大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★65
大人になると感想が変わった作品（小説、漫画、アニメ、ゲーム、映画等）について
あまりムキにならず、マタリと語りましょう。
作品sageや雑談はほどほどに。
誘導が入ったら速やかに移動しましょう。
次スレは>>980がたててね。
＜前スレ＞
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★64
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1376758267/
＜関連スレ＞
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】32
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1373471480/
主婦だって漫画好き！ ～87冊目～
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378987375/
【 昭和 】 昔の少女漫画を語る 【 レトロ 】43冊目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378255586/
あまりムキにならず、マタリと語りましょう。
作品sageや雑談はほどほどに。
誘導が入ったら速やかに移動しましょう。
次スレは>>980がたててね。
＜前スレ＞
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★64
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＜関連スレ＞
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】32
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主婦だって漫画好き！ ～87冊目～
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【 昭和 】 昔の少女漫画を語る 【 レトロ 】43冊目
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2 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 01:54:47.16 ID:m5GJ+PHo0
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新スレにつき乙age
4 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 07:57:54.06 ID:5noX1lvs0
age
村上春樹の小説、永井豪の漫画
昔：超おもしろいｗｗ
今：作品以上に作者が気持ち悪くて無理・・・
昔：超おもしろいｗｗ
今：作品以上に作者が気持ち悪くて無理・・・
>>1乙です
前スレの風と木に便乗だけど、
セルジュがパスカルの妹パットに裸で迫られるシーンのくだりで、
「恋愛感情がないのに、なぜ身体が反応を…」みたいな
表現に、上向きの矢が使われていたわ。
当時は意味が分からなかったけど、テラ勃起だよね…
前スレの風と木に便乗だけど、
セルジュがパスカルの妹パットに裸で迫られるシーンのくだりで、
「恋愛感情がないのに、なぜ身体が反応を…」みたいな
表現に、上向きの矢が使われていたわ。
当時は意味が分からなかったけど、テラ勃起だよね…
7 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 18:24:54.04 ID:Euko0pd00
>>6
かといって、こういう表現してもいけないでしょうし。
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5b/5b/tokyo460jp/folder/1032430/img_1032430_21477568_1?1276751828.jpg
かといって、こういう表現してもいけないでしょうし。
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5b/5b/tokyo460jp/folder/1032430/img_1032430_21477568_1?1276751828.jpg
だからなんでさっきからマッチョなイラストがサッサッと出てくるのかw
なんかいろいろ突っ込みどころの多い絵だなあwww
パヤオの婆好きと少女好きは
男兄弟ばかりの幼少期に原因が有るんだと思うわ
実母は体弱くて入院続き
（まさにトトロのさつきとめいのお母さんみたいに！）
推測だが近所や親戚の婆さんや少女らがパヤオ家に
家事（当時は洗濯機もないし重労働）を代わる代わる手伝いに
来てたんだと思う
男兄弟ばかりの幼少期に原因が有るんだと思うわ
実母は体弱くて入院続き
（まさにトトロのさつきとめいのお母さんみたいに！）
推測だが近所や親戚の婆さんや少女らがパヤオ家に
家事（当時は洗濯機もないし重労働）を代わる代わる手伝いに
来てたんだと思う
昔はそうでもなかったけど最近は作者の「俺の理想の青春」的な妄想を作品にしてるのが多いと思う。
高橋留美子とか鳥山明とかは純粋に娯楽として書いてたけどラノベ原作とかもろその傾向が強いような。
特にハルヒとか。あと紅の豚とか駿の「俺の成りたかったカッコいい男｣だし。ナウシカは駿の思想を代
弁するだけの女。
高橋留美子とか鳥山明とかは純粋に娯楽として書いてたけどラノベ原作とかもろその傾向が強いような。
特にハルヒとか。あと紅の豚とか駿の「俺の成りたかったカッコいい男｣だし。ナウシカは駿の思想を代
弁するだけの女。
ドラゴンボールなんかラノベと大差ないじゃん
働かないダメオヤジが荒唐無稽な超能力(笑)とかでマンセーされるとか気持ち悪い
股間さわられたヒロインがさわった奴に惚れるとか舐めすぎ
働かないダメオヤジが荒唐無稽な超能力(笑)とかでマンセーされるとか気持ち悪い
股間さわられたヒロインがさわった奴に惚れるとか舐めすぎ
13 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 20:48:41.76 ID:Euko0pd00
>>8
面白いかなと思って「ホモ 漫画」でネット検索して探して来たの。
面白いかなと思って「ホモ 漫画」でネット検索して探して来たの。
>>11
でも高橋留美子みたいにプロに徹しているのもつまんない気がするわー
何かおんなじような男性描いて「あー、これが理想の男性なのね」みたいに分析するスキがない
判を押したようにかわいい女の子、ちょっとクセがあるがやんちゃな男の子
スケベなのになぜか憎めない男キャラ、変に元気なおばあさん…とかなーんか記号キャラばっか
そこまでプロとして淡々と作業するのも何だかな。おもしろみがないわ
バヤオみたいに「あーまたこのキャラだよ！」「なるほど、こういうコンプレックスがあるんだ？」と読み手が分析できる作家の方が
大人になった読者にはサービスがあるかもしれないよ？
でも高橋留美子みたいにプロに徹しているのもつまんない気がするわー
何かおんなじような男性描いて「あー、これが理想の男性なのね」みたいに分析するスキがない
判を押したようにかわいい女の子、ちょっとクセがあるがやんちゃな男の子
スケベなのになぜか憎めない男キャラ、変に元気なおばあさん…とかなーんか記号キャラばっか
そこまでプロとして淡々と作業するのも何だかな。おもしろみがないわ
バヤオみたいに「あーまたこのキャラだよ！」「なるほど、こういうコンプレックスがあるんだ？」と読み手が分析できる作家の方が
大人になった読者にはサービスがあるかもしれないよ？
ギャグでしょあれは。鳥山自体恋愛とかはまるで駄目とか自称してるくらいだからああいう
表現しかできないとか。ハルヒ見たけどあのキョンとかいうの谷川流自身ジャン。あの人高
校時代にキョンとよばれてたんじゃないの？あの世界で超能力者とか未来人とか宇宙人は出
てきたけど異世界人は絶対に出てこないと思うよ。なぜならキョン自身が現実世界という異
世界からあの世界に来た谷川流という異世界人だから。
表現しかできないとか。ハルヒ見たけどあのキョンとかいうの谷川流自身ジャン。あの人高
校時代にキョンとよばれてたんじゃないの？あの世界で超能力者とか未来人とか宇宙人は出
てきたけど異世界人は絶対に出てこないと思うよ。なぜならキョン自身が現実世界という異
世界からあの世界に来た谷川流という異世界人だから。
鳥山明は絵の魅力が大きいからなあ。
戦闘シーンのテンポとかすごく上手いじゃない？
そういうのが７割くらいだと思うんだわ。
特に女性キャラのデザインは秀逸。
特にジャンプは絵の上手いのを重視するから絵は魅力がある作家が多いよね。
今ブームの進撃の巨人、アニメで知ったから原作見たら下手でガッカリしたわ・・・
話はいいけどあれはジャンプで落ちるのは納得。
戦闘シーンのテンポとかすごく上手いじゃない？
そういうのが７割くらいだと思うんだわ。
特に女性キャラのデザインは秀逸。
特にジャンプは絵の上手いのを重視するから絵は魅力がある作家が多いよね。
今ブームの進撃の巨人、アニメで知ったから原作見たら下手でガッカリしたわ・・・
話はいいけどあれはジャンプで落ちるのは納得。
ヒロインの名前をブルマにするセンスが最悪
名づけのセンスとはだれも言ってない
ドラゴンボールネタはアンチの餌になるから控え目にしましょう
一条ゆかりみたいに「○○はモデルが一条、△は理想の男」
とか言ってるの新鮮だったなあ
続きすぎてなんか胸やけしてきたけど
とか言ってるの新鮮だったなあ
続きすぎてなんか胸やけしてきたけど
進撃の巨人は絵はイマイチかもしれないけどストーリーは完全にDB越えてるよ。
快楽のために大量殺人した奴が美化されたりしないし
快楽のために大量殺人した奴が美化されたりしないし
高橋留美子は女の子が最高に可愛い
丸いおっぱい丸いお尻
それこそ健康的なエロっぽさ
あとはアニメスタッフにすごく恵まれてた
ラムやあかねは一歩間違えたらただのヒステリー女だけど、焼き餅ちやきの可愛い女の子、のギリギリのラインを保ってると思う
丸いおっぱい丸いお尻
それこそ健康的なエロっぽさ
あとはアニメスタッフにすごく恵まれてた
ラムやあかねは一歩間違えたらただのヒステリー女だけど、焼き餅ちやきの可愛い女の子、のギリギリのラインを保ってると思う
23 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 22:24:20.05 ID:Euko0pd00
私はブラックジャックによろしくの人の絵がどうしてもダメだわ
>>22
私はあかねダメだったわ
なんで乱馬はさっさとうっちゃんを選ばないんだ！と子供ながらに憤慨してたw
今でも暴力ツンデレとかポイズンクッキングするタイプの女キャラ(前者は禁書の御坂、後者は銀魂のおたえさん等)は苦手なんだけど、その原体験があかね
私はあかねダメだったわ
なんで乱馬はさっさとうっちゃんを選ばないんだ！と子供ながらに憤慨してたw
今でも暴力ツンデレとかポイズンクッキングするタイプの女キャラ(前者は禁書の御坂、後者は銀魂のおたえさん等)は苦手なんだけど、その原体験があかね
あたるはラムを邪険にしつつ、ラムの胸や尻に欲情する描写が無くて良かった
あれで、普段は素っ気ないくせにエロを感じてドギマギしてたら、
昨今のエロゲやラノベ主人公と同格に堕ちてしまう
あれで、普段は素っ気ないくせにエロを感じてドギマギしてたら、
昨今のエロゲやラノベ主人公と同格に堕ちてしまう
スカパー！で名探偵ホームズ(犬のやつ)見てたんだけど、ハドソン夫人が呆れる程活躍する話があって、もしかしてと思って確認したら演出はハヤオだった
誘拐されてその可憐さでモリアーティ一味をメロメロにする話もハヤオ演出
昔は、おしとやかなのにやるときはアクションもこなすハドソン夫人、ステキと思ってたけど、今見ると男の理想詰め込み過ぎて痛いw
19歳の未亡人で、家事もは完璧、立ち居振る舞いは淑女、カーアクションもガンアクションもこなし、とっさの判断と行動力はホームズを凌ぐこともあり、優しさで敵一味を魅了し、仲間内や関係者のアイドルって、やり過ぎでしょうwww
それはそれとして、どの役も声優がしっかりハマってて、安心して見られるわ
広川太一郎ホームズと富田ワトソンに大塚モリアーティのやりとりが大好き
誘拐されてその可憐さでモリアーティ一味をメロメロにする話もハヤオ演出
昔は、おしとやかなのにやるときはアクションもこなすハドソン夫人、ステキと思ってたけど、今見ると男の理想詰め込み過ぎて痛いw
19歳の未亡人で、家事もは完璧、立ち居振る舞いは淑女、カーアクションもガンアクションもこなし、とっさの判断と行動力はホームズを凌ぐこともあり、優しさで敵一味を魅了し、仲間内や関係者のアイドルって、やり過ぎでしょうwww
それはそれとして、どの役も声優がしっかりハマってて、安心して見られるわ
広川太一郎ホームズと富田ワトソンに大塚モリアーティのやりとりが大好き
ラムちゃんみたいな露出度高いのにエロ目線で見られてないメインヒロインっていそうでいないよね
ダーリンダーリンて言ってるけど媚びてないのがいい
ダーリンダーリンて言ってるけど媚びてないのがいい
名探偵ホームズは原作あるんじゃないの？
何が何でもハヤオの女性観を貶めたいんだろうけど必死すぎ
何が何でもハヤオの女性観を貶めたいんだろうけど必死すぎ
ホームズ好きでジェレミー・ブレット派の私は犬ホームズは完全別物として見てるけど
私は>>28の書いてる事は頷ける所あるよ
実際、ハドソン夫人は原作だとほーんのちょっとしか出て来ないし老婦人だ
どうせなら老婦人そのままで出せばいいのにと思ったし
でもモリアーティの描き方については、あまり賢そうに見えないしよくある憎めない悪党風だけど
話を面白くするうえで良いアレンジだったと思う
私は>>28の書いてる事は頷ける所あるよ
実際、ハドソン夫人は原作だとほーんのちょっとしか出て来ないし老婦人だ
どうせなら老婦人そのままで出せばいいのにと思ったし
でもモリアーティの描き方については、あまり賢そうに見えないしよくある憎めない悪党風だけど
話を面白くするうえで良いアレンジだったと思う
駿目線の女性観って女から見たら面倒というかウザイというかとにかく厄介としかいえないから
反発食らうのは仕方ないと思う。
反発食らうのは仕方ないと思う。
>>28
過去スレでハドソンさんだけ人間にしたがったと聞いて引いた
過去スレでハドソンさんだけ人間にしたがったと聞いて引いた
イヌホームズはキライ
晴子さんはゴリときょうだいなのはおかしい。
顔の造りが彩子のが似てる
顔の造りが彩子のが似てる
似てない兄妹なんて世の中にたくさんいるじゃないか
ゴリは鍛えすぎてああなった様な気がする。それでも違いすぎるか。あの漫画も最初は流川を
主人公にしようとしてたんだけど途中で変更したんだよね。おそらく最初の計画通りならあんな
長編にはならなかったとおもうスラムダンク。
主人公にしようとしてたんだけど途中で変更したんだよね。おそらく最初の計画通りならあんな
長編にはならなかったとおもうスラムダンク。
スラムダンク連載前の一話読み切りが流川主役だったんだっけ。
でもいざ連載開始で主役続投しようとしたら何故か面白くない。
それなら、と今のポジに変更したらキャラが輝いた。
流川は脇に据えてこそ活きるタイプなんだろう、と。
主役で描いたほど愛着あっただろうに、おかしなキャラ偏愛で
強引に主役に置いてたらあの名作は無かった。
プロってこういうことなんだなぁ、と思ったわ。
でもいざ連載開始で主役続投しようとしたら何故か面白くない。
それなら、と今のポジに変更したらキャラが輝いた。
流川は脇に据えてこそ活きるタイプなんだろう、と。
主役で描いたほど愛着あっただろうに、おかしなキャラ偏愛で
強引に主役に置いてたらあの名作は無かった。
プロってこういうことなんだなぁ、と思ったわ。
>>36
大人になってから思ったんだけど、晴子は花道をバスケに率いれたキッカケを作った以外は、ストーリィ上ではあまり重要ではなく、後半はほぼ空気でモブ状態。
彩子の方が、マネージャーしているせいか、キャラと関わったりして物語に関与している。出番も多い。
恋愛方面の設定を除けば、むしろ彩子が本来はヒロインポジションじゃね?
彩子と晴子を統合(晴子が流川の追っかけって設定は省いて)した方が、ヒロインの立ち位置がスッキリしたんでね？
と、思うようになったよ。
大人になってから思ったんだけど、晴子は花道をバスケに率いれたキッカケを作った以外は、ストーリィ上ではあまり重要ではなく、後半はほぼ空気でモブ状態。
彩子の方が、マネージャーしているせいか、キャラと関わったりして物語に関与している。出番も多い。
恋愛方面の設定を除けば、むしろ彩子が本来はヒロインポジションじゃね?
彩子と晴子を統合(晴子が流川の追っかけって設定は省いて)した方が、ヒロインの立ち位置がスッキリしたんでね？
と、思うようになったよ。
>>32
そういうものなのか、自分は女だけど駿のヒロイン好きだわ。
ハドソン夫人も好きだしクラリスとかも好きだから風の菜穂子も大好き、いいなぁ理想だなぁってｗ
反対にあんまり好きじゃないのは宅急便のキキかな。
そういうものなのか、自分は女だけど駿のヒロイン好きだわ。
ハドソン夫人も好きだしクラリスとかも好きだから風の菜穂子も大好き、いいなぁ理想だなぁってｗ
反対にあんまり好きじゃないのは宅急便のキキかな。
42 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 07:58:56.63 ID:HKkTsJJ50
>>26
＞私はあかねダメだったわ
＞なんで乱馬はさっさとうっちゃんを選ばないんだ！と子供ながらに憤慨してたw
確かにｗｗ
普通に考えたらうっちゃん選ぶよねｗｗｗ
いっそメインヒロイン交代させちゃえばよかったのに
＞私はあかねダメだったわ
＞なんで乱馬はさっさとうっちゃんを選ばないんだ！と子供ながらに憤慨してたw
確かにｗｗ
普通に考えたらうっちゃん選ぶよねｗｗｗ
いっそメインヒロイン交代させちゃえばよかったのに
>>39
そんな裏話があったんだ！
テニプリも連載前は金太郎が主人公でリョーマがライバルになる予定だったんだよね
主人公が熱血キャラ→クールキャラに変わったのはスラダンと逆だけど(時代が違うせい？)
どっちも主人公が花道、リョーマに変わらなければあそこまでヒットしてないかもしれないと思うと、作者もしくは担当者の英断だね
そんな裏話があったんだ！
テニプリも連載前は金太郎が主人公でリョーマがライバルになる予定だったんだよね
主人公が熱血キャラ→クールキャラに変わったのはスラダンと逆だけど(時代が違うせい？)
どっちも主人公が花道、リョーマに変わらなければあそこまでヒットしてないかもしれないと思うと、作者もしくは担当者の英断だね
>>28
長年モヤっとしたことを全部言ってくれたw
ちょっと違うのはアクションとしてはやっぱり見ごたえあって面白いし、
普段は淑やかな夫人が活躍するのも嫌いじゃないから
気になるのは女よりも男だったりする。
「男はいくつになっても女の前では甘える子ども」的なこといいたいんだろうけど
自分よりはるかに年下の少女にメロメロとかだらしなさすぎるのがダメ
カリ城のルパンは根底に恩返しがあり、最後まで庇護対象として扱ったから桶
アシタカみたいなキャラも描けるのになぁ……って、もしかして女というより
少年少女至上主義なのか？
長年モヤっとしたことを全部言ってくれたw
ちょっと違うのはアクションとしてはやっぱり見ごたえあって面白いし、
普段は淑やかな夫人が活躍するのも嫌いじゃないから
気になるのは女よりも男だったりする。
「男はいくつになっても女の前では甘える子ども」的なこといいたいんだろうけど
自分よりはるかに年下の少女にメロメロとかだらしなさすぎるのがダメ
カリ城のルパンは根底に恩返しがあり、最後まで庇護対象として扱ったから桶
アシタカみたいなキャラも描けるのになぁ……って、もしかして女というより
少年少女至上主義なのか？
そりゃ子ども向けにアニメ作ってるって自負してんだから当然じゃね？
>>36
晴子さんはお母さん似、ゴリは父方似な気がする
晴子さんはお母さん似、ゴリは父方似な気がする
>>44子供が主人公になるアニメが至高だと考えてるからね駿。
>>46
その逆かもしれん
その逆かもしれん
ルパンは泥棒を美化してるのが違和感あってキツい
ベジータみたいな殺人鬼が美化されてるのも昔は気にならなかったけど今は気になる
ベジータみたいな殺人鬼が美化されてるのも昔は気にならなかったけど今は気になる
53 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 11:20:24.41 ID:tcfiZQdq0
>>51
キャッツアイだったらまだ奪われた父の資産を取り返すっていう大義名分はあるけど、ルパンはねぇ。
でも、キャッツアイって抜け毛1本で命取りだね。
DNA鑑定したらすぐわかっちゃう。
あれ全部人工毛で体毛全部剃毛してる設定なのかな。
キャッツアイだったらまだ奪われた父の資産を取り返すっていう大義名分はあるけど、ルパンはねぇ。
でも、キャッツアイって抜け毛1本で命取りだね。
DNA鑑定したらすぐわかっちゃう。
あれ全部人工毛で体毛全部剃毛してる設定なのかな。
キャッツアイは指紋付き薄ビニール手袋とかして指紋捜査乗り切ってたよね
後半後だし大富豪設定も来たし、現代が舞台でも科学捜査乗り切りそうｗ
それより俊夫の奥手設定の方が気持ち悪かった
後半後だし大富豪設定も来たし、現代が舞台でも科学捜査乗り切りそうｗ
それより俊夫の奥手設定の方が気持ち悪かった
>>50
想像したｗｗｗ
想像したｗｗｗ
俊夫はデキ婚なんて言葉もなかった時代もあるんだけど
とっくに20歳過ぎて、姉妹からも婚約者と認識されてるし
当の瞳も拒絶してるわけじゃないのに、一つ屋根の下どころか
同室にいながら一切手を出さないしね。
その反動が冴場リョウなんだろうか。
>>45
いや、子供向けアニメならそれこそ大人は子どもを見守る立場じゃない？
フィオやシータ相手に、いい年した男があの反応はいただけないと思うけどなぁ。
とっくに20歳過ぎて、姉妹からも婚約者と認識されてるし
当の瞳も拒絶してるわけじゃないのに、一つ屋根の下どころか
同室にいながら一切手を出さないしね。
その反動が冴場リョウなんだろうか。
>>45
いや、子供向けアニメならそれこそ大人は子どもを見守る立場じゃない？
フィオやシータ相手に、いい年した男があの反応はいただけないと思うけどなぁ。
57 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 12:40:27.91 ID:tcfiZQdq0
>>54
そんな薄手手袋つけるくらいならキャッツアイ作戦中に厚手の手袋すれば良いと思うの。
そんな薄手手袋つけるくらいならキャッツアイ作戦中に厚手の手袋すれば良いと思うの。
58 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 12:42:09.72 ID:tcfiZQdq0
冴場ってあそこがたちすぎてパンツとズボンが引きちぎれてたりしたよね。
ただの獣でしょ。ゲリラ時代に何をしてたんだか恐ろしくなる。
ただの獣でしょ。ゲリラ時代に何をしてたんだか恐ろしくなる。
むしろその頃女日照り生活だった反動なんでは
モッコリなんて意味分からなかったよ。
アニメがどの年代対象だったのか知らないけど、
当時は今よりずっとアニメ=子ども向けって意識が強かった気がするし
まあこの程度の事をこれくらい明るく表現するなら良いか、とか考えたのか。
それともあれは高校～大学位の男子学生向けに作ってたんだろうか。
アニメがどの年代対象だったのか知らないけど、
当時は今よりずっとアニメ=子ども向けって意識が強かった気がするし
まあこの程度の事をこれくらい明るく表現するなら良いか、とか考えたのか。
それともあれは高校～大学位の男子学生向けに作ってたんだろうか。
子供の頃、リボンの騎士だって「ばれるだろこれ」って思ってたので
キャッツアイは受け付けなかった
顔丸出しなのに、髪を染めただけ、目を細めただけで本人特定されないって。
セーラームーンの頃はもう大人でした。
キャッツアイは受け付けなかった
顔丸出しなのに、髪を染めただけ、目を細めただけで本人特定されないって。
セーラームーンの頃はもう大人でした。
子供の頃でも
戦隊ものとかで主人公たちが時間掛けて変身するのを
待ってる敵の人たちって親切だなあと思ってました
戦隊ものとかで主人公たちが時間掛けて変身するのを
待ってる敵の人たちって親切だなあと思ってました
>>シティーハンター
アニメでは、明確なもっこり表現は省略されていた気が…
原作は確かに馬並モッコリ炸裂だったけど、
当時は子供だったのでそう言うものだと受け入れてたわｗ
ついでに、連載当初は「あ、これやったんだな」って場面もあったけど、
後半から童貞かっていう位、エッチに対して奥手になったよね。
美女のボディガードばっかりだし、子供から500円で依頼を受けたり、
月並みのいい人に成り下がっていて興ざめした記憶。
アニメでは、明確なもっこり表現は省略されていた気が…
原作は確かに馬並モッコリ炸裂だったけど、
当時は子供だったのでそう言うものだと受け入れてたわｗ
ついでに、連載当初は「あ、これやったんだな」って場面もあったけど、
後半から童貞かっていう位、エッチに対して奥手になったよね。
美女のボディガードばっかりだし、子供から500円で依頼を受けたり、
月並みのいい人に成り下がっていて興ざめした記憶。
>>67,69
米国に輸出するときに向こうの業者からそういう指摘を受けたらしいけど、
日本の会社は「これは歌舞伎役者が見得を切るのと同じで、日本の伝統なんです！」
で押し切ったらしいぞ～
時代劇もおなじだよね＞主人公が見得を切ってから斬り合い開始
あっちで新しいシリーズを撮影知るときにも伝統が踏襲されているんだから、
受け入れられたんだろうと思うの～
米国に輸出するときに向こうの業者からそういう指摘を受けたらしいけど、
日本の会社は「これは歌舞伎役者が見得を切るのと同じで、日本の伝統なんです！」
で押し切ったらしいぞ～
時代劇もおなじだよね＞主人公が見得を切ってから斬り合い開始
あっちで新しいシリーズを撮影知るときにも伝統が踏襲されているんだから、
受け入れられたんだろうと思うの～
>>30
ドイルの原作を読んだことがないと？
ドイルの原作を読んだことがないと？
今年の戦隊は変身プロセスの最中でも容赦なく攻撃→軽々と避けつつ変身→その余波でついでに敵を攻撃とかやってる
この前は急ぐ事情があって全員一斉に早送りで名乗り→即攻撃の流れで、敵が「ちゃんと名乗れよ～」とぼやいてたｗ
この前は急ぐ事情があって全員一斉に早送りで名乗り→即攻撃の流れで、敵が「ちゃんと名乗れよ～」とぼやいてたｗ
なんかこのコピペ思い出した
>>文化面では、資源ブームの頃に日本のチャンバラ映画やテレビ時代劇などが人気を博し、殴り合いのケンカしか
>>知らなかった豪州人に、剣道や柔道など礼儀正しいケンカの仕方を紹介し、大変有難がられました。
>ケンカの仕方っつーか、暴力の振るい所を教えるって意味で、日本文化の影響はバカにはできないんだな、これが。
>
>アメリカのスラム街で暮らしている黒人やヒスパニックの少年たちの間では少年ジャンプのバトル系漫画が
>絶大な人気を誇っているんだが、その理由の１つが「バトルシーンが出てくる理由が納得いくストーリーだから」という
>
>メインキャストか来たるべき戦いに備えて規則正しい修行をし、万全の準備を整えること、
>邪悪な悪党との戦いでも「戦いに向かう戦士には最低限度の礼儀を払う」という暗黙のルールが徹底していること、
>この「暴力に一定の方向性を与え、ルール化する」のが素晴らしいそうだ
>
>なぜなら、スラム街では突発的な暴力による子供たちの死傷が多く（学校内での銃撃、道端で麻薬の横行によるトラブル、
>家庭内暴力など）文字通り「突発的な暴力による無意味な死」が身近に感じられる状況下におかれていて、子供たちは
>「暴力がいけないことだ」と考えることすらできず、「暴力はごく自然にあるもの」という認識になっている
>そこで「意味のある暴力とは何か」ということを考えるきっかけになるのが、ジャンプのバトル系漫画なんだと
>
>日本人には想像もつかないほど荒んだ世界で、日本の漫画が熱心に読まれているということに、複雑な心境を感じる話ではある
>>文化面では、資源ブームの頃に日本のチャンバラ映画やテレビ時代劇などが人気を博し、殴り合いのケンカしか
>>知らなかった豪州人に、剣道や柔道など礼儀正しいケンカの仕方を紹介し、大変有難がられました。
>ケンカの仕方っつーか、暴力の振るい所を教えるって意味で、日本文化の影響はバカにはできないんだな、これが。
>
>アメリカのスラム街で暮らしている黒人やヒスパニックの少年たちの間では少年ジャンプのバトル系漫画が
>絶大な人気を誇っているんだが、その理由の１つが「バトルシーンが出てくる理由が納得いくストーリーだから」という
>
>メインキャストか来たるべき戦いに備えて規則正しい修行をし、万全の準備を整えること、
>邪悪な悪党との戦いでも「戦いに向かう戦士には最低限度の礼儀を払う」という暗黙のルールが徹底していること、
>この「暴力に一定の方向性を与え、ルール化する」のが素晴らしいそうだ
>
>なぜなら、スラム街では突発的な暴力による子供たちの死傷が多く（学校内での銃撃、道端で麻薬の横行によるトラブル、
>家庭内暴力など）文字通り「突発的な暴力による無意味な死」が身近に感じられる状況下におかれていて、子供たちは
>「暴力がいけないことだ」と考えることすらできず、「暴力はごく自然にあるもの」という認識になっている
>そこで「意味のある暴力とは何か」ということを考えるきっかけになるのが、ジャンプのバトル系漫画なんだと
>
>日本人には想像もつかないほど荒んだ世界で、日本の漫画が熱心に読まれているということに、複雑な心境を感じる話ではある
暴力にルールを持ち込むと戦争になり勝とうとする国や権力者がそのルールを破ってきた
歴史でもあるよね
ナポレオンが強かったのは当時の儀礼形式化した国対国の戦闘において
暗黙のルールを破り宣戦布告なしに攻撃したりしたからなそうな（ヒトラーもしかり
>>77
司馬遼太郎の「坂の上の雲」は大国ロシアに小国日本が国家存亡の危機をかけて
何年にも及ぶ軍事力の増強強化、戦闘訓練、ｽﾊﾟｲを用いたロシア国内の煽動騒乱行動
英国との同盟による裏での根回し、そして有為な人材の登用育成や戦後の落としどころの
模索まで、日本が一つの目的に向かって一体となり、ひたすら準備してそれを実行し
そして奇跡的大勝利を収めた歴史的事実に基づいた小説だった
（その成功体験を全く生かせずむしろ逆の事ばかりして太平洋戦争は大敗北した
わけだけど…
歴史でもあるよね
ナポレオンが強かったのは当時の儀礼形式化した国対国の戦闘において
暗黙のルールを破り宣戦布告なしに攻撃したりしたからなそうな（ヒトラーもしかり
>>77
司馬遼太郎の「坂の上の雲」は大国ロシアに小国日本が国家存亡の危機をかけて
何年にも及ぶ軍事力の増強強化、戦闘訓練、ｽﾊﾟｲを用いたロシア国内の煽動騒乱行動
英国との同盟による裏での根回し、そして有為な人材の登用育成や戦後の落としどころの
模索まで、日本が一つの目的に向かって一体となり、ひたすら準備してそれを実行し
そして奇跡的大勝利を収めた歴史的事実に基づいた小説だった
（その成功体験を全く生かせずむしろ逆の事ばかりして太平洋戦争は大敗北した
わけだけど…
>>78
日本だと源義経とかもそうだね
セーラームーンのうさぎみたいな髪の長いキャラ
昔→綺麗！すてき！憧れる！自分も将来あをな髪型したい
今→自分がやったら笑い飯みたいにトイレにつけてしまいそうだ、そもそも自分の髪質と顔じゃ無理だ
日本だと源義経とかもそうだね
セーラームーンのうさぎみたいな髪の長いキャラ
昔→綺麗！すてき！憧れる！自分も将来あをな髪型したい
今→自分がやったら笑い飯みたいにトイレにつけてしまいそうだ、そもそも自分の髪質と顔じゃ無理だ
>>75
大人でも泣くような気がするw
大昔の映画で「戦国自衛隊」っていうのがあった（ような気がする）が
薬師丸ひろ子がほんのチョイ役、少年兵の役で出てくるんだが
出てきて「わー薬師丸ひろ子だ！」と思ったのと同時に持っていた大槍で
相手（←視聴者側が思い入れするキャラ）をブスッと刺す
これが唐突過ぎてすごく怖かった
薬師丸が出たんだから何か一言二言でもしゃべって、それなりの余韻？を残して
刺せばいいのに…と思った。角川‘エンターテイメント’映画なのにー
あとあの映画は自衛隊が現代組なので、そちら側を何となく応援する気持ちで見ていたが
途中で村の女の人たちを襲うシーンで怒りがわいた
おまえらみんな死んでしまえ！！と思った。最後死んだかどうかは忘れてしまったが…
今見たらもっと怒りがわくだろうな
大人でも泣くような気がするw
大昔の映画で「戦国自衛隊」っていうのがあった（ような気がする）が
薬師丸ひろ子がほんのチョイ役、少年兵の役で出てくるんだが
出てきて「わー薬師丸ひろ子だ！」と思ったのと同時に持っていた大槍で
相手（←視聴者側が思い入れするキャラ）をブスッと刺す
これが唐突過ぎてすごく怖かった
薬師丸が出たんだから何か一言二言でもしゃべって、それなりの余韻？を残して
刺せばいいのに…と思った。角川‘エンターテイメント’映画なのにー
あとあの映画は自衛隊が現代組なので、そちら側を何となく応援する気持ちで見ていたが
途中で村の女の人たちを襲うシーンで怒りがわいた
おまえらみんな死んでしまえ！！と思った。最後死んだかどうかは忘れてしまったが…
今見たらもっと怒りがわくだろうな
>>78
織田信長
織田信長
>>83でもあれって30年以上前でしょ。
>>84
近年リメイクされた
近年リメイクされた
88 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 19:56:45.19 ID:tcfiZQdq0
>>70
結果的にアメリカ版でもアメリカの役者が「Let's morphing!」と変身コールするようになってきちんと受け入れられて定着してるから。
結局は作品内世界として統一感取れてればお約束なんて異文化でもちゃんと通用するってことだと思う。
海外のアクションものだって「主人公は銃撃戦のど真ん中を走っても何故か被弾しない」とか非現実的ルールはたくさんあるし。
壁や天井を突き破るほどに体を打ち付けても骨折しないとか。
作品内で途中からルールが変わったら違和感あるってだけで、統一ルールが貫徹されてるなら非現実的でもOKなんだよ。
結果的にアメリカ版でもアメリカの役者が「Let's morphing!」と変身コールするようになってきちんと受け入れられて定着してるから。
結局は作品内世界として統一感取れてればお約束なんて異文化でもちゃんと通用するってことだと思う。
海外のアクションものだって「主人公は銃撃戦のど真ん中を走っても何故か被弾しない」とか非現実的ルールはたくさんあるし。
壁や天井を突き破るほどに体を打ち付けても骨折しないとか。
作品内で途中からルールが変わったら違和感あるってだけで、統一ルールが貫徹されてるなら非現実的でもOKなんだよ。
子供の頃はビーファイターとか地味な戦隊にしか見えなくて
敵のブラックビートやビルゴルディのほうがカッコ良く見えたなぁ
敵のブラックビートやビルゴルディのほうがカッコ良く見えたなぁ
>>87
ジャンヌ参陣の頃には、ルールを重んじる古式ゆかしい騎士は両陣営共
戦死して戦場カオスになってたんですよ
そしてイギリスは大分前から長弓戦法が常套になって徒で戦うもんだから
フランスに騎士道も知らねーのか赤っ恥と笑われた
(そしてそのフランスはボロ負けし逆にpgr)
よってジャンヌちゃん無罪
ジャンヌ参陣の頃には、ルールを重んじる古式ゆかしい騎士は両陣営共
戦死して戦場カオスになってたんですよ
そしてイギリスは大分前から長弓戦法が常套になって徒で戦うもんだから
フランスに騎士道も知らねーのか赤っ恥と笑われた
(そしてそのフランスはボロ負けし逆にpgr)
よってジャンヌちゃん無罪
92 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 22:08:34.27 ID:3NW8Le1tO
銀牙 流れ星銀、子供の頃がっつり見てて面白かった覚えがあったから最近観てみたら、かなりエグかった。北斗の拳並みでとても子供には見せられない。
犬たちがヒグマと戦う話なんだけど。
昔のアニメってなかなかエグい。
犬たちがヒグマと戦う話なんだけど。
昔のアニメってなかなかエグい。
>>90あれってそのまんまモンゴルと日本の関係だよね。問題は刀の斬りあいだと日本のほうが優れていたというのが
違った。フランスはありとあらゆる面でアングルに劣ってた。
違った。フランスはありとあらゆる面でアングルに劣ってた。
>>92
流れ星銀は、元々人間に飼われてた猟犬で母犬でもあったクロスが
猟で強い獲物に遭遇して、飼い主は自分達猟犬を見捨てて逃げ自分以外は全滅、
人間に絶望して野犬の群れに加わった過去話がやけに印象に残ってる
流れ星銀は、元々人間に飼われてた猟犬で母犬でもあったクロスが
猟で強い獲物に遭遇して、飼い主は自分達猟犬を見捨てて逃げ自分以外は全滅、
人間に絶望して野犬の群れに加わった過去話がやけに印象に残ってる
96 ：税金を食いつぶす在日：2013/09/15(日) 23:40:12.26 ID:qTjyxhJR0
在日への生活保護 役人発表では800億円（韓国・北朝鮮籍）
※しかし川崎市と大阪市の異常過多分だけでもこの数字は軽く超えており、
本当の数字はタブー。個人的には１兆円は超えていると推測。
(帰化朝鮮人や、それによる不正受給を含めて)
※民主党政権の３年間だけでも0.9兆円増
オリンピック招致(決定までの費用) 70億円 予測経済効果３兆円超
IPS細胞関連研究予算 平24年度民主党政権時 45億円
平25年度自民党政権時 90億円
がんワクチン研究予算 13億円（平成24年度）
※米国では莫大な国家予算を注ぎ込んでいる。 by NHK
がん関連予算全体では、日本の約20倍。
そのため、日本のがん研究の権威は、日本に見切りをつけて米国へ
日本の製薬会社は投資リスクを恐れて、新薬開発に躊躇しているそうです。
誰が在日の生活保護を拡充させ、国の成長分野への予算投入に
反対してきたか？ もう想像つきますよね？
ポイントは公明党（与党にくっついてる野党）
民主党は、パナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
https://www.youtube.com/watch?v=JVhHeMqNPHY
※しかし川崎市と大阪市の異常過多分だけでもこの数字は軽く超えており、
本当の数字はタブー。個人的には１兆円は超えていると推測。
(帰化朝鮮人や、それによる不正受給を含めて)
※民主党政権の３年間だけでも0.9兆円増
オリンピック招致(決定までの費用) 70億円 予測経済効果３兆円超
IPS細胞関連研究予算 平24年度民主党政権時 45億円
平25年度自民党政権時 90億円
がんワクチン研究予算 13億円（平成24年度）
※米国では莫大な国家予算を注ぎ込んでいる。 by NHK
がん関連予算全体では、日本の約20倍。
そのため、日本のがん研究の権威は、日本に見切りをつけて米国へ
日本の製薬会社は投資リスクを恐れて、新薬開発に躊躇しているそうです。
誰が在日の生活保護を拡充させ、国の成長分野への予算投入に
反対してきたか？ もう想像つきますよね？
ポイントは公明党（与党にくっついてる野党）
民主党は、パナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
https://www.youtube.com/watch?v=JVhHeMqNPHY
97 ：税金を食いつぶす在日：2013/09/15(日) 23:40:51.01 ID:qTjyxhJR0
そもそも、日本に借金をこさえさせたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。
小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：こいつも在日帰化？）内閣がプラス２００兆円
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）
今ある借金は、これとその利息では？
小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新進党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る在日帰化か、その影響下にあると仮定。
という流れではないでしょうか。
小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：こいつも在日帰化？）内閣がプラス２００兆円
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）
今ある借金は、これとその利息では？
小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新進党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る在日帰化か、その影響下にあると仮定。
という流れではないでしょうか。
銀牙はかなりエグかったなあ。
あれこれ有り得なすぎてツッコミどころも多かったが。
銀の必殺技とか。
赤カブトの存在自体有り得なかった。
ヒグマを一撃でやっつけちゃったり。
昔、頭に受けた弾丸のせいで異常に大きくなったらしいが。
あれ、本州での話だから、出てくるクマたちは基本ヒグマではないんだよね。
(ヒグマはヒグマと書かれてる)
どんだけ強いんだよ、ツキノワグマたち。
アニメで怖かった動物といえば、赤カブトと、白イタチのノロイだ。
あれこれ有り得なすぎてツッコミどころも多かったが。
銀の必殺技とか。
赤カブトの存在自体有り得なかった。
ヒグマを一撃でやっつけちゃったり。
昔、頭に受けた弾丸のせいで異常に大きくなったらしいが。
あれ、本州での話だから、出てくるクマたちは基本ヒグマではないんだよね。
(ヒグマはヒグマと書かれてる)
どんだけ強いんだよ、ツキノワグマたち。
アニメで怖かった動物といえば、赤カブトと、白イタチのノロイだ。
100 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 12:29:41.55 ID:YRvMjyh50
小学生の頃はマカロニほうれん荘が面白く、がきデカとまことちゃんは汚らしくて嫌いだった。
中学生～高校生位になったらまことちゃんが実は伏線貼りまくった複雑なストーリーを毎週やってる
ものすごい漫画だと気付いた。以降、楳図かずお作品は大好き。
逆に、マカロニほうれん荘に今でいいうところの芸無し芸人～一発芸と称して奇声を発したりするだけで
ユーモア成分皆無の人達～と同質のものを感じて全くつまらない作品だって気づいた。
がきデカは今も好きじゃないけど、実は子供だましでは済まないかなり大人向けのヒネリのあるギャグ
センスがあることに気づいて、半田溶助女狩りを読んだら面白かった。
中学生～高校生位になったらまことちゃんが実は伏線貼りまくった複雑なストーリーを毎週やってる
ものすごい漫画だと気付いた。以降、楳図かずお作品は大好き。
逆に、マカロニほうれん荘に今でいいうところの芸無し芸人～一発芸と称して奇声を発したりするだけで
ユーモア成分皆無の人達～と同質のものを感じて全くつまらない作品だって気づいた。
がきデカは今も好きじゃないけど、実は子供だましでは済まないかなり大人向けのヒネリのあるギャグ
センスがあることに気づいて、半田溶助女狩りを読んだら面白かった。
102 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 13:22:43.10 ID:YRvMjyh50
少年チャンピョン
>>101
光る風は県立図書館になぜか置いてあって読む機会があったんだけど
手塚治虫の真似っ子っていう感じがした
最初のシーンの奇形の者たちが踊る島とか
米軍の人体実験とかいうワードがそう思わせたのかな
インパクトがあるコマが多数あったが「狙い」が見えすぎた
でも子供の頃に読むと、これトラウマ漫画になっただろうなー
光る風は県立図書館になぜか置いてあって読む機会があったんだけど
手塚治虫の真似っ子っていう感じがした
最初のシーンの奇形の者たちが踊る島とか
米軍の人体実験とかいうワードがそう思わせたのかな
インパクトがあるコマが多数あったが「狙い」が見えすぎた
でも子供の頃に読むと、これトラウマ漫画になっただろうなー
>>102
地震じゃなく、原爆じゃなかったっけ？
タイトルの「光る風」はそこからきていた記憶が有る。
山上たつひこの四コマ漫画で、幸福な便器と不幸な便器の話しが、トイレ掃除する度に何故か脳裏によぎるわ。
男子学生専門の共同トイレの便器。学生達の使い方が荒い上に、掃除も殆どしてくれないので、設置されて僅か数年で見るも無惨な姿に。
「ああ、私はなんて不幸な便器だろう」
と嘆く。
対して幸福な便器。
とある家庭のトイレに設置されていた。奥さんが綺麗好きで、毎日念入りに掃除してくれる上に、花も活けてくれる。
家族の使い方も丁寧。
設置されて十年以上も経つが、新品同様。
便器は毎日掃除してくれる奥さんに感謝しながら
「私はなんて幸福な便器だろう！」
地震じゃなく、原爆じゃなかったっけ？
タイトルの「光る風」はそこからきていた記憶が有る。
山上たつひこの四コマ漫画で、幸福な便器と不幸な便器の話しが、トイレ掃除する度に何故か脳裏によぎるわ。
男子学生専門の共同トイレの便器。学生達の使い方が荒い上に、掃除も殆どしてくれないので、設置されて僅か数年で見るも無惨な姿に。
「ああ、私はなんて不幸な便器だろう」
と嘆く。
対して幸福な便器。
とある家庭のトイレに設置されていた。奥さんが綺麗好きで、毎日念入りに掃除してくれる上に、花も活けてくれる。
家族の使い方も丁寧。
設置されて十年以上も経つが、新品同様。
便器は毎日掃除してくれる奥さんに感謝しながら
「私はなんて幸福な便器だろう！」
>>106
>>105だけど、地震でしたか。記憶違いすみません。
当時の作品って本当、いろいろとフリーダム。
雑誌の種類自体が少なくて、読者層による細かな住み分けが、し辛かったってな事情もあるのだろうけど。
>>105だけど、地震でしたか。記憶違いすみません。
当時の作品って本当、いろいろとフリーダム。
雑誌の種類自体が少なくて、読者層による細かな住み分けが、し辛かったってな事情もあるのだろうけど。
109 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 14:38:43.34 ID:Iso1p05H0
>>106 打ち切りにならなかったら作者が危なかった……という噂も。
危なかったとは大げさのような。打ち切りにしても、ストーリーを考えるのに
行き詰まったとか。内容が問題だとしても、表現の仕方が過激だっただけで、
テーマそのものは問題ないとか。
程度はともかく、当時の漫画は、反戦を訴える左翼的な内容の作品が普通だった。
右翼的な内容の作品を出す方が、圧力覚悟の勇気が必要だった。
危なかったとは大げさのような。打ち切りにしても、ストーリーを考えるのに
行き詰まったとか。内容が問題だとしても、表現の仕方が過激だっただけで、
テーマそのものは問題ないとか。
程度はともかく、当時の漫画は、反戦を訴える左翼的な内容の作品が普通だった。
右翼的な内容の作品を出す方が、圧力覚悟の勇気が必要だった。
「光る風」はチャンピオンじゃなくてマガジンですよ。
この時期のマガジンは御用牙は終わっていたかな？
「ジロが行く」とかこう云った感じの暗い話が多かったです
石森さんの「リュウの道」が好きだったな・・
この時期のマガジンは御用牙は終わっていたかな？
「ジロが行く」とかこう云った感じの暗い話が多かったです
石森さんの「リュウの道」が好きだったな・・
ジャンプのバスタード的な打ち切りなのかな。あれはあまりに作者が増長し過ぎて
基地外になってしまったがための休載なんだけど。
基地外になってしまったがための休載なんだけど。
同じジャンプで忍空は、作者の精神が保たなくて、入院してそのままフェードアウト。
バスタードか…
ヨーコさんがD・Sへの恋心を自覚したあたりで脱落したなあ…（遠い目
ヨーコさんがD・Sへの恋心を自覚したあたりで脱落したなあ…（遠い目
バスタードがジャンプで連載し始めた辺りは読んでいた。
ヨーコさんがあのDSにそういう感情をもつとは。
興味はあるんだけど、キリのいいところで終わってる……？
当時、最初から最強で傍若無人な主人公キャラって新鮮だったなあ（遠い目）。
最強だけど弱点もあるって辺りお約束を押さえていて、だから面白かった。
忍空は、アニメが面白いので原作読んでみるかと思ったら
絵が、ちょっと、、、だったのでためらってるうちにふっつり消えてた。
作者にそういう事情があったとは。
週刊誌、それもジャンプで連載するって肉体的にも精神的にも一般人が考える以上に
ハードなんだろうね。
ヨーコさんがあのDSにそういう感情をもつとは。
興味はあるんだけど、キリのいいところで終わってる……？
当時、最初から最強で傍若無人な主人公キャラって新鮮だったなあ（遠い目）。
最強だけど弱点もあるって辺りお約束を押さえていて、だから面白かった。
忍空は、アニメが面白いので原作読んでみるかと思ったら
絵が、ちょっと、、、だったのでためらってるうちにふっつり消えてた。
作者にそういう事情があったとは。
週刊誌、それもジャンプで連載するって肉体的にも精神的にも一般人が考える以上に
ハードなんだろうね。
ジャンプって結構漫画家の扱いが酷いとか江川というかデブでヒゲ生やしてメガネかけた
漫画家がタックルで言ってたよ。
漫画家がタックルで言ってたよ。
・女とチャラチャラ遊んでたけど真実の愛(笑)を知って変わったんだぜヒーロー
・女(や周りの人間)を見下していたけど変わったんだぜorヒロインは別だぜヒーロー
・いじめをやっていたけど改心したんだぜヒーロー
昔は素直に良かったね～と思っていたが今はダサいしカッコ悪いと思うようになった
・女(や周りの人間)を見下していたけど変わったんだぜorヒロインは別だぜヒーロー
・いじめをやっていたけど改心したんだぜヒーロー
昔は素直に良かったね～と思っていたが今はダサいしカッコ悪いと思うようになった
なんか相変わらずドラゴンボールヘイトの人がさらっと参加してるなーww
話がガラリと変わってしまうけども。
旦那から借りてハマったラノベの、特に好きなカップリング(？)について
「コトメ1万人以上とかめんどくさいことこの上ないわ……」
と、しょーもないことを旦那としみじみと話してしまうw
旦那から借りてハマったラノベの、特に好きなカップリング(？)について
「コトメ1万人以上とかめんどくさいことこの上ないわ……」
と、しょーもないことを旦那としみじみと話してしまうw
>>121
> 他の女はレイプして平気でポイ捨てする男がヒロインにだけは優しくて純情な漫画って面白いよね
> 大量殺人者がヒロインにだけ愛情あるのは見てて楽しい
どんな漫画やねん・・・
前者は新城まゆとかだろうけど後半って例えば？読んでみたいｗ
> 他の女はレイプして平気でポイ捨てする男がヒロインにだけは優しくて純情な漫画って面白いよね
> 大量殺人者がヒロインにだけ愛情あるのは見てて楽しい
どんな漫画やねん・・・
前者は新城まゆとかだろうけど後半って例えば？読んでみたいｗ
>>121
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
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.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
ゴルゴみたいな男がヒロインとだけウフフアハハするんだろうか
レクター博士かと思ったけど、ありゃ歪んだ優しさだしな～
>大量殺人者
ドラゴンボールヘイトの人の匂いがする
ドラゴンボールヘイトの人の匂いがする
うん臭う
黙ってたけど思ってたよ
黙ってたけど思ってたよ
ブラックジャックとか
バサラの朱理とか
犬夜叉の殺生丸とかが浮かんだけど。
ゴルゴは自分になつきまくってる犬さえあっさり殺したからなあ
一夜を共にしただけの女を殺すのに
ちょっと動揺した初期の頃ならありえるかもしれないけど
バサラの朱理とか
犬夜叉の殺生丸とかが浮かんだけど。
ゴルゴは自分になつきまくってる犬さえあっさり殺したからなあ
一夜を共にしただけの女を殺すのに
ちょっと動揺した初期の頃ならありえるかもしれないけど
ゴルゴと聞くと決まって「二人だけのセレモニー」が頭に浮かぶのがお約束
ゴルゴと聞くとトップガンダーを思い出す
鉄人28号のフランケン博士のクローンもヒロインにだけは優しかった記憶が
ドラゴンボールのブウはサタン以外の地球人皆殺しにしたけどサタンはヒロインじゃないよねｗ
鉄人28号のフランケン博士のクローンもヒロインにだけは優しかった記憶が
ドラゴンボールのブウはサタン以外の地球人皆殺しにしたけどサタンはヒロインじゃないよねｗ
ドラゴンボールヘイト連呼厨も過剰反応しすぎ
>>105
ぱんつぱんくろうの「トイレ様」を思い出したけど
便器として生まれたからには、あまたの男子学生の尻をがっつり受け止めてきた前者の便器も
本来の機能と使命を十分すぎるほど全うしてる点で、幸福なんじゃないだろうかと思わないでもない。
ぱんつぱんくろうの「トイレ様」を思い出したけど
便器として生まれたからには、あまたの男子学生の尻をがっつり受け止めてきた前者の便器も
本来の機能と使命を十分すぎるほど全うしてる点で、幸福なんじゃないだろうかと思わないでもない。
川端康成の「伊豆の踊子」
語り手の「私」に対し無邪気に接してくる十四歳の踊り子に対し、
一座の雇い女である十七歳の百合子は無愛想、という描写を読んで、
子供の頃は「そういうもんかな」程度に思っていた。
今、大人になってこの描写を読み返すと、
雇われた少女の方は恐らく年配的にも立場的にも嫌な客を取らされたり、
時にはレイプ紛いの仕打ちを受けたりして男性嫌悪・不信に陥っており、
だからこそ、通りすがりの若い学生にも対しても冷淡なのではないか、と感じる。
語り手の「私」に対し無邪気に接してくる十四歳の踊り子に対し、
一座の雇い女である十七歳の百合子は無愛想、という描写を読んで、
子供の頃は「そういうもんかな」程度に思っていた。
今、大人になってこの描写を読み返すと、
雇われた少女の方は恐らく年配的にも立場的にも嫌な客を取らされたり、
時にはレイプ紛いの仕打ちを受けたりして男性嫌悪・不信に陥っており、
だからこそ、通りすがりの若い学生にも対しても冷淡なのではないか、と感じる。
太宰治の人間失格
昔:暗くてダサい
今:ラノベとかドラゴンボールとかよりこういう作品のほうが興味深い
昔:暗くてダサい
今:ラノベとかドラゴンボールとかよりこういう作品のほうが興味深い
>>犬夜叉の殺生丸とかが浮かんだけど。
殺生丸って名前の割には、色んなキャラに情をかけていたような。
りんはともかく、神楽（だっけ？）に特別な感情を抱いていた根拠が謎。
女なら何でも良いのかしら。。ただのいい人？
殺生丸って名前の割には、色んなキャラに情をかけていたような。
りんはともかく、神楽（だっけ？）に特別な感情を抱いていた根拠が謎。
女なら何でも良いのかしら。。ただのいい人？
「殺人鬼や強姦魔が美化される漫画＝教育に悪い」って言う人がいるけど、
少年漫画でレイプや殺人のシーンがあるのは問題ないと思うわ。
少年漫画でレイプや殺人のシーンがあるのは問題ないと思うわ。
>>138
レイプや殺人をあくまで犯罪、被害を受ける側にとっては恐怖と苦痛でしかない行為として
描く分には問題ないと思う。
新條まゆの少コミみたいにレイプを美化・正当化してしまう描写こそが問題なのであって。
「キャンディ・キャンディ」でもキャンディがニールに襲われる（未遂）描写は出てくるけれど、
その後、キャンディは徹底的に彼を拒絶する展開になっており、
「許されない行為」として作中で明確に断罪されている。
今の少コミだと既遂でもヒロインが犯人を受け入れてしまう展開になるのが問題。
それはそれとして、子供の頃は肉体的な恋愛の描写にドキドキしたけれど、
大人になると、プラトニックな恋愛の方が却って良く思える。
レイプや殺人をあくまで犯罪、被害を受ける側にとっては恐怖と苦痛でしかない行為として
描く分には問題ないと思う。
新條まゆの少コミみたいにレイプを美化・正当化してしまう描写こそが問題なのであって。
「キャンディ・キャンディ」でもキャンディがニールに襲われる（未遂）描写は出てくるけれど、
その後、キャンディは徹底的に彼を拒絶する展開になっており、
「許されない行為」として作中で明確に断罪されている。
今の少コミだと既遂でもヒロインが犯人を受け入れてしまう展開になるのが問題。
それはそれとして、子供の頃は肉体的な恋愛の描写にドキドキしたけれど、
大人になると、プラトニックな恋愛の方が却って良く思える。
>>139
＞レイプを美化・正当化してしまう描写こそが問題なのであって。
＞ヒロインが犯人を受け入れてしまう展開になるのが問題。
エロいブタが美少女を眠らせてレイプしようとしたり
ギャルのパンティもらって世界を救ったりするのはいいの？
格闘技の大会の観客を虐殺して地球崩壊の原因を作った男が美化されるのはいいの？
何人殺されようが後で生き返らせりゃいいと言う男が英雄扱いされてるのはいいの？
＞レイプを美化・正当化してしまう描写こそが問題なのであって。
＞ヒロインが犯人を受け入れてしまう展開になるのが問題。
エロいブタが美少女を眠らせてレイプしようとしたり
ギャルのパンティもらって世界を救ったりするのはいいの？
格闘技の大会の観客を虐殺して地球崩壊の原因を作った男が美化されるのはいいの？
何人殺されようが後で生き返らせりゃいいと言う男が英雄扱いされてるのはいいの？
>>140
病的にしつこいねあなた
病的にしつこいねあなた
おさわりなさんな
バスタードの主人公もお姫様にセクハラしまくってたけどあれはどうなんだろう
あれはお姫様自体も主人公に言い寄られて悪くないみたいな感じだったけど普通あり得んよね。
後半は本人が踊り子かよ？みたいな恰好だったし。
ゲームだけどＦＦ１０のユウナレスカ様でも散々突っ込まれてたけど
「なんでこんな地位の高い女性が痴女みたいな恰好なの？」とは思う。
後半は本人が踊り子かよ？みたいな恰好だったし。
ゲームだけどＦＦ１０のユウナレスカ様でも散々突っ込まれてたけど
「なんでこんな地位の高い女性が痴女みたいな恰好なの？」とは思う。
>>144
＞「なんでこんな地位の高い女性が痴女みたいな恰好なの？」とは思う。
同意
無意味に露出してる格好の女性キャラがいたら冷めちゃう
漫画やアニメの世界だと今でも女子の体操服がブルマだったりするじゃん
あれはホントやめてほしい
＞「なんでこんな地位の高い女性が痴女みたいな恰好なの？」とは思う。
同意
無意味に露出してる格好の女性キャラがいたら冷めちゃう
漫画やアニメの世界だと今でも女子の体操服がブルマだったりするじゃん
