【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part10
1 ：可愛い奥様：
2013年1月6日スタートです。
鯖のため板のため、放送中の実況はご遠慮下さい。
公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/
番組への疑問・質問はこちらへ
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html
前スレ
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1372813250/
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前スレ
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1372813250/
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>>1
乙でございます
乙でございます
>>1
乙でございます
乙でございます
>>1
ありがとなし！
ありがとなし！
会津の者なら皆知ってる
・・・悔しくてたまんねぇ
死んだ皆さまは会津の誇りを守るために命を使ったのです
どうか、それを無駄にしねぇで下さい
本当は日本中に言いてぇ！
会津は逆賊ではねぇ！！
・・・悔しくてたまんねぇ
死んだ皆さまは会津の誇りを守るために命を使ったのです
どうか、それを無駄にしねぇで下さい
本当は日本中に言いてぇ！
会津は逆賊ではねぇ！！
当時から日本中が、正義は会津にあったことを知っていたし、同情したと思う。
どんなに新政府が、東北や会津を貶めたとしても。
「勝てば官軍、負ければ賊軍」って、
痛切なアイロニーが込められた言葉だ。
理不尽な暴力が、大切なものを踏みにじっていくことへの。
どんなに新政府が、東北や会津を貶めたとしても。
「勝てば官軍、負ければ賊軍」って、
痛切なアイロニーが込められた言葉だ。
理不尽な暴力が、大切なものを踏みにじっていくことへの。
いちおつであります
昨日ながら見をしていたら師匠がジャン棒に見えて困った
昨日ながら見をしていたら師匠がジャン棒に見えて困った
前スレ>>997
萱野はストレートにアバヨ！にして欲しかったw
萱野はストレートにアバヨ！にして欲しかったw
前スレ埋めといた
瓶ビールラッパのみするかとおもた
RT 祝言を思い出した八重さんとは真逆の、思い詰めた表情が哀しい尚さんである
https://pbs.twimg.com/media/BPsj4BzCMAAQPQg.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BPsj4BzCMAAQPQg.jpg
14 ：可愛い奥様：2013/07/22(月) 20:00:24.01 ID:8FYIQvrp0
昨日の殿は良かった
照姫さまも綺麗だった
すごく泣けたわ
照姫さまも綺麗だった
すごく泣けたわ
照姫様が白旗に『降参』って書く姿が凛々しくて泣けた。
>>1,9おつです
>>12-13
尚之助はこの時も八重をどうするか葛藤して迷ってたんだね
２番目は土方？頼母や榎本も出てくるなら函館戦争もちらっとやるのかな
照姫様の活躍が殆ど見られないまま終わったのは本当に残念
>>12-13
尚之助はこの時も八重をどうするか葛藤して迷ってたんだね
２番目は土方？頼母や榎本も出てくるなら函館戦争もちらっとやるのかな
照姫様の活躍が殆ど見られないまま終わったのは本当に残念
>>1
ありがとなし
一話の中で何度も泣いたわ
愛しているから別れる…
ただの夫婦ではなく戦友であり同士であり、本当に深く想い合っているからこその別れ
一人で空っぽになったお城をふらふらと歩く時の苦しそうな八重の表情は
涙が止まらなかったよ
ありがとなし
一話の中で何度も泣いたわ
愛しているから別れる…
ただの夫婦ではなく戦友であり同士であり、本当に深く想い合っているからこその別れ
一人で空っぽになったお城をふらふらと歩く時の苦しそうな八重の表情は
涙が止まらなかったよ
照姫様と殿の関係も縁のあるよなないような
>>１乙
まさか秩父宮妃勢津子さまでﾅﾚの草笛光子さんが終盤登場とか…ないか
殿のご宸翰の顛末はぜひやってほしいなー
まさか秩父宮妃勢津子さまでﾅﾚの草笛光子さんが終盤登場とか…ないか
殿のご宸翰の顛末はぜひやってほしいなー
今録画見た。
尚之介様、つらいなあ。
尚之介様、つらいなあ。
大蔵師匠が、八重に呼ばれて登勢様の元へ行く際、
階段でちょっとこけそうになってて吹き出したわ
シリアスなシーンで笑ってしまい、自己嫌悪…
階段でちょっとこけそうになってて吹き出したわ
シリアスなシーンで笑ってしまい、自己嫌悪…
今週は久しぶりに荒ぶる師匠だったね
お登勢さまをハグした時の優しい師匠とは全然違う
彼岸獅子の入城で胸を張ってたあの二人組も一緒に謹慎所に行くんだろうね
また三人でいるのを見られるかな？
お登勢さまをハグした時の優しい師匠とは全然違う
彼岸獅子の入城で胸を張ってたあの二人組も一緒に謹慎所に行くんだろうね
また三人でいるのを見られるかな？
もうﾇﾚﾇﾚ
>>26
爆撃でちょっとガニマタ気味でコケるところ？
私もなんかこの人シリアスでもおもしろい・・・と思ったw
でも登勢の手を握って額に当ててるところとかよかったよ！
あとすわった目で健次郎に「腹を切れ」というところとか
爆撃でちょっとガニマタ気味でコケるところ？
私もなんかこの人シリアスでもおもしろい・・・と思ったw
でも登勢の手を握って額に当ててるところとかよかったよ！
あとすわった目で健次郎に「腹を切れ」というところとか
>>20
今回は、地毛を生かした『半カツラ』なるものを使ってる人もいらっしゃるとか。
予告の土方さんや、鳥羽伏見以降の大蔵さんは地毛っぽいけど。
来週は、京都はあまりいらないから函館と会津の皆さんをじっくり見せてほしいなぁ。
今回は、地毛を生かした『半カツラ』なるものを使ってる人もいらっしゃるとか。
予告の土方さんや、鳥羽伏見以降の大蔵さんは地毛っぽいけど。
来週は、京都はあまりいらないから函館と会津の皆さんをじっくり見せてほしいなぁ。
日テレ 日本史サスペンス劇場(大島美幸版)
知られざる涙の物語 女達の会津戦争
https://www.youtube.com/watch?v=eb5q9ByOwoQ&feature=youtube_gdata_player
これぐらい照姫や女性達を取り上げてもよかったのにね
知られざる涙の物語 女達の会津戦争
https://www.youtube.com/watch?v=eb5q9ByOwoQ&feature=youtube_gdata_player
これぐらい照姫や女性達を取り上げてもよかったのにね
>>31
タイトルが八重の桜じゃなく会津の女性たちならね
タイトルが八重の桜じゃなく会津の女性たちならね
>>31
こっちの八重の方が史実に近いとか本スレで言われてたよねｗ
こっちの八重の方が史実に近いとか本スレで言われてたよねｗ
幕末ものはやっぱりめんどくさいね
残ってる史実の量が多すぎてツッコミばかり入る
残ってる史実の量が多すぎてツッコミばかり入る
赤もふもふ
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/special/interview17/style/img/sec01_img.jpg
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/special/interview17/style/img/sec02_tit.jpg
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/special/interview17/style/img/sec01_img.jpg
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/special/interview17/style/img/sec02_tit.jpg
八重の桜出演中！
西郷吉十郎役・関ファイト(13)
※関ファイトは本名である。
( Д ) ﾟ ﾟ
西郷吉十郎役・関ファイト(13)
※関ファイトは本名である。
( Д ) ﾟ ﾟ
これは・・・
犬HKはわざと？
犬HKはわざと？
>>38
サムネで見たらおばちゃんパンチパーマに見えたｗ
サムネで見たらおばちゃんパンチパーマに見えたｗ
史実では太った人だったから妥協したのかな
絶世の美女スナイパーみたいに描ければよかったのに
絶世の美女スナイパーみたいに描ければよかったのに
>>38
やぼったいね。
やぼったいね。
>>38
その小花模様のショール？この写真と会わせたんだろうけど
http://www.jalan.net/jalan/images/pictLL/Y3/L340443/L3404430002231872.jpg
もっさりして見えるよね
その小花模様のショール？この写真と会わせたんだろうけど
http://www.jalan.net/jalan/images/pictLL/Y3/L340443/L3404430002231872.jpg
もっさりして見えるよね
>>45
こっちはりりしくてかっこいいのに。
こっちはりりしくてかっこいいのに。
本物みねに負けてる
http://www.dwc.doshisha.ac.jp/about/parts/images/records/publication/125_years/big/c1_1_pic_23.jpg
http://www.dwc.doshisha.ac.jp/about/parts/images/records/publication/125_years/big/c1_1_pic_23.jpg
>>50
みねさん右？美人だし、着こなしてるね。
みねさん右？美人だし、着こなしてるね。
ttp://mdpr.jp/photo/images/2013/06/18/0_1053951.jpg
これに帽子で良かったのでは？
これに帽子で良かったのでは？
せっかく学生さん達が再現したんだから
宣伝用ならこれにすればよかったのに
人間生活学科学生が新島八重の洋装を再現！福島県に寄贈
http://www.dwc.doshisha.ac.jp/news/2012/09/_12.html
宣伝用ならこれにすればよかったのに
人間生活学科学生が新島八重の洋装を再現！福島県に寄贈
http://www.dwc.doshisha.ac.jp/news/2012/09/_12.html
ちょっとスタイリストとか酷くない？
何か参考にしたとしても本人に合ってるかとか
出来栄え見栄え優先にしないと魅力半減だよ～
前半のは良かったし、洋装楽しみにしてたのに残念
バレスレとか見るともっと一般受けしやすそう＆リアルイメージに近いのあったのに
何か参考にしたとしても本人に合ってるかとか
出来栄え見栄え優先にしないと魅力半減だよ～
前半のは良かったし、洋装楽しみにしてたのに残念
バレスレとか見るともっと一般受けしやすそう＆リアルイメージに近いのあったのに
鵺と批判されるイメージを大事にしたとか？
>>53
こっちだと綾瀬はるかさんに似合いそうで可愛いのにね
こっちだと綾瀬はるかさんに似合いそうで可愛いのにね
というか、時代考証でもどうなのよ Victorianでしょ？
1890's Fashion でぐぐる
c1895
http://www.victoriana.com/Fashion/victorianclothing/images/1890sdress-2.jpg
http://www.easleys.com/images/rentals/scan0035.jpg
http://www.cartes.fsnet.co.uk/date/a1890.htm
Vassar women’s 1890s hiking attire
http://vq.vassar.edu/issues/2011/01/images/fashion-1890-hiking.jpg
http://fc05.deviantart.net/fs71/i/2013/158/4/7/1890s_fashion_by_nibilondiel-d68461f.png
1890's Fashion でぐぐる
c1895
http://www.victoriana.com/Fashion/victorianclothing/images/1890sdress-2.jpg
http://www.easleys.com/images/rentals/scan0035.jpg
http://www.cartes.fsnet.co.uk/date/a1890.htm
Vassar women’s 1890s hiking attire
http://vq.vassar.edu/issues/2011/01/images/fashion-1890-hiking.jpg
http://fc05.deviantart.net/fs71/i/2013/158/4/7/1890s_fashion_by_nibilondiel-d68461f.png
ちょっとさかのぼって
1870's Fashion
http://www.cartes.fsnet.co.uk/date/a1870.htm
http://i27.tinypic.com/2emergz.jpg
http://i30.tinypic.com/28cixjn.jpg
http://www.victoriana.com/Fashion/Images/1870-3.JPG
http://www.victoriana.com/Fashion/Images/1870-6.JPG
1870's Fashion
http://www.cartes.fsnet.co.uk/date/a1870.htm
http://i27.tinypic.com/2emergz.jpg
http://i30.tinypic.com/28cixjn.jpg
http://www.victoriana.com/Fashion/Images/1870-3.JPG
http://www.victoriana.com/Fashion/Images/1870-6.JPG
一緒に戦った悲運の郡上藩凌霜隊にも触れてほしかった
澤田ふじ子さんや真野ひろみさんが書いた凌霜隊の悲劇に関する小説等を読んでるので
気持ちはわからないでも無いけど、
ドラマ脚色上、他にも省略された諸隊は多いのだし
>凌霜隊にも触れてほしかった
とは、登場人物の選択からしても無理というもの。
気持ちはわからないでも無いけど、
ドラマ脚色上、他にも省略された諸隊は多いのだし
>凌霜隊にも触れてほしかった
とは、登場人物の選択からしても無理というもの。
これで確信
このドラマは、少女マンガなのであると
このドラマは、少女マンガなのであると
尚之助が「女がいるぞ」って叫んだ後、八重が連れ出されるのに
抵抗してる後ろにチラチラ青いのが見切れてて、それが大蔵だと
気付いたときにちょっと笑ってしまったw
八重を助けようとして周りから止められたのかな
抵抗してる後ろにチラチラ青いのが見切れてて、それが大蔵だと
気付いたときにちょっと笑ってしまったw
八重を助けようとして周りから止められたのかな
八重と尚之助の別れ、悲しかった…
いくら男装して鉄砲撃って、男として御沙汰を受ける覚悟があったとしても、
会津の唄を聞いて祝言の日や紅の話を思い出す八重は、
尚之助にとっては大事な“女性”だったのだろうね。
それまでずっと、猪苗代に八重を連れて行っていいものか迷っていたけれど、
祝言の話が八重から出た時に、『やはり彼女を連れて行ってはいけない』と
咄嗟の行動に出たように見えた。
そして、そんな2人の絆を目の前で見せつけられた大蔵w
でも登勢さんも亡くなってしまったし、八重にはもう未練はないと思いたい。
いくら男装して鉄砲撃って、男として御沙汰を受ける覚悟があったとしても、
会津の唄を聞いて祝言の日や紅の話を思い出す八重は、
尚之助にとっては大事な“女性”だったのだろうね。
それまでずっと、猪苗代に八重を連れて行っていいものか迷っていたけれど、
祝言の話が八重から出た時に、『やはり彼女を連れて行ってはいけない』と
咄嗟の行動に出たように見えた。
そして、そんな2人の絆を目の前で見せつけられた大蔵w
でも登勢さんも亡くなってしまったし、八重にはもう未練はないと思いたい。
65 ：可愛い奥様：2013/07/23(火) 21:57:16.84 ID:t9OC3jiq0
>>62
チラチラ青いの…
師匠は獅子から希望の青い鳥に。
などと言うと真面目に史実に向き合っている方に疎まれるかもしれないけど、
大蔵が出てくると少しホッとする。
ただ今回の弟叱りつけとか、斗南の破滅的な状況とか、いつもホッとする
存在ではなくなってしまうのかな。
チラチラ青いの…
師匠は獅子から希望の青い鳥に。
などと言うと真面目に史実に向き合っている方に疎まれるかもしれないけど、
大蔵が出てくると少しホッとする。
ただ今回の弟叱りつけとか、斗南の破滅的な状況とか、いつもホッとする
存在ではなくなってしまうのかな。
激流のあとの、5秒スポット？で八重が出てきたんだけど
洋装バージョンらしいんだけど、あれ、酷くない…？
洋装バージョンらしいんだけど、あれ、酷くない…？
最近、獅童が気になって仕方なくなってきたわ。
でも、最近大蔵が八重を見つめる表情に変化がある。
惚れてる目から、驚きながら「なんだこの女は？」って目に変わりつつあるw
惚れてる目から、驚きながら「なんだこの女は？」って目に変わりつつあるw
71 ：可愛い奥様：2013/07/24(水) 12:09:27.97 ID:+LLdHbgP0
>>71
安原喜弘なんて、一瞬松坂桃李かとｗ
安原喜弘なんて、一瞬松坂桃李かとｗ
中原中也って三上博史にやっぱり似てるな
八重と尚之助
照姫と容保
時尾と斎藤
この流れが良かった
照姫と容保
時尾と斎藤
この流れが良かった
八重の「悔しくてたまらねえ」という言葉がよかったな
柴五郎の「恨みても甲斐なき繰り言なれど、ああ、いまは恨むにあらず、怒るにあらず、ただ口惜しきこと限りなく」
を思い出す。
柴五郎の「恨みても甲斐なき繰り言なれど、ああ、いまは恨むにあらず、怒るにあらず、ただ口惜しきこと限りなく」
を思い出す。
やえブロ更新
気になるコト...会津は頑張った！
気になるコト...会津は頑張った！
京都編の特報動画もあがってる
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/special/mov/#mov13
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/special/mov/#mov13
坊っちゃんに登場する数学教師の山嵐は会津出身。
頑固で正義感が強く、生徒からの信頼が学校中で一番厚い。
主人公の坊っちゃんの理解者であり善人として描かれている。
漱石の時代には会津の名誉回復はされていたのかしらね。
頑固で正義感が強く、生徒からの信頼が学校中で一番厚い。
主人公の坊っちゃんの理解者であり善人として描かれている。
漱石の時代には会津の名誉回復はされていたのかしらね。
>>83
坊ちゃんが発表されたのは1906年。既に柴五郎が日英同盟の立役者ともてはやされ日露戦争で活躍してるし、山川健次郎は現役の東大総長の時代。なので世間の見る目には大分変化があるはず。
もっとも、松山自体が賊軍なんだよね。長州征伐に積極的に参加し、地元住民をアレしたコレした(これもどこまで真実か分からないけど)って理由でかなり冷遇されてる。実は西国でも薩長から冷遇された地域は結構ある。
こういう状況なので松山人も会津人には同情的で優しかった可能性はあるね。坂の上の雲も賊軍から出世した兄弟の話だし。
坊ちゃんが発表されたのは1906年。既に柴五郎が日英同盟の立役者ともてはやされ日露戦争で活躍してるし、山川健次郎は現役の東大総長の時代。なので世間の見る目には大分変化があるはず。
もっとも、松山自体が賊軍なんだよね。長州征伐に積極的に参加し、地元住民をアレしたコレした(これもどこまで真実か分からないけど)って理由でかなり冷遇されてる。実は西国でも薩長から冷遇された地域は結構ある。
こういう状況なので松山人も会津人には同情的で優しかった可能性はあるね。坂の上の雲も賊軍から出世した兄弟の話だし。
ちょっとあれよね、その時代の好みとしては
赤穂浪士と似た悲劇性があったのかもね
白虎隊はよく芝居でやってたと思ったし
赤穂浪士と似た悲劇性があったのかもね
白虎隊はよく芝居でやってたと思ったし
>84
ただ、漱石は松山の人ではないやね。
親交のあった子規や同期の秋山弟は松山の人ではあるけど、
坊ちゃんの中では「松山でいいところは道後温泉くらい」って
結構ひどい書きっぷり。
ただ、漱石は松山の人ではないやね。
親交のあった子規や同期の秋山弟は松山の人ではあるけど、
坊ちゃんの中では「松山でいいところは道後温泉くらい」って
結構ひどい書きっぷり。
江戸っ子は風呂好きだからそういう描写になったんだと思うよ。
一行レスみたいな言いっぷりが特徴っていうか。
だらだらあれこれキレが悪いのを嫌うっていうか。
一行レスみたいな言いっぷりが特徴っていうか。
だらだらあれこれキレが悪いのを嫌うっていうか。
ご存知かもしれませんが貼っておきますねー 夜中にやります
=================================================
★タイムスクープハンター「会津 女たちの決死行！」
2013年7月25日（木） 26時10分～26時40分 の放送内容
シーズン5の第13回。時空ジャーナリストの沢嶋雄一（要潤）は幕末、新政府軍と戦った
会津藩の名も無き女性たちを密着取材する。ろう城戦の中、命懸けの行動をリポート。
＜番組内容＞
今回の取材対象は1868年、幕末の会津鶴ケ城で新政府軍と戦った会津の名も無き女性たち。
砲撃の音が響き渡る城内で、女性たちの役割は兵糧を炊くこと、弾丸を作ること、負傷者を看護すること。
困難なろう城戦で、水や食料、医薬品の物資不足は深刻な状況となる。
特に飢えが、ひどかった。そこで、美芳と紗重は女性だけ5人の食料調達隊を編成し、
銃を携帯して城の外へ出る。
決死の行動を、沢嶋雄一がドキュメントする。
=================================================
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★タイムスクープハンター「会津 女たちの決死行！」
2013年7月25日（木） 26時10分～26時40分 の放送内容
シーズン5の第13回。時空ジャーナリストの沢嶋雄一（要潤）は幕末、新政府軍と戦った
会津藩の名も無き女性たちを密着取材する。ろう城戦の中、命懸けの行動をリポート。
＜番組内容＞
今回の取材対象は1868年、幕末の会津鶴ケ城で新政府軍と戦った会津の名も無き女性たち。
砲撃の音が響き渡る城内で、女性たちの役割は兵糧を炊くこと、弾丸を作ること、負傷者を看護すること。
困難なろう城戦で、水や食料、医薬品の物資不足は深刻な状況となる。
特に飢えが、ひどかった。そこで、美芳と紗重は女性だけ5人の食料調達隊を編成し、
銃を携帯して城の外へ出る。
決死の行動を、沢嶋雄一がドキュメントする。
=================================================
>>84
「坊っちゃん」の登場人物で好意的に書かれてるのは全員賊軍側だと言われてるね。
坊っちゃんは旗本の末裔、山嵐は会津っぽ、うらなりは地元(伊予松山)の没落士族
清は由緒ある家の出とだけあるけど、「越後の笹飴」を食べたいと言ってるので長岡藩ゆかりという説があるとか。
「坊っちゃん」の登場人物で好意的に書かれてるのは全員賊軍側だと言われてるね。
坊っちゃんは旗本の末裔、山嵐は会津っぽ、うらなりは地元(伊予松山)の没落士族
清は由緒ある家の出とだけあるけど、「越後の笹飴」を食べたいと言ってるので長岡藩ゆかりという説があるとか。
今見終わった。
なんというか…。まあ描き方によるんだろうけど、
薩摩がダイッキライになっちまったわい。
これー鹿児島、日本中の嫌われもんになりかねないよね。
それくらい悲惨だもん、会津への仕打ちが。
しかも会津側からばっかしかかれてるし。
鹿児島の人、見ててビミョーな気持ちにならないだろうか。
なんというか…。まあ描き方によるんだろうけど、
薩摩がダイッキライになっちまったわい。
これー鹿児島、日本中の嫌われもんになりかねないよね。
それくらい悲惨だもん、会津への仕打ちが。
しかも会津側からばっかしかかれてるし。
鹿児島の人、見ててビミョーな気持ちにならないだろうか。
みんな長州のカツヲの事件スレに行っちゃったのかしら。
尚さんが斗南でトカゲのシッポ切りの憂き目に遭ったのは、
いつまでたっても余所者扱いされて軽視されていたからだろうな…
と考えてしまった。
尚さんが斗南でトカゲのシッポ切りの憂き目に遭ったのは、
いつまでたっても余所者扱いされて軽視されていたからだろうな…
と考えてしまった。
尚之助は会津(斗南)を守る為に、藩がこれ以上苦境に立たされないように、罪を一身に背負ったんでしょうが。
それが尚之助の生き方で、その思いを無駄にしたら逆に尚之助の犠牲が報われない。
医者の息子だし医学の知識もあっただろうから、自分の体の不調で長くない事を察していたからかも。
「会津の三泣き」を体現して、会津に尽くしてくれたのが尚之助なんだと思うよ。
それが尚之助の生き方で、その思いを無駄にしたら逆に尚之助の犠牲が報われない。
医者の息子だし医学の知識もあっただろうから、自分の体の不調で長くない事を察していたからかも。
「会津の三泣き」を体現して、会津に尽くしてくれたのが尚之助なんだと思うよ。
「会津の三泣き」
（一泣き）
初めて会津に赴任(ふにん)した人は、よそ者に対する会津人のとっつきにくさにまず一泣きします。
（二泣き）
やがて会津での生活になれてくると、温かな心に二泣きするのです。
（三泣き）
そして会津を去るときには、情の深さに心を打たれ、離れがたくて三度目の涙を流すといいます。
http://www.aizukanko.com/kk/aibase/03aibase/break/break_2.htm
（一泣き）
初めて会津に赴任(ふにん)した人は、よそ者に対する会津人のとっつきにくさにまず一泣きします。
（二泣き）
やがて会津での生活になれてくると、温かな心に二泣きするのです。
（三泣き）
そして会津を去るときには、情の深さに心を打たれ、離れがたくて三度目の涙を流すといいます。
http://www.aizukanko.com/kk/aibase/03aibase/break/break_2.htm
http://rekitan.namara-hokkaido.net/column/?id=15
大河板の本スレに貼られていたリンクだけど、いい話だったので、
未読の奥様はぜひ。
北海道に渡った会津藩士の話です。
>彼らは会津の地を離れ、東北の斗南に移されます。
>その土地は作物がとれず、元藩士たちは極貧の生活を余儀なくされました。
>しかも、それとは別に新政府は賊軍である彼らに要求を突きつけられています。
>会津藩士は北海道に渡り、開墾を命じるというものでした。
>そのことをのめば、藩主松平容保の命の保障もするといってきたといいます。
>その開墾の場所は、現在の余市となりました。
大河板の本スレに貼られていたリンクだけど、いい話だったので、
未読の奥様はぜひ。
北海道に渡った会津藩士の話です。
>彼らは会津の地を離れ、東北の斗南に移されます。
>その土地は作物がとれず、元藩士たちは極貧の生活を余儀なくされました。
>しかも、それとは別に新政府は賊軍である彼らに要求を突きつけられています。
>会津藩士は北海道に渡り、開墾を命じるというものでした。
>そのことをのめば、藩主松平容保の命の保障もするといってきたといいます。
>その開墾の場所は、現在の余市となりました。
>>95
医者の息子というのはドラマの設定で、実際には違うよ。
それに、食べるものにも事欠き、栄養失調から病気になって死んでいる。
斗南の窮状を思えば、罪を背負わせたのは仕方無かったんだろうけど、
大蔵や覚馬も差し入れぐらいしてあげればいいのに、とは思う。
医者の息子というのはドラマの設定で、実際には違うよ。
それに、食べるものにも事欠き、栄養失調から病気になって死んでいる。
斗南の窮状を思えば、罪を背負わせたのは仕方無かったんだろうけど、
大蔵や覚馬も差し入れぐらいしてあげればいいのに、とは思う。
>>100
こういう扱いと死に方をしたから八重は尚之助について語らなかったのかな。
覚馬がきっかけで会津に来た人を、その覚馬自身が切り捨てた、
八重からすれば兄がそうしたわけで。
離婚しなきゃ仕方なかったにせよ、
まともな神経してたら申し訳なくて何も言えなくなるよね。
こういう扱いと死に方をしたから八重は尚之助について語らなかったのかな。
覚馬がきっかけで会津に来た人を、その覚馬自身が切り捨てた、
八重からすれば兄がそうしたわけで。
離婚しなきゃ仕方なかったにせよ、
まともな神経してたら申し訳なくて何も言えなくなるよね。
殿の子孫はまだご健在なんだよね？
何をされてるんだろうか。
何をされてるんだろうか。
105 ：可愛い奥様：2013/07/26(金) 23:54:24.30 ID:p5gjbG9d0
一人は徳川宗家に養子に入っている
106 ：可愛い奥様：2013/07/27(土) 00:04:04.12 ID:IAgs4ahFO
会津人てマジで優秀な気質なのね
凄いわ
凄いわ
>>98
会津の開拓民がリンゴの新品種に容保が孝明天皇から貰った衣にちなんで
「緋の衣」と名付けたけたことは知ってたけど、開墾の交換条件が容保の命の保証というのは
知らなかったよ。
容保って不思議なぐらい愛されてるよね。
会津に来ていた幕臣とか他藩士たちも、会津の家臣団やなんかの悪口はけっこう書き残していても
容保に対する批判は見たことないよ。
「殿様から直々に丁寧なお礼を言われて感動した」みたいな話はよく残ってるけど。
会津の開拓民がリンゴの新品種に容保が孝明天皇から貰った衣にちなんで
「緋の衣」と名付けたけたことは知ってたけど、開墾の交換条件が容保の命の保証というのは
知らなかったよ。
容保って不思議なぐらい愛されてるよね。
会津に来ていた幕臣とか他藩士たちも、会津の家臣団やなんかの悪口はけっこう書き残していても
容保に対する批判は見たことないよ。
「殿様から直々に丁寧なお礼を言われて感動した」みたいな話はよく残ってるけど。
尚之助のその後は諸説あるけど今回のドラマの分が事実なの？
http://www.youtube.com/watch?v=KWobJAtXejw
http://www.youtube.com/watch?v=WnZwiFth63k
http://www.youtube.com/watch?v=KWobJAtXejw
http://www.youtube.com/watch?v=WnZwiFth63k
尚之助が斗南に行ったこと、先物取引の裁判を受けたことは、公的文書が見つかったので史実
尚之助が斗南に行ったことは同時代の人によって語られている史料があるのに、
なぜか無視されてたらしい
尚之助が斗南に行ったことは同時代の人によって語られている史料があるのに、
なぜか無視されてたらしい
想像だけど、八重自身が尚之助のことをほとんど語らなかったこともあって
同時代の人たちは名士夫人となった八重の最初の夫が裁判沙汰になったことを
あまり口にしなかったんじゃないかな…
それで後世の人たちは「川崎尚之助という人は途中から消息がわからないんですよ」
「他藩の人だから逃げたのかな」と推測で勝手なことを言ってた気がする。
同時代の人たちは名士夫人となった八重の最初の夫が裁判沙汰になったことを
あまり口にしなかったんじゃないかな…
それで後世の人たちは「川崎尚之助という人は途中から消息がわからないんですよ」
「他藩の人だから逃げたのかな」と推測で勝手なことを言ってた気がする。
>>91
私鹿児島の人だけど、別にそんなびみょーな気持ちにはならないわよ。
西郷隆盛や大久保利通の生誕地近くで育って、西郷終焉の地もご近所だし、
刷り込まれた？敬愛の念は簡単に消えないと言うか。
でも、今回の会津側からの視点は、私にとっては新鮮で興味深く見てる。
私は長州が理解できない…
私鹿児島の人だけど、別にそんなびみょーな気持ちにはならないわよ。
西郷隆盛や大久保利通の生誕地近くで育って、西郷終焉の地もご近所だし、
刷り込まれた？敬愛の念は簡単に消えないと言うか。
でも、今回の会津側からの視点は、私にとっては新鮮で興味深く見てる。
私は長州が理解できない…
>>119-110
・尚之助が斗南に着いてから訴えられるまで半年足らずな上、斗南藩の職員録に
尚之助や柴太一郎の名が載ってない（訴えられたための証拠隠し？）
・尚之助の死の直前に身元引受人だった旧会津藩士の根津親徳が、尚之助の死後に
旧会津藩士の永岡たちの挙兵計画を警察に密告（思案橋事件）。
そのせいで計画が未遂に終わったこともあって、旧会津藩士たちは根津と疎遠になり、
尚之助の死の経緯が藩士たちに伝わらなかった
・襄と八重の夫婦に憧れている同志社の女生徒が多く、八重が再婚だと知っただけで
かなりのショックを受けていた。
そのため、尚之助のことを語る意思がもし八重にあったとしても、語るに語れない
状況だった
などなど、色々な要素が絡んでいた模様。
・尚之助が斗南に着いてから訴えられるまで半年足らずな上、斗南藩の職員録に
尚之助や柴太一郎の名が載ってない（訴えられたための証拠隠し？）
・尚之助の死の直前に身元引受人だった旧会津藩士の根津親徳が、尚之助の死後に
旧会津藩士の永岡たちの挙兵計画を警察に密告（思案橋事件）。
そのせいで計画が未遂に終わったこともあって、旧会津藩士たちは根津と疎遠になり、
尚之助の死の経緯が藩士たちに伝わらなかった
・襄と八重の夫婦に憧れている同志社の女生徒が多く、八重が再婚だと知っただけで
かなりのショックを受けていた。
そのため、尚之助のことを語る意思がもし八重にあったとしても、語るに語れない
状況だった
などなど、色々な要素が絡んでいた模様。
>>104
容保の子孫はNHKプロデューサーの松平容定さん。この人が現会津松平家当主。
現在の18代徳川宗家当主の徳川恒孝さんも容保の子孫。元日本郵政副社長。父は東京銀行頭取だったみたいね。
面白いのは、あれだけ容保に厳しかった島津や鍋島が容保と親戚関係になりたがるんだよね。松平(徳川)ブランドってあるんだよね。倒幕派の外様出身の人から見ても。ないものねだりじゃないけど、政略結婚ではモテモテ。
容保の子孫はNHKプロデューサーの松平容定さん。この人が現会津松平家当主。
現在の18代徳川宗家当主の徳川恒孝さんも容保の子孫。元日本郵政副社長。父は東京銀行頭取だったみたいね。
面白いのは、あれだけ容保に厳しかった島津や鍋島が容保と親戚関係になりたがるんだよね。松平(徳川)ブランドってあるんだよね。倒幕派の外様出身の人から見ても。ないものねだりじゃないけど、政略結婚ではモテモテ。
訂正 現会津松平家当主でNHKプロデューサーは松平保久さんでした。
>>98
日本人て、なんで藩主のためにそこまでするんだろうな、とちょっと思った
日本人て、なんで藩主のためにそこまでするんだろうな、とちょっと思った
>>102
申し訳ないというより言ったら自分たちの恥になるから隠すしか無いんじゃ？
申し訳ないというより言ったら自分たちの恥になるから隠すしか無いんじゃ？
出石のある兵庫県豊岡市役所や福島県が最新史料を元に「出石藩の医師」「肺炎で死去」と言ってるのに
出典も無く勝手に「実際は違う」だの「栄養失調で死んだ」だの断言する人ってどんな神経してるんだろ？
実際に見てきたの？今１７０歳ぐらい？
＞天保7年（1836年）11月、但馬国において、出石藩の医師・川崎才兵衛の子として生まれる[2][3][4]。
＞裁判中の東京で肺炎のため死去したとされている[3][4]。
脚注
[1]^ 「会津藩女性と英学」100頁
[2]^ abcde 「会津藩女性と英学」110頁
[3]^ abcdef川崎尚之助を知る - 豊岡市役所
[4]^ abcde川崎尚之助 - 福島県観光交流局観光交流課
出典も無く勝手に「実際は違う」だの「栄養失調で死んだ」だの断言する人ってどんな神経してるんだろ？
実際に見てきたの？今１７０歳ぐらい？
＞天保7年（1836年）11月、但馬国において、出石藩の医師・川崎才兵衛の子として生まれる[2][3][4]。
＞裁判中の東京で肺炎のため死去したとされている[3][4]。
脚注
[1]^ 「会津藩女性と英学」100頁
[2]^ abcde 「会津藩女性と英学」110頁
[3]^ abcdef川崎尚之助を知る - 豊岡市役所
[4]^ abcde川崎尚之助 - 福島県観光交流局観光交流課
>>107
一命をもって皆を救うは＝殿を皆で救うなんだね
政治家としては駄目だめだけど不思議と愛された人よね
孝明天皇から信頼得る様は家臣は誇らしかったはず
自分達も共に支えた自負があったとしても
降伏式で書状受け取りの相手、薩摩藩士中村半次郎にも
謹慎する藩士に心掛けてくれたと知り後にお手紙と刀贈ってたよね
一命をもって皆を救うは＝殿を皆で救うなんだね
政治家としては駄目だめだけど不思議と愛された人よね
孝明天皇から信頼得る様は家臣は誇らしかったはず
自分達も共に支えた自負があったとしても
降伏式で書状受け取りの相手、薩摩藩士中村半次郎にも
謹慎する藩士に心掛けてくれたと知り後にお手紙と刀贈ってたよね
>>113
日本郵船の副社長でしょ？
日本郵船の副社長でしょ？
http://s.cinematoday.jp/res/N0/05/51/v1374853585/N0055112_l.jpg
ポスタービジュアル
全身像もひどい
すっきりした立ち姿じゃダメなの？
つか洋装で座るなら椅子つかうでしょ？
韓流歴史ドラマの座り姿みたい
ポスタービジュアル
全身像もひどい
すっきりした立ち姿じゃダメなの？
つか洋装で座るなら椅子つかうでしょ？
韓流歴史ドラマの座り姿みたい
うわ～何だこのがっかり感は
なぜ普通の洋装にしないの
リアル八重さんが洋装した写真を基にすればいいのに
なぜ普通の洋装にしないの
リアル八重さんが洋装した写真を基にすればいいのに
>>121
ＮＨＫの中の在日の仕業だなこれは
ＮＨＫの中の在日の仕業だなこれは
少し崩してるけど鉄砲撃つ時の姿勢でしょう
つまり八重の戦闘姿勢
右腕見せてないのは引き金を引かないで咲いていくという意味だと思う
つまり八重の戦闘姿勢
右腕見せてないのは引き金を引かないで咲いていくという意味だと思う
武家に生まれ育ち教育者の妻になった女性のメインビジュアルが、なんでドレスでしゃがんでる風なんだろうね…
ドレスの下、床に立て膝ついてる？
後ろ体重っぽいから体育座り？
ドレスの下、床に立て膝ついてる？
後ろ体重っぽいから体育座り？
>>125
「鉄砲から知識を武器に」で普通気づくよね
「鉄砲から知識を武器に」で普通気づくよね
128 ：可愛い奥様：2013/07/27(土) 10:40:41.68 ID:99F0VExN0
福島では
こういう後手で立てひざとかものすごく叱られるんだけどな
どうみてもチマチョゴリ着たチョンみたいでいやだわ
こういう後手で立てひざとかものすごく叱られるんだけどな
どうみてもチマチョゴリ着たチョンみたいでいやだわ
自称福島県民みたいなカキコミして
福島県民サゲにわざわざレスするやつは
大抵なりすましのウソつき
福島県民サゲにわざわざレスするやつは
大抵なりすましのウソつき
>>111
中央への執着が強いイメージ>長州
山縣有朋が良宮様入内にいちゃもんつけたりとか、
皇室なり中央の政治に何がしかで干渉またはコントロール下に置きたい、みたいな。
首相輩出件数全国一だっけ？
それもそういうDNAの成せる技なのかなあ。
中央への執着が強いイメージ>長州
山縣有朋が良宮様入内にいちゃもんつけたりとか、
皇室なり中央の政治に何がしかで干渉またはコントロール下に置きたい、みたいな。
首相輩出件数全国一だっけ？
それもそういうDNAの成せる技なのかなあ。
鉄砲を撃つ姿勢をかぶらせてるとしても、やっぱり不恰好なビジュアル、無理な理由付けとしか思えないわ…
角場ではずっと立って射撃練習する姿を見せてたんだし、立ち姿でもよかったはず
このポスタービジュアル、不恰好は不恰好よ
角場ではずっと立って射撃練習する姿を見せてたんだし、立ち姿でもよかったはず
このポスタービジュアル、不恰好は不恰好よ
>>117
ソースがwikiって・・・
裁判のことなどを発掘したあさくらゆうさんの「川崎尚之助と八重」に、尚之助の長兄の
子孫の方にも協力してもらい、寺の過去帖や出石藩の日記を調べた経緯が載っている。
それによれば、大正11年発刊の「会津会会報」20号に依拠して、これまでは川崎家は
出石藩の医者の家とされてきた。
でも、出石藩の日記（通称「御用部屋日記」）には川崎姓の藩医・町医者はおらず、一方で
藩の職にある川崎姓は一家だけ。これが尚之助の生家。
父親の代までは藩の小役人をしていたのが、藩内の権力闘争の負け組になったことで、
尚之助の長兄が足軽格に降格された上で家督を継いでいる。
仕事的には町役人のため、家も町人居住区で、苗字も名乗れなくなってしまった。
あと「「栄養失調で死んだ」だの断言」って何の話？
ソースがwikiって・・・
裁判のことなどを発掘したあさくらゆうさんの「川崎尚之助と八重」に、尚之助の長兄の
子孫の方にも協力してもらい、寺の過去帖や出石藩の日記を調べた経緯が載っている。
それによれば、大正11年発刊の「会津会会報」20号に依拠して、これまでは川崎家は
出石藩の医者の家とされてきた。
でも、出石藩の日記（通称「御用部屋日記」）には川崎姓の藩医・町医者はおらず、一方で
藩の職にある川崎姓は一家だけ。これが尚之助の生家。
父親の代までは藩の小役人をしていたのが、藩内の権力闘争の負け組になったことで、
尚之助の長兄が足軽格に降格された上で家督を継いでいる。
仕事的には町役人のため、家も町人居住区で、苗字も名乗れなくなってしまった。
あと「「栄養失調で死んだ」だの断言」って何の話？
田舎のヤンキーみたいな座り方ｗ
所見はギョッとしたけど、新ポスター見慣れてきた
戦隊ものやライダーみたく、動くのを見ると意外とサマになるのかも知れないw
会津の優秀さはよく分からんが
会津っぽ＝頑固者 がやはり多いような気がする
福島は、会津と真ん中といわき、それぞれ全然気風が違うから面白いと思う
戦隊ものやライダーみたく、動くのを見ると意外とサマになるのかも知れないw
会津の優秀さはよく分からんが
会津っぽ＝頑固者 がやはり多いような気がする
福島は、会津と真ん中といわき、それぞれ全然気風が違うから面白いと思う
八重のポスターの衣装って三宅一生じゃなかったっけ？
なんか80年代ぽい・・・
会津は優秀というか教育熱心というのはよく言われてるね
謹慎先でも開拓先でも、真っ先に学校作ってるし
なんか80年代ぽい・・・
会津は優秀というか教育熱心というのはよく言われてるね
謹慎先でも開拓先でも、真っ先に学校作ってるし
文句があるなら豊岡市役所でも福島県庁にでも言えば？
NHKのステラ豊岡特集でも尚之助の実家が医者だという事を否定してないしね。
街中に実家があるから町人を中心に診ていたのではと。
NHKにも文句言えば？
栄養失調断言について知りたければ栄養失調でスレ検索すれば？
NHKのステラ豊岡特集でも尚之助の実家が医者だという事を否定してないしね。
街中に実家があるから町人を中心に診ていたのではと。
NHKにも文句言えば？
栄養失調断言について知りたければ栄養失調でスレ検索すれば？
まじめなのよとにかく
だから優秀な人が多い
まじめにも色々あるけど志のためなら泥まみれになるというか
その一方情に厚いというか
目的があるとすごい人が多いわ
だから優秀な人が多い
まじめにも色々あるけど志のためなら泥まみれになるというか
その一方情に厚いというか
目的があるとすごい人が多いわ
やえブロ来てた
京都編メインポスター完成！
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2013/07/27-kyotoposter.html
前編の「この時代、咲いてやろうじゃないの」のコピーもそうだけど、宣伝のコンセプトになんかヤンキー臭あるよね
もっと武士の娘らしい品の良さを出して欲しかったなあ
京都編メインポスター完成！
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2013/07/27-kyotoposter.html
前編の「この時代、咲いてやろうじゃないの」のコピーもそうだけど、宣伝のコンセプトになんかヤンキー臭あるよね
もっと武士の娘らしい品の良さを出して欲しかったなあ
＞この時代、咲いてやろうじゃないの
なにこれ・・・コピーライター顔みせろ
会津の女をレディースと勘違いしてんじゃねえぞコラ
なにこれ・・・コピーライター顔みせろ
会津の女をレディースと勘違いしてんじゃねえぞコラ
【八重の桜】8月より時代は明治へ 京都編ポスター公開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130727-00000301-oric-ent
ポスタービジュアルも一新され、西洋風の衣装をまとった八重が登場。
宙に舞う桜の花びらは、新しい生き方に目覚め、解放された八重の心を象徴している。
キャッチコピーの「明日も咲いている。」には、
苦境を乗り越え、人生の次なるステージへと踏み出していく八重の姿と、
夢を持って前へ進めば必ず道は開けるという一貫したメッセージが込められている。
だそうです
うーん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130727-00000301-oric-ent
ポスタービジュアルも一新され、西洋風の衣装をまとった八重が登場。
宙に舞う桜の花びらは、新しい生き方に目覚め、解放された八重の心を象徴している。
キャッチコピーの「明日も咲いている。」には、
苦境を乗り越え、人生の次なるステージへと踏み出していく八重の姿と、
夢を持って前へ進めば必ず道は開けるという一貫したメッセージが込められている。
だそうです
うーん
このスレは、洞察力のすばらしい奥様が多くて感動する
ただ、会津人として言わせていただくと
会津と会津人をあまり美化しないで頂きたい
実際にいらしたらホントにがっかりするから
ただ、会津人として言わせていただくと
会津と会津人をあまり美化しないで頂きたい
実際にいらしたらホントにがっかりするから
バカ携帯うざ
ヤンキー臭で思い出したけど、鶴ヶ城開場で官兵衛に気付かれて
八重が山本三郎だと名乗った時、メンチ切るように官兵衛の事見据えてて
ヤンキーみたいだったよ
八重が山本三郎だと名乗った時、メンチ切るように官兵衛の事見据えてて
