【昭和】昔の少女漫画を語る【レトロ】43冊目

1 ：可愛い奥様：2013/09/04(水) 09:46:26.88 ID:xsfpQ3BG0

マターリ語り合いましょう。次スレは>>980よろしく。

前スレ
【昭和】昔の少女漫画を語る【レトロ】42冊目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1372468635/

過去ログミラー
http://artemis.s77.xrea.com/gclog/retro/

漫画の捜索でしたら「少女漫画板」に専用のスレッドがあります。
ただし、約束事が厳しいスレなので、質問をスルーされないよう
必ずテンプレをよく読んで、「決まった書式で」お尋ねください。

少女漫画のタイトル＆作者名捜索願(49)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1359468181/

基本的に漫画の捜索は上記の捜索願スレでお願いしますが、
あまりにも頻出するものだけこちらに書いておきます。

あまりにもよくある質問１
Q. 知的障害の男性が孤児の少女を拾って育てる話は何て作品でした？
A. 大和和紀「杏奈と祭りばやし」

あまりにもよくある質問２
Q. 外人の美少女が人を殺しまくる作品って（以外略）
A. わたなべまさこ「聖ロザリンド」

2 ：可愛い奥様：2013/09/04(水) 10:09:25.62 ID:qSVqqWmQ0

帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
https://www.youtube.com/watch?v=JVhHeMqNPHY

3 ：可愛い奥様：2013/09/04(水) 14:51:29.56 ID:jqw9fncy0

新スレ乙age

4 ：可愛い奥様：2013/09/04(水) 15:04:54.87 ID:fJLNclWr0

>>1
乙です。

島津郷子って、絵柄は70年代後半りぼんに載っていても違和感ないのに、
話は結構、エグかったよね。

5 ：可愛い奥様：2013/09/04(水) 16:54:55.59 ID:BDOnN8fX0

>>1乙

スレ立てギリギリだったね
980越えたら次スレ立つまでレスは自重しような

ヤヌスの鏡ってドラマもあったよね
最近の少女漫画がドラマ化してもそこそこ見られるのは
技術が上がったのか設定が現代メインになってるからか…

6 ：可愛い奥様：2013/09/04(水) 16:57:02.65 ID:/J9HRaYu0

ヤヌスの鏡、お婆さんが強烈だったな
しかしラストはよくわかんなかった

7 ：可愛い奥様：2013/09/04(水) 17:27:40.35 ID:7rcGbdnNi

>>1
乙です

小学生の頃、親戚の家で読んだセブンティーンや明星とか平凡は大人の世界だったな
福原ヒロコさんの焼印押すのが凄く怖かった

8 ：可愛い奥様：2013/09/04(水) 18:07:10.59 ID:os752LTx0

>>7
焼印って前スレの最後のほうでも出てた「通りゃんせ」だね
小4くらいの時に親と行った美容院で読んでトラウマになったよ

9 ：可愛い奥様：2013/09/04(水) 19:43:08.48 ID:jQ0gUfMW0

>>6
同じく、ヤヌスのラストよくわからなかった。
ヒロミの意識の方が生き残ったのか？それともユミか？読者のご想像にお任せしますって感じ。

10 ：可愛い奥様：2013/09/04(水) 19:53:18.63 ID:FSIYK+GGP

>>9
まさにそれだと思っている。

11 ：可愛い奥様：2013/09/04(水) 20:17:48.31 ID:Trl9UnVF0

読者のご想像にお任せしますなんだろうけど
私的には融合した別人格なのかな？と思った

12 ：可愛い奥様：2013/09/04(水) 20:59:36.34 ID:aXll+Qcs0

>>1乙。

セブンティーン系は、金と銀のカノンと風の行方、両方大型版持ってて
たまに読み返してひたる。
あれくらいの大きさのが、絵の美しさを堪能できるからいいな。

粕谷さんの絵は、現代ものよりああいう歴史系の方が似合ってると思う。
今なら青年誌に移籍してそっちで活躍もできたかも。
惣領冬実さんはボーイフレンドの頃は繊細な少女漫画系絵柄の
記憶のままだったので、今青年誌でやってる作品のカットを見て
その違いにびっくりした。（今の絵柄の方が好きだ。）

13 ：可愛い奥様：2013/09/04(水) 20:59:41.56 ID:LZ7TkwatO

ヤヌスの鏡は3年ほど前続編が書かれてたな
各話ごとに主人公が変わるがユミらしい謎の美女が登場してた

14 ：可愛い奥様：2013/09/04(水) 21:28:17.52 ID:33Cwwo0V0

吉野溯実の少年は荒野をめざすの文庫の表紙見てびっくり。
松苗あけみかと思った。
絵のタッチも描き文字もよく似てる。
ぶ～け流なのかな。

15 ：可愛い奥様：2013/09/04(水) 23:43:40.96 ID:RerVVnV30

津雲むつみかな。高校野球部の監督がレイ○事件おこして甲子園に行けなくなった腹いせに
部員達が監督の娘をレイ○しようとするみたいなストーリー。
子どもの頃　な、なんなのこの話は・・・とガクブルした。

16 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 00:38:57.42 ID:5Xzv5uBv0

>>15
「ラスト・ゲーム」だね。
何かのコミックスに同時収録だったんだけど、この話の方が強烈で印象に残ってる。

17 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 00:40:42.67 ID:4bjohV+I0

アローって呼んでよ。そっちの方が好きなんだ。

18 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 00:56:07.60 ID:rzgDsg9BP

「アローと呼んでくれたまえ」

じゃなかった？

19 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 01:07:31.62 ID:NHY8uzBO0

アローって呼んでくんない？だったかな

20 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 07:15:38.53 ID:ERRLgOgq0

>>17
萩尾望都のアロイス?　セブンティーンじゃなくて花ゆめじゃなかったっけ。

21 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 07:23:24.31 ID:LKfCVT5w0

ン十年ぶりに汐見朝子の「愛のビンづめ」を読んだ。
なつかしかった～。ネットレンタルってありがたい。
主人公あこがれの美人クラスメイト、今見ると髪型がゴージャスすぎて高校生に見えないｗ
しかし目玉だけビンづめにしても、あんまりキレイじゃないと思うんだけどな…

22 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 08:49:08.11 ID:IiZznXyK0

>>15 >>16
そこだけ聞くと、因果応報っていうか、気持ちはわからなくもない…と思ってしまう
そういう濃い話だから印象に残ってるんだろうか

完遂しちゃったんだろうか、肉体的にも精神的にも更に傷が深くなるから
娘さんと部員たちの将来のためにも思い留まって欲しいけど
あと監督は切り落とされてしまえ

23 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 08:52:44.38 ID:nz1/KOC40

粕谷紀子「森はなに色」のヒロインは今だったら叩かれまくりだろうなぁ。
後半は結構グダグダで読むのしんどい。カイが医者の娘と結婚するあたり。

24 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 09:20:16.97 ID:UZZutvzB0

津雲むつみさんって読んだことないんだけど、中学の頃クラスメートが
津雲さんの「彩りのころ」という作品のことを
いつも「あやりのころ」「あやりのころ」と言って語ってて
それはもしかして「いろどりのころ」と読むのではないの？と疑問に思った
その子がいわゆるツッパリグループのとても怖がられている存在の子だったので
口に出してみる勇気がなかった
そのおかげでその作品の名前を今でもしつこくおぼえている

25 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 10:19:14.38 ID:zbjiYYtp0

>>20
花ゆめです。
アロイスでネムノキを知ったんだけど、家の近くの山にいっぱい生えてる木だったww 木の名前を知らなかっただけww

26 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 10:55:11.44 ID:YidBxgm+0

このスレに来ると昔のが読みたくてたまらなくなる
漫画喫茶できれいなところって捜してみようかな

27 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 11:03:26.23 ID:XNo/VXZL0

マン喫古いのあまり置いてないよ

28 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 11:47:33.10 ID:hTFrXQ7I0

近所に漫画図書館があればな…
京都に住んでる友人がチャリで行ける距離とか言うとった
そういう所に住んでる人がマジ裏山C

29 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 12:07:34.77 ID:BBE0kiaFi

津雲むつみさんは父親にレイプされる娘の話、セブンティーンを買うのをやめちゃったので最後どうなったのかわからないけど
元ネタになる事件があるんだよね

30 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 14:42:35.20 ID:ib5LvouM0

>>29
その作品は知らないけど、多分元ネタは私が今住んでる街で昔起きた事件だ・・・

津雲むつみは、子供のころにレイプされて
大人になってもずっと苦しむ女性の話をいくつも描いてたね。
なんだかレイプの作品がすごく多いわ。

31 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 14:53:35.74 ID:jXohz5IBO

セブンティーンじゃないけど、里中さんとか池田さんとか
異性愛を描く漫画家さんはやはり妊娠とか、
生々しい話題を扱っていた。
その生々しさが好きではなかった。

32 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 15:14:24.95 ID:W9ow6um00

津雲むつみの「緋の闇」だよね。
実際の事件はそれまでの尊属殺人の量刑が憲法違反であると
判決が出たんだっけ？

33 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 15:26:06.21 ID:/Eajd91v0

>>21
そんな古い作品レンタルしてるとこあるんだね

34 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 16:21:31.62 ID:l9nIBJgg0

アロイスって、アドルフ・ヒトラーの暴君の父親の名前もそうだって聞いて、
なんか嫌いになったすごくどうでもいい。

35 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 17:06:33.53 ID:jXohz5IBO

>>34
フランスは名付けの法律があって、イスラム教徒以外は基本聖人の名前推奨。

最近は歴史上の人物名もＯＫになったけど、アドルフとかは
子に不利益があるとしてダメなんだよね。

36 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 17:31:09.11 ID:d5r7ohiA0

>>30
隣町の奥様発見
関係者がいるかもしれないのでリアルでは
その話題絶対できない

津雲さんは初めて読んだ本が母子相姦もので衝撃だった

37 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 23:41:54.28 ID:AlusCu840

夏休みに京都国際マンガミュージアムへ行ったんだけど
あまりのマンガ図書館っぷりに驚いた
80年代くらいの微妙に手に入りづらいマンガがザクザクあって
近所に住んでたら年間パス買うわーと思った

だけど人混みに酔って企画展だけ観て帰ってきてしまった

38 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 00:27:45.43 ID:57C0SeBs0

>>25
やっぱり「鼻毛」だった？ｗ

39 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 00:35:54.76 ID:F1/Z529d0

>>35
法律があるの？すごいな。
ヨーロッパでは昔は変な名前つけると異教徒とか魔女と言われたりしたから
聖人の名前付けてた習慣が残ってるだけかと思ってた。

40 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 01:12:45.73 ID:EwnaMGDz0

>>39
ナポレオンの時代から、20世紀の終わりくらいまで
子供の名は毎日の守護聖人の名前から選ばなきゃならないって法律があって
種類が365しかないので、同名が溢れるのを緩和するため、ジャン・ポールとかジャン・リュックとか
ジャン・マリーとかマリ・ルイーズとかマリ・テレーズとかの複名ばっかりになったらしい。

41 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 01:22:21.56 ID:57C0SeBs0

365種類で思い出したけど、フランスのカレンダーには毎日聖人の名前が付いてるみたいだね
今日は聖ブリジットの日みたいな

42 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 01:41:04.67 ID:A95K8Mhk0

あぁだからピエール・マルコリーニとか
ピエール・ルドンとかピエール…あとひとりなんだっけ
チョコ祭んときおともだちとピエール3兄弟つってたわ
一緒なのピエールのほうけど

43 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 02:57:31.53 ID:9mdi+OEQ0

男なのに、ミドルネームにマリーとかついてると何で？って思う。

44 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 03:14:28.72 ID:ksFB+n0oO

>>40
１日に複数の聖人がいる日もあるから、365よりは多いよ。

45 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 09:11:43.74 ID:DaHLZOTE0

へー！勉強になった！

46 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 09:22:27.04 ID:/HIaXPIk0

ピエール瀧

47 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 09:37:27.17 ID:BWd3fmbw0

フランスには「豚にナポレオンという名前を付けてはならない」という法律もあるよね

48 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 11:46:26.52 ID:PKnKjutT0

>>43
南欧には多いよ＞男子でもマリア
聖母信仰が強いからだと思う。

49 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 14:16:31.56 ID:mgJFkgyF0

>>15
犯罪を犯したのは野球部の監督ではなく
その学校の他の先生か事務の人だった気が。

50 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 14:55:53.66 ID:aw7qyXab0

いつも思うけどイエスを産んだマリアが信仰されるのに
そのマリアを産んだ親はどーでもいいんだなと思う

51 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 15:12:48.45 ID:g+QzgvGZ0

さすがにそれはスレチでは。

52 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 16:20:33.40 ID:ajQKreBt0

アンナ、人名に多いと思うけど。
マリアの父は名前知らないｗ

53 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 18:59:39.04 ID:nuU16evd0

男でマリア…ライナー・マリア・リルケ？
リルケとバイロンがいつもごっちゃになる
結核メイクしてたのがバイロンでバラのトゲで死んだマザコンがリルケだっけ？
どちらも少女マンガ内のうんちくで知ったけど

54 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 19:48:13.20 ID:PKnKjutT0

>>53
ピカソにも入っているよ＞マリア
あの人の本名は２０ぐらい名前が続くんだけどw

55 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 19:54:29.26 ID:xrG44p+30

>>49
確かそう。野球部関係者でもないのに巻き添え食らったから復讐しようってことに
なってたと思う
一応レイプそのものは未遂だったはず。ヒロインが想いを寄せていた野球部員(彼は
参加してない)が、仲間の様子がおかしいことを訝しんでかグラウンドで物思いに
耽ろうかと思ってやってきたところで犯行現場に出くわしたんじゃなかったっけ

56 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 19:57:30.52 ID:JeEEE3C00

ピカソのフルネーム（長い！）に、パウラとかマリーアついてる。
マリアの父はヨアキムらしい。

57 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 20:18:08.05 ID:n06bo7xH0

>>38
うーん、確かに毛みたいなの生えてるけど、自分は鼻毛みたいとは思わなかったです。

58 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 20:19:53.56 ID:vHvqDgWv0

パブロ・ディエーゴ・ホセ・フランシスコ・デ・パウラ・ホアン・ネポムセーノ・マリーア・デ・ロス・
レメディオス・クリスピーン・クリスピアーノ・デ・ラ・サンティシマ・トリニダード・ルイス・イ・ピカソ

どこで改行すればいいか悩んだｗ

59 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 20:33:57.71 ID:JeEEE3C00

クリスピーン・クリスピアーノ・・・この辺が寿限無寿限無ｗ

60 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 20:45:43.61 ID:vHvqDgWv0

ソンゲルカナ・ウンゲルカナ思い出したが、全部言えないわｗ

61 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 20:47:31.71 ID:JOSsGoCCO

ウンジャラゲのハンジャラゲ・・・
いえ、なんでもありません

62 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 21:14:59.87 ID:BHINOE73O

ルードヴィッヒ・フォン・クリスタル・ウマント・ソンゲルカナ・ウンゲルカナ

二度と言えるかｗ

63 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 22:07:58.59 ID:oml88Xzo0

小学生の頃、エロイカの少佐のフルネームを
忘れないように、授業中にブツブツ暗唱してたわ
隣の席の子、気味が悪かったんじゃないかなｗ

64 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 00:19:39.41 ID:suczdsMl0

>>58
小学生の時、伝記で見たピカソの本名に影響されて
飼い犬に同じくらい長い、でもデタラメ外人名の
名前を付けたこと思い出しちゃったじゃないかｗ
しかも四半世紀は経ってるのに幼馴染の友人が
今でもそれ覚えててこの間フルネームで言われたことも
思い出しちゃったじゃないかｗ

65 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 00:44:23.13 ID:K9nc8R7JP

>>48
ジャン・マリア・ボロボロンテしか思い浮かばなかった。

66 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 01:53:07.53 ID:AWW9TWJZ0

penの特集で気になってたポーの一族読んだ。
美少年のアランの幼少期が肥満児みたいでショックw

67 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 05:00:31.01 ID:DXmBSzmn0

>>63
「フォン・デム・エーベルバッハ」という部分だけ覚えてる。
私はマリーベルでサンジュストの本名を一生懸命暗記したなあｗ

68 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 05:32:40.74 ID:jimGqS86O

少佐の名前もサンジュストの名前も言えるよ…org

サンジュストの名前って、フロレルが入っているのと入っていないのがあるよね。

69 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 06:59:52.29 ID:f/uZCtzy0

ロベスピエールもマリーってのが入ってるね

70 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 07:03:04.40 ID:nxepzpp30

>>67
うわーマリーベル懐かしい。
私のマリー・アントワネットはベルばらではなくこっちだわ。

>>43
昔は女児より男児の方が死亡率高かったから、女の子の格好させたり
名前に女性名いれたりしてた、とどっかで読んだ。

71 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 07:07:08.63 ID:89H2reirO

>>50
マリアは産まれながらにいずれメシアを産むって
決めてあったわけじゃなくて
ピコーン! って感じで突然選ばれたからでは

72 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 08:13:51.80 ID:T8zC9xeX0

>>65
そういえばそうだｗ

73 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 08:22:12.24 ID:u/EHmiN70

ピカソの名前を見てしまうと
マリー・アントワネット・ジョゼファ・ジャンヌ・ド・ロレーヌ・ドートリッシュなんて
まだまだ短い方なんだなと思わされてしまいそうになる

74 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 09:14:15.58 ID:s0ezZWzi0

スペイン人って、名前が５つ位あるの普通なんだって
名字じゃなくつけられた名前が

で、呼び名はその中の好きなの選んで呼ばせる
アン・マリーなんだけれど、小学校の時、アンがもう一人いたから
マリーになった、なんて人にも会ったことある

75 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 10:43:09.41 ID:6Au9T+4c0

サンジュストの名前はドジ先生が「花のサンジュスト様」って呼んでたから
理代子先生がリスペクトで勝手にフロレル（花）をくっつけたのかと思ってたわ

実在する資料にフロレルの記載があるかどうかは
原典にあたるのが一番だろうけどフランス語の読み書きできないしなー
日本語版wikiだとそういう資料が混在するみたいな書かれ方にはなってるね

76 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 10:55:39.59 ID:XqvyF8lGi

長い名前で思い出すのは銀英伝の何とかかんとかオリベイラ学長だな

77 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 11:18:18.03 ID:ZtsH3rtt0

長い名前で真っ先に思いつくのがキャスバル・レム・ダイクンだが今見るとそう長くもない

78 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 11:57:42.50 ID:gKTFVxuQO

一瞬誰だったか考えてしまったw
大佐だよね？

79 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 12:12:28.39 ID:89H2reirO

じゅげむじゅげむ…

いやなんでもなあ

80 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 12:33:57.48 ID:G2E5c8Ny0

逆に短いのはマ・クベ

81 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 12:34:22.85 ID:f6myGfZL0

>>77
兄さん…

82 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 12:56:56.59 ID:1R75nI/b0

>>80
何系の名前なのかさっぱり分からないんだw

83 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 13:11:08.91 ID:27dsvo+a0

劇場版エンドロールでついにキターと騒ぎになったおもひで
マ　塩沢兼人

84 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 13:35:19.60 ID:2/+PB7xI0

藤本ひとみのマリナシリーズにもやたら長い名前のキャラがいたような

85 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 14:08:53.06 ID:T8zC9xeX0

何のスレなのかわからなくなってきたな。

86 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 15:32:39.13 ID:yGdalpqE0

アンリ・シャルル・フランソワ・アルベール・オーギュスト・ド・グランサニュー・ド・シャルトルとか
氏家・美女丸・尊猛流・ド・ロシュフォールとか　憶えてられるはずもないのでぐぐってコピペった。

87 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 15:59:37.15 ID:482vTGiH0

名香さんはゴージャスよねえ

88 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 18:28:24.09 ID:McVoxxm80

ベルばらといえば、ルイ16世の肉体的欠陥のため、完全な夫婦でないと書かれてて
のちにマリーが妊娠したときに
「ルイ16世、子供作れないんじゃないのかな」と本気で悩んだな。
要するに、治療したのね。ルイ16世。
そんなことを後世のマンガで描かれるなんて思ってもみなかったろうな。

あと「結婚して一緒の布団で寝るだけでも、キスだけでも、子供はできない」
と知ったのは「ざ・ちぇんじ」だったw
大学んときに「とりかへばや」読んだら、あの宿直の夜の宰相中将との場面が
ギャグではすまされなくて驚いた。

89 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 20:52:25.13 ID:2j35evRx0

ベルばらの時代ってまだ麻酔薬ないよね？
ルイ16世、麻酔なしで手術したんだね…

90 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 21:07:23.47 ID:AOwxE+lX0

デオン・ド・ボーモンも、もの凄く名前が長いけど、ここ少女漫画スレだからなあ。

オルカルがあんな白いタイツみたいなズボンで乗馬しちゃってるのって、生理の時は
大変そうだなあと思った。

91 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 21:19:53.34 ID:WZTmD22y0

>>90
下世話なはなしだけど、オスカルのあの時代のナプキンって布だよね？

92 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 21:28:45.43 ID:f/uZCtzy0

アフリカ大陸のイスラム教徒の女の子より千倍まし

93 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 21:30:39.24 ID:dvckj37w0

シュヴァリエのデオンですか…
か、彼女はナプキンいらないよな…うん

漫画シュヴァリエのモンテスパン侯爵夫人の話も少年漫画だからなー

94 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 21:51:53.68 ID:1W8v4nsg0

>>86
美少年狩りが趣味の美女丸がソンモールで
女装が趣味の姫丸がカーモールだっけ

95 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 21:53:12.16 ID:yGdalpqE0

>>93
美女姫シリーズの番外編で、騎士デオンやってるからオケ。

96 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 22:15:08.58 ID:MQVo55Sn0

>>91
つい調べてしまった
生理用品って、意外とタンポンの方が歴史が古いのね
オスカル様も「詰めて」いたと思われますわ
紅緒さんは月経帯を使っていたのだろうか

しかし昔の人はホントに生理の時大変だったろうな
…と、昔の生理用品の広告見て思った
現代に生まれたことに感謝

97 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 22:26:22.06 ID:ouVeVGZ+0

紅緒さんは胸もまな板なのでまだ来てない可能性も

98 ：可愛い奥様：2013/09/08(日) 01:01:59.58 ID:SILTdIU3O

「ナインペタン」って、しっつれいな言葉だよねｗ

99 ：可愛い奥様：2013/09/08(日) 02:19:06.27 ID:Ry/My5aKO

テレプシコーラで千花ちゃんが初主役の初日に初潮が来て、
いきなりタンポンってシーンがあったけど、
バレリーナも大変だよね。

100 ：可愛い奥様：2013/09/08(日) 09:01:45.39 ID:KGiGxg530

初潮は迎えるけど、タンポンなんて出てこなかったよ。
いま読み直してきたけど。

101 ：可愛い奥様：2013/09/08(日) 09:14:10.10 ID:5XlCZLP80

>>100
母親が手にタンポンの箱のような物を持ってるコマがあった。

102 ：可愛い奥様：2013/09/08(日) 10:02:17.65 ID:DfyhVOj20

初潮といえば、「セーラーブルーの青春」で主人公がトイレで初潮に気付いたシーン。
便器の水に経血が混じってる描写が生々しくて衝撃だった。
生々しさを抑えるためか、バラが散らしてあったなぁ。

103 ：可愛い奥様：2013/09/08(日) 10:07:29.56 ID:DDrNo/Vu0

細川千恵子ので、フィギュアペアの話があったよね
オリンピックニュースでふと思い出した
札幌オリンピックに出場して、入賞？したんだっけ？
あの頃は日本人フィギュアスケータがメダルを取るなんて夢だったわ

104 ：可愛い奥様：2013/09/08(日) 11:52:56.20 ID:c6wxVBZ00

戦前ぐらいまでの女性は、
有る程度は経血のコントロールが出来たんじゃないの？
排尿の時に、一緒に排出することが出来たとか

105 ：可愛い奥様：2013/09/08(日) 12:39:16.53 ID:Ry/My5aKO

島耕作で離婚した妻側にいる娘が島に会いに来た時、
初潮になったシーンが結構エグかった記憶が。
たしか飛行機の中かなにかで客室乗務員さんにお世話を頼んでいたような。

106 ：可愛い奥様：2013/09/08(日) 13:17:46.19 ID:PVHctpS+0

くらもちふさこの「おしゃべり階段」でもヒロインに初潮が…ってシーンがあったね。
単行本が手元にないけど、「お腹が痛い！」ってうずくまったら、友達が「もしかしてアレになったんじゃない？」って、
介抱してくれる。いくらネンネ（←死語w）でも、それ位判るだろ？って子供心に突っ込んだわ。

この漫画、これ↑以外にも高校の制服が可愛いからって、友達と二人で制服を着て旅行に行ったりして、( ﾟДﾟ)ﾊｧ? な
作品だった。

107 ：可愛い奥様：2013/09/08(日) 14:38:49.60 ID:q0ltqreZO

>>105
娘が空港で初潮を迎えたんだよね。スカートでしゃがみこんでパンツが見えてるんだけど血で(
通りかかったスッチーさんに助けてもらっていた。
スレ違いだけど、弘兼漫画は都合の悪い妊娠はすぐ流産させるんだが
いつも腹痛(転倒)→おまたから足を伝って流血、いうワンパターンな表現が嫌いだ。

108 ：可愛い奥様：2013/09/08(日) 17:14:06.55 ID:Ry/My5aKO

山岸凉子のシュリンクスパーンの初潮シーンは
そこいくと美しかった。

109 ：可愛い奥様：2013/09/08(日) 17:21:05.62 ID:Ry/My5aKO

花が…っていうのはつげ義春の紅い花のバリエーションかな。

110 ：可愛い奥様：2013/09/08(日) 18:10:55.03 ID:ohBBIs7V0

>>106
私も「おしゃべり階段」の制服の件はこんなの絶対ありえない！と思った。

伊東愛子の漫画（タイトル忘れた）で、主人公が初潮でお腹が痛くて電車で席から立てなくなり、
子供を抱いたおかあさんに席を譲る事が出来なくなって、自己嫌悪するシーンがあったね。
生理痛は個人差があるけど、駄目な時は無理しないで座ってていいんだよ！と言ってあげたくなった。

111 ：可愛い奥様：2013/09/08(日) 18:13:13.64 ID:7Frue7tx0

…生理痛を一度も経験したことが無いので、
どんなものかさっぱり想像できない。
腰が重く感じられたり、眠くなったことならある。

112 ：可愛い奥様：2013/09/08(日) 19:58:29.50 ID:t+vIhVf70

週マに、中三まで生理が来なくて悩む子の話が載ってたんだけど
読んだ当時、低学年だったので生理の知識がなくて、夕食の席で親に聞いたら怒られた。
>>104
そういう説もあるけど、タブーだったから、記録が残って無くて
できるのが普通だったのか、できる人もいた程度の話なのか、
訓練次第で出来るのか、実は誰にも出来なかったのか、全然わからないみたい。

113 ：可愛い奥様：2013/09/08(日) 20:09:39.66 ID:48mGvJgk0

>>111
>…生理痛を一度も経験したことが無いので
それは3割お得な人生送っているに等しいかと。

114 ：可愛い奥様：2013/09/08(日) 20:16:58.50 ID:Xh+S8etG0

前に生理痛ある人は半分位と聞いたことがある。
自分は腹痛ありだけど、頭痛も生理のせいだと長い間気づいてなかったｗ

115 ：可愛い奥様：2013/09/08(日) 20:50:08.40 ID:cByBJEEm0

>>104
布ナプキン使ってる人が出来るようになってきた、みたいな話聞いたことある

116 ：可愛い奥様：2013/09/08(日) 20:52:06.98 ID:C7Ufnp8c0

生理痛はあるんだけど、漫画みたいに始まったと同時に腹痛が…てのは違和感あるな

117 ：可愛い奥様：2013/09/08(日) 21:21:57.67 ID:cntH2GGY0

>>116
そういうのあるよ
「うおお！…これは…」って感じになってトイレかけこんだらやっぱりなんてこと
私は初潮の血が下着通して足首まで垂れてたというのが違和感あった
初潮から多い人もいるのねと。どうしてそんなになるまで気づかないのか？と

118 ：可愛い奥様：2013/09/08(日) 21:39:36.48 ID:cMsmCsAS0

>>104
都市伝説の類じゃない？
江戸末期～明治生まれの女性に生理時の処理聞いた話とか残ってるよ。
古布とか使ってたけどやっぱり漏れるので多い日はできるだけ外出しなかったとか。
そもそも昔の人は栄養状態よくないし結婚早いし多産だしで
現代人ほど生理に悩まされてなかったようだけど。

119 ：可愛い奥様：2013/09/08(日) 22:12:19.80 ID:226EXDqu0

>>117
自分は初潮前に「妖子」を読んでいて、こういう風になるんだ～と思っていたが
流れもしなければ黒っぽいだけで血の色してなかったからハッキリと気づかなかった
自分は他の人と違うんだ…としょぼんとしてたよ

120 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 00:23:27.92 ID:oxy6FkIE0

初めての時なんて、いきなりそんな大量出血しないから
振り返ってみてあああれが初潮だったのかとわかる位だったな。

用意してなくて血が脚伝って足首近くまで～という経験は、実は、ある。
もう何十年も前だけど今でもたまに思い出してぞっとする。

121 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 00:52:29.14 ID:Gl1LeDl40

>>112経血コントロールが誰にでもできるのなら、こんなに早くすたれるわけがない
昔も今もごく一部の人が出来るという程度だと思う
アフリカの奥地に住んでいる女性に出来るか聞いてみればいいよ
日本人だけの特技であったとも思えないしね

122 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 03:52:21.25 ID:yumpxVGB0

あて布だけで手当てが済んだのなら、昔の女性は経血量が少なかったのかな？
という気もしないでもない。
オスカル様は男らしく生活しているうちに無月経になっていたと信じている。

123 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 06:48:51.88 ID:lPskQgPR0

>>118
10代後半で初潮を迎え、すぐに結婚して妊娠して生理が止まって授乳中も来ないし
すぐに次の子を妊娠して授乳して…と何度も妊娠～授乳を繰り返し、30代で閉経するから
そんなに頻繁に生理が来なかった、という話を私も聞いたことがある。

124 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 07:06:33.85 ID:sVYn1r9b0

>>122
栄養状態が違うから、昔は少なかったのかしれないけど、
布っていっても中に砂入れれた布袋とかで、今の布ナプキンみたいなぺらいのではないみたい。
昔ってほどの作品じゃないけど、カルバニア物語でエキューが布をおむつカバーみたいにぐるぐる巻にしていた。

125 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 07:55:51.78 ID:63F5awl80

オスカル様はどうみても、我が家よりいい物食べてるお(´・ω・)

126 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 11:24:33.41 ID:LjCZmSqd0

前に、祖母から生理をコントロールできたって聞いたことがあるという書き込みを読んだ。
あと、素人さんは和紙を折り曲げたものをあてて家でじっとしてる、
玄人さんは和紙をもんでやわらかくして詰めるって、漫画で読んだ。

127 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 11:26:40.27 ID:Yj+V7vcU0

野菜の切れ端が浮いたスープ・・・

128 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 12:18:28.89 ID:wHy5OKO10

アントルメは・・・

129 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 13:51:58.86 ID:YFKprdrW0

ギャルボーイ描いた人の漫画であった気がする>経血をコントロール
なんか生理痛が重い40歳独身女性が主人公のやつ。

↑はわりと最近の話だからスレチかも

130 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 14:03:20.91 ID:kfxlxcT20

>>126
江戸時代は詰めるのが主流と聞いたけど、
調べても出てこない。
記録にないんだろうね。
月に数日寝ていられる人はごく少数で
家事家業で忙しくしている人が多そうなんでなるほどと思ったよ。
詰める方が面倒は少なそうだ。

131 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 14:36:24.84 ID:B5eRT00G0

いくらタブーの不浄話だとしても、
きちんとした記録が無いとは思えないのになあ
どなたの知識もあやふやな聞き伝え程度っていうのが、
逆に不思議で面白い

132 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 16:03:26.65 ID:Gl1LeDl40

>>123昔は１５歳～３０歳で１５年くらいだったのかな
今は長いと１０歳～６０歳で５０年以上ある人もいそうだね
記録がないのは男性だから嫌がったとか、情報が少なかったからか

133 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 18:23:12.66 ID:sVYn1r9b0

体育館で女子だけで見る映画、昭和30年代制作の古いもので、
経血のことを「使われなかった赤ちゃんの食べ物」と説明してた。(教師がフォローした)
ほんの半世紀前は、教材でさえ、ちゃんとした説明避けてた
さらに昔は教材なんてなくて母娘間で教えてたことだろうし、
民俗学の口伝採取でも他人まして男には喋らないだろうし、記録がないのはしょうがないと思う。

134 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 20:50:52.36 ID:BH9mCmFq0

確か「日本残酷物語」に昔（江戸、明治くらい）の状況のことが少し載ってた気がする。
海辺の村では、生理期間中の女性だけが住む浜辺の小屋みたいなところで寝起きする。
うろ覚えだけど血は流れるまま、とあった記憶が…。海水で、ざばっと流して掃除したのかなー。

まぁ、農村、漁村、街など、場所によって対応は様々だったのでしょうけど。

135 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 21:19:47.91 ID:r5YZs6Dh0

ささやななえのオシラ伝だったかな？
生理中の女性が籠もる小屋って出てきた。現代の話だけど。

136 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 21:26:52.36 ID:Gl1LeDl40

>>134生理中は寝ていたり世間話していればいいなんて楽だな
経済的に余裕のある所じゃないと無理だ
昔はトータルの妊娠期間が長くて生理がこないはいいが
身重の体で畑仕事やらされていたのなら悲惨だね

137 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 22:00:21.31 ID:X4v0N4Rs0

アントワネットのママンことマリア・テレジアは
16人も子供生んだんでしょ
それだけの期間ずっと妊娠していて
一方でオーストリア女帝だから公務もしなきゃだし
いくら子供をたくさん生むのが義務とはいえきっついわ…

138 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 22:10:35.03 ID:kfxlxcT20

>>136
血は穢れなので隔離というのが建前。
でも昔は栄養状態もよくないので、
血が薄くなる生理の時期は少し体を休めてということなのかも。
そこでも家内でできる作業をしたとか。

139 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 22:16:38.71 ID:DwrU4QNp0

氷室冴子さんの銀の海金の大地の中にも忌み屋って
表記で生理の女性が入る小屋があった気がする
時代はグッと古くて弥生時代とかそんな感じだったけど

140 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 22:57:28.92 ID:MlHmvK2d0

古代の神道では月経は血の穢れではなく神聖なものとされ
「槻屋」に籠って過ごした
仏教が入り女性は不浄なもの（性欲は修行にさしつかえるからねｗ）とされ
出産や月経の血が大地の神を汚し水の神を汚すから女は罪があることにされた

141 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 23:03:12.93 ID:0XbiFPyO0

もうやめようよ～

142 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 23:39:16.56 ID:TQThJjyJ0

そうよ、翔さんが泣いちゃうわ！！

143 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 23:42:39.49 ID:NPZS9Sgf0

翔さんｗ

144 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 23:43:55.35 ID:2YC/Vww0O

そういえば、古代に弔いを担当した氏族が当初は特殊技能と尊敬されていたのに、
後世穢れていると差別されたりしてるんだよね。

仏教が入って来て弔いの文化が変わったと考えるとよくわかるな。

145 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 00:10:05.93 ID:OCCd9nQsO

