【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part12
2013年1月6日スタートです。
鯖のため板のため、放送中の実況はご遠慮下さい。
公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/
番組への疑問・質問はこちらへ
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html
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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part11
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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part11
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>>1
ありがとなし
ありがとなし
明治偏になって一番面白かったな。＜建前返し
ジョーの存在は薄かったけど、それだけに八重が際立ってて良かった。
ジョーの存在は薄かったけど、それだけに八重が際立ってて良かった。
>>5
槙村の演技もよかった。
八重に言われた後に唖然とした表情もだけど、その少し後に「いや、待てよ、入れ知恵したの……」みたいに気付くまでの表情が。
あの瞬間に黒幕は新島でも八重でもないと気付いてるよね。覚馬と対面するより前に。
槙村の演技もよかった。
八重に言われた後に唖然とした表情もだけど、その少し後に「いや、待てよ、入れ知恵したの……」みたいに気付くまでの表情が。
あの瞬間に黒幕は新島でも八重でもないと気付いてるよね。覚馬と対面するより前に。
>>5
午前3時の無法地帯という作品で山下監督とオダジョーの対談があったんだけど
山下監督が、オダギリさんは役柄を全然美化しなかった。
本田翼を照らすドラマを作りたかったので、
本田さんを差し置いて自分がギラギラしちゃう俳優だったら安心できなかった
と言ってたのを思い出した。
午前3時の無法地帯という作品で山下監督とオダジョーの対談があったんだけど
山下監督が、オダギリさんは役柄を全然美化しなかった。
本田翼を照らすドラマを作りたかったので、
本田さんを差し置いて自分がギラギラしちゃう俳優だったら安心できなかった
と言ってたのを思い出した。
オダギリジョーの包容力の表現が良いんだよね
屈託ない愛情表現も
屈託ない愛情表現も
槇村にあの勢いでヅカヅカ入ってこられて詰め寄られても
しれっと涼しい顔で屁理屈をこねる爽やかジョーｗ
なんか頼りない感じはしてたけど、内面は相当強いね
しれっと涼しい顔で屁理屈をこねる爽やかジョーｗ
なんか頼りない感じはしてたけど、内面は相当強いね
というか昨日は全然ジョーの存在感がなかったな
>>1
乙です
>>5
私も明治偏になって一番面白かった。
襄っていうかジョー、顔ちっちゃい。八重と同じ位に見えたw
覚馬は有能な策士だけど静かなキャラだから、槙村が対照的でいいね。
覚馬はもっと表情あってもいいと思うんだけどなー。
乙です
>>5
私も明治偏になって一番面白かった。
襄っていうかジョー、顔ちっちゃい。八重と同じ位に見えたw
覚馬は有能な策士だけど静かなキャラだから、槙村が対照的でいいね。
覚馬はもっと表情あってもいいと思うんだけどなー。
>>1
乙です
ジョー、結婚式で並んだときのスタイル凄かったわ
ホント顔ちっちゃいね
明治のファッションとか建物が好きな自分には明治編はキャスト含め眼福
しかし駆け足すぎてもう少し明治編早く始めて欲しかったなあ
乙です
ジョー、結婚式で並んだときのスタイル凄かったわ
ホント顔ちっちゃいね
明治のファッションとか建物が好きな自分には明治編はキャスト含め眼福
しかし駆け足すぎてもう少し明治編早く始めて欲しかったなあ
昨日みて、思ったこと。
尚之助といい、襄といい
持久力のない旦那さま方だなぁw
まぁ、八重が気力体力ともにチートなのが、余計に引き立たせているのだろうが
槇村の小物臭と、襄の天使っぷりが良い感じだ
尚之助といい、襄といい
持久力のない旦那さま方だなぁw
まぁ、八重が気力体力ともにチートなのが、余計に引き立たせているのだろうが
槇村の小物臭と、襄の天使っぷりが良い感じだ
ただ、槙村の「建前だけでいい。わしゃあんたの心までは奪わん」って気持ちも分からんではないw
槙村は槙村の立場あるしね。現代日本でさえ会社や役所の中では槙村みたいな建前あるし。
槙村は槙村の立場あるしね。現代日本でさえ会社や役所の中では槙村みたいな建前あるし。
>>14
そのダンナ達が、(弱っちいくせにw)一生懸命八重を守ろうとする姿にやられるんだよね
そのダンナ達が、(弱っちいくせにw)一生懸命八重を守ろうとする姿にやられるんだよね
17 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 17:40:32.52 ID:p28V57dY0
そうかな、尚之助も襄も八重に釣り合う強い男だと思うが
19 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 18:07:15.92 ID:mh+5Qkw00
尚之助と八重の結婚…11.7
襄と八重の結婚…15.4
尚之助婆息してる？ｗｗｗｗｗ
襄と八重の結婚…15.4
尚之助婆息してる？ｗｗｗｗｗ
>15
会津の人、特に八重さんみたいな人には一番効かない言葉だよねｗ建前
いいセリフだった。
こういう筋の通った頑固な女性好き。
会津の人、特に八重さんみたいな人には一番効かない言葉だよねｗ建前
いいセリフだった。
こういう筋の通った頑固な女性好き。
2013年9月9日 タカラトミー
「リカちゃん 八重の桜バージョン」新発売
http://prw.kyodonews.jp/opn/release/201309094448/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
「リカちゃん 八重の桜バージョン」新発売
http://prw.kyodonews.jp/opn/release/201309094448/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
来週の予告で熊本弁が聞こえたけど、何故なのか理由がわかってない@熊本市民
もともとこの時代に興味がなかったので、ドラマを見ながら勉強中。
ほとんど初めて知ることばかりですw
熊本市内にある徳富兄弟の家(記念館になってる)に新島襄から贈られたカタルパの花があって、
綺麗だから毎年見に行っている。
新島襄ってそれと同志社創立者ってことくらいしか知らなかったなー。
もともとこの時代に興味がなかったので、ドラマを見ながら勉強中。
ほとんど初めて知ることばかりですw
熊本市内にある徳富兄弟の家(記念館になってる)に新島襄から贈られたカタルパの花があって、
綺麗だから毎年見に行っている。
新島襄ってそれと同志社創立者ってことくらいしか知らなかったなー。
>>23
熊本バンド
熊本バンド
>>23
熊本弁ってあれでいいのかな？
薩摩弁はこのドラマで聞き慣れたけど、予告の熊本弁は聞き取りにくかった。
字幕で分かったけど。
徳富兄弟って熊本では元々有名人なのかな？阿蘇山が綺麗に見える大観峰って名前は徳富蘇峰が名付けたみたいね。
熊本弁ってあれでいいのかな？
薩摩弁はこのドラマで聞き慣れたけど、予告の熊本弁は聞き取りにくかった。
字幕で分かったけど。
徳富兄弟って熊本では元々有名人なのかな？阿蘇山が綺麗に見える大観峰って名前は徳富蘇峰が名付けたみたいね。
>>24
あー、聞いたことはあります。
熊本駅裏の花岡山で何か誓い合ったとか(すみませんこの程度の知識です)。
>>25
来週ちゃんと熊本弁聞いたら、ちょっと違うな～とか感じるかも。
これはどこの方言でも一緒ですよね。
徳富兄弟は初めてカタルパを見に行った時に知りました…。
大観峰はその通りです。
あー、聞いたことはあります。
熊本駅裏の花岡山で何か誓い合ったとか(すみませんこの程度の知識です)。
>>25
来週ちゃんと熊本弁聞いたら、ちょっと違うな～とか感じるかも。
これはどこの方言でも一緒ですよね。
徳富兄弟は初めてカタルパを見に行った時に知りました…。
大観峰はその通りです。
>>26
レスありがとう。
発音の正確さはともかく全て方言ってやろうって部分は凄いよね、このドラマ。
仙台弁、米沢弁、新潟弁。全てきっちりやってたし。
当時熊本にかなりスパルタな洋学校があったんだけど、同志社よりもレベルの高い授業で生徒の信仰心も強かったみたい。
でも、熊本内の保守派から目つけられて、家族が迫害されるものもいて、洋学校も閉鎖。
その生徒達が同志社に転校してきた。周囲は彼らを熊本バンドと呼んだ。まあ同志社の規律のなさや八重の服装や価値観に反発したりするんだけど。
レスありがとう。
発音の正確さはともかく全て方言ってやろうって部分は凄いよね、このドラマ。
仙台弁、米沢弁、新潟弁。全てきっちりやってたし。
当時熊本にかなりスパルタな洋学校があったんだけど、同志社よりもレベルの高い授業で生徒の信仰心も強かったみたい。
でも、熊本内の保守派から目つけられて、家族が迫害されるものもいて、洋学校も閉鎖。
その生徒達が同志社に転校してきた。周囲は彼らを熊本バンドと呼んだ。まあ同志社の規律のなさや八重の服装や価値観に反発したりするんだけど。
方言をきっちりやると、それだけでセリフに雰囲気が出るよね
「んだけんじょ」とか「～なし」なんかは聞き慣れて違和感なくなってるし、字幕なしでもいける
京都編からは、ちょっとずつ八重の会津弁も薄くなってきてるよね
先週の時尾さんも標準語寄りに変化してたね
西郷と大山の薩摩弁は相変わらず字幕ないとワケワカメ
京都編からは、ちょっとずつ八重の会津弁も薄くなってきてるよね
先週の時尾さんも標準語寄りに変化してたね
西郷と大山の薩摩弁は相変わらず字幕ないとワケワカメ
このドラマだけだと、何でオダギリが低視聴率男なのか分からないくらい、いい味出してるんだけどな。
>>30
生徒の前での最後の挨拶とかかなり標準語寄り。
史実の八重は泥棒入った時のエピソードから想像するに京都弁化してたと思うけど。
覚馬なんかはそもそも会津弁話してたどうかすら怪しい。若い時は江戸で、ちょっとだけ会津に戻って、後は京都だからね。
史実の秋月さんは完全に(当時の)標準語だったらしいね。それが強みで他藩との交渉を任せてたとかw
生徒の前での最後の挨拶とかかなり標準語寄り。
史実の八重は泥棒入った時のエピソードから想像するに京都弁化してたと思うけど。
覚馬なんかはそもそも会津弁話してたどうかすら怪しい。若い時は江戸で、ちょっとだけ会津に戻って、後は京都だからね。
史実の秋月さんは完全に(当時の)標準語だったらしいね。それが強みで他藩との交渉を任せてたとかw
>>31
ドラマの視聴率なんてどれだけ良い脚本、演出かで変わってくるよ。
役者の力だけで数字が取れる訳じゃない。
大きい事務所だと良い役が来やすいけど(ジャニみたいに)
そうじゃないと「運」も大きいよね。
オダジョーは今回良い役でよかったね。
ドラマの視聴率なんてどれだけ良い脚本、演出かで変わってくるよ。
役者の力だけで数字が取れる訳じゃない。
大きい事務所だと良い役が来やすいけど(ジャニみたいに)
そうじゃないと「運」も大きいよね。
オダジョーは今回良い役でよかったね。
オダギリジョーって小汚くて好きじゃなかったけど
今回の襄役は小汚さを感じないし
周囲から浮いたような雰囲気も役に合ってるね
今回の襄役は小汚さを感じないし
周囲から浮いたような雰囲気も役に合ってるね
会津は簡単には恭順しない、お忘れですか？
って八重が言った後の役人の顔が
ロバート秋山みたい。
って八重が言った後の役人の顔が
ロバート秋山みたい。
>>30
最近会津弁がぽろっと出ることがあるな
地元の人からしたら不完全かもしれないけど、このドラマは方言に関しては手を抜かずに
やってる印象がある
某朝ドラの尾道弁のひどさとか、よくある関西を舞台のドラマのアクセントのひどさとか
即見るのをやめる
鹿児島弁に関しては鹿児島には縁もゆかりもないのに不思議に分かるんだ
最近会津弁がぽろっと出ることがあるな
地元の人からしたら不完全かもしれないけど、このドラマは方言に関しては手を抜かずに
やってる印象がある
某朝ドラの尾道弁のひどさとか、よくある関西を舞台のドラマのアクセントのひどさとか
即見るのをやめる
鹿児島弁に関しては鹿児島には縁もゆかりもないのに不思議に分かるんだ
>大きい事務所だと良い役が来やすいけど(ジャニみたいに)
ジャニだって何十人も所属タレントがいる中から
選りすぐりを抜擢するんだからべつに悪くないよ
ジャニだって何十人も所属タレントがいる中から
選りすぐりを抜擢するんだからべつに悪くないよ
>>31
オダギリって、本人は暗くてぶっ飛んだ役をやりたいのかも知れないけど
襄みたいな明るくて誠実な役の方が良さが生きるタイプなんじゃないかと思うんだよね。
八重のあの啖呵は台詞回しといい表情といい、120点つけたいぐらい格好よかったわ。
襖を自分達で開けたのは笑ったけど綺麗だった。
ただ予告に流れてた生徒役の柄本の声が漫画チックで
来週爆笑しないか不安。
オダギリって、本人は暗くてぶっ飛んだ役をやりたいのかも知れないけど
襄みたいな明るくて誠実な役の方が良さが生きるタイプなんじゃないかと思うんだよね。
八重のあの啖呵は台詞回しといい表情といい、120点つけたいぐらい格好よかったわ。
襖を自分達で開けたのは笑ったけど綺麗だった。
ただ予告に流れてた生徒役の柄本の声が漫画チックで
来週爆笑しないか不安。
やっぱり久栄の子役は可愛すぎるww
>>39
ハーフっぽくない？久栄ちゃん。
ほんと可愛いよね。
バレスレの報告だと撮影中は綾瀬はるかになついててベッタリだったらしいけど
挙式でも八重の手を握って「握っちゃった」みたいな顔してて可愛かった。
ハーフっぽくない？久栄ちゃん。
ほんと可愛いよね。
バレスレの報告だと撮影中は綾瀬はるかになついててベッタリだったらしいけど
挙式でも八重の手を握って「握っちゃった」みたいな顔してて可愛かった。
ダイハツタントの子役らしい
縁側で漬物ポリポリ食べてたり、朝食黙々と食べてたりw
母親でも祖母でも姉でもなく、叔母さん大好きビームがただ洩れﾜﾛﾀw
縁側で漬物ポリポリ食べてたり、朝食黙々と食べてたりw
母親でも祖母でも姉でもなく、叔母さん大好きビームがただ洩れﾜﾛﾀw
ドラマでは八重との絡みは一回だけだよね？
槙村の家の行く途中で「叔母ですよー」って声かけただけかとw
撮影以外では親しいんだね。
槙村の家の行く途中で「叔母ですよー」って声かけただけかとw
撮影以外では親しいんだね。
うーん正直まだジョーに馴染めない
斎藤一の時は良かったんだけど
斎藤一の時は良かったんだけど
ここを読んだおかげで、襄がワンコに見えて困るw
「八重さんグッドニュースです」と自室に押していく後ろ姿にフリフリの尻尾がついてても不思議ではなかった
八重の解雇にハァハァ駆けつけたり、ハグも飛びついて顔をなめ回す勢いw
「八重さんグッドニュースです」と自室に押していく後ろ姿にフリフリの尻尾がついてても不思議ではなかった
八重の解雇にハァハァ駆けつけたり、ハグも飛びついて顔をなめ回す勢いw
柄本息子って演技が上手いのかも知れないけどあまり見たくない
自分は熊本バンドの横柄さに期待
若気の至りで学校や襄をディスって学校を去るのに
襄のところに戻ってバックアップするというこの萌え
八重も色々と辛いことがあったけど、今はつらい事があってもあの笑顔で見つめられると
涙も引っ込んで笑顔になるのが良い。
若気の至りで学校や襄をディスって学校を去るのに
襄のところに戻ってバックアップするというこの萌え
八重も色々と辛いことがあったけど、今はつらい事があってもあの笑顔で見つめられると
涙も引っ込んで笑顔になるのが良い。
杉田勇次郎は画家になるのかね。
49 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 10:05:30.50 ID:Tvzl/2jZO
50 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 10:11:36.68 ID:1ubRrvNc0
元良勇次郎でないと、ググれんかも知れん。
ジョーは芝居感みたいなのがあるのかもね。
襄キャラの好き嫌いは別として
襄キャラの好き嫌いは別として
ヲタには悪いけどジョーは演技の幅がなく今の襄はわざとらしさしか感じない
襄のイメージも離れてるしラブコメ演技が馴染めない
八重の相手に中の人が合わないと思う
襄のイメージも離れてるしラブコメ演技が馴染めない
八重の相手に中の人が合わないと思う
槇村みたいに、ざっくりいってワルキャラが、芝居っ気たっぷりなのは
むしろ不愉快さをコミカルに緩和するプラス効果があると思うけど
襄みたいな天使キャラがオーバーアクションだと
嘘臭い胡散臭いととられキャライメージがマイナスに転じてしまう危険があるかもね
私はこのドラマの襄ってナチュラルに計算高い小悪魔カリスマ（別名：猛禽ちゃん）だと思ってるからあれでいいんだけどｗ
むしろ不愉快さをコミカルに緩和するプラス効果があると思うけど
襄みたいな天使キャラがオーバーアクションだと
嘘臭い胡散臭いととられキャライメージがマイナスに転じてしまう危険があるかもね
私はこのドラマの襄ってナチュラルに計算高い小悪魔カリスマ（別名：猛禽ちゃん）だと思ってるからあれでいいんだけどｗ
>>45
オダジョヲタではないけど、
サトラレ、転々、たみおの結婚、が好き
特に「転々」はめっちゃ好きな映画だ
八重の桜ではインタによると「いい人」を演じようとしてるというから胡散臭いのでは
まあ浮いてるし胡散臭いけど自分はギリギリ限度内だし愛着もある
八重との仲良い夫婦ぶりをずっと観ていたいのに
襄は結婚14年で死んでしまうから
いったい放送ではいつ頃新島襄は死んでしまうのかと今から戦々恐々
10月放送分くらいでオダジョはクランクアップしてしまう？
それとももっと早い？
新島襄に先立たれた後の八重はつまんないだろな
オダジョヲタではないけど、
サトラレ、転々、たみおの結婚、が好き
特に「転々」はめっちゃ好きな映画だ
八重の桜ではインタによると「いい人」を演じようとしてるというから胡散臭いのでは
まあ浮いてるし胡散臭いけど自分はギリギリ限度内だし愛着もある
八重との仲良い夫婦ぶりをずっと観ていたいのに
襄は結婚14年で死んでしまうから
いったい放送ではいつ頃新島襄は死んでしまうのかと今から戦々恐々
10月放送分くらいでオダジョはクランクアップしてしまう？
それとももっと早い？
新島襄に先立たれた後の八重はつまんないだろな
>>54
まあ、天然である事は疑いようも無い気はするが
生徒がちゃんとしないのは、自分が至らない所為って考えるのは分かるけど
そこで、自分を折檻始める辺りは、どう考えても天然ｗ
そこで生徒が空気読んで「僕達が間違ってました」とか言っちゃったら
生徒のドン引き振りには気付かないまま、にっこり笑って
「分かってくれたんですね！（はぁと」とか喜ぶんだろうなと思うと
天然最強伝説なんだろうなーと思うわ、やっぱりｗ
まあ、天然である事は疑いようも無い気はするが
生徒がちゃんとしないのは、自分が至らない所為って考えるのは分かるけど
そこで、自分を折檻始める辺りは、どう考えても天然ｗ
そこで生徒が空気読んで「僕達が間違ってました」とか言っちゃったら
生徒のドン引き振りには気付かないまま、にっこり笑って
「分かってくれたんですね！（はぁと」とか喜ぶんだろうなと思うと
天然最強伝説なんだろうなーと思うわ、やっぱりｗ
いやー、これが女だったらね、
覚馬から作戦聞いてるのに槇村に責められたら「え？リーダーの授業してるだけですよ？（ｷｮﾄﾝ」で
代わりに八重が槇村と戦ってくれる、とか
男「天然ジョーたんかわゆす！マジ天使！オレが槇村から守ってあげたい！」
女「はあ？作戦知ってるのにとぼけてるだけじゃん！計算だよ計算！こんなのに騙されるんだ男って…」
てなると思うのよｗ
覚馬から作戦聞いてるのに槇村に責められたら「え？リーダーの授業してるだけですよ？（ｷｮﾄﾝ」で
代わりに八重が槇村と戦ってくれる、とか
男「天然ジョーたんかわゆす！マジ天使！オレが槇村から守ってあげたい！」
女「はあ？作戦知ってるのにとぼけてるだけじゃん！計算だよ計算！こんなのに騙されるんだ男って…」
てなると思うのよｗ
嘘っぽいいい人を見たいんじゃないんだよね
襄は洒落っけの利いた堅物で天然嘘っぽい人じゃないのよ
襄は洒落っけの利いた堅物で天然嘘っぽい人じゃないのよ
「政府の金バンバン使って、スキルアップしちゃえ（はぁと」と
捨松にアドバイスしていた襄は、誰よりも建前の大事さを知っていると思うが
そういう意味で、決して単なる「いい人」ではないんだよね
天然ではあるが
捨松にアドバイスしていた襄は、誰よりも建前の大事さを知っていると思うが
そういう意味で、決して単なる「いい人」ではないんだよね
天然ではあるが
最近の脚本には他の人も加わってるからどこまでのものかは分からないけど
山本むつみが入れこんでいた容保が守られ系涙目ヒロインキャラだったことを考えると
襄も八重に守られる天然ヒロインちゃんにされる可能性は高いと思うんだ…
史実はさておき、ドラマのキャラ造形としてはね
山本むつみが入れこんでいた容保が守られ系涙目ヒロインキャラだったことを考えると
襄も八重に守られる天然ヒロインちゃんにされる可能性は高いと思うんだ…
史実はさておき、ドラマのキャラ造形としてはね
駄目だ。なかなか穣と八重夫婦に感情移入できなくて辛い…。
初めて大河を一話目から見逃さずに観てるのに。
尚乃助と八重は、夫婦になるまでに時間があったからすんなり入れたのかな。
やはり時間のかけたかの問題なんだろうか。
だって視聴者にとって、鶴ヶ城が落城してからまだ一月しか経ってないんですもの。
劇上では、何年も経過してる設定なんだけどね。
わかるんだけどさ、なかなか心がついていかない。
初めて大河を一話目から見逃さずに観てるのに。
尚乃助と八重は、夫婦になるまでに時間があったからすんなり入れたのかな。
やはり時間のかけたかの問題なんだろうか。
だって視聴者にとって、鶴ヶ城が落城してからまだ一月しか経ってないんですもの。
劇上では、何年も経過してる設定なんだけどね。
わかるんだけどさ、なかなか心がついていかない。
今図書館から借りてきた本、保科正之と会津藩ボロクソ書いてる。
だから歴史は面白い。
だから歴史は面白い。
>>63
源平物が好きだから清盛を完走したけど、最後まで作風に馴染めず苦行だった
合う合わないってあるから、脱落するのもいいんじゃない
見続けたい気持ちの方が強いなら、ドSになって苦行を乗り切る心意気でｗ
源平物が好きだから清盛を完走したけど、最後まで作風に馴染めず苦行だった
合う合わないってあるから、脱落するのもいいんじゃない
見続けたい気持ちの方が強いなら、ドSになって苦行を乗り切る心意気でｗ
>>63
私は襄と八重のラブラブ部分は全部飛ばしちゃってるｗ
尚之助の頃もあんまり見てなかった。
まだお父様と三郎が生きてて全員いた頃は見てたけどね。
今は八重の個人的な話や女紅場パートは適当にすっとばして
政治に関する男達の駆け引きだけ見てる。
私は襄と八重のラブラブ部分は全部飛ばしちゃってるｗ
尚之助の頃もあんまり見てなかった。
まだお父様と三郎が生きてて全員いた頃は見てたけどね。
今は八重の個人的な話や女紅場パートは適当にすっとばして
政治に関する男達の駆け引きだけ見てる。
前スレだったか、八重と襄は同志婚と書いてた人がいたけど、
尚ノ助との時も銃を通じた同志婚という側面があったと思う
この時代において妻が結婚相手と同等の関係を保つという事は
八重がいかに自立していた女性だったか、という事を示してると思う
尚ノ助との時も銃を通じた同志婚という側面があったと思う
この時代において妻が結婚相手と同等の関係を保つという事は
八重がいかに自立していた女性だったか、という事を示してると思う
>>42
撮影シーンが少ないと言ってもリハから長いからね。
子役はNGシーンが多いから何度も撮り直す事もしょっちゅうだし。
>>63
八重と尚之助ってあんなに長く夫婦してたのに
脚本家があえて夫婦らしいところは一切描いてこなかったから、
簡単に今の八重と襄に感情移入できたわ。
恋だの愛だのを超えて志で結ばれてるから、羨ましくもある。
見てる貴方が何を求めてるかじゃないの？
時間を掛けて愛を育んでいく様子を見たいのなら、まず大河は見ない方がいいかと。
元から愛に時間を掛ける作りじゃないから。
撮影シーンが少ないと言ってもリハから長いからね。
子役はNGシーンが多いから何度も撮り直す事もしょっちゅうだし。
>>63
八重と尚之助ってあんなに長く夫婦してたのに
脚本家があえて夫婦らしいところは一切描いてこなかったから、
簡単に今の八重と襄に感情移入できたわ。
恋だの愛だのを超えて志で結ばれてるから、羨ましくもある。
見てる貴方が何を求めてるかじゃないの？
時間を掛けて愛を育んでいく様子を見たいのなら、まず大河は見ない方がいいかと。
元から愛に時間を掛ける作りじゃないから。
尚之助と八重についてはその関係展開も夫婦像も、創作なので綺麗だよね。
脚本家が八重が敬愛しているのは容保と覚馬で尚之助と襄は同志だと言ってた
襄ヲタ、京都編好きって結構高圧的なのね
襄ヲタ、京都編好きって結構高圧的なのね
秋月さん早くだせー
>>71
ちょ、尚之助を混ぜないであげて
山本むつみはドラマストーリー、完全読本、ステラ、歴史街道
どの本でも
容保、覚馬、襄の話しかしてないよ
尚之助は完全スルー
尚之助好きすぎるあまり、そういう作り話はやめた方がいい
ちょ、尚之助を混ぜないであげて
山本むつみはドラマストーリー、完全読本、ステラ、歴史街道
どの本でも
容保、覚馬、襄の話しかしてないよ
尚之助は完全スルー
尚之助好きすぎるあまり、そういう作り話はやめた方がいい
尚之助ヲタを慰めるスレでもないのよねぇ
八重も既に30過ぎてることだし、いつまでも尚之助尚之助言ってる場合かと。
八重も既に30過ぎてることだし、いつまでも尚之助尚之助言ってる場合かと。
>>73
そもそも史料少なすぎて好きになりようもないんだよね。
で、むつみ流にいろいろ創作しちゃっただけで、好きというわけじゃないよね。
史料が少ない＝創作し放題って思ったんでしょ。
でも、長谷川自身もそう言ってたよね。尚之介は史料が少ない分いろいろいじれるって。撮影開始する前のインタビューでそう答えてた。
そもそも史料少なすぎて好きになりようもないんだよね。
で、むつみ流にいろいろ創作しちゃっただけで、好きというわけじゃないよね。
史料が少ない＝創作し放題って思ったんでしょ。
でも、長谷川自身もそう言ってたよね。尚之介は史料が少ない分いろいろいじれるって。撮影開始する前のインタビューでそう答えてた。
尚之助ヲタの愚痴(ツイやブログの)を読むと
修理ヲタは本当に可愛かったなぁと思う
修理も自身の判断ミスで切腹したけどヲタはちゃんと受け入れてた
でも尚之助ヲタの場合、尚之助らの判断ミスで手形は盗まれ米も用意できない
ある意味、修理と同じで自分で自分のミスを償ったんでしょ
そういう事はすっかり忘れて
誰か助けてあげてよと斗南藩を恨み山本家や山川家を恨み…
川崎尚之助は武士としての気構えで亡くなったのに尚之助ヲタが足を引っ張ってどうすんの
尚之助を敬愛してた(byむつみ)は初耳で笑いが…
修理ヲタは本当に可愛かったなぁと思う
修理も自身の判断ミスで切腹したけどヲタはちゃんと受け入れてた
でも尚之助ヲタの場合、尚之助らの判断ミスで手形は盗まれ米も用意できない
ある意味、修理と同じで自分で自分のミスを償ったんでしょ
そういう事はすっかり忘れて
誰か助けてあげてよと斗南藩を恨み山本家や山川家を恨み…
川崎尚之助は武士としての気構えで亡くなったのに尚之助ヲタが足を引っ張ってどうすんの
尚之助を敬愛してた(byむつみ)は初耳で笑いが…
事前に尚之助について調べて人物像をイメージし、役作りするには
ちょっと資料が少ない。その分は想像で補って頑張りますという感じじゃなかったかな
いろいろいじれるなんて言ってなかったよｗ
ちょっと資料が少ない。その分は想像で補って頑張りますという感じじゃなかったかな
いろいろいじれるなんて言ってなかったよｗ
ことあるごとに「尚之助ヲタが～」と書く人は誰ヲタなんだろう
尚之助贔屓って多くは役者である長谷川さんの熱心なファンも混ざってるんでしょ?
以前から川崎尚之助に魅かれてましたって人は実際に少ないだろうから
だいたいこのドラマが始まるまでは史実に沿った伝記的な文、
会津女性の生き方を描いた歴史書(「会津藩の女性たち」等)でも
覚馬を描いた伝記(鈴木由紀子の「闇はわれを拒まず」等)でも
または創作である小説であっても
(「幕末銃姫伝」は、何というかメルヘン調なので例外)
八重の前夫である川崎尚之助についての記述は極端に少なかった。
あさくらゆうの史料発掘にしても「大河ドラマ便乗の八重本出版」のために
取材を始めてるいるうちに引っかかったのだから、(幕末研究では良く有ること)
それ以前の史料探究もされてはいず、
まるで居なかったかのような扱いもされてたほどなので
「尚之助がー」の大贔屓の人たちは、この大河によっての発生だよね。
この大河での扱いによって地元での供養や顕彰もされ始めたわけだし、
名前も世に喧伝されて、良かったじゃん川崎尚之助 って思うわ
以前から川崎尚之助に魅かれてましたって人は実際に少ないだろうから
だいたいこのドラマが始まるまでは史実に沿った伝記的な文、
会津女性の生き方を描いた歴史書(「会津藩の女性たち」等)でも
覚馬を描いた伝記(鈴木由紀子の「闇はわれを拒まず」等)でも
または創作である小説であっても
(「幕末銃姫伝」は、何というかメルヘン調なので例外)
八重の前夫である川崎尚之助についての記述は極端に少なかった。
あさくらゆうの史料発掘にしても「大河ドラマ便乗の八重本出版」のために
取材を始めてるいるうちに引っかかったのだから、(幕末研究では良く有ること)
それ以前の史料探究もされてはいず、
まるで居なかったかのような扱いもされてたほどなので
「尚之助がー」の大贔屓の人たちは、この大河によっての発生だよね。
この大河での扱いによって地元での供養や顕彰もされ始めたわけだし、
名前も世に喧伝されて、良かったじゃん川崎尚之助 って思うわ
大河の題材になると、新たな史料が発見される事が多いよね
尚之助に関しては、いろいろと新事実がわかったし
大河に取り上げられてホントに良かった
尚之助に関しては、いろいろと新事実がわかったし
大河に取り上げられてホントに良かった
まあまあw
尚之助との出逢いから結婚まで(3～13)11話分、平均6分尚之助の出番があるとして66分
襄との出逢いから結婚まで(36、37)２話分、25分襄の出番があるとして50分
但し尚之助の場合恋愛対象外の期間も長いので
時間の掛け方としてはトントンって事で、手を打ってくなんしょ
尚之助との出逢いから結婚まで(3～13)11話分、平均6分尚之助の出番があるとして66分
襄との出逢いから結婚まで(36、37)２話分、25分襄の出番があるとして50分
但し尚之助の場合恋愛対象外の期間も長いので
時間の掛け方としてはトントンって事で、手を打ってくなんしょ
尚之助にはずいぶん熱心なアンチがついてるね…
尚之助アンチか長谷川アンチか知らないが、
尚之助に好意的な書きこみがつくたびにヲタだー贔屓だーといちいち大変そう
尚之助アンチか長谷川アンチか知らないが、
尚之助に好意的な書きこみがつくたびにヲタだー贔屓だーといちいち大変そう
>>79
ツイでもそうだけど女心は変わりやすいから
尚之助派だった人があっさり襄派に変わってるんだよね。
尚之助かわいそうと言ってた人らが、襄かわいい言ってて。
でも大河のキャラクターとはそういう物だと思う。
1人のキャラクターだけにのめり込む方が少ない。
ツイでもそうだけど女心は変わりやすいから
尚之助派だった人があっさり襄派に変わってるんだよね。
尚之助かわいそうと言ってた人らが、襄かわいい言ってて。
でも大河のキャラクターとはそういう物だと思う。
1人のキャラクターだけにのめり込む方が少ない。
>>82
自分は79ですが、例えば私の書きこみは
>尚之助アンチ >長谷川アンチ に属しますか?
今までの幕末史上の川崎尚之助の扱いにつて客観的に書いただけなんだけど
それでも、〇〇アンチ って言われたら困るわ
自分は79ですが、例えば私の書きこみは
>尚之助アンチ >長谷川アンチ に属しますか?
今までの幕末史上の川崎尚之助の扱いにつて客観的に書いただけなんだけど
それでも、〇〇アンチ って言われたら困るわ
尚之助本人がどうとかじゃないけど、尚之助可哀想、助けない八重や覚馬は酷いを繰り返す人には
正直ちょっとうんざりした
脚本や演出に問題があるんだろうけど
正直ちょっとうんざりした
脚本や演出に問題があるんだろうけど
>>73
アンチ長谷川尚之助って嘘つきね
『八重の桜』脚本家秘話初告白「八重が敬愛したのは…」【八重の桜】
http://jisin.jp/news/2577/5612/
「八重は２度結婚していますが、彼女が生涯敬愛していたのは兄の覚馬と会津藩の殿様・松平容保だったのではないでしょうか。
最初の夫・川崎尚之助と２人目の夫・新島襄も、もちろん深く愛していましたけれど、
同志のような存在だったと思うんです。
八重に限らず、登場人物うは私の心の中で生きています。
だから、彼ら、彼女らの心中を思い、書きながら泣くというより号泣してしまうこともしばしばです」
アンチ長谷川尚之助って嘘つきね
『八重の桜』脚本家秘話初告白「八重が敬愛したのは…」【八重の桜】
http://jisin.jp/news/2577/5612/
「八重は２度結婚していますが、彼女が生涯敬愛していたのは兄の覚馬と会津藩の殿様・松平容保だったのではないでしょうか。
最初の夫・川崎尚之助と２人目の夫・新島襄も、もちろん深く愛していましたけれど、
同志のような存在だったと思うんです。
八重に限らず、登場人物うは私の心の中で生きています。
だから、彼ら、彼女らの心中を思い、書きながら泣くというより号泣してしまうこともしばしばです」
長谷川婆いつまでも痛々しいな
死んだんだから去れよ
死んだんだから去れよ
>>82
違うでしょ。
大河版でも毎回毎回、尚之助が可哀想って山本家や山川家を人でなしと責めて
あれだけ創作で盛ってもらったうえ、丁寧に退場させてもらったのに
退場回でも文句ばっかり言ってるから、その姿勢にうんざりしちゃうんだよ。
>>67
私も尚之助も襄もラブ部分は早送りで一応台詞だけ把握してる。
あくまでラブ部分だけで、尚之助や襄の部分を全て飛ばしてるんじゃないよ。
覚馬とうらも飛ばしてた。すんごく少なかったけどw
後ろ2行も同じ。早く終わっちゃう時あるよね。
違うでしょ。
大河版でも毎回毎回、尚之助が可哀想って山本家や山川家を人でなしと責めて
あれだけ創作で盛ってもらったうえ、丁寧に退場させてもらったのに
退場回でも文句ばっかり言ってるから、その姿勢にうんざりしちゃうんだよ。
>>67
私も尚之助も襄もラブ部分は早送りで一応台詞だけ把握してる。
あくまでラブ部分だけで、尚之助や襄の部分を全て飛ばしてるんじゃないよ。
覚馬とうらも飛ばしてた。すんごく少なかったけどw
後ろ2行も同じ。早く終わっちゃう時あるよね。
>>53
あなたのいうヲタの定義がわからない。
ジョーは上手くやってると思うけど
演技の幅を知る程彼の芝居を見たことないから
むしろあなたの方が詳しいよね。
わざとらしいとか八重と合わないという意見は、意見としてわかるけどね。
あなたのいうヲタの定義がわからない。
ジョーは上手くやってると思うけど
演技の幅を知る程彼の芝居を見たことないから
むしろあなたの方が詳しいよね。
わざとらしいとか八重と合わないという意見は、意見としてわかるけどね。
荒れた発端はどうも>>63からっぽいけど、
なんで途中から尚之助ヲタガーという話になってるのやら。
なんで途中から尚之助ヲタガーという話になってるのやら。
オダジヨーはプライベートでは小汚ないモードっぽいファッションが好きなようだが
清潔感や穏やかさを出した新島みたいな役どころはのほうが合ってるな
清潔感や穏やかさを出した新島みたいな役どころはのほうが合ってるな
ヒロインに男が2人いると、最初に退場する方のヲタはとかくなんやかんや
言うもんだよ。朝ドラだけど去年の梅ちゃんとかもそうだった。
両者ファンの間で言い争いになる。そんなもんだ。
言うもんだよ。朝ドラだけど去年の梅ちゃんとかもそうだった。
両者ファンの間で言い争いになる。そんなもんだ。
襄キャラは大変だったと思うよ。
尚之助を盛ったから、余計に。
こんなに尚之助でハードル上げて大丈夫？と思ったけど
意外と尚之助のハードルを簡単に越えられるキャラになってた。
脚本家が襄キャラに自信があったから、尚之助を盛ることも出来たんだろうけど。
尚之助を盛ったから、余計に。
こんなに尚之助でハードル上げて大丈夫？と思ったけど
意外と尚之助のハードルを簡単に越えられるキャラになってた。
脚本家が襄キャラに自信があったから、尚之助を盛ることも出来たんだろうけど。
対立構造にすんなってのw
一部のアンチと一部のオタがいるのはわかるけど。
他は各々既出に同意やら反対やらなだけ。
朝ドラは見てないから知らないけどね。
つうか私の照姫様はどうなったのよさ。
もう出ない訳じゃないよね？
え？誰も興味ない？
一部のアンチと一部のオタがいるのはわかるけど。
他は各々既出に同意やら反対やらなだけ。
朝ドラは見てないから知らないけどね。
つうか私の照姫様はどうなったのよさ。
もう出ない訳じゃないよね？
え？誰も興味ない？
私は放送はじっくり全体を見て、録画の政局場面はすっ飛ばし派
なんだかんだ主人公中心に展開しないとドラマとしてつまんないもん
だから八重パートの増えた京都編は大歓迎だし、八重と共に出番急増の襄にも自然と愛着が沸いてきてるよ
宮崎某氏じゃないが、私は自由ですからw
各自好きなように見ればいいし、もちろん見ないのも自由だと思うよ
なんだかんだ主人公中心に展開しないとドラマとしてつまんないもん
だから八重パートの増えた京都編は大歓迎だし、八重と共に出番急増の襄にも自然と愛着が沸いてきてるよ
宮崎某氏じゃないが、私は自由ですからw
各自好きなように見ればいいし、もちろん見ないのも自由だと思うよ
まぁ襄が本格登場する前からツイッターのタグとかで襄いらないとか騒いだりしてるのがいて反感買ってしまってるんだろうね
大体ドラマの登場人物にオタだのアンチだの理解できん
ａｇｅだのｓａｇｅだのオタだのアンチだのと馬鹿らしいね～
京都編を面白い襄がいいと言ったら会津編を貶してる事になるのか？その逆を言う人もいるし
俳優に対するアンチレスも鬱陶しいけど、何で対立構造にしなけりゃならないのか鬱陶しい
ａｇｅだのｓａｇｅだのオタだのアンチだのと馬鹿らしいね～
京都編を面白い襄がいいと言ったら会津編を貶してる事になるのか？その逆を言う人もいるし
俳優に対するアンチレスも鬱陶しいけど、何で対立構造にしなけりゃならないのか鬱陶しい
まあ、私のなかではオダジョーはいつまでたってもクウガだわ。
>>95
照姫様、会津のお城から退くときも堂々とした態度で美しかったというから
少しでもいいからその様子を撮って欲しかったよね・・・
えーと、今の時点では明治9年ということは、
すでに髪をおろして照桂院と名をかえ、会津の謹慎地から東京に移され
青山の和歌山藩藩邸→実家である飯野藩藩邸＝飯野家に戻ってるはずで、
大好きだった歌など詠んで無事に過ごしているかと。
照姫様、会津のお城から退くときも堂々とした態度で美しかったというから
少しでもいいからその様子を撮って欲しかったよね・・・
えーと、今の時点では明治9年ということは、
すでに髪をおろして照桂院と名をかえ、会津の謹慎地から東京に移され
青山の和歌山藩藩邸→実家である飯野藩藩邸＝飯野家に戻ってるはずで、
大好きだった歌など詠んで無事に過ごしているかと。
今流行の倍返しとばかりに襄age尚之助sage開始！
好き嫌いが高じて人物＝役者と同一視はよくあること
他の役者や人物でどんなに萌えてヲタ丸出しでもアンチスレは滅多につかないけど
こと長谷川尚之助についてのみすぐヲタ認定のレッテル張りだから浮く
長谷川が違う役だったらまた違った展開なんだろうな
好き嫌いが高じて人物＝役者と同一視はよくあること
他の役者や人物でどんなに萌えてヲタ丸出しでもアンチスレは滅多につかないけど
こと長谷川尚之助についてのみすぐヲタ認定のレッテル張りだから浮く
長谷川が違う役だったらまた違った展開なんだろうな
長谷川婆が調子こいてキャスト叩きまくってたから返ってきてるだけだよ
ほんとに仲いいねー
バカみたい
バカみたい
よっぽど根に持ってるんだね
正直中の人語りですらウザいのにヲタだアンチだって鬱陶しい事この上ない
こういう奴が個人情報漏れればいいのに
こういう奴が個人情報漏れればいいのに
106 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 00:12:20.68 ID:RoomFuW50
京都の仏教っていうのは
キリスト教の邪魔してばっかだな
悪魔なのかもしれない・・・
キリスト教の邪魔してばっかだな
悪魔なのかもしれない・・・
在日韓国人が日本人になりすまして「ボストンのテロをお祝いします！在日米軍はいらない！」動画を上げる
http://www.logsoku.com/r/poverty/1366099877/
【大炎上】なりすまし？日本人Twitterユーザーがローマ法王に殺害予告「もう殺す体制は整ってる」「手段は教えられません」
http://rocketnews24.com/2012/12/16/276895/
.