ヤンキーみたいだったよ
はあ？バカなの？
そうか、あのポスターとキャッチコピーに感じてた違和感はヤンキー臭だったのね
凛とした強さは無いよね
鉄パイプが似合いそうだ
凛とした強さは無いよね
鉄パイプが似合いそうだ
団塊世代のオヤジが考えてそうなスメルがするわよね
>>121
チマチョゴリにパンチパーマww
チマチョゴリにパンチパーマww
>>150
老眼WWW
老眼WWW
放映前の維新編のポスターは期待できそうなカッコいい絵だったのに
明治編は・・・
既存のイメージと被らないようにいろいろがんばったのだろうけどｗ
ちょっとｗ
もう、見るのやめようかな
明治編は・・・
既存のイメージと被らないようにいろいろがんばったのだろうけどｗ
ちょっとｗ
もう、見るのやめようかな
自分で決めて自分で見るのやめればいいじゃん
鬱陶しいな
鬱陶しいな
↑こういう書き込みが一番無駄。
鬱陶しいと思うならスルーすればいいのに、できない。
鬱陶しいと思うならスルーすればいいのに、できない。
鬱陶しいと思ったなら鬱陶しいと書くのも自由だろう。
自分は思ったことを自由に書いて
人にはスルー求めるとかどんだけお子様。
自分は思ったことを自由に書いて
人にはスルー求めるとかどんだけお子様。
つチラシ
いやほんとに鬱陶しいから
見るのやめる、とわざわざ書く人ほど見るのやめない法則
160 ：可愛い奥様：2013/07/28(日) 09:51:03.62 ID:QvNmMBsT0
NHKは視聴しない世帯には受信料を請求しないようにするべき
そのための放送法改正ですよ
そのための放送法改正ですよ
携帯は住人にからむよね
死ね
死ね
見るのやめる、とわざわざ書いた本人乙w
自分のネガ意見に同意してもらえなかったからって
ねちねち絡むとか頭おかしいから自覚したほうがいい
ねちねち絡むとか頭おかしいから自覚したほうがいい
実際の八重は、なんで男に混じって猪苗代に行こうとしたんだろう？
自分は三郎だから、と言ってるけど、案外尚之助と離れたくなかったからだったりして…
謹慎先に送られた藩士たちは、このまま全員首を斬られるかもしれないと思っていたらしい
たまたま酒が出た日があって、大蔵は「これはきっと明日切腹を言い渡されるに違いない」と覚悟したとか
自分は三郎だから、と言ってるけど、案外尚之助と離れたくなかったからだったりして…
謹慎先に送られた藩士たちは、このまま全員首を斬られるかもしれないと思っていたらしい
たまたま酒が出た日があって、大蔵は「これはきっと明日切腹を言い渡されるに違いない」と覚悟したとか
追鳥狩で殿に「武士らしく名乗って出た」と言ってもらえたというエピソードの伏線回収
まああれだけわたしは三郎の代わりだと主張して最後だけ女になるのは本人が納得いかなかったんじゃね
周りはむしろ止めたいだろうが聞かないだろうからって感じかな
周りはむしろ止めたいだろうが聞かないだろうからって感じかな
何の解釈もできずにただただ他人に絡んでしたり顔するところなんて
まさに単発IDバカ丸出しねw
まさに単発IDバカ丸出しねw
単発ID？あなた本当にスキルないのねえ
さすがバカ携帯
さすがバカ携帯
っていうか知恵遅れ独特のオウム返しのサルマネエコラリア丸出しで
笑っちゃったｗ
笑っちゃったｗ
相手のレスをそのまんまやりかえす自閉症エコラリア
オウム返しをわざわざ書く携帯ほどサルマネと繰り返しをやめない法則
オウム返しをわざわざ書く携帯ほどサルマネと繰り返しをやめない法則
単発IDを指摘されてキレてテンプレすら守らない実況に連投w
これぞバカ丸出しw
笑っちゃったw
これぞバカ丸出しw
笑っちゃったw
大蔵のターン
始まった・・・
来週あたりから浩？
始まった・・・
来週あたりから浩？
玉鉄はなかなかいいんだけど、大蔵が八重に未練ありげな設定は
もういい加減無しの方向でやって欲しい
もういい加減無しの方向でやって欲しい
うん、なんかね・・・
八重と会津主流組のつながりを持たせるための設定なんだろうけどさ・・・
八重と会津主流組のつながりを持たせるための設定なんだろうけどさ・・・
大蔵の顔芸はあまり無くなったねｗ
でも、やたらと八重の体に触るのが、なんだかな～
これも、おろしあ仕込み？
でも、やたらと八重の体に触るのが、なんだかな～
これも、おろしあ仕込み？
尚之助「新しい八重さんの故郷を作りたい」
そう来たかーー！
もう、ただただ涙でした
みねが、お千代さんの旦那に言い返した時
思わず拍手したわ
みねも山本家の娘、会津のおなごなんだなぁ
そう来たかーー！
もう、ただただ涙でした
みねが、お千代さんの旦那に言い返した時
思わず拍手したわ
みねも山本家の娘、会津のおなごなんだなぁ
クレジットがもう「山本」時栄になっていたが・・・
大蔵のは八重に未練じゃなく
八重が藩士と謹慎所に行くといっていたからでは
八重が藩士と謹慎所に行くといっていたからでは
二葉様の子供は見つかったの？
斗南で力を貸して欲しい、と大蔵が八重に言っていたけど、八重に出来ることなんて
あるのかな？ 山に入って鳥を撃ち、食糧調達とか？？
その辺がよく分からないから、大蔵が未練してるだけみたいに見えちゃう。
尚之助のことも去り際に伝えただけで、言わずに去ろうとしていた様子だったし、
そもそもなんで大蔵が八重に斗南行きを告げに行ったんだか。
>>182
史実では乳母が匿っていたらしいので、見つかったんだと思う。
でも、ドラマではちゃんと描いてないし、新政府に囚われた広沢が突然再登場したし、
なんか色々雑な描き方だった・・・
>>181
最後の泣き笑いみたいな表情は、昔の大蔵っぽかったｗ
あるのかな？ 山に入って鳥を撃ち、食糧調達とか？？
その辺がよく分からないから、大蔵が未練してるだけみたいに見えちゃう。
尚之助のことも去り際に伝えただけで、言わずに去ろうとしていた様子だったし、
そもそもなんで大蔵が八重に斗南行きを告げに行ったんだか。
>>182
史実では乳母が匿っていたらしいので、見つかったんだと思う。
でも、ドラマではちゃんと描いてないし、新政府に囚われた広沢が突然再登場したし、
なんか色々雑な描き方だった・・・
>>181
最後の泣き笑いみたいな表情は、昔の大蔵っぽかったｗ
大蔵は八重と襄の結婚を知って懲りずにがっかりしたりするのかな
やだなあｗ
ツイッターで子孫の人が大蔵の片思い設定を嫌がってたよw
やだなあｗ
ツイッターで子孫の人が大蔵の片思い設定を嫌がってたよw
山川家の子孫はいやだろうねｗｗ
史実で考えたら絶対ないない
史実で考えたら絶対ないない
よくネットで有名な○○の子孫がいるけど、本物なんだろうか？
たいていは某国の自称なんで、悪いけど疑ってしまう
たいていは某国の自称なんで、悪いけど疑ってしまう
BS先行も知らないド貧乏情弱が何か喚いてるw
今日はＢＳ12で鈴鹿8耐を見たので、八重の桜はＢＳ，地上波ともに見られませんでした。
山川健次郎を奥平に預けた立役者は秋月なのに
>>188
山川健次郎の子孫は本物。
中学高校大学の同級生や昔からの友人や仕事仲間とも普通に絡んでる。
社会的にもちゃんとした人。
さすがに小さい頃から大人まで家族ぐるみで友人やビジネス仲間に先祖捏造し続けるっては無理でしょww韓国人じゃあるまいし。
玉鉄さんに演じてもらってること自体は満足らしい。カッコいい大蔵さんでよかったと言ってる。
健次郎の息子？の結婚相手が土佐の人で土佐の血も混じってるみたいだけどね。それでもやっぱり会津贔屓みたいね。
山川健次郎の子孫は本物。
中学高校大学の同級生や昔からの友人や仕事仲間とも普通に絡んでる。
社会的にもちゃんとした人。
さすがに小さい頃から大人まで家族ぐるみで友人やビジネス仲間に先祖捏造し続けるっては無理でしょww韓国人じゃあるまいし。
玉鉄さんに演じてもらってること自体は満足らしい。カッコいい大蔵さんでよかったと言ってる。
健次郎の息子？の結婚相手が土佐の人で土佐の血も混じってるみたいだけどね。それでもやっぱり会津贔屓みたいね。
山川家は御家柄も学歴も高い分
プライドも高いでしょうね
いや、もちろん良い意味で。
既女だからこそ思うのかも知れんが
とても山川家には嫁ぐ自信はないなー。
勿論、こんな嫁は、向こうから願い下げだろうけどねwww
プライドも高いでしょうね
いや、もちろん良い意味で。
既女だからこそ思うのかも知れんが
とても山川家には嫁ぐ自信はないなー。
勿論、こんな嫁は、向こうから願い下げだろうけどねwww
八重が斗南に行かない理由に納得できなかった
過去に捕らわれていたら前に進めないとかの理屈より尚之助に早く会いたいと思わないのかな
過去に捕らわれていたら前に進めないとかの理屈より尚之助に早く会いたいと思わないのかな
戦国時代が題材のゲームでさえ、「ご先祖様の能力値が低いのは納得いかない！もうゲームに出すな！出したら訴える！」
みたいな人がいるらしいからね。
みたいな人がいるらしいからね。
>>194
母を過酷な土地へ連れていけないとかそんな感じで良かったのに
母を過酷な土地へ連れていけないとかそんな感じで良かったのに
斗南に行かない理由、なんかめんどくさいこと言ってるな～と思ったよ
八重ってそういうキャラだったっけ？
尚之助に冷たいなあと思った
八重ってそういうキャラだったっけ？
尚之助に冷たいなあと思った
うなされて飛び起きたり、自分自身の暴力性に引いたり、距離を起きたい心情になってるのは一応一通り描かれてはいるのよね…
でも、そのシーン以外はハツラツとしてるから、あんまりトラウマ抱えてる苦しさを八重に感じないのよね
あのハツラツとした調子で斗南でも働き者で開拓生活やっていけちゃいそう
尚之助とのコミュニケーション不足もなんか不自然
大蔵が八重の所在を把握してて訪ねてこれるなら、尚之助とも手紙のやりとりくらいできてそうに見えるな
今まで作り上げてきた八重のキャラや夫婦仲の描写と、離縁して京都に行く史実のすり合わせがうまく行ってない？
でも、そのシーン以外はハツラツとしてるから、あんまりトラウマ抱えてる苦しさを八重に感じないのよね
あのハツラツとした調子で斗南でも働き者で開拓生活やっていけちゃいそう
尚之助とのコミュニケーション不足もなんか不自然
大蔵が八重の所在を把握してて訪ねてこれるなら、尚之助とも手紙のやりとりくらいできてそうに見えるな
今まで作り上げてきた八重のキャラや夫婦仲の描写と、離縁して京都に行く史実のすり合わせがうまく行ってない？
>>184
本当に色々雑だった、広沢のいきなりの再登場はびっくりだった
斗南で牧場作って頑張る人だからここから出しとかないと！って感じかな
慎吾ちゃんの最期はよかった、照姫様からのお手紙は先日八重の桜展で
実物を見てきたばかりだったので、じーんとしたわ
本当に色々雑だった、広沢のいきなりの再登場はびっくりだった
斗南で牧場作って頑張る人だからここから出しとかないと！って感じかな
慎吾ちゃんの最期はよかった、照姫様からのお手紙は先日八重の桜展で
実物を見てきたばかりだったので、じーんとしたわ
八重が会津戦でトラウマ抱えた設定は、
襄とキリスト教につなげるためじゃないかな。
冒頭の襄の台詞は、八重が言った
「自分が怖い、恨みばかりでは前に進めない」の答えになってると思う。
八重のその辺の心情は個人的にはよく理解できるんだけど、
のちの「戦は面白いものでした」という言葉と今回の八重像は解離しちゃうと思う。
会津戦の自分否定と薩長のみなさんゴメンナサイ懺悔に終始する明治編なら嫌だなぁ。
あと、尚之介の様子を真っ先に聞かない、
または言われるまで伝言を伝えようとしなかった八重には違和感。
襄とキリスト教につなげるためじゃないかな。
冒頭の襄の台詞は、八重が言った
「自分が怖い、恨みばかりでは前に進めない」の答えになってると思う。
八重のその辺の心情は個人的にはよく理解できるんだけど、
のちの「戦は面白いものでした」という言葉と今回の八重像は解離しちゃうと思う。
会津戦の自分否定と薩長のみなさんゴメンナサイ懺悔に終始する明治編なら嫌だなぁ。
あと、尚之介の様子を真っ先に聞かない、
または言われるまで伝言を伝えようとしなかった八重には違和感。
>>195
うちも大河が舞台になった時に子孫が
「ここは違う」「あそこは違う」ってうるさかったよ。
大河だよ、娯楽だよ、エンタメだよ、
尚之助は実在の人物だから扱いが難しい。
実際はなんとなくフェードアウトしたんだろう。
うちも大河が舞台になった時に子孫が
「ここは違う」「あそこは違う」ってうるさかったよ。
大河だよ、娯楽だよ、エンタメだよ、
尚之助は実在の人物だから扱いが難しい。
実際はなんとなくフェードアウトしたんだろう。
>>188
そうそう、超名門や公家や頭脳明晰な家系は優秀なウリのものニダなんでしょうね
あの人らにとっては仲間や共謀者とつるんで下手な芝居すること位どうってことない
なんたって政治家や重役に売国奴がいるんですからね
本物の名家の出の日本人はわざわざ宣伝するような下品なまねをしませんよ
そうそう、超名門や公家や頭脳明晰な家系は優秀なウリのものニダなんでしょうね
あの人らにとっては仲間や共謀者とつるんで下手な芝居すること位どうってことない
なんたって政治家や重役に売国奴がいるんですからね
本物の名家の出の日本人はわざわざ宣伝するような下品なまねをしませんよ
こづゆとまめぶがかぶったわ
イモや豆がごろごろしてるあのおつゆって、イモ煮みたいなもの？
八重と尚之助は、八重が
・生活に追われている
・戦のトラウマや薩長への憎しみを抱えていて、そんな自分に困っている
・佐久の食が細くなって生気も見られず、心配している
・尚之助から手紙が全く来なくて、開城の時の尚之助の真意が分からないままでいる
などなど、色々な要素が絡まっているみたいなんだけど、描写不足だよね。
・生活に追われている
・戦のトラウマや薩長への憎しみを抱えていて、そんな自分に困っている
・佐久の食が細くなって生気も見られず、心配している
・尚之助から手紙が全く来なくて、開城の時の尚之助の真意が分からないままでいる
などなど、色々な要素が絡まっているみたいなんだけど、描写不足だよね。
>>203
私も思わずまめぶ？って言っちゃったw
私も思わずまめぶ？って言っちゃったw
>206 同じくｗ
八重の心理は、ちょっと描写不足だなあ。
もう少し尚之助への気持ちはあってもよさそうだ。
八重の心理は、ちょっと描写不足だなあ。
もう少し尚之助への気持ちはあってもよさそうだ。
昔、有栖川宮の末裔だと騙った夫婦が詐欺で逮捕された事件があったよね
日本の家系や血縁はどこかの国と違ってしっかりしているから、事実か嘘かなんてすぐわかるのに
それでも、大河に出てくる家系の末裔ｗだと自称する人が毎年のように湧くのが笑える
日本の家系や血縁はどこかの国と違ってしっかりしているから、事実か嘘かなんてすぐわかるのに
それでも、大河に出てくる家系の末裔ｗだと自称する人が毎年のように湧くのが笑える
八重が尚之助に関して何も言わないのは、一言の相談も無く置いていかれた事が尾を引いてるからでしょう。
千代に旦那様はと聞かれて答えた後の目を伏せた表情からも、複雑な気持ちが表れてると思う。
斗南に行けない、と思ったのは悪夢に魘されてる事に加え
千代に「夫の仇を討ちたい、鉄砲を教えて欲しい」と言われた事
自分が彼女の元を訪ねた事で、彼女を囲ってる男の本音が出て会津を侮辱されて殺しそうになった事で、彼女が屈辱に耐えながら息子の為に手に入れた平和な生活に波風を立ててしまった事も大きいと思う。
自分が斗南に行けば千代と同じように鉄砲を教えてくれと祭り上げられて、断ったら謗られ引き受けたら殿の命に関わる火種になりかねない。
それでも先に尚之助の謝罪を聞いていたら迷ったかもしれないけど、断った後だし。
自分が行っても大丈夫な落ち着いた所になった、と尚之助が判断した時に迎えに来てくれるのを待っています、という思いじゃないかと思う。
本当は佐久の体調も大きな原因のはずなのに、何故突然無くされたんだか…。
千代に旦那様はと聞かれて答えた後の目を伏せた表情からも、複雑な気持ちが表れてると思う。
斗南に行けない、と思ったのは悪夢に魘されてる事に加え
千代に「夫の仇を討ちたい、鉄砲を教えて欲しい」と言われた事
自分が彼女の元を訪ねた事で、彼女を囲ってる男の本音が出て会津を侮辱されて殺しそうになった事で、彼女が屈辱に耐えながら息子の為に手に入れた平和な生活に波風を立ててしまった事も大きいと思う。
自分が斗南に行けば千代と同じように鉄砲を教えてくれと祭り上げられて、断ったら謗られ引き受けたら殿の命に関わる火種になりかねない。
それでも先に尚之助の謝罪を聞いていたら迷ったかもしれないけど、断った後だし。
自分が行っても大丈夫な落ち着いた所になった、と尚之助が判断した時に迎えに来てくれるのを待っています、という思いじゃないかと思う。
本当は佐久の体調も大きな原因のはずなのに、何故突然無くされたんだか…。
>211
朝ドラ「あまちゃん」で、まめぶが有名になっていることはご存じないのね。
朝ドラ「あまちゃん」で、まめぶが有名になっていることはご存じないのね。
>>210
佐久の体調が～で視聴者は十分納得できるのに何故あんなややこしい演出するんだろ。
千代達とのエピソードはここ何回かで一番面白かった話だな
でも八重とみねが売り子してた場面がセットなので苦労してる感じがいまいちだった。
それとハセキョーのぶりっ子演技が戻ってきて気色悪かった。
躁鬱の気があるのかしらね
佐久の体調が～で視聴者は十分納得できるのに何故あんなややこしい演出するんだろ。
千代達とのエピソードはここ何回かで一番面白かった話だな
でも八重とみねが売り子してた場面がセットなので苦労してる感じがいまいちだった。
それとハセキョーのぶりっ子演技が戻ってきて気色悪かった。
躁鬱の気があるのかしらね
214 ：可愛い奥様：2013/07/29(月) 11:39:50.70 ID:swd1S6ij0
来週は山本兄妹揃って離縁話になるのかな
八重達は覚馬が死んだと思ってるから仕方ないけど
覚馬はもっと早く無事を報せろと思ってしまうわ
八重達は覚馬が死んだと思ってるから仕方ないけど
覚馬はもっと早く無事を報せろと思ってしまうわ
千代の旦那に施しを受ける屈辱シーンとか
冷たい冬の水仕事とか
米沢暮らしも楽じゃないんなら、いっそみんなと苦労を共にする斗南行きでもいいんじゃない？
とむしろ思っちゃう
佐久が体調崩してるのは読み取れなかった
それをもっと押すとか、尚之助に「裏切られた」という思いを強く出すとか
こちらが頑張って脳内補完しなくても斗南行き拒否にもうすこし納得できる描き方にしてほしかったなぁ
冷たい冬の水仕事とか
米沢暮らしも楽じゃないんなら、いっそみんなと苦労を共にする斗南行きでもいいんじゃない？
とむしろ思っちゃう
佐久が体調崩してるのは読み取れなかった
それをもっと押すとか、尚之助に「裏切られた」という思いを強く出すとか
こちらが頑張って脳内補完しなくても斗南行き拒否にもうすこし納得できる描き方にしてほしかったなぁ
脳内補完とか、そもそも理解力がないんじゃないの
会津の平和な日々、籠城戦、と見てくればはっきり描かなくても
共感として心に訴えてくるものはあったと思う
まあ何というかスガコは偉大だわね
会津の平和な日々、籠城戦、と見てくればはっきり描かなくても
共感として心に訴えてくるものはあったと思う
まあ何というかスガコは偉大だわね
これだけ納得できてない意見が出てるのに…
斗南に行くこと＝復讐で後ろ向きになること
という解釈がそもそも無理があるよね
という解釈がそもそも無理があるよね
>>220
大河板も見てきたら？
大河板も見てきたら？
自分は結構、今年の大河には文句ないわ
細かいことを言うとキリないけど、全体的にはよく出来てると思うよ
ココまで完全オリキャラぶちこんでこないだけでも、脚本家頑張ってるじゃん
オリキャラって歴史と関係ない動きが出来るから、すごく便利でしょう？
ただ、歴史ファンからすればイラッとするだけの演出になりがちだと思うんだよね
そのイライラが、今年はいまだにないもの
もっとおおらかに、大河とネタキャラを愛でましょうよ、奥様方
細かいことを言うとキリないけど、全体的にはよく出来てると思うよ
ココまで完全オリキャラぶちこんでこないだけでも、脚本家頑張ってるじゃん
オリキャラって歴史と関係ない動きが出来るから、すごく便利でしょう？
ただ、歴史ファンからすればイラッとするだけの演出になりがちだと思うんだよね
そのイライラが、今年はいまだにないもの
もっとおおらかに、大河とネタキャラを愛でましょうよ、奥様方
NHK関係者が多いんだねｗ、ここ
主人公以外のｴﾋﾟが盛り沢山だから、八重と尚之助の関係が描き切れてない
希ガス。さら～っと説明だけでいい場面と丁寧に描く場面の塩梅が難しい
んだろうなー。
希ガス。さら～っと説明だけでいい場面と丁寧に描く場面の塩梅が難しい
んだろうなー。
放送時間が限られているからあれもこれもは無理だけど
もうちっとなんとかなんねえか
タイトルバックなげーよ
もうちっとなんとかなんねえか
タイトルバックなげーよ
>>208
もう出所してるのね
で、懲りもせず有栖川なのっているしｗ
こういう病気なんでしょ
>>223
身の覚えのある人がレスしてますよｗ
でもまあ、個人的には棒が出なくなったんで満足
もう二度と出さないでほしい
もう出所してるのね
で、懲りもせず有栖川なのっているしｗ
こういう病気なんでしょ
>>223
身の覚えのある人がレスしてますよｗ
でもまあ、個人的には棒が出なくなったんで満足
もう二度と出さないでほしい
>>211
ドラマ本のあらすじを見て「こづゆ」を知り、
クックパッド参考に昨日の朝から作っておいて八重達が食べるシーンと同時に我が家では「こづゆ」を食べました。
干しホタテの戻し汁に醤油のおつゆ、具は里芋、ニンジン、こんにゃく、キクラゲなどの山の幸を小さく切ったもの。
まめぶが手に入らなかったので、手鞠ふで代用しました。
（ガラケーなので漢字の「ふ」が出てこなくてすみません）
まめぶ汁は、黒砂糖と潰した胡桃が中に入ってる小麦粉のおだんごと野菜を煮込んだ
岩手県太平洋岸のおつゆだそうです（朝ドラあまちゃん）
ドラマ本のあらすじを見て「こづゆ」を知り、
クックパッド参考に昨日の朝から作っておいて八重達が食べるシーンと同時に我が家では「こづゆ」を食べました。
干しホタテの戻し汁に醤油のおつゆ、具は里芋、ニンジン、こんにゃく、キクラゲなどの山の幸を小さく切ったもの。
まめぶが手に入らなかったので、手鞠ふで代用しました。
（ガラケーなので漢字の「ふ」が出てこなくてすみません）
まめぶ汁は、黒砂糖と潰した胡桃が中に入ってる小麦粉のおだんごと野菜を煮込んだ
岩手県太平洋岸のおつゆだそうです（朝ドラあまちゃん）
そばですか？うどんですか？こづゆですか？
やっぱり違うねw
やっぱり違うねw
会津若松とか福島のあのへんの郷土料理ってなにがあったかな～
野菜果物、魚介がおいしいから、特に凝った料理がなかったような・・・
漬物もおいしいし、コメもおいしいし・・・
うちは沿岸部だったんだけど、会津若松となるとかなり文化違うのかな
訛りは近いけどね
「～だべした。」「じぇ～から！」ってのが無くてさみしいｗ
野菜果物、魚介がおいしいから、特に凝った料理がなかったような・・・
漬物もおいしいし、コメもおいしいし・・・
うちは沿岸部だったんだけど、会津若松となるとかなり文化違うのかな
訛りは近いけどね
「～だべした。」「じぇ～から！」ってのが無くてさみしいｗ
米沢の商家に囲われた千代さんの息子を育てる気持ちと
それを見た八重の反応のギャップはなるほどと思った。
やり尽くして尚且つ敗れ、更に生き延びてしまった人間としたら
報復より生きてこの先を見届けるしかないんだよね。
そして予告のうらさんの言葉と心に涙
それを見た八重の反応のギャップはなるほどと思った。
やり尽くして尚且つ敗れ、更に生き延びてしまった人間としたら
報復より生きてこの先を見届けるしかないんだよね。
そして予告のうらさんの言葉と心に涙
八重がなぜ斗南に行かないのか分からないっていうレス見るけど
私は分かるけどな
私は分かるけどな
逆ハーレムだから怖いんでしょ
史実的には八重夫婦が冷め切ってたのかもしれんし
辻褄合わせるための苦しい言い訳なんだろう
辻褄合わせるための苦しい言い訳なんだろう
>>232
にしんの山椒漬
にしんの山椒漬
239 ：可愛い奥様：2013/07/29(月) 20:49:20.41 ID:hHZ1KTWu0
子供の為なら妾になってヤラれまくっても生きるのと、
西郷家みたいに行き恥さらすくらいなら幼児も伴って自害っていうのと
同じ武家の妻でもずいぶん違うのは身分の差だろうな
西郷家みたいに行き恥さらすくらいなら幼児も伴って自害っていうのと
同じ武家の妻でもずいぶん違うのは身分の差だろうな
覚馬が時栄に心を移したのは、ドラマ的には分かりやすく描いていたな、と思った。
例えば、うらと時栄は２人とも刺客から覚馬を庇っているけど、方法が全く違う。
朴訥なまでに体を張るうらと、機転をきかせる時栄。
覚馬が手紙を書いていた時、代筆しようかと言っていたから、時栄は恐らく漢字も
書けるのだと思う。うらは多分仮名だけ。
打てば響き、気に入って傍においた時栄。
牢に囚われていた時には外の世界との唯一の窓口だったし、大切な管見も大垣屋に
届けてくれた。その後も親身になって看病してくれ、お陰で一命を取り留めた。
うらは良妻賢母で、これといった不満があった訳ではないけど、気持ちはもう時栄に
いってしまった、と。
とはいえ、うらの苦労を見ているとやっぱり腹が立つし、離縁の話をどう描くのやら。
第二の主役である覚馬なのに、女性視聴者から大顰蹙をかってしまいそう。
例えば、うらと時栄は２人とも刺客から覚馬を庇っているけど、方法が全く違う。
朴訥なまでに体を張るうらと、機転をきかせる時栄。
覚馬が手紙を書いていた時、代筆しようかと言っていたから、時栄は恐らく漢字も
書けるのだと思う。うらは多分仮名だけ。
打てば響き、気に入って傍においた時栄。
牢に囚われていた時には外の世界との唯一の窓口だったし、大切な管見も大垣屋に
届けてくれた。その後も親身になって看病してくれ、お陰で一命を取り留めた。
うらは良妻賢母で、これといった不満があった訳ではないけど、気持ちはもう時栄に
いってしまった、と。
とはいえ、うらの苦労を見ているとやっぱり腹が立つし、離縁の話をどう描くのやら。
第二の主役である覚馬なのに、女性視聴者から大顰蹙をかってしまいそう。
>>242
ああいう事情で献身的介護を受けてたらそら情も移るだろうな…とは思う。
でもやはりうらは気の毒で。
覚馬とうらの離縁は様々な事情がからんでて仕方がない側面も大いにあり、
それを前面に出した脚本ではあるけれど、
女性視聴者からの顰蹙は避けられないだろうね。
ああいう事情で献身的介護を受けてたらそら情も移るだろうな…とは思う。
でもやはりうらは気の毒で。
覚馬とうらの離縁は様々な事情がからんでて仕方がない側面も大いにあり、
それを前面に出した脚本ではあるけれど、
女性視聴者からの顰蹙は避けられないだろうね。
覚馬が京都にいるときにうらやみねを思うシーンがほんの僅かで
大抵八重か殿あるいは両親のことばかりだった
覚馬が尚之助のことを気にかけてたのは八重と結婚した前後までで
以降はスペンサーを送ってきたときくらいしか接点が無い
今後うらや尚之助を顧みることがあるのか、あったときにどういう態度言動を示なのかで顰蹙度合い変わりそう
大抵八重か殿あるいは両親のことばかりだった
覚馬が尚之助のことを気にかけてたのは八重と結婚した前後までで
以降はスペンサーを送ってきたときくらいしか接点が無い
今後うらや尚之助を顧みることがあるのか、あったときにどういう態度言動を示なのかで顰蹙度合い変わりそう
だから既女はって言われるかもしれないけど
今回は山本兄妹にムカついて仕方ない
今回は山本兄妹にムカついて仕方ない
玉鉄のしゃべり方が普通に戻ってよかった
大蔵は２５だか６で、容保に代わって会津を率いる責任を背負ったんだな…
こづゆを食べて泣きたくもなるよ
と思ったけど，泣きそうになってる顔を見てやっぱり少し笑ってしまった
ごめんよ！
大蔵は２５だか６で、容保に代わって会津を率いる責任を背負ったんだな…
こづゆを食べて泣きたくもなるよ
と思ったけど，泣きそうになってる顔を見てやっぱり少し笑ってしまった
ごめんよ！
予告で涙目で「鬼だ俺は。鬼にならねば皆を死なせることになる」と言ってる大蔵にきゅんとした
状況が想像つくだけに辛いね、あれは
状況が想像つくだけに辛いね、あれは
>>248
その八重が京都に行くんだけど・・・
その八重が京都に行くんだけど・・・
たぶん次回は、八重と尚之助、覚馬とうら、平馬と二葉の三組が別れるんだと思う。
前の二組の理由は想像がつくけど、平馬と二葉はどういう流れにするのかな？
今回を見る限り、平馬は健次郎を逃がしたりして、山川家とも仲良さそうだけど。
斗南での苦労や、廃藩置県が影響するのかな。
前の二組の理由は想像がつくけど、平馬と二葉はどういう流れにするのかな？
今回を見る限り、平馬は健次郎を逃がしたりして、山川家とも仲良さそうだけど。
斗南での苦労や、廃藩置県が影響するのかな。
>>250
会津の要職を退いた時に言ってた、自責の念が関係あるかも。
会津の要職を退いた時に言ってた、自責の念が関係あるかも。
>>235
わかりづらい部類の理由ではあるよ。
サクの体調の問題なら誰でも理解しやすいし実際にそういう向きもあったみたいだけど、
なぜか今回は八重の葛藤の問題になってる。
それだとやっぱり、分かる人には分かるけど…ってくらいの理由になるよね。
私は葛藤自体はなるほどと思うし、
それで斗南に行かないというのも、そういうものなのかもしれない、とは思うけど、
それと今伝えられてるエピがかけ離れてるとこが気になってしまった。
こういうトラウマや後悔を抱えてしまった人が、
後に「戦はずいぶんと面白いものでこざいました」とか言わないと思うから。
フィクションだからキャラをシナリオに合わせて多少変えるのは当たり前としても、
八重のこの部分を変えちゃうと本質まで曲げてしまってほぼオリキャラ化じゃないかと思うね。
わかりづらい部類の理由ではあるよ。
サクの体調の問題なら誰でも理解しやすいし実際にそういう向きもあったみたいだけど、
なぜか今回は八重の葛藤の問題になってる。
それだとやっぱり、分かる人には分かるけど…ってくらいの理由になるよね。
私は葛藤自体はなるほどと思うし、
それで斗南に行かないというのも、そういうものなのかもしれない、とは思うけど、
それと今伝えられてるエピがかけ離れてるとこが気になってしまった。
こういうトラウマや後悔を抱えてしまった人が、
後に「戦はずいぶんと面白いものでこざいました」とか言わないと思うから。
フィクションだからキャラをシナリオに合わせて多少変えるのは当たり前としても、
八重のこの部分を変えちゃうと本質まで曲げてしまってほぼオリキャラ化じゃないかと思うね。
砲撃で顔が煤で真っ黒になって笑いあったという、
極限状態で開き直った肝の太さや明るさを示すエピソードが削られてる辺り、
会津戦争は悲劇強調路線のシリアス押しで、後にあれは面白かったなんて言わせないのかもしれないね
でもそれは、八重の性格改変というより、
悲劇の君主・容保の見せ場として、会津戦争の描写の方向性を定めたからかな、と思う
極限状態で開き直った肝の太さや明るさを示すエピソードが削られてる辺り、
会津戦争は悲劇強調路線のシリアス押しで、後にあれは面白かったなんて言わせないのかもしれないね
でもそれは、八重の性格改変というより、
悲劇の君主・容保の見せ場として、会津戦争の描写の方向性を定めたからかな、と思う
八重の「恨みだけでは前に進めない、だから斗南に行かない」という理屈がよくわからなかったんだけど、
もう一度見返したら、会津の人たちは恨みに凝り固まっていて、その集団の中に入ると
自分も復讐一色になるから行きたくない
そう言ってるように見えた。
それはそれでひどい解釈だと思ったけど…
少なくとも作中で八重が知ってる恨みに凝り固まった会津人は千代だけだよね。
少なくとも、斗南で御家再興が認められた時は
「天子様のありがたい御叡慮だ」と皆喜んだと言うし
八重たちだってこづゆで祝っていたのに。
もう一度見返したら、会津の人たちは恨みに凝り固まっていて、その集団の中に入ると
自分も復讐一色になるから行きたくない
そう言ってるように見えた。
それはそれでひどい解釈だと思ったけど…
少なくとも作中で八重が知ってる恨みに凝り固まった会津人は千代だけだよね。
少なくとも、斗南で御家再興が認められた時は
「天子様のありがたい御叡慮だ」と皆喜んだと言うし
八重たちだってこづゆで祝っていたのに。
八重が戦争引きずってるから斗南に行くと周りを恨みの行動に巻き込むのを恐れてるのかと思ってた
謹慎所に行く気満々の気持ちを折られたことで尚之助を恨んでる感じさえ
>>253
なるほど。
限られた時間で会津戦の悲劇性に焦点あてたら、
それ以外の描写は実際無理か。
個人的にはリアル通りぶっ飛んだ八重が好きだし見たかったんだけど、
ただのDQNに見えて顰蹙買うかも知れないか。
それなら、会津戦にトラウマ抱える→襄とキリスト教に出会って救われて…な
優等生風脚本の方が楽だし共感を得やすいかもね。
なるほど。
限られた時間で会津戦の悲劇性に焦点あてたら、
それ以外の描写は実際無理か。
個人的にはリアル通りぶっ飛んだ八重が好きだし見たかったんだけど、
ただのDQNに見えて顰蹙買うかも知れないか。
それなら、会津戦にトラウマ抱える→襄とキリスト教に出会って救われて…な
優等生風脚本の方が楽だし共感を得やすいかもね。
八重は何十人も敵を殺した女ランボーだと思ってる
平和な社会生活には適応できなくなってしまったみたいな
平和な社会生活には適応できなくなってしまったみたいな
2時間ドラマや映画なら良くても長期ドラマましてやNHK大河には向かないキャラ設定だからね
戦の鬼でずっとは辛い
戦の鬼でずっとは辛い
そこでキリスト教の救いと茶の道の必然性が
>>262
平和な世の中になったら、
衝動は飼いならさないと生きづらいだろうからね。
茶道やキリスト教入信が戦によるトラウマや後悔によるものだったとは私には思えないけど、
自己抑制装置としてならなんか納得。
平和な世の中になったら、
衝動は飼いならさないと生きづらいだろうからね。
茶道やキリスト教入信が戦によるトラウマや後悔によるものだったとは私には思えないけど、
自己抑制装置としてならなんか納得。
まあ、禁教だったのが解禁されたばかりのキリスト教の学校を仏教勢力がさかんな京都に作ろうってあたり
ある種の“たたかい”にはなりそうな気もするけど…
ただ、綾瀬さんの持ち味的に、おっとり無邪気に好奇心の塊の八重は可愛いんだけど
怒りモードに入るとキツさが激しすぎて同情や共感より反発が起きてしまい
あんまりオトコマエ路線の演技は合わない人なのかも？という感じがする
京都パートは八重の激しさ持続より、癒しと救いの夫婦二人三脚朝ドラ路線が見やすくていいのかもしれないわね
ある種の“たたかい”にはなりそうな気もするけど…
ただ、綾瀬さんの持ち味的に、おっとり無邪気に好奇心の塊の八重は可愛いんだけど
怒りモードに入るとキツさが激しすぎて同情や共感より反発が起きてしまい
あんまりオトコマエ路線の演技は合わない人なのかも？という感じがする
京都パートは八重の激しさ持続より、癒しと救いの夫婦二人三脚朝ドラ路線が見やすくていいのかもしれないわね
>>265
まあでも史実の八重は「烈婦」「鵺」だからねw
たまーに優しいってギャップに惹かれる人もいたみたいだけど。
茶道で思い出したけど、八重の桜展に展示してあった八重の茶道の道具が凄いね。
さすがに立派なものしか使ってない。晩年八重はそれに金使いすぎて金に工面に苦労してたらしいけど、相当高価だったんだろうな。
まあでも史実の八重は「烈婦」「鵺」だからねw
たまーに優しいってギャップに惹かれる人もいたみたいだけど。
茶道で思い出したけど、八重の桜展に展示してあった八重の茶道の道具が凄いね。
さすがに立派なものしか使ってない。晩年八重はそれに金使いすぎて金に工面に苦労してたらしいけど、相当高価だったんだろうな。
>>254
斗南には南（薩長）をやっちまえ！という意味が込められてるからね
斗南には南（薩長）をやっちまえ！という意味が込められてるからね
>>267
それはこのドラマのオリジナルなこじつけだと思うよ・・・
「斗」の意味はあくまでも「ひしゃく」
「斗」を「闘」の略字として使うのは、中国の簡体字とか、全共闘世代の立て看板文字の用法で
第二次大戦後の話だとか
それはこのドラマのオリジナルなこじつけだと思うよ・・・
「斗」の意味はあくまでも「ひしゃく」
「斗」を「闘」の略字として使うのは、中国の簡体字とか、全共闘世代の立て看板文字の用法で
第二次大戦後の話だとか
ごめん、ドラマオリジナルじゃないんだ。
wikiにあった
> また葛西富夫は、「南、すなわち薩長政府と斗(闘)う」という意味が隠されているという口伝を紹介している。
^ 葛西富夫著『斗南藩史』昭和46年8月斗南会津会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E8%97%A9
口伝だとしてもずっと後の時代に作られた話だと思う。
明治2～3年頃に、「斗」に「闘」の意味を持たせる用法があったとは思えない。
wikiにあった
> また葛西富夫は、「南、すなわち薩長政府と斗(闘)う」という意味が隠されているという口伝を紹介している。
^ 葛西富夫著『斗南藩史』昭和46年8月斗南会津会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E8%97%A9
口伝だとしてもずっと後の時代に作られた話だと思う。
明治2～3年頃に、「斗」に「闘」の意味を持たせる用法があったとは思えない。
元青森県民としては青森が僻地扱いなのが複雑な気分。
新渡戸の一族が一生懸命水を引いたりしてたんだけどなーと。
いや、いいんだけどね僻地だし。
新渡戸の一族が一生懸命水を引いたりしてたんだけどなーと。
いや、いいんだけどね僻地だし。
相変わらず重い
かといって話に引き込まれる訳でもなく人物に感情移入も出来ずギブ気味
かといって話に引き込まれる訳でもなく人物に感情移入も出来ずギブ気味
>>270
>>271
昔は中央から遠ざかる＝僻地だったんだよ。
伊達政宗が会津から岩出山(現在の宮城県)に飛ばされたのも無念だったんだし。家臣も「こんな僻地に行きたくない」と言ってた。
結果的に政宗は岩出山より少し南にある仙台を会津より大きくしたけど。
未来の日本人が飛行機で北海道に旅行行くと聞いたら当時の人は本当に驚くと思う。
>>271
昔は中央から遠ざかる＝僻地だったんだよ。
伊達政宗が会津から岩出山(現在の宮城県)に飛ばされたのも無念だったんだし。家臣も「こんな僻地に行きたくない」と言ってた。
結果的に政宗は岩出山より少し南にある仙台を会津より大きくしたけど。
未来の日本人が飛行機で北海道に旅行行くと聞いたら当時の人は本当に驚くと思う。
幕末だからね、感覚は少し違うんじゃないの
江戸が繁栄してるからね
会津から青森は「京都から遠ざかるから」でなくてマジで何もない僻地だったからだと思う
だってあれ流刑だもの
八重はわざわざ実りのない青森行が嫌だったんだと思う
男家族がいれば行ったかもしれないけど女だけだから見逃されるしね
ひょっとしたらそのために離婚したのかもしれない
江戸が繁栄してるからね
会津から青森は「京都から遠ざかるから」でなくてマジで何もない僻地だったからだと思う
だってあれ流刑だもの
八重はわざわざ実りのない青森行が嫌だったんだと思う
男家族がいれば行ったかもしれないけど女だけだから見逃されるしね
ひょっとしたらそのために離婚したのかもしれない
ていうかこの頃はもう明治だね
明治になると京都はますます時代から取り残されて終わっていくから
やっぱり都とかそういうのじゃないと思うわ
会津藩は本当は猪苗代に行きたかったけど現地の領民へ借金があってそれを払いたくないので
仕方なく青森へ行くことになったんだよね
明治になると京都はますます時代から取り残されて終わっていくから
やっぱり都とかそういうのじゃないと思うわ
会津藩は本当は猪苗代に行きたかったけど現地の領民へ借金があってそれを払いたくないので
仕方なく青森へ行くことになったんだよね
猪苗代の農家さん「先祖は会津藩士」と云うお宅が結構あるんだが、聞けば
「斗南でお家再興となった時に藩籍を離れて猪苗代に移って今に至る」
情緒の面からも、現実的(広い平野、水の確保)な面からも、すぐに頭に浮かぶ
場所だったんだろうなと想像。
一揆を恐れてうんぬんと書く人いるけど、会津藩士でも斗南藩士としても、
一貫してお百姓に対しては威張りまくり。犬を殺し、草の根を掘り起こして食べる
飢餓一歩手前の生活をしてもその態度は変わらず。殺傷事件を起こしても問題無し。
借金は江戸・大阪・京都・長崎の商人＆地元の商家で、1000億以上になってたそうだ。
払いたくないんじゃなくて、払えない。
「斗南でお家再興となった時に藩籍を離れて猪苗代に移って今に至る」
情緒の面からも、現実的(広い平野、水の確保)な面からも、すぐに頭に浮かぶ
場所だったんだろうなと想像。
一揆を恐れてうんぬんと書く人いるけど、会津藩士でも斗南藩士としても、
一貫してお百姓に対しては威張りまくり。犬を殺し、草の根を掘り起こして食べる
飢餓一歩手前の生活をしてもその態度は変わらず。殺傷事件を起こしても問題無し。
借金は江戸・大阪・京都・長崎の商人＆地元の商家で、1000億以上になってたそうだ。
払いたくないんじゃなくて、払えない。
猪苗代って明治になってもずっと貧しいよね？
どうしても野口英世の生家を連想してしまう
どうしても野口英世の生家を連想してしまう
会津領は地租改正で明治になってかえって重税になったとか
猪苗代にある土津神社は、明治政府が民間に払い下げたけど
明治５年から８年にかけて募金で領民が買い戻して松平家に献上したそうだ
猪苗代にある土津神社は、明治政府が民間に払い下げたけど
明治５年から８年にかけて募金で領民が買い戻して松平家に献上したそうだ
会津藩士で威張りまくりと言うなら、徹底的な検地で容赦なく山椒の木にまで重税掛け絞りとって一揆が頻発した長州や、
奄美大島の農民に強制的にサトウキビ以外作らせず必需品は島外から運んで法外な値で買わせて、飢えた農民がサトウキビかじっただけで殺された薩摩は生き地獄だわね。
そうして作った裏金を倒幕の為の活動や潜伏資金にしておきながら、つましく暮らしてた会津藩士と違って
遊廓や祇園で派手に遊んで、芸者を何人も多額の金で身請けしたりしてる癖に、商人からの借金を踏み倒しもしてる。
そりゃあ長州や薩摩で一揆も反乱も多発するわ。
全部政府軍出して皆殺しや鎮圧してるけど。
奄美大島の農民に強制的にサトウキビ以外作らせず必需品は島外から運んで法外な値で買わせて、飢えた農民がサトウキビかじっただけで殺された薩摩は生き地獄だわね。
そうして作った裏金を倒幕の為の活動や潜伏資金にしておきながら、つましく暮らしてた会津藩士と違って
遊廓や祇園で派手に遊んで、芸者を何人も多額の金で身請けしたりしてる癖に、商人からの借金を踏み倒しもしてる。
そりゃあ長州や薩摩で一揆も反乱も多発するわ。
全部政府軍出して皆殺しや鎮圧してるけど。
薩摩の農奴制度はマジでヤバい
>>282
土津神社は藩祖保科様でしたよね
松平の元に戻って良かった負けるってこういう事だわ
斗南って流刑みたいな感じだったのかな
生活出来る(住める)場所には既に住人いたろうし
最初の冬はきついでしょう
土津神社は藩祖保科様でしたよね
松平の元に戻って良かった負けるってこういう事だわ
斗南って流刑みたいな感じだったのかな
生活出来る(住める)場所には既に住人いたろうし
最初の冬はきついでしょう
そもそも幕末に財政難の薩摩藩がやったことは領民からの借金踏み倒しだからねww
借金踏み倒して財政が健全化した。まあそれでも本当は戊辰戦争を戦う資金はなく、大阪城にいる慶喜から金借りてる。
慶喜もまさか金貸した相手が攻めてくるとは思わなかったはずww
それでも金が足りずに江戸城内のものをほとんど売った。
あんまりドラマでは描かないんだよ。薩摩は常に自転車操業だった。
借金踏み倒して財政が健全化した。まあそれでも本当は戊辰戦争を戦う資金はなく、大阪城にいる慶喜から金借りてる。
慶喜もまさか金貸した相手が攻めてくるとは思わなかったはずww
それでも金が足りずに江戸城内のものをほとんど売った。
あんまりドラマでは描かないんだよ。薩摩は常に自転車操業だった。
そうだ、京都行こう
by八重
by八重
会津は採る選択が負の循環なんだなあーと観てて思う
旧体制側と滅びる側の如何にも感を感じる
旧体制側と滅びる側の如何にも感を感じる
>>291
ちょっとでも払ったのかなw
ちょっとでも払ったのかなw
>>292
約四分の一払ってあとは明治維新でチャラ
約四分の一払ってあとは明治維新でチャラ
悪貨は良貨を駆逐する、って言葉思い出した
会津の話をしてる時に薩摩の話をしちゃ駄目なの？
同時代の他藩と比べるからこそ見えてくる話もあると思うけど？
同時代の他藩と比べるからこそ見えてくる話もあると思うけど？
幕末はどこの藩も借金漬けだから、借金をチャラにするという理由で
廃藩置県がスムーズに受け入れられたんだよね
２５０年ローンの話って「薩摩すげえよwww」って感じでけっこう出て来る話と思ってたけど
廃藩置県がスムーズに受け入れられたんだよね
２５０年ローンの話って「薩摩すげえよwww」って感じでけっこう出て来る話と思ってたけど
>>297
横レスだけど、借金踏み倒し術は薩摩の武勇伝だよね。皮肉じゃなく。
どの藩もこんな大胆な踏み倒しはできない。
どちらか言うと自慢げに語ってる薩摩人もいるぐらい。
そんなに過剰反応する意味が分からん。
私は会津人でも東北人でもないけど、幕末で借金踏み倒しといえば何と言っても薩摩だと思う。で、それを恥じる必要もない。踏み倒しから薩摩の栄光が始まったんだから、改革への第一歩でもある。
横レスだけど、借金踏み倒し術は薩摩の武勇伝だよね。皮肉じゃなく。
どの藩もこんな大胆な踏み倒しはできない。
どちらか言うと自慢げに語ってる薩摩人もいるぐらい。
そんなに過剰反応する意味が分からん。
私は会津人でも東北人でもないけど、幕末で借金踏み倒しといえば何と言っても薩摩だと思う。で、それを恥じる必要もない。踏み倒しから薩摩の栄光が始まったんだから、改革への第一歩でもある。
そりゃ薩摩は外様の代表格なんだから
幕府に恨みはあっても義理はないよね
やったことは褒められないにしても
状況をうまく読み取ったところはあったし
それが今に繋がっているんだからね
幕府に恨みはあっても義理はないよね
やったことは褒められないにしても
状況をうまく読み取ったところはあったし
それが今に繋がっているんだからね
薩長出身の偉人は総合的に魅力ある人物が多いのも皆知ってるし、
借金云々は藩政・財政改革の中でのことで、
こういう大胆さは薩摩藩の既成概念の枠におさまらない面のひとつなのだと思う。
勤務先の上司が福島出身で、今回の大河で刺激されたのか、
宴会の時にひと回り離れた鹿児島出身の後輩に
「あやまれ」って言い出した時はハラハラしたけど、
本人は笑って流していて、場は壊れなかった。
NHKはあまり偏らないで欲しい。
借金云々は藩政・財政改革の中でのことで、
こういう大胆さは薩摩藩の既成概念の枠におさまらない面のひとつなのだと思う。