セブランは初潮来てたんだろうか…
「もうすぐ月のものですね」なんてヘンデクが察してたら嫌だなあ

誰か
初潮を痔と勘違いした人はおらぬか
仲間が欲しい
お腹痛くてトイレ行って大したら紙に血がついてたので
若い身空でとうとう痔に…と数時間悩んだわ

146 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 00:17:31.25 ID:vIVb4iyr0

>>145
昔ぽっとん便所だったころ、母は痔なんだと信じてましたが。

147 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 01:07:03.41 ID:C/xVy7As0

２ちゃんねるとはいえ生理話ができるようになり時代が変わったと思う
>>133じゃないけど、私も映画を学校でみたけど経血という表現も禁じられていた時代があった
女友達とそれは何であるかを議論したな

かっては男性漫画家は初潮を美的に少女の喜びと表現し
女性漫画家は子供時代の終わりであり、女を強制される悲しい日と
表現したのが多かった気がする

148 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 01:44:45.35 ID:MzGKzqEx0

長岡良子さんの「古代幻想ロマンシリーズ」のコミックスのなかの短編で
「啼沢女の杜　なきさわめのもり」だったかな、
実在歴史人物パターンでは無いほうの物語で。

古代の豪族の首長クラスの女の子が何か忌み事があって男児として育てられ
川で遊んでいるうちに初潮となり、男児として育てられた秘密も判明し
悲劇的な結末に・・・っていうのがあったわ。
ずっと哀しい寂しい雰囲気の短編でした

149 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 01:53:07.31 ID:4IgLIlWh0

高階良子傑作選一気読み。
本当にいろんなタイプのホラー描ける人なんだなあ。
子供のころ人面疽こえーだったけど血まみれ観音はハッピーエンドだったんだね。
地獄でメスがひかるや赤い沼は救いがないな。

150 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 06:52:20.47 ID:qX7mY2Bh0

>>147
参考までに、どのくらいの年代なのか聞きたい。
私はアラサーなんだけど、生理話が出来ないという感覚は無い。
（中学から大学まで女子高だったからかも）

151 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 07:19:03.75 ID:vIVb4iyr0

>>150
アラフィフ、友達と生理話が出来る雰囲気になったのは、高校生くらい。
ロリエのナプキンが出た頃で、1970年代～1980年くらいに変化が起きた感じ。
1980年くらいに、ナプキンのサンプルを道で配ってたのを貰ったけど、
当時40代(今だと70代)の従妹が、こんなもの配るなんて信じられないって怒ってた。

152 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 08:22:15.11 ID:bS+3exuv0

>>145
当時癌ノイローゼっぽかったので、もしや直腸癌ではと悩んだ

153 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 08:52:45.36 ID:WV2ec9oa0

アラフィフだけど中高の宿泊行事の時に
生理中の子はまとめて最後に風呂に入るという決まりがあった
女子校だったからか生理のことは最初からすごくオープンだった
逆に、ぼかして言う感覚がわからない
姑がそうだけど、そういう世代なのと娘がいなかったからかなと思うが
違和感がある。お座布団とか、お馬とか、お月さんとかの言い方も苦手。

154 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 09:02:46.36 ID:JoVWvEF50

急に昔の漫画では、生理の事をアンネちゃんと呼んでいたのを思い出した。

何でアンネちゃんだったんだろう。

155 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 09:10:42.29 ID:75srodLl0

アンネナプキン、っていうのがありましてな

156 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 09:11:18.88 ID:5idrvG/TO

>>154
日本初ナプキンの商品名がアンネナプキンだったから
アンネの日記から付けられた
どのマンガかすっかり忘れたけど
「急なアンネなの…」てセリフもあったな

157 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 09:28:12.61 ID:p0SDDUH70

>>155-156
成る程…ありがとう
私もなんの漫画で読んだのか忘れたけど、ヒロインがいらいらしているシーンで、その友達が
きっと彼女今アンネちゃんなのよ…と言っていたのを、その時はあまり疑問に思わず読んでいたもので。

158 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 10:07:14.24 ID:C0o/Db9K0

キャッチコピーが「40年間お待たせしました」だっけ＞アンネ生理用品

159 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 10:10:04.42 ID:K4qwUIhO0

昔は女同士でもそういう話がタブーで
始末も母親が教えるだけ、
だから記録がないのかも。
大正時代の女性向け雑誌に、整理帯の広告が載り
画期的なことと驚いたという当時の記録を読んだよ。

160 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 10:20:56.49 ID:u4aJLx2uP

昭和50年代前半に、ジュニア向けの雑誌のエチケットのページに
「生理中の入浴の仕方」が紹介されていた。

161 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 10:21:24.99 ID:WV2ec9oa0

アンネちゃんって呼び方は立原あゆみの漫画で知ったw
ブルーデイって呼び方も
後に立原がおっさん作家と知ってショックだった

162 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 10:21:41.35 ID:wRZVBvQ10

あの日な～ら白ね、アンネタンポ～ン♪
ってCMなかったっけ

整理話を引っ張ってスマンが
サイファでアニスがアメリカ横断旅行した時に
女子の間で「アレの時どうする？」
「栓してその下に座布団敷く」という会話があって
今でも重い時に参考にしてるw

163 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 11:36:08.90 ID:tn6v74UHO

>>145
ちょうど遅い(だから重い)水疱瘡を患っていた時で、
最初、水疱瘡の発疹がどうかなったと思ったな。
２つ重なってすごく憂鬱だった。

164 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 11:45:54.56 ID:cnd05XQM0

ドイツ語（医学用語）でメンスっていうように
アンネって英語かなにかの外国語だと思ってた
アンネフランクリンも自分の名前が月経の別称として使われるとは
思いもよらなかっただろう・・・
てか、アンネの日記ってねつ造だったんじゃなかったけ
当時ボールペン発明されてなかったのにボールペンで文字書かれてたとか

165 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 11:48:01.07 ID:tn6v74UHO

大学の時は女子大だったからオープンだった。
「始まったけどナプキン忘れたから誰か貸して～」とか
堂々と皆の前で話してる人いたな。
こそこそやるより感じが良かったけど、
「女子大でもトイレ以外で化粧はＮＧ」の「花に染む」の雛さんだとこれもＮＧかな。

そういえば大学の頃は始まる時痛くなってわかったな。

166 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 12:10:14.86 ID:olVmMiYW0

>>164
「アンネの日記」、国語の教科書に載っていたけど、
中２だったか高校だったか、思い出せない…。

167 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 12:31:42.81 ID:ikEFmBog0

>>164
フランクリンは避雷針の人ｗ
アンネの苗字はフランクｗ

168 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 12:47:01.06 ID:tn6v74UHO

ちばてつや一家も満州で一年間、隠れ家生活してたよ。

169 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 14:00:14.76 ID:9H+c9N6P0

>>153
お馬って何？

170 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 14:42:09.68 ID:C0o/Db9K0

>>169
生理の別名。
和紙でナプキン的なものを作ってあてる様子が、馬の腹掛けに似ていたので。
って『風光る』で知った。

171 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 17:00:16.10 ID:C/xVy7As0

>>150　昭和４２年生まれです
高学年の頃のテレビで初めてナプキンＣＭが流れた
身長が１４８cmになったらおかあさんは用意をしてあげて下さいという内容だった
ちょうどその世代だったのですごく恥ずかしかった

ナプキンＣＭ初のアイドル起用が松本伊代
初男性起用が玉置浩二だった

172 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 17:13:17.17 ID:lkYRTEak0

あれ鶴瓶は？

173 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 17:40:54.61 ID:vIVb4iyr0

ロリエ→月桂樹→月経と知ったときは驚愕した。
>>164
ぐぐったら、ボールペンで書かれていたというのは嘘で、その上ボールペンが発明されていなかってのも嘘だって。

174 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 18:19:09.10 ID:Is40kIIw0

>>137
ごめん、無粋だけど突っ込ませて。
当時神聖ローマ帝国下のオーストリアは大公国。
マリア・テレジアは皇帝カール6世の惣領娘として育ったけど
皇帝位だけは男しかなれないのでカール6世の次は夫のフランツ・シュテファン、
その次は息子のヨーゼフ2世が継いだ。
つまりオーストリア女大公兼神聖ローマ帝国皇后であって
オーストリア帝国（これはナポレオン戦争後成立）の女帝ではない。

妊娠出産しながらオーストリア継承戦争・七年戦争の陣頭指揮をとったり
実質的な皇帝として政治をとりしきったのもまた事実だけど。

歴史もので同じ人物でも描く作者、描かれた時代によってキャラ設定が違うから
読み比べするのが面白いんだけど、マリア・テレジアは大抵恰幅のいい
女傑キャラだ。マリー・アントワネットは、ベルばら、マリーベル、悪魔の花嫁
（１話だけだけど）等、結構バラエティに富んでる。

175 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 18:19:23.94 ID:lmsftDNo0

アンネもそうだけど、昔の漫画読むと今では使われてない死語が結構使われていて面白い。
ゲイの事をソドミィって呼んでいたり。ソドミィってなにって感じ。

全然関係ないけど、吉田秋生がまだ吉祥天女を描いていた頃、その後まさか沖田浩之が自殺するとは
思ってもいなかっただろうな。

176 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 18:56:57.53 ID:XubF1NK30

「ごっきげん☆」とかねｗ

なのにもこみちったら普通に使ってやがる

177 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 19:40:40.26 ID:Yfb+le2v0

歴史ものだと、ルクレツィア・ボルジアなんか
いろんな人が描いてそうだな～
私は川原泉と星野之宣しか読んでない
星野之宣のは少女漫画じゃないけど面白い
川原泉のは少女誌だから
あんまりエグイ描写は無かったかな

178 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 20:12:31.09 ID:MzGKzqEx0

森川久美の作品にボルジア家モノは無かったっけ?

179 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 20:34:06.75 ID:KZyC10Qg0

>>177
「チェーザレ」惣領冬美
「花冠のマドンナ」さいとうちほ
「カンタレラ」氷栗優
後、秋乃茉莉の賢者の石シリーズにも一話だけ登場する。
探せばもっとありそう。
でもルクレィツアが主人公ってのは読んだ事ないな。

180 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 20:35:54.18 ID:G1z5JVzT0

>>177
少女漫画ではないけどレディコミでは随分読んだな>ルクレツィア
兄のチェーザレに自分の人生をぶち壊されたと怒りまくり、チェーザレを殺害したルクレツィア
アレンジが一番面白かった。

181 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 22:01:40.51 ID:8cjXx7Mk0

>>118
同意すぎる。
コントロールしていたというのは一説にすぎないと思う。
完全否定はしないけど。
でも最近それを信じてる人結構いるのよ。
実際アンネナプキン発売までは脱脂綿を使っていたというのは厳然たる事実なのにね。間違った説(コントロール)が流布していると思う。

182 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 22:07:09.43 ID:8cjXx7Mk0

>>153
座布団とか馬とか月とか、今の還暦くらいでも使わないよ

183 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 22:15:51.65 ID:u4aJLx2uP

昭和40年生まれ、「お座布団」は中学の頃、何かの少女漫画で使われていて知った。
私の母は、新聞紙だったとのこと。

184 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 22:16:13.43 ID:8cjXx7Mk0

>>133
あなたの体験を否定しないけど、昭和30年代、学校で女子児童だけ集められて見た映画では、きちんと説明されていたよ。
世の中広いし、…
実際その時代に生きていないと結局は憶測と想像だけで語ることになるわね…

185 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 22:54:13.16 ID:vIVb4iyr0

>>184
1961年生まれの自分が見たものだから､多分1970年くらいだと思うけど、横浜市っす。
急激に人口が増えた地域だから、教材が足りなかったのかもしれない。
経血のことを「あかちゃんの食べ物」で、始末のしかたは「脱脂綿を重ねる」ってのを見せられたのよ
流石に教師がナプキンみせたりしてフォローしてたんだけど、教材が明治や大正のものでないのは間違いないんで
ほんの50年前は、そんなもんだったっていう傍証にはなると思う。

186 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 23:07:02.22 ID:PanUoEwj0

婆達、もうやめなさいよ～

187 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 23:45:59.29 ID:ulEo7q400

他の話題をふったらいいのさ

188 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 23:53:34.78 ID:cHaM2qZ+0

亀だけど>>145

ﾉｼw
痛くもないのに下着が汚れていたので
てっきり痔だと思ってそのまま汚れものに突っ込んでたら
母にばれて怒られた自分が来ましたよw

189 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 23:55:13.69 ID:IUx8gBYf0

>>170
「佐武と市」に初午があったけどそれか。
みどりちゃん初潮か。

190 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 00:51:43.31 ID:D5pVmlxr0

ｽﾚﾀｲ100回音読

191 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 01:27:05.90 ID:KEKkGekRO

美内すずえさんが大昔に描いた漫画のタイトルが気になってるんですが。立ち読みしただけなので内容も断片的にしか覚えていません。
物語の冒頭で、寮暮らしの若い女の子たちが夜中に寮を抜け出して夜遊びに行くシーンで、女の子が眠気覚ましにヒロポンを飲むのです。
どなたかご存じないでしょうか？

192 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 01:52:14.40 ID:Rd5XwaplO

>>181
ググったらコントロール法伝授の有料講習会を開いてるナースがいるのね。
自称だけど、一応パッド使ってるけどほぼ汚れてないって。

インナーマッスルを鍛えるが講習の内容みたい。

193 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 01:55:02.06 ID:Rd5XwaplO

>>171
それあてにならないな。私は160センチ近くになってからだったよ。

194 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 02:00:53.94 ID:Rd5XwaplO

私も講堂でモノクロのちょっとこわそうな映画を見せられた世代だ。
1980年代後半、たまたま仕事でその当時の生理教育ビデオを見たことがあるけど、
もちろんカラー、かわいいキャラが案内役になってて、説明もソフト。
イメージが全然違うと思ったよ。
生理の時の下着は自分で洗おうという説明まであって、至れり尽くせりだった。

195 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 05:46:58.92 ID:PomS4vZT0

このスレは「わたしの生理体験を語る」スレではありません

196 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 05:51:18.45 ID:kymnJGpj0

でも既婚女性板なんだからいいじゃんw

197 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 06:48:11.40 ID:bflnbfdK0

「いいじゃんｗ」って……。
スレ違いでしょ。

198 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 08:08:35.16 ID:Kz/YazEw0

まだ薀蓄スレだったら良かったのに…

199 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 09:24:26.25 ID:+j9rTlw40

スレ違いといえば>>191もだよね
その手の質問は少女漫画板に専用スレがあるのでそちらへ
ここで質疑応答が始まるときりがないから
リンクは>>1を参照

あとあっちのスレは「テンプレ厳守」がルールだから
むこうの1スレもちゃんと読んでそれから質問して下さい

200 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 14:06:43.04 ID:mUv3/qCY0

そういえばこのスレの「昔の少女漫画」の定義って何？
なんとなく自分は平成の作品だとスレ違いかなぁと思ってたけど
元年だったらもう四半世紀前なんだよねぇ。充分昔と言えるか。

201 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 16:21:59.05 ID:WYTuMdck0

スレタイに「昭和」と入ってるから、私も平成の作品はダメだと思ってた。
覚えがないほど昔の作品がよく挙がってるし。
平成の途中で漫画雑誌ほとんど読まなくなったから、最近の作品はあんまり知らないんだ。
80年代に白泉系で育ったので、そういう話題が出てる時は書き込むｗ

202 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 17:33:52.96 ID:fETA7UMi0

自分は何となく80年代の作品なら、平成のものでも話をしてもいいような気がする。

203 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 20:09:56.66 ID:sGFd5FdB0

いやえーと、平成元年は89年。
そんなニッチな…

204 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 05:23:49.80 ID:M2vGYEOA0

昭和を超えて20世紀作品というのはどないだｗ

205 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 06:41:07.07 ID:S2W2uq+G0

生理ネタを封印したいのなら封印漫画のキャンディキャンディのネタはどうだ？

206 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 07:54:13.48 ID:inhO5XXC0

整理ネタでも漫画を絡ませていたらいいんじゃない。私の若い頃は…等自分語りを始める
人達が現れたからおかしな事になっちゃったけど。

207 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 09:17:34.07 ID:HpD4RGjRO

キャンディキャンディは何度でも読み返したいような面白い漫画ではないな、私には。
１回通して読めばもういい、ていうタイプの漫画だ。
貴重らしいから一応売らずに持ってるけど、しまいっぱなしだな。
アラベスクやガラカメ(狼少女まで)なんか何度も取り出してちょこっと読むんだけどね。

208 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 09:43:02.54 ID:+n+zZ8U30

キャンディ
何回も読み直さない、ってとこは同意だなあ
なんか大河的で、つまみ読みする感じじゃないし
わたしには本当の意味での永遠のバイブルなのｗ

209 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 09:56:52.23 ID:UE7X525p0

キャンディキャンディでオートミールを知りました。
もっと美味しいものだと思ってた。

210 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 10:28:05.26 ID:R/s0j9u00

オートミール、料理の仕方にもよるような。
リゾットにすると結構美味しい。

キャンディの食べ物と言えばライラックで飾ったパイだっけ？
イライザが手柄横取りするやつ。
子供の頃は「まー、おしゃれ」と思ったけど、大人になると花の香りの食べ物って苦手だと気が付いた（バラのジャムやアイスでの感想）。

211 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 10:47:46.59 ID:91j7+Tv+0

フラニーかっこよす。

212 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 11:07:20.26 ID:RTUb74460

>>209
同じく。キャンディで知った。確かに敢えてしょっちゅうは読まない。

213 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 11:26:13.46 ID:Btpp6+Ho0

コールドチキン嫌い

214 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 11:27:57.96 ID:1PoLjg4+0

ダメ、食べるの。

215 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 11:59:32.58 ID:kDEbw3r30

キャンディ、いろんなセリフをそらで言えるくらい読み返したな。
キャンディとテリーが逢っているところを見たイライザの表情とか未だに思い出す。
男性陣ではなんたってステア派。ステア最高。
あの海に落ちていく点々の絵を思い出すと泣ける・・・

216 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 12:19:53.08 ID:LgOCJjAR0

幼少時は何と言ってもアンソニー派
優しいけど叱ってもくれる王子様！…だったが
今はアーチ一択だ
ちゃらいけどキャンディを好きになるあたり女の子を見た目で判断しないフェミニスト
死なないし買いですわよ
ラストアニー上手くやったな感が否めない

217 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 12:30:40.51 ID:hv08bdS40

>>209
私はファミリーでオートミールを知りました。
なので、食べたことないけど鼻をつままなくてはならないほど
不味い食べ物という刷りこみがある。

218 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 12:32:30.49 ID:kTgj+SsV0

アニーってキャンディがアーチに思いに答えてラブラブになったら
足を切断した女優のようになってたと思う
パティなら二人の幸せを望んで身を引いてたと思う

219 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 12:51:08.99 ID:gagsc2JwP

>>216
私は初見以来アーチー一択。
アーチーだけは、幸せになってほしい。
アーチーが心の底からアニーを愛することは、生涯無いと思うな。
ある意味、テリィより気の毒だ。

220 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 13:02:37.21 ID:x/URxtPT0

>>213
アラベスクのノンナはコールドビーフ奢られそうになってた
当時はチキンでもビーフでも「コールド」って冷めてるのに…と思っていたw

221 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 14:26:00.55 ID:Vnl0AbPu0

アーチーとアニーのその後を考えると、
少女マンガじゃないけど、めぞん一刻の三鷹と明日菜を思い出す。
三鷹が明日菜と生涯をともにする決心をしたシーンは感動的だった。

アーチーもあんな感じで、アニーと幸せになっていて欲しいわ。
アニー主人公で太刀掛秀子あたりに描いてもらったら、
結構しっとりしたいい話になりそうな気がする。

222 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 14:38:03.60 ID:ph8z2Kk20

アニーは他力本願で幸せをつかもうとするところが、
どうも受け付けられないな。

223 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 15:11:29.87 ID:K4k8w/uG0

イライザよりアニーの方が嫌いだったわ

224 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 15:12:14.83 ID:S2W2uq+G0

>>217
アニメはOh,ファミリー!として放送だな

225 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 15:14:38.00 ID:+EDrMO6o0

キャンディキャンディの舞台ってもとはイギリス？
寄宿舎から看護婦になってアメリカに移ったんだっけ。

226 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 15:19:11.67 ID:91j7+Tv+0

アメリカで生まれ育ち、イギリスの寄宿舎学校に入学、
キャンディはテリィとの一件で、他の皆は第一次世界大戦がはじまったので帰国。
イギリス人？のパティもステアについてきたのかアメリカへ。

227 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 15:21:01.12 ID:+EDrMO6o0

>>226
あれもともとアメリカだったのか。
アードレー家やラガン家は別に貴族じゃなかったのね。

228 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 15:24:51.85 ID:91j7+Tv+0

>>227
スコットランドからの移民じゃなかったっけ？
なので、パーティーでスコットランドの民族衣装着てたり、
少年時代にキャンディと会ってたアルバートさんがバグパイプ吹いてたり。
色々なところに別荘があって、エルロイ大おばさまの本宅はシカゴだったよね。

229 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 15:33:10.79 ID:+EDrMO6o0

ああそうだ、バグパイプ。
キツネ狩りもいかにもヨーロッパの貴族がやりそうだもんな。
ややこしいなぁｗ

230 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 16:49:17.61 ID:izqbHiQS0

キャンディはそんなに何十回も読み返してないと思うんだけど
アードレー家の養女になって初めてのお披露目会のとこが前に話題に出た時
コマのひとつひとつがしっかり頭の中に浮かび上がってきて、自分にびっくりした。
「あたしよりいいドレス…あのリボンはシルクだわ」なんてセリフまでしっかり覚えてたｗ

子供の頃に見たり聞いたりしたものって、なんであんなによく覚えてるんだろうね。
最近のことはすぐ忘れちゃうのにｗｗ

231 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 16:58:57.64 ID:s/TVnH15i

>>216
アーチ良いよね
あの中では一番常識的だし生活力もありそう
アルバートさんやニールが大恐慌を乗り切れるとは思えない
同じような理由ではみ出しっこのアンジーもすきだ

232 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 17:01:01.63 ID:VH6SQ3Gv0

あたしゃジョルジュがいいね

233 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 17:05:05.48 ID:qCLlNIPnO

実家の押し入れから「ハイカラさんが通る」が出てきた
今でも一気読みできるぐらい面白かった
あまり漫画自体を読まない娘もハマってくれて楽しい

234 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 17:06:34.68 ID:+EDrMO6o0

>>231
生活力っていうか年貢的なもので食ってんのかな。
アーチ―とはみ出しっ子のアンジーは確かに似てるね。
皮肉屋でおしゃれ。

235 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 18:03:31.97 ID:qGZTeytr0

アラベスクでよくノンナが飲んでたクワス
去年ロシアにいったので飲んでみたが「コレジャナイ」感ハンパ無かったww

どっちかというとモルスの方が自分の中のクワスっぽいと思った（当社比）

236 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 19:26:50.94 ID:BZRSkK5u0

キャンディって考証しっかりしてたんだね
ちゃんとみんなスコットランド系の苗字だし（アードレーはもともとスコットランドの族長の呼称だったみたい）
５月祭もちゃんと意味があったんだなー

なぜか細川さんの「伯爵令嬢」も連想的に思い出してしまう
同じく孤児がキャリアウーマンになる話（こっちも１９世紀フランスの考証しっかりしてた）
逆ハーだけど、でもこっちはなんか根底のところで怖いものがある感じがした…
コリンヌとアンナのあまりに酷い描写の格差のせいかもしれない
イライザやニールはまだ愛嬌あったし救いがあったもんなあ・・・

237 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 19:30:42.13 ID:qGZTeytr0

アンナはあの後絶対ギロチンにかけられるよね…

「ん、ん、このはねっかえりめ！」との落差激しすぎ。

238 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 19:34:48.33 ID:40nRBc3c0

大人になってから読み返すと
ニールが可愛く思えそう
本を処分してしまったのが悔やまれる

239 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 21:23:47.87 ID:LPADkeYn0

私は「ニールの奴、日和やがって！」と思ってるｗ
イライザはぶれずに嫌な女で天晴れ。

240 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 21:39:38.43 ID:FINnOAI/0

>>239
ああそうかあ…>>223同意なんだけど、イライザってブレないからそんなに嫌いじゃなかったんだな。

241 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 00:16:48.65 ID:xrYgA8Am0

アラベスクでノンナとヴェータがデパートで買い物したり、
ノンナが鬱の時に部屋にケーキやお茶の用意をしてたけど
当時のソ連て何だか自由に物が買えないイメージがあったわ

242 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 00:33:56.48 ID:e0nVmvzD0

キャンディを何度も読んで
その度に泣いてしまう私は少数派か…

243 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 02:09:00.55 ID:9GkmPYei0

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 21:46:14.59 ID:fxPZKnY00>>791
北朝鮮が共産主義、社会主義というのは無理がある
７０年代のソ連とか西側と比較しても悪くなかったよ。
自分は旧ソ連のとある国をよく知ってるけど

７０年代のソ連では庶民でも家族全員で１か月のバカンス
新婚さんには新婚旅行用に大臣が乗るクラスのチャイカという高級車を無料で貸してくれる
光熱費、公共交通機関はほとんど無料
医療費、教育費は無料
食べ物も質はともかく量は好きなだけ食べられる

↑へー・・・

244 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 02:21:01.64 ID:1+EsvOJ+O

70年代後半のぱふのインタビューで山岸自身、
ノンナのファッションはフィクションです、ソ連ではもっとシンプルな服ですとは言ってたな。

まあ、そのへん言うとスワンやまいあのリリアナ一家の家や服もいかにもフィクションだけど。

245 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 02:48:35.74 ID:zLeKDlwH0

>>241バレリーナや芸術家は優遇されていたかもね
生々しい話だけどバレリーナは男性党員に人気で
愛人や妻にしたがる人も当時は多かったらしい
プーさまも元体操選手を愛人にしているしね

246 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 03:06:08.55 ID:1+EsvOJ+O

マイヤ・プリセツカヤがミッテラン夫妻の孫だかの指導を頼まれて大変だったと書いてたな。

プリセツカヤは表現の自由を求めてたから、身辺を監視されたりもしていた。
ある程度優遇もされていたかもしれないが、ソ連時代は監督も厳しかったかと。

247 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 05:15:31.71 ID:1+EsvOJ+O

ごめん
×ミッテラン
○ゴルバチョフ
国違い(汗

248 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 06:15:41.42 ID:2wJSRU9U0

オル窓はレイプの嵐でなにがなんだか悲惨だった
ロシア兵の悪評の一端を垣間見たかんじ
酒飲みのおやじもひどかったなー

249 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 09:23:57.56 ID:YpKufqi20

ソ連と言えば、KGB こぐまのミーシャ。

250 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 10:04:23.77 ID:/LfynLha0

KGBはパタリロで初めて知ったな
有閑倶楽部でも出てきたよね

251 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 10:34:24.42 ID:liaA5JR20

確か「エロイカ」のときは「カーゲーベー」って発音だったと思うけど
今日本では「ケージービー」で統一されてるよね。
でも私はつい「カーゲーベー」と読んでしまう。
あと「ノイエ・ナチス」とか。

252 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 10:44:36.01 ID:lUfNfULg0

ニュース等でＫＧＢを「ケージービー」と読まれると、なんかしっくりこない。

253 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 10:48:32.01 ID:/LfynLha0

97年に刷られたパタリロだとカーゲーベーになってる

254 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 12:20:11.74 ID:LjQoHneY0

>>252
同じく
ケージービーって何だよ？と思う
ＢＭＶもビーエムダブリュではなくベーエムベーと読むな

255 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 13:15:09.33 ID:CV9CF+YnP

>>241
そのイメージは、SWANでリリアナが
「針と糸なんてめったに買えないもの」と
言ったせいではないだろうか。

256 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 13:45:43.29 ID:da3YmRBZ0

パタリロに出てくるカーゲーベー職員・氷のミハイルはなんか嫌いになれない

257 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 14:04:44.64 ID:syEkU/i60

>>254
BMWじゃなかったっけ？　べーエムベー通り越してベムべかベンベ呼びしちゃうけどｗ

258 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 14:20:09.66 ID:kNZfb03C0

各国の空港と秘密機関の名前はツーリングエクスプレスで覚えたｗ

259 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 14:30:48.57 ID:liaA5JR20

>>258
私はやっぱり「エロイカ」
CIA、FBI、NATO、この辺なら英語で正式名称言える書ける。
確か欄外に書いてあってそれで覚えたんだけど、
30年経っても忘れないや。

260 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 15:25:57.55 ID:m33aaUD80

>>244 ルーマニアの天才少女コマネチが悪名高いチャウシェスクの息子の愛人だったそうだ
彼らが失脚後、マスコミに叩かれた時、もし断ったら家族ごと刑務所行きになっていたと
母親が擁護していた
コマネチはまだ十代だったのに愛人にされたと聞いて可哀そうになった

共産圏の党員は赤い貴族と言われたらしいね
リリアナの家やバレエでの優遇からみて親は上位党員だったかもね

261 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 15:40:45.55 ID:miCpVe89P

バレリーナって、どうも王侯貴族の愛人志願者が精進してなるもの、
という印象が染みついて離れない。
ドガの「踊り子」とかさ。

262 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 18:06:07.68 ID:qE6l9A6E0

>>261
バレエの発生は、おフランス王侯貴族のサロンの愛人選びのための余興らしいね。
しかし、ルイ14世は岡野令子のディアーヌ・ド・ロゼの陰謀で
「朕は芸術の爆発だ」って言いながら自分で踊ってたよ。

263 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 20:33:44.19 ID:mRadFTWT0

たしかベルバラ好きの中野京子さんが「怖い絵」の１回目で紹介してたよねドガの踊り子
自分は悪魔の花嫁第一話の印象強い
悪魔の花嫁は今見ると突っ込みどころ多いけど未だに好き
３巻から６巻くらいまでが特に好きな話が多い

264 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 21:32:01.15 ID:1+EsvOJ+O

>>262
ルイ14世は自ら太陽の扮装して踊ってる絵が残ってるバレエ好き。

265 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 21:41:15.71 ID:liaA5JR20

『王は踊る』って映画もあったね。
14世は、天然痘で亡くなっちゃった15世のお父さんってことかな。
ベルばらで、アントワネットが16世の即位の姿を見て
太陽王14世の肖像画のよう・・・みたいな事を言って涙ぐむシーンがあったよね。

266 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 21:51:25.05 ID:TtY6JbEf0

>>236
そうそう、キャンデイって時代考証とか
社会事情とか文化とかファッションとかちゃんとしてんだよね
大きくなって世界史とか勉強した後に読み返したら結構感心した
失ってしまったのが悔やまれる
まさかこんな大人気漫画が将来出回らなくなるなんて予想できなかったよ

267 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 23:15:28.91 ID:CV9CF+YnP

>>261
山岸凉子の牧神の午後によれば
本家ヨーロッパでは見世物化したバレエは
飛び地であるロシアで芸術に昇華して
ニジンスキー含むバレエリュスによって
ヨーロッパに逆輸入された、ってことになってる。

268 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 23:21:33.63 ID:jwGV7SO50

ごめんなさい
反射的にミジンコスキーを思い出してしまいました
「ヒース、私たちを見て・・・」

269 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 00:06:17.49 ID:KNHKCeAg0

>>267
今のバレエの超絶技巧はロシアが開発したんだよね
芸術＋高度な運動として

270 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 00:10:19.18 ID:UgBcTXjc0

ロシアのバレエ団と聞くと有閑倶楽部のモルダビア姉妹を思い出すｗ
妹はまだ若くていかにもロシアの天使みたいだけど
きっともう少し年齢重ねたら姉のようになるんだろうなあｗ

271 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 01:20:15.03 ID:CClecP0yO

>>265
祖父だったかな。
ルイ16世も皇太子が早死にしちゃって、ルイ15世の孫だったかと。

272 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 01:40:43.53 ID:O6FomYtQ0

>>265　>>271
ルイ14世（太陽王）のひ孫がルイ15世。祖父、父ともに早死にしちゃったんで
ルイ15世は若くして即位した。この辺の顛末は名香さんが最近描いてた。

ルイ15世の孫がルイ16世。彼も父や兄が早死にしちゃったので、本来は
お気楽三男坊のはずだったのに王位が回ってきてしまった。

ボイジャー太陽系脱出のニュースを見て、真っ先に「伝えてボイジャー」
（早紀ちゃんシリーズ）を思い出した。
初めて読んだのは中学生の頃で、高校生活ってこういうのなのかも、と憧れた。
まあ実際に行ったのは共学じゃなかったし部活も天文部ではなく合唱部でしたがｗ
ついでにいうとそこで流浪の民を歌ったので、ぼく地球にでてきた時は
音楽が脳内自動再生されてました。
日渡さんは早紀ちゃんシリーズが一番好きだったかも。

273 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 01:50:28.92 ID:3p1C/2eg0

>>265 >>271
曽祖父です。

イタリアで生まれたバレエを、カトリーヌ王妃がフランスに持ち込んで大流行。
ルイ14世時代に現在の基礎が作られた。

杖と翼の番外編に革命時のバレエの話が出てくるけど、これは平成に入ってからの作品だったっけ。

274 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 01:58:22.19 ID:tckglJQt0

＞早紀ちゃんシリーズが一番好きだった
自分もアクマくんシリーズがなぜ人気あるのかわからなかったｗ
早紀ちゃんいいよね、描くの大変らしかったけど（たぶんネタ出しが）。
「記憶鮮明」も妙に好きだった。

275 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 02:01:07.60 ID:PYIXuWgD0

ウラノワ特別賞

276 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 02:02:17.04 ID:tckglJQt0

僕球はなんか好きじゃなかった。
日渡早紀は絵や話でなくて、キャラの愛嬌のよさで売れたんだと思う。

277 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 03:06:14.88 ID:CClecP0yO

>>272
アントワネットの方も姉が天然痘で亡くなったので、
順番に繰り上がってフランス王妃が回って来ちゃったんだよね。
そうでなければモナコに嫁に行ったすぐ上の姉がフランスに行くはずだった。

278 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 03:08:51.50 ID:CClecP0yO

>>273
番外編は雑誌が変わったから読んでないや。
フランス革命後、貴族の館にいた料理人が失職して店開いて、
凝った料理が大衆化したって話もあったな。

279 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 03:10:37.58 ID:CClecP0yO

音楽も貴族のサロンじゃなく、チケット販売してコンサート開く方向になっていくし、
美術館はできるし、革命が文化面に与えた影響は大きいな。

280 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 03:41:58.92 ID:O6FomYtQ0

>>277
節子、モナコやないナポリや。

新聞にベルばら展の広告が載っていたので公式サイト見てきたけど
当たり前ながらザ・70年代、な絵柄だな、とまず思った。
でもってベルばらのあの絵は、池田さんのオリジナルというより
まだ既存の作家の影響が大きいなとも。
こんなことファンの人なら今更なことですよね、私も大昔読んだことあったのに
今久しぶりにサイトで絵を見て初めて気づいた。

池田さんは女帝エカテリーナや妖子が好きだった。原作付きの方が……
聖徳太子については何も言うまい。

281 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 04:29:46.21 ID:CClecP0yO

ナポリでしたか、ありがとう。
私もエカチェリーナは好き。

282 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 05:18:19.93 ID:S3xP7HYN0

キャンディキャンディ、全巻在ったのに小中学校の時の漫画の貸し借りで
一冊もなくなってしまった。
そのかわり、実家には自分で買った覚えのない「タッチ」と「前略ミルクハウス」（？）がある。

名作と言える過去の漫画って、レンタルにないし地道に古書店を捜すしかないのかしら。

283 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 06:04:15.37 ID:peJlZ/jw0

