相談所別室

テンプレなど回答者同士の議論、相談以外の書き込みはこちらをどうぞ

スレ立て乙です。

コテハン必須と考える人も不要と考える人も、それぞれ複数いるのに
自分と反対意見は一人が意地張って主張してるだけと連呼してるのがいるね。
私自身はコテも酉も全く負担に感じないので付けることで少しでも
効果が期待できるなら念には念を入れて必須にしようという意見なので
前スレではそういった内容の書き込みをしてきているのに現行スレでいきなり
「お前が流れ無視して唐突にコテハン不要だと言い出したからいけない」
と名指しで文句言われたわ。
当初はコテハン拒否の中にはアフィブログ関係者が紛れてるかもと疑ったけど、
おかげで今は必須派は被害妄想では？と言われると否定できない気がしてきた。

>>1
乙です。
なんかやたらと単発だとかなんとか言ってる人が前スレからいるけど
証明の仕様のないことで疑心暗鬼になられてもね。

テンプレは私は>>3>>4の方を支持するわ。
それでやってみて、やっぱりダメだとなったらその時に変更すればいい。
相談者にとっては混乱を招くかも知れないけど、
長い目でみれば１〜２スレ様子を見るのも悪くないと思う。

こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

むこうの50
あなたの書き込みはわかりにくいです。
賛成とも反対とも書いていないし、
何のことについて誰のことを攻撃的に書いているのかわかりません。
話し合いは無駄だと言っておきながら1でいいと勝手に断じて燃料投下。
そういう応酬が相談の邪魔になるからここを作るいう話になったのであって
勝手にやれと思っているなら書き込まなければいい。
必要無ければ落ちるんだから。
勝手にしろ、と言いながらずっとただの嫌味レスを続けるなんて
結局自分も結論ありきで、
思い通りに行かないから嫌がらせしている様にしか見えないよ。

私は前スレ997なんだけど、もう一度コピペ(レス番とスレ名いじりました)。

>>3>>4のテンプレ案はコンパクトに纏まってて読みやすい。
長いとスルーしちゃう人がいるのは確かだから短めなのは好ましいよね。
懸案の名前欄＆酉については現行スレでの様子を見て
必須継続なら
＞慎重を期したい方は、名前欄に「転載及びリンク禁止」と入れ、更にトリップを入れることを推奨します。
を
＞名前欄に｢転載及びリンク禁止」と入れ、更にトリップを入れてください。
に変更すればいい。
任意でも大丈夫そうなら、このままの文面で。

で、結局今はどっちなの？
前スレの終わりは現スレは1、次から3みたいな流れだったけど。

なんかさあ
もともとは相談者のために、転載されないような対策をとろうって話なのに、
コテトリなんて簡単なこともできないようなやつは相談する資格はないとかって、
本末転倒っていうか、全然相談者のためではないよね
２ｃｈなんだからリスクは覚悟だろうし、転載されて困るのは相談者なんだから、
相談者が自衛する手助けだけして、あとは回答者が臨機応変にスルーなり誘導なりすればいいだけなんだし

ルールはどこのスレにもあるし、守れるのが当たり前っていうけど、
ルールが複雑なスレは会員制クラブのようなもので、中心になっているのは常連だから、
新参はまずはROM参加ってこともできるけど、
相談スレは半分は新参のお客さんで回すわけだし、シンプルにする必要があると思うんだよね

>>8
同感です。
かくいう私も実は>>2さんと同じく念には念を派だったのですが、
前スレの前半部分の流れで少しずつ考え方が変わりました。
コテハン必須に全面的に反対というわけではないのですが、
段階を踏んでもいいんじゃないかなと。

必須にしちゃうとトリつけてない相談は転載可能と受け取られる危険性があると思う。
それをスルーしろと言っても回答する人もいる訳だし
釣堀化を避けるにはスレ全体を転載不可とした方が
シンプルだし、転載厨の逃げ場は無いと思うんだけどなぁ。

それでも転載するようなブログなら、
トリを付けても名前欄編集して転載しちゃうような気がするし。

＞釣堀化を避けるにはスレ全体を転載不可とした方が
＞シンプルだし、転載厨の逃げ場は無いと思うんだけどなぁ。

だよねぇ。

私がよく分からないのは、まとめサイトに転載されることを
病的に嫌がってる（言葉悪くてごめん、でもそう感じる）一部のコテトリ必須の方たちは
まとめサイトに転載されると何か不都合があるの？
私は昨年の暮れぐらいまでまとめサイトの存在を知らなくて、
やたら話題に上るようになってから何度か興味本位で見に行ったけど
内容的には2chと同じようなもので、あんなもんを嫌がってたら2chなんてできないとすら思った。
問題はアフィらしいけど、それだって一時問題になったとかで、怪しいやつは消されたと聞くし
登録制になったとも聞く。
そこらへんはよく分からないんだけど、何が問題でそこまで神経質に
転載される転載される！ってなってるの？
そこが素朴な疑問。

スレ全体を転載不可にするというのは争いないんじゃないの。
その上で更に個々の相談事で名前欄にも転載及びリンク禁止の文言を
入れるか否か。(念には念を入れて、ってことで）
酉は成りすまし防止の為でしょ。
纏めサイト絡みじゃない釣り師だっているわけだし。

コテ(転載及びリンク禁止)を必須にするかどうかは、>>1で明記することで
十分な効果があるなら>>3案通り任意でもいいかと思うけど
転載禁止宣言はアフィブログ掲載目的の釣り師除け、いわば踏み絵的な
意味合いもあると思うのね。
コテ入れてないから転載可能と見做しました☆をやらせないためのね。
もちろん>>10さんも言ってるように
＞名前欄編集して転載しちゃう
悪質ブログがないとは言い切れないから万全じゃない。

酉に関しては相談終了までIDが変わらないならいらないと思うけど、
日付変わったり、移動したりでID変わっちゃった場合になりすましかどうか
判断付かなくなる。
他スレでも「こんなのになりすましが出るなんて思わなかった」と酉つけずにいて
なりすましが出てから慌ててつけたけど誰も本物か判断つかないからｇｄｇｄに
というのはよく見聞きする話。
最初から酉つけるのが手っ取り早いと思う反面、高いハードルに感じる人も
少なからずいるみたいなので悩みどころ。

今の流れはスレタイ、>>1のみって感じだね。
私もそれに賛成。
沢山スレの例もあるし、とりあえずこれで様子を見るのがベストと思う。
もしまた強引に現スレ>>1のようなことになったら
即座に立て直して正規スレとして誘導すればいいと思う。


吐き捨てのような一言しか残さない人は
もともと議論する気ないんだろうから
スレーすればいいと思うな。

>>12
＞コテ入れてないから転載可能と見做しました☆をやらせないため

それをさせない為に、コテのあるなし関係なくスレ全体を転載禁止にするのであって、
更に不安な人はコテトリ入れれば？ってことだと思ったんだけど。
それでも転載しちゃうような悪質な人のことまで考えて
ガチガチに隙間なく防衛する意味があるのかなって思う。
まるで泥棒に入られないようにすべての窓をコンクリで埋めて
たった一つの扉に鍵を３つも４つもつけるみたい。
そうまでして転載を恐れる理由が分からない。
相談者だって100％ありのままじゃなく多少のトリップは入れるだろうし。
それよりはもっと気楽に相談できるようにした方がいいと思うなぁ。

話し合いの場に参加

>>12
酉に関してはね、ID変わっての成りすましまで心配する必要は無いと思うの
毎スレ横行してるなら話は別だけど
もしも成りすましに合ったとしたら、相談者には酷な事だけど
「2chだから転んでも泣かない」ってことで仕方ない
相談者本人が、次からは酉付けようとか日付変わる前に済ませようとか自分で考えることで
そこまでこちらが配慮する必要は無いと思う

元々相談に答えるって、経験上や知識の上で誰かの役に立ちたいというボランティアだから
相談に答える側が「釣り」だの「成りすましにレスしてしまった」だの
後悔するぐらいなら最初から答えなければいいと思う

なりすまし防止に酉ってことなら、テンプレでは
長びきそうな相談、複雑な相談は酉推奨
くらいにしておいて、回答者が臨機応変に対応してはどうかな
回答者がそこまで先回りして質問者の防御してあげなくてもいいと思う
実際にスレがなりすまし祭りになってから慌てたっていいんだし

ところで、せっかくこうやって別室を設けたんだし、
向こうは>>1でいくのか>>2でいくのかはっきりさせて、通常運転に戻してはどうかな

>>14
ごめん、わかりづらかったけどコテと酉とは目的が違うのだから
コテトリと一括りにして是非を問うのではなく
それぞれの目的や使うことの効果、手間に見合うかどうかを
検討した上で方針決めていこうって言いたかったんだ。
で、コテに関しては最後肝心なところが抜けてしまってた。
念には念を入れても、>>10で書いたように万全ではない。
だとしたらコテの有無はさほど影響出ないと思えるので
次の>>1では任意でもいいんじゃないかと。

ただ、現在のスレで任意にするのは混乱するので反対。
様子見兼ねて>>1>>2で通してみて、特に判断変えるようなことがなければ
次は>>3を使ってスレ立てしればいいんじゃないかな。
コテは任意で酉は必須、という意見になるかもだが。
酉に関してはもう少し皆さんの意見も聞いて自分も意見出していきたいです。

>>17
相談本スレには煽りやら入ってますがそれはもう結論が出ていませんか？

テンプレ内容の書き方のニュアンスは違えど
前スレでは引き続き>>1-2で行く流れ（名前欄に「転載及びリンク禁止」とトリップ入力）
でしたし、現状は>>1-2で問題ないと思います
名前欄に「転載及びリンク禁止」とトリップ入力が無ければ促すという前スレと同じように

次々スレは>>3-4でいいのでは？という感じだったかと

すみません、今読み返したら>>3のレスは言葉足らずでした。
現在のスレに関しては、私も>>1>>2でいいと思います。
そして次のスレから>>3>>4ってことで賛成。
コテにしろトリにしろ任意にして、
何かあればその時に臨機応変にやっていけばいいと思う。

>>11
＞何が問題でそこまで神経質に転載される転載される！ってなってるの？
私もずっと同じこと感じてた。
スレタイとテンプレで転載禁止を強調しているんだからもうそれで充分だと思う。

そもそもクローズドな場所じゃなく２ちゃんだってことは相談者も承知で書き込んでいるわけだし
なんでそんな必死に「名前欄に転載及びリンク禁止を入れろ！」って言ってるのかわからない。
相談者に要求するより嫌なら自分がレスしなければいいのにって思う。

まとめに載せられることで更に荒らされる可能性を防ぐ為ではないの？
そういう認識で転載禁止にしてるのだと思ったよ。

「慎重を期したい方は、名前欄に「転載及びリンク禁止」と入れ、更にトリップを入れることを推奨」〜の部分は
シンプルに「名前欄にはお好きなハンドルネームを入れ、任意でトリップを付けてください。」でいいと思う。
もし酉付けてない相談者の成りすましが出て混乱することがあったら
その時は「酉付けてください」ってお願いすればいい。

私も転載そんなに嫌なの？って不思議に思ってた
釣り堀がいやなら見なければいいだけじゃない？
自分の気に入らない人を追い出すより
自分が出ていったほうが確実で早いよ＾＾＾＾と言いたいｗ

>>22
まとめから来ました＾＾＾とかあったんだ？

不思議なほど同じ方向ですね。
名前欄必須の人達は何処へ行ってしまったんでしょう。
同じくらいいる様な気がしたのに。
単発単発って自己紹介乙だったのかな。

>>22
まとめに載ったことで荒れたことってあったっけ？？？
回答でもなんでもない嫌味な一言を吐き捨てたり
自分勝手な解釈で同一人物認定したり
Ｐ２からと言うだけで皮肉や煽り文句を残す人の方が荒らしだと思ったわ。
でもそれだってほとんどの人はスルーしてたし、大した問題じゃない。

>>25
ほんとですねｗ
難民板じゃなくて、こちらにしたのは正解だったかも。
スレ立てありがとうございます。

なりすまし防止に酉つけるんだとして、
そんなにひどいなりすましが横行した事ってあったっけ？

酉つけるのがハードル高いという人がいるのも理解出来るし、
基本は任意でいいんじゃないかなと思う。
なりすましが出た時に酉つけるように促せばいいような気がする。

私は転載反対なんだけど、
理由はマッチポンプのネタ投下されると
本来の相談者が投下しづらい流れになるから。

その対策としてはスレタイ、テンプレに
転載禁止ルールを明記のみでいいと思う。

コテトリ不要の理由は、↑の対応で充分なのと、
面倒なルールで相談が減る
やっぱり戻そうよという流れになるだろうし、
どさくさにまぎれて転載不可がうやむやになる可能性を懸念して。
プラス>>10のトリ付けてない相談は転載可という解釈を防ぐ為。

>>27
なりすましとか見たことない
生活板とか子育て板とかには多いのかも？と推測

家庭板や育児板も含め、既女ネタを扱ってるまとめサイトって
女叩き、主婦叩きが目的としか思えない編集してるとこ少なくないんだよね。
理屈じゃなくて感情論になっちゃうけど、なにかの機会に目にしちゃって
不愉快になるんだわ。
悪意で編集してるから、当該記事だけ読めばスレ住民は性悪ビッチに見える。
当然※欄も批判の嵐。
相談スレじゃないけど既女板内の常駐スレでやられてさ、
苦労してて頑張ってる人達が気の毒でしょうがなかった。
わざわざ荒らしに乗り込んでくる馬鹿もいるし。
たとえ軽くたって悩み抱えてる、苦労してたり辛い思いしてる相談者に
これ以上心労かけたくないし、直接目にしなくても理不尽に叩かれてほしくない。
悩み事を他人に嘲笑され、それを理由に人格否定されるのって辛くない？
相談者に負担をかけないためにルールは最小限に、テンプレはシンプルにと
気遣う気持ちがあるなら、転載＝晒し者になることがなんで嫌なの？とか
晒されたって自己責任とか突き放すようなことはしないであげてほしいわ。
とはいえ、リスク回避を重視するか、リスクは少ないと判断して気軽さを取るかの
選択肢は回答者が決めるのではなく、相談者が判断して決めるべきこと。
テンプレのうち>>1は簡潔にして(現スレ>>3に貼られた案をベースに)、
>>2以降で考えられるリスクと回避の手段になりうるコテトリのやり方を説明して、
各自で判断してもらうのいいかな。
>>2以降は面倒だったから読まなかった、という人まではフォローしきれないｗ
話の流れでたとえば「これは酉つけないと危ないな」と気付いた人がいたら、
その時に指摘すれば大丈夫かな。

酷なことを言うようだけど、そこまで他人の相談に感情移入してしまうなら
2chなんか見ない方がいいと思う。
突き放すわけじゃなく、あなたの為にそう思うな。
よーく読めば分かってくれると思うけど、誰もあなたが言うように
晒し者になっても自己責任とか人格否定されても仕方ないみたいに思ってるわけじゃない。
あなたが自ら書いてるまとめサイトの中身って、どう見ても異様な世界でしょ。
不愉快になるのは当たり前だけど、逆を言えば不愉快になるだけ損だと思わない？
そういう輩を気にして気にして気にして、ガッチガチにルール作りするより
悩んでる人がもっと気楽に相談できるようにしましょうってのが今の流れだと思う。
まぁあなたも次スレテンプレ案は同じ意見みたいだけどさ。

>>31
＞不愉快になるだけ損だと思（う)
というのも感情論なのよ、結局。
別に日常生活に何の影響も与えてないので、損してるとか言われても
どこが？ってなるだけで、２ｃｈなんか見ない方があなたの為って言われても
視点が違うのね、としか思えない。
私は単にﾌﾟﾝｽｺするだけだからさ。その場ではむかつくけど引きずらない。
でも当事者で、弱ってる人だったら違うかも。
傍から見て酷いな〜と思うような、あなた曰く異様な世界もあるよってことを
示すぐらいは住民(回答側)に負担にはならないでしょ。
コテトリ面倒、難しいと連呼するくらいなんだから、不慣れな人も視野に入れてるんじゃないの？
不慣れな人なら無防備でも不思議じゃないと思うよ。
単にガチガチルールで縛りたいわけじゃないの。
気軽に使えるのもいいけど、身を(心の問題も含め)守れるように少しでも手助けしたいの。
そこが過剰に守りに入りがちな人間の視点ということで。
視点が違う人と意見をすり合わせることで極端にならないよう、
なるべくバランス取るよう努めるのがベストだと思う。
相談者をスレの流れに合う、合わないではじかないで済むようにね。

