大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★61
大人になると感想が変わった作品（小説、漫画、アニメ、ゲーム、映画等）について
あまりムキにならず、マタリと語りましょう。
雑談はほどほどに。
誘導が入ったら速やかに移動しましょう。
次スレは>>980がたててね。
＜前スレ＞
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★60
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1364885507/
＜関連スレ＞
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】31
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1366712409/
主婦だって漫画好き！ ～84冊目～
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1367735883/
【 昭和 】 昔の少女漫画を語る 【 レトロ 】41冊目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1367750508/
あまりムキにならず、マタリと語りましょう。
雑談はほどほどに。
誘導が入ったら速やかに移動しましょう。
次スレは>>980がたててね。
＜前スレ＞
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★60
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＜関連スレ＞
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】31
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主婦だって漫画好き！ ～84冊目～
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>>1
乙です
乙です
>>1おつ
前スレ
氷河期世代だけど魔女の宅急便は小学校の夏休みの読書感想文指定図書だった
面白かったからジブリ版も楽しみにしてたけどなんか違う…と思った幼い頃の思い出
そして私にとって原作レイプと言えば押井守
カラッとしたギャグもドライな笑いも全て内省的な自分探しのストレンジジャーニーにしてしまう
士郎正宗好きだから原作とかけ離れた押井版アニメばかり評価されるのが納得できない
前スレ
氷河期世代だけど魔女の宅急便は小学校の夏休みの読書感想文指定図書だった
面白かったからジブリ版も楽しみにしてたけどなんか違う…と思った幼い頃の思い出
そして私にとって原作レイプと言えば押井守
カラッとしたギャグもドライな笑いも全て内省的な自分探しのストレンジジャーニーにしてしまう
士郎正宗好きだから原作とかけ離れた押井版アニメばかり評価されるのが納得できない
>>4
昔（中二だったころ）は「ビューティフルドリーマー最高じゃん！」と思ってたけど、
今はぶち切れた（らしい）高橋留美子御大の気持ちが痛いほど分かる。
すごく下品な言い方をすれば、人の作品でものすごくマニアックなオナニーをして見せて
「分かるやつだけ着いてきな(ｷﾘｯ」ってチンコ丸出しでどや顔してる感じ。
大人になるとドン引きか苦笑なんだけど、経験が少なく好奇心旺盛な中二は
「よくわからないけど、あれはものすごく気持ちいい事に違いない…！」
とカリスマ扱いしちゃうの。「イノセンス」見てそう思った。
ちなみに「スカイクロラ」はつまらなすぎて気絶しそうになった初めての映画w
昔（中二だったころ）は「ビューティフルドリーマー最高じゃん！」と思ってたけど、
今はぶち切れた（らしい）高橋留美子御大の気持ちが痛いほど分かる。
すごく下品な言い方をすれば、人の作品でものすごくマニアックなオナニーをして見せて
「分かるやつだけ着いてきな(ｷﾘｯ」ってチンコ丸出しでどや顔してる感じ。
大人になるとドン引きか苦笑なんだけど、経験が少なく好奇心旺盛な中二は
「よくわからないけど、あれはものすごく気持ちいい事に違いない…！」
とカリスマ扱いしちゃうの。「イノセンス」見てそう思った。
ちなみに「スカイクロラ」はつまらなすぎて気絶しそうになった初めての映画w
うる星やつらや攻殻機動隊のレイプ凄いよね
そして本当にドヤ顔臭がすごいｗｗｗｗ
マニアック自慰の喩えは秀逸だと思いますｗ
そして本当にドヤ顔臭がすごいｗｗｗｗ
マニアック自慰の喩えは秀逸だと思いますｗ
>>5
すまんＢＤ今でも大好きだ・・・
夢邪鬼とラムの出会うシーン（回想）での、ラム言葉が切なくて
まあ>>5の言い分もよくわかるけどもｗ
映画つながりで「さらば宇宙戦艦ヤマト」
今となっては、３日前で結婚式ブッチされた雪が不憫で不憫でたまらない
で、ラストシーンで「これが俺たちの結婚式だ」ってふざけんな古代！！それは男の勝手な思い込みだろうが！！
すまんＢＤ今でも大好きだ・・・
夢邪鬼とラムの出会うシーン（回想）での、ラム言葉が切なくて
まあ>>5の言い分もよくわかるけどもｗ
映画つながりで「さらば宇宙戦艦ヤマト」
今となっては、３日前で結婚式ブッチされた雪が不憫で不憫でたまらない
で、ラストシーンで「これが俺たちの結婚式だ」ってふざけんな古代！！それは男の勝手な思い込みだろうが！！
ビューティフル・ドリーマーはまだ起承転結あっただけマシ
押井じゃないけど、ラム・ザ・フォーエバーは筆舌に尽くしがたい酷さだった
押井じゃないけど、ラム・ザ・フォーエバーは筆舌に尽くしがたい酷さだった
>>7
ヤマトは今見直すと、雪がどんな状況でもセリフの半分は「古代くん」で
KYな恋愛脳に見えて驚いた。
確かに自他認める恋人なんだけど、古代の他にも戦友であるクルーがいるのに
見事にアウトオブ眼中…「永遠に」で古代と引き離されてスパイ活動してた時のほうが
よほど戦士として優秀だった。
雪に限らずこの頃のSF物ヒロインって、主人公の専属恋愛要員だけどね。
古代は仕事バカな男の身勝手さはあったけど、女は雪一人と一途なだけ
島村ジョーあたりに比べればマシだったと思う。
ヤマトは今見直すと、雪がどんな状況でもセリフの半分は「古代くん」で
KYな恋愛脳に見えて驚いた。
確かに自他認める恋人なんだけど、古代の他にも戦友であるクルーがいるのに
見事にアウトオブ眼中…「永遠に」で古代と引き離されてスパイ活動してた時のほうが
よほど戦士として優秀だった。
雪に限らずこの頃のSF物ヒロインって、主人公の専属恋愛要員だけどね。
古代は仕事バカな男の身勝手さはあったけど、女は雪一人と一途なだけ
島村ジョーあたりに比べればマシだったと思う。
そういわれれば009は……。
昔はそういうところがカッコいいモテる男ステキーだったけど
今はどうせ制作者（男）の好みだろ夢だろケッと思ってしまう
歳とるといろいろな意味で素直に受け取れなくなるｗ
昔はそういうところがカッコいいモテる男ステキーだったけど
今はどうせ制作者（男）の好みだろ夢だろケッと思ってしまう
歳とるといろいろな意味で素直に受け取れなくなるｗ
ＢＤってボールドラゴン…？
と一瞬悩んだｗ
と一瞬悩んだｗ
>>10
確かにジョーは長編の数だけ相手女性（浮気未満だけど）いるような気がw
超銀河のノベライズでジョーがタマラと談笑しているのを
フランソワーズが遠視力でうっかり見てしまい、嫉妬と自己嫌悪に陥るって描写があったけど
あの時はいまいち理解できていなかったけど
今なら「恋人のケータイをうっかり覗いてみたら…」に近い感じなのかな。
確かにジョーは長編の数だけ相手女性（浮気未満だけど）いるような気がw
超銀河のノベライズでジョーがタマラと談笑しているのを
フランソワーズが遠視力でうっかり見てしまい、嫉妬と自己嫌悪に陥るって描写があったけど
あの時はいまいち理解できていなかったけど
今なら「恋人のケータイをうっかり覗いてみたら…」に近い感じなのかな。
>>10
そうそう、古代と雪の関係を子供の頃は普通に見ていたんだけど
大人になると雪ちったぁわきまえろと思ってしまった。
完結編のベッドシーンは愛の到達点を表現したかったのかもしれんが
あまりにも直接的だろー！と困ったｗ
そうそう、古代と雪の関係を子供の頃は普通に見ていたんだけど
大人になると雪ちったぁわきまえろと思ってしまった。
完結編のベッドシーンは愛の到達点を表現したかったのかもしれんが
あまりにも直接的だろー！と困ったｗ
>>5
高橋さんがビューティフルドリーマーにぶち切れたってのは嘘っぽいらしいよ。
うる星スレで、ちょうどその話題が出てた。
111 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2013/05/07(火) 19:14:19.81 ID:???
高橋｢前にうる星やつらで「ミス友引コンテスト」というのがアニメになったことがあるんです。
あれにはガーンという感じで……」
高橋「あれはまさに開いた口がふさがらなかったです。それと細かい部分でぎょっとしたのは
キャラクターの踏絵をさせているんですよね。これだけは踏むものじゃないよという
感じでしたけど、そのへんの神経が私には理解できないなあと思いました。」
119 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2013/05/08(水) 02:02:38.58 ID:???
>>111
同じ対談本でビューティフルドリーマーにも言及してたけど
「押井さんの才能は認めるけど、私のうる星とは違う」程度の物言いだったね。
ミス友引への強い拒否反応とは全然違ってたから
ときどき出てくる「高橋先生のビューティフルドリーマー全否定」はデマとしか思えない。
122 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2013/05/08(水) 03:25:11.62 ID:???
>>119
「観客として楽しめました」と言ってるしね。
高橋さんがビューティフルドリーマーにぶち切れたってのは嘘っぽいらしいよ。
うる星スレで、ちょうどその話題が出てた。
111 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2013/05/07(火) 19:14:19.81 ID:???
高橋｢前にうる星やつらで「ミス友引コンテスト」というのがアニメになったことがあるんです。
あれにはガーンという感じで……」
高橋「あれはまさに開いた口がふさがらなかったです。それと細かい部分でぎょっとしたのは
キャラクターの踏絵をさせているんですよね。これだけは踏むものじゃないよという
感じでしたけど、そのへんの神経が私には理解できないなあと思いました。」
119 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2013/05/08(水) 02:02:38.58 ID:???
>>111
同じ対談本でビューティフルドリーマーにも言及してたけど
「押井さんの才能は認めるけど、私のうる星とは違う」程度の物言いだったね。
ミス友引への強い拒否反応とは全然違ってたから
ときどき出てくる「高橋先生のビューティフルドリーマー全否定」はデマとしか思えない。
122 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2013/05/08(水) 03:25:11.62 ID:???
>>119
「観客として楽しめました」と言ってるしね。
ジョーとフランソワーズは互いにキープ状態に思えるw
なんやかんやあるけどどうせ最後は元サヤに収まる的な
結局、サイボーグ的には添い遂げられるのは互いしかいないということで
大人になって思ったのは、ジョーとフランソワーズは優遇され過ぎ
ピュンマは子が成せないって苦悩してるしハインリヒはあの体で女に慕われても突き放すのに、ジョーとフランソワーズはどこいっても美男美女扱いでタブーなし、生殖能力残ってて子孫も残すって結構いいとこ取りかと
ジェットもそれなりに女遊びは楽しめてるみたいだけど
しかしフランソワーズ、生身が多いはずなのに、他と同様に長生きって納得いかん
ついでに機械入ってるのにバレリーナやってられるって、体重は？
超軽量素材？
なんやかんやあるけどどうせ最後は元サヤに収まる的な
結局、サイボーグ的には添い遂げられるのは互いしかいないということで
大人になって思ったのは、ジョーとフランソワーズは優遇され過ぎ
ピュンマは子が成せないって苦悩してるしハインリヒはあの体で女に慕われても突き放すのに、ジョーとフランソワーズはどこいっても美男美女扱いでタブーなし、生殖能力残ってて子孫も残すって結構いいとこ取りかと
ジェットもそれなりに女遊びは楽しめてるみたいだけど
しかしフランソワーズ、生身が多いはずなのに、他と同様に長生きって納得いかん
ついでに機械入ってるのにバレリーナやってられるって、体重は？
超軽量素材？
ああ、ミス友引の回は酷かった
リアルタイムで見てたけど、子供ながら愕然としたもんな。原作が面白くて楽しみにしてただけに
どこを「踏み絵」と言ってるのかはわからないけど
うる星アニメは制作側が暴走したもので(発端は押井かｗ)
当時は全てひっくるめて「うる星ワールド」なんて言ったものだけど
高橋留美子にしてみれば、自分の子供をいいようにされてるようなものだもんね
よくアニメ側と絶縁しなかったもんだ
でも、らんま、犬夜叉は気に入ってたみたいだね
らんまでるーみっく離れたから詳しくないけど
リアルタイムで見てたけど、子供ながら愕然としたもんな。原作が面白くて楽しみにしてただけに
どこを「踏み絵」と言ってるのかはわからないけど
うる星アニメは制作側が暴走したもので(発端は押井かｗ)
当時は全てひっくるめて「うる星ワールド」なんて言ったものだけど
高橋留美子にしてみれば、自分の子供をいいようにされてるようなものだもんね
よくアニメ側と絶縁しなかったもんだ
でも、らんま、犬夜叉は気に入ってたみたいだね
らんまでるーみっく離れたから詳しくないけど
高橋留美子はアニメに対しては鷹揚だと聞いた気もする。
あれはあれと割り切っているみたいな。
うる星のアニメはテレビ版も映画版も当時からどうにも違和感があったけれど
アニメ誌などでは絶賛されていて、自分の感覚がおかしいのかと思っていた。
大人になって様々な情報を得られるようになったら
自分だけじゃなかったんだなと。
原作崩し押井作品でもイノセンスは好きなんだけど、
あれはもうかけ離れすぎてるし素子さんも本体は出てないしで
完全に別物扱いで見られるからかな。
あれはあれと割り切っているみたいな。
うる星のアニメはテレビ版も映画版も当時からどうにも違和感があったけれど
アニメ誌などでは絶賛されていて、自分の感覚がおかしいのかと思っていた。
大人になって様々な情報を得られるようになったら
自分だけじゃなかったんだなと。
原作崩し押井作品でもイノセンスは好きなんだけど、
あれはもうかけ離れすぎてるし素子さんも本体は出てないしで
完全に別物扱いで見られるからかな。
>>17
和田さん卓越してたっけ？
初代斉藤編には怒ってて
二代目南野大絶賛で
風間三姉妹編には絶句だったような…
メディアファクトリー版のあとがきマンガだったかな？
その中で少なくとも斉藤編にはハッキリ怒ってたよ
和田さん卓越してたっけ？
初代斉藤編には怒ってて
二代目南野大絶賛で
風間三姉妹編には絶句だったような…
メディアファクトリー版のあとがきマンガだったかな？
その中で少なくとも斉藤編にはハッキリ怒ってたよ
歌詞ネタだけど、ユニコーンの「スターな男」
昔↓
ロックスターだから女なんてよりどりみどりなのに
地味で冴えなくて「貴方だけが世界の全て」みたいな糟糠の妻が
捨てられないという自虐の歌だと思っていた
今↓
「無趣味」「掃除好き」「地味」「清純」「貞淑」「料理好き」
「オイラを信じて生きている」ってまさしく男の理想だよね 自虐風自慢の歌？
むしろ「オイラを信じて生きている」って思いたいのは男の方なんじゃないの？
彼女側の本音も聞いてみたい
一晩中自分の夜の相手をしてくれる女を「清純」と形容するのが男特有の目線だよな
昔↓
ロックスターだから女なんてよりどりみどりなのに
地味で冴えなくて「貴方だけが世界の全て」みたいな糟糠の妻が
捨てられないという自虐の歌だと思っていた
今↓
「無趣味」「掃除好き」「地味」「清純」「貞淑」「料理好き」
「オイラを信じて生きている」ってまさしく男の理想だよね 自虐風自慢の歌？
むしろ「オイラを信じて生きている」って思いたいのは男の方なんじゃないの？
彼女側の本音も聞いてみたい
一晩中自分の夜の相手をしてくれる女を「清純」と形容するのが男特有の目線だよな
>>20
怒ってたのは三代目だと思う。
文庫のあとがきでも言及してた。
初代に怒ってた記憶はあまりないけどなあ…
三代目は二代目と同じスタッフとは思えないとか、
普通の女の子が戦うからいいのに忍者なんて強くて当たり前じゃん、そんなのスケ番デカじゃないとか、かなり怒ってた。
怒ってたのは三代目だと思う。
文庫のあとがきでも言及してた。
初代に怒ってた記憶はあまりないけどなあ…
三代目は二代目と同じスタッフとは思えないとか、
普通の女の子が戦うからいいのに忍者なんて強くて当たり前じゃん、そんなのスケ番デカじゃないとか、かなり怒ってた。
ちなみに自分は原作好きで、放映当時は
斉藤由貴がサキなんて！神の髪型が！って感じに怒り狂っちゃってあまり見てなかった。
二代目は突っ込み入れつつ楽しく見たが三代目は忍者って！ってまた怒り狂っちゃって見なかった。
最近レンタルしてみたら、やっぱり二代目が一番面白いんだけど、初代が案外原作に忠実に頑張っていて良かった。
三代目は突っ込みどころ満載で微妙なんだが、浅香唯が超可愛かった。
感想が変わっドラマでした。
斉藤由貴がサキなんて！神の髪型が！って感じに怒り狂っちゃってあまり見てなかった。
二代目は突っ込み入れつつ楽しく見たが三代目は忍者って！ってまた怒り狂っちゃって見なかった。
最近レンタルしてみたら、やっぱり二代目が一番面白いんだけど、初代が案外原作に忠実に頑張っていて良かった。
三代目は突っ込みどころ満載で微妙なんだが、浅香唯が超可愛かった。
感想が変わっドラマでした。
>>10
ちょい亀だが、当時のSFヒロインが全般的に恋愛要員だったのに輪を掛けて
松本零士の女性像のベースが全体的に恋愛脳という印象があるなあ
雪と同系統だとウルトラセブンのアンヌ
アンヌはいつもダン！ダン！ダン！w
当時も今でも一番好きなウルトラシリーズだけどさ
一方でガッチャマンのジュンは健！健！言ってても
ちゃんと他のメンバーとの気配りバランスが取れてたなと思う
ちょい亀だが、当時のSFヒロインが全般的に恋愛要員だったのに輪を掛けて
松本零士の女性像のベースが全体的に恋愛脳という印象があるなあ
雪と同系統だとウルトラセブンのアンヌ
アンヌはいつもダン！ダン！ダン！w
当時も今でも一番好きなウルトラシリーズだけどさ
一方でガッチャマンのジュンは健！健！言ってても
ちゃんと他のメンバーとの気配りバランスが取れてたなと思う
>>20「初代は一応原作に忠実だけど上辺をなぞってるだけっぽい」みたいなことは言ってるけどそんなに怒っていない。
二代目は「サキの人物像が原作に近い（自分の為より他人の為に闘う）」と絶賛。
三代目は「自分の為だけに戦っている。こんなのサキじゃない」と激怒
だった。
二代目は「サキの人物像が原作に近い（自分の為より他人の為に闘う）」と絶賛。
三代目は「自分の為だけに戦っている。こんなのサキじゃない」と激怒
だった。
>>23-24
亡くなられた直後に、あとがきマンガがアップされてて
初代版の感想として
怒りのあまりテレビを壊そうとしてるコマがあったのよ
（初代版についてのページだから風間三姉妹編と混同してないって断言できる）
亡くなられた直後に、あとがきマンガがアップされてて
初代版の感想として
怒りのあまりテレビを壊そうとしてるコマがあったのよ
（初代版についてのページだから風間三姉妹編と混同してないって断言できる）
>>18
＞どこを「踏み絵」と言ってるのかはわからないけど
しのぶをミス友引に推す体育会系女子たちが、後輩と思しき下級生女子たちに
竜之介の踏み絵を強要する場面があったんだよね。
台詞も無い短いシーンだったけど
「おにいさまへ…」のような陰湿な雰囲気が漂ってたｗ
＞どこを「踏み絵」と言ってるのかはわからないけど
しのぶをミス友引に推す体育会系女子たちが、後輩と思しき下級生女子たちに
竜之介の踏み絵を強要する場面があったんだよね。
台詞も無い短いシーンだったけど
「おにいさまへ…」のような陰湿な雰囲気が漂ってたｗ
「おにいさまへ…」は今読むとソロリティのお姉さま方がキャバクラ嬢みたいなナリなのと
奈々子のお子様ファッションはともかく
蕗子さまもカチューシャにパフスリーブのワンピースとかで
時代を感じさせるというか、当時高校生でこんな格好してたのかなぁ？
といろいろ新鮮に思うところがある。
私服校の高校生らしく見えるのって薫の君ぐらいだわ。
奈々子のお子様ファッションはともかく
蕗子さまもカチューシャにパフスリーブのワンピースとかで
時代を感じさせるというか、当時高校生でこんな格好してたのかなぁ？
といろいろ新鮮に思うところがある。
私服校の高校生らしく見えるのって薫の君ぐらいだわ。
>>30
うわー、そんなのがあったんだ。覚えてなかった。ありがとう
そりゃ高橋先生も怒るわ
高橋先生が描くＳＦコメディが好きだったんだけど、全然描いてくれなくなって残念
日常ものでも「ふうふ」とかギリギリむちゃくちゃなのがよかったんだけど
漫画家さんってベテランになると、「人間ドラマ」を描きたがる気がする
うわー、そんなのがあったんだ。覚えてなかった。ありがとう
そりゃ高橋先生も怒るわ
高橋先生が描くＳＦコメディが好きだったんだけど、全然描いてくれなくなって残念
日常ものでも「ふうふ」とかギリギリむちゃくちゃなのがよかったんだけど
漫画家さんってベテランになると、「人間ドラマ」を描きたがる気がする
>>22
昔…スタースターっていうけど内情は結構地味なのよん、っていう歌だと思ってた
今…あーハイハイ、男ってそういうの好きだよね～w
ってか、その彼女って脳内なんじゃないの？
好きなんだけどね、ユニコーン。
昔…スタースターっていうけど内情は結構地味なのよん、っていう歌だと思ってた
今…あーハイハイ、男ってそういうの好きだよね～w
ってか、その彼女って脳内なんじゃないの？
好きなんだけどね、ユニコーン。
「卓越」って言葉の意味が違うと思う
達観と言いたかったのかな？
達観と言いたかったのかな？
ユニコーンは十代の頃熱狂的にファンだったけど、
大人（三十代）になって今でも、共感出来る歌詞が多いな…。
アルバムの中のマイナーだけど、
老人ホームだか病院で人生の終焉を迎える爺さんの曲とか。
逆に愛とか夢とかを熱く語った曲が聴いてられなくなった。
まさしくお父さんは心配性の「大人達は夢を忘れた～♪」に
「お前ら育てるのに必死で、そんなの見てられるか！」と
突っ込むエピソードを思い出す。
大人（三十代）になって今でも、共感出来る歌詞が多いな…。
アルバムの中のマイナーだけど、
老人ホームだか病院で人生の終焉を迎える爺さんの曲とか。
逆に愛とか夢とかを熱く語った曲が聴いてられなくなった。
まさしくお父さんは心配性の「大人達は夢を忘れた～♪」に
「お前ら育てるのに必死で、そんなの見てられるか！」と
突っ込むエピソードを思い出す。
「大迷惑」のPV見たら若い民生イケメンだなーと思ったｗ
昔はなんだこの歌詞って思ってたけど、今はかっこつけすぎてなくて良いなと思う
反面曲は格好よかったりして
昔はなんだこの歌詞って思ってたけど、今はかっこつけすぎてなくて良いなと思う
反面曲は格好よかったりして
スケバン刑事って連載当時から「スケバン」死語だったよね
しかもサキってスケバンじゃないし
しかもサキってスケバンじゃないし
>>38
ツッパリがｶｺｲｲ時代背景はあった、明菜とか
セーラー服反逆同盟なんてドラマもあったし
浅香唯は漫画のイメキャラ募集でデビューしたんだよね
漫画づくしな人だったねー
第三部の三姉妹は皆さんその後が気の毒であった
一部二部はそうでもないのに
ツッパリがｶｺｲｲ時代背景はあった、明菜とか
セーラー服反逆同盟なんてドラマもあったし
浅香唯は漫画のイメキャラ募集でデビューしたんだよね
漫画づくしな人だったねー
第三部の三姉妹は皆さんその後が気の毒であった
一部二部はそうでもないのに
その頃だと「スケバン」「番長グループ」なんて単語もまだあっただろうね。
８０年代になったらもう死語になっていたのかな。
８０年代になったらもう死語になっていたのかな。
８０年代で「番長」は死語。スケバンはまだあった。
>>43タキシード仮面の薔薇投げの元ネタはこれじゃないかと思う今日この頃
イケメンのバラ投げはもっと昔からあると思うけど
元ネタはなんなんだろうなぁ 古い洋画とかかしら
元ネタはなんなんだろうなぁ 古い洋画とかかしら
バラ投げ自体はカルメンかね、やっぱり
セーラームーンたちは魔法少女風に変身してセーラー戦士になるけど、
タキシード仮面も呪文唱えて変身してるんだろうか、それともバットマンみたいに普通に着替えてるのか。
もしそうなら、異様に頻繁にタキシードをクリーニングに出すのを怪しんだクリーニング屋さんに
一番に正体勘づかれそうな気がする。
タキシード仮面も呪文唱えて変身してるんだろうか、それともバットマンみたいに普通に着替えてるのか。
もしそうなら、異様に頻繁にタキシードをクリーニングに出すのを怪しんだクリーニング屋さんに
一番に正体勘づかれそうな気がする。
和田先生、ドラマ版を気に入ってなかったのか。
当時「斎藤由紀が可愛ければそれでいいんです」
って米を読んだので、その程度の思い入れなんだと思ってた。
当時「斎藤由紀が可愛ければそれでいいんです」
って米を読んだので、その程度の思い入れなんだと思ってた。
やじきたってまだ続いてたんだ、すごいな。
25年くらい前に読んでた気がする
25年くらい前に読んでた気がする
南野陽子のスケバン刑事と聞いて思い出すのは、京極堂シリーズの二作目
52 ：可愛い奥様：2013/05/17(金) 11:41:32.18 ID:1aSO1ha20
やじきた、まだ続いてたんだ
あの独特のノリ、入るまでに時間がかかったっけ
完結して欲しいわ
あの独特のノリ、入るまでに時間がかかったっけ
完結して欲しいわ
>>49
和田センセ的にはかなり抑えたというか我慢したコメントだったのかもねw
和田センセ的にはかなり抑えたというか我慢したコメントだったのかもねw
タキシード仮面様の変身シーン見た覚えあるよ
最後にハットがくるくる飛んできて頭にスポッとハマってた
タキシード仮面だった過去を思い出せなかった時は
無意識に生き霊飛ばしてアラブの人みたいな格好になってたよね
最後にハットがくるくる飛んできて頭にスポッとハマってた
タキシード仮面だった過去を思い出せなかった時は
無意識に生き霊飛ばしてアラブの人みたいな格好になってたよね
月影のナイトｗｗｗ
佐々木倫子の光源氏はかなり読んでみたい
源氏の君は常にクールで、回りの人達が熱いんだなｗ
「更衣!更衣!」ドスドスな桐壺帝とか
とにかく女が誘いまくってそれに流されるだけの源氏
出仕中が一番落ち着く…とか言ってそう
源氏の君は常にクールで、回りの人達が熱いんだなｗ
「更衣!更衣!」ドスドスな桐壺帝とか
とにかく女が誘いまくってそれに流されるだけの源氏
出仕中が一番落ち着く…とか言ってそう
ゴバクしましたすみません
>>59
頭中将は二階堂ですねわかります
頭中将は二階堂ですねわかります
ハム…じゃなくて源氏の君になんでも相談してたもんだから、
仲違いしてからずっとオロオロしてる頭中将ｗ
近江の君を見て縦線で沈んでるコマまで浮かんだｗ
しかしそうなると、六条御息所が非常に明るくキレてそうだんだよな
ヘブンのオーナーみたいに。
ｷﾞﾘｷﾞﾘ→生霊ﾑﾌｫｵｵｵ(ノ#`Д´)ノ→なんか体中が煙臭いわﾑｶﾂｸｰ って感じ
仲違いしてからずっとオロオロしてる頭中将ｗ
近江の君を見て縦線で沈んでるコマまで浮かんだｗ
しかしそうなると、六条御息所が非常に明るくキレてそうだんだよな
ヘブンのオーナーみたいに。
ｷﾞﾘｷﾞﾘ→生霊ﾑﾌｫｵｵｵ(ノ#`Д´)ノ→なんか体中が煙臭いわﾑｶﾂｸｰ って感じ
菱沼さんが自分のことを好きだという高校生をお断りした回、はじめて読んだ高校生の頃は
「もったいないことするなあイイ子そうなのに。年齢のことなんかで贅沢言ってる場合じゃないじゃん。」
と思ってたけど、アラサーの今は、あのときの菱沼さんの判断がすごくマトモに思える。
付き合ってみてもジェネレーションギャップで話が合わないだろうってことに加えて、
何より相手の親御さんに何か申し訳ない気もするし。
「もったいないことするなあイイ子そうなのに。年齢のことなんかで贅沢言ってる場合じゃないじゃん。」
と思ってたけど、アラサーの今は、あのときの菱沼さんの判断がすごくマトモに思える。
付き合ってみてもジェネレーションギャップで話が合わないだろうってことに加えて、
何より相手の親御さんに何か申し訳ない気もするし。
逆に、昔はアラサーの菱沼さんに片思いしちゃう男子高生ってないだろうと思ってたけど
今になるとマニアっているんだよなぁ…と違う方にしみじみしちゃうw
年上好みっていうより、ものすごい変わったものになぜかどうしても惹かれちゃうってタイプなのかとw
今になるとマニアっているんだよなぁ…と違う方にしみじみしちゃうw
年上好みっていうより、ものすごい変わったものになぜかどうしても惹かれちゃうってタイプなのかとw
菱沼さんて見た目は一応美人だしね
あの服も女らしいと言えば女らしいし
黙ってれば不思議な雰囲気の美人で通りそう
あの服も女らしいと言えば女らしいし
黙ってれば不思議な雰囲気の美人で通りそう
しかもしょっちゅう埋まってるからほっとけないしw
そういう、若い子がすごく年の離れた相手にのめりこんでいく系の話、
高校生ぐらいの時は大好きだったのに、大人になったら受け付けなくなった。
自分がティーンの頃は、年上に憧れる気持ちも少しはあったし
高校の頃の担任の先生と卒業後結婚、みたいなシチュへの憧れとかもあったけど
大人になったら、こどものそういう気持ちを受け入れる成人の気持ちがさっぱり分からない。
恋愛慣れしていないこどもが、相手を間違えてのぼせあがってるのにつけこむのは
大人としてどうかと思うの。
あと、大人通り越してBBAになってからは
その手の作品の中には、若い男に選ばれる自分は
ただ年齢が少ないってだけの女より、もっともっと価値があるの！ と
作者が言い張りたいだけの作品が、結構混じってることに気がついてしまった。
そういうのが読者の夢であれば、創作のなかでそれを叶えてあげるのはいいと思うんだけど
作者自らの夢が作品に忍び込んでくると、なんか痛くて読むのがつらい。
若かりし頃、熱愛していた森瑶子の小説、そういう意味でもう読めないな。
高校生ぐらいの時は大好きだったのに、大人になったら受け付けなくなった。
自分がティーンの頃は、年上に憧れる気持ちも少しはあったし
高校の頃の担任の先生と卒業後結婚、みたいなシチュへの憧れとかもあったけど
大人になったら、こどものそういう気持ちを受け入れる成人の気持ちがさっぱり分からない。