「在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート」
「日本人の患者を血祭りに上げませんか？」(近畿では約１０％の医師が在日？)
http://ameblo.jp/usausa2000/entry-10713205958.html
【毎日新聞】｢『米軍は出ていけ』のハングルと共に平和憲法を守ろう｣平和行進、沖縄本島で始まる(画像あり)[05/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368771793/
オバマを猿に見立てた在日ソフトバンクCMに黒人ら激怒
「日本は最低の人種差別国家だ！」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5170399
※イーアクセスの筆頭株主、当時の日本テレコムは
2004年からソフトバンクの100％子会社。
http://www.logsoku.com/r/poverty/1366099877/
【大炎上】なりすまし？日本人Twitterユーザーがローマ法王に殺害予告「もう殺す体制は整ってる」「手段は教えられません」
http://rocketnews24.com/2012/12/16/276895/
.
「在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート」
「日本人の患者を血祭りに上げませんか？」(近畿では約１０％の医師が在日？)
http://ameblo.jp/usausa2000/entry-10713205958.html
【毎日新聞】｢『米軍は出ていけ』のハングルと共に平和憲法を守ろう｣平和行進、沖縄本島で始まる(画像あり)[05/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368771793/
オバマを猿に見立てた在日ソフトバンクCMに黒人ら激怒
「日本は最低の人種差別国家だ！」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5170399
※イーアクセスの筆頭株主、当時の日本テレコムは
2004年からソフトバンクの100％子会社。
108 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 00:34:59.70 ID:AMkvB8TlO
まぁ会津のヒロインは殿なんだけどね
てか容保主役で良かったのにね。
東京ガスのCMが面白すぎて、綾野が容保になって真面目な顔して登場しても
途中で「綾小路きみまろ」の顔に変わりそうで笑っちゃうんだよねw
途中で「綾小路きみまろ」の顔に変わりそうで笑っちゃうんだよねw
>>111
でも八重は会津に貢献してないしw
でも八重は会津に貢献してないしw
>>113
でも逆賊の汚名を晴らすには貢献したよ
・日本の民間女性で初めて叙勲される
・大正天皇妃の貞明皇后と単独会見を許され労いの言葉を賜る
・日本の民間女性で初めて昭和天皇から銀杯を賜る
逆に逆賊、破滅へと導いた容保は復興大河に成り得ない
でも逆賊の汚名を晴らすには貢献したよ
・日本の民間女性で初めて叙勲される
・大正天皇妃の貞明皇后と単独会見を許され労いの言葉を賜る
・日本の民間女性で初めて昭和天皇から銀杯を賜る
逆に逆賊、破滅へと導いた容保は復興大河に成り得ない
会津を破滅に導いたバカ殿容保がなんだって？w
ご晨翰あんだから殿は正義
長州と一橋が屑
八重は関係ない
長州と一橋が屑
八重は関係ない
容保萌え戦犯むつみ言い訳乙w
犬HK糞p乙w
勲七等宝冠章、勲六等宝冠章、昭和天皇より銀杯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞亡き孝明天皇より御宸翰
ご晨翰･勢津子妃婚儀=会津汚名返上･復興>>>>>>>>超えられない壁>>>>>大河圏外>>>関係ないヤヱ
半角ガラケー婆さんw
八重アンチならアンチスレへどうぞ
もっともアンチスレでも容保フルボッコですけどね
八重アンチならアンチスレへどうぞ
もっともアンチスレでも容保フルボッコですけどね
前半あれだけ京都守護職時代をクローズアップするなら
山川家視点が妥当だったと思うよ
維新後も一番松平家と接点が多いし
山川家視点が妥当だったと思うよ
維新後も一番松平家と接点が多いし
八重が会津戦争で銃を取って戦ったのが八重の前半生でのクライマックス
なぜ彼女がそうするに至ったかは会津がどのように追い込まれていったか描かなくては分からない
その為には京都守護職時代は抜かせないんだからクローズアップされるのも当然の事
いちいち山川家を描けと言いだす人もしつこい
なぜ彼女がそうするに至ったかは会津がどのように追い込まれていったか描かなくては分からない
その為には京都守護職時代は抜かせないんだからクローズアップされるのも当然の事
いちいち山川家を描けと言いだす人もしつこい
しつこいしつこいって……
ドラマ全肯定しないとだめ？
正直、幕末京都情勢を描くという意味ではそれなりにおもしろかったけど
バランスが悪かったと言わざるを得ないよ
ドラマ全肯定しないとだめ？
正直、幕末京都情勢を描くという意味ではそれなりにおもしろかったけど
バランスが悪かったと言わざるを得ないよ
実は、始まる時は覚馬をもっと盛って、容保の有力側近みたいな扱いにするのかと思ってたけど
覚馬はむしろ活躍が少なかったね。
せいぜい山川・梶原とタメ口になってるぐらい。
覚馬はむしろ活躍が少なかったね。
せいぜい山川・梶原とタメ口になってるぐらい。
>>124
＞ドラマ全肯定しないとだめ？
誰もそんなことは言ってませんよ。
今更言っても何にもならなないような「耳タコ批判を何度も繰り返し」するような頼母さんは
出来ればアンチスレに行ってもらいたいです。
うんざりするし、荒れるし、それの目的としたアンチがやってるように見えます。
その為のアンチスレだしね。
＞ドラマ全肯定しないとだめ？
誰もそんなことは言ってませんよ。
今更言っても何にもならなないような「耳タコ批判を何度も繰り返し」するような頼母さんは
出来ればアンチスレに行ってもらいたいです。
うんざりするし、荒れるし、それの目的としたアンチがやってるように見えます。
その為のアンチスレだしね。
今更言ってもどうしようもないことを言うなって、
どう考えても批判封じなんだけど…
部分部分はおもしろいけど、全体を通したバランスが残念て言うのも
アンチなの？
どう考えても批判封じなんだけど…
部分部分はおもしろいけど、全体を通したバランスが残念て言うのも
アンチなの？
耳タコ批判ったって、そんな次から次へと新しい視点が出てくるわけでなし
今の展開を見ていて、改めて思ったことを書くとアンチ認定ですか
はいはい
今の展開を見ていて、改めて思ったことを書くとアンチ認定ですか
はいはい
まあ、山川も敗戦を乗り越えて成功した藩士一家代表として
今後も「八重の桜世界」の中で取り上げていくだろうし、いいんじゃない？
八重目線でも幼馴染みの浩を初め、薙刀仲間の二葉、籠城戦舎弟の健次郎に、今後は日赤で捨末も絡んでくるだろうし
むしろ覚馬の盟友仲人秋月や広沢にあやまれw
今後も「八重の桜世界」の中で取り上げていくだろうし、いいんじゃない？
八重目線でも幼馴染みの浩を初め、薙刀仲間の二葉、籠城戦舎弟の健次郎に、今後は日赤で捨末も絡んでくるだろうし
むしろ覚馬の盟友仲人秋月や広沢にあやまれw
131 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 10:35:00.78 ID:RoomFuW50
現代、
この地域では
同志社大＞＞＞佛教大
宗教のもつ力の差が
明白に出てるんだよなあ！
この地域では
同志社大＞＞＞佛教大
宗教のもつ力の差が
明白に出てるんだよなあ！
>>129
荒れるしうんざりするような耳タコ批判を何度も繰り返ししたいなら、
アンチスレに行ってくださいという、ごく普通の意見を言ったまでです。
耳タコ批判を何度も繰り返ししたいのに、アンチスレに行かないのは何でですか？
感情的になってるようだから、他の方の迷惑だし、これまでにします。
荒れるしうんざりするような耳タコ批判を何度も繰り返ししたいなら、
アンチスレに行ってくださいという、ごく普通の意見を言ったまでです。
耳タコ批判を何度も繰り返ししたいのに、アンチスレに行かないのは何でですか？
感情的になってるようだから、他の方の迷惑だし、これまでにします。
133 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 10:39:47.81 ID:Dv134+Hw0
同志社も卒業生に、僧侶や神職の人はたくさんいるから（各宗派のエライさんや
大社の宮司もけっこういたりする）、そういうのは迷惑だろう。
大社の宮司もけっこういたりする）、そういうのは迷惑だろう。
135 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 10:59:21.09 ID:RoomFuW50
＞卒業生に、僧侶や神職の人はいるから（各宗派のエライさんや
大社の宮司もいたりする）、
それは、、地獄に堕ちるね、確実に、、、
（法服を着て、焼き肉屋で豪遊する瀬戸内寂聴を思い出した・・）
それに
そんな奴らは、同大の本流じゃないから
大社の宮司もいたりする）、
それは、、地獄に堕ちるね、確実に、、、
（法服を着て、焼き肉屋で豪遊する瀬戸内寂聴を思い出した・・）
それに
そんな奴らは、同大の本流じゃないから
136 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 11:11:27.67 ID:Dv134+Hw0
裏千家、表千家の家元や前家元、次期家元なんてのも大徳寺で得度した
仏教者でもあるけれど、同志社で学んだキリスト教の精神と茶道とか
言っているな。真面目に聴いたことないから中身はよぅ分からんが。
薮内流は本願寺の茶道師範か。
仏教者でもあるけれど、同志社で学んだキリスト教の精神と茶道とか
言っているな。真面目に聴いたことないから中身はよぅ分からんが。
薮内流は本願寺の茶道師範か。
137 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 11:42:31.98 ID:RoomFuW50
どいつもこいつも
生臭い仏罰ボウズばっかりだｗ
生臭い仏罰ボウズばっかりだｗ
当時の裏千家家元の母親が女紅場で働いていたんだね。
その人との交流が八重が茶道に興味を持ったキッカケらしい。
その人との交流が八重が茶道に興味を持ったキッカケらしい。
八重の桜展で見たけど
お茶に凝って自宅に唯一和室の茶室を作るのも
和装で写真に収まるのも
みんなジョーの死後なんだってね。
一生懸命ジョーに合わせていたんだなあとオモタ。
お茶に凝って自宅に唯一和室の茶室を作るのも
和装で写真に収まるのも
みんなジョーの死後なんだってね。
一生懸命ジョーに合わせていたんだなあとオモタ。
140 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 13:31:45.37 ID:SpD0rNcK0
ニュースステーションに解説員で出てきた同志社大学院の女性教授は凄かったね。
紫色のオカッパに飛んでる服装で顔も個性的。実況が紫BBAで埋ってた。
アメリカン・ボードも2つに分かれていて、譲の所属してたのは、貴族的な長老派に対抗した
民主的でリベラルな宗派とか。
いまの同志社は仏教の坊さんの師弟も受け入れてるけど、イスラム教も受け入れ研究もしてるそうだ。
どこまで自由なんだろうね。
紫色のオカッパに飛んでる服装で顔も個性的。実況が紫BBAで埋ってた。
アメリカン・ボードも2つに分かれていて、譲の所属してたのは、貴族的な長老派に対抗した
民主的でリベラルな宗派とか。
いまの同志社は仏教の坊さんの師弟も受け入れてるけど、イスラム教も受け入れ研究もしてるそうだ。
どこまで自由なんだろうね。
141 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 13:44:34.00 ID:SpD0rNcK0
あと余り宗教に詳しくないけど、このアメリカン・ボードというキリスト教の組織は
アメリカでは名門のハーバード大学やイェール大学を作ったそうだ。
西洋の近代化を知る為には覚馬のいうようにキリスト教文化も学んで、あとで取捨選択すればいいのかも。
アメリカでは名門のハーバード大学やイェール大学を作ったそうだ。
西洋の近代化を知る為には覚馬のいうようにキリスト教文化も学んで、あとで取捨選択すればいいのかも。
>>134
覚馬が囚われて最初に提出した嘆願書(管見三部作？の最初のもの)には
会津藩士の中にも自分と同じ考えの者が何人かいるって書かれてるから
広沢や秋月は同じ考えの仲間だったろうね。
覚馬の信念が「今、日本にとって急務なのは内戦ではなく、西洋を知ることである」
というもの。江戸留学以降、遅くとも京都へ来てからは。
ドラマで覚馬を深く取り上げれば、当然そこを避けて通れない。
そうすると、京都を知らない八重や会津の重鎮達の意見と違ってきてしまう。
だから真の覚馬も秋月や広沢も描くことを止めたんじゃないかと思ってる。
覚馬が囚われて最初に提出した嘆願書(管見三部作？の最初のもの)には
会津藩士の中にも自分と同じ考えの者が何人かいるって書かれてるから
広沢や秋月は同じ考えの仲間だったろうね。
覚馬の信念が「今、日本にとって急務なのは内戦ではなく、西洋を知ることである」
というもの。江戸留学以降、遅くとも京都へ来てからは。
ドラマで覚馬を深く取り上げれば、当然そこを避けて通れない。
そうすると、京都を知らない八重や会津の重鎮達の意見と違ってきてしまう。
だから真の覚馬も秋月や広沢も描くことを止めたんじゃないかと思ってる。
>>142
秋月は書き残した手紙や詩を見ると、非戦派というわけではなかったと思う
秋月は書き残した手紙や詩を見ると、非戦派というわけではなかったと思う
キリスト教と茶道は実は関係がある。信長の頃に日本に基督教が伝来し、宣教師たちがたくさんきて
一生懸命布教活動を始めた。利休も当時のトレンドに従って南蛮寺にいって基督教のお参りを見学している。
だから茶道の所作には基督教のお参りの所作とよく似たものがあると指摘されている。
キリシタン灯篭なんかも茶道と基督教のコラボだと思う。
一生懸命布教活動を始めた。利休も当時のトレンドに従って南蛮寺にいって基督教のお参りを見学している。
だから茶道の所作には基督教のお参りの所作とよく似たものがあると指摘されている。
キリシタン灯篭なんかも茶道と基督教のコラボだと思う。
>>144
そうなんだ。ごめんなさい。
覚馬と志を同じくする会津藩士の数人って誰だったんだろう…
名前は書いてないからわからないんだよね。
晩年覚馬自信は、修理がいるから鳥羽伏見は避けられると思っていたようなこと言ってたようだけど。
鳥羽伏見の戦いが勃発した時、他藩の洋学所の生徒たちに
「お前たちは気にせずに学問を続けろ」
って言ったぐらいだから、挙国一致して列強にあたるべしという考えは相当なものだったんだろうね。
決して会津の事を考えていなかったわけではないんだけど。
寧ろ合戦がはじまってからは会津の事を深く想って必死に嘆願していたけど、どうにもならなかったね。
そうなんだ。ごめんなさい。
覚馬と志を同じくする会津藩士の数人って誰だったんだろう…
名前は書いてないからわからないんだよね。
晩年覚馬自信は、修理がいるから鳥羽伏見は避けられると思っていたようなこと言ってたようだけど。
鳥羽伏見の戦いが勃発した時、他藩の洋学所の生徒たちに
「お前たちは気にせずに学問を続けろ」
って言ったぐらいだから、挙国一致して列強にあたるべしという考えは相当なものだったんだろうね。
決して会津の事を考えていなかったわけではないんだけど。
寧ろ合戦がはじまってからは会津の事を深く想って必死に嘆願していたけど、どうにもならなかったね。
そもそも西洋の知識あるかどうかと薩長に恭順するかどうかが全く因果関係ないんだよね。
西洋の知識ある会津藩士でも恭順派と徹底抗戦派に分かれてる。
これは幕臣にも言えるけど。
西洋の知識ある会津藩士でも恭順派と徹底抗戦派に分かれてる。
これは幕臣にも言えるけど。
148 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 15:07:22.03 ID:Dv134+Hw0
榎本＝幕府きっての西洋通→一番最後まで徹底抗戦
勝＝仮にも洋学者＆メリケン帰り→徹底恭順
みたいなもんか。
勝＝仮にも洋学者＆メリケン帰り→徹底恭順
みたいなもんか。
149 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 15:13:39.82 ID:RoomFuW50
津波の時も
援助活動の８割は
キリスト教者とその団体、
仏教は、1割程度だったとか・・・
ソース：たかじんの～委員会のコワイ顏のひと
援助活動の８割は
キリスト教者とその団体、
仏教は、1割程度だったとか・・・
ソース：たかじんの～委員会のコワイ顏のひと
ネトウヨは層化や統一教会信者が多い
東京ガス そう言えばお殿様になってたね。
少し前まで電気ウナギ犬＝しょうのすけさまだったのに
ガスなのにつめてえなあ。
少し前まで電気ウナギ犬＝しょうのすけさまだったのに
ガスなのにつめてえなあ。
広沢は元々大久保とも交友関係あり(薩会同盟の頃)、それこそ西洋の事情の関しては共感し合った仲なんだよね。
そんな広沢でも和平交渉しようと薩摩陣営に行った途端に袋叩きにボコボコにされてしまうんだから、いろいろ難しい時代。
大久保も苦しかったと思う。友人を助けたくても助けられないとか普通にあったんだよね。
でも、そこで広沢を助けたら大久保が薩摩内で裏切り者扱いされてしまう。明治になって大久保が広沢の洋式牧場を訪ねてるね。大久保頼れば、下手すると覚馬よりいい仕事貰えたかもしれん。本人にその気ないけど。
そんな広沢でも和平交渉しようと薩摩陣営に行った途端に袋叩きにボコボコにされてしまうんだから、いろいろ難しい時代。
大久保も苦しかったと思う。友人を助けたくても助けられないとか普通にあったんだよね。
でも、そこで広沢を助けたら大久保が薩摩内で裏切り者扱いされてしまう。明治になって大久保が広沢の洋式牧場を訪ねてるね。大久保頼れば、下手すると覚馬よりいい仕事貰えたかもしれん。本人にその気ないけど。
155 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 15:46:53.52 ID:RoomFuW50
156 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 15:57:03.66 ID:Dv134+Hw0
>>154
だからまぁ、禅宗や天台、真言、南都仏教に比べて、救済宗教っぽい性格が強い
浄土真宗各派は、既成仏教教団の中にあっては比較的、社会活動や救援活動に
熱心･･･と言えば、話はきれいにまとまるな。
だからまぁ、禅宗や天台、真言、南都仏教に比べて、救済宗教っぽい性格が強い
浄土真宗各派は、既成仏教教団の中にあっては比較的、社会活動や救援活動に
熱心･･･と言えば、話はきれいにまとまるな。
>>156
なるほど。そう言われればそうだね。
なるほど。そう言われればそうだね。
>>109
そもそも会津自体が、ここ10年
保科大河実現の誘致活動しててNHKに陳情してたからね。
会津藩を破滅させた人物より、
会津藩を誕生させた人物の方が会津的には取り上げて欲しかったんでしょ。
ただ保科はほとんどが江戸城でのやり取りだから、震災復興題材としては役立たないし。
もし容保が主人公に選ばれてたなら
綾野に大河主演は無理だから、小栗あたりが演じてたと思うとちょっと嫌だわ。
そもそも会津自体が、ここ10年
保科大河実現の誘致活動しててNHKに陳情してたからね。
会津藩を破滅させた人物より、
会津藩を誕生させた人物の方が会津的には取り上げて欲しかったんでしょ。
ただ保科はほとんどが江戸城でのやり取りだから、震災復興題材としては役立たないし。
もし容保が主人公に選ばれてたなら
綾野に大河主演は無理だから、小栗あたりが演じてたと思うとちょっと嫌だわ。
159 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 16:39:58.15 ID:RoomFuW50
161 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 16:49:36.25 ID:Dv134+Hw0
「江戸城天守閣なんか建て直している場合か！ 江戸庶民にカネと食い物を配って救済せぇ！！」
ってのも、力持っているある種の人からは好ましくなかったかも知れん。
ってのも、力持っているある種の人からは好ましくなかったかも知れん。
>140
学問に制限を付けないスタイルいいね。
本当の自由だよ、これって。
自分は神道の学校だったけど、宗教色が薄かったので
これはこれで身近で違和感なかったけど（葬式仏教の無宗教よりです）
学問に制限を付けないスタイルいいね。
本当の自由だよ、これって。
自分は神道の学校だったけど、宗教色が薄かったので
これはこれで身近で違和感なかったけど（葬式仏教の無宗教よりです）
164 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 17:11:42.71 ID:qbT6Na+60
理由は簡単
2013年は綾瀬はるかで細川ガラシャをやる予定だった
震災で震災復興大河にする事に決めて山本家の八重か山川家の捨松が候補に
だから最初から男大河の題材は却下
細川ガラシャは2016年頃の大河に先延ばし
2013年は綾瀬はるかで細川ガラシャをやる予定だった
震災で震災復興大河にする事に決めて山本家の八重か山川家の捨松が候補に
だから最初から男大河の題材は却下
細川ガラシャは2016年頃の大河に先延ばし
>>163
大河は一年以上の長期撮影。
スケジュールが縛られるので主役には放映開始の2年以上前にオファーを出すのが普通。
震災の時点で綾瀬はるか主演が先に決まっていたので
女性主役じゃないと駄目だった。
保科正之が却下されたのはそれが一番の理由だよ。
大河は一年以上の長期撮影。
スケジュールが縛られるので主役には放映開始の2年以上前にオファーを出すのが普通。
震災の時点で綾瀬はるか主演が先に決まっていたので
女性主役じゃないと駄目だった。
保科正之が却下されたのはそれが一番の理由だよ。
仏教の援助活動が少ないのは上野にいけばわかる。
寛永寺は上野にあれだけホームレスがいてもパン一個配布したことがないので有名。
もっとも上野で配食しているのは韓流の新興宗教で、まずいキムチいり雑炊とかがよく出るらしい。
寛永寺は上野にあれだけホームレスがいてもパン一個配布したことがないので有名。
もっとも上野で配食しているのは韓流の新興宗教で、まずいキムチいり雑炊とかがよく出るらしい。
仏教は基本、己れの道だし、他者に救済を求めない。。
神に救済を求めるキリスト教とは根本的に違う。
どちらが良い悪いの話ではなく、根本的に異質の宗教を同列に語るのは愚か。
神に救済を求めるキリスト教とは根本的に違う。
どちらが良い悪いの話ではなく、根本的に異質の宗教を同列に語るのは愚か。
八重だって晩年お寺に話を聞きに通う訳だしね。
都合よく関わるのが日本のいいところw
都合よく関わるのが日本のいいところw
170 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 22:03:36.51 ID:SpD0rNcK0
キリスト教は伝道に熱心で、裕福な貴族の娘が失恋して生涯独身の尼僧になり
清貧・奉仕の精神で志願して、自ら暗黒大陸の危険なアフリカの病院で無給で働き
自身も当時治療方法もない恐ろしいライ病にかかって、無残な姿になりながらも
神に感謝して亡くなって行く映画があったけど凄いの一言。
ダイアナ妃も紛争地帯で地雷除去作業をしてたけど、キリスト教精神もありそうだ。
司馬遼太郎の清貧・奉仕・独立独歩の精神は武士道に通じる事があったから
藩は消滅して忠誠の対象を失った武士階級には受け入れられたとか。
たぶん仏教も初期の鎌倉時代とか、方丈記の書かれた乱世の末法社会の室町時代とかは
民衆救済の教えもあったんだろう。
でもキリシタン禁止のために、徳川幕府が檀家制度をとり葬式仏教になったしまってから
堕落して民衆救済や無償奉仕の気持ちがなくなったんだろう。
でも戦国時代でも信長は坊主の堕落と政治介入を嫌って比叡山焼き討ちをしてるが。
共産国のソビエトや東欧では、宗教はアヘンと言われ民衆を惑わす危険思想として
日本のキリシタン弾圧より酷い弾圧が行われた。
ロシアになってやっとロシア正教として復活。グルジアやその他も同じ。
トルコも近代化のために建国の父が政治とイスラム教の分離に苦労する。
それぞれの国の近代化と宗教の関係を比較したらおもしろそうだ。
清貧・奉仕の精神で志願して、自ら暗黒大陸の危険なアフリカの病院で無給で働き
自身も当時治療方法もない恐ろしいライ病にかかって、無残な姿になりながらも
神に感謝して亡くなって行く映画があったけど凄いの一言。
ダイアナ妃も紛争地帯で地雷除去作業をしてたけど、キリスト教精神もありそうだ。
司馬遼太郎の清貧・奉仕・独立独歩の精神は武士道に通じる事があったから
藩は消滅して忠誠の対象を失った武士階級には受け入れられたとか。
たぶん仏教も初期の鎌倉時代とか、方丈記の書かれた乱世の末法社会の室町時代とかは
民衆救済の教えもあったんだろう。
でもキリシタン禁止のために、徳川幕府が檀家制度をとり葬式仏教になったしまってから
堕落して民衆救済や無償奉仕の気持ちがなくなったんだろう。
でも戦国時代でも信長は坊主の堕落と政治介入を嫌って比叡山焼き討ちをしてるが。
共産国のソビエトや東欧では、宗教はアヘンと言われ民衆を惑わす危険思想として
日本のキリシタン弾圧より酷い弾圧が行われた。
ロシアになってやっとロシア正教として復活。グルジアやその他も同じ。
トルコも近代化のために建国の父が政治とイスラム教の分離に苦労する。
それぞれの国の近代化と宗教の関係を比較したらおもしろそうだ。
民衆救済って言っても、念仏を唱えれば極楽浄土に行ける等の魂の救済だからね
>>161
天守閣以外にも、物価統制令を出して、材木や食料品や生活必需品の、便乗値上げを阻止して庶民を救ったよ。
天守閣以外にも、物価統制令を出して、材木や食料品や生活必需品の、便乗値上げを阻止して庶民を救ったよ。
>>135
単純に、公立高校からも多く学生の集まる大学はさておき、
下の付属からの同志社には富裕な白足袋さんらの子女が入るから
家元やら寺社関係者が多くなるだけ。
寺の娘さんでも同志社女子やノートルダムや(最近はそうでも無いけど)
聖母、といったお穣さんの集まる学校に小学校から行かせているから。
単に旧家や富裕層が私立に子供をいれるという現象なだけなので
地獄に堕ちるほどの事も無いよ。仏教は寛容だしね
>>164
「今年の大河はガラシャだった」って件、
大河板で何度も書きこむ人が居るようだけど、その度に否定されてるよ。
長岡京市も亀岡市も「そんな具体的なハナシは未だに無い」ということで
単純に、公立高校からも多く学生の集まる大学はさておき、
下の付属からの同志社には富裕な白足袋さんらの子女が入るから
家元やら寺社関係者が多くなるだけ。
寺の娘さんでも同志社女子やノートルダムや(最近はそうでも無いけど)
聖母、といったお穣さんの集まる学校に小学校から行かせているから。
単に旧家や富裕層が私立に子供をいれるという現象なだけなので
地獄に堕ちるほどの事も無いよ。仏教は寛容だしね
>>164
「今年の大河はガラシャだった」って件、
大河板で何度も書きこむ人が居るようだけど、その度に否定されてるよ。
長岡京市も亀岡市も「そんな具体的なハナシは未だに無い」ということで
保科正之は会津より高遠が熱心にアピールしてた。会津にも共闘と呼びかけてたけどw
けど、仮に保科正之をドラマでやるとしたら、露出度的に江戸＝会津＞＞＞＞高遠になってしまうと思う。そこの部分、高遠は勘違いしてるなって長野行った時に思ったw
けど、仮に保科正之をドラマでやるとしたら、露出度的に江戸＝会津＞＞＞＞高遠になってしまうと思う。そこの部分、高遠は勘違いしてるなって長野行った時に思ったw
女紅場って割りと広範囲から女学生が集まってたんだね。
ドラマでも神戸の子とかいたよね。
当時電車も開通してないから神戸もかなり遠いだろうし。
ドラマでも神戸の子とかいたよね。
当時電車も開通してないから神戸もかなり遠いだろうし。
177 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 01:42:23.24 ID:X6pRrZT40
今の皇后もミッション系の大学だっけか。
有名なキリスト教徒は、政治家では故大平首相に自民党の元麻生総理。
明治・大正の上流階級はキリスト教徒に接している。
有名なキリスト教徒は、政治家では故大平首相に自民党の元麻生総理。
明治・大正の上流階級はキリスト教徒に接している。
眞子様はICUだしね。
一口にキリスト教徒、ミッション系学校といっても
入信したのが維新前か後か、維新前の身分が何か、これで大分意味が違うんだよね
現代なら統一教会こと世界基督教統一神霊協会の侵食が日本でも進んでるし
入信したのが維新前か後か、維新前の身分が何か、これで大分意味が違うんだよね
現代なら統一教会こと世界基督教統一神霊協会の侵食が日本でも進んでるし
>>177
小麦粉がらみの輸入関係で、アメリカとずぶずぶだったから
キリシタンやってると融通がついたんだよ
教会やらには取引先の外人有志が味方してくれるしね
眞子さんのはGHQが創立したキリシタン大学でしょ？
高松宮がからんだらしいけどGHQに媚びたと昭和天皇に激怒されたんだよねー
小麦粉がらみの輸入関係で、アメリカとずぶずぶだったから
キリシタンやってると融通がついたんだよ
教会やらには取引先の外人有志が味方してくれるしね
眞子さんのはGHQが創立したキリシタン大学でしょ？
高松宮がからんだらしいけどGHQに媚びたと昭和天皇に激怒されたんだよねー
181 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 05:46:18.56 ID:92FaO5Nx0
ICUはスタート当時は、昆虫学者の湯浅八郎タンが設立準備委員長と同志社の総長を
兼務していたような気が（すぐにICU専任になったと思うけど）。普通の意味の有名人
とは違うけれど、日本昆虫学の開祖、京大農学部で今西らを育てた業績、滝川事件での
法学部支持表明、戦中期の同志社での軍部との相克、群馬の有力なキリスト教一家として
中曽根康弘らともつながる人脈、戦後のICU創設･･･いろいろ面白い人だな。
今も湯浅記念館ってあるのか？＞ICU
兼務していたような気が（すぐにICU専任になったと思うけど）。普通の意味の有名人
とは違うけれど、日本昆虫学の開祖、京大農学部で今西らを育てた業績、滝川事件での
法学部支持表明、戦中期の同志社での軍部との相克、群馬の有力なキリスト教一家として
中曽根康弘らともつながる人脈、戦後のICU創設･･･いろいろ面白い人だな。
今も湯浅記念館ってあるのか？＞ICU
群馬の有力なキリスト教一家か。群馬なら安中教会を中心とした組合教会だろうね。
昔は地方では福音派みたいな新興宗教は台頭していなかったし、群馬は新島襄が安中の出身だったので組合教会が盛んだったと思うよ。
昔は地方では福音派みたいな新興宗教は台頭していなかったし、群馬は新島襄が安中の出身だったので組合教会が盛んだったと思うよ。
授業のやり方は関西学院を参考にしたと聞いたことある＞ICU
関係者が関学の授業を視察して、関学の関係者に協力もしてもらったり。
関係者が関学の授業を視察して、関学の関係者に協力もしてもらったり。
理由は当時関学に外国人教師が多く、英語の授業のノウハウがあったからだそうです。
なんかの雑誌で読んだ。今となっても関学に英語のイメージがなく、むしろICUにお株を奪われた形だけど。
なんかの雑誌で読んだ。今となっても関学に英語のイメージがなく、むしろICUにお株を奪われた形だけど。
今となっては
でした
でした
186 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 06:04:34.01 ID:92FaO5Nx0
187 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 06:30:58.09 ID:X6pRrZT40
＞179
維新前ってあの凄まじいキリシタン迫害の江戸時代に、遭難したり密航した人間以外で
入信した日本人なんかいるの？
明治政府も初期は長崎で凄まじい弾圧をして犠牲者がたくさんでてるのに？
なんで伝染病のように忌み嫌い恐れおののいていたのに、キリスト教禁教令を廃止したか？
それは岩倉欧米使節団が条約改正しようと交渉しても、明治政府の禁教令とその弾圧が欧米で
知られていて、アジアの野蛮国として相手にされるどころか、非難轟々で取り付く島もなかったから。
日清・日露（第一次大戦もだが）外国の捕虜の待遇が良かったのも、文明国と認められ条約改正を行う為。
地方でも明治・大正生まれの上流の知識階級は、旧約・新約聖書を本棚に持っていて
子供時代に日曜学校に通い洗礼名を持ったキリシタンが多いのも、戦前から地方の上流の師弟も
教育を受けるには、キリスト教の名門の私立に通う伝統があるため。
とくに女性は戦前は高等教育機関が少なく、地方でも欧米人女性校長がいるキリスト教系の学校が多い。
戦争で彼女達校長は強制帰国させられる。
維新前ってあの凄まじいキリシタン迫害の江戸時代に、遭難したり密航した人間以外で
入信した日本人なんかいるの？
明治政府も初期は長崎で凄まじい弾圧をして犠牲者がたくさんでてるのに？
なんで伝染病のように忌み嫌い恐れおののいていたのに、キリスト教禁教令を廃止したか？
それは岩倉欧米使節団が条約改正しようと交渉しても、明治政府の禁教令とその弾圧が欧米で
知られていて、アジアの野蛮国として相手にされるどころか、非難轟々で取り付く島もなかったから。
日清・日露（第一次大戦もだが）外国の捕虜の待遇が良かったのも、文明国と認められ条約改正を行う為。
地方でも明治・大正生まれの上流の知識階級は、旧約・新約聖書を本棚に持っていて
子供時代に日曜学校に通い洗礼名を持ったキリシタンが多いのも、戦前から地方の上流の師弟も
教育を受けるには、キリスト教の名門の私立に通う伝統があるため。
とくに女性は戦前は高等教育機関が少なく、地方でも欧米人女性校長がいるキリスト教系の学校が多い。
戦争で彼女達校長は強制帰国させられる。
明治・大正期、旧士族以上の出で山の手住まいでキリスト教徒・・・という構図がある一方で、
所謂まともな檀家に入れない階層にもキリスト教徒は多いからでしょ。
折角設立した名門キリスト教私学も、今や統一教会の受け皿状態。
所謂まともな檀家に入れない階層にもキリスト教徒は多いからでしょ。
折角設立した名門キリスト教私学も、今や統一教会の受け皿状態。
189 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 07:21:01.68 ID:X6pRrZT40
明治維新後に禁教令廃止で、布教のチャンス到来と夢を持ってやってきた欧米のキリスト教の伝道者たちも
敗戦直後に布教にやってきた欧米の牧師・神父・尼僧たちも、知識階級を少し取り込むことは出来ても
最終的には民衆のキリスト教布教には失敗した。
教育や医療の分野では数々の素晴らしい実績を残したけど。
韓国がキリスト教徒が3割もいるのに、1割にも満たない。
やはり植民地化されなかった事と仏教の伝統と（朝鮮は仏教も国王から迫害を受けて儒教国だった）
江戸幕府の長年の禁教令の後遺症もあって、戦国時代のような爆発的な改宗は二度とおこらなかった。
いまも知識としてはキリスト教を知っていても関心がないから、視聴率もふるわない。
かなり歴史的には興味深い題材なのに。
敗戦直後に布教にやってきた欧米の牧師・神父・尼僧たちも、知識階級を少し取り込むことは出来ても
最終的には民衆のキリスト教布教には失敗した。
教育や医療の分野では数々の素晴らしい実績を残したけど。
韓国がキリスト教徒が3割もいるのに、1割にも満たない。
やはり植民地化されなかった事と仏教の伝統と（朝鮮は仏教も国王から迫害を受けて儒教国だった）
江戸幕府の長年の禁教令の後遺症もあって、戦国時代のような爆発的な改宗は二度とおこらなかった。
いまも知識としてはキリスト教を知っていても関心がないから、視聴率もふるわない。
かなり歴史的には興味深い題材なのに。
ガセだと思ってるけど、細川ガラシャを挙げてた説は、大河的にキリスト教を扱いたい流れが
あった（かもしれない）って事なのかな。
というか、維新前にも民衆に隠れキリスト教信者達はずっといたよね。
宗派の違いがよく分からないけど、所謂キリスト教においても新興宗教的位置づけのもの。
これには（ガセ説の）ガラシャも絡んでる。
もし違う宗派だとして、それら全てを耶蘇でくくって襄の布教と交えて説明するのは難易度高そう。
あった（かもしれない）って事なのかな。
というか、維新前にも民衆に隠れキリスト教信者達はずっといたよね。
宗派の違いがよく分からないけど、所謂キリスト教においても新興宗教的位置づけのもの。
これには（ガセ説の）ガラシャも絡んでる。
もし違う宗派だとして、それら全てを耶蘇でくくって襄の布教と交えて説明するのは難易度高そう。
単純に、あいまいで八百万な日本の価値観に、唯一絶対な神様は馴染まないんだと思うよ
キリスト教布教の経緯はざっくり言って、過酷な環境で虐げられた人への救い
ゆるゆるでなあなあな日本にはなかなか馴染まないんだと思うよ
冷静に知識として受け入れられるインテリや、自分は苛烈に虐げられてると思ってる人々以外は
キリスト教布教の経緯はざっくり言って、過酷な環境で虐げられた人への救い
ゆるゆるでなあなあな日本にはなかなか馴染まないんだと思うよ
冷静に知識として受け入れられるインテリや、自分は苛烈に虐げられてると思ってる人々以外は
韓国のキリスト教の多さについて調べてみた。
韓国ではやっている宗派は日本で言うなら創価学会で要するにただの新興宗教でしかない。
日本では戦後に田舎から都会へ人口の大量移動があって、その人達にとって村社会としての機能を果たしたのが
仏教風新興宗教の創価学会だった。で、韓国ではこれをキリスト風の新興宗教が担っただけのこと。
韓国のキリスト教は韓国に昔からあったレベルの低いシャーマニズムと神々習合して、どんつくどんつくおたぬき様～みたいな
変な新興宗教が大量に誕生しただけで、数は多いが質はきわめて劣悪。
いっぽう日本は数は少ないものの質はきわめて優秀で、韓国ほど新興宗教がはやらない。
韓国ではやっている宗派は日本で言うなら創価学会で要するにただの新興宗教でしかない。
日本では戦後に田舎から都会へ人口の大量移動があって、その人達にとって村社会としての機能を果たしたのが
仏教風新興宗教の創価学会だった。で、韓国ではこれをキリスト風の新興宗教が担っただけのこと。
韓国のキリスト教は韓国に昔からあったレベルの低いシャーマニズムと神々習合して、どんつくどんつくおたぬき様～みたいな
変な新興宗教が大量に誕生しただけで、数は多いが質はきわめて劣悪。
いっぽう日本は数は少ないものの質はきわめて優秀で、韓国ほど新興宗教がはやらない。
「キリスト教」とのみ言われても、ごく一般的な日本人はその実態を知らないし
現実にカルト宗派が入り乱れていても分からないよね。まあ仏教も分からないけど。
だから、宗教系名門校に潜入して母体にしてしまえば日本でのカルト布教は成功したも同然。
日本で新興宗教は流行らないけど、一見そうでない看板のものは地道に増えていくのでは。
何しろ表向きは普通に知られるプロテスタントやカトリックであって、
まさかの統一教会の札は消えるし、内実が異なるなんて普通想像しないからね。
現実にカルト宗派が入り乱れていても分からないよね。まあ仏教も分からないけど。
だから、宗教系名門校に潜入して母体にしてしまえば日本でのカルト布教は成功したも同然。
日本で新興宗教は流行らないけど、一見そうでない看板のものは地道に増えていくのでは。
何しろ表向きは普通に知られるプロテスタントやカトリックであって、
まさかの統一教会の札は消えるし、内実が異なるなんて普通想像しないからね。
やたらと祖国の事情に詳しい人が降臨しているね
統一教会の国内キリスト教汚染は事実なので
同祖の人が言及させたくない気持ちは分かる
襄の布教環境と区別する為にも
韓国産キリスト教による日本汚染は知っておいた方がいいと思う
同祖の人が言及させたくない気持ちは分かる
襄の布教環境と区別する為にも
韓国産キリスト教による日本汚染は知っておいた方がいいと思う
196 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 10:39:28.62 ID:92FaO5Nx0
私の学生時代は原理の浸透度が高い大学と言えば、筑波や青学が
有名だった。学長や理事長がその筋の大シンパと言われていたし。
まぁ多かれ少なかれどこの大学でも一定勢力を持ってて問題視されて
いたけど。
最近はどこに浸透してんだろう？
有名だった。学長や理事長がその筋の大シンパと言われていたし。
まぁ多かれ少なかれどこの大学でも一定勢力を持ってて問題視されて
いたけど。
最近はどこに浸透してんだろう？
>>179
鎖国、禁教の世が長く続いた幕末期において、
襄のように密出国したり、漂流等の事情で国外にあって入信した人以外、
禁教令が解かれる前にキリスト信者だった人びとは
「潜伏キリシタン」以外にはほぼ居ないと思うのw
で、その場合も長崎・大浦での「信徒発見」以前は、潜伏信者内での受洗になり
長い禁教期間内に仏教様式も混ざり土地独自の形式が伝えることになったため、
教義的にはどういう信者扱いになるかはわからないけど。
>維新前の入信
って、何が言いたいのかわからないわー
>>182
「平和の使徒 新島襄」(上毛カルタ)
>>190
｢細川ガラシャ大河化・決まってた説」の人たちは単に光秀やガラシャのファンかと。
確かに光秀大河誘致運動は十年以上も前から細々と続いていたし
それにガラシャも加えて大河を誘致!運動は、
数県をまたいだ共闘で熱心に勧められてはいるけど、
具体的にNHKから映像化の打診は無い状態だというからね。
誘致運動で一番に盛り上がって活動してるのは「真田大河誘致」の上田市等だよ。
鎖国、禁教の世が長く続いた幕末期において、
襄のように密出国したり、漂流等の事情で国外にあって入信した人以外、
禁教令が解かれる前にキリスト信者だった人びとは
「潜伏キリシタン」以外にはほぼ居ないと思うのw
で、その場合も長崎・大浦での「信徒発見」以前は、潜伏信者内での受洗になり