勤務先の上司が福島出身で、今回の大河で刺激されたのか、
宴会の時にひと回り離れた鹿児島出身の後輩に
「あやまれ」って言い出した時はハラハラしたけど、
本人は笑って流していて、場は壊れなかった。
NHKはあまり偏らないで欲しい。
>>303
ドラマと全く関係ないスレ違いの、自分の半径数メートル以内のしかもちょっと設定変えただけのワンパターンな話だもんね。
それを根拠にNHK偏るな、だってw
八重の桜は会津目線なんだから、偏ってても非難される筋合いじゃない(今までの薩長目線ドラマじゃ会津は完全に悪か無視で偏りまくり)なのに
元々薩長にもかなり気を使ってる。
それでも山口出身首相がブツブツ文句垂れてから、更に不自然な程配慮されてるのに。
語る人の立場によって同じ人物が善にも悪にもなるって事が理解出来ない、
ドラマを作り物、フィクションとして割り切れない人はドラマ向かないよ。
ドラマと全く関係ないスレ違いの、自分の半径数メートル以内のしかもちょっと設定変えただけのワンパターンな話だもんね。
それを根拠にNHK偏るな、だってw
八重の桜は会津目線なんだから、偏ってても非難される筋合いじゃない(今までの薩長目線ドラマじゃ会津は完全に悪か無視で偏りまくり)なのに
元々薩長にもかなり気を使ってる。
それでも山口出身首相がブツブツ文句垂れてから、更に不自然な程配慮されてるのに。
語る人の立場によって同じ人物が善にも悪にもなるって事が理解出来ない、
ドラマを作り物、フィクションとして割り切れない人はドラマ向かないよ。
目くそ鼻くそを笑う
東北諸藩に対しての無理難題の結果は
いずれ新政府側にいた人達が背負い支払う事になると
国が大きく変わる時に起こるよくある出来事ではある
今ならもっとやりようがあっただろうにと言えるけどね
京都編始まるもジョーと一緒になるまでまだまだ先だよねえ
いずれ新政府側にいた人達が背負い支払う事になると
国が大きく変わる時に起こるよくある出来事ではある
今ならもっとやりようがあっただろうにと言えるけどね
京都編始まるもジョーと一緒になるまでまだまだ先だよねえ
>>305
こうしてルール守らないモラルに欠けた困ったちゃんが量産されるワケねw
とにかく同じパターンの自分語りはウンザリなんで、別スレ立てて思う存分盛ってでも創作でもやって。
にしてもドラマなのに薩長がちょっとでも悪く言われるとヒスったり、火消し擁護が素早くて笑っちゃうw
こうしてルール守らないモラルに欠けた困ったちゃんが量産されるワケねw
とにかく同じパターンの自分語りはウンザリなんで、別スレ立てて思う存分盛ってでも創作でもやって。
にしてもドラマなのに薩長がちょっとでも悪く言われるとヒスったり、火消し擁護が素早くて笑っちゃうw
放送日と３日も経つと、どうしてもドラマの話題は出尽くしちゃうので仕方ないのかも
数年前「花神」「獅子の時代」「翔ぶが如く」のスレを見てた時期があったけど、
前２作に比べると、「翔ぶが如く」は荒らす人があまりいなくて平和だった印象はある
数年前「花神」「獅子の時代」「翔ぶが如く」のスレを見てた時期があったけど、
前２作に比べると、「翔ぶが如く」は荒らす人があまりいなくて平和だった印象はある
会津は薩摩に裏切られて共通の敵だった長州と手を組んだ薩摩に滅ぼされたけど
その薩摩も十数年後には賊軍となって官軍に入ってた会津兵がやり返せたから
薩摩に対しての恨みは会津にはあんまりないみたいね、長州ほどには
>>307
長州は上手いこと逃げたと言うか、
幕末期に暴れまくって明治にはあんまり重鎮がいなかったせいなのかｗ
その薩摩も十数年後には賊軍となって官軍に入ってた会津兵がやり返せたから
薩摩に対しての恨みは会津にはあんまりないみたいね、長州ほどには
>>307
長州は上手いこと逃げたと言うか、
幕末期に暴れまくって明治にはあんまり重鎮がいなかったせいなのかｗ
>>297
鹿児島婆死ねよ
鹿児島婆死ねよ
薩長寄りスレと会津寄りスレで住み分けをしない理由が聞きたい
毎日喧嘩してるよな
毎日喧嘩してるよな
錦の御旗を偽造してたんだっけね、薩摩と長州の土人は
さすがクズだわ
さすがクズだわ
会津藩のこんなところが良い！ってレスが続くと
会津だけじゃないよ！◯◯藩や△△藩も！！と言い出したり、
逆に会津藩の悪い所について、そういうのは他藩でもというレスに噛み付いたり……
ところで、薩長がメインの大河（近いところでは龍馬伝）のときに
会津藩の扱いとかでこんなに絡むレスあったの？
その頃は大河スレほとんど見てなかったから雰囲気わからないんだけど
会津だけじゃないよ！◯◯藩や△△藩も！！と言い出したり、
逆に会津藩の悪い所について、そういうのは他藩でもというレスに噛み付いたり……
ところで、薩長がメインの大河（近いところでは龍馬伝）のときに
会津藩の扱いとかでこんなに絡むレスあったの？
その頃は大河スレほとんど見てなかったから雰囲気わからないんだけど
関西人って、そういう気質なんでしょ
能無しだからイチャモンつけて暴力でねじふせようとする
そっくり変わってない
能無しだからイチャモンつけて暴力でねじふせようとする
そっくり変わってない
そして行き詰まると、キチガイ会津オタのふりをしたり
今度は関西にまで話を広げようとしたり。
今度は関西にまで話を広げようとしたり。
長州は嫌いだが、糞韓国よりマシだわ
関西人とひとくくりにしないでほしいのだが、
少しでも薩長がsageられると我慢ならない人がいることがわかった。
いいじゃないか、今回は会津が主役なんだから華持たせてやってもさ。
ドラマなのに、心狭すぎ。
少しでも薩長がsageられると我慢ならない人がいることがわかった。
いいじゃないか、今回は会津が主役なんだから華持たせてやってもさ。
ドラマなのに、心狭すぎ。
>>308
ヒスってネチネチし過ぎ
ヒスってネチネチし過ぎ
320 ：可愛い奥様：2013/08/01(木) 16:04:57.28 ID:/eKTdfOE0
薩長側から描かれた話がほとんどだったから、たまには会津側からの話があってもいいじゃないね
韓国人と同じようにはなりたくないしょ
同じ日本人なんだし
韓国人と同じようにはなりたくないしょ
同じ日本人なんだし
はあ・・・
行き過ぎに感じてただけなのに
新撰組好きから会津に親近感もってたのに
嫌になってきた
行き過ぎに感じてただけなのに
新撰組好きから会津に親近感もってたのに
嫌になってきた
>>323
だよねw後からああ言えばいいと思って考えたウソくさいw
行き過ぎに感じてただけの新撰組好きが
>ヒスってネチネチし過ぎ
とか会津に親近感もってたのになんてしつこくネチネチしないよw
新撰組好きなら鉄の掟を守る潔い誠実な人だわね
ルールみんな破ってんだからいいじゃん厳しすぎ！行き過ぎ！みたいな事言わないw
厳しくて行き過ぎな位に掟を守らせたのが新撰組なんだからw
だよねw後からああ言えばいいと思って考えたウソくさいw
行き過ぎに感じてただけの新撰組好きが
>ヒスってネチネチし過ぎ
とか会津に親近感もってたのになんてしつこくネチネチしないよw
新撰組好きなら鉄の掟を守る潔い誠実な人だわね
ルールみんな破ってんだからいいじゃん厳しすぎ！行き過ぎ！みたいな事言わないw
厳しくて行き過ぎな位に掟を守らせたのが新撰組なんだからw
>>325
そんな弁解はどうでもいいんで薩長好きなんだから薩長寄りのスレ立てて自分語りでも存分にやれば？
会津目線のドラマだけどNHKは会津への偏り禁止!!薩長の悪口禁止!!会津への悪口なら創作もOK!!ってテンプレにしてさw
そんな弁解はどうでもいいんで薩長好きなんだから薩長寄りのスレ立てて自分語りでも存分にやれば？
会津目線のドラマだけどNHKは会津への偏り禁止!!薩長の悪口禁止!!会津への悪口なら創作もOK!!ってテンプレにしてさw
ノベライズ3巻ゲット
組！以来のオダジョー大河出演に期待してるんだけど
尚之助とこんなにニアミス状態に描かれるとは…
山本兄妹の離婚問題がすでに処理の仕方が下手に見えるので、
襄との再婚に至る過程もケチがつくんじゃないかと心配だわ
組！以来のオダジョー大河出演に期待してるんだけど
尚之助とこんなにニアミス状態に描かれるとは…
山本兄妹の離婚問題がすでに処理の仕方が下手に見えるので、
襄との再婚に至る過程もケチがつくんじゃないかと心配だわ
昨日の池内博之が出演した番組見たけど、芝居に対してストイックで感心した。
日常生活の中でも常に梶原平馬を背負ってしまうみたいね。西島や綾野もかなりプレッシャー感じてたみたいだけど、この人もガチだわ。
日常生活の中でも常に梶原平馬を背負ってしまうみたいね。西島や綾野もかなりプレッシャー感じてたみたいだけど、この人もガチだわ。
私もスタパ見た
土鍋で玄米炊いたり、とか池内の意外な一面にビックリ
正直、今まではギラッとした外見が苦手だったけど、
その脂分が上手く年齢にマッチしてきた感じ
４０代、５０代と楽しみな役者さんだ
土鍋で玄米炊いたり、とか池内の意外な一面にビックリ
正直、今まではギラッとした外見が苦手だったけど、
その脂分が上手く年齢にマッチしてきた感じ
４０代、５０代と楽しみな役者さんだ
>>329
もっとヘラヘラしてると思ってた。
子供の頃から柔道家の親の厳しい教育の中で育ったみたいね。
平馬が背負ってた責任やスケールが自分と差ありすぎて大変みたいなこと言ってたな。本気な役者が多くていいな、今回は。
もっとヘラヘラしてると思ってた。
子供の頃から柔道家の親の厳しい教育の中で育ったみたいね。
平馬が背負ってた責任やスケールが自分と差ありすぎて大変みたいなこと言ってたな。本気な役者が多くていいな、今回は。
スタパ見逃した
残念
梶原というのもなかなか謎が多い人みたいだからね
敗戦後、御家再興のために新政府内に陳情したり動き回ったのは
梶原と山川、その後、斗南に転封が決まってからは梶原は表舞台に出なくなる。
「八重」だといきなり引退宣言をしたせいで無責任みたいに見えるけど
実際には戦争責任者ということで藩内で立場が悪くなっていて、そのための引退状態だったんじゃないかな…
山川は籠城戦までは局地戦の指揮官に過ぎなかったけど
梶原はずっと容保の側近として仕切っていたようだから。
残念
梶原というのもなかなか謎が多い人みたいだからね
敗戦後、御家再興のために新政府内に陳情したり動き回ったのは
梶原と山川、その後、斗南に転封が決まってからは梶原は表舞台に出なくなる。
「八重」だといきなり引退宣言をしたせいで無責任みたいに見えるけど
実際には戦争責任者ということで藩内で立場が悪くなっていて、そのための引退状態だったんじゃないかな…
山川は籠城戦までは局地戦の指揮官に過ぎなかったけど
梶原はずっと容保の側近として仕切っていたようだから。
唐突に思ったけど、大蔵が八重に伝えた尚之助の伝言
あれまるっきり大蔵の創作だったらおもしろいな
ていうかダンナからの伝言があったら普通、一番最初に言わない？
あれまるっきり大蔵の創作だったらおもしろいな
ていうかダンナからの伝言があったら普通、一番最初に言わない？
明確な伝言というわけでなく、川崎殿がこんなこと言ってましたよ…という話じゃないかと思った
尚之助と大蔵がそんな話をする仲かどうかは置いといて
尚之助と大蔵がそんな話をする仲かどうかは置いといて
結局会津に都合の悪い一揆とか全部逃げたなｗ
>>333
ああ、なるほどね
どっちにしても大蔵の片思い設定はほどほどにしといて欲しい
大蔵はむしろ、八重と尚之助の仲を積極的に応援するぐらいの立場にしておいたほうがいいと思うんだよね
この先の展開を考えると
ああ、なるほどね
どっちにしても大蔵の片思い設定はほどほどにしといて欲しい
大蔵はむしろ、八重と尚之助の仲を積極的に応援するぐらいの立場にしておいたほうがいいと思うんだよね
この先の展開を考えると
なんかボディタッチはするわ、どんどん大胆になってるよねw
照れながら告白してたピュアさは今の師匠にはない。
照れながら告白してたピュアさは今の師匠にはない。
ボディタッチは洋行帰りということで…w
尚之助と大蔵が八重の話をするシーンがあったなら見たかったけど
そこまでやったら大蔵の出番が増え過ぎるかなｗ
尚之助と大蔵が八重の話をするシーンがあったなら見たかったけど
そこまでやったら大蔵の出番が増え過ぎるかなｗ
>>334
薩長大河でも薩長に都合の悪い一揆とか内ゲバとかetc.etc.全部逃げてたじゃないｗ
薩長大河でも薩長に都合の悪い一揆とか内ゲバとかetc.etc.全部逃げてたじゃないｗ
>>340
そんなことはないよ。史実に忠実にやってたよ。花神見てみな。
そんなことはないよ。史実に忠実にやってたよ。花神見てみな。
赤報隊の話とか出てきた大河ってあったかなあ？
ヤーヤー一揆は獅子の時代にチラッと出て来た
そもそもヤーヤー一揆って会津士族の支配が終わって
これからは新政府の支配だって時に起きているから
一揆に手を焼いたのは民政局で、謹慎中の藩士たちにはどうしようもない
ヤーヤー一揆は獅子の時代にチラッと出て来た
そもそもヤーヤー一揆って会津士族の支配が終わって
これからは新政府の支配だって時に起きているから
一揆に手を焼いたのは民政局で、謹慎中の藩士たちにはどうしようもない
山口県と鹿児島土人が暴れてる？
>>344
花神は総集編しかソフト化されてないよ
花神は総集編しかソフト化されてないよ
>>344
「全編」と言ったでしょｗ
カットしまくりの総集編を「全編」とは言わないのｗ
> 花神
> 映像の現存状況
NHKには総集編と第19回「上海みやげ」の現存が判明しており、時代劇専門チャンネル「大河ドラマアーカイブス」において第19回を2009年4月に放送した。
しかし、近年になって、1976年放送の『風と雲と虹と』が2インチVTRのままNHKの倉庫の奥深くから発見されたこともあり、全編を収録したテープがNHKのどこかに存在する可能性も否定できない。
お前の家はNHKすら見つけられない「花神全編」を近所に置いて商売してるツタヤがあるの？ｗ
それは間違いなくNHKに無許可の違法海賊盤だから市民の義務として通報しないと
どこのツタヤ？ｗ
> お前の家は近所にツタヤもないところなのか？
> 原発乞食は黙ってろよｗ
「全編」と言ったでしょｗ
カットしまくりの総集編を「全編」とは言わないのｗ
> 花神
> 映像の現存状況
NHKには総集編と第19回「上海みやげ」の現存が判明しており、時代劇専門チャンネル「大河ドラマアーカイブス」において第19回を2009年4月に放送した。
しかし、近年になって、1976年放送の『風と雲と虹と』が2インチVTRのままNHKの倉庫の奥深くから発見されたこともあり、全編を収録したテープがNHKのどこかに存在する可能性も否定できない。
お前の家はNHKすら見つけられない「花神全編」を近所に置いて商売してるツタヤがあるの？ｗ
それは間違いなくNHKに無許可の違法海賊盤だから市民の義務として通報しないと
どこのツタヤ？ｗ
> お前の家は近所にツタヤもないところなのか？
> 原発乞食は黙ってろよｗ
今日の土曜スタ
八重さん未来の旦那ジョーと生出演の予定ですね
八重さん未来の旦那ジョーと生出演の予定ですね
荒らしはスルーしてください
>>334
一揆なんてどこでも起こっているのに、馬鹿なの？
一揆なんてどこでも起こっているのに、馬鹿なの？
土スタ見た
尚之助とチビ七三太が象山塾で出会うシーンで胸厚
京都編の話ばかりだったけど、最後に綾瀬はるかが
「殿や頼母など会津の人たちがこれからどう生きて行くのかも見てください」と言ってたので
まだ出番があるのかとホッとした
尚之助とチビ七三太が象山塾で出会うシーンで胸厚
京都編の話ばかりだったけど、最後に綾瀬はるかが
「殿や頼母など会津の人たちがこれからどう生きて行くのかも見てください」と言ってたので
まだ出番があるのかとホッとした
>>352
そういやそんなシーンがあったなあと思い出した。
そういやそんなシーンがあったなあと思い出した。
時代物＆洋装のオダギリは綾瀬も言ってたが、スタイルの良さもあって凄くいい
本人はファッションも作品も奇抜なのが好きそうだけど、こういう方が合ってると思う
草薙ドラマのバイオリンの先生とかさとうきび畑とか良かったし
京都編楽しみなんだけど、時栄問題とかもあるし新島夫妻は駆け足そうだなあ
本人はファッションも作品も奇抜なのが好きそうだけど、こういう方が合ってると思う
草薙ドラマのバイオリンの先生とかさとうきび畑とか良かったし
京都編楽しみなんだけど、時栄問題とかもあるし新島夫妻は駆け足そうだなあ
土スタ、ネタバレがすごかった。ジョーとの出会いとか出しすぎ。
宣伝番組だから仕方ないのかな。
綾瀬さんの尚之助を見て爆笑と、ジョーがメイクさんから聞いた別れのシーンの
あとの綾瀬さんの状況の対照が悲しかった。
宣伝番組だから仕方ないのかな。
綾瀬さんの尚之助を見て爆笑と、ジョーがメイクさんから聞いた別れのシーンの
あとの綾瀬さんの状況の対照が悲しかった。
356 ：可愛い奥様：2013/08/03(土) 15:36:40.71 ID:jOnUb+C1I
オダギリの素顔をみちゃうと襄への違和感がありありなんだよね
最初からわかってたことだけどどーもしっくり来ない
最初からわかってたことだけどどーもしっくり来ない
>>357
言葉足らずでごめんなさい。役柄らしい明るさと抑えられない悲しさが綾瀬さんから
伝わって、尚之助は可哀想だったなあという意味で悲しかったです。
綾瀬さんますます好きになった。
天然さんだなあ、西島さんが心配するのはもっともとも思ったのは確かだが。
言葉足らずでごめんなさい。役柄らしい明るさと抑えられない悲しさが綾瀬さんから
伝わって、尚之助は可哀想だったなあという意味で悲しかったです。
綾瀬さんますます好きになった。
天然さんだなあ、西島さんが心配するのはもっともとも思ったのは確かだが。
359 ：可愛い奥様：2013/08/03(土) 17:30:10.55 ID:PRYaIhdR0
グラドル時代と全くキャラが違う偽装天然顎女キモー
360 ：可愛い奥様：2013/08/03(土) 17:49:08.84 ID:1MgaamLR0
>>347
『風と雲と虹と』のＶＴＲはサユリストの執念が存続させたのであろう
『花神』もあって欲しいけど・・どっちもテーマ曲は大好き
あのころの大河は熱かった。
『八重の桜』も過去１０年の大河では最高と思うが・・視聴率が・・
『風と雲と虹と』のＶＴＲはサユリストの執念が存続させたのであろう
『花神』もあって欲しいけど・・どっちもテーマ曲は大好き
あのころの大河は熱かった。
『八重の桜』も過去１０年の大河では最高と思うが・・視聴率が・・
薩摩と山口土人ってバカしかいないのね
綾瀬はるか「ぬえスタイル」披露
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2013/08/03/0006217394.shtml
http://i.daily.jp/gossip/2013/08/03/Images/06217397.jpg
http://i.daily.jp/gossip/2013/08/03/Images/06217396.jpg
http://i.daily.jp/gossip/2013/08/03/Images/06217395.jpg
ＮＨＫ大河ドラマ「八重の桜」京都編スタートを前に、
ヒロイン・八重を演じる綾瀬はるかさん（左）と新島襄役のオダギリジョーさんが
３日、京都市上京区の新島旧邸で会見。ハイカラな洋装に身を包み、抱負を語った。
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view0014965744.jpg
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2013/08/03/0006217394.shtml
http://i.daily.jp/gossip/2013/08/03/Images/06217397.jpg
http://i.daily.jp/gossip/2013/08/03/Images/06217396.jpg
http://i.daily.jp/gossip/2013/08/03/Images/06217395.jpg
ＮＨＫ大河ドラマ「八重の桜」京都編スタートを前に、
ヒロイン・八重を演じる綾瀬はるかさん（左）と新島襄役のオダギリジョーさんが
３日、京都市上京区の新島旧邸で会見。ハイカラな洋装に身を包み、抱負を語った。
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view0014965744.jpg
>>360
> また、本作が放映された1977年は、既に普及型家庭用ビデオデッキが発売されており、
一般視聴者が録画した映像を今日まで保管している可能性が見込めるため、
NHKアーカイブスでは本作の映像提供をサイト上で呼びかけているほか、2009年11月22日放送の『三つのたまご』でも同様の告知がなされた。
とあるから、サユリスト並みのファンが花神にもいれば、全編録画してて、呼び掛けにも応じて提供してるでしょうね。
> また、本作が放映された1977年は、既に普及型家庭用ビデオデッキが発売されており、
一般視聴者が録画した映像を今日まで保管している可能性が見込めるため、
NHKアーカイブスでは本作の映像提供をサイト上で呼びかけているほか、2009年11月22日放送の『三つのたまご』でも同様の告知がなされた。
とあるから、サユリスト並みのファンが花神にもいれば、全編録画してて、呼び掛けにも応じて提供してるでしょうね。
366 ：可愛い奥様：2013/08/03(土) 22:51:38.28 ID:1MgaamLR0
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm
視聴率に関しては（他はともかく）相棒の再放送より低いのはいただけない
>>365
当時はベータとＶＨＳの熾烈な戦いが・・・
『花神』も録画しとけばよかったんだろうけど
当時はガキだったので、そんなに熱中していなかった。
自分はベータ派だったけど、まだ機械持ってるんですよ
ＶＨＳをベータにダビングした場合、コピーガードが通用しないから
１０年ぐらい前まで、子供向けにアニメやウルトラマンダビングしてやったり
個人的に○○ビデオを・・・
視聴率に関しては（他はともかく）相棒の再放送より低いのはいただけない
>>365
当時はベータとＶＨＳの熾烈な戦いが・・・
『花神』も録画しとけばよかったんだろうけど
当時はガキだったので、そんなに熱中していなかった。
自分はベータ派だったけど、まだ機械持ってるんですよ
ＶＨＳをベータにダビングした場合、コピーガードが通用しないから
１０年ぐらい前まで、子供向けにアニメやウルトラマンダビングしてやったり
個人的に○○ビデオを・・・
>>366
全局通じてトップクラスの、長年やってて固定ファンが付いてて
ジャンルも時間帯も違うほぼ１話完結ドラマと視聴率を比べる事に、何か意味があるの？
ガキって言葉遣いといい、何ビデオか知らないけど伏せなきゃいけないようなビデオをどうかするのが既婚女性って？
それはちょっと苦しいでしょｗ
全局通じてトップクラスの、長年やってて固定ファンが付いてて
ジャンルも時間帯も違うほぼ１話完結ドラマと視聴率を比べる事に、何か意味があるの？
ガキって言葉遣いといい、何ビデオか知らないけど伏せなきゃいけないようなビデオをどうかするのが既婚女性って？
それはちょっと苦しいでしょｗ
NHKって龍馬とか清盛で、リアリティと称して汚らしい作りにするけど
頭おかしいセンスのやついるよね
そいつはさっさとクビにして八重の桜は普通のセンスの人にして欲しいわ
頭おかしいセンスのやついるよね
そいつはさっさとクビにして八重の桜は普通のセンスの人にして欲しいわ
>>362
今は半沢なんちゃらいう、アホみたいにわかりやすすぎるドラマの視聴率が高い時代
今は半沢なんちゃらいう、アホみたいにわかりやすすぎるドラマの視聴率が高い時代
371 ：可愛い奥様：2013/08/04(日) 07:51:47.96 ID:fqwE8/bz0
>>368
何を怒り狂って因縁付けてるか理解できないが
よーするにＶＨＳのエロビデオか何かをベータにダビングしていたと言いたいんだろ
既婚女性って？どこにも書いてないけど？
大河は他のドラマより予算が掛って
ＮＨＫといえども一定の視聴率を稼げないと
あちこちから批判が出て存続が難しくなる。
大河ファンなら心配して当然じゃないの？
何を怒り狂って因縁付けてるか理解できないが
よーするにＶＨＳのエロビデオか何かをベータにダビングしていたと言いたいんだろ
既婚女性って？どこにも書いてないけど？
大河は他のドラマより予算が掛って
ＮＨＫといえども一定の視聴率を稼げないと
あちこちから批判が出て存続が難しくなる。
大河ファンなら心配して当然じゃないの？
372 ：可愛い奥様：2013/08/04(日) 07:57:59.24 ID:fqwE8/bz0
>>371
この板何板かわかってる？
大河ファンでもヒゲを隠さないで居座るのはお断りな板なの。
エロネタもローカルルールに禁止と明記されてるの。
ヒゲは知らないだろうけど住人なら知ってる事。
それを指摘されてるだけなのに逆ギレで怒り狂わないで。
この板何板かわかってる？
大河ファンでもヒゲを隠さないで居座るのはお断りな板なの。
エロネタもローカルルールに禁止と明記されてるの。
ヒゲは知らないだろうけど住人なら知ってる事。
それを指摘されてるだけなのに逆ギレで怒り狂わないで。
374 ：可愛い奥様：2013/08/04(日) 08:51:04.65 ID:fqwE8/bz0
エロビデオのヒゲ奥様
あなたが板違いなのはみんなわかっていることなのに
あなたはわからないの？
あなたが板違いなのはみんなわかっていることなのに
あなたはわからないの？
376 ：可愛い奥様：2013/08/04(日) 09:27:16.55 ID:fqwE8/bz0
>>375
少しは八重の桜や視聴率の話をしたら？
少しは八重の桜や視聴率の話をしたら？
>>374の方がよっぽど怒り狂っているよ、ヒゲ。
民放じゃないから大河にそんなに視聴率が必要じゃない、打ち切りにもならないのは、清盛でみんなわかっていることなのに。
あなたはわからないの？
大河板に八重の視聴率語る専用スレがある事すら知らないの？
民放じゃないから大河にそんなに視聴率が必要じゃない、打ち切りにもならないのは、清盛でみんなわかっていることなのに。
あなたはわからないの？
大河板に八重の視聴率語る専用スレがある事すら知らないの？
ヒゲであることを否定してのが凄いw
二度とくるな、おっさん
ドラマの内容の話をしましょうよ。
二葉さまの息子の安否って確認されたのよね？
おじいさんに迫力あり過ぎて山川家の場面で確認忘れた。
あの時渡していた刀とか、八重の懐中刀(展覧会で見た)とか
官軍に取り上げられなかったのかしら。
二葉さまの息子の安否って確認されたのよね？
おじいさんに迫力あり過ぎて山川家の場面で確認忘れた。
あの時渡していた刀とか、八重の懐中刀(展覧会で見た)とか
官軍に取り上げられなかったのかしら。
>>380
山川家の場面に、二葉様は居なかったよ。たぶん梶原家として、別に住んでるんだと思う。
息子の安否は今日の放送で出てくる筈。恐らく離縁も・・・
開城の時、大砲・鉄砲・弾などは差し出したけど、刀は持ち出せたんじゃないかな？
殿が捕らえられた以上、会津藩士は官軍に逆らったり出来ないし、武士の魂とも言われた
刀を取り上げると、問題が大きくなりそうだから。
山川家の場面に、二葉様は居なかったよ。たぶん梶原家として、別に住んでるんだと思う。
息子の安否は今日の放送で出てくる筈。恐らく離縁も・・・
開城の時、大砲・鉄砲・弾などは差し出したけど、刀は持ち出せたんじゃないかな？
殿が捕らえられた以上、会津藩士は官軍に逆らったり出来ないし、武士の魂とも言われた
刀を取り上げると、問題が大きくなりそうだから。
382 ：可愛い奥様：2013/08/04(日) 15:39:22.04 ID:fqwE8/bz0
>>377
怒り狂ってる爺さんがなんか喚いているなw
打ち切りにならなきゃいいってもんじゃないしw
八重の桜が最後まで低視聴率だったら
次の大河は予算削られるかもしれないよ
>>379
いくなりケンカ売られたからには、最後まで戦い続けないとねw
怒り狂ってる爺さんがなんか喚いているなw
打ち切りにならなきゃいいってもんじゃないしw
八重の桜が最後まで低視聴率だったら
次の大河は予算削られるかもしれないよ
>>379
いくなりケンカ売られたからには、最後まで戦い続けないとねw
連投すみません
今日午後五時から特番があるみたい
「大河ドラマ「八重の桜」20分特番 「新島八重～女銃士からハンサムウーマンへ～」
（総合） 8月4日（日）17:00～
8月6日（火）24:15～（再）
8月10日（土）22:30～（再）」
水曜日にも特番の再放送
「歴史散策・八重が生きた京都」大阪NHKローカル
2013年8月3日 15:05 ～15:49
http : //www.kuunel.jp/kansai/detail.html?p=201531
全国に向けては、 8月7日(水) 午後3:15～午後4:00(45分)
今日午後五時から特番があるみたい
「大河ドラマ「八重の桜」20分特番 「新島八重～女銃士からハンサムウーマンへ～」
（総合） 8月4日（日）17:00～
8月6日（火）24:15～（再）
8月10日（土）22:30～（再）」
水曜日にも特番の再放送
「歴史散策・八重が生きた京都」大阪NHKローカル
2013年8月3日 15:05 ～15:49
http : //www.kuunel.jp/kansai/detail.html?p=201531
全国に向けては、 8月7日(水) 午後3:15～午後4:00(45分)
385 ：可愛い奥様：2013/08/04(日) 16:46:23.47 ID:fqwE8/bz0
>>384
情報ありがとう。見せてもらいます。
今、ＮＨＫＢＳで八重の桜の番宣やってましたよ。
いくら視聴率重視しないＮＨＫでも
大河・朝ドラ・紅白ぐらいは人気番組にしとかないと
受信料払う人が減っちゃうものね
だから特番も積極的にやるし、ヒストリアでも会津ネタが多い
タイムスクープハンターまで使って総動員
情報ありがとう。見せてもらいます。
今、ＮＨＫＢＳで八重の桜の番宣やってましたよ。
いくら視聴率重視しないＮＨＫでも
大河・朝ドラ・紅白ぐらいは人気番組にしとかないと
受信料払う人が減っちゃうものね
だから特番も積極的にやるし、ヒストリアでも会津ネタが多い
タイムスクープハンターまで使って総動員
ただいま、東北シリーズは東北の宣伝番組
大河を利用して東北の宣伝するのが目的だったが
大河を利用して東北の宣伝するのが目的だったが
387 ：可愛い奥様：2013/08/04(日) 16:51:06.41 ID:fqwE8/bz0
ああ、そうなの？
それはお互い宣伝し合おうという発想でしょ
それはお互い宣伝し合おうという発想でしょ
今日はみねの泣き演技に全部持ってかれた
>>389
うらもなかなかよかったじゃん
うらもなかなかよかったじゃん
391 ：可愛い奥様：2013/08/04(日) 19:08:12.53 ID:RAHVDOuk0
泣けた！
>>390
うん、うらもよかった
ハセキョーうまくなったね
八重が「一緒に苦労するのが夫婦だべ」って
斗南に行かないことを選んだ時点でそのセリフはちょっと・・・
八重の行動の理由付けに苦労しているのはわかるけど
うん、うらもよかった
ハセキョーうまくなったね
八重が「一緒に苦労するのが夫婦だべ」って
斗南に行かないことを選んだ時点でそのセリフはちょっと・・・
八重の行動の理由付けに苦労しているのはわかるけど
五時からの京都編予告、ちょっと見せ過ぎじゃね?
泣いた
自分でもびっくりするくらい今日は号泣した
今までも泣いたシーンあったけど、今日は女目線だからか
何というか苦しかった
自分でもびっくりするくらい今日は号泣した
今までも泣いたシーンあったけど、今日は女目線だからか
何というか苦しかった
みねが泣き出した時、八重がうらに「姉様、一緒に行くべ！」と言うかと思ったら
引き離すんだもんなあ・・・
あそこは八重が引き止めてうらが走って去って欲しかった
あと、うらが会津に帰ってどうするか創作でいいからなんとか理由つけて欲しかった
引き離すんだもんなあ・・・
あそこは八重が引き止めてうらが走って去って欲しかった
あと、うらが会津に帰ってどうするか創作でいいからなんとか理由つけて欲しかった
男子を産めなかったうらは用済みout、これから男子出産可能性がある若い女in
←ドラマは身を引いたことになってるけどどうせこんなとこ
←ドラマは身を引いたことになってるけどどうせこんなとこ
覚馬が生きてれば家長だから、やはり逆らえないんじゃないかな？
398 ：可愛い奥様：2013/08/04(日) 19:57:43.06 ID:UEDURoX5O
久しぶりにドラマで泣いた。
任侠ヘルパー7話(元校長の介護に疲れはてるアラフォー独女)以来だ
長谷川京子も風吹ジュンもいい演技するものだ
任侠ヘルパー7話(元校長の介護に疲れはてるアラフォー独女)以来だ
長谷川京子も風吹ジュンもいい演技するものだ
今日は奥はもちろんだけど、様々な立場の女が泣ける回だったね。
怒り狂って必死でみんなに話し掛けてるけど全員にスルーされてるヒゲいくなり爺さんがなんか喚いてても、どーでもいいぐらい泣ける回だった、
主人公側の人間の弱さや欠点、やむにやまれない事情もきちんと描いてる、公平ないい作品だわ。
怒り狂って必死でみんなに話し掛けてるけど全員にスルーされてるヒゲいくなり爺さんがなんか喚いてても、どーでもいいぐらい泣ける回だった、
主人公側の人間の弱さや欠点、やむにやまれない事情もきちんと描いてる、公平ないい作品だわ。
400 ：可愛い奥様：2013/08/04(日) 20:01:48.05 ID:fqwE8/bz0
風吹ジュンって、ずっと昔アイドルだったけど（歌下手くそ）
女優としての才覚で生き残った
女優としての才覚で生き残った
>>395 うんうん、あのままだとうらさんがあまりに報われない…
うらさんの老親or親戚が会津の田舎にひっこんでるからそっちへ行くとかね。
それにしても米沢→京都まで子供と老人連れで当時は大変だったろうね…。
うらさんの老親or親戚が会津の田舎にひっこんでるからそっちへ行くとかね。
それにしても米沢→京都まで子供と老人連れで当時は大変だったろうね…。
>>400
今聴くと、あの素っ頓狂な声はわざとだったんではないかと思ってる。
曲調がフレンチポップ臭いし和製クロディーヌ・ロンジェやフランスギャル路線を狙った確信犯じゃないかと。
20代後半頃からはしっかりした素敵な女優さんだったよ。
今聴くと、あの素っ頓狂な声はわざとだったんではないかと思ってる。
曲調がフレンチポップ臭いし和製クロディーヌ・ロンジェやフランスギャル路線を狙った確信犯じゃないかと。
20代後半頃からはしっかりした素敵な女優さんだったよ。
覚馬の中ではうらは完全にいない人
八重は自分のことを棚に上げてあの言い草は
佐久さんの言い分にもちょっと矛盾
京都で再会にむせび泣く山本母子を傍観するしかないみねが不憫
梶原寂しい 二葉様かわいそう
浩鬼酷いよ…（史実だけど）
八重は自分のことを棚に上げてあの言い草は
佐久さんの言い分にもちょっと矛盾
京都で再会にむせび泣く山本母子を傍観するしかないみねが不憫
梶原寂しい 二葉様かわいそう
浩鬼酷いよ…（史実だけど）
「鬼だ俺は」のあとの予告の浩のセリフカットされてたね
「鬼にならねばこの極寒の地で皆を死なせる」
「鬼にならねばこの極寒の地で皆を死なせる」
八重の「まずは追い出してから」って発言がよかったw
八重らしくて。
八重らしくて。
京都に行ってもうらが正妻で時栄が妾なのに変わりはないし
今の時点ではどちらも娘しか産んでないのは一緒なんだけど
妾は若いし、行くのは妾の生まれ育った地元だし、自分はそこに余所者として乗り込むことになるし…てのがひたすらハードル高いよね
しかしハセキョーがあんなにいい演技をするとはねぇ…
玉鉄も今回は力みすぎて滑稽になることもなく、みんな演技がよかったね
二葉様の伸ばしかけた指の動きとか、時栄の武家の奥様然とした着物姿とうらのみすぼらしさの対比とか
どのシーンもよかったわ
今の時点ではどちらも娘しか産んでないのは一緒なんだけど
妾は若いし、行くのは妾の生まれ育った地元だし、自分はそこに余所者として乗り込むことになるし…てのがひたすらハードル高いよね
しかしハセキョーがあんなにいい演技をするとはねぇ…
玉鉄も今回は力みすぎて滑稽になることもなく、みんな演技がよかったね
二葉様の伸ばしかけた指の動きとか、時栄の武家の奥様然とした着物姿とうらのみすぼらしさの対比とか
どのシーンもよかったわ
予告でいきなり捨松が成長してたけど、アメリカで襄と会ったということにするのかな？
>>403
＞京都で再会にむせび泣く山本母子を傍観するしかないみね
赤ちゃんの時に別れた、記憶もない父親だしねぇ…
ここ、綺麗事の再会シーンじゃなくてすごくよかった
八重の離縁をめぐる展開は相変わらず主人公美化の弊害？で無理矢理感満載だったけど
それ以外のシーンはちゃんと、綺麗事に済ませない丁寧な心理描写で見応えがあったわ
＞京都で再会にむせび泣く山本母子を傍観するしかないみね
赤ちゃんの時に別れた、記憶もない父親だしねぇ…
ここ、綺麗事の再会シーンじゃなくてすごくよかった
八重の離縁をめぐる展開は相変わらず主人公美化の弊害？で無理矢理感満載だったけど
それ以外のシーンはちゃんと、綺麗事に済ませない丁寧な心理描写で見応えがあったわ
オダギリなかなかカッコイイじゃん
みねにして見れば「このオヤジのせいでおっか様が・・・」だよね
今日は本当に号泣したわ…
綺麗な刺繍がある半襟の時栄の直後の、うらの赤切れいっぱいの指が悲しかった
赤い櫛が宝物か…
八重に信じて待とうと励ましてたうらは、心から覚馬を愛して信じてたのよね
八重と尚之助、二葉と平馬、うらと覚馬、それぞれ悲しい別れだけど
うらに一番泣いたわ
綺麗な刺繍がある半襟の時栄の直後の、うらの赤切れいっぱいの指が悲しかった
赤い櫛が宝物か…
八重に信じて待とうと励ましてたうらは、心から覚馬を愛して信じてたのよね
八重と尚之助、二葉と平馬、うらと覚馬、それぞれ悲しい別れだけど
うらに一番泣いたわ
うらはあんつぁまの字じゃない手紙を見ただけで、女がいると察知したっぽいね
女のカンすごい
女のカンすごい
もう一つ気になったのは
今月のOPタイトルバックのブラウン管から液晶テレビへは何のアピール？ｗ
今月のOPタイトルバックのブラウン管から液晶テレビへは何のアピール？ｗ
あんつぁま 「こんな身体になっつまって」・・・
それでもヤル事はヤッてたのね、と思わず突っ込んでしまったｗ
それでもヤル事はヤッてたのね、と思わず突っ込んでしまったｗ
>>406
若い時には外見だけとかモデル上がりとかで、棒と見られてた俳優さん女優さんがいい演技するね
もちろん脚本演出その他のスタッフの力も大きいんだろうけど
大河って30歳過ぎた役者が力を発揮できる仕様になってるんだろか
逆に予告でも棒だった水原希子の捨松が不安な悪寒
若い時には外見だけとかモデル上がりとかで、棒と見られてた俳優さん女優さんがいい演技するね
もちろん脚本演出その他のスタッフの力も大きいんだろうけど
大河って30歳過ぎた役者が力を発揮できる仕様になってるんだろか
逆に予告でも棒だった水原希子の捨松が不安な悪寒
>>413
OPのあのシーン、30年位前に都美術展で開催されたナム・ジュン・パイク展というので見た
「ビデオ・ガーデン」というタイトルだったかな？たくさんの植栽の中に
ブラウン管が何個か置かれてた作品にすごく似てたので一瞬驚いたよ
OPのあのシーン、30年位前に都美術展で開催されたナム・ジュン・パイク展というので見た
「ビデオ・ガーデン」というタイトルだったかな？たくさんの植栽の中に
ブラウン管が何個か置かれてた作品にすごく似てたので一瞬驚いたよ
現代ならうらも覚馬から慰謝料がっぽり取れたのに・・・
京都まで来て手切れ金貰ってから別れればよかったのにと思ってしまった
京都まで来て手切れ金貰ってから別れればよかったのにと思ってしまった
なんだあのゴリ松は
421 ：可愛い奥様：2013/08/04(日) 21:22:45.92 ID:HsYL4b670
だめだわもう、時栄が憎たらしく見えてしょうがない
うらには泣いたわ。後の展開も知らず八重を励ましたり、意地があると言ったり。
赤い櫛も切なかった。覚馬が八重にうるさく言われ、お義理のように買ったお土産の櫛を、
うらはとっても大事にしていたものね。
二葉様と平馬も切ない。平馬があの人形をずっと弄っていたのは、離縁を切り出そうと
考えていたからなんだろうね。
抜け殻になった平馬には、武家の妻として申し分のない二葉様が重かったのかも。
あの人形を買った頃は、京都守護職として大変なことはあっても、まだまだ誇りを
もって生きていけたのに・・・
>>392
自分が尚之助に守られていることに気付いてないほど、まだ精神的に幼くて
後にそれを知って後悔する、という伏線なのかなと思った。
赤い櫛も切なかった。覚馬が八重にうるさく言われ、お義理のように買ったお土産の櫛を、
うらはとっても大事にしていたものね。
二葉様と平馬も切ない。平馬があの人形をずっと弄っていたのは、離縁を切り出そうと
考えていたからなんだろうね。
抜け殻になった平馬には、武家の妻として申し分のない二葉様が重かったのかも。
あの人形を買った頃は、京都守護職として大変なことはあっても、まだまだ誇りを
もって生きていけたのに・・・
>>392
自分が尚之助に守られていることに気付いてないほど、まだ精神的に幼くて
後にそれを知って後悔する、という伏線なのかなと思った。
鬼女的には今日の展開は辛いが、どういう展開になるのかワクワクしてしまうという…
>>415 だった
まつがえた
まつがえた
>>422
八重はずっと尚之助の大きな器にフォローしてもらってるけど、ほとんどそれに気付いてないよね…
今後、この元夫婦の姿がどれくらい描かれるのかわからないけど、八重の気付きはあるのかな？
高木のおばあさまの生存確認
毎日が辛すぎて恨みをぶつける先を探してしまう情けなさってしんどいわね
八重はずっと尚之助の大きな器にフォローしてもらってるけど、ほとんどそれに気付いてないよね…
今後、この元夫婦の姿がどれくらい描かれるのかわからないけど、八重の気付きはあるのかな？
高木のおばあさまの生存確認
毎日が辛すぎて恨みをぶつける先を探してしまう情けなさってしんどいわね
長谷川京子って美人ではあるけど
長台詞だとやっぱり棒になるね｡
十年以上芝居やって主役やら色んな機会与えられた割に上達しない｡
今回みたいに脇役の美人奥さん的な
たまに見るぐらいの台詞量なら粗が目立たないんだね｡
長台詞だとやっぱり棒になるね｡
十年以上芝居やって主役やら色んな機会与えられた割に上達しない｡
今回みたいに脇役の美人奥さん的な
たまに見るぐらいの台詞量なら粗が目立たないんだね｡
字幕で気づいたけど、子役時代からの大蔵の幼なじみの竹村俊秀と小出鉄之介もしっかり出てたね
名前を認識してる人はほとんどいないと思うけど・・・
名前を認識してる人はほとんどいないと思うけど・・・
棒じゃなくて、東北の女性らしい朴訥さだと思うわ
それにつけても、また剛力をぶっこんで来て辟易ｗｗｗｗｗ
雪の中ぶったおれてたのに元気一杯のオカメ顔と威勢のよさに
いっぺんに重苦しい空気台無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それにつけても、また剛力をぶっこんで来て辟易ｗｗｗｗｗ
雪の中ぶったおれてたのに元気一杯のオカメ顔と威勢のよさに
いっぺんに重苦しい空気台無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
剛力は別にいいんだけど、「新選組は人斬り」とか今頃になって言わせるのもどうかと思った
斎藤一と尚之助、同じ他藩出身なのに明暗別れちゃったね
尚之助は山本家と縁が切れたのが運の尽きだったんだろうけど、
斎藤はよっぽど会津と相性良かったのか…
斎藤一と尚之助、同じ他藩出身なのに明暗別れちゃったね
尚之助は山本家と縁が切れたのが運の尽きだったんだろうけど、
斎藤はよっぽど会津と相性良かったのか…
大河板の本スレ読むかぎりでは、うらの消息って不明なのね…
覚馬ってそんなに頭良かったの？
もっと具体的に文献みたいなの説明があってもよさげなのに
もっと具体的に文献みたいなの説明があってもよさげなのに
覚馬は目が見えないんだから、老けたことは気にしなくていいのにと思ったら
知らされてなかったのね。
使いの人、赤ん坊うんぬんは隠して体のことを言えばいいのに。
知らされてなかったのね。
使いの人、赤ん坊うんぬんは隠して体のことを言えばいいのに。
山本兄妹の没年や成し遂げたことと、周りの人間の没年を見ると、こういう生命力溢れた
人間の傍にいると、余程のエネルギーがないと吸い取られる側に回っちゃうのかなと思った。
尚之助と襄、みねと久栄、みんな若死にだよね。
人間の傍にいると、余程のエネルギーがないと吸い取られる側に回っちゃうのかなと思った。
尚之助と襄、みねと久栄、みんな若死にだよね。
>>431
大蔵や官兵衛との距離の違いもあるね。
斎藤一が警察官になれたのも官兵衛のコネ、警察官を辞めた後に東京師範学校の守衛になれたのは大蔵のコネ。
川崎尚之介は会津藩の重鎮とは気軽に話せるような立場じゃなかっただろうしね。
斎藤は会津藩上層部と仲良かったし、苦労もしたけど結果的には会津のために戦ってよかったと思う。一見貧乏クジを選択してようで、新撰組の中では一番幸せな人生だったかも。人間関係含め。
大蔵や官兵衛との距離の違いもあるね。
斎藤一が警察官になれたのも官兵衛のコネ、警察官を辞めた後に東京師範学校の守衛になれたのは大蔵のコネ。
川崎尚之介は会津藩の重鎮とは気軽に話せるような立場じゃなかっただろうしね。
斎藤は会津藩上層部と仲良かったし、苦労もしたけど結果的には会津のために戦ってよかったと思う。一見貧乏クジを選択してようで、新撰組の中では一番幸せな人生だったかも。人間関係含め。
437 ：可愛い奥様：2013/08/04(日) 23:16:55.05 ID:fqwE8/bz0
>>436
新撰組って、いくら苦労しても報われない話であんまり好きじゃなかったんだけど
斎藤一に関してはメデタシ
>>433
覚馬の建白書は薩摩の西郷隆盛やインテリ家老小松帯刀を驚嘆させた
その小松は薩摩に妻がいたにも関わらず
都で若い芸者を見受けし、子を産ませているから
会津と薩摩の頭脳が同じころ同じようなことをやってたわけだ
新撰組って、いくら苦労しても報われない話であんまり好きじゃなかったんだけど
斎藤一に関してはメデタシ
>>433
覚馬の建白書は薩摩の西郷隆盛やインテリ家老小松帯刀を驚嘆させた
その小松は薩摩に妻がいたにも関わらず
都で若い芸者を見受けし、子を産ませているから
会津と薩摩の頭脳が同じころ同じようなことをやってたわけだ
「八重の桜」に続けて「二十四の瞳」見て、玉鉄が会津弁じゃなくて関西弁しゃべってるのに違和感w
それにしてもこの人、昔っぽい役が似合い過ぎる
顔が整い過ぎて現代人だとイマイチだけど
それにしてもこの人、昔っぽい役が似合い過ぎる