恋愛慣れしていないこどもが、相手を間違えてのぼせあがってるのにつけこむのは
大人としてどうかと思うの。
あと、大人通り越してBBAになってからは
その手の作品の中には、若い男に選ばれる自分は
ただ年齢が少ないってだけの女より、もっともっと価値があるの！ と
作者が言い張りたいだけの作品が、結構混じってることに気がついてしまった。
そういうのが読者の夢であれば、創作のなかでそれを叶えてあげるのはいいと思うんだけど
作者自らの夢が作品に忍び込んでくると、なんか痛くて読むのがつらい。
若かりし頃、熱愛していた森瑶子の小説、そういう意味でもう読めないな。
菱沼さんは国立理系卒の資格餅で博士号まで持ってる超ハイスペ
その上、大発見を2回もしている強運の持ち主
山田詠美がうけつけなくなった
20代の頃は宝石箱を灰皿に？大人と子供が混ざり合ってて素敵！とか一緒にﾌﾙﾌﾙしてたが…
あと不倫ものでありきたりのサレ奥sageにもちょっとひねれよと
20代の頃は宝石箱を灰皿に？大人と子供が混ざり合ってて素敵！とか一緒にﾌﾙﾌﾙしてたが…
あと不倫ものでありきたりのサレ奥sageにもちょっとひねれよと
>>66
一番思いつくのは西村しのぶの作品かな～＞若い男に選ばれる自分w
一番思いつくのは西村しのぶの作品かな～＞若い男に選ばれる自分w
>>66
男女逆だけど、
＞大人になったら、こどものそういう気持ちを受け入れる成人の気持ちがさっぱり分からない。
＞恋愛慣れしていないこどもが、相手を間違えてのぼせあがってるのにつけこむのは
＞大人としてどうかと思うの。
これがなにより気持ち悪くて生理的に受け付けなくなったのが「恋風」後半だった。
実の兄妹は（当人たち後から知ったことだから）さほどでもなかったのに。
しかし今振り返って思い出すと、顔すら覚えてなかった年の離れた妹
しかも女子高生といきなり同居することになった成人男子な兄の事情は
それなりにわかる、わかるけど下着クンカクンカはやっぱ気持ち悪い。。。
人としてそれはどうよ。一応彼女もいて喪でも童貞でもないのにさ。
男女逆だけど、
＞大人になったら、こどものそういう気持ちを受け入れる成人の気持ちがさっぱり分からない。
＞恋愛慣れしていないこどもが、相手を間違えてのぼせあがってるのにつけこむのは
＞大人としてどうかと思うの。
これがなにより気持ち悪くて生理的に受け付けなくなったのが「恋風」後半だった。
実の兄妹は（当人たち後から知ったことだから）さほどでもなかったのに。
しかし今振り返って思い出すと、顔すら覚えてなかった年の離れた妹
しかも女子高生といきなり同居することになった成人男子な兄の事情は
それなりにわかる、わかるけど下着クンカクンカはやっぱ気持ち悪い。。。
人としてそれはどうよ。一応彼女もいて喪でも童貞でもないのにさ。
大人の方も頭悪かったり精神年齢低くて恋愛慣れしてないので釣り合ってるってことは。
私が初めて男と付き合ったのは28のときで、相手19歳だった。
私が初めて男と付き合ったのは28のときで、相手19歳だった。
昔：年の差萌え
ちょっと前：相手の世界の狭さや経験値のなさにつけこむなよ
（多分、視点が若い側）
今：相手は経験値がないからのぼせあがってるだけなんだろうな
だから身をひくべきなんだろう、でも好きだ、な葛藤に萌える
（多分視点が年上側）
ちょっと前：相手の世界の狭さや経験値のなさにつけこむなよ
（多分、視点が若い側）
今：相手は経験値がないからのぼせあがってるだけなんだろうな
だから身をひくべきなんだろう、でも好きだ、な葛藤に萌える
（多分視点が年上側）
時代物だと年の差全然おｋなんだけどね
現代が舞台だとやっぱ受付なくなってきた
年の差も教師と生徒の立場も気にしてませーんな
酒井美羽のやつは面白かったなー
現代が舞台だとやっぱ受付なくなってきた
年の差も教師と生徒の立場も気にしてませーんな
酒井美羽のやつは面白かったなー
「クレヨンしんちゃん」で、みさえの友達のおケイおばさんが
「年下の男をうまくダマして結婚にこぎつけた」なんて、しんちゃんに言われていたけど
いいトシだけど恋愛経験少ない友達に突然若い彼氏や旦那ができたら、
私なら、ダマされてるのは男じゃなくて友達の方なんじゃないかと思ってしまいそう。
「年下の男をうまくダマして結婚にこぎつけた」なんて、しんちゃんに言われていたけど
いいトシだけど恋愛経験少ない友達に突然若い彼氏や旦那ができたら、
私なら、ダマされてるのは男じゃなくて友達の方なんじゃないかと思ってしまいそう。
子供が大学生になって初めて、大学生はものすごく金がかかる！と知ったので
一人暮らしさせて理系の大学院しかも博士課程まで行かせられる菱沼さんの親は
かなり裕福なのだろうと思うに至った。菱沼さんってバイトもろくにしてないのに
いつもＤＣブランド服着てるしな～…あの当時のＤＣブランドって高かったよね。
一人暮らしさせて理系の大学院しかも博士課程まで行かせられる菱沼さんの親は
かなり裕福なのだろうと思うに至った。菱沼さんってバイトもろくにしてないのに
いつもＤＣブランド服着てるしな～…あの当時のＤＣブランドって高かったよね。
山田太郎ものがたりの池上家もド庶民ぽく描かれてるけど
一人っ子とはいえ一宮に通えるんだから、それなりに裕福だと思う。
確かミムラの台詞に年間200万円以上かかるとあった。
母も専業主婦っぽいし。
一人っ子とはいえ一宮に通えるんだから、それなりに裕福だと思う。
確かミムラの台詞に年間200万円以上かかるとあった。
母も専業主婦っぽいし。
>>76
自分も大人になって読み返したら、菱沼さんちすごい裕福なのではと思ったよ。
あんな何年も大学残って一人暮らしなのにバイトもせず
でも服は高そうな物ばかりで、猫まで飼って。そのお金はずっと全て親からって。
ハムテルの家も昔からの資産家ぽいし、二階堂も兄弟多いのに大学院まで進ませてもらって。
まあでも皆なそんなお金回収出来そうな位優秀だもんねえ。菱沼さんはある種の才能あるし。
ハムテルと二階堂の動物病院もこのペットブームで安泰だろし。
自分も大人になって読み返したら、菱沼さんちすごい裕福なのではと思ったよ。
あんな何年も大学残って一人暮らしなのにバイトもせず
でも服は高そうな物ばかりで、猫まで飼って。そのお金はずっと全て親からって。
ハムテルの家も昔からの資産家ぽいし、二階堂も兄弟多いのに大学院まで進ませてもらって。
まあでも皆なそんなお金回収出来そうな位優秀だもんねえ。菱沼さんはある種の才能あるし。
ハムテルと二階堂の動物病院もこのペットブームで安泰だろし。
あー、ある意味牧歌的だもんな菱沼さん
当時は気にせず読んでたけど、今読むといつも高そうな服着てるのに目が行くね
なんだかんだで華の要素になってるｗ
当時は気にせず読んでたけど、今読むといつも高そうな服着てるのに目が行くね
なんだかんだで華の要素になってるｗ
ＧＴＯ
昔：麗美は美人だし頭も図抜けて良くて将来安泰だし、鬼塚はなんで麗美とくっつかないのか分からない
今：教師と生徒はいかんわな
雅の両親、脱サラでお店始める(急に決めた)のは死亡フラグじゃ…
菊池(中３)「今微分積分やってるんだぜ」→友達の弟が小学生のときマスターしていた、ＩＱ１８０ならもっと上を目指してもいいのではないか
昔：麗美は美人だし頭も図抜けて良くて将来安泰だし、鬼塚はなんで麗美とくっつかないのか分からない
今：教師と生徒はいかんわな
雅の両親、脱サラでお店始める(急に決めた)のは死亡フラグじゃ…
菊池(中３)「今微分積分やってるんだぜ」→友達の弟が小学生のときマスターしていた、ＩＱ１８０ならもっと上を目指してもいいのではないか
GTOというか藤沢は、たまたま手に取った雑誌で見たら
相変わらず喧嘩で学校問題を解決するヤンキー漫画で
このご時世によくこのネタを飽きもせずに描くよな…
と呆れるやら感心するやら。
学校問題を社会問題にすると宮下あきらなんだが、
権力者や富豪のコネが重要な分、拳一つで万事解決よりも
まだリアルかもしれないと思うようになった。
相変わらず喧嘩で学校問題を解決するヤンキー漫画で
このご時世によくこのネタを飽きもせずに描くよな…
と呆れるやら感心するやら。
学校問題を社会問題にすると宮下あきらなんだが、
権力者や富豪のコネが重要な分、拳一つで万事解決よりも
まだリアルかもしれないと思うようになった。
>>75
それ、男女が逆転してても言えるかもしれない。
年上で仕事はできるし金も持ってるけど恋愛慣れしてない男と
年下だけど美人で可愛くて行動的で積極的な女の子、
場合によっちゃしたたかな計算で振り回してるのは女の子の方で
騙されてるのは経験値のない男のほう、てのもありうるよな。
10代の女の子でもすごい子はすごいもの。
それ、男女が逆転してても言えるかもしれない。
年上で仕事はできるし金も持ってるけど恋愛慣れしてない男と
年下だけど美人で可愛くて行動的で積極的な女の子、
場合によっちゃしたたかな計算で振り回してるのは女の子の方で
騙されてるのは経験値のない男のほう、てのもありうるよな。
10代の女の子でもすごい子はすごいもの。
菱沼さんはペットフード売り場か何かでバイトしてたって言ってたよ
猫も他所のをかわいがってるだけ
猫も他所のをかわいがってるだけ
ああごめん、フクちゃんという猫を飼ってたね
いつも放浪してたから忘れてたよ
いつも放浪してたから忘れてたよ
半野良フクちゃんだから仕方ない
Deep Love
昔：なんて切ない物語なんだろう……
今：社会知識に乏しいビッチじゃん
若い時分にはどうも破天荒なキャラクターに憧れやすかったみたい
昔：なんて切ない物語なんだろう……
今：社会知識に乏しいビッチじゃん
若い時分にはどうも破天荒なキャラクターに憧れやすかったみたい
北村薫の「スキップ」
学生時代は告白されるシーンで泣いちゃったくらいはまり込んだのに
最近再読したら真理子さんの授業受ける子の親目線になっちゃって純粋に感動できなくなってた
表向き40代ベテラン教師の中身が25年前の知識の17歳女子高生で
そのことを隠して高3の担任やるとか、旦那というブレーンがいてもありえないわ
授業はまあなんとかなるとしても、受験指導どうするんだよ！生徒の人生に責任持てるのかよ！とかつい思っちゃう
学生時代は告白されるシーンで泣いちゃったくらいはまり込んだのに
最近再読したら真理子さんの授業受ける子の親目線になっちゃって純粋に感動できなくなってた
表向き40代ベテラン教師の中身が25年前の知識の17歳女子高生で
そのことを隠して高3の担任やるとか、旦那というブレーンがいてもありえないわ
授業はまあなんとかなるとしても、受験指導どうするんだよ！生徒の人生に責任持てるのかよ！とかつい思っちゃう
>>78
今のブランド服って中国製ベトナム製インドネシア製が当たり前だけど
８０年ごろのブランド服ってオール日本製にこだわっていたせいか
量産品でも値段が高かった アツキオオニシのTシャツが２万くらいだったのを覚えている。
今は洋服安くなったよねえ～ スレチすまそ
今のブランド服って中国製ベトナム製インドネシア製が当たり前だけど
８０年ごろのブランド服ってオール日本製にこだわっていたせいか
量産品でも値段が高かった アツキオオニシのTシャツが２万くらいだったのを覚えている。
今は洋服安くなったよねえ～ スレチすまそ
運河で有名な街、だったっけ
誰かの漫画かエッセイで、若いころバカ買いしたDCブランドの服を処分しようとしたら
親が引き取って着ていた、ってネタがあったなあ
確かにDCブランドって日本製が多くて、着倒しても傷みが少なかった気がする
親が引き取って着ていた、ってネタがあったなあ
確かにDCブランドって日本製が多くて、着倒しても傷みが少なかった気がする
上の方にもあったが「さらば宇宙戦艦ヤマト」。
結婚式三日前に中止って、その後始末が大変じゃないか！！
恐らく古代は丸なげに違いないから、森家両親に雪が一人で説明し、お母さんに
怒られながら式場キャンセルしぃの招待客に連絡しぃの…。
しかも古代と雪の結婚式といったら地球防衛軍のお偉方も招いているし、理由聞かれても
命令違反で地球脱出だから何か誤魔化すしかないし。
でも雪本人もヤマトに乗り込んじゃったから、最終的には森家ご両親が奔走したんだろうか。
挙句、愛娘はたったはたちで宇宙で戦死。
最後まで婚約者が傍にいた、と生き残った島さんたちから告げられたら、多少は
救われた気持ちになるかもしんないけどね。
結婚式三日前に中止って、その後始末が大変じゃないか！！
恐らく古代は丸なげに違いないから、森家両親に雪が一人で説明し、お母さんに
怒られながら式場キャンセルしぃの招待客に連絡しぃの…。
しかも古代と雪の結婚式といったら地球防衛軍のお偉方も招いているし、理由聞かれても
命令違反で地球脱出だから何か誤魔化すしかないし。
でも雪本人もヤマトに乗り込んじゃったから、最終的には森家ご両親が奔走したんだろうか。
挙句、愛娘はたったはたちで宇宙で戦死。
最後まで婚約者が傍にいた、と生き残った島さんたちから告げられたら、多少は
救われた気持ちになるかもしんないけどね。
菱沼さんは国立大学だから、学費は安いと思うんだな
国立でもああいう学部ならそれなりにかかるよ。
それに加えて一人暮らしの仕送り、それが菱沼さんの場合長期だからねえ。
それに加えて一人暮らしの仕送り、それが菱沼さんの場合長期だからねえ。
菱沼さんって特許を企業に売ったりしてたよね。
当時は全学部統一の学費だよね。
つか、学費なぞよりも生活費の仕送りの方がでかいな。
つか、学費なぞよりも生活費の仕送りの方がでかいな。
>>98
お礼は菓子折りと酵素なんだぜ
お礼は菓子折りと酵素なんだぜ
>>101
でも酵素は貴重な消耗品ｗ
でも酵素は貴重な消耗品ｗ
>>101
国立大学の学生が学業で発見したものだから企業から報酬は受け取れないんだったっけ？
今ならベンチャーとか色々あるだろうけどねえ
国立大学と企業が共同開発とかも当たり前になったし
>>103
北大で理系で博士課程ともなれば週一か週二で家庭教師のバイトするだけでかなり稼げそうなイメージ
国立大学の学生が学業で発見したものだから企業から報酬は受け取れないんだったっけ？
今ならベンチャーとか色々あるだろうけどねえ
国立大学と企業が共同開発とかも当たり前になったし
>>103
北大で理系で博士課程ともなれば週一か週二で家庭教師のバイトするだけでかなり稼げそうなイメージ
東大卒の同期があの頃カテキョで時給5000円だったって言ってた
「動物のお医者さん」がもしアニメ化してたら、せっかくオシャレな菱沼さんも
ほぼ毎回着たきりになってたんだろうな。
ほぼ毎回着たきりになってたんだろうな。
菱沼さんはお兄さんもエリート会社員風で
兄嫁も上品な奥様だった記憶
「さがりませんねえお義父さま ８度ありますわよ」なんてしゃべってた
それなりにいいとこの娘を嫁にもらったみたいだから、菱沼家もそれなりにいい家なんだろう。
兄嫁も上品な奥様だった記憶
「さがりませんねえお義父さま ８度ありますわよ」なんてしゃべってた
それなりにいいとこの娘を嫁にもらったみたいだから、菱沼家もそれなりにいい家なんだろう。
昔はそういう口調が当たり前だったと思うけど。特に良いとこのお嬢様じゃなくても。
めぞん一刻の管理人さんも「お義父樣……わよ」みたいな喋り方だったし。
めぞん一刻の管理人さんも「お義父樣……わよ」みたいな喋り方だったし。
私も結婚したら相手の親はお父様、お母様と言うと思ってたw
>>109
え、違うの？
え、違うの？
全身シャネルの、菱沼さんのライバルみたいな女がいたよね。
確か綾小路さん？だっけ。
彼女との比較として、菱沼さんの服にツギハギが付いている
表現があったけど、十分良い服をお召しになってたよね…。
ついでにハムテルや二階堂も洒落た服を着ていたような。
今考えると、国立の理系であんなオシャレな男子は居ないよなぁ。
清原みたいに全身ジャージで大学に泊まり込んでいるイメージだわ。
確か綾小路さん？だっけ。
彼女との比較として、菱沼さんの服にツギハギが付いている
表現があったけど、十分良い服をお召しになってたよね…。
ついでにハムテルや二階堂も洒落た服を着ていたような。
今考えると、国立の理系であんなオシャレな男子は居ないよなぁ。
清原みたいに全身ジャージで大学に泊まり込んでいるイメージだわ。
>>111
それは偏見だっ
それは偏見だっ
>恥ずかしくて無理だった…
わかるわかるw
漫画や小説でよそのおじさんおばさんのことを
「おじさま」とか「おばさま」とか呼ぶ女の子がたまにいるけど
そんな子が現実にいたらどこのお嬢様かと思うわ。
わかるわかるw
漫画や小説でよそのおじさんおばさんのことを
「おじさま」とか「おばさま」とか呼ぶ女の子がたまにいるけど
そんな子が現実にいたらどこのお嬢様かと思うわ。
>>69
山田詠美ダサいよね。
昔ピーコと女性誌でファッション談義やってて、二人で毎月若い女性のダサいファッションを
斬りまくるんだけど、山田詠美の私服が一番絶妙にダサいのに自信満々で痛かった。
ピーコは中原淳一の描く女性のファッションを崇拝してるくらいだから、詠美の
センスを絶対内心ではダサいと思ってる筈なのに、けなすわけにもいかないから
適当に持ち上げてて、詠美がますます調子にのるさまがウザかったわ。
山田詠美ダサいよね。
昔ピーコと女性誌でファッション談義やってて、二人で毎月若い女性のダサいファッションを
斬りまくるんだけど、山田詠美の私服が一番絶妙にダサいのに自信満々で痛かった。
ピーコは中原淳一の描く女性のファッションを崇拝してるくらいだから、詠美の
センスを絶対内心ではダサいと思ってる筈なのに、けなすわけにもいかないから
適当に持ち上げてて、詠美がますます調子にのるさまがウザかったわ。
菱沼さんはたしかペットフード会社の宣伝を兼ねた「何でもペット相談」のバイトならやってたね
ハムテルがバイトしたことないって話の時に言ってた
ハムテルがバイトしたことないって話の時に言ってた
>>114めぞん一刻の郁子ちゃんがそれだな。
管理人さんのお舅さんって管理人さんや八神が通ってた高校の理事だったっけか
管理人さんのお舅さんって管理人さんや八神が通ってた高校の理事だったっけか
>>108
昔って言っても「動物のお医者さん」ってそんな昔でもないような…
当時でも「ありますわよ」なんて家庭内で使ってる人いなかったような。
あ、それはうちが庶民だからか…ごめんよ
昭和３０年～４０年代頃は、家の中でも普通に妻が夫に敬語使ってたよね。
昭和の少女マンガに出てくるお母さんも言葉使いが丁寧だった印象
昔って言っても「動物のお医者さん」ってそんな昔でもないような…
当時でも「ありますわよ」なんて家庭内で使ってる人いなかったような。
あ、それはうちが庶民だからか…ごめんよ
昭和３０年～４０年代頃は、家の中でも普通に妻が夫に敬語使ってたよね。
昭和の少女マンガに出てくるお母さんも言葉使いが丁寧だった印象
作家になるような人の家庭や親御さんの話しぶりが
作品に出てるか
もしくは作家が好きだった作品群に出てくる登場人物の
発言がそのようだったか（小説や文学作品とか）
作品に出てるか
もしくは作家が好きだった作品群に出てくる登場人物の
発言がそのようだったか（小説や文学作品とか）
>>111
あの漫画の連載されている時期にH大に通っていましたが、｢こんなおしゃれな男子学生いないよー！｣というのが
友人たちとの共通した意見でした 菱沼さんみたいな服装の女子学生・院生は、いないこともなかったけど…
あの漫画の連載されている時期にH大に通っていましたが、｢こんなおしゃれな男子学生いないよー！｣というのが
友人たちとの共通した意見でした 菱沼さんみたいな服装の女子学生・院生は、いないこともなかったけど…
>>119
いやいやいや、連載当時中学生ぐらいだったけど、母は父にはおおよそ
敬語使ってたし、家庭内でも目上の人には敬語が当たり前だった。
まして義理父なら「ですわ」くらい普通と思ってたけどね。
各家庭っていうのもあるけれど、昔は目上に対する礼儀に、今よりもっと
うるさかったのでは…
いやいやいや、連載当時中学生ぐらいだったけど、母は父にはおおよそ
敬語使ってたし、家庭内でも目上の人には敬語が当たり前だった。
まして義理父なら「ですわ」くらい普通と思ってたけどね。
各家庭っていうのもあるけれど、昔は目上に対する礼儀に、今よりもっと
うるさかったのでは…
おおまかな傾向はあるけど個々の家庭だといろいろだもんね。
祖父母は今生きてたら110歳と105歳くらいだけど
生前、祖母のほうが威張ってた。家柄と学歴が高かったし美人だったから。
祖父の日記を見ても大きな決断はみんな祖母
祖父母は今生きてたら110歳と105歳くらいだけど
生前、祖母のほうが威張ってた。家柄と学歴が高かったし美人だったから。
祖父の日記を見ても大きな決断はみんな祖母
地域性もあるんじゃね？
首都圏ではどうか知らんが愛媛の私の実家、親戚のあいだでは方言丸出し。
母も父相手に敬語でなく普通に方言でしゃべってたし。
私も義実家には敬語だが実家の親戚筋には普通に方言丸出しだ。
逆に私が夫相手にいきなり敬語で話し始めたらそれはむしろ戦闘開始の合図だ。
普段方言で喋ってるのがいきなり抑揚のない敬語で話し始めると
相手は「怒ってる？」と怯えたような顔をしてくるが、確かにそういう時はかなり戦闘モード入っている。
首都圏ではどうか知らんが愛媛の私の実家、親戚のあいだでは方言丸出し。
母も父相手に敬語でなく普通に方言でしゃべってたし。
私も義実家には敬語だが実家の親戚筋には普通に方言丸出しだ。
逆に私が夫相手にいきなり敬語で話し始めたらそれはむしろ戦闘開始の合図だ。
普段方言で喋ってるのがいきなり抑揚のない敬語で話し始めると
相手は「怒ってる？」と怯えたような顔をしてくるが、確かにそういう時はかなり戦闘モード入っている。
>>122
義両親や親戚にお義父様やおじさまは普通にあるけど
80年代で自分の両親に敬語は少数派だと思うわ
>>118
響子さんの義父さんて高校の理事だし品があったし
一刻館も古いとは言え音無家の所有物件の一つだし
音無家って良い家ぽいよねえ
義両親や親戚にお義父様やおじさまは普通にあるけど
80年代で自分の両親に敬語は少数派だと思うわ
>>118
響子さんの義父さんて高校の理事だし品があったし
一刻館も古いとは言え音無家の所有物件の一つだし
音無家って良い家ぽいよねえ
>逆に私が夫相手にいきなり敬語で話し始めたらそれはむしろ戦闘開始の合図だ。
wwなるなる
子供に対してもなる
たまに猫にもなる
wwなるなる
子供に対してもなる
たまに猫にもなる
>>127
( ´∀｀)人(´∀｀ )
( ´∀｀)人(´∀｀ )
友人の叔母をどう呼んだらいいかわからなくて「おばさま」と呼んだことあるわｗ
あとキジョ板の影響で「～だわね」とリアルで言うようになった…
菱沼さんがオシャレ、お金持ちだったんだ～って感想に変わったのではなく、
漫画家（佐々木倫子にかぎらず）って、ファッション誌そのままって多いんだなーって思った。
君に届けでさわこがお弁当デートの時のカバンが、chloeのロゴ入ってないだけじゃん…って気付いた。
あとキジョ板の影響で「～だわね」とリアルで言うようになった…
菱沼さんがオシャレ、お金持ちだったんだ～って感想に変わったのではなく、
漫画家（佐々木倫子にかぎらず）って、ファッション誌そのままって多いんだなーって思った。
君に届けでさわこがお弁当デートの時のカバンが、chloeのロゴ入ってないだけじゃん…って気付いた。
一からデザインするのはさすがに無理かと
よほどファッション好きな人ならするだろうけど
よほどファッション好きな人ならするだろうけど
佐々木は服が描けないからファッション誌丸写ししてるって
本人がどこかで書いてた記憶がある
だからハムテルたちもお洒落な服になっちゃう
本人がどこかで書いてた記憶がある
だからハムテルたちもお洒落な服になっちゃう
男性キャラの服装を通販カタログの女性ものの服のページを見て描いてますと
言い切った人もいたよw
言い切った人もいたよw
我流で庄治陽子みたいなとんでもファッションを見せられるくらいなら
丸写しでもマトモな方がいいなぁ。
好き好んでわざわざダサいものは目にしたくない。
逆に良ファッションを描ける漫画家って誰だろう？
男性作家なら久米田が鉄板だと思うけど。
丸写しでもマトモな方がいいなぁ。
好き好んでわざわざダサいものは目にしたくない。
逆に良ファッションを描ける漫画家って誰だろう？
男性作家なら久米田が鉄板だと思うけど。
オサレ系なら岡崎京子とか魚喃キリコとか？
アート系オサレな感じになっていった松本大洋とか？(嫁の描く服もレトロ服が可愛いと思う)
あ、弓月光の少女漫画時代の服とか好きだ
女子の下着も可愛いしｗ
高野文子のレトロ服も好きだな。
あとぷ～ねこのモコちゃんの服もかわいいと思う
日常離れたファンタジー系とかコスプレ系なら男女作家とも結構良デザインも多いと思う。
高橋留美子の女宇宙人とか平野耕太の制服系とか。
アート系オサレな感じになっていった松本大洋とか？(嫁の描く服もレトロ服が可愛いと思う)
あ、弓月光の少女漫画時代の服とか好きだ
女子の下着も可愛いしｗ
高野文子のレトロ服も好きだな。
あとぷ～ねこのモコちゃんの服もかわいいと思う
日常離れたファンタジー系とかコスプレ系なら男女作家とも結構良デザインも多いと思う。
高橋留美子の女宇宙人とか平野耕太の制服系とか。
>>131
二階堂ってけっこう派手はシャツを着ている印象なんだけど、モモンガに木と間違われるような柄ものもファッション誌に載ってるものだったらすごいなｗ
二階堂ってけっこう派手はシャツを着ている印象なんだけど、モモンガに木と間違われるような柄ものもファッション誌に載ってるものだったらすごいなｗ
>>95
古代も雪も、さらばの時は20歳だったのか・・・
親目線になるといたたまれないなぁ
服話。
佐々木倫子は、短編でも服屋店員の話とか描いてるから、服に愛情はあると思う
自分でも作るって描いてたし
高橋留美子は、SF系はいいんだけど、普段着はまるでダメだったよねｗしのぶとか
確か後半おしゃれになったのは、アシさんのがんばりだったと思う
古代も雪も、さらばの時は20歳だったのか・・・
親目線になるといたたまれないなぁ
服話。
佐々木倫子は、短編でも服屋店員の話とか描いてるから、服に愛情はあると思う
自分でも作るって描いてたし
高橋留美子は、SF系はいいんだけど、普段着はまるでダメだったよねｗしのぶとか
確か後半おしゃれになったのは、アシさんのがんばりだったと思う
放射能汚染で早死にしちゃうんでない？
>>137
映画の「さらば宇宙戦艦ヤマト」は特攻エンド。
映画の「さらば宇宙戦艦ヤマト」は特攻エンド。
二階堂が着てたのはパウダーかカールヘルムじゃないかな。
>>137あと1970年代並みに女性が社会進出していないw
20歳前後の男の群れの中に女が一人って、雪の立場だとふと冷静になった時に怖くなりそう
20歳前後の男の群れの中に女が一人って、雪の立場だとふと冷静になった時に怖くなりそう
>>142
しかもあのコスチュームだもんねｗ ヤバいってもんじゃない。
昔は気づかなかったけど、クルーが日本人ばかりなのも変だ。
しかし一周まわって、戦わずして沈んだ戦艦大和が宇宙戦艦ヤマトとして蘇った
そここそがキモだったんだろうなとも思う。
しかもあのコスチュームだもんねｗ ヤバいってもんじゃない。
昔は気づかなかったけど、クルーが日本人ばかりなのも変だ。
しかし一周まわって、戦わずして沈んだ戦艦大和が宇宙戦艦ヤマトとして蘇った
そここそがキモだったんだろうなとも思う。
>>142
制作スタッフに戦中派が多かった時代の作品だからねえw
ただ戦争(この場合はVSガミラス)が終わって平和になると、結婚出産ブームに沸くのが
世の常なので、古代と雪も自然に結婚の流れになったんじゃないでしょうか。
実際、無印ヤマトでも雪ママが「人口が激減してしまったから、子供を産める若い人たちには
頑張ってもらわないと！」とお見合い写真をいっぱい用意してた。
ちなみにヤマト艦内には雪以外の女性乗組員も実はいるんですよ。
地球と最後の交信を交わす回では、何人かモブで登場してます。
だからといって雪が危険なのに変わりはないかw
制作スタッフに戦中派が多かった時代の作品だからねえw
ただ戦争(この場合はVSガミラス)が終わって平和になると、結婚出産ブームに沸くのが
世の常なので、古代と雪も自然に結婚の流れになったんじゃないでしょうか。
実際、無印ヤマトでも雪ママが「人口が激減してしまったから、子供を産める若い人たちには
頑張ってもらわないと！」とお見合い写真をいっぱい用意してた。
ちなみにヤマト艦内には雪以外の女性乗組員も実はいるんですよ。
地球と最後の交信を交わす回では、何人かモブで登場してます。
だからといって雪が危険なのに変わりはないかw
>>140
カールヘルムの２万円のシャツだ、とどっかのスレにあった。
カールヘルムの２万円のシャツだ、とどっかのスレにあった。
>>137
未成年だからどうこう言われても、人権意識が向上した21世紀の今日でも、軍隊には18歳から入隊できますが
そういえばガンダムのアムロは17歳だったけど、あれもその年に満18歳になる17歳なら問題ないよね
未成年だからどうこう言われても、人権意識が向上した21世紀の今日でも、軍隊には18歳から入隊できますが
そういえばガンダムのアムロは17歳だったけど、あれもその年に満18歳になる17歳なら問題ないよね
アムロは１５歳だよ。
雪には古代がついてるからなあ。
立場が強い男をものにしてる女には、他の男は案外寄ってこないんじゃない？
子どもの頃に良さが分からなくて、今ｼﾐｼﾞﾐするのは「真っ赤なスカーフ」
誰のためでもいいじゃないか、みんなその気でいればいい、
って、みんながその気になれるってことは
スカーフふってるあの子って、みんなが会える可能性のあった玄人さんか
実際にはみんなの誰一人手を出してる可能性のない、
慰問の女学生さんとか、女優さんとか、そんな人だよね。
見送りの人との淡い関係と、その淡い関係性を共有してる艦上の男たちの連帯感が
なんだかグッと胸にこたえる。
その男たちだってハタチかそこいらで、死ぬ可能性も高い旅に出て行くのに
スカーフ振ってくれるのは、そんなあの子だけなんだもの。
オバチャン、男たちが可哀想で泣けてくる。
立場が強い男をものにしてる女には、他の男は案外寄ってこないんじゃない？
子どもの頃に良さが分からなくて、今ｼﾐｼﾞﾐするのは「真っ赤なスカーフ」
誰のためでもいいじゃないか、みんなその気でいればいい、
って、みんながその気になれるってことは
スカーフふってるあの子って、みんなが会える可能性のあった玄人さんか
実際にはみんなの誰一人手を出してる可能性のない、
慰問の女学生さんとか、女優さんとか、そんな人だよね。
見送りの人との淡い関係と、その淡い関係性を共有してる艦上の男たちの連帯感が
なんだかグッと胸にこたえる。
その男たちだってハタチかそこいらで、死ぬ可能性も高い旅に出て行くのに
スカーフ振ってくれるのは、そんなあの子だけなんだもの。
オバチャン、男たちが可哀想で泣けてくる。
私もヤマトの女性乗組員って雪だけだと思ってた。
2199始まってからどっかのサイトで、昔から他にも女性いたっていう
画像観たけど、みんなだいたい雪と同じ制服なんだね。
…もし私がヤマトに乗ることになったらあれ着ないといけないのか…
40過ぎのメタボ女性乗組員には厳しい
2199始まってからどっかのサイトで、昔から他にも女性いたっていう
画像観たけど、みんなだいたい雪と同じ制服なんだね。
…もし私がヤマトに乗ることになったらあれ着ないといけないのか…