あれはホントやめてほしい
>>「なんでこんな地位の高い女性が痴女みたいな恰好なの？」
島崎譲のTHE STARで、主人公とヒロインがそれぞれシーザーとクレオパトラ役で
ヒロインはちゃんと時代風のドレスでスタンバってたのに、出番直前で監督が
「君の衣装はこれだ」と全裸に薄絹まとった姿で登場させたエピを思い出した。
仮にも史実の女王をなんつー格好で演じさせるだ…と絶句した。
島崎譲のTHE STARで、主人公とヒロインがそれぞれシーザーとクレオパトラ役で
ヒロインはちゃんと時代風のドレスでスタンバってたのに、出番直前で監督が
「君の衣装はこれだ」と全裸に薄絹まとった姿で登場させたエピを思い出した。
仮にも史実の女王をなんつー格好で演じさせるだ…と絶句した。
アレって男が男のために書いた漫画なんだろうからあんまり言いたくないけど引くね
武闘家、剣士なのにあんなに露出したカッコじゃ怪我するだろとか色々ね
アメリカの昔あった女子プロ野球の選手のユニホームなんて短パンで
滑り込みやらダイビングキャッチなんてしたら擦り傷だらけになるだろと思った
武闘家、剣士なのにあんなに露出したカッコじゃ怪我するだろとか色々ね
アメリカの昔あった女子プロ野球の選手のユニホームなんて短パンで
滑り込みやらダイビングキャッチなんてしたら擦り傷だらけになるだろと思った
スレタイに沿ってTHE STAR
昔 ツッコミつつも、ライバルや腹黒の偉いさんの妨害を
俳優の才能と人望で乗り切る少年誌の「ガラスの仮面」
今 「本気の演技だから」の理由だけで
世界的アクション俳優を薙ぎ倒し、本職の実力歌手に勝る歌唱力を持ち
本気惚れした女優死亡直後にキープ状態のヒロインに求婚…
これが美内すずえと藤本ひとみの差か。
昔 ツッコミつつも、ライバルや腹黒の偉いさんの妨害を
俳優の才能と人望で乗り切る少年誌の「ガラスの仮面」
今 「本気の演技だから」の理由だけで
世界的アクション俳優を薙ぎ倒し、本職の実力歌手に勝る歌唱力を持ち
本気惚れした女優死亡直後にキープ状態のヒロインに求婚…
これが美内すずえと藤本ひとみの差か。
THE STARってＪコミで全巻公開されてるよね
島崎譲って女性じゃなかったっけ
島崎譲って女性じゃなかったっけ
>>148
藤本ひとみが原案協力していたのは初期（１～３巻）だけじゃなかったかな。
だからちょっと前までとＪコミでもその部分は公開されていなかった。
（いまは藤本サイドからＯＫが出て全巻公開されているけど）
藤本ひとみが原案協力していたのは初期（１～３巻）だけじゃなかったかな。
だからちょっと前までとＪコミでもその部分は公開されていなかった。
（いまは藤本サイドからＯＫが出て全巻公開されているけど）
152 ：税金を食いつぶす在日：2013/09/17(火) 22:50:01.80 ID:U7c6nbHZ0
在日への生活保護 役人発表では800億円（韓国・北朝鮮籍）
※しかし川崎市と大阪市の異常過多分だけでもこの数字は軽く超えており、
本当の数字はタブー。個人的には１兆円は超えていると推測。
(帰化朝鮮人や、それによる不正受給を含めて)
※民主党政権の３年間だけでも0.9兆円増
オリンピック招致(決定までの費用) 70億円 予測経済効果３兆円超
IPS細胞関連研究予算 平24年度民主党政権時 45億円
平25年度自民党政権時 90億円
がんワクチン研究予算 13億円（平成24年度）
※米国では莫大な国家予算を注ぎ込んでいる。 by NHK
がん関連予算全体では、日本の約20倍。
そのため、日本のがん研究の権威は、日本に見切りをつけて米国へ
日本の製薬会社は投資リスクを恐れて、新薬開発に躊躇しているそうです。
誰が在日の生活保護を拡充させ、国の成長分野への予算投入に
反対してきたか？ もう想像つきますよね？
ポイントは公明党（与党にくっついてる野党）
民主党は、パナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
https://www.youtube.com/watch?v=JVhHeMqNPHY
※しかし川崎市と大阪市の異常過多分だけでもこの数字は軽く超えており、
本当の数字はタブー。個人的には１兆円は超えていると推測。
(帰化朝鮮人や、それによる不正受給を含めて)
※民主党政権の３年間だけでも0.9兆円増
オリンピック招致(決定までの費用) 70億円 予測経済効果３兆円超
IPS細胞関連研究予算 平24年度民主党政権時 45億円
平25年度自民党政権時 90億円
がんワクチン研究予算 13億円（平成24年度）
※米国では莫大な国家予算を注ぎ込んでいる。 by NHK
がん関連予算全体では、日本の約20倍。
そのため、日本のがん研究の権威は、日本に見切りをつけて米国へ
日本の製薬会社は投資リスクを恐れて、新薬開発に躊躇しているそうです。
誰が在日の生活保護を拡充させ、国の成長分野への予算投入に
反対してきたか？ もう想像つきますよね？
ポイントは公明党（与党にくっついてる野党）
民主党は、パナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
https://www.youtube.com/watch?v=JVhHeMqNPHY
153 ：税金を食いつぶす在日：2013/09/17(火) 22:52:05.05 ID:U7c6nbHZ0
そもそも、日本に借金をこさえさせたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。
小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：こいつも在日帰化？）内閣がプラス２００兆円
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）
今ある借金は、これとその利息では？
小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新進党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る在日帰化か、その影響下にあると仮定。
という流れではないでしょうか。
小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：こいつも在日帰化？）内閣がプラス２００兆円
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）
今ある借金は、これとその利息では？
小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新進党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る在日帰化か、その影響下にあると仮定。
という流れではないでしょうか。
>>130
BASARAの朱理みたいな、特権階級で好き放題しまくりのアホボン（厳密には朱理は
いろいろ事情もあるが）が、金や力目当てですりよる女は飽き飽きしてて
自立心の強い素朴なタイプにフォーリンラブって展開は、もう王道だなー。
>>144-147
その昔、双界儀というマイナーなゲームのキャラデザやった皇なつきさんが
気位が高い女王様タイプのキャラなのに、こんな露出度高い格好の指定されて、と
コメントされてた。
昔々のビキニ鎧といい、今でも「それちょっとでも動いたら絶対ズレ落ちる」という
身体に布の切れ端が乗っているようなわけわからないデザインのキャラみかけるし、
根深い問題だと思う。
BASARAの朱理みたいな、特権階級で好き放題しまくりのアホボン（厳密には朱理は
いろいろ事情もあるが）が、金や力目当てですりよる女は飽き飽きしてて
自立心の強い素朴なタイプにフォーリンラブって展開は、もう王道だなー。
>>144-147
その昔、双界儀というマイナーなゲームのキャラデザやった皇なつきさんが
気位が高い女王様タイプのキャラなのに、こんな露出度高い格好の指定されて、と
コメントされてた。
昔々のビキニ鎧といい、今でも「それちょっとでも動いたら絶対ズレ落ちる」という
身体に布の切れ端が乗っているようなわけわからないデザインのキャラみかけるし、
根深い問題だと思う。
>>154
まーあの辺はファンタジーだからw
いかに露出度の高い格好をそれなりに一応の理由つけてさせるかというね
でもむしろ気位が高いというのが自分の美貌に自信があると変換すれば納得できなくもない
一番変なのは、控えめで地味な性格とか自分に自信がないタイプの子が露出度高い格好しているキャラデザ
>>155
あーそういえば今ってスクール水着、上下セパレートのもあるんだよねー
下がスパッツみたいな感じになってるの
あれトイレ行きやすそうですごくいい
あのワンピースのスクール水着は脱ぎ着しにくくてほんと不便
一体誰があんなもんデザインしたんだか
まーあの辺はファンタジーだからw
いかに露出度の高い格好をそれなりに一応の理由つけてさせるかというね
でもむしろ気位が高いというのが自分の美貌に自信があると変換すれば納得できなくもない
一番変なのは、控えめで地味な性格とか自分に自信がないタイプの子が露出度高い格好しているキャラデザ
>>155
あーそういえば今ってスクール水着、上下セパレートのもあるんだよねー
下がスパッツみたいな感じになってるの
あれトイレ行きやすそうですごくいい
あのワンピースのスクール水着は脱ぎ着しにくくてほんと不便
一体誰があんなもんデザインしたんだか
>>139
その手の展開を最初に読んだのが横溝の「三つ首塔」だった。
その手の展開を最初に読んだのが横溝の「三つ首塔」だった。
>>144
少佐・・
少佐・・
>>155
文句は、幼女のスクール水着・ブルマ姿を盗撮してネットに公開したり
ツイッターで鍵も掛けずそういう格好のラッキースケベチャンスだのについて語ってるお仲間に言ってほしいよね
>>156
wikipediaで見たら、戦後、高校までの学校で水泳が授業に取り入れられたのに伴って
当時の公式競技に用いられている水着を参考にして作られたとか。古いものだから色々と不便
あのデザインをした人も、ロリコンホイホイになるとは考えてなかっただろうけど
wikipediaの当該記事も妙に詳細で気持ち悪いしなんだかな
文句は、幼女のスクール水着・ブルマ姿を盗撮してネットに公開したり
ツイッターで鍵も掛けずそういう格好のラッキースケベチャンスだのについて語ってるお仲間に言ってほしいよね
>>156
wikipediaで見たら、戦後、高校までの学校で水泳が授業に取り入れられたのに伴って
当時の公式競技に用いられている水着を参考にして作られたとか。古いものだから色々と不便
あのデザインをした人も、ロリコンホイホイになるとは考えてなかっただろうけど
wikipediaの当該記事も妙に詳細で気持ち悪いしなんだかな
>>146
クレオパトラが絨毯の中に隠れてはじめてシーザーに会いに来たシーンなら
全裸に薄絹でも別にいいんだが。
>>156
妙齢の女性だけでなく小太りのおばちゃんでも枯れ木のようなお婆ちゃんでも
みな女性は一律に
「この世界では女性はこういう格好なんです！」「これが普通です！」
てやってくれたら納得するわ。
アマゾンの奥地の原住民で老いも若きも皆半裸っていう状態なら
族長の美しい娘が半裸でも納得するでしょ、そんな感じで。
クレオパトラが絨毯の中に隠れてはじめてシーザーに会いに来たシーンなら
全裸に薄絹でも別にいいんだが。
>>156
妙齢の女性だけでなく小太りのおばちゃんでも枯れ木のようなお婆ちゃんでも
みな女性は一律に
「この世界では女性はこういう格好なんです！」「これが普通です！」
てやってくれたら納得するわ。
アマゾンの奥地の原住民で老いも若きも皆半裸っていう状態なら
族長の美しい娘が半裸でも納得するでしょ、そんな感じで。
草薙素子のコスプレしてる人も結構いるらしいけど正直理解できない。どこに魅力を感じてるのやら
ブラックラグーンとかグレンラガンとか戦うヒロインが物凄い露出した格好してて萎える
あんなふざけた格好で戦争するのは無理でしょ
マクロスのシェリルは人気商売の歌手だから露出度の高い格好してても気にならないんだけどね
ブラックラグーンとかグレンラガンとか戦うヒロインが物凄い露出した格好してて萎える
あんなふざけた格好で戦争するのは無理でしょ
マクロスのシェリルは人気商売の歌手だから露出度の高い格好してても気にならないんだけどね
>>122
> 他の女はレイプして平気でポイ捨てする男がヒロインにだけは優しくて純情な漫画って面白いよね
> 大量殺人者がヒロインにだけ愛情あるのは見てて楽しい
前者なら（レイプはしていなかったが）原田智子の「めぐ＆幸宏ちゃんシリーズが思い浮かんだ。
> 他の女はレイプして平気でポイ捨てする男がヒロインにだけは優しくて純情な漫画って面白いよね
> 大量殺人者がヒロインにだけ愛情あるのは見てて楽しい
前者なら（レイプはしていなかったが）原田智子の「めぐ＆幸宏ちゃんシリーズが思い浮かんだ。
>>163
一応、グレンラガンのヨーコは動きやすいからあの格好らしいよ
でも、荒野を旅するのに短パンに左右の乳がバラバラに上下に動くくらい巨乳なのに小さなビキニで、動きやすいって設定はないよね
素直に視聴者サービスですって言えばいいのに
一応、グレンラガンのヨーコは動きやすいからあの格好らしいよ
でも、荒野を旅するのに短パンに左右の乳がバラバラに上下に動くくらい巨乳なのに小さなビキニで、動きやすいって設定はないよね
素直に視聴者サービスですって言えばいいのに
こち亀の麗子の超ミニスカートも、「動きやすいから履いているのよ」と本人は言ってたけど
あれだけ短いスカートじゃ却って動きにくいような気がする。
動きやすさ重視ならパンツスタイルとぺたんこ靴に勝るものはないと思う。
そういや20年程前に盗み読んでた弟のコロコロコミックのヒロインたちには、
流行が去ってしばらくたってるというのに、スパッツを愛用してる子がやたら多かった気がするけど、
あれは今話題になってる不自然な露出とは逆に、書き手の方でのパンチラ自主規制だったんだろうか。
あれだけ短いスカートじゃ却って動きにくいような気がする。
動きやすさ重視ならパンツスタイルとぺたんこ靴に勝るものはないと思う。
そういや20年程前に盗み読んでた弟のコロコロコミックのヒロインたちには、
流行が去ってしばらくたってるというのに、スパッツを愛用してる子がやたら多かった気がするけど、
あれは今話題になってる不自然な露出とは逆に、書き手の方でのパンチラ自主規制だったんだろうか。
昔の魔法少女ものもﾊﾟﾝﾁﾗ多かったけど
プリキュアでは初代からスパッツ履いてるなあ
いつからそれがデフォになったんだろう
プリキュアでは初代からスパッツ履いてるなあ
いつからそれがデフォになったんだろう
ヤマト、ヲタ仲間はほぼ全員熱狂的に見てるけど
私はどうしてもあの女性のスーツがキモくて。
子供の頃から、胸の形がはっきりとしてる服が嫌い…感想変わってない話ですが…
現実にありえない。
巨乳は胸と胸の間の布がぴんと張ってるのがかっこいいのに。
私はどうしてもあの女性のスーツがキモくて。
子供の頃から、胸の形がはっきりとしてる服が嫌い…感想変わってない話ですが…
現実にありえない。
巨乳は胸と胸の間の布がぴんと張ってるのがかっこいいのに。
>>168
そこで安心の高橋留美子だね
そこで安心の高橋留美子だね
>>168
私は逆。
SFアニメによく有りがちな
「女性だけ、体の線が露わなスーツ」
が苦手だったけど。
マサチューセッツ工科大の女性教授が研究中の宇宙服が、モロにヤマトの女性乗組員タイプだった。
教授いわく
「宇宙服を身体に密着させて、宇宙空間での肉体の膨張を押さえる」
この宇宙服が実用化されたら、一着当たり一億円は掛かっている宇宙服が、一千万円近くにまで、コストダウン出来るらしい。
これを知ってから、体のラインが露わなスーツは
「いざと言う時は、簡易宇宙服。もしくは、宇宙服のアンダーウエアとして兼用出来る様に、ああしたデザインになっている」
「女性だけあのデザインなのは、女性の保護を優先する為」(子供を産めるのは、女性だけだから)
と、都合よく脳内変換出来るようになった。
私は逆。
SFアニメによく有りがちな
「女性だけ、体の線が露わなスーツ」
が苦手だったけど。
マサチューセッツ工科大の女性教授が研究中の宇宙服が、モロにヤマトの女性乗組員タイプだった。
教授いわく
「宇宙服を身体に密着させて、宇宙空間での肉体の膨張を押さえる」
この宇宙服が実用化されたら、一着当たり一億円は掛かっている宇宙服が、一千万円近くにまで、コストダウン出来るらしい。
これを知ってから、体のラインが露わなスーツは
「いざと言う時は、簡易宇宙服。もしくは、宇宙服のアンダーウエアとして兼用出来る様に、ああしたデザインになっている」
「女性だけあのデザインなのは、女性の保護を優先する為」(子供を産めるのは、女性だけだから)
と、都合よく脳内変換出来るようになった。
聖ロザリンド
昔→善悪の区別がない純真無垢すぎな子怖いなあ
善悪ちゃんと教え込めばあんなにならなかったんじゃないだろうか？
悪意がないのにラストはかわいそうに思う
今→生まれながらの悪で怖すぎる
子は親の持ち物じゃないけど、両親の判断は間違っていない
ちょっとググって見たら
1954年に出版されたウィリアム・マーチ著の小説『悪い種子』が元ネタっぽい
あらすじまんまだった（あっちは天使の皮をかぶった悪魔）
昔→善悪の区別がない純真無垢すぎな子怖いなあ
善悪ちゃんと教え込めばあんなにならなかったんじゃないだろうか？
悪意がないのにラストはかわいそうに思う
今→生まれながらの悪で怖すぎる
子は親の持ち物じゃないけど、両親の判断は間違っていない
ちょっとググって見たら
1954年に出版されたウィリアム・マーチ著の小説『悪い種子』が元ネタっぽい
あらすじまんまだった（あっちは天使の皮をかぶった悪魔）
>>166
両津に注意されて膝丈タイトスカートにしたけど犯人を追いかけるのに邪魔で左右を破いてｽﾘｯﾄにし、結局ミニスカ定着してしまったね
両津に注意されて膝丈タイトスカートにしたけど犯人を追いかけるのに邪魔で左右を破いてｽﾘｯﾄにし、結局ミニスカ定着してしまったね
>>169
高橋留美子もけっこう胸くっきりの服を描くんすよ
高橋留美子もけっこう胸くっきりの服を描くんすよ
うる星とめぞんくらいしか読んでないけど、
ちゃんと二つの乳山の間の布がピンと張った絵を描いてたと思うよ
響子さんのピヨピヨエプロンを思い出せばいいかと
ちゃんと二つの乳山の間の布がピンと張った絵を描いてたと思うよ
響子さんのピヨピヨエプロンを思い出せばいいかと
高橋留美子はファッションセンスは良いけどキャラの性格がダメ。
乱馬の性格を良くして右京をメインヒロインにした方が良かったって。
あかねはしのぶより魅力がない。
ヒロイン交代させたほうが盛り上がった。
乱馬の性格を良くして右京をメインヒロインにした方が良かったって。
あかねはしのぶより魅力がない。
ヒロイン交代させたほうが盛り上がった。
179 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 22:50:11.23 ID:x+/1EXgy0
ブルマー、スク水人気がキモイって言っても、プライムタイムのTVドラマで
高校生男子設定のタレントたちがぴっちりモッコリの競泳パンツ姿になることが唯一の売りの
『ウォーターボーイズ』が堂々と放映されててF1～F2層の視聴率をもぎ取ってた事実に
比べれば大したことないと思う。
高校生男子設定のタレントたちがぴっちりモッコリの競泳パンツ姿になることが唯一の売りの
『ウォーターボーイズ』が堂々と放映されててF1～F2層の視聴率をもぎ取ってた事実に
比べれば大したことないと思う。
>>175
らんまのタンクトップなんかそうですね＞球体
らんまのタンクトップなんかそうですね＞球体
最近の作品だと「マギ」が特殊な武装時に
男女問わず露出度が上がる仕様なのが、
妙に平等で良かった。
男女問わず露出度が上がる仕様なのが、
妙に平等で良かった。
184 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 23:19:23.75 ID:+j5qE8YoO
女子体操選手にレオタード着させてるのもおかしいと思う
ファイナルファンタジーのティファやブラックラグーンのレヴィは戦闘に参加するのに露出度高すぎて引くわ
ああいうキャラのコスプレしてる人達って本当にアホだと思う
ファイナルファンタジーのティファやブラックラグーンのレヴィは戦闘に参加するのに露出度高すぎて引くわ
ああいうキャラのコスプレしてる人達って本当にアホだと思う
感想というほどではないけれどー
「アルプスの少女ハイジ」のゼーゼマン家のロッテンマイヤーさん。
子供の頃はハイジに意地悪ばかりする口うるさいおばさん、
だが今観ると、自らの職務を熱心に果たす有能な婦人で、ハイジのような
まったく躾られていない子供を引き受けさせられてさぞ大変だったろうと思うわｗ
「アルプスの少女ハイジ」のゼーゼマン家のロッテンマイヤーさん。
子供の頃はハイジに意地悪ばかりする口うるさいおばさん、
だが今観ると、自らの職務を熱心に果たす有能な婦人で、ハイジのような
まったく躾られていない子供を引き受けさせられてさぞ大変だったろうと思うわｗ
>177
いやむしろ、らんまの頃はファッションセンス最悪だったと思う。
キャラの性格はあれでいいんじゃないの。
ギャグなんだし、主人公のくせに性格悪いところがいいんだと思うけど…
むしろ右京は乱馬にはもったいないから、魅力ないあかねが相手で良かったのではなかろうか。
いやむしろ、らんまの頃はファッションセンス最悪だったと思う。
キャラの性格はあれでいいんじゃないの。
ギャグなんだし、主人公のくせに性格悪いところがいいんだと思うけど…
むしろ右京は乱馬にはもったいないから、魅力ないあかねが相手で良かったのではなかろうか。
ハイジの叔母さん。
子どものころは嫌な婆だと思ってたけど、
大人になるとまだ若く後ろ盾もなく下働きで収入も少ない独身女性が
小さな子（ハイジ）を引き取らざるを得ず、そりゃおじいさんに押し付けたくもなると思った。
あと影が薄く印象に残らなかったペーターのお母さん、おばあさんの介護してて偉いなと。
子どものころは嫌な婆だと思ってたけど、
大人になるとまだ若く後ろ盾もなく下働きで収入も少ない独身女性が
小さな子（ハイジ）を引き取らざるを得ず、そりゃおじいさんに押し付けたくもなると思った。
あと影が薄く印象に残らなかったペーターのお母さん、おばあさんの介護してて偉いなと。
あの胸の格好がくっきりのぱっつり宇宙服は
SF「発狂した宇宙」によると宇宙女性だけが身につけることができる
ステータスってことになってるよ。
宇宙女性ってのは自分がアストロノートか
夫か恋人がアストロノートな女性のこと。
SF「発狂した宇宙」によると宇宙女性だけが身につけることができる
ステータスってことになってるよ。
宇宙女性ってのは自分がアストロノートか
夫か恋人がアストロノートな女性のこと。
>>190
再放送見返したら
「若い身空で、１歳のハイジの育児と
母親の介護、そして家計のための労働を一気に背負った」
と知って衝撃を受けた。
そして、原作をパラパラ読んで
おんじが自分の死後にも、ハイジの身が立つように手配してたと
知って、いろいろ考えてたんだなー、と感心した。
皆さん生きる力が強いわ。
再放送見返したら
「若い身空で、１歳のハイジの育児と
母親の介護、そして家計のための労働を一気に背負った」
と知って衝撃を受けた。
そして、原作をパラパラ読んで
おんじが自分の死後にも、ハイジの身が立つように手配してたと
知って、いろいろ考えてたんだなー、と感心した。
皆さん生きる力が強いわ。
ロッテンマイヤー女史は厳しいが筋は通ってる。
いかにもドイツ的なんだな。
今昔も評価が変わらないのはセーラのミンチン先生。
ミンチン先生もセーラを押し付けられた状況なんだが
あの扱いは酷すぎたｗ
いかにもドイツ的なんだな。
今昔も評価が変わらないのはセーラのミンチン先生。
ミンチン先生もセーラを押し付けられた状況なんだが
あの扱いは酷すぎたｗ
>>191
宇宙服の下には補正下着（胸の形をそれなりに大きく・美しく見せるブラや
腰のくびれを作るガードルなど）必須なんだろうな
と中年になって贅肉のついた我が身を省みて思う。
あと、とにかくトイレ大変そう、特に生理の時は絶対気になって仕方ない
などと生活感のある感想が真っ先にでてくるわ……。
宇宙服の下には補正下着（胸の形をそれなりに大きく・美しく見せるブラや
腰のくびれを作るガードルなど）必須なんだろうな
と中年になって贅肉のついた我が身を省みて思う。
あと、とにかくトイレ大変そう、特に生理の時は絶対気になって仕方ない
などと生活感のある感想が真っ先にでてくるわ……。
ロッテンマイヤーもナッパも昔は嫌いだったけど今は苦労してるなぁ～って印象
特にナッパなんて最後はベジータに処刑されちゃうし
子供の頃から尽くしてきた男に殺されるって悲しすぎる
特にナッパなんて最後はベジータに処刑されちゃうし
子供の頃から尽くしてきた男に殺されるって悲しすぎる
>>187,193
そうかなー。
私も一時期はそう思ってたけど、アニメ限定の話で言えば（原作未読なので）、
ロッテンマイヤーさんはやっぱり嫌なおばさんだよ。
とにかく動物関係ね。
自分が動物嫌いだからといって、徹底的に排除しようとして、
クララがとても可愛がってこの子だけは！と懇願した猫を
「お嬢様のおためを思ってのことです。よろしゅうございますね？」とか威圧して捨てさせる。
そういうときも「お嬢様のお体のため」と建前はあくまでクララを使う。
でも結局自分の居心地のいい（動物がいない）環境を守りたいだけ。
ケラケラ笑ってたクララが、威圧的な物言いに見るからにしゅーんとして渋々従ってるのに。
一事が万事そうで、真にクララのためではない感じ。
ただし本人は無意識で、自分は一生懸命お嬢様に尽くしているつもりだからタチ悪いw
とはいえ、だからこそアルムの山で徐々にロッテンさんが変わって、最後に
フランクフルトでアルムを再訪するのを楽しみにしているクララとのシーンが生きてくるわけだけど。
穿った見方をすれば、ロッテンマイヤーさんの嫌な描写は、パヤオの
「山っていいよね！人間性を回復させるのは自然！」みたいな大自然マンセーに組み込まれている
単なる前フリなんだよね～w
デーテおばさんは、未婚なのにハイジ抱えて苦労してたのはほんと気の毒。
ハイジはほとんど放置児状態だったみたいだし。
フランクフルト行きに関しては、金に汚い俗物っぷりを発揮するけど、
でも別に決してハイジのためにならないようなことはしない。
おんじには敵認定されてるけど、デーテはそんな悪い人じゃないと思う。
そうかなー。
私も一時期はそう思ってたけど、アニメ限定の話で言えば（原作未読なので）、
ロッテンマイヤーさんはやっぱり嫌なおばさんだよ。
とにかく動物関係ね。
自分が動物嫌いだからといって、徹底的に排除しようとして、
クララがとても可愛がってこの子だけは！と懇願した猫を
「お嬢様のおためを思ってのことです。よろしゅうございますね？」とか威圧して捨てさせる。
そういうときも「お嬢様のお体のため」と建前はあくまでクララを使う。
でも結局自分の居心地のいい（動物がいない）環境を守りたいだけ。
ケラケラ笑ってたクララが、威圧的な物言いに見るからにしゅーんとして渋々従ってるのに。
一事が万事そうで、真にクララのためではない感じ。
ただし本人は無意識で、自分は一生懸命お嬢様に尽くしているつもりだからタチ悪いw
とはいえ、だからこそアルムの山で徐々にロッテンさんが変わって、最後に
フランクフルトでアルムを再訪するのを楽しみにしているクララとのシーンが生きてくるわけだけど。
穿った見方をすれば、ロッテンマイヤーさんの嫌な描写は、パヤオの
「山っていいよね！人間性を回復させるのは自然！」みたいな大自然マンセーに組み込まれている
単なる前フリなんだよね～w
デーテおばさんは、未婚なのにハイジ抱えて苦労してたのはほんと気の毒。
ハイジはほとんど放置児状態だったみたいだし。
フランクフルト行きに関しては、金に汚い俗物っぷりを発揮するけど、
でも別に決してハイジのためにならないようなことはしない。
おんじには敵認定されてるけど、デーテはそんな悪い人じゃないと思う。
>>193
ミンチン先生は酷かったよね。
絵本を持ってたけど、みんちんきらいって落書きしてあったわw
セーラが大金持ちになった途端にみんな手のひら返してチヤホヤして
結局世の中お金なんですか？って思ったな。
逆境に負けず清い心のまま努力して、その結果幸せを掴み取るって話なんだろうけど
それを踏まえて読んでも酷いなーと思う。
大人になって読むとセーラが鼻につくし、その時代ならなおさらお金が幸せに結びつくっていうのは皮肉。
あなたがダイアモンドプリンセスなら私は大統領夫人になるわ！
って言ったライバルの子が性格悪過ぎて清々しいwww
ミンチン先生は酷かったよね。
絵本を持ってたけど、みんちんきらいって落書きしてあったわw
セーラが大金持ちになった途端にみんな手のひら返してチヤホヤして
結局世の中お金なんですか？って思ったな。
逆境に負けず清い心のまま努力して、その結果幸せを掴み取るって話なんだろうけど
それを踏まえて読んでも酷いなーと思う。
大人になって読むとセーラが鼻につくし、その時代ならなおさらお金が幸せに結びつくっていうのは皮肉。
あなたがダイアモンドプリンセスなら私は大統領夫人になるわ！
って言ったライバルの子が性格悪過ぎて清々しいwww
>>194
ああいう宇宙服を着る人たちはみなスタイルいいなと思っていたけど
ヤマトの新作では太ましい女の子もいたなぁ。
攻殻の草薙さんの視覚誘導だっけ？とか
ダーティーペアのあんな格好だけどちゃんと保護されているんです、とか
昔は後付にもほどがあると呆れていたけど
今は無理に理由付けしてもああいう格好させたいんだなと微笑ましくなるｗ
ああいう宇宙服を着る人たちはみなスタイルいいなと思っていたけど
ヤマトの新作では太ましい女の子もいたなぁ。
攻殻の草薙さんの視覚誘導だっけ？とか
ダーティーペアのあんな格好だけどちゃんと保護されているんです、とか
昔は後付にもほどがあると呆れていたけど
今は無理に理由付けしてもああいう格好させたいんだなと微笑ましくなるｗ
アニメの方のセーラ、あれだけ意地悪されたのに、広い心で許してあげるなんてイイ子だなー、と小さな頃は思ってたけど
お金持ちなのに寛大というか何というかな性格だと、ミンチンじゃなくても、いつか誰かにまた非道い目に遭わされるんじゃないかと今は思う。
こうなったらもう、ベッキーのロッテンマイヤー化を期待するしかない。
お金持ちなのに寛大というか何というかな性格だと、ミンチンじゃなくても、いつか誰かにまた非道い目に遭わされるんじゃないかと今は思う。
こうなったらもう、ベッキーのロッテンマイヤー化を期待するしかない。
>>200
高橋留美子って、ナイスバディだったんだ…
高橋留美子って、ナイスバディだったんだ…
>>197
ラビニアは確かに性悪だけど
大人になってから見直すとミンチン先生みたいな毒教師の下で
驕慢さが助長された一種の被害者じゃないかと思ってしまう。
ロッテンマイヤーさんだったら相手が誰でもダメなことはダメと言いそうだけど、
ミンチン先生は相手が金持ちなら見過ごすだろうから。
ラビニアは確かに性悪だけど
大人になってから見直すとミンチン先生みたいな毒教師の下で
驕慢さが助長された一種の被害者じゃないかと思ってしまう。
ロッテンマイヤーさんだったら相手が誰でもダメなことはダメと言いそうだけど、
ミンチン先生は相手が金持ちなら見過ごすだろうから。
>>194
宇宙に行けるほどのエリートは
知性や精神力だけでなく肉体の鍛錬も怠らず、
女性であってもアンジョリーナ・ジョリー並みの体を誇るくらいなんじゃない？
「この鍛え上げた体を見なさい！」くらいの意識がないと
宇宙に行って仕事して成果を上げる、
もしくはエリート男を捕まえるなんてできないのかも。
宇宙に行けるほどのエリートは
知性や精神力だけでなく肉体の鍛錬も怠らず、
女性であってもアンジョリーナ・ジョリー並みの体を誇るくらいなんじゃない？
「この鍛え上げた体を見なさい！」くらいの意識がないと
宇宙に行って仕事して成果を上げる、
もしくはエリート男を捕まえるなんてできないのかも。
トランジスタグラマーだよね。
犬夜叉から女の子の頭身が今時になってちょっと驚いた。
本人にスタイルが近いのはよく目にしてるからだし、絵を書く人に似るのはよくある話だと思う。
犬夜叉から女の子の頭身が今時になってちょっと驚いた。
本人にスタイルが近いのはよく目にしてるからだし、絵を書く人に似るのはよくある話だと思う。
聖闘士星矢
なぜか１年に１回は読み返してしまう。
昔は蟹座、魚座は悪役、格好悪いと思っていたけど、今になって読み返すと
筋が通っているというか常識ある人達に思える。イメージ的に情にもろそう
な蟹座、魚座、真面目そうな山羊座が悪役なのが面白い。
双子座(兄)は今も昔も好きだけど、昔は顔の良さや強さにばかり目がいって
いたけど、年取ってからは黒い部分やパンツ履いてないところもひっくる
めて好きになってきた。若い時は自害したことに、どうして生きて罪を
つぐなわないのか、と思ったけど、今はああするしかなかったと思う。
あと、双子座の聖衣は２つ作ってあげるべき。なれなかった方が一生
雑兵なのはかわいそう過ぎる。
なぜか１年に１回は読み返してしまう。
昔は蟹座、魚座は悪役、格好悪いと思っていたけど、今になって読み返すと
筋が通っているというか常識ある人達に思える。イメージ的に情にもろそう
な蟹座、魚座、真面目そうな山羊座が悪役なのが面白い。
双子座(兄)は今も昔も好きだけど、昔は顔の良さや強さにばかり目がいって
いたけど、年取ってからは黒い部分やパンツ履いてないところもひっくる
めて好きになってきた。若い時は自害したことに、どうして生きて罪を
つぐなわないのか、と思ったけど、今はああするしかなかったと思う。
あと、双子座の聖衣は２つ作ってあげるべき。なれなかった方が一生
雑兵なのはかわいそう過ぎる。
>>208
＞あと、双子座の聖衣は２つ作ってあげるべき。なれなかった方が一生
＞雑兵なのはかわいそう過ぎる。
でもさー。双子座の黄金聖闘士って必ずしも双子がなる必要ないんじゃないの？
双子で聖闘士やってる人なんてそう多くないだろうし、
もし双子であることが条件なら黄金12人の中で双子座だけすごい倍率ひくいじゃん。
そもそもそれ言い出したら乙女座の黄金聖闘士は乙女じゃなきゃいけないはずだし、
蟹座の黄金聖闘士は蟹じゃなきゃいけないはず。
＞あと、双子座の聖衣は２つ作ってあげるべき。なれなかった方が一生
＞雑兵なのはかわいそう過ぎる。
でもさー。双子座の黄金聖闘士って必ずしも双子がなる必要ないんじゃないの？
双子で聖闘士やってる人なんてそう多くないだろうし、
もし双子であることが条件なら黄金12人の中で双子座だけすごい倍率ひくいじゃん。
そもそもそれ言い出したら乙女座の黄金聖闘士は乙女じゃなきゃいけないはずだし、
蟹座の黄金聖闘士は蟹じゃなきゃいけないはず。
>>199
セーラは子供の頃は単純にイイコなんだなーと思ってたけど
大人になるとセーラのアレはクリスチャン的正しい行動なんだろうと思うようになった
但しあの「許す」って行為はナチュラルに上から目線なんだよな～、そこでちょっとモヤモヤするｗ
セーラは子供の頃は単純にイイコなんだなーと思ってたけど
大人になるとセーラのアレはクリスチャン的正しい行動なんだろうと思うようになった
但しあの「許す」って行為はナチュラルに上から目線なんだよな～、そこでちょっとモヤモヤするｗ
攻殻素子さんは「読者・視聴者」の視覚誘導成功してるね。
>>206
それは「ジェーン・エア」のローウッドとごっちゃになってるんじゃ？
ミンチン女学院は、教育は必要な階級だけど自宅に全教科網羅の家庭教師を揃えられないレベルの家庭の子女に
そこそこの教育とひととおりのマナーを教えられれば、性根はどうでもいいんだと思う
市長夫人とおとりまきの授業参観だか、日曜の礼拝外出だかでは
ラビニアもすまし顔で外面はよく振る舞えてたじゃない
それは「ジェーン・エア」のローウッドとごっちゃになってるんじゃ？
ミンチン女学院は、教育は必要な階級だけど自宅に全教科網羅の家庭教師を揃えられないレベルの家庭の子女に
そこそこの教育とひととおりのマナーを教えられれば、性根はどうでもいいんだと思う
市長夫人とおとりまきの授業参観だか、日曜の礼拝外出だかでは
ラビニアもすまし顔で外面はよく振る舞えてたじゃない
>>208
「射手座の不憫さは異常」という感想だけはどうしても変わらないわー
「射手座の不憫さは異常」という感想だけはどうしても変わらないわー
>>209
動物園になっちゃうよw>ゴールド聖闘士
動物園になっちゃうよw>ゴールド聖闘士
216 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 15:07:02.19 ID:MYfnaUqg0
セーラは志田未来のドラマ見て嫌いになった
露出度の高い格好した女キャラが微笑ましいって言ってる人は馬鹿なの？
あんなの気持ち悪いだけじゃん
露出度の高い格好した女キャラが微笑ましいって言ってる人は馬鹿なの？
あんなの気持ち悪いだけじゃん
今のスレになって露出度について非常に強い嫌悪を表す人が
目立つように感じますがもしかしたら以前は喪女板におられた方でしょうか？
かくいう私も元喪でね…
それはともかく、ひょっとしてひょっとすると
「ブルマおばさん」
などという語に心当たりはございませんか？
目立つように感じますがもしかしたら以前は喪女板におられた方でしょうか？
かくいう私も元喪でね…
それはともかく、ひょっとしてひょっとすると
「ブルマおばさん」
などという語に心当たりはございませんか？
下着や水着みたいな格好で戦争に参加する美少女キャラとかメチャクチャ違和感あるわ。
あんな話を考えてる作者は情けなくないんですかね。不思議です。
あんな話を考えてる作者は情けなくないんですかね。不思議です。
>>199
ベッキーは子供の頃は「最初から貧しくて可哀想な子」という印象だったけど、
大人になって読み返すと、「卑しさがなくて良い子だな」と改めて思いますね。
同じバーネットが書いた「秘密の花園」の女中マーサ・ディコン姉弟も
貧乏育ちだけど基本は善良（末尾でちょっとだけ出てくる姉弟の母も善良）。
あるいは、そういう描写こそが
「下層の人間は上層の人間に忠実で逆らわないのが美徳」という階級意識の現われなのかもしれないけど。
ベッキーは子供の頃は「最初から貧しくて可哀想な子」という印象だったけど、
大人になって読み返すと、「卑しさがなくて良い子だな」と改めて思いますね。
同じバーネットが書いた「秘密の花園」の女中マーサ・ディコン姉弟も
貧乏育ちだけど基本は善良（末尾でちょっとだけ出てくる姉弟の母も善良）。
あるいは、そういう描写こそが
「下層の人間は上層の人間に忠実で逆らわないのが美徳」という階級意識の現われなのかもしれないけど。
大人になってからだとイライザとかラビニアが嫌いじゃない
逆に朝倉南や紫の上がウザーって思ってしまう
逆に朝倉南や紫の上がウザーって思ってしまう
ヤマトの女性乗組員の制服や、エヴァのプラグスーツみたく。
体のラインは露骨だけど、ほぼ全身を覆っているのは、身体を保護する。
てな、言い訳がたつよな。
ヤマトは、頭部と手だけが露出。戦闘とかになると、グローブにヘルメットで、いちおーは全身覆われているし。
プラグスーツは頭部のみ露出。
体のラインは露骨だけど、ほぼ全身を覆っているのは、身体を保護する。
てな、言い訳がたつよな。
ヤマトは、頭部と手だけが露出。戦闘とかになると、グローブにヘルメットで、いちおーは全身覆われているし。
プラグスーツは頭部のみ露出。
>>225
今思うとエヴァの女性パイロットは
あれだけ体のラインが露わになるデザインで
中学生くらいの年ごろで恥ずかしがらないのはおかしい。
ああいう時って自意識の塊みたいな頃でしょ。
レイはともかくアスカは・・・って、帰国子女だから普通の日本人と感覚違っておｋな設定？
今思うとエヴァの女性パイロットは
あれだけ体のラインが露わになるデザインで
中学生くらいの年ごろで恥ずかしがらないのはおかしい。
ああいう時って自意識の塊みたいな頃でしょ。
レイはともかくアスカは・・・って、帰国子女だから普通の日本人と感覚違っておｋな設定？
>>228
うーん、ちょっと書き方に問題がありましたが、
アスカの場合、支給された制服が体の線が目立つタイプのものであっても、
「こんな体型がはっきり分かっちゃう服、恥ずかしい…」と思うのではなく、
「あたしは綺麗だしスタイルもいいんだから、このくらい平気だわ！」という感じで堂々と着るのではないか、と。
アスカの場合は義務としてそういう制服を与えられているわけですから、
男性に媚びて進んでそういう服装をする、というのとは違うとしてもです。
うーん、ちょっと書き方に問題がありましたが、
アスカの場合、支給された制服が体の線が目立つタイプのものであっても、
「こんな体型がはっきり分かっちゃう服、恥ずかしい…」と思うのではなく、
「あたしは綺麗だしスタイルもいいんだから、このくらい平気だわ！」という感じで堂々と着るのではないか、と。
アスカの場合は義務としてそういう制服を与えられているわけですから、
男性に媚びて進んでそういう服装をする、というのとは違うとしてもです。
戦うヒロインなのに露出高いだと「あずみ」もそうだよね。
女が荒くれ武士の慰み者にされる中、あんな太もも丸出しで
余計に欲情をかき立ててどーすんだと。
この前読んだ外伝の中でも、
女であることが知られると不味い任務なので
顔は頭巾で隠していたが、
太もも丸出しスタイルで敵に女だとバレていたわｗ
けっこう仮面かよ。
女が荒くれ武士の慰み者にされる中、あんな太もも丸出しで
余計に欲情をかき立ててどーすんだと。
この前読んだ外伝の中でも、
女であることが知られると不味い任務なので
顔は頭巾で隠していたが、
太もも丸出しスタイルで敵に女だとバレていたわｗ
けっこう仮面かよ。
>>230
薬師丸ひろ子主演の映画「里見八犬伝」で、
男の子のフリをしていた（顔を汚して髪ボサボサ）薬師丸が
お尻ぷりぷりさせた歩き方で真田広之に女と見破られる、ってシーンを思い出したわw
男と女では、下半身の肉の付き方が決定的に違うものね。
薬師丸ひろ子主演の映画「里見八犬伝」で、
男の子のフリをしていた（顔を汚して髪ボサボサ）薬師丸が
お尻ぷりぷりさせた歩き方で真田広之に女と見破られる、ってシーンを思い出したわw
男と女では、下半身の肉の付き方が決定的に違うものね。
宝塚の男役もヒゲつけてもみあげ描いて
上半身は胴布団で男っぽく作っても
腰から下のラインがもろに女なんだよね。
ギャングの親玉みたいな悪役も尻がぷりぷりしてる。
上半身は胴布団で男っぽく作っても
腰から下のラインがもろに女なんだよね。
ギャングの親玉みたいな悪役も尻がぷりぷりしてる。
アニメ三銃士のアラミスが
男装するに当たり髪を切らなかったのが今でもわからん
けど切ってたら映画にはならなかったろうな
男装するに当たり髪を切らなかったのが今でもわからん
けど切ってたら映画にはならなかったろうな
Vガンダムは雰囲気だけならジブリや世界名作劇場っぽいんだけど
水着のお姉さん達の特攻とかあって酷かった
シャクティはセーラ以上にウザい
作者が女でも男性誌で連載するとなれば男に媚び売る必要が出てくるのかな
こどものじかんとからんまとかあざといエロシーン多すぎ
水着のお姉さん達の特攻とかあって酷かった
シャクティはセーラ以上にウザい
作者が女でも男性誌で連載するとなれば男に媚び売る必要が出てくるのかな
こどものじかんとからんまとかあざといエロシーン多すぎ
女の露出度が高くても男も似たようなもん、
ミニスカでもストッキング、タイツ、スパッツ付きならまあ文句は言わないよ
FF7でビルの階段をのぼる時に主人公の前を行ってるミニスカ娘がパンツ見ないでよとか言ってくるのが腹立って、
こっちだって見たくて見てる訳じゃないわい嫌ならスパッツでも穿いとけよと心中ツッコんでたら
初期案ではスパッツ穿いてたと聞いて、その方が断然良かったのにと思った
ミニスカでもストッキング、タイツ、スパッツ付きならまあ文句は言わないよ
FF7でビルの階段をのぼる時に主人公の前を行ってるミニスカ娘がパンツ見ないでよとか言ってくるのが腹立って、
こっちだって見たくて見てる訳じゃないわい嫌ならスパッツでも穿いとけよと心中ツッコんでたら
初期案ではスパッツ穿いてたと聞いて、その方が断然良かったのにと思った
>>223
竹本泉「魔法使いさんお静かに！」の
「そういうヒロインって、美人でグラマーで
着てるものが“少なくなくちゃ”いけないのよ」
という台詞を思い出したｗ
その作品の中に、室内に大きな樹が生えてる家が出て来るんだけど
子供の頃>>素敵！面白そう！あんな家に住んでみたい
現在>>あんなもん家の中にあったら蟻やら蜘蛛やら・・無理！
竹本泉「魔法使いさんお静かに！」の
「そういうヒロインって、美人でグラマーで
着てるものが“少なくなくちゃ”いけないのよ」
という台詞を思い出したｗ
その作品の中に、室内に大きな樹が生えてる家が出て来るんだけど
子供の頃>>素敵！面白そう！あんな家に住んでみたい
現在>>あんなもん家の中にあったら蟻やら蜘蛛やら・・無理！
魔法使いさんお静かに！懐かしい。
好きだったなぁ。ポニテの主人公が可愛かった。
あおいちゃんパニックも面白かったし。
後でなにかの雑誌で作者が、少女誌なのでコスチュームの露出に制限があり
本当はこんなのを着せたかったとか話してたよ。
男性はどうしてもそういうのを描きたくなるのかなぁと当時思ったよ。
竹本泉はもともとは違うジャンルで描いてたのかな？
上記の2作品しか読んだことがないんだけど。
好きだったなぁ。ポニテの主人公が可愛かった。
あおいちゃんパニックも面白かったし。
後でなにかの雑誌で作者が、少女誌なのでコスチュームの露出に制限があり
本当はこんなのを着せたかったとか話してたよ。
男性はどうしてもそういうのを描きたくなるのかなぁと当時思ったよ。
竹本泉はもともとは違うジャンルで描いてたのかな？
上記の2作品しか読んだことがないんだけど。
と思ってググったら、竹本泉色々描いてるね。
単純に私がなかよしを卒業しちゃっただけかも。
あんみつ姫はアニメになってたね。
あとは知らないのばっかりだけど、なかよしじゃないのかな。
ねこめーわく読んでみたいわ。
単純に私がなかよしを卒業しちゃっただけかも。
あんみつ姫はアニメになってたね。
あとは知らないのばっかりだけど、なかよしじゃないのかな。
ねこめーわく読んでみたいわ。
>>230
雪の中でスキー(みたいなもの)やりながらも、太腿丸出しだったよね…ないわー…
雪の中でスキー(みたいなもの)やりながらも、太腿丸出しだったよね…ないわー…
コードギアスの女性の戦闘服ｪ
>>242
ぐぐったけど生理の日は色々悩みが多そうな
ぐぐったけど生理の日は色々悩みが多そうな
戦闘女子の露出が多い服装
理由が動きやすいから→ない。動きにくいから。つか無理。ないない
理由は特になし→作者の趣味丸出しで気持ち悪い
読者サービスつか描いてて楽しい→いさぎいいから良いや。つか見てる側も画面が華やかだから素直に楽しめる
理由が動きやすいから→ない。動きにくいから。つか無理。ないない
理由は特になし→作者の趣味丸出しで気持ち悪い
読者サービスつか描いてて楽しい→いさぎいいから良いや。つか見てる側も画面が華やかだから素直に楽しめる
上記書き忘れ
制作者側の理由→自分の感想、です
制作者側の理由→自分の感想、です
新井素子が書いてた軽装系の戦うお姫様は、女で力がないので、身軽さをキープするために軽装にせざるを得ない。その分防御が疎かになる、と説明してたな
248 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 22:37:22.80 ID:THJVKPPli
そろそろ女の水着戦闘服の話はお腹いっぱい。
ハイヒールで長旅とか戦闘とかもよく見るし、記号の一つと言うことでもういいじゃん。
ハイヒールで長旅とか戦闘とかもよく見るし、記号の一つと言うことでもういいじゃん。
男の視点は女キャラの胸とお尻
女の視点は男キャラの腰
どちらも納得。
女の視点は男キャラの腰
どちらも納得。
251 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 23:19:34.68 ID:JbZ8coEz0
>>248
尻を凝視してる訳じゃなくて全体のフォルムの動き方でわかるんじゃないかな。
クロッキーとかやったことある人ならわかると思うけど、男と女では両足間の
重心の移動時の肉の動き方が全然違う。
分析的に細かいことを説明できなくても、見た目の印象で結構判別できるはず。
尻を凝視してる訳じゃなくて全体のフォルムの動き方でわかるんじゃないかな。
クロッキーとかやったことある人ならわかると思うけど、男と女では両足間の
重心の移動時の肉の動き方が全然違う。
分析的に細かいことを説明できなくても、見た目の印象で結構判別できるはず。
小公女セーラはなんとなくいい子ぶった子ってイメージで嫌いだった。
星の瞳の主人公も同じ理由で嫌いだった。
星の瞳は真理子のイメージが変わった。自分の気持ちに素直ないい子じゃないか。
星の瞳の主人公も同じ理由で嫌いだった。
星の瞳は真理子のイメージが変わった。自分の気持ちに素直ないい子じゃないか。
>>251
新谷かおるの砂の薔薇で、真理子が監視カメラから不審客を当てた理由に
「男装してるけど女。男は肩、女は腰を使うので歩き方で解る。骨格の違いですね」
と説明してたのを思い出した。
昔、真理子は人命を遣り取りするリーダーの立場にありながら、
お嬢様じみた無邪気さと部下達からの総マンセーに時々白けた。
今、奇麗事を口にするわりにやることは結構容赦ない、さすが薔薇のマリー。
あんな殺伐としたミッションばかりこなしてりゃ、美人で有能で無邪気な上司に
癒されるよな…
新谷かおるの砂の薔薇で、真理子が監視カメラから不審客を当てた理由に
「男装してるけど女。男は肩、女は腰を使うので歩き方で解る。骨格の違いですね」
と説明してたのを思い出した。
昔、真理子は人命を遣り取りするリーダーの立場にありながら、
お嬢様じみた無邪気さと部下達からの総マンセーに時々白けた。
今、奇麗事を口にするわりにやることは結構容赦ない、さすが薔薇のマリー。
あんな殺伐としたミッションばかりこなしてりゃ、美人で有能で無邪気な上司に
癒されるよな…
女装したおかまもいくらホルモン剤で女らしい身体になってても
どっか肩とか首のラインがごっついよね。
どっか肩とか首のラインがごっついよね。
>>196
よくできた物語は
(この場合はアニメだけど)
時代の変化とともに見る人の価値観が変わるのにあわせて
登場人物の解釈に深みがでるんだな。
それは、製作者の予想や計算をこえたものだと思う。
寅さんもそうだけど
見てるぶんには楽しいけど、あんな家族が一人でも身内にいたら
たいへんだろうなあと思う。
よくできた物語は
(この場合はアニメだけど)
時代の変化とともに見る人の価値観が変わるのにあわせて
登場人物の解釈に深みがでるんだな。
それは、製作者の予想や計算をこえたものだと思う。
寅さんもそうだけど
見てるぶんには楽しいけど、あんな家族が一人でも身内にいたら
たいへんだろうなあと思う。
258 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 07:28:07.90 ID:lmjWemjr0
最近だと志村貴子の放浪息子が女装男子の限界と切なさを上手く描いてた
女顔女声の少年なんて歳取ったらキツイもんね
鎌谷悠希の少年ノートも老化の残酷さを上手く描いて欲しい
女顔女声の少年なんて歳取ったらキツイもんね
鎌谷悠希の少年ノートも老化の残酷さを上手く描いて欲しい
>>167
それはプリキュアの製作者が
成人男性のファンのエロ目線からヒロインを守るために
絶対にパンチラしないという決意のもとに
スパッツをはかせたと記事で読んだ。
最近のアニメは、パンチラしないように
あえてはかせないらしい。
どっからどう見てもノーパン。
それはプリキュアの製作者が
成人男性のファンのエロ目線からヒロインを守るために
絶対にパンチラしないという決意のもとに
スパッツをはかせたと記事で読んだ。
最近のアニメは、パンチラしないように
あえてはかせないらしい。
どっからどう見てもノーパン。
>>256
セーラのカタルシスは、私には最終回前の回で、ミンチン先生が腰抜かして「ダダダダイヤモンドプリンセス…」というところにあった
あとアメリア先生にブチキレされるとこ
最近は、徳でもって復讐とするあたり、実は許さないより怖いんじゃないかと思っている
（セーラはそんなつもりないけどミンチン先生的に）
セーラのカタルシスは、私には最終回前の回で、ミンチン先生が腰抜かして「ダダダダイヤモンドプリンセス…」というところにあった
あとアメリア先生にブチキレされるとこ
最近は、徳でもって復讐とするあたり、実は許さないより怖いんじゃないかと思っている
（セーラはそんなつもりないけどミンチン先生的に）
セーラ、映画だとミンチンは追い出されて
煙突掃除夫になるんだよね
さすがアメリカ結末がはっきりしてる
煙突掃除夫になるんだよね
さすがアメリカ結末がはっきりしてる
ブラクラのレヴィはパンツと変わらない格好で殺し合いしてるのが笑えるｗ
作者はあのヒロインをカッコいいと勘違いしてるんじゃないの？痛すぎ
レヴィとかあずみとかフラッシュマンのサラとか太もも丸出しで敵と闘ってるのが非常に滑稽
作者はあのヒロインをカッコいいと勘違いしてるんじゃないの？痛すぎ
レヴィとかあずみとかフラッシュマンのサラとか太もも丸出しで敵と闘ってるのが非常に滑稽
>>217
こういう人って気持ち悪い
こういう人って気持ち悪い
>>263
製作側が原作者が無教養な人を貶めて書く視点が気に入らなかったと
ロマンアルバムのインタで読んだ。
甲斐甲斐しくクララを山に連れて行くエピソードを入れたから
ペーターがそういう行動に出る性格じゃなくなっての改変だと思う。
製作側が原作者が無教養な人を貶めて書く視点が気に入らなかったと
ロマンアルバムのインタで読んだ。
甲斐甲斐しくクララを山に連れて行くエピソードを入れたから
ペーターがそういう行動に出る性格じゃなくなっての改変だと思う。
>>266
ハイジの原作、小学生の頃に読んだきりだけど、原作者が無教養な人を貶めてるようには感じなかったなあ。
自分の友達が他の子と仲良くしてるときに嫉妬しちゃうのとか、子どもにはよくある話だし、
私にだって身に覚えはあるし。
もちろん、だからって車椅子落としたりしちゃダメだけど、その後後悔して反省、
確かクララに謝罪もしてた訳だから、原作ペーターだって、別に悪い子じゃないよね。
ハイジの原作、小学生の頃に読んだきりだけど、原作者が無教養な人を貶めてるようには感じなかったなあ。
自分の友達が他の子と仲良くしてるときに嫉妬しちゃうのとか、子どもにはよくある話だし、
私にだって身に覚えはあるし。
もちろん、だからって車椅子落としたりしちゃダメだけど、その後後悔して反省、
確かクララに謝罪もしてた訳だから、原作ペーターだって、別に悪い子じゃないよね。
悪い子じゃないけど、アニメのあのペーターが
クララに嫉妬して車椅子落っことしたら仰天するわw
クララに嫉妬して車椅子落っことしたら仰天するわw
>>263
アンネット、懐かしい～
今考えると、あんなドロドロした鬱物語、
よくもまあ1年間も放送していたな…。
小公女セーラもその分類に入るけど、
ああいう重たい話を毎週観ていた当時の子供は忍耐強いね…。
アンネット、懐かしい～
今考えると、あんなドロドロした鬱物語、
よくもまあ1年間も放送していたな…。
小公女セーラもその分類に入るけど、
ああいう重たい話を毎週観ていた当時の子供は忍耐強いね…。
セーラは、ヒロインがいじめられるけど、
アンネットは、ヒロインが憎悪丸出しで幼馴染を苛めるからねｗ
今だったら反発が大きそう。
大人になって子どもと見たけど、なかなか実りある話だった。
親子で登場人物の感情や行動について
熱く語り合えたわ。
アンネットは、ヒロインが憎悪丸出しで幼馴染を苛めるからねｗ
今だったら反発が大きそう。
大人になって子どもと見たけど、なかなか実りある話だった。
親子で登場人物の感情や行動について
熱く語り合えたわ。
貧乏で家族が忙しく働いていて自分も働かざるを得ない子はたくさんいただろうけど、
ペーターのように、一人っ子なのに同居してる祖母にかわいがってもらえない子は少ないような。
おばあさんは自分が誰かに何をしてもらえるかと神様にいのるだけで子どもに何かを与えようという気がまったくない。
おばあさんは一方的に守られて大切にされるべき弱者だと思ってたけど
もしお祈りする時間の半分でもペーターをかわいがってあげてたら
ペーターだって懐いて努力して聖書を読んであげるようになったかもしれない。
ペーターのお母さんだって稼ぎ手兼介護で頑張ってるのに、
他所の子ばかりをありがたがりかわいがってるおばあさんみて、微妙な気持ちにならなかったんだろうか？
ペーターのように、一人っ子なのに同居してる祖母にかわいがってもらえない子は少ないような。
おばあさんは自分が誰かに何をしてもらえるかと神様にいのるだけで子どもに何かを与えようという気がまったくない。
おばあさんは一方的に守られて大切にされるべき弱者だと思ってたけど
もしお祈りする時間の半分でもペーターをかわいがってあげてたら
ペーターだって懐いて努力して聖書を読んであげるようになったかもしれない。
ペーターのお母さんだって稼ぎ手兼介護で頑張ってるのに、
他所の子ばかりをありがたがりかわいがってるおばあさんみて、微妙な気持ちにならなかったんだろうか？
273 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 13:11:34.24 ID:4R5Xqaqh0
>>267
煙突掃除夫への差別感情が出ている。そういえば、映画のボーン・コレクター
でも、黒人のエリート刑事が「僕の父親はーー（忘れたけど、3kの仕事）だけど
僕はエリートだ」と言う。アメリカは、人種、性別のように生まれつきのもの
への差別表現は厳しいけど、少なくとも建前では個人の能力で選択できるようになっている
職業への差別表現は厳しくないのよね。確かに、下層の3k仕事だけど、法的には
問題のない堅気の仕事なのに。
煙突掃除夫への差別感情が出ている。そういえば、映画のボーン・コレクター
でも、黒人のエリート刑事が「僕の父親はーー（忘れたけど、3kの仕事）だけど
僕はエリートだ」と言う。アメリカは、人種、性別のように生まれつきのもの
への差別表現は厳しいけど、少なくとも建前では個人の能力で選択できるようになっている
職業への差別表現は厳しくないのよね。確かに、下層の3k仕事だけど、法的には
問題のない堅気の仕事なのに。
煙突掃除の子供たちのアニメもあったよね
ロミオの青い空だっけ？
すごいインテリ王子様キャラの掃除夫仲間がいたよね
ロミオの青い空だっけ？
すごいインテリ王子様キャラの掃除夫仲間がいたよね
>>264
どっちかというと姐御のあのぱつんぱつんスーツの方も凄いと思うw
ホテルモスクワ頭のひとりだし、心酔部下がいっぱいいるから前線で戦う必要ないか。
ていうか姐御ってあのメンツ引き連れてどうしたいんだろ？
どっちかというと姐御のあのぱつんぱつんスーツの方も凄いと思うw
ホテルモスクワ頭のひとりだし、心酔部下がいっぱいいるから前線で戦う必要ないか。
ていうか姐御ってあのメンツ引き連れてどうしたいんだろ？
アニメのペーター、車椅子を落としてないの!?
