【尼崎連続殺人事件】角田美代子33【ｺﾝｸ李正則】

1 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2013/09/04(水) 08:46:30.30 ID:CI6p9zWA0

尼崎事件・尼崎殺人死体遺棄事件・尼崎連続変死事件について語るスレです。

前スレ
【尼崎大量殺人】角田美代子32【ｺﾝｸ李ﾄﾞﾗﾑ缶死体】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1371370430/

尼崎事件のまとめサイト
http://w.livedoor.jp/amagasaki_jiken/
ドラム缶事件時系列やまとめ
http://matome.naver.jp/odai/2135053063417757801?&page=1
尼崎連続変死：記事スクラップ 2012/10～
http://amasakiama.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

NHKスペシャル「尼崎殺人死体遺棄事件」　※放送終了
http://www.nhk.or.jp/mikaiketsu/file003/index.html

大江和子さん事件の裁判員裁判が9月25日から神戸地裁で始まります。
裁判員の在任期間は1ヶ月あまりで、判決日は10月31日、計13回の公判が予定されています。

2 ：可愛い奥様：2013/09/04(水) 09:49:02.56 ID:6+zfhjfG0

この事件は在日の戸籍乗っ取りの常套手段で氷山の一角

3 ：可愛い奥様：2013/09/04(水) 15:25:33.97 ID:Sa9hYrc70

>>1乙なんよ（自演）

4 ：可愛い奥様：2013/09/04(水) 15:35:18.59 ID:Sa9hYrc70

前スレでも書いたけど、どうも初代さんの場合は逃亡先の和歌山から
無理矢理連れ去られたっぽいんだけど、
娘のルイやマリコさんと一緒に暮らしたいという気持ちよりも
美代子ファミリーと共同生活をすることへの嫌悪感や
また暴行されるという怖れのほうが上回ったってことなんかなと。

5 ：可愛い奥様：2013/09/04(水) 15:38:31.49 ID:Sa9hYrc70

ああなんか違うかな。ちょっとうまく言い表せない。
初代さんも娘2人を見捨てていた、見捨てた、ってことではないんだろうけど。

6 ：可愛い奥様：2013/09/04(水) 16:50:51.61 ID:TbR64Jt3O

いちおつなんよ
前スレ>>998
◆営利目的◆
‥225条に言う営利は、判例によれば〔営業〕で用いられる概念とは異なる。
すなわち、反復継続して利益を得る目的は必要ではなく、拐取行為によって財産上の利益を得ることを動機とすることをいう。
典型的には被拐取者を強制的に労働させる目的などがこれにあたる。

すなわち
＞拐取行為によって財産上の利益を得ることを動機とすることをいう。
だな

7 ：可愛い奥様：2013/09/04(水) 16:51:07.79 ID:qSVqqWmQ0

帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
https://www.youtube.com/watch?v=JVhHeMqNPHY

8 ：可愛い奥様：2013/09/04(水) 17:26:16.94 ID:TbR64Jt3O

>>6 続き
ついでに
◆略取(りゃくしゅ)とは
暴行、脅迫、その他の強制的手段を用いて、相手方を、その意志に反して従前の生活環境から離脱させ、自己又は第三者の支配下に置くことをいう。

◆誘拐(ゆうかい)とは
偽計、誘惑などの間接的な手段を用いて、相手方を‥(以下同文)

※略取と誘拐を併せて講学上「拐取」(かいしゅ)と呼ぶ

9 ：可愛い奥様：2013/09/04(水) 19:21:18.02 ID:kx11X2DlI

法律用語を解説してもらえてありがたい。
前に法律用語における遺体と死体の違いを解説してくれた人かな？

営利目的等略取罪ということは今まで立件されてる被害者とは違う事情があるな。
狙われた理由も財産目的だとはっきりしていて、
初代さんにハンコを押させて合法的に財産を奪う目的だった、とかそんなのを連想した。

10 ：可愛い奥様：2013/09/04(水) 19:55:05.56 ID:TbR64Jt3O

>>9
遺体と死体を説明した人とは違うよw
あの人は法学部出身とか言ってた変わり者のイタい人じゃ無かったっけ？
違ってたらご免なさい
上のそれはWikiで調べただけだよん

財産目的って具体的に何かあったのかな？
美代子にとって何か利益があるから追っ掛けたんだろうけど
単に警察に行かれたら困るから‥でもないのか
連れて来たからには何かに(金になることに)利用しようとはしてたと思うけどね

11 ：可愛い奥様：2013/09/04(水) 20:33:08.49 ID:/UywRVSGO

>>10
金よりも、痛めつけて楽しむ方が大きいと思います。
トコトンまで醜悪な性格だから。

12 ：可愛い奥様：2013/09/04(水) 22:42:53.29 ID:TbR64Jt3O

>>11
うん、虐めるのが目的のようにしか傍目には見えないけどね
虐めながら何か利用して利益を得ようとしてるんだろうね、営利略取と言うからには

13 ：可愛い奥様：2013/09/04(水) 23:15:30.98 ID:kx11X2Dl0

ttp://news24.jp/nnn/news8898065.html
>医師の診断などから皆吉さんの死亡は暴行に起因すると見られており、

ドクターの診断書は明らかに不自然な傷を受けてたと書かれてたってことか。

14 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 01:19:25.21 ID:waGIzquv0

乙だす

15 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 08:17:35.67 ID:HLDPNWtY0

尼崎連続変死事件、瑠衣被告の母死亡、立件へ
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000002213.shtml

0:25ぐらいでルイと初代さんが並んだ写真が出てくる。
ルイって身長が150ぐらいって聞いたんだが、初代さんは130台なんだろうか、かなり小柄に見える。
結構厳しそうな顔立ちで、美代子にも的確に対処できそうな雰囲気だが、美代子が一枚上手だったか。
それとこのルイはなかなか・・・高校でも結構モテたんじゃないかなってさ。

16 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 08:47:56.78 ID:nSjnOzN20

>>6
＞典型的には被拐取者を強制的に労働させる目的などがこれにあたる。

「アンタが見捨てた娘2人の面倒を誰がみてきたと思うてるんや」とか筋違いの因縁をつけて
尼崎に連れてきて仕事をさせ給料の大半をピンハネしようとしたんだろうか。
4年間貯めていた貯金を奪うのはもちろん、車も購入済みだったら強奪されたかな。

17 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 08:53:18.82 ID:nSjnOzN20

またIDが変わってるし

>>8
＞相手方を、その意志に反して従前の生活環境から離脱させ

こっちが気になるんだよな。
前スレでも書いたけどマリコさんが免許更新所から連れ去られたときとは少し事情が違うみたいだな。
初代さんは尼崎に連れ戻される際に抵抗したんだろうか。
既に結婚済みとはいえルイやマリコさんにとっては少しショックでもあったか。
ルイは既に子供がいたんだし、孫の顔なんて別に見たくないとかってね。

18 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 08:56:17.99 ID:nSjnOzN20

もちろん娘2人のことは心配だったとは思うが、
それ以上に娘、特にルイの変貌や4年前みたいに虐待されるのを恐れたってこともあるだろう。
おそらく当時の初代さんの心理としてはこちらが近いかなと。

19 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 08:59:43.77 ID:nSjnOzN20

しかし健太郎の母親みたいに、子供も既に成人していたし
一人身での気楽な？仲居さん生活を望んでいたってこともありえる。
まあ迂闊なことは言えないが。

20 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 09:02:51.89 ID:nSjnOzN20

>>13
警察はルイの「よく転ぶ」って発言をそのまま信じてしまったってことだな。

21 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 09:05:06.55 ID:nSjnOzN20

>>11
痛めつけるのが目的ならわざわざ入院させたりしないと思うが、どうなんだろうか。
監禁小屋に亡くなるまで閉じ込めておくと思う。

22 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 09:09:32.48 ID:nSjnOzN20

ああ外で倒れているところを発見されたんだっけ。
発見したのが第三者でルイらが初代さんを見つける前に通報されてしまったってことかな。
マンションから逃亡してすぐに力尽き、第三者に発見され通報されてから探していたルイらも見つけたってことか
ちょっと不自然な感じだが。

23 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 16:48:20.32 ID:jMcP1r9U0

>>15
初代さんは頭が良くてやり手だったとか
明さんは「私にはもったいない」とか
「今の私があるのは彼女のおかげ」とかいっていたそうだね

24 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 19:36:35.05 ID:LWjo6bx9i

ほう、まりこさんの賢さはお母さんにも似たんだな。

25 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 21:32:20.18 ID:Jnf+bQPXO

初代さんがどんな風に大阪の病院に運ばれたのかが最大の謎だね
第３者が居たから仕方無くか、
家で意識を失って病院に連れて行ったのなら何故なのか(保険金目的？)

26 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 22:02:06.48 ID:SIXMRhqY0

>>16
>仕事をさせ給料の大半をピンハネしようとしたんだろうか。

猪俣一族に警備員(だっけ？)のアルバイトをさせて稼ぎを没収していたと聞いたが、
それ以外にそういう話あったっけ？(橋本兄弟は間違いなくそうだが)
初期報道で茉莉子が大阪のキャバクラで働いていたとかそういうのもあったな(逃亡中の仕事と混同してる？)

27 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 22:07:29.61 ID:SIXMRhqY0

>>15
玄関前の段差の高い位置に瑠衣が立ってるだけだろうに。
初代さんは自分から見たらかなり怖い母(特にしつけにうるさい)のイメージ。

28 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 22:42:15.49 ID:urrUtN960

前スレ>>993の朝日新聞配信記事の「続きを読む」の続きが4日朝刊紙面に掲載されてありました。
以下引用です。

＞　初代さんは03年の初めまで、高松市で当時の夫や茉莉子さん、瑠衣被告と4人で暮らしていた。
＞しかし、美代子元被告らが押しかけ、家族同士で暴行をさせられたとされる。
＞初代さんは03年夏に高松から逃走。和歌山県のホテルで約4年間、仲居をしながら身を潜めていた。
＞しかし、07年に住民票を和歌山に移したことで居場所を突き止められたとみられている。

続きます。

29 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 22:45:58.77 ID:urrUtN960

>>28の続きです。

＞　尼崎市に連れてこられた初代さんは08年3月に意識不明になり、大阪市の病院に運ばれて外因性くも膜下出血と診断された。
＞医師は布団のようなものにたたきつけられたりした可能性があるとみて、大阪府警に通報。
＞茉莉子さんは「暴行を受けていた」と説明したが、瑠衣被告は「ふだんからよく転ぶことがある」と暴行を否定したという。
＞　府警は事件性がないと判断。初代さんは尼崎市の病院に転院し、09年6月に肺炎で死亡したという。
＞　一連の事件では11年11月以降、男女8人の死亡が確認され、5人の事件について10人が起訴されている。

以上です。

30 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 22:49:08.13 ID:SIXMRhqY0

>大阪府警に通報。茉莉子さんは「暴行を受けていた」と説明したが、
>瑠衣被告は「ふだんからよく転ぶことがある」と暴行を否定したという。

大阪府警が茉莉子と瑠依から事情聴取してたのか！

31 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 22:50:30.03 ID:urrUtN960

あと毎日新聞と産経新聞の配信記事もありますが、忍法帖レベルが足りずリンクがまともに貼れないのと
文字数制限のため引用は省略します。アクセスする際は「★」を外して下さい。
特に毎日新聞社の配信記事は病院でのやりとりなどもあり、大変興味深いです。

http:/★/mainichi.jp/area/news/20130904ddn041040013000c.html
http:/★/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130904/waf13090402070001-n1.htm

32 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 22:51:22.88 ID:Ujod5jST0

>>20
いやいや、本気で「信じた」わけじゃないでしょ。
そこまでバカじゃない。

33 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 23:06:20.23 ID:Ujod5jST0

すごい不思議なんだが、
高松で一家がいなくなったことは
大江姉妹が警察に逃亡するまで、
「何も起きてない」ことになってたの？

34 ：可愛い奥様：2013/09/05(木) 23:16:22.81 ID:Ujod5jST0

ちょっと関係薄いけど。
http://blog.goo.ne.jp/syouji0124/e/ef1f1632534d286d90c71e2692b7c2e2

35 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 02:58:46.45 ID:MlqEJ4VlO

>>29
おいおい！
いよいよ当事者警察官が晒し首にされなきゃ安眠できないよアタシは…
こんな連中を首に出来ないなら、日本に住めなくなる日がやがてくるぞ！
どうしてくれるんだよ！
そもそも警察への不信もどん底まできてるから、空虚で絶望の笑いしか浮かばないのに…

36 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 04:31:50.37 ID:tkBorKd60

【児童ポルノマニアの巣窟】　どうやったら勝ち組になれるのか【エア自演天国】←ホロン部チョンの巣窟
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/keirin/1377703154/

823 ：可愛い奥様：2013/09/01(日) 09:12:48.83 ID:y4snoOOi0
>>821
ボキは在日だが、ひつもんあるかい？ http://www.logsoku.com/r/ms/1234660139/

4 ：キティ（・∀・）[] ：投稿日：2009/02/15 10:34:48 ID:G89+hXBn0 [3/11回(PC)]
在日だよ。在日どうしのミーティングで日本人との関係を見直すように言われた。
だからこのスレのボキは真面目。すこしでも在日のことをわかってもらえるように。
（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

9 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] ：投稿日：2009/02/15 13:51:05 ID:G0817p7aO [1/3回(携帯)]
在日特権をもっているの？
10 ：キティ[age] ：投稿日：2009/02/15 14:02:49 ID:G89+hXBn0 [7/11回(PC)]
>>9
ボキが暮らしている中では、HNKと衛星テレビは無料。
病院も無料。他にもいろいろあるかも。少なくても一般の日本人よりは有利。
（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

29 ：キティ[age] ：投稿日：2009/02/16 04:57:07 ID:3xR/l8Ht0 [4/14回(PC)]
在日のほとんどは日本に劣等感を感じている。
残念ながら日本人を殺す、強姦することは正義だと思っている。
ボキの同級生たちはニュースで日本人が死ぬたびに喜びお祭り騒ぎしている。
日本の悪いニュースはその日の話題で持ちきり。

じゃあのさん＝2ch荒らしの在日工作員（児童ポルノ前科の変質者）を暴露
http://jyaanowww.wiki.fc2.com/wiki/20120722
http://livedoor.blogimg.jp/shioindesukedo/imgs/e/5/e5282758.jpg

37 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 07:13:44.89 ID:Rz5s1J890

>>31の記事

兵庫・尼崎の連続変死:茉莉子さん母死亡、立件へ　傷害致死容疑、美代子元被告親族ら
毎日新聞　2013年09月04日　大阪朝刊

　兵庫県尼崎市の連続変死事件で、２００９年６月に死亡した皆吉初代さん（当時５９歳）を
暴行して死亡させた疑いが強まったとして、兵庫県警などの合同捜査本部は、
自殺した角田（すみだ）美代子元被告（当時６４歳）の親族ら数人＝殺人罪などで起訴＝を
今月中にも傷害致死容疑などで再逮捕する方針を固めた。捜査関係者への取材で分かった。
直接の死因は肺炎だったが、合同捜査本部は１年以上前に受けた暴行が死亡につながったと判断した。

　皆吉さんは、尼崎市の民家で遺体で見つかった仲島茉莉（まり）子さん（当時２６歳）と、
殺人罪などで起訴された角田瑠衣（るい）被告（２８）姉妹の母親で、
高松市で遺体で見つかった皆吉ノリさん（発見時８８歳）の長女。
捜査関係者によると、皆吉さんは高松市で一家４人で暮らしていたが、
０３年に美代子元被告らに乗り込まれ離散。皆吉さんは和歌山県に逃れたが、
美代子元被告らに見つかり、尼崎市のマンションに連れて行かれた。

　これまでの調べに対し、美代子元被告の親族の一部は皆吉さんがマンションなどで
繰り返し暴行を受けていたのを見たと供述。
皆吉さんは０８年３月ごろ、意識不明状態で大阪市生野区の病院に運び込まれ、
転院した尼崎市の病院で意識が戻らないまま死亡した。

続くんよ

38 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 07:17:22.55 ID:Rz5s1J890

続き

　合同捜査本部は、美代子元被告の親族らの供述や診察した医師らの証言などから
「死亡は暴行に起因するとみて矛盾はない」と結論付けた。

　◇意識不明で搬送、大阪府警に通報−−生野の病院
　皆吉初代さんは２００８年３月ごろ、意識不明の状態で大阪市生野区の病院に運び込まれたが、
大阪府警生野署は事件の可能性が低いと判断していたことが府警への取材で分かった。
府警は「医師や家族から話を聞き、当時としてはできることをした」としている。

　府警によると、初代さんは家族と名乗る３人に車に乗せられて病院に搬送された。
頭部にけがをしていた。医師は外傷性の急性硬膜化血腫と診断し、入院２日後、念のため生野署に通報した。

　生野署員が３人に話を聞くと、「東住吉区の商店街に買い物に行ったら『しんどい』と言い出し、
しばらくするといびきをかき始めた。おかしいと思って病院に運んだ。母はよく転んだりする」と説明したという。
３人のうちの１人は娘の角田瑠衣被告とみられる。

　頭部の傷は鈍器で殴られたようなものではなく、同署は転倒で負傷した可能性があると判断。
病院には初代さんの意識が戻ったら連絡するよう依頼した。初代さんは約４カ月入院し、尼崎市の病院に転院した。
意識は戻ることはなく、生野署に転院が伝えられた。
昨年の連続変死事件発覚後、兵庫県警から生野署に初代さん死亡の連絡があったという。

http://mainichi.jp/area/news/20130904ddn041040013000c.html
http://mainichi.jp/area/news/20130904ddn041040013000c2.html

39 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 07:21:26.07 ID:Rz5s1J890

>>31の記事

「脅して連れ去り、暴行死」　茉莉子さん母の死亡で７人再逮捕へ
2013.9.4 02:07 （1/2ページ）

　兵庫県尼崎市の連続変死・行方不明事件で、遺体で見つかった仲島茉莉子さん＝当時（２６）＝の母親で、
平成２１年に病死したとされる皆吉（みなよし）初代さん＝当時（５９）＝について、
角田美代子元被告＝自殺、当時（６４）＝の親族らが「逃亡先から（美代子元被告の）マンションに連れ戻された後、
日常的に暴行を受けていた」と供述していることが３日、捜査関係者への取材で分かった。

　兵庫県警などは、親族らが初代さんを脅して連れ去った上、
暴行して死亡させたとみて、加害目的略取や傷害致死容疑などの適用を視野に、
初代さんの次女で美代子元被告の義娘、角田瑠衣被告（２８）＝殺人罪などで起訴＝ら
７人を９月中にも再逮捕する方針。

　捜査関係者によると、美代子元被告の親族らは、自宅のあった高松市から和歌山県南部に逃亡し、
ホテルで勤務していた初代さんを、１９年秋に尼崎市のマンションに連れ去った上、
棒で殴るなどの暴行を加え、死亡させた疑いが持たれている。

　初代さんは２０年３月、意識不明のまま大阪市内の病院に運び込まれ、外因性の脳出血と判明。
病院側は付き添った親族らの「よく転ぶ」との説明を不審に思って大阪府警に通報したが、
目立った外傷もないとして捜査に至らなかった。
初代さんは転院先の尼崎市内の病院で翌年６月、肺炎を併発して死亡した。

　これまでの調べでは、初代さんは高松市内に住んでいた１５年、
美代子元被告らに押しかけられて一家が離散した。

　一連の事件では６遺体が見つかったほか、１人が転落死したことが判明しており、
これまでに５人分の事件が立件されている。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130904/waf13090402070001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130904/waf13090402070001-n2.htm

40 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 07:27:18.10 ID:Rz5s1J890

>>29
マリコさんは母親が「暴行を受けていた」と話していたのか。
なんで警察はルイの話だけを信用したんだろうな。大阪府警もだめだなあ。
これがもし兵庫県警ならこれまでにあった美代子の情報をつき合わせて動いたりしたんだろうかな。
府警と県警であまり情報共有はされていないんだな。

41 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 07:31:46.39 ID:Rz5s1J890

しかし生野とか、もうねｗ

42 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 07:35:02.64 ID:Rz5s1J890

>>38だけど

＞「東住吉区の商店街に買い物に行ったら『しんどい』と言い出し、
＞しばらくするといびきをかき始めた。おかしいと思って病院に運んだ。母はよく転んだりする」と説明したという。

このルイ？の話は事実のことなのかどうなんだろう。
「よく転ぶ」というのは嘘っぽいが
「東住吉区の～いびきをかき始めた」っていうのは本当ぽいな。

43 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 07:38:07.31 ID:Rz5s1J890

>>33
何も起きていなかったっていうか
事件性はないってことにされていたと思う。

44 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 07:39:10.86 ID:LQfBQ1qFO

>>40
動くのが面倒くさいから

45 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 07:42:47.63 ID:Rz5s1J890

>>27
集団での写真ならまだしもツーショット写真で
一人だけを高い位置に立たせたりするかなあ
確かに初代さんの身長はかなり低いと思うが、不自然というほどでもないし。

46 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 10:07:06.64 ID:+k8RjPAyO

>>39
ウプありがと
今度は「暴行目的略取」の言葉が出て来たね

茉莉子さんが「(母は)暴行されてた」と言った(言えた)のは物凄く意外だね
皆の前で言ったのなら、後から随分仕返しの暴行されたろう
これが本当なら、警察はこの茉莉子さんの証言を何と見たんだろうね
不思議な話だ

47 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 10:27:36.83 ID:+k8RjPAyO

>>42
外出中(見張り付き)に倒れたんなら、病院に運ばざるを得なくなったのも理解出来るね
自宅で倒れて病院に運ぶとか無さそうだもんな
余程何かの理由でも無い限り

48 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 12:19:49.31 ID:LQfBQ1qFO

ババアが生きてたら、
この警察の怠慢についても法的でわめき散らしていたろうな。
警察がこいつを殺す理由には充分と思うが…

49 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 12:29:44.30 ID:Wzm5L+TH0

取り調べ中に自己主張を雄弁に語っていたというならそうだろうが、そういう話は聞かないな。

50 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 18:10:20.39 ID:SSu+8pVm0

328 ：ナスタヤ ◆cXCGxjDFNc ：2013/09/06(金) 17:18:09.19 ID:gmgK6ZbS0>>325
ようやっと繋がりを見いだせました。 ID:fogavlTrIの「1500年前」が変なのですよ。今は西暦2013年です。

開封のユダヤ人wikipediaから引用。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E5%B0%81%E3%81%AE%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E4%BA%BA
*******
明代（1368年-1644年）には、ユダヤ人は皇帝から艾、石、高、金、李、張、趙の7つの姓を授けられ、これらは今日でも見識することが出来る。
これらの姓は本来のユダヤ人の氏族の姓 Ezra, Shimon, Cohen, Gilbert, Levy, Joshua, Jonathan をそれぞれ中国風にしたものであるという。
*******

李氏朝鮮wikipediaからの引用。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%B0%8F%E6%9C%9D%E9%AE%AE
*******
李氏朝鮮（りしちょうせん）は、1392年から1910年まで続いた朝鮮半島の最後の王朝。李朝（りちょう）ともいう（李王朝の意）。高麗の次の王朝。
*******

51 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 18:11:01.85 ID:SSu+8pVm0

この日本に地震が起きて。
原発が破壊され、川や海や畑に放射能が撒き散らかされたもの、
この聖書の救世の技に属するものであることが理解できるだろう。

ただ、聖書にはもっと恐ろしいことが書いてある。
人類はユダヤ人と、その僅かな僕以外死滅してしまうのである。

その時、アダムとイヴの楽園がこの地上に戻り、
神とその民の新たな歴史が開始されるのだ。
http://blogs.dion.ne.jp/tanpopo0817/archives/11178435.html

52 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 22:38:07.18 ID:Rz5s1J890

>>47
そもそも買い物をしていたときは美代子も一緒に同行していたと思うんだが
よっぽど病院に運ばざるを得ないような状況にあったんだろうな、と思う。
美代子は絶対に病院に連れて行くのは避けたかったはず。

それとも美代子は買い物に同行していなかったのかな？これはちょっと考えにくいが。

53 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 22:42:33.08 ID:Rz5s1J890

そういえば自分の記憶では初代さんは尼崎の路上に倒れているところを発見された、
って書かれてある記事があったと思うんだが、こちらは事実ではなかったのかな。

54 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 22:43:40.99 ID:Wzm5L+TH0

軍団がパチンコに外出した時も、
監禁で弱った茉莉子さんを連れ出し、見張りをつけて車に閉じ込めていたというから
初代さんの件も同じような感じだったんじゃないかと思う。
それならなぜ病院に運んだのか？

55 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 22:48:14.37 ID:Rz5s1J890

>>54
ああなるほどな。
そもそも初代さんと連れ立って買い物というのも不自然だよな。

＞それならなぜ病院に運んだのか？

だよなあ。さっぱり分からんｗ

56 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 22:52:39.12 ID:Rz5s1J890

川村組の裁判が25日から始まるけど、初代さんの件での逮捕とどっちが早いかな？

57 ：可愛い奥様：2013/09/06(金) 23:59:17.41 ID:6GyM3eeq0

>>56
一日何回連投したら気が済むの？

58 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 00:11:09.10 ID:rJb+119LO

>>53
初期の頃の「尼崎の路上に倒れていた」と言うのは、
文学的表現だったのかも知れないね
正確では無いというw

59 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 00:14:45.61 ID:rJb+119LO

>>58
あ、でもまだ「尼崎の路上」の線も消えたわけじゃないな

60 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 00:23:11.40 ID:rJb+119LO

>>56
大江家の裁判は、もう裁判員の選定作業中か終わる頃かな
初代さんのが早く出そうな気もするけどね
盆前にも出てた話だし、また改めて報道してるから

あと連投は(このスレに限って)、個人的にはまぁ良いと思いますw

61 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 08:00:11.28 ID:QEurNQcm0

>>51 ユダヤ人=平氏

349 ：ナスタヤ ◆cXCGxjDFNc ：2013/09/06(金) 20:31:12.95 ID:4qLdaGA30>>347
＊李＝Levyですよ。開封のユダヤ人に出てきます。レビ族は男系重視ですから、李は男系に受け継がれます。「男じゃないと、あの力（ちから）は持てない」…とか、何ちゃら。
＊レビ族はY遺伝子に何かあるのですよ。男から男にしか遺伝しない。司祭としての不思議な能力があります。
＊でも、李王家だけは嫁選びも慎重にして来た。そこいらの半島人女性を連れてきても、妾（めかけ）止まり。本妻はしっかりと選んでいました。
＊李王家の姫様は、他に嫁ぐ役割がある。中国の皇帝やら、日本の華族やら、やんごとなき家系に嫁ぐ。李姓でいられるのは、男系が李姓でない限りは、姫様までです。
＊質問に答えられているとよいのですが。

62 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 14:59:06.73 ID:/QxAEP5KI

皆吉初代さんでの逮捕は来週早々にあるから

63 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 19:41:15.08 ID:rJb+119LO

>>62
自信たっぷりだねw
そう願うけど

茉莉子さんも一応送検されるのかなぁ(泣)
被疑者死亡により不起訴、じゃ無くて、せめて証拠不十分で不起訴にして欲しい
まぁ有り得ないけど

送検されても茉莉子さんの場合は黒歴史とは思わない事にする

64 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 21:13:50.02 ID:2T+GD5jC0

何か瑠衣が一番むかつく、
洗脳でもなく、こういうのはワガママって言うんだよ。

李に関しては誰しもが極悪と思うし、実際、死刑になるから
べつにどうでもいいが、瑠衣は状況に応じて
コロコロ態度を変える。

65 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 21:19:59.59 ID:jC3lCgHfO

>>63
強いられて犯罪を犯してしまったら犯罪者で、
見捨てた警官は問題無しだもんな。

66 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 22:46:27.28 ID:YRtItelX0

初代さんを病院へ運んだのは茉莉子のレジスタンスだったと仮定。
こういう風景を想像してしまった。

付き添った３人は茉莉子、瑠依、ともう一人は仲島。
(仲島は何度も美代子に抵抗している)
車内で怖い美代子も李もいないうちに事件化しようと茉莉子と仲島が騒いで病院へ。

だが警察の聞き取りに、茉莉子はこわばってろくに話せず、仲島も挙動不審(表情からそういう性格と見た)
だが瑠依はスラスラと答えたので警察はこれを信用してしまった。
美代子サイドとしては病院に運ばれたので連れ去る訳にもいかず、死ぬまで医療費を出さざるを得なかった。
これを理由に茉莉子と仲島は虐待され、共に沖縄に逃げることになった。

67 ：可愛い奥様：2013/09/07(土) 23:01:14.61 ID:rJb+119LO

>>66
確かに茉莉子さんの「(母は)暴行を受けていた」との申告は謎だよね
それが無視されたのも

「(母が)暴行を受けていた」と言ったという話が信じられないくらいだ

68 ：可愛い奥様：2013/09/08(日) 00:04:48.57 ID:3DlAsUX0O

この調子だと、警察に握りつぶされたことが山ほどありそうですな。
だから大江姉妹をかくまった菓子屋さんが
よく警察から追い払われなかったもんだなと

69 ：可愛い奥様：2013/09/08(日) 00:14:59.27 ID:2+ITUzLL0

>>68
姉妹じゃなくて大江姉だけな。
和菓子屋は一緒に警察に行ったという情報はないが、関係者保護のため詳細はぼかされている。
香愛さんは電車やタクシー移動でなく車で送ってもらったことはまず間違いないはず。

70 ：可愛い奥様：2013/09/08(日) 00:39:06.86 ID:C2ETTCLsO

>>69
香愛さんは中４日の内ホテルに２泊したそうだけど、お金を持ってたのか(持ち出せたとは思えないけど)、
菓子屋さんに借りたのか、それとも別の知人に連絡取って借りたのか、
それもはっきりしてないね

71 ：可愛い奥様：2013/09/08(日) 00:47:13.69 ID:2+ITUzLL0

今から思うとホテルってやばいな。
体重30kg代しかなく一見しただけで異常と分かる状態。
ホテル側が怪しい人がいると通報＆川村が捜索願でも出してたら警察の手で拉致も有りうる。

72 ：可愛い奥様：2013/09/08(日) 18:30:42.78 ID:3DlAsUX0O

>>69
多分、最初は警察官も「事件性が無いから」とか
「民事不介入」とか言って、
相手にしなかったと思いますよ。
多分相当菓子屋が粘ったんではないかなと。

73 ：可愛い奥様：2013/09/08(日) 19:01:22.89 ID:C2ETTCLsO

>>72
香愛さんの傷が酷かったから信用出来ると警察も動いた、とか以前出てたよ

74 ：可愛い奥様：2013/09/08(日) 19:08:55.15 ID:3djO2JHr0

ということは、もっと巧妙に、傷が残りにくいように
姉妹を虐待していたら
警察はピクリとも動かなかったということでしょうね。

75 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 13:52:47.60 ID:SwiG457E0

社家は代々尊皇の志厚く、中にも丹生義範は名和長年の軍に属し、足利勢と戦い
王事に殉じたのを始め、徳川末期には橋本若狭・乾丹後・河合出雲・中井越前・向
井伊予・橋本河内と各々別称することを免許せられて神務に奉仕つつあったところ、
官幣大社に御治定後は間接的に社務を補助するのみとなり
http://www5.ocn.ne.jp/~miyosino/toukou_002.htm

76 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 20:50:59.30 ID:O51BfFtc0

日曜の朝日新聞に初代さんの逃亡先のホテルでのことが出てたね。
同僚の男性の証言とか、美代子たちが押しかけてきて一泊し、初代さんも一緒に止まって
翌日、ホテルを退職し去ったみたい。

居場所の確認はやはり住民票だけど、瑠依は「母の家族が繰り返し確かめていた」
と言ってるらしい。

77 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 21:03:02.89 ID:NBdgYeOXO

>>76
「母の家族が繰り返し確かめていた」って、具体的にどういう事なんだろう

78 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 21:26:19.84 ID:gnhfulyT0

>>76
皆吉次男、長男(当時いたら)に初代さんの追跡をやらせてたのか？

79 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 21:27:07.87 ID:Mhmhfvxe0

>>77
初代さんの兄弟の皆吉長男や次男、娘のマリコさんに請求させたってことじゃないかな。
ルイもやってたと思うんだけど。

それと初代さんは連れ戻される際にホテルに退職の手続きはしているんだな。

80 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 22:08:28.30 ID:NBdgYeOXO

>>78-79
あぁなるほどね
皆吉兄弟がいたな

>>79
「退職届け」をきちんと出しとかないと(出させとかないと)、少し事情を知ってる同僚などが騒ぎかねないしね

81 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 22:12:40.19 ID:NBdgYeOXO

初代さんと谷本明さんは、高松の家を出て以来、全く連絡は取り合っていなかったのかなぁ
そんな感じだけど、何だか悲しいな

82 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 22:17:51.87 ID:gnhfulyT0

>>76
もっとkwsk。

警察は傷害致死とは別に、今までにない(営利や加害目的の)略取罪でも逮捕するというのが気にかかる。
今までに報道されてる内容でこれが略取罪だと推測できることって…ないか。

83 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 22:27:31.88 ID:iRJnHGeQ0

>>80
これまでに出ている情報だと「誰にも何も言わずに消えた」みたいな感じだったのでちょっと以外だった。
普通ならよほどの不都合でもない限り退職届は出させるよな。
給料も振込みではないのならこれまでの貰えるだろうし。

84 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 22:34:07.66 ID:yftrnrAN0

>>82
橋本次郎さんや茉莉子さんの連れ戻しのケースとは何かが違っているんでしょうね。
初代さんは尼崎に行くのを最初は拒絶したが、
何らかの形で脅されて、仕方なく連れ戻されたということでしょうか。

85 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 23:03:40.13 ID:gnhfulyT0

>>81
自分は見てないが、再現映像で谷本父のことが放送されたらしい。
李を目撃して慌てて隠れたとか、姉妹がいると思い皆吉家に行ってみたとかあって、
初代さんから一度きり公衆電話で連絡があったそうだ。

86 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 23:13:45.07 ID:hK3mpjLC0

>>84
やはり、子供が人質みたいな感じじゃないのかな

87 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 23:25:58.99 ID:NBdgYeOXO

>>85
公衆電話からあったのか
何か微妙な距離感だな
初代さんも実家が迷惑を掛けてるし、遠慮みたいなものが有ったのかな
昔のような親密な関係では無くなってたんだね

88 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 23:47:10.74 ID:gnhfulyT0

>昔のような親密な関係では無くなってたんだね。
じゃなくて電話が手元に無いからだろうに。
明さんの連絡先をどうやって知ったのだろうか？

親類関係悪用で住民票で追跡ってエグすぎる。犯罪被害者がまるで指名手配犯じゃないかる
「親類の権利で合法だから仕方ない」じゃなく「美代子は合法的に悪事をやってる」と何故言えない？
本事件だけのことじゃないがメディアの「戸籍登録絶対正義」の姿勢に怒りを覚える。

89 ：可愛い奥様：2013/09/09(月) 23:53:45.59 ID:9B4gj4kxO

>>88
まあね。
ただそれ以上に警察に腹立つこと多すぎて。
そしてなんでこんな身内に甘いの

90 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 00:38:57.36 ID:OmDDU2uOO

>>88
でも４年間に１度だけだったんだよね
明さんは携帯持っててずっと番号が同じだったんじゃ無いのかな？

つｰか、美代子らは明さんも探していたのかな？

91 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 00:48:10.15 ID:OmDDU2uOO

初代さんが明さんの連絡先を知ってたのは、明さんの親しい友人か明さんの親族に電話で訊いた線もあるね

92 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 00:59:30.95 ID:hJrfjqFA0

>>90
家族を軟禁した時点で携帯は没収、あるいはメモリー初期化されているだろうが、
(捕まった次郎や新加入の仲島の携帯もそうされたと思う)
脱出後に同じ電話番号で再契約した可能性はあるだろう。

93 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 08:10:04.54 ID:VKIhaDYgO

香川県警の行動の不可解さ
高松で不正選挙があったが、関係は

94 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 08:58:19.41 ID:Nz0qHucj0

ルイパパは高松で逃走した時にすぐにルイらによって捜索願が出されているから
しばらくは探してたんじゃないかな。
ただマリコさんや初代さんが死亡して以降はさすがに探すのを辞めていると思うけど。

95 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 09:05:52.09 ID:Nz0qHucj0

こういう話はあんまり言いたくないんだけど
ルイパパと初代さんは別れてからもう一度夫婦でやり直すってことは
あまり頭になかったのかもしれない。特に初代さんは。
もちろん両者とも娘のことはずっと心配していたと思うんだけどね。

美代子によって引き裂かれた猪俣兄弟や川村夫妻も別れたままだし
川村の場合は美代子に裕美との再結婚を強要されて抵抗するぐらいなんだから。

96 ：可愛い奥様：2013/09/10(火) 12:31:08.88 ID:VKIhaDYgO

>>95
家族を殴りあわせて、
仲をズタズタにするのが趣味だったからな

97 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 15:32:11.43 ID:wkV7M/Pk0

ルイス＝Levi＝李？
ルイスは、ゲルマン起源の英語（Louis または Lewis 、発音はルーイス）・スペイン語（Luis 、発音はルイ
ス）・ポルトガル語（Luís 、発音はルイシュ、またはルイス）の男性名で、「名高い」という語と「戦い」という
語を組み合わせたものである。
それに、ユダヤ系の人物が欧州風に名乗る際、部族名に由来する男性名レヴィ（英語：Levi, Levy 、ヘブ
ライ語：לוי 「結び合わされた者」）を、よく似た響きを持つルイス系列の名前に改める場合もある。スペイ
ン語ではRuiz（ルイス）という姓も存在する。

（イギリスのロイヤルベビーには『ルイ」の名前があります。）
なぜイギリス王が中東系なのかーという良い例のひとつ。
現在のタイ王室が中国系華僑に乗っ取られている様に、
外国から来た王様は、国民の幸福に関心を持たない。
そして「無慈悲な侵略戦争」にも躊躇しないであろう。
大英帝国がどのゆに成立したか、思い出して欲しい。
彼等はオデュッセウスと同じ海賊であった。
http://blogs.dion.ne.jp/tanpopo0817/archives/11178905.html

98 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 17:44:26.90 ID:0JmJARq40

ルイス-ミダってね、ミダってなんだよｗ

99 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 21:08:35.62 ID:Myo09Z8TO

今週中には再逮捕来るかな？と思ってたけど、中々来ませんね
後半で来るかな

100 ：可愛い奥様：2013/09/11(水) 21:37:24.93 ID:Vtx/ZwEc0

角田美代子がやった事は在日がやって来た事と同じやり方
駅前の家に土足で上がり拉致・暴行・強姦、悪の限りを尽くして
土地を奪い取る手口だ　終戦直後日本の多くの所で起こっていた
この事件は見えない力が働いている　　
初期に角田美代子の写真が違っていたのも
戦後在日の行為を隠蔽するため留置場で殺害されたのもこの力
心ある日本人は分かるはずだ

101 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 02:44:57.96 ID:qrinMHiS0

トルコの女性襲撃犯も　ルーマニアの女性殺害犯も数日で見つかった。
三重の女子中学生殺害事件は未だに捕まらない。
もう日本の警察は凶悪犯罪には全く対応できないのかも知れない。
もしも警察が相手にしてくれないなら、自分自身で戦うしか手が無い
それはとても当たり前なこと、米国では皆銃を持つ。
自分で自分を家族を守る。そして他の人間も守る。銃は無くても戦えるから
それこそ地域で自警団を作るべきなのかも
中国がチベットでやっていた手法が同じ　密告制度と家族破壊　親が子供を屠り　子供が親を虐殺する
まあ毛沢東の系譜が今の中国共産党だから　当たり前といえば当たり前か

米国CIA→在日韓国人
アシュケナージユダヤ→中国共産党→在日韓国人（中国のODAを減額するのに反対したのは親韓関係の議員だったから）

ネット工作　男VS女　沖縄VS本土　地方VS地方があったら警戒を　
　　　
中国共産党→北朝鮮→韓国ネチズン

102 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 02:46:13.10 ID:qrinMHiS0

103 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 02:50:47.42 ID:qrinMHiS0

トルコの女性襲撃犯も　ルーマニアの女性殺害犯も数日で見つかった。三重の女子中学生殺害事件は未だに捕まらない。
もう日本の警察は凶悪犯罪には全く対応できないのかも知れない。
もしも警察が相手にしてくれないなら、自分自身で戦うしか手が無い
それはとても当たり前なこと、米国では皆銃を持つ
自分で自分を家族を守る。そして他の人間も守る。銃は無くても戦えるから地域で自警団を作るべきなのかも
中国がチベットでやっていた手法が同じ　密告制度と家族破壊　親が子供を屠り　子供が親を虐殺する
まあ毛沢東の系譜が今の中国共産党だから　当たり前といえば当たり前か

米国CIA→在日韓国人
アシュケナージユダヤ→中国共産党→在日韓国人（中国のODAを減額するのに反対したのは親韓関係の議員だったから）
中国共産党→北朝鮮→韓国ネチズン
ネット工作　男VS女　沖縄VS本土　地方VS地方があったら警戒を　　

104 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 02:59:58.60 ID:qrinMHiS0

カッパドキアでもルーマニアでも警察は数日で犯人を逮捕出来た。三重の女子中学生の犯人は未だに不明。
もう日本の警察は凶悪事件には対応できない組織なのではないのか。
警察が動かないなら、自警団を組織する時期ではないのか
米国では皆銃を持ち自分を守る。銃は持つ必要はないが、戦う心を持たなければ
自分・家族・善良な市民を

105 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 03:09:35.06 ID:qrinMHiS0

カッパドキアでもルーマニアでも警察は数日で犯人を逮捕出来た。三重の女子中学生の犯人は未だに不明。
もう日本の警察は凶悪事件には対応できない組織なのではないのか。
警察が動かないなら、自警団を組織する時期ではないのか

106 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 03:14:29.68 ID:qrinMHiS0

カッパドキアでもルーマニアでも警察は数日で犯人を逮捕出来た。三重の女子中学生の犯人は未だに不明。
もう日本の警察は凶悪事件には対応できない組織なのではないのか。

107 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 03:15:41.01 ID:qrinMHiS0

書き込めないと思って連投したら酷いことになってた

108 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 05:05:00.87 ID:MYmwR3Zd0

>>64
なにが、”わがまま”だよ
安全地帯からわかったふうな口をきくもんじゃない
茉莉子さん達のように殺されるか、生きるかの瀬戸際で選べるのなら生きる方を選ぶ人間など幾らでもいる　それが、”わがまま”か？
”どんなことをしてでも、何としても生き抜く”という強い意志があったからこそ、偏差値７０越えの頭脳をフル回転させて生き延びたのだと思う
親も親戚も助けることができず、警察も助けてはくれず、おそらく近所の人も学校の友達も誰も助けてあげることはできない状況の中、自分の能力と運だけを頼りに生きた日々だったと思う

１０人前後と言われた、金髪デブ軍団はどうなったのか？

109 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 07:19:13.64 ID:fkTmFGZr0

瑠依は頭良い、要領いい、生存性、適応性に優れる。
異常な集団の美代子軍団のなかで後継者になるぐらいまで出世した。

茉莉子が何度も抵抗していてかわいそうな死に方をしたのに、腹が立つという気持ちはよく分かる。
どうせ瑠依は裁判の場で泣きじゃくって減刑を狙うと目的で頭が回転しているはず。

110 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 07:22:28.50 ID:y0YVpSowO

>>108
警察は何が起きてるか知ってたはずなのに

111 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 07:33:09.27 ID:y0YVpSowO

警察を批判する人がいないのも驚き

112 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 08:27:41.15 ID:JVI4y69ZO

>>111
は？
初めて来た人ですか？

113 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 08:35:18.40 ID:WLLYQauW0

>>108
まあルイの見切りの速さと新たな環境での適応力が優れていることは認めるよ。
ただつまらない女だなとも思う。
マリコさんと比べて明らかに見劣りがするんだよな。

114 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 08:38:56.07 ID:WLLYQauW0

>>109
裁判員裁判だとこういった同情の余地が入る場合では
かなり減刑される傾向があるんだってね。
パパさんも情状証人って言うのかな、やるだろうし。
それでも20年はいくと思うけどね。

115 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 08:45:28.08 ID:WLLYQauW0

そうそうちょっと暇だったからもう一度Nスペを見返していたんだけど
猪俣家の子供がパチンコから帰ってくる場面での美代子のマンションには
優太郎らしき子供の肖像画や写真があちこち飾られてるんだよな。
こんなの誰も気づかないよｗ

116 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 08:49:51.28 ID:WLLYQauW0

ああもう一つ、猪俣の子供役で出ている夏江紘実って女の子。
なんと「かえ　ひろみ」って読むんだよ。偶然かな？

117 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 08:57:17.83 ID:WLLYQauW0

川村組の裁判まで2週間きっているのか、一度ぐらいは傍聴したいな。

118 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 09:11:53.91 ID:WLLYQauW0

まあ>>108みたいな意見を持つ人って多いんだろうなと思う。
自分も初期の頃はそんな感じだったからね。
ただフライデーのルイのメイド服の写真を見ると、
もうちょっとどないかならんかったかって気はするんだよね。

119 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 09:32:35.89 ID:y0YVpSowO

>>112
いやマスコミで

120 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 13:05:48.50 ID:spmSB1HL0

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 16:53:17.55 ID:P24pSdNU0最後にもう一個教えてやる
何故、韓国カルトである統一教会が外国人参政権反対を自民党に掲げさせ、
愛国保守よりの政策に舵を切るのか？
それはな、この板の情報弱者どものような、愛国主義の阿呆を釣り上げる　餌　として
表面上は　外国人参政権に反対　を掲げているんだよｗ
愛国主義の阿呆を自民党（統一教会政治部）に投票させる為になｗ
統一教会は創価学会（参政権推進）と違って、もう参政権は要らないのよｗ
もう持ってるからｗ　自民党　っていう　政治部　をねｗｗ
自民党が竹島に何で武力行使をず～～～っとできなかったと思う？？？
何で在日特権を与え、在日のパチンコ業界を20兆円市場に成長させた？？？
自民党は統一教会政治部なんだよｗｗ　ここで愛国者ぶって自民を応援してる40歳以下の若造が生まれる前からなｗ

121 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 13:13:14.11 ID:IB/OmaeG0

http://hitorigoto-kokoro.blogspot.jp/2013/04/blog-post_30.html
警察を信用する？

122 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 14:02:25.02 ID:l2A/K6Ht0

>>121
何の客観的根拠もない、単なる個人のブログを載せて何が面白い？
これでは「まとめサイト」とやらを見て毎日連投してる奴と変わらないじゃないか。

まあ、このスレ自体、以前からひどい書き込みばかりだけどね。

そういう私の書き込みも偉そうに言えたもんじゃないがね。いろいろ言われてるし。

専門家（あるいは専門家級のの視点を持ってる者）から見ればこんなクソスレなど、
何のアテにもならんという感じだな。

123 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 14:12:21.99 ID:H1emfLEU0

