷静に考えれば効果の乏しいチラシでも良しとされるようになる。
周囲にも似通った人が集まるため、集団で異論を排除するようになる。
頑張れがあのチラシを作った背景は、こんな風じゃないでしょうか。
49 :
可愛い奥様:2013/10/31(木) 13:24:05.93 ID:b2dObdqq0
頑張れ名古屋は知らないけど、東京で街宣時に配ってたミンス批判のチラシもすごかったよ。
50 :
可愛い奥様:2013/10/31(木) 14:57:04.52 ID:oNmVciS10
>>49 どんなチラシですか?気になります。
48の続きみたいになりますが、まず、我々は一般的な人とは感覚的にズレがあるかもしれない。
これを前提にチラシを作らないと、ポスしても響かないのかもしれません。
「普通の奥様が気付いた」といっても、ポス活動をする奥様は圧倒的にマイノリティです。
好きなものにのめり込んだり、嫌いなものは人より強く拒絶していたりしませんか?
そういう人は、普通の人の気が付かないところに疑問を持ち、自分から知識を得ようとします。
だから私達の中でだけ「このチラシは素晴らしい!絶対効果があるはず」と判断しても
それが普通の人に理解されるとは限りません。むしろ独りよがりになりやすい。
我々と同類の性質を持つ人へのキッカケになりうるかもしれませんが、ほんのわずかでしょう。
どんなチラシならいいのか、まずは普通にポスティングされている商業チラシなどを参考にして
考え直していく必要があると思います。
51 :
可愛い奥様:2013/10/31(木) 16:30:12.87 ID:xKdZ55mc0
>>48 追加で、熱心で自己犠牲的なところね。
名古屋のデモのプラカ図案製作、プラカ製作、HP更新、デモに関する連絡・事務作業等々
ほぼ数人の肩にかかっていた可能性がある。デモ運営とプラカ作者がかぶってるとかね。
器用な人ほど全部かぶさってくるというか、負担が集中することもあるだろうし。
忙殺の中、善意でうpしたチラシに、予想外の総攻撃を受け
ほ っと い て く れー
と叫びたい気持ちはわからんでもない。(※個人の想像です)
52 :
可愛い奥様:2013/10/31(木) 17:10:26.34 ID:oNmVciS10
>>51 数名で運営すると、尚更独りよがりな活動になるでしょうね。
内輪だけにウケるものになりがち。
作ったものを表に出した時、反論があるのもある意味仕方がないのかも。
ただそこで腐ったりキレるのではなくて、冷静に意見として受け入れられるかどうかが問題です。
私達の目的はより良い周知活動であって、人に認めてもらう事ではないのです。
善意のうpといいつつ、そこらへんの目的がすり替わっているかもしれないので
運営や作り物をしている方には、一つ一歩引いて見てもらえたらと思います。
53 :
可愛い奥様:2013/10/31(木) 17:26:22.79 ID:xKdZ55mc0
>>52 ごもっともなご意見です。
なんだか、あのプラカ作者と、火付け役はいつもさんが夫婦のような気がしたので、つい。
54 :
可愛い奥様:2013/10/31(木) 19:10:14.20 ID:oNmVciS10
えっ?なぜそこに火付け役はいつもマスコミの作者さんが出てくるのでしょうか。
それとプラカ作者さんは女性だと思いますよ。
55 :
可愛い奥様:2013/11/01(金) 08:25:50.16 ID:Va+e7m280
例の削除の時は、「言語統制だ!」と抗議する声がありましたね。
今読んいる本に、一部の社会運動グループは全く調査方法論を知らず、またはわかっていてわざと悪用するので
非常にたちが悪い、旨のことがあり妙に納得してしまった。
56 :
可愛い奥様:2013/11/01(金) 10:42:40.99 ID:K+AaG8hI0
在特会とかの話題(在日の自作自演)に釣られてるってことは、
みなさんは工作員じゃなくて、自覚のないまま、工作員化してまってるってことじゃないの?