アニメの絵でペーターが崖から車椅子を蹴落としてる記憶が鮮明にあるんだけど、絵本だったのかな。
確かそれがきっかけで、クララが歩かざるを得なくなるんだけど、アニメはそのエピソードないのか。
例のクララが立ったー！のシーンのみなのか。
大人になってものすごい衝撃だわｗ
アニメの絵でペーターが崖から車椅子を蹴落としてる記憶が鮮明にあるんだけど、絵本だったのかな。
確かそれがきっかけで、クララが歩かざるを得なくなるんだけど、アニメはそのエピソードないのか。
例のクララが立ったー！のシーンのみなのか。
大人になってものすごい衝撃だわｗ
アニメでは違う原因で車椅子は壊れたね
そこまでの経過が色々あったけどあくまで事実だけ言うと
クララが座ろうとしてアームに手をかけたが、掴みそこねた上に押した形になって走り出す車椅子
外だったものだからそのまま崖迄一直線で落下、要は事故で誰も悪くない形になった
そこまでの経過が色々あったけどあくまで事実だけ言うと
クララが座ろうとしてアームに手をかけたが、掴みそこねた上に押した形になって走り出す車椅子
外だったものだからそのまま崖迄一直線で落下、要は事故で誰も悪くない形になった
>>276
アニメでは、龍練習にクララが疲れて、「もう使わない！」と自分で宣言して納屋にしまった車椅子を
「ちょっとだけ…」と引き出してしまうの。そしたら坂を転がってっちゃって止められなくなって、
クララはおじいさんに助けられたんだったかな？その辺忘れたけど、車椅子はそのまま坂を転がって、
岩にぶつかっておしゃか。
なんていうか、アニメはひとつのことを頑張ろうとする女の子（クララ）の揺れる気持ちが
すごくよく表現されてると思う。途中で不安になったり、ハイジに修造みたいに励まされるのが負担になったり
ちょっとだけ甘えた気持ちになって車椅子を引き出してみたり。
クララは等身大の女の子って気がするけど、夢遊病からアルムに戻って元気になったハイジは
それこそ修造みたいで、もうちょっとクララの気持ち考えてやれよと思う。
アニメだから「クララのバカ！もう知らない！」→結果オーライだけどさ、現実はなかなかそうはいかないよね。
アニメでは、龍練習にクララが疲れて、「もう使わない！」と自分で宣言して納屋にしまった車椅子を
「ちょっとだけ…」と引き出してしまうの。そしたら坂を転がってっちゃって止められなくなって、
クララはおじいさんに助けられたんだったかな？その辺忘れたけど、車椅子はそのまま坂を転がって、
岩にぶつかっておしゃか。
なんていうか、アニメはひとつのことを頑張ろうとする女の子（クララ）の揺れる気持ちが
すごくよく表現されてると思う。途中で不安になったり、ハイジに修造みたいに励まされるのが負担になったり
ちょっとだけ甘えた気持ちになって車椅子を引き出してみたり。
クララは等身大の女の子って気がするけど、夢遊病からアルムに戻って元気になったハイジは
それこそ修造みたいで、もうちょっとクララの気持ち考えてやれよと思う。
アニメだから「クララのバカ！もう知らない！」→結果オーライだけどさ、現実はなかなかそうはいかないよね。
>>272
それは私が読み取ったおばあさん像で、作者視点だと信心深い=良いおばあさんで
神に感謝したり祈ってる描写
ひたすらハイジをかわいがってる描写
ペーターをかわいがってる描写なし・ペーターは音読で手抜きするのでイマイチと感じてる描写
ペーター視点でおばあさんを慕ってる描写なし
だったような記憶が。
>>278
ハイジ=修造ｗ
表現が的確過ぎて笑った。
それは私が読み取ったおばあさん像で、作者視点だと信心深い=良いおばあさんで
神に感謝したり祈ってる描写
ひたすらハイジをかわいがってる描写
ペーターをかわいがってる描写なし・ペーターは音読で手抜きするのでイマイチと感じてる描写
ペーター視点でおばあさんを慕ってる描写なし
だったような記憶が。
>>278
ハイジ=修造ｗ
表現が的確過ぎて笑った。
>>274
あの子は元々良家のおぼっちゃまだったから
セーラが隣の大富豪から色々プレゼントされるEP
セーラ賢く美しいから秘密のパトロンにって心境もわかるんだけど
同じとこで働いてるベッキーにも何かあげろよと思った（あげてなかったよね？）
ロリレーダー発動した
あの子は元々良家のおぼっちゃまだったから
セーラが隣の大富豪から色々プレゼントされるEP
セーラ賢く美しいから秘密のパトロンにって心境もわかるんだけど
同じとこで働いてるベッキーにも何かあげろよと思った（あげてなかったよね？）
ロリレーダー発動した
ごめんさっそく自己解決
http://www.ne.jp/asahi/ts/hp/file5_heidi/heidi_text/5013_wheelchair.html
絵本ソースだったみたい
うちにこの本ありました！なつかしー
http://i.imgur.com/k7x4DKe.jpg
http://www.ne.jp/asahi/ts/hp/file5_heidi/heidi_text/5013_wheelchair.html
絵本ソースだったみたい
うちにこの本ありました！なつかしー
http://i.imgur.com/k7x4DKe.jpg
もうハイジ＝修造としか思えなくなったどうしてくれるｗ
うちにもこの本あった。
これ＆原作で、ペーターが車いす破壊してたから
むしろアニメではクララの不注意で車いす壊してたって
>>283で知って衝撃を受けるなう。
>>282
そんなあなたに、海野つなみの「小煌女」
ベッキーの立場の女の子から見た、小公女をベースにしたSFマンガなんだけど
そのくだりの心情が、実に丁寧に描写されてて泣ける。
これ＆原作で、ペーターが車いす破壊してたから
むしろアニメではクララの不注意で車いす壊してたって
>>283で知って衝撃を受けるなう。
>>282
そんなあなたに、海野つなみの「小煌女」
ベッキーの立場の女の子から見た、小公女をベースにしたSFマンガなんだけど
そのくだりの心情が、実に丁寧に描写されてて泣ける。
>>282
セーラが美しく賢いという以上に
「この子は本来卑しい育ちではないな」と察せられたから
色々プレゼントしたのではないかな＜大富豪
ベッキーは特別ブスでもバカでもないけれど
生まれつき不遇な育ちだというのは見ていれば分かるだろうから。
セーラが美しく賢いという以上に
「この子は本来卑しい育ちではないな」と察せられたから
色々プレゼントしたのではないかな＜大富豪
ベッキーは特別ブスでもバカでもないけれど
生まれつき不遇な育ちだというのは見ていれば分かるだろうから。
>>274
「メリー・ポピンズ」でも陽気な煙突掃除夫のキャラクターが出てきますよね。
ただ、ミンチン先生のような差別意識の強い人かつ初老の女性にとって
精神的にも肉体的にも選びたい職業では決してないだろうから
その意味では悲惨ですね＜煙突掃除婦に落とされるラスト
「メリー・ポピンズ」でも陽気な煙突掃除夫のキャラクターが出てきますよね。
ただ、ミンチン先生のような差別意識の強い人かつ初老の女性にとって
精神的にも肉体的にも選びたい職業では決してないだろうから
その意味では悲惨ですね＜煙突掃除婦に落とされるラスト
288 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 15:44:31.67 ID:8/+ila+Ei
私が子供の頃読んでたハイジはペーターじゃなくてペーテルだったので、最初にアニメ見たとき違和感があった
翻訳物って出版社によって名前とかタイトルが違ってたりしたよね
高校生の頃クリスティの小説ダブって買った時はショックだったよ、お小遣い少なかったし
翻訳物って出版社によって名前とかタイトルが違ってたりしたよね
高校生の頃クリスティの小説ダブって買った時はショックだったよ、お小遣い少なかったし
私の持ってた本もペーテルだった
小公女はセーラー、メリーポピンズは「メアリ・ポピンズ」だった。
翻訳タイトルは「発狂した宇宙」と「くるった世界」が同じ本だとしばらく読んでから気づいた。
小公女はセーラー、メリーポピンズは「メアリ・ポピンズ」だった。
翻訳タイトルは「発狂した宇宙」と「くるった世界」が同じ本だとしばらく読んでから気づいた。
ポリアンナはパレアナだった。
パレアナだとお嬢さまっぽく聞こえた当時。
パレアナだとお嬢さまっぽく聞こえた当時。
>283
おお！長年の謎が解けた。ありがとうありがとう。
おお！長年の謎が解けた。ありがとうありがとう。
「華麗なギャツビー」
「華麗なるギャツビー」
「偉大なギャツビー」
「グレート・ギャツビー」
一応、「ギャツビー」が付くので全部同じ本だと分かるんだけど、
何となく「おいしい牛乳」のコマーシャルで
「つめたい牛乳」とか微妙に別商品が棚に並んでいた光景を思い出してしまう…。
大人になってから本編を読み返すと、
語り手のニックはギャツビーの才覚や執念に畏怖を覚えはしても、
決して全人格として尊敬はしていないから、
「偉大なギャツビー」という邦題は皮肉でそぐわない気がします。
「華麗なるギャツビー」
「偉大なギャツビー」
「グレート・ギャツビー」
一応、「ギャツビー」が付くので全部同じ本だと分かるんだけど、
何となく「おいしい牛乳」のコマーシャルで
「つめたい牛乳」とか微妙に別商品が棚に並んでいた光景を思い出してしまう…。
大人になってから本編を読み返すと、
語り手のニックはギャツビーの才覚や執念に畏怖を覚えはしても、
決して全人格として尊敬はしていないから、
「偉大なギャツビー」という邦題は皮肉でそぐわない気がします。
パレアナってポリアンナのことで合ってたんだ！
うちに本があったけどアニメと全然展開が違うんで
類似品か、海外にはそういうジャンルがあるのかなと思ってた
原作の方が年齢が上だった気がする、おしゃれとかにも興味のある感じで
お気に入りの日傘を壊しちゃって不幸に酔って
「私の大事な日傘、永遠にさようなら！」と井戸に投げたら壁面に刺さって
あとで大騒ぎになったエピソードを覚えてる
読んだ当時自分の田舎ではまだ井戸を使ってたので、
なんという恐ろしいことをする主人公なんだ、しかも自分より年上っぽいのに…と
別な意味でｶﾞｸﾌﾞﾙした記憶が
うちに本があったけどアニメと全然展開が違うんで
類似品か、海外にはそういうジャンルがあるのかなと思ってた
原作の方が年齢が上だった気がする、おしゃれとかにも興味のある感じで
お気に入りの日傘を壊しちゃって不幸に酔って
「私の大事な日傘、永遠にさようなら！」と井戸に投げたら壁面に刺さって
あとで大騒ぎになったエピソードを覚えてる
読んだ当時自分の田舎ではまだ井戸を使ってたので、
なんという恐ろしいことをする主人公なんだ、しかも自分より年上っぽいのに…と
別な意味でｶﾞｸﾌﾞﾙした記憶が
母親の妹二人の名前、ポリー（パレー）とアンナ（アナ）をくっつけてポリアンナ（パレアナ）なんだっけ？
作中ですごく変わった名前みたいに言われるけどそのへんの感覚は日本人だとわからない
調べたらポリーはメアリーの愛称と出てきた。なぜメアリーがポリー…
作中ですごく変わった名前みたいに言われるけどそのへんの感覚は日本人だとわからない
調べたらポリーはメアリーの愛称と出てきた。なぜメアリーがポリー…
ウィリアムがビリーになるようなもんなんじゃない(適当)
>>294
マーガレットの愛称がペギー、キャサリンの愛称がケイトやキティ、
ウィリアムの愛称がビル、ロバートの愛称がボブやボビーだったりする世界ですからね。
キャサリンがフランス語読みだとカトリーヌ、
ロシア語読みだエカチェリーナだと知った時も衝撃を受けました。
ポリアンヌは今、読み返すと気難しい叔母さんの苛立ちも良く分かる。
長らく一人で暮らしてきた未婚の成人女性と中学生くらいの少女がいきなり同居したら、
処々の局面で齟齬を来たすのは当然。
マーガレットの愛称がペギー、キャサリンの愛称がケイトやキティ、
ウィリアムの愛称がビル、ロバートの愛称がボブやボビーだったりする世界ですからね。
キャサリンがフランス語読みだとカトリーヌ、
ロシア語読みだエカチェリーナだと知った時も衝撃を受けました。
ポリアンヌは今、読み返すと気難しい叔母さんの苛立ちも良く分かる。
長らく一人で暮らしてきた未婚の成人女性と中学生くらいの少女がいきなり同居したら、
処々の局面で齟齬を来たすのは当然。
ポリアンナは日本だと
リンゴモモコとか、やすよともこみたいな感じなんだろうか。
リンゴモモコとか、やすよともこみたいな感じなんだろうか。
>>294
欧米の昔からあるDQNネームに「地名」「母親の旧姓」「２個１（ニコイチ）」があるのよ。
いまは移民が雪崩れ込んで訳解らない段階に突入したけど＞DQNネーム
一番あれだと思うのは「発音通りに綴るので、意味不明になりました」だと思いますw
欧米の昔からあるDQNネームに「地名」「母親の旧姓」「２個１（ニコイチ）」があるのよ。
いまは移民が雪崩れ込んで訳解らない段階に突入したけど＞DQNネーム
一番あれだと思うのは「発音通りに綴るので、意味不明になりました」だと思いますw
へぇ。
よく小説なんかで名前の綴りを説明するシーンがあるけどだからなのかな。
日本みたいに漢字がたくさんあるならわかるけど
英語ならスペルは決まってると思ってた。
よく小説なんかで名前の綴りを説明するシーンがあるけどだからなのかな。
日本みたいに漢字がたくさんあるならわかるけど
英語ならスペルは決まってると思ってた。
アンだって、終わりにeがついたりつかなかったりしてる
>>295
適当でありながら端的な解答で素敵
適当でありながら端的な解答で素敵
感想が変わったと言うか、子供の頃に疑問に思っていた、欧米の児童文学の?部分。
欧米が舞台なのに、食べ物とか言い回しとかが、やたらと日本臭かった。
例えば、イタリアが舞台なのに、やたらとウドンとかが出てきたり。
大人になってから知ったよ。
「日本の子供でも分かり易いように」と、訳者からのいらんお節介によるアレンジだったり。
訳者が男性だったので、料理を始め家事や日常生活の細かい描写が、上手く訳せてなかったりとか。
子供の頃に読んだ、ヨーロッパを舞台にした作品で、主人公の好物が「あんず菓子」で、ドライフルーツみたいなのを想像して、あまり美味しそうには感じなかったけど。
大人になってから、あれは「アーモンドタルト」だと知った時には、ちょっとした衝撃だったのと同時に、翻訳の大切さを思い知ったよ。
欧米が舞台なのに、食べ物とか言い回しとかが、やたらと日本臭かった。
例えば、イタリアが舞台なのに、やたらとウドンとかが出てきたり。
大人になってから知ったよ。
「日本の子供でも分かり易いように」と、訳者からのいらんお節介によるアレンジだったり。
訳者が男性だったので、料理を始め家事や日常生活の細かい描写が、上手く訳せてなかったりとか。
子供の頃に読んだ、ヨーロッパを舞台にした作品で、主人公の好物が「あんず菓子」で、ドライフルーツみたいなのを想像して、あまり美味しそうには感じなかったけど。
大人になってから、あれは「アーモンドタルト」だと知った時には、ちょっとした衝撃だったのと同時に、翻訳の大切さを思い知ったよ。
私は、個人的な感想だけどそういう不慣れな翻訳が好きw
今ならだいたい味も見た目もわかるアーモンドタルトより、あんず菓子のわけのわからなさの方が想像力をかきたてられるというか
おさるのジョージのうどんも好きwかといって今の本をうどんに戻せとは思わないんだけどね
今ならだいたい味も見た目もわかるアーモンドタルトより、あんず菓子のわけのわからなさの方が想像力をかきたてられるというか
おさるのジョージのうどんも好きwかといって今の本をうどんに戻せとは思わないんだけどね
305 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 19:58:49.87 ID:8/+ila+Ei
児童文学に出てくる女の子達がチェックの服を嫌ってるのを子供の頃は同意してた
あしながおじさんのジュディが市松格子の服なんか大嫌いっていうのとか
今はチェックの服を着てる女の子、上品で可愛いなと思う
あしながおじさんのジュディが市松格子の服なんか大嫌いっていうのとか
今はチェックの服を着てる女の子、上品で可愛いなと思う
>>295-296
日本語だと「だめぇぇぇ→らめぇぇぇ」の変化みたいなものだ、
という説明をどこかで見たのを思い出した！
>>297
わかりやすい！そういう珍名ってことなのね。
>>298
二個くっつけた名前はＤＱＮネームなのか～ありがとう。
>>302
私は小公女に出てくる「あまパン」が謎。
セーラが拾った銀貨で買って、こじきの少女に全部あげちゃうやつ。
日本語だと「だめぇぇぇ→らめぇぇぇ」の変化みたいなものだ、
という説明をどこかで見たのを思い出した！
>>297
わかりやすい！そういう珍名ってことなのね。
>>298
二個くっつけた名前はＤＱＮネームなのか～ありがとう。
>>302
私は小公女に出てくる「あまパン」が謎。
セーラが拾った銀貨で買って、こじきの少女に全部あげちゃうやつ。
307 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 20:16:45.64 ID:YaR07duc0
>>304
未だにターキッシュ・ディライトがプリンに訳された訳が分からない
まさかぼんたん飴とはいえないだろうがもう少し何とかならないだろうか
最近トルコに旅行に行って現地でターキッシュ・ディライトを買った時は
感激したわ
未だにターキッシュ・ディライトがプリンに訳された訳が分からない
まさかぼんたん飴とはいえないだろうがもう少し何とかならないだろうか
最近トルコに旅行に行って現地でターキッシュ・ディライトを買った時は
感激したわ
>>306 セーラがあげたパン、私が読んだのでは「ぶどうパン」だったよ。
>>298
Ｖ・Ｃ・アンドリュースの「ヘヴン」シリーズで
ヒロインのヘヴンが教師から「貴女の親は神を冒涜してる」と
名前をディスられるシーンがあったわ。でも地名なら
元々人の名前を付けた場所もあってもおかしくないはず。
Ｖ・Ｃ・アンドリュースの「ヘヴン」シリーズで
ヒロインのヘヴンが教師から「貴女の親は神を冒涜してる」と
名前をディスられるシーンがあったわ。でも地名なら
元々人の名前を付けた場所もあってもおかしくないはず。
私もぶどうパンで読んだな <セーラ
あとなんの本かは忘れてしまったけど、
胡椒の効いた冗談て表現があって
いや、スパイスの方がまだ分かるだろうwwwと思ったよ。
あとなんの本かは忘れてしまったけど、
胡椒の効いた冗談て表現があって
いや、スパイスの方がまだ分かるだろうwwwと思ったよ。
ぴりっと効いた、とかできなかったんだろうか
私もセーラのパンはぶどうパンだった
給食に出てるレーズン入りコッペパンを想像してたけど
原文ではなんだったんだろう
私もセーラのパンはぶどうパンだった
給食に出てるレーズン入りコッペパンを想像してたけど
原文ではなんだったんだろう
幼少より「ナルニア」によって培われたプリンへの私の憧憬をどうしてくれるんだw
ターキッシュ・ディライトとやらをググってみたら、ほんとにボンタン飴みたいなんだね。ウィキには「ゆべし」に似てるってあったけど。
ターキッシュ・ディライトとやらをググってみたら、ほんとにボンタン飴みたいなんだね。ウィキには「ゆべし」に似てるってあったけど。
セーラのパン、わたしは甘食のイメージだったw
こどちゃの羽山
昔：母親亡くして可哀想
今：母親亡くしたからっていじめとかすんなよ屑が
昔：母親亡くして可哀想
今：母親亡くしたからっていじめとかすんなよ屑が
セーラのパン(甘パン、ぶどうパン)は、ホットクロスパンズではないかと、憶測。
砂糖の入ったパン生地に、ドライフルーツを入れて焼く。
焼き上がったら、熱いうちに表面にシロップを塗っておく。
イギリスの菓子パン(軽食にもおやつにもなるパン)
甘くて、干しぶどう(ドライフルーツ)が入っているパンて条件には合っているので。
大人になって思うのは、子供の頃にハマった作品(児童文学、アニメ、マンガ)の食べ物って、どうしてあんなに美味しそうなんだろう。
大人になって、実物と遭遇して感激したり、ガッカリしたり。
砂糖の入ったパン生地に、ドライフルーツを入れて焼く。
焼き上がったら、熱いうちに表面にシロップを塗っておく。
イギリスの菓子パン(軽食にもおやつにもなるパン)
甘くて、干しぶどう(ドライフルーツ)が入っているパンて条件には合っているので。
大人になって思うのは、子供の頃にハマった作品(児童文学、アニメ、マンガ)の食べ物って、どうしてあんなに美味しそうなんだろう。
大人になって、実物と遭遇して感激したり、ガッカリしたり。
私はベルばらでオスカルがロザリーの作ってくれた貧乏スープ見たときに
「うそだ… 私が家でする食事といえば…」と自分ちのメニュー思い出すんだけど
そのラインナップにオードブルやアントレやアントルメに並んで「焼き肉」が出てきた
今になって具体的にどんな料理だったのか気になってしょうがない
「うそだ… 私が家でする食事といえば…」と自分ちのメニュー思い出すんだけど
そのラインナップにオードブルやアントレやアントルメに並んで「焼き肉」が出てきた
今になって具体的にどんな料理だったのか気になってしょうがない
>>306
久子がチャコになるようなものか
久子がチャコになるようなものか
ケティ物語だったか「ワッフル召し上がる？」
ワッフルって何だか想像できなかった昭和40年代の子どもでした。
ワッフルって何だか想像できなかった昭和40年代の子どもでした。
ＮＨＫで放送していた「大草原の小さな家」
食事のシーンが多く、子供の頃はやたら美味しそうに見えたんだけど
今見るとまったく美味しそうには見えないｗ
大草原は小説でも食物の描写が多く楽しませてもらったわ。
食事のシーンが多く、子供の頃はやたら美味しそうに見えたんだけど
今見るとまったく美味しそうには見えないｗ
大草原は小説でも食物の描写が多く楽しませてもらったわ。
小公女のパン
自分の記憶も甘パンで、甘食だと思ってた。
ぐぐってみたらグーテンベルグ経由で訳した人が居て
「大きくて、ふかふかにふくらんでいて、
つやつやしていて、干しぶどうが入っていた」
なので干しブドウが入った丸いパン
が正解だそうです。
自分の記憶も甘パンで、甘食だと思ってた。
ぐぐってみたらグーテンベルグ経由で訳した人が居て
「大きくて、ふかふかにふくらんでいて、
つやつやしていて、干しぶどうが入っていた」
なので干しブドウが入った丸いパン
が正解だそうです。
若草物語に出てきた、塩漬けのライムも。
文字通り、塩漬けのライムなんだろうか。
あと、バタつきパン（バターではない）。ロールパンのこと？
文字通り、塩漬けのライムなんだろうか。
あと、バタつきパン（バターではない）。ロールパンのこと？
>>322
ディズニーアニメの｢不思議の国のアリス｣に、ブレッド＆バターならぬブレッド＆バタフライが出てきたなぁ、
｢あたしパンとバタフライよ｣
って台詞つきで。
バターを塗ったトーストを羽に見立てた蝶だった。
ディズニーアニメの｢不思議の国のアリス｣に、ブレッド＆バターならぬブレッド＆バタフライが出てきたなぁ、
｢あたしパンとバタフライよ｣
って台詞つきで。
バターを塗ったトーストを羽に見立てた蝶だった。
連投ごめん
スウィフト｢奴婢訓｣にも｢バタつきパン｣を作るのは小間使いの大事な仕事、パンの気泡という気泡をバタで埋める(勢いで塗る)事。
ですってよ。
スウィフト｢奴婢訓｣にも｢バタつきパン｣を作るのは小間使いの大事な仕事、パンの気泡という気泡をバタで埋める(勢いで塗る)事。
ですってよ。
秘密の花園の葡萄パンは直球だったな
イギリス山型食パンの干し葡萄入りってことかな、
しかし葡萄パンは干し葡萄をとった後のパンが美味しいのだ
見つかるとお行儀悪いと叱られたな…
幼少時に、死ぬ程干し柿類をオヤツに出されて以来、
ドライフルーツ自体が苦手になってたにも関わらず最近自分の作った焼きたてレーズンパンは食べられるw
焼きたてのパンは犯罪的にウマ～
イギリス山型食パンの干し葡萄入りってことかな、
しかし葡萄パンは干し葡萄をとった後のパンが美味しいのだ
見つかるとお行儀悪いと叱られたな…
幼少時に、死ぬ程干し柿類をオヤツに出されて以来、
ドライフルーツ自体が苦手になってたにも関わらず最近自分の作った焼きたてレーズンパンは食べられるw
焼きたてのパンは犯罪的にウマ～
昔の人はパンや詰め物料理の中身を「あんこ」と表現することがあって
何の児童文学か忘れたが「肉のあんこがつまったパン」というのを覚えている
たぶんピロシキかミートパイみたいなものなんだろうと今は思うけど
肉のアンコって何？？と、そこからわからなかったなぁ…
何の児童文学か忘れたが「肉のあんこがつまったパン」というのを覚えている
たぶんピロシキかミートパイみたいなものなんだろうと今は思うけど
肉のアンコって何？？と、そこからわからなかったなぁ…
食べ物ネタといえばおちゃめなふたごの真夜中のパーティー
でも今になると気になるのは
どーせバレバレな子供たちの校則違反を、真夜中まで見張ったり叱ったりしなきゃいけない先生方のご苦労だｗ
子供たちは頑張って秘密にしてるつもりでも、先生方には授業中のソワソワ加減でバレバレだったりするんだろうな
それを気付かぬふりして夜中の現行犯逮捕まで泳がせなきゃならないんだろうねー
でも今になると気になるのは
どーせバレバレな子供たちの校則違反を、真夜中まで見張ったり叱ったりしなきゃいけない先生方のご苦労だｗ
子供たちは頑張って秘密にしてるつもりでも、先生方には授業中のソワソワ加減でバレバレだったりするんだろうな
それを気付かぬふりして夜中の現行犯逮捕まで泳がせなきゃならないんだろうねー
>>327
おちゃめなふたご、よく読んだなあナツカシス。
食べ物で一番印象に残ってるのはアンチョビトーストだ。
気に入らない上級生にアンチョビトーストを作るように言われて、
アンチョビのかわりに靴クリーム塗って出してオエエとなるのを見て笑うってやつ。
過食症やノイローゼの子もいたり、今思うと結構すごい世界だよね。
夜みんなで宿舎を抜け出してサーカスを見に行く計画をたて、
「そっと出てバイク置き場に行き、音がしないようにバイクを出して行けばばれないわ」
と実行する話があったけど、小学生の私は英語で「バイク＝自転車」と知らず
少女たちがオートバイで珍走団のようにサーカスに繰り出す絵を想像して混乱したw
そもそもエンジン掛けたらバレバレでは？とか。
今の翻訳だと「自転車」表記になっているのかな。
おちゃめなふたご、よく読んだなあナツカシス。
食べ物で一番印象に残ってるのはアンチョビトーストだ。
気に入らない上級生にアンチョビトーストを作るように言われて、
アンチョビのかわりに靴クリーム塗って出してオエエとなるのを見て笑うってやつ。
過食症やノイローゼの子もいたり、今思うと結構すごい世界だよね。
夜みんなで宿舎を抜け出してサーカスを見に行く計画をたて、
「そっと出てバイク置き場に行き、音がしないようにバイクを出して行けばばれないわ」
と実行する話があったけど、小学生の私は英語で「バイク＝自転車」と知らず
少女たちがオートバイで珍走団のようにサーカスに繰り出す絵を想像して混乱したw
そもそもエンジン掛けたらバレバレでは？とか。
今の翻訳だと「自転車」表記になっているのかな。
真夜中のパーティ憧れたなあw
あの背徳感が何ともたまらなかった。
「おちゃめなふたご」で感想かわったのは、ふたごをクレア学院に転校させたふたごの両親。
「お前たちがワガママなのは、今通っている学校が甘い教育方針だから。」と言ってたの、
子どもの躾を学校に丸投げしてるみたいに思えて何だかなあ、と今は思うようになった。
「最初は転校嫌がってたけど、次第にクレア学院に馴染めて、良い子になって両親も喜んでるし、
転校してよかったね」と昔は思ってたけど。
あの背徳感が何ともたまらなかった。
「おちゃめなふたご」で感想かわったのは、ふたごをクレア学院に転校させたふたごの両親。
「お前たちがワガママなのは、今通っている学校が甘い教育方針だから。」と言ってたの、
子どもの躾を学校に丸投げしてるみたいに思えて何だかなあ、と今は思うようになった。
「最初は転校嫌がってたけど、次第にクレア学院に馴染めて、良い子になって両親も喜んでるし、
転校してよかったね」と昔は思ってたけど。
>>315
羽山はただ母親を亡くしただけでなく姉からの精神的な虐待、家庭での孤立から
いじめという行為をすることで自分の居場所、仲間を求めたんだと思う
赤僕でも思うことなんだが、父親が家政婦入れるなり親戚頼るなりなぜしない
あともっと子供と向き合うべき
羽山はただ母親を亡くしただけでなく姉からの精神的な虐待、家庭での孤立から
いじめという行為をすることで自分の居場所、仲間を求めたんだと思う
赤僕でも思うことなんだが、父親が家政婦入れるなり親戚頼るなりなぜしない
あともっと子供と向き合うべき
塩漬けライムは
pickled limeなので酢か塩に漬けた
ライムでしょうね。
茎わかめとかカリカリ梅みたいな感覚なのか？
あまパンのほうはlarge, plump, shiny buns, with currants in them
干しカラントか。レーズンより酸味が強そう？
あと、銀貨でパン数個しか買えないことは
ないだろうと思ってチェックしたら
４ペンス硬貨だったわー。
菊池訳では１０銭硬貨となってた。
昔の和訳ってペチコートが下袴になっていたり、
プリンセスが宮様となっていたり
趣があって大好きだわ。
pickled limeなので酢か塩に漬けた
ライムでしょうね。
茎わかめとかカリカリ梅みたいな感覚なのか？
あまパンのほうはlarge, plump, shiny buns, with currants in them
干しカラントか。レーズンより酸味が強そう？
あと、銀貨でパン数個しか買えないことは
ないだろうと思ってチェックしたら
４ペンス硬貨だったわー。
菊池訳では１０銭硬貨となってた。
昔の和訳ってペチコートが下袴になっていたり、
プリンセスが宮様となっていたり
趣があって大好きだわ。
333 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 06:57:10.24 ID:GTlc4Qgm0
>>317
焼肉＝ビフテッキ（bifteck)
焼肉＝ビフテッキ（bifteck)
>>331
回想シーンで小さい頃は羽山家には家政婦いたみたいだけど、
姉の策略で、家政婦には羽山は手のかかる悪い子、
姉は手のかからない良い子って印象を植え付けられていたよね
それきっかけで羽山が姉に逆らうようになって家庭内崩壊が進み、
家政婦が来たがらないようになったんじゃないかと思う
表向きは二人とも大きくなったし家政婦いらないよね、だけど、実際は子供二人の素行が悪いから
親戚に関しては、羽山家は夫婦揃って元ヤンで頼れる親戚がいなかったんじゃないいかと
そういう点では家政婦や親戚に頼れないっていうのは赤僕より納得はいく、かもしれない
赤僕の榎木家は親戚に頼れないのは仕方ないとしても、
父親は稼いでるっぽいんだから家政婦くらい入れてもいいと思うんだけどね～
亡き母親の他に頼らず自分たちで育てたいって願いをそのまま受け入れすぎ
昔は両方とも好きな作品だったけど、赤僕は拓也が良い子過ぎてかわいそうだし、
羽山は生い立ちは確かにかわいそうかもしれないけど、
続編でも結局ほとんど成長してない状態だったのが嫌だった
回想シーンで小さい頃は羽山家には家政婦いたみたいだけど、
姉の策略で、家政婦には羽山は手のかかる悪い子、
姉は手のかからない良い子って印象を植え付けられていたよね
それきっかけで羽山が姉に逆らうようになって家庭内崩壊が進み、
家政婦が来たがらないようになったんじゃないかと思う
表向きは二人とも大きくなったし家政婦いらないよね、だけど、実際は子供二人の素行が悪いから
親戚に関しては、羽山家は夫婦揃って元ヤンで頼れる親戚がいなかったんじゃないいかと
そういう点では家政婦や親戚に頼れないっていうのは赤僕より納得はいく、かもしれない
赤僕の榎木家は親戚に頼れないのは仕方ないとしても、
父親は稼いでるっぽいんだから家政婦くらい入れてもいいと思うんだけどね～
亡き母親の他に頼らず自分たちで育てたいって願いをそのまま受け入れすぎ
昔は両方とも好きな作品だったけど、赤僕は拓也が良い子過ぎてかわいそうだし、
羽山は生い立ちは確かにかわいそうかもしれないけど、
続編でも結局ほとんど成長してない状態だったのが嫌だった
>>310
>クリームパフを軽焼きまんじゅうと訳した
>村岡花子先生の悪口はやめて！
でも、軽焼きまんじゅうとなるとそれはそれで雰囲気が出てると思う
高校生の頃、図書館で旧仮名遣いの本を読むのが結構好きだったな
>クリームパフを軽焼きまんじゅうと訳した
>村岡花子先生の悪口はやめて！
でも、軽焼きまんじゅうとなるとそれはそれで雰囲気が出てると思う
高校生の頃、図書館で旧仮名遣いの本を読むのが結構好きだったな
>>336
もし小花が羽山をジャイアンみたいな容姿にしてたらアニメ化するような人気作にはならなかったと思う
もし小花が羽山をジャイアンみたいな容姿にしてたらアニメ化するような人気作にはならなかったと思う
339 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 08:52:46.26 ID:pbj8JGFEi
黒岩涙香のエポニーヌを疣子はあんまりだと思うの
村岡花子先生はねえ・・・岡家のアンで
ご婦人がたが集まって刺子をさしてるって訳もあったわあｗ
今ならみんなで集まって楽しくおしゃべりしながら
キルトつくってるんだろうってわかるんだけども
子ども当時は刺子て貧乏くさいイメージしかなくて
困ったわ
ご婦人がたが集まって刺子をさしてるって訳もあったわあｗ
今ならみんなで集まって楽しくおしゃべりしながら
キルトつくってるんだろうってわかるんだけども
子ども当時は刺子て貧乏くさいイメージしかなくて
困ったわ
>>338
そう思うと天パジャイアンで人気が出た花より男子ってすごいわ
そう思うと天パジャイアンで人気が出た花より男子ってすごいわ
>>340
キルト作りはロマンチストなアンが嫌っていた作業だし、
他の欧米の小説でも「田舎臭いオカンアート」みたいな描かれ方してるの見たことあるから、
日本人にとっての刺子のイメージと、そんなにかけ離れたものではないかもしれない。
キルト作りはロマンチストなアンが嫌っていた作業だし、
他の欧米の小説でも「田舎臭いオカンアート」みたいな描かれ方してるの見たことあるから、
日本人にとっての刺子のイメージと、そんなにかけ離れたものではないかもしれない。
>>342
アンが嫌がってたのは苦手な幾何学模様だからだと思ってた
アンが嫌がってたのは苦手な幾何学模様だからだと思ってた
もともとキルトって布を有効利用するために発達したって聞く。
貧乏臭いものなんじゃないかな
貧乏臭いものなんじゃないかな
>>343
続編は色々アレだから読まない方が良いかもしれない…
続編は色々アレだから読まない方が良いかもしれない…
>>328
真夜中にプールに入るのもあったよね
あれも絶対バレてるｗと今なら思う
>>329
あれは両親がリサーチ不足で、自分たちの生活レベルよりセレブ向け学校に入れちゃったんだろうと思ったわ
だから学校を変えることで改善出来る部分はあるんだろう
入れたら休暇まで24時間居っぱなしの寄宿学校なんだから、実際、通学式より学校に頼る部分は大きいと思う
だから学校に任せきりなのが悪いというより、任せきりにならざるをえないのに学校選びをミスったのが悪い、かな
真夜中にプールに入るのもあったよね
あれも絶対バレてるｗと今なら思う
>>329
あれは両親がリサーチ不足で、自分たちの生活レベルよりセレブ向け学校に入れちゃったんだろうと思ったわ
だから学校を変えることで改善出来る部分はあるんだろう
入れたら休暇まで24時間居っぱなしの寄宿学校なんだから、実際、通学式より学校に頼る部分は大きいと思う
だから学校に任せきりなのが悪いというより、任せきりにならざるをえないのに学校選びをミスったのが悪い、かな
少し前の名前の話なんだけど、アーサー王の話で出てくるトリスタン（トリスタンとイゾルデの主人公）
が、イゾルデのいる敵国へ忍び込む時に、トリスタンっていう名前は既に知られているからと
「タントリス」という偽名を使うのよw
トリス＋タン っていう名前の構成だったことにも、それを前後入れ替えても成立することにびっくりした。
日本だと、例えば義経を経義にしても名前として成り立つけど、海外の名前でもそんなことがあるとはw
アーサー王の時代の名前って、今の単純な名前よりずっとゴツゴツして古臭くて格式張っていてそこが好きw
が、イゾルデのいる敵国へ忍び込む時に、トリスタンっていう名前は既に知られているからと
「タントリス」という偽名を使うのよw
トリス＋タン っていう名前の構成だったことにも、それを前後入れ替えても成立することにびっくりした。
日本だと、例えば義経を経義にしても名前として成り立つけど、海外の名前でもそんなことがあるとはw
アーサー王の時代の名前って、今の単純な名前よりずっとゴツゴツして古臭くて格式張っていてそこが好きw
キルトって前から不思議なんだが、本来は実用的な余り布の活用だったと
思うんだけれど、それ程余り布をため込んでいたんだろうか、と
今じゃ新品の布を惜しげもなく使うんだよね
思うんだけれど、それ程余り布をため込んでいたんだろうか、と
今じゃ新品の布を惜しげもなく使うんだよね
>>352
余りじゃなくて、服をばらしてたみたい
服→裏返したりして仕立てなおす→（子供用に仕立てなおす）→最終的にばらして端切れにする→形のそろわないのはクレイジーキルト（決まった模様がないやつ）になったりする
こんな流れかな
余りじゃなくて、服をばらしてたみたい
服→裏返したりして仕立てなおす→（子供用に仕立てなおす）→最終的にばらして端切れにする→形のそろわないのはクレイジーキルト（決まった模様がないやつ）になったりする
こんな流れかな
>>326
現在でも、あんこ＝小豆などを甘く煮たものじゃないよ
子どもが甘いあんこと勘違いしないようにわざわざ「肉のあんこ」表記に
したんだろうけど日本で珍しい食べ物の翻訳ってむずかしいね
＞餡（あん）あるいは餡子（あんこ）とは、
＞肉・野菜・豆類・芋類などを用いた餅や饅頭などの中身に入れる具のこと。
現在でも、あんこ＝小豆などを甘く煮たものじゃないよ
子どもが甘いあんこと勘違いしないようにわざわざ「肉のあんこ」表記に
したんだろうけど日本で珍しい食べ物の翻訳ってむずかしいね
＞餡（あん）あるいは餡子（あんこ）とは、
＞肉・野菜・豆類・芋類などを用いた餅や饅頭などの中身に入れる具のこと。
ファージョンのガラスのくつででてきたの
「とり肉の詰まったパイ、お砂糖があつくかかり、ジェリーも垂れるほど、たっぷり入っているパイ」
今でも読むたびに生唾ごっくんw
舞踏会の晩餐の道化のお菓子も、
うおおおー子供心に食べたくて仕方なかった。
ファージョン全集ほしいなあ。
ガラスのくつだけとりあえず買った。
農場の少年とガラスのくつは双璧w
「とり肉の詰まったパイ、お砂糖があつくかかり、ジェリーも垂れるほど、たっぷり入っているパイ」
今でも読むたびに生唾ごっくんw
舞踏会の晩餐の道化のお菓子も、
うおおおー子供心に食べたくて仕方なかった。
ファージョン全集ほしいなあ。
ガラスのくつだけとりあえず買った。
農場の少年とガラスのくつは双璧w
あんこにそういう意味があったとは
七面鳥のレシピなどじゃ直截的に詰め物と書いてあったりするが
七面鳥のレシピなどじゃ直截的に詰め物と書いてあったりするが
農場の少年、ミルクでつくる特大かぼちゃがつくってみたくてたまらなかった。
近所の食料品売り場に大きなかぼちゃが飾ってあるの見るといつも思い出す。
近所の食料品売り場に大きなかぼちゃが飾ってあるの見るといつも思い出す。
軽焼まんじゅうってシュークリームのことじゃなかった?
うちにある小公女の本はサアラになってて、
ベッキーに肉まんじゅうを差し入れてるわｗ
小公女のアニメは、ラムダスの華麗なジャンプと
ジャガイモを拾ってくれた衛兵さんにひたすら萌えて終わりだった
実写映画のラムダスは怖くて泣いた
うちにある小公女の本はサアラになってて、
ベッキーに肉まんじゅうを差し入れてるわｗ
小公女のアニメは、ラムダスの華麗なジャンプと
ジャガイモを拾ってくれた衛兵さんにひたすら萌えて終わりだった
実写映画のラムダスは怖くて泣いた
グローブの詰め物もアンコって言うよね
>>360
軽焼まんじゅう=クリームパフ=シュークリーム
かな?
焼肉はローストビーフかローストポーク
豚の煮つけはポークチャップでいいのかな。
雑香はずっと何か分からなかったけど、
ポプリが一般的になって時にこれか！と分かった。
一番すごい訳だと思ったのは
ケストナー作品に出てくる肉入りうどんです。
軽焼まんじゅう=クリームパフ=シュークリーム
かな?