40過ぎのメタボ女性乗組員には厳しい
動物のお医者さん連載時に
佐々木倫子にファンレター出したことあったんだけど、丁寧に色んなこと書いて返事くれてね
いつも出てくる服可愛いですね～って書いたら、「ピンクハウス系描くの好きなんだけど、高いよね」って返事くれたっけ
佐々木倫子にファンレター出したことあったんだけど、丁寧に色んなこと書いて返事くれてね
いつも出てくる服可愛いですね～って書いたら、「ピンクハウス系描くの好きなんだけど、高いよね」って返事くれたっけ
そういや月刊漫画雑誌って、漫画家が描いた作品が雑誌に載るまで、2ヶ月くらいタイムラグあるよね。
ファッション誌の「今年の夏はコレが来る！」みたいな流行予想だって必ず当たるわけでもないし、
１シーズン先の流行が掴めないままキャラの服のデザインやコーディネートしなきゃならないなんて、
少女漫画家って大変よね。
ファッション誌の「今年の夏はコレが来る！」みたいな流行予想だって必ず当たるわけでもないし、
１シーズン先の流行が掴めないままキャラの服のデザインやコーディネートしなきゃならないなんて、
少女漫画家って大変よね。
>>153
マメなんだなあ
>>154
微妙に気になってしまうのですが
ぴったりしたスーツだからって、胸の形はくっきりしないよね。
胸と胸の間は布がビーンと伸びるはず。
エヴァスーツもそうだよね。
なんで女性用エヴァスーツは胸がくっきりするのに、男性用の下半身
マメなんだなあ
>>154
微妙に気になってしまうのですが
ぴったりしたスーツだからって、胸の形はくっきりしないよね。
胸と胸の間は布がビーンと伸びるはず。
エヴァスーツもそうだよね。
なんで女性用エヴァスーツは胸がくっきりするのに、男性用の下半身
>>156
自分は出していないんだが、友人が年賀状を白泉社経由で出していて返事が来たんだけど、
イラストにきちんと一言（質問の答えとか）添えてくれていたよ。毎年。
佐々木さん、マメなんだと思った。すべて過去の話だけど。
自分は出していないんだが、友人が年賀状を白泉社経由で出していて返事が来たんだけど、
イラストにきちんと一言（質問の答えとか）添えてくれていたよ。毎年。
佐々木さん、マメなんだと思った。すべて過去の話だけど。
>>154>>156
女性の場合、ツナギ型スーツだとトイレが大変そう。
機能的ではないわな・・・
ぼく地球の乗組員はどうだったろう？上下セパレートだったような（ウロだけど）。
服がオシャレな漫画といえば、成田美名子が思いつく。
子供心に、アニスのトレーナー＆ハーパンの組み合わせでさえ憧れた。
女性の場合、ツナギ型スーツだとトイレが大変そう。
機能的ではないわな・・・
ぼく地球の乗組員はどうだったろう？上下セパレートだったような（ウロだけど）。
服がオシャレな漫画といえば、成田美名子が思いつく。
子供心に、アニスのトレーナー＆ハーパンの組み合わせでさえ憧れた。
少年マンガが好きだったんだけど、きまぐれオレンジロードは服がおしゃれだと思っていました。
5年くらいまえに読み返したら、画面も綺麗でおしゃれだった。
5年くらいまえに読み返したら、画面も綺麗でおしゃれだった。
椎名高志も女の子にかわいい服着せてるよね
>>158成田美名子の描く服おしゃれだったね。
エイリアン通りのカレンダー持ってたけど、服だけじゃなくイラスト全体的におしゃれでセンスいいなと思った。
翼の服装が当時の中学生っぽい感じで、自分もああいうファッションしてたけど、
小夜子のファッションに憧れたな。
成田美名子の服で思い出すのは、アシさん達から「ナーディアさんの鬱陶しい服」と言われたというあの服だな
エイリアン通りのカレンダー持ってたけど、服だけじゃなくイラスト全体的におしゃれでセンスいいなと思った。
翼の服装が当時の中学生っぽい感じで、自分もああいうファッションしてたけど、
小夜子のファッションに憧れたな。
成田美名子の服で思い出すのは、アシさん達から「ナーディアさんの鬱陶しい服」と言われたというあの服だな
高橋陽一のことかー
>>151
歌詞はよく知らなかったんだけど、なるほどそういう意味があったのか。
私はちょっとひねくれてるので、男って価値観など何らかのものを共有して
連帯感もって盛り上がるのが好きだよネーとまず思った。
「私は私カモメはカモメ」なタイプなんで。
ヤマトが放送された頃は制作スタッフも戦中派がたくさんいて
実際に戦争に行かれた方もいらしただろうから、その辺の感覚が
今思うと結構でてる。
歌詞はよく知らなかったんだけど、なるほどそういう意味があったのか。
私はちょっとひねくれてるので、男って価値観など何らかのものを共有して
連帯感もって盛り上がるのが好きだよネーとまず思った。
「私は私カモメはカモメ」なタイプなんで。
ヤマトが放送された頃は制作スタッフも戦中派がたくさんいて
実際に戦争に行かれた方もいらしただろうから、その辺の感覚が
今思うと結構でてる。
>>164
センスも無いが画力はもっと無いだろ
センスも無いが画力はもっと無いだろ
>>156
エヴァスーツは見るたびに気持ち悪いと思ってしまう
少女の体のライン、胸の形くっきりぴっちりで
ヤマトの女性隊員もそうだけど松本零二らしいラインで
緩くてシュルッとしてるだけだから
子供の頃はそこまで気にして見てなかったな
中年メタボ女性のエヴァスーツ、想像するだけできついわ
エヴァスーツは見るたびに気持ち悪いと思ってしまう
少女の体のライン、胸の形くっきりぴっちりで
ヤマトの女性隊員もそうだけど松本零二らしいラインで
緩くてシュルッとしてるだけだから
子供の頃はそこまで気にして見てなかったな
中年メタボ女性のエヴァスーツ、想像するだけできついわ
>>166成長するにつれ足だけ伸びてバランスの悪い体つきになると
>>167
どっちみち中年はエヴァに乗れないｗ
そんなに嫌かなー
女神像とか、裸体像とか、エロを越えたきれいさがあるからずっと
芸術としてあると思うんだよね
アニメの女の子の胸の形、体のラインは、きれいならいいやと思ってしまう
男性脳なのかもｗ
エロ漫画のでかすぎる巨乳や、少年漫画の乳袋はなんか無理矢理で
嫌なんだけどね
どっちみち中年はエヴァに乗れないｗ
そんなに嫌かなー
女神像とか、裸体像とか、エロを越えたきれいさがあるからずっと
芸術としてあると思うんだよね
アニメの女の子の胸の形、体のラインは、きれいならいいやと思ってしまう
男性脳なのかもｗ
エロ漫画のでかすぎる巨乳や、少年漫画の乳袋はなんか無理矢理で
嫌なんだけどね
身の危険を感じた時男は股間をかばう事が多いけど女は胸をかばう、つまり女の弱点は胸と聞いた事あるので
プラグスーツは見ていて不安だ
それにクーパー靭帯切れて垂れ乳になるよちゃんと固定しないとだめーとつい心配するｗ
プラグスーツは見ていて不安だ
それにクーパー靭帯切れて垂れ乳になるよちゃんと固定しないとだめーとつい心配するｗ
その点セーラームーンの格好は、おじゃ魔女やプリキュアと違ってセクシー系なんだけど
胸の形くっきりぴっちりじゃないね。やっぱり描き手が女だからか。
胸の形くっきりぴっちりじゃないね。やっぱり描き手が女だからか。
>>169ボディラインピタピタのボディスーツより全裸のラインが綺麗な絵の方が好きだな。
ボディスーツや胸の大きさがやたら強調されるデザインの服装は何か気持ち悪い
ボディスーツや胸の大きさがやたら強調されるデザインの服装は何か気持ち悪い
小学生の頃コブラ好きだったんだけど
女性のコスチュームがほぼハダカに近いことに勝手に悩んでた
デブだったから「どうしよう、将来こんな格好せないかんのか、こんなお腹さらして歩かないかんのか」とマジで悩んでた
女性のコスチュームがほぼハダカに近いことに勝手に悩んでた
デブだったから「どうしよう、将来こんな格好せないかんのか、こんなお腹さらして歩かないかんのか」とマジで悩んでた
>>175
ヤマトの雪の制服は子供心に微妙なものを抱いていたけど
コブラの方はあまり違和感なかったんだよなぁ。
後者は環境があまりにも異世界すぎるのと
コブラもピタピタ服着てておあいこと思えたからだろうか。
ヤマトの雪の制服は子供心に微妙なものを抱いていたけど
コブラの方はあまり違和感なかったんだよなぁ。
後者は環境があまりにも異世界すぎるのと
コブラもピタピタ服着てておあいこと思えたからだろうか。
コブラの世界では男もふんどしみたいな服着てるし
派手な格好の女の子は概ね二十歳以上、
15歳くらいの女子は子供扱いで露出も低いので、気にならんかった。
派手な格好の女の子は概ね二十歳以上、
15歳くらいの女子は子供扱いで露出も低いので、気にならんかった。
実家が床屋だったので子供の頃から少年誌や青年誌を読んでいたせいか、
ナイスバディなキャラがSFなボディライン丸出しのとかビキニみたいな服装でもあまりいやらしいとか感じなかった。
もちろん可哀想とかも。むしろメリハリボディが綺麗で格好良く、憧れた。
逆にセーラームーンとかの方がなんかいやらしく見えてしまう。
コスプレ風俗っぽい格好は少年誌にも出てくるのに自分でも不思議に思う。
ナイスバディなキャラがSFなボディライン丸出しのとかビキニみたいな服装でもあまりいやらしいとか感じなかった。
もちろん可哀想とかも。むしろメリハリボディが綺麗で格好良く、憧れた。
逆にセーラームーンとかの方がなんかいやらしく見えてしまう。
コスプレ風俗っぽい格好は少年誌にも出てくるのに自分でも不思議に思う。
コブラ、小学校で流行ってたよ(主に男子にだけど)
長袖に手を引っ込めてコブラごっこしたり、友達のレコードとかみんなで聴いたりｗ
長袖に手を引っ込めてコブラごっこしたり、友達のレコードとかみんなで聴いたりｗ
> 子供の頃から少年誌や青年誌を読んでいたせいか、
> ナイスバディなキャラがSFなボディライン丸出しのとか
> ビキニみたいな服装でもあまりいやらしいとか感じなかった。
同意～SF系漫画やSFアニメって何と言うかテンプレ衣装だったよね
うる星のラムちゃんとかもビキニだし
> ナイスバディなキャラがSFなボディライン丸出しのとか
> ビキニみたいな服装でもあまりいやらしいとか感じなかった。
同意～SF系漫画やSFアニメって何と言うかテンプレ衣装だったよね
うる星のラムちゃんとかもビキニだし
> むしろメリハリボディが綺麗で格好良く、憧れた。
これこれ、ナイスバディ美女になりたかったなー
これこれ、ナイスバディ美女になりたかったなー
亜美ちゃんはわりと地味な体だったけど服とヒールの高いブーツがカバーしてくれてた気がする
>>177逆にキャッツアイの載ってたジャンプは今より大人っぽいと思ってた。
当時中学生だから目線そのものが違うのかもだけど。
>>179弓月光の絵が、全裸でも男性の描いた絵にしては全裸でもそんなに嫌らしさがなく、
ボディラインの描写も綺麗だった印象。
他の昔のSF漫画もビキニ姿でも今の巨乳萌え絵と違って嫌らしくないというか、
不快感のないエロだよね
当時中学生だから目線そのものが違うのかもだけど。
>>179弓月光の絵が、全裸でも男性の描いた絵にしては全裸でもそんなに嫌らしさがなく、
ボディラインの描写も綺麗だった印象。
他の昔のSF漫画もビキニ姿でも今の巨乳萌え絵と違って嫌らしくないというか、
不快感のないエロだよね
>>145
ヤマト艦内が現実だったらセクハラは怖よね。
完全密室、地球の最後の希望だから迫られても逆らえない、連日が緊迫状態でヒャッハーになっちゃう男もいそうだ。
>>164
キャプテン翼の岬くんと、エイリアンのシャールが同じデザインのセーターを着ていたのを見た覚えがあるｗ
ヤマト艦内が現実だったらセクハラは怖よね。
完全密室、地球の最後の希望だから迫られても逆らえない、連日が緊迫状態でヒャッハーになっちゃう男もいそうだ。
>>164
キャプテン翼の岬くんと、エイリアンのシャールが同じデザインのセーターを着ていたのを見た覚えがあるｗ
上に出てたので思い出した
山田詠美の僕は勉強ができないの主人公
高校時代は周りとは違う大人の世界で生きてる主人公、カッコいい！と思ってたけど
今はこのめんどくさいガキウザいw
年上の女と付き合ってる位でイキってんなよ…と思うようになった
作者もイタめな人なのに段々気づいてきた
山田詠美の僕は勉強ができないの主人公
高校時代は周りとは違う大人の世界で生きてる主人公、カッコいい！と思ってたけど
今はこのめんどくさいガキウザいw
年上の女と付き合ってる位でイキってんなよ…と思うようになった
作者もイタめな人なのに段々気づいてきた
自分も昔の少年誌のセクシー衣装は全然平気なんだけど
エヴァのは何か嫌だなあ
女性として綺麗な体を描いてるか
少女にエロを求めてるかの差なのかな
エヴァのは何か嫌だなあ
女性として綺麗な体を描いてるか
少女にエロを求めてるかの差なのかな
>>156
自分の中では、昔の競泳選手のサメスーツ水着みたいなイメージ。
男性スーツは、言いたくないけど、やっぱりモッコリなのかな('_')
スピードスケートの男性選手とか、ものすごいモノがありますよね。。。
ぴっちりスーツは読者サービスなのか、近未来のイメージなのか、セクハラぽい感じがするｗ
自分の中では、昔の競泳選手のサメスーツ水着みたいなイメージ。
男性スーツは、言いたくないけど、やっぱりモッコリなのかな('_')
スピードスケートの男性選手とか、ものすごいモノがありますよね。。。
ぴっちりスーツは読者サービスなのか、近未来のイメージなのか、セクハラぽい感じがするｗ
>>189
逆だけど、超のワタルが鎖骨や膝が見えるコスチュームになったときは
私の周りは「なんかあざとくてイヤ」と大不評だったわ。
製作側の「こういうの嬉しいでしょ（笑」感が透けてみえる感じ。
同じく超のつくライディーンも売れないイケメンアイドル5人組が
変身の度に全裸になるのが意味わからん。
テッカマンブレードは一人の人間から生体兵器に生まれ変わる比喩的演出として
納得できたから気にならなかったんだけど。
逆だけど、超のワタルが鎖骨や膝が見えるコスチュームになったときは
私の周りは「なんかあざとくてイヤ」と大不評だったわ。
製作側の「こういうの嬉しいでしょ（笑」感が透けてみえる感じ。
同じく超のつくライディーンも売れないイケメンアイドル5人組が
変身の度に全裸になるのが意味わからん。
テッカマンブレードは一人の人間から生体兵器に生まれ変わる比喩的演出として
納得できたから気にならなかったんだけど。
エヴァのプラグスーツはスポーツユニフォームみたいで
あんまりエロさは感じないけど、骨盤が綺麗だなぁとは思う。
女子も男子も。
あとは泳ぐのが速そうに見えるｗ
あんまりエロさは感じないけど、骨盤が綺麗だなぁとは思う。
女子も男子も。
あとは泳ぐのが速そうに見えるｗ
３月のライオンの一番上のおねぃちゃんのワンピースとよつばとのとーちゃんのトランクスが同じトーンだったって楽屋オチを思い出したw
トーンはかぶることくらいありそうだけど
仲良いのかな?漫画家同士がツイッターでやり取りしてんの楽しい
仲良いのかな?漫画家同士がツイッターでやり取りしてんの楽しい
>>187
実写版ヤマトがそんな感じだった
雪の子供が最後に出てきたけど、まったく受胎シーンがなかった
思い当たるのが、ワープするときに古代が雪を押し倒した？みたいな
そんなので子供が出来るなら、もっと回数をしてるのかとか考えた
実写版ヤマトがそんな感じだった
雪の子供が最後に出てきたけど、まったく受胎シーンがなかった
思い当たるのが、ワープするときに古代が雪を押し倒した？みたいな
そんなので子供が出来るなら、もっと回数をしてるのかとか考えた
エヴァスーツ自分は好きだなあ
単にああいう骨ばった体型が好みなのもあるけど、厚そうな絶縁体っぽい素材のスーツなのに妙に色っぽくていいなーと思う
逆にキューティーハニーみたいな、ビニールか？みたいな薄さのよくわからない素材のスーツが嫌だ
RPGとかのキャラデザでも思うんだけど、戦う気あるんかい！ってなるｗ
単にああいう骨ばった体型が好みなのもあるけど、厚そうな絶縁体っぽい素材のスーツなのに妙に色っぽくていいなーと思う
逆にキューティーハニーみたいな、ビニールか？みたいな薄さのよくわからない素材のスーツが嫌だ
RPGとかのキャラデザでも思うんだけど、戦う気あるんかい！ってなるｗ
>196
第三艦橋を爆破して自暴自棄になった雪を、古代がいきなりチューしてそのまま…
というシーンがあったｼﾞｬﾏｲｶ｡
第三艦橋を爆破して自暴自棄になった雪を、古代がいきなりチューしてそのまま…
というシーンがあったｼﾞｬﾏｲｶ｡
十二国記全部読み直した
リアの頃は「わかる人にはわかる。宮中に信頼の置ける仲間が揃ってよかったね」とか思ってたけど、
今は金波宮での陽子の周りの人間関係にちょっともやもやするわー
何か内輪乗りっぽいっていうか、仲良し集めました感が…
リアの頃は「わかる人にはわかる。宮中に信頼の置ける仲間が揃ってよかったね」とか思ってたけど、
今は金波宮での陽子の周りの人間関係にちょっともやもやするわー
何か内輪乗りっぽいっていうか、仲良し集めました感が…
少女革命ウテナ
昔 アンシーがいじめられてるのに止めない男性陣むかつく。
今 女の争いに入ることほど厄介な事はない、おまいら利口杉。
サバサバ系の樹璃もアンシーを毛嫌いしてて何か嫌。枝織と
似てるのがむかつくのか。
昔 アンシーがいじめられてるのに止めない男性陣むかつく。
今 女の争いに入ることほど厄介な事はない、おまいら利口杉。
サバサバ系の樹璃もアンシーを毛嫌いしてて何か嫌。枝織と
似てるのがむかつくのか。
>>190
もう20年以上前だから朧気ですが。
当時学校でキャプつばもエイリアン通りも流行ってて、斜めに稲妻みたいなギザギザ模様の入ったセーターが同じだ！同じファッション誌を参考にしたのか？って。
岬君は、中学生編も終わった番外編くらいだったかなあ。
もうどっちの漫画も持っていないので確認しようがないんだけど。
もう20年以上前だから朧気ですが。
当時学校でキャプつばもエイリアン通りも流行ってて、斜めに稲妻みたいなギザギザ模様の入ったセーターが同じだ！同じファッション誌を参考にしたのか？って。
岬君は、中学生編も終わった番外編くらいだったかなあ。
もうどっちの漫画も持っていないので確認しようがないんだけど。
>>192
超者ライディーンは変身してるんじゃなくて毎回身体が硬化してるかなんかな
設定だったと思う。痛みを伴うとかなんとか
…けど狙ってるとこはやっぱりあるよねｗ
最近のアニメに比べればあれでもまだまだヌルそうだけれど
超者ライディーンは変身してるんじゃなくて毎回身体が硬化してるかなんかな
設定だったと思う。痛みを伴うとかなんとか
…けど狙ってるとこはやっぱりあるよねｗ
最近のアニメに比べればあれでもまだまだヌルそうだけれど
>>199
エヴァスーツは肌に密着することでこう、なにか保護の役割をしてるんだと勝手に思うことにする
胸の谷間など、スーツ素材と肌が触れていないと役に立たないからわざわざ空気を抜いている、と
ダーティーペアみたいなビキニみたいな戦闘服は普通にすりむきそうで痛そうだ
>>202
ウテナ
昔：枝織くそビッチむかつく
今：枝織けっこうかわいい
エヴァスーツは肌に密着することでこう、なにか保護の役割をしてるんだと勝手に思うことにする
胸の谷間など、スーツ素材と肌が触れていないと役に立たないからわざわざ空気を抜いている、と
ダーティーペアみたいなビキニみたいな戦闘服は普通にすりむきそうで痛そうだ
>>202
ウテナ
昔：枝織くそビッチむかつく
今：枝織けっこうかわいい
>>208
スーツは低周波治療器のパッドの親玉みたいな物で出来てんのか
スーツは低周波治療器のパッドの親玉みたいな物で出来てんのか
210 ：可愛い奥様：2013/05/22(水) 08:24:44.19 ID:YCTGMuEiO
>>206
周りに液体が注入されるから空気が残ってるとまずいんだと思ってた。
エヴァのプロデューサーのファフナーはより露出が多いものの
その部分に剣山状のコネクターが接続されるのでエロ云々より痛そうで仕方ない
素肌の理由も肌なら再生されるからって…
周りに液体が注入されるから空気が残ってるとまずいんだと思ってた。
エヴァのプロデューサーのファフナーはより露出が多いものの
その部分に剣山状のコネクターが接続されるのでエロ云々より痛そうで仕方ない
素肌の理由も肌なら再生されるからって…
しかし、最近のアニメは背景はやたらリアルなのに人物は奇形だよなあ
エヴァなんか体形はニョロっとしてるのにおっぱいだけがボコッと飛び出してたり
エヴァなんか体形はニョロっとしてるのにおっぱいだけがボコッと飛び出してたり
そんなあなたに悪の華
よくある全身型どりしたようなピタピタスーツって
伸縮素材にもほどがあるしどうやって着るんだｗと考えてたから
エヴァのスーツを着るシステムはなるほどと思った。
伸縮素材にもほどがあるしどうやって着るんだｗと考えてたから
エヴァのスーツを着るシステムはなるほどと思った。
スケート選手とかタイツフェチAVの人とか全身タイツ系の着てない？
普通のタイツ系ならありだけど戦闘スーツ、しかも乳袋付ってのが疑問でｗ
乳袋てww
CSで伝説巨人イデオンの映画をやっていて録画してたのをやっとこさ見た
当時はリアルに感じていたイデ絡みのSFっぽい？セリフのやり取り
（システムが～とか、～係数が～みたいなの）が
でっち上げくさくって聞いてられなくなってた…
それと、あれだけ女性が多く中心で活躍するアニメって当時はホント無くって
（美少女もの除く）新鮮だったのに
今見ると、まだまだ男中心だわ…と
しかし若い頃は怖いと思ってたハルル姉さんや部下のおばさま、お姉様達が
今は素敵に見えるのはなぜ？w
CSで伝説巨人イデオンの映画をやっていて録画してたのをやっとこさ見た
当時はリアルに感じていたイデ絡みのSFっぽい？セリフのやり取り
（システムが～とか、～係数が～みたいなの）が
でっち上げくさくって聞いてられなくなってた…
それと、あれだけ女性が多く中心で活躍するアニメって当時はホント無くって
（美少女もの除く）新鮮だったのに
今見ると、まだまだ男中心だわ…と
しかし若い頃は怖いと思ってたハルル姉さんや部下のおばさま、お姉様達が
今は素敵に見えるのはなぜ？w
エヴァ、スーツに着替えるシーンあったよね
着ただけだとダボダボで、手首のあたりを操作するとシュッと密着するの
そっか、液体に浸かるから空気抜かないとスーツが浮き袋になっちゃうのか
逆に空気パンパンのコロコロしたボールみないになる回もあったような…？
着ただけだとダボダボで、手首のあたりを操作するとシュッと密着するの
そっか、液体に浸かるから空気抜かないとスーツが浮き袋になっちゃうのか
逆に空気パンパンのコロコロしたボールみないになる回もあったような…？
男の股間はどうなるの？
エヴァスーツは司令室みたいなところで色々データ取ってるのもあるけど、心肺蘇生機能も付いてたような
AEDみたいにばしゅっとなるやつ
AEDみたいにばしゅっとなるやつ
>>222
シンジ君は目立たない短小チンポなんだ
シンジ君は目立たない短小チンポなんだ
と思ったけど、玉袋や竿もシュッと形がハッキリ現れないと変だよね
骨盤があんなに出るなら男の乳首も
骨盤があんなに出るなら男の乳首も
>>219
>しかし若い頃は怖いと思ってたハルル姉さんや部下のおばさま、お姉様達が
>今は素敵に見えるのはなぜ？w
同意だ～！
特にハルルに関しては180度当時と感想が違う。
あの頃はなんて冷酷な姉なんだと思っていたけど、今は彼女の中の葛藤を考えると切なくなる。
>しかし若い頃は怖いと思ってたハルル姉さんや部下のおばさま、お姉様達が
>今は素敵に見えるのはなぜ？w
同意だ～！
特にハルルに関しては180度当時と感想が違う。
あの頃はなんて冷酷な姉なんだと思っていたけど、今は彼女の中の葛藤を考えると切なくなる。
ダンスとかスケートだと下半身用サポーターがあるよね。
そういうのでキュッと事前に締めてんじゃね？
もしくは戦いの緊張でとんでもなく縮み上がってるとか。
そういうのでキュッと事前に締めてんじゃね？
もしくは戦いの緊張でとんでもなく縮み上がってるとか。
>>212
背景を鮮明にっつーのは、地方が聖地巡礼をアテにしてアニメ制作会社に
誘致を依頼してるのもあるみたいだよ。
昔は「あの土地が舞台な筈！」って、土地勘ぼやかしてたのにね。
今じゃ飯能ですら“聖地”扱いだから不思議な時代だと思うわｗ
背景を鮮明にっつーのは、地方が聖地巡礼をアテにしてアニメ制作会社に
誘致を依頼してるのもあるみたいだよ。
昔は「あの土地が舞台な筈！」って、土地勘ぼやかしてたのにね。
今じゃ飯能ですら“聖地”扱いだから不思議な時代だと思うわｗ
この間テレビで見たバレエ「春の祭典」では男性も女性も下は中に
サポーターみたいなのつけてる感じだったね、乳首は透けるけど。
タツノコキャラが比較的ピッチリタイツ服で筋肉に感心しながら見てたが
股間を気にしたことはなかったｗ
サポーターみたいなのつけてる感じだったね、乳首は透けるけど。
タツノコキャラが比較的ピッチリタイツ服で筋肉に感心しながら見てたが
股間を気にしたことはなかったｗ
トロカデロデモンテカルロって股間どうしてんだろ
男性がプリマな集団
男性がプリマな集団
股間は白鳥で
>216
そういえば、Ｇガンダムでは上からゴムの膜みたいなのが降りてきて、
それをくぐると全身ピタピタスーツの出来上がりだったｗ
そういえば、Ｇガンダムでは上からゴムの膜みたいなのが降りてきて、
それをくぐると全身ピタピタスーツの出来上がりだったｗ
特撮番組のスーツアクターさんは股間ドアップでもモッコリが目立たないから、
それ専用の下着かサポーターを付けているんじゃないかな
まあ中には、それでも形クッキリ見えちゃう方もいるわけだけれどもｗ
それ専用の下着かサポーターを付けているんじゃないかな
まあ中には、それでも形クッキリ見えちゃう方もいるわけだけれどもｗ
>>222
自転車用ウェアは上着はペラペラの布一枚だけどパンツは股間内側にパッドが縫い付けられてる
（モッコリ防止ではなくて長時間サドルに座るから股間保護のためだけど）
プラグスーツも全身が均一な厚さとは限らないのではないか
自転車用ウェアは上着はペラペラの布一枚だけどパンツは股間内側にパッドが縫い付けられてる
（モッコリ防止ではなくて長時間サドルに座るから股間保護のためだけど）
プラグスーツも全身が均一な厚さとは限らないのではないか
特撮のスーアクさんはみんなサポーターやガードルみたいなものをつけてるよ
ショッピングモールやデパート屋上でやってるアトラクバイトのスーアクさんたちも同じ
但しアトラクの方は個人持ちなので新人くん達はぶーらぶーらだったりしますw
ショッピングモールやデパート屋上でやってるアトラクバイトのスーアクさんたちも同じ
但しアトラクの方は個人持ちなので新人くん達はぶーらぶーらだったりしますw
>>236
エントリープラグが外部刺激に強かったとしても、
万が一に備えてスーツも急所部分を厚く保護するなどの構造になってるのは自然だろうね
すなわち股間と胸部の保護→もっこりしない、乳首浮き出ない
そういや、頭部はむき出しか
モジモジ君みたいにしたらファンが逃げるからしゃーないか
エントリープラグが外部刺激に強かったとしても、
万が一に備えてスーツも急所部分を厚く保護するなどの構造になってるのは自然だろうね
すなわち股間と胸部の保護→もっこりしない、乳首浮き出ない
そういや、頭部はむき出しか
モジモジ君みたいにしたらファンが逃げるからしゃーないか
>>212
写真を絵っぽくする画像加工ソフトを使ってるのかな？
一から背景設定作り上げるより、現実にある場所の写真をとりまくって
それを背景画に転用できるんなら、それが楽だよね。
エヴァの
＞体形はニョロっとしてるのにおっぱいだけがボコッと飛び出してたり
わかるわかるー！ あと静止画では妙にシナ作ってる（多分制作側は
決めポーズのつもり）。
和歌が古今集→新古今集でやたらと技巧に走ったように
ルネサンス後期にマニエリスムがはやったように
今のアニメはそんな時期な気がする。
てかエヴァ本放送はもう十数年前だけどね。
写真を絵っぽくする画像加工ソフトを使ってるのかな？
一から背景設定作り上げるより、現実にある場所の写真をとりまくって
それを背景画に転用できるんなら、それが楽だよね。
エヴァの
＞体形はニョロっとしてるのにおっぱいだけがボコッと飛び出してたり
わかるわかるー！ あと静止画では妙にシナ作ってる（多分制作側は
決めポーズのつもり）。
和歌が古今集→新古今集でやたらと技巧に走ったように
ルネサンス後期にマニエリスムがはやったように
今のアニメはそんな時期な気がする。
てかエヴァ本放送はもう十数年前だけどね。
ホリックのオリーブ体型に比べたら貞本絵のヒョロさなんて余裕ｗ
クランプ原作と貞本さん以外に変な体型のアニメあるかな？
ホリックのあれはワンピースに影響受けたトンデモ進化と聞いたことがあるが真偽はわからない
っていうかこの流れ考察スレ向きな気がする
CLAMPといえば、ウィッシュの元ネタがJOJOの花京院と誰かって聞いて
当時はありえんと思ったけど
今になって見るとあーなるほど…と感じる。目が慣れたんだろうか
っていうかこの流れ考察スレ向きな気がする
CLAMPといえば、ウィッシュの元ネタがJOJOの花京院と誰かって聞いて
当時はありえんと思ったけど
今になって見るとあーなるほど…と感じる。目が慣れたんだろうか
>>241
FSSのファティマ、アニメのナレーションでは「普通の女性となんら違いは無かった」だったのに
いつのまにか「人間とは一目で違う異様な体形」設定になってた
同じく騎士も、基本巨人（少数派の通常体形の騎士は隠密向き）の設定がいつの間にかデフォになってた。
FSSのファティマ、アニメのナレーションでは「普通の女性となんら違いは無かった」だったのに
いつのまにか「人間とは一目で違う異様な体形」設定になってた
同じく騎士も、基本巨人（少数派の通常体形の騎士は隠密向き）の設定がいつの間にかデフォになってた。
流れをぶった切るようですが…
昔の「ドラえもん」（大山のぶ代バージョン）には
ジャイアンがのび太を痛めつけようとするところに母ちゃんが現れて
「また、店番もしないで弱い者いじめして！」と連れ戻すお決まりの場面があり、
子供だった当時は「バカジャイアン、ざまあｗ」と思っていた
大人になった今、その描写を思い出すと、
小学生なのに既に家庭内で労働力にされている剛少年が気の毒に思えるし、
ママのお使いごときでグチグチ言っているのび太や
働きもせずに親から高価なオモチャを買い与えられているスネ夫にイラつくのも分かる様な気がする
また、ジャイアンの母ちゃんの視点になってみて
「ご近所相手の個人商店だから、息子がよその子をいじめると色々肩身が狭いんだろうな」
「同じ我が子でも女児のジャイ子に店番をやらせると大人の男性客が来た時に不安があるから、
息子にやらせてるのかも」等と複雑な気分になる
リニューアル版は見てないから分からないけれど、
ジャイアンの家庭は明らかに戦前～高度成長期以前の雰囲気ですよね
昔の「ドラえもん」（大山のぶ代バージョン）には
ジャイアンがのび太を痛めつけようとするところに母ちゃんが現れて
「また、店番もしないで弱い者いじめして！」と連れ戻すお決まりの場面があり、
子供だった当時は「バカジャイアン、ざまあｗ」と思っていた
大人になった今、その描写を思い出すと、
小学生なのに既に家庭内で労働力にされている剛少年が気の毒に思えるし、
ママのお使いごときでグチグチ言っているのび太や
働きもせずに親から高価なオモチャを買い与えられているスネ夫にイラつくのも分かる様な気がする
