【国内】旅行が大好きな奥様 29 【海外】

国内旅行が好きな奥様も、海外旅行が好きな奥様も集まれ！

旅行の趣向は人それぞれなので、 お互いの旅行の価値観を認めつつ まったり進行しましょう。

次スレは970あたりで立てて下さい。

前スレ（URL）

無くなってたので、復活させてみました。
前スレURLがわからないので、見つけたら貼ってくださるとうれしいです。


この夏はバリに行きます。
海外だから少し大胆でもいいかなと、初めてビキニ買っちゃいました。
なんか…うれし恥ずかしです！
クタ〜スミニャック辺りをブラブラしてみようと思ってます。
オススメのお店情報などなどありましたら、聞かせてください。

乙彼様！
立てていただき、感謝感謝です。
目立たないので、あげておきます。

この夏は、ウィーン、ザルツブルグへ。
まだ行き帰りの飛行機しか押さえてないんだ。早く宿とらなきゃ。

>>3
今年の初め頃は、ウィーンに行きたいって思ってました。
帰ってきたら、現地の様子などお土産話、聞かせてくださいね！

行く頃円安進んでなきゃいいね

>>1
ありがとうございます。
Ｇ．Ｗ．はドイツ・スイス・フランスの王道コース行って来ました。
スイス雄大で素晴らしかったしパリは何度行っても楽しめる。
今年の後半の予定は７月にタイ・８月ベトナム・９月九州・年末にインド。

あさってからハワイ。
久々だなー。
友人が全く同じ日程で同じホテルだとさっきわかったｗ
会えるかな？

>>7
せっかくだから、そこは会おうよ！
アサイーボウル食べたーい

今年の夏休みの旅行を計画中。
休みは３日間だけだから国内旅行だけど、暑い場所は苦手だから
北海道か軽井沢辺りか、黒部の辺りにしようと思って悩み中･･･

>>2
バリとは羨ましいです。
毎年夏はバリでしたが、あまりの航空券の高さに今年は断念。
ビキニ以外の水着の人はほとんどいないので、
自信を持って着てください。

>>1乙〜

来月は出雲へ〜
サンライズに乗って行くよ。

>>6
実に羨ましゅうございます。
一番羨ましいのは、時間。
早く身軽な身になりたい。

>>12
その為に普段働いているのですわ。
人生の残りを逆算しパワフルに動ける時に行かないと間に合わないのです。
リタイアしてからもまだ体力が残っているか分からないもの。

>>13
もしやＤＮＫＳ（死語）ですか？
うちは、高校生の子供たちのスケジュールに合わせるから
（一緒に行くにせよ、置いてゆくにせよ）
1週間以上は、夏休みのみ。
それ以外は2泊3日（祝日込みの連休限定）が限界なので、国内しか行けない。

教訓！子供はできれば同じ学校へ入れた方がいい。

行事や試験期間がバラバラだと、臨時休暇（式典記念日や試験休みなど）も
結局ばらついて有効に使えない。

>>14
おお、よい教えをありがとう。
留意しよう。

>>14
いえいえ子持ちですわ。
うちは同じ学校へ入れました。
バザーのお手伝いや参観日が同じ日というだけでも仕事を持つ身としては助かりましたよ。
大学へ入るまではやはり試験や受験を最優先にしないといけないし子供が一人前になったら親の介護(うちはそれはまだですが)が来たりで意外と自分の思うように旅行出来る期間は少ないですね。

少し前まで有給も遠慮して取らないで働いていたけど今は３連休の時に有給１〜２日組みこんでしゃにむに行ってます。

来月は久々に軽井沢に行きます
何年ぶりかなあ
美術館とか楽しみ
八月は北海道と伊勢神宮
円安だし国内満喫します

伊勢神宮はもう２０年以上お参りしていないし出雲大社も未だだわ。
マイル消化を兼ねて(罰あたり誠に申し訳ございませぬ)行きたいなあ。

以前このスレで、出雲は独特の怖いぐらいの雰囲気･･
というようなレスを読んで以来、行ってみたい。
でも出雲大社以外には、島根県って見るところあるのかなー

足立美術館

週末に松山に行く事になった
道後温泉本館、夏休みやGWは入館待ちの列ができるらしいですが
通常の週末も列できたりするのでしょうか？
あ〜久しぶりの一人旅めっちゃ楽しみだ〜
鯛めし食べるぞー

>>21　奥様その末尾は、いったい･･･
もしかして海外からの一人旅？

>>19 >>20
BSのぶらぶら美術・博物館は、出雲大社遷宮にあわせて、2週に渡って
島根(＋鳥取) の紹介だった。
私も出雲大社くらいしか知らなかったけど、行きたくなっちゃった。

>>23
そうでした。遷宮の年ですものね。
今回を逃したら次の機会は多分無理w
行かなきゃ。

来月1週間ほどドイツへ行きます。
初めてのヨーロッパ楽しみ〜

>>10
円安進んだものね…。
二年ほど旅行行ってなかったから、頑張っちゃった。
人生初ビキニも楽しんできます。
ありがとー！

>25
いいなあ、いってら。
ドイツ旅行で好きになった物＞白アスパラ
普通に食べるのも、アスパラのスープも美味しいよ！

>>1
乙でした！

前スレ
【国内】旅行が大好きな奥様 28 【海外】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1365244844/

白アスパラ日本のよりずっと太くて茹でたて最高でした。
また食べる機会があるといいなあ。

うん、当時缶詰の白アスパラしか知らなくて、現地でｵｽｽﾒされても
え、ちょっと苦手で…と思ったけど、実際食べたら美味しかった。
最近は日本のスーパーでも見かけるね。
砂糖を少し入れて、長めに茹でるのが本場の茹で方らしいよ。

北海道産で太くて美味しいホワイトアスパラあるよ
こないだの札幌旅行で地元食材を使うフレンチビストロでたくさん食べてきた
美味しかったよ

>>31
そんなお店あるんですねー
店名聞くのはNGかな？

>>32
ラサンテというお店
ビストロって書いたけど、カジュアルすぎず、気取り過ぎず

味覚は人それぞれ個人的なもんだからあわなかったらごめんだけど、
札幌在住の知人が紹介してくれて、私的には大満足、美味しかったよ

>>33
早速のご回答、ありがとうございます！
グリーンアスパラでも産地直送は自分のつたない手料理でも美味しかったもので‥
ホワイトアスパラが出てくるなんてさすが北海道。
次回旅行時には是非行きたいです。

パリなう
今通常に戻ってみたいけど、
月曜〜金曜の空港ストライキでJALが飛ばなかったりしたみたい
RERもスト中
毎日小雨が降ったり止んだり気温の変化が激しいです

うわー。ストライキとか先が読めないし一番怖いｗ
一年に一回、超楽しみにしてる海外旅行の日が
ストライキと被ったらどうしよう･･･って、毎回心配になる。
ストライキって、事前情報あるのかなー。
行けないのも嫌だけど、帰れないのも困るなぁ･･･

パリかぁ〜いいな〜
色々とありそうですけど楽しんで無事帰ってきて下さいね

ドレスデンでストに巻き込まれた自分が通りますよww
その日はベルリンに移動日で、列車が来るのを待ちつつ
ドレスデン駅でキャッキャと写真撮ってたら駅員さんに声をかけられて茫然。

結局ライプツィヒまで各駅列車で行ってみたらスト解除になってて（時限ストだった模様）
無事ベルリンまで行けたけど、あの時は本当に焦ったなあ。

長旅に出る度ストやテロに巻き込まれる友人がいますわw
パリでは国鉄にやられ、タイでは空港閉鎖にやられ、アメリカではNYテロで足止めされ
本人はプラス思考で「旅行がノビタ」と喜んでるからいいんだけど・・・w

>>39　日程延びたら、その旅行代金って自腹ですか？
ツアーなら旅行会社もち??
ストならまさしも、テロは嫌過ぎwww

>>40
半パッカーですから基本的に自腹ですよ
テロとか戦争が理由だと保険も出ないそう

保険利くよね？
ロスバゲとか遅延とか。

洪水も予定狂っちゃうなぁ。

主な在日朝鮮人による、日本人虐殺事件一覧

朝鮮進駐軍及びその後の在日本朝鮮人連盟が関わる事件の一覧である。（一部）

大阿仁村事件（1945年10月22日）　　　　　　　　生田警察署襲撃事件（1945年12月24日、1946年1月9日）
直江津駅リンチ殺人事件（1945年12月29日）　　　富坂警察署襲撃事件（1946年1月3日）
長崎警察署襲撃事件（1946年5月13日）　　　　 　富山駅前派出所襲撃事件（1946年8月5日）
坂町事件（1946年9月22日）　　　　　　　　　 　新潟日報社襲撃事件（1946年9月26日〜29日）
首相官邸デモ事件（1946年12月20日）　　　　　　尾花沢派出所襲撃事件（1947年10月20日）
阪神教育事件（1948年4月23日〜25日）　　　　 　評定河原事件（1948年10月11日〜12日）
宇部事件（1948年12月9日）　　　　　　　　　　 益田事件（1949年1月25日）
枝川事件（1949年4月6〜13日）　　　　　　　　　高田ドブロク事件（1949年4月7日〜11日）
本郷村事件（1949年6月2日〜11日）　　　　　　　下関事件（1949年8月20日）
台東会館事件（1950年3月20日）　　　　　　　　 連島町事件（1950年8月15日）
第二神戸事件（1950年11月20〜27日）　　　　　　四日市事件（1951年1月23日）
王子事件（1951年3月7日）　　　　　　　　　　　神奈川事件（1951年6月13日）
下里村役場事件（1951年10月22日）　　　　　　　福岡事件（1951年11月21日）
東成警察署催涙ガス投擲事件（1951年12月1日）　 半田一宮事件（1951年12月3日〜11日）
軍需品製造工場襲撃事件（1951年12月16日）　　　日野事件（1951年12月18日）
木造地区警察署襲撃事件（1952年2月21日〜23日） 姫路事件（1952年2月28日）
八坂神社事件（1952年3月1日）　　　　　　　　　宇治事件（1952年3月13日）
多奈川町事件（1952年3月26日〜30日）　　　　　 田川事件（1952年4月19日）
岡山事件（1952年4月24日〜5月30日）　　　　　　血のメーデー事件（1952年5月1日）
上郡事件（1952年5月8日）　　　　　　　　　　　大村収容所脱走企図事件（1952年5月12日〜25日、11月9日〜12日）
広島地裁事件（1952年5月13日）　　　　　　　　 高田派出所襲撃事件（1952年5月26日）
奈良警察官宅襲撃事件（1952年5月31日）　　　　 万来町事件（1952年5月31日〜6月5日）

>>42
免責事項読んだら分かる

今月中くらいに富士山が世界遺産に決まりそうだね
今年の夏は富士五湖辺りで富士山を眺めながら世界遺産記念旅行…なんて思ったが、
あの辺てペンションが多いんだね
正直、民宿・ペンションは今まで敬遠してたんだけど、泊まってみるかな〜

6月のパリ、何度も行ったわ〜
リラ冷えの時期だけど、突然の夕立に何度も。
7〜8月はハイシーズン料金なので行ったことないけど
カランと晴れているのかしら？
一日、リュクサンブール公園でまったりしたいなぁ。
再来年に短期留学でも決行しようかな。

規制でずっとかけなかったけれど、５月にトルコ、行ってきました
今はデモで大変だけれど、イスタンブールとカッパドキア、
どっちも良かった！

カッパドキアは風の谷（ナウシカ）だった

私は、あそこがすっぱ臭いんで、2時間以上の移動はできないんだ。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=175070085972654&set=p.175070085972654&type=1&theater

>>48
トルコ羨ましい。
オリンピック前に行きたい(トルコで決定と思っていたけど暴動起きたからなあ)

4回目のバンコク一人旅に行きますが周りが「ムエタイとニューハーフショーは絶対見ないと。」と勧めてきます。
殴り合い好きじゃないしオカマも興味ないよ。
「見て来た？」「ううん。」「ええーどうしてー。面白いのに勿体ないな何のためにタイまで行ったの？」のやり取りが有るかと思うと憂鬱だ。
スパ巡りとちょっと買い物(下着とボデイ用化粧品オイルなど)美味しい物食べてまったり過ごすのだ。

>>7です。

やっぱり友人とハワイで会った。
しかも海岸ｗｗ
同じ町内に住んでいるのに、なんでこんなところで。

あと海外での偶然はカナダでナンパされた現地人に、
半年後シアトルでナンパされたこと。
相手が半年前と同じ水着だったのでわかった。
大笑いしたっけ。

ロシアの劇場で高校の後輩に会ったこともある。

>>50
お〜奥さま！
私も来月、訪タイです。
目的もほぼ同じｗ


スクンビットが慣れてるので、そこのホテルにしました。
マレーシアに嵌って、タイはしばらくご無沙汰だったので、持ってる情報が古くて
情報集めしてます。

>>51
香港で偶然友人に会ったことある。
お互い旅行に来てることは知らなかった。
世界って意外と狭いの？！と思ったよ。

１５年ぶりくらいで海外旅行。安くて近くて安全でという条件で、
迷った末、来月あたり台湾の予定。初めてだからツアーにしようと思う。
高雄と台北に３泊４日。久しぶりの海外旅行と初めての台湾でどうなるかわけわからない。

>>54
ツアーだし台湾だし大丈夫だよ。
いいお天気だといいね。

ハワイは日本人多いから
何度か偶然友人に会った事があるけど
ロンドンとスイスにはびっくりしたなー。
スイスなんてパリに向かう電車の中だったから。

うちはロンドンで、出張中の義兄（ドイツ駐在中）とバッタリ会って一緒にご飯食べた。
翌日ドイツに行くことになっていたので、翌日も義兄とご飯食べた。
（ドイツを訪ねる日は知らせてあったが、旅行日程は言ってなかった）

妊娠中なので夏休みは沖縄にした。7月上旬なら気候よいときいて予約したけど、梅雨明け例年より早かったんだってね…。どうか台風来ませんように！

>>57
台風云々より気にすることあるでしょうが

私も８月上旬沖縄旅行予定。
初めてです。

８歳と４歳の子供連れ。
妊婦ではありません。

水族館以外にどこかおすすめありますか？
那覇空港から近いから首里城は行こうかと思ってるんですけど。

持ち物も悩む。
クロックスかビーサン、持って行ったほうがいいですよね。
着替えとか、向こうで洗濯したいよー。

９月か１０月にロンドン、コッツウォルズ、バース等それらの近郊世界遺産を巡るツアーに参加しようか悩んでいます。
私一人なら個人手配ですが、今回は母親と二人なので添乗員同行ツアーで行くつもりです。
時期的に美しい風景を楽しめますか？
ヨーロッパ初旅行の母親を喜ばせたくて、思いついたのがコッツウォルズです。

急ぎの割り込みすみません。
地理が分からない・言葉も通じない・メニューを見ても分からないところに行くには
やはりスマホを買った方がいいのでしょうか？でも、何を買ったらいいか分からない低レベル。
使いこなせないのに、持って行っても無駄な気がします。海外なんか数年に何日間か行くだけ。
帰りに使うタクシーの予約等が必要なら、ガラケーは持って行った方がいいですか？
以前行ったのは便利なところだったので、レンタルの携帯は全く不要でした。

アジア旅行をする際の参考にどうぞ

【調査】 「日本は好き？」 アジア１０か国の人々に聞いてみました→２か国除き、どの国民も８割以上が「日本好き」
※グラフ：http://news.mynavi.jp/news/2012/11/07/089/images/001.jpg

>>61
あらかじめ何を喋りたいのか分かってるなら
目の前の箱でそのセリフを現地語と英語を翻訳して、紙に書いて持ってきゃいいんじゃないかな
私はそうしてるよ
スマホあっても現地ではデータ通信オフにしておかないとパケ死するから
無料wifiある場所でしか使えないものね

>>61
どこに行かれる予定なのか書いた方がアドバイス集まると思うよ。

個人的には、数年前まではスマホどころかガラケーも持たずに
地理が分からない・言葉も通じない・メニューを見ても分からないところに
平気で行って楽しんでいたので、必要ないと思うけど。

>>60
コッツウォルズは思ったほど感動しないかもですｗ
ツアーで行くようなところはたいてい人が多いし、ほとんど写真をとるだけみたいだったりする。
小さくて私たちが思い浮かべる「コッツウォルズ的」だと思うような村は
ツアー拒否してますから。
ヨーロッパ初旅行でツアーで行くのならフランスやイタリアも
いわゆるヨーロッパらしさを満喫できるんじゃないかな？

時期的にはまぁまぁです。
以前に１０月にイギリスとフランスへ行ったことがありますが
やや寂しい感じはしましたけど、それでも観光地は混んでました。

>>65
コッツウォルズ、素敵な風景だけどおおーというような感動はないね。
湖水地方はまた行きたいと思った。

>>66
湖水地方は夏が良いよ、９月〜１０月だともう寒いかも。
あそこも雨に降られると最悪ｗ
私は２度行ったけど、１度目は雨で全体的に霧がかかってよくわからなかった。
２度目は快晴だったので全然風景が違ったように思ったｗ。
同じことがスコットランドにも言えるかもです。

>>67
うん、9月下旬でもう寒かったw
でも晴れていたので素晴らしい景色だったよ。
スコットランドは雨でエディンバラ城で嵐のようになってきた時は悲惨だった。

>>61です。ご親切にアドバイスと体験談を、それぞれどうもありがとうございました。
恥ずかしながら日本語以外全く分らないくせに、イギリスに行く予定です。路上でまごまごして
かっぱらいに会いそうなので、お話から判断して自分では手に負えないスマホは断念しようと思います。
>>63さん>>64さんのように賢くはないけど若し行けたら、ジェスチャー・絵スチャーを駆使して
アナログ頭から湯気を出しながら、何とかやってみます。

>>60です。
皆さんイギリス・コッツウォルズ情報ありがとうございました。
大変参考になりました！！！
行き先と時期を母と相談してもう一度考えてみます。

>>70
初ヨーロッパならスイスとかどうかな
年配には人気
パリやなんかと違ってのんびりしてるし

>>69
慣れない土地でスマホぽちぽちしながらぼーっとしてる旅行者ってターゲットになりやすいらしいから
最初から持っていかないか、紐付けしていくか、路上では出さないとかの自衛が大事なんだよね
今はネットあるから日本にいてもいくらでも情報収集できるし
現地ホテルでいろいろ聞くこともできるから大丈夫だよ！

私も街中では絶対スマホも小型ｐｃも開けない。
その日の予定の簡単メモそして地理は頭に入れて行く。
タクシーに乗る予定の時は行き先をマジックなどで大きい字(運転手が高齢の時プリントアウトした小さな字では見えにくいときがあるから)で書いたメモを持って行って見せる。

ｳｨﾒﾝｽﾞの子連れ旅相談とか見てると、
雑誌記事鵜呑みの無謀な旅計画とか見てスゲー思う。
沖縄・石垣島2泊3日で2歳児連れて周りたい。と
着いた当日に函館〜富良野へ移動する気満々で
途中、小樽でお寿司食べた〜いｗ
洞爺湖や旭山動物園に行きたいって、あんな中国人だらけでマナーも悪いとこ
近寄りたくないわ。

>>59
玉泉洞（こんな字だったかな）もよかった。
琉球村もいいかも。
あと、子連れなら、お菓子御殿。

基本的にレンタカーでの移動になるから、移動の途中にちょっとそこら辺の海岸に寄ることもできる。
砂浜で遊んでいたら、誰もいないと思っていたのに、ひょっこり現れた地元の人からパイナップルもらっちゃった。

海の幸にはあまり期待しないほうがいいです。

沖縄で一番おいしいと思ったのはジューシー（炊き込みご飯？）だったな

ハリセンボンの唐揚げはおいしかった…
ヤギの刺身もいけた。
ヤギ汁は無理だと思った。

>>59
美ら海の帰りに寄った、宣野座にある車エビ養殖場併設のレストランが良かったよ。
安くて美味しくてお腹いっぱいになりました。
ここは絶対にまた行きたい！

今年は、国内旅行に目覚めた。
旦那に、出張はできるだけ木金曜日にしてもらい
私は金曜日から追いかけ、一人分の交通費を浮かせてるw
とりあえず、北海道へ二回行ってきた
来週は福岡出張を追いかけ、湯布院へ言ってくる。
近いうちに、広島出張もあるらしいので
厳島神社行けるかな~と、ワクワクしてる。

私はゴールデンウイークに鹿児島へ行ってきました。
新八代って言う所から乗った観光列車からの景色は、日本三大車窓の一つですごい絶景でした。
霧島温泉では部屋に露天風呂があって気持ち良かった。
指宿の砂風呂に入った後は体が軽くなったような気がした。
鹿児島市内の観光も出来たし、ここで教えてもらった白クマアイスも食べれたし
みなさん笑顔で明るく接してくれてとても良い旅行でした。

>>80
私もＧＷは鹿児島だったよ〜
どこも素晴らしい景色で食べ物美味しくて人も親切で最高だった。
シロクマは鹿児島駅に到着してすぐに駅ビルで食べて
最終日に本店？に行ってもう一度食べたw
ひとつだけ残念だったのが砂風呂で火傷してしまったこと。
砂をかけられた瞬間にアチチと思ったけど
こんなもんなんだろうと歯をくいしばって我慢してたら腕がひどいことに。

>>80
鹿児島また行きたくなりました。
＞砂風呂に入ったとは体が軽くなったような気がした。
軽くなりたい
あと2キロ

鹿児島いいね〜
近いうちに行こうかな。
LCCだと安いし。

私は昨年だけど、鹿児島楽しかった
広いよねえ、鹿児島
知覧の特攻隊の記念館は勉強になった
武家屋敷の街並みもよかったし
指宿とか、南国な感じがしてのんびりしててよかったわあ
焼酎がコーヒーより安いのもよかった

連続でごめん
マラッカに行ってみたいと思ってるのですが
行かれた方いらっしゃる？
マレーシアはクアラルンプールにトランジットで一泊したのみです
食べ物とかどうですか？

武家屋敷と知覧の特攻記念館はもっと近いと思っていたのに
かなりの距離が有って、武家屋敷から知覧へ行くのにタクシーもつかまらなくて
大きな荷物をゴロゴロさせながら歩いた。
バスの最終が１６時台だったから見学の時間も少なくなって、この時主人と険悪な雰囲気になった。
鹿児島市内→武家屋敷、知覧→指宿とバスに乗ったんだけど、ここも絶景だった。
霧島駅から山の上の温泉に行く途中も絶景でした。

10年で取ったパスポートが9月で切れるので、先日、更新の手続きをしてきました。
既存のパスポートは写真写りが最悪で（自分比）、旅に出る高揚感に水を差す瞬間だったｗ
（夫曰く、「いやいや、このまんまお前だ」とｗ）

ちょうど同じく更新時期の妹が、「お姉ちゃん！　富士フィルムの写真BOXが綺麗に撮れるよ！
￥100プラスすると美肌モードで撮れる！！」と言うので、わざわざ探して撮りに行った。

お〜〜〜〜！奇跡の一枚、自分じゃないみたいだ！
というか、若くて一番楽しく輝いていた頃の自分だ〜
違いすぎて却下されたらどうしようと思いつつ、化粧で写真に近い自分になったつもりで
書類提出＆受領されたよ〜ｗ

今日、取りに行ってくる!
楽しみです。

北海道の野付半島に行かれたかた居ますか？
暇にまかせてグーグルで日本地図見てたら、
なんだかﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまうぐらいの変な形の半島を発見して
気になったから野付半島で画像検索したら
この世のものとは思えない、なんかスンゴイ画像がザクザク出て来て驚いた。
別世界すぎて怖い気もするけど行ってみたい。

>>85
マラッカ良かったよ。
深夜特急を読んで一度行ってみたかったので
クアラルンプールから日帰りツアー申し込んで行きました。
オランダ統治時代のレンガ色の建物は異国情緒があって
丘の上の教会（ザビエルの遺体が安置されていた）もいい感じの廃墟具合w
ババ・ニョニャ・ヘリテイジ（大富豪の邸宅跡）も風情があった。
食べ物（ニョニャ料理）も中華っぽいマレー料理って感じで美味しかったよ。
残念ながらマラッカに沈む夕日は見れなかったけど。

>>87
私のパスポートもあまり写りがよろしくないんだけど
長時間のフライトの直後はだいたいこんな顔してるよねって思うことにして使ってる
美肌モードはマズイんじゃない？
ただでさえ今のパスポート写真は上からラミネートホノグラム重ねるから輪郭がぼやけがちだよ

>88
その画像がいつ撮られたものか分からないけど
トドワラの荒廃した風景はもうあまりないよ。
原生花園的な魅力なら、他のとこの方が広いし。
わざわざ行きたくなるような場所ではないかと・・・

88さん、行きたいと思った所はドンドン行った方がいいよ
黒部、彦根、長浜へ一人旅、爺が声を掛けて来てぶっ殺したい程ウザかった

私今度更新する時は宝塚か京劇張りのメイクしていくんだ。

>>88
新婚旅行で行きました。８年前ですが。
画像検索しましたけど、そんな状態ではなかったです。
91さんに同意。

トドワラググってみた。面白かった。
森林火災後のイエローストーンもこんな風景だった＞10年近く前

>>87
私は逆に今のパスポートの写真、大成功だから
更新するのがもったいなくて。
たまたま転職時期にかぶってたので、履歴書用にちゃんと撮ってもらった写真。
さすがに次回はパスポートだけのために写真館に行く気はしないしなあ。

>>88
20年くらい前に行ったわ。
雨だったせいか見渡しても私達だけだったのと、
うっすら霧もかかっていたので本当にそのままあの世につながっているような感じだった。
今は他の奥様が書いてらっしゃるように、変わっちゃったのかもしれませんね。

エッフェル塔がストライキで閉鎖ですってよ！

>>88です。
亀ですが、ありがとう。
残念〜!!もう風景が変わってしまってるんですね･･･
知らずに行ってたらショックを受けてたと思うので聞いて良かった。
ゾクゾクを味わいたかったな〜。

>>80
＞日本三大車窓

初めて知ったけど、すごくそそられるｗ
鹿児島方面はおれんじ食堂車にも乗ってみたいと思ってる

＞日本三大車窓

後の２つも知りたいな〜

↑ググッた
自己解決

スイッチバック式の鉄道路線って割と好き。
外国でもたまにあるけど子供の頃を思い出す。

プーケットとバンコクに六泊する
いつもは三泊くらいだから服は洗わず日数分だけど
六泊なんで洗いたいかも…
ここの方はホテルのクリーニング？手洗い？
マキシワンピとか着るのでなかなか乾かないかも

I'd like to go on a trip as soon as possible.