焼肉はローストビーフかローストポーク
豚の煮つけはポークチャップでいいのかな。
雑香はずっと何か分からなかったけど、
ポプリが一般的になって時にこれか！と分かった。
一番すごい訳だと思ったのは
ケストナー作品に出てくる肉入りうどんです。
>351 誰か気づけよwとも思うが
そういや
おさるのジョージも自分の体にまきまき
しながらうれしそうに食べてた麺
うどんって訳されてたな
さすがにスパゲッティはもうふつうにあるよと
思うた子どものころ
おさるのジョージも自分の体にまきまき
しながらうれしそうに食べてた麺
うどんって訳されてたな
さすがにスパゲッティはもうふつうにあるよと
思うた子どものころ
自分の持ってる小公女訳は、セーラ、
ベッキーに肉入りのパイ、少女にあげたのはぶどうパンだった。
よく考えたら今でも餃子作る時とか、具の餡というよね？
ベッキーに肉入りのパイ、少女にあげたのはぶどうパンだった。
よく考えたら今でも餃子作る時とか、具の餡というよね？
いうね。
「あんこ」だと小豆あんっぽいけど、「あん」だと中に入れるものという意味で使う。
でも餃子の具はあんだけど、パイの中身はあんじゃないんだよなあ。
そして上からかけるとろっとしたものもあんだからややこしいw
上の方に出ていた「甘パン」は、リンドグレーンの「名探偵カッレ君」にも出てきました。
甘パンって書いていた訳者は誰だったんだろう。私の読んだカッレ君は確か
尾崎義という人だった気がする。
「あんこ」だと小豆あんっぽいけど、「あん」だと中に入れるものという意味で使う。
でも餃子の具はあんだけど、パイの中身はあんじゃないんだよなあ。
そして上からかけるとろっとしたものもあんだからややこしいw
上の方に出ていた「甘パン」は、リンドグレーンの「名探偵カッレ君」にも出てきました。
甘パンって書いていた訳者は誰だったんだろう。私の読んだカッレ君は確か
尾崎義という人だった気がする。
>>350
「Ｐａｐａ ｔｏｌｄ Ｍｅ」のヒロインの友人の母親も、
ヒロイン達が通う私立校が娘を編入させる数年前に、
制服を廃止して私服に変えた事をリサーチ不足で制服を作ってから知り、
娘は気落ちする母親を慰める為に、毎日制服を着て学校に通っていて、
それが元で学校で苛めにあっていたよ。
「Ｐａｐａ ｔｏｌｄ Ｍｅ」のヒロインの友人の母親も、
ヒロイン達が通う私立校が娘を編入させる数年前に、
制服を廃止して私服に変えた事をリサーチ不足で制服を作ってから知り、
娘は気落ちする母親を慰める為に、毎日制服を着て学校に通っていて、
それが元で学校で苛めにあっていたよ。
名探偵カッレ君、
懐かしい～もう一度読みたい！
ミートパイの具はフィリングかな。
懐かしい～もう一度読みたい！
ミートパイの具はフィリングかな。
今なら「フィリング」で通じるけどね＞パンの「あん」
「詰め物」と書くと、七面鳥なんかの「スタッフィング」をイメージしてしまう
「詰め物」と書くと、七面鳥なんかの「スタッフィング」をイメージしてしまう
そういや、子供の頃
和装の髪型をするときに、髪の毛ふくらませるために頭にかもじをのせることを
「髪にあんこをいれる」と母親がよく言っていたものだけど、うちだけの言い方だったのかな。
そういう言い方なさる方、どなたかいらっしゃいます？
和装の髪型をするときに、髪の毛ふくらませるために頭にかもじをのせることを
「髪にあんこをいれる」と母親がよく言っていたものだけど、うちだけの言い方だったのかな。
そういう言い方なさる方、どなたかいらっしゃいます？
シャグでぐぐったらシャグマアミガサタケの画像がいっぱい出てきて
なんともきもい
なんともきもい
シャグマっていうのは幕末に官軍の指揮官がかぶっていた赤いモフモフ帽のことじゃない？
赤熊でしゃぐま
黒いのは黒熊でこぐま
日本髪のあんこはすき毛とか
赤熊でしゃぐま
黒いのは黒熊でこぐま
日本髪のあんこはすき毛とか
ときめきトゥナイト、真壁くんの続編やっと読めた！
予想以上の売れ行きでAmazonは予約不可、大手本屋も在庫なしだったけどやっと増版されたらしい
昔も真壁くんカッコ良かったけど、新刊ラストの真壁くんの表情が雄の顔をしていてドキドキしてしまった
王子様な真壁くんも実は男だったんだなーと
予想以上の売れ行きでAmazonは予約不可、大手本屋も在庫なしだったけどやっと増版されたらしい
昔も真壁くんカッコ良かったけど、新刊ラストの真壁くんの表情が雄の顔をしていてドキドキしてしまった
王子様な真壁くんも実は男だったんだなーと
子供の頃はパンといえばあんパン食パンクリームパンだったから、
いくら空腹とはいえ五つも食べられるもんかなと
疑問に思ってた
あとなぜベッキーの分も持って帰らないのかと。
アニメだと持ち帰って分けてた
今だと、絶食あとにいきなり五つも食うな死ぬぞと心配になる
いくら空腹とはいえ五つも食べられるもんかなと
疑問に思ってた
あとなぜベッキーの分も持って帰らないのかと。
アニメだと持ち帰って分けてた
今だと、絶食あとにいきなり五つも食うな死ぬぞと心配になる
>>378
私の小公女は「あまパン」表記だったので
あまパンって、甘食かな？と勝手に思っていた
甘食を一度に５つって食いすぎだろう…と子供心に疑問だった。
>>332を見て、カランツ入りのバンズって
アフタヌーンティーの小さいスコーンみたいなのかな？
と思ったが、largeでplumpときたらそれなりに大きいパンよね…
私の小公女は「あまパン」表記だったので
あまパンって、甘食かな？と勝手に思っていた
甘食を一度に５つって食いすぎだろう…と子供心に疑問だった。
>>332を見て、カランツ入りのバンズって
アフタヌーンティーの小さいスコーンみたいなのかな？
と思ったが、largeでplumpときたらそれなりに大きいパンよね…
>>372
美容師業界でも普通に「あんこ」って呼びますよ＠パーマ屋の娘
美容師業界でも普通に「あんこ」って呼びますよ＠パーマ屋の娘
>>372
舞台に立つ時シニヨンを結う趣味の持ち主ですが、髪が短い人はネットにあんこ入れます。
あんこで通じてますよ。
>>322
バタつきパンは、厚さ1cmくらいに切った食パンを焼かずに2枚用意して、
室温のバターを塗ってサンドイッチのように重ねて食べるのが正式だと聞きました。
舞台に立つ時シニヨンを結う趣味の持ち主ですが、髪が短い人はネットにあんこ入れます。
あんこで通じてますよ。
>>322
バタつきパンは、厚さ1cmくらいに切った食パンを焼かずに2枚用意して、
室温のバターを塗ってサンドイッチのように重ねて食べるのが正式だと聞きました。
なんかハルヒの主人公が無能な癖に女子にモテモテになるヲタの妄想丸出しのとか
過去スレに書いてあったけどそういうのしかないね漫画とかアニメ。かぼちゃワイ
ンもそうだし。ハルヒの主人公はぱっと見結構いい男だけどかぼちゃワインはマジ
で気持ち悪いから。あと花より団子もその系統だろうと。つくしごときのスペック
にＦ4が群がるとかありえない。
過去スレに書いてあったけどそういうのしかないね漫画とかアニメ。かぼちゃワイ
ンもそうだし。ハルヒの主人公はぱっと見結構いい男だけどかぼちゃワインはマジ
で気持ち悪いから。あと花より団子もその系統だろうと。つくしごときのスペック
にＦ4が群がるとかありえない。
エヴァンゲリオンもキモい
こどものじかんもキモい
主人公に魅力なさすぎ
こどものじかんもキモい
主人公に魅力なさすぎ
いや俺の妹には敵うまい
ガンダムもマクロスもこじかも観れた・読めたが
俺妹だけはあまりのキモさに一度もBパートまで見れたことがない
ガンダムもマクロスもこじかも観れた・読めたが
俺妹だけはあまりのキモさに一度もBパートまで見れたことがない
大人になって変わった感想を書いてね。
「ネギま！」とか読んでないけどその系統だねー
ああいうラノベっぽい作品は、多分ギャルゲーが流行りだしたせいだと思う
ゲームの主人公って、プレイヤーが感情移入するために、ほとんど無個性、受身。
もちろん選択肢を選んだりしながら周囲の女の子達に働きかけはするんだけど、
この主人公ってどういう奴？と聞かれて明確に答えられるようなカラーがない。
それがどんどんラノベに浸透してった感じ。
>>383
初代ガンダムと初代マクロスしか知らない私はちょっと同意できないww
ああいうラノベっぽい作品は、多分ギャルゲーが流行りだしたせいだと思う
ゲームの主人公って、プレイヤーが感情移入するために、ほとんど無個性、受身。
もちろん選択肢を選んだりしながら周囲の女の子達に働きかけはするんだけど、
この主人公ってどういう奴？と聞かれて明確に答えられるようなカラーがない。
それがどんどんラノベに浸透してった感じ。
>>383
初代ガンダムと初代マクロスしか知らない私はちょっと同意できないww
>>387
なんつーかキモオタの妄想そのまんますぎて引くんだわ
こじかみたいに一応社会派の問題提起してたり
ハルヒのように物語の必然であるわけでもなく
ガンダムにはガンダムがあればそれでいいと思う
マクロスFのように女子より美形でパイロットって設定があるわけでもない
だというのに読モでありながら男性向オタクの妹がオタ仲間を増やして色々活動しようとする過程に
巻き込まれるうちに同じようなオタ女子（美少女）が次々主人公に惚れてくという
本当にそれだけの話すぎて欲望丸出しっぷりがついてけない
なんつーかキモオタの妄想そのまんますぎて引くんだわ
こじかみたいに一応社会派の問題提起してたり
ハルヒのように物語の必然であるわけでもなく
ガンダムにはガンダムがあればそれでいいと思う
マクロスFのように女子より美形でパイロットって設定があるわけでもない
だというのに読モでありながら男性向オタクの妹がオタ仲間を増やして色々活動しようとする過程に
巻き込まれるうちに同じようなオタ女子（美少女）が次々主人公に惚れてくという
本当にそれだけの話すぎて欲望丸出しっぷりがついてけない
アムロがモテモテな図を想像して噴いた。
ﾅｲﾅｲﾅｲwwww
ﾅｲﾅｲﾅｲwwww
>>386昔はあのどう考えてもおかしいモテモテ設定に違和感がなく今になって違和感が
出たことを考えればおかしくないと思う。
出たことを考えればおかしくないと思う。
初代マクロス…
三角関係つーても、初恋の少女に便利な友達扱いされて相手にされず失恋してしまい、
年上の上司となあなあのうちに癒着を深め、まあいいかこっちと付き合うか、って思ってたら、
仕事や男に行き詰まった初恋の女が、「やっぱりアナタがいいわ！」とか相変わらず
便利な男あつかいで擦り寄ってきたけど、結局最後は女のワガママに付き合いきれないから
上司の方を選んだ、って話だったよね。
主人公もててたかなあ………
三角関係つーても、初恋の少女に便利な友達扱いされて相手にされず失恋してしまい、
年上の上司となあなあのうちに癒着を深め、まあいいかこっちと付き合うか、って思ってたら、
仕事や男に行き詰まった初恋の女が、「やっぱりアナタがいいわ！」とか相変わらず
便利な男あつかいで擦り寄ってきたけど、結局最後は女のワガママに付き合いきれないから
上司の方を選んだ、って話だったよね。
主人公もててたかなあ………
バサラとかカミーユならアホと言われても仕方ない気が…
395 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 14:17:49.79 ID:NrCajbuK0
>>393
あれって三角関係になったのは結果論で、企画の最初から上官とパイロットが結ばれる設定、
上官がヒロインだったんだってね。
歌手のミンミンの方は企画の最後の方でオマケ的にマスコットキャラとして入れることにして、
じゃあ劇中で歌わせようとか思いつきで歌わせることになって、最後に歌で解決するオチに
至っては放映開始後に突如思いついたことなんだとか。
あれって三角関係になったのは結果論で、企画の最初から上官とパイロットが結ばれる設定、
上官がヒロインだったんだってね。
歌手のミンミンの方は企画の最後の方でオマケ的にマスコットキャラとして入れることにして、
じゃあ劇中で歌わせようとか思いつきで歌わせることになって、最後に歌で解決するオチに
至っては放映開始後に突如思いついたことなんだとか。
>>395
オープニングにミンメイがいないのがその証拠、なんだってね
ミンメイ可愛かったよなー
あれが脇役どまりだったらマクロスシリーズの運命が変わってたのね…
歌も好きで頑張って覚えたけど
今聞きなおすと、結構アイドル歌唱で、
記憶の中でかなり美化してたみたいで実際は案外下手だった…
オープニングにミンメイがいないのがその証拠、なんだってね
ミンメイ可愛かったよなー
あれが脇役どまりだったらマクロスシリーズの運命が変わってたのね…
歌も好きで頑張って覚えたけど
今聞きなおすと、結構アイドル歌唱で、
記憶の中でかなり美化してたみたいで実際は案外下手だった…
女性からモテるのと優柔不断ってのは根本的に違うんだと、一条輝から学びました
ミンメイ可愛かった、歌い方も声も。
中の人は元々シンガーソングライター志望でワケも分からず声優やったら人気出ちゃったんだよね。
アニメのイベントとかにも呼ばれるしファンレターも全部リン・ミンメイ様宛で悩んだって先輩アーチストに音楽雑誌の対談でそれを相談してたの覚えてる。
私は「リン・ミンメイじゃない！」って叫んでて可哀想だったな。
当時はアニメ好きで観てたけどそんな事とはつゆ知らず声優の卵かと思ってた、あんまり上手じゃなかったし、そこがまた初々しい感じで良かったんだけど。
中の人は元々シンガーソングライター志望でワケも分からず声優やったら人気出ちゃったんだよね。
アニメのイベントとかにも呼ばれるしファンレターも全部リン・ミンメイ様宛で悩んだって先輩アーチストに音楽雑誌の対談でそれを相談してたの覚えてる。
私は「リン・ミンメイじゃない！」って叫んでて可哀想だったな。
当時はアニメ好きで観てたけどそんな事とはつゆ知らず声優の卵かと思ってた、あんまり上手じゃなかったし、そこがまた初々しい感じで良かったんだけど。
>>394
バサラとカミーユ、どちらも好きだった私はいったい・・・
小学校の時はカミーユは安彦キャラにしてはすっきりしたハンサムで
頭の良いお兄さんって感じがしたんだ。空手もできたし。
大人になるとナイーブ過ぎてウザイと思うけどさ。
バサラは左巻きな言動が鼻につくけど、ガタイはいいし今でもいい男と思うけどな。
バサラとカミーユ、どちらも好きだった私はいったい・・・
小学校の時はカミーユは安彦キャラにしてはすっきりしたハンサムで
頭の良いお兄さんって感じがしたんだ。空手もできたし。
大人になるとナイーブ過ぎてウザイと思うけどさ。
バサラは左巻きな言動が鼻につくけど、ガタイはいいし今でもいい男と思うけどな。
>>395
ミンミン違うよ、リン・ミンメイねww
まーでも最初は明らかに輝はミンメイとほのぼのお付き合いだったから
あれで美沙がヒロインとは子供の私には読めなかったわ…
ミンメイがまた輝に気がないくせにやたらと思わせぶり天然ぶりっこだったのがなあw
ありゃどう考えても男側から見てイイ感じ、告白したらOK出るか、
OK出ないまでもかなり悩んでくれるポジションだったのに
「ワタシぜんっぜんそんな風に思ったことなかった、純粋ないいお友達と思ってた☆」
みたいな反応されて、輝カワイソスだったww
でも私はミンメイ派。ミンメイ可愛かった～
ミンミン違うよ、リン・ミンメイねww
まーでも最初は明らかに輝はミンメイとほのぼのお付き合いだったから
あれで美沙がヒロインとは子供の私には読めなかったわ…
ミンメイがまた輝に気がないくせにやたらと思わせぶり天然ぶりっこだったのがなあw
ありゃどう考えても男側から見てイイ感じ、告白したらOK出るか、
OK出ないまでもかなり悩んでくれるポジションだったのに
「ワタシぜんっぜんそんな風に思ったことなかった、純粋ないいお友達と思ってた☆」
みたいな反応されて、輝カワイソスだったww
でも私はミンメイ派。ミンメイ可愛かった～
402 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 15:32:06.90 ID:NrCajbuK0
>>399
飯島真理ね。
あの人そんなに弱い人じゃないよ。
自分名義のコンサートにアニメファンが殺到して役名で呼ばれたりするのにムカついたらしく、
「今日は最初に一番大嫌いな曲(アニメの曲)を歌いまーす。それが終わったらアニメファンの方々は
とっとと帰って下さいねッ!!」
とか冒頭のMCで言っててアニメファンからは相当に顰蹙買ってたらしい。
今、彼女はアメリカでインディーズとしてやってるけど、メジャーレーベルから離れていった経緯も
そういう性格が災いしてるらしく、本人が言ってた。「私は敵をつくるのが得意」って。
音楽自体はグラミー賞にノミネートされたこともある位の実力があったのに…。
飯島真理ね。
あの人そんなに弱い人じゃないよ。
自分名義のコンサートにアニメファンが殺到して役名で呼ばれたりするのにムカついたらしく、
「今日は最初に一番大嫌いな曲(アニメの曲)を歌いまーす。それが終わったらアニメファンの方々は
とっとと帰って下さいねッ!!」
とか冒頭のMCで言っててアニメファンからは相当に顰蹙買ってたらしい。
今、彼女はアメリカでインディーズとしてやってるけど、メジャーレーベルから離れていった経緯も
そういう性格が災いしてるらしく、本人が言ってた。「私は敵をつくるのが得意」って。
音楽自体はグラミー賞にノミネートされたこともある位の実力があったのに…。
>>402
そうなの！？知らなかった。
それだけ気が強いなら安心だわ、雑誌の印象が強くてずっと気の毒に思ってたからｗ
そういえば当時は美沙ってなんかおばさん臭いのにそっち選ぶのかーぐらいにしか思ってなかったけど今なら断然ミンメイ派だ。
あんなじとーっとした演歌が似合いそうな女嫌だｗ
そうなの！？知らなかった。
それだけ気が強いなら安心だわ、雑誌の印象が強くてずっと気の毒に思ってたからｗ
そういえば当時は美沙ってなんかおばさん臭いのにそっち選ぶのかーぐらいにしか思ってなかったけど今なら断然ミンメイ派だ。
あんなじとーっとした演歌が似合いそうな女嫌だｗ
404 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 15:48:38.73 ID:NrCajbuK0
男目線だと美沙なんだろうけど。
なんか美沙の方は「話せばわかってくれる」感じがあるけどミンメイは全く意に介さない感じがある。
なんか美沙の方は「話せばわかってくれる」感じがあるけどミンメイは全く意に介さない感じがある。
>>391
作品内だけでも幼なじみのフラウとニュータイプのララアの二人にモテてるし
公式の小説ではセイラさんとも肉体関係がある
以降のシリーズでは英雄扱いになってて登場するごとに連れてる女性が違うヤリチンになってるよアムロは
作品内だけでも幼なじみのフラウとニュータイプのララアの二人にモテてるし
公式の小説ではセイラさんとも肉体関係がある
以降のシリーズでは英雄扱いになってて登場するごとに連れてる女性が違うヤリチンになってるよアムロは
>>405ララアは男女の恋愛感情ではないと。恋愛感情はシャアの方にだと
公式の小説と言えば、お守りが気持ち悪かった記憶しかないな
公式の小説と言えば、お守りが気持ち悪かった記憶しかないな
>>405
ララァには、どちらかというとニュータイプの共鳴のほうが強かった感。
アムロの初恋のトキメキはなんたってマチルダさんだけど、
てんで相手にされなくて死んじゃったわけだし、フラウはまあ幼馴染だからねぇ。
別に特にハイスペックな彼女がいるとかやたらアプローチ受けるとか
そんなこともなく、アムロはどちらかといえばモテない主人公だと思うけどな。
ララァには、どちらかというとニュータイプの共鳴のほうが強かった感。
アムロの初恋のトキメキはなんたってマチルダさんだけど、
てんで相手にされなくて死んじゃったわけだし、フラウはまあ幼馴染だからねぇ。
別に特にハイスペックな彼女がいるとかやたらアプローチ受けるとか
そんなこともなく、アムロはどちらかといえばモテない主人公だと思うけどな。
陰毛だっけ？>お守り
未沙だってば。
しかし奥様へのミンメイ人気すごいね。
かくいう私も、昔は未沙が好きだったけど、今なら断然ミンメイだ。
ワガママさもバカさ加減も含めてすべてが可愛い。
しかし奥様へのミンメイ人気すごいね。
かくいう私も、昔は未沙が好きだったけど、今なら断然ミンメイだ。
ワガママさもバカさ加減も含めてすべてが可愛い。
処女の陰毛か何かをお守りにすると生還できるって
戦時中に実際あったおまじないじゃなかった？
作品を作ってる人達がそもそもその手の世代のおっさんなんじゃないの。
キモイとか以前に、そういう（処女の陰毛をお守りに）っていう発想が自然に出てくる世代。
ヤマト2199でもなんか古代守のゆきかぜ？か何かが囮になるときに
軍歌を歌ってたけど、あれ原作準拠なのかな。
思い切り未来の話なのにこの人たちなんて古いセンスなんだと思ったけど、
原作は松本零士なわけだから、世代的にさもありなん。
戦時中に実際あったおまじないじゃなかった？
作品を作ってる人達がそもそもその手の世代のおっさんなんじゃないの。
キモイとか以前に、そういう（処女の陰毛をお守りに）っていう発想が自然に出てくる世代。
ヤマト2199でもなんか古代守のゆきかぜ？か何かが囮になるときに
軍歌を歌ってたけど、あれ原作準拠なのかな。
思い切り未来の話なのにこの人たちなんて古いセンスなんだと思ったけど、
原作は松本零士なわけだから、世代的にさもありなん。
ガンダムでもＶのウッソはモテまくってた印象
世界名作劇場みたいな雰囲気とミスマッチなモテっぷり
ただカテジナには相手にされてなかったけどｗｗｗ
アムロといいカミーユといいウッソといい気色悪い主人公作るの得意だよね＞富野
世界名作劇場みたいな雰囲気とミスマッチなモテっぷり
ただカテジナには相手にされてなかったけどｗｗｗ
アムロといいカミーユといいウッソといい気色悪い主人公作るの得意だよね＞富野
アタルはまだラムが変態宇宙人だからああいう感じなのはわかるけどね。あと氷菓の折木とかは
推理能力が異様に高いのが千反田に気に入られただけで恋愛感情まではいってない感じだし。
化物語のアララギは問題解決するうちに気に入られた感じなのかなと
推理能力が異様に高いのが千反田に気に入られただけで恋愛感情まではいってない感じだし。
化物語のアララギは問題解決するうちに気に入られた感じなのかなと
413 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 17:59:08.52 ID:Tq2oNp4m0
ジョジョの奇妙な冒険のジョースター卿って貴族だよね
貴族の子弟と貧民の子と平民の子が同じ学校に通ってたり、貧民の子を養子にして
息子と同じ大学通わせたり、貧民の子はジョースター家の財産奪う野望持ってたり
いろいろありえないね。
貴族の子弟と貧民の子と平民の子が同じ学校に通ってたり、貧民の子を養子にして
息子と同じ大学通わせたり、貧民の子はジョースター家の財産奪う野望持ってたり
いろいろありえないね。
416 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 18:58:55.91 ID:nnr3A4AZ0
シェリルは河森の「ぼくのかんがえた最強ヒロイン」にしか見えなかったわ
とにかくつめこんだキャラって印象
アルトにしても設定だけで全然魅力的に見えなかった
とにかくつめこんだキャラって印象
アルトにしても設定だけで全然魅力的に見えなかった
>>412
あたるは災厄を惹きつけるから鬼っ娘に好かれてるんだと
ハーレム漫画の原型なのに嫌われ？まくってるんじゃないかな？もててはない
他の男性作家が男に理想の、もてまくるパターンに改変したんだろうな。
あたるは災厄を惹きつけるから鬼っ娘に好かれてるんだと
ハーレム漫画の原型なのに嫌われ？まくってるんじゃないかな？もててはない
他の男性作家が男に理想の、もてまくるパターンに改変したんだろうな。
あたるも乱馬も犬夜叉も優柔不断で好きになれない
るーみっくは男読者に媚びすぎ
同じサンデーのうしおととらの潮も説教臭くて何か嫌
るーみっくは男読者に媚びすぎ
同じサンデーのうしおととらの潮も説教臭くて何か嫌
それは大人になってから？
>>418
あたるって優柔不断かなあ？
わりと最初からはっきりラムのことは拒絶していて、中盤くらいまで本気で迷惑そうにしてたと思う。
一度母星に帰ると行ったのを、永遠のサヨナラと勘違いしてからツンデレ発動したけど。
うる星の優柔不断キャラといったらトンちゃん、らんまのそれなら良牙のイメージだなあ。
犬夜叉読んでないから知らん。
あたるって優柔不断かなあ？
わりと最初からはっきりラムのことは拒絶していて、中盤くらいまで本気で迷惑そうにしてたと思う。
一度母星に帰ると行ったのを、永遠のサヨナラと勘違いしてからツンデレ発動したけど。
うる星の優柔不断キャラといったらトンちゃん、らんまのそれなら良牙のイメージだなあ。
犬夜叉読んでないから知らん。
アニメのハイジはペーターがクララに嫉妬して車椅子を壊すシーンが無いでしょ？
何でドラゴンボールのアニメはベジータが障害者になったナッパを殺すシーンをカットしてくれなかったのか
『動けないサイヤ人など必要ない。死ね』って酷すぎない？
もしハイジでペーターがクララに『動けないお前なんか必要ない。死ね』とか言ってたら見てる子供達は泣いたかもしれない
何でドラゴンボールのアニメはベジータが障害者になったナッパを殺すシーンをカットしてくれなかったのか
『動けないサイヤ人など必要ない。死ね』って酷すぎない？
もしハイジでペーターがクララに『動けないお前なんか必要ない。死ね』とか言ってたら見てる子供達は泣いたかもしれない
鳥山の漫画って問題多すぎるね
龍の子太郎
子供の頃→お母さん。可哀想だけどヤマメを3匹以上食べては駄目って、ルールがあったからな。
お母さんは我慢すべきだった。
大人→妊娠中だろ？。3匹ルールなら、お腹の中の太郎の分も、カウントしてやるべきだろう。
この場合、5匹までならOKにしてやらんと。神様ヒドス
子供の頃→お母さん。可哀想だけどヤマメを3匹以上食べては駄目って、ルールがあったからな。
お母さんは我慢すべきだった。
大人→妊娠中だろ？。3匹ルールなら、お腹の中の太郎の分も、カウントしてやるべきだろう。
この場合、5匹までならOKにしてやらんと。神様ヒドス
食いしん坊で、おやつとか家にあるだけ食べてしまう私には怖い物語だった
>>421
小学生の時に途中まで読んだだけだから記憶が曖昧だけど、
らんまは良牙以上に乱馬自体も優柔不断じゃなかった？
あかねと面倒くさい相互ツンデレ関係を育みつつ右京に日和ってみたり、
シャンプーのことも迷惑がってるように見えて催眠術だか何かのアイテムの影響だかで嫌われた時はショックを受けてたような…
黒バラの小太刀のアタックにはどんな反応してたっけ
そういえば、良牙は後半の方で右京とちょっといいかんじになってたから、乱馬とあかねがくっついた後は
この二人でカップルになるのかと思ったら、全然違うぽっと出の女の子とくっついたと聞いてびっくりした
小学生の時に途中まで読んだだけだから記憶が曖昧だけど、
らんまは良牙以上に乱馬自体も優柔不断じゃなかった？
あかねと面倒くさい相互ツンデレ関係を育みつつ右京に日和ってみたり、
シャンプーのことも迷惑がってるように見えて催眠術だか何かのアイテムの影響だかで嫌われた時はショックを受けてたような…
黒バラの小太刀のアタックにはどんな反応してたっけ
そういえば、良牙は後半の方で右京とちょっといいかんじになってたから、乱馬とあかねがくっついた後は
この二人でカップルになるのかと思ったら、全然違うぽっと出の女の子とくっついたと聞いてびっくりした
ミンメイと未沙しか選択肢がない輝が
今になって気の毒に思えてきた。
今になって気の毒に思えてきた。
年増とギャルの選択肢しかないのか。
気の毒に…
大人になって変わった感想w
年増という歳じゃないが、今の娘からみたなら未沙は間違いなく年増。
アムロも大概アレだけど、戦争なかったらただのメカｦﾀだものな…
気の毒に…
大人になって変わった感想w
年増という歳じゃないが、今の娘からみたなら未沙は間違いなく年増。
アムロも大概アレだけど、戦争なかったらただのメカｦﾀだものな…
らんまは一貫してあかね一筋だよ
ぐらついたのは反転宝珠の話だけ
風評被害が著しいキャラだと思う
(あかねも本当はらんまがそんなに女遊びに器用ではない事に気付いてる節がある)
ちなみに逆のイメージがある人が多いけど、元々はらんまの方があかねにベタぼれだったんだよね
今読み返すと結果的にだけど、しのぶから乗り換えたあたるより誠実に見えるわ
ぐらついたのは反転宝珠の話だけ
風評被害が著しいキャラだと思う
(あかねも本当はらんまがそんなに女遊びに器用ではない事に気付いてる節がある)
ちなみに逆のイメージがある人が多いけど、元々はらんまの方があかねにベタぼれだったんだよね
今読み返すと結果的にだけど、しのぶから乗り換えたあたるより誠実に見えるわ
>>424
あれ、子供の頃はさらっと読んでたけど、妊娠中の悪阻でほとんどものが食べられなかったのに
あのヤマメだけは食べたくて食べたくて我慢が出来なかったんだよね。
妊娠経験があるとあの辛さがわかる…
久しぶりに心から食べたい！！と思ったものだったんだろうに、気の毒すぎるわ。
でもあの3匹ルールも、あの山の村がそれだけ貧しいということを表してるんだよね。
太郎が、こんなことじゃいけない、みんなが腹いっぱい食べられる世の中にしないと！って
決意するくだりが泣けたわ～。
>>427
艦長なんか若い子よりどりみどりだったのにねw
あれ、子供の頃はさらっと読んでたけど、妊娠中の悪阻でほとんどものが食べられなかったのに
あのヤマメだけは食べたくて食べたくて我慢が出来なかったんだよね。
妊娠経験があるとあの辛さがわかる…
久しぶりに心から食べたい！！と思ったものだったんだろうに、気の毒すぎるわ。
でもあの3匹ルールも、あの山の村がそれだけ貧しいということを表してるんだよね。
太郎が、こんなことじゃいけない、みんなが腹いっぱい食べられる世の中にしないと！って
決意するくだりが泣けたわ～。
>>427
艦長なんか若い子よりどりみどりだったのにねw
ジャングルの王者ターちゃん
昔
なんて下品で汚ならしい漫画なんだ！
でもなんか妙に勢いがあって面白いな
今
ターちゃんが住んでるのってジャングルじゃなくてサバンナじゃね？
昔
なんて下品で汚ならしい漫画なんだ！
でもなんか妙に勢いがあって面白いな
今
ターちゃんが住んでるのってジャングルじゃなくてサバンナじゃね？
感想の変わり方そこかwww
433 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 01:31:12.56 ID:Mmlbttkw0
>>310
焼き鶏は言語ではbroiled chicken だよ
焼き鶏は言語ではbroiled chicken だよ
しのぶから乗り換えたってより、しのぶに振られたってのが正しいのでは
しのぶはあたるが鬼娘にアタックされるのを見て、面倒のほうにいった
しのぶはあたるが鬼娘にアタックされるのを見て、面倒のほうにいった
435 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 06:21:24.30 ID:SVuf8wtE0
>>427
それは言えてるｗ
それは言えてるｗ
436 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 07:08:55.27 ID:qgWarFMiO
ホタルの墓だろうなあ。
妹が死んだ原因は戦争じゃないし、ババアはちっとも悪いやつではない。
小学生にはわからないわな。
妹が死んだ原因は戦争じゃないし、ババアはちっとも悪いやつではない。
小学生にはわからないわな。
>>437
おおおお同意！
うち、農村で、疎開してこられる側だったんで
母や祖母がぶーぶー怒ってた
実際はあの兄妹は非嫡出の芸者の子で、それがいきなりやってくるのよ
あの当時カルピスなんて農村では見たこともなかったはずだし、
原作ではあんな小さな子たちに父がお座敷で刺身やてんぷら食わせてるのなんでだろうと思ってたんだけど、
お母さんが芸者だったので、だっておとなになってわかった
自分たちの食い扶持を減らして部屋も提供してるのに、
学校も行かない地域の労働にも出ない、おばちゃん肩身狭かったろうなあ
おおおお同意！
うち、農村で、疎開してこられる側だったんで
母や祖母がぶーぶー怒ってた
実際はあの兄妹は非嫡出の芸者の子で、それがいきなりやってくるのよ
あの当時カルピスなんて農村では見たこともなかったはずだし、
原作ではあんな小さな子たちに父がお座敷で刺身やてんぷら食わせてるのなんでだろうと思ってたんだけど、
お母さんが芸者だったので、だっておとなになってわかった
自分たちの食い扶持を減らして部屋も提供してるのに、
学校も行かない地域の労働にも出ない、おばちゃん肩身狭かったろうなあ
>>437
どっかのスレで公開当時、主人公(お兄さん)とほぼ同い年の教師が、あの年齢ならば、兄は軍隊に行けた。
志願者の妹なら、粗末な扱いはされず、死なずに済んだ。
妹を助ける手段は、いくらでも有ったのに、あのお兄さんは自分のプライドばかり優先して、何もせずに妹を死に追いやった。
と、批判していたそうだ。
どっかのスレで公開当時、主人公(お兄さん)とほぼ同い年の教師が、あの年齢ならば、兄は軍隊に行けた。
志願者の妹なら、粗末な扱いはされず、死なずに済んだ。
妹を助ける手段は、いくらでも有ったのに、あのお兄さんは自分のプライドばかり優先して、何もせずに妹を死に追いやった。
と、批判していたそうだ。
>>434
違うよ。
最初はしのぶは押しかけ女房のラムに腹を立て、あたるも嫌がっていたので、
障害があるけどそれを乗り越えて頑張りましょ！というテンションだった。
でも次第にラムのしつこさに根負けし始めてた＆あたるに愛想を尽かしかけていたところへ
面堂登場が決定打に。という感じ。
>>438
おそらくそれが正解というか、制作者側の狙い通りの感想じゃない？
違うよ。
最初はしのぶは押しかけ女房のラムに腹を立て、あたるも嫌がっていたので、
障害があるけどそれを乗り越えて頑張りましょ！というテンションだった。
でも次第にラムのしつこさに根負けし始めてた＆あたるに愛想を尽かしかけていたところへ
面堂登場が決定打に。という感じ。
>>438
おそらくそれが正解というか、制作者側の狙い通りの感想じゃない？
火垂るの墓は、高畑監督のインタビューで
この人戦争にかこつけて、最近の若者は…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言いたかっただけなんだなと思ってから
イディオットプロット（登場人物の間抜けさ・落ち度によってストーリーが進む）
の微妙な作品にしか見えなくなった
この人戦争にかこつけて、最近の若者は…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言いたかっただけなんだなと思ってから
イディオットプロット（登場人物の間抜けさ・落ち度によってストーリーが進む）
の微妙な作品にしか見えなくなった
便乗で蛍の墓
食べ終わったドロップスの缶に水入れて振ったところで
味なんかしねーＹＯ！
食べ終わったドロップスの缶に水入れて振ったところで
味なんかしねーＹＯ！
子のスレかな？で呼んだフランダースの原作に似てるね。
ネロはもう少し大人で、なすすべもなく野たれ死にとかバカじゃね？みたいな。
ネロはもう少し大人で、なすすべもなく野たれ死にとかバカじゃね？みたいな。
ミスタイプだらけｏｒｚ
このスレかな？で読んだフランダースの犬の…
このスレかな？で読んだフランダースの犬の…
>>441
え?やったことないの？味するよ
え?やったことないの？味するよ
>>445は「味がしなくてがっかりしたわ」です、ごめん
舌（鼻）が薄味を感じてないor底にこびりつきがもう無かったorあったけど溶かしきる前に水飲んだ
この辺りかな？
この辺りかな？
春日がやるみたいに、飴玉が一個でも残ってれば溶けて味がするかも。
多分、節子が何回もガランガランやったもんで
缶の中には細かな欠片がいっぱいついて残ってたんじゃないか?
それで甘くなったんだと思う。
多分、節子が何回もガランガランやったもんで
缶の中には細かな欠片がいっぱいついて残ってたんじゃないか?
それで甘くなったんだと思う。
多分、甘い物に慣れきった現代人の舌には感じられないんだと思う
砂糖が貴重品だった戦後の時代なら、水にほんの僅かに溶けた砂糖と
移った香料の香りだけでも子供なら幸せになれると思うよ
砂糖が貴重品だった戦後の時代なら、水にほんの僅かに溶けた砂糖と
移った香料の香りだけでも子供なら幸せになれると思うよ
アクリルガラスを擦って甘くていい匂いだとうっとりしていたそうだから
缶は水を入れすぎると味がしなくなるよ。
>449が正解だとは思うけど。
昔は甘いっていうだけでご馳走だったもんね。
>449が正解だとは思うけど。
昔は甘いっていうだけでご馳走だったもんね。
流れ豚切りすません
先生と生徒、ダメになったけど
純情クレージーフルーツだけは、今でも大丈夫だった、びっくりw
感想変わったのは、みよちゃんの彼氏梨畑くん
昔は下膨れヤダ、みよちゃんかわいいのに、不細工彼氏ってひどい、と思ってたけど
今では、みよちゃんレベルであんな旦那捕まえるって、めっちゃラッキーじゃんになった
梨畑くんは、器でかいね
先生と生徒、ダメになったけど
純情クレージーフルーツだけは、今でも大丈夫だった、びっくりw
感想変わったのは、みよちゃんの彼氏梨畑くん
昔は下膨れヤダ、みよちゃんかわいいのに、不細工彼氏ってひどい、と思ってたけど
今では、みよちゃんレベルであんな旦那捕まえるって、めっちゃラッキーじゃんになった
梨畑くんは、器でかいね
私も先生と生徒物では、純クレだけは今も好きだ。
どうしてかなと考えてみたけど、
実子さんも小田島先生も、実子さんが在学中の頃は、
生徒と教師としての義務を必要最低限守っていたからかなと思う。
教頭先生の事も昔は「意地悪ババア」と思っていたけど、
読み返すと、教師として当たり前の事をしていただけだよね。
どうしてかなと考えてみたけど、
実子さんも小田島先生も、実子さんが在学中の頃は、
生徒と教師としての義務を必要最低限守っていたからかなと思う。
教頭先生の事も昔は「意地悪ババア」と思っていたけど、
読み返すと、教師として当たり前の事をしていただけだよね。
454 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 16:15:15.19 ID:Xlwk1m6a0
カルピスウォーターを初めて飲んだときに「薄い!!」と感じたブルジョアにはドロップ缶ウォーターの味はわかりません。
初めて飲んだときに「濃い!!」と感じたプロレタリアにのみわかる味です。
初めて飲んだときに「濃い!!」と感じたプロレタリアにのみわかる味です。
>>452
純情クレージーフルーツの場合は、男側はどんなに迫られても、在学中は教師と生徒って関係は崩さずに、生徒を見送る。
男女の関係になったのは、卒業後(それも年月を経て)再会してから。
ってのが、大人になってからも受け入れられる理由かな。
め組の大吾も、教師と生徒だけど。
こちらも、あまり気にならない。
教師側が主人公を異性として認識したのは、主人公が二十歳過ぎてから。
(既に、消防士として働く社会人)
高校の新卒担任だったから、年の差も少なかったし。
在学中に生徒と関係を持つのは、社会経験の無い子供を、騙しているエロ教師としか思えなくなったけど。
在学中はあくまでも教師と生徒。
男女の関係になるのは、卒業後(生徒が社会人を経験してから)なら
「そこまでずっと想い続けていたなら」
「大人の二人が判断した事だし」
って思えるわ。
純情クレージーフルーツの場合は、男側はどんなに迫られても、在学中は教師と生徒って関係は崩さずに、生徒を見送る。
男女の関係になったのは、卒業後(それも年月を経て)再会してから。
ってのが、大人になってからも受け入れられる理由かな。
め組の大吾も、教師と生徒だけど。
こちらも、あまり気にならない。
教師側が主人公を異性として認識したのは、主人公が二十歳過ぎてから。
(既に、消防士として働く社会人)
高校の新卒担任だったから、年の差も少なかったし。
在学中に生徒と関係を持つのは、社会経験の無い子供を、騙しているエロ教師としか思えなくなったけど。
在学中はあくまでも教師と生徒。
男女の関係になるのは、卒業後(生徒が社会人を経験してから)なら
「そこまでずっと想い続けていたなら」
「大人の二人が判断した事だし」
って思えるわ。
昔（小学校低学年）
おぼっちゃまくん、シティハンター、ターちゃん
どれも下品だけどそのシーンも明るくて笑える！
クラスのみんなと楽しくおはヨーグルト！
女子高時代～今
今だに大好きなんだけど、話題にするとどうしても不適切ワードが出てしまう。。
好きなんだけど、言い出せないジレンマ
おぼっちゃまくん、シティハンター、ターちゃん
どれも下品だけどそのシーンも明るくて笑える！
クラスのみんなと楽しくおはヨーグルト！
女子高時代～今
今だに大好きなんだけど、話題にするとどうしても不適切ワードが出てしまう。。
好きなんだけど、言い出せないジレンマ
>>452
みよちゃんのレベル＝可愛い、なのでおかしくないと思う。
就職時、あの学歴でコネもないのに大企業って思うような子はたいてい顔がいい子だったし。
梨畑君そっくりの子をたくさん産んだところ、今なら「あるある」と思う。
私にとっては大人になっても感想が変わらない漫画。
みよちゃんのレベル＝可愛い、なのでおかしくないと思う。
就職時、あの学歴でコネもないのに大企業って思うような子はたいてい顔がいい子だったし。
梨畑君そっくりの子をたくさん産んだところ、今なら「あるある」と思う。
私にとっては大人になっても感想が変わらない漫画。
459 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 16:52:48.36 ID:52+5qSow0
火垂るの墓はニートが美化されてないから好き
ドラゴンボールみたいにニートが美化されてる漫画は最悪
ドラゴンボールみたいにニートが美化されてる漫画は最悪
>>455がカードキャプターさくら読んだらどんな感想持つんだろう・・・
461 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 17:52:34.10 ID:VJFdR0sO0
甘いといえば、子供の頃はおしろい花だっけ？の花をつまんで元を吸うと甘かった。
そういう甘さも甘い！だったよなあ。
そういう甘さも甘い！だったよなあ。
つつじの花の蜜が甘かったの覚えてる
今でも見かけたら思い出してやりたくなる事がある
今でも見かけたら思い出してやりたくなる事がある
椿の汁でもやった
近所の獣道で野苺採って食べたし
柿は皮ごとかじるのがデフォだと言ったら野蛮人扱いされた事がある
近所の獣道で野苺採って食べたし
柿は皮ごとかじるのがデフォだと言ったら野蛮人扱いされた事がある
464 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 18:12:05.67 ID:o3MWxOKb0
花の蜜どころか変な宇宙人の腕を食ったベジータは衝撃だった
あんなＭハゲ中年ニートをカッコいいとか言うアホがいるのが悲しい
あんなＭハゲ中年ニートをカッコいいとか言うアホがいるのが悲しい
>430
ラプンツェルも理解できるようになった。
昔：我ままな妻とノーといえない夫だ。
今：身重の妻にせがまれたらねえ。
金銀財宝を盗むわけじゃあるまいし
断れない気持ちわかる。
なんでまたチシャ（レタス）を魔女が
栽培してたんだろう。自家消費か
薬の原料にするのか。
ラプンツェルも理解できるようになった。
昔：我ままな妻とノーといえない夫だ。
今：身重の妻にせがまれたらねえ。
金銀財宝を盗むわけじゃあるまいし
断れない気持ちわかる。
なんでまたチシャ（レタス）を魔女が
栽培してたんだろう。自家消費か
薬の原料にするのか。
連レスだけど
ドロップの件は、
大事にちびちび食べていたら
中身がかたまってこびりつくことも
あると思う。あの話、夏だし。
ドロップの件は、
大事にちびちび食べていたら
中身がかたまってこびりつくことも
あると思う。あの話、夏だし。
つげ義春の「李さん一家」とか
魔太郎がくる！ のこれとか
http://dl6.getuploader.com/g/Cashmere/1672/20130922_163100.jpg
子どもの頃は全然意味がわかってなかった…
特に李さんは、なんで名作だとか、ラストが有名なんだかも
わかってなかった。
最近、しみじみわかってきた…怖いね。
魔太郎がくる！ のこれとか
http://dl6.getuploader.com/g/Cashmere/1672/20130922_163100.jpg
子どもの頃は全然意味がわかってなかった…
特に李さんは、なんで名作だとか、ラストが有名なんだかも
わかってなかった。
最近、しみじみわかってきた…怖いね。
もともとクランプが年の差カプが好きなんだよ
20面相にお願いって漫画のヒロインの姉が小学生低学年で、将来はその頃の担任と結婚するんだ
在学中に妊娠退学とか卒業と同時に妊娠３ヶ月の出来ちゃった婚だと気持ち悪いけど、卒業後結婚・その一年後出産ならまだ気持ち悪さはないかな(十代妊娠出産のモニョり感だけ)
20面相にお願いって漫画のヒロインの姉が小学生低学年で、将来はその頃の担任と結婚するんだ
在学中に妊娠退学とか卒業と同時に妊娠３ヶ月の出来ちゃった婚だと気持ち悪いけど、卒業後結婚・その一年後出産ならまだ気持ち悪さはないかな(十代妊娠出産のモニョり感だけ)
卒業してから付き合うなら全く気にならない
卒業してから憧れて慕ってきてた生徒をつまみ食いしてはポイ捨てって言うのを実際に幾つか見たから
私はどうしても生徒と先生って組み合わせはｳﾍｧって思ってしまうな。
学生時代に先生に淡い恋心を持つことはときめきなんだろうけど。
ときめきはときめきのまま、綺麗な思い出にしておいてあげれば良いのにね。
だから漫画なら有り、の設定なのかな。
私はどうしても生徒と先生って組み合わせはｳﾍｧって思ってしまうな。
学生時代に先生に淡い恋心を持つことはときめきなんだろうけど。
ときめきはときめきのまま、綺麗な思い出にしておいてあげれば良いのにね。
だから漫画なら有り、の設定なのかな。
めぞん一刻は在学中から付き合ってたんだっけ？
タッチは大学生になってもあんな感じの関係を保っててかなり気持ち悪いと思うようになった。
>>467
懐かしいなぁ、魔太郎。
外国の小説で、小金持ちの老婦人が情けで一夜の宿を提供した青年に
その家を乗っ取られてしまうというのを読んだことがあるわ。
日本のドラマでも似たようなストーリーを見たことがあるけど
原作はあれだったのかなと。
怖いよね。
懐かしいなぁ、魔太郎。
外国の小説で、小金持ちの老婦人が情けで一夜の宿を提供した青年に
その家を乗っ取られてしまうというのを読んだことがあるわ。
日本のドラマでも似たようなストーリーを見たことがあるけど
原作はあれだったのかなと。
怖いよね。
>474
やり口はちがうけど、角田美代子の事件とどことなく似ているような＞他人のものを搾取して生きる
角田の事件はこんな世の中だから起こるようになったという見方もあるけど
昔から日常の中にあったんじゃないだろうか
漫画じゃないけど森村誠一の短編にも似たような話があった
老婆を助けて一泊とめるんだけど、ずーっと居座って家族の秘密や泣き所を次々と握っていく
最後には追いつめられた家族が老婆に手をかけるという話だった
やり口はちがうけど、角田美代子の事件とどことなく似ているような＞他人のものを搾取して生きる
角田の事件はこんな世の中だから起こるようになったという見方もあるけど
昔から日常の中にあったんじゃないだろうか
漫画じゃないけど森村誠一の短編にも似たような話があった
老婆を助けて一泊とめるんだけど、ずーっと居座って家族の秘密や泣き所を次々と握っていく
最後には追いつめられた家族が老婆に手をかけるという話だった
どっかのスレにあった
「近々３人目が生まれるのに、夫が連れてきた男性が
居候しててストレス。体調悪いのに弁当まで作らされてます」
ってのを思い出して怖くなったぞ。
「近々３人目が生まれるのに、夫が連れてきた男性が
居候しててストレス。体調悪いのに弁当まで作らされてます」
ってのを思い出して怖くなったぞ。
>>475
>>昔から日常の中にあったんじゃないだろうか
軒を貸して母屋を取られるというパターンはあったと思うよ。
>>474の小説のように、一人暮らし、夫も子供もいない、親戚とも疎遠となれば
巧妙にやれば事件として扱われないだろうし。
もちろん、殺害という形ではなくても告発できる当人の口さえ封じれば、の話だけど。
親切な行為がどんな形で返ってくるか分からないのは今も昔も同じだと思う。
>>昔から日常の中にあったんじゃないだろうか
軒を貸して母屋を取られるというパターンはあったと思うよ。
>>474の小説のように、一人暮らし、夫も子供もいない、親戚とも疎遠となれば
巧妙にやれば事件として扱われないだろうし。
もちろん、殺害という形ではなくても告発できる当人の口さえ封じれば、の話だけど。
親切な行為がどんな形で返ってくるか分からないのは今も昔も同じだと思う。
>472
経緯は不明だけど、回想シーンではひたすら響子が惣一郎に熱を上げてる感じで、
付き合ってるっぽいシーンは一切なかった。
多分、卒業後なんじゃないのかな。
経緯は不明だけど、回想シーンではひたすら響子が惣一郎に熱を上げてる感じで、
付き合ってるっぽいシーンは一切なかった。
多分、卒業後なんじゃないのかな。
この流れで思い出したのが「兎の眼」
小学校の教師をしていた時に担任してた児童と、
児童が大きくなってから結婚したと知って以来もう受け付けない。
酒薔薇事件の時の態度も嘘くさーと。
小学校の教師をしていた時に担任してた児童と、
児童が大きくなってから結婚したと知って以来もう受け付けない。
酒薔薇事件の時の態度も嘘くさーと。
480 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 06:20:42.10 ID:A5xia1mc0
オッサン教師が教え子に手を出す話はホント嫌い
あと亀仙人みたいなジジイが１０代の女の子にパフパフさせてくれと頼んだりパンツ見せてくれと抜かぬのはキモい
ドラゴンボールはＣＣさくらよりダメだね
あと亀仙人みたいなジジイが１０代の女の子にパフパフさせてくれと頼んだりパンツ見せてくれと抜かぬのはキモい
ドラゴンボールはＣＣさくらよりダメだね
481 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 06:58:18.68 ID:ZBHqwFOY0
CCさくらって担任が小学生と付き合って指輪渡したり、
さくらパパが教え子の16才のさくらママ妊娠させたあげくしれっと大学教授になってたり色々アレだけど、
今考えると教育TVでよく放送出来たよな
さくらパパが教え子の16才のさくらママ妊娠させたあげくしれっと大学教授になってたり色々アレだけど、
今考えると教育TVでよく放送出来たよな
朝鮮人集団だしねクランプ
竹本泉、懐かしくなってあおいちゃんパニックとパイナップルみたいを古本で探して読んでみた。
あおいちゃんパニックは、ああこの頃は土曜も学校あったなとか
いくらあおいちゃんが小柄でも中学生で36キロはないだろとか
ホルグルゥが好きだったけど今みると気持ち悪いなとか。
パイナップルみたいは、この頃からリア充も喪もいたのだな、とか。
当時は気がつかなかったけど、あだち充とトーンが似てるね。
コマ運びとかリアクションとか。描いてるジャンルは全然違うけど。
あおいちゃんパニックは、ああこの頃は土曜も学校あったなとか
いくらあおいちゃんが小柄でも中学生で36キロはないだろとか
ホルグルゥが好きだったけど今みると気持ち悪いなとか。
パイナップルみたいは、この頃からリア充も喪もいたのだな、とか。
当時は気がつかなかったけど、あだち充とトーンが似てるね。
コマ運びとかリアクションとか。描いてるジャンルは全然違うけど。
ロリといえばOh! myダーリン
こういう漫画にはありがちだけど初潮の世話キモい
相談する女友達がいるなら丸投げしてくれ！
おばあちゃんもっと孫のこと気遣ってよー
こういう漫画にはありがちだけど初潮の世話キモい
相談する女友達がいるなら丸投げしてくれ！
おばあちゃんもっと孫のこと気遣ってよー
＞＞４８３
クランプっていくつぐらいの世代の人たちか知らんけど
昭和の子供って若い母親にすごく憧れてたんだよね
少女マンガでも「１６歳で結婚」「１８歳で出産」てのがDQNの早婚繁殖じゃなく
乙女のドリーム目線で描かれてたと思う
クランプっていくつぐらいの世代の人たちか知らんけど
昭和の子供って若い母親にすごく憧れてたんだよね
少女マンガでも「１６歳で結婚」「１８歳で出産」てのがDQNの早婚繁殖じゃなく
乙女のドリーム目線で描かれてたと思う
がんばれ元気も小学校の担任と付き合ってなかった?
しかもボクシングの師匠の恋人だったというおまけ付き
しかもボクシングの師匠の恋人だったというおまけ付き
あれは子どもの頃から思い続けた人を一応大人になって交際申し込んで
相手も受け入れてくれたんだからアリだと思う
男女逆でもロリコンレーダーに引っ掛からない
相手も受け入れてくれたんだからアリだと思う
男女逆でもロリコンレーダーに引っ掛からない
>>488
全員46歳前後のはず
全員46歳前後のはず
クランプって長いよね
ほとんど読んだことないけど女の子の絵が可愛いので幾つかイラスト集買った
初期のリグヴェータ？とかの頃、友達が絵がかっこいいって騒いでたけど
当時は興味なかった。今と絵がずいぶん違うよね
子供の頃と感想が変わった話じゃなくて、作家が変わった話だけど
ほとんど読んだことないけど女の子の絵が可愛いので幾つかイラスト集買った
初期のリグヴェータ？とかの頃、友達が絵がかっこいいって騒いでたけど
当時は興味なかった。今と絵がずいぶん違うよね
子供の頃と感想が変わった話じゃなくて、作家が変わった話だけど
クランプ、東京バビロンだっけ？
あれが絵がかっこいいと思ったな。
画面が書き込みすぎなのは苦手なんで読んだことはなかったけど。
長いよねぇ。5人ってのがすごい。
あと同時期に、2人組の漫画家いなかったっけ？
同人からプロになったの。
あれが絵がかっこいいと思ったな。
画面が書き込みすぎなのは苦手なんで読んだことはなかったけど。
長いよねぇ。5人ってのがすごい。
あと同時期に、2人組の漫画家いなかったっけ？
同人からプロになったの。
コードギアスのBOX絵はクランプやめて欲しかったorz
原案くらいでジャケ絵されてもアニメ絵が主なんだから…
原案くらいでジャケ絵されてもアニメ絵が主なんだから…
497 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 15:58:19.89 ID:WUTLfS2h0
クランプもキモいけど庵野もキモい
エヴァンゲリオンの14歳男子と29歳独身女の同居とか狙いすぎ
ガンダムの富野とライダーの井上もダメ
シャアや草加みたいな年下の母親を作りたいオッサンとか気持ち悪すぎる
エヴァンゲリオンの14歳男子と29歳独身女の同居とか狙いすぎ
ガンダムの富野とライダーの井上もダメ
シャアや草加みたいな年下の母親を作りたいオッサンとか気持ち悪すぎる
パクリかどうかは知らないけど、掲載誌に合わせてテイスト変えてるなあと思ってた。
やたらとパクリパクリ言う奴の方がアホ
ドラゴンボールの孫悟空だって西遊記の孫悟空のパクリ
ギニュー特戦隊は秘密戦隊ゴレンジャーのパクリ
パクリは全然悪くない
ドラゴンボールの孫悟空だって西遊記の孫悟空のパクリ
ギニュー特戦隊は秘密戦隊ゴレンジャーのパクリ
パクリは全然悪くない
>>494
「こばと！！」はタイトルはよつばと、絵はハチクロっぽいと思った。
「こばと！！」はタイトルはよつばと、絵はハチクロっぽいと思った。
>>479
知らなかった！！小谷先生と鉄三かｹｺﾝするの？違う登場人物？
続編の話ですか？ｸﾞｸﾞっても分かりませんでした。
灰谷健次郎は、小学校高学年に嵌って何冊も読んで、宿題でもないのに読書感想文書いて
提出しちゃうような偏ったw時があった。
今となっては、何であんなに嵌っちゃったのか・・・誰の影響だったんだろう・・・。
知らなかった！！小谷先生と鉄三かｹｺﾝするの？違う登場人物？
続編の話ですか？ｸﾞｸﾞっても分かりませんでした。
灰谷健次郎は、小学校高学年に嵌って何冊も読んで、宿題でもないのに読書感想文書いて
提出しちゃうような偏ったw時があった。
今となっては、何であんなに嵌っちゃったのか・・・誰の影響だったんだろう・・・。
507 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 21:28:29.62 ID:lIzA1N0C0
太めのガキ大将、細めなガキ大将の側近、かわいい女の子と主人公ってキャラ構成は
藤子作品以外でもよく見る気がするけど、「パクリじゃん！」って不快な気持ちになること、あんまりないね。
元ネタが超有名で、ある意味定番になってるからだろうか。
藤子作品以外でもよく見る気がするけど、「パクリじゃん！」って不快な気持ちになること、あんまりないね。
元ネタが超有名で、ある意味定番になってるからだろうか。
あげちゃった、すいません。
>>506そんな事言ったらちょっと前大きなお友達に人気だったにゃる子とか凄まじかったよ。
>>507
誰かが言っていたけど、類似作品が少数ならパクリ。多数になると「ジャンル」になるって。
「主人公を含めた主要登場人物が、ある閉鎖的な環境に追いやられ、そこで最後の一人になる迄殺し合う」
な話しも、バトロワのパクリと言うよりは、バトロワ物と言うジャンルになっている気がする。
誰かが言っていたけど、類似作品が少数ならパクリ。多数になると「ジャンル」になるって。
「主人公を含めた主要登場人物が、ある閉鎖的な環境に追いやられ、そこで最後の一人になる迄殺し合う」
な話しも、バトロワのパクリと言うよりは、バトロワ物と言うジャンルになっている気がする。
>>510
そう？リアルにじゃなくて、ウェディングドレス着てみたいなーとか、若くてきれいなお母さんとかいいな―とか昭和平成関係なく女の子の憧れなんじゃない？
大きくなったらプリキュアになりたいくらいの他愛ない戯れ言
そう？リアルにじゃなくて、ウェディングドレス着てみたいなーとか、若くてきれいなお母さんとかいいな―とか昭和平成関係なく女の子の憧れなんじゃない？
大きくなったらプリキュアになりたいくらいの他愛ない戯れ言
>>510
現実的には昭和ひと桁生まれでも「女学校出てすぐ結婚」は少数ね。
現実的には昭和ひと桁生まれでも「女学校出てすぐ結婚」は少数ね。
516 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 23:07:29.25 ID:7yD/GFP90
奥様は18歳とか…。
同じ家から通ってるのに教師と生徒、同じ学校でばれないなんてあり得ない。
倫理的にマスコミにも叩かれる範囲。
同じ家から通ってるのに教師と生徒、同じ学校でばれないなんてあり得ない。
倫理的にマスコミにも叩かれる範囲。
>>488
自分は三十代前半で一応昭和生まれですけど、
「若く綺麗なお母さん」というとせいぜい二十代前半にはなっているイメージで
さすがに十代で結婚・出産が憧れにはならなかったですね。
十代はセーラー服を着た高校生のお姉さんのイメージであって、
その年配の人がリアルに結婚・出産するとなると
子供の目にも「妊娠して高校中退した不良・ドロップアウト組」の印象でした。
自分は三十代前半で一応昭和生まれですけど、
「若く綺麗なお母さん」というとせいぜい二十代前半にはなっているイメージで
さすがに十代で結婚・出産が憧れにはならなかったですね。
