【団塊】昭和20年代生まれの奥さま【ポスト団塊】

需要があるかどうか分かりませんが、ﾏﾀﾘと茶飲み話でもいたしましょう。

あたしは31年生まれだから予備軍ｗ

私は29年生まれ。
来年からいよいよ受け取れる年金のことを訊きに行ったら、
まだ働いていて厚生年金に加入していると、
受け取る年金が減額されることを知って愕然。
なんでちゃんと働いていると減額されてしまうの？
よくよく聞いてみたら、厚生年金に加入していなければ減額されないらしい。
（家賃収入などいくらあっても関係ないとのこと）
なんで働き続けて厚生年金を払い続けるとペナルティがあるのか、
いまいち納得がいかない。
国は60才過ぎても働き続けることを奨励していなかったっけ？

私は28年生まれだ。
もうすぐ還暦、最年長なんだろうか…

>>4
いや、私は25年生まれなので最年長だと思う。
10年ほど前の玄倉川DQNの川流れで２ちゃんに来ました。
以来既女板常駐してます。

>>5
あの事件、怖かったね。
人が流れていくのが中継されてしまったそうで・・・
あの後知らずにあの場所に出かけてしまって、
こんないいスペースなのにどうして誰も来ないの？と思っていたんだけど、
今思えば何か妖気が漂っていたように思う。

お連れ合いが定年退職になった方、毎日どんな具合ですか？

んなババアが２ｃｈやってんのか？

普通にやってますよ
私なんて還暦間近だけどニュー速の常連だ

>>7
私も興味あります。
誰かいないかな？

私は満で62、主人は65なんだけど、まだ働いている。正社員ではなく契約社員なので、
今年の夏初めてボーナスがなかった…。健康保険はそのままです。
同級生なんかは、退職したご主人に結構時間をとられているけど、多趣味な方々ばかりですね。
ゴルフ、家庭農園、小鳥のカーヴイング、マリンスポーツ、などを耳にしました。

日本を駄目にした団塊はとっとと消えて欲しい。

サラリーマンの奥様は夫の定年後に毎食作るのが億劫？

日本を駄目にした団塊？
ポスト団塊の私なんかは、いつも憧れの存在だったよ＞団塊の兄さん、姉さん達
カッコいいことは、みんな団塊が始めた。
それまでの日本の文化を一変させたと思っている。

>>7
主夫化しました。
年金のほかに自分の小遣いを稼ぐ程度。
月に２回のゴルフをすごく楽しみにしている。

>>12
夕食だけは私がつくるけど、朝食兼昼食はパンとか前日の残り物。

>>13
世間知らずだねえ。
戦後の日本復興と発展は団塊以前の世代。
それを食い潰し、新しい事は全て海外の猿真似。
その挙句、日本がどうなった？

もうすぐ年金受け取れる〜♪
２ヶ月に１回、20万ほど受け取れるみたい。
長い間仕事続けて、厚生年金払い続けていてよかった。
最初の年金で何買おうかな、夫と両親にプレゼント買おうかな。
初めての給料みたいにワクワクしている。
皆さんは初めての年金で何か買いましたか？

>>15
団塊といって思い浮かべるのは
糸井重里、村上春樹、ビートたけし、井上陽水、小田和正、加藤和彦とか。
海外の猿真似とは思えないけどなあ…
何か恨みでもあるのかな？

この年代で
パソコンなさるなんて
うちの親に爪の垢飲ませて。

検索とか教えても
あんまり自発的にしてくれない。
２ちゃんでいいから
やってみて欲しい。

>>18
サイト見る程度だからパソコンするという程のものではございません

50代スレに続いて、60代も参加できるスレもできましたね。
うれしいわ。

昔、50代以上なんて婆さんと思っていた。
誰にでも平等に「老い」はやって来るものだと実感しています。
今の50代60代は、活動的でまだまだシニアなどと感じさせない方が多い。

良スレにして、いろいろなこと語り合っていきましょう。

団塊と言えばキャンディキャンディ作者
1950年昭和25年生まれのいがらしゆみこ
1949年昭和24年生まれ水木杏子事名木田恵子のことを思い出されるまぁあれだ、
団塊の世代の自己権利の為まぁあれだ、
キャンディキャンディは封印されたworz

ＮＨＫテレビ
「ジェスチャー」（柳家金語楼、水之江滝子他）
「私だけが知っている」（徳川夢声、有吉佐和子）

知らないだろな？ｗ

「ジャスチャー」は知っているけど
「私だけが知っている」は記憶にないな・・・
偽者と本物が並んでいて、質問を幾つかして
どの人が本物か当てるクイズ？

我が家は美智子さまのご成婚に合わせてテレビ買いました。

リッチだな

>>17
そんなのどの世代でも一定数はいるわ。

子供のときに、年々高度経済成長を感じたわ。
大きくなるにつれて日本が豊かになっていく、先ほど良い時代が
待っているって。

今の若い人はそうはいかないでしょう。
老いの世代も若い人も、皆将来に不安を持っていると思う。

>>23
「私だけが知っている」（徳川夢声、有吉佐和子）は
事件の短編ドラマがあって、その後、犯人はだれか？を
推理して、最後に謎解き、解説。
昭和30年頃のNHK

わたしが学生の時の物価
・授業料　12000円/年
・一般奨学金　3000円/月
・下宿　1畳あたり1000円
・ラーメン　80円
・コーヒー　70円
・外食　定食100円
・バイト　普通750円位/日、ドライバー1200円位/日

a

わたしが大学入学時の物価
・授業料 　12000円/年
・岩波新書 150 円
・学食定食 110円
・バイト　 1500 円/家庭教師2時間

高度成長時代･･･
＜公務員大卒初任給＞
１２９００円（３５年）
１９１００円（３９年）
２１６００円（４０年）
３６１００円（４５年）
７２８００円（４９年）

ちなみのわたしの初任給（民間IT企業）は５万５千円
翌年には２割増し、翌々年には３割増しになり
栄華を極めていましたｗ

団塊ジュニアだけど団塊の世代の婦人は大正や昭和一桁と変わらない価値観かな。
むしろポスト団塊のシラケ世代の婦人から、ポストモダン思想やら校則闘争やらフェミニズムやら
左翼思想に染まった人が急増している感じがする。あくまで個人的経験からの感想ですが。

>>31
29年生まれの私の初任給も5万5千円だったような･･･（デザイン系）
大手広告代理店の友人が4万5千円で、天下り系公社の友人が6万。
バイトの時給が180円の時代でした。

>>32
周りのネットをやらない友人達は、男女とも左翼思想よ。
私も中学生の頃はソ連のピオニールに憧れた。
あの頃は共産主義が知的で前進的と思われていたのよ。

>>33
昭和47年入社です
初任給は他社より1万位高かった記憶が
まぁそれに吊られて入ったんですが…

団塊で年金もらっている。
ビートルズが来日した時大学１年。
三派系全学連とか民青に友達がいた。
民青に居た人以外は全員就活時に学生運動から足を洗った。
今みんな自民党支持。はしかみたいだった全共闘ｗ
友達はみんなネットができる。
２ｃｈしてる人は二人。
ブログも数人している。

ビートルズ来日は昭和41年。
昭和41年に大学1年なら現役なら昭和22年4月〜昭和23年3月生まれと見た
入学翌年にあさま山荘事件

当たってるでしょ？

ごめん　あさま山荘は47年だった

翌々年万博。
その翌年横井正一さんグアムで発見。
４７年は浅間山荘事件、赤軍派によるよど号乗っ取り、連合赤軍リンチ殺人事件
当時北朝鮮は地上の楽園で純粋な社会主義国家だと朝日新聞に騙されていた。
どの事件も朝から晩まですべてのチャンネルで実況放送をしていた。
ビートルズもだけど波乱万丈の大学時代ｗ