>103
プーケットだと水着は洗う破目になるよね？
暑い場所だと手洗いしちゃってもすぐ乾くし、その方が楽だよ。
すすぎ１回の洗剤だと、手洗いも楽チン。

>>103
サラッと乾きやすいワンピで手洗いするよ
ホテルによってクローゼットのバーから外せないハンガーもあるから
初めて行くホテルへは使い捨てハンガーと洗濯バサミを持ってく

下着と水着は手洗い。リゾートホテルなら水着干しが置いてあるケース多いし。
その他の服はホテルのランドリーに出します。

>>103
去年8月のバンコクに4泊6日いました。
ワンピースを4枚、マキシスカートとトップス3枚持って行ったけど汗だくで午前と午後着替えてました。
洗える物はバスルームで洗い麻のワンピはクリーニングに出してようやく間に合いました。
今年も同じ日程で行くのでもう少し多目に持って行きます。

>>103
タイならランドリーサービス安いよ
数年前の価格で恐縮だけど、1kgで100バーツぐらいだった
通常だと24H仕上りで、特急料金払うと12H後仕上りとかあった
ホテルの近くに洗濯屋があるかどうか調べてみては？

下着と水着は手洗いでバスルームに干すけど
8月は湿気が多いから服は乾きにくいんじゃないかな。
高級ホテルならランドリーの方が安心だと思う。
アジアは驚くほど安くて仕上がりも早いし一度試してみたらどうだろう。

去年の夏休みにロンドン行ったんだけど
手洗いした下着が生乾きで困った
ちっとも乾かないからずっと干しっぱなし、部屋中洗濯物だらけで恥ずかしかった
冬に別の国へ行った時は暖房効かせてるから一晩でカラッと乾いたんだけど
こういうとき、どうしてます？

ドライヤーorアイロン

ランプシェードにエロ被りしてもらう
埃を払うのと電球への接触には気をつけて

海外から書き込みできる？

書き込みできるんだね
今ロンドンなんだけど、中国人観光客多すぎ

あんたもロンドンの人から中国人と同じに見られてるから気にしなくていいわよ

前にも書いた事があるけど海外の僻地のホテルでランドリーに出したら服に直接マジックで部屋番号書かれるわ一年経っても柔軟剤の匂いが取れないわで散々だった
海外の中級クラスの僻地のホテルにはご用心
ちなみにイラン、バングラ、ラオス

>>115
去年行った時は東洋人そのものもあまり見かけなかったけどな
中国人多いのどの辺？

今、メジャー観光地で中国人いないとこって殆どないんじゃ？
昔は日本人？と聞かれたのに、今は中国人？と聞かれるのがなんとなく屈辱感ある
それだけ中国人観光客だらけってことなんだろうけどさ
春節の時期は絶対海外旅行は行きたくない

沖縄のホテルと、
伊勢神宮で中国人観光客の多さにおののいた…

>>120
え？
伊勢神宮、放火されないように気をつけて欲しい

富士山危ないな〜
世界遺産登録きっかけでいろいろよくないことも起りそう。
弾丸登山とかもうありえない。
中国人が大挙押し寄せてやりたい放題の図が浮かぶ。

富士山には、押しかけるどころか
周辺の土地を買いあさってるから…

子の夏休みに母子でビンボー旅行考えております。
旦那は仕事の為、行きません。

小３の娘は果たして、アンコールワットを楽しめるでしょうか？
行った事のある方、教えて下さい。

他にアジア圏でオススメも教えて下さい。

本当に貧乏旅行なので、香港だとかお買い物天国やお金持ちの集まるリゾート地よりも、
じっくりと歩いて味わえるようなところがいいです。

去年、韓国と台湾に行った娘は、
明洞よりも九分が面白かったと言ってましたので、
地味に歩くのもOKだとは思うのですが・・・。

>>122
あの人達には、伊勢神宮みたいな神聖な場所には来てほしくないね。

このスレで教えてもらった長崎県佐世保の弓張の丘展望台に行ってきました。
かなり山の上にあって、ナビの指示で行ったんだけど
私は高所恐怖症で途中で「お願いだから引き返して」って涙目で言うほど怖かったです。
帰りは違う道でそちらはそんなに怖くなかった。
でも展望台からの眺めは最高に良かったし、
帰りに遊覧船に乗って船から観た景色もすごく良かったです。

>124
夏のアンコールワットはかなり厳しいと思うよ
ラオスとかベトナムにしたら？

>>124
友人が小学生の子を連れてアンコールワットに行ったけど、
石像に抱きついてそれが倒れて大怪我したと聞いた。
「文化遺産を破壊してしまった」と気に病んでいたわ…
まあ、そのお子さんは宗教文化大好きなお子さんだったので
楽しかったようですが、お嬢さんに興味があるかどうかで違いますよね…

>124
夏のｱﾝｺｰﾙﾜｯﾄは馬鹿みたいに暑い
観光に適した時間帯は朝と夕方位なのでやめておいた方が良いと思います
ｳﾗｼﾞｵｽﾄｸとかｻﾊﾘﾝもお勧め
夏場はｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝへの直行便が飛んでﾂｱｰも色々あるので趣向を変えてみるのも一興だし､ｲﾗﾝのﾂｱｰも意外に安いです（がスカーフと体のラインを隠す為暑い）

夏のアンコールワット！くっそ暑いよ
私は両親とツアーだったけど、2時間お昼寝休憩が組み込まれてましたw
友達は11月に行ったけどやはりくそ暑かったらしい

ここにいる奥様方は利用したことないだろうけどトラベル世界破産だってね
旅行代金払ってツアー中止になった年金世代が沢山いるんだろうなあ
ユーラシア、ワールド、西遊との明暗を分けたのは何だったんだろう
トラブル世界と揶揄されていたから問題はあったのだろうか

>>129
１月末に行ったけど、やっぱりクソ暑かったよ
クラクラ景色が揺らいで見えるほどに暑かったし、同じく２時間のお昼寝タイムもあった

春分の日に合わせたツアーでｱﾝｺｰﾙﾜｯﾄ行ったけど、昼間はツアー無しだったからホテルのプールで泳いでいた
すんごい暑かったし、焼けた
グラサン必須、土産は胡椒とシルク製品

カンボジアでカンボジアの塩というのをお土産で買って来たけど
強烈なしょっぱさで料理を引きたてるどころか味を支配してしまい
頭がキーンとするのですぐ処分した思い出…

旅先で中国人のパワーに圧倒された
順番守らない、声は大きい、フラッシュ禁止も気にせずフラッシュ撮影しまくり
中国語を第2外国語でちょっとだけやったレベルだけど、注意してやった
海外でのマナーを身につけた方が良いって

観光庁が外国語でのガイドを許可制にして（そういう国あるよね）
きちんと教育すれば
日本の環境が守られるんじゃないかなって思ったんだけど

>>134
日本には通訳案内士という資格があって、それがないと有料で
外国人観光客の外国語通訳兼観光案内はできないことになってる。

そうなんだ！教えてくれてありがとう
ガイドが注意したら良いのにね

韓国で日本人はトイレに紙流すって怒られた事がある
郷に入れば郷に従え
英語でもRome なんちゃらRomanなんとかって言うくらいだし

あの国は首都空港のトイレすら紙が流れないんですもの、未開の地なのよ

>>136
でも「郷に入りてはｳﾘに従うﾆﾀﾞ」なのよ、あの人たち。

20年前でもトイレに紙流せたのに
変なホテルに泊まったんじゃないの?

>>139　私、上のレスの人じゃないけど、
流せるのは流せるよ。でも詰まりやすいから流さないのがベターだと思う。
中国は韓国以上に詰まりやすいね。トイレの横のゴミ箱がイヤ過ぎるｗ
ところで今日のとくダネで海外旅行で人気の国の２位が中欧だった。
本当かなー？確かにチェコとか行ってみたいけど
遠いし高いしで２位になるほど人気とは思わないんだけど。不思議。
ちなみに１位がハワイ。３位台湾。アメリカが圏外だった。

>>140
下の方に（○○調べ）って書いてあっただろうから、○○を検索してご覧なさい？
第二位に挙げられた国行きのツアーがでかでかと宣伝されてるわよきっとw

>>140
１４１のような裏事情はわからないけど
ノーマルに考えると、ヨーロッパ主要観光旅行場所（初心者向け）を廻ってしまって
次どこへ行こうかな〜？みたいな人が中欧を選ぶのでは？
もう旅行好きな人はフランスやイギリスやイタリアやドイツ（ロマンチック街道）は行きあきてるのかもしれない。

>>139
ホテルは流せたよ
町のショッピングセンターとかはダメって言われた

>>143
ダメとは分かっていても、
つい反射的に便器に紙をいれてしまうときがある。
やってしまったら、仕方ないけどね。

>>144
うっかり、ある・・
連れまわしの押し売り店のトイレ・・

夏休みの海外旅行を計画中の奥様も結構いそうですけど、
義実家への帰省期間とはズラシてますか。
それとも、旅行を理由に、帰省をうまく省略？

>>140

中欧？それ、141の言うようなカラクリくさいねー。
中欧が142のいう理由でブームになったのは
10年近く前だし、今さらしかも２位って怪しすぎ。

>>146
２年に一度、帰省シーズンにわざと旅行入れているよ。
そこしかあなたの息子ちゃんがお休みとれないのでーってw
子供が夏に旅行一つも行けないと、学校でバカにされそうだし
習い事の先生もお盆シーズンしかお休みがないので必然的に
そこしか行けないので旅行に行きますと伝えているw
どうしても来いというならその前に行きますがと言っている。
嫌な事は先に済ませたい、後は子供の宿題点検があるので断る。

>>146

お盆に民族大移動みたいに、こぞって動かなきゃならん
理由はないので行かない。それ以外の時期に出張ついでに
適宜息子たんが帰省してますからw　たまーに私が合流
することがある程度。年に１，２回。

日本航空の場合、タキシング中の航空機って電波発しないデジカメも使用禁止だよね？
パチパチ撮影
http://s.ameblo.jp/hongkong-gongju/entry-11563191845.html

香港空港のセキュリティも撮影禁止だよね？
日本航空社員が空港でおもてなし
http://s.ameblo.jp/hongkong-gongju/entry-11560489047.html

>>150
住む世界が違うアホのヤリマンと成金って感じ？
水っぽいね
彼氏さんってｗ
ニラヲチブログに決定

>>151
消されちゃったから魚拓置いてくわ

http://ameblo.jp/hongkong-gongju/entry-11560489047.html
（魚拓）
http://megalodon.jp/2013-0712-2329-18/ameblo.jp/hongkong-gongju/entry-11560489047.html

http://ameblo.jp/hongkong-gongju/entry-11563191845.html
（魚拓）
http://megalodon.jp/2013-0712-2325-05/ameblo.jp/hongkong-gongju/entry-11563191845.html

>>152
tnks

閲覧増えてビックリしたかな？ｗ
上得意ダイアモンドあたりでやりたい放題か
コンビニ弁当とＢクラスの食事が並ぶ写真がカワイイｗ
香港台湾シンガって近場ばかりだけど
欧米中東には仕事に行かないんだな
団体も入れるレストランで飲茶
ディズニーグッズとタダでもらう爪楊枝ｗ
彼氏さん()も成金だけど教養と品格は備わっていないんだね
有名客なら特定しやすいからＪＡＬもブラック化できるなｗ

>148
私もその手を使わせていただきますｗ

>148
私もその手を使わせていただきますｗ

>150

うわー、愛人臭がハンパないわ。
育ちの悪さだだ漏れ。

>>150
少し睨まれたからってすっごい執着心ね
相手の写真まで撮ってUPとか正気じゃないわ
睨まれたり笑わてたりする方にも原因があるんじゃない？

「○○さま、ご搭乗ありがとうございました」なんて
みんなに言うじゃん、荷物だってサポートしてくれるし
自分だけ特別だと思ってて滑稽w

お見送りやお出迎えされてる人、時々みるけど
こういう人種だったのね
JALも大変だわw

こういう人種だからVIP待遇に見せかけて隔離してるとも言えるがw
それでもまさか機内で他の客に喧嘩売りネットに晒すほどのDQNだとは想定外だったみたいな？
次からは貨物エリアに頼みたい

貧乏成金とホステスか、どっちも水商売カップルかな？
男性は、飲食業っぽい。
原宿の超高級マンションで子供と奥さん殺して自殺したようなレベルのお金持ちな人だね。

VIP待遇を特別に書きたいほど、
金を持ってない家庭の出身だって事がよくわかるのになあ。

金持ちがお迎えやラウンジの食事のことなんて興味も無いから言わないよ。
日常のことだから書くネタにもならず。

グルメ番組が流行り、人前で食べ物を口に入れる所をアップされ
レストランや機内でお食事を前に写メなんて
昔なら下品の極みだった

時代って変わるけど
最近の流れはちょっと

>150,152
勝手に他の乗客の顔写真を撮るだけでも非常識なのに、
ネット上に晒して悪口書き立てるとか、尋常じゃないね。
挙句に「端の座席を取れないやつの妬み」って…（呆）

本人は愛人じゃないと主張してるね。

>お水とか愛人とかじゃないので。
>いわゆるお金の援助、生活の援助はありません。
>カードを使いすぎて「身売りするー！」って騒いだ時ぐらいです、助けてくれるのは。

愛人ではないと主張するなら、なんだろう、援助交際相手か、セフレ？

カードを使いすぎて「身売りするー！」って発想がすごいよね。
お里が知れる。

こういう自慢ブログ書く人の外見て似たり寄ったり。
巻き髪に露出の高いフリフリワンピ。
ブランド物好きそうだね。

>>150
「コンジュ」という響きがあの国っぽいなと思って検索してみたらビンゴだった
姫って意味らしい
本人があっち系なのか、本人は日本人で彼氏があっちの人なのか
どちらにしろ納得できる結果で笑った

早速担当部に申し伝え、適切に対処をしてまいる所存でございます。

このたびは、ご連絡を頂戴し誠にありがとうございました。
弊社をお選びくださる皆さまのご期待にお応えできる航空会社となれます
よう努力を重ねてまいりますので、今後ともご愛顧を賜りますよう心より
お願い申し上げます。

日本航空株式会社
お客さまサポートセンター
マネジャー　○○ ○○

へえ、パチンコ屋と水商売のにおいがする「コンジュ」姫なんだ。
日本人なんで、そんな単語の存在さえも知らんかった。

ぜひイタリアの話題をしてください。
今度行きたいので、どんなことでも知りたいです。

51歳成金と30歳ビッチ
そんなわかりやすい二人が乗り込んで来たら、誰でもチラ見してしまうでしょうに。
CAと握手しているところをいちいち撮るのも
スマートじゃないね

ものごいとスリが多いから
ホテルの部屋の中以外は油断大敵。
朝食バイキングの時なんか
椅子にカバンかけて離れたら盗られる。
黒くて細くて背の高い人が
あっという間にミサンガを手首にくくりつけてくる
300ユーロくらい請求されるから
ぼおっとした旦那さんは特にご注意。>>168

>>168
初イタリアですか？楽しみですね
ここも参考にしてみてください
イタリア旅行　Part74
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1370632268/
ｗｉｋｉもあります
スレには最近変な人が常駐していますが（名前欄がおかしい）
その人だけスルーしておけば問題はないです

イタリアはとにかくごはんがおいしい！ツアーだとそのへんはちょっと…みたいだけど
自由時間のあるツアーなら買い食いしたりレストランに入ったりできますよね
自分は集団で歩くのが苦手なのでいつも個人旅行ですが
食事がおいしくなかった経験は一度もないです
地方によって色々な料理があるので、毎年違う方面へでかけて食べ比べるのも楽しいですよ
個人的に気に入ったのはリグーリアとシチリアです
魚介類最高！

>>168
どちらに行かれるんですか?
イタリアは食事もおいしくて楽しい。
でもみんなが書いてるようにスリに注意。
あとビラ配ってるのとか受け取ったらお金取られるから。

イタリアはどこも良い所ばかりですが、とにかく、ローマ、ヴェニス、
フィレンツェ（ミラノも）はこの季節、すごい人人人、、、です。

個人的には、ヴェニスが大好きです。
あんなに運河と町並みが美しく調和しているとは思わなかったです。
物価は高いですが。

シエナとかアッシジも良かったです。
まだ行っていませんが皆さん、南イタリアも良いとおっしゃいます。

8月下旬に行くのですが、欧州自体初めてです。

皆さんの言うようにスリが多いと聞いて、
小心者なので、主要都市を一通り回る添乗員付きツアーにしてしまいました。

全行程団体で移動するのは15年ぶりくらいで、これはこれでなんか不安ですｗ
ローマは1日自由にできるので、楽しみですが。

>>171
シチリアいいよね
炭水化物大好きだからいろんな味のアランチーニを食べ比べたわ

初めてならツアーが良いと思います。
一度行くと、いろいろ勝手がわかるんですけどね。

ローマの地下鉄はそれほど怖くなかったです。
（添乗員の人に危ないから避けてと言われました）
特別ブランドのお店に行かなくても、良い革製品や、アクセサリーなど
イタリアらしいしゃれたもの売っています。
安いし。裏通りは避けて、表通り中心にぶらぶらするのが
良いと思います。
スーパーマーケットをのぞくのも面白いです。

美術に興味がおありでしたら、ミラノの「最後の晩餐」
フィレンツェのウフィツィ美術館、バチカン美術館など必見です。
興味があれば、ピサの斜塔も良いです。


私の行ったツアーは、十数人ほどのそこそこの年ばかりの人たちで
さほどトラブルも無く、良い雰囲気でした。

私もこの夏ローマに行く。初ローマ。
個人旅行だけど、色々オプショナルツアーには申し込んでいる。
すごく楽しみだけど、ミサンガ売りとか、スリ怖いなー。
お財布、３つぐらいに分けておこう！

財布を分けすぎて逆に注意散漫になる事もあるよ
私は大金とカードだけ透明ファイルに入れて、他はいつもの財布に入れて使ってる

>>174>>177
いいなあ私もまたローマに行きたい！
Armando al Pantheon　っていう、パンテオンのすぐそばのレストランが美味しかったです
夏だとバカンスで休業かな？８月はどの店に行くにしても事前に確認したほうがいいですね。できれば予約も。
自分はお財布は２つにしています。現金の大半は部屋のセーフテティボックスに入れて
その日使う分を、札入れと小銭入れに分けている
ローマでツアーといえば真実の口に寄るだろうけれど
教会本体を見ずに帰っちゃう人が多いのが残念
古い様式のモザイクが綺麗に残っていて、地味だけど味わいのある装飾です
時間があったら教会内部も是非！

>>175
中身がバリエーション豊かで飽きないよね
シチリアと言えばグラニータは絶品だった
イタリア本土の、店頭でプラケースの中でグルグルしてるやつとの差が…

>>179
ＩＤ変わってますが>>177です。
すごくいい情報ありがとう!!!うれしー。
なんか得した気分。教会行ってくるねー！レストランも検索してみる。

イタリアいいなあ。
10年近くいってない。
ジプシーの子達はまだいるんでしょうか。
もの取られそうになった。
タクシーもおつりごまかされそうになった。
でも街がどこも素敵だから大好きだ。

お婆さんは、透明な大きいプラスチックカップを差し出してくる。
大きめのショールを肩にかけて
団体客に近づいてくる中年女性はスリ。
若いというより幼い女の子は、赤ちゃんを抱いている。
景色も物盗りも
RPGの世界のようだったw
ヤバめの人は見た目でバレバレなので
とにかくよける。
クアンドコスタ(いくら？)
プレンドクエスト(これください)
ミスクージ(すみませ〜ん)
けっこう通じるので楽しかった。

イタリアには有名な車のメーカーがあるのに
タクシーが白いプリウス。おもろい

マーチはミルコ、ヴィッツはヤリスと名を変えて
いっぱい走ってる。

イタリア行くとフィアット500が欲しくなる
色んな色が走ってておもちゃみたいでかわいい！

みんな車汚いよね。
ガシガシぶつけて縦列とか日本ではありえないよね。

バンパーの傷ぐらいでガタガタ言う日本の方が神経質だと思うけど大きな声では言えないw

シチリアで車の後ろの窓をダンボールで塞いでるの見た時は衝撃だった

いやいや、ウラジオストクで車体の右半分が無くなってる
車が走ってた方が衝撃だったよ。しかも「Sale」（何故か英語）と
書いてあって、エーッ！？

そんなんでも走れるんだ。

フロントガラスにひびが入ってる、スピードメーターが死んでる、
雨なのにワイパーが動かない公共バスが普通に
営業運転してたのにはびっくりした。

車検の度に、高いお金払っている日本人はビックリしちゃう。まさに
クルマなんて走ればいいのよ！の世界。

車なんて走ればいいじゃん、派の私は
ヨーロッパ行くたびに「こうでなくっちゃ！」とつぶやいている。
アジアよりヨーロッパの方が車汚い気がするなあ。

昔、バリで旦那がナンパされたｗ
ビーチボーイの観光営業だったけど。

バリ滞在中、彼の車で観光させてもらったが、やっぱり「走れば良いじゃん」な車だった。
駐車する時も隣の車にガツガツぶつけるんだけど、にっこり笑って「ノープロブレム！」
見てるこっちがヒヤヒヤしたよ。

ちうごくで人民用の日帰りツアーに乗ったら、大型バスの
窓ガラスがあちこち無くなってて、代わりにビニール
貼ってあったよ
当然暖房はなく、外気温マイナス15度の中を疾走されて
寝たら死ぬってマジ思った

イタリアの狭い道をツアーの観光バスと一般車がすれ違う時、
確実にぶつかってたけど何ももめなかったのですごいなあと思った。

>>195
万里の長城ツアー？

>>197

そう
なんかカオスすぎて、あまり記憶がないw

おなじくちうごくｗ
路線バス乗車中に、皆が普通に傘をさしだしたことがあったな。
急にスコールみたいな土砂降りになり、
その時に初めて、天井にでかい穴があったことに気づいた。
私は運転席の近くにいたから、難は逃れたけどね。

>>198
中国人民用のツアーにいったらそんなものじゃないの？
中国語が出来るから現地ツアー入ったんでしょ。

>>200

交通機関として利用したみたいなもん
日本語観光バスだと9800円、人民ツアーだと
確か300円くらいだった
ガイドがいたか、観光地で説明があったか等は、
凍死するかと思ったせいで全く記憶にないよ
中国語？できないよw

バスの屋根の有無で9500円か・・・ｺﾞｸﾘ

そういうバスって、事故が起きた時の保障ないよね？

下手したら事故そのものもなかったことになりそう。
そのまま埋められそう。

兵庫から瀬戸大橋渡って四国に行くんだけど香川から道後ルートと帰りのルートで、ここ寄っとけこれ買っとけなもの教えてください。帰りは淡路島方面かしまなみを通るか迷ってます。

>>203

無いだろうねー
海外でバスとか電車とかの大きな事故が起こると、日本大使館が
日本人がいるか確認するでしょ、アレを見ていつも
「そんな田舎路線にいないって」「そんなボロに乗ってないって」と
ツッコミ入れてたもんだけど、さすがにこの人民ツアーの
件で自分はどうなのよ！？と思ったわw

淡路島お勧めだけど、兵庫の人なら淡路は別の機会にでも行けそうだし、
この際だからしまなみ行って来て。よかったところ報告してね！>>205

>>206
貴重な経験だったから良かったんじゃないのかｗｗ
値段から考えると単なる万里までの路線バス使っただけだと思う。
あれ、暖房なくて寒くて死ぬって昔から有名な話だし。
でも、最近、どこも改善されてきてそんな話も今は昔だしねｗｗ

>>208

路線バスじゃないよ。ガイドがいたかどうかは
覚えてないけど、昼食が付いてたからね。
20年前の話。

温泉旅行に行ってきたんだけど、なんか台無しな気分だった。
色んな柄の浴衣をチェックインの時に選べるっていう旅館だったんだけど、
事前にサイズを聞いたら女性用はフリーサイズしか置いてないって言うから
部屋着用を持参して行った。
フリーサイズでも着れないこともないんだけど（普段はＬサイズｗ）
浴衣ってちょっと小さいだけでも前がはだけてしまうから嫌なのね。
座ったときとか特に。
で、チェックインの時。
担当の仲居さんが浴衣を選んでくださいって言うから
「あ、私は結構です」って答えた。
「でもせっかくですから」と言うから
「いやー、私こんな体型ですからいいです〜持って来てますし」と言ったら
「これも記念ですからよかったら」と食い下がってくるｗ
「事前にお電話で聞いたんですよ。フリーサイズは私には小さいんです」と言ったら
「でも浴衣ですから少しぐらい大丈夫ですよ」と更に食い下がってくる。
今思えば面倒だから最初から適当に受け取って着なきゃいいだけだったんだけど
まさかこんなに食い下がられるとは思わなくて、最初の対応に失敗した。
しつこいやりとりを横で聞いてた旦那がイラッとして
「ここは旅館の浴衣を着ないと泊まれないんですか？」って言ってやっと解放されたんだけど、
私の後にチェックインした人も私と似たような体型の人で
同じように「私は結構ですー」って断ったら
その人の担当の仲居さんは「そうですか？ではお部屋へ･･･」と先に行ってしまった。
デブな自分が悪いんだけど、チェックインからそんなんでガッカリだったわ。

三行で済みそうな話をだらだらと。
ぴざでぶってつくづく話がくどいねw

すみません。
旅行先の話だったのでこちらに投下しました。

旅行先の仲居がうざかった。
しかしデブな自分が悪かった。

2行で済みましたｗ

普通の文章だけど先日からなにかと噛みつく人でてきたね

>>212
２行じゃイミフwww

私も浴衣あまり着ない。
旅館じゃ情緒があるとは思うが
気慣れないからだろうな。

>>210
嫌な気持ちになったんだろうけど、悪気があったわけじゃないと思うよ。
それが旅館の売りだったんだろうし。
最初から、女性浴衣サービス＋浴衣はワンサイズとわかってたなら、
次はそういう旅館を回避したほうがいいだろうね。
でも旅館に浴衣持参っていうことは、温泉に浴衣をすごく楽しみにしてたんだね･･･
がっかりしたね、同情します。

私も体型の関係で浴衣は着ない。
この前行った所では、好きな柄を選んで下さいって言われたので
見たら綺麗な色の浴衣が色々あって、どうせ着ないけどって思いながら好きなのを借りた。
でもどうしても着たくなって、紐で体をグルグル巻きにして無理やり着たわ。

>>210
ちょっとしたことだけどなんかイラっとすることがあったらせっかくの旅行が台無しになるよねえ。
最初に客に断られたら普通は引き下がるとおもうけどなんでそこまで食い下がったんだろ。
以前に断る(遠慮する)お客に勧めたらあとでやっぱり喜ばれたとかあったのかな？
か、たんに新米仲居だったか。

９月と年末年始の海外旅行を申し込み完了。
旅のプラン立てるの楽しすぎ。

明後日からバンコク行って来ます。
なんだか雨と湿度と気温が!!!
なんでバンコクにしちゃったのか・・

ま、せっかくなので楽しんできます。

選べる浴衣サービスって流行ってるけど、そう嬉しくもないよね。
安っぽい柄が多いし。
それより普通の浴衣を二枚三枚出してくれた方がうれしいな。

きちんと着付けられないから外を歩くこともないし、
むしろ作務衣を出してる旅館の方がありがたいかなあ。
雰囲気は浴衣の方がいいんだけど、実用性で。

>>210
私は違う理由だけど浴衣は着ないので参考になったよ
結構ですといって食い下がられたら、んじゃと適当に選ぶようにする

ありがとう

作務衣こそ着たくないわ〜。
前に出してくれたところに泊ったことがあるけど、なにかの罰ゲームかと思ったw
大人気なく固辞するのも面倒なんで一応ありがたく受け取ったけど