>>282
絶版作品かつネット上で連絡の付く作者だったら、ダメ元でＪコミ掲載を依頼してみるとか

284 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 07:42:01.19 ID:tKdYz5Rm0

>>270
絶対「ロシアンタイマー」が発動されてると思うよ！

285 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 08:44:20.36 ID:CvwkTPZ4i

>>276
ベルばらの天然痘のシーンはトラウマ

286 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 09:08:44.14 ID:DMyPkMuj0

>>273
カトリーヌ王妃ってバレエも伝えたの？
フォークとアイスクリームは知っていたが
ある意味フランスの恩人だね
マイナスの効果も大きかったかもだけど

287 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 10:00:29.27 ID:ghimhtMa0

女性がまだ脚隠してた時代に脚見せて踊るとか、上品なものとは
見られてないよね＞バレエ

288 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 10:46:13.19 ID:kvpQK5Uv0

バレエが芸術のしての地位を確固とするのに一番大きな功績があったのはバレエリュスだろうね
それまではオペラの添え物みたいな扱いで、シュトラウスのオペレッタにも劇場で踊り子とあんなことやこんなことを
楽しみにするスケベ男が出てくるように、バレエやダンサーの地位は高くなかった
バレエは女の踊りを観て楽しむものというのを大きく変えたのは、ミジンコスキーならぬニジンスキーの存在だし

289 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 11:00:09.67 ID:kvpQK5Uv0

２８８です、少女漫画スレなのに薀蓄スレみたいなことを書いてしまった、すいません
アラベスクは昔の少女漫画のバレエものと違ってバレエ好きが読んでもおかしな所が
殆ど無かったな
音楽好きとしては竹宮恵子の漫画で描かれたクラシックの演奏家の話には突っ込みどころが
有り過ぎて、どこから突っ込んだらいいのか状態だった
その点いつもポケットにショパンはよく調べてる印象だった

290 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 11:05:49.05 ID:tEHZqIRH0

>>285
ディアンヌ「私は？　私は？」

291 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 11:11:06.46 ID:J4r2zeJ50

>>289
アラベスク以前のバレエ漫画は、お教室に通えない貧乏なおうちの子が
見よう見まねで踊ってるところを見いだされる、トゥーシューズに画鋲、
衣装ずたずた、生き別れの母は名プリマ、事故で足に怪我あたりが必須だったなあ｡
演目は必ず白鳥の湖で。谷ゆきこ先生の学年誌のバレエ漫画が懐かしい。

292 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 11:35:31.14 ID:duKSmnYZP

「レディ・ラブ」は「アラベスク」後、だよね？

293 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 11:56:42.02 ID:zpQX+ITU0

>>291
懐かしい…谷ゆきこ先生。バレエ星だっけ？（うろ覚え）私にとってのバレエ漫画って
谷さん→それから山岸さんだったな。

294 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 12:30:40.08 ID:TOr7BcLy0

谷ゆきこ先生はもうお亡くなりになっているんだよね。
学年誌だったら私は「かあさん星」、付録に付いてたソノシートの主題歌を
いまだに歌えるわ。
うろ覚えだけど、こんなストーリー
母親行方不明→口がきけない幼い妹（こいつが足手まとい）と母親捜しの旅に出る→
紆余曲折の末母親と再会→妹が不治の病→手術になるけど、お約束の何万人に一人の血液型

295 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 12:39:13.07 ID:mF5qqZn90

だめだ、何万人にひとりの血液型というと「ＲＨ±ヌルα型」しか思いつかない…

296 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 12:52:18.32 ID:DMyPkMuj0

オリンピック招致のパラリンピックの人、骨肉腫と聞いてジュン・サンダースを
思い出した人はこのスレには沢山いますよね

297 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 13:29:03.49 ID:peJlZ/jw0

>>295
パタリロかｗｗ

298 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 14:10:07.14 ID:lgWMRjko0

つる姫はD型

299 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 14:15:34.06 ID:vNzD+MsR0

>>288
ヒース、私をみて…

300 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 14:17:57.32 ID:CClecP0yO

>>294
バレエ修行のため、みんなでレッスン着で滝に打たれるシーンもあった。
でもこれ実際に牧阿佐美バレエ団が、精神修養のためやってたそう。

しかし、谷先生はさらに上を行く。
メガネのライバルが投げた石が大きな石にあたり、滝に打たれている主人公めがけて落ちてくるシーンで続き。

301 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 14:28:33.18 ID:Hw7sb53r0

>>298
つる姫じゃーっってアニメになってたんだってね。びっくりだわ。

302 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 14:35:18.43 ID:fhEWxHlB0

ベルバラに出てきた、マリーアントワネットの親友、ポリニャック伯夫人、
革命が起こると海外逃亡で、病死。でもポリニャック伯の子孫は今、モナコの
大公になっている。グレースケリーの夫の母はポリニャック伯爵家出身。

303 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 14:45:02.02 ID:lgWMRjko0

>>301
全国ネットじゃなくて見れなくて悲しかった
大昔、マーガレット連載中にもなぜかシングルレコードだけが発売されてたような記憶もある

304 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 14:47:16.65 ID:JV+4faUc0

学年誌のバレエ漫画は「白鳥の星」だった気がする
これって学年によってタイトルちょっと違うんだよね
歳がばれるけどｗ
聾唖の妹がいて、駅のホームで小銭をぶちまけて列車に乗り遅れるようなシーンを覚えている

305 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 15:39:32.51 ID:KNHKCeAg0

たま～に昔の少女マンガ出して見てみるけど
70～80年代の大御所の漫画って読み応えあるよね
インテリで研究熱心な人が多くて、文学とか哲学ぽさがあって

306 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 15:52:15.99 ID:eGWASMnJ0

自分はコロコロに載ってた確か「ガラスの靴」っていうバレエ漫画が好きだった

307 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 16:17:42.72 ID:APOT1MYD0

基地外のお婆さんがペットに虎を飼ってる家の物置に妹と間借りしてたのは
「さよなら星」。
弟、母親、妹が相次いで亡くなり、ヒロインのすずらんちゃんもオデットを
踊った後にあぼーんorz 最終回でいきなり「実は生まれつき心臓が…」って、
子供ながらに「ナンだよ！この漫画！」って突っ込んだよ。

308 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 17:01:32.02 ID:wCrMImwb0

昔の漫画って心臓病とか白血病が多かったよね。あと記憶喪失とか。

309 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 17:31:46.52 ID:Hw7sb53r0

>>308
白血病も原爆由来みたいなの多くなかった？
あと母親がおめかけさんとかｗ

310 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 17:40:00.79 ID:qhawFiic0

継母が意地悪したり、ドジな主人公と違って出来のいい兄弟が実は他人だったってパターンもお約束だった。

311 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 17:54:59.49 ID:zpQX+ITU0

>>309
何故か一条先生の砂の城を思い出した。

312 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 17:59:23.55 ID:J4r2zeJ50

白血病の白で思い出したけど
良い貴族は伯爵で、悪い貴族は男爵が多かった気がする。語感のせいなんだろうか。
公爵侯爵の違いは七つのエルドラドで知ったような気がする。
他に子爵つのがあるのを知ったのは、風と木の詩だった。

313 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 18:24:33.95 ID:Mt2oUp4D0

>>309昔のおめかけさんは今の愛人とは違うイメージがある
身分差や見合結婚も多く本当に好きな人と結ばれなかった悲劇がどこかにあった
離婚も簡単ではなかった
今の不倫はだらしない感じしかないけどね

314 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 18:57:43.80 ID:fFKQgNdRI

昔の少女漫画って今思えば差別用語満載だった。

妾の子、血の卑しい人間、血の劣った人間、
ウチは妾の子なんや(泣く)、混血児のくせに、
貧しい母子家庭、あの人ホステスの娘なのよ

などなど、特に池田理代子の漫画、面白かったがw

315 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 19:59:15.82 ID:NaDp2Uep0

>>314
「生きててよかった」は妾の子を本妻が虐待する話だったね。
物置で寝起きさせられて、食事も満足に与えない、折檻して自殺未遂に追い込む、
「おにいさまへ」では宮さまが異母妹のサン・ジュスト様に「この私生児！」ってビンタしてたな。

どちらも表現を変えるか注意書きを入れるかしないと復刊は無理だろう。

316 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 20:20:17.55 ID:toXfYCWCO

そういえば、大昔持ってたマーガレットコミックス版のベルばらで
アンドレが"めっかち"呼ばわりされるシーン
いま売ってる文庫版や愛蔵版やコンビニ版ではどう改変されてるのかな
蔑まれるシーンだから、めくらとかめっかち呼ばわりじゃないと流れとしてはおかしいんだけど
失明者！とか盲目野郎！とか呼ばれてるのかな

317 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 20:30:24.20 ID:X+5zjIHk0

>>294
私の時代は「バレリーナの星」だったかな？
ヒロインが骨肉腫にかかり、片足切断手術の話になるが、
片足だけで何回もスピンができればバレリーナになれる！
とコーチに言われて猛特訓、って展開になったんだけど、
今思うとなんてむちゃなｗ
その後の記憶がないんですけど、あれ、どうなったんでしょう？

318 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 20:31:51.25 ID:D1V3yRCS0

>>316
目が不自由野郎！

319 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 20:34:53.13 ID:X+5zjIHk0

>>309
庶子にも遺産相続は平等ニュースを聞いたとき、
今だったら「お兄様へ」のサンジュストは自殺しなかったろうな、
って隔世の感よｗ

320 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 20:40:35.44 ID:duKSmnYZP

>>319
欧州の貴族は、妻にも遺産をやらないくらいしっかりしてるよ。
家を継ぐ子どもにだけ、遺産を相続させる。

321 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 20:55:15.32 ID:HTUuelWU0

ロザリーもあきめくらとか言われてなかった？

私が読んだ谷ゆき子さんの　バレエ物のヒロインはカンナだったけど
タイトルはナンだったかな？白鳥の星？
付録にソノシートが入っていて「星が降る夜カンナは一人」という歌詞があったのは
憶えている。

322 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 21:54:34.57 ID:A7fQrUks0

>>319
サン・ジュストは財産や遺産なんて興味もないんじゃない？
蕗子様への叶わぬ愛が苦しくての自殺だし。

323 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 21:57:41.01 ID:aU0vAMgl0

谷ゆきこのヒロインは花の名前でタイトルはなんとか星で統一されていたような記憶
すみれちゃん、すずらんちゃん、ひまわりちゃん、かすみ（かすみ草）ちゃん
いじわるなアザミさん
妹はターちゃんかチーちゃん
母親は記憶喪失か行方不明

324 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 22:37:32.75 ID:Hw7sb53r0

>>316
94年発行の愛蔵版だけど「めっかち」だよ。
特に注釈も無し。
手塚治虫の漫画には最後に「差別的表現も当時のまま～」って書いてあったりするよね。

325 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 23:06:08.66 ID:3XeuWubc0

「まま母」って漫画で覚えたわ、小学校低学年の頃
「何でママと母なんだろう？」と不思議だった

326 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 23:25:11.28 ID:JV+4faUc0

星シリーズどれだけあるんだろう
後輩とその話をした時、私の知ってるやつと違う！ってなった

章子のエチュードもずいぶんな話だったね
親が起こした交通事故で亡くなった相手の娘が
中年男の愛人になってて「え、でもさっきパパって・・・」ってシーンがあった
パトロンをパパって呼ぶのあれで知ったわ
それに昔は愛人は2号さんて言ってたよね～

327 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 00:58:39.42 ID:tJiGm7qk0

うちリアル継母だったから何ともかんとも…

328 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 01:14:54.79 ID:gkzI3rkd0

めっかちって近眼のことだと思ってた。
盲目のことなのか。

329 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 01:48:50.77 ID:ed1inqSe0

めっかち＝隻眼だよ。
「アンドレの気持ちが解るようになりたい」って、一日中片目をつぶって
過ごしたアンドレファンの同級生が居たな。
馬鹿馬鹿しい話だけど、本人は真剣にやってたし、傍から見てる私等も
「○○ちゃんって本当にアンドレが好きなんだね」って感心してた。

330 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 02:44:54.23 ID:tAMCBqUc0

>>289
竹宮恵子さんのクラシックの話でおかしいところってどこですか？

変奏曲シリーズのせいで大学の第二外国語ドイツ語にしたものだが

331 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 03:09:44.30 ID:BY1+jpcT0

昔のバレエ漫画はど根性で修業すれば一流になれる、努力がすべてだった
アラベスクは練習だけでは無理で生まれつきの身体能力や容姿の良さが重要だったり
始めた次期が遅いと才能があっても無理とかリアルだったな

332 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 04:24:37.48 ID:rV/HT3M5O

>>330
コメントした者ではないけど、
小学校から音楽専門の学校とかないよなと思って読んでいた。
専門教育はせめて中等教育以降じゃないと無理がある。

ヴィレンツシリーズは原作が増山さんで、後半は同性愛のたこあし展開になったので読まなくなった。
生き別れの兄妹、天才の心臓病、金持ちの庶子の反抗者と
結構いにしえの少女まんが要素が強い。
それを和らげていたのが竹宮さんの演出だと思う。
のだめがヒットした時、竹宮さんが言い訳のように、
時代的にヒーローを出す必要があったけど、オケの群像劇も描きたかったのよと言っていたが。

333 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 07:52:32.71 ID:jqMOmqR30

>>328
めっかち、ちかめ、語呂は似てるね

334 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 08:11:28.64 ID:b9pidDGD0

ああ、「変奏曲」が好きだった理由と、ジュニア編が嫌いになった理由がわかったわ。
原案者が違うんだ。
たしかにシニア編は古典漫画っぽい。事件でつないで、大河ドラマみたい。
ジュニア編は心情描写でうだうだしてて、ベッドマナーとか死ね！って思ったｗ
絵も変わったしね。

335 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 08:31:56.79 ID:KxDaAbfuO

>>324
あきめくら→そんな大きな目をして見えないのか
めっかち→色男→片目野郎

となってたはず。

手塚作品も断り書き書いてるわりに
カタワを病人と言い換えて意味わからなくしてるしなあ
カタワって言ったらいかん!とBJが怒ってるんだからそれでいいのに

336 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 09:31:05.46 ID:ptAPfPfA0

まま母じゃないけど、預けられた親戚に冷遇された「母恋千鳥」ってのがあったなぁ。
最終回はお母さんと会えたのかしら。

337 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 09:47:02.51 ID:tGwDD/TuP

>>331
主役登場してすぐ、
「背が高すぎてプリマになれない」だったものね。
あと、母親の体型まで見られてしまうとか。

338 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 09:47:02.76 ID:rV/HT3M5O

>>334
増山さんはキャラ萌で進んでしまうから、必要性のない肉体関係ばかりが描かれる印象。
ネットであらすじしか読んでいないが、
風木の続編と称するものもそんな感じ。
変奏曲は数年前に小説で完結させると言っていたのに、結局完結していない。

ストーリーテーラー竹宮あっての変奏曲だったと思う。

339 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 12:55:58.19 ID:QYkMevGx0

>>336
古谷マンガ・・・「母恋千鳥」はたしか最後はハッピーエンドだった。
ダメオヤジもだんだんと鬼ババと娘・息子のイビリが激化して
オヤジよく死なないな、なんでこんな家に帰るんだ・・・と子供心に思った。

340 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 13:10:21.37 ID:tJiGm7qk0

竹宮さんあってのだよね…うん。

空が好き！が割と好き。
ノエル話が中々単行本にならなくて、
当時(30年前)中学校へきた教育実習生の方が漫画コレクターw
仲良くなって御宅へ呼ばれて雑誌を読ませていただいた記憶。
ルネがいずれ警視総監にでもなれば面白そうかも。
ハッタリ起業の才はありそうだしお金持ちになっていればいいのだが、
幸せの定義はそれぞれとはいえ、あのままフリーターなのかなあ？

341 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 14:26:29.66 ID:YU29fAZN0

>増山さんはキャラ萌で進んでしまうから、必要性のない肉体関係ばかりが描かれる印象。

↑ 同意
「風と木の詩」はセルジュ両親のエピソードの部分だけ単行本を持ってるわ、二人の駆け落ち話を
竹宮惠子はこれでもかっていう位、美しく崇高に描いているんだよね。
最初は何故そこまで頁を割いてと？思ったけど、あれは息子セルジュとの対比なんだよね、
お互い相手が死んでしまうけど、両親の方は後悔のない最期だった、それに比べてセルジュときたら…

私が竹宮作品で好きなのは姫川くんシリーズと終笛シリーズだな。

342 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 15:45:43.87 ID:0eDNE0Dh0

姫くんの乳首の点描が忘れられないｗ

343 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 16:28:55.62 ID:N1F8nA5N0

「姫くずし」はジャニの若い子主演でドラマ化されても違和感のない話だと思う。
そういえば姫川くんも深川芸者の私生児だね。

344 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 16:35:15.35 ID:uoId4GfG0

姫くんはホモっぽいだけじゃなく
女の子に対しても‘その気アリ’のところが良かった

何でか知らないけど姫くんが学校のステージで
小泉今日子の「艶姿・ナミダ娘」を歌ったところだけすごく覚えてる
おかしいな、そんな重要なシーンでもないし小さなコマだったのに

345 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 16:38:41.95 ID:dYeg/3Gd0

「渚のハイカラ人魚」だったと思ってたけど
私の記憶違いか？ｗ

346 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 18:08:08.08 ID:ye3vSJU00

>>337　ノンナは１６８cmだっけ
昔は長身のプリマは損だと聞いたけど、ギエムは１７０cmくらいあるらしい
今のロシアのバレエ団では群舞は１６５cm以上が条件という
長身の方が絵になるからで時代は変わった

347 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 18:17:20.59 ID:diC+Khmm0

変わったよね、テレプシコーラじゃ逆に
低身長だとプリマになれない、って千花ちゃんが悩んでたし

348 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 18:33:40.26 ID:5pricnNn0

>>345
私も渚のハイカラ人魚だと思うｗ

349 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 18:41:50.57 ID:rV/HT3M5O

>>347
チカちゃんは国立劇場の群舞でも160以上だからその資格はない、
プリマでなければプロになれないと悩んでたんだよ。
海外バレエ団でもまず群舞からでスタートして昇格していくケースが多いから、
若くしていきなり主役級をやる実力がないとプロにはなれないと思っていたということかと。

350 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 18:45:49.63 ID:rV/HT3M5O

>>341
竹宮は
一族ごとに武将の血統を描きわけた吾妻鏡、
満州で芸者をやっていた祖母や叔母をモデルにした紅にほふ
もいいよ。

351 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 18:54:16.17 ID:IKoMhtl30

>>345 >>348
うわーっ、そうだった、渚のハイカラ人形だ
記憶を修正できて良かった。ありがとう！

あの場面は姫川がなんだかんだと斜に構えているようでいて
何となく学校に溶け込んでいる感じが好き

352 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 19:05:50.27 ID:ye3vSJU00

バレリーナは長身化しても体重は４５ｷﾛ以下が理想
男性のリフトの問題もあるしね
理想は身長－１２０でダンサーとしての筋肉も必要
色白、小顔、手足が長い、美人、スリム、驚異的な身体能力
他のスポーツより敷居が高いな、バレエ漫画に夢がなくなった

353 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 19:15:04.26 ID:dYeg/3Gd0

>>351
ハイカラ人形ｗｗｗ

354 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 19:17:51.88 ID:rV/HT3M5O

>>352
パートナーでもダンサーには容姿が必要ってセリフがあったよね。
心配する茉莉花に千香子先生がでも美人コンテストじゃないから大丈夫、とフォローしていた。

赤目さんがロシアでは容姿がよい選手をアイスダンスに回すと聞いたと連想していたけど。

355 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 19:24:04.20 ID:oI0dkLWxP

>>352
首が長い、も追加で。

スレ違いだけど、日本人で最もバレエに適した人材は、
ピンク・レディーのケイちゃんだと思う。
数年前に、つべで再結成後の「カメレオン・アーミー」を見て度肝を抜かれた。
やはりというか、ピンク・レディー解散後にバレエを習ったそうだ。
異論のある人は見て！！
ttp://www.youtube.com/watch?v=b9MRzOgsMrI
ちなみに御歳47歳

356 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 19:29:58.90 ID:9c97wd5f0

>>355
日本人で最もって…日本の芸能人でってこと？

357 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 20:32:08.30 ID:UaUmdNCdi

>>341
同じく。私も両親エピソードの巻だけ持ってる。時々妙に読みたくなる。
絵も美しくてよくトレース模写したものだ…

358 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 21:03:49.02 ID:CiieBAnD0

>>341,>>357
私もだ。
アスランとパイヴァの顛末はいまだに号泣してしまう。（それに引換えセルジュ、お前って奴はorz）
大人になってからデュマの「椿姫」を読んだけど、「風木」の方がずっと優れていると思ったもの。

359 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 21:18:49.92 ID:tJiGm7qk0

両親との対比がね…
根底には同じ幸福を求めよ、
後悔のない人生をという願いがあるのだろうけど、セルジュはなぁ

竹宮さんの絵でセルジュのその後人生読みたかった。
あーでも竹宮さんもあんなお間抜けグズグズ話描きたくないか…
子爵様だからなんとかお耽美に浸っていられるだけで、
平民だったら鬱陶しいわ。見捨てられて野垂れ死してしまえばいい。

360 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 21:40:43.64 ID:tGwDD/TuP

>>358
感想が違うスレでは何度か書いたけど、
10代の頃はセルジュ編が退屈で、
本編やジルベール編の刺激を喜んでいたのに、
大人になって読み返したら、本当に
アスランとパイヴァのストーリー、素晴らしいと気づく。
こんな両親に愛され、まっすぐに育ったセルジュと、
もうなんというかのジルベールとの対比も素晴らしいしね。
過激だけど、名作だわ。

361 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 22:11:08.97 ID:tJiGm7qk0

あの子は強いとか言われていたけど、
両親健在であれば、もっと強さの持ちようがあったと思う。ジルベールの親に対しても色々。
まぁジルベール、セルジュ共にしっかりした親が欠けた前提で風木話が始まるわけだし、仕方ないのか。
アスラン達も好き好んで一粒種を遺して逝ったじゃないだろう…
彼らの顛末は本当に泣ける。

362 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 22:11:34.98 ID:sTrt88raI

竹宮恵子って絶対、今人気の13歳だった？かの
人気超少年で天才ピアニストの牛田智大君の
ファンだと思う。竹宮恵子の漫画に出てきそうな
超美少年。外国暮らしってとこも！影が無くて
明るいからジルベールタイプではないけれど。

363 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 22:21:03.83 ID:5iASkuCX0

そ、そうかな？　さかなクンさんか、ズンドコにしか見えないから
ああいう外国の美少年好みの人のベクトルとは違いそうな気が。

364 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 22:31:13.93 ID:FPVCJW4W0

>>362
あの子をTVで見て「ノルディカ協奏曲」の生島玲みたいだな…と思ってたけど、
竹宮さんは大のジャニ好きw だから、琴線には触れてないのでは？

365 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 22:54:37.89 ID:Q0kp1xFi0

>>355
アメリカンバレエシアターのゲルシー・カークランドがナタリア・マカロワの長い優雅な首を
もの凄く羨ましがったというエピソードがあるね
首が短かいダンサーは白鳥を踊らせてもらえない

>>330
自分は質問された人間ではないが、例えばあんなに年の若い指揮者がマエストロ扱いされるなんてあり得ない
それからプログラムがおかしいとかかな
そういう点ではのだめは全く不自然なところが無かったが、あれは平成だからな

366 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 22:59:25.78 ID:K0ZkJAes0

アスランが小さいセルジュを連れて酒場でピアノを弾く場面てあったよね？
思い出そうとするとどうしてもオルフェウスの窓のイザークになっちゃうんだけど

367 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 22:59:54.06 ID:C5N2fPH9i

>>363
中学時代のさかなクンさんは残酷な神が支配するのジェルミに似てるよw

368 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 23:04:17.04 ID:5iASkuCX0

>>367
それは知ってる。でもあれはきっと奇跡の1枚だと信じてるｗ

369 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 00:24:59.50 ID:CARbNP9DO

>>367
けっこう情報が行き渡ってるんだね

370 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 00:26:55.87 ID:kRusETfW0

セルジュ母、当時は肝っ玉と思ったけど、今思うとひどいｗ
子供に十字架（黒い肌）負わせて平然顔。
イジメに負けない子に育てればいいって、意味のない変な名前つけるDQNとかぶる。

「風木」はなんか好きじゃないんだよな、名作の評判だから理解したいんだけど。
ホモ云々でなく、感情がネットリしててうっとーしい。
「ファラオの墓」やソノラマの読みきりSFのほうが断然好きだ。

371 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 00:37:12.90 ID:kRusETfW0

優秀である人、美貌である人、病んでいる人は、
他人を傷つけても当然って、選民的なところを感じる。

372 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 00:50:56.88 ID:PPhXYeOf0

>>371
竹宮さんは選民思想があるというか、キャラ贔屓が激しい人なんでないかと思う。
ファラオの墓は、ストーリーもキャラも単純だったから、
アンケスエンやナイルの最後と、アウラ姫の差に理不尽さを感じながらも楽しく読めたけど
風木は無理だった。単行本途中で買うの止めたのは風木が初めてだったなあ。

373 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 00:54:38.51 ID:CARbNP9DO

>>370
ロシアだし、皇帝の寵臣になっていた先祖だから事情はちがうけど、
プーシキンは黒人の先祖をむしろ誇りにしていたよね。

374 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 01:00:33.82 ID:27tTb8jc0

>>370
オーギュストもコクトー家もDQNだしさー
みんなDQNだから見てて辛いの

375 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 01:17:21.32 ID:47N+Rh4o0

風と木の詩はほぼリアルタイム読んだけど、アスランとパイヴァの話以外は
描写が下品なところがあって好きじゃなかったな。
名作というか、今まで人が描いてないものに挑戦したところがすごいと思うけど。

376 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 01:35:47.12 ID:AcPuzAMY0

風と木の詩も人気あったけど、学校でクラスの女子にダントツで
人気だったのは、ポーの一族。エドガー、アランごっこなんてしてる人も
いました。お互いに、エドガーだの、アランだの呼び合って、男言葉で。

メリーベルは誰にする？とか。顔見たら、鏡が割れそうな顔してたのにww

377 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 01:39:59.07 ID:CARbNP9DO

>>374
大人になってから考えると、いかにも若い女が頭の中でこさえた世界なんだよなあ。
河合隼雄が「少女の心がよく現れてる世界」と評してたけど。そのとおり。

378 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 01:46:29.51 ID:CARbNP9DO

>>376
それは珍しいクラスじゃない？
一部グループに熱狂的に人気があった印象。
まんがでも生徒諸君とかはいからさんとかベルばらとかの方が一般的な話題で、
芸能人ネタの方がもっと一般的な話題だった。

379 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 05:41:12.98 ID:GOefjdn20

「24年組」の功績は評価されるけど、
当時実際に多くの読者を持っていたのは里中満智子とかだった
とは指摘されるよね。

380 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 06:02:45.60 ID:CARbNP9DO

話は変わるけど、大和和紀の義理の姉(実兄の妻)って、声楽家でコバケンの妹なんだね。
びっくりの事実だ。

381 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 06:06:44.91 ID:CARbNP9DO

>>379
里中ほどじゃないかもしれないけど、別マ読んでるグループもあった。
くらもちふさこって、その頃は関心なかったんだけど、
わりと最近になって手法や題材でチャレンジングなことをしているので読むようになった。

382 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 09:04:22.06 ID:DUV/BDs20

里中里中いうと、ドカベンの里中君を連想してしまうのは自分だけであろうか？

383 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 09:16:26.94 ID:DUTMT3+cP

満智子さんからとった名前でしたよね。

384 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 09:28:46.70 ID:swY7Pr+/0

>>380
大和和紀はお身内に指揮者もいるらしいね
翼あるもののコメントに書いてた

385 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 09:33:51.31 ID:HiA/aueq0

>>379時代の先端を走っている表現者は、いつの時代も少数の熱狂的ファンに
支えられている感じがする

山口百恵やジュリーは売れてはいたけど、個性的過ぎて受け付けない人も多かった
何十年かたって時代の象徴として思い出されるのは
大衆性のあった甘いアイドルより癖の強いスターというのに似ているのかな

386 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 09:46:49.55 ID:VPjSv0aK0

>>376
わかぎえふ乙ｗ

387 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 10:01:41.95 ID:CARbNP9DO

>>384
だからそれがコバケンこと、小林研一郎だってば。超有名！
描こうと思えばクラシック音楽取材するにはいいポジションだったんだな～。

388 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 10:04:54.42 ID:ECjnMcyi0

>>382
里中満知子とドカベン作者の水島慎二？が一緒に描いた野球漫画があった気がする。
ああいうのって描きにくくないんだろうか。

389 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 10:22:46.48 ID:PPhXYeOf0

>>388
野球狂の詩って作品で、里中満智子が女性キャラ描いたシリーズがあったよね。
それと同じくらいの頃にドカベンに里中ちゃんが出てきたと思う。

390 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 10:23:29.60 ID:CARbNP9DO

>>388
多分水島がベースのネームを描いて、
里中が意見を入れていったり、キャラデザインする形だったんだと思う。
そうじゃないと週刊誌連載のストーリーものとしては収拾つかなくなるよね。

吾妻ひでおと萩尾がれんまん方式(１コマずつ交互に)描いたまんがとか、
青池、大島、おおや、樹村の共作なんかはお遊びだからシュールでもいいけど。

里中は講談社女性作家の看板だったから、女性週刊誌とか、
けっこういろいろな仕事を頼まれているよね。

391 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 10:27:02.02 ID:CARbNP9DO

水原勇気は最初里中が関わっていて、
後で水島が自分のキャラにした形だったのかな？

392 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 10:29:19.29 ID:4JmRmJErP

水島と里中が愛人関係にあったことは、公然の秘密だと聞いていたけど。

393 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 11:01:49.28 ID:CARbNP9DO

それはあからさますぎるし、性格的になさそうな気がする。

里中さん、最近はベルばら40周年ムックで、
お母さんに「池田さんを見習って恋愛でもしなさい、理屈っぽくてうっとおしい」と言われている
と描いてたな。

394 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 11:15:52.40 ID:DUTMT3+cP

>>388 >>389
「野球狂の詩」の
10番シリーズ。
ヒロインとその家族を里中先生が描いていた。
極太線の水島新司の絵と、少女漫画の絵を
無理やり合わせてましたよねｗ

395 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 11:28:51.40 ID:WgAF/A3X0

>>392
水島が美人の里中さんに憧れてて好意を持っていたのは確かだけど、それ以上のものは無かったよ
「野球狂の詩」読んでたけど、少年漫画にでてくる女の子とは絵柄がやっぱり一線を画してて面白かった

396 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 12:25:26.37 ID:qiA05Wwy0

うまく絵柄が融合したのが新谷かおると佐伯かよのあたりかな

397 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 13:10:37.51 ID:azNfb2Z60

風木のあらすじ読んできたけど、
オーギュから乱暴されてもセルジュはジルを選んだ、辺りで
終了させるのがベストだったんじゃねーの？
二人の同棲あたりから、くっついたり離れたりでｗ

続編は、ポーの一族の「ランプトンは語る」みたいに
したかったんだろうな。

398 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 13:11:33.62 ID:UYzxl8Rc0

ポーの一族で長年の謎なのが老ハンナ。
ハンナって何よ？名前？役職？ともやもやして数十年。

399 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 13:15:33.60 ID:azNfb2Z60

ハンナは複数いて、年長だったんじゃ？

ポーの一族の後半はミステリーに傾倒してたんだろうな、作者。

400 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 14:05:11.58 ID:1dAnzfdu0

松本零士と牧美也子も夫婦で合作したことがあったね
微妙に絵柄が合ってなかったような記憶がｗ

401 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 14:09:04.83 ID:PPhXYeOf0

本宮ひろしともりたじゅんが結婚したとき、りぼんとジャンプで
付録だったかプレゼントだったかで合作絵のハンカチがあったのは憶えてるけど
あのお二人は正式な合作はしてないのかな。

402 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 14:09:10.89 ID:eS+44OEZ0

和田慎二と美内すずえ、柴田昌弘もあったねｗ
楠・大橋姉妹の合作も読んだことある
初期こそ似た絵だったけど、最近は違う絵柄なのに
あまり違和感がなかったな

403 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 14:11:20.82 ID:EDkUnJpx0

>>393
里中満智子は二十歳そこそこで編集者と結婚して離婚したんだっけ？

404 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 14:22:36.71 ID:eSE3v7Bj0

>>403
子宮の病気して離婚したと専スレで読んだ。
全体的に男不信の女キャラが多い気がしてたからなんか納得した

405 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 14:24:10.80 ID:azNfb2Z60

本宮ひろしの女キャラはもりたじゅんが描いてるから合作だらけじゃないの？

早い結婚をする漫画家はやはり美人が多い気がするｗ
あしべゆうほとか。

406 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 14:34:04.12 ID:PPhXYeOf0

>>405
それは知ってるけど、正式に合作として発表されたものはあるのかなという疑問で。

407 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 14:34:51.35 ID:CARbNP9DO

硬派銀次郎の一回めはネームももりただよ。
中学生が赤ん坊を背負って転校してくるって最初のイメージだけが本宮から提示されていた。

408 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 15:16:32.56 ID:UsKNEkgq0

女性キャラの下描きをずっと奥さんが担当してて
一時期奥さんに描いてもらうのをやめてもらったけど
「やっぱりお前の描く女じゃないと主人公が恋をできないんだ」と言って
また女性キャラを奥さんに描いてもらうようになったのは
もりたじゅんと本宮ひろ志夫婦だったっけ

409 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 15:23:23.49 ID:UYzxl8Rc0

へぇええええ！
もりたじゅんといえば新小岩シリーズ、石井ふく子プロデュースで
ドラマ化されてもおかしくないような漫画だったな。

410 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 15:52:01.77 ID:H+9mcKTv0

亀だけど>>307

結末をずっと知りたいと思っていたので、どうもありがとう
でもそんな結末…でも知ってよかったと思いたい
タイトルすら忘れていたけど、ヒロインの名前とペットの虎ですぐ思い出したw

途中でバレーボールをやっていたのはこれだったけ？
たまたま飛んできたボールを見事な回転レシーブで返して、それ見たコーチから
ぜひにと懇願されてそのチームに入るんだけど、チームメイトから妬まれて
指折られそうになると言う、どこ行っても幸せになれないのね
谷ゆき子のヒロインは…

411 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 18:54:12.27 ID:ICkLfeJC0

>>409
>新小岩シリーズ

わたしもあれドラマ化しやすいと思う。…っかぜひ観たい！
まあ、でも今やればベタ過ぎるのかな

412 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 20:34:56.17 ID:DUV/BDs20

あしべゆうほ、既婚者だったの？？

413 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 23:39:54.29 ID:swY7Pr+/0

>>387
ありがとう
てっきり血族にいると思い込んでた
姻族だったのか

414 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 05:11:35.56 ID:7BsKPmNiO

もりたじゅんさん、集英社新書「同期生」で漫画家引退していたのは知っていたんだけど、
最近は陶芸をやっていらっしゃるみたいですね。

415 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 12:26:43.26 ID:GuVCDGV/0

新小岩シリーズって新小岩を舞台に登場人物は毎回違うってやつだっけ？
浮浪児のまさきちゃんがかわいく変身したやつ覚えてる。

416 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 12:50:21.55 ID:VC2mAS8Q0

>>414
のがみけいさんが10年以上前に出した陶芸の本に
もりたじゅんさんと本宮ひろ志さんが出てきてたから、そのつながりかな？
のがみさんは八ヶ岳山麓に移住して自宅裏に窯を作り
陶芸作品の個展もやってるんだよね