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 17:00:18.77 ID:P24pSdNU0
統一教会機関紙である世界日報と自民党機関誌である産経新聞
この繋がりをきちんと洗ってみろｗ
全てわかるからｗｗ
安倍晋三が何故、世界日報で超絶マンセーされているのか？？
何故、産経新聞は、日本人を数千人拉致した統一の合同結婚式マンセーを誌上で行ったのか
何故、産経新聞は統一に都合の悪い事を滅多に記事にしないのか？？
ん？？そう言や、安倍晋三も合同結婚式に祝電打っていたよねｗｗ
日本人を数千人も拉致した結婚式なのに・・・ｗ

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 17:28:57.98 ID:eQBtA18
iI世耕自体が元は朝鮮人成田会長サマの電通社員だしな
やはり似非右派芝居がお上手な朝鮮犬世耕ってのが結論か

まともな右派は新藤総務大臣や平沼赳夫くらいしか居らんのかな

124 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 14:51:23.44 ID:y0YVpSowO

>>121
黒に近いグレーですね

125 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 18:13:40.79 ID:WLLYQauW0

まあ、なかなか捜査が進展しないからイライラするのも理解できるけど。
隆さんやノリさんの立件が終わるのは来年になるかもな。

126 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 18:17:56.27 ID:WLLYQauW0

ただルイら7人組にしてみれば早く川村組の裁判員裁判の判決を見極めたいというのはあると思う。
どのように裁判を闘っていくのか参考になると思うから。

127 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 18:23:18.40 ID:WLLYQauW0

そういえば初代さんでの傷害致死は明らかに頭部のダメージによるものだから
おそらく暴行を加えていたルイやマサらも自分は頭は殴っていないと主張すれば
傷害致死は免れたりするのかなって思ったり。
死人に口なしでマリコさんだけが思いっきり頭を叩いていたと主張すればいいじゃんてなる。

128 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 18:25:17.82 ID:WLLYQauW0

こういった密室での裏付けの取りづらい罪の擦り付け合いが
今回の初代さんでの捜査が遅れている原因だったりってあるかもしれない。

129 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 18:26:04.73 ID:l2A/K6Ht0

さあ、また連投が始まりましたよ。

130 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 18:30:17.60 ID:WLLYQauW0

初代さんは次郎さんやマリコさんみたいに監禁されての衰弱死じゃないから
「未必の故意」ってわけにもいかないんで、三太郎や三枝子は関係ないんだろうな。

131 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 18:31:19.26 ID:WLLYQauW0

挑発されるとついムキになってしまうタイプなんですよ、自分て

132 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 18:36:13.01 ID:l2A/K6Ht0

>>131
相当イタい奴だなお前　いつか神戸地裁の傍聴席で会おうぞ

133 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 19:35:45.11 ID:JVI4y69ZO

>>122 >>132
しばらく出て来なかったから雰囲気良かったのに‥
連投君のほうが、自称法学部卒ひねくれ嫌みジイサンより100倍マシだ
あれ？連投君に失礼な言い方だったかm(__)m

134 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 19:41:55.53 ID:JVI4y69ZO

>>130
初代さんの件で立件しようとしてる人数に、三太郎や三枝子も入ってたと思うけど
>>125
ノリさんや隆さんの立件も年内には出来るような気がするけどね、何となくだけど

135 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 20:34:45.03 ID:fkTmFGZr0

>>119
メディアにとって権力のチェックや社会問題の提起は大切なのに今回は警察に無批判。

当初は北九州事件のような凄惨な内容だから自主規制をしたのかと思ったが
美代子は親類トラブルを口実に悪事をやってて、被害者が何度も相談しながら
民事不介入を理由に無視したため被害が深刻化したのははっきりししているのに批判なし。

前スレにも書いたがメディアは「警察は民事不介入だから仕方ない」なんて思ってないか？

136 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 20:50:23.69 ID:fkTmFGZr0

逃亡者が住民票や免許更新で追跡はヒドいが、メディアは無批判。

犯罪被害者が公的サービスを受けられずまるで指名手配犯状態なのは「人権侵害」じゃないんですか？
(悪用されてても)「親族の法的権利で合法だから仕方ない」で済むんでしょうか？

メディアの「人権」感覚はおかしいと思う。
薬物犯、性犯罪者、累積犯が出所後もマークしようとすれば「人権侵害」と言うくせして
(薬物乱用、わいせつ、窃盗など17の犯罪歴を持つトルコ女子大生殺害犯がまさにそう)
被害者証言だけで有罪になる痴漢裁判には全くスルー。

137 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 21:08:41.67 ID:y0YVpSowO

>>135
そもそもどこが「民事」なんでしょうね？

138 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 21:15:44.23 ID:l2A/K6Ht0

>>133
おい、>>129が抜けてるだろうがby自称法学部卒ひねくれ嫌み爺さん(笑)

139 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 21:52:04.46 ID:y0YVpSowO

>>136
なんか避けてるような？

140 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 23:28:01.32 ID:l2A/K6Ht0

>>133
雰囲気が良かった？笑わせんな。

141 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 02:20:55.44 ID:l1JjqgL+0

>>108
わかるよ
なんと言われてもこんな恐ろしい目にはあいたくない

142 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 02:22:15.43 ID:l1JjqgL+0

>>138
お前はいつもピントがずれてるよな

143 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 02:23:12.47 ID:l1JjqgL+0

>>122
だったら見に来なければいい。
何を期待しているのやら。

144 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 02:25:11.55 ID:l1JjqgL+0

>>140
お前が居座る間よりは、ってことだよ
みんなそう思ってるよ

145 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 02:28:15.59 ID:l1JjqgL+0

>>132
イタイのはお前だろうが！
前スレも作られるのを数時間まちかまえて、
乙なしで一番乗りレスだよ
スレのマナーもへったくれもない、お前が来ると雰囲気悪くなるんだよ。

146 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 06:21:52.21 ID:yBony5cDi

( ´ ▽ ` )ﾉこのおっさんはまりこさんのファンだよ。

147 ：ナスタヤ ◆cXCGxjDFNc ：2013/09/13(金) 07:11:38.77 ID:mFacnfwk0

＊おはようございます。ナスタヤ、オリジナルです。
＊このスレの#51と#60で、ユダヤの陰謀スレから、私の書き込みがコピペされていますが。どのような流れで、そうなったのですか？
＊コピペはダメとかではないですよ。その経緯を知りたいのです。

148 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 08:07:04.93 ID:y96Lbct/O

>>137
「事件性がない」も。

149 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 08:58:43.25 ID:PGifc0Su0

>>132
傍聴に行きたいんだけど自分の場合は神戸地裁までだと交通費が結構かかるのと
あと開廷が朝10時みたいだから、ちょっと朝が早くなるのがつらいんだよな。
それを乗り越えたとしても高倍率の抽選が待っているというね。傍聴までのハードル高杉。
それでも南京町が近くにあるからマリコさんの軌跡を巡るついでに一度ぐらいは行きたいけど。

>>134
三太郎や三枝子は営利目的略取とかってので逮捕されそう。
傷害致死は今回の初代さんのケースでは直接暴行に加わっていない以上は立件されないと思う。

150 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 10:14:40.96 ID:PahRW2ZYO

>>149
なるほどね、傍観してただけでは「傷害致死罪」の適用は今回厳しいとの見方か
う～ん、手を出して無い案件の判断は中々難しいね

151 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 10:20:20.07 ID:EDjWGGIr0

ということは拉致に同行したメンバーが略取罪ということか？

152 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 23:32:27.22 ID:IgdSGEHA0

>>149
神戸地方裁判所の尼崎支部で開かれた角田瑠衣、角田三枝子両被告（被告窃盗事件)の公判廷の開廷時間はバラバラ
まず言えるのは開廷時間は朝10時ではない。

傍聴に抽選になるのは仕方がない。

神戸地方裁判所への交通費が結構かかる・・・・お前、どれだけ根性無しなのか。
今までそんな根性無しでよくも(赤の他人の)マリコとか書き込んでるよな。

まあ所詮2ちゃんねるの空間で遊んでるだけだな。

153 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 13:50:33.04 ID:FsPItyBD0

角田美代子の誕生日が判らない　写真もあれ以上は出ない
警察に電話で尋ねると、怒鳴られて終わるらしい。
別人の写真を　どうして初め長々と発表したのだろうか。

兵庫県警は角田美代子をどうしたのだろう。
死体解剖もせず荼毘に付したようだが、
ここに張り付いて警察擁護しているのは警察官なんだろうか、お仕事ご苦労様です。　

密かに彼女が韓国で整形して暮らしていても驚かない。そのくらいおかしな事件だ。

154 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 20:03:36.27 ID:IrtmHLPHO

>>153
警察にとって生かしとく意味あるかな？
口封じで殺したならわかるが。

155 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 21:31:11.04 ID:CWiPBbz50

谷本夫妻が高松の谷本家の庭で
裸にされて水かけられてたのって
真冬なんですかね？

156 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 22:41:14.44 ID:LCdGNi9c0

陰謀論は別にしても警察は美代子のＤＮＡ検査をしないまま焼いた可能性はあると思う。

157 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 22:57:03.08 ID:FsPItyBD0

>>154　口封じが9割だとしても
①誕生日が公表されない
②最初の別人の写真の謎
③公開されている写真はほぼ1枚こっきり
　この謎が解らない
他にも謎がいっぱいだけど
>>156　はっきりとした死因が解らなければ死亡解剖して死因を調べるのが普通だと思います。
カメラも無いし　狭い部屋に他に二人もいるのだから他の二人が襲った可能性も
視野に入れるべきでしょう　睡眠薬を他の二人が飲んで起きることはなかったという話もないし。

158 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 23:05:46.88 ID:CEns970ji

美代子は2人いる・・・！

159 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 00:35:51.52 ID:uxup2ogk0

>>158
②最初の写真ですが
「２０年ほど前の息子の入学式の時の写真で、本人（角田被告）の名前も記されて
いるんで間違いはないのですが、（いまの姿とは）あまりに似てなく否定する人が多かった。
一部の報道機関は公表をためらったほどです」（地元紙記者）

この記事を読むと②が本物の犯人の美代子で２０年前の写真
　美代子は出で立ちも素晴らしく暮らしぶりも良かったという話なのに、
③の写真はあり得ない歯抜けのおばあさんだったからそれも不思議な点だった。　

本物は逃げて、身代わりが捕まったならかなり納得がいく。成程。

160 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 01:16:30.44 ID:3dKmdi2f0

公開された美代子の写真は逮捕されて時間が経ってからのものなので
本人を知る人からすれば「やつれていて覇気が無い」そうな。

161 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 21:53:22.35 ID:bYMOmALL0

自分は>>122 >>129 >>132 >>138 >>140そして>>152を書き込んだ。ｶﾘｽﾏのように固定ハンドルはしない。

以前のスレで何度かジャーナリストの江川紹子さんに連絡を取ろうと、呼びかけをしている書き込みがあった

今、放送中のＮＨＫスペシャル「消費増税」で江川さん出演中。2ちゃんでの尼崎事件での呼びかけ無意味。以上(笑)

162 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 23:06:44.87 ID:7DWMRdkMi

あーまた出た。
自称法学部卒のおじさんの書き込みがどれかなんて、読めばわかるからどれだっていいよ

163 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 08:52:15.23 ID:sEyvmDgX0

>>76の記事読みました。長いので要点だけ。

●和歌山県のホテルで働き出したのは03年夏。
●一緒に働いた男性（62）は、紙袋一つだけ持ってやってきた初代さんの姿を覚えている。
「髪は丸刈り。話しかけてもポツポツとしか答えない。見るからにふつうでない感じだった」
だが、一年ほど経つと表情は和らいでいき、同僚と買い物や食事に出かけるまでになる。
●仲居としてつける胸の名札は「とも」。同僚には本名を知らせていたが、生い立ちや家族の話はほとんどしない。
ただ、「高松に娘が２人いる」と男性に打ち明けたことがあったという。
●実家のある尼崎市役所で住民票の変更手続きをする。
●手続きして10日ほど後に美代子ら8人がホテルにやってくる。フロントが「知り合いの方が来ていますと」初代さんを呼び出す。
●尼崎市によると、同一世帯の人なら本人の委任状なしに住民票を取得できる。

164 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 11:47:19.32 ID:aPQkY/VsO

>>163
有難う
８人も来たんですね、殆ど全員か

それと03年の夏に和歌山に来たとなってるけど、
それ以前にシェルターのような所で保護されたりしてるなら、04年の夏じゃないのかな？
高松を父が逃がしたのが03年の９月だし

165 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 13:12:17.06 ID:QM3m05950

やっぱり酷い話だ。
とにかく被害者が逃げてまともな生活を始めようとすると(それも心身に傷を負って、身一つ、住居もなく、コネもなく、ゼロからのスタートだぜ)
免許証や住民票経由で加害者にあっさりばれてしまう。

166 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 13:44:40.15 ID:aPQkY/VsO

尼崎の役所に、事前に「家族からの紹介不能」にして貰うことは難しかったかな
転居先を秘密扱いに
中々難しいのか

167 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 13:54:45.49 ID:NEiiZyqx0

>>157
報道によると同房の女二人も在日朝鮮人だったそうです。

168 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 19:17:48.43 ID:icQUfLWj0

尼崎市の対応は法的にはしごく正しいが、
何度も何度も合法的に情報を漏らしまくっていい加減にしろ、と思う。

ちょっと前にこの件で公務員板で窓口業務やってる人たちに聞いたら、
「現制度の不備な面はよく分かってる。
　だが規定通りの仕事しかできなんだから、文句言う前に法整備やってくれ！」

この件を親族の権利だし、合法なので仕方ないというメディアに怒りを感じる。
親類関係を悪用して合法的に行われている美代子の悪事じゃないんですか？

「身内問題だからと無視したため親類関係悪用で悪事を行った。警察の怠慢の責任は大きい」
「戸籍や親類関係を悪用されないための法整備をやれ」
なんてアプローチをメディアはやるべきじゃないんですか？

169 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 12:19:19.70 ID:2tZYdMshO

>>168
やはり市役所より警察の責任が大でしょうね
警察が介入したら１日で終わってた

170 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 15:09:22.84 ID:2tZYdMshO

警察は何を隠してるんだろ

171 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 19:22:17.93 ID:uhr6SASJ0

>>169
そりゃ市役所は不自然でも住民票発行や養子縁組届出を拒否れないんだから。

個人的には結婚や養子縁組に対して行政や司法にチェック機能を持たせてもいいと思っている。
美代子事件に限らず戸籍悪用による犯罪は結構あるんだから。

172 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 19:28:50.82 ID:W86KWxGA0

＞警察は何を隠してるんだろ

「警察は何を隠してるんだろ」と何を勝手に思い込んでるんだろ(笑)

173 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 21:16:47.94 ID:6xxw93ut0

>>170
まあ色々とだね。情報が表に出てきてるだけヤバいってことは解るよ。

＞谷本さんは１６年９月ごろ、尼崎東署署を訪れ、美代子元被告の自宅マンション名を伝えて「娘らを捜してほしい」と訴えたが、
＞「まず仕事が必要」と職業安定所を紹介されただけだったという。

ここまで酷い話は聞いたことが無い。兵庫県警は山口組に頭が上がらないそうだけど、
これはそんな類もんじゃない。

174 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 21:41:15.96 ID:uhr6SASJ0

>>170
これについて兵庫県警の発表は「記録が残ってない」だもんな。
香川県警でも当時の相談記録はしっかり残していたというのに。

175 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 22:06:53.59 ID:2tZYdMshO

>>173
そうそう、
踏切の一時停止>>>>>拉致
でしたよね。
ひどいもんだ。

176 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:01:12.74 ID:0bQTAdQu0

>>173
＞美代子元被告の自宅マンション名を伝えて「娘らを捜してほしい」と訴えたが、

警察側は“離婚して娘と離別した父が寂しさのあまり警察を使って消息を尋ねようとやって来た”
ってな認識だったんだろうな。
よくある事件性のない相談の一つとして適当に処理されてしまったんだろう。

厳密に言えばこの件に関してだけはルイも被害を訴えるわけないから事件ではない。
もっとも本格的に調べたら隆さんやノリさんの死や
当時のマリコさんの行方不明などの発覚に繋がった可能性はあるけど、やっぱり難しいと思う。

177 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:02:21.93 ID:0bQTAdQu0

しかし初代さんの件なかなか進展がないな
川村組の裁判員裁判始まってしまう。

178 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:18:00.37 ID:2tZYdMshO

>>176
え？
明さんは事情を説明くらいしたでしょう。
それにマリ子さんの友達の訴えもシカトしてますよ。

179 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:29:14.04 ID:0bQTAdQu0

>>178
事情を説明したとしても
「娘が美代子の自宅マンションにいるのを知っているのなら自分で会いに行けよ」
ってなかんじだったんじゃないのかな？とにかく民事不介入ということで。
それにさっきも言ったけどルイは連れ去られたという事を否定するだろうし。

180 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:32:09.81 ID:2tZYdMshO

>>179
それならやっぱり警察がクズですな。
まだルイ自身が警察を追い払ったならまだしも。

181 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:35:44.97 ID:0bQTAdQu0

そういえば川村組の裁判員裁判で娘2人が証言台に立ったりするんだろうかってね。
Nスペの武雄さん（仮名）が証言しますよってメモ帳に書いてたっけ。

182 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:36:08.27 ID:2tZYdMshO

江川氏以外に誰かいないかな

183 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:38:05.29 ID:0bQTAdQu0

>>180
警察をかばうつもりはないが事件性のない相談や通報って本当に多いんだよ。
パパさんの発言が全て事実だという裏付けはないんだし、
そもそも連れ去りの状況が異常だったから中々信用してもらえなかったんだろう。

184 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:39:12.88 ID:0bQTAdQu0

>>182
江川はあんまり役に立たなさそう。高村薫でいいじゃん

185 ：可愛い奥様：2013/09/17(火) 23:59:59.19 ID:W86KWxGA0

江川紹子さんに全然相手にされなかったのに、今度は別の著名な人を頼るとか、自分のしてることが分かっていないみたい。

江川は役に立たなさそう？アホか。

186 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 00:06:27.61 ID:MPk0BUz60

別に自分は江川にツイッターなどで呼びかけたことなんて一度もないし。
高村薫は事件をモチーフにして面白そうな小説書いてくれそうでそれでいいじゃんて。

187 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 00:11:54.54 ID:/s1o/kt50

>>180
そうだね警察いつも忙しいから仕方ないんだよ。人手が足らないのかな。
明さんみたいな人が、娘が殺される！あのマンションを探してほしい！！って言われても
行列してたら　職業安定所を紹介するしかないね。

別の国に話みたい、あ尼崎は異国だったのか。

188 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 00:13:21.97 ID:j8YJ57JEO

>>184
しかし警察に批判的だったからね

189 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 01:27:34.70 ID:j8YJ57JEO

他にはやはりいない

190 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 02:10:07.01 ID:tVZ2srZC0

相変わらずこのスレは伝聞と推測にしか基づかない

去年12月12日に主犯格の角田美代子が自殺した日、平壌から指令があったとか
誰が見てもおかしな書き込みが平気でまかり通っていたし、今の書き込みもそれと同じ

191 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 03:13:39.02 ID:EaTGAVaDP

特異な悪事ほど対応は難しいのが理屈だよ
役所手続きの件にしたってこの事件の事だけで市民サービスの煩雑化は難しい
手間と人手がかかるって事はお金がかかり、それでも市民サービスの滞りを招いて不満が噴出する
何十年に一回も起こらない事の為にそんなコストを払い続けるのは現実には厳しいよ
こういう事件を無くすには一人ひとりにGPSやタコメーター付ける様な監視社会にするしか無いんだよね
悲しいけど

192 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 06:36:55.01 ID:/s1o/kt50

①角田美恵子の写真がなぜ一枚なのか
②マスコミが入手した写真がどうして別人なのか③
③美代子の誕生日がなせ発表されないのか

④朝から晩までパチヤに入り浸っていた筈の美代子一家の様子が防犯ビデオが
なぜマスコミが入手できないのか
⑤金髪デブ軍団の正体となぜ逮捕されないのか
⑥オカルト的な書き込みをしている人間の正体は

尼崎の事件本筋は四貫島と荻茶なんだよねこの手の半グレも一枚噛んでる ...
ま大阪へ事件が飛んでからが本番四貫島荻茶釜・・・凄いことになるから
この事件本筋は大阪なんだよメクれたらあと２０人は死人が出てくるよ汚多阪腐警はそれを極度に恐れている四貫島と荻茶にそのキモがある
事件はそのうち大阪へも飛ぶはず調べで２０近くヤってそのうち五人は荻茶のどっかに埋めた

>>１９１
ああ監視社会　国民マイナンバー制度が必要というわけですね。
もしも本当に社会正義が実現されるならですが。まああてにはならないでしょう。

193 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 07:24:40.65 ID:j8YJ57JEO

>>191
本人の許可を取らなかったことについては？

194 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 09:06:10.84 ID:Cn3BoBRw0

>>192

①NHKが独自入手したものも含めて2枚あるが、美代子はもともと写真を撮られるのをすごく嫌がっていた。

②優太郎の入学式の時の写真だが美代子として三枝子が写真に写っていたことが混乱の原因。

③知らない。

④美代子が全国的にその名を轟かせたのは逮捕されてから1年経ってからだから既に廃棄していた？

⑤金髪デブ軍団は全員逮捕されているはず。金髪デブが10人ぐらいいるというわけではない。
10人ぐらいの中に金髪デブ（マサ、健太郎）がいたってことじゃないかな

⑥知らない。

195 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 09:09:29.84 ID:Cn3BoBRw0

ああ>>194の①は逮捕後に県警が撮影した写真が1枚あるから
事前に撮られていたという意味ならNHKが報道した1枚だけだな。

196 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 09:12:33.06 ID:Cn3BoBRw0

角田三枝子の成人後の写真が1枚確認されているが
あれは優太郎の入学式での写真なのかな。当時の年齢は39歳かな。
ちょっと老けている気もする。

197 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 09:14:39.49 ID:Cn3BoBRw0

>>190
なかなか新しい情報が出てこないからなあ。
自分の書き込みがそういった電波形に近いものだと思われているのも悲しいけどｗ

198 ：10人に一人はカルトか外国人：2013/09/18(水) 09:27:05.64 ID:kE9stI1g0

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
...

199 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 11:19:22.53 ID:j8YJ57JEO

>>187
そもそもそんなに荒唐無稽で信じがたい話かな？

200 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 14:56:08.39 ID:LprrqroV0

>>192
③美代子の誕生日がなせ発表されないのか
一応、新潮の例のルポ記事では1948年10月生まれと書いてあった。
10月の何日なのかは書かれてなかったが。

201 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 15:23:24.51 ID:A25NbSlA0

別に美代子だけに限らず誕生日ってわざわざ公表されたりしないだろう

202 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 17:18:59.49 ID:+rLxJH8j0

>>190
なんでジジイの思い通りにスレが運ばないとならないんだよ
寝言はやめろ

203 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 19:25:34.67 ID:KML6hOnRO

大江家の公判は25日だっけ？
少なくとも地元の新聞では(神戸新聞とか)詳細が載るんだろうな？

204 ：自称法学部のジジイ？：2013/09/18(水) 19:50:53.08 ID:tVZ2srZC0

>>197のレスだったらまだ理解できるし救いの余地がある
>>202のレスはアホらしくてどうしようもない。論評に値しない。

>>203
今のところ変更ナシ　予定通り傍聴する。今度は神戸市中央区の地裁。

205 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 19:51:33.77 ID:j8YJ57JEO

本当に自殺かどうか疑っただけで陰謀論者扱いするのはひどい。
あんなの百人中99人が怪しいと思ってる。

206 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 19:51:34.41 ID:VEvE4CvH0

そうカ学会の「子供様」の嫌がらせ

この中の証拠動画にご注目（記事の２つめ）

集団ストーカー（ガスライティング）子供を使った嫌がらせ
http://blog.goo.ne.jp/naga4107

207 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 20:27:42.31 ID:j8YJ57JEO

警察が怪しいという話と平壌だのの話を一緒にしないでね

208 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 20:32:14.52 ID:MIc76q2B0

加藤茶は今松山だから、嫁のセフレは大喜びだろうな、近所にわざわざ引っ越して来たEXILEも来て、どんちゃん騒ぎすね

209 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 20:32:39.92 ID:tVZ2srZC0

>>205
そういうことを言い出すんだったら、>>205のアンタ明日から全部の新聞やＮＨＫの報道は
信用せず、見ちゃならんぞ。

主犯格の角田美代子被告が自殺した事実はたとえば朝日であれ産経であれ、ＮＨＫであれ
ほとんど全部の報道機関が報じている事実。
その報道に疑いを持つのなら、疑うのはその人の自由。

でも、角田美代子の自殺報道は疑うけど、それ以外の報道は信用するというのは合理性を欠くと思うぞ。

210 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 20:47:03.25 ID:tVZ2srZC0

角田美代子が果たして本当に自殺したのかどうか、世間一般の百人中99人がそう思っているとか、
そんな神学論争はどうでも良い。

このスレは今までも、そして今後もずっと神学論争を続けるんだろうな。

ちなみに神学論争とは無意味な議論のこと。

211 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 20:58:09.42 ID:403Qu8Ea0

>>208
最近加藤茶の関連スレいくつか見たけど、角田美代子の名前が結構あがっていたな。
やっぱみんな分かってんだなってｗ

212 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 21:10:17.66 ID:j8YJ57JEO

>>209
「警察に殺された!」と断言するならそれは違うと思いますが、
疑いを持つのはごくごく自然では。

213 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 21:29:35.46 ID:EaTGAVaDP

でも受刑者の自殺ってたまに起こっていてそれほど珍しい事でも無かったりするんだよな

214 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 21:30:36.21 ID:KML6hOnRO

>>204
まぁた得意気に傍聴記をレスするんだろうなw

しかし平日にいつも傍聴出来るとは、ホントに暇な老人なんだな

215 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 21:36:07.05 ID:j8YJ57JEO

>>213
自殺が有り得ないとか言うわけではないです。
極めつけの卑怯者ですし。

216 ：自称法学部のジジイ？：2013/09/18(水) 21:48:22.07 ID:tVZ2srZC0

>>214
ヒマがあるからといって誰でも神戸地裁の法廷で傍聴できるのと違うよ。ある一定程度の資産(2億円)がないと日常生活が営めない

それとあくまでも裁判所の法廷はあくまでも公訴事実の有罪・無罪を判断する場所であり、ココで書き込まれているような
新しい事実が法廷で出てくる可能性は低いことをあらかじめ予告しておく

217 ：自称法学部のジジイ？：2013/09/18(水) 22:12:50.10 ID:tVZ2srZC0

以前に比べてこのスレは書き込みがずっと少なくなっている

これから裁判が始まろうかというときに人々の関心が無くなるのは残念

それは熱しやすく醒め易い日本人の国民性に起因するのか。

逆なんだわ　事件発覚直後、逮捕直後、留置場で自殺直後に報道が大きく取り上げられるのは
仕方が無い。

まだこの時点ではいくら報道機関がどのように報じようとも、被疑者、被告人らはまだ無罪。
裁判所の法廷で認定された事実を基に有罪無罪のジャッジが下される。
確定判決が出てはじめて被告人は犯罪者となる。

218 ：可愛い奥様：2013/09/18(水) 23:31:25.73 ID:SQdnSQIq0

本格的な事件発覚からもう1年が経とうとしているんだから
人々の関心なんて薄くなっているのが当たり前だろう。
未だ事件に関心を持ちこのスレに常駐している人の方がよっぽど珍しい存在なんじゃないの？
ってまあ自分もだけどなｗ

それと法律学を勉強していなくても一般教養やテレビなどで
ほとんどの人が普通に知っているような>>217の最後3行のようなレスを
わざわざドヤ顔でされてもこっちが困るんだよｗ

219 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 11:25:04.04 ID:SdwwQWEj0

誰か大学の法学部の学生がいたら、上手に説明してもらいたいくらいだ。

法学部で教わる用語に法源という言葉がある。

法源とは一般的に裁判官が裁判を行う際に基準となるもの。
具体的には法律、判例、学説などがある。

大学の法学部の学生ならば判例集を読むなどして、以前の刑事事件の裁判所の判決を読んで勉強する。

つまりはそういうこと。

単なる野次馬的な好奇心でもって尼崎連続変死死体遺棄事件を見るのは自由ですが、
弁護士や検察官、裁判官など法律学を学んだ人はそういう考えは持っていない。

220 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 13:27:49.21 ID:joqPyuWq0

また京都の土人が暴れていたのかｗ

221 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 18:08:54.31 ID:JzcqNau7i

>>204
おいジジイ
お前といつ議論したよ？

222 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 18:11:12.21 ID:JzcqNau7i

>>219
＞単なる野次馬的な好奇心でもって尼崎連続変死死体遺棄事件を見るのは自由ですが、
＞弁護士や検察官、裁判官など法律学を学んだ人はそういう考えは持っていない。

だからなんだ
ここは既女板だよ
ジジイはすれ違いだから犯罪板かジジイ板にでもいけばいいのに

223 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 18:13:36.79 ID:JzcqNau7i

ジジイは批判する場所を間違えてる

このスレを批判してもジジイの思い通りにスレが進むわけじゃない
あんたはただ不満をタラタラ漏らしているだけだ

224 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 19:03:25.43 ID:CDCAGtPMO

>>216
何だよ２億がどうたらってw
ホント常人の思考じゃないな爺w

225 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 19:23:18.08 ID:H340C4epi

ああそうか、ジジイは二億アピールしてみたらしい（苦笑）

226 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 21:39:22.57 ID:SdwwQWEj0

>>221 >>222 >>223 >>224 >>225

8時間経過して、出てきた書き込みがそんなレベルの低い書き込みですか。
レベルの低いが言い過ぎなら、自分とは考え方の違い過ぎる書き込みか。

うん、ここで未練たらたらと法律学や裁判所の事を書き込んでも無駄。

昨日、自分は>>204 >>209 >>210を書き込んだ
それ以前だと

227 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 21:45:38.05 ID:SdwwQWEj0

それ以前だと>>172と>>122 >>129 >>132 >>138 >>140そして>>152を書き込んだ

だからなんだ

その言葉、使えるなあ。谷本（仲島）茉莉子が亡くなった　だからなんだ？
谷本初代さんが亡くなった　だからなんだ

尼崎連続変死事件なんて所詮他人事なので、わざわざ裁判の傍聴行ったり関心持つ必要などないのに

まあ、一種の社会勉強だな。

228 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 22:05:20.65 ID:NWlFtNLgi

>>227
＞谷本（仲島）茉莉子が亡くなった　だからなんだ？
＞谷本初代さんが亡くなった　だからなんだ

だからなんだじゃないよ。殺人事件だよ。
ジジイはこのスレ向いてないよ

229 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 22:07:12.50 ID:NWlFtNLgi

＞それ以前だと>>172と>>122 >>129 >>132 >>138 >>140そして>>152を書き込んだ

これほんとに、だからなんだろう？
書き込んだからどうしたって？

230 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 22:08:48.65 ID:xHznw0yTi

この事件には興味あるよ。
でも、自称法学部爺には興味ない。自分アピールウザい

231 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 22:12:51.96 ID:nPRbziVU0

まあ別に人それぞれでいいんじゃないって気がするけどな。
これだけ社会に衝撃を与えた事件なんだから
多様な視点でこの事件を観測する人がいて何もおかしくない。
被害者への同情、警察の対応や戸籍制度などの社会問題、展開の読めない裁判員裁判の進展、
部落や在日、マリコさんやルイへの個人的な興味など色々あるだろう。

232 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 22:16:02.42 ID:nPRbziVU0

川村らの裁判員裁判の傍聴どのぐらいの倍率になるかな。
3回ぐらいなら現地に行けそうだが倍率が5倍以上だとやっぱり時間や費用面でツライ

233 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 22:16:45.47 ID:xHznw0yTi

事件には興味ある
爺が過去にどれを書いたかは興味がない。というか「こんな書き込みしかない！爺の思い通りにスレが進まない！」とかスレに批判ばかりしてるから、
読めばわかる。

234 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 22:21:28.16 ID:nPRbziVU0

まあ正直言うと自分もちょっと例の爺？っていうかそいつ三十路越え女だろｗ
ってちょっとなーってのはある。
ただ多分この人メイド服着たルイのフライデー持ってるはずなんだよな。
だから上げてくれると嬉しいなってのもある。
いくら探してもネット上にないんだよな。

235 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 22:26:53.31 ID:xHznw0yTi

>>234
誰かが爺と教えてくれる前は、
喪女だと思っていた。

236 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 22:28:30.91 ID:nPRbziVU0

そうそう>>163の
＞仲居としてつける胸の名札は「とも」。

なんだけど、実際に瑠衣は「とも」を呼んじゃったわけでね

237 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 22:29:57.16 ID:nPRbziVU0

>>235
この絡み方は確実に女だと思うよ。
爺という証拠はなかったと思う。

238 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 22:37:52.63 ID:EwWKs1pmi

＞以前に比べてこのスレは書き込みがずっと少なくなっている

わろた。
書き込まない人にまで批判してもw
で、みんなが書いたら書いたで

＞相変わらずこのスレは伝聞と推測にしか基づかない

みたいな批判するし、

＞そんな神学論争はどうでも良い。
＞このスレは今までも、そして今後もずっと神学論争を続けるんだろうな。

と、自分の思い通りにスレが展開しないとまた批判する。

ここは事件を検証するだけのスレじゃないぞw

239 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 22:46:34.00 ID:SdwwQWEj0

スレに批判してるのは、あくまでも法学的思考を背景にしてるから噛み合わないのは
ある意味当然。

普通、大学の法学部で最低4年間（4年間とは限りませんが）勉強する学生の目に
尼崎連続変死殺人事件はどう映っているのか。

今後は殺人罪や死体遺棄罪、暴行罪、監禁罪、逮捕監禁罪などの容疑で裁判にかけられるが、
明石の免許センターの警察官や尼崎市役所の職員は何ら罪に問われることはない。

被告人として刑事裁判にかけるには、根拠となる法律が要るのだ
法律で規定されていなかったら、警察はいくら逮捕したくても出来ないのだ
一種の法律の壁であり、これが「罪刑法定主義の原則」という

ココのスレでよく言われる、警察官の職務の怠慢だとか、兵庫県警も香川県警ももっと気付いてあげればという言い分は分かるが
警察官も法的根拠がないと、法律を厳格に運用しないと、今度は警察官が罪に問われかねない。

240 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 22:50:59.83 ID:nPRbziVU0

川村らの裁判員裁判の日程だけど、いちおう

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9934/1224677143/

＞990 ：けい：2013/07/26(金) 19:24:01
＞川村博之・大江香愛・大江裕美　神戸地裁
＞　９月25・26・30・10月１・３・４・８・９・15・17・18・21・31日（判決）
＞　10:00開廷（17日と31日のみ11:00開廷）

と

http://www.geocities.jp/waramoon2000/yotei_2.html

に予定が書いてあるが公式のものではないので実際は違うかもしれない。
この二つのサイトで日程は一致しているが、31日の開廷時間が午前10時と11時で分かれているし。

241 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 22:53:56.93 ID:Bz1pOsoPO

警察は面倒くさいと思ったら
「事件性がない」で済ませることができる。
羨ましい。

242 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 22:54:37.12 ID:EwWKs1pmi

＞今後は殺人罪や死体遺棄罪、暴行罪、監禁罪、逮捕監禁罪などの容疑で裁判にかけられるが、
＞明石の免許センターの警察官や尼崎市役所の職員は何ら罪に問われることはない。

え、今更この話？
これもう、スレで結論でてるけど？

243 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 22:56:40.38 ID:SdwwQWEj0

>>240
そんなホームページがあるんだ　今まで知らなかった
今まで普通に裁判所のトップから傍聴券交付情報→各高等、地方裁判所しか見たことがなかったから

244 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 23:02:45.11 ID:Bz1pOsoPO

>>242
そいつらは事件ということを知らず、
善意でやった可能性大だからね。
明らかに事件を知りつつ何もしなかった警官のが許せない。

245 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 23:05:33.87 ID:nPRbziVU0

>>243
あーちょっと探してみたら公式の情報があるね。
裁判所のサイトが分かりにくいんだよｗ

http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=174

246 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 23:07:39.62 ID:nPRbziVU0

http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=174

裁判所名神戸地方裁判所　　第１刑事部
日時・場所 2013年09月25日　午前9時0分　庁舎西側駐輪場北側
事件名傷害，逮捕監禁，死体遺棄，傷害致死，監禁　平成２４年（わ）第１２５号等
備考＜抽選＞当日午前９時００分から午前９時２５分までに指定場所に来られた方を対象に抽選します。開廷時間は，午前１０時です。

247 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 23:09:54.11 ID:SdwwQWEj0

どうやら　スレで結論出てると思い込んでるのもおれば、「警官のが許せない」と書き込むのもいて
別に警官が許せないと書き込もうが、事態は何も変わらない

248 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 23:14:01.67 ID:EwWKs1pmi

>>247
は？センターの人は罪には問われないって既に話に落ち着いたよ
蒸し返すな

249 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 23:15:22.68 ID:EwWKs1pmi

まあ、興味があるなら蒸し返すのはいいけど、必ず爺の主張に都合良い解釈して、
上から目線で馬鹿にしてディスるんだよね。

250 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 23:15:46.58 ID:SdwwQWEj0

>>245
>>246
そうそう　普通に裁判所でグーグル検索　最高裁判所のページから入る
尼崎支部に傍聴に行ったときも常にそこを見ていた　

251 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 23:16:59.21 ID:EwWKs1pmi

＞別に警官が許せないと書き込もうが、事態は何も変わらない

だからなんだw

252 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 23:21:11.25 ID:SdwwQWEj0

>>249
は？爺？さっき>>234は三十女とか言ってたぞ >>235によると喪女だそうだ

いったい、自分は自称法学部のジジイ　爺なのか三十女なのか

9月25日午前9時に神戸地方裁判所に来るから分かるんじゃないか

253 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 23:24:53.90 ID:SdwwQWEj0

9月25日午前9時に神戸地方裁判所の庁舎西側駐輪場北側で傍聴券を求めて並んでる人に
お前さん2ちゃんねるの書き込みしてるか、聞いて回ったら(笑)

254 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 23:26:04.54 ID:2qaZbazmi

>>252
じゃあ、あんたのあだ名が爺ってことで。

自称法学部のジジイ本人がどう思うかなんてどうでもいい
それぞれ他の人が、爺だか喪女だか高齢喪女だか想像しただけだろ。
こんな不特定多数の来る掲示板の誰か一人に、自分は何なのかを聞いてもしょうがないんじゃない？

255 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 23:26:49.29 ID:2qaZbazmi

>>253
興味ない

256 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 23:33:53.84 ID:SdwwQWEj0

高齢喪女(笑)
さしずめ、更年期障害でウップンがたまって尼崎連続変死事件を書き込んでる(笑)

楽しい掲示板だな

ここまで来れば誰か自宅にイタズラ電話でも掛かってこないかな

257 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 23:49:20.26 ID:60dft/5gi

自意識過剰こわい・・・

258 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 23:55:41.33 ID:SdwwQWEj0

さあ、2013年9月19日もあと5分で終わる

今後も書き込みは続行する　裁判の傍聴には参加する

できれば裁判員として参加したいくらいだ

259 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 23:56:10.94 ID:5wKaaFtz0

【東京】誰が戸籍変えた…７人と縁組され、名字変更５回
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379600304/
知らない間に、面識がない７人と養子・養親の縁組を繰り返したように戸籍が変更されていたとして、
東京都内の建設業の男性（５７）が、縁組の無効確認を求めて東京家裁に提訴し、１９日に第１回口頭弁論が開かれる。

相手方７人のうち１人は死亡、４人の連絡先は不明で経緯も分からない。
男性は戸籍謄本を他人に渡した覚えがなく「気味が悪い。早く本当の戸籍を取り戻したい」と話している。

訴状などによると、男性は戸籍上、２００１年７月に北区の男性（６９）と初めて
養子縁組したことになっていた。その後、０５年までの４年間に、都内と千葉県の
男女４人の養子となる一方、都内と栃木県の２人の男性の養父にもなる縁組がなされ
ていた。これに伴い、名字も５回変更されていた。

男性が各自治体に提出された縁組の届け出を確認したところ、書類の筆跡は７枚とも
異なり、どれも明らかに男性と食い違っていた。第三者が男性と偽って勝手に届け出たと見られる。
（2013年9月19日19時20分読売新聞）

言うまでもなく戸籍操作は美代子事件だけの問題じゃない。
身分証明で戸籍が重要な日本において簡単に悪用できる・されてるのは由々しき問題だ。

なのにメディアは犯罪者が戸籍操作で得た権利で合法的に悪事を行っても、「公式登録だから仕方ない」
登録時に行政がチェックを入れれるように改正しよと言い出すものなら、「行政による人権侵害だ」

260 ：可愛い奥様：2013/09/19(木) 23:59:59.34 ID:SdwwQWEj0

>>259
尼崎事件に限った話しじゃない

261 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 00:14:48.22 ID:XzOVrzsW0

免許の更新に行ってきたんだけど
ほんと氏名下の本籍部分無くなってるわね
プライバシー問題がｳﾝﾇﾝって説明受けたけど
名前、生年月日、住所は表記されてんのに説得力無し！
はやく元に戻すべきだわ

262 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 00:31:21.05 ID:OT5fDQ38i

爺はカキコの度に嫌味ったらしく
曖昧な批判を繰り返すが、
自分は何番を書いたかだの
傍聴券で並ぶだの
存在をアピールアピールw
そりゃ嫌われるわ。
荒れてるわけじゃないんだから、ほっとけ。
むしろ法律的思考(これもどうだか？)爺がくると荒れる。

263 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 00:33:56.77 ID:OT5fDQ38i

>>260

＞言うまでもなく戸籍操作は美代子事件だけの問題じゃない。
＞身分証明で戸籍が重要な日本において簡単に悪用できる・されてるのは由々しき問題だ。

レスする前にちゃんと読んでる？

264 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 01:13:31.18 ID:lWkhH+Yb0

>>263
その記事の内容では戸籍操作されたって話だけで悪用まではされてないが、
簡単に第三者が戸籍を触られる現行のセキュリティがザルと言いたいわけで。

265 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 01:43:52.09 ID:zBqtGEYM0

>>264
もちろんそうだけど？

266 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 07:59:31.67 ID:hZAAj5O10

いま、ＮＨＫテレビのおはよう関西で報道される

捜査当局が来週にも角田美代子元被告の李正則以下親族3人を被害者の皆吉初代氏への傷害致死の容疑で再逮捕

李正則被告39歳ら親族3人は、大阪市内の駐車場で被害者の皆吉初代氏を病院に連れて行く前に
頭を強く揺すぶるなどした傷害致死の容疑が掛かっている

また親族7人を、暴行目的で尼崎市のマンションに、連れ戻した疑いで再逮捕の方針を固める

267 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 08:06:29.55 ID:armS9aZI0

9月16日アメリカで一三人射殺ｻﾚﾀ犯人の名前はアロン
1620年（ユリウス暦9月6日）9月16日 - メイフラワー号が北アメリカを目指しイギリスのプリマスを出港。
アロン（英語: Aaron 、は、『旧約聖書』のモーセ五書
や『クルアーン（コーラン）』に登場する人物。モーセの兄で、モーセと共にヘブライ人のエジプト脱出を指導した。

伝統的にイスラエルの祭司の祖であるとみなされている。
アロンはモーセと共にファラオの前に出てイスラエルの民の解放を要求し、杖を投げると蛇になるなどの奇跡を見せている。
また、神がファラオの心を変えるために下した十の災い[3]においては、神がモーセに命じアロンがそれを聞いて杖を振るこ
とで災いがくだされている。嫡子がすべて殺されるという災いの後でモーセたちはエジプトからの脱出を
↓
角田事件の李はイスラエルの祭司家系だと以前のスレにあったが、そうだとするとこの事件の意図がわかるのでは？
李＝アローンによる被支配者の解放。杖を振るい＝ドラム缶で？とか。被害者は今までの支配階級。
みよこ＝三四子＝７＝ナナ＝女神ｲﾅﾝﾅ
尼崎脱線事故でも【李｣が登場したが､同じく支配階級(秦氏の土地の兵庫県)から
被支配階級（平氏＝ｼｭメール)が支配者になるために必要な事件だったのだろう。
杖=ヘビ=JRの列車を使って。列車は7両編成でなかった？恐らく、世田谷一家殺人事件も。

268 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 08:25:29.24 ID:B7ErfTwe0

**尼崎事件元被告の親族再逮捕へ
9月20日 6時12分

兵庫県尼崎市の殺人・死体遺棄事件で、尼崎市内の住宅の床下から遺体で見つかった女性の母親が暴行を受けて死亡した疑いが強まったとして、
捜査当局が来週にも、自殺した角田美代子元被告の親族３人を傷害致死の疑いで再逮捕する方針を固めたことが、捜査関係者への取材で分かりました。

この事件は、去年１０月に尼崎市内の住宅の床下から遺体で見つかった仲島茉莉子さん（当時２６）の母親の皆吉初代さん（当時５９）が５年前、
意識不明の状態で病院に搬送され、その１年余りあとに死亡したものです。
警察のその後の調べで、仲島さんを殺害した罪などで逮捕・起訴された李正則被告（３９）ら、角田元被告の親族３人が、
皆吉さんが病院に運ばれる直前に大阪市内の駐車場などで頭を強く揺さぶる暴行などを加えたことが死亡につながった疑いがあるということです。
捜査当局は来週にも、３人を傷害致死の疑いで再逮捕する方針を固めました。
また３人を含む親族７人が、その前の年に和歌山県内に身を隠していた皆吉さんを暴行を加える目的で
尼崎市のマンションに連れ戻していた疑いもあるとして、再逮捕する方針を固めました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130920/k10014680291000.html

269 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 08:29:27.46 ID:B7ErfTwe0

**尼崎連続変死:３被告無罪主張へ…大江さん事件

毎日新聞　2013年09月20日　08時00分

　兵庫県尼崎市の連続変死事件で、２０１１年１１月、ドラム缶の中から遺体で見つかった大江和子さん（当時６６歳）に対する
傷害致死罪などに問われた３被告側が、公判で無罪主張することが１９日、法曹関係者への取材で分かった。
自殺した角田美代子元被告（同６４歳）の影響下で正常な判断力を失っていたと訴える見通し。
美代子元被告による「支配」がどう認定されるかが焦点となりそうだ。公判は裁判員裁判で２５日から神戸地裁で始まる。判決は１０月３１日。