地上の楽園に騙されて近所の家族が嬉々として船で北朝鮮に行った
いまどうしているやら

日本に残った親戚にお金や物品（編み機とか）の無心がると週刊誌で読んだ事があります。

×無心がると
○無心があると

自民党は福田赳夫、大平正芳、森嘉朗なんかの”悪者”イメージがあって、
投票用紙に「自民党」と書くことには抵抗があるんだよね。
周辺にはみんなの党あたりの支持者が多いように思う。

ビートルズの公演に行きましたよー！
中学２年の春。武道館でしたが、連中は何だかやる気のなさそうな感じだった。
７曲でしたっけか？最後の曲が「ペーパーバックライター」だったのだけは覚えています。

東京文化会館での、同年秋のピーター・ポール＆マリーの公演、
中学３年の冬のウォーカー・ブラザーズの公演はメチャ素晴らしかった。

「ビートルズなんて・・・」と父親は眉間に皺を寄せて睨みつけたけど、
私が「イエスタディ」という単語を覚えたのはポールの歌でです。

ま、成績が良くて、東大に入学できれば何でも許される時代でした。

小学校６年のときにシルビー・バルタンの「アイドルを探せ」、
中学１年のときにフランス・ギャルの「夢見るシャンソン人形」がヒット。
ミュージック・ライフという雑誌に載っていた歌詞表を見て、
フランス語を習っていないのに耳で聞いて歌は歌えました。

ウチにウィーン少年合唱団のＬＰがあり、ドイツ語を習っていないのに、
「楽に寄す」「鱒」「事終わりぬ（ヨハネ受難曲の中の曲）」なんてのも歌えました。

栄光の 60 年代だったのですね。

「答え一発！ＣＡＳＩＯミニ」発売
当時３万円以上が当たり前だった電卓が１２８００円

買いました

3年しか働いてなかったんですが厚生年金っていくらでしょう？

>>16

やっぱり非課税になりますの？

>>7

うちは特殊な例だと思いますが、うちの団塊旦那はまーたく手がかかりません、
世話してくれ、めしつくれーは言われたことがありません。
自分で好きな時間に食べるです。
夜はテレビみながら二人で食べますが自分の好きなもんです。
私の自慢は旦那の洗濯などしたことがない、です。
こんな人がいますでしょうか？
たぶん皆、こんな話を聞くと引くと思いますねｗ

旦那の洗濯とは風呂で旦那の身体をゴシゴシ洗うことですか？

>>46
全くor殆ど出ません

>>47
金額により課税されます

ＳＥＸしてる？

してる訳ないやん。歳考えて下さい。

>>18

この年代って言ってもあんまり今の人と変わらないとおもうのね、
学歴だって、短大、大卒も多かったと思う。
なぜ、あなたのお母さんはそんなに遅れているのでしょう？
まったく、パソコンのキーも打てないの？
ガラケーぐらいのメールは出来るよね？

50の手習いの学習能力があったわけで頭がいいんだとは思いますよ

高1の時東京オリンピック。

ビートズ、Please Please Me と抱きしめたいが突如
ビルボードにランクイン何週も１位だった。

坂本九のスキヤキもビルボード１位になった。

都心の私立女子校でしたが、ビートルズ来日の際は中２だったと思う。
「ビートルズのコンサートなんかに行ってはなりません！」とのおババ先生のきついお達し。
でも、ものともせずに行った強者も数名いたわね。お咎めなんて結局なかったみたいだったわ。
私はチケット手に入れられなかったけど、行きたかったわ。

武道館のビートルズ初日コンサートのチケットあるのに
見にいけなかった女の子いたんだよね

袴田事件で亡くなった女子高生
すぐに捕まった犯人は死刑確定したけどまだ塀の中

ポール・マッカートニーが11月に来日するね。
チケットの抽選予約した人はいますか？
一般発売、挑戦してみようかな・・・

>>58
目下思案中です。
リンゴも今年２月頃来てたわね。行き損ねたのが残念。

やっぱり、たまにはオナニーすんの？

>>54
就職した頃には既に光ファイバーの技術が確立していて、
ハードウェアの進歩の速さも知られていたから、
情報革命が起きるのは解っていた。

ただし、ユーザー・インターフェースの関係でビジネス・ユースしか考えていなかった。
頭すっからかんみたいな人でもネットやるような世の中になるとは思っていなかった。

昔は独語を勉強するために屋根にアンテナを立て、短波ラジオで Deutchen Welle を聞いていた。
今は The Voice of Russia の独語版やら仏語版で簡単に勉強できる。
日本では放送されなかった外国の TV ドラマも YouTube で見られるし・・・

あ〜あ、露語もやっとくんだった・・・

>>61
勉強熱心ですね。
私は英語がかろうじてなんとかなる程度です。

今、映画っていうとシネプレックスのアメリカ映画がほとんどだけど、
60年代はフランスの映画が田舎の映画館でもかかっていましたよね。
アラン･ドロンとかジャン・ポール・ベルモントとかカトリーヌ・ドヌーブとか、
音楽もフランシス・レイとかミシェル・ルグランとか･･･
あのふわふわしたフランス文化が懐かしいです。

ジャン・ポール・ベルモンド懐かしいな。
フランス映画やイタリア映画もよくかかっていたね。

動物のいて朝昼晩の職業とは何か、気になる。

>>64
日本語でOK
誤爆かな？

>>65
あっ、ごめんさなさい。誤爆です。

>>62、>>63
『シェルブールの雨傘』、『ひまわり』なんか良かったですね。

学校でドヌーブ・ファンの男の子がいて、
「ドヌーブのベストは『トリスターナ』」と言っていました。
薄幸な美少女が数奇な運命に弄ばれるうちに堂々たる悪女に変貌するもので
「さすがドヌーブ」という感じでしたが、
『シェルブールの雨傘』の清純派時代の彼女も素適でした。
ウェディング・ドレス姿の美しかったこと。

ジェンダーフリーの時代なのに、船は女性なのね。
「処女航海」とかゆるせない。
たまには「童貞航海」とか呼んでほしい。

旦那とは離婚してますが、
ある会合でなんとなくお話しだし
飲みに行ったり、食事、映画、ドライブ、日帰り温泉等に行き
仲良しになった同年代の茶のみ友だちの男性がいるのですが
最近体を求めてるようなのです。
嫌いではないのですがそんなこともう１０年以上もしてません。
どうしましょうか？

しましょう。

>>67
ドヌーブ、知っている最も新しいのではカラックスの『POLA X』(1999 年)、YouTube に上がっている。
渋谷の映画館で公開されたよね。

世田谷区にある名画座で、姉のドルレアックと共演した
『ロシュフォールの恋人たち』が再上映。音楽はミシェル・ルグラン
最も若い頃の『反発』（ロマンポランスキー監督）のも再上映。

年代的にはイザベル・アジャーニが近いが、
イザベルはキャリア・ウーマンの女優版という感じがしなくもない。

「暗殺の森」「ラストタンゴ・イン・パリ」「ラストエンペラー」のベルトリッチが
１０年ぶりくらいに監督した「孤独な天使たち」。７２歳。
これの主題歌を歌っているデビッド・ボウイは体調不良からカムバック。６６歳。
カトリーヌ・ドヌーブは次々に映画に出ているみたい。６９歳。

団塊というだけで反感を持つ人が多いが、十把一絡げにできるほど単純じゃない。
『超・格差社会アメリカの現実』だっけ、小林由美が書いてる本。
彼女はたぶん昭和２６年生まれだからモロ団塊。
東大経済学部を卒業したものの就職口はない。
上級公務員試験（今の国�T）に合格しても採用はして貰えない。
やっと長銀に高卒５年めのエコノミストとして入行。
早めに退職してスタンフォードでＭＢＡ取得。
米国で様々な金融機関を渡り歩いたみたい。

第一次石油ショックの直後というのもあるだろうが、
同じようにして日本で専門職にありつき、
日本の企業で頑張った女性も苦労している。
そういう人達がいるから男女機会均等法とかできたんじゃないかと思うけどね。