長い禁教期間内に仏教様式も混ざり土地独自の形式が伝えることになったため、
教義的にはどういう信者扱いになるかはわからないけど。
>維新前の入信
って、何が言いたいのかわからないわー
>>182
「平和の使徒 新島襄」(上毛カルタ)
>>190
｢細川ガラシャ大河化・決まってた説」の人たちは単に光秀やガラシャのファンかと。
確かに光秀大河誘致運動は十年以上も前から細々と続いていたし
それにガラシャも加えて大河を誘致!運動は、
数県をまたいだ共闘で熱心に勧められてはいるけど、
具体的にNHKから映像化の打診は無い状態だというからね。
誘致運動で一番に盛り上がって活動してるのは「真田大河誘致」の上田市等だよ。
198 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 11:11:53.72 ID:92FaO5Nx0
真田は、別枠ﾅﾝﾁｬｯﾃ大河の名作『真田太平記』で我慢していてほしい。
あれよりいいのはもう作れんじゃろう。
あれよりいいのはもう作れんじゃろう。
実際には歓迎ムードの方が何かとスムーズに運ぶだろうけど
招致活動を激しくしさえすりゃ大河にしてもらえると思われると、色々困ったことになるだろうからね
NHKの公式コメントでは影響しないと言っとくしかないよね
招致活動を激しくしさえすりゃ大河にしてもらえると思われると、色々困ったことになるだろうからね
NHKの公式コメントでは影響しないと言っとくしかないよね
鬼女板の民度の低さは異常
毒女板以下
毒女板以下
5分間ダイジェストと紀行だけで良くなってきた
あと反町は酷かったな
あれじゃ仕事こないんじゃ
あと反町は酷かったな
あれじゃ仕事こないんじゃ
ようやく録画見た
八重のウェディングドレス、女紅場の外国人教師から
譲ってもらって直したと言ってたけど
いろいろ無理がある気がする
八重のウェディングドレス、女紅場の外国人教師から
譲ってもらって直したと言ってたけど
いろいろ無理がある気がする
反町は足を引きずってた？
演技が微妙でわからなかった
演技が微妙でわからなかった
大阪の鶴橋あたりにある在日向けの教会って十字架が赤で夜にはネオンのように光ってるものが多いね。
ロサンゼルスのコリアンタウンでも似たようなの見た。あれがおかしな宗派かな？
普通の日本人が通う教会とは違う感じなので少し不気味だった。
ロサンゼルスのコリアンタウンでも似たようなの見た。あれがおかしな宗派かな？
普通の日本人が通う教会とは違う感じなので少し不気味だった。
利家とまつの時は好評だったらしいよポイズン
>>206
「で、あるか・・・」しか覚えてないｗ
「で、あるか・・・」しか覚えてないｗ
208 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 19:22:57.14 ID:92FaO5Nx0
坂の上の雲の米倉･大山の動画でも抜いてきて、適当に当て込めば解決。
>>208
年齢が合わないw
年齢が合わないw
吉川はすごく西郷の雰囲気出てるよね
ゆったり薩摩弁でしゃべるのがいいのかな？
反町は何をやっても反町だけど
ゆったり薩摩弁でしゃべるのがいいのかな？
反町は何をやっても反町だけど
>>211
捨松もアレだし、大山はポイズンだしね…
捨松もアレだし、大山はポイズンだしね…
213 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 21:33:03.95 ID:X6pRrZT40
学校閉鎖と宗教弾圧から逃れ、同志社に転校して来たエリート意識の強い
トラブルメーカーの熊本英学校の生徒たち（熊本バンド）が楽しみ。
伝道者の育成のほうが急務だと、譲の教育方針に真っ向から反発して、集団脱走したり
（昔の熊本時代の恩師の西洋人教師に不満を相談しに行くが、せっかく頼み込んで
譲に預かってもらったのに譲に申しわけないと帰れと叱責される）
同志社内部では、熊本バンド（転校生）に対抗して、生徒の秘密結社も結成され
生徒同士の対立も激化。教師に反抗して授業ボイコット。退学者も現れる。
譲は自責の念に駆られ～とバトルがあると、起承転結も緊張感もあり、メリハリが利いて
退屈しない回になりそうだ。
あの外国人宣教師のボーイのボサボサ頭の生徒は、後の心理学者。
本人の学生時代の写真とヘアーがそっくりだね。
草創期の荒々しく自由で独立独歩の気風を感じる。開拓者の精神かな。
のちの坊主頭の管理教育とは対照的。
トラブルメーカーの熊本英学校の生徒たち（熊本バンド）が楽しみ。
伝道者の育成のほうが急務だと、譲の教育方針に真っ向から反発して、集団脱走したり
（昔の熊本時代の恩師の西洋人教師に不満を相談しに行くが、せっかく頼み込んで
譲に預かってもらったのに譲に申しわけないと帰れと叱責される）
同志社内部では、熊本バンド（転校生）に対抗して、生徒の秘密結社も結成され
生徒同士の対立も激化。教師に反抗して授業ボイコット。退学者も現れる。
譲は自責の念に駆られ～とバトルがあると、起承転結も緊張感もあり、メリハリが利いて
退屈しない回になりそうだ。
あの外国人宣教師のボーイのボサボサ頭の生徒は、後の心理学者。
本人の学生時代の写真とヘアーがそっくりだね。
草創期の荒々しく自由で独立独歩の気風を感じる。開拓者の精神かな。
のちの坊主頭の管理教育とは対照的。
>>211
W棒・・・
W棒・・・
>>213
大河板によると、今週はスクールウォーズな回だそうで
大河板によると、今週はスクールウォーズな回だそうで
>>212
あまり悪く言いたくないけど、演技が下手くそ同士の夫婦だよねw
反町も水沢も酷い。
水沢は国籍で差別するわけじゃなく全然ダメだ。捨松本人に申し訳ないぐらい。
あっちの血混じっても浩はちゃんと演技できてる。
あまり悪く言いたくないけど、演技が下手くそ同士の夫婦だよねw
反町も水沢も酷い。
水沢は国籍で差別するわけじゃなく全然ダメだ。捨松本人に申し訳ないぐらい。
あっちの血混じっても浩はちゃんと演技できてる。
動画で捨松が「会津は逆賊ではない」と言ってるんだけど
咲子として全然登場してなかったから、あなた誰？という気分に陥ってしまうわ。
大山夫妻は大根同士だけど、西郷と大山のシーンで大山の下手さが目立った分、
大根同士だと逆に目立たなくなるかもと思ってるんだけど？甘い？
咲子として全然登場してなかったから、あなた誰？という気分に陥ってしまうわ。
大山夫妻は大根同士だけど、西郷と大山のシーンで大山の下手さが目立った分、
大根同士だと逆に目立たなくなるかもと思ってるんだけど？甘い？
>>218
捨松(咲子)は落城の際に雑巾がけしてたチビッコか？
捨松(咲子)は落城の際に雑巾がけしてたチビッコか？
これまで見てきた印象としては
キャスト発表時にアゲ要員と期待してた人がイマイチ(脚本、演出の不備も含め)で
逆に不安要員だった人が予想外に良いんだよねw
だから先入観取っ払って、どんな風に転がるか楽しみ
キャスト発表時にアゲ要員と期待してた人がイマイチ(脚本、演出の不備も含め)で
逆に不安要員だった人が予想外に良いんだよねw
だから先入観取っ払って、どんな風に転がるか楽しみ
覚馬は評判良かったの最初だけだな
容保と尚之助は明らかに過大評価だし出番多すぎ
そんな中襄はプレッシャーとか大変だったと思うよ
容保と尚之助は明らかに過大評価だし出番多すぎ
そんな中襄はプレッシャーとか大変だったと思うよ
学歴厨の在日と水原あげの同胞がうざいスレ
統一関係者やダニエル紀子さんに手厳しいのは在日ではないと思うｗ
荒れるの覚悟でド素人の私があえて触れるけど、紀子様ファンと雅子様ファンって対立構造にあるの？
いくら個人的な好き嫌いあっても、皇室の方にそこまで嫌悪感抱くって理解できないんだけど。
いくら個人的な好き嫌いあっても、皇室の方にそこまで嫌悪感抱くって理解できないんだけど。
228 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 11:34:29.43 ID:nPb+EcU20
204さんがロスでみたのは韓流の新興宗教だと思いますよ。
韓国人はどの国にいっても新興宗教を開業するといわれています。
韓国人はどの国にいっても新興宗教を開業するといわれています。
捨松は特報みたいに
抑揚が必要ない台詞なら大丈夫だと思うけど…
襄との会話みたいに抑揚が必要な台詞だと厳しいかなと
本当はそこをベテランの反町がフォローしてあげなきゃいけないけど…まぁ…
抑揚が必要ない台詞なら大丈夫だと思うけど…
襄との会話みたいに抑揚が必要な台詞だと厳しいかなと
本当はそこをベテランの反町がフォローしてあげなきゃいけないけど…まぁ…
ジョーは目に光がないのが気になる
カラコン入れてみるとか
>>231
統一教会が叩かれて困るような日本人も保守派政治家もいませんよね？
本当に日本人であり保守派ならの話ですが
在日が必死に叩いてるのは別のカルトですよｗ
あなたのそのレス自体が使い古されてすっかりバレている在日の手口そのものです
統一教会が叩かれて困るような日本人も保守派政治家もいませんよね？
本当に日本人であり保守派ならの話ですが
在日が必死に叩いてるのは別のカルトですよｗ
あなたのそのレス自体が使い古されてすっかりバレている在日の手口そのものです
>>223
同感
容保と尚之助は明らかに過大評価
出すぎの上に役が良かっただけ
誰がやったって人気出る役だもん
覚馬は脚本も演出もめちゃくちゃで可哀想ではあるけどねw
プレッシャーは大変だったと思うけど、八重と襄の話中心で良かった
オダギリの良さをわかってもらえるといいな
同感
容保と尚之助は明らかに過大評価
出すぎの上に役が良かっただけ
誰がやったって人気出る役だもん
覚馬は脚本も演出もめちゃくちゃで可哀想ではあるけどねw
プレッシャーは大変だったと思うけど、八重と襄の話中心で良かった
オダギリの良さをわかってもらえるといいな
津田梅子の場合は幼少期に日本を離れたせいもあって、
日本語会話もぎこちなく意志の疎通も困難なくらい。
捨松の場合は米国で健次郎と対話してたことも有り
米語訛りの日本語で、会話はどうにかできるけれど、
大人仕様の日本語の読み書きは困難・・・だったと思う。
東京女子師範での教職の話もあったそうだけど
日本語の読み書きが今ひとつなので採用に至らなかったとか。
水原希子の台詞もたどたどしいに近い日本語設定で下手でもOKなのではw
日本語会話もぎこちなく意志の疎通も困難なくらい。
捨松の場合は米国で健次郎と対話してたことも有り
米語訛りの日本語で、会話はどうにかできるけれど、
大人仕様の日本語の読み書きは困難・・・だったと思う。
東京女子師範での教職の話もあったそうだけど
日本語の読み書きが今ひとつなので採用に至らなかったとか。
水原希子の台詞もたどたどしいに近い日本語設定で下手でもOKなのではw
今振り返ってもアメリカの捨松は年相応の女の子がよかったな
あのシチュだと襄に惚れてもおかしくないし、むしろ惚れるだろ。
でもあれは歳の離れた男性と結婚願望の下地作りかな
あのシチュだと襄に惚れてもおかしくないし、むしろ惚れるだろ。
でもあれは歳の離れた男性と結婚願望の下地作りかな
>>236
あの時代は公文書が漢文だから、日本で育っても
公職につくための読み書きのハードルが高かったんだよね。
その点、会津は有利で日新館で授業受けた世代の健次郎は楽勝だったけど
その下の世代は苦労した
柴五郎も陸軍幼年学校は全てフランス語の授業だったから
晩年まで日本語の素養に自信がないと言っていた
あの時代は公文書が漢文だから、日本で育っても
公職につくための読み書きのハードルが高かったんだよね。
その点、会津は有利で日新館で授業受けた世代の健次郎は楽勝だったけど
その下の世代は苦労した
柴五郎も陸軍幼年学校は全てフランス語の授業だったから
晩年まで日本語の素養に自信がないと言っていた
239 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 15:51:41.29 ID:gYCsu5k20
>>238なるほど、会津は儒学に熱心でしたもんね。
捨松の中の人がさんまの番組で、
親の稼ぎを上回るようになって両親が敬語を使うようになった言っていました。
大変な生活していたんだなとちょっと想像。
それにしても見かけなくなった在日アイドル「ソニン」も彼女と似たような系統の容貌だったなぁ。
捨松の中の人がさんまの番組で、
親の稼ぎを上回るようになって両親が敬語を使うようになった言っていました。
大変な生活していたんだなとちょっと想像。
それにしても見かけなくなった在日アイドル「ソニン」も彼女と似たような系統の容貌だったなぁ。
本当に在日工作員が多いスレですこと
流れ的にはややキリスト教ageでもあるかな～
在日のウリスト教が多いってことかな？
在日のウリスト教が多いってことかな？
新島襄も日本語で文章書くの苦手だった。
八重が代わりに書いてやることも多かったらしい。
スピーチで話す内容も八重が書いた原稿のまま読んだり。
八重が代わりに書いてやることも多かったらしい。
スピーチで話す内容も八重が書いた原稿のまま読んだり。
捨松が大山巌に手紙書くのっても結構面倒なんだよね。
捨松が英語で文章書いて、それを捨松の娘達が日本語に訳してから、大山巌宛てに手紙を送った。
大山巌もある程度は英語分かるけど、中途半端ではあるからね。健次郎宛てにはそのまま英語で手紙送ってた。
捨松が英語で文章書いて、それを捨松の娘達が日本語に訳してから、大山巌宛てに手紙を送った。
大山巌もある程度は英語分かるけど、中途半端ではあるからね。健次郎宛てにはそのまま英語で手紙送ってた。
なるほどねー
読み書きはたしなんでても、日新館に通ったわけでもない八重が
いきなり万国公法の書物を渡されても「分かんねぇ…」となるのもリアルなのね
読み書きはたしなんでても、日新館に通ったわけでもない八重が
いきなり万国公法の書物を渡されても「分かんねぇ…」となるのもリアルなのね
>>246
横レスだけど、アメリカから帰国後は日本語の文法に自信なくなってたという情報をネットで見た記憶ある。
それで八重に助けてもらってたと。その情報はどこまで信用できるか分からないけど。
ソース見つけたらここに載せる。
横レスだけど、アメリカから帰国後は日本語の文法に自信なくなってたという情報をネットで見た記憶ある。
それで八重に助けてもらってたと。その情報はどこまで信用できるか分からないけど。
ソース見つけたらここに載せる。
>>242
246さんも書いているように、襄の父は安中藩の江戸詰祐筆役で
襄も漢学をおさめて元服してからは 「祐筆助役」 についているので
在米10年といえど、>日本語で文章書くの苦手 ってコトは無いかと
在米時から開拓使や文部省の官吏にならないかとずっと説得されてたというし
巻き紙何メートルにも及ぶ八重あての毛筆書状ものこってるくらいだ
246さんも書いているように、襄の父は安中藩の江戸詰祐筆役で
襄も漢学をおさめて元服してからは 「祐筆助役」 についているので
在米10年といえど、>日本語で文章書くの苦手 ってコトは無いかと
在米時から開拓使や文部省の官吏にならないかとずっと説得されてたというし
巻き紙何メートルにも及ぶ八重あての毛筆書状ものこってるくらいだ
さすがに帰国直後は怪しかったかもね
幼少～青年期の基礎ができてるなら、毎日使ってるうちによみがえって来ただろうけど
幼少～青年期の基礎ができてるなら、毎日使ってるうちによみがえって来ただろうけど
新島襄は岩倉使節団通訳だったし
欧州視察も合わせれば相当な期間（数年）を日本人・日本語と接してますよ
アメリカ留学中にも津田梅子ら日本人留学生や公使の森有礼らと会話もしてます
日本の親に手紙を書いたりもしていたようです
帰国間もなく安中で演説して200人を集めたりもして
順調に布教してるみたいだし、帰国直後でも日本語は大丈夫だったと思いますよ
欧州視察も合わせれば相当な期間（数年）を日本人・日本語と接してますよ
アメリカ留学中にも津田梅子ら日本人留学生や公使の森有礼らと会話もしてます
日本の親に手紙を書いたりもしていたようです
帰国間もなく安中で演説して200人を集めたりもして
順調に布教してるみたいだし、帰国直後でも日本語は大丈夫だったと思いますよ
捨松や特に津田梅子程小さい時に渡米したならともかく、襄の年齢で日本を離れて
日本語に不自由するようになるとは思えないね
帰国直後の頃にとっさに英語の方が出るくらいの事はあったかもしれないけど
日本語に不自由するようになるとは思えないね
帰国直後の頃にとっさに英語の方が出るくらいの事はあったかもしれないけど
当時の日本語は >>238 に、あるように
言文一致じゃない上に文語体も
漢文訓読体(公文書)だったり、候文(手紙やビジネス用)だったりだから
細かい言い回しとか洋行でブランクがあると自信がないのも不思議はないかな。
+八重とはチームみたいな、仕事上もパートナーでいた意味合いもありそう。
具体的に何を書かせてたか知りたいけどね。
万博のパンフレット作成も少しは見たかったし。
言文一致じゃない上に文語体も
漢文訓読体(公文書)だったり、候文(手紙やビジネス用)だったりだから
細かい言い回しとか洋行でブランクがあると自信がないのも不思議はないかな。
+八重とはチームみたいな、仕事上もパートナーでいた意味合いもありそう。
具体的に何を書かせてたか知りたいけどね。
万博のパンフレット作成も少しは見たかったし。
英語習いたての八重が、言葉の端々に「ドリーム」「ホーム」とか出てるのも面白い
コスチュームも生活も言葉も和洋折衷の過渡期なんだね
日本語も英語も含め、八重と襄で補い合いながら生活して行くって解釈でいいと思う
コスチュームも生活も言葉も和洋折衷の過渡期なんだね
日本語も英語も含め、八重と襄で補い合いながら生活して行くって解釈でいいと思う
254 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 04:51:28.52 ID:ObR1UX6B0
やはり津田梅子や捨松みたいに小さい頃にちゃんと日本語教育の書き方や読み方を
勉強しないうちに欧米に留学してしまうと、母国語が不自由になって一生困る事になるんだね。
その点、新島譲や健次郎はちゃんとしっかり読み書きの教育を受けたてから、留学しても
バイリンガルになって2ヶ国語を書けしゃべれて日本で仕事するのにも楽勝だった。
柴五郎は、少年時代は斗南藩で飢餓と貧困の少年時代をすごして、会津藩が流刑地に学校を作ったそうだけど
可哀想な環境で勉学できなかったんだろうね。
でもフランス語で教育を受けたせいて国際的に視野が広くなって、映画「北京の50日」でも欧米人の監督は
柴五郎を居留民に紳士的な人格者の軍人に描いてるね。
ジョン万次郎も英語は出来ても明治維新後に活躍できなかったのは、漁師の息子でまともな日本語教育を
受けれなかったせいかな。訛りもあるだろうし。
だからいまは帰国子女は現地の日本語学校に通わせて徹底的に母国語を学習させる。
いつも不思議に思うのだけど、八重は日新館も女だから通わせてもらえなくてどのくらい教養があったのだろう。
兄の手伝いだって活字を拾うだけだし、譲より確実に劣っていたのに、TVで教師面して違和感がある。
司馬五郎は
勉強しないうちに欧米に留学してしまうと、母国語が不自由になって一生困る事になるんだね。
その点、新島譲や健次郎はちゃんとしっかり読み書きの教育を受けたてから、留学しても
バイリンガルになって2ヶ国語を書けしゃべれて日本で仕事するのにも楽勝だった。
柴五郎は、少年時代は斗南藩で飢餓と貧困の少年時代をすごして、会津藩が流刑地に学校を作ったそうだけど
可哀想な環境で勉学できなかったんだろうね。
でもフランス語で教育を受けたせいて国際的に視野が広くなって、映画「北京の50日」でも欧米人の監督は
柴五郎を居留民に紳士的な人格者の軍人に描いてるね。
ジョン万次郎も英語は出来ても明治維新後に活躍できなかったのは、漁師の息子でまともな日本語教育を
受けれなかったせいかな。訛りもあるだろうし。
だからいまは帰国子女は現地の日本語学校に通わせて徹底的に母国語を学習させる。
いつも不思議に思うのだけど、八重は日新館も女だから通わせてもらえなくてどのくらい教養があったのだろう。
兄の手伝いだって活字を拾うだけだし、譲より確実に劣っていたのに、TVで教師面して違和感がある。
司馬五郎は
八重は規律や礼儀作法と裁縫(機織)の担当だし
礼儀作法って会津のように周りが徹底している環境なら身につくものだから
八重は教える側に値すると思うけどね。
だから会津で子供時代からの描写があり、
機織仕事等の大事さを佐久さんが言っていた訳で。
会津魂みたいなのを新時代でも役に立ててた、つうことだと思って見てる。
でもそんなのより鉄砲大好きっ子だったようだから
お前が教えるのかよwみたいなのはなくもない。
礼儀作法って会津のように周りが徹底している環境なら身につくものだから
八重は教える側に値すると思うけどね。
だから会津で子供時代からの描写があり、
機織仕事等の大事さを佐久さんが言っていた訳で。
会津魂みたいなのを新時代でも役に立ててた、つうことだと思って見てる。
でもそんなのより鉄砲大好きっ子だったようだから
お前が教えるのかよwみたいなのはなくもない。
>>254
帰国子女が外国語に堪能でも日本語に不自由することが多いと、子供たちに落語のテープを
いつも聞かせていたビジネスマンの話を聞いて、センスあるなーと感心したことがある
家では日本語で会話していたがそれだけでは不十分と、自分の趣味で沢山持って行った落語を
一緒に聞いたいたんだそうな
帰国子女が外国語に堪能でも日本語に不自由することが多いと、子供たちに落語のテープを
いつも聞かせていたビジネスマンの話を聞いて、センスあるなーと感心したことがある
家では日本語で会話していたがそれだけでは不十分と、自分の趣味で沢山持って行った落語を
一緒に聞いたいたんだそうな
257 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 11:10:53.58 ID:4lBy7HWxi
【歴史改竄】熊本人が大河ドラマ「篤姫」の舞台を熊本てことにしようと必死な件
http://movie1.search.biglobe.ne.jp/video/watch/2801f0df885b6ed1
http://movie1.search.biglobe.ne.jp/video/watch/2801f0df885b6ed1
258 ：税金を食いつぶす在日：2013/09/14(土) 11:29:55.05 ID:UzdI9mUi0
在日への生活保護 役人発表では800億円（韓国・北朝鮮籍）
※しかし川崎市と大阪市の異常過多分だけでもこの数字は軽く超えており、
本当の数字はタブー。個人的には１兆円は超えていると推測。
(帰化朝鮮人や、それによる不正受給を含めて)
※民主党政権の３年間だけでも0.9兆円増
オリンピック招致(決定までの費用) 70億円 予測経済効果３兆円超
IPS細胞関連研究予算 平24年度民主党政権時 45億円
平25年度自民党政権時 90億円
がんワクチン研究予算 13億円（平成24年度）
※米国では莫大な国家予算を注ぎ込んでいる。 by NHK
がん関連予算全体では、日本の約20倍。
そのため、日本のがん研究の権威は、日本に見切りをつけて米国へ
日本の製薬会社は投資リスクを恐れて、新薬開発に躊躇しているそうです。
誰が在日の生活保護を拡充させ、国の成長分野への予算投入に
反対してきたか？ もう想像つきますよね？
ポイントは公明党（与党にくっついてる野党）
民主党は、パナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
https://www.youtube.com/watch?v=JVhHeMqNPHY
※しかし川崎市と大阪市の異常過多分だけでもこの数字は軽く超えており、
本当の数字はタブー。個人的には１兆円は超えていると推測。
(帰化朝鮮人や、それによる不正受給を含めて)
※民主党政権の３年間だけでも0.9兆円増
オリンピック招致(決定までの費用) 70億円 予測経済効果３兆円超
IPS細胞関連研究予算 平24年度民主党政権時 45億円
平25年度自民党政権時 90億円
がんワクチン研究予算 13億円（平成24年度）
※米国では莫大な国家予算を注ぎ込んでいる。 by NHK
がん関連予算全体では、日本の約20倍。
そのため、日本のがん研究の権威は、日本に見切りをつけて米国へ
日本の製薬会社は投資リスクを恐れて、新薬開発に躊躇しているそうです。
誰が在日の生活保護を拡充させ、国の成長分野への予算投入に
反対してきたか？ もう想像つきますよね？
ポイントは公明党（与党にくっついてる野党）
民主党は、パナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
https://www.youtube.com/watch?v=JVhHeMqNPHY
>>255
子どもの頃は鉄砲に心が飛んでいて、裁縫の先生を呆れさせていたねｗ
でも年を重ねるごとに、うまくなっていったんじゃない？
会津でも、先生から助手に来て欲しいという話があって、幼子に教えたりしていたから。
子どもの頃は鉄砲に心が飛んでいて、裁縫の先生を呆れさせていたねｗ
でも年を重ねるごとに、うまくなっていったんじゃない？
会津でも、先生から助手に来て欲しいという話があって、幼子に教えたりしていたから。
260 ：税金を食いつぶす在日：2013/09/14(土) 11:45:32.64 ID:UzdI9mUi0
そもそも、日本に借金をこさえさせたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。
小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：こいつも在日帰化？）内閣がプラス２００兆円
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）
今ある借金は、これとその利息では？
小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新進党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る在日帰化か、その影響下にあると仮定。
という流れではないでしょうか。
小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：こいつも在日帰化？）内閣がプラス２００兆円
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）
今ある借金は、これとその利息では？
小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新進党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る在日帰化か、その影響下にあると仮定。
という流れではないでしょうか。
>>254
あと、あっちの生活習慣が身についちゃってて、帰国した後正座できなくって困ったって話もどっかで見たなあ
あと、あっちの生活習慣が身についちゃってて、帰国した後正座できなくって困ったって話もどっかで見たなあ
262 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 12:31:52.47 ID:yOiQL+ZH0
情報通信機器が発達してる現代だって
長期に海外生活をしていたら言語回路が現地語モードになって
帰国してもとっさに言葉に詰まるくらいは当たり前なのに
襄は帰国直後から完璧だったとあまりにも強固に主張されるとちょっと引いちゃうなぁ
完璧超人じゃなくて八重のサポートがあったって襄にケチがつくわけでもないでしょうに
長期に海外生活をしていたら言語回路が現地語モードになって
帰国してもとっさに言葉に詰まるくらいは当たり前なのに
襄は帰国直後から完璧だったとあまりにも強固に主張されるとちょっと引いちゃうなぁ
完璧超人じゃなくて八重のサポートがあったって襄にケチがつくわけでもないでしょうに
>>259
>裁縫の先生
それは時尾の家のお婆ちゃんだよね。
八重は器用なたちなので要領よくちゃちゃっと済ませて、
さっさと帰ってしまう。しかも上手い。
先生にしてみれば優等生だけど物足りなさもあっただろうな
>裁縫の先生
それは時尾の家のお婆ちゃんだよね。
八重は器用なたちなので要領よくちゃちゃっと済ませて、
さっさと帰ってしまう。しかも上手い。
先生にしてみれば優等生だけど物足りなさもあっただろうな
八重のウェディングドレス素敵だった
レースのベールは織物なのかな？レースっていろいろ種類あるけど何なんだろう
レースのベールは織物なのかな？レースっていろいろ種類あるけど何なんだろう
>>264
時尾が祐筆でお城に上がってからは、代わりに高木のお祖母さん手伝って小さい子に裁縫教えてたね
それも調練式でw
基礎技術は要領よくこなしてたが、手間のかかる刺繍なんかはあまり好んでやらなかったのかな
三郎の南天刺繍は縫ってたから、技術はあったはずだけど
時尾が祐筆でお城に上がってからは、代わりに高木のお祖母さん手伝って小さい子に裁縫教えてたね
それも調練式でw
基礎技術は要領よくこなしてたが、手間のかかる刺繍なんかはあまり好んでやらなかったのかな
三郎の南天刺繍は縫ってたから、技術はあったはずだけど
明日は襄先生が熊本バンドに泣かされちゃうんですね
楽しみです
楽しみです
>>263
だから新島襄の場合は通訳として英語と日本語を高いレベルで駆使する政府の仕事に
帰国前から長らくついていたんですよ
話し言葉だけじゃなくて、公文書の和訳英訳も当然やっていただろうし
実際に理事功程など明治政府に提出する報告書も欧州滞在時にまとめています
完璧かどうか分りませんが、子供の頃に渡米し英語を覚えるために日本人との接触を
意図的に控えていたと言われる津田梅子や山川捨松と新島襄では状況は全く違います
だから新島襄の場合は通訳として英語と日本語を高いレベルで駆使する政府の仕事に
帰国前から長らくついていたんですよ
話し言葉だけじゃなくて、公文書の和訳英訳も当然やっていただろうし
実際に理事功程など明治政府に提出する報告書も欧州滞在時にまとめています
完璧かどうか分りませんが、子供の頃に渡米し英語を覚えるために日本人との接触を
意図的に控えていたと言われる津田梅子や山川捨松と新島襄では状況は全く違います
ジョーヲタの人って長谷川だけじゃなく綾野なで嫌いなんだね
仕事の時はキッチリと日本語と英語を使い分けていても、プライベートで気が緩んだ時は、日本語と英語がチャンポンになったりして。
>>267
八重の桜展に刺繍作品あったよ。
刺繍というか、細かい布を縫い付けるパッチワークだけど。
その裏に「Yae Niijima Yae Niijima･･･」と何回も筆記態練習した跡があって
いじらしかった。
八重の桜展に刺繍作品あったよ。
刺繍というか、細かい布を縫い付けるパッチワークだけど。
その裏に「Yae Niijima Yae Niijima･･･」と何回も筆記態練習した跡があって
いじらしかった。
もちろん襄と捨松、梅子それぞれ事情が違うと分かった上での話として
10年間ネイティブ日本語ブランクの襄と英語覚えたての八重の
お互い歩み寄りフォローし合う微笑ましい夫婦って事でいいじゃんw
10年間ネイティブ日本語ブランクの襄と英語覚えたての八重の
お互い歩み寄りフォローし合う微笑ましい夫婦って事でいいじゃんw
襄は帰国直後も日本語能力高いままだったにしても
あえて八重に聞いて話し合うタイプの人だったのかもしれないしね
あえて八重に聞いて話し合うタイプの人だったのかもしれないしね
綾瀬はしょうがないにしてもオダギリって留学してた割には発音下手だな
八重はちゃんと英語の上達を表現してたよ。
習いたての33話ではたどたどしい英語で夢を語って、
34話では慣れたという感じでゴードンに質問してた。
だから、その表現だけで時間が経過したんだなぁと思ったけど。
習いたての33話ではたどたどしい英語で夢を語って、
34話では慣れたという感じでゴードンに質問してた。
だから、その表現だけで時間が経過したんだなぁと思ったけど。
more ＆ moreって言ってた頃より上手くなってる。
恐らくこれから先はもっと上手くなるのでは？
恐らくこれから先はもっと上手くなるのでは？
278 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 03:58:43.10 ID:ZNWUpL710
まあ譲は完璧に日本語も英語も出来ており、人間性も出来てたから、在米中から木戸孝允などに
政府で仕事してほしいと何度も懇願され、森有礼に国禁の密航を犯した犯罪者の立場から
政府から派遣された国費留学生にしてもらって、帰国できるように取り計らってもらったり出来た。
八重の助けは宣教師の仕事では一緒に伝道したり必要だっただろうけど、日本語能力の点では
必要なかっただろうね。
津田塾大学をおこした梅子は死ぬまで日本語不自由で、スパルタ教育だったのも、当時の女性が
自主独立の気概が少なくてのんびり屋で、アメリカの開拓精神の影響をうけた梅子には歯がゆかったせいもあるが
日本語が不自由で生徒とよく意思疎通ができなかったせいもありそうだ。
譲は生徒を同志と呼んで生徒の自主性を重んじ、民主的で宗教も何事も無理強いしなかった教え方も
当時の男子生徒は武士出身でプライドも高く自主独立の精神も高いせいもあるが、日本語が普通に出来て
生徒とのコミュニケーションが楽だったせいもありそうだ。
政府で仕事してほしいと何度も懇願され、森有礼に国禁の密航を犯した犯罪者の立場から
政府から派遣された国費留学生にしてもらって、帰国できるように取り計らってもらったり出来た。
八重の助けは宣教師の仕事では一緒に伝道したり必要だっただろうけど、日本語能力の点では
必要なかっただろうね。
津田塾大学をおこした梅子は死ぬまで日本語不自由で、スパルタ教育だったのも、当時の女性が
自主独立の気概が少なくてのんびり屋で、アメリカの開拓精神の影響をうけた梅子には歯がゆかったせいもあるが
日本語が不自由で生徒とよく意思疎通ができなかったせいもありそうだ。
譲は生徒を同志と呼んで生徒の自主性を重んじ、民主的で宗教も何事も無理強いしなかった教え方も
当時の男子生徒は武士出身でプライドも高く自主独立の精神も高いせいもあるが、日本語が普通に出来て
生徒とのコミュニケーションが楽だったせいもありそうだ。
279 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 04:15:22.41 ID:ZNWUpL710
宣教師デイビスが女性教育に熱心で、やがてアメリカ人女性宣教師を呼んで本格的な同志社女学校を作るが
八重が生徒に小笠原式古礼法や会津時代の什の掟を教えはじめて、新たに舎監になった佐久も八重に味方して
アメリカから来たアメリカン・ボードの女性宣教師が「反キリスト教の考えを教える」と激怒して対立になり、
両者譲らず、最終的にアメリカン・ボードは宣教師を撤退させ、同志社の女性教育から手を引く事になる。
でも当時は日本人だけでは運営が難しく、アメリカン・ボードが主張する女性宣教師が校長になる要求も
譲さえ偏見があって女性をトップに据得るのは難しく、いろいろ揉めるんだが主人公の汚点になるから
やらないだろうね。
八重が生徒に小笠原式古礼法や会津時代の什の掟を教えはじめて、新たに舎監になった佐久も八重に味方して
アメリカから来たアメリカン・ボードの女性宣教師が「反キリスト教の考えを教える」と激怒して対立になり、
両者譲らず、最終的にアメリカン・ボードは宣教師を撤退させ、同志社の女性教育から手を引く事になる。
でも当時は日本人だけでは運営が難しく、アメリカン・ボードが主張する女性宣教師が校長になる要求も
譲さえ偏見があって女性をトップに据得るのは難しく、いろいろ揉めるんだが主人公の汚点になるから
やらないだろうね。
ジョン万次郎の通訳は基礎的学力のない（まあ利発な人だったのだろうが）
なんちゃって通訳だったから、新島みたいな本当に学問してきた人が
台頭してきたら洋梨になってしまった。
晩年は英語なんてまるきり忘れてしまっていたそうだ。
なんちゃって通訳だったから、新島みたいな本当に学問してきた人が
台頭してきたら洋梨になってしまった。
晩年は英語なんてまるきり忘れてしまっていたそうだ。
>ジョン万次郎も英語は出来ても明治維新後に活躍できなかった
あれ？開成の英語教師第一号だったはず
あれ？開成の英語教師第一号だったはず
283 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 07:17:51.85 ID:9WyBoz450
>>281
本人の本来の資質、聡明さに比して、さほど活躍の場は大きくなかった、という
ことではないか？ まるっきり無職無聊で明治以降を暮らした、という話ではない
だろうし。
御一新前の身分は仮にも歴とした幕臣だったわけだから、顕官の道を歩むとか、そこ
までいかんでも欧化を進める中央政府の枢機にタッチするクラスの官僚になっても
おかしくはなかった。そうなれなかったのは何かが足りなかったか、運が悪かったか、
本人が望まなかったか･･･そこらへんは論じるべき所があるだろうけど。
本人の本来の資質、聡明さに比して、さほど活躍の場は大きくなかった、という
ことではないか？ まるっきり無職無聊で明治以降を暮らした、という話ではない
だろうし。
御一新前の身分は仮にも歴とした幕臣だったわけだから、顕官の道を歩むとか、そこ
までいかんでも欧化を進める中央政府の枢機にタッチするクラスの官僚になっても
おかしくはなかった。そうなれなかったのは何かが足りなかったか、運が悪かったか、
本人が望まなかったか･･･そこらへんは論じるべき所があるだろうけど。
新島八重は養子として初という女性を受け入れるんだけど、この初(初子)の経歴が凄い。
会津藩士の手代木勝任の長女なんだけど、手代木勝任ってあの佐々木只三郎(京都見回り組で坂本龍馬暗殺の実行犯)の実の兄なんだわ。
武士の家計簿の磯田道史は、手代木勝任が坂本龍馬暗殺を計画したと考えているみたいだけど。
その長女を養子に受け入れるというのが八重らしいね。
会津藩士の手代木勝任の長女なんだけど、手代木勝任ってあの佐々木只三郎(京都見回り組で坂本龍馬暗殺の実行犯)の実の兄なんだわ。
武士の家計簿の磯田道史は、手代木勝任が坂本龍馬暗殺を計画したと考えているみたいだけど。
その長女を養子に受け入れるというのが八重らしいね。
ジョン万次郎は維新後まもなく脳溢血で倒れて
そのあとは隠居生活だったから
そのあとは隠居生活だったから
>>284
養女は手代木の孫のはず
養女は手代木の孫のはず
>>284
ドラマでは会津藩の降伏開城交渉を秋月様一人でやったことになってるけど
実はこの手代木勝任と秋月様の二人が米沢藩に仲介を頼んで新政府軍に降伏を申し入れ
会津戦争終結に向けた交渉を行っているんだよね
ドラマでは会津藩の降伏開城交渉を秋月様一人でやったことになってるけど
実はこの手代木勝任と秋月様の二人が米沢藩に仲介を頼んで新政府軍に降伏を申し入れ
会津戦争終結に向けた交渉を行っているんだよね
289 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 18:50:24.49 ID:grata5LN0
今日の実況は、「韓国人みたい」「在日みたい」レス多し
伴天連はわかるけど耶蘇がようわからん
ほっぺチューの後の女性陣リアクション、かわいいｗ
やっぱり久栄はハーフだよねw？
今回改めて思った。
覚馬や時栄とは似ても似つかないw
今回改めて思った。
覚馬や時栄とは似ても似つかないw
293 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 20:02:12.10 ID:oUKOE5zW0
今日は石破さんの曽祖父金森通倫が出るね。石破さんの母親が彼の孫だという。
今日は見ない。さっきＢＳで少し見たので。
>>266
ドレスは良かったけどコサージュが見るからに今風で萎えた
ドレスは良かったけどコサージュが見るからに今風で萎えた
296 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 20:49:43.92 ID:SMJrfnOs0
ヌエが・・・
ｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
ｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
久栄はすごく可愛い
八重さん、いろんな帽子持ってるね
この当時の洋風の帽子ってどうやって手に入れるんだろう
八重さん、いろんな帽子持ってるね
この当時の洋風の帽子ってどうやって手に入れるんだろう
ちょっと姐さん風出で立ちだったw
>>293
金森くん、ルックスはアレだったけどｗ、一番まともに筋を通すキャラでなかなか扱いよかったんじゃない？
金森くん、ルックスはアレだったけどｗ、一番まともに筋を通すキャラでなかなか扱いよかったんじゃない？
300 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 20:56:06.29 ID:DN7SWVzh0
綾瀬さん明治時代になってからすごく綺麗になった。
有名政治家の曽祖父をへタレに描くわけにはいかないからねえ・・・ｗ
明治編の方が面白い・・・
妻があんなに侮辱されてんのに怒らない夫ってどうよ
久栄ｶﾜｲｲとかいう人、鬱陶しい
幼女萌え？
幼女萌え？
面白かった。熊本バンドの存在感凄いね。
性格最悪だけど、弾圧された反動かな？
性格最悪だけど、弾圧された反動かな？
あんま面白くない…
批判されてまでわざわざ襄って呼ばせなくてもいいのに
批判されてまでわざわざ襄って呼ばせなくてもいいのに
八重さん貫禄ついたなーw
あの戦を生き抜いたんだもんね、生意気田舎小僧なんてチョロいわな
華やかな八重の一方で、キナ臭い政局に翻弄されてる会津の生き残り達が切ないな…
あの戦を生き抜いたんだもんね、生意気田舎小僧なんてチョロいわな
華やかな八重の一方で、キナ臭い政局に翻弄されてる会津の生き残り達が切ないな…
>>310
同じく。困ってる。
同じく。困ってる。
今回の最後に八重が着てた青い着物＋洋装小物のコーディネートが素敵だった
襄のパジャマ姿が可愛かった。
ピーターパンに出てくる子供みたい。
ピーターパンに出てくる子供みたい。
来週でごっそり政治パートの人たちは退場かしら
予告の雰囲気だと、浩の活躍シーンはまたカットの予感
ヒロシ……不愍な子
予告の雰囲気だと、浩の活躍シーンはまたカットの予感
ヒロシ……不愍な子
明治編は衣装を楽しみに見てる
洋装だけじゃなく、着物も派手すぎず地味すぎずで洒落てるし
綺麗な半襟にブローチ付けてたり、細かいところもいいな
洋装だけじゃなく、着物も派手すぎず地味すぎずで洒落てるし