十代はセーラー服を着た高校生のお姉さんのイメージであって、
その年配の人がリアルに結婚・出産するとなると
子供の目にも「妊娠して高校中退した不良・ドロップアウト組」の印象でした。
キッズステーションで10月8日から小公女セーラ始まるね
>>497
子供の頃はシンジの目線で
「赤の他人のお姉さんと同居なんて気詰まりだな」と思ってたけど、
大人になってみるとミサトの目線で
「こんな不安定な年配の子と同居なんて冗談じゃないよ。
上司の子だから邪険にも扱えないし…」と思ってしまう。
というより、ミサト・リツコ・加持のどの目線で見ても、
ゲンドウって最悪上司。
子供の頃はシンジの目線で
「赤の他人のお姉さんと同居なんて気詰まりだな」と思ってたけど、
大人になってみるとミサトの目線で
「こんな不安定な年配の子と同居なんて冗談じゃないよ。
上司の子だから邪険にも扱えないし…」と思ってしまう。
というより、ミサト・リツコ・加持のどの目線で見ても、
ゲンドウって最悪上司。
始まった頃シンジ達と同い年だったけど、
今は何故女性達がゲンドウに惹かれたかわかるようになってきた。
一人の男性としては「かわいい人」だと思うよ。
上司としちゃーアレだけどｗ
今は何故女性達がゲンドウに惹かれたかわかるようになってきた。
一人の男性としては「かわいい人」だと思うよ。
上司としちゃーアレだけどｗ
>>510
自分は20半ばだけど同級生のお母さんの中でめちゃくちゃ若くて綺麗な人がいて(16歳で出産していた)10代結婚に憧れた時期があったｗ
イオン(種村ありな)やカードキャプターさくらの主人公の母親やぬーべーのゆきめ、ママレードボーイめい子のように
10代で結婚(出産)したキャラがしばしば漫画に出ていたから深く考えず若いママ素敵！と思ってしまった
今となっては「いや、高校位出よう」「相手も待とう」「男側が教師とか最低」と思うようになった
(若くして結婚出産し、真面目に頑張っている人は普通に尊敬します)
自分は20半ばだけど同級生のお母さんの中でめちゃくちゃ若くて綺麗な人がいて(16歳で出産していた)10代結婚に憧れた時期があったｗ
イオン(種村ありな)やカードキャプターさくらの主人公の母親やぬーべーのゆきめ、ママレードボーイめい子のように
10代で結婚(出産)したキャラがしばしば漫画に出ていたから深く考えず若いママ素敵！と思ってしまった
今となっては「いや、高校位出よう」「相手も待とう」「男側が教師とか最低」と思うようになった
(若くして結婚出産し、真面目に頑張っている人は普通に尊敬します)
>>521
同じく同い年だったけど
ゲンドウに惹かれる女性たちがいまだに分からん。
髭おじさんのどこが可愛いのよ？？シンジの母はあれを可愛いと言うあたりダメンズなんだと思う。
子供の頃と違って人格が未成熟な人なのはわかったけどねー。
でもリツコの最後は泣けた。母と同じ男を選ぶことでお母さんを超えたかったのかな。
同じく同い年だったけど
ゲンドウに惹かれる女性たちがいまだに分からん。
髭おじさんのどこが可愛いのよ？？シンジの母はあれを可愛いと言うあたりダメンズなんだと思う。
子供の頃と違って人格が未成熟な人なのはわかったけどねー。
でもリツコの最後は泣けた。母と同じ男を選ぶことでお母さんを超えたかったのかな。
性格に難有りな男を｢でも、あの人○○な所があるの」と言い出すのは
大抵だめんず好きだと思う
よく言えば母性愛の強い人とも言えるかもしれないけど
そういやゲンドウは母娘を愛人にしてたんだよなあ…それは気持ち悪いな
大抵だめんず好きだと思う
よく言えば母性愛の強い人とも言えるかもしれないけど
そういやゲンドウは母娘を愛人にしてたんだよなあ…それは気持ち悪いな
エヴァは大人になると、
大人がみんなろくでなしすぎて子供たちを苦しめてる話、にしか見えないね
シンジを責められる奴なんかいないじゃーん
まあ、それを正当化するだけの異常事態が作品世界の大前提なんだけどねｗ
大人がみんなろくでなしすぎて子供たちを苦しめてる話、にしか見えないね
シンジを責められる奴なんかいないじゃーん
まあ、それを正当化するだけの異常事態が作品世界の大前提なんだけどねｗ
>>525
シンジ母ユイやナオコ・リツコ母娘に愛されるゲンドウとか
エレクトラとグランディスの争奪対象になるネモとか庵野秀明の願望なんでしょうかね。
子供の頃はネモに見向きもされない水着のグランディスを見て
「痛いオバサンw」と冷笑的に見ていたけれど
大人になると「むしろ、ネモに目を付けられなくて良かったな」と思ってしまう。
数年後の姿でも独身の描写を見ると、ネモをどこかで引きずっている設定なのかな＜グランディス
シンジ母ユイやナオコ・リツコ母娘に愛されるゲンドウとか
エレクトラとグランディスの争奪対象になるネモとか庵野秀明の願望なんでしょうかね。
子供の頃はネモに見向きもされない水着のグランディスを見て
「痛いオバサンw」と冷笑的に見ていたけれど
大人になると「むしろ、ネモに目を付けられなくて良かったな」と思ってしまう。
数年後の姿でも独身の描写を見ると、ネモをどこかで引きずっている設定なのかな＜グランディス
ダメオヤジが美女にモテる話は確かに気持ち悪い。
ゲンドウやベジータに惹かれる女がいまだに分からん。
ゲンドウは働いてるけどベジータにいたっては無職のハゲ。
庵野秀明や鳥山明の願望は本当に理解できない。
ゲンドウやベジータに惹かれる女がいまだに分からん。
ゲンドウは働いてるけどベジータにいたっては無職のハゲ。
庵野秀明や鳥山明の願望は本当に理解できない。
鳥山の漫画は偉そうなハゲが多いｗ
鳥山自身がハゲなのを知って凄い納得したｗｗ
亀仙人
桃白白
天津飯
ピッコロ
ラディッツ
ギニュー
ベジータ
セル
ブウ
主人公に勝った事のあるハゲ大杉ｗｗｗ
鳥山自身がハゲなのを知って凄い納得したｗｗ
亀仙人
桃白白
天津飯
ピッコロ
ラディッツ
ギニュー
ベジータ
セル
ブウ
主人公に勝った事のあるハゲ大杉ｗｗｗ
エヴァTV版最終回で、パラレルワールドみたいな「普通の世界の日常」描写があったけど、
あの中でのゲンドウはユイの尻に敷かれてるダメ親父っぽさが可愛いと思ってしまったｗ
あの中でのゲンドウはユイの尻に敷かれてるダメ親父っぽさが可愛いと思ってしまったｗ
>>530
ずっと新聞紙で顔が見えないんだっけ
確かにあれは不器用さがかわいい親父ぽかった
ゲンドウはアニメキャラとしてはとても好きだったな
大人になってあらためて見るとあんな旦那＆父親＆上司はちょっと…て考えちゃうね
昔は子供が大人に混じって活躍したり大人より優れた能力を持っていたりするのが爽快だったけど、
今見るとそういう子供は大人に利用されてるだけなのが分かってつらく思うようになった
エヴァもそうだし、パトレイバーのバドも本人はノリノリでも見てて痛々しい
ずっと新聞紙で顔が見えないんだっけ
確かにあれは不器用さがかわいい親父ぽかった
ゲンドウはアニメキャラとしてはとても好きだったな
大人になってあらためて見るとあんな旦那＆父親＆上司はちょっと…て考えちゃうね
昔は子供が大人に混じって活躍したり大人より優れた能力を持っていたりするのが爽快だったけど、
今見るとそういう子供は大人に利用されてるだけなのが分かってつらく思うようになった
エヴァもそうだし、パトレイバーのバドも本人はノリノリでも見てて痛々しい
バドは本当に利用されてただけだったから
この子がやらないと地球終わり、
な他の一般的な子供主人公とはかなり違うような。
エヴァと言えば子供の頃は加持さんかっこいいと思ってたけど
今見るとなんだか照れ臭いw カッコよすぎ
この子がやらないと地球終わり、
な他の一般的な子供主人公とはかなり違うような。
エヴァと言えば子供の頃は加持さんかっこいいと思ってたけど
今見るとなんだか照れ臭いw カッコよすぎ
>>531
>昔は子供が大人に混じって活躍したり大人より優れた能力を持っていたりするのが爽快だった
漫画やアニメもそうだけど、現実の芸能界もね…
安達祐実と同い年の私は、昔は「このコ、同い年なのにこんなにテレビで活躍しててスゴい！」と感心してたけど
今は、あんまり頻回にテレビに出てくる子役見てると、
「小さなうちから注目されて大金稼げちゃうのって、その子にとって良いことなんだろうか？
親が子どもの稼ぎをアテに生活してるような場合とか特に。」と思うようになった。
>昔は子供が大人に混じって活躍したり大人より優れた能力を持っていたりするのが爽快だった
漫画やアニメもそうだけど、現実の芸能界もね…
安達祐実と同い年の私は、昔は「このコ、同い年なのにこんなにテレビで活躍しててスゴい！」と感心してたけど
今は、あんまり頻回にテレビに出てくる子役見てると、
「小さなうちから注目されて大金稼げちゃうのって、その子にとって良いことなんだろうか？
親が子どもの稼ぎをアテに生活してるような場合とか特に。」と思うようになった。
さすがにスレチなんじゃ
私の中での山ちゃん三大イケメンのうちの一人だ＞加持さん
旧エヴァしか知らないけど格好よすぎる
因みに他二人は
カウボーイビバップのスパイクとかいけつゾロリせんせい
旧エヴァしか知らないけど格好よすぎる
因みに他二人は
カウボーイビバップのスパイクとかいけつゾロリせんせい
ゾロリ先生は男前だよね
子供の頃はただ面白おかしいだけだったんだけどw
どこかのスレで山ちゃんの一番の当たり役はゾロリ先生ってあったけど、
本当にそうだと思う
子供の頃はただ面白おかしいだけだったんだけどw
どこかのスレで山ちゃんの一番の当たり役はゾロリ先生ってあったけど、
本当にそうだと思う
エヴァは昔、シンジのハーレムって言われたのを聞いたときビックリした。
どう見たって惚れたはれたとかの可愛い感情なんてもんじゃないよね？
シンジだって全く喜んでないよね？（実際最後はカヲルくんに走ったし）
男はあんなギスギスしたハーレムでも嬉しいの？？
今、というかこの一連を読んでたら、諸悪の根源というのがゲンドウで、
彼女達は直接にしろ間接にしろ自分達をここまで追い詰めた上司への鬱憤を、
息子にぶつけていた、という見方もあるんじゃないだろうかと思った。
親の因果が子に報いってやつ
腹立つのはシンジも被害者の側で、彼女達がシンジを責めることも
計画のひとつだったということだ。
どう見たって惚れたはれたとかの可愛い感情なんてもんじゃないよね？
シンジだって全く喜んでないよね？（実際最後はカヲルくんに走ったし）
男はあんなギスギスしたハーレムでも嬉しいの？？
今、というかこの一連を読んでたら、諸悪の根源というのがゲンドウで、
彼女達は直接にしろ間接にしろ自分達をここまで追い詰めた上司への鬱憤を、
息子にぶつけていた、という見方もあるんじゃないだろうかと思った。
親の因果が子に報いってやつ
腹立つのはシンジも被害者の側で、彼女達がシンジを責めることも
計画のひとつだったということだ。
昔漫画の編集者が解説していたのを読んだことがあるけど
誰にも心を開かない子が自分にだけ心を開く
勝ち気な美少女に罵られ、引っ叩かれる
年上のエロいお姉さんにこき使われる
というのはモテない男の夢らしい
全部男が受け身だから、典型的なハーレムでしょう
子供の頃はカヲルくんの魅力というか、一回しか出てこないキャラに思い入れ出来なかったけど
3年くらい前に通して見返したら、
シンジがカヲルに完全に心奪われるのよくわかるわ…
ギスギスした人間関係のオアシスだよね
でも新映画のホモすぎる関係は嫌なんだけどね
誰にも心を開かない子が自分にだけ心を開く
勝ち気な美少女に罵られ、引っ叩かれる
年上のエロいお姉さんにこき使われる
というのはモテない男の夢らしい
全部男が受け身だから、典型的なハーレムでしょう
子供の頃はカヲルくんの魅力というか、一回しか出てこないキャラに思い入れ出来なかったけど
3年くらい前に通して見返したら、
シンジがカヲルに完全に心奪われるのよくわかるわ…
ギスギスした人間関係のオアシスだよね
でも新映画のホモすぎる関係は嫌なんだけどね
>>538
＞勝ち気な美少女に罵られ、引っ叩かれる
＞年上のエロいお姉さんにこき使われる
「不思議の海のナディア」のジャンもハーレム状態ですよね。
ナディアはもちろん、グランディスやエレクトラからも何だかんだで受け入れられてるし。
ジャンはシンジみたいな自閉的なタイプではなくて
むしろ快活で積極的な少年だからそこは違うけど。
大人になって見返すと、むしろナディアにジャンはもったいないと思う。
私が冒頭に出てくる叔母さんの立場でも反対したくなる。
＞勝ち気な美少女に罵られ、引っ叩かれる
＞年上のエロいお姉さんにこき使われる
「不思議の海のナディア」のジャンもハーレム状態ですよね。
ナディアはもちろん、グランディスやエレクトラからも何だかんだで受け入れられてるし。
ジャンはシンジみたいな自閉的なタイプではなくて
むしろ快活で積極的な少年だからそこは違うけど。
大人になって見返すと、むしろナディアにジャンはもったいないと思う。
私が冒頭に出てくる叔母さんの立場でも反対したくなる。
ナディアってくっそワガママでジャンを振り回して何がいいのかさっぱりわからない。
ジャンもよく愛想つかさず付き合ってたもんだなあ。
でも現実でも、ワガママ放題の女に忍耐強くて性格のいい人が振り回されつつ
傍から見たら「なんでそこまでされて別れないの？」ぐらいの扱いでも
何故か別れなかったりすることあるよね。
ジャンもよく愛想つかさず付き合ってたもんだなあ。
でも現実でも、ワガママ放題の女に忍耐強くて性格のいい人が振り回されつつ
傍から見たら「なんでそこまでされて別れないの？」ぐらいの扱いでも
何故か別れなかったりすることあるよね。
>>537
母世代の女性たち（シンジ母のユイ、リツコ母のナオコ）はゲンドウのせいで
死んだようなものだし、単純に人間関係の面でも組織の人的損失な面でも諸悪の根源だと思う。
>>540
外見は確かにエキゾチックな美少女だけど、
劇中には他にも綺麗な女性たち
（エレクトラ、グランディス、看護婦のイコリーナさんetc.）が普通に出てくるから、
その意味でも「別にナディアじゃなくたっていいじゃん…」と大人になると思いますよね。
母世代の女性たち（シンジ母のユイ、リツコ母のナオコ）はゲンドウのせいで
死んだようなものだし、単純に人間関係の面でも組織の人的損失な面でも諸悪の根源だと思う。
>>540
外見は確かにエキゾチックな美少女だけど、
劇中には他にも綺麗な女性たち
（エレクトラ、グランディス、看護婦のイコリーナさんetc.）が普通に出てくるから、
その意味でも「別にナディアじゃなくたっていいじゃん…」と大人になると思いますよね。
受け身なのはとにかく楽なんだよね
自分は何の責任も持たず、「だって◯◯が言った・から」で
他人に責任を丸投げできる
>>527
グランディスはお嬢様時代に結婚詐欺師に騙されて財産巻き上げられてから
男なんて信じない世の中ゼニやモードになったそうだから
特に引きずってるわけではないのでは
あと数年後じゃなくて10年位経ってなかった？
この流れでナディアのサンソンとマリー夫婦思い出したけど、今思うと
いいの…か？ まあ、いいのか… みたいな気になるな
でもエヴァを思えばちゃんとハッピーエンドになってくれただけで御の字かもw
自分は何の責任も持たず、「だって◯◯が言った・から」で
他人に責任を丸投げできる
>>527
グランディスはお嬢様時代に結婚詐欺師に騙されて財産巻き上げられてから
男なんて信じない世の中ゼニやモードになったそうだから
特に引きずってるわけではないのでは
あと数年後じゃなくて10年位経ってなかった？
この流れでナディアのサンソンとマリー夫婦思い出したけど、今思うと
いいの…か？ まあ、いいのか… みたいな気になるな
でもエヴァを思えばちゃんとハッピーエンドになってくれただけで御の字かもw
>>542
お嬢様時代に結婚詐欺師に騙されて財産を失い、
その後は一種の男性不信でサンソン・ハンソンとも義兄弟的な繋がりしか持たなかったのに、
ネモに対しては人が変わったように恋する乙女状態になった。
それが、ネモの死後、十数年経って取り巻きの男性たちはいても
彼女本人が熱を上げているらしい男性は出てこないので、
それが「彼女の中でネモに代わる男性は現れていない」という描写に思えたのです。
サンソンとマリー夫婦に関しては、
制作者側が孤児のマリーの引き取り手について苦慮した結果、ああなった気がする。
エンジニアのハンソンはともかく、サンソンはあのままだと裏街道人生になりそうだし。
お嬢様時代に結婚詐欺師に騙されて財産を失い、
その後は一種の男性不信でサンソン・ハンソンとも義兄弟的な繋がりしか持たなかったのに、
ネモに対しては人が変わったように恋する乙女状態になった。
それが、ネモの死後、十数年経って取り巻きの男性たちはいても
彼女本人が熱を上げているらしい男性は出てこないので、
それが「彼女の中でネモに代わる男性は現れていない」という描写に思えたのです。
サンソンとマリー夫婦に関しては、
制作者側が孤児のマリーの引き取り手について苦慮した結果、ああなった気がする。
エンジニアのハンソンはともかく、サンソンはあのままだと裏街道人生になりそうだし。
544 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 17:58:08.09 ID:dO6uUyo50
>>537>>538
>今、というかこの一連を読んでたら、諸悪の根源というのがゲンドウで、
>彼女達は直接にしろ間接にしろ自分達をここまで追い詰めた上司への鬱憤を、
>息子にぶつけていた、という見方もあるんじゃないだろうかと思った。
>シンジがカヲルに完全に心奪われるのよくわかるわ…
>ギスギスした人間関係のオアシスだよね
>でも新映画のホモすぎる関係は嫌なんだけどね
グレンラガンなんかだとカミナがシモンを溺愛するのが凄く不自然に感じた
グレンラガンも一種のハーレム物だからしょうがないけど
>今、というかこの一連を読んでたら、諸悪の根源というのがゲンドウで、
>彼女達は直接にしろ間接にしろ自分達をここまで追い詰めた上司への鬱憤を、
>息子にぶつけていた、という見方もあるんじゃないだろうかと思った。
>シンジがカヲルに完全に心奪われるのよくわかるわ…
>ギスギスした人間関係のオアシスだよね
>でも新映画のホモすぎる関係は嫌なんだけどね
グレンラガンなんかだとカミナがシモンを溺愛するのが凄く不自然に感じた
グレンラガンも一種のハーレム物だからしょうがないけど
エヴァもグレンラガンも男オタに媚びすぎ
ヨーコの異常な露出とかレイアスカのプラグスーツとか本当に気色悪い
ヨーコの異常な露出とかレイアスカのプラグスーツとか本当に気色悪い
ガンダムやマクロスもハーレム臭い
Ｚはカミーユみたいなバカがモテモテで引いた･･･
ファユイリィの献身的な介護もモテない男の下らない夢でしかないって
７のバサラもやってる事はジャイアンリサイタルそのもの
そんな奴が銀河を救う英雄になるなんて馬鹿げてるわ(笑)
某ヒロインもウザくてしょうがなかった
「綺麗で美人で可愛くてスタイル抜群、魅力的でモテモテで巨乳でスレンダーでお姉さんで妹にしたくて恋人にしたい
天使で小悪魔で強くて弱くて寂しがりでセクシーで純粋で女王様でパワフルで前向きでロリで歌が上手くて作詞も出来て
エロくて上品で神秘的、クールで明るくて無邪気でツンデレで大人で幼く素直な少女で女神様
センス抜群でオシャレで可憐で一途で妖艶で黒で白で優しくてプライド高くて元気で明るくて普通の女の子で妖精で銀河のお姫様
努力家で天才で頭脳明晰で空気読めて周りに気が使えて嫁にしたい女で汚れなくてセクシーで完璧
身近で高値の花でカリスマで器用で不器用で守ってあげたくなって人に頼らず生きてて守ってくれて 金でピンクで紫で青でうさぎで雌豹」
どんだけ詰め込めば気が済むのｗｗ
『ぼくのかんがえたさいきょうのひろいん』てほんとウンザリする
Ｚはカミーユみたいなバカがモテモテで引いた･･･
ファユイリィの献身的な介護もモテない男の下らない夢でしかないって
７のバサラもやってる事はジャイアンリサイタルそのもの
そんな奴が銀河を救う英雄になるなんて馬鹿げてるわ(笑)
某ヒロインもウザくてしょうがなかった
「綺麗で美人で可愛くてスタイル抜群、魅力的でモテモテで巨乳でスレンダーでお姉さんで妹にしたくて恋人にしたい
天使で小悪魔で強くて弱くて寂しがりでセクシーで純粋で女王様でパワフルで前向きでロリで歌が上手くて作詞も出来て
エロくて上品で神秘的、クールで明るくて無邪気でツンデレで大人で幼く素直な少女で女神様
センス抜群でオシャレで可憐で一途で妖艶で黒で白で優しくてプライド高くて元気で明るくて普通の女の子で妖精で銀河のお姫様
努力家で天才で頭脳明晰で空気読めて周りに気が使えて嫁にしたい女で汚れなくてセクシーで完璧
身近で高値の花でカリスマで器用で不器用で守ってあげたくなって人に頼らず生きてて守ってくれて 金でピンクで紫で青でうさぎで雌豹」
どんだけ詰め込めば気が済むのｗｗ
『ぼくのかんがえたさいきょうのひろいん』てほんとウンザリする
大人になって変わった感想を書いてね
昔はｷﾀｷﾀ親父のワキで握ったおにぎりの何が悪いのか分からなかった、多分出されても普通に食べたと思う
今は絶対無理だ、むしろなぜ普通に食べられると思ったのか分からない
ルンルンが名前を嫌がる理由も大人になって分かったしおかしらの魅力も分かった(なぜお姫様とルンルンが惚れるのか分からなかった)
鈍い子供だったんだな
今は絶対無理だ、むしろなぜ普通に食べられると思ったのか分からない
ルンルンが名前を嫌がる理由も大人になって分かったしおかしらの魅力も分かった(なぜお姫様とルンルンが惚れるのか分からなかった)
鈍い子供だったんだな
>>540
ジャンがユイで、ナディアがゲンドウかと。
ジャンがユイで、ナディアがゲンドウかと。
エヴァのラスト知らない、アニメも1話目で脱落w
ただ貰い物全巻がうちにある…
ラストは並み居る女達を凪倒しカヲル君とやらに逃避するのですか？
カヲル君とやら見る度にインデックスの一方通行や、リポーンの白蘭を連想する。
性格的には皆似ているのかしら？
ただ貰い物全巻がうちにある…
ラストは並み居る女達を凪倒しカヲル君とやらに逃避するのですか？
カヲル君とやら見る度にインデックスの一方通行や、リポーンの白蘭を連想する。
性格的には皆似ているのかしら？
>>551
大人になってからなら
個性の強すぎる女たち（主にミサト、レイ、特にアスカ・・）に優しくて感受性の強い主人公は
疲れ切ってカヲルくんに束の間の癒しを求めたのが分かる気がする。
この漫画、男性が書いた割には疲れるタイプの女しか出てこないよね。
作者がそういう好みなのかな？
大人になってからなら
個性の強すぎる女たち（主にミサト、レイ、特にアスカ・・）に優しくて感受性の強い主人公は
疲れ切ってカヲルくんに束の間の癒しを求めたのが分かる気がする。
この漫画、男性が書いた割には疲れるタイプの女しか出てこないよね。
作者がそういう好みなのかな？
553 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 22:55:32.11 ID:eLvAYID70
>>552女性に絶望してるんじゃない？この業界多そうだよ。
そんな人が嫁に安野モヨコを選ぶだろうか
>>549
>一部の男には萌？要素なんだね
石板で頭ぶっ叩いてきたアンのことを好きになっちゃうギルバートとか、そのタイプなのかもね。
その後教師になったアンは体罰反対派だったし、暴力的というのとはちょっと違うけど。
（でも結局、日頃から反抗的だった男子児童には、虫の居所が悪い時に鞭を使っちゃうんだけど）
>一部の男には萌？要素なんだね
石板で頭ぶっ叩いてきたアンのことを好きになっちゃうギルバートとか、そのタイプなのかもね。
その後教師になったアンは体罰反対派だったし、暴力的というのとはちょっと違うけど。
（でも結局、日頃から反抗的だった男子児童には、虫の居所が悪い時に鞭を使っちゃうんだけど）
>>555
あれはギャップ萌えの一種じゃないかなあ。
アン以前の、他の女の子たちは皆おとなしく、多少からかっても
せいぜい泣く程度で言い返してなんかこなかった。
女なんてそんなもの、と侮ってたから、アンに思いっきりやられて
フォーリンラブしちゃったんじゃないかと。
でもってそういうパターンは恋愛小説でよくある。
金持ち男が金目当てでないヒロインに興味ひかれて～とか。
ああでもこれは狩猟本能を刺激されるタイプか。
あれはギャップ萌えの一種じゃないかなあ。
アン以前の、他の女の子たちは皆おとなしく、多少からかっても
せいぜい泣く程度で言い返してなんかこなかった。
女なんてそんなもの、と侮ってたから、アンに思いっきりやられて
フォーリンラブしちゃったんじゃないかと。
でもってそういうパターンは恋愛小説でよくある。
金持ち男が金目当てでないヒロインに興味ひかれて～とか。
ああでもこれは狩猟本能を刺激されるタイプか。
558 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 06:24:19.48 ID:5Wq0nQEf0
キタキタおやじって何だろうと思ってぐぐったけど、脇おにぎりの初出はぐるぐるよりも
身から出た鯖（by和田ラジオ）の方が早くなかった？
身から出た鯖（by和田ラジオ）の方が早くなかった？
>>552
ミサトやゲンドウなどの大人達は、エヴァに乗ってる自分しか認めてくれない
レイは得体の知れない人外だし、アスカには普通に人格否定され、
そんな中、何も無い自分を唯一受け入れてくれたのが
カオルだったから、惹かれたんじゃない？
本当はそういう存在は母親なんだろうけど、エヴァの中だしねぇ。
ミサトやゲンドウなどの大人達は、エヴァに乗ってる自分しか認めてくれない
レイは得体の知れない人外だし、アスカには普通に人格否定され、
そんな中、何も無い自分を唯一受け入れてくれたのが
カオルだったから、惹かれたんじゃない？
本当はそういう存在は母親なんだろうけど、エヴァの中だしねぇ。
>556
覚えている。「ネリーの部屋」っていう食堂をオープンしたのに、
本人は料理ができないわやる気はないわ、っていう回だよね。
「君は美人なんだから食堂みたいな
資産がなくても結婚できるだろう！」と
先生が切れたら、
「あの人、私のことを美人って言ったわ」
と惚れるの。
覚えている。「ネリーの部屋」っていう食堂をオープンしたのに、
本人は料理ができないわやる気はないわ、っていう回だよね。
「君は美人なんだから食堂みたいな
資産がなくても結婚できるだろう！」と
先生が切れたら、
「あの人、私のことを美人って言ったわ」
と惚れるの。
ナディアのジャンは、あの時代のフランスの田舎？育ちなのに、
ナディアに一目惚れするなんて進歩的な人だよなあ～いい男！
小さいころは恐ろしくて憎くてしかたなかったガーゴイル、
今見るとファッションといい、主張といい、なんかいたたまれない恥ずかしさがあるな…
岡田斗司夫さんが「ネモもガーゴイルに『あんた人間だよ』って最初から言ってやりゃいいのにねｗｗｗ」って
言ってるの見て、もっといたたまれなくなった
ガーゴイルだけじゃないんだけど、
いろんな作品に出てくる「世界征服を目標とする組織」の描く征服後の地球の姿がいまいちイメージできなくて
大人になってから見ると「…で、その後どんな感じになるの？？」といちいち気になる。
秘密結社鷹の爪とバイオハザードのウェスカーの世界征服はハッキリ説明してくれて親切だった。
ナディアに一目惚れするなんて進歩的な人だよなあ～いい男！
小さいころは恐ろしくて憎くてしかたなかったガーゴイル、
今見るとファッションといい、主張といい、なんかいたたまれない恥ずかしさがあるな…
岡田斗司夫さんが「ネモもガーゴイルに『あんた人間だよ』って最初から言ってやりゃいいのにねｗｗｗ」って
言ってるの見て、もっといたたまれなくなった
ガーゴイルだけじゃないんだけど、
いろんな作品に出てくる「世界征服を目標とする組織」の描く征服後の地球の姿がいまいちイメージできなくて
大人になってから見ると「…で、その後どんな感じになるの？？」といちいち気になる。
秘密結社鷹の爪とバイオハザードのウェスカーの世界征服はハッキリ説明してくれて親切だった。
>>561
水じゃなくてネリーが乱暴に割った生卵じゃなかった？
お母さんがアレなんだから仕込んでも無理な気が…
家事を切り盛りできないと嫁の貰い手がないような地域だったのだろうか？
それならよそ者と上手く行くのも分かるんだけど
水じゃなくてネリーが乱暴に割った生卵じゃなかった？
お母さんがアレなんだから仕込んでも無理な気が…
家事を切り盛りできないと嫁の貰い手がないような地域だったのだろうか？
それならよそ者と上手く行くのも分かるんだけど
>>563
父親（劇中には直接出てこない）が船長であちこち旅している人だから、
その影響で人種的偏見がないのかも＜ジャン
父親の留守中に面倒見てくれる叔父夫婦も基本はいい人っぽいし。
ライアン＆テイタムのオニール父子主演の映画「ペイパー・ムーン」
子供時代は素直に「やっぱりお父さんと一緒に旅していくのがいいんだろうな」と思ったけど、
大人になってみると、「娘のためにも正業に就こうよ、お父さん…」と思う。
あのままあんな稼業を続けていたら、
娘は冒頭で死んだ実母や行きずりの芝居小屋の女みたいな商売女になるのがオチだろうし。
父親（劇中には直接出てこない）が船長であちこち旅している人だから、
その影響で人種的偏見がないのかも＜ジャン
父親の留守中に面倒見てくれる叔父夫婦も基本はいい人っぽいし。
ライアン＆テイタムのオニール父子主演の映画「ペイパー・ムーン」
子供時代は素直に「やっぱりお父さんと一緒に旅していくのがいいんだろうな」と思ったけど、
大人になってみると、「娘のためにも正業に就こうよ、お父さん…」と思う。
あのままあんな稼業を続けていたら、
娘は冒頭で死んだ実母や行きずりの芝居小屋の女みたいな商売女になるのがオチだろうし。
テレビドラマのネリーは、結婚したら人が変わったかのようにおとなしくなってなかったっけ？
今考えると不自然なくらい激変。
今考えると不自然なくらい激変。
>>566
そう？初めて自分を叱ってくれたって理由で惚れるパターンは王道だと思うけど。
妊娠中にバクバクつまみ食いしてる時に、オルソン夫人は欲しいだけ与えるけど
旦那は「ちゃんと必要な分の妊婦食は食べている」と止めてくれて
「そうやって私のために甘やかさないでくれる貴方が好き」ってキスしてた。
wikiだと役者同士も仲良かったみたいだね。
そう？初めて自分を叱ってくれたって理由で惚れるパターンは王道だと思うけど。
妊娠中にバクバクつまみ食いしてる時に、オルソン夫人は欲しいだけ与えるけど
旦那は「ちゃんと必要な分の妊婦食は食べている」と止めてくれて
「そうやって私のために甘やかさないでくれる貴方が好き」ってキスしてた。
wikiだと役者同士も仲良かったみたいだね。
豆知識としては
ネリーの旦那役の人自体はゲイ
ネリーの旦那役の人自体はゲイ
>>566
実際のネリー役の女優さんが、プライベートでも「意地悪」とレッテル貼られてしまって、
その女優さんの名誉回復のためによい妻に激変させたという話も聞いた。
でもドラマでは意地悪役がいないと締らないからか、オルソン夫妻はネリー瓜二つの孤児を養子に迎えてたよね。
>>567
夫「お母さん（オルソン夫人）みたいに太りたくないだろう？」
ネリー「うん、お母さんみたいになりたくない。あなたのいうこと聞くわ」
オルソン夫人「なんですって？！キー！！」
オルソン旦那「まあそのとおりだ」
みたいなやり取りだったよねｗ
実際のネリー役の女優さんが、プライベートでも「意地悪」とレッテル貼られてしまって、
その女優さんの名誉回復のためによい妻に激変させたという話も聞いた。
でもドラマでは意地悪役がいないと締らないからか、オルソン夫妻はネリー瓜二つの孤児を養子に迎えてたよね。
>>567
夫「お母さん（オルソン夫人）みたいに太りたくないだろう？」
ネリー「うん、お母さんみたいになりたくない。あなたのいうこと聞くわ」
オルソン夫人「なんですって？！キー！！」
オルソン旦那「まあそのとおりだ」
みたいなやり取りだったよねｗ
>>563
「･･･それで？」って気持ちすごく分かる
具体的な青写真なし、官僚としての才能ある部下なしで何を成し遂げようというのかと
子供の頃はそんなの分からないから、そうなんだまあ悪役だもんねそれ目指すよねって納得してたけど
理由があってもなくても全部ぶっ壊してやるぜヒャッハーだが後は知らん、て破滅願望に憑り付かれた悪役のほうが
分かりやすいし清々しくていいなぁと今は思う
「･･･それで？」って気持ちすごく分かる
具体的な青写真なし、官僚としての才能ある部下なしで何を成し遂げようというのかと
子供の頃はそんなの分からないから、そうなんだまあ悪役だもんねそれ目指すよねって納得してたけど
理由があってもなくても全部ぶっ壊してやるぜヒャッハーだが後は知らん、て破滅願望に憑り付かれた悪役のほうが
分かりやすいし清々しくていいなぁと今は思う
571 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 23:26:41.03 ID:5Wq0nQEf0
寧ろ死ね死ね団みたいに破壊自体が目的化してて現実的な野望が見当たらない方がすっきりするよね。
世界征服って、アニメや漫画だと、悪者が目指す目標なことが多いけど、
実際の歴史で世界征服を目指してた人物って、アレクサンダー大王とかチンギス・ハンとか、
悪者っていうのとはちょっと違うようなことが多いよね。
悪者どころか英雄扱いされてたりすることもあるし。
実際の歴史で世界征服を目指してた人物って、アレクサンダー大王とかチンギス・ハンとか、
悪者っていうのとはちょっと違うようなことが多いよね。
悪者どころか英雄扱いされてたりすることもあるし。
マクロス。
だんなが借りて来ていっしょに見て気がついたことがひとつ。
カイフン兄さんって、もろにプロ市民。
ブサヨのいやらしさがこれでもかってぐらいねちっこく描いていて、
あの左翼・リベラルの全盛期によくこれだけのものが描けたなって、
感心しちゃった。
だんなが借りて来ていっしょに見て気がついたことがひとつ。
カイフン兄さんって、もろにプロ市民。
ブサヨのいやらしさがこれでもかってぐらいねちっこく描いていて、
あの左翼・リベラルの全盛期によくこれだけのものが描けたなって、
感心しちゃった。
平成たぬき合戦ぽんぽこ
昔はただただ可愛くておもしろかったけど
今は涙ナシには見られない超名作
昔はただただ可愛くておもしろかったけど
今は涙ナシには見られない超名作
>>573
フィクションの世界征服はそもそも人外だったり、
明らかに広範な支持は得られないであろう組織だったりするけど、
リアルに世界征服というか広範な地域を支配できるのは
それだけのカリスマ性と力量を持つ人物ですからね。
ヒトラーやムッソリーニだって生前は支持されていたし。
フィクションの世界征服はそもそも人外だったり、
明らかに広範な支持は得られないであろう組織だったりするけど、
リアルに世界征服というか広範な地域を支配できるのは
それだけのカリスマ性と力量を持つ人物ですからね。
ヒトラーやムッソリーニだって生前は支持されていたし。
宇宙猿人ゴリのラー博士なんて、自分の惑星から追放された腹いせに、偶々目に付いた
地球を支配しようとするもんねｗ
地球を支配しようとするもんねｗ
美味しんぼ。
チヨが「奥様は病弱で士郎さんは私が代わりにお乳をあげたんですよ」
みたいなシーンがあった。
でもおチヨさんには子供はいないという設定。
子供産んだことなくてもオッパイって出るもんなん・・？
世の中広いからそういう体質の人もいる・・のか？
チヨが「奥様は病弱で士郎さんは私が代わりにお乳をあげたんですよ」
みたいなシーンがあった。
でもおチヨさんには子供はいないという設定。
子供産んだことなくてもオッパイって出るもんなん・・？
世の中広いからそういう体質の人もいる・・のか？
>>579
チヨは、色々と矛盾が有るからな。
体力が要求され、ストレスもそれなりに要求される、仲居(それも一流料亭の仲居頭)なのに、心臓病の持病持ちで病弱設定だったり。
最初は、病気知らずの肝っ玉母さんにするつもりだったのが、作者の都合で
「実は病弱で子無し」
に路線変更してしまったとか思えない。
チヨが士郎にお乳をあげたのなら、乳兄弟を出さなければいけないし。
チヨが健康で元気印なら
「病に倒れたチヨの為に、士郎が奔走する」
話しが書けなくなるし。
大人になると、こうした作者側の事情も察する様になってしまうな。
チヨは、色々と矛盾が有るからな。
体力が要求され、ストレスもそれなりに要求される、仲居(それも一流料亭の仲居頭)なのに、心臓病の持病持ちで病弱設定だったり。
最初は、病気知らずの肝っ玉母さんにするつもりだったのが、作者の都合で
「実は病弱で子無し」
に路線変更してしまったとか思えない。
チヨが士郎にお乳をあげたのなら、乳兄弟を出さなければいけないし。
チヨが健康で元気印なら
「病に倒れたチヨの為に、士郎が奔走する」
話しが書けなくなるし。
大人になると、こうした作者側の事情も察する様になってしまうな。
なるほど。でも、若い頃は元気だったけど無理がたたって体壊した、でも別にいいのにねw
わたなべまさこ「さくら子すみれ子」だったかな
不倫の子を妊娠して男に捨てられた上赤ん坊を死産した女が
世話をしていた体の弱い奥様の生んだ赤ちゃんにお乳をあげる場面があった
チヨさんにも何か事情があったのかもしれん
不倫の子を妊娠して男に捨てられた上赤ん坊を死産した女が
世話をしていた体の弱い奥様の生んだ赤ちゃんにお乳をあげる場面があった
チヨさんにも何か事情があったのかもしれん
583 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 22:37:07.81 ID:OfDNinma0
>>573チンギスは悪そのものジャン。
>>582
ウロだけど、チヨの旦那(美食倶楽部の料理長)が
「妻は体が弱く持病持ちなので子供は諦めた」
「自分達の子供が持てなかったから、士郎を我が子の様に可愛がった」
てな内容の事を言っているんだよ。
本当、>>581さんみたいに、無理がたたって～で良かったのに。
チヨが健康体なら、>>582みたいな解釈も成り立つのに。
完母だと、一日のカロリー消費量は、フルマラソン相当だからな。
(なので、体力が必要)
元々、病弱設定だと勿論の事。死産等をキッカケに病弱設定になったら尚更ムリ。
最初は士郎の実母(こちらも病弱で、半分寝たきり)との対比で、元気なオバチャン設定にするつもりだったのが。
母親絡みのエピソードを作る為に、後付けで病弱設定にしたとしか思えないんだよね。
まあ、原作者が離乳食の回でハチミツ使って炎上。言い訳が「娘は大丈夫だったのに」な人だから、授乳や育児に関して無知なだけ、なのかも。
美味しんぼは、子供の頃はへー為になる！
だったのに、大人になって読むと、原作者の無知や電波な部分が、分かる様になるから辛い。
ウロだけど、チヨの旦那(美食倶楽部の料理長)が
「妻は体が弱く持病持ちなので子供は諦めた」
「自分達の子供が持てなかったから、士郎を我が子の様に可愛がった」
てな内容の事を言っているんだよ。
本当、>>581さんみたいに、無理がたたって～で良かったのに。
チヨが健康体なら、>>582みたいな解釈も成り立つのに。
完母だと、一日のカロリー消費量は、フルマラソン相当だからな。
(なので、体力が必要)
元々、病弱設定だと勿論の事。死産等をキッカケに病弱設定になったら尚更ムリ。
最初は士郎の実母(こちらも病弱で、半分寝たきり)との対比で、元気なオバチャン設定にするつもりだったのが。
母親絡みのエピソードを作る為に、後付けで病弱設定にしたとしか思えないんだよね。
まあ、原作者が離乳食の回でハチミツ使って炎上。言い訳が「娘は大丈夫だったのに」な人だから、授乳や育児に関して無知なだけ、なのかも。
美味しんぼは、子供の頃はへー為になる！
だったのに、大人になって読むと、原作者の無知や電波な部分が、分かる様になるから辛い。
585 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 23:30:10.84 ID:Y+DchfAh0
>>580
チヨは虚言癖のサイコパスってことで合ってるのかも知れない。
チヨは虚言癖のサイコパスってことで合ってるのかも知れない。
週刊文春
楽天三木谷オーナーと創価学会「最強タッグ」で球界支配の野望
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun050217.htm
▼三木谷オーナーの祖父は学会大物幹部▼岩隈投手は「池田先生の指針を胸に奮い立つ」▼3人の「学会系コーチ」に戸惑う選手たち
他はロッテ、DNA、ソフトバンクが在日企業と言われる
楽天三木谷オーナーと創価学会「最強タッグ」で球界支配の野望
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun050217.htm
▼三木谷オーナーの祖父は学会大物幹部▼岩隈投手は「池田先生の指針を胸に奮い立つ」▼3人の「学会系コーチ」に戸惑う選手たち
他はロッテ、DNA、ソフトバンクが在日企業と言われる
>>583
チンギスのオッサンの所業は確かにハッスルしすぎたきらいもあるが
彼らにボロ負けした東欧人らに盛られている可能性もある
また都市を攻める時、降伏勧告に応じた者には寛大に遇したり
才覚があれば人種の別なく重用した
まぁ降伏しなければサクッと皆殺しだったんですけどね
この単純明快さが後の大帝国運営システムの礎になったのでした
という訳でチンギス無罪
チンギスのオッサンの所業は確かにハッスルしすぎたきらいもあるが
彼らにボロ負けした東欧人らに盛られている可能性もある
また都市を攻める時、降伏勧告に応じた者には寛大に遇したり
才覚があれば人種の別なく重用した
まぁ降伏しなければサクッと皆殺しだったんですけどね
この単純明快さが後の大帝国運営システムの礎になったのでした
という訳でチンギス無罪
>>587
地元モンゴルでは国民的俳優について
「チンギス・ハンの子孫」という噂が立ったり、未だに神聖視されている。
ドラキュラ公ことルーマニアのヴラド・ツェペシュも
本国では英雄視される向きもあるしね。
どちらも敵側が彼らを貶めるために残虐行為や蛮行を喧伝したので
イメージが悪くなった側面は否めない。
地元モンゴルでは国民的俳優について
「チンギス・ハンの子孫」という噂が立ったり、未だに神聖視されている。
ドラキュラ公ことルーマニアのヴラド・ツェペシュも
本国では英雄視される向きもあるしね。
どちらも敵側が彼らを貶めるために残虐行為や蛮行を喧伝したので
イメージが悪くなった側面は否めない。
>>576
スタジオジブリはもっと高畑勲監督作品を世に送り出すべきだった
スタジオジブリはもっと高畑勲監督作品を世に送り出すべきだった
>>588
どちらも敵側が彼らを貶めるために残虐行為や蛮行を喧伝したので
イメージが悪くなった側面は否めない
子供の頃は、そんな大人の事情がわからなかったけど
今は身につまされる、かつての大日本帝国国民の子孫である大人になった自分ｗ
どちらも敵側が彼らを貶めるために残虐行為や蛮行を喧伝したので
イメージが悪くなった側面は否めない
子供の頃は、そんな大人の事情がわからなかったけど
今は身につまされる、かつての大日本帝国国民の子孫である大人になった自分ｗ
>>589
高畑さん自体が完璧主義で
「放っておいたら、完成まで何年かかるな分からない」
ってのも、高畑作品が少ない理由なのかも。
あと、ジブリ勃興期にリアルな描写に拘るあまり「そこまでするなら、実写で作れよ！」な作品を連発したのもあるかと。
因みに高畑さんの才能を見込んで、ジブリ(と言うか宮崎さん)が金を出して、実写作品を作らせてみる→こだわりが強過ぎて、数年単位で遅れた挙句に未完成。
どうにか編集して完成させたものの、箸にも棒にもかからない作品だった。
てな事もあったとか。
中学高校の頃、アニメ誌とかで宮崎さんや押井さんが、いろんな大人の事情に縛られて、自由に創作活動が出来ないのを嘆いているのを読んで
「もっと、自由に作品を作らせたら、どれだけの名作が作れるか」
と思ったが。
適度な縛りがあった方が、名作を作り出せる。野放しにしたら、独りよがりな作品になるって、子供の頃は思いもしなかったよ。
高畑さん自体が完璧主義で
「放っておいたら、完成まで何年かかるな分からない」
ってのも、高畑作品が少ない理由なのかも。
あと、ジブリ勃興期にリアルな描写に拘るあまり「そこまでするなら、実写で作れよ！」な作品を連発したのもあるかと。
因みに高畑さんの才能を見込んで、ジブリ(と言うか宮崎さん)が金を出して、実写作品を作らせてみる→こだわりが強過ぎて、数年単位で遅れた挙句に未完成。
どうにか編集して完成させたものの、箸にも棒にもかからない作品だった。
てな事もあったとか。
中学高校の頃、アニメ誌とかで宮崎さんや押井さんが、いろんな大人の事情に縛られて、自由に創作活動が出来ないのを嘆いているのを読んで
「もっと、自由に作品を作らせたら、どれだけの名作が作れるか」
と思ったが。
適度な縛りがあった方が、名作を作り出せる。野放しにしたら、独りよがりな作品になるって、子供の頃は思いもしなかったよ。
あったね高畑実写。私もだし周囲でも見たことある人いないし、
評判も聞いたこと無い。
評判も聞いたこと無い。
>>592
そうなんだよね
限られた予算や、制限の中だと工夫するんだろうね
好きなようにやるからといって、すごい作品ができるとは限らないのは芸術・エンタメ系のおもしろいとこだと思う
がっちりした締め切りあるとか、厳しい編集がついてコントロールするとかしてほしいよ某演劇マンガも…
好きなように書き直しさせたらあの有り様だよ
そうなんだよね
限られた予算や、制限の中だと工夫するんだろうね
好きなようにやるからといって、すごい作品ができるとは限らないのは芸術・エンタメ系のおもしろいとこだと思う
がっちりした締め切りあるとか、厳しい編集がついてコントロールするとかしてほしいよ某演劇マンガも…
好きなように書き直しさせたらあの有り様だよ
お金に不自由しなくなったら話完結しないでほっぽりだしてる漫画家多いもんね。
>>596
それはジャンル問わずいるよｗ
自分が大人になっちゃったから今更続きがでても昔みたいに楽しめないだろうことが
ありありとわかっちゃうのも悲しい、というか読み返す気力さえ起きないわの「創竜伝」
「タイタニア」も先日やっとこさ出たけど、評判は悪くないから読もうと思うんだけど
徳間版を持ってるから表紙がぁぁぁ…
それはジャンル問わずいるよｗ
自分が大人になっちゃったから今更続きがでても昔みたいに楽しめないだろうことが
ありありとわかっちゃうのも悲しい、というか読み返す気力さえ起きないわの「創竜伝」
「タイタニア」も先日やっとこさ出たけど、評判は悪くないから読もうと思うんだけど
徳間版を持ってるから表紙がぁぁぁ…
599 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 11:34:05.85 ID:WMLWO70Q0
締め付けがキツイ方が良いモノ作れて
完全に自由＆予算使い放題ってやると
どーしていのかわからなくなるのが
日本人の気質かもねｗ
完全に自由＆予算使い放題ってやると
どーしていのかわからなくなるのが
日本人の気質かもねｗ
>>593
柳川堀割物語のことかな？
実写映画というよりはドキュメンタリー的な映画だった。
私は興味深く見たけれど、
途中入るアニメーション部分がひどかったし、
音楽はサティなど既存のもので、
素人が作った映画とほとんど変わらない。
柳川堀割物語のことかな？
実写映画というよりはドキュメンタリー的な映画だった。
私は興味深く見たけれど、
途中入るアニメーション部分がひどかったし、
音楽はサティなど既存のもので、
素人が作った映画とほとんど変わらない。
時をかけるID:9SG/lX+D0
604 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 12:49:37.40 ID:7NBU7Z+1i
アルカサルを完結させてくれた青池保子は偉大だ
マエタマといえば瓦礫の下敷きになったまま放置されてるアルトウ…
小説版は長年放置の上にコミカライズされている
アルスラーン戦記というのもある
アルスラーン戦記というのもある
まさか、忘れた頃に荒川弘が描くとは思ってもみなかったよ。アルスラーン。
>>608
コミカライズ2回目だよね
前回のは1部の分は完結したのかな？
何でいまさら再コミカライズなのか、よくわからんタイミングだ
劇場版も途中で頓挫したんじゃなかったっけ？
タイタニアのアニメ化や銀英伝の舞台化もだけど、よくわからんタイミングで他メディア化するイメージがあるよ、田中芳樹
コミカライズ2回目だよね
前回のは1部の分は完結したのかな？
何でいまさら再コミカライズなのか、よくわからんタイミングだ
劇場版も途中で頓挫したんじゃなかったっけ？
タイタニアのアニメ化や銀英伝の舞台化もだけど、よくわからんタイミングで他メディア化するイメージがあるよ、田中芳樹
いっそ荒川氏に結末考えて書いてもらえばいいんじゃないかな。アルスラーン
鋼錬しか読んでないけどオチ付け力はなかなかだとおもた
鋼錬しか読んでないけどオチ付け力はなかなかだとおもた
>>614
オリヴィエ放っといて、アーサーと熱い友情を育みそうだw
オリヴィエ放っといて、アーサーと熱い友情を育みそうだw
銀英伝しか読んだこと無いけど
田中芳樹ファンは苦労なさっていたのね…
田中芳樹ファンは苦労なさっていたのね…
続編がなかなか出ない作品に付き合って何年も放置プレイを受けるはめになるなんて
それこそ子供の頃は思いもしなかったな
そして絶賛放置プレイ中の作品と知ってもなお読み始めちゃったり…
それこそ子供の頃は思いもしなかったな
そして絶賛放置プレイ中の作品と知ってもなお読み始めちゃったり…
破妖の剣も荒川氏にお願いしたい…
赤い人が大佐になりそうだけどw
赤い人が大佐になりそうだけどw
>>618
そして長い放置から奇跡の復帰に歓喜したのも束の間、劣化という現実が待っていたという
時の流れの冷酷さを肌と体力の衰え以外で実感した
しかし劣化しようがどうしようが、樹川さとみの女神の刻印シリーズの復活はいつまでも待ち続ける
そして長い放置から奇跡の復帰に歓喜したのも束の間、劣化という現実が待っていたという
時の流れの冷酷さを肌と体力の衰え以外で実感した
しかし劣化しようがどうしようが、樹川さとみの女神の刻印シリーズの復活はいつまでも待ち続ける
十二国記…
夏に新刊でたじゃないか
外伝だけど…
外伝だけど…
>>605
ｍｊｄ
あれ、黄金のダガーあたりから
リライトの出版計画未定みたいになってて
まただめなのか！って思ってた。
ラノベスレ見たけど、出るみたいでなにより。
（でもリライト２冊読んでうわぁ・・・ってなっちゃったｗ）
ブラックキャットを完結させた新井素子って
えらいんだなあ、と思ったｗ
ｍｊｄ
あれ、黄金のダガーあたりから
リライトの出版計画未定みたいになってて
まただめなのか！って思ってた。
ラノベスレ見たけど、出るみたいでなにより。
（でもリライト２冊読んでうわぁ・・・ってなっちゃったｗ）
ブラックキャットを完結させた新井素子って
えらいんだなあ、と思ったｗ
>>620
こっちの感性も変わってたりとかね
こっちの感性も変わってたりとかね
>>598
えっマジ？ほんとにタイタニアの続きでたの？！
ちょっとショックだ、もう絶対でないと思ってた、あそこで終わりなら
ジュスランもアリアバートもバルアミーもその他キャラ皆死なず仲良しなままだから。
私のアリアバートが辛い目に遭うのは見たくないよー
地球儀シリーズみたく他人が続きを書くよりはましなんだろうけど
同じ作者でもブランクがあくと別ものみたいな続き書くからなあ。
私もビジュアルイメージは徳間の、道原かつみさんで固定されている。
だからアニメもスルーした。原作もついでにスルーしちゃうか。
えっマジ？ほんとにタイタニアの続きでたの？！
ちょっとショックだ、もう絶対でないと思ってた、あそこで終わりなら
ジュスランもアリアバートもバルアミーもその他キャラ皆死なず仲良しなままだから。
私のアリアバートが辛い目に遭うのは見たくないよー
地球儀シリーズみたく他人が続きを書くよりはましなんだろうけど
同じ作者でもブランクがあくと別ものみたいな続き書くからなあ。
私もビジュアルイメージは徳間の、道原かつみさんで固定されている。
だからアニメもスルーした。原作もついでにスルーしちゃうか。
>>625
ああわかる。
新井素子の結婚物語と新婚物語は、出版当時なかなか面白く読んだのに
銀婚式物語は、読んでてなんか作者に腹立ってきた。
ちょっと常識に欠けてて、思い込みも激しいヒロインだけど
旦那さまがフォローしてくれるし、旦那様のフォローだって時にはするの♪
ま、ヒロインは作家という常識の埒外の生き物なので堪忍ね（はぁと）
というスタンスは三作共通なのに、三作目だけ許せない。
ああわかる。
新井素子の結婚物語と新婚物語は、出版当時なかなか面白く読んだのに
銀婚式物語は、読んでてなんか作者に腹立ってきた。
ちょっと常識に欠けてて、思い込みも激しいヒロインだけど
旦那さまがフォローしてくれるし、旦那様のフォローだって時にはするの♪
ま、ヒロインは作家という常識の埒外の生き物なので堪忍ね（はぁと）
というスタンスは三作共通なのに、三作目だけ許せない。
白雪姫。
子供の頃、王妃の殺し方がぬるいなーと思ってて、
特に小間物屋に化けて腰紐を締めて殺すシーン。
そんなんで死ぬかよと思ってた。
社会人になって先輩の結婚式に着物で出席、帯がきつかったけどご飯が美味しくて全部食べたら
気持ち悪くなり、トイレで気絶。
腰紐で死ぬこと…あるかもと思い直しました。
子供の頃、王妃の殺し方がぬるいなーと思ってて、
特に小間物屋に化けて腰紐を締めて殺すシーン。
そんなんで死ぬかよと思ってた。
社会人になって先輩の結婚式に着物で出席、帯がきつかったけどご飯が美味しくて全部食べたら
気持ち悪くなり、トイレで気絶。
腰紐で死ぬこと…あるかもと思い直しました。
>>624
コラか。びっくりしたｗ
コラか。びっくりしたｗ
創竜伝なんかはいまの世界情勢(特に某近隣国との関係）から
きっともう今更続きは書けないんだろうなー
きっともう今更続きは書けないんだろうなー
>>629
今見ると腰紐とか櫛とか林檎とか殺し方が上品だし死体が綺麗になるように殺しているなあと感じた、私ならもっと短絡的なものを使いそうだ
そして綺麗な姿だけが憎いなら殺さなくてもいいのにとも思う
顔に傷をつけるとかじゃダメだったのかな
今見ると腰紐とか櫛とか林檎とか殺し方が上品だし死体が綺麗になるように殺しているなあと感じた、私ならもっと短絡的なものを使いそうだ
そして綺麗な姿だけが憎いなら殺さなくてもいいのにとも思う
顔に傷をつけるとかじゃダメだったのかな
創竜伝、巻末の四兄弟の対談式あとがきで
「私もこれから環境問題考えます！
という手紙がきてましたね。
プラスチックのレターセットでねw」
といった内容のこと書かれてたのを覚えてる。
今になって考えたら、プラスチックのレターセットってちょっと高いよね。
大好きな創竜伝にファンレター出したら
「環境問題考えますと言いながら、環境に全く考慮してないバカから手紙がきました」
みたいなかんじで、四兄弟に嘲笑われたファンの気持ちを考えたら
気の毒になった。
「私もこれから環境問題考えます！
という手紙がきてましたね。
プラスチックのレターセットでねw」
といった内容のこと書かれてたのを覚えてる。
今になって考えたら、プラスチックのレターセットってちょっと高いよね。
大好きな創竜伝にファンレター出したら
「環境問題考えますと言いながら、環境に全く考慮してないバカから手紙がきました」
みたいなかんじで、四兄弟に嘲笑われたファンの気持ちを考えたら
気の毒になった。
>>635
それはひどい。
プラスチックの封筒って、一時期流行ったよね。
ちょっと高くて1セットに封筒と便箋が1組しか入ってないような。
わざわざ読んでもらおうとレターセット用意してファンレター書いてくれるのに、それはないわ。
ファンレターって自己満足な部分も多々あるけど、読者あっての物書きなのに。
資源が無駄だからファンレター書かないでっていうくらいなら小気味よいけどさ。
それはひどい。
プラスチックの封筒って、一時期流行ったよね。
ちょっと高くて1セットに封筒と便箋が1組しか入ってないような。
わざわざ読んでもらおうとレターセット用意してファンレター書いてくれるのに、それはないわ。
ファンレターって自己満足な部分も多々あるけど、読者あっての物書きなのに。
資源が無駄だからファンレター書かないでっていうくらいなら小気味よいけどさ。
>>633
生かしておいてバレたら報復されるし謀殺が一番後腐れないし
生かしておいてバレたら報復されるし謀殺が一番後腐れないし
>>635
いい大人が知人に送る手紙の内容でそんな事書いてたらｐｇｒされても仕方がないと思うけど
ファンから作家への手紙の反応でそれはないわー
しかも特別な作りのファンレター書くくらい好きな作品の登場人物に言われるなんて、
書いた子ショックだっただろうなあ。
できれば作り話であってほしいよ・・・
いい大人が知人に送る手紙の内容でそんな事書いてたらｐｇｒされても仕方がないと思うけど
ファンから作家への手紙の反応でそれはないわー
しかも特別な作りのファンレター書くくらい好きな作品の登場人物に言われるなんて、
書いた子ショックだっただろうなあ。
できれば作り話であってほしいよ・・・
>>633
「５愛のルール」でヒロイン姉が
恋敵で仕事上でも目の上のタンコブ的だった売れっ子モデルの
顔用クリームに写真の現像に使う劇薬を混ぜ込んで整形不可能なヤケドを負わせるの思い出した
あとスケバン刑事だったかな？
顔の肉をえぐりとる大怪我させて修復不可能ってのもあった。
白雪姫より少女マンガのほうがえぐいww
「５愛のルール」でヒロイン姉が
恋敵で仕事上でも目の上のタンコブ的だった売れっ子モデルの
顔用クリームに写真の現像に使う劇薬を混ぜ込んで整形不可能なヤケドを負わせるの思い出した
あとスケバン刑事だったかな？
顔の肉をえぐりとる大怪我させて修復不可能ってのもあった。
白雪姫より少女マンガのほうがえぐいww
白雪姫の魔法の鏡の「世界で一番美しい人」指名、美なんて主観的なものなのになあと今となっては思う
魔法の鏡が熟女芸人なら「王女様ﾃﾞﾍﾍ」となっただろうし処女厨だったら王女様なんてもっての他だから何人も犠牲者が出たかもしれないし
浅黒い肌好きだったら…とか長身フェチだったら…まで考えて２ちゃんや世間に毒されすぎたかなあと反省した
魔法の鏡が熟女芸人なら「王女様ﾃﾞﾍﾍ」となっただろうし処女厨だったら王女様なんてもっての他だから何人も犠牲者が出たかもしれないし
浅黒い肌好きだったら…とか長身フェチだったら…まで考えて２ちゃんや世間に毒されすぎたかなあと反省した
アンネの日記
昔→大家族で隠れ家生活ハラハラドキドキ（ちょっと楽しそう）
今→狭いマンションに3世帯同居で一歩も外に出れない。お金も食料も減っていく
いつまで続くかわからない生活。喧嘩して衝動的に外に飛び出したい日もあったはず。
デュッセルさんロリコンじゃなくて良かった。アンネとペーター子作りしなくて良かった。
2年もそんな生活してたら油断して見つかるのもしょうがないよなー。
昔→大家族で隠れ家生活ハラハラドキドキ（ちょっと楽しそう）
今→狭いマンションに3世帯同居で一歩も外に出れない。お金も食料も減っていく
いつまで続くかわからない生活。喧嘩して衝動的に外に飛び出したい日もあったはず。
デュッセルさんロリコンじゃなくて良かった。アンネとペーター子作りしなくて良かった。
2年もそんな生活してたら油断して見つかるのもしょうがないよなー。
アンネの日記、小学校高学年で傾倒wして自分も日記をつけて、
おまけに「親友アンネへ」と手紙形式にしていたわああ。
だから大人になって、新装版を読んでひっくり返った。
しょうがなかったとはいえ、当時はもっと悲惨な人たちが多かったとはいえ
大人たちがアンネやお姉さん（名前失念）ペーターにもっと気を使ってあげてほしかった。
いや、あれはあれで精一杯だったのか？