顔が整い過ぎて現代人だとイマイチだけど
439 ：可愛い奥様：2013/08/04(日) 23:21:06.72 ID:fqwE8/bz0
×見受け
○身請
○身請
大蔵→八重のしつこい片想い設定がなければ
大蔵が尚之介を切り捨てたのは立場的に仕方なかったと思えるんだけど…
なーんか、好きな子を奪った憎い男だから見捨てたのかと思ってしまった
大蔵が尚之介を切り捨てたのは立場的に仕方なかったと思えるんだけど…
なーんか、好きな子を奪った憎い男だから見捨てたのかと思ってしまった
大蔵の片思い設定ｲﾗﾈ派だけど、さすがに今日の展開で八重に片思い云々は忘れてたわ
三権分立について初めて述べたのが覚馬の管見なんだよね。
この時代に他の誰も三権分立については述べてない。
よっぽどいろんな本読み漁ったんだと思う。目がギリギリ見えるうちに。
この時代に他の誰も三権分立については述べてない。
よっぽどいろんな本読み漁ったんだと思う。目がギリギリ見えるうちに。
自分も今日の回でつくづく玉鉄の片思い設定いらないと思ったわ
個人的には玉鉄の演技って下手じゃないけど何しても薄っぺらくて苦手
斉藤工も同じカテ
しかし上の記事と夕方にやってた番宣見るとホントにポスターのビジュの酷さが謎
いくらでも絵になるカッコいい八重ファッションあるし、
あのファッションや髪型になること自体あるのかなあ
個人的には玉鉄の演技って下手じゃないけど何しても薄っぺらくて苦手
斉藤工も同じカテ
しかし上の記事と夕方にやってた番宣見るとホントにポスターのビジュの酷さが謎
いくらでも絵になるカッコいい八重ファッションあるし、
あのファッションや髪型になること自体あるのかなあ
>>436
尚之助は、後ろ盾になってくれる山本家の男たちがいなくなったのも、厳しかったんだと思う。
おとっつぁまは戦死しちゃうし、覚馬は死んだと思われていたし、で。
もし覚馬の体が不自由にならず、斗南まで行っていたら、広沢と並んで小参事になっていた
だろうから。
>>440
同感。初恋設定はいいとしても、前回の米沢を訪ねた時の様子がな～
八重の体にやたらと触るし、プロポーズとも取れかねない言い方で、斗南行きを誘うし。
演出のせいで、妙なことに。
尚之助は、後ろ盾になってくれる山本家の男たちがいなくなったのも、厳しかったんだと思う。
おとっつぁまは戦死しちゃうし、覚馬は死んだと思われていたし、で。
もし覚馬の体が不自由にならず、斗南まで行っていたら、広沢と並んで小参事になっていた
だろうから。
>>440
同感。初恋設定はいいとしても、前回の米沢を訪ねた時の様子がな～
八重の体にやたらと触るし、プロポーズとも取れかねない言い方で、斗南行きを誘うし。
演出のせいで、妙なことに。
445 ：可愛い奥様：2013/08/04(日) 23:33:26.69 ID:fqwE8/bz0
446 ：可愛い奥様：2013/08/04(日) 23:37:51.56 ID:fqwE8/bz0
ネタがないから薄く伸ばしている感は否めないな
廃藩置県やらの方をもっととりあげてくれと思ってしまった
廃藩置県やらの方をもっととりあげてくれと思ってしまった
>>425
うんうん、私もよw
「私は梶原平馬さまの妻でございます」が
「わだすは梶原平馬さまの妻でごぜいやす」と
何の違和感もなく二葉さまの声で脳内再生されますもの
浩が尚之助を切り捨てる決断をした時、席を外して「あああああ！」と
やり場のない思いを吐き出す広沢さま、
いつか尚之助に斗南藩には広沢さまのように尚之助を助けたい人がいたこと伝わるといいなあ
うんうん、私もよw
「私は梶原平馬さまの妻でございます」が
「わだすは梶原平馬さまの妻でごぜいやす」と
何の違和感もなく二葉さまの声で脳内再生されますもの
浩が尚之助を切り捨てる決断をした時、席を外して「あああああ！」と
やり場のない思いを吐き出す広沢さま、
いつか尚之助に斗南藩には広沢さまのように尚之助を助けたい人がいたこと伝わるといいなあ
>>444
一緒に裁判沙汰になった柴太一郎には有名な四朗・五郎の兄弟がいたしね…
実家をとおく離れて、結婚相手の家族にも男が少ないとかめぐりあわせが悪かったね
尚之助も上司は林様になるのかな？
ならこちらも鳥羽伏見までの人だ…
一緒に裁判沙汰になった柴太一郎には有名な四朗・五郎の兄弟がいたしね…
実家をとおく離れて、結婚相手の家族にも男が少ないとかめぐりあわせが悪かったね
尚之助も上司は林様になるのかな？
ならこちらも鳥羽伏見までの人だ…
今日のトリプル離縁は切なかった
うらもだけど、自分は二葉様が特に切なかった
思わず、あああ！と声が出そうになった
それにしても谷村美月が憎々しく見えてならないw
うらもだけど、自分は二葉様が特に切なかった
思わず、あああ！と声が出そうになった
それにしても谷村美月が憎々しく見えてならないw
覚馬の家に到着した八重、佐久、みねに
「遠いところ、ようおこしやしておくれやした」
と 迎えた時栄の言葉は外国語に聞こえたんじゃないかしら
よろよろと出てきた覚馬に「そない無理したら…」と寄り添った時栄がすごく慣れてて、
牢獄で「先生！先生！」と言ってた頃より馴染んでて、うらと二人は夫婦なんだなぁと思っちゃった
「遠いところ、ようおこしやしておくれやした」
と 迎えた時栄の言葉は外国語に聞こえたんじゃないかしら
よろよろと出てきた覚馬に「そない無理したら…」と寄り添った時栄がすごく慣れてて、
牢獄で「先生！先生！」と言ってた頃より馴染んでて、うらと二人は夫婦なんだなぁと思っちゃった
明治になってどうなるか心配だったけど明治編も面白いね。
ホームドラマ色強くなるけど、これもこれでありかと。
八重が時栄と玄関で喧嘩するんじゃないかとハラハラしたw
ホームドラマ色強くなるけど、これもこれでありかと。
八重が時栄と玄関で喧嘩するんじゃないかとハラハラしたw
454 ：可愛い奥様：2013/08/05(月) 00:28:23.40 ID:YkNVgvoo0
史実では八重は時栄をイジメ抜くんだよね。
大河の女主人公を悪役にするわけにはいかないので、それは出ないかな？
大河の女主人公を悪役にするわけにはいかないので、それは出ないかな？
どうしよう…覚馬を許せそうにない自分がいる…
覚馬って勝海舟みたいにうらと時栄を妻妾同居させるつもりだったのかな…
>>451
『今夜もヒストリー』で『江戸時代の旅行業には通訳と言う業者がいる』と紹介されてた。八重の桜見てると、クレジットに沢山の言葉指導が出るので妙に納得するわ。
でも、同居するとなるとちんぷんかんぷんだろうなぁ。尚之助様は、訛りがなかったね。何でだろ？
『今夜もヒストリー』で『江戸時代の旅行業には通訳と言う業者がいる』と紹介されてた。八重の桜見てると、クレジットに沢山の言葉指導が出るので妙に納得するわ。
でも、同居するとなるとちんぷんかんぷんだろうなぁ。尚之助様は、訛りがなかったね。何でだろ？
>>457
まあ、なにせ勝海舟を慕っているからね。
普通に勝海舟の私生活も見たことある(目が見える時にも)と思うし、それに違和感も感じてなかったと思う。
そういう意味でも覚馬は感覚が会津人(日新館では妻以外の女に手を出すなと教えてる)ではないね。まあ、当時は会津が特殊で全国の常識は妾オッケーなんだけど。
「女を紹介しても妻がいるからと断るおかしな奴等。会津はやっぱり変」と会津藩士を馬鹿にしてる文献見たことある。
まあ、なにせ勝海舟を慕っているからね。
普通に勝海舟の私生活も見たことある(目が見える時にも)と思うし、それに違和感も感じてなかったと思う。
そういう意味でも覚馬は感覚が会津人(日新館では妻以外の女に手を出すなと教えてる)ではないね。まあ、当時は会津が特殊で全国の常識は妾オッケーなんだけど。
「女を紹介しても妻がいるからと断るおかしな奴等。会津はやっぱり変」と会津藩士を馬鹿にしてる文献見たことある。
みねが、うらと最後に別れの場面
泣きじゃくるみねに八重が
「武家の娘が泣くもんじゃねぇ！」
このセリフ、うらがみねに言った言葉だよね？
泣きじゃくるみねに八重が
「武家の娘が泣くもんじゃねぇ！」
このセリフ、うらがみねに言った言葉だよね？
>>454
若い継母の時栄はみねに辛く当たったんだろうから、仕方ないわねーと思う自分がいる
>>456
身の回りの世話っていうのは、当然そういうのも含めての世話なんだろうから…とわかっていても、
もう少し何とかならなかったのかと思うよね
覚馬のせいでうらが流産したの思い出したら腹立ってきた
若い継母の時栄はみねに辛く当たったんだろうから、仕方ないわねーと思う自分がいる
>>456
身の回りの世話っていうのは、当然そういうのも含めての世話なんだろうから…とわかっていても、
もう少し何とかならなかったのかと思うよね
覚馬のせいでうらが流産したの思い出したら腹立ってきた
時代劇じゃなかったら、生々しい
ttps://pbs.twimg.com/media/BQtk00KCAAEWNgU.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/BQtk00KCAAEWNgU.jpg
>>460
会津で火事があった頃に、「武家の娘らしく、厳しくしつけなきゃなんね」みたいな感じでね。角場に入ったみねを叱った時に泣いちゃってね。「武士の娘が、メソメソ泣ぐんでねっ!!」ってなぁ。
みねとうらの別れの場面は、お吉と徳造の最後くらいに泣いてしまった。
会津で火事があった頃に、「武家の娘らしく、厳しくしつけなきゃなんね」みたいな感じでね。角場に入ったみねを叱った時に泣いちゃってね。「武士の娘が、メソメソ泣ぐんでねっ!!」ってなぁ。
みねとうらの別れの場面は、お吉と徳造の最後くらいに泣いてしまった。
ツイッターがあんつぁまを鴨川にぶちこみたい人で溢れてて笑った
過去の大河なら愛し合ってるのに別れなきゃいけない感動ストーリーとか作ってるんだろうけど、本当にむつみは史実厨だなww
>>463
先入観なしで見ても捨松の水原希子がもの凄い浮いてるように見えるのは何故…
来週以降を見ないとなんとも言えないけど、どうしても水原が適役には思えない
英語だけだとしたらほかにもいると思うんだけど、そんなにも人材に困る役どころなんだろうか？
捨松並みに多国語を話せるの？
先入観なしで見ても捨松の水原希子がもの凄い浮いてるように見えるのは何故…
来週以降を見ないとなんとも言えないけど、どうしても水原が適役には思えない
英語だけだとしたらほかにもいると思うんだけど、そんなにも人材に困る役どころなんだろうか？
捨松並みに多国語を話せるの？
確かにTwitter検索で「覚馬」と入れると凄いことになってるねw
覚馬最悪、覚馬ひどいみたいな意見ばかり
覚馬最悪、覚馬ひどいみたいな意見ばかり
赤い櫛をみねに渡したのは、
自分の形見にしてほしいという思いと同時に、
覚馬との決別の誓いでもあるのだなと思うと悲しくなった。
みね役の子の演技見事だね。
ＮＨＫは毎度ながら凄い子役を見つけてくる。
自分の形見にしてほしいという思いと同時に、
覚馬との決別の誓いでもあるのだなと思うと悲しくなった。
みね役の子の演技見事だね。
ＮＨＫは毎度ながら凄い子役を見つけてくる。
伝言で、「京都ですべて話す」（目や体のことや時栄のこと）って言われたけど、
せめて目のこと話してくれれば、うらは…と考えると悲しいな。
ただ単に他の女に子どもつくられたと思ったままのうらが辛い。
ハセキョー、織田さんドラマでは酷いけど、八重ではすごくよかった。
せめて目のこと話してくれれば、うらは…と考えると悲しいな。
ただ単に他の女に子どもつくられたと思ったままのうらが辛い。
ハセキョー、織田さんドラマでは酷いけど、八重ではすごくよかった。
使いの人に「身の回りのお世話は誰が？」なんて聞いてるから
目が不自由なことは知らされた上でのことだと思ってた。
手紙の字が覚馬のものじゃないって分かるなら、
体の異常に気づきそうなもんだわ。
目が不自由なことは知らされた上でのことだと思ってた。
手紙の字が覚馬のものじゃないって分かるなら、
体の異常に気づきそうなもんだわ。
体が不自由なことを使いの人に言わせないというのも不自然だよね
「京都に女と子供がいるという怒り」→「体が不自由なのを見て怒りが緩和」という
効果を覚馬が狙ったなら策士
「京都に女と子供がいるという怒り」→「体が不自由なのを見て怒りが緩和」という
効果を覚馬が狙ったなら策士
明治４年７月 廃藩置県
明治４年８月 八重と母、みね、京都に向かう
廃藩置県の影響も大きかったんだろうなあ
ドラマ見て改めて気づいたけど
明治４年８月 八重と母、みね、京都に向かう
廃藩置県の影響も大きかったんだろうなあ
ドラマ見て改めて気づいたけど
当時は誰が産んだにせよ、子が生まれたということは慶事だったのかも。
「子が生まれたよ！来てよ」みたいな。
「子が生まれたよ！来てよ」みたいな。
会津は日新館で妻一筋を教え込み、城下町に遊廓もない藩だというから
京都で女遊びに目覚めちゃった覚馬も、ずっと会津にいた家族にはそんな理屈が通用しないのはわかってたんじゃないかな
それでも唯一の男子に頼るしかないのが当時の女所帯の現実で
京都で女遊びに目覚めちゃった覚馬も、ずっと会津にいた家族にはそんな理屈が通用しないのはわかってたんじゃないかな
それでも唯一の男子に頼るしかないのが当時の女所帯の現実で
正直うらが男を産んで育てていたら、全く違った対応しただろうなと思ってしまう。
>>481
それもそうだし、おとっつぁまが生きてたらまた違うよね
それもそうだし、おとっつぁまが生きてたらまた違うよね
「時栄さんの立場からすると、
牢獄の覚馬さんを必死で支えて
やっと生活も安定して子供も生まれて夫婦二人でって所で、
会ったこともない姑と前妻の子どもと出戻りの小姑が転がり込んでくるってのもキツイなあ。
しかも小姑は女ゴルゴだ。」
尿意
牢獄の覚馬さんを必死で支えて
やっと生活も安定して子供も生まれて夫婦二人でって所で、
会ったこともない姑と前妻の子どもと出戻りの小姑が転がり込んでくるってのもキツイなあ。
しかも小姑は女ゴルゴだ。」
尿意
>>474
差別ニダさんおつです
差別ニダさんおつです
うらの立場
時栄の立場
覚馬の立場
それぞれ立って考えると切ないｗ
結局誰が悪いっていう事じゃなく戦争が悪いんだ
時栄の立場
覚馬の立場
それぞれ立って考えると切ないｗ
結局誰が悪いっていう事じゃなく戦争が悪いんだ
妾とか側室とか当時普通にあったことをおそらく実際よりやんわり描いてるのに
これだけ反感持たれるんだからよく言われる「古き良き日本」って今から見て本当に
「良き」世界なのかと疑問に思っちゃうわ
これだけ反感持たれるんだからよく言われる「古き良き日本」って今から見て本当に
「良き」世界なのかと疑問に思っちゃうわ
「兄つぁま関係で紛糾しているようですが、
明治初年（明治3年布告の新律綱領からかな）には
妾は法的に妻と同等の配偶者親族とされ、
明治15年旧刑法の制定に伴って妾制度が廃止されるまでは、
堂々と戸籍にも記載されていました」
妾は法的に妻と同等の配偶者親族とされ＞ 時代を先取り？
明治初年（明治3年布告の新律綱領からかな）には
妾は法的に妻と同等の配偶者親族とされ、
明治15年旧刑法の制定に伴って妾制度が廃止されるまでは、
堂々と戸籍にも記載されていました」
妾は法的に妻と同等の配偶者親族とされ＞ 時代を先取り？
覚馬にイラッと来るのは、ドラマ内でも言ってたけど
女性の教育や地位向上を推進した人として名前が残ってるんだよね
でも本人は十代の小娘に手をつけて子供を産ませて
自分の世話をさせてるという
女性の教育や地位向上を推進した人として名前が残ってるんだよね
でも本人は十代の小娘に手をつけて子供を産ませて
自分の世話をさせてるという
>>485
そして、戦は楽しかったです。と言っちゃう八重
そして、戦は楽しかったです。と言っちゃう八重
もし、うらが京都に来て、覚馬がうらと時栄の二人と関係を持ち続けていたら
襄と出会ってキリスト教に入信する時に困っただろうね。
キリスト教は一夫一妻だし。
襄と出会ってキリスト教に入信する時に困っただろうね。
キリスト教は一夫一妻だし。
可能性としては、覚馬の方からうらを離縁して切った、
というほうがありえる
子供は山本家として引き取るけどって
というほうがありえる
子供は山本家として引き取るけどって
>>494
当時の常識的にはありえるけどそれドラマでやったら今より非難号号だろうね
当時の常識的にはありえるけどそれドラマでやったら今より非難号号だろうね
うらが京都に行って本妻として居たとしても、
家庭内での実権は時栄だっただろうなぁ。
まだまだ若いし、介護慣れしてるし、なによりうらは大人しい上にアウェーの人。
当時の都人である時栄は、奥州から来た田舎者しかもオバサンと時栄を見下したんじゃないかなぁ。
うらが京都に行ってもあんまり幸せじゃないだろうと言うのは、
本人も自覚してるとおりだっただろうね。
家庭内での実権は時栄だっただろうなぁ。
まだまだ若いし、介護慣れしてるし、なによりうらは大人しい上にアウェーの人。
当時の都人である時栄は、奥州から来た田舎者しかもオバサンと時栄を見下したんじゃないかなぁ。
うらが京都に行ってもあんまり幸せじゃないだろうと言うのは、
本人も自覚してるとおりだっただろうね。
新島襄は教育者であり宣教師でもあるから、覚馬が妻妾同居とかしてたら
信頼関係を持てなかったかも。
八重が尚之助のことを何も言わなかったのもわかる気がする。
襄の信奉者にとっては、襄が初婚なのに八重が再婚なのも気に入らなかったし
前夫が訴訟中に死んだなどと知れたら、徳富兄弟あたりにどんな風に言われたことやら…
信頼関係を持てなかったかも。
八重が尚之助のことを何も言わなかったのもわかる気がする。
襄の信奉者にとっては、襄が初婚なのに八重が再婚なのも気に入らなかったし
前夫が訴訟中に死んだなどと知れたら、徳富兄弟あたりにどんな風に言われたことやら…
それより、覚馬の意図があるんじゃない
時栄を本妻にするという
17歳の若妻が、駄々こねるとは思えない
うらと離縁して、すぐ時栄と入籍してるし
時栄を本妻にするという
17歳の若妻が、駄々こねるとは思えない
うらと離縁して、すぐ時栄と入籍してるし
当時の京都の常識なら妻妾同居で済む話でしょう
覚馬の稼ぎなら可能だし
あるいは覚馬の世話がかりはうらにして外回りは八重で、時栄母娘を外に囲うか
追い出すんじゃなく、月々の手当てをやってね
結局覚馬は時栄とも男子を作れなかったんだし、男子を産めない正妻云々て話でもないしね
妾の存在を受け入れられない会津女のうらが京都行きを拒否したってのは納得だけどなぁ
覚馬の稼ぎなら可能だし
あるいは覚馬の世話がかりはうらにして外回りは八重で、時栄母娘を外に囲うか
追い出すんじゃなく、月々の手当てをやってね
結局覚馬は時栄とも男子を作れなかったんだし、男子を産めない正妻云々て話でもないしね
妾の存在を受け入れられない会津女のうらが京都行きを拒否したってのは納得だけどなぁ
うらはなんとなく、自分が覚馬ごのみの打てば響くような女じゃないことも察していた気がする
脚本がどこまで意図していたかわからないけど、覚馬ってうらにあまり関心なさそうだったよね
八重やみねには京都や長崎から贈り物を送ってたけど、うらに何か送った描写がなかった
脚本がどこまで意図していたかわからないけど、覚馬ってうらにあまり関心なさそうだったよね
八重やみねには京都や長崎から贈り物を送ってたけど、うらに何か送った描写がなかった
>>498
当時の会津女性が実家の様子も不明なまま離縁されるなんて
相当悲惨に思えるけど、どうなんだろうね。
仮に一方的な離縁なら、うらの身の振りを全く考えてないように見えるし
史実のうらの消息も不明なら尚更気になるかな。
まあ夫婦の事に憶測で物言っちゃ駄目だけど、外から見れば
覚馬さん似非フェミの誹りは免れない気もする。＞女性の教育や地位向上を推進
やはり時代や制度を問わず妾制度の倫理的破綻は馬鹿でも分かるもんだし、
そら土人視され続けるわけだわ。
当時の会津女性が実家の様子も不明なまま離縁されるなんて
相当悲惨に思えるけど、どうなんだろうね。
仮に一方的な離縁なら、うらの身の振りを全く考えてないように見えるし
史実のうらの消息も不明なら尚更気になるかな。
まあ夫婦の事に憶測で物言っちゃ駄目だけど、外から見れば
覚馬さん似非フェミの誹りは免れない気もする。＞女性の教育や地位向上を推進
やはり時代や制度を問わず妾制度の倫理的破綻は馬鹿でも分かるもんだし、
そら土人視され続けるわけだわ。
農作業ができて無口で働き者の嫁って平常時だと山本家に
合ってたけど、戦争が始まって、家風と合わないねー（割と
親も進歩的な人たちだったっぽいし兄弟も活発な子たちばかり）と
いうムードがなんとなく漂い、ときえ登場でお互いに「じゃあ
この先一緒にいても、ねえ」みたいになったのかな、と
結構いい加減な想像もしてしまう。
合ってたけど、戦争が始まって、家風と合わないねー（割と
親も進歩的な人たちだったっぽいし兄弟も活発な子たちばかり）と
いうムードがなんとなく漂い、ときえ登場でお互いに「じゃあ
この先一緒にいても、ねえ」みたいになったのかな、と
結構いい加減な想像もしてしまう。
>>484
違うよ？韓国大嫌い！
ニダなんて言葉書くのもホントは嫌なくらい！間違えないでよね！
だからゴーリキが韓国系なら嫌いなのも納得と思って大河板見に行ったのに全然そんなの書いてなかったんだけどなんで？
違うよ？韓国大嫌い！
ニダなんて言葉書くのもホントは嫌なくらい！間違えないでよね！
だからゴーリキが韓国系なら嫌いなのも納得と思って大河板見に行ったのに全然そんなの書いてなかったんだけどなんで？
進歩的な家風なら尚更妾は無いだろうねｗ
>>500
離縁の史実は知ってたから、うらをスルーの覚馬の描写は伏線はりかなとは思った
逆に、八重と尚之助はこんなにラブラブでどうするんだろうと思ってた
だから覚馬とうらの経緯にはイラつきつつ納得なんだけど、
八重と尚之助の処理の方は今のところあんまり上手くいってない印象で残念…
離縁の史実は知ってたから、うらをスルーの覚馬の描写は伏線はりかなとは思った
逆に、八重と尚之助はこんなにラブラブでどうするんだろうと思ってた
だから覚馬とうらの経緯にはイラつきつつ納得なんだけど、
八重と尚之助の処理の方は今のところあんまり上手くいってない印象で残念…
時代から言って覚馬を責めても仕方ないのはわかるけど、その時代を先取り変革しようとしてる人なのにね
あと時代というなら、覚馬が望んだとしても大黒屋があくまでも時栄は日陰にって仕切りそうな気もする
わかってはいてもやはり現代人はモヤモヤするわw
うらにはずっと見てきた思い入れもあるし、嫁として母として落ち度はないし
三郎か尚之助かおとっつぁまがいたらなあ
あと時代というなら、覚馬が望んだとしても大黒屋があくまでも時栄は日陰にって仕切りそうな気もする
わかってはいてもやはり現代人はモヤモヤするわw
うらにはずっと見てきた思い入れもあるし、嫁として母として落ち度はないし
三郎か尚之助かおとっつぁまがいたらなあ
覚馬と暮らしていた頃のうらは黙って夫の言うことを聞くような女性だったから、
京都に来いといえば素直に従ってくるという考えがあったかなあとは思う。
9年のうちに自分の考えで行動する（悲しい結果だけれど）人に変わっていた、
という見方もできるかな。
京都に来いといえば素直に従ってくるという考えがあったかなあとは思う。
9年のうちに自分の考えで行動する（悲しい結果だけれど）人に変わっていた、
という見方もできるかな。
尚之助さんの離縁状は困窮渦中で書いたものなのかな。
裁判沙汰より前であれ、飢餓地帯に妻は呼べない尚之助と
夫婦なら苦労と共にしたい八重とで食い違った、という構図でいいのかしら。
平馬と二葉様も辛かったけど、ドラマでは二人が一応対峙した上で別れてるから
やるせなさの質が他二組とはまた違う気もした。
裁判沙汰より前であれ、飢餓地帯に妻は呼べない尚之助と
夫婦なら苦労と共にしたい八重とで食い違った、という構図でいいのかしら。
平馬と二葉様も辛かったけど、ドラマでは二人が一応対峙した上で別れてるから
やるせなさの質が他二組とはまた違う気もした。
>>503
たぶん前スレのことじゃなかったかな？
水原の演技力や捨松役としてはちょっとと言い出した人が数人いてね
その人達を片っ端から差別主義の自演と認定した粘着質がいたんだよね
ゴーリキが韓国系だというのはしらない
たぶん前スレのことじゃなかったかな？
水原の演技力や捨松役としてはちょっとと言い出した人が数人いてね
その人達を片っ端から差別主義の自演と認定した粘着質がいたんだよね
ゴーリキが韓国系だというのはしらない
覚馬にとっての大切さは、おっか様＞八重＞うら＝みね の順番のような
感じかな。今なら京都で意識を取り戻して生きてるぞー！ってことも、真っ先に
おっか様のケータイに連絡しそう。
感じかな。今なら京都で意識を取り戻して生きてるぞー！ってことも、真っ先に
おっか様のケータイに連絡しそう。
9年間、生死も分からない夫の為に頑張って
山本家の跡継ぎとしてみねを懸命になって育ててきたうらにとっては
その9年間の苦労を夫は知らない
自分も9年間の夫のことを何も知らない
そしてその自分の知らない9年間の夫を知る京都の若い女
しかも子供までいる
この完全なるアウェイ状態の京都に行くのはよっぽどの覚悟が必要よね
自分の信念とプライドがポキッと折れちゃうよ
山本家の跡継ぎとしてみねを懸命になって育ててきたうらにとっては
その9年間の苦労を夫は知らない
自分も9年間の夫のことを何も知らない
そしてその自分の知らない9年間の夫を知る京都の若い女
しかも子供までいる
この完全なるアウェイ状態の京都に行くのはよっぽどの覚悟が必要よね
自分の信念とプライドがポキッと折れちゃうよ
>>517
血の繋がらない時栄が最上位に来てるかもよ…
血の繋がらない時栄が最上位に来てるかもよ…
ママが一番だよ
時栄≧佐久＞八重＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞みね
権八、三郎 遠い記憶
うら、尚之助 誰それ？
権八、三郎 遠い記憶
うら、尚之助 誰それ？
まあ、時代性を考慮したとしても情の薄い人ではあったと思う。覚馬は。
覚馬が長年離れてた元嫁や娘に対して薄情なのは
まあわからなくもない（それでも覚馬酷いと思うけど）
でも八重が尚之助のことを
「尚之助様は勝手だ」「あっちで女ができたのかも」
とか言ってたのはガッカリ。
何年も一緒で互いに理解しあってるいい夫婦に見えてたのに、
八重は尚之助の気持ちを全然わかってなかったんだなと。
まあわからなくもない（それでも覚馬酷いと思うけど）
でも八重が尚之助のことを
「尚之助様は勝手だ」「あっちで女ができたのかも」
とか言ってたのはガッカリ。
何年も一緒で互いに理解しあってるいい夫婦に見えてたのに、
八重は尚之助の気持ちを全然わかってなかったんだなと。
はるかちゃんの表情が薄いせいかもしれないけど自分もちょっと夫を思い出さなすぎだと思ったなあ
大蔵が尚之助の事を持ち出した時もう少し八重の反応がはっきり欲しかった
本当はすぐにでも行きたいんだけど行けないみたいな…
まあこの後ジョーとの事があるからあんまり尚之助を引きずれないのかもしれないけど
それにしてももうちょっと何か欲しい
大蔵が尚之助の事を持ち出した時もう少し八重の反応がはっきり欲しかった
本当はすぐにでも行きたいんだけど行けないみたいな…
まあこの後ジョーとの事があるからあんまり尚之助を引きずれないのかもしれないけど
それにしてももうちょっと何か欲しい
527 ：可愛い奥様：2013/08/05(月) 18:55:30.47 ID:nmVQGkSj0
顎瀬の演技力不足でごめんなさい
私も523寄りで八重酷いなと思った
524のようなことは微塵も思い浮かばなかった
524のようなことは微塵も思い浮かばなかった
八重にとっては、降参のとき尚之助から斗南行きを妨げられたことで、
鉄砲持って戦った自分を夫から全否定されたようなショック受けてて
意地になっているところがありそう。
尚之助が直接迎えに来てくれることを待ってたんだろうに届いたのが離縁状では、
ああいうこと言いたくなるのもわかる
鉄砲持って戦った自分を夫から全否定されたようなショック受けてて
意地になっているところがありそう。
尚之助が直接迎えに来てくれることを待ってたんだろうに届いたのが離縁状では、
ああいうこと言いたくなるのもわかる
>>526
織物の先生のブログに八重が尚之助のことを思い出すシーンが
カットになっていると書いてありました。
行商中にうす紅色の餅を見て
尚之助に紅を塗って貰ったことを思い出すシーン・・・
見たかったわ
織物の先生のブログに八重が尚之助のことを思い出すシーンが
カットになっていると書いてありました。
行商中にうす紅色の餅を見て
尚之助に紅を塗って貰ったことを思い出すシーン・・・
見たかったわ
>>475
妾が当たり前の時代の「身の回りのお世話」ってのは現代的な介護の意味じゃなくて、妾や愛人を指す言い方なんだわ。
妾が当たり前の時代の「身の回りのお世話」ってのは現代的な介護の意味じゃなくて、妾や愛人を指す言い方なんだわ。
>>530
今回に限らず、この大河はドラマとして大事なシーンほどカットする傾向あるね
その反面、どうでもいい、どうにでもなるシーンをとにかく丁寧に扱う
物事の表面だけをさらって並べてるだけでドラマになってない
今回に限らず、この大河はドラマとして大事なシーンほどカットする傾向あるね
その反面、どうでもいい、どうにでもなるシーンをとにかく丁寧に扱う
物事の表面だけをさらって並べてるだけでドラマになってない
餅を見てあの色っぽいシーン思い出すってのもなんだかw
野沢くんという弟子がそばにいるのだろうに、手紙の代筆が女の文字だったところで
弟子より親しい女が覚馬の身近にいることは察するよね
弟子より親しい女が覚馬の身近にいることは察するよね
実際の八重と尚之助がどんな夫婦だったのか、今更ながらすごく気になる
「身の回りのお世話」は、普通に着替えの手伝い（体が不自由でなくても）
とかの意味だと思ってたー。炊事洗濯は適当な下仕えを雇うだろうけど、
それよりもう少し上の、男性が手ずからはしない生活上の事柄の世話というか。
「戦で身寄りを亡くした五十女で、そこそこの商家の女房だった女」あたりが
世話してる可能性もあるけど、手紙の筆跡が若い女のものだったから、
うらも悪い予感がしたのかなと思った。
とかの意味だと思ってたー。炊事洗濯は適当な下仕えを雇うだろうけど、
それよりもう少し上の、男性が手ずからはしない生活上の事柄の世話というか。
「戦で身寄りを亡くした五十女で、そこそこの商家の女房だった女」あたりが
世話してる可能性もあるけど、手紙の筆跡が若い女のものだったから、
うらも悪い予感がしたのかなと思った。
尚之助の資料があまり無いからね
妄想するしかないけど
例えば、なぜ八重は猪苗代の謹慎所に男らと共に向かったか
動機がよくわからない
出発前に城門で男女の選別され、さらに移動までしている
戦ったから、といえども同じ様に男装断髪で鉄砲で戦闘した女性も多い（中野優子）
また、後半はほとんど照姫の側女中の役で積極的に戦闘には参加していない
その上で佐久みねらを残して処罰を受ける動機には乏しく
むしろ、尚之助と一緒に という動機ではないのかな
妄想するしかないけど
例えば、なぜ八重は猪苗代の謹慎所に男らと共に向かったか
動機がよくわからない
出発前に城門で男女の選別され、さらに移動までしている
戦ったから、といえども同じ様に男装断髪で鉄砲で戦闘した女性も多い（中野優子）
また、後半はほとんど照姫の側女中の役で積極的に戦闘には参加していない
その上で佐久みねらを残して処罰を受ける動機には乏しく
むしろ、尚之助と一緒に という動機ではないのかな
540 ：可愛い奥様：2013/08/05(月) 21:36:54.54 ID:F9Y1acKu0
がきデカのジュンちゃんのモデルが、あんな立派な熟年女優になるなんて
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4253032680/yamagamitatsu-22
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4253032680/yamagamitatsu-22
541 ：可愛い奥様：2013/08/05(月) 21:40:55.50 ID:F9Y1acKu0
で、八重の桜の話に戻すけど
八重が尚之助に離縁されたのは、ブスでやたら勝気だったからなんて
身も蓋もない説もあるようだが、まさか大河でそんな設定には出来ないから
史実も交え（尚之助が取り調べを受け続けた）うまく説明してあった。
八重が尚之助に離縁されたのは、ブスでやたら勝気だったからなんて
身も蓋もない説もあるようだが、まさか大河でそんな設定には出来ないから
史実も交え（尚之助が取り調べを受け続けた）うまく説明してあった。
また大事なシーンカットか
ゴーリキさんのシーン、斎藤が運んでくるとこだけにすれば入ったろうに
二葉さんのシーンもなかったらしいね
ゴーリキさんのシーン、斎藤が運んでくるとこだけにすれば入ったろうに
二葉さんのシーンもなかったらしいね
新史料が見つかるまでは、籠城前後に他藩士の尚之助を巻き込まないために
八重のほうから離縁したという説が強かったんじゃなかったっけ
八重のほうから離縁したという説が強かったんじゃなかったっけ
544 ：可愛い奥様：2013/08/05(月) 21:52:23.86 ID:F9Y1acKu0
籠城前に離婚した夫婦は多かったらしいけど
どっちが死んでも後腐れないようにとか
妻を実家に帰して危険な城や城下町から離そうとか
ただ、八重と尚之助は妻の方が強いという特殊夫婦だからなあ
どっちが死んでも後腐れないようにとか
妻を実家に帰して危険な城や城下町から離そうとか
ただ、八重と尚之助は妻の方が強いという特殊夫婦だからなあ
>>523-524
私も524さんと似た感じに受け取った。
三郎の死を知った時もそうだけど、八重って悲しいこと・ショックなことがあった時、
攻撃的になるよね。今回も同じなんだと思う。
加えて>>529さんが書いている、わだかまりもあって。
尚之助に甘えているんだけど、その自覚はあまり無さそう。
>>539
リアル八重は籠城中はずっと「三郎さん」と呼ばれていたらしいし、男のつもりでいたみたい
だから、男して責任をとるつもりだったんじゃないかな？
ドラマではカットされたけど、ノベには「私の指揮が至らなかったせいで死んだ者もいる。
私が銃を教えだばっかりに死なせだ子どもだぢもいる……私には負い目がある。
それを放り投げる訳にはいがねえ」という台詞があった。
私も524さんと似た感じに受け取った。
三郎の死を知った時もそうだけど、八重って悲しいこと・ショックなことがあった時、
攻撃的になるよね。今回も同じなんだと思う。
加えて>>529さんが書いている、わだかまりもあって。
尚之助に甘えているんだけど、その自覚はあまり無さそう。
>>539
リアル八重は籠城中はずっと「三郎さん」と呼ばれていたらしいし、男のつもりでいたみたい
だから、男して責任をとるつもりだったんじゃないかな？
ドラマではカットされたけど、ノベには「私の指揮が至らなかったせいで死んだ者もいる。
私が銃を教えだばっかりに死なせだ子どもだぢもいる……私には負い目がある。
それを放り投げる訳にはいがねえ」という台詞があった。
しょーのすけとうらが再婚すれば？
長谷川同士で
長谷川同士で
＞私が銃を教えだばっかりに死なせだ子どもだぢもいる
この部分は綾瀬のセリフで覚えがあるな
二本松や貞次郎さんのことかな…と思った記憶がある
ノベライズのセリフ全文を放映したかは定かじゃないけど
この部分は綾瀬のセリフで覚えがあるな
二本松や貞次郎さんのことかな…と思った記憶がある
ノベライズのセリフ全文を放映したかは定かじゃないけど
>>547
籠城戦の夜の頼母との会話
籠城戦の夜の頼母との会話
二葉は離縁して山川姓に戻ったけど、息子は梶原姓で育てたんだね
梶原の家督は息子に継がせたということか。
家督と言っても、財産も何も残ってなさそうだけど、代々家老の家柄だし、平馬自身が
梶原家に入った養子だから、梶原の名前を絶やすのは申し訳なかったということかしら。
この時代の人たちにとって、家名を残すことってすごく大事なことだったんだね
梶原の家督は息子に継がせたということか。
家督と言っても、財産も何も残ってなさそうだけど、代々家老の家柄だし、平馬自身が
梶原家に入った養子だから、梶原の名前を絶やすのは申し訳なかったということかしら。
この時代の人たちにとって、家名を残すことってすごく大事なことだったんだね
なんで大事な台詞とシーンばかり
カットするんだろうね・・・
カットするんだろうね・・・
「これからは女も学問が必要」とか言っている人が
女を一人の人格として認めていないこの違和感…
女を一人の人格として認めていないこの違和感…
552 ：可愛い奥様：2013/08/06(火) 10:37:19.86 ID:DnvleoMe0
真実を著しく逸脱した作り話
梶原と二葉の離縁の描写が批判されないのは
梶原が目の前で言い渡して理由も目の前で述べて離縁したのが
中途半端な手紙をよこしただけで、却って事態を混乱させる覚馬や尚之助とはやり方が違ったからかな
梶原が目の前で言い渡して理由も目の前で述べて離縁したのが
中途半端な手紙をよこしただけで、却って事態を混乱させる覚馬や尚之助とはやり方が違ったからかな
>>551
妹や時栄を見てってのもあるのかも。
彼女らが何がしかの教育をうけていたことが自分(男)にとってメリットあった、
だから女子にも教育を、と。
でもただそれだけにも思えるんだよね。
時栄やうらに対する処し方を見ると。
使える存在にはなって欲しいけど、都合の良い存在でもあって欲しいという、
男の性(サガ)というか、身勝手が見え隠れするような…。
ま、現代の男性でもそういう人いるけどさ。
女も正社員で稼いでこい、
でも家事育児や近所義実家とのつきあいは女のやるべき仕事で俺はノータッチな、とかねw
妹や時栄を見てってのもあるのかも。
彼女らが何がしかの教育をうけていたことが自分(男)にとってメリットあった、
だから女子にも教育を、と。
でもただそれだけにも思えるんだよね。
時栄やうらに対する処し方を見ると。
使える存在にはなって欲しいけど、都合の良い存在でもあって欲しいという、
男の性(サガ)というか、身勝手が見え隠れするような…。
ま、現代の男性でもそういう人いるけどさ。
女も正社員で稼いでこい、
でも家事育児や近所義実家とのつきあいは女のやるべき仕事で俺はノータッチな、とかねw
うらが身を引かなかったら覚馬はどうするつもりだったのかな
時栄は自分が退くなんて考えがあったかどうか
その後の成り行きまで思うと、どうしてもうらに肩入れしてしまう
というか、母と離れなきゃならなかったみねが不憫だわ
時栄は自分が退くなんて考えがあったかどうか
その後の成り行きまで思うと、どうしてもうらに肩入れしてしまう
というか、母と離れなきゃならなかったみねが不憫だわ
身を引かなかったら妻妾同居にしただけのことでしょう
当時の常識から見たら別におかしなことじゃない
覚馬にしたら、妻も母も妹も呼び寄せて、妾も一緒に養えるくらいビッグになった俺、くらいの自負心かもね…
時栄も、覚馬と娘だけの所帯ならともかく、姑と小姑と義理の娘が押し掛けてくるとなったら
たんまり手切金もらって追い出されるのとどっちがマシか微妙なところじゃない？
視聴者は、着飾った時栄とみすぼらしいうらの対比とかの、あからさまな印象付けを見ているけど
そうでなければうらに同情するより、娘を妾に託すのか？我慢して京都に行けよ、といった論調になったかもしれないし
当時の常識から見たら別におかしなことじゃない
覚馬にしたら、妻も母も妹も呼び寄せて、妾も一緒に養えるくらいビッグになった俺、くらいの自負心かもね…
時栄も、覚馬と娘だけの所帯ならともかく、姑と小姑と義理の娘が押し掛けてくるとなったら
たんまり手切金もらって追い出されるのとどっちがマシか微妙なところじゃない？
視聴者は、着飾った時栄とみすぼらしいうらの対比とかの、あからさまな印象付けを見ているけど
そうでなければうらに同情するより、娘を妾に託すのか？我慢して京都に行けよ、といった論調になったかもしれないし
妾いるのなんてそこまで異常じゃないのではと思ってしまった。
同居となると話は別なのかな。
覚馬が呼び寄せたのなら、本妻然として堂々といればいいのに。
同居となると話は別なのかな。
覚馬が呼び寄せたのなら、本妻然として堂々といればいいのに。
>>555
時栄も覚馬に妻がいることは知ってただろうから、
覚馬の手がついた時点では自分は妾だと認識してたんじゃないかな。
会津とちがって京都なら、妾という立場も有りという価値観だったろうしね。
時栄との関係もそのままに覚馬が家族を呼び寄せようとしたということは、
少なくともその時点ではうらか時栄のどちらかを切るという考えはなく、
妻妾同居か別宅に囲うか、またはどちらかと離縁するかは、
うらと時栄の様子を見て決めるつもりだったのかもね。
時栄も覚馬に妻がいることは知ってただろうから、
覚馬の手がついた時点では自分は妾だと認識してたんじゃないかな。
会津とちがって京都なら、妾という立場も有りという価値観だったろうしね。
時栄との関係もそのままに覚馬が家族を呼び寄せようとしたということは、
少なくともその時点ではうらか時栄のどちらかを切るという考えはなく、
妻妾同居か別宅に囲うか、またはどちらかと離縁するかは、
うらと時栄の様子を見て決めるつもりだったのかもね。
覚馬にとっちゃ意外な展開だったと思うけどなあ。うらが京都に来ないって。
うらを裏切る結果となったのも承知の上でうらを呼ぶ事にしたのは
覚馬なりの誠実さだったと思う。
全部自分が悪いって認めた上で責任を取ろうとしたのではないかと。
ある意味開き直りだけど。
でも夫に従順だと思ってたのに拒まれたのは意外だったんじゃないかな。
うらを裏切る結果となったのも承知の上でうらを呼ぶ事にしたのは
覚馬なりの誠実さだったと思う。
全部自分が悪いって認めた上で責任を取ろうとしたのではないかと。
ある意味開き直りだけど。
でも夫に従順だと思ってたのに拒まれたのは意外だったんじゃないかな。
>>妻妾同居か別宅に囲うか、またはどちらかと離縁するかは、
うらと時栄の様子を見て決めるつもりだったのかもね。
そんなところだろうね
覚馬だって会津で生まれ育った人間だから、
京都では許容されても会津は妾NGの価値観だから
呼び寄せた家族にひんしゅくかうのは理解してたろうし
ただ、うらをはるばる京都にまで呼び寄せておいて放り出すのは鬼畜だから
どうにかするならなんとか身をたてられそうな若くて地元民の時栄だろうね
同居させるか外に囲うか縁切りか…
うらと時栄の様子を見て決めるつもりだったのかもね。
そんなところだろうね
覚馬だって会津で生まれ育った人間だから、
京都では許容されても会津は妾NGの価値観だから
呼び寄せた家族にひんしゅくかうのは理解してたろうし
ただ、うらをはるばる京都にまで呼び寄せておいて放り出すのは鬼畜だから
どうにかするならなんとか身をたてられそうな若くて地元民の時栄だろうね
同居させるか外に囲うか縁切りか…
当時の常識でも、殿様の側室でもない限り、
お妾さんになるのは芸者あがりとか
玄人さんがほとんどなんだよね
いわゆる日陰の身だからね
前回の千代なんかもそうだけど、素人の女性、特に武家の女
が妾になったりしたらずっと後ろ指を指される
会津に限らず没落士族でそういう運命を辿った女性は少なくなかったけどね…
お妾さんになるのは芸者あがりとか
玄人さんがほとんどなんだよね
いわゆる日陰の身だからね
前回の千代なんかもそうだけど、素人の女性、特に武家の女
が妾になったりしたらずっと後ろ指を指される
会津に限らず没落士族でそういう運命を辿った女性は少なくなかったけどね…
>>558
うらが八重の10分の1でも勝気なら出来たかもね。
はらわたは煮えくり返っても、
華やかな都に出て行ってそこの若い女と対峙する程の強気を持てない人だったのかもしれないし、
うら自身、覚馬と9年離れて生活した上に
庶子が産まれたことで気持ちが冷めてしまったのかもしれない。
うらが八重の10分の1でも勝気なら出来たかもね。
はらわたは煮えくり返っても、
華やかな都に出て行ってそこの若い女と対峙する程の強気を持てない人だったのかもしれないし、
うら自身、覚馬と9年離れて生活した上に
庶子が産まれたことで気持ちが冷めてしまったのかもしれない。
ドラマと史実は違うから何とも言えないけど、あの状況なら妾の方が強いと思う
芯の強さはうら、気の強さは時栄って感じだよね
若さと勢いもある
覚馬も不自由な体の自分の世話を長くしてくれた時栄に肩入れしそうだし、行っても辛いだけで堂々となんて出来ないだろうよ
芯の強さはうら、気の強さは時栄って感じだよね
若さと勢いもある
覚馬も不自由な体の自分の世話を長くしてくれた時栄に肩入れしそうだし、行っても辛いだけで堂々となんて出来ないだろうよ
>>565
うん、あれはうらにはかなり分が悪い状況だと私も思う。
介護慣れと京都が地元ってのはかなりの強みだよ。
会津しかしらないうらが京都になじむのがまず大変だと思う。
当時なら、田舎者しかも会津者は馬鹿にされて地域社会に入れてもらうのも難しそうだわ。
うん、あれはうらにはかなり分が悪い状況だと私も思う。
介護慣れと京都が地元ってのはかなりの強みだよ。
会津しかしらないうらが京都になじむのがまず大変だと思う。
当時なら、田舎者しかも会津者は馬鹿にされて地域社会に入れてもらうのも難しそうだわ。
八重夫婦も覚馬夫婦も梶原夫婦も、まあ本当には何を考えていたのかはわからないしね
ドラマの中でそれなりに納得できるように落ち着けばいいわけだけど
夫婦だけじゃなく他の女性が挟まる分覚馬夫婦が一番スッキリしないw
あんつぁまは信念の人なのに！みたいな
ドラマの中でそれなりに納得できるように落ち着けばいいわけだけど
夫婦だけじゃなく他の女性が挟まる分覚馬夫婦が一番スッキリしないw
あんつぁまは信念の人なのに！みたいな
あんつぁまが正義感の強い一本気な男として描かれていたから
余計、なんだこいつ的に思われるんだろうね
余計、なんだこいつ的に思われるんだろうね
覚馬が短気でバカっぽく見えていた守護職時代はまだ、
あれは熱血なんだよと擁護するレスもたくさんあったけど
やっぱり、覚馬の描き方はずっとあんまりだなぁ…
あれは熱血なんだよと擁護するレスもたくさんあったけど
やっぱり、覚馬の描き方はずっとあんまりだなぁ…
時栄となら男児も得られるかも、という気持ちもあったんだろうか
ここに来て大蔵株が自分の中でアップなんだけど…
開城後、責任を背負ってグッとカッコ良くなったよ
しゃべり方も普通になってネタにしづらくなった
開城後、責任を背負ってグッとカッコ良くなったよ
しゃべり方も普通になってネタにしづらくなった
「目が見えなくても花を愛でることはできるのだな」「そうどすな…」のやり取りの
時栄の微笑から、この子も覚馬に惚れてるのねーとしみじみ。
あの余裕と堂々としたお出迎えっぷりはなかなか面白かった。うらが一緒に来たとしても変わらなかったろうね。
時栄の微笑から、この子も覚馬に惚れてるのねーとしみじみ。
あの余裕と堂々としたお出迎えっぷりはなかなか面白かった。うらが一緒に来たとしても変わらなかったろうね。