>>219
まさに雨季真っ只中？
体に気をつけて。
いってらっしゃい！

>>223

いや、作務衣でも外歩くわけじゃないからw

え、外じゃなくても嫌です。
年寄り臭くて。

だっさい花柄の浴衣なら
縞とか格子の作務衣のほうがいいや

>>219

まだ読んでいるかな？
大丈夫だよ。
スコールが来てザーーーッと降ってもすぐやむから。
乾季に行っても年によって雨が降ることはあるし
雨季も終盤の9月、10月のほうが1日中降ったりすることがある。
むしろ、今の時期のほうがまだいい。

>>227
ごめんなさいね、あなたの大好きな作務衣を貶して。
でもああいう癖のある作業着みたいなものをわざわざ出されるくらいなら
花柄でもない旅館の紋入りのダサい浴衣の方がマシだわ。

ちゃーんと着付けられるなら浴衣がいいけどね

ドイツに一週間行ってきましたよ〜
気温も快適でとても過ごしやすかった。
今回はあちこち観光せずのんびり、
滞在場所周辺をぶらぶらするだけでも楽しかった。
dmってドラッグストアが安くて買いまくり。
ヘルシンキ経由で行ったんだけど
あっという間でした。

>>231
ドイツのどちらへ？

>>229
かんじわるーい
意地悪ババアに花柄は似合わないよ

何にでも噛み付くお腹が空いた奥様でしょ。
みなさま、スルーですわよｗ

>>233
ご存知ないのか知らないけど花柄以外にもいくらでも素敵な柄はありますよ。

浴衣ってさ、思うけど、細い紐だけなのが悪いのかも？

簡単帯ってあるじゃん、太いマジックテープで一応、後ろはちょうちょの帯の形になっているやつ。
ああいうのを100円レンタルでも置けないものか？

浴衣選択サービスも流行っているけど、温泉行くような中高年って上半身がデブがおおいんだよね。
だからMでもLが着たいとか、身長が高いLやLLじゃないから、
はじめから考えて横幅大き目の浴衣置けば良いのにと思うわ。
アドバイザーなんかからの流行りで旅館がやっているだけのサービスだから、
お客への心がないから徹底サービスが出来ないんだよなあ。

逆だよ
旅館側は浴衣を可愛く着こなせる人に来て、着てほしいと思ってるだけで
体型的に着こなせない人には目立たないよう大人しくしていてほしいんじゃないかな

でも今どき金持ってて旅行なんか行くのは中高年だったり…

今時選べる浴衣サービスを始めたり、女将のブログがあるような旅館は地雷臭
到着時の抹茶サービスも微妙

ってか、そういう旅館に置いてある“花柄”ｗ浴衣って既製品だよね？
ユニクロにあったりするような・・・。
あんな安っぽいのは着れても着たくない。

ご自由にどうぞ

最近のエジプトのニュースを見ると
行けるときに思い切って行っておいて良かったと思うわー
でも今でも行く人は行くかな

エジプトは行ってみたいけど、昔からいろいろあるよね。
行きたいと思っていた頃、ルクソールの銃撃事件もあったし
また今も…なので、死んでもいい年齢になるまで行かないかも。

送られてくる旅行会社のパンフ見てると、エジプトツアーもだけど、中国ツアーも激減してるよね

エジプト、中国は何があるかわからないもんね。
でも、最近、どこの国でも雨がすごくて気候変動すごすぎ。
あっちもこっちも洪水。
そして、70人死亡の列車事故のあとスイスでも正面衝突してたり、列車事故も続くね。

今年の夏は主人の夏休みもだれだけ取れるか解らないし、
お金もないので超近距離の旅をしようかと思っているのですが
横浜中華街と福島会津で迷っています。主人の休みは９月後半
〜10月初旬なので、会津はもう涼しいかも。やっぱり福島かな？

>246
福島会津に一票。
八重の桜で盛り上がってるし、秋の美味しい味覚も楽しめるよ。

会津。
馬刺しやこづゆ、にしんの山椒漬け食べたらいいよ。
強清水のまんじゅうの天ぷらや喜多方のラーメンも。
日本酒も美味しいし、温泉も良い。

京都の祇園をどりのチケット予約してみた。
舞妓さん関係のって初めてなので楽しみ！

>>249
いいこと聞いた
旦那が戻ったら、相談して予約するっ！
教えてくれてありがとー

会津にします。皆様ありがとうございます♪
高原でダリを見ながらのんびりしたいです。喜多方の
ラーメンも主人が好物なので、楽しみです。

あー喜多方ラーメン食べたい！

お盆9連休なんで京都行こうかな
目的はどちらかというと雑貨屋なんだけど
お盆は休みだろうか？

あっつい時期に京都・・・ようこそおこしやす、だなぁ。
雑貨屋の種類にもよるんだろうけど、観光客相手に開けてるところもあるかも。
とりあえずググったほうがいいかもね。

真夏の京都は止めといた方がいい気もするけどなあ。
てか気候の良い時期に訪れたらしみじみできる風景も
ﾊｲﾊｲと見過ごしてしまいがちなので。
ちょっと違うけど私がパリに行った時は記録的な猛暑で
なんだか暑い記憶ばっかりでパリを心から楽しめなかったのｗ
もう一度チャレンジするべきかｗ

そうそう、旅先の気候って大切だね
この時期日本に来てる外人さん見ると申し訳ない気持ちでいっぱいになる…
良い季節にもう一回来てーって思う

いつかシルクロードに行きたかったんだけれど、中国には一生いけないだろうな

昔はシルクロード全行程踏破ツアーあったのにね

なんちゃら砂漠とか絶対無理。風も強くて口の中と亀とか砂まみれになりそうだし。
でも年配の夫婦がとても楽しそうに砂丘を上っててちょっといいなと思ってしまったけど。

ホント、今になって思うわ。
あの時、北京に行っておいて本当に良かった。天安門、故宮博物院、景山公園からの全景・・忘れられないわ。

↑口の中とか目とか、です。

上海万博の時に中国行っといて良かったよ

今はチベット自治区も外国人旅行者の入境があまり認められないんでしたよね？

私は成都にパンダ見に行ったことがあるよ。
あそこも地震が多いからもう行けないな〜。

青蔵鉄道、乗ってみたかったなぁ
中国という国が、自分にとって旅行しやすい気分になるよりも
先に、自分の体力が多分持たなくなると思う
今ですら青蔵鉄道に耐えられる自信がないw

中国はいろんな地域に行ったわ
北京、香港、上海、西安、桂林ｅｔｃ
そこで付いてくれた日本語ガイドは大体若い現地のお嬢さんだったわ
色々と野心ｗを語ってくれたけど
最近の日中の問題で凹んでるだろーなと
政治と関係なしに気になってしまうわ

>>263
20年以上前にも、チベットに行こうとしたらパーミットがなきゃ入れんと言われた

むかし中国の杭州に住んでたんだけど、その頃は緑も多く、お休みの日はみんな西湖でボート乗ったりカフェでアイス食べたりしててノンビリした雰囲気だった。
今は中国トップレベルで不動産も高い街になってしまったそうだけど、行きたいか？と聞かれたら特に行きたいとは思わないかも…。

たぶん、私がいったのはその昔の後だ、
西湖の回りは車が通れた時代なので排気ガスがすごくて少し散策でもしようと思ったが
あまりに排気ガスのにおい満載でハンカチ付きで呼吸するのにギブアップしてシャングリアに引き返した。

数年後にタクシーとか車の排気ガス規制でタクシーは新車に強制変更された後に
いったら、夜になったらきんもくせいの匂いがしてきた。
空気が凄いよくなっていて西湖のボートで観光してきた。

＞この時期日本に来てる外人さん見ると申し訳ない気持ちでいっぱいになる…
わかるｗ
湿度ＭＡＸの不快感の中、満員電車の中に大きなスーツケースを引っ張って
団体ツアーで移動してる疲れきった白人さん達を見た時
せめて移動ぐらいバス借りてやれよ！と思った。気の毒過ぎた。
逆に桜満開の時期の京都などを訪れた外人さんは、
きっと日本の事が好きになってくれるだろうなーと思った。
日本って季節によって違い過ぎるよね。皆さん、春か秋に来て下さい！

子どもは合宿中で、夫は海外出張中
温泉（車で2時間弱）一人旅をしてきた
温泉、食事、エステで一人まったり。
家族には内緒

今月に家族でペナン行きます
ペナンは今まで数回行った事はあるけど私が好きな事もありほとんど食事はアジア料理でした
しかし今回は家族に普通（洋風等）のが食べたいと言われました
洋風の食事が出来るおすすめのお店はありますか？
子供は中1と小5です
騒いだりはしませんが子供を連れて気軽に行けるようなお店を知りたいです
又、ガイドブックに載っているような名所的な場所にはもう行ったので
載ってはいないけど行って良かったみたいなのがありましたらご伝授頂きたいです
どなたかお願いします

なんだか教える気が失せる文章だ

何度か行ってる風な口ぶりなのに自分らは情報収集せずに人の情報を当てにする姿勢がねw
いつも泊まってるホテルの人にでも聞きゃいいじゃないの？

ホテルでルームサービスとれば？

みんな、暑くてイライラしてるw

涼しさを求め、千畳敷に泊まってきた
昼間でも２０度以下
帰ってくるのが辛かった〜

ふもとの駒ヶ根で看板にひかれ、ソースかつ丼を食べた
美味しかったわ

ソースカツ丼美味しいよね。

次の週末は蓼科に行く。今回は初めて上高地にも足を伸ばすので楽しみ。
いつもﾅﾝﾁｬｯﾃトレッキングだったけど、ようやくトレッキングシューズを買った。
足慣らししたいが外が暑い…

夫は暑いのが大好きな夏生まれなので、ゴルフゴルフとあっちこち行ってるけど、私は美味しいものをお取り寄せして、おうち贅沢。
涼しくなったら京都散策とフランス旅行を予定中。

今年は主人の仕事が激務でどこもいけない
でも来年お正月明けにハワイ一週間の旅が待ってるわ

ガイドブックを見てワクテカしてたら気が早いだろって言われたorz

スイス行ってきました。
山は天気が悪くて展望台では冷蔵庫の中にいる位の寒さだったけと゛
日本に帰ってきたらまるでサウナ。
有名な山は全く見えなかったけれどある意味とても贅沢な時間だったのかも。

>>281
お帰り〜
スイスに行った人の感想は、お天気に大きく左右されるってガイドさんが言ってた。
と言う私は、12日間の旅行のうちお天気が悪かったのはハイジの家に行ったときだけで、あとは五大名峰バッチリで逆さマッターホルンも撮れたし、ショートトレッキングもレマン湖クルーズも楽しかった〜
いつか、夏の避暑で行きたい

いいなー、夏のスイス

１ヶ月とは言わないが２週間位、のんびりしたいわ
スイスは物価も高いから無理だけれど

>>282
281です。ありがとう。
逆さマッタ―ホルンも見てこられたんですね。うらやましい。
山はとにかく天候が変わりやすく雪と風、雹にもお見舞いされました。
他の場所では天気の良い時もあったんでまぁ良しとするしかありません。
しかしホントに物価が高くてビックリ。初任給40万だそうなので比例
してますね。

北欧とスイスは本当に物価高いよね
しかもほとんどの場合商品の質が値段に見合ってないから嫌になるわ
超円高の時期に行ったけど、次があるかどうかは極めて微妙w

国内旅行で宿について最近思う事。
些細な事でも叩かれやすいネット時代になったからか、
どこの旅館ホテルもサービスが均一化してきたよね。
突出した特色が無いというか、良い意味でも悪い意味でも想定の範囲内というか。
名物従業員やユニークな接客は今いずこ。

スイスは世界一、物価が高いらしいね。
マクドナルドのセットが１０００円だもんね･･･
行きたいけど、ホテルとかも高いんだろうなー。
でも東南アジアの島国で物価すごい安いのに、観光客向けの料理は
ロブスター１万２千円･･･ｱｸﾃｨﾋﾞﾃｨ一人１万とか高く設定されてるのも、モニョる

>>286
ユニークな接客と聞くと、踊る女将がいるあの旅館を思い出すわｗ

>>287
私の感覚だとノルウェーが一番高かったように感じたよ
スイスは１泊１万円切るホテルがあるけどノルウェーにはなかった

天候はあるよね。
グリンデルワルドに行った時は最悪の天気でアイガーも見えなかったわ
その代わり？カナダのコロンビア大氷河に行ったときは
ガイドさんもいう年に数回しかないベストな天気とかで
それはスゴかったわ　ﾌﾟﾗﾏｲゼロかｗ

乗継ぎのフィンランドで
ミネラルウォーターとジュース買ったら
約\800で腰抜かしたわw

>>286
ユニークな接客よりも心のこもった接客がありがたい。
この間宿泊した長野の某リゾートホテルは、
朝食の時に水筒をテーブルに置いただけなのに、
こちらがお願いするより前に「氷がご入り用でしょうか？」と聞いてきてくれた。
それだけではなく、さりげない温かみのあるサービスの行き届いたホテルだった。
食事ももちろん美味しかったし、格安で宿泊したにもかかわらず、
範囲内でのできる限りの工夫が感じられて、リピートしたいと思わせてくれた。
その地域の一番人気はほかのホテルだったけど、ひらめきで宿泊してよかったよ。

旭川、はじめていくのですが
ラーメン屋のおすすめorやめとけ
ってありますか？

旭川に行くのははじめてで、ラーメンを食べるチャンスは一回だけありそうです

あれっはじめて、と二回も書いてしまった
すんません
おいしいラーメン屋さん教えてください

来月、初めて札幌〜小樽に旅行します。
あまり高くない居酒屋や、カキその他海鮮、ジンギスカンにラーメン屋などグルメ情報教えてください。
（情報誌やネットで検索してるけど、色々ありすぎて収拾がつかなくなってます）

ここはただ教えて下さいという人は好まれないのよ
○○と△△のどっちがオススメですかみたいなのだと反応あるけど

ここでももうちょっと絞った条件提示しないと、こちらも
収拾つかなくて困るよw

お住まい地域、何日間なのか、何人で誰との旅行なのか（年代も
あるといい）、泊まる場所、大まかな予定や好みなど・・・

ただ、カキは名物でも何でもないかな
他の地域でも変わらない

軽井沢、予想より暑かった・・・！夜は涼しかったけれどねー。

294です。
このスレのカラーを読まない質問の仕方をしてすみませんでした。

神奈川から2泊3日、初日小樽〜翌日札幌に宿泊する40代前半夫婦二人旅行で
2泊ともホテルでは朝食のみで、昼・夜はご当地のものをいただこうと思っています。
（復路の時間がゆっくりめなので、6食は現地で食べることになります）
レンタカーは使わず、徒歩・電車・タクシー移動予定です。

カキは厚岸のものが年中食べられると聞いたので期待してましたが、小樽では
「小樽雅叙園」 しか見つけられなかったです。
札幌は「開」と「アジアンキッチン ゴリラ」を見つけましたが、選びかねてます。
ラーメンはコッテリしたのが好きです。
夜は居酒屋に行きたいと思っています。
よく飲み食いするので、飲み放題があると嬉しいです。（予算12000円くらいですが
ビールだけで15杯は軽く飲むので、単品での注文じゃ難しいです）
（二人ともビール党）

こんな旅行者に紹介いただけるお店があれば、ぜひ教えてください。

>>294

「北海道」って大きなくくりで考える人が多いけど、そもそも
厚岸と札幌じゃとんでもない距離だからね。
札幌出身だけど、厚岸のカキが話題になることもなかったよ。
都内とかで食べるのと変わらないです。

北海道料理の居酒屋だと、ススキノなら先日久々に
行った時に友達が連れて行ってくれたところ
樂一樂坐ttp://tabelog.com/hokkaido/A0101/A010103/1005724/

小樽なら、なるとttp://tabelog.com/hokkaido/A0106/A010601/1000906/

ジンギスカンはガイドブックに従った方が良い気がします。
なぜなら道産子はジンギスカンは店で食べるものだとは
思ってないからよく分からないw

札幌のジンギスカンは生ラムが食べられて夜景の綺麗なところ(観覧車が見えるビルの中)の店が小綺麗だし美味しかったよ。
名前忘れたw

>>300
自分が食べたとこ名前なんだっけ？と調べてたら、観覧車の見える店出てきたｗ「夜空のジンギスカン」だね。
タクシーの運転手さんが連れて行ってくれたとこは「だるま」だったけど、
めちゃくちゃ混んでて断念して「北海道ビール園」に行って、
そこはサッポロクラシックビールの中ジョッキ頼んだらピッチャーのようなので出てきた。
お値段は中ジョッキ価格だったような記憶…ビール好き夫婦の>>294におすすめかもｗ
あとは行ったことがあるのは「ひげのうし」で、ここは野菜少なめだけど生ラムが美味しかった。
ラーメンは、札幌駅の近くに横浜のラー博みたいのがあって、食べ比べできるのでいいかも。

コンシェルジュ気取りなのかしら？
他人の旅行の詳細なんて興味ないけど。
おいしい店を知っていれば教えてあればいいだけの話。
あとは質問した人が調べて選べばいでしょう

すすきのにあるここは割と安くておいしかった。
肉は冷凍じゃなくてチルドだった。
経営者はｱﾁﾗの人だけど。
http://www.ajino-hitsujigaoka.com/

>>299
居酒屋情報ありがとうございます。
樂一樂坐の料金設定は良心的ですね。なるとの半身あげに興味津々です。
参考にさせていただきます。

>>300　>>301
ジンギスカンのお店情報ありがとうございます。
小奇麗でおいしいという「夜空のジンギスカン」、生ラムのおいしい「ひげの
うし」の２店
ちょっと調べてみます。
ビールはサッポロ派なので「北海道ビール園」情報もうれしかったです。

>>302
こまかいこと言ってたらスレが消滅するよ
一度消滅したけどｗ

ウィーン行ってきた。
日本人遭遇率が、あり得ないほど高かったw

中欧ブームか？と、思ったが、名所が、少ない&狭い範囲に集中してある
からだね。

昔住んでた福岡に旅行する。
で、かつてのママ友と習い事の先生に会うんだけど、東京土産って何がいいんだろう……。
福岡→東京なら茅乃舎のだしとかめんたいことか通りもんとか思い付くんだけどなぁ。
最寄り駅の銘菓？
原宿に行く用事あるから、原宿や表参道限定で買えるようなもの？
羽田にあるような有名な物の方が無難？
考える程ドツボ。
何かコレ欲しい！買って良かった！おすすめ！な東京土産教えてください。

>>307
知人に好評でよく頼まれるのは、東京たまごの ごまたまご。
あとはベタだけど、スカイツリー系の菓子も喜ばれるね。
下町住みの私は、良さん饅頭を買ってく事もあるが何故かコレは不評orz

>>307
ごまたまごの新しいスイートごまたまごが好きで、６月に東京へ行った時
わざわざ買いに行って配った。八重洲限定で売ってます。芋好き限定ですが

スイートごまたまごじゃなく、すいーとぽてたまごでしたorz

>>308
自己レス。私も間違えたorz
良さん じゃなくて、両さん でした〜、こち亀のね。
ちょいググったら、両さんシリーズはサブレやどら焼もあるみたい。味はわからんが。

>>307
>>307
表参道ヒルズのトラヤカフェは？
あんペーストマカロンとかあずきとカカオのフォンダンとか。

>>305
細かいことを言ってる人に対しての書き込みだと思うんだけど。

今週ハワイから帰ってきた。
帰りの飛行機が機体整備不良の為に散々待たされた挙句、従業員の勤務時間超過になるから今日は飛ばないときたもんだ！
ふざけるなパイロットお前ただ待ってただけだろう。という言葉を飲み込んで粛々とその日のホテルや振替便の手続きの為にさらに3時間程並んだ。
無事に日本に着いた時は心底ホッとした。
ユナイテッドのバカ。
デルタありがとう。

>>314
お帰り〜そして、お疲れ〜

この時期に、無事に振替えができて良かったね。
到着する空港の便によっては、空きも無かったでしょうに。

>>308-309
ごまたまご美味しいんだ！しらなかった！
先生の所はそれにする！
>>312
とらやカフェか〜。
ママ友は福岡出店の無いオサレ系の菓子がいいかもだね。
ありがとう〜！
甘いもの以外の知恵もあったらどなたかよろしくです。
女１男３(小中ダンスィ２)の逆ハーレム構成のおうちの人なんだ。
佃煮はダンスィ食べないよね……崎陽軒のシウマイ？

うわあ。二歳児連れだったら地獄だったろうな…お疲れさまでした。

皆様、スーツケースの上に乗せられるような
キャリーオンバッグって使ってる？
今度久々の海外旅行へ行くんだけど、
ああいうバッグもあると便利かしら？
荷物がどれだけ増えるかは行ってみないとわからないけど、
もし飛行機の重量オーバーになった時なんかは絶対あった方がいいよね。
でも使わなきゃ邪魔になるだけだしなぁ。

ダンスィとかきもいんだが

>>318
普段使い可能なタイプを選べば重宝するのでは。
私は斜め掛け出来るキャリーオンバッグを愛用してるけど、旅行中はもちろん、
マザーバッグにも荷物が多目の通勤時にも愛用してる。
多機能で柄も可愛いので、URL貼ろうとしたら廃盤だったorz スマソ

>>318
折り畳みのナイロンバッグでスーツケースのアームにを通せるベルト付き
の物はよく使うよ

>>320-321
レスありがと！
思い切って買ってみることにしたわ。
>>320さんのおすすめが見てみたかったけど、
廃盤、残念！

国内で沖縄以外の海のきれいなとこってどこですか？

>>323
ベタだが、個人的には下田

>>323
小笠原

和歌山白浜

宮崎、高知とか。

>>323

三陸

与論

水質は静岡の南伊豆もキレイ
砂浜は日本海側
クラゲリスク考えるとこれからは新潟北部
岩ガキや藻塩も美味しいしね

長距離のフライトでは皆様何して機内で過ごしますか？
今週末乗るのが出発／到着いずれも午前11時頃というスケジュールで、
うまいタイミングで仮眠取っておかないと到着後ツラそう。

新作映画見たり、機内食食べたり、新作映画見たり、機内食食べたり
その間に眠くなれば寝る

移動中の仮眠って、いくら寝ても疲れは取れない（逆に
増してる？）ので、諦めて体の感覚に任せてる

>>331
北米行きですか？

そういう時間帯のフライトなら前の晩は超寝不足にしておいて飛行機の中で
最初に機内食食べたら爆睡する。
たまに寝不足過ぎて乗り物酔いになっりすることもあるので酔い止めは常備ｗ
私は飛行機に乗ったらすぐに到着地時間を想定してて
腕時計も到着地時間に合わせて自分に暗示をかけたりするよ。

百円均一ではない耳栓を。
快適度がアップ。

>>332
私もそうです
元から体内時計が狂いまくってるから前日や機内で睡眠時間を調整しても無駄になるw
普通の人は機内食食べたら寝るけど、食べてすぐ体を動かさずに寝る事自体が苦痛なんだよね

ヨーロッパとか行く時が長く感じる。
エコノミーだと狭くてお尻や腰が痛くなるし。
現地に到着した時はグッタリで自分でも酷い顔してるのが分かる。
逆に帰りは疲れてウトウトしてるから行きほど長く感じないんだけどね。

>>333
自分はアメリカからの帰りに疲れてて爆睡したら
足がものすごくはれてもろにエコノミー症候群になりかけたよ
ずっと動かないのは危険

脚がパンパンに腫れるのってエコノミークラス症候群なんだ
適度に下車観光のある二泊三日の温泉バスツアーだったんだけどなぁ

iPadに電子本の漫画をたっぷり仕込んで機内で読む。

それは多分違うと思う
歩いて筋肉がはったんじゃない？
自分はひざから下が太くなって自分の足が象の足みたいに思えて異様だったよ
何かが足の中に溜まっちゃった感じ

>>340
すみません、足でした。
普段、飛行機乗っても浮腫んだりしない体質だけど、
その時の足はもうコッペパンみたいでした。
思い返すとゴムのバックストラップサンダルを
足の甲でとめて履いてたからだろうか…
ゴム跡くっきりついてたし。

搭乗口のトイレでむくみ防止の着圧ソックスに履き替える
メディキュットが発売されてからだから、もう20年近くなる習慣
当時はひざ下しかなくて座席で着脱できたけど
今はロングタイプを愛用しているので座席では無理ｗ

搭乗したら現地時間に合わせて睡眠をコントロールするのが一番ですね

ロングフライトは予期せぬ時間に食事が出たり電気ついたりするのが苦手
機内のタイムスケジュールみたいなものを知らせてくれたらよいのにと思う

エクスプレス予約を家族旅行に活用してる奥様いますか？
東京在住、夫婦共に出張が無い仕事だから、いつ行くかわからない西日本方面への
移動の為だけにカード作っても…と思う反面、家族４人での新幹線移動は
急な変更やお高い交通費が付き物だから、システムやサービス内容に惹かれる。
旅行に活用してる奥様が居たら、感想など聞きたいです。

331です。
>>333
おっしゃる通り東海岸です。
色々工夫しようとは思っていますが、エコノミー席ということもあり
終始快適な空の旅とは到底ならなそうですがどうにか乗り切るしかないですね。

>>343
ロングフライトなら到着の2〜1.5時間前にドリンクと食事だよ
それ以外のタイミングは経験ないけど

>>331 345
私も昔かなり東海岸方面へ通いましたが
個人的には欧州よりも時差ボケする率が高いように思います。
現地に着いてから活動的に動こうと思うのなら、やはり機内で寝ることが絶対条件。
映画とかも観たいでしょうが、それは帰国便の時に堪能するということであきらめて
現地時間に合わせた行動を機内中からすることをお勧めします。
なので上の方も書いてらっしゃいましたが、着圧ソックス、耳栓、マスク＆アイマスクを
持っていった方が寝やすい。できたら出発日２日前くらいから昼夜逆転生活ができると
良いのですが。

ネックピローもおススメ。
今回かさばるけど機内に持ち込んでウトウトする時に首に巻いてたら
首が安定してすごくラクだった。空気で膨らますタイプの物もあるけれど
個人的にはビーズが入っているしっかりした物の方が気持ち良いから好き。

>>344
家族で発券すると（2枚以上）、いちいち東海の改札口（乗り換え口）まで
いかないといけないけど、事前に買えてしかも安い＆席指定できるので便利。
変更も楽よ。
難点は、改札口かJR東海の窓口に並ぶことだけ。すいていればすぐです。

1枚（一人）なら、新幹線の駅までの間にあいている新幹線を予約できて
飛び乗れて楽でした。


東日本利用者で東海道新幹線にもよく乗る利用者としては、会社分割されているのが
地味に不便。

>344
東海地区在住だけど、エキスプレスカード持ってないわ。
あれは出張のお父さんが1人利用で持つ為のカードって感じ。
うちも家族4人で新幹線利用だけど、横並びや近い席で取りたいし
直前に変更とかだと席バラバラになっちゃうと思うよ。
安くしたいなら「ぷらっとこだま」とかお勧めだけどね。

>>349-350
レスありがとう。
メリット・デメリット、参考になります。
なるほど〜、何を重視するかによって…って感じかな？
349さんは賢く利用されてますね。
年会費約1000円で、あのシステムと割引は魅力だよな〜。

悩んでみますw

>>343　>>346
1回目は乗ってわりとすぐだけど
2回目の食事は自分でタイミング選べるよ?