>>73
団塊世代は確か昭和22、23、24年生まれぐらいだったような気が･･･
25年生まれは団塊じゃないのよ！とは25年生まれの知人の弁。
華々しい活躍をしている人もいるけど、
実際は大卒も少ないし、専業主婦をしている人が多いんじゃないかな。
ポスト団塊の世代でも、高卒や短大卒で就職する人が多かったよ。

今　藤圭子が騒がれていて、団塊の世代のアイドルみたいに言われているけど
時代的にはフォークが流行っていて　私はタクローや小椋桂のファンだったし
藤圭子がそこまで団塊の気持ちを魅了してたとの記憶がない、演歌好きはそこそこいたけど

確かに藤圭子が団塊の気持を代弁していたなんて特集には違和感があるね。
もうすこし上の世代の男性達が好んでいたんじゃないだろうか。
団塊の兄のアイドルは木之内みどりだったし。

私はチューリップの財津さんのファンでした。
素敵な初老のオジサマになったよね。

>>74
それは分け方。一番狭い定義では、昭和22〜24年が団塊。
昭和25〜27年のポスト団塊を団塊に入れる分け方もあるが、
しらけ世代とする分け方もある。

私は昭和27年生まれだが、しらけ世代に入れられることあり。
桃井かおりは同い年。

堺屋太一が言い始めた言葉で、団塊の世代とは1947（昭和22年）〜1949（昭和24年）までに生まれた人達の事を言います。
極端に多い。ちなみに鳩山管は昭和21年生れで団塊とは違う。私の高校なんか昭和40年卒は5クラスだったのに４１年卒は12クラスだった。

団塊っぽい歌といえばさだまさしのおまえを嫁に貰う前に・・・
あーだこーだとありがたいアドバイスが入った歌で後光がさしてましたね、
ちょっと社会的には問題になったけどｗ

1984年、滋賀銀行9億円横領の奥村彰子（54）の出所の朝、
塀の外で待っていた人がいた
その人は奥村が逃亡中に大阪で短期間同棲した男だった
男は8年間手紙を書き続け、また毎月和歌山まで通った。
正門の前で彼を見つけた奥村は嬉しさのあまり彼を抱き締めた。
女子刑務官たちは肩を抱き合って去っていく二人をいつまでも見送った。

>>79
さだも歌詞メロディ共いい曲が多い、松任谷由美のうたも好きだ

>>80
これからは隠し続けた大金で豪遊三昧の生活やねｗ　再会の一発は正常位で決まり！
　
　

>>78
>昭和40年卒は5クラスだったのに41年卒は12クラス
教室はどうしていたのでしょうか？

純粋に団塊の人でもいろいろ。
親の介護があったり、仕事多忙で鬱病になる子供がいたり。

それでも専業主婦で、元同級生達とレストランで食事会をしたり、
趣味に打ち込んだりする女性は多い。
それを見ている娘が専業主婦志願になるみたいね。
自分で働くとなると大変だし、仕事をしながらの子育てだと人間の生活じゃないから。

会社のボスがモロ団塊だったんだけど、
忘年会になるとキャンディーズの曲ばかり歌って、結構、吹いてしまった。
私は浅田美代子の「赤い風船」。一番簡単だから。
バッハ教会カンタータのソロも取れるけど、これは伴奏がないとダメな曲だから。

高校時代だったか、銀座千疋屋のグレープフルーツを頂いたことがある。
あんなに美味しい果物を食べたのは初めてだった。
母が「米国人は毎朝これを食べているのよ」と言うので
「米国ってすごいなぁ」と思った。
近所のスーパーでもグレープフルーツが売られるようになったが
母が買ってきたものは全然美味しくなかった。
（その頃はグレープフルーツとピザパイが最新流行だったか？）
千疋屋などの高級果物店のグレープフルーツは特定の島の農園とか
契約してあるものなのでしょうね。

札幌五輪、フィギュア・スケートに良い選手が揃ってました。
ジャネット・リンは言うもがな、カナダ、オーストリアの女子選手も魅力的で豊作でした。
男子もペアも良い選手がいた〜。

浅田真央の演技を見慣れて、YouTube だかでジャネット・リンの演技を見ると
技術的に話にならなくて「こんなもんだった？」って感じがします。
でも、当時は彼女の明るさ・可愛らしさが胸キュンだった。

主人が定年になって、同級生達との飲み会の誘いがしょっちゅうあり、いそいそと行っている。
やはり男は定年になると、昔の同級生に会いたがるらしい。しかし来るのは年金暮らしとか、経営者とか
良い身分の人達ばかりの様。この年代の格差と言うのはかなりあると思う。

高校（公立、共学）の同窓会があると来るのは 1/3 くらい。
女性が多い。男性で来るのは社会的に成功している人、
女性も旦那の経済状態が良い人、独身で専門職についている人。
所謂、勝ち組ですよ。
「ああいうのは他人の噂話ばっかりで大嫌い」と来ない女性もいますが。

何歳位から同窓会行く＝勝ち組ですか？
20年代生まれでないが参考にしたいです

小学校時代の同窓会なら、勝ち負け関係なく行くよ。
高校以降はある程度レベルが揃ってしまうけど、
公立の小学校なんかだと、いろいろな境遇の人がいて面白い。
会えば小学校に（気分が）戻ってしまうしね。

黛ジュン、中村晃子、金井克子。
知ってる奥様いらっしゃる？

>>91
全員、知ってますよ。
中村晃子は『虹色の湖』のヒットのすぐに銀座で見かけた。細〜いのね。

芸能界音痴だから芸能人って分からないんだが、大学の学園祭に来た小林麻美は素適だった。
色白長身の美人だったが、洋服のセンスが普通じゃない。
ブランド品とかいうのではなく、良質だが平凡なアイテムを組み合わせて印象的。
ああいうのを本当にお洒落というのだろうな・・と服装に構わない私でも思った。

天地真理は２６年生れ、小柳ルミコは２７年生れ。皆結婚には不遇だったね。

ミッシェルポルナレフのHolidayが切なかった。
トムジョーンズのGreen　Grassもよかった。
ロック　フォーク　ヒュージョンあたりがいい。

フュージョン？

>>95
ボブ・ディランなんてどう？

＞４６さん

＞3年しか働いてなかったんですが厚生年金っていくらでしょう？

私の場合半年働いて６５歳から月千円です。だけど国民年金に入って

いたらもっと貰えますよ。７，８万円ぐらい

母は 1922 年生まれ。お金のことはあまり話さない人だったけれど、
国民年金の掛け金は、月に何百円とかだったんじゃないかな？

貰うときは満額。それと父親の厚生年金の半額と寡婦年金？？
「働いていないのにこんなに貰って悪いわね」と言っていたので、
父親が気難しい人で苦労したのを知っていたから
「慰謝料だと思って受け取っておきな！」と言っておいた。

>>46
年間３万いくらですよ
少ないです
これは６０歳になるともらえますのでいくら少ないからと言っても
放っておかずに手続きしてもらいましょう
３年働いた後に国民年金を払っていたら
６５歳支給の老齢年金に加算されますよ

小６のときに東京五輪。
小学校での抽選に当たって、男子体操規定を見た。ワケ解らなかった。
甲州街道に近い学校だったので、小学校の引率で歩道に座ってマラソンを見た。
アベベ、かっこ良かった。

しかし、2020 年の東京五輪。
福島の影響で大気汚染があるから、マラソンの選手なんかマズイんじゃない？
選手は若い人だろうし。
宿舎は完全に空気清浄状態にし、食べ物も西日本のもの・海外のものにするだろうけどね。

会社を辞めるとき年金のことなど知らなかった＞＜；
知ってたみなさん？

>>102
知ってました。周囲の人もみな知っていたはずです。手続きは庶務さんがしてくれました。
自由業に転業してから国民年金基金ができたのでそれに加入。
銀行勤務の友人はもっとしっかりしていて、保険会社の個人年金にも入ってました。