うーん、よく分からないだけど、
異様な世界があるよってわざわざ示す必要あるのかな。
不慣れでも無防備でも、私たちは相談に対して
何かアドバイスできることがあるなら回答するだけ、
その先まで心配してってのは、なんか違う気がする。
＞身を(心の問題も含め)守れるように少しでも手助けしたいの。
失礼かもしれないけど、そこまで心配してあげるのって
それは2chでやることじゃないと思うわ。

にちゃん不慣れなひとは
誰かがわざわざ教えない限りまとめなんか見ないと思うわ〜
まとめ見るようなひとは自衛するだろうし

私はまとめサイトは見ないから、まとめサイトの事でいきり立つ気持ちが理解出来ないんだけど、
異様な世界であったり不愉快なら、まとめサイトを見なければいいんじゃない？
わざわざ覗かなければそこに何が書いてあるか知る事もないし、存在しないのと同じじゃない？
相談者だって、まとめサイトに載せられている事すら知らないままの人も結構いるんじゃないかな。

>>35
みんななんだかんだ理由つけてるけど、まとめサイトで利益を得てる人間がいるのが気に食わないだけでしょ。

まとめに載せたい人が自作自演な相談をした結果
本当に相談したいひとのレスが流れるのは困るし
ここの住人の奥様方がどんなに真面目にスレルールを守ってレスしてても
「まとめから来ましたー」なお客さんが野次ったりで相談が成り立たなくなるのも困るな

軽い相談だろうが悩みを打ち明けた内容が住人以外に晒されて馬鹿だな〜とか言われてかつ金儲けに利用されても構わないなら良いんでない？
それも決めるのは相談者だから任意というのには賛成

みんなどれだけコテトリ嫌いなんだｗｗｗ
なにかトラウマでもあるの？ってレベルで拒否るのね。
相談者の負担を軽くするためじゃなくて、自分が嫌だから見たくない
みたいに見えちゃうよｗ
まとめサイトなんて気にしなければいい、というならば
コテトリの説明が>>2以降にあったってスルーすればいいじゃん。

※このスレは、2chまとめサイトに転載されやすくなっています。
また２ちゃんねるには相談者になりすます釣り師もいます。
心配な人は>>2を読んで対策をしてください。任意です。

とでも付け加えて、>>2以降でコテトリの説明入れればいい。
>>1が簡潔になってれば敷居は低くなるし、誘導があれば
心配性の人は面倒がらずに>>2以降も読むでしょ。
相談が長引いてトリップつけてもらおうってなったときにも
あらかじめテンプレできてれば誘導も楽だしね。

>>39
好き嫌いじゃなく
単純にコテトリ必須のメリットがよくわからないし、
散々書かれてるデメリットを上回るほどの理由が出てきてないからでしょ。
転載禁止ならスレタイ、テンプレで充分だし、
それ以上の理由って何かあるの？

>>40
コテトリはあくまで任意
つけた方がいいと判断した相談者の為に説明入れようって話に対して
｢コテトリ必須｣と読み変えて話するようなタイプもいるから
スレタイ、テンプレだけだと心もとないと思う人がいても不思議ではない。

>>3>>4をベースにいじってみた。

――――――――――――――――――>>1用テンプレ――――――――――――――――――――――
軽いお悩みから人生相談まで懐の深い博識の奥様達がお答えします。
正解のある質問、アンケート、育児板向けの話題は関連スレへ

＜　重　要　＞
このスレの全ての相談は、
まとめサイト等外部サイトや2ch内への転載及びリンクを禁止しています。

※このスレは、2chまとめサイトに転載されやすくなっています。
また２ちゃんねるには相談者になりすます釣り師もいます。
心配な人は>>2を読んで対策をしてください。任意です。
※既婚女性以外の質問に答える事はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反となりますので、生活板の出島スレに移動してください。
※sage進行でお願いします。E-mail欄に半角で「sage」と入れてくださいね。
※次スレは>>970さんよろしく。
　>>980以降は新スレが立つまで埋めきらないでください。

※スルー推奨固定ハンドル　　西郷どん ◆LMGF/rTlNY、犬丸 ◆MRCYWQz4rc

――――――――――――――――――――>>2用テンプレ――――――――――――――――――――――
慎重を期したい方は、名前欄に「転載及びリンク禁止」と入れ、更にトリップを入れることを推奨します。
名前欄への記入は転載防止、トリップはなりすまし防止対策です。
併用しても、片方だけでも構いません。

【相談者の名前欄について】
名前欄に「転載及びリンク禁止」と入れてください。

【トリップの付け方】
名前記入欄に「転載及びリンク禁止」に続けて「#」（半角シャープ）、
それに続けて貴方だけにわかるパスワードを記入します。
パスワードは漢字でもひらがなでもアルファベットでも、それらが混在していても大丈夫です。
（自分にしか分からない複雑な文字列推奨、生年月日等は検索ですぐパスワードがわかります）
＜記入例＞
パスワードが「hanako」の場合、
名前記入欄に「転載及びリンク禁止#hanako」と記入する。
パスワード部分が自動で変換され、このように表示されます。
「転載及びリンク禁止 ◆RWwEbHEhig」

・簡単なやり方
　転載及びリンク禁止#パスワード
↑をコピペしてパスワード部分だけ自分用に書き換えてください。

【トリップテスター】
試しにトリップを作ってみたいときに
http://clicri.takenaka.com/php/torippu
生成されたトリップを 【googleなどで検索】 して重複・トリばれを避けてください。

転載対策なら無い方がいいんじゃないの？
上でも書かれてるけど、無ければ転載可と受け取られかねないし。
なりすまし対策なら、今まであった訳じゃないし、
日付変わるならトリつけておいたほうがいいよってだけで回ってたんだから
何で今更そこに拘るのか疑問。

わざわざテンプレで用意しなくても、
必要であればリンク貼るなりで説明可能だし。

>>40
今議論してるのは、コテトリ必須か否かではなく
とりあえずコテトリは任意ってことにして
もう１レス様子をみようって話じゃないの？
それでも転載されるようなら、いずれ必要になってくるかもしれない。

>>32
よくわからない。
守りたいなら一律にスレタイ、テンプレで転載禁止にすればいいんじゃないの？
そこに差が生まれちゃったらトリをつけなかった人は
転載に寛容みたいじゃん。

２ちゃんに馴れてない人ほどテンプレなんて読まないだろうし、
まとめだって転載禁止と明記してあるスレで転載するくらいの管理人なら
トリ付けたって同じだと思うんだけど。

トリ付ける＝安全では無いよね。
それなら一律禁止にして、転載するサイトがあれば
悪質なまとめとして２ちゃんに報告する方がいいんじゃないの？

>>44
＞なければ転載可と受け取られかねない
のならば、>>1で
＞このスレの全ての相談は、 まとめサイト等外部サイトや2ch内への転載及びリンクを禁止しています。
と入れても無駄だともいえちゃうけど、それはいいの？
それを言わせない為に全体禁止をスレタイやテンプレに入れようって話じゃなかったっけ。
なかったから転載可と受け取られたら嫌だと心配する人はコテ使うだろうし、
心配ないと思う人は使わない。
どちらを選んでもいいように、どっちかにすべきと押し付けるんじゃなくて
最終的なところは相談者の判断に任せようと幅を持たせたところで
なにかデメリットあるのかな。
ガチガチに固めたルールへの批判から始まった議論に、なぜ狭める方向に
拘るのかが疑問。

纏めサイトへの評価にしろ、転載防止策にしろ、なりすましにしろ
視点変えたら違う結論出るんだよね。
ちなみに私はトリップのつけ方説明するのにリンクを貼る方が面倒だ。
すぐ貼れるようになんて用意してないから探さなきゃならないから。
>>2を参照　　の一言で済む方が手っ取り早い。
コテがあろうがなかろうが転載禁止なのは変わらないから
なくていいということなんだろうけど、あったっていいともいえるよね。
念には念を入れるタイプの人を頭から否定してかかっても
気軽にはならないしガチガチじゃないルールになるわけじゃない。

>>46
トリは転載対策じゃなくなりすまし対策だという前提でいたけど違うの？
転載に寛容な人はここにもいるようだけどね。
転載のなにが問題かわからないっていってたよ。

トラブル起きてから考えればいいという人にとって
あらかじめ考えられることは準備しておくのはそんなに嫌なことなのね。
なりすましは今まで出なかったといってるけど、今後も出ないなんて保障は
誰もできないのに。
絶対がないからなにもいらないというのも極端だと思う。
荒れたから悪質まとめ対策を始めたんじゃなかったっけ。
対策しつつも、まっとうな利用者(相談者も回答者も)の負担をなるべく減らそうと
議論してるのに、協力する気がないようにみえてくる。
強制じゃなく任意でも気に入らないって、結局ごり押しと変わらないよ。

>>42
個人的にはテンプレは>>3>>4で十分伝わると思う
重複•過度な説明はややこしさを増すだけな気がするよ

そもそも転載があって相談者が来ても釣りでしょと言う人がいたから自衛策を作りましょうという流れなのに
そして任意にして様子みてみようという強制でもないのにそれを否定する人は誰のために否定しているのだろうか

>>49
だから任意にしちゃうと、トリ付けてない人を釣り認定したり、
転載可のように受け止められる危険性もあるんだから、
一律禁止の方がわかりやすいって話なんだけどなぁ。

途中からコテトリとかになっているけどコテはいらないよね

なぜネタ投稿や転載を防止しようってなったかというと、
転載（ｱﾌｨ儲け）されたり、騙されるのが不愉快という理由だけじゃない。

・ネタ相談投下→自演回答、相談者・回答者への批判などで盛り上がる→転載
・真面目な相談（内容の軽い重い関わらず）→論争を煽る回答や相談者になりすます→転載

このようにスレが荒れ、
釣り師と住人の攻防戦で混乱し、本来の相談が出来なくなったからだよ。
「釣りはスルーすればいい」「必要な場合に転載禁止・トリップを」
って意見があるけど、釣りか否かの判断は困難。
釣り師は、ネタ相談の投稿だけじゃなく、相談者になりすまして煽ることもあったし、
回答者として撹乱させた疑惑も多々ある。
これでは、どのレスも疑ってしまうのは仕方がないことで、
真剣に相談したい相談者、真面目に回答した人に対しても、釣り・偽装と疑い批判する。
結局は、相談者みんなに「釣りじゃないなら、転載禁止宣言を！」となる。
もしかしたら、スレタイとテンプレに転載・リンク禁止と入れるだけで、
釣り師は来なくなるかもしれないけど、
近い過去に苦い実例があった以上、疑いは暫く根強く残る。これが問題。

>>49
ここでもコテとトリの目的の違いがわかってないのか
ごちゃまぜにしてる人がいるから、あえて説明入れてみたけど
ややこしいかな。
>>1だけでも最低限必要な重要事項はわかるようにしたつもりなんだが。
>>2は基本的に目を通すことも任意。
必要になった時回答者が「>>2参照」の一言で簡単に誘導できるように
説明を入れたんだが、回りくどかったかも。

短くないと読めない人もいる一方で、簡潔な説明だと理解できない人もいるから難しい。

>>52の惨状を何とかしようと、話し合って出た打開策です。
こうやってまとめると項目が多いように思うけど、
以前と変わって相談者にお願いするのは、たった一つ。
名前欄に　「転載及びリンク禁止 ◆トリップ」　だけだよ。

A)　スレ全体を転載・リンク禁止にするため、スレタイとテンプレに転載・リンク禁止と入れる。
B)　レスだけを利用されないように、相談レスごとに名前欄に転載・リンク禁止と表示してもらう。
C)　なりすましが出来ないようにトリップを付けてもらう。
D)　BとCについては必須にする。
　　　・ 任意では、禁止してないレスは転載許可同然となるため。
　　　・ 釣りと真面目な相談の混在をなくし、釣り・偽装の疑いをなくすため。
E)　BとCのない相談には回答しない。入力するよう促す。

だから、回答者側に↓これも追加する必要があると思う。
「ルールを守っている相談者や他の回答者に対して、釣りや偽装を疑う発言を控えること」

個人的にはスレタイ、テンプレだけでいいと思うけど、
やるなら必須にするべきであって任意はおかしいと思うんだよね。

>>50
コテ(一般的な固定ハンドルじゃなくて名前欄への転載及びリンク禁止記入)
とトリップは任意でといってる人達もテンプレで転載を一律禁止することを
否定しているわけではないんだが。
任意のコテトリはあくまで任意保険扱い。
必要な人は使えばいいし、使わなくてもいい。
テンプレはスレ全体で入ってる強制保険みたいなものかな。
スレ利用者は有無言わさず一律で転載禁止の範囲に入ることになる。

ごめん、コテもトリも任意にするのを反対している人って
一切入れないか、必須にするかの２択だと主張したかったの？
とにかくコテトリの制度そのものを排除したがってるように読めたわ。

異論があるなら細切れに否定するだけじゃなく、具体的にどういう方針なのか
ちゃんと書いてほしいな。
>>54は任意でも不要でもなく、必須にしようという意見なのは一読でわかったけど。
私の場合は必須でいいと思っていたし、必須でも問題ないと思うけど
難しいとか面倒とかでどうしても拒絶する人が多いから
間とって任意にしてどちらを採るかは相談者の判断に委ねようという考え方。

>>52
だからさ>>56の経緯にもあるように
釣りじゃないならトリップ付けろという人がいるんだから、
任意にする＝付けない人は釣りという人が出てきちゃうでしょ。

>>57
他の人はわからないけど
私はスレタイ、テンプレのみでいいと思ってるよ。
ただ任意は選択肢としてありえないと思ってる。
やるなら必須にするべき。
理由は散々書いてあるので省略。

>>58
だから必須にしないと意味がないってことだよ。
仰るように、「付けない人は釣りという人が出てきちゃう」から。
>>54のDの通りです。私の文章が分かりにくかったのならゴメンなさい。

>>58
多分レス番の52と58と逆だと思うけど、
任意にすることをテンプレで明記してルールとして統一すれば
釣りじゃないならトリップ付けろは淘汰されると思ったの。
初めからわかりやすく主張を書いてよ。
なんだかわからないけどコテトリ気に入らない人にしか見えなかったよ。

>>61
そんな勝手に決め付けられて攻撃されても困るんだけど。
もともと>>32のレスに対して
それならばこういう問題があるんじゃない？と意見してるだけだし、
別にコテトリ気に入らないとか言ってる訳じゃないんだから。
私も気をつけるけど、あなたも思い込みでレスしないでよ。

コテもトリも必須か無しかどっちか選べと言われたら
私は要らないに１票かな。
今のところはスレタイと>>1で十分。
転載に寛容なわけでも、相談者の自己責任なんていうわけではない。
前スレ以前の時点で、個人的に「転載禁止」とハンドルに入れた相談者が何人かいたけど、
そんなことやっても釣りや口汚い煽りレスあったじゃない。
何をどうやったって、ああいう輩はいなくならない。
転載そのものに関しては、他板や沢山スレ等で
スレタイと>>1のみで転載されなくなった実績からと、
>>56さんと同じ考え方。

いっそのこと、>>3あたりに転載されそうなまとめサイトの
連絡先を明記して、
転載を発見したらテンプレと>>1を根拠に誰でも通報できるようにするとかｗ
もちろんアフィ厨側は本人じゃないと受け付けないんだろうけど、
拒否された場合はブログそのものの本部に通報するようにするとかｗｗ
2chまとめサイトって、色んな意味で問題抱えてるから
あまりにも強引なところは多少なりとも効果あるんじゃないかなと。

×誰でも通報
○誰でも削除依頼

喧嘩すんなさw
コテトリは最初は必須だったのを相談者に負担がかかるという意見があったから
スレ全体に転載禁止の文言をいれつつ心配な人だけ入れれば良いじゃないという流れ
そのためにテンプレでは偏りないかつ簡潔ものにしようとできた>>3>>4
個人的にはこれまでの意見を取り入れた任意という形は悪くないと思うんだけどなあ