全ての航空会社が同じってワケではないと思うの

雨季のアンコールワットに来週出発なのですが、着替えの洋服と履物を多めに持っていった方がいいのか、街中の洗濯屋さんを利用して荷物減らした方がいいか悩んでいます。
１kg数ドルの洗濯屋さんって、オールドマーケット以外にもありますか？
ホテルがアンコールセンチュリーなので、その近くにあれば利用してみたいのですが、情報を見つけきれなくて。

結婚記念日に温泉に行く予定です
強羅花壇か、かわせみで迷っています
こちら以外でもお勧めがあれば教えて下さい
あさば、翠松園には泊まりましたが、あさばがとても気に入っています
都内から出発で、飛行機の距離ではなく子供がいないような宿が希望です
よろしくお願いします

>>354

日数は？

何度か書いているけど発展途上国とか僻地のホテルでランドリーだすとタグなんかに部屋番号マジックで書かれる
街の洗濯屋に出したらそんなことはないのだろうか

>>356
実質４日で、そのうち３日は遺跡をまわります。
午前と午後で着替える予定です。
>>357
今までホテルのランドリーに出して、タグに部屋番号を書かれた事がなかったので、
盲点でした。
ホテルのランドリーだと、それぞれ一枚で数ドル取られるから、２人分まとめて何キロ何ドルの街中の洗濯屋さんだと安上がりだなという欲と、どんな風に仕上がるだろうという好奇心です。

その日数じゃ、全部持っていった方がいいのでは・・・と、
同じ日数を激暑の時に行った私は思うのであった。
ホテルのランドリーだと、仕上がりが間に合わなかったり
するかもしれずスリリングですよ。どこの国も日本ほどしっかりしてないし。

外のコインランドリーも情報と違って閉店してたとか、
故障で使えなかったとか、そういうリスクを考えると
フリータイムの少ない４日の行程では面倒だと思うのよ。

もっと長い＆フリータイムに余裕のある行程だったらいいんだけどね。

カンボジアではありませんが、「ホテルは高い」の先入観で近くの洗濯屋さんに洗濯物を依頼したことあります。
（遊んだ日の夕方に出したら、翌日の同じ時間以降に来ればOKとにことでした。）
翌日街を歩いていると、意外とあちこちに洗濯屋さんがあることに気づきました。
それが・・・当然と言えば当然なのですが、恐らく色分けもしていないであろう集まった洗濯物が
ぎゅうぎゅうに押し込まれ、洗濯機でぐるぐる回っているのです。

これをあちこちで見た時、ちょっと後悔しました。
Tシャツやジーンズならいいと思います。
出国時に着ていた麻の白いシャツ・・共布で出来た袖のクルミボタンが取れてたし、
仕上がりもごわごわだったｗ
汗臭くて、帰国時に着るのが嫌だな〜と思って出したんだけど・・・
ホントに自宅でやる普通の洗濯って感じだったよ。

ホテルのランドリーって、どんな仕上がりなんでしょうか？

アジアでもリゾートホテルなら翌日には仕上げてくれるし、安いし、仕上がりも綺麗よ。
マレーシアで頼んだときはプレス出来たてホヤホヤで湯気出てるの持ってきたw
柔軟剤かなんかの香料がきついのが玉にきずってくらいかな。

全部が全部そういうホテルや担当者ばかりじゃないんだけど

それにアジアのリゾートホテルならって、あまりにザックリしすぎでしょうが

>アジアでもリゾートホテルなら翌日には仕上げてくれるし、安いし、

私の中ではリゾートホテル＝高級ホテル　4つ星以上だから、クリーニング代も世界標準の価格で、アジアであっても決して安くないって認識だわ。
街中の洗濯屋に出すことはあったけど、あの格安ではTシャツとか綿ﾊﾟﾝ、靴下とかしか出さなかった。店の横とかにずらーっと天日干しされてるの見てたし。
素材やデザインが繊細なものは、１週間やそこらの旅行では日本に帰ってからクリーニングに出すようにしてるけど、
長期になったら４つ星以上のホテルに泊まったときに出すって決めてる。
それ以外はアジアでなくても怖くて出せないし、なんかあってもクレームつけるのも面倒だから。

貧乏旅行ばかりだから、ホテルで洗濯出す経験無いわ。
みんなゴージャスなのね。
(スーツやワンピースのシワが気になる時に、プレスには出す)
うちは、要らなくなった下着、靴下、Tシャツを持って行って
着たら捨てるを基本としているし。
っま、おかげで人様に見せられるような写真は
ないんだけどねw

夏物なんてたいしてかさばらないし日数分持って行くなぁ。
Ｔシャツなんかはホテルで手洗いしてハンガー掛けして干しておく。
ハワイのホテルなんかだとホテルにコインランドリーが併設されてた。
使ったことはないけど。

タイに行った時に綿のパーカーをホテルの洗濯に出したら、
きれいに糊つけてプレスされてパリパリになって返ってきたので友達と笑った。
よく知らないから気軽に出しちゃったあの頃。

南米なんだけど、高級ホテルに３泊だったのでポロシャツとか
ホテルのクリーニングに出したのよね。丸１日で仕上がる
って書いてあったから。
そしたら全然戻ってこなくてさ、フロントも「明日なんじゃん？」
みたいな他人事で。とうとう３泊目の夕方にブチ切れて
猛然抗議。（その勢いに旦那ビビリ上がる）
帰国の荷造りしてる夜中にやーっと戻ってきたわ。
この経験から、ホテルのランドリーサービスってのは信用しない。
もちろんちゃんとしたホテルもあるだろうけど、ちゃんとして
ない所に当たったらかなり大変だから。そんなリスクを考えたら、
全日程分の着替えは持っていくか自分で洗うことにしてる。

>>358
自分も363と同じで干してあるの見てるからｗｗ街中は・・だけど
好奇心で現地のランドリーを使ってみたいならそれも良いんじゃないかな？

帝国ホテルみたいなクリーニングサービスはまれもまれだよね。

>>365

カンボジアじゃ無理
手洗い・手絞りだと３日程度の滞在では乾かない

>>355
亀レスで、しかも挙げられた温泉宿と無縁な貧乏人の私がレスしてスマソですがorz
都内から車で行くのか電車で行くのかはわからないけど、
もし車なら、アクセス的に強羅花壇に一票。
かわせみ近くの宿に車で旅行に行った時、福島に入ってからも
思ってた以上に距離があって、初日は運転疲れで潰れたw
もし電車ならトンチンカンなレスしてごめんね。
素敵な結婚記念日旅行を。

>370
レスありがとうございます
強羅花壇にします！

アラモアナのマカイでごはん食べてたら
二世のロコ爺ちゃんとお友達に
メアド交換して文通しとるw
20年通ってるけど、初めてだわ

国内(西日本方面)で秋口に癒やし一人旅を計画しています。
最初は、ｵﾗ東京さ行くﾀﾞ！と思ってましたが、40歳を迎えて人混みは疲れるなぁーと思い、
ホテルでのんびり解毒したいなぁーと考えています。
こちらの奥様方が行かれて良かったところがあれば、教えてくださいませ。

>>354
帰って来たら色々聞きたいです
アンコールワット行きたいわ

>>373
ホテルでのんびり、とは対極的になるけど
私は今、歩き遍路（のようなもの）を計画中
荷物背負って移動するのは大変なので、たとえば徳島県内なら駅前に連泊で宿をとり
一日の食料だけ持って寺から寺へ移動する。
日が暮れたら鉄道とバスで宿に戻って、次の日はまた交通機関を使って適当なところから再開する
というのを去年からちょこちょこやっています
秋の柔らかい日差しの中、のんびりと田畑の中を歩くのはとても気持ち良いですよ
地元の方々も気さくに話しかけて来てくれて、精神的にも癒されました。徳島の方は人懐っこいですね

問題は高知県。次の寺まで１００ｋｍなんてやってられるかー!!!
歩くのは高知市内に限って、あとはバスを使うだけにしようかな…

沖縄の宿って、何故夕食がついてないとこばかりなんだろう。
宿とごはんと、どっちも探さなくちゃいけなくて、疲れてきた。

>>376
行っちゃえばなんとかなるよ。
どのエリアのどんな宿にしたの？

ホノルルのマキティでものすごい家族がいた
開店を待つ間　いろんな人に絡むおばちゃん率いる大家族
「大阪のおばちゃんなめたらあかんで！」をくりかえす
そのあと家族だけで楽しそうに話す会話が韓国語
今年の正月に行った時もドンキで店員に日本語で絡む人がいて
その人も家族との会話は韓国語だった
これって何かのキャンペーン？
意味が分からん

>>375
そこまでハードなものじゃないけれど、自分も今、１人旅計画中
で、やはりフットワークを考えると荷物は背負うに限るわよね？
どんなバックをお使いかしら

西日本って範囲が広すぎてどのあたりのおすすめしたらいいかわからないけど、先日行った広島はすごくよかったよ。
もう一生のうちにあまり西まで行くこともないだろうと思い、思い切って岩国の錦帯橋も見てきた。
宮島、広島市内、尾道と鞆の浦もまわってきた。どこもとてもよかったよ。
ピンポイントならやはり宮島がいいかな。厳島神社はパワースポット。癒されると思うよ。
のんびりしたいなら、島内のグレード高い宿に2泊くらいしたら結構楽しめそう。

ホテルでのんびり解毒なら、三重のタラサ志摩かなあ。
タラソテラピーでまったり。
料理が低カロリーなのもうれしい。

今年は伊勢神宮に寄ってはダメですよ。
遷宮行事を行う地元民・観光客でごった返しています。
空いていると癒される場所なんですがね…

>>379
キャリーとリュックサックと両方持って行ってます
宿に着いたらキャリーを置いて、
リュックサック（ホームセンターで3000円程度で買ったもの）だけ持って行動してます
帰りはなんだかんだでお土産が増えるので、小さく折りたためるボストンも持って行ってます
全部背負うつもりなら、山登り用のしっかりしたリュックが良いんじゃないかな
結構な値段するけど、機能的には山登り用が一番良いと思う。
荷重を程良く分散できないと死ぬ…

>>378
それ最近ニュースか何かの特集コーナーで観た
韓国人と中国人の観光マナーの悪さが世界的に有名になってきたから、
観光先で何か注意されたら日本語で言い返して、日本人のフリするんだって
悪いのは全て日本人だよん、と相手に思い込ませる為に

>>382
そうよね
普通に観光地ならそれでいいんだけれど、ちょっとひなびた所に行くと
荷物を預ける所も少ないし、と思うんだけれど、やっぱり
全部背負うのはきついだろうな

>>376
観光のついでに食べて帰るからじゃない？
いかにも地元っぽい食堂も観光客ウェルカムだし
おしゃれなレストランもあるし
いろんなものを食べたいというニーズが多いと思う。
食事がついていたら、ホテルばっかり…って感じになるかと
リゾートホテルなら食事つきプランもある

>>384
そう、預けるところがないの！
計画を立てる段階で、その辺を考慮しておかないと現地に行ってから大変
特にキャリーはロッカーに入らなかったりするから不便です
駅の預かりサービスがあるところに事前に問い合わせておくといいですよ

>>373
シーズンオフの寂れた感がほっとするので私が好きなのは、静かな日本海側です。
レンタカー借りること限定だけど、個人的にお勧めは、京都の丹後地方の宇川温泉。
温泉の海側（日替わり入れ替えなので、初日に昼の景色、夜の波の音を楽しんで欲しい）がお勧めです。
周りは何にも無いので、チェックアウト前やチェックアウト後は、私は折りたたみの椅子を持っていって、途中の日本海の浜辺で持参の椅子に腰かけて、
ぼんやり日本海を眺めながらお弁当食べたり、本読んだりしたりしてます。
ほーんとなんにもないけど、なんにもない海辺の漁村ですがよかったらどうぞです。

本部に泊まって、午前中は水族館、午後は最北端まで行って、その夜の
宿泊場所なんですけど、私はJALﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾘｿﾞｰﾄｵｸﾏあたりかなーと考えたんですが
主人が、次の日那覇まで寄り道しながら戻るのに、余裕をもたせる為、名護あたりで
一泊しようと言い出して、夜は必ず飲むから、宿とごはんはそれなりに近くないと
いけないし、前回の旅行時に入った、名護の居酒屋がイマイチだったこともあり、今度は
失敗したくないと・・。色々調べすぎて疲れました。でも、まだ決まらない。

ピースボートの世界一周の旅に行った方いますか？
来年、母親が一人で行くことになったのだが、３ヶ月以上船の上だし何かあったら…と心配
母親の夢だったので気持ち良く送り出すけど…

>>389
ピースボート旅行って想像してるようなお得感が全然ないんだけど、それでいいのかしら？
知人が飛行機のファーストクラスで世界一周旅行したけど
チケットは130万円くらいで、ホテルや食事込みで300万以下で４ヶ月弱の旅行をしてたよ

>>389
母親を極左団体の中で洗脳させたいの？

新聞広告等を見て決めたらしいのですが、ピースボートってそんなヤバい感じなんですか？

飛行機にしないのは、母親が喫煙者ということもあり、移動時間の長さや乗り換え等が辛いからだそうです
船だったらのんびりと乗っていれば色んな所に連れてってくれるということで

>389
私が娘だったら全力で止めるな。
母親の夢ってのが何なのか聞いてあげた？
行きたい国があるなら連れて行ってあげるし、クルーズならもっと普通のに乗せてあげるよ。
実際に払うお金は百数十万にもなるし、3カ月クルーズって事は海外旅行保険も手厚くかける必要があるよ。

>>392
他にも世界一周する客船はあるんだからそっちのほうがいいんでないの
ピースボートぐらいの値段しか出せないというならしょうがないけど
ちなみに日本船籍の客船で世界一周、一番安い客室で450万ぐらい

いわゆる客船旅行とは全く別物ですよ？

それと、長時間他人と同じ空間に居続けるということは
彼等とコミュニケーションをとらなきゃいけない、英語が話せないと結構苦しいと思う
その英語というのは単なる旅行英語じゃなくて
日本人としての自分の意見を語ったり相手と議論したりできるレベル
しかもピースボートの性質上、相手はだいたい左翼思想

英語を喋れない人は苛められるわけではないけど、人間未満扱い
海外でYMCA系のユースホステルに泊まった経験があればわかるかと。

訂正
客室の一人使用なら追加料金がかかるわ

>>392
悪いこと言わないから止めてあげて。
元々辻元清美が関わってていたと言えばわかるでしょ。

>>395
ん？
ピースボートって日本人ばかりじゃないの？
リタイヤ老人だらけの動く公民館みたいなところかと思ってたけど。

>>392
ここでピースボート経験者が語ってる。
ttp://foralive.mydns.jp/pocketblog/?m=pc&a=postComment.view&post_id=73

文章だけじゃなく行間も読めばわかるかと。

個人的に気になったのは、寄港地での滞在時間が短すぎる点かな
こういう船は大都市の港は避けてマイナーどころを選んでコストを抑えるから
港以外何もないような田舎に数時間滞在するだけで
たいした観光もする時間がないんじゃないかと思った。
単なる片道の移動手段と割り切って途中で船を降りるならともかく
乗りっぱなしでいるつもりなら、ただ船に載り続けるだけの３ヶ月になってしまう。

うちの母親も旅が好きでピースボートの見学会にまで行ってかなり乗り気になってたけど兄弟で説得して止めた。

>>398
そうみたいですね、すみません

みなさんご意見ありがとうございました
今、ピースボートについてしらべてみましたが、ただの旅行会社の船旅コースだと思っていたのに、全く違うようでビックリしました
母親も説明会に行って、後は旅費を振り込むだけの状態なので、夜電話して止めさせようと思います
ここで聞いて良かったです

間に合ってよかった。
ほんと普通の船旅にした方がいいよ。
飛行機苦手ってことだけど日本発着もいろいろとあるから。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/shibuyaumare/45113663.html

↑上のリンクは週刊新潮で問題になった時の記事を
おこしてくれているブログです。

私は船旅大好き。
お母さんも素敵な船旅がみつかるといいな。
初めての船旅なら大きい船の方がいいと思う。
飛鳥に乗ったときにかなり揺れた日があって
ほとんどの人が具合が悪くなってレストランにも出てこなかったよ。

飛鳥って日本じゃやたら豪華客船とか持ち上げられてるけど
世界から見れば中小の船だし設備も大したことないのよね

豪華さと規模は関係ないと思うわ。
飛鳥乗ったことないけどあすかのなにがいいって
日本の港から乗って日本のホテルがそのまんま世界各国連れて行ってくれる贅沢に尽きると思う。
私ゃ船の揺れがダメだし船旅特有の滞在期間の短さが物足りなくて
普通に旅する方が好きだけど。

寄港地での滞在時間、ね

飛鳥は海外船と違って日本人従業員の人件費もかかるし
カジノの収入もないから、あの高額になるんだろうな。

超大型船ってむしろカジュアル志向だもんね
プールの大きさはいいなあって思うけど、お子様だらけなのを想像するとげんなり

自分も船旅に興味が湧いてきて、最近は関連ブログを漁っているんだけれど
やはり滞在期間の短さが気になって、実行には移せないでいる
最大でも１２時間くらいしか居られないのに、そのうち３時間以上も乗船下船の待ち時間なんて嫌だー
自分はオプショナルツアーは使わないで自力で動く派なので
上下船の順番は最後になると考えると、ますますタイムロスが痛い
船旅をするのに向いているのは
『観光し尽くしたからのんびり買い物と日光浴、夜はダンスとブリッジを楽しむわ』っていう、余裕のある人だと思う
自分がその境地に達するまで、あと２０年はかかるだろうな

>>404
飛鳥クラスの船でも揺れるものなんだ
それで、船酔いは慣れるもの？
まあ、慣れるんだろうね
そうでなきゃ、地獄だわ
昔、小笠原に東海汽船で行った時が台風の後で、天気はよかったが
うねりが残っていて地獄の２６時間だった

BSでクルーズを紹介する番組が幾つかあるので
たまに見ているんだけど、ピースボートが普通の
クルーズ客船みたいなCMを流していてびっくりした。

何もしない一般の乗客として乗るならピースボートでも
400万円くらいかかるんでしょ？
飛鳥2やにっぽん丸の一番安いのと変わらないよね。

>410
飛鳥�Uは5万トンの船なので、クルーズ船としては小さい方なんですよ。
10万トン以上の船だと、揺れはだいぶマシって話。
でも大型船＝カジュアル船ってのが、クルーズの法則なので
きめ細やかなサービス期待すると、中型船になっちゃう。

>>409
私も関連ブログや雑誌を見てるけど、
寝ている間に次の寄港地に移動できるとはいえ
寄港地で観光するとなると時間に追われそうで…

ロングクルーズよりも、1，2週間程度だったら
いいかもしれない。

その程度の休みも難しんだけどorz

>>409
港から市街地に出るのは案外不便だったりするしね。
事故起こした会社の船乗ったことあるけど馬鹿でかいハトヤだった。
テーマパークとか好きな人なら楽しめる感じ。

>>410
普段はそんなに揺れないんだけど
海が荒れた時にかなり揺れたのね。
私は船酔いになったことがないんだけど
降りてから1週間位は下船病になっちゃった。

飛鳥の倍位の船でもかなり揺れたことがあったので
小さい船だったらもっと揺れただろうなーて思った。

>>409
私はそこまで乗船時間とられたことないけど
テンダーボートに乗って港に行く時は40分位かかったかも。
帰りは船に戻る時間時はそれぞれバラバラなのですぐだった。

大型船でもやっぱりそれなりに揺れるよ。
初日に大荒れになってキャプテンディナー出そびれた。
笑えるのは年寄りになればなるほど船の揺れには鈍感になるらしくて
年配者は平気な顔してたらしい。

>>408
カジノは有るけど勝っても船内利用券しか使えないみたいだね

クルーズかぁ
現地の食べ物を色々と楽しみたいんで向いてないかも…
船上のレストランばかりじゃ飽きそうだし

船旅はスーツケースを運ばなくてよいから、重量制限を気にしなきゃいけない飛行機旅と違って買い物し放題！らしいね。
鉱石好きの叔父が各地でたんまり石を買い込んで帰国したらしい。
叔母がため息つきながら教えてくれた。

ピースボート奥様はお母様の説得に成功したかしら
お母様年齢の方が乗るものじゃないわ

食事とか難民船かと思うようなレベルだって
乗った人から聞いた
しかも乗ってる人のほとんどが何らかのボランティアという
肩書きになっていて、定価で乗ってる「お客」が
全然いないとかで

書きにきた目的を忘れてしまった。
>>388
ホテル近くのお店ならホテルの人に聞いてみては？
割と無難で失敗のないお店を教えてくれると思うよ。

半年の旅行から帰ってきました。
エジプトもトルコも行けたので、今考えると大満足の旅でした。
いつどうなるかわからないって実感。
今度は、船旅したいなぁ。
その前に稼がないと話になりませんが・・。

半年とは凄い！
詳しく聞かせて下さいませ。ご自分で手配なさったの？

トルコ、エジプト良いですね〜
半年世界を旅行なんて、一度位してみたい！ロマンですね。
エジプトはだいぶ前に滞在されてたんですか？国立博物館の収蔵品の大部分が略奪されてしまったらしいし、情勢も悪いし今後
しばらくは行く機会なさそうですよね。残念。

>>378
ディスカウントジャパンキャンペーン

国策ですよ

ピースボートです
無事母親を説得し、振込用紙とパンフレットを破棄させましたので報告させて頂きます
みなさん、ありがとうございました！

>>426
良かったですね
ブログなどを検索して、よさそうなクルーズを紹介して差し上げて下さい
まずは２週間程度のものから始めると宜しいのではないでしょうか
但し、特定アジア寄港のクルーズだと、大陸の人が多くて
船内が無法地帯になることもある、とどこかのブログで読んだことがあるので
注意が必要なようです

>426
良かった―、安心しました。
私も母がクルーズしてみたいって言うので、色々と調べてたところなんで。
来年のGWに阪急交通社のチャーターで国内＆韓国8日間で10万以下の
安いの出てますし、こんなのから始めてみてはいかがでしょうか？
近場のアジアなら良いかなとも思ったんですが、427さんも指摘する通り
アジアだと大陸の方々が大勢乗船しますから・・・
船なんて逃げ場のないところで、あんな方達と一緒に過ごすのは
あまりにも・・・・なので。

大陸人を避けつつ韓国って…

チャーターだと特ア乗客がほぼいないだろうということではないかな
宿泊は船内だし、韓国を一度見ることはみてみたいような気もするが、
現地で宿泊とかご飯食べるのはなんかイヤという人にはいいかもしんない

横浜発着のクルーズに乗ったことあるけど
そんなに大陸の人いなかったから快適だったよ。

カジノで同じテーブルになった人が中国人だったけど
私が体伸ばして遠い所にチップを置きたい時には
毎回手伝ってくれて希望の場所に置いてくれた。
その人自体はディーラーに番号言って放り投げてたけどw

続けてｺﾞﾒﾝね。

>>428
10万円以下の安い部屋は
ほんとに船底だったり窓もなかったりなので
もしお母さんかいくのならもうちょっと高い部屋にした方がいいかも。
甲板の下の部屋は騒音がすごいらしいし
クリーニング部屋の近くも煩くて眠れないみたいだよ。
中央部分が揺れが少ないのでお部屋選んで乗船された方がいいと思う。
クルーズって1度行って懲り懲りか、また行きたい人の2極に分かれると思います。

>>432
初心者は一週間前後のクルーズで試乗した方が良いよ

>>430
その代わり帰りの船に積み込まれる水や食料はすべて韓国産だけどね

日本船はどの客室も窓があるけど、外国船だと
安い部屋は窓がない(内側、インサイド)。

日本船も安い部屋はバスタブがなかったりするけど
大浴場があるからゆっくり湯船に浸かりたい人も
お風呂は何とかなる。

アメリカのプリンセスクルーズが来年行う日本発着
クルーズに向けて、大浴場を設置するらしい。

>>435
ちょｗｗ
どうしても大浴場が必要なんだなｗ
飛鳥２もレストラン潰して大浴場に改装したらしいし

飛鳥2って郵船保有の「クリスタルハーモニー」を改造した中古だったね

海外発着のクルーズって手もある
意外と日本人も乗ってたりするよ
ただ、価格帯によっては・・・・なので、どんな客層の
クルーズなのかはよく調べないとね
イタリア発着のカジュアルクルーズってのに乗ったら、
乗客の多くがイタリア人のDQN家族で落ち着かなかったという
知り合いがいるわ

飛鳥じゃなくても、クリスタルシリーズの船が日本人にはお勧めって聞いたことある
郵船が手掛けているから日本人に向いたサービスらしい
海外発着ツアーはネットで探せば代理店が出て来ると思う
ＪＴＢや阪急など大手旅行会社に頼んでも、結局はそれぞれ専門の小さな旅行社に丸投げだろうから
直で頼んだ方が値段が安くなったりしないかな？
クルーズじゃないけど、うちの姉は自分の新婚旅行（スイス２週間鉄道乗りまくり）を
そういう小さいところに直接たのんだら安く済んだって言っていた

イタリアのカジュアル船は子供が無料なのが魅力らしい。
確かにﾄﾞｷｭｿばかりの成金趣味であったw

ﾄﾞｷｭﾝの成金趣味っていうのはラスベガスみたいなもの？
ラスベガスも選び方次第だけれど

>>436
特に年配の方だとシャワーだけじゃ辛くない？
立ったままだし、湯船に浸からないと
疲れがとれないって人もいるだろうし。

>>442
たしか客室のほうにもバスタブはあったと思う

>>443
自己レス
飛鳥2のほうね
プリンセスクルーズのほうはあるかどうかは知らない

よくアニマルプラネットを見るんだけど、最近自分の目でサバンナを見てみたくなった
アフリカ行きツアーを調べたら、数ヶ月先までほぼ満席でびっくり
意外と需要が高いみたいね

>>441

ラスベガスは子供向きじゃないから、ちょっとDQN度が
違うかもしれんな

>>445
私は以前アフリカに強い代理店で個人ツアーを組んでもらったよ。
貸切だからゲームドライブも見たいものをピンポイントで探してくれるし
ゆったり出来るしでかなり良かった。

>>447
個人ツアーって手があるのね
しっかりしたガイドさんも付いてくれそうだしいいかも。
ちなみにお値段はどの位かかりましたでしょうか？

>>448
もう8年位前だけど、ケニアの国立公園二カ所、ジンバブエ、南アを13泊で周って
60万ちょっとだったかな。
国立公園のみ現地ガイドさん付き。流暢な英語を話す人で親切な良い人だった。