　大江さんの長女香愛（かえ）（４５）▽次女裕美（４２）▽次女の元夫の川村博之（４３）の３被告。
起訴状では、美代子元被告と共謀し１１年７?９月、大江さんを市内のマンションに監禁。
腹部や顔を蹴るなどして死亡させ、ドラム缶にコンクリート詰めにしたとされる。

　関係者によると、川村被告は勤務先の私鉄で美代子元被告からクレームを受けたことを契機に取り込まれた。
一家に入り込んだ美代子元被告と共謀し、香愛被告にたばこの火を押しつけたりした傷害罪にも問われ、
逆に美代子元被告らから暴行を受けて裕美被告との再婚を強要されていたともいう。

　３被告の弁護側は、美代子元被告に家族間で暴力を強いられるなどして正常な判断力を失っていたと主張。
違法行為を避けられなかった状況だったと訴える見通しだ。

　家族内の「支配」をめぐっては、北九州市の連続監禁殺人事件で７件の殺人罪などに問われた女に１１年１２月、
内夫の虐待による影響で正常な判断力がある程度低下していたと認めて１審の死刑を破棄し、無期懲役とした２審判決が確定したケースがある。

　大江さん事件では、美代子元被告のいとこの李正則被告（３９）が１２年９月、死体遺棄などの罪で懲役２年６月の実刑を受け確定。
香愛、裕美両被告は１２年２月に死体遺棄罪の初公判が開かれたが、その後、傷害致死罪などで起訴され、公判が止まっていた。

後半省略

http://mainichi.jp/select/news/20130920k0000m040149000c.html

270 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 09:15:18.12 ID:hZAAj5O10

>>268
法学部の授業で習うけど、逮捕には3種類がある。>>268のケースでは通常逮捕と呼ぶ　検察官が裁判所に逮捕令状を請求し裁判官が認めた場合のみ発布される　その後検察官から警察官に逮捕令状が送られて警察官が逮捕令状を持って逮捕となる。
こういう法的手続きを経ないと逮捕できない

あと2つは現行犯逮捕と緊急逮捕

なお、逮捕は警察官だけでなく、一般人でも逮捕することは可能である

こんなことは全国にごまんといる大学の法学部の学生が基本的に知っていること

271 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 09:24:57.50 ID:hZAAj5O10

いま、ヤフーのトップページの見出しトピックスで>>269のニュースが出た

272 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 09:31:46.01 ID:hZAAj5O10

ニュースで報道される”逮捕”という言葉ひとつ取っても、警察官が公権力を行使して被疑者を拘束するわけだから
どのような手続きや手順を踏んでいるのか、知っておいたほうがいいと思う。

だって、誰でも(天皇陛下とか皇族は別）逮捕される可能性があるから。日本国の総理大臣でも逮捕されたケースがあったじゃないか

273 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 10:40:31.67 ID:hZAAj5O10

娘に殺された皆吉初代氏や出来が悪いと殴られ続けた谷本明氏夫妻の身に起こった事に比べたら、この掲示板で基地外や精神異常者と言われてるほうが断然にマシ

イエーイ！

274 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 10:48:48.76 ID:OT5fDQ38i

>>270
ここ法律板じゃないよ
上から目線はやめなさい

275 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 11:20:24.77 ID:m+ipfe0YO

>>266
情報有難う
その、「大阪市内の駐車場で、病院に行く直前に初代さんの頭を強くゆさぶった」、の状況だけど、
どこかにぶつけたりはしなかったんだろうか、壁とかに、又は殴るとか
その前から虐待されていたからもう弱っていたのか、もっと詳しい状況がその内出るだろうね

276 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 14:25:02.91 ID:m+ipfe0YO

あと、傷害致死で逮捕される予定の３人って、李と瑠衣は予想が付くけど後は誰だろ

277 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 15:13:00.53 ID:m+ipfe0YO

大江さん事件で、25日から始まる裁判員裁判の裁判員が今日選任されたことに関して、神戸新聞モバイルの記事

―前略―
　10月31日の判決日まで計13回の公判が開かれる。裁判員の任期は42日間で、神戸地裁では今年５、６月にあった強盗強姦事件(44日間)に次ぐ過去２番目の長さ。
手続きでは「事件と関係ありますか」などと書かれた質問票が配布され、抽選で裁判員と補充裁判員が選ばれた。
裁判員に選ばれなかった尼崎の男性は(38)「『ショッキングなものは配慮するが、写真などの証拠を見ていただくことがある』と説明された。身近な事件で関心はあったが‥」と話した。

278 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 15:24:55.52 ID:r5Rp8U7c0

第二の尼崎事件をミヤネ屋で特集！

両事件とも韓国籍が逮捕されてますけどｗ

[尼崎事件] 角田美代子・李正則に殺された仲島茉莉子(29) 顔の形原型留めず

[堺市事件]　岩本孝子・李誠二こと徳山誠二

■韓国籍で堺区西湊町の無職の李誠二(徳山誠二)を逮捕！

大阪・堺市セメント殺人犯　李誠二(徳山誠二)　池田和恵　南政宏を逮捕

http://ameblo.jp/pocop0c0/entry-11547805345.html

279 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 15:26:07.45 ID:r5Rp8U7c0

*******************************************************
角田美代子の父親は、北朝鮮出身の左官工。【証拠記事アリ】
*******************************************************

【速報】尼崎殺人事件、犯人は在日コリアンだった
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1370913234/

【大阪】堺市の女性失踪、韓国籍の李誠二容疑者ほか2人逮捕知人ら、死体遺棄容疑 [06/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1370434386/
（岩本、池田、南、北川）典型的な通名のオンパレードｗ

【静岡】金銭トラブル?男性を車に監禁大阪の韓国籍、趙顕云(50)、岩本浩美(52)、岩本圭治(58)の各容疑者を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371290961/

どうなってんねん…

尼崎で殺しとたかりを生業としてきた角田美代子
（角田の）父親は、北朝鮮出身の左官工。
実話ナックルズ報道　（ミリオン出版社）
http://i.imgur.com/MHlflrc.jpg
http://i.imgur.com/ZNj5pNb.jpg

280 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 16:00:08.06 ID:ylPxAJaO0

・
朝鮮人は日本人の奴隷とでも言いたいのでしょうか？
ワシントン大行進は黒人奴隷解放運動です。
まだ強請りたかる気満々。
★朝銀事件（在日本朝鮮信用組合協会破綻で日本の公的資金★一兆四千億が導入された事件）

９/２２日 ●差別撤廃東京大行進 ●　やるそうです
この在日朝鮮人のデモ行進を以前から☆新聞雑誌が取り上げています。

５０年前２５万人が参加した●黒人キング牧師の人種差別反対ワシントン大行進を付せて記事にしています。
慰安婦や強制連行・南京虐殺を捏造したのと同じ手口です。

日本での在日朝鮮人は奴隷ですか？
税の免除もあり今日本での☆高額所得者には在日朝鮮人が沢山います。

☆在日朝鮮人が行なっている主な反日デモ
反天皇制デモ（皇居や靖国神社の周辺で昭和天皇を骸骨に見立てたオブジェなどを掲げてデモ）
慰安婦デモ（謝罪と賠償を求め外務省を人間の鎖で包囲したり新宿などでデモ行進）
反原発デモ（官邸前や国会周辺で太鼓などを打ち鳴らしたり原発に近づき抗議したり）
反米デモ（沖縄や岩国などで米軍基地に抗議デモをしたりフェンスに悪戯をするなど）

http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/aritayoshifu_with_yakuza_uvs130515-001s.jpg
有田ヨシフとしばき隊

https://twitter.com/aritafanculb　在日特権を守る会
1. 有田議員ﾌｧﾝ･李博明在守会会長 ‏@aritafanculb 9月6日
「不逞鮮人を許すな」と言われれば「良い韓国人だっているだろ」
「俺がした訳じゃない」と返せばいい。
その理論なら「我々の祖先は強制連行されたんだ！生活を保障しろ」と言っても
「お前がされた訳じゃないだろ」と返されればおしまいだ。
しかしそんなのどうでもいい屁理屈つけでもたかり続けるのだ
●しかしそんなのどうでもいい屁理屈つけでも●たかり続けるのだ ●●●生保減額反対デモにも出没

281 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 21:45:25.32 ID:m+ipfe0YO

裁判員の辞退者が多かったようだね
＞地裁は多数の辞退者を想定し、通常より多い270人を候補者に選び184人を呼び出したが、出席は48人だった(共同通信)

この中から抽選で裁判員６人と補充裁判員４名を選出した

282 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 22:03:20.50 ID:cfCrQk+20

>>281
1ヶ月あまり、しかも平日を拘束されるから仕方ないか。
7人組の裁判なんてどうなるんだろうな。

283 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 22:07:00.33 ID:cfCrQk+20

>>276
康司・・・・・◎99%本命
皆吉長男・・・×1%大穴ｗ

あと書類送検で美代子とマリコさんかな

284 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 22:11:39.33 ID:zBqtGEYM0

裁判員といえ、下手に事件に関わって、チンピラに目を付けられたら嫌じゃん

285 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 22:11:52.10 ID:m+ipfe0YO

>>282
>>277の人は抽選が外れて残念そうだ
７人組の裁判は史上最長になりそうだけど、意外に時間のある人でやりたい人もいるかも知れないね

286 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 22:12:27.08 ID:cfCrQk+20

>>268
マサが初代さんが危篤状態になった場にいたのなら
やはり初代さんを病院に連れて行くのは腑に落ちないなあ。
美代子はいたんだろうか。まあ来週になれば詳細でてくるんだろうけど。

287 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 22:14:28.60 ID:zBqtGEYM0

>>285
まあ、爺みたいな老後の愉しみがそれしかないみたいな人とかね

288 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 22:16:57.56 ID:cfCrQk+20

>>285
日当が出るみたいだから無職の人や主婦？の人もバイト感覚でやる人もいるかもしれないな。
7人組は4ヶ月はいくだろうから結構収入になりそう。申告しないといけなくなるかな？ｗ

289 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 22:20:33.57 ID:cfCrQk+20

ああそうだ>>268の
＞頭を強く揺さぶる暴行

これなんだけど、初代さんが脳内出血で意識不明になったのを
無理矢理起こそうとして強く揺さぶったってことなんかなって。
車内で成人女性の頭を強く揺さぶる暴行ってあまり聞いたことがない。

290 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 22:23:38.23 ID:cfCrQk+20

美代子マンションでの暴行による蓄積ダメージによって初代さんが車内で意識を失う。
↓
マサやルイ？が初代さんの意識を回復させようとして強く頭を揺さぶる。
↓
それでも回復しないので病院に運ぶ。

こういう状況が思い浮かぶんだけどなあ。

291 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 23:16:51.23 ID:R0Toa9N+P

字面どおりに受け取るなよ
ボクシングで急死する場合も「頭蓋を激しく揺さぶられる」だ

292 ：可愛い奥様：2013/09/20(金) 23:22:41.12 ID:cfCrQk+20

>>291
そういうことなのかもしれないが、仮に暴行が頭部を殴るなどの衝撃を与えるものだとしても
外出先でやるのはちょっと不自然な気もするし、それが原因で意識不明になったのなら
病院に連れて行ったりするかなってな。

293 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 00:56:31.76 ID:dCL3KV3FP

>>292
こいつらは人前で平気で殴ってるからなぁ
家で暴行された後に外出先で意識不明になってもおかしく無い
脳の事故で時間が経ってから症状が出るのはよくある事だ
病院に行ったのは、さすがに自分の親までは見殺しに出来なかったというところか
病院や警察を都合よく言い含められる目算もあったんだろう
現に事件化しなかったし

294 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 07:54:38.32 ID:RkHUYp4S0

仲島茉莉子氏　皆吉初代氏　死去

人の命には価値の高い命と安い命がある
代表的な例に1988年高知学芸高校の修学旅行で中国で列車事故に遭い、補償金がめちゃくちゃ安かった
列車事故と尼崎連続変死事件は何も関係ありません。

人間の命は残念だけど恐ろしく平等じゃない

>>275
You are welcome.

295 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 08:57:55.13 ID:RkHUYp4S0

あ、そうだ。
人の命の価値が高い安いの例に高知学芸高校出さなくても
いまＮＨＫのニュース深読みで放送中の、シリアで化学兵器が使われて1400人が殺された

言うまでもなく尼崎事件とシリアの化学兵器殺傷とは何も関係ない

296 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 12:19:31.47 ID:RkHUYp4S0

尼崎連続変死事件に直接関係はないけど、今まで裁判所でいろいろな事件の傍聴している

去年、京都地方裁判所で強姦と強盗強姦罪に問われた田中豊誠被告(55)に市川太志裁判長は懲役25年の実刑判決　この裁判は裁判員裁判

あるいは2013年4月26日金曜日、同じく京都地裁で殺人罪と器物損壊罪、銃砲刀剣類所持等取締法違反に問われた同志社女子大学元職員の天野祐一被告に対し同じ裁判長は懲役18年の実刑判決
この裁判も同じく裁判員裁判

297 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 12:32:28.02 ID:o32JQyzy0

角田美代子が拘置所で自殺って、いまだに信じられない。

布団の中で自分のシャツで首をくくって死ぬなんて可能なんだろうか。

殺害されたと思う方が自然だけど。

たまに、受刑者が口に靴下を詰めて窒息して死亡（自殺）ってあるしね。

298 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 12:37:49.62 ID:RkHUYp4S0

>>297
主犯格の角田美代子被告が自殺した事実はたとえば朝日であれ産経であれ、ＮＨＫであれ
ほとんど全部の報道機関が報じている事実。
その報道に疑いを持つのなら、疑うのはその人の自由
書き込まれた>>209より抜粋

299 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 12:48:07.45 ID:o32JQyzy0

いや、自殺報道って、
警察からのリークで大手メディアが報道するんであって、
右にならえの大手メディアがそう報道するから、自殺は間違いないって
決めつけるのはどうかと思う。
ま、ほぼ密室で目撃者もいない（口止め？）なら、取材しようが
ないとおもうけど。。。。

でも、実際に寝たまま布団の中で自分でシャツで
首を絞めて死ぬことが可能かどうかの検証はしてほしい。

300 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 12:49:16.78 ID:dCL3KV3FP

>>297
その「まさか信じられない」て感覚がこの事件の発覚を遅らせたんじゃないのかね

301 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 13:24:33.61 ID:RkHUYp4S0

>>299
そうだね。キミがそう思ってるんだったら、それで良いでしょう

＞右にならえの大手メディアの報道　
毎日報道されている尼崎事件以外の、事件事故の報道は信用するの？
そんな疑念を言い出したら、大手メディアの朝日、産経など新聞なんて読んでいても、あまり意味なさそう

＞（略）可能かどうかの検証はしてほしい
は？この件は県警の本部長が県の委員会で陳謝している　今後もう検証は誰もしない

あれ、この話題はこのスレで何度も堂々巡りで出てきている

何度も繰り返すのなら、明石市の免許センターの警察官は罪に問われない。

302 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 13:50:38.76 ID:BafQG/8i0

>>299
検証もしてほしいけど、留置所内に一緒にいた人たちがわからなかったってのも不自然すぎるよね。
狭い場所で、けいれんが続いていたら、わからないわけがないと思うんだけど。

完全自殺マニュアルには、首つりはこう書かれてる。

>意識喪失後の第２段階に入ると全身に痙攣が起こる。ほとんどの場合、手は水のなかを抜き手
>で泳ぐような、足は歩くような運動をするという。その後両手足の筋肉がひきつり、全身を伸ばしっき
>りにするひきつりが起こる。
>ただしこの痙攣については、全身が小刻みに震えるようなものだ、という感覚のほうが今では有力だ。

303 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 14:00:42.09 ID:RkHUYp4S0

完全自殺マニュアルか・・・そんな本を引き合いに出してきて・・・・。

304 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 14:05:05.99 ID:BafQG/8i0

>>301
つか、マスゴミの偏向とかはあるわけで、それを全部ただしいとするのも違和感あるが。
自殺に関しては、どのマスゴミも現場が見られるわけじゃないから、
「自殺」と報道してるだけだよね。

>法務省が衆院法務委員会に提出したのは、名古屋、府中（東京）、大阪、横須賀（神奈川）の
>四刑務所で、2002年までの十年間に服役中に死亡した受刑者の「死亡帳」である。
>それによれば、四つの刑務所での服役中死亡者は十年間に二百六十人にも上り、しかもそのうち
>病死でも老衰死でもない「変死」（不自然な死）として「変死者死体検視」が行われたものが、
>何と百二十三人に達しているのである。

刑務所内での暴行や殺人はあるだろうが、行政の管理責任問われるからでないということじゃないの。
これまでの経緯からすれば、自殺に違和感持つ人は多いと思うし、自然だと思う。

305 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 14:12:55.91 ID:BafQG/8i0

>>303
そんな本というなら、首つりがどうやって死ぬか書いてある、
正式な医学資料でも出してよ。w

動物も人間も、エネルギーが残ってないくらいの老衰や、弱り方じゃなければ、
死ぬ間際はけいれんするのは事実でしょ。

306 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 14:16:00.11 ID:RkHUYp4S0

以下、尼崎事件に関係ない。
>>304の書き込みは昔、朝日新聞の記者だった本多勝一氏の文章を彷彿とさせる
ベトナム戦争や中国の”南京大虐殺”報道で大活躍（思わず思い出した）

角田美代子元被告は刑務所で服役していたのではなく、あくまで留置場で自殺したのだが
同じ刑事施設ではあるが

角田美代子元被告が2012年12月12日に自殺したと思う人、疑いを持つ人
堂々巡りの議論
このスレでは角田美代子元被告がまだ生存しているという書き込みも見られる
どの考えを持とうがその人の自由

307 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 14:25:43.82 ID:dCL3KV3FP

自由と言うがあまり荒唐無稽な思い込みでは
もし現実に自分の身近に同類の事件が起こった際に
なんの助けにもならないよ
この種の事件の予防の助けにもならないし
現実に役立つかどうかは重要だよ

308 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 14:32:13.67 ID:RkHUYp4S0

>>305
法学部の授業で”法医学”という科目があると教わった。上野正彦東京都監察医の著作「死体は生きている」(角川文庫)など。

受けた授業は刑法各論２であって、大学の先生でありながら警察から電話が掛かってくると呼ばれて解剖して死因の特定をしていた。

>>305自分で法医学の論文を探せ。以上。

309 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 14:42:51.12 ID:o32JQyzy0

>>302
>>304

RkHUYp4S0←この人と話しても無駄だからスルーしていいと思うよ。
会話にならないし。

本当に変死が多いのは事実。
よく聞く話が、口に何かを詰めて自殺。
前日に隣や近くの部屋で「助けて」という声を聞いてたりする。
自殺する人間が靴下やティッシュを詰めて自分で窒息死するなんて
普通じゃありえない。
でも、検死もされず自殺で終わり。

角田美代子の場合も、寝たままで首を絞めるなんて
普通に考えて無理。たとえ途中まで出来たとしても、
意識を失って力尽きて最後までやりとおせるはずがない。

自殺する人が首つりするのは、自分の力を使わず、
身体の重さを利用して首を締めきるわけなんだから。

310 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 14:43:30.78 ID:RkHUYp4S0

>>307
尼崎連続変死事件はしょせん他人事であって、身の回りの事件の心配なら交通事故で死ぬことの心配したほうが良さそう

1日に自宅の玄関に20万円を毎日置いておけと命じられても不可能

角田久芳氏に対し3日間正座して絶食させる→これは普通、筆舌に尽くし難い拷問という

普通に治安の悪くない日本で暮らしていると、現実に拷問に遭う場面はまずないと思われる

311 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 15:00:18.45 ID:CxMTpvoXO

美代子のやり方の自殺が可能かどうかは、当時さんざん出てたじゃん
テレビの解説者も「硬く結んでほどけないようにしてれば可能」と言ってたし
その前から「死にたい死にたい」と数十回も言ってたし、弁護士か誰かに「完璧に死ねる方法が判りました」とかも言ってる

まぁ同房者が気付かなかったり、発見した刑務官がテキパキ動かなかったのは疑問点もあるが(息してないのに同房者を起こして確かめさせ無かったこととか)、
全体として凄～く不自然(他殺)とは言えないと思う
頭の隅に「何か変なとこもあったなぁ」と置いとけばいい話

312 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 15:01:15.45 ID:dCL3KV3FP

>>310
行き届いた管理に慣れた人々は普通で無い事が起こると極めて脆弱になる
この事件にしろ北九州監禁事件にしろイイ年をした大人が呆気にとられるほど無力に
サイコパスに屈する
この種の事件が自分に起きないのはただの偶然に過ぎない
荒唐無稽な憶測をする人は、役立たずな思考をしていても会社や世間、周囲がキチンと働いているので
現実に役立つ事を自主的に考えなくても済んでいる
こういう人は一度周囲の働きに齟齬が生じたらひとたまりも無い

313 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 15:14:31.55 ID:RkHUYp4S0

>>312
現実に起こって欲しくないことを、わざわざ日常生活で考えるのは相当な覚悟が要る
たとえば台湾にある高速道路はとても広く造ってある。有事の際に戦闘機が緊急着陸できるための備え。
要するに考えたくないことを考えているのだ

先ほど>>296で書き込んだ刑事事件の裁判の傍聴は一種の社会勉強だ
傍聴しててもちょっと緊張した(強姦事件のやつ)

314 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 15:17:37.30 ID:PpOW+XHD0

美代子の自殺に関しては>>311が一番筋が通っていると思うよ。
それに窒息よりも頚動脈がうまく閉まって意識が飛ぶように
さほど苦しむことなく自殺できたって可能性もあるかもしれない。
シャツの結び目に頚動脈をうまく当てれば十分可能だと思う。

315 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 15:19:19.72 ID:PpOW+XHD0

美代子の自殺に疑問を持つものは多いが、
誰一人久芳さんの自殺に関してはスルーしていたのがねえ。
逮捕者の供述に矛盾が無いみたいだからやっぱり自殺なんだろうが
自分の中では7人で突き落としたんじゃないかって今も思っている。
こっちの方が美代子のよりもよっぽど可能性が高いよ。

316 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 15:23:12.28 ID:CxMTpvoXO

>>314
そう言えば同房に旦那を絞め殺した女が居て、そいつから「頸動脈を絞めればいい」と美代子が聞いた話も出てたね

317 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 15:25:50.51 ID:PpOW+XHD0

>>293
＞病院や警察を都合よく言い含められる目算もあったんだろう
＞現に事件化しなかったし

しかしその当時は初代さんの意識が回復して被害を訴える可能性も
十分に考えられたわけだから、それはちょっと無理があるかもしれない。
いくら身内による暴行でもここまで酷いものだとさすがに警察も動くんじゃない？

318 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 15:28:15.03 ID:PpOW+XHD0

>>316
そう。
それがあるから美代子は窒息よりも頚動脈を絞めることに専念したってことだと思う。
こっちならさほど我慢したり周囲に異変を悟られる事なく死ねると思う。

319 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 15:31:11.87 ID:PpOW+XHD0

初代さんの件で一番の謎はやはり病院に運ばれたことだろう。
マリコさんのレジスタンス説なども出ているが
来週の逮捕でその時の詳細が出てくるのかどうか。

320 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 15:34:17.80 ID:RkHUYp4S0

>>319
出てくる可能性もあるけど、やはり皆吉初代氏に対する暴行罪、傷害致死罪での公判まで待たないと詳細が明らかにはならないと思われる

321 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 15:37:24.75 ID:PpOW+XHD0

ああそうだ、ちょっと調べたけど6月9日に初代さんの件で本格捜査を始めるってニュースが出ているんだよな。
あれから3ヶ月以上だからやっぱり捜査が難航したということなんだろう。

322 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 15:39:32.99 ID:PpOW+XHD0

>>320
大雑把な感じでも公表してくれるといいなあと。多分出てくると思う。
公判といっても来年以降になるだろうし。

323 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 15:42:39.33 ID:CxMTpvoXO

先に共同通信の記事を出したけど、神戸新聞モバイルにもう少し詳しく載ってた
◎大江さん事件裁判員選任　辞退者相次ぐ
―前略―
＞270人の裁判員候補者は同地区で最多。このうち、重い病気のある人などを除いた184人に呼び出し状を送付したが、事前に115人が辞退。
最終的に出席を求めた62人のうち、48人が手続きに参加した。仕事を理由にさらに４人が辞退し、残った44人の中から選任した。
＞辞退理由は「重要な仕事」が最も多く、「家族の介護」「精神的・経済的な不安」と続いた。
裁判員に選ばれなかった西宮市の50代パート女性は「隣の町で起きた事件で関心はあったが、外れてホッとした」と話した。(了)

324 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 15:54:28.36 ID:CxMTpvoXO

>>319
先に出てた茉莉子さんの「母は暴行を受けていた」の証言だよね
これが本当で警察にマトモに取り上げられていたら、茉莉子さんやその後の事件の被害者も助かったかも知れないのにね
この辺りの詳細を知りたいね
本当なら茉莉子の必死の抵抗に涙出る
いつも報われないけど

325 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 16:00:06.36 ID:dCL3KV3FP

>>317
被害を訴えられるという危惧は感じて無かっただろう
訴えるならそれ迄の間に訴えている
美代子達がイジメ倒した人間で警察に駆け込んだ者は極めて少ない点に留意すべき
根本から叩き折られて逃げるくらいしかもう出来ない精神に追い込まれる
理解し難いだろうがそういうものだ
それが分かっているからこそこれだけの悪事が出来たわけだ

326 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 18:27:07.34 ID:souAujB3i

>>312
あー例えば、自称法学部爺みたいな人だね

327 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 21:38:40.30 ID:PY/mdIVJ0

>根本から叩き折られて逃げるくらいしかもう出来ない精神に追い込まれる。

次郎さんが東京で捕まったとき知人に「皆吉次男の位置を教えろ」と詰め寄る。
茉莉子さんが沖縄で捕まったとき仲島両親に「お金を払って」と泣きつく。
ハンパな恐怖心じゃない。

>>310
この事件の教訓は「警察は身内トラブルを装った犯罪を防ぐ気がない」だな。
しかも「戸籍操作・親類関係悪用による犯罪をメディアは問題にしない」

>>319
初代さんを病院に運んだのは茉莉子のレジスタンス、は自分が想像で書いた事だよ。
警察に暴行を受けてたと話したこと、美代子に何度も抵抗していることが一応の根拠。

328 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 22:26:29.82 ID:RkHUYp4S0

>>327
＞この事件の教訓は「警察は身内トラブルを装った犯罪を防ぐ気がない」だな。

この事件を教訓に兵庫県警も香川県警も変わると良いが・・・・。そんなに簡単に警察組織の体質は変わるものじゃなく、甘い幻想かもね

さて今日も>>294 >>295 >>296 >>298 >>301 >>303 >>306 >>308 >>310 >>313 >>320 >>328と書き込んでしまった

329 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 22:53:09.27 ID:4GZ8Oiusi

キモイキモイ
爺の自己PR

330 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 23:10:42.05 ID:16OOlcfa0

IDで辿ればすぐ分かるのに、どうして毎度毎度一つ一つ列挙するんだろうか？

331 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 23:12:42.96 ID:CxMTpvoXO

やっぱ精神的にオカシイ人やなw

332 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 23:13:56.42 ID:16OOlcfa0

Nスペの配信がまだ停止状態

333 ：可愛い奥様：2013/09/21(土) 23:36:16.94 ID:CxMTpvoXO

>>332
全ての裁判が終わるまで停止なら、半永久的に停止になっちゃうな

334 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 00:05:25.98 ID:rRHYPou30

あの番組は価値ないからどうでもいい。
ＮＨＫのドキュメンタリー番組の質は高いはずなのに
美代子事件についてはあれもクローズアップ現代も全くダメ。
警察批判はタブーみたいな圧力が上からあったんじゃと勘ぐってしまう。

335 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 00:21:05.19 ID:kCLtq2Xc0

>>334
でもＮスペでは香川県警と兵庫県警の生活安全部長がインタビューに答えていたぞ
わたしはＮスペは良かったと思う(今まで尼崎事件に関心なかった人にも分かり易かった)
本当に価値がないなら、どうして弁護士グループが配信停止を申し立てるのか？
わたしは>>334とは考えが違う

336 ：みよちゃん：2013/09/22(日) 00:38:57.12 ID:Pk2SLlXo0

警察は汚い

337 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 00:47:09.50 ID:kCLtq2Xc0

あれ、みよちゃん久々の登場ですか？瑠衣がバレー部とか言ってた

338 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 01:04:22.87 ID:s0qVJT15O

そういえば瑠衣にしか興味無いような、「瑠衣の視点で」どうこう言ってた人は最近来ないな
自意識過剰爺がそうだったのかな？

339 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 01:08:00.30 ID:kCLtq2Xc0

>>338
そんな奴もいたな

340 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 01:19:20.38 ID:s0qVJT15O

>>339
「瑠衣は高級バッグが欲しかったんだろう、頭のいいやつだ」
みたいな書き込み繰り返す奴も居たな
もう飽きたのかw

341 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 08:21:06.37 ID:ZQgPp2rh0

瑠衣は中学ではバスケ部じゃなかったけ
高校は成績が良かったようだから帰宅部だった？

342 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 08:59:18.62 ID:rRHYPou30

>>335
確かに価値ないは言いすぎた。
美代子は親類トラブルを口実に悪事をやり、暴力と精神的支配で家族の絆を分断する。
なのに民事不介入と警察が無視したため被害が広がった、
という構図を事件に興味のない一般人に印象づけたのは良かったと思う。

343 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 09:24:57.43 ID:7azxgo1+0

156 名前：みよちゃん投稿日：2013/06/12(水) 17:00:43.23 ID:SMEB8oaZ0
まりこの字は小学生レベルやった

344 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 09:28:01.52 ID:mXUxPTZz0

で、そんな一般人を呼び寄せておきながら、
おまいら法律的思考じゃない、法学部の学生にはこれが基本！爺の思う通りにスレが進んでない！資産一億円ないと傍聴生活できないよプゲラ
と、一般人をディスってんのはお前だろ

345 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 09:31:40.82 ID:kCLtq2Xc0

>>342
分かってくれてよかった
>>341
あ、瑠衣は中学ではバスケ部だった。ごめん勘違い。
>>340
そんなカキコミもあったね

346 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 10:05:42.89 ID:s0qVJT15O

>>344
資産一億じゃなくて二億だそうです

347 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 10:41:20.31 ID:b++wsnVs0

★誰が戸籍変えた…７人と縁組され、名字変更５回

　知らない間に、面識がない７人と養子・養親の縁組を繰り返したように戸籍が
変更されていたとして、東京都内の建設業の男性（５７）が、縁組の無効確認を
求めて東京家裁に提訴し、１９日に第１回口頭弁論が開かれる。

　相手方７人のうち１人は死亡、４人の連絡先は不明で経緯も分からない。男性は
戸籍謄本を他人に渡した覚えがなく、「気味が悪い。早く本当の戸籍を取り戻したい」
と話している。

　訴状などによると、男性は戸籍上、２００１年７月に北区の男性（６９）と初めて
養子縁組したことになっていた。その後、０５年までの４年間に、都内と千葉県の
男女４人の養子となる一方、都内と栃木県の２人の男性の養父にもなる縁組がなされ
ていた。これに伴い、名字も５回変更されていた。

　男性が各自治体に提出された縁組の届け出を確認したところ、書類の筆跡は７枚とも
異なり、どれも明らかに男性と食い違っていた。第三者が男性と偽って勝手に届け出た
と見られる。

（2013年9月19日19時20分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130919-OYT1T01000.htm

348 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 10:45:33.33 ID:b++wsnVs0

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/20(金) 00:20:09.47 ID:E/8Lmp0Z0> 建設業

雇い主とか、同僚とか怪しいな。
こういう事案は、発覚しないように
独り身だとか、身寄りが居ないとか、
その辺が狙われる。

349 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 10:54:47.87 ID:b++wsnVs0

★二人の「政」
偽造商品券事件で暴力団員逮捕
偽造した商品券を中国から密輸入したうえ、その商品券でブランド品の財布など
を購入したとして中国人や津山市の男ら３人が逮捕された事件で、全国に指名手配
されていた主犯格とみられる津山市の３９歳の暴力団員の男が警察に逮捕されました。
逮捕されたのは、津山市大谷の暴力団員、斉藤清政容疑者（３９）です。
この事件は、中国から偽造商品券、数百枚を密輸入したとして５０歳の中国人の男

873 ：悪党告発人：2013/09/21(土) 22:36:37.33 ID:cVi88l3T0
恐ろしい危険集団の成松一派が山口県宇部市で宗教活動を続けてい
ます。大げさでありません、「卍教団、高野山不動寺」として実在し
ますし、老齢ながら恐ろしい呪詛殺人鬼の成松政雄（あのオーム教団
の麻原彰晃（本名は松本智津夫）と同じ熊本県出身です。）が率いる
凶悪集団でして、数名による真夜中の呪詛祈祷で数多くのターゲット
を呪殺し続け、あるいは呪い真言で「生き地獄状態」に陥れて、その
呪術だけを専門にしているのです。

350 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 10:57:39.09 ID:s0qVJT15O

誰かが(複数)、戸籍を書き換えるのって、そんなに簡単に出来るものなんだろうか
本人確認とかどうなってるの？
戸籍を書き換えられたとして、住民票や免許証の名前はどうなるんだろ
気付かなくて自己申告しなければ、住民票などは昔の(本当の本人名)ままなのか
頭痛くなるな

351 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 11:34:42.95 ID:rRHYPou30

自分は「悪用で書き換えられても現登録が絶対正義」の方針を貫くマスコミに批判的。

「身分証明や公共サービスを受けるのに大事だから仕方ない」とでも言いたいのだろうが、
その大事な戸籍が簡単に悪用できる・されてる方が問題じゃないの？
セキュリティがザルの戸籍制度を金科玉条にように守って何が楽しいのかね？

352 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 11:35:13.52 ID:kCLtq2Xc0

>>350
尼崎事件に関係ないけど、所用で住民票を取りに行ったとき、勝手に婚姻届が出されてたというケースがあった
前に新聞記事で見たことがある

353 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 11:46:10.51 ID:2MmITF4TP

本人の委任状てのがあれば大体の公文書手続きは他人が出来る

354 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 11:51:23.87 ID:s0qVJT15O

>>352
戸籍変更も婚姻届も住民票も、本人確認の裏(穴)を知ってればやり放題なんだね
前に何の時だか忘れたが(住基カードを紛失して再交付だったかな)、直ぐには出来ず、
一旦自宅の住所に連絡票が来て、それを持って再度申請したりしたなぁ

戸籍変更は何が必要なんだろ、本人確認は免許証？
婚姻届は自筆の署名と印鑑だから、簡単に偽造出来そう
何だかやになるね

355 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 12:02:59.89 ID:kCLtq2Xc0

>>354
わたしとは議論が噛み合わないかもしれないけど一応書き込んでおく
婚姻届提出で姓(苗字)はどちらかの姓になる。離婚した場合、配偶者は元の姓に戻るorそのままの姓を名乗ることも可能

それ以外の場合で姓名(名前)を変えたいときは市役所ではなく、家庭裁判所の許可が必要
たとえ一文字でもそう
申請しても家庭裁判所は簡単には許可しない

356 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 12:14:04.93 ID:s0qVJT15O

>>355
その辺は実際経験したから(バツイチ)良く判るよw

まぁ大体の手続きって、あんまり厳しくすると一般の善意の利用者に迷惑が掛かる、の立場なのかな
そのかわり悪用がバレると罪になりますよと

357 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 12:14:53.04 ID:kCLtq2Xc0

さっき>>355の付け足し
婚姻届を市役所(区役所or市町村役場)に出すときに配偶者の姓に入るだけで、それ以外の名前を変更できるわけではない
選択的夫婦別姓の議論はされているが、実現はされてない

358 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 12:21:47.65 ID:kCLtq2Xc0

>>356
何だ、婚姻歴があって離婚歴があるなら先に言って欲しかったw >>355の前半部分を書き込む必要はなかったw
ま、人生であまり経験したくない話だがね

359 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 13:18:15.21 ID:NdUs7ZM2i

>>358
なんでいちいち離婚歴をここで先に言う必要がある。
なんだ、で済む話。
お前はもっと状況をみて書き込め

360 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 13:33:29.93 ID:kCLtq2Xc0

>>359
申し訳なかった　今後気をつける

ついでに偉そうに知識をひけらかさなくともニュー速スレで立ってる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379600304/l50

361 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 13:52:51.20 ID:sj9c3kXO0

243 ：世界＠名無史さん[] 投稿日：03/04/26 02:03
昔のウクライナ人はタタールの影響で辮髪してたので、ロシア人からホホル（鶏のとさか）と蔑称されていたの？
244 ：世界＠名無史さん[] 投稿日：03/04/26 20:55
コサックも、シベリア鉄道沿に中央アジアや極東に出てきているロシア人も
血の量からいえば、ウクライナ人の方が多い。
およそ、ウラル以東のロシア人の御先祖様の三分の二はウクライナ人。
でも、喋りや意識は、ロシア人。
http://www.logsoku.com/r/whis/1035023514/

362 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 13:53:43.33 ID:sj9c3kXO0

46 ：世界＠名無史さん[] 投稿日：02/10/27 13:29
モンゴルが遠征では男性は皆殺しにし、女性を徹底的に強姦しました。本当に凄まじい輪姦だったそうです。
その結果、夥しい数の混血児が産まれました。
「白ロシア」という言葉を聞いたことがあると思います。主にベラルーシを指すのですが、
これはモンゴルに蹂躙されておらず、純血が保たれているという意味で「白」が付いています。
ロシア、ウクライナはモンゴルと混血したため含まれません。
なお、似た言葉に「白系ロシア」がありますが、これは非共産系という意味ですので混同しないように。

363 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 15:16:09.60 ID:/aQBRLEy0

尼崎に深入りして欲しくない人がいるんだね。
そういう地域って、いろんな利権がからんで出来上がってるところが多いからね。w

364 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 17:19:41.65 ID:o1SfMhjC0

【社会】車でＵＳＪに向かった母と娘、川に流され？不明★３
1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/09/19(木) 15:59:37.39 ID:???0★
車でＵＳＪ向かった母と娘、川に流され？不明

　１６日午前９時頃、津市芸濃町河内のダム湖「錫杖湖しゃくじょうこ」の上流付近で、
「乗用車が放置されている」と付近の住民から通報があった。

　車に乗っていたとみられる名古屋市西区新道、アルバイト店員小島麻里さん（４１）と、
娘の小学５年の里佐子さん（１０）が行方不明になっており、三重県警津署などが現場付近を
捜索している。

　発表によると、２人は家族に「大阪市のＵＳＪ（ユニバーサル・スタジオ・ジャパン）へ
行く」と言って、同日午前５時頃、同区の自宅を出たという。

　当時、台風１８号の影響で新名神高速道路が通行止めになっており、同署は２人が回り道を
して県道を通っていたところ、ダム湖につながる安濃川支流の黒曽川に流された可能性もあると
みて調べている。

（2013年9月16日17時58分読売新聞）
>小島麻里さん

365 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 17:22:25.11 ID:o1SfMhjC0

【社会】「よく切れるで」と同僚に包丁押し当てetc…兵庫県職員2人を停職処分
1 ： ◆HeartexiTw ＠胸のときめきφ ★：2013/09/21(土) 09:35:22.43 ID:???0 ?PLT(12557)

職員の男性（５４）を停職１カ月とするなど、２職員の懲戒処分を行った。
兵庫県は２０日、同僚の胸に包丁を押し当てるなどした但馬県民局養父土木事務所（養父市）の
県によると、養父土木事務所の職員は今年５月下旬、事務所のロッカーをけるなどし、
６月上旬には事務所の流し台から包丁（刃渡り約１６センチ）を持ち出し、「よく切れるで」
といいながら、後輩の職員の胸に刃を押し当てた。けがはなかったが、
後輩職員の作業服は約３センチ切れた。

*+*+ 産経ニュース +*+

366 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 22:52:45.76 ID:4P3OBjlv0

離婚の話が出ているが、川村博之と大江裕美はもう一度夫婦でやり直したいと思っているのかな？

367 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 22:54:09.05 ID:4P3OBjlv0

川村の次女はもう一度家族4人で暮らしたいと思ってそうだがどうなんだろう。

368 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:00:03.22 ID:4P3OBjlv0

裁判で家族のこういったこれからの希望する暮らしが語られたりするんだろうかってね。
美代子によってズタズタに切り裂かれた家族が元に戻るってかなり感動的だよな。

369 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:02:26.28 ID:4P3OBjlv0

下世話な話なんだろうが、とりあえず家族4人は健在なんだから
何とかもう一度4人で再出発してほしいなってさ。
ただでさえ救いのない事件なんだからこういった明るい希望があってもいい。

370 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:04:52.18 ID:4P3OBjlv0

裁判員裁判でも家族4人全員がもういちど家族でやり直したいと証言したら
裁判員も心を打たれてやっぱりちょっと刑を軽減しちゃったりするみたいなね。

371 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:08:35.05 ID:4P3OBjlv0

川村組の裁判は7人組に比べるとそれほど難解なものではなく、前座的な扱いぽいが
美代子に引き裂かれた家族の再生というテーマからみるとなかなか興味深いな。
7人組にはそういうのがないからね。

372 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:10:40.79 ID:4P3OBjlv0

問題は長女だな。かなり美代子に洗脳されてたみたいだから。
今高校生ぐらいの年齢だったか。次郎さんと色々あったのが中2ぐらいだったはず。

373 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:15:27.45 ID:4P3OBjlv0

川村らは無罪を主張しているみたいだけど、
仮に無罪になっても家族がバラバラなままだと、なんか美代子に負けた気がするんだよなあ。

374 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:17:30.21 ID:2MmITF4TP

独り言を連投している奇妙さは置いといて

家族復活は無理だと思うよ
美代子によって引き出された感情は元々持っていたが隠して上手くやっていた
微かな反感が増幅して憎悪になったものだから、それを散々見せられた、やらされた上で
なにも見なかった事にしてまた一緒にやりましょうてのは人間の感情として無理だと思う

375 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:17:46.05 ID:kCLtq2Xc0

>>366 >>367 >>368 >>369 >>370 >>371 >>372
今日は18分の間に7回連投

そういうわたしは>>335を皮切りに>>337 >>339 >>345 >>352 >>355 >>357 >>358 >>360そして>>373と書き込んだ
>>330
べつに理由なんてないよ

376 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:21:38.95 ID:4P3OBjlv0

>>374
まあそういうことなんだろうが、それだと普通すぎてなあ。
次女のためにももう一度なんとかってな。
ちょっとくさいが人の絆の可能性というか奇跡がみたいってのはある。
ただでさえ救いようの無い事件なんだから。

377 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:24:15.54 ID:4P3OBjlv0

ってまあ洗脳下とはいえ大江和子さんを殺害したという事実を共有しての夫婦生活はちょっとありえないか。

378 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:24:27.06 ID:s0qVJT15O

>>360
気にしてないから気にしないでねw

>>366～
どうだろうねぇ
死ぬほどの暴力(川村→姉妹)を受けた心身の傷を、超越して又一緒に暮らせるかなぁ
洗脳の末と思っても、中々大変なことだとは思う
母も殺した傷も全員あるし

379 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:28:10.44 ID:kCLtq2Xc0

>>378
気にしてなくて毎日ｱﾝｶｰ付けまくってるわたしは裁判所の傍聴人

380 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:28:50.59 ID:s0qVJT15O

>>375
なんだ >>360 はアンタだったのか
気を使って損した

381 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:31:09.33 ID:rRHYPou30

川村大江夫婦は是非とも家族の絆を取り戻して欲しい。

ただ瑠依は自らの親類を大勢不幸な目に合わせておいて
「自分たちも優太郎や子供達とやり直したい」なんてムシが良すぎる。
出所後に再出発するにしても、優太郎や子供と別れ、谷本親族との関係一切合切断ち切るべきだ。

382 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:31:30.89 ID:kCLtq2Xc0

>>380
別に良いよ　でも、もう書き込んだことは削除できないけどね
イエーイ！

383 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:33:43.39 ID:4P3OBjlv0

>>378
キリスト教みたいに全部の罪を互いに許す（適当）みたいにはいかないもんかなと。
本人はやり直したいと思っていても相手に気を使って言い出せないということもあると思う。
そりゃ今回はそういった事例を超越している話だとは思うが。

384 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:35:43.37 ID:4P3OBjlv0

>>381
だよねえ。この尼崎事件の唯一の明るい希望って感じだな。
ルイはどうでもいいや。

385 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:36:31.96 ID:kCLtq2Xc0

>>381
すみだるい被告は”角田瑠衣”　いくら被告人だとしても人名は正確に書いたれや

それに>>381のアンタが＞谷本親族との関係一切合切断ち切るべきだ
そんなこと他人のアンタが言うのはヘンだと思わんのか？

386 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:37:48.66 ID:s0qVJT15O

>>382
夜中とIDが変わってたから騙された
嫌み度が少なかったし
理屈っぽいとは思ったけど
ID変えるな(><)！

387 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:41:26.64 ID:kCLtq2Xc0

>>386
ん？なんか勘違いしてないか？>>375で書き込んだとおり、ID変わってないぞ

ほら、だから>>375書き込んだのだ。

388 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:44:06.34 ID:s0qVJT15O

>>386 訂正
ID変わったわけじゃないね
他の人のと勘違いしてた
でも謝らないぞ

389 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:45:27.99 ID:2MmITF4TP

おもてを普通に人が歩いてる塀ひとつ挟んだこちらで
自由を拘束され理不尽な言い掛かりをつけられて延々と
ひとつ間違うと脳挫傷になる様な暴力を受け続ける
ヤツの悪口を言えと互いに強要され
言い方がなってないと暴力を受ける
言うと次にはそんなにヤツが悪いなら殴れと言う
殴り方がなってないとまた自分が殴られる
相手を殴り相手から殴られる
ひとつ間違えば脳挫傷になるような殴り方
日本で、しかもいい大人の自分が

こんな体験した人が一体どれほどいるものか
自分はとてもじゃ無いが期待にせよ何かを課す気にはなれないよ

390 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:50:34.49 ID:4P3OBjlv0

>>389
でも同じような体験をしたルイのパパさんは
もう一度家族でやり直すって意志を保ち続けていたじゃん。
もちろん川村一家の状況とは色々と違うけどさ。

391 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:51:31.20 ID:kCLtq2Xc0

>>388
べつにアンタが勝手に勘違いしようが謝ろうが謝らなかろうが”どうでもいい”　めっちゃ瑣末なコトだわw
アンタが謝らなくてもちっとも怖くない
>>389
その事実があっても法の裁きは受けなければなるまい
明るみになった以上