転載禁止、釣り認定排除という観点から言えば、
コテつけて強調する人としない人がいると
スレタイとテンプレの一律禁止が弱くなるような気がする。
一律禁止なんだからわざわざ付ける必要が無いし。

任意にするとコテ付けるメリットがよくわからない。
スレタイとテンプレで禁止にしても転載するけど
コテつけたら転載しないなんてまとめサイトがあるのか疑問だし。

なりすまし防止、他理由でトリップが必要なら、↓くらいシンプルでもいいと思う。

■トリップとは
名前欄の末尾に#(半角)と好きな文字を8文字以上加えることで、
なりすまし防止の効果があります。

例：
268#password → 268◆ozOtJW9BFA
※#個人情報 は非推奨です。
　ミス入力したら個人情報が晒されます。

鳥鳥うっさいのはアフィサイトの人なんじゃないの？
だってそのほうがレス抽出楽じゃんｗ

テンプレ変えて全部を貼る人、
ご苦労様なんだけど、急にベタベタ貼るのやめて欲しい。
ちゃんとここまでのをまとめる、と宣言してからやってくれ。

302 ：名無し草 ：sage ：2013/06/05(水) 07:39:27.04
別室の自演バレてる人、朝からまだやってるよ…
あんな必死なのになぜ自分の凡ミスに気付かんのだｗ

>>36
＞なんだかんだ理由つけてるけど、まとめサイトで利益を得てる人間がいるのが気に食わないだけ
その通りだと思う。

まったくの初心者からするとスレタイに【転載禁止】が付いていることからして？？だよ。
で、テンプレに「慎重を期したい方は〜」なんて書いてあったらますます？？？
要するに何も知らない相談者にとってはどうでもいいことなんだよ・・

転載されて荒れるのが嫌〜って、対応の仕方が悪いから荒れるんでしょ。
スレタイとテンプレでスレ全体を転載禁止にしたら、
あとは普通にHNで相談してもらえばいい。

色々案が出てるけど、私は本スレの>>3-4でいいと思うな。
もちろん、任意でつける場合ね。
>>42さんの
＞※このスレは、2chまとめサイトに転載されやすくなっています。
＞また２ちゃんねるには相談者になりすます釣り師もいます。
の部分は、わざわざ煽るような感じがするし要らないと思う。
>>66さんの案も分かりにくくなってる思う。
ごめん、そう感じたので正直に書いた。

それと、相談者にとってはわけがわからない
【スルー推奨】〜コテハン回答者
ってのもいらない。

>>72
明らかなローカルルール違反のおじさんコテハンが居着いてるんだから、それは外さないで下さい。

出没するたびに■■■■■■■■■■■で始まるコピペ貼られるぐらいなら
テンプレに入れて欲しいし、寧ろその一文ももっと目立たせてほしいぐらいだｗ

どうしてもあのテンプレを却下したい、釣り師が居ついているようですね。

>>73
素朴な疑問。
そのコテハンが明らかに既女じゃないってどうしてわかるの？

>>76
このスレにいたらわかる話なんだけどな
悪いけど過去スレ見てきて欲しいかも
かの人に絡まれるのも嫌だし

ゴメン、本スレのことね

自分も本スレの>>3-4で良いと思う
回答に差が出るかどうかはやって様子みてもいいんじゃないかな？

任意だと「ネタじゃないならトリ付けて」
「任意だしいいじゃん」の流れになって荒れそう。

スレタイに「転載禁止」って入れたら転載されなくなったってレスがあったけど
それなら簡単に済んでいいじゃん
前はともかく最近でスレタイに転載禁止入れても転載されてる事例ってそんなにあるの？
今の段階って念には念を入れて名前欄にも入れようとしてるってことでしょ
ガチガチになるから反対してる人も多々いるのに強制する方向で行くことないよ

自分が釣り師・まとめ転載したい人なら、
任意の状態でトリ付けないレスをネタ認定したり、半強制的な空気を作って
あれこれ揉めた挙句に別スレ立てようって流れに持っていくと思う。
なので>>3-4を押してる人が釣り師なのかなと思ってしまう。

｢釣りじゃないなら〜して、しないなら釣りとみなす」というなら、
〜の部分はコテトリじゃなくてもいいんじゃないかな。
たとえば最初のレスの冒頭に「>>1読みました」「>>1確認済みです」などと
入れてもらうとか。
入れずに書き込んだ人には、>>1読んで確認してそのことを宣言してねと誘導。
>>1に具体的になにを記載するかは未定(議論中)としても
相談者に守ってもらいたいルールや念頭に入れておいてほしいことを
記すことは間違いないし、必ず目を通してもらいたいというのも異論ないと思う。
読まない人もいるとか、初心者が読むわけないという人もいるけど、
そこは読んでもらわなければ困るわけで、さすがに読まない人まで
相手にしてたら荒らしじゃなくてもスレが混乱する原因になりかねない。
>>1を理解できないような人との相談が成立するとは思えないから。
ここでもわかりやすい>>1を作るために議論しているんだしね。

>>82
別スレ立てようって流れに持っていって何か意味あるの？
「仲間割れさせてやったぜｗ」って意味？
それ言い始めたら別に転載禁止関係なくない？

>>83
それならいっそコテトリ必須でもいいんじゃない？
やってる事は同じなんだし。

>>84
スレの後半でイチャモンつけて、なし崩し的に
転載可（転載禁止の表記を抜いた）のスレを立てちゃう事は可能だと思うけど。

転載が嫌ならあっちのスレで相談すればいいじゃんとか
本スレを荒らすことで過疎らせて
転載可の新スレの方が相談しやすい雰囲気にするとかさ。

>>85
コテトリへの反発が根強いみたいなんで、代案考えてみた。
転載防止策の名で釣りかスレルール遵守してくれる相談者かを
見分ける手段にするというのがいまいちピンときてないからなのかと思って。

転載もネタも許容する人と絶対嫌な人と別れてスレ作ればいいと思うんだけど、
どっちが出てくかで揉めるかな。
ネームバリュー()あるスレだもんね。

>>86
そこまでするんならどんなに話し合ってスレタイやテンプレ作っても
やる人はやるでしょ？
なんだか早め早めの予防もアリだろうけどちょっと心配し過ぎなのでは？

現行スレだって話し合いの途中でスレ立て宣言せずに勝手に立てたものだよね
嵐や釣り師、まとめサイトの人がちょっかい出したいのなら
「転載禁止厨が勝手に立てたんだから別スレ立てます」と
転載可（転載禁止の表記を抜いた）のスレを立てちゃう事だってできるはずだよね？
でも立ってないじゃない（これ見て立てる人が出たりしてｗ）

>>89
そうかな。
転載禁止に反対してる人はいないんだし、
それを理由に新スレ立ててもすぐ落ちるだけじゃない？

>>87
反発はコテトリに対してじゃなくて任意の方なんじゃないの？
私はこのスレ見ててそういう流れだと思ったけど。

>>82
＞なので>>3-4を押してる人が釣り師なのかなと思ってしまう。

勘弁してよー。

自分と違う意見の人を釣り扱いする奴のことなんてほっとけ
本スレでもこういう奴がいたから判断材料にコテトリ入れることになった経緯を理解してないんだから

ごめん。そうする。

>>92
意見そのものにちゃんと反論せずに
レッテル貼ってるのはあなたも同じでは？

・コテトリ強制
・任意
・スレタイ、テンプレに転載禁止のみ

メリット、デメリットを双方出して
問題点を洗い出すべきでは？
ただどっちがいいか、多数決みたいな流れで決まるなら
釣りや荒らしたい人にも好都合になってしまうんだし。

>>90
え？
あなたが言ったのよ？
＞転載可（転載禁止の表記を抜いた）のスレを立てちゃう事は可能だと思うけど。
>>86みたいなことでスレ立てしてもすぐ落ちると思うけど

>>94
そうですね申し訳ないです
コテトリ必須の場合は>>52のような事態を防げるけれど相談者の負担が増え避けられる可能性がある
コテトリ任意の場合は相談者の判断で決められるけれど回答者の差が出る可能性がある
コテトリなしの場合はこれまで通り気軽にできるけれど転載やなりすましで荒れる可能性がある

個人的にはこういう理解をしていてこの中ならば任意かなと思っているだけです
少し意見を強調しすぎましたね　すみません

どういう理由で名前欄に「転載禁止」って入れようという流れになったのかと
過去スレあさったら自分が言い出しっぺだったｗ
あの時はまとめサイトの人が転載禁止の表記を抜いたスレを勝手に立てた場合に
別スレ立てるのは２ちゃんではルール違反の削除対象になるから
対処法として相談者に「転載禁止」と入れてもらおうと提案したんだよね…
それがスレタイテンプレに「転載禁止」入れてても名前欄を強制する結果になるとは

>>96
まとめてくれてありがとう。

自分はコテ有りだと転載されなくて
スレタイテンプレのみだと転載されるという理屈がよくわからないので、
転載禁止についてはスレタイ、テンプレのみでいいと思う。

なりすましは今まで問題になってなかったから
トリップの付け方だけテンプレ入りさせるくらいでいいという感じだな。

すごく面倒臭いかも知れませんが、こういう状態で本スレも今の所流れが遅いですし、
しばらくまとめサイトの新着記事が「転載禁止」スレから転載されているかどうか、
もし転載されてるとしたら、その元スレの防衛状況がどんな感じか
様子を見てみてはいかがでしょうか。

コテトリ任意、コテトリなしにした場合は別途>>52のような事態を回避する為の
対策が必要になってくるね。
転載防止の観点だけでコテトリ不要、で終わらせても堂々巡りだから。

>>70
荒れた時の対応の仕方が悪い、で済ませるんじゃなくてどう対応すべきか
具体案出さないと無意味だと思う。

>>100
ごめん>>52のような事態の対策で
何でコテトリが有効なのかがよくわからないんだけど？
スレそのものが転載禁止になれば、まとめサイト管理人が
転載目的でネタ投稿するのが無くなるから対策になるじゃダメなの？

>>98
転載禁止がスレタイとテンプレだけだと、
レスだけ転載やリンクされる可能性がある。
でも、それを防ぐためのだけの名前欄で転載禁止じゃない。
その相談者が釣り師ではないと判別するためでもあるんだよ。こっちの方が大事。
こうすることで相談者はいちいち疑われなくて済むし、
円滑にまともな回答がつきやすい。

> なりすましは今まで問題になってなかったから

実害はあったよ。勿論、疑惑も。
回答が気に入らなくて、人格が変わったように豹変して文句を言う相談者も…。
最初にトリップを付けてないと、
IDが変わったり、なんだか最初の相談口調と違うなあと感じた時、
もう証明する手段はないんだよ。

>>90
コテトリへの反発という言い方がまずかったかも。
不要、無用という意見ね。
任意じゃ意味がないという意見じゃなく、コテトリに意味がないとして
いらないという意見はいくつも出てるよ。
>>66>>81>>98あたりは、任意に反対というよりコテトリ付けること自体に
意味がないと感じていらないといってると解釈してる。

>>102
それだと任意にしちゃうとやっぱ付けてないレスは釣りだって事にならない？
ループになるけど、転載禁止のスレを転載しちゃうような人なら
名前欄変えて転載するくらいしちゃうんじゃない？
他スレではスレタイ、テンプレのみで効果あるんでしょ？

この辺、ちゃんとした説明が無いから
何で任意でと言ってる人がいるのかよくわからないんだけど。

>>101
最終的に住民が
「まとめサイト管理人が 転載目的でネタ投稿するのが無く」なった
と納得できて、相談者への釣り疑惑を言い出すことがなくなれば
スレタイ・テンプレでの転載禁止だけで対策は十分といえるだろうね。
でもまだ対策案すら纏まっていない状態で対策始めたからもう大丈夫！と
言い切れる人ばかりじゃないと思う。
コテトリ付けてる相談者は釣り扱いしないと回答者向けテンプレにすれば
目安がないために個々に釣りだ釣りじゃないと住民(回答者)間で揉める要因を
減らす効果はあるはずなので。
もちろんコテトリが万能とは思わないし、回答者テンプレに従わない人も
出てくる可能性はあるけど、テンプレに従わない＝荒らしと見做す
という方針にすることができる。

>>105
だからそれなら必須にしなきゃ意味ないじゃん。

>>106
そういうこと。
コテトリの有効性を問われて答えたものだけど、
正確に言えば｢コテトリ必須にすることの有効性」。
もしコテトリなし・任意にするなら別途対策が必要、と>>100で書いたし
>>83で提案もしてる。
個人的にはコテトリ必須が手っ取り早いかなとも思うけど、
合意が得られないなら別案が必要かなと思った。

それなら相談者に負担の無い
テンプレ、スレタイ案から試してみて
効果が無いならコテトリ案を導入するのが自然なのでは？

転載禁止については他スレで実績があるんだし、
転載という目的が無いのにわざわざネタ投下するような人なら、
コテトリつけたって面白がって釣りやネタ投下するだろうから。

>>104
>それだと任意にしちゃうとやっぱ付けてないレスは釣りだって事にならない？

だから必須なんです。（私>>102は任意を推奨してないよ）
繰り返しになるけど、転載自体はそれほど問題だとは思ってないよ。
あなたが言うように、転載禁止と名前欄にあるのに転載されることもあるかもしれないね。
でもネット上をパトロールするなんて無理だし、完璧な防御策なないよ。
そんなことより、相談者が疑われて真面目な回答が得られないとか、
釣りだ釣りじゃないと揉める方が問題だと思う。

>>99
バカすぎる誘導乙
コンビニでバイトでもした方が良いんじゃない？

>>108
全文同意

たとえコテトリ付けてたって釣り臭い話には釣り認定するでしょ
それを「コテトリ付けてある人を疑ってはダメ」なルールにすると
アフィ目的のない釣り師はやりたい放題だと思うよ

>>108
じゃあ頑張って相談者を釣りだ釣りじゃないと騒ぎにならないよう
自治してください。
私はコテトリなり>>83の案のような相談者の出すサインを目安にして
ある人を釣り扱いしないことをルールにする、というアイデアしか浮かびません。
それじゃ無効だというならば、あなたが具体的な対策案を出すなり
荒れたときには速やかに落ち着かせるよう働きかけてください。

>>112
なんでそんな嫌味言われなきゃいけないんだ。

釣り認定なんてどうやったって沸くんだし、
じゃあコテトリ付けて釣り認定する人が出てきたら
あなたはどう自治をしていくの？
コテトリ付ければ、どんな相談も受け入れろと言うのは無理あるでしょ。

私はまずはスレタイとテンプレで様子を見てみようって案を出してるし、
転載を禁止すればある程度の抑止力にはなると思ってるけど、
完全に撲滅する方法なんてある訳ないし、
その為に複雑化するのは本末転倒だと思うという話だよ。

この議論の結果はどう出すの？
多数決？

他スレはスレタイテンプレに転載禁止してるだけで上手く回ってるというのを
どうして無視するんだろう？
釣り扱いしないことをルールになんてしたら余計な騒動になりそうなのに
アフィ目的の人がわざわざ転載禁止と銘打ったスレに来て釣りをするとは思えない

以下ちょっとまとめたので付け加え訂正お願いします

コテトリ無用派意見　　　　　　　　　　　　　　　　
相談者に負担がかかる　敷居が高くなる←転載防止のためそれくらいやりましょう

コテトリ必須派意見
相談者を釣り師扱いする争いがなくなる←コテトリ付けても釣り師は出没する
名前欄にコテトリつけないと転載されるおそれがある←他スレでは転載されてない実績がある