うらもまだ産める年だよね
>>572
大蔵の進化
第一形態 子役。与七郎時代
第二形態 月代＋和装 大蔵に改名。ちょっとナイーブなぼっちゃま。「あなたは会津そのものだから」
第三形態 おろしや帰り。総髪になってしゃべり方がワイルドに！ 身振り手振りが派手になる。
第四形態 鳥羽伏見以降。断髪＋まっさおな軍服。「この格好が動きやすいんですよ！」ネタ度MAX
第五形態 会津戦争。まっさおな軍服がほこりまみれに。無精ヒゲ。妻と死別、弟に「腹を切れ」
第六形態 降伏後。断髪に和装。斗南で苦労して男前度上がる。「鬼だ、俺は」 浩と改名。 ←今ここ
大蔵の進化
第一形態 子役。与七郎時代
第二形態 月代＋和装 大蔵に改名。ちょっとナイーブなぼっちゃま。「あなたは会津そのものだから」
第三形態 おろしや帰り。総髪になってしゃべり方がワイルドに！ 身振り手振りが派手になる。
第四形態 鳥羽伏見以降。断髪＋まっさおな軍服。「この格好が動きやすいんですよ！」ネタ度MAX
第五形態 会津戦争。まっさおな軍服がほこりまみれに。無精ヒゲ。妻と死別、弟に「腹を切れ」
第六形態 降伏後。断髪に和装。斗南で苦労して男前度上がる。「鬼だ、俺は」 浩と改名。 ←今ここ
>>571
横で悪いけど、時栄は実際は覚馬と仲の良かった良い家の人の妹だったと思うよ？
時栄は若いし、するべき事をしたらできるのは覚馬もわかった上で、むしろできれば子ども欲しかったんじゃないかな？
会津が滅ぼされて家族の行方がわからないなら、全員死んだかもと孤独や無力感、加えて見えない動けないで心身共に辛かったと思うよ、あんつぁまも。
横で悪いけど、時栄は実際は覚馬と仲の良かった良い家の人の妹だったと思うよ？
時栄は若いし、するべき事をしたらできるのは覚馬もわかった上で、むしろできれば子ども欲しかったんじゃないかな？
会津が滅ぼされて家族の行方がわからないなら、全員死んだかもと孤独や無力感、加えて見えない動けないで心身共に辛かったと思うよ、あんつぁまも。
史実では、洋学所に出入りしていた生徒の妹じゃなかったっけ？＞時栄
579 ：可愛い奥様：2013/08/06(火) 16:08:01.72 ID:qM+EAWsx0
時栄は綺麗だよ
現地妻には田舎の妻は負けるね
あんつま 綺麗になって出だしたから楽しみだけど
お殿が出ないとつまらない
現地妻には田舎の妻は負けるね
あんつま 綺麗になって出だしたから楽しみだけど
お殿が出ないとつまらない
580 ：可愛い奥様：2013/08/06(火) 16:11:29.41 ID:qM+EAWsx0
玉鉄 久しぶりにいい男に見えた
戦争中の洋服が似合わなかったのさ
戦争中の洋服が似合わなかったのさ
浩は前髪パラッとなってやつれた感じがよかった
廃藩置県の知らせを受けて泣いてたね
廃藩置県の知らせを受けて泣いてたね
中の人を比べたらうらの方が美人だから、
やっぱり若い女子がいいのねとしか思えない。
やっぱり若い女子がいいのねとしか思えない。
視力を失ったから、美人かどうかはあまり関係ないのではｗ
というのは置いといて、時栄が撃てないピストルを撃てるふりして覚馬をかばったことがあったじゃん
おとなしいうらより、ああいう機転ある女が覚馬の好みだったんだろうね
というのは置いといて、時栄が撃てないピストルを撃てるふりして覚馬をかばったことがあったじゃん
おとなしいうらより、ああいう機転ある女が覚馬の好みだったんだろうね
リアルでもサクさんが開明的で柔軟な人で、覚馬もそこを尊敬してたようだしね。
それが影響したら、利発で機転が利く女性好みになるのは流れとしては自然だね。
それが影響したら、利発で機転が利く女性好みになるのは流れとしては自然だね。
谷村美月可愛いじゃない
少なくとも作中では時栄は大垣屋さんの使いとはいえ
これ以上関わりたくないとも言えたのにずっと覚馬を支え続けてたし
悪い印象は全くなかったけど、本スレとかで何故か今の時点でも腹黒いとか
言われてるのが不思議だわ
少なくとも作中では時栄は大垣屋さんの使いとはいえ
これ以上関わりたくないとも言えたのにずっと覚馬を支え続けてたし
悪い印象は全くなかったけど、本スレとかで何故か今の時点でも腹黒いとか
言われてるのが不思議だわ
ずっと八重やうらの視点で苦労を見てるから、どうしても時栄が悪者になっちゃうよね
時栄視点で描いていれば、ずっと覚馬に尽くして来たのに
田舎者の小姑がおっかない顔してやって来たということになりそう
佐久さんはいい姑だったけど、いざとなったら嫁より息子の味方になるよね…
権八さんが生きてたら、覚馬に説教してくれたかもしれないけど
時栄視点で描いていれば、ずっと覚馬に尽くして来たのに
田舎者の小姑がおっかない顔してやって来たということになりそう
佐久さんはいい姑だったけど、いざとなったら嫁より息子の味方になるよね…
権八さんが生きてたら、覚馬に説教してくれたかもしれないけど
>>578
そうなの？とりあえず学問所に入れる生徒の妹さんなら武士の娘だよね？
松方のせいと後の浮気妊娠のせいで怪しい出自に見えちゃうけどw
介護が大変な上、中年の賊軍の会津藩士なのに１３歳からずっと嫌がらず尽くしたと思うと複雑、一方的に叩く気にはなれないんだよね。
長期出張や戦争が長年引き裂いたのがイカンよ～
そうなの？とりあえず学問所に入れる生徒の妹さんなら武士の娘だよね？
松方のせいと後の浮気妊娠のせいで怪しい出自に見えちゃうけどw
介護が大変な上、中年の賊軍の会津藩士なのに１３歳からずっと嫌がらず尽くしたと思うと複雑、一方的に叩く気にはなれないんだよね。
長期出張や戦争が長年引き裂いたのがイカンよ～
時栄は13で覚馬の世話を始めてるから、恋心の一つも抱くだろうね
覚馬の方はよくわからない
子孫を残したい欲もあったかもしれないけど、自分は下世話な方を考えてしまう
>>583
覚馬の世話を始めたの、実際は大垣屋じゃなくて兄からの指示だったはずだから、兄からはきちんと世話をするように言われてただろうし、覚間を守ろうとしたのは責任感もあってのことだろうね
銃を撃つ真似は八重を彷彿とさせるための演出だと思って見てたけど、あれは記録にあること？
覚馬の方はよくわからない
子孫を残したい欲もあったかもしれないけど、自分は下世話な方を考えてしまう
>>583
覚馬の世話を始めたの、実際は大垣屋じゃなくて兄からの指示だったはずだから、兄からはきちんと世話をするように言われてただろうし、覚間を守ろうとしたのは責任感もあってのことだろうね
銃を撃つ真似は八重を彷彿とさせるための演出だと思って見てたけど、あれは記録にあること？
>>577
みねの生死も分からない前提でならね。
玄人出じゃない時栄なら妾でもいいのかとか、そういう話してないから。
(むしろ時栄は素人女性なのになあと思う。実際のところは不明だけど、娘の久栄の扱いや風評が
維新後の山本家相応のものじゃないようにも感じるし)
あんつぁま目線でなら、自分も同じように想像できるけど
身体の不自由等の不可抗力的な理由や言い訳が揃いすぎちゃってるのが
視聴者の印象面で逆に覚馬に不利だと思うほど。
みねの生死も分からない前提でならね。
玄人出じゃない時栄なら妾でもいいのかとか、そういう話してないから。
(むしろ時栄は素人女性なのになあと思う。実際のところは不明だけど、娘の久栄の扱いや風評が
維新後の山本家相応のものじゃないようにも感じるし)
あんつぁま目線でなら、自分も同じように想像できるけど
身体の不自由等の不可抗力的な理由や言い訳が揃いすぎちゃってるのが
視聴者の印象面で逆に覚馬に不利だと思うほど。
ドラマだと松方が覚馬にあてがって・・・という風に見えるよね
身の回りの世話をさせるだけなら、年配女性でもいいわけで
身の回りの世話をさせるだけなら、年配女性でもいいわけで
武家の娘を妾に差し出した時栄の兄が謎だわ
お近づきの手段にしても、武士なら違うやり方があるだろｗ
お近づきの手段にしても、武士なら違うやり方があるだろｗ
>>589
うん、あんつぁまはみねも死んじゃったと思ってたんじゃないかな？
西郷隆盛も岩倉も、会津は絶望的な言い方してたし。
玄人出じゃない時栄なら妾でもいいのかって話はこっちもしてないよ、同じくむしろ時栄はうらと同じく妻になれる身分だったはず、と思ってる。
あんつぁまとしては妾じゃなく後妻のつもりだったかな、と思うんだよね。
うらに冷たいとかでなく、戦況から。
娘が生まれたから、もしお母さんが生きていたら孫の顔を見せたいと一縷の望みを賭けて探したんじゃないかな、と思って。
うん、あんつぁまはみねも死んじゃったと思ってたんじゃないかな？
西郷隆盛も岩倉も、会津は絶望的な言い方してたし。
玄人出じゃない時栄なら妾でもいいのかって話はこっちもしてないよ、同じくむしろ時栄はうらと同じく妻になれる身分だったはず、と思ってる。
あんつぁまとしては妾じゃなく後妻のつもりだったかな、と思うんだよね。
うらに冷たいとかでなく、戦況から。
娘が生まれたから、もしお母さんが生きていたら孫の顔を見せたいと一縷の望みを賭けて探したんじゃないかな、と思って。
実在の人物を悪くは言えない（しかも徳富ブラザーズ絡みだから信憑性は甚だ微妙だ）けど、
時栄だけでなく久栄も身持ちに悪評があったりで、何と言うか品性が不思議ってのはある。
でも実在者はもとより、ドラマの時栄も決して嫌いじゃないよ。
>>596
娘が生まれたから身内(うら含む)を探すの？ずっと探してたのではなくて？
「後妻のつもり」が通る状況か否かは別としても、
身分が通るならあれもこれも妾繰り上げ妻でよしじゃあ結婚の意味がないのでは。
時栄だけでなく久栄も身持ちに悪評があったりで、何と言うか品性が不思議ってのはある。
でも実在者はもとより、ドラマの時栄も決して嫌いじゃないよ。
>>596
娘が生まれたから身内(うら含む)を探すの？ずっと探してたのではなくて？
「後妻のつもり」が通る状況か否かは別としても、
身分が通るならあれもこれも妾繰り上げ妻でよしじゃあ結婚の意味がないのでは。
>>595
１３歳であんつぁまの所行った時は戦争前でうらも確実に生きてるから単なる、目が見えないあんつぁまの介護要員じゃない？
尊敬する先生の、目が見えなくなってくる一人暮らしは大変だと思って。
最初から妾に差し出したんじゃ、ないような。
この時点で目のこと打ち明けて、うらとみねを呼んでれば良かったね。
１３歳であんつぁまの所行った時は戦争前でうらも確実に生きてるから単なる、目が見えないあんつぁまの介護要員じゃない？
尊敬する先生の、目が見えなくなってくる一人暮らしは大変だと思って。
最初から妾に差し出したんじゃ、ないような。
この時点で目のこと打ち明けて、うらとみねを呼んでれば良かったね。
ごめんなさいリロってなくてかぶったw
>>597
＞「後妻のつもり」が通る状況か否かは別としても、
＞ 身分が通るならあれもこれも妾繰り上げ妻でよしじゃあ結婚の意味がないのでは。
ごめん結婚の意味がない意味がよくわからないw
妻が亡くなったり離婚で妾や愛人が妻になるのはよくあることじゃない？嫌だけどw
ずっと探してたとは思うけど、あんつぁま釈放されたのは会津戦争終わってだいぶ経ってからの翌年みたいだよ？
弟子に探してもらうにも東北行きだから費用も用意しないといけないし、死んだと思ってる人たちを本格的に探すきっかけに子ども生まれたことがあるかなと思ったの。
自分で探すのも大変なのに、会ったことない地理も知らない弟子に探させるのも確証がないと、と思ってね。
まあスルーしてw
＞「後妻のつもり」が通る状況か否かは別としても、
＞ 身分が通るならあれもこれも妾繰り上げ妻でよしじゃあ結婚の意味がないのでは。
ごめん結婚の意味がない意味がよくわからないw
妻が亡くなったり離婚で妾や愛人が妻になるのはよくあることじゃない？嫌だけどw
ずっと探してたとは思うけど、あんつぁま釈放されたのは会津戦争終わってだいぶ経ってからの翌年みたいだよ？
弟子に探してもらうにも東北行きだから費用も用意しないといけないし、死んだと思ってる人たちを本格的に探すきっかけに子ども生まれたことがあるかなと思ったの。
自分で探すのも大変なのに、会ったことない地理も知らない弟子に探させるのも確証がないと、と思ってね。
まあスルーしてw
京都の人からすると10年も介護して子供までなした京娘を
嫌われてる会津から今ごろになって正妻が来てないがしろにしたら
面白くないだろうから悪評たてるだろうなあ
嫌われてる会津から今ごろになって正妻が来てないがしろにしたら
面白くないだろうから悪評たてるだろうなあ
早くにうらさんみねを京都に呼んでたら、と思ったけど、畑仕事好きな素朴なうらさんに京都は合わないかも？
慣れない土地に重介護で、神経すり減らしそう。
覚馬との結婚生活は短いから心機一転、誰かいい人と好きな畑仕事しながら穏やかに暮らしてて欲しいな。
慣れない土地に重介護で、神経すり減らしそう。
覚馬との結婚生活は短いから心機一転、誰かいい人と好きな畑仕事しながら穏やかに暮らしてて欲しいな。
>>599
当時のお世話役はそういう意味も含め云々と散々伺いましたが…
出会いが子供でもすぐお年頃になるわけで、現実に男女の仲になってるしなあ
世話役の娘と早々にねんごろになっちまいました、
ドサクサで前妻と切れたので乗り換えました、
まぁ女性の地位向上に努め名を残しましたけど自分自身は古い男でした、
事実と言えるのってこのあたりまでよね。もうこれで腹括るのが潔いと思うｗ
当時のお世話役はそういう意味も含め云々と散々伺いましたが…
出会いが子供でもすぐお年頃になるわけで、現実に男女の仲になってるしなあ
世話役の娘と早々にねんごろになっちまいました、
ドサクサで前妻と切れたので乗り換えました、
まぁ女性の地位向上に努め名を残しましたけど自分自身は古い男でした、
事実と言えるのってこのあたりまでよね。もうこれで腹括るのが潔いと思うｗ
605 ：可愛い奥様：2013/08/06(火) 19:28:34.71 ID:zTXqD5Tv0
時栄が不倫の子を身ごもるところもやるんだろうか
>>605
やらないと追い出す八重が悪く見えるからなあ
やらないと追い出す八重が悪く見えるからなあ
ヘタに美化するより、そういう昼メロっぽいドロドロの話のほうが視聴率取れるよね・・・
公式相関図に今後が書かれてる人もいる
時栄→後に、不祥事を起こした時栄を覚馬は許そうとしたが、八重によって離縁させられる。
梶原→北海道に渡り、市井の人として後の人生を全うする。（貞のことはないことに？）
うら→（ネタバレになるかもしれないので各自責任で）
ドラマ上落としどころが見えている尚之助だけど篭城戦までの記述に留まる（ネタバレせず最後まで引っ張りたい？）
容保も殿時代のところまで（今後の出演状況が未確定だから？）
みねはクリック出来ない。新キャストに変わったときに開けるようになるのかも
時栄→後に、不祥事を起こした時栄を覚馬は許そうとしたが、八重によって離縁させられる。
梶原→北海道に渡り、市井の人として後の人生を全うする。（貞のことはないことに？）
うら→（ネタバレになるかもしれないので各自責任で）
ドラマ上落としどころが見えている尚之助だけど篭城戦までの記述に留まる（ネタバレせず最後まで引っ張りたい？）
容保も殿時代のところまで（今後の出演状況が未確定だから？）
みねはクリック出来ない。新キャストに変わったときに開けるようになるのかも
614 ：可愛い奥様：2013/08/06(火) 20:48:19.25 ID:Am7heB010
失明して、歩くこともままならないで、投獄されて
時栄が生きる望みだったと思う。
時栄が生きる望みだったと思う。
まあ大河でたわしコロッケみたいなのは勘弁だよな
617 ：可愛い奥様：2013/08/06(火) 21:43:32.14 ID:4vFr4f650
【文化】 韓国公共放送 「旭日旗振った日本応援団に”体にいい福島産”のさくらんぼ送ったよ」→会場喝采、韓国紙は賛辞★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375788264/
【芸能】参議院議員で俳優の山本太郎氏（３８）わずか９２日でスピード離婚していた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1375769884/
【メディア】FNS（フジテレビ）27時間テレビの視聴率が10％に届かず過去最低 テーマ「女子力」が原因か？★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375789039/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375788264/
【芸能】参議院議員で俳優の山本太郎氏（３８）わずか９２日でスピード離婚していた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1375769884/
【メディア】FNS（フジテレビ）27時間テレビの視聴率が10％に届かず過去最低 テーマ「女子力」が原因か？★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375789039/
一昨日の「二十四の瞳」に玉鉄が出てたんだが、
ヒゲ面の大蔵（浩）ビジュアルそのままだったんで、
師匠が邪魔してストーリーに全く入り込めなかったw
ヒゲ面の大蔵（浩）ビジュアルそのままだったんで、
師匠が邪魔してストーリーに全く入り込めなかったw
時栄に乗っかられたんだけんじょな
お世話係を年嵩の女とか亭主ありの通いの女にしなかった時点でお手が付いてもオッケーって感じだろうね
実際には消息不明なうらのその後を描くのは、番組のあんつぁまへのフォローだよね。
うらが野垂れ死にでもしてたら流石に庇いづらい。
覚馬と時栄の心情論？に白けてしまうのは、時栄の裏切りエンドが確定してるからかも。
たった４年じゃ、勢いでやっちゃって処理させてたら孕んだ風の即物性はあれども
意欲的子作りまで言われると微妙だわ。
個人的に今回、華やかな御中臈だった時尾さんが北国で襤褸をまとってる姿と
うらが容色の衰えを意識するシーンとがだぶったのもあって、もう会津全般が切なかった。
今後の襄の愛妻ぶりがこの癒しになるんだろうか。
うらが野垂れ死にでもしてたら流石に庇いづらい。
覚馬と時栄の心情論？に白けてしまうのは、時栄の裏切りエンドが確定してるからかも。
たった４年じゃ、勢いでやっちゃって処理させてたら孕んだ風の即物性はあれども
意欲的子作りまで言われると微妙だわ。
個人的に今回、華やかな御中臈だった時尾さんが北国で襤褸をまとってる姿と
うらが容色の衰えを意識するシーンとがだぶったのもあって、もう会津全般が切なかった。
今後の襄の愛妻ぶりがこの癒しになるんだろうか。
覚馬も酷い目にあったりして大変なのはわかってるけど、やっぱり実際に戦って大勢死に、敗れたあとも苦労してる会津の人達を見てるとねえ
いい暮らしして若い妾に子供産ませて妻は身を引いたから母と妹呼び寄せて～って何かいい気なもんだと思ってしまう
いい暮らしして若い妾に子供産ませて妻は身を引いたから母と妹呼び寄せて～って何かいい気なもんだと思ってしまう
>>622
見たいね～それでこそドラマだと思う。
明治の京都が焼け野原から華やかに復興するのも楽しみだけど、地べたに這いつくばらされた会津が、悔しさをバネに土を握りしめて立ち上がった姿も見たいわ。
会津と土に根ざしたうらさんが、その象徴になるといいな。
見たいね～それでこそドラマだと思う。
明治の京都が焼け野原から華やかに復興するのも楽しみだけど、地べたに這いつくばらされた会津が、悔しさをバネに土を握りしめて立ち上がった姿も見たいわ。
会津と土に根ざしたうらさんが、その象徴になるといいな。
>>624
でもあの状態の覚馬が会津にいても貴重な食糧が無駄になるだけだし、
斗南だと更に邪魔になるから京都で良かったと思うよ。
それに母と妹放置してたら、もっと自分たちだけいい気なもんだと思ってしまうわ。
八重は人を殺しかねないパワー有り余ってるから、毎日覚馬背負って発散しといてもらわないと。
それにやっぱ予告で時栄が抱いてた赤ちゃん可愛かったから、生まれた赤ちゃんに罪は無いし、妾の子じゃなくなって良かったと思うわ。
でもあの状態の覚馬が会津にいても貴重な食糧が無駄になるだけだし、
斗南だと更に邪魔になるから京都で良かったと思うよ。
それに母と妹放置してたら、もっと自分たちだけいい気なもんだと思ってしまうわ。
八重は人を殺しかねないパワー有り余ってるから、毎日覚馬背負って発散しといてもらわないと。
それにやっぱ予告で時栄が抱いてた赤ちゃん可愛かったから、生まれた赤ちゃんに罪は無いし、妾の子じゃなくなって良かったと思うわ。
覚馬の八重たちとの再会のシーン(策士)とか見ると
これから萎みきった尚之助の変わり果てた姿→夢と希望にあふれた襄登場
とちょっと血が通うドラマ展開になりそうで面白いな
これから萎みきった尚之助の変わり果てた姿→夢と希望にあふれた襄登場
とちょっと血が通うドラマ展開になりそうで面白いな
史実ではきっと、目が悪くなって世話をしはじめた時から男女の関係で、
牢から出されて関係再開で妊娠したんだろうけど
ドラマでは現代の価値観では時栄がロリすぎるからか、最初は通いの手伝いで、夜は別ですアピールしてたわよね
でもそれって、時栄が初めて男女の関係を持ったのは、覚馬が目だけじゃなく足腰が不自由になってからってことになるわけで…
女中の時栄はあくまで素人娘のはずだし、これはこれでえげつない設定だわ…
牢から出されて関係再開で妊娠したんだろうけど
ドラマでは現代の価値観では時栄がロリすぎるからか、最初は通いの手伝いで、夜は別ですアピールしてたわよね
でもそれって、時栄が初めて男女の関係を持ったのは、覚馬が目だけじゃなく足腰が不自由になってからってことになるわけで…
女中の時栄はあくまで素人娘のはずだし、これはこれでえげつない設定だわ…
でさ、
覚馬、尚乃助、かんべえ と脱いで、
ジョーーーはいつ脱ぐの？
覚馬、尚乃助、かんべえ と脱いで、
ジョーーーはいつ脱ぐの？
病気を患うから診察シーンで間違いなく脱ぎ場は入れてくると践んでる
でもそれだとかなり後になっちゃうね
でもそれだとかなり後になっちゃうね
今週に続いて来週も西郷さんが出てくるのね、楽しみだ
西郷の薩摩弁が好きだ
坂の上の雲での国村さんの薩摩弁も良かった
２人とも耳がいいんだろうな
西郷の薩摩弁が好きだ
坂の上の雲での国村さんの薩摩弁も良かった
２人とも耳がいいんだろうな
>>631
安中温泉で脱いで欲しい･･･
安中温泉で脱いで欲しい･･･
後ろ暗い部分は情に訴えて押し通す感じの意見見てたら
妾の子は妾の子のままにして欲しいと思うようになってしまったわ
妾の子は妾の子のままにして欲しいと思うようになってしまったわ
民法によって一夫一婦制が確立するのは明治31年だし
時栄は洋学所で覚馬と懇意にしていた時栄の兄が身の回りの世話のために使わせたし
盲目になった恐怖や不自由な身体で会津に馳せ参じる事も出来ず囚われの身で
いろんな事情を考えれば、時栄と情を通じてしまっても頭では納得できるんだけど
感情的に複雑な気持ちになるのは、脚本と演出のせいもあるのかしら。
うらは京都へ行けば本妻でいられたけど、自分がうらだったらと考えると無理だわ。
来週も覚馬は顰蹙かう展開のようだから、八重の離婚再婚で視聴者が嫌悪感を持たないように
ここはあんつぁまに汚れ役してもらうことにしたのかもね。
篤姫の小松帯刀みたいにすれば、こんなにドロドロしなかっただろうし。
時栄は洋学所で覚馬と懇意にしていた時栄の兄が身の回りの世話のために使わせたし
盲目になった恐怖や不自由な身体で会津に馳せ参じる事も出来ず囚われの身で
いろんな事情を考えれば、時栄と情を通じてしまっても頭では納得できるんだけど
感情的に複雑な気持ちになるのは、脚本と演出のせいもあるのかしら。
うらは京都へ行けば本妻でいられたけど、自分がうらだったらと考えると無理だわ。
来週も覚馬は顰蹙かう展開のようだから、八重の離婚再婚で視聴者が嫌悪感を持たないように
ここはあんつぁまに汚れ役してもらうことにしたのかもね。
篤姫の小松帯刀みたいにすれば、こんなにドロドロしなかっただろうし。
離縁と早世で山本家から完全に退場する時栄と久栄がもたらしたもの
覚馬の命＆覚馬うらの離婚という初期状態
八重VS蘆花の燃料という最終形態
描き方次第だけど、ドラマ進行上わりと使えるコマ
覚馬の命＆覚馬うらの離婚という初期状態
八重VS蘆花の燃料という最終形態
描き方次第だけど、ドラマ進行上わりと使えるコマ
>>636
うらが京都へ行ったら、みねと二人で抱き合う山本母子を外から見つめてたんだろうなーとかちょっと思っちゃった。
いろんな意味でアウェイだもんなぁ…せめて娘だけは、と手放した決心は相当なものだったと思う。
うらが京都へ行ったら、みねと二人で抱き合う山本母子を外から見つめてたんだろうなーとかちょっと思っちゃった。
いろんな意味でアウェイだもんなぁ…せめて娘だけは、と手放した決心は相当なものだったと思う。
639 ：可愛い奥様：2013/08/07(水) 19:53:21.44 ID:rDTPKG0u0
>>630
新選組!の時二回ほど脱いでた
新選組!の時二回ほど脱いでた
八重達が目や身体のことだけじゃなく、時栄と子供のことを知ったのは京都に着いてからと読んでたんだけどな。
覚馬から女と子供までいると聞いて、八重と佐久はびっくり。
奥へ案内した年若い使用人だと思っていた女がそうだった、と。
だけどそれだとうらは何故京都に来なかったんだろうと思ってた。
覚馬から女と子供までいると聞いて、八重と佐久はびっくり。
奥へ案内した年若い使用人だと思っていた女がそうだった、と。
だけどそれだとうらは何故京都に来なかったんだろうと思ってた。
自分が辛い時に、そばにいてくれた人に情がうつるのは理解出来るんだが、なにせ時栄の年齢考えると、どうもダメだ
下衆だけど、>>414につきる
あのシーンのみねの様子は良かったなー
あのシーンのみねの様子は良かったなー
>>643
当時は数え年の14歳か15歳には縁談が来て結婚したんだよね
18歳になればもういき遅れといわれた時代
八重達が来た時が17歳か18歳だから、子供を産んだのが16歳か17歳
年齢的には不自然な歳でもないけど、覚馬との年の差が引っかかるよね
平成の世でも芸能人なんかは年の離れたカップルいるけど、同列には考えられない
>>642
ドラマでは想っていた設定だけど、うらの本当の心の中はわからない
9年間会ってなくて電話もメールもない時代だからなぁ
それに生きてるのかどうかも不明だった訳だしね
当時は数え年の14歳か15歳には縁談が来て結婚したんだよね
18歳になればもういき遅れといわれた時代
八重達が来た時が17歳か18歳だから、子供を産んだのが16歳か17歳
年齢的には不自然な歳でもないけど、覚馬との年の差が引っかかるよね
平成の世でも芸能人なんかは年の離れたカップルいるけど、同列には考えられない
>>642
ドラマでは想っていた設定だけど、うらの本当の心の中はわからない
9年間会ってなくて電話もメールもない時代だからなぁ
それに生きてるのかどうかも不明だった訳だしね
>>645
でも、八重と連絡とりあってたっていうのはどうしても引っかかるんだよね。
覚馬じゃなくうらのことだけが気になってたのかもしれないけど。
二葉様は平馬のことを想ってた可能性高いね。後々の行動見てるとやっぱり未練はあったんだと思う。二葉様はキャリアウーマンとして成功したけど、やっぱりお茶の水女子大学の先生というプライドより会津藩筆頭家老の妻というプライドがある。平馬がどれだけ落ちぶれても。
でも、八重と連絡とりあってたっていうのはどうしても引っかかるんだよね。
覚馬じゃなくうらのことだけが気になってたのかもしれないけど。
二葉様は平馬のことを想ってた可能性高いね。後々の行動見てるとやっぱり未練はあったんだと思う。二葉様はキャリアウーマンとして成功したけど、やっぱりお茶の水女子大学の先生というプライドより会津藩筆頭家老の妻というプライドがある。平馬がどれだけ落ちぶれても。
時栄と関係をもって久栄をもうけたことは、時代や状況からすると仕方無いとも思える。
上司の決めた結婚だったうらと違って、時栄とは一人の男として出会って惹かれたことも、
今までに描かれてきたから。
ダメダメだなと思うのは、時栄のことをきちんと伝えなかったこと。
時栄に手紙を代筆させたら、うらたちが時栄の存在に気付く可能性大。それでいて、手紙では
そのことに何も触れてなくて、野沢からは暴露された。
うら宛の手紙を野沢に代筆させ、時栄との経緯や体のことを告げた上で、自分の気持ちなり
謝罪なりを伝えていたら、見ている側も違う反応だったと思う。
ドラマの覚馬は人の心の分からない奴として描かれていて、全然魅力を感じないんだよな～
上司の決めた結婚だったうらと違って、時栄とは一人の男として出会って惹かれたことも、
今までに描かれてきたから。
ダメダメだなと思うのは、時栄のことをきちんと伝えなかったこと。
時栄に手紙を代筆させたら、うらたちが時栄の存在に気付く可能性大。それでいて、手紙では
そのことに何も触れてなくて、野沢からは暴露された。
うら宛の手紙を野沢に代筆させ、時栄との経緯や体のことを告げた上で、自分の気持ちなり
謝罪なりを伝えていたら、見ている側も違う反応だったと思う。
ドラマの覚馬は人の心の分からない奴として描かれていて、全然魅力を感じないんだよな～
>>647
同じ事思う。
あの手紙と野沢の発言おかしいよ。
手紙と野沢の発言は史実なの？
本スレに、ドラマ覚馬に批判が集まるような脚本演出をあえてしているのは何故かってあった。
＞ドラマの覚馬は人の心の分からない奴として描かれていて、全然魅力を感じない
同感。そうする意図がわからない。
同じ事思う。
あの手紙と野沢の発言おかしいよ。
手紙と野沢の発言は史実なの？
本スレに、ドラマ覚馬に批判が集まるような脚本演出をあえてしているのは何故かってあった。
＞ドラマの覚馬は人の心の分からない奴として描かれていて、全然魅力を感じない
同感。そうする意図がわからない。
649 ：可愛い奥様：2013/08/08(木) 06:04:57.19 ID:vjFRuh4b0
学問・芸術・仕事など何か卓越している人間は
えてして家族に無頓着な奴が多い
えてして家族に無頓着な奴が多い
650 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代：2013/08/08(木) 06:14:40.15 ID:8gUPeeeF0
qik
奥としてはうらに落ち度が無さすぎというか
婚家で姑小姑夫婦と同居して苦労して子供を育てながら
自分あての便りひとつもよこさない夫を慕いながら待ち続け
挙句若い妾と子供まで作ってます聞かされて
京に行ってその２人を見て嫉妬する自分を子供に見せたくない
夫には夫が買ってくれた赤い櫛が似合う頃の自分の姿だけ覚えていてほしい
なんて泣いて身を引く姿を見せられて
うらに同調同情できない奥様なんていませんと思うんだが…
しかもその後現れた時栄の何とも堂々とした若女房ぷりに反感倍増
なまじ爽やかな思想家として描かれていた覚馬のおシモ関係のだらしなさと
はっきり言わず弟子に代弁させちゃう意気地の無さに怒り爆発
妾あたりまえの時代と言ってもなんかこのあたりがリアルに生っぽく感じるのは
近代ならではなんだよね
婚家で姑小姑夫婦と同居して苦労して子供を育てながら
自分あての便りひとつもよこさない夫を慕いながら待ち続け
挙句若い妾と子供まで作ってます聞かされて
京に行ってその２人を見て嫉妬する自分を子供に見せたくない
夫には夫が買ってくれた赤い櫛が似合う頃の自分の姿だけ覚えていてほしい
なんて泣いて身を引く姿を見せられて
うらに同調同情できない奥様なんていませんと思うんだが…
しかもその後現れた時栄の何とも堂々とした若女房ぷりに反感倍増
なまじ爽やかな思想家として描かれていた覚馬のおシモ関係のだらしなさと
はっきり言わず弟子に代弁させちゃう意気地の無さに怒り爆発
妾あたりまえの時代と言ってもなんかこのあたりがリアルに生っぽく感じるのは
近代ならではなんだよね
>>651
うらに同調同情できない奥様はもちろんいないと思うけど、十代前半からずっと覚馬を介護して支えてた時栄の立場に立てないで、反感倍増する奥ばかりじゃないんですよ、ここの奥は。
現代じゃなくて、１５０年も昔の全く価値観の違う時代の、しかも作り物で脚色されてるドラマだと頭を切り替えてる奥がほとんど。
うらは素晴らしい良妻賢母だけど、覚馬にとっては上からの断れない縁談で好みでもなく、正直恋愛感情はなかったと思う。
親や上の立場の人間が家の釣り合いだけで結婚を決める制度が良くなかったし、お互いに行方をわからなくさせた戦争も悪かった。
時栄を叩きたいなら、この先絶好の機会があるんだから楽しみにしてたらいいよ。
うらに同調同情できない奥様はもちろんいないと思うけど、十代前半からずっと覚馬を介護して支えてた時栄の立場に立てないで、反感倍増する奥ばかりじゃないんですよ、ここの奥は。
現代じゃなくて、１５０年も昔の全く価値観の違う時代の、しかも作り物で脚色されてるドラマだと頭を切り替えてる奥がほとんど。
うらは素晴らしい良妻賢母だけど、覚馬にとっては上からの断れない縁談で好みでもなく、正直恋愛感情はなかったと思う。
親や上の立場の人間が家の釣り合いだけで結婚を決める制度が良くなかったし、お互いに行方をわからなくさせた戦争も悪かった。
時栄を叩きたいなら、この先絶好の機会があるんだから楽しみにしてたらいいよ。
ドラマだと覚馬は、目や足腰が不自由になったことは口止めして、
時栄と子供のことは口止めしてなかったよね
普通逆だと思うけど…
そもそも覚馬が目を患っていたことは捕虜になる前から知られていたし
尚之助が三郎の戦死を報告する時にも、覚馬が鳥羽伏見の戦に出なかった理由として語られてたはず
八重や佐久が、京都に来て覚馬の不自由な姿を見て驚くシーンを作るために
無理な展開にしているなあと思った
時栄と子供のことは口止めしてなかったよね
普通逆だと思うけど…
そもそも覚馬が目を患っていたことは捕虜になる前から知られていたし
尚之助が三郎の戦死を報告する時にも、覚馬が鳥羽伏見の戦に出なかった理由として語られてたはず
八重や佐久が、京都に来て覚馬の不自由な姿を見て驚くシーンを作るために
無理な展開にしているなあと思った
>>61説はソース不明ながら自分も読んだけど、その場合だと
時栄は本妻の承認を得ていないので実は妾ですらない立場なのよね
色んな意味で素人女への扱いではない
下働きの女が側女然としはじめて家人が切れるというケースは
当時多かったらしいけど、せめて書面ででもケジメはつけてたら印象違ったよね
まあその前に身辺でのケジメが欲しかったけどｗ
時栄は本妻の承認を得ていないので実は妾ですらない立場なのよね
色んな意味で素人女への扱いではない
下働きの女が側女然としはじめて家人が切れるというケースは
当時多かったらしいけど、せめて書面ででもケジメはつけてたら印象違ったよね
まあその前に身辺でのケジメが欲しかったけどｗ
>>654
目や足が悪くなった事を口止めした理由がイマイチ分からないよね
もしかしたら両方口止めして全員呼んでからその場で「実は―」とやるつもりだったのを
空気に負けた弟子が時栄と子供の方だけゲロった展開なのかもしれないけど
どちらにしろ覚馬たちに好印象は抱きにくい脚本演出だわ
この脚本家さん、割とはっきりと人物に対する思いが脚本に出るところがあるから
ここは好意的解釈したくなかったんだろうなと思えてしまう
目や足が悪くなった事を口止めした理由がイマイチ分からないよね
もしかしたら両方口止めして全員呼んでからその場で「実は―」とやるつもりだったのを
空気に負けた弟子が時栄と子供の方だけゲロった展開なのかもしれないけど
どちらにしろ覚馬たちに好印象は抱きにくい脚本演出だわ
この脚本家さん、割とはっきりと人物に対する思いが脚本に出るところがあるから
ここは好意的解釈したくなかったんだろうなと思えてしまう
誰かを叩きたい訳じゃないでしょう。
時代柄を考えてもそれが悪いことだとは思わないけど…でもやっぱり納得できないわーってのが大半の奥様の感想に思ってここんとこの流れを見てた。
そもそも、覚馬とうらもだけど、覚馬と時栄の間に恋愛感情があったかどうかだって定かじゃないよね。
言い方は悪いが、
奉公人で性欲処理してたら子供が出来た。
嫁子とは長いこと会ってないしこの先も一緒に暮らせるかわからない。
奉公人は嫁同然に世話をしてくれていつも一緒、夫婦同然。
嫁が離縁したいと言ってきた。
ちょうどいい機会だから離縁するか。
そしたら再婚しない道理はないよね。
ドラマ要素を除いたらこんなとこじゃないの。
この先の展開だって描きようによっちゃ、いくらでも時栄可哀想に持っていけるし、覚馬だって汚名返上できる。
歴史再現じゃなくてフィクション半分なんだから。
時代柄を考えてもそれが悪いことだとは思わないけど…でもやっぱり納得できないわーってのが大半の奥様の感想に思ってここんとこの流れを見てた。
そもそも、覚馬とうらもだけど、覚馬と時栄の間に恋愛感情があったかどうかだって定かじゃないよね。
言い方は悪いが、
奉公人で性欲処理してたら子供が出来た。
嫁子とは長いこと会ってないしこの先も一緒に暮らせるかわからない。
奉公人は嫁同然に世話をしてくれていつも一緒、夫婦同然。
嫁が離縁したいと言ってきた。
ちょうどいい機会だから離縁するか。
そしたら再婚しない道理はないよね。
ドラマ要素を除いたらこんなとこじゃないの。
この先の展開だって描きようによっちゃ、いくらでも時栄可哀想に持っていけるし、覚馬だって汚名返上できる。
歴史再現じゃなくてフィクション半分なんだから。
覚馬は元々、うらを離縁して時栄を正妻に迎えたかったけど
さすがに気が咎めるので、うらのほうから離縁したくなるように
あえて体が不自由なことを言わなくなったのかと深読みしたくなるよね
さすがに気が咎めるので、うらのほうから離縁したくなるように
あえて体が不自由なことを言わなくなったのかと深読みしたくなるよね
>>657
今までの流れだと覚馬は恋愛感情の薄い男だよね
うらに対しても時栄に対しても情が薄い
うらが大切にしていた赤い櫛だって八重に言われて買ったものだし
時栄には孕ませたという事実以外何にも描かれてない
八重にだけ自発的に京紅買って送ってるんだからどんだけシスコンよと思うんだけど
そういう意味では残念ながらこの兄妹の感情描写は似ている気もする
今までの流れだと覚馬は恋愛感情の薄い男だよね
うらに対しても時栄に対しても情が薄い
うらが大切にしていた赤い櫛だって八重に言われて買ったものだし
時栄には孕ませたという事実以外何にも描かれてない
八重にだけ自発的に京紅買って送ってるんだからどんだけシスコンよと思うんだけど
そういう意味では残念ながらこの兄妹の感情描写は似ている気もする
これから出てくるジョーの台詞で、
東を向けと言ったら２年も３年も東を向いているような女性はごめんです
というのがある＠覚馬と同席中
それを聞いて覚馬ははっと顔を上げる
東を向けと言ったら２年も３年も東を向いているような女性はごめんです
というのがある＠覚馬と同席中
それを聞いて覚馬ははっと顔を上げる
>>660
熱くなってるのはあなたの方だと思うんだが
自分はようやく録画観て今日久しぶりに来たからレス通して読んで感想書いただけ
昨日あたりのレスで時栄関係で熱弁ふるってるのもあなただよね？
そんなにファンがつくような人物だとはちょっと意外だったわ
熱くなってるのはあなたの方だと思うんだが
自分はようやく録画観て今日久しぶりに来たからレス通して読んで感想書いただけ
昨日あたりのレスで時栄関係で熱弁ふるってるのもあなただよね？
そんなにファンがつくような人物だとはちょっと意外だったわ
>>659
覚馬は時栄に関しては、ピストル事件ではっきり気に入ってるよ。
手伝いを拒否していたのが、「明日から来てくれ」になってる。
自己主張しないのが女の美徳と教えられて来たうらより
勝気で機転がきく時栄を気に入ったんだろうなと思った。
覚馬は時栄に関しては、ピストル事件ではっきり気に入ってるよ。
手伝いを拒否していたのが、「明日から来てくれ」になってる。
自己主張しないのが女の美徳と教えられて来たうらより
勝気で機転がきく時栄を気に入ったんだろうなと思った。
>>663
右向けと言ったら一日でも右を向いていると言われていたうらの描写とは対照的だったね
でもまだ恋愛感情としては描かれてなかったし
その後色々あって同志的感情から恋に発展したとしても
そこも描かれていないまま子供ができちゃったのを視聴者は見せられたわけで
対して待ち続けるうらの方は八重と一緒にずっと描かれていたから
そっちに同調同情するのは当然だと思う、と自分は言ってるんだけどな
覚馬と時栄にフォーカスして描かれていれば全く別の物語になるだろうし
感情の置き所も違ってくるのが当然
でもこの展開を普通に自然に受け取れば今のところ好印象は持てない
この先どう描くかは楽しみなのでこのまま乗せられて観るつもり
右向けと言ったら一日でも右を向いていると言われていたうらの描写とは対照的だったね
でもまだ恋愛感情としては描かれてなかったし
その後色々あって同志的感情から恋に発展したとしても
そこも描かれていないまま子供ができちゃったのを視聴者は見せられたわけで
対して待ち続けるうらの方は八重と一緒にずっと描かれていたから
そっちに同調同情するのは当然だと思う、と自分は言ってるんだけどな
覚馬と時栄にフォーカスして描かれていれば全く別の物語になるだろうし
感情の置き所も違ってくるのが当然
でもこの展開を普通に自然に受け取れば今のところ好印象は持てない
この先どう描くかは楽しみなのでこのまま乗せられて観るつもり
>>662
いいえ？何を証拠に？まさか同じ携帯だから!!とか言わないよね？
熱くなってるのは長文といい言葉使いといい連投数といい、あなたの方だよ。
私の文面を冷静に読めてたら、別に時栄のファンじゃないのがわかるはずだしね。
どちらかと言えばうらを尊敬してる。
気に入らない意見を言う人が全て同じ人間に見えて仕方なくなったら、ネット掲示板から離れ時だよ。
いいえ？何を証拠に？まさか同じ携帯だから!!とか言わないよね？
熱くなってるのは長文といい言葉使いといい連投数といい、あなたの方だよ。
私の文面を冷静に読めてたら、別に時栄のファンじゃないのがわかるはずだしね。
どちらかと言えばうらを尊敬してる。
気に入らない意見を言う人が全て同じ人間に見えて仕方なくなったら、ネット掲示板から離れ時だよ。
ロムってたけど、十分熱いと思う。
何となく八重がｼﾞｮｰと再婚するのをおぜん立てしたのが覚馬＝「あんちゃま
の薦める人なら…」って感じなのかなと思ってたけど、このままだと
「あんちゃまの薦める人なんてまっぴら！」ってなってしまいそう。
の薦める人なら…」って感じなのかなと思ってたけど、このままだと
「あんちゃまの薦める人なんてまっぴら！」ってなってしまいそう。
トン切りごめんなんしょ
今朝は漫画喫茶でモーニングして「八重の桜」の2巻を読んだんだけど
三郎の戦死と山本家に伝えられたシーンで泣いてしまったわ
お店の中で恥ずかしいけど、我慢できなくて…
お登勢さまと八重が取っ組み合いのケンカするのにはビックリ通り越して笑っちゃったw
しかもお登勢さまからヒップアタックかましてケンカふっかけてるしww
今朝は漫画喫茶でモーニングして「八重の桜」の2巻を読んだんだけど
三郎の戦死と山本家に伝えられたシーンで泣いてしまったわ
お店の中で恥ずかしいけど、我慢できなくて…
お登勢さまと八重が取っ組み合いのケンカするのにはビックリ通り越して笑っちゃったw
しかもお登勢さまからヒップアタックかましてケンカふっかけてるしww
>>664がここの奥様達の意見に近いと思う。
京都守護職時代から、史実かどうか知らないけど
うらに手紙も書いてないし、うらやみねを思う場面も入れてない。
(長崎でだけみねを思ってたけど)
反対にうらはずっと旦那様を思っている描写を入れてるもんね。
脚本家があえてそうしたのだとしたらちょっと意地悪な気もするけど
覚馬自体、京都で徐々に魅力的のない人物描写に変わってきてたのは
先の事を考えての事だったのかも。
ドラマを観た人が、覚馬卑怯！人でなし！うらが可哀想！と思わせるのは
狙っていたような気がするわ。
京都守護職時代から、史実かどうか知らないけど
うらに手紙も書いてないし、うらやみねを思う場面も入れてない。
(長崎でだけみねを思ってたけど)
反対にうらはずっと旦那様を思っている描写を入れてるもんね。
脚本家があえてそうしたのだとしたらちょっと意地悪な気もするけど
覚馬自体、京都で徐々に魅力的のない人物描写に変わってきてたのは
先の事を考えての事だったのかも。
ドラマを観た人が、覚馬卑怯！人でなし！うらが可哀想！と思わせるのは
狙っていたような気がするわ。
山本家は家族の絆が強すぎて、うらとか尚ノ助とか他人が入り込めない所があったのかも
結局時栄も追い出されちゃうし
もし八重が家を出て外で尚ノ助と所帯を持ってたら、また違った展開にもなったのかな
史実では、八重が再婚する前に、尚ノ助同様、襄を同居させてたらしいし、
八重の結婚や離婚は覚馬の意向が全てだった気がする
結局時栄も追い出されちゃうし
もし八重が家を出て外で尚ノ助と所帯を持ってたら、また違った展開にもなったのかな
史実では、八重が再婚する前に、尚ノ助同様、襄を同居させてたらしいし、
八重の結婚や離婚は覚馬の意向が全てだった気がする
>>672
いくら八重が重度のブラコンでも、あの性格から言って
自分で認めた相手じゃないと結婚はしない気はするけどなあ
勿論、覚馬の意向もそれなりには影響してるとは思うけど
そもそも覚馬の方も、八重の性格をちゃんと考慮して
連れて来るにしても、八重に合いそうな男を選んだ上でだろう
そうじゃないと、八重がキレたらスゲー面倒だもんｗ
いくら八重が重度のブラコンでも、あの性格から言って
自分で認めた相手じゃないと結婚はしない気はするけどなあ
勿論、覚馬の意向もそれなりには影響してるとは思うけど
そもそも覚馬の方も、八重の性格をちゃんと考慮して
連れて来るにしても、八重に合いそうな男を選んだ上でだろう
そうじゃないと、八重がキレたらスゲー面倒だもんｗ
覚馬は始めから天下国家や藩の為と言った公の事では熱くなるが、私事に関しては冷めたとまでは
言えないけど熱くならない人として描かれていたように感じる
妻子に対しての情が無いわけではないが、国事に奔走して家をないがしろにしても何とも感じない
ないがしろにしているという意識もない人として描いてる
というかあの当時の武士でしかも覚馬のような先を読み天下国家のために働く意志がある人はそんな
風だったんじゃないの
こちらは現代人でドラマの中でうらをずっと見てるから、覚馬を鴨川に叩き落としたいとか思うけど
言えないけど熱くならない人として描かれていたように感じる
妻子に対しての情が無いわけではないが、国事に奔走して家をないがしろにしても何とも感じない
ないがしろにしているという意識もない人として描いてる
というかあの当時の武士でしかも覚馬のような先を読み天下国家のために働く意志がある人はそんな
風だったんじゃないの
こちらは現代人でドラマの中でうらをずっと見てるから、覚馬を鴨川に叩き落としたいとか思うけど
ジャンプSQのやつだよね?