また、ジャイアンの母ちゃんの視点になってみて
「ご近所相手の個人商店だから、息子がよその子をいじめると色々肩身が狭いんだろうな」
「同じ我が子でも女児のジャイ子に店番をやらせると大人の男性客が来た時に不安があるから、
息子にやらせてるのかも」等と複雑な気分になる
リニューアル版は見てないから分からないけれど、
ジャイアンの家庭は明らかに戦前～高度成長期以前の雰囲気ですよね
なぜかガキ大将の家は自営業が多い
店番で戦前って。
>>246
自営業をやっている人はサラリーマンよりも
立場上、ある程度の強引さや押し強さが求められる
子供は親を映す鏡だから
「自営業の家の子供＝押し強いガキ大将タイプ」という公式が成立しやすかったんでは
自営業をやっている人はサラリーマンよりも
立場上、ある程度の強引さや押し強さが求められる
子供は親を映す鏡だから
「自営業の家の子供＝押し強いガキ大将タイプ」という公式が成立しやすかったんでは
>>248
遠藤淑子の「山アラシのジレンマ」の龍太郎の母ちゃんは、
自営業（蕎麦屋）の娘で押し強い性格に、負けん気の強い江戸っ子気質も加わって、
龍太郎の実母と再婚相手が子供を連れ戻しにやってきた話で、
空想シーンの中の大岡裁きの
『我慢しなさい、龍太郎。私は勝負事に負けるのは大嫌いなのよ！』
の台詞に繋がったんだろうな。
遠藤淑子の「山アラシのジレンマ」の龍太郎の母ちゃんは、
自営業（蕎麦屋）の娘で押し強い性格に、負けん気の強い江戸っ子気質も加わって、
龍太郎の実母と再婚相手が子供を連れ戻しにやってきた話で、
空想シーンの中の大岡裁きの
『我慢しなさい、龍太郎。私は勝負事に負けるのは大嫌いなのよ！』
の台詞に繋がったんだろうな。
251 ：可愛い奥様：2013/05/23(木) 05:08:38.63 ID:6KBFbMyBQ
>>220
すごい昔に見たっきりで記憶が薄れかけていたんだけど、本当にあったと再確認できてうれしいｗ
すごい昔に見たっきりで記憶が薄れかけていたんだけど、本当にあったと再確認できてうれしいｗ
私実家自営業＆父公務員だったけど、さんざん祖母から
家や親の立場考えて動くよう口酸っぱくして言われてたから
(要するに店や父の評判悪くさせるような真似はするな)
ジャイアンは家が自営業なのにあんな威張り散らしているのはすげーなと思ってたわ
もっともジャイアンの悪さって子ども同士の中でおさまっているから大人もスルーなんだろうけどね
クズガキのいる家の店は大人の足も遠退いてたよ
家や親の立場考えて動くよう口酸っぱくして言われてたから
(要するに店や父の評判悪くさせるような真似はするな)
ジャイアンは家が自営業なのにあんな威張り散らしているのはすげーなと思ってたわ
もっともジャイアンの悪さって子ども同士の中でおさまっているから大人もスルーなんだろうけどね
クズガキのいる家の店は大人の足も遠退いてたよ
>>250
養母が負けず嫌いで、実母が自己主張の強い欧米人だから
どっちも子供の手を離さないんじゃね？ってオチだったよねw
でも実際、自分があの大岡裁きの子供の手を引っ張る立場になったら
子供に「痛い」と泣かれても手を離せないと思う。
養母が負けず嫌いで、実母が自己主張の強い欧米人だから
どっちも子供の手を離さないんじゃね？ってオチだったよねw
でも実際、自分があの大岡裁きの子供の手を引っ張る立場になったら
子供に「痛い」と泣かれても手を離せないと思う。
>>253
いやー漫画やおもちゃ取り上げてるから、リアルなら大問題だと思うw
いやー漫画やおもちゃ取り上げてるから、リアルなら大問題だと思うw
よそで悪さをしないように家の店番させてるのかも。
んで、母ちゃんが留守なのは菓子折り持って謝り行ってんだよ。
んで、母ちゃんが留守なのは菓子折り持って謝り行ってんだよ。
この流れで大草原の小さな家のオルソン家を思い出したわ。
意地悪で傲慢な母娘に大人も子供も迷惑被ってたけど
村唯一の商店だから、頭下げてでも買い物させてもらわないと
生活できないんだよね。
村がもう少し発展して同業他社が店開いたら、あっという間に
潰れるんだろうな～とＴＶ見ながら思ってたわ。
そういやあそこも店主のオルソンさんが人格者で
たまに妻や娘を〆てたっけ。
意地悪で傲慢な母娘に大人も子供も迷惑被ってたけど
村唯一の商店だから、頭下げてでも買い物させてもらわないと
生活できないんだよね。
村がもう少し発展して同業他社が店開いたら、あっという間に
潰れるんだろうな～とＴＶ見ながら思ってたわ。
そういやあそこも店主のオルソンさんが人格者で
たまに妻や娘を〆てたっけ。
そういや、オルソンさんが長期出張？先で女の人と仲良くなってあわや不倫？！て話があったよね
子供のときは、あの母娘にうんざりしていたから、いいぞオルソンさんあんなの捨てちまえ！と
思ってたけど、大人になった今考えてみると……
あれ、やっぱりあの母娘捨てられた方がいいとしか思えないやｗ
子供のときは、あの母娘にうんざりしていたから、いいぞオルソンさんあんなの捨てちまえ！と
思ってたけど、大人になった今考えてみると……
あれ、やっぱりあの母娘捨てられた方がいいとしか思えないやｗ
>>258
確かにあのカーチャンはド叱るだろうけどww
リアルに想像すると、ジャイアニズム発動→バレてすげー叱られる→
「よくもチクったな」ボコボコ→次から仕返しが怖くて言えなくなる…となると思う。
叱られたら悪行が水面下に潜っていくタイプ。
ジャイアンは陰湿ではないけど、さすがにバレたらやばいくらいの頭はあるし、
バレたら困る→脅すという方向に行くと思う。
信用で成り立ってる地元商店であのドラ息子は、リアルだったら叩き出したくなるだろうな。
確かにあのカーチャンはド叱るだろうけどww
リアルに想像すると、ジャイアニズム発動→バレてすげー叱られる→
「よくもチクったな」ボコボコ→次から仕返しが怖くて言えなくなる…となると思う。
叱られたら悪行が水面下に潜っていくタイプ。
ジャイアンは陰湿ではないけど、さすがにバレたらやばいくらいの頭はあるし、
バレたら困る→脅すという方向に行くと思う。
信用で成り立ってる地元商店であのドラ息子は、リアルだったら叩き出したくなるだろうな。
>>253の話で思い出したけど
公務員ってさ、凄いよね
スピード違反をしない。６０キロ規制の道路では６０キロｍ/ｈで走る
どんなに周りの車がスピード出してても一台だけノロノロ運転
数人の知り合いの公務員が全員そうだと気付いて驚愕した
公務員ってさ、凄いよね
スピード違反をしない。６０キロ規制の道路では６０キロｍ/ｈで走る
どんなに周りの車がスピード出してても一台だけノロノロ運転
数人の知り合いの公務員が全員そうだと気付いて驚愕した
ドラえもんの時代は、まだ
・子供のケンカに親が出ない
・やられっぱなしのほうも悪い
てな価値観があったからじゃないかなあ
ジャイアンがのび太の家の前で「お前のせいで野球に負けた。しごいてやる！」
等と怒鳴っていてもママ何も言わないよね。
無理やり連れ出してスポーツの機会を与えてくれる級友って
ありがたいとか思ってるのかも。
・子供のケンカに親が出ない
・やられっぱなしのほうも悪い
てな価値観があったからじゃないかなあ
ジャイアンがのび太の家の前で「お前のせいで野球に負けた。しごいてやる！」
等と怒鳴っていてもママ何も言わないよね。
無理やり連れ出してスポーツの機会を与えてくれる級友って
ありがたいとか思ってるのかも。
「大草原の小さな家」は小説とドラマは別物だからなぁ…
空き地がまだあるしね
空き地って誰の土地なん？って今だと思うね。
土管が置いてあるということは土建屋の所有地であることも考えられる。
土管が置いてあるということは土建屋の所有地であることも考えられる。
あの空地だって、仮に現代の民家の周りにああいう土地があったら
自主的に封鎖、もしくは近所からの苦情で立ち入り禁止にされるよね。
何度も窓ガラスや盆栽割られても子供叱るだけで済ませてる神成さんは人格者かも知れない。
自主的に封鎖、もしくは近所からの苦情で立ち入り禁止にされるよね。
何度も窓ガラスや盆栽割られても子供叱るだけで済ませてる神成さんは人格者かも知れない。
>>264
＞「お前のせいで野球に負けた。しごいてやる！」
一応は息子に非があるし、
「もう二度と仲間に入れてやらないからな！」みたいな全面拒絶型の発言や
のび太の身体的特徴を嘲ったり野比家そのものを貶めたりする発言ではないから
ママも黙認してるんじゃないかな
草野球の対戦相手チームのリーダーもジャイアン風だから
藤子不二男の少年時代にはガキ大将を大人も容認する空気が少なからずあったと思われる
＞「お前のせいで野球に負けた。しごいてやる！」
一応は息子に非があるし、
「もう二度と仲間に入れてやらないからな！」みたいな全面拒絶型の発言や
のび太の身体的特徴を嘲ったり野比家そのものを貶めたりする発言ではないから
ママも黙認してるんじゃないかな
草野球の対戦相手チームのリーダーもジャイアン風だから
藤子不二男の少年時代にはガキ大将を大人も容認する空気が少なからずあったと思われる
今より昔だから子供の喧嘩を放置してた時代で
でももっと昔だと、兄弟が五六人とか当たり前なくらい多くて、兄姉が子守りをかねて弟妹を連れて
学年ごとじゃなく色んな年齢の子たちが入り乱れて遊んでいたから、
ジャイアンみたいな子が借りパクのようなヤンチャをすぎた悪さをしたら
一緒に遊ぶ近所の誰かのお兄ちゃんが叱ってくれて、やりたい放題が出来ないことをもっと小さなうちから学べただろうね
昔ながらの放任子育てが残りながら、今くらい少子化が進んで同世代でしか遊ばなくなってる、
ちょうど中途の時代なのかも＞ドラえもん
でももっと昔だと、兄弟が五六人とか当たり前なくらい多くて、兄姉が子守りをかねて弟妹を連れて
学年ごとじゃなく色んな年齢の子たちが入り乱れて遊んでいたから、
ジャイアンみたいな子が借りパクのようなヤンチャをすぎた悪さをしたら
一緒に遊ぶ近所の誰かのお兄ちゃんが叱ってくれて、やりたい放題が出来ないことをもっと小さなうちから学べただろうね
昔ながらの放任子育てが残りながら、今くらい少子化が進んで同世代でしか遊ばなくなってる、
ちょうど中途の時代なのかも＞ドラえもん
年齢の違う子ども達がコロコロ入り乱れて遊んでた時代から、子どもが少なくなって現代の少子化社会になる
その途中の時代の物語なのかも知れない＞ドラえもん
ジャイアンとスネ夫には下の兄弟がいるけど、のび太もしずかちゃんも一人っ子
スネ夫の弟は養子に出されてるから実質一人っ子状態だし
先々週くらいのドラえもんで、ママとのび太がジャイアン家に買い物に行ってたな～
ジャイアンは４年生でお家の手伝いいっぱいしててえらいわ
キテレツ大百科のカヲルくんには負けるけど
その途中の時代の物語なのかも知れない＞ドラえもん
ジャイアンとスネ夫には下の兄弟がいるけど、のび太もしずかちゃんも一人っ子
スネ夫の弟は養子に出されてるから実質一人っ子状態だし
先々週くらいのドラえもんで、ママとのび太がジャイアン家に買い物に行ってたな～
ジャイアンは４年生でお家の手伝いいっぱいしててえらいわ
キテレツ大百科のカヲルくんには負けるけど
273 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(2+0：8) ：2013/05/23(木) 16:02:53.05 ID:v9S3se1yO
ごめん冒頭よく読みかえしたら>>271と同じこと言ってたわ
要するに同意ってことです。
要するに同意ってことです。
>>262
財布のひもは夫のオルソンさんが握っていて、
その中から妻にある程度のお金を渡していたとか。
実際欧米では夫が家庭内で使うお金の管理をしていたし。
自営業ネタでふと思ったが「生徒諸君」の岩崎家の息子達はどちらも商才がなさそうだ。
もしかして婿養子の父親に似たのか？
財布のひもは夫のオルソンさんが握っていて、
その中から妻にある程度のお金を渡していたとか。
実際欧米では夫が家庭内で使うお金の管理をしていたし。
自営業ネタでふと思ったが「生徒諸君」の岩崎家の息子達はどちらも商才がなさそうだ。
もしかして婿養子の父親に似たのか？
ジャイアンはガキ大将らしく
外敵が現れたら仲間を守ろうとするところが好きだｗ
ジャイアンは大人を怖がるからいまどきの子供よりマシだね
かあちゃんも呼びに行けばサンダルのまま走ってくるし、
先生も意味もなく町中をうろついてるし。
関係はないが警官も野良犬もよくうろついてる。
話変わるけど、数字の３を顔のパーツに初めて使ったのは
やっぱり藤子氏なんだろうか
３ ３
３
↑こんなの
外敵が現れたら仲間を守ろうとするところが好きだｗ
ジャイアンは大人を怖がるからいまどきの子供よりマシだね
かあちゃんも呼びに行けばサンダルのまま走ってくるし、
先生も意味もなく町中をうろついてるし。
関係はないが警官も野良犬もよくうろついてる。
話変わるけど、数字の３を顔のパーツに初めて使ったのは
やっぱり藤子氏なんだろうか
３ ３
３
↑こんなの
>>275
夜トイレに起きたのび太の顔ですねw
確かに藤子先生以前はあまり見ないかも。というか、この「3 3」だけでもう
「藤子不二雄オマージュ」と連想してしまう、ドラえもんで育った世代の私w
他にも顔の汗は手塚先生、「ちゅどーん」のオノマトペはうる星やつらが最初だっけ？
あと「少女漫画で乳首を最初に描いたのはワイや！」とまゆタソが言ってたけど、
もっと昔の少女漫画って普通に乳首出てなかったっけ…。少年漫画と混同してるのかな。
夜トイレに起きたのび太の顔ですねw
確かに藤子先生以前はあまり見ないかも。というか、この「3 3」だけでもう
「藤子不二雄オマージュ」と連想してしまう、ドラえもんで育った世代の私w
他にも顔の汗は手塚先生、「ちゅどーん」のオノマトペはうる星やつらが最初だっけ？
あと「少女漫画で乳首を最初に描いたのはワイや！」とまゆタソが言ってたけど、
もっと昔の少女漫画って普通に乳首出てなかったっけ…。少年漫画と混同してるのかな。
>>276
わたなべまさこ先生の作品で、タイトルは忘れたけど乳ガンになる女の子の話でばっちり乳首が描かれてたのを覚えてるわ
読んだのは小学生ぐらいだったが、乳房にしこりができたら乳ガンの可能性があると知ってお風呂に入るたびに確認したっけ
わたなべまさこ先生の作品で、タイトルは忘れたけど乳ガンになる女の子の話でばっちり乳首が描かれてたのを覚えてるわ
読んだのは小学生ぐらいだったが、乳房にしこりができたら乳ガンの可能性があると知ってお風呂に入るたびに確認したっけ
>>276
「風と樹の詩」なんて乳首はおろか、
男性器っつうか、男同士のセックスまで描写してたのにね。
当時の時代で、ああいう作品が連載されていた事を知って
凄い衝撃だった。
ちなみに風と樹～を知ったのは、
高校の国語の教科書に紹介されていたから。
「風と樹の詩」なんて乳首はおろか、
男性器っつうか、男同士のセックスまで描写してたのにね。
当時の時代で、ああいう作品が連載されていた事を知って
凄い衝撃だった。
ちなみに風と樹～を知ったのは、
高校の国語の教科書に紹介されていたから。
悪魔の花嫁、スケバン刑事でも地区Bは見たことある。
昔は何とも思わなかったが、今はのび太の周囲きょうだい少なすぎじゃね？と思う
ジャイアン・スネ夫→二人
しずか・のび太・できすぎ→一人
都会だからだろうか
ジャイアン・スネ夫→二人
しずか・のび太・できすぎ→一人
都会だからだろうか
ドラえもんが来て一番助かったのはのび太だけど
ジャイアンも、やったらやり返されるってドラえもんに学んでるようなもんだなぁと今になって思った
のび太の次くらいに痛い目にあってるもんね
もし、ドラえもんがいなかったらチンピラとかになっててもおかしくなかったかも
ジャイアンも、やったらやり返されるってドラえもんに学んでるようなもんだなぁと今になって思った
のび太の次くらいに痛い目にあってるもんね
もし、ドラえもんがいなかったらチンピラとかになっててもおかしくなかったかも
超少女明日香は乳首描かれてた。
竹宮恵子さんは昔からしっかり描いてたね
風と～は読んだことないけど、ファラオの墓で
男も女もあったから、子供心にドキドキした。
女性は特有の柔らかそうな奇麗な裸だった。
弓月光さんの女性キャラの胸も奇麗だったな。
今は女性キャラが上半身露出していてもそうそうドキドキはしないけれど
それは自分自身の変化なのか、それとも作画の問題なのか
（今はたいていスクリーントーンはってたりするし、見るだけで
触ってみたくなるようなラインの絵に出会わない）いまいちはっきりしないや。
風と～は読んだことないけど、ファラオの墓で
男も女もあったから、子供心にドキドキした。
女性は特有の柔らかそうな奇麗な裸だった。
弓月光さんの女性キャラの胸も奇麗だったな。
今は女性キャラが上半身露出していてもそうそうドキドキはしないけれど
それは自分自身の変化なのか、それとも作画の問題なのか
（今はたいていスクリーントーンはってたりするし、見るだけで
触ってみたくなるようなラインの絵に出会わない）いまいちはっきりしないや。
>>276
「ちゅどーん」は最初に描いたのは別の人だって作者が言ってました
でも流行らせたきっかけは間違いなく留美子だよね
http://natalie.mu/comic/pp/rumic35/page/4
──いやいや、あのポーズこそ、「るーみっくわーるど」のひとつの象徴だと思います。
あとドタバタシーンでは「ちゅどーん！」という擬音も印象的ですが。
あ、いろんなところで言ってますが、これは私の発明じゃないんですよ。
「ちゅどーん！」は、「うる星」と同時期に週刊少年サンデーで
「できんボーイ」を連載されていた、田村信先生が作ったんです。田村先生はすごい！
私は後発ですから、その当時サンデーを読んでいた読者はわかってたと思います。
「ちゅどーん」は最初に描いたのは別の人だって作者が言ってました
でも流行らせたきっかけは間違いなく留美子だよね
http://natalie.mu/comic/pp/rumic35/page/4
──いやいや、あのポーズこそ、「るーみっくわーるど」のひとつの象徴だと思います。
あとドタバタシーンでは「ちゅどーん！」という擬音も印象的ですが。
あ、いろんなところで言ってますが、これは私の発明じゃないんですよ。
「ちゅどーん！」は、「うる星」と同時期に週刊少年サンデーで
「できんボーイ」を連載されていた、田村信先生が作ったんです。田村先生はすごい！
私は後発ですから、その当時サンデーを読んでいた読者はわかってたと思います。
高橋留美子は
ちゅどーんに加えて、中指と薬指を折り曲げたポーズが
印象深いわぁ。今でも写真とる時とかやっちゃうw
>>286
わたしもそのインタビュー読んだけど、
ヒット作を作り続ける人って
自分の作ったキャラを客観視してるっていうか
特にお気に入りを作らないイメージ。鳥山明とか。
明らかにキャラびいきとかされると、こちらも興ざめするもんね。
ちゅどーんに加えて、中指と薬指を折り曲げたポーズが
印象深いわぁ。今でも写真とる時とかやっちゃうw
>>286
わたしもそのインタビュー読んだけど、
ヒット作を作り続ける人って
自分の作ったキャラを客観視してるっていうか
特にお気に入りを作らないイメージ。鳥山明とか。
明らかにキャラびいきとかされると、こちらも興ざめするもんね。
子供が小学生になったのでドラえもんを買い始めたのだけど
自分が子供の頃に読んでた版では乞食とか書いてあったのに
そういうのすっかりないのね…
たしかに今乞食って見ないわ。
右や左の旦那様、哀れな乞食にお恵を…おありがとうござい
って今見たらいたたまれなくなりそう
自分が子供の頃に読んでた版では乞食とか書いてあったのに
そういうのすっかりないのね…
たしかに今乞食って見ないわ。
右や左の旦那様、哀れな乞食にお恵を…おありがとうござい
って今見たらいたたまれなくなりそう
ガラかめの亜弓さんのあれはどうなってるんだろう
今では亜弓さんの渾身のギャグ「まいどおなじみちり紙交換」も
通じなくなってきてるよね
今では亜弓さんの渾身のギャグ「まいどおなじみちり紙交換」も
通じなくなってきてるよね
昔、漫画でありがちなパターンを最初に使ったまたは開発したのは誰か、
って内容のスレを読んだことあるけど、
やはり手塚がけっこうあがるんだよね
って内容のスレを読んだことあるけど、
やはり手塚がけっこうあがるんだよね
アシスタント制度を最初に導入したのは手塚さんらしいね
手塚治虫も、もろに「田河水泡」の影響受けてるけどね
枠外への足の飛び出し、歩く走る時の砂煙、丸みを持った吹き出しとか
枠外への足の飛び出し、歩く走る時の砂煙、丸みを持った吹き出しとか
古い海外のアニメ見てると、ディズニーだけでなく色々なアニメを
手塚治虫がパクってるのがわかるね
丸写しじゃんレベルのも。
手塚治虫がパクってるのがわかるね
丸写しじゃんレベルのも。
落ちつけ。
手塚がウォルト・ディズニーに傾倒して影響受けまくり模写しまくりだったのは
有名な話だし、
著作権の概念がなかったぽい時代だから
バンビだのなんだのの漫画も勝手に書いちゃってるんじゃなかったっけ？
手塚がウォルト・ディズニーに傾倒して影響受けまくり模写しまくりだったのは
有名な話だし、
著作権の概念がなかったぽい時代だから
バンビだのなんだのの漫画も勝手に書いちゃってるんじゃなかったっけ？
作品の具体的な内容への感想ではないけれど
大人になってから「ジャングル大帝」という題名を見ると
「これって戦前・戦中生まれの人の言語感覚だな」と感じるようになった
「明治大帝」「大東亜帝国」とか日常的に読み書きしていた世代でないと
こういうタイトルは付けないと思う
今の作者だったら「ジャングルキング」とかになりそう
大人になってから「ジャングル大帝」という題名を見ると
「これって戦前・戦中生まれの人の言語感覚だな」と感じるようになった
「明治大帝」「大東亜帝国」とか日常的に読み書きしていた世代でないと
こういうタイトルは付けないと思う
今の作者だったら「ジャングルキング」とかになりそう
>>297
鋭い！ そうかも。
ふとズォーダー大帝という単語が過ったｗ
スレタイに戻ると、子供の頃宇宙戦艦ヤマトが好きだったけど、
それは音楽や美しい宇宙空間の絵、などにだったんだと
現在放映中のアニメを見て再認識した。
当時は劇場版を見て、サントラに聞き惚れてただけだった。
もとよりメカにはまったく興味がないし。
今はお話としてよくできてる～と思って見てる。
鋭い！ そうかも。
ふとズォーダー大帝という単語が過ったｗ
スレタイに戻ると、子供の頃宇宙戦艦ヤマトが好きだったけど、
それは音楽や美しい宇宙空間の絵、などにだったんだと
現在放映中のアニメを見て再認識した。
当時は劇場版を見て、サントラに聞き惚れてただけだった。
もとよりメカにはまったく興味がないし。
今はお話としてよくできてる～と思って見てる。
ヤマトとルパンと９９９は
イントロ聞くだけでテンションあがる
イントロ聞くだけでテンションあがる
>>299
宮川泰、大野雄二、青木望は偉大だな・・・
宮川泰、大野雄二、青木望は偉大だな・・・
ヤマトはあのイントロがすばらしいわ…
そういえば、作曲家というのは歌詞の部分の主旋律だけ考えて
前奏や間奏や伴奏はアレンジャーが作るパターンもある、というのを大人になってから知ったわ
（あ、ヤマトはイントロも宮川さんね）
そういえば、作曲家というのは歌詞の部分の主旋律だけ考えて
前奏や間奏や伴奏はアレンジャーが作るパターンもある、というのを大人になってから知ったわ
（あ、ヤマトはイントロも宮川さんね）
>>304
うん、許さなくていいｗ
うん、許さなくていいｗ
>>300
待て。宮川奏、山下毅雄、ｺﾞﾀﾞｲｺﾞかもしれんｗ
待て。宮川奏、山下毅雄、ｺﾞﾀﾞｲｺﾞかもしれんｗ
ルパン三世に関しては、1stと2nd以降のどちらが良いかの話は荒れる元よ☆
って不二子ちゃんがいってた
山下さんも大野さんもどっちも好きだわ
ただパヤオの2nd最終回は許さない
って不二子ちゃんがいってた
山下さんも大野さんもどっちも好きだわ
ただパヤオの2nd最終回は許さない
原作も1stも2ndもｶﾘｵｽﾄﾛも
ｺﾅﾝともｺﾗﾎﾞもokな私は節操がないのか
もちろんルパン一世も大好き
そういやアルセーヌルパンのアニメってないのかな
ｺﾅﾝともｺﾗﾎﾞもokな私は節操がないのか
もちろんルパン一世も大好き
そういやアルセーヌルパンのアニメってないのかな
79年にタツノコがタイムボカンの笹川さん他豪華なスタッフで作ったTVスペシャルがあるし
96年にも仏加合作でTV放映されてたみたい＜アルセーヌルパンのアニメ
無印ルパンものなら、個人的にはヒーローズで連載してるアバンチュリエをアニメ化してほしい
96年にも仏加合作でTV放映されてたみたい＜アルセーヌルパンのアニメ
無印ルパンものなら、個人的にはヒーローズで連載してるアバンチュリエをアニメ化してほしい
私もアバンチュリエ好きだわ、原作のテイスト良く出してると思う
1も2もアルバトロスやカリオストロも好きだけど
気まぐれに買ったピンクルパンDVDみたら、そこそこいい回もありますね。
本放送時は、絵以外はひたすらダサいと思ってたけど
1も2もアルバトロスやカリオストロも好きだけど
気まぐれに買ったピンクルパンDVDみたら、そこそこいい回もありますね。
本放送時は、絵以外はひたすらダサいと思ってたけど
田中圭一は近頃、松本零士テイストの2199パロやって
「松本先生に怒られたらどうしよう…でも怒られるまで描いていよう!!」とやってたら、
案の定松本先生側から苦情きてたw
>>306
すぎやまこういち先生も入れて～
「松本先生に怒られたらどうしよう…でも怒られるまで描いていよう!!」とやってたら、
案の定松本先生側から苦情きてたw
>>306
すぎやまこういち先生も入れて～
昔のアニメ主題歌ってすっごくテンションあがるわ。水木一郎はネ申。
ルパン、子供の頃は圧倒的に五右衛門派が多かったのに、大人になったら
次元に転ぶ人が多いわ私の周囲（私含む）。
子供には次元の良さがわからなかったというよりは、五右衛門のほうが
わかりやすいかっこよさだったんだろうな。
ルパン、子供の頃は圧倒的に五右衛門派が多かったのに、大人になったら
次元に転ぶ人が多いわ私の周囲（私含む）。
子供には次元の良さがわからなかったというよりは、五右衛門のほうが
わかりやすいかっこよさだったんだろうな。
私はアニキよりいさお派
この前、串田アキラ氏と堀江美都子氏のライブをかなり近くで見る機会があったんだけど、迫力が凄かった！
堀江さんの美声の衰えなさに驚愕。
担当キャラの台詞もやってくれたけど、全く違和感なかった！
串田さんの生富士サファリパークを聴けたんで思い残すことはない。
どちらも名作曲のオンパレードだったけど、良い意味でアニソンしてて本当にテンション上がった！
最近の曲だけどトリコの主題歌もテンション上がるｗ
この前、串田アキラ氏と堀江美都子氏のライブをかなり近くで見る機会があったんだけど、迫力が凄かった！
堀江さんの美声の衰えなさに驚愕。
担当キャラの台詞もやってくれたけど、全く違和感なかった！
串田さんの生富士サファリパークを聴けたんで思い残すことはない。
どちらも名作曲のオンパレードだったけど、良い意味でアニソンしてて本当にテンション上がった！
最近の曲だけどトリコの主題歌もテンション上がるｗ
>>302
手塚治虫の「バンビ」に関しては無断の二次創作ではなく
むしろディズニー側から依頼を受けて
宣伝用に描いたという情報もネット上で見たんですけど、
どちらが真相なんでしょう？
「ライオンキング」公開当時、子供だった自分は表面的な絵柄だけ見て
「これは『ジャングル大帝』の卑劣なパクリなんだ！」としか思わなかった
大人になった今、見直すと、
「『ライオンキング』の方がアメリカ人好み・子供受けするストーリーにアレンジされてるな」と思う
手塚治虫が「ライオンキング」を描いたら初代キングのムファサが死んだ後は
主人公がシンバなのかスカーなのか分からない構成になりそうだし、
スカーが自業自得の死を遂げてももっと哀しい印象になりそう
手塚治虫の「バンビ」に関しては無断の二次創作ではなく
むしろディズニー側から依頼を受けて
宣伝用に描いたという情報もネット上で見たんですけど、
どちらが真相なんでしょう？
「ライオンキング」公開当時、子供だった自分は表面的な絵柄だけ見て
「これは『ジャングル大帝』の卑劣なパクリなんだ！」としか思わなかった
大人になった今、見直すと、
「『ライオンキング』の方がアメリカ人好み・子供受けするストーリーにアレンジされてるな」と思う
手塚治虫が「ライオンキング」を描いたら初代キングのムファサが死んだ後は
主人公がシンバなのかスカーなのか分からない構成になりそうだし、
スカーが自業自得の死を遂げてももっと哀しい印象になりそう
>>314
「転ぶ」って言い方が懐かしく感じるｗ
「転ぶ」って言い方が懐かしく感じるｗ
>>316
次元って元ねたあったの？
次元って元ねたあったの？
>>317
本を見てみたところ、バンビの最初のページに
copyright 1941 by walt disney productions
版権はウォルト・ディズニープロダクションズこれを所有し、
日本版出版はディズニー日本代表者・永田雅一との契約による。
とあります。（英語はホントは全部大文字でした。打ち間違えた。
＞ウォルト・ディズニープロダクションズこれを所有し
プロダクション「が」ではなくてこう書かれてます）
ピノキオにはこの文章は書かれていません。
本にはこの漫画が書かれた経緯は一切書かれていません。
手塚治虫 バンビ とかでぐぐってみたところ出てきたのはこれ
たけくまメモ
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2004/12/post_28.html
バンビは許可あり、ピノキオは許可なしとあります。
竹熊健太郎さんの情報なので個人的には2割引きくらいで捉えていますが…
ところでバンビのアニメ、2回挑戦したけど二回とも寝ちゃった…
昔の映像ってゆっくりだよね…
本を見てみたところ、バンビの最初のページに
copyright 1941 by walt disney productions
版権はウォルト・ディズニープロダクションズこれを所有し、
日本版出版はディズニー日本代表者・永田雅一との契約による。
とあります。（英語はホントは全部大文字でした。打ち間違えた。
＞ウォルト・ディズニープロダクションズこれを所有し
プロダクション「が」ではなくてこう書かれてます）
ピノキオにはこの文章は書かれていません。
本にはこの漫画が書かれた経緯は一切書かれていません。
手塚治虫 バンビ とかでぐぐってみたところ出てきたのはこれ
たけくまメモ
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2004/12/post_28.html
バンビは許可あり、ピノキオは許可なしとあります。
竹熊健太郎さんの情報なので個人的には2割引きくらいで捉えていますが…
ところでバンビのアニメ、2回挑戦したけど二回とも寝ちゃった…
昔の映像ってゆっくりだよね…
>>319
ググって見たところ、作者のモンキーパンチは
「ルパンに帽子とヒゲを付け加えて作ったキャラクター」と語っているとのこと
だから、本来はルパン本人が負うべき役割を分散させたキャラクター、
あるいはルパン本人が吐露しない心情を代弁するために作られたキャラクター
（不二子に向かって『ルパンはあんたに惚れてはいても信用しちゃいないのさ』と告げる等）