392 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:55:40.09 ID:2MmITF4TP

>>389
それがどれだけの事か
どうも簡単に言ってる気がするな

>>391
ちなみにあなたが>>389 な状況になったらどうする？

393 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:58:12.01 ID:kCLtq2Xc0

今日ももうすぐ終わる
>>375以降は>>379 >>382 >>385 >>387 >>391を書き込んだ
>>330
べつに理由はないけど>>380のように勘違いする人もいるから

394 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:59:43.36 ID:kCLtq2Xc0

>>392
申し訳ないが、そういう状況になってみないと分からない
今はそれしか言えない
想像力を超えてる

395 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 00:04:11.26 ID:QPZ3W8hAi

爺は無意味なところで負けず嫌いだからな。
すぐわかる

396 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 00:07:18.93 ID:QPZ3W8hAi

>>391
誰もあんたに謝ってなんかないだろw

397 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 00:10:26.92 ID:QPZ3W8hAi

ちなみに私は今日は
>>359
を書き込んだ(爆)
爺など名乗らなくてもすぐ分かるw

398 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 00:49:40.53 ID:kspROoc8O

>>390
谷本夫婦はドチラも李や娘らにやられてたからな
これが谷本父が初代さんの瞼にタバコの火を押し付けたり、来る日も来る日も殴ったりしてたら、
初代さんは後で赦せるかなぁ
そして夫婦でノリさんを殴り殺してたら‥
やはり又みんな一緒に暮らすには余りにも傷が深そうだ

399 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 07:37:08.96 ID:/1y6t2yI0

【和歌山】中国産うなぎ１３万５０００尾を愛知産と偽装　水産加工会社社長らを逮捕
1 ：かしわ餅φ ★：2013/09/20(金) 21:55:35.17 ID:???0
中国産のウナギのかば焼きを愛知県産と偽装して販売したとして、和歌山市にある
水産加工会社の社長や専務ら３人が、不正競争防止法違反の疑いで警察に
逮捕されました。専務は容疑を認めていますが、社長ら２人は「自分は関与していない」と
供述しているということです。

逮捕されたのは、水産加工会社「和歌山淡水」の社長、木下誠容疑者（４０）と、
専務の橋本和雄容疑者（５３）ら３人です。

警察の調べによりますと、３人はことし３月、自分の会社で加工した中国産のうなぎのかば焼きに、
愛知県産を示すシールをはって販売したとして、不正競争防止法違反の疑いがもたれています。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/22(日) 15:50:04.89 ID:uoctTqU40
こいつが消費税増税の主犯。

財務事務次官　木下康司（きのしたやすし）
https://pbs.twimg.com/media/BUnwG4_CMAA8brc.jpg

400 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 10:50:33.77 ID:C6eUXV2w0

みなさん、おはよう。今日も大阪府枚方市（現住所）はいい天気だわ

ジジイは今日も元気に書き込んでいくので、おまいら、そこんとこ一つよろしく

401 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 11:31:12.71 ID:C6eUXV2w0

自称法学部のジジイも含めて何人がこの【尼崎連続殺人事件】角田美代子33【ｺﾝｸ李正則】を見てるんだろ？せいぜい数人か数十人ってとこか
何故そんなことが言えるのか？
だって今年、角田瑠衣・三枝子被告の年金窃盗事件の裁判を傍聴して大体わかった

裁判が始まったとき、傍聴券を求めて並んだのがだいたい300人程度
裁判が進むごとにそこから徐々に減少して判決が出たころはたった50人
これらの中には一般人だけじゃなく高村薫氏や江川紹子氏、石井光太氏（週刊ポスト）や小野一光氏（新潮45『死神に入られた家～尼崎連続変死事件の深層～』）などの作家やジャーナリスト、ルポライターなどの売文業の方も含まれる

402 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 11:39:28.09 ID:C6eUXV2w0

補足しておきますが高村薫氏、江川紹子氏、石井光太氏、小野一光氏などが神戸地方裁判所尼崎支部にきていたのではなく、あくまでも例として挙げただけ。

神戸新聞などの新聞社やテレビ局の記者は＜報道＞と書かれた傍聴席が与えられている

403 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 12:24:39.48 ID:kspROoc8O

>>401-402
ほんとダラダラ長い割りに文章まとめる能力ねーよな
で？傍聴の関心度の推移から判るように、此処を観てる人は数人から数十人と推定したって事か

ダラダラ書いている内に尻切れトンボでフェードアウトw

公判の様子を書くまで静かにしてろ
別にアンタが傍聴に行かなくても報道で出るから構わない
調子のんな

404 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 13:35:07.80 ID:zmCSDIQA0

藤子不二雄Aが描いた漫画・・・まさにこれは朝鮮人
尼崎の事件を思い出しました

http://dl6.getuploader.com/g/Cashmere/1672/20130922_163100.jpg

405 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 13:57:21.93 ID:f2DybhYu0

207 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2013/09/21(土) 18:25:08.60 ID:XdvZRgb00
16 名無しさん＠１３周年 sage New! 2013/09/16(月) 12:31:12.40 ID:ngNFVjsk0
スレ汚し申し訳ない…
ーーーーーーーーーーーーーーー
皆、政府HPから消費税増税反対を嘆願してくれ！　俺、毎日１回送ってる。 orz

消費者物価指数(コアコアCPI)は依然として低いままなんだ、
消費者「動向」指数(何故かマスゴミはこっちを報道しない)は3ヶ月連続下がっている。
消費者「物価」指数が上がっているとばかり報道するが、
物価が上がっているから消費活動が下がるのは当たり前なんだよ。

数字が示している通りまだ全然デフレなんだよ、
この状態で消費税アップした橋本内閣や不況時に増税した
イギリス、フランスはその後の税収が減って更なる不況に陥っているんだよ。
おまけに過去デフレを理由に法人税減税したけど、
社員の給与に回さず内部留保にして設備投資もしなかったんだ。

今、「安倍さんが増税決めた」などデマを言っているが、
自民党内の媚中韓議員が政府を煽っているんだよ。
そいつらとマスゴミ(米中韓)は増税で日本の景気回復を腰折れさせ、
安倍さんを失脚させたいんだ。

このまま増税だと、20年続くデフレを脱却する最大のチャンスを逃すだけでなく、
このまま安倍さんが消え、また米中韓の為の、技術とカネのATMとして、
この先、数十年を過ごす事になるかもしれないんだ。

頼む皆、政府に意見を出してくれ orz
出来ればこれをコピペ、もしくはこういった内容を拡散して欲しい
http://www.hoshusokuhou.com/archives/32145617.html （参考)

406 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 14:10:59.20 ID:+MJxWcL0i

にちゃんは見てるだけで書き込みしない人は多いよ。
尼崎事件はまとめサイト以外は更新されてる場もないから、
一応ここも見るだけは見る人はいるだろうね。

407 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 16:46:17.95 ID:kspROoc8O

神戸新聞モバイルより

◎尼崎連続変死大江さん傷害致死事件長女らの責任能力が重点

＞尼崎連続変死事件の端緒となった尼崎市大江和子さん=当時(66)事件で、傷害致死容疑に問われた長女香愛被告(45)、次女裕美被告(42)、裕美被告の元夫の川村博之被告(43)の公判が25日から神戸地裁(細井正弘裁判長)で始まる。
―中略―
＞李被告の初公判で、川村被告は「和子さんに３日に１回は暴力を振るった」と詳言。
検察側は、香愛、裕美、川村の３被告と角田元被告の間に「共謀関係」が成立すると主張。「必要な食事や睡眠を取らせず、頭部を踏みつけるなどの虐待を繰り返して衰弱させ、死亡させた」とする。
＞一方で弁護側は、(１)角田元被告から繰り返し暴行を受け、正常な判断能力がなかった。(２)仮に責任能力があっても、当時の状況で違法行為を避けるのは不可能だった、と二段構えで無罪を訴える方針だ。

あと、記事は九州市の事件の判決例に触れる。
＞福岡高裁は責任能力を認定しながらも「特殊な状況で、適法な行為を行える可能性は相当限られていた」と判断、死刑を回避した。
(後略、了)

408 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 17:25:39.62 ID:kspROoc8O

もうひとつ、神戸新聞モバイルより

◎大江さん裁判員裁判 13回の公判判決は10月31日

＞25日から始まる大江和子さん事件の裁判員裁判は、10月31日の判決言い渡しまで、計13回の公判が予定されている。
被告人質問は９月30日から10月15日まで計７回。証人尋問は９月30日と10月18日の計２回で、親族と医療関係者ら４人が出廷する予定。同21日に論告、弁護があり、結審する。
＞争点や証拠を絞り込む公判前整理手続きは昨年８月から計15回開かれた。
同10月、弁護側から３被告の精神鑑定を申請し、裁判所が認めて実施された。
(後略、了)

25日初日は大したやり取りはなくて、30日が被告人質問と証人尋問で興味深いな

409 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 20:13:39.20 ID:C6eUXV2w0

>>407 >>408
これはいつもどおりの裁判の進めかたでしょう
裁判員と裁判官3人、検察官と弁護人が出廷し、手錠を掛けられた被告人と警察官2人が出てきて裁判長が開廷を宣言する
まず裁判長から被告人を証言台で起立させ、以下のことを言う
「今から被告人○○に対する○○罪での裁判を行います。被告人には黙秘権という権利があります。裁判中にずっと黙っていることも出来ます。ただし法廷で発言したことは被告人の有利不利を問わず、
すべて証拠として扱われるのでよく考えて発言して下さい。それでは検察官どうぞ」
以下、検察官が冒頭陳述（略して冒陳）。

410 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 20:19:13.86 ID:35x92eWm0

>検察側の「３被告と美代子の間に共謀関係が成立する」
>弁護側の「美代子らから繰り返し暴行を受け正常な判断能力がなかった」

どちらも正しいから人によって有罪にも無罪にも転ぶな。
個人的には単発で見たら有罪(執行猶予)でもいいけど、美代子事件だから無罪になって欲しい。

「精神的肉体的に追い込んで悪事に加担させ、それに罪の意識を苛ませて別の悪事にも加担させる」
目に遭わされた被害者が多数いるから。それが有罪になったら美代子が地獄で笑ってる。
(無罪は無理でも個人的に一番弁護したいのは仲島康司)

411 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 20:29:08.71 ID:4fsse0inP

警察という国家権力が守ろうとしなかったのに司法という国家権力が裁くというのはスジが通って無い
裁くなら警察も裁かねば
弁護側にそういう作戦は無いのかな

412 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 20:40:23.47 ID:kspROoc8O

>>411
それを余り前面に出すと逆効果になるかも知れないが、ヤンワリ的確に滲ませれば裁判員には効くだろうな

413 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 20:44:53.05 ID:C6eUXV2w0

>>411
そういう筋を通す、通さないで日本の司法制度(裁判所や裁判官、弁護人、検察官)があるわけではない

アア、そうかナルホド　日本の司法制度とか知らずに書き込んでいるのを、マジに真面目に相手をしているこのわたしが悪かったぞい

414 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 20:45:40.75 ID:kspROoc8O

まぁでも今回の大江さんの事件では、警察の過失は大して無いのかな
それまで美代子らをのさばらせてた責任はあるが

415 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 20:58:18.68 ID:35x92eWmI

香川県警も兵庫県警も谷本明さんに国家賠償法で訴えないことを条件に
警察対応を検証して結果公表したとかやっててもおかしくないと思う。

416 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 21:19:06.43 ID:kspROoc8O

新聞観てたら週刊ポストの広告見出しに、
◎尼崎「角田マンション」を落札した金融業者の“皮算用”

暇な人は観てみて下さいw

417 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 21:19:09.29 ID:4fsse0inP

>>413
裁判員制度の時代になに言ってんですかあなたは

418 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 21:40:41.65 ID:C6eUXV2w0

>>417
＞裁判員制度の時代になに言ってんですかあなたは

あなたこそ裁判員制度がどういう制度なのか、ご存知の上で書いているのでしょうな？

419 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 22:05:25.03 ID:4fsse0inP

>>418
はい、であなたは有権者から選ばれた裁判員が皆「日本の司法制度」とやらを頭に叩き込む為に
教育を受けるとでも言うんですか？
あなたの言によれば司法の知識の無い者はそもそも評決に参加出来ない事になりますよ

420 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 22:06:52.17 ID:kspROoc8O

裁判員裁判をググってたら興味深いものを見付けた
有罪か無罪を判断する時に全員一致でなかった場合、多数決で決める(裁判員６名と裁判官３名)
「有罪」が多数の場合、裁判員、裁判官がそれぞれ１人以上は入っていなければならない
ということは、「無罪」が多数の場合は、裁判員だけでも良いと云うことになる。
被告に不利な「有罪」の決定の場合だけ、裁判官の１人以上の賛成が必要になるわけか
中々興味深い「決まり」だな
ちなみに量刑決定の時はこの縛りは無いみたいだな

421 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 22:19:59.16 ID:C6eUXV2w0

>>419
”教育”ではなく裁判所から裁判の一連の流れについて一通りの説明は受けますよ
司法の知識の有無は関係ないのです。

＞司法の知識の無い者はそもそも評決に参加出来ない事になりますよ
評決の前に法廷で提示された証拠に基づいて、裁判官と裁判員で評議をしますがあなたはご存じなかったようですね

422 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 22:20:57.27 ID:kspROoc8O

>>420
ん？間違ったかな？
「有罪も無罪も、裁判員、裁判官それぞれ１名以上が入らなければならない」
が正解かな？
もう一回ググってくるw

423 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 22:28:57.35 ID:4fsse0inP

>>421
どうもあなたは相手を無知と見下したがる傾向があるね
本質の話をしましょう
司法の現場にある通年通りの評決が下るのが当然と見る場合、裁判員は当然その通念を理解して
いなければならない
この理解が予め裁判員に無い場合でも裁判官と裁判員の評議をすれば当然裁判員は司法の通念を理解し
通念通りの評決をする筈だ
こうあなたは仰りたいのですか？

424 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 22:40:13.72 ID:kspROoc8O

やっぱり>>420 で良かった
例えば
「無罪」に裁判員５名、裁判官０名
「有罪」に裁判員１名、裁判官３名
の場合は、多数決で「無罪」評決確定
裁判官は０でも良い

普通の感覚を持った裁判員だけでも「無罪」と評決出来るんだ

ジジイさっきからウゼー

425 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 22:48:43.91 ID:C6eUXV2w0

>>423
＞”無知”と見下したがる傾向
そもそも>>419で評決の前の評議のことを書かれていなかったので私が>>421で指摘したことをあなたは曲解しているだけです
あなたを無知だなんて思っていません。

以下、本質の話をしましょう。
”通念”というより”判例”だと思われます。ただし過去の判例によって評議や評決がきまるのではなく、それは実際に評議の現場にいないと分かりません

426 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 23:33:42.57 ID:+C7bXoAh0

爺の負けだよ

427 ：可愛い奥様：2013/09/23(月) 23:59:24.18 ID:C6eUXV2w0

さて今日も無事　生きられた　その事に感謝

今日は>>400 >>401 >>402 >>409 >>413 >>418 >>421 >>425、以上8ﾚｽ書き込んだ

2chでは負けで結構

428 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 06:00:24.02 ID:C3Dgvi+70

角田美代子の父親は土建屋
土建屋といえば・・・・

429 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 07:12:54.00 ID:WGt8MS3q0

そういや月岡弟以外の美代子の父方親族の話はなぜか出ないな。
両親の離婚後、月岡親族とは疎遠になった?

430 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 09:41:24.62 ID:5Lw9DZqO0

こいつは本当に獄中で自殺したのだろうか？
報道でそう言っているだけで誰も死を見たわけではない。

もしかしたら逮捕され獄中自殺したのは身代わりかもしれない。

度重なる犯罪に警察が動かなかった（動けなかった）ような奴だ。
きっと警察にも内通者がいたんだろう。

その内通者によって戸籍上（勿論、盗んだ戸籍だ）、死んだことになっていて、
実は保護観察処分か何かで仮釈放されたりしているのでは？

などと考えると、恐ろしくて眠れなくなる。

431 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 10:58:03.11 ID:aNpr8llJ0

この掲示板では何度も何度も>>430のような書き込みが見られるね

書き込むのはその人の自由だけど

相手にせず>>430をスルーしても良かったのだけど。

432 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 15:31:20.11 ID:2WOiT/EA0

444 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 15:24:01.94 ID:N0gkmcee0http://hitorigoto-kokoro.blogspot.jp/2013/09/blog-post_24.html

433 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 15:33:43.93 ID:vEC3YIVzi

>>431
べつにいいんじゃね?爺さんよ
あんたの上から目線の謎の自慢と、
謎の自己PRよりよっぽどましだ。

434 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 15:42:25.34 ID:2WOiT/EA0

28 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:11:36.12 ID:e0Wbwi4S0756 名前:名無しさん＠１３周年 :2013/09/22(日) 20:57:23.18 ID:CsDglkJc0
鬼女が探し出したぜ！このキチガイはチョンの成りすましだった事が判明！

【しまむらの店長を土下座させ写真うｐする子連れ主婦】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1379716141/

507 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2013/09/22(日) 15:54:10.48 ID:97JAR+4Z0 [2/8]
>>1
別垢はけ～ん
かぎ付けてるけど、たぶん本人

https://twitter.com/prettypink____
https://si0.twimg.com/profile_images/1816417392/071020_1519_01001.jpg　末娘2007年生まれ

プロフ
福祉職です。趣味は朝鮮語、読書（西村京太郎さん梓林太郎さん木谷恭介さん深谷忠記さん斉藤栄さんが好き）、温泉、ピアノ、お料理、ビーズアクセやちりめん等の小物作り、歌手の原大輔さん大塚博堂さん村下考蔵さん、詩人の藤公之介さん。
北

ピアノ書いてあるね
趣味朝鮮語ｗｗｗ

511 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/09/22(日) 16:06:21.66 ID:JRUPkQm30 [1/4]
ttp://photozou.jp/photo/top/2190336

こ、こ、こ、これは…

435 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 15:43:39.49 ID:2WOiT/EA0

29 ：可愛い奥様：2013/09/22(日) 23:13:02.40 ID:e0Wbwi4S0旦那は日本人？

825 名前:可愛い奥様 :2013/09/22(日) 20:26:02.52 ID:p8y0egYc0
ttp://chieco.cosme.net/reply/reply_id/76938
結婚して間もない頃、主人と夜出掛けた時、補導員？私服警官？覚えていませんが、職務質問されましたよ。
職質されたのは主人、相手高校生じゃないの？って。妻です、と言っても信じてもらえず、
次に私、あんた本当に奥さん？嘘付いたってすぐバレるんだよ、って脅されて。
私が運転免許証を見せたら納得していましたが、納得出来ないのは私達です。

主人の父が（議員とか今も当時も沢山知り合いがいて）あっちこっちに抗議した為に、職質した本人と上司が謝罪に来ましたが

ttp://chieco.cosme.net/reply/reply_id/76883
4歳の娘と主人は孫とおじいちゃんに見られるようです。19歳の長男と中3の次男とは主人は普通に親子に見られていますけどね。

娘は私をオンマ（朝鮮語でママ）、主人をアッパ（朝鮮語でパパ）と呼びますが、アッパの意味を知らない方（が殆どでしょうけど）は
、アッパをおじいちゃんの意味だと勘違いされるようです。アッパじゃなくてパパか父さんと呼べ～、と主人は言いますけどね、
私はアッパと呼ばせています。娘は長男の事はテオッパ（大きい兄ちゃん）、次男の事はバブオッパ（バブ兄ちゃん）と呼んでいます。

436 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 20:53:33.38 ID:5WLWYKA7O

いよいよ明日からか
公判の日取りが決まった時はマダマダと思ったけど、いつの間にか来ちゃったな

437 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 21:32:55.83 ID:xgVRQ4a10

誰か傍聴に行く人いるんけ

438 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 21:33:15.67 ID:WGt8MS3q0

初代さん暴行死の件で逮捕はまだか？

439 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 23:55:52.09 ID:aNpr8llJ0

さて、明日は神戸地方裁判所に傍聴
今日は>>431と>>439しか書き込まず　

440 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 01:35:28.59 ID:sPVmW0Bi0

24日夜6時台の関西放送ニュースで大江さんの裁判員裁判のミニ特集やってた。
香愛さんの後ろ姿が出てた。たぶん逮捕後の姿だったようにみえたが・・。
私はこの裁判では無罪判決を望んでます。被害者じゃん、みんな・・。

441 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 07:43:34.29 ID:lfoM4KnE0

関西放送(>>440)ニュース・・・関西テレビ放送（関テレ）かな、たぶん

さて、そろそろ大阪から神戸市中央区へ向かう準備をするぞ

442 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 08:29:26.99 ID:nn6257ZS0

美代子元被告の「支配」争点　尼崎連続変死、無罪主張へ

　兵庫県尼崎市の連続変死事件で、ドラム缶から遺体で見つかった大江和子さん（当時６６）への
傷害致死罪などに問われた３被告側が、２５日に神戸地裁で始まる裁判員裁判で無罪を主張する。
争点は、留置場で自殺した角田（すみだ）美代子元被告（当時６４）の「支配下」で、
自らの行動を制御できない状態だったかどうか。そうした精神状態にあると、刑事責任能力を問えないことがある。
２０日に選ばれた裁判員は難しい判断を迫られる。

　大江さんは２０１１年１１月、尼崎市の貸倉庫でコンクリート詰めの遺体で見つかった。
傷害致死罪などで起訴されているのは大江さんの長女の香愛（かえ、４５）、次女の裕美（ゆみ、４２）と
その元夫の川村博之（４３）の３被告。
起訴状によると、美代子元被告＝死亡のため公訴棄却＝と共謀し１１年７～９月、尼崎市内のマンションに大江さんを監禁。
食事やトイレの回数を制限するなどの虐待や暴行を加えて死亡させたとされる。

続きを読む

http://www.asahi.com/national/update/0923/OSK201309230006.html

443 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 08:34:34.92 ID:nn6257ZS0

尼崎連続変死　茉莉子さん母略取再逮捕へ　容疑で親族７人

　尼崎連続変死事件で、兵庫県警尼崎東署捜査本部は２４日までに、皆吉初代さん＝当時（５９）＝を連れ去り、
暴行し死亡させたとして、加害目的略取や傷害致死の疑いで、
角田（すみだ）美代子元被告＝自殺、同（６４）＝の義理のいとこ李正則被告（３９）や義理の娘角田瑠衣被告（２８）ら
７人の逮捕状を取った。２５日にも再逮捕する方針。捜査関係者への取材で分かった。

　初代さんは、一連の事件で遺体で見つかった仲島茉莉子（まりこ）さん＝同（２６）＝や瑠衣被告の母親で、
高松市の農機具小屋から遺体で発見された皆吉ノリさん（１９２４年１０月生まれ）の長女。

　ほかに再逮捕されるのは、角田元被告の義妹三枝子被告（６０）▽内縁の夫〓頼太郎被告（６３）▽養子で長男健太郎被告（３１）
▽次男優太郎被告（２６）▽茉莉子さんの夫仲島康司（やすし）被告（４３）。
李、瑠衣、康司の３人の被告には加害目的略取容疑に加え、傷害致死容疑も適用する。

　捜査関係者によると、７人は元被告と共謀し２００７年１２月、和歌山県内のホテルに住み込みで働き、
身を隠していた初代さんを暴行目的で尼崎市の自宅に無理やり連れ去った疑いが持たれている。

　李、瑠衣、康司の３人の被告は０８年３月までに、初代さんの頭を強く揺さぶるなど暴行して急性硬膜下血腫で意識不明にし、その後、死亡させた疑いがある。

　初代さんは同年３月１日、意識不明の状態で大阪市生野区の病院に運ばれた。
医師は暴行を疑い大阪府警に通報したが、瑠衣被告らが府警生野署に「母はよく転ぶ」と説明したため、事件として捜査されなかった。

　初代さんは０９年６月に肺炎で死亡したが、捜査本部は李被告らの暴行が死亡につながったとみている。

〓は、鄭（てい）の異体字

http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/201309/0006365783.shtml

444 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 08:40:12.20 ID:nn6257ZS0

親族７人きょう再逮捕　茉莉子さんの母を略取や傷害致死の疑いで
2013.9.25 02:00

　兵庫県尼崎市の連続変死・行方不明事件で、逃亡生活中の皆吉（みなよし）初代さん＝当時（５９）＝を
和歌山県内のホテルから脅して連れ去り、暴行して死亡させたとして、
兵庫県警は２４日、加害目的略取と傷害致死容疑で、角田美代子元被告＝自殺、当時（６４）＝の親族ら３人の逮捕状を取った。
捜査関係者への取材で分かった。２５日に再逮捕する方針。また、他の親族ら４人は加害目的略取容疑のみで再逮捕する。

　両容疑で逮捕状を取ったのは、初代さんの次女で美代子元被告の義娘、瑠衣（２８）▽元被告の義理のいとこ、李正則（３９）
▽初代さんの長女で遺体で見つかった仲島茉莉子さん＝当時（２６）＝の夫、仲島康司（４３）の３被告＝いずれも殺人罪などで起訴。
一連の事件で死亡が確認された８人のうち、今回が６人目の立件となる。

　捜査関係者によると、７人は平成１９年末、和歌山県南部のホテルで勤務していた初代さんを脅し、尼崎市のマンションに連れ去ったとみられる。
さらに瑠衣被告ら３人は２０年３月、大阪市内のパチンコ店駐車場で、車内で初代さんの頭を強く揺さぶるなどして意識不明にさせ、約１年後に死亡させた疑いが持たれている。

　初代さんは意識不明の状態で病院に運び込まれ、外因性の脳出血と診断された。
病院側は体に暴行痕とみられるあざがあったことから大阪府警生野署に通報したが、同署は事件性はないと判断していた。
初代さんは転院先の尼崎市内の病院で翌年６月、肺炎を併発して死亡した。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130925/waf13092502000000-n1.htm

445 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 08:41:22.62 ID:nn6257ZS0

「大丈夫」２週間後に姿消す　元同僚「相談してくれれば…」
2013.9.25 02:03

　尼崎市の連続変死・行方不明事件で、逃亡生活中に連れ去られた後、暴行死した疑いが持たれている皆吉初代さん＝当時（５９）。
車購入のため、尼崎市に戻って住民票の移転手続きをして約２週間後、男女の集団が勤務先に現れ、姿を消したという。
元同僚は「住民票を移すと聞いたとき、相談してくれたら止めたのに」と悔しさを隠せない。

　初代さんは平成１５年８月、角田美代子元被告の親族らが居座った高松市の自宅から逃亡。
友人宅や保護施設を経て、和歌山県南部のホテルで住み込みの仲居として働き始めた。
元同僚の男性（６４）は「最初は暗かった。『高松から来た。娘がいる』と言っていたが、それ以上話さなかった」と振り返る。
だが、次第に笑顔が戻り、飲み会にも顔を出すようになった。

　４年が過ぎた１９年秋、初代さんは男性に「車を買うため住民票を移す。今度の休みに尼崎に戻る」と言った。
男性は事情があると察し、「移したらややこしいことになるんじゃないか」と声をかけた。初代さんは事情を語らず、「もう大丈夫」と笑顔で返した。

　しかし、約２週間後、男女の集団がホテルに現れた。

　硬い表情のまま仕事をこなす初代さんをつけ回し、翌日に初代さんとともに姿を消した。
男性は「住民票を移さなかったら、まだホテルで働いていたかもしれないと思うとやり切れない」と肩を落とした。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130925/waf13092502040001-n1.htm

446 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 08:43:37.30 ID:jbianAvHi

無罪主張とか、、、
あほか、、、

447 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 09:09:47.40 ID:zZPEFHWPP

まあ無罪主張はお約束だから
判例で行けば無期懲役だろう
時間はたっぷり残されたのでサイコパスが人を支配する構造を解明する研究に
協力して欲しいものだ
せめて今後の犯罪防止に役立つくらいの事が無ければたとえ死刑にしてもやりきれない

448 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 09:10:34.15 ID:lfoM4KnE0

さて、神戸市の神戸地方裁判所に到着

傍聴券の抽選は9時25分以降

449 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 09:14:53.94 ID:/95zpoZYO

>>442-445
有難う
一遍に来たね
やはり初代さん傷害致死容疑の３人の、残り１人は仲島だったね
茉莉子さんの事には触れてないな

450 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 09:33:52.76 ID:/95zpoZYO

初代さんの件で和歌山に押し掛けたのは、今回の７人＋美代子＋茉莉子さん(？)
前に「○人で押し掛け‥」と出てたんだが、９人で間違いなかったかな

451 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 09:40:45.38 ID:/95zpoZYO

>>447
無期懲役にはならないと思う、もっと軽いと思うな
普通の殺人犯で１人殺しても無期懲役や有期刑になってるだろ？
今回は特殊だし、普通の殺人とは違うだろ

452 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 09:45:03.09 ID:lfoM4KnE0

>>451
それはアンタの憶測だし、だから裁判所で審理されるのです

453 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 10:01:55.99 ID:lfoM4KnE0

さて、裁判が始まります

454 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 10:17:47.36 ID:/95zpoZYO

>>452
此処で憶測書いて何が悪い
いちいち反応すんな糞ジジイ

455 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 11:12:32.31 ID:lfoM4KnE0

>>454
＞此処で憶測書いて何が悪い　いちいち反応すんな糞ジジイ
臆測書いても全然悪くない。前からそうだった(角田元被告自殺当日、平壌から指令)

それにしても>>454のように他人の書き込みに横レスするわ、>>381のように人の名前を平気で書き間違うわ、何でもアリだなwwwwwwwww

456 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 11:21:15.02 ID:lfoM4KnE0

匿名掲示板だから良いけど、人の名前を間違ったりすると人間性を疑われるぞ>>381

此処ではその事を誰も言わず。以上>>454やその他大勢から嫌われている糞ジジイでした

457 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 11:24:59.15 ID:rxcyA0gl0

311以降の日本総人口
http://golden-tamatama.com/blog-entry-1160.html

総人口の中には母国に帰った外国人や、東電幹部家族など、出国した日本人も含まれる
ブログ図7の自然増減率と社会増減率も同様。
福島に於いては、自然増減率(グラフ青、死亡者数)より、社会増減率(グラフ赤、福島から脱出した人)の方が多い。

岩手県の場合は、恐らく津波でさらわれて亡くなった人が多いのが判るし、
代わりに、沖縄、東京、宮城、埼玉、福岡が転入超であるのが判るのと、

グラフ左が男、グラフ右が女、だとすれば、全体的にやはり女性が被災地から遠い所へ行っている傾向がある。
油断は出来ないが、人口がそれ程酷く減って居ない事に少し安心した。

所で、不気味な記事を発見

2013年9月21日土曜日
被災者の戸籍が大量に乗っ取られる危険な事態になっている

2011年３月11日に起きた東日本大震災では、約２万人近くの死者が出ている。
中には、家族全員が亡くなってしまったケースや、単身者が人知れず亡くなったケースも多い。

そして、現在になって、非常にきな臭く薄気味悪い事象が出てきているという。

死者や行方不明者の「戸籍」が一部で、異様な動きがポツリポツリと起きているのだ。何が起きているのか。

「死んだはずの人間」が、よその県で次々と他市町に転入届が出されているのである。
http://www.bllackz.com/2013/09/blog-post_21.html?m=1

458 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 11:45:12.66 ID:/95zpoZYO

>>455
あんたの>>452 は横レスじゃねーのかよ
俺はアンタにレスして無いぜ

今ヒルオビでニュースやってて、川村と裕美の幸せな時の笑顔の写真が出てた

459 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 11:47:51.73 ID:lfoM4KnE0

>>458
そっか、それについては申し訳なかった

460 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 12:14:36.84 ID:/95zpoZYO

ＮＨＫでも初公判のニュースをやってた
メディアは継続して取り上げてくれそうだ

461 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 12:37:26.93 ID:SkFB+lom0

495 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 11:34:24.75 ID:r3gDNtGm0東南アジア某国の人で家族で来日（両親と本人）
日本人女性と結婚して日本国籍と苗字を合法的に取得
その後離婚しても苗字そのまま　
同国人女性と再婚して夫婦家族で元妻の日本の苗字で暮らしてる知人がいる。
見た目はアジア人なので九州沖縄の人かな？？くらいの差しかない。
こんなふうに紛れちゃのよねー。
普通は別れた奥さんの名前なんて名乗りたくないよね。

稲垣なんてのも日本人としか思わない苗字ね
ナンペイパートのもとお水の人。

462 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 12:47:55.45 ID:r+HUEgdYi

455は頭がむちゃくちゃだな
ここでは他人のレスに批判や感想などつけず、
お前は傍聴の報告だけしていればよい。

463 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 15:22:01.21 ID:/95zpoZYO

神戸新聞モバイルより
◎大江さん事件公判「共謀という言葉に違和感」

＞一連の尼崎連続変死事件で初の裁判員裁判が始まった。検察側の冒頭陳述は、大江和子さんへのすさまじい虐待の経緯を明らかにした。３被告は表情を変えることなく、聴き入った。
＞午前10時前、黒いＴシャツ姿の川村博之被告(43)が法廷に姿を現した。短く刈り上げた頭に白髪が目立つ。
続いて香愛被告、裕美被告が入廷。暴行の痕か、裕美被告の耳はつぶれていた。

＞罪状認否で川村、香愛被告は「事実関係は認めますが『共謀』という言葉には違和感がある」と、角田元被告とは対等の立場になかったと強調。
裕美被告は「特に何もありません」と述べた。

＞検察側の冒頭陳述によると、大江さんは東京の親族の元に逃れていたが、2011年６月に尼崎に連れ戻された。
当時、家で暴行の標的になっていたのは裕美被告。同７月、角田元被告に高層マンションから飛び降りるよう指示されたが、実行できなかった。
＞「良かった」。無事だった裕美被告を見て大江さんが口にした一言が、角田元被告の怒りを買った。「身内同士が情けを掛け合うことを最も嫌った」。
３被告は怒りの矛先が自身に向かうのを恐れ、大江さんの飲食やトイレを制限し、連日暴力を振るったという。
＞同８月下旬になると大江さんは立ち上がれなくなった。角田元被告は「猿芝居や」と突き放し、３被告が虐待を続けたという。
＞検察側の資料に終始目を落としていた３被告。一度も目を合わせることはなかった。
(後略)

464 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 15:59:36.76 ID:7Vi7J+5a0

http://hitorigoto-kokoro.blogspot.jp/2013/05/blog-post_14.html

松本人志

465 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 16:01:25.75 ID:7Vi7J+5a0

http://hitorigoto-kokoro.blogspot.jp/2013/09/tv_25.html

読売TV

466 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 16:07:26.19 ID:/95zpoZYO

もう１つ神戸新聞モバイルより
◎大江さん事件公判任期42日間、裁判員の負担に配慮

＞裁判員任期42日間と、神戸地裁で過去２番目の長さとなる大江和子さん傷害致死事件。
10月31日の判決日までに計13回の公判が予定されているが、任期の長さなどによる理由で裁判員辞退者が相次ぎ、候補者は当初の270人から44人に。
最終的に裁判員６名と補充裁判員４名が選ばれた。

＞同地裁では審理中、約１時間ごとに休憩を設けたり、裁判日程の後半審理日の間隔を空けたりするなど裁判員の負担軽減を図る。

＞最大の争点は３被告の刑事責任能力の有無。
裁判官による裁判では、精神鑑定の結果を記した「鑑定書」が証拠として提出されるが、今回は医師本人が証人として出廷し説明。その内容が証拠として採用される。
＞鑑定書は法律や医学の専門家が読むのを前提に書かれ、一般市民には理解が難しいため、証人出廷の形式を取ったとみられる。
＞また、裁判員のストレスにも配慮し、一部の証拠写真の代わりにイラストも使われる予定。
ただ、検察関係者は「暴行の程度がどれほどだったかを知ってもらうため、イラストだけでなく写真も示したい」としている。(了)

467 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 16:57:28.86 ID:/95zpoZYO

こちらが先だった
神戸新聞モバイルより

◎尼崎連続変死大江さん事件初公判３被告無罪主張
＞尼崎連続変死事件で、大江和子さんに対する傷害致死罪などに問われた長女香愛被告、次女裕美被告、その元夫川村博之被告に対する裁判員裁判の初公判が25日、神戸地裁で開かれた。
＞３人は「概ね間違いありません」と述べた。その上で弁護側が「事件当時は善悪の判断できない心身喪失状態だった」として無罪を主張した。一連の事件では初の裁判員裁判。

＞検察側は冒頭で、３人が一連の事件の首謀者とされる角田美代子元被告と知りあった経緯などを説明。
「暴力を振るう角田元被告に逆らえず、家族の問題は角田元被告なしでは解決できないと思うようになっていた」と述べ、「連日家族会議を開き、言うことを聞かない和子さんを暴行するようになった」と指摘した。
＞さらに公判前、裁判所が実施した精神鑑定で、３人が角田元被告に心理的に支配され、与えられた環境を受け入れてしまう「学習性無力感」と診断されていたとも明らかにした。
＞しかし、検察側は、３人が自身の利害を考えて行動している点や、24時間監視されていなかったことなどから、「完全に支配されていた訳ではなく、責任能力があった」と主張し、公判で別の医師の証人尋問を行うとした。
＞一方、川村被告の弁護側は冒頭陳述で「角田元被告と川村被告は『支配』と『服従』の関係にあり、異常な状態の中で善悪を判断する行動能力が失われていた」などとした。
午後から香愛、裕美両被告の弁護側冒頭陳述がある。
(後略)

468 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 17:34:11.69 ID:/95zpoZYO

初代さんさん関連でまだあった①(神戸新聞モバイル)
◎尼崎連続変死茉莉子さん母略取(と傷害致死)容疑で３人再逮捕

(前略)
＞捜査本部によると、瑠衣容疑者は容疑を認め、李容疑者は「全部違います」と否認。康司容疑者は「黙秘します」と供述しているという。
＞捜査関係者によると、康司容疑者は08年２月、角田元被告の自宅で初代さんに暴行。
李容疑者は同３月１日、大阪市東成区のパチンコ店駐車場に止めた車の車内で、初代さんの頭を強く揺さぶるなどし、急性硬膜下血腫で意識不明にさせたという。
駐車場には当時、角田元被告と瑠衣容疑者、茉莉子さんらも居たという。
(後略)

469 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 17:45:36.40 ID:/95zpoZYO

初代さん関連②(神戸新聞モバイル)

◎尼崎連続変死４人を新たに再逮捕

＞兵庫県尼崎市の連続変死事件で、暴行を受け死亡したとされる高松市の女性を連れ去ったとして、兵庫県警などは25日、加害目的略取の疑いで、角田元被告の親族４人を新たに逮捕した。
事件の再逮捕者は計７人となった。

470 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 19:22:51.41 ID:NpRAkMZ/0

>>468
茉莉子さんもやったのだろうね。
止めようと思えばパチンコ店駈け込んで人呼ぶなり出来ただろうからね。

471 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 19:28:41.12 ID:ujgdzcz5i

実際に無罪になるかは別として、
大江さんたちは無罪を主張してもいいと思う。
親に暴力を振るわなくてはならなかった環境なんて気の毒すぎる。

472 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 19:30:06.68 ID:ujgdzcz5i

>>470
警察よんでも何もしてくれないのに
パチンコ店に駆け込めるかよ

473 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 19:36:28.94 ID:iskvXY000

【韓国】公衆の集まる場所で日本の旭日旗掲げたら刑罰の対象に…韓国刑法改正案　「日本の応援団がサッカー場で掲げたのが発端だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380104822/

474 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 19:41:31.34 ID:P8K1S4x+0

>>468
軍団がパチンコに行く時に衰弱した初代さんを連れ出し車に監禁していた可能性はやはり高いな。

475 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 19:56:06.42 ID:/95zpoZYO

>>474
そうだね、茉莉子さんの時と被る
でも何故病院に連れて行ったんだろうね

あと、尼崎の路上に倒れて居た、の線は無くなったのか‥

476 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 20:07:56.13 ID:/95zpoZYO

初めて出た話
>>463 の、裕美被告が高層マンションから飛び降りるよう指示されていたこと

>>467 の、鑑定医の「学習性無力感」の診断と、それとは別の医師を証人に呼ぶこと

477 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 20:10:25.26 ID:CeEhDPHn0

http://www.asahi.com/national/update/0925/OSK201309250019.html
この記事だと、谷本（父）に初代さんが連絡をしたことがあったみたいだけど
課金制で続きが読めないので分からないｗ
瑠衣被告が罪を認めているのがまだしもの救いかな
仲島と李はどうしようもねー

478 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 20:14:42.81 ID:/95zpoZYO

>>468
瑠衣は「認めている」ということは、認めるものは認めて、反省の態度を示して、あとは情に訴えて‥の方針みたいだな
李は、もう否定するしか無いのかな

仲島‥

479 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 20:54:41.30 ID:P8K1S4x+0

>>477
和歌山で拉致が2007年12月上旬、その記事では初代さんが電話したのは2007年末。
自分は拉致まもない頃にスキを見て電話したんじゃないかと想像。

>>478
仲島は次郎や茉莉子の殺害では罪状を認めているのに意外だな。
よほどやましいことをやらされたんだろうか？

480 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 21:06:12.18 ID:/95zpoZYO

>>479
和歌山に押し掛けて連れて来たのは07年の９月じゃなかったっけ？

481 ：パチプロ ◆xaQRyk.evI ：2013/09/25(水) 21:13:55.76 ID:0oSD8IdAO

この東成区のパチンコ屋は鶴橋123ですね。
2007年の12月にグランドオープンしてこいつら入り浸ってましたから。
必殺仕事人をよく打ってましたね。
しかし当時こいつらがこんな事をしてるとは…
かえすがえすも悔しいですね…ホールで会ってましたから。

482 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 21:17:47.71 ID:P8K1S4x+0

>>480
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130925-OYT1T00573.htm?from=ylist
ここには２００７年１２月上旬とある。

ttp://www.yomiuri.co.jp/zoom/20130925-OYT9I00698.htm
川村と大江一家の家を「尼崎のアパート」とあるがあそこは軟禁されてたレオパレス。
正確に記事を書いてくれ。
川村娘が角田ファミリーに養子縁組されてたら「川村大江は美代子の親族」と書くだろうから気に食わない。

483 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 21:18:12.91 ID:CvpvVEIIi

おい爺さん、
情報あつめにパチンコうちに行ってこいや

484 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 21:57:25.45 ID:lfoM4KnE0

>>483
お前は死ね

485 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 22:02:48.13 ID:idCYpzzy0

>>468
　やっぱり、完全な殺人やん。ひどいもんだ。
>>475
　一縷の望みか…。

486 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 22:05:11.35 ID:CvpvVEIIi

>>484
おやお怒りw
爺さんは情報集めるためなら何でもするんだと思ってたからよwww

487 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 22:43:16.56 ID:lfoM4KnE0

>>486
お前は尼崎連続変死事件をあざ笑ってるのか？そうとしか思えんわ

話は変わるが、わたしは法学部の教授から「法律は正義のためだけに使って下さい」
「法学部で得た知識や考え方（リーガルマインド）を、自分達以外の人に伝える努力をしろ」と教わった
実現できているかは心許ない

これからも法学部で得たことは書き込む
どうぞスルーしてくれ

488 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 22:44:58.52 ID:iSTXgKli0

韓国人は凶悪犯罪ばっか。
こえー！

489 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 22:46:23.55 ID:P8K1S4x+0

尼崎連続変死事件のほかにも　マインドコントロール相次ぐ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130925-00000133-san-soci

尼崎連続変死　眉間に傷跡、耳が変形…３被告に“虐待”の痕残る
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130925-00000132-san-soci

490 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 22:49:52.02 ID:/95zpoZYO

>>487
知識以前に人間として問題有り過ぎ
もはやビョーキのレベル
自分で解ってないのか自覚があるか知らんけど
ま、どうでもいいけどね

491 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 22:54:48.10 ID:lfoM4KnE0

>>490
ビョーキやったらビョーキでええやん　
どうぞスルーしてくれってさっき言ったやん
何で相手にするの？

492 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 22:58:18.79 ID:CvpvVEIIi

>>487
は？
パチンコの話しが何処が嘲笑ってんだよ？
実際、美代子一味はパチンコが好きで、
事件前からパチ板でも有名な取り巻きだったことが判明したのは知ってるだろ？
この事件を語る上でパチ自体が突拍子もない話題ということもない。
勝手に偏見をもって嘲笑っているのは、ジジイ、お前だよ。

493 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 22:59:08.67 ID:CvpvVEIIi

>>491
お前こそスルーしろ。

494 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 23:03:30.04 ID:CvpvVEIIi

>>487
＞話は変わるが、わたしは法学部の教授から「法律は正義のためだけに使って下さい」

爺さんが正義！
上から目線で、思うようにスレが進まないとすぐに騒ぐ。
自己中ジジイがなにをぬかすかw

495 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 23:12:46.06 ID:/95zpoZYO

>>489
下の記事、他の２人が「共謀と言われるのは違和感がある」と言ってるのに、裕美だけすんなり認めてるんだね
裁判で闘う気力も無くしてるのかな

496 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 23:50:57.46 ID:/95zpoZYO

今月の公判は明日と、あとは30日だね

497 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 23:57:28.69 ID:lfoM4KnE0

さて今日は>>441を皮切りに>>448 >>452 >>453 >>455 >>456 >>459 >>484 >>487 >>491そして>>497、以上11レス書き込みました

498 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 00:16:31.86 ID:XYiSORDOi

抽選に外れたくせに

499 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 00:23:59.03 ID:y11XbKavO

たく、自分のメモ代わりに毎日１スレ無駄遣いするんじゃねーぞ
チラウラに書いとけ

500 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 00:25:20.58 ID:y11XbKavO

１スレじゃねｰや、１レスや

501 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 00:28:10.45 ID:Khnsv+Du0

>>500
悪いけどアンタも同じだわw

502 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 00:40:58.04 ID:y11XbKavO

>>501
どこが同じや、毎日>>>>>>>>>>>>>>>>>と
頭わる～

503 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 09:10:03.57 ID:e9UR0M7v0

日テレのスッキリ、結構時間取ってやっていた
大江姉が結婚直前で婚約者がいたが別れさせられたとか
初めて聞いた。

504 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 09:17:38.84 ID:snymALRp0

婚約者からすれば、別れられて良かったかもな。大江姉と結婚するよりも角田に
関わるようになると自分の命だけではなくて、家族の命もとられるからな

505 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 11:15:25.37 ID:y11XbKavO

昨日の神戸新聞モバイルの記事が１つ抜けていた(2013/09/25)

◎角田元被告に支配された尼崎連続変死・大江和子さん事件

＞尼崎連続変死事件で、大江和子さんに対する傷害致死罪などに問われた大江さんの長女香愛被告と次女裕美被告、その元夫川村博之被告に対する裁判員裁判は25日午後も神戸地裁で続いた。
「ドッグフードを食べさせられた」「タバコをまぶたに押し付けられた」。弁護人の冒頭陳述で、角田元被告による凄惨な暴行の実態や「家族支配」の一端が明らかになった。