417 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 13:47:01.30 ID:DMa4QTqS0

のがみけいは一条御大か誰かに「独身最後の砦」とか言われてたような…
結局ご結婚なさらなかったのかしら

「ナイルの鷹」や「風よ雲」などの歴史物が
当時小学生の自分にはものすごく面白くて続きが楽しみでした
「ナイル」はただのハッピーエンドじゃないラストシーンが
子供心にはものすごく斬新で感動したし
日本物の方はお姫様が蛇の首を切って生き血を飲むシーン
（病気の治療薬？）が強烈だったのかいまだに覚えてます
多分今見たらたいしたことないんでしょうけどもう1度読みたいな

のがみけいも当時のりぼんの看板作家だったと思うんですけど
24年組と比べたらあんまり話題にならない漫画家さんですよね勿体無い
「ライオンの丘」や「麦笛」なんて短編も好きだったのに
タイトルだけ覚えていて肝心のストーリーを忘れてしまったのが悲しい…

418 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 14:37:35.71 ID:GQlujX8t0

>>417
のがみけい、好きだったよ。
「ナイルの鷹」「風よ雲」、私も当時小学生だったけどすごく引き込まれた。
ストーリーもさることながら、登場人物一人ひとりが鮮やかに描かれてるからかな。悪役も含めて。
香料の「伽羅」ってのを初めて知ったのは「風よ雲」でだったなｗ
どんな香なのかすごく知りたかったｗ

419 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 17:23:24.85 ID:mwS0nPk40

>>418
わー、貴方の書き込みの「きゃら」で記憶の扉が開いたよ。
「姫様はきゃらの香りがお好きなのですね」「は…きゃら？」←姫の替え玉なので伽羅がわからない
なんて場面があったような。悪役が白檀の香りだった記憶。
「のがみけい」や「こやのかずこ」はもっと再評価されてもいいよね。

420 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 18:27:04.56 ID:GQlujX8t0

>>419
そうそう、そのシーンですｗ
今でも「伽羅」と聞くと「は・・・きゃら？」のセリフが絶対出てきてしまうのですｗ

こやのかずこは、「燃えるバージニア」とそれに収録されてたのかな？
あんまり美しくない女の子が、一生懸命メイクの勉強をして化けようとする話が好きだった。

421 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 20:28:47.34 ID:eoBaX3zK0

誰の漫画だったかな、別マで、ブスなためスタンドマンやってた主人公が、
演技力だけで女優になろうとした漫画。
週マだったかな。
ガンの告知は最後まで患者にしないのが正解とした漫画。

ナタリー・ポートマンなんか「自分は美しいから女優になれた」って言ってるもの、
現実は真逆だ。
漫画って罪作りだなぁ。

422 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 21:01:20.53 ID:dTMkwE4Y0

ナタポー、子供の頃は美しかったんだけどなぁ…

423 ：579：2013/09/17(火) 22:30:29.93 ID:BtLD6S/d0

>>421
スタン「ト」マン、な

424 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:43:19.08 ID:7BsKPmNiO

もりたじゅんさんも、「うみどり」や「幸せという名の女」はまだ文庫に入ってるから読めるけど、
少女まんがのＳＦの先駆け「ダニイル」なんてよく出来てた作品なのに読めないんだよね。

あと大正期の労働争議？を扱った作品(あしの原、だったかな？)の素材の印象が強くてよく覚えているんだけど、
「同期生」を読むともりたさんにとっては黒歴史らしいので意外だった。

もりたさん、陶芸では猫の絵の食器を作っているそうだ。個展はまだ開催していないらしいけど、
口コミで仲間内で人気があるらしい。

425 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:48:15.40 ID:vjtED3Aj0

>>424
ダニイルはアシモフの短編の漫画化だから、版権的に無理なんだと思う。
原作は「お気に召すことうけ合い」って作品っす。

426 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:20:48.78 ID:7BsKPmNiO

>>425
へええ。ありがとう。

427 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:22:10.46 ID:H3WaQjRW0

Ｒ・ダニール・オリヴォワール

428 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:28:13.07 ID:mwS0nPk40

ロボット三原則をアシモフじゃなく「ダニイル」で知ったので
後に「わたしはロボット」を読んで、あ、これもりたじゅんの…と思い出したw

429 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:36:13.28 ID:I4Rpw5/L0

ダニール・オリヴァーは三部作の長編の主人公でもあります
刑事と親友になって、なんというか濃い友情を見せてもらいましてよ

430 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 00:58:24.30 ID:llIIXIhW0

清水玲子のロボット（アンドロイド）ものも
そこらへんにインスパイアされたのかな

ところで戸川純の「玉姫様」という歌は
のがみけいの「風よ雲」と何か関係あるんだろうか
昔から疑問だったりする

431 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 01:55:06.01 ID:7Oj/kDYQO

玉姫のキャラは美内すずえの「黒百合のなんとか」に出てくる伝説の姫とかぶる。

432 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 02:29:05.53 ID:ClD5BIFo0

>>430
玉姫様懐かしいわね！
あの悪役も玉姫だったっけ？最期はどうだったのか思い出せないんだけど

433 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 08:36:42.35 ID:ttpwstm90

>>432
玉姫は気味の悪い人で悪い人では…
幽閉先から主人公と逃げようとして射殺？
信玄に可愛がられてた頃を回想しながら殺されてたような
悪女のききょうは追放された姫の替え玉に化けて落ち延びてました。

434 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 10:08:54.77 ID:4gDW6FVpO

>>431
黒百合の系図は木原敏江の家の話を大袈裟に脚色した漫画らしいね

435 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 13:02:05.67 ID:7Oj/kDYQO

>>434
木原さんち旧家なの？

436 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 14:13:57.09 ID:6+4EGyjy0

>>430
おぉー戸川純ちゃん、懐かしい
こんな所で出会うとはｗ。
玉姫様は昔の雑誌インタビューで女性の生理の時の状態を表現した、
と読んだことありますよ。
全然関係ないと思われます。

437 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 16:59:13.29 ID:ClD5BIFo0

>>433
あ、悪女はききょうだったか
混ざってたわ

438 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 17:42:35.10 ID:DM2pmkGd0

>>433
玉姫は可哀想な人だったんだよね。
ききょうは逃げたんだっけ？
主人公の二人が自害してしまって、最後に妹である姫が尼になってて
涙ぐみながら「風よ雲よ、教えておくれ」みたいなセリフで終わるんだよね。

439 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 23:11:45.39 ID:TJfC0S4Q0

「風よ雲」を愛蔵しているので、でしゃばりますｗ

・玉姫は信玄の娘なんだけど、他の姉妹と違い醜く生まれついてしまい
そのせいで昏い性格になり、正体不明の娘「ききょう」を
乳母が止めるのも聞かずに侍女にしてしまい、
乳母はききょうに毒殺?され、玉姫もききょうの薬でより激しい性格になり、
館内でますます孤立していた。

(で、中略)
ヒロインの「もえぎ」がききょうの罠にはまってしまった際に覚醒し、
もえぎを助けて共に逃げ、死んでしまうのだけど心は平安をとり戻す。

・「ききょう」は武田勝頼の愛妾になってたんだけど、
実は主役の「信盛」が好きで、自分似の浮浪者の娘を見つけて信盛の妻にし
祝言の夜になり代わって関係を迫るけど、失敗。
(中略)
玉姫の死後、もえぎと信盛に正体を見破られるのだけれど
自分似のニセ綾姫＝浮浪者の娘に化けて、武田館を追い出される。
その後は織田家に入り込んで武田滅亡を狙う、のでした。

武田家が織田家の侵攻によって滅亡し、信盛ともえぎは高遠城で自刃。
438さんの言うように、甲斐から武蔵八王子に逃れた信盛の同母妹の「松姫」が
２人を思って述懐して終了。です。

440 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 23:40:40.69 ID:/CvblfeO0

横だけど、善人ばかりが死んで、そんだけの悪女が助かるのかｗ
少女マンガにしては珍しい。

馬屋古って、山代を堕落させてからどういう末路だったんだろう。
一緒に焼け死にかな？
なぜ、彼女が邪悪だったのか。
厩戸の業を引き受ける存在だったのか？

441 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 23:56:07.80 ID:/CvblfeO0

はじめは厩戸の生霊みたいなものだと（だから毛人そっくりの山背に惹かれた）
と思ったけど、厩戸が封じてたというし。
厩戸が世の理を捻じ曲げてプラスばかり受け取ったから、
馬屋古が人の恨みを買ってマイナスを押し付けられたのか？？
説明がほしかったよ、山岸さん。

442 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 00:01:47.31 ID:mMl5h7xs0

馬屋古は「本能のみ」だから、抑圧された厩戸の象徴だと思ってた
方向性は違うけど相手かまわず愛されるのは愛されなかった厩戸の裏返しだし

443 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 00:44:55.06 ID:8uogeN8Y0

厩戸は愛されてたじゃん。
嫌ってたのは母親と政敵だけ。

444 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 01:37:14.04 ID:c0JKh0840

>>439
奥様ありがとう！少し思い出してきたわ
ききょうはしぶとかったわねｗ
そしてバッドエンドだったのね・・・

445 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 02:30:21.16 ID:7PO75fSQO

>>442
王子のひね方は特殊能力により母に疎まれた生い立ちが問題だったんだが、
馬屋古の場合は生い立ち関係ないはずなのにね。
王子のもって生まれたものがもともと悪くてそれ継いじゃったに見えちゃうよね。

446 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 07:59:17.80 ID:QxeUKtAZP

>>443
愛されるというより、畏れられていたのでは。
能力の高さを認め、畏怖・畏敬の念で接していたように思う。
大姫や刀自古の愛は眼中にないし、
一番愛して欲しかった母親には疎まれ、毛人にも拒絶されてしまい…

447 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 13:33:06.01 ID:Y2F7ItNMi

想う人には想われず、想わぬ人から想われる
兎角恋とはままならぬ

448 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 16:38:28.29 ID:ZxMtxinM0

>>447
喪男、喪女からしてみたら贅沢といわれることですけどね。
想わぬ人から好かれるのはストレスの塊を抱えるようなもの…

馬屋古の隠された力が欲しかったんだよね、男たちは。
そうすれば亡き父に繋がる、偉大な父に近づける。血縁者たちの業。
馬屋古の魔力に対峙できる器を男たちは持ち得なかったゆえの悲劇。

山岸さんは昭和時代は斬新で魔術的な作品数多く産み出していたのにな。
テレプシで燃え尽きたのかなぁ。
最近の彼女の漫画見て愕然としたのよね。
画力もストーリー構成力も、誰が見ても落ちてる。
年経ると新しい血もアイデアも入れにくくなるだろうしね。
男は恋愛で新しい価値観受け入れて作品に転化するけど、
女は恋愛がルポルタージュになりやすいからね、難しいかも。

449 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 17:13:14.72 ID:uLUV4boc0

上宮王家の滅亡から入鹿の暗殺直前まで描いて欲しかったなぁ
中大兄皇子はいらんからw
勿論テレプシ以前の画力とストーリー構成力でw

450 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 21:03:40.42 ID:Rj3ZcQjC0

ブコフに全巻各１０５円で出ていたから
改めて買って読み直して見ました―厩戸王子

登場人物ほぼ全員救いようの無い性格持ちだわｗ。
どこだっけな？占い実践板だったか忘れたけど、
山岸さんのホロは太陽が天秤で月が山羊、って書いてあって
あぁなるほどな、と思っちゃった。

天秤も山羊も集合性を意味するので、
主人公たちが常に集団の中の私、を意識しながら生きているのね。
個人としての幸せや生き様なんて到底出来ない、しない生活。
あと太陽は夫・父・社会での私を意味するし、月は普段の私や母・女性を意味する。
女たちがいつも男に気を配りながら生きている、そんな深層風景が出来上がる。

強烈な個性を持つ女性が社会から逸脱した狂った人ばかり、というのも
他者の視線を気にしながら生きざるを得ないからなのよね。
刀自古に関してはもうちょっと救いのある展開にして欲しかったな。

救済や希望が皆無だと、作品ってどうしても尻切れ蜻蛉になりやすいね。

451 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 21:53:48.99 ID:SmXtTsAu0

筋よりラストの収まりの悪さは感じるよなぁ。
あの有名な書き出しが、あんなヤサぐれた心境で作られたとは。
もっと堂々とした印象だったのに・・煬帝にケンカ売ってるのを自覚してるんだろうかｗ

読者としては友情？を貫いてほしかったんだけどね。
歴史上の偉業は毛人との連携プレイだったとかさ。
蘇我家や上宮王家の滅亡は史実だから、破滅は必至なんだろうな。

452 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 22:02:10.15 ID:YIQRq2eD0

能力も馬屋古じゃなくて男子に受け継がれていたら、
滅ぶのは史実だから救いにもならないか….

推古女帝の時にはすでに、
馬子と折り合い悪かったのか、
滅ぶ事を好きで選んだわけじゃないとおもいたい。

453 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 22:37:31.33 ID:wsj6ORS20

>>450
>太陽が天秤で月が山羊

あら、私と同じだ
>個人としての幸せや生き様なんて到底出来ない、しない生活
そうなの？
私は「集団の調和を乱さなければ、あとは個人で何しててもOK」って感じだ
政治的というか、策略的な考え方が好きで、人情味が薄い自覚はある
ちなみに石原慎太郎と蛭子能収も太陽天秤月山羊の仲間だったと思う

454 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 12:14:51.44 ID:N8tbsoU5O

日出処の…って、
「天子」って言い回しがダメだったんだっけ
受け取った人の性格が違ったら、
「見て見て～、東と西をこんな風に書くなんて風流よね～」
ってなってたかもしれないのかとふと思った

455 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 15:21:23.59 ID:prUqUsVr0

>>454
中国では東の方が位が上だからと、どっかで読んだ。

456 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 15:23:34.37 ID:prUqUsVr0

あと、

「日が上る」＝勢いのある新興国
「日が沈む」＝盛りがとっくに過ぎて没落し滅亡しつつある国

とも読み取れる。

457 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 16:06:39.03 ID:DuWQZHV40

処天、連載でリアルで読んでたが
フツ姫と密会したつもりの毛人が翌朝、（刀自古！！）の大コマで次号に続くで終わったとき
雑誌を手から落とすかと思うくらい衝撃だった。
この回とテレプシ連載１回目の空美ヌード撮影風景で次号に続くの回が
山岸先生の二大最強（凶？）ヒキと思う

あと１コ入れるとしたらアラベスク第二部のヴェータの卒業公演の回
コルパコワ先生「こ…これは…！！」
ミロノフ先生「これがノンナの信頼を失ってまで得た結果です」次号続く、かなー
ギシ先生、連載のヒキうまいよね。

458 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 16:14:13.88 ID:d4Lz52Vn0

>>456
自分は勝手にそう解釈してたので、中国にケンカ売ってるのかなーと思ってたｗ

459 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 17:10:02.20 ID:WGENAj3sO

実際の国力では問題にならないくらい差があった。
実際は不平等条約一部改正くらいが狙い。
当時の中国もそれがわかっていたから大事にはいたらなかったかと。

あと、和をもって尊しも氏族の勢力争いが激しかった乱世ゆえの苦渋の発言だよね

460 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 17:12:44.07 ID:OCXI/Aua0

>>457
千花ちゃんが…（以下次号）
の衝撃をお忘れでは

ギシスレではテンプレができる騒ぎにまでなってた記憶

461 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 17:38:09.05 ID:d4Lz52Vn0

あの時は1日で3スレぐらい消費した記憶が

462 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 18:01:31.10 ID:WGENAj3sO

ギシスレにも行ってる人が多そうですね。

463 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 19:57:58.91 ID:DuWQZHV40

>>460
あれも衝撃だったね
でも金子先生泣いてたし、この先どーなるの！？という不安より、不幸な結果が予想できて欝だった。
ギシ先生わざわざ「チカちゃんが窓から飛び降…」で切ったのはわざとなのかしらね

464 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 20:17:42.13 ID:N8tbsoU5O

わざと以外に何があると?

(あそこで切るなんて計算機で出来るもんじゃないわ…
きっとあの子の本能なのね…)
と白目になってる編集さんを想像した

465 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 20:19:28.03 ID:N8tbsoU5O

計算機ってなんやねん
計算だ
ｽﾏｿ

466 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 21:33:53.20 ID:ZiQCVkX90

恐ろしい子！

467 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 22:40:18.64 ID:/pU2R+GR0

千花ちゃんが・・・ビルから・・・じゃなかったっけ
ウロだけど

スレタイに戻すと、処天でオージが女に毒入りの食事を運ばれて昼寝していたのも見事なヒキｗ

468 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 23:32:14.66 ID:Fp+XSay60

オージ、と書くと
エヘ、アハ、のあの人を思い出すではないか。
誰だっけ？ジュル、とかの擬音のコマ外に「なんちゅー音でしょ」
とギシ先生が書いてたのは覚えてるのに。

469 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 23:38:41.10 ID:wwQyFYf1O

千花ちゃん･･･が
ビル･･･から
飛び･･･降

だよ。コミックス確認した。

470 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 02:49:30.99 ID:NTfcWJbW0

当時のギシスレでは死亡確定と受け取った人が多かったけど、
自分は絶対助かると思ってた。
みんな読みが鋭いわね・・。

千花ちゃんの死に顔は描けなかったって、
どんだけ思い入れて描いてたんだろう。
単にグロを描くのが嫌だったのかもしれないが。

471 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 02:51:45.49 ID:R27VY1RM0

顔は綺麗だったのよ

472 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 10:12:11.72 ID:Zge2SJEz0

テレプシは、六花ちゃんがバレエ教室の先生にこの子にはバレリーナとして
重大な欠点があるって暗にメンタル面の弱さや欲の薄さを指摘されてた時に
「ああ、千花ちゃんが死んでそれを機に六花ちゃんが成長する展開なんだな～」
って思ってたから、自殺時のギシスレの荒れっぷりびっくりした…
代わりに六花ちゃんが死ねば良かったのにとか書いてる人いたし…

473 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 10:44:26.14 ID:ZU3U4M17P

千花ちゃんは死んでナンボ

474 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 12:13:10.56 ID:VFvD+rLBO

いつか六花がバレエで名を上げた時、
千花のことが取り上げられたりするのかな…と思うと可哀想になる
「タッチ」とかも甲子園優勝のあと
ワイドショーショーが騒いだだろうなと思うわ

475 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 12:30:36.76 ID:mHCROsYb0

>>472
それ以前に千花のことを
バレエが上手いだけじゃなく、勉強もできてって過去形で語っていたところ
から千花は死ぬんだろうと思っていた

476 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 12:31:13.19 ID:mHCROsYb0

>>472
それ以前に千花のことを
バレエが上手いだけじゃなく、勉強もできてって過去形で語っていたところ
から千花は死ぬんだろうと思っていた

477 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 14:52:32.52 ID:zo91CpJT0

大事なことなのね

478 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 17:20:48.59 ID:VKwHIm8D0

山岸さんって一時期不倫ものとか中年女性修羅もの多かったけど、
ああいうのって実体験？
じゃなきゃ描けないよな、って話もチラホラあったし…
男めぐって白目ひん剥いちゃうような経験って理解不能だ。
嫉妬に狂って猫のポーズみたいになったりとか、ぐぬぬぬぬって。

一昔前の女性週刊誌に出てたような嫉妬修羅物漫画って
自分はお子様なんだろうな、一切理解できないんですよね。
共感も無いし。揃えて読みたいとも思わないな。

杉浦日向子が描く男女の世界が好きだったな。

479 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 18:04:49.07 ID:o/dPrkMK0

>>474
この流れで「タッチ」のチョイス
何か和んだw

480 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 18:12:01.30 ID:RSiQOWkK0

それよりワイドショーショーはいいのかw

481 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 18:16:08.47 ID:8qEZdi3R0

ワイドショーというショーなのだ

482 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 19:33:01.34 ID:UaALXzXH0

テレプシは千花が死んでつまらなくなった
空美男装コンクールまでは面白かったのに
自分的には本当に残念な作品になってしまったという感じだ
連載初期の空美ロリヌード描写は何のためにあったんだか

483 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 19:59:36.33 ID:hs7tlPuq0

千花は元から捨て石。
踊れなくなった千花は、お役御免で退場。
何より主人公が六花であるということ。
千花は生きていた方が、辛い人生だっんでは？

484 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 20:21:08.55 ID:PtJ87pkD0

いくら千花でもバレエが出来ない人生が死ぬより残酷な人生とは思わないなあ
まあ千花の死はユキの成長のための踏み台だよね、ストーリー上は

485 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 20:30:09.47 ID:hs7tlPuq0

個人的には「今日一番のショックは、六花ちゃんだ」のセリフが
伏線と期待していたので、六花に来た留学話を耳にして、
更に打ちのめされて欲しかった。

486 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 23:36:11.37 ID:YSH7T9k9P

>>482
つまらなくなった、というか
千花死亡以後は、単なる後日談だと思ってる。

487 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 23:39:16.97 ID:R27VY1RM0

第二部の空美ちゃんらしき人物も謎をなげっぱなしで終了したもんな
ちゃんとした設定を考えてないのかもしれない

488 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 23:53:17.35 ID:PtJ87pkD0

テレプシはそのうち軽い続きもありそうだけど空美の件は放置のまま終了しそうな気がする

489 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 00:30:24.55 ID:X51eMNAY0

連載始めたころはクミの話も平行して描くつもりだったのが
ギシセンセの興味が別方向に行っちゃったんでしょうね
ローザンヌのホテル室内の詳しい描写とかほんといらなかったわ

チカは死なせないで、物心ついた時からバレエ一筋に打ち込んで来た才能ある子が
唯一の生きがいを奪われた後の人生をどう生きるか、をぜひ描いてほしかった。
ユキ・チカ・クミを中心にバレエ少女の群像劇風な展開でも面白かった気する。

490 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 00:57:37.11 ID:7QuuV4QkP

>>489
ドロップ・アウトした子は切り捨てるのがテレプシ

491 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 01:28:01.06 ID:HEsDmBAp0

吐いてた子はのちほど医大生になったってあったよね
千花ちゃんもそういう道もあったんだろうけど、いじめのせいが大きいね

492 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 02:26:49.36 ID:zfj3yh2Y0

>>487
そうなのよね、ちゃんとしたプロットが出来てなかったというか。
登場人物全員中途半端でストーリー性はなく、この子たちはこうなりましたよって紹介で終わったしまった。
ダヴィンチの編集者も何も言わなかったんだろうか？
御大扱いだから言えなかったのかな？
誰も何も言えなくなると客観性が失われてクリエイターは危ないんじゃない？
山岸センセイ、テレプシ二部の中途半端さを解消できないまま老年に突入してしまったような。
よく漫画に姪御さんらしき人が出ているけど、身内はね、厳しいこと言うように見えて甘いよ。
所詮身内だから、新しい衝撃が生まれない。

493 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 02:38:27.21 ID:P9CqU3JF0

テレプシ六花ちゃんの同級生で可愛くはないけどすごく声のきれいな歌の上手い子がいたよね
成長してなにか関わってくるのかと思ったけど何もなかった・・・
愛と哀しみのボレロみたいにバラバラだった人たちが最後に集まってくるんじゃないかと期待したんだけど

494 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 02:45:19.59 ID:/N4UxRuW0

テレプシ1部の途中で登場しなくなった空美ちゃんのその後って、読者が一番読みたい話だと
思うんだけど、そこをバッサリ省いてるからなー
どうやって外国に行ってローラになったかとかが一番知りたいことなのにｗ

ホテルの部屋紹介ほんとにイラネ

495 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 04:06:42.31 ID:RLFiaNMr0

2期は、編集からやってくれって、構想もあやふやに始めたんだろうなぁ。
それでも創作とか面白かった。
ローラ＝クミにしたかったけど、やっぱ無理があるなぁと思ってやめた感じ？
ローラが王子顔なのは、客寄せというかファンサービスｗ
六花の顔より丁寧に描いてたもんな。

496 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 07:11:18.89 ID:3SGYv7IP0

テレプシコーラは昔の少女漫画なの？

497 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 08:04:26.15 ID:nTalbyQj0

昭和でもない気が…

498 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 11:32:37.83 ID:d120g2+M0

テレプシコーラはスレ違いだろうね

499 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 11:47:13.49 ID:f1KHCVXX0

連休なんで「七つの黄金郷」読み返した
ここらで作者による続編を本気であきらめた

で、スレチなら誘導願いたいのですが
物語のその後を脳内補完するのに
お勧めの小説などあれば教えて欲しいです

特にメアリ・スチュワートの生涯に詳しいものがあれば。
ググっても良さ気な文献見あらなかった…

500 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 12:00:51.07 ID:flW5zU1D0

河惣益巳『サラディナーサ』は、フェリペ二世が善？エリザベスが悪で対照的ｗ
あ、昭和じゃないわ・・。

501 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 12:35:15.67 ID:8xn375oC0

>>499
今まで諦めていなかったあなたはすごい
自分は絵コンテ載ったの出て数年で諦めたよ
数年前まであったスミ姫のサイトも消えてしまったし
筋出来てるなら誰かに描いてもらいたいよ

502 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 13:05:14.91 ID:/NGKv+I10

少女漫画スレなので
>>500以外で少女漫画で思いついたあたりを

はやさかあみい「風の王宮」メアリ・スチュアートの生涯
原作者が桐生操

池田理代子「女王エリザベス」
アシスタントの宮本えりかも描いてる

萩尾望都「王妃マルゴ」フランス側がメインだけど
メアリ・スチュアートも出てくる

青池保子「七つの海七つの空」
スペインの無敵艦隊がイングランドに敗れる所まで描いてる
特にメアリは出てこないけど舞台背景はエルドと同じ時代
続編の「エル・アルコン～鷹」もあり
サラディナーサの連載が始まった時は青池作品の二番煎じかと思ったけど
それほどかぶってなかったね

小説や映画に関してはメアリ・スチュアートで検索すればたくさん出てくるから
ここで質疑応答するのはどうかなあ…スレチだし
上に挙げた漫画でも昭和じゃないの混じってるけどそこはまあ見逃して

503 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 16:53:05.83 ID:X51eMNAY0

言われてみてエルアルコン、サラディナーサ、七つの黄金郷が同時代と気づく
別作品だと、時代のリンクをぜんぜん意識しないで読んじゃってるわ
サーラとティリアンが遭遇した可能性もあるのか

504 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 17:15:13.97 ID:lxaC39EmO

>>500
スペイン側の海賊視点から見てるってだけで、
フェリペも悪(むしろ主人公最大の敵)だよね。
主人公の結婚相手はドレイクの息子設定だっけ。

505 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 17:29:48.00 ID:lxaC39EmO

７つのエルドラドって、主人公たちの母が父に見初められた年齢が12だったよね。
子を産んだ年齢も若かった。

その後のH2Oはプラトニックな近親相姦話(一応義理設定だけど)、
愛の黄金率は「女性が社会的に成功するには肉体的な性を感情と切り離して克服しなければならない
(恋愛感情と関係なく男に抱かれる)」という話で
山本鈴美香の性の価値観は独特だと思った。話運びのうまさで隠れていたけど。

本人すごいファザコンみたいだから(父親を見た人のレポによると宗方似だそうだ)、
そのレポ記事を読んだ時に作品と思い合わされてゾッとした。

506 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 18:12:52.50 ID:X51eMNAY0

山本鈴美香父の逸話で印象的だったのは
原稿が締め切りに間に合わないとアシスタントから罰金を徴収するって話だわ
納期に間に合うよう仕上げられないのはアシの責任だからって

そしたら萩尾望都父も、アシスタントに「お弟子さんは先生に月謝を払うものだ」
とアシさんに給料出さなかったらしいから、この世代の親って独特というか
子世代とものすごく感覚のズレがあるんだろうなぁ

507 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 18:25:56.41 ID:fTEaK2Nw0

自分の跡を継いだわけでもない子供の畑違いの仕事に
なんで口出してくるんだろう？
それを許した本人のせいだろうけど

508 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 18:33:49.83 ID:8i83uA4s0

今じゃ考えられんけど当時は萩尾父みたいなのいただろうね
手塚治虫は素晴らしい漫画家だけどあんな働きかた現代通用しないし

509 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 19:41:07.72 ID:ryR7AhZbP

>>506
漫画家のアシスタントを、労働ではなく
弟子と捉えたのね……いくらなんでも通用しないけどｗ

510 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 20:04:42.56 ID:npSABdg70

>>499
ツワイクの「メアリ・スチュワート」みすず書房はいかが？作者特有の性格分析の
癖が強くて、心理学、精神分析が苦手な人は読みにくいけど。
現在は、絶版みたいだけど。
　あと、リチャード３世を扱ったミステリー「時の娘」の冒頭にメアリのことに
少し触れていた。
>>509
そうした漫画プロダクションの労働条件の悪さを見ていると、ゲゲゲの女房に出ていた
水木プロが当時の基準から見て合理的、良心的な経営をしているのがわかる。
もちろん、ドラマだからフィクションま入っているけど、萩尾、山本に比べて
アシスタントを人間的に扱ったのは確か。

511 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 20:26:11.47 ID:lxaC39EmO

萩尾さんは仕事のことでも親とバトルになって、仕事に関しては親を切ったんだよね。

萩尾父は企業人だったから、作品制作に欠かせないスタッフと理解してもらったら、
給与も問題ない気がするけど。

私語厳禁を要求して現場の空気が悪くなったという話も読んだことがあるけど、
そっちはどうやっても理解できなかったんだろうな。

512 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 20:56:33.20 ID:l9FzBGNk0

>>510
人から聞いた話で、話半分だけど、池田理代子は出版社経由でなくて、一般求人誌でアシ募集してて
作業が夜間になった時の電気代や食費をアシ代から引いたとか聞いたことある。

513 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 21:31:55.33 ID:VRK9X8jR0

残業代を払うんじゃなくて、給料から引くのかよｗ
どこのヤクザだ

514 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 21:39:03.58 ID:7QuuV4QkP

池田理代子のところは、カップラーメンしか出ないと読んだが。
「噂の真相」の編集者覆面座談会で。

515 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 22:32:35.70 ID:ryR7AhZbP

>>514
ご飯だけ炊いて、瓶詰めとか食べてたとか。
で、金はたまっても使う時間もなくストレス溜まるんで、
締め切り開けにアシスタントを連れて、
「宝石以外何を買っても食べてもいい」と豪遊、
でもどんなに遊んでも一晩200万円しか使えなかったと語っているｗ

516 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 00:36:24.94 ID:9oWjR5cy0

>>505
＞本人すごいファザコンみたいだから(父親を見た人のレポによると宗方似だそうだ)、
エースをねらえ！でも、お蝶夫人の父親敬愛っぷりや、後半どんどん宗方コーチが神格化されていったり、
作者のファザコンっぷりと新興宗教のめり込んでいく心理過程がなんか現れてるよね。

517 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 01:52:00.15 ID:1tO6AT2C0

H20も、七つの黄金郷も、ファザコンこじらせた娘の話だよなあ。
エースの「男に支えられていない女は弱い」って台詞は、子供心に嫌だった。

518 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 02:02:15.61 ID:S4L1sEUh0

>>515池田さんってそんなにゲスい人なのか
大先生の気を使いながらの買い物や食事より
現金で還元した方が喜ばれるよ
でもどうせ経費で落としたのだろうね

519 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 02:33:21.36 ID:3O7Rz8mJ0

池田さんはオルフェウスの窓連載のころ
「理代子のひとりごと」って日常エッセイ漫画みたいなのも同時掲載してて
当時の旦那さんが喫茶店「オルフェウスの窓」を経営してるとか
お姉さんか妹さんが「ルルーの店」という雑貨屋さんをやってるとか
アシさんが猫缶開けてると姪の聖理子ちゃんが歩行器に乗って「まんま！」とご飯要求するとか
内輪話がいろいろアケスケで興味深かった。
ぐぐったら赤ん坊だった聖理子ちゃんは結婚して池田プロのスタッフやってるようだ。

520 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 02:42:51.44 ID:4R1o4PWQ0

>>518
経費で落としてもお金は払うんだよｗ

521 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 02:46:19.54 ID:N25QHPB2P

節税できるやん

522 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 07:32:43.94 ID:K7RYnNG9O

>>515
それ、当時住んでいた柏市のデパートでの豪遊だから。
でも今は柏のデパートでも海外高級ブランド入ってたと思うからそれじゃすまないかも。

523 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 07:45:19.81 ID:K7RYnNG9O

>>516
宗教団体潜入ルポによると、山本が姫と呼ばれていて他に若？と呼ばれていた男の子がいたんだよね。
その子が誰の子なのか、
愛の黄金率のように姫が感情と切り離して行った修行の成果なのか、考えちゃった。
そもそも山本の子じゃないかもしれないけど。

524 ：499：2013/09/23(月) 08:18:26.58 ID:hnrd6Yl00

お勧め作品のレス色々ありがとうございました

うっかり小説求む、と書いてしまったけど
漫画なら大歓迎ですw

さっそくポチれる物はポチって来ます
（絶版本は図書館かな
楽しみだーーー

525 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 09:35:50.23 ID:p0NUtqiB0

女海賊ビアンカが舞台化ですね。wktk

526 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 09:37:52.24 ID:HW7TYH5q0

>>513
まさにブラックｗ

527 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 11:26:18.52 ID:LvIerDVjP

>>525
へー、これがうまくいったら、
狼少女ジェーンもぜひｗ

528 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 13:32:56.15 ID:aEcbZWb0O

>>511
私語厳禁って萩尾父が?
ネーム中はともかく、女性は口と手を同時に動かしたほうが
効率いいとか知らなかったんだな

529 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 13:34:06.76 ID:aEcbZWb0O

>>527
部隊にするくらいなら
絵のうまい人に頼んで漫画にして欲しいわ

530 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 16:21:04.78 ID:fNfYB/I+0

吉本新喜劇で美内すずえの「王女アレキサンドラ」もして欲しい。
昔テレビで見た新喜劇は、お人好しの主人公が周囲を改心させるものが
多かったから、どちらかといえばアレキサンドラも吉本向きだと思う。

531 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 16:26:00.81 ID:3O7Rz8mJ0

渡辺直美でアレキサンドラをぜひ
ようつべで直美のエポニーヌ見たけどすごいうまかった

>>529
私もビアンカと人形が遺産を相続するやつは
舞台化より独立した漫画で読みたいな

532 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 17:58:53.36 ID:2nXNZvs/0

>>526ブラックは残業代は払わないけど
仕事中の光熱費まで請求しないぞ
働くほど損するなんて奴隷じゃね

533 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 19:00:44.82 ID:KakrYDng0

そのくらい言わないと次から次に志望者がいた時代なのだろうか？
巷の職人たちの働き方もそんなだったしな、昔は
それで、伝統を継ぐべき職がどんどん減っていったのもあるだろうね
バブルに入れば全滅だわ、そうまでして働きたくないと若者は思っただろうし

534 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 19:01:04.27 ID:e740rCRm0

>>510
少女漫画は少年漫画より売れないから、スタッフは不遇になる。
ゲゲゲ女房見る限り、奥さん飯スタントで大変だ。

535 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 19:05:33.26 ID:e740rCRm0

>>533
コミケって35年くらい前からあったから、潮目はそこ？
書き手は雑誌しか発表の場がなかったからなぁ。
25年位前からアシ志望者が減った、
漫画家の不遇が知られるようになったから（コミケでいいや）。

536 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 19:20:09.15 ID:N25QHPB2P