とも考えられます
ただ、名前の「大介」はともかく「次元」という姓は特殊なので
また別にどこかに元ネタはあるかもしれないです
ググって見たところ、作者のモンキーパンチは
「ルパンに帽子とヒゲを付け加えて作ったキャラクター」と語っているとのこと
だから、本来はルパン本人が負うべき役割を分散させたキャラクター、
あるいはルパン本人が吐露しない心情を代弁するために作られたキャラクター
（不二子に向かって『ルパンはあんたに惚れてはいても信用しちゃいないのさ』と告げる等）
とも考えられます
ただ、名前の「大介」はともかく「次元」という姓は特殊なので
また別にどこかに元ネタはあるかもしれないです
昔のアニソンて曲自体ものが多い上にミュージシャンの職人芸や音楽オタクっぷりが
炸裂してるものが多くて、今聴くとそのテクニックにちょっとビビるw
トランペットがダブルハイCまで出てたり、ベースがプログレじみてたり。
クリーミィマミのEDでギター弾いてるのが駆け出しのころのB'z松本等、
「実は有名ミュージシャン」系も多くて調べると楽しそう。
クリーミィマミのOPとパーマンのOPの作詞作曲が同じと知ったときは驚いたお。
>>321
モンキーパンチ氏が「異次元」「三次元」などの単語が好きでつけたと何かで読んだことがあります。
同じ記事で、不二子は
「作画中、机の前に貼ってあったカレンダーに『富士山の峰』の写真が使われていたのを見て命名」
とあったけど本当かなw
炸裂してるものが多くて、今聴くとそのテクニックにちょっとビビるw
トランペットがダブルハイCまで出てたり、ベースがプログレじみてたり。
クリーミィマミのEDでギター弾いてるのが駆け出しのころのB'z松本等、
「実は有名ミュージシャン」系も多くて調べると楽しそう。
クリーミィマミのOPとパーマンのOPの作詞作曲が同じと知ったときは驚いたお。
>>321
モンキーパンチ氏が「異次元」「三次元」などの単語が好きでつけたと何かで読んだことがあります。
同じ記事で、不二子は
「作画中、机の前に貼ってあったカレンダーに『富士山の峰』の写真が使われていたのを見て命名」
とあったけど本当かなw
>>320
どうもありがとうございます
「バンビ」が許可ありで描かれたのなら、
「ピノキオ」にしても無許可ではない気がしますね
「バンビ」は確かに今のアニメと同じ感覚で見ると冗長ですね
黒目だけのミッキー＆ミニーが出てくる白黒アニメもそんな感じ
どうもありがとうございます
「バンビ」が許可ありで描かれたのなら、
「ピノキオ」にしても無許可ではない気がしますね
「バンビ」は確かに今のアニメと同じ感覚で見ると冗長ですね
黒目だけのミッキー＆ミニーが出てくる白黒アニメもそんな感じ
富士山の写真見て云々は
トリビアで見た気がする
ルパンも次元と同じくらい銃の腕あるんだよね
つかルパンの話題になると納谷氏が思い出されて…・゜・(つД｀)・゜・
トリビアで見た気がする
ルパンも次元と同じくらい銃の腕あるんだよね
つかルパンの話題になると納谷氏が思い出されて…・゜・(つД｀)・゜・
>>315
>私はアニキよりいさお派
ささきいさお？たいらいさお？
私はどっちも好きですw
たいらさん、先日NHKラジオの歌謡番組で歌っていたけど
この人も衰えを感じさせない、軽みのある明るい声ですよね。
私の中ではトライダーG７が神歌だわw
>私はアニキよりいさお派
ささきいさお？たいらいさお？
私はどっちも好きですw
たいらさん、先日NHKラジオの歌謡番組で歌っていたけど
この人も衰えを感じさせない、軽みのある明るい声ですよね。
私の中ではトライダーG７が神歌だわw
なんといってもﾌﾞﾗｲｶﾞー
OPは神！本編はｱｲﾀﾀだけど
OPは神！本編はｱｲﾀﾀだけど
俺は社長で小学生♪
子供が社長だったりロボットの格納庫が公園の地下だったり、
色々シュールな設定だよねﾄﾗｲﾀﾞｰG7。
今じゃあんなブッ飛んだ設定の作品作れないだろうな
子供が社長だったりロボットの格納庫が公園の地下だったり、
色々シュールな設定だよねﾄﾗｲﾀﾞｰG7。
今じゃあんなブッ飛んだ設定の作品作れないだろうな
若者「あなたの組織のやり方は情がないし間違っています！」
何かの組織の偉い人「うむわかった変えよう」
みたいな展開の漫画やアニメを子供の頃は熱くて面白いと思ってた
今は「そんな部外者の若造がいきなり薄っぺらい理想論叫んで組織が動くかアホか」と冷めた目で見てしまう
現在のクレーマーの現状という意味では間違ってないかもしれないけど
何かの組織の偉い人「うむわかった変えよう」
みたいな展開の漫画やアニメを子供の頃は熱くて面白いと思ってた
今は「そんな部外者の若造がいきなり薄っぺらい理想論叫んで組織が動くかアホか」と冷めた目で見てしまう
現在のクレーマーの現状という意味では間違ってないかもしれないけど
>>321
>また別にどこかに元ネタはあるかもしれないです
数年前にNHKの朝の情報番組で、ルパン達はモンキー・パンチの中学時代の同級生がモデルだと聞いたよ。
次元のモデルの人は今は地元で漁師さんをやっていて、五右衛門のモデルの人は残念ながら亡くなったとか。
不二子のモデルの人は地元の商店のおかみさんなんだけど、さすが見た目年齢は若かった。
70代のはずなのに50代くらいにしか見えなかった。若い時は美人だったんだろうな。
>また別にどこかに元ネタはあるかもしれないです
数年前にNHKの朝の情報番組で、ルパン達はモンキー・パンチの中学時代の同級生がモデルだと聞いたよ。
次元のモデルの人は今は地元で漁師さんをやっていて、五右衛門のモデルの人は残念ながら亡くなったとか。
不二子のモデルの人は地元の商店のおかみさんなんだけど、さすが見た目年齢は若かった。
70代のはずなのに50代くらいにしか見えなかった。若い時は美人だったんだろうな。
アニメルパンの最初の背広の色は、
スポンサーになってくれた浅田飴に感謝の意を表すために、
クールのほうの色にした、というのは実話だそうだけど、
あの、マジでこんなん売ってるのかと思うような赤い背広は、
ニッキの色を変えたんだっていうのは本当だろうか。
スポンサーになってくれた浅田飴に感謝の意を表すために、
クールのほうの色にした、というのは実話だそうだけど、
あの、マジでこんなん売ってるのかと思うような赤い背広は、
ニッキの色を変えたんだっていうのは本当だろうか。
モンキーパンチって言うことちょこちょこ変わってない？
いろんな説を見るな…
まあそもそも一人の人間が長く書いたものがひとつの要素だけから成るってことはないのかもだけど
いろんな説を見るな…
まあそもそも一人の人間が長く書いたものがひとつの要素だけから成るってことはないのかもだけど
333 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：8) ：2013/05/26(日) 11:00:43.38 ID:uDUybbInO
私が知ってる説
次元大介の（容姿の）モデルは俳優のジェームス・コバーン
「荒野の七人」に出ていた時の、帽子を目深に被った姿にヒントを得た
因みに吹き替えは小林清志さん
1stのキャストは初期監督の大隅さんがほぼオーディションで決めたんだけど、小林さんだけはモンキーパンチ先生の指名だったそう←これはルパン三世officialマガジンに載ってた覚えがある
そして「ルパン三世に髭と帽子をつけただけ説」も「同級生がモデル説」も聞いたことがある…。
モンキー先生の話が変わってるというより、モデルは一人じゃなくて、モンキー先生もいろんなところからモチーフを取ってるんじゃないかな
峰不二子ちゃんの名前の由来はトリビアでやってたね
不二子って名前は、江戸川乱歩「黄金仮面」のヒロインから貰ったって説もある
次元大介の（容姿の）モデルは俳優のジェームス・コバーン
「荒野の七人」に出ていた時の、帽子を目深に被った姿にヒントを得た
因みに吹き替えは小林清志さん
1stのキャストは初期監督の大隅さんがほぼオーディションで決めたんだけど、小林さんだけはモンキーパンチ先生の指名だったそう←これはルパン三世officialマガジンに載ってた覚えがある
そして「ルパン三世に髭と帽子をつけただけ説」も「同級生がモデル説」も聞いたことがある…。
モンキー先生の話が変わってるというより、モデルは一人じゃなくて、モンキー先生もいろんなところからモチーフを取ってるんじゃないかな
峰不二子ちゃんの名前の由来はトリビアでやってたね
不二子って名前は、江戸川乱歩「黄金仮面」のヒロインから貰ったって説もある
ささきいさおは名家の次男坊で優秀な兄と弟がいたもんだから
親も「一人ぐらい家族に芸能人がいても面白かろう」と芸能界入りをすすめたとか
言われてみるとガツガツしていないというか
育ちのよさがなんとなくにじみ出てる気がする
ヤマトはポスターなんかの、あのイラストもよかったなぁ
宇宙に浮かぶイスカンダルにスターシャの顔がかぶってるあれ。
親も「一人ぐらい家族に芸能人がいても面白かろう」と芸能界入りをすすめたとか
言われてみるとガツガツしていないというか
育ちのよさがなんとなくにじみ出てる気がする
ヤマトはポスターなんかの、あのイラストもよかったなぁ
宇宙に浮かぶイスカンダルにスターシャの顔がかぶってるあれ。
金持ちのうつの子が芸能人になるってたまにあるよね
山口もえとか、吉澤ひとみとか
家がお金持ちならいい暮らししてればいいのに、わざわざ芸能人になって人生無駄にしたいかなぁ
山口もえとか、吉澤ひとみとか
家がお金持ちならいい暮らししてればいいのに、わざわざ芸能人になって人生無駄にしたいかなぁ
うつ、じゃない
うちｗ
お金持ちのうちの子が、でした
うちｗ
お金持ちのうちの子が、でした
いさおちゃんのいいところ尊敬できるところは
ファンの気持ちを考えて、昔と全く同じ歌い方を崩さないこと
堀江みっちも基本的にこのラインだからいつでも幾つになっても安心して聞ける
アニキ～時にはテンション少しだけ下げてもいいのよ
ファンの気持ちを考えて、昔と全く同じ歌い方を崩さないこと
堀江みっちも基本的にこのラインだからいつでも幾つになっても安心して聞ける
アニキ～時にはテンション少しだけ下げてもいいのよ
アニキは昔の声が出なくなったのを、テンション上げてるような歌い方で
誤魔化してるだけだから･･･
誤魔化してるだけだから･･･
>>334
なんでも宇宙戦艦ヤマトは、私立武蔵高校のOBが
中心になっていたとか。
あと、今考えてみれば、スターシャってすごいよね。
いくら女王だって、惑星全体に自分の顔面アップなんて。
そんなことしたら、外を歩けなくなっちゃう。
なんでも宇宙戦艦ヤマトは、私立武蔵高校のOBが
中心になっていたとか。
あと、今考えてみれば、スターシャってすごいよね。
いくら女王だって、惑星全体に自分の顔面アップなんて。
そんなことしたら、外を歩けなくなっちゃう。
スターシャといえば、あの時代に１人だけ輪郭線が色トレスだったのが衝撃的だったわ
確か当時の技術では機械トレスだと黒一色しかできなくて、色トレスは１枚１枚全部手描きだったはず
いくら出番が少ないとはいえ、彩色する人ご苦労さん、と同情したっけ
流石にコスパが悪すぎたのか、「新たなる旅立ち」で再登場した時は普通の黒い輪郭でガッカリした思い出
確か当時の技術では機械トレスだと黒一色しかできなくて、色トレスは１枚１枚全部手描きだったはず
いくら出番が少ないとはいえ、彩色する人ご苦労さん、と同情したっけ
流石にコスパが悪すぎたのか、「新たなる旅立ち」で再登場した時は普通の黒い輪郭でガッカリした思い出
>>339外を歩くも何も、彼女は星の寿命が尽きかけてるイスカンダルただ一人の生き残りだか、
他の住人を移住させて一人だけ残ったかだけで、
今は古代兄と二人きりだしイスカンダルを離れる気もないから
星全体に自分の顔を投影してもどうって事ないんでしょ。
松本零士繋がりで999、
大人目線＋鉄郎のTV版での年齢設定が10歳だとわかってから見ると、
ゲストキャラの女性が鉄郎に執着したり鉄郎を好きになった事を匂わせる話がやたら多く、何だかな感がして引く。
松本画は女性キャラが年齢不詳なので実は10代設定のキャラも多いかもしれないし、
貧乏だったり、男に酷い捨てられ方をしたトラウマ抱えたりで孤独な人が多いから、
淋しい人がふと優しさに触れた事でストーカー化したとでも解釈すればわからなくはないけど、
鉄郎の年齢と相手の女性との年齢差を考えると「ないわー」と思ってしまう
他の住人を移住させて一人だけ残ったかだけで、
今は古代兄と二人きりだしイスカンダルを離れる気もないから
星全体に自分の顔を投影してもどうって事ないんでしょ。
松本零士繋がりで999、
大人目線＋鉄郎のTV版での年齢設定が10歳だとわかってから見ると、
ゲストキャラの女性が鉄郎に執着したり鉄郎を好きになった事を匂わせる話がやたら多く、何だかな感がして引く。
松本画は女性キャラが年齢不詳なので実は10代設定のキャラも多いかもしれないし、
貧乏だったり、男に酷い捨てられ方をしたトラウマ抱えたりで孤独な人が多いから、
淋しい人がふと優しさに触れた事でストーカー化したとでも解釈すればわからなくはないけど、
鉄郎の年齢と相手の女性との年齢差を考えると「ないわー」と思ってしまう
>>337
以前テレビで話していたけど、いさおちゃんは
倍音がより多く出るようなボイトレを、割と早いうちから始めていたそうな。
今、ヤマトのリメイク版を地上波放送してるけど
OPが集団のユニゾンなのに、何だか薄っぺらいのよね。
あれだけ束になっても、いさおちゃんソロには遥かに及ばないw
以前テレビで話していたけど、いさおちゃんは
倍音がより多く出るようなボイトレを、割と早いうちから始めていたそうな。
今、ヤマトのリメイク版を地上波放送してるけど
OPが集団のユニゾンなのに、何だか薄っぺらいのよね。
あれだけ束になっても、いさおちゃんソロには遥かに及ばないw
ヤマトの設定変えすぎ、イメージがぁ･･･
ジャッカー電撃隊の主題歌の「ジャッカーッ」の声がセクシーでドキドキする<いさおちゃん
今年になって山本正之が歌ってる姿をテレビで見たら声量は衰えたように聞こえたけど、ハリとか伸びは健在で惚れ惚れした
>>341
999の女性が鉄郎に執着するのは母性からなんじゃないかと思う
あんな息子がいたら胸熱だとw
今年になって山本正之が歌ってる姿をテレビで見たら声量は衰えたように聞こえたけど、ハリとか伸びは健在で惚れ惚れした
>>341
999の女性が鉄郎に執着するのは母性からなんじゃないかと思う
あんな息子がいたら胸熱だとw
>>344
そんな奥様にはレンタルDVDをお薦めするわw
2199は元々劇場公開→DVDになっている作品で、一番最後にTV放映という珍しい形態で、現在１８話。
(ガンダムUCもそうかな？)
で、そっちはちゃんといさおちゃんソロになってます。
TV版は最初は大人の事情で全く別の歌になるとこだったのを、監督・スタッフ・ファンが反対して
どうにかあの形に収めたという経緯があるので、まあしゃーないっす。
来月は19～22話まで公開されるんですが、劇場行くと初代ヤマト以来のファンである中高年(私もだw)が
手に汗握り、夢中になってスクリーン見つめている姿に圧倒されますよ。
そんな奥様にはレンタルDVDをお薦めするわw
2199は元々劇場公開→DVDになっている作品で、一番最後にTV放映という珍しい形態で、現在１８話。
(ガンダムUCもそうかな？)
で、そっちはちゃんといさおちゃんソロになってます。
TV版は最初は大人の事情で全く別の歌になるとこだったのを、監督・スタッフ・ファンが反対して
どうにかあの形に収めたという経緯があるので、まあしゃーないっす。
来月は19～22話まで公開されるんですが、劇場行くと初代ヤマト以来のファンである中高年(私もだw)が
手に汗握り、夢中になってスクリーン見つめている姿に圧倒されますよ。
>>342
イスカンダルから守るが去ろうとするときに
切なそうな顔を左右に振って気持ちを伝えるんだよね
で、その後泣きながら走り去る
そりゃー追いかけずに入られないだろうってな
セリフもなしに表情だけであれだけ色っぽく男を誘う女は
スターシャだけｗ やり手だ
イスカンダルから守るが去ろうとするときに
切なそうな顔を左右に振って気持ちを伝えるんだよね
で、その後泣きながら走り去る
そりゃー追いかけずに入られないだろうってな
セリフもなしに表情だけであれだけ色っぽく男を誘う女は
スターシャだけｗ やり手だ
>>346
いさおちゃんは掛け声っぽいところもカコイイ。
ジャッカーの「ヘイ！」とか、
ゲッターロボの「ガン！ガン！ガン！ガン！」とかw
>>347
ありがとうございます、今度近所のツタヤに行ってみますね！
いさおちゃんは掛け声っぽいところもカコイイ。
ジャッカーの「ヘイ！」とか、
ゲッターロボの「ガン！ガン！ガン！ガン！」とかw
>>347
ありがとうございます、今度近所のツタヤに行ってみますね！
旧作のヤマトの山本明が初恋の人で
髪の毛で顔の片側を隠す系キャラへの萌えの原型を作った相手なので
今の山本玲を見ると凄い複雑だわw
嫌いじゃないんだけどね。
髪の毛で顔の片側を隠す系キャラへの萌えの原型を作った相手なので
今の山本玲を見ると凄い複雑だわw
嫌いじゃないんだけどね。
テレビと漫画の999の10歳鉄郎ってぶさいくだよね
映画になったら美少年になってて驚いた
映画の鉄郎なら年齢も14歳だし執着されてもまだ分かるけど
映画になったら美少年になってて驚いた
映画の鉄郎なら年齢も14歳だし執着されてもまだ分かるけど
映画の鉄郎は「連れのメーテルと釣り合いを取らせるため」と懐かしの大百科で
読んだことがある。
TVの999で馴染んだ後だとイケメン化に違和感ハンパなかったけど
あの両親（特に母親）の息子なんだから遺伝子的には不思議じゃないんだよね。
読んだことがある。
TVの999で馴染んだ後だとイケメン化に違和感ハンパなかったけど
あの両親（特に母親）の息子なんだから遺伝子的には不思議じゃないんだよね。
>>353
昔は「ブサイクじゃない鉄郎なんて!」と憤慨してたけど、
最近になって「これはこれでおk」と思うようになった
テレビ版の内容だと、やっぱりブサイクの方が映えるんだけどね
ただ鉄郎がイケメンだったら旅の途中で
喪男にあっさり殺されてそう
昔は「ブサイクじゃない鉄郎なんて!」と憤慨してたけど、
最近になって「これはこれでおk」と思うようになった
テレビ版の内容だと、やっぱりブサイクの方が映えるんだけどね
ただ鉄郎がイケメンだったら旅の途中で
喪男にあっさり殺されてそう
大人になってとは違うのですが。
昔ヤマト大好き旦那に「ちょっとこの曲を聴いてくれ。こいつをどう思う？」と
「ヤマトより愛をこめて」ジュリーVer.とささきいさおVer.を聴かされた。
その時はすごく…ささき派です…だったのに、その後劇場版を見たらジュリーに軍配が上がった。
歌唱力や表現力は断然ささきさんが上なんだけど、あのラストシーンには
ジュリーの若くて澄んだ歌声がピッタリくると思った。
昔ヤマト大好き旦那に「ちょっとこの曲を聴いてくれ。こいつをどう思う？」と
「ヤマトより愛をこめて」ジュリーVer.とささきいさおVer.を聴かされた。
その時はすごく…ささき派です…だったのに、その後劇場版を見たらジュリーに軍配が上がった。
歌唱力や表現力は断然ささきさんが上なんだけど、あのラストシーンには
ジュリーの若くて澄んだ歌声がピッタリくると思った。
>>355
「ヤマトより愛をこめて」に、ささきいさおVer.があったのか。
全然知らなかった･･･(´・ω・｀)
YouTube↓で探したらスグに見つかった･･･便利な時代なのね。
http://www.youtube.com/watch?v=ZP8p1ZY2lPA
ジュリーよりずっと男らしい感じ。これはこれで良いなぁ･･･
「ヤマトより愛をこめて」に、ささきいさおVer.があったのか。
全然知らなかった･･･(´・ω・｀)
YouTube↓で探したらスグに見つかった･･･便利な時代なのね。
http://www.youtube.com/watch?v=ZP8p1ZY2lPA
ジュリーよりずっと男らしい感じ。これはこれで良いなぁ･･･
ヤマトの挿入歌、ジュリーの起用はまだわかるんだけど
島倉千代子が歌ってたのもなかった？
島倉千代子が歌ってたのもなかった？
島倉千代子？？演歌？
メロディーとしてはどうか分からないが、歌い方で演歌っぽくなってたな。
ヤマトの主題歌・挿入歌はいろんな人が歌ってたね。
ヤマトの主題歌・挿入歌はいろんな人が歌ってたね。
そういや昔、歌番組のTVスペシャルで、沢田研二、岩崎宏美、布施明が同席したら
「全員ヤマトを歌ったことがある」って話になったな。
「全員ヤマトを歌ったことがある」って話になったな。
ルパンだって三波春夫が歌ったりしたからね
お～れぇ～は る～パンだぁぞ～ ってあれは結構はまってた
たった今、佐野洋子と山田詠美の対談を読んだんだけど、山田詠美ってこんなにアイタタタな人だったっけ？
「佐野さんの絵本をラブレター代わりに何度も貰ったことがある」
「男は必需品」「旅先で現地調達も」
「恋はお酒が入らないとできない。だって変な格好とかするし(笑)」
「男の子のケアも料理も欲望でしているので苦ではない。
ただ、私のことを見てくれないと嫌」
等、もうお腹いっぱいw
「わかった！もうモテモテなのはよく分かったから！」と許しを乞いたくなるw
でもこれだけモテモテアピールしてるのに、ものすごく漂う喪女臭さはなんなんだろう。
ちょっと林真理子っぽい。
「佐野さんの絵本をラブレター代わりに何度も貰ったことがある」
「男は必需品」「旅先で現地調達も」
「恋はお酒が入らないとできない。だって変な格好とかするし(笑)」
「男の子のケアも料理も欲望でしているので苦ではない。
ただ、私のことを見てくれないと嫌」
等、もうお腹いっぱいw
「わかった！もうモテモテなのはよく分かったから！」と許しを乞いたくなるw
でもこれだけモテモテアピールしてるのに、ものすごく漂う喪女臭さはなんなんだろう。
ちょっと林真理子っぽい。
>>364
＞「男は必需品」「旅先で現地調達も」
アジアに買春ツアーに行くオッサンと同じ様な発想ですよね
異性を個性を備えた一人格として尊重するのではなく
自分を飾る「男」という記号でしか見ていないし、
恐らく相手から見た山田詠美も同様だろうと思わせる
相手から本当に大事にされていない付き合い方が透けて見えると
喪女臭い惨めな印象になる
個人的には一人の旦那さんと長く続いて子供も得た林真理子より
山田詠美の方が悲惨に見える
＞「男は必需品」「旅先で現地調達も」
アジアに買春ツアーに行くオッサンと同じ様な発想ですよね
異性を個性を備えた一人格として尊重するのではなく
自分を飾る「男」という記号でしか見ていないし、
恐らく相手から見た山田詠美も同様だろうと思わせる
相手から本当に大事にされていない付き合い方が透けて見えると
喪女臭い惨めな印象になる
個人的には一人の旦那さんと長く続いて子供も得た林真理子より
山田詠美の方が悲惨に見える
山田詠美の名は不定期に出てくるよね
私も嫌い。というか成人するとわりと無知なんだなーっと
最初の夫が湾岸戦争が起こった時に「戦争に行くのは嫌だ」とメンタル不安定になった時
「わたしも不安定になった。彼がそんな状況になるなんてそれまで考えもしなかったので」
と言っていたけど、ﾎﾟｶｰﾝ(゜Д゜)だった
あんたは日本に来ているアメリカ軍人と結婚したんじゃないのか自覚なかったのか？
しかも戦争反対の署名をした他の作家を「彼らは対岸の火事であんなことをやってる」と軽くdisってたな
漫画のキャラじゃないけど大人になるにつれて色々とメッキがはがれてくる一人であるよね
私も嫌い。というか成人するとわりと無知なんだなーっと
最初の夫が湾岸戦争が起こった時に「戦争に行くのは嫌だ」とメンタル不安定になった時
「わたしも不安定になった。彼がそんな状況になるなんてそれまで考えもしなかったので」
と言っていたけど、ﾎﾟｶｰﾝ(゜Д゜)だった
あんたは日本に来ているアメリカ軍人と結婚したんじゃないのか自覚なかったのか？
しかも戦争反対の署名をした他の作家を「彼らは対岸の火事であんなことをやってる」と軽くdisってたな
漫画のキャラじゃないけど大人になるにつれて色々とメッキがはがれてくる一人であるよね
>>363
映画のマモーは、子供のころはエロいしシュールだし歌はあれだし嫌いだったんだけど、
大人になるとすべてが好きだ。あの明るい歌もうまくオチがついた感じだ。
「デカいもん盗んでアメリカのド肝を抜いて、軍隊が来たって、ごきげんよう！でおさらばさ」ってルパンらしくていいわ。
映画のマモーは、子供のころはエロいしシュールだし歌はあれだし嫌いだったんだけど、
大人になるとすべてが好きだ。あの明るい歌もうまくオチがついた感じだ。
「デカいもん盗んでアメリカのド肝を抜いて、軍隊が来たって、ごきげんよう！でおさらばさ」ってルパンらしくていいわ。
山田詠美の「放課後の音楽譜」は
語り手の女の子が小学生時代に母親の不倫が原因で両親が離婚し、父親に引き取られた設定
回想場面では母親が実は不倫していて
離婚後はどうやら愛人と暮らすらしい事実を伏せたまま、
両親が小学生の娘に対し、「どちらか一緒に暮らしたい方を選びなさい」と問う
迷った末、娘は父親を選ぶ
そして、選ばれなかった母親が家を出て行く段になって
愛人の若い男が迎えに現れ、娘は真相を知る
その後、母親と一度も再会しない娘の中では
優しい母親としての美しい記憶だけが残る、という描写
中学生の頃、読んだ時は「子供の意思を重んじる素敵な両親」と思ったけれど、
大人になってから読み返すと、この両親の行動及び
それを明らかに美化して描いている作者の態度には偽善や欺瞞を覚えるようになった
母親が実は不倫していて離婚後は新しい愛人と暮らすという、
娘にとっては最もショッキングであろう事実を隠蔽して尋ねている時点で
既にこの両親は子供を騙しているわけだし、
「この母親、本当は不倫していた事実が後ろめたいんでしょ」と冷めた目で見てしまう
離婚後に娘と連絡を取ろうともしていない描写からも
成長した娘と顔を合わせて拒絶されたり失望されたりするのが恐ろしいから、
真正面から向き合うことを避けている様な、卑劣な自己保身しか感じられない
妻・母より「女」であることを優先する元妻と見ず知らずの若い男の下に
幼い娘を委ねるような状況を暗に許す父親の態度もおかしい
表面的には横暴でみっともなくても、
妻を叩き出して娘を引き取ろうとするくらいの方がずっと父親として愛情深いと今は思う
語り手の女の子が小学生時代に母親の不倫が原因で両親が離婚し、父親に引き取られた設定
回想場面では母親が実は不倫していて
離婚後はどうやら愛人と暮らすらしい事実を伏せたまま、
両親が小学生の娘に対し、「どちらか一緒に暮らしたい方を選びなさい」と問う
迷った末、娘は父親を選ぶ
そして、選ばれなかった母親が家を出て行く段になって
愛人の若い男が迎えに現れ、娘は真相を知る
その後、母親と一度も再会しない娘の中では
優しい母親としての美しい記憶だけが残る、という描写
中学生の頃、読んだ時は「子供の意思を重んじる素敵な両親」と思ったけれど、
大人になってから読み返すと、この両親の行動及び
それを明らかに美化して描いている作者の態度には偽善や欺瞞を覚えるようになった
母親が実は不倫していて離婚後は新しい愛人と暮らすという、
娘にとっては最もショッキングであろう事実を隠蔽して尋ねている時点で
既にこの両親は子供を騙しているわけだし、
「この母親、本当は不倫していた事実が後ろめたいんでしょ」と冷めた目で見てしまう
離婚後に娘と連絡を取ろうともしていない描写からも
成長した娘と顔を合わせて拒絶されたり失望されたりするのが恐ろしいから、
真正面から向き合うことを避けている様な、卑劣な自己保身しか感じられない
妻・母より「女」であることを優先する元妻と見ず知らずの若い男の下に
幼い娘を委ねるような状況を暗に許す父親の態度もおかしい
表面的には横暴でみっともなくても、
妻を叩き出して娘を引き取ろうとするくらいの方がずっと父親として愛情深いと今は思う
バブル絶頂期の頃のananで山田詠美・林真理子・柴門ふみ・秋元康だったかで恋愛をテーマにした対談を読んだ事があった。
当時でも何か薄っぺらいというか、読んでてこっ恥ずかしくなるものがあったけど、
あの人達未だにあの頃の感覚引きずってるよね。
＞「男は必需品」「旅先で現地調達も」
20年以上ぶりにアッシー君だのメッシー君だのという単語思い出したわ。
あの当時の感覚を引きずってる人としてホリエモンや橋下とかもいるけど、
いずれも人を「利用する物」としか思ってない所が共通してるね。
バブル期で時間が止まってる人って痛々しいよ
当時でも何か薄っぺらいというか、読んでてこっ恥ずかしくなるものがあったけど、
あの人達未だにあの頃の感覚引きずってるよね。
＞「男は必需品」「旅先で現地調達も」
20年以上ぶりにアッシー君だのメッシー君だのという単語思い出したわ。
あの当時の感覚を引きずってる人としてホリエモンや橋下とかもいるけど、
いずれも人を「利用する物」としか思ってない所が共通してるね。
バブル期で時間が止まってる人って痛々しいよ
>>339
スターシャって、古代君の親友の島とかいう人と恋人になった人？
いつも大画面スクリーンいっぱいに顔が映ってたような記憶だけど違うかな。
毛穴とか心配になるが、どうなんだろう。あの人が何歳なのかもわからないけど。
スターシャって、古代君の親友の島とかいう人と恋人になった人？
いつも大画面スクリーンいっぱいに顔が映ってたような記憶だけど違うかな。
毛穴とか心配になるが、どうなんだろう。あの人が何歳なのかもわからないけど。
「ヤマト２」はテレサの設定どころか、最後の最後で
「命を大切にしない者に未来は無い」とか言い出して、
「さらば」の古代の行動を古代自身が否定するという
パラドックスになっちゃってる(´・ω・｀)
「命を大切にしない者に未来は無い」とか言い出して、
「さらば」の古代の行動を古代自身が否定するという
パラドックスになっちゃってる(´・ω・｀)
今日のBSワイルドライフ、アシカの回は妙にエロかった。
アシカなのにッ！
交尾する時オスとメスがじゃれあう仕草とか、ハーレム主になれない
若いオスが、狩りにきたメスを水中で待ち伏せしてて一生懸命
アピールしメスもオスを優しく相手して……ってにっかつロマンポルノかい！と。
しかし昔はこのての動物もので子供が危険な目に遭う場面も
特に動じることなく見てたのに、今じゃちょっと危なくなるだけで
もう心臓がキュッと痛くなる。
以前、コウテイペンギンの時、親とはぐれた子供が凍死しちゃった
場面があって自分でも意外なほどショック受けた。
アシカなのにッ！
交尾する時オスとメスがじゃれあう仕草とか、ハーレム主になれない
若いオスが、狩りにきたメスを水中で待ち伏せしてて一生懸命
アピールしメスもオスを優しく相手して……ってにっかつロマンポルノかい！と。
しかし昔はこのての動物もので子供が危険な目に遭う場面も
特に動じることなく見てたのに、今じゃちょっと危なくなるだけで
もう心臓がキュッと痛くなる。
以前、コウテイペンギンの時、親とはぐれた子供が凍死しちゃった
場面があって自分でも意外なほどショック受けた。
>>375
スターシャ(初代ヤマト) →イスカンダル星の女王様 放射能汚染された地球を救うメカをあげるから
頑張って取りに来いとのありがたいメッセージをくれた人
テレサ(さらば/ヤマト２)→テレザート星人の最後の一人 地球がガトランティス帝国に狙われていると
教えてくれた人。