おまけに「親友アンネへ」と手紙形式にしていたわああ。
だから大人になって、新装版を読んでひっくり返った。
しょうがなかったとはいえ、当時はもっと悲惨な人たちが多かったとはいえ
大人たちがアンネやお姉さん（名前失念）ペーターにもっと気を使ってあげてほしかった。
いや、あれはあれで精一杯だったのか？
白雪姫の継母が「世界で一番美しいのは白雪姫。女王様は二番目です。」と言われてキレるところ、
昔は「世界で二番目にキレイなら、十分じゃん。てか、世界で二番目に美しいなんて、いっぺん言われてみたいわw」と思ってたけど、
スポーツの世界大会とかで、２位や３位になった選手が悔しそうにしてるの見ると、
世界の頂点を狙える立場の人が、頂点に立てなかったときの無念さや苛立ちが、
凡人の私にも少し分かった気がした。
昔は「世界で二番目にキレイなら、十分じゃん。てか、世界で二番目に美しいなんて、いっぺん言われてみたいわw」と思ってたけど、
スポーツの世界大会とかで、２位や３位になった選手が悔しそうにしてるの見ると、
世界の頂点を狙える立場の人が、頂点に立てなかったときの無念さや苛立ちが、
凡人の私にも少し分かった気がした。
白雪姫の話、あれ本当の話（原典？）は継母じゃなく実母だと聞いたことがあるけど本当かなあ
何でも実母と娘だとさすがにエグイから、どこかの時代で「継母」になったんだとか
まあ、確かに浜村淳の言葉で「娘は母にとって永遠のライバル」ってのもあるけど
何でも実母と娘だとさすがにエグイから、どこかの時代で「継母」になったんだとか
まあ、確かに浜村淳の言葉で「娘は母にとって永遠のライバル」ってのもあるけど
日本的な感覚だと控えめな仕草や精神的なものも含めて「美しい」だから
そのアテクシが一番じゃないなんてキー！みたいな精神が美しくないよね。
あっちは西洋だから別にそうじゃないのかな。
そのアテクシが一番じゃないなんてキー！みたいな精神が美しくないよね。
あっちは西洋だから別にそうじゃないのかな。
>>646
そこで浜村淳を出すなよwww
アンネの日記は、子供の頃は可哀想だな～と素直に読んでいた。
大人になると解説本とかを読んで、アンネ財団のgdgdを知るとちょっとね…
デュッセルさん関連の記述は、デュッセルさんの子供さんたちが怒っているそうだしな。
匿っていたオランダ人の人々に対する戦後の扱いも、ちょっと…だしね。
そこで浜村淳を出すなよwww
アンネの日記は、子供の頃は可哀想だな～と素直に読んでいた。
大人になると解説本とかを読んで、アンネ財団のgdgdを知るとちょっとね…
デュッセルさん関連の記述は、デュッセルさんの子供さんたちが怒っているそうだしな。
匿っていたオランダ人の人々に対する戦後の扱いも、ちょっと…だしね。
逆にブスな母親から美少女が生まれたら溺愛しそうだけど
美人を自負している母親の娘がさらに美人だと嬉しくないのかな
美人を自負している母親の娘がさらに美人だと嬉しくないのかな
>>650
「美人であること」「女性として男性に賛美されること」をアインデンティティにしているタイプだと
娘でも同性として敵視してしまうのだと思います。
「イグアナの娘」（漫画版）、初読した時は虐待される娘の目線で読んで
「嫌な毒母、早く死ねよ」「勘違い妹ざまあｗ」と思ったけれど、
大人になってから読み返すと、母親が哀しく思えるし、
「優秀なお姉さんはともかく、あなたにその大学は無理」と教師から言い渡される妹が気の毒に思える。
「美人であること」「女性として男性に賛美されること」をアインデンティティにしているタイプだと
娘でも同性として敵視してしまうのだと思います。
「イグアナの娘」（漫画版）、初読した時は虐待される娘の目線で読んで
「嫌な毒母、早く死ねよ」「勘違い妹ざまあｗ」と思ったけれど、
大人になってから読み返すと、母親が哀しく思えるし、
「優秀なお姉さんはともかく、あなたにその大学は無理」と教師から言い渡される妹が気の毒に思える。
>>649
本当にそうだったんだ。ありがとう
いや小さな頃読んだ時、美醜や嫉妬の話というより、継母の娘いじめ話のように見えて
本当のお母さんはどうなったのか？死んだのか？
もし死んだ設定なら天国でハラハラしてるんだろうな～って脳内補充してましたなw
本当にそうだったんだ。ありがとう
いや小さな頃読んだ時、美醜や嫉妬の話というより、継母の娘いじめ話のように見えて
本当のお母さんはどうなったのか？死んだのか？
もし死んだ設定なら天国でハラハラしてるんだろうな～って脳内補充してましたなw
実の娘の美しさに嫉妬して殺そうとする白雪姫の母親
夫を独占したいがために変な条件を出して、結果娘を追い詰めた千枚皮の母親
どっちがマシでshow
夫を独占したいがために変な条件を出して、結果娘を追い詰めた千枚皮の母親
どっちがマシでshow
>>653
千枚皮の話はどちらかってと実娘に恋慕する父親の話だよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/千匹皮
とにかくグリムは地方伝承掻き集めだから実在の話を匂わせる近親相姦の悲劇がとても多い
千枚皮の話はどちらかってと実娘に恋慕する父親の話だよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/千匹皮
とにかくグリムは地方伝承掻き集めだから実在の話を匂わせる近親相姦の悲劇がとても多い
白雪姫って王様いたんだね。影が薄くて継母は未亡人の母子家庭だと思ってた
継母が実母だったとか父王と姫が近親相姦してたとか姫がまだ7歳の幼女だったとかは
大人になってから知った。感想が変わったのはやっぱり死体にキスした王子様変態。
継母が実母だったとか父王と姫が近親相姦してたとか姫がまだ7歳の幼女だったとかは
大人になってから知った。感想が変わったのはやっぱり死体にキスした王子様変態。
白雪姫って7歳なんだよね。
今は最高に美しくて可愛くても、がっかり成長ってこともあるから
とりあえずあと5～6年様子見てみなよ、と大人になってからは思うｗ
今は最高に美しくて可愛くても、がっかり成長ってこともあるから
とりあえずあと5～6年様子見てみなよ、と大人になってからは思うｗ
それは子役タレントのことでしょうか？
リアルが実母なら綺麗な姿形で死なせてやりたかったのは僅かに残った愛情か
仮にもアテクシの子が醜い死体とか外聞悪いわとか
思ってんじゃないかと思った汚れた私
思ってんじゃないかと思った汚れた私
アンネの日記、子供の頃はフランク一家の苦労ばかり考えてたけど
大人になると匿った側の人の苦労のほうが心にせまる。
大人になると匿った側の人の苦労のほうが心にせまる。
妃による自分殺しと思えば、綺麗な死体でいてほしいかもしれない
自分に似てるから醜くなった死に顔は見たくなかったってことか。
腰ひもで徐々に窒息とか櫛やリンゴに仕込んだ毒で眠ったままなら、自分の目の前で苦しんだ顔は見たくないって事かな
少しだけ残った母心で娘の死んだ姿は見たくない！なのか、死体なんて汚いものは見たくない！なのかはわかんないけど
少しだけ残った母心で娘の死んだ姿は見たくない！なのか、死体なんて汚いものは見たくない！なのかはわかんないけど
本当は「世界一美しい」じゃなくて「国で一番の美女」、
しかも当時での「国」なんて現代よりもずっと小規模。
しかも当時での「国」なんて現代よりもずっと小規模。
それってもし現代で言うご町内レベルだったら一気に白雪姫の話が
ショボイと言うか悲しい気がするな。
ショボイと言うか悲しい気がするな。
昔の王様も領主ぐらいの位置だから
今ならミス〇〇県、〇〇市ってとこか。
なんか一気にショボくなるな
今ならミス〇〇県、〇〇市ってとこか。
なんか一気にショボくなるな
白雪姫の王妃といえば、俳優祭の海老蔵と団十郎を思い出すｗ
○○小町と呼ばれるのは私だけよ！なレベルか
要は世界一とかじゃなくて、若い娘と老いる自分が許せないだけなんだろうね
要は世界一とかじゃなくて、若い娘と老いる自分が許せないだけなんだろうね
それに加えて自分から娘へ乗り換えた夫への怒りが、夫でなく娘に向いてるんだろうね
>>655
スイス映画の『山の焚火』。
山岳地帯の辺境の地で姉弟の近親相姦という重いテーマを描いていますが、
昔は都会から離れた少人数の集落で、なお身体に障害があったりした場合、
こういったことが多々あったと考えられますね。
日本の昔話も《異形の者》を扱ったテーマが多いけれど、あれは阻害された人たちが
生きていくために何をしていたか、がオブラートに包まれてお伽話になって伝承されたと。
グリム兄弟は鬼や魔女の食人話も多いけれど、
飢饉その他そういうことが実際あったのでしょうね。
スイス映画の『山の焚火』。
山岳地帯の辺境の地で姉弟の近親相姦という重いテーマを描いていますが、
昔は都会から離れた少人数の集落で、なお身体に障害があったりした場合、
こういったことが多々あったと考えられますね。
日本の昔話も《異形の者》を扱ったテーマが多いけれど、あれは阻害された人たちが
生きていくために何をしていたか、がオブラートに包まれてお伽話になって伝承されたと。
グリム兄弟は鬼や魔女の食人話も多いけれど、
飢饉その他そういうことが実際あったのでしょうね。
>>665
どちらかっていうと都で一番とか、一族で一番とかそういうイメージなんでしょうね
どちらかっていうと都で一番とか、一族で一番とかそういうイメージなんでしょうね
>>651
母親の姉に対する評価が低いから、妹もそう思い込んでたってのがリアル
外部からの指摘で姉に対する態度を変えれたから良かったようなものの
お姉ちゃんが優秀とか美人とかあり得ない！と意固地になってたら
妹まで不幸になってたかもね。
>>655
死ぬ前に「私よりブスとは結婚しちゃだめ」って言い遺したから故の悲劇だからじゃない？
私なら「そんな条件ないもおなじじゃないか」と言われそう。
母親の姉に対する評価が低いから、妹もそう思い込んでたってのがリアル
外部からの指摘で姉に対する態度を変えれたから良かったようなものの
お姉ちゃんが優秀とか美人とかあり得ない！と意固地になってたら
妹まで不幸になってたかもね。
>>655
死ぬ前に「私よりブスとは結婚しちゃだめ」って言い遺したから故の悲劇だからじゃない？
私なら「そんな条件ないもおなじじゃないか」と言われそう。
>>673
「イグアナの娘」妹が外部からの意見を受け入れたのは、無意識下で母親への違和感があったのかも、と思うようになった。
教師にハッキリと指摘される前から、周囲から姉を褒められる描写があったし。
姉を徹底的に貶めているのは、母親だけだし。
積もり積もった違和感の正体が、教師の言葉でハッキリとしたのかも。
「イグアナの娘」妹が外部からの意見を受け入れたのは、無意識下で母親への違和感があったのかも、と思うようになった。
教師にハッキリと指摘される前から、周囲から姉を褒められる描写があったし。
姉を徹底的に貶めているのは、母親だけだし。
積もり積もった違和感の正体が、教師の言葉でハッキリとしたのかも。
魔法の鏡って普段どういう使い方すんだろう
siriとかしゃべってコンシェルみたい
敵国の様子とか聞いたら教えてくれるのかな
siriとかしゃべってコンシェルみたい
敵国の様子とか聞いたら教えてくれるのかな
王妃は老いていくしお直し技術はなさそうなので、
白雪姫殺害に成功してもそのご若い娘を殺しまくることになってたと思う
白雪姫殺害未遂で終わって最善の結末だったかと。
その前に誰か周囲にいるまともな人が鏡を叩き壊すべきだったと思う。
白雪姫殺害に成功してもそのご若い娘を殺しまくることになってたと思う
白雪姫殺害未遂で終わって最善の結末だったかと。
その前に誰か周囲にいるまともな人が鏡を叩き壊すべきだったと思う。
夫にも実の娘にもないがしろにされて、心の拠り所なくて病んじゃったのかも
他に子供というか跡継ぎの息子もいないみたいだし
王妃処刑後って白雪姫が王の後妻に収まったわけじゃないよね？
他に子供というか跡継ぎの息子もいないみたいだし
王妃処刑後って白雪姫が王の後妻に収まったわけじゃないよね？
矢沢あいのパラダイスキス
久々に読むと地味に胸糞だった
昔→今
罪に苦しんでいる常識人嵐→ﾚｲﾊﾟｰDQN
サバサバ女の香→彼女といる男を深夜に呼び出したりクリスマスの夜に男の部屋に行き彼女そっちのけで話しておいて男と彼女が喧嘩したら「彼女と仲直りしなよ☆」って性格悪くないか、天然なら余計ひどいな
マイペースで自分を持っている譲二→自分の我が儘が通らなければ不機嫌になるし察してチャンだし他人の気持ち考えないし何だこの男
イザベラの教育係のおじさんはあの後大変だっただろうなと思い、
はなわ君(ちびまる子ちゃん)とこのひでじいは確かに幸せものだなと感じた
久々に読むと地味に胸糞だった
昔→今
罪に苦しんでいる常識人嵐→ﾚｲﾊﾟｰDQN
サバサバ女の香→彼女といる男を深夜に呼び出したりクリスマスの夜に男の部屋に行き彼女そっちのけで話しておいて男と彼女が喧嘩したら「彼女と仲直りしなよ☆」って性格悪くないか、天然なら余計ひどいな
マイペースで自分を持っている譲二→自分の我が儘が通らなければ不機嫌になるし察してチャンだし他人の気持ち考えないし何だこの男
イザベラの教育係のおじさんはあの後大変だっただろうなと思い、
はなわ君(ちびまる子ちゃん)とこのひでじいは確かに幸せものだなと感じた
鏡の向こうの自分と会話してたんじゃないの…？
ルックスにしか自分の価値を見いだせない寂しい女なんだよ
王子を産めなかった負い目もあるのかな、なるほど
白雪姫は死体愛好家王子の国に嫁ぎ、
父王は王妃を処刑し、若い後妻でも迎え、
その新しい王妃が今度はちゃんと王子を産み
めでたしめでたし
ルックスにしか自分の価値を見いだせない寂しい女なんだよ
王子を産めなかった負い目もあるのかな、なるほど
白雪姫は死体愛好家王子の国に嫁ぎ、
父王は王妃を処刑し、若い後妻でも迎え、
その新しい王妃が今度はちゃんと王子を産み
めでたしめでたし
ドラえもんの「うそつき鏡」でも渡してやれ
イグアナの姉妹は母親の葬儀の時には和解していた様に思ったがウロ
年を経るにつれ客観視できるようになってきたのかな。
年を経るにつれ客観視できるようになってきたのかな。
娘がイグアナに見えてしまう理由がマンガ版だと昔はわからなかった
ドラマだと母親は本当に元イグアナだったからわかるけど
マンガ版はブスならわかるけどキリッとした美人だし
同じ美人でも妹みたいな可愛らしいタイプに憧れてたんだろうね
ドラマだと母親は本当に元イグアナだったからわかるけど
マンガ版はブスならわかるけどキリッとした美人だし
同じ美人でも妹みたいな可愛らしいタイプに憧れてたんだろうね
687 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 20:01:26.70 ID:AohhPK44I
白雪姫を殺そうとしたのが実母ってのは、初版だけでない？
姫と実父が近親相姦ってのも出てこないよね。
姫と実父が近親相姦ってのも出てこないよね。
>>686
母親の遺体を見て「キャーキャーお母さんの顔、私にそっくりよ！」
伯母（叔母？）にも長女は母親似なのに何を今更と言われていた。
母親としたら近親憎悪というか自分に似ているだけに自身の嫌な部分を娘に見てしまうのかな。
母親の遺体を見て「キャーキャーお母さんの顔、私にそっくりよ！」
伯母（叔母？）にも長女は母親似なのに何を今更と言われていた。
母親としたら近親憎悪というか自分に似ているだけに自身の嫌な部分を娘に見てしまうのかな。
>>683
環境が屈折していても、本人の気質が真っ直ぐならどうにかなるって例だよね＞イグアナ
環境もダメ、本人気質も両方ダメダメだったら悲劇まっしぐらなんだろう
どの漫画がそうだと今すぐには思い出せないけど
だからイグアナの娘は時間がたって思い返すと娘たちよりも
お母さんの方が気の毒というか「悩み苦しんだんだ（死ぬまで）」と印象深かったりする
娘たちは何やかんや言いながらメンタル面を克服していった感があるのでよけいにそう思うのかも
環境が屈折していても、本人の気質が真っ直ぐならどうにかなるって例だよね＞イグアナ
環境もダメ、本人気質も両方ダメダメだったら悲劇まっしぐらなんだろう
どの漫画がそうだと今すぐには思い出せないけど
だからイグアナの娘は時間がたって思い返すと娘たちよりも
お母さんの方が気の毒というか「悩み苦しんだんだ（死ぬまで）」と印象深かったりする
娘たちは何やかんや言いながらメンタル面を克服していった感があるのでよけいにそう思うのかも
>>687
ちょっとは調べたらいいのに・・・
ちょっとは調べたらいいのに・・・
>>689
悩んだけど呪縛から解放されそうな娘より、結局呪縛にとらわれたままの母親の方が気の毒だね
天人唐草が、本人気質と環境のダブルパンチだろうか（父親だけど）
環境は選べないし、そこから精神的に脱却するのは本当に難しいけど
悩んだけど呪縛から解放されそうな娘より、結局呪縛にとらわれたままの母親の方が気の毒だね
天人唐草が、本人気質と環境のダブルパンチだろうか（父親だけど）
環境は選べないし、そこから精神的に脱却するのは本当に難しいけど
>>674
河惣益巳の（ここまでヘタれたいなかった頃の）ジェニーシリーズでも、
ヒロインの下の姉が母親と一緒になって妹虐めをしていたものの、
心の中では周囲と同様、妹のピアノの才能を認めていた。
その姉ちゃんが妹虐めに走ったのは母親に追随していただけではなく、
いつも優秀な妹と比べられて悔しい思いをしていたというのもあったんじゃないかな、と今思う。
河惣益巳の（ここまでヘタれたいなかった頃の）ジェニーシリーズでも、
ヒロインの下の姉が母親と一緒になって妹虐めをしていたものの、
心の中では周囲と同様、妹のピアノの才能を認めていた。
その姉ちゃんが妹虐めに走ったのは母親に追随していただけではなく、
いつも優秀な妹と比べられて悔しい思いをしていたというのもあったんじゃないかな、と今思う。
イグアナの娘
妹が母親に取り込まれないだけの聡明さを持った子だったから良かった
あれで母親に気に入られたい、母親におもねるタイプだと一生姉を見下したままだったと思う
ところでイグアナの娘ってお父さんがどこに出てきたのかまったく記憶にないわ
>>650
昔読んだ小説で、娘が中学受験で超難関校に合格、母親は得意満面なんだけど
難関校に通い始めた娘が凡庸な母親をしだいに露骨にバカにし始めるようになって
母娘の上下関係がどんどん逆転していく、というのがあったのを思い出した
自分より優れた娘が母親のトロフィーになるのは一時的なものかもしれんね
妹が母親に取り込まれないだけの聡明さを持った子だったから良かった
あれで母親に気に入られたい、母親におもねるタイプだと一生姉を見下したままだったと思う
ところでイグアナの娘ってお父さんがどこに出てきたのかまったく記憶にないわ
>>650
昔読んだ小説で、娘が中学受験で超難関校に合格、母親は得意満面なんだけど
難関校に通い始めた娘が凡庸な母親をしだいに露骨にバカにし始めるようになって
母娘の上下関係がどんどん逆転していく、というのがあったのを思い出した
自分より優れた娘が母親のトロフィーになるのは一時的なものかもしれんね
>>695
別の話で、明治～戦前の頃、貧しい母子家庭ながら成績優秀な子がいて
村の有力者が援助してやるから進学せいと勧めたが、母親がガンとして
人様の情けは受けませんと断り、娘は義務教育終わったらすぐ働きにだされて
地元の男と結婚した、という内容。
昔は昔気質の母親だな～程度だったけど、今は母や娘の人生を（意識してか
無意識の上かはわからないが）コントロールしたがる、今風にいえば毒親の
一種ではなかったのではと思えて仕方がない。
自分の知ってる世界以外を娘が知ることが許せない、自分がこれだけ苦労してきたのに
娘がそれを味わわず裕福になるのは嫌だ、っていうタイプの。
別の話で、明治～戦前の頃、貧しい母子家庭ながら成績優秀な子がいて
村の有力者が援助してやるから進学せいと勧めたが、母親がガンとして
人様の情けは受けませんと断り、娘は義務教育終わったらすぐ働きにだされて
地元の男と結婚した、という内容。
昔は昔気質の母親だな～程度だったけど、今は母や娘の人生を（意識してか
無意識の上かはわからないが）コントロールしたがる、今風にいえば毒親の
一種ではなかったのではと思えて仕方がない。
自分の知ってる世界以外を娘が知ることが許せない、自分がこれだけ苦労してきたのに
娘がそれを味わわず裕福になるのは嫌だ、っていうタイプの。
>>695
漫画版だと父親が生まれたばかりの姉娘を嬉しげにあやしていて、
母親が「あの人には普通の赤ちゃんに見えるのかしら」と訝り、
その後、妹娘も生まれてから父親が幼い姉妹を収めた写真を見て、
「あの子（姉娘）も写真ではまともに映るのね」と呟く描写があった気がします。
ただ、もともとが短編漫画なので、ドラマで草刈正雄が演じた父親と比べると
全般に存在感は薄いですね。
漫画版だと父親が生まれたばかりの姉娘を嬉しげにあやしていて、
母親が「あの人には普通の赤ちゃんに見えるのかしら」と訝り、
その後、妹娘も生まれてから父親が幼い姉妹を収めた写真を見て、
「あの子（姉娘）も写真ではまともに映るのね」と呟く描写があった気がします。
ただ、もともとが短編漫画なので、ドラマで草刈正雄が演じた父親と比べると
全般に存在感は薄いですね。
>>696
フィクションとは違うけれど、「大草原の小さな家」シリーズの作者ローラも
娘のローズが都会の学校に進学するのに反対したのに対して、
義姉のイライザ＝ジェーンが姪の後押しして進学させたんですよね？
それで、ローラとイライザ＝ジェーンに対する見方が変わった記憶があります。
フィクションとは違うけれど、「大草原の小さな家」シリーズの作者ローラも
娘のローズが都会の学校に進学するのに反対したのに対して、
義姉のイライザ＝ジェーンが姪の後押しして進学させたんですよね？
それで、ローラとイライザ＝ジェーンに対する見方が変わった記憶があります。
米ドラマであった1910年代の話でも、頭がよかったのに
結婚したら良妻賢母の型にはまるしかなかった女性が
自由を求める娘に無意識に嫉妬して邪魔をしたあげく結果的に殺してしまったというのがあった。
どこの国でも昔は今より色々あったのね。
結婚したら良妻賢母の型にはまるしかなかった女性が
自由を求める娘に無意識に嫉妬して邪魔をしたあげく結果的に殺してしまったというのがあった。
どこの国でも昔は今より色々あったのね。
イグアナ娘の結婚相手も何かの動物の姿してなかったっけ。生まれてきた子たちも
父親似。あれって母親（祖母）にはどう見えてたんだっけ？会わずに死んだ？
父親似。あれって母親（祖母）にはどう見えてたんだっけ？会わずに死んだ？
幼稚園くらいの頃、ダッシュ勝平単純におもしろ！と思って読んでた
高校生くらいになると「なんでこんなのが面白かったんだろ？？？？」
って本気で謎だった
高校生くらいになると「なんでこんなのが面白かったんだろ？？？？」
って本気で謎だった
イライザ・ジェーン、昔初めて読んだ時は
嫌みな先生、それに反抗するローラかこいい、と素直に受け取ったけど
まあ彼女も至らないところがあったにせよ、ローラのやったことも
かなりアレだと、成人後読み直して思うようになったわｗ
いじめて追い出した先生が自分の夫の姉だもんね、気まずくならなかったのかな。
農場の少年といい、イライザ・ジェインに対する描写はsage調。
だから、あのネリー・オルソンも実際はあそこまで高慢ちきでオバカじゃなかったのでは
と思うようになった。オルソン姉弟がローラの家の飼い犬をバカにしたり
貧しい生活をｐｇｒしたのは確かだろうけど。
嫌みな先生、それに反抗するローラかこいい、と素直に受け取ったけど
まあ彼女も至らないところがあったにせよ、ローラのやったことも
かなりアレだと、成人後読み直して思うようになったわｗ
いじめて追い出した先生が自分の夫の姉だもんね、気まずくならなかったのかな。
農場の少年といい、イライザ・ジェインに対する描写はsage調。
だから、あのネリー・オルソンも実際はあそこまで高慢ちきでオバカじゃなかったのでは
と思うようになった。オルソン姉弟がローラの家の飼い犬をバカにしたり
貧しい生活をｐｇｒしたのは確かだろうけど。
進学したり故郷から出られても、必ずしも成功するとは限らないからなあ
特に田舎でのほほんと育った女の子は、都会ではやっちゃいけないことが分からずに
変な男に騙されたり売られたり、身を持ち崩したりする危険もあるし
その手のことを心配する親を一概に毒親だとは言いたくないな
特に田舎でのほほんと育った女の子は、都会ではやっちゃいけないことが分からずに
変な男に騙されたり売られたり、身を持ち崩したりする危険もあるし
その手のことを心配する親を一概に毒親だとは言いたくないな
イグアナ父は一応「妹と比べて姉をけなすのはよせ」などと
妻を優しく諫めてたような
あとは結婚式まで空気。葬式の時も空気。
>>700
旦那は「なんか牛っぽい」だけじゃなかった？
イグアナが産んだ娘はどっからどう見ても人間だったから、
逆に愛情を持てず悩んでたと思う
やっぱ漫画は手元に置いとかないとダメだなー
妻を優しく諫めてたような
あとは結婚式まで空気。葬式の時も空気。
>>700
旦那は「なんか牛っぽい」だけじゃなかった？
イグアナが産んだ娘はどっからどう見ても人間だったから、
逆に愛情を持てず悩んでたと思う
やっぱ漫画は手元に置いとかないとダメだなー
>>700
うろ覚えですが、娘の結婚相手や孫たちに会う前に母親は死んでいたような。
ただ、イグアナ娘の結婚相手は、飽くまで娘本人の主観で動物に見えているというだけ。
イグアナ母の主観で娘がイグアナに見えているだけで、
第三者の目にはちゃんと普通の綺麗な娘に見えているのと同じ理屈だから、
娘夫も子供たちもイグアナ母の目には普通の姿に見えるはず。
うろ覚えですが、娘の結婚相手や孫たちに会う前に母親は死んでいたような。
ただ、イグアナ娘の結婚相手は、飽くまで娘本人の主観で動物に見えているというだけ。
イグアナ母の主観で娘がイグアナに見えているだけで、
第三者の目にはちゃんと普通の綺麗な娘に見えているのと同じ理屈だから、
娘夫も子供たちもイグアナ母の目には普通の姿に見えるはず。
>>702
ネリーは、ローラが嫌いな人物2人の嫌いなところばかり掛け合わせた架空の人物だったような。
ネリーは、ローラが嫌いな人物2人の嫌いなところばかり掛け合わせた架空の人物だったような。
>>702
ローラに反抗されて追い出された時点では
イライザ・ジェーンも新米教師だったはずですから、やり切れなかったでしょうね。
アルマンゾと結婚が決まった時も
「うげ、こいつが弟の妻か……」とイライザ・ジェーンの方でも思ったはず。
そんな義妹の血を引く姪でも進学の後押しをしてくれたのであれば、
相応の寛大さや公平な目を持つ人であって、
ローラが貶めるほど底意地が悪いだけの女性ではなかったのではないか、と。
兄弟の配偶者が気に食わなければ甥姪にも冷酷な仕打ちに出る
毒伯父・毒伯母だって世間にはざらにいますから。
ローラに反抗されて追い出された時点では
イライザ・ジェーンも新米教師だったはずですから、やり切れなかったでしょうね。
アルマンゾと結婚が決まった時も
「うげ、こいつが弟の妻か……」とイライザ・ジェーンの方でも思ったはず。
そんな義妹の血を引く姪でも進学の後押しをしてくれたのであれば、
相応の寛大さや公平な目を持つ人であって、
ローラが貶めるほど底意地が悪いだけの女性ではなかったのではないか、と。
兄弟の配偶者が気に食わなければ甥姪にも冷酷な仕打ちに出る
毒伯父・毒伯母だって世間にはざらにいますから。
しらみが痒くてイライラジェーンだっけ？
心に残る名訳ｗｗｗ
原文はどうなってるんだろうね。
心に残る名訳ｗｗｗ
原文はどうなってるんだろうね。
>>705
母親は姉娘の結婚式に婿とは会ったけど、やっぱり文句を言っていたな。
そんな母を、妹娘は冷ややかに見ていた。
母親に婿は人間に見えていた。
孫は(当然だけど)里帰り出産はしなかったので、会わないまま死亡。
主人公は、母親の影響で自らをイグアナにしか見えなくなっていた。
化物の自分は、いつか恋人を食い殺すんじゃないか？との妄想も抱え、恋が出来なくなっていた。
大学で、牛みたいな容姿性格の男性と出会い「牛なら、イグアナに食い殺されないだろう」と安心して、受け入れられた。
(以降、相手が時々牛に見える様に)
読んでいて「そもそも、イグアナは草食だし…」と、突っ込みを入れられる様になったのは、だいぶ後になってからだw
母親は姉娘の結婚式に婿とは会ったけど、やっぱり文句を言っていたな。
そんな母を、妹娘は冷ややかに見ていた。
母親に婿は人間に見えていた。
孫は(当然だけど)里帰り出産はしなかったので、会わないまま死亡。
主人公は、母親の影響で自らをイグアナにしか見えなくなっていた。
化物の自分は、いつか恋人を食い殺すんじゃないか？との妄想も抱え、恋が出来なくなっていた。
大学で、牛みたいな容姿性格の男性と出会い「牛なら、イグアナに食い殺されないだろう」と安心して、受け入れられた。
(以降、相手が時々牛に見える様に)
読んでいて「そもそも、イグアナは草食だし…」と、突っ込みを入れられる様になったのは、だいぶ後になってからだw
残っている写真見る限りでは
イライザ＝ジェインの方が、ローラより美人だと思う。
イライザよりもっと可愛いのがアリス。
アリスは早くに亡くなったとか。
ワイルダーさんの家は余裕があったので皆さん着ているドレスも素敵。
インガルス家は母さん手作りの飾りの無いドレス。
イライザに対するやっかみはロッキー山脈よりも高かったと思うわ。
イライザが西部の学校で体罰無し、を実行したのは
『農場の少年』に出てくる男の先生みたいに不良達相手に鞭ぶっぱなせないし、
その親から難癖つけられたらたまったもんじゃないからでしょ？
よく女性ひとりで西部に暮らして、農園までやってたなと感心しちゃうわ。
イライザ＝ジェインの方が、ローラより美人だと思う。
イライザよりもっと可愛いのがアリス。
アリスは早くに亡くなったとか。
ワイルダーさんの家は余裕があったので皆さん着ているドレスも素敵。
インガルス家は母さん手作りの飾りの無いドレス。
イライザに対するやっかみはロッキー山脈よりも高かったと思うわ。
イライザが西部の学校で体罰無し、を実行したのは
『農場の少年』に出てくる男の先生みたいに不良達相手に鞭ぶっぱなせないし、
その親から難癖つけられたらたまったもんじゃないからでしょ？
よく女性ひとりで西部に暮らして、農園までやってたなと感心しちゃうわ。
イグアナは、娘が産んだ子が人間だったのでホッとしてる母親の姿が
ひとコマだけあったよ
引きずって悪いけどイグアナの娘、
最初に読んだ時は子供すぎ＆アホすぎて、話をそのまま受け取り、
「魔法使いのおばあさんに相談に行けば良かったのになあ」
等と思ってた
大人になって日出処のスレを読んでいて、
母と子の関係と言えば…みたいなレスでイグアナの娘が話題に出てきたときの衝撃…！
ひとコマだけあったよ
引きずって悪いけどイグアナの娘、
最初に読んだ時は子供すぎ＆アホすぎて、話をそのまま受け取り、
「魔法使いのおばあさんに相談に行けば良かったのになあ」
等と思ってた
大人になって日出処のスレを読んでいて、
母と子の関係と言えば…みたいなレスでイグアナの娘が話題に出てきたときの衝撃…！
>>715
ローラも若い頃の写真を見る限りは美人だと思うけど。
イライザ・ジェインは反発を誘うような強行的な性格ではあったんだろうけど、
裏を返すと、そういう女性でもなければ農場経営なんて出来なかったと思う。
アルマンゾが主人公の「農場の少年」でも
少女時代から小生意気で鼻持ちならない性格として書かれているけれど、
読み物の登場人物として見るとイライザはワイルダー一家の中でも圧倒的な個性を持っているし、
アリスの方は「そういえば、姉妹がもう一人いた気がする」程度で全然印象に残っていない。
ローラも若い頃の写真を見る限りは美人だと思うけど。
イライザ・ジェインは反発を誘うような強行的な性格ではあったんだろうけど、
裏を返すと、そういう女性でもなければ農場経営なんて出来なかったと思う。
アルマンゾが主人公の「農場の少年」でも
少女時代から小生意気で鼻持ちならない性格として書かれているけれど、
読み物の登場人物として見るとイライザはワイルダー一家の中でも圧倒的な個性を持っているし、
アリスの方は「そういえば、姉妹がもう一人いた気がする」程度で全然印象に残っていない。
>>688
気が進まないまま結婚して、その後もどうしても旦那が好きになれない。
なのに生まれた子どもは旦那に激似！て場合なら、母親が子どもを愛せないのも
分からなくはないけど、自分に似てる子どもを可愛がれない、てパターンもあるんだね。
そういえば日出処天子でも、間人の嫌う王子の超能力体質は、実は間人譲りのモノだって
毛人に指摘されてたね。
気が進まないまま結婚して、その後もどうしても旦那が好きになれない。
なのに生まれた子どもは旦那に激似！て場合なら、母親が子どもを愛せないのも
分からなくはないけど、自分に似てる子どもを可愛がれない、てパターンもあるんだね。
そういえば日出処天子でも、間人の嫌う王子の超能力体質は、実は間人譲りのモノだって
毛人に指摘されてたね。
>>718
形を変えた自己否定なんでしょうね＜自分に似てる子供を愛せない
本来は自分の中で克服すべきコンプレックスを健全な形で解決できず、
自分に似た我が子を毛嫌いして攻撃する悲劇。
ドラマの「イグアナの娘」だと、
母親が娘に女性として嫉妬して辛く当たる面も強調されていたような
（高校生の娘が二人いる母親にしては若く色気のある川島なお美をキャスティングしている点でも
そんな意図が見える気がします）。
形を変えた自己否定なんでしょうね＜自分に似てる子供を愛せない
本来は自分の中で克服すべきコンプレックスを健全な形で解決できず、
自分に似た我が子を毛嫌いして攻撃する悲劇。
ドラマの「イグアナの娘」だと、
母親が娘に女性として嫉妬して辛く当たる面も強調されていたような
（高校生の娘が二人いる母親にしては若く色気のある川島なお美をキャスティングしている点でも
そんな意図が見える気がします）。
Lazy,Lousy, Lizy,Janeじゃなかった？
虱がかゆくてイライラジェーンと翻訳したのって
素晴らしいよね。
虱がかゆくてイライラジェーンと翻訳したのって
素晴らしいよね。
>>715,717
イライザ・ジェーンは有能な人なんだと思うよ。
アルマンゾ兄弟の中で１番成功して、親兄弟の面倒を最後まで見た人だし。
アルマンゾ兄弟では存在が抹殺されている一番上の姉がいるんだけど、
それと比較すればまだマシかもしれない＞イライザ・ジェーン
大草原の小さな家シリーズは、かなり脚色と編集（ローズによる）が入っている感じ。
ローラの下書きのまま出版した本（はじめの四年間）は面白くなかったから。
イライザ・ジェーンは有能な人なんだと思うよ。
アルマンゾ兄弟の中で１番成功して、親兄弟の面倒を最後まで見た人だし。
アルマンゾ兄弟では存在が抹殺されている一番上の姉がいるんだけど、
それと比較すればまだマシかもしれない＞イライザ・ジェーン
大草原の小さな家シリーズは、かなり脚色と編集（ローズによる）が入っている感じ。
ローラの下書きのまま出版した本（はじめの四年間）は面白くなかったから。
エドワーズさんなんてどう考えても都合よすぎるよね。
日出処の間人って息子に同族嫌悪してたのか納得
たとえ実の子でも純粋に恐怖だけを感じてる相手に嫌味言ったりビンタしたりできないよね
どんな報復されるか怖いもの
たとえ実の子でも純粋に恐怖だけを感じてる相手に嫌味言ったりビンタしたりできないよね
どんな報復されるか怖いもの
>>721
もしかすると、ネリー・オルソンと同じで、
小説の中に出てきた嫌味なイライザ・ジェインも
同名の本人と存在を抹殺された長姉の融合かもしれないですね。
ローラは角のある性格だから、相手が穏やかなタイプでない限り、
義姉たちとはトラブルが多そう。
もしかすると、ネリー・オルソンと同じで、
小説の中に出てきた嫌味なイライザ・ジェインも
同名の本人と存在を抹殺された長姉の融合かもしれないですね。
ローラは角のある性格だから、相手が穏やかなタイプでない限り、
義姉たちとはトラブルが多そう。
>>716
>「魔法使いのおばあさんに相談に行けば良かったのになあ」
等と思ってた
イグアナ娘、家の外に相談できる人もいなかったよね
最近のヤングアダルト向けほっこりノベルだったら
ヒロインの祖母とか叔母がほど近いところに一人で住んでいて
庭でハーブかなんか育ててて
ヒロインの唯一の相談相手となり心も癒されていく、みたいな展開になりそう。
>「魔法使いのおばあさんに相談に行けば良かったのになあ」
等と思ってた
イグアナ娘、家の外に相談できる人もいなかったよね
最近のヤングアダルト向けほっこりノベルだったら
ヒロインの祖母とか叔母がほど近いところに一人で住んでいて
庭でハーブかなんか育ててて
ヒロインの唯一の相談相手となり心も癒されていく、みたいな展開になりそう。
>>720
訳文は大事ですよね。児童書ならなおさら。
「ヒルクレストの娘たち」シリーズは小学生時代に読んだ時は
「セーラは当惑した」「君は無軌道過ぎる」等、
訳文が堅過ぎてなかなか物語の状況が理解できなかった。
大人になって読み返した方が人物の機微が
腑に落ちて面白さが分かるタイプのシリーズだけど、
児童書向けの話じゃないと思う。
訳文は大事ですよね。児童書ならなおさら。
「ヒルクレストの娘たち」シリーズは小学生時代に読んだ時は
「セーラは当惑した」「君は無軌道過ぎる」等、
訳文が堅過ぎてなかなか物語の状況が理解できなかった。
大人になって読み返した方が人物の機微が
腑に落ちて面白さが分かるタイプのシリーズだけど、
児童書向けの話じゃないと思う。
ヒルクレスト、続き出ないね(´・ω・`)
ずっと待ってるのに
感想変わったのは筒井康隆のデビュー作 お助け
主人公に慈悲を、とか思ってたけど
今一番かわいそうに思うのは、とばっちりを受けた運転手
でも運転手にも因果応報の何かがあったのかも、と、運転手中心に考えてしまう
ずっと待ってるのに
感想変わったのは筒井康隆のデビュー作 お助け
主人公に慈悲を、とか思ってたけど
今一番かわいそうに思うのは、とばっちりを受けた運転手
でも運転手にも因果応報の何かがあったのかも、と、運転手中心に考えてしまう
ヒルクレストの娘シリーズ懐かしい。
忘れた頃に新刊が出ていたのよね。
セーラの巻から比べると読む自分も年取ってきて
感想もだんだんとおばさん視点になってしまったな。
第一次世界大戦前後の時代設定なのに、
あの当時の文化や風俗が少なくて手持無沙汰な感じ。
時代設定が同じなアンの娘リラと比較するとよくわかる。
児童文学扱いだから仕方ないのかしらね。
忘れた頃に新刊が出ていたのよね。
セーラの巻から比べると読む自分も年取ってきて
感想もだんだんとおばさん視点になってしまったな。
第一次世界大戦前後の時代設定なのに、
あの当時の文化や風俗が少なくて手持無沙汰な感じ。
時代設定が同じなアンの娘リラと比較するとよくわかる。
児童文学扱いだから仕方ないのかしらね。
>718-719
イグアナ娘の子は、自分じゃなくて母親に似てたから愛せなかったんだよ。
葬儀の時に、イグアナ娘と母親が似ていて、ああ、赤ちゃんはイグアナ娘に似ていたのか、と分かる。
イグアナ娘は、自分の顔を知らないからね。
イグアナ娘の子は、自分じゃなくて母親に似てたから愛せなかったんだよ。
葬儀の時に、イグアナ娘と母親が似ていて、ああ、赤ちゃんはイグアナ娘に似ていたのか、と分かる。
イグアナ娘は、自分の顔を知らないからね。
>>729
709です。
そういえば、アルマンゾてローラよりも10歳も年上なんでしたね。
ということは、ローラに追い出された時のイライザ・ジェーンは
既に20代の半ばにはなっていたのかな？
どのみち苦々しい思いをしたことには変わりないと思うけど。
709です。
そういえば、アルマンゾてローラよりも10歳も年上なんでしたね。
ということは、ローラに追い出された時のイライザ・ジェーンは
既に20代の半ばにはなっていたのかな？
どのみち苦々しい思いをしたことには変わりないと思うけど。
>>731
ローラの先生をしていたのは３０歳過ぎの頃だそうですよ。
教師の経験豊富だったそうです＞イライザ・ジェーン
ワシントンDCで政府機関で働いた後、お金持ちの男性と結婚して男の子が１人。
旦那さんと死別後は両親を引き取りーの、ローズを引き取りーの…
まあ物語とは違って、できた女性ですよ＞イライザ・ジェーン
ローラの先生をしていたのは３０歳過ぎの頃だそうですよ。
教師の経験豊富だったそうです＞イライザ・ジェーン
ワシントンDCで政府機関で働いた後、お金持ちの男性と結婚して男の子が１人。
旦那さんと死別後は両親を引き取りーの、ローズを引き取りーの…
まあ物語とは違って、できた女性ですよ＞イライザ・ジェーン
>>731
733さんに付け足し。
ローラの親戚に関するサイトを読むと、31歳の時にデ・スメットの教員になる
とありました。
ローラより17歳上。
イライザ=ジェイン、1850年1月1日誕生。
デ・スメットに来る前にＮＹ州とミネソタ州で教鞭を取っていた。
36歳でワシントンD．C．に移り、内務省で事務次官として働く。
その後裕福な農園経営者と結婚。未亡人。再婚。
ルイジアナ州に移住、両親やきょうだい、孫と一緒に暮らし、1930年に没。
ローラがやっかむのがわかるくらい、モダンガールですね。
733さんに付け足し。
ローラの親戚に関するサイトを読むと、31歳の時にデ・スメットの教員になる
とありました。
ローラより17歳上。
イライザ=ジェイン、1850年1月1日誕生。
デ・スメットに来る前にＮＹ州とミネソタ州で教鞭を取っていた。
36歳でワシントンD．C．に移り、内務省で事務次官として働く。
その後裕福な農園経営者と結婚。未亡人。再婚。
ルイジアナ州に移住、両親やきょうだい、孫と一緒に暮らし、1930年に没。
ローラがやっかむのがわかるくらい、モダンガールですね。
>732
あ、ホントだ。読み違えてた。ｽﾏｿﾝ
あ、ホントだ。読み違えてた。ｽﾏｿﾝ
ホホ よろしいのよ
>>734
すごい、かなりの高齢で結婚し子供も儲けたんだ。
身体も丈夫だったんだろうね。
ワイルダー兄弟の中で一番成功した人だったのか。
ついでに、アルマンゾの兄のローヤルは結局独身のままだったの？
あの当時結婚できない男はそれなりに珍しくなかったのか、
ああいう土地柄だと所帯持ってないと肩身狭くないのかとか
ゲイ疑惑もたれたりしないのか等々、大人になると余計なことを
つい考えてしまう。
すごい、かなりの高齢で結婚し子供も儲けたんだ。
身体も丈夫だったんだろうね。
ワイルダー兄弟の中で一番成功した人だったのか。
ついでに、アルマンゾの兄のローヤルは結局独身のままだったの？
あの当時結婚できない男はそれなりに珍しくなかったのか、
ああいう土地柄だと所帯持ってないと肩身狭くないのかとか
ゲイ疑惑もたれたりしないのか等々、大人になると余計なことを
つい考えてしまう。
>>737
同じくローラの親戚についてのサイトより。
ワイルダー家の人たち
父 ジェームズ
1813年ヴァーモント生まれ（NY州じゃないんだね）
1899年ルイジアナ州で死去（イライザの所ですね）
母 アンジェリン
1821年ニューヨーク生まれ
1843年ワイルダー氏と結婚
1905年ルイジアナ州で死去
長女 ローラ・アン
1844年ニューヨーク・マローン生まれ
1874年結婚、4人の子供あり
1899年ルイジアナ州で死去
長男 ロイヤル・グールド
1847年ニューヨーク・マローン生まれ
1893年未亡人と結婚、一女あり
1925年ミネソタ州スプリング・ヴァレーで死去
同じくローラの親戚についてのサイトより。
ワイルダー家の人たち
父 ジェームズ
1813年ヴァーモント生まれ（NY州じゃないんだね）
1899年ルイジアナ州で死去（イライザの所ですね）
母 アンジェリン
1821年ニューヨーク生まれ
1843年ワイルダー氏と結婚
1905年ルイジアナ州で死去
長女 ローラ・アン
1844年ニューヨーク・マローン生まれ
1874年結婚、4人の子供あり
1899年ルイジアナ州で死去
長男 ロイヤル・グールド
1847年ニューヨーク・マローン生まれ
1893年未亡人と結婚、一女あり
1925年ミネソタ州スプリング・ヴァレーで死去
次女 イライザ・ジェーン
1850年ニューヨーク・マローン生まれ
1893年結婚、一男あり
1904年再婚
1930年ルイジアナ州で死去
三女 アリス
1853年ニューヨーク・マローン生まれ
1879年結婚、子供2人?
1892年フロリダ州で死去
三男 パーリー・デイ
1869年ニューヨーク・マローン生まれ
1897年結婚、子供6人
1934年ルイジアナ州で死去
1850年ニューヨーク・マローン生まれ
1893年結婚、一男あり
1904年再婚
1930年ルイジアナ州で死去
三女 アリス
1853年ニューヨーク・マローン生まれ
1879年結婚、子供2人?
1892年フロリダ州で死去
三男 パーリー・デイ
1869年ニューヨーク・マローン生まれ
1897年結婚、子供6人
1934年ルイジアナ州で死去
西部開拓時代の物を読むと、確かに性の問題って
どうしていたんだろう？と思う。
圧倒的に女性の数が少なかったわけですから。
西部劇の酒場のおねーさん（赤と黒のコルセット姿）は
そういう商売もしてたんだろうけどと想像つきますが。
ゲイ問題もあったでしょうねー、当然。
ネイティブアメリカンに連れ去らわれた白人女性の話もあるし。
さらわれても夫とその家族と仲良く暮らしていて、
白人社会に戻りたくないといってたとかね。
どうしていたんだろう？と思う。
圧倒的に女性の数が少なかったわけですから。
西部劇の酒場のおねーさん（赤と黒のコルセット姿）は
そういう商売もしてたんだろうけどと想像つきますが。
ゲイ問題もあったでしょうねー、当然。
ネイティブアメリカンに連れ去らわれた白人女性の話もあるし。
さらわれても夫とその家族と仲良く暮らしていて、
白人社会に戻りたくないといってたとかね。
おーありがとう。
イライザ・ジェーン、４３歳で結婚してその後子供産んだなんて
今でも奇跡的なレベルの高齢出産だわ。
そして三男もいたのね、一番上との年齢差２５、お、お母さん４８歳で産んだのか、
経産婦とはいえこちらも超高齢出産、おつかれさまだわ。
おにーちゃんも所帯持ってたのね、ちょっとほっとしたｗ
>>742
映画ブロークバック・マウンテンを思い出す。
もうさ、ゲイならゲイで女と結婚するなよと言いたい。
イライザ・ジェーン、４３歳で結婚してその後子供産んだなんて
今でも奇跡的なレベルの高齢出産だわ。
そして三男もいたのね、一番上との年齢差２５、お、お母さん４８歳で産んだのか、
経産婦とはいえこちらも超高齢出産、おつかれさまだわ。
おにーちゃんも所帯持ってたのね、ちょっとほっとしたｗ
>>742
映画ブロークバック・マウンテンを思い出す。
もうさ、ゲイならゲイで女と結婚するなよと言いたい。
>>743
ゲイだから結婚しない、と思い切れたら本人も楽だろうけど、世間の目とか、自分でも「ゲイであること」を否定したいとか、色々あるんじゃないかなあ
ゲイだから結婚しない、と思い切れたら本人も楽だろうけど、世間の目とか、自分でも「ゲイであること」を否定したいとか、色々あるんじゃないかなあ
この前ふと学年誌に掲載されていた「三匹のサムライたち」って漫画を思い出したんだけど
小学生の姉弟が預けられている親戚の家を飛び出して
東京にいる実父の所へ行くってストーリーで
子供の頃は主人公たち可哀想！伯母さん本当に意地悪な奴！って思っていたけど
伯母さんの立場でエピソード思い出してみたら感想が変わったｗ
義弟（主人公父）は子供を自分たちに預けっぱなし
月に１回、主人公姉弟にだけ東京から可愛い流行の服などを送ってくる
伯母さんにも同じ年頃の子供がいるのにそっちには一切気遣いなし。
同居の姑（主人公祖母）は自分の子より「死んだ娘の子供」の主人公たちに肩入れする。
伯母さん、当時鬼婆とか思ってごめん。
自分が同じ立場だったらやっぱりすさむわ。
小学生の姉弟が預けられている親戚の家を飛び出して
東京にいる実父の所へ行くってストーリーで
子供の頃は主人公たち可哀想！伯母さん本当に意地悪な奴！って思っていたけど
伯母さんの立場でエピソード思い出してみたら感想が変わったｗ
義弟（主人公父）は子供を自分たちに預けっぱなし
月に１回、主人公姉弟にだけ東京から可愛い流行の服などを送ってくる
伯母さんにも同じ年頃の子供がいるのにそっちには一切気遣いなし。
同居の姑（主人公祖母）は自分の子より「死んだ娘の子供」の主人公たちに肩入れする。
伯母さん、当時鬼婆とか思ってごめん。
自分が同じ立場だったらやっぱりすさむわ。
神坂智子「べんがら格子の家」シリーズにも
生涯独身だった「おいちゃん」が出てくるけど
日本であの時代だとゲイ疑惑はかけられなかったのだろうか
生涯独身だった「おいちゃん」が出てくるけど
日本であの時代だとゲイ疑惑はかけられなかったのだろうか
一昔前は「妻子を養う稼ぎがない男」が「独身」なのは、周りは当たり前だと見ていたと思うよ。
金持ちの家でも働かずにフラフラしているのなら、独身でもまあいいかとか。
むやみに増殖すると、面倒を見なければいけない人間が増えるからなぁ…
金持ちの家でも働かずにフラフラしているのなら、独身でもまあいいかとか。
むやみに増殖すると、面倒を見なければいけない人間が増えるからなぁ…
高等遊民って言葉を思い出したわ。
一週間位ならやってみたいかも。
一週間位ならやってみたいかも。
>>750
開拓地はどうしても嫁不足にはなるよ。まず男が入って体力優先な上に、女性には環境が厳しいから。
>>747
というか昔の日本は「たわけ」という言葉があるぐらいに個人より「家」が大事だったので
後継が結婚したらあとは結婚してくれない方が良かったんだよね。土地財産を分けないと行けなくなるから。
だから一番大きい兄ちゃんが結婚して、あとは部屋住みで弟が独身で家に住んでるなんて当たり前だった。
ちょっと大きいおうちやそういう文学にはだいたい部屋住みと思われる叔父さん（弟）が登場する。
才覚があったり親が頑張るとどこか養子の口を探してもらえて婿にいけるんだけど、
そうじゃなかったらずーっと兄貴がなくなるまでは一生後継のスペア扱い。
…とまで考えてちょっとおウチがよさそうで兄貴が優秀な探偵浅見光彦が
不自然なまでに結婚しないのはなんかそんな事情もありそうだ、と思ってしまったわ。
開拓地はどうしても嫁不足にはなるよ。まず男が入って体力優先な上に、女性には環境が厳しいから。
>>747
というか昔の日本は「たわけ」という言葉があるぐらいに個人より「家」が大事だったので
後継が結婚したらあとは結婚してくれない方が良かったんだよね。土地財産を分けないと行けなくなるから。
だから一番大きい兄ちゃんが結婚して、あとは部屋住みで弟が独身で家に住んでるなんて当たり前だった。
ちょっと大きいおうちやそういう文学にはだいたい部屋住みと思われる叔父さん（弟）が登場する。
才覚があったり親が頑張るとどこか養子の口を探してもらえて婿にいけるんだけど、
そうじゃなかったらずーっと兄貴がなくなるまでは一生後継のスペア扱い。
…とまで考えてちょっとおウチがよさそうで兄貴が優秀な探偵浅見光彦が
不自然なまでに結婚しないのはなんかそんな事情もありそうだ、と思ってしまったわ。
>>751
なんか聖闘士星矢の双子座思い出した
なんか聖闘士星矢の双子座思い出した
井伊直介なんか14男の部屋住みだっけ。よく家督が回ってきたね
755 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 16:35:08.90 ID:rzY0V1Jr0
>>753
昔の武士階級ってストレス多そうだから…仕事は先祖の分しか席はないし、俸禄は安いし。
そんで前途は開けないのに上下関係は厳しいし、学問武芸でぺしぺしやられるし。
８～１０男も回ってきた人いるよ。
うちも大した家じゃないけど養子に継ぐ養子で直系は絶えて傍系しか残ってない。子供は多かったのにね。
昔の武士階級ってストレス多そうだから…仕事は先祖の分しか席はないし、俸禄は安いし。
そんで前途は開けないのに上下関係は厳しいし、学問武芸でぺしぺしやられるし。
８～１０男も回ってきた人いるよ。
うちも大した家じゃないけど養子に継ぐ養子で直系は絶えて傍系しか残ってない。子供は多かったのにね。
>>743
見たときすでに既婚だったので、胸糞な映画だったわ…
ここでよく赤毛のアンのマリラの話が出てくるけど、
今朝テレビでアニメやってたので見てみたら、本当に見事に自分がマリラ目線で見てた。
ちょうど自分の子供がアンと同じくらいの歳ってこともあるし、
子供の時は気づかなかったけどマリラの心情は丁寧に描かれてた。むしろアンより。
ブローチが無くなった時の話です。
あとアン、頭でかいー
見たときすでに既婚だったので、胸糞な映画だったわ…
ここでよく赤毛のアンのマリラの話が出てくるけど、
今朝テレビでアニメやってたので見てみたら、本当に見事に自分がマリラ目線で見てた。
ちょうど自分の子供がアンと同じくらいの歳ってこともあるし、
子供の時は気づかなかったけどマリラの心情は丁寧に描かれてた。むしろアンより。
ブローチが無くなった時の話です。
あとアン、頭でかいー
トトロもカンタのばあちゃんの気持ちで
見てしまうよね。
ラストのメイが見つかって、ばあちゃんが
泣きながらほおずりする場面で号泣よ。
そして入院しているお母さんの気持ちも
わかる。あのお父さん、仕事に没頭して
メイから目を離しているし、学校の初日に寝坊するし
落ち着いて入院していられないよ。
あの時代の農村は幼稚園保育園がなくって
実のばあさんやひいばあさんが子守担当なんだろう。
あの家族はお母さんが回復したら東京に
戻るのか、松郷に永住するのかどうなんだろう。
子ども達の進学でお別れ、かなあ。
見てしまうよね。
ラストのメイが見つかって、ばあちゃんが
泣きながらほおずりする場面で号泣よ。
そして入院しているお母さんの気持ちも
わかる。あのお父さん、仕事に没頭して
メイから目を離しているし、学校の初日に寝坊するし
落ち着いて入院していられないよ。
あの時代の農村は幼稚園保育園がなくって
実のばあさんやひいばあさんが子守担当なんだろう。
あの家族はお母さんが回復したら東京に
戻るのか、松郷に永住するのかどうなんだろう。
子ども達の進学でお別れ、かなあ。
>>758
結核らしいから、きれいな空気のためにあの村に住むんじゃないかな
裏設定で、前に住んでた家族にも結核患者がいてそのため洋間（窓が大きくて日当たりよくてテラスある）が作られた、というのがあるそうだよ
その家族の患者は亡くなったので、大家のばあちゃんは草壁家には幸せになってほしいと思ってるらしい
どこまで本当かはわからないが
結核らしいから、きれいな空気のためにあの村に住むんじゃないかな
裏設定で、前に住んでた家族にも結核患者がいてそのため洋間（窓が大きくて日当たりよくてテラスある）が作られた、というのがあるそうだよ
その家族の患者は亡くなったので、大家のばあちゃんは草壁家には幸せになってほしいと思ってるらしい
どこまで本当かはわからないが
トトロの裏設定は草壁家は嫁実家と折り合いが悪い、ってのがあるんだっけ？
あの時代で四歳だったら、そこらで遊んでなーって普通だったってことない？
私が子供の頃はそうだったんだけど(1970年うまれ)
地域もあるからわからんけど
私が子供の頃はそうだったんだけど(1970年うまれ)
地域もあるからわからんけど
初見がちょうどサツキくらいの歳でトトロいいなメイうぜーくらいにしか思ってなかったけど
自分に子供ができてから見たらサツキいじらしすぎメイも小さいなりに頑張ってるいい子たちだわ。
サツキがお母さんが死んじゃったらどうしようって泣くシーンで号泣してしまったよ
自分に子供ができてから見たらサツキいじらしすぎメイも小さいなりに頑張ってるいい子たちだわ。
サツキがお母さんが死んじゃったらどうしようって泣くシーンで号泣してしまったよ
赤毛のアンか
病気で髪の毛が赤くなっちゃった女の子の暗い闘病生活？の話かと思い込んで
低学年の頃は敬遠してたよ。
大草原の小さな家のメアリの青い瞳も怖かった。白人の目を見慣れてなかったから
茶髪で茶色い目のローラは普通に見れたので、美少女メアリよりも地味なローラの方が
可愛いと思ってたな
病気で髪の毛が赤くなっちゃった女の子の暗い闘病生活？の話かと思い込んで
低学年の頃は敬遠してたよ。
大草原の小さな家のメアリの青い瞳も怖かった。白人の目を見慣れてなかったから
茶髪で茶色い目のローラは普通に見れたので、美少女メアリよりも地味なローラの方が
可愛いと思ってたな
>>758-760
そのへんの「大人の事情」は、ノベライズ版トトロに詳しく書いてあるよ。
各キャラの心理描写が細かくて、面白いよ。
メイを見ててくれない父に怒るサツキとか、姉妹を見守るばあちゃんの気持ちとか、
カンタのサツキに対する微妙な心理とかw
大人で子持ちになると、カンタのばあちゃんに感情移入するよね。
昔の私にとっては全然「泣ける映画」じゃなかったのに、
今は後半のサツキ不安で泣く・メイ行方不明のあたりからダダ泣きしてしまうわ。
そのへんの「大人の事情」は、ノベライズ版トトロに詳しく書いてあるよ。
各キャラの心理描写が細かくて、面白いよ。
メイを見ててくれない父に怒るサツキとか、姉妹を見守るばあちゃんの気持ちとか、
カンタのサツキに対する微妙な心理とかw
大人で子持ちになると、カンタのばあちゃんに感情移入するよね。
昔の私にとっては全然「泣ける映画」じゃなかったのに、
今は後半のサツキ不安で泣く・メイ行方不明のあたりからダダ泣きしてしまうわ。
ノベライズでは貧乏学生だったお父さんが
わりといいとこのお嬢さんの
お母さんと結婚して、苦労させたから
結核になったのよ、とおばさんが
プリプリしていたような。
いいとこお嬢って言うのはうろ覚えなのですが、
東京のおばあちゃんが、デパートで二人に
松郷では浮きまくるようなヒラヒラの服やおもちゃを
ぽんぽん買ったりうなぎをとってくれたりしてたから
そういう記憶がある。
わりといいとこのお嬢さんの
お母さんと結婚して、苦労させたから
結核になったのよ、とおばさんが
プリプリしていたような。
いいとこお嬢って言うのはうろ覚えなのですが、
東京のおばあちゃんが、デパートで二人に
松郷では浮きまくるようなヒラヒラの服やおもちゃを
ぽんぽん買ったりうなぎをとってくれたりしてたから
そういう記憶がある。
私はメイが学校に来て泣いちゃうとこでもうすでにもらい泣きしちゃうよw
うんうん不安だしさみしいよねって。
メイは本当に幼児らしさを良く描写されてるよね。
初めて観たのは中学生で、背伸び系の中二病全開だったので
あの優しい世界観が全く入って来なかったなー
うんうん不安だしさみしいよねって。
メイは本当に幼児らしさを良く描写されてるよね。
初めて観たのは中学生で、背伸び系の中二病全開だったので
あの優しい世界観が全く入って来なかったなー
私は姉妹の姉の方なので、どうしてもメイが好きになれなかったが
子供が出来てから見ると、あまり嫌じゃなくなったな。さつき目線から
おばあちゃん目線になってしまった。
昔はセーラのパクリだと思ってあまり見てなかった、小公子セディ
を最近見る機会があったんだけど、セーラとはまったく違ってて
びっくり！セディのじじこましっぷりに感心した。こどもの力は
偉大だね。これも年取ったせいでほのぼのと見れてしまった。
あんなにとがってた自分は一体どこにいっちゃったんだろう…。
子供が出来てから見ると、あまり嫌じゃなくなったな。さつき目線から
おばあちゃん目線になってしまった。
昔はセーラのパクリだと思ってあまり見てなかった、小公子セディ
を最近見る機会があったんだけど、セーラとはまったく違ってて
びっくり！セディのじじこましっぷりに感心した。こどもの力は
偉大だね。これも年取ったせいでほのぼのと見れてしまった。
あんなにとがってた自分は一体どこにいっちゃったんだろう…。
とがる事にも体力使うからね…
Lady Love
昔…レディ可愛いな！
今…何この女、酷過ぎる。周りの皆乙!!
Lady Love
昔…レディ可愛いな！
今…何この女、酷過ぎる。周りの皆乙!!