少年誌の場合だと、編集者の判断で見どころのある新人投稿者を
勉強のために売れっ子漫画家のところでアシスタント修業をさせて
デビューに備えさせるのが慣例で、自分自身のデビューを目指さない、
専業アシスタントのなり手が現れたのは80年代に入ってから。
と聞いたことがある。

女性漫画家の場合だと、編集者を介さずに学生時代の漫研やら
自身の人脈でアシスタントを雇っていたみたい。

537 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 19:42:01.86 ID:2nXNZvs/0

>>535社会全体が豊かになり弟子制度の崩壊とコミケの登場か
スクリーントーンの登場もその頃だっけ
それまではベタ塗りや服などの柄も背景もアシスタントさんの手書きだった
人手が少なくてもよくなった

今はスクリーントーンも多種にわたりある
デジカメで撮ったものをトレースすることもできる時代だ
８０年代になるとファッション雑誌の部屋の写真を背景に使う(パクる)漫画家さんが出てきた
今は著作権にうるさいから無理だろうね

538 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 20:17:29.20 ID:e740rCRm0

>>536
女は仕事と割り切れずに相性を優先するからな。
（この板見ても、FO宣言とか面倒くせぇｗ）
>>537
職人の場合は、志望者不足の前に業界の衰退があると思う。

当時は、スクリーントーンは高かったから（多用できない）。
人手が必要になったのは、現実味のある背景や服装を求められて、
資料集めと作画が大変になったからだろう。
今はPCで、簡単＆安価。

539 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 20:52:55.99 ID:3O7Rz8mJ0

磯野家の謎本がはやったころ、英梨あんという人の
少女マンガ家アシスタントの暴露本みたいなのを読んだ。
先生がお気に入りのアシスタントにだけ旅行の土産を買ってくるとか
先生の猫に「ごめんね」と言いながら足でかきわけて雑魚寝とか
先生は自分のキャラのエプロンをつけて仕事してるとか、いろいろ面白かった。
で、この先生が誰なのかわからない。

540 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 21:17:23.85 ID:LvIerDVjP

昭和の頃…少なくとも池田理代子さんは
「女性漫画家の原稿料は男性の半額」と言われたらしいが…

541 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 21:20:52.58 ID:q6LlvqP30

覚えている人いるかなあ
漫画じゃないけど「人の不幸は蜜の味」っていう大竹しのぶが
大御所少女漫画家役で出ていたテレビドラマ
連載終わった打ち上げと称して男性編集者総出で大竹しのぶ紅一点状態でお姫様パーティ
アシスタントの女の子はみんなパシリ状態

サイモンふみがエッセイでこのドラマに触れて
「漫画家仲間で、大竹さんがやってる役、○○先生？それとも××先生がモデル？」
とひそひそ話し合ったと書いていた
ほんとにこんなことあるんかいな？と思ったけど

542 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 21:45:10.73 ID:MhyCjOjp0

>>541
覚えてる。
村田雄浩が担当で恋人だったけどアシスタントの相良晴子に裏切られ
漫画も恋人も盗まれるんだよね。

あーみんとさくらでみーやん取り合ったとかあるし、編集と結婚する人多いから
ありそうな話だと思って見てた。

543 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 21:49:56.59 ID:CHFZD1fg0

なんとなく一条御大を想像したｗ

544 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 21:54:03.30 ID:GE+sMn2t0

>>541
見てたの思い出した
当時はなんとなくいがらしゆみこかなあと思ってた

545 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 22:58:00.09 ID:QBNN76qj0

>>541
そんな待遇、鳥山明クラスに売れないとダメだよね。
その作品だけで雑誌の売り上げ背負ってるような。

546 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 23:14:10.98 ID:NJB6jjP+P

考えてみたら、女海賊ビアンカはストーリーすべてあったけど
石の微笑も忘れられた荒野も、ラストが描かれてないわ。

547 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 23:33:08.69 ID:DpkuMp6W0

>>546
忘れられた荒野は、ジェーンが自分を人間だと認識できるようになったラストまで
マヤが演じてなかったっけ

548 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 00:03:09.40 ID:M2WewiO+O

>>546
花とゆめ連載版では嫉妬に狂ったスチュワートの恋人がジェーンを養女に無理矢理させて
捨てられたジェーンは多分死亡してしまうラストだったけど
コミックス版ではそのストーリーでは無限の可能性がある舞台がつくれないからか
紫織さんの悪女化を後回しにした為かストーリーの後半をカットしてよく分からない舞台になってしまった

549 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 01:10:55.77 ID:3DCwP73C0

ジェーンが僕のスカーフを見てスチュワートと言ったんだ！
↓
このスカーフあげるから慈善家の元で元気でね！
↓
ワタシハニンゲンデス…
↓
スチュワアアアア

って感じだったよね速水さんが見てた舞台。コミックス版だと。
これが終わりのシーンなのかもよくわからない感じだった。
コメディにする時とかどうすんだって思ったわ。基本は喜劇だけどラストは後味悪めって舞台も実際結構あるけどさ。

550 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 01:37:37.27 ID:yhDfIsv10

「石の微笑」、見たいね。
と思ったのはローゼンメイデンを・・ｗ

>>549
スチュワートも狼男だったとか？
月の光を浴びたら変身し・・ないな

551 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 07:01:16.39 ID:4XCDLtzw0

>>549
>嫉妬に狂ったスチュワートの恋人

その役は舞が…
いや、冗談は抜きにしてw舞、何やってんだろう（ってか、もう別れちゃった？）
まあ、ガラ亀世界では一日がとてつもなく長いけど
でも桜小路くんも2chではこういう扱いだけどガラ亀世界では人気若手俳優だし
舞台役者には濃いヲタがついているのは定説だから
舞もファンの嫉妬に晒されて大変かもしれない
あの子、スレタイになるネタ多くもってそうだし

552 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 07:03:23.51 ID:4XCDLtzw0

アンカー間違い>>548だった。ごめんなさい

553 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 09:21:32.68 ID:BpzEuoy60

>>551
舞にマヤとの遊園地デートを知られた後
妹みたいに思ってた・恋じゃないって言って別れてたよ

554 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 12:21:47.20 ID:NI3wzQwpO

>>549
喜劇に替えた舞台、
他のやつらが全員狼化って、
どう畳んだんだろう

555 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 19:27:09.37 ID:ezjv3FNq0

>>547 >>549
その辺のシーン読んで、「狼少女ジェーン」って、つまり奇跡の人の亜流だよね・・・
と思った記憶

556 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 19:41:57.42 ID:DWKEfZIO0

>>554
最後は全員でスチュワァァァしか思い浮かばない
狼少女ジェーンが社交界で紹介される場面は「はるかなる風と光」とかぶる

557 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 20:21:34.19 ID:RqH/eCJH0

実際の「狼少女」はヤラセだったらしいので、
嘘でしたﾋﾟｮﾝで終わる気もすｗ
（教科書に載ってたなぁ「狼少女」。
教育しても結局なじめず、早期教育の重要性云々）

558 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 21:00:22.65 ID:iHcPu6Dy0

>>553
教えてくれてありがとう。そうか、別れてたのね…
紫織さんがこれから出てくるし、嫉妬キャラがかぶると思ったから退場させたのかな
舞は可哀想だけど、人気俳優と付き合ったことを良い思い出にして次の人にいってほしいなー
紫織さんはどうにもならんなーwと思えるだけに

559 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 00:24:26.46 ID:oPgYGerSO

舞は久々に見たらムッチムチになっててびっくりした
ケーキなんぞ焼いてる場合かと。

そう言えば、初舞台の差し入れに手作りケーキって
なんか微妙
焼き菓子系ならまだしも、思いっきり生クリーム使ったホールケーキを
台風の中差し入れに行ってたよね。

560 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 01:53:28.10 ID:Q6s2dQ230

食い物でおいしそうなのは「ドリーム」のタルトトトン。
女はケーキ描くのが旨い人多いなｗ
「美味しんぼ」のデザートより美味しそう。

561 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 01:56:34.45 ID:Q6s2dQ230

タルトタタンだたｗ

ドキドキして買ったナポレオンパイ（一条ゆかりご推薦）は好きじゃなかった。
山田ミネコの影響で買ったレモンパイは美味かった。

562 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 05:26:04.09 ID:u3OOcFINO

タルトタタンはたまたま、まんがより先にリアルで食べた記憶が。
落語家二世がやっていたカフェで早くに扱っていた。
当時の最先端情報だったんだろうな。
チーズケーキが普及しはじめたのもそのころだったかと。

マキシムドパリのナポレオンパイって、名前だけでお腹いっぱいになる成金ぽさ。
佐伯かよのの画商シリーズでも、主人公の高校生画廊オーナーが銀座マキシムで夕食を食べてたから、
当時はステイタスのある場所としてわかりやすい認識だったんだろうな。
今はそんなエピソードを描いたら恥ずかしいよね。

563 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 06:13:44.21 ID:DWKv8ZBf0

「一度でいいなんていわないからマキシムのランチ食べてみたいわ」ってなんかの漫画のせりふにあったなあ
言い回しが妙だったんで覚えてる

妖子で火傷でお面かぶった富豪女性が甥や姪に命を狙われてて
もらったタルトを飼い猫に毒見させてたのとかもあったよね
あの話は妖子のなかで一番怖かった

564 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 07:16:06.95 ID:/LEhMSYM0

>>561
私も私もっ! 金星人と火星人の話なつかしい。キリンレモンとレモンパイっ!
オウムのとばっちりでハルマケドンシリーズ打ち切りが残念でしかたない。

565 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 08:02:23.91 ID:vsIjvQfh0

>>559
ホールケーキだと切り分けたりするのが面倒だろうね。
大昔、マヤが紫のバラの人にプレゼントされた高級チョコレート詰め合わせなら差し入れに最適だ。

566 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 08:29:31.79 ID:u3OOcFINO

今だと三ツ星店のシェフと友達で、特別に夕食として賄いを作ってくれる感じかな。
コースメニューを毎日じゃ健康には悪いから。

あるいは主人公本人が亜弓さんみたいに一流の料理人から教えを受けていて
プロのシェフ並みの腕前とか。

>ステイタス

567 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 09:03:24.49 ID:GM5TCyO+0

>>561
レモンパイ、『ペレランドラに帰りたい』？だったかな？
私も大好きなんだけど、最近売ってなくて悲しい・・・
レモンタルトみたいのは見かけるけど、全然別物だ。
焼け目のついたたっぷりのメレンゲが恋しい・・・
よくデパートの「おいしい物物産展」で出店してた神戸のほうのレモンパイ屋さん
また来てください。

568 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 10:22:45.17 ID:3tcmyzJ60

>>539
その内容だけを見ると、内幕を暴露しているように見えて、本当は当たり障りのない、急所を
わざと外した内容だね。どちらかといえば、かえって好感度が上がるような書き方。
もしかしたら、その漫画家本人の許可をもらった？

569 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 10:42:43.61 ID:384lTtNm0

昔は高級レストランって25％税金取られてたんだよね
りんご日記で読んで知った

570 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 14:33:32.79 ID:XVuZ3hmE0

>>563
あの富豪の夫人、名前も「泥眼夫人」とか怖かった！
かぶっていた能面の名前だと後に知ったわ

>>567
レモンパイ、古い町のケーキ屋さんにひっそりあることも

571 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 14:55:40.64 ID:bESuvNUQ0

萩尾さんのアシスタント話とか初めて知ったよ。
大変なのはわかってたけど、父が弟子無料ってのは昔の感覚すぎるよ。
経営者としてもどうなの？で経営者というよりも親方ｗｗ
あんまり実家金持ちじゃなかったよね。

同人誌の特集やってたテレビみたけど、
今は、プロになりたいくない人も多いのは、コミケとかネットとか売る場所があるからだって
プロだとタイヒットの作家やアニメになった以外の中以下は搾取されて手元にあまり入らないけど、
同人だと年収1000万円くらい収入ある人がゴロゴロいるんだってよ。
普通にコミケで売れれば年収1000万以上は入るんだってさ。
それというのも自制だから元手が安い直売＆そして税金を払ってないｗｗｗ

そのtvの後に1年くらいしてニュースでコミケで収入調べられて税務署うんぬんってニュースが出てた。
テレビ見て通報したのが多いんだろうね。
でも、税金関係それっきりだから、
今でも同人だと年収1000万円クラスがゴロゴロが普通なんだと思うよ。

572 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 15:09:36.31 ID:3tQ/kr4+0

>>571
同人誌に夢を見すぎているのでは

573 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 15:10:35.27 ID:5+KF/dNr0

同人も、税務署は収入を捕捉すべく頑張ってるけど、
今は奥付の連絡先もフリーメールだったり
なかなか掴めないだろうなあ。

574 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 15:22:57.11 ID:bESuvNUQ0

>>572
同人やってないし。
夢じゃなくてテレビの特集で現実に１０００万円は本人証言でやってたんですけどねえ。
ニュースで税務捜査はいているし。

コミケ出しただけで終了じゃないんだし、「売れ」ないともちろん無理だよｗｗ
だから、爆乳ロリコンエロアニメみたいな絵のキモイエロ漫画が沢山お宅男用に売ってんでしょｗｗ

575 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 15:28:15.70 ID:g9BYm1ba0

木原敏江のアンジェリーク夢中で読んだ
原作も買っちゃったな

576 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 15:59:25.31 ID:u3OOcFINO

>>571
萩尾父は大企業のサラリーマンだった。
ちなみに山岸父と同じ会社で、北海道と九州でも父同士は面識があった。

577 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 16:39:17.40 ID:nfFGPBZDP

話変わるけど、朝ドラのあまちゃんが、
なんだか昔の少女漫画を見ているみたいで妙に懐かしい。
アイドルデビュー決定のヒロインが、
初主演映画でキスシーンを演じることになり、
「え、でもファーストキスもまだなのに…」
彼はいるけど1年間恋愛禁止で、マネージャーにも釘刺され…
このままじゃファーストキスがあ～
…なんていう少女漫画、昔一体いくつ読んだかなあ、と
にやにやしちゃったわ。

578 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 17:34:34.67 ID:01ghBUde0

同人に年収1000万円クラスがごろごろなんていないよ…
儲かってるサークルはそりゃいるけど確定申告してるし
そんなに大部数刷ったら印刷所から税務署への申告内容でバレるって
少女漫画家だと品川かおるこが同人の脱税バレて逮捕されてる

あまちゃんは鈴鹿ひろ美（薬師丸ひろ子）を見るたびに
「地球へ…のマツカの声の人」って思ってしまうな
あのセリフの棒読みっぷりが忘れられない

579 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 18:07:35.40 ID:3tQ/kr4+0

>>576
山岸父だっけ？
ささやななえの所も炭鉱だから、ささやと知り合いだったのかと思っていた

580 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 18:22:57.01 ID:/LEhMSYM0

>>571
年収1000万って、バブルの時代の話か、今なら男性向けエロのごく一部の人たちですよ。
プロの女性作家が自作の創作を同人誌で出しても、1000部以上売れるような人は殆どいないよ。
結構名の売れてた人でも、オフセット印刷でなくて、コピー本やプリンタ本作ってたりする。
印刷代も経費も全部自腹だし、アシスト雇って恒常的に本出せるわけでもないから生産性も低い。
コミケがあるから、プロにならないっていうのは、収入面よりも
発表の場があるから、普通に就職しても、漫画は趣味で描きつづけられるってことだよ。

581 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 18:24:50.02 ID:AkKG+3Bm0

山岸さんと萩尾さんとささやさんのお父さんが
全員○井鉱山関連の同じ会社に勤めてて、元々知り合いだったんではなかったかな

582 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 19:01:50.04 ID:X0bDh9UI0

>>581
萩尾さんのお父さんが鉱山関連だったのは知っていたけど、
山岸さんとささやさんのお父さんもだったんだ？
萩尾さんのお父さんは労働者を使う側、所謂ホワイトカラーの人なんだよね。
あの世代でホワイトカラーいうのを考えると、弟子云々……発言があっても不思議じゃないのかも。
そもそも、炭鉱マンの子供とは付き合っちゃいけませんとか言われて育っているし＞本人談

583 ：582：2013/09/25(水) 19:10:14.21 ID:X0bDh9UI0

×炭鉱マンの子供とは付き合っちゃいけませんとか言われて育っているし
○どこそこに住んでいるコとは遊んじゃダメみたいに言われて育っているし

だった・・・スミマセン。

584 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 19:22:56.20 ID:YTnzqIElP

>>583
住んでいるエリアによっては、そういうこともあるだろう。

585 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 22:04:57.52 ID:u3OOcFINO

萩尾父はバイオリンが趣味だったから、
芸術関係の師匠には月謝が必要って思ったのかも。

586 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 22:07:28.04 ID:3tQ/kr4+0

仕事を手伝ってもらってるのに月謝を要求するのがなーｗ

587 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 22:29:00.08 ID:ziqEERJ40

>>586
娘から技術を習っているとか考えていそう

588 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 22:48:33.07 ID:48WTevnM0

>>580
創作ならそんなに売れないだろうけど、二次でイナゴなら年収1000万がゴロゴロも嘘じゃないと思うけど。

589 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 00:15:57.50 ID:PXiL5ipK0

明治の小説家とか音楽家とか、書生がいたもんねぇ。
その感覚だろうか。
でも住み込み（かえって気を使うか）とかで面倒見てたはず。

590 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 00:19:36.80 ID:0+fxsIXv0

>>588
イナゴって何ですか？

591 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 00:32:42.34 ID:KitXTZJI0

住み込みは食・住が保障されてるよね。
昔の少女漫画じゃないんだけど、吾妻ひでおの「地を這う魚」では
通いなのに住み込みのアシと同じ待遇にされても文句が言えなかったと有った。
いしかわじゅんは「フロムK」か何かで無能なアシがダラダラ残業するのに腹が立って
仕上げた枚数で支払う制度に変えたと言っていた。
アシスタントの扱いって先生の考え方で随分変わるんだね。

592 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 00:40:44.55 ID:fnA2RkxZ0

>>590
自分の萌えとは関係なく、その時の人気ジャンルの王道カプを渡り歩く二次同人作家のことですわ。

593 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 00:48:24.48 ID:0+fxsIXv0

>>592
うわー、そんなことする人いるんだ
金儲けのためだけに同人やってるんだね

で、そういう人ってけっこう絵が上手かったりするんだよね

594 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 00:49:24.78 ID:GIkj60y9P

メジャー（？）になる前のブログ「漫画家アシスタント物語」、
今は大幅に削除されてしまったけど、5年くらい前の赤裸々な記述だった頃に
夢中で一晩かけて読んでしまったことがある。

ブログに書いたことで人間関係に多大な悪影響を及ぼしてしまったそうで、
１、２年前に再訪したら当たり障りのない内容になってしまったのが残念。
プロ漫画家の陰の部分に興味がある人は、「漫画家アシスタント物語」へ。

個人的に、このブログ主が再デビューを掛けて取り組んだ
「宇都宮病院事件」の原告とのエピソードが、怖かった。

595 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 00:49:49.44 ID:PXiL5ipK0

>>592
昔は軽蔑してたけど、お金のために気持ちを割り切れるのってスゴイと思う。
しかし読むほうは面白いんだろうか。
そういう人って付け焼刃的に原作を了解するから、トンチンカンでしょ。

596 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 01:15:38.00 ID:sQa0MLOQ0

>>588
ごく少数は居るかもしれないけど、ごろごろは居ないっすよ
流行のスパンが短いから、流行った後から描いても時期逸しちゃって売れないし
流行の予想外すと、売るアテの無い在庫だけが増えていって印刷費も回収できない。
女性向けは、大手でも1000部以上刷るところは滅多に無いし
読者は好きな作品の好きなキャラの本以外は見向きもしないから悲惨っすよ。

597 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 07:20:31.58 ID:rw/JUJQB0

>>595
＞そういう人って付け焼刃的に原作を了解するから、トンチンカンでしょ。

イナゴの人が描くものの中には例えば、原作でとあるキャラが別のキャラからいつも
「○○ちゃん」と呼ばれているのを「○○」と呼び捨てにしてたりとかの小さなミスから始まって
これはもう全然原作読んでないだろうというありえない大きな間違いまで結構あったりするよ
昔はツッコミながらも萌え優先で読んでたりしてたけど
年をとった今では、萎えるのでもうイナゴの人の本は手にとらない

598 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 12:21:38.38 ID:ppsvuA2FO

萩尾父の言うこともわからんでもないけどね
女の子たちが娘を先生と呼び、描き方を指導されてるの見たら
絵のうまい娘が弟子を取ったと勘違いするのもわかる。
そしたらアシに給料払ってるの見て
「娘はなんて世間知らずな」と思ってしまうかもなー。

599 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 13:59:41.43 ID:L6jh1uwuO

給料とは違うけど、こんな例もある。
多くの弟子を育てた囲碁の某名人宅には、
常時20人近くの弟子(小中校生)が寄宿していたけど、
月謝や生活費はとらずにお小遣いも名人の懐から出てたんだよね。

落語も師匠の身の回りの世話はするけど、噺を教えてもらう指導料はﾀﾀﾞ。
それは自分がついている師匠以外の外部師匠でも同じ

600 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 14:33:33.26 ID:tLakMsb90

>>599
木谷九段だね
門下生がまた錚々たる面々で７大タイトル保持者がごろごろいて、素晴らしい先生だ
萩尾さんのお父さんて漫画を馬鹿にしてたのに、弟子がどうとかって面白い発想だ

601 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 14:59:54.76 ID:L6jh1uwuO

>>600
当然贅沢はできないので、実のお子さんたちはバイトしてたり。

とはいえ、実のお子さんたちも囲碁プロ、裁判官、医者、アナウンサー、ピアニストと各方面で活躍。
「それでも僕はやってない」の良心的裁判官のモデルにもなり、
刑事裁判の制度問題のコメントで最近よく登場する木谷明弁護士(元裁判官)は息子さんだ。

602 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 17:14:35.17 ID:RNrGB/qW0

>>598アシスタントと絵を教えてくれる先生は別物だと思う
デビュー前の人が原稿をみてもらい、感想を聞く程度はあったと思うけど
それとも当時は信者的なアシスタントが多くてチヤホヤされてたのかな

603 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 17:43:32.83 ID:TAydUDnm0

>>602
実状がどうあれ萩尾さんのお父さんにはそう見えていたってことじゃないかな。

604 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 18:26:07.11 ID:sQa0MLOQ0

萩尾さんのお父上は明治か大正生まれだよね。
そのくらいの世代だと、一般企業でも、女性従業員のことは「よそ様の娘さんをお預かりしてる」
って感覚が普通だったから、萩尾家が特殊だったんでなくて、あの世代の親子ではありがちなギャップだったと思う。

605 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 19:00:17.14 ID:IFhql6Y8P

昔のアシスタントさんって、
先生も若い女性で同世代。
わいわいきゃっきゃと萌え話している
お友達感覚に見えるけどなあ。

萩尾さんの話では、池田理代子と木村敏江が話していたのが
２階から起きてきたばかりの女性がいて、
アシスタントかと思ったら、知らない人だというｗ
ファンが適当に出入りして、
中にはあちこちで詐欺のようなことをしているファンもいたとか、
今じゃ考えられないアバウトさ。

606 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 19:02:10.70 ID:RNrGB/qW0

>>604 アシスタントさんが毎日通ってくるのならわかるけど、基本的にバイトだよね
そういえば高口里純は多産で掛け持ちも多く
アシスタント常駐なので会社形式で雇っていると昔言っていた
プロのアシスタントさんってことだよね
彼女はカラーもまかせるらしい

607 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 19:38:29.62 ID:kkiP78Pn0

アシスタントといえばメシスタントも・・・

608 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 22:51:23.97 ID:jPc/4LTY0

アシスタントといえば、市東亮子さんのアシ募集要項を思い出すな。
贅沢しなければ十分暮らせるアシ料を払うので用意された部屋から通う事～、
自宅から通うのは駄目～、プロを目指すなら自立心を養って～、掛け持ち禁止～、
みたいな事が書かれていたのが印象に残っているわ。

そういえば、市東さんはやじきたの同人誌の件で頭を抱えていたよね・・・
違法的（コピーの多用）な事までしていた相手側は、作品愛ゆえにと訴えていたけれど、
最終的には会社経由でクレームを入れたんだっけ。

609 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 22:58:40.72 ID:9++DtVGSO

>>606
高口組は９時から５時までで社保完備だったそうだ
残業も無いとか
それでプロになったアシも複数いる
あと河惣益巳も健康診断だの社員旅行だのの福利厚生しっかりやってるみたい
まあ基本的に節税対策で法人化するだけで
福利厚生ﾅﾆｿﾚ？事業主の義務？な人多そうだよね…

610 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 23:02:49.48 ID:/UpY3XA+P

サイバラの会社だっけ、書類上はさいとうたかをプロみたいになってるのは

611 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 23:37:45.38 ID:JW9XfrW10

学生デビューより、社会人経験ある人のほうがおおむね常識的だわ。

法人にするのは稼げることが必要だからなー。
家族とかで、名前だけの役員も多いだろうなｗ

612 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 23:43:53.64 ID:0+fxsIXv0

>>608
プロの漫画をそのままコピペして同人誌を出してたの？
そりゃ完全にアウトだｗ

613 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 00:34:44.95 ID:q9lQRD4tO

>>612
相手側はさらに
“キャラがその件で怒ってるマンガ”
をコピーしてチラシ配布したそうだ

614 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 08:55:19.57 ID:B3IrMTVC0

>>612
当時はまだ著作権に関してまだ甘い頃だったから
同人誌で「原作のコピーでコラ作って」って感じのが
結構あった。

ただ市東さんが怒った同人誌は市東サイドからの注意を無視したり
「作品愛ゆえ」を言い訳にやじきたで紹介されたお店を同人誌でけなしたりしたので
堪忍袋の緒が切れた感じだった記憶がある。

結局、この同人誌が原因でやじきたでのご当地巡り漫画がなくなったよね

615 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 10:00:34.39 ID:evA4PGU6O

>>609
秋本治のところも基本九時五時だったかな。
それと以前はモノがあふれた仕事場だったが、今は余計なモノは置かないように変えたそうだ。

さいとうプロは最強だよね。
大昔から食事専門スタッフがいたし。
勤続年数が長い人が多いのが厚待遇ぶりを物語っている。

616 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 10:04:09.82 ID:evA4PGU6O

サイバラと言えば、今場所で高須クリニックの化粧まわしをしている力士がいてサイバラ画。

相撲の応援というよりＮＨＫでもＰＲしたかったんだろうな。

617 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 12:13:42.35 ID:IIVdrVF6O

新篠まゆ? のところが
やたら食事が豪華だったけど、いまでもそうなのかな

618 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 16:00:38.34 ID:8JQofLp40

>>611
萩尾さんが昔何かで、喉から手が出るほどアシスタントは欲しいけど
社会人経験があることを条件にしたい、みたいなことを語っていたわ
学校卒業したての子だと電話の受け答えから教えなきゃいけないって

619 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 18:57:11.51 ID:HZqoAa/V0

萩尾さん本人は働いた経験ってあるのかな

620 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 19:07:13.65 ID:6pLbxTHi0

働いた経験のない人は人を使うのがへたな気がする
学校と編集者しか知らず世界が狭そう

621 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 19:25:30.08 ID:+9sVJkPQP

少女漫画家って、社会人経験ない年でデビューすることが多いから
どうなんでしょうね。

622 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 19:29:12.25 ID:B2NhJ2Ke0

少女漫画家のドン引きした言動や素行や性格
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1360349967/

623 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 20:30:11.68 ID:p6xsgAhJ0

佐々木倫子さんが動物のお医者さんのおまけマンガで
友人に会社勤めをやめてもらってマネージャーになってもらったエピソードがあった気がする

624 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 23:44:08.85 ID:6pLbxTHi0

アシスタントも社会人経験になるのだろうか
マネージャーやプロのアシスタントを雇っている人って
仕事が多いうちはいいけど、落ち目になったら困るよね
２ちゃんねるでよく叩かれる小林よしのりは秘書やアシスタントを
大勢かかえて今は困っているみたいだし

625 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 00:45:29.52 ID:n6sOkCsZO

>>624
小林のところって、アシスタントはずっと同じメンバーだから、居心地はいいのでは。
絵だけでなく調査とかいろいろなことをアシスタントにもやらせてるし。
秘書は何代か替わっているけど、秘書自身がステップアップを目指している感じがする。

コンスタントに本は出しているから、スタッフを食べさせるくらいの収入は確保してるのでは。

626 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 00:49:46.78 ID:eP/1ZNqm0

小林よしのりはスタッフの入れ替えが頻繁に見えたけど、
固定もいるのか。
今は雑誌も廃刊が多くて、アシもデビューしにくいだろうなぁ。
＞社会人経験
中小企業だと、いい加減な会社も多くて意味ないかもｗ

627 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 01:00:53.24 ID:7EBLJP+o0

小林は自分をヨイショしてくれる信者モドキがいないとだめなんじゃないのか
秘書は愛人と思っていたよ

女性の漫画家や作家が編集の人と取材旅行にいったり
食事に行ったり仲良しぶりを描く人いるけど
親友扱いされている女性編集さんは大変そうだなと思う
看板作家さんにいい顔するために休日返上して付き合っている人もいそう

628 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 01:01:19.68 ID:n6sOkCsZO

>>626
トッキーとかポカＱとかアシスタントはずっと一緒じゃない？
秘書は独立して、作家になったり、コメンテイターになったりしてるけど。

629 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 07:56:00.63 ID:oWYHufl9P

>>627
前の女性秘書のときはうまくいってたけど、
今の秘書がどうも……
あれで終わったみたいだわ。

630 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 12:42:19.59 ID:FiuQG+aS0

>>629
何代目の女性秘書か知らんが
新人に心変わりされて事務所を退職後小説家になった人がいたはず
で、その新人が次の女性秘書兼愛人wになったと思ってる

631 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 12:55:09.08 ID:n6sOkCsZO

>>630
小説家になった人は初代かな。
もともと漫画家で、その人が退職決めて後任として面接したのが美大卒業予定だったカナモリ。
まだ卒業してなかったのと仕事引き継ぎのため、一緒に働いていた期間もある。

カナモリは作品中では美人に描かれていたから、愛人という噂が立ったけど、
実際はそれほどでもなく美化だったらしい(女性編集や女性スタッフは美化傾向あり)。

632 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 13:15:37.04 ID:H6B9zvXBP

初代ピャーポ、二代目カナモリでは？
学園祭に呼ばれて、実行委員として知り合ったカナモリに心変わり。
「コイツは絵も描けるし字も書けるし、何より頭が切れる」から
即刻秘書にしたと、絶賛していた。
追い出されたピャーポは一時、ストリッパーにもなって
父親と深夜テレビに出演したときは、父親の前で裸になったと雑誌で読んだ。
演歌歌手にも、なっていたような？

633 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 13:49:24.96 ID:n6sOkCsZO

>>632
そうそうピャーポ君。
ヌードモデルをやってたのは小林の秘書になる前。
小林がゴーマニズム始めて話題になってきた頃に、
その話をマスコミに蒸し返されて記事に書かれたたので退職を決めた、
引き止めたけど本人の意思が固かったというような描き方をされていたな。

ピャーポ君がカナモリの面接をした話もあったよ。

634 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 14:02:43.62 ID:n6sOkCsZO

Wikipediaのピャーポ君の項によると下記。
アングラ女優や演歌歌手を経験
無名時代に参加したコンテストで、審査員の前で全裸になるパフォーマンスを行い、写真週刊誌に掲載
→チャンピオンで漫画家デビュー
→打ち切り後小林秘書に
→噂の真相の記事掲載をきっかけに退職
→どさまわりの演歌歌手や赤羽ハリウッドのホステス
→小説『薔薇の鬼ごっこ』で第三回蓮如賞受賞、『百円シンガー極楽天使』が文化庁選出の海外輸出小説（明治～平成の27作品）に選出
→クレイスイーツ作家としても活動、一躍カリスマ的な存在に

私生活ではインターネットで知り合った20歳年下の大学生と、2年間の交際を経て2007年7月7日に結婚

時系列はこんな感じ。めまぐるしいね。

635 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 14:04:24.33 ID:H6B9zvXBP

>>633
ヌードモデルは、その前だったのか。
てっきりカナモリに座を奪われて、当てつけだったのかと思った。

カナモリ登場以前の話かと思うけど、何かの雑誌に連載を持っていた
小林よしのりを毛嫌いする男が、小林の妻は脚が悪くて
夜のお相手ができない、だから秘書に手を付ける卑劣な男、
と書いていて、こんなの掲載する編集長もすごいな…と思った記憶。
確か92年頃。
ちなみにそれを読んだ小林も、自身の連載でその男を糾弾していた。

636 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 14:27:31.80 ID:n6sOkCsZO

小林は収入を全部妻に預けてるんだよね。
その妻から、これの使途は聞かないからとクレジットカードを一枚渡されていて、
そこから日常使うお金や遊びのお金を出していると言っていた。
だから女遊びも妻にバレバレなんだが、本当に一切使途を聞かれたことがないと書いていた。

637 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 14:36:39.35 ID:x3SgzCF50

タモリもそうだが、愛妻家なのかよくわからんな。
何で結婚したんだろ。

638 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 14:37:37.00 ID:H6B9zvXBP

福岡出身だもんね～

639 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 16:44:36.57 ID:JngJ5GAn0

タモリって愛人いるの？愛妻家だと思ってた。

640 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 16:49:53.62 ID:JngJ5GAn0

関係ないけど、タモリとか、おひょいさん？、井上なんとか（マチャアキと仲良い人）
子供がいない有名人を見てると
虚無感と言うか、継がせるものがない割り切りというか
諦めじゃないんだけど、同じような空気がなんか漂うと思った。

ミノみたいに醜悪さらしてたり、子供をねじ込みってのも
有名人なら金が良い業界で楽に暮らしてやりたいのは執着だもんなあ、何ごとも煩悩は切れない

641 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 17:07:17.28 ID:rNPTfQiN0

藤村俊二は娘が二人いたはず。
娘の名前を店名にしたロミ・エ・アミという輸入子供服の店をやってた
タレントショップの走り？

642 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 17:36:06.77 ID:Fr2kwmsd0

>>634
何かほっとした、ピャーポさん色々やって結婚もしたんだ（何か年齢差があってあぶなっかしいけど）

別にファンでもないんだけど、鷺沢さんという女流作家が亡くなった時
それを知らせるスレで「次に自殺するのはこの人（ピャーポさん）」というレスがあった
それでよく知らないけどこの人もメンタル面がすごく不安な人なんかなーと思った
それ以上にそのレスが意地悪でそっちの方がこわかったんだけど

でも前の方にある少女漫画のアシスタントとかの話を読むと
物書きの女の人って色々妬まれたりドロドロしたりしてるのかなと思う

643 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 19:41:39.38 ID:rNPTfQiN0

>>635
それって宅八郎じゃなかったけ、と思ってぐぐったら
現在の宅八郎イケメンモデル風で衝撃だったわ

644 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 20:42:42.79 ID:lSD3XgH/0

>>643
ググってみたら、EXILEのHIROみたいになってたｗ
ってか本物のHIROの画像も混じってるわｗ

645 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 21:36:35.42 ID:0x9TcI/M0

ねえスレチな話題でまだ続けるの？
多少下種な話題でも少女漫画家なら…と我慢してたけど
もう全然関係ないじゃない
よそでやって

646 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 22:25:33.97 ID:u6O5/tOt0

「ひとみ」に連載されてた？（うろ覚え）

647 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 22:26:36.33 ID:u6O5/tOt0

途中送信済まない
ひとみに連載されてた「ローリングハリケーン！」って叫びながら喧嘩する少女の漫画覚えてないですか？

648 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 23:28:30.64 ID:s5JbjKDb0