>メーテルも森雪も宇宙人も顔は同じだよね。
松本零士が描く女性なら皆顔同じだけど、アニメの方は全員フツーに区別付くよ。
スターシャ(初代ヤマト) →イスカンダル星の女王様 放射能汚染された地球を救うメカをあげるから
頑張って取りに来いとのありがたいメッセージをくれた人
テレサ(さらば/ヤマト２)→テレザート星人の最後の一人 地球がガトランティス帝国に狙われていると
教えてくれた人。
>メーテルも森雪も宇宙人も顔は同じだよね。
松本零士が描く女性なら皆顔同じだけど、アニメの方は全員フツーに区別付くよ。
松本作品の宇宙人王女・女王キャラは髪が長い。
森雪は現実的な髪の長さ（肩につくぐらい）
メーテルは前髪がセンター分け
確かに見分けがつきにくいが上記のような見分けポイントはある
森雪は現実的な髪の長さ（肩につくぐらい）
メーテルは前髪がセンター分け
確かに見分けがつきにくいが上記のような見分けポイントはある
>男は必需品 >現地調達
叶姉妹(姉)が言ったならちょっと納得してしまうかも
叶姉妹(姉)が言ったならちょっと納得してしまうかも
>>375
＞関係ないが森雪って短い名前だね
当時、松本零士の漫画を山ほど読んだが、
出てくる女性キャラは、
名字が森本・森田・森川・・・
下の名が雪子・雪江・雪美・・・
みたいなパターンで統一されていたので
その集大成なんだと思う。
＞関係ないが森雪って短い名前だね
当時、松本零士の漫画を山ほど読んだが、
出てくる女性キャラは、
名字が森本・森田・森川・・・
下の名が雪子・雪江・雪美・・・
みたいなパターンで統一されていたので
その集大成なんだと思う。
>>380
私が読んだ「男おいどん」の中にも同じ下宿に住む‘森’野‘雪’子という名前の女性が
主人公おいどんが一番最初に好意を寄せるキャラとして出てきた
ヤマトを知っていたので、これはマドンナ的女性かなと思ったが、別にそうでもなく
古代似の彼氏と二人で主人公おいどん（←作者の自己投影っぽい）のことを
「あの人っていつも一日ダラダラしてるのよ」「大学にも行ってないのか、しょうがないな」みたいに
ちょっとだけ見下す感じの役で終わったので意外だった
女漫画家では違う漫画に登場させても似たキャラとか似た名前に意味づけしそうなのに
男の漫画家はあまりそういうのなくドライなのかな
私が読んだ「男おいどん」の中にも同じ下宿に住む‘森’野‘雪’子という名前の女性が
主人公おいどんが一番最初に好意を寄せるキャラとして出てきた
ヤマトを知っていたので、これはマドンナ的女性かなと思ったが、別にそうでもなく
古代似の彼氏と二人で主人公おいどん（←作者の自己投影っぽい）のことを
「あの人っていつも一日ダラダラしてるのよ」「大学にも行ってないのか、しょうがないな」みたいに
ちょっとだけ見下す感じの役で終わったので意外だった
女漫画家では違う漫画に登場させても似たキャラとか似た名前に意味づけしそうなのに
男の漫画家はあまりそういうのなくドライなのかな
千年女王の人間名は雪野弥生
珍しいのかな
>>381
そのカップルは喪男の主人公にとって眩しいリア充カップルでしょ
そういう意味では古代と雪も松本零士本人にとっては
自分のキャラでありつつ、自分には手の届かない眩しいリア充
という意味で同じなんじゃないかな
珍しいのかな
>>381
そのカップルは喪男の主人公にとって眩しいリア充カップルでしょ
そういう意味では古代と雪も松本零士本人にとっては
自分のキャラでありつつ、自分には手の届かない眩しいリア充
という意味で同じなんじゃないかな
実家に置いていたファントム無頼読み返した
１０代の頃は栗さんを見下している異母兄がすっごく嫌な奴だったけど
（人間的には今読んでもだめな奴ではあるけど）
妾の子にやさしく出来る人間なんてそうそういないよねとなった。
反対に、栗さんの味方だった異母妹が結婚前に妊娠してしまった事を
「お父さんはお兄さん（栗さん）に負い目があるから、お兄さんからとりなして」と
頼むシーンで激しくもにょった。
１０代の頃は栗さんを見下している異母兄がすっごく嫌な奴だったけど
（人間的には今読んでもだめな奴ではあるけど）
妾の子にやさしく出来る人間なんてそうそういないよねとなった。
反対に、栗さんの味方だった異母妹が結婚前に妊娠してしまった事を
「お父さんはお兄さん（栗さん）に負い目があるから、お兄さんからとりなして」と
頼むシーンで激しくもにょった。
>>385
松本さんの妹の名前が「蛍子」だったと思う。
松本さんの妹の名前が「蛍子」だったと思う。
ヤマト見たことないのでスターシャという人の輪郭線をさがして
ぐぐる先生に画像検索頼んだら
「やまとのしょくん」て言う顔面青い人がお風呂に入って電話してる画像が出てきて
ちょっとときめいてしまった。
スターシャさんの輪郭についてははよくわからなかった。
ヤマトとか９９９とかは本家の世代より若すぎ、リメイク流行ってきた頃には社会人で
馴染みが薄い、ちょっと損した感ある。
ぐぐる先生に画像検索頼んだら
「やまとのしょくん」て言う顔面青い人がお風呂に入って電話してる画像が出てきて
ちょっとときめいてしまった。
スターシャさんの輪郭についてははよくわからなかった。
ヤマトとか９９９とかは本家の世代より若すぎ、リメイク流行ってきた頃には社会人で
馴染みが薄い、ちょっと損した感ある。
山田詠美は「僕は勉強ができない」の主人公母が
オサレでモテモテ編集者（）なのがリアリティなかった。
弁当屋さんとかヤクルトレディとか、
もう少し肉体労働系の方がいい気がする。
オサレでモテモテ編集者（）なのがリアリティなかった。
弁当屋さんとかヤクルトレディとか、
もう少し肉体労働系の方がいい気がする。
スネークマンショーの歌の中で「ふっふっふ、ヤマトのしょくん」というセリフがあって
アラこの人がデスラーさんの中の人だったんだ！？と初めて知ったわ。
こんなメジャーな俳優さんになるとは当時は思わなかった
男おいどん、押入れに山積みになったサルマタにはえたキノコ（サルマタケ）を
主人公が飢えに負けて七輪で焼いて食べる場面を強烈に覚えている。
たぶん読んだのは小３くらいの時だけなんだけど。大学生ってこんななのかと思ったなぁ
今は、昔の大学生っていろんな意味で自立してたなぁと思う。
アラこの人がデスラーさんの中の人だったんだ！？と初めて知ったわ。
こんなメジャーな俳優さんになるとは当時は思わなかった
男おいどん、押入れに山積みになったサルマタにはえたキノコ（サルマタケ）を
主人公が飢えに負けて七輪で焼いて食べる場面を強烈に覚えている。
たぶん読んだのは小３くらいの時だけなんだけど。大学生ってこんななのかと思ったなぁ
今は、昔の大学生っていろんな意味で自立してたなぁと思う。
>>390
あれに出てくる主人公と関係ある女たち
（バーテンダーの年上彼女、編集者の母、ケバい同級生）
みんな作者の投影キャラなんだろうな。
オサレでエレガントでモテモテ、ちょっと尻軽だが少女のようにピュア()
源氏物語の夕顔を積極的にしたみたいな感じ？
申し訳ないが失笑でござるw
あれに出てくる主人公と関係ある女たち
（バーテンダーの年上彼女、編集者の母、ケバい同級生）
みんな作者の投影キャラなんだろうな。
オサレでエレガントでモテモテ、ちょっと尻軽だが少女のようにピュア()
源氏物語の夕顔を積極的にしたみたいな感じ？
申し訳ないが失笑でござるw
なんであんなにサルマタ持ってたんだろう…
パンツなんかすぐ乾くし三枚くらいでいいんじゃ
パンツなんかすぐ乾くし三枚くらいでいいんじゃ
そうだよね貧乏ならパンツなんで２～３枚を履き回しすればいいだけなんだ
今みたいに激安のパンツもないだろうし
あんなにパンツに金つぎ込んだらいかんわ
というか子供の頃は松本零士の喪男キャラが強烈で
男の一人暮らしって全員皆あんなものなのかなって思ってた
今思うと男に対するハードル低すぎたわ
今みたいに激安のパンツもないだろうし
あんなにパンツに金つぎ込んだらいかんわ
というか子供の頃は松本零士の喪男キャラが強烈で
男の一人暮らしって全員皆あんなものなのかなって思ってた
今思うと男に対するハードル低すぎたわ
漫画に出てくる（特に少年青年誌人情話系）の男って
部屋が汚く書かれてることが多かった気がする
（イヤ今思うと自分が読んだ漫画が偏ってたんだろうけど）
まるで綺麗好きな男なんて一人もいないかのように思い込んでた
たまに出てきても金持ちとか、窓のサンに人差し指をツーっとあてる
神経質な嫌味なタイプとかイイ意味では出てこなかった気がする
漫画家ってあんま綺麗好きな人がいなかったんだろうかとか思う
部屋が汚く書かれてることが多かった気がする
（イヤ今思うと自分が読んだ漫画が偏ってたんだろうけど）
まるで綺麗好きな男なんて一人もいないかのように思い込んでた
たまに出てきても金持ちとか、窓のサンに人差し指をツーっとあてる
神経質な嫌味なタイプとかイイ意味では出てこなかった気がする
漫画家ってあんま綺麗好きな人がいなかったんだろうかとか思う
>>391
伊武ちゃんが売れない役者でバイトみたいな感じでデスラーの声をやってて
一方で、小林克也たちとスネークマンショーでアホやってたなんて
名脇役者になってからしか知らない人たちにはビックリな歴史だろうねw
伊武ちゃんが売れない役者でバイトみたいな感じでデスラーの声をやってて
一方で、小林克也たちとスネークマンショーでアホやってたなんて
名脇役者になってからしか知らない人たちにはビックリな歴史だろうねw
>>390>>392
お水の女性はともかく編集者の場合、基本的に高学歴じゃないとなれないし、
仕事で接する相手も必然的に高学歴が多くなるから、
息子が勉強をさぼっていたら普通の母親より厳しく怒るのが自然だと思う＜秀美母
出版している本や雑誌の誌上で著名人が奔放な生き様を誇示していても
それを編集している裏方の人間もそうとは限らないし、
もっとはっきり言えばそんな生き方を心底肯定しているとは限らない
進歩派を標榜している文芸誌の編集長が家では家父長的な暴君だったり
世襲議員を批判している出版社の経営陣が実は同族で固められている、なんてよくある話
お水の女性はともかく編集者の場合、基本的に高学歴じゃないとなれないし、
仕事で接する相手も必然的に高学歴が多くなるから、
息子が勉強をさぼっていたら普通の母親より厳しく怒るのが自然だと思う＜秀美母
出版している本や雑誌の誌上で著名人が奔放な生き様を誇示していても
それを編集している裏方の人間もそうとは限らないし、
もっとはっきり言えばそんな生き方を心底肯定しているとは限らない
進歩派を標榜している文芸誌の編集長が家では家父長的な暴君だったり
世襲議員を批判している出版社の経営陣が実は同族で固められている、なんてよくある話
山田詠美、私も若い頃よく読んでたけど
今思うと、鈍感で、真面目で、才能がない、性欲が外向きでない、地味な人間をバカにしてるだけのような。
基地そばのバーで初対面の黒人兵とアイコンタクトだけで恋をしてベッドインなんて
そんな世界に憧れてたな…。「限りなく透明に近いブルー」とかね。
まあ若いからとしか言いようが無いですが。
今思うと、鈍感で、真面目で、才能がない、性欲が外向きでない、地味な人間をバカにしてるだけのような。
基地そばのバーで初対面の黒人兵とアイコンタクトだけで恋をしてベッドインなんて
そんな世界に憧れてたな…。「限りなく透明に近いブルー」とかね。
まあ若いからとしか言いようが無いですが。
新井素子の星へ行く船シリーズで
アールグレイのホットは臭くてマズイから飲めたものじゃないって感じのことが書いてあって、当時中学生で飲んだことなかった私はなるほど！と感心してた
大人になって飲んでみて、あれ？美味しいよ？と
アールグレイのホットは臭くてマズイから飲めたものじゃないって感じのことが書いてあって、当時中学生で飲んだことなかった私はなるほど！と感心してた
大人になって飲んでみて、あれ？美味しいよ？と
山田詠美、私も一時期はまったなあ……二十歳は過ぎてた頃だと思うけど。
なまじ文章がうまいから、書いてる内容はアレでも妙に説得力があって同調しちゃうんだよね。
ぼくは勉強ができない、主人公の女友達が「卒業後はお水に、そのために今から整形」
ってとんでもないDQNだと思うんだけど……でも主人公や作者にとっては、
同級生のアイドル的女の子よりこっちのほうがいい女なんだよね。
作者「ラビット病」については後悔ないのだろうか。
なまじ文章がうまいから、書いてる内容はアレでも妙に説得力があって同調しちゃうんだよね。
ぼくは勉強ができない、主人公の女友達が「卒業後はお水に、そのために今から整形」
ってとんでもないDQNだと思うんだけど……でも主人公や作者にとっては、
同級生のアイドル的女の子よりこっちのほうがいい女なんだよね。
作者「ラビット病」については後悔ないのだろうか。
ヤクザ映画見るようなもんかもね、山田詠美。
昔やっぱり山田詠美にはまったけど
今は風葬の教室とか蝶々の纏足とか恋愛以外の話しか読めない気がする
負のエネルギーに満ちた思春期特有の生臭い心理描写も上手かったのに
もう書かないのかなそう言うの
あ、でも蝶々はアイスクリームの件が気持ち悪くてもう読めないｗ
あれはリアの頃ありがちな女同士の疑似恋愛を象徴してたのかな
今は風葬の教室とか蝶々の纏足とか恋愛以外の話しか読めない気がする
負のエネルギーに満ちた思春期特有の生臭い心理描写も上手かったのに
もう書かないのかなそう言うの
あ、でも蝶々はアイスクリームの件が気持ち悪くてもう読めないｗ
あれはリアの頃ありがちな女同士の疑似恋愛を象徴してたのかな
自分も同じ思い込みに囚われてた＞アールグレイ。
あれは、べつにアイス専用茶ってわけじゃなく、
アイスにしたとき、他の紅茶より取り扱いが楽だから
アイスティのベースにされることが多いってだけの話だと知ったときの驚愕よ。
子どもって、本に書いてあることはまるまる正しいって思い込むよね。
あ、あと世界史習ったときに出てきた
イギリスの選挙法改正して、二大政党制確立のきっかけを作ったグレイ首相が
実は伯爵さまで、紅茶のアールグレイの名付けのもとになったと知ったときもびっくり。
抹茶：岩倉具視とか、煎茶：大久保利通みたいなネーミングな訳だもんな。
あれは、べつにアイス専用茶ってわけじゃなく、
アイスにしたとき、他の紅茶より取り扱いが楽だから
アイスティのベースにされることが多いってだけの話だと知ったときの驚愕よ。
子どもって、本に書いてあることはまるまる正しいって思い込むよね。
あ、あと世界史習ったときに出てきた
イギリスの選挙法改正して、二大政党制確立のきっかけを作ったグレイ首相が
実は伯爵さまで、紅茶のアールグレイの名付けのもとになったと知ったときもびっくり。
抹茶：岩倉具視とか、煎茶：大久保利通みたいなネーミングな訳だもんな。
>>405
蝶々の纏足
アイスクリームのエピソードは忘れたけど
蝶々はこれでもか！というくらいの幼なじみの女の子sageにげんなりした
あの年齢特有の屈折した心理からきているとはいえ、小バカの仕方がちょっと引いたんだ
それは好きで読んでいた当時でさえ
そして今、いろいろと分析とかできるようになって思うんだけど
山田詠美って、良いものを「これが良いんだ」と言わずにその前に嫌いなものをとことん下げているんだよね
放課後の音符でも勉強ができないでも、自分が良いと思うものを「私はこういう子が好きなんだ」と素直に書けばいいだけなのに
他の同級生が賞賛する女の子とか男の子をさんざんバカにしている。何かその必死さがもう…
恋愛エッセイでもそう
「男は現地調達」「恋愛は必需品」など本人の価値観なんで非常にけっこうなんだけど
その中にも「条件で男選ぶ女なんてpgr」とか「ブランドもの買う女なんてpgr」ってさりげなく他の価値観をdisってるんだよね
何だか自分の正当性を主張するために他の子供の悪事をわざわざ告げ口する子供みたいで
余裕がないんだのう…とトシとった今wでは思う
蝶々の纏足
アイスクリームのエピソードは忘れたけど
蝶々はこれでもか！というくらいの幼なじみの女の子sageにげんなりした
あの年齢特有の屈折した心理からきているとはいえ、小バカの仕方がちょっと引いたんだ
それは好きで読んでいた当時でさえ
そして今、いろいろと分析とかできるようになって思うんだけど
山田詠美って、良いものを「これが良いんだ」と言わずにその前に嫌いなものをとことん下げているんだよね
放課後の音符でも勉強ができないでも、自分が良いと思うものを「私はこういう子が好きなんだ」と素直に書けばいいだけなのに
他の同級生が賞賛する女の子とか男の子をさんざんバカにしている。何かその必死さがもう…
恋愛エッセイでもそう
「男は現地調達」「恋愛は必需品」など本人の価値観なんで非常にけっこうなんだけど
その中にも「条件で男選ぶ女なんてpgr」とか「ブランドもの買う女なんてpgr」ってさりげなく他の価値観をdisってるんだよね
何だか自分の正当性を主張するために他の子供の悪事をわざわざ告げ口する子供みたいで
余裕がないんだのう…とトシとった今wでは思う
明大中退の山田詠美が「あたしは子供の頃からイケテルの！！」
青学卒の姫野カオルコが「私ってずっと喪女なんです（苦笑）」
この二人は同学年だけど年を取るとあからさまに痛いのが前者で、
実は底意地悪いのが後者という気がする
青学卒の姫野カオルコが「私ってずっと喪女なんです（苦笑）」
この二人は同学年だけど年を取るとあからさまに痛いのが前者で、
実は底意地悪いのが後者という気がする
＞サルマタケ
本当にパンツにキノコが生えて、
それをだれだったか、今じゃ有名な漫画家に
黙って食べさせた、てのは有名だよね。
本当にパンツにキノコが生えて、
それをだれだったか、今じゃ有名な漫画家に
黙って食べさせた、てのは有名だよね。
>>402>>406
「アールグレイは臭いから普通ホットで出さないのに、地味ながら強烈な嫌がらせよね
みたい名書き方してたもんだから、私も当時真に受けてアールグレイ飲むの怖いと思ってたよ。
大人になって実際飲んだらそんな事もなかったけど。
「麻子さんは紅茶を煎れるのが得意」設定で紅茶の名前がやたら出てきたけど作者にはあまり知識なかったんだろうな。
でも子供は本に書いてある事鵜呑みにして物事に先入観持つんだから、
もうちょっと調べてから書いてほしいと思った
「アールグレイは臭いから普通ホットで出さないのに、地味ながら強烈な嫌がらせよね
みたい名書き方してたもんだから、私も当時真に受けてアールグレイ飲むの怖いと思ってたよ。
大人になって実際飲んだらそんな事もなかったけど。
「麻子さんは紅茶を煎れるのが得意」設定で紅茶の名前がやたら出てきたけど作者にはあまり知識なかったんだろうな。
でも子供は本に書いてある事鵜呑みにして物事に先入観持つんだから、
もうちょっと調べてから書いてほしいと思った
エゲレスの緑のカンカンのアールグレイは子供時代には強烈過ぎて不味く感じた。
大人になってからというより、中二病的な視点を身に着けてからになるかもしれないけど
純粋に子供でなくなると劇中で正義とされていることに疑問を覚えてしまうことは多々ある
メディアの作為や功罪を知るようになってから「スーパーマン」を見ると、
「これってマスコミ関係者による自作自演（しかも自画自賛）なんじゃ……」
「自分が火を点けた家の炎上を他の野次馬に混じってワクテカしながら見守る放火魔みたいだな……」等、
冷めた目で見てしまう
そういう見方をする自分に汚れてしまった嫌悪感を覚えてしまう点も含めて
大人になってからは感想が変わる作品
純粋に子供でなくなると劇中で正義とされていることに疑問を覚えてしまうことは多々ある
メディアの作為や功罪を知るようになってから「スーパーマン」を見ると、
「これってマスコミ関係者による自作自演（しかも自画自賛）なんじゃ……」
「自分が火を点けた家の炎上を他の野次馬に混じってワクテカしながら見守る放火魔みたいだな……」等、
冷めた目で見てしまう
そういう見方をする自分に汚れてしまった嫌悪感を覚えてしまう点も含めて
大人になってからは感想が変わる作品
アールグレイのホットを不味く感じなかったので、味オンチなのかもと悩んだわw
新井素子といえば、超能力者の主人公が株式投資で生活費を稼ぐ描写があった。
昔：株なんてオッサンじゃん…。世界を救うとか何でやらないの？もったいないよ！
今：株の！株価の未来さえ見えるなら！！！世界の一部を救ってみせるから株の未来を私に！！！
新井素子といえば、超能力者の主人公が株式投資で生活費を稼ぐ描写があった。
昔：株なんてオッサンじゃん…。世界を救うとか何でやらないの？もったいないよ！
今：株の！株価の未来さえ見えるなら！！！世界の一部を救ってみせるから株の未来を私に！！！
紅茶といえば、オレンジペコという名の紅茶があるものだと思っていた
それからガラ亀の亜弓さんも飲んでたクイーンメリー、
確か里中満智子の漫画でも出てきて高級そうで憧れた
それからガラ亀の亜弓さんも飲んでたクイーンメリー、
確か里中満智子の漫画でも出てきて高級そうで憧れた
>>401
>鈍感で、真面目で、才能がない、性欲が外向きでない、地味な人間をバカにしてるだけのような
私は真逆の感想だなー
放課後の音符で「お前狙ってる男って実は結構いるんだぜ。他の子とはちょっと違う感じする。
家に帰っても雑誌やテレビじゃなくて、音楽聴いて本読んでそうな感じ」と
頭でっかち喪女で勉強だけは出来た自分は大いに頷いてたけど
今思うとミーハーで流行りの服と音楽と芸能人とスイーツと恋愛ばっかりに
振り回されてて男の子の噂ばっかりしてる女の子って
それはそれでわかりやすくて可愛いし、素直さがあればより男ウケいいと思う
逆に山田詠美って、ミーハーなリア充のメインストリームを指くわえて僻んでたのを
大学デビューで男知って（外人という特異性もあって）それで勘違いして
自己肯定に走りすぎたんじゃないかなー、って感じ
馬鹿にしてる真面目人間が彼女の本性で、disってるミーハー小娘が酸っぱいぶどう
あと放課後の音譜で主人公の友達の、彼氏に振られるミーハーな女の子と
対比ageされる大人（）の新カノが「キスが甘すぎて虫歯になりそう、キンモクセイが云々」とか
天下の往来でやってる28歳とか痛すぎワロスwwwwwwwww
>鈍感で、真面目で、才能がない、性欲が外向きでない、地味な人間をバカにしてるだけのような
私は真逆の感想だなー
放課後の音符で「お前狙ってる男って実は結構いるんだぜ。他の子とはちょっと違う感じする。
家に帰っても雑誌やテレビじゃなくて、音楽聴いて本読んでそうな感じ」と
頭でっかち喪女で勉強だけは出来た自分は大いに頷いてたけど
今思うとミーハーで流行りの服と音楽と芸能人とスイーツと恋愛ばっかりに
振り回されてて男の子の噂ばっかりしてる女の子って
それはそれでわかりやすくて可愛いし、素直さがあればより男ウケいいと思う
逆に山田詠美って、ミーハーなリア充のメインストリームを指くわえて僻んでたのを
大学デビューで男知って（外人という特異性もあって）それで勘違いして
自己肯定に走りすぎたんじゃないかなー、って感じ
馬鹿にしてる真面目人間が彼女の本性で、disってるミーハー小娘が酸っぱいぶどう
あと放課後の音譜で主人公の友達の、彼氏に振られるミーハーな女の子と
対比ageされる大人（）の新カノが「キスが甘すぎて虫歯になりそう、キンモクセイが云々」とか
天下の往来でやってる28歳とか痛すぎワロスwwwwwwwww
星へ行く船を書いた頃の新井素子は
まだ高校卒業したばかりだったから、背伸びした知識でアールグレーのことを書いたんだろうな
もしかしたらそういうことをどこかに書いてる人がいて思い込んだ可能性もあったかもね
まだ高校卒業したばかりだったから、背伸びした知識でアールグレーのことを書いたんだろうな
もしかしたらそういうことをどこかに書いてる人がいて思い込んだ可能性もあったかもね
アールグレイつーても、メーカーによって味が全然違うから
ホットでマズーなのもあったのかもね
ホットでマズーなのもあったのかもね
いつのまにか
匂いがキョーレツな紅茶→ラプサンスーチョン
あたりで脳内変換してたわ…
あれ、アールグレイだったかー
新井素子のファンタジーって、別作品でも世界がつながってる設定があったよね？
ああいうお遊び、ハマって作家買いしてたときはワクワクしたけど
気楽に読みたい最近は、そういう裏設定がむしろ面倒に思える…
匂いがキョーレツな紅茶→ラプサンスーチョン
あたりで脳内変換してたわ…
あれ、アールグレイだったかー
新井素子のファンタジーって、別作品でも世界がつながってる設定があったよね？
ああいうお遊び、ハマって作家買いしてたときはワクワクしたけど
気楽に読みたい最近は、そういう裏設定がむしろ面倒に思える…
>>416
山田詠美が高校時代の思い出として
「物理の試験で０点を取ってしまい、担任の教師から
授業を真面目に聞いていないことや放課後は男子生徒と遊んでいることを叱られた」と書いていた
思うにこの人、小中時代は優等生で進学校に進学したけれど
恐らくは理系教科でつまずいて勉強面で挫折した人じゃないか、と
高校生の女の子ならそこそこお洒落にしていれば彼氏くらいはすぐ出来るし、
そこから「もともとバカなあんたたちとは違うのよ！」と典型的スイーツを見下す一方で
「モサくて男も出来ないあんたたちとは違うわ！」と真面目に勉強する級友を揶揄する
スタンスに執着したのではないか、と
結局は、本人が一番コンプレックスを抱えているタイプなんですけどね
自分は田舎の女子高（一応は進学校）にいたけれど、
こういうタイプは一定数いたからよく分かる
山田詠美が高校時代の思い出として
「物理の試験で０点を取ってしまい、担任の教師から
授業を真面目に聞いていないことや放課後は男子生徒と遊んでいることを叱られた」と書いていた
思うにこの人、小中時代は優等生で進学校に進学したけれど
恐らくは理系教科でつまずいて勉強面で挫折した人じゃないか、と
高校生の女の子ならそこそこお洒落にしていれば彼氏くらいはすぐ出来るし、
そこから「もともとバカなあんたたちとは違うのよ！」と典型的スイーツを見下す一方で
「モサくて男も出来ないあんたたちとは違うわ！」と真面目に勉強する級友を揶揄する
スタンスに執着したのではないか、と
結局は、本人が一番コンプレックスを抱えているタイプなんですけどね
自分は田舎の女子高（一応は進学校）にいたけれど、
こういうタイプは一定数いたからよく分かる
>>416
>ミーハーなリア充のメインストリームを指くわえて僻んでた
そう言えば、山田詠美デビュー時に村上龍などを含む文芸関係者が「カッコいい女の子が現われた！」
「今までとは違うタイプ」「こんな子が小説を書く時代が！」とすごい大賛美、オドロキの嵐だったのに
島田雅彦だけ「いかにも文学部にいそうな典型的なタイプ。すきっ歯が目についた」
と一人だけ冷めたコメントしていたのをふと思い出した
その時は島田はズレてるなーと思ったけど、今思うと一番言い当てているような
作家にしては美形だから、生まれながらの正しい審美眼というやつか？
村上龍なんかは山田と似ているというか、ちょっと同類っぽいもんね（ｺﾝﾌﾟの裏返しで他人に辛辣）
>ミーハーなリア充のメインストリームを指くわえて僻んでた
そう言えば、山田詠美デビュー時に村上龍などを含む文芸関係者が「カッコいい女の子が現われた！」
「今までとは違うタイプ」「こんな子が小説を書く時代が！」とすごい大賛美、オドロキの嵐だったのに
島田雅彦だけ「いかにも文学部にいそうな典型的なタイプ。すきっ歯が目についた」
と一人だけ冷めたコメントしていたのをふと思い出した
その時は島田はズレてるなーと思ったけど、今思うと一番言い当てているような
作家にしては美形だから、生まれながらの正しい審美眼というやつか？
村上龍なんかは山田と似ているというか、ちょっと同類っぽいもんね（ｺﾝﾌﾟの裏返しで他人に辛辣）
>>415私も新井素子の小説に加えて、
斉藤由貴のアルバム曲の歌詞でオレンジペコという名の紅茶があると確信してしまった
>>419「扉を開けて」と「迷宮」とかね。
「扉を開けて」の主人公が迷い込んだ中の国が異世界ではなく、最終戦争で滅びた未来世界だと判明したり、
「扉を開けて」と「絶句」の主人公が同じマンションに住んでいる（住んでいる時期が異なるのか交流はない）
ああいうお遊びはあまりしつこくされなければ嫌いではない。
斉藤由貴のアルバム曲の歌詞でオレンジペコという名の紅茶があると確信してしまった
>>419「扉を開けて」と「迷宮」とかね。
「扉を開けて」の主人公が迷い込んだ中の国が異世界ではなく、最終戦争で滅びた未来世界だと判明したり、
「扉を開けて」と「絶句」の主人公が同じマンションに住んでいる（住んでいる時期が異なるのか交流はない）
ああいうお遊びはあまりしつこくされなければ嫌いではない。
へー漫画だとそういうの時々見るけど
小説でもそういうのやる人いるんだね
ってなにがあったっけと漫画の事例を考えてみたら
あ～るとバーディーしか思いつかなかったｗ
小説でもそういうのやる人いるんだね
ってなにがあったっけと漫画の事例を考えてみたら
あ～るとバーディーしか思いつかなかったｗ
>>419>>423
「扉を開けて」と「二分割幽霊奇譚」で、
主人公たちが住んでるマンションが、怪しいお化けマンションになっちゃったのは
「絶句」で、登場人物がマンションのドアの空間をねじまげて、どこでもドアみたいにしたんだけど
その後、行き先側の空間のねじれはちゃんと解消しておいたのに
マンションのドア側の空間のねじれを後始末するのを忘れてしまったせいだ、
（しかもお化けマンション怖い…という理由で引っ越した）
という設定を知ったときにはワクワクしたけど
「扉を開けて」にチラッと出てくる山崎くん（主人公の昔のクラスメイト）が
「ブラック・キャット」の主人公格の山崎刑事で
かつ「星へ行く船」の山崎太一郎のご先祖だ、という設定には
なんだか粘着質なものを感じてしまう、勝手なあたしなのだった。
>>424
自分は名香智子しか出ない。
あ、あとはスケバン刑事とがらかめ、超少女明日香と狼少女ラン。
「扉を開けて」と「二分割幽霊奇譚」で、
主人公たちが住んでるマンションが、怪しいお化けマンションになっちゃったのは
「絶句」で、登場人物がマンションのドアの空間をねじまげて、どこでもドアみたいにしたんだけど
その後、行き先側の空間のねじれはちゃんと解消しておいたのに
マンションのドア側の空間のねじれを後始末するのを忘れてしまったせいだ、
（しかもお化けマンション怖い…という理由で引っ越した）
という設定を知ったときにはワクワクしたけど
「扉を開けて」にチラッと出てくる山崎くん（主人公の昔のクラスメイト）が
「ブラック・キャット」の主人公格の山崎刑事で
かつ「星へ行く船」の山崎太一郎のご先祖だ、という設定には
なんだか粘着質なものを感じてしまう、勝手なあたしなのだった。
>>424
自分は名香智子しか出ない。
あ、あとはスケバン刑事とがらかめ、超少女明日香と狼少女ラン。
新井素子は「ふたりのかつみ」で男まさりの勝美に
一回も「私」「勝美」などの一人称を使わせず
しゃべらせててすげぇと思った。でもあれだけしゃべるのは
充分女っぽいと今では思う。
一回も「私」「勝美」などの一人称を使わせず
しゃべらせててすげぇと思った。でもあれだけしゃべるのは
充分女っぽいと今では思う。
アールグレイをホットというと波ちゃんが浮かぶｗ
>>426
＞あ、あとはスケバン刑事とがらかめ、超少女明日香と狼少女ラン
これは違わない？
違う作者がお遊びで世界をリンクさせるんじゃなくて、
同じ作者の別作品が見えない部分でつながってるってやつでしょ。
クランプが好きそうw