綺麗な半襟にブローチ付けてたり、細かいところもいいな
ｋｊがちっさいわ
kjの本当の嫁はもう出てこんのかね。
鵺とか言われてるが、八重のファッション似合ってるし素敵だわ
こないだのウエディングドレスも良かった
自分もジョーのパジャマ姿好きだ
来週で吉川西郷ともお別れか
西郷ってあの絵と銅像で役作りが難しい人物の一人だと思うんだけど、
佇まいや芯の部分で近年の西郷では一番良かったわ
こないだのウエディングドレスも良かった
自分もジョーのパジャマ姿好きだ
来週で吉川西郷ともお別れか
西郷ってあの絵と銅像で役作りが難しい人物の一人だと思うんだけど、
佇まいや芯の部分で近年の西郷では一番良かったわ
西郷どんが・・・(´；ω；`)
中村蒼は今回初めてかっこいいと思った
予告見た
来週けっこう楽しみなんだけど、八重も襄も全然西南戦争に関係ないんだよね…
せいぜい覚馬が西郷を悼むぐらいで
どうやっても政治パートと八重パートが分離してしまう
来週けっこう楽しみなんだけど、八重も襄も全然西南戦争に関係ないんだよね…
せいぜい覚馬が西郷を悼むぐらいで
どうやっても政治パートと八重パートが分離してしまう
>>305
それしかもう見ものが無いから
それしかもう見ものが無いから
>>326
佐川のことも悼むよ、きっと（震え声
佐川のことも悼むよ、きっと（震え声
八重は、生意気な熊本バンドの洟垂れどもの
親族をスペンサー銃で撃ち殺してるかもしれないのよね。
やつら、わかってて鵺なんて呼んでるのかな？
親族をスペンサー銃で撃ち殺してるかもしれないのよね。
やつら、わかってて鵺なんて呼んでるのかな？
神様に感謝するのもいいけど、作ってくれた佐久さん八重さんにいただきますしなさいよとか思っちゃったｗ
熊本って男尊女卑激しいお土地柄なの？
和服着て夫呼び捨てにむかつきながら、英語ペラペラでキリスト教を信仰する自分も
はたから見たら十分鵺だとは気付けなかったのかなー
熊本って男尊女卑激しいお土地柄なの？
和服着て夫呼び捨てにむかつきながら、英語ペラペラでキリスト教を信仰する自分も
はたから見たら十分鵺だとは気付けなかったのかなー
九州は男尊女卑が強い
外国人教師に習ってきたのに、女性を尊重することは習わなかったのかな
襄は進歩的
外国人教師に習ってきたのに、女性を尊重することは習わなかったのかな
襄は進歩的
襄はドラマみたいに泣く事もあったんだってね
イメージ違ったわ
イメージ違ったわ
山本むつみはもう脚本を書かないの？
襄のネグリジェ
挙手のシュッと人差し指
面白かった
挙手のシュッと人差し指
面白かった
そうそう、久々に効果音にわろたw
>ジョン万次郎に比べて地味だけどそっくりな境遇の浜田彦蔵という人もいるよね。
ジョセフ彦か この人の人生もなかなか面白いんだよね
大昔に日テレでドラマ化されたんだけど主演が近藤真彦で悲しい出来上がりだったな
もっと芝居ができるキャストで再演してほしい
ジョセフ彦か この人の人生もなかなか面白いんだよね
大昔に日テレでドラマ化されたんだけど主演が近藤真彦で悲しい出来上がりだったな
もっと芝居ができるキャストで再演してほしい
>>333
キリスト教は父系主義。特にプロテスタントになると、宗派によっては男尊女卑が激しいよ。
カトリックとプロテスタントの違いは、聖母信仰の有無でも見られる。
カトリックだと、イエスの母親と言う事で信仰の対象。
(マリアは死後、昇天し天国にて息子イエスによって戴冠。天国の女王となる)
プロテスタントは基本、聖書(特にイエスの教えが書かれた新訳中心)の教えが全て。
聖母信仰は聖書上では記載されていないので、信仰の対象外。
なので、プロテスタントの教会にはマリア像や聖母子像は無い。
宗派によっては、磔刑のイエス像ですら、聖書で禁じられた「偶像崇拝禁止」に抵触するので十字架のみ、な処も。
「清しこの夜」の日本語訳をしたのが、プロテスタントの牧師。
最初は「イエスが聖母マリアに抱かれて、安らかに眠っている」てな内容だったが。
教会内で、歌詞がプロテスタントに相応しくないと批判され。
後に「イエスが飼い葉桶で安らかに眠っている」な内容の訳に変更された。
キリスト教は父系主義。特にプロテスタントになると、宗派によっては男尊女卑が激しいよ。
カトリックとプロテスタントの違いは、聖母信仰の有無でも見られる。
カトリックだと、イエスの母親と言う事で信仰の対象。
(マリアは死後、昇天し天国にて息子イエスによって戴冠。天国の女王となる)
プロテスタントは基本、聖書(特にイエスの教えが書かれた新訳中心)の教えが全て。
聖母信仰は聖書上では記載されていないので、信仰の対象外。
なので、プロテスタントの教会にはマリア像や聖母子像は無い。
宗派によっては、磔刑のイエス像ですら、聖書で禁じられた「偶像崇拝禁止」に抵触するので十字架のみ、な処も。
「清しこの夜」の日本語訳をしたのが、プロテスタントの牧師。
最初は「イエスが聖母マリアに抱かれて、安らかに眠っている」てな内容だったが。
教会内で、歌詞がプロテスタントに相応しくないと批判され。
後に「イエスが飼い葉桶で安らかに眠っている」な内容の訳に変更された。
熊バンドが何言っても「この童貞共がｗ」って感じで鼻であしらう八重さん素敵。
おとなしくしてても、やっぱ戦争を経験して人を撃ち殺してきた修羅場経験の差みたいのがなんか上手く出てた。
羊の皮を被ったラオウみたいな。
あと柄本息子が気持ち悪い。そのまま野垂れ死ねと思った。
おとなしくしてても、やっぱ戦争を経験して人を撃ち殺してきた修羅場経験の差みたいのがなんか上手く出てた。
羊の皮を被ったラオウみたいな。
あと柄本息子が気持ち悪い。そのまま野垂れ死ねと思った。
>>341
私も浩のシーンが良かった
会津人として一番いろんなものを背負ってる立場だからね
京都編では槙村が好きだけど今回出て来なかったし
熊本バンドとか、所詮おぼっちゃん達と思っていまいち興味がわかない
私も浩のシーンが良かった
会津人として一番いろんなものを背負ってる立場だからね
京都編では槙村が好きだけど今回出て来なかったし
熊本バンドとか、所詮おぼっちゃん達と思っていまいち興味がわかない
これからは同志社女学校設立だし、学園ものパートが続くね…
譲の「自分の前を歩く妻」発言で、尚之助の同様のセリフ＆画面が出てくるかと思った。
出てこなかったけど、八重には浮かんだんだろうと綾瀬の表情から勝手に読み取ったｗ
今の八重の譲への積極的な働きかけ＆サポートは、前夫に対して
（気が付かなかったり、状況的に許されなかったりで）できなかった分を、
今度こそ後悔の無いように自分がやりたいように精一杯勤めようとしてるのかなと感じた。
出てこなかったけど、八重には浮かんだんだろうと綾瀬の表情から勝手に読み取ったｗ
今の八重の譲への積極的な働きかけ＆サポートは、前夫に対して
（気が付かなかったり、状況的に許されなかったりで）できなかった分を、
今度こそ後悔の無いように自分がやりたいように精一杯勤めようとしてるのかなと感じた。
>>345
京都編いいんだけど、宗教とか同志社とかに興味なくて。
京都編いいんだけど、宗教とか同志社とかに興味なくて。
京都編は八重中心のホームドラマ＆学園ドラマだからわかりやすいし、
歴史に興味がなくてもとっつきやすい
歴史に興味がなくてもとっつきやすい
>>339
ドラマ化されてたんですね。知らなかった…
この頃、結構な人数の漂流民がアメリカの捕鯨船に拾われてアメリカや東南アジアで日本の開国を待ってたんですよね（じゃないと基本的に帰れない）。
最大の理由が、外洋捕鯨が活発になったので漂流船が保護されやすくなったという。
（＆そのために日本と国交開きたいから漂流民保護を土産にできる、その元を正せば鯨油が蒸気機関の燃料になるからとかあるけど。）
ドラマ化されてたんですね。知らなかった…
この頃、結構な人数の漂流民がアメリカの捕鯨船に拾われてアメリカや東南アジアで日本の開国を待ってたんですよね（じゃないと基本的に帰れない）。
最大の理由が、外洋捕鯨が活発になったので漂流船が保護されやすくなったという。
（＆そのために日本と国交開きたいから漂流民保護を土産にできる、その元を正せば鯨油が蒸気機関の燃料になるからとかあるけど。）
京都編を見るとどんどんキリスト教が嫌いになるわ。
すっかり朝ドラ風に。
朝ドラ苦手な自分はちと辛い。
朝ドラ苦手な自分はちと辛い。
朝ドラ好きだけど八重の桜には求めてないので辛い
そうか。私は歴史が大好きだから、京都編は辛いのか。
今までテレビにかじりついて見てたのに
なんで急に辛くなったかわからなかったが。
今までテレビにかじりついて見てたのに
なんで急に辛くなったかわからなかったが。
明治の面白さは槙村(高嶋)の演技に支えられた部分は多い。
これからは正念場だと思う。
大山棒夫婦とかいろいろ懸念材料はある。熊本バンドの演技力もまだ未知数だし。
これからは正念場だと思う。
大山棒夫婦とかいろいろ懸念材料はある。熊本バンドの演技力もまだ未知数だし。
>>331
お米も神様からの贈物だからおいしくいただくことが神様のおぼしめしだじょ
とか佐久さん、言ってた？
それプロテスタント的にはまちがいだから。
味覚を楽しむというような官能的な快楽を追及するのは神様のおぼしめし
に反することだから食事をおいしくしない宗教観なんだわ。
理屈っぽい熊本バンドが反論しそうだわ。
お米も神様からの贈物だからおいしくいただくことが神様のおぼしめしだじょ
とか佐久さん、言ってた？
それプロテスタント的にはまちがいだから。
味覚を楽しむというような官能的な快楽を追及するのは神様のおぼしめし
に反することだから食事をおいしくしない宗教観なんだわ。
理屈っぽい熊本バンドが反論しそうだわ。
槇村の演技はアクセントとして効いていたけど
基本は京都復興という政治要素があるから面白かったんだと思う。
槇村のような演技の人が2人いたらうっとおしくなる。
来週が終わったら、学園ドラマなのか…
基本は京都復興という政治要素があるから面白かったんだと思う。
槇村のような演技の人が2人いたらうっとおしくなる。
来週が終わったら、学園ドラマなのか…
いまさらだけど、内藤Ｐなんだよね
どんと晴れや天地人が好きな人は今週おもしろかったんじゃないかな…
私はどっちもダメだったよ
どんと晴れや天地人が好きな人は今週おもしろかったんじゃないかな…
私はどっちもダメだったよ
熊本バンドが「学長クビ」とかどんだけw
何様なんだ？ なんであんな思想になったのか理解不能だった。
何様なんだ？ なんであんな思想になったのか理解不能だった。
熊本バンドはこれからもごね続けボイコット運動とかやらかして
ジョーを悩まし学園紛争の先駆となりますｗ
ジョーを悩まし学園紛争の先駆となりますｗ
篤姫や江よりは全然面白く見てるわ
今回の陰のMVPは佐久さん。いいこと言った。
ところで史実の佐久さんってかなり強烈なんだねw
結構外国人宣教師と激しいバトルしたりで、やはり基本は八重そっくりww
ところで史実の佐久さんってかなり強烈なんだねw
結構外国人宣教師と激しいバトルしたりで、やはり基本は八重そっくりww
学園内紛はもういいわ
見ててめんどくさいｗ
来週は面白そう
見ててめんどくさいｗ
来週は面白そう
同意
学校の話はダレるわー
学校の話はダレるわー
維新後負け組側になった者の描写会だったよね。
熊本バンドも西郷も会津も。
そういう鬱憤がどこへ向かいどう生きるのか、という。
なので単なる学園ものじゃないとは思うが
厨すぎるわ、庇を貸したのに母屋を…だわ、で
西郷や会津武士ほど同情を誘わないね。
熊本バンドも西郷も会津も。
そういう鬱憤がどこへ向かいどう生きるのか、という。
なので単なる学園ものじゃないとは思うが
厨すぎるわ、庇を貸したのに母屋を…だわ、で
西郷や会津武士ほど同情を誘わないね。
うーん
勝手すぎる熊本バンドも
妻への侮辱はスルーで、生徒を説得しながら泣いちゃう自己完結な、サポートしてクレクレな襄も
なんでか同志社関係みんなまとめて苦手だなあ…
しかもまだ内紛続くの？勘弁してー
でも学園ドラマは分かりやすいから数字はとれそう
勝手すぎる熊本バンドも
妻への侮辱はスルーで、生徒を説得しながら泣いちゃう自己完結な、サポートしてクレクレな襄も
なんでか同志社関係みんなまとめて苦手だなあ…
しかもまだ内紛続くの？勘弁してー
でも学園ドラマは分かりやすいから数字はとれそう
本スレからだけど卒業生の経歴見ると結構興味湧くけどね
熊本バンド
小崎弘道・・・同志社第2代社長、日本組合基督教会三元老の一人
海老名弾正（喜三郎）・・・同志社第8代社長、日本組合基督教会三元老の一人
宮川経輝・・・同志社女学校の教頭、日本組合基督教会三元老の一人
金森通倫・・・新島から後継社長に指名（実際は山本覚馬臨時社長を経て小崎弘道が継ぐ）、石破茂の曾祖父
市原盛宏・・・新島襄渡欧中社長代理、のち横浜市長、朝鮮銀行初代総裁
横井時雄・・・横井小楠の子、妻は山本覚馬の次女、同志社第3代社長、衆議院議員
下村孝太郎・・・化学技術者、同志社第6代社長、大阪舎密工業社長
浮田和民・・・同志社教授（政治学、国家学、憲法）、のち東京専門学校（早稲田大学）教授
蔵原惟郭・・・熊本英学校・熊本女学校校長、衆議院議員
徳冨猪一郎（蘇峰）・・・ジャーナリスト、『國民新聞』主宰、保守論客、甥の湯浅八郎は同志社第12代総長
徳冨健次郎（蘆花）・・・蘇峰の弟、小説家
吉田作弥・・・外交官、孫は榊原英資夫人美穂子
熊本バンド以外
元良勇次郎（日本初の心理学者、東京帝大で心理学倫理学論理学第一講座担当、日本近代心理学の礎を築く）
中島力造（東京帝大で心理学～第二講座担当）
松本亦太郎（京都帝大で心理学講座の開設、日本心理学会創設）
安部磯雄（早稲田野球部創設、日本野球の父、日本初の大学生協創設者）
小野英二郎（日本興業銀行総裁）
深井英五（日本銀行総裁）
熊本バンド
小崎弘道・・・同志社第2代社長、日本組合基督教会三元老の一人
海老名弾正（喜三郎）・・・同志社第8代社長、日本組合基督教会三元老の一人
宮川経輝・・・同志社女学校の教頭、日本組合基督教会三元老の一人
金森通倫・・・新島から後継社長に指名（実際は山本覚馬臨時社長を経て小崎弘道が継ぐ）、石破茂の曾祖父
市原盛宏・・・新島襄渡欧中社長代理、のち横浜市長、朝鮮銀行初代総裁
横井時雄・・・横井小楠の子、妻は山本覚馬の次女、同志社第3代社長、衆議院議員
下村孝太郎・・・化学技術者、同志社第6代社長、大阪舎密工業社長
浮田和民・・・同志社教授（政治学、国家学、憲法）、のち東京専門学校（早稲田大学）教授
蔵原惟郭・・・熊本英学校・熊本女学校校長、衆議院議員
徳冨猪一郎（蘇峰）・・・ジャーナリスト、『國民新聞』主宰、保守論客、甥の湯浅八郎は同志社第12代総長
徳冨健次郎（蘆花）・・・蘇峰の弟、小説家
吉田作弥・・・外交官、孫は榊原英資夫人美穂子
熊本バンド以外
元良勇次郎（日本初の心理学者、東京帝大で心理学倫理学論理学第一講座担当、日本近代心理学の礎を築く）
中島力造（東京帝大で心理学～第二講座担当）
松本亦太郎（京都帝大で心理学講座の開設、日本心理学会創設）
安部磯雄（早稲田野球部創設、日本野球の父、日本初の大学生協創設者）
小野英二郎（日本興業銀行総裁）
深井英五（日本銀行総裁）
>>374
今は中二病を患ってる兄ちゃんたちも、将来的には出世するんだなｗ
今は中二病を患ってる兄ちゃんたちも、将来的には出世するんだなｗ
ほんとだねー
金森って、なんであんなぶさいくをと思ったら
石破さんのひいじいちゃんなんだw
金森って、なんであんなぶさいくをと思ったら
石破さんのひいじいちゃんなんだw
でも、顔の系統は石破っぽいかもw＞金森の中の人
>>373
自己完結だったら生徒の前で涙は流れないと思う
何とかして未熟な子たちを導こうと心を砕いて感極まってた
夫だから妻の八重を生徒から庇うっていうのは名前を呼び捨てさせてるスタンスとチグハグじゃないかな
庇わなくても八重は八重で新聞や冬物用意したりしてるのは
夫婦だから知っててプライベートな場では労ってると思う
自己完結だったら生徒の前で涙は流れないと思う
何とかして未熟な子たちを導こうと心を砕いて感極まってた
夫だから妻の八重を生徒から庇うっていうのは名前を呼び捨てさせてるスタンスとチグハグじゃないかな
庇わなくても八重は八重で新聞や冬物用意したりしてるのは
夫婦だから知っててプライベートな場では労ってると思う
熊本バンド、同志社に残りまくりじゃん
>>309
襄さんだと、「嬢さん」に聞こえるから？
襄さんだと、「嬢さん」に聞こえるから？
母性原理のない宗教は疲れるものらしいね。
だからプロテスタントからカトリックに宗旨替えした人は山ほどいるが、
反対にカトリックからプロテスタントに宗旨替えした人は少ないときく。
だからプロテスタントからカトリックに宗旨替えした人は山ほどいるが、
反対にカトリックからプロテスタントに宗旨替えした人は少ないときく。
>383
肋骨だからなあ。
肋骨だからなあ。
>>373
ジョーはアメリカで泣きながら演説して寄付金集めたそうだ。
アメリカは人前でも男は泣かない文化だが外国人だから好意的に受けとられた。
「泣き落としのジョー」
この後も追いつめられると自分を杖で叩いたりどうもマゾッケがある。
ジョーはアメリカで泣きながら演説して寄付金集めたそうだ。
アメリカは人前でも男は泣かない文化だが外国人だから好意的に受けとられた。
「泣き落としのジョー」
この後も追いつめられると自分を杖で叩いたりどうもマゾッケがある。
>>386
「泣き落とし」＋「可愛げ」で乗り切ってきたのかな
アメリカへ密航した船の船長に可愛がられたり
アメリカでもハーディ夫妻に実の息子みたいにされて
大学まで行かせてもらったり。
どっちにしろドＳの八重さんとは似合いの夫婦
「泣き落とし」＋「可愛げ」で乗り切ってきたのかな
アメリカへ密航した船の船長に可愛がられたり
アメリカでもハーディ夫妻に実の息子みたいにされて
大学まで行かせてもらったり。
どっちにしろドＳの八重さんとは似合いの夫婦
>>375
むしろ中二病は健全なる出世コース
むしろ中二病は健全なる出世コース
>>375
明治は若い頃の中２病全開のDQNから、成長して大事を担うエリートへと変貌する
濃くて個性的な人物が沢山いるから、ドラマの舞台としても面白い時代だよね
大河や朝ドラとは別に明治期のドラマを年一回は制作して欲しいわ
明治は若い頃の中２病全開のDQNから、成長して大事を担うエリートへと変貌する
濃くて個性的な人物が沢山いるから、ドラマの舞台としても面白い時代だよね
大河や朝ドラとは別に明治期のドラマを年一回は制作して欲しいわ
若くて生意気で勘違いしてる奴らにＴＶの前で突っ込み入れつつ見てると面白かったよ
「西洋文明学びたくて学校来てるくせに、西洋かぶれとかｗｗ」とかね
「西洋文明学びたくて学校来てるくせに、西洋かぶれとかｗｗ」とかね
392 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 11:23:27.60 ID:3kYWHx5d0
日本の男はいつごろから泣かなくなったのか、とかいうテーマのエッセイが
丸谷才一にあったな。ちゃんと読んでないけど「高度成長期以降、日本の男が
泣かなくなった」という話だった。
源平の物語で男を矜る関東武士はよぅ泣いとるし、本懐を遂げた赤穂義士の
男泣きなんてのは武士道の美の結晶みたいに扱われるし･･･そういうのを一般化
はできんにしても、昔の男や歴とした武士は泣かんもの、とも決め付けられん気が
する。
丸谷才一にあったな。ちゃんと読んでないけど「高度成長期以降、日本の男が
泣かなくなった」という話だった。
源平の物語で男を矜る関東武士はよぅ泣いとるし、本懐を遂げた赤穂義士の
男泣きなんてのは武士道の美の結晶みたいに扱われるし･･･そういうのを一般化
はできんにしても、昔の男や歴とした武士は泣かんもの、とも決め付けられん気が
する。
京都守護職引き受ける時も会津藩士はみんな泣いた。
歌舞伎だって侍がよく泣いてるし
>>320
吉川西郷いいよね、佇まいが良いのも同意
最期のシーンで泣いてしまうかも
八重のファッション、あの細いチェーンはネックレス？ペンダント？
ブラブラしないように帯にはさんでるのだろうけど、全部見てみたい
吉川西郷いいよね、佇まいが良いのも同意
最期のシーンで泣いてしまうかも
八重のファッション、あの細いチェーンはネックレス？ペンダント？
ブラブラしないように帯にはさんでるのだろうけど、全部見てみたい
泣くなとは言わないけど昨日の襄は親に叱られてる子供みたいで引いた
殿なんか毎回泣いてじゃないかw
>>384
カソリックの教会は字も読めない民衆に天国を見せるのでステンドグラスとかきれい
プロテスタントの教会は聖書と十字架くらいしかなくて質素
カソリックの国はグルメで生活を楽しんでいる感じ
プロテスタントの国は禁欲的
行ったことないけど、
よくアメリカの飯が不味いとか聞くのは
プロテスタントの国だからなのかなと思う。
カソリックのほうが人間の弱さを認めているようなイメージだわ。
カソリックの教会は字も読めない民衆に天国を見せるのでステンドグラスとかきれい
プロテスタントの教会は聖書と十字架くらいしかなくて質素
カソリックの国はグルメで生活を楽しんでいる感じ
プロテスタントの国は禁欲的
行ったことないけど、
よくアメリカの飯が不味いとか聞くのは
プロテスタントの国だからなのかなと思う。
カソリックのほうが人間の弱さを認めているようなイメージだわ。
そーなんだよ
泣き方がメソメソちゃんでなあ…w
ああいう新採の女子教師よく居るw
泣き方がメソメソちゃんでなあ…w
ああいう新採の女子教師よく居るw
>>396
アンチスレに行ったら?
アンチスレに行ったら?
>>387
孫文も日本で「なんとかして中国を独立させたいんだよ！」という話をすると
孫文の話に感銘して金銭その他を援助したくなる支援者がたくさんいたそうです。
オダギリは新島襄はこんな感じだったのかなと思わせる説得力がある。
明治編が始まるまでは不安だったけど、オダギリで正解。
孫文も日本で「なんとかして中国を独立させたいんだよ！」という話をすると
孫文の話に感銘して金銭その他を援助したくなる支援者がたくさんいたそうです。
オダギリは新島襄はこんな感じだったのかなと思わせる説得力がある。
明治編が始まるまでは不安だったけど、オダギリで正解。
新島襄を表面的に見て舐めていた学生はいたけど、襄は実は短気
家ではよく怒っていて、そんな時はソバを出すと機嫌が直った
と八重が証言してる
勝海舟を訪ねて門前払いにされると、怒って翌朝朝六時に寝室に詰めかけ、
へそ曲がりの勝に「あんたには負けたよ」と言わせ根負けさせてる
八重さんに頼りきりのナヨ男ではないのだ
家ではよく怒っていて、そんな時はソバを出すと機嫌が直った
と八重が証言してる
勝海舟を訪ねて門前払いにされると、怒って翌朝朝六時に寝室に詰めかけ、
へそ曲がりの勝に「あんたには負けたよ」と言わせ根負けさせてる
八重さんに頼りきりのナヨ男ではないのだ
なんで普通に感想書いただけでアンチ扱いなんだか
金森が庭に倒れこんだ時、「誰だ！」と真っ先に飛び出したのは八重
確かに家族の中で一番戦闘能力が高いのは八重だなw
確かに家族の中で一番戦闘能力が高いのは八重だなw
洗礼を受ける前の女紅場でも着けてたよ？
八重のコスチューム番組でチラッと見たら、ただのチェーンだった
衣裳のおばちゃんが、和装に洋物プラスと洋装に和物プラスの２パターンと言ってたキガス
八重のコスチューム番組でチラッと見たら、ただのチェーンだった
衣裳のおばちゃんが、和装に洋物プラスと洋装に和物プラスの２パターンと言ってたキガス
ジョーと八重、共にベッドに横たわっていても
ちっとも萌えないｗ
ちっとも萌えないｗ
ジョーのポロポロ流す涙の粒が大きくて可愛いと思ったのは内緒なんだぜ
同じく襄がメソメソ泣きすぎて引いたｗ
泣いたら感動してもらえるとでも思ってるのかな・・・演出
泣いたら感動してもらえるとでも思ってるのかな・・・演出
ミズタクの涙にキュンキュンしてるのに味をしめた
>>402
そういうところも描けばいいのにね
ピュアでいい人で有能だけの人に描いてると、泣き演技も効いてこない
覚馬が若い頃短気なのをそのまま有能エピなしで描いて失敗したから止めたのだとしたら残念
襄という人に深みが出ないし、八重とのシーンも少女マンガに見えてしまう
これは個人的な問題だけど、政局なしだと物足りない
同志社と京都復興と出来れば中央政局も少し入れて欲しい
西南戦争は楽しみだけど、その後学園ドラマ中心時栄問題だけになったらいやだわ
覚馬も今のままでは不憫
そういうところも描けばいいのにね
ピュアでいい人で有能だけの人に描いてると、泣き演技も効いてこない
覚馬が若い頃短気なのをそのまま有能エピなしで描いて失敗したから止めたのだとしたら残念
襄という人に深みが出ないし、八重とのシーンも少女マンガに見えてしまう
これは個人的な問題だけど、政局なしだと物足りない
同志社と京都復興と出来れば中央政局も少し入れて欲しい
西南戦争は楽しみだけど、その後学園ドラマ中心時栄問題だけになったらいやだわ
覚馬も今のままでは不憫
八重のチェーン、
舎監だから鍵の束でもぶら下げて帯の内側にしまってるのかな？とか想像してたｗ
舎監だから鍵の束でもぶら下げて帯の内側にしまってるのかな？とか想像してたｗ
>>402アメリカに単独密航した男が弱いはずないよね。
新聞広告でｼﾞｮｰの書いた「わが若き日」を見かけたけれど、
写真見ると凛々しくてかっこいい。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%8F%E3%81%8C%E8%8B%A5%E3%81%8D%E6%97%A5%E2%80%95%E6%B1%BA%E6%AD%BB%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%84%B1%E5%87%BA%E8%A8%98-%E6%96%B0%E5%B3%B6-%E8%A5%84/dp/4901622692
ｼﾞｮｰももっと若い頃は中２病だったみたいね。
新島襄はかなり乱暴な侍であったようだ。マドロスからもらった靴を履き、
煙草を吹かして（しかも未成年）江戸の町を闊歩、
ときに芸者を揚げてドンチャン騒ぎ、城中では何かと上役をなめてかかる、
それどころか藩主から何度なぐられても反抗の態度を改めない。
このいささか不逞な若侍が何を思ったのか、自由を求めてアメリカに脱出する。失敗すれば死罪だ。函館ー上海ーサイゴンー喜望峰（ここでの描写は素晴らしい）・・・。
労働と差別に苦しみながらも、ついにアメリカの土を踏む。
新聞広告でｼﾞｮｰの書いた「わが若き日」を見かけたけれど、
写真見ると凛々しくてかっこいい。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%8F%E3%81%8C%E8%8B%A5%E3%81%8D%E6%97%A5%E2%80%95%E6%B1%BA%E6%AD%BB%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%84%B1%E5%87%BA%E8%A8%98-%E6%96%B0%E5%B3%B6-%E8%A5%84/dp/4901622692
ｼﾞｮｰももっと若い頃は中２病だったみたいね。
新島襄はかなり乱暴な侍であったようだ。マドロスからもらった靴を履き、
煙草を吹かして（しかも未成年）江戸の町を闊歩、
ときに芸者を揚げてドンチャン騒ぎ、城中では何かと上役をなめてかかる、
それどころか藩主から何度なぐられても反抗の態度を改めない。
このいささか不逞な若侍が何を思ったのか、自由を求めてアメリカに脱出する。失敗すれば死罪だ。函館ー上海ーサイゴンー喜望峰（ここでの描写は素晴らしい）・・・。
労働と差別に苦しみながらも、ついにアメリカの土を踏む。
優しさと憂いを秘めた吉川西郷、本当に良かった。
恰幅の良い役者さんが演じることが多かったけど、人間の大きさ、温かさ、
十分伝わった。もっと時代劇に出て欲しい。
恰幅の良い役者さんが演じることが多かったけど、人間の大きさ、温かさ、
十分伝わった。もっと時代劇に出て欲しい。
会津の恭順を認めず東北を戦禍に巻き込んで維新達成
勝者の立場にいた面々がこんな風になるなんてね
西郷どん…
勝者の立場にいた面々がこんな風になるなんてね
西郷どん…
417 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 17:58:11.96 ID:zfMxC4Dl0
ブサイク尚之助ババアの明治編キャスト叩き相変わらずだなｗ
>>373
全く同じ
でも台風あると毎年上げるし
数字とれちゃうと「よし！この路線でいこう！」
ってなったらいやだわ
ついこの間まで佐久さんブーインクの人達沢山いたけど
やっぱり、台詞(脚本演出)で人物の好感度って変わるんだね
>>414
西郷いいよね～ 予告見ただけでも来週は泣きそう
全く同じ
でも台風あると毎年上げるし
数字とれちゃうと「よし！この路線でいこう！」
ってなったらいやだわ
ついこの間まで佐久さんブーインクの人達沢山いたけど
やっぱり、台詞(脚本演出)で人物の好感度って変わるんだね
>>414
西郷いいよね～ 予告見ただけでも来週は泣きそう
むしろ数字取れててオダジョ萌え固定でお願いしたい（ﾎﾞｿｯ
佐久に関しては、苦楽を共にしたうらに肩入れするあまり
盲目の覚馬の世話をしてくれてた時栄に
冷たく当たるような人じゃなくて良かったと思ったけどな
盲目の覚馬の世話をしてくれてた時栄に
冷たく当たるような人じゃなくて良かったと思ったけどな
>>413
藩主から何度も殴らても、って。
殴っても諌めてくれる、殿様で良かったな。
諌めても反抗的な態度を改めず、殿の怒りを買って、蟄居閉門ならまだしも。
切腹を申しつけられ、新島家断絶。
てな事になっても、おかしかない時代だったのに。
藩主から何度も殴らても、って。
殴っても諌めてくれる、殿様で良かったな。
諌めても反抗的な態度を改めず、殿の怒りを買って、蟄居閉門ならまだしも。
切腹を申しつけられ、新島家断絶。
てな事になっても、おかしかない時代だったのに。
422 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 21:19:30.85 ID:tAjNuxiY0
★
高校野球は児童虐待
（連載32回 東京情報 ヤン・デンマン 週刊新潮2013年8月29日号）
http://www.peeep.us/a653a447
http://www.freezepage.com/1379331910GDRYVSATYN
↓
↓
プロ野球選手になれないのに毎日、長時間の練習をさせるのは虐待。
実際はレギュラーになれない多くの生徒はボール拾いしかしていない。
長時間の練習中に水を飲ませなかったり、間違ったトレーニングをさせていた（最近は改善されてるが）。
監督や教師や校長や高校野球ファンの大人はブサイクで低偏差値で性格の腐りきった輩（一般大衆）しかいない。
生徒は知らないだろうけど、社会では野球部の監督や教師や校長は、まったく尊敬されてないから。
生徒を教育の名のもとに虐待して出世して金儲けしたいだけ…自分の利益だけのためにやってる。
新潮の連載を見ればわかるけど優秀な人で高校野球が好きなんてありえないから。
高校野球が好きなのはブサイク低偏差値の田舎者だけ。
★
高校野球は児童虐待
（連載32回 東京情報 ヤン・デンマン 週刊新潮2013年8月29日号）
http://www.peeep.us/a653a447
http://www.freezepage.com/1379331910GDRYVSATYN
↓
↓
プロ野球選手になれないのに毎日、長時間の練習をさせるのは虐待。
実際はレギュラーになれない多くの生徒はボール拾いしかしていない。
長時間の練習中に水を飲ませなかったり、間違ったトレーニングをさせていた（最近は改善されてるが）。
監督や教師や校長や高校野球ファンの大人はブサイクで低偏差値で性格の腐りきった輩（一般大衆）しかいない。
生徒は知らないだろうけど、社会では野球部の監督や教師や校長は、まったく尊敬されてないから。
生徒を教育の名のもとに虐待して出世して金儲けしたいだけ…自分の利益だけのためにやってる。
新潮の連載を見ればわかるけど優秀な人で高校野球が好きなんてありえないから。
高校野球が好きなのはブサイク低偏差値の田舎者だけ。
★
ジョーさんは英語だけじゃなく算術もなんもかんも全部教えてるって
言ってたけど、
忙しすぎだな。先生ひとりってありえなくないか？
言ってたけど、
忙しすぎだな。先生ひとりってありえなくないか？
熊本バンドがツンデレ過ぎて可愛かったわ
1番生意気だった小崎役の俳優、英語も演技も上手くて気に入った
1番生意気だった小崎役の俳優、英語も演技も上手くて気に入った
八重の作った半纏を翌日全員着てるのが可愛かったw
京都の冬は寒いから無理ないけど
京都の冬は寒いから無理ないけど
熊本バンドいろいろ言われてるけど、可愛らしい部分もあるよね。
徳富蘇峰が新聞置いてくれたことに喜んでる姿とか可愛らしい。
実際は八重より佐久さん(寮長だよね？)と接する時間の方が長かったかもね。
徳富蘇峰が新聞置いてくれたことに喜んでる姿とか可愛らしい。
実際は八重より佐久さん(寮長だよね？)と接する時間の方が長かったかもね。
>>303
逆に八重のことを襄が1番理解してると思ったけど？
八重は小さい時から守りたい性格だもん
時尾にも私が守ってあげるからねと言ってたでしょ
鵺ごとき発言で庇ってもらうようじゃ終わりと八重自身が思ってるはず
逆に八重のことを襄が1番理解してると思ったけど？
八重は小さい時から守りたい性格だもん
時尾にも私が守ってあげるからねと言ってたでしょ
鵺ごとき発言で庇ってもらうようじゃ終わりと八重自身が思ってるはず
>>427
私もそう思う。あと、襄も「あの程度ではうちの嫁はこたえないな」ってスルーしちゃうんだよw
史実でも嫁がボロクソ言われても襄は割とスルーしてる。八重が普通じゃない強さ持ってること知ってるからだろうね。
八重のメンタルは尋常ではないと襄も言い残してるし。
私もそう思う。あと、襄も「あの程度ではうちの嫁はこたえないな」ってスルーしちゃうんだよw
史実でも嫁がボロクソ言われても襄は割とスルーしてる。八重が普通じゃない強さ持ってること知ってるからだろうね。
八重のメンタルは尋常ではないと襄も言い残してるし。
熊本バンドも晩年に八重には何を言っても効かないし、八重は全く動じないみたいなこと言ってる。
だから、いずれ攻撃するのをやめたそうですww
だから、いずれ攻撃するのをやめたそうですww
>>429
放送終わった後すぐ検索したけど帰国子女だったわ
ミスター慶応で、
ミスター慶応候補者の時の質問で好きな女性のタイプは？が綾瀬はるか
綾瀬はるかが居るからか知らないけど、その後にホリプロ入り
そして八重に出演って強運の持ち主かも
放送終わった後すぐ検索したけど帰国子女だったわ
ミスター慶応で、
ミスター慶応候補者の時の質問で好きな女性のタイプは？が綾瀬はるか
綾瀬はるかが居るからか知らないけど、その後にホリプロ入り
そして八重に出演って強運の持ち主かも
>>432
好きな女優さんを侮辱する役っても複雑でやりにくいだろうねw
好きな女優さんを侮辱する役っても複雑でやりにくいだろうねw
Sっぽいって…
でも確かに生意気な役で生き生きしてたわ
でも確かに生意気な役で生き生きしてたわ
中国女子に親日派今でも多いよ
サッカーの日本代表選手をキャーキャー言いながら応援してる子が大勢いたし
どこの国でも女子は本能に忠実だ
生意気な若造なんかに八重は動じないし、襄はそんなことはよく分かってて
変にかばったりするのはかえって失礼だと思ってる、と感じる
サッカーの日本代表選手をキャーキャー言いながら応援してる子が大勢いたし
どこの国でも女子は本能に忠実だ
生意気な若造なんかに八重は動じないし、襄はそんなことはよく分かってて
変にかばったりするのはかえって失礼だと思ってる、と感じる
襄「ご婦人は守るべしと教えられてきたので…」
八重「守る？私を？私は守られたいなどと思ったことはありません。
人に守ってもらうようなおなごではねえ。
私は、会津の戦で鉄砲を撃って戦った。男と同じように～」
八重「守る？私を？私は守られたいなどと思ったことはありません。
人に守ってもらうようなおなごではねえ。
私は、会津の戦で鉄砲を撃って戦った。男と同じように～」
録画してたの改めて見たけど、新島鵺にございますと言った後の熊本バンドの驚いた表情がいいww
特に市原という人の表情が凄い。
特に市原という人の表情が凄い。
公式の特報にあるね。
熊本バンドが八重の手料理にキャハとなってる様子が。
あの小憎たらしい小崎が「すげー(ニコニコ)」みたいな口の動きしてたよ。
まだまだガキんちょ。
熊本バンドが八重の手料理にキャハとなってる様子が。
あの小憎たらしい小崎が「すげー(ニコニコ)」みたいな口の動きしてたよ。
まだまだガキんちょ。
斗南以降、玉鉄がすごくいいと思うんだけど。
正直、ネタ要員にしていて悪かったと思うぐらい。
頼むから八重の再婚を知ってガッカリとかはいい加減辞めて欲しい。
正直、ネタ要員にしていて悪かったと思うぐらい。
頼むから八重の再婚を知ってガッカリとかはいい加減辞めて欲しい。
うん玉鉄スゴクいいよね
＞小野英二郎（日本興業銀行総裁） オノヨーコの先祖だね
＞小野英二郎（日本興業銀行総裁） オノヨーコの先祖だね
浩が維新以降、会津の負の部分を背負ってしまった感じで痛々しいんだよね。
玉鉄の演技は明治の軍人がハマっててとてもいいんだけど。
多分史実の浩はもっと豪快で大雑把なタイプだったと思うから、
長州の上官の命令無視してドヤ顔で熊本城に突入するところとか見たいわ
玉鉄の演技は明治の軍人がハマっててとてもいいんだけど。
多分史実の浩はもっと豪快で大雑把なタイプだったと思うから、
長州の上官の命令無視してドヤ顔で熊本城に突入するところとか見たいわ
熊本バンドの鵺呼び、学園ドラマの初回に生徒たちが新任教師に
変なあだ名を付けるのを思い出したｗ
変なあだ名を付けるのを思い出したｗ
予告に浩と西郷の対面シーンがあるね。
戊辰戦争の恨みをここで晴らすみたいな流れだけにはして欲しくないかな。
でも、当時の会津人は嬉々として戦ったみたいだけど。
戊辰戦争の恨みをここで晴らすみたいな流れだけにはして欲しくないかな。
でも、当時の会津人は嬉々として戦ったみたいだけど。
>>444
思案橋の件で、山川が幼馴染に何も話してもらえず
「置いていかれた」という風に語ってみせた辺りが
八重と尚之助の話と重ねて来そうだなあと、ちょっと危惧してる
なんか「その気持ち分かります」的に共感し合うみたいな感じで
それが、単に昔馴染みとしてのものならいいけど
微妙に色恋ノリを入れてくる可能性があるからなあ…
思案橋の件で、山川が幼馴染に何も話してもらえず
「置いていかれた」という風に語ってみせた辺りが
八重と尚之助の話と重ねて来そうだなあと、ちょっと危惧してる
なんか「その気持ち分かります」的に共感し合うみたいな感じで
それが、単に昔馴染みとしてのものならいいけど
微妙に色恋ノリを入れてくる可能性があるからなあ…
浩はいろいろ大変だよね。広沢も大変そうだけど。
ところで秋月さんは何してるw？
東大の先生やってる頃だよね？健次郎の同僚じゃ？
ところで秋月さんは何してるw？
東大の先生やってる頃だよね？健次郎の同僚じゃ？
市原の中の人、確かに圧倒的にうまいんだけど、
一人老けてて、ガキンチョの学生には見えないのが残念w
wikiみたら、とっくに三十路を超えてたw
一人老けてて、ガキンチョの学生には見えないのが残念w
wikiみたら、とっくに三十路を超えてたw
市原（永岡）って、風貌からしてエリートというより
世間知らずな青少年を悪い方向に煽る、スレた浪人者にしか見えない
世間知らずな青少年を悪い方向に煽る、スレた浪人者にしか見えない
海老原の中の人も老けてるw
史実では13歳から17歳ぐらいの集団なんだよねw？
史実では13歳から17歳ぐらいの集団なんだよねw？
>>452
ということは、綾瀬より年上かw
ということは、綾瀬より年上かw
海老名の中の人、wiki見たら33歳だってw
出演作は多いのね～。
最近では公明党のCMに出てたらしい…。
出演作は多いのね～。
最近では公明党のCMに出てたらしい…。
結婚して八重の表情が美しく生き生きしてて良いね。
襄と年が近いのもあるし、あのキャラだと尽くし甲斐もある
そう考えると9才も年上の尚之助に私の前を歩いてと言われた八重はつらかったろうな。
襄と年が近いのもあるし、あのキャラだと尽くし甲斐もある
そう考えると9才も年上の尚之助に私の前を歩いてと言われた八重はつらかったろうな。
主演じゃなき出演でした
神木龍之介君とか、柳楽優弥あたりを出してたら良かったかもね。
演技うまいし、年も若いし。
演技うまいし、年も若いし。
海老名君が左門豊作に見えてしまう。
英学校の限られた時期だけの出演なら若い役者さんの方がいいけど
大河の場合は卒業じなきゃいけないからね
大河の場合は卒業じなきゃいけないからね
やっつまったｗ
卒業後も演じなきゃいけないからね
卒業後も演じなきゃいけないからね
>>466
うむ。みんなこれから同志社経営陣になってくわけだしね。
うむ。みんなこれから同志社経営陣になってくわけだしね。
実際のジョーは家ではもっと短気だったらしいから
そこら辺もドラマでやればいいのにただの弱っちい男みたいでなんかな
そこら辺もドラマでやればいいのにただの弱っちい男みたいでなんかな
誤爆スマン
新島襄亡き直後、継ぐのは市原だっけ？
>>470
女今川の件で短期な襄も描写すると思う。
女今川の件で短期な襄も描写すると思う。
>>454
金森小崎海老原あたりの中心人物は20歳前後だよ
猪一郎さんだけ13歳で、がきんちょ扱いされてるの
東大安田講堂に立てこもったような、
学生運動に明け暮れた大学生くらいのイメージでいいんじゃない？＞熊本バンド
金森小崎海老原あたりの中心人物は20歳前後だよ
猪一郎さんだけ13歳で、がきんちょ扱いされてるの
東大安田講堂に立てこもったような、
学生運動に明け暮れた大学生くらいのイメージでいいんじゃない？＞熊本バンド
海老原ってだれよｗ
海老名ですね
海老名ですね
徳富蘇峰が13歳だとしたら、弟の徳富蘆花はもっと若いのか。
今回の大河では蘆花は出さないのかな？
今回の大河では蘆花は出さないのかな？
どうせ行くとこなんかないくせにって感じだしな
見てるこっちはイライラしていいから出てけとか思っちゃう
襄も八重も寛大だわ
見てるこっちはイライラしていいから出てけとか思っちゃう
襄も八重も寛大だわ
>>478
「この子らを捨てたら、この子ら行く場所はない」って内心心配してるんだよ。襄も八重も。
「この子らを捨てたら、この子ら行く場所はない」って内心心配してるんだよ。襄も八重も。
八重は大人になったな
夫への接し方とか
夫への接し方とか
文句言いながらも逃げる場所はないだろうからね
だって、熊本で揉めて京都でまた揉めて出ていったら、
日本のプロテスタント社会なんてまだまだ少ない＆狭いだろうに
あっという間に問題集団の噂が駆け巡って次の引き受け先なんて見つからないわ
頭はいいから、それはわかってて、駆け引きとしての退学をかけた要求でしょ