とりあえず、手間のかからない順で試してみたら？
手間がかからず収まるならそれに越した事は無いんだし。

結局、コテトリ付けようが、テンプレ改変しようが
ネタ投下も釣り認定も完全に０にする方法なんて無いんだから、
転載禁止に焦点をあてた方がいいと思う。

ていうかコテトリって一緒にするのやめない？

ＲＯＭばっかの自分からすると
名前のとこに「転載及び〜」ってかくのはそんな手間じゃないけど
トリップつけなきゃいけないんだったらやめとこ、となる

なんでトリップいるの？
日にちまたぎそうだったら「つけといて」でいいじゃん

>>113
>>101＝>>104＝>>106＝>>108
だと思ってレスつけてた。違ったらごめんなさい。
コテトリの有効性がわからない
　　　　　　　↓
コテトリ必須じゃないと意味ないじゃん
　　　　　　　↓
コテトリなしでいいじゃん
と堂々巡りでネチネチ絡まれてると思ってしまった。
最初からやった方がいいのか、様子見してから必要に応じて追加するか
後者が自然だと思うのはもう感覚の問題になっちゃうと思うけどね。
自然なのでは？と言われても、思わないけど？しか言えないので。
元々コテハンのなにが難しいのか面倒なのかわからないから。
大したことない、いやあると応酬しても堂々巡りになるだけ。

他スレを見てきた上での感覚だけど、
釣り師ってなぜかテンプレ無視したがる奴が多いので
それをまず振るい落とせるだけで違うと思う。
コテハンあっても釣りくさい場合は？という問いだけど
釣りだと指摘する、釣りじゃないなら〜しろと別の要求を出すのも禁止
として、釣りだなと感じてる人はその相談には答えない。
コテハンなしにした場合でも同じことだと思うけど。

>>118
コテトリは面倒だから釣りの抑止力になるって理屈なのに、
何が面倒なのかわからないってのも不思議な話だね。

負担の少ない順に試すというのは感覚の問題では無く、
効率的な理由だと思うけど。

転載されなきゃOKならスレタイ、テンプレで充分だし、
それでも釣りする人をふるい落とすならコテトリは有効だけど、
コテトリさえつけてれば釣り認定禁止にしちゃうなら
転載目的じゃない釣り師にとっては釣り放題になるだけじゃない？

個人的に、
・スレタイ、テンプレに転載禁止
・コテトリ必須（釣り認定禁止ルールは入れない）
が理にかなった解決策だと思う。

>>119
私はコテトリなしor任意でＯＫ派ですが、
数スレ前のような酷い状態の時になら
効率的な理由でというのは理解できるけど、
何度も意見として出てきてるように
スレタイ＆テンプレのみで転載されなくなってるスレが
実際出てきてるのだからまずは相談者にとって楽な方からと思ってる。
というのも前スレ最初の方の相談者が見てて気の毒でしょうがなかったから。
ハンドルに「転載及び」を入れず名前を入れて相談を始めた人に関して
転載厨認定してる人がいたけど、
前スレのテンプレがまだ不完全で、トリップの付け方の案内に
＞名前記入欄に名前の後ろに続けて「#」
＞固定ハンドル名が「花子」、パスワードが「hanako」の場合、
＞名前記入欄に「花子#hanako」と記入する。
となってたから、間違っても仕方のないものだった。
正直言って認定厨の妄想力はちょっと異常だよ。
＞転載目的じゃない釣り師にとっては釣り放題になるだけじゃない？
↑これなんか、何をどんなふうにしたって
「転載目的じゃない釣り師」も「釣り認定厨」もいなくならないと思うし
今の段階で対策を考えてもしょうがないと思う。

>>119
私がコテやトリが面倒だとは思わないのは
・巡回しているスレのうち書き込みするのは一部であること
（ここ数日ここと本スレとで書き込み数は激増しているけどイレギュラー)
・自演をしているわけではないので、同スレ内でも他スレででも
複数書き込んでもそのレスが同一人物だと判明しても全く困らない
から、コテトリが必要になってもあまり負担ではないんだ。
でも釣り師の場合多くのキャラ使い分けてたり、自演やったりとで
ある意味忙しいｗので面倒がるんじゃないかと思ってる。
釣り師にとっての負担と本当の相談者にとっての負担は大きさが違ったり、
意味合いが違う面がある。
この理由でも「じゃあ1本釣りしててひとつの案件に集中している釣り師だったら
負担に思わないから意味がない」といえちゃうけどね。

釣り認定禁止というのは、釣り認定発言を書き込むのを禁止ということ。
釣りだからスルーしようと思っても、それを書き込むのはやめようってこと。
人の感じ方まで禁止するのは無理があるし、そこまで強引にはなれないよ。


>>120
テンプレをきちんと整備しないで場当たり的にころころ方針変えると
相談者にとってすごく酷になるよね。
テンプレはしっかり読めば理解できる内容にしなければいけないということは
どの意見の人も共通して考えてると思う。

>>121
転載目的では無く、複数の板で釣りするような人が
そんなにいるんだろうか。
IDの出るキジョ板でキャラの使い分けや自演やったりするような
ある意味マメな人がトリくらいで面倒がるのかな。

個人的にテンパって相談したい時にトリつけろってのは負担だと思うし、
釣り師にとってトリってのはそんなにハードルが高いもんだと思ってないので、
ちょっと理解しがたい。

スレタイ、テンプレに転載禁止から始めて問題があるなら
軌道修正していけばいいんじゃないかと思う。

一旦リセットして元に戻したらどうかしら
スレタイに【転載禁止】だけ追加して
沢山スレと同じようにここから始めたほうがいいと思った

本スレの56-57の流れは、あれでいいの？

【転載禁止】ｽﾚ立てるまでもない悩み相談87【既女】


軽いお悩みから人生相談まで懐の深い博識の奥様達がお答えします。
正解のある質問、アンケート、育児板向けの話題は関連スレへ

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前スレ
【ｷｼﾞｮ】ｽﾚ立てるまでもない悩み・相談86【限定】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1370244248/

>>125
＞※このスレはまとめサイト等の
ここは
＞※このスレのすべての相談及びそれに対するレスはまとめサイト等の
とした方がいいかも。


あと、すいません。
ものすごく初歩的な質問していい？
アフィリエイトって、そのサイトに貼られた広告をクリックして
そこからリンク先の販売サイトに飛んで、
商品を購入した人がいたら１件に対していくらかサイト管理人に対して
報酬が入るんだと思ってるんだけど違うの？
もしくはその広告をクリックした回数とか。
アフィサイト（２ｃｈまとめサイト）にアクセスしただけで
報酬が入るなんてことはないよね？
この認識間違ってる？
私はずっとそういうもんだと思ってたから、
>>110みたいな「誘導乙」ってレスを見ると
意味が分からないと言うか
違和感があるんだけどどうなんでしょう？
私は>>99ではないですよ。念の為に。
もし認識が間違ってたらどなたか教えて。

>>126
それは契約次第なので何とも言えないけど、
アクセス数の多いサイトだと
固定額を貰って広告掲載するなんて契約もあったりする。

ただこのスレの趣旨は転載禁止や釣堀化をどうするかであって、
アフィサイト潰しでは無いので、そういう議論は別の所ですりゃいい話だし、
>>99のレスは転載禁止スレから転載してるまとめブログをピックアップしたらという
まとめブログにとっては不利益になる意見なので、
>>110の勘違いだと思う。

仮にスレタイ、テンプレに転載禁止から始めるとして、
ネタと疑わしい場合の対処はどうすればいいの？
テンパって相談したい時にコテトリつけろって要求は負担だから駄目なんでしょ？
個人の判断に任せるの？

>>127
そういう契約もあるんですね。
納得しました。
アフィサイトつぶしとか、
そういう議論のつもりは全くなかったです。
ただの疑問でした。
教えてくださってありがとう。

>>128
個人の判断でいいんじゃないかな
全て回答しないと駄目ってことは無いから
ネタ臭かったら答えない選択肢を選んでもらう
ネタ認定が煩いと思うけど今までもずっといるからしょうがないと思う

>>128
転載禁止という前提だから、
コテトリ付けたってネタじゃない証明にはならないからね。

どういう相談をネタと疑わしいと想定してるかにもよるけど
エロ相談ならスルー、注意、
デモデモダッテで永遠に終わらないような相談はプリマスレ誘導など
その時々や相談内容なんかで対応してたから
それでいいんじゃないの？

半日程度の往復で終わる相談をネタかどうか精査してたらキリが無いし
証明のしようが無いから。

前スレで、
「例えネタであってもルールを守って相談している以上、答えられことには全力で答える」
と言い切ってた奥様がいたけど、私も同じスタンスだわ。
本当にネタかどうかなんて、相談者本人しか分からないんだし、
何より私は、ネタであっても回答者の意見を読んでいると
なるほどー、そういう角度からの見方もあるんだ〜と勉強になることも多い。
ネタ相談は何が何でも嫌だっていう人とは平行線だと思う。
で、現実はというと、どうやっても釣り師を排除することは不可能。
同じように認定厨にその発言をさせないことも不可能。
なので>>130が言うように、個々に任せるしかないと思う。
相談者が可哀想だという意見もあるけど、
2chで相談する以上、ある程度の覚悟はやっぱり必要だと思うし
転んでも泣かない、は2chの基本だと思う。

>>122
私は釣り師じゃないから釣り師の事情やら心情やらは想像でしかないけど、
コテトリでミスって自爆したところをROMってたスレでみたことがあったのと
初心者でわからないながらも確認してつける人も少なくないのに
なぜかのらりくらりと回避したがって段々書き込みも怪しくなっていって
釣り疑惑が大きくなったところで消えるパターンもよく見たから
そういうものなのかと思ってる。

トリップで釣り師避けの効果は今まで書いてきた以上のことはわからないし、
証明しようもないからこれで終わりにします。
同じ事を見聞きしても納得できる人もいれば腑に落ちない人もいるだろうから。

鬼女板ヲチ4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1370154950/

つまらないので皆さん遊びに来てください
悪口って楽しいよねｗ

>>125
その案からスタートでいいと思う。
（改定の必要が出てきたら順次改定）

>>133
>ネタであっても回答者の意見を読んでいると〜勉強になることも多い。
同感です。
真剣にレスしていたのにネタだとわかってｽﾞｺｰとなっても
それこそ２chでは「転んでも泣かない」は回答する側だって同じことだしね。

【転載禁止】ｽﾚ立てるまでもない悩み相談87【既女】


軽いお悩みから人生相談まで懐の深い博識の奥様達がお答えします。
正解のある質問、アンケート、育児板向けの話題は関連スレへ

※このスレのすべての相談及びそれに対するレスは
まとめサイト等の外部サイトや2ちゃんねる内の他スレへの転載及びリンクを禁止しています。

※既婚女性以外の質問に答える事はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反となりますので
生活板の出島スレに移動してください。
※sage進行でお願いします。
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前スレ
【転載禁止】ｽﾚ立てるまでもない悩み相談86【既女】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1370244248/

>>137
乙です。
この案でＯＫに１票です。

つか、トリップがあろうがなかろうが、釣りかどうかを判別するのは不可能。
釣りの質問を見るのがイヤな人はこのスレに来ないで欲しい。

あと、
釣りの人＝２ちゃんのベテラン
だから、
釣りの人は、トリップを付けろと言われれば簡単に付けるだろーね。
つまり、
トリップの強要により、
・本物の質問者は質問しずらくなる
だけになる。

テンプレにスルー対象は入れてほしいな。また髭が沸いて出てるし。
事情知らない相談者にレス返されて調子に乗るのが目に浮かぶ。

あと、
>※既婚女性以外の質問に答える事はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反となりますので
>生活板の出島スレに移動してください。
これの下に、出島のリンクを貼って、>>2は使わないで>>1でまとめると。

>>140
私は既婚女性ですよ。
髭とか失礼な発言は控えて下さい。

出島くらいはリンクした方がいいとおもうんだ。
あと釣り認定とかも別室でして欲しいんだけど、
まあテンプレ入れるほどでもないかな。
場外乱闘になってきたら誘導でいいだろうか。

>>138でＯＫに１票しちゃったけど、
スルー対象は明記されてなかったのね。
私もこれは初心者さんの為に入れてあげて欲しいわ。

釣りに関していえば、
どんな質問でも、釣りでないことを証明するのは不可能。
なので、この手のスレは、釣りだろうが、釣りじゃなかろうが誠実に回答するしかないと思う。

それはそれぞれのポリシーの問題だね。
でも怪しいだなんだ言いあうのは回答者同士の荒れそのものだから
やるなとは言わないけど別のとこでやって欲しいのよ。

【転載禁止】ｽﾚ立てるまでもない悩み相談87【既女】


軽いお悩みから人生相談まで懐の深い博識の奥様達がお答えします。
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※このスレのすべての相談及びそれに対するレスは
まとめサイト等の外部サイトや2ちゃんねる内の他スレへの転載及びリンクを禁止しています。

※既婚女性以外の質問に答える事はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反となりますので
生活板の出島スレに移動してください。
※sage進行でお願いします。E-mail欄に半角で「sage」と入れてくださいね。
※次スレは>>970さんよろしく。
　>>980以降は新スレが立つまで埋めきらないでください。

【スルー推奨固定ハンドル】
西郷どん ◆LMGF/rTlNY、犬丸 ◆MRCYWQz4rc

前スレ
【転載禁止】ｽﾚ立てるまでもない悩み相談86【既女】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1370244248/

勝手にまとめ続けてすみません。あくまで一案ですので

出島やアンケや疑問質問スレの関連リンク、過去はあったんだけど
忍法帖レベルの行数オーバーで1に貼れない方がいて抜け落ちた記憶
リンク有無は私個人で判断できない…ので入れていません

あと本スレに相談が来てるので連絡

>>147-148
ありがとう。
出島へのリンクはあった方がいいかもしれないけど、
その都度誘導というのもアリかも。

転載に関してはスレタイ・テンプレのみ入れる方向かな？
ただ釣り師疑惑の対策を回答者任せというのはあまり問題解決になっていないような気がするよ
前スレでデモダッテや香ばしい相談に
＞2〜3スレに1回程度の頻度で登場する釣り師だよ
＞NGに入れて相手にしないほうがいいよ
とか言い出されていたじゃないですか
確かに言われるだけあってそんな感じの相談者だったけど万が一ただの相談者だったら可哀そうだし
これから相談する人に「こんなこと言われるのか」と思わせてしまうのも良くないと思う
つまり判断材料がないから疑惑が生まれるわけで荒れる原因にもなる
だから個人的には何かしらはやったほうが良いと思うんだよね
相談者にはトリップなしの「転載及びリンク禁止」だけを入れてもらうとか？

>>150
最下行のそれが判断材料にも解決策にもならないってことを
上で何度も言われてるのにな･･･

釣り師かどうかを判別する目的ではなくて
相談者に対して「釣りだ」「相手にするな」というレスを出させないようにする必要があるんじゃないかってこと
実際こういうのがあったからコテトリを入れようとなったじゃない
ほかにも良い方法があるのかもしれないけれど別案が思いつかないのは申し訳ない・・・

>>152
＞相談者に対して「釣りだ」「相手にするな」というレスを出させないようにする必要があるんじゃないかってこと

いやだから、それがそもそも無理っていう話。
どうやったって言う人は言う。
相談者がどんなに釣りじゃないと意思表示したところで
言う人は言うってことを上で再三言ってるの。
釣りじゃないって証明なんてできないんだからさ。

煽るだけの目的の荒らしだっているんだから
そんなレス出せないようにするのは無理だと思うよ
住民も相談者も２ちゃんに書き込んでる以上煽りくらいは
スルーしてもらわないと

>>150
それだとコテさえつければ相談者のやりたい放題になってしまうのでは？
あきらかに非常識な相談やデモデモダッテを繰り返してたら
他の相談者の迷惑になるし、叩かれるのは仕方ないじゃん。
下手に叩くなみたいなルールを作ってしまったら
スレがメンヘラ構ってちゃんの日記帳になってしまうんだし。

本当の相談であれば、荒らしのようなネタ認定厨がいたとしても
ちゃんとした回答もつくんだし、
そこは相談者が取捨選択をすればいい所で
スレで保護してあげなきゃいけない部分でも無いでしょう。

＞叩くなみたいなルール　を作りたいわけじゃないんだ
ただ何か判断材料があったら住人の中にも安心？してレス付けられる人がいるような気がしただけ
まあこんなに意味ないよと言われると意味ないんだろうな・・・すみませんでした