小学生時代は少ない小遣いをやりくりしたり貸し借りなどして、
なんとかりぼんとなかよしは読めていたが他は余裕がなかった
最近漫喫で当時流行ってたマーガやフレンド系の漫画をようやく読んでるw
「伊賀のカバ丸」と「まひろ体験」おもしれー！もっと早く読みたかった…

649 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 23:42:20.16 ID:mSARK6wBI

谷ゆき子だったかな？不幸な少女のバレエ漫画ばっかり
描いてた人。主人公の名前が、なでしこちゃんw
とか。キラキラした瞳でママは病気でパパは外国と
日本を行き来してて、ちょび髭なんか生えてて。
すずらんちゃんwとか。コミック愛蔵版出てないかな。

650 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 02:18:09.03 ID:xOor51Cm0

私は週マ派だったので小遣いはほぼ漫画で終わった。
あの頃の女性漫画家は体力あったんだな。
ほとんど休載なんかなかったぞ。

651 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 02:25:26.60 ID:vMi52+jj0

今は出産とかですぐ休載するもんね

652 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 02:50:34.73 ID:JM2dfTBT0

>>651
あの時代は、画面の描き込みも少なかったし、連載期間もせいぜい半年とか1年、
長い連載でも単行本で10巻越えなんて稀だったから、今と同じ条件じゃ較べられないと思う。

653 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 05:15:35.69 ID:dsJhpUpY0

>>652
うん、話を薄めて長く続けるようになったのはいつからなんだろう
ガラスの城でさえ随分長く感じられたが10巻までいってない

でも昔は週刊漫画誌でこの漫画が好きって思ってコミックス集め始めても近くの本屋にはなかって
取り寄せたり、遠い本屋行ったり、友だちの家でちらっと読んだりと
全部読むのに時間がかかった。だがその分ありがたみがあったし
最後まで読み切るまでずっとその漫画のことを考えていた

今は漫画喫茶というものがあるので10巻以下ならとばし読みしながらなら一日で読める
そして一日で読めるからすぐに忘れてしまう（おそれがある？）→漫画の価値が下がる
→じゃあせめて一日で読まれないように長くしようか、みたいな流れもあるんじゃないかなと思ったり

654 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 06:56:10.23 ID:64LAp9If0

『ベルばら』の全１０巻でさえ大長編に思えたあのころ

655 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 07:50:17.66 ID:ucbM+nGk0

>>648
「まひろ体験」は時々すごく読みたくなる漫画のひとつ。
講談社漫画賞も取ってるし、当時読んでた人は多かった
と思うのに愛蔵版も文庫も出てないんだよねぇ。
当時ちゃんとコミックス買い揃えておけばよかった。
コミックパークで作ってもらえるけど、全巻買ったら
1万円するんだよねぇ・・・。

656 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 10:21:02.39 ID:DnbOPcnb0

荒川弘はハガレン連載中に出産してたけど休載してないのがすごいよね。

657 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 10:29:30.46 ID:jEuq4Qjm0

>>654
ほんと、大長編だったよね。
本編が終了しちゃって寂しかったけど、
そのあとに『黒衣の伯爵夫人』の掲載予告が来たときは
子供心にもすごく嬉しかったな。

658 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 11:03:28.17 ID:awoC1jgR0

70年代は、1ページのコマ数多くなかった？
淡々としたシーンは8コマくらい。ヘタすりゃ12コマなんてことも。
1ページのコマが5～6コマになったのは、80年代半ばだと思う。

659 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 11:43:22.84 ID:a6q8g29p0

少女漫画のコマ割りは慣れてない人には分かりにくいらしいね
一定の法則があるし、読んでるうちにその法則が分かってきて自分は分かりにくいと
感じたことが無いんだけど、特に男の人は分からんって言うな
ＮＨＫでやってた番組でもよくそういう声を聞いた

660 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 12:06:54.15 ID:grgzpF5s0

大ゴマや見開きページはここぞというクライマックスシーンなんかで
バーンと使うもんだと思っていたけれど
最近の漫画は大した事ないシーンでも大ゴマだったり
大量にページ費やした割には話は全然進んでなかったりと
水増し感満載かつメリハリのないつまらないストーリー運びが増えた
昔の漫画は絵や技法に関しては今のそれより稚拙かもしれないけれど
中身はもっと濃かった気がする

ところで先日の手塚治虫のドラマ見た人いる？
「神様のベレー帽」ってやつ
秋田書店の本棚に並んでいたコミックスがもう懐かしくて…
あれ読んだ！これ持ってた！！って一人で大興奮
同年代の漫画好きの人ならわかってもらえると思うんだけど
身近にそういう話ができる人がいないのでここで吐き出し

661 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 12:11:20.35 ID:grgzpF5s0

「手塚治虫は少年漫画だからスレチ」と
突っ込まれそうなので一応補足

ドラマで秋田書店の保管庫？のシーンが何度かあったんだけど
細川智栄子や中山星香やあしべゆうほなんかのコミックスが背景に映ってたの

662 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 12:19:30.72 ID:awoC1jgR0

少年マンガはおおむね枠線の中に納まっているけど、
少女マンガは、コマとコマの上にコマが乗ってる、
コマが取っ払われる、はみ出し、突然詩が始まる、空間に。゜。とか飛ぶ・・。
うん、シュールだｗ
たぶん、女の会話は話題がどんどん飛ぶのと似ているのだろう。

663 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 12:22:28.63 ID:awoC1jgR0

662はイヤミを言ってるのじゃないです・・。
男のほうが思考が一本道だなと。

664 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 12:22:43.25 ID:oebHOVC50

まひろ体験はまひろの髪型が謎だった。
ジャンボカット？チェッカーズ風？
その前のあでやかにあざみとか夏に聞いてくれとかがあるから
ヤンキーっぽいんだよね。
おばちゃんパンチ並みに強いパーマのイメージｗ

665 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 14:08:34.22 ID:qbmrpO4U0

>>655
まひろ体験、文庫も出てないのかー
今読んでも面白いのにね
80年代のアイドルの世界とか、よく描けていると思うよ
まひろの友達で演歌歌手になった不幸な子が
悪徳事務所から抜けられて、レコ大取った時には泣けたわ

666 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 17:36:04.43 ID:lo5tY4n90

>>651昔はキャリアを中断させない為には独身を通すしかなかった
結婚出産で引退し、子育てが終わった後に戻って来ても居場所はなかった
今は産休宣言をしておけばファンも待っていてくれる時代だ

昔は週刊誌が多かったので体力的にもつらかっただろうね
今の方が環境的には恵まれているけど、少女漫画はぱっとしないね

667 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 17:44:44.53 ID:/a1ek5Ec0

昭和50年頃のりぼんに、毎月交代で漫画家の
イラスト・エッセイのようなものを載せるコーナーがあった。
漫画の描き方ワンポイント講座と見開きで同じページだったような？
カケアミの描き方とかベタフラッシュの描き方とか烏口で枠線の引き方とか。

誰だったか忘れてしまったけど、ある漫画家が
「消しゴムはケース買い。子どもが消しゴムを取って行くときは、
消しゴム代を徴収している」と描いていて、
消しゴムを使うような子ども→小学生以上。
小学生以上の子どもがいても、漫画を描いているんだ～と
幼心に意外に思ったことがある。
なんとなく、漫画家は独身で若い人がなる職業だと想像していた。

668 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 18:03:51.29 ID:JM2dfTBT0

>>653
長期連載が増えたのは、1980年前後かなと思います。
子供の読み物として短期間で読者が入れ替わるものだったのが、
24年組、ベルバラ、キャンディキャンディなどを経て、漫画を「卒業」しない読者が出てきて、
人気作は連載を長く続けるようになったのではないかと思います。

669 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 18:56:14.26 ID:VTs0KLw30

10巻前後で終わるのが間延びしなくていいよね。
過去の名作見てるとそう思う。

670 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 23:40:13.19 ID:c9e904kO0

ベルばら、エース、ファラオの墓・・うん、10巻だね。
ＳＷＡＮは20巻近かったっけ。あれはダレなかったと思う。
尻切れトンボだったけど。
バイブル的作品のポーの一族とかデビルマンは全5巻だったんだよなぁ。

671 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 23:56:52.31 ID:dw+w48ccP

読みきりや短期集中の短編にも
名作がいっぱいあった。
プチフラワーやグレープフルーツの作品が懐かしいわ。

672 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 00:31:18.66 ID:RoLyr7iS0

>>671
グレープフルーツ好きだったなー。

673 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 00:47:23.56 ID:o/PIMBRt0

>>668
昔はかけもち連載なんてほとんどなかったしね。
専属契約ががっちりあったのか、暗黙の了解だったのかはわからないけど
出版社超えての連載はあまりなかったように思う。（手塚等は除く）
マーガレット読んでたので、ザ・マから別マや週マに出世って感じで
だんだんメジャーになっていくのを見ていた。

674 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 00:55:36.03 ID:Ma07hUUN0

>>673
昔は、出版社毎の専属契約が当たり前だったみたいですね。
掲載が無い時も、一定の収入が保障されていたのが
バブルの時代の雑誌の乱立で、引き抜き合戦が起こって専属制が崩れて
今は、出版社に専属料を払う余裕が無くなって専属制は無理になってるみたいです。

675 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 01:10:58.56 ID:23ygrGGsO

はいからさんが８巻だっけ?
昔の名作と言われる少女漫画は、
短くとも「あっという間に読んでしまった」
って感じたことないなあ

676 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 01:40:40.22 ID:o/PIMBRt0

キャンディキャンディも9巻だ。
あ、でも白泉社系は昔から長期連載が多いイメージ。

677 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 02:09:54.11 ID:UCm19hgy0

グレープフルーツなんて初耳だわー
ググったら７年も続いてたんだね
リリカが一番短命雑誌かな？

678 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 07:07:50.55 ID:dJzMO6Kj0

グレープフルーツはなんか頭のいい読者のための雑誌みたいだった
印象に残ってるのは水記利古ってひとの「ゆかりちゃん」っていう
いっけん可愛いけどその実おっかない女性の話
旦那に洗剤入り料理食わせたりするんだけどなぜか旦那は死なない
勤めてる本屋で悪気もなく売り上げ金全部持って帰ったり
それ見ても店員何もいわなかったり
あれどういう意味の話だったのか未だにわからない

「洗剤食ったら死ぬよ。大学でロシア語習ってる人以外は」とか謎のせりふもあった

679 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 08:18:35.37 ID:TF7Hbs+t0

グレープフルーツ懐かしいな

萩尾先生のカラー絵とか綺麗で、当時中～高校生だけど
LaLaと平行して背伸びしてちょい無理して買ってたけど
載ってる漫画の内容を真に理解出来たのは
つい最近だわ…

佐藤史生「やどり木」なんかしみじみと名作だと思う

680 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 08:37:46.03 ID:KLzaiW1F0

アバターを観たときにやどり木を思い浮かべたな
そのまま映画になるような内容だったよね

681 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 08:49:48.14 ID:0C8jm9rc0

グレープフルーツってWingsと同じ新書館だっけ?

WingsもがゆんやCLAMPが看板になって一気に腐女子御用達っぽい
雑誌になってしまったけど（売り上げは格段に上がったとは思うけど）
創刊頃はいい意味で自由なＳＦ＆ＦＴ雑誌だったな。

682 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 15:47:32.19 ID:uR0Vk7Vb0

グレープフルーツは値段が高くて買えなかったから一度も読んだことないｗ

683 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 19:01:10.74 ID:3f/Oa90wO

佐藤史生は新人の頃から短編うまかった。

684 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 19:39:48.79 ID:NQRKUitA0

グレープフルーツは「虹神殿」の鳥図明児さんみたいに、独特の世界観をもってる作家が多かったね。
鳥図さんはコミケでサーナン（主人公）のコスプレして本を売っていた…小顔で美人だったけど、
「虹神殿」終了後、幾つか作品を発表して、いつのまにか消えちゃったけど（自ら消えたのかも知れない）
今は何やってんだろ？

685 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 20:07:31.76 ID:fFrBipvd0

鳥図さんはインド人か印系英国人の大学教授と日本で国際結婚してたんじゃないかな。
息子さんがいたような気が。京都だか関西の何処か。

686 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 20:15:03.92 ID:xOQ8UL7b0

グレープフルーツとか初期Wingsは、文芸同人誌のような堅さと自由さがあったなぁ。
今のマンガはなんで恋愛ばっかなんかね。
恋愛が売れるってのがわからない・・興味ある子は実践しちゃうだろう。

687 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 20:27:56.86 ID:3CPSNGE50

喪女が増えたってことでしょう
結婚しない出来ない人が多いからマンガで夢見る

688 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 20:36:57.52 ID:ZUvDMFaGP

昭和40年生まれだけど、30歳過ぎて結婚した友人はみな、
お見合いパーティー経由だ。

689 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 21:44:24.08 ID:BRsAijgI0

まつざきあけみさんのブログで昔のマーガレットやフレンドが掲載されてて
見てるとやめられなくなる
蔵書すごいんだろうな

690 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 21:51:00.86 ID:6mvkKhS6I

グレープフルーツ人気だね！
以前、ヤフオクで昔のグレープフルーツ,
1冊２００円で出したけど全然売れなかった。
5冊３００円でやっと売れたけど、まだまだ
何冊もある。又、ヤフオクに格安で出すから
興味ある人は覗いて見て！８０年代の日本も
判るし今読んでも面白い。絵も綺麗で竹宮恵子の
インタビュー、萩尾望都エッセイ、大島弓子の
イラストなどなど豪華。マニア向けですけどw

691 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 22:18:06.06 ID:u6019Qw30

グレープフルーツは紙質がすごく良かったよね。
でも紙質に似合わぬ稚拙な漫画もよく載ってた。
上にあった水記利古も「あなたのファンタジー」とかの投稿誌で
寺山修二のお気に入りだったけど、絵がへったくそで紙がもったいないと思ったw
しっぽなしのギョとかうなぎの宇菜ちゃんとか、セリフは面白かった。

692 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 22:54:52.32 ID:NzFOYzJp0

グレープフルーツ買ってたわw
途中でやめちゃったけど…

水記利古懐かしい
絵はホントに稚拙だったけど、たまにハッとするコマがあったり
長崎を舞台にした殺人事件の話は好きだったな

693 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 23:25:15.29 ID:tnkQLoS60

>>692
水記利古の長崎の話、
桃カステラが出てくるやつかな？

私はまつざきあけみさんの美人双子姉妹の話を覚えている。
美人で明るくて人気者の姉は、引っ込み思案でいつもオドオドしてた妹が事故で死んでしまってから
妹の幻影に悩まされる。
実は死んだのは姉の方で、妹が姉になりすましていたという落ちだったんだけど、母親も見分けが
つかない位そっくりの双子だからって、いくら何でも無理があるだろ？
でも絵は凄く華麗でした。

694 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 23:57:48.59 ID:YfHgDexYi

双子の話だと曽根まさこさんの「わたしが死んだ夜」が好きだった
あの話でロシアンルーレットを知った
「魔女に白い花束を」も好きだったけど、あの頃のなかよしって大人っぽかったんだな

695 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 00:07:29.18 ID:F96QxZrr0

>>690
なんでも鑑定団とか見ると漫画そこそも高いでしょ？
そんな安い値段で売ってないんじゃないの？
まんだらけ？だっけ、漫画専門の中古屋に売るほうが良いような気がするけどなあ？

オークションで漫画とか売ったことないけど、
専門雑誌なんかは、買う人が見ないから売れないだけで買う人が見れば適性値段で売れるよ。
100円とかで売っても売れないのは、安ければ売れるってことじゃない。
安くても興味ない人が見てないと売れてないだけ。
長期で出すと趣味系はちゃんとした値段で売れるものなのだけどなあ。漫画も同じだと思うよ。

696 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 00:29:46.88 ID:iKdcX73Y0

ま○だらけは、かなり昔から買い取りシブチンｗ
理由は在庫抱えすぎているのと、素人ネット参入で価格破壊状態。
大手出版社から出ていたものは文庫化やコンビニ向け雑誌形式漫画になるから意味なし。
高価な漫画は、訳あって再版できないもの、貸本時代の当時もの、
昭和20‐30年代大御所初版ものとかかな。

今の時代、買い集めるほうがお得。
売る方は苦戦状態、若い連中はお金出して漫画も買わない。
理由は、タダ読みできる環境が作られたから=ブック○フ

古物取扱い持っている自分がアドバイスすると、
昭和40-50年代の少女マンガのコミックはこれから価値出ると思う。
どうしてかというと子育て終わる40-50代が余裕が出来て改めて読みたくなるから。
ところが、この年代の少女マンガはブック○フでは廃棄される運命。
市場に出る数が少なくなっている。
これは古物のサイクルを知っていれば判断できることです。

697 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 00:37:20.33 ID:eDiYEMdL0

素人の自分だけど、グレープフルーツは希少価値出ると思う。
余裕があったら全部集めたいわ。

698 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 00:50:45.36 ID:Y/EGTirN0

欲しい気持ちはあるけど５０代近くなってから本を含め物を持つのが嫌になってほとんど捨てちゃった
雑誌は紙の劣化も早いし将来電子化されないかなと期待

699 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 01:08:28.46 ID:md+WB7bx0

丘けい子さんや木内千鶴子さんが自分のホームページで
昔の作品を無料公開してくれているのが嬉しい
昭和の少女マンガは単行本になってない作品もいっぱいあるからなー
自分は上にもあったけど山田ミネコさんの別マ時代作品
切り抜きも処分しちゃって後悔してる
あと志賀公江さんのＳＦ作品も読み返したくて悶絶してる

紙ものって劣化するし、かさばるから
引越しとか節目節目でどうしても処分せざるを得なくなるのよねー…

700 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 01:09:51.18 ID:seBmhUk50

双子の話は、たいてい入れ替わるのな。

昔、内田善美の古本うっぱらった自分は、
ずっと持ってりゃよかったと涙ｗ

701 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 01:31:53.89 ID:seBmhUk50

志賀公江・・「ルルが風にのって」が好きだったけど話覚えてないｗ
有吉京子の「飛べ！ペガサス」とか、あのころの週マはSF流行ってたのね。

702 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 02:41:28.55 ID:bJO/tXrs0

うわ、グレープフルーツ懐かしい。

（もしかしたら他の雑誌とごっちゃになってるかもしれないけど）
波津彬子さん、まつざきあけみさん、鳥図明児さんなどこの雑誌で知った。
あと中島一恵さん。後に眠れぬ夜の奇妙な話（現ネムキ）で再会して歓喜した。

703 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 07:17:10.83 ID:B1NG+3EC0

>>701
地球の資源をねらう異星人たちが要所要所に入り込んでて
ヒロインのルルは天才的な知能を持つ異星人で、ある夫婦の娘と入れ替わらされる。
そして邪魔な夫婦は事故に見せかけて殺される（実の娘は殺されてるけど、両親は記憶を
すり替えられるかどうかして気がつかない）ルルもその事故で本来の記憶はなくす。
両親亡き後ある一家に（異星人たちの意向で）引き取られるが、その一家の息子の主治医だったか家庭教師も
異星人で名前はペガサス。ペガサスは実はエスパーでサイボーグ。ルルに惚れている。
しかしルルが好きなのはフリーのカメラマン。地球征服を狙う母星を阻止するため、自身が開発した物質転送装置を
破壊しようとして大怪我をして、失明して歩けなくなったうえに、思い出した元もとの記憶をなくして、植えつけられた
地球人としての記憶をまだらに憶えているだけ。しかしフリーのカメラマンは「それだけ憶えていれば十分」と言って
ヒロインをお姫様抱っこしてエンド。

704 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 07:40:07.60 ID:rFnTL1FI0

>>700
＞双子の話は、たいてい入れ替わるのな。

ワロタｗ
そういやそうだよね、大抵入れ替わるｗ
サイファみたいに演技のプロで似せようとしてるという設定ならともかく
性別の違う羽根君が、キスしても見間違うなんてあり得ないよなー。

705 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 08:54:34.53 ID:Wl9HetsH0

>>699
作家のサイトだけでなく、Ｊコミでも無料公開作品増えてるしね
未単行本化作品も扱ってくれてるし

706 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 15:33:30.59 ID:fSV47b7M0

く〇ん書房も結構いい値段で売ってるから、昭和50年代のコミックス
買取打診したら、1冊10～30円と言われたよOrz

707 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 15:42:54.63 ID:gSu7VCe80

安く買って高く売るのが商売の基本だよ

708 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 17:53:03.24 ID:dLJf6+LR0

>>700
ミステリもので女の双子が出てくると、どっちかが死ぬかどっちも死ぬなw
男の双子はそうでもないけど

709 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 18:11:27.34 ID:O/XnES1c0

ここでもたまに出る孔雀色のカナリアとかねｗ

710 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 18:14:31.39 ID:K72dxfdrP

藤本由香里が漫画の双子は
男の双子:よきライバルとして乗り越えあう
男女の双子:禁断の愛
女の双子:憎みあう
に区別できるって分析してたな

711 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 18:31:10.33 ID:fVi1mlkb0

>>710
＞男女の双子:禁断の愛

一条ゆかりの「デザイナー」の亜美と朱鷺と
「こいきな奴ら」のジュディスとジュデェスを思い出したw

712 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 18:42:14.68 ID:3ewGRpnN0

>>711
90年頃の林真理子との対談で、林が「こいきな奴ら」が好きという話の流れで、
「あんなに仲が良くてデキていないわけがない」と、一条みずからコメントしていた。

713 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 18:59:52.69 ID:cjrwaY5P0

悪魔の花嫁にもよく双子が出てくるが、たいてい悲惨な結末だね

714 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 19:08:30.45 ID:oZbz7Xjb0

>>71２
７つの黄金郷の双子も仲良すぎ。
抱き合って寝るシーンがあった記憶が。

715 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 19:57:31.60 ID:B1NG+3EC0

それで父親が別々に住まわせたんだよね。隣り合った同じつくりの家に。

716 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 20:43:47.37 ID:dwQiwrJh0

>>713
桃子と紅子
ウラヌス？とグラディア
ひまわりの双子
モデルの双子…

717 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 21:19:52.21 ID:zVStQMUC0

>>703
>>701じゃないけど、懐かしい話を思い出せてよかったわ
ルルが・・って全然ストーリーをイメージしないタイトルだったね

後、タイムトラベラーものもあったな

718 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 21:20:20.70 ID:5iOoCin1i

美内すずえさんの孔雀色のカナリアも双子ものだよね
あれも哀しい話だった

719 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 21:23:57.43 ID:1k3lwmck0

双子で悲惨と言えば夢衣花衣

720 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 22:27:06.05 ID:jYTUSdsu0

>>703
私も701じゃないけど、全然内容覚えてなかったんで懐かしい

異星人でエスパーでサイボーグで名前がペガサスって、
70年代少女マンガSFの集大成って感じで凄いキャラだわw
70～80年代は、異星人とかエスパーとかサイボーグとかモテモテだったよね

721 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 22:27:20.00 ID:yu7L83S6P

>>719
あれ、姉に手を出して愛人にして、妹を嫁にした旦那が●だったわ…

722 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 22:28:07.10 ID:rJcbrAjnO

>>711
デザイナーは生き別れで育ったから恋愛といっても同情の余地があるけど、
最近の「僕は妹に恋をする」とか(噂でしか知らないけど)、
実の両親のもとにずっと一緒に育った双子の近親相姦ものらしいよね。
自己愛的というか気持ち悪い設定としか思わない。

723 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 22:33:03.31 ID:CQqHO00Q0

>>703
異星の名がアルパネラで、その異星人と取引してる企業の社長の息子がカメラマンの人で
やっぱり異星人と取引してる研究所の科学者ヒュードラ・シュタイン博士が
そのカメラマンに横恋慕してルルを殺そうとするのをペガサスが庇って倒れて
そのペガサスの死体を超能力者部隊の女バリエが回収しようとしたらサイボーグだったことがわかって
っていう、枝葉末節ばかり憶えていて、本筋忘れてました。懐かしいです。

724 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 23:06:08.10 ID:YQ8M+mFV0

双子でコメディもあるわよ。
少女コミックの名香智子さんのタイトル失念、アーモール、ソンモール
みたいな名前の双子が出てくるの。

725 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 23:10:05.01 ID:BH4LVhIR0

>>703
詳しくありがとう！
タイトルは甘やかなのに、シビアな話だったんですねぇ。

726 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 23:10:04.94 ID:amH/BjYW0

異星人とかエスパーとかって言葉がもうなんとなくレトロな感じするね

一条ゆかりのこいきな奴らの双子のどっちかがエスパー設定だったっけ？
りぼんって、エスパーもの少なかったような気がする…小麦畑の三等星くらいしか思いつかない
なかよしだと、こうもり城シリーズだったかにエスパーがいたような気がする

727 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 23:27:22.76 ID:vavOHePx0

>>724
美女姫シリーズですわ奥様
カーモールとソンモール

728 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 23:29:21.47 ID:BH4LVhIR0

>>712
妹に恋人（実は詐欺師）ができたとき、ネンネっぽかったから、
ジュデェスとは一緒に寝るくらいで、処女だと思うけどなぁ。
>>724
美女姫シリーズ？
>>726
兄のジュデェス。
七つのエルドラドもそうだけど、
育っちゃうと身長差が出て、お得感がなくなるな。

729 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 23:32:56.68 ID:BH4LVhIR0

>>716
オリンポスに住む髪の色が違う双子の話ってグラディア？？

730 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 23:34:31.60 ID:7PBvGPLy0

エスパーはまだ超人ロックが頑張ってますよ。
こいきな奴らは兄の方がテレパシーがあるとかなんとか。
聖悠紀がモブキャラ描いたりしてたような。

731 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 23:41:09.16 ID:G9Yryz/50

30年程前にファンの集いで聖悠紀に有ってショックを受けた私
漫画家には会うもんじゃないわｗ

732 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 23:54:58.73 ID:iYKlV9Eo0

>>710
>女の双子:憎みあう

萩尾望都の「半神」を思い出すな
愛とわかち難い憎しみと言う感じで、ストレートで単純な憎しみとはまた違っていたけどね
萩尾望都は「アロイス」も特殊な双子ものだよね

733 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 23:58:18.54 ID:7PBvGPLy0

聖悠紀は自画像カバじゃないか。
まーなんというかフツーのおっさんなだけじゃん？
いい人そうだし。

734 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 00:03:37.74 ID:6CiUB0RD0

昔グインサーガのファンの集まりに行って天野喜孝を間近で見たのもすごいショックだったわ
あんな綺麗な絵を描く人がひげ面のむさいオッサンだなんて…
栗本薫本人も痛いオバサンだったわｗ

735 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 00:21:54.52 ID:EijTqZa90

聖悠紀の自画像は美化が入ってなさそうでいいなと思う
天野喜孝は……　自画像見たことないなw

736 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 00:31:56.07 ID:WiYZ0FTF0

超人ロックなぁ‥‥
「アニメ化反対！運動」とかあったっけねw

737 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 01:40:50.13 ID:xVUGQrKt0

季節風も双子だっけか。
似てなかったから二卵性だったのかな。

738 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 01:56:44.30 ID:O+AVgcDpO

>>736
ロックは伝説のサブカル雑誌outで火がついた。

視聴率が悪かったヤマトが再放送で公表というのを掘り起こして最初に特集したのもout。

ヤマト特集号の隅に山岸凉子のアラベスクのパロディシーンがある漫画が載ってたと記憶。
山岸がアラベスク二部を描いていたくらいの頃で、まだ少女漫画読みに知られてる人って感じだったから、
男性漫画家がパロディに取り上げてたこと自体が意外だった。

739 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 01:57:54.53 ID:O+AVgcDpO

公表×
好評○

740 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 02:01:58.24 ID:5WjL8uVJ0

ここまでの流れでジュリエットの卵が出てこないなんて！

741 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 02:09:31.18 ID:qi5VnHCy0

>>737
地味な方はスパゲティゆでたり下ごしらえを一生懸命やり、
派手な方は隠し味にしょうゆを入れただけ…
っていうどうでもいいエピソードを思い出した。

742 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 02:36:12.17 ID:JmZ8UeQG0

■■■■■■■■■■韓国の国技レイプ■■■■■■■■■■

織原城二(在日)　韓国人のレイプ魔。
　　　　　　　　ﾙｰｼｰﾌﾞﾗｯｸﾏﾝバラバラ殺人犯。

和田真一郎(帰化人)　早稲田大学強姦グループ
　　　　　　　　　　スーパーフリー主催者

李昇一(在日)　「ガキの使い」関係者を装い
　　　　　　　１４０人以上の日本人少女をレイプ

金保(在日)　日本人100人をレイプした鬼畜牧師

金弁植(韓国籍)　韓国の強姦犯で指名手配中に日本に潜伏
　　　　　　　　日本人主婦100名以上をレイプ

郭明折(在日)　韓国キリスト教宣教師
　　　　　　　日本人少女100人以上を連続レイプ

宋治悦(在日)　日本人主婦19人をレイプ

ぺ・ソンテ(在日)　横浜で刃物で小中学生少女を脅し
　　　　　　　　日本人１４人をレイプ

金大根(在日)　連続児童虐待のレイプ犯。
　　　　　　　日本人女児6名を殺害

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

743 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 04:05:55.98 ID:O+AVgcDpO

>>734
昔、みなもと太郎が立原あゆみ本人と作品(少女漫画時代)のイメージが違いすぎと書いていた。

本人は角刈りのおっさんで
後には角刈りおっさんだらけの漫画も描いたから落差埋まったかもだけど、
少女漫画時代はかわい絵で内気な主人公が出てくる作品を描いていた。

744 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 04:27:50.89 ID:YcdyXMx20

立原あゆみ、なつかしー。
男の子が女の子になって戦う話とかあったよね。
あと麦くんとかイチクミとか。

745 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 05:33:53.15 ID:yNoCehOn0

「のなかのばら」の名前で学年誌に描いてたね。
「立原あゆみ」は姉だと称してた。

746 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 05:57:26.03 ID:smldV9NA0

麦ちゃんのヰタ・セクスアリスだっけか。
普段漫画を読まない兄がこれにはえらく感情移入していたなあ。懐かしい。

747 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 06:41:24.26 ID:5msJFuzX0

立原あゆみはJUNEにも書いてて
今思うとびっくりだ。

748 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 06:55:47.29 ID:ByVqIOch0

遅レスだけど天野喜孝さんの外見はそんなショックじゃなかったよ
たしか「トリスタンとイゾルデ」のイラスト描いて、トリスタンを自分ソックリに書いてた
ヒゲでごつい人だから好き嫌いはあると思うけど海外に行っても見栄えがする容姿だとおもった

ふたごで好きなのは萩岩さんのヨネちゃんとトメちゃんかなあ
あと大昔の漫画で、おてんばと大人しい可愛い双子の姉妹の話があった
おてんばが悪ガキにいじめられてコンクリートの土管を積み上げたなかに閉じ込められるんだけど
大人しいほうが土管を腕力でくずしてたシーンだけ覚えてる

749 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 07:03:18.95 ID:L012F3K30

女の双子で憎み合うのは「海の闇月の影」
主要キャラが次々に殺されて怖かったな～

750 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 07:56:41.07 ID:4I3Dhf3p0

「双子は入れ替わる」を最初に読んだのはわたなべまさこ先生のかなぁ。
山育ちのヒロインが行方不明のお嬢様の替え玉としてお屋敷に来るんだけど
実は生き別れた双子だった…みたいなの。
双子の入れ替わりのモトネタは「ふたりのロッテ」かな。
里中満智子「アップルマーチ」がまんまふたりのロッテだった記憶。

751 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 08:01:09.79 ID:4I3Dhf3p0

あ、双子ものは性格が善と悪にくっきり分かれる「天使と悪魔」型もパターンだね。
篠有希子「ＥＶＩＬ」とか
名香智子エメリヨンシリーズの淫乱女＆異常潔癖男の男女双子とか。

752 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 08:18:12.45 ID:+4BAM8MD0

>>751
柴田昌弘の回転扉も
あの救いのなさったら……

753 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 08:39:23.19 ID:cE8pNgx80

>>740
それはもしや平成作品だからでは…

754 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 09:16:29.71 ID:LVmD5qu80

ジュリエットの卵って平成作品だったの！知らんかった。
そうか、平成ももう25年も経ってるんだね。しみじみ。

755 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 10:01:15.32 ID:PsMJvCGS0

明智抄の始末人シリーズでも双子入れ替えネタあったな。
双子の王子がゲーム感覚でしょっちゅう入れ替わっていたら
人生の重要な転機で長男がそれを仕掛けてきて、兄弟離れ離れになり、
次男＝長男として陰謀渦巻く王宮に返される
長男＝次男として父親と日本で平和に暮らす
といったまったく違った生活をすることになる。

次男は後に
「あの時はなんで急にゲーム始めるんだろ、って思ったけど、要は俺長男に売られたんだな」
と気づく、みたいな話。

756 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 11:31:15.44 ID:8vc+Sp4z0

双子といえば「まみむめ・見太郎」だな
クラスでは所持してるだけでエロ女扱いを受けたのも懐かしい
そのくせみんな借りに来るw

757 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 11:42:52.11 ID:tlzyfdB5i

>>752
確かに救いがなかったけど面白かった
双子じゃなくて二重人格物だけど、和田慎二さんの朱雀の紋章も面白かった

758 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 11:51:53.35 ID:O+AVgcDpO

>>746
そういえば進学先が北海道の獣医学部だったよね。

759 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 13:05:32.35 ID:JdrbkkCa0

リアルでは双子は身近にいなかったので
少女マンガでの双子はほとんど美男美女だから双子いいな～と思ってたけど
「少年アシベ」で不細工双子兄弟見て「・・・・こういうこともあるか」と冷静になった。

>>752
柴田昌弘は大好きだったけどあの頃の作品は救いのないのばかりだったんで読まなくなった。
題名忘れちゃったけど関西弁の双子の男女が出てくるのはコメディだったな。
お金儲けのためなら手段を選ばない双子で
「くっさ～この婆さん屁ぇタレとるで」に反応して変装バレちゃうやつ。

760 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 13:32:07.61 ID:IccRNUhu0

>>759
ダブルBIJINシンドロームかな？二作あってどちらかは忘れた。

761 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 15:02:07.49 ID:myN89q+10

>>729
そうそう。
「私の目はすみれ色よ。」「私の目は忘れな草色だわ。」
大人なってから読んだ時、思わずぐぐった思い出…

762 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 15:05:25.63 ID:O+AVgcDpO

双子ものは歴史古いよ。
同一性高いようでいて別人というところがドラマチックで便利なんだろうな。

入れ替わりのドタバタでは、
シェークスピアの１２夜があるし、
母違いだけど、そっくりで同時期に生まれたとりかへばやの姉弟もいる。

763 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 15:11:37.04 ID:iJgH2Xmk0

救いはないけど、柴田の「グリーンブラッド」シリーズは妙に好きだった。
>>760
同じ名前で男女なんだっけ？
ショーツをガードルの下に履いているのがおかしいという投書あったなｗ

クローンネタって双子ネタの亜流なんだろうな。
「Ａ-Ａ’」が好き。

764 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 15:18:38.74 ID:iJgH2Xmk0

>>761
忘れな草色・・水色系？キレイね。
入れ替わりでなく、張り合うのが新鮮だったわね。

765 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 15:25:54.82 ID:5WjL8uVJ0

今調べたらジュリエットの卵、連載してたのは1988ねんから1989年にかけてだって。
昭和と平成を股にかけてたのね。

766 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 15:35:03.22 ID:BDR0UjG8P