＞弁護側の冒頭陳述で、「角田元被告と出会うまでは、(裕美被告は)明るく元気なお母さんで、子供からも『お仕事頑張ってね』との手紙を何度ももらった」と読み上げられると、裕美被告は何度もハンドタオルで涙をぬぐった。
＞弁護側は角田元被告に支配されていく経緯を30以上の事例を挙げて説明。最初の標的になったのは裕美被告で、「娘の体操服のサイズが小さい」などと些細なことで責められ、連日暴行を受けた。
＞やがて食べ物からトイレの場所、時間まで制限を受け、生活全般で角田元被告の指示を仰ぐように。
１週間食事が与えられなかったこともあれば、ドッグフードを混ぜたカップ麺や、角田元被告がゴミ箱に捨てたハンバーガーをあさって食べることを強要されたこともあったという。
＞弁護側はこうした状況を説明しながら「自分なら角田元被告に抵抗できたか考えて」と裁判員に訴えた。
＞公判後の会見では「３人はどこにでもいる普通の人。他者との関係を断たれて孤立し、人格を失った」と述べた。
＞一方、検察側は証拠調べで、大江さんが食事を制限されるなどの虐待により、死亡２年前に41キロだった体重が22キロにまで半減したことを明らかにした。
また、頭や顔を「しばき棒」と呼んでいた新聞紙を固く丸めたもので殴打され、亡くなる前日は水も飲めず「殺して」と繰り返していたと説明した。(了)

506 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 11:37:41.08 ID:rWF82lY3O

川村だけは有罪じゃなきゃ許せん。
こいつが大江家の不幸の諸悪の根元。
この馬鹿の軽率な行動のせいで巻き込まれた。
川村だけは被害者面はしてほしくない。

507 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 11:44:57.71 ID:UJReYkn1P

>>495
そこは川村夫妻が茫然自失のまま自動車で入水自殺までさせられそうになっていた一方
裕美さんは逃げる気力を残していたという違いが関係あるのかも知れない
同じ事をしていても夫妻は全く判断力を失っていたが裕美さんは正気を残しながら暴力に屈して
母を殺害までしてしまった事に忸怩たる思いがあるのではないか

508 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 12:00:22.72 ID:y11XbKavO

>>507
裕美さんじゃなくて香愛さんの間違い？
川村と夫婦だったのが裕美さん(次女)で、逃げたのが香愛さん(長女)だから

それならそんな感じだね

509 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 12:04:51.08 ID:y11XbKavO

>>508
＞それならそんな感じだね
は撤回
話がおかしくなるw

510 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 12:52:44.54 ID:F3MKxtL70

初代さんが病院に運ばれる時の詳しい話って出てた？

あとあんまり関係ないけど>>416の記事ね
http://www.news-postseven.com/archives/20130926_213417.html

＞　神戸地裁尼崎支部の差し押さえを経て、5社による競売の末、今年2月に1330万円で落札したのは、
＞大阪市の金融業者。全国的に有名になった“事故物件”だが、売るアテはあるのだろうか。

＞「この業者が落札したのには、背に腹は代えられない事情がある。これは『自己競落』です」（尼崎市内の金融業者）　
＞　自己競落とは、担保物件の競売を申し立てた債権者が、物件を自ら落札する方法である。
＞不動産登記を見ると、確かに落札した金融業者は2008年11月、物件に2200万円の根抵当権を設定し、
＞角田美代子の義妹・三枝子容疑者（殺人罪などで起訴）に融資していた。
　
＞　借金の返済が滞った場合には、貸し手である債権者が担保物件を裁判所を通して差し押さえ、
＞すみやかに売却してその返済に充てるのが一般的だ。
＞しかし今回のような場合、競売では売却額がかなり安くなると見込まれるため、
＞ひとまず自ら競り落として物件を確保し、その後できるだけ高値で売却する方針をとったと考えられる。
　
＞「今回の競売における物件の売却基準価額（最低売却価額）は224万円なので、
＞最悪2000万円近い損失が出ていた可能性があった」（前出の金融業者）
　
＞とはいえ、今後も簡単に売れるとは思えない。

以下長いので省略

511 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 13:16:42.01 ID:y11XbKavO

>>510
最近出たのは>>468 の、大阪市東成区のパチンコ店駐車場で‥くらい
まだ不明な点が多いね

512 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 14:17:16.19 ID:UsIUgqne0

川村の二人の娘（当時小学生）って相当洗脳されてたみたいだけど、
今児童養護施設でどうなってるんだろう。
きっちり更生させないと、また数年後に角田みたいになってるかもしれないぞ。
当時の事件記事を読む限り、彼女らの悪質さ（洗脳されてたとはいえ）はおぞましい限り。

513 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 14:28:10.33 ID:y11XbKavO

ニュ速+の該当スレを観てたら、スポニチ記事の引用があった
>>505 に似ているが、最後のほうが↓↓

＞亡くなる前日は水も飲めず「殺して」と繰り返していた。当日は数時間の暴行を受ける間も無抵抗で、最後は動かなくなったと説明した。

514 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 16:26:48.56 ID:xfwA6h6P0

>>512
長女はずっと美代子と一緒で次女のほうは親元へ戻されてたんだよね？
自殺しようとしたときは次女も一緒だったそうだし。
施設は姉妹一緒にいるのかなあ？
仲良く助け合って、ってことなど無理な気がする

515 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 18:25:31.52 ID:USDU9U7N0

25日の公判初日、傍聴してきたぞ
検察側も「何としても重い罪を科してやる！」というような
迫力はなかった、というのが感想

516 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 18:28:49.27 ID:/9bPN3p90

>>515
当選オメ。

裁判員裁判でそういった強気の姿勢をみせるのは
かえって逆効果なんじゃなかろうかって打算じゃないかな。

517 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 18:30:05.45 ID:USDU9U7N0

やはり元凶は美代子の恐怖支配だし、3人の被告たちを
極悪人のように言うのは裁判員の心証を悪くすると読ん
だのだろうか？

518 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 18:38:29.40 ID:USDU9U7N0

裕美の額の傷、左耳の状態が痛々しかった
柔道やってる奴の耳が「笑ってる」のの酷くした感じ
バーナーで焼かれた？そこを集中して叩かれた？
そんな事を前に読んだことがあるけど。

519 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 18:53:28.14 ID:y11XbKavO

>>518
あれ、嫌み爺じゃ無い人？
バーナーで手を焼かれた話は谷本父の時に出てたけど、裕美さんの耳はシバキ棒じゃないのかな？
大江家でもバーナー使ったのかな？

520 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 18:55:37.92 ID:75ZA9eZQi

>>518
＞柔道やってる奴の耳が「笑ってる」のの酷くした感じ

人格疑う。
公判は物見遊山じゃないんだぞ

521 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 18:57:37.30 ID:75ZA9eZQi

>>519
爺だよ
自分はヌクヌクとしていられる身の上と対象的なこの事件を面白おかしく追って、
確認に出かけてるんだろうな、こういう人って。

522 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 18:59:39.05 ID:75ZA9eZQi

対象的→対照的

523 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 19:00:01.39 ID:USDU9U7N0

>>520
＞人格疑う。
＞公判は物見遊山じゃないんだぞ

あれ？なんでそうなるの？

524 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 19:05:24.51 ID:y11XbKavO

>>521
そか？ちょっと雰囲気が違うようなw

公判は今日もあったと思うけど、まだニュースは出てないようだね
簡単に終わったのかな
30日が色々焦点だね、医師も出て来るし

525 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 19:07:27.54 ID:USDU9U7N0

爺って誰だよ？
俺はここでは初書き込みだけど

526 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 19:15:21.73 ID:y11XbKavO

>>525
でしょ？w
嫌みジジイが居て、昨日傍聴に行くって威張ってたんだよ
でも昨日やつは傍聴の話をしなくてハズレたんだと思ってたから、さっきアレ？と思ったんだよ
ごめんねw

近くて傍聴に行けるんなら色々状況を教えてね

527 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 19:24:07.38 ID:9U9NFn8D0

>>518
カリフラワー状態っていうのかな、そんな感じを酷くしたってことか
もう治らないんだろうか。美人なのにね。

>>521
例の人だったなら昨日のうちに書いているでしょ。

528 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 19:27:02.91 ID:9U9NFn8D0

テレビで和子さんは体重が22キロで
何時間も暴行を受けて亡くなったって言ってたね。

529 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 19:31:48.53 ID:USDU9U7N0

>>526
なるほど

初日はマスコミが学生バイト大量に動員してたのでどうなるかと
思ったけど運よく当選した
でもバイトが多く当選し過ぎたのか、公判が始まってもかなり
空席があった。これはこれでヒドイ話

530 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 19:40:54.10 ID:USDU9U7N0

>>528
検察が、和子さんの亡くなる十日前くらいの食事と水の摂取量を
表で示していた
「バナナ1本、水無し」「プリン、水500ml以内」「無し、無し」とか
最後はプリンを与えても自分でスプーンですくうこともできなかったって

水を制限されて最後は下痢して、かなり酷い脱水症状の中亡くなった
らしい。聞いていて辛かったワ

531 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 19:44:46.16 ID:y11XbKavO

警察や検察も「なぜ早期に警察に相談に来なかった！？」と強く言えない事案だからな
迫力に欠けるかもね

532 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 20:09:20.08 ID:igKDhg+z0

>>477
県警は２５日午前、初代さんの次女の瑠衣容疑者（２８）ら３人を再逮捕し、午後に４人を再逮捕する。
　初代さんの元夫の谷本明さん（６１）は０３年に高松市の自宅から初代さんを逃亡させた。
当時、初代さんの親族の世話をめぐり、押しかけてきた美代子元被告らから
家族間の暴力を無理強いされ、毎日２０万円ほどを脅し取られていたという。

　谷本さんも翌月に高松を逃れ、大阪、岡山、東京を転々とした。
　０７年末、公衆電話から携帯電話に着信があった。
　４年半ぶりに聞く初代さんの声だった。
　谷本さんが娘のことを尋ねると「大丈夫」と答えたという。
　実際は、茉莉子さんと瑠衣容疑者は元被告らと同居していた。
　谷本さんも尼崎に隠れていることを伝えると、「また連絡する」と電話が切れた。
　３分ほどの通話。それが最後になった。

初代さんは和歌山のホテルから連れ去られたばかりで、元被告からおびき出すように指示され、谷本さんに電話したとみられている。
谷本さんは「いつかまた会えると思っていた。なぜ死ななければならなかったのか突き止めてほしい」と語った。

533 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 20:14:09.71 ID:yqKt3Aqy0

朝鮮人には、『反日』が正義。
日本人をいじめ殺すことも正義。

534 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 21:11:49.60 ID:y11XbKavO

>>532
そっか、谷本パパも危なかったんだね

535 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 21:21:32.80 ID:UePbAtU70

あれ？
美代子や瑠衣は谷本パパの携帯の電話番号知ってたってこと？

536 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 21:30:24.85 ID:igKDhg+z0

>>489
【社会】尼崎連続変死大江さん傷害致死事件長女らの責任能力が争点[13/09/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1379964158/
【社会】尼崎連続変死:暴行死の皆吉さん住民票で居場所探す[13/09/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1380050154/
【兵庫】尼崎連続変死事件の端緒となったドラム缶事件の裁判員裁判で、３被告の弁護側が心神喪失による無罪を主張[09/25]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380081390/
【兵庫】尼崎連続変死事件、25日に再逮捕へ…角田美代子元被告の親族ら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380035457/
【社会】兵庫・尼崎事件できょう初の裁判員裁判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380061059/

537 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 21:46:23.28 ID:igKDhg+z0

谷本さんを捕まえるのであれば、和子さんは谷本さんと
会う約束を取り付けならなければならないのでは。

538 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 21:51:51.16 ID:xfwA6h6P0

>>535
初代さんが知ってたのでは？

539 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 21:52:51.95 ID:UePbAtU70

なんかよく分かんないな。
谷本パパを誘い出すのなら初代さんでなく
瑠衣や茉莉子さんに「逃げてきた」とか嘘をつかせても成功しそうだけどね。

540 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 21:55:04.27 ID:UePbAtU70

>>538
でも初代さんに電話をさせた時点で美代子や瑠衣も知ることになるわけだし

541 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 22:07:53.70 ID:xfwA6h6P0

>>540
あー、そういう意味ね。
ほんとにおびき出すための電話だったのかな？なんか辻褄あわないよね？
初代さんが隙見てこっそりかけたってほうが矛盾ないけど。

542 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 22:31:46.88 ID:y11XbKavO

>>541
うん、その時点ではおびき出すような会話でもなさそうだし、その後も誰からも電話が無かったというのは不思議だね

543 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 22:39:38.76 ID:ryrCYzr4I

明さんの携帯を知ってたのなら逃亡生活中に電話すればいいのにな。
拉致直後に隙を見て電話したのなら『美代子軍団に捕まった！助けて！』と言うはず。

544 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 22:48:42.75 ID:mTNkAhaN0

http://mainichi.jp/select/news/20130925k0000e040176000c.html
電話の内容あったが、これが事実なら完全に明さんをおびき出すためだったんだろうね
強要されたんだと思うが…

亀より遅い歩みながらも事実が明るみに出るたびに、本当に美代子を自殺させた警察への怒りが沸いてくる
他人を殺して築き上げた自分の城で万能感に浸っていた糞ばばあ本人にこそ、
明るみに引きずり出して己の無様さと滑稽さを徹底して思い知らせるべきだった
そして当然苦しみ抜かせた上で極刑に処すべきだったよ…

545 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 22:53:03.80 ID:Khnsv+Du0

>>544
角田美代子元被告自ら命を絶ったんだから極刑に処したのと同じ
そうは考えないのか？

546 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 22:59:23.92 ID:mTNkAhaN0

>>545
全然違う
次々に擬似家族に裏切られ、今まで感じたことのなかった自分の無力さが怖くなった美代子に
社会の側がまんまととんずら決め込まれただけ
こういう一対一で対峙したら大抵の人間が取り込まれてしまう怪物を止めるために、個が繋がって作る社会があるんだから
自殺という形で最後の最後まで逃げ切らせてしまったのは失態としか言い様がないよ

547 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 23:15:31.00 ID:Khnsv+Du0

>>546
その言い分はわかるけど、もうこの世に角田美代子はいないんだから慶賀すべきことなんじゃないの？
”失態”は社会が逃げ切らせたのではなく、警察でしょ。

>>546の言い分は高村薫氏が言ってたことに似てる
角田美代子を世の中の人間一人一人が考えるべきだ云々

>>546の警察への怒りは理解できなくもない
余談だが、>>546もわたしも必要でない事まで考えてるのは良いことだ

548 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 23:15:36.54 ID:y11XbKavO

>>544
さわりしか観れないんだが、電話の内容は何だって？

549 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 23:17:42.21 ID:igKDhg+z0

>>532,544
一度だけ電話で話した。
０７年末、公衆電話から携帯電話にかけてきた初代さんが言った。
「パパにどうしても話したいことがある。高松に行くから会おう」。
谷本さんは驚き、聞いた。「大丈夫なのか」。
初代さんは「子どもたちも元気にしている」と答えた。
その後連絡はなく、二度と声を聞くことはなかった。

550 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 23:24:46.55 ID:igKDhg+z0

なんか、中途半端だけど、呼び出せば確実なのに
尼崎に住んでるとわかったから、あとは自力で探せると思ったのかな。
やっぱり変だな。

551 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 23:34:56.23 ID:xfwA6h6P0

変だよね。
執念深い美代子のやり口となんか合わないなあ。

552 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 23:41:54.67 ID:mTNkAhaN0

>>547
逃げ切らせたのは警察の失態だと思ってます
（２つめのレスの最後の「失態」は警察のことのつもりで書きました、分かり辛かったら申し訳ない）
そして、社会の側には美代子の罪を裁く義務と権利があったと思っています
ＮＨＫの特番で見た高村氏の意見は、なぜか美代子や事件のことを超越して人間社会とは～心の闇とは～云々～と言っていたように思いますが、
私個人としては、あの意見に反感を覚えていたのでちょっと驚きましたｗ
「美代子も悪いが社会が悪い」と言うつもりは全くありません。
ただこういう人間が実在することと、どう対応するべきなのかということを考える絶好の機会だったのになあ、と思うばかりです…

553 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 23:43:15.63 ID:ryrCYzr40

明さんをおびき出すために電話させたというのが事実なら、
軍団は既に携帯番号を知ってるうえ「尼崎で潜伏中」という重大情報を得たことになる。

皆吉次男に執拗な追跡(２週間駅で張り込む)をやれるあいつらのことだから
本気で探し出すつもりなら何らかのアクションを起こしているはず。

554 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 23:48:09.01 ID:y11XbKavO

>>547
さりげなく自分も褒めててバカみたいw
相変わらずだなw

555 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 23:49:08.64 ID:Khnsv+Du0

>>552
なるほど。あなた、僭越だけど事件の事をよく考えてると思います。ちょっと感心した。
できたら今後も此処に書き込まれたい

556 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 23:53:51.50 ID:5dSnTdRM0

いやみんなそう思ってるよw
自殺が極刑の代わりになるとか考える方が不自然だわ

557 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 23:54:40.27 ID:FN2zvqMG0

http://www.tokuteishimasuta.com/archives/7334713.html

こういうの、昔から有名だったんだね。

558 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 23:54:44.02 ID:Khnsv+Du0

さて今日は>>501 >>545 >>547 >>555そして>>556以上5レス

559 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 23:56:26.12 ID:y11XbKavO

ん～、
①脅されて電話した
②スキをみて電話した(初代さんだけ知っていて美代子は電話番号を知らない)
③最初は美代子は初代さんにうまいこと言って、連絡取らせた→初代さんは何だかおかしいと気付いて抵抗して殴られるようになった
色々考えられるよな
③はないかな～？

560 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 23:56:26.64 ID:5dSnTdRM0

ジジイ、抽選外れたんだんだって？残念だったな

561 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 23:57:01.38 ID:ryrCYzr40

>>552
「親類関係を悪用しての犯罪」に被害者が全く泣き寝入りじゃねーか。
欠陥だらけの日本社会。
親類トラブルを口実に暴力で一家を制圧、離散させても警察は無視。
しかも事後検証にも「民事不介入の意識が問題だった」とは一言も言ってない。
また親類関係悪用で犯罪被害者が合法的に住民票や免許で追跡される始末。
…この２つについて全く批判しないマスコミ。

562 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 00:00:02.00 ID:30bNfBUh0

ジジイは自分が必要でないことを考えるのは賞賛し、
他人が考えるのは厳しく否定するよな。

563 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 00:05:41.78 ID:y11XbKavO

>>562
何の必要も無いことを自分が書き込むのは平気で、他人には誰彼構わずぐちぐち言うしな
自分が全く見えてないアホ爺

564 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 00:15:55.52 ID:pdWOsnQAO

昨日(9/26)も公判はあったんだよね
何の情報も出てないよな
特別何も無かったのかな

565 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 01:12:15.04 ID:L2CkWu11O

生き地獄を味あわすのが美代子の趣味みたいなもんだからね。
やはり意図も簡単に自殺させたのは失態を超える屈辱レベルだな。

566 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 06:36:43.50 ID:WZbh92560

公判前の様子が一瞬テレビに映ってたけど
香愛被告か裕美被告か、
ロングヘアーも頭部付近が地肌が見えるほど薄くなってた。
恐ろしい目にあわされたんだな。。

567 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 06:57:18.50 ID:r1Fnvezd0

>>545
全然違うよ
首謀者が既に死んでるんじゃ事件の全容は分からず仕舞いでしょう

>>552　ＮＨＫの特番で見た高村氏の意見は、なぜか

マスゴミは直ぐに何でも社会の責任にするからね

最近、ビックリしたのは、バイトが職場で
おふざけして撮った画像をアップして問題になってるやつで、
これなんて本人もしくは、そんなのを育てた親の責任なのに、
不景気だから企業もまともな社員教育をする余裕がないせいとか言ってた
ハァ？商品を粗末にして遊ぶなとか、そんなの社員教育でするの？って感じ

568 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 07:56:22.84 ID:2rGfTIsO0

>>566
香愛被告だよ
あれやっぱり地肌が見えてんだよね？
本当に気の毒
よく逃げ出す気力が残ってくれてたと思う

569 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 08:55:36.64 ID:fwQl5kKG0

角田元被告の執拗な恫喝を証言　尼崎連続変死・大江さん事件

　尼崎連続変死事件の端緒となった大江和子さん＝当時（６６）＝傷害致死事件の裁判員裁判の第２回公判が２６日、神戸地裁であった。
弁護側は、川村博之被告（４３）が当時勤務していた私鉄の元上司２人の供述調書を朗読。
角田美代子元被告＝自殺、当時（６４）＝の執拗なクレームの内容などを明らかにした。

　川村被告と上司２人は２００９年、角田元被告のクレームに対応。
昼夜問わず自宅に呼びつけ、恫喝を繰り返す元被告に対し、上司２人は折半で、電車の扉に挟まったというベビーカーの代金１８万円を払った。

　ところが２人は「あの金、会社にばれたら困るやろ」と脅されるように。
言われるがままに食事会を開いても、支払い方法などをめぐって後日呼び出され「ドケチ」「会社も巻き込んだる」などと罵声を浴びたという。

　川村被告と大江裕美被告（４２）が泣きながら土下座する姿も目撃。
上司の１人は連日の脅しに耐えきれず、一度は川村被告と同様、退職を決意した。

　結局、もう１人の上司が会社に経緯を報告。顧問弁護士が接触した後、角田元被告からの連絡はやんだと供述している。

http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/201309/0006371987.shtml

570 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 09:18:57.09 ID:l3QHDQzu0

>上司２人は折半でベビーカーの代金を払った。
>言われるがままに食事会を開き、支払い方法などをめぐって後日呼び出された。
>もう１人の上司が会社に経緯を報告。顧問弁護士が接触すると美代子からの連絡はやんだ。

阪神電鉄側のクレーマー対策も大きな問題あるじゃん。
会社として対応するんじゃなくて駅員個人がポケットマネーで弁償している。

571 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 09:31:45.14 ID:pdWOsnQAO

>>570
川村被告と元上司２人が、事を大きくしたくなくて、会社に相談せずに先に勝手に支払ったからじゃないの？
会社が普段からクレーム処理の方法を指導徹底してたかの問題はあると思うけどね

572 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 10:21:22.24 ID:IzRpKGgc0

>>570
確かにそのとおりなんだけど、実際にあなたが当事者だったらどうした？
同じような行動取ってるんじゃないの？
そりゃその後に起きた事を知っているから気楽な事を書き込めるのであって、クレーマー対策はなかなか難しいと思うよ
この事件に限らずさ
>>570を責めてる訳じゃないから悪しからず

573 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 11:27:40.15 ID:IzRpKGgc0

クレーマーとかモンスターペアレンツの理不尽な要求に、企業や学校は対策に頭が痛い
一般的に会社という組織は、クレーマー対策など後手後手に回る傾向がある
だって儲けにならないから

とはいえ最近では大手の食品会社だと、商品の製造の不具合で全品回収など対策に乗り出すところも出てきている
ＣＳＲ（企業の社会的責任）やコンプライアンス（法令遵守）など改善が見られる

574 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 11:37:46.41 ID:L2CkWu11O

やはり川村はアホだな。
会社に相談して最終的には顧問弁護士に回した上司と明暗が分かれたね。
片や全国に名の知れた殺人者だからな。

575 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 11:40:24.41 ID:IzRpKGgc0

報告・連絡・相談「ほうれんそう」をご存知なかったのか
そんな筈はあるまい　助役になったまでの男だから

576 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 11:50:08.10 ID:yUC8F9F30

角田の人となりをなんでテレビでやらないのか不思議なんだけど
中小の卒業アルバムとか、普通に手に入りそうなのに

577 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 11:50:30.49 ID:pdWOsnQAO

>>569 を観ると、
会社の弁護士が出て来たら美代子は引っ込んだ
美代子は「会社も巻き込んだる」と脅しながらも、いざ大っぴらにされると弱い、スネに傷持つ身だし

やはり此処で何度も出てるように、事を自分や家族で解決しようとせず、出来るだけ大っぴらにする事(警察、弁護士、会社他)が大事だね
それでダメな時は又その時考えると

578 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 11:58:39.29 ID:pdWOsnQAO

>>574-575
川村は上司である２人には連絡・相談はしてたんだろう
上司の初期の対応がまずかったんじゃ？
ベビーカー代金を払った時点で

あと取り込まれたのは川村の脇の甘さや性格の問題かな

579 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 12:01:44.66 ID:pdWOsnQAO

>>578 補足
○ベビーカーを私費で折半で払った時点で

助役の上司って駅長と副駅長？

580 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 13:08:14.35 ID:l3QHDQzu0

>>576
美代子が中学の時の写真はあるけど、角田月岡親族への言及は殆ど無いよな。
婦人公論にあった鹿児島にいる遠縁はどっちだろ？

・母子家庭の三枝子の親族からの情報がないのは当然。
・頼太郎は若い頃の同僚の話だけ。出自からして情報がない人物。
　孤児院育ちだったとか、実家から追い出されたとかそんな感じか？
・仲島は東京の知人、沖縄の実家が取材に答えている。
　間違いなく実家の要望にメディアが配慮して報道されてないだけ(猪俣家関係者も同様)。
・李は関係者からの話は多い。が重要人物であると思われる李母について全く情報がない。
・皆吉長男は情報なし。長男・李母・美代子の関係は皆吉谷本家離散の重大要因と思われるが。
・次男も逃走時の話だけ。どこに住んで働いてて元妻とはどうだったか。元妻の要望で報道自粛？

581 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 15:57:48.10 ID:fv+KlmzA0

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 01:48:01.18 ID:6c9hztiR0
【佐賀】児童ポルノ公開で逮捕の巡査長を釈放…処分保留理由、地検明かさず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379214494/l50

【裁判】児童ポルノで逮捕を理由に解雇は解雇権の乱用だ→「処
分は合理的」解雇男性の請求退ける-大阪高裁
毎日新聞 9月24日(火)20時56分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130924-00000094-mai-soci
【佐賀】児童ポルノ公開で逮捕の巡査長を釈放…処分保留理由、地検明かさず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379214494/l50

582 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 16:12:25.10 ID:pdWOsnQAO

>>580
鹿児島出身は母方の角田の方じゃないかな
姓の全国分布(電話帳掲載分)で、鹿児島の角田さん18人、月岡さん１人だったから

583 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 16:24:19.40 ID:tOyu7Yrf0

私も仕事柄いろんなクレーマーと対峙することがあるけど、
角田ほどのクレーマーと会っていないのがどれだけ幸せか・・・・
川村も、早い段階で会社の弁護士に任せ切ったらよかったのに、その辺が角田のしたたかさなんだろうか。
恐ろしすぎる。

584 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 17:35:48.73 ID:kpmI7xk4i

まさか、こんな大事になるとは思ってないんだよ。
美代子はクレームの時叱ったり褒めたりしてたんでしょ。
早い段階からマインドコントロールされてたのかもしれない。

585 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 19:20:53.11 ID:pdWOsnQAO

月曜日(9/30)は傍聴希望者多いだろうな
被告人質問が始まるし、医師や親族の証人尋問もある

586 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 19:30:44.73 ID:0w8U2iZy0

【大阪】女児３人をカッターナイフで脅しわいせつ行為、現金５１０円を奪う…解体工の男を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380268793/

【社会】専業主婦希望は３人に１人　独身女性、厚労省が調査★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380171489/

【京都】祇園の中国系クラブがハイテク産業スパイ活動　ホステスに設計図を見せる技術者も　中国人ママ「私はやってない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380160381/

587 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 21:05:26.45 ID:DuenOqvh0

>>585
被告人質問は10月1日からだったと思うけど

588 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 21:35:49.35 ID:pdWOsnQAO

>>587
そう？ >>408のように神戸新聞に出てたんだけど、間違いかな？

589 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 21:55:17.45 ID:DuenOqvh0

>>588
9/26の「スッキリ！」で「来月から被告人質問も始まります」と
言っていたような気がする……あまり自信ないけど

10/４（金）は傍聴に出かけようと思っている

590 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 22:09:39.75 ID:p7bDRPqR0

>>408
＞証人尋問は９月30日と10月18日の計２回で、親族と医療関係者ら４人が出廷する予定。

医療関係者、川村の兄、長女、次女の4人かしら？

591 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 22:30:27.70 ID:pdWOsnQAO

>>589
初日に公判に行って報告してくれた人かな？
またレポお願いしますね。

592 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 22:35:01.98 ID:+EavMD+40

背乗り、という言葉にピンとこない人にでも、
あの尼崎の、美代子の、何人も殺して財産をのっとった事件、
ああ、あれ！
そうそう、あれ。殺しただけじゃなく、韓国や北朝鮮から身内を
呼び寄せて、戸籍の横取りのなりすましだって、と
説明しやすくなった。サンキュー美代子！

593 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 22:43:34.24 ID:DuenOqvh0

>>591
＞初日に公判に行って報告してくれた人かな？

そうっす
当選すればいいけど

594 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 23:59:06.35 ID:IzRpKGgc0

さて、今日は>>572 >>573 >>575そして>>594、たった4レスだけ

>>576
公判に影響があるとマズい　だからテレビ局も放送せず
公判が終わっても放送するとは限らず

以上

595 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 23:59:40.03 ID:IzRpKGgc0

ＣＳＲとか最近だしね

596 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 00:16:19.01 ID:o6cZEshrO

ほんと川村家は違った意味で謎だわ。
縁戚関係ないんだから、警察は介入できたはず。
それに月岡や叔父抜きのＢＢＡ軍団にあっさり攻略されるとか、逃げてた大江母もあっさりもどってくるとか、なんか他と違うんだよな。

597 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 00:24:21.57 ID:xUi8HqDf0

鮮度落ちるかもしれないが、公判初日を傍聴して衝撃だったことの一つ

裕美の弁護側冒頭陳述
角田美代子による生活の支配＝食事制限、睡眠制限、排泄制限
食事制限、美代子が許可しないと1週間も飲まず食わずが続くのだが、
食事を許可されると食べるのをやめろと言わるまで食べ続けなくては
ならないということ

弁護人の「裕美さんはソフトボール大のオニギリを7つも食べさせられた
こともありました」
という発言以降、裁判員はもとより傍聴席も重い雰囲気になったとように
感じた。

この「オニギリ７つ」はネットでも上がってなかったように思うので書き
込んだけど、既出ならスマヌ

598 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 00:49:04.38 ID:sc6cwQ/H0

>>597
それは知らなかった、ありがとう。

重度の糖尿病の李が美代子にたらふくステーキ食えと言われものだから、
ヤバいって表情しながらバクバク食ってたのは知ってるが、被害者サイドもそうだったのか。

599 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 01:16:05.31 ID:xUi8HqDf0

「裕美さんはゴミ袋に入ったハンバーガーを食べさせられことも
ありました」という記事がどこかにあったが、その詳細は…

これも裕美の弁護側冒頭陳述
ある日、ハンバーガーショップで大量のハンバーガーとポテトを
裕美が注文させられる。その注文の仕方が気に入らないと激怒し、
美代子がショップのゴミ箱に全部捨ててしまう。
その捨てたハンバーガーとポテトをゴミ袋ごと持ち帰れるよう裕美に
店に交渉させた。そのゴミ袋を近くの公園まで運ばせた。
そして美代子は裕美に「食べてエエで」と言う。
裕美は公園でしゃがんで、和子さんや香愛や次女の見てる前でゴミ袋
の中のハンバーガーを一心不乱にむさぼり食う。

人間はここまで支配されてしまうものなのかと恐ろしくなった。

600 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 01:54:57.41 ID:nDL/X0+u0

>>599
しかし、えげつない事を次々と考えるね・・
そういえば、川村次女も虐待されていたんだよね

601 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 01:57:45.95 ID:3YFhwHtki

気の毒だがこんな証言は序の口で、
裁判員も傍聴席もこの先大丈夫かね

602 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 04:28:38.61 ID:QaG9r3ryO

>>597
何なんだろうね、それ
ただ虐めの一環なのか
それとも(ゆっくり？)健康を害しようとしてるのか(保険金狙い)

あ～あ、茉莉子さんも幾度となくこんな事やられてるんだろうな

603 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 04:39:53.60 ID:QaG9r3ryO

>>596
川村家は警察に一度も相談はしてないみたいだしね
余程、入り込み方が巧みだったのか、もう慣れに慣れてたし
そして一旦囲い込んでしまうと、暴行虐待も一段と激しく、完全に屈伏させてしまったのかな(和子さん以外)

604 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 08:21:37.20 ID:bpdXcTMS0

>>597、>>599
ありがとう。
虐待も単純なものではなく、美代子なりに色々と趣向を凝らしてやってたんですね。
悪趣味というか下品というか美代子の人柄が出てますね。
しかし裁判員の人はつらいと思いますよ。虐待を受けた当人が側にいるわけですし。

605 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 09:09:45.01 ID:qF9QI4CK0

↑でも、美代子も虐待されてきたのは無視するんでしょｗ

606 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 09:12:24.91 ID:2L6issjKO

ほとんどの被害者に共通する
～と言う言葉がきっかけに暴行が激化する。とあるが初めから生かすか殺すかは美代子の中では想定内なんだろうな。
人殺しが趣味なところもあるが基本的には金目当てだと思うので金が尽きるとその家族は必要なくなる。いたところで新たなターゲットも見つけるので数は増える一方、要は邪魔。
その家族のお気に入りを1人か2人残して後は殺す。
特に年配者、脱走者の生存率は限りなく低い。
この二つが共通する大江和子さんなんて東京から連れ戻された段階で99､9％生きては帰れない。

607 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 09:34:11.71 ID:3sE+c23I0

>>605
いいこと言うね　確かにそのとおりだ
だからと言って角田美代子の違法性が阻却されることは絶対にないけど

608 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 09:49:57.06 ID:PdhUdpER0

上で裕美さんに対する人権侵害というか、まあイマサラだけど、
そこまで支配されて、裕美さん本人もマインドコントロールされて逃げるって選択肢がなかったのかなあ
人間ここまで落とされるものなのかな。
どっちにしろ、読んでるだけで吐き気。
神戸市在住だけど、傍聴のくじ引く勇気がありません。

609 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 10:02:17.74 ID:3sE+c23I0

>>608
刑事事件の傍聴なんて悲惨なケースがほとんどですよ（例外アリ）
>>296で書き込んだけど、これが人間のすることかと、人間はここまで残酷になれるのか、と
上から目線で書き込んでおりませんので悪しからず

610 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 10:07:24.12 ID:xUi8HqDf0

>>603
＞川村家は警察に一度も相談はしてないみたいだしね

弁護側冒頭陳述

香絵の婚約者に対して
「夜道気をつけろ。警察は24時間守ってくれないぞ」と恫喝
その場に3被告は同席している

川村退職後、川村の退職金に関して元上司の勤務先の駅や
阪神電鉄」本社に怒鳴り込み110番通報されるも、警察は
「話し合いで早く解決されたらどうですか」と言って帰る
この時、川村は警察は頼れないのだという気持ちを強くする

611 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 10:57:55.56 ID:QaG9r3ryO

>>610
傍聴に行かないと知り得ない貴重な話、色々有難う

弁護側もやはりそこら辺(なぜ警察に相談しなかったか)を言って来るよね

まぁ初期の段階は確かに警察は「お互いで話し合え」だろうな
もっと暴力、虐待が始まった時点で、証拠と共に弁護士か警察に行けば何とかなったかも知れない
でもそれは３被告が凄く冷静でないと無理な話だね
そしてそれで尼崎署に行っても、結局無駄だったかも知れない、それまでの事例から

どこかで立ち止まって冷静にならないとダメじゃん、と思うが、
香愛さんの恋人に「夜道を‥」みたいに、理不尽な圧倒的な悪意の暴力をちらつかされると、人間は弱いんだろうね

612 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 11:08:38.91 ID:epV7gwCo0

警察＝ヤクザ　と思っておくのが市民の知恵だね

613 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 11:09:43.63 ID:xUi8HqDf0

>>611
傍聴に行かないと知り得ない貴重な話、色々有難う

もう一つ。和子さんを東京から連れ戻した時の状況。
和子さんが身を寄せていた知人（親戚？）宅前で、ドアを開けさす
ためか、美代子の命令で裕美は玄関先で排泄させられ、踊らされ、
卑猥な言葉を大声で叫ばされる

614 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 11:29:11.62 ID:nDL/X0+u0

>>613
そういえば前に、人前でSEXさせられたとか出ていたかど
動物みたいな生活だったんだな・・・

615 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 11:37:04.92 ID:QaG9r3ryO

>>613
もう言葉がないよ(><)

月岡弟の事件の時、恐喝した弁護士宅の周囲でガナリちらしてた話があったけど、月岡、叔父(ヤクザ)のやり方を共有してんだな

ところで、色々話が多くて内容を忘れたりしそうだけど、裁判所でメモとか取ってたの？

616 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 12:01:14.00 ID:U2wihwc60

自民党ネトサポ代表平井卓也衆院議員の息子逮捕
自民党の平井卓也衆議院議員の息子で、30歳の男が、東京・港区の知人の家のインターホンなどを殴って壊したとして、
警視庁に現行犯逮捕されていたことがわかった。
21日未明、港区西麻布で、インターホンを殴って壊すなど、男が騒いでいると、近所の人から110番通報があり、駆けつ
けた警察官が目撃情報をもとに、現場付近にいた会社員の平井豪容疑者(30)を見つけ、器物損壊の現行犯で逮捕した。
調べに対して、平井容疑者は「壊していない」と容疑を否認しているが、警視庁は、平井容疑者が、この家の知人とトラブ
ルがあったとみて調べている。
平井容疑者の父親は、自民党所属の平井卓也衆議院議員で、衆議院の内閣委員長を務めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20130926-00000605-fnn-soci
2 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 16:03:40.93 ID:H8A+nptM0この人って元電通の社員なのね

＞香川県高松市出身。高松第一高等学校、上智大学外国語学部英語学科を卒業。
1980年上智大卒業後は電通に入社する。1986年に同社を退社、その後、
1987年11月より1999年まで西日本放送代表取締役社長、1993年11月に丸亀平井美術館を設立・館長に就任、
1995年4月より親族が経営する高松中央高等学校理事長を務めた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E4%BA%95%E5%8D%93%E4%B9%9F

617 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 12:02:38.21 ID:U2wihwc60

5 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 16:07:19.08 ID:P3BNJgmM0>>2
ちなみに今の総理大臣の妻の森永の娘も電通出身だよ。
だから自民は本当は電通とはズブズブなんだよ。
なのに被害者だと思わせてるんだ。
おかしいだろ。
6 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 16:11:17.33 ID:/+R8dku40◇香川の名門・平井一族

太郎…戦前から戦後にかけて活躍した香川の豪商。四国新聞社長、西日本放送会長。
　　　吉田自由党→自民党で参議院議員を4期23年務め、参議院副議長・郵政大臣を歴任した。
健太…太郎の義弟。太郎が設立した玉藻建設の社長、香川証券社長。
仁之助…太郎の弟。西日本放送社長。
卓志…太郎の娘婿。四国新聞会長、西日本放送会長。
　　　自民党→新進党→自由党で参議院議員を5期25年務め、労働大臣などを歴任した。
滋高…健太の長男。西日本放送取締役。
二郎…健太の次男。香川証券会長。
延幸…仁之助の次男。テレビ愛媛社長。
龍司…卓志の次男。四国新聞社代表取締役CEO。

卓也…卓志の長男。西日本放送社長。
　　　自民党で衆議院議員を5期13年務めており、現職。自民党ネットサポーターズクラブ代表。

豪…卓也の長男。統合失調症を患い、卓也の友人宅のインターフォンを破壊し逮捕。

618 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 12:05:10.11 ID:U2wihwc60

26 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 11:31:11.50 ID:/C64vYqf0ひいおじいちゃんは

もともとは土建屋で、戦前、軍部の要請で、朝鮮の飛行場やら造兵廠、造幣局の建設を手がけ、
一時は「平井私幣」なるお札を発行するほどの羽振りだった

平井紙幣って！

619 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 12:14:55.94 ID:xUi8HqDf0

>>615
＞色々話が多くて内容を忘れたりしそうだけど、裁判所でメモとか取ってたの？

うん、メモは取ってた。全部は書き取れなかったけど
でも、内容の重さに途中、何度か手が止まったなあ
ほんと、裁判員は精神的にかなりキツイと思うよ

620 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 12:25:14.35 ID:QaG9r3ryO

>>619
有難う
色々訊いて申し訳無いけど、裁判員の男女の割合や年代はどんなもんだった？

621 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 12:54:46.43 ID:4M97CALV0

>>613
本当に酷い･･･

622 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 13:19:27.79 ID:3sE+c23I0

裁判の傍聴にあたってメモを取るのは自由です
でも録音・録画は禁止　見つかると裁判長が退廷を命じる

ところで今日は>>607と>>609を書き込んでる
今日は何も言われないのか

623 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 13:49:59.53 ID:3YFhwHtki

うちのじーさまがいつもご迷惑をおかけします。

624 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 13:53:18.06 ID:QaG9r3ryO

傍聴に
行けねば只の
くそジジイ

625 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 15:25:00.26 ID:EvkECTop0

大江さんが殺されていく状況は
綾瀬のコンクリ犯の残忍さと似ている

626 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 15:29:04.07 ID:xUi8HqDf0

>>620
＞色々訊いて申し訳無いけど、裁判員の男女の割合や年代はどんなもんだった？

男性1名、女性5名
下は40代前半（あるいは30代後半）、上は60代かな？
年齢は見た目だけでは分からないところもあるので、自信ない

627 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 15:35:11.53 ID:dfTHt0bW0

女性が多いな、男性よりも女性のほうが川村達への情も入るだろう。

628 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 15:50:54.87 ID:QaG9r3ryO

>>626
有難う
女性には中々つらい場面が多いね
まぁ意外と強い女性も多いかな
10月末の最後まで頑張って欲しい

629 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 16:07:35.74 ID:dfTHt0bW0

当人達を前にして残酷な虐待話を聞かされるというのはかなりつらい

630 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 16:46:37.93 ID:xUi8HqDf0

>>629
被告人質問では、冒頭陳述の内容をさらに詳しく被告本人に語らせるんだよね
弁護人の冒頭陳述を聞いてるだけで被告たちは涙を流してたから、自分で虐待
の日々を語るとなると、かなり感情があふれると思われる

631 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 17:55:13.31 ID:QaG9r3ryO

最初に美代子のロボットみたいになったのは、やはり川村かな？
李の数回の激しい暴行の後は完璧にそうなったんだろうけど

発端から時系列順に、家族のそれぞれの行動や心理を追って行かないと、何故ここまで３人が従順になってしまったのかは解らないような気がする

632 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 18:06:05.72 ID:hqcL6AFZi

そうだね、突然裕美さんがソフトボール大のオニギリ7個とか言われてもね。

633 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 18:29:01.74 ID:pVjLTTyK0

http://livedoor.blogimg.jp/ashianews/imgs/4/4/4486e875.jpg

634 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 19:08:56.12 ID:QFyvqEWjO

裕美さんは和子さんが避難していた邸宅の前で踊り、卑猥な言葉を連呼し排泄までさせられてたの？

踊りは裸踊り？
排泄はうんち？

もしそうならその時点で逮捕でしょ？

635 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 19:27:45.43 ID:QaG9r3ryO

>>634
逮捕と言っても誰かの通報が必要だし、やっているのは室内に居る和子さんの娘だし、
和子さんや家人が通報するのは忍びない気持ちも解る
兎に角その場を納めようとして出て来る母心を利用してんだよね

しかし何故ここまで裕美さんがなってしまったのか‥

636 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 19:49:02.87 ID:C/HU5psr0

裕美さんはマルチ商法をやっていたようだから
美代子の人を支配するっていうか、巧みに誘導していく手法みたいなのには
人一倍免疫がありそうな気もするんだけどね

637 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 20:17:18.33 ID:QaG9r3ryO

>>636
うん、攻めるのには強いけど守りに弱い人なのか
裕美さんが最初に標的にされたと出てたから、初期に徹底的に痛め付けられて、早い段階で心が壊れてしまったのかもね

638 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 20:31:55.16 ID:QaG9r3ryO

しかし、こんなに痛ぶられた人を、美代子と結託した共犯の加害者として裁くんだから、何とも言えない気持ちだな
川村に対しては又ちょっと違う気持ちだけど

639 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 20:33:33.43 ID:xUi8HqDf0

>>636
＞裕美さんはマルチ商法をやっていたようだから

○○ウェイを熱心にやっていて、そのため家を留守にしていたことが
多く、美代子は「○○ウェイ」にのめりこんで子育てを放棄した、と
裕美を責めたてた

640 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 20:39:48.60 ID:Kjc0xRG60

>>639
それは初公判で出た話ですか？

641 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 20:42:11.87 ID:xUi8HqDf0

>>640
＞それは初公判で出た話ですか？

そう。検察側、弁護側双方から述べられていた

642 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 20:46:13.13 ID:Kjc0xRG60

>>641
ありがとう。
ということは裕美は美代子をマルチの会員にしようとして
最初のうちは積極的に接触しようとした可能性もありますね。
そこを美代子に利用されて結局、逆襲されたと。

643 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 20:49:20.40 ID:Kjc0xRG60

>>641
あ、もう一つすいません。
○○ウェイというのは公判では名前は隠される事無く、
陳述で語られていたのですか？

644 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 20:51:08.07 ID:xUi8HqDf0

>>642
＞裕美は美代子をマルチの会員にしようとして
最初のうちは積極的に接触しようとした可能性もありますね。
そこを美代子に利用されて結局、逆襲されたと。

あ、それはないよ
裕美にとって美代子は、最初から夫を悩ますやっかいなクレーマー、
扱いを間違ったらいけないという存在だった模様

645 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 20:53:39.19 ID:xUi8HqDf0

>>643
＞○○ウェイというのは公判では名前は隠される事無く、
陳述で語られていたのですか？

うん。何度もはっきりと。

646 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 20:54:27.71 ID:xUi8HqDf0

公判初日の最後は検察側が川村と裕美の次女の供述調書を読み上げて終了
覚えている限りに再現すると……

私は小学生5年生です。○○（アパート名）に住んでいました
離婚したお父さんとお母さんとおばさんとおばあさんと住んでいました
それぞれを「川村さん」「○○ウェイ星人」「カエさん」「ババ」と呼んで
いました
「川村さん」「○○ウェイ星人」と私が呼ぶのは他の人がそう読んでいたからです
皆は悪いことをしては、お世話になっている角田さんに怒られていました
皆はお姉ちゃんの世話をどのようにするかで家族会議を開いてました
でも居眠りをしたり真剣な態度でなかったということで角田さんに叱られて
いました
一番怒られて叩かれていたのは「○○ウェイ星人」でした

こんな感じだった

647 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 20:59:22.40 ID:Kjc0xRG60

>>645-646
ありがとう、丁寧にすみません。
それにしても次女が意外と冷静な感じで逆に怖いですね。

648 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 22:08:50.54 ID:sc6cwQ/H0

>>610
香絵さんの婚約者も美代子のターゲットにされかかったのか。
婚約者宅前で香絵さんが「妊娠して下ろしたいので金払って」とか言わせられてたりしてな。

>>613
親類は和子さんが拉致されたと110番したが
「娘宅じゃないか」と警察が相手にしなかったら最悪だな。

>>636
裕美さんは専業主婦だっけ？夫に内緒でマルチ商法やっててもそう利益ってあがるようなものか？

649 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 22:59:01.75 ID:3sE+c23I0

>>612
その考えに２ちゃんねるの一部以外、誰も同意しないと思われる

650 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 00:26:54.37 ID:7mGskJts0

ということで昨日は>>607 >>609 >>622 >>649そして>>650を書き込んだ

昨日は突っ込まれたけど、一昨日の書き込みには反応なかったんだなw

CSRとか関係ないと思われたんだろw

神戸地裁の法廷の様子を書き込むのを否定するつもりはないよ
アムウェイと書いたら良いのに
法学部の”消費者保護法”の講義でアムウェイのマルチ商法は聞いた

651 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 01:35:37.89 ID:OVwc5Br50

てか日本はもう半島系に牛耳られてしまったらしいですよ。

ＴＶ・新聞を含む各マスコミ
小売大手は、家電も家具も靴もメガネもスーパーもetc半島系
警察は某宗教に予算まで握られてるらしいから・・

すべては某宗教とパチンコマネーの威力です。
既に汚染されたマスコミが報道しませんから、皆さん知らされてないだけなんですよ。

652 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 02:07:09.87 ID:eqQH+21Zi

爺さんは何故突っ込まれる日があるのか
未だに分かってないんだな。
上から目線なレスと、他人のレスに対して自己中な批判をするからだよ。
ここは法律スレではないことをお忘れなく。世の中の人皆が法学部をでているわけではないし、
他人にも法律的思考を押し付けるなら法律板にスレ作ってね。
それから抽選に漏れたからって、嫉妬は見苦しいぞ。
まあ、次回は傍聴できるといいね。

653 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 07:49:50.08 ID:kzPy06ZS0

>>646
なんか裕美だけ酷いな

654 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 07:57:11.72 ID:mZVy9kqRO

裕美は可愛いから酷い仕打ちをされたのかな？

655 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 09:45:17.14 ID:rUO/o5yA0

>>646
次女の供述調書・・・
悪いことをしたから角田さんに怒られてたって
今でもそう思ってるのかな
まだ洗脳されてるみたいで恐ろしい。

656 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 21:11:37.12 ID:Lp9AKrWwO

書き込める？
明日、大事な公判なのに‥

657 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 21:36:09.06 ID:DSOUDesg0

>>655
それ長女じゃなくて次女の証言なの？

長女は美代子と同居し、捜査員が踏み込んだとき「いやだいやだ」だったが
次女は川村大江一家とレオパレスに押し込まれ、
香絵さん脱出後、川村・裕美さんと自殺に追い込まれかけたのに。

658 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 21:45:00.75 ID:7mGskJts0

香愛（かえ）でしょ
人の名前を書き間違うのはものすごく失礼だわ

角田瑠衣

659 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 21:51:08.06 ID:DSOUDesg0

瑠衣を瑠依と書いたのも自分。失礼。

660 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 21:58:25.94 ID:7mGskJts0

>>657 >>659の人は恐らくオッサンだと思う　若い子はこういう間違いはしないから

661 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 22:04:34.40 ID:ws5q6zQf0

>>657
次女でしょ、>>646を読めば「お姉ちゃんの世話」って書いてあるし。
小学生なら確実にトラウマ級の出来事なのに
妙に冷静に供述しているのがなんだか怖いんだよね。

662 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 22:35:39.68 ID:/UuA9/6h0

死人に口なし

663 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 23:14:31.78 ID:w9CUeSGs0

次女だと物心ついた頃からその環境だから
それが普通のことだと思ってるのかな？

664 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 23:35:48.82 ID:5Rx5Lq+ui

正式文書でないならば、意味の通じる変換間違いは、いちいち問わないのは大人のマナーだよ
手書きの書き間違いは指摘した方がいいけどね。

665 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 23:37:18.84 ID:5Rx5Lq+ui

>>660
爺がオッサン呼ばわりなんてみっともないw

666 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 23:58:41.54 ID:7mGskJts0

今日は>>658 >>660の2レス

爺がオッサン呼ばわりしたが返事来ないだろw

667 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 23:59:40.68 ID:7mGskJts0

>>664
お前、おもろいこと言うなｗ

668 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 06:29:24.45 ID:g/zcQU0T0

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/28(土) 02:48:21.57 ID:nksX0qC50>>282
((δξ´･ω･｀ξ　その投稿から察するに、
卓也になってからは投票が地獄の選択肢と化した中讃の住民かしらねぇ!?