＞あ、あとはスケバン刑事とがらかめ、超少女明日香と狼少女ラン
これは違わない？
違う作者がお遊びで世界をリンクさせるんじゃなくて、
同じ作者の別作品が見えない部分でつながってるってやつでしょ。
クランプが好きそうw
>>426へぇ～、あのマンションがお化けマンションだったのはそんな理由が。
「星へ行く船」の殺し屋黒木？も「ブラックキャット」の殺し屋黒木の子孫か何かの設定があったように思う。ウロだけど。
同一作者の全ての作品の世界が繋がってるのって最初は面白いけど結構お腹いっぱいになるよね。
全部の作品の世界を後付けにつぐ後付けで一つの世界にしてしまうと言えば、
上でさんざん挙がっている松本零士だな。
千年女王を若い頃のプロメシュームにしてメーテルと母娘にしたり、
メーテルとエメラルダスを途中から姉妹設定にしたり。
Wikipediaによればヤマトには当初正体が古代守のキャプテンハーロックも出演予定だったとか。
さすがにそこまでいくとやりすぎだなと思った
「星へ行く船」の殺し屋黒木？も「ブラックキャット」の殺し屋黒木の子孫か何かの設定があったように思う。ウロだけど。
同一作者の全ての作品の世界が繋がってるのって最初は面白いけど結構お腹いっぱいになるよね。
全部の作品の世界を後付けにつぐ後付けで一つの世界にしてしまうと言えば、
上でさんざん挙がっている松本零士だな。
千年女王を若い頃のプロメシュームにしてメーテルと母娘にしたり、
メーテルとエメラルダスを途中から姉妹設定にしたり。
Wikipediaによればヤマトには当初正体が古代守のキャプテンハーロックも出演予定だったとか。
さすがにそこまでいくとやりすぎだなと思った
>>431
古代守＝ハーロックは無しになってほんと良かったｗ
明日香とランで思い出したが
和田慎二作品で神恭一郎はあちこちで大活躍だったし
柴田昌弘作品では桐生さんがあちこちに出てたな。
後者は世界として繋がっていると言う感じではなかったかもしれないが。
古代守＝ハーロックは無しになってほんと良かったｗ
明日香とランで思い出したが
和田慎二作品で神恭一郎はあちこちで大活躍だったし
柴田昌弘作品では桐生さんがあちこちに出てたな。
後者は世界として繋がっていると言う感じではなかったかもしれないが。
>>433
>>430は「スケバン刑事とがらかめ」、「超少女明日香と狼少女ラン」
は「同じ作者じゃない」から違うよと指摘したのでは
やっぱり結構あるね＞同じ作者の別作品が見えない部分でつながってる
スターシステムとは違った面白さがあるから割と好きだけど
>>431の例に出たようなのはやりすぎと思うｗ
>>430は「スケバン刑事とがらかめ」、「超少女明日香と狼少女ラン」
は「同じ作者じゃない」から違うよと指摘したのでは
やっぱり結構あるね＞同じ作者の別作品が見えない部分でつながってる
スターシステムとは違った面白さがあるから割と好きだけど
>>431の例に出たようなのはやりすぎと思うｗ
森博嗣もやりすぎカテゴリだな。
＞同じ作者の別作品が見えない部分でつながってる
私はこれ、内輪ウケって感じで嫌いだわ。
作者が出てくるのも嫌。
私はこれ、内輪ウケって感じで嫌いだわ。
作者が出てくるのも嫌。
>>418
ホットのアールグレイがまずくないという人は若い人なのかなーと思う
２０年前くらいからだったら、すでにホットでも美味しく飲めるアールグレイはあったからね
私が若かった頃は（３０年以上前なw）トワイニング？とか？くらいしかなくて
それは確かにホットにすると香りがキツすぎに感じてまずかったんよ
新井素子は読んだことないから、いやそこまで昔じゃありません！って言うことならゴメンw
ホットのアールグレイがまずくないという人は若い人なのかなーと思う
２０年前くらいからだったら、すでにホットでも美味しく飲めるアールグレイはあったからね
私が若かった頃は（３０年以上前なw）トワイニング？とか？くらいしかなくて
それは確かにホットにすると香りがキツすぎに感じてまずかったんよ
新井素子は読んだことないから、いやそこまで昔じゃありません！って言うことならゴメンw
ラノベの上遠野浩平は全作品繋がってる
最初は繋がりを探すのが楽しかったけど、これもか？あれもか？と疑ってる内に楽しめなくなってきた
最初は繋がりを探すのが楽しかったけど、これもか？あれもか？と疑ってる内に楽しめなくなってきた
>>416
キンモクセイ女、高校男子の自宅前でそれやっちゃってるんだよねｗ
親目線でみたら、16～18歳の息子に三十路前の彼女
しかもポエマーじゃきついよ…sage描写されてる元カノとの復縁を望むなー
未熟でも年齢相応でかわいいじゃん
キンモクセイ女、高校男子の自宅前でそれやっちゃってるんだよねｗ
親目線でみたら、16～18歳の息子に三十路前の彼女
しかもポエマーじゃきついよ…sage描写されてる元カノとの復縁を望むなー
未熟でも年齢相応でかわいいじゃん
池田理代子の場合、同じシーンが4ページくらい
別々の漫画3作品に出てくるのを見たことがある。
「天の涯まで」と「エロイカ」と、あともうひとつは何だったかな「エカテリーナ」かな？
高貴な若い女性が、祖国のために誰かの愛人になってくれと夫含む周囲に頼まれるシーン。
別々の漫画3作品に出てくるのを見たことがある。
「天の涯まで」と「エロイカ」と、あともうひとつは何だったかな「エカテリーナ」かな？
高貴な若い女性が、祖国のために誰かの愛人になってくれと夫含む周囲に頼まれるシーン。
昔はﾎﾟｴﾏｰ年上彼女素敵!だったけど、
そのうち太陽パクパクとか言い出すんだろうなぁと
ぬるい気持ちになるようになった
「僕は勉強が～」は逆で、昔はなんだこいつ偉そうにｹｯだったのが、
最近読み返したらおうおう皆と違う僕を気取ってて可愛いのう、
飲み屋の綺麗な女が彼女だったらそりゃ自慢したいよねえと
思ってしまった
そのうち太陽パクパクとか言い出すんだろうなぁと
ぬるい気持ちになるようになった
「僕は勉強が～」は逆で、昔はなんだこいつ偉そうにｹｯだったのが、
最近読み返したらおうおう皆と違う僕を気取ってて可愛いのう、
飲み屋の綺麗な女が彼女だったらそりゃ自慢したいよねえと
思ってしまった
>>441
大人になってから読み返すと、
女性側も実年齢より精神的に幼いから同年輩の男性ではなく
高校生の男の子と付き合っているように読めますよね＜「放課後の音楽符」の年上彼女
この話だと語り手の女の子の母親も同世代の男ではなく
若い男と不倫して家を出て行く設定になっているから
「年上の魅力的な女と若い男」というシチュエーションが作者本人の願望の投影なんだろうな
大人になってから読み返すと、
女性側も実年齢より精神的に幼いから同年輩の男性ではなく
高校生の男の子と付き合っているように読めますよね＜「放課後の音楽符」の年上彼女
この話だと語り手の女の子の母親も同世代の男ではなく
若い男と不倫して家を出て行く設定になっているから
「年上の魅力的な女と若い男」というシチュエーションが作者本人の願望の投影なんだろうな
まあもちろん全員とは言わないけど
余りにも年下の異性と付き合うのって本人が実年齢よりも
幼くないと正直難しいと思う
自分の意識がそれくらいの年で止まってるから
恋愛相手として話が合うってのもあるだろうし
オマケに相手はヤッパ自分のことを年上として
立ててくれることが多いだろうしさ
余りにも年下の異性と付き合うのって本人が実年齢よりも
幼くないと正直難しいと思う
自分の意識がそれくらいの年で止まってるから
恋愛相手として話が合うってのもあるだろうし
オマケに相手はヤッパ自分のことを年上として
立ててくれることが多いだろうしさ
>>441
ちょ鳩山幸さんw
ちょ鳩山幸さんw
>>422
＞「カッコいい女の子が現われた！」
「今までとは違うタイプ」「こんな子が小説を書く時代が！」
「奔放な私生活を送る女性作家」のイメージって周期的に出てくる
一種のステレオタイプですよね
岡本かの子とか瀬戸内晴美（寂聴）とか
作者本人もキャラクター化して売り出すプロモーションの側面もあるだろうけど
＞「カッコいい女の子が現われた！」
「今までとは違うタイプ」「こんな子が小説を書く時代が！」
「奔放な私生活を送る女性作家」のイメージって周期的に出てくる
一種のステレオタイプですよね
岡本かの子とか瀬戸内晴美（寂聴）とか
作者本人もキャラクター化して売り出すプロモーションの側面もあるだろうけど
筒井真理子ゲスト回の相棒がそんな話だったわ
敬語も怪しい作家志望女性が、美人だからとブレーンつけて売り出してもらえるの
本人も「有名になりたい！」て人だから嬉々として受け入れる
敬語も怪しい作家志望女性が、美人だからとブレーンつけて売り出してもらえるの
本人も「有名になりたい！」て人だから嬉々として受け入れる
処女作執筆中という女流作家wを思い出したわw
あの人どうなったんだろうか
あの人どうなったんだろうか
椎名桜子ね。
たしかお姉さんも芸能界入りしたはず。
たしかお姉さんも芸能界入りしたはず。
サガン17歳のデビュー作「悲しみよ、こんにちは」
高校生だった初読時は完全にセシルの目線で読んでいたので
アンナが最終的に死を選ぶ動機について
「恋人のセシル父が中年の自分から若い女に目移りしたことに絶望したのかな？」と
単純に考えていた
今はアンナとセシルの中間の年配だけど、
亡き友人の夫から求婚され、「死んだ彼女の代わりを求められている」と感じていたところに、
遊び用の若い女を繋ぎ止めようとする姿を目の当たりにしたら、
そういう男性の不誠実さに絶望すると同時に、
自分を通して死んだ友人まで嘲られたように感じて人間不信になると思う
年月が経つほどセシルよりセシル父が諸悪の根源に見えてくる
高校生だった初読時は完全にセシルの目線で読んでいたので
アンナが最終的に死を選ぶ動機について
「恋人のセシル父が中年の自分から若い女に目移りしたことに絶望したのかな？」と
単純に考えていた
今はアンナとセシルの中間の年配だけど、
亡き友人の夫から求婚され、「死んだ彼女の代わりを求められている」と感じていたところに、
遊び用の若い女を繋ぎ止めようとする姿を目の当たりにしたら、
そういう男性の不誠実さに絶望すると同時に、
自分を通して死んだ友人まで嘲られたように感じて人間不信になると思う
年月が経つほどセシルよりセシル父が諸悪の根源に見えてくる
京極夏彦も妖怪と巷説とルーガルーがリンクしてるね
子供の頃、十代の頃はリンクしている作品が面白かったけれど
としをとるごとに上で誰かが書いているように「それは単なる内輪話」みたいに感じるようになった
あ、でも一つの作品でサブキャラや脇役に人気が出て
スピンオフ的な作品が出るのは今でも大歓迎
としをとるごとに上で誰かが書いているように「それは単なる内輪話」みたいに感じるようになった
あ、でも一つの作品でサブキャラや脇役に人気が出て
スピンオフ的な作品が出るのは今でも大歓迎
和田慎二作品の中で映画かドラマを作るシーンが出てきたんだけど
表シナリオ以外にも登場人物の生活すべてを書いた裏シナリオを作って
登場人物を理解するなんてとんでもな話があった（ちょっとウロ）
それ読んでスケバン刑事の沼さんも当然あちこちの作品に出ても
また使い回しかよなんて違和感はなくなった
表シナリオ以外にも登場人物の生活すべてを書いた裏シナリオを作って
登場人物を理解するなんてとんでもな話があった（ちょっとウロ）
それ読んでスケバン刑事の沼さんも当然あちこちの作品に出ても
また使い回しかよなんて違和感はなくなった
役者が役作りにやるのは聞いたことがある
脚本からこの人はどんな生まれ育ちなんだろうって想像をふくらませて、役の履歴書を自分で作る人もいるらしい
脚本からこの人はどんな生まれ育ちなんだろうって想像をふくらませて、役の履歴書を自分で作る人もいるらしい
最近、NHKのswitchの荒木＋千住回で荒木氏が
「履歴や家族構成、所属組織の他、趣味や癖、信条など60近い項目が存在する『キャラクター身上調査書』」
を使ってキャラのバックボーンを作ると言ってた
そこまでするからなんだかんだでシリーズが続けられるだけの力を保ててるのかな
「履歴や家族構成、所属組織の他、趣味や癖、信条など60近い項目が存在する『キャラクター身上調査書』」
を使ってキャラのバックボーンを作ると言ってた
そこまでするからなんだかんだでシリーズが続けられるだけの力を保ててるのかな
「おじぎりひとつだけちょうだい」の「一つの花」
昔（小学生の頃）→
父親用のおにぎり全部食べ尽くしても足りないとか食い意地張りすぎだろ
自分なら我慢する
何も食べないまま戦地行って戦死しておにぎり全部あげた娘に忘れられる父親かわいそう
今→
出征していく夫の前で娘を泣かせまいと貴重なおにぎりをあげてもあげても欲しがられて
全部あげても足りなくてぐずられて泣かれてあやしても泣き止まなくて
結局夫の機転によってようやく泣き止んだ時の母親の気持ちを考えると…
昔（小学生の頃）→
父親用のおにぎり全部食べ尽くしても足りないとか食い意地張りすぎだろ
自分なら我慢する
何も食べないまま戦地行って戦死しておにぎり全部あげた娘に忘れられる父親かわいそう
今→
出征していく夫の前で娘を泣かせまいと貴重なおにぎりをあげてもあげても欲しがられて
全部あげても足りなくてぐずられて泣かれてあやしても泣き止まなくて
結局夫の機転によってようやく泣き止んだ時の母親の気持ちを考えると…
>>458
その作品知らないけど、なんだかもうたまらない気持ち
その作品知らないけど、なんだかもうたまらない気持ち
あったなあ…戦争経験者の祖父が登場人物にキレてた
>>458
昔：お花大事に思う心が育って良かったね
今：我慢すべきところで我慢させることを教えないなんて良くない親だし子供の将来が不安だ
あの調子じゃ防空壕からも放り出されるんじゃないか
…祖父に似てきたかも
>>458
昔：お花大事に思う心が育って良かったね
今：我慢すべきところで我慢させることを教えないなんて良くない親だし子供の将来が不安だ
あの調子じゃ防空壕からも放り出されるんじゃないか
…祖父に似てきたかも
ひとつの花は感想が一周した
うちの親は戦時中幼子の主人公より年下だけど祖父母同様質素倹約が当然、
貧乏でそうせざるをえないわけじゃないのに小遣い一切なし、
お年玉もすぐ回収され駄菓子一つ買わせてもらったことなかった
最低限の物がなくて困ったことはないし親がよしと思ったものは与えられるのよ、
かわいい要素なしの無地文具や地味な服とか
お菓子ジュースは買い置きなしで来客の時だけふんだんに用意
おかずも盛り渡しでねだっても絶対与えなかった
親戚やお客さんにもそう伝えてあったらしく、ドラマにありがちな
お土産のケーキだのおもちゃはほぼ経験なし
昭和末期にそういう生活だったから、躾が厳格な時代しかも戦時中に
裕福なお嬢様でもない子がすごく甘やかされ放題で違和感があった
大きくなってからは、戦時下でずっと耐乏生活させて親は不憫だったんだろうし
自分がひもじいより子に泣かれる方がつらいんだろうと思うようになったけど、
それ通り越してやっぱりあんな我儘放題許してちゃ戦時下で命に関わるし、
親としてきちんと教えるべきだと
どんなに苦しい中でもｸﾚｸﾚすれば叶えられると刷り込まれて育ったら、
叶えられないと我慢できず弱い子の物を奪うような子になっちゃうんじゃ
うちの親は戦時中幼子の主人公より年下だけど祖父母同様質素倹約が当然、
貧乏でそうせざるをえないわけじゃないのに小遣い一切なし、
お年玉もすぐ回収され駄菓子一つ買わせてもらったことなかった
最低限の物がなくて困ったことはないし親がよしと思ったものは与えられるのよ、
かわいい要素なしの無地文具や地味な服とか
お菓子ジュースは買い置きなしで来客の時だけふんだんに用意
おかずも盛り渡しでねだっても絶対与えなかった
親戚やお客さんにもそう伝えてあったらしく、ドラマにありがちな
お土産のケーキだのおもちゃはほぼ経験なし
昭和末期にそういう生活だったから、躾が厳格な時代しかも戦時中に
裕福なお嬢様でもない子がすごく甘やかされ放題で違和感があった
大きくなってからは、戦時下でずっと耐乏生活させて親は不憫だったんだろうし
自分がひもじいより子に泣かれる方がつらいんだろうと思うようになったけど、
それ通り越してやっぱりあんな我儘放題許してちゃ戦時下で命に関わるし、
親としてきちんと教えるべきだと
どんなに苦しい中でもｸﾚｸﾚすれば叶えられると刷り込まれて育ったら、
叶えられないと我慢できず弱い子の物を奪うような子になっちゃうんじゃ
>>460
水筒・ひめゆり学徒隊戦記で、防空壕で泣き止まない乳児を
まわりの圧力に負けて手にかけた結果、発狂して飛び出した母親を
圧力をかけた軍人が射殺する欝展開を思い出した。
ひとつだけの花は、韓国のことわざの「泣く子はもう一つ餅をもらえる」
っぽくてどうもね。
水筒・ひめゆり学徒隊戦記で、防空壕で泣き止まない乳児を
まわりの圧力に負けて手にかけた結果、発狂して飛び出した母親を
圧力をかけた軍人が射殺する欝展開を思い出した。
ひとつだけの花は、韓国のことわざの「泣く子はもう一つ餅をもらえる」
っぽくてどうもね。
464 ：可愛い奥様：2013/05/30(木) 23:56:54.07 ID:h2soxUNlP
ひとつの花は最初読んでｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰだったけど、
親だからこそ甘やかして我儘きいてくれたものの
親が死んで他人が育てることになったらそうはいかないよね
余計苦労する羽目になるし、それこそ防空壕で…
自分が死んで他人の世話になる確率が高い戦時下なら尚更
我慢を教えた方が本人のためだろうと思う
親だからこそ甘やかして我儘きいてくれたものの
親が死んで他人が育てることになったらそうはいかないよね
余計苦労する羽目になるし、それこそ防空壕で…
自分が死んで他人の世話になる確率が高い戦時下なら尚更
我慢を教えた方が本人のためだろうと思う
ひとつの花、息子の教科書に載ってたから去年再読したよ。
子どもの頃はゆみこちゃん（女の子ね）わがままだな、お父さんはかわいそうだなって思ってたけど
読み直したら、挿絵のゆみこは２歳くらいだった。
２歳なら、事情もわからずにおにぎり所望するのも、戦場に行ったお父さんのことを忘れるのも無理ないかなと思った。
最後のシーンで、ゆみこ（小学生）が仕事の忙しいお母さんの代わりにお昼ごはんを作る良い子に成長してるのが泣けた。
大人になると、どうしても親の目線になるね。
お父さん！あなたの娘さんは良い子に育ってますよ！みたいな。
家の周りがコスモスでいっぱいなのも、
お父さんがくれた一輪のコスモス（ひとつの花）→ひとつの価値観しか認められない戦時下
たくさんのコスモス→多種多様な価値観を選ぶことができる平和な社会
これを象徴してたんだね。
子どもの頃はゆみこちゃん（女の子ね）わがままだな、お父さんはかわいそうだなって思ってたけど
読み直したら、挿絵のゆみこは２歳くらいだった。
２歳なら、事情もわからずにおにぎり所望するのも、戦場に行ったお父さんのことを忘れるのも無理ないかなと思った。
最後のシーンで、ゆみこ（小学生）が仕事の忙しいお母さんの代わりにお昼ごはんを作る良い子に成長してるのが泣けた。
大人になると、どうしても親の目線になるね。
お父さん！あなたの娘さんは良い子に育ってますよ！みたいな。
家の周りがコスモスでいっぱいなのも、
お父さんがくれた一輪のコスモス（ひとつの花）→ひとつの価値観しか認められない戦時下
たくさんのコスモス→多種多様な価値観を選ぶことができる平和な社会
これを象徴してたんだね。
連投ごめん。
お父さんが出征するシーンで
「他の人はたくさんの人達に見送られているのに、お父さんを見送るのはお母さんとゆみこだけ」
的な一文が気になった。
もしかしたら、あのお父さんは反戦活動をしてた人だったのかも。
お父さんが出征するシーンで
「他の人はたくさんの人達に見送られているのに、お父さんを見送るのはお母さんとゆみこだけ」
的な一文が気になった。
もしかしたら、あのお父さんは反戦活動をしてた人だったのかも。
>>465
私も主人公の女の子はその程度の年齢だと思っているので
さほどわがままとも思わないな
母親だってまさに我慢を教えてる最中なんだろうし
見送りの時おにぎりをひとつだけじゃなくてどんどん渡してしまったのも
出征直前の夫に娘の泣き顔を見せたくなかったからだろうし
まあ、失敗したけどｗ母親だって失敗することはある
たくさんのコスモスは単純にお父さんは今でも残した家族を包み込んで見守っていますよーってな
表現かと思ってたけどなるほどね
私も主人公の女の子はその程度の年齢だと思っているので
さほどわがままとも思わないな
母親だってまさに我慢を教えてる最中なんだろうし
見送りの時おにぎりをひとつだけじゃなくてどんどん渡してしまったのも
出征直前の夫に娘の泣き顔を見せたくなかったからだろうし
まあ、失敗したけどｗ母親だって失敗することはある
たくさんのコスモスは単純にお父さんは今でも残した家族を包み込んで見守っていますよーってな
表現かと思ってたけどなるほどね
>>465深いね。
ひとつの花は私の小学生の時の教科書に載っていて、
挿し絵とおにぎりを「おじぎり」というような幼児語からゆみ子は１～２歳ぐらいだと思えたので、
大人になるにつれそれぐらいの歳じゃまだ自分の置かれてる状況が理解出来ないだろうからと、
おにぎりをねだる場面もさほど腹が立たなくなった。
最後のシーンから、おそらくお父さんは戦死して、
お母さんは戦争未亡人としてゆみ子を女手一つで育て、
ゆみ子はお母さんを支えて家事を積極的に手伝う優しい子に育ったみたいだし。
お父さんの形見になったコスモスが沢山に増えて母娘を見守ってるんだなと思ってたけど、
多様な価値観を認められる社会の象徴という所までは考えが及ばなかった
ひとつの花は私の小学生の時の教科書に載っていて、
挿し絵とおにぎりを「おじぎり」というような幼児語からゆみ子は１～２歳ぐらいだと思えたので、
大人になるにつれそれぐらいの歳じゃまだ自分の置かれてる状況が理解出来ないだろうからと、
おにぎりをねだる場面もさほど腹が立たなくなった。
最後のシーンから、おそらくお父さんは戦死して、
お母さんは戦争未亡人としてゆみ子を女手一つで育て、
ゆみ子はお母さんを支えて家事を積極的に手伝う優しい子に育ったみたいだし。
お父さんの形見になったコスモスが沢山に増えて母娘を見守ってるんだなと思ってたけど、
多様な価値観を認められる社会の象徴という所までは考えが及ばなかった
子供は親が泣かれたくなくて万策尽くした時ほど
空気を読んで（）きっちり泣くよなーと大人になってよくわかったorz
空気を読んで（）きっちり泣くよなーと大人になってよくわかったorz
もう内容も朧げにしか覚えてないけど、自分が母親になってみると
出征の異様な空気とか夫を見送る母親の感情とか
そういうものへのゆみこの怯えも「おじぎりちょうだい」につながったのかなあって思う
子どもが泣く理由って本人が言ってるのとは別にあったりするんだよね
出征の異様な空気とか夫を見送る母親の感情とか
そういうものへのゆみこの怯えも「おじぎりちょうだい」につながったのかなあって思う
子どもが泣く理由って本人が言ってるのとは別にあったりするんだよね
昔：いたたまれない話だ
今：自分のしたことを喜ばれるのは嬉しい。わが子ならなおさら。
最後に娘においしいおにぎりを与える事ができて、父も嬉しかったかも。
戦場でも幼い娘との思い出を何度でも反芻しそう。
今：自分のしたことを喜ばれるのは嬉しい。わが子ならなおさら。
最後に娘においしいおにぎりを与える事ができて、父も嬉しかったかも。
戦場でも幼い娘との思い出を何度でも反芻しそう。
自分が父親だったら娘が我慢できなさすぎなのと妻が娘を甘やかせすぎなので戦時中の生活が不安になるなあ
防空壕でやらかしたら外に出されるか殺されるだろうし敵にもすぐ見つかりそうだし村八分にもされそう
仮に、瀕死の最愛の人(親や夫)のために苦労して手に入れた特上寿司を
幼子に「一つだけ頂戴」連発されたらゆみこのお母さんみたいにあげられる気がしない
防空壕でやらかしたら外に出されるか殺されるだろうし敵にもすぐ見つかりそうだし村八分にもされそう
仮に、瀕死の最愛の人(親や夫)のために苦労して手に入れた特上寿司を
幼子に「一つだけ頂戴」連発されたらゆみこのお母さんみたいにあげられる気がしない
>>462
パームシリーズの作者なんて、キャラクターのホロスコープや
映画脚本みたいな下書きまで作っちゃってるよねｗ
「漫画家にならなかったら？」という質問に「この世界を表現できるならなんでも」と答えるだけのことはあるｗ
>>472
父はきっと満足だったよね。
父目線で描かれた作品だったらまた別の感想を持ったかなと思う。
>>473
＞防空壕でやらかしたら外に出されるか殺されるだろうし敵にもすぐ見つかりそうだし村八分にもされそう
＞幼子に「一つだけ頂戴」連発されたらゆみこのお母さんみたいにあげられる気がしない
私がその立場になった発狂しそうだわ。しかも今の時代のわがままなうちの子ならぜったい「やらかす」だろうし「頂戴を連呼」しそうだorz
でもゆみこが2歳くらいだとしたら、食べさせないとこの子が死んじゃうかもとか思ってついついあげちゃうかもな。
当時の食料事情だと、栄養失調で3歳まで歩けなかった、という話も聞くし。
パームシリーズの作者なんて、キャラクターのホロスコープや
映画脚本みたいな下書きまで作っちゃってるよねｗ
「漫画家にならなかったら？」という質問に「この世界を表現できるならなんでも」と答えるだけのことはあるｗ
>>472
父はきっと満足だったよね。
父目線で描かれた作品だったらまた別の感想を持ったかなと思う。
>>473
＞防空壕でやらかしたら外に出されるか殺されるだろうし敵にもすぐ見つかりそうだし村八分にもされそう
＞幼子に「一つだけ頂戴」連発されたらゆみこのお母さんみたいにあげられる気がしない
私がその立場になった発狂しそうだわ。しかも今の時代のわがままなうちの子ならぜったい「やらかす」だろうし「頂戴を連呼」しそうだorz
でもゆみこが2歳くらいだとしたら、食べさせないとこの子が死んじゃうかもとか思ってついついあげちゃうかもな。
当時の食料事情だと、栄養失調で3歳まで歩けなかった、という話も聞くし。
昔→子供健気だなあ、親かわいそうだなあ
今→お母さんの「この子は不憫ね、たくさんねだることを知らずに育つのね」
一個だけよなんて現代でも親としては常套句だし、一個一個とどんどんねだってんので
大丈夫すくすく育ってますよ
今→お母さんの「この子は不憫ね、たくさんねだることを知らずに育つのね」
一個だけよなんて現代でも親としては常套句だし、一個一個とどんどんねだってんので
大丈夫すくすく育ってますよ
「盆土産」という短編の話にもあったなぁ
出稼ぎの父親がエビフライを家族への土産にして帰って来て、主人公の少年は初体験の味に感動
盆が明けて父ちゃんがまた出稼ぎに行く時、急にしゃくり上げそうになった時に出た主人公の言葉が「エビフライ…」
父ちゃん苦笑で「また買って来るから」と返す
何となくその「おじぎり」言い出した女の子の心理に近かったのかもしれない
出稼ぎの父親がエビフライを家族への土産にして帰って来て、主人公の少年は初体験の味に感動
盆が明けて父ちゃんがまた出稼ぎに行く時、急にしゃくり上げそうになった時に出た主人公の言葉が「エビフライ…」
父ちゃん苦笑で「また買って来るから」と返す
何となくその「おじぎり」言い出した女の子の心理に近かったのかもしれない
>>468
自分も「一つの花」のゆみ子はまだ幼児というより
２歳くらいの乳児じゃないかと思っていました
「蛍の墓」の節子が４歳だからそれよりもっと幼い感じ
ラストのコスモスの大群はむろん亡くなった父親個人の愛情の象徴でもあるけれど、
大人になってからは戦火に散った無数の「父たち」の象徴にも思えます
「同期の桜」というと凛々しい青年兵のイメージだけれど
「コスモス（秋桜）」だと家庭を持つ壮年男性の穏やかさや優しさが連想されるので
自分も「一つの花」のゆみ子はまだ幼児というより
２歳くらいの乳児じゃないかと思っていました
「蛍の墓」の節子が４歳だからそれよりもっと幼い感じ
ラストのコスモスの大群はむろん亡くなった父親個人の愛情の象徴でもあるけれど、
大人になってからは戦火に散った無数の「父たち」の象徴にも思えます
「同期の桜」というと凛々しい青年兵のイメージだけれど
「コスモス（秋桜）」だと家庭を持つ壮年男性の穏やかさや優しさが連想されるので
ソフィア・ローレン主演の「ひまわり」
高校時代に見た時は
「あの夫婦は結局それぞれの結婚相手と暮らしてそこに骨を埋めるんだろうな」
と思っていたけれど、
何となくマストロヤンニの夫の方は死期が迫ってから
「僕が死んだら骨は故郷に埋めてくれ」と家族に言い出すような気がして
その意味でもやり切れなくなる
高校時代に見た時は
「あの夫婦は結局それぞれの結婚相手と暮らしてそこに骨を埋めるんだろうな」
と思っていたけれど、
何となくマストロヤンニの夫の方は死期が迫ってから
「僕が死んだら骨は故郷に埋めてくれ」と家族に言い出すような気がして
その意味でもやり切れなくなる
>>478
ゆみ子の父親は壮年ってほどの年でもないと思う。
ゆみ子が第一子でまだ2歳かそこら、てことは
ゆみ子の親ってもしかしたらまだ20代後半くらいの若さって可能性もあるよ？
私も昔は「お父さん」ていう言葉で壮年のイメージがあったけど
今は片隅に咲くコスモスに目をとめる優しい青年だったんじゃないかなって思う。
ゆみ子の父親は壮年ってほどの年でもないと思う。
ゆみ子が第一子でまだ2歳かそこら、てことは
ゆみ子の親ってもしかしたらまだ20代後半くらいの若さって可能性もあるよ？
私も昔は「お父さん」ていう言葉で壮年のイメージがあったけど
今は片隅に咲くコスモスに目をとめる優しい青年だったんじゃないかなって思う。
>>480
う～ん、ちょっと語弊があったかもしれないですが、
当時の感覚からすると20代後半は青年より壮年に近い扱いだと思いますよ
女性に関しては「ハタチばばあ（＝二十歳で未婚の女性は行き遅れ）」なんて言葉もあったくらいですから
う～ん、ちょっと語弊があったかもしれないですが、
当時の感覚からすると20代後半は青年より壮年に近い扱いだと思いますよ
女性に関しては「ハタチばばあ（＝二十歳で未婚の女性は行き遅れ）」なんて言葉もあったくらいですから
>>479
映画一回しか見てないのでｳﾛだけど
ソフィアローレンがロシアを訪れて
マストロヤンニがソフィアに会いに行くまで
一体何年間があいてたんだろう？
あまりに唐突な展開だったので
「ソフィア嘘ついてるだろう！？」と思った。
映画一回しか見てないのでｳﾛだけど
ソフィアローレンがロシアを訪れて
マストロヤンニがソフィアに会いに行くまで
一体何年間があいてたんだろう？
あまりに唐突な展開だったので
「ソフィア嘘ついてるだろう！？」と思った。
>>482
自分も昔、一度見ただけなのでググって確認したところ、
wikiによればソフィアがソ連を訪れてから、
マストロヤンニがイタリアに赴くまでの期間は数ヶ月
ソフィアが「再婚相手との子供」と説明した赤ちゃんについては
yahoo知恵袋でも質問が挙がっていまして、
「映画では曖昧な描き方をしているが、原作だとヒロインと再婚相手の間に産まれた実子だと明記してある」
という回答が出ていました
どうやら原作小説が存在する模様です＜イタリア映画「ひまわり」
自分も昔、一度見ただけなのでググって確認したところ、
wikiによればソフィアがソ連を訪れてから、
マストロヤンニがイタリアに赴くまでの期間は数ヶ月