そして襄は頭が悪い子も性格が悪い子も見捨てず育てる教育者ｗ
とはいえ、校内禁酒禁煙とか今の価値観では当たり前だよなあｗ
まあ、当時は10代半ばで成人として、
英学校って、一度就職した大人が新しいスキルを学びに学びにくる、社会人のスクーリング感覚だったのかな？
だって、熊本で揉めて京都でまた揉めて出ていったら、
日本のプロテスタント社会なんてまだまだ少ない＆狭いだろうに
あっという間に問題集団の噂が駆け巡って次の引き受け先なんて見つからないわ
頭はいいから、それはわかってて、駆け引きとしての退学をかけた要求でしょ
そして襄は頭が悪い子も性格が悪い子も見捨てず育てる教育者ｗ
とはいえ、校内禁酒禁煙とか今の価値観では当たり前だよなあｗ
まあ、当時は10代半ばで成人として、
英学校って、一度就職した大人が新しいスキルを学びに学びにくる、社会人のスクーリング感覚だったのかな？
ラストサムライで天皇陛下もいる会議室みたいな場所でみんな煙草吸ってたようなw
柏原崇は台湾で大人気の時代があった
ヒロシを与七郎って呼んだのが聞こえなかったんだけど
あの竹村って木登りしてた３人トリオの子なのか
籠城戦居たっけ？今更だが泣かせやがる
あの竹村って木登りしてた３人トリオの子なのか
籠城戦居たっけ？今更だが泣かせやがる
>>485>>486
えー、あの子たちだったんだ！
ちび八重に地面で漢字教えてたときに囃し立ててた子たちと
日新館で大蔵とつるんでた子たちも同じ？
そんな初期からちゃんと出てきてたんだ、なんか感動w
それなら場面場面で名前出してほしかったなあ、出てたっけ？
えー、あの子たちだったんだ！
ちび八重に地面で漢字教えてたときに囃し立ててた子たちと
日新館で大蔵とつるんでた子たちも同じ？
そんな初期からちゃんと出てきてたんだ、なんか感動w
それなら場面場面で名前出してほしかったなあ、出てたっけ？
竹村はやはり死罪、なんだよね、今回の件で。
久しぶりに与七郎って聞けてよかったわw
彼岸獅子の直前も「あれ？この人はなんで大蔵様相手にタメ口なんだ？」と思ったけどw
史実では質屋に服を売って、竹村のために葬式挙げるらしい。本当に浩は他人を世話するためだけに生きてる。
あと、史実では廃刀令云々と思案橋事件は関係ないらしいね。そもそも斗南で山川浩自身が藩士に廃刀令出してる。竹村は長州の前原一誠や奥平に呼応して、事件起こしたらしい。
会津で挙兵して、長州の前原、奥平とも連携とるつもりだった。割と東も西も士族の不満では利害が一致してる。
彼岸獅子の直前も「あれ？この人はなんで大蔵様相手にタメ口なんだ？」と思ったけどw
史実では質屋に服を売って、竹村のために葬式挙げるらしい。本当に浩は他人を世話するためだけに生きてる。
あと、史実では廃刀令云々と思案橋事件は関係ないらしいね。そもそも斗南で山川浩自身が藩士に廃刀令出してる。竹村は長州の前原一誠や奥平に呼応して、事件起こしたらしい。
会津で挙兵して、長州の前原、奥平とも連携とるつもりだった。割と東も西も士族の不満では利害が一致してる。
1876年（明治9年）10月29日、萩の乱の発生を電文で知った永岡久茂ら旧会津
藩士他14名は、東京・思案橋から千葉に向けて出航しようとしていた。しかし
不審に思った者の通報により駆け付けた警官隊と切りあいとなり、永岡ら数名は
その場で逮捕された。逃走を図った者は中根米七を除き、最終的には逮捕されて
いる。主犯の永岡は事件の時に負った傷が元で翌年1月に獄中死し、その年の2
月7日に行われた裁判では井口慎次郎、中原成業、竹村俊秀の会津藩士3名が
斬罪となった。中根は1878年（明治11年）、喜多方町の寺院境内で切腹し
ている。警察側は寺本義久警部補と河合好直巡査の2名が殉職した。
当初の計画では千葉県庁を襲撃し県令を殺害したのち、佐倉の東京鎮台歩兵
第2連隊を説得して日光から会津若松を襲い、前原に呼応して挙兵する予定
であった。
wikiです
藩士他14名は、東京・思案橋から千葉に向けて出航しようとしていた。しかし
不審に思った者の通報により駆け付けた警官隊と切りあいとなり、永岡ら数名は
その場で逮捕された。逃走を図った者は中根米七を除き、最終的には逮捕されて
いる。主犯の永岡は事件の時に負った傷が元で翌年1月に獄中死し、その年の2
月7日に行われた裁判では井口慎次郎、中原成業、竹村俊秀の会津藩士3名が
斬罪となった。中根は1878年（明治11年）、喜多方町の寺院境内で切腹し
ている。警察側は寺本義久警部補と河合好直巡査の2名が殉職した。
当初の計画では千葉県庁を襲撃し県令を殺害したのち、佐倉の東京鎮台歩兵
第2連隊を説得して日光から会津若松を襲い、前原に呼応して挙兵する予定
であった。
wikiです
ちなみに永岡家は八重の父の権八の実家。
権八は分家だけど。
永岡久茂は八重とは親戚だね。
権八は分家だけど。
永岡久茂は八重とは親戚だね。
幕府を倒して時点で新しい時代の絵図が描けていた人間なんてほんの一握りしかいなかっただろうから
大半の武士たちにとってはあれよあれよと思わぬ方に時代が勢いをつけて流れていってしまって
こんなはずでは無かったとしか感じられなかっただろう
その中でも新しい展望を機敏に見出すことが出来る人たちも多かったが、ついていけない人間が暴発
したのは当然起こる事だったね
新しい時代に希望を持って生きる者、古い時代の幕を閉じる者、沸騰するようなカオスな時代で面白い
大半の武士たちにとってはあれよあれよと思わぬ方に時代が勢いをつけて流れていってしまって
こんなはずでは無かったとしか感じられなかっただろう
その中でも新しい展望を機敏に見出すことが出来る人たちも多かったが、ついていけない人間が暴発
したのは当然起こる事だったね
新しい時代に希望を持って生きる者、古い時代の幕を閉じる者、沸騰するようなカオスな時代で面白い
>>479
あんなに尖がった言動を取っていたなら 故郷を追われるのも無理無いわ。
ジョーみたいな人でもなけりゃあっとう間に放り出されちゃう。
あの中二病ってのはやっぱ最先端の学問やってるつー選民意識かなあ？
前の学校の先生は精神面での教えってのはしなかったのかな？
あんなに尖がった言動を取っていたなら 故郷を追われるのも無理無いわ。
ジョーみたいな人でもなけりゃあっとう間に放り出されちゃう。
あの中二病ってのはやっぱ最先端の学問やってるつー選民意識かなあ？
前の学校の先生は精神面での教えってのはしなかったのかな？
>>478>>479
八重は志半ばで無念の死をとげた三郎や白虎隊、二本松少年隊を見てきてるからね
同じ年頃の熊本バンドに思う所はあっても放り出す気にはなれないだろう
女紅場や今後出来る女子校の学生を見ても、自由に勉強出来なかった自分の若き日や竹子やお雪様に想いを馳せてたと思う
八重は志半ばで無念の死をとげた三郎や白虎隊、二本松少年隊を見てきてるからね
同じ年頃の熊本バンドに思う所はあっても放り出す気にはなれないだろう
女紅場や今後出来る女子校の学生を見ても、自由に勉強出来なかった自分の若き日や竹子やお雪様に想いを馳せてたと思う
>>492
商人による士族イジメも大きい。
実は西南戦争のキッカケもそれだけど。今までの鬱憤たまってた商人がとにかく士族をいじめる。こき使って賃金未払なんて当たり前。
この時期、旧士族であるを隠してた者もいる。
商人による士族イジメも大きい。
実は西南戦争のキッカケもそれだけど。今までの鬱憤たまってた商人がとにかく士族をいじめる。こき使って賃金未払なんて当たり前。
この時期、旧士族であるを隠してた者もいる。
>>493
熊本バンドには士族としてのアイデンティティを失う中で、
キリスト教に救いを求めたという背景があるはずなんだけど、ドラマからは伝わってこないよね
最先端の学問やってる俺達ｹｸｲｲみたいな選民意識しか感じない
熊本バンドには士族としてのアイデンティティを失う中で、
キリスト教に救いを求めたという背景があるはずなんだけど、ドラマからは伝わってこないよね
最先端の学問やってる俺達ｹｸｲｲみたいな選民意識しか感じない
>>483
中国向けにドラマを輸出すること前提でいたキスにしたみたいだ
このさい日本の若手俳優を中国でブレイクさせて、中華女子を夢中にさせ
反日気分を萎えさせたらどう？松坂桃李とか、名前も漢詩
>>493
熊本バンドがいた熊本洋学校は、軍隊式で規律がきびしかった
ジョー先生の自由な校風とは初めから相容れない
成績不良でやめた二人は関西弁だし、関西の生徒があほぼんみたいで
関西人としては腹立つ描写だった
中国向けにドラマを輸出すること前提でいたキスにしたみたいだ
このさい日本の若手俳優を中国でブレイクさせて、中華女子を夢中にさせ
反日気分を萎えさせたらどう？松坂桃李とか、名前も漢詩
>>493
熊本バンドがいた熊本洋学校は、軍隊式で規律がきびしかった
ジョー先生の自由な校風とは初めから相容れない
成績不良でやめた二人は関西弁だし、関西の生徒があほぼんみたいで
関西人としては腹立つ描写だった
>>472
市原は卒業後に教師として残るけど
上級生と下級生を分けろと、まだ学生の蘇峰に反発くらったりするｗ
襄の跡を継ぐのは小崎(英語ペラペラだった子)
小崎は襄の最期も八重や蘇峰らと看取るよ
>>487
ちょこちょこと登場してたよ
ただ幕末編はキャラクターの掘り下げが下手だったから
全然みんなの記憶に残ってないｗ
市原は卒業後に教師として残るけど
上級生と下級生を分けろと、まだ学生の蘇峰に反発くらったりするｗ
襄の跡を継ぐのは小崎(英語ペラペラだった子)
小崎は襄の最期も八重や蘇峰らと看取るよ
>>487
ちょこちょこと登場してたよ
ただ幕末編はキャラクターの掘り下げが下手だったから
全然みんなの記憶に残ってないｗ
>>493
迫害されたからこそ心を閉ざして
自分ら以外はみんな敵みたいな感情はあったと思う
出て行くとワガママ言った自分らに襄は出て行くなと涙を流してくれて
八重も文句どころか「鵺」を受け入れてくれて
だから最後ちゃんとおはようと返して何気に頭下げてたりデレたかと
熊本バンドの中の人らはおっさんも多いんだろうけど
八重が姉御みたいな貫禄でてきたから、あんまり見てて違和感ないわ
蘇峰も他と比較して子供らしさが出てたし
迫害されたからこそ心を閉ざして
自分ら以外はみんな敵みたいな感情はあったと思う
出て行くとワガママ言った自分らに襄は出て行くなと涙を流してくれて
八重も文句どころか「鵺」を受け入れてくれて
だから最後ちゃんとおはようと返して何気に頭下げてたりデレたかと
熊本バンドの中の人らはおっさんも多いんだろうけど
八重が姉御みたいな貫禄でてきたから、あんまり見てて違和感ないわ
蘇峰も他と比較して子供らしさが出てたし
撮影現場に一緒にいる時間は割と長かったかも＞浩と竹村
蘇峰はリアル知り合いにひ孫とか言うやつがいて最高に嫌な奴なんで
どうしても好きになれない。
死ねばいいのに＞ソオー。
どうしても好きになれない。
死ねばいいのに＞ソオー。
何回か出た竹村より１回だけ出た
熊本バンドの面々の方がインパクト大だからね。
何回も出た剛力演じるユキより
急に歌を歌った女紅場の生徒の方がインパクト大だし。
熊本バンドの面々の方がインパクト大だからね。
何回も出た剛力演じるユキより
急に歌を歌った女紅場の生徒の方がインパクト大だし。
会津編は敵も味方もワラワラワラワラ人が多すぎたのよ
で、インパクトある描写は松蔭や象山や角さんwが美味しくいただいて退場だったからねー
主人公見せ場のはずの「八重、決戦の時」でさえ
活躍の合間に白虎隊、西郷家女子、古株家老自刃祭りぶっ込みだからw
で、インパクトある描写は松蔭や象山や角さんwが美味しくいただいて退場だったからねー
主人公見せ場のはずの「八重、決戦の時」でさえ
活躍の合間に白虎隊、西郷家女子、古株家老自刃祭りぶっ込みだからw
熊本バンド役の俳優たち高身長だね
低く見える金森で178cm
徳富役の中村蒼(174cm)が最年少に見えるように
ほかをデカくしたのか
徳富弟役の太賀168cm
安易すぎるわＮＨＫ
低く見える金森で178cm
徳富役の中村蒼(174cm)が最年少に見えるように
ほかをデカくしたのか
徳富弟役の太賀168cm
安易すぎるわＮＨＫ
身長で言うとデービスでかいよね。
オダギリと並んであのでかさって190ぐらいあるんじゃないのw？
毎度のことながら誰と並んでも斎藤一は小さい。
オダギリと並んであのでかさって190ぐらいあるんじゃないのw？
毎度のことながら誰と並んでも斎藤一は小さい。
勉強する気あったけど熊本バンドに嫌気がさして辞めた学生は一言も声を掛けず見捨てたまま
>>503
正直、熊本バンド誰が誰だかまだ区別ついてない
正直、熊本バンド誰が誰だかまだ区別ついてない
バンドって結束が固いことから名付けられたんだね。
音楽グループのバンドってそういう意味だったんだ。
なんか昨今のミュージーックグループは解散ばっかりしてるから訳分かんないわｗ
音楽グループのバンドってそういう意味だったんだ。
なんか昨今のミュージーックグループは解散ばっかりしてるから訳分かんないわｗ
>>509
彼等には帰る場所もあったしね
彼等には帰る場所もあったしね
>>507
佐川の後ろをちょこまか動く制服藤田(斎藤)を見て、おもちゃの兵隊さんと思ったのはナイショw
佐川の後ろをちょこまか動く制服藤田(斎藤)を見て、おもちゃの兵隊さんと思ったのはナイショw
今になって一話から順に見返すといろいろと感慨深いものがある
幕末から明治にかけての時代の変遷が
最もよく描写されている作品かもしれない
幕末から明治にかけての時代の変遷が
最もよく描写されている作品かもしれない
白虎隊の生き残り優秀な人ばかりで凄いよね。その子孫も含め。
もしかして優秀な子をセレクトしてるのかな？その世代の武士なら誰でも白虎隊になれるわけじゃないとか。
そう思えるほど、揃いも揃って生き残りが秀才揃い。
もしかして優秀な子をセレクトしてるのかな？その世代の武士なら誰でも白虎隊になれるわけじゃないとか。
そう思えるほど、揃いも揃って生き残りが秀才揃い。
>516
もともと優秀というのもあるかもしれないけれど、生き残ったからには
先に逝ってしまった仲間の分も成果をあげようというのもあった気がする。
会津だからと見下されるから、他藩より優秀でなくては認められないという
事情もありそう。
もともと優秀というのもあるかもしれないけれど、生き残ったからには
先に逝ってしまった仲間の分も成果をあげようというのもあった気がする。
会津だからと見下されるから、他藩より優秀でなくては認められないという
事情もありそう。
>>516
もともと白虎隊は、父親の身分によって大隊が3つの構成になってて
上士の子息「士中白虎隊」、その下の士分の「寄合白虎隊」、
足軽階級の子らに「足軽白虎隊」があって、
ドラマや創作や歴史本で取り上げられるのは、ほぼ「士中白虎隊」だけ。
で、上士の子息が通う日新館でもまた父親の石高によって
履修する科目や試験も異なるというシビアさだったので、
そういう髙い教育の素養を与えられている士中白虎隊のなかに
頭目を現わす人物がいるのも当然かと。
生家としても家の誇りにかけて精進しろと教育に勤めるしね
もともと白虎隊は、父親の身分によって大隊が3つの構成になってて
上士の子息「士中白虎隊」、その下の士分の「寄合白虎隊」、
足軽階級の子らに「足軽白虎隊」があって、
ドラマや創作や歴史本で取り上げられるのは、ほぼ「士中白虎隊」だけ。
で、上士の子息が通う日新館でもまた父親の石高によって
履修する科目や試験も異なるというシビアさだったので、
そういう髙い教育の素養を与えられている士中白虎隊のなかに
頭目を現わす人物がいるのも当然かと。
生家としても家の誇りにかけて精進しろと教育に勤めるしね
やっぱり優秀な子は士中白虎隊の子や子孫が多いよ。
たまに寄合白虎隊の子もいるけど。
足軽白虎隊とか本人も子孫もイマイチ。
元の教育が全然違うもん。
たまに寄合白虎隊の子もいるけど。
足軽白虎隊とか本人も子孫もイマイチ。
元の教育が全然違うもん。
鵺のことより士族の反乱の方が気になって仕方ない
西南戦争は分かるんだけど、佐賀の乱、萩の乱、秋月の乱あたりは知りたいね。
西南戦争は、警官になった会津藩士にとっては、合法的な復讐のチャンスだった模様。
八重とは直接関係なくても、それなりに関係があった人達が、参戦するからね。
八重とは直接関係なくても、それなりに関係があった人達が、参戦するからね。
恨みを晴らす気持ちで参戦したから
復興大河にそぐわないでカットだと思うよ。
元会津藩士ら喜びまくって戦ったし。
復興大河にそぐわないでカットだと思うよ。
元会津藩士ら喜びまくって戦ったし。
>>526
予告で佐川も斎藤も戦ってたけど？
予告で佐川も斎藤も戦ってたけど？
恨みを晴らすつもりで参戦する会津藩士たちを描かずに西南戦争の何を描くのかと。
その恨みを乗り越えた先に、大山巌と捨松の結婚もあるのに。
その恨みを乗り越えた先に、大山巌と捨松の結婚もあるのに。
529 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 00:14:22.29 ID:pfQbf5qO0
当時の九州男児は
泣くのも、女性を敬うのもタブー、なだけでしょ？
泣くのも、女性を敬うのもタブー、なだけでしょ？
530 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 00:21:16.08 ID:pfQbf5qO0
オノヨーコの先祖
石破茂の曽祖父
へー！
石破茂の曽祖父
へー！
まあ今でも九州は男優位社会だしね。
532 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 00:24:38.98 ID:pfQbf5qO0
ジョーの涙のシーンは
本気で感動した。
リアルジョーも
とてつもなく真摯に
深く泣きながら
祈ってたらしいね！
そこを、ちゃんと踏まえてるんだね。
本気で感動した。
リアルジョーも
とてつもなく真摯に
深く泣きながら
祈ってたらしいね！
そこを、ちゃんと踏まえてるんだね。
534 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 00:33:25.92 ID:pfQbf5qO0
つか、
もっとも過激でガンコな佐幕派だった
佐川と斉藤は
どのように改心して
新政府の犬となることに
納得できたのであろうか？？
もっとも過激でガンコな佐幕派だった
佐川と斉藤は
どのように改心して
新政府の犬となることに
納得できたのであろうか？？
あと吉川が前日にスタパに出るんだよね
完全に西南戦争＝西郷ageageの回になるでしょ
視聴者の同情も西郷に行くだろうし
完全に西南戦争＝西郷ageageの回になるでしょ
視聴者の同情も西郷に行くだろうし
>>536
西郷上げというか、会津のことも含めて
新政府の罪を背負って西郷が死ぬという感じだと思う
明治編の特報動画で、山川が涙目で「この国は会津の流した血の上に出来ている」と言ってる相手が
誰なのかずっと気にかかってたけど、西郷みたいだね
でも一体どこで山川と西郷が対面するんだろう
まさか城山？
西郷上げというか、会津のことも含めて
新政府の罪を背負って西郷が死ぬという感じだと思う
明治編の特報動画で、山川が涙目で「この国は会津の流した血の上に出来ている」と言ってる相手が
誰なのかずっと気にかかってたけど、西郷みたいだね
でも一体どこで山川と西郷が対面するんだろう
まさか城山？
次回放送後ツイは西郷可哀相で埋め尽くされると思うのよ
時代に取り残された士族(その犠牲になった西郷)
時代に取り残されて滅ぼされた会津は少なからず重なるから
事前に「会津と薩摩は似ちょる」という台詞を西郷に用意
西郷ageの準備は整ってる
だからこそ恨みを晴らしてやる！的な描写は極力少なくした方がいいかと
時代に取り残された士族(その犠牲になった西郷)
時代に取り残されて滅ぼされた会津は少なからず重なるから
事前に「会津と薩摩は似ちょる」という台詞を西郷に用意
西郷ageの準備は整ってる
だからこそ恨みを晴らしてやる！的な描写は極力少なくした方がいいかと
薩摩と会津って遠い地域なのに因縁があるね。
捨松も薩摩人と結婚するし、八重のところには薩摩の学生がわんさかと入るし。
ところで九州の男尊女卑ってそんなにすごいの？
今でも、明治の時代もそれなりに全国にあると思っていたけれど。
会津だっておなごが鉄砲なんてとか意見なんかするなとかあるんだし。
捨松も薩摩人と結婚するし、八重のところには薩摩の学生がわんさかと入るし。
ところで九州の男尊女卑ってそんなにすごいの？
今でも、明治の時代もそれなりに全国にあると思っていたけれど。
会津だっておなごが鉄砲なんてとか意見なんかするなとかあるんだし。
恨みを晴らしてやる的な描写があっても別にかまわないけどね
人としてあって当然の感情だから
多分そんな描写はしないか、非常に薄いだろうと思うけど
人としてあって当然の感情だから
多分そんな描写はしないか、非常に薄いだろうと思うけど
>>543
あの浜崎あゆみ(福岡出身)でさえ「九州出身だから男の前を歩くことに抵抗ある」と言ってる。
熊本出身のスザンヌも同じようなこと言ってた。
あと、知り合いの鹿児島出身の人は「東京出てきて東京の男が女性に優しいのに驚いた。鹿児島では男はもっと偉そうにしてるもんだから」と言ってたな。
あの浜崎あゆみ(福岡出身)でさえ「九州出身だから男の前を歩くことに抵抗ある」と言ってる。
熊本出身のスザンヌも同じようなこと言ってた。
あと、知り合いの鹿児島出身の人は「東京出てきて東京の男が女性に優しいのに驚いた。鹿児島では男はもっと偉そうにしてるもんだから」と言ってたな。
>>545
山本むつみの描き方なら分かりやすく西郷可哀相の方に進むと思うけどね
大久保、大山といった同郷の兄弟分と戦う訳になるし
西郷は他と違ってずっとやたらと格好良く描かれてた
「俺が抱いていく」なんて台詞、これだけで視聴者の涙を誘うじゃないの
山本むつみの描き方なら分かりやすく西郷可哀相の方に進むと思うけどね
大久保、大山といった同郷の兄弟分と戦う訳になるし
西郷は他と違ってずっとやたらと格好良く描かれてた
「俺が抱いていく」なんて台詞、これだけで視聴者の涙を誘うじゃないの
まあ、現代も含めてどこでも女が鉄砲なんて普通は撃たないww
現代は女性自衛隊とかいるのにはいるけど、やっぱりマイノリティでしょw？
現代は女性自衛隊とかいるのにはいるけど、やっぱりマイノリティでしょw？
むしろ、男性の反対を押し切って女性が実際に前線で戦ってた会津は
女性の発言力が強かった気がする
女性の発言力が強かった気がする
娘子隊にしろ八重にしろ、戦ったのは会津戦争のほんの序盤なんだよね
新政府軍が急襲して、会津の主力部隊が国境から戻る前の
混乱の中で戦っただけで、あとは奥に引っ込まされている
新政府軍が急襲して、会津の主力部隊が国境から戻る前の
混乱の中で戦っただけで、あとは奥に引っ込まされている
もっとも、白虎隊も基本は後方支援なんだけどね。
前線では戦わせないように配慮はしてる。
竹子の薙刀隊は参戦させないと腹を切ると家老の萱野を説得して参戦。それぞれ事情は違う。
女性の意見云々より竹子が身分高い家の子だから、萱野も要求呑んだと思う。本当は萱野からしても戦力的にはむしろ迷惑だけどね。
前線では戦わせないように配慮はしてる。
竹子の薙刀隊は参戦させないと腹を切ると家老の萱野を説得して参戦。それぞれ事情は違う。
女性の意見云々より竹子が身分高い家の子だから、萱野も要求呑んだと思う。本当は萱野からしても戦力的にはむしろ迷惑だけどね。
北海道出身ですが、昔出張で熊本経由で鹿児島行ったとき、合流した熊本の人から、鹿児島での振舞いに方について色々注意された。
それで男尊女卑度の印象は
北海道<首都圏<<本州全般<<<九州全般≒熊本？<<<<<鹿児島ってイメージ
それで男尊女卑度の印象は
北海道<首都圏<<本州全般<<<九州全般≒熊本？<<<<<鹿児島ってイメージ
新政府が捕虜として幽閉したのは「十五歳から六十歳までの男子」
西南戦争の薩摩軍にも十四、五才の薩摩私学校の生徒が大勢従軍している。
「馬上豊かな美少年」て歌にもあるでしょ。
当時の十五歳は正規兵の要件を満たしていたんだよね。
若さゆえに同情されたり、体力や経験の問題で後方に回すことはあっても、
前線に出したことで上官が非難されるような存在ではない。
そこは女性と違うんだよね。
西南戦争の薩摩軍にも十四、五才の薩摩私学校の生徒が大勢従軍している。
「馬上豊かな美少年」て歌にもあるでしょ。
当時の十五歳は正規兵の要件を満たしていたんだよね。
若さゆえに同情されたり、体力や経験の問題で後方に回すことはあっても、
前線に出したことで上官が非難されるような存在ではない。
そこは女性と違うんだよね。
558 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 01:47:11.95 ID:pfQbf5qO0
>537
川路利良エピソード
戊辰戦争磐城浅川の戦いで、敵の銃弾が股間に当たり負傷した。
銃弾は金玉袋を貫いたが、金玉は無事であった。
戦場にあっても金玉袋が縮まず垂れ下がっていた（怖がっていなかった）からで、
川路の豪胆さを示す逸話となり、薩摩藩兵は「川路のキンタマ」と讃えた。
ちじむんだ、あれって・・・・
川路利良エピソード
戊辰戦争磐城浅川の戦いで、敵の銃弾が股間に当たり負傷した。
銃弾は金玉袋を貫いたが、金玉は無事であった。
戦場にあっても金玉袋が縮まず垂れ下がっていた（怖がっていなかった）からで、
川路の豪胆さを示す逸話となり、薩摩藩兵は「川路のキンタマ」と讃えた。
ちじむんだ、あれって・・・・
まあ、どうでもいいけど、まだオンエアしてもいない次回の浩と西郷の会話について、今からああだこうだ言っても意味ない。
560 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 01:50:13.08 ID:pfQbf5qO0
すべてをオイが持っていっちゃる！
>>559
タイトル詐偽で西南戦争が数分で終わるかもしれないしｗ
タイトル詐偽で西南戦争が数分で終わるかもしれないしｗ
じゃっどん、オイには荷が重くなりもはん
564 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 02:13:34.27 ID:pfQbf5qO0
・会津の者は簡単には恭順しないのです。お忘れですか？
・新島 ヌエで、ございます。
・本心から泣ける人間だからこそ、男らしい
今週も、たいへん感動＆勉強しました。
・新島 ヌエで、ございます。
・本心から泣ける人間だからこそ、男らしい
今週も、たいへん感動＆勉強しました。
565 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 02:18:39.15 ID:pfQbf5qO0
川路利良
新政府の警察官として
郷土の人間たちと闘っていたんだね
サムライだね！
新政府の警察官として
郷土の人間たちと闘っていたんだね
サムライだね！
566 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 02:28:18.72 ID:pfQbf5qO0
琵琶湖大運河
完成していれば
今回の洪水も
防げた、かも・・・・
完成していれば
今回の洪水も
防げた、かも・・・・
>>558
昔、テレビで猿に恐怖を体験させたらどうなるかみたいなのをやってたんだが
（確か、ジェットコースターに乗せてたと思う）
恐怖を感じたらしい瞬間、下のほうにあったωが、瞬速で腹部に移動してたｗ
昔、テレビで猿に恐怖を体験させたらどうなるかみたいなのをやってたんだが
（確か、ジェットコースターに乗せてたと思う）
恐怖を感じたらしい瞬間、下のほうにあったωが、瞬速で腹部に移動してたｗ
568 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 02:54:09.89 ID:RcQv/5x80
山田太一の獅子の時代では、士族の家では主人と息子や男兄弟は畳の部屋で豪華な食事をして
女房と娘や女兄弟は、使用人と一緒に冷たい板の間で、男たちとはオカズも少ない食事をしてたな。
だから、八重一家が平等に同じ畳の部屋で同じ食事をしてるのを見て、平等だなと思った。
会津は士族も内風呂がなくて男女混浴だったし、男女７歳にして云々は薩摩よりはゆるかったんだろう。
熊本出身士族の石光真清の手記によると、進駐してきた摩擦兵に自分の家の女中が乱暴されるところ
だったから、あの会津の混乱の篭城戦の中で、八重たちが味方の男たちに城中で乱暴されなかったのは
同じ階級の同じ町内の女性だったからかな？
女房と娘や女兄弟は、使用人と一緒に冷たい板の間で、男たちとはオカズも少ない食事をしてたな。
だから、八重一家が平等に同じ畳の部屋で同じ食事をしてるのを見て、平等だなと思った。
会津は士族も内風呂がなくて男女混浴だったし、男女７歳にして云々は薩摩よりはゆるかったんだろう。
熊本出身士族の石光真清の手記によると、進駐してきた摩擦兵に自分の家の女中が乱暴されるところ
だったから、あの会津の混乱の篭城戦の中で、八重たちが味方の男たちに城中で乱暴されなかったのは
同じ階級の同じ町内の女性だったからかな？
大河ドラマだから
>>532
新島襄はこどもの頃の知識で
宗教家
としか知らなかったので、
宗教家ってどういうことなんだろうと思った。
「八重の桜」を見て、こういう人なんだと思ったし
オダギリの演技は説得力がある。
アメリカのパートがあまりなかったのは残念だ。
新島襄はこどもの頃の知識で
宗教家
としか知らなかったので、
宗教家ってどういうことなんだろうと思った。
「八重の桜」を見て、こういう人なんだと思ったし
オダギリの演技は説得力がある。
アメリカのパートがあまりなかったのは残念だ。
八重が弟の三郎よりも下の席に座って食事をしているのを見て
男女の序列がはっきりしているなと思いました。
それにしても久栄はかわいい。
でてくると目が離せない。
男女の序列がはっきりしているなと思いました。
それにしても久栄はかわいい。
でてくると目が離せない。
ドラマストーリーもノベライズも次回には間に合わないんだよね
予告を見る限り、新島夫妻は傍観側で西郷メイン回になりそうではある
で、西郷に象徴される薩摩が会津と同じ道を辿った事により、次次回の薩摩の学生が活きてくると？
予告を見る限り、新島夫妻は傍観側で西郷メイン回になりそうではある
で、西郷に象徴される薩摩が会津と同じ道を辿った事により、次次回の薩摩の学生が活きてくると？
あくまでこのドラマでの話しだけど、
アメリカで勉強して男女平等を学んだ襄より
日本にいながらにして八重を尊重してた尚之助の方が
フェミニスト度高い思った。
アメリカで勉強して男女平等を学んだ襄より
日本にいながらにして八重を尊重してた尚之助の方が
フェミニスト度高い思った。
574 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 08:41:59.33 ID:CssL86KA0
薩摩の学生と言えば、これより後の時期の話だったと思うが、
大久保利蔵どんの息子の一人も一時期同志社英学校に在籍して
いたらしい（七男の七熊）。
大久保利蔵どんの息子の一人も一時期同志社英学校に在籍して
いたらしい（七男の七熊）。
>>507
身長だけで言うと八重の桜は大河史上最強か
デイビス190（推定ww)は置いておくとしても
188 八重の父
187 大久保利通
185 近藤勇
184 吉田松陰 槇村正直 神保修理
183 川崎尚之助 板垣退助
182 西郷隆盛 山川浩
181 大山巌
180 松平容保 山本三郎
これじゃ新島襄176が華奢で繊細に見えるはず
斉藤一のキャスティング自体が奇跡か
身長だけで言うと八重の桜は大河史上最強か
デイビス190（推定ww)は置いておくとしても
188 八重の父
187 大久保利通
185 近藤勇
184 吉田松陰 槇村正直 神保修理
183 川崎尚之助 板垣退助
182 西郷隆盛 山川浩
181 大山巌
180 松平容保 山本三郎
これじゃ新島襄176が華奢で繊細に見えるはず
斉藤一のキャスティング自体が奇跡か
こうして見ると今の俳優って身長でかいよね。
だからこそジャニが出るとチビさが際立つ。
来年どうすんだろw？
だからこそジャニが出るとチビさが際立つ。
来年どうすんだろw？
ジャニーズが主役の時は、HPはどうなるの？
ジャニーズはネットでの顔だし厳禁でしょ。
来週の予告動画も、相関図も、主役不在になるの？
ジャニーズはネットでの顔だし厳禁でしょ。
来週の予告動画も、相関図も、主役不在になるの？
襄も尚之助も所作がキレイだよね
尚之助は大人な落ち着いた立ち居振舞いで、時々ちょいエロw
襄はレディファーストやハグも自然だし、靴磨きの作業動作にも無駄がない
どちらも大胆な動きの八重とのマッチングがいいね
尚之助は大人な落ち着いた立ち居振舞いで、時々ちょいエロw
襄はレディファーストやハグも自然だし、靴磨きの作業動作にも無駄がない
どちらも大胆な動きの八重とのマッチングがいいね
>>580
いや、家事をするとかしないとかじゃなくて
八重の生き様に理解と尊敬と憧れをもってたとか、そういうとこです
ま、襄がアメリカ行く前の思想はわからないから
元々生粋の男女平等主義だったかもですよね
いや、家事をするとかしないとかじゃなくて
八重の生き様に理解と尊敬と憧れをもってたとか、そういうとこです
ま、襄がアメリカ行く前の思想はわからないから
元々生粋の男女平等主義だったかもですよね
歳の離れたニートの旦那ならそういう生き方の方が楽でしょうね
八重が家事を手伝ってる描写はちょこちょこあったよ。
そんなにはっきりした描写じゃないが。
尚之助をニートと言うのもわからない。日新館教授だよ覚馬が結婚する前から。
ちゃんと見てないね。
そんなにはっきりした描写じゃないが。
尚之助をニートと言うのもわからない。日新館教授だよ覚馬が結婚する前から。
ちゃんと見てないね。
あー、579ですが、私が所作のレスしたから変な流れにした？ごめんね
単純に襄の家事動作やアメリカナイズされた仕草が自然でキレイだと思っただけで
家事ではないけど、尚之助の日常の立ち居振舞いも褒めたつもりだったんだけどねw
フェミがどうとかの話とは関係ないです
単純に襄の家事動作やアメリカナイズされた仕草が自然でキレイだと思っただけで
家事ではないけど、尚之助の日常の立ち居振舞いも褒めたつもりだったんだけどねw
フェミがどうとかの話とは関係ないです
>>577
香取は一切載ってなかったと思うけど、滝沢は義経や真夜パンで特定の画像だけ載ってた
今のところプレスリリースやNHKドラマ関係のブログの写真で岡田はカットされてるけど
さすがにホームページでは１、２点の決まった画像だけ使いまわすんじゃないかな
動画は期待しない方がいいかもね
>>584
いつもの尚之助嫌いか、襄と八重カプ絶対で尚之助全否定の人だからしょうがない
何も悪くないよ
香取は一切載ってなかったと思うけど、滝沢は義経や真夜パンで特定の画像だけ載ってた
今のところプレスリリースやNHKドラマ関係のブログの写真で岡田はカットされてるけど
さすがにホームページでは１、２点の決まった画像だけ使いまわすんじゃないかな
動画は期待しない方がいいかもね
>>584
いつもの尚之助嫌いか、襄と八重カプ絶対で尚之助全否定の人だからしょうがない
何も悪くないよ
アニメ流浪に剣心の斎藤一(藤田五郎)もでかいね。
新撰組に詳しい人じゃないと斎藤が大きかったことは知らない、自分も知らなかったから
斉藤が小さくても一向に構わない
思ってたより演技も悪くなかったしね
斉藤が小さくても一向に構わない
思ってたより演技も悪くなかったしね
家に母親と働き者の義姉がいるんだから
八重だってほとんどなにもしてないよ。
いまどきの女子高校生のお手伝い程度。
八重だってほとんどなにもしてないよ。
いまどきの女子高校生のお手伝い程度。
593 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 13:52:28.25 ID:pfQbf5qO0
>>573
そこらへんは、現代の視聴者にうけいれやすく改・・ｗ
そこらへんは、現代の視聴者にうけいれやすく改・・ｗ
594 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 13:55:56.73 ID:pfQbf5qO0
595 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 14:03:18.74 ID:pfQbf5qO0
新撰組でやってたのと同じように
警察の制服着て、偉そうに風紀を取り締まってる斉藤を
新撰組に仲間を惨殺された経験のある
もと勤王の志士たちは
どんな目で、みてたんだろう？？
警察の制服着て、偉そうに風紀を取り締まってる斉藤を
新撰組に仲間を惨殺された経験のある
もと勤王の志士たちは
どんな目で、みてたんだろう？？
596 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 14:09:03.96 ID:pfQbf5qO0
斉藤の他にも
寝返った新撰組隊員っているのかな？
寝返った新撰組隊員っているのかな？
597 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 14:16:28.40 ID:pfQbf5qO0
斉藤一の史実で まわりに居た人の証言で
とにかく目つきがコワイ男だったそうです。
新撰組でも密偵をしたり、
警察でも密偵の仕事をしていたらしいです
スパイなのですかね？
とにかく目つきがコワイ男だったそうです。
新撰組でも密偵をしたり、
警察でも密偵の仕事をしていたらしいです
スパイなのですかね？
スパイって目立つ容姿でないほうがいい気がする
中肉中背で
中肉中背で
そんな斎藤も襄マジックで笑顔の似合うあんちゃんにw
600 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 17:01:56.12 ID:CssL86KA0
むちゃくちゃ目立つなら、それを逆手に取れる場合もあるような気がする。
あんなに目立つ奴、密偵なんてあり得んよなぁ・・・
あんなに目立つ奴、密偵なんてあり得んよなぁ・・・
斎藤一は、新撰組に早期から参加している最年少幹部でありながら
袂を分かって御料衛士をスパイしてても誰からも疑われず、新撰組に戻った時ですら、
あいつは女のところにでも行っているのだろうと思われていた掴みどころのない謎の人物
スパイや裏仕事のプロみたいな人だね
覚馬と八重がその気になれば、政敵や邪魔者は鴨川逝き
袂を分かって御料衛士をスパイしてても誰からも疑われず、新撰組に戻った時ですら、
あいつは女のところにでも行っているのだろうと思われていた掴みどころのない謎の人物
スパイや裏仕事のプロみたいな人だね
覚馬と八重がその気になれば、政敵や邪魔者は鴨川逝き
御陵衛士に訂正>>601
603 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 18:17:30.88 ID:RcQv/5x80
女性が参政権を獲得したのは、男と同じように戦争に後方支援で協力して底力を認められてからだから
開拓者の男社会のアメリカも当時はそんなに平等ではなかっただろうね。
でも軍人あがりのアメリカ人教師が教える熊本洋学校が男女共学を実践したり
同志社の宣教師デイビスが女子教育に非常に熱心だったり、アメリカ人女性宣教師を女子校の校長にしたり
彼ら西洋人はかなり柔軟だね。
襄は上に姉が４人もいる末っ子だし、カカア天下の上州出身で、自然と女性に優しかったのかも。
誰かがアメリカに渡航前は不良の乱暴もので喧嘩早く遊郭でも遊び歩いたと書いてたけど、だとしたら
大河の印象と大幅に違うけど、どうなんだろう？
開拓者の男社会のアメリカも当時はそんなに平等ではなかっただろうね。
でも軍人あがりのアメリカ人教師が教える熊本洋学校が男女共学を実践したり
同志社の宣教師デイビスが女子教育に非常に熱心だったり、アメリカ人女性宣教師を女子校の校長にしたり
彼ら西洋人はかなり柔軟だね。
襄は上に姉が４人もいる末っ子だし、カカア天下の上州出身で、自然と女性に優しかったのかも。
誰かがアメリカに渡航前は不良の乱暴もので喧嘩早く遊郭でも遊び歩いたと書いてたけど、だとしたら
大河の印象と大幅に違うけど、どうなんだろう？
604 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 18:44:38.33 ID:1BtYaWDq0
>>601
オダジョーの斎藤は、合ってたね～
オダジョーの斎藤は、合ってたね～
>>604
長谷川の尚之助もよかったですよｗｗ
長谷川の尚之助もよかったですよｗｗ
いやいや、綾瀬はるかの八重が最強最高って事でw
これ以上はチラ裏か尚vs襄スレでも立ててやってくなんしょ
これ以上はチラ裏か尚vs襄スレでも立ててやってくなんしょ
オダギリって自然な演技、いい俳優だなと発見。
ちょっと！
ドラマストーリーの完結編に浩のインタビューがないよ！
弟と妹のインタビューはあるけど！
http://www.amazon.co.jp/dp/4149233640/
ネタバレスレ見てると、健次郎より出番多そうなんだけどねえ…
ドラマストーリーの完結編に浩のインタビューがないよ！
弟と妹のインタビューはあるけど！
http://www.amazon.co.jp/dp/4149233640/
ネタバレスレ見てると、健次郎より出番多そうなんだけどねえ…
オダギリも新島襄を機に普通の演技に目覚めてほしいな
この人は役によって普段の自分の個性を出しすぎるのが難点だから
この人は役によって普段の自分の個性を出しすぎるのが難点だから
ん～、オダギリさんオタではないし昔クウガ？をチラ見したくらいですが
やっぱ俳優たる者、色んな役柄に挑戦してほしいな
この八重の桜においては、キャスティング"だけ"は9割成功してると思う
反面、ここで気になった俳優さんの真逆の演技にも興味があるよ
妖艶な綾瀬はるかとか悪意に満ちたオダギリジョーとかヘタレの西島秀俊とかオドオドしてる高嶋兄とかねw
やっぱ俳優たる者、色んな役柄に挑戦してほしいな
この八重の桜においては、キャスティング"だけ"は9割成功してると思う
反面、ここで気になった俳優さんの真逆の演技にも興味があるよ
妖艶な綾瀬はるかとか悪意に満ちたオダギリジョーとかヘタレの西島秀俊とかオドオドしてる高嶋兄とかねw
オダギリヲタじゃないけど
オダギリの役の作りこみはうまいと思う
でも襄のパジャマファッションとか当時は超個性的だったろうね
オダギリの実験的ファッションを超えてるわw
新島襄って学校経営のことで苦労続きで、日本ではほっとできなかった
みたいだけど、ヨーロッパに行ったときに静養したりしている
やることが日本人離れしている
ユニークなところはオダジョーに近いかも
オダギリの役の作りこみはうまいと思う
でも襄のパジャマファッションとか当時は超個性的だったろうね