トトロを見た外国人の感想で、
カン太の行動が理解できない人が複数いたの思い出した
なにか問題を抱えた少年呼ばわりしてたやつもいた
トトロのノベライズもあるんだ
ラピュタは読んだんだけどな
シータがさらわれる時に、シータの頼みを聞いて
家畜小屋の扉を開けに行ったムスカの部下萌え。
あと、海賊との食事を「賑やかで楽しい」と喜んでいたシータに泣いた。
カン太の行動が理解できない人が複数いたの思い出した
なにか問題を抱えた少年呼ばわりしてたやつもいた
トトロのノベライズもあるんだ
ラピュタは読んだんだけどな
シータがさらわれる時に、シータの頼みを聞いて
家畜小屋の扉を開けに行ったムスカの部下萌え。
あと、海賊との食事を「賑やかで楽しい」と喜んでいたシータに泣いた。
私もトトロ
子どもの頃はメイわがまますぎ！
サツキが泣きながらもお母さんに会うの我慢してるのに、
お前が勝手に会いに行こうとして皆に心配と迷惑かけるなよ！って思ってたけど、
今見るとメイ全然ワガママじゃなかった…。
トウモロコシ持って行くのは、自分が会いたいからじゃなかったのね。
おばあちゃんの野菜を食べたらお母さんが元気になる！って信じて、
泣いてるサツキのために走って行ったんだね。
バカメイとか思っててごめんよ。
子どもの頃はメイわがまますぎ！
サツキが泣きながらもお母さんに会うの我慢してるのに、
お前が勝手に会いに行こうとして皆に心配と迷惑かけるなよ！って思ってたけど、
今見るとメイ全然ワガママじゃなかった…。
トウモロコシ持って行くのは、自分が会いたいからじゃなかったのね。
おばあちゃんの野菜を食べたらお母さんが元気になる！って信じて、
泣いてるサツキのために走って行ったんだね。
バカメイとか思っててごめんよ。
>>745
＞義弟（主人公父）は子供を自分たちに預けっぱなし
＞月に１回、主人公姉弟にだけ東京から可愛い流行の服などを送ってくる
＞伯母さんにも同じ年頃の子供がいるのにそっちには一切気遣いなし。
＞同居の姑（主人公祖母）は自分の子より「死んだ娘の子供」の主人公たちに肩入れする。
姑と同居して、我が子ばかりか本来自分とは血の繋がりのない甥姪の世話まで託されたのに
大して感謝もされなければ、トラブルが起きた時だけ自分が悪いことにされるんじゃ、
たまったもんじゃないですね。
大人になると、主人公サイドにこういう無神経さが見えると、
あまり肩入れして見られなくなる。
＞義弟（主人公父）は子供を自分たちに預けっぱなし
＞月に１回、主人公姉弟にだけ東京から可愛い流行の服などを送ってくる
＞伯母さんにも同じ年頃の子供がいるのにそっちには一切気遣いなし。
＞同居の姑（主人公祖母）は自分の子より「死んだ娘の子供」の主人公たちに肩入れする。
姑と同居して、我が子ばかりか本来自分とは血の繋がりのない甥姪の世話まで託されたのに
大して感謝もされなければ、トラブルが起きた時だけ自分が悪いことにされるんじゃ、
たまったもんじゃないですね。
大人になると、主人公サイドにこういう無神経さが見えると、
あまり肩入れして見られなくなる。
>>774
日本人だと言葉で相手に上手く自分の意思を伝えられない
カンタの不器用さが理解できるけれど、
自分の感情をとにかく率直に言葉にするアメリカ人の感性からすると、
不可解に映るのかもしれないですね。
「ホームアローン」シリーズのケビン少年とカンタは同い年くらいだけど、
日本人の目からすると大人を上手く言いくるめて
ホテルのスイートに泊り込んで服をクリーニングに出すケビン少年の方がよほど不気味だ。
日本人だと言葉で相手に上手く自分の意思を伝えられない
カンタの不器用さが理解できるけれど、
自分の感情をとにかく率直に言葉にするアメリカ人の感性からすると、
不可解に映るのかもしれないですね。
「ホームアローン」シリーズのケビン少年とカンタは同い年くらいだけど、
日本人の目からすると大人を上手く言いくるめて
ホテルのスイートに泊り込んで服をクリーニングに出すケビン少年の方がよほど不気味だ。
>>770
パヤオのﾉﾍﾞﾗｲｽﾞはよいものが多い気がする。
地味で商業に適さないという理由で映画化されてないけど
「シュナの旅」なんて名作だよ…子供にぜったい読ませたい。
朴訥な大地と戦う人々と、少しの魔法、そこで懸命に生きる少年と少女。
子供が子供過ぎず、大人が色々なものを背負ってる
あの路線はすばらしかったのになんで妙な方に傾いちゃったんだろう
パヤオのﾉﾍﾞﾗｲｽﾞはよいものが多い気がする。
地味で商業に適さないという理由で映画化されてないけど
「シュナの旅」なんて名作だよ…子供にぜったい読ませたい。
朴訥な大地と戦う人々と、少しの魔法、そこで懸命に生きる少年と少女。
子供が子供過ぎず、大人が色々なものを背負ってる
あの路線はすばらしかったのになんで妙な方に傾いちゃったんだろう
>>771
そう。
しかも事故になってから
「これが学校にバレたら絶対退学になるからそれまで思いっきり踊ろう！」と
自分から自白しようとしなかった辺り酷いww
結局先生の家で自白することにはなるんだけど、学校の皆は知らないまま。
そう。
しかも事故になってから
「これが学校にバレたら絶対退学になるからそれまで思いっきり踊ろう！」と
自分から自白しようとしなかった辺り酷いww
結局先生の家で自白することにはなるんだけど、学校の皆は知らないまま。
成長して反抗期迎えたり草むらのエロ本見て興奮したり
嫁姑で悩むセディが想像できない
嫁姑で悩むセディが想像できない
私も読んでたよ。
＞「三匹のサムライたち」
また読んでみたいな。
冒頭は憶えてないけれど、再会できた父親の歯が唐突に抜けたのが
印象に強かった。
作者の水口令子は大島やすいちの奥さんの川島れい子（らしい）。
あの年の小四の漫画は濃かったと思う。
(２歳下の妹のときにも小四読めたので、それと比べても)
矢代まさこの読みきりやら粕谷紀子の連載やら…。
ラッキーだった。
＞「三匹のサムライたち」
また読んでみたいな。
冒頭は憶えてないけれど、再会できた父親の歯が唐突に抜けたのが
印象に強かった。
作者の水口令子は大島やすいちの奥さんの川島れい子（らしい）。
あの年の小四の漫画は濃かったと思う。
(２歳下の妹のときにも小四読めたので、それと比べても)
矢代まさこの読みきりやら粕谷紀子の連載やら…。
ラッキーだった。
>>772
そうなんだよね。
お姉ちゃん思いの良い子なんだよ！
妹特有のずる賢さが無くて良いなーと今なら思える。
欲望という名の電車
昔は何を伝えたいのか全然分からないし胸糞悪い映画だなって思ってたのに
今見るとプライドを捨てられず痛々しいヴィヴィアンの姿も胸に刺さるし
そんな厄介者が来たら嫌悪して当然だという妹旦那の気持ちも凄い分かる。
まぁ爽快な映画では無いけどｗ 年を取った今だからこそ分かることが沢山詰まってたわ
そうなんだよね。
お姉ちゃん思いの良い子なんだよ！
妹特有のずる賢さが無くて良いなーと今なら思える。
欲望という名の電車
昔は何を伝えたいのか全然分からないし胸糞悪い映画だなって思ってたのに
今見るとプライドを捨てられず痛々しいヴィヴィアンの姿も胸に刺さるし
そんな厄介者が来たら嫌悪して当然だという妹旦那の気持ちも凄い分かる。
まぁ爽快な映画では無いけどｗ 年を取った今だからこそ分かることが沢山詰まってたわ
>>782
「欲望という名の電車」はジェシカ・ラング主演でもリメイクされているし、
舞台でも色々な人が演じてるけれど、やっぱりヴィヴィアン・リーのブランチが
私も一番印象に残っています。
大人になると「やっぱり年相応に老けている」と恋人のミッチから突き放される
ブランチがまだ30歳であることに驚いたりする
（荒廃した生活を送っていて肌が疲弊してしまったのもあるだろうけど）。
スタンリーがブランチを毛嫌いするのは
零落しているのにプライドを捨てられず見栄を張ろうとする態度もあるけれど、
ステラに対して「あんな粗暴なポーラック（ポーランド系住民への蔑称）とはお別れなさい」等、
スタンリーの出自や育ちを明らかに蔑んでいるせいもあると思う。
「欲望という名の電車」はジェシカ・ラング主演でもリメイクされているし、
舞台でも色々な人が演じてるけれど、やっぱりヴィヴィアン・リーのブランチが
私も一番印象に残っています。
大人になると「やっぱり年相応に老けている」と恋人のミッチから突き放される
ブランチがまだ30歳であることに驚いたりする
（荒廃した生活を送っていて肌が疲弊してしまったのもあるだろうけど）。
スタンリーがブランチを毛嫌いするのは
零落しているのにプライドを捨てられず見栄を張ろうとする態度もあるけれど、
ステラに対して「あんな粗暴なポーラック（ポーランド系住民への蔑称）とはお別れなさい」等、
スタンリーの出自や育ちを明らかに蔑んでいるせいもあると思う。
小公子、あの髪型と服装なのに作中では「非常に男らしい美少年」扱いなんだよね。
男の子も幼時には女の子の服を着せてた時代だったから、あれでも男性的な格好だったんだろうか？
男の子も幼時には女の子の服を着せてた時代だったから、あれでも男性的な格好だったんだろうか？
>772
そうそう。サツキが泣いているのを見て、
メイなりに使命感もったんだよね。（合ってる？）
そしてメイの迷子事件を知らないで
のんびり病室で語らう両親！
池までさらう事態になってたのに
連絡ができないなんて今では考えられないね。
そうそう。サツキが泣いているのを見て、
メイなりに使命感もったんだよね。（合ってる？）
そしてメイの迷子事件を知らないで
のんびり病室で語らう両親！
池までさらう事態になってたのに
連絡ができないなんて今では考えられないね。
>>772
最後、猫バスの中だったか「おばあちゃんのトウモロコシ食べたら、お母さんもすぐ元気になるよね！」みたいな会話をしてなかったっけ？
メイは、いつもお母さんの代わりを頑張ってくれてるお姉ちゃんのためにって奮起したんだよね
あの決意のシーンが本当に何とも言えない
子供の頃は、それでもみんなに迷惑掛けちゃダメだよ～って思ってたけど、そんな事を考える余裕はなかったんだよね
あのしっかり者のお姉ちゃんが泣いてる
もう私がやるしかない！みたいな
サツキもメイも健気だから、よりいっそうお父さんのぼんやりっぷりに腹が立つ
あの声がさらにムカつかせる
あの下手くそさが、お父さんの浮世離れっぷりの演出だとしたら成功してるって事なのか
最後、猫バスの中だったか「おばあちゃんのトウモロコシ食べたら、お母さんもすぐ元気になるよね！」みたいな会話をしてなかったっけ？
メイは、いつもお母さんの代わりを頑張ってくれてるお姉ちゃんのためにって奮起したんだよね
あの決意のシーンが本当に何とも言えない
子供の頃は、それでもみんなに迷惑掛けちゃダメだよ～って思ってたけど、そんな事を考える余裕はなかったんだよね
あのしっかり者のお姉ちゃんが泣いてる
もう私がやるしかない！みたいな
サツキもメイも健気だから、よりいっそうお父さんのぼんやりっぷりに腹が立つ
あの声がさらにムカつかせる
あの下手くそさが、お父さんの浮世離れっぷりの演出だとしたら成功してるって事なのか
>>775
ホームアローン2、だいぶ前にテレビでやってたから視たけど、ケビンは相当ひどいよねw
泥棒二人組に屋根の上から次々にレンガを投げつける→泥棒血まみれ→ケビン大笑い、ってシーン、いま見たらただのサイコパスだわ…。
ホームアローン2、だいぶ前にテレビでやってたから視たけど、ケビンは相当ひどいよねw
泥棒二人組に屋根の上から次々にレンガを投げつける→泥棒血まみれ→ケビン大笑い、ってシーン、いま見たらただのサイコパスだわ…。
思い入れ深い「最後の長編作品」らしいのに
ど素人に主役をさせて大満足、というのが、どうにも理解できない。
ど素人に主役をさせて大満足、というのが、どうにも理解できない。
>>792
パヤオ氏がこれは最後の作品って叫んだのは５度目ですから…
パヤオ氏がこれは最後の作品って叫んだのは５度目ですから…
そういえば、池にサンダルが浮いてて、サツキが確認して「メイのじゃない！」で
みんなほっと安心ってシーンに、
「そのサンダルの持ち主はどうなったんだよ」って突っ込んでる人見るけど
子供って池で遊んでサンダル失くしたりするから
あー誰かがうっかり失くしたり脱げてどっか行ったのが
池さらってたら出てきたのかなとなんの疑問もなく見てた
今見れば、それでも状況が状況だし当然確認せずにはいられないけど
もう一人溺れてるかもとはやっぱり思わないなあ
みんなほっと安心ってシーンに、
「そのサンダルの持ち主はどうなったんだよ」って突っ込んでる人見るけど
子供って池で遊んでサンダル失くしたりするから
あー誰かがうっかり失くしたり脱げてどっか行ったのが
池さらってたら出てきたのかなとなんの疑問もなく見てた
今見れば、それでも状況が状況だし当然確認せずにはいられないけど
もう一人溺れてるかもとはやっぱり思わないなあ
その時点でその集落の他の子供たちの所在が確認できているなら
それ以上の詮索はしないでしょうね。
あの農村だとよその子がふらっと遊びに来て、ということもなさそうだし。
それ以上の詮索はしないでしょうね。
あの農村だとよその子がふらっと遊びに来て、ということもなさそうだし。
今日の読売新聞に
「荒野の少年イサム」復刻って出てた
子どもの時に読んだけど
冒頭で、妻に死なれたイサム父が赤ん坊にやる乳を求めて通りすがりの婦人に声かけるシーン、
「この漫画家、女なら誰でも母乳が出ると思ってるんじゃ…？」と子供でも突っ込みたかった
実際乳を与えてくれたのは、子供の大きさから見てとっくに中年になってるであろうおばちゃんだし
「出るわけない」と子供でも思った
あのシーンまで復刻するのかｗ
「荒野の少年イサム」復刻って出てた
子どもの時に読んだけど
冒頭で、妻に死なれたイサム父が赤ん坊にやる乳を求めて通りすがりの婦人に声かけるシーン、
「この漫画家、女なら誰でも母乳が出ると思ってるんじゃ…？」と子供でも突っ込みたかった
実際乳を与えてくれたのは、子供の大きさから見てとっくに中年になってるであろうおばちゃんだし
「出るわけない」と子供でも思った
あのシーンまで復刻するのかｗ
正直宮崎監督ってあんまりまともじゃないつーか
ずれてるところも多々あると思うよ
エヴァ嫌いみたいだから最後にいいようにして喜んでるだけかも
ずれてるところも多々あると思うよ
エヴァ嫌いみたいだから最後にいいようにして喜んでるだけかも
>>797
エヴァ嫌いとかけなしてるのは、ツンデレだと思う
エヴァ嫌いとかけなしてるのは、ツンデレだと思う
>>764
私も子供のころ、ドラマの大草原～のメアリーの瞳が怖かった！
すごく薄い色の青い目で、美しいというより不気味な感じがしたんだよね。
あと、メアリーの歩き方がすごいガニマタで気になってたんだけど
大人になってから見ると、あれは空美ちゃんのアン・ドゥオールの歩き方だと気づいた。
バレエ習ってたんだねメアリー。
私も子供のころ、ドラマの大草原～のメアリーの瞳が怖かった！
すごく薄い色の青い目で、美しいというより不気味な感じがしたんだよね。
あと、メアリーの歩き方がすごいガニマタで気になってたんだけど
大人になってから見ると、あれは空美ちゃんのアン・ドゥオールの歩き方だと気づいた。
バレエ習ってたんだねメアリー。
>>777
１巻の頃のレディはやっている事がひどかったね
大好きなメリング先生がオーロラ姫じゃないなんて許せないから衣装に細工
結果的にオリビエ先生に怪我をさせる。
メリング先生がバレエ団を辞めるかもって噂話をしていたクラスメイトを
一方的にビンタ。
バレエをやめるメリング先生を裏切り者呼ばわり。
ある意味すっごいヒロインww
１巻の頃のレディはやっている事がひどかったね
大好きなメリング先生がオーロラ姫じゃないなんて許せないから衣装に細工
結果的にオリビエ先生に怪我をさせる。
メリング先生がバレエ団を辞めるかもって噂話をしていたクラスメイトを
一方的にビンタ。
バレエをやめるメリング先生を裏切り者呼ばわり。
ある意味すっごいヒロインww
>>790
＞泥棒二人組に屋根の上から次々にレンガを投げつける→泥棒血まみれ→ケビン大笑い
そこが子供の残酷さというか、アンファン・テリブル物たる所以なんでしょうね。
ただ、子供向けの映画だからぼかされているけれど、
あの犯人二人組は初回でケビンの家に入った時点でも既に前科数犯の設定だから、
過去には殺人までは至らなくても暴行や傷害などの凶悪犯罪をやっていたかもしれないし、
そうでなくとも押し入った家に誰かいれば手にかけた可能性は十分考えられる
（アメリカはそもそも銃社会で一般人でも普通に持っている）。
それを踏まえると、ケビンがレンガを投げつけても自衛行動としておかしくはないと思う。
「ホーム・アローン２」は泥棒二人組はともかく、
ホテルのフロントマン（映画『IT』で殺人ピエロ役をやったティム・カリー）は
犯罪者ではないから、ケビン家族に文句を言われた挙句、ケビン母にビンタされるラストは気の毒ではあるかな。
＞泥棒二人組に屋根の上から次々にレンガを投げつける→泥棒血まみれ→ケビン大笑い
そこが子供の残酷さというか、アンファン・テリブル物たる所以なんでしょうね。
ただ、子供向けの映画だからぼかされているけれど、
あの犯人二人組は初回でケビンの家に入った時点でも既に前科数犯の設定だから、
過去には殺人までは至らなくても暴行や傷害などの凶悪犯罪をやっていたかもしれないし、
そうでなくとも押し入った家に誰かいれば手にかけた可能性は十分考えられる
（アメリカはそもそも銃社会で一般人でも普通に持っている）。
それを踏まえると、ケビンがレンガを投げつけても自衛行動としておかしくはないと思う。
「ホーム・アローン２」は泥棒二人組はともかく、
ホテルのフロントマン（映画『IT』で殺人ピエロ役をやったティム・カリー）は
犯罪者ではないから、ケビン家族に文句を言われた挙句、ケビン母にビンタされるラストは気の毒ではあるかな。
>>803
>ホテルのフロントマン（映画『IT』で殺人ピエロ役をやったティム・カリー）は
>犯罪者ではないから、ケビン家族に文句を言われた挙句、ケビン母にビンタされるラストは気の毒ではあるかな。
大人になると、従業員とか、働く立場の脇役に注目するようになってることあるわ。
「タイタニック」も、こないだ久しぶりに観たら、初めて観た高校生のときよりずっと
沈みゆく船の中で必死に客の避難誘導する船員たちに感情移入してしまっていた。
３等の客に態度悪かったり、問題点はあるにせよ、自分の避難諦めてあんなに頑張ってたのは
やっぱり凄いと思うし、私だってシフト中に勤め先が火事にでもなったら、あんな風に振舞わなきゃな、と思った。
>ホテルのフロントマン（映画『IT』で殺人ピエロ役をやったティム・カリー）は
>犯罪者ではないから、ケビン家族に文句を言われた挙句、ケビン母にビンタされるラストは気の毒ではあるかな。
大人になると、従業員とか、働く立場の脇役に注目するようになってることあるわ。
「タイタニック」も、こないだ久しぶりに観たら、初めて観た高校生のときよりずっと
沈みゆく船の中で必死に客の避難誘導する船員たちに感情移入してしまっていた。
３等の客に態度悪かったり、問題点はあるにせよ、自分の避難諦めてあんなに頑張ってたのは
やっぱり凄いと思うし、私だってシフト中に勤め先が火事にでもなったら、あんな風に振舞わなきゃな、と思った。
当時は好きでもない相手と結婚させられるローズ可哀想、って思ったけど
相手も結構ハンサムじゃん？金払いは良いし。芸術バカにしまくってるのはちょっとアレかも知れないけど。
試しに結婚してみれば好きになってたんじゃないの？とは
思うけど。それじゃお話が始まらないよね。
結婚してみたら結構相手が良い人でめでたしめでたし、じゃお話としてつまんないわなｗ
相手も結構ハンサムじゃん？金払いは良いし。芸術バカにしまくってるのはちょっとアレかも知れないけど。
試しに結婚してみれば好きになってたんじゃないの？とは
思うけど。それじゃお話が始まらないよね。
結婚してみたら結構相手が良い人でめでたしめでたし、じゃお話としてつまんないわなｗ
>>807
婚約者と結婚しなかったことを、死ぬまで全く後悔しなかったという事はないと思うなぁ…＞ローズ
婚約者と結婚しなかったことを、死ぬまで全く後悔しなかったという事はないと思うなぁ…＞ローズ
しかもローズはちゃっかり婚約者所持の宝石頂いてるじゃん。
あの宝石、あんな目立つから売るに売れなかったと推測する
あの宝石、あんな目立つから売るに売れなかったと推測する
でも婚約者DVじゃなかった？
死んだら旦那も子も忘れて、85年くらい前にたった数日過ごしただけの恋人と一緒♪
ってローズを幸せにした旦那と子の立場がないような気はした。
離婚したのかもしれないけど。
20～30年前の彼氏だって、幸せに暮らしてると思い出さないもんじゃないかと思う。
ってローズを幸せにした旦那と子の立場がないような気はした。
離婚したのかもしれないけど。
20～30年前の彼氏だって、幸せに暮らしてると思い出さないもんじゃないかと思う。
>>811
あの婚約者、その後破産して拳銃自殺してたしね
あの婚約者、その後破産して拳銃自殺してたしね
>>812
逆にジャック助かってアメリカで生活始めたら、案外揉めたり別れたりしてそうだと思った
ローズはジャックとの出会いで目覚めたけど、本質的にたくましい感じ（二の腕が、ではなく）
本来の自分を目覚めさせて、かつ初恋の相手で、死んだからこそずっと愛せたのかもしれない
逆にジャック助かってアメリカで生活始めたら、案外揉めたり別れたりしてそうだと思った
ローズはジャックとの出会いで目覚めたけど、本質的にたくましい感じ（二の腕が、ではなく）
本来の自分を目覚めさせて、かつ初恋の相手で、死んだからこそずっと愛せたのかもしれない
二の腕がではなくｗ
そうだね、自分を変えてくれた人、まして初恋で、自分を守って死んだ人。
生涯忘れられないよ、それはその後の恋愛が浅いものだったことを意味しない。
映画の感想は特に変わってないけど、
碧洋のハートhttp://item.rakuten.co.jp/prashanthi/t2/
はなんであんなに欲しかったのかな…
スミソニアン博物館のホープダイヤのレプリカがしょぼいから、かもしれないが…
そうだね、自分を変えてくれた人、まして初恋で、自分を守って死んだ人。
生涯忘れられないよ、それはその後の恋愛が浅いものだったことを意味しない。
映画の感想は特に変わってないけど、
碧洋のハートhttp://item.rakuten.co.jp/prashanthi/t2/
はなんであんなに欲しかったのかな…
スミソニアン博物館のホープダイヤのレプリカがしょぼいから、かもしれないが…
816 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 23:19:43.17 ID:EaEmIv4g0
>>811
ローズのしたたかさはジャックを沈めたところにも表れてるよ。
ジャックが動かなくなったからといって死んでしまったのか仮死状態なのか瀕死なのかはわからない。
でもローズは明かりが見えて助かりそうな兆候が見えてきたらジャックの指を剥がして沈めてしまう。
助かった後の体面を気にし始めたんだね。
狡いな、と思う。
ローズのしたたかさはジャックを沈めたところにも表れてるよ。
ジャックが動かなくなったからといって死んでしまったのか仮死状態なのか瀕死なのかはわからない。
でもローズは明かりが見えて助かりそうな兆候が見えてきたらジャックの指を剥がして沈めてしまう。
助かった後の体面を気にし始めたんだね。
狡いな、と思う。
>>816
ローズがしたたかには同意なんだけど、
ジャックの最期に関しては逆の解釈だなあ。
あんな状況、海に浸かったまま顔にも髪にも霜びっしりついてるから
仮死瀕死かもとは全然思ったことなかった。
ジャックと一緒に逝けたらそっちの方が楽だけど、彼と最後に交わした
約束を生涯かけて守ると誓ったからこそ、当のジャックを水底に沈めてまで
必死に生き抜こうとしたのだと。
だからあのシーンとラストの眠りにつくローズ→蘇るタイタニックの流れは
大好きだ。あ、これだと感想変わらないや。
本当に既出だけどローズの婚約者、そんなに毛嫌いするほど嫌な奴か？
大恐慌で破産はともかく自殺とかは余計だったんじゃ。と、大人になって思う。
ローズがしたたかには同意なんだけど、
ジャックの最期に関しては逆の解釈だなあ。
あんな状況、海に浸かったまま顔にも髪にも霜びっしりついてるから
仮死瀕死かもとは全然思ったことなかった。
ジャックと一緒に逝けたらそっちの方が楽だけど、彼と最後に交わした
約束を生涯かけて守ると誓ったからこそ、当のジャックを水底に沈めてまで
必死に生き抜こうとしたのだと。
だからあのシーンとラストの眠りにつくローズ→蘇るタイタニックの流れは
大好きだ。あ、これだと感想変わらないや。
本当に既出だけどローズの婚約者、そんなに毛嫌いするほど嫌な奴か？
大恐慌で破産はともかく自殺とかは余計だったんじゃ。と、大人になって思う。
818 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 23:36:42.71 ID:l0dI0eoY0
セーラってイギリス人とフランス人のハーフじゃなかったっけ？
819 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 23:55:55.74 ID:AZlzbHXp0
>>817
タイタニックといえば海外の検証番組で二人で板に乗れば助かったんじゃないかというの
検証してうまくやれば救助がくるまで乗ってられるという結論がでてた
もっとも監督のキャメロンがシナリオで死ぬからで終わってたけどw
>>818
そうだよ
タイタニックといえば海外の検証番組で二人で板に乗れば助かったんじゃないかというの
検証してうまくやれば救助がくるまで乗ってられるという結論がでてた
もっとも監督のキャメロンがシナリオで死ぬからで終わってたけどw
>>818
そうだよ
>>820
友人がクックロビン音頭のメロディで「だーれが沈めたディカプリオ～」って歌ってた
友人がクックロビン音頭のメロディで「だーれが沈めたディカプリオ～」って歌ってた
>>819
あの板きれ、ジャックも乗ろうとしたけど二人分は無理そうだったカットがあったから
それで素直に納得した。
別の板きれを探せばよかったのに。そういうちょうどいい大きめの板きれは
意外となかったのかも。
あの板きれ、ジャックも乗ろうとしたけど二人分は無理そうだったカットがあったから
それで素直に納得した。
別の板きれを探せばよかったのに。そういうちょうどいい大きめの板きれは
意外となかったのかも。
検証番組ではライフジャケットを板に括りつけてたよね？
頭いい…私なら思いつかないorz
頭いい…私なら思いつかないorz
ローズよ、救命ボートからあんな降り方するなら一人分の席を誰かに譲ってやれと思うようになった
ちびまる子ちゃんの２０年後の同窓会
昔は２０年経ってもひでじい付きの花輪くんを笑ってたし暇をやればいいのにと思っていたけど、今となってはあれはあれでひでじい幸せなんだろうなと思う
そして29歳？で喫茶店のオーナーなった永沢くんのバイタリティに感服する
>>806
少女漫画やドラマに出てくる婚約者って大抵ハイスペイケメン(＋とってつけたような性格の悪さ)ね
ちびまる子ちゃんの２０年後の同窓会
昔は２０年経ってもひでじい付きの花輪くんを笑ってたし暇をやればいいのにと思っていたけど、今となってはあれはあれでひでじい幸せなんだろうなと思う
そして29歳？で喫茶店のオーナーなった永沢くんのバイタリティに感服する
>>806
少女漫画やドラマに出てくる婚約者って大抵ハイスペイケメン(＋とってつけたような性格の悪さ)ね
>>820
>ジャックが板に乗って、ローズが海の中にいればよかったのにって意見も多かったねｗ
２人の息子（既に大人）と一緒に海に投げ出されたローザさんが、沈没現場に戻って来た救命ボートに
引き上げられて助かったけど、息子たちはその時点で既に死亡していたって実話について、
一般的に男性より女性の方が皮下脂肪が多いので、冷たい海の中でも男性より比較的長い間
生きていられたからじゃないかって、こないだBSの検証番組でやってた。
だから「海の中にローズがいれば…」っていうのも、なんか頷けるわ。
ちなみにその番組によれば、ローザさんがローズのモデルらしい。
>ジャックが板に乗って、ローズが海の中にいればよかったのにって意見も多かったねｗ
２人の息子（既に大人）と一緒に海に投げ出されたローザさんが、沈没現場に戻って来た救命ボートに
引き上げられて助かったけど、息子たちはその時点で既に死亡していたって実話について、
一般的に男性より女性の方が皮下脂肪が多いので、冷たい海の中でも男性より比較的長い間
生きていられたからじゃないかって、こないだBSの検証番組でやってた。
だから「海の中にローズがいれば…」っていうのも、なんか頷けるわ。
ちなみにその番組によれば、ローザさんがローズのモデルらしい。
827 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 01:33:43.08 ID:9+4RSgDh0
タイタニックの沈没についてはあの映画より先に細野晴臣の祖父が日本人唯一の
タイタニック号からの生還者ってことで生前国内外からかなりバッシングを受けて
～国内では「日本男児たるものが女子供が死にゆくなかでおめおめ帰ってきやがって」、
国外では主に英国で「白人は立派だったが有色人種は見苦しく姑息だった」という通俗
小説などが出版されて～
酷いことになった話と、彼を含む各国の生還者の手記や記録を照合していった結果、
実はタイタニック号ではとんでもないことが起こっていたことがわかった話を先に知って
しまっていたので、なんか映画は素直に楽しめなかった。
実際のタイタニック号では有色人種が救命ボートに乗らないように閉じ込めようとしたり、
英国人水夫が銃を乱射して多数の乗客が沈没より前に殺害されていたりとかなり凄まじい。
タイタニック号からの生還者ってことで生前国内外からかなりバッシングを受けて
～国内では「日本男児たるものが女子供が死にゆくなかでおめおめ帰ってきやがって」、
国外では主に英国で「白人は立派だったが有色人種は見苦しく姑息だった」という通俗
小説などが出版されて～
酷いことになった話と、彼を含む各国の生還者の手記や記録を照合していった結果、
実はタイタニック号ではとんでもないことが起こっていたことがわかった話を先に知って
しまっていたので、なんか映画は素直に楽しめなかった。
実際のタイタニック号では有色人種が救命ボートに乗らないように閉じ込めようとしたり、
英国人水夫が銃を乱射して多数の乗客が沈没より前に殺害されていたりとかなり凄まじい。
>>806
ローズは母親からの抑圧や上流社会そのものへの閉塞感に苦しんでいたから、
「母親から強いられた結婚相手」という時点で相手の男性を受け付けなかったのだと思う。
価値観の違いに嫌悪を覚えるのはもちろん、
スマートな美男子で気前が良くても、むしろそれが鼻に付くという嫌い方。
強いて言うなら、学歴コンプレックスを持つ人が、高学歴で美形の異性に出会っても、
「あんなの大したことない」「どうせ性格は悪いだろ」等、
何が何でも否定的な見方をし続けるのに近いと思う。
映画だとヒロインの拒絶感情を正当化・合理化する為に、
婚約者がエゴイスティックな俗物である面が後付けとして強調されていたけれど。
ローズは母親からの抑圧や上流社会そのものへの閉塞感に苦しんでいたから、
「母親から強いられた結婚相手」という時点で相手の男性を受け付けなかったのだと思う。
価値観の違いに嫌悪を覚えるのはもちろん、
スマートな美男子で気前が良くても、むしろそれが鼻に付くという嫌い方。
強いて言うなら、学歴コンプレックスを持つ人が、高学歴で美形の異性に出会っても、
「あんなの大したことない」「どうせ性格は悪いだろ」等、
何が何でも否定的な見方をし続けるのに近いと思う。
映画だとヒロインの拒絶感情を正当化・合理化する為に、
婚約者がエゴイスティックな俗物である面が後付けとして強調されていたけれど。
829 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 01:45:06.86 ID:9+4RSgDh0
>>828
ふと思ったけど、ローズが勝手に上流社会コンプ持ちなだけで母親は決して威圧的ではなく
婚約者も全くDV的ではなく、寧ろステキと思われたジャックこそが鬼畜そのもので、最後は
ローズを浮き輪にしてジャックの方が生き残り…という映画だったらもっと名作になってたかも。
ダークな方面で。
ふと思ったけど、ローズが勝手に上流社会コンプ持ちなだけで母親は決して威圧的ではなく
婚約者も全くDV的ではなく、寧ろステキと思われたジャックこそが鬼畜そのもので、最後は
ローズを浮き輪にしてジャックの方が生き残り…という映画だったらもっと名作になってたかも。
ダークな方面で。
＞強いて言うなら、学歴コンプレックスを持つ人が、高学歴で美形の異性に出会っても、
「あんなの大したことない」「どうせ性格は悪いだろ」等、
何が何でも否定的な見方をし続けるのに近いと思う。
本当に意固地に拒絶してたよね
婚約者の人そこまで嫌う相手かあ？と私も思って見てた。ハンサムだしね。
しかしあの頃のディカプリオ綺麗だね。当時はふーんとしか感じなかったけど。
白人少年マニアの友人が「太陽と月に背いて」のあの少年の鎖骨が素晴らしい、
と力説していたのを思い出した。彼女は大人だったのねえ。
あと、「本当の美は男にしかない」とも言っていた。これはまだわからないけど。
「あんなの大したことない」「どうせ性格は悪いだろ」等、
何が何でも否定的な見方をし続けるのに近いと思う。
本当に意固地に拒絶してたよね
婚約者の人そこまで嫌う相手かあ？と私も思って見てた。ハンサムだしね。
しかしあの頃のディカプリオ綺麗だね。当時はふーんとしか感じなかったけど。
白人少年マニアの友人が「太陽と月に背いて」のあの少年の鎖骨が素晴らしい、
と力説していたのを思い出した。彼女は大人だったのねえ。
あと、「本当の美は男にしかない」とも言っていた。これはまだわからないけど。
831 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 01:47:59.61 ID:9+4RSgDh0
不可抗力とはいえ、婚約者に返そうとすれば返せた宝石を持ち去り
使わず、自分が死ぬときに海に捨てたんだよね。
その辺の意味が分からなかった。
アメリカ人が好きな慈善につかってもいいし、子孫に残してもいいし
100歳超まで生きていたらよほどの財産家じゃない限り誰かに迷惑かけてる気もするし。
使わず、自分が死ぬときに海に捨てたんだよね。
その辺の意味が分からなかった。
アメリカ人が好きな慈善につかってもいいし、子孫に残してもいいし
100歳超まで生きていたらよほどの財産家じゃない限り誰かに迷惑かけてる気もするし。
>>830
映画雑誌でもリバー・フェニックスの再来！年を取るのが楽しみ！
とよく騒がれていたね。実際少年時代のディカプリオは本当に華奢
で美しかった…。本人も食べても食べても太らなくて…とか話して
たような気がする。今はダイエットしてるよね。多分。
映画雑誌でもリバー・フェニックスの再来！年を取るのが楽しみ！
とよく騒がれていたね。実際少年時代のディカプリオは本当に華奢
で美しかった…。本人も食べても食べても太らなくて…とか話して
たような気がする。今はダイエットしてるよね。多分。
>>821
朝食のトースト気管に入った；；
朝食のトースト気管に入った；；
>>816
ジャックを沈めたローズが酷い的な意見をよく聞くんだけど、ではあの場合どうすれば？と思う。
救命ボートが来たって、死体は乗せてくれず、ボートの船員に沈められるか、
もし乗せてもらえたとしても、他の死体と一緒に放置で腐って共同墓地に放り込まれるのがオチでしょ。
＞助かった後の体面を気にし始めたんだね。
ローズは名前を聞かれて「ローズ・ドーソン」とジャックの苗字を名乗り婚約者からは顔を隠して新たな人生を歩んだよ。
おそらくローズは公式ではタイタニックで死んだことになってるよね？体面なんて考えてないでしょ。
家を捨てて一人で生きるならジャックの遺体を大事に墓地に収められるとは思えん。
それなら青春のすべてであるタイタニックと一緒に美しいままジャックを沈め、あの海がジャックのお墓、っていうのは納得いくけどなあ。
ジャックを沈めたローズが酷い的な意見をよく聞くんだけど、ではあの場合どうすれば？と思う。
救命ボートが来たって、死体は乗せてくれず、ボートの船員に沈められるか、
もし乗せてもらえたとしても、他の死体と一緒に放置で腐って共同墓地に放り込まれるのがオチでしょ。
＞助かった後の体面を気にし始めたんだね。
ローズは名前を聞かれて「ローズ・ドーソン」とジャックの苗字を名乗り婚約者からは顔を隠して新たな人生を歩んだよ。
おそらくローズは公式ではタイタニックで死んだことになってるよね？体面なんて考えてないでしょ。
家を捨てて一人で生きるならジャックの遺体を大事に墓地に収められるとは思えん。
それなら青春のすべてであるタイタニックと一緒に美しいままジャックを沈め、あの海がジャックのお墓、っていうのは納得いくけどなあ。
>>832
海底からジャックの描いた絵が見つかる迄は、あのネックレスだけが初恋を偲ぶよすがだったんだろうな、と大人になってから思った。
ローズ自身、文字通りの身一つでアメリカに渡り。女優として成功する迄の過程とか。
アメリカの世情も、大恐慌とか戦争とか。
人生で何度か、宝石を手放したくなる局面はあったろうけど。
ずっと誰にも言わずに隠し持っていたのは、あの宝石にまつわる思い出が、ローズを励まし、生きる力を与えてくれていたのだと思う様になった。
ラストで宝石を海の底に沈めたのは、自分の人生の終わりを察知して、思い出ごと自分の人生も海の底(ジャックの元)に帰したのかなー、と。
海底からジャックの描いた絵が見つかる迄は、あのネックレスだけが初恋を偲ぶよすがだったんだろうな、と大人になってから思った。
ローズ自身、文字通りの身一つでアメリカに渡り。女優として成功する迄の過程とか。
アメリカの世情も、大恐慌とか戦争とか。
人生で何度か、宝石を手放したくなる局面はあったろうけど。
ずっと誰にも言わずに隠し持っていたのは、あの宝石にまつわる思い出が、ローズを励まし、生きる力を与えてくれていたのだと思う様になった。
ラストで宝石を海の底に沈めたのは、自分の人生の終わりを察知して、思い出ごと自分の人生も海の底(ジャックの元)に帰したのかなー、と。
巨大なダイヤもわ使わず売らなければ
お守りとか思い出の品といった意味しか持たないよね。
ローズにとってはそういうものなんだよね
>本当の美は男だけ
これ、アート系サブカル少女な友達もいってたなー
ないわー
お守りとか思い出の品といった意味しか持たないよね。
ローズにとってはそういうものなんだよね
>本当の美は男だけ
これ、アート系サブカル少女な友達もいってたなー
ないわー
数人とタイタニックの話をしてて、ある男性が「かなしい映画だよなー」と言って
みんながウンウンと肯いていたところ
「回想ではあんな綺麗な女が、映画が終わったらしわくちゃのお婆ちゃんになってる」と続けて
えー感想そこ！？と別の意味で悲しくなったのを思い出した
まさか、ローズ、若い時のジャックのままでずっといてって沈めた…んじゃないよね
みんながウンウンと肯いていたところ
「回想ではあんな綺麗な女が、映画が終わったらしわくちゃのお婆ちゃんになってる」と続けて
えー感想そこ！？と別の意味で悲しくなったのを思い出した
まさか、ローズ、若い時のジャックのままでずっといてって沈めた…んじゃないよね
セレネかよ
ジャックは冷たい海の底で氷付けになり、
21世紀に解凍されます。
船が沈む時、椅子やらを投げてたオッサンを
なにしてんだこいつと思ってたら
海に落ちた人が掴まれるように木でできたものを投げてたのね。
オッサンすまん。
21世紀に解凍されます。
船が沈む時、椅子やらを投げてたオッサンを
なにしてんだこいつと思ってたら
海に落ちた人が掴まれるように木でできたものを投げてたのね。
オッサンすまん。
続編の企画どうなったんだろう
ジャック生きてて戦争いってどーのこーの
ジャック生きてて戦争いってどーのこーの
>>842
著作権を持っている、ジェームズ・キャメロンが拒否して消滅。
タイタニックは、映画会社が「沈没して、アンハッピーエンドで終わる作品が、当たる訳がない」と、予算を与えるのを拒否。
キャメロン監督が、ターミネーターで稼いだ私財を投入して完成。
なので、映画会社に権利はほとんど無くて、著作権他のほとんどの権利はキャメロン監督が保有。
本当、キャメロン監督GJ!だわ。
著作権を持っている、ジェームズ・キャメロンが拒否して消滅。
タイタニックは、映画会社が「沈没して、アンハッピーエンドで終わる作品が、当たる訳がない」と、予算を与えるのを拒否。
キャメロン監督が、ターミネーターで稼いだ私財を投入して完成。
なので、映画会社に権利はほとんど無くて、著作権他のほとんどの権利はキャメロン監督が保有。
本当、キャメロン監督GJ!だわ。
何か鳥山明を思い出した
ノウイングにはびっくりしたものよ
最近はハッピーエンドなしが多いのかね
最近はハッピーエンドなしが多いのかね
>>845
そういえば、何度か見た後、キャメロン監督が本当にやりたかったのは
タイタニック号が沈む際のスペクタクル感なんだろうと気づいた。
恋愛話は保険というかあくまで盛り上げ要素。
ターミネーターやエイリアン２を見た後でタイタニックをみると、
やっぱこの監督ああいう盛り上げ感や見せ方上手いなと思う。
エイリアンはリドスコの１が好きなんだけど、前作の真似せず自分の
色をしっかりだした２のキャメロンも偉い。
タイタニックは制作中当時、映画雑誌でも撮影が延びて～船が沈む展開なのに～
時間がまた長すぎて～とネガティブな情報ばかり書かれてた。それがフタを
あけたら世界中で大ヒットでオスカーもとっちゃうし、すごいよねｗ
そういえば、何度か見た後、キャメロン監督が本当にやりたかったのは
タイタニック号が沈む際のスペクタクル感なんだろうと気づいた。
恋愛話は保険というかあくまで盛り上げ要素。
ターミネーターやエイリアン２を見た後でタイタニックをみると、
やっぱこの監督ああいう盛り上げ感や見せ方上手いなと思う。
エイリアンはリドスコの１が好きなんだけど、前作の真似せず自分の
色をしっかりだした２のキャメロンも偉い。
タイタニックは制作中当時、映画雑誌でも撮影が延びて～船が沈む展開なのに～
時間がまた長すぎて～とネガティブな情報ばかり書かれてた。それがフタを
あけたら世界中で大ヒットでオスカーもとっちゃうし、すごいよねｗ
>>843
>アンハッピーエンドで終わる作品が、当たる訳がない
シザー・ハンズとか、よく企画が通ったな、と思う。
この映画、初めて観た小学生の頃は「人間の少女と人造人間のかなわない恋物語ステキ。
世間の偏見や無理解のせいで結ばれなくて可哀想」と思ってたけど、
こないだ見直してみると、元々町の人気者だった人造人間が皆から誤解されるようになった
キッカケを作ったのって、他ならぬヒロインなんだよね…
自分の彼氏が、彼氏の親の車を盗もうとするのを手伝わせて、犯行現場に置き去りにして、
人造人間ひとりに罪をなすりつけて、その後も世間に真相を打ち明けようとしないなんてさ。
それなのに老婆になってから、美しい思い出みたいに孫娘に語ってんじゃねえよ、と思った。
不快に思ったのはヒロインに対してであって、映画としては今でもいい映画だと思うけど。
>アンハッピーエンドで終わる作品が、当たる訳がない
シザー・ハンズとか、よく企画が通ったな、と思う。
この映画、初めて観た小学生の頃は「人間の少女と人造人間のかなわない恋物語ステキ。
世間の偏見や無理解のせいで結ばれなくて可哀想」と思ってたけど、
こないだ見直してみると、元々町の人気者だった人造人間が皆から誤解されるようになった
キッカケを作ったのって、他ならぬヒロインなんだよね…
自分の彼氏が、彼氏の親の車を盗もうとするのを手伝わせて、犯行現場に置き去りにして、
人造人間ひとりに罪をなすりつけて、その後も世間に真相を打ち明けようとしないなんてさ。
それなのに老婆になってから、美しい思い出みたいに孫娘に語ってんじゃねえよ、と思った。
不快に思ったのはヒロインに対してであって、映画としては今でもいい映画だと思うけど。
>>851
昔見たときはシュワちゃんばかりが話題になったターミネーター1は
今では自分史で燦然と輝く最高のラブロマンス映画だわ。
キャメロン監督ってメカ燃えの特撮萌えなのに、恋愛の機微を描くのも秀逸なんだよなぁ。
昔見たときはシュワちゃんばかりが話題になったターミネーター1は
今では自分史で燦然と輝く最高のラブロマンス映画だわ。
キャメロン監督ってメカ燃えの特撮萌えなのに、恋愛の機微を描くのも秀逸なんだよなぁ。
シュワルツェネッガーが大草原の小さな家の子役（脇役）と…
と知ってから受け付けなくなった。
作品とは関係ないところでも駄目なもんは駄目。
ネットが発達すると不自由になることもあるんだなー
と知ってから受け付けなくなった。
作品とは関係ないところでも駄目なもんは駄目。
ネットが発達すると不自由になることもあるんだなー
>>854
キャメロン監督って基本何でも出来ちゃう人だよね。
超超億万長者になっても創作活動に貪欲だし凄いなーって思う
あと短いシーンで登場人物の心情を観客に理解させるのが上手いよね
でもキャメロン監督は女優全てに手を出してそうで
そういう目で見ると昔とは映画の見方が変わったｗ
キャメロン監督って基本何でも出来ちゃう人だよね。
超超億万長者になっても創作活動に貪欲だし凄いなーって思う
あと短いシーンで登場人物の心情を観客に理解させるのが上手いよね
でもキャメロン監督は女優全てに手を出してそうで
そういう目で見ると昔とは映画の見方が変わったｗ
えーっ誰？何の役？クラスメイトの役かな。
ローラの姉メアリーってすごい薄幸の人だった記憶が。失明しちゃうし、結婚して出産したばかりの
赤ちゃん火事で亡くしちゃうし（取り乱し方がすごくて怖かった）。手術で目が見えるようになった夫が
弁護士になるとか言ってメアリー置いて都会に行っちゃうし。だんだん物語が暗くなってきたのでちゃんと
観なくなってたからいろいろ曖昧なんだけど。
ローラの姉メアリーってすごい薄幸の人だった記憶が。失明しちゃうし、結婚して出産したばかりの
赤ちゃん火事で亡くしちゃうし（取り乱し方がすごくて怖かった）。手術で目が見えるようになった夫が
弁護士になるとか言ってメアリー置いて都会に行っちゃうし。だんだん物語が暗くなってきたのでちゃんと
観なくなってたからいろいろ曖昧なんだけど。
キャメロンは本当、男としては最低だと思う。
映画監督になりたい日々を支えた糟糠の妻を捨てて
ターミネーターのプロデューサーと結婚するんだもん。
男の夢に打ち込む夫を支えてたら、夫は他の女の手を借りてそれを実現して
あげくその女と不倫して自分を捨てるんだぜ。ありえんわ。
そして↑の事実を知ってからキャメロン作品見ると
・家柄目当てに婚約したとは言え、それなりに大事にしてた女が
乗せてやった豪華客船で労働者階級の男に走り、処女まで散らす。
・周囲から、二人はいずれ結婚する仲だろうと見られてたのに
女はよそものの男に走り、それでも男の方は故郷を守るためよそものと共に戦うがあえなく戦死。
みたいに、三角関係で、もともとくっつくはずだった方の男が理不尽にひどい目に遭うシチュがいらついてしょうがない。
映画監督になりたい日々を支えた糟糠の妻を捨てて
ターミネーターのプロデューサーと結婚するんだもん。
男の夢に打ち込む夫を支えてたら、夫は他の女の手を借りてそれを実現して
あげくその女と不倫して自分を捨てるんだぜ。ありえんわ。
そして↑の事実を知ってからキャメロン作品見ると
・家柄目当てに婚約したとは言え、それなりに大事にしてた女が
乗せてやった豪華客船で労働者階級の男に走り、処女まで散らす。
・周囲から、二人はいずれ結婚する仲だろうと見られてたのに
女はよそものの男に走り、それでも男の方は故郷を守るためよそものと共に戦うがあえなく戦死。
みたいに、三角関係で、もともとくっつくはずだった方の男が理不尽にひどい目に遭うシチュがいらついてしょうがない。
キャメロン作品は好きだけどその２つのシチュは嫌いだな
「アバター」で、糟糠の妻を捨てて結婚したけど離婚した二番目妻の
「ハート・ロッカー」に負けた時はちょっとすっとした
「アバター」で、糟糠の妻を捨てて結婚したけど離婚した二番目妻の
「ハート・ロッカー」に負けた時はちょっとすっとした
>>852
シザーハンズ、書いてあるとおり
その事件とその後の女の子の態度が、どうにもこうにも
腹立たしく、そして思いで語る時に反省も見えずで
それ以外は良かったが、その部分だけで私的には
嫌いな映画リスト分類。
すごく評判いいから言い出しにくかったが。
若かった頃に、色彩とおとぎ話風に騙されて
可愛くて切ない映画として、ウットリしていた自分を叱り飛ばしたいぐらい
シザーハンズ、書いてあるとおり
その事件とその後の女の子の態度が、どうにもこうにも
腹立たしく、そして思いで語る時に反省も見えずで
それ以外は良かったが、その部分だけで私的には
嫌いな映画リスト分類。
すごく評判いいから言い出しにくかったが。
若かった頃に、色彩とおとぎ話風に騙されて
可愛くて切ない映画として、ウットリしていた自分を叱り飛ばしたいぐらい
861 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 08:53:25.70 ID:m76nlFb80
>>843
そういう路線の最高峰がスターウォーズ。あれは
「お供が猿?ロボットのコンビが漫談?しかもその一人はピーとかガーしか言わない?
そんなのいくらSFだからって客は受け入れないだろ。SFだからってバカにするな!!」
的な拒否にあって制作費をどこからも出して貰えなかったので、ルーカスフィルム
という名目で自主制作で作った。二十世紀フォックスは配給だけ。
結果、世界的大ヒット+関連商品のマーチャンダイズ収入で莫大な資産を得て
ジョージ・ルーカスはスターウォーズシリーズからの上がりだけで一生安泰になった。
そういう路線の最高峰がスターウォーズ。あれは
「お供が猿?ロボットのコンビが漫談?しかもその一人はピーとかガーしか言わない?