平井一族系のメディアは中讃age、東讃＆西讃＆徳島sageの傾向で、
真のうどんの本場である西讃や真のハマチや和三盆の本場である東讃に
それぞれ来るはずの県外の観光客を中讃に誘導してもらえてるし、
中讃は東讃や西讃のようにやってはいけないことを助長されること
(具体例：東讃や西讃でのタヌキ等の害獣への餌遣りを
地域のほのぼのニュースとしてずっと流され続けられて、
今や東讃や西讃の農家は人間に馴れてしまった害獣による
農作物被害に大悩み)もないし、そっちは優遇されててイイじゃん。

っていうか、平井一族系のメディアまでが左過ぎる瀬戸内海放送や
岡山偏重ときどき創価とトウガラシ畑なテレビせとうち等々のようになっちゃ、
香川はすぐに高知化しそう…しかも凶暴な。

669 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 06:32:52.86 ID:g/zcQU0T0

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/29(日) 04:33:44.62 ID:13/19h2D0>>344

利益誘導型の政治で甘い汁を散々吸ってきた土地柄だからな
一番盛んだったのが、自民党・大平　ー　社会党・成田　の時代
その根っこには、やじ将軍として名を馳せ郷土の英傑として語り継がれる、三木武吉の影響があり
その成功体験は、今も地元民の深層心理に共有されている
要は「声の、大きい者が勝つ」・・・てね
ついでに言えば。うどん県は片田舎でありながら、街宣右翼の一大拠点でもある。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/29(日) 02:34:46.39 ID:5S3x3UQq0>>318
ヾξ´･ω･｀ξ　違う違う…"香川　選挙区"といった
キーワードでネット検索して、きちんと確認してよぉ。

平井たくや(自民)は香川一区選出で主に中讃。
農協のおじいちゃん(組合長)と創価のご意向で玉木党党首らしい、
選挙はいつも韓流カラーの玉木雄一郎(民主)は香川二区選出で主に東讃。
大野敬太郎は香川三区選出で主に西讃。

670 ：６６９：2013/09/30(月) 06:33:53.30 ID:g/zcQU0T0

６６９のつづき
>>333
ξ´･ω･｀；ξ　東讃中讃西讃という括りじゃない表現をすれば、
それでもまだ正確じゃないのよねぇ。
香川二区は、坂出市、高松市の一部（旧国分寺町、香川町、香南町、
塩江町、牟礼町、庵治町域）、丸亀市（旧綾歌町・飯山町域）、
さぬき市、東かがわ市、木田郡、綾歌郡だから…。

ま～>>299でのオニイサマの投稿、「平井一族系のメディアは中讃age、
東讃＆西讃＆徳島sageの傾向」って所がアバウトな表現だったから、
お二方からのツッコミを頂戴したんだわねぇ。ゴメンねぇ。
「平井一族系のメディアは香川一区age、香川二区＆香川三区＆
徳島sageの傾向」って表現が適切だわねぇ。
んで、「香川二区は左過ぎる瀬戸内海放送にageられている。
(* 最近だと『人生の楽園』でさぬき市が紹介された)」
ってことも書き足しとけば、よりベストな表現になるかなぁ。

671 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 06:36:09.36 ID:g/zcQU0T0

ξ´･ω･｀ξ　「香川県高松市は、在日街宣右翼(市内各所)、
在韓民潭(花園町)、朝鮮総連(塩上町)の一大拠点である」
がより正確なんだけど、在日街宣右翼のスカウトやパシリは
昔から香川県全域にいるかんねぇ。

しっかし、昔だとコートの前を広げてカマタマーレ行為する奴は
高松の奴って相場が決まってたのに、今じゃ東讃の交番付近で
やらかす奴も出てくる始末。
「声が大きくてチンコが９ｃｍの男、○本、○西、松○、○上、○下、
田○、○田、玉○、大○、久○が勝つ。女は盲目にそれに従い、
創価の女はこのような男以外の"妻が死別した男"から金品や
不動産を搾取することに、３人程度の連携プレイによって日々励む」
なんて風潮が高松市の一部から、すっかり香川全体に
広がってしまった感が否めないんだけど、そっちの方はどう？

あと、こっちの方にいたウリスト教系の整形美少女布教集団は
宮城に行ったけど、そっちの方はどう？

672 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 06:37:41.00 ID:g/zcQU0T0

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 01:30:07.83 ID:3WHl6Efd0>>359
┓ξ´･ω･｀ξ┏　「Ｆの地盤を継いだ」とまでは言えないわ。
東讃のＭ組の不祥事やら何やらがあって、
土建屋や建設機材関連を扱う連中、不動産屋の連中やらは
温泉クレーン女や韓流創価タマキン(祖父は農協の組合長)
支持に寝返ったんだからさ。

あ、寝返った奴の一例を分かるコには分かるように書いとくわ。
「Ｆはバラマキの金権政治屋だったから」などと苦しい言い訳をしながら、
韓流創価タマキンに票を入れるよう東讃を動き回ってた頭のいかれた屑。
この屑、詳しく調べてみたら元々はＦから金を貰って集票活動してた奴で、
その際に逮捕もされてた奴だったわ。嫁は公立病院の元看護士。
親戚は韓流創価タマキン支持者の創価で、
建設機材関連を扱う会社の社長もいたりするわ。
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 03:50:43.16 ID:3WHl6Efd0
ξ´･ω･｀ξ　へ～。二谷友里恵が経営してる会社といえば
怪しい噂が絶えない家庭教師のトライで、
この会社は３年程前にFM高松を買収してんのよねぇ。
で、卓也の書いてた「私の友人でもあります会社経営者宅」ってのは
「私の友人でもあります二谷友里恵」ってことのよう。

しっかし、↓こんな噂↓ってどこまでが本当なの？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/994044535/
二谷友里恵とどんな組織を通じてどこで知り合いになったの？
息子が二谷友里恵の家にまで行ける家族ぐるみの関係になったの？

673 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 08:08:51.59 ID:ZX5os3hC0

今日の公判に行く人いるかな～

674 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 09:03:48.27 ID:kGPPY2ArO

今日は傍聴希望者が多そうだから、行っても中々抽選当たらないだろうな

675 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 11:06:54.72 ID:0ptqjrXBi

これ、近隣のパチンコ屋も共犯に近いだろ
被害者が虐待されてる姿を見ていたわけだから

676 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 13:20:19.68 ID:NAS1qRh5i

なんで、アムウェイを伏せ字にするの？

677 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 14:53:32.83 ID:4MCxzZyk0

朝鮮族の歴史
>>韓民族の原型は、朝鮮半島の新石器時代人（Ｙ染色ハプロタイプO2b）と、シナ人（Ｙ染色体ハプロタイプO3）の混合
（混血）であり、（BC1000～300の間にて形成）
　その原型に、ツングース系民族（扶余＝百済、靺鞨＝李氏朝鮮）がシナ王朝を後ろ盾とし、支配階級として君臨して
いたと考えるのが妥当ではないでしょうか？

固より、国家の近代化も自前国家の成立さえ、自ら切望したものではなかったし、「国家成立の為に」より、同じ社会
の既得権勢力の弾圧によって流された血の方がはるかに多い。　その既得権者とは、日本による急速な国家の近代
化に着いて行けず、多くが零落した事を根に持った旧地主層＝両班であり、古の蝗民、
の馴れの果てでしょう。　彼らこそ、反日の主体、戦後、日韓米三国に亘って、利権を広げた韓国社会の黒幕です。
http://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-964.html

678 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 19:22:39.68 ID:kGPPY2ArO

今日の公判はどうだったんだろう？
まだメディアに情報が出て来て無いかな？

679 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 20:44:20.44 ID:QwSnHGqW0

角田美代子元被告に「逆らえなかった」

　兵庫県尼崎市の連続変死事件の端緒となったドラム缶遺体事件で、大江和子さん（当時６６）への
傷害致死罪などに問われた次女の元夫川村博之被告（４３）は３０日、神戸地裁の裁判員裁判の公判で、
事件の中心とされる角田（すみだ）美代子元被告（自殺、当時６４）に脅されて仕事を辞めるなど、
当時の経緯や心情などについて語った。

　川村被告は弁護側の被告人質問で、美代子元被告から「暴力団と知り合いで、私を怒らせたら全国から何百人も呼べる。
親戚もろとも一家をむちゃくちゃにする」と脅され、勤務していた私鉄を退職に追い込まれたと説明。

　「仕事を辞めれば（元被告から）責められることもなくなる。逆らえなかった」とする一方で、
「怒らせたら怖いが、食事をごちそうしてくれることもあり、そんなに悪い人ではないと思っていた」とも述べた。

　公判には、美代子元被告を知る川村被告の兄も証人出廷した。
元被告について「自分勝手で思い通りにならないと激高する。とても頭の回転が速く、反論できなかった」と話した。（共同）

　［2013年9月30日19時47分］

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130930-1197679.html

680 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 23:59:16.30 ID:B4VB/7kW0

今日は何も無し　唯一の書き込みは>>679のみ

681 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 08:46:56.91 ID:FslaGeZf0

◆覚せい剤密輸で逮捕の日本人女性は本籍青森の元看護師竹内真理子容疑者（35）［マレーシア］

　マレーシアの税関当局者は３日、覚せい剤４・７キロを同国に密輸しようとして逮捕された日本人
について、本籍地青森県の元看護師タケウチ・マリコ容疑者（３５）であると確認した。

熊本市で白骨死体で発見された三浦万理華さ（１６歳）自宅は美容室

日曜日ＮＨＫで放送された　ﾌﾗﾝｷﾏﾘｱさん　ＡＬＳの難病で死亡に至る日々を放送

682 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 08:52:02.66 ID:H1PKkN3M0

今日も裁判員裁判あるよ～

683 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 09:31:50.42 ID:mqRKcW2NO

昨日の神戸新聞モバイルから

◎大江さん事件被告人質問角田元被告「一家むちゃくちゃにする」
(前略)
＞09年末、角田元被告から２万円借り、その後、何度か返済の連絡をしたが「今忙しい」と言われた。
翌年のバレンタインにチョコが届き、礼の電話を入れると「お前あの２万どないなっとんや。絶対許さん」「親戚もろとも一家むちゃくちゃにする」と逆に恫喝され、退職に追い込まれたという。
＞一方で「食事をごちそうしてくれることもあり、そんなに悪い人じゃないと思って家族に紹介した」とも述べた。
＞公判には川村被告の兄が証人として出廷。「家族会議に１ヶ月以上参加させられた」といい、「暴力がセットで、事実上の監禁。何日も続くと、善悪の感覚がまひしていった」と語った。(了)

684 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 09:35:49.77 ID:mqRKcW2NO

最近２ちゃんの調子悪いなw
医師の証言はどこにも上がって無い？
昨日は無かったのかな

685 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 10:13:32.27 ID:6dyd1v9Ki

調子悪いとは？

686 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 10:19:13.31 ID:mqRKcW2NO

>>684
２・３日繋がりにくかったり繋がらなかったりしたよ
一部だけだったのかな？

687 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 10:22:57.49 ID:mqRKcW2NO

家族を巻き込んでしまったのは、やっぱり川村の性格が原因のような気がするな～
良く言えば世間知らずというか、人を疑わないというか‥
「金を返す」と言ってるのに、「今忙しい」→「どないなっとんや！」
自分なら絶対腹を立てるわ
美代子がオカシイのは初期のどこかの時点で判るやろ
まぁ美代子みたいなのと出会わなかったら、競馬や浮気もするけど、普通(？)の小市民だったんだろうけどね

688 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 12:24:28.10 ID:DT2Zu1o2O

やっぱり平日の昼間からパチンコやってるのはロクなのがいないな

689 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 16:24:37.88 ID:beQM4DiH0

一家乗っ取りの手口

うらみの96番「不気味な侵略者」（藤子不二雄Ａ）
http://dl6.getuploader.com/g/Cashmere/1672/20130922_163100.jpg

690 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 19:54:12.67 ID:JRQAJdoqO

>>629
ウチらや、ただ記事を雑誌で読んだような
野次馬でさえこんなに嫌な気分になってるのに

691 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 19:58:41.21 ID:XWvsfhly0

>>687
バレンタインのチョコのお礼で電話して、まさかぶち切れられるとは思わないだろうし

不測の事態に際したときに、すぐさま脳のリミット解除して
なんだとテメーブッ殺す！！！と包丁持って美代子んちに直行できる＆刺せる人間は、小市民にはなかなかいないだろうし
そういう態度が取れない限り付け込まれるんだから、難しいと思うわ

前に美代子関連スレで、父親が家に美代子みたいな浮気相手を連れ込んだ時に
発狂してした母親が包丁持って「家まで逃げろ、火を点けてやる！」と叫びながら追っかけ回したらピタリと来なくなったってレスがあったけど
そういう判断が一瞬でできる人はなかなかいないだろう…
普通の人ならなんとか穏便に済ませようとしてしまうはず

692 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 20:24:15.73 ID:JRQAJdoqO

>>577
北九州の松永の事件も、田舎の名家だったから
おおっぴらにすることをためらってしまったらしい

693 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 20:25:56.89 ID:XLvr1awQ0

＞691　すごい　その家族のその後（離婚したのかとか）気になる

694 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 20:40:15.20 ID:Co9S9K4QP

>>692
おおっぴらにする事をためらって我慢して耐えてるうちに、最後には家族同士で電気ショックの
拷問をやり合い自分の子供の首を締めて殺し親族の死体を解体するまで行っちゃうんだから怖い
蛙はゆっくり水を温めていくと気付かずに最後には茹で上がっちゃうって話を思い出す
人間の理性って暴力にこんなに弱いものなのかと溜息が出るね

695 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 20:55:00.74 ID:mqRKcW2NO

しかし、昨日か今日、医師は証人として出廷しなかったのかな？
医師の証言に関心があるんだけどな
最初の日は報道が多かったけど、近頃少なくなったね

696 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 20:59:02.12 ID:XLvr1awQ0

上の藤子マンガで検索したら、尼崎に似た？案件として、
2004年栃木の兄弟殺人事件って　昔のワル仲間先輩が、後輩ん家に
子供連れて住み込んで、っての　検索して欝になるわ、この事件も

697 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 21:52:39.84 ID:JRQAJdoqO

>>694
予備知識なけりゃ、
こんなキチガイがいるなんて知らないでも無理ないからね

698 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 22:24:38.62 ID:PZPhmpIS0

「警察が殺した」とまではいかなくても、
「自殺しそうなのをあえてほっといた」はあるだろうな。

699 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 22:33:26.96 ID:PZPhmpIS0

もちろん真相なんかわかるわけも無いんだが、
「警察に殺されたんじゃないか？」という至極もっともな疑問に、
「マスコミがみんな自殺と報道してる」という理由で否定するのはなんか不思議。
もちろんいかにも自殺しそうと言えばしそうだけどさ。

700 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 22:34:13.65 ID:1Ec34wbE0

>>577
何より、事件が明るみに出て実際に逮捕されたら、逃げられないことを悟って自殺したわけだから
何かしら決定的な社会的制裁を受けることが明らかになれば、常に逃げを打つ人間だったんだと思うよ

そこに至るまでの間、美代子が大っぴらにやりたい放題やっている間に、
警察や公権力が一度もストッパーになれなかったのが大問題ではあるけれども

701 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 22:42:59.72 ID:pnWlwXiE0

仮に警察が殺したんだとしても、
確たる証拠なんて出るわけ無いんだから
外部の人間が議論・推理するだけ時間のムダ。

702 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 22:45:41.37 ID:vsNQJ9RG0

だいたい美代子が最初に逮捕されてから
1年間もしぶとく事件本格解明の捜査を続けてきたんだから
事件が発覚してやばいから美代子を殺すとか矛盾もいいところ。

703 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 22:52:19.64 ID:PZPhmpIS0

>>701
もちろんそれはわかってます。

704 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 23:05:47.58 ID:mqRKcW2NO

>>702
それもそうだ
大江さん事件だけを傷害致死と死体遺棄で終わらせる事も出来たのに、
瑠衣や三枝子を窃盗で逮捕して、全容の自白に追い込んだのと矛盾するわな

705 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 23:14:14.02 ID:mqRKcW2NO

>>700
美代子＝弱虫の卑怯者だよね

しかし、公判はやってるのに情報が出て来ないのは此れ如何に
余程書けないほどエゲツナイ内容だったのか‥

それは無いな

706 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 23:23:07.33 ID:mqRKcW2NO

こうなったら、３日に公判に行く予定の人に望みを託すしかないw
うまいこと抽選に当たりますように

707 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 23:27:51.88 ID:3xAI0iAh0

通り名制度・税制優遇等の在日特権廃止は当然のことでしょう！！

708 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 23:33:04.63 ID:8l1vdzIZ0

アンカー 02　『尼崎連続変死裁判 " ドラム缶事件３被告無罪主張 " 』【2013.09.25】
https://www.youtube.com/watch?v=DEhHiafepEI

最初の方で優太郎の最近の写真らしきものがあるよ

709 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 23:50:15.22 ID:JRQAJdoqO

>>552
こんな外道でも擁護するキチガイ人権派とかいるのかな？
いるわけないか。

710 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 23:52:01.04 ID:JX5RnHaI0

＞美代子が大っぴらにやりたい放題やっている間に、
＞警察や公権力が一度もストッパーになれなかったのが大問題。

これをなぜメディアは追求しない？しなければジャーナリストの意味がない。

711 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 23:56:54.85 ID:PZPhmpIS0

「社会が悪い」論も、
警察や公権力をマスコミや一般市民が批判しないことを言ってるなら
確かにその通りかもしれない。
どーでもいーような事件？をよく報道するもんな。
いたずら投稿とか。

712 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 00:05:44.37 ID:Co9S9K4QP

「この事件は社会のせいだ」と言うのは職にあぶれてひもじくて子供に食わせる為に
食料を盗んだとかそういう事件の時に使う言葉だ
美代子みたいなサイコパスの生まれたのが社会のせいである訳が無い
美代子を放置したのは社会のせいと言うならそうかも知れない

713 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 00:17:03.40 ID:KdcwRoKj0

そう、だってマスコミや市民がもっとしっかりしてたら
警察ももうちょっとはマシだったはずだし。

714 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 01:20:05.41 ID:8VFNWKpT0

いやそれを社会の責任というんだろw

715 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 02:20:27.50 ID:KdcwRoKj0

いやいや、
前のポストの記事みたいな
「犯人もまた社会の犠牲者なのです」(ドヤッ)みたいなのでしょ。

716 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 04:41:23.61 ID:jQocXBGjO

美代子こそ…

「しょーもないオンナやで!!」

717 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 07:11:25.85 ID:DkBLF/UG0

>マスコミや市民がもっとしっかりしてたら
>警察ももうちょっとはマシだったはずだし。

事件事故をきっかけに法改正で現制度の不備点が修正されるべきだよな。
オウム事件をきかけに犯罪被害者支援制度が徐々にできてきたように。

718 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 07:19:10.32 ID:nrTmQA5L0

こんな凶悪な事件が忘れられようとしていて、どうでもいい事件が面白おかしく語られている

719 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 08:03:12.73 ID:23jX4kPv0

>>696

少し、似た居座り事件が身近にあったので書き残させて。
2年位前、子供のネット友に20代前半の男の子がいて、その子が言うには
家族は兄の二人暮らし。父母は共に40代で癌で死亡。親しい親戚のおじさんも
40代で癌で死亡。今はそのおじさんの遺産で二人とも　生活してる｡お兄さんは
アルバイトして、遺産はお兄さんが管理しているので、小遣いもお兄さんから
貰ってる。子供と知り合った頃は　弟は働いてなかった。応募してもうまくいかなかった
らしい。お兄さんは女装趣味があって、その関係からか、ある日朝鮮籍（北か南かは
聞いていない）の男性を連れてきて、同居するようになった。
兄が弟の生活に細々、命令するのはわかるが、そのうちその同居の男性も、偉そうに
細々批判するようになった｡働かないなら、この家から出て行け、とまで言う。
態度から危険な物を感じ、警察に相談したら、「出て行って貰え」と言うだけで
何もしてくれない、唯一楽しみのネットも　働いていないのだから、止めろと
兄に言われる。コンビニのアルバイトに応募したら、（店名は書かないでおく）店長に
君はどこのコンビニに応募してもダメだよ、と言われて落ち込んでいるところで
ネットに現れなくなった。
その男の子の苗字は　南北朝時代からある源氏の苗字。どうなったか、心配だけど
どうにもならないです。

720 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 08:05:54.79 ID:W5srtqgjO

>>717
関係者の懲戒解雇も

721 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 08:35:33.49 ID:23jX4kPv0

住宅全焼　老夫婦２人死傷
（香川県）
１日午前４時４０分頃、さぬき市で住宅が全焼する火事があり、９３歳の男性が死亡した。妻は火事に気
づいて逃げ出したが、煙を吸って病院で手当てを受けている。男性は妻と二人暮らしだった。警察と消防
が火事の原因を調べている。
[ 10/1 17:09 西日本放送]

日本テレビ系（NNN）2013年9月28日（土）13:55
　香川県善通寺市で２８日未明、住宅が全焼する火事があり、焼け跡から遺体が見つかった。警察は、
この家に住む１人暮らしの男性とみて身元の確認を急いでいる。

　２８日午前３時半頃、善通寺市中村町の無職・中山義博さん（６３）の住宅から火が出た。火は木造
平屋建て
------------------------------------------------------------------
香川だけど　これ以外で身近でも、2週間位前、自分の家に放火した事件や、土曜日には
畑の枯れ草が広範囲で燃えて消防車が10台くらいきて放水してるところを目撃。
日曜日には、老人ホーム横が火災と聞いた。立て続けに不思議だなあ、と思う。
そこで、ふと思ったが、香川って、割と殺人事件とかの大きい事件が多いよね。坂出市の祖母と
孫二人の殺人事件あったし。自分の記憶ではその殆どが　選挙区の2区や3区。1区の事件事故は
あまり記憶にないんだが。

722 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 12:02:54.45 ID:6t7o0cNQ0

美代子ってネットやってなかったのかな
ツイッターやってたら炎上で特定とか普通にありそうｗ

723 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 15:06:32.55 ID:W5srtqgjO

>>709

いたら笑うわ

724 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 15:41:41.61 ID:tcH+RRdV0

>>722
自分は虐められていると被害者づらしそう。

725 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 16:36:49.78 ID:cGYQ8QPv0

美代子は泣くのも上手かったみたいだからね

726 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 16:53:12.98 ID:bA5KMgv/0

これは、前の自公政権時代に隠微されてきた事件。
というか自公政権が作り出した凶悪犯罪。
政権に不慣れな民主党だったが、政権交代したからこそ
表沙汰に出来た。

また隠微政権に逆戻り。
安倍のミックスだけに目を奪われないでしっかりと裏に目を
光らせないと創価の治外法権恐怖体制が始まってるんだよ。
まともな自民議員が中心になって、朝鮮創価を切る政権が
誕生してくれないと日本は危ない。
創価国交大臣経由で莫大な税金がすでにあの組織に流れ始めている。

727 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 19:27:39.67 ID:W5srtqgjO

>>718
視聴する方にも問題あるな

728 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 21:26:32.22 ID:Ai7iY6VN0

>>694
谷本家の場合もそうかも。
娘の将来のこととかもあるし。

729 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 21:52:46.96 ID:LFh0N0BB0

こういう>>726のような書き込みは真っ赤なウソ

2012年12月12日水曜日、角田美代子元被告が自殺した当日、北朝鮮から飛翔体が発射された

北朝鮮のピョンヤンから朝鮮総連に指示が飛んで、角田美代子を殺させたという書き込みがあった

これも真っ赤なウソ。

ウソをウソと見抜いて書き込まないと2ちゃんねるには参加してはならない

730 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 21:58:06.14 ID:Ai7iY6VN0

ただ、学会と関係あるというのは
SPAに出てたんだよな。

731 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 22:02:27.13 ID:LFh0N0BB0

>>730
この期に及んでまだ、そんなこと言ってるの？いくら情報伝達手段が発達しようが
メディアリテラシー（受け手の情報処理能力）がないと、ダメだね

732 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 22:16:19.05 ID:CF6OFk1W0

そうか

733 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 22:20:37.25 ID:LFh0N0BB0

>>729と>>731は自称法学部のじじいが書き込んだものであって
法廷の傍聴マニアでもある

日本の刑事裁判の鉄則は、無罪推定の原則と罪刑法定主義の原則

前にも何度も書き込んだ

734 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 22:20:54.28 ID:W5srtqgjO

じゃあSPA!の話はなんだったの。
あと別人の写真が公開されてたわけは？

735 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 22:27:13.40 ID:TS4Wt/56i

>>729
ウソだという証拠だせ

証拠もないのにお前こそ書き込むな

736 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 22:28:11.29 ID:TS4Wt/56i

>>734
ジジイの勝手な自己判断だよ

737 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 22:28:42.74 ID:0CspnJLpP

冷静に考えれば美代子があのシノギをしている間に自民単独政権から55年体制崩壊、自社さ政権と
色々政権の変動があるんだから>>726が破綻してるのなんか分かるんだが、こういう考えをする人は
いくら破綻していても構わずこういう考えに固執する。
最早理屈も現実も関係無く自分のしたい考えをするだけ。
こういう人は一度考えを何かに操作されたらもう自分で考えを修復するのは不可能になってしまう。
ある意味美代子みたいな悪党に最も手篭めにされやすい人達だと思う。

738 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 22:28:50.03 ID:LFh0N0BB0

>>734
ちょっとは自分で考えてくれ　考えられないのなら今後書き込みは控えられたい

もう現在の状況は、容疑者から被告へと変化し、事実の解明は裁判所の法廷に移行しつつある

739 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 22:30:39.74 ID:TS4Wt/56i

>>738
お前こそ日記がわりにするのはやめろ
ご趣味の傍聴行けてないんだからパチンコ屋の調査でもしてろよ

740 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 22:32:13.49 ID:LFh0N0BB0

>>737
ほぼ、そういうこと。かつて北朝鮮を地上の楽園と宣伝記事が載ったのを信じて
北朝鮮に渡って現地で迫害されて悲惨な目にあった人のようにね。

北朝鮮には今でも強制収容所があり、拷問が行われている

741 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 22:32:20.56 ID:TS4Wt/56i

>>737

＞ある意味美代子みたいな悪党に最も手篭めにされやすい人達だと思う。

これはあなたの偏見だよ。

742 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 22:33:31.21 ID:TS4Wt/56i

>>740
ほら、自分に都合のいい記事しか信じないし
思うようにスレが進まないとすぐイチャモンつける。

743 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 22:34:54.06 ID:LFh0N0BB0

この>>735以下、連投してる人が以前に仲島茉莉子どうのこうの言ってる人だな

茉莉子に恋してるとか、何をアホみたいな事書き込んでるのやら

744 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 22:35:10.44 ID:Ai7iY6VN0

・スパの話はガセか真実か？
　もしガセならガセで、その噂を広めた奴がいる。
・別人の写真を取り違えさせるためには、
　取材を受けた人間が最初から口裏を合わせていたことになる。
　そんなことが可能か？

745 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 22:35:35.13 ID:TS4Wt/56i

>>731
うん、ジジイのことだね。

746 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 22:37:35.60 ID:TS4Wt/56i

>>743
まりこのどの話？
まりこの話はさんざん出ただろ
お前こそまりこの追跡やってる夏休み専門の追っかけだろ？

747 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 22:38:46.08 ID:TS4Wt/56i

>>744
誰が広めたんだろうね
それがわからない限りはガセとは言い切れないよね。

748 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 22:42:14.51 ID:LFh0N0BB0

高卒以下のレベルの者はもう相手にせず　さすがに自分の知識がもったいない

749 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 22:44:13.20 ID:Ai7iY6VN0

>>738
裁判所で全容解明なんかハナからムリでしょ。
冤罪でも裁判所でいい加減な裁判を行って有罪になったとか
山ほどあるじゃん。

750 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 22:44:36.02 ID:TS4Wt/56i

ジジイによると大卒以上でないと書き込み不可になりましたのでヨロシク！

751 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 22:45:43.07 ID:TS4Wt/56i

>>749
確かに。
ジジイは高卒以下の思考なのがわかるな。
ジジイはもう書き込み禁止な

752 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 22:54:54.29 ID:Ai7iY6VN0

どう考えても写真の件は変だよな。
例えば、まず最初に聞いた奴が別の人を指さして、
記者が「この人で間違いないですね？」と
あとの質問者に聞いて回った、とかくらいしか考えつかない。

753 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 23:00:30.00 ID:Ai7iY6VN0

もちろんそれは団体(某学会とか)が
犯罪を積極的に行っていたとかでなくて、
あくまで身内がやらかしたことをもみ消そうとしたくらいでしょう。
暴力団とかはコイツを利用して金を引き出していたでしょうが。

754 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 23:12:45.94 ID:DkBLF/UG0

>>717
反対にマスコミの論調が悪い意味で警察にプレッシャーになったことも。

坂本弁護士事件で当初からオウムの関与が疑われてたが警察は動かなかった。
警察側の言い訳という一面もあるが捜査員に「宗教に介入するとマスコミがうるさい」という意識があった。
戦前の思想宗教の弾圧の反動でマスコミは「警察の宗教への介入は絶対ダメ」
そのため警察が萎縮。
それをいいことにオウムは好き放題やってその結果がサリン事件。

美代子事件で自分が問題にするのが警察の金科玉条である「民事不介入」と
マスコミの金科玉条である「戸籍登録は絶対正義」。
美代子は戸籍操作と親類関係悪用の常習犯であるのにこれを問題にしないマスコミはゴミ。

755 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 23:13:14.21 ID:W5srtqgjO

>>747
決め付けはできないけど、
まるっきり無視するのもよくない

756 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 23:24:05.12 ID:Ai7iY6VN0

>>754
よく民事不介入の説明として、
「戦前は民事に介入し過ぎたのでその反省として介入をしないようにした」
とか言われているが、
ウソだよね？
実体はただめんどくさいだけだろう。

757 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 23:27:37.59 ID:DkBLF/UG0

>>756
自分は民事不介入がなぜできたのか詳しい理由は知らない。

758 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 23:39:37.52 ID:Ai7iY6VN0

>>757
もっともらしい理由つけはしているかもしれませんが、
別に知る必要も無いと思います。
目の前で助けを求めている人がいて、
自分は簡単にそれを救えるのに何もしない警官はただのクズにしか見えません。

759 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 23:42:54.68 ID:LFh0N0BB0

>>756
全然違います。日本の警察が戦前に民事に介入し過ぎたのではなく、戦前の日本の警察には
いわゆる特高（特別高等警察）があり、治安維持法・治安警察法があった。
国家の転覆を企図する者・組織を徹底的に弾圧した。
たとえば戦前は非合法だった日本共産党や大本教などの新興宗教など。厳しい監視下におかれた。

戦後、ＧＨＱ（連合国軍最高司令部）の命令によって特高は廃止され、治安維持法などもなくなった。

760 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 23:46:10.47 ID:LFh0N0BB0

つまり、日本の警察は戦後、民主化された影響で民事不介入の原則ができたと考えられる

元文部大臣の自民党の町村信孝氏の父君が元特高。

泣く子も黙る特高警察。

761 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 23:50:11.48 ID:LFh0N0BB0

戦前から戦後に移行する上で日本の法体系も大きく変わった

明治憲法（主権在天皇）から新憲法（主権在民）。教育勅語の廃止など。

それに伴い日本の警察も（組織の上では）変わった。

762 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 23:50:12.08 ID:TS4Wt/56i

＞つまり、日本の警察は戦後、民主化された影響で民事不介入の原則ができたと考えられる

これは警察に都合のいい解釈
戸籍をいじってもと他人の財産を奪取していい理由にならない。

763 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 23:54:19.51 ID:LFh0N0BB0

>>762
あのさあ、どこの国でも警察って国家権力だぞ。
はっきり言って国民の身体・生命・財産を守るのは二の次。建前ではきれいごと言うが
基本は国家体制の安定のための機関。

こんな程度のことも知らない人と議論しても無駄だと思うけど

764 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 23:55:26.36 ID:Ai7iY6VN0

戦前や発展途上国の警察は
横暴なかわりにこういう凶悪犯もしっかり取り締まってくれたのでしょうか？
私は違うと思います。

765 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 23:57:49.26 ID:LFh0N0BB0

と言うことで、今日は>>729以下、>>731 >>738 >>740 >>743 >>748
>>759 >>760 >>761 >>763の10レス書き込んだ
以上

766 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 23:57:52.41 ID:Ai7iY6VN0

つまり、民主化が進めば進むほど、
警察はこういう凶悪犯も取り締まってくれやすくなるのでは？

767 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 23:59:16.67 ID:LFh0N0BB0

>>764
少しは自分で日本の警察について調べられたい

768 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 00:05:50.15 ID:uYNpEeux0

20年くらい前まで
「逆民事介入」も普通だった・・・
戦前もおのずと想像がつくのではないだろうか？

769 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 00:06:33.21 ID:PI87Lm71i

>>766
結局ジジイは論理が破綻してるから
答えてくれないとおもうよ

770 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 00:09:33.15 ID:PI87Lm71i

>>763
これはジジイにとって都合のいい解釈
被害者を面白半分にしか見られないなら出て行けよ

771 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 00:13:26.06 ID:k2vYARUS0

>>689
奥様、ありがとう

私の実家で、似たことがあった
父が友達から「親戚を預かって」と言われて婆が二ヶ月いた
変な話だけど・・・
親戚でなく、のちに愛人とわかったが美代子みたいな婆だった
一人で済んだし支配はされなかった
父の友達が金持ちでそれがタゲだったからかも

772 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 00:36:41.79 ID:2qkiHlYQO

>>762
しかし口実にはしてるはず

773 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 09:39:35.96 ID:4IrG8UxM0

今も裁判やってるよね

774 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 11:12:50.02 ID:Wf2AbizxO

>>773
やってると思う、予定日だし
前に「今日傍聴に行く」と言ってた人が居たと思うんだが、抽選は当たったかな？
最近メディアの情報が少ないし、直に傍聴した人の話は貴重だね

775 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 11:13:59.76 ID:qt+P6K1n0

http://www.youtube.com/watch?v=Mths4eYWKpo
愛知県小牧市のブラック企業　サカイ創建
周辺住民まで暴力で支配しようとする悪徳土地活用会社

776 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 11:35:58.41 ID:csKR9p3T0

【社会】「かっとなってやってしまった」知人宅で勝手にカップ麺、注意され切り付けた男、殺人未遂で逮捕…埼玉
埼玉県警東入間署は１日、埼玉県富士見市羽沢、無職橋本明容疑者（５４）を殺人未遂の
疑いで緊急逮捕した。

　発表によると、橋本容疑者は同日午前０時５分頃、自宅近くの知人男性（６４）宅で飲酒し、
カップラーメンを勝手に食べようとしたことを男性に注意され、持っていたナイフで男性の
首を切り付けて軽傷を負わせた疑い。

　橋本容疑者は「かっとなってやってしまった」と供述している。
（2013年10月2日17時25分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131002-OYT1T00368.htm
>橋本明

777 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 12:00:21.70 ID:8z2wODg60

>>776
早い段階で警察沙汰にするのがベストってことか

778 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 17:27:02.31 ID:BZKmUDhY0

海上保安官、チョコ２箱を盗んだ疑いで逮捕

　徳島県警美馬署は１１日、窃盗の疑いで、高松市木太町、高松海上保安部海上保安官北川耕三容
疑者（３６）を現行犯逮捕した。

　逮捕容疑は１１日午後１時ごろ、美馬市のスーパーでチョコレート２箱（計３９６円）を盗んだ疑い。

　同署によると、店員が人のいないレジからレジ袋をとるなど北川容疑者の不審な行動を目撃。
鮮魚コーナーの氷を詰めたレジ袋にチョコレートを入れ、会計せずに店を出たところで店員が声を掛けた
。「車に財布を取りに行くつもりだった」と容疑を否認している。

　高松海保によると、北川容疑者は巡視艇くりなみの船長。１１日は休みだった。同海保は「事実
であれば遺憾」としている。（共同）
↓
処分保留に最近なった。

779 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 17:53:25.95 ID:NMvx5heY0

バラバラ殺人事件の金丸容疑者♀、写真みたらキム丸出しでﾜﾛｽｗ

780 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 18:44:17.62 ID:eaUs7YW30

うわ・・・気になるね
乗っ取り、そして、戸籍の背乗り、ってのが目的にあるからなぁ＞チョン
その20代弟の戸籍（日本人戸籍）が欲しいチョン（及び外国人）は
腐るほどいる

781 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 18:46:37.39 ID:eaUs7YW30

↑719へのレスです

782 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 19:16:01.08 ID:Wf2AbizxO

宮崎のバラバラ事件、母親の「娘と連絡が取れない」の訴えを受けて、すぐ動いてくれたのは良かったな＠宮崎北暑

783 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 19:27:21.00 ID:Wf2AbizxO

しかし、公判やってるのに、ほんと情報少ねｰな

784 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 20:17:18.81 ID:r/Ginija0

>>783
＞しかし、公判やってるのに、ほんと情報少ねｰな

冒頭陳述以外の新事実が出てないからマスコミも取り上げ
ないじゃない？

明日、傍聴に行く予定だから抽選に通ったら、また書き込むワ

785 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 22:25:49.43 ID:m27o1Zla0

公判の情報を書き込んだところで、それを咀嚼して理解できる人は少ない

786 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 23:48:21.95 ID:m27o1Zla0

>>784
お前は十中八九、傍聴は出来ないと思う
だから傍聴したことをお前が書き込むことはない

787 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 23:58:24.49 ID:7X8dgzd+0

じーさんの嫉妬は見苦しいぜ

788 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 00:00:26.14 ID:7X8dgzd+0

>>785
そりゃ書き込む方がそもそも理解できてないからだよ

あ、今日は書き込み報告不要ですから。

789 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 05:03:35.28 ID:yGKPE2hqO

>>784
あ、４日の予定だったね、３日と勘違いしてた
当たるといいね
それと此処には昔っから変なジジイが住み着いてて、頓珍漢なことや嫌みや悪口を言いまくってるから、ソイツにレス付けられても気にしないでねw

790 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 05:58:47.65 ID:yGKPE2hqO

昨日の神戸新聞モバイルに記事が上がってた↓↓

◎「息をする以外すべて従った」尼崎連続変死、元被告に従属
(前略)
＞(略)第５回公判が３日、神戸地裁で開かれた。
次女の元夫、川村被告は被告人質問で「飲食や睡眠時間など息をする以外の全てのことは、角田元被告の指示に従ってきた。それ以外のことは怖くてできなかった」と事件当時の生活を振り返った。
＞川村被告の話によると、和子さんは2011年６月から、角田元被告に指定されたワンルームのアパートで、川村被告ら計５人と共同生活するようになった。
同７月下旬、和子さんが逃走しようとしたことで角田元被告が激怒。暴行が始まり、飲食やトイレの回数を制限するなどの虐待もしたという。
＞川村被告は「ものすごく残酷なことをした」と謝罪。元妻の裕美被告ら家族への思いを聞かれると「生きていてくれてよかった」と何度も袖で涙をぬぐいながら話し、裁判員がもらい泣きする場面もあった。(了)

791 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 08:06:42.38 ID:3lw29kqJ0

>>790
＞裁判員がもらい泣きする場面もあった。

仕方ないよね・・・

792 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 08:50:24.00 ID:yGKPE2hqO

>>791
そういう情景は裁判員裁判ならではだね
女性の裁判員も多いし

793 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 09:29:03.96 ID:83xoxkOv0

>>789
頓珍漢な事・・・そういうアンタは頓珍漢じゃないことを書き込んでんのか？
お前も相当アホだな
死ねやボケ

794 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 09:41:27.35 ID:83xoxkOv0

>>776や>>778は尼崎事件と何の関係もないのにスレ違いと言わない事自体、このスレの体質が
実話ナックルズ（笑）のことを書き込んでた以前の状態と一緒だということ
所詮2ちゃんねるで正論を説いても仕方がないが、このスレ読んでも事件の真相は何一つ分からない
平気で虚偽のこと書き込むんだから

795 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 10:07:02.81 ID:yGKPE2hqO

>>793-794
ほぅ、今朝は逆ギレか糞爺w
いちいち「スレ違いだ！」「名前の漢字が間違っとる！」
のほうが、よっぽど２ちゃんにはお呼びじゃ無いんだよ、じい様よ
解ったらもう来んなよ

796 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 10:55:58.77 ID:83xoxkOv0

>>726の書き込みは正しいと思う(笑)
アホみたい

797 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 11:10:01.33 ID:KD6wfkxli

>>794
＞所詮2ちゃんねるで正論を説いても仕方がないが、このスレ読んでも事件の真相は何一つ分からない
＞平気で虚偽のこと書き込むんだから

頭大丈夫か？
お前に無料で事件の真相とやらを情報提供してくれる場じゃないぞ。
真相が分かってる人・・・美代子一味の書き込みでも待ってるのか？
だから上に情報提供のあったパチ屋に行けって言ってるんだよ。
そんなに知りたきゃ、自分の足で美代子の知り合いでも探して来いよ。案外会えたりしてw

798 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 11:12:06.51 ID:KD6wfkxli

>>794
＞>>776や>>778は尼崎事件と何の関係もないのにスレ違いと言わない事自体、このスレの体質が
＞実話ナックルズ（笑）のことを書き込んでた以前の状態と一緒だということ

コピペはスルーが基本
あらしはどこにでもいる。

799 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 19:31:07.31 ID:yGKPE2hqO

>>784
抽選どうだったかな？
まだ傍聴希望者多い？

800 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 19:46:59.10 ID:4LuXrw3E0

さっき神戸地裁から帰ってきた

傍聴希望者少なくて抽選なし
傍聴席の半分も埋まってなかったぞ

801 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 19:59:42.82 ID:4LuXrw3E0