自分で現地交渉するのならもっと安くできるけどね。
万人に勧められるわけではないけど。

>>449
詳しく教えていただきありがとうございます
大手ツアーとそんなに変わらない価格で自由にプラン組めるならお得だな〜

個人ツアーは初めてだけど、早速検討してみます(・ω・)ノ

ある程度ルールを共有する先進国なら現地交渉するけど
アフリカだとハードル高そう…

>>452
うん、けっこう厳しかった。
でもタンザニアでセレンゲティとか4カ所を回って、航空券を含めて20万程度におさめられた。

それはすごいね
自分は最近エチオピアのダロール火山に興味を持ったけど個人手配のハードル高すぎ…

アフリカ行って見たい。
退職したら旦那置いてでも行きたいなあ。

>>454
その代わりセレンゲティとンゴロンゴロではテント泊まりだったけどね。
でも楽しかった。

コペンハーゲン行ってきた。
あちこち工事だらけで雑然とした印象だった。
ストックホルムのほうがきれいだったな〜

>657
635さんはSPGゴールドなんですよね？
私もゴールドなんですけど、シェラって泊まるたび数日後に「今回の滞在どーでした？」の
アンケが本部から届きません？
回答するの面倒くさくて放置してると、何回でもしつこくメールが来るタイプの。
あれでガッツリ書いてあげました？
うちはたいしたことない事でも書くようにしたら、ここ1年くらい支配人名でメールが来るようになりましよ。

ごめんなさい、誤爆です・・・

>>453
どう厳しかったかもう少し詳しく教えてください。
現地手配派だけど、アフリカで通用するのか全く想像つかない。

アフリカ強い代理店って道祖神？

>>461
>>447ですが、手配したのは道祖神です。
とても良心的な会社でしたよ。
オススメです。

15年ほど前にケニアに行きました。私はジャパンネットワークツアーって会社で。
マサイマラとかよりも、アンボセリやナクル湖のほうが印象に残ってる。
マサイマラは広すぎて、ライオンがいると何台ものツアー車がその周りを
囲っちゃってて、なんだかなーって想い出。
（自分もその中の1台なんだけどさ）

>>423
エアーは夫が、ホテルは私が手配しました。
>>424
エジプトは、出国して2週間後くらいにあの騒ぎだったので
本当にニアミスでした。
トルコはまだそこまで騒ぎになってない程度でしたがデモがありました。
やっぱりあの辺はいつどうなるかわからないですね・・。

エジプトやアフリカに行った奥様方、お腹の方は大丈夫でしたか？

数年前エジプトに行った時は、滞在中は大丈夫だったけど、帰国日からお腹が怪しくなり、帰国してから一週間くらい激しく下痢ピーだった…

エジプトはツアーで行ったけど全員大丈夫だった。
でも添乗員に非常に驚かれた。

個人で行ったインドも全く平気。

ケニアに行った奥ですが、お腹はやっぱり来ました。
気を付けていても、野菜とか洗ってる水は・・・な訳ですし。
それと車移動がほとんどですが、砂埃が窓を閉めてても車内に入ってくるので
そういう物の中に細菌なんかがいるだろうから防ぎようがないかも。
色々な国に行ったけど、帰国時の成田空港医務室に立ち寄って
変な紙を貰って帰ったのはケニアだけですね。

私はアフリカはリゾート内の食事は問題なかったけど、ガイドさんと入ったケニアの空港内の
現地の人用レストランで食べた後少し下した。
私はバリの方がお腹にきた。

エジプト、一週間の旅行だったけど、帰り際にお腹がグルグルした程度だった。
バリは、トイレが友達になった＠帰国便

エジプトもバリも一切お腹に来なかったわ
エジプトはツアーあてがいの食事しかしなかったし
バリはホテルと大手ショッピングモールでしか食べなかったからかも
それも寂しいけどね

私は衛生面じゃなくて乳脂肪（乳糖か？）がネックになるタイプ
インドではぴんぴんしてたのに…
仏独はお腹をこわしまくってほとんど食べられなかった
バターたっぷりのマッシュポテトを食べると100発100中
南仏のオリーブオイル地帯に抜けたらすっきり治った

バリはお腹こわした人の話をよく聞くね。
私は普段はしょっちゅうお腹下してストッパのお世話になってるのに
旅行中はバリも含めて東南アジアの屋台で食事しても何ともない。
ストレスに弱いだけで実は胃腸そのものは繊細じゃないみたい。

なるほど、参考になります。
旅行は行きたいけれど割とすぐ胃腸に来るタイプなので
いつもちょっと不安なんですよね・・。
今のところヨーロッパは大丈夫なんですけど、衛生面で不安がある
地域はＰになりそうでまだ行く勇気がありません。

国内旅行で泊まる宿を決めるのってみんな何を参考にしてますか？
じゃらんのクチコミとか見てると意見さまざまだよねえ。
凄くよかったっていう人と最低だったっていう人、同じ宿に泊まって
なんでそんなに違いがあるんだろ。

値段がそこそこするお宿だと期待値も高くなるでしょ
そこで値段相応なおもてなしを受ければ「さすが◯◯さんだ」になるけど
ちょっとでもイマイチに思う出来事があると
「高いだけで全然良くない」になってしまうんじゃないかな

たまに変なことで怒っている人いるけどね〜
記念日だったのに特別なおもてなしがない！！とか

しかもその記念日とやらが脳内で、宿に一切言っていないというオチもよくあるよね
察しろって、エスパーかよと

外国だとたぶんパスポートを見たんだろうけど
何も言ってないのに誕生日ディナーとか
ケーキを出してくれることはあった。
でも国内で何も言ってないならどうしろっていう感じだよねw

>>474
東南アジアでナマモノ食べても問題なし！な私ですが、
ウズベキスタンはゲイリーが止まりませんでした…
衛生面で問題なくても油が合わないとかあるみたい。
あとモロッコ、チュニジアではやや便秘気味でした。

>>475
お値段もだけど、HPとかの写真が凄いとそれなりに期待が大きくなるからじゃない？
最近はカメラマンの腕もフォトショも凄いし。

>>479
あったあった！
ブータンでそれあったわ、すっごく嬉しかった。
で、頂いたプレゼントが国王夫妻がプリントされたガラスの置物なんだが…
どうしようこれ。
浮かれて買った民族衣装より使い道が無い…。

>>476
じゃ○んはわからないが、楽○のクチコミは一定期間を過ぎると
宿側で削除可能らしいし(ソースはホテル板w)、
宿によっては「☆５つ付けろ」と強制する経営主もいるそうなので、
クチコミは半分くらいしか信用してない
何を重要視するかで感じ方も人それぞれだしね
私は迷った時は、もう公共の宿にしてる
公共の宿は、良い意味でも悪い意味でも当たりハズレの差が小さいからw

↑ >>482は、>>475さん宛です
すみませんorz

>>481
奥様、それ欲しいなー。いいなぁ。

ハワイのホテルで、子供の誕生日の日にチェックインしたらメッセージつきのケーキが置かれていて嬉しかったなー。

じゃらんの口コミはレベル低いよね
学生か貧乏家族か旅慣れてない若いOLか団塊しかいない感じ
私は知人友人からのおすすめを参考にする
JTBで高評価な宿はハズレが少ないけど、好みの宿である確率は低いw

>>474
お腹、弱い夫がやっぱり不安がってたんだけど
お腹壊したのは1回だけで、バリだった。
南米、アフリカ、中東、どこも衛生面も含め気にしてたんだけどね。
インドは行ってないし、アジアはバリの他はサムイと香港くらいなので
他のアジアはわかんないんだけど・・。

バリはにんにくで激しい胃腸炎になった。
生のにんにくがサンバル（だっけ？）に大量に入ってるんだもん。
海外でめったにお腹痛くならないので、かなりしんどかったなー。

バリはホテルの料理でも当たり易いとか

口コミはむしろマイナス欄の方が参考になるよね
特に海外のホテルに書かれた英文の長いマイナス欄はざっくり翻訳して読んでから予約決める
プラス欄は必要な情報を書いてる人は少なく賛美だけの人が多くて、読むだけ無駄

ブータンでヤクのヨーグルトに中ったことはあるけど、それ以外はインドだろうがバングラだろうが何ともなし
イランは生野菜天国だけど全く平気だった
酒が飲めない方が辛かった

>>490
そうそう、私も何かトラブルがあった人の口コミの方を参考にすることが多い
万が一何か問題があった時、トラブルそのものより、旅館やホテルの人の対応が悪い方が腹が立つから、
そういう所に不満があった人の口コミほどじっくり読む

今年の夏はタイへ10日ほど
屋台とかでも食べたけど、腸弱夫もお腹壊してなかった
バンコクも楽しかったけど、チェンマイの方が、子連れの我が家的にはのんびり楽しかった

あと宿側のコメントも結構参考になるよね。
マイナスコメンントにくどくど言い訳したり丁寧な言葉ながらも
宿側もむかついてるんだろうなあとか思うのも結構あるｗ

過疎ってるので、協力してあげてｗ


旅館ホテルサイトのおもしろ口コミ返信スレ 3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1360823096/


お客さまの声　ヲチスレ14
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1304779819/

>>435
そんなに大浴場に需要があるなんてw

>>491
ヤク乳グルトにやられた件、以前にも呼んだ覚えがあるわ

>>490
同じく。不満の内容が騒音だったり設備の不具合だったりフロントの態度だったり
具体的に書いてあることが多くて参考になる
シャワーがぬるいとかクーラー効かなくて暑いとかは季節要因もあるので
今は暑いから水シャワーでもいいか…と妥協してそこにきめたことがある
結果として、その宿はすごくよかった
冬は凍えるんだろうなｗ

>>484
ご近所なら差し上げたいｗ
ちょうどご成婚の頃だったので国王夫妻グッズたくさんあったよ

以前、楽天の口コミをみて評価が高かった旅館に泊まったら、
仲居が酷くて酷くてあんまりだったんで、
口コミに駄目だったところを一つ一つ書き込んだ事があったわ。
直後に宿からは、こんな事があったとは正直ショックですと
書き込みがあったけど、暫くしてたら削除されてたw

駄目な事は、一つ一つは小さな事で、こんな事でクレームもどうかな〜と思ってる間に、
どんどん積もり積もって…って感じだった。

それからは口コミの評価が良くても、一応低評価の書き込みもチェックして
行間（？）を読むようにしてる。そのせいかあんまり酷いはずれはないわ。

でも、まだネットなんかなかった時代、ガイドブックに載ってる
数行の情報をたよりに宿を予約して、酷い目にあった事が何度もあったので、
今は本当に恵まれてるなあと思うわ〜。
まあ何年も経って、ネタとして笑えるのはハズレの宿なんだけどw

帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
https://www.youtube.com/watch?v=JVhHeMqNPHY

あと宿泊者が何に重きを置いてるかによっても宿の評価はかなり
変わるよね。

【シャープがサムスンから出資】売国楽天・三木谷氏「国際化時代で、歓迎すべき。海外企業に買収されるアレルギーいかになくしていくか」
http://treasonnews.doorblog.jp/archives/25301581.html
シャープ、サムスンとの提携交渉を打ち切り　日本の技術“コピー”に待った！
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130829/ecn1308291532007-n1.htm

技術を狙ってる奴らに買収されることを「国際化」とは、これいかにｗ

【参院選】東京：三木谷氏と藤田晋氏が民主・鈴木寛候補を応援、街頭演説…「若者が風を起こすかどうか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373293935/
楽天の三木谷会長、仙台で推薦するみんなの党候補応援
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2013/news2/20130715-OYT1T00641.htm

民主党は、パナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM

（楽天）三木谷浩史 H. Mikitani @hmikitani 6月3日 ツイート

サムスンのリー社長の自宅に招待され、そのとなりにらあるサムスン財団の美術館を
本人に案内してもらう。韓国の高度な伝統工藝技術は素晴らしい。
その、変化の時代背景も面白かった。IT駆使して説明、すごい。
お互いに尊敬しあう関係を本当に築くべきだと思います。
http://twitter.com/hmikitani/status/341481291142799360

なんでここにコピペと思ったら、「楽天」に反応したのか

じゃらんの口コミは、宿側で操作してるね。
前に伊豆の温泉宿のあまりの酷さを事細かに書いたのに、半月後には削除されたわ。

>>505
伊豆の酷い宿、ヒントください。

>>505　やっぱりそう思いますか？
今年の夏、北海道に「じゃらんの口コミ４・９星」の旅館に（ほぼ満点ｗ）
宿泊したんだけど、行ってみてガッカリ。
共用部分ですらスリッパなし、廊下も室内も薄暗くて怖い感じ。
厨房の横は生ゴミの臭い。室内風呂もなく、ドライヤーすらなし。
料理は家庭料理レベルだなーと思ってたら、地元のオバチャン達が作ってるらしい。
なぜあんなに高評価な口コミばかりなのか最後まで分からなかった。
地元のオバチャン達が、宿泊客を装って口コミ書いてるんじゃないのかなーと思ってる。

やっぱり複数の旅行サイトで評価を読んだ方がいいんだろうなー

>>507ですが、ちょっとびっくりしたのが
お部屋食じゃなくて、わりと狭い食事処での夕食だったんですが
「１０分置きに料理を持って来ますか？それとも２０分おきにしますか？」と
最初に料理を出すペースを聞かれたこと。
食べるのを見ながら出してくれるんじゃなくて、最初に決めるって、なんか嫌だった。
でも口コミでは夕食の接客が最高！って、書かれてて･･･
じゃらんの口コミだけを信じて、わざわざあんな僻地まで行った私がバカだった。
ちなみに私が過去最高のホテルと思ったとこは☆３．９と低くて、
感じ方は人それぞれだなぁと思いました。

日本の口コミサイトだと誰でもステマできるからじゃない？
外国人多めなサイトだと英語でズバズバ、あるいは遠まわしに上品に欠点を書いてるよ

JGC主婦さん大変な事になってるのね。
ちょっとやり過ぎな感じもするけど。

>>511
確かにニガワラだが、そもそも個人ブログだしね
まーた夫婦で記念写真だよプ、思っててもコメしないだけで
ニラヲチしてたわ

>>511
あんまり見てなかったけど、そんなに二人の写真あったの？
そんなの単なる嫉妬なんじゃないの、大変ね

>>512>>513
ほぼ全部の写真が腕組んでる写真だったかな。
顔がわからないぐらい小さく載せてたけど確かに多かったかも。
アンチのコメントは見る事が出来なかったけど、
コメントに反応してお詫びの記事を書いて自分で事を大きくしてるような。
嫌なコメントはサクっと削除しちゃえばいいのに。
個人のブログでも有名になると大変だね。

それのオチスレって、あります？

鬼女板に昔、良い宿悪い宿、とかいうスレあったよね。
あのスレでも結構情報もらったな〜。何気に便利だった。
ここと内容が微妙に重複するから需要なくなったのかな。

見てきた
夫婦が腕組んだぐらいでｗ
別にいちゃこらしてるわけでもない、顔は隠してるし小さく写ってるし

個人のブログなんだし
不快に感じるなら見なければいいのにね。

>>516
>>494のリンク先が面白くて、そのまた前スレまで読んで来たけど、
客が警察呼んだり、夜中に帰るー!!と言い出したり、
「食事の量が少ない」と口コミした人に対して、宿側が
「５歳児の食事代を浮かせたいために、自分の食事を子供に与えてたら、
そりゃ少なく感じるわ」とか
「笑顔で返ったくせに、後でこんな口コミを書くなんて
子供がどんな風に成長するか心配だとか、宿側が書いてたり
すんごい面白かった。

JGC主婦さんて毎月のように海外行って飛行機もＣかＦクラスなんて
すごいね。不況とはいっても世の中お金持ちの人は沢山いるんだわ。

読むならきちんと読み込んであげて

今回の騒動のせいでかなり踏み込んだ事も書かれていて
今までのように気楽に楽しめなくなってしまった・・・

>>519
私もそのスレ、たまに覗きに行ってるw 面白いよね。
最近はネット評判を気にしてなのか、感謝に対しても苦情に対しても
同じコメントを貼るだけの宿が多くなっちゃったね。
つまらんわ〜。

>>505
私もそう思う。
春に口コミ４．５以上の宿という伊豆高原のプチホテルに泊まったんだけど、
口コミはさくら？と思う程だった。プチホテルでもなんでもなく、ただのペンション
だったし、料理自慢でボリュームいっぱいとなっていたのに、えっ、これだけ？とい
う位の量だった。

あれからじゃらんでは旅館予約していない。

>>523
確かに誉め言葉だけはすごいね。
「お部屋が素敵で静かで掃除が行き届いていて従業員がいつも笑顔で、朝御飯が最高！」などと書いていたのに、
部屋も別に普通で感激する様な事はなく従業員の対応も不親切な時あった。
シティホテルの会員になって直に予約するよりも安い時に割り切って使うだけ。

そんな奥様方が感動した素敵なホテルってどこ？

旅行サイトの口コミになんて期待するからだよ。
ハードルあげたら思ったほどでなかったらがっかりするに決まってる。
私の宿選びはもう、ひらめきというよりほかない。
一応口コミもチェックするけど、めちゃくちゃいいことも悪いことも話半分にしとく。
今まで外れたことはあまりないな。

>>525
その時その時で感動した宿はあるんだけど、気に入ってリピートすると
アレ？とコケた事が多々ある。クオリティを保ち続けるのって難しいんだろうね。

ハードはいつでもそんなに変わらないけど、
ソフトは担当者次第だものね。
連泊中、今日はイマイチだなーとかあるし。

ホテル口コミで重要視してるのは、水周りの性能と清潔感かな。
星が高くても、水周り古いって書いてあると躊躇しちゃう。
猫足のバスタブより、機能的なシャワーと早く溜まるバスタブ希望。

別の意味の感動をこの夏経験した
湯治というものに興味があって、お盆に岩手へ行って来た
初めは自炊する予定だったけど２食つきで6500円のプランがあったのでそれにした

予想通り凄かったよ。部屋も食事も、『ぎりぎり我慢できる限界』を見事に突いてきた
このへんは個人差があるから人によっては駄目かもしれないけど
とりあえず清潔だったし寝泊まりはできるレベルと思う
宿全体が外観から容易に推察できるボロボロ状態（でもお湯は最高だった）
よくここまで…と、むしろボロさに風情があって私は気に入りましたｗ
自分がどこまでの極限状態に耐えられるか、この秋は他の湯治場も経験して試してみたいです
まだまだ凄そうなのいっぱいあるから楽しみｗ

某湖のほとりの有名なホテル（古くてリーズナブル）のクチコミをヤフートラベルだったかな
正直にいろいろ書いたら
それまでのクチコミが全部消えてなくなってたの思い出した
私が書く前は「建物は古いけどサービスは素晴らしい」とか「お料理がボリューム満点」とか
「温泉がよかった」って書いてあったし
それぞれにスタッフからのお礼の返信が書かれてたのに不思議ｗ
実際は大騒ぎする中国人だらけの温泉で最悪だったし
料理もいつから準備してあるの？ってくらい冷めてて干からびてた
じゃらんに限らずクチコミは本当にあてにならない

>>529
もしや、H市のO温泉自炊部かな？

口コミといえば、ここ数年booking.comを利用していて、宿泊後の口コミも投稿してきたんだけど
半年くらい前にいきなり「実名掲載or匿名？」の選択肢がデフォルトで実名にチェックが入っていて
しかも分かりづらい場所に変更されてた。
それでうっかりチェックを外さずに投稿してしまい、下の名前が掲載されてビックリ！
慌てて電話して消させたけど、他にも多くの口コミが実名掲載されていて、本当に腹が立ったわ

>>531
Ｏ温泉は一杯でとれなかったの。お盆のピークだったし。
もうちょっと上流に位置する、白猿の湯のところです
大沢はお食事処の評判が良いみたいですね
私が泊ったところは、食堂に関してはそこまで充実して無いので足りない分は自分で持っていくしかないです
目の前に商店はあるけど、品ぞろえは…　宿の中の売店も同様だった
そういう事情がわかっていたので、キャリーに酒と食料（ほとんどツマミ）をパンパンに詰めて持って行きました

>>530
他の人のクチコミも全部消えたの？それはすごいですね
中国人だらけの温泉なんて、想像しただけで目眩がする

>>532
私もよく使うサイトだ
教えてくれてありがとう

専ブラだと落ちたようになっている
確認のためあげてみる

ikuraも含め昨日から鯖がおかしいね

外国って水回りが不満な部屋が多いよね。
日本人が清潔とシャワーの水量とか気にするからかもしれないけど。
tvみてたらサマーずの人とかがシャワーの勢いと水量がないとダメだし、
ハンディできるシャワーか？とか
できるならウォシュレット欲しいって言ってホテルチェックさせてた。

ロシアなんてHOTとCOLDが逆だったしw
それにしてもシャワーの位置をずらせない固定が多いよね。

確かブルネイのエンパイアホテルか
ドバイのバージュアルだったと思うけど
ガラス張りでツインシャワーのシャワールームは
水圧といい、何もかもが凄く良かった。

>>537
フィレンツェの駅近く（SMN教会目の前）のホテルはトイレの水を流すと
床と便器のあいだから水が漏れてくる状態だった
速攻でフロントに文句言いに言ったけど感じの悪い奴が担当になってしまい
いつ修理できるかわからない。部屋替え？そんな必要ないでしょって突っぱねられて
頭に来て別の従業員を捕まえて説明したらすぐに部屋をかえてくれた
そうしたら今度はバスタブと床の隙間から水が漏れる仕様だった…
また部屋換えしても駄目かもしれないと思うと再度クレームを言う気にもなれず
トイレの汚水でないだけマシと思ってそのまま泊った（部屋はグレードアップしていた）
本当に日本基準では考えられない。四つ星だしそこそこの値段だったのに。

八月実家のアメリカ旅行につきあったのに
今月夫が屋久島にいきたいと言い出してもう宿探してる…
今年ゴールデンウイークは石垣八重山、正月は温泉
去年は二回沖縄、それに鹿児島、夫実家と二人で述べ11回も飛行機のってんのに。
さ、さすがにちょっとキツイ…

>>638
ブルネイ興味あるわ奥さま
どんな国でした？

>>540
お金と体力と時間があって行ける時にガンガンいっとくといいよ。
うちは両親との旅行を計画してたけど父が長期入院になったりしたし。

>>542
そ、そう、なるほど
でも飛行機パイロットなんか
高空の放射線が高いから年間の操縦回数決められてたはず。
そしてパイロットって寿命短いのよ
こんなに乗ってたら早死にしちゃう
疲れと放射線で

放射線よりも減圧加圧や過度な乾燥のインターバルが身体に悪いと思う
CAをお茶汲みと馬鹿にする人がいるけど、国内線だと一日何回も上がったり下がったりの繰り返し
私には絶対務まらないと思うもの

>>537
一流ホテルでもチャチな所有るね

【児童ポルノマニアの巣窟】　どうやったら勝ち組になれるのか【エア自演天国】←ホロン部チョンの巣窟
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/keirin/1377703154/

823 ：可愛い奥様：2013/09/01(日) 09:12:48.83 ID:y4snoOOi0
>>821
ボキは在日だが、ひつもんあるかい？ http://www.logsoku.com/r/ms/1234660139/

4 ： キティ（ ・∀・ ）[] ：投稿日：2009/02/15 10:34:48 ID:G89+hXBn0 [3/11回(PC)]
在日だよ。在日どうしのミーティングで日本人との関係を見直すように言われた。
だからこのスレのボキは真面目。すこしでも在日のことをわかってもらえるように。
（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

9 ： 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] ：投稿日：2009/02/15 13:51:05 ID:G0817p7aO [1/3回(携帯)]
在日特権をもっているの？
10 ： キティ[age] ：投稿日：2009/02/15 14:02:49 ID:G89+hXBn0 [7/11回(PC)]
>>9
ボキが暮らしている中では、HNKと衛星テレビは無料。
病院も無料。他にもいろいろあるかも。 少なくても一般の日本人よりは有利。
（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

29 ： キティ[age] ：投稿日：2009/02/16 04:57:07 ID:3xR/l8Ht0 [4/14回(PC)]
在日のほとんどは日本に劣等感を感じている。
残念ながら日本人を殺す、強姦することは正義だと思っている。
ボキの同級生たちはニュースで日本人が死ぬたびに喜びお祭り騒ぎしている。
日本の悪いニュースはその日の話題で持ちきり。

じゃあのさん＝2ch荒らしの在日工作員（児童ポルノ前科の変質者）を暴露
http://jyaanowww.wiki.fc2.com/wiki/20120722
http://livedoor.blogimg.jp/shioindesukedo/imgs/e/5/e5282758.jpg

>>544
ほんと。乾燥は咳がでるくらい。マスク必須ですよ私なんか。
ちなみにアメリカ往復も気流の関係なのか
揺れるわ途中急な上下何回かあるわで
耳も体も飛行機から降りて半日以上不調でした。
しょっちゅう往復してるビジネスマンなんかも大変でしょうね

>>537
海外はそもそも設計がおかしいホテルも多いと思う。
便座に腰掛けた状態で絶対に手が届かないトイレットペーパーホルダーとか
蛇口の位置がおかしくて周りがびしゃびしゃになる洗面台とか。

>>548
あるあるｗ

>>548
あるあるw

蛇口の排出口がシンクの淵に近すぎて手を突っ込みにくい水道とか
トイペホルダーから紙を巻き取るのに便座の上で体を90度曲げなきゃならないとか
冷蔵庫の扉と冷蔵庫を入れてる物入れの扉の開く向きが逆でかなり開けづらいとか
一つも空きがないコンセントとか

今年のパリで泊まったホテルは元々は貴族の屋敷だったとかでクラシックな趣で素敵だったしスタッフもジョーク交えた会話してくれたり感じ良かった。
でもバスタブに入るのに大理石の階段を２段も登らなきゃならなくて滑りそうで怖かった。
「こんなところで転んで頭打って気絶している所を発見されたら末代までの大恥だ！」と思ったわ。

>>529
>>533
そういう湯治に行ってみたい。旦那や子供達は嫌がるから機会がなくて。
裏山〜。
子供達が留守番できるようになったら、独りで絶対行くぞー。
ボロ宿ブログでプチ有名(？)になった那須のホラー系温泉wに行った奥様いる？
ご主人は体が丈夫じゃないみたいだし、閉館する前に行ってみたいな。

>シャワーの位置をずらせない固定が多いよね

カナダのホテルもそれだったんだけど、
あれって皆どうやってお尻とか、その周辺を洗ってるんだろう？
シャワーヘッドの方にお尻向けたり、
手を桶代わりにしてパチャパチャやったり
誰も見てないけど恥ずかしかったﾖ･･･

イギリスのB&Bでも、シャワーがバスタブのフチに固定してあるし（だから低い）
バスルームはフカフカの絨毯敷きだしで使いにくかった。
イギリス人は泡の風呂からザバッと出て体拭くだけでOKって言うけど、
頭はどうするのかと悩んだ。

>>552
うちも主人は嫌がったんだけど、『お盆のピーク時期に宿がみつかっただけ有難いと思え』
といって強引に連れて行きました
花巻市の観光は『ワンコインバス』という素敵なバスに一日中乗って、詳しく解説してもらって一人千円
こんなに充実しているのにこんなに安くていいの？という感じでした
ドライバーさんが大当たりだったというのもありますが、本当にお得なプログラムでした
宿代もリーズナブルだし、手配した私を褒めてねと夫に言ったら
これ以上コストパフォーマンスを追及するのは勘弁してくれと震えていたけどきっと気のせいｗ
まあ、正直真夏にゆくところでは無いとは思った。部屋にクーラーのない３５℃は辛かったです
湯治にゆくなら秋から冬が良いと思うので（夏はアブもひどいよ）
今度は友人と、もう一回チャレンジしてくるつもりです