私が子供の頃は、敗戦が堪えていたこともあってだろうが、
とにかく子供には本を沢山読ませていたと思う。
『少年少女世界文学全集』『シートン動物記』『世界偉人全集』etc.
その習慣で読書が当たり前になった。

まだ４０代の友人が「最近の子は本を読まない」というので話をしていたら
その友人も、私から見たら、全然、本を読んでない。
最近はＴＶ離れでそうで結構なことだが、ゲームというのは感心しない。

自分の若い頃にネットがあって、匿名掲示板で色々なことが書けたら・・・とも
思うが、読書がベースになくてネットというのは怖い感じがする。
若い人はどう思っているのだろう？

結局、家庭差・個人差。
今はお受験で、中学受験の塾にやったりする人が多い。
塾の先生は世間を知っている人が多いから、それはそれで良い面があると思う。

お受験楽勝の地頭の良い子は本も沢山読むだろうが
そうじゃない子とか、親がそこまで考え付かない場合は感心しない。
子供時代の読書で受ける感動ってかけがえのないものだから。

>>104
懐かしい全集の名前が並んでますね。

私は子供の時とにかく本が好きで、
学校の図書室にある本は全部読んでしまった。
国語の教科書に乗っている作品は先回りして読んでおくから（嫌な子供w）、
先生に何か質問されるのが嬉しくて、それは高校まで続いて、国語は常に得意科目だったなあ…
ところが結婚してから、それほど本を読まなくなってしまった。
特にこの頃は、本を読み続ける体力気力がなくて…

あげ

東京オリンピックの時は高校２年生だったので、丁度、２学期の中間テストの時期でした。
だから、テスト勉強はしないといけないから、じっくりテレビを観たのは、開会式とバレーボール(東洋の魔女）だったと思う。

東洋の魔女・・・「回転レシーブ」ってありましたね。
後で録画を見るとヘアスタイルがお饅頭で「何、これ？」でした。

よく知られているのがマラソンで３位になった円谷幸吉選手。
後に自殺。遺書は痛ましい名文で、今でもよく知られていると思います。
「父上様、母上様、三日とろろ美味しうございました」
　・・・
「幸吉は、もうすっかり疲れ切ってしまって走れません」
「幸吉は父母上様の側で暮らしとうございました」

>>106
結婚、子育では、本を読む余裕なんてありませんからね。
頭も錆ついてしまいましたが、
独身の友人に会うと、いまだに仕事をしながら、せっせと本を読んでおり、
話題も豊富なので刺激を受け、読書を再開しています。
若い頃よりは速度が落ちました。
自分の経験と照らし合わせながら色々と考えて読むということもあるのだと思います。

人それぞれだと思うよ
忙しくて大変な時ほど読書に逃げ込んでたもんw

カトリーヌ・ドヌーブが初来日したときだと思うが、
記事が「服装」だか「装苑」に掲載されていてよく覚えている。
「サンローランの服を着ていて格好良く見えるが７０kg はある」
カレーライスを２皿たいらげて「庶民的な美女でした」。

ちょっとお尋ねしますが、
旦那以外のオトコと親密な関係になっている奥様って、
いらっしやいます？

高１は激動の年。
東京オリンピック。
ビートルズビルボードに始めて登場。
新しいサウンドに夢中になる。

>>113
同級生はHは拒否の親密な関係ｗ。

>>103

どこで知ったの？
誰も教えてくれないもん。
私はデパートに務めていたけどそこの正社員じゃなく
ある会社からの派遣だったのよね、
いまの派遣とは意味が違うのだけど、
正社員だったのよね、自分だけ周りの社員と違うし
そんな年金の話などしたことがない。
だいたいみんな３年ぐらいで会社をやめて専業になってたわ・・・

年金のことを考えたらそうやすやす仕事をやめてはいけないけど
知らないからのんびり専業できたこともあるよね、
しってたら子育てできないわ、
今の若い人のように。
なかなか産まないようにしたり出来たら出きたで
子守を老人に預け押し付け合いみたいになってる。

>>115
昭和２７年生まれです。
２０歳になったときに国民年金加入要請の葉書が届きました。
（学生だったので、もうじき就職すると思い加入しませんでした。）
専業主婦の母は国民年金に加入していましたし、
独身で会社勤めの伯母がうちに着たときに厚生年金の話をしていたような記憶があります。
（新宿の厚生年金会館のことを年金資金の無駄使いだと言っていたような・・・）

会社は大手電機メーカーで、給料明細書に厚生年金・企業年金の天引き額が印刷されていました。
（当時は国民年金との二層式ではなく、一括して厚生年金でした）

>>115さんの勤務なさっていた元の会社の給与明細書には記載されていなかったということですか？

東京五輪よりメキシコ五輪の方が印象的だった。
チェコ侵攻から五輪参加した女子体操のチャスラフスカ。
対抗馬、ソ連のナタリア・クチンスカヤが可愛かった。
二人ともその後、大変な人生を送ったみたいね。

今日も俺がお前ら馬鹿のために教えてやるか！！！ほれ！！！

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パチンコの利益は朝鮮半島へ流れてる　北朝鮮ではテポドン・ノドンの開発　韓国では韓国ブームのねつ造
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パチンコの利益は朝鮮半島へ流れてる　北朝鮮ではテポドン・ノドンの開発　韓国では韓国ブームのねつ造
パチンコの利益は朝鮮半島へ流れてる　北朝鮮ではテポドン・ノドンの開発　韓国では韓国ブームのねつ造
パチンコの利益は朝鮮半島へ流れてる　北朝鮮ではテポドン・ノドンの開発　韓国では韓国ブームのねつ造
パチンコの利益は朝鮮半島へ流れてる　北朝鮮ではテポドン・ノドンの開発　韓国では韓国ブームのねつ造

http://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM

ホテル・ニューオータニの回転レストランに何度か行ったことがあるのですが、
あれは東京五輪のときにできた・・・とまだ若い友人から聞きました。
東京五輪のときに、所謂、高級ホテルがいくつかできたんだそうです。
ビートルズ来日時のホテルは永田町の旧ヒルトン・ホテル（キャピトル東急ホテル）。
この数年前に立て直してしまいましたね、場所が良すぎますから。

よいしょ　age

ジョンとゲイリーの元ウォーカーブラザーズの２人が書いた
”The Walker Brothers No Regrets Our Story"という本を読んでいる。
まだ子供だったから公演にも行かず、TV で「外人の大人」というふうに思って見ていたが
ずいぶん悩み深い青年たちだったんだと知って感慨深い。

グループが解散して半年以上たってから臨時に再結成して来日公演をしたんだ。
２人にとって楽しい思い出だったみたい。
1968 年の正月。この頃から日本のファンは礼儀正しく音楽をちゃんと聞くし、
スタッフ一同のおもてなしや気配りもよかったんだ。

週刊現代のジュリーの老けた事。もう少し気を使ったらどうよ。

こんな年代の婆さんが2ちゃん？こわ。

>>124
私はもうすぐ６６歳ですが、子どもが２ちゃんをやっていたので教えてもらって、
もう１３年ぐらいになります。
最近既女版にも来ていますが、最初は主にニュース速報ばかりでした。
２ちゃん歴は長いですよ。

>>124
パソコン通信時代の「リアルタイム会議室」のこと、知らないでしょう。
インターネットになって某サイトのチャットルームで２ちゃんのことを知った。

小梨のせいもあるんだろうけど、書類に自分の年齢を書くときに
「いつの間にこんなに年とったんだぁーー？？」と思うようになってから
もう１０年以上たっちゃった。

ニフティのフォーラムは２ちゃんから下品を取り去った空間のようだった。
テレホーダイの１１時まで、わくわくして待ってたのを思い出す。

知ってますけど？>>126
ネットが日本で普及する前からやってた口なんでね。
オウムの事件の時にはニフティで情報収集してたし。
還暦過ぎの婆さんなんて、仕事でタイプライターとかでかい電卓使ってた世代でしょ。
婆さんが2ちゃんなんてキモすぎ。