10時から川村への検察側質問。
裁判所からも質問。裁判員6人中4人が質問。3人の裁判官も質問。
3時半から5時まで裕美への弁護人側質問。次回は10/8（火）

802 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 20:12:02.57 ID:yGKPE2hqO

>>800-801
そうなんだ、お疲れ様でした
何か新情報あった？
検察側や裁判所側は川村にどんな質問したの？

803 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 20:25:08.37 ID:4LuXrw3E0

>>802
ぼちぼち書き込むよ
次の公判までちょっと間隔も空くので

804 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 20:35:28.85 ID:yGKPE2hqO

>>803
有難う、頼むね

ところで医師はまだ証言してないのかな
次の証人喚問の日なのかなぁ
この事件の判決には、医師の判定内容が重要だよね

805 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 22:06:31.00 ID:7gJZJHrd0

そういや大江さん事件の裁判開始と同時に
初代さん拉致と暴行死で角田グループが逮捕されたけど、
その詳しい状況ってあまり出てこなかったよな。

806 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 22:12:59.59 ID:4LuXrw3E0

川村への検察側質問

前日までの弁護側質問を受けての事だとは思うが、角田美代子の
恐怖支配に理解を示しつつも、川村自身でなんとか出来た局面が
あったのでは？という主張だったと思う

阪神電鉄を辞めなくてもよかったのでは？
角田との個人的な付き合いを断ち切る事は可能だったのでは？
裕美や和子さんへの暴行を止めることが出来たのでは？
次女への暴行、次女をも引き連れての自殺計画、これらを川村
の意思で防げたのでは？

要するに川村が夫として親として男としてもう少ししっかり
してたら、ということ

807 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 22:13:58.96 ID:7gJZJHrd0

808 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 22:15:01.03 ID:7gJZJHrd0

投稿ミス、ごめん。

809 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 22:22:54.92 ID:xGo702MU0

>>806
まさに、見ている側としてはいちばん気になるところだなー
美代子にエンカウントしてしまった人はみんながみんな餌食になるしかないのか、
それともそういう契機に何とか打破することができたのか…

810 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 22:32:28.76 ID:4LuXrw3E0

>>809
一緒にクレーム対応した阪神電鉄の上司も美代子に家に押しかけら
れたらしい。その時、奥さんが機転を利かして「子供にトラブルが」
などと小芝居をして、上司は裏口から逃げ、会社や警察に相談、さら
には会社の顧問弁護士に対応してもらった。

上司はクレーマーの美代子との個人的な付き合いを断固として絶とう
と努力したのに、なんであなた（川村）は出来なかったのか？
上司とあなたの違いはどこにあるのか？

これは裁判官の質問

811 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 22:33:17.88 ID:WI+33oquO

まぁ、これまで何人も殺してきてるエキスパート集団に素人の川村が対抗できるかというと、そりゃ無理ゲーというか

でも早い段階で関係は断つべきだったよね
悪質クレーマーに夢語ったり家行ったりはお人好し過ぎる

嫁、嫁姉は巻き込まれた上に実母殺害に遺棄までさせられて可哀想過ぎる
姉妹の後悔の念は半端ないだろう
そのうち自殺するかもしれん
娘達もまともに人生送れるわけないし

とりあえず川村は無期でいいよ

812 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 22:40:46.54 ID:4R8O7H3Ai

十中八九傍聴出来ないって言い張った人って一体・・・

813 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 22:43:10.85 ID:xGo702MU0

>>810
詳しくありがとう！
やっぱり自分ひとりで・親族間だけで（閉じられた人間関係だけで）解決しようとするのが間違いだったんだろうな…
傍聴のことをよく知らないんだが、川村被告はその場で回答していたんだろうか
していたんだとしたら、なかなか身を刺すような質問だ
方や（おそらく）職も失わず、平穏な日々を取り戻した上司と、
方や殺人を犯し、妻や親族を半殺しにし、娘の人生まで狂わせてしまった自分と…

またゆっくり、全体のレポート書いてもらえると嬉しいです

814 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 22:45:29.17 ID:4LuXrw3E0

3日の公判で、川村被告の供述に
＞裁判員がもらい泣きする場面もあった
という記事もあったようだが、

今日に限っては川村の株は大暴落だったと思う

何を質問されても、
「美代子を怒らせてはいけないということだけを考えて」とか
「美代子に恩があったから」とか
「美代子に頼らないとこの先やっていけない状況だったから」とか
首を傾げる答えに終始してた

裕美が美代子に煙草の火を押し付けられてるのを見ても、
「エグイことをするなあとは思ったが、もう離婚して他人だから
特におかしいと思わなかった」

815 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 22:48:33.28 ID:5FAC6WZd0

私も今日の公判行きました。抽選がなかったですね。

816 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 22:53:52.75 ID:5FAC6WZd0

川村博之は少し老けた感じが確かにありましたが、
香愛や裕美は思ったよりもやつれていなかったですね。
むしろ年齢よりも若い印象がしました。
身長は川村と裕美が165cmぐらいかな香愛はそれよりも少し低いかんじですね。

817 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 22:54:43.22 ID:4LuXrw3E0

検察から、美代子に何らかの魅力を感じていたから関係を断ち切れなかった
のではないかという指摘もされた
贅沢な生活スタイルに憧れを持ったのでは？ということ

川村はその点を何度も聞かれて、最後は否定はできなかった

818 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 23:00:49.88 ID:4LuXrw3E0

>>815
あ、他にも傍聴された人がいたんだね
この事件に興味を持っていても傍聴に行けない人がほとんど
だから、傍聴して感じたことを教えてあげれたらいいね

俺の書き込みに間違い（ニュアンス違い）があれば指摘してね

819 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 23:07:00.85 ID:4LuXrw3E0

アムウェイは裕美だけでなく、川村も一緒にやっていたってのは
皆は知ってたか？

820 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 23:11:30.26 ID:tKw4UIij0

皆さんあまり興味ないのかもしれないけど
裕美さんって美人でスタイルもいいんですか？

821 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 23:11:31.56 ID:5FAC6WZd0

>>818
今までのあなたのレスで、私の記憶と違うところはないですね。
よくまとめられていると思います。
>>810、>>814、>>817での川村の証言は今ひとつはっきりしないままでしたね。

私も要所ごとでメモはとっているのですが、
乱雑な走り書きなので整理するのに時間がかかりそうです。

822 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 23:15:47.62 ID:5FAC6WZd0

>>819
私は川村も一緒にアムウェイをやっていたという話が公判で出たことは
ちょっと記憶にないのですが・・・
川村が裕美のアムウェイでの収入を証言する場面はあったのは覚えているのですが。

823 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 23:19:52.45 ID:7gJZJHrd0

アムウェイは裕美が夫の川村に内緒でやってて
そこを美代子に突かれた、って話じゃなかったっけ？

824 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 23:23:49.16 ID:4LuXrw3E0

>>822
アムウェイの収入が阪神電鉄の給料を上回ったら、会社を
辞めて喫茶店を開こうと思っていた、という発言を今日の
公判でもしていたから

そうなら、裕美が勝手にやってるのではなく二人でやってる
んだと思ったんだ

825 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 23:29:18.58 ID:5FAC6WZd0

>>824
＞アムウェイの収入が阪神電鉄の給料を上回ったら、会社を
＞辞めて喫茶店を開こうと思っていた、

その証言は私も覚えています。
ただ川村もやっていたということに関しては、ちょっと私は自信がありません。

826 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 23:34:38.68 ID:5FAC6WZd0

>>823
そういう話はなかったと思います。川村も知っていたと思いますよ。
川村は裕美のアムウェイの月収を証言しています。
「通常は10万円ぐらいで、5年ぐらいやっててそのうちの6回ぐらいは30万円程度になったこともある。
ただし美代子と知り合ってからは10万円以下」（ちょっと証言が分かりにくかった）だそうです。

827 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 23:43:55.86 ID:4LuXrw3E0

新事実、というか少なくとも俺には初耳だったこと

川村の阪神電鉄の退職金が約900万円
300万円は喫茶店開業資金として川村が、残りの600万円を裕美が管理
裕美の600万円が数カ月で150万円に減る。それは手土産代と会食代

角田美代子への度重なる「謝罪」の手土産＝5,000円、6,000円、多い時は1万円
カサブランカ（ユリの1品種らしい）の花束1万円を20回くらい送った
不在（？）などで渡せない時もあって枯らしたこともあった

角田家＋川村家の会食代＝15人くらいでの会食　5万円～10万円くらい

828 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 23:47:59.26 ID:4LuXrw3E0

>>827
もちろん家のローンなどの生活費もこの600万円から使われてはいる

829 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 23:48:50.30 ID:NkOgBnaD0

>>287
聞けば聞くほどわけわからんな
美代子からの恩や憧れとやらは、
職も大枚も失い犯罪を犯してまで大事にしなければならなかったものなのか…
目に見える、気まぐれな神様みたいに思っていたのか

そういう話をしている時の、被告の様子はどうでしたか？
質疑応答を見るかぎり、いまだに心酔しているみたいに読めますが…

830 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 23:51:18.73 ID:7gJZJHrd0

>>826
823は今までの報道内容での話で今日の法廷のことを言ってるのでないよ。
自分は傍聴してない。誤解を与えて失礼。

831 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 00:01:20.07 ID:XBzRfK3X0

聞いたことがない話では、瑠衣が川村の次女を叩いたという話も出てましたね。
瑠衣も美代子の川村・大江家への干渉に関与している様子がいくつか出ていました。

>>830
いえ、こちらも誤解していたようで、すみません。

832 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 00:19:49.52 ID:ZicPSPJ+0

瑠衣は美代子の連絡役として川村に指令を伝えていた、
大江一家の近くで目撃されてた、ことは知ってたがそういうこともあったのか。
瑠衣と李以外で大江一家に関与してた軍団メンバーって他にもいるんだろうか？

833 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 00:38:49.49 ID:jurD2ylVO

傍聴された方々、色々情報有難う
何か川村、甘いね～、裕美もちょっと甘いけど
上司は歳上なんだろうが、やはり美代子はオカシイと最初から感じる常識人だったんだろうね

美代子の指示だろうが、「アムウェイ星人」と家族から呼ばれていたから、家族もその仕事をバカにしてるんだと、何となく今まで思っていた
やはり色々聴いてみないとこまごました事は解らないね
有難う

834 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 00:43:58.69 ID:R67spkCY0

>>833
＞何か川村、甘いね～、裕美もちょっと甘いけど

俺もそう思う
だけど美代子はそういう甘い奴をいつも探していたんだろうね
甘くて金持ってる奴を

835 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 00:51:20.85 ID:jurD2ylVO

>>814
裕美が煙草を押し付けられている時の川村の反応‥
川村って人間的にオカシイのでは？と思うが‥
でも或る意味正直なのかな
当時の、もう精神がおかしくなった状態だったからそう感じたのか
「もう離婚して他人だから特におかしいとは思わなかった」‥
いくら何でもそれは無いだろ

836 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 00:55:26.24 ID:R67spkCY0

裁判員の一人（女性）からの川村への質問

裕美さんが暴行を受けていたのを見て、
「裕美とは離婚してもう他人だから何も思わなかった」と
言っていたが、
次女も暴行されているのをあなたは見ている
次女は他人ではない。どうして逃がそうとしなかったのか？
守ろうとしなかったのか？

と、かなり感情的に質問していた。裁判長が注意するかな？
と思ったのだが、そのままに言わせていた
裁判員裁判ならではだなと感じた場面だった

837 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 01:02:17.84 ID:jurD2ylVO

>>836
う～ん、なるほどね
川村は何と答えてた？

838 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 01:05:38.90 ID:R67spkCY0

>>837
次女を逃がすと、角田のマンションにいる長女に危害が及ぶ、とか
言っていたような……

しゃーない奴やと思った

839 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 01:09:21.31 ID:jurD2ylVO

川村は元々あまちゃんの上にびびりやなんだな
と偉そうに言ってる自分も同じ目にあったらどうなるか、どうするか‥判らんもんね
頑張ろうとは思うけど、絶対

840 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 01:18:42.01 ID:jurD2ylVO

>>838
もう思考停止状態だったんだろうな
とにかく美代子のなすがまま、逆らわぬように
と普通は考えるけど、川村の思考は解らんね

美代子のマンションに長女が云々は、後付けの言い訳にも聞こえるし、
でも早い段階で娘たちが人質みたいな形で家族バラバラになってるから、少しは事実かなとも思ったり

841 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 01:19:08.39 ID:R67spkCY0

別の裁判員（女性）の質問

次女はレオパレスでの生活について、どのように言っていたか？
「こんな生活は嫌だ」とかは言ってなかったか？

川村＝「そんな事は言ってなかった」

次女の発言で覚えてることは？

川村＝「トランプしよ」とか「外に星を見に行こう」とか

次女、不憫だよなあ

842 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 01:30:07.83 ID:jurD2ylVO

とにかく川村には、「美代子のやってる事が異常でおかしい」の意識が、通常の人に比べて希薄で足りない？
まずその意識がないと、次の段階「何とかしてこの状況から逃れよう」と死に物狂いにならないし、例えやっても中途半端になるよね～

843 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 01:33:16.09 ID:jurD2ylVO

>>841
＞外に星を見にいこう

なんか皆で逃げようと思えば逃げられたような雰囲気だね
長女は後で何とか出来るし

844 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 02:30:37.60 ID:R67spkCY0

川村への検察側質問

3人の被告の中で誰が一番暴行を受ける回数が少なかったか？
川村＝「私だと思う」
香愛と裕美に和子さんへの暴行をさせている時に、川村は
その現場（レオパレス）で次女とTVを観ていた

川村への裁判官からの質問

レオパレスに住んでいた住民で、誰が物理的に一番抜け出し
易かったか？
川村＝「自分だと思う」
※一人で買い物に行くのも美代子から許されていた

何故、逃げなかったのか？
物理的に困難なはずの香愛さんが現に逃げているではないか？
川村＝「長女の身に危険が及ぶかも……」

845 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 02:45:58.71 ID:jG4B2sKH0

>>844
川村は完全に壊れていたんだろうね・・
睡眠時間と食事についての話は無かった？

846 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 07:23:52.50 ID:50/Fa0IXi

大変興味深い、傍聴報告乙です。
対してジジイはマニアというわりに全然使えない。報告してる人に十中八九傍聴出来ないって言った事謝れよ。

847 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 08:39:56.90 ID:vg3f2H5V0

>>836、>>838、>>841、>>844
細かなところまでよく書かれてますね。
自分もその裁判員の質問のところはメモにとっているのですが
大雑把な感じでしか記録できていません。
川村の回答がピントがずれているというか、はっきりしないのが印象的でした。

今から用事がありますので、自分なりに整理したものは夜以降紹介できたらと思います。

848 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 09:11:03.93 ID:jurD2ylVO

今回の公判以前に出てた話と思うが、川村は美代子に命令された李に、５回位(長時間？)激しく暴行された、と出てた
その時以来、完全に心身ともに美代子の言いなりになってしまったんだね
美代子が川村には自由を与えていたのも「絶対に逃げない」「心底から服従してる」という確信があったからだろう
まぁ香愛さんも、母を死なせて自分の命もいよいよ死の瀬戸際になったから、必死の脱出を決行したようだから、川村ばかりを一概に責められないが
つまり、和子さん以外は家族全員、結局誰でも「逃げられない」と思い込む精神状態にさせられていたのかな、美代子によって
親戚の人も、何日も睡眠を制限されると「善悪の判断は出来なくなる」「善悪はどうでも良くなる」「逆らわないで美代子の怒りを静めたいだけになる」
と言ってたしね

849 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 09:25:57.11 ID:jurD2ylVO

川村が、「美代子のマンションに居る長女の身が心配だった」を、弁解に繰り返すのは何だかな～
「暴力や恐怖感で当時は精神状態が普通では無かったと思います」のほうが、公判上は有利になると思うけどな
「長女が‥」は、少しは理性的に考える頭が残ってた、と言う証明になっちゃわないか？
理性が残ってたら何とかしろよ、にならないか？
ホントは当時は「長女が‥」なんて考えて無かったと思うんだが

850 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 09:57:58.32 ID:0P6s1YTe0

精神鑑定の結果は出てこないの？

851 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 10:35:56.63 ID:jurD2ylVO

>>850
公判初日の神戸新聞の記事↓↓
検察側の冒頭陳述より

＞さらに公判前、裁判所が実施した精神鑑定で、３人が角田元被告に心理的に支配され、与えられた環境を受け入れてしまう「学習性無力感」と診断されていたとも明らかにした。
＞しかし、検察側は、３人が自身の利害を考えて行動している点や、24時間監視されていなかったことなどから、「完全に支配されていた訳ではなく、責任能力があった」と主張し、公判で別の医師の証人尋問を行うとした。

この別の医師の証人尋問はまだなんじゃないかな
証人尋問の日が２回ある内の１回は先日行われたけど、医師の話は出てなかったから

852 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 10:55:56.10 ID:Ijhyd84+0

【国内犯罪】治療と称し、女性の下着を脱がし下半身触る
整体師の中野こと李栄煥(韓国籍)を逮捕-北九州市[10/03]

李容疑者は容疑を認めています。

http://www.tvq.co.jp/news/news.php?did=9951
http://www.nakanoseikotuin.com/kansuke11.jpg

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380790525/l50

853 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 11:35:03.14 ID:cYNtYXTn0

>>848
川村が甘いことは否めないとおもうけど、
私も李に意識がなくなるまで激しく暴行されたことが
何回かあったという記事をみたことがあるので
美代子に心酔とかではなく、暴力への恐怖、生命の危機への恐怖からだと思う。
だけどそれをうまく表現できていないと思う
弁護士が想定問答の指南をもっとしてあげるべきと思う。

854 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 11:47:33.98 ID:jurD2ylVO

>>853
だよね～
なんか下手だよね、戦術として
その場で思い付くことをポロっと口にしてる感じ

しかし前に此処で「また家族でやり直せないかな」と出てたけど、川村の「裕美はもう他人だから、煙草の火を押し付けられていても特別‥」みたいな発言を聴いちゃうと、もう無理な気がするなぁ

バカ正直と言うか、言い方を考えないというか

855 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 12:15:34.22 ID:jurD2ylVO

昨日の公判の事が今朝の神戸新聞モバイルにあった

◎尼崎連続変死事件被告人質問命令され自分の顔殴る
(前略)
＞次女の裕美被告への被告人質問が始まり、角田元被告について「関わって以降、一日も心が休まる日はなかった」と話した。
＞裕美被告は、角田元被告から受けた暴行について説明。
ある時は「私があんたやったら、自分で自分の顔殴るわ」と言われ、自らの顔を殴り続けた。
「なんや、もうしまいか」と何度も言われ、最後は腫れ上がり、足元が見えなくなったという。
＞元夫の川村被告との離婚を迫られ、離婚後は「ここは川村の家や」と自宅を追い出されたという。
「どう転んでも、どうにもならない絶望感はあった。何を言っても通用する相手じゃなかった」と語った。
＞検察側による川村被告への質問もあり、大江さんの遺体を遺棄した時の心境を「良いことじゃないのは分かっていた」と述べた。(了)

実際に傍聴に行った人の話を聴いてるから、全然物足りないな、記事はw

856 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 13:15:59.76 ID:R67spkCY0

川村への検察側質問
川村の裕美への暴行について

煙草の火を裕美に押し付けていた美代子は、7本残った煙草の
箱を川村に渡し「レオパレスでアンタもやり」と指示
川村は実行しようとするも、ライターがないのでそのことを
電話で美代子に報告
美代子「他に代わりになるものはないんか？」
川村「電熱器があります」
美代子「それを使え」
川村は電話をかけたままで、香愛と一緒に裕美の手を電熱器に
押し付けた

川村と裕美の復縁、関係修復というのは無理なんじゃないかな
質問に答えている時の川村を見る裕美の表情は冷たい感じだった
し←あくまで俺の主観だが

10/8の公判では川村への気持ちも述べるのでは？
俺はもう今後、傍聴に行くのは難しいんだが、10/31の判決公判
以外は抽選なしで傍聴出来そうなので、行けそうな人はよろしく

857 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 13:26:53.46 ID:jPagC1Roi

そりゃあいくら恐怖支配下、マインドコントロール下でも、谷本父さんのように、裏向きでは家族を必死で助けようとする姿勢がないと、やり直すのは無理だべ

858 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 13:51:11.09 ID:jurD2ylVO

>>856
香愛さんも参加だもんな
そんなに残酷なことをさせられるんなら、皆で警察に駆け込みそうなものだけど、
もうその頃には３人の心はバラバラで、お互いを見張るような、疑心暗鬼つ-か不信を募らせていたんだろうな
美代子の思う壺

それから、傍聴公判の詳細、ホントに貴重でした
お疲れ様でした
有難うございました

859 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 15:25:52.64 ID:R67spkCY0

>>858
＞傍聴公判の詳細、ホントに貴重でした

まだ裕美の弁護側証人質問についてもいくつか書き込む
つもり

もう1名の人も書き込むって言ってるから、もう少し公判の
様子がつかめると思うよ

860 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 15:29:32.53 ID:R67spkCY0

>>859
×裕美の弁護側証人質問　○弁護側被告人質問

861 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 15:57:42.57 ID:OD3J+b2A0

角田すげえよ
語り継がれるべき女傑だわ

862 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 16:12:28.77 ID:jurD2ylVO

>>859
はい、記録したり憶えていることを、今からも書き込んで下さいね

やはりメディアの報道だけでは解らないことが多いですね
傍聴レポ、有難いです

863 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 16:14:02.30 ID:b7WemzQ40

>>861
女傑･･･マジか？>>861も金髪デブ軍団の一員になって逮捕されれば良かったのに

864 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 19:24:56.67 ID:jurD2ylVO

>>850
>>851 を補足すると、やはり先月の神戸新聞に

＞最大の争点は３被告の刑事責任能力の有無。
裁判官による裁判では、精神鑑定の結果を記した「鑑定書」が証拠として提出されるが、今回は医師本人が証人として出廷し説明。その内容が証拠として採用される。
＞鑑定書は法律や医学の専門家が読むのを前提に書かれ、一般市民には理解が難しいため、証人出廷の形式を取ったとみられる。

＞証人尋問は９月30日と10月18日の計２回で、親族と医療関係者ら４人が出廷する予定。

とあるから、10月18日に医師が出廷すると思う
裁判所が既に選定した >>851 の診断をした医師と、検察側が依頼した医師の両方が来るのかな？
その辺りは良く判らないけど

865 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 22:02:47.98 ID:lnb8RNDH0

昨日傍聴に行って少し書き込みをした者です。

今のところ出ていない話を主に紹介していきますが、
もしかしたら聞き間違いなどで、事実と違っている事もあるかもしれません。
傍聴に行かれた方でお気づきの点があれば教えてくださると助かります。
また断片的にメモを取っていたせいもあり、少し分かりにくい箇所もあるかと思います。

ところで、>>855の神戸新聞の記事は裁判の最後のほうで出てきた話ですね。
それに関連して、

●裕美が自分で何発も顔面を殴らさせられた場所は美代子マンションのベランダ。
裕美の証言によると、裕美は川村の家を追い出された後、美代子マンションで寝泊りさせられる。
平成23年1月ごろは応接間のようなところで寝泊りしていたが、4月ごろにはベランダに移される。

●裕美は美代子マンションにいる時にも金属の棒のようなもので殴られるなど酷い暴力を受ける。

●マサから背中を何回も平たいもの？で叩かれる。

●3月下旬に購入し隠し持っていたチョコレートが4月に見つかり、発作的に逃げ出したものの、
結局捕まり、上半身を裸にさせられ、（美代子が？）瑠衣に手錠を持ってこさせて、
手を縛られ火傷を負わされる。（誰が火傷を負わせたかは話に出てこなかったはず。）

●暴力に使われたしばき棒の最初の物は瑠衣が新聞を持ってきて作った。（瑠衣は新聞を持ってきただけかもしれない？詳細不明）

866 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 22:06:59.26 ID:lnb8RNDH0

4日の公判では最初に前回からの続きで川村博之の被告人質問が、後半は裕美の被告人質問が行われました。
裕美の途中で公判が終わったので、次回はその続きからだと思います。

まずは川村博之の被告人質問ですが、質問や証言順に書くので、出来事の時系列に前後がある場合もあります。
既出分は省略します。

※検察側質問やそれに対する川村博之の証言より

●美代子と知り合う前の夫婦仲は良かった。

●阪神電鉄時代の年収は約650万円（裁判官が税込み？と質問していましたが、川村の回答が分かりにくく、
うやむやな形で話が打ち切られていたようだったので、個人的には税込みかどうかは不明。）

●H22年夏に美代子に無断で行った長崎の法事から無理矢理連れ戻される。

●美代子にコブクロのライブに行っていいと言われ、行ったら何故か美代子に責められた。

●裕美との離婚後、裕美に未練があったことを美代子に咎められ、長女に「ムラムラ」と呼ばさせられた。

●マサの入れ墨を見せられたり、美代子に美空ひばりのヤクザも知りあいと言われ、脅される。

●美代子、マサ、瑠衣が暴力を振るっていた。

●博之の父も殴られ、母も立たされたりした。

●裕美から博之が次男であることや、阪神電鉄の肩書きで結婚したと悪口を聞かされる。（レオパレスでの話か？）

●大江和子が東京に移ったのは、和子が博之の事を「自己破産したらええねん」などと
気軽に言っているのを（直接か間接的か不明）博之が聞き、激怒したのが原因だと博之も認める。
香愛の調書によると「殺してやる」とまで言ったそうだが、博之はそれに関しては「記憶がない」と証言。

867 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 22:09:58.23 ID:lnb8RNDH0

●公園に次女と放り出させられ、次女は瑠衣に叩かれる。
次女を不憫だと思ったが、その顔を美代子に見せると怒られるから表に出さず。

●8月ぐらいから裕美、次女と3人で自殺しようと思い始めた。

●8月6日に裕美、次女と3人で外に放り出させられる。周囲に美代子らの監視はないと認識していたが、
警察に行こうとは思わなかった。両親とも連絡なし。長女が人質状態だったのでできなかった。
美代子は長女に対しては虐待をしていないと思っていたが、態度を豹変させるのではと思った。

●携帯は常に持っていた。買い物など一人で行動できることもあった。

●7月中旬に大江の人間が（証言ママ）自分が住んでいるレオパレスに来るのを拒絶したが、美代子に「面倒みてやってくれや」と押し付けられる。

●和子の衰弱を見て、最初は酷いことをしていると思ったが、「猿芝居」というのを信じるようになった。和子は8月下旬は下痢が酷くオムツをしていた。

●和子は年寄りだから最初は平手で頭を叩いていたが、後からグーで殴るようになった。

●和子が7月（8月かも？）6日に金を持ってレオパレスから出て行くが特に引き止めなかった。

●和子は8月中頃に水制限で一日500mlと決められていたが、博之がこっそり和子に水をやることもあった。
その理由を検察官に聞かれ、「求めてくるから・・・」とか（ウザいからといったニュアンスの発言だったと思う。）よく分からない証言をする。

●博之と香愛が美代子の指示で裕美に火傷をさせる。後で美代子は手当てをしながら「私は関係ない」と言う。

●（裕美との）再婚届を出すのを拒否したのは、裕美への愛が無くなっていたのと、
美代子に怒られると思ったから（以前裕美とやり直したいといったことで激怒されたから、みたいな発言をしていたと思う）。
また、その際に、布団をしかれ、セックスをするよう言われるが拒否する。（誰に言われたのか不明）

まだまだあるのですが、とりあえず今日はここまでです。分かりにくいところが多いかと思いますがすみません。

868 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 22:16:22.47 ID:jurD2ylVO

>>865
有難うです
メディアの記事は、あまりエグい話は避けて書いているようですね
現実に行われたことは酷い内容ですねえ

美代子の家のベランダは、過去３人が命を落とした場所だ‥

869 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 22:36:32.28 ID:jurD2ylVO

>>867
詳しく有難うです

●７月(か８月)６日、和子さんが出て行くのを止めなかった
これは、和子さんが逃げて通行人に助けを求めたが、捕まって連れ戻された時かなぁ

あと、美代子が川村と裕美さんを一旦は別れさせながら又復縁させようとしたのは‥保険金狙いだろうか
どちらが死んでも片方に金が入るから

870 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 23:07:00.40 ID:WlNXJyXTi

面白半分にエグい話を知りたくはないが、あまり隠すと物事の本質が見えなくなる気もするね。
北九州の事件も、にちゃんでは追ってはなくてTVニュースしか知らなかったが、
この事件がらみで北九州のことを知って、報道からのイメージと真相が随分かけ離れていることにショックを受けた。

871 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 23:34:40.00 ID:R67spkCY0

>>869
＞美代子が川村と裕美さんを一旦は別れさせながら又復縁させようとしたのは‥保険金狙いだろうか
どちらが死んでも片方に金が入るから

川村夫婦と二人の娘、香愛、和子さんが住んでいた家が本命だった。
建物の名義は川村、土地の名義は裕美たち、ということだったから
だと思う

川村への弁護側の追加質問
保険金に関して

保険代を払う金がないと裕美が美代子に言ったら、解約させられた
返戻金は二人合わせて約10万円
入っていた期間が短かったのと、月々の掛け金も家族合わせて2万円
くらい

少額の保険金ではなく、家にターゲットを絞っていたと思われる

872 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 00:08:34.18 ID:E+P2Nyal0

>>866
川村被告の回答を見る限りだと、美代子に会う前はほんと普通ーーーに円満で平和な暮らしをしていたみたいだがなあ
部外者から見れば、完全に美代子によって社会の落伍者に転落してるのに
それを本人が自覚しているのかどうかがよく分からないね

つーか、瑠衣、自分にも小さい子供がいて、何より同じような経緯で家族を崩壊させられてんのに、
積極的に介入して、子供にも情け容赦なく暴力振るってたのかよ
多少同情的に思ってたけど、こりゃアカンわ

873 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 00:17:30.21 ID:V6zcCxHQO

裕美さんが余りにも可哀想過ぎる。
まさに生き地獄だな。

874 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 00:24:00.51 ID:V6zcCxHQO

瑠依は自分の姉や母親を平気で殺してしまうくらい頭が逝ってたからな。
人間の屑になる素質があったから美代子に見込まれたわけだし。

でも瑠依もババアと出会いさえしなければこんな人生歩まずに済んだわけだから可哀想だけどな。

取り敢えず瑠依の子供二人は殺人鬼の血が流れているわけで気の毒だが一生瑠依に会わせる訳にはいかないな。勿論優太郎と瑠依も二度と会わせてはいけない。
瑠依は全てを清算して悪魔の子供と愛しの優太郎のことは忘れて、父と二人かもしくは一人でやり直すしかない。

875 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 00:27:07.81 ID:y4K706P20

>>874
何でお前がそんな事を決めるのか？・・・お前、判事かよw

876 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 00:28:10.49 ID:0+6BI5dIi

極刑になる人は出るかなあ

877 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 00:29:50.70 ID:0+6BI5dIi

>>875
決めてないじゃん。
この人は意見書いただけでしょ。
気になるなら語尾に全部、「と、私は思う」とつけて読めばいいんじゃない？

878 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 00:35:24.87 ID:YUbZaBvHO

川村が浮気してて、
妻がそれを相談してしまったとかいう話もなかったけ

879 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 00:37:52.70 ID:0+6BI5dIi

>>878
今まで出た話では、美代子が豹変したのはそれがきっかけという印象がある。

880 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 00:38:01.57 ID:ubIejdnTO

>>871
そうなんだ、保険金は眼中に無かったのか
川村夫妻はずっと前から、まとっまった額の保険には入って無かったんだね

あと、久し振りにマトメサイトを観たら、新しく追加されたソース記事が沢山あって、25日の初公判の記事も色々あった
此処に上げられてなかった話もあったようなので、また時間のある時に書いてみる
例えば、初公判の日に行った人も少し書いていたけど、川村夫妻の次女が「供述調書」の中で、裕美さんの暴行の様子を語っていて、
「‥‥(裕美被告は)ガリガリになって顔の形が変わった。口を集中的に殴ったりして、角田さんは殴る所を考えていると思った。」

〈角田さんは殴る所を考えていると思った。〉
小学生の子供がこんなに冷静に観てたことに驚いた
賢い子で、姉と違って随分苛酷な環境で辛かったろうな

881 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 00:45:00.03 ID:TWGJKkvk0

10/4公判　裕美への弁護側質問

川村の阪神電鉄退職後も角田家との関係は続き、美代子と二人で
ランチに行く機会も増えた
突然「今からランチ行こか？」と誘ってくる。断るという選択肢
はなかった
最初の頃は、美代子も比較的穏やかな口調で話していた
会話は夕方ぐらいまで続き、美代子が
「アンタ、予定は大丈夫か？」と聞くので
「もうすぐ子供が習い事から帰ってくる。できれば6時には家に
帰っておきたい」
その時、美代子は「そうか」と言い、お開きになった
その夜、瑠衣から電話が掛かってくる。エライ剣幕で
「先に約束してお母さん（美代子）と会っていたのに、自分の
都合で帰るのは失礼や！」と怒られる
友達と会うとかでなく、子供のことなのにそれも許されないの
かと思った。その後は美代子が「帰る」というまで、どんな理由
も通らなくなった

ちなみに裕美は瑠衣のことを「ハナさん」と必ず「さん付」で
呼んでいた

それから美代子の発言については、美代子の話しぶりをマネて
いると思われる口調（関西弁）で話していた

882 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 00:53:59.68 ID:TWGJKkvk0

>>881
の続き

美代子は怒ったら、まず連絡がつかなくなる
電話を掛けてもでない。それでも何度も電話を掛け続ける
謝りに行くのに手ぶらで行けないから必ず手土産を買って行く
カサブランカの花束とか、美代子が吸う煙草とか
1回の金額は5,000円～1万円くらい
月に何度も手土産を持って謝りに行った

883 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 01:05:55.69 ID:Md0kPpBfP

そこまで機嫌を取らないといけない気分になってしまうのは何故だろう
そういう経験が無いから全く分からない

884 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 01:23:50.16 ID:TWGJKkvk0

裕美への弁護側質問
契約社員の仕事を辞めさせられた経緯について

川村の喫茶店開業に向けて、妻である裕美が仕事を辞めて積極的に
川村を応援、支えるべきと美代子は主張

ファミレスで夜の10時～朝の4時くらいまで説得してくる
契約の期限があるので、それまで働いてからやめると言っても、
「あんな裕美さん、今が大切なんやで」と執拗に退職を強要して
くる。ただし、その時は穏やかな口調で
長時間の話し合いにパニックになった裕美は突然泣き出してしまう
すると美代子は激怒して「（他の客もいる店の中で）恥をかかされた！」
と店を出て行ってしまう
家に帰った裕美は川村と相談して契約社員の仕事を辞めることにする

その前に趣味のママさんバレーなども辞めさせられているが、そうして
周りとの関わりを断ち切らせる美代子の常套手段なんだと感じた

885 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 02:01:17.52 ID:EApdjy+wP

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

886 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 08:10:31.98 ID:rJW0doiQ0

>>881
＞それから美代子の発言については、美代子の話しぶりをマネて
＞いると思われる口調（関西弁）で話していた

このことは私も強く印象に残っています。
裕美の証言は全体的に声が小さく、少し弱い感じの口調だったのですが、
（特に最初はほとんど聞こえないほどで、何度か裁判官にもう少しマイクに近づいて話をするよう諭されていた。）
美代子の発言を再現する際は、声を上げて、あたかも当時の美代子の口調そのものを真似ているかのように
凄みを利かせて証言していたので、驚いたというか、少し怖かったぐらいでしたね。
まるでヨイトマケの歌のような感じでした。

887 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 09:06:04.47 ID:YUbZaBvHO

>>879
北九州の話もそれとそっくりで。
家族の中で不満を持ってた人が
犯人にそれを話してしまう。

888 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 09:56:03.45 ID:We7RpSEH0

∀゜）彡＜事件、事故、ニュースを語ろう！624
700 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 17:28:33.92 ID:Gd43ycE50>>698
インチョンからしか直行便がない都市ってどこなのか、私も知りたい。

日本のエアラインっていろんな都市に飛んでいて、だいたい
それで近くまで行き、現地に強い提携先の飛行機で、目的地まで
行けるよ。行けなかったところはない。マニアックなところにも
結構行っているけど。

インチョンで１泊とか、数時間待ちとか不便ななのに、なぜ
わざわざ韓国に行くのか理解できない。
742 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 21:03:55.42 ID:Gpd8EZKU0>>700
２０年ほど前から、日本の政治を影で動かしてるのは帰化朝鮮人。

古くは自民党の単独過半数割れ（第3極政党の介入）から帰化勢力が影響力を持ち始め、
自公の連立以降は、主導権がほぼ逆転してる模様。

【政治】自民党、公務員の政治活動一部容認を検討…改憲の国民投票
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381014438/

警察官や裁判官などを例外扱いとすることを条件に、公務員が改憲の賛否を他者に
働き掛ける「勧誘運動」を容認する案が浮上していることが分かった

公務員による政治的行為の制限緩和を求める公明党に譲歩し、
改憲の前提となる国民投票法改正案を早期に国会提出する環境整備の狙い。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013100501002071.html?ref=rank

889 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 10:54:11.11 ID:TWGJKkvk0

裕美への弁護側質問
川村との離婚について

川村が競馬をしたことが原因でケンカしたことを裕美は美代子に話した
美代子「裕美さん、アンタ、一度一人で私の家に来ないか？」
川村にその旨言って、裕美は美代子のマンションに行く
その際、川村は「（美代子に）競馬の事も浮気の事も話していいから」と言う
裕美は浮気の件はあえて言う必要はないと思い、競馬の件だけを話す

美代子「川村は（競馬や金など）だらしないけど、浮気なんかはするタイプちゃうなあ？」
裕美は顔に出てしまったらしく、すると美代子は表情を変えて
美代子「なんや！（浮気）しよるんか！！」
「裕美さん、アンタ、離婚する覚悟はあるか？」
裕美は、本当に離婚するというのではなく、一人でも生きていけるという意味で
「はい、覚悟はあります」と答える
美代子「それじゃあ、離婚を前面に押し出して川村と話そう（懲らしめようという意味だと思う）」

そして川村の兄の家で話し合い
裕美は”作戦通り”「離婚したいんです」としか言わず、その日は終わる
後日、美代子から
「正式に離婚する話をするためのセッティングをしろ。2度手間になったらいけない
ので、（川村と裕美の）双方が第3者を立てて話をしろ。私は川村につくから」と言われる
驚き、途方に暮れるが、こうして離婚させられることになる

住んでいた家は裕美がローンを払って住むことになっていたが、
美代子「ここは川村の家や！」と言って、裕美を追い出してしまう

890 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 11:21:25.92 ID:TWGJKkvk0

裕美への弁護側質問
長女との断絶について

裕美「甘えん坊だった長女が冬休み後に豹変した。私を見ても表情に感情がないという
感じになった。お母さんと呼んでいたのがアムウェイ星人と呼ばれるようになった」

その経緯はというと
美代子「裕美さん、アンタ、子供たちと1対1で向き合ってじっくり話をしたことあるか？」
裕美「ありません」
美代子「そうして話し合うことは大切なことや。私が子供を見てたげるから時間をかけて話をしぃ」
最初、長女と話をする（話の中身は語られなかった）。その間、美代子が別の部屋で次女の相手をしてる

次女と話をする際、ちょうど冬休みになったから
美代子「長女は私のマンションで預かってあげるから、ゆっくり時間をかけて話し合いや」
そのまま長女は帰ってこなくなる。数日後に会った長女は冒頭に書いたように豹変していた

美代子「（家族会議で）長女に自分の気持ちを伝えろ。説得しろ」
裕美が、いくら呼び掛けても長女は反応しない
美代子「裕美さん、アンタ気持ちがこもってないわ。だから（長女に）伝わらないんや
これだけの人数が集まってるのに何やってるんや」と裕美を叱責
長時間に渡る家族会議は一旦、終わる

美代子「裕美さん、アンタ、長女の事を好きでなかったんやろ？長女より次女の方が可愛かった
やろ？話を前に進めるために、アンタから長女にキライやって言うたり。それが長女のためや。
曖昧な態度ではなく、きっぱり言って分からしてやりや！それが大人として親としての態度や」

891 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 11:23:06.30 ID:TWGJKkvk0

>>890 の続き

（ここらあたりから、裕美は泣きながら証言）
そして長女に会い、
裕美「今日は正直に言うわ。アンタの事が嫌いやったんや。生まれた時から嫌いやってん
なつかない子やったし、嫌いやったんや」
長女、無表情のまま「知ってたよ。ウチもそのほうが嬉しいわ」

弁護人「本当に長女の事が嫌いだったのですか？」
裕美「……（聞き取れない）」大きく頭を振る「もう終わったな、と思った」
弁護人「気持ちが大きく折れたのですね？」
裕美、うなずく

892 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 11:47:31.04 ID:ubIejdnTO

>>891
なんでここまでなるかなぁ
いくら美代子に脅されたからって、娘に向かってこんな決定的な言葉を
まぁ、もうこの時は長女(娘)も美代子が洗脳済みだし、川村との仲もおかしくなりかけてたんだろうが

美代子の家族破壊能力は凄まじいな

893 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 12:03:15.08 ID:Md0kPpBfP

>>892
洗脳というか、美代子を親か親方みたいに依存して信頼ちゃってるんだよね
判断を預けてしまっている
自分で判断するより誰かもっと的確な人に頼りたいっていう人の心理の弱い部分につけ込む

894 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 12:25:43.49 ID:ubIejdnTO

>>893
川村の実家にも美代子が押し掛けてて、息子の博之があまりにも美代子に従順だから(美代子に抵抗する父親に、とにかく謝ってくれとか、警察に相談に行くように言っても無駄だったとか)、
父が「息子はどんな弱みを握られているんだ」と述懐してた
別に大した弱みをでもないのに、なぜ博之も裕美さん、香愛さんも警察に相談しようとしなかったのか(相談してもどうせ無駄だったろは一先ず置いといて)

単に性格なのか、それとも経過から考えてそれは必然なのか
そのあたりが焦点の一つなのかな

895 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 12:36:25.88 ID:ubIejdnTO

それと前に、裕美さんがチョコの件で一度逃げたが、すぐ連れ戻された話が出てたけど、
本気で逃げる気が余り感じられない
川村も、親子３人で逃げようと思えば逃げられたのに、そうしてない
諦めが早すぎるよね、みんな

896 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 12:56:34.36 ID:TWGJKkvk0

>>895
＞諦めが早すぎるよね、みんな

俺もそう思う
傍聴していて川村や裕美の証言を聞いても、なんとか出来なかったのか？
という思いを強くした

そう思う反面、美代子の「熟練された」技に戦慄を覚えた

被告たちがとった行動を無理からぬこと、と裁判員に思わせるためには
精神鑑定医の証言が鍵を握るんだろうな

897 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 13:26:15.28 ID:ubIejdnTO

>>896
大した挫折も無く周囲に恵まれて平穏に暮らして来た人達と、色々失敗したり他人に苦労しながら揉まれて生きて来た人達で、こういう時の対応が違うのかなぁとも思った
川村達には悪に対する免疫が(殆んど)無かったんだろう
それは別に責めることでも無いんだが、それならそれで父や兄達の助言を素直に聞けよと残念だ

898 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 13:38:22.02 ID:ubIejdnTO

>>897 の思いと同時に、
家族なんて誰かの悪意の吹き込みで、瞬く間に瓦解してしまうもんだな、と
友人でもそうかも

「○○は貴方のことをこう言ってる」「○○の本心は実はこうだよ」等の話を聞かされると、何とも弱い
吹き込んだ奴を憎むより、その話のほうに惑わされる
こういう悲劇はシェークスピアの昔からだな

899 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 14:01:44.70 ID:iv0WGcon0

この、あくまで美代子は諭すだけ、示唆するだけ、っていうのがミソだよな
やらされたという意識より、自分でやってるんだから仕方がない、自分が悪い、という意識が強くなるんだろう
北九州の松永もそうだが、この手の事件はオーウェルの1984の拷問・洗脳シーンと驚くほど酷似してる
興味ある人は読んでみると過程が分かりやすいかも

900 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 14:10:26.01 ID:iv0WGcon0

>>893
被害者にとっての美代子は、虐待者にして庇護者
殴ってくる相手（美代子）だけが殴ることを止められる状況だから
なにがなんでも美代子に取り入って、歓心を買おうとするようになる…のではないかな
普通なら周囲の人間、家族や友人知人、または警察、つまりは社会が殴り付けている奴を止めるシステムのはずなんだが
警察はバカで止められず、また周囲の人間が助けられないように第一段階で自ら周囲と縁切りさせるのがこの手の事件の常套手段

901 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 14:13:45.40 ID:TWGJKkvk0

902 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 14:16:38.83 ID:TWGJKkvk0

>>899
＞北九州の松永もそうだが

「消された一家 ――北九州・連続監禁殺人事件」の著者、豊田正義さんが
俺が行った9/25、10/4両日とも来ていた。毎回、傍聴してるのかな？

903 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 16:21:04.90 ID:Md0kPpBfP

>>900
二段階になってると思うんだよね
最初は怒って見せると同時に面倒見が良いオバちゃんのフリをして、敵にしたらおっかないが
味方にすると頼りになると相手に印象付ける
そして相手は悩み事を相談したりどんどん美代子への依存心が増し、判断力が失われて行く
それである時点で美代子が逆上して見せ、気を失うほどの徹底的な暴力を加える
喧嘩に負けたら相手の言う事を聞くみたいな、本能的な恐怖心でもう美代子に逆らえなくなる
これで最後に残っていた判断力が踏み潰され、敵にしないようにと美代子の機嫌を伺い
美代子の味方にして貰う事だけを考えるようになる
川村が法廷で言っている事は普通に生活してるこちらが聞けば何言ってんだ？なんだが
既に心理を犯されてしまっていて正常な感情が起こらなくなってしまっているんだろうね
気を失うほどの暴力を何回も受けた事なんて殆どの人は無いから
そうなってしまった人間の心理を理解するのは一般人にはなかなか難しいと思う

904 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 16:37:08.51 ID:Md0kPpBfP

>>896
自分の話で申し訳ないが、以前ファミレスで食事をしてたら後ろから肩を叩かれたんだよね
なんだ？と思って見たら知らないいかついオッサンだった
「お前も大変だな」と話しかけて来たので「ハイ？」と言ったらいきなり大声で「なんだてめえ！」と凄んで来た
こちらは反射的にカッとなって「あん？」と睨みつけて立ち上がった
そしたら相手が一瞬怯んだので「なんだおいこのやろう！」と畳かけたら相手は逃げるように去ってしまった