>>555
詳細ありがとう。
いいなぁ、魅力的ですね〜。
ワンコインバスもぐぐってみた。期間限定バスなんだね。
この料金で何ヵ所も連れてってくれるなんて、やるな花巻w
555さんは旅行プランが上手そうで裏山〜！
次回の湯治も楽しみですね。

鉄輪温泉の貸間にも興味ある。湯治三昧してみたいなー。

>>553
昔の洋画なんか
泡風呂にしてつかりながら中で体洗ってたじゃない？
で全身洗い終えたら栓ぬいて最後シャワー浴びて流して出る、と。

>>557
複数人で使うと、いちいち軽く洗い流して溜めてが面倒くさいのよね
アメリカ住んでた時それが嫌で、夫はお湯に浸かってたけど、自分は殆どシャワーだけだった
だから、たまの帰国時に泊まる温泉旅館が癒しですた

バスタブの他にシャワーブースが独立してあるホテルだと、
便利だし疲れがとれるから、長旅の時はそういうホテルに泊まる

海外旅行に風呂桶1個持っていくとすごく便利

>>559
風呂桶の発想は無かったわ―！
再来月ポーランド行くんだけど持って行こうかしら…

>>560
風呂桶があるとバスタブを日本の風呂場でいう流し場の感覚で使えてヨイ

>>561
なるほど！スーツケース（の大きさ）と相談してみる

去年行ったロシアのホテルのシャワーヘッドが8割方ヘッドの接合部分から
お湯がダダモレして難儀したので、小さめのを100均で探してみます

>559
風呂桶って湯船かと思ってビビッたけど手桶だよね？
うちもアメリカ在住時、なんとなく処分しがたくて持っていった
子供用の手桶と洗面器に助けられた。

>562
日本から持っていくのが大変なら、現地のワンコインショップで
大きいメジャーカップを買うのもお手軽ですよ。
（１Lとかある、うちは在住時そうしてた）

いや、561読んだらもしかして本当に湯船？

少なくとも複数、風呂桶を手桶のことだと思って
違和感覚えない人がいるんだね。いやあ日本語危うし。

私も湯船か手桶かとっさに迷ったわｗ
てか持って行くならシリコン？の折りたたみバケツとかどうだろ

海外旅行に何でも持って行く人スレでも「小さめ洗面器」お勧めしている人がいたわ。

風呂桶は巨大すぎｗｗｗ
キッチンアイテムの折り畳みボウルなどは便利そうだよね

でも、折り畳みシリコンはお湯ためるにはいいけど持ち上げて使うならダメか
クニャクニャなんだっけ

海外旅行にバスタブ持参って話が進行してて、みんなノリがいいんだな、と思いながら読んでた

幼児用ビニールプールならアリ。

小さい子供が一緒だと困るけど、大人だけなら固定式でもあまり困ったことないな。
自宅で入る時も壁に掛けっぱなしの事が多いし。

洗面器はシャワーの時も使えるし、漬け置き洗濯にも便利
洗面ボウルだと同室者に迷惑かけたり、栓がしっかりできないボウルがあったりもする
自分の場合は大きいのを持って行ってる
夫と二人分洗わないといけないので大きい方が良い
>>562
洗面器の中と外に服などの柔らかいものを詰めて、スペースを有効に使う
それでも場所をとってしまうけれど、最終日に捨てて来れば（どうせ100円）
その分お土産を詰める余裕ができます

>>490
マイナスの口コミ率も見るなあ
明らかに高いホテルあるし

日本だけどホテル日航に泊まった時に隣のS.Cでお風呂の椅子を買ったような記憶がある。
お風呂に広い洗い場がある普通のお風呂だから椅子があって良かった〜って思ったような。
台湾にはダイソーあるけどお風呂椅子とか売ってるのかな。

ここで教えてもらったと思うんだけど、
洗面器かわりにジップロックコンテナを持っていくようになった。
軽くて重ねて持ち運び便利、
物入れにもなるし食器にもなる（風呂で使った後だとちょっとｱﾚだけど･･･）
現地で要らなくなって捨てても、納得できる価格だし。

教えてくれた人、ありがとう。

洗面器やジップロックコンテナを現地で捨てる場合は、
ホテルの部屋のゴミ箱に捨てるの？

最終日はけっこう捨てる物が出るし、ゴミ箱に入りきらない分は
その脇に袋に入れて「ゴミです」とわかるように置いて帰るよ

3ヶ月単位の海外旅行に今まで3回行ってるんだけど、
子供がいないせいか洗面器も風呂桶も必要だと感じたことなかった。
長期の旅行で必要を感じるのはダウニーの小袋。
クリーニングに出したのに生乾きの匂いがついてきたことがあったんだけど
ダウニーはすぐその匂いを消してくれた。
ジップロックコンテナは壊れ物をお土産にする時便利だよね。

体力あるうちにバンバンバン旅行行かないと駄目だと思って取れるだけ予約して座席も指定した。
取り合えず１１月は発ハノイだけどハロン湾は行かない。
夫に「ハノイに行ってハロン湾いかないなんて！」と言われたけど興味ないのと船がちょっと苦手だから、まったりホテルライフ楽しんで来る。
年末年始はたまには夫とフランス行って来る。
３月にシンガポール。
そして７月は貯まったマイル消化しないと勿体ないから台湾行って来る。
ＧＷか夏にギリシャ行けたら最高なんだけど夫が大人しく留守番してくれるかが問題w

私は長旅（あちこちの都市やホテルを渡り歩く）の時には
プラスチック製マグカップを持っていくよ
小さな手桶として重宝してる

来年の夏休みのパリフリー旅行の予約した
こんなに早く予約するの初めて
消費税と円安対策なんだけど思ったより安くて満足
これからじっくり計画立てる、１年近く楽しめそう

>>554
外人はあまり頭を洗わないみたい。
昔、海外でシャワールーム付の８人部屋女性ドミトリーに泊まったことがあるのだけど、
シャワーは混むんだろうなと思っていたら、皆２〜３分で出てきて驚いた。
明らかに髪は洗ってなかった。
後、夜シャワーを浴びず、朝浴びる人も多かった。
日本人との生活習慣や感覚の違いがわかって面白かった。

>580
ハロン湾は行くまでが大変だし、船のレストランで出てくるシャコの事を色々考えると食べられないし、ガッカリ洞窟は超ガッカリだし、行かなくていいよ

ベトナムはカシューナッツが美味しかった
現地で商売している日本人の知人が土産用に持たせてくれたものが品質味大きさ全てが良かった
パッケージをとっておけばよかったと後悔

船といえば、香港でビクトリア湾をクルーズして夜景を見る船に乗ったんだけど
揺れが酷くて酷くて、トイレダッシュせざるを得なかった。
その後、旅行中ずっと胃腸の調子が悪くて
楽しみにしてた飲茶も行けず、散々だったわ…。
甘く見て酔い止めを持参しなかった自分が悪いんだけどね。

>>584
船のレストランは船とか時間帯によるんじゃないのかな。
私の時はランチで乗ったけど蟹と海老だったよ。
すごく美味しかった。
私はまた行きたいけどなー。
ハロン湾も素敵なホテル多かったし。

ハロン湾は瀬戸内海の島の風景に比べたらつまらないけど、まあ世界遺産だし〜で楽しめた。
途中の島の鍾乳洞もまあまあ。
船は貸切で乗れたしエビも美味しかった気がする。
ただ、船の夫婦がしょぼい形の不揃いな真珠のネックレス売りつけてきて、
旦那が気が大きくなってて買ってたのが今もがっかり。
新婚旅行だったから概ね楽しかった！

>>584
なんでシャコ駄目なの？

しゃこもエビカニも食べてるものはそう変わらないと思うし

>>537
ロングパスですまん。
さまーずの番組見たよ。
あれ面白いw
利用者側の視点でコメントするからそうそう！ってなる。
私も水圧やヘッドが取れるシャワーかどうかは気になるから、映像つきで紹介してくれるのはうれしい。
あまりにも高い宿だと参考にならないけどw

>>591
あの番組おもしろいよね
観光スポットだけじゃなくてホテルのいいところ悪いところを紹介してくれる番組って
何気に今までなかった気がする
高級ヴィラでも容赦なくシャワーがダメだぁぁ！って嘆いてて笑えるw

姪がボストン留学へと旅立った。彼女があちらにいる間に
妹（姪の母親）と私と２人でボストン旅行をしてみたいねって話になった。

そこで、
ボストンへ行ったことがある奥さまがいらしたらお話聞かせて欲しいなぁと。
体力の衰えを感じるアラフィフ姉妹。できればビジネスクラスで行きたいけど
ざっと見た限りではかなり高額みたいだし・・・。

>>593
元ボストン奥です。

直行便もやっと就航したので、シカゴやNYに行くと思えばエコノミーでも
なんとかなります。
ただし、乗り継ぎだと、けっこうきついかも。私だったら、直行便で
エコノミーにしちゃうけどね。
JALやANAのプレミアムエコノミー設定あると思うのでそれでも。

もし冬季に行くのなら、NY乗り換えだと悪天候のために乗継便が
遅れたり運休になる可能性大です。キャパ小さい飛行機なので。
シカゴか、ワシントンDCで乗り換え、またはコンチネンタルのニューアーク便が
良いですよ。

もしボストン行くことになったらまた観光のアドバイス出来ると思います

ボストン良いなあ。
ＮＣに住んでいたときに、用事で何回か出かけたんだけど、当時はベビーカーを
使っていたので、古い町並みの小さい素敵なショップは入り口の階段がネックで
ほとんど入れず、結局新しめのショッピングセンターで「これじゃ田舎町の
モールにいるのと変わらない〜」と思いながら買い物してた。
唯一子どもを旦那に預けてボストン美術館を回ったのが良い思い出。

ボストンと言えば茶会事件

カッパドキアで日本人女性殺害って何があったんだろう
５月に行ってきたばかり
この人たちが行ったところじゃないけれど、カッパドキアは自然の遊歩道も
きれいてとても良かったのに
治安を不安に思うことなんて何も感じなかった
しかも、真昼間

>>594>>595
レスありがとうございました。
私たちが行くのは冬が終わってからになりそうです。
まだ先ですが、そのときにまた色々と教えていただきたいな。
よろしく。

>>597
治安がいいのと殺人鬼がいることは相関しないと思う

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130910/k10014416021000.html
「現場は訪れる邦人観光客少ないところ」
カッパドキアで旅行ガイドを務めている横溝絢子さんはＮＨＫの電話取材に対し、
「事件があった場所はゼミバレーと呼ばれる渓谷で、欧米人はよくハイキングに来るが、
日本人の観光客が訪れることはあまりない。
道が入り組んでいて地図に載っていない場所もあるので迷いやすく、
普通は現地のガイドを連れ添って行動をする。
なぜこのような事件が起きたのか私も現地の人たちも深く胸を痛めている」と話しています。

>598
JALがボストン直行便出してますが、話題のボーイング787です。
振動や騒音、さらには機内乾燥もあまり無いって事で、評判いいみたいです。
私も今度、米本土行くのにどこで乗り換えようか考えててボストンに決めました。
1泊だけだから、ボストン美術館でも行ってみようかな。

せっかく行くのであればビジネス以上に乗りなはれ。
アラフィフならなおさら、冥途の土産だと思って奮発すればよろし。
プレミアムエコノミーも乗ったことあるけど
やはりビジネスにはかなわないですわ。

JALの787のビジネスは斜めでしょ
正直あんなのに何十万も払う気になれないw

>>603
593さんはもうＪＡＬの７８７に乗ることを決めたのでしょうか？

トルコの事件、仲のいいトルコと日本を仲違いさせたい陰謀なのかも、
って思ってしまったｗ

そういう考えは危険だよ〜
都合の悪いことは陰謀のせい！ってヒーロー番組じゃないんだからw

アラフィフならまだ冥途のみやげって年齢でもないでしょ
ファースト乗っちゃったらエコノミーどころかビジネスにも
戻れなくなりそう・・。
大金持ちじゃないしファーストは老後の楽しみに取っておくわ

>>47
将来的にはファーストクラスはごく一部を除いて消滅していくと思う
今はマイルでも乗れるけど、ファーストの成り立ちを考えれば異常な事だもの

>>608
ファーストの成り立ちって何ですか？
マイルもなかなかたまらないし、まったく縁がない話だけど気になりますー

ビジネスって機体によって落差が激しすぎる
ファーストもそうらしいね

３０年位前のファーストは今のJALのビジネスよりもリクライニング角度浅かったよ。
席と席の間が広いだけの重役用椅子って感じ。
まだ禁煙席と喫煙席があった頃ね。

若いときはエコノミーで何ともなかったけど、ヨーロッパまでと
なったら、もうビジネス利用です。
この夏、オーストリアに行くのに乗ったオランダKLM航空、快適だったわ。
お土産にもらった、オランダの町の家の飾り物かわいかった。

後で聞いたけど、これ何かトラブルあったんだって？

私も最後に長距離でエコノミーに乗ったのが29歳。
今でも3時間位まではエコノミーだけど中距離〜長距離はキツイ。

人それぞれでいいんでは？

>>614
だぬ

エコノミーでも空いていれば快適なんだけどね

友人と旅行する度、毎回のようにビジネスにしようか？と言いつつ
航空券にかけるお金があったら現地で豪遊しよう！ってなるけれど
結局いつもと変わらぬ貧乏旅行…

私も貧乏性だから、ビジネスの料金払うなら
差額でもう一回どこかへと考えてしまい、エコノミーで頑張ってる。
悲しいかな、サガだね。

安いビジネスチケットって、結構出回ってるものですか？

>>612
乗り継ぎのセキュリティチェックで液体物と見做されて没収されたとか？

>>617
ありますよー
たとえば今ならカタール航空がセール中

チャイナエアラインのビジネスは安くていいわ
他の航空会社のエコノミーより安いこともある

航空会社はアライアンスに縛られて自由に選びにくい。
マイルを気にしなければ良いのだろうけど、貧乏性だから無理だな…

618です
カタール航空ビジネスのセール、関空発のが安いみたいです
さっそく14.3万円で予約取っちゃいましたw

むかし、就航50周年ｷｬﾝﾍﾟｰﾝだったｴｱｰｲﾝﾃﾞｨｱのﾋﾞｼﾞﾈｽにしか乗ったことないけど､ｴｱｲﾝのﾋﾞｼﾞﾈｽはひどかった
夫は還暦過ぎているので､ﾖｰﾛｯﾊﾟ（経由含む）はﾋﾞｼﾞﾈｽ、私はｴｺﾉﾐｰの仲の悪い夫婦
死ぬまでにｴﾐﾚｰﾂのﾋﾞｼﾞﾈｽに乗りたい

>>622
半角ｶﾅは読みにくいから、特に理由がない限りは全角カナにしてね。

老眼なの？

カタールとか中国のビジネスには魅力感じないなあ、
現地まで時間かかるのはエコノミーと変わらない
エミレーツでもドバイで半日待機とかやってられねえ

意味なく半角カナを使うのはDQNと相場が決まってる

>>625
ビジネスならラウンジでのんびりとしてられるのに

子どもが小さいウチは、子ども2人を真ん中にして両脇に旦那と私、で
割と空間にも余裕が出来るので、エコノミーで大丈夫だったけど、
子どもが大人並みの体格になってきたら厳しいかも。
それより、家族の予定も合わなくなって、今は海外どころではないんだけど。

ラウンジも最近は混み混みで入れないこと多いし、入れても以前のようにのんびりも出来ない雰囲気だよ

>>628
確かに最近国内外関係なく混んでるよね〜。
時間帯によっては座るところもないくらい混んだりしてる。
今はツアーでもビジネスを使うところもあるしね。

ビジネス席じゃなくても、プライオリティパスで入ってる人も多いしね。
楽天ゴールドカードにも付いちゃってるから、私も持ってた事あるｗ
楽天、専業主婦でもゴールド発行してくれちゃうくらい審査ユルユルだし
入会でポイントくれるから実質無料だし、ラウンジ使いたい人には良いかも。

カタール航空のドーハ空港ビジネスクラスラウンジは
エコノミーとはターミナルが別だから、PPでラウンジ侵入されないです
直行便で目的地に早く着きたい人向けではないけど
中東の雰囲気を楽しめるから好きです
中国系は私も敬遠気味

航空会社のラウンジとPPのラウンジって別な所が多くない?
大きい空港だけなのかなー?

>>632
PPで入れるところって限られてるよね。
成田では大韓くらい？

>>628
休むというより「出来るだけ飲んで食べる」みたいな人が増えて戸惑う事があるよ。
ビジネス席も休息を取る為なので食事も殆ど取らないから「お口にあいませんでしたか？」と聞かれる事があるけど「美味しいけどお腹いっぱいなので。」と、こっちも気を使う。

復路の便ではレクター博士のように好きな物でランチボックス作って貰って持ち込む。
生ハムとフルーツにパンなどの液体物でチェックされないものや免税店でケーキを買って持ち込む。
CAがギョッとした顔で二度見して来る時があるけど仕方無いよね機内食美味しくないから。

今度パリに行くのですが、地下鉄も乗る予定なので、スリが心配です。
不安になって色々調べてたら、斜め掛けバッグを前に持ち、
更に鞄に手を当ててガードしてたのに、鞄の内ポッケの財布を擦られた！
など神業並みのスリも居るらしく、いったいどうしたらいいんだー！と悩み中。
(首ぶらさげ財布、腹巻財布は、皮膚が弱いから嫌）

スリ対策で、カーゴパンツの下の方のポケットに入れるとすられにくいと聞いたことがあるよ

ふと思ったんだけど、斜め掛けバックって、
ちょうど腰の辺りに鞄が来るから、スリやすいのかなぁ。
カーゴパンツの下の方なら、しゃがまないとスレないし、
持ち手の短いバックを肩に掛けてる場合だと、手を胸の位置以上に上げないとスレないし。
斜め掛けバックを旅行用に買おうと思ってたけど、やっぱり止めとこうかなぁ。今のトートを肩に掛けとこうかな。
でも私の旅行用バック、ファスナーないトートタイプ･･･
これで過去１０年間、被害が一回も無かったのは
たぶん「たまたま」なんだろうなぁ･･･

スリ対策でどういうバッグにするかよりも
財布をいくつも用意してお金やカード類は小分けにしておくとか
地下鉄でチケ買ったりする時用の財布には万が一掏られてもあきらめが
つく程度の小銭しか入れておかないとか。
バッグはコートの下にしてコートのボタンやファースナー（？）などは閉めるとか。
いろいろと自衛対策を練ったほうがいい。
それでも掏られる時はすられるだろうけど。

カナナプロジェクトのバッグだとファスナーにもセーフティキーが
付いててすられにくくなってるよ。
私は持ってないけど割とご年配の方が使ってる事が多い。
まぁバッグごと取られちゃったら仕方ないけど。

馬鹿の一つ覚えみたいにみんな斜めがけバッグをぶら下げて歩いてるけど
写真を撮ったり商品を見たりで気が逸れてる時はたいていお尻側にプラーンと完全無防備状態
高さ的にも盗って下さいと言わんばかり

>>635
ストラップを短くして鞄が胸の位置にくるぐらいにして
上から上着を来て前をとめる、で防げないかな。

パリで道を歩いてたら男がわざとぶつかってきて携帯を落っことして
責めるような目で見てきたけど離れたところにいた夫が来たら逃げたw

結局、命が一番大切なのだからお金くらいで心配するな。
それよりも身の安全を第一に考えよう。

>>635
バッグを持って歩くなら、ダミーの安財布を普通に鞄に入れておいて、
本財布は超とりにくい(自分もとりにくいけど）
鞄の底に固定したポーチなどに入れておいては？
私はいつも小物買う程度のときは小銭入れたダミー財布を使っている
レストランや店舗での買い物は下の方から本財布を出しているよ

馬鹿の一つ覚えだから、旅に出て斜めかけバッグを持ってる訳でもなく
普段からずーと斜めかけバッグだから、違うの持つ選択肢がないんだよな
普段通りの鞄持つのが一番だよね？

>>638に同意

やられるときは鞄切り裂いてやられるからね
>>638しかない
それでもどうしても不安だ！っていうタイプの人は
腹巻が皮膚に当たらないように工夫して巻くしかないんじゃないの？
下着一枚挟めば済む事じゃん。

ショルダーバッグの皮ベルトを切られて盗まれた人もいるから基本的に外に見えているバッグには小銭しか入れない。
コートの中に極小さめのバッグを入れてそこに貴重品を入れる。
汚い恰好で歩くのは嫌だから普段通りにお洒落するけど靴はいざとなったら走れるようにフラットなものにしてる。
パリで「パードン」と言いながら近付いてくる女が何回道を譲ってもそばに来るのでのでバッグを大袈裟に両手で抱え込んで身を固くして店員のいる方へ逃げたら居なくなった。
子供のスリもいるからカーゴパンツの下の方のポケットも安全では無い気がするわ。
第一自分がそんなところに入れた事忘れそう。

いつも思うのだけど
その土地で暮らしている人達は、どういう自衛をしているんだろう
大金を持ち歩かないのは基本としても…

>>648

ファスナー付いた上にフラップが被ってる小さめの
ショルダーバッグを斜めがけして、その上からコート。
財布は小銭入れで、最低限のお金しか入れてなかった。
スリが多いといわれてる国で、いつも路線バスやトラムに
乗ってたけど、一度もスリには遭わなかったよ。

TUMIの斜めがけショルダー愛用。
ポケット・仕切りが多く、一番外側のポケットにハンカチ・ティッシュ
次に、地図・ガイドブック、一番体側に紙幣パスポートの順に入れ
ナイフで切り裂かれ、中身がばらけてもある程度防衛になるかな？と
入れ方を工夫してる。財布には５０ドルぐらいしか入れない。
ショルダーベルト切られたら終わりだけど。

まぁ一番の工夫は、旅の服装は捨てようと思ってる服を持って行く。
帰りの荷物は軽くなるし、貧相な身なりゆえ狙われる確率が低い？
パリとローマ、それぞれ３回しか行ったこと無いが
一度として危険を感じたことはない。

>>648
ミラノで地元民ぽいおばさんがスられたらしく大声で叫んでいるのを見た
地元民でも観光客でも隙があったらやられる

>>650
自分も貧相な身なり派だったんだけど、恵んでもらうことが多くなっちゃうので
（露店で買い食いしようとしたら代金はいらないよ、とか、入場料が無料になったりとか）
まっとうな社会人としてこれは如何なものかと友人と二人で反省した
今は『捨ててもいいけど貧乏には見えない格好』を目指している
なかなか難しいんだ

最近のパリは「スリ」という言葉に囚われてはいけないんだと思う。
殆ど強盗みたいな物。
ぐいぐい押してぐいぐい引っ張って、メトロのドアをこじ開けて出る。
通話中のiPhone奪い取ったり。
そのつもりで対策しないと駄目だよねー。

>>649
>>651
ありがとう
やはり現地の人も同じように大変なのね

>>652
iPhonen盗まれると聞くけれど
日本みたいにスマホを見ながらだらだら歩く人なんていないのかな

iPhone盗まれるとか怖いなぁ。

10月末に夫が一週間お休みを取れることに。幼児が一人います。
予算ひとり10万円くらいなら、皆さんだったらどこに行きますか？今のところ候補は沖縄離島、サイパン、台湾、四国です。
北海道、グアム、沖縄、ハワイ、九州は今年既に行ってしまったので除外でお願いします。

>>653
パリじゃないけど、夕暮れ前に首都のマーケット付近で携帯ポチポチしながら立ってたら
危ないからカバンにしまいなさいって地元のおばさんに注意された
他でもつい同じ事をしてたら、またおばさんにry
カバンだけ守ってそこんとこ気が抜けてたわ

貴重品はそれなりに自衛できてると思ってたけど、携帯は盲点だったな。
今まで海外では携帯使ってなかったので。
でも今はスマホでWi-Fiつなぐこともあるから気をつけなきゃね。

>>609
608さんのいう成り立ちはわからないけど
旅客機が登場した当時は、運賃はものすごく高くて
お金持ちじゃないと乗れなかった。
全部ファーストクラスみたいなもの。

日本ではiPhoneを持ってる人が多いけど
海外では高級品でなかなか買えない、
Androidは安売りをしているから貧乏でも
買えるということらしい。
(だから日本を除くと、世界的にはAndroidの
シェアが高い)
iPhone=金目のものなのかもね。

>>647-649
私もコートの下に隠していたけれど、コートの下の斜めがけポーチの中の財布を、トラムの中でスられたという書き込みを見つけてから、怖くなった。
それに夏場はコートを着ないから困る。
先月上旬に二週間ほど中欧をまわり、幸い盗難被害はなかったけれど、いまだにウエストまわりが、腹巻きの後遺症で肌荒れしている。
ちなみに最近は持ち手が短めのバッグを脇でしっかりはさみ、その中にチェーンを付けた財布１＋財布2は腹巻きの中＋財布3（と言うかジップロックに入れたお金）とパスポートはキャミの上に重ね着した山ガールベストの胸ポケットに入れている臆病者です。

>>654
台湾オススメ。
その時期なら、ちょっとヒンヤリするかもしれないけど
ベストシーズンだから、過ごしやすいよ。
夏は暑いし、冬は雨が多く寒いから。

という私も、去年幼児連れて1週間ほど台湾行って来たけど、
本当に良かった。
人は優しいし食べ物は美味しい、滞在二日でまた来たくなったもん。

幼児連れでも充分楽しめる。
小学生になると、平日旅行のために休ませるとか難しくなるので、
この時期の旅行、すごく良い思い出になったよ。

皆さんのスリ対策、勉強になりました。参考にします。
ありがとう！
ちなみにさっきのＴＶ番組でも
パリの地下鉄はスリが凄く多いと言ってました。
「スリ注意」のアナウンスが日本語でも流れてるそうです。

ジッパーが付いてるトートに安全ピン付けたら混雑する場所でも割りと安心だよ
ロシアで通勤ラッシュの地下鉄に乗ったら
どの女性もカバンの口をしっかり手で覆ってガードしてた
男性はみんなポケットに手突っ込んで財布をガード？ｗ

パリのメトロはスリのアナウンス流れてるよ。
先月行ったけどスリっぽい集団に全く遭遇しなかったし、
メトロでも皆、普通にiPhoneやタブレット使ってたよ。
気をつけなくていいの？って逆にびっくりした。
少し前に行った友人は10人ぐらいの女の子に囲まれて
鞄狙われたり大変だったらしいけどね。

ワイキキみたいな観光地だと日本人はもちろんのこと
歩いてる人みんなスマホ片手に歩いてるよね
特にipnone率は高くｗｉｆｉ使えるアップルストアのまわりのスマホ人口の多いこと
どこ歩いててもヒュッヒュ〜って音がするとみんな一斉に自分のｉｐｈｏｎｅを取り出して確認してるｗ