>>128
そうですよ。
和文タイプライターで決算書を作ったり、でっかい電卓の前には算盤で計算していました。
ちなみに算盤１級合格。

仕事では、大型機を端末の TSS (Time sharing system) で使っていた。
当時は大型機のメモリが 256 MB。
すぐに Apple のマイコンが入って、インベーダーゲームで遊んだ。
貿易摩擦で Intel のマイコンを会社が購入させられ（1 台 1,000 万円位？）
Intel のアセンブリー言語の解析をやらさせられた。
DEC の VAX も使った。
DEC は COMPAC に、COMPAC は HP に買収された。
SunMicrosystems が ORACLE に吸収されて時代の変遷の速さを感じる。

退職する頃になってワープロが入り、
報告書や海外論文の要約にワープロを使えるようになり、仕事の能率が急激にアップ。
退職して NEC 98 を購入。
当時は FEP (Front End Processor)で、NEC 98 の独断場だった。
ワープロソフトとしては「松」「一太郎」が出ていたが、
VZ エディターで FEP を使うのが一番効率的だった。

凄いなあ
うちの母がこの世代なんでROMらせて貰ってるけど
うちのかーちゃんPCどころか携帯も使えない機械オンチだわー

私の母は80代からパソコン始めて、
今はAmazonや価格.comを愛用してるよ。
要は好奇心があるかどうかじゃない？

２ちゃんは便利ですよ。

最初は知人から教えて貰ってクラシック板とかをちょっと覗いていました。
便利だったのは「こころと宗教」板だったかな？
母方が関西でキリスト教系なのですが、近くのキリスト教会（東京区部）が何か変。
２ちゃんを読んでいたら悪名高い福○派の教会で、献金とかいろいろなカラクリが分かりました。

既女板に来たのは最近。３．１１のことがあるので、放射能板も読みます。
ニュース速報などもいろいろと参考になります。

私は検索しているうちに2chに迷い込みました。
アンカのつけ方等を子どもに教えてもらいました。

来年は昭和29年生まれが還暦？
昭和20年代生まれは皆60歳代になるのね

メールに乙華麗ﾉｼと書いて子どもに呆れられた

うちの母より年上なのかー。。。。すげーw

この世代、ビートルズ・エイジだよ。
特に、小梨とか自由業の人だと、ハードロック・オバサン（婆さん）がよくいる。

>>122
日本の観客の評価はこんな頃から高かったんだね。
皇太子ご成婚のすぐ後の「タンホイザー」公演のとき、
ルネ・コロが「こんな国は日本だけです」とインタビューで言っていた。
最近は大学の合唱公演にも外国人のプロ歌手が来てくれる。
大学の公演だからギャラなんか出ないも同然だろうが、
日本人は一生懸命聴いてくれるからかな。

ローリング・ストーンズのキース・リチャーズが
「７０歳にもなるのに、不良少年キャラをやるのに疲れた」ってｗ

age

>>141
キース・リチャーズは、子供時代、ジェフリー・アーチャーの「時のみぞ知る」のハリーではないが、
どこかの教会の聖歌隊員だったと思う（宗派は知らない）。
ポール・マッカートニーは教会の聖歌隊員の試験に落ちたはず。
ポールは母親がカトリックだったのでカトリックの洗礼を受けており、カトリック教会の聖歌隊だったのかも。

>>143
タイミングよく「時のみぞ知る」の続編を読み終えたばかり。あまりのご都合主義にがっかり。
同じようなプロットでも昔の作品はぐいぐい読ませる力があったのになぁ。
「ケインとアベル」とかを夢中で読んでたころが懐かしい。

>>144
私は「ケインとアベル」もあんまり・・・だったんだけど、友人が文庫本の２冊（翻訳）、
続編のペーパーバック（英語）、ハードカバー（英語）を「面白いわよ」と送りつけてきたんで、
文庫本の１冊目だけ読んだ。
関連文献として、図書館で「英国紅茶事典」「階級にとりつかれた人々」を読んだらこっちの方が面白かった。

ポールも７０歳だよ

ちょっとアゲます

覚えている限りでは、一番最初に日本のＣＭに出演した外タレはシルビー・バルタン
レナウンのワンサカ娘

>>148
シルビー・バルタン懐かしいな
アイドルを探せ、あなたのとりこ
レナウンはイエイエ〜♪

次は、ツイギー（英国のモデル）のチョコレートじゃなかった？
ツイギー・タッチ、ツイギー・タッチ♪

小枝ってチョコレートだったかな？

森永のチョコレート
Twig が”小枝”、Twiggy が”小枝のような、ほっそりした”という意味
ポッキーなんかより細いギザギザの棒の周りにチョコレートがかけられているもの

>>141
ブライアン・ジョーンズがストーンズの創立者だったのにミックとキースが追い出したと聞いている。
麻薬をやっていて、プールの底に沈んでいたんだよね。
マーガレット・ドラッブルの「The Radiant Way」の冒頭で、女主人公の１人、アリックスの夫であるセバスチャンが事故死するのだが、ブライアン・ジョーンズのイメージ。

映画「ベニスに死す」の美少年ビョルン・アンドレセンもチョコレートのＣＭに出演してました

ミックの彼女だったクリシー・シュリンプトンの姉ジーンがスーパーモデル
当時の女の子は、ジーンかツィギーか、どちらかのタイプの真似をしていたんだって

>>122
ホリーズのファンです。
近年、ついにロックの殿堂入りをし、ＤＶＤも出た。
その中に、1968年の日本公演の時のプライベート映像が入っていて、
トニーが三味線を弾いたり、アランが渋谷のセンター街を散歩したり（田舎町の
○○銀座みたいな雰囲気）、グレアムがコンサート会場に来たファンの肩を抱いたり…
それで感心したのは、ファンの女の子たちが、綺麗なこと。
ネットの写真や動画で、ロンドンやベルギーのファンの女の子たちが彼らを取り巻いて
いるのを見たけど、1968年の日本のファンの女の子のほうが、身だしなみも良くて、
お洒落でかしこそうで品も良いし…と嬉しくなった。
実際、日本の印象はすごく良かったみたい。
ゾンビーズも最近、日本に来ていますよね。
ホリーズやゾンビーズは行儀も良く、そのせいか、ちょっと影が薄いんだけど、
それだけに日本は好きみたい。

すみません、実は30年代後半の生まれなんですけど…先輩方、勝ってますよ、
ありがとう、という気分。もっと早く生まれたかった。

ホリーズが来日したのは知っていました。
ラジオでＤＪだかが「コンサートのときにビートルズの曲を弾き始め、
会場がワァっと沸くと急に止めてしまう。
ビートルズに対して何か感情を持っているのではないか？」と言っていたのを覚えています。

それより前の『ミュージックライフ』に、ビートルズのジョージが「ヘルプ」で自作自演した
「I need you」のホリーズのカバーをメチャけなしていたので、それが原因かなぁとは思いましたが。

クイーンも日本が大好きみたいですね。
日本で最初に爆発的な人気が出たからというのもあるかららしいです。

皆さん、「ビートポップス」視てました？
確か土曜日の3時からで、大急ぎで学校から帰って視た記憶があります。
巨泉が「牛も知ってるカウシルズ」なんて紹介してた。
あの番組で憶えた曲も多かったなあ…