ああいう時に反射的にカッとなるのかビビるのかは結構重要な分かれ目の気がする
でも自分はちょっと不良だからカッとなったんで、善良な人ほど反射的にはビビってしまいそうな気がする
川村も谷本さんも善良だったが故に臨機応変な抵抗が出来なかったんだと思うんだよね

905 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 18:52:38.41 ID:M+HKEJX4I

2人の対応は全然違う。
川村は完全にビビってしまって美代子の機嫌を取ることしか頭に無いが
谷本父は各警察署に相談するなどコトをおおやけにしようと努力している。弁護士にも相談したっけ？
大江事件で美代子逮捕後に父が最初に相談したのは検察。

906 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 19:14:23.60 ID:ubIejdnTO

>>905
＞美代子逮捕後に父が最初に相談したのは検察
そうなんだ、知らなかった
警察にいっても埒があかないと肝に銘じていたのかな

美代子逮捕後に警察も年金記録などから谷本明さんを捜していた話もあったが、ほぼ同時だったのかな

907 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 19:28:18.04 ID:V6zcCxHQO

自分だったらどうするか置き換えてみても川村みたいにならないかどうか解らないな。
とにかくクレーマー対応は会社に任せ、プライベートでは会わないな。
無理矢理押し掛けてきたり殴られたりしたら即警察だな。

警察に何度も訴え相談しても埒があかずにそれでも来たら仕方ない。美代子を刺し殺すしかないかな。

美代子の手口は昔バイトしてた訪問セールスの時に習ったマニュアルそっくり。
相手にダメージを与える。助かる方法を教える。
自分が助けてあげる。
相手に恩を与えて依存させる。

それを繰り返していくうちに

周りの人間関係に悪意を仕掛け周りの意見をから孤立させる。

判断力をなくしたところでとどめ。契約。

まさか？と思うだろうけど驚くほど契約が取れ大学生のバイト代の範囲を超えた。染まっていく自分が怖くなりやめた。

美代子もそれを繰り返していたが暴力を加えることによりさらに恐怖感を倍増させ、かつ終わりなく死ぬまで搾取し続けた。

908 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 20:02:02.27 ID:TWGJKkvk0

裕美への弁護側質問
美代子から受けた暴力について

既出の事柄の詳細などいくつかあったが、特に印象的だった証言を紹介する

裕美「美代子は（暴行を受けて傷が癒えかけた）カサブタを触るのを異常なまでに
嫌がった。カサブタって自然にはがれて落ちてしまうこともあるじゃないですか？
ベランダに立たされていて、くちびるのカサブタがはがれているのを見て、
美代子は『うちのベランダに、なに勝手に（カサブタの）皮を落としてるんや！
同じ風にしたる！』そう言って、また口を殴られました」

909 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 20:10:40.82 ID:ubIejdnTO

Ｉ家の場合も、大の男が何人も何家族もいながら、なすすべもなく瓦解したからな
唯一抵抗したのは従兄弟の人だけ、そしてその人も(犯罪に手を染めてからは)警察に行くのはかなり勇気がいった、と言ってたし
他の家族は、警察に全員捕まってからも「美代子さんは関係無い」とか庇って美代子を又外に出すしな
暴力に弱いんだな、人間は
将来に受けるかも知れない暴力に対しても(報復など)
ま、当たり前か

910 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 20:14:24.62 ID:TWGJKkvk0

閉廷後、こんな光景があった

裁判官と裁判員が退廷して、それから被告は手錠と腰ひもを掛けられるのだが、
裕美の弁護人が傍聴席の後ろの方にいた女性２人に声をかけ、裕美の近くまで
誘った。

２人に気付いた裕美は、一瞬、ハッとした表情になりハンドタオルで顔を覆い
激しく泣き出す。２人の女性も泣きながら「頑張ってね」「待ってるから」と
裕美に声をかける
裕美は泣きながら、何度も大きく頷く

ママ友か？趣味仲間か？もちろん詳しいことは分からないが、傍聴席との柵を隔てて
裕美と２人の女性の距離は1mもない。この差は何なんだろう？と強く思った。

10/4に傍聴した俺の報告は以上です
何か質問があればどうぞ。答えれることならレスするよ

911 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 20:15:38.72 ID:ubIejdnTO

>>908
ベランダにかさぶたが落ちて激昂とか
何人もソコで殺したり傷め付けてる癖に何いってんだかだね

912 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 20:28:04.70 ID:ubIejdnTO

>>910
やはり直に傍聴しないと解らないことを沢山教えてくれて、本当に有難うです

その友人(？)達との、天と地の境遇の違いは、単に「運が悪かった」からなのか、それとも裕美さんに少なからず落ち度があったのか、
落ち度があったとしても誰でも犯すような落ち度だったのか
その辺りを考えるのが裁判で重要なのかな

913 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 20:39:20.48 ID:ubIejdnTO

しかし誤解を招き易い言い方だが、谷本父は或る意味ラッキーだったのかも
自分が専ら傷付けられる方で、殺し等の犯罪に加担させられることは無かったから
家族を殆んど失い、助けられなかったことの呵責の念は消えることはないだろうが、裕美さん姉妹のような親殺しの罪悪感は持たずに済んだ

どちらにしても悲惨極まりない話だけどね

914 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 22:09:52.20 ID:M+HKEJX40

自分は当初、明さんがノリさん暴行死に関わらされてたと思っていた。
当時穴が掘られていたと近所の証言と谷本家の倉庫だった場所から遺体が見つかったから。

915 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 22:10:25.86 ID:y4K706P20

>>913
いや確かに>>913の言うとおり、谷本明氏は結果的に”ラッキー”だったね
われわれ一般の人が通常使う”ラッキー”とは全く次元が違う話だけど

事件の概要は分かるので、>>913が誤解を招き易い言い方とは思われない

916 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 22:21:54.57 ID:M+HKEJX40

917 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 22:27:45.60 ID:y4K706P20

>>916
なぜ同じ事を二度言うのですか？

918 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 22:31:41.02 ID:ubIejdnTO

>>914
ノリさんは「美代子のマンションに連れ帰られた後に亡くなった」と出てたと思うので、明さんは関与してないと思うよ

ただ、一度目の襲来のあとなのか、二度目の時のあとなのかとか、詳細が出てないね
なぜ谷本家の近くの小屋に埋められたのか、そしてその時期もまだ謎だね

919 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 22:39:17.95 ID:ubIejdnTO

近所の人が「穴が掘られていた」と言ったのは、まだ谷本夫妻が庭で傷付けられていた頃、庭に穴を掘らされたりしてたんじゃなかったかな？
お前たちをソコに埋めるぞ的に

それとも近所の人は、当時に倉庫に穴が掘られているのを観たのかな？

920 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 22:40:40.19 ID:QXvk+iCvi

別に川村さんだって、悪いことして美代子に利用されたわけじゃない。
利用した美代子が悪いのであって、川村さんが利用されたことそのものが悪いわけではない。

921 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 22:47:31.59 ID:y4K706P20

>>920
ごめん、今は川村被告　一応、刑事事件の被告人として裁判に掛けられている
敬称で呼びたい気持ちは分かるけど、一応、被告人

922 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 22:49:38.66 ID:QXvk+iCvi

>>921
別ににちゃんでどう呼ぼうが、ジジイにケチ付けられる筋合いはない

923 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 22:50:18.90 ID:QXvk+iCvi

ここあんたの法学部のゼミじゃないんだよ

924 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 22:56:22.69 ID:ubIejdnTO

>>921
自分も前は川村、裕美、香愛と呼び捨てにしてたが、誰かが「裕美さん、香愛さん」と呼んでから、さんずけで呼んでる
そのほうがしっくりきたから
川村は川村のままにしてるけど

別に厳密に被告は呼び捨てにしないといけない、と決めなくても良いと思うけどな、此処では

925 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 22:58:33.27 ID:M+HKEJX40

>>917
書き込み後にブラウザで戻ったら再度書き込まれた。失礼。

926 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 23:00:17.72 ID:QXvk+iCvi

>>925
そんなのだいたい想像つくよ、普通は
あなたは気にしなくてok
連投荒らしならともかく、いちいち咎める方がどうかしてる。

927 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 23:10:35.47 ID:y4K706P20

>>923
おっしゃる通りですな。ココは匿名の掲示板ですな

928 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 23:19:05.96 ID:YUbZaBvHO

そこまで徹底的に洗脳されてたら、
例えしっかりした警察官でも出だし出来ないな。
警察署で説得しても真相を話さないかもしれない。

929 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 23:29:51.17 ID:Uzo+M7k70

傍聴に行っていた者です。
前回の続きですが、その前に、過去に書いた箇所で訂正というか、自信がないところがあります。
>>866の
＞●大江和子が東京に移ったのは、和子が博之の事を「自己破産したらええねん」などと
＞気軽に言っているのを（直接か間接的か不明）博之が聞き、激怒したのが原因だと博之も認める。
＞香愛の調書によると「殺してやる」とまで言ったそうだが、博之はそれに関しては「記憶がない」と証言。

なのですが、「大江和子が～博之も認める。」までは自信があるのですが、
それ以降の「香愛の調書によると～」は博之が和子さんに対して激怒したその時の話なのかどうか自信がありません。
ほぼ同じ場所にメモ書きがあるのですが、和子さんとは関係が無い別のエピソードでの話かもしれません。

それでは検察側質問やそれに対する川村博之の証言の続きです。

●（平成23年）8月に裕美が勝手にファンタグレープを飲む。

●和子が亡くなる一週間前に香愛が内緒で婚約者に連絡をとったこと（美代子がカマをかけたことで発覚した）で怒りの気持ちが湧いた。
※（上で訂正した「殺してやる」の話はこの時のことかも？）

●平成23年9月3日～4日「パン事件」がおこる。香愛が勝手にパンを食べたとのこと。

●美代子が衰弱している和子のところへやってきて「立て！」言ったら、その時はスッと立ち上がった。
だから「猿芝居」だと思った。

●トイレ制限は１日２回、ただし、和子は８月中旬以降は１日１回になった。

930 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 23:31:25.84 ID:Uzo+M7k70

●博之が一番酷い暴行を受けたのは平成23年1月28日にマサから受けた暴力。
レオパレスで10発ぐらい頭や顔、腹を殴られる。髪の毛を掴み引きずり回されたりしたが、途中で記憶を失くす。
また、その日にキャッシュカードで120万引き出させられている。

●9月10日に和子がろれつが回っていなかったりと状態がおかしく、弱っていると思い、
瑠衣に電話をする（当時はこちらから電話をするのは禁止されていた）。
折り返し美代子から連絡があり「どない弱ってるんや、的を射ない答えをしてる奴や」となじられ、「放ときや」と言われる。

●和子が死亡する辺りでは裕美と香愛が「ええかげんにせえ」と暴行を加えていた。
ヤバイと思ったが、止めたいという気持ちはあまりなかった。

●和子の死亡直後の状況。裕美が和子の脈をとったり、心臓の音を聞いたりしていた。
博之も脈をとった。香愛はボーっと側に座っていた。香愛は「自首しよう」と言ったが、
博之は「角田に聞いてから」、裕美は「そんなことできるわけない」と言った。
あと「長女の身内から犯罪者が出るのは避けたい」と（博之の発言？）

●更に死亡直後の状況。香愛が「死んだ和子を車に乗せて無理心中します」と発言する。
裕美は自分が致命傷を与えたんじゃないかと自分を責めていた。

●携帯は３人それぞれ所有していたが、裕美は５月ごろ料金が払えず解約、香愛は８月に一旦、美代子に取られるが９月に返された。

今日はここまでです。かなり分かりにくいかと思いますが、本当にすみません。
殴り書きのメモから無理に起こした内容ですので、もしかしたら事実と違っているところもあるかと思います。
傍聴に行かれた方で気になる箇所がありましたら遠慮なく言ってください。

931 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 23:47:58.99 ID:ubIejdnTO

>>929-930
いえいえ、有難うございます
速記の心得でもないと、記録するのは本当に大変な作業だと思います
お疲れ様でした

メディアだけ見聞きしてても判らない話が多くて有難いです

932 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 00:07:02.53 ID:EbkxwxAV0

>>930
＞傍聴に行かれた方で気になる箇所がありましたら遠慮なく言ってください

全ての内容を正確に記録するのは難しいよね
俺も比較的、記憶に自信のあるのだけをピックアップして書き込んでるんで

933 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 00:22:42.54 ID:lFqLiscYO

近かったら傍聴行きたいけど‥五百キロはあるもんね(><)

934 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 01:06:15.28 ID:1+jbOKe2O

美人で明るくて友人も多く旦那と子供に恵まれた幸せな生活が徐々に壊されていきいずれ完全に破綻していく様は戦慄を覚えますね。
友人を奪われ、家族を奪われ、社会から孤立させられ、奴隷のような生活を強いられ、虐待、拷問に怯え耐える毎日

最初はまさかこんなことになるとは想像もしていなかったのが…徐々に少しずつ…気付いた時にはもう手遅れ…逃げることができず…
どうしようもない絶望感だっただろうな。

子供の前で裸で排泄させられたりごみ袋のハンバーガーを食わされたりの下りは見るに耐えられない。

ごく普通の生活がここまで堕落してしまうんですね。恐ろしいしこの事件は教訓としてもっと報道しないといけないですね。

でも本当にこんな状況に陥ったら相手を殺すしか手がないかも。

935 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 01:18:05.27 ID:lFqLiscYO

>>934
これだけのことをされながら、やった美代子と「共謀」と言われると、泣きたくなるな

936 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 01:23:22.14 ID:g1pdO26M0

>>884 まずまわりとの関係を断ち切らせる

ご近所にそういう人がいる
私、知人、Ａの３人で集まるとき、事前に
Ａには私の悪口を言い私にはＡの悪口をいう

メンツが変わっても同じ。

それで常に自分が一番上に立ってたい

怒ると電話に出ないのも美代子と同じ

私抜きでうちの旦那・子供と出かけようとした
家庭を壊されたたくないのでＣＯした
旦那と子供にもよく危険を言い含めた

937 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 01:25:18.71 ID:Yt60dWg3i

>>936
その近所の人おぞましいな
そいつは女性？奥さん抜きで旦那子どもと出かけるって、不自然すぎる

938 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 01:42:59.98 ID:g1pdO26M0

そう、女。
野球の券が４枚あって・・・
奥様は野球見ないよね？と言われて
これまでのこともあって全力で逃げた

939 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 06:46:28.10 ID:ZfXXJPrn0

>>936
COって何ですか？

940 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 07:07:56.06 ID:nqeO/Jcx0

美代子のノウハウってどこで手に入れたんだろ？
猪俣家攻撃の段階で確立されてるとしか思えない。

橋本母の殺害死体遺棄について三枝子が供述しているが、
美代子のことだから橋本兄弟に暴行させたと思ってしまう。

941 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 07:20:07.73 ID:e3+9TDIfP

はー
ファンタとかパンとかいい大人が一体なんの話なんだろ
殴られて痛いと、ここまで人はなっちゃうのかね

942 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 07:25:55.70 ID:KfW25u5t0

>>941
それは自分が当事者になってみれば分かることだろう

943 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 07:31:54.47 ID:e3+9TDIfP

>>942
10発殴られたくらいでこうはならないよ
断言するが
暴力には慣れてるんでね

944 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 07:44:14.47 ID:4773ZpHf0

>>932
ほんとうに難しいですね。
それに、その時は書かずに覚えているつもりのものでも、今では忘れていることがあったり、
メモに書いてあることが、既に何のことか判別できないものもあったりします。

ところで、少し場面が前後するのですが、>>889の話は自分の記録では↓のような感じになっています。
>>889のほうが説明など詳しいですし、分かりやすいと思いますが、互いに補完できることもあるのではと思ったので、敢えて書き込みます。

●川村との離婚経緯・・・

川村が仕事を辞めてから競馬の事で夫婦げんかをする。
川村が美代子に食事に誘われ、後から美代子から「川村がおかしかった。何かあったんか？」「一人で会いに来い」と誘われる。
行く前に川村が「競馬や浮気のことを話してもいいから」と言葉をかけられる。

美代子に競馬の件を話すと「だらしないから別居でもして、お灸でも据えなあかん。」とアドバイスされる。
（別居の）翌日の昼に美代子から「川村はだらしないけど、女には手は出せへんよな」と言われ、思わず顔に出てしまう。
美代子に悟られてしまい、「離婚したいか？」と聞かれる。「離婚を前面に出して川村にお灸を据えてやろう」と美代子が言い出し、
川村の兄の家で話し合いをするが、まとまらず。

その後、自宅で話し合いをすることになり、美代子に「第三者をたてろ、自分は川村につくからお前も誰か立てろ」と言われ、
自分の味方だと思っていた美代子が川村側について裏切られたと思ったのと、離婚が前提になってて驚いた。
話し合いでは養育のことなどの話はせず、「とにかく届けるのが先や」と。裕美は離婚の意思はもともとなかった。

離婚後、美代子から自宅から出て行くよう指示される。
「この家は誰の家やと思てんねん、川村の家やろ！」と言われ、約束が違うと思った。

945 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 07:46:50.93 ID:4773ZpHf0

同様に>>890-891の同じ場面の私の記録です。

●長女との断絶の経緯・・・

冬休み前の長女はこれまでより（離婚前より？）自分にもっと甘えてきていた。
自分の誕生日にもプレゼントを贈ってくれた。しかし冬休み後に豹変する。顔を合わせても無視し、表情はまるで蝋人形みたいだった。
「お母さん」と呼んでいたのが「アムウェイ星人」と呼ばれるようになった。

以下そうなるまでの経緯。

“離婚前に ”（と、メモには書いてあるが正しいかどうか自信がないです）「子供と一対一で話をする時間をつくり」と美代子に提案される。
「一人一人と話をし、その間はもう一方の子はあずかっておくから」。
最初は長女、それから次女。次女のとき長女は冬休みで美代子宅で泊りがけになる。長女を引き取るときに「帰りたくない」と言い出す。
そのことで香愛の婚約者のマンションで家族会議が開かれることになる。

そこでは瑠衣も同席。皆が見てる前で、美代子が「長女を連れてきたから説得せえ」と言われ、説得を始めるが、長女は「いや」の一点張り。
美代子と瑠衣がずっと冷めた顔をしたまま、場は張り詰めた感じになる。
何時間も過ぎ、美代子に「気持ちこもってへん」「もっと気持ち込めて説得せえ」と言われるが、更に時間が経過する。
美代子に「こんだけの人間付き合わせてどないすんねん」と言われ、頭が真っ白になる。そこで美代子が会議を打ち切る。

後の会議で、長女のいないところで、美代子に「あんたな、長女のことホンマは可愛く思ってへんやろ」
「長女と次女どっちがかわいい？」と聞かれ「どっちも」と答えるが、「長女のために嫌いやときっぱり言ったれ」とアドバイスされ、
長女に「生まれた時から嫌いやった。なつかへんし・・・」と言ってしまう。（この辺りの証言かなり涙声）
それを受けて長女は「分かってたよ、そのほうがウチも嬉しい。」と言葉を返す。

中々説得できなかったので、そのほうが長女のためだと思った。もちろん本心ではない。
「もう終わったな」と思い、気持ちが折れた。

946 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 08:21:09.69 ID:KfW25u5t0

>>943
予期していたとは言え、その返信はおかしいでしょ？自分で分からない？

日常生活で暴力が蔓延るのは、柔道界などで異常だと明るみにされつつある

何度も言うが暴力が蔓延るのは異常だ

と言いつつ、人間は最後で実力行使（暴力・武力）に頼るのは古来の事実
愚かなことだが
毛沢東は暴力とは革命だ　

947 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 08:22:57.40 ID:RNk/z4xo0

長女、次女は身体的暴力を受けていたのでしょうか？
子供は完全な人質だったのか

高校生の瑠衣さんは暴力を受けてたんだっけ

948 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 09:13:52.12 ID:KfW25u5t0

>>947
知りうる限りの情報では瑠衣さんは暴力を受けていたと思われる

まず高松時代のごく初期の頃　それと尼崎に来てから　最低でも2回は喰らっている

ホント声を大にして言いたい　何の罪もない人への暴力はいけないよ　こんな当たり前のことをしなかった、出来なかったのがこの事件

949 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 09:20:01.00 ID:KfW25u5t0

堂々と言うけど、身体的暴力を蒙るくらいなら、ココで何度も自称法学部のジジイと揶揄されてる方がマシ

でも、立命館大学国際平和ミュージアム（京都市北区）で見学したときに知ったけど、暴力には身体的暴力と精神的暴力があると分かった

精神的暴力・・・子供もそうだけど、大人のイジメも凄まじいね　ＤＶとかね

950 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 09:21:51.51 ID:lFqLiscYO

>>947
子供のほうの長女、次女？
それなら、初めのほうは可愛がって甘やかしたり親の悪口を吹き込んだりするだけだったと思う(今までの報道で推察すると)
離婚してレオパレスの頃には次女は返されてて、瑠衣に叩かれたりしてた模様(公園で目撃されている)
美代子マンションの長女はずっと可愛がられて、叩かれたりはしてないと思う

951 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 09:28:35.80 ID:KfW25u5t0

親の悪口を意図的に吹き込まれるとかは精神的暴力と言っても良いと思う

親子の縁をズタズタに引き裂かれるのも一種の暴力と言っても良いと思う

952 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 09:30:44.40 ID:KfW25u5t0

親の悪口を意図的に吹き込まれるとかは精神的暴力と言っても良いと思う

親子の縁をズタズタに引き裂かれるのも一種の暴力と言っても良いと思う

953 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 09:32:03.28 ID:j5+lXEpTO

>>948
まぁ修羅場をくぐっていない、ごくごく一般的な家庭に育ったからこのような事件に巻き込まれたんだろうけどね…

普通じゃない人らはこんな事件に巻き込まれないよ。巻き込まれてもこんな事にならない。

954 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 09:47:40.62 ID:KfW25u5t0

>>953
イエス、同感
法廷での傍聴記すら書き込まない、このスレで使えない爺は次のスレでも書き込みます
支離滅裂だとか言われても結構

955 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 10:04:13.52 ID:zdNczD8gi

>>954
傍聴してないからだろ
無理するな

956 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 10:04:38.90 ID:7cOsKqBkO

>>949
どういう展示があったんですか

957 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 10:16:46.21 ID:KfW25u5t0

>>956
詳しくは立命館大学のサイトをご覧になれば概略は分かるかと思われます

立命館大学と言えば（東の都立、西の立命と称されるほど左翼の大学でした）平和教育の一環としてミュージアムを開設
展示内容は、軍国主義日本が太平洋戦争を起こした戦時下の一般家庭を再現した部屋の展示や広島、長崎と並んで実は京都も原爆投下の候補地だったこと

部屋の展示の最後に、現代の戦争と暴力と題する文章があり、先ほど>>949で挙げた暴力の種類には色々あると分かった

入館料200円払って見て周ったけど勉強になりました。

958 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 10:58:40.21 ID:lFqLiscYO

傍聴記に出てた話を簡単に時系列で見ると、大体こんな感じですかね

2009年04月：ベビーカーの事でクレーム
2010年04月：川村、退社に追い込まれる
2010年夏：川村の競馬、浮気の話が出る(美代子豹変)
2010年10月～2011年02月：離婚、養育、二世帯住宅の処分を巡って、川村親族を含めた家族会議が十数回開かれる
2010年11月：離婚届け
(12月末～子供達の冬休み)
2011年01月：激しい暴行が始まる(李が参加)
2011年02月：川村の親族が勤務先や別の親族宅に避難
2011年04月：ワンルームマンションで川村、香愛、裕美、次女が同居
2011年06月：和子さんが連れ戻され同居

2011年09月：和子さん死亡

959 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 11:03:16.75 ID:lFqLiscYO

あと、以前出てた報道では、シバキ棒は「通信販売のカタログを丸くまとめたもの」と出てたんだが、今回は「新聞紙」になってた

新聞紙では余り威力が無さそうだが、そうでもないのかな？
チラシのほうがまだ威力が有りそうな気が

960 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 11:13:53.71 ID:lFqLiscYO

それと、マトメサイトを見直してみると、美代子は川村と知り合った直後にもう「子供たちに会いたい」と言っている
実際会ったのは(泊まりに行った？)１年後らしいが、最初から着々と計画を進めていたんだな

961 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 11:32:39.19 ID:zdNczD8gi

>>949
その通り
言われもない暴力を直接受けるならば、
ここで自称法学部ジジイに、法律的思考じゃない！また書き込みに根拠もない！関係者の名前が間違ってる！被告に敬称うんたらかんたら説教される方がましだ

962 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 11:34:27.66 ID:g1pdO26M0

川村が会社を辞めたのは驚きだが
喫茶店をやりたいというならわかる

裕美が離婚する気がないのにしたのは驚き

頭が弱すぎない？

963 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 11:47:04.85 ID:e3+9TDIfP

>>946
あなたは異常だと嫌悪しているだけ
嫌悪しているだけでは暴力に対して無力だよ
おかしいと思ったら抵抗を実践出来るか
これは重要だよ
おかしいと思っているだけでは始まらない

964 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 11:58:11.55 ID:lFqLiscYO

激しい暴行を受けても命があれば、理性を働かせて最善の策を考え続けるべし、つう事かな
口で言うほど生易しく無いけど、やらなきゃ破滅だもんね
それと、逃げるなら中途半端な逃げ方をしない、とか

965 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 12:42:39.80 ID:D+MtgW1y0

自分の中に、他者とのつながりを大事に取っておける人というか
一見全てを失ったように思えとも、何かしら確固たる判断基準を持ち続けられる人、
何らかの信仰がある人は強いかも
でもそれは既に耐えて機会を伺う段階に入っちゃてるから
考える力があるうちにほうぼうに連絡入れて逃げ出すほうがいいな

966 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 15:32:39.96 ID:XYgFCnPC0

傍聴行かれた方の書き込み、ありがとうございます。
もうすぐ1000で流れるのが惜しすぎる情報なので、
まとめるのが上手な方がまとめて保存してくれたらなあ～～～

967 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 19:32:34.47 ID:lFqLiscYO

明日と明後日公判あるね
誰か行ける人がいると良いけど

968 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 21:34:57.14 ID:95S+E3VQ0

>>945からの傍聴記録の続きです。

※検察側による質問それに対する川村博之の証言

●最後（自殺を強要されるあたり？）は警察に次女を預けることはできないかとも考えた。

●（事件に関して）今振り返ると、勇気があれば、違った結論になっただろうとは思う。

※ここから弁護側による質問になります。

●アムウェイの月収は通常は10万円ぐらいで、5年ぐらいやっててそのうちの6回ぐらいは30万円程度になったこともある。
ただし美代子と知り合ってからは10万円以下になる。裕美のパートの収入は知らない。
（知らない理由を聞かれ、家計は裕美にまかせていたからとか証言していたと思います。）

●美代子と知り合って以降、警察と接触したのは、阪神本社、公園、美代子宅の家宅捜索の後の事情聴取の3回。
（美代子宅の家宅捜索については、当日の公判では日時や経緯などの説明はありませんでしたが、
2011年9月に裕美の知人の相談により、警察が美代子宅に訪問して、博之に事情聴取をしているので、その時のことかもしれません。）
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130425/waf13042519070028-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130425/waf13042519070028-p1.jpg

※ここからは裁判員による質問です。

●（>>841の質問で出てきた話だったと思います。）瑠衣が川村の次女を叩いたのが（平成23年？）8月6日。

●（美代子のクレームを対処していたときに、会社は何かしてくれたか？との質問で）
会社は「3万円の修理代の上限」だけで、他は何もしてくれなかった。
美代子宅には20回ほど行ったが、会社はそのことは全て知っている。

●角田らはオカシイ人達（ただのクレーマーではなく、異質な集団というニュアンスだったと思う）だと最初に思ったのは、三宮の阪神本社？（証言ママ）に行かれたとき。

969 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 21:36:42.55 ID:95S+E3VQ0

●博之の両親も美代子らに手を出されているが（暴行の話？）、博之はそのことは見ておらず、知らない。

●阪神電鉄を辞めさせられたものの、喫茶店のアドバイスを受けたことが、美代子に対して恩を感じた原点。

※ここからは裁判官による質問です。

●退職後、家族4人でグアム旅行に行っている。費用は20万円かかった。

●>>827ですが、追加情報として、私のメモでは「裕美に渡していた退職金600万が
平成22年12月に150万になる」さらに、会食に関しては「美代子ら12～13人、川村側は2人、
かに工房に行った。費用は10万ぐらいが2～3回、5万ぐらいも何回か」とあります。

●平成21年の夏に（会社から？）以前も美代子からクレームが2件あったと聞かされる。
平成20年夏ごろ「扉にあたった」というのと、時期は不明だが「駅でコケた」、というもの。
ただし詳細は知らない。共にクレーム処理をしていた人と（当時の？）担当に聞きに行った。
※（私のメモには他に“川村、転属してきて知らなかった”と書いてあるのですが、
　　この辺の具体的な内容は忘れてしまいました。すみません。
　　また担当に聞きに行ったが、参考になることはなかった、みたいなことを証言していた記憶があ　　ります。）

●阪神本社で「角田さんについて行きます」と言ったのは本心によるものではない。
阪神電鉄を辞めると美代子から解放されるのではないかと期待していた。
当時誰とも相談できなかった。友人らとの連絡も許してくれない。

●冬休みに子供が美代子のところへ行ってから、自分に対する呼び方が変わったが、
そのことで美代子に「裕美が親権を持ってるから口出しするな」と言われ、怒れなかった。

●裕美がマンションを美代子の制止を無視して強行契約する。
※（公判中に何度か出てきた話ですが、私の知る限り、詳細は出てこなかったです。）

●平成23年7月、和子がレオパレスから「出て行く」と言い、博之が（当時の美代子の指示に反して）
「出て行ったらいい」と対応したのは、自分のことだけで思考停止してしまい、
和子のことに気が回らなかったから。（>>867にある話だと思います。）

970 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 21:37:16.31 ID:95S+E3VQ0

●当時、一緒に美代子にクレーム対応していた人物も、博之と同じように
家族構成や退職金の額を聞かれている。（以降は>>810と同じです。）

●博之と裕美の生命保険は平成23年1月まで入っていたが、払う金がないので、
美代子に「解約せえ」と言われ、解約した。返戻金が10万円程度あり、家のローンに充てた。

●3月8日に（美代子に）踏みつけられて以降は、会社とは連絡をとっていない。

※ここで川村博之の被告人質問は終わり、大江裕美に移ります。

※検察官による大江裕美の人物紹介
（プライバシーの問題や、検察官が早口で記録が間に合わなかった箇所もあり、これらが紹介された全てはありません。）
●高校卒業後、阪神電鉄に入社。キーパンチャーの仕事をする。
●平成5年に結婚するが、平成8年に離婚。2人の間に子供はおらず。
●平成7年5月に阪神電鉄を辞める。
●平成9年7月に川村博之と結婚するが、平成22年11月29日に離婚。

※大江裕美への弁護人による質問（既出部は略）

●副業をしていた理由は・・・（裕美がマイクから距離があったのか、声が小さかったので、
その回答はほとんど聞き取れませんでした。かろうじて「大学？、進学？」という言葉が聞こえたぐらいです。）

●食事は自分が作っていたが、川村や子どもたちも協力する事があった。
（あと、幸せだった頃の家族の運動会や授業参観などの思い出を話すのですが、涙声でした。）

●子どもは土曜日は英語の塾に行き、日曜はスポーツ少年団をやっていた。

●美代子との出会いは、川村の紹介で、平成21年夏に食事を一緒にしたこと。
秋ぐらいから1～2ヶ月に一回ぐらいのペースで共に食事をするようになった。

971 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 21:38:30.40 ID:95S+E3VQ0

●平成22年3月8日に川村の退職に関して、美代子に公園まで来るように強要される。
裕美が来たときは、他にも人がいて、美代子にいきなり「お金のことを知っとったか！」と
どなりつけられる。当時、何のことか分からず頭が真っ白になった。それ以降、心休まる時はなかった。

●平成22年3月11日に（川村の退職について）「辞めさせないでくれ」と土下座をする。それを見た美代子が血相を変える。

●退職以降は、週に2～3回美代子に食事に誘われるようになるが、3回のうち1回は裕美が支払う。

●（平成22年？）12月に美代子からファミレスで「アムウェイを辞めろ」と言われる。
抵抗するが、「長女が嫌っているから、次の日の誕生日祝いで辞めてやれ」と言われる。
（登録しているだけでも少しお金が入ってくるので）「登録だけでも」と懇願したが、
「それがアカン」と言われ、結局、辞めることになる。
ファミレスでの話し合いは、夜11時から次の日の朝4時半ぐらいまでかかった。
当時、子どもは「アムウェイ頑張ってね」と手紙をくれたり、浄水器も「良い」と喜んでいたので、信じられない。

●（>>890-891、>>945の後の話です。）1月ごろから長女の養育問題で
夕方、夜から深夜まで話し合いが行われる。
美代子から「育児放棄、虐待していたからこんなことになった」、
「娘の体操服が小さい、絵筆などの備品を買わない、外を出歩く」などと責めたてられた。
美代子からランチに誘われることもあって、子どもの面倒を見きれない部分はあった。
誘われると、昼頃から夜の9時～10時まで拘束され、その間、美代子は携帯を触らせてくれないので、
誰とも連絡がとれなかった。

●（香愛との断絶について）美代子と出会うまでは、服の貸し借りをするなど、仲は決して悪くなかった。
しかし、子どもに嫌われ、家庭を崩壊させたとして軽蔑されるようになった。

●（友人との断絶について）自宅を追い出された時に携帯を解約する。（>>930の博之の証言とは違う？）
美代子に「子どものために金を集めろ」と言われ、友人へ借金の電話をさせられる。
また、平成23年4月と7月に友人達の家に押しかけて「実はロクでもない女だった」と暴露させられる。
友人達の家へは何度も行かされたが、応対があったのはこの2回だけだった。

972 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 21:39:32.31 ID:95S+E3VQ0

※あとは>>865の証言で、その日の公判は終わりました。
もちろん今までに上げたことが当日の公判で出てきた全てではなく、
書き留めることができなかった部分も多くありますが、とりあえず以上です。

他に、傍聴していて印象に残った出来事として、大したことではないのでしょうが、
川村博之が証言で、ずっと、角田美代子のことを「角田」「角田美代子」と呼び捨てにしていたのですが、
一度だけ「角田さん」と発言したことがあり、すぐに慌てて「角田」と訂正していました。

>>959
「しばき棒」は何本か作られており、>>865に書かれてあるのは、そのうちの最初のものということです。
通販カタログを丸めた「しばき棒」は後に作られたものということではないでしょうか。

973 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 21:51:02.87 ID:iHbscTL90

>>948 >>950
ありがとうございます
あの環境自体、精神的暴力だと思うのであえて身体的暴力、と使いました

長女は可愛がられていたんですね
従順な子供は可愛いのか、暴力を振るう境目はなんなのだろうと…

瑠衣さんは暴力からあの地位に格上げ？になったんですね
生きるために、うまく立ち回ったんでしょうか

974 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 21:54:45.15 ID:nqeO/Jcx0

長期間の監禁、寝れなくするなど美代子事件ともかぶる事件。
寝れずにフラフラの状態で首に鎖を巻きさせ、意識を失って倒れ込めば首吊り状態。これで傷害致死か？

愛知傷害致死:被害女性に出会い系で稼がせ４０００万円
ttp://mainichi.jp/select/news/20131007k0000m040096000c.html
浅埜江里さんの首に鎖を巻き付け死亡させたとして、傷害致死容疑で再逮捕された林圭二容疑者が、
元交際相手の浅埜さんに対し、出会い系サイトで男性から金をだまし取らせたり、
インターネット上で男性らと会話する「ライブチャット」を強要したりするなどして、
少なくとも４０００万円を取り上げていたとみられることが分かった。
県警は６日傷害害致死容疑で名古屋地検に送検した。

林容疑者は２００４年２月に浅埜さんと交際を始めた。美濃加茂市の自宅で同居していた０５年から「浮気しただろう」と
因縁をつけて暴行するようになり「お前に使った俺の時間を返せ。１兆円払え」などと脅迫したという。

林容疑者は浅埜さんを当初はキャバクラ店などで働かせ、０６年から自宅の一室に監禁状態にして出会い系サイトなどで
金を稼ぐよう指示。連絡してきた男性に「会う前に金を振り込んで」などとメールする手口で金をだまし取らせていたという。
さらに強要したライブチャットは会話する時間が長いほど収入が増えるシステムとみられ、
「２４時間寝ないでチャットをしろ」と命令。浅埜さんが寝ると暴行を繰り返したという。林容疑者の預金通帳の残高は約４０００万円で県警は大半が浅埜さんを働かせて得た金とみている。

再逮捕容疑は０９年７月１０日ごろ、自宅で浅埜さんに鎖を首に巻き付けるよう指示し、
立たせたまま放置して窒息死させたとしている。逮捕前に「眠らせないために鎖につるした」と供述していたという。

林容疑者は一宮市の飲食店員、森岡まどかさんを殺害し、遺体を冷凍庫に入れて福井県大野市の九頭竜湖に
捨てたとして殺人などの罪で起訴されている。

975 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 22:08:14.98 ID:nqeO/Jcx0

同じく動かない警察。今回も「連携ミスだった」と言ってるが
容疑者が元交際相手だから「交際トラブルだ、民事事件だ」と幾度の通報を無視したんじゃないかと思える。

愛知女性殺害、県警「対応が不適切とは言えぬ」
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131007-OYT1T00655.htm?from=navr

大森規子さんが２００９年６月、元交際相手の舩戸勝章被告に殺害された事件で、愛知県警は７日、
大森さんの行方不明者届を受理した春日井署などの対応について調査結果を発表した。

県警は「捜査部門と連携していたら、より迅速に事件を解明できた可能性があった」と述べる一方、
「対応が不適切だったとは言えない」として処分は行わない方針を示した。

この事件では、春日井署が０９年７月、大森さんの家族からの行方不明者届を受理しながら、今年５月に捜査１課が
別の事件捜査で大森さんの失踪に気付くまで捜査していなかったことが問題視され、県警が当時の対応を調査した。

調査結果は同署の対応について「大森さんは日頃から帰宅しないことが多く、届け出までに１か月以上たっていた」とし、
「すぐに事件性を疑わなかったことが不適切とは言えない」とした。

一方で大森さんの家族は昨年９月から少なくとも５回、同署などに舩戸被告の名前を伝えたり、
大森さんが運転免許証を更新していないことを説明したりしていた。県警は「捜査部門との連携ができなかった。
家族の心情を踏まえたより組織的な措置を取る必要があった」と不備を認めた。

今回の問題に絡み、県警は、行方不明者として把握している約４５００人について事件性の有無を再度調べるよう各署に指示した。

976 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 22:13:45.49 ID:iHbscTL90

ライブチャットの客は異常に気付かなかったのか？
気付いていて放置したのか
アダルトチャットとはいえ、だからこそ身体の状況は分かりそうだが

この事件は一度被害者は実家に連れ戻されたのに加害者の元に戻ってしまった
こういうとき家族はどうすればいいのだろう

977 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 22:38:31.38 ID:lFqLiscYO

>>971
詳細な内容、有難うございます
退職直前に美代子が裕美に言った「お金のことは知っとったか」は、どういう意味なんでしょうかね？
博之に何か借金があったのかな？サラ金か何か

あと、>>968 の最後のほうに、「角田らはオカシイ人達だと最初に思ったのは、阪神電鉄本社に‥」と書いてありますが、
かなり早い段階でオカシイ人達と認識していたのなら、なぜその後もっと注意しなかったのか
裕美さんもそうですね
退職を迫られた辺りの頃に、もっと立ち止まって２人が考えていたらと残念です

978 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 23:09:33.09 ID:KfW25u5t0

自称法学部の爺の書き込みに>>961 >>963 >>973のレス
ありがとうございます

979 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 23:15:09.24 ID:Pa8jyE+k0

吐き気がする内容ですね
朝鮮人は国外追放すればいいのに
百害あって一利なし！！

980 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 00:41:13.74 ID:7mhluTo+O

友達との縁を切らせるのも、
北九州のと全く同じ

981 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 00:49:40.54 ID:vtr4vHeNO

どなたか立てられるかた、次スレお願いしますm(__)m

982 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 01:09:41.28 ID:1LONZR1pO

イエスと言うまで執拗に説得するあたりマルチや宗教の勧誘そのもの。

些細な貸しを押し付け断れないような状況に追い込まれ、徐々に私生活に介入され、弱味を握られ、身動き取れない所で暴力を取り入れ心身共に支配される。
睡眠と食欲という人間に一番必要な部分を制限し正常な判断力を奪われているのに、更に想定外の刺激を与え続けることにより、常に相手の頭の中をパニック状態にして追い込むのもこのババアの常套手段のような気がする。手慣れたもんだな。

裕美さんにしてみたら、上記の状態に追い込まれる前に、警察も頼りにならず、友達と縁を切らせられ、頼みの家族が信用できない状態なんだから、どこにも逃げられず絶望するほかない。実に気の毒だ。

983 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 02:26:49.94 ID:2BDINyQk0

菅沼光弘（すがぬまみつひろ、1936年 - ）は、評論家。公安調査庁で調査第二部部長を務めた元公安調査官。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%85%E6%B2%BC%E5%85%89%E5%BC%98

暴力団問題と部落問題
日本の暴力団構成員は、警察調べで8~9万人で、実際にはもっと多いと思われると述べ、
六代目山口組のナンバー2である髙山清司から聞いた話として、

ヤクザの出自の内訳は6割が同和（被差別部落）、3割が在日コリアン（韓国系のほか、朝鮮系が1/3）、

残りの1割が同和ではない日本人やあるいは中国人などであるという見解を示した

（しかし、厚生労働省の統計「新受刑者中暴力団加入者の国籍」によると、暴力団員である受刑者のうち
韓国・朝鮮籍の占める割合は2パーセント程度である[2]）。全構成員の内、半分以上が六代目山口組であり、
稲川会、住吉会を合わせると7割以上を占め、山口組が日本全国を支配する勢いである。

菅沼光弘 - 2006年10月19日 - 日本のヤクザと裏社会 - 外国特派員協会
https://www.youtube.com/watch?v=hurVq4qCLvY

984 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 07:08:11.71 ID:mFHqE2RR0

自分は学生時代、親に携帯の電話先を調べられていた。
(使用料金請求の書類に電話先が表示されるサービス)
バイト募集でかけた電話にもチェック入れられていた。
美代子も同じことやってそう。

985 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 10:44:36.52 ID:X81/ea5Z0

【政治】外国人受け入れ促進、年収など在留要件緩和　法務省
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381026476/
248 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 16:53:23.23 ID:JfEu8Pdi0移民のポイント制度って、ニュージーランドあたりでやってるやつね。
若い、健康、英語が出来る、学歴、職業スキルで点数をつけて永住優先順位が決まる。
お金をもってきてる人は無条件に歓迎されるけど。

これを日本でやるとまず淘汰されるのは、日本人の眼には英米白人に見える東欧・南欧・中東・
中近東・南米・中南米の、インチキ白人だと思うわ。
あと母国に帰りたくないプアホワイト。
中韓は日本語習得にかける情熱がハンパ無いから

986 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 10:44:55.83 ID:HiNsdtp60

長女、次女は今どうしてるの？
親類の家か、養護施設か？
心のケアをちゃんとしてあげて欲しい
「生まれた時から嫌いやった」とか母親に言われた絶望は計り知れないから

987 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 11:51:39.46 ID:vtr4vHeNO

>>986
報道では養護施設と出てたよ

しかし、長女と次女の仲がどうなってるのかね、それも心配だ

988 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 16:44:43.91 ID:vtr4vHeNO

>>977 に自己レス
その「お金のこと」って、美代子への接待飲み食いの時に美代子に負担させた２万円の事だろうね
後で、返すと連絡するも無視して、あげくに「どないなっとんや！」と怒鳴って来たやつ

自称２億円資産持ちの爺は公判に行けば良いのに
いつも迷惑ばかり掛けてんだから、たまには役に立つ事してみろよ

>>966
個人的に、大事なレスは幾つかメモ保存しといた
ご本人達も保存されているだろうが

989 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 20:48:58.95 ID:vtr4vHeNO

神戸新聞モバイルに記事が来てた

◎大江さん事件公判次女「元被告の声が聞こえる」

＞裁判員裁判の第７回公判が８日、神戸地裁であり、次女裕美被告の被告人質問が行われた。

＞裕美被告は、食べ物を隠し持っていたことをきっかけに「飲食の制限を受けるようになり、家族間暴力の標的になった」とし、一人になった時も「逃げようという発想がなかった」と語った。
＞本件の首謀者とされる角田元被告との共謀関係について問われると、「自分も自由な行動ができなかったので、その自覚はなかった」と答えた。
＞また、事件の後遺症について尋ねられ、「(美代子と)２人で過ごすことが多かったためか、何をするにしても『どこの人間や』『外の景色見とる場合か』など、角田元被告の声が聞こえる錯覚に陥る」と話した。(了)

他にも記事が来てるかな？
しかし、傍聴に行った人が書いてくれた情報量に較べると、何十分の１なんだな、こういう記事は
仕方無いけど

990 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 21:18:42.86 ID:7mhluTo+O

結局飛田にはいかせなかったのか？

991 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 21:30:22.47 ID:MSX8V2KBO

飛田はめちゃくちゃレベル高いからね。
妖怪通り（オバハン中心）でも厳しかったのかな。

992 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 21:36:55.73 ID:mFHqE2RR0

>>975
これを見て思ったが普通の「街のおまわりさん」に相談してもダメな場合、
刑事に話すのは有効な手なんじゃないか？
まあ警察署に相談に行ってもどうやって刑事に話をつけるのか分からないけど。

993 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 22:04:16.67 ID:vtr4vHeNO

どなたか新スレ立てお願いします～m(__)m

994 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 22:07:32.83 ID:QqdiJPQq0

もう新スレ立てなくても結構だよ

995 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 22:08:23.95 ID:7mhluTo+O

>>991
でも別なところで働かせてたかもね
金だけでなく、裕美さんを苦しめるために

996 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 22:14:23.30 ID:1LONZR1pO

幼稚な嫌がらせと暴力。まるでたちの悪い中学生のいじめだな。
これをごく普通の一般人がやられたら辛いな。

997 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 22:16:23.02 ID:QqdiJPQq0

>>996
対処できる戦力があれば何ら辛いとは思われない

998 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 22:20:19.09 ID:QqdiJPQq0

>>988
自称2億円資産持ちなんてウソに決まってるだろうが　何を真に受けてんの？

999 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 22:38:51.48 ID:S0+VHhW2i

さあね。人に迷惑かけてるのは間違いない

1000 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 22:45:35.91 ID:QqdiJPQq0

>>999
だれの迷惑か？むしろココで傍聴記も書かず使えない爺などと、裁判所のある神戸から500キロくらい遠いのか知りませんが
自称法学部の爺、自称2億円資産持ち

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