オダギリの実験的ファッションを超えてるわw
新島襄って学校経営のことで苦労続きで、日本ではほっとできなかった
みたいだけど、ヨーロッパに行ったときに静養したりしている
やることが日本人離れしている
ユニークなところはオダジョーに近いかも
ポスターもだけどインタもね
最初出てるからないんでがす
ちゃうか？
最初出てるからないんでがす
ちゃうか？
616 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 21:25:16.31 ID:pfQbf5qO0
ならんものはならん
良いものは良い
良いものは良い
617 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 21:31:02.87 ID:pfQbf5qO0
斉藤
リアルでは
新撰組にスパイにはいっていたのかもよ
会津にも
スパイで出入りしてたのかも・・・・
リアルでは
新撰組にスパイにはいっていたのかもよ
会津にも
スパイで出入りしてたのかも・・・・
618 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2013/09/18(水) 21:31:29.41 ID:oQiqo8kU0
cqa
私の中では斗南以降の明治の浩がブレイクしているのに
ＮＨＫ的には違うのね
ＮＨＫ的には違うのね
620 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 21:39:19.45 ID:g6n56TVJ0
ブレイク度で言うと、大ブレイクが前半の覚馬と尚乃助で
中ブレイクが容保
浩や斉藤一は出番が少ないからプチブレイク止まり？
襄がどこまでいくかだな
中ブレイクが容保
浩や斉藤一は出番が少ないからプチブレイク止まり？
襄がどこまでいくかだな
今回の役者で良い意味で裏切られたのは吉川
最初は軽い感じで片手間おつとしか思えなかったけど
乗り移ったのかと思えるほどに迫力が出てきた
ジョーは好きな俳優ではあるけど個性がありすぎて
泣いてるシーンも裏がありそうでどうも駄目
最初は軽い感じで片手間おつとしか思えなかったけど
乗り移ったのかと思えるほどに迫力が出てきた
ジョーは好きな俳優ではあるけど個性がありすぎて
泣いてるシーンも裏がありそうでどうも駄目
>>603 1912年（日本は明治の終わりに出版されたあしながおじさんを少女時代に読んだけれど、
まだ男女平等ではないよ。
女性は参政権を持つことはどうですかとあしながおじさんに書き送った箇所があったのを覚えている。
上州のかかあ天下は織物が盛んで働き者で稼ぐから、
男が博打とかで遊ぶという構造だったとか。
お侍さんの世界まで庶民の感覚がしっかり波及とまではいかないにしても、
他よりはという空気があるかもね。
江戸詰でも地方ごとの藩の空気は吸っていると思うし。
まだ男女平等ではないよ。
女性は参政権を持つことはどうですかとあしながおじさんに書き送った箇所があったのを覚えている。
上州のかかあ天下は織物が盛んで働き者で稼ぐから、
男が博打とかで遊ぶという構造だったとか。
お侍さんの世界まで庶民の感覚がしっかり波及とまではいかないにしても、
他よりはという空気があるかもね。
江戸詰でも地方ごとの藩の空気は吸っていると思うし。
山川浩が竹村幸之進（俊秀）の墓で詠んだ歌
竹村秀俊が墓に詣でて
君が身をなど君が身と思ひけん 老いたる父も母も在（いま）すに
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/873374/59
君はどうして自分の身を自分だけのものだと思ったのだ
年老いた父も母もいらっしゃるのに
竹村秀俊が墓に詣でて
君が身をなど君が身と思ひけん 老いたる父も母も在（いま）すに
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/873374/59
君はどうして自分の身を自分だけのものだと思ったのだ
年老いた父も母もいらっしゃるのに
この歌から想像するに浩は竹村の行為に理解を示してさえいないね。
浩って議員落選してからはどんな人生？
>>630
衆議院落選したあと、すぐに勅選で貴族院議員になってるよ
衆議院落選したあと、すぐに勅選で貴族院議員になってるよ
>>630
明治23年（1890年）7月第1回衆議院議員総選挙に旧会津藩領である福島4区から立候補したものの落選するが[5]、同年の9月より貴族院議員に勅選され、谷や曾我祐準とともに院内会派・懇話会を旗揚げして「貴族院三将軍」の異名をとった。
明治31年（1898年）1月26日、軍務等の功により男爵に叙せられる。同年2月4日、病没。戒名は忠烈院殿靖誉桜山大居士。墓は青山霊園にある。
貴族院議員になる。プライベートは斎藤一と飲み仲間。土佐の谷とは仲よかったみたいね。
明治23年（1890年）7月第1回衆議院議員総選挙に旧会津藩領である福島4区から立候補したものの落選するが[5]、同年の9月より貴族院議員に勅選され、谷や曾我祐準とともに院内会派・懇話会を旗揚げして「貴族院三将軍」の異名をとった。
明治31年（1898年）1月26日、軍務等の功により男爵に叙せられる。同年2月4日、病没。戒名は忠烈院殿靖誉桜山大居士。墓は青山霊園にある。
貴族院議員になる。プライベートは斎藤一と飲み仲間。土佐の谷とは仲よかったみたいね。
634 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 23:45:03.16 ID:pfQbf5qO0
役者の体格だの、色気だのと
下らないことばかり気になる輩たち、
真摯にドラマを追及する気のない無能の徒は
この枠から去るべし！
要望うけいれざる場合は
我々が去る！
薩摩バンド風に、偉そうに言ってみるｗ
下らないことばかり気になる輩たち、
真摯にドラマを追及する気のない無能の徒は
この枠から去るべし！
要望うけいれざる場合は
我々が去る！
薩摩バンド風に、偉そうに言ってみるｗ
>>631
そうなんだ。
そうなんだ。
斎藤ーはヒストリアでやってた忍成修吾もなかなか良かった
顔の怖さについてだけど、新撰組は斎藤一だけじゃなく近藤を筆頭にほとんど顔が怖いと思うよw
土方歳三だけ小綺麗な顔してるけど。
佐川官兵衛もやっぱり顔怖いね。
土方歳三だけ小綺麗な顔してるけど。
佐川官兵衛もやっぱり顔怖いね。
>>631
この板で綱淵謙譲の名を聞くとは思ってなかったわ・・・。
10年くらい前に古本屋で綱淵さんの文庫本をまとめて10冊くらい売っていて
「斬」に感銘を受けていたので、思い切って皆買ってしまった。
良い本を買っといたと今でもすごく思う
この板で綱淵謙譲の名を聞くとは思ってなかったわ・・・。
10年くらい前に古本屋で綱淵さんの文庫本をまとめて10冊くらい売っていて
「斬」に感銘を受けていたので、思い切って皆買ってしまった。
良い本を買っといたと今でもすごく思う
>>619
後半は健次郎の方がクローズアップされるでしょ
後半は健次郎の方がクローズアップされるでしょ
643 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 03:13:42.33 ID:QXhkZyL+0
斉藤一、晩年は
会計士やらされてたらしいねｗ
会計士やらされてたらしいねｗ
吉川西郷はほんといいね
重厚さがあって
西郷役といえば
最近はとりあえずデブにやらせておけばいいだろみたいなのバッカでうんざり
だった
重厚さがあって
西郷役といえば
最近はとりあえずデブにやらせておけばいいだろみたいなのバッカでうんざり
だった
>>636
八重以外は許容範囲かなあと今だに思ってる
八重以外は許容範囲かなあと今だに思ってる
646 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 10:21:06.16 ID:QXhkZyL+0
八重、だんだん似てきてる
647 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 11:30:53.26 ID:kwl54bZj0
【捏造偏向NHK】反日朝ドラあまちゃん放送阻止デモ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1379547069/
捏造報道を繰り返すNHKが放送する反日ドラマあまちゃんに怒りの鉄槌を
全ての愛国デモ軍は反NHKの急先鋒チャンネル桜の下に結集し渋谷区神南に進撃せよ！
あまちゃんが反日ドラマである理由
・主人公の父親の個人タクシーに日本で販売を終了しているヒュンダイ・グレンジャーを採用
・美保純の役は韓国男性を追って済州島まで行き、そこで海女をやっていた日本人の設定
・スナックのボトルキープの酒に「サントリー東海表記騒動」の「鏡月グリーン」を採用
・松田龍平という朝鮮人の血が流れた俳優の出演
・能年という名字は日本人ではない。北欧人には～ネンという名は多い。血が汚れたアイノコが主人公。
・じぇじぇじぇという方言は韓国語由来と思われる。チェジウのステマの可能性も高い。
・岩手県は反日小沢を排出した売国県。とうほぐピカ毒ひばくおばけどもは日本の足引っぱり。
・NHKはあえて南部藩や会津藩といった朝敵でドラマを制作している。この意味は明白。
・出勤時刻にあえてドラマを放送するのは日本経済に打撃を与えアベノミクスを破綻させようと工作。
絶対に許すことは出来ない。既に愛国三板（大規模デモ板・ニュー速＋・既婚女性版）では
反あまちゃんの旗の下に結束しており、それを乱す者は朝鮮人であると結論づけられている。
低能エベンキあまちゃんヲタクどもにも怒りの殴打を！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1379547069/
捏造報道を繰り返すNHKが放送する反日ドラマあまちゃんに怒りの鉄槌を
全ての愛国デモ軍は反NHKの急先鋒チャンネル桜の下に結集し渋谷区神南に進撃せよ！
あまちゃんが反日ドラマである理由
・主人公の父親の個人タクシーに日本で販売を終了しているヒュンダイ・グレンジャーを採用
・美保純の役は韓国男性を追って済州島まで行き、そこで海女をやっていた日本人の設定
・スナックのボトルキープの酒に「サントリー東海表記騒動」の「鏡月グリーン」を採用
・松田龍平という朝鮮人の血が流れた俳優の出演
・能年という名字は日本人ではない。北欧人には～ネンという名は多い。血が汚れたアイノコが主人公。
・じぇじぇじぇという方言は韓国語由来と思われる。チェジウのステマの可能性も高い。
・岩手県は反日小沢を排出した売国県。とうほぐピカ毒ひばくおばけどもは日本の足引っぱり。
・NHKはあえて南部藩や会津藩といった朝敵でドラマを制作している。この意味は明白。
・出勤時刻にあえてドラマを放送するのは日本経済に打撃を与えアベノミクスを破綻させようと工作。
絶対に許すことは出来ない。既に愛国三板（大規模デモ板・ニュー速＋・既婚女性版）では
反あまちゃんの旗の下に結束しており、それを乱す者は朝鮮人であると結論づけられている。
低能エベンキあまちゃんヲタクどもにも怒りの殴打を！
649 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 12:02:30.48 ID:31nSUmKz0
斉藤は確かに漫画でも長身だから、降矢？は違和感あるｗ
１６０ｃｍもないんではなかろうか？
１６０ｃｍもないんではなかろうか？
ただ、演技は上手かった。
今回の大河は歌手＞＞＞＞お笑い芸人だった。
吉川は特殊な感覚持ってるし、KJは親の影響だと思うけど。
KJは肌の露出がNGなのがなー………w
今回の大河は歌手＞＞＞＞お笑い芸人だった。
吉川は特殊な感覚持ってるし、KJは親の影響だと思うけど。
KJは肌の露出がNGなのがなー………w
斎藤一は、るろ剣のイメージが強すぎて、いまだにあの人が斎藤だと思えない。
るろ剣にちらっと出た時尾さんがしっかり役として出てきたのがうれしい。
るろ剣にちらっと出た時尾さんがしっかり役として出てきたのがうれしい。
652 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 12:17:30.33 ID:4cbAPCAGO
653 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 12:43:51.50 ID:H8EpxKv10
仰山愛人
654 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 13:33:19.98 ID:QXhkZyL+0
会津藩は朝敵ではねぇ
会津まつりのゲスト、あれでいいのか。
平馬の人は好演してたけど、ゲストで呼ぶには華がない。
せめて玉鉄とセットならよかったのに。
平馬の人は好演してたけど、ゲストで呼ぶには華がない。
せめて玉鉄とセットならよかったのに。
>>656
今、最終話あたりの撮影してるらしいので主要出演者は来られないんじゃないかと…
あの人もあの人も撮影中らしいですわよ
でもこないだ会津に行ったけど、市内循環の観光バス路線沿いに梶原平馬の生家だか墓という
看板が出てるのを見たので、それなりに知名度はあるのかなと思った
梶原家の嫡男は二葉様が育てたしね
人形エピソードの回収があるといいなあ
今、最終話あたりの撮影してるらしいので主要出演者は来られないんじゃないかと…
あの人もあの人も撮影中らしいですわよ
でもこないだ会津に行ったけど、市内循環の観光バス路線沿いに梶原平馬の生家だか墓という
看板が出てるのを見たので、それなりに知名度はあるのかなと思った
梶原家の嫡男は二葉様が育てたしね
人形エピソードの回収があるといいなあ
平馬様と二葉様の子は軍医になってるね。
今でいう防衛医大みたいな大学卒業して。
それこそ戦争に従軍してたんじゃないかな。
今でいう防衛医大みたいな大学卒業して。
それこそ戦争に従軍してたんじゃないかな。
会津藩家老・梶原平馬と結婚したが、短期間で別れ、一子・景清は二葉が養育した。景清は海軍軍医として、呉海軍工廠軍医長などを務めて軍医大佐となり、また創設以来の稚松会会員である。
明治時代にはお茶の水女子大学の前身である女子高等師範学校に勤務した。同郷の校長・高嶺秀夫の紹介であり、勤続28年であった。教育に果たした功績から高等官となり、従五位に叙せられた。
二葉の山川家は養子に迎えた山川黙が継承している。山川黙は河田烈の弟で、慶應義塾予科教授、旧制武蔵高校校長を務めた。
二葉様のwiki
武蔵学園(武蔵中、武蔵高、武蔵大)と関係深いよね。
明治時代にはお茶の水女子大学の前身である女子高等師範学校に勤務した。同郷の校長・高嶺秀夫の紹介であり、勤続28年であった。教育に果たした功績から高等官となり、従五位に叙せられた。
二葉の山川家は養子に迎えた山川黙が継承している。山川黙は河田烈の弟で、慶應義塾予科教授、旧制武蔵高校校長を務めた。
二葉様のwiki
武蔵学園(武蔵中、武蔵高、武蔵大)と関係深いよね。
http://www1.ocn.ne.jp/~sirakigi/gakuhis.html
武蔵学園の沿革
４月校長に山川健次郎就任。式で演説する山川校長。最晩年の山川校長が一高等学校の校長になったのは、根津理事長の懇請による%8
武蔵学園の沿革
４月校長に山川健次郎就任。式で演説する山川校長。最晩年の山川校長が一高等学校の校長になったのは、根津理事長の懇請による%8
以前、根津理事長が事業旅行の途次に会津を訪れ白虎隊墓所に詣でたとき、
その荒廃にいたく心痛し、発憤して多額の寄付をし、これが墓所の修復運動となり、墓所の修復が成った経緯があり、人一倍、郷土の会津思いの山川校長は
根津理事長に恩義を感じていて、校長就任の願いを断ることはしのびなかった
と後述されている。山川校長は生徒達に自分の若い頃の米国留学体験談を講演
したり、佩章訓辞で武人の心得を語り、日本最後の武士とも称され、謹厳実直
でいて細やかな心遣で生徒や教職員から慕われた。
その荒廃にいたく心痛し、発憤して多額の寄付をし、これが墓所の修復運動となり、墓所の修復が成った経緯があり、人一倍、郷土の会津思いの山川校長は
根津理事長に恩義を感じていて、校長就任の願いを断ることはしのびなかった
と後述されている。山川校長は生徒達に自分の若い頃の米国留学体験談を講演
したり、佩章訓辞で武人の心得を語り、日本最後の武士とも称され、謹厳実直
でいて細やかな心遣で生徒や教職員から慕われた。
池内さんは今日オールアップだったらしい
>>658
城の北出丸口、西郷頼母邸の西側にある若松裁判所が、梶原平馬の生家跡です。
枯池と石庭、古木などが残る、ここが家老内藤家屋敷跡です。「白露庭」と呼ばれています。
「北出丸大通り」or「鶴ヶ城入口」のバス停を使うと気がつきますよね。
内藤家は西郷頼母の一族と同じ様に、一族十九人の自刃で有名です。有名な逸話。
隠居していた平馬の父親 可隠信頼が孫の英馬(平馬の兄、介右衛門信節の子)の首を落とす
のですが、三歳のその男の子の首は、口に干菓子を含み、笑顔を浮かべていたと言います。
その最後に菓子を与えられ、喜ぶ笑顔の瞬間に介錯したのだろうと。
平成二十年の秋祭りに「会津藩士子孫隊」と言う形で、子孫の方々が行列に参加してました。
内藤介右衛門信節と梶原平馬の内藤家兄弟のご子孫、西郷頼母の弟のご子孫、横山主税のご子孫。
他多数参加。幕末のご家老方がゾロッと揃って歩いてる・・・と感慨深かったです。
今年は五年ぶりに子孫隊復活だそうで、さてどなたがみえられるのか。
城の北出丸口、西郷頼母邸の西側にある若松裁判所が、梶原平馬の生家跡です。
枯池と石庭、古木などが残る、ここが家老内藤家屋敷跡です。「白露庭」と呼ばれています。
「北出丸大通り」or「鶴ヶ城入口」のバス停を使うと気がつきますよね。
内藤家は西郷頼母の一族と同じ様に、一族十九人の自刃で有名です。有名な逸話。
隠居していた平馬の父親 可隠信頼が孫の英馬(平馬の兄、介右衛門信節の子)の首を落とす
のですが、三歳のその男の子の首は、口に干菓子を含み、笑顔を浮かべていたと言います。
その最後に菓子を与えられ、喜ぶ笑顔の瞬間に介錯したのだろうと。
平成二十年の秋祭りに「会津藩士子孫隊」と言う形で、子孫の方々が行列に参加してました。
内藤介右衛門信節と梶原平馬の内藤家兄弟のご子孫、西郷頼母の弟のご子孫、横山主税のご子孫。
他多数参加。幕末のご家老方がゾロッと揃って歩いてる・・・と感慨深かったです。
今年は五年ぶりに子孫隊復活だそうで、さてどなたがみえられるのか。
>>647
「じぇじぇ」は京都から伝播した言葉だって言ってたよ
「じぇじぇ」は京都から伝播した言葉だって言ってたよ
吉川ゲストのスタパで、西郷と浩の対峙シーンのネタバレ見てしまった
維新以降の浩は出るたび泣いてる気がする…
維新以降の浩は出るたび泣いてる気がする…
浩ウザくなってきた
浩は明治期の会津の苦難を背負ってるから仕方ない
実際はあんなにナイーブではないと思うけど
実際はあんなにナイーブではないと思うけど
670 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 21:20:27.89 ID:HpzJlWyj0
やっぱ
時代は
キリスト教＞仏教
なのかもなあ・・・
同志社＞佛教大
だしなあ・・・・
時代は
キリスト教＞仏教
なのかもなあ・・・
同志社＞佛教大
だしなあ・・・・
671 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 21:23:24.62 ID:HpzJlWyj0
なにはともあれ、
息子が同志社に
モーレツに入りたくなってきてるらしいｗ
息子が同志社に
モーレツに入りたくなってきてるらしいｗ
672 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 21:33:10.53 ID:lLNIBecJO
やれどこどこ会社に何人入ったとか、何々資格に何人合格したかとか、そういう
範疇の序列化にははまりきらない何かがあるのかもしれないね、同志社には。
それは今でも校風として脈々と息づいてると思う。一OBとしての意見だが。
スレチだったらごめんね。
範疇の序列化にははまりきらない何かがあるのかもしれないね、同志社には。
それは今でも校風として脈々と息づいてると思う。一OBとしての意見だが。
スレチだったらごめんね。
673 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 21:40:31.55 ID:S/bhLUEY0
お隣の奥様は、去年韓国旅行行っていたから、
たらふく、ツバ入り料理をお召し上がりになったんでしょうね。
ほほほほ
【速報】 韓国、日本人の観光客には「食事」に必ず小便やツバを入れてやるんだよ！ 「日本人には天罰が必要」と笑う。
韓国では、日本人の観光客には「食事」に必ず小便やツバを入れてるのは普通です。そして旨い旨いと全部食べるですから笑いが止まりませんよ(大笑い)。
韓国の東亞日報の報道によると、韓国マクドナルドでは、観光客には「ツバを吐きかけてやるんだよ！」と店員が自慢していたことが分かった。
ツバを入れているところを見た観光客がマクドナルドに報告すると、韓国マクドは「暑かったのでパートの従業員が瞬間的に間違いを起こしてしまった」というワケの分からない言い訳をしていたという。
たらふく、ツバ入り料理をお召し上がりになったんでしょうね。
ほほほほ
【速報】 韓国、日本人の観光客には「食事」に必ず小便やツバを入れてやるんだよ！ 「日本人には天罰が必要」と笑う。
韓国では、日本人の観光客には「食事」に必ず小便やツバを入れてるのは普通です。そして旨い旨いと全部食べるですから笑いが止まりませんよ(大笑い)。
韓国の東亞日報の報道によると、韓国マクドナルドでは、観光客には「ツバを吐きかけてやるんだよ！」と店員が自慢していたことが分かった。
ツバを入れているところを見た観光客がマクドナルドに報告すると、韓国マクドは「暑かったのでパートの従業員が瞬間的に間違いを起こしてしまった」というワケの分からない言い訳をしていたという。
>>671
まさかの熊本バンド効果かw
まさかの熊本バンド効果かw
>>645
新島鵺の八重がチャーミングで可憐すぎて、
鵺が悪口というより話掛けられて恥ずかしくての照れに見えたね。
>>667
スタパ予告の西郷と会話してるシーンを見ると
まだまだ浩はひよっこちゃんだなぁと思ったわ、でも美形。
新島鵺の八重がチャーミングで可憐すぎて、
鵺が悪口というより話掛けられて恥ずかしくての照れに見えたね。
>>667
スタパ予告の西郷と会話してるシーンを見ると
まだまだ浩はひよっこちゃんだなぁと思ったわ、でも美形。
どうも、熊本城入城みたいな爽快なシーンは出ないような気がする
浩…不愍な子
浩…不愍な子
覚馬が史実より下げられてるとよく言われてるけど、浩もそうだよね
今度は西郷のかませ犬か
>>677
そのへんは本当にむつみは下手だと思う。
そのへんは本当にむつみは下手だと思う。
680 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 06:06:32.68 ID:mNmy1HtC0
同志社は伝統的な建物がたくさん残っているからキャンパスの中が素敵だと思った。
礼拝堂も優雅な感じがする。
礼拝堂も優雅な感じがする。
言ったでしょ？
西南戦争は西郷ageageの回になると
スタパを見たけど案の定
恨みつらみ吐いてる浩が小物に見えて西郷ageage
次回は協力脚本家抜きで、山本むつみ単独回
この人は八重や覚馬や浩を愛してない
たんに狂言回しにしてきただけ
だから他の脚本家が書いてる回の方がキャラが掘り下げられてて面白く見られる
西南戦争は西郷ageageの回になると
スタパを見たけど案の定
恨みつらみ吐いてる浩が小物に見えて西郷ageage
次回は協力脚本家抜きで、山本むつみ単独回
この人は八重や覚馬や浩を愛してない
たんに狂言回しにしてきただけ
だから他の脚本家が書いてる回の方がキャラが掘り下げられてて面白く見られる
あと、健次郎に対する愛もなさげ。
佐川に至ってはただ無様に死ぬだけ。
むつみが好きなのは容保と西郷。
佐川に至ってはただ無様に死ぬだけ。
むつみが好きなのは容保と西郷。
容保退場と共に見事に放り出したもんねw
でもその方が面白くて数字も良かった皮肉
容保再登場でシレッと戻った回は落とした
でもその方が面白くて数字も良かった皮肉
容保再登場でシレッと戻った回は落とした
でも…容保に萌えてた割にはお馬鹿な殿様って感じだったけど。
上しか見てなくて、会津の民を思い遣る台詞なしだったよ。
ああいうダメンズが好きなのかな？
上しか見てなくて、会津の民を思い遣る台詞なしだったよ。
ああいうダメンズが好きなのかな？
>>681
山本むつみがキャラを立てるのがヘタだなあとは思うけど
他の脚本家回がキャラが掘り下げられてるとも思わない
前回とか、熊本バンドなんかわかりやすい八重と襄age要員になってるだけでバカみたいだったし
覚馬、浩、官兵衛なんかは男性脚本家のほうが魅力的に描きやすいキャラのような気がする
山本むつみがキャラを立てるのがヘタだなあとは思うけど
他の脚本家回がキャラが掘り下げられてるとも思わない
前回とか、熊本バンドなんかわかりやすい八重と襄age要員になってるだけでバカみたいだったし
覚馬、浩、官兵衛なんかは男性脚本家のほうが魅力的に描きやすいキャラのような気がする
同じ薩長側でも
木戸の扱いと西郷の扱いが全然違うもんね
木戸の扱いと西郷の扱いが全然違うもんね
>>687
トラブル起こす部分よりむしろ八重の縫った着物で「あったけえ～」とあっさり陥落するあたり、アホかと思った
トラブル起こす部分よりむしろ八重の縫った着物で「あったけえ～」とあっさり陥落するあたり、アホかと思った
着物で陥落じゃないでしょ。
襄の涙で陥落してたけど引くに引けなくて
「涙流す情けない校長たい」とわざとらしく演じてたように思うんだけど。
やたらと大袈裟に言ってたから。
襄の涙＋八重の優しさのコンボで完全陥落。
最後のデレ部分はかわいかったわ。
襄の涙で陥落してたけど引くに引けなくて
「涙流す情けない校長たい」とわざとらしく演じてたように思うんだけど。
やたらと大袈裟に言ってたから。
襄の涙＋八重の優しさのコンボで完全陥落。
最後のデレ部分はかわいかったわ。
あの、「情けなか校長たい」っても餓鬼丸出しで可愛いもんだけどね。
もっとツンを引っ張れればよかったんだけど、如何せん残り話数が少なすぎる。
>>693
蘇峰が八重と和解するのって、実際はずっとあとの話だよね
蘇峰が八重と和解するのって、実際はずっとあとの話だよね
>>693
でもね、悪い部分を引っ張ると引っ張るで熊本sageだと不満言い出す人もいたりで、いろいろ難しい。
でもね、悪い部分を引っ張ると引っ張るで熊本sageだと不満言い出す人もいたりで、いろいろ難しい。
ただ、あの八重に貰った着物は本当に大事にしてたらしい。
なので、よっぽど嬉しかったんだと思う。
完全に憎悪だけではないと思うけどね。少なくても着物を貰った後は。
なので、よっぽど嬉しかったんだと思う。
完全に憎悪だけではないと思うけどね。少なくても着物を貰った後は。
新島夫妻と同志社内部の話ってやっぱり朝ドラ向けだと思うんだよね。
徳富蘇峰が八重とずっと仲が悪くて、襄の死後にやっと和解するのはうまくやれば感動的だけど
大河で政治の話と並行して描かれると、何を狭い場所でゴチャゴチャやってんの？って思ってしまう。
だから西南戦争の前にあっさり和解させたんだろうけど。
徳富蘇峰が八重とずっと仲が悪くて、襄の死後にやっと和解するのはうまくやれば感動的だけど
大河で政治の話と並行して描かれると、何を狭い場所でゴチャゴチャやってんの？って思ってしまう。
だから西南戦争の前にあっさり和解させたんだろうけど。
>>695
尺が足りたら襄が亡くなって和解、そこからの八重と蘇峰の関係を描けるけど
襄が亡くなる48話からが今以上のスピード展開だから
もう八重と蘇峰の関係を描く時間がないんだよね
だから最初に持ってきて48話から八重と蘇峰の関係に時間を割かずに済む利点はあるよ
明治編は尺が足りないのが問題
尺があるなら熊本バンドがもっと歯向かう展開を作れるけど
尺がないから早く収拾つけないと先に進めないという難点もあるし
尺が足りたら襄が亡くなって和解、そこからの八重と蘇峰の関係を描けるけど
襄が亡くなる48話からが今以上のスピード展開だから
もう八重と蘇峰の関係を描く時間がないんだよね
だから最初に持ってきて48話から八重と蘇峰の関係に時間を割かずに済む利点はあるよ
明治編は尺が足りないのが問題
尺があるなら熊本バンドがもっと歯向かう展開を作れるけど
尺がないから早く収拾つけないと先に進めないという難点もあるし
>>699
そのへんが難しいところなんだよね。
史実と配慮のバランス。
もっとも、本当に史実でいったら八重の行動もちょっとアレな部分あるし、西郷だって(自分でも言ってるけど)悪いこともしてる。
でも、主人公や英雄には配慮あって当然かと思うけど…。熊本バイトはねえ。でも、子孫もいるしとか思っちゃう。
近い時代なだけに難しいよね。
そのへんが難しいところなんだよね。
史実と配慮のバランス。
もっとも、本当に史実でいったら八重の行動もちょっとアレな部分あるし、西郷だって(自分でも言ってるけど)悪いこともしてる。
でも、主人公や英雄には配慮あって当然かと思うけど…。熊本バイトはねえ。でも、子孫もいるしとか思っちゃう。
近い時代なだけに難しいよね。
史実だと歯向かいながらも
八重が作った炊き込みごはんを美味しい美味しい言って食べてるし
八重が作った着物を大切にずっと持ってたし
完全にダブスタなお子ちゃま
八重は熊本バンドからの陰口を気にしてなかったからあれだけど
こういうダブスタ脳をしつこくやるより早く解決させて他に尺をと思うのは普通
八重が作った炊き込みごはんを美味しい美味しい言って食べてるし
八重が作った着物を大切にずっと持ってたし
完全にダブスタなお子ちゃま
八重は熊本バンドからの陰口を気にしてなかったからあれだけど
こういうダブスタ脳をしつこくやるより早く解決させて他に尺をと思うのは普通
熊本バンドは故郷を追われた悲しみとかキリスト教に救いを求める心情なんかを
うまく描けば、八重とずっと不仲でもそんなに悪役にならないと思う。
ていうか、悪い意味じゃなくて朝ドラ向けなんだよ。
朝ドラは毎日１５分だから、１話で解決しなくてもいいから狭い範囲での心情を丁寧に描くのに向いてるんだよね。
うまく描けば、八重とずっと不仲でもそんなに悪役にならないと思う。
ていうか、悪い意味じゃなくて朝ドラ向けなんだよ。
朝ドラは毎日１５分だから、１話で解決しなくてもいいから狭い範囲での心情を丁寧に描くのに向いてるんだよね。
石破の先祖の金森の描写にはかなり気を使ってたなあと思う
襄に「徳のない人間」と評されてたにも関わらず
その分の嫌な子成分を小崎らが背負ってたかな
襄に「徳のない人間」と評されてたにも関わらず
その分の嫌な子成分を小崎らが背負ってたかな
史実のお勉強ではなく、あくまでも「ドラマ」だからねぇ…
>>684
ウソ書いちゃ、いけないよ。
殿は初めて会津入りした時にも、藩内を回って大藩を治める責任を重く感じていたシーンがあったし、
藩の財政を圧迫して民を苦しめるからと何度も会津に帰りたいと言っていて、孝明天皇もこれ以上引き留められないと言っていた。
会津の大火の際には会津の民を気にして早く帰れるよう、慶喜に必死に訴えたけど却下されてた。
戊辰戦争後はずっと死者の菩提を弔っていたし、
会津の民を思い遣る台詞が全くなし、だなんて、悪意に満ちた印象操作だよ。
ウソ書いちゃ、いけないよ。
殿は初めて会津入りした時にも、藩内を回って大藩を治める責任を重く感じていたシーンがあったし、
藩の財政を圧迫して民を苦しめるからと何度も会津に帰りたいと言っていて、孝明天皇もこれ以上引き留められないと言っていた。
会津の大火の際には会津の民を気にして早く帰れるよう、慶喜に必死に訴えたけど却下されてた。
戊辰戦争後はずっと死者の菩提を弔っていたし、
会津の民を思い遣る台詞が全くなし、だなんて、悪意に満ちた印象操作だよ。
>>705
片や国を滅ぼされ失った人物達が前を向いて懸命に生きてるのに
衣食住お世話になりながら、何その態度と思ってしまうわ。
ドラマだと余計に印象が残ってしまうから
延々と引っ張ったら熊本バンドの印象はやっぱり良くないかな。
片や国を滅ぼされ失った人物達が前を向いて懸命に生きてるのに
衣食住お世話になりながら、何その態度と思ってしまうわ。
ドラマだと余計に印象が残ってしまうから
延々と引っ張ったら熊本バンドの印象はやっぱり良くないかな。
伝わってくるものがなかったって便利な言葉だよね
ちゃんと見てなくても言えるし
ちゃんと見てなくても言えるし
くまもんバンド可愛いじゃないの
ツンとデレが上手く合わさってて、見てて可愛かった
ツンが多過ぎるとイラッとするんだろうけど
ツンとデレが上手く合わさってて、見てて可愛かった
ツンが多過ぎるとイラッとするんだろうけど
>>680
重文のクラーク記念館の陰に、ひっそりと松平容保や一橋慶喜が政治向きの
相談に使った茶室が移設されてあるのだが（茶道部が部室に使っている）、
さっぱり日が当たらぬ･･･物理的にも日が当たっていないが･･･。もう少し注目
してあげればよいのに。
重文のクラーク記念館の陰に、ひっそりと松平容保や一橋慶喜が政治向きの
相談に使った茶室が移設されてあるのだが（茶道部が部室に使っている）、
さっぱり日が当たらぬ･･･物理的にも日が当たっていないが･･･。もう少し注目
してあげればよいのに。
714 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 11:25:46.42 ID:CCUI3ylu0
史実に忠実
となると
秀吉や新撰組のは
卑劣な策略と
凄惨な暴力弾圧満載の
ヤクザ映画に
なっちゃうよねｗ
となると
秀吉や新撰組のは
卑劣な策略と
凄惨な暴力弾圧満載の
ヤクザ映画に
なっちゃうよねｗ
715 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 11:27:18.92 ID:CCUI3ylu0
>>683
容保萌え尽き症候群に掛かったのかも
容保萌え尽き症候群に掛かったのかも
>>708
ごく最近になると殿の描写が減ったから、会津戦争前後をよく見ていない
人には殿の苦悩が伝わっていないのかもね。
むしろ八重自身の（沢山の会津人々の死を乗り越えて生きていく）苦悩の
ほうが描ききれていないと思うね。本人が苦悩を抱えていたかは疑問だけど。
ごく最近になると殿の描写が減ったから、会津戦争前後をよく見ていない
人には殿の苦悩が伝わっていないのかもね。
むしろ八重自身の（沢山の会津人々の死を乗り越えて生きていく）苦悩の
ほうが描ききれていないと思うね。本人が苦悩を抱えていたかは疑問だけど。
くまばんは、ドラマの手法として、
一話の中でちゃんとデレるところも強調しておけば、後味悪くならなかったと思うな
新聞取り寄せて貰った猪一郎くらいでしょ、ツンとデレのバランスがよかったのって
退学をかけて交渉して部分的には受け入れられて結局居座ってるのにまだグチグチ言ってたり
八重の縫ってくれた着物を着ておきながらまだツンツンしてるだけで、一話が終わったのでは、
感じ悪さばかり強調されて、くまばんに対する印象は悪いままだなぁ
一話の中でちゃんとデレるところも強調しておけば、後味悪くならなかったと思うな
新聞取り寄せて貰った猪一郎くらいでしょ、ツンとデレのバランスがよかったのって
退学をかけて交渉して部分的には受け入れられて結局居座ってるのにまだグチグチ言ってたり
八重の縫ってくれた着物を着ておきながらまだツンツンしてるだけで、一話が終わったのでは、
感じ悪さばかり強調されて、くまばんに対する印象は悪いままだなぁ
>>710がウソを指摘されても開き直って叩きたいぐらい殿嫌いなのはわかったけど。
でもそのレスから伝わってくるものは、異常な殿嫌いでウソツキで性格も悪いということでしかなかったよ。
でもそのレスから伝わってくるものは、異常な殿嫌いでウソツキで性格も悪いということでしかなかったよ。
>>720
まあ、実際の浩は西郷に文句言ってる場合じゃなかったと思うけどね。
長州人の山田顕義の配下で苦労しつつ戦功上げてるし。
ドラマ的には、会津人から最後に西郷に何か言わせておかないとおさまりがつかないってことでしょ
いい捏造シーンになるか悪い捏造シーンになるかは本編見ないとわからないけど。
まあ、実際の浩は西郷に文句言ってる場合じゃなかったと思うけどね。
長州人の山田顕義の配下で苦労しつつ戦功上げてるし。
ドラマ的には、会津人から最後に西郷に何か言わせておかないとおさまりがつかないってことでしょ
いい捏造シーンになるか悪い捏造シーンになるかは本編見ないとわからないけど。
>>720
西郷の台詞がズルいんだよね。
会津の苦しみも俺が背負って死ぬみたいな。
対峙シーンも浩は必死に訴えかけてるのに、西郷は浩を見ながらその先を見てる感じだったし。
浩が帽子を投げたくなる気持ちが分かる。
西郷の台詞がズルいんだよね。
会津の苦しみも俺が背負って死ぬみたいな。
対峙シーンも浩は必死に訴えかけてるのに、西郷は浩を見ながらその先を見てる感じだったし。
浩が帽子を投げたくなる気持ちが分かる。
>>722
あとドラマ的には、捨松と大山の結婚を認める時に繋げるのかもしれない
あとドラマ的には、捨松と大山の結婚を認める時に繋げるのかもしれない
>>722
その長州の山田の所に容保の息子が縁を作る
婿入りするよね
山本の脚本は遡って見直すとこの為かこう来たかってのあるわ
視聴率の話はうんざりだけど会津編も今も変わらないよ
誰がどうこうじゃないんだよね
その長州の山田の所に容保の息子が縁を作る
婿入りするよね
山本の脚本は遡って見直すとこの為かこう来たかってのあるわ
視聴率の話はうんざりだけど会津編も今も変わらないよ
誰がどうこうじゃないんだよね
>>725
慶喜が悪い汚い人間にされてしまった？
あれこれ批判されるようなことやったのは史実だし、ワインとカステラ暴飲暴食して吐くシーンや、勝との会話で
「実は慶喜もプレッシャーやストレスで孤独に苦しんでたんだよ」と擁護してもらってたのに。
殿を叩く人の方がきちんとドラマを見ていないか、ウソをついてるかで
叩きネタや悪口もワンパターン化してて、もういいからと思うわ。
慶喜が悪い汚い人間にされてしまった？
あれこれ批判されるようなことやったのは史実だし、ワインとカステラ暴飲暴食して吐くシーンや、勝との会話で
「実は慶喜もプレッシャーやストレスで孤独に苦しんでたんだよ」と擁護してもらってたのに。
殿を叩く人の方がきちんとドラマを見ていないか、ウソをついてるかで
叩きネタや悪口もワンパターン化してて、もういいからと思うわ。
せっかく明治になって八重にスポットがあたってきたんだから
八重がなんで着物に靴を履き始めたのかとか、帽子を被るようになったのかとか
その辺り解りやすく描いてくれなかったのが個人的に残念。
単に襄とか西洋の人と付き合うようになったから？
八重がなんで着物に靴を履き始めたのかとか、帽子を被るようになったのかとか
その辺り解りやすく描いてくれなかったのが個人的に残念。
単に襄とか西洋の人と付き合うようになったから？
>>727
なんでそんなにカッカしてんの？
慶喜がフォローされた箇所なんて少しだけじゃん。
容保が素晴らしい藩主は会津史観であって、国を潰した駄目な藩主だったのが事実だし。
それを誤魔化すかのように泣き脚本ばっかりだったのも事実。
なんでそんなにカッカしてんの？
慶喜がフォローされた箇所なんて少しだけじゃん。
容保が素晴らしい藩主は会津史観であって、国を潰した駄目な藩主だったのが事実だし。
それを誤魔化すかのように泣き脚本ばっかりだったのも事実。
>>729
容保を駄目藩主扱いしてるのは八幡和郎ぐらいだと思うけどなあ
容保を駄目藩主扱いしてるのは八幡和郎ぐらいだと思うけどなあ
八重の桜という会津史観の大河ドラマ視点でも
駄目な藩主だったというのは丸分かりじゃない？
その代わりなのか、何故か木戸が駄目人間のように描かれてるけど。
駄目な藩主だったというのは丸分かりじゃない？
その代わりなのか、何故か木戸が駄目人間のように描かれてるけど。
このドラマの慶喜公は最高だけどなあ
将軍になる前からの変わらね姿で二心様とはまさにこの事
殿が宗家に従うから家臣は何とも言えない思いを抱えるけど
長州の面々もブレなく清いくらいでいい
引いて見ると皆それぞれ正しいと思う道を進んだわけでね
八重の衣装はこの時代の楽しみ
すべて西洋化しないのがいいわ
将軍になる前からの変わらね姿で二心様とはまさにこの事
殿が宗家に従うから家臣は何とも言えない思いを抱えるけど
長州の面々もブレなく清いくらいでいい
引いて見ると皆それぞれ正しいと思う道を進んだわけでね
八重の衣装はこの時代の楽しみ
すべて西洋化しないのがいいわ
>>719
いやー、私は「こんな態度の悪いままの奴らが出続けるの？まだ揉めるの？…しばらく録画で様子見にしようかな」
と思っちゃったくらい、くまばん描写が不快だったのでｗ
いくら史実によるフォロー情報をもらっても後の和解までデレがないのは、
今、ドラマを見続けるモチベーション的にキツいんだわ
縫って貰った着物を着てる以上は、人としてきちんと感謝するシーンくらいは、入れといてほしかった気分
いやー、私は「こんな態度の悪いままの奴らが出続けるの？まだ揉めるの？…しばらく録画で様子見にしようかな」
と思っちゃったくらい、くまばん描写が不快だったのでｗ
いくら史実によるフォロー情報をもらっても後の和解までデレがないのは、
今、ドラマを見続けるモチベーション的にキツいんだわ
縫って貰った着物を着てる以上は、人としてきちんと感謝するシーンくらいは、入れといてほしかった気分
というか、歴代大河で慶喜が持ち上げられて描かれたのって「徳川慶喜」だけ・・・
このドラマにおいては、容保とか襄って類似カテゴリーで
「支えてあげたいヒロイン系カリスマ」とでも呼びたくなるキャラ
私は慶喜とか槇村みたいのがツボでｗヒロイン男子はあんまり好きじゃないけど、
こういうキャラにキュンキュンきてどハマりする人がいるのって、分かる気はする
八重もそういうタイプよね
自分が強いから
「支えてあげたいヒロイン系カリスマ」とでも呼びたくなるキャラ
私は慶喜とか槇村みたいのがツボでｗヒロイン男子はあんまり好きじゃないけど、
こういうキャラにキュンキュンきてどハマりする人がいるのって、分かる気はする
八重もそういうタイプよね
自分が強いから
そ、この八重の桜においては、八重の対極にある存在(裏ヒロイン)は薩摩でも長州でもなく敬愛する藩主容保なんだよ
悪い人ではないけど西を向け(京都を守れ)と言われれば３年どころか５年も向いたまま
夫(孝明天皇)を失ったら、一人で生きて行けず自滅
自らの手を汚す事もなく常に守られる立場
汚名返上は人任せで引きこもって祈るだけ