だから、
釣りの人＝２ちゃんのベテラン
なので、
釣りの人は、トリップを付けろと言われれば簡単に付けられる。

それより、
回答者にコテ＆トリップを強要した方がスレの健全化に貢献すると思うわよ。
　

回答者にコテ＆トリップを強要ルールにすれば、
相談者を罵倒orののしり、日頃の憂さ晴らしをする、下劣回答者を排除出来るからね。
　

>>156
自分（回答者）が安心してレス付けたいから、相談者にだけルールを強いるというのはおかしくない？
転載対策とかなりすまし対策ならまだしも。

安心という言葉を使ったのが悪かった
本当の相談者が釣り認定されるような荒れを防ぐために何かないかなと思っただけです

釣りだろうとなんだろうと全力で答えたい人は答えたらいいし
釣りを指摘してもいいしその指摘を無視しろと言ってもいいし
釣りだと思ったらスルーしてもいい
そんなことしたらスレが荒れると言う人いるけど
それって住民のレベルの問題だと思うんだが…
釣り指摘よそでやってよって言ってよそへ移る人はまだ常識人だが
どんだけルール作っても従わない人は従わないでしょ？
それで相談者に厳しいルールを強いるのは本末転倒だと思うんだ

転載に関してはスレタイ・テンプレのみ入れる方向でおｋ

>>161
その気持ちは大事だね。
でも本当に相談したいのにコテつけ忘れたら
やっぱり釣りだと言い出す人はいるし、
何が本当の相談なのかなんて証明できるもんじゃないから、
一人一人がちゃんと回答すればいいだけだと思う。

【スルー推奨固定ハンドル】ってどうして必要なのかわからない。
何も知らない相談者にとってはどうでもいいことだよ。
相談者がレスしてしまうのが気に入らないんだろうけど、
テンプレはあくまでも個人の感情論を廃した無機質なものじゃないと。
相談者に「そのコテハンは既女じゃないと思うよ」とレスするのは自由だけど。

ちょっとやりすぎじゃないの…

>>164
個人の感情じゃなくて荒らしてた実績があるから注意書きしてるんでしょ。
あきらかに既婚女性じゃないようなレスしてた事もあるし
そういう人のレスをアドバイスと思って受け止めるのは
相談者の為にもならないから。

ルール違反の書き込みでない限り排除することはできないよ。
だからこそ【推奨】という表現なんだろうけど。
コテハンのレスは相談者のためにならない、というのは言い訳だと思う。
まぁ私も実際に荒らしているところを見たら疑問が解けるのかも。

>>167
前から入ってたのにはそれなりの正当な出来事と理由があるよ
そんな最近からスレにきたのに、どうしてそんなに一つ残らず自分の思い通りにしたがるの？
あなたが本人かもしれないのに全部の流れを説明したくないよ
かなりの過去スレまでみてきてほしい
相談者に親切にーといってるわりに、元々いた住人が離れるようなことは平気なの？

>>167
そのコテの人は明らかなルール違反はしょっちゅうだよ。
板topには既女板のルール事項がある。
その３と６は数限りない。
あなたが知らないだけ。

おかしな人と対した時、前もって知らされてるのと
全く知らず突然出くわしてしまうのとでは衝撃度が違うよ。
どうでもいいことなんかじゃない。
知っていたらスルーできても、知らなかったら混乱したり疑問感じたりと
ついレス返したくなる人もいるでしょう。
コテ荒らしはレスつけばまた暴れる。
意図せず相談者が荒らしになっちゃう。
ローカルルール違反の荒らしとレスの応酬なんて、
このスレじゃなくたって荒れる元。
追い出せたら一番いいんだけど、現状その手立てがない以上は
相談者回答者問わず関わらないよう周知していくしかない。

>>162
＞相談者に厳しいルールを強いる　のやり方は違うのかもしれないけれど
＞どんだけルール作っても従わない人は従わないでしょ？　なんて言ったらそれこそ本末転倒だよ
何のためにテンプレがあってここで改善策を考えているだって話ですよ
相談者を含め住人全員がスルーできるわけないんだから
ある程度のルールを作ってスレを円滑に進めることは必要だと思うよ

だからそれをずっと話合ってて、
最良だと思えるテンプレを作ろうとしてるんじゃないの？
あなたが意見言いたいのは分かるけど、
もう既に何度も出たことを又最初から戻して考えようって話？

>>170
他スレだと旦那の愚痴スレがひどいことになってる
まとめサイトからきますた系で粘着質なタイプが一人でもいるとどうしようもないね
他板に自分でコピペして祭りでっち上げ（すぐ落ちるけど）
「このスレはまとめサイトで有名だから仕方ない」と堂々とLR違反の書き込み
攻撃対象が見つからないと下手なネタ書いて空騒ぎ
くだらない煽りや罵詈雑言って
愚痴りたい気分の時や悩み抱えている時に見たいものじゃないや

>>171
ルールについて話し合ってるつもりなんだけど？
コテトリ入れる＝釣りではない釣り認定してはいけない
ってことが嵐対策にはならないでしょって話
釣り師はコテトリつけるなんて何の躊躇もなくできる
荒らしが来るのを阻むのは難しいがそれに住人や相談者が踊らされるのが
スレ荒れる結果になるわけでしょ

※嵐や煽りはスルーで、嵐にかまう人も荒らしです
って２ちゃんのお約束の一文入れたほうがいいかもね

釣り師の相談にも誠実に答えるのがスレをあらさない唯一の方法だと思うよ。
なぜなら、釣り師の相談か、真剣な相談かを判別するのは不可能だから。

>>174
ずっと前から相談スレみてる者としては、とりあえず変態コテがここでもこうやってのうのうと書き込めやすくする流れに逆行するのは反対だし、手間でもそうなった訳があるんだから、荒れたらそん時考えれば、っていうのは反対
そこまでコテ反対する理由が、ここまできた流れに対して弱すぎる
でも、相談スレが過疎ってるとここが賑わう、ここが止まったら向こうってのは、いかに本スレが釣り師スレかってことだよね

>>176
話が噛み合ってないよ。
ちゃんとレス読んでてそう思うなら、
それに対して反論するなり、コテトリが釣り師除けになるって説明があってもいいんじゃない？

大体、犬丸やら西郷みたいな変な人が
コテトリくらいでいなくなるとは思えないし、
相談者よりコテトリに慣れてるんだから
それで釣り認定禁止とか言い出したら、
そいつらにとっちゃ都合がいいだけじゃん。

>>99です。
自分なりに気になったので、ザッとですが調べてみました。
まとめサイトってすごい数があるようなので、すべて調べるなんて無理ですが
アクセスランキングというのがあったので、
その中の上位で既女板に関係ありそうな２サイトで調べてみたのですが
Ａのサイトではこのスレから最後に転載されたのは5月9日でスレNo.84の時、
つまりまだ【転載禁止】を入れていないスレでした。
Ｂのサイトの最終転載日は3月13日、こちらはスレNo.83。
このスレ以外で転載されているサイトはいずれも転載禁止をスレタイやテンプレに入れていないスレばかりです。
他スレでも他板でも【転載禁止】とスレタイやテンプレに入れているスレッドは
転載されていない模様。
もちろん２サイト調べただけで結論は出せませんが
いや、ここは酷いよというサイトがあれば報告頂けるといいのですが。
こういう状況のようなので、やはりこれまでの流れのように
スレタイとテンプレで　今　の　と　こ　ろ　は　十分だと個人的には思います。


>>176
＞でも、相談スレが過疎ってるとここが賑わう、ここが止まったら向こうってのは、いかに本スレが釣り師スレかってことだよね

そう結論付けるのは早計だと思う。
相談する人だって、あのスレの様子をみれば今は相談できないって思う人も多いでしょ。
とりあえず先入観は捨てませんか？

色々ごっちゃになってるようなので
少しまとめてみた。

１．転載目的による釣堀化
対策案：スレタイ、テンプレに転載禁止
※他スレやまとめサイトの現状を見る限りでは効果あり

２．転載目的でない釣り師対策
対策案：相談者にコテトリ必須
※効果について疑問有り、敷居が高くなり相談しづらいとの声も

３．釣り認定対策
対策案：コテ化＋テンプレに釣り認定禁止
※釣り師がネタ投下し放題になるのでは？との疑問あり

４．犬丸、西郷どんなどのコテ対策
対策案：現状どおりテンプレにて警告、スルー・NG推奨

ここからは個人的な意見なんだけど、

１、４については意見がまとまってる？
２については、そんな人がどの程度いるのか未知数だから、
いま対策を考える事なのかな？
そもそも相談とネタを見分ける方法は無いんだし。

３については釣り認定禁止しちゃうと
釣堀になってしまうので止めたほうがいいと思う。

そんで、ここって既婚女性板だから、
あからさまなネタには食いつかないし、
ツッコミもあるから、転載という目的が無い釣り師にとっては
あんまり面白くないんじゃないかと思う。

釣堀化させない為には、現実的な目線でのアドバイスが
一番有効手段なんじゃないかと思うけど、どうだろう？

>>180
下２行に尽きると思います。
ネタっぽい相談って、読んでてどこか違和感があったというか
既婚女性でその発想は不自然と思うことが多々あったし。
ひろゆきの名セリフ（ｗ）、「嘘を嘘と見抜けない人は掲示板を利用するのは難しい」って
結局はそういうことだと思うんですけど。

>>176
変態コテの話なんて一言もしてないんだが
＞そこまでコテ反対する理由が、ここまできた流れに対して弱すぎる
流れって>>152の
＞相談者に対して「釣りだ」「相手にするな」というレスを出させないようにする必要がある
それは無理。理由は>>174って言ってるんだけど
相談系のスレなんてヲチ物件で往復厨が一行煽り入れてくるのは防げないんだよ
住民がスルースキル磨くしか手段はないと思ってる
いちいち相手して荒れてるスレは衰退するしルールガチガチでギスギスしても衰退する

>>181
だよね。

ネタか否かはともかく、迷惑な相談ってのは、
シリーズ化みたいに長々続けたり、
アドバイスを聞かずに一方的にダラダラ続けたり、
エロとか相談者側がキチみたいな奴だけど
そういう相談にはちゃんと注意して止めればいい訳だし、
住人次第である程度は避けられるもんじゃなかと思う。

ということは、とにかく昔のようにまた荒れ放題になるまで様子みましょうって結論ありきだよね
じゃあそれで一回やってみればいいんじゃないの？
もうこんなこといつまでもやっててもバカバカしいし、このスレが何日も議論のための議論ってかんじだし
私は確実にまた荒れ放題になるって思ってるけど、そうなったらまたここで議論するのかな？

あと、今は相談できないと思って書き込みひかえてるって言うけど、別スレなくてもこれまでそんな事は一度もなかったよ
しかもそのための別スレでしょ？

>>184
誰もそんな風には言ってないよ。
転載禁止にする事で釣りはある程度防げるだろうって
予測のもとでやってるんだし。

あなたが想定してる荒れ放題やネタ相談ってのは
具体的にどういうものなの？
それでどうしてコテトリ付ければ防げるはずって思ってるの？

>>186
だからもうやればいいって
最初から元々の意見に合わせる気が一ミリもないスレだものｗ
やってみればわかることだし、いつまでも同じ話をグチグチ何日も繰り返してるだけでしょ
このスレみてると私ももう本スレ自体どうでもいい気分になってるんだよね
だからもう黙りますよ…

＞ID:/Xyn/0o40
自分の意見が通らないからって落ち着けってｗ
確実にまた荒れ放題になるかどうかは
住人がいかに学習できるかだろ。
なんか思い込みが強すぎ。
そういう思い込みから釣り認定とか出てくるんじゃないか。
＞別スレなくてもこれまでそんな事は一度もなかったよ
っていうけど、今のような異常事態って過去にあったっけ？
釣り師が釣りを控えてるかもしれないとは私も思う。
でも普通に相談したい人でも今のスレを少し遡って読んでみれば
不穏な空気は普通に察知できるでしょ。
向うに相談者がいないことを今どうのこうの言ってもしょうがない。
悩んでる人がいないことを平和だと思うしかないじゃないか。
あなたが回答したくて回答したくて禁断症状出てるってのなら
気の毒だけどｗ

>>187みたいな意見もよくわからないね。
今言ってる意見は、大前提として
と　り　あ　え　ず　こ　れ　で　や　っ　て　み　よ　う　
ってことなのに。

有用性や説得力がちゃんとあるなら私はそっちに従うよ。
でもこれまでのレスを読んでいても
ちゃんと理由を説明してるのは>>134くらいだし、
それも疑問や質問が出てもちゃんと話し合わずに終わってる。
そんな一方的な主張ばかりじゃ話にならないよ。

少なくともスレタイ、テンプレに転載禁止で充分だと言ってた人は、
どうしてそうなのかって所をちゃんと説明して
コテトリ任意が主流だったけど流れが変わったんだしさ。

じゃあいつまでこれつづけるの？
1000まで？
さっさとあなたの思うやり方でやればいいのに、なんで一人でも反対意見が出るたびにキーキー潰すとこだけに夢中になってるの？
それに相談スレの自治厨の不穏さなんて、今までだってもっとあったけどここまで相談の書き込みなしなんてなかったよ

とにかく、イヤミはいいからさっさと思う通りのテンプレ作って修正スレでも立てれば？それで荒れたらまた議論でいいんじゃない？ｗ
それとも私が悪うございましたっていうまでネチネチまた続くの？

>>184
なぜそんなレスになるのかな？
あなたがどうしたくて何に反論してるんだか見えないんだけど

＞変態コテがここでもこうやってのうのうと書き込めやすくする流れに逆行するのは反対だし
今変態コテおｋの流れになってないでしょ？
相談者がコテトリ付けたら変態コテがのうのうと書き込みやすくなるの？

どうぞ早いとこ、テンプレ改変したいと言い出した方が、思う通りのテンプレ作ってさっさとこの変なスレ終わらせませんか？

＞最初から元々の意見に合わせる気が一ミリもないスレだものｗ
と言ってる本人がそうだとしか思えないんだけどなぁ。
第一元々の意見ってどの意見？
元々コテトリ必須派と任意派、要らない派がいたと思うけど。
その中で、このスレの最初の方では
少なくとも>>189が言うように任意派が多勢だったように思うけど。
それが議論の末に今のように落ち着いたんじゃない。

>>190
とりあえず現行スレが落ちるか埋まるかするまでは、
あっちのルールでやるしか無いじゃん。
それまでにこうした方がいいって意見が出れば
また話し合えばいいんだし。

今スレタイテンプレ転載禁止でスレ続行しても
わざと荒らして「ホレ見た事か」と言い出しそうなくらい感情的になりすぎ。

ID:/Xyn/0o40は今自分が荒らしてることに気づいてる？わざと？
どの意見が、テンプレ改変したいと言い出した方になるの？
転載禁止言い出した方？
質問には答えずに「好きにやって〜このスレ終わらせて〜」って言ってるだけだよね
話し合う気がないのなら「だからもう黙りますよ… 」の宣言通りにしてね

いつまで続けるの？
ちょっとでも合わないとこうやって質問質問で、しかもそれ答えたところですり合わせる気ないでしょｗ
だから色んな意見の人がここにこないんだよ
こんなの無駄な時間だし、テンプレ変えたい人がさっさとまとめて、修正スレ立てるのが筋じゃないの？

それって結局、同じ意見をそうだよね〜って言い合うためのスレってことだよね
荒らし扱いするなら、どうしてさっさと展開しないの？

>>197
もうそれぐらいにしておけ。
見苦しいわ。

だ、か、ら

どうして新テンプレ作らずに、違う意見の人を荒らしだ荒らしだってネチネチ言い続けてるだけなの？
最初から、違う意見の人を潰したいだけのスレだよね
やってみればいいんじゃないの？ってことすら癇に障るから謝れってこと？

>>197
ちょっとでも合わないんじゃなく、あなたの主張が意味不明というか
的外れだと感じてるから理解するために質問してるの
一つも答えてないのにすり合わせる気がないなんてレスしてるほうが無駄

・テンプレ案は>>147ですでに上がってる
・次スレ立てるのは現行スレ終盤
・今立てるのは２ちゃんのルール違反

>>200
とりあえず落ち着こうよ。
あなたが暴れれば暴れるほど
コテトリ必須にしたい人は荒らしたい人というイメージがついちゃうよ。

落ち着いてからもう一回レスを読んでみて。
それぞれの立場で意見は出てるから。
現状、スレタイテンプレ転載禁止案が優位だけど、
この案に欠陥があったり、もっと別の解決策が出てくれば
また流れは変わってくるんだから、
そういう意見があるなら主張してみればいい。