萌え漫画系なので好みは別れるかも
萌え漫画系なので好みは別れるかも
>>676
竹村洋平
最新号のSQ本誌だと尚之助が八重に諭したあることが今後の展開として非常に肝になるよい１Pだった
大河板でも何人かああいうのがドラマとして大事なのにカットしてるね書いてたけど本当にそう思った
竹村洋平
最新号のSQ本誌だと尚之助が八重に諭したあることが今後の展開として非常に肝になるよい１Pだった
大河板でも何人かああいうのがドラマとして大事なのにカットしてるね書いてたけど本当にそう思った
覚馬の描写は、一貫して「女心の分からない男」だよね。
うらの気持ちは勿論、性格だって殆ど分かってなかったと思う。
縁談の時に林権助が、西を向いていろと言えば１年でも向いている女、と言っていた。
覚馬もそれを信じていたようだから、今回も時栄のことをうらに知られても別にいいや、
と思ってたんじゃない？ うらは自分の言う通りにして、逆らったりしないだろう、と。
だから野沢に、体のことは口止めしたけど、時栄や久栄のことはしなかった。
けど本当のうらは、権助や覚馬が思ってたような女じゃなかった、、、というのが今回の
顛末なんだと思う。
それにしても、うらと時栄で２回も妻にしっぺ返しされるなんて、２人目の主役とも思えない
情けない男だ（苦笑
うらの気持ちは勿論、性格だって殆ど分かってなかったと思う。
縁談の時に林権助が、西を向いていろと言えば１年でも向いている女、と言っていた。
覚馬もそれを信じていたようだから、今回も時栄のことをうらに知られても別にいいや、
と思ってたんじゃない？ うらは自分の言う通りにして、逆らったりしないだろう、と。
だから野沢に、体のことは口止めしたけど、時栄や久栄のことはしなかった。
けど本当のうらは、権助や覚馬が思ってたような女じゃなかった、、、というのが今回の
顛末なんだと思う。
それにしても、うらと時栄で２回も妻にしっぺ返しされるなんて、２人目の主役とも思えない
情けない男だ（苦笑
>>674の奥様のあの当時の武士でしかも覚馬のような先を読み天下国家のために～
に納得ですわ
女性関係も不器用そう
後半の人生でも、政府高官から学者、思想家、商人、侠客まで幅広い人脈を上手く操っていた事はスルーなのかな
みねが後に嫁いでいく横井家が、正妻とお妾さんがいた家庭というのも皮肉だね
に納得ですわ
女性関係も不器用そう
後半の人生でも、政府高官から学者、思想家、商人、侠客まで幅広い人脈を上手く操っていた事はスルーなのかな
みねが後に嫁いでいく横井家が、正妻とお妾さんがいた家庭というのも皮肉だね
何故か梶原と二葉様の別れは許せた。
梶原がいろいろ投げ出したくなる気持ちも分かるし、いろいろ疲れただろうしね。気力も残ってない。
まあ史実ではむしろ覚馬より酷い捨て方した気もしないでもないけどw
ただドラマとしては悪くない描写。二葉様が「嫌でごぜえやす」とはっきり言ったのも二葉様らしかった。
梶原がいろいろ投げ出したくなる気持ちも分かるし、いろいろ疲れただろうしね。気力も残ってない。
まあ史実ではむしろ覚馬より酷い捨て方した気もしないでもないけどw
ただドラマとしては悪くない描写。二葉様が「嫌でごぜえやす」とはっきり言ったのも二葉様らしかった。
>>661
それ、どういう反応として描かれるのかな。
ドラマ脚本的に最低限望まれるであろう元妻への情描写（？）はすっとばして
「女にも学問！」ﾋﾟｺｰﾝ！とくるのかｗ
明治で自由恋愛や自由結婚の概念が誕生して、家を背負う市民としての葛藤や
強制結婚制度の縛りと守りのない状態で個々が恋愛する困難の中
文学畑が華やかになっていくけど、
タイミング的にもあんつぁまの二度目の結婚ももろ旧型。
新しく規定された姦通罪に後妻が抵触。過渡期の人間て大変。
それ、どういう反応として描かれるのかな。
ドラマ脚本的に最低限望まれるであろう元妻への情描写（？）はすっとばして
「女にも学問！」ﾋﾟｺｰﾝ！とくるのかｗ
明治で自由恋愛や自由結婚の概念が誕生して、家を背負う市民としての葛藤や
強制結婚制度の縛りと守りのない状態で個々が恋愛する困難の中
文学畑が華やかになっていくけど、
タイミング的にもあんつぁまの二度目の結婚ももろ旧型。
新しく規定された姦通罪に後妻が抵触。過渡期の人間て大変。
>>682
正直梶原も情けない男と思ったけど
それでも自分の弱さをさらけ出して、きちんと謝ったよね
覚馬は初めからうらなんてどうでもいい感じ
例え愛情がなくっても、
自分の留守宅を十年近く守ってきた女に労いも謝罪もまるでなく
その後の生活を気に掛けるという事もしない
来週あたりにそのフォローがあれば
あんつぁまの株も多少は上がろうというものなんだが
正直梶原も情けない男と思ったけど
それでも自分の弱さをさらけ出して、きちんと謝ったよね
覚馬は初めからうらなんてどうでもいい感じ
例え愛情がなくっても、
自分の留守宅を十年近く守ってきた女に労いも謝罪もまるでなく
その後の生活を気に掛けるという事もしない
来週あたりにそのフォローがあれば
あんつぁまの株も多少は上がろうというものなんだが
というか、覚馬はうらを捨てるつもりはなく、一緒に住むつもりだったと思う
そこがまた、今の感覚では鴨川に投げ込まれる事になるんだろうけどw
みねが生まれてなかったら、二葉様のように一緒に京で暮らせていたら
時栄と出会うこともなかっただろうね
二葉様は良かった
そこがまた、今の感覚では鴨川に投げ込まれる事になるんだろうけどw
みねが生まれてなかったら、二葉様のように一緒に京で暮らせていたら
時栄と出会うこともなかっただろうね
二葉様は良かった
>>570
亀ですが、権八おとっつぁまが養子なのに息子のその発想はちょっとピンとこないわ
なんなら二葉さまは息子付きで離縁されたし、夫の梶原自身も養子なんだし
つか、気丈な妻に弱さをさらけ出す平馬と、こちらも脆さを隠せない二葉さまのシーンが
今頃になってじわじわ効いてきたよ。二葉さまは梶原の絶望を理解できてそうだったし、
どんな腑抜けになっちまった夫でも支えていく気だったんだなーと
亀ですが、権八おとっつぁまが養子なのに息子のその発想はちょっとピンとこないわ
なんなら二葉さまは息子付きで離縁されたし、夫の梶原自身も養子なんだし
つか、気丈な妻に弱さをさらけ出す平馬と、こちらも脆さを隠せない二葉さまのシーンが
今頃になってじわじわ効いてきたよ。二葉さまは梶原の絶望を理解できてそうだったし、
どんな腑抜けになっちまった夫でも支えていく気だったんだなーと
維新後の会津藩士の中では勝ち組とも言える山本家と山川家で夫婦の離別があったのは興味深い
勿論、この時代の会津で究極の選択を余儀なくされたケースは他にも沢山あっただろうけど、
それにしても山本家は兄妹揃って、というのが不思議
勿論、この時代の会津で究極の選択を余儀なくされたケースは他にも沢山あっただろうけど、
それにしても山本家は兄妹揃って、というのが不思議
江戸時代の武士の離婚率は以外に高くて10%超えてたそうだね
江戸時代の庶民はデータがないけど明治は今の倍あったのでやはり高かった事が推測されるとか
江戸時代の庶民はデータがないけど明治は今の倍あったのでやはり高かった事が推測されるとか
そう言えば佐川官兵衛の嫁が出てこないね。
>>697
なんとなく、あの旦那じゃ心労が絶えなかっただろうなとｗ
なんとなく、あの旦那じゃ心労が絶えなかっただろうなとｗ
>>682 >>684
分かる。史実はともかくドラマでの梶原には、無理もないなぁと思わせるものがあった。
弱さをさらけ出したのは二葉への信頼があってのことだし、義弟の浩にきちんと頭を
下げて筋を通しているから、二葉や山川家への敬意も感じられる。
覚馬には、そういうのが無いんだよね。
薩摩兵に捕まった時も、闇雲に飛び出していって馬鹿っぽかったし、人間としての
魅力が感じられない。
ノベで見る限り次回も大したフォローは無いし、なんでこんな描き方なんだか。
>>698
同感。気の休まる時が無さそうｗ
分かる。史実はともかくドラマでの梶原には、無理もないなぁと思わせるものがあった。
弱さをさらけ出したのは二葉への信頼があってのことだし、義弟の浩にきちんと頭を
下げて筋を通しているから、二葉や山川家への敬意も感じられる。
覚馬には、そういうのが無いんだよね。
薩摩兵に捕まった時も、闇雲に飛び出していって馬鹿っぽかったし、人間としての
魅力が感じられない。
ノベで見る限り次回も大したフォローは無いし、なんでこんな描き方なんだか。
>>698
同感。気の休まる時が無さそうｗ
この話はちょっとかわいいと思うｗ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/6618/honmon2/89.html
官兵衛は京都において結婚したが、その当日、
槍の名人を学校に招いて酒宴を張り、そのまま酔い潰れて寝てしまった。後に弟の
又三郎、又四郎の二人から痛烈に諌言されたが、このとき官兵衛は両手を膝の上に
おいて叱られる子供のように素直であったという。
梶原は自分が腹を斬らなかったことが生涯の負い目になったのかなと思った
他の藩は奥羽列藩同盟を締結した家臣がみんな処刑されてるんだよね
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/6618/honmon2/89.html
官兵衛は京都において結婚したが、その当日、
槍の名人を学校に招いて酒宴を張り、そのまま酔い潰れて寝てしまった。後に弟の
又三郎、又四郎の二人から痛烈に諌言されたが、このとき官兵衛は両手を膝の上に
おいて叱られる子供のように素直であったという。
梶原は自分が腹を斬らなかったことが生涯の負い目になったのかなと思った
他の藩は奥羽列藩同盟を締結した家臣がみんな処刑されてるんだよね
初期の頃は平馬が貫禄あって大蔵が頼りない感じだったよね。
本当に立場変わったね。
平馬は根室の文房具屋の店主で奥さん(水野テイ)は学校の先生だったらしい
から生活苦ってほどではなかったと思うけど、東京で大物になってやるみた
いな気力はなかっただろうね。やっぱりいろいろ疲れたんだよ。自分が
元会津藩筆頭家老だったことも周りには言わなかったみたいだし。
山川家、山本家、佐川官兵衛、斎藤(藤田)夫婦、秋月、広沢、修理の弟あたりはまだまだバイタリティあった。西郷頼母と梶原平馬は心が折れてたと思う。
本当に立場変わったね。
平馬は根室の文房具屋の店主で奥さん(水野テイ)は学校の先生だったらしい
から生活苦ってほどではなかったと思うけど、東京で大物になってやるみた
いな気力はなかっただろうね。やっぱりいろいろ疲れたんだよ。自分が
元会津藩筆頭家老だったことも周りには言わなかったみたいだし。
山川家、山本家、佐川官兵衛、斎藤(藤田)夫婦、秋月、広沢、修理の弟あたりはまだまだバイタリティあった。西郷頼母と梶原平馬は心が折れてたと思う。
リアルに10代に手をだしたのは綾野（殿様）だったというオチ
>>700
官兵衛は西南戦争時に熊本のどこかの村で人気者になって「鬼さま」と言われても笑ってたエピソードも可愛らしいわw
むちゃくちゃな部分もあるけど、人に好かれるんだよね。大蔵も晩年言ってたみたいだけど、やっぱり人望はあったんだろうね。
西南戦争での死に方も馬鹿正直な官兵衛らしい。
官兵衛は西南戦争時に熊本のどこかの村で人気者になって「鬼さま」と言われても笑ってたエピソードも可愛らしいわw
むちゃくちゃな部分もあるけど、人に好かれるんだよね。大蔵も晩年言ってたみたいだけど、やっぱり人望はあったんだろうね。
西南戦争での死に方も馬鹿正直な官兵衛らしい。
http://kumanago.jp/benri/terakoya/?mode=045&pre_page=3
熊本の観光案内に鬼官兵衛記念館があるw
地元民に「鬼さま、鬼さま」と言われて、ニコニコ笑いながら「本官は鬼ではない。佐川官兵衛だ」だと応えたらしい。
当時は佐川官兵衛は全国区の有名人だったんだねw
熊本の観光案内に鬼官兵衛記念館があるw
地元民に「鬼さま、鬼さま」と言われて、ニコニコ笑いながら「本官は鬼ではない。佐川官兵衛だ」だと応えたらしい。
当時は佐川官兵衛は全国区の有名人だったんだねw
>>702
何かと思えば、17歳の糞ビッチ茸かｗ
何かと思えば、17歳の糞ビッチ茸かｗ
>>700-701
梶原平馬は奥羽越列藩同盟のことや、事実上の責任者であったこと、そして一族が
自刃したことが堪えたのかなと思う。
頼母の一族だけじゃなく、平馬の実家・内藤家の一族も自刃してるんだよね。
降伏の5日前に、両親・妹たち・義姉など全員で。
実弟は彰義隊に加わっていて、会津降伏後に斬首されてるし、生き残ったのは平馬と
実兄の内藤介右衛門だけ。生き残った山川家と、明暗くっきり分かれた感じ。
20代前半で家老になり、鳥羽伏見の戦いの後には江戸で資金や軍備を調達したり、
奥羽越列藩同盟をまとめあげたりで、相当有能な人間だったろうに惜しいね。
梶原平馬は奥羽越列藩同盟のことや、事実上の責任者であったこと、そして一族が
自刃したことが堪えたのかなと思う。
頼母の一族だけじゃなく、平馬の実家・内藤家の一族も自刃してるんだよね。
降伏の5日前に、両親・妹たち・義姉など全員で。
実弟は彰義隊に加わっていて、会津降伏後に斬首されてるし、生き残ったのは平馬と
実兄の内藤介右衛門だけ。生き残った山川家と、明暗くっきり分かれた感じ。
20代前半で家老になり、鳥羽伏見の戦いの後には江戸で資金や軍備を調達したり、
奥羽越列藩同盟をまとめあげたりで、相当有能な人間だったろうに惜しいね。
平馬と二葉様の離婚原因をそこだけに絞るんだったら水野ティ出す必要無かったんじゃ…
と思うの自分だけ？
要らない人物やエピは整理してその分八重や主要人物の物語にあててほしかったわ
ドラマ的な部分があちこちカットされて薄くなってもったいない
と思うの自分だけ？
要らない人物やエピは整理してその分八重や主要人物の物語にあててほしかったわ
ドラマ的な部分があちこちカットされて薄くなってもったいない
梶原のその後をなんらかの形で出すんじゃないかな？
最初の妻も次の妻も教育者だったというのは面白いね
最初の妻も次の妻も教育者だったというのは面白いね
八重にだけスポット当てると京都以降の登場人物がガラッと変わっちゃうからね
時栄との関係云々を抜きにしても、どうも覚馬の今後に興味が持てない・・・
藩政にもほとんど関わってないし、鳥羽伏見にも会津戦争にも関わらない分、
覚馬からは敗戦の負い目をあまり感じないんだよね
だから「覚馬の桜」とか「容保の桜」と言われてたけど、明治以降は「山川家の桜」が見たいよ
時栄との関係云々を抜きにしても、どうも覚馬の今後に興味が持てない・・・
藩政にもほとんど関わってないし、鳥羽伏見にも会津戦争にも関わらない分、
覚馬からは敗戦の負い目をあまり感じないんだよね
だから「覚馬の桜」とか「容保の桜」と言われてたけど、明治以降は「山川家の桜」が見たいよ
山川家のこれからは楽しみだね。
水原には厳しい意見多いけど、捨松のこれからも楽しみ。変な先入観抜きにみようと思ってる。予告での演技も悪いとは思わなかったし。
岡田義徳(広沢)の演技には今まで不満だったけど、前回の川崎尚之介の処遇を巡っての大蔵とのやり合いはよかった。下級武士上がりの広沢が初めて大蔵に犯行的な態度とった気がする。今までは腰が低いイメージだった。
水原には厳しい意見多いけど、捨松のこれからも楽しみ。変な先入観抜きにみようと思ってる。予告での演技も悪いとは思わなかったし。
岡田義徳(広沢)の演技には今まで不満だったけど、前回の川崎尚之介の処遇を巡っての大蔵とのやり合いはよかった。下級武士上がりの広沢が初めて大蔵に犯行的な態度とった気がする。今までは腰が低いイメージだった。
×犯行的
◯反抗的
◯反抗的
明るみになる「芸能界と暴力団の黒い交際」“芸能界のドン”最大のピンチか
|
http://www.menscyzo.com/2013/08/post_6292.html
>民族派団体「大日本新政會」なる組織が運営するブログ（http://www.dainipponshinseikai.jp/）の内容に“芸能界のドン”と呼ばれるバーニングプロダクションの周防郁雄社長や、その取り巻き、ドンと親しいテレビ局関係者が怯えているという
>「このブログには、周防氏がいかに反社会的組織とされる人々を利用してトラブルを解決してきたかという具体的な内容と、テレビ局との癒着が綴られているだけでなく、周防氏のものとされる、暴力団との親密さを物語る肉声まで音声ファイルで掲載されている」
|
http://www.menscyzo.com/2013/08/post_6292.html
>民族派団体「大日本新政會」なる組織が運営するブログ（http://www.dainipponshinseikai.jp/）の内容に“芸能界のドン”と呼ばれるバーニングプロダクションの周防郁雄社長や、その取り巻き、ドンと親しいテレビ局関係者が怯えているという
>「このブログには、周防氏がいかに反社会的組織とされる人々を利用してトラブルを解決してきたかという具体的な内容と、テレビ局との癒着が綴られているだけでなく、周防氏のものとされる、暴力団との親密さを物語る肉声まで音声ファイルで掲載されている」
>>707
そう？ 女性が算用を教えていることに驚いていた二葉が後に教師になることや、
二葉とテイが直接絡むことは、フィクションとはいえ面白かったけどな。
>>708
二葉とは親が決めた結婚で、テイとは自分で選んだ結婚なんだろうけど、どちらも
教育者でしっかり者だから、案外似たタイプな気がする。
ドラマだと、表に出る勝気さと芯に秘めた勝気さ、みたいな描き方になるのかも。
そう？ 女性が算用を教えていることに驚いていた二葉が後に教師になることや、
二葉とテイが直接絡むことは、フィクションとはいえ面白かったけどな。
>>708
二葉とは親が決めた結婚で、テイとは自分で選んだ結婚なんだろうけど、どちらも
教育者でしっかり者だから、案外似たタイプな気がする。
ドラマだと、表に出る勝気さと芯に秘めた勝気さ、みたいな描き方になるのかも。
山本家の人々を人情深く優しく描き過ぎてるから矛盾が出てくるんだよね。
本来、もっとエリートで気位高い武家の家だったろうし、
覚馬も八重も近寄りがたいほどのお坊ちゃまお嬢様だったと思うんだ。
親が決めて結婚した相手と離縁したり、かと思えば軽く再婚してみたり
養子取ったり追い出したりって部分は人情じゃ全く説明できないわ。
本来、もっとエリートで気位高い武家の家だったろうし、
覚馬も八重も近寄りがたいほどのお坊ちゃまお嬢様だったと思うんだ。
親が決めて結婚した相手と離縁したり、かと思えば軽く再婚してみたり
養子取ったり追い出したりって部分は人情じゃ全く説明できないわ。
山本家は権八が12石3人扶持だから身分はそれほど高くないよ
時尾やユキの家が300～400石取り、家老だと1000石以上
＞親が決めて結婚した相手と離縁したり、かと思えば軽く再婚してみたり
＞養子取ったり追い出したりって部分は人情じゃ全く説明できないわ
こんなのは封建時代なら商家でも農家でもよくある話だよ
時尾やユキの家が300～400石取り、家老だと1000石以上
＞親が決めて結婚した相手と離縁したり、かと思えば軽く再婚してみたり
＞養子取ったり追い出したりって部分は人情じゃ全く説明できないわ
こんなのは封建時代なら商家でも農家でもよくある話だよ
山本家って人情深く優しく描かれてる？
覚馬と八重はむしろ他と比べて薄情なくらいに思える
基本自分本位な兄妹だなと
覚馬と八重はむしろ他と比べて薄情なくらいに思える
基本自分本位な兄妹だなと
うらも時栄も、離婚後の手紙なり消息が一切残されてないからね
権八パパさん
山本家と同じ町内に屋敷のあった、永岡権之助さん（１５０石）の息子
はじめは繁之助という名前で、やがては権八を襲名
永岡権之助の次男に、思案橋事件の永岡久茂
永岡権之助家も山本家も通り挟んでお向かい
永岡久茂の書生の根津が、のちに尚乃助の東京での後見人になる
山本家と永岡繋がりだとおも
山本家と同じ町内に屋敷のあった、永岡権之助さん（１５０石）の息子
はじめは繁之助という名前で、やがては権八を襲名
永岡権之助の次男に、思案橋事件の永岡久茂
永岡権之助家も山本家も通り挟んでお向かい
永岡久茂の書生の根津が、のちに尚乃助の東京での後見人になる
山本家と永岡繋がりだとおも
襄の危篤を八重さんに電報を打って知らせたのは、永田喜八という人
この人は父・権八さんの縁戚者とのこと
この人は父・権八さんの縁戚者とのこと
永岡喜八でした
襄の危篤を八重さんに電報を打って知らせたのは永岡喜八
権八さんの縁戚者
襄の危篤を八重さんに電報を打って知らせたのは永岡喜八
権八さんの縁戚者
むしろ八重より時尾の方が気位は高かったでしょ。家柄的には。
で、時尾よりもユキの実家はさらに少し格上。
信じれないけどゴーリキ＞貫地谷＞綾瀬という順w
近寄り難いで言えば、八重こそ山川家とかに近付けなかったと思う。
まあ、史実でも鉄砲のことを聞きに大蔵が山本家(覚馬のところ)を訪ねたことはあるらしいけど。
雪さんや登勢さんや中野竹子さんも八重から見たら雲の上の存在だったと思う。籠城戦までは。
で、時尾よりもユキの実家はさらに少し格上。
信じれないけどゴーリキ＞貫地谷＞綾瀬という順w
近寄り難いで言えば、八重こそ山川家とかに近付けなかったと思う。
まあ、史実でも鉄砲のことを聞きに大蔵が山本家(覚馬のところ)を訪ねたことはあるらしいけど。
雪さんや登勢さんや中野竹子さんも八重から見たら雲の上の存在だったと思う。籠城戦までは。
>>719
禄高は少ないけど、山本家の立地はいいんだよねw
なので近所との格差が生まれるw
恐らく隣の伊藤家(悌次郎の家)も300石ぐらいはあったんじゃないかな？
だけど、そのへんの身分の家とは普通に交遊あったのも事実なんだよね。
小禄だったけれども、少し上の武士がどんな暮らしをしてたかも知ってるし、それに話を合わせることはできる。なんも知らない貧乏侍ではないね。
禄高は少ないけど、山本家の立地はいいんだよねw
なので近所との格差が生まれるw
恐らく隣の伊藤家(悌次郎の家)も300石ぐらいはあったんじゃないかな？
だけど、そのへんの身分の家とは普通に交遊あったのも事実なんだよね。
小禄だったけれども、少し上の武士がどんな暮らしをしてたかも知ってるし、それに話を合わせることはできる。なんも知らない貧乏侍ではないね。
だから尚乃助は日新館教授の禄は、
結婚前居候の時からも山本家に入れて、
自分は山本家からお小遣い程度を受けていた
なので、結婚後も居候
結婚前居候の時からも山本家に入れて、
自分は山本家からお小遣い程度を受けていた
なので、結婚後も居候
三年子なきは去れ、という言葉もある
>>730
京都を出て、江戸滞在中の平馬と再開した時
京都を出て、江戸滞在中の平馬と再開した時
>>725
八重の家系は山本道珍につらなるから、家柄的にはかなり高いと思う
むしろ山川家はもともと下級武家だったのに、爺さん（山本圭が演じていた）が切れ者で
手柄を立てたから上級に出世できたいきさつがある
八重の家系は山本道珍につらなるから、家柄的にはかなり高いと思う
むしろ山川家はもともと下級武家だったのに、爺さん（山本圭が演じていた）が切れ者で
手柄を立てたから上級に出世できたいきさつがある
735 ：マルチ代行：2013/08/09(金) 17:31:22.10 ID:L0yCrMWC0
131 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/08/09(金) 16:31:16.30 ID:vF464OJI
お願いします
【スレッドのURL】http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1374466855/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
三年～は膿家脳儒教で有名だが、不在の夫などに女性側から離縁を切り出す目安でもあった。
正岡律なんかは自発的に別れてたし、この手の自由が無い国は今でも悲惨よね。
お願いします
【スレッドのURL】http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1374466855/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
三年～は膿家脳儒教で有名だが、不在の夫などに女性側から離縁を切り出す目安でもあった。
正岡律なんかは自発的に別れてたし、この手の自由が無い国は今でも悲惨よね。
【CM】AKB大島優子 3000万円、ももクロ 2500万円、モーニング娘 500万円・・・女性芸能人のCMギャラ金額ランキングが明らかになる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1376035800/
三年～は膿家脳儒教で有名だが、不在の夫などに女性側から離縁を切り出す目安でもあった。
正岡律なんかは自発的に別れてたし、この手の自由が無い国は今でも悲惨よね。
正岡律なんかは自発的に別れてたし、この手の自由が無い国は今でも悲惨よね。
>>729
「子無きは去れ」なんだろうけど、
親戚から養子をとるパターンは容易にできたし
正妻以外の腹の子を、正妻に子に直すことも良くあったしね。
それに「去り状」もらったら、輿入れ時の持参金を返してもらって
さっさと実家に帰り、またそのうちには再縁の話もまとまって
再び持参金もって嫁ぐという例も沢山あるので、
江戸時代の武家妻がいちように悲劇とか気の毒だったわけでは無い。
「子無きは去れ」なんだろうけど、
親戚から養子をとるパターンは容易にできたし
正妻以外の腹の子を、正妻に子に直すことも良くあったしね。
それに「去り状」もらったら、輿入れ時の持参金を返してもらって
さっさと実家に帰り、またそのうちには再縁の話もまとまって
再び持参金もって嫁ぐという例も沢山あるので、
江戸時代の武家妻がいちように悲劇とか気の毒だったわけでは無い。
>>738
そうなの？
権八と覚馬は八重の設定だと花紐格みたいだけど
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2013/03/05-isyou02.html
そうなの？
権八と覚馬は八重の設定だと花紐格みたいだけど
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2013/03/05-isyou02.html
>>740
738は、山本道珍 でぐぐったんだとおも
山本八重の誕生と家族
会津での山本家の始まりは、初代会津藩主・保科正之に招かれて、
会津藩の初代・茶番頭を務めた茶道家（遠州流）の山本道珍である
丹波亀山藩の藩主・松平家の推薦により、
山本道珍は会津藩で茶番頭を務めることになったという
父親の山本権八は婿養子で、山本は母方の姓である。
山本権八は元の名を永岡繁之助と言い、山本佐久と結婚して
山本家に婿養子に入った後、山本権八へと改名した
長女は山本覚馬と同じくらいの年頃で、既に窪田家に嫁いでおり、
山本八重が生まれたときには、山本家には居なかった
ちなみに、長女は山本覚馬の2歳下 窪田家に嫁いだ窪田浦で
のちに京都に呼ばれて移住した（同志社資料室 追悼集Ⅰ）
姉の窪田浦は、八重が譲とともに旅行で新島邸を空けるとき、よく留守居役で代わってた
また、伊勢時雄に嫁いだ山本みねが、産後の肥立ちが悪くて死んでしまったうえ、
身内に病人が出たため、窪田家から女性・窪田が手伝いで、伊勢家に出入りするようになった
とある けど、よく詳しい資料はない
「八重さん、お乗りになりますか」本井 康博著
八重の忘れられた姉―幻の窪田うら
に書いてあるらしいけど、読んだ人plz
738は、山本道珍 でぐぐったんだとおも
山本八重の誕生と家族
会津での山本家の始まりは、初代会津藩主・保科正之に招かれて、
会津藩の初代・茶番頭を務めた茶道家（遠州流）の山本道珍である
丹波亀山藩の藩主・松平家の推薦により、
山本道珍は会津藩で茶番頭を務めることになったという
父親の山本権八は婿養子で、山本は母方の姓である。
山本権八は元の名を永岡繁之助と言い、山本佐久と結婚して
山本家に婿養子に入った後、山本権八へと改名した
長女は山本覚馬と同じくらいの年頃で、既に窪田家に嫁いでおり、
山本八重が生まれたときには、山本家には居なかった
ちなみに、長女は山本覚馬の2歳下 窪田家に嫁いだ窪田浦で
のちに京都に呼ばれて移住した（同志社資料室 追悼集Ⅰ）
姉の窪田浦は、八重が譲とともに旅行で新島邸を空けるとき、よく留守居役で代わってた
また、伊勢時雄に嫁いだ山本みねが、産後の肥立ちが悪くて死んでしまったうえ、
身内に病人が出たため、窪田家から女性・窪田が手伝いで、伊勢家に出入りするようになった
とある けど、よく詳しい資料はない
「八重さん、お乗りになりますか」本井 康博著
八重の忘れられた姉―幻の窪田うら
に書いてあるらしいけど、読んだ人plz
テスト
あっ、やっと書きこめるw
>>741
やはり同志社関係の方の書いた本の中で、
「窪田家に嫁いだ」という「姉がいたらしい」と読んだことがある。
内容は741さんが写したこととほぼ同様。
「うら」という名は偶然なのだろうか・・・?
徳富蘆花の失恋ファンタジー伝記風の『黒い目と茶色の目』では
『黒田のおくらさん」として登場する・・・って書いてあるんだけどね。
その姉らしき人は京都に一緒に上洛した、とも。
でもそれ以上のことは未詳らしいので
「蘆花の青春 その京都時代」河野仁昭著 恒文社
を、読んだことのある方、同じく情報prz だわ。
>>741
やはり同志社関係の方の書いた本の中で、
「窪田家に嫁いだ」という「姉がいたらしい」と読んだことがある。
内容は741さんが写したこととほぼ同様。
「うら」という名は偶然なのだろうか・・・?
徳富蘆花の失恋ファンタジー伝記風の『黒い目と茶色の目』では
『黒田のおくらさん」として登場する・・・って書いてあるんだけどね。
その姉らしき人は京都に一緒に上洛した、とも。
でもそれ以上のことは未詳らしいので
「蘆花の青春 その京都時代」河野仁昭著 恒文社
を、読んだことのある方、同じく情報prz だわ。
窪田 おうら
黒田 おくら
黒田 おくら
>>713
平馬はインテリ女が好みでしっかりものの二葉ともうまくやっていた
でも敗戦の挫折から立ち直れなかった平馬は、自分の過去を捨てたかったから
京都にも同行して全部知ってる妻を連れていては、過去を直視しつづけなきゃならない
だから離縁
で、第二のパートナーは平馬の挫折の過去を知らない、でもやっぱり好みは変わらずインテリ女ｗ
て感じに描くのかな？
平馬はインテリ女が好みでしっかりものの二葉ともうまくやっていた
でも敗戦の挫折から立ち直れなかった平馬は、自分の過去を捨てたかったから
京都にも同行して全部知ってる妻を連れていては、過去を直視しつづけなきゃならない
だから離縁
で、第二のパートナーは平馬の挫折の過去を知らない、でもやっぱり好みは変わらずインテリ女ｗ
て感じに描くのかな？
747 ：可愛い奥様：2013/08/10(土) 13:53:22.92 ID:M5+DhqE/0
悲惨な話だが、綾瀬とサウンドトラックに助けられて何とか見てる
時栄は13歳頃に覚馬と出会い
覚馬42歳、時栄16歳の頃に事実婚開始って
正直きもと思ってしまった
うらが離縁望んだの分かる気する
覚馬42歳、時栄16歳の頃に事実婚開始って
正直きもと思ってしまった
うらが離縁望んだの分かる気する
>>746
再婚相手とは、平馬が家老職の時に面識がある設定になってるから
平馬の挫折の過去を知らないってのは無理があると思う
どっちかというと「プライドの問題」なのかなと
名家のお嬢様に、それに見合った暮らしをさせられない
自分の甲斐性の無さから来る、気後れみたいな感じで
再婚相手に随分失礼な話だとは思うけどさ
再婚相手とは、平馬が家老職の時に面識がある設定になってるから
平馬の挫折の過去を知らないってのは無理があると思う
どっちかというと「プライドの問題」なのかなと
名家のお嬢様に、それに見合った暮らしをさせられない
自分の甲斐性の無さから来る、気後れみたいな感じで
再婚相手に随分失礼な話だとは思うけどさ
平馬は結婚した当初から、出来る男の余裕みたいな感じで、二葉の性格を踏まえて
うまく対処していたものね。
仕事に奔走する中では、二葉のようなしっかり者の妻は心強かったろうし、恋愛結婚では
なかったけど、良い組み合わせだったと思う。
山川姉弟から見て、ずっと頼りになる義兄・夫だったのに、敗戦はこんなにも人を
変えるのか・・・とリアルに感じられた。
義弟や妻への信頼や愛情があるからこその、離縁なんだよね。
別れのシーンは再放送で見ても、またもらい泣きしちゃった。
うまく対処していたものね。
仕事に奔走する中では、二葉のようなしっかり者の妻は心強かったろうし、恋愛結婚では
なかったけど、良い組み合わせだったと思う。
山川姉弟から見て、ずっと頼りになる義兄・夫だったのに、敗戦はこんなにも人を
変えるのか・・・とリアルに感じられた。
義弟や妻への信頼や愛情があるからこその、離縁なんだよね。
別れのシーンは再放送で見ても、またもらい泣きしちゃった。
覚馬・佐久・時栄の描き方が、ストーリーブック・ノベライズ・ドラマで
かなり変わってきているのが気になる。
○覚馬の手紙の場面
ス 手紙に時栄の存在や、子どもが生まれたことが書いてあった
ノ 手紙は持参せず、住所を書いた紙を見てうらが女文字に気付き、野沢が白状
ド 手紙が女文字で、野沢が白状（住所を書いた紙は差し出しただけ）
正直に打ち明けている ⇒ 隠そうとした(？)けどバレた ⇒ 察しろと言わんばかり
やり口が陰険になっていて、女性視聴者の反発を買う方向へ変化している。
○佐久の態度
ス 抗議の手紙を書こうとする八重を止める場面で、
時栄との間に子どもまでいる以上、覚馬の気持ちがうらに戻るとは思えない。
京に行けばうらは辛い思いをする。うらの幸せを願うなら、覚馬と別れて
新たな嫁ぎ先を見つけたほうがいい。八重が尚之助から同じことを言われ
たらどうするか？と八重に話す
ノ 抗議の手紙の場面はドラマとほぼ同じ。別れの時、苦労ばかりかけて
すまなかった、とうらに詫びる
ド ノベの詫びる場面がカット
理性的だけど情もある姑から、息子可愛さで頭が一杯な姑へ変化。
○八重たちが覚馬の家に着いた場面の時栄
ス 三つ指をついて深々と頭を下げ、覚馬のいる座敷に案内
ノ 手をついて挨拶、覚馬の座敷に案内しようとしたら覚馬が出てきた
ド ノベに加えて、抱き合って喜ぶ覚馬たちを見下ろしている姿
こちらも、女性視聴者の反発を買う方向へ変化。
演出が雑なのか、思惑があってわざとやってるのか、どっちだろうね。
かなり変わってきているのが気になる。
○覚馬の手紙の場面
ス 手紙に時栄の存在や、子どもが生まれたことが書いてあった
ノ 手紙は持参せず、住所を書いた紙を見てうらが女文字に気付き、野沢が白状
ド 手紙が女文字で、野沢が白状（住所を書いた紙は差し出しただけ）
正直に打ち明けている ⇒ 隠そうとした(？)けどバレた ⇒ 察しろと言わんばかり
やり口が陰険になっていて、女性視聴者の反発を買う方向へ変化している。
○佐久の態度
ス 抗議の手紙を書こうとする八重を止める場面で、
時栄との間に子どもまでいる以上、覚馬の気持ちがうらに戻るとは思えない。
京に行けばうらは辛い思いをする。うらの幸せを願うなら、覚馬と別れて
新たな嫁ぎ先を見つけたほうがいい。八重が尚之助から同じことを言われ
たらどうするか？と八重に話す
ノ 抗議の手紙の場面はドラマとほぼ同じ。別れの時、苦労ばかりかけて
すまなかった、とうらに詫びる
ド ノベの詫びる場面がカット
理性的だけど情もある姑から、息子可愛さで頭が一杯な姑へ変化。
○八重たちが覚馬の家に着いた場面の時栄
ス 三つ指をついて深々と頭を下げ、覚馬のいる座敷に案内
ノ 手をついて挨拶、覚馬の座敷に案内しようとしたら覚馬が出てきた
ド ノベに加えて、抱き合って喜ぶ覚馬たちを見下ろしている姿
こちらも、女性視聴者の反発を買う方向へ変化。
演出が雑なのか、思惑があってわざとやってるのか、どっちだろうね。
この作家さん、史実に沿った部分はいいけれど、そこから離れたエピを書くのはあまり上手くない
今更だけど大蔵って実物すごいイケメンだね
年とってもあまり劣化してないし
東京行ってから陸軍小将まで上り詰めたんだね
すごいね
年とってもあまり劣化してないし
東京行ってから陸軍小将まで上り詰めたんだね
すごいね
756 ：可愛い奥様：2013/08/10(土) 21:27:30.43 ID:RKp3eNVR0
会津出身じゃなかったら中将までいっただろ
>>755
ぐぐってみたら、本当端正な顔立ちだわ
それでイケメン俳優起用なのかしら
幕末や明治の偉人て写真観ると割とイケメンいるよね
もっともっと大昔から写真とかあれば良かったのになあ
平安時代とか戦国時代とかの有名人も写真や映像で見れてたら面白いのにw
ぐぐってみたら、本当端正な顔立ちだわ
それでイケメン俳優起用なのかしら
幕末や明治の偉人て写真観ると割とイケメンいるよね
もっともっと大昔から写真とかあれば良かったのになあ
平安時代とか戦国時代とかの有名人も写真や映像で見れてたら面白いのにw
逆賊でも少将、男爵の地位までいけたんだから
やっぱり明治維新ってのは間違ってなかったと思うよ
まさに自由な国作りだね
やっぱり明治維新ってのは間違ってなかったと思うよ
まさに自由な国作りだね
大蔵のお姉さんの操は明治天皇フランス語通訳兼昭憲皇太后付女官
ってあるからフランス留学でもしてたんかな？
健次郎も捨松もアメリカ留学してるし大蔵はロシア
なかなかインターナショナルな兄弟だね
ってあるからフランス留学でもしてたんかな？
健次郎も捨松もアメリカ留学してるし大蔵はロシア
なかなかインターナショナルな兄弟だね
>>759
>>756さんの言ってる事を読んだ？
明治ってのは薩長以外、特に逆賊とされた方が薩長にいかに利用されつつ重席からは排除された時代か、って事だよ？
軍で言えば露骨に最前線に送られて、なのに実力並みの出世はできなかったり
圧政で一揆や反乱起こったら裁判もそこそこに即首斬られて、晒されるような恐怖政治のどこが自由な国作り？
>>756さんの言ってる事を読んだ？
明治ってのは薩長以外、特に逆賊とされた方が薩長にいかに利用されつつ重席からは排除された時代か、って事だよ？
軍で言えば露骨に最前線に送られて、なのに実力並みの出世はできなかったり
圧政で一揆や反乱起こったら裁判もそこそこに即首斬られて、晒されるような恐怖政治のどこが自由な国作り？
捨松の旦那の大山巌を不細工過ぎるw
反町とは似ても似つかないね
反町とは似ても似つかないね
>>760
捨松がアメリカ留学せざるを得なかったのは、逆賊とされてあまりに生活が苦しくての口減らし的意味もあったの。
捨松と一緒に留学した女の子たちは、みんな逆賊とされた方の家柄だよ。
募集した明治政府側の子女は、誰も行こうとしなかったの。
それに留学時に付けられた捨松という名前自体が、母の苦しい心中を表しているでしょ。
捨松がアメリカ留学せざるを得なかったのは、逆賊とされてあまりに生活が苦しくての口減らし的意味もあったの。
捨松と一緒に留学した女の子たちは、みんな逆賊とされた方の家柄だよ。
募集した明治政府側の子女は、誰も行こうとしなかったの。
それに留学時に付けられた捨松という名前自体が、母の苦しい心中を表しているでしょ。
ふ～ん
子供の頃初めて土方歳三の洋装写真見た時は
かっけーと思ったな
実際かなりモテモテだったらしいし
かっけーと思ったな
実際かなりモテモテだったらしいし
特番見たけど、熊本バンドの子たちにイラつくことになりそう…
山川浩は大佐の頃に教育畑に移って
軍務の実務から遠ざかって行ったので
出身藩に関係なく中将はちょっと難しいかな
軍務の実務から遠ざかって行ったので
出身藩に関係なく中将はちょっと難しいかな
大山巌は歴代陸軍大将全覧など色んな文献に当てたってみても
明治の将官以上では大器量の人物だね
実際に接してみてその良さが分かる人物なのかもしれない
明治の将官以上では大器量の人物だね
実際に接してみてその良さが分かる人物なのかもしれない
佐久が「覚馬の娘も追い出せと書くのか？」と八重に言ったのが、一番の違和感だった。
みねと久栄は2人とも佐久の孫だけど、この時点ではみね＞＞＞久栄じゃないの？って。
みねはのことは誕生から見守ってきて、父親の顔も覚えてないことを不憫に思ったりも
していた。籠城戦やその後の生活で苦労させたし、叔父や祖父の死にも直面させた。
そういう存在である初孫と、顔も見たことがなく突然存在を知らされただけの2番目の孫が、
佐久の中で急にみね＝久栄になっちゃったから、凄く変な感じがした。
追い出すっていうとキツく聞こえるけど、別に家を構えさせるとか方法はあるだろうに、
なぜ佐久は久栄のことをそんなに気に掛けるのか、ピンと来なかった。
みねと久栄は2人とも佐久の孫だけど、この時点ではみね＞＞＞久栄じゃないの？って。
みねはのことは誕生から見守ってきて、父親の顔も覚えてないことを不憫に思ったりも
していた。籠城戦やその後の生活で苦労させたし、叔父や祖父の死にも直面させた。
そういう存在である初孫と、顔も見たことがなく突然存在を知らされただけの2番目の孫が、
佐久の中で急にみね＝久栄になっちゃったから、凄く変な感じがした。
追い出すっていうとキツく聞こえるけど、別に家を構えさせるとか方法はあるだろうに、
なぜ佐久は久栄のことをそんなに気に掛けるのか、ピンと来なかった。
>>772
八重の言う「追い出せ」は、どう考えても「縁を切れ」って話だからでしょ
しかし、覚間に女が出来ただけなら縁切りで済む話でも
覚馬の血を引く子供が存在する以上、それで済む話じゃない
みね＝久栄というより、あくまで山本家の血族の処遇の話なんだよ
まだ、生まれたばかりの赤子というのもあって、母子を引き離すのも難しいし
八重の言う「追い出せ」は、どう考えても「縁を切れ」って話だからでしょ
しかし、覚間に女が出来ただけなら縁切りで済む話でも
覚馬の血を引く子供が存在する以上、それで済む話じゃない
みね＝久栄というより、あくまで山本家の血族の処遇の話なんだよ
まだ、生まれたばかりの赤子というのもあって、母子を引き離すのも難しいし
最近は佐久の存在感自体が、そもそも希薄
三郎や権八の最期のシーンも、母であり妻である佐久は二の次的な描写だった
勿論主役は八重なので仕方ない部分はあるけど、もう少し何とかしてやっても...
三郎や権八の最期のシーンも、母であり妻である佐久は二の次的な描写だった
勿論主役は八重なので仕方ない部分はあるけど、もう少し何とかしてやっても...
＞佐久が「覚馬の娘も追い出せと書くのか？」と
これは、お前せっかく生存を知らせて、
呼び寄せてくれた覚馬を責めるのか？と同じ
ここで覚馬を責めて、自分らは米沢で仮住まい続けるのか？
みねの将来のことも考えてくれ なので 「佐久の方便」
これは、お前せっかく生存を知らせて、
呼び寄せてくれた覚馬を責めるのか？と同じ
ここで覚馬を責めて、自分らは米沢で仮住まい続けるのか？
みねの将来のことも考えてくれ なので 「佐久の方便」
776 ：可愛い奥様：2013/08/11(日) 10:36:32.73 ID:dzXDoEtY0
『元斗南藩貫属各府県出稼戸籍簿』の『羽前国米沢県管内』
「城下内藤新一郎方出稼／川崎尚之助妻／辛未年廿七／合一人女」
「城下内藤新一郎方出稼／山本権八妻辛未年六十二／娵 同三十五／孫娘 同十／伯母 同六十八／合四人女」と
これは母・佐久と覚馬の妻・うら、その娘のみねのことです（伯母については未詳）。
「城下内藤新一郎方出稼／川崎尚之助妻／辛未年廿七／合一人女」
「城下内藤新一郎方出稼／山本権八妻辛未年六十二／娵 同三十五／孫娘 同十／伯母 同六十八／合四人女」と
これは母・佐久と覚馬の妻・うら、その娘のみねのことです（伯母については未詳）。
覚馬も八重も佐久もみんな鴨川に投げ入れたい
>>779
お前をドブ川に回し蹴りしてぶち込めたいわ
お前をドブ川に回し蹴りしてぶち込めたいわ
>>775
表面上はみねのことを挙げてるけど、米沢での暮らしに疲れた佐久の、自分が楽に
なりたい気持ちがにじみ出ちゃってるからなぁ。
理想的な姑に見えたけど、家付き娘で婿取りをした佐久に、嫁の立場や辛い気持ちは
分からないっていう描写なのかもね。
表面上はみねのことを挙げてるけど、米沢での暮らしに疲れた佐久の、自分が楽に
なりたい気持ちがにじみ出ちゃってるからなぁ。
理想的な姑に見えたけど、家付き娘で婿取りをした佐久に、嫁の立場や辛い気持ちは
分からないっていう描写なのかもね。
>>779
棒立ちで見てたみねちゃんの心境？
棒立ちで見てたみねちゃんの心境？
なんかやっぱりみねとうらがかわいそう・・・
やっと話が動いてきたのいいけど、やっぱり山本兄妹の離縁エピの扱いが難しいね
今週見て改めて思ったけど、八重と覚馬のシーンが一番しっくりくるし面白い
今更だけど山本兄妹のダブル主演にして前半後半でやったら良かったと思う
そうすれば前半に覚馬周りをもっと書けたろうし京都での今後に繋がるシーンも増やせたはず
個人的に山本兄妹ってお互いそれぞれの伴侶より同士感が強い印象
高嶋兄、ジョー、捨松と新キャストはなかなかいい感じだった
今週見て改めて思ったけど、八重と覚馬のシーンが一番しっくりくるし面白い
今更だけど山本兄妹のダブル主演にして前半後半でやったら良かったと思う
そうすれば前半に覚馬周りをもっと書けたろうし京都での今後に繋がるシーンも増やせたはず
個人的に山本兄妹ってお互いそれぞれの伴侶より同士感が強い印象
高嶋兄、ジョー、捨松と新キャストはなかなかいい感じだった
よ
予告・・・尚之助様・・・
退場、ちょっときついなあ。
ジョーも悪くないんだけど。
予告・・・尚之助様・・・
退場、ちょっときついなあ。
ジョーも悪くないんだけど。
みねが「みんな揃ってなんていねえ！」と叫んだ時泣きそうになった
八重は尚之助のこと忘れ過ぎだろ・・・と思ったら来週出てくるのね
八重は尚之助のこと忘れ過ぎだろ・・・と思ったら来週出てくるのね
予告で見てた襄の「あなたの前には薩摩も長州も関係ない未来が広がってる」というセリフ
八重じゃなくて捨松に対するセリフだったのは予想外だった
でも捨松って留学当時ほんの子供のはずだけど・・・？
無理矢理出番作った感じ
それより浩出せ浩
八重じゃなくて捨松に対するセリフだったのは予想外だった
でも捨松って留学当時ほんの子供のはずだけど・・・？
無理矢理出番作った感じ
それより浩出せ浩
水原ってフィリピンハーフみたいだなぁ
化粧もチーク塗りすぎ
ぶりっこ喋りの演技にかなり違和感
化粧もチーク塗りすぎ
ぶりっこ喋りの演技にかなり違和感
>>789
会津の武家の子女には見えない
会津の武家の子女には見えない
ところで今回、回想に出てた会津藩士たち、全員故人だね
だから浩とか広沢とか秋月はいなかった
だから浩とか広沢とか秋月はいなかった
792 ：可愛い奥様：2013/08/11(日) 21:03:00.71 ID:4zyihpBg0
105 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/08/08(木) 07:46:07.68 ID:keT3AYDgO
このしゃくれ顎の何が人気なのかわからない
114 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 07:50:12.38 ID:1OFQZW17O
こんな顎しゃくれの何が良いのかな？
目も、腐った魚の目みたいにおかしいやん。
気持ち悪い。
311 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 11:29:11.09 ID:cn4huQcB0
顎の奴か
チョン顎を見せ付けられる苦痛を考えろ。
544 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/08/08(木) 20:56:10.34 ID:YBQuaFtb0 [1/2]
最低だな顎瀬
大コケの分際で能年ちゃんのボーナスステージを盗みやがって
546 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/08/08(木) 21:03:16.25 ID:YBQuaFtb0 [2/2]
大ヒットでもオファーを蹴る→菜々子、宮崎
大コケでも飛びつく恥さらし→顎瀬
この辺が女優とタレントの差なんだよね～
630 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/08/09(金) 12:40:41.61 ID:G+lnqexi0 [3/3]
>>619
転んでもタダでは起きない顎瀬（失笑）ｗ さすがＢ級グラドルの成り上がりはガメついよな
これが松嶋や宮崎だったら１００％能年に譲ってるだろうねｗ
722 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/08/11(日) 10:58:51.76 ID:9CiuUdLz0
清盛並の大コケのくせにちゃっかり紅白司会
映画も大コケ似非人気顎瀬最悪
どう考えてもあまちゃん勢の司会が普通
このしゃくれ顎の何が人気なのかわからない
114 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 07:50:12.38 ID:1OFQZW17O
こんな顎しゃくれの何が良いのかな？
目も、腐った魚の目みたいにおかしいやん。
気持ち悪い。
311 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/08/08(木) 11:29:11.09 ID:cn4huQcB0
顎の奴か
チョン顎を見せ付けられる苦痛を考えろ。
544 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/08/08(木) 20:56:10.34 ID:YBQuaFtb0 [1/2]
最低だな顎瀬
大コケの分際で能年ちゃんのボーナスステージを盗みやがって
546 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/08/08(木) 21:03:16.25 ID:YBQuaFtb0 [2/2]
大ヒットでもオファーを蹴る→菜々子、宮崎
大コケでも飛びつく恥さらし→顎瀬
この辺が女優とタレントの差なんだよね～
630 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/08/09(金) 12:40:41.61 ID:G+lnqexi0 [3/3]
>>619
転んでもタダでは起きない顎瀬（失笑）ｗ さすがＢ級グラドルの成り上がりはガメついよな
これが松嶋や宮崎だったら１００％能年に譲ってるだろうねｗ
722 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/08/11(日) 10:58:51.76 ID:9CiuUdLz0
清盛並の大コケのくせにちゃっかり紅白司会
映画も大コケ似非人気顎瀬最悪
どう考えてもあまちゃん勢の司会が普通
時栄とのことは、予想通りうまく誤魔化されたな、という印象。
大河板の本スレ820に、櫛のことは佐久が入れ知恵したのではとあって、ものすごく納得した。
覚馬が覚えてるわけないもの。
先週以来、佐久のことをどうにも好きになれない。
覚馬はなんも変わってねぇ、と佐久は言ってたけど、寝言にしか聞こえなかった。
物凄く変わってるよ。
家長としての高飛車な振る舞いからして全然違うのに、何言ってるんだか。
母親とは息子に盲目なものです、という描き方をするつもりなら、よく出来ていると思った。
大河板の本スレ820に、櫛のことは佐久が入れ知恵したのではとあって、ものすごく納得した。
覚馬が覚えてるわけないもの。
先週以来、佐久のことをどうにも好きになれない。
覚馬はなんも変わってねぇ、と佐久は言ってたけど、寝言にしか聞こえなかった。
物凄く変わってるよ。
家長としての高飛車な振る舞いからして全然違うのに、何言ってるんだか。
母親とは息子に盲目なものです、という描き方をするつもりなら、よく出来ていると思った。
「新島様、こんばんは～」がすごい棒でびっくり…。
水原キコの演技って初めて見るけど、こんなヘタだったの?