八重は図らずも容保と真逆の生き方をする事で「賊軍ではねぇ」を卒業して、容保を含め会津が何処で何を間違ったかを学ぶ事が本題
悪い人ではないけど西を向け(京都を守れ)と言われれば３年どころか５年も向いたまま
夫(孝明天皇)を失ったら、一人で生きて行けず自滅
自らの手を汚す事もなく常に守られる立場
汚名返上は人任せで引きこもって祈るだけ
八重は図らずも容保と真逆の生き方をする事で「賊軍ではねぇ」を卒業して、容保を含め会津が何処で何を間違ったかを学ぶ事が本題
ならぬことはならぬの会津魂を象徴するカリスマ容保のおやぐにたちてえ（泣、と戦った次は
キリスト教精神を象徴するカリスマ襄を信奉し支え戦う八重、にスライドするんじゃないの？
キリスト教精神を象徴するカリスマ襄を信奉し支え戦う八重、にスライドするんじゃないの？
>>737
愛人(慶喜)に裏切られても追加して下さい
というのは冗談で…
人それぞれだよね
誰に感情移入するか、
新政府軍側キャラが好きなら最後は美味しく退場して欲しいだろうし
自分は前半の「会津」の桜、
後半の「八重」の桜を素直に楽しんで見てるから不満はそんなに無いわ
愛人(慶喜)に裏切られても追加して下さい
というのは冗談で…
人それぞれだよね
誰に感情移入するか、
新政府軍側キャラが好きなら最後は美味しく退場して欲しいだろうし
自分は前半の「会津」の桜、
後半の「八重」の桜を素直に楽しんで見てるから不満はそんなに無いわ
＞「支えてあげたいヒロイン系カリスマ」
え？
え？
熊本バンドは面白かったけどね
若くて青くて身勝手で視野が狭くて、でも能力とエネルギーがあって、そういう生意気な
奴らの痛い言動に突っ込みを入れつつ見ると楽しめるよ、八重が柳に風と受け流すのも
痛快だし
殿はダメなところも結構描かれていたし、そんなに美化されてるとも思わなかった
慶喜は二心様とか百才あって一誠なしとか実際に言われてた人だからね、このドラマの
描かれ方が特に慶喜を意図して悪く描いているとは思わないな
若くて青くて身勝手で視野が狭くて、でも能力とエネルギーがあって、そういう生意気な
奴らの痛い言動に突っ込みを入れつつ見ると楽しめるよ、八重が柳に風と受け流すのも
痛快だし
殿はダメなところも結構描かれていたし、そんなに美化されてるとも思わなかった
慶喜は二心様とか百才あって一誠なしとか実際に言われてた人だからね、このドラマの
描かれ方が特に慶喜を意図して悪く描いているとは思わないな
>>739
まだ学んでる途中だろうね
というか一生かけて学んでいくんじゃないかな
追鳥狩の恩義に始まって、殿様第一で育ってきた田舎娘だし
人間、自分が長い間信じてきたものに疑問を抱き否を認めるのは難しいからね
八重を開かれた精神世界導くのが覚馬や襄のはずなんだけど
今のスタッフでそこまで持って行けるかどうかはわからない
まだ学んでる途中だろうね
というか一生かけて学んでいくんじゃないかな
追鳥狩の恩義に始まって、殿様第一で育ってきた田舎娘だし
人間、自分が長い間信じてきたものに疑問を抱き否を認めるのは難しいからね
八重を開かれた精神世界導くのが覚馬や襄のはずなんだけど
今のスタッフでそこまで持って行けるかどうかはわからない
何て偉そうなんだか。
欠点はそれぞれあるけど皆魅力的に書けてるよ。
欠点はそれぞれあるけど皆魅力的に書けてるよ。
746 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 16:40:30.78 ID:dSWW7Hmw0
>>714
南朝鮮が嫌いな人たちですねw
南朝鮮が嫌いな人たちですねw
747 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 16:43:14.98 ID:dSWW7Hmw0
会津史観って言葉なんか嫌だわ
脚本家が容保に萌えてたと書いてる人らって
あんまりツイとか見ないのかな。
会津可哀相と呟かれても、容保可哀相はそこまで多くなかった。
お前が責任取って切腹しろとツイで叩かれてたし。
もし脚本家が本当に容保に萌えてたのなら
もっと格好いい容保像にしたと思うけど、違うのかな。
こう弱々しく書くのがこの脚本家の萌えの特徴なの？
あんまりツイとか見ないのかな。
会津可哀相と呟かれても、容保可哀相はそこまで多くなかった。
お前が責任取って切腹しろとツイで叩かれてたし。
もし脚本家が本当に容保に萌えてたのなら
もっと格好いい容保像にしたと思うけど、違うのかな。
こう弱々しく書くのがこの脚本家の萌えの特徴なの？
749 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 17:22:41.95 ID:MslDN/dD0
◇ ミ ◇
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇＼ |＿_| ◇◇
彡 O（ ＾ω＾）/
( Ｐ `O
／彡#＿|ミ＼
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇＼ |＿_| ◇◇
彡 O（ ＾ω＾）/
( Ｐ `O
／彡#＿|ミ＼
>>729
カッカしてんのはどー見てもID:jL9eXHPu0でしょ。
住人から反論レスがいっぱいついてるの無視しないで。
ID:jL9eXHPu0が事実事実と喚いてるのこそ、事実じゃなくてID:jL9eXHPu0史観。
木戸孝允の扱いが悪い！とブスくれてるぐらいだから、木戸ファン長州信者史観と言うべきかな、自分がそう呼ばれて、いい気する？
長州ファンは、八重の桜は会津目線の大河ドラマだと思い出した方がいいよ。
しかも泣き脚本ばっかりだった、て誤魔化しのためじゃなくて史実で実際に泣いてたのを再現したのは誤魔化しのためじゃないから、事実じゃない。
ウソを平気でついて、自分の勝手な主観を事実と言い張るのは、木戸ファンや長州ファンのイメージ物凄く悪くしてるから、止めたら？
まともな木戸長州ファンなら、こんなウソツキ荒らしが木戸長州ファンの典型だと思われたら、迷惑だと思う。
カッカしてんのはどー見てもID:jL9eXHPu0でしょ。
住人から反論レスがいっぱいついてるの無視しないで。
ID:jL9eXHPu0が事実事実と喚いてるのこそ、事実じゃなくてID:jL9eXHPu0史観。
木戸孝允の扱いが悪い！とブスくれてるぐらいだから、木戸ファン長州信者史観と言うべきかな、自分がそう呼ばれて、いい気する？
長州ファンは、八重の桜は会津目線の大河ドラマだと思い出した方がいいよ。
しかも泣き脚本ばっかりだった、て誤魔化しのためじゃなくて史実で実際に泣いてたのを再現したのは誤魔化しのためじゃないから、事実じゃない。
ウソを平気でついて、自分の勝手な主観を事実と言い張るのは、木戸ファンや長州ファンのイメージ物凄く悪くしてるから、止めたら？
まともな木戸長州ファンなら、こんなウソツキ荒らしが木戸長州ファンの典型だと思われたら、迷惑だと思う。
751 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 17:36:06.33 ID:CCUI3ylu0
容保が切腹しぶったから
戦争になったの？
そして
柳沢慎吾が切腹させられたの？
戦争になったの？
そして
柳沢慎吾が切腹させられたの？
>>737
容保一人に責任を押しつけて、容保が間違っていた、
自分は悪くないと言う会津人というのもどうなんだろうね。
戊辰戦争前にもし会津藩士が恭順か抗戦かで投票をしたら、
９割抗戦に投票したと思うよ。
911後のアフガン攻撃に対するアメリカ世論並の割合で。
もちろん八重も抗戦側。
容保一人に責任を押しつけて、容保が間違っていた、
自分は悪くないと言う会津人というのもどうなんだろうね。
戊辰戦争前にもし会津藩士が恭順か抗戦かで投票をしたら、
９割抗戦に投票したと思うよ。
911後のアフガン攻撃に対するアメリカ世論並の割合で。
もちろん八重も抗戦側。
あの時、世良の望み通り
容保の首を差し出してたら…
逆に山本家や山川家をはじめとする会津藩士らの後の成功はなかったように思う
容保の首を差し出してたら…
逆に山本家や山川家をはじめとする会津藩士らの後の成功はなかったように思う
どこの藩でも藩主の首を出すなんてないから
恭順交渉は何度もやってだめだったのだし
攻めてくる以上藩主親子を守ろうとするのはあの時代自然
いざ戦争になれば勝手に切腹なんて許されないし
処罰は新政府側の範疇で生かすも殺すも新政府側の自由
って何度も出た話
あ、このドラマの頼母の描かれ方には多少の不満あるわ
いきなり賊となる東北の藩は大変だったと思う
恭順交渉は何度もやってだめだったのだし
攻めてくる以上藩主親子を守ろうとするのはあの時代自然
いざ戦争になれば勝手に切腹なんて許されないし
処罰は新政府側の範疇で生かすも殺すも新政府側の自由
って何度も出た話
あ、このドラマの頼母の描かれ方には多少の不満あるわ
いきなり賊となる東北の藩は大変だったと思う
秋田藩は官軍に恭順して、庄内、南部、仙台各藩と戦ったけど、
領内が戦場になって犠牲が大きかった上にボロ負け、
裏切り者と言われた上に維新後の恩恵も特になかったということで
秋田戦争に対する地元民の評価は低いんだよね。
結局戊辰戦争そのものが東北にとっては貧乏クジ。
領内が戦場になって犠牲が大きかった上にボロ負け、
裏切り者と言われた上に維新後の恩恵も特になかったということで
秋田戦争に対する地元民の評価は低いんだよね。
結局戊辰戦争そのものが東北にとっては貧乏クジ。
嘆願書は出してるけど、軍事調練するだけでなく
宇都宮や北関東各地の小競り合いに兵を出してるから
戦は避けられないかな
宇都宮や北関東各地の小競り合いに兵を出してるから
戦は避けられないかな
本当は江戸だって（戦争で）焼け野原になるはずだったんですが。
というか、今日は大河スレから出張者きてるよ。
髭の。
髭の。
>>758
違うよ、容保糾弾でチャンチャンじゃ意味ないわ
八重は会津(容保)を守る大義名分で人を殺めてるわけで
しかも、お陰で鉄砲ラブが役立ったという皮肉
時代の流れで仕方ないと片付けるには重いトラウマ
八重にとっては、容保否定は自分否定でもあるの
生涯懸けてそれを乗り越えるドラマが見たいのよ
違うよ、容保糾弾でチャンチャンじゃ意味ないわ
八重は会津(容保)を守る大義名分で人を殺めてるわけで
しかも、お陰で鉄砲ラブが役立ったという皮肉
時代の流れで仕方ないと片付けるには重いトラウマ
八重にとっては、容保否定は自分否定でもあるの
生涯懸けてそれを乗り越えるドラマが見たいのよ
戊辰トラウマなんてあの時代の誰もが持ってることで、
恵まれた境遇の八重を特別扱いされてもなー
恵まれた境遇の八重を特別扱いされてもなー
ここでは八重が主人公なんだから、八重目線特別視で問題ないのでは？
しかも、その主人公が女性でありながら…というのがキモなわけで
しかも、その主人公が女性でありながら…というのがキモなわけで
実際の八重は鉄砲を持って会津のために戦ったことを誇りにして、回想談をあちこちで残したり
わざわざ再現写真撮ったりしてるのに、史実をねじ曲げ過ぎてもねえ
わざわざ再現写真撮ったりしてるのに、史実をねじ曲げ過ぎてもねえ
そんな単純な…
アホかと
アホかと
慶喜は顔が史実そっくり。だと思った。
戦争人殺しヒャッハーなんてシーン、どこにもなかったけど？
武士というのは職業軍人なんだから、武器を取って戦うのが当たり前。
そのために代々俸祿を貰っている。
八重は女でその義務もなかったのに、あえて男と一緒に戦った。
序盤からさんざん、権八や覚馬に
「鉄砲を撃つと言うことは人を殺すということだ」
「おまえにその覚悟があるのか」と言われていたのに
逆らったのはなんだったのか。
トラウマなんて米沢のあれぐらいで十分でしょ
武士というのは職業軍人なんだから、武器を取って戦うのが当たり前。
そのために代々俸祿を貰っている。
八重は女でその義務もなかったのに、あえて男と一緒に戦った。
序盤からさんざん、権八や覚馬に
「鉄砲を撃つと言うことは人を殺すということだ」
「おまえにその覚悟があるのか」と言われていたのに
逆らったのはなんだったのか。
トラウマなんて米沢のあれぐらいで十分でしょ
武士の娘が大義があって戦った事にトラウマなんかあるかよw
抗戦派な女性主人公だったから面白かったのに。
それと=戦争ヒャッハーではない。
発想がスイーツすぎるわ。
抗戦派な女性主人公だったから面白かったのに。
それと=戦争ヒャッハーではない。
発想がスイーツすぎるわ。
だーかーらー
興味本意で鉄砲始めて、たまたま時局に乗りそびれた藩主の失政でその腕を生かす機会があったけど
その後、兄や夫の導きでグローバルな世界に触れて
果たして、過去に自分がとった行動(勝手に鉄砲、勝手に参戦)は正しかったのか？自分が正義と信じて疑わなかったものは本当に間違ってなかったのかと考えても不思議ではないでしょ
その上で、内戦の起こらない国造りの為に教育の必要性に気づいて尽力した、でいいじゃん
興味本意で鉄砲始めて、たまたま時局に乗りそびれた藩主の失政でその腕を生かす機会があったけど
その後、兄や夫の導きでグローバルな世界に触れて
果たして、過去に自分がとった行動(勝手に鉄砲、勝手に参戦)は正しかったのか？自分が正義と信じて疑わなかったものは本当に間違ってなかったのかと考えても不思議ではないでしょ
その上で、内戦の起こらない国造りの為に教育の必要性に気づいて尽力した、でいいじゃん
会津だけではなく、他の藩の人々もそれぞれ戊辰の傷を負ってるという
視点なら、必要だと思うんだよね。
八重が薩摩の生徒を敵視していたけど、最終的に和解したという史実もあるし。
会津自虐史観的な意味合いの反省だったら、不要だと思うよ
視点なら、必要だと思うんだよね。
八重が薩摩の生徒を敵視していたけど、最終的に和解したという史実もあるし。
会津自虐史観的な意味合いの反省だったら、不要だと思うよ
775 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 21:22:48.82 ID:CCUI3ylu0
リアル八重さん、
トラウマ、
あったのかな？なかったのかな？？
晩年になってからの
イーストウッド監督作品では
射殺した過去を
気にしてる主人公ばっかだけど・・
トラウマ、
あったのかな？なかったのかな？？
晩年になってからの
イーストウッド監督作品では
射殺した過去を
気にしてる主人公ばっかだけど・・
776 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 21:25:41.85 ID:CCUI3ylu0
容保が
自分１人で切腹すれば
平和におさまったんじゃない？
自分１人で切腹すれば
平和におさまったんじゃない？
>>774
他の藩(官軍側)の傷は、明日西郷どんが抱えて逝く予定です
他の藩(官軍側)の傷は、明日西郷どんが抱えて逝く予定です
>>776
誰が殿の介錯するのよｗ
誰が殿の介錯するのよｗ
>>773
あのー、明治という時代がわかってませんね。
戊辰戦争というのは明治政府にとっての聖戦で
朝廷の意志を実現した官軍は正しく、賊軍は朝廷に刃向かう反逆者というのが国家史観のデフォ。
戦後何十年も立たないと会津の正当性なんか主張できなかった。
だからこそ八重の「会津は逆賊ではねえ」という言葉が後々までの伏線になるんでしょ。
新しい世の中になったことを示す価値観は、
「これからは教育がおまえの武器だ」で十分でしょ
>>775
そっちのほうがむしろトラウマ。
なんだかんだ言って、明治は武士の価値観がまだまだ生きてる時代で
容保に腹を斬らせていれば、主君を差し出した腰抜け武士として会津はずっと馬鹿にされるね。
>>777
八重と薩摩の学生との確執は出てくるらしいよ
あのー、明治という時代がわかってませんね。
戊辰戦争というのは明治政府にとっての聖戦で
朝廷の意志を実現した官軍は正しく、賊軍は朝廷に刃向かう反逆者というのが国家史観のデフォ。
戦後何十年も立たないと会津の正当性なんか主張できなかった。
だからこそ八重の「会津は逆賊ではねえ」という言葉が後々までの伏線になるんでしょ。
新しい世の中になったことを示す価値観は、
「これからは教育がおまえの武器だ」で十分でしょ
>>775
そっちのほうがむしろトラウマ。
なんだかんだ言って、明治は武士の価値観がまだまだ生きてる時代で
容保に腹を斬らせていれば、主君を差し出した腰抜け武士として会津はずっと馬鹿にされるね。
>>777
八重と薩摩の学生との確執は出てくるらしいよ
780 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 21:37:43.41 ID:CCUI3ylu0
明治編の特報で「わたしの父は会津で死にました」とか言ってる
薩摩の女学生が出てたね
薩摩の女学生が出てたね
782 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 21:41:45.63 ID:CCUI3ylu0
で、容保は
明治で
どんな暮らしを？
慶喜は
カメラ雑誌に
はまってたらしいねｗ
明治で
どんな暮らしを？
慶喜は
カメラ雑誌に
はまってたらしいねｗ
783 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 21:45:37.00 ID:CCUI3ylu0
ふと疑問が、、
勝手に
脱藩、国外逃亡した
ジョーの、一族は
当時の
藩や幕府に
処分されなかったのかな？？
勝手に
脱藩、国外逃亡した
ジョーの、一族は
当時の
藩や幕府に
処分されなかったのかな？？
>>777
愚かな…
愚かな…
会津松平家は超貧乏だよ。
廃藩置県の時に藩主が貰える公債は斗南藩の石高相応分しか貰えないし
それも旧藩士のため使っちゃったらしい。
浩や健次郎の年俸が1000円超えた頃でも、東照宮宮司の月俸は月10円。
容保の死後、明治30年代になって健次郎が御宸翰をネタに政府から補助金を引き出して
やっと華族らしい生活が出来るようになった。
廃藩置県の時に藩主が貰える公債は斗南藩の石高相応分しか貰えないし
それも旧藩士のため使っちゃったらしい。
浩や健次郎の年俸が1000円超えた頃でも、東照宮宮司の月俸は月10円。
容保の死後、明治30年代になって健次郎が御宸翰をネタに政府から補助金を引き出して
やっと華族らしい生活が出来るようになった。
>>780
悲劇のヒーローwカタモリ君は死ぬまで御親翰を胸に抱いてグチグチ会津藩士に"報いる"事にガンバったのだよ
悲劇のヒーローwカタモリ君は死ぬまで御親翰を胸に抱いてグチグチ会津藩士に"報いる"事にガンバったのだよ
787 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 21:51:39.78 ID:CCUI3ylu0
妻の八重が学生のためにお菓子を作ったが
襄が食べるのではないかと、
鍵つきの棚に入れておいた。
襄はその鍵をたくみに開錠し、中にあったお菓子をすべて食べてしまった
襄が食べるのではないかと、
鍵つきの棚に入れておいた。
襄はその鍵をたくみに開錠し、中にあったお菓子をすべて食べてしまった
明治の日本で毎朝ベーコンと卵の朝食を食べられるって
新島家はやっぱり金持ちだと思った
新島家はやっぱり金持ちだと思った
789 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 21:56:24.14 ID:CCUI3ylu0
丸いのは
パンケーキ？？
パンケーキ？？
791 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 22:09:29.42 ID:CCUI3ylu0
>>790
子どもというより髭奥
子どもというより髭奥
794 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 02:48:32.86 ID:tV8xtw3I0
>>790
２歳児が親に殺されてるんだよ！
２歳児が親に殺されてるんだよ！
反戦が当たり前な現代にやるドラマだから
ストーリーとしてはアリだろうね。
でも自分の好みとして八重では見たくないや。
力強く生き抜いた姿が見れれば十分。
ストーリーとしてはアリだろうね。
でも自分の好みとして八重では見たくないや。
力強く生き抜いた姿が見れれば十分。
省みる描写は何度もあるでしょ
伊東悌次郎みたいに八重が銃を教えたせいで死なせた者もあるとも言ってるし
でも、いつもの人は「容保が間違っていた」「会津が間違っていた」と
八重に言わせないかぎり気がすまないみたいだね
伊東悌次郎みたいに八重が銃を教えたせいで死なせた者もあるとも言ってるし
でも、いつもの人は「容保が間違っていた」「会津が間違っていた」と
八重に言わせないかぎり気がすまないみたいだね
かたもり公は死ぬよりつらい道を選らばざるを得なかった
何の責任も取れず関係も持てない馬鹿女八重は只額づいて黙っとれ
何の責任も取れず関係も持てない馬鹿女八重は只額づいて黙っとれ
安直に戦後民主主義の観点から戊辰戦争反省会するような反戦大河になったらガッカリだよ。
それは倒幕側も一緒で、たとえば、木戸が「会津を攻撃して悪かった」とか言ったらそれもそれでおかしいよ。
勝や西郷には、会津をスケープゴートにした罪悪感があるという描き方だったけど
そこまでで十分。
それは倒幕側も一緒で、たとえば、木戸が「会津を攻撃して悪かった」とか言ったらそれもそれでおかしいよ。
勝や西郷には、会津をスケープゴートにした罪悪感があるという描き方だったけど
そこまでで十分。
>>798
容保BBAハウス！
容保BBAハウス！
西南戦争にも色々な要因があるけど今回は
会津を追い込んだ側が会津と同じような道を辿る
っていう側面を強く打ち出しているみたいだよね。
西郷どんの薄っぺらい反省セリフなんかよりこっちの方が
西郷どんの心情が数倍重く伝わると思うし
簡単に良かった悪かったで語れない戊辰戦争の意味といったものも
感じられる気がする。
その点心配なのは「薩摩の女学生」だな。
安易な戊辰戦争反省会でスッキリみたいなことにならなきゃいいけどｗ
会津を追い込んだ側が会津と同じような道を辿る
っていう側面を強く打ち出しているみたいだよね。
西郷どんの薄っぺらい反省セリフなんかよりこっちの方が
西郷どんの心情が数倍重く伝わると思うし
簡単に良かった悪かったで語れない戊辰戦争の意味といったものも
感じられる気がする。
その点心配なのは「薩摩の女学生」だな。
安易な戊辰戦争反省会でスッキリみたいなことにならなきゃいいけどｗ
>>801を書く為に>>798は携帯で別人に見せかけて書いたヒゲアンチにしか見えないんだけど。
容保好きが容保を平仮名でわざとらしい褒め殺しはしないだろうし、容保を崇拝してる八重を口汚く罵らないでしょ。
容保好きが容保を平仮名でわざとらしい褒め殺しはしないだろうし、容保を崇拝してる八重を口汚く罵らないでしょ。
前に西郷が「会津と薩摩は似た国」と八重に言ったのが伏線？
あの時「何故、会津が滅びるのを止めなかったのか」と質問されても答えなかったよね
今回、浩からも同じような事言われて答えるのかな？
それとも黙ったまま「全部抱えて」逝くのか？
あと、内戦の当事者ではなくなった八重が客観的にどう捉えるのかに注目してる
あの時「何故、会津が滅びるのを止めなかったのか」と質問されても答えなかったよね
今回、浩からも同じような事言われて答えるのかな？
それとも黙ったまま「全部抱えて」逝くのか？
あと、内戦の当事者ではなくなった八重が客観的にどう捉えるのかに注目してる
荒らしだよね。本スレにも居る。
自分福島出身で、特にこちらが言わなくても
山口や九州の人は未だに伺ってくれる人がいるよ。
お約束ネタみたいなもんだけどw
首相も福島に来た時にそういうコメントがあった。
でも当時の人らに、ドラマといえど省みる必要性は感じないわ。
自分福島出身で、特にこちらが言わなくても
山口や九州の人は未だに伺ってくれる人がいるよ。
お約束ネタみたいなもんだけどw
首相も福島に来た時にそういうコメントがあった。
でも当時の人らに、ドラマといえど省みる必要性は感じないわ。
ドラマも見てないのに八重スレを読み込んで
批判するアンチはいますね
だから毎回同じような批判を繰り返し、内容をよく読むと
ドラマと違っていて、ピントがずれているものを散見する
批判するアンチはいますね
だから毎回同じような批判を繰り返し、内容をよく読むと
ドラマと違っていて、ピントがずれているものを散見する
807 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 11:48:47.65 ID:tV8xtw3I0
うすっぺらいといえば
ラストサムライみたｗ
ラストサムライみたｗ
よく分からんが、大山どんにとっては、今夜が最初の本格的な見せ場なのか？
その前にも見せ場はあったかも知れんが、受け手としてはそうは見えなんだ。
その前にも見せ場はあったかも知れんが、受け手としてはそうは見えなんだ。
>>808
捨松ラブがあるじゃないか
捨松ラブがあるじゃないか
弥助どんの最初の見せ場は八重に撃たれてすっころぶところでは
811 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 15:18:54.44 ID:kWIATKYL0
＞775
あの時代の人間は平成の人間からは想像できないほど、タフで神経がふとくてある意味ガサツ。
会津では内風呂がないから、子供の頃から銭湯で男女混浴だったし
武士の家に生まれて、子供の頃から父・兄の影響で戦士としての価値観を持ち
長刀や銃や大砲と人殺しの訓練を受け、復讐を奨励され軍人みたいなものだよ。
婦人公論で戦は大変おもしろいものと言ってるし、いかに自分がよく働いたか熱弁。
台湾出兵の話とか戦争の話ばかりしてたし、日清・日露戦争も賛成で積極的に後方支援してたし、
男だったら参戦に加わっただろう。
第2次大戦まで生きていたら軍国ばあさんになって、国防婦人会の幹部になって
戦後に公職追放されていたかも。
徳富蘇峰も軍国主義を煽ったとして断罪されてるけど。
西南戦争が起こったときも会津武士はざまあみろとみんな喜んだ。
八重より学問もあり先見の明もあり経験豊かだった繊細な覚馬のほうが
身体障害者にもなったせいもあり、いろいろ悩んだと思う。
八重はなんか脳も筋肉で出来ていて何も考えていなくてある意味幸せな人生。
いろいろ
あの時代の人間は平成の人間からは想像できないほど、タフで神経がふとくてある意味ガサツ。
会津では内風呂がないから、子供の頃から銭湯で男女混浴だったし
武士の家に生まれて、子供の頃から父・兄の影響で戦士としての価値観を持ち
長刀や銃や大砲と人殺しの訓練を受け、復讐を奨励され軍人みたいなものだよ。
婦人公論で戦は大変おもしろいものと言ってるし、いかに自分がよく働いたか熱弁。
台湾出兵の話とか戦争の話ばかりしてたし、日清・日露戦争も賛成で積極的に後方支援してたし、
男だったら参戦に加わっただろう。
第2次大戦まで生きていたら軍国ばあさんになって、国防婦人会の幹部になって
戦後に公職追放されていたかも。
徳富蘇峰も軍国主義を煽ったとして断罪されてるけど。
西南戦争が起こったときも会津武士はざまあみろとみんな喜んだ。
八重より学問もあり先見の明もあり経験豊かだった繊細な覚馬のほうが
身体障害者にもなったせいもあり、いろいろ悩んだと思う。
八重はなんか脳も筋肉で出来ていて何も考えていなくてある意味幸せな人生。
いろいろ
西郷は国の為に内乱だの内戦だのやってる場合ではないと
先を見据えた国目線で考えろと勝も覚馬に繰り返してたけど
会津、東北は戦場となりその後は戊辰戦争より多くの命が失われたわけで
時代の転換期は難しかったかもしれないね
元桑名公も旧桑名藩士らと西南戦争に参加したそうで
正に勝てば官軍
先を見据えた国目線で考えろと勝も覚馬に繰り返してたけど
会津、東北は戦場となりその後は戊辰戦争より多くの命が失われたわけで
時代の転換期は難しかったかもしれないね
元桑名公も旧桑名藩士らと西南戦争に参加したそうで
正に勝てば官軍
813 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 16:30:05.48 ID:tV8xtw3I0
死ぬか生きるかの籠城戦で、無駄と言われ続けてきた砲術の腕を試せる檜舞台でもあったわけだからね
悲壮な中にもアドレナリン出まくりで充実感や高揚感はあっただろうね
反面、二本松少年隊や悌次郎に対する罪悪感や夜襲で直接命を奪う怖さも描写はあった
人間てそういう相反する思いを抱えながら生きてくもんじゃない？
悲壮な中にもアドレナリン出まくりで充実感や高揚感はあっただろうね
反面、二本松少年隊や悌次郎に対する罪悪感や夜襲で直接命を奪う怖さも描写はあった
人間てそういう相反する思いを抱えながら生きてくもんじゃない？
予想どおり、浩のドヤ顔入城はなかった…
でもなかなか見応えのある回でした
でもなかなか見応えのある回でした
816 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 19:00:15.55 ID:e0Wbwi4S0
なかなかにいい回だったね
これぞ大河
退場者も多かった((T_T))
で来週はまた朝ドラに……
これぞ大河
退場者も多かった((T_T))
で来週はまた朝ドラに……
意外と佐川よかった。男らしかった。官軍で靖国いけてよかった。
ただ、史実通りで名乗り合いで戦った風に仕上げてもよかったと思う。
優勢だったのに第三者に銃で撃たれるんだよね。
当時の佐川は薩摩でも阿蘇でも有名人なんだよ。敵兵も一対一勝負したがってるし、熊本の村人も「鬼さま」と言ってるしw
ただ、史実通りで名乗り合いで戦った風に仕上げてもよかったと思う。
優勢だったのに第三者に銃で撃たれるんだよね。
当時の佐川は薩摩でも阿蘇でも有名人なんだよ。敵兵も一対一勝負したがってるし、熊本の村人も「鬼さま」と言ってるしw
佐川官兵衛は主君一直線のまま官軍で締め
会津の多くの家臣の代弁者として西郷に問うた山川も良かった
西郷のは答えになってない
会津の多くの家臣の代弁者として西郷に問うた山川も良かった
西郷のは答えになってない
820 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 19:39:14.35 ID:8E7uNvam0
抜刀隊として薩摩と戦った人は確かに会津の出身者が多かった。
西郷軍は全員武士で刀のプロ。田原坂の戦いに民間人は出せないので官軍が警察に応援を頼んだ。
明治になってから警察官になった武士が多かった。もちろん会津の人もその中にいた。
新撰組出身の斉藤まで加わって、腕に覚えのある人たちが田原坂での戦いに臨んで、官軍の予想以上に華々しい活躍をし大変賞賛された。
戦後に抜刀隊の働きぶりを顕彰する歌として作られたのが抜刀隊という歌。帝大の先生の詞にフランス人の音楽家ル・ルーが曲をつけた。
宮中で御前演奏をしたところ陛下が大変お気に召してリクエストあそばされたとか。
この抜刀隊がのちに扶桑歌という曲とコンビネーションして誕生したのが陸軍分列行進曲。
学徒出陣のときのBGMで現在でも自衛隊の観閲行進に使われている。また警察の観閲行進でもやはり使われている。
しかし鹿児島県警の観閲行進では今も絶対に使われることはなく、自衛隊も鹿児島で何らかの行事をするときに、
この曲だけは絶対に使わないし演奏もしない。イスラエルのワーグナー状態で鹿児島では今も抜刀隊(陸軍分列行進曲)は禁止。
西郷軍は全員武士で刀のプロ。田原坂の戦いに民間人は出せないので官軍が警察に応援を頼んだ。
明治になってから警察官になった武士が多かった。もちろん会津の人もその中にいた。
新撰組出身の斉藤まで加わって、腕に覚えのある人たちが田原坂での戦いに臨んで、官軍の予想以上に華々しい活躍をし大変賞賛された。
戦後に抜刀隊の働きぶりを顕彰する歌として作られたのが抜刀隊という歌。帝大の先生の詞にフランス人の音楽家ル・ルーが曲をつけた。
宮中で御前演奏をしたところ陛下が大変お気に召してリクエストあそばされたとか。
この抜刀隊がのちに扶桑歌という曲とコンビネーションして誕生したのが陸軍分列行進曲。
学徒出陣のときのBGMで現在でも自衛隊の観閲行進に使われている。また警察の観閲行進でもやはり使われている。
しかし鹿児島県警の観閲行進では今も絶対に使われることはなく、自衛隊も鹿児島で何らかの行事をするときに、
この曲だけは絶対に使わないし演奏もしない。イスラエルのワーグナー状態で鹿児島では今も抜刀隊(陸軍分列行進曲)は禁止。
佐川の最期、泣けたわ。
浩と西郷のシーンは場違いな坂本龍一の音楽にいっきに萎えた。
いつも通りの中島ノブユキの音楽でいいよ。
あと覚馬と木戸の握手、会津と長州の握手、感動。
西郷が散っても、西郷が残した薩摩藩邸＝同志社が咲くという下りも良かった。
時代は刀や銃ではなく学問だね。
浩と西郷のシーンは場違いな坂本龍一の音楽にいっきに萎えた。
いつも通りの中島ノブユキの音楽でいいよ。
あと覚馬と木戸の握手、会津と長州の握手、感動。
西郷が散っても、西郷が残した薩摩藩邸＝同志社が咲くという下りも良かった。
時代は刀や銃ではなく学問だね。
>>821
警官は合法的に帯刀を許されてるし任務で刀を使うこともあったんじゃないかな
警官は合法的に帯刀を許されてるし任務で刀を使うこともあったんじゃないかな
>>822
いえいえこれから日清・日露戦争が
いえいえこれから日清・日露戦争が
取り合えず、不毛な内戦はなくなった
本スレでも誰か言ってるけど、日本人同士殺し合うのはこれで最後にしてほしいね。
もう永遠に日本人同士は殺し合っちゃダメ。
もう永遠に日本人同士は殺し合っちゃダメ。
>>812
史実では覚馬は勝と同じ考えだったんだよね。
「国内で争うべきではない。
勤王とか佐幕だといって争そっている時ではない。
そんなことをしていたら国力が衰退するばかりで、諸外国につけいられる。
今は国をあげて外敵の脅威にそなえなければならない時なのだ」
というのが覚馬の一貫した持論だから。
慶応三年に幕府側と薩長が睨み合った時も、内戦にならないよう努力したんだよね。
ドラマでは何も描かれなかったけど。
史実では覚馬は勝と同じ考えだったんだよね。
「国内で争うべきではない。
勤王とか佐幕だといって争そっている時ではない。
そんなことをしていたら国力が衰退するばかりで、諸外国につけいられる。
今は国をあげて外敵の脅威にそなえなければならない時なのだ」
というのが覚馬の一貫した持論だから。
慶応三年に幕府側と薩長が睨み合った時も、内戦にならないよう努力したんだよね。
ドラマでは何も描かれなかったけど。
ミッチーふざけてんのかとｵﾓﾀ
ドラマなんだから歴史上の人物もいろんな造形があっていいと思うが、
大山巌はもっと脱力した人のイメージが定着しきってて、あんなに
気張ってやられると違和感がある。本格的に茫洋としだすのは、ずっと
偉くなってからなんだろうけど。
大山巌はもっと脱力した人のイメージが定着しきってて、あんなに
気張ってやられると違和感がある。本格的に茫洋としだすのは、ずっと
偉くなってからなんだろうけど。
ミッチー、白目はないわ白目は
維新三傑が一気に逝ったね…
斎藤はかっこよかった
最初のころに比べたら格段の成長だわ
維新三傑が一気に逝ったね…
斎藤はかっこよかった
最初のころに比べたら格段の成長だわ
ミッチーからのミッチー。
NHKからTBS
NHKからTBS
佐川は暑苦しいけど、いなくなったらなったで寂しいもんだね。
斎藤一も相当寂しかったんじゃないかな？
なんだかんだで佐川を慕ってたからね。
斎藤一も相当寂しかったんじゃないかな？
なんだかんだで佐川を慕ってたからね。
田原坂の鉄砲の撃ち合い
あまりにも至近距離すぎて、見てて萎えた
あまりにも至近距離すぎて、見てて萎えた
実際に行き違い弾（両軍の銃弾が空中でぶつかった弾）が多数見つかったらしいからね
＞田原坂
ほとんど白兵戦の間合いで撃ち合っていたんじゃね。
＞田原坂
ほとんど白兵戦の間合いで撃ち合っていたんじゃね。
田原坂はめちゃくちゃ近距離だったと聞いたことあるが…
吉川西郷良かったわ
好きな方多そうなので申し訳ないんだけど、玉鉄の演技がなんかダメだ
最後の対峙シーンも山川で正解なんだろうけど、他の人が良かったなあ
しかもなんで今回だけ音楽がOP曲だったのか
ミッチー桂さんも合ってて良かった
好きな方多そうなので申し訳ないんだけど、玉鉄の演技がなんかダメだ
最後の対峙シーンも山川で正解なんだろうけど、他の人が良かったなあ
しかもなんで今回だけ音楽がOP曲だったのか
ミッチー桂さんも合ってて良かった
西郷どんの犬がみたかった
玉鉄、天地人の時に比べれば今回はやる気が感じられるｗ
ついに佐川官兵衛も戦死してしまったか。抜刀隊で戦死にしてあげたんだね。
西郷も結構はまり役だったね。維新三傑が一回で退場するとは駆け足たがしょうがないね。
>>824
日本人同士が戦い合う虚しい戦争は終わりって事で。
玉鉄の演技はとても良かったよ。
ただ容保にも言えるけど、ああいうシーンで震えながら演じると
どうしてもどっちり構えてる相手が大きい存在に見えてしまう。
西郷だから、そういう演技指導されたんだろうけど。
日本人同士が戦い合う虚しい戦争は終わりって事で。
玉鉄の演技はとても良かったよ。
ただ容保にも言えるけど、ああいうシーンで震えながら演じると
どうしてもどっちり構えてる相手が大きい存在に見えてしまう。
西郷だから、そういう演技指導されたんだろうけど。
連投ごめん
玉鉄は下手じゃないと思うんだけど、どのドラマでもチャンネルが合ってない感じ？
下手でも馴染んでる人の方が好きなのでいつも違和感がある
しかし、もっとヤバかったのは反町！
ホント訛りも含めて下手すぎ
あれと水原のシーンとか絶対見たくないｗ
玉鉄は下手じゃないと思うんだけど、どのドラマでもチャンネルが合ってない感じ？
下手でも馴染んでる人の方が好きなのでいつも違和感がある
しかし、もっとヤバかったのは反町！
ホント訛りも含めて下手すぎ
あれと水原のシーンとか絶対見たくないｗ
玉鉄本人は好きでも嫌いでもなかったけど、浩になってからの山川はすごくいいと思う
明治時代に雰囲気が合ってる
大蔵時代は、出るたびに笑いがこみあげたけど
明治時代に雰囲気が合ってる
大蔵時代は、出るたびに笑いがこみあげたけど
大山は無駄に出番多いなーと思った
反町はダメだよね。
大山の役がもっと上手い人なら違う感じになったんだろうな。
水原にも期待できないし、鹿鳴館には期待してない。
けど、42回かな。仮のタイトルなんだよね＞鹿鳴館
大山の役がもっと上手い人なら違う感じになったんだろうな。
水原にも期待できないし、鹿鳴館には期待してない。
けど、42回かな。仮のタイトルなんだよね＞鹿鳴館
山川、演技は悪くはないと思うけど
おぉ頑張ってるね～みたいに笑けてしてしまうｗ
西郷は解脱して悟りを開いてるようにさえ思った
おぉ頑張ってるね～みたいに笑けてしてしまうｗ
西郷は解脱して悟りを開いてるようにさえ思った
史実では西郷切腹後も徹底抗戦続くんだよね。
最終的には戊辰戦争の会津より死者数多い＞西南戦争の薩摩の戦死者。
簡単には降伏せずに徹底抗戦する意味では確かに会津と薩摩は似通った部分ある。
最終的には戊辰戦争の会津より死者数多い＞西南戦争の薩摩の戦死者。
簡単には降伏せずに徹底抗戦する意味では確かに会津と薩摩は似通った部分ある。
八重も平和ボケしちゃったみたいでガッカリ
>>851
山川の活躍を素直に喜べない自分と
西郷の死に想いを馳せる覚馬を冷静に見てる自分。
憎しみを乗り越えて前を歩いてるからこそ抱くジレンマだね。
会津は恨みを晴らせたと喜んでても、西郷の死に泣いてても引くから
ちょうど良いバランスだった。
山川の活躍を素直に喜べない自分と
西郷の死に想いを馳せる覚馬を冷静に見てる自分。
憎しみを乗り越えて前を歩いてるからこそ抱くジレンマだね。
会津は恨みを晴らせたと喜んでても、西郷の死に泣いてても引くから
ちょうど良いバランスだった。
最後は薩摩武士が賊軍としてうたれてようやく武士の時代が終わるという。
自分たちで始めた明治維新で滅ぼされるってなんとも辛いね。
自分たちで始めた明治維新で滅ぼされるってなんとも辛いね。
戦争以外でも大久保も暗殺されるし木戸は病気になるし、長生きしない人多いんだよね。
維新をはじめた薩摩の中でも、日本を近代化させなきゃと思ってた勢力と徳川に取って代わればいいという旧来の思想の勢力がいたわけだ。
同床異夢だったんだな。そして古い体質のままだった奴らは最後に切り捨てられたと。
西郷自身は政府で栄達を極めることもできたのに薩摩に残った連中に付き合ったんだからやはり人格者じゃね。
同床異夢だったんだな。そして古い体質のままだった奴らは最後に切り捨てられたと。
西郷自身は政府で栄達を極めることもできたのに薩摩に残った連中に付き合ったんだからやはり人格者じゃね。
>>861
まず島津の殿様が「おい、大久保。俺はいつになったら将軍になれるんだ？」なんて言ってるぐらいだし。
まず島津の殿様が「おい、大久保。俺はいつになったら将軍になれるんだ？」なんて言ってるぐらいだし。
西郷は躁鬱病だったんじゃないかという論文を何かで読んだ
>>864
投げやりになってたという説もあるんだよね。西南戦争の頃は。
投げやりになってたという説もあるんだよね。西南戦争の頃は。
西郷は鬱の気はあるよね
月照と心中しようとしたし
月照と心中しようとしたし
867 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 22:44:36.27 ID:tV8xtw3I0
＞イスラエルのワーグナー状態
うまいこというなあ！
うまいこというなあ！
868 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 22:47:24.68 ID:tV8xtw3I0
戦場で
丸腰の敵将とであったら
斬るのは卑怯でもないし、
タイホくらいするべきだよねｗ
丸腰の敵将とであったら
斬るのは卑怯でもないし、
タイホくらいするべきだよねｗ
>>852
吉川西郷って、誰と話していても相手の目を見てないようなイメージがあるんだよね
吉川西郷って、誰と話していても相手の目を見てないようなイメージがあるんだよね
>>868
実際の浩なら躊躇わずバサっと斬ってると思うw
実際の浩なら躊躇わずバサっと斬ってると思うw
>>869
カラコンのせいもあると思うw
カラコンのせいもあると思うw
>>872
そしてその喜びを歌に詠む。
そしてその喜びを歌に詠む。
874 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 22:51:08.38 ID:tV8xtw3I0
広島、長崎がなかったら
こんなふうに延々と
世界各地で
連合軍と
小競り合いを続けてたのかなあ？
こんなふうに延々と
世界各地で
連合軍と
小競り合いを続けてたのかなあ？
875 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 22:52:31.73 ID:tV8xtw3I0
>>873
w!
w!