じゃあそれで決まりでいいのに
なんでそんなに一人残らず意義なしになるまで続けるの？
何を言っても、釣り師には住人が良識もって諌めればいいんでしょ？
これ以上どうしていつまでも続けるの？
これが本スレで荒れない証拠なんでしょ？

>>203
まず相手の意見をちゃんと理解しろよ。
>>203の質問の答えはすぐ上に出てるじゃないか。

実は住民スルースキルを確かめるための釣りでしたとやらかしたいんだろうね
というレスを待ってて釣り認定厨ｷﾀｰｗとしたいとか？

どういうスレでもこの手の人って絶対出てくるもんだよ
そこで多少荒れても少し待てば沈静化する
受けてたって感情的な罵り合いをしてもそれを続けるほど釣り師や嵐は粘り強くないから

でもそういう妄想の書き込みばかりになったのが昔の本スレだよ

【転載禁止】ｽﾚ立てるまでもない悩み相談87【既女】

軽いお悩みから人生相談まで懐の深い博識の奥様達がお答えします。
正解のある質問、アンケート、育児板向けの話題は関連スレへ

※このスレのすべての相談及びそれに対するレスは、
まとめサイト等の外部サイトや2ちゃんねる内の他スレへの転載及びリンクを禁止しています。

※既婚女性板です。既婚女性以外の質問回答はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反となります。
既婚女性じゃないけど、既婚女性に質問したい方は生活板の出島スレに移動してください。
※sage進行でお願いします。E-mail欄に半角で「sage」と入れてくださいね。
※なりすまし防止のため、相談者はなるべくトリップ入力をお願いします。（トリップについては>>2参照）
※釣りだと思ったらスルーしましょう。過剰な釣り認定も荒らしと変わりません。
※次スレは>>970さんよろしく。
　>>980以降は新スレが立つまで埋めきらないでください。

【スルー推奨固定ハンドル】
西郷どん ◆LMGF/rTlNY、犬丸 ◆MRCYWQz4rc

前スレ
【転載禁止】ｽﾚ立てるまでもない悩み相談86【既女】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1370244248/

＞※既婚女性板です。既婚女性以外の質問回答はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反となります。
＞既婚女性じゃないけど、既婚女性に質問したい方は生活板の出島スレに移動してください。
この部分↓にしたほうが簡潔だと思うんだけどどうでしょ？

軽いお悩みから人生相談まで懐の深い博識の奥様達がお答えします。
※正解のある質問、アンケート、育児板向けの話題は関連スレへ
※【既婚女性以外の方へ】既婚女性に相談・質問したい方は生活板の出島スレへ

>>208
賛成。
その方が見やすいね。

>>206
自分もそれは知っている
きっと昔からの住人と最近の住人の温度差があって歩み寄れないんだよ
個人的には過去スレぐらいみてきて欲しいものだけど

結果としてトリは付けないんでしょ？
>>207のテンプレはトリップ入っているし違うよね
>>147のベースで作るのかどうかはっきりしようよ

なんでそんなに結果を急ぐんだろう？
コテトリ必須派が最初からID:/Xyn/0o40しかいなかったのなら
それでもいいけど、そうじゃないなら
毎日いる人ばかりじゃないんだし、違う意見が出るかもしれないんだから
もうちょっと待ってみてもいいのに。

スレ立ててしかも毎日同じ話してるのみたら、皆どうでもいいわって気になってるよｗ

急いでる人がどこにいるの？

>>213
あなたのすぐ上にいるじゃん。

なんで急いでることに…？叩きたいだけの人？
いつまでも延々と同じ意見しか出ようがない空気なんだから、もうテンプレ具体化しない方が不思議じゃない？
ここでの大多数の意見の方でまとめればいいのに、そんな時は知らん顔なの？

>>207の案
＞釣りだと思ったらスルーしましょう。過剰な釣り認定も荒らしと変わりません。
と入ってるのはいいと思う。
釣り師を確実に排除することも、釣りを確実に見分け判定することも
現時点では不可能な以上、どうしたって釣り疑惑が出ることは避けられない。
疑惑が生じた時に騒ぎにしてスレを荒らすのはやめよう、と
テンプレで謳うのはスレの方向性を明示することでもあるので
なにも入れずに騒ぎになってからいちいち提言するよりずっといいと思う。
注意を促すときにも個人的な意見にすぎないのとテンプレを守るように進言するのとでは違うしね。

＞※なりすまし防止のため、相談者はなるべくトリップ入力をお願いします。
個人的にはいいと思うけど、また不要だと堂々巡りの議論にならない？
※日付をまたいだり、移動するなど相談途中でIDが変わる場合は
　トリップ入力をお願いします。(>>2参照)
位の方が反発が少ないかも。これでもいらないって言われそうな気もするｗ

>>208の修正案にも賛成。
スレ違いになるケースは一纏めにしたほうがすっきりするね。

>>216
何を以って過剰なのかが個人差あるからなぁ。
個人的にこの一文を免罪符にプリマスレ行き案件みたいのが
いつまでも粘って居座られる方がよっぽど荒れるし、
他の相談者に迷惑だと思う。

もし書くのであれば、
次の相談が来た時は前の相談での議論を引きずるのは止めましょう。
みたいな方がいいような気がする。

>>207さん>>208さん>>216さんの案を合わせてみるとこんな感じかな？
抜けてる部分や重複してる部分があったらごめんなさい。

【転載禁止】ｽﾚ立てるまでもない悩み相談87【既女】

軽いお悩みから人生相談まで懐の深い博識の奥様達がお答えします。

※正解のある質問、アンケート、育児板向けの話題は関連スレへ
※【既婚女性以外の方へ】既婚女性に相談・質問したい方は生活板の出島スレへ

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※sage進行でお願いします。E-mail欄に半角で「sage」と入れてくださいね。
※日付をまたいだり、移動するなど相談途中でIDが変わる場合はトリップ入力をお願いしす。(>>2参照)
※釣りだと思ったらスルーしましょう。過剰な釣り認定も荒らしと変わりません。
※次スレは>>970さんよろしく。
>>980以降は新スレが立つまで埋めきらないでください。

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【転載禁止】ｽﾚ立てるまでもない悩み相談86【既女】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1370244248/

※日付をまたいだり、移動するなど相談途中でIDが変わる場合はトリップ入力をお願いしす。(>>2参照)

これって相談者にのみの注意事項なので上（【既婚女性以外の方へ】の下）に
まとめたほうがいいと思う

>>219

【転載禁止】ｽﾚ立てるまでもない悩み相談87【既女】

軽いお悩みから人生相談まで懐の深い博識の奥様達がお答えします。

※正解のある質問、アンケート、育児板向けの話題は関連スレへ
※【既婚女性以外の方へ】既婚女性に相談・質問したい方は生活板の出島スレへ
※日付をまたいだり、移動するなど相談途中でIDが変わる場合はトリップ入力をお願いしす。(>>2参照)


※このスレのすべての相談及びそれに対するレスは、
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前スレ
【転載禁止】ｽﾚ立てるまでもない悩み相談86【既女】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1370244248/

ごめんもたもたしてたら>>220さんがテンプレ作ってくれてたんだけど
わかりやすくするために↓でまとめたほうがいいと思うんだ

転載野郎へのテンプレ
※このスレのすべて〜

相談者へのテンプレ
※正解のある質問〜
※【既婚女性以外の方へ】〜
※日付をまたいだり〜

このスレ利用者すべての人へのテンプレ
※sage進行で〜
※釣りだと思ったら〜
※次スレは>>970さん〜
※西郷どん〜

※日付をまたいだり、移動するなど相談途中でIDが変わる場合はトリップ入力をお願いしす。(>>2参照)←誤字（します）
勘違いだったら悪いんだけどこれいらないんじゃないの？
成りすまし防止なら最初から必須じゃないと意味がないと言われてて
でもそれは相談者の負担がかかるから無しってなって
必要（IDが変わる場合）なら随時アドバイスするってなったと思っていたけど・・・違うのかな

【転載禁止】ｽﾚ立てるまでもない悩み相談87【既女】

【重要】このスレ内のすべてのレスは、まとめサイト等の外部サイトや
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※正解のある質問、アンケート、育児板向けの話題は関連スレへ
※【既婚女性以外の方へ】既婚女性に相談・質問したい方は生活板の出島スレへ
※日付をまたいだり、移動するなど相談途中でIDが変わる場合はトリップ入力をお願いしす。(>>2参照)

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>>222
う〜んお願いであって強制じゃないからあったほうが
随時アドバイスする時もしやすいかなと思うよ
相談者も日付変るときにトリップ付けする必要性に納得するでしょうし

>>222
テンプレに全く記載がないことをお願いすることになると、
お願いした人の個人的な勝手な判断みたいに感じる人もいそう。
トリップ必須ではないけれど、必要になる場合があるということを
あらかじめお知らせしておくのは押し付けではないと思うんだ。
入れたからといってややこしくなる程の長文、難解な内容にならないよう
表現したつもりだけど混乱の元になるかな。
トリップの付け方自体は>>2にして、>>1とは別にすることで
必要ない人まで説明文を読まなければならなくなるのは防げているしね。

>>223
「このスレ内の〜」を一番前に持ってこないほうがいいと思う
今までの流れからしてそれを【重要視】してるのは回答者側で
相談者を守る為に自発的にスレタイテンプレに入れることにしているのが現状じゃないかな
>220が軽い感じでまとまってていいな

>>217
単に釣りだ釣りじゃないと不毛な書き込みはしないように、という意味であって
プリマ行き案件を受け入れましょうってわけではないでしょ。
プリマ行き案件に釣り連呼しても意味はないよね、レス消費するだけで。
釣りじゃなくても(相談者本人は本気で相談しているつもり)
相談スレの範囲を逸脱してｇｄｇｄおかしなこと言って長居していたら
プリマに移動してもらったほうがってなると思う。
釣りでもガチでもプリマ行き案件はお答えはスルーしてプリマに誘導、
としたらいいんじゃないかな。
テンプレに入れる必要はないと思うけど、プリマ行き案件が頻発するなら
考え直すなり>>2以降に記述してもいい。
誘導以外にあれこれ書かなければ、釣りに付き合う荒らしにはならないと思う。

>>226
＞【重要視】してるのは回答者側で
＞ 相談者を守る為に自発的にスレタイテンプレに入れることにしているのが現状
違うよ。
「このスレ内の〜」の文言は、相談者回答者といった書き込みする人だけでなく
ROMも含めた全閲覧者が対象。
スレタイやテンプレに転載禁止と入れておくだけでも効果あり、というのは
やはりある程度しっかりはっきり強調した上での話じゃないかな。

全閲覧者向け
　　　↓
相談者向け
　　　↓
回答者向け
の順番がベストだと思うので、>>223の方がいい。

つーか、既婚女性板の相談スレは１つじゃなくてもいいわけで。
皆さんそれぞれお気に入りのスレを立てればいいんじゃないの？

で、私がいいと思うのは↓、誰か立ててくれ〜〜

スレッドタイトル：
【転載禁止】既女の悩み人生相談86

>>1の内容：
既婚女性専用の悩み相談、人生相談スレです。

既婚女性以外はこちらへどうぞ。
【ｷｼﾞｮ板】既婚女性への相談・質問【出島】40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1363222279/

前スレ：
【転載禁止】ｽﾚ立てるまでもない悩み相談85【既女】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1367776070/

個人のプライバシーに深くかかわるスレなので、
外部サイトや2ちゃんねる内の他スレへの転載及びリンクは厳禁です。

つまり、市場原理に任せる、とw
ここは、中国共産党ではないのだから、
市場原理に任せ、ニーズのあるスレが生き残ると。
それが自由主義国のインターネッツのあり方だと思うけど〜
　

君たちのやっていることは、中国共産党幹部の権力闘争と同じなんですよw
スレ立てるのに公金が必要なんてないんだから、
いくつでも立てればいいわけです。
で、とりあえず、↓のスレを立てて欲しいんだけど〜

スレッドタイトル：
【転載禁止】既女の悩み人生相談86

>>1の内容：
既婚女性専用の悩み相談、人生相談スレです。

既婚女性以外はこちらへどうぞ。
【ｷｼﾞｮ板】既婚女性への相談・質問【出島】40
(p)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1363222279/

前スレ：
【転載禁止】ｽﾚ立てるまでもない悩み相談85【既女】
(p)http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1367776070/

個人のプライバシーに深くかかわるスレなので、
外部サイトや2ちゃんねる内の他スレへの転載及びリンクは厳禁です。
　

>>231
２ちゃんのGL違反になるよ。
6を読みな。
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html




スルー推奨コテに触ってごめん。

もう一度触ります、ごめんなさい。

既女板のRLにも
【禁止事項】2.スレの乱立重複
とあるから。
GL＞RLだけどどちらでも駄目だよ。

>>232
しかし、
http://info.2ch.net/guide/adv.html
を見ると、
固定ハンドル叩きは禁止ですね。
既婚女性だと主張している固定ハンドル叩きを>>1に盛り込むのはガイドライン違反です。
　

わかりましたね、固定ハンドルたたきはガイドライン違反ですよ。
　

>>233
RL×
LR○

【転載禁止】ｽﾚ立てるまでもない悩み相談86【既女】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1370244248/

つまり、↑は>>1に固定ハンドルたたきが記載されている不適切なスレです。
↑はこのまま流すこととし、↓の正統性のあるスレをどなたか立てて下さい。

スレッドタイトル：
【転載禁止】既女の悩み人生相談86

>>1の内容：
既婚女性専用の悩み相談、人生相談スレです。

既婚女性以外はこちらへどうぞ。
【ｷｼﾞｮ板】既婚女性への相談・質問【出島】40
(p)(p)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1363222279/

前スレ：
【転載禁止】ｽﾚ立てるまでもない悩み相談85【既女】
(p)(p)http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1367776070/

個人のプライバシーに深くかかわるスレなので、
外部サイトや2ちゃんねる内の他スレへの転載及びリンクは厳禁です。
　

謝れば触っていいとは馬鹿もいいとこ

心配しなくても誰も基地の世迷言なんて本気にしないのにね。
生ゴミに向かって臭いと怒ったってしょうがないじゃん。ゴミなんだから。

>>222
必須じゃないと意味が無いというのは
どうしてなんだろう？
IDが変わらない内に完結するような相談なら
特にいらないと思うんだけど。

例えば本スレにある>>62みたいな相談って
日付またぐにしてもなりすまし対策って必要なのかな。

>>240
もちろんIDが変わらない内に完結するならいらないけれど
トリップを最初から付けていたらより防止になるという意見があったんだよ
（これに関しては散々話し合いされたから違うとかもう言わないで
個人的にはトリップは入れるなら必須、無しなら日付変わっても無しという考えだったから
表現が偏ったかもしれない　ごめん

＞例えば本スレにある>>62みたいな相談って
＞日付またぐにしてもなりすまし対策って必要なのかな。
必要じゃなくてトリップ付けたほうが成りすまし対策になるのでお願いしますというレスが付くんじゃないかな？
それ以降ずっとトリップ付けることになるのかはわからないけど

ごめんなさい編集途中で送ってしまった
×（これに関しては散々話し合いされたから違うとかもう言わないで
○（これに関しては散々話し合いされたから違うとかもう言わないでね）

>>241
トリ付けたらよりなりすまし防止になるなんて話し合いされてる？
トリ付ければ釣り師じゃないという証明になるか否かってやり取りはあるけど
それとは話が別だよね？

>>243
トリは本来本人であることを証明するためのものだよ。
割られない限りはパスワード知ってるのは本人だけで、
同じパスワードを入力しない限り同じトリは出せないんだから。
本人はトリ出して本人だと証明できるけど、パスワード知らない他人は
なりすまそうとしてもトリ出せないから証明できない。
なりすましてるレスをトリつけた本人が指摘することでも判明する。
偽者だとばれちゃったらなりすましは失敗。
失敗するのがわかってれば、最初からなりすましの対象にせず
回避する釣り師も出てくる。
だからトリをつけておくことでなりすましを防止できるというわけ。