水原キコの演技って初めて見るけど、こんなヘタだったの?
佐久が覚馬びいき過ぎるよね
リアルっちゃあリアルなんだけどさ
みねのことも「米沢を出る時よく言ってきかせたのに」とか言ってたけど
それで納得できるような話じゃないでしょ
リアルっちゃあリアルなんだけどさ
みねのことも「米沢を出る時よく言ってきかせたのに」とか言ってたけど
それで納得できるような話じゃないでしょ
まぁ京都に行って良かったよ｡
タイミングは大事｡
あのまま田舎にいても成功はなかった｡
タイミングは大事｡
あのまま田舎にいても成功はなかった｡
798 ：可愛い奥様：2013/08/11(日) 21:28:13.29 ID:dzXDoEtY0
http://lodimg.com/img/fubuki_jun/fj%20%2811%29.jpg
ジュンちゃんも昔はこんなんだった
ジュンちゃんも昔はこんなんだった
目が見えなくなり体も不自由になった覚馬が不憫で、
というのが今の佐久にとって一番大事になっちゃってるのかなぁ
実際は会津開城から随分時間が経っているんだけど
視聴者にはおとっつぁまの戦死がついこの間のことのようだし
あまり会津に未練が無いように見えちゃうんだよね
予告の尚之助と八重の再会に涙が出ちゃった
というのが今の佐久にとって一番大事になっちゃってるのかなぁ
実際は会津開城から随分時間が経っているんだけど
視聴者にはおとっつぁまの戦死がついこの間のことのようだし
あまり会津に未練が無いように見えちゃうんだよね
予告の尚之助と八重の再会に涙が出ちゃった
：日曜8時の名無しさん：2013/08/11(日) 20:59:13.64 ID:dyI8loxF
ttp://folderman.aki.gs/s/fa1166.jpg
ttp://folderman.aki.gs/s/fa1167.jpg
「八重」「旦那様」
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/outline/common/fla/movie480_270.swf?vName=rtmp://flv.nhk.or.jp/ondemand/flv/telemap/flv/yae/v_130818_2000xWwL1_33_1.flv
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ttp://folderman.aki.gs/s/fa1167.jpg
「八重」「旦那様」
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/outline/common/fla/movie480_270.swf?vName=rtmp://flv.nhk.or.jp/ondemand/flv/telemap/flv/yae/v_130818_2000xWwL1_33_1.flv
浩出ねー！と思ったけどよく見たらいた
捨松登場シーンのテロップに
（山川浩の妹）と出てたwwww
せめて草笛光子にナレーションさせて
捨松登場シーンのテロップに
（山川浩の妹）と出てたwwww
せめて草笛光子にナレーションさせて
>>787
津田梅子とごっちゃになってない？
渡米時梅子は6歳、捨松は11歳になってるから
帰国時には日本語もほとんど忘れちゃってた梅子と違って、捨松はまだ日本に馴染めた方だったはず
前回煽った割りには綺麗事と有耶無耶で丸め込んだわね
襄が草食系紳士でいい感じ
津田梅子とごっちゃになってない？
渡米時梅子は6歳、捨松は11歳になってるから
帰国時には日本語もほとんど忘れちゃってた梅子と違って、捨松はまだ日本に馴染めた方だったはず
前回煽った割りには綺麗事と有耶無耶で丸め込んだわね
襄が草食系紳士でいい感じ
みね役の子が12歳だからねえ・・・
捨松は帰国した時から水原がやると思ってたよ
捨松は帰国した時から水原がやると思ってたよ
視聴率悪いらしいけど
やっぱこの間地震で福島の歴史に残るほど人亡くなったのに
同じように福島の歴史に残ってるほど人亡くなった時期をドラマ化してもな
ぶっちゃけドラマの出来云々面白い面白くない云々じゃないんじゃないかなと思
やっぱこの間地震で福島の歴史に残るほど人亡くなったのに
同じように福島の歴史に残ってるほど人亡くなった時期をドラマ化してもな
ぶっちゃけドラマの出来云々面白い面白くない云々じゃないんじゃないかなと思
捨松に米韓ハーフを使う必要性を感じない｡
英語も上手くないし｡
英語も上手くないし｡
>>808
米韓は韓韓よりマシ
米韓は韓韓よりマシ
なんか覚馬って、地球のために！とか日本ために！とか言って社会運動をしつつ、糟糠の
妻を捨てて若い女に走る、現代のエセ文化人と重なってしまう。
それに、京都でのオレの戦！という心意気はよく伝わってきたけど、それはあくまでも覚馬
自身の自己満足・自己完結のためだよね？
戦で踏みにじられ、その後も斗南で苦労した会津藩士やその家族たちを、山川浩みたいに
援助することは無いんだろうか？
無いんだとしたら、とてつもなく自分本位な人間に見える。
妻を捨てて若い女に走る、現代のエセ文化人と重なってしまう。
それに、京都でのオレの戦！という心意気はよく伝わってきたけど、それはあくまでも覚馬
自身の自己満足・自己完結のためだよね？
戦で踏みにじられ、その後も斗南で苦労した会津藩士やその家族たちを、山川浩みたいに
援助することは無いんだろうか？
無いんだとしたら、とてつもなく自分本位な人間に見える。
てか半分は韓で日本名だから使ってもらえるんでは｡
この大河には日本×アメリカのハーフですら出てないのに｡
この大河には日本×アメリカのハーフですら出てないのに｡
>清盛並の大コケのくせにちゃっかり紅白司会
まだ一桁連発してないし清盛は大河史上最低の作品だから比較しないで
八重の桜はとりあえず１５％キープしてるし今季ドラマ視聴率ベスト３だよ
まだ一桁連発してないし清盛は大河史上最低の作品だから比較しないで
八重の桜はとりあえず１５％キープしてるし今季ドラマ視聴率ベスト３だよ
813 ：可愛い奥様：2013/08/11(日) 22:20:55.85 ID:wHe5WJVF0
捨松が留学生として送り出されるところはやっておいた方が良かったかも
でも今回面白かったー
でも今回面白かったー
平均視聴率が半沢より低い大河はゴミ大河ってことでおｋ？
>>814
うん、面白かった
うん、面白かった
これから八重の衣装が替わっていくのが楽しみだわ
今週おもしろかったー。
辛い回が続いていたから、今日の回も全編ハッピーって訳ではないけど動きがあって良かった。
捨松さんのwiki改めて読んだりしながら見てた。彼女が主役でドラマを作れそうな人生、すごい。
大山巌は反町がやるんだね。
辛い回が続いていたから、今日の回も全編ハッピーって訳ではないけど動きがあって良かった。
捨松さんのwiki改めて読んだりしながら見てた。彼女が主役でドラマを作れそうな人生、すごい。
大山巌は反町がやるんだね。
793じゃないけど、覚馬ってうらのことを思い出すようなシーンが全然なかったからねえ
京都守護職時代、梶原の家でワイワイ集まってる時、女性には何を贈ったら喜ばれるかみたいな
話をしてた時があったじゃん
あそこで覚馬がうらに櫛を贈った話でもしてればまた違ったんだけど、すぐ
「八重殿なら鉄砲だろう」みたいな話になっちゃったんだよね
京都守護職時代、梶原の家でワイワイ集まってる時、女性には何を贈ったら喜ばれるかみたいな
話をしてた時があったじゃん
あそこで覚馬がうらに櫛を贈った話でもしてればまた違ったんだけど、すぐ
「八重殿なら鉄砲だろう」みたいな話になっちゃったんだよね
最新
27.6｜半沢直樹
18.8｜ＤＯＣＴＯＲＳ２ 最強の名医
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14.9｜救命病棟24時
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11.7｜ショムニ2013
11.2｜京都地検の女
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*1.3｜甘王の共感スクール
*1.3｜天魔さんがゆく
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*0.4｜超絶☆絶叫ランド
*0.3｜ぶっせん
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*1.2｜悪霊病棟
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*0.3｜ぶっせん
822 ：可愛い奥様：2013/08/11(日) 23:24:22.38 ID:Rd0FWaZy0
大河視聴率を連ドラ視聴率と比べて勝ってるとかみっともねえなｗ
>>819
820さんが書いてくれてる通り、うらのことを思い出すシーンはもちろん、櫛のことを
思い出すシーンさえ一切無かったから。
離縁の話を切り出す直前に、二葉に贈った人形を持っていた平馬とは、対称的に
描かれている。
820さんが書いてくれてる通り、うらのことを思い出すシーンはもちろん、櫛のことを
思い出すシーンさえ一切無かったから。
離縁の話を切り出す直前に、二葉に贈った人形を持っていた平馬とは、対称的に
描かれている。
>>793
会津編でいいお姑さんだっただけに、
その落差の分よけいにガッカリしちゃうわ。
でも、苦境に陥ってた息子>>>>>>>>>>>>苦楽を共にした嫁
ってのは良くありそうな話ではあるよね。
だからそういう描き方になったんだろうな。
と思いつつもやっぱりもやもやするなw
会津編でいいお姑さんだっただけに、
その落差の分よけいにガッカリしちゃうわ。
でも、苦境に陥ってた息子>>>>>>>>>>>>苦楽を共にした嫁
ってのは良くありそうな話ではあるよね。
だからそういう描き方になったんだろうな。
と思いつつもやっぱりもやもやするなw
投獄された時に思い出してたのが八重とみねで翌週がうらとみねだったかな
八重がヒロインだけど何だかなと思ったわ
八重がヒロインだけど何だかなと思ったわ
そーか、ノベライズとか見ていないけど、カットされてるかもしれんね
私も今回面白かった。八重が会津の戦を語りながら涙声になるシーンと、
今は故人の会津藩士達が映るシーン、そして予告の尚之助様と八重に泣けてしまった。
オダギリ襄はなかなか良かったと思う。
水原の捨松は登場まで様子見だったんだけど、残念ながら正直がっかりした。
結構楽しみだったポイズン大山とのターンの期待値が下がったというか。
でも蓋開けたら意外に良かった、というオチを希望。
山本家の諸々は、まあ綺麗にまとめてたね。後年の修羅場はきっちりやって欲しい。
今は故人の会津藩士達が映るシーン、そして予告の尚之助様と八重に泣けてしまった。
オダギリ襄はなかなか良かったと思う。
水原の捨松は登場まで様子見だったんだけど、残念ながら正直がっかりした。
結構楽しみだったポイズン大山とのターンの期待値が下がったというか。
でも蓋開けたら意外に良かった、というオチを希望。
山本家の諸々は、まあ綺麗にまとめてたね。後年の修羅場はきっちりやって欲しい。
水原はCMとかで見てたときほど可愛くなくてガッカリ
演技はさらに残念だった
最後の全身のシルエットはよかったけど、これは衣装さんＧＪの要素が大だし…
まあ、襄が良かったのでシーン自体は見れた方
演技はさらに残念だった
最後の全身のシルエットはよかったけど、これは衣装さんＧＪの要素が大だし…
まあ、襄が良かったのでシーン自体は見れた方
やっぱ水原さんの同胞が何人が常駐しているね
流れ読まずで申し訳ないが、会津のもたもたした感じがどうも苦手だったんで
ドラマの雰囲気がアッサリに変わって今後に期待してる
ドラマの雰囲気がアッサリに変わって今後に期待してる
みねが時栄に心を開いて、食膳に一緒にいるようになった時、佐久が時栄にも一緒にと
声をかけていたから、ここで時栄を山本家の人間として正式に認めたみたいだね。
それまでは妾扱いで、食事には同席を許されなかった、と。
逆に言えば、みねの心を開かせないうちは後妻と認めなかった。身から出た錆とはいえ、
時栄も大変だな。
ひとつ気になったのが、西郷が訪ねてきて覚馬が八重を呼んだ時。
時栄が覚馬の意向を八重に伝えるのに、覚馬のことを「先生が」と言ってたね。
まだ「旦那様」が身についてなくて、時々「先生」になったりするという描写なんだろうか。
声をかけていたから、ここで時栄を山本家の人間として正式に認めたみたいだね。
それまでは妾扱いで、食事には同席を許されなかった、と。
逆に言えば、みねの心を開かせないうちは後妻と認めなかった。身から出た錆とはいえ、
時栄も大変だな。
ひとつ気になったのが、西郷が訪ねてきて覚馬が八重を呼んだ時。
時栄が覚馬の意向を八重に伝えるのに、覚馬のことを「先生が」と言ってたね。
まだ「旦那様」が身についてなくて、時々「先生」になったりするという描写なんだろうか。
私は明治になって興味が失せたなあ
もう会津関係ないし
もう会津関係ないし
録画見終わった
皆さんが感じている、佐久への違和感
私は別に感じなかった・・・鈍感？w
史実でも覚馬は自分より母の方が聡明だったと言っているように
大河脚本的にも、毎回、聡明で先見の明がある感じに終始描かれていると感じる
それより、槇村さんキタ ――― !!
浩や慶喜公がいないので、ネタキャラに飢えてたところでした
あきらかに敵作りそうなキャラで笑ってしまったw
皆さんが感じている、佐久への違和感
私は別に感じなかった・・・鈍感？w
史実でも覚馬は自分より母の方が聡明だったと言っているように
大河脚本的にも、毎回、聡明で先見の明がある感じに終始描かれていると感じる
それより、槇村さんキタ ――― !!
浩や慶喜公がいないので、ネタキャラに飢えてたところでした
あきらかに敵作りそうなキャラで笑ってしまったw
835 ：可愛い奥様：2013/08/12(月) 00:43:22.36 ID:ZfGlnqbc0
捨松の写真、だれかに似てると思ったらハワイのカイウラニ王女だった。
関係ないけどどっちも綺麗な人だわ。
関係ないけどどっちも綺麗な人だわ。
>>834
男の兄弟が居るかどうかで、そこの感じ方は違うと思うよ
男女両方の子が居る母親って、ナチュラルに息子の方を贔屓するケースが多い
母親自身は「娘も息子も平等に扱ってる」って主張するけど
娘から見ると違う（また、女である故に息子より娘の方が気付くんだよね～）
そして、そういう扱いを知ってるからこそその手の描写に過敏になってしまうんだと思う
男の兄弟が居るかどうかで、そこの感じ方は違うと思うよ
男女両方の子が居る母親って、ナチュラルに息子の方を贔屓するケースが多い
母親自身は「娘も息子も平等に扱ってる」って主張するけど
娘から見ると違う（また、女である故に息子より娘の方が気付くんだよね～）
そして、そういう扱いを知ってるからこそその手の描写に過敏になってしまうんだと思う
>>834
前回と今回の佐久は、聡明というよりずる賢く見えた。
京都へ行って楽な生活の出来ることが一番大事で、そのためには手段を選ばない。
全面的に覚馬に味方して、うまく立ち回ってる印象。
本当に聡明な親だったら、会って話せば分かると言ってたのに、何も話そうとしない
覚馬のせいで家族がギクシャクしているんだから、覚馬に意見の一つも言うでしょ。
前回と今回の佐久は、聡明というよりずる賢く見えた。
京都へ行って楽な生活の出来ることが一番大事で、そのためには手段を選ばない。
全面的に覚馬に味方して、うまく立ち回ってる印象。
本当に聡明な親だったら、会って話せば分かると言ってたのに、何も話そうとしない
覚馬のせいで家族がギクシャクしているんだから、覚馬に意見の一つも言うでしょ。
自分も別に佐久に違和感は感じなかったな
今は山本家の家長は覚馬で母親と言えども家長のすることにあれこれ口出ししたり
批判したりしないで控え目に控え目にしてる感じがした
うらが一緒に来なかった気持ちはよく分かっていても、うらはこうだったのにあんたはとか
現代の我々の家庭のような事を母親面して言ったりしないんじゃないかな
この板の人間はどうしたって自分に惹きつけて嫁の目線で見るからやもやするだろうけど
今の感覚で描いてないと思った
今は山本家の家長は覚馬で母親と言えども家長のすることにあれこれ口出ししたり
批判したりしないで控え目に控え目にしてる感じがした
うらが一緒に来なかった気持ちはよく分かっていても、うらはこうだったのにあんたはとか
現代の我々の家庭のような事を母親面して言ったりしないんじゃないかな
この板の人間はどうしたって自分に惹きつけて嫁の目線で見るからやもやするだろうけど
今の感覚で描いてないと思った
捨松の台詞回しだけ浮いてた｡
リアクションもオーバーで変だったし｡
帰国子女風に演じてたのなら笑う｡
日本風芸名でカムフラして日本人役なのは
堂々と名乗ると都合悪いから？
リアクションもオーバーで変だったし｡
帰国子女風に演じてたのなら笑う｡
日本風芸名でカムフラして日本人役なのは
堂々と名乗ると都合悪いから？
>>837
京都で楽な生活、というか
そもそも米沢での生活は収支があってなかったのでは
うらが糸を染めて、八重とみねが反物を売り歩く描写があったけど
あれで家族4人の暮らしが成り立つかどうか
といって女4人で他に生計立てる道がすぐに見つかるわけもなく
京都に出て行ったのは居候してる家に
これ以上迷惑かけられない、という考えもあったんじゃないのかな
京都で楽な生活、というか
そもそも米沢での生活は収支があってなかったのでは
うらが糸を染めて、八重とみねが反物を売り歩く描写があったけど
あれで家族4人の暮らしが成り立つかどうか
といって女4人で他に生計立てる道がすぐに見つかるわけもなく
京都に出て行ったのは居候してる家に
これ以上迷惑かけられない、という考えもあったんじゃないのかな
>>840
そう思う
内藤家に三年世話になっていたし
内藤さんも｢廃藩置県でうちもどうなるか｣って言ってたし
他人に世話になるのはもう限界だった
覚馬の世話になるしかなかったし
先に２人で家庭を築いてる覚馬と時栄の生活を受け入れる方向で
頭を切り替えてたのもあるんだと思う
そう思う
内藤家に三年世話になっていたし
内藤さんも｢廃藩置県でうちもどうなるか｣って言ってたし
他人に世話になるのはもう限界だった
覚馬の世話になるしかなかったし
先に２人で家庭を築いてる覚馬と時栄の生活を受け入れる方向で
頭を切り替えてたのもあるんだと思う
>>836
わかるわかる
贔屓っていうかなんていうか、母親からしたらたぶん、「娘＝自分の分身」で、
だから娘(＝自分)が息子のために犠牲になったり我慢したりするのは当然でしょみたいな
悪気はないんだろうけどナチュラルにそういう感覚でいるんだろうなーと感じて悲しくなることもしばしばあった
前回はみねに泣かされたけど、今回は八重が包丁の音聞いて「あねさま…」って言うとこが泣きポイントだった
年齢構成的に考えて、米沢時代は八重とあねさまが山本家を支えていたんだべ
米沢～京都の道中はあねさまいなくなったからきっと八重が独りで頑張ってたんだべ
そこらへんのことを佐久が有り難く思ってるようには見えないからモヤモヤする
わかるわかる
贔屓っていうかなんていうか、母親からしたらたぶん、「娘＝自分の分身」で、
だから娘(＝自分)が息子のために犠牲になったり我慢したりするのは当然でしょみたいな
悪気はないんだろうけどナチュラルにそういう感覚でいるんだろうなーと感じて悲しくなることもしばしばあった
前回はみねに泣かされたけど、今回は八重が包丁の音聞いて「あねさま…」って言うとこが泣きポイントだった
年齢構成的に考えて、米沢時代は八重とあねさまが山本家を支えていたんだべ
米沢～京都の道中はあねさまいなくなったからきっと八重が独りで頑張ってたんだべ
そこらへんのことを佐久が有り難く思ってるようには見えないからモヤモヤする
>>834
前回からの覚馬に対する一連は聡明で先見の明がある母には私には見えなかったな。
どこにでもいる、我が息子第一の普通のおばあさんって感じ。
聡明な人なら、八重の怒りもみねの頑なさも受け止められると思う。
うらが流産した時みたいに。
うらとの別れの場面で、ノベにあるように苦労かけ通しですまなかったと詫びる描写があれば、
または米沢の内藤氏にこれ以上迷惑はかけられない、だから今の不愉快は耐えるしかないと八重を諭すようなシーンがあれば、
今回そんな風には見えなかったと思うけどね。
前回からの覚馬に対する一連は聡明で先見の明がある母には私には見えなかったな。
どこにでもいる、我が息子第一の普通のおばあさんって感じ。
聡明な人なら、八重の怒りもみねの頑なさも受け止められると思う。
うらが流産した時みたいに。
うらとの別れの場面で、ノベにあるように苦労かけ通しですまなかったと詫びる描写があれば、
または米沢の内藤氏にこれ以上迷惑はかけられない、だから今の不愉快は耐えるしかないと八重を諭すようなシーンがあれば、
今回そんな風には見えなかったと思うけどね。
内藤家に世話になったのは一年程度だよね
その前は会津にしばらくいたはず
その前は会津にしばらくいたはず
チョン死ね！！
臭い臭い臭い臭い臭い！！
劣等人種チョンしね！！
日本から出ていけ！！！
臭い臭い臭い臭い臭い！！
劣等人種チョンしね！！
日本から出ていけ！！！
>>838女は三界に家無し。老いては子に従えだからね。
みねが時栄に陥落するのが意外と早かった。
佐久には別に違和感も嫌悪感もないや。
兄つぁまと八重のシーンは好き。
そこに、すぐるちゃんのような槇村さんが入ってくると余計に面白い。
兄つぁまを余裕でおんぶする綾瀬、力持ちだな。
佐久には別に違和感も嫌悪感もないや。
兄つぁまと八重のシーンは好き。
そこに、すぐるちゃんのような槇村さんが入ってくると余計に面白い。
兄つぁまを余裕でおんぶする綾瀬、力持ちだな。
まあ、覚馬は失明や病気やで大変だったし、有能だった（管見がすんばらしい
のはもうよーくわかったから）んだろうけど、京都であんだけ落ち着いた
つーか余裕いっぱいの暮らしができるまで、実家に連絡なしなのがちょっと
冷たいかなーと。連絡しようとしたけど、なかなか難しかったのかな。
のはもうよーくわかったから）んだろうけど、京都であんだけ落ち着いた
つーか余裕いっぱいの暮らしができるまで、実家に連絡なしなのがちょっと
冷たいかなーと。連絡しようとしたけど、なかなか難しかったのかな。
>>850
どこにいるかもわからないのに連絡も何も
どこにいるかもわからないのに連絡も何も
>>841
>内藤家に3年も世話になってたのだし
えーと、「シジツではー」の米沢滞在はわずか１年足らずなんだよね。
斗南藩成立の翌年に、やっと米沢に向かっている
でも、斗南への移住組にもなれず、会津残留帰農組にもなれず、
わずかな縁を頼って他府県へ「出稼」に出た女世帯が、
生存確認できた戸主になるであろう長男を頼っていくことに違和感は無いわ。
>内藤家に3年も世話になってたのだし
えーと、「シジツではー」の米沢滞在はわずか１年足らずなんだよね。
斗南藩成立の翌年に、やっと米沢に向かっている
でも、斗南への移住組にもなれず、会津残留帰農組にもなれず、
わずかな縁を頼って他府県へ「出稼」に出た女世帯が、
生存確認できた戸主になるであろう長男を頼っていくことに違和感は無いわ。
>>843
消息不明で死んでしまったのかもと思っていた息子が生きていて、ようやく一緒に暮らせるのに
仕送りしてもらって別々に暮らすという選択肢があると思うのが理解できない
それは一もにも無く京都に行くでしょう
消息不明で死んでしまったのかもと思っていた息子が生きていて、ようやく一緒に暮らせるのに
仕送りしてもらって別々に暮らすという選択肢があると思うのが理解できない
それは一もにも無く京都に行くでしょう
>>853
おとっつぁまなり三郎がいれば仕送りもありかもしれないけどね
おとっつぁまなり三郎がいれば仕送りもありかもしれないけどね
>>855
三郎が生きてたら、跡取りになっていたかとも思って。かくまは死んだと思われていたし。
三郎が生きてたら、跡取りになっていたかとも思って。かくまは死んだと思われていたし。
家長制度の跡継いだ戸主は偉い存在だった。
出戻った姉妹娘を養い守る義務もあったけれど、
誰それに嫁げと等言われればそれに従うのが当然だった。
だから命令のように八重は出て行かなければいけなかった。
出戻った姉妹娘を養い守る義務もあったけれど、
誰それに嫁げと等言われればそれに従うのが当然だった。
だから命令のように八重は出て行かなければいけなかった。
覚馬がすっかり明治の家長という雰囲気になっちゃったけど
八重が真逆の襄と結婚するのはおもしろいよね
八重が真逆の襄と結婚するのはおもしろいよね
>>848
あ、そっか、米俵の場面と違ってリアルに背負ってるんだもんねw
綾瀬さん力持ちだねw
捨松は予想通りの棒でがっかりだったけど歌声は可愛かった
あれはアメリカの民謡？なんて曲なんだろ可愛い歌だね
あ、そっか、米俵の場面と違ってリアルに背負ってるんだもんねw
綾瀬さん力持ちだねw
捨松は予想通りの棒でがっかりだったけど歌声は可愛かった
あれはアメリカの民謡？なんて曲なんだろ可愛い歌だね
捨松、って当時のアメリカ人からしたら
わりと土人国日本でも、まともな名前のほうなのかもと思った。
ステマツ
＞アメリカの民謡？なんて曲なんだろ可愛い歌
英語の時間に習ったなこれ
ローローロー ユア ボート
ってやつ
わりと土人国日本でも、まともな名前のほうなのかもと思った。
ステマツ
＞アメリカの民謡？なんて曲なんだろ可愛い歌
英語の時間に習ったなこれ
ローローロー ユア ボート
ってやつ
あの難しい本、京都の子供が読んでるって本当かいなｗ
てか京都大学ってそういえばすごいリベラルだったの思い出したｗ
てか京都大学ってそういえばすごいリベラルだったの思い出したｗ
お隣の土人が来たなぁ
芸能人叩きばっかでスレ進行邪魔してるほうが土人だよ
PCと携帯で自演しちゃってｗ
PCと携帯で自演しちゃってｗ
ID:T8tjdG3z0
携帯。
携帯の粘着芸能人叩き。
468 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/08/05(月) 02:37:15.93 ID:5JahR16gO
先入観なしで見ても捨松の水原希子がもの凄い浮いてるように見えるのは何故…
来週以降を見ないとなんとも言えないけど、どうしても水原が適役には思えない
英語だけだとしたらほかにもいると思うんだけど、そんなにも人材に困る役どころなんだろうか？
捨松並みに多国語を話せるの？
789 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/08/11(日) 20:58:52.52 ID:bWAjFdO+O [1/4]
水原ってフィリピンハーフみたいだなぁ
化粧もチーク塗りすぎ
ぶりっこ喋りの演技にかなり違和感
808 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/08/11(日) 21:48:14.52 ID:bWAjFdO+O [3/4]
捨松に米韓ハーフを使う必要性を感じない｡英語も上手くないし｡
811 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/08/11(日) 21:59:55.47 ID:bWAjFdO+O [4/4]
てか半分は韓で日本名だから使ってもらえるんでは｡
この大河には日本×アメリカのハーフですら出てないのに｡
827 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/08/11(日) 23:30:35.08 ID:2++n3OSzO
水原の捨松は登場まで様子見だったんだけど、残念ながら正直がっかりした。
828 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/08/11(日) 23:37:42.27 ID:1APVIExkO [3/3]
水原はCMとかで見てたときほど可愛くなくてガッカリ
演技はさらに残念だった
最後の全身のシルエットはよかったけど、これは衣装さんＧＪの要素が大だし…
468 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/08/05(月) 02:37:15.93 ID:5JahR16gO
先入観なしで見ても捨松の水原希子がもの凄い浮いてるように見えるのは何故…
来週以降を見ないとなんとも言えないけど、どうしても水原が適役には思えない
英語だけだとしたらほかにもいると思うんだけど、そんなにも人材に困る役どころなんだろうか？
捨松並みに多国語を話せるの？
789 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/08/11(日) 20:58:52.52 ID:bWAjFdO+O [1/4]
水原ってフィリピンハーフみたいだなぁ
化粧もチーク塗りすぎ
ぶりっこ喋りの演技にかなり違和感
808 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/08/11(日) 21:48:14.52 ID:bWAjFdO+O [3/4]
捨松に米韓ハーフを使う必要性を感じない｡英語も上手くないし｡
811 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/08/11(日) 21:59:55.47 ID:bWAjFdO+O [4/4]
てか半分は韓で日本名だから使ってもらえるんでは｡
この大河には日本×アメリカのハーフですら出てないのに｡
827 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/08/11(日) 23:30:35.08 ID:2++n3OSzO
水原の捨松は登場まで様子見だったんだけど、残念ながら正直がっかりした。
828 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/08/11(日) 23:37:42.27 ID:1APVIExkO [3/3]
水原はCMとかで見てたときほど可愛くなくてガッカリ
演技はさらに残念だった
最後の全身のシルエットはよかったけど、これは衣装さんＧＪの要素が大だし…
鶴ヶ城を明け渡す時、二葉になぜ掃除をするのか尋ねていた女の子が
咲＝捨松だよね
あれがいきなり水原希子になってたのか
咲＝捨松だよね
あれがいきなり水原希子になってたのか
制作サイド側がどう水原捨松を演出するか、水原の演技がどうなのか、
まだちゃんと見ていないから批評を控えていたけれど、あの顔にはがっかり感が。
私もなんかフィリピンハーフみたいだとは思った。
親が在日韓国人でも松坂 慶子みたいに和風が似合う女優もいるから
親が在日の女優登用を否定するつもりは無いけれど、
アメリカかぶれした日本人だからアメリカのハーフ持ち出してくることないのに。
会津なのに南国風味の顔に違和感。
まだちゃんと見ていないから批評を控えていたけれど、あの顔にはがっかり感が。
私もなんかフィリピンハーフみたいだとは思った。
親が在日韓国人でも松坂 慶子みたいに和風が似合う女優もいるから
親が在日の女優登用を否定するつもりは無いけれど、
アメリカかぶれした日本人だからアメリカのハーフ持ち出してくることないのに。
会津なのに南国風味の顔に違和感。
某ツイたぶん見てるだろうからここに
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わりと使えそうな人材は拾い上げて面倒見てあげるような覚馬さんに見捨てられた時点で、
その時点での川崎尚之助の評価って
その程度のものだったんじゃねえのかなあという気がするのよね。
１０年以上田舎に引きこもってた学者はちょっとそっちでは使えないのではないか
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すごいね
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わりと使えそうな人材は拾い上げて面倒見てあげるような覚馬さんに見捨てられた時点で、
その時点での川崎尚之助の評価って
その程度のものだったんじゃねえのかなあという気がするのよね。
１０年以上田舎に引きこもってた学者はちょっとそっちでは使えないのではないか
---------------------------------------------
すごいね
訂正
アメリカかぶれした日本女性設定だからって、
アメリカのハーフ持ち出してくることないのに。
アメリカかぶれした日本女性設定だからって、
アメリカのハーフ持ち出してくることないのに。
>>867
827は自分ですが、正直な感想だもの。大量規制中に携帯括りされても困る。
演技を見もせず叩く意見とは違うし、何故理由と期待を書いた続きの２行を削るの？
大山捨松をこのドラマでどこまで描くかは分からないけど、
この時代なら注目度の高い女性だよね。水原さんには純粋にコレジャナイ感があって
仮に彼女の素性を知らなくても役に合ってないと感じたと思う。
でも今後華やかな洋装やメイクや演技演出で印象が変わるといいなと思ってます。
827は自分ですが、正直な感想だもの。大量規制中に携帯括りされても困る。
演技を見もせず叩く意見とは違うし、何故理由と期待を書いた続きの２行を削るの？
大山捨松をこのドラマでどこまで描くかは分からないけど、
この時代なら注目度の高い女性だよね。水原さんには純粋にコレジャナイ感があって
仮に彼女の素性を知らなくても役に合ってないと感じたと思う。
でも今後華やかな洋装やメイクや演技演出で印象が変わるといいなと思ってます。
>>872
削ったのは沢山はるためだろうがバカだね
ほらよ
827 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/08/11(日) 23:30:35.08 ID:2++n3OSzO
私も今回面白かった。八重が会津の戦を語りながら涙声になるシーンと、
今は故人の会津藩士達が映るシーン、そして予告の尚之助様と八重に泣けてしまった。
オダギリ襄はなかなか良かったと思う。
水原の捨松は登場まで様子見だったんだけど、残念ながら正直がっかりした。
結構楽しみだったポイズン大山とのターンの期待値が下がったというか。
でも蓋開けたら意外に良かった、というオチを希望。
山本家の諸々は、まあ綺麗にまとめてたね。後年の修羅場はきっちりやって欲しい。
削ったのは沢山はるためだろうがバカだね
ほらよ
827 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/08/11(日) 23:30:35.08 ID:2++n3OSzO
私も今回面白かった。八重が会津の戦を語りながら涙声になるシーンと、
今は故人の会津藩士達が映るシーン、そして予告の尚之助様と八重に泣けてしまった。
オダギリ襄はなかなか良かったと思う。
水原の捨松は登場まで様子見だったんだけど、残念ながら正直がっかりした。
結構楽しみだったポイズン大山とのターンの期待値が下がったというか。
でも蓋開けたら意外に良かった、というオチを希望。
山本家の諸々は、まあ綺麗にまとめてたね。後年の修羅場はきっちりやって欲しい。
PCと携帯で自演してるからまったく信用できませんけどねｗ
今朝規制解除で携帯じゃないだけだけど。何なのこの人。
876 ：可愛い奥様：2013/08/12(月) 17:03:14.02 ID:fIpe7lpG0
もういいよ顎ヲタ
共演者叩きいい加減にして
共演者叩きいい加減にして
>>870と>>788と↓は同一人物？
142：日曜8時の名無しさん：sage：2013/08/11(日) 22:26:46.12 ID:449+0qmv
今回からやっとヒストリアではなくドラマになった
見ていて単純に楽しいしドキドキした
148：日曜8時の名無しさん：sage：2013/08/11(日) 22:32:54.99 ID:449+0qmv
>>144
ってか、基本女は別れた男に執着しないよ
せっかく前進してるのにまた尚之助で後退するのかと...
もう尚之助なんていいじゃん
163：日曜8時の名無しさん：sage：2013/08/11(日) 22:40:38.46 ID:449+0qmv
>>155
だからさ、実際覚馬にも八重にも川崎家にも見捨てられた人なんだよね。
それだけの人物。
それに離縁して何年たってるんだよ。ただでさえ職と勉学に忙しいのに
かまってちゃんの尚之助にかまう暇なんてないだろ
171：日曜8時の名無しさん：sage：2013/08/11(日) 22:49:35.58 ID:449+0qmv
>>164
自分は全体で見てるので、今回で八重は尚之助がいなくても前に進めるのに
尚之助の存在がドラマの足かせになってるなと思っただけ
142：日曜8時の名無しさん：sage：2013/08/11(日) 22:26:46.12 ID:449+0qmv
今回からやっとヒストリアではなくドラマになった
見ていて単純に楽しいしドキドキした
148：日曜8時の名無しさん：sage：2013/08/11(日) 22:32:54.99 ID:449+0qmv
>>144
ってか、基本女は別れた男に執着しないよ
せっかく前進してるのにまた尚之助で後退するのかと...