初めての年金が振り込まれた。
ああ、私も高齢者と呼ばれるのね…

>>157
きゃあ！ありがとうございます。
やっぱりリアルタイムでファンをやりたかった。
そ、そんなことが…

ホリーズのプロデューサーのロン・リチャーズは、ビートルズのジョージ・マーティン
のお弟子さんで、同じレコード会社からビートルズの弟分として売り出されました。
ビートルズはスタジオで実験的なことを繰り返し、長くスタジオを占領しますから、
ホリーズのように「時間通りに集合、歌うまい演奏うまいで、ほぼ一発どり」のバンドは
重宝だったんでしょう。
でも古いインタビューをネットで読むと、先輩ビートルズに対する気の遣い方は半端ないです。
ジョージが自分の作品をホリーズに提供すると言いだし、先にホリーズでリリースすることに
なったのですが、先に出すということは上手くやってもカドがたち、難儀したそうです。
レコード会社からは「軽く明るくやってほしい」とのことで、「やっつけ」になり、コンサートでも
ほとんど扱わなかった。
ジョージは怒って、「ホリーズはしょせんスタジオミュージシャンみたいなもの、ソウルがない」
と言って回り、ホリーズはさらに困惑。ジョージはあとで、「本当は言ってない。あれは
記者が煽ろうとして大げさに書いたもの」と謝りにきたそうですが。

続き。
でもひょっとすると、日本コンサートの出来事は、ギャグのつもりだったのかも
しれません。
ホリーズはステージで喧嘩しない（キンクスみたいに）楽器壊さない（ザ・フーみたいに）
そのかわりと言っちゃなんだが、ベタなギャグをやりたがるバンドでした。

古い動画や音源をネットを検索すると、
女性司会者「グレアム、次の曲は？」
グレアム「ハードデイズ・ナイトです、嘘です、えへ」とか、
間奏で突然、ビートルズやザ・フーのナンバーを歌いだして「違う違う」
というお約束をよくやっていたようです。
熱唱したアランが突然、プレスリーの物まねを始めるとか。

北欧ツアーで、登場していきなり「ハ〜イ、ビートルズで〜す！」とやって、
客が固まってしまったことがあるそうです。
お約束のビートルズギャグのつもりが、盛り上がってしまったので、違うんだってば
という感じだったかもしれません。

ホリーズは「Bus Stop」、ゾンビーズは「Time Of The Season」しか知りませんが、
バーズもお好きなんじゃないかという感じがします。
「Turn! Turn! Turn!」、「Mr. Tambourine Man」は好きでした。

タンブリン・マンって、楽器のタンバリンを演奏する人ではなく、麻薬売人のことだったのね。
ボブ・ディランだったらそんなものか。

>>163
はい、そうです。好きです。
「Mr. Tambourine Man」に触発されて、ホリーズのトニーは「キャリー・アン」
を作曲したのですが、ちょうどその時、ホリーズと仲の良かったマリアンヌ・フェイスフル
がストーンズと「マーズ・バー事件」を起こし、スキャンダルまみれに。
そこでグレアムが、マリアンヌ頑張れ！みたいな歌詞を付け、はじめは「へ〜い、
メリーアン」という出だしでした。
トニーは「嫌やそんな歌詞。これはタンバリンマンやのに」と言い張り、もめているところに
アランが来て「ほな、名前変えよ」と言い、キャリーアンに変えてミドル８を書き加えた
そうです。マリアンヌはアランに夢中になり、ツアーに参加してきて、ついに北欧ツアー中に
ラブアフェアがあった。でも失恋してストーンズに向かった…という背景があります。
女優のキャリーアン・モスは、両親がホリーズファンだったのでこの名前です。

日本のアルフィーの「メリーアン」は高見沢氏がグレアムの熱烈なファンなので、
元々はホリーズリスペクト作品ではないかなぁと思います。
さらにさかのぼるとバーズで、ディランになるけど。

え〜、麻薬の売人だったんですか！

あの時代のファッションが非常に好きなんです。
スマートスーツ（思いっきり細いパンツ）にショートブーツ。
ホリーズＤＶＤに映っている日本の女の子たちは、ミニワンピにおかっぱ、
あるいはロングヘアで、品よくキュートでした。

女の子たちの髪の毛が、とてもサラサラ、キラキラなんですが、あの当時、
もうリンスは普及していたんでしょうか？
私は「ふりむ〜かないで、○○の人♪」というヘアケア用品のＣＭを覚えていますが、
あのＣＭはもう少し後ですよね。

ボブ・ディランはずいぶん影響力があったんだね。
リアルタイムでのヒット曲は「ライク・ア・ローリングストーン」で、男っぽく怒りを込めたプロテスト・ソングという彼本来のものだったが、彼の曲は歌詞が韻を踏んでおり、メロディーが美しいという詩的な面もあった。
それを生かしたのが、バーズ「ミスター・タンブリンマン」、ウォーカーブラザーズ「ラブ・マイナス・ゼロ」、ピーター・ポール＆マリー「風に吹かれて」。
ハーモニーの美しい演奏で、一般にはこれらの方が古典として残っている感じがする。

>>159
そんな題名と時間でしたっけ
日本版「レディ・ステディ・ゴー」だったのかしら

深夜に「ハリウッド・ア・ゴー・ゴー」を放送していて
父が留守のときにそれを数回見たことがあります。
初期のストーンズが出演していて、ミックの太い横縞のセーター、
ブライアンの白に近い金髪をよく覚えています。
壁際に長い髪の足の長い女の子たちが並んでいて、リズムに乗って軽くステップを踏むんですが
それがカッコ良くて･･･日本のは何に焦点を絞っていたのだか

少し前、日本でも放映され人気があったアメドラ「ミディアム〜霊能捜査官・
アリソン・デュボア」を見ていた人はいるでしょうか？
ヒロインの夫、真面目で温厚でユーモアのある科学者の役で人気が出たジェイク・ウェバー
63年、イギリス生まれで、後にジュリアード音楽院を卒業…としか明かしていなかったが。

トロントの映画祭で、ストーンズの記録映画が公開された時、ゲストのミック・ジャガーが
「あのミディアムのジェイク・ウェバーが８歳の時、マリファナ煙草を巻いているのが見られますよ」
とスピーチしたことから、ウェバーの両親が、ともに裕福な出身で、60年代ロンドンのヒッピー文化の中心的人物だった
ことが明きらかになった。ストーンズとは特に親しく、ウェバーの最も古い記憶は、彼らのためにマリファナ煙草
を巻いていたことだそうだ。

南フランスのストーンズの別荘に滞在していた８歳の時、麻薬由来の統合失調症を発症していた母親が自殺。
もちろんヤク中である父親は、幼いウェバーの腹にコカインを巻いて、入国管理官の目をごまかし、
ストーンズの面々に麻薬を届けていた。
自由教育で知られるサマーヒル学校にしばらくいた以外は、学校に行くということをほとんど
したこともなく、16歳でアメリカに後見人ができ、渡米してようやく普通の暮らしを知ったそうだ。
「一度、アメリカのホテルで偶然、ミック・ジャガーに出会い、覚えているかと聞いたが、彼は
『昔のことだ』とだけ言い、サヨナラとも言わず立ち去った」
「パートナーとの間に子供ができ、落ち着いた家庭を持った今になってようやく、かつての自分の
周辺にいた大人たちへの怒りを抑えることができるようになった」とインタビューに応じている。

実はミックやキースが、金髪の美少年と一緒に写っている写真を何度か見たことがあり、
それはなかなかいい写真で、うっとりしていたものだけど、あの背景は悲惨だったのだなぁ、と。

>>122 に記載した本より。

ゲイリー「60 年代の半ば、僕はホリーズのグラハム・ナッシュと１軒の家をシェアしていた。
グラハムと僕が会ったのは、1965 年、ウォーカーブラザーズとホリーズが同じ TV ショーに出演したとき。
僕たちはすぐに意気投合し、仲の良い友人になった･･･」

「グラハムと僕は、しょっちゅう通っていた色々なクラブ（Ad Lib、Scotch of St James、
Speakeasy、Cromwellian、Bag O'nails）でジョン・レノンやポール・マッカートニーに出会った。
こういったクラブは夜の 10 時に開き、朝の 3 時か 4 時までやっていた。
僕たちは閉店までいて、帰宅し、１日中眠り、次の夜に起きて別のクラブに行った。
これが習慣だった。仕事はすべて夜やっていたから。
メロディーを書いたり、リハーサルとか、しなければならないことは何でも･･･」