>>765
「ファンシィ・ダンス」もそうだな＞昭和と平成を股にかける
連載中に消費税が導入（平成元年）されて「小銭が－」ってやってたし。

767 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 16:06:23.03 ID:BBkbuoS60

>>761
あの話、双子の話も面白いけど
悪魔になる前のディモスの美貌も良かった～でも、小さなコマなのよね
顔は朽ちても、美奈子よりヴィーナスの方がキレイだと思うな

768 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 16:15:24.39 ID:+A/1f1uT0

▼元殺人犯で紅白歌手の克美しげるさん死去

アニメ「エイトマン」の主題歌や、「さすらい」などで知られる歌手克美しげるさん
（本名・津村誠也＝つむら・せいや）が、脳出血のため２月２７日に群馬県内で亡く
なっていたことが１日、分かった。７５歳だった。
克美さんは、８月に自殺した藤圭子さん（享年６２）もカバーした「さすらい」を
ヒットさせ、６４、６５年に２年連続でＮＨＫ紅白歌合戦に出演後、低迷。
７６年に愛人女性を殺害して懲役１０年、８９年にも覚せい剤取締法違反罪で
懲役８月の実刑判決を受けた。その後、芸能界から追放された状態のまま、
静かにこの世を去っていた。
近い関係者によると、３２歳年下の妻と１９９５年（平７）に再々婚後は
群馬県内で生活していたが、脳梗塞による言語障害と顔面まひ、大動脈瘤解離
などで苦しんでいた。昨年「車いすでも何でも歌う」と意欲を見せたが、
今年２月２７日に妻にみとられて亡くなった。

［2013年10月2日6時6分］
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20131002-1198230.html

769 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 17:31:47.73 ID:pvkfSqDEO

梅図センセーの少女マンガで、母親が娘の体をのっとるみたいなのを昔読んだんだけど、怖かった印象しか残っていない。最後まで読んだはずなんだけど。どなたかご存じ？

770 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 17:47:40.71 ID:6xC0OPjJ0

美女姫はその後どうなったんだ。

片足なくしたアイリーンだっけのその後もあるようだったよね？

771 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 17:56:53.17 ID:IccRNUhu0

>>769
洗礼
結局オチはよく分からなから大人になると怖くないかも

772 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 17:59:27.87 ID:cE8pNgx80

>>769、>>771
あれは娘の妄想だったんじゃなかったっけ？
夢オチとでも言おうか。

773 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 18:02:48.30 ID:cE8pNgx80

>>765
じゃあここで話てもＯＫなのかな。
あれこそオチがスッキリしいで終わったな。
読者のご想像にお任せしますなのか。

主人公は大丈夫だろうし、兄の方も救いの鍵は出てたのだから脳内で勝手にハッピーエンドにしてるけどｗ

774 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 18:03:20.11 ID:IccRNUhu0

>>772
妄想+母親と意識を共有してたのかな？と解釈してましたわ

775 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 18:25:04.62 ID:GLQdyUVu0

わたなべまさこの「双子座うまれ」は、死んだ双子の姉が妹のために不実な恋人を殺していく話だったような…。

776 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 18:34:05.47 ID:saTwhEpT0

双子だとミステリアスだったりするのに、三つ子以上だとまずコメディかギャグになるよねｗ

777 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 18:48:23.96 ID:ByVqIOch0

洗礼は毎回の表紙がすごくアーティスティックだったよね
わたしは真吾もそうだけどあの作家のセンスって凄いと思う
でも洗礼載ってるとき少女コミックみれなかった
あの黒字に黒い水滴が滴ってるタイトルが表紙にあるだけで怖いよ

あー思い出した、あのころの少コミにも印象的な双子ホラーがあった
「私の胸に顔がある」っていう性格が真反対のシャム双生児の双子のはなし
デイジーとリリーだっけ（分離手術で死んだ邪悪姉が妹に取り付いて、
妹が時々邪悪化する話）
ブライアン・デ・パルマの「悪魔のシスター」まんまのストーリーだったけど
ラストは一応ハッピーエンドだった
あれコミックスにもなってないのが残念…

778 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 20:32:34.19 ID:O+AVgcDpO

>>772
小学生の娘が担任の先生の気を失わせて、
気がついたら先生にレイプされたと騙すシーンもあるんだよな。
今だったら載せられないだろう。

779 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 20:37:29.37 ID:BqcMGNWb0

>>759-760
覚えてる！　花とゆめで読んだわ、あれはコメディ調で面白かった。

主人公は生真面目な高校生で、我が道をいく双子姉弟と同居するはめになって
主人公「もう大変よ」
同級生の男「（あんなのと一緒に暮らしてて）ノイローゼになりそうか？」
主人公「いや逆に染まりそうで怖い」
と返すシーンとか、無茶苦茶な双子に一泡吹かせる展開がよかったなあ。

当時の花とゆめは夏になると超少女明日香の短期連載やったりと、楽しかった。

>>769
おおう、洗礼……小学生の頃クラス内の女子で回し読みしてた。
母子の異常な関係がテーマなんて最先端つっぱしってたわ楳図先生。彼は天才。

780 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 20:39:09.04 ID:O+AVgcDpO

>>775
わたなべまさこはジャム双生児の話を２つ描いていて、
一つは分離手術成功の実録感動話、
もう一つはホラー(片方はすでに死んでる)なのがわたなべらしい。

感動話の方は小さい頃におぼろげに読んだ記憶がある。
それぞれが行きたい方にいけないと嘆いていたシーンがあったような。

調べてみると発表は私が幼稚園の頃なんだけど、
その頃は近くに住んでいたいとこの漫画を読んでいたからあり得る。
記憶の中にある最初のまんがの一つかも。

781 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 20:39:24.99 ID:PSFjrNmO0

わたなべまさこは双子もの多いよね。
モナリザの部屋、ふたごのプリンセス、神様この願いを聞いて　etct…

782 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 20:40:01.70 ID:pEpt8orv0

>>770
アーリンね。シャルトルシリーズとして続きがあるよ。
結婚して子供が２人いる。
ソンモールはシャルトルシリーズにも少し出てきて、独身のまま日本で大学教授してる。
初恋のかの子をずっと思い続けてる。

783 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 20:41:29.73 ID:rD6RZ7yQ0

>>778
嫉妬のあまり、先生の奥さん（新婚さん？）のスカートをめくって
アイロンをお腹にあてようとするシーンもあった
洗礼が>>772、>>774さんの言うように大人に憧れる少女の妄想・母親の願望を無意識にかなえる娘心だとしても
エグすぎる願望だ。やっぱりあの母親は主婦でなく女優になって正解だったし（本人は後悔していたようだけど）
娘も相当の業をもってるんじゃないかなー

784 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 20:43:18.92 ID:O+AVgcDpO

>>782
ソンモールが教授をしている万葉大学って、
名香さんの母校、学習院がモデルっぽい。

785 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 20:43:56.40 ID:pEpt8orv0

シャム双生児という言葉を知ったのはわたなべまさこのホラーだったような。
すごく怖かった気がするけどもう覚えてないw

786 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 20:54:11.69 ID:O+AVgcDpO

すごく怖かった話として、大人になってから記憶が蘇ったのは山岸凉子の雨とコスモス。
主人公の兄が猟銃誤謝でいきなり死ぬシーンがあって、
その死体がものすごくリアルで怖かった。
一度読んで雑誌が開けられなくなり、更にさわれなくなったことを思い出したけど、
記憶を封印しちゃったらしく長く思い出さなかった。
２ちゃんであらすじと一部画像をうＰしてくれた人がいて、
死体のシーンで記憶がいきなり蘇った。

義母から主人公が冷たい人間と言われ、主人公がそれを自覚するとか、
山岸の基本テーマが生々しく出ている初期作品だけど、
この死体シーンの反響が大きくて単行本収録もされてないんだよね。

787 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 20:59:47.50 ID:O+AVgcDpO

誤謝×
誤射○

山岸はアラベスク初回の原稿を渡した後でも、
編集から次はたけくらべを原作に描くようにいわれてたんだよね。
ところが初回の雑誌が出たらすごい人気で、三回連載が無期延期になったとか。

たけくらべはその後、ささやななえが描いていた。

788 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 21:08:04.92 ID:aWFBx49mP

たけくらべといえばガラスの仮面が真っ先に浮かんでしまう…

789 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 21:09:37.49 ID:cYoxWm7fP

「魔法使いサリーちゃん」だろう

790 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 21:10:47.29 ID:mWFSNWCD0

マハリクマハリタたけくらべ～☆

791 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 21:15:26.70 ID:GLQdyUVu0

>>780
そう、「双子座うまれ」って、そのシャム双生児の話だったわ。
妹が生涯の伴侶を見つけ、安心した姉の体がサラサラと崩れていくのが子ども心に怖かった…。

792 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 21:37:29.68 ID:NtJh4cULP

怖くて未だに忘れられないのは悪魔の花嫁のアリとクモの話だ
脱げない鉄の靴ガクブル

793 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 21:47:04.08 ID:ukK1Tx5B0

>>778
先生の奥さんを御用聞きに襲わせたのを憶えてるが、続きの号を買えなかったので
既遂だったか未遂だったか気になる。

794 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 21:58:58.41 ID:Ezj7/S5G0

わたなべまさこの「双子座生まれ」ってホラーだったのか

シャム双生児の分離手術の結果一人だけ助かって
美少女に成長したその子に言い寄る男が次から次に死んでいくんだっけ？
何で死んでいくのかは思い出せないけど、死んだ片割れのせいだったのか
生涯の伴侶って、ヒロイン親友の兄弟？
なんでお眼鏡に叶ったのか分からんわw

795 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 22:06:23.24 ID:1oP5fk0W0

洗礼、確か巻頭カラーで脳みそのリアルな絵が載ってて
それからしばらく少コミ読めなかったなあ
でも今になってちょっと興味出てきた

796 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 22:08:10.80 ID:pxcXGf8j0

主人公の女の子の名前が「上原さくら」だったよね
町の洋館に住んでて、母親から２階には絶対に上がっちゃだめって言われてて。
階上では先生がいて、いつも脳の手術してるんだっけ

797 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 22:20:27.07 ID:0p1lYsIa0

>>789
あの話の中で、サリーが本の中に閉じ込められて
カブがお昼に《かれー》を食べたから、その臭いがするだろうって
クンクン嗅ぐシーンがあったけど。

あれって未だに《カレー》なのか《鰈》なのか、
どちらなのか分からない。
誰か教えてｗ

798 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 22:43:06.65 ID:5WjL8uVJ0

鰈はそんなに匂わないと思う。

799 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 22:56:56.29 ID:GLQdyUVu0

>>794
言い寄る男は事故とかで死んでいくんだけど、それが自分のせいと感じたヒロインが
世を儚んで入水自殺しようとする所を、川に飛び込んで助けた男がお眼鏡に叶ったの。

助けるときに服が破れて、ヒロインの体に大きな傷がついていることに驚く男。
ヒロインの物心ついた時にはもうこの傷があって、でも理由は分からないという。
後でシャム双生児の分離手術のための傷だったことが分かるんだけど。

おねーさんは執事つきの古い洋館？に住んで妹を待っていたが、手術の無理がたたって逝去。
その後もずっと心残りで、幻？のような形になりながら妹を守っていた。

グロいカットもあり、ものすごい子どもの時に読んだけど印象深いわ…。

800 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 23:03:28.99 ID:PX77aV640

双子座うまれはコマがやたらでかかったのを覚えている（一ページ2コマしかないとか）
ハイジはすごく細かく描き込んでいた
ガラスの城や双子のプリンセスはコマの大きさは標準だった

801 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 23:04:49.22 ID:ukK1Tx5B0

共有している臓器を全て妹に譲ったから手術直後に死んだんじゃなかった？
あの漫画で「未明」という言葉を知った。

802 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 23:38:02.36 ID:TCeV3cz00

「朝まだき」を知ったのは狼少女ラン『鳥たちの午後』。
というか、他の作品では見ないｗ

803 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 23:54:05.85 ID:zH3TxJqn0

>783
いえ、お腹より下をアイロンで焼こうとしてた台詞があったよ。あと、ｸﾞﾛ表現ﾈﾀﾊﾞﾚ↓

「あなたの大事なところを焼きつぶしry」とか、
G入りのお粥を食べさせたと思う。
焼きryは未遂で、（アイロソの電源が切れてた）
G粥は成功した。（拒否したけど口にねじ込んでお腹パンチ）

804 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 00:05:18.79 ID:nYrY87DN0

洗礼で貧しいお母さんが作った地味な髪飾りを踏みにじるようなシーンがあったと思うんだけど
あれって母親の子どもの時の話？
子役スターだったんだっけ

805 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 00:07:39.14 ID:7P+obSuG0

>>798
ネットで検索すると、カレーという説と
かれい煮という説があるんですよ。

806 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 00:09:48.87 ID:CD6xFtfO0

>>776
＞三つ子以上はギャグ、
古くはおそ松くんとか？

807 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 00:11:14.69 ID:7mxkCWmz0

紙かなんかで作ったｶｰﾁｬﾝ手作りの髪飾りだったかな
髪に挿そうとした母親の手が美しくないとかそんな理由で毟り取ってたような
子供の時から「老い」に恐怖を感じてたんだよね

808 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 00:12:10.21 ID:CD6xFtfO0

>>797
私も当時どっちだろう？って思ったけど、カレーだと今は確信している。

809 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 00:42:14.23 ID:teEW6aYM0

母親からの贈り物櫛を毟り取ったって言うとなんかもっと昔に読んだ、
パンを踏んだ娘、て言う外国の話、グリム？を思い出した。
マンガじゃないけど。

810 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 00:58:59.68 ID:bQwnlRMwI

昔、ホラー漫画で、呪いの顔がチチチと又呼ぶ
とかいう作品なかったっけ？
メチャクチャ怖かった記憶がある。今だったら
お笑い漫画だろうけどね。チチチと又鳴く、だったか？

811 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 01:22:06.58 ID:nYrY87DN0

>>810
ggってきた！古賀新一「のろいの顔がチチチとまた呼ぶ」だね
人面そコワイと思いながら自分の膝を見た思い出ｗ
赤んぼ少女とかもあったわね
あれも硫酸コワイ！と思ったものだわ

812 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 01:36:05.10 ID:wWY9QHT20

>>810
古賀新一の「のろいの顔がチチチとまた呼ぶ」だね
ストーリー詳しく載ってるとこあるので、タイトルでググるとよろし

フレンドの楳図かずおに対抗して、マーガレットで古賀新一が少女ホラー描き出したんだよね
エコエコアザラクなんかチャンピオン連載だったけど、少女誌に載っててもおかしくない作品だったと思う

813 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 01:36:46.22 ID:nYrY87DN0

ごめん、たまみちゃんは楳図かずおだったわね

814 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 01:54:48.11 ID:7mxkCWmz0

うちの妹が膝小僧にマジックで変な顔を描いて「人面瘡」ってやってたのを思い出した

815 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 01:55:41.75 ID:K0juB461i

>>811
人面瘡といえば高階良子もあったね
乱歩原作で、素人手術で肩に何か埋めて人面瘡になってたと思う
珍しくハッピーエンドだった気がする

816 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 02:04:52.39 ID:7/hP1ZRa0

>>809
パンを踏んだ娘のマンガは萩尾望都？

817 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 03:49:54.75 ID:2da11GWUO

中学生？の主人公がその日学校を休んでた暗くて汚ならしい女生徒の家に
給食のパンを届けるんだけど、母親や弟妹も病気みたいに汚いの。
いわゆる非差別部落地区みたいな所だったのかなと今にして思うんだけど。
題名も作者もわかんないけど、とにかく衝撃だったんで未だに気になってる。

818 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 03:51:23.45 ID:q1mHf/y10

>>816
インゲだかインゲルって女の子だよね
NHKの人形劇でも見てあれだ！って思ったことある
罰として暗い沼に沈んだものの、子どもの同情心で目が覚めて小鳥になって踏んだパンの分だけ集めて施すんだったかな
そしたら天国へ行けるみたいな

819 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 05:50:32.35 ID:eSl56gEJ0

原作はアンデルセン。
正直言うと萩尾さんのアレンジ『白い鳥になった少女』のほうが印象強い。

820 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 08:46:28.61 ID:S324K9PD0

>>795-796
うわあああ、「洗礼」のフルカラーでの
脳手術シーン思い出してトラウマ

よりによってなぜ巻頭で肉色wのカラーやるんだ！と
腹立った記憶あるわーー

821 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 09:02:15.83 ID:ZVoo9LaG0

>>815
タイトルになってる観音様だよ＞埋めたもの

肩に脂肪腫ができてどんどん大きくなった時
中に観音様が･･･とか、人面瘡になったらどうしよう･･･とか
言って遊んだけどわかる人少なくて寂しかった

822 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 09:20:52.92 ID:/PzZ7lwh0

>>815,821
「血まみれ観音」だね、とても直接的なタイトルｗ
高階良子といえば、上で双子の話題があったけど
「ドクターGの島」でシャム双生児の性別が違って
そこから人為的なものだという推理がされてたのが印象的だった。

823 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 09:28:31.99 ID:90VxZkG7O

>>817
池田理代子の「ごめんなさい」かな。

子の鼻水を母親がすすってあげる場面が衝撃だったけど、
比較的最近、リアルで若い母親が駅で子の鼻水をすすってあげてる場面を目撃しちゃって、
現実にそういう親もいるんだと今更知った。

824 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 09:46:13.01 ID:2da11GWUO

>>823
それです！ありがとうございます！！
高階良子とかホラー系の作品だとばかり思ってました。
30年来の謎が解けました！

825 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 10:56:32.20 ID:sB3u9Okm0

>>823
鼻水を大人が吸い出してやるのは
肺活量が違うので吸いすぎになりやすいからやめてねと小児科でいわれた。
ということは、結構いるのでは？と思う。
赤ん坊用に吸い出す道具もあるけど。

826 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 11:44:51.34 ID:UOafHJfj0

少し前に秋田書店の不祥事がありましたが、
漫画雑誌の懸賞に当選したこと、ありますか？
私は77年版の、りぼんの布製カレンダーに当選しました。
2,000名枠。

827 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 12:49:08.63 ID:kxp78ZX+0

>>823
最近は赤んぼの鼻水を吸う専用器具があるけど
そんなものなかったつい一世代前まではどのお母さんもやってたと思うよ。
自分で鼻かめないからほっといたら中耳炎になっちゃうし

828 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 13:29:26.16 ID:jCILtJ+W0

>>826
85年くらいにLALAで100名枠の年賀状セットが当選。
あと、昭和じゃなくて平成だけど、00年くらいに
コーラスで5名枠くらいのキッチングッズが当選。

2000名枠って凄いな。

829 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 14:38:54.37 ID:XZlUKcbX0

>>782
thks　なんだかんだで続いているの嬉しいな。
続きがまとめられたの探してみる。

830 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 15:03:36.00 ID:90VxZkG7O

>>827
なるほど。
作品中では貧困(だけど愛情はある)の象徴みたいなエピソードだったんだけど、
実は母親としてはわりとありふれた行為だったのね。

子梨だし、自分の記憶にないからわからなかった。

831 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 15:13:40.86 ID:90VxZkG7O

>>826
小さいものならちょこちょこあるよ。
陰陽師オリジナル図書カードとか、一条イラストのマグネットシートとか、
複数作家イラスト(プリント)Ｔシャツとか。
Ｔシャツは別冊懸賞で予算がなかったのか生地が粗悪品ですぐボロボロになった。

一条のシートはデビュー周年記念だから、デビュー当時からのファンと書いたコメントが効いた気がする。

832 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 15:34:34.76 ID:1KHWbCr40

>>828
こういうやつか
ttp://ekizo.mandarake.co.jp/shop/ja/item_s-638901.html

マーガレットは年末に漫画家の年賀状用はんこが賞品になるんで
欲しくてたまらなかったわー
当たらないので、そのイラストを真似て描いたりしてたｗ

833 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 15:53:44.46 ID:WC3Zk3o70

漫画家さんの直筆イラストのプレゼントは欲しかったなあ
複製原画とか…当たったことないけど

ベルばらの「バラベルサイユの香水プレゼント」が
めちゃくちゃ欲しかったのを覚えている
もし当たったとしても小学生なのにそんなもんどうするんだ自分

他に覚えているのは「ビバ！バレーボール（りぼん）」の
「読者によるユニフォームのデザインコンテスト（？）」や
「Swan（週マ）」の「バレエの衣装デザインコンテスト（？）」に
イラストを描いて応募した記憶があるのでそういうのが好きだったみたい
ビバ！バレーボールの方はかすりもしなかったけど
SWANはバレリーナのシルエットのイラストがついた爪切りをもらったっけ
入選とかじゃなくて参加賞か何かだったんだろうけど
有吉先生のイラストグッズじゃなくて既製品だったのがちょっと残念

834 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 16:03:05.56 ID:fh9YLQuX0

花とゆめの増刊号で酒井美羽のイラストのエプロンとか、アクマくんのカセットテープを10本ぐらい入れるケースが当たった
花とゆめ本誌は読者が多いので出しても出しても当たらなかったけど、増刊は部数が少ないので狙い目だった
本誌では1回だけグリーンウッドのプラスチックのハガキが当たったぐらい
グリーンウッドとか動物のお医者さんって大好きだったんだが、あれは昭和なのか平成なのか？

昭和でもなく少女漫画でもないが、銀河鉄道999のテレカ10枚セットが一番の高額商品かな
金に困ってヤフオクで売ったら7万ぐらいになったしｗ

835 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 16:05:21.68 ID:pyuHnBbm0

>>826
その秋田書店で市販されたエロイカグッズを50名ぐらいで
山分けするという懸賞に当たった。
その中の一つに青池先生のサインがあった。
日記帳が入るはずがボロボロすぎてバインダーに変わったという
断り書きが入ってた。

836 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 16:21:05.33 ID:w1S+xJndi

この流れで全員プレゼント思い出した
別マのくらもちふさこのミニバッグを友達と分けた記憶が蘇った
多分いろはにこんぺいとのキャラだった気がする

837 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 16:51:30.23 ID:0nigsREg0

全プレだったら、なかよしのラベンダーのサシェ思い出すわあ。
あさぎり夕の漫画の小道具だったポプリ、当時はラベンダーなんぞ周囲にはなく、
ローズオイル？何それ！？状態だった小学生時代。生活の木とやらに売ってるとか
書いてあっても地方には支店すらなかった。

838 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 16:58:52.96 ID:w1S+xJndi

>>837
佐藤まりこの「あこがれ二重唱」読んでボプリ作りに挑戦したけど、なんだか得体のしれない物が出来て捨てちゃったわw

839 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 17:06:00.32 ID:jCILtJ+W0

昭和時代は漫画雑誌の懸賞って
キャラもののバッグやエプロン、トレーナーなどがあったね。
懸賞用のグッズをわざわざ製作するって、景気良い時代だったんだなと改めて思う。

でも、シャール君の絵柄のトレーナーとか今だったら着れないよねｗ

840 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 17:12:27.66 ID:IahOw8i70

内田善美の時雨ミラー
勿体なくて使えないまま数十年？が経過…

自分は貧乏性なんで何が当たっても絶対使えない自信があるw
当選品を実際使用して使い倒したという猛者はいるんだろうか

841 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 17:26:13.47 ID:/PzZ7lwh0

結婚したときの夫の荷物の中にシャールくんのピンクのエプロンがあったｗ
義妹のものが紛れたらしいがｗｗ
私はブルーソネットのバインダー持ってたけど、全プレだったかな。

842 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 17:33:48.38 ID:MyU0UJaU0

りぼんの全プレのときめきトゥナイトの巾着袋なら
家庭科の裁縫箱入れとして小学から高校まで使い倒した。
当選したテレカとか、普通に使ってたよ。
今になって考えたらもったいなかったかも。
サイン色紙が当たったこともあったなあ。大事に飾ってたけど、今では色あせてる。

数年前「ばふ」か何かの読者プレゼント用のサイン色紙がオクに出品されて問題になってたよね。

843 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 17:35:17.25 ID:UJ5xPFt70

ベルばらのコースターが当たったことある
うれしかったな。どこいったんだろ実家かな

844 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 17:38:54.51 ID:PJGg52kL0

「ラブリーフレンド」ならかなりの確率でプレゼントが当たるんだ
と小学生の頃同級生が言ってた。
でもあまり周りで買ってる子がいなかったので
当たった物を見せてもらってもよく分からなかった。

845 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 17:40:31.50 ID:ad3vd0Wk0

>>834
グリーンウッドも動物のお医者さんも、昭和から平成にかけての作品か
連載開始が昭和だからこのスレで話していいと思う

846 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 18:04:46.93 ID:Q0rn13Ml0

少女漫画じゃないけど実録系4コマ雑誌の懸賞でゲームボーイアドバンス当たった
懐かしのファミコンカラーな奴
でもあんまりゲームやんないからすぐに使わなくなった

全プレだったらマーガレットの「まゆ子の季節」のおしゃれセット？が一番最初の記憶
あとははみだしっ子の3連繋ぎにできる状差し？みたいな奴
全プレは外れないからよく応募してたわ

847 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 18:07:09.79 ID:SxTmSG1o0

全プレはずれたことあるよ
待っても待っても届かなくて半年ぐらい待ってから問い合わせたら、お詫びの品と共にソッコーで届いた

848 ：プレゼント：2013/10/03(木) 18:11:50.01 ID:KrlZU5Mk0

地方のほうが当たりやすいという噂。
県別に何人って目安があるのかな。
東京は応募者が多いから難しいって。

849 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 18:13:07.85 ID:Lrj3kqPr0

SWAN の複製原稿が当たったの思い出したわ
探せばあるかなぁ

850 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 18:28:50.38 ID:vNU997e70

自分も少女漫画じゃなくてごめんだけど
スピリッツ缶ってのが当たったの思い出した
缶ビールを模した缶の中に、めぞん一刻と軽井沢シンドロームのハンカチが入ってるやつ

全プレはマーガレットが一番好きだったな
岩舘真理子さんのマスコットキーがすごく可愛かった

851 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 18:37:15.28 ID:0nigsREg0

岩館真理子の黄昏、泣けたなあ。

852 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 18:38:46.80 ID:pi/tMBsG0

なんでも鑑定団で、萩尾望都のトーマの心臓の雑誌連載時の扉絵の生原稿を持ってきた人がいて
当時の読者プレゼントで当選したものだと言っているのを聞いて、びっくりしたことがあるわ
連載当時に何回も扉絵原稿がプレゼントされていたと聞いてさらにびっくりした
はっきりした値段はおぼえていないが、その原稿には一枚数十万円の鑑定がされていた

853 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 18:40:44.12 ID:07LJMlTc0

「この号の他の懸賞に当たった人はあたらない」って公正取引なんたらの文言を勘違いして
一度あたったら、もう二度と当たらないんだと思いこんで
本当に欲しいものが商品に出るまで我慢と思って、応募しなかったなあ。
全プレは、西谷祥子画のビニール製の下敷きが嬉しかった。
それ以前、その手のものは紙ものばかりだったので、とても豪華な気がした。

854 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 19:04:04.21 ID:33TeMQci0

小学○年生に載っていた編集部のイラスト
懸賞の抽選をする時に警察官が立ちあっていた。
不正がないよう厳正に行われると信じていた。

855 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 19:57:04.97 ID:+wL8LkRd0

>>852
そういうプレゼントがあったんだ
ポーの一族の方で、登場人物の絵を送って
優秀賞にはエドガーの絵が刻まれたネックレスが
貰えるのがあって、絵が下手な自分も一生懸命
真似して書いた（当然当たらないｗ）

856 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 20:01:59.60 ID:te0bXsSU0

>>253
西谷祥子のwiki見たら凄いね
高校生デビューして美容師免許取って上京して活躍して
中大法学部入って結婚までしてる
１ヶ月もお風呂入れないなんて嫌だわ～

857 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 20:04:15.15 ID:O5QZq7ESO

>>823 私はずっとその題名「ええかっこしい」だと思ってた。

小学生のころ、近所の高校生のおねえさんから
たくさんマーガレットもらって読んだのだけど記憶がハッキリしなくて…
題名は忘れても内容は忘れられない、子供にしたら衝撃のラストだし。

貧乏でお弁当持ってこられなくてお腹がすいて
水道から水がぶ飲みシーンが忘れられない。

他にも夫の愛人の子供(男の子)を虐めぬいて、
その子が自殺しそうになり…みたいな漫画もあったよね。

ベルバラみたいな華やかな漫画とはちがう池田先生の漫画。

858 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 20:04:40.41 ID:yHv8QC8uP

>>847
全プレって、要は通販だからはずれるということはないわよね。
発送ミスか…
私は全プレでパタリロの財布かなにかを手に入れた記憶がある。

>>854
ちゃんとやるところはやると思う。
自分がスタッフやってたところの懸賞は、
立会いこそないけどきちんとしていたし、
地元の祭りで塾が行った抽選も、
しっかり警官立会いでやってた。

859 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 20:27:48.24 ID:XbJP8oyx0

>>800
紙面サイズが小さかったから、2コマしか入らなかったとかかな？
>>801
そう言われれば、そうだったような気も。ありが㌧

860 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 20:41:56.53 ID:XcaAWTMoP

>>832
これが1,050円とは、ずいぶん良心的な。
私が店長だったら、3,150円だな。

861 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 21:11:45.95 ID:82SH7VSS0

実家に確か伊賀のカバ丸のふんどバッグが有ったはずだ。
私が応募したわけでもないのに何故有ったんだろう？？

862 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 21:21:49.78 ID:y9JZM3DU0

>>818
(･∀･)つhttp://www.youtube.com/watch?v=w6env4hbreE

秋田書店の訴訟は気になるなあ

863 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 21:28:36.31 ID:90VxZkG7O

>>852
本宮ひろ志が男樹第一部の全原稿を読者プレゼントにしたんだよね。
印刷のもとになる紙版があるからいいと。
枚数が多いので一応応募してみたんだが、かすりもしなかった。

東京在住なのでサインはサイン会などの機会を捉えて結構もらってる。
大島弓子、山岸凉子、柴門ふみ、大和和紀、池田理代子、古屋兎丸

柴門、池田、古屋は直筆イラスト付き。
目の前で描いてもらったけど、
鉛筆であたりをつけた後、すごい早さで仕上げるプロの技に驚いた。

864 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 21:45:38.34 ID:SxTmSG1o0

大島弓子ってどんな顔してるのか知らない
写真も出回ってないみたいで謎が多い人ってイメージだ

865 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 22:01:05.15 ID:0yscjlYt0

柴門ふみでさえ…

866 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 22:24:24.33 ID:4YPIgWOI0

>>841
私はシャールくんのベージュのエプロンを全プレでもらった
ピンクの時もあったのかな？
もらったはいいが使えなくてとっておいたら
実家でじーさまの食事介護用エプロンになっていたorz

867 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 22:35:16.12 ID:x0L9ZuJC0

立原あゆみが私としてはまだ少女漫画の人という印象だった頃、大阪でサイン会があった。
大阪の中心地ではなく、ちょっと外れた街のショッピングモール。
本人が男性でごつい感じの人だと私は知ってたから驚かなかったけど、
一緒に行った近所の子は知らなかったので驚愕してた。
デビュー作の『ダブダブ』掲載の週刊マーガレットを残していたので
本人に見せたら『うわぁ、なんでこんなものが残ってるの！』と複雑な顔をされてしまった。
わざわざ残していたのではなく、たまたまアタックNo.1の最終回掲載号だったからなんだけど、
それからサイン会とかしなくなったような話を聞いたので、
もしかしたらそれが原因？と心配してる

868 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 23:44:08.63 ID:+Uaa9aAn0

>>852
水を差すようだけど、萩尾望都のトーマの心臓の雑誌連載時の扉絵の生原稿は読者プレじゃないの。
アンケートランキングでトーマが最下位で、編集部に打ち切りにさせられそうになって、
萩尾先生が自ら原稿をプレゼントすると告知して、「アンケートで良かったと書いて」とお願いしたわけ。
初期の構想では、トーマはもっともっと長かったらしい…

869 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 23:46:50.99 ID:ZVoo9LaG0

雑誌の懸賞当たらないなーと毎号見てたら
同じな前が何度も当選しているのに気がついた
何号か遡って調べたら何度も当選している名前が複数あったよ

870 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 05:21:57.49 ID:a9YOZNsG0

>>852
トーマくらい有名な作品だと1枚でそれだけの価格になるんだね

漫画とはまた全然違うんだろうが、奥村土牛の遺族が
遺された作品やスケッチなどにかかる巨額の相続税が支払えないから
相続しなくていいようにと土牛の素描を大量に焼却してしまって
ニュースになったことがあったよね
漫画の原稿も相続するのは大変なのかな
日本の文化の遺産として大切に保存していって欲しいと思う

871 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 07:13:46.90 ID:FqCvXdkE0

谷ゆき子さんも亡くなる直前、お描きになった原稿を全て焼却処分されたそうです。
相続税云々…という理由ではないと思うけど、何故、そのような勿体ないことを！
とその話を聞いて、すごく悔しかった。
谷さんの作品が復刻したら「絶対買うぞ！」ってあらゆる世代のファンが思うのに。

872 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 08:20:05.78 ID:n76ooeEk0

>>869
自分は割と雑誌の懸賞に当たる方で
プチフラ、LaLa、ASUKA、花ゆめなんかには
よく当選者で名前も載ってた

ただし懸賞運良くても当たる金額に上限があるっぽく
宝くじとかは全然ダメw
あくまで安価なグッズのみww

実家にはまだ色々転がってるけど
キャラクター絵のトレーナーとか中途半端なグッズが多くて
まんだらけにも送れないや…

873 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 08:21:55.90 ID:9sma1VFcO

>>864
最近は手塚賞授賞式ですら小泉今日子に代理頼んだくらいだからね。
サイン会は例外的に綿の国星アニメ化の時にやった。

ご本人はさかさ食パンのイラストにそっくりな方。
バイオリニストの天馬敦子さんに似ていた。

874 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 08:23:48.63 ID:90F7OU6h0

昔の漫画原稿は印刷されたら用済みで
出版社によっては作者に返却もせず裁断処分してたこともあると聞いた
生原稿に価値があるなんて思われなかった時代だったのね
谷ゆきこ先生が原稿を焼いた理由はわからないけど
今のマンガ家さんとは生原稿に対するスタンスが違うのかなという気もする。

875 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 08:29:06.70 ID:9sma1VFcO

>>864
それでも昔は隠していた栃木県大田原出身という情報は最近、出てくるようになった。

でも短大英文科のエピソードは結構しゃべってるのに、
どこの短大かは絶対に明らかにしないよね。
母校が残念がってそう。

プライベート絡みでは、以前に住んでいた武蔵野市発行の、
吉祥寺周辺の緑がきれいなお店案内の表紙イラストを例外的に描いているらしい。

876 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 08:34:08.79 ID:9sma1VFcO

>>874
谷ゆきこさんって、お姉さんがバレエをやっていて
時々ポーズを取ってもらっていたと欄外に書いていた覚えがある。

877 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 08:59:15.07 ID:UnVXeEfv0

>>875
えっ隣町だ！
なぜか急に親近感がｗ
グーグーしか読んだことなかったけど
いろいろ読んでみよう

878 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 08:59:45.91 ID:Y/zmGJhRP

>>875
大島弓子さん、もう吉祥寺にはお住まいじゃないのね。
サヴァの頃など、よくあのあたりが出ていましたよね。

879 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 09:04:22.24 ID:0zSHlRz80