もう尚之助なんていいじゃん
163：日曜8時の名無しさん：sage：2013/08/11(日) 22:40:38.46 ID:449+0qmv
>>155
だからさ、実際覚馬にも八重にも川崎家にも見捨てられた人なんだよね。
それだけの人物。
それに離縁して何年たってるんだよ。ただでさえ職と勉学に忙しいのに
かまってちゃんの尚之助にかまう暇なんてないだろ
171：日曜8時の名無しさん：sage：2013/08/11(日) 22:49:35.58 ID:449+0qmv
>>164
自分は全体で見てるので、今回で八重は尚之助がいなくても前に進めるのに
尚之助の存在がドラマの足かせになってるなと思っただけ
オタがどうとか、俳優叩きとかなかったのに
夏休みだからかしら
夏休みだからかしら
あのチョンモデルの演技なに？ 子役以下だね
顔も久本雅美に似てるしw
話は地味だけど面白いね 八重と覚馬のシーン好き
顔も久本雅美に似てるしw
話は地味だけど面白いね 八重と覚馬のシーン好き
八重が本を読みながら「子供にわかるものがわだすにわからないはずがねえ」と言ってたけど
あれって覚馬が象山の塾で「異人にわかるものが俺にわからないはずがねえ」と言いながら勉強してたのと
対応させてるよね
あれって覚馬が象山の塾で「異人にわかるものが俺にわからないはずがねえ」と言いながら勉強してたのと
対応させてるよね
大河スレにも火病持ちがいたよね
ゴーリキと水原がちょっと批判されると
同一人物の自演ニダ、偏見と差別ニダってわかりやす過ぎますよ
ゴーリキと水原がちょっと批判されると
同一人物の自演ニダ、偏見と差別ニダってわかりやす過ぎますよ
883 ：可愛い奥様：2013/08/12(月) 20:45:13.63 ID:CZVtCoVX0
>>836
「ソフィーの選択」だよね
「ソフィーの選択」だよね
八重は京都に来てから後、色んな新しい事を死ぬまでアグレッシブにやってて
そっちの方が当時の先進的な女性の人生描くなら面白そうと思うんだけど
戊辰戦争までがちょっと長すぎた気するんだよね
6月位で終わらせても良かったような
そっちの方が当時の先進的な女性の人生描くなら面白そうと思うんだけど
戊辰戦争までがちょっと長すぎた気するんだよね
6月位で終わらせても良かったような
覚馬は八重が離婚したと知って京都に呼び寄せたの？
>>857
最初の3行はそう思うけど、八重は学ぶ事がこれからの自分にとって
大切なことだと思ったから、自らの意思で学びに行ったと思う
出掛ける時のあの顔は、命令されて行かされる顔じゃなかったと思う
佐久さんの事は男兄弟いるから、息子＞娘なのは実感してるけど
もう米沢での暮らしは廃藩置県もあって金銭的にも精神的にも限界のところで
覚馬の誘いは渡りに船だったんじゃないかな
うらにはすまない気持ちはあったと思うけど、死んだかもしれないと思ってた息子が生きてた嬉しさと
実際に会ってみたら、昔の元気な時の面影はなくて
こんな体になって迎えにも行けなくてすみませんって言われた時
文句を言う思いはなくなってしまったんだと思った
長文失礼
最初の3行はそう思うけど、八重は学ぶ事がこれからの自分にとって
大切なことだと思ったから、自らの意思で学びに行ったと思う
出掛ける時のあの顔は、命令されて行かされる顔じゃなかったと思う
佐久さんの事は男兄弟いるから、息子＞娘なのは実感してるけど
もう米沢での暮らしは廃藩置県もあって金銭的にも精神的にも限界のところで
覚馬の誘いは渡りに船だったんじゃないかな
うらにはすまない気持ちはあったと思うけど、死んだかもしれないと思ってた息子が生きてた嬉しさと
実際に会ってみたら、昔の元気な時の面影はなくて
こんな体になって迎えにも行けなくてすみませんって言われた時
文句を言う思いはなくなってしまったんだと思った
長文失礼
887 ：可愛い奥様：2013/08/12(月) 21:14:04.85 ID:rwl/goAt0
http://www.youtube.com/watch?v=WbODDxi3qxs
http://www.youtube.com/watch?v=Um1FjRFzJWQ
http://www.youtube.com/watch?v=94qddc1F4P8
昔はみんないろいろあった
http://www.youtube.com/watch?v=Um1FjRFzJWQ
http://www.youtube.com/watch?v=94qddc1F4P8
昔はみんないろいろあった
888 ：可愛い奥様：2013/08/12(月) 21:31:35.42 ID:rwl/goAt0
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/t/v/c/tvcaphokan1/fushigi12022502.jpg
なーんにも活躍できず亡くなって残念でした
なーんにも活躍できず亡くなって残念でした
889 ：可愛い奥様：2013/08/12(月) 21:35:15.77 ID:rwl/goAt0
890 ：可愛い奥様：2013/08/12(月) 22:44:03.51 ID:rwl/goAt0
http://www.youtube.com/watch?v=X_pZ1FoOc8M
これも懐かしいな リアルタイムで見た。
これも懐かしいな リアルタイムで見た。
棒松にはびっくらこいたのとフェミ臭は若干鼻につくけども
なかなかに見応えがあっていいね
なかなかに見応えがあっていいね
いつだったかの鹿鳴館の夫人たち風のドラマで見た片平なぎさの捨松、
綺麗だったなー
綺麗だったなー
>>891
どう見ても乗せられてるよｗ
覚馬から薩長への本音を聞かされ、それが自分と同じだったことで、うらやみねへの
仕打ちなんてすっ飛んでる。
子どもでも学んでると言われてその気にさせられた挙句、住み込みという名目で家から
うまく追い払われてるしね。
襄と知り合うことで、覚馬の古臭さや欺瞞に気付いていくのかも。
どう見ても乗せられてるよｗ
覚馬から薩長への本音を聞かされ、それが自分と同じだったことで、うらやみねへの
仕打ちなんてすっ飛んでる。
子どもでも学んでると言われてその気にさせられた挙句、住み込みという名目で家から
うまく追い払われてるしね。
襄と知り合うことで、覚馬の古臭さや欺瞞に気付いていくのかも。
いきなり八重が覚馬をおぶってるのを見て
「このために呼び寄せたのか」と納得したｗ
時栄じゃ覚馬をおぶえないよね
「このために呼び寄せたのか」と納得したｗ
時栄じゃ覚馬をおぶえないよね
配偶者と不通になっているような状況とはいえ
当時の27～28にもなるような中年増の女性が、妻としても宙ぶらりん。
そこで何もせずに暮らしていくより、
女性教育という明るさを持った場で活躍の場を与えられ、
指導者兼寮の管理者という職業を得るのは素晴らしいと思うし、
その先の将来設計や自立の道にも繋がることも有るかと思われるので
>住みこみという名目で、家からうまく追い払われてるしね。
みたいな考え方は、自分には湧いてこないな
当時の27～28にもなるような中年増の女性が、妻としても宙ぶらりん。
そこで何もせずに暮らしていくより、
女性教育という明るさを持った場で活躍の場を与えられ、
指導者兼寮の管理者という職業を得るのは素晴らしいと思うし、
その先の将来設計や自立の道にも繋がることも有るかと思われるので
>住みこみという名目で、家からうまく追い払われてるしね。
みたいな考え方は、自分には湧いてこないな
今から一から勉強してすぐ教壇に立てるとかいいよな
八重を追い出ししても覚馬にとって特になることはないと思う。
今まで時栄が付き添ってたから、背負わせる為なんて考えもしなかった。
学校へ行くよう勧めたのは、兄として八重の事を考えてのことだと自然に感じた。
学べるって、幸せなことだと思うけどな。
今まで時栄が付き添ってたから、背負わせる為なんて考えもしなかった。
学校へ行くよう勧めたのは、兄として八重の事を考えてのことだと自然に感じた。
学べるって、幸せなことだと思うけどな。
呼び寄せたら、思いがけず八重まで付いて来たんでしょ
八重が離縁されたなんて知らないはずだもの
八重が離縁されたなんて知らないはずだもの
みねが揃ってねえ！と、うらのこと言ったのは良かったけど、尚之助のことは誰も
言わないのが不気味だった。
米沢を立つ前に八重が離縁して覚馬にも離縁を伝えた、という描写が足りないから、
山本家の人間が薄情な人たちに見えてしまう。血縁のことしか考えてないのね、と。
来週、とってつけたように登場させたり、人の描き方が雑なんだよね。
言わないのが不気味だった。
米沢を立つ前に八重が離縁して覚馬にも離縁を伝えた、という描写が足りないから、
山本家の人間が薄情な人たちに見えてしまう。血縁のことしか考えてないのね、と。
来週、とってつけたように登場させたり、人の描き方が雑なんだよね。
おとっつぁまが生きてたら
同じ婿として尚さんのことにも触れてくれてたかもね。
血縁のことしか考えてないっていうのは
田舎によくありがちだと思う。
基本的に愛情深い人たちなんだけどさ
愛情深いゆえに、血縁にはより愛情が注がれちゃうんだよね。
博愛主義という名の薄情とは真逆だから。
同じ婿として尚さんのことにも触れてくれてたかもね。
血縁のことしか考えてないっていうのは
田舎によくありがちだと思う。
基本的に愛情深い人たちなんだけどさ
愛情深いゆえに、血縁にはより愛情が注がれちゃうんだよね。
博愛主義という名の薄情とは真逆だから。
まあ、もともと尚之助さんは「あんちゃまの友人で居候＋鉄砲仕事を
手伝う人＋一応入り婿」っていう感じで八重さんの「旦那様」って
雰囲気が少なかった希ガス。
手伝う人＋一応入り婿」っていう感じで八重さんの「旦那様」って
雰囲気が少なかった希ガス。
でも川崎家の給料の全部を山本家差出し
>>902
だよね
今山本家の人間は尚之助の事情は何も知らないし、いきなり離縁状を送ってきたとしか思えないんだから
現代の情報を容易くやり取りできる感覚でとらえる事は出来ないよ
今なら覚馬の消息も尚之助の事情も簡単に分かるし、覚馬が八重たちの居場所を探すのだって簡単だけど
だよね
今山本家の人間は尚之助の事情は何も知らないし、いきなり離縁状を送ってきたとしか思えないんだから
現代の情報を容易くやり取りできる感覚でとらえる事は出来ないよ
今なら覚馬の消息も尚之助の事情も簡単に分かるし、覚馬が八重たちの居場所を探すのだって簡単だけど
>>898特別な政治的状況のせいとはいえ、八重は出戻りじゃん。
家を仕切ってきた奥さんの邪魔というか。
娘も言いつければ家事ができる年齢だしね。
女手は十分足りているし、家に口出しするエネルギーを余所で使えってことじゃないかな。
家を仕切ってきた奥さんの邪魔というか。
娘も言いつければ家事ができる年齢だしね。
女手は十分足りているし、家に口出しするエネルギーを余所で使えってことじゃないかな。
909 ：可愛い奥様：2013/08/13(火) 13:15:08.85 ID:HMIXaW6J0
いつもの大河スレって、キャラが現代人思考をする事をすごく嫌うのに
今回って現代人思考をベースにキャラ批判する人が多いね。
後継ぎ長男＞＞＞＞＞＞＞他の兄弟、息子＞＞＞＞＞＞娘が当然の時代で
佐久が家長になってる覚馬を優先するのは普通なのに。
今回って現代人思考をベースにキャラ批判する人が多いね。
後継ぎ長男＞＞＞＞＞＞＞他の兄弟、息子＞＞＞＞＞＞娘が当然の時代で
佐久が家長になってる覚馬を優先するのは普通なのに。
まずは八重に学ばせたい、自分の力になる存在になってほしいというのがある
幸いなことに足枷になる旦那も子供もいないし、一人で舎監させても大丈夫そう
更に八重がいないと家内の系統がスッキリして都合も良い
そういう事情全部アリ、なんじゃないの？
きれいごとだけではないが打算優先でもない
仕事の為にも家長としても最善の決断だと思うが
幸いなことに足枷になる旦那も子供もいないし、一人で舎監させても大丈夫そう
更に八重がいないと家内の系統がスッキリして都合も良い
そういう事情全部アリ、なんじゃないの？
きれいごとだけではないが打算優先でもない
仕事の為にも家長としても最善の決断だと思うが
離婚したと知ってて、そのつもりで八重も呼び寄せたのか
離婚したと知らず、予想外に八重が来てから思いついたのか
離婚したと知らず、予想外に八重が来てから思いついたのか
覚馬は八重に何をさせるのか来る前に決めて準備していた感じだよね
それと時栄を奥様扱いするつもりが無かったのは、佐久が時栄に食事の時に一緒に
膳につくように促したシーンからも分かる
もし覚馬がそのつもりなら最初から時栄は家族として並ばせていた筈だから
そういう覚馬の行動は現代人の感覚で見ると問題ありだけど、あの当時としては当然
だったと思うし、変に現代的感覚を持ち込まないのはいいと思うけどね
それと時栄を奥様扱いするつもりが無かったのは、佐久が時栄に食事の時に一緒に
膳につくように促したシーンからも分かる
もし覚馬がそのつもりなら最初から時栄は家族として並ばせていた筈だから
そういう覚馬の行動は現代人の感覚で見ると問題ありだけど、あの当時としては当然
だったと思うし、変に現代的感覚を持ち込まないのはいいと思うけどね
時栄の立場もいろいろ気の毒だよね
日陰の女でいいと覚悟の上で覚馬の子を生んだのかな。
ドラマだとしっかり者だけど、リアルではどうだったのかな。
若くて何もわからないうちに、なし崩しの関係になったのかもしれないし。
日陰の女でいいと覚悟の上で覚馬の子を生んだのかな。
ドラマだとしっかり者だけど、リアルではどうだったのかな。
若くて何もわからないうちに、なし崩しの関係になったのかもしれないし。
それと、時栄とみねは８歳しか違わないんだよね。
みねも時栄をおっかさまと呼ぶ気にはなれないだろうな。
みねも時栄をおっかさまと呼ぶ気にはなれないだろうな。
>>915
時栄は13歳から覚馬の身の回りの世話をする様になって
それで40前のおじさんがなし崩しで関係持ったんだとしたら時栄も気の毒ではあるし
うらだけでなくみねも八重もモヤモヤはかなりあっただろうなあと思う
時栄は13歳から覚馬の身の回りの世話をする様になって
それで40前のおじさんがなし崩しで関係持ったんだとしたら時栄も気の毒ではあるし
うらだけでなくみねも八重もモヤモヤはかなりあっただろうなあと思う
奉公に出たらお手つきになっちゃったんでしょ？
時栄の立場でそんなの断れないだろうし。
悪いのは覚馬だよね。
時栄の立場でそんなの断れないだろうし。
悪いのは覚馬だよね。
幽閉から釈放された時は彼女は１６歳。
当時は社会の混乱期だったし、勢いがあった新政府に才能を認められた覚馬に
付いておくのが得と思ったんだろうか？
先生と呼ぶ兄の言い付けなんだろうか。
腫れた惚れたじゃないことだけは確かなんだと思う。
盲目の世話がかかる４０過ぎた男性と結婚したがるのは不自然だし。
当時は社会の混乱期だったし、勢いがあった新政府に才能を認められた覚馬に
付いておくのが得と思ったんだろうか？
先生と呼ぶ兄の言い付けなんだろうか。
腫れた惚れたじゃないことだけは確かなんだと思う。
盲目の世話がかかる４０過ぎた男性と結婚したがるのは不自然だし。
脚本家はうらに対してだけじゃなく、時栄に対しても同情的に思えるね。
自分たちだけの生活から、姑、小姑、継子との同居でストレスも大きいだろうけど
時栄なりに頑張ってる事が描かれてる。
覚馬が私生活に興味がなく女心がよくわからない仕事人間キャラっぽいのは
時栄のストレスに気付かず、例の不祥事への遠因となるって流れなのかな。
自分たちだけの生活から、姑、小姑、継子との同居でストレスも大きいだろうけど
時栄なりに頑張ってる事が描かれてる。
覚馬が私生活に興味がなく女心がよくわからない仕事人間キャラっぽいのは
時栄のストレスに気付かず、例の不祥事への遠因となるって流れなのかな。
うらのための着物が用意されてたって事は同居するつもりで
時栄に用意させてたって事だよね
ドラマ内だと時栄の覚馬への気持ちがあまり見えてこないから何ともいえないけど
正妻が引っ越してくる準備を自分でやるってのは普通に複雑だよなあ
時栄に用意させてたって事だよね
ドラマ内だと時栄の覚馬への気持ちがあまり見えてこないから何ともいえないけど
正妻が引っ越してくる準備を自分でやるってのは普通に複雑だよなあ
うらは可哀想だが、自分の意志で京都に行かない道を選んだ。
その点では、不幸と言うわけではないと思う。
生活の苦労はするだろうけど自分が選んだ苦労だから。
でも、時栄は、自分で選んだ道じゃないという点では不幸。
あの時代、10代の小娘には他にどうしようもなかっただろうし、
覚馬のことを好きも嫌いもなかっただろう（他に比較する相手もいないし）。
その点では、不幸と言うわけではないと思う。
生活の苦労はするだろうけど自分が選んだ苦労だから。
でも、時栄は、自分で選んだ道じゃないという点では不幸。
あの時代、10代の小娘には他にどうしようもなかっただろうし、
覚馬のことを好きも嫌いもなかっただろう（他に比較する相手もいないし）。
うらが離縁の決心をした時にキャラが立ったように
時栄も覚馬と別れる時に初めて本音が出るかもね
覚馬のほうも
時栄も覚馬と別れる時に初めて本音が出るかもね
覚馬のほうも
うらの立場や処遇が「当時なら普通にある事」なら
時栄の苦労や不幸も同じく「当時なら普通にある事」だよね。
こういう、常識とされながらも当事者達には心痛であり
知識人ならその矛盾に内心気付きつつもスルーしてきた事柄を描いた上で
「襄と八重の（新しい）夫婦像」を提示して見せるのでは。
時栄の苦労や不幸も同じく「当時なら普通にある事」だよね。
こういう、常識とされながらも当事者達には心痛であり
知識人ならその矛盾に内心気付きつつもスルーしてきた事柄を描いた上で
「襄と八重の（新しい）夫婦像」を提示して見せるのでは。
>>919
時代的に、若い娘が、妻と同居してない男の身の回りの世話をするってのは
男の妾になったと同じだと世間では見られてたんじゃないかな。
時栄が覚馬の元を去ってどこか良家に嫁ぐのは
もう無理だったのかも。
覚馬はちゃんとその責任を取った。
時代的に、若い娘が、妻と同居してない男の身の回りの世話をするってのは
男の妾になったと同じだと世間では見られてたんじゃないかな。
時栄が覚馬の元を去ってどこか良家に嫁ぐのは
もう無理だったのかも。
覚馬はちゃんとその責任を取った。
そうなるとやはり時栄の兄貴がゲスどすなあ。
谷村美月が演じててだんだん辛くなってきたと言ってたよ。
覚馬を旦那様と呼ばずに先生と呼ばざるを得ない立場だもんね。
覚馬を旦那様と呼ばずに先生と呼ばざるを得ない立場だもんね。
東北（福島）は男尊女卑きついんだよね
福島は未だに、女の結婚年齢がもっとも早い県でしょ
２５歳すぎてキャリアウーマンやって稼いでるだけで
ものすごいイビられるよｗ
福島は未だに、女の結婚年齢がもっとも早い県でしょ
２５歳すぎてキャリアウーマンやって稼いでるだけで
ものすごいイビられるよｗ
最初に覚馬が高島の所にいた時、時栄を通してきた人はお供の方って言ってたよね
奥様とかじゃなく、あくまでお供がお迎えに
もし八重が下がっていて迎えにいったらどういう扱いなんだろうか
高島がこの人は先生の妹さんだと言えば、やっぱりただのお供とは違うのかなあ
時栄が覚馬のお手つきなのは皆知ってるんだろうが、その辺けじめつけてるのか、京の人と長州人では違うのか
奥様とかじゃなく、あくまでお供がお迎えに
もし八重が下がっていて迎えにいったらどういう扱いなんだろうか
高島がこの人は先生の妹さんだと言えば、やっぱりただのお供とは違うのかなあ
時栄が覚馬のお手つきなのは皆知ってるんだろうが、その辺けじめつけてるのか、京の人と長州人では違うのか
546 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/13(火) 02:47:52.60 ID:nmYFqtkq [1/2]
別に演技が上手いなら在日が出てもいいがあり得ないくらい下手
あの人が捨松をやる必然性を感じない
何かの力が働いてるのか？
会津の女を日本の血が入ってない人間にやらせるとか会津をバカにしてるのか？
547 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/13(火) 02:52:12.52 ID:nmYFqtkq [2/2]
庄之助との関係が良すぎて新島襄を受け入れる自信がない
来週の庄之助との再会と別れを上手く描いてくれれば受け入れる気持ちになるのだろうか
せめて死んだと解った設定にして欲しい
庄之助が生きてるかもしれないのに別の男と再婚する八重には感情移入出来ない気がする
別に演技が上手いなら在日が出てもいいがあり得ないくらい下手
あの人が捨松をやる必然性を感じない
何かの力が働いてるのか？
会津の女を日本の血が入ってない人間にやらせるとか会津をバカにしてるのか？
547 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/13(火) 02:52:12.52 ID:nmYFqtkq [2/2]
庄之助との関係が良すぎて新島襄を受け入れる自信がない
来週の庄之助との再会と別れを上手く描いてくれれば受け入れる気持ちになるのだろうか
せめて死んだと解った設定にして欲しい
庄之助が生きてるかもしれないのに別の男と再婚する八重には感情移入出来ない気がする
>>919
時栄が師弟愛が恋愛にスライドするタイプなら、そんなに不思議でもないけどね
先生というか、尊敬する相手に惚れるタイプの女は一定数居るから
覚馬の頭脳に惚れて「私が支えなければ」と思ったのなら、特に不自然でもない
時栄が師弟愛が恋愛にスライドするタイプなら、そんなに不思議でもないけどね
先生というか、尊敬する相手に惚れるタイプの女は一定数居るから
覚馬の頭脳に惚れて「私が支えなければ」と思ったのなら、特に不自然でもない
ヒストリアで、大河連動で山川兄弟をやってくれないかな…
捨松は去年やってるから、きっと再放送があるね。
http://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/138.html
白羽ゆりが捨松役だったんだ。
「この戦いで、兄嫁を失い」って、その兄嫁役を大河で演じることは、この時点でもう決まってたのかな。
捨松は去年やってるから、きっと再放送があるね。
http://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/138.html
白羽ゆりが捨松役だったんだ。
「この戦いで、兄嫁を失い」って、その兄嫁役を大河で演じることは、この時点でもう決まってたのかな。
933 ：可愛い奥様：2013/08/13(火) 18:29:31.94 ID:ttb8HtBF0
一人暮らしの男宅に奉公に行くということは
「お手つき」になるのは覚悟の上だったはず
当時は１４歳～１５歳でお年頃の女性と見られたし
勝海舟みたいに自宅に奥さんいるのに三人の女中全員孕ませたゴーケツもいる
「お手つき」になるのは覚悟の上だったはず
当時は１４歳～１５歳でお年頃の女性と見られたし
勝海舟みたいに自宅に奥さんいるのに三人の女中全員孕ませたゴーケツもいる
覚馬の場合は介助というのが一番の理由だったし
いくら当時でも13歳を最初から妾にさせる気で行かせるかなあ
それなりの武家の娘なんでしょ？
いくら当時でも13歳を最初から妾にさせる気で行かせるかなあ
それなりの武家の娘なんでしょ？
まあ当時は～というのはわかるけど、覚馬が女子教育の重要性を説いていることを考えると、
いろいろモヤモヤするよね。
覚馬にも負い目があるから、時栄の不倫を許そうとしたのかもしれないけど。
覚馬の女性観に関しては、時栄が家を出る時まで保留かな。
いろいろモヤモヤするよね。
覚馬にも負い目があるから、時栄の不倫を許そうとしたのかもしれないけど。
覚馬の女性観に関しては、時栄が家を出る時まで保留かな。
936 ：可愛い奥様：2013/08/13(火) 18:42:40.06 ID:ttb8HtBF0
だって、当時の結婚適齢期は１５ぐらいだったんだよ
時栄は禁裏出入りを許され、洛中に家屋敷をもってた小田家の娘で
兄は覚馬の洋学所で学んでいて、その知己によって目の不自由な覚馬の世話に来たという背景があるから
時栄は嫌だったら覚馬のもとを去ることは出来たでしょう。
牢にいた間は一緒にいないし、兄に相談して世話を止めることも出来たのでは。
(多分この時期は家にいたと思う)
先生と呼んでいるところから見ても、尊敬する相手に惚れてしまったのかもね。
>>909
本当にそう。今年は特に感じる。
兄は覚馬の洋学所で学んでいて、その知己によって目の不自由な覚馬の世話に来たという背景があるから
時栄は嫌だったら覚馬のもとを去ることは出来たでしょう。
牢にいた間は一緒にいないし、兄に相談して世話を止めることも出来たのでは。
(多分この時期は家にいたと思う)
先生と呼んでいるところから見ても、尊敬する相手に惚れてしまったのかもね。
>>909
本当にそう。今年は特に感じる。
うーん
たとえば会津にいる頃、八重が政治の話に首突っ込もうとすると怒られて追っ払われてたけど
それに対して「女性差別だ」とか言う人はいなかったよね？
当時なら当たり前なんだから。
今の山本家に対していろいろ言われるのは、時代が現代人思考に変わろうとしてる端境期で、
変えて行こうとする人たちの話だからじゃないかなあ。
たとえば会津にいる頃、八重が政治の話に首突っ込もうとすると怒られて追っ払われてたけど
それに対して「女性差別だ」とか言う人はいなかったよね？
当時なら当たり前なんだから。
今の山本家に対していろいろ言われるのは、時代が現代人思考に変わろうとしてる端境期で、
変えて行こうとする人たちの話だからじゃないかなあ。
新しい世の中へと、やっと一歩踏み出そうとしてる状態でしょ。
山本家に多くを求めすぎなんじゃ。
山本家に多くを求めすぎなんじゃ。
>>939
妾を囲うのが普通であっても、それなりに「やり方」ってものはあった訳で
そこから外れてる感が否めないので、拒否反応を示してる人が多いんだと思う
（勿論、現代的感覚で「覚馬を鴨川に～」って人も居るだろうが）
経済力や、本妻と妾との間の調整力も含めての「男の甲斐性」だからね
あんな本妻を追い出すような形にしてしまったら
当時としても、人によっては良からぬ噂にしてしまうと思うよ
妾を囲うのが普通であっても、それなりに「やり方」ってものはあった訳で
そこから外れてる感が否めないので、拒否反応を示してる人が多いんだと思う
（勿論、現代的感覚で「覚馬を鴨川に～」って人も居るだろうが）
経済力や、本妻と妾との間の調整力も含めての「男の甲斐性」だからね
あんな本妻を追い出すような形にしてしまったら
当時としても、人によっては良からぬ噂にしてしまうと思うよ
浮気とかお妾さんを作るような話でも、本妻に頭下げて許して貰うとか
ちょっと愛嬌のあるタッチなら、それほど違和感ないんだよね。
秀吉ものとか、大体そういう感じだし。
覚馬は自分の口からは何の説明もせず、有無を言わせずそれをやっちゃってるから
なんだかななあという感じが残っているんだと思う。
ちょっと愛嬌のあるタッチなら、それほど違和感ないんだよね。
秀吉ものとか、大体そういう感じだし。
覚馬は自分の口からは何の説明もせず、有無を言わせずそれをやっちゃってるから
なんだかななあという感じが残っているんだと思う。
943 ：可愛い奥様：2013/08/13(火) 19:33:24.75 ID:ttb8HtBF0
秀吉ものは別。正室が側室を取り仕切っていたし
944 ：可愛い奥様：2013/08/13(火) 19:34:38.32 ID:ttb8HtBF0
途中で言うこと聞かん側室が出てきたけど
大名家で正室が側室を取り仕切るのは普通では？
町人のお妾さんだって盆暮れは正妻に付け届けするのが礼儀だったんだから
町人のお妾さんだって盆暮れは正妻に付け届けするのが礼儀だったんだから
規制解除ｗｗ
赤い櫛のエピソードがよかった。
水鏡に櫛を当ててみて、「だんなさまには赤い櫛の似合う自分であってほしい」
って、覚馬の目は見えないのに・・
その櫛を見つめて母親を思い出しているところを
生まれてはじめて会った父親の新しい室に優しくされるという切ない場面なのに
縁側でDSやってるようにしか見えなかった。
赤い櫛のエピソードがよかった。
水鏡に櫛を当ててみて、「だんなさまには赤い櫛の似合う自分であってほしい」
って、覚馬の目は見えないのに・・
その櫛を見つめて母親を思い出しているところを
生まれてはじめて会った父親の新しい室に優しくされるという切ない場面なのに
縁側でDSやってるようにしか見えなかった。
勝海舟が助演だったら、ここの奥様達にめちゃくちゃ言われそうw
＞覚馬の女性観に関しては、時栄が家を出る時まで保留かな。
そうだね
でもこの脚本家、覚馬はうらやみねを思うところをやらなかったり
覚馬の人間性に関してはあまりよく描いてないから鴨川かもねw
敗者の無一文から頭で上り詰めた人だから、その上人としても素晴らしいってなると
会津賛美とか言う人いるし、八重は悪く描けないのもあって
バランスとってるのかな
心情なんてわからないからどうにでもできるもんね
>>946
おめでとう！
＞覚馬の女性観に関しては、時栄が家を出る時まで保留かな。
そうだね
でもこの脚本家、覚馬はうらやみねを思うところをやらなかったり
覚馬の人間性に関してはあまりよく描いてないから鴨川かもねw
敗者の無一文から頭で上り詰めた人だから、その上人としても素晴らしいってなると
会津賛美とか言う人いるし、八重は悪く描けないのもあって
バランスとってるのかな
心情なんてわからないからどうにでもできるもんね
>>946
おめでとう！
>>941さんのレスに付け加えさせて頂くと、
覚馬が京都に家族を呼び寄せた時点で、手紙に記述も無いので
本妻の承認を得ていない時栄は実はお妾ですらない状態なのよ。
単なる描写不足だと思うけど、様々なモヤモヤが
数年後のイベントに備えての仕込みだったらなかなか面白いとは思う。
覚馬が京都に家族を呼び寄せた時点で、手紙に記述も無いので
本妻の承認を得ていない時栄は実はお妾ですらない状態なのよ。
単なる描写不足だと思うけど、様々なモヤモヤが
数年後のイベントに備えての仕込みだったらなかなか面白いとは思う。
うらや時栄の描き方を見ると、単に当時の最先端を行ってた八重ｗとの
コントラストを意図して出してるようにしか見えないなぁ
どちらかと言えば、時代的には八重の方が鼻つまみものだったけど
主人公だからそう酷くも描けないし・・・。
コントラストを意図して出してるようにしか見えないなぁ
どちらかと言えば、時代的には八重の方が鼻つまみものだったけど
主人公だからそう酷くも描けないし・・・。
>>947
勝みたいなチャラけたキャラだと、「しょーがねーなー」って感じになるんじゃないかなあ。
覚馬が真面目で正義感が強いキャラであること、
八重たちが京都に来てから威圧的な家長になってることも
反感の原因のような気がする。。
覚馬の場合は数年後にツケが回ってくるという前振りかもしれないけど。
勝みたいなチャラけたキャラだと、「しょーがねーなー」って感じになるんじゃないかなあ。
覚馬が真面目で正義感が強いキャラであること、
八重たちが京都に来てから威圧的な家長になってることも
反感の原因のような気がする。。
覚馬の場合は数年後にツケが回ってくるという前振りかもしれないけど。
勝も正妻から「一緒の墓に入りたくない」って言われたんでしょ
>>909 >>938
現代人思考というよりも、佐久への違和感だと思う。
会津にいた頃は聡明で情のある女性として描写されていたのに、うらの一件では聡明さも
情も感じられなかったから。
家長優先は、会津にいた頃の権八優先で見てきたから違和感ないし、その頃あれこれ言う
人は殆どいなかったでしょ？
現代人思考というよりも、佐久への違和感だと思う。
会津にいた頃は聡明で情のある女性として描写されていたのに、うらの一件では聡明さも
情も感じられなかったから。
家長優先は、会津にいた頃の権八優先で見てきたから違和感ないし、その頃あれこれ言う
人は殆どいなかったでしょ？
覚馬とうらの関係は、うらが京都に行かないという選択をする事から逆算
覚馬と時栄の関係は、時栄が不祥事を起こしちゃう事から逆算じゃね。
覚馬と時栄の関係は、時栄が不祥事を起こしちゃう事から逆算じゃね。
>>950
まあ、元々がこのドラマにおける覚馬という人物が
何人もの女と付き合える器量のあるタイプじゃないのが
女関係でぐだぐだしてしまう原因だとは思うけどね
うらとの結婚は親と上司の勧めが第一だったし
覚馬と時栄の関係も、結局、恋愛感情よりも
秘書的役割での繋がりの方が強く見える感じで
覚馬の失明という要因が無かったら
果たして、男女の仲になったかは結構微妙だし
つーか、この人はそもそもが色恋に欲が薄いんだよね
だから、どの立場から見ても情が薄く感じる
いっそ、色恋に生きてくれた方が
まだ鴨川に投げ込まれずに済んだんじゃないかとｗ
まあ、元々がこのドラマにおける覚馬という人物が
何人もの女と付き合える器量のあるタイプじゃないのが
女関係でぐだぐだしてしまう原因だとは思うけどね
うらとの結婚は親と上司の勧めが第一だったし
覚馬と時栄の関係も、結局、恋愛感情よりも
秘書的役割での繋がりの方が強く見える感じで
覚馬の失明という要因が無かったら
果たして、男女の仲になったかは結構微妙だし
つーか、この人はそもそもが色恋に欲が薄いんだよね
だから、どの立場から見ても情が薄く感じる
いっそ、色恋に生きてくれた方が
まだ鴨川に投げ込まれずに済んだんじゃないかとｗ
覚馬に関しては、時栄と関係を持ったことや妻妾同居させようとしたことは、そういう時代
だったし、別にモヤモヤはしないんだよね。
でも、八重たちに知らせた時の、手口の姑息さは別。
野沢に手紙を代筆させて、その中で時栄のことにもちゃんと触れていたら、印象は全然
違ったと思うよ。
その上で、うらが自発的に去ることを決めたのなら、うらが気の毒だなとは思うけど、
こんなにモヤモヤしなかった。
時栄に手紙を書かせて女の存在を仄めかしつつ、でも文面には一切載せずに野沢の
口から語らせたのが、どうもね・・・
空気読んで去れ！と言わんばかりの手口なんだもの。
だったし、別にモヤモヤはしないんだよね。
でも、八重たちに知らせた時の、手口の姑息さは別。
野沢に手紙を代筆させて、その中で時栄のことにもちゃんと触れていたら、印象は全然
違ったと思うよ。
その上で、うらが自発的に去ることを決めたのなら、うらが気の毒だなとは思うけど、
こんなにモヤモヤしなかった。
時栄に手紙を書かせて女の存在を仄めかしつつ、でも文面には一切載せずに野沢の
口から語らせたのが、どうもね・・・
空気読んで去れ！と言わんばかりの手口なんだもの。
>>936
それは相手の男も釣り合う範囲の年齢の場合でしょ
さすがに若い若い娘が爺さんみたいな男に後妻とか
妾になる話はどっちか言うと悲劇的に語られたりするし
まあ時栄は尊敬する相手だったのがそうなってしまったって感じなんだろけど
それは相手の男も釣り合う範囲の年齢の場合でしょ
さすがに若い若い娘が爺さんみたいな男に後妻とか
妾になる話はどっちか言うと悲劇的に語られたりするし
まあ時栄は尊敬する相手だったのがそうなってしまったって感じなんだろけど
北の政所のまんが「お○○こ」の元ネタだって本当かな。
最近「ひな」という名前が流行しているけど雛(ひな)は女性器を指す言葉なのになんで娘につけるかな？
「ゆな」は朝鮮人に憧れて？
私も「マリー」とか「アン」とかフランス人やイギリス人みたいな名前に憧れたわ・・
最近「ひな」という名前が流行しているけど雛(ひな)は女性器を指す言葉なのになんで娘につけるかな？
「ゆな」は朝鮮人に憧れて？
私も「マリー」とか「アン」とかフランス人やイギリス人みたいな名前に憧れたわ・・
当時としてもさすがにめずらしい年齢差だよね
でも覚馬からしたら、姑息に考えたというよりは深く考えてなかったんじゃないかな
「まあ、なんとかうまくやってくれ」の一言で終わらせそうだよｗ
侍としては、不具な体になったことの方が情けなく、重く考えてそう
社会的には立派だけど家庭人としては問題ありって偉人はえてしてそんなものなのかも
逆に尚之助みたいな「いい人」は大成しないんだよね…平和な時代なら
平和に生きれたろうに
でも覚馬からしたら、姑息に考えたというよりは深く考えてなかったんじゃないかな
「まあ、なんとかうまくやってくれ」の一言で終わらせそうだよｗ
侍としては、不具な体になったことの方が情けなく、重く考えてそう
社会的には立派だけど家庭人としては問題ありって偉人はえてしてそんなものなのかも
逆に尚之助みたいな「いい人」は大成しないんだよね…平和な時代なら
平和に生きれたろうに
＞八重たちに知らせた時の、手口の姑息さは別。
あの手紙の筆跡(女の字)と手紙の内容と野沢の話した事は史実なの？
それが史実ならそうだし、創作なら覚馬をかなり悪く書いてるよね
>>954さんの言うところの、色恋に欲が薄いって妙に納得だわ
雰囲気的にもそうだよね
史実の覚馬さんがそういう人だったのか、脚本家が考えた覚馬がそうなのか
どっちなのか知らないけど、後者だったらちょっと意地悪だねw
あの手紙の筆跡(女の字)と手紙の内容と野沢の話した事は史実なの？
それが史実ならそうだし、創作なら覚馬をかなり悪く書いてるよね
>>954さんの言うところの、色恋に欲が薄いって妙に納得だわ
雰囲気的にもそうだよね
史実の覚馬さんがそういう人だったのか、脚本家が考えた覚馬がそうなのか
どっちなのか知らないけど、後者だったらちょっと意地悪だねw
>>960
史実ではない 脚本家が考えた
そもそも、野沢が行っていない
米沢に八重たちがいた頃、内藤家に薩摩藩士の客人が来て
会津戦争の話になる
戦闘時、薩摩藩士らが城下の山本家あたりを兵宿舎にしてて
八重が｢自分の家である」と気付き、申し出たところ
その薩摩藩士が、覚馬なる人物が薩摩藩邸に生存していることを伝えた
その薩摩藩士が京に帰り、覚馬に八重たちの居場所を伝え
覚馬より手紙が送られた
史実ではない 脚本家が考えた
そもそも、野沢が行っていない
米沢に八重たちがいた頃、内藤家に薩摩藩士の客人が来て
会津戦争の話になる
戦闘時、薩摩藩士らが城下の山本家あたりを兵宿舎にしてて
八重が｢自分の家である」と気付き、申し出たところ
その薩摩藩士が、覚馬なる人物が薩摩藩邸に生存していることを伝えた
その薩摩藩士が京に帰り、覚馬に八重たちの居場所を伝え
覚馬より手紙が送られた
佐久にモヤッときてる意見の数々を読んでて思ったんだけど
時代考証は多分モヤモヤとは関係なくて、脚本にわずか一言が欠けていたからでは。
どんな時代であれ、まともな人物なら
苦労づくめで実家へ帰す嫁への労り位は口にしただろうし
これは展開には不要でも、ドラマとしての共感性には必要だったかもね。
勿論脳内補完はできるけど、どこかにほんの一言そうしたセリフをねじ込むだけで
家人に配慮できる姑として続きの回の印象も変わってた気がするので。
これは覚馬の色々にも当て嵌まるかも。
瑣末な情緒表現を排除して渋く仕上げてるのかもしれないけど。
時代考証は多分モヤモヤとは関係なくて、脚本にわずか一言が欠けていたからでは。
どんな時代であれ、まともな人物なら
苦労づくめで実家へ帰す嫁への労り位は口にしただろうし
これは展開には不要でも、ドラマとしての共感性には必要だったかもね。
勿論脳内補完はできるけど、どこかにほんの一言そうしたセリフをねじ込むだけで
家人に配慮できる姑として続きの回の印象も変わってた気がするので。
これは覚馬の色々にも当て嵌まるかも。
瑣末な情緒表現を排除して渋く仕上げてるのかもしれないけど。
覚馬が批判されてるのは、脚本家の狙い通りなんだろうね
あれだけうらとみねの泣かせるシーンを見せちゃったからねえ
どうしたって覚馬が悪者になるよ
どうしたって覚馬が悪者になるよ
>>960
正直、このドラマの覚馬は、時代的に、結婚も子作りも
跡取り息子である以上は義務の内って感じで、一応こなしたけど
現代だったら、ワーカホリック過ぎて、浮いた噂一つなくて
佐久さんが「覚馬は、もしやホモでは…」と気を揉む位だと思うわｗ
正直、このドラマの覚馬は、時代的に、結婚も子作りも
跡取り息子である以上は義務の内って感じで、一応こなしたけど
現代だったら、ワーカホリック過ぎて、浮いた噂一つなくて
佐久さんが「覚馬は、もしやホモでは…」と気を揉む位だと思うわｗ
>>965
ドラマの覚馬はおっしゃる通り。
でも史実の覚馬は、人当たり良く人懐こい、人脈作りの得意なリア充系だったんだよね。
だからこそ、銃の買付けができたし、
薩摩藩邸に幽閉されたときも殺されなかったどころか大事にしてもらえた。
史実通りリア充系覚馬なら、手伝いの少女に手を出して妊娠させても違和感なかったんだろうな。
ドラマの覚馬はおっしゃる通り。
でも史実の覚馬は、人当たり良く人懐こい、人脈作りの得意なリア充系だったんだよね。
だからこそ、銃の買付けができたし、
薩摩藩邸に幽閉されたときも殺されなかったどころか大事にしてもらえた。
史実通りリア充系覚馬なら、手伝いの少女に手を出して妊娠させても違和感なかったんだろうな。
960.967です
>>965
わかるわかるそんな感じw
仕事ばっかりで女関係興味なさそうw
>>966
史実の覚馬さんを描いた方が藻力的で面白そうなのに
わざわざキャラを変更したのは残念だわ
尚之助は史実でも本当にいい人だから、覚馬は人当たり良く人懐こい、人脈作りの得意なリア充系でよかったのにな
>>965
わかるわかるそんな感じw
仕事ばっかりで女関係興味なさそうw
>>966
史実の覚馬さんを描いた方が藻力的で面白そうなのに
わざわざキャラを変更したのは残念だわ
尚之助は史実でも本当にいい人だから、覚馬は人当たり良く人懐こい、人脈作りの得意なリア充系でよかったのにな
まぁドラマだしそんなに拘ることか？
現実の姑問題に重ね合わせてるのか
西島のファンが多いのか｡
現実の姑問題に重ね合わせてるのか
西島のファンが多いのか｡
史実がどうたら言いはじめるとドラマの狙いが見えなくなるだけだと思う
>>958
政所は平安の頃からあるし無関係じゃないの？
政所は平安の頃からあるし無関係じゃないの？
史実がこうなのにドラマではこうしてる→ドラマの意図がはっきり見えてくる
てのもあるんじゃないかな
覚馬はドラマ見てるだけでも残念な描写が多くて、史実の活躍を知るとますます残念な気持ちが強くなる
なんでこんなキャラにしたの？と思うことばかり
てのもあるんじゃないかな
覚馬はドラマ見てるだけでも残念な描写が多くて、史実の活躍を知るとますます残念な気持ちが強くなる
なんでこんなキャラにしたの？と思うことばかり
973 ：可愛い奥様：2013/08/14(水) 09:24:19.18 ID:XMbYO/oLO
水原を見たくない
覚馬の描写がそんなに残念かな？あんまりそんな風に感じた事ないな
ワーカホリックで藩や国家の事が第一でいい夫いい父親じゃないけど、そういう男が
いてもいいと思う、自分の夫や恋人にはイヤだけど
大きな仕事をして世の中の為になったけど、家庭ではダメな夫父親なんて男はいっぱいいるし
ワーカホリックで藩や国家の事が第一でいい夫いい父親じゃないけど、そういう男が
いてもいいと思う、自分の夫や恋人にはイヤだけど
大きな仕事をして世の中の為になったけど、家庭ではダメな夫父親なんて男はいっぱいいるし
ここで酷いと言われていざ見てみるとそれほど酷くなかったりするｗ
つか、当時の年齢のこと考えると子役を使った方がいいし
ドラマの中であれだけ女子に勉学を！と言ってるのなら
女子留学生のことをきちんと描いて欲しかったな。
つか、当時の年齢のこと考えると子役を使った方がいいし
ドラマの中であれだけ女子に勉学を！と言ってるのなら
女子留学生のことをきちんと描いて欲しかったな。
山川家が、どんな心境で娘を送り出したか、
きちんと描いてほしかったなあ。
捨松のストーリーをあまり知らない視聴者だっているんだし。
オダギリジョーもそうなんだけど、
妙に洋風で、すぐにアメリカになじんだ人みたいなキャスティングで、
なんだかなあと思う。
あの時代に、ものすごい決意でアメリカに行った日本人、ということを
強調するような、
もっと和風な人の方がよかったんじゃないかなあと。
きちんと描いてほしかったなあ。
捨松のストーリーをあまり知らない視聴者だっているんだし。
オダギリジョーもそうなんだけど、
妙に洋風で、すぐにアメリカになじんだ人みたいなキャスティングで、
なんだかなあと思う。
あの時代に、ものすごい決意でアメリカに行った日本人、ということを
強調するような、
もっと和風な人の方がよかったんじゃないかなあと。
捨松のはなしは、子どもが学校から借りてきた伝記マンガ 津田梅子 で知りましたw
>>959
そうだね。
家庭人の覚馬って、一言で言えば無神経なんだと思う。
計算とかズルさというよりは、ちょっとアスペ風味な感じがする。
こういう人って自分の関心事以外はなるようになればいいと思ってるから、
覚馬の場合だと、それなりの家柄の娘に手を付けるわ、
妾妻同居を試みるも正妻の承認を得るなどの段階を踏まないわ、
そういうことをやらかすことになったんじゃないかと思う。
そうだね。
家庭人の覚馬って、一言で言えば無神経なんだと思う。
計算とかズルさというよりは、ちょっとアスペ風味な感じがする。
こういう人って自分の関心事以外はなるようになればいいと思ってるから、
覚馬の場合だと、それなりの家柄の娘に手を付けるわ、
妾妻同居を試みるも正妻の承認を得るなどの段階を踏まないわ、
そういうことをやらかすことになったんじゃないかと思う。
>>979
まあね。同居の件はそうだけど、
時栄に手を付けた事実だけでも、
この人何も考えてなかったんでは？と個人的には思えちゃうんだよね。
まず、手を出せば子供ができるかもしれないくらい分かるじゃない？
それに、時栄実家の家柄だと娘を妾に出す様な家じゃないだろうし、
そういう娘に、正妻と離縁する前に手を付けて子までなして。
家柄のよくない下働きの娘相手じゃあるまいし、
諸々＆方々どうおさめるつもりだったんだろうかと。
もちろん起きてしまったからには、時栄実家が妾で我慢するか、
史実みたいにウラと離縁するかになるんだけど、
そういう修羅場を予想しなかった、
あるいは予想してても手を付けたのなら、やっぱり自分の関心事以外はどうでもいい人なんだろうな、と思えるのよね。
あくまで個人的な感覚なんだけど。
まあね。同居の件はそうだけど、
時栄に手を付けた事実だけでも、
この人何も考えてなかったんでは？と個人的には思えちゃうんだよね。
まず、手を出せば子供ができるかもしれないくらい分かるじゃない？
それに、時栄実家の家柄だと娘を妾に出す様な家じゃないだろうし、
そういう娘に、正妻と離縁する前に手を付けて子までなして。
家柄のよくない下働きの娘相手じゃあるまいし、
諸々＆方々どうおさめるつもりだったんだろうかと。
もちろん起きてしまったからには、時栄実家が妾で我慢するか、
史実みたいにウラと離縁するかになるんだけど、
そういう修羅場を予想しなかった、
あるいは予想してても手を付けたのなら、やっぱり自分の関心事以外はどうでもいい人なんだろうな、と思えるのよね。
あくまで個人的な感覚なんだけど。
>>978
時代背景を指摘されても聞かずに、自分の思い込みだけで人を簡単にアスぺって言ったり、
うらと記載されてる人をウラと書く人の方が、一言で言えば無神経なんだと思う。
「妾には正妻の承認が必要」を葵の御紋みたく振りかざしてるけど、それはあくまでも夫が「他に女がいるから」と妻に否応なく認めさせる「事後承諾」だよ。
事前に妻に面接やらして妻が認めなければ妾として認められない、ワケじゃない。
妻が嫌でも我慢するか、嫌なら別れるかしかない。そういう時代だっただけ。
時代背景を指摘されても聞かずに、自分の思い込みだけで人を簡単にアスぺって言ったり、
うらと記載されてる人をウラと書く人の方が、一言で言えば無神経なんだと思う。
「妾には正妻の承認が必要」を葵の御紋みたく振りかざしてるけど、それはあくまでも夫が「他に女がいるから」と妻に否応なく認めさせる「事後承諾」だよ。
事前に妻に面接やらして妻が認めなければ妾として認められない、ワケじゃない。
妻が嫌でも我慢するか、嫌なら別れるかしかない。そういう時代だっただけ。
>>980
>時栄に手をつけた事実だけでも
すみません、私は古代から幕末までの歴史・時代小説好きでそだったので
現在での感覚は別として、昔の日本男性が「正妻のほかに女性を持つ」ことに関しては
「そういう時代だったから」とすんなり頭に入るタイプなので。
もちろん「一妻蓄妾」の時代でも多くの妻が嫉妬や哀しみに苦悩してたと思ってる。
ただあの幕末動乱期の京での有名諸氏の女性関係の背景もあり
「覚馬が並はずれて酷いことをした」という認識も無いので
レスの交換はしても無駄だと思います・・・。
ちなみに明治初期は「権妻」という言葉もあり第２夫人の存在は半ば公け
(ここからはあくまでも、もしも話のうえのまた想像)
丹波郷士であった小田家でも、時栄の産んだ子を庶子として認知してもらい
「京都の名士、山本覚馬の子」として大事に育て、大騒ぎはしなかっただろうと。
980さんはコトを複雑に憶測しすぎのような気もします。
>時栄に手をつけた事実だけでも
すみません、私は古代から幕末までの歴史・時代小説好きでそだったので
現在での感覚は別として、昔の日本男性が「正妻のほかに女性を持つ」ことに関しては
「そういう時代だったから」とすんなり頭に入るタイプなので。
もちろん「一妻蓄妾」の時代でも多くの妻が嫉妬や哀しみに苦悩してたと思ってる。
ただあの幕末動乱期の京での有名諸氏の女性関係の背景もあり
「覚馬が並はずれて酷いことをした」という認識も無いので
レスの交換はしても無駄だと思います・・・。
ちなみに明治初期は「権妻」という言葉もあり第２夫人の存在は半ば公け
(ここからはあくまでも、もしも話のうえのまた想像)
丹波郷士であった小田家でも、時栄の産んだ子を庶子として認知してもらい
「京都の名士、山本覚馬の子」として大事に育て、大騒ぎはしなかっただろうと。
980さんはコトを複雑に憶測しすぎのような気もします。
とても既女板らしいと思うけど、いつもは大河の登場人物が現代的思考や行動すると嫌がるのに
妻の立場や権利、嫁に対する姑の言動なんかに関しては現代の価値観で貶すのね
妻の立場や権利、嫁に対する姑の言動なんかに関しては現代の価値観で貶すのね
豚切りますが…
会津藩士たち、着の身着のままという感じで斗南に追いやられたわけで
実際に餓死者も出たってナレで言ってたよね。
だけど、山川浩は家族連れて東京行くって言ってて、
そういうお金はどこから出てくるんだろう？
山川家といえども戦で全財産失っているんじゃないの？
今と違って銀行貯金とか有価証券とかはないし、
貴金属（小判？）は戦の最中に盗まれたり奪われたりしてそうだだけど…
会津藩士たち、着の身着のままという感じで斗南に追いやられたわけで
実際に餓死者も出たってナレで言ってたよね。
だけど、山川浩は家族連れて東京行くって言ってて、
そういうお金はどこから出てくるんだろう？
山川家といえども戦で全財産失っているんじゃないの？
今と違って銀行貯金とか有価証券とかはないし、
貴金属（小判？）は戦の最中に盗まれたり奪われたりしてそうだだけど…
>>984
ちょっとうる覚えでソース忘れたけど（どっかぐぐると出る）
廃藩置県で藩士を辞めるとき、まとめて一括給金が出た（これで終いねと）
青森県になってすぐは、山川浩は県職員、田名部支庁長になってる
梶原平馬は庶務課長
また明治6年3月限りで、元斗南県貫属士族卒等処分方が布達されて
のちに明治6年に山川浩は家族連れて東京行 浅草の長屋に住む
ちょっとうる覚えでソース忘れたけど（どっかぐぐると出る）
廃藩置県で藩士を辞めるとき、まとめて一括給金が出た（これで終いねと）
青森県になってすぐは、山川浩は県職員、田名部支庁長になってる
梶原平馬は庶務課長
また明治6年3月限りで、元斗南県貫属士族卒等処分方が布達されて
のちに明治6年に山川浩は家族連れて東京行 浅草の長屋に住む
無理しても東京に行けば
家柄が良いと人脈が作るのが容易だし
頭が良ければ仕事も見つかる
家柄が良いと人脈が作るのが容易だし
頭が良ければ仕事も見つかる
>>983
現代の価値観で貶してるのは980とか少数だと思うよ
いつもは登場人物が現代的思考や行動すると嫌がってたよね
今年だけの人なんじゃないかな
>>984
山川家の事は謎だわね
詳しい奥様prz
現代の価値観で貶してるのは980とか少数だと思うよ
いつもは登場人物が現代的思考や行動すると嫌がってたよね
今年だけの人なんじゃないかな
>>984
山川家の事は謎だわね
詳しい奥様prz
>>982
捉え方が違うからレス交換が無駄だと言うならば、
私のレスなど捨て置いとけばよかったのに。
あなたと私の感覚の違いは>>978のレスでも明らかなのに、
アンカー付きで絡んできておいてその言い草はないよね。
ちなみに私は、あなたのような受け止め方自体を否定してはいないよ。
あなたがあなたの感覚でレスするように、私はあくまで個人的な印象を書いてただけだし、それを他人に強要してもいない。
私はこう見るのよねってだけの話。
複雑に憶測しすぎと言われても、なんか困惑するわ。
見方を改めろと言いたいの？
感覚が違うからレス交換は無駄といいつつ、そういう言い方で締めるって、
つまりはあなたと同じ感想しか認めないって感じね。
捉え方が違うからレス交換が無駄だと言うならば、
私のレスなど捨て置いとけばよかったのに。
あなたと私の感覚の違いは>>978のレスでも明らかなのに、
アンカー付きで絡んできておいてその言い草はないよね。
ちなみに私は、あなたのような受け止め方自体を否定してはいないよ。
あなたがあなたの感覚でレスするように、私はあくまで個人的な印象を書いてただけだし、それを他人に強要してもいない。
私はこう見るのよねってだけの話。
複雑に憶測しすぎと言われても、なんか困惑するわ。
見方を改めろと言いたいの？
感覚が違うからレス交換は無駄といいつつ、そういう言い方で締めるって、
つまりはあなたと同じ感想しか認めないって感じね。
で、東京浅草の長屋で、極貧暮らし
しかしそのころ、山川浩を探していた人物がいた
日光口で山川、大鳥圭介と戦った敵将、土佐の谷干城です
>谷干城が会津兵のあまり強さに驚き、
>「ここの会津兵は妙に強い。誰が指揮を執っているのだ？」と配下の者に訊ねた。
>谷は、このとき聞いた山川大蔵の名を記憶にとどめます。
>ずっと覚えています。
>そして谷は、後年、陸軍に大蔵を招待します。
>大蔵を「有為の人材」として陸軍に推挙してくれたのです
>二人は生涯の友となっている
ちょっと長いけど
「滅んでも勝つ・・・山川大蔵」
h ttp : //nezu621 . blog7 . fc2.com /blog-entry-873 . html
しかしそのころ、山川浩を探していた人物がいた
日光口で山川、大鳥圭介と戦った敵将、土佐の谷干城です
>谷干城が会津兵のあまり強さに驚き、
>「ここの会津兵は妙に強い。誰が指揮を執っているのだ？」と配下の者に訊ねた。
>谷は、このとき聞いた山川大蔵の名を記憶にとどめます。
>ずっと覚えています。
>そして谷は、後年、陸軍に大蔵を招待します。
>大蔵を「有為の人材」として陸軍に推挙してくれたのです
>二人は生涯の友となっている
ちょっと長いけど
「滅んでも勝つ・・・山川大蔵」
h ttp : //nezu621 . blog7 . fc2.com /blog-entry-873 . html
「個人的感想」「私はこう見るのよね」とさえ書いておけば、「アスぺ」だの「無神経」だの
それこそ無神経な事書いても許されて、誰も文句つけないでよねと思ってる人は、掲示板すら向いてないと思うわ。
こういう特殊意見が鬼女代表みたいに取り上げられたら、凄く迷惑。
それこそ無神経な事書いても許されて、誰も文句つけないでよねと思ってる人は、掲示板すら向いてないと思うわ。
こういう特殊意見が鬼女代表みたいに取り上げられたら、凄く迷惑。
やがて陸軍少将になった大蔵は、貴族院議員になります。
これには山県有朋が、
「何故会津人を将軍にするのか！」
と激怒したため、わざわざ明治大帝が勅撰にしています。
これにはさしもの山縣も沈黙した
とか、
警視庁を退職し、大蔵が校長をしていた高等師範学校の事務員になった
斉藤一が、休みの日など、しじゅう山川邸に現われ、酒を飲んでは
「阿弥陀寺の会津戊辰戦死者之墓の傍らに、俺は骨を埋めるのだ」
などと言うシーンもドラマに入れてほすい
これには山県有朋が、
「何故会津人を将軍にするのか！」
と激怒したため、わざわざ明治大帝が勅撰にしています。
これにはさしもの山縣も沈黙した
とか、
警視庁を退職し、大蔵が校長をしていた高等師範学校の事務員になった
斉藤一が、休みの日など、しじゅう山川邸に現われ、酒を飲んでは
「阿弥陀寺の会津戊辰戦死者之墓の傍らに、俺は骨を埋めるのだ」
などと言うシーンもドラマに入れてほすい
同じ明治期大河の「春の波涛」でも
福沢のお嬢様が夫と貞奴の関係にピリピリするシーンが結構あった記憶。
正妻として事後承認しようが嫌だ、玄人相手でも嫌である、というこうしたシーンは
それなりに正確な時代描写の一つだったと思ってるよ。
そうでなきゃ女性の立場を見直すという発想自体も生まれてこなかったと思うし。
覚馬個人の描写がどうこうじゃなくて、
「女性の地位向上に尽力した人物も過渡期の矛盾を抱えてるよね」的な反応は
別にありだと思う。ベクトルは同じ環境下での八重と襄の結婚にあると思うので。
福沢のお嬢様が夫と貞奴の関係にピリピリするシーンが結構あった記憶。
正妻として事後承認しようが嫌だ、玄人相手でも嫌である、というこうしたシーンは
それなりに正確な時代描写の一つだったと思ってるよ。
そうでなきゃ女性の立場を見直すという発想自体も生まれてこなかったと思うし。
覚馬個人の描写がどうこうじゃなくて、
「女性の地位向上に尽力した人物も過渡期の矛盾を抱えてるよね」的な反応は
別にありだと思う。ベクトルは同じ環境下での八重と襄の結婚にあると思うので。
>>981
表記の件は失礼しました。
アスペの件は不快な書き込みでごめんなさい。
>>980を読めばわかるけど、
そうなってしまったら当然事後承諾だし、
我慢するか別れるかしかなくなるのは理解してるよ。
その時代背景を考慮したうえで思ったことを書いただけ。
時栄がそれなりの家柄の出だったのが気になって。
表記の件は失礼しました。
アスペの件は不快な書き込みでごめんなさい。
>>980を読めばわかるけど、
そうなってしまったら当然事後承諾だし、
我慢するか別れるかしかなくなるのは理解してるよ。
その時代背景を考慮したうえで思ったことを書いただけ。
時栄がそれなりの家柄の出だったのが気になって。
>>991
アスペ風味が言い過ぎなのは認めるしさっきもごめんなさいと書いたけど、
無神経だという感想まで否定される筋合いはないと思う。
普通なら妾で良しとする様な家柄でもないところの娘に、
正式な縁談なく手を付けるって、当時としてもやっぱり無神経だなと思う。
アスペ風味が言い過ぎなのは認めるしさっきもごめんなさいと書いたけど、
無神経だという感想まで否定される筋合いはないと思う。
普通なら妾で良しとする様な家柄でもないところの娘に、
正式な縁談なく手を付けるって、当時としてもやっぱり無神経だなと思う。
>>993
福沢の娘が、福沢が目を掛けて援助して留学させたり娘婿にまでした夫と、貞奴の関係にピリピリしてもおかしくないよ。
チャールズとカミラが、ダイアナと離婚前に堂々と同棲したら今でも大バッシングでしょう？
しかもこの夫にとって妻は大恩人の娘だから、チャールズよりも許されない立場。
実際にこの不倫は世間からも非難されて、政財界の慶應出身者からこの夫は相手にされなくなった。
福沢の娘が、福沢が目を掛けて援助して留学させたり娘婿にまでした夫と、貞奴の関係にピリピリしてもおかしくないよ。
チャールズとカミラが、ダイアナと離婚前に堂々と同棲したら今でも大バッシングでしょう？
しかもこの夫にとって妻は大恩人の娘だから、チャールズよりも許されない立場。
実際にこの不倫は世間からも非難されて、政財界の慶應出身者からこの夫は相手にされなくなった。
>>995
兄が覚馬に時栄の元に行けと言ったのだから、兄が納得しての事。
目が見えない動けない覚馬がどうしても嫌なら、時栄には簡単に逃げられるのだから、時栄も納得しての事。
三者が納得しての事が、どこが無神経？
兄が覚馬に時栄の元に行けと言ったのだから、兄が納得しての事。
目が見えない動けない覚馬がどうしても嫌なら、時栄には簡単に逃げられるのだから、時栄も納得しての事。
三者が納得しての事が、どこが無神経？
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