イタリアに行ってきました。
ここでスリに注意するようにアドバイスされて怖気づいて、
添乗員付きのツアーにしたのですが、
ローマの自由行動中に２度ほどスリに遭遇しました。
結果、彼女らは私をじろじろ見ながらスルーしていきました。
いつも旅行するような格好だったけど、パリはそうはいかないのかな？

一番いいのはカバン持たない
ポケットに小銭とカード1枚かな
子どもがいたら貴重品は子どものバッグに入れるとか？
子どもも狙うの？
うちの子はスリが多いことを話したら、3DS盗られるとリュック前抱きしてたw

私が行ったのは北欧だけど
歩き方には、治安は概ね良好だけどスリには注意！と書いてあった。
パリやイタリアとはまた違うのかな？

「世界言ってみたらホントはこんなトコだった!?」の女性ディレクター
いつもリュックを今風にだらんと背負ってるけど
あれ、危ないよね
一人じゃないから大丈夫なんだろうけど…

実況見てたら、パリでスリや盗難に遭った人が多くて
やはり気を付けなければいけない場所なんだなと改めて思った

ID変わってた
666=667です。

いや、どこが危ないってことはなく、
鴨が葱背負ってるような観光客がウロウロしてるようなところには漏れなくご当地スリが待機してると考えるべきでしょ。

一昨日、世界の大富豪に会いに行くとかいうフジのショボい番組で
>>668のとは違うオッサンディレクター達がやってたんだけど
みっともない名探偵コナンのコスプレしてランドセル背負って
街を闊歩したり富豪の自宅を訪問したり
極め付けはお礼と称して安っぽい日本のお土産品を押し付けてお返しを要求
日本のイメージをsageることしかしない糞みたいな番組だったわ

まあその富豪達から貰ったお返しのショボさが凄まじくて最後は爆笑したけどw

私はコートの裏地を少しほどいて隠しポケット縫い付けて見えない様にファスナーも付けました。
ポケットの底が破れない様に頑丈にして真夏は無理だけどそんな小細工をした上着が行き先と季節に合わせて何着かありますｗ
あとはパスポートと長いタイプのエアチケットとサランラップに巻いたお金を入れるポーチを作って下着の中に入れてる。
人前で出してもおかしくない様にパーティーバッグに見えなくもないお洒落な生地を選んだので朝食の時はそれだけで行きます。

長いタイプのエアチケット？
かれこれ6年は見てないんだけど、どちらへ旅行なさってるの？

>>667
スウェーデンで少年3人に取り囲まれて鞄を抱え込んだら
ストラップを刃物で切って持ってかれた、と聞いたことがある。
ローマでは汚い身なりのおばさんが目を合わせながら鞄に手をつっこんできた。
もはやスリじゃないよねw

こわい！

いつぞやのタイでスコールに見舞われ、
傘を差しつつコンビニの軒先で雨宿りをしていたら、
自分も入れろとタイ人のオバちゃんが勝手に傘に入ってきたｗ

言葉が通じないながらも、しばらく雑談しながら数十分。
スリ話とはあまりにも掛け離れ・・
良いオバちゃんで良かった〜

>>673
えっ？この前JALでフランクフルト行った時カウンターで長いタイプのに替えられた。
長いサイズが入る様にして置くと免税の封筒も入るので便利。

今のタイプのファーストって少し幅が広いだけで新タイプのビジネスと余り変わり無いですよね。
早く全線取りかえて欲しい。
年取ったから斜め席ビジネスは耐えられなくなってきた。
ストで空港閉鎖とか何が有るか分からないので一人でヨーロッパ行く時は家族が安心してくれるのでなるべくJALにしてる。

以前勤めていた会社の上司が都内某私鉄内で
スーツの上着の胸内ポケットを裏地から切られて
財布をスラれたそうだ。本人は全く気が付かなかったらしい。
切られた上着を見せてもらったが見事！としかいいようのない仕事だったわｗ。
なので、海外だけでなく日本国内でもスリはいるんだよね。

友人はハンブルグの駅構内でスリにあったよ。
これも全く気が付かなかったって。

私はかれこれ３０回以上欧州に行ってるけど
スリにあったことはない、でも、ホテルで盗難にあったことはある。
スリぽい経験はローマで子供のスリ集団に囲まれたが怖い顔して睨んで走って逃げた。
マドリードでは夜、地下鉄が本当に怖くて、リュックは前に抱えて（お金は入ってないけど）
持ってたよ、サイフに１ユーロしか入ってなくても命ごと狙うスリがいるから。

>>676
その長いのはボーディングパスではなくて？

>>676

幼児の分じゃないの？＜長い航空券

さりげなく自慢話w

ボーディングパス（搭乗券）の事を言ってるならますます意味わかんないよ
なんで空港に行く前に長いタイプの搭乗券を持ってるの？
それとも空港とか機内で搭乗券を下着の中に入れてるの？

>>676
チェックインカウンターで受けとるのは搭乗券では

映画の前売り券はそのままでは映画は見れなくて
チケットカウンターで入場券(っていうのかな、あれ?)を
出してもらう


映画の前売り券＝航空券(エアチケット)
入場券＝搭乗券(ボーディングチケット)

横だけど、勉強になった。
何回も海外旅行してるけど、なぜか空港の辺りでは、
毎回、頭がボーっとしてしまい、ほとんど意識の無いまま
流されるように動いてたから、チケットの事とか、
よく分からないまま同行者まかせだった。
ボーディングパスを持ってても（帰りの分は行きの空港で発行されてたよね??）
カウンターに行くのは、その為だったのかー。
よく分からないまま、着いて行ってたー

ごめん。
また頭がボーっとなって、
ボーディングパスとエアチケットを
間違えちった

>>682
その分かりやすい例えで言うと、
Ｅチケットは何に相当するの？

自分でチェックインもできないのに旅行好きを自称するのか。
なんかモニョる。

>>685
航空券情報

てかもう見苦しいから喋らないでくれるかな

>>683
>ボーディングパスを持ってても（帰りの分は行きの空港で発行されてたよね??）

カウンター行く前は持ってませんし、帰りのボーディングパスは発行されません

十数年前、パリでスリに遭った。
地下鉄とベルサイユ宮殿のトイレでカバンのファスナーがいつの間にか開けられてた。
カバンに触られてる感覚は全然なかったよ。
当時ちょっとだけ流行っていたカバンの部分を背面側にするウェストバッグをつけていたんだけど、財布をはじめ失くなって困るものは一切そこには入れてなかったから、被害はなかった。

小綺麗な格好はしてなかったのに、狙われた。旦那は全然狙われなかった。
外国でも、大声で騒いだりしなさそうなタイプが狙らわれるんだ思う。

１０年くらい前の出来事。香港から成田に到着し、ターンテーブルで待つも
旦那のソフトキャリーだけなかなか回って来ない。
やっと来たキャリーは鍵を壊され開けられていて、中身がグチャグチャ。
物盗りにやられたのだと思うが、旦那がザッと中身をチェックして
「何も盗られてないからイイよイイよ」と言うし、２人とも疲れきってたから
何も言う事なく帰路に着いたｗ
あの状況なら空港職員しか有り得ないよね〜
あれ以来、預けるキャリーは鍵を二重に掛けてる。
本体を破壊されたら意味ないけどｗ

>>660
遅くなりましたがありがとう！
いつかいってみたかったところで、サイパンとの２択になってますが台湾推しでいこうと思います。

友人が某ヨーロッパでやられたよ。
警戒してバッグ類は一切持たず、
ちょっと多めにポケットついたデニム穿いて、
ひざポッケに紙幣入れて、硬貨は腰ポッケにってやってた。
因みにひざポッケにはファスナー付きでちょっと変わったデザイン。

混みあった市場みたいなところで
靴を試着して買おうとしたところで気づいてビックリした。
ちゃんとファスナーも閉まってたｗ切られたり破れたりもしてない。
多分そこから紙幣出して買うのを見て狙われたんだと思う。
私もずっと一緒に居たけど、全く気づかなかったよ。

私はウェストポーチにまんま財布入れてて
混みあった地下街で買い物してバッグ閉めるの忘れて
しばらくそのままだったけど、何も盗られなかった。
次のお店で「鞄開いてるよ、気をつけな」と店員さんに言われて気づいたマヌケorz

私、ロンドンの地下鉄で尻ポケットに入れてた解きかけの数独盗られた。
貰った新聞についてたやつなんだけど、
もう少しで解けたのに…とえらい腹立った。

一緒にいた友人は尻ポケットにカメラ入れてたんだけど、こちらも狙われたらしく
「カメラがだんだん動いていくのがわかったから、尻に力を入れて抵抗した」
って言ってた。

パリの地下鉄で財布をスられたことがあるけど、スったのが子供だったので、
日本語の大声で「財布が無い！」と騒いでいたら涙目で返されたことがある。

ヨーロッパのジプシーは子供だったり
小奇麗なおねえさんだったり見分けがつかないよね。

あまりにアホすぎて誰にも聞けません。
飛行機の耳栓はいつ着け外しすればいいんでしょう。
先日は「まいっか」と何もせず１０時間以上そのまま。
離着陸の始め、鼓膜がバリバリいいますが、耳抜きもせず放置しおいても治ります。
舐めてると後遺症が後々出てきますかしら。赤ちゃんが大泣きしてないときは大丈夫でしょうか。

>>696
私の感覚では、離陸してから30分まで、着陸する40分前から着けてると大丈夫な感じだよ
普通のスポンジ製の耳栓より旅行グッズ店に売ってる航空機用のが断然オススメ
ラバー製のパラボラアンテナが3つついたようなやつです
昔、体調がよくなく鼻づまりで飛行機乗ったら、耳抜きができなくて
そのまま中耳炎になっちゃって大変だった

>>694
現地ガイドさんが言ってたけど
子供スリとか一家スリっていうのはスリが生業だから罪悪感ないんだって
その子供スリもせっかく大きなオサカナ釣ったのに逃がすの〜(涙)って
心境だったんだろね

>>690
空港職員が荷物あさるのは有名な話。
10年くらい前かな？ミラノの空港ぐるみの集団窃盗場面が公開されたことがあった。
時計とか宝飾品とか取り放題の模様だったよ。
だから、預け荷物の中にお金・貴重品・宝飾品・高価な時計は絶対に入れてはだめ。
これは常識。盗難以外にもロスバゲもあるし。

鍵はいくら2重にしたって３重にしたって開けられるときは開けられる。
これもスリと同じように自衛しかない。

また、海外ではホテルも危ない。
ホテルは掃除スタッフが危ないよ。
どんなに大型高級ホテルでも掃除スタッフはあまり裕福な人はいないからね。
一番狙われるのがチェックアウト日の朝食時。彼らはチェックアウト日を知ってるから。
お金類はもちろん、もし海外で宝飾品や時計などを買ってたら朝食時には身に着けるか、持って行ってね。
セイフティーボックスも狙われることあるからあまりあてにならない。

>>699
海外のホテルでは朝食に行く時にドントディスターブの札を出してく。

>>700
そんなことしても盗む目的のヤツは入ってくるよ。
以前に、札出して寝てたら入ってきたことあるもの。
そして、私が「なにか？」みたいに言ったら
「あっ・・」というような気まずそうな顔して
ポケットからチョコ出して渡された。

>>701
うわぁ…
それ、いやだな
散らかった部屋に入って来られるのも恥ずかしい

サントリーニ島の一泊数百ユーロもする高級ヴィラで
共用ベランダで夕日を眺めてたら、うちの部屋にピンポンもせずに無断進入するスタッフがいて
すぐに部屋に戻ったら
クローゼットを開けて「ハンガーを借りようと思って」と白々しくハンガーを出して弁解しやがった。
幸いクローゼットに入れてあったスーツケースは大丈夫だったけど
本当に信用ならないと思ったわ。
翌朝チェックアウトのときにクレームしたけど、女性オーナーは笑いながら謝っただけ。

そういえば大昔、ツアーで行ったハワイでは
帰国日はスーツケースをドアの前に置くのがデフォだった
なんて危険だったんでしょうw

>>704
今でもツアーならデフォですよ

アメリカ（ハワイ、グアム）なら空港で預ける荷物は、開けられる可能性もあるから、最初からロックしないかTSAロックだよね？
たまに「開けましたよ」の紙が入ってくる

今でもスーツケース廊下に出しておくんだ！
ツアー使わないから知らなかった。
持って行ってって言ってるようで怖いな。

マレーシアなんかは空港職員による盗難が多くて有名だよね。
スーツケースには本当に大切な物は入れられないよ。

こんなに沢山の奥様たちが、被害にあってたなんて、ビックリ！
私が今まで何の被害もなく過ごせた事は奇跡だったのか。
被害に会わなかった事の一因は
ファスナーのないバックを使ってるけど、バックインバックを２個入れて
自分でもドコに何が入ってるか分からないぐらいポケットだらけだったことと、
支払い担当は旦那だったから、私は、ほとんど人前で財布を出さなかっ事かな。
スリって財布の場所を当てるんじゃなくて、支払いの時から見てて
財布の場所を確認してるそうですね。
来月イタリアに行くのですが、スリも多いけど、強奪も多いようで不安になって来た･･･
一応防犯ベルは持って行くけど、それごと強奪されたらｗ
変な人が近づいて来たら、遠慮せず鳴らしてみようかな･･･しかしそれも･･･

うちのエマージェンシーホイッスル、自分で吹いても耳が
おかしくなりそうなくらいの音なのでスリに吹いてみたい
とっさに吹けないとは思うけどｗ

>>700
私はシャワー浴びている時も下げてる。
>>707
ホイッスルはいついかなる時でも吹けるように首に下げるかバッグの見える所に下げて威嚇してます。
防犯ベルも同じ。
やつらはわざわざ警戒強固な人を狙うなんて手間取る事は嫌うから被害に会う前に威嚇です。
ファスナー付きバっグには安全ピン、デジカメもバッグとヒモやチェーンで繋いでます。

>>706
前夜に、スーツケースはインサイドか
アウトサイドか添乗員が指示するのよ

>ファスナー付きバっグには安全ピン

素晴らしい！
それ頂きました！

私はスーツケースには一切貴重品は入れないから鍵もかけてない。

>>710
3年前、私的には直近で使った添乗員同行ツアーでは
荷物は自分でフロントまで下ろしてこいだったw
>>711
開け閉めする時に指刺さないよう気をつけてね
>>712
私もです
一応ジッパー同士を小さなワイヤーリングで止めておくだけ

こんなんだから怖くて海外なんか行けないわぁ
　
と思って日本国内にいたら、某国の集団スリにサイフをすられてござる(´･ω･｀)

10年ブりのヨーロッパ旅行だったんだけど、
とにかくスリ、ジプシー、強奪にぼったくりと怖い話ばかり聞いてたから
凄い用心しまくったｗ
結果何事もなかったんだけど、子供を抱いて物乞いするジプシーは見かけたけど
子供の集団とかは一切見なかった。
リゾート地以外は観光地も巡ってるんだけど、どこにいるんだろ？
ホテルも良い場所じゃなくて怪しいぐらいだったんだけどな。

>>715
そういうふうに安心してるといつか会えるよｗ

集団スリの動向はわからないけど、普通のスリなら大きい駅とかＡＴＭのあるあたりとか
みんなが無防備に建物をバックに写真とったり（エッフェル塔とかブランデンブルク門とか真実の口のあたりとか）、
大道芸をみたりするようなところ、フリマみたいなところとか露天市とかに比較的多く出没してるよ。

>>701
>>703
それ、口コミサイトとかで晒しまくって欲しいわ。
もちろん英語で全世界に向けて。

私は寝る時にいつもチェーン、なければスーツケースをドアの前に置いてます。
開けられたら音がするように。

>>714
アジアやヨーロッパで盗難被害にあってきた私だけど、
最新の盗難は常磐線内でした。

不思議なんだけど、ホテルの部屋でdon't disturbの札を下げる
以前にさ、寝てたり風呂入ってたり室内にいるときって
チェーンロック掛けてないの？？

>>718
勿論チェーンもかけるしノブに付いている鍵も掛けるけど、
「今部屋に居ますよ」アピールの意味が大きいのよ。
化粧品なども外出する時は全部スーツケースに入れたりホテルのメイドなどに無用な刺激を与えないようにしてる。

>>717

え？国内の電車で？？kwsk

>>719

実際に入られた人たちの事よ

たまーにチェーン付いてない宿だったりするときは、私は
ドアの前に椅子置いたり、入ってきたらすぐ分かるようにしてる

701だけど
それはワシントンＤＣのホテルだったのだが
「入ってくる」というより鍵を開けるような音がしたから起きてこちらからドアを開けた。
そしたらメイド風の女性２人が鍵の束？をもって立っていてて・・・
以下↑のような状況になった。

たぶん、チェーンはつけているから中に人が居たら入れないし、別に問題はないだろうけど
700のように札をかけて朝食に行ったりする時は当然チェーンはかけられないよね？
なので、札を出していれば誰も入ってこないだろうから安心だということはないんだよ
という例で701を書いた。

盗難というほどではないけど
部屋に置いてあった日本のお菓子をごっそり食べられてしまった事がある＠ローマ
おいしかったんだろうかｗ

ハワイの割といいホテルで、子のプラレールを枕元においといたらなくなってた事がw
ゴミと思われたのか、持っていかれたのか…

ダウンタウンの松本が、何年か前に若手お笑いたちとグアムのシ○ラトンに
旅行したときに、DSだかをメイドに盗まれたってラジオで騒いでたね。
DSはともかく、ベッドサイドテーブルに置いておいた小銭も盗まれた、夕方に
部屋を留守にしてる間に、勝手に部屋に入って盗られたって大怒りしてた。
あれだけお金稼いでるのに、ターンダウンも知らないって事に引いたな。

私もホテルで1dayコンタクトと生理用ナプキンが無くなったことある
ポーチに入れて洗面所に置いといてたら、中身が抜かれてた
最初は勘違いでどこか違う場所にしまったのかと思ってたけど
帰国した後も見つからなくて盗られたんだとわかった
それからは貴重品じゃなくても、旅行先の所持品はどれも無くなったら
困るものばかりなので、出しっ放しにはしなくなった

私はキュロットスカートを盗られた
いくら探して見つからなかった

パリの４つ星ホテルで買ったばかりのシャネル５番、盗まれた。
スーツケーツ置いたまま外へ観光中に！鍵のかけ忘れにはご注意を。
気づいたのが、他の国へ移動した後という本人間抜け加減・・・・

海外には年に何度か行くけれども
まだ被害に遭ったことがない私はラッキーなのかな
チェーンといえば、たまにチェーンもドアロックもないホテルない？
ああいう時が一番悩む
一応、スーツケースを机の脚にくくりつけたりしているけれどもさ

>>707
同意だわ。
私もこれまで盗難にもスリにもあったことないけど
本当に奇跡だったのね。
奥様達の経験談参考になるわ。
でも貴重品以外出しっぱなしちらかしっぱなしのだらしない性格は
一回被害にあわないと目が覚めないかも。。

こないだイタリアに行ってローマの駅を利用したんだけど、
現地の友達から
「とにかくよそ見をせずに一心不乱にタクシー乗り場まで歩くこと。
道端に寝ている人が突然とびかかってくる事があるから気をつけて」
とアドバイスされた。
おかげで？被害はなかったｗ

ローマはスリが多いってきくよね。
私は大丈夫だったけどトレビの泉の階段は
スリ多発地帯だって現地の人に聞いた。

わー、来月イタリア行くのに、行きたくなくなって来たよ　凹
スリ対策に精神を消耗してしまい、楽しめなくなりそう。
ただでさえ旦那はよく鞄のファスナーを閉め忘れてて
それを私が発見してイライラしてしまうのに。

>>730
多分そこで携帯すられた。

あースラれたのはトレビじゃなくて、スペイン広場だ。多分。
あと、地下鉄でも一見普通の移民のオバサンが腕に布かけたままぴっとりくっついて乗りこんだりしたよ。
きっとカモにしか見えない様子だったんだと思う。自分たちが。

フォロ・ロマーノも危険だよ

>>733
スペイン広場でそんなに他人とくっつく事ってないよね。
それでもすられるんだからほんと恐ろしいよね。

>>731
大丈夫だよ、私自身は3回いってすられたことないよ。
楽しんできてね。

トレビの泉なんか観光客でも物売りでもないのが回りｷｮﾛｷｮﾛしながらウロついてて
あれ絶対スリだなーってのがウヨウヨしてた

ように見えてしまうくらいスリが多いんだと思った。
本当にスリかどうかは知らないんだけどねｗ

>>701さんのお話は、ターンダウンじゃないかと思った。
チョコ渡されたってとこで特に。

現地住みの知人が、よぼよぼ婆さんに日本人は油断するけど、実はめちゃくちゃ元気だしスリウマいらしいから注意！
自分は階段あがる時に前の人のズボンポケットからスる人見たよ！まさにスルリと神業…叫んだら普通に笑顔で返した。ワタシに(笑)
本当にすられた人って気づかないんだね〜

日本語でお願い

ジップロックみたいなファスナー付きミニサイズのビニール袋に紙幣を数枚入れて
分散保有、1個ずつ使う私に死角はほとんどないｗ
財布を使わなければすられる可能性はぐっと減る
今度パリへ行く時はこのビニール袋を服の裏側のあちこちに安全ピンでとめるかー
て思ってる

あとスリが多い国へ行く時はストリートビューの予習は欠かせないね
ローマへ行った時は最寄りのタクシー乗り場もちゃんとチェックしたし
どこの道を通れば安全そうか、目印はどの建物か、調べておく
おかげでどこ行ってもマゴマゴしないで早足で目的地へ
隙の少ない観光客だったと思う

>>731
ホテルの朝食バイキングの時
日本人はバッグをイスにかけたりしがちだけど
絶対やっちゃダメ。
街中観光中は、黒い肌の人とジプシーがいたら
避ける。
バッグは知らない間に開けられるのを防ぐ為
チャックをつまんでいる事。
ちょっと変でも
狙われるのは警戒している人より
警戒してない人だから。
多分旦那さん、手首にミサンガくくりつけられて
300ユーロ請求されるから
奥様が警戒するしかない。

幸い現地の人に日本語はほとんどわからないだろうから
奥さんが「サギに気をつけて〜」って怒鳴りながら歩いた方がいいかもねｗ

うちも、半径1m以内に人近づいてきたよ〜、警戒マックス〜とか
私が言いながら歩いたな　＞ローマ

>>743
ガイドがスリが狙ってますよ〜気を付けて〜って言いながら引率してたw
村上春樹もエッセイで書いてたけど
普通に気をつけていれば大丈夫、やられる人には落ち度がある
っていうのはイタリア（ことにローマ）では通用しないよね。

>>740
ビニール袋をガムテで留めて一日過ごしたら
汗とこすれで裂けてブラブラ状態になってた事があるよ
あと複数振り分けも度が過ぎると注意散漫になって気づけば一つない！って事にも
>>741
ローマは道路工事で迂回ルート変わりまくりだからあんまアテにならないわよ
石畳みの張替えなんかもよくしてる

>>743
サギとスリはちゃうがな

>>744
見た見た
奥さんがひったくりにあった時、助けて〜と叫んでも周りの人は見てるだけ、
ひったくりがバッグを奪って立ち去った後、「大丈夫？」って駆け寄ってくれたとか。
近くに人がいるから大丈夫って思っちゃいけないんだよね

ローマでバスにのってた時、
近くの席のイタリア人（たぶん）が目の近くに手をやる
イタリア式「注意しろ！」サインを送ってくれて、見たら
危なそうなｗ子供抱いたロマの女の人が乗ってくるところだった

>>742
ミサンガはサクレクール？
毎年あの界隈に買い物に行くけど往きはタクシーでミサンガ売りに絡まれるのが嫌なので帰りはふもとまでケーブルカーを利用する。
メトロまで行く時間や構内を歩く時間が惜しいのとメトロに乗ること自体飽きたのでもっぱらタクシー利用か徒歩。
パリは小さいからオペラからバスティーユ位まで昼間なら歩こうと思えば歩ける距離ですし思いがけない素敵なお店を発見出来て楽しい。
一度もスリなどの被害に会ったことは無いけど、行くたびに油断しないようにもう一度犯罪の手口を確認して気を引き締める様にしてる。

>>734
あんなところが？
死角になるところもなさそうなのに。

>>750
たくさんあると思う
鬼ごっこには最適な場所

ヨーロッパって古い街並みと新しいシステムが共存していて素敵！って思うけど
そこら中にスリとか詐欺師がいると思うと全然羨ましくないね
あれが階級社会の弊害なのかな

明日から関空発のハワイなんだけど台風が来てるんだよねorz
欠航になったらツアーは中止になるのかな(ノД`)
経験された奥様いらっしゃいますか？

どういうツアーかにもよるけど、自分が前台風くらった
スケルトン式のツアーは他の便に振り替えだった
スケジュールの都合でキャンセルを申し出たら
キャンセルチャージは掛からず返金してくれた

落し物が還ってくる日本が不思議の国なんだと思ってるｗ

>>754　レスありがとう
スケルトン式？なのかな。基本飛行機＋ホテルのツアーです。
振り替えしてもらえるなら良いけど・・・
明日だというのに荷造りする気分にもなれないわ

>>750

個人的経験上で言うと、フォロロマーノの中よりも周辺
フォロロマーノ見学に来る人を、子連れロマや子供ロマグループが
狙ってくっついてくるよ
回りにいたドイツ人とかの観光客も軒並み襲われてた
私は振り払ったけど、盗られて逃げられギャーなんて声も聞いた
２回行って、２回ともそんな感じ

そういうのってなんで取り締まらないのかな？

イタリアやフランス、スリもすごいけど、世界有数の観光名所のあちこちに
物乞いが座っているというのも、カルチャーショックだった

>>757　
えー！そんな！　すんごい怖くなって来た！
もうスリとかのレベルじゃないし！
そこをクリアー出来ないとフォロロマーノに行けないって、どんなバツゲーム
ローマって、そんな恐ろしい所だったのかよぉ!!!!
旦那の腰に竹刀でもさしておこうかなぁ･･･

旦那が捕まるよｗ
捕まれたら手でぶつ、ぐらいでいい

一昨年の春だったかにローマ行った時は
観光名所はあちこち警官が巡回していて安心だったよ
あれ、春の防犯週間とかだったんだろうか？
ヴェネツイア広場からフォロロマーノ抜けて、コロッセウムまで歩いたけど
何の異常も感じなかった

日本のホテルで、テーブルに置いておいたお金が
ちょっと外出してた隙にそっくりなくなってたので
フロントに電話したら
「客室係が、枕チップと間違えて持ってきた」と言って
返しにきたことがあった。
小銭中心とはいえ、合計３千円近くあったのに何が枕チップだ。
（友人数人とお茶した時の、割り勘分を集めてあった）

逆に、イギリスのホテルで、枕チップを
持っていかれなかった事もあった。
お金が細かかったのがせいらしい。
清掃はちゃんとしてくれたけど、その日だけキャンディーが
置いてなかった。

ヨーロッパは枕チップ取らないところが多くない？
フロントで聞いたら「受け取らないようにしてる」って言われた。
勿論持ってくとこもあるんだけど。

春にローマ、ミラノ、フィレンツェ、ベニス、マドリッド、バルセロナ、
ロンドン、パリ、ニース、サントロペと行ってきたけど
警察はそんなにいなかった。
物乞いは多かったけど、危険な目にはあわず。
ただ、ミサンガはあちこちにいて、結構欧米人が引っかかってたというか
喜んで買ってたｗ