>>873
テロップ付きで歌を詠みながら敵を倒す佐川もちょっと面白かったw
テロップ付きで歌を詠みながら敵を倒す佐川もちょっと面白かったw
878 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:05:02.40 ID:tV8xtw3I0
予告みて
同志社校内で
「シュプレヒコール！」
って、連呼してた
元気なサヨクの女子学生がいたのを思いだしたｗ
同志社校内で
「シュプレヒコール！」
って、連呼してた
元気なサヨクの女子学生がいたのを思いだしたｗ
879 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:05:53.11 ID:tV8xtw3I0
＞今日はちょいちょい演出が可笑しかったね
うん、泣けなかったw
うん、泣けなかったw
獅童はテロップ付討ち死にで、萬屋錦之介の馬鹿馬鹿しさ極まるストーリーを
全力投球で演じる変な芸風に一歩近づいた。
全力投球で演じる変な芸風に一歩近づいた。
882 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:13:43.69 ID:tV8xtw3I0
うん、
紀行の、官兵衛の優しい奴エピソードを
ドラマ内でやらないとね
紀行の、官兵衛の優しい奴エピソードを
ドラマ内でやらないとね
るろ剣見たとこだから薩摩軍と政府軍と斬り合いになった時
西郷どん刃衛ならあれくらいだと全員メッタ斬りだろうなとか思ったw
西郷どん刃衛ならあれくらいだと全員メッタ斬りだろうなとか思ったw
885 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:25:46.07 ID:tV8xtw3I0
毎週、ヤマトみてから八重みるパターンなんだが
今週は、どっちも演出がイマイチだったな
今週は、どっちも演出がイマイチだったな
斉藤って西南戦争にも参戦してたのか。
普通に短冊あたりにしたためておけばいいのに
自作の句を大作にしあげちゃう浩は相変わらずいい師匠っぷりだった
自作の句を大作にしあげちゃう浩は相変わらずいい師匠っぷりだった
「今のこの国は会津が流した血の上に立っている！」
あそこグッと来たんだけど
もう浩主役でもいいよ
あそこグッと来たんだけど
もう浩主役でもいいよ
西南戦争パートはとても良かったな。
西郷はダントツだったけど、山川も佐川も斉藤も良かった。
でも女学生編も面白そうだ。
いわゆる「女学生」的なイメージの女子学生が登場するのは良妻賢母教育が国策っぽくなってからで、
初期の女学生は言葉もいわゆる書生言葉（男言葉）で、まさに「バンカラ」な感じだったらしい。
西郷はダントツだったけど、山川も佐川も斉藤も良かった。
でも女学生編も面白そうだ。
いわゆる「女学生」的なイメージの女子学生が登場するのは良妻賢母教育が国策っぽくなってからで、
初期の女学生は言葉もいわゆる書生言葉（男言葉）で、まさに「バンカラ」な感じだったらしい。
斉藤一改め藤田五郎は西南戦争のときに
新撰組の旗を持参して戦ったはず
八重ではそれが描かれてなくて残念
新撰組と会津の敵を討つ気で乗り込んだんだよ
玉鉄や二代目裕次郎みたいな古典的ハンサム顔は
こういう時代の空気感にとてもマッチしていると思った
新撰組の旗を持参して戦ったはず
八重ではそれが描かれてなくて残念
新撰組と会津の敵を討つ気で乗り込んだんだよ
玉鉄や二代目裕次郎みたいな古典的ハンサム顔は
こういう時代の空気感にとてもマッチしていると思った
選挙制度もまだまだ手さぐりだからね。
第一回の当選者が第二回で三票しか入ってなかったり、この当時の選挙ってよくわからない
山川浩が勅撰の貴族院議員になったあと、柴四朗は衆院トップ当選してる
第一回の当選者が第二回で三票しか入ってなかったり、この当時の選挙ってよくわからない
山川浩が勅撰の貴族院議員になったあと、柴四朗は衆院トップ当選してる
穏やかだけど毅然とした品のある西郷どんだったわ
もういないと思うと残念
もういないと思うと残念
魅力ある人たちが退場していくのはやっぱり寂しいな
これが大河ドラマの醍醐味でもあるけど
これが大河ドラマの醍醐味でもあるけど
武器を持ってないよって両手を広げる西郷が
ジーザス･クライスト
ジーザス･クライスト
西南の役編は大河らしくて、よかった。
もうこれで最終回で良かったのにな
明治の学校編は朝ドラでやったら良さそう
ごちそうさんよりも見応えありそう
杏が主役でいいよ
もうこれで最終回で良かったのにな
明治の学校編は朝ドラでやったら良さそう
ごちそうさんよりも見応えありそう
杏が主役でいいよ
>>893
>>895
>>897
この頃の選挙って男子で富裕層向けの選挙だよね。
もしかしたら浩より地元(会津)で裕福な商人に支持されてた政治家がいたのかもしれない。
京都で覚馬が商人から絶大な支持を得てるようにね。
民衆っていうよりは基本裕福な商人に支持されるかどうかだろうね。
>>895
>>897
この頃の選挙って男子で富裕層向けの選挙だよね。
もしかしたら浩より地元(会津)で裕福な商人に支持されてた政治家がいたのかもしれない。
京都で覚馬が商人から絶大な支持を得てるようにね。
民衆っていうよりは基本裕福な商人に支持されるかどうかだろうね。
905 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 05:22:16.16 ID:QyxPMo7y0
>>899
「チェストー！」のひと？
「チェストー！」のひと？
906 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 05:36:36.95 ID:QyxPMo7y0
大軍を挙兵して
ケンカを売っておいて
いまさら武器をもってないもなにもｗ
ケンカを売っておいて
いまさら武器をもってないもなにもｗ
>>768
あなた倒幕側が好きなんでしょ？
八重が人を撃ち殺して喜んでる箇所は無いよ
鉄砲は命を奪う道具、白虎隊の事、
頼母に打ち明けてから「強く生きなきゃいけない」と今に至った訳だし
>>781
西郷は謝る事なく浩への返答スルーしたのに
八重には謝らせる脚本…
なんで会津側が謝らなきゃいけないんだろ
あなた倒幕側が好きなんでしょ？
八重が人を撃ち殺して喜んでる箇所は無いよ
鉄砲は命を奪う道具、白虎隊の事、
頼母に打ち明けてから「強く生きなきゃいけない」と今に至った訳だし
>>781
西郷は謝る事なく浩への返答スルーしたのに
八重には謝らせる脚本…
なんで会津側が謝らなきゃいけないんだろ
909 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 06:38:41.16 ID:ZRjIsGed0
910 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 07:07:45.01 ID:QyxPMo7y0
小栗とか
マジいらん
マジいらん
戦争回で殺伐としてたけど
何気に熊本バンドのやり取りが可愛かった
最後の女学生は可愛さがゼロでウザかったけど
何気に熊本バンドのやり取りが可愛かった
最後の女学生は可愛さがゼロでウザかったけど
>>912小生意気な愛嬌が欲しい所だね。
>>899
林先生は大体毎年終盤になると、そんな感じでちょこっと出てるような気がする
林先生は大体毎年終盤になると、そんな感じでちょこっと出てるような気がする
斬りかかるときの「チェストー！」って何だろうと思ったら
薩摩の薬丸自顕流という剣術のWikiに解説が載ってたわ。
薩摩の薬丸自顕流という剣術のWikiに解説が載ってたわ。
ノベライズ初回の冒頭に「チェスト」という掛け声は載ってたよ。
ドラマ内でやったかは忘れたけど。
>>907
多分ね、女性だからだよ。
大河主人公の多くが人を殺してるけど八重に対しては人を殺した女という声が多かった。
人を殺したという罪を問わないといけないのかもね。
本当は29話で私には人を死なせた負い目がある、それを背負わないといけない
という台詞があって撮影もしてたのに本編では丸ごとカットしてた。
ドラマ内でやったかは忘れたけど。
>>907
多分ね、女性だからだよ。
大河主人公の多くが人を殺してるけど八重に対しては人を殺した女という声が多かった。
人を殺したという罪を問わないといけないのかもね。
本当は29話で私には人を死なせた負い目がある、それを背負わないといけない
という台詞があって撮影もしてたのに本編では丸ごとカットしてた。
最後に出た徳富蘇峰姉ともう一人の熊本弁はなぁ…。
｢男女の区別なく学ぶべしと書いてあったとに｣の“とに”が上がってたけど
あそこは上がらない。そのまま上下なし。
熊本弁は大体平坦で喋るから。
熊本バンドの方はまあまあだったのに、女子生徒は上手くないなぁ。
熊本バンドの中では市原がとても上手いな～！
｢男女の区別なく学ぶべしと書いてあったとに｣の“とに”が上がってたけど
あそこは上がらない。そのまま上下なし。
熊本弁は大体平坦で喋るから。
熊本バンドの方はまあまあだったのに、女子生徒は上手くないなぁ。
熊本バンドの中では市原がとても上手いな～！
山本むつみさんって本当に八重と覚馬が嫌いだよね。
表面的な描写はするけど、心情を語らせてあげないし描いてあげない。
あと浩も嫌いだよね。
昨日の浩も活躍は一切描かずに、
自害する西郷が「おいが抱いていく」の台詞を言わせるための取り付けた感が半端なかったもん。
表面的な描写はするけど、心情を語らせてあげないし描いてあげない。
あと浩も嫌いだよね。
昨日の浩も活躍は一切描かずに、
自害する西郷が「おいが抱いていく」の台詞を言わせるための取り付けた感が半端なかったもん。
921 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 10:50:48.54 ID:lQEWv5Ae0
来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://mirai660.net/castle/
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://mirai660.net/castle/
>>920
山本むつみは
号泣しながら脚本を書いてるとインタで語ってたから
自分自身の中で勝手に自己完結しちゃって
ついでに自己満足しちゃって
いちいち心の中を文章に書き起こすのが面倒なのかも
と、冗談じゃなく真剣に思ってる
山本むつみは
号泣しながら脚本を書いてるとインタで語ってたから
自分自身の中で勝手に自己完結しちゃって
ついでに自己満足しちゃって
いちいち心の中を文章に書き起こすのが面倒なのかも
と、冗談じゃなく真剣に思ってる
ドラマといえ来週八重が謝罪は酷いなw
西郷と浩の会話よりも史実でありえん話かも。
仮に心で思ってても、八重の性格上謝罪はない。
西郷と浩の会話よりも史実でありえん話かも。
仮に心で思ってても、八重の性格上謝罪はない。
>>923
演じてる綾瀬は戸惑ったと思うわ。
八重が砲撃で顔真っ黒になって笑い合った話もしてたし
晩年の戦は面白いと言ってた話もしてたし。
NHK的には不謹慎という理由でカットなんだろうけど
それなら最初から八重を題材に選ばなければいいのに。
綾瀬が震災前に匂わせてた大奥物の大河をそのままやれば良かった感じ。
演じてる綾瀬は戸惑ったと思うわ。
八重が砲撃で顔真っ黒になって笑い合った話もしてたし
晩年の戦は面白いと言ってた話もしてたし。
NHK的には不謹慎という理由でカットなんだろうけど
それなら最初から八重を題材に選ばなければいいのに。
綾瀬が震災前に匂わせてた大奥物の大河をそのままやれば良かった感じ。
確かに「八重の桜」は大震災をうけての企画になったわけだけど、
「本当は〇〇だった」って類の話は、何処まで信憑性があるのやら
「本当は〇〇だった」って類の話は、何処まで信憑性があるのやら
708 ：日曜8時の名無しさん：2011/06/23(木) 18:37:28.15 ID:dM5wxibt
やっぱり綾瀬か
仲間や宮崎や福山も大河主演を雑誌インタで匂わせてたけど、
結局、今回も綾瀬で正解
震災の影響で題材変更が余儀なくされたんだろうな
まとめ
・2011年1月にNHKで打ち合わせしてた所を、
ちょうど江を撮影してた鈴木砂羽に目撃されツイに書かれる
・2009年トップランナーに出演以降、大河発表会見までNHKで仕事なし
その打ち合わせは何の打ち合わせだったのか？
・大河に出たい
・篤姫を見て勉強してる
・篤姫や龍馬みたいな歴史上の有名人を演じたい
・大奥の世界に入りたい
やっぱり綾瀬か
仲間や宮崎や福山も大河主演を雑誌インタで匂わせてたけど、
結局、今回も綾瀬で正解
震災の影響で題材変更が余儀なくされたんだろうな
まとめ
・2011年1月にNHKで打ち合わせしてた所を、
ちょうど江を撮影してた鈴木砂羽に目撃されツイに書かれる
・2009年トップランナーに出演以降、大河発表会見までNHKで仕事なし
その打ち合わせは何の打ち合わせだったのか？
・大河に出たい
・篤姫を見て勉強してる
・篤姫や龍馬みたいな歴史上の有名人を演じたい
・大奥の世界に入りたい
大河の主演は逆オファーの松ケン以外は
2年前の12月までにはオファーされてるんだろうね(13年大河だから10年12月)
福田いわく龍馬伝の福山も07年12月にオファーしたと言ってた(10年大河だから07年12月)
という事は・・・既に16年大河もそろそろ主演は絞られててオファーする頃
2年前の12月までにはオファーされてるんだろうね(13年大河だから10年12月)
福田いわく龍馬伝の福山も07年12月にオファーしたと言ってた(10年大河だから07年12月)
という事は・・・既に16年大河もそろそろ主演は絞られててオファーする頃
いまだに2015年の大河の制作発表がない件
>>927
大奥の終盤でもある幕末の天璋院は視聴率、話題的に成功したけど
江戸初期の2代将軍御台所の崇源院・江は明らかな失敗作。
その江と近い年をへて再びの「大奥モノ」って考えられないな。
どの時代や人物に照準を充てるかも流布してないなら、なお更に
天璋院、崇源院をやったとなると、大奥題材で著名人物といえば
桂昌院?と3代家光～5代綱吉の時代が浮上するのだろうけど
吉屋信子の「徳川の夫人たち」以来、民放でもおおいに題材になったものだし、
NHK大河でも忠臣蔵絡みで、あの時代の大奥女性は良く登場しすぎる。
綾瀬が篤姫見てるとか言ってのも大河成功作だったからでもあり、
女性が主演できる素材＝大奥という発想くらいに思えるし、
大奥題材だったという事への根拠としては薄すぎるような気がする。
大奥の終盤でもある幕末の天璋院は視聴率、話題的に成功したけど
江戸初期の2代将軍御台所の崇源院・江は明らかな失敗作。
その江と近い年をへて再びの「大奥モノ」って考えられないな。
どの時代や人物に照準を充てるかも流布してないなら、なお更に
天璋院、崇源院をやったとなると、大奥題材で著名人物といえば
桂昌院?と3代家光～5代綱吉の時代が浮上するのだろうけど
吉屋信子の「徳川の夫人たち」以来、民放でもおおいに題材になったものだし、
NHK大河でも忠臣蔵絡みで、あの時代の大奥女性は良く登場しすぎる。
綾瀬が篤姫見てるとか言ってのも大河成功作だったからでもあり、
女性が主演できる素材＝大奥という発想くらいに思えるし、
大奥題材だったという事への根拠としては薄すぎるような気がする。
931 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 13:49:25.39 ID:QyxPMo7y0
綾瀬は
被爆何世かで
説得力があるね！
被爆何世かで
説得力があるね！
堺正人さんあたりに交渉してるのでは・・・。
933 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 13:50:22.41 ID:QyxPMo7y0
ミッチィは
ゴルゴラインが
くっきりしてきたね！
ゴルゴラインが
くっきりしてきたね！
934 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 14:21:47.96 ID:QyxPMo7y0
堺正人さん
不快なきいきい声でわめきたてる今より
静かに微笑してたころが
よかったあるね！
不快なきいきい声でわめきたてる今より
静かに微笑してたころが
よかったあるね！
>>929
決まってるけど発表してないだけ。
>>930
本人が大奥の世界に云々と語ってたんだったら
別に13年は大奥だったと思っても…別にいいんじゃないの？
女主人公で大河出来る題材が少ないし、江の大奥は後半のおまけだったし。
決まってるけど発表してないだけ。
>>930
本人が大奥の世界に云々と語ってたんだったら
別に13年は大奥だったと思っても…別にいいんじゃないの？
女主人公で大河出来る題材が少ないし、江の大奥は後半のおまけだったし。
綾瀬の親族は未だに原爆の後遺症で悩んでる人が多いらしい。
テレビで言ってた。
白血病とかその手の病気で亡くなった親族もいたり。
テレビで言ってた。
白血病とかその手の病気で亡くなった親族もいたり。
937 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 14:39:16.08 ID:QyxPMo7y0
福山も
千代の富士親方も
被爆者の子孫らしいね
千代の富士親方も
被爆者の子孫らしいね
938 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 14:41:57.26 ID:QyxPMo7y0
でも、
広島、長崎攻撃がなかったら
日本人も
西南戦争みたいに
しつこく戦ってた、
と、アメリカの歴史の授業では
教えてるらしい
広島、長崎攻撃がなかったら
日本人も
西南戦争みたいに
しつこく戦ってた、
と、アメリカの歴史の授業では
教えてるらしい
吉川もそうだよね。
福山雅治は父が上京した時に「長崎？放射能が移るから近付かないで」何度も言われたらしい。子供の頃に父からそれを聞かされて育った。
福山雅治は父が上京した時に「長崎？放射能が移るから近付かないで」何度も言われたらしい。子供の頃に父からそれを聞かされて育った。
940 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 14:49:15.17 ID:QyxPMo7y0
綾瀬
福山
吉川
そして千代の富士
みんな丈夫そうｗ
福山
吉川
そして千代の富士
みんな丈夫そうｗ
>>927
＞・大奥の世界に入りたい
こういう表現じゃなかったよ
でも近々、大奥やるんだろうなぁと
大河やりたい、次はJINとは違い幕末じゃない時代とも語ってたから
大奥の有名人順序で桂昌院が濃厚
まぁ、終わった話だしどうでもいいけど
＞・大奥の世界に入りたい
こういう表現じゃなかったよ
でも近々、大奥やるんだろうなぁと
大河やりたい、次はJINとは違い幕末じゃない時代とも語ってたから
大奥の有名人順序で桂昌院が濃厚
まぁ、終わった話だしどうでもいいけど
>>936
そんな話初耳ですわw
綾瀬の近親者で原爆被害者は祖母の姉
実家周辺は広島市郊外で爆心地から10キロ以上離れていて無事だった
とTBS特番でやってたのは見た
まあ広島出身故に原発被災復興に役立ちたい思い入れがあるというのはわかる
そんな話初耳ですわw
綾瀬の近親者で原爆被害者は祖母の姉
実家周辺は広島市郊外で爆心地から10キロ以上離れていて無事だった
とTBS特番でやってたのは見た
まあ広島出身故に原発被災復興に役立ちたい思い入れがあるというのはわかる
身近に原爆被害者がいるとやっぱり原爆とか被曝とかに対する感じ方が違う
それと実際に被爆直後の街を見た人から話を聞くと生々しさが違うしね
それと実際に被爆直後の街を見た人から話を聞くと生々しさが違うしね
自分も含めてだけど、
話が飛び過ぎ
話が飛び過ぎ
ミッチーは仁丹の食べ比べをしているのかとオモタ
本スレにも書いたけど
西郷の挙兵を聞いてワタワタした覚馬が、駆けつけた八重に当たり前のようにおんぶされるのがちょっと可愛かったわw
普段は上からあれしろこれしろと命令してばっかだから余計に…
ホントは甘えんぼさん、みたいでw
西郷の挙兵を聞いてワタワタした覚馬が、駆けつけた八重に当たり前のようにおんぶされるのがちょっと可愛かったわw
普段は上からあれしろこれしろと命令してばっかだから余計に…
ホントは甘えんぼさん、みたいでw
>>946
うん、ギャップがあって可愛かったｗ
西郷、良い目をしてたわ
ホントに悟りを開いてるか如くに穏やかで時に少し厳しい
あの目で切り合いは戦場でって言われたら
浩が何も言えないのはわかる気がしたわ
うん、ギャップがあって可愛かったｗ
西郷、良い目をしてたわ
ホントに悟りを開いてるか如くに穏やかで時に少し厳しい
あの目で切り合いは戦場でって言われたら
浩が何も言えないのはわかる気がしたわ
覚馬が木戸に物量を計算して西南戦争の展望を正確に語り
ビックリさせたというエピやらなかったね
ビックリさせたというエピやらなかったね
大久保どんは殺害シーンもなく退場なの？
棒の割によかったと思うよ！
棒の割によかったと思うよ！
大久保どん、登場時はシュッとした低音ヴォイス男前キャラだったのに
最終的にモジャモジャモミアゲのイメージで終了…
最終的にモジャモジャモミアゲのイメージで終了…
>>918
まあそこが江戸時代生まれの男なんじゃないかな
櫛を大事にしろ→お母さんのことを大事に思っていてあげなさい
謝って許されることはないと思っているというか
心の中では謝ってたと思うけど
もともと気のいい人だったから実際は違ってたかもしれないね
襄は現代人から見ても違和感なく受け入れられるフェミニストだから
対比させたいのかわからないけど、キャラさえ定まらずころころ変わって気の毒だとは思う
>>948
覚馬だけに、そのエピやらないだろうな～と思ってたらやっぱりやらなかったね
木戸との関係は最後まで良好だったから、今までに２人の交流をやっておけば、いいシーンになったのにね
まあそこが江戸時代生まれの男なんじゃないかな
櫛を大事にしろ→お母さんのことを大事に思っていてあげなさい
謝って許されることはないと思っているというか
心の中では謝ってたと思うけど
もともと気のいい人だったから実際は違ってたかもしれないね
襄は現代人から見ても違和感なく受け入れられるフェミニストだから
対比させたいのかわからないけど、キャラさえ定まらずころころ変わって気の毒だとは思う
>>948
覚馬だけに、そのエピやらないだろうな～と思ってたらやっぱりやらなかったね
木戸との関係は最後まで良好だったから、今までに２人の交流をやっておけば、いいシーンになったのにね
徳重大久保、リアルだったよねー。
あのひげのピロロローン感とかそっくり。
退場はあっさりだったなぁ。
思えば徳重は三大棒の一人だったよね。
その割りには良かったと思う。
あのひげのピロロローン感とかそっくり。
退場はあっさりだったなぁ。
思えば徳重は三大棒の一人だったよね。
その割りには良かったと思う。
大久保はこれでも今までのドラマよりは綺麗に描かれてる方じゃないかなw？
HPの徳重のインタビューよかった。
HPの徳重のインタビューよかった。
>>942
むか～しニュース２３であった原爆特集で筑紫と一緒に綾瀬が出てたのはそのせいだったのか。
むか～しニュース２３であった原爆特集で筑紫と一緒に綾瀬が出てたのはそのせいだったのか。
佐川官兵衛良かったわ
佐川と斎藤のコンビ好きだったのになあ
DAは演技初経験には見えないね
佐川と斎藤のコンビ好きだったのになあ
DAは演技初経験には見えないね
いままでずっと見てきたけど今回は神回だたわ
保存しとく
保存しとく
玉鉄って顔でかいな
八重も母の佐久も長生きし過ぎだわ
これじゃあ、見る気がしないわ
これじゃあ、見る気がしないわ
佐久はもしかしたら最終回まで生きるんじゃないのw？
>>941
まあ終わってる話なんだけど、確かにw
でも桂昌院は、民放の大奥で取り上げられまくって手垢付き杉だし
将軍生母で従一位とはいえ御台所では無いし、
他企画ではともかく、大河の主役ってのにはなり得にくいと思うよ
しつこくてご免ね
まあ終わってる話なんだけど、確かにw
でも桂昌院は、民放の大奥で取り上げられまくって手垢付き杉だし
将軍生母で従一位とはいえ御台所では無いし、
他企画ではともかく、大河の主役ってのにはなり得にくいと思うよ
しつこくてご免ね
962 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 00:27:58.65 ID:QDxLzvqF0
>>958
リアル明治時代だねｗ
リアル明治時代だねｗ
ステラ立ち読みしてたら大久保のインタで
最初西郷との撮影の時、緊張してたら
西郷が大久保の膝に寝転がって台詞を言い始めたｗ
それで緊張がほぐれたって
西郷ｗ
最初西郷との撮影の時、緊張してたら
西郷が大久保の膝に寝転がって台詞を言い始めたｗ
それで緊張がほぐれたって
西郷ｗ
964 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 01:03:32.96 ID:QDxLzvqF0
島津斉興は、薬丸自顕流の稽古を見た際に
「まるでキチガイ剣術じゃ」と言って席を立ったと言われている。
近年も同様の理由で
東京の練習場を住宅街の中にある九品仏から
練馬の自衛隊訓練場に移転を余儀なくされるなどの事態が起きている
「まるでキチガイ剣術じゃ」と言って席を立ったと言われている。
近年も同様の理由で
東京の練習場を住宅街の中にある九品仏から
練馬の自衛隊訓練場に移転を余儀なくされるなどの事態が起きている
ところで正宗って刀は実際に強いもんなのかな？
今まで飾りとして豪華なだけかと思ってた。
今回の官兵衛の戦闘シーンみたいに他の刀をへし折るぐらいの強さあるのかな？
今まで飾りとして豪華なだけかと思ってた。
今回の官兵衛の戦闘シーンみたいに他の刀をへし折るぐらいの強さあるのかな？
日本刀の強さは斬った時の斬れ味等を重要視するものだから
鈍器的(西洋の剣)な強さを測る物ではないような？
で、正宗は斬れ味よりも、斬らずに相手を避けさせる凄さ、みたいに言う逸話があるね。
哲学的で意味わからないけどw
官兵衛のあれは連戦の果てを現してたね。
鈍器的(西洋の剣)な強さを測る物ではないような？
で、正宗は斬れ味よりも、斬らずに相手を避けさせる凄さ、みたいに言う逸話があるね。
哲学的で意味わからないけどw
官兵衛のあれは連戦の果てを現してたね。
西南戦争回は薩摩が誇り高く見えた不思議な回だったわ
ん～山川をこんなに小さい人間に描いていいの？苦情こない？
史実の山川がああやってワーワー喚くような人物だと思えない
薩長が築いた中に入って、軍人になって、
ダブスタで生きてるからこそ(思いは書にしたため)
恨みを声高々と吐かないように思うんだけどね
ぐっと堪えて我慢して生きて、それを力に変えた人物だと思うのに
ちょっと脚本が残念
ん～山川をこんなに小さい人間に描いていいの？苦情こない？
史実の山川がああやってワーワー喚くような人物だと思えない
薩長が築いた中に入って、軍人になって、
ダブスタで生きてるからこそ(思いは書にしたため)
恨みを声高々と吐かないように思うんだけどね
ぐっと堪えて我慢して生きて、それを力に変えた人物だと思うのに
ちょっと脚本が残念
山川は今までずっとああいう思いを押し殺して、会津藩士を率いて来たんだから、
よく言ったと思ったし、西郷が会津人の痛みを本当に感じてるようにも見えなかった。
でも架空のシーン作るより、もっと史実の活躍でも描けばいいのにと思った。
よく言ったと思ったし、西郷が会津人の痛みを本当に感じてるようにも見えなかった。
でも架空のシーン作るより、もっと史実の活躍でも描けばいいのにと思った。
>>851
八重は人として成長してるのよ。
前は会津の痛みしか知らない、知ろうとしなかった視野狭い女が
敵の痛みも感じ取ろうとしてるのよ。
>>967
あのシーン良かったわよ。
覚馬や八重が恨みを乗り越え前進するキャラの対比として
ああいう風に会津の想いをぶつけるのを小さいとは思わないわ。
八重も西郷に会津の想いをぶつけ、浩も西郷に会津の想いをぶつけ
それを背負った西郷が想いを抱えて逝く対比、良かったよ。
どちらにも答えないままってのがミソね。
八重は人として成長してるのよ。
前は会津の痛みしか知らない、知ろうとしなかった視野狭い女が
敵の痛みも感じ取ろうとしてるのよ。
>>967
あのシーン良かったわよ。
覚馬や八重が恨みを乗り越え前進するキャラの対比として
ああいう風に会津の想いをぶつけるのを小さいとは思わないわ。
八重も西郷に会津の想いをぶつけ、浩も西郷に会津の想いをぶつけ
それを背負った西郷が想いを抱えて逝く対比、良かったよ。
どちらにも答えないままってのがミソね。
>>969
会津の物語なのに
会津の活躍をまともに描かないのがこの大河じゃない？
脚本家が容保に引っ張られ過ぎて
可哀相な会津、可哀相な会津が脳内に刷り込まれて身動き取れないと言えばいいかな。
だから浩に限らず覚馬もそうだし、会津人の活躍を痛快に描けない。
それと滅びゆく者を美しく描きたいという、復興大河とは真逆路線なのが謎。
本当なら残されて力強く生きていく者を中心にしないといけないのに
滅びゆく者を美しく描こうというのが脚本の中心になってる。
会津の物語なのに
会津の活躍をまともに描かないのがこの大河じゃない？
脚本家が容保に引っ張られ過ぎて
可哀相な会津、可哀相な会津が脳内に刷り込まれて身動き取れないと言えばいいかな。
だから浩に限らず覚馬もそうだし、会津人の活躍を痛快に描けない。
それと滅びゆく者を美しく描きたいという、復興大河とは真逆路線なのが謎。
本当なら残されて力強く生きていく者を中心にしないといけないのに
滅びゆく者を美しく描こうというのが脚本の中心になってる。
>>971
美学に引きずられてるよね。
言うなればソフト＞＞＞＞＞＞ハードみたいな。
新しい時代を構築していった人たちの一種のシステマティックな行動を基軸にして回せばよかったのに。
その行動はちゃんと滅びに対する後悔や新時代への情熱という美学に裏打ちされてるものなのだから。
山本さん、そのあたりゲゲゲでは紙芝居や貸本漫画とガロや大手マンガとの関係で上手に描いていたと思うのに
綾野さんのフェロモンダダ漏れにやられちゃったんですかね。
美学に引きずられてるよね。
言うなればソフト＞＞＞＞＞＞ハードみたいな。
新しい時代を構築していった人たちの一種のシステマティックな行動を基軸にして回せばよかったのに。
その行動はちゃんと滅びに対する後悔や新時代への情熱という美学に裏打ちされてるものなのだから。
山本さん、そのあたりゲゲゲでは紙芝居や貸本漫画とガロや大手マンガとの関係で上手に描いていたと思うのに
綾野さんのフェロモンダダ漏れにやられちゃったんですかね。
ってか政局がコロコロ変わる幕末を描くことの難しさを脚本家が甘く見てたんじゃ
女学校の件にしても、許可がおりてから開校するまでの時間の経過にナレ一つ入れない
不親切さにも本当あきれる。
女学校の件にしても、許可がおりてから開校するまでの時間の経過にナレ一つ入れない
不親切さにも本当あきれる。
西郷が去った後山川の部下が戻ってくるシーン
随分小粒な部下ばかりと思ったけど、吉川と玉鉄がでかいだけで
たぶん普通の身長なのよね
どっかのスレにもあったけど八重の俳優陣は長身ばかり
普通の身長の役者さんは来期に温存したのかな？
随分小粒な部下ばかりと思ったけど、吉川と玉鉄がでかいだけで
たぶん普通の身長なのよね
どっかのスレにもあったけど八重の俳優陣は長身ばかり
普通の身長の役者さんは来期に温存したのかな？
史実の西南戦争の浩が面白いのは、薩摩の黒田や大山や薩摩に遠慮してる長州勢が西郷軍に気を遣ってウジウジしてるところを、しれっとあっさり攻撃しちゃったり、包囲網突破しちゃったりするところなんだよねww
身内じゃできないこと淡々とやれることが面白い。
身内じゃできないこと淡々とやれることが面白い。
日本人は昔から、不利でも正々堂々健闘したけれど、強大な力に理不尽に負けてしまった弱い者を称える、思いやりのある国民性だよ。
この前NHKでやってたけど平将門や菅原道真なんか、最早神様。
源義経、赤穂浪士も日本人に愛されてる。
高校野球とかのスポーツでも、卑怯な手や反則スレスレの手段を選ばないやり方で勝っても非難される、素晴らしい国民性。
相撲に至っては、勝ってガッツポーズする事すら、敗者への配慮に欠け品位が無いとされる位。
だから、倒幕側でも会津や旧幕府側の人達に手を差し伸べる人達が居たんだよね。
だから会津や旧幕府側人達も、それに応えて懸命に励む。
日本が誇れる、真の日本人同士だな、とつくづく思うわ。
この前NHKでやってたけど平将門や菅原道真なんか、最早神様。
源義経、赤穂浪士も日本人に愛されてる。
高校野球とかのスポーツでも、卑怯な手や反則スレスレの手段を選ばないやり方で勝っても非難される、素晴らしい国民性。
相撲に至っては、勝ってガッツポーズする事すら、敗者への配慮に欠け品位が無いとされる位。
だから、倒幕側でも会津や旧幕府側の人達に手を差し伸べる人達が居たんだよね。
だから会津や旧幕府側人達も、それに応えて懸命に励む。
日本が誇れる、真の日本人同士だな、とつくづく思うわ。
>>974
それで小堺が「周りが長身のイケメンばっかりで殆どイジメ」とぼやく事態にｗ
玉鉄は顔が綺麗なせいかそんなにデカいイメージが無かったんだけど、西郷とのシーンで
大きな人なんだと改めて思った
浩の描写で文句がある人って、山川大蔵や会津に思い入れが深い人なのかな
自分は別にあのシーンの浩が小さい人物だなんて感じなかった
滅びゆく美学が描かれているとも思わないな
八重を描くには会津の滅びを描かざるを得ないし、そこに過剰な感情移入が
あるようにも感じなかった
覚馬にしろ浩にしろ佐川にしろもっとエピソードが沢山あるのは分かるが、あまり
個々の人間に時間を使いすぎると散漫になって収集が付かなくなる
これはあくまでも「八重の桜」なんだから
それで小堺が「周りが長身のイケメンばっかりで殆どイジメ」とぼやく事態にｗ
玉鉄は顔が綺麗なせいかそんなにデカいイメージが無かったんだけど、西郷とのシーンで
大きな人なんだと改めて思った
浩の描写で文句がある人って、山川大蔵や会津に思い入れが深い人なのかな
自分は別にあのシーンの浩が小さい人物だなんて感じなかった
滅びゆく美学が描かれているとも思わないな
八重を描くには会津の滅びを描かざるを得ないし、そこに過剰な感情移入が
あるようにも感じなかった
覚馬にしろ浩にしろ佐川にしろもっとエピソードが沢山あるのは分かるが、あまり
個々の人間に時間を使いすぎると散漫になって収集が付かなくなる
これはあくまでも「八重の桜」なんだから
>>978
二通りあるんじゃない？
大好きだから格好よく描いてほしいとか
でも浩大好きな人のツイを見ると、
あのシーンを喜んで
西南で積年の恨みを晴らしたと喜ばない
八重や覚馬が変わったと嘆いてる人もいるし
このドラマは震災復興という冠がついてる以上、
いつまでも主要キャラを薩長への憎しみで引っ張れないし
幕末は会津、薩長どちらも正義だから苦しいのであって
もっと見る側が視野を広くして見た方がいいのでは？
とは思うかな
でも脚本に問題があるとは思うけどね
退場する人を盛りに盛って退場させて
生き残る人が頑張って変わっていく姿は描写すっとばして点と点で感情表現
二通りあるんじゃない？
大好きだから格好よく描いてほしいとか
でも浩大好きな人のツイを見ると、
あのシーンを喜んで
西南で積年の恨みを晴らしたと喜ばない
八重や覚馬が変わったと嘆いてる人もいるし
このドラマは震災復興という冠がついてる以上、
いつまでも主要キャラを薩長への憎しみで引っ張れないし
幕末は会津、薩長どちらも正義だから苦しいのであって
もっと見る側が視野を広くして見た方がいいのでは？
とは思うかな
でも脚本に問題があるとは思うけどね
退場する人を盛りに盛って退場させて
生き残る人が頑張って変わっていく姿は描写すっとばして点と点で感情表現
さすがに反則する方は正義とは言えないよ。
>>977
その手の日本人の美意識も分かるが
八重の桜の場合、藩主が「会津」を守る為に、ではなく
帝と徳川を守る為に国元そっちのけで動いたのがモヤッとするのよね
だからいくら美化されても同情出来ないし、逆に盛られれば盛られるほど冷めちゃうんだよね
その手の日本人の美意識も分かるが
八重の桜の場合、藩主が「会津」を守る為に、ではなく
帝と徳川を守る為に国元そっちのけで動いたのがモヤッとするのよね
だからいくら美化されても同情出来ないし、逆に盛られれば盛られるほど冷めちゃうんだよね
>>981
「会津」が無私無欲で帝と徳川を守る為に忠義を尽くした藩主と藩士達だからこそ、今日本人の心を打ってるんじゃない？
そう思えない人には、何をどう言っても理解しようともしないから好きなように思えばいいんじゃない？
個人的感想は自由だから。
端から見てると、日本人の感覚とは違うな、水に落ちた犬を死ぬまでしつこく叩き続ける民族に似てるなと思うけど。
これも個人的感想だし自由だよね。
「会津」が無私無欲で帝と徳川を守る為に忠義を尽くした藩主と藩士達だからこそ、今日本人の心を打ってるんじゃない？
そう思えない人には、何をどう言っても理解しようともしないから好きなように思えばいいんじゃない？
個人的感想は自由だから。
端から見てると、日本人の感覚とは違うな、水に落ちた犬を死ぬまでしつこく叩き続ける民族に似てるなと思うけど。
これも個人的感想だし自由だよね。
だから脚本家が全てにおいて稚拙なのよ。
御上、御上と言いさせ過ぎて容保は
周囲に振り回されるお馬鹿さんにしか見えないし。
バランスが可笑しい。
あんなに御上、御上と言わせるなら
同じぐらい会津の民を想う台詞をばんばん詰め込めばいいのに。
数回しか言わせてない。
だから容保に対して上ばかり見て下を見てないと批判が多かった。
だから結局、脚本家が
容保を愛してる、会津を愛してるとは思わないわ。
だからあんなに全てを淡々としか描けないのよ。
見てて、やっと気持ちが盛り上がったのは戊辰戦争が始まって。遅い遅い。
御上、御上と言いさせ過ぎて容保は
周囲に振り回されるお馬鹿さんにしか見えないし。
バランスが可笑しい。
あんなに御上、御上と言わせるなら
同じぐらい会津の民を想う台詞をばんばん詰め込めばいいのに。
数回しか言わせてない。
だから容保に対して上ばかり見て下を見てないと批判が多かった。
だから結局、脚本家が
容保を愛してる、会津を愛してるとは思わないわ。
だからあんなに全てを淡々としか描けないのよ。
見てて、やっと気持ちが盛り上がったのは戊辰戦争が始まって。遅い遅い。
宗家と京を守る事が会津を守る事に繋がると言う考えだったんでしょ
藩祖の家訓に縛られたけど貫いた姿があるからこそ今に続く
最後まで藩主を会津藩士は支えたわけだし
内乱はだめだと繰り返した官軍側の人達でも会津奥羽を見捨てた
それだけ
藩祖の家訓に縛られたけど貫いた姿があるからこそ今に続く
最後まで藩主を会津藩士は支えたわけだし
内乱はだめだと繰り返した官軍側の人達でも会津奥羽を見捨てた
それだけ
>>984
だよね。日本人らしく先祖の遺志を尊重して、卑怯な裏工作をしないで筋を通して、正々堂々と闘ってたから負けても称えられるんだから。
民が民がって言ってるけど、倒幕側の民はもっと重税に苦しめられてきて、それが倒幕資金にされたのに、民には何も還元されなかったんだよ。
倒幕したら必ずいい世の中になると我慢したり協力したら、幕府時代より酷くなって、あまりに酷いからと一揆や反乱を起こしたら、即刻国の軍隊で殲滅だしね。
だよね。日本人らしく先祖の遺志を尊重して、卑怯な裏工作をしないで筋を通して、正々堂々と闘ってたから負けても称えられるんだから。
民が民がって言ってるけど、倒幕側の民はもっと重税に苦しめられてきて、それが倒幕資金にされたのに、民には何も還元されなかったんだよ。
倒幕したら必ずいい世の中になると我慢したり協力したら、幕府時代より酷くなって、あまりに酷いからと一揆や反乱を起こしたら、即刻国の軍隊で殲滅だしね。
これからが楽しみだわ
恨みとか、戦争じゃないよ
視聴率が物語ってる
視聴率が物語ってる
>>987
かなり下げたね。
かなり下げたね。
いくら有名な戦争でも、主人公が当事者じゃないからつまらんよね
また脚本家の悪い癖で歴史を傍観する主人公の単純作業の繰り返し
銃の試写が新聞朗読に変わっただけ
まあ、これで会津鬱編の名残一掃でヤレヤレだわ
また脚本家の悪い癖で歴史を傍観する主人公の単純作業の繰り返し
銃の試写が新聞朗読に変わっただけ
まあ、これで会津鬱編の名残一掃でヤレヤレだわ
既女ならわかるはずだけど、子供もいる家族で食事時に血なまぐさい戦争シーンを避けて録画にして後で見る層は必ずいるから、
視聴率なんて「リアルタイムで見た」割合にすぎないんだけどね。
自分の感性で抱いた感想や判断じゃなく、数字に支配されるのは馬鹿らしいわ。
よいものはよい。
視聴率なんて「リアルタイムで見た」割合にすぎないんだけどね。
自分の感性で抱いた感想や判断じゃなく、数字に支配されるのは馬鹿らしいわ。
よいものはよい。
幕末～明治の政治劇が視聴率取れないことなんて大河50年の歴史でとっくにわかってることで
「花神」も「翔ぶが如く」も「獅子の時代」も視聴率悪かったでしょ
じゃあ面倒な政治劇はすっとばして、ホームドラマ大河だけをやってればいいかと言うと
そんなこともないと思うんだよね
「八重の桜」にも色々残念なところはあるけど、全体のトーンとしてはかなり好きな大河ドラマになってる。
「花神」も「翔ぶが如く」も「獅子の時代」も視聴率悪かったでしょ
じゃあ面倒な政治劇はすっとばして、ホームドラマ大河だけをやってればいいかと言うと
そんなこともないと思うんだよね
「八重の桜」にも色々残念なところはあるけど、全体のトーンとしてはかなり好きな大河ドラマになってる。
「花神」も「翔ぶが如く」も「獅子の時代」も
当時の視聴率が悪くても今でも熱心なファンが多いよね
全部主人公が複数いるのも特徴かな
幕末物は多角視点のほうが、見応えあるんだよね
歴史に詳しくない人には視点を一本化したほうがわかりやすいんだけどね
当時の視聴率が悪くても今でも熱心なファンが多いよね
全部主人公が複数いるのも特徴かな
幕末物は多角視点のほうが、見応えあるんだよね
歴史に詳しくない人には視点を一本化したほうがわかりやすいんだけどね
まぁ、息抜きだと思えばいいのでは？
京都編が面白いから今年の大河は完走できそう
京都編が面白いから今年の大河は完走できそう
半沢みたいに恨みをその都度晴らすなら面白いけど
命を以って戦で晴らすのはウケは良くないでしょ。しょうがないよ。
視聴者はそういうもん。
八重のキャラも
いつまでも恨みを抱え続けるキャラじゃなくて
過去を昇華して前向きに変えたのも、そういうのを考慮してだろうし。
命を以って戦で晴らすのはウケは良くないでしょ。しょうがないよ。
視聴者はそういうもん。
八重のキャラも
いつまでも恨みを抱え続けるキャラじゃなくて
過去を昇華して前向きに変えたのも、そういうのを考慮してだろうし。
木戸と西郷が明治１０年にそれぞれ病死と戦死、大久保が明治１１年に暗殺
知識として知ってはいたがこうしてドラマで見ると、維新３傑が長い歴史の時間で見ると
ほとんど同時に死んだと言ってもいいくらい同じ時期に消えて行ったんだなあと改めて
感慨深かった
で伊東と山形をさりげなく登場させたあたり上手いなと思った
知識として知ってはいたがこうしてドラマで見ると、維新３傑が長い歴史の時間で見ると
ほとんど同時に死んだと言ってもいいくらい同じ時期に消えて行ったんだなあと改めて
感慨深かった
で伊東と山形をさりげなく登場させたあたり上手いなと思った
伊東じゃない、伊藤だった
伊藤は小さかったね
八重父が一番デカイんだっけ、出演者の中で。
伊藤を訂正するなら、
山縣も訂正してあげてやりたかった。
分かるからいいけど。
山縣も訂正してあげてやりたかった。
分かるからいいけど。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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