そんなのいくらSFだからって客は受け入れないだろ。SFだからってバカにするな!!」
的な拒否にあって制作費をどこからも出して貰えなかったので、ルーカスフィルム
という名目で自主制作で作った。二十世紀フォックスは配給だけ。
結果、世界的大ヒット+関連商品のマーチャンダイズ収入で莫大な資産を得て
ジョージ・ルーカスはスターウォーズシリーズからの上がりだけで一生安泰になった。
862 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 08:55:59.40 ID:m76nlFb80
「ゴースト」
昔：霊になって見守ってくれる恋人ステキ！
今：気持ち悪いストーカーかよ、風呂トイレまで見張る気かさっさと成仏しろ
昔：霊になって見守ってくれる恋人ステキ！
今：気持ち悪いストーカーかよ、風呂トイレまで見張る気かさっさと成仏しろ
863で思い出した、世にも奇妙な物語「時の女神」
シリーズをジャンル分けすると感動系の筆頭としてほぼ毎回挙げられる人気作で
男手一つで娘を育てながら亡くなった妻を今も愛する父親役のギバちゃんがまたいい演技してる。
久々に見たら、少年期から自分を意識させて、適齢期にまんまと結婚し
自分の死後も過去からふらりと現れて恋心を募らせる究極の束縛系の妻だった…
百歩譲って一生傍で添い遂げられるならそれもいいけど、自分はとっくに亡くなって
妻としては何もしてやれないんだから解放してやれよ、と思ったわ。
冒頭で上司が「お前もそろそろ吹っ切れ」と忠告するんだけど
娘もいずれは嫁に出た後に、再婚もせず孤独な晩年が確定したギバちゃんが不憫でならんかった。
シリーズをジャンル分けすると感動系の筆頭としてほぼ毎回挙げられる人気作で
男手一つで娘を育てながら亡くなった妻を今も愛する父親役のギバちゃんがまたいい演技してる。
久々に見たら、少年期から自分を意識させて、適齢期にまんまと結婚し
自分の死後も過去からふらりと現れて恋心を募らせる究極の束縛系の妻だった…
百歩譲って一生傍で添い遂げられるならそれもいいけど、自分はとっくに亡くなって
妻としては何もしてやれないんだから解放してやれよ、と思ったわ。
冒頭で上司が「お前もそろそろ吹っ切れ」と忠告するんだけど
娘もいずれは嫁に出た後に、再婚もせず孤独な晩年が確定したギバちゃんが不憫でならんかった。
「糟糠の妻」を捨てて新しいのに乗り換えるのは、
米国の芸能人やスポーツ選手に多いからあまり気にならないな。
その乗り換え相手との離婚の時に毟られて丸裸になるのもよく見かけるから、
「男って馬鹿だ」とは思うけど。
米国の芸能人やスポーツ選手に多いからあまり気にならないな。
その乗り換え相手との離婚の時に毟られて丸裸になるのもよく見かけるから、
「男って馬鹿だ」とは思うけど。
866 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 10:27:08.23 ID:m76nlFb80
アメリカだと州によっては結婚前から築いた財産含めて半々にするルールだったりするもんね。
何故か、妻側の財産は分与しなくて良いとか無茶苦茶なルールのところもある。
だから賢い人はハリウッドスターであってもハリウッド界隈には住まないらしい。
何故か、妻側の財産は分与しなくて良いとか無茶苦茶なルールのところもある。
だから賢い人はハリウッドスターであってもハリウッド界隈には住まないらしい。
ターミネーターで主演ヒロインと結婚し
タイタニックでヒロインの孫娘と結婚し
映画作るたびに嫁さん変える人の認識だ＜Ｊキャメロン
夫としてはどうかと思うけど
監督としてはそういう恋愛遍歴を芸の肥やしにできるんだから
クリエイターとしては確かに一流だと思う。
ついでいこの人のジャパニメーションの好みはわかりやすくていい。
タイタニックでヒロインの孫娘と結婚し
映画作るたびに嫁さん変える人の認識だ＜Ｊキャメロン
夫としてはどうかと思うけど
監督としてはそういう恋愛遍歴を芸の肥やしにできるんだから
クリエイターとしては確かに一流だと思う。
ついでいこの人のジャパニメーションの好みはわかりやすくていい。
私も糟糠の妻捨てるのは気にならない
結婚とか恋愛なんてそんなもんと思う
結婚とか恋愛なんてそんなもんと思う
>>864,869
どこかで見たタイトルと内容だと思っていたが筒井のあれか。
淡々と描写されていたから感動とかいうよりも叙情的なイメージだった。
ドラマの見たことないけど出来は良かったんだね。
キャメロンに関しては成人の惚れた腫れたには特に何も思わないし
作品とは別物だと割り切れるが、勿論身内なら嫌だねｗ
子供の頃や若い頃は作品が好きになれば
作者の背景や作品の作られる過程について細々と知りたいと考えていたが
今は好きな作品ほど周りの状況には触れない方がいいと思える。
とは言ってもネットを見てるといろんな情報が自然と目に入ってくるんだがｗ
どこかで見たタイトルと内容だと思っていたが筒井のあれか。
淡々と描写されていたから感動とかいうよりも叙情的なイメージだった。
ドラマの見たことないけど出来は良かったんだね。
キャメロンに関しては成人の惚れた腫れたには特に何も思わないし
作品とは別物だと割り切れるが、勿論身内なら嫌だねｗ
子供の頃や若い頃は作品が好きになれば
作者の背景や作品の作られる過程について細々と知りたいと考えていたが
今は好きな作品ほど周りの状況には触れない方がいいと思える。
とは言ってもネットを見てるといろんな情報が自然と目に入ってくるんだがｗ
>>864
七瀬シリーズの三部の神になった母親みたいだね
七瀬シリーズの三部の神になった母親みたいだね
プロジェクトX、若い頃大好きだったけど
今みると「家庭は…」てなりそうな話多いな
今みると「家庭は…」てなりそうな話多いな
半沢直樹でも、転勤多くて大変そうだったもんね。
そか、社会的にそれが美徳なら奥様も精神的な不満は少なかったかもね。
物理的に産後とか家族の助けが必要なことはあるけど
1970年生まれの私が赤ん坊の頃は、近所に親や親戚がいない人が子供産んだら
安く頼めるお手伝いさんがいたそうです
子供が巣立った奥さんとか。
そか、社会的にそれが美徳なら奥様も精神的な不満は少なかったかもね。
物理的に産後とか家族の助けが必要なことはあるけど
1970年生まれの私が赤ん坊の頃は、近所に親や親戚がいない人が子供産んだら
安く頼めるお手伝いさんがいたそうです
子供が巣立った奥さんとか。
>>863
なんかワロた
なんかワロた
4コマの「OL進化論」
学生の頃、よくわからないネタが時々あったが、大人になって就職したらわかると思ってた。
大人になって就職して、実際理解できるネタもあったが、
大人になっても理解できないネタも結構あったわ。
時代の差もあるだろうけど。
学生の頃は笑って読めた「ジュンちゃん」ネタ。
就職したら「同僚があんなんだったら内心ぶちきれるわ」とかと思いはじめ、
子供ができた今では
「親を何だと思ってるんだ！つーか、あんな常識的な両親から、なんでこんなバカ娘が」
と思うように。
クリスマスに友人や同僚にもプレゼント準備している話がしょっちゅう出てきてて
大人は義理チョコみたいにクリスマスプレゼント準備しなきゃならないのかと思ったんだけど、
実際大人になって就職しても、同僚にまでクリスマスプレゼント準備することなんてなかったわ。
OL進化論はじめ、秋月りすの作品は異様にクリスマスに力入れているイメージ。
学生の頃、よくわからないネタが時々あったが、大人になって就職したらわかると思ってた。
大人になって就職して、実際理解できるネタもあったが、
大人になっても理解できないネタも結構あったわ。
時代の差もあるだろうけど。
学生の頃は笑って読めた「ジュンちゃん」ネタ。
就職したら「同僚があんなんだったら内心ぶちきれるわ」とかと思いはじめ、
子供ができた今では
「親を何だと思ってるんだ！つーか、あんな常識的な両親から、なんでこんなバカ娘が」
と思うように。
クリスマスに友人や同僚にもプレゼント準備している話がしょっちゅう出てきてて
大人は義理チョコみたいにクリスマスプレゼント準備しなきゃならないのかと思ったんだけど、
実際大人になって就職しても、同僚にまでクリスマスプレゼント準備することなんてなかったわ。
OL進化論はじめ、秋月りすの作品は異様にクリスマスに力入れているイメージ。
秋月作品に関わらず、4コマ漫画って季節や行事ネタは定番だからなぁ。
ジュンちゃんみたいなドジ、大食いのお気楽OLも
一時期の定番だったし。
サザエさんと同じでファンタジーみたいなもんだと思う。
ジュンちゃんみたいなドジ、大食いのお気楽OLも
一時期の定番だったし。
サザエさんと同じでファンタジーみたいなもんだと思う。
かりあげくん見て「こんな会社員ありえない」と言ってるのと同じｗ
>>869
筒井康隆で思い出した。
七瀬シリーズの「青春讃歌」。
中年夫婦二人暮らしの家に七瀬が行くのだけれど、
そこの奥さんがとにかく若さに執着する人で、
最後は不倫相手の大学生にも去られ、半ば自殺に近い形で事故死。
奥さんが自業自得だという感想は初読時からは変わらないけれど、
遺された旦那さんのモノローグが大人になって思い出すと切ない。
身勝手で幼稚な妻でも夫はずっと愛している、というのが。
筒井康隆で思い出した。
七瀬シリーズの「青春讃歌」。
中年夫婦二人暮らしの家に七瀬が行くのだけれど、
そこの奥さんがとにかく若さに執着する人で、
最後は不倫相手の大学生にも去られ、半ば自殺に近い形で事故死。
奥さんが自業自得だという感想は初読時からは変わらないけれど、
遺された旦那さんのモノローグが大人になって思い出すと切ない。
身勝手で幼稚な妻でも夫はずっと愛している、というのが。
>>876
ＯＬ進化論、昔好きでコミックス買ってたけど、先日本棚整理のついでに
全巻読み返したら、ジュンちゃんがあまりにも痛すぎて全巻処分したｗ
作者がＯＬの頃は結構職場ネタが多くて面白かったけど、漫画家専業になったら
一気につまらなくなった感じだったなー
ＯＬ進化論、昔好きでコミックス買ってたけど、先日本棚整理のついでに
全巻読み返したら、ジュンちゃんがあまりにも痛すぎて全巻処分したｗ
作者がＯＬの頃は結構職場ネタが多くて面白かったけど、漫画家専業になったら
一気につまらなくなった感じだったなー
バブル崩壊前までは、本当に
「お茶くみ、コピー取り、お使い」
だけが仕事の職場があったからなー。
(主に大手)
脚本家の内舘さんが、IHI(石川島播磨)のOLだったけど。
エッセイ読むと、社内報の制作以外は上記の仕事しか与えられていなかったって。
この人も、以前は「等身大の女性」を描いて人気だったけど。
現代物を描くと、相変わらずOL描写は
「お茶くみ、コピー取り、お使い」
に留まっているので、今はたまに脚本や小説を描いても、時代劇ばかり。
どんな人気作家も、自分の経験だけでは時代に取り残されるなー、と痛感するわ。
「お茶くみ、コピー取り、お使い」
だけが仕事の職場があったからなー。
(主に大手)
脚本家の内舘さんが、IHI(石川島播磨)のOLだったけど。
エッセイ読むと、社内報の制作以外は上記の仕事しか与えられていなかったって。
この人も、以前は「等身大の女性」を描いて人気だったけど。
現代物を描くと、相変わらずOL描写は
「お茶くみ、コピー取り、お使い」
に留まっているので、今はたまに脚本や小説を描いても、時代劇ばかり。
どんな人気作家も、自分の経験だけでは時代に取り残されるなー、と痛感するわ。
お茶汲みコピー取りだけでお給料がもらえるなら
こんなラクなことはない、って久保キリコの漫画にあったけど
ほんとにそう思うわ。そんな仕事があるなら今からでも就職したいけど
ピチピチの若い娘じゃないとダメなんだろうね
こんなラクなことはない、って久保キリコの漫画にあったけど
ほんとにそう思うわ。そんな仕事があるなら今からでも就職したいけど
ピチピチの若い娘じゃないとダメなんだろうね
だけどね、２１世紀に入っても、電話番、お茶汲み、コピー、お使いって仕事はあったのだ
ぬるま湯すぎて転職大変だった
ぬるま湯すぎて転職大変だった
>>884
今、そういう仕事はほとんど非正規雇用の人がやってますね＜お茶汲み・コピー取り
しかも、バブル期では考えられないような低賃金で
業界にもよるけど、今は新卒の女子学生でも正規雇用は
当たり前にハードな業務を任されるし、遠い地方に飛ばされたりもする
バブル崩壊以前は「家庭に閉じ込められた女性の悲劇」が良く描かれたけれど、
今は「家庭でも職場でも苦難を強いられる女性像」がメインになってきてるような
今、そういう仕事はほとんど非正規雇用の人がやってますね＜お茶汲み・コピー取り
しかも、バブル期では考えられないような低賃金で
業界にもよるけど、今は新卒の女子学生でも正規雇用は
当たり前にハードな業務を任されるし、遠い地方に飛ばされたりもする
バブル崩壊以前は「家庭に閉じ込められた女性の悲劇」が良く描かれたけれど、
今は「家庭でも職場でも苦難を強いられる女性像」がメインになってきてるような
887 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 16:50:45.44 ID:m76nlFb80
>>886
一般事務っていう意味では非正規雇用にシフトしてるけど、その人達もお茶くみやコピー取りなんてしないでしょう。
お茶は自動販売機の会社と契約したり、コピーは複合機が簡単便利過ぎてそんな要員は要らない。
小間使いっていう役割自体が機械にとって代わられちゃった。
一般事務っていう意味では非正規雇用にシフトしてるけど、その人達もお茶くみやコピー取りなんてしないでしょう。
お茶は自動販売機の会社と契約したり、コピーは複合機が簡単便利過ぎてそんな要員は要らない。
小間使いっていう役割自体が機械にとって代わられちゃった。
>>887
すみません、ちょっと書き方に問題がありましたね。
お茶汲みやコピー取りに類するような雑用は
非正規雇用にシフトしているというつもりで書いたのです。
実際、派遣やパートの仕事の内容を見ても
「来客時のお茶出し等の対応もお願いします」というのがよくあるので。
すみません、ちょっと書き方に問題がありましたね。
お茶汲みやコピー取りに類するような雑用は
非正規雇用にシフトしているというつもりで書いたのです。
実際、派遣やパートの仕事の内容を見ても
「来客時のお茶出し等の対応もお願いします」というのがよくあるので。
昔のOL進化論には
崖っぷち扱いの29歳の名もなき女性がいたのだがそのキャラはいつの間にか消え、
今は「35歳で独身で」で田中さんや他の名もなき35歳の男女にスポットが当たっているのに時代を感じる。
スーパー秘書の令子さんもバブルっぽいキャラの同僚女性もいつの間にか見なくなったなー。
田中さんみたいないい人、その気になって婚活すればすぐにいい嫁が見つかりそうな気がするんだが。
崖っぷち扱いの29歳の名もなき女性がいたのだがそのキャラはいつの間にか消え、
今は「35歳で独身で」で田中さんや他の名もなき35歳の男女にスポットが当たっているのに時代を感じる。
スーパー秘書の令子さんもバブルっぽいキャラの同僚女性もいつの間にか見なくなったなー。
田中さんみたいないい人、その気になって婚活すればすぐにいい嫁が見つかりそうな気がするんだが。
そういや昔読んだ小説等で
「事務員は一歳でも若い方が…」云々のくだりでｶﾞｸﾌﾞﾙしてたなあ
自分は顔もマズいのだから若くなくなってしかも寿退社できなかったどうなるんだと。
実際に会社入ったら、
仕事を覚えきった中堅どころの事務員はみな大事にされてた。
新しく人を雇う余裕がない零細企業ほど寿退社なんて㌧でもなかったわ。
「事務員は一歳でも若い方が…」云々のくだりでｶﾞｸﾌﾞﾙしてたなあ
自分は顔もマズいのだから若くなくなってしかも寿退社できなかったどうなるんだと。
実際に会社入ったら、
仕事を覚えきった中堅どころの事務員はみな大事にされてた。
新しく人を雇う余裕がない零細企業ほど寿退社なんて㌧でもなかったわ。
>>880
ああ～
OLじゃ無くなったらずれていくっての、わかるわ
もっとひどいと思ったのがスガハラの「よしえさん」シリーズ
ずれたOLだったよしえさんのDQNさが笑えなかった
あの人も一応大企業に勤めていたのね
ああ～
OLじゃ無くなったらずれていくっての、わかるわ
もっとひどいと思ったのがスガハラの「よしえさん」シリーズ
ずれたOLだったよしえさんのDQNさが笑えなかった
あの人も一応大企業に勤めていたのね
>>879
今まさに清原なつののコミカライズ版を読んでいるんだけど
家族八景読んでて一番ビビるのは不倫・浮気・愛人関係・強姦未遂関連が確実に無いのは
１軒だけだということだ……
学生時代に小説で読んだ時は、さらっと流してたけど
昭和の都会夫婦ってこれがトレンドだったのか時代なのか。
最後の鬼姑とマザコン夫も陰で近親姦ｷﾀｺﾚされてたけど、未だに事実か嘲笑か判定に迷う。
今まさに清原なつののコミカライズ版を読んでいるんだけど
家族八景読んでて一番ビビるのは不倫・浮気・愛人関係・強姦未遂関連が確実に無いのは
１軒だけだということだ……
学生時代に小説で読んだ時は、さらっと流してたけど
昭和の都会夫婦ってこれがトレンドだったのか時代なのか。
最後の鬼姑とマザコン夫も陰で近親姦ｷﾀｺﾚされてたけど、未だに事実か嘲笑か判定に迷う。
>>892
今の勤め先企業がお母さん役求められてるわ。
自分らの給料かかってる筈の勤怠の手続き残業、有給申請雑事諸々。
いい大人が書類一つまともに作成できない、期日守れないのかと情けない…
あと真面目に内輪で洗濯やプリンや甘味つくりを期待されてびっくりorz
私に引き継ぎされてからはそんなことまでやらないw
現在の上司が事務員の好意による作業廃止を通達してくれたものの、
あの職場いつもなぁ~なぁ~になるし上が異動したら元の木阿弥だろうな。
今の勤め先企業がお母さん役求められてるわ。
自分らの給料かかってる筈の勤怠の手続き残業、有給申請雑事諸々。
いい大人が書類一つまともに作成できない、期日守れないのかと情けない…
あと真面目に内輪で洗濯やプリンや甘味つくりを期待されてびっくりorz
私に引き継ぎされてからはそんなことまでやらないw
現在の上司が事務員の好意による作業廃止を通達してくれたものの、
あの職場いつもなぁ~なぁ~になるし上が異動したら元の木阿弥だろうな。
動物のお医者さんの秘書を思い出した
なぜ「お母さん」はプリン作りを求められるのだろうw
なぜ「お母さん」はプリン作りを求められるのだろうw
>>893
あれは、お手伝いさん少女の視点から一見
平穏な家庭に潜む悪意を描くというのが物語のテーマだから、
露見したら家庭を揺るがしかねない秘密として
浮気や不倫を取り扱った話が必然的に多くなっただけであって、
あれが当時の都会夫婦のデフォルトだったわけではないと思いますよ。
例えば、今のドラマで介護虐待問題を取り上げたとしても、
本当に犯罪レベルのことをしているのは一部の人だというのと同じ。
あれは、お手伝いさん少女の視点から一見
平穏な家庭に潜む悪意を描くというのが物語のテーマだから、
露見したら家庭を揺るがしかねない秘密として
浮気や不倫を取り扱った話が必然的に多くなっただけであって、
あれが当時の都会夫婦のデフォルトだったわけではないと思いますよ。
例えば、今のドラマで介護虐待問題を取り上げたとしても、
本当に犯罪レベルのことをしているのは一部の人だというのと同じ。
899 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 18:29:24.87 ID:m76nlFb80
>>894
いまどきそういう会社もあるんだね。儲かってる中小かな。
外資系勤務だけど一般事務は本当に文字通り事務しかしない人を派遣で
数年毎に入れ替えてる状態で、経理なら経理実務、法務なら法律関係の
実務をやったりする人しか社員にはいない…。
いまどきそういう会社もあるんだね。儲かってる中小かな。
外資系勤務だけど一般事務は本当に文字通り事務しかしない人を派遣で
数年毎に入れ替えてる状態で、経理なら経理実務、法務なら法律関係の
実務をやったりする人しか社員にはいない…。
>>898
あー書き方が悪かった。実際に都会夫婦がそうだとは思ってないよ。
ただ、七瀬はESPであり、その中でも精神感応として多くの人間の精神を感知して
実年齢よりもずっと達観した理知的な精神構造を持ってるのに
「青春賛歌」の奥様のことはそれでも最初は傾倒してたので
記号的な設定で「不倫＝先進的」な風潮で書かれるのかな…と。
でもスワッピング願望を持つ2組の夫婦については、不倫は汚いことと軽蔑してたわ。
それをけしかける真似したのが当の七瀬だけど。
しかし「芝生は緑」は秀逸なタイトルだ。
>>897
赤塚不二夫も「ハウスジャックナナちゃん」で描いているw
あー書き方が悪かった。実際に都会夫婦がそうだとは思ってないよ。
ただ、七瀬はESPであり、その中でも精神感応として多くの人間の精神を感知して
実年齢よりもずっと達観した理知的な精神構造を持ってるのに
「青春賛歌」の奥様のことはそれでも最初は傾倒してたので
記号的な設定で「不倫＝先進的」な風潮で書かれるのかな…と。
でもスワッピング願望を持つ2組の夫婦については、不倫は汚いことと軽蔑してたわ。
それをけしかける真似したのが当の七瀬だけど。
しかし「芝生は緑」は秀逸なタイトルだ。
>>897
赤塚不二夫も「ハウスジャックナナちゃん」で描いているw
901 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 20:20:04.76 ID:B6yDfRzl0
赤塚不二夫の「バカボン」と同じ絵柄で書くから違和感があった。
最終回の「南無阿弥陀仏」も。。。
赤塚の漫画では、マザコン息子の上司は、息子の能力を認める立派な
人物として描かれていたけど、原作や清原ではどうかな？
最終回の「南無阿弥陀仏」も。。。
赤塚の漫画では、マザコン息子の上司は、息子の能力を認める立派な
人物として描かれていたけど、原作や清原ではどうかな？
>>894
昔務めてた会社でも、午前と午後にお茶だししてた。
しかし私は、自分が好きな時に好きなものを飲みたいタイプなので
いつも半分以上残しちゃってた。
そういえばバレンタインの時、いまどきの若い人は素人の手作りお菓子は
敬遠気味ってニュース見かけて、確かによく知らない人の手作りなんて
言っちゃ悪いけど何入っているか分からないから怖い気持ちもわかるなと思った。
でもそういう手作り甘味ものを求める男もまた一方で確実にいるんだね。
古き良き昔が懐かしいのか、子供の頃そういう経験がなかったからなのかどっちなんだろ。
雑事申請等々、後始末を押しつけるのはあれだ、脱いだ靴下を洗濯機に入れることすら
めんどくさがるものと通じるorz
私も動物のお医者さんの「みんなのお母さん」を思い出したｗ
愛蔵版でたから買おうかな。
昔務めてた会社でも、午前と午後にお茶だししてた。
しかし私は、自分が好きな時に好きなものを飲みたいタイプなので
いつも半分以上残しちゃってた。
そういえばバレンタインの時、いまどきの若い人は素人の手作りお菓子は
敬遠気味ってニュース見かけて、確かによく知らない人の手作りなんて
言っちゃ悪いけど何入っているか分からないから怖い気持ちもわかるなと思った。
でもそういう手作り甘味ものを求める男もまた一方で確実にいるんだね。
古き良き昔が懐かしいのか、子供の頃そういう経験がなかったからなのかどっちなんだろ。
雑事申請等々、後始末を押しつけるのはあれだ、脱いだ靴下を洗濯機に入れることすら
めんどくさがるものと通じるorz
私も動物のお医者さんの「みんなのお母さん」を思い出したｗ
愛蔵版でたから買おうかな。
>>901
原作の上司は、マザコン息子を無能扱い。
父親が会社に多大な功績があった人なので、コネ入社。
その功労者の妻な母親は、何かと言うと亡き夫の威光をかさにきて、会社に怒鳴り込むモンペ。
(息子が仕事で失敗する→上司が叱る→母親が怒鳴り込む。これの無限ループ)
結果、息子は社内で完全なお荷物状態。
上司は心の中で、これでマザコンをやっと切れる。つか、絶対にクビにすると、心の中で決意表明。
原作の上司は、マザコン息子を無能扱い。
父親が会社に多大な功績があった人なので、コネ入社。
その功労者の妻な母親は、何かと言うと亡き夫の威光をかさにきて、会社に怒鳴り込むモンペ。
(息子が仕事で失敗する→上司が叱る→母親が怒鳴り込む。これの無限ループ)
結果、息子は社内で完全なお荷物状態。
上司は心の中で、これでマザコンをやっと切れる。つか、絶対にクビにすると、心の中で決意表明。
OL進化論で印象に残ってるのが、子供の頃血統書付きのペットよりも
拾ってきた野良犬を選んだ息子が連れて来た嫁が年上バツイチで、
あんたって昔からそういう子だったわねって言う母親の話。
当時は読み流してたけど、年上バツイチは野良犬並みですかそうですか。
拾ってきた野良犬を選んだ息子が連れて来た嫁が年上バツイチで、
あんたって昔からそういう子だったわねって言う母親の話。
当時は読み流してたけど、年上バツイチは野良犬並みですかそうですか。
OL進化論でも最近35歳で独身でシリーズ見ない気がする
未婚の焦り自体が、なくなったとは言わないけどボンヤリしたものとして描かれてる。
バブル入社の私は仕事に対する意識がジュンちゃんと変わらない…
未婚の焦り自体が、なくなったとは言わないけどボンヤリしたものとして描かれてる。
バブル入社の私は仕事に対する意識がジュンちゃんと変わらない…
>>901
清原版では、丸2P使って>>903の中4行を説明。（失敗ではなく、ヒスや暴力や破壊を叱る）
能力的には惜しむとこはあるが幼稚園児以下のコミュ障で、こちらも見放し決定。
七瀬から「無理も無い、他の部下を掌握する障害だったのだ」と同情されている。
ちなみに妻の父は、娘のために力添えする気でいるが、マザコン母の教育は完璧で
マザコン夫は舅を敵認定。
清原版では、丸2P使って>>903の中4行を説明。（失敗ではなく、ヒスや暴力や破壊を叱る）
能力的には惜しむとこはあるが幼稚園児以下のコミュ障で、こちらも見放し決定。
七瀬から「無理も無い、他の部下を掌握する障害だったのだ」と同情されている。
ちなみに妻の父は、娘のために力添えする気でいるが、マザコン母の教育は完璧で
マザコン夫は舅を敵認定。
だってお嬢さん方、昔は正月休み明けたら振り袖で出社、その日は仕事しない。
「女の子」は必ず定時上がりで会社のサークルでお茶だのお花だのキャッキャウフフやってから帰宅、
寿退社ともなればフロア中を回ってご挨拶、花束貰って婚約者に迎えに着て貰って退社…とかだったのよ。
「女の子」は必ず定時上がりで会社のサークルでお茶だのお花だのキャッキャウフフやってから帰宅、
寿退社ともなればフロア中を回ってご挨拶、花束貰って婚約者に迎えに着て貰って退社…とかだったのよ。
嫁候補牧場だったわけだからねえ…＞正社員一般職
昔は手塚治虫が好きだった
ブラックジャックとかすごく面白いと思ってた
今はあの丸っこい絵も、枠外の変な書き込みや自己突っ込みや
ひょうたんつぎが出てきてミュージカル始めたりや
とにかくそのすべてが嫌い
粋がってるダサとしか思えない
ブラックジャックは一番嫌いな漫画になった。
内容はこれすべてが説教ということに気付いてしまったから
形を変えた読者へのパワハラであり
むき出しの意地の悪さ
もちろん天才だと思うし偉人だということに異議はない
でも巧妙な意地の悪さやダサさが単純にものすごく嫌い
おまえはおまえが悪として描いてる側そのものじゃんとしか
もう騙されない
ブラックジャックとかすごく面白いと思ってた
今はあの丸っこい絵も、枠外の変な書き込みや自己突っ込みや
ひょうたんつぎが出てきてミュージカル始めたりや
とにかくそのすべてが嫌い
粋がってるダサとしか思えない
ブラックジャックは一番嫌いな漫画になった。
内容はこれすべてが説教ということに気付いてしまったから
形を変えた読者へのパワハラであり
むき出しの意地の悪さ
もちろん天才だと思うし偉人だということに異議はない
でも巧妙な意地の悪さやダサさが単純にものすごく嫌い
おまえはおまえが悪として描いてる側そのものじゃんとしか
もう騙されない
ドラゴンボールさんが矛先をブラックジャックに変えたのかしら
読者へのパワハラとは新しいwそれ言い出したら創作関係全部そうだな
パンチラは読者へのセクハラだし
パンチラは読者へのセクハラだし
ドラゴンボールは昔はアニメも見てたけど
大人になって読み直したら、当時どこが面白かったのかすらさっぱり理解できない
アラレちゃんは今読んでも面白い
大人になって読み直したら、当時どこが面白かったのかすらさっぱり理解できない
アラレちゃんは今読んでも面白い
>>911
奥さま当たりですわよ。
奥さま当たりですわよ。
>>851
なんかCG担当の人が「あの人変態ですよ！w」って言ってる番組見たことある
常人には理解できないレベルのすごく細かいところまでこだわるらしい
引きで短い時間しか見えないちっこい人間まで細かい修正を指示されてイヤだったと語ってた
観るほうはいいけどスタッフはちょっと気の毒w
なんかCG担当の人が「あの人変態ですよ！w」って言ってる番組見たことある
常人には理解できないレベルのすごく細かいところまでこだわるらしい
引きで短い時間しか見えないちっこい人間まで細かい修正を指示されてイヤだったと語ってた
観るほうはいいけどスタッフはちょっと気の毒w
葉脈まで書き込んでるんですよ！とのたまってた坂口博信氏を思い出したｗ
変態的なまでに拘る人は結構いるけど、皆が皆大成するとは限らない。
英雄色を好むというが色好みが皆英雄とは限らないのと同じようにｗ
坂口氏はゲームデザイナーとしては一時期時の人として輝いてたけど
映画制作に関してもCG制作にしてもど素人でしかなかった。
変態的なまでに拘る人は結構いるけど、皆が皆大成するとは限らない。
英雄色を好むというが色好みが皆英雄とは限らないのと同じようにｗ
坂口氏はゲームデザイナーとしては一時期時の人として輝いてたけど
映画制作に関してもCG制作にしてもど素人でしかなかった。
ああいう業界では「変態」は褒め言葉だわｗ
妖怪研究の師弟、水木しげると荒俣宏とでお互いに「あの人は妖怪ですよ」と言い合っているようなものかな
変態の才能って限られた部分で発揮されることが多いような。
それをうまく使って作品にまとめられればいいけど
大極は見ないし人の言うこと聞かない感じだからなぁｗ
宮崎駿の作品については、話をもうちょっと何とかと思っていたが
今はよしよしこういう画が描きたかったんだねと
監督というよりアニメーターの作業として見て楽しんでいる。
それをうまく使って作品にまとめられればいいけど
大極は見ないし人の言うこと聞かない感じだからなぁｗ
宮崎駿の作品については、話をもうちょっと何とかと思っていたが
今はよしよしこういう画が描きたかったんだねと
監督というよりアニメーターの作業として見て楽しんでいる。
>>920
昔、カリオストロを唐沢俊一が酷評して、
「ストーリーよりシーンを優先する監督」と言っていたわ。
でも、多少矛盾があっても、魅力的なシーンがある作品は
そうでない作品よりはるかに上だし、
やはり漫画やアニメに変態な人は欠かせないわ。
昔、カリオストロを唐沢俊一が酷評して、
「ストーリーよりシーンを優先する監督」と言っていたわ。
でも、多少矛盾があっても、魅力的なシーンがある作品は
そうでない作品よりはるかに上だし、
やはり漫画やアニメに変態な人は欠かせないわ。
「シーンを優先する」ってまさに「監督より一アニメーター」って感じだね
良くも悪くも
良くも悪くも
うちのばあちゃん、まさに「職場の花」だったらしい。
学校出たあと、誰もが知ってる大企業に就職して、朝から夕方までニコニコして座って、たまにお茶出しや新聞の用意。
広いオフィスにいくつか班？みたいな島があって、全ての島のはしっこに女の子がいたらしい。
戦後はすでに結婚してたけど、米軍関連の会社でやっぱり同じような仕事をしてたみたい。
米軍の方では簿記の学校にも通わせてもらえたって(その会社が撤退？した後にも職が得られるように)。
いいなー！って言ったら「本当に良くしてもらったわ」ってしみじみと返された…。
学校出たあと、誰もが知ってる大企業に就職して、朝から夕方までニコニコして座って、たまにお茶出しや新聞の用意。
広いオフィスにいくつか班？みたいな島があって、全ての島のはしっこに女の子がいたらしい。
戦後はすでに結婚してたけど、米軍関連の会社でやっぱり同じような仕事をしてたみたい。
米軍の方では簿記の学校にも通わせてもらえたって(その会社が撤退？した後にも職が得られるように)。
いいなー！って言ったら「本当に良くしてもらったわ」ってしみじみと返された…。
おばあさんの思い出話の定番に「職場の花だった」「若い頃はモテモテだった」
というのがあるよね 実際若い娘がもてはやされる時代だったのだろうけど
わたなべまさこ先生の自伝もそんなだった。
うちのひいばあちゃんは娘のころ、
ひいばあちゃんを一目見たさに家の前にいつも若い男がうろうろしてたと言ってた
今の時代なら怖いわそんなの
というのがあるよね 実際若い娘がもてはやされる時代だったのだろうけど
わたなべまさこ先生の自伝もそんなだった。
うちのひいばあちゃんは娘のころ、
ひいばあちゃんを一目見たさに家の前にいつも若い男がうろうろしてたと言ってた
今の時代なら怖いわそんなの
かわいいな職場の花思い出。
うちのばあちゃんは小学校の先生
1909年生まれで女子師範学校卒業、なんだそうな
うちのばあちゃんは小学校の先生
1909年生まれで女子師範学校卒業、なんだそうな
>>924
黒柳徹子の母親（チョッちゃん）も自伝にあったよね。
女学生の頃、実家の母親に写真を送ってほしいと言われて写真屋で撮ったら
その写真を無断で引き伸ばされて店頭に飾られ、それを見た近所の男子学生が焼き増し頼んで
「彼女だ」って自慢しまくる輩が何人も出てきた。
自分の知らないとこでそん噂になってイヤな思いしたって。
男子学生もだけど、写真屋が怖いわ。今やったら営業停止もんだ。
黒柳徹子の母親（チョッちゃん）も自伝にあったよね。
女学生の頃、実家の母親に写真を送ってほしいと言われて写真屋で撮ったら
その写真を無断で引き伸ばされて店頭に飾られ、それを見た近所の男子学生が焼き増し頼んで
「彼女だ」って自慢しまくる輩が何人も出てきた。
自分の知らないとこでそん噂になってイヤな思いしたって。
男子学生もだけど、写真屋が怖いわ。今やったら営業停止もんだ。
>>915
映画監督って少なからずそういう人いるんだろうね。
黒沢明も、「赤ひげ」で小道具の薬戸棚の中身が空っぽだ！と怒り、担当が「でも戸棚はおいてあるだけで抽斗開けませんよ？」と言ったら
「戸棚の中身が空っぽではリアル感が出ない！！」と中身の薬もちゃんと江戸時代の薬をそろえさせられたとか。
でもそういう苦労も使ってもらえればいいよね。
これもたしか黒沢明だけど、スタッフがすっごい苦労して作ったシーンをあっさり没にされ、
「この場面がスタッフも役者も命がけで～（崖とかのシーンだったらしい）」と言ったけど
「このシーンはこの映画には不要。スタッフが命がけとかそんなもん観客に分かるか」であっさり却下。
監督としては優秀だったけど、こういうスタッフたちの艱難辛苦があってこそだよなあ。
映画監督って少なからずそういう人いるんだろうね。
黒沢明も、「赤ひげ」で小道具の薬戸棚の中身が空っぽだ！と怒り、担当が「でも戸棚はおいてあるだけで抽斗開けませんよ？」と言ったら
「戸棚の中身が空っぽではリアル感が出ない！！」と中身の薬もちゃんと江戸時代の薬をそろえさせられたとか。
でもそういう苦労も使ってもらえればいいよね。
これもたしか黒沢明だけど、スタッフがすっごい苦労して作ったシーンをあっさり没にされ、
「この場面がスタッフも役者も命がけで～（崖とかのシーンだったらしい）」と言ったけど
「このシーンはこの映画には不要。スタッフが命がけとかそんなもん観客に分かるか」であっさり却下。
監督としては優秀だったけど、こういうスタッフたちの艱難辛苦があってこそだよなあ。
>>927
確か百合の花を持った古村比呂がきれいだった
そら欲しがるわーと少女漫画脳だった当時は思って見てた
自分の娘が同じことされたら恐すぎる
一度記念写真を見本に飾られたが有名チェーンだったし
きちんとうちに許可をとっての上だったから、こんなこと無断でされら
今なら訴訟もんだ
確か百合の花を持った古村比呂がきれいだった
そら欲しがるわーと少女漫画脳だった当時は思って見てた
自分の娘が同じことされたら恐すぎる
一度記念写真を見本に飾られたが有名チェーンだったし
きちんとうちに許可をとっての上だったから、こんなこと無断でされら
今なら訴訟もんだ
>>928
当時は予算もかけてたからね。
特に黒澤は。
当時スタッフだった人に聞いたけど、
仕事は大変だけど概ね待遇は良くて
特に食事は弁当でなく
ちゃんとした料理屋のケータリングで
他の映画よりずっといい食事が出たらしい。
もちろんギャラも良かったらしいので
大変だけど不満もあまりなかったと言ってたよ。
当時は予算もかけてたからね。
特に黒澤は。
当時スタッフだった人に聞いたけど、
仕事は大変だけど概ね待遇は良くて
特に食事は弁当でなく
ちゃんとした料理屋のケータリングで
他の映画よりずっといい食事が出たらしい。
もちろんギャラも良かったらしいので
大変だけど不満もあまりなかったと言ってたよ。
今なら編集で没にされたシーンでもDVDやブルーレイで出す時に
完全版として入れてもらえるか没シーン集として特典扱いにしてもらえるかも。
>>924
今は写真はもちろん動画できれいなおねいさんの顔はもちろんのこと裸まで
簡単に見られるからねー。
昔話で、美女がその「外面が美しい」それのみで異様にもてはやされるのに
一時期違和感あったけど、それだけ昔はきれいな人を見ること自体、希少価値が
あったんだろうと当時の事情も勘案することを大人になって覚えた。
完全版として入れてもらえるか没シーン集として特典扱いにしてもらえるかも。
>>924
今は写真はもちろん動画できれいなおねいさんの顔はもちろんのこと裸まで
簡単に見られるからねー。
昔話で、美女がその「外面が美しい」それのみで異様にもてはやされるのに
一時期違和感あったけど、それだけ昔はきれいな人を見ること自体、希少価値が
あったんだろうと当時の事情も勘案することを大人になって覚えた。
932 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 21:40:34.39 ID:9x7fRvbb0
>>928
それは変態性でも作りこみの凄さでもなくて、単に実務上の問題だと思う。
セットで開けるつもりのない引出の中身を入れたりカメラを向ける予定のない方向の壁にも
装飾を施したりするのは、その場で演出や演技にアイディアが出た時にすぐ実行できるように
ってことで昔からいろんな監督がそういう準備はしてる。
もし、そこで引出の中を探してみたいと役者が言い出して中が空だと準備のために中断になっちゃう。
それは許されないから準備してる。
一所懸命撮影したシーンがカットされるのも同じことで、100%確実じゃないけど必要かも知れない、
入れるかも知れないと思ったら撮影しておかないといけない。
撮影終了後にやっぱ必要ってなっても役者はそろわない、セットはもうばらした、小道具は別の
映画の撮影に持ってかれちゃったでは困るから、とにかく撮影しちゃう。
撮影中に絶対必要だと思ってても編集段階ではどうにも余計になっちゃうってこともあるだろうし。
それは変態性でも作りこみの凄さでもなくて、単に実務上の問題だと思う。
セットで開けるつもりのない引出の中身を入れたりカメラを向ける予定のない方向の壁にも
装飾を施したりするのは、その場で演出や演技にアイディアが出た時にすぐ実行できるように
ってことで昔からいろんな監督がそういう準備はしてる。
もし、そこで引出の中を探してみたいと役者が言い出して中が空だと準備のために中断になっちゃう。
それは許されないから準備してる。
一所懸命撮影したシーンがカットされるのも同じことで、100%確実じゃないけど必要かも知れない、
入れるかも知れないと思ったら撮影しておかないといけない。
撮影終了後にやっぱ必要ってなっても役者はそろわない、セットはもうばらした、小道具は別の
映画の撮影に持ってかれちゃったでは困るから、とにかく撮影しちゃう。
撮影中に絶対必要だと思ってても編集段階ではどうにも余計になっちゃうってこともあるだろうし。
>>928
>「赤ひげ」で小道具の薬戸棚の中身が空っぽだ！と怒り
でもそういう拘り必要かもしれない
テレビドラマだけど、おでん屋の屋台で役者たちがおでんをつつきながら
何か重いことを語り合うシーンがあったが
そのおでんの汁が全部きれいな透明だった。ゆで卵もコンニャクもいろいろ入っているのに…
何かシラーッとした。せめて照明工夫して暗くすればいいのに
大人になって変わった感想と言えば、漫画でも（内容いまひとつでも）そういう些細な描き込みが
あれば良いなと思えるようになった点かな
>「赤ひげ」で小道具の薬戸棚の中身が空っぽだ！と怒り
でもそういう拘り必要かもしれない
テレビドラマだけど、おでん屋の屋台で役者たちがおでんをつつきながら
何か重いことを語り合うシーンがあったが
そのおでんの汁が全部きれいな透明だった。ゆで卵もコンニャクもいろいろ入っているのに…
何かシラーッとした。せめて照明工夫して暗くすればいいのに
大人になって変わった感想と言えば、漫画でも（内容いまひとつでも）そういう些細な描き込みが
あれば良いなと思えるようになった点かな
月影先生が言っていたことは間違ってなかったのね
監察医の上野正彦先生が「タイタニックのディカプリオは水死ではなくて凍死。肺に水が入っていないから
死後、すぐに水に沈むのは間違い。その辺にプカプカ浮いているはず。」とコメントしてた。
その影響であのシーンを脳内で補完するようになってしまい、ローズは屍を乗り越えて進んだんだなと恐い
想像をするようになってしまった。
死後、すぐに水に沈むのは間違い。その辺にプカプカ浮いているはず。」とコメントしてた。
その影響であのシーンを脳内で補完するようになってしまい、ローズは屍を乗り越えて進んだんだなと恐い
想像をするようになってしまった。
映画風と共に去りぬでも、画面には映らないペチコートなどの下着まで
きっちり揃えて着用したんだってね。
予算がなければそういうところから削っていくんだろうけど。
確かに画面には映らないかもしれない、でも実際それを身につけた役者さんが
当時の雰囲気に触れ、役に入り込む助けには大いになったのではとも思うから
そういう拘りはやっぱり大事だ。
きっちり揃えて着用したんだってね。
予算がなければそういうところから削っていくんだろうけど。
確かに画面には映らないかもしれない、でも実際それを身につけた役者さんが
当時の雰囲気に触れ、役に入り込む助けには大いになったのではとも思うから
そういう拘りはやっぱり大事だ。
この流れで思い出したのは
昔読んだ「フィフティーンラブ」で、断ち切りのコマではじっこまで絵が入ってなくて
めっちゃ気になったことあった
ああいうミスはどうして起きるんだろ、原稿サイズが統一じゃなかったのかな
懐かしいなフィフティーンラブ。大好きだった
今思えばキャラに恋してただけで、テニスの試合には全く興味持ってなかった…
昔読んだ「フィフティーンラブ」で、断ち切りのコマではじっこまで絵が入ってなくて
めっちゃ気になったことあった
ああいうミスはどうして起きるんだろ、原稿サイズが統一じゃなかったのかな
懐かしいなフィフティーンラブ。大好きだった
今思えばキャラに恋してただけで、テニスの試合には全く興味持ってなかった…
>>938
フィフラブ懐かしい！
私の中では「おれたちの頂」「フィフラブ」「涙のバレーボール」はいまだに
神作品だわ
おれたちの頂で恭介の姉と邦彦がくっついたラストは、当時は良かったねーだったけど
今思うと、弟を山でなくして、恋人も登山をやめることは絶対ないだろうって状況は
精神的にきつそう。
フィフラブ懐かしい！
私の中では「おれたちの頂」「フィフラブ」「涙のバレーボール」はいまだに
神作品だわ
おれたちの頂で恭介の姉と邦彦がくっついたラストは、当時は良かったねーだったけど
今思うと、弟を山でなくして、恋人も登山をやめることは絶対ないだろうって状況は
精神的にきつそう。
昔りぼんで連載されてた「まゆみ！」て四コマ漫画。
主人公が飼い猫に魔法をかけて人間の姿にしてみたら、なんとピザなキモオタだったってネタがあった。
小学生の頃は「自分のペットがキモオタだったらそりゃショックだよねw
なんとなく、愛らしい少年少女のつもりで普段は接してるもんねww」と思ってた。
でも今は、アウトドア派で近所に友だち猫の多い、リア充オーラ出しまくりな実家の猫
（実家周辺は飼い猫の放し飼いが未だデフォなド田舎）が、実家に帰った私を熱烈歓迎してくれるたび、
「実は私がオタだとこの猫にバレたら、やっぱりひかれちゃうのかな…」と思うようになった。
主人公が飼い猫に魔法をかけて人間の姿にしてみたら、なんとピザなキモオタだったってネタがあった。
小学生の頃は「自分のペットがキモオタだったらそりゃショックだよねw
なんとなく、愛らしい少年少女のつもりで普段は接してるもんねww」と思ってた。
でも今は、アウトドア派で近所に友だち猫の多い、リア充オーラ出しまくりな実家の猫
（実家周辺は飼い猫の放し飼いが未だデフォなド田舎）が、実家に帰った私を熱烈歓迎してくれるたび、
「実は私がオタだとこの猫にバレたら、やっぱりひかれちゃうのかな…」と思うようになった。
ペケにもそんなネタあったような無かったような
綿の国星の猫は美形美少女ばかりだったが
ペルシャ猫は太ったマダム姿に書かれていたの思い出した
ペルシャ猫は太ったマダム姿に書かれていたの思い出した
あったあった>ペケ
きたない禿げたおっさんなんだよね
きたない禿げたおっさんなんだよね
須藤真澄も、動きが鈍くなってきたゆずを擬人化妄想して、中年おっさん…と引いていたw
でも、たしか獣医さんに、飼い猫はもはや飼い主に世話してもらうことが前提のライフスタイルになっているので
メンタルは親に育ててもらう子どもとずっと同じと考えてよい、と言われて、気を取り直していたな
でも、たしか獣医さんに、飼い猫はもはや飼い主に世話してもらうことが前提のライフスタイルになっているので
メンタルは親に育ててもらう子どもとずっと同じと考えてよい、と言われて、気を取り直していたな
パンダとか、寝転んで物食べながらテレビ見てる中年オヤジっぽい。
子供の頃読んだわけではないけど、海月姫の後書きにあったザリガニ買わされた話。
最初は、偏狭なマニア店員うざい！客の要望に応えてこそだろ！と思ったけど、
実際自分がエビを飼うようになって、それこそ水作りやphに神経を尖らせるようになったら、
練習がてらふと目に付いたエビを気まぐれで飼いたいってダメだろ…と思い直した。
絶対に死なせちゃうもん。
店員だって、死なないように細心の注意を払って可愛がってるのに、無知な客が今日持ち帰りたい
とか言ったら、そりゃ半年ROMれとでも言いたくなるわ。
まあ、ザリガニじゃなくてメダカあたりを勧めればいいのになとは思うがｗ
最初は、偏狭なマニア店員うざい！客の要望に応えてこそだろ！と思ったけど、
実際自分がエビを飼うようになって、それこそ水作りやphに神経を尖らせるようになったら、
練習がてらふと目に付いたエビを気まぐれで飼いたいってダメだろ…と思い直した。
絶対に死なせちゃうもん。
店員だって、死なないように細心の注意を払って可愛がってるのに、無知な客が今日持ち帰りたい
とか言ったら、そりゃ半年ROMれとでも言いたくなるわ。
まあ、ザリガニじゃなくてメダカあたりを勧めればいいのになとは思うがｗ
>>944
個人的には、育ててくれた乳母(飼い主)をいつまでも慕ってくれる貴族さま(猫)という関係もありだと思うｗ
個人的には、育ててくれた乳母(飼い主)をいつまでも慕ってくれる貴族さま(猫)という関係もありだと思うｗ
>>947
星新一のショートショートであったな。
宇宙人が地球侵略に来るんだけど、猫と翻訳機で話をして、
「あの野蛮な生物（人間のこと）はなんだ？あんなのがこの星を支配しているのか？」と言うのに対して
猫が昼寝しながら「いやこの星の本当の主人は自分たち猫で、人間は我々の奴隷ですよ～ん」とかいうの。
宇宙人はのんびりしている猫がこの星の主人ならまあいいかと帰っていく。
星新一のショートショートであったな。
宇宙人が地球侵略に来るんだけど、猫と翻訳機で話をして、
「あの野蛮な生物（人間のこと）はなんだ？あんなのがこの星を支配しているのか？」と言うのに対して
猫が昼寝しながら「いやこの星の本当の主人は自分たち猫で、人間は我々の奴隷ですよ～ん」とかいうの。
宇宙人はのんびりしている猫がこの星の主人ならまあいいかと帰っていく。
伊藤潤二の話にも女子高生の飼ってる猫が人間になったらハゲデブの中年親父になってた
猫は人間になったらこんなもんですよ～とか言っててもちゃんと主人を慕ってたから妙に親父が可愛かったw
猫は人間になったらこんなもんですよ～とか言っててもちゃんと主人を慕ってたから妙に親父が可愛かったw
山岸涼子「朱雀門」
みんながみんな充実した満足いく人生送れないし、深窓の姫君がガツガツたくましく生きてたら
何かヤダ。いろんな人生あっていいじゃん。
みんながみんな充実した満足いく人生送れないし、深窓の姫君がガツガツたくましく生きてたら
何かヤダ。いろんな人生あっていいじゃん。
>>952
あ、何か新鮮な意見だ。本当にそうだね
まあ、深窓の姫君の生き方を、現代のアラフォー、アラフィフ女性の婚活と比べてあてはまるのが
どだい無理があったというか
>>953
努力しない人、動かない人に対する嫌悪感も強く感じる
あ、何か新鮮な意見だ。本当にそうだね
まあ、深窓の姫君の生き方を、現代のアラフォー、アラフィフ女性の婚活と比べてあてはまるのが
どだい無理があったというか
>>953
努力しない人、動かない人に対する嫌悪感も強く感じる
伊藤潤二の猫といえばよん&むー
よんもおっさんの姿で描かれてたシーンありましたね。
よんもおっさんの姿で描かれてたシーンありましたね。
でも「朱雀門」の場合、あの姫君批判は、山岸さんや作中人物の意見というより
元々の芥川の見方でもあるからなー
あれは「六の宮の姫君」を山岸さん流に解釈しました、ではなくて、
芥川がなんであんな突き放した書き方をしたかを、
現代の女性になぞらえて説明しました、という漫画なんだと思う
元々の芥川の見方でもあるからなー
あれは「六の宮の姫君」を山岸さん流に解釈しました、ではなくて、
芥川がなんであんな突き放した書き方をしたかを、
現代の女性になぞらえて説明しました、という漫画なんだと思う
読んでいる小説に早産で前の彼の子供を産む妻というのが出てきて唐突に
刀自子を思い出したんだが、７ヶ月だっけ？
そんな子、近代医学前で育つはずないよね
当時読んだ時も小さすぎてばれるでしょ、と思っていたけれど子供産んでみると
７ヶ月に未熟さ加減がはっきりわかるものね
刀自子を思い出したんだが、７ヶ月だっけ？
そんな子、近代医学前で育つはずないよね
当時読んだ時も小さすぎてばれるでしょ、と思っていたけれど子供産んでみると
７ヶ月に未熟さ加減がはっきりわかるものね
七ヶ月の子は育つが八ヶ月の子は育たない、という俗諺もありましてな。
七ヶ月だと全身がバランスよく未熟なので、運が良ければなんとかなるけど
八ヶ月だと体は育っても循環器系が未熟なので、そこで生まれちゃうと心臓がもたない、
ということなのらしい。
しかし早産という設定で、前の彼の子を産んでいるばあいには
ちゃんと正産期までお腹にいたわけだから、無事に育つでしょう。
大人になってから気になるのは
いくら口では早産だったととりつくろっても、
月足らずの子は見れば分かるほど未熟な物なのだから
まるまる太った正期産の子を見て、夫は早産だったと思ってくれるのだろうかということ。
母方でお産してみんなで隠蔽工作すれば、まあどうにかなるものなのかな。
七ヶ月だと全身がバランスよく未熟なので、運が良ければなんとかなるけど
八ヶ月だと体は育っても循環器系が未熟なので、そこで生まれちゃうと心臓がもたない、
ということなのらしい。
しかし早産という設定で、前の彼の子を産んでいるばあいには
ちゃんと正産期までお腹にいたわけだから、無事に育つでしょう。
大人になってから気になるのは
いくら口では早産だったととりつくろっても、
月足らずの子は見れば分かるほど未熟な物なのだから
まるまる太った正期産の子を見て、夫は早産だったと思ってくれるのだろうかということ。
母方でお産してみんなで隠蔽工作すれば、まあどうにかなるものなのかな。
超音波とかもない時代は、そういうのもわかってなかったわけだからねえ…
その状況だと
夫も初婚なら第一子だから
こんなもんかと思うんでないの。
それと新生児ってそれほど丸々としてない子も多いしさ。
昔の栄養状態ならなおさら丸々としてることは少ないと思う。
夫も初婚なら第一子だから
こんなもんかと思うんでないの。
それと新生児ってそれほど丸々としてない子も多いしさ。
昔の栄養状態ならなおさら丸々としてることは少ないと思う。
有力な皇位継承者候補だった厩戸に、毛人との子を妊ったまま嫁ごうとする刀自古を
「流れによっちゃ毛人との子が大王になっちゃう可能性だってあった訳じゃん。
なのに刀自古とんでもねーな。」と昔は思ってたけど、後に古事記とか読んでみると、
割といるんだね、本当に夫である大王の子か疑わしい子を出産した妃って。
そういう事がちょいちょいありながら、中国みたいに後宮の女が皇帝以外の男と関係を持つことが
物理的に不可能なシステムを敢えて作らなかった日本の皇室って、不思議といえば不思議。
「流れによっちゃ毛人との子が大王になっちゃう可能性だってあった訳じゃん。
なのに刀自古とんでもねーな。」と昔は思ってたけど、後に古事記とか読んでみると、
割といるんだね、本当に夫である大王の子か疑わしい子を出産した妃って。
そういう事がちょいちょいありながら、中国みたいに後宮の女が皇帝以外の男と関係を持つことが
物理的に不可能なシステムを敢えて作らなかった日本の皇室って、不思議といえば不思議。
母系で続いてりゃいいや、的な意識が根底にあるのかも
広く外から血を混ぜた方が遺伝的によい、というなんとなくの認識とともに
広く外から血を混ぜた方が遺伝的によい、というなんとなくの認識とともに
子沢山の歴史上人物って頑張ったんだなあと純粋に信じてた。
いたキス
昔→入江母頑張るなあ(笑)
今→自分がﾊｲｽﾍﾟ男で、ﾊｲｽﾍﾟ美人よりどりみどりな状態なのに母親が気に入ったからと超ﾄﾞｼﾞで超バカの際立って可愛くもない女あてがわれたらたまらんわ
しかもこの母親、大学までビラ撒きに来てるとか怖すぎる
息子の生活や人生を何だと思ってるんだろう
昔→入江母頑張るなあ(笑)
今→自分がﾊｲｽﾍﾟ男で、ﾊｲｽﾍﾟ美人よりどりみどりな状態なのに母親が気に入ったからと超ﾄﾞｼﾞで超バカの際立って可愛くもない女あてがわれたらたまらんわ
しかもこの母親、大学までビラ撒きに来てるとか怖すぎる
息子の生活や人生を何だと思ってるんだろう
>>966
結論:入江君はマゾ
結論:入江君はマゾ
>>967
いばれる・見下せる相手といるのが心地いいのかなと思った
いばれる・見下せる相手といるのが心地いいのかなと思った
青青の時代のクチヒコ思い出した
あの兄弟は、相手殺してのし上がってナンボってのが露骨で面白いなぁ
あの兄弟は、相手殺してのし上がってナンボってのが露骨で面白いなぁ
60年ぶりの遷宮があった出雲も、神話の世界の話だけじゃなく実際に独自の強大な国があったとかいうしね
大王家と蘇我氏の力関係も、単なる君主と臣下と割り切れるものかも疑問視されてるんだっけ？
古代史は想像の範疇が広いから面白い
大王家と蘇我氏の力関係も、単なる君主と臣下と割り切れるものかも疑問視されてるんだっけ？
古代史は想像の範疇が広いから面白い
それくらい昔になると母親も天皇の血筋じゃないと皇位継承権がなかったから、まったくの無関係の子供が王様になったりはしなかったはず
シナも結構どこの子かわかんない子が王になったりしてるよ。
有名なのが楚の幽王と秦の始皇帝ね。
このふたりは王家の血をひいてない。
父の末路は哀れなもんだけど。
シナも戦国までの王家は日本とおなじく神話の世界だった。
それからは覇王となる。
神話の時代から続く家は よそ者が入るわけがない（神が許さない）と
思い込んでるような節があるね。
覇王の家は神話に守られていないのでリアルに恐怖感があったみたい。
外の血がはいらないように必死だよね。
有名なのが楚の幽王と秦の始皇帝ね。
このふたりは王家の血をひいてない。
父の末路は哀れなもんだけど。
シナも戦国までの王家は日本とおなじく神話の世界だった。
それからは覇王となる。
神話の時代から続く家は よそ者が入るわけがない（神が許さない）と
思い込んでるような節があるね。
覇王の家は神話に守られていないのでリアルに恐怖感があったみたい。
外の血がはいらないように必死だよね。
平安時代でも、帝の子どもは上皇の子、とか
どっちにしても血統は続くわけだから
どっちにしても血統は続くわけだから
>>966
>息子の生活や人生を何だと思ってるんだろう
これで思いだした、はじめちゃんが一番！の瑞希父
幼い瑞希がう●こもらしたのを大声で笑ったおかげで瑞希は近所の笑い物になるわ
瑞希のアレの写真を誕生日ごとに撮ってアルバムにしてるわ
死ぬ死ぬ詐欺で騙して瑞希に家業を継がせようとするわ
デリカシー０の父だった
瑞希が女に生まれてたら思春期過ぎても口聞いてもらえないと思う
娘に初潮が来たら近所に触れまわりそうだし
>息子の生活や人生を何だと思ってるんだろう
これで思いだした、はじめちゃんが一番！の瑞希父
幼い瑞希がう●こもらしたのを大声で笑ったおかげで瑞希は近所の笑い物になるわ
瑞希のアレの写真を誕生日ごとに撮ってアルバムにしてるわ
死ぬ死ぬ詐欺で騙して瑞希に家業を継がせようとするわ
デリカシー０の父だった
瑞希が女に生まれてたら思春期過ぎても口聞いてもらえないと思う
娘に初潮が来たら近所に触れまわりそうだし
六の宮の姫君で「地獄も極楽も知らぬ女」って、高貴な生まれで両親にも寵愛されて
育った娘が最後は野垂れ死にって結構地獄な人生じゃないのかな・・・愛人生活謳歌してれば
極楽人生送れたかっていうとそれも違う気がするあの時代
最後まで付いててくれた乳母のその後も心配になる
育った娘が最後は野垂れ死にって結構地獄な人生じゃないのかな・・・愛人生活謳歌してれば
極楽人生送れたかっていうとそれも違う気がするあの時代
最後まで付いててくれた乳母のその後も心配になる
あれは比喩としての極楽人生、地獄人生ということより、
もっと単純に、死に際しての精神のありようとして、
「極楽にも行けず地獄にも落ちず、ただ風が吹く虚空の中に
魂がとどまっている、そうならざるを得ない」ということだと思うよ
もっと単純に、死に際しての精神のありようとして、
「極楽にも行けず地獄にも落ちず、ただ風が吹く虚空の中に
魂がとどまっている、そうならざるを得ない」ということだと思うよ
土壇場で死への覚悟が定まらないうちに死んじゃって地縛霊になっちゃったてことですか？
980 ：可愛い奥様：2013/10/12(土) 20:24:05.78 ID:EQyOe5Gi0
あの作品、最後の最後で水戸黄門になったのが惜しかった。
臨終を看取った僧侶が、歴史に残る名僧というオチにしたから。
臨終を看取った僧侶が、歴史に残る名僧というオチにしたから。
981 ：可愛い奥様：2013/10/12(土) 20:26:44.05 ID:EQyOe5Gi0
>>980
すみません。985の方、お願いします。
すみません。985の方、お願いします。
ギバちゃんと水野真紀のドラマ「時の女神」っていうのね 覚えてるわ
ギバちゃんと出会って結婚後、子供の頃のギバちゃんを見に行く。
ギバちゃんは、自分を見ている女性がずっと気になって、
今のプリウスのCMみたいに出会った時「やっと見つけた」状態
これは いい作戦だ
ギバちゃんと出会って結婚後、子供の頃のギバちゃんを見に行く。
ギバちゃんは、自分を見ている女性がずっと気になって、
今のプリウスのCMみたいに出会った時「やっと見つけた」状態
これは いい作戦だ
>>971
蘇我の女が生んだ子は大王になれる、と決まっていたのだから、ただの臣下じゃないのは明らかだよね。
処天でも書かれていたけど、大伴の娘が生んだ子が大王になることはありえない。
後の世に出る藤原家も同じようにただの臣下じゃなかったから、なわけだし。
蘇我の女が生んだ子は大王になれる、と決まっていたのだから、ただの臣下じゃないのは明らかだよね。
処天でも書かれていたけど、大伴の娘が生んだ子が大王になることはありえない。
後の世に出る藤原家も同じようにただの臣下じゃなかったから、なわけだし。
火の鳥を見てたけど今思うと手塚って天皇家が嫌いなのかなと思うようになった。
>>985
次スレよろしく
次スレよろしく
>>986レベルが足りないとかいわれてはねられた。990の人お願い。
>>985
あの世代の表現者はどっちかというと左よりなんじゃないかしら。
あの世代の表現者はどっちかというと左よりなんじゃないかしら。
>>988男組というひどい左寄りの陰謀論丸出しの漫画が昔あったとたぶん男だと思うけど書き込んでたね。
昔はああいうのが多かったと。巨人の星もそっち系とかきいて衝撃を受けたことがある。
昔はああいうのが多かったと。巨人の星もそっち系とかきいて衝撃を受けたことがある。
>>985
あれで絡んでいる大王の時代は中央集権が定まらず
部族同士でまだ荒々しく争ってる時代で
畏敬よりまず力で収めた王っていう性格も強いから
あんなもんだよ。
時代が下っていくと天下に皇室の地位が定まって
お上は御簾の向こうの存在になり、神や象徴っぽく大人しい有り方、
表現になっていくけど。
あれで絡んでいる大王の時代は中央集権が定まらず
部族同士でまだ荒々しく争ってる時代で
畏敬よりまず力で収めた王っていう性格も強いから
あんなもんだよ。
時代が下っていくと天下に皇室の地位が定まって
お上は御簾の向こうの存在になり、神や象徴っぽく大人しい有り方、
表現になっていくけど。
麻里と新吾
意地悪で病弱な美少年のカルテで寿命が「あと30年」って15歳だとして45歳まで生きるの？
頑張れば孫の顔見れるんじゃ・・・結構長生きだね。ギャグ？
意地悪で病弱な美少年のカルテで寿命が「あと30年」って15歳だとして45歳まで生きるの？
頑張れば孫の顔見れるんじゃ・・・結構長生きだね。ギャグ？
篝のこと？
そんなに余命あったんだw
そんなに余命あったんだw
>>990
次スレよろしく
次スレよろしく
次スレダメでしたリンク変わってるようなので1置いておきますのでよろしく
大人になると感想が変わった作品（小説、漫画、アニメ、ゲーム、映画等）について
あまりムキにならず、マタリと語りましょう。
作品sageや雑談はほどほどに。
誘導が入ったら速やかに移動しましょう。
次スレは>>980がたててね。
＜前スレ＞
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★65
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1379090996/
＜関連スレ＞
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】33
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1379744210/
主婦だって漫画好き！ ～88冊目～
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1381338643/
【 昭和 】 昔の少女漫画を語る 【 レトロ 】44冊目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1381115174/
大人になると感想が変わった作品（小説、漫画、アニメ、ゲーム、映画等）について
あまりムキにならず、マタリと語りましょう。
作品sageや雑談はほどほどに。
誘導が入ったら速やかに移動しましょう。
次スレは>>980がたててね。
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大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★65
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1379090996/
＜関連スレ＞
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】33
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1379744210/
主婦だって漫画好き！ ～88冊目～
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1381338643/
【 昭和 】 昔の少女漫画を語る 【 レトロ 】44冊目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1381115174/
立てに行ってみます
>>998
乙です
乙です
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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