そういえばイタリアの観光名所に必ずいた、空中浮遊みたいなインド人。
椅子のようになってる部分は見えちゃってたんだけど、
最終的にどういう風になってるのか気になって仕方ない。
あのトリックわかる人いますか？

アメリカ人なら喜びそうw
ミサンガ売りも旅の風情と思って楽しめば旅が楽しくなるのかもね
近づいてくる人みんなスリや詐欺みたいに決めつけて睨んでたらあっちも気分悪いだろうしね

>>747
昔のロマは汚い服を着ていたので直ぐ解ったけど
最近のロマは普通の人の格好をしていて
観光客に紛れ込んで金品奪っているよ。

以前、遭遇したロマは子犬を抱いて散歩中の夫婦から
子犬を奪って逃走、奥さんは転倒し血だらけ、夫は、ロマを追いかけ
パトカーも数台来て取り押さえたんだけど
ロマは断固として自分の犬と主張してた。勿論、逮捕されたけどね。

よほど悪質でなければ楽しめる範囲で買うのもいいなと思う
物売りで生計立ててる人なんだろうし

東南アジアで子どもから安い絵はがき買ったらすごく嬉しそうでかわいかった
南米では先住民女性が刺繍かなにか売ってたからひとつ位買えば良かったな

普段は物売り完全無視なんだけど
超寒い日にタバコふかしながら外で立ち売りしてたおっさんに行き帰りに出くわして
実は行きにチラ見した商品が結構好みだった事もあって
帰りに値段聞いて値切って買った事が一度だけ。
ホテル戻って商品をよく見たら、店舗売りなら2倍の値段でも即買いしてるくらいいい物だった。
でもそれっきりだなー
外でカバン開けて財布を出すことがまずおっかないんだよねw

最近ギリシャに行かれた奥様いらっしゃる？
デフォルト騒ぎで敬遠しているんだけれど、落ち着いてきたら行きたいわ

さまーずのリゾート番組のミコノス島紹介では普通に賑わっていたな
ブラジリアンビキニは着られないけどｗ私も行ってみたい

穴場的な観光地は
竹島水族館。外観はしょぼいけど、ダイバーの私でさえ感動する
珍らしい魚がいる。何より、コメントがめちゃくちゃ面白い。
地元に大規模な水族館があるけど、私は車で１時間かけて暇な時には
遊びに行く。込み合ってないし、漁師が揚げた深海魚の試食コメントには
激笑いした。料金も５００円で料金以上に楽しめた水族館だった。

>>769
最近じゃないけど

コツはアテネを経由しないでEUシェンゲン国から飛行機で島に入ることかな
夏から秋には定期もチャーターもヨーロッパ中から飛ぶよ

つまり、アテネ以外はあまり問題ないってこと？

>>771
えーそうなんだ
地元なのに行ったことなかった
今度、温泉行ったついでに寄ってみる

ヨーロッパの人達も夏はギリシャの島々に行くんですね。
ゆっくりサントリーニ島に滞在したいなあ。

>>753の奥様はハワイに行けたのかしら？

よりによって関西かあ…

>>769
ギリシャ行ってきたよ。
アテネ、ミコノス、サントリーニ、ロドスと行きました。
アテネに関してはそんなに・・だったけど島はどこも最高でした。

連投ごめん。
6月の話ですが、何が心配なのかな？

>>774
是非行ってみてコメント読んで爆笑してきてね。
中でも大笑いしたのが竹島水族館しか展示してない
レア物のオオグソムシの試食のコメント。
漁師から貰った物をまな板の上に乗せて包丁入れたら凄い異臭、
何しても異臭。凄い異臭のコメント。
「オオグソ虫・大糞虫って名前の通りなんだから臭いだろ！！！」と
思わず突っ込みを入れたくなったけど、そんな物にもトライする職員の
コメントが笑える。

オオグソクムシじゃなくて？

>>776
ハワイの奥様がどうなったのか、
私も昨日からずっと気になっております。

オオグソクムシですよね。
もう端っから「クソ」で頭がいっぱいと見たw

>>778
沢山回られてウラヤマです。
何日位かけて行かれたのか宜しかったら教えて下さい。

ここに何も書きこんでないってことはハワイ奥は無事ハワイに旅立ったってことかな？

出雲に行こうと思うんですが
出雲大社の近くにオススメな旅館はありますか？
玉造温泉だと皆美がとても評判がいいみたいで気になりますが
出雲大社からだと遠くて

>>783
アテネは2泊で、その他は5泊ずつでした。
3泊くらいでいいかなと思ってたところも、居心地がよくて
延泊してしまったりで。
食事も口に合ったのと、物価がそれまで行ってた国より安かったので
延泊も出来た感じです。

>>786
ありがとうございます。
５泊ずつなんて夢のようです。
仕事辞めたいw

>>786
そのように急に延泊した時の、その後の調整って、どうするんですか？
各島のホテル全部に、宿泊日の変更の連絡したりとかも、ご自分で？
帰りのフライトの日にちも変更になりますよね？

>>781
>>783
そうです。貴重な「ク」が抜けてました。
一見、フナ虫のようでシャコに似ていました。あの名前の由来は
誰かがきっと食べて付けたんでしょう。

>>786
延泊した時の調整やチケットの再発券・予約ができる能力が
羨ましい。
英語はそこそこできますが、度胸が無いので私にはできません。
あとトランジットも怖くていつも直行便です。
国内でも迷子になるくらいだから海外ならアメリカ行く予定が気がついたら
アフリカって事になるんじゃないか！と思います。

具足ってのは鎧兜のことなので、まんま見た目からつけた名前です。

>>785
多岐のコテージ借りるのはどうですか？
近くに日帰り温泉があります。

>>789

>国内でも迷子になるくらいだから海外ならアメリカ行く予定が気がついたら
>アフリカって事になるんじゃないか！と思います。

そんなセキュリティ甘甘なことがあったら、CIAが黙ってないと思う

ウズベキスタン一人旅中、サマルカンドの安宿で体調くずして延泊したことがあったな。
チェックインの時に２〜３泊するかもと言っておいて結局４泊、安宿は適当で気楽〜

チケットは日程変更可能なカテゴリーで取っておけば、そんなに問題は無いよ
ホテルもキャンセル料金次第だが、数日前でも無料で変更してくれるところは多い
これらの手続きは電話やメールで簡単にできる
786さんはお金持ちっぽいから、航空券のカテゴリーも上位のものだろうし
延泊や変更にかかる料金についても慌てないで済むんでしょうね

年末にスペインへ行くのだが、同行者に語学習得命令をだされてしまった…
たしかにこのままでは仏語担当の同行者に大きな負担がかかってしまう
今から３カ月で日常会話OKレベルまで持って行けるものか？
ちなみに片言も喋れない。ふう。

ほぼ20年ぶり（中学の修学旅行以来だ…）に京都へ行くんだけど、
朝から1日かけて銀閣寺→東福寺→平等院鳳凰堂へ行くっていうのは無謀でしょうか？
地図を見てたら最初のふたつはそれほど離れてなさそうに見えるけど、
観光シーズンの京都はバスも満車で乗りこめないイメージ。
東福寺と平等院はたっぷり時間を取りたいと思ってますが、やっぱり移動はバスがメインになるのかな？
京都通の奥様、教えてー

平等院鳳凰堂って修復中だけど大丈夫かな？
本殿は見れないですよ。
その代わり鳳凰が展示されていて間近で見れます。
東福寺はとても素晴らしいからぜひゆっくりして下さい。

京都は車で回るのでアドバイスができないのだけど、
これからの時期、道がすごく混むのは間違いないです、
河原町辺りはバス待ちの人が溢れてますよ。

>>791
コテージは考えていませんでした
検討してみます、ありがとうございます

>>794
スペインは観光客相手じゃないお店はマジで英語通じないことあるよ
ちょっとしたフレーズだけでも覚えておいたほうがいいと思う

余談だけど私は日本語以外まともに話せない残念な語学力だけど、
海外行く時は現地の言葉で「トイレどこですか？」だけは覚えて行く

フランス人も「英語話せますか？」と聞くと「ノン」と言う。
でも最初フランス語で話していたのに混み入った内容になったら何時の間にか双方英語で話している時があったな。

>>798
そうだよね。がんばる。

仏人の英語喋れませんは信用しちゃいけないからなｗ
人種による差別はあんまり感じなかったけど、仏語を話せるか否かでの扱いの違いは物凄くある国だと思う
姑さんにフランス連れて行けってせっつかれてるけど
仏語喋れるようになるまで待っててねって言いつつ２年も経ってしまった…

>>795
銀閣寺から京阪出町柳駅まで歩くか市バス利用すれば、
あとは何度か乗換えはあるけど、東福寺も宇治も京阪1本で移動できるんじゃないかな。
1日あるなら可能だと思う。

京都、駐車場探すのも難儀するよー。

>>795です
>平等院が葺き替え
なんだってー！
これから下調べするとこだったのですが、
先に教えていただけて助かりました…
あのシンメトリーで美しいお姿を見るのは難しいのですね
鳳凰をありがたく拝んでくることにします

京都は公共交通機関だけで回ろうと思っています、
歩きはそれほど苦痛に感じないけれど、バスは時間が読めないから少し不安で。
うまく乗り物を使えれば、キツキツのスケジュールにはならなさそうなのですね。
どうもありがとうございました。

フランスも田舎だと本当に英語喋れませんって人いる。
グラースに行ったとき、小さい食堂で「英語メニューありませんか？」などと
話していたら、向こうの人が困惑気味に差し出してきたのは、近所の女子高生だった。
「学校で習ってる、少し…」「ハムサンドとカフェオレ下さい」的な会話を英語でした。

>>788
ギリシャからトルコへ行くのに飛行機だったんだけど、
ホテルも含め全て自分で手配と言うか夫が手配してました。
ホテルは割と直前に決めてたので、そんなに大変ではなかったです。
キャンセル料かからないとこばかりにしてたし。

>>794
残念ながら全てエコノミーですｗ
ホテルも日本円で1万円ちょっとのとこ（ギリシャとトルコは）。
変更にかかる料金はそこでは派生しませんでした。

スペインも同時期に行ってきたとこなんだけど、
マドリッドとバルセロナは大体通じたよ。
スーパーの店員さんとかになると怪しいけど、飲食店はどこでも通じた。
って勿論そんなややこしい英会話はこっちも出来ないから
必要最低限だけど。

>>789>>792
トルコ航空でダカール（西アフリカのセネガル）へ行くはずが
チェックイン係のミスでダッカ（アジアのバングラデシュ）行に乗せられた
って話なら聞いた事あるけど、本人のミスで乗り間違えるなんてことは今時起こり得ない
ホームアローン2じゃあるまいしねw

>>804
そうそう、通訳代わりに高校生を差し出すんだよねw
若い子は学校やカルチャーを通じて英語を習得してるみたい

フランス人はフランス語を話す外国人には凄く愛想良いし親切になる時多いと思う。
レストランが○で東南アジアの様に冷房効かせすぎで、周りを見たらワンピース姿は私だけ皆さんコートを着ている(５月)
クロ―クに預けたのを持ってきてもらうのも何だし丁度メインを持ってきた係に「ジェ　フォア」と言って見た。
するとしばらくしたら室内が暖かくなり他の人たちもコートを脱ぎ出した。
みんな我慢してたんだなw
道を尋ねれば戻ってまで案内してくれるし、
タクシー乗り場を聞けば荷物を持って案内してくれる。
そうかと思えばお年寄りは結構図々しいしくて私が買った服を触るのもいた。

台湾では通訳として客のおじいさんが差し出されたw

台湾ももう日本語世代が少なくなってるみたいでご老人に見える方でもほとんど日本語NGだった。
他の外国くらい日本語は通じないと思っていい感じだね。

アメリカのホテルのレセプションでチェックインしてた
若い金髪の男女の団体が
「僕たち、あまり英語しゃべれないから」ってわざわざ言ってた。
フランス人は見た目だけで英語ペラペラに思われて迷惑してるのかな。

フランス語のカナダ人もそう
「英語得意じゃないんだ」と申し訳なさげは超白人のおじさんカワイイw

アメリカから車でモントリオール・ケベックに行ったときは、
国境超えた途端にフランス語文化でビックリしたわ。
食べ物は各国ヨーロッパ料理ありで美味しかった。

>809
お年を召している方でも、国民党と一緒に台湾へ来た人たちは話せないよ。
終戦から70年近く経っているから、日本語世代だと80前後かな。高齢だね。
ホテルは別として、日本語が他国より通じるとは思ったことがない。
もっとも、たいていは筆談で解決するけどね。

>808
韓国の鍋の店で、客の女子大生が通訳してくれたことはあるｗ

>>813
韓国の方が日本語通じる街の人が多いかも。
それだけ勉強してる人が多いのか。
頼み方わからないで困ってると大抵日本語わかる客が親切に面倒見てくれて助かるわ、韓国。

「ワンディチケット、プリーズ」「一日券ですね」
「ホット、プリーズ」「温かいの？」

台湾はこんな感じで日本語で返されること多かった

>815
台北市内の、日本人観光客が多いお店（お茶やさんとか）は流暢な方がいるね。
あまり日本語で話しかけられたことはないや。
こちらの意思を伝える程度の國語と、筆談で日本語通じなくても大丈夫だけど。

>>814
韓国は、日本語喋る若い人も多いけど要注意。
日本人が後ろを向いた途端、韓国語で日本人の悪口を言っている。

>>817
それ日本でもやられたw

韓国と他の国を比較するのは失礼です。
他の国の人に。

>>817
私フランス語が少しだけわかるけど
ヨーロッパも酷いよ〜。

後ろ向く前から正面から感じよく微笑みながら面と向かって汚い言葉で侮辱してくるから。

台湾と鉄道で一周してきた。
初めて行った頃は何度かおじいさんに日本語で話しかけられたりしたけど、
今回はなかったな。
日本語世代はそれだけ高齢になったということですね。

台北以外でも簡単な日本語を使ってくれる人は多いね。
でも筆談でなんとかなるのは便利。
少しずつ中国語勉強してるけどとっさのときはやっぱり筆談に限るわ。

韓国は嫌韓とか抜きに考えても、旅行には行こうと思わないな…。
北朝鮮とは休戦してるだけで、まだ戦時下だと思うと気軽に遊びになんか行けないよ。

不衛生なイメージあるよね。日本人の食事に…という噂を別にしても、元々衛生観念がアレっぽい
東南アジア全般の衛生観念とはまた別の次元って感じ
服や靴のセンスもすごくないですか？
欧州内を旅行している韓国女子集団をよく見かけるけど、
靴で日本人との見分けが簡単にできるって夫が言う
なんかペラペラで蛍光色の、安い合成繊維感丸出しの靴を履いていることが多いんだ
服装も痛いけど、とにかく靴が強烈でびびった

だからどうした、って感じですわ

服のセンスが余りにも酷いのは私も気になるな。
素晴らしい風景やドレスコードのあるレストランも台無しになってしまうから。

それよりどこでも大声で話す中国人が迷惑だわ。
５つ星ホテルのレストランもフードコート以下の雰囲気に。
プールサイドでも叫ぶ子供と怒鳴る母親の存在で阿鼻叫喚の様相を呈し、他国の人が逃げ出すレベル。

中国人ってどうしてあんなに声が大きいんだろう？
携帯で話してる中国人の近くにいると、電話の向こうの声まではっきり聞こえてくる。
他国民に比べて、難聴気味なの？

パリのオペラ座近くの百貨店
ブランドもののお店の行列
凄かったw＞うるせー中国人

ずいぶんあちこち旅行したし
外国に住んだこともあるけど、
中国人を凌ぐマナーの悪い観光客は今のところ
唯一イスラエル人だけだったｗ
ユダヤが嫌われるわけがほんの少し分かったような気がする。
ちなみに韓国人はヨーロッパあたりだと萎縮してるのかｗ意外とおとなしい。

イスラエル人の若者って兵役終わったキャッホーではじけると聞いたことあるわ
でも私が会ったイスラエル人はフレンドリーでマナーもよかったよ

シカゴ空港で叫びまくる中国人の団体。何事かと振り返る人々。
添乗員（？）がまとめて買ったマックを分配しているだけだった。
通路のど真ん中でやるなよ…。

深夜12時、私達の部屋の真ん前で大声で
30分近く電話してたのも中国人だったわ。

ついさっき買い物に行ったダ○エーで
店内に響き渡るほどの声で話してたのが中国人夫婦だったわ
ただ中国語が喧嘩してるみたいで穏やかに聞こえないのは気の毒かも

中国人は田舎の団体みたいのがビックリなマナーだよね
かと思うと、アジア人で超金持ちセレブって感じのも
中国人だったりするし、ほんと差が激しい

日本語は口だけで喋れるけど
中国語は横隔膜使ってしっかり発声しないと喋れないからね

じゃあ中国人は内緒話できないねｗ

免税のハンコさえ貰っておけば、
関空でお金返してくれると今日はじめて知った･･･
いや、しかしハンコを貰うのが大変なんだよね。
行列が。

>>838
そうそう書類を作る時間が惜しい。
何千円かのために３０分以上並ぶなら観光なり買い物した方がむしる対費用効果がいい。
私の場合ですが１万以上戻る店はむしろ空いていてすぐに免税書類が出来上がります。

大人しく物静かに中国語話してると思ったら台湾人だった。
同じ漢民族なのにこの違いときたら。

はしゃいでいるけど最低限のマナーは守ってる中国人だと思ったら香港人だった。
大事なのは教育ってことだね。

すみません、どなたかわかる方至急お願いします。

明日からハワイに行くのでパッキング中。帰りの便で預け入れ手荷物を分けるため、大きなビニールバッグを持っていきます。
よくABCストアにあるような、レジャーシートみたいな素材ですが、頼めばビニールパッキングしてるかな貰えるのでしょうか？
もしされないなら、破損が心配で。帰りに持って帰れないような姿？で出てきたりしたらどうしよう…と。
航空会社はANAで、個人旅行、エコノミー利用です。

>>842
ビニールパッキングは有料サービスであるはず

↑
航空会社じゃなくて空港のね

>>842
ANAならやってもらえそうだけどね。

ありがとうございます！
成田空港での有料パッケージサービスと、JALでビニールに入れてくれるらしいことは、なんとか検索で見つけました。
確かに、ANAならやってくれそうな気もしますw

社員旅行、2泊4日までが限界で去年はハワイで今年はどこになるんだろうか
4日間でドバイは厳しいかなあ

>>847
日本からドバイは深夜発早朝着、ドバイから日本への直行便は深夜発の午後着だから
自ずと滞在時間が読めるかな

>847
若い頃に3泊5日でハワイに行って、激しく後悔した事あるけど
2泊4日でハワイ社員旅行って、ただの拷問だわ。

>>847
なぜ海外？

国内は不人気なので海外なのです
台湾香港グァム以外（韓国は選択肢からも除外）で考えています

フィリピンとかベトナムとかタイとか

今時、社員旅行がある会社って珍しいね
私なら4日でベトナムもタイもキツイ
ましてやドバイやハワイなんて…

４日ならセブでいいじゃん
４時間のフライトだから楽だよ

>>842さんは、ホノルル空港でやってもらえるかを聞きたいんだよね？
私はホノルルに行ったのは十年くらい前なんでお答えできないけど、
>>846みたいな書き方だと解決しちゃったみたいに読めるから気になって。

JALはサービスでやってくれるのよ？ってANAのカウンターで要求するのかなw

>>830
私はイスラエル人に嫌な目にあったことないなー。
クスコで食事中に話しかけてきた老夫婦がイスラエルの人だったんだけど
熱心に見所を教えてくれた。
長くなりそうと察した奥様が途中で遮ってくれたりｗ
イスラエルでも親切な人ばかりだったよ。

イスラエル人は見た目ヨーロピアンだから、それと自覚して対面した事ないけど
シリア人とはギリシャで家族連れで一緒に喋ってクッキーを分け合った事がある
それが縁というわけじゃないけど、国としてのイスラエルは一切支持できないわ

会ったことないけどイスラエル人ってタフで現実的なイメージ。
中国人は殿堂入りとしてベトナムとインドの人もちょっとアレだったな・・・

イスラエル人と中国人に共通してるのは
並ぶという概念がないこと
やっぱり何千年も国盗り物語繰り返してる人たちは
ＤＮＡに弱肉強食が組み込まれてるんだと思うｗ
紳士的に振るまってたら生き残れない、みたいな

あと、声がでかいのも共通点。
これも小声で上品にはなしてたら伝わらないというDNAが・・・

アムステルダムで運河のクルーズに乗った時、私たち家族以外全員イスラエル人だったことがある。
確かに、行動が中国人と似ていた。声がデカイし、他人の迷惑をかえりみず、写真を撮るし。たまたまたちの悪いグルーブに当たったのかと思っていたけど。

>>842
もう遅いかもしれないけど、去年の夏にANAでチェックインした時、頼んでいないのに「新しいスーツケースですから、カバーをお付けします」と言われ、無料でカバーを付けてくれたよ。

あと、海外で頼むなら、プラスティックケースって言うんだっけ？ビニールのカバー。
以前ベルリンの空港で、ルフトハンザでも頼んだら無料でくれました。
（自分で入れろと袋を手渡された）

>>853
最近また増えてきてるんだよ＞社員旅行

夫の会社はずっと社員旅行あるわ。
海外で3択で希望通りにいける。
アジアがないのと、社員全員での食事は1回か2回らしいので
ちょっと羨ましい。
友達の会社も5択で10日前後のヨーロッパが主らしく、
そこも全員での食事は最後の夕食だけらしい。
あ、どちらも小遣いがついてる。
不満言う人が少ないって言ってた。
社員旅行経験ないからちょっと羨ましいなー。

>>866
ヨーロッパ社員旅行ならわざわざ高いＧＷや年末年始を使わなくていいから羨ましいかも。
飛行機だけ追加料金自腹でいいからビジネス使えたらもう最高ー。
エコノミーで行かされるなら最悪。

他板のレスなんだけど、
ヨーロッパの某都市某ブティックで「残念ながらあなた達は当店には入っていただけません」と
中国人が入店拒否されてたらしいんだけど、本当にそんな事あるのかな？
よっぽど汚いカッコしてたのかな？
フランスで日本の学生がバーキンなど高級品を買おうと思って行っても
出してくれない、などの話は何回も聞いた事があるけど。
私もフランスで買い物した時、冷ややかな態度されて軽く傷付いたんだけど
パスポートを見せた瞬間、コロッと態度が変わって丁寧になった事があって、
それはたぶん中国人と間違われてたんだなぁ･･･と思ったんだけど
入店すら拒否とかビックリした。
レストランなら分かるけど。

お返事書きましたからあちらで読んでね♪

>>869
ありがとう！スッキリした。バイヤーか。
向こうは質問する雰囲気じゃなかったから、こっちに書いたけど
見てくれてて良かった。

まあ同じバイヤーでも日本人のほうが長年付き合ってるから
販売枠も大きくて入店拒否率は低いけど、日本人でも買いすぎの人は
拒否されるよｗ
有名ブランド店近くの路上でよく中国人バイヤーに代理購入頼まれる。
いつも断ってるけど、ギャラいくらくらいくれるんだろう？ｗ

一昔前はバックパッカーが小遣い稼ぎにやってたらしいね、代理バイヤー

そうそう、思い出したバイヤー
パリでちうごく系らしき方に頼まれたことあるわ
ブランド店には入らないクチなんで、当然お断りした
けど、周囲の日本人ぽい人軒並み声かけてた

ニースとかカンヌはドアボーイが
お客さんが来たら鍵開けて、入ったら閉めるって感じだった。
入り口で無視されてる人もいたから中国人だったのかも。

>>872
10年以上前、パリのヴィトン本店前で買ってきて欲しいと声を掛けられた事がある。
当時は日本人の購入個数制限があったような。

>>753です。亀ですがご心配くださった奥様方ありがとう。
拍子抜けするほど予定通りハワイに到着し、無事帰国しました。
滞在先のホテルのwifiでスレは読めても書き込みできずにおりました。

あら　ハワイ奥無事におかえりなのね
今年のハワイはアラモアナのセンターコートが工事中で
不便極まりなかったわ
ヤミヨーグルトも閉店してて涙

社員旅行、旦那のとこは11月にマカオに行くらしい。
大昔に半日だけマカオ滞在したことあるけど、今はどんな感じなんだろう…。
最近行った奥様いますか?

3年前だと昔かな？ｗ
香港からフェリー日帰りで行きましたわ

昼間市内観光で夕方からカジノホテルで少し遊んだ
GWに行ったので、日本人多かった
杏仁餅買ってお釣り忘れてたら親切に追いかけて渡してくれた
マカオタワーは時間の関係で入場してない
大まかな世界遺産は見ましたよ

>>876
無事にハワイ行けたのね、よかったよかった

私今週バリ行く予定なんだけど、台風また来るのかしら…gkbr

>878
1年前にマカオ行ったけど、大型ホテルが次々建設ラッシュで凄いなと思った。
カジノ収益ではラスベガス抜いて世界一だけど、ラスベガスみたいに
カジノをしない人も楽しめる様な場所がないんだよね。

旦那さまが社員旅行で行くのは、ちょっと危険かも・・・
カジノなんかよりも、男性にとっては風俗天国だから。

お土産が性病。

>>882
きったなーい。
汚いお話嫌いよ。

来月、初のフランス旅行の予定
旅行の予約時にテンション上がってしまって
☆つきのフレンチを予約してしまったんだけど、
実際日にちが近づいて来たら、なんか気が重くなって来た。
気軽に行けるとこにしておけば良かった。

>>878
11月だとまだかなり気温も高くて暑いかと思います。
香港に比べてノンビリした雰囲気のマカオですが、とにかく大陸からの
観光客が多いです。ホテルに一泊したことあるけど大陸の団体さんが
多くて辟易しました。
町並みはヨーロッパ風の建物があったりしていいカンジなんだけど。

実際高級ホテルでもエレベーター付近に出稼ぎコールガールが
うろうろしているそうなのでダンナさんにはクギさしておいた方が
いいかも。

>>884
大丈夫大丈夫。
私は一人旅で星つき予約してランチに行きますよ。
良いサーヴィスで美味しい物最高です。
せっかくのフランス１度は良いレストランで、あとはブラッスリーでもいいし、
デパートで生ハム、チーズ、ワイン買ってきたり楽しみましょう。
１０月なら結構寒い日もあるからトレンチコート程度は必要と思います。

>>884
ホテルでありきたりな朝食食べるより
外のお惣菜やのような店でフォアグラでワインを頂くのも
安くてリッチなフランス旅行が味わえるよ。
ただし、フォアグラの発音が難しい。

フィリピン、あんなに売春婦輸出の国だったのに
母国で売春逮捕は日本円で換算し４００万円、又は終身刑？だったと思う。
教師の給料が２万円だから、死刑と同じようなもんだ。

>>886
ヨーロッパはカップル文化だから
いいレストランは一人じゃ視線が厳しい、と聞いたことあるけどそうでもないの？