ここでの話し合いではコテトリとひとつに括られちゃってるけど、
最初のほうから見ていくとトリップを使ってのなりすまし防止について
説明しているレスがある。
>>12の後半とか>>66の後半、>>102の後半など。
このスレに限らず、トリップについての説明を読めばそもそもの目的がわかると思うよ。

>>244
それはわかってるんだけど、
最初からつける、必須にする必要は無いんじゃない？
日付（ID）が変わるなら忠告すればいいし、
あとは相談者が自分で判断すりゃいいと思うんだけど。

私が言ってるのは、あくまで「トリを必須にしないと
なりすまし防止の意味が無い」って所が疑問だっただけなので。
必須じゃなきゃ意味が無いなんて話し合いにはなってないし、
そこは任意でいいんじゃないの？

いままでだって質問者の成りすましなんてほぼなかった、
と言っていいし、
仮に、質問者の成りすましが出たらば、
その時点で、その質問者にトリの付け方を教えてあげればいい。
　

>>245-246
ID変わっちゃったけど(タイムリー？ｗ)>>244です。

＞トリップは入れるなら必須、無しなら日付変わっても無し　という
>>241の個人的な考えについてはよくわからない。
そして個人的には｢必須にしないと意味がない｣とは過言だけど
より慎重にという意味なら最初から付けるのが一番だと思うよ。
日付変わるなら忠告といったって、相談途中で離籍して戻ってきたら
日付変わってたなんてケースでは忠告が無意味になっちゃうよね。
移動するつもりはなかったけど、接続トラブルとか規制だとかで
変えざるをえなくなるかもしれないよね。
等々可能性の高い低いは別として、トリを付ける前にIDが変わってしまうという
リスクは常にあるのだから、確実性を重視するなら最初からつけるのが一番。
トリを付けることの負担はまた別問題。
最初からつけることに意味がないわけではないし、不要とまでは言い切れない。
相談終了までIDが変わらずに済む確率が１００％でない以上はね。

でも、必須にするほどのリスクかどうかは意見が分かれるところだし
ここでも両方の意見が出た。
必須にするほどじゃないというのが主流で、任意にする方向で落ち着いてる。
だからこそ>>241も
＞これに関しては散々話し合いされたから違うとかもう言わないでね
と書いたんじゃないの？
>>243で
＞トリ付けたらよりなりすまし防止になるなんて話し合いされてる？
と書かれていたから、>>244で話し合いはあったよと書いただけ。
前半の説明はトリを最初から付けることの意味がわからない
＝トリについての理解が不十分、と思ってしまったので書いた。
余計だったようで失礼しました。

>>245
>>240＝>>243＝>>245＝>>246でいいんだよね？

疑問の出発点は>>240で名指ししているように>>222の書き込みだと思うけど
＞成りすまし防止なら最初から必須じゃないと意味がないと言われてて
＞でもそれは相談者の負担がかかるから無しってなって
の部分は>>222の意見の重点ではなく、議論の流れの理解であって
＞必要（IDが変わる場合）なら随時アドバイスするってなったと思っていた
から
＞※日付をまたいだり、移動するなど相談途中でIDが変わる場合は〜
＞勘違いだったら悪いんだけどこれいらないんじゃないの？
と考えたというのが主旨。
>>240の質問を>>222にされても困るんじゃないかしら。
>>222は｢必須じゃないと意味がない｣と主張したいわけじゃないんだから。

必須じゃないと意味が無いってのは
転載禁止も含めた対応策の話であって
なりすまし対策という部分では
そういう話し合いになっていないし
>>222が勘違いしてるだけでしょ。

>>249
>>241で
＞個人的にはトリップは入れるなら必須、無しなら日付変わっても無しという考えだったから
と言ってるから、必須である意味はあると思ってるんじゃないの？

>>251
ごめん、>>222と>>241のIDをチェックしてなくて、同じ人の書き込みだとは
認識していなかった。
>>222単体だと必須じゃないと意味がないと主張したいわけではないように
読めたけど、>>241だと必須じゃなければ一切無用だと言いたいみたいね。
トリ必須にしないのならばトリは一切無用でテンプレからは記述を削るべし
ってことかな？
>>248で理解できないと書いたけど、ますますわからなくなったｗ
言ってることはわかるけど、どうしてそういう結論になるのかがさっぱりわからん。

自分のレスで波紋を呼んだみたいですみません
>>222はただのこのスレの流れを書いただけで（それでも必須と書いたのは申し訳ない）
個人的意見は>>241ですが主張したつもりはありませんし（必須と書いてしまった言い訳です）
自分と意見が違う方向でも納得できる部分はあるので反対はしません
>>252
＞トリ必須にしないのならばトリは一切無用でテンプレからは記述を削るべしってことかな？
個人的意見でテンプレを変えたいわけではなく
コテトリは（釣り師対策・成りすまし）防止にもならない何かあればレスで促すという流れに見えたのに
どうしていきなりトリップはテンプレに入れるのだろうと疑問に思っただけです
どうもトリップは任意のままだったというところを見落としていたみたいです（ちょっと驚いた）
これまで出ているテンプレの中だったら>>223が良いと思います
何度も言って申し訳ないが
＞※日付をまたいだり、移動するなど相談途中でIDが変わる場合はトリップ入力をお願いしす。←誤字「お願いします」
は直して欲しい・・・

>>253
223じゃないですけど誤字修正

【転載禁止】ｽﾚ立てるまでもない悩み相談87【既女】

【重要】このスレ内のすべてのレスは、まとめサイト等の外部サイトや
2ちゃんねる内の他スレへの転載及びリンクを禁止しています【重要】

軽いお悩みから人生相談まで懐の深い博識の奥様達がお答えします。
※正解のある質問、アンケート、育児板向けの話題は関連スレへ
※【既婚女性以外の方へ】既婚女性に相談・質問したい方は生活板の出島スレへ
※日付をまたいだり、移動するなど相談途中でIDが変わる場合はトリップ入力をお願いします。(>>2参照)

※sage進行でお願いします。E-mail欄に半角で「sage」と入れてくださいね。
※釣りだと思ったらスルーしましょう。過剰な釣り認定も荒らしと変わりません。
※次スレは>>970さんよろしく。
　>>980以降は新スレが立つまで埋めきらないでください。
※スルー推奨固定ハンドル　西郷どん ◆LMGF/rTlNY、犬丸 ◆MRCYWQz4rc

前スレ
【転載禁止】ｽﾚ立てるまでもない悩み相談86【既女】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1370244248/

「※日付をまたいだり〜」の部分もう少し簡潔にわかりやすくできないかな？
↓
※相談途中でIDが変わる場合（日付またぎ、移動など）はトリップ入力をお願いします。(>>2参照)

※釣りだと思ったらスルーしましょう。過剰な釣り認定も荒らしと変わりません。
↓のほうが良くない？過剰な釣り認定は荒らしのしわざだろうし

※釣り、煽りだと思ったらスルーしましょう。荒らしに構うのも 荒らしです。

あと、テンプレの>>２（今は>>43に出てる）は修正案ないかな？

テンプレ>>2にくるのは本スレの>>4じゃないの？

子供産んで後悔してる人のスレpart3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1367715265/

愚痴の域を超えてる発言多数。
・はやくしねよクソガキ　のうのうと生きてんなや
・ガキが生まれてから旦那と不仲　死んでくんねーかな
・イラネ、死んでくれ　めんどくせー生き物

ちょっと批判するとその日の批判者のIDをすべて抽出、すべて独身高齢ニートの自作自演と断定ｗ
知能の足りないBBAの巣窟です。

>>255
＞※釣り、煽りだと思ったらスルーしましょう。荒らしに構うのも 荒らしです。
定番の表現だけあって、すっきりわかりやすいね。
こちらの方がよさそう。

>>43はコテ(転載及びリンク禁止)については余分なのと、
>>1にどういう場合にトリが必要なのかは記されているから
そこを修正したほうがよさそう。
ちょっといじってみます。

テンプレ>>2修正案

【トリップの付け方】
名前記入欄に「#」（半角シャープ）、 それに続けて貴方だけにわかるパスワードを記入します。
パスワードは漢字でもひらがなでもアルファベットでも、それらが混在していても大丈夫です。
（自分にしか分からない複雑な文字列推奨、生年月日等は検索ですぐパスワードがわかります）
#の前に任意の名前を入れることもできます。(初出のレス番など)
＜記入例＞
パスワードが「hanako」の場合、
名前記入欄に「#hanako」と記入する。
パスワード部分が自動で変換され、このように表示されます。
「◆RWwEbHEhig」

名前(ハンドル)を入れる場合
｢花子#hanako」→「花子◆RWwEbHEhig｣
｢前スレ990#hanako」→「前スレ990◆RWwEbHEhig｣

【トリップテスター】
試しにトリップを作ってみたいときに
http://clicri.takenaka.com/php/torippu
生成されたトリップを 【googleなどで検索】 して重複・トリばれを避けてください。

sageのチェック入れ忘れてあげてしまいました、すみません。

ちなみに、本スレ>>4記載の>>2はこちら
前のレスしてから>>256を読んで思い出したので転記。

【トリップの付け方】
名前記入欄に名前の後ろに続けて半角で「#」、それに続けて貴方だけにわかるパスワードを記入します。
パスワードは漢字でもひらがなでもアルファベットでも、それらが混在していても大丈夫です。
（成り済まし防止の為自分にしか分からない複雑な文字列推奨）
＜記入例＞
固定ハンドル名が「花子」、パスワードが「hanako」の場合、
名前記入欄に「花子#hanako」と記入する。
パスワード部分が自動で変換され、このように表示されます。
「花子 ◆RWwEbHEhig」

【トリップテスター】
試しにトリップを作ってみたいときに
http://clicri.takenaka.com/php/torippu

物凄く細かい指摘で申し訳ないんだけど、
＞固定ハンドル名が「花子」、パスワードが「hanako」の場合、
＞名前記入欄に「花子#hanako」と記入する。
の部分、
例であるハンドル名は花子以外にした方がいいんじゃない？
何も知らない不慣れな人だと、例えば「指原#sashihara」とか入れちゃいそう。
トリップバレしやすいし。
「優子#sashihara」とかならいいけど。

>>261
あ、そうかも。目から鱗。
次纏めて案作る際には名前とパスワードを同じにするのは避けるということで。
紛らわしい表現は避けないとね。

【転載禁止】ｽﾚ立てるまでもない悩み相談87【既女】

【重要】このスレ内のすべてのレスは、まとめサイト等の外部サイトや
2ちゃんねる内の他スレへの転載及びリンクを禁止しています【重要】

軽いお悩みから人生相談まで懐の深い博識の奥様達がお答えします。
※正解のある質問、アンケート、育児板向けの話題は関連スレへ
※【既婚女性以外の方へ】既婚女性に相談・質問したい方は生活板の出島スレへ
※相談途中でIDが変わる場合（日付またぎ、移動など）はトリップ入力をお願いします。(>>2参照)

※sage進行でお願いします。E-mail欄に半角で「sage」と入れてくださいね。
※釣り、煽りだと思ったらスルーしましょう。荒らしに構うのも 荒らしです。
※次スレは>>970さんよろしく。
　>>980以降は新スレが立つまで埋めきらないでください。
※スルー推奨固定ハンドル　西郷どん ◆LMGF/rTlNY、犬丸 ◆MRCYWQz4rc

前スレ
【転載禁止】ｽﾚ立てるまでもない悩み相談86【既女】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1370244248/

２テンプレ修正案だけど

＞慎重を期したい方は、名前欄に「転載及びリンク禁止」と入れ、更にトリップを入れることを推奨します。
＞名前欄への記入は転載防止、トリップはなりすまし防止対策です。
＞併用しても、片方だけでも構いません。

任意ってことでこの部分もあってもいいんじゃないかと思う↓はどうでしょう？

【慎重を期したい方へ】
転載及びリンク禁止対策として、名前欄に「転載及びリンク禁止」と入れることを推奨します。
なりすまし防止対策更として、名前欄にトリップを入れることを推奨します。
併用しても、片方だけでもお好みでどうぞ。

>>264
転載禁止についてはスレタイ、テンプレだけで大丈夫だろうって話だし、
任意にしちゃうとトリ付けない事で釣り認定されて荒れるって話じゃなかった？

>>265
> 任意にしちゃうとトリ付けない事で釣り認定されて荒れるって話じゃなかった？
そう。
だから、>>1にトリに関する記述は不要。

>>265
スレタイ、テンプレだけで大丈夫というのは必須にしないほうがいいという話だったよ
>>42にあるテンプレ１も「スレタイ、テンプレだけで大丈夫だろう」という話で
作ったものだろうからそれに続けて作ってある>>43もそういう話の元になってるんだと思うけど

慎重を期したい人だっているんだから必須か禁止かなんてきっちりしないで
任意ということでいいんじゃないかな？
トリも強制じゃないから釣り認定はされないんじゃない？
トリがあったら釣りじゃないというのは無理があるという話になったはず
移動やいきなり書き込みできなくなったりして相談途中でIDが変わる場合もあるから
トリ付けしたほうがいい場合だってある
【慎重を期したい方へ】のテンプレだからそれをやる人やらない人で
釣り認定したりするのは荒らしだからスルーしたらいいと思うよ

一応言っておくけど私はスレタイ、テンプレだけでおｋで
名前欄に「転載及びリンク禁止」は不要だとは思ってるよ
でも【慎重を期したい方】もいるだろうから任意としてあったほうがいいのかと思った
あってもなくても無問題で
相談内容ではなく名前欄だけのことで釣り認定する人は荒らしでしょっと

>>268
もう一回このスレ読み直してみたら？
名前欄に転載禁止入れたらより安全って保障もないのに、
わざわざテンプレでアナウンスする事じゃないでしょ。

スレタイ、テンプレで転載禁止にしてるけど転載された
名前欄に入れたら転載されなくなるという実例なり根拠なりが無ければ
安易に追加しない方がいいでしょう。

なりすまし対策のトリと、転載禁止をごっちゃにして語るなって
何度もその話になってるんだから。

>>268
だからさぁ、必要あるか無いかわからないようなもんをテンプレに乗せて
無駄に荒らしに餌与えることも無いってば。

私個人の意見なんだけど、
スレ住人が解決すべき問題は転載による釣堀化、荒らし対策な訳で
今のところはスレタイとテンプレで転載禁止にしてるスレを
転載するまとめって報告されてないよね。

それでも慎重を期したい人はそもそも２ちゃんなんかで相談しちゃダメでしょ。
名前欄に入れたら絶対では無いんだし、
不特定多数の人が見てるオープンな掲示板なんだから。

相談者の事情と、スレの事情をごっちゃにしちゃ駄目だと思う。
荒らしはスルーで済むなら、そもそもテンプレ改変なんていらないんだし。

煽るつもりはないけど、率直に言われてもらえば
私は名前欄は任意の方はいいんじゃないかと思ってたけど、土曜日の流れで必要ないと思った。
失礼を承知で言うけど、“ずっと前から相談スレみてる者”とおっしゃる方自身が
耐性もなければ読解力もなく、自身の荒らし行為に気付かず感情的に書き散らすのを見て、
“荒らしではない側”にもこういう人がいるなら、荒れないわけがないと。
昨日にしても、これだけ例のコテにレスするのは止めましょうって言ってるのに
知らずにレスするならまだしも、わかってて連投してる人までいるんだから。
なので>>271に全面的に同意。
名前欄をどうしようと無意味だと思うし、荒らしかそうでないか、釣りかそうでないか、は
相談者も回答者も自分で取捨選択するしかないと思う。

あと、このスレに何かしら提案がある人は
書き込む前に同じ議論がされてないか読むぐらいはしてほしい。
まだたかだか300レス弱なんだし、なんでそれができないんだろうと思うわ。