みなさんは、右系の政治思想団体や宗教など、何かの「組織」に所属されてますか?
少なくとも、自公連立を解消させるまでは、自民党以外の「組織」を信用すべきじゃないと思います。
または自民以外の自称保守勢力は、自公解消を妨げるためのナリスマシであり、「釣り」だと思います。
57 :
可愛い奥様:2013/11/01(金) 11:43:57.84 ID:xUj3YtFM0
58 :
可愛い奥様:2013/11/01(金) 12:04:45.77 ID:Va+e7m280
大丈夫です、というかわかりやすい。
要するに自民党絶対主義の方なんでしょう。マスコミ、評論家、団体等に対する判断基準は、『票を 自 民 党 だ け に誘導するか否か』
それより、自作自演の根拠が何か知りたいナ。
59 :
可愛い奥様:2013/11/01(金) 20:58:38.21 ID:mwLdd70h0
こちらのスレに流れている人は逆に在特会を支持しない人の方が多いんじゃ
56さんは何か勘違いされているのかな?
60 :
可愛い奥様:2013/11/02(土) 00:03:16.95 ID:0XtCc0oq0
某組織名を見て、ふと思ったんだけど、あっち系の「信者」さん達って「綺麗事保守」って言葉が好きよね。
本スレの方でも言われていたけど、「汚い手を使ってでも勝つ」事と「愚かな自爆で利敵行為を働く」事の区別がついていないっぽい。
あと、指導者がどれほど間違った事を言おうと固く盲信して、本当の事を指摘した人を在日認定する病的なところも散見されるね。
正誤を正確に判断する知識や思考力の欠如もあるだろうけど、意地でも現実から目をそらす感情的な部分もあるかも。
61 :
可愛い奥様:2013/11/02(土) 10:32:52.36 ID:mFEc5rx50
反省を経た反ヘイト転向は善行であるし明白な言行齟齬でもない限り誰からも責められるいわれは無い
反省を経ない反ヘイト転向はアリバイ作りであり単なるヘイトをも超える悪行
62 :
可愛い奥様:
>>60 > 正誤を正確に判断する知識や思考力の欠如もあるだろうけど、意地でも現実から目をそらす感情的な部分もあるかも。
どの団体にしても
確実に能力や社会経験・一般常識不足な人と、能力的に問題なく「意図的に」やっている人の混合にもみえる、かも。
自己矛盾に気づいているから、へたに反論せず考え方の違いや認定でかわすとか・・・気のせいかな?
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
事実関係調査→→【問題点・批判対象選定】→→周知活動
|____________@__________________| |_____________A____________|
あちらスレの話し合いがうまくかみ合わなかった原因は、@をネット情報や団体にまかせて、Aに集中するタイプと、
@から自分で判断しようとするタイプがいるからではなかろうか?
タイプAにとっては、周知の効果向上と部活の盛り上がりが大切なので、チラシのインパクトや受け入れやすさ、部員のコミュニケーションや
スレの雰囲気を重視する。
一から自分の頭で判断するタイプ@が問題点自体に疑問をぶつけた場合、タイプAは混乱する。
また、タイプAには、選択性がある、つまり物言いがやさしい人の言い分はうけいれ、キツイ人は排除する。(憎悪フィルター)
ある時、タイプ@ハイパー型が登場、キツイをはるかに超えた猟奇的な表現でタイプAに襲い掛かった!
タイプAは激しく応戦するが、理屈を得意とする相手に満足な答えをだせなかった。
ハイパー型はさらに激しく追及するが、感情を重視する相手の態度をさらに硬化させてしまった。
それぞれが、相手に対して叩き付ける
「味方じゃない!論理客観的な答えが返ってこない!」「味方じゃない!憎悪しか感じられない!」
いや、十分味方です〜仲良くしてね(はぁと