ホリーズのメンバーが三味線に興味を持ったのは当然だと思います。
ウォーカーブラザーズは 1967 年に 4 日間、プロモーションのために来日しています。
「In my room（孤独の太陽）」が日本のチャートで 1 位になっていたとき。
3 人はゲイシャ・ハウスに招待され、そこで芸者が唄をうたいながら三味線を弾いた。
スコットが三味線を借り受け、芸者が弾いたその通りに弾いてみせたので、みな驚いてしまった。

このエピソードはどの本にも書いてあるので、
英国の雑誌に掲載された可能性があります。
または、グラハムはゲイリーからその話を聞いたかも知れません。

>>171
うわぁ、どうもありがとうございます。
そのグレアムの自宅とは別の一種の隠れ家、そこでグレアムがインタビューを
受けている記事を見たことがあります。背景がわかってありがたいです。

グレアムとアランは、小学校1年生の時、アランが転校してきて、クラスの優等生
のグレアムが何かと世話を焼き…それ以来の親友でした。
10代の入り口でグレアムの父親が窃盗団の一員だと容疑をかけられて投獄された
（グレアムは冤罪だと主張）ことが、ふたりをいっそう結びつけることになります。
将来を断たれたグレアムに、アランの兄が「うちの弟とステージに立ってみないか」
と申し入れしてくれたのです。息の合ったふたりは、リッキー＆デイン、兄弟だと名乗り、
マンチェスターのエヴァリーブラザーズと呼ばれて人気が出ます。

64年にアランがジェニファと結婚（来年、金婚式を迎えます）、この頃の人気ミュージシャンが
教会で正式に挙式するのは珍しく、テレビのニュースにもなり、ネット動画でグレアムがベストマン
としてはりきっているのが見られます。グレアムは後に離婚することになるローズとすでに結婚して
いましたが…それぞれ結婚してもまだしばらくは、新婚生活というよりは、４人で合宿生活のような
有様でした。ジェニファとローズを一緒に住まわせ、そこに帰るという。
ゲイではないのだが、友達というには重すぎる関係でした。

66年にアランに子供ができハムステッドに邸宅を構え、グレアム夫妻も近所のフラットに住みますが、
4人で過ごしていた頃はあやふやだったローズとの不和が明確になり、グレアムはロンドンに別の隠れ家
のようなものを求めました。ちょうど件の父親が亡くなったこともあり、ヒッピー文化に傾倒し始め、
家庭生活を満喫していたアランとの間に、初めて微妙な距離ができてしまいました。
それが、その家です。アランとは別の人脈ができ、後の脱退・渡米になっていきます。

>>171
ちょうど「In My Room」が NHK FM で流れていました。
バッハ「トッカータとフーガ　二短調」（BWV565）を前奏・曲中で使っているということで比較。
原曲はカンツォーネだったと思います。
どうせスコットが編曲などをしたのでしょう。
日本ではこれでウォーカーズが好きになった人が多いのではないかな？
ウォーカーズ、スコット・エンゲルは男性にもずいぶん人気がありましたが、その後はクラシック好きに移行したケースが多いみたいです。

>>160
年金が振り込まれただけラッキーですよ。
50 歳の都銀勤務の男性が「自分のときには年金がもらえるかなぁ」と言っていたくらいですから。
世代間格差がすごいみたいです。この国はどうなってしまうのかと思います。

>>156
論拠を示せないので個人的感想になってしまいますが、
あの当時は、家にステレオや LP がない家が多かったのではないでしょうか。
ラジカセが普及し出したのが 1970 年代初め頃。
その頃から洋楽が日本でより一般的になったような感じがします。
（ブレッソン監督「白夜」を映画館で見て改めてそう思った）

格差社会と言われるが、当時も経済的・文化的格差はあり、
洋楽を聴いたり、レコードを買ったりできるのは、
都市部の経済的・文化的に恵まれた階層の子だったのではないかと思います。

しかし、当時は格差があっても、たとえば銘柄大学に進学し、
官庁・大企業に勤めるとかで、どんな出身でも上流中産階級になれた。
商売をやっている人もチャンスは大きかった。

今の格差社会はそういう希望がなくなっていることに問題があると思います。
少子高齢化は日本が極端に目立っていますが、
欧州・アジアでも共通のことであり、
IT 化・グローバル化による中間層の没落も先進国共通の問題だと思います。
（日本は先進国なんかじゃないという主張ももっともな面がありますが）

ポップスが広まったのは８０年代にＣＤが現れた頃だと思う

洋楽なら1960年代にはすでに広まってた、
多分実際にはそれ以前に広まってたと思うけど…
1950年代にはすでに

洋楽隆盛はむしろレコードの時代

日本人のパクリが増えてきたからかな？アバの時代も LP でしたね。
知人の 70 歳代後半の男性が、若い頃はみなエルヴィス・プレスリーの真似をしていたと
言っていました。プレスリーの全盛期は 50 年代〜 60 年代前半くらいになりますね。

女はいつまでも女じゃないんだよ！　女が女でいるためには、
それなりの努力をしないといけないの！　歳とって無条件で
熟女になれるわけじゃないんだよ！

エルヴィスは６８年に歌謡界に復活して、第二次全盛期を迎えました。
われわれがイメージするエルヴィスはハワイライブの衛星中継の彼でしょうね。
もみあげにフリフリのついたジャンプスーツ。

エルヴィスの歌で好きなのは「涙のチャペル」。
1960年録音、1965年リリース。
ビートルズの「イエスタディ」と同じ頃にヒット。
当時はプレスリーと言うと「太ったオッサン」というイメージしかなかったが、
後になって良い歌だなぁと思うようになったし、彼が人気が出た理由も想像つくようになった。

さっきニッポンダンディ―っていうローカル番組でダイアモンドユカイが
エルヴィスのAlways On My Mindをうたっていた。意外に上手だった。
プリシラと別れたあとエルヴィスが想いを綴った歌。

１９６０年代は一般にはイタリアやフランスのポップスが流行していたと思う。
イタリアだったらボビー・ソロ、ジリオラ・チンクエッティ、サルヴァトール・アダモ。
フェリーニの「道」の映画音楽もしょっちゅうラジオでかかっていた。

日本人は要求されなくてもレコードの印税をちゃんと払うので、
その頃、イタリアのレコード会社に日本から巨額の送金があり、
あちらは「これは一体どういうことだ？」と驚いたと雑誌に書いてあった。
アダモは大の日本贔屓で、しょっちゅう来日している。

ボビー・ソロも涙のチャペルを歌っているね。
あの人の声はホント素晴らしい。

>>184
アメリカ、イギリスも流行してたでしょ
ビートルズ以前にもいろんなアーティストは人気あったよ
むしろイタリアよりフランスより英米が主流、一般的には、

新ローマ法王の好み ー 作家：ドストエフスキー、画家：シャガール、映画：『道』

>>184
シルビー・バルタンも

ヒデとロザンナも活躍していたし、シャンソンも人気があったよね。

え？

シャンソンは、女性ではフランス・ギャル、マージョリー・ノエル、シャンタル・ゴヤ。
フランソワーズ・アルディは、歌もエレガントだが、本人が抜群に素適だった。

男性ではシャルル・アズナブール、ジョニー・アリディ（バルタンの夫）くらいしか知らなかったが、
フランス本国では、クロード・フランソワが 1960 〜 1970 年代に圧倒的な人気があったそうだ。
フランス・ギャルとは極秘の恋人どうしで、『Comme d'habitude』という歌は彼女と別れた時の作品らしい。
この曲をポール・アンカがフランク・シナトラのために英語にしたのが『マイ・ウェイ』。
エルヴィス・プレスリーもカバーしている。