↓はかなりネタくさいけど、これをネタだと言っちゃうと荒れるんだよね。
だから、ネタだなんだの話はこの別室でやればいいんじゃないかしらね〜

あと、このスレとは別に、
【転載禁止】ｽﾚ立てるまでもない悩み相談のローカルルール作りスレ
も、作った方がいいんじゃないかしらね〜

>125 ：転載及びリンク禁止 ◆.bf4aOs.JdgC ：sage ：2013/06/10(月) 13:05:26.83 (p)ID:HhUc9M090(2)
>同居の夫叔母と叔母の息子のことでアドバイスお願いします
>義実家で同居していて、ウト妹の叔母も一緒に暮らしています

鬼女板ヲチ5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1370788788/1

これはあまりにも醜い、酷い
という鬼女をヲチするスレです

今のところ次スレに関しては決定ではないにしろ、意見は出尽くした感があるけど
新たな意見が出るまで、ここは一応保守しておいた方がいいいのかな？
それとも、落ちたら落ちた時ってことでＯＫ？
ま、>>274が保守してくれそうだけどｗ

あげ

スレ立てるまでもない悩み相談、に相談すると、
離婚しろコールになるんだけど、あれでいいんですかね？w

あげ

ここまでが前提
ネタくさー

ごめん誤爆

あげ

sage

age

★スレルール★
【スルー推奨】
西郷どん ◆LMGF/rTlNY、犬丸 ◆MRCYWQz4rc、その他のコテハン回答者

あげ

しかし、相談がピタっと止まったということは、
全部ネタの相談だったのかね？w

いやあんなギッチギチルールでヒス婆が長文でしつこい様見たら
10レスログ読む位のマトモな人なら面倒で逃げていく罠

>>287
なるほど。

つか、
【転載禁止】ｽﾚ立てるまでもない悩み相談86【既女】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1370244248/
の>>344は釣りでなければ統合失調症だと思うw

悩み相談の375は何をはしゃいでるんだか？w

あげ

他スレをコピーしときます。
あのさ、君達の大嫌いな在日だが俺在日３世だけど別に嫌われようが何されよ うが
こっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるしw
金あるから在日でも日本人女と やりまくりwあと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
日本の中に、俺たち朝鮮韓国人の血を増やして在日 を増やす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのアホ 日本人は気づいてないがｗ
例えば韓流ブームやパチンコ産業や消費者金融あれは在日が作ったって知ってる？
あ れだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
パチンコにはまるアホ日本人 のおかげでパチンコ産業は儲り消費者金融会社も潤った。
韓流ブームのおかげで韓国へのイメージもよくなった し韓国人や在日の男と結婚する日本人女も多くなった。
たった100万人の在日に使われる1億の日本人w糞日 本人に一生地獄の生活を見せてやるよ。どう？ムカムカする？(爆)
ほんとお前ら糞日本人見てると家畜の豚に 見えるよwそうやってこれからも我々の為に尽くしてくたらいいよ(爆)?

あげ

あげ

あげ

あげ

u

t

a

あげ

kl

あげ

dg

a

w

　

　

　

　

604 ：ユニクロ：2013/07/24(水) 17:50:55.76 HOST:681606 p202.razil.jp (219.196.20.58)
はじめまして。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1348740868/
で、
↓の記述は、固定叩きではない、と削除寝子さんにジャッジされました。どうしてでしょうか？
↓の記述は言われ無き差別、イジメであり、立派な固定叩きだと思うのですがどうでしょう？

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1374281156/1
>※スルー推奨固定ハンドル　西郷どん ◆LMGF/rTlNY、犬丸 ◆MRCYWQz4rc
605 ：必殺名無しさん：2013/07/24(水) 19:40:39.28 HOST:i121-117-101-169.s10.a041.ap.plala.or.jp
>>604
スレを見ましたが固定を叩くために立てられたスレでは無いのではないですか？
テンプレにスルー推奨とされているだけで、スレ内で叩かれてもいないようですが・・・

今後ここで議論になるかも知れないのでコピペしておきますね。

607 ：ユニクロ：2013/07/24(水) 23:14:28.93 HOST:681606 p202.razil.jp (219.196.20.58)
>>605
根拠もなく主観で、〜〜をスルーしろ、と書く行為は、叩きでしょ。
608 ：ユニクロ：2013/07/24(水) 23:19:30.66 HOST:681606 p202.razil.jp (219.196.20.58)
根拠もなく主観で、「某固定ハンドル」をスルーしろ、と書く行為は、
GL3． 固定ハンドル叩き
だと思うけどね〜
　
609 ：ユニクロ：2013/07/24(水) 23:21:53.23 HOST:681606 p202.razil.jp (219.196.20.58)
裸執事 ★ さんは、どう思いますか？
610 ：名無しです：2013/07/25(木) 00:27:50.94 HOST:pw126254079160.8.panda-world.ne.jp
>>604
このスレのテンプレを理解できるまで繰り返し音読しましょう
611 ：ユニクロ：2013/07/25(木) 00:49:48.98 HOST:681606 p202.razil.jp (219.196.20.58)
>>610
では、>>604、>>607、>>608、>>609の質問をするのに
適切なスレを教えて下さい。

612 ：必殺名無しさん：2013/07/25(木) 01:32:10.04 HOST:KD124212243134.ppp-bb.dion.ne.jp
>>604
野次馬の私見ですが、
スレッドの趣旨がコテ叩きでない以上、
スレッド全部の削除を依頼するのは難しいと思いますよ。

それに、２ちゃんねるはもともとは匿名掲示板です。
その匿名掲示板に、わざわざコテをつけて、「特定個人」であることを
他人にしらしめようという方ですから、多少の叩きは想定内であるべきでしょう。
（GL3は、「コテに対しての一切の批判や叩きを許さないバリアー」ではありません）
つまり、削除寝子さんの発言は、「『スルーしろ』ぐらいは想定内であるべきで、
削除に値するようなコテ叩きではない」という意味ではないかと、思いますよ。

613 ：ユニクロ：2013/07/25(木) 01:40:25.34 HOST:681606 p202.razil.jp (219.196.20.58)
つか、>>612さん、あるいは削除寝子さんと議論をやりたいんだけど、
このスレでやっちゃっていいの？

場違いな場所で議論したから
お前は２ちゃんアク禁！とかされたらイヤなんだけどw
614 ：ユニクロ：2013/07/25(木) 01:50:17.25 HOST:681606 p202.razil.jp (219.196.20.58)
あと、ここでやっていいのなら、削除寝子さんが重要人物なので、
削除寝子さん出て来て下さい〜

615 ：依頼：2013/07/25(木) 02:00:41.26 HOST:FLH1Acc086.aic.mesh.ad.jp
>>614
>>8

無理
諦めて再依頼でもしてください
俺もスルーは叩きに入らんと思うが

ついでに削除議論のローカルルールには

4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　 ・削除しない事について 。
　　 ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

諦めて再依頼（ｒｙ

616 ：ユニクロ：2013/07/25(木) 02:22:47.59 HOST:681606 p202.razil.jp (219.196.20.58)
>>615
> 俺もスルーは叩きに入らんと思うが

現実社会でいうなら、
町会の掲示板に、
「〜〜さんに話しかけられても無視して下さい」と書かれること
と同じことで、重大な名誉毀損ですよ。
これが、
・GL3． 固定ハンドル叩き
に抵触しない、というなら、
どういう事案が、
・GL3． 固定ハンドル叩き
になるんですかね？

617 ：依頼：2013/07/25(木) 02:27:49.74 HOST:FLH1Acc086.aic.mesh.ad.jp
>>616
最悪板でも見て来たらよくわかると思うよ
あそこはコテ叩きできる板だから
618 ：ユニクロ：2013/07/25(木) 02:56:53.92 HOST:681606 p202.razil.jp (219.196.20.58)
たとえば、
固定〜〜がいい人が悪い人を議論するスレ、
なら、いいです。
固定〜〜も反論出来るから。
ところが、全然関係ない、人生相談スレの>>1に、
何の説明も無しに、
固定〜〜はスルーして下さい
と、固定〜〜は悪い人と決め付けて書かれると反論のしようがなわけですよ。
619 ：ユニクロ：2013/07/25(木) 03:01:22.35 HOST:681606 p202.razil.jp (219.196.20.58)
なので、
そういう風に、
>>1に〜〜悪人と決め付けているスレは、
削除人さんに削除してもらうしかないと思うんだよね。
620 ：”削除”：2013/07/25(木) 03:07:35.91 HOST:FLH1Acc086.aic.mesh.ad.jp
そうですか
コテはそういうものだと思うが
そう思うなら再依頼してください

とりあえず>>8の通りここではどうしようもありません
演説する場所でもないので悪しからず

621 ：ユニクロ：2013/07/25(木) 03:09:12.04 HOST:681606 p202.razil.jp (219.196.20.58)
では、あらためて削除依頼を出したので削除人さんお願いします。

622 ：必殺名無しさん：2013/07/25(木) 07:38:11.53 HOST:KD124212243134.ppp-bb.dion.ne.jp
>>618-619
面倒なのでそのスレは詳しくは見てないけど、「スレ内ルール」なんて守る必要はないんだよね。
そのコテさんが、まっとうなことを書いたりしているのなら、そんなテンプレ無視してレスがつく。
そもそも、「スルー推奨」をテンプレに入れる段階で異論が出る。

そう考えると、「削除しろ！」と騒ぐ前に、当該コテさんの発言に問題がないかどうか、
そのコテさんに反省の余地があると思うんだよね。

でもって、そのコテさんが、いいんじゃない、と思うのなら、第三者が騒ぐようなことでもないと思う。

623 ：必殺名無しさん：2013/07/25(木) 13:20:45.13 HOST:p3050-ipngn100507fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
GL3は固定ハンドルを守ってるわけじゃなくて
2ｃｈのコテがどうしたこうしたとか
見ててクッソつまんない話題は他でやってよねって意味だから
624 ：ユニクロ：2013/07/25(木) 14:30:09.95 HOST:681606 p202.razil.jp (219.196.20.58)
>>622
> 「スレ内ルール」なんて守る必要はないんだよね。
つーことは、スレ違いを削除する必要はない、があなたの意見でいいわけ？

私が問題としているのは、
【転載禁止】ｽﾚ立てるまでもない悩み相談87【既女】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1374281156/
これなんだけど、
悩み相談スレであるにもかかわらず、
スレを立てた人の主観で、
>>1に、
>※スルー推奨固定ハンドル　西郷どん ◆LMGF/rTlNY、犬丸 ◆MRCYWQz4rc
と、
あたかも板の常識であるかのごとく書くわけ。
これは、書かれた側的には、とんでもない迷惑なんだけど。

このスレが「西郷どんは悪いヤツ」というスレタイトルなら西郷どん本人が反論する余地があるけど、
【転載禁止】ｽﾚ立てるまでもない悩み相談87【既女】
だから、反論すると逆にスレ違い、アラシになってしまうんだよね。

なので、こういうスレは、削除人さんに、削除してもらうしかないと思うんだけど。

625 ：ユニクロ：2013/07/25(木) 14:35:37.97 HOST:681606 p202.razil.jp (219.196.20.58)
抽象的に言うのなら、
スレタイトルとは関係ない事案(スレ違いの事案)を、
スレ立て人の主観で>>1に書くことはアラシ行為である。
つーことですね。

626 ：ユニクロ：2013/07/25(木) 14:41:32.07 HOST:681606 p202.razil.jp (219.196.20.58)
じゃ、スレ違いの内容が>>1に書かれているので、削除して下さい、
とお願いした方が通りやすいかな？

627 ：ユニクロ：2013/07/25(木) 15:06:31.50 HOST:681606 p202.razil.jp (219.196.20.58)
>>625
> スレタイトルとは関係ない事案(スレ違いの事案)
しかも、
このスレ違いの事案が、特定コテの名誉を毀損する書き込みである
と。
これを削除しないで削除人は何を削除するの？
って話になってくると思うけど。

628 ：名無しの良心：2013/07/25(木) 15:41:54.75 HOST:p2113-ipbfp603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>624
とりあえず、ここでいくら続けていても意味は無いと思う。傍目から見てもあなたの行動は
>>622の一行目にだけ噛み付いて、文章の本題からどんどん遠ざかっているような・・・
二行目以降をもっとしっかり、そして冷静になって読むといい。

あと必死になればなるほど、「こいつ本人じゃね？」とか要らぬ邪推を招くかも。

629 ：ユニクロ：2013/07/25(木) 16:23:44.36 HOST:681606 p202.razil.jp (219.196.20.58)
>>628
>二行目以降をもっとしっかり、そして冷静になって読むといい。

じゃ、その二行目を見てみると、
>そのコテさんが、まっとうなことを書いたりしているのなら、そんなテンプレ無視してレスがつく。
と、おバカな主張w
この主張を現実社会に置き換えると、
まっとうな社会生活を送っている人なら、誹謗中傷されても実害はないはず
みたいなもんw
名誉毀損という概念が欠落してるwww

632 ：ななし：2013/07/25(木) 19:15:15.46 HOST:05001015143547_mg wb79proxy03.ezweb.ne.jp
>>627
名誉毀損は親告罪。
第三者が「名誉毀損だ！」と騒ぐ筋ではない。
ということで、名誉毀損だ！というのなら、そのコテを呼んできてね。
633 ：呑んだら名乗らない：2013/07/25(木) 19:42:11.06 HOST:i118-16-143-186.s10.a032.ap.plala.or.jp
　
もうやめろよー。
図々しくそのコテハンが登場してきたらどうすんだよー。（

>>629
ここの住人は俺も含めて、意地悪だったり頭が悪かったりするからさー
貴方の望む回答は永久に出てこないと思うよ。

場所を変えてヤフーの知恵袋辺りで相談してみては如何ですか？
あそこなら相談者の思い通りの回答をすぐに書いてくれる。

635 ：名無しの良心：2013/07/25(木) 21:31:14.33 HOST:KuS3Nqx proxyag095.docomo.ne.jp
>>624
>反論すると逆にスレ違い、アラシになってしまうんだよね。
反論してたら確かにスレ違いのアラシ。
なので、反論せずに淡々とスレの趣旨に即した面白いレスを書き込めばいい。
面白くて中身のあるレスなら誰かがレスしてくれるよ。だってスレ内ルールに拘束力なんてないんだから。

>こういうスレは、削除人さんに、削除してもらうしかないと思うんだけど。
人望もない、面白い事も言えない、かといってコテを捨てる気もない
そんな糞コテの為に削除人がいる訳ではないよ。
むしろそういう糞コテなんか無視してスレを盛り上げる方向にこそ、協力しなきゃならない立場だよ。

人望もない、面白い事も言えない、かといってコテを捨てる気もない
そんな糞コテの為に削除人がいる訳ではない

↑この部分、秀逸だね。
で、このユニクロって西郷自身？

うわぁ･･･なんかすごい
なにこのユニクロって人、しつこ･･･

とりあえず>>1のその記述が削除対象ではないってことが分かって良かったわｗ

私も固定してたことあるけど、西郷って人はよほど
実生活が寂しんだろうね。
他の板とかだと、固定にもっと厳しいところや、
コテVSコテってこともあるから、
適度にかまってもらえるこの板にこだわるんだろうね。

ユニクロ＝西郷としか思えない

コピペ元見てきた。
まだ食い下がってるけど簡単に論破されててワロタ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1353215463/l50
このスレでユニクロという人がなかなかいいことを書いているので読んでみれば？
また、ユニクロさんに質問があれば、↑に書いてみれば？

必死すぎるし、質問もないｗｗｗ

ユニクロたんは既女板topの禁止事項の６番目が読めないのか･･･
たったのカタカナ４文字なのに･･･かわいそ(´;ω;｀)

アホクロの援護射撃してやればいいのに。
ホストが出るから出来ないんだろうな。糞コテはw

あげ

援護射撃も何も、ユニクロ＝糞コテは間違いない。
ユニクロの書き込みがＰ２（razil.jp）からになってるし、
あのスレへの居座り方や文章のクセからして間違いないでしょう。

で、このスレは保守していった方がいいのかしら。
今後本スレでこれまでのことをよく知らない人がレスしたときに
こちらを読んでもらえば楽なんだけど。
まぁほっといても糞コテが一生懸命()保守してくれてるけど。
（つか、いちいち名前欄にコテトリ入れたり外したりしなくてもいいのにねｗ）

保守

ﾎｼｭ

　

　

　

　

　

か

き

あげ

や

り

ま