大島さんの写真は「綿の国星」が賞をとった時だったと思うけど
賞を発表した雑誌に掲載されているのを一度だけ見たことがあるよ
少女漫画部門や少年漫画部門の受賞者の挨拶の言葉と写真が載ってて
大島さんの顔写真は2.5センチ×3.5センチくらいの白黒で
雑誌の紙にさらに網目の粗い印刷だったから、あまりはっきりとはわからない感じだった
髪はさかさ食パンの君のように、ウェーブのかかったロングヘアーだったよ

880 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 09:04:56.76 ID:6W/N9xFc0

「痴鬼情事」って何かの漫画内で描いてたなw

881 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 09:12:14.83 ID:510zmeJ50

「ええかっこしい」って漫画は確か別の人（割と新人だった？）の読みきりであったよ。

ヒロインは優等生で皆に人気者。
ヒロインのクラスに関西弁の女の子が転校してくる。
転校生は父親が詐欺で逮捕されたとかでクラスメイトから避けられる中
ヒロインだけが仲良くなろうとする。

ある日にテストでどうしても解けない問題があったヒロインが出来心で
カンニングをしてしまいそうになるが、落としたカンニングペーパーを拾った先生は
転校生がやったと思い込む。
転校生が職員室に連れて行かれそうになる直前で自分がやったと告白するヒロイン。

転校生に謝罪するけど「あんたは結局先生や他の人たちに良く思われたいだけ。
関西弁であんたみたいな人のことを『ええかっこしい』って言うんだ」と言われる

こんな展開だった。
ヒロインと転校生との友情物語になると思って読んでいたから
ラストちょっと凹んだわ

882 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 09:16:56.73 ID:510zmeJ50

書き忘れた
881は>>857へのレスです。

883 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 09:41:40.87 ID:b8iAL3mpP

>>881
そのヒロインはその後、クラス内でどうなった？
小学校のとき、クラスで勉強も運動もできて一番人気だった女子が
カンニングをしてバレて、サーッと男子たちがその子を避けるようになったのを
今でも強烈に覚えている。

884 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 09:41:42.50 ID:9sma1VFcO

>>878
吉祥寺は吉祥寺だけど、一軒家に引っ越しで武蔵野市ではなくなったらしい。

885 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 10:35:39.99 ID:6rg9u+aa0

>>848
今は載ってないだろうけど昔は当選者発表で
都道府県名とフルネームが一覧で載ってた。
当選者が多いものは各都道府県に行き渡ってたから
人口の少ない地方の方が確率は高かっただろうね。

886 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 10:56:14.94 ID:jwXdOOLz0

>>868
トーマ、自分も脱落したなぁｗなんでだろうｗ
出だしはよかったのに、鬱屈してたからかしら。

扉絵って言えば、昔の連載マンガはコミクスになるとき、
連綿と読めるように、抜いてありましたよね。
だからプレゼントできたのかな。
今だったら、後で本にするときに使うからやらないと思う。

887 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 10:56:22.18 ID:dgKizuH+0

会社勤めをいていた頃、上司宛の電話に出たら
取り寄せの本の入荷通知で、ビジネス書の書名と一緒に「りぼん」。
小6のお嬢さんのか～と納得した。

その2年後、自宅でぶ～けを読んでいた時に懸賞の当選者発表が
目について、その中に「東京都　○○○××子」の名前を発見。
上司の姓○○○は出身地に多く都内には１軒、
名前は読みしか知らなかったけど、ビンゴ。

2年経ち、りぼんからぶ～けに成長したのか…と感慨深かった。
2度ほど面識があったので。
…22歳のときに友人宅でぶ～けに出会い、
24歳で自らぶ～けを買い始め、26歳になってもまだ読んでいた自分。

888 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 11:59:27.71 ID:7Bfjjacz0

あべりつこさんの「敵は強いぞ手ごわいぞ」が大好きだった。
あの設定の漫画で、主人公達が男の子だと片方が死んじゃうのが多いけど
女の子だったせいかハッピーエンドでよかった。

889 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 12:31:42.29 ID:C5JmVNTU0

>>888
「敵は強いぞ～」読んだ覚えある。
ライバル？みたいな女の子が、スポーツも勉強もなんでもできて
すごく可愛くて人気者？とかだっけ。
あとは忘れてるｗ

890 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 12:31:46.30 ID:/3AoTOdQ0

そういえばうちに「トーマの心臓」の鏡(パブミラーってやつ？)があるけど、
あれも懸賞だったのかしら？

891 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 12:42:44.65 ID:510zmeJ50

>>883
読み切りだったのでその後は特になかったけど
ヒロインが泣きながら告白した時は周りが
「ついやってしまったんだよね。泣かないで○○ちゃん」って感じでヒロインを慰める展開だった。
だから転校生は
「ヒロインの告白は結局自分の保身のため、
事がもっと大きくなってからバレたら更に困った状況になるから
あの時点で告白したに過ぎない」って解釈していた。

892 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 12:47:48.35 ID:Dp8PxTX90

>>881,891
その漫画で「ええかっこしい」という言葉を知ったよ
懐かしいな
おおまかな設定とラストしか覚えてなかったけど、あらすじ読んでいろいろ思い出してきた
コミックス化はされてないみたいだし、記憶力のよい>>881に感謝だ

893 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 13:49:46.96 ID:5ZFmpxar0

>>890
それはもしかするとカネボウ（当時）のシャンプーか何かで、キャンペーンにトーマのイラストが使われて、
懸賞の賞品かもしれない。欲しかったなあ。

894 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 15:08:23.86 ID:7Bfjjacz0

転校してきた主人公と同姓同名の子が>>889の言うとおりの子なんだけど、男子にもてる事に嫉妬した
脇役の子が、転校生が着たきりすずめであまり清潔とはいえない服装だったのをネタに悪口を
言いふらしたら、主人公が転校生をかばう。後日主人公は転校生は親戚に引き取られた孤児で、家で
虐待されているところを目撃する。その後すぐ別の親戚にたらいまわしにされるんだけど、主人公にかばってもらった事が
凄くうれしかった。友達になりたかったという手紙を書き残す。数年後陸上の大会で再会するんだけど、話す暇もなく
それきりに。で、また数年後彼氏の先輩の結婚式で花嫁姿の転校生と再会。ブーケトスされたブーケを受け取る。

このストーリーの流れが、「11月のギムナジウム」「ジュリエットの海」「雨に似ている」などの転校生物に似てると思うんだけど
男の子が主人公の上記のが片方の死で終わるのに対して、「敵は～」主人公たちの友情はこれから始まるんだって感じで
ほっこりして好き。

895 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 15:18:40.27 ID:FmyxEQZx0

>>890 >>893
画像見つけましたわ
ttp://www.mandarake.co.jp/information/2012/10/30/21nkn04/index.html

896 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 16:18:30.85 ID:/3AoTOdQ0

>>893　>>895
あ、それですそれですｗ
そうかカネボウのキャンペーンだったんですね。情報ありがとうございます。
でもアンケート良くなかった割に化粧品会社のキャンペーン用に使われていたり、
カネボウの中の人に萩尾ファンがいたのかしら？

897 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 16:48:09.74 ID:X70CB7BX0

>>881
『ええかっこしい』、
私が覚えているのは、ラストで主人公が、
見栄のためにやさしくしたのよと泣きながら言うのに対して、
「それでも、やっぱり嬉しかった」なので、
むしろ救いのある終わりという印象なんだけど。
別の話かな？

898 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 16:59:46.02 ID:C5JmVNTU0

>>894
ありがとう、陸上大会で再会するシーンは蘇った！
ラストは全然記憶にないんだけど、なんだか無性に読みたくなってきた。

899 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 17:13:43.20 ID:90F7OU6h0

>>881
わ～！それ、読んだことあるわ。別マか初期の花ゆめじゃないかな。
川崎ひろこさんっぽい絵柄が記憶にある。
「ええかっこしい」って言葉を、私もそれで知ったよ。

マンガスクールの投稿作品とか、その後単行本にならなくて読み返せないけど
記憶に残ってる作品がいろいろあるなぁ。

900 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 18:02:06.50 ID:tkCwEum+0

>>870
払えないで焼くくらいなら売ればイイのにね？
何やら特殊な病気かもｗｗ
気に食わない親族にやりたくないって人が焼いたような気がするけどなあ。

901 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 18:05:52.42 ID:tkCwEum+0

大島弓子は、今元気なの？
マンションから一戸建てに引っ越したんだ。
でも、老人になったらマンションのほうが良いって人が多いのに
介護の関係とかかな？

902 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 18:08:34.16 ID:3bZIeJOD0

庭で猫やタヌキにエサをやりたいからでは
猫小屋とかも立ててたし

903 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 18:15:47.53 ID:HCjSh2Pj0

グーグーだって猫であるの巻数が進むにつれて
大島さんが近所で迷惑な猫おばさんとなってるのではないかと
思えてしょうがなくなった。

904 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 18:18:06.53 ID:ZhL6uCW/0

>>870
そういうの美術館あたりに寄贈したら税金とかチャラにならんのかのぅ
バブル期の地価が高騰した頃、相続税が納められなくて
土地の一部を物納ということがあったけどさ

905 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 18:52:09.30 ID:90F7OU6h0

>>903
匿名で市役所に通報されてるくらいだから、地域じゃ既に迷惑猫おばさん扱いだと思う。
グーグー読んでても大島さんがノラ猫にエサやり始めてからノラがどんどん妊娠して子猫産んでて
エサやりがまずいんじゃないかと思ったなぁ

906 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 19:09:31.94 ID:3bZIeJOD0

ノラネコだけでなく、タヌキにまでエサをやり始めたと漫画に描いていて、このオバサン大丈夫かなと
心配しつつ呆れてしまった

907 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 19:24:21.44 ID:b8iAL3mpP

私が知っている猫おばさんは、自身がエサを与えている野良のメス猫数匹に
年四回、自費でワンシーズン限りの避妊注射？だかなんだかを動物病院で受けさせている。
そのくらい、わかっていればいいんだけどね。

908 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 19:34:10.76 ID:3bZIeJOD0

大島さんはバンバン産みまくってる猫を絶対つかまえたり避妊手術したりしないんだよね
それで子猫を手に入れて自分で飼うことにしたり

子猫が欲しい人なんだろうなと思う

909 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 20:09:47.01 ID:90F7OU6h0

>>908
そうそう、グーグーの後半ではお向かいの奥さん？と共同で
ノラを捕獲して避妊手術しまくってたけど
肝心の子猫産みまくりのハナちゃんをなぜだか放置
ハナちゃんが妊娠すると妊婦用の猫缶を与えて毎回手厚く保護してる
たしかに生まれたての子猫ってめちゃくちゃ可愛いからなぁ

910 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 23:47:41.88 ID:9sma1VFcO

グーグーの続きをいま、小学館のＰＲ誌に書いてるよね。
飼っている猫たちが老年期になってきて、病気や亡くなった話が増えてつらい。

911 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 23:51:11.76 ID:9sma1VFcO

大島さんの新作でおすすめは、2011年に出たちび猫絵本。
幼児向け雑誌の連載でオールカラーだし、カラーの新作も数ページ。
それをみるかぎり、絵も物語の腕も落ちてないから、
猫保護活動中心になった今の生活がいいのやら、悪いのやら。

912 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 00:13:48.98 ID:NA2RKUer0

>>910
いま何回ぐらい連載してるの？
単行本待ちなんだけど、1回4ページだよね
いつ出ることやら

913 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 00:56:30.22 ID:g8/wAUNaO

>>912
まだ連載開始一年くらいかな。

角川のＰＲ誌は編集長が変わるとガラッと中身が変わるようになり、切られたのかな。
。
大島がやめた時は過激路線の編集長になって、
その編集長がやめてから、今はまたまったり路線になってる。

914 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 00:58:29.73 ID:o9m6FeXv0

マンガスクールの投稿作品かぁ。
魔夜峰央、中学生から投稿してたって？？
応募資格に年齢不問ってあるけど、22歳以上のデビュー
ってほとんどいないから、下限が不問ってことなのねぇ。

何でだか柴田のデビュー作「白薔薇の散る海」だけ鮮明に覚えてる。
喉頭ガン（食道発声）なんて難しいものを出してきたからか。

915 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 01:22:39.44 ID:o9m6FeXv0

長続きする新人の傾向は、
大きな賞では、「大賞より佳作を取った人」、
漫画スクールでは「投稿3回まででデビュー」かな。
中～高校生デビューする人は「絵のうまい人」。
今は知らないけども。

916 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 07:28:32.06 ID:/pFzKpM50

>>914
喉頭ガンの話、なんとなく覚えてる。「狼少女ラン」のコミックスに収録されてたっけ？
あれって柴田さんのデビュー作だったんだ。
その後と全然作風が違うね。

917 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 07:41:47.52 ID:I5ClorQK0

>>915
なるほど～納得

その話で思い出したのが「ぶ～け」の漫画スクールで
一番上の賞がなかなか出なくて
やっと出た大賞（だっけ？うろ覚え）の作者が
意外と漫画家活動が長続きしなかった事

そう言えば成田美名子も
花とゆめの銀のばら賞か何かで入賞してデビューで
大賞の金のばら賞じゃなかったんだよね

918 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 11:09:34.08 ID:4HRUsOoh0

>>915
酒井美和がアテナ大賞取ってたのでは…、と思って調べたら違っていた。第２席だったのね。
アテナ大賞は長らく候補なしだったようで、>>915さんの言うようなジンクスに当てはまらないよう、
白泉社が敢えて大賞の受賞者を出さなかったのかな。

919 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 12:24:05.94 ID:z2PrMmIqO

>>904
そういう話をギャラリーフェイクで読んだ気がするわ

920 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 13:31:02.11 ID:EkqiLURR0

>>868

その事情は、グレープフルーツの萩尾望都のエッセイで書かれてたよね。
トーマの心臓の、読者アンケートがビリで、編集部にサッサとトーマの連載を
辞めて下さい、と言われてた所に、ポーの一族がコミックで完敗して流れが
一気に変わった、と。
１５年位前の、クレアという雑誌で、少女漫画アンケートがあったけど、
ダントツ一位は、ポーの一族。
このスレで、ポーの一族は、マニア向け人気だ、と言ってた人がいたけど
そんな事は無い。少女漫画の歴史に残る名作だと証明されていますよ。

921 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 13:39:20.94 ID:reYD4cMa0

>>920
「完敗」しちゃらめぇwww

922 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 16:09:19.15 ID:o3Dz3bqN0

投稿といえば名前は忘れちゃったけど、りぼんの漫画スクールで激賞されてた作品があったなあ。
投稿者はまだ中学生だか高校生だかで、ストーリーは実は全部胎児の夢でしたってやつ。
最後はお母さんが病院のベッドの上で子供堕ろしたことを誰かに話しているシーンで終わり。
たしかすぐに本誌に掲載されたんだけど、次作は読んだ記憶が無い。でも1作くらいは載ったのかなあ。
評はベタ誉めだったけど、このネタ一発だけかもと用心したコメントもあった。

923 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 16:11:47.13 ID:tZliN9aH0

ええええ、そんな夢オチで絶賛されるの？
しかもりぼんで中絶とかｗ

924 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 16:15:20.96 ID:orQI4zyxP

82年か83年のどちらか。H道在住で当時高校生だった従姉の投稿作が
りぼんに掲載されたんだけど、私は未読。
デビューはしていない。

…まさかそれじゃないよね。

925 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 16:31:10.22 ID:2VSUwmNp0

>>922
ttps://www.fukkan.com/seek/detail/123
たぶんこれ中絶ではないみたい

926 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 17:25:11.74 ID:eZ3+87UX0

何年もかけて
Ｃクラスから準入選まで上り詰めた
矢沢あいは尊敬する

927 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 19:16:32.16 ID:20lz67VZ0

トップ取って活躍したケースだと和田慎二さんがいるね
ずっと少女漫画で活躍し続けるってすごいな

928 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 19:28:03.35 ID:Jsci9f7J0

ちらと思ったけど、芸能界でも最初からトップの人やドラマ主演が多い人より
四番手、五番手で売れている人や脇役俳優の方が息が長いのと似ているのかな

929 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 19:40:41.50 ID:ZuV8DlOg0

イチローだってドラフト4位でプロに入団だしね

930 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 19:44:07.88 ID:OcBsah0j0

投稿デビューといえば73年頃の別コミで水速零という新人さんの
当時の少女漫画では珍しい本格SFが載ってて、
２作目が怪奇もので、すごく好きで次はいつ載るのかと楽しみにしてて、それっきり。

なにか事情があって続けることができなかったのか。
フアンレターだしてればよかったな・・・

931 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 20:34:06.94 ID:gnKfHW8T0

少女漫画誌で４コマとか息長かったりするよね。
ページ数少ないからアンケート悪くても切られないのかな。

932 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 21:02:26.89 ID:jXjgBBuY0

>>930
ちょっと憶えてるような。ハイエナが出なかった？

933 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 21:05:33.27 ID:MOEcnHde0

>>927
美内すずえも金賞取って受賞作品の講評も大絶賛だった

934 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 21:34:52.26 ID:8aqbwKpX0

花ゆめ創刊時、金のばら賞、銀のゆり賞、ってネーミングに衝撃をうけたなあ。

935 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 22:05:03.41 ID:g8/wAUNaO

ふと思い出したが、岩舘真理子のマーガレットでの初連載って、ギャグに近いコメディだったよね。

主人公が厳しい女性教師の裏をかくみたいな話。

936 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 23:55:41.23 ID:kjCdq9xA0

>10月19日発売のマーガレット22号では「ベルサイユのばら」新作読み切りが
表紙&巻頭カラー25pで登場します！そして、なんと今は手にはいらない
マーガレットコミックス版1巻まるごと復刻版として付録にしちゃいます！
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Twitter:Margaret_shuei at: 2013/10/05

937 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 00:24:00.00 ID:GTjSWgJV0

>>934
確か、第一回受賞者が泉左京の「あれまハンサム館」じゃなかったっけ？

938 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 00:28:48.31 ID:jkBenwFn0

>>930
「赤い血のアイエル」だったよね。あれにベイスマンという語がでてきて、
baseをおぼえた。

939 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 00:41:17.93 ID:ya0jeQzA0

マーガレットはベルばらでがっつり商売するなぁ
どちらかというとコミックスの復刻より、当時の雑誌まるまる１冊復刻のほうが嬉しいのだが。

940 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 00:41:43.30 ID:srIe8d0iP

>>936
あのビニールのカバーはつくのかな？ｗ

941 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 00:42:54.99 ID:2JYJhUfw0

40年も前の新人の名前やタイトルを覚えてるのが凄い

942 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 00:57:35.76 ID:jvfclH3z0

＞922
森山詩文っていう人の、『夢現』では？

私もすごく印象深かった(というかまだ幼かったのでよくわからず不気味で怖かった)ので覚えていたのですが。
久し振りに思い出しました。懐かしい！

ちなみに堕胎でなく流産じゃなかったでしたっけ？

ラストのコマの「夢…現…幻」が読むたびにぞっとしたなあ。

943 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 01:39:10.26 ID:/mZ4Masr0

みなさん有難う。
いやはやびっくりした。
大島由美子が近所迷惑な猫おばさんになっているなんて・・
地域猫活動は良いことだと思うけど、
避妊手術は絶対にやらないと近所の人は受け入れてくれないよ。

餌をやって可愛がっても避妊手術を徹底させてこそ、近所の人にも説得できる。
今は生きがいを持って元気そうだね。元気過ぎなのかもしれんが・・。

944 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 01:42:17.40 ID:2JYJhUfw0

大島さんは猫の捕獲器を自分で買ったにもかかわらず、罠が閉じる音が大きくて猫がびっくりするからと
使ってないんだよねｗ
それ読んだ時、あーこの人ダメだと思ったわ

945 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 01:57:15.71 ID:j9JlK9VdO

犬猫保護活動って究極の目的(殺処分ゼロなど)の達成のために、
目先の小さなリスクには妥協しなくちゃいけない場面は山ほどある。
これは自然保護活動でも同じ。

目の前に小さなリスクばかりに神経が行ってるのは、
保護活動に関する大局観が持てないのかな。

946 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 02:00:17.54 ID:EApdjy+wP

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

947 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 07:44:27.63 ID:I8UZIHjC0

泉左京、私も覚えている、好き嫌いの問題じゃなくて、
あの絵の下手さ加減と場違い感が凄くてorz
当時は同人誌の存在を知らなかったけど、悪い意味でモロに同人誌のノリだった。
ヒット作、代表作も無いまま消えて当然かとw

948 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 09:31:50.76 ID:Mq7XrumU0

癖が強くて野暮ったい絵だと記憶に残るよね。
それが良い意味で味のある人はコアなファンが出来るけど、泉左京の作品からはマニアックのマの字
も感じられなかったな。
「花とゆめ」でゴシックホラー物を作家に競わせる企画があったけど、群を抜いて下手糞だった。

949 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 09:47:59.65 ID:Qa3I+5+H0

アテナ大賞は昭和の間は大賞受賞者出てなくて、平成元年に
初めて大賞が出てるけど、この受賞者って掲載作のみで以降
活動なしっぽいね。

950 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 16:45:12.96 ID:HTe3oewp0

>>895
その隣の「ナターシャ」が気になるｗ

951 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 17:17:51.42 ID:/7fynbpp0

昔といえば堀泉下が、好きだったなあ
プチフラワーやデュオ(まだ、メッシュ、風木や夢みる惑星が連載してた年代)
とか不定期一応シリーズものあって楽しみにしてた…
マコと純也とプラス1は学習誌連載だったが印象的で単行本買った。

952 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 17:50:04.79 ID:z9xyv0c30

花とゆめデビューの新人といえば、みかげていが居たね。
確か第二回金のばら賞を受賞したのかな？
絵が達者でカラー原稿が凄く綺麗だけど、これといった特徴がなくて、「レイチェルごきげん」ってタイトルのギャグを
数回掲載して、すぐ消えた。

当時は絵が達者な人はストーリーがいまいちで、面白い話を描くかく人は絵が野暮ったいっていう新人の法則みたいのが
あったからね。

953 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 18:04:36.91 ID:OecRYc720

一条ゆかりのエッセイでも、大賞を取らなかった人が大成するパターンが多いって
訳注があったっけな
一条ゆかりも準入選で、他に弓月光・佐伯かよの・清原なつの・池野恋が挙げられてた

954 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 18:10:56.94 ID:jdVvreso0

どこの雑誌か忘れたけど、「四次元ゼロ」ってPNで何度か入選している人がいて
SF好きだったので、デビュー楽しみにしてた。結局デビューしなかったのか、PN変えたのか。
>>951
掘泉下懐かしい。単行本になってない作品が沢山あるのが哀しいです。

955 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 18:41:48.20 ID:vdOFw0Uw0

>>951
堀泉下さん、覚えてます。
プチフラワーに掲載してたグラサンをかけた男前な女刑事さんが活躍する連作が好きでした。
一時期、乱立したホラー誌に描いてましたね。
今は何やってんだろう…

956 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 19:28:48.31 ID:uaWi38gQ0

堀泉下さん、時々同人誌に描いているよ

個人じゃなく、サークル誌（今では珍しいねえ）で「キャメル」って
所で、ボニータで描いていた庄子薫子さんが主催でやってる

嬉しくて買ってます

957 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 20:51:32.80 ID:6ht9pyzw0

堀泉下をググってて思い出したけど、
あの頃のプチフラワーに藻里千浪って人がいたよね
昔のキンダーブックみたいな感じの、リアルな絵本のような一種独特の絵を描く人だった

藻里千浪がいなくなって、のちに講談社でおおの藻梨以を見たとき、
最初は藻里千浪が名前変えて復活したんだと思い込んでしまっていたわ
今ググると絵とか全然違うのに
おおの藻梨以はカラーイラストのタッチがおおや慶文にちょっと似てた

958 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 20:54:45.85 ID:6ht9pyzw0

ごめん、間違えた
>>957おおや慶文じゃなくておおた慶文だった
ちょっと頭の中がおおの藻梨以とおおた慶文とおおやちきで混乱してた

959 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 21:54:34.34 ID:0OhOOvqs0

私の記憶の中ではたった一度の準りぼん賞（2番目に点数の高い賞）が
物凄く画力の低い岡田あーみん（当時は米須あーみん）だったのが衝撃だった。
子供心に「相当ストーリーやキャラの点数が高かったんだな…」と思っていた。

他に準りぼん賞以上を受賞した漫画家っているのかしら？

960 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 22:28:42.07 ID:OecRYc720

>>959
水沢めぐみもじゃなかったかな

961 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 00:09:32.21 ID:+rUOx7lK0

こちらの奥様方は、ベルサイユのばら検定は受験なさるのかしら？
受験料高いよう…

962 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 00:16:32.86 ID:WgegW9CQ0

リアルで読んだ世代だけど、お金がもったいないから受けませんわorz
そんなお金があったら、他のコミックス代にまわしますわ。
もしも「ポーの一族」「トーマの心臓」検定なんてのがあったら高得点を取れる自信が
あるけどw

963 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 00:27:07.18 ID:h4bCs9kv0

花ゆめの常設のマンガスクールで、
初めて最高の賞が出たけど、後で取り消し騒ぎがあったようななかったような。
年齢詐称か盗作だったのかな。
もしかしたら「姉の出来婚がフシダラだと悩む妹、実は自分の母も出来婚だった」って
作品かもしれない。

964 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 00:31:30.28 ID:w/27Hcu50

受賞取り消しといえば「ぶ～け」でもあったなあ。
たしか既存作家のコマ絵の丸パクリだった気がする。

965 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 00:36:40.31 ID:h4bCs9kv0

「ぶ～け」、清水玲子の「メタルと花嫁」のパクｒ・・と思い出すｗ

大賞は、「賞金50万！」とか煽るための見せ金だと思ってましたｗ

966 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 02:03:06.74 ID:0DOTF/yo0

>>957
くにたち物語、連載再開したけど再開したぶんて単行本化されてないんだね。
読みたかったなぁ

967 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 02:16:36.12 ID:QF17EI8U0

>>966
再開分は切り抜いてあるけどコミックスにして欲しかったなぁ

くにたち物語は自分が独身時代に読み始めたんだけど、今じゃ自分の子供がモコ達を追い越したよ…
モコとトッドの関係が進展しそうないいところで終わってるから本当に歯がゆい

968 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 06:27:48.77 ID:xlGYk7mk0

受賞取り消し、今でも覚えているのは昔のなかよしでの入選作。
カットとあらすじを読んだだけで「ああこれ、川原泉さんの月夜のドレスじゃん」
と気づいた。
で、その翌月だか、取り消しされてたのでやっぱりな、と思った。

969 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 06:48:00.06 ID:FRfx7Dsg0

これは平成に入ってからだったと思うけど、アテナ新人大賞に
原作部門ができてそのとき1位をとった作品が次号で入賞取り消し、
原作部門もその1回だけで終了ってことがあった。
どうも筋肉少女帯の歌をストーリーにしただけの内容だったっぽい。

970 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 07:30:56.65 ID:7bygWUl50

小説家が漫画をパクったのもあったね
篠原一が楠本まきの「致死量ドーリス」を盗作して問題になり、掲載誌の「すばる」が
「看過できる程度でなく類似しており、著作権上の問題がある」と
楠本まきと読者に宛てた謝罪文を掲載した

971 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 07:32:24.40 ID:7bygWUl50

>>970も平成の話だった
ごめんなさい

972 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 07:35:12.68 ID:3Vwr4J5f0

アテナ賞で受賞した「イリュージョン」っていう
少女が自分の叔父に復讐する話が印象残ってる
凄い上手な人だったんだけどあの人もその後見なくなった気が…

あと三原順が凄いキツイコメントばっかりしてたのが記憶に残ってる
たしか河惚さんもデビュー作で言われてた
「作者はシリーズ化するつもりで描いてるみたいだけどこちらはそんなことは考慮しません」とか

973 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 07:40:30.22 ID:A2YapF2UP

花ゆめで4コマの賞取った作者が
ガンダムSEEDパクってて取り消しになったのは覚えてる

974 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 08:03:29.83 ID:FRfx7Dsg0

>>972
ちょうどその頃の三原さんだったかな「みんなやたらと天才主人公
出してくるのがうんざり」的な評を書いてた人がいた記憶。

975 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 08:17:34.96 ID:rPrq0U7n0

週刊マーガレットで、確か大賞を取った漫画で
陸奥A子の絵の丸パクだったやつがあった
総評にも「既存の作家の影響が強いようだがこれからオリジナルな絵を云々」とか書かれてて
こんなのよく選ぶなと思ってた

当然というか受賞作が一回載っただけで、その後見かけることはなかった
絵を変えて再デビューしてるかも知れないけど

976 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 08:24:53.48 ID:JxF1Vssa0

みんなよく漫画スクール見てるな～
といいつつ自分も雑誌は隅から隅まで読んでたクチだw

たしかりぼんの漫画スクールだったと思うけど
ＣクラスＢクラスにいつも変わった
尼子なんちゃらってPNの人が載ってて
（この人いつまでもデビュー遠いなあ）と思ってたら

後日、忍玉乱太郎の作者名でみつけて驚いた記憶がある

977 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 08:37:45.12 ID:/R0AgBan0

尼子騒兵衛ってデビューは別マだったんだよね
忍たまは恋愛が一切ない小学生向けギャグ漫画だから
まさか少女漫画描いてたとは思わなかった

978 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 08:39:12.46 ID:SJbThkCM0

小椋冬美さん(投稿時は小椋ではなく小倉だった)がりぼんの新人賞をとった時も
選評に「絵が既存の作家に似すぎています」みたいなことが書かれていた
作品を読んだら陸奥A子さんの影響をモロに受けた絵だったけど
そのあと徐々に脱・陸奥さん化して行って小椋冬美の絵になった

979 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 10:12:01.06 ID:aT17927Q0

>>957
藻里千浪は数年前にネットで見たよ
ご自身のサイトだったような…
「薔薇色のマドレーヌ」を読み直して
懐かしい～と思ったから覚えてる

その後PCが壊れてブックマークも失ってしまった
今探してみたけどサイト見当たらない…
検索の仕方が悪いんだろうか

980 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 10:24:09.56 ID:eDTzIgxBP

ちばひさとさんも懐かしい。
本当にクオリティの高い作品を出していたけど、
寡作なんですよね…もっと読みたかった。

981 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 11:27:40.55 ID:/R0AgBan0

>>980
次スレお願いします

982 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 12:02:12.04 ID:eDTzIgxBP

ごめんなさい！
スレたてできませんでした。うっかり踏んでしまいました…
どなたかお願いします。

983 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 12:03:45.74 ID:/R0AgBan0

行ってみます

984 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 12:06:55.39 ID:/R0AgBan0

立ちました
【昭和】昔の少女漫画を語る【レトロ】44冊目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1381115174/

985 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 12:17:08.72 ID:eDTzIgxBP

ありがとうございます！
大変ご迷惑をおかけしました。

986 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) ：2013/10/07(月) 12:28:16.66 ID:ttVir/ElP

>>984
おつ！

987 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 12:30:55.54 ID:1a+9H3N50

一昨年、少年ガンガンの新人賞に選ばれた作品が、掲載後にマルドゥクシリーズの盗作だと発覚したけれど
30年くらい前、どこの雑誌だったか忘れたけれど、新人賞をとった作品が雑誌に掲載されたのを、
海外SF短編の丸パクなのを萩尾さんが指摘して、受賞取り消しというのがあった
パクリもとは、ケイト・ウェルヘルムの「翼のジェニー」という短編で
SFマガジンに掲載されたけれど、単行本にはなっていなかった作品。

988 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 12:34:55.98 ID:cvz5hp4O0

>>972
＞「作者はシリーズ化するつもりで描いてるみたいだけどこちらはそんなことは考慮しません」とか

まだデビューもしてないのに、そういう匂いプンプンさせてたら
うっとおしいだろうなｗ

989 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) ：2013/10/07(月) 13:22:33.45 ID:ttVir/ElP

>>972
河惚さんのデビュー作はツーリングだからなぁ…
三原さん、慧眼でした。
今のシリーズ同士をリンクさせたあげくのgdgdぶりが、あれすぎるだけに。

990 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 13:36:52.77 ID:wlhQhLLm0

ディーンはずっとあたためてたキャラだったんだっけ？
三原さんが御存命なら、ディヘンにはならなかったのかも…

991 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 14:47:51.89 ID:LKStpoCo0

>>969
あーなんかそれ覚えてるかも
「ルリヲ」ってタイトルじゃなかった？

進研ゼミで、ゼミやってる子からの投稿漫画で出来のいい奴は冊子に掲載されるんだけど
その中にも絵柄が高河ゆん、ストーリーがひうらさとるの漫画内小説（登場人物が作ったお話）そのまま、ってのがあったわ。
現在その子は30代後半だと思うが、黒歴史化してるのかな…。

992 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 14:59:52.65 ID:89n7v6OVO

ララに信長くんシリーズを書いていた佐々木けいこさん、
妹が好きだったんですけど、
信長くんシリーズが終わってから見かけなくなった。
漫画ってシビア。

993 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 15:25:50.94 ID:A9E17pjM0

>>938
＞「赤い血のアイエル」
私も掲載時に読んで記憶に残ってる。
これも載ってすぐに、「盗作だ」とか言われたんじゃなかったっけ。
年をとった今思うと、「SFでアイデアが似てる」なんて
良くある事な気もするが。
盗作されたという元の方を読んでないので、
あまりはっきりと言えないが。

994 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 16:02:56.50 ID:r04dheHc0

>>930です。
>>932 >>938よかった。覚えててくださる方がいて。

>>993
そんなことがあったんですね。
田舎の小学生だったもんで知りませんでした。

お小遣いから買える雑誌は一、二冊がせいぜいで、次の号がでるまでは
それこそ漫画投稿のページまで読んでしまって落選の方の小さなカットにさえ、
想像をふくらませてたんですよw読みたいなあって。

995 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 16:56:18.14 ID:IpbzI4mq0

>>972
河惚は、投稿作にすごいページ数使って描いてたとかあったような・・
デビュー前はコタツで描いてた（寝てただったかな？）とか微笑ましい。
>>968
自分の絵柄ですらなく模写なのか？

996 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 17:02:29.19 ID:IpbzI4mq0

薬剤師らしい（大学時代にデビュー）んだけど、
コミクスになったら潰れないかしらと心配したほど、
キレイですっごい細い線で描かれていた作家知らないかしら。
ファンタジー？SF？が多かった。
話は忘れたが、人魚の絵だけチラと覚えてる。
花ゆめ本誌で活躍するかと思ったら、
増刊のほうに行ってしまって・・

997 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 17:06:00.95 ID:VdEbCZkv0

>>978
小椋さんは投稿時代にすでに編集がついていて
当時のハヤリ絵（陸奥A子風）・ハヤリのストーリー（学園おとめちっく）を描けば
デビューできると指導されたようなことを何かに書いていなかったっけ。
人気が出てきて自分の絵柄を出せるようになってとかなんとか
でもカラーで女の子の唇が赤すぎると注意されたりしたそうだから
青年誌に移って正解だったかもね。本来は肉感的な絵を描く人だよね。

998 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 17:09:58.02 ID:IB6sDAxhO

>>996
花とゆめで薬剤師で活躍しなかった…
薬師斉子（やくしさいこ）さんかなぁ？
結構薬剤師資格ある漫画家さんいるよね
山下知美さんもだっけ？

999 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 17:16:43.95 ID:04kEqH+s0

>>998
清原なつのさんは金沢大の薬学部卒で薬剤師の資格を持ってる

1000 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 17:27:23.28 ID:IpbzI4mq0

>>998
名前でググったら「人魚姫」ってありますね。
どうもありがとう！
コミクスないのね・・もったいない。

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