日本では、男性のシャンソン歌手というか、シンガー＆ソング・ライターとしては
ベルギーのジャック・ブレルが有名だった。

フランス語圏の歌手は、英国・米国のグループ・歌手に押されたというのもあったろうし、
レコード会社や音楽雑誌の力の入れ方の違いが大きかったのかも。

>>189
ヒデとロザンナは歌謡曲

シャンソンは戦前からの流れがあったけど、60年代後半あたりからは
フレンチポップスも勢いが出始めて、こっちの方が好きだったな。
ミッシェル・デルペッシュ、ミッシェル・ポルナレフ、ジョー・ダッサンetc.。
ミッシェル・フュガンの Une Belle Histoire が、大分経ってから日本で
カバーされた（Mr.サマータイム）のには心底驚いた。

ＬＰの値段
ビートルズの初期の頃はモノラルで１５００円
途中でステレオになって１８００円
第一次石油ショック（１９７３年）後は２５００円
１９７６年にカナダに行ったら、
２５００円のＬＰが当時の為替レートで４００円相当で売られていた。
レコード会社を関連会社に持つ企業に就職した友人の話では
原材料の塩化ビニールは１０〜１５円。それをパタンと型に挟むと２５００円、
人事の人が「あんなに儲かる商売は見たことない」と言っていたそうだ。
この国の既得特権者のやることはいつもこんなもの

>>192
いや歌謡曲風にしたカンツォーネ…ロザンナにとって。アモーレ、アモーレ！

ダニエル・ビダルも、「てなもんや三度笠」に出て、着物でオーシャンゼリゼを歌い、
藤田まことや白木みのると一緒に、ボケまくっていました。
「透き通ってるぅ！」という白とピンクの歯磨き粉のコマーシャルがすごく可愛くて、
我が家もあの歯磨き粉を使っていました。

>>56
先日、お嬢様学校に行った友人と会った。
彼女の学校でもビートルズ公演禁止令が出たが、行った生徒が数人いた。
学校側に露見し、先生に叱られて生徒はワァーワァー泣くし、
親は学校に呼び出されて大変な騒ぎだったそうだ。

洋楽は大橋巨泉のビートポップス。
杉本エマが踊ってた。
ビージーズのマサチューセッツ、ビートルズのハローグッバイ
ランキング上位で毎週流れてたっけ。
ポールのコンサート行くけど、ハログッバイやらないかな〜。

杉本エマは大橋巨泉の愛人だったんじゃない？
覚えているのは鈴木真理（あれが踊りか？）

ゲイリー・ウォーカーが生出演して高い台の上で Twinkie Lee を歌った。
その頃、TV では不二家チョコレートの CM にウォーカー・ブラザーズのものが放送され、
ジョンとスコットのデュエットはまんま迫力だったが、
ゲイリーとスコットのデュエットは･･･
「ゲイリーはソロではやっていけないんじゃない？」と心配の声があったが、
その通り･･･一時、葬儀屋をやっているという話だったが、今はオートバイのディーラーらしい。

アゲておきます

>>196

なるほど・・・
ビートルズが来た時は私はまだ小学生だった。
その後ビートルズの後に日本のグループサウンズが誕生して
女学生の憧れの的になったけど
やっぱり公演にいっちゃダメと禁止されてた。
なんか聞くところによると先生が公演の場でまちぶせされてたようだ、
行った子は停学処分になってた。

>>197
ハローグッバイは完璧に忘れてました。
メロディも歌詞も明瞭に思い出しました。
ビートルズの歌は、覚えやすく、普通の人間でも歌えるので
ポップスに対する貢献度は高いのでしょうね。

ビートルズに夢中になるのを非難する親も
公演に行くのを禁止する教師も
学校の英語の点数だけは要求するのね。
言語は最初に音があるものだし、
メロディも付き物なのに。

学校の教師にそれだけの知性があれば、日本は現在みたいな状況になっていない

>>201
昭和30年代生まれですが自分の時は既にビートルズは高校の英語教材でしたがw

学校の教材にすると却ってまずいことがあると思います（必ずとは言いませんが）。
○分量が少ない。語学は量をやらなければだめだと思います。
○中学のとき「サウンド・オブ・ミュージック」の「ドレミの歌」、
ピーター・ポール＆マリーの「パフ」が教材でしましたが、
学校の授業で教師が色々言った・・・というだけでお説教がましくなって厭でしたね。

しかし、ピーター・ポール＆マリーの公演は抜群でした。
ＬＰを何度も聞いていましたし、当時、ギターの伴奏付き楽譜が普及していました。
「パフ」は、子供向きと判断したのでしょうが、この曲は PPM の本来の曲ではないでしょう。
ビートルズも LP を何枚も何度も聞かないと・・・と個人的には思っています。

高校に入った頃に映画「傷だらけのアイドル」（日本ではジュリーが主題歌の Free Me を歌った）が公開されました。
ポール・ジョーンズは、声も普通に良く、歌も普通に上手でした。
シングルの B 面の Privilege は数回しか聞いていませんが覚えています。
Someday soon when I'm free of these chains then I will stand like a man on my own
People say that I'm lucky being me, that's when I tell them it's hell to live this way
It's honor to see me, it' honor to be me, it's honor to have that privilege...

音楽で耳が慣れていたので、テーマ的に分かるものなら FEN （米語だが）も聞き取れました。

国語の教科書に大岡昇平の「俘虜記」が掲載されていたことについて
教師は「これは良い小説なので教科書に載せて欲しくないのだが・・・」と言っていました。
後にラジオで教科書に掲載されていた箇所の後の部分の朗読がありましたが、
とても印象的でしたし、優れた小説だと思います。
しかし、”教科書に載っていたので”自分で読む気はしません。

意味不明

山岳ベース事件　被害者
　　　メンバー　　　　　　　　　　　学籍/出身地　　　　　　旧所属　　　　..最終的総括事由　　　　　　　　　　　　死因
尾崎充男(22歳男性)　　　　東京水産大学/岡山　　　京浜安保　　　ちり紙とってと言った　　　　　　　　　　凍死
進藤隆三郎(21歳男性)　　..秋田高卒/福島　　　　　　赤軍派　　　　..金欲と女性関係　　　　　　　　　　　　内臓破裂
小嶋和子(22歳女性)　　　　市邨学園短大/愛知　　　京浜安保　　　加藤とチュー　　　　　　　　　　　　　　　凍死
加藤能敬(22歳男性)　　　　和光大学/愛知　　　　　　京浜安保　　　小嶋とチュー　　　　　　　　　　　　　　..内臓破裂
遠山美枝子(25歳女性)　　..明治大学/横浜　　　　　　赤軍派　　　　..化粧と長髪　　　　　　　　　　　　　凍死 or 衰弱死
行方正時(25歳男性)　　　　岡山大学/滋賀　　　　　　赤軍派　　　　..会議ですっきりしたと言った　　　　　　撲殺
寺岡恒一(24歳男性)　　　　横浜国立大学/東京　　　京浜安保　　　森と永田の悪口を言った　　　　　皆で刺した後で絞殺
山崎順(21歳男性)　　　　　..早稲田大学/東京　　　　..赤軍派　　　　.寺岡を殺さなかった　　　　　　皆で刺した後で絞殺
山本順一(28歳男性)　　　北九州大学卒/愛知　　京浜安保　　妻に対してえらそう　　暴行後の自害未遂による出血多量?
大槻節子(23歳女性)　　　　横浜国立大学/横須賀　..京浜安保　　　敗北という単語を多用　　　　　　　　内臓破裂
金子みちよ(24歳女性)　　　横浜国立大学/横浜　　　京浜安保　　　森に色目を使った　　　　　　　　全身打撲(妊娠8ヶ月)
山田孝(27歳男性)　　　　　..京都大学/東京　　　　　　赤軍派　　　　..薪拾いが遅い　　　　　　　　　　　　　　凍死

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