ソフィアが「再婚相手との子供」と説明した赤ちゃんについては
yahoo知恵袋でも質問が挙がっていまして、
「映画では曖昧な描き方をしているが、原作だとヒロインと再婚相手の間に産まれた実子だと明記してある」
という回答が出ていました
どうやら原作小説が存在する模様です＜イタリア映画「ひまわり」
マストロヤンニがイタリアに赴いてソフィーに会ったとき
「私、白髪があるのよ」みたいなセリフをソフィーが言ってたから
かなり時間が流れたんだろうと思ってたわ。
「私、白髪があるのよ」みたいなセリフをソフィーが言ってたから
かなり時間が流れたんだろうと思ってたわ。
まあ白髪はストレスでも出るし
コスモス、子どもの頃に庭に植えたら、あっという間に繁殖して庭中コスモスだらけになり、気味悪がった母がキレてある日全部抜いてた。
何年か前に息子の教科書でひとつの花を読んで思い出した
何年か前に息子の教科書でひとつの花を読んで思い出した
創作に出てくる沖田総司
昔…イケメンで剣が強いのに若くして結核で死ぬ悲劇かっこいい
今…結核で皆と一緒に戦うなよーあっという間に皆に移るよ
昔…イケメンで剣が強いのに若くして結核で死ぬ悲劇かっこいい
今…結核で皆と一緒に戦うなよーあっという間に皆に移るよ
そういや私が新選組の事を意識したのは和田慎二のあさぎ色の伝説からなので
沖田のぞいてみな結構な年配のイメージが刷り込まれていた。
沖田のぞいてみな結構な年配のイメージが刷り込まれていた。
>>487
創作に出てくる、イケメンで剣が強いのに若くして死んだ沖田総司に私も昔憧れてたけど
大人になってからテレビだったかネットだったかで見た本人の写真が、
私が勝手にイメージしてた沖田とかなり違っていてびっくりした。
昔はあんな感じの人がイケメンだったのか…
人の美的感覚って時代によって変わるもんなんだなあと実感した。
創作に出てくる、イケメンで剣が強いのに若くして死んだ沖田総司に私も昔憧れてたけど
大人になってからテレビだったかネットだったかで見た本人の写真が、
私が勝手にイメージしてた沖田とかなり違っていてびっくりした。
昔はあんな感じの人がイケメンだったのか…
人の美的感覚って時代によって変わるもんなんだなあと実感した。
沖田総司って現実には別にイケメン認定されてなかったんじゃないの？
小説やなんかの設定でそうしただけで
小説やなんかの設定でそうしただけで
沖田の容姿は、剣史に名を残す才能を持ちながら時代の激動の最中に若くして早世
というドラマチックさに、名だたる小説家たちが執筆するにあたって
いつのまにか付随した設定だと思ってる。
同じく写真が現存し、今でも十分イケメンで通じる土方は、
『どこの（二枚目）役者かと思った』みたいに評された記録が残ってるから
当時と美的感覚にズレがあったわけではないんじゃないの。
というドラマチックさに、名だたる小説家たちが執筆するにあたって
いつのまにか付随した設定だと思ってる。
同じく写真が現存し、今でも十分イケメンで通じる土方は、
『どこの（二枚目）役者かと思った』みたいに評された記録が残ってるから
当時と美的感覚にズレがあったわけではないんじゃないの。
特にブ男ってわけでもないから、プロフィールイケメンとしては十分だと思うw
>>476
そのくらいの緩さを持つ親だったからゆみ子は生き延びることが出来たのかも。
日頃から栄養不良の乳幼児なんて、簡単な病気で簡単に死んじゃうし。
>>476
そのくらいの緩さを持つ親だったからゆみ子は生き延びることが出来たのかも。
日頃から栄養不良の乳幼児なんて、簡単な病気で簡単に死んじゃうし。
おじぎり
>不安を感じてなにか言葉にしたいんだけどどう言えばいいかわからず
それはあるかもしれない。
どうしてもおじぎりがほしかったというよりは、
おにぎり食べたい→家族の時間をとどめたい
おとうさんいかないで！って引き止めたい心理もあるかも。
>不安を感じてなにか言葉にしたいんだけどどう言えばいいかわからず
それはあるかもしれない。
どうしてもおじぎりがほしかったというよりは、
おにぎり食べたい→家族の時間をとどめたい
おとうさんいかないで！って引き止めたい心理もあるかも。
「今でてる新撰組ものは、基本「燃えよ剣」の二次創作」
って新撰組ヲタの友達が言ってた。
それは言い過ぎにしても、以前、うんと古い新撰組映画を見たら
沖田がごっついおっさんで、しかも総髪で、「こんにちのイメージと違う…」ってなった
って新撰組ヲタの友達が言ってた。
それは言い過ぎにしても、以前、うんと古い新撰組映画を見たら
沖田がごっついおっさんで、しかも総髪で、「こんにちのイメージと違う…」ってなった
>>491
つまり荒木はイケメン
つまり荒木はイケメン
沖田総司が美青年設定になったのは、草刈正雄が演じて以降って
聞いたことある。
聞いたことある。
設定がイケメンだね＞沖田
若くて、剣の腕が立って、夭逝
若くて、剣の腕が立って、夭逝
ドラマチックな人生かつ、名前も綺麗だもんね
美形であって欲しいと思ってしまうよ
美形であって欲しいと思ってしまうよ
沖田人気は新撰組血風録のドラマからだっけ
島田順司さんが沖田で、爽やか好青年演技が好評だったとか
はぐれ刑事のイライラ課長さんの印象が強くて、知ったときは驚いたわ
島田順司さんが沖田で、爽やか好青年演技が好評だったとか
はぐれ刑事のイライラ課長さんの印象が強くて、知ったときは驚いたわ
501 ：可愛い奥様：2013/06/01(土) 14:08:24.79 ID:FG6jJiro0
土方歳三の美しい写真には感謝しか無い
もりやまつるの疾風迅雷では、現代医療で
完治した沖田が見られて嬉しかったなぁ。
完治した沖田が見られて嬉しかったなぁ。
源義経は歯が出っ張って醜い容姿だったらしいよ。
歌舞伎や物語の影響で美形のイメージがついたそう。
夢を壊してごめん。
歌舞伎や物語の影響で美形のイメージがついたそう。
夢を壊してごめん。
じゃ…じゃあ森蘭丸は…？
沖田はヒラメ顔説が根強い
歌舞伎はたいがい爺さんがやるよね…
若いころ歌舞伎にはまって、華やかな髪飾りのお姫様とか綺麗だなーって見てたんだけど
母が一言「バケモンみたい」
それ以降感想がちょっと変わりました。
シワシワでも所作で可愛く見せてるとこがすごいわけで
ほんとうに綺麗だなと思って見てたときは何かの魔法にかかってた
若いころ歌舞伎にはまって、華やかな髪飾りのお姫様とか綺麗だなーって見てたんだけど
母が一言「バケモンみたい」
それ以降感想がちょっと変わりました。
シワシワでも所作で可愛く見せてるとこがすごいわけで
ほんとうに綺麗だなと思って見てたときは何かの魔法にかかってた
>>500
甥っ子(姉の子)を絵にしたものだね
甥っ子(姉の子)を絵にしたものだね
>>503
義経は山育ちで戦争のルールも知らなかったし（無関係な人は殺さないというルールがあるのに、平家の船の漕ぎ手の漁師殺して大勝利！みたいな）、
頼朝の弟と言うことで考えも甘かった気がする。身内だからこそ勝手は許されないのに。
頼朝のほうがよほど上品だったんじゃないかな。
…というのが私の「大人になってから感想が変わった」です。
義経は山育ちで戦争のルールも知らなかったし（無関係な人は殺さないというルールがあるのに、平家の船の漕ぎ手の漁師殺して大勝利！みたいな）、
頼朝の弟と言うことで考えも甘かった気がする。身内だからこそ勝手は許されないのに。
頼朝のほうがよほど上品だったんじゃないかな。
…というのが私の「大人になってから感想が変わった」です。
頼朝、義経に関して言えば
子供の頃は、頼朝との対立は義経が浅はかだったからだと思ってた
大人になってからは、義経の目的はあくまでも都での源氏の再興
東国武士が実権を握る世の中なんて、望んでもなかったんじゃないかと
最初から目的自体が違ってたのかなと思うようになったな
子供の頃は、頼朝との対立は義経が浅はかだったからだと思ってた
大人になってからは、義経の目的はあくまでも都での源氏の再興
東国武士が実権を握る世の中なんて、望んでもなかったんじゃないかと
最初から目的自体が違ってたのかなと思うようになったな
515 ：可愛い奥様：2013/06/01(土) 20:18:30.42 ID:N41sZ+430
子供のころ…というか小学校低学年の頃は『がきデカ』や『マカロニほうれん荘』に比べて
『まことちゃん』はギャグマンガとしての出来が劣ると思ってた。
やたらと怖い絵柄だし、話もなんか難しいし、汚物とかよく出てくるし。
もうちょっと成長してから見直したら前者2つは勢い任せで決め台詞や変な仕草を入れてるだけで
話のスジは全く面白くもなんともないのに対し、まことちゃんは伏線はりまくってるわヒネリはあるわ、
オチも二段落ちなんて当たり前でもっと多層、多段になってるわで、実はものすごいギャグ漫画なんだと
気付いた。
個人的にはラーラちゃんがホームステイに来る時にベビーギャングと間違われて、挙句に音声翻訳器
どうしで勝手に会話が始まる回と、らん丸武の付けMr. Brownがずれまくる話が好き。
『まことちゃん』はギャグマンガとしての出来が劣ると思ってた。
やたらと怖い絵柄だし、話もなんか難しいし、汚物とかよく出てくるし。
もうちょっと成長してから見直したら前者2つは勢い任せで決め台詞や変な仕草を入れてるだけで
話のスジは全く面白くもなんともないのに対し、まことちゃんは伏線はりまくってるわヒネリはあるわ、
オチも二段落ちなんて当たり前でもっと多層、多段になってるわで、実はものすごいギャグ漫画なんだと
気付いた。
個人的にはラーラちゃんがホームステイに来る時にベビーギャングと間違われて、挙句に音声翻訳器
どうしで勝手に会話が始まる回と、らん丸武の付けMr. Brownがずれまくる話が好き。
>>506
不細工で女好きだったらしいよね。
「弟」「小男」「敵を滅ぼす」「兄に殺される」なんて
戦乱の時代の武将では珍しくもない話なんだろうけど
その程度のキーワードから五条大橋、鵯越、八艘跳び、勧進帳とかの燃えるストーリーを
ひねり出してきた昔の人たちがおもしろいなあと思う
不細工で女好きだったらしいよね。
「弟」「小男」「敵を滅ぼす」「兄に殺される」なんて
戦乱の時代の武将では珍しくもない話なんだろうけど
その程度のキーワードから五条大橋、鵯越、八艘跳び、勧進帳とかの燃えるストーリーを
ひねり出してきた昔の人たちがおもしろいなあと思う
>>513
義経は己の剣の力だけでのし上がった！武士としては兄より上！みたいに思われてるけど、
実際はそれまでの武士のルールや美学を無視したやり方をしていて、卑怯だったんじゃないかとすら思う。
本人が卑怯と言う概念を認識できないでやってたなら、ちょっと知的にどうだったのかなとも思う。
打たれた武将は無念だったことだろう。
義経は己の剣の力だけでのし上がった！武士としては兄より上！みたいに思われてるけど、
実際はそれまでの武士のルールや美学を無視したやり方をしていて、卑怯だったんじゃないかとすら思う。
本人が卑怯と言う概念を認識できないでやってたなら、ちょっと知的にどうだったのかなとも思う。
打たれた武将は無念だったことだろう。
519 ：可愛い奥様：2013/06/01(土) 23:59:03.23 ID:N41sZ+430
>>517
足で人形持ってる奴ねw
ママリンの自転車とトラックが衝突事故を起こした回の、まことちゃん脳内の想像が凄かったのと、
何故かトラック大破でママリンはたんこぶ一個だけの回も面白かった。
なんか、よく週刊連載であんだけのストーリーを毎回出せてたな、と思う。
足で人形持ってる奴ねw
ママリンの自転車とトラックが衝突事故を起こした回の、まことちゃん脳内の想像が凄かったのと、
何故かトラック大破でママリンはたんこぶ一個だけの回も面白かった。
なんか、よく週刊連載であんだけのストーリーを毎回出せてたな、と思う。
>>487
私は「椿姫」で似たような感想持った。
結核持ちが娼婦やってていいのか、客に移りまくりじゃないのかと。
マルグリットは夜会にも出るし人の多いところで華やかに社交してて
かと思えば隣室で咳き込んで吐血したりしてる。
昔は普通に「不治の病の娼婦の悲恋もの」と思っていたけど
今は「隔離しろー！結核が蔓延する！」だわ。
私は「椿姫」で似たような感想持った。
結核持ちが娼婦やってていいのか、客に移りまくりじゃないのかと。
マルグリットは夜会にも出るし人の多いところで華やかに社交してて
かと思えば隣室で咳き込んで吐血したりしてる。
昔は普通に「不治の病の娼婦の悲恋もの」と思っていたけど
今は「隔離しろー！結核が蔓延する！」だわ。
>>511
歌舞伎は80すぎのじーさんが16の初々しいお姫様をやっても許される空間
もちろんそのために役者さんたちはひたすら努力してるわけですが。
歌舞伎に限らず人形遣いやバレエやその他もろもろ舞台芸術は
動き一つで魔法にかけてくれるよね、あれは子供の頃はピンとこなかったけど
成人したある日、映画天井桟敷の人々をなにげなく見てたら
主人公のパントマイムに目が釘づけになってしまった。
歌舞伎は80すぎのじーさんが16の初々しいお姫様をやっても許される空間
もちろんそのために役者さんたちはひたすら努力してるわけですが。
歌舞伎に限らず人形遣いやバレエやその他もろもろ舞台芸術は
動き一つで魔法にかけてくれるよね、あれは子供の頃はピンとこなかったけど
成人したある日、映画天井桟敷の人々をなにげなく見てたら
主人公のパントマイムに目が釘づけになってしまった。
天井桟敷の人々は…
昔 モテてるのに好きな人とは一緒になれないギャランス可哀想
周りの男勝手すぎ、他の女意地悪い
今 周りの男もアレだけど、ギャランスも男受けが良いように振舞いすぎ
で、女性たちとは親しくする気が無いよね。そりゃ嫌うわ
バチストの奥さん(名前忘れた)が浮気現場に入ってきたのに、夫婦げんかしてる隙に
さらりと出て行こうとする辺り、間男ならぬ間女なんだな…と
昔 モテてるのに好きな人とは一緒になれないギャランス可哀想
周りの男勝手すぎ、他の女意地悪い
今 周りの男もアレだけど、ギャランスも男受けが良いように振舞いすぎ
で、女性たちとは親しくする気が無いよね。そりゃ嫌うわ
バチストの奥さん(名前忘れた)が浮気現場に入ってきたのに、夫婦げんかしてる隙に
さらりと出て行こうとする辺り、間男ならぬ間女なんだな…と
>武士のルールや美学を無視
信長が強かったのもそういうことだったみたいね
＞討たれた武将は無念だったろう
同意だ。
都会の人が田舎者を嫌うのは、ダサいとかじゃなくて
ルール無視で他人を侵害してドヤ！みたいなところかも、と大人になって思った。
しばらく距離をおいて様子見されるのは当然かも。
信長が強かったのもそういうことだったみたいね
＞討たれた武将は無念だったろう
同意だ。
都会の人が田舎者を嫌うのは、ダサいとかじゃなくて
ルール無視で他人を侵害してドヤ！みたいなところかも、と大人になって思った。
しばらく距離をおいて様子見されるのは当然かも。
>>524訂正
都会・地方関係なく「よそものを警戒するのは当然かも」
都会・地方関係なく「よそものを警戒するのは当然かも」
＞ルールや美学を無視
ジャンヌ・ダルクについてそういう解釈があるのを読んだことがある。
正式な戦法も、騎士の礼儀も学んでいなかったからこその常勝だったんだ、と。
加えてジャンヌの場合、敵方も
「可憐な乙女を卑怯者呼ばわりするのは騎士道に反する」
という思いから何も言えなかったのではなかろうかって。
ジャンヌ・ダルクについてそういう解釈があるのを読んだことがある。
正式な戦法も、騎士の礼儀も学んでいなかったからこその常勝だったんだ、と。
加えてジャンヌの場合、敵方も
「可憐な乙女を卑怯者呼ばわりするのは騎士道に反する」
という思いから何も言えなかったのではなかろうかって。
あぁ、そうだねルールの無視
日本
戦時国際法に則り、大東亜戦争を戦う
米国
戦時国際法無視、溺者に機銃掃射 民間人への攻撃（絨毯爆撃等） 民間人が隠れてるであろう洞窟まで爆破
戦後も、東京裁判で集団リンチ 禁止されてる、敗戦国の憲法強制改憲、etc
「宣戦布告をしてから攻撃するような事はするな」と教えたのアメリカなのに、自分にされると奇襲って･･･
ハルノート 「日本が中国から撤退すれば、石油の輸入に関する会議のテーブルに座ってやってもいい」
勝てば官軍、負ければ賊軍って奴ですか？
アメリカに目を付けられた時点で負けは確定してたようだけど。
日本
戦時国際法に則り、大東亜戦争を戦う
米国
戦時国際法無視、溺者に機銃掃射 民間人への攻撃（絨毯爆撃等） 民間人が隠れてるであろう洞窟まで爆破
戦後も、東京裁判で集団リンチ 禁止されてる、敗戦国の憲法強制改憲、etc
「宣戦布告をしてから攻撃するような事はするな」と教えたのアメリカなのに、自分にされると奇襲って･･･
ハルノート 「日本が中国から撤退すれば、石油の輸入に関する会議のテーブルに座ってやってもいい」
勝てば官軍、負ければ賊軍って奴ですか？
アメリカに目を付けられた時点で負けは確定してたようだけど。
>>524
昔は義経・信長・ジャンヌダルクなど、当時のルールを無視して勝った人たちに関しては
「戦争にルールなんておかしい、負けたほうが古い」とか思ってたけど、
その後「やっぱり最低限のルールは必要だろう」に変わったわ。
でも結局問答無用なルール違反者が勝つんだよねえ。
昔は義経・信長・ジャンヌダルクなど、当時のルールを無視して勝った人たちに関しては
「戦争にルールなんておかしい、負けたほうが古い」とか思ってたけど、
その後「やっぱり最低限のルールは必要だろう」に変わったわ。
でも結局問答無用なルール違反者が勝つんだよねえ。
勝てば官軍、子供の頃はルールを超えた新戦法を編み出すのも方法と考えていたが
大人になったらやっぱり外道はあくまでも外道、最低限ルールは守ろうよになった。
同時に、実際はそんなことは言ってられない場合もあるだろうなとも思うけど。
大人になったらやっぱり外道はあくまでも外道、最低限ルールは守ろうよになった。
同時に、実際はそんなことは言ってられない場合もあるだろうなとも思うけど。
>>526
ジャンヌダルクのルール無視って、本来城壁用であるべき大砲を
人間に向けて放った事ぐらいじゃないかな
当時のフランス軍は軍制が未発達でほとんどまとまりがなかったと聞いた
敵軍を追いかけたつもりがいつの間にか追い抜いて逆に殿を襲われたり
ちょっと前衛が後退しただけで全軍が一斉に逃げ出したり色々カオス
つまり最初からルールなんてあって無きが如く、らしい
後、ジャンヌは英軍から魔女呼ばわりでバッチリ叩かれてた
今もイギリスの歴史関連書読むと悪女か精神疾患持ちみたいな扱いのが多かった…
ジャンヌダルクのルール無視って、本来城壁用であるべき大砲を
人間に向けて放った事ぐらいじゃないかな
当時のフランス軍は軍制が未発達でほとんどまとまりがなかったと聞いた
敵軍を追いかけたつもりがいつの間にか追い抜いて逆に殿を襲われたり
ちょっと前衛が後退しただけで全軍が一斉に逃げ出したり色々カオス
つまり最初からルールなんてあって無きが如く、らしい
後、ジャンヌは英軍から魔女呼ばわりでバッチリ叩かれてた
今もイギリスの歴史関連書読むと悪女か精神疾患持ちみたいな扱いのが多かった…
「吾妻鏡」にも老齢武将たちが
「最近の若者は名乗りも上げずにいきなり斬りかかってきたり、マナーがなっとらん」
と愚痴る場面がある
ルール違反と言ったら、トロイの木馬とかナポレオンの夜討ちとかもそうかな。
「最近の若者は名乗りも上げずにいきなり斬りかかってきたり、マナーがなっとらん」
と愚痴る場面がある
ルール違反と言ったら、トロイの木馬とかナポレオンの夜討ちとかもそうかな。
関ヶ原の石田三成も
「徳川を夜襲しようぜ」と言われて「そういう卑怯は天下取りの戦い方じゃないから却下」
→敵の裏切り工作で惨敗
→江戸時代には徳川正当化のためのネガティブキャンペーンで嫌われキャラが定着
て感じじゃない？
「徳川を夜襲しようぜ」と言われて「そういう卑怯は天下取りの戦い方じゃないから却下」
→敵の裏切り工作で惨敗
→江戸時代には徳川正当化のためのネガティブキャンペーンで嫌われキャラが定着
て感じじゃない？
>>532
石田三成は島左近に「お前は人望ないから大将はお前じゃなくて毛利にしとけ」と進言されるくらいの好かれないキャラだった記憶…
おおきくふりかぶって
昔→三橋みんなと打ち解けられるといいなあ
今→一般の男子が三橋と仲良くってのはきついな…
石田三成は島左近に「お前は人望ないから大将はお前じゃなくて毛利にしとけ」と進言されるくらいの好かれないキャラだった記憶…
おおきくふりかぶって
昔→三橋みんなと打ち解けられるといいなあ
今→一般の男子が三橋と仲良くってのはきついな…
ベルばら
リアルタイム世代じゃないけど子供時代再放送から入って原作も揃えた
昔→何があっても自分を強く持って生きるオスカルかっこいー
今→ことごとく反発され続ける父ちゃん、お察しします
昔は強硬な父ちゃんやブイエ将軍を憎らしく思ったけど、
自分の在るべき場所での使命を全うしなきゃいけない立場としてああしていくしかない人も世の中沢山いるよなと思うようになった
リアルタイム世代じゃないけど子供時代再放送から入って原作も揃えた
昔→何があっても自分を強く持って生きるオスカルかっこいー
今→ことごとく反発され続ける父ちゃん、お察しします
昔は強硬な父ちゃんやブイエ将軍を憎らしく思ったけど、
自分の在るべき場所での使命を全うしなきゃいけない立場としてああしていくしかない人も世の中沢山いるよなと思うようになった
536 ：可愛い奥様：2013/06/02(日) 20:15:30.89 ID:Z+RSTKaC0
70年代だったら、革命派は正義で王党派は悪だという図式で通用したけど、
フランス革命前夜の貴族の立場だったら、父親の方が正しいと思う。
それに、社会主義の崩壊した現在から見たら、革命派がすべて正しいとも言い切れない。
>>530
ガンダムを作った富野の発言だが、非戦闘員を巻き込みやすい兵器（地雷など）に
反対したのは、職業軍人が多かったらしい。
フランス革命前夜の貴族の立場だったら、父親の方が正しいと思う。
それに、社会主義の崩壊した現在から見たら、革命派がすべて正しいとも言い切れない。
>>530
ガンダムを作った富野の発言だが、非戦闘員を巻き込みやすい兵器（地雷など）に
反対したのは、職業軍人が多かったらしい。
信長ってべつに戦争のマナー違反とかしてなくない？
具体的な例は何かあるかな？
具体的な例は何かあるかな？
>>539
だから？
だから？
>>540
鉄砲の三段撃ちとか？
鉄砲の三段撃ちとか？
>>542
あれってフィクションじゃなくて？
寡兵で圧倒的優勢の敵軍を破った事で桶狭間が有名だけどあれって
戦術云々より偶然性に救われた棚ぼた勝利と聞いて若干ズコッた
歴史に名高い名勝負がただのラッキーでしたってのも結構多いね、史実って
あれってフィクションじゃなくて？
寡兵で圧倒的優勢の敵軍を破った事で桶狭間が有名だけどあれって
戦術云々より偶然性に救われた棚ぼた勝利と聞いて若干ズコッた
歴史に名高い名勝負がただのラッキーでしたってのも結構多いね、史実って
>>542
三段撃ち別にマナー違反じゃない気が
三段撃ち別にマナー違反じゃない気が
鉄砲撃ち3人じゃなくて
鉄砲3丁or5丁なら何とかなりそう
一人が撃ってる内に残り二人が玉込めするより
一人は撃ち専門、２～3人ぐらいで玉込めとかやって、撃ち人に渡したほうが早そう
1丁目→撃つ人が打つ（口火薬装填、撃つ）
2丁目→洗浄（火薬装填）
3丁目→火薬装填（玉込め）
4丁目→玉装填（一丁目へ戻る）
5丁目→口火薬＋火縄セット
1丁目に戻る
鉄砲3丁or5丁なら何とかなりそう
一人が撃ってる内に残り二人が玉込めするより
一人は撃ち専門、２～3人ぐらいで玉込めとかやって、撃ち人に渡したほうが早そう
1丁目→撃つ人が打つ（口火薬装填、撃つ）
2丁目→洗浄（火薬装填）
3丁目→火薬装填（玉込め）
4丁目→玉装填（一丁目へ戻る）
5丁目→口火薬＋火縄セット
1丁目に戻る
実家に規制した時読んだ有閑倶楽部
昔
悠理→顔は可愛いのに髪型が残念、言動が下品・低能すぎて引く
野梨子→毅然としたお嬢様カコイイ！
可憐→我儘ビッチきもい
清四郎→偉そうでうざい！
美童→若い美人には媚びてブスとババアは露骨に嫌うエセフェミ氏ね
魅録→外見は好きじゃないが中身は男性陣で一番まとも
今
悠理→自分に正直で根は正義感のいい子
野梨子→堅すぎて中学時代ぼっちだったのも納得。清四郎に依存しすぎ。小姑か
可憐→若いのに現実を見ていて偉い。意外と情に厚いし度胸もある
清四郎→表面的には完璧でもやはり中身はお子様なところもあって嫌いじゃない。ギャグで落とされる時も案外多い
美童→落とされすぎていて逆に可哀相。
魅録→普通にかっこ良くて印象薄い
昔
悠理→顔は可愛いのに髪型が残念、言動が下品・低能すぎて引く
野梨子→毅然としたお嬢様カコイイ！
可憐→我儘ビッチきもい
清四郎→偉そうでうざい！
美童→若い美人には媚びてブスとババアは露骨に嫌うエセフェミ氏ね
魅録→外見は好きじゃないが中身は男性陣で一番まとも
今
悠理→自分に正直で根は正義感のいい子
野梨子→堅すぎて中学時代ぼっちだったのも納得。清四郎に依存しすぎ。小姑か
可憐→若いのに現実を見ていて偉い。意外と情に厚いし度胸もある
清四郎→表面的には完璧でもやはり中身はお子様なところもあって嫌いじゃない。ギャグで落とされる時も案外多い
美童→落とされすぎていて逆に可哀相。
魅録→普通にかっこ良くて印象薄い
可憐は母親思いのいい子なんだよね。
子供の頃は漫画に出てくる名前素敵！ て感じてて
少し前は普通のがいいなと感じるようになったけど
今では一周まわって、あまりに汎用な名前だと近くにいる実在の人と
被ってイマイチ没頭できないし、たまに大惨事が起こると知った
歴史上の人物とか現象などはネタ元としては合理的だったんだなとも
少女漫画のヒーローが父ちゃんだったり、ヒロインが母ちゃんと同名だった
時の気まずさよ
少し前は普通のがいいなと感じるようになったけど
今では一周まわって、あまりに汎用な名前だと近くにいる実在の人と
被ってイマイチ没頭できないし、たまに大惨事が起こると知った
歴史上の人物とか現象などはネタ元としては合理的だったんだなとも
少女漫画のヒーローが父ちゃんだったり、ヒロインが母ちゃんと同名だった
時の気まずさよ
比叡山焼き討ちとか？
日本での戦マナー違反といえば義経よねw
有閑倶楽部、昔も今も好きなのは魅録だな。
赤西がやった時は殺意が沸いた。
有閑倶楽部、昔も今も好きなのは魅録だな。
赤西がやった時は殺意が沸いた。
清四郎がアホっぽ過ぎて泣いたなー
嫌いじゃないけど患者にと荒らしは漫画原作モノにからんでほしくないの…
嫌いじゃないけど患者にと荒らしは漫画原作モノにからんでほしくないの…
>>553
「やめねえとうちの子全員死なすぞ！」って信長に交渉した蘭丸のおかん(※尼)すげえわ
花より男子
昔→金と権力あったらやりたい放題かー
今→あそこの学校の生徒全員金持ちなんだからひっくり返せるんじゃね？
美作ん家、高校生に副社長やらせるとかやばくね？
「やめねえとうちの子全員死なすぞ！」って信長に交渉した蘭丸のおかん(※尼)すげえわ
花より男子
昔→金と権力あったらやりたい放題かー
今→あそこの学校の生徒全員金持ちなんだからひっくり返せるんじゃね？
美作ん家、高校生に副社長やらせるとかやばくね？
ひとつだけの花って読んだことないんだけど、
ひとつだけちょうだいって言ってた子は２才くらいの子なんですね？
おにぎりどんだけ食べたんですか?
ひとつだけちょうだいって言ってた子は２才くらいの子なんですね？
おにぎりどんだけ食べたんですか?
>>555
だよねw
息子振り返っても普通サイズは1個がやっと
最初に覚えたという「一つだけちょうだい」にも2語文から覚えるのかと素直に読めなかった
でも子育て中の今だから感じることで昔は全く疑問に思わなかったな
今なら授業中にツッコミたいw
だよねw
息子振り返っても普通サイズは1個がやっと
最初に覚えたという「一つだけちょうだい」にも2語文から覚えるのかと素直に読めなかった
でも子育て中の今だから感じることで昔は全く疑問に思わなかったな
今なら授業中にツッコミたいw
蘭丸って名前がどうしても美少年を想像させるよねえ
実像がゴリマッチョだったとしても
実像がゴリマッチョだったとしても
>>555
憶測の域を出なくて申し訳ないけど
大したおかずがなかった時代は少しのおかずでお米（玄米含む）をたくさん食べたらしいので、
その時代の子ならお米が沢山入る体質というか遺伝子が強い子がいた可能性もある
後、昔はお米は贅沢品で単体でもいっぱい食べれたらしいので、
その子からしたら贅沢なおやつを食べまくったという感覚だったのかも知れない
火垂るの墓でも「節子は白い飯だとよう食べるな」とかあったし
いやそれでも2歳で大人用のおにぎり食べまくれるって凄すぎか…
憶測の域を出なくて申し訳ないけど
大したおかずがなかった時代は少しのおかずでお米（玄米含む）をたくさん食べたらしいので、
その時代の子ならお米が沢山入る体質というか遺伝子が強い子がいた可能性もある
後、昔はお米は贅沢品で単体でもいっぱい食べれたらしいので、
その子からしたら贅沢なおやつを食べまくったという感覚だったのかも知れない
火垂るの墓でも「節子は白い飯だとよう食べるな」とかあったし
いやそれでも2歳で大人用のおにぎり食べまくれるって凄すぎか…
「大事なお米で作ったおにぎり」とあるし、
戦中だし、そんなにたくさんではないと思う。
せいぜい3個くらいか…。
戦中だし、そんなにたくさんではないと思う。
せいぜい3個くらいか…。
付けたしごめん。
1～2個ではないと思ったのは、
ゆみこはおにぎりが入っていることをちゃあんと知っていましたので、
「おじぎりちょうだい、ひとつだけおじぎりちょうだい」と言って、
駅に着くまでにみんな食べてしまいました。
お母さんは、戦争に行くお父さんにゆみこの泣き顔を見せたくなかったのでしょうか。
とあったので。
1～2個ではないと思ったのは、
ゆみこはおにぎりが入っていることをちゃあんと知っていましたので、
「おじぎりちょうだい、ひとつだけおじぎりちょうだい」と言って、
駅に着くまでにみんな食べてしまいました。
お母さんは、戦争に行くお父さんにゆみこの泣き顔を見せたくなかったのでしょうか。
とあったので。
>>558
将軍や武士そのものが実質的に文官化した江戸時代なら
小姓は女性的な美少年のイメージになってもおかしくないけど
戦国武将の小姓だったらボディガード的な性格も少なからずあっただろうから
完全に女性的な少年とはいかないでしょうね
ケイン・コスギとか昔の宍戸開みたいなイケメンマッチョで
想像すればいいんじゃないかと
将軍や武士そのものが実質的に文官化した江戸時代なら
小姓は女性的な美少年のイメージになってもおかしくないけど
戦国武将の小姓だったらボディガード的な性格も少なからずあっただろうから
完全に女性的な少年とはいかないでしょうね
ケイン・コスギとか昔の宍戸開みたいなイケメンマッチョで
想像すればいいんじゃないかと
>>558どうしてもはいからさんが通るの蘭丸をイメージする。
>>547
玉の輿狙うのも女手一つで育ててくれた母親に楽させたいだっけ。
玉の輿の一つでハンサムなアラブの王子様にプロポーズされたけど
妻が既に数人いたから怒って帰ってきた話があって、
当時はそりゃそうだよな、てなオチだと思った。
後にサラ金で金太郎の同僚女性が、仕事相手のアラブ富豪に見初められて
「アラブの男は妻を持てるのは4人までで、だからこそ最後の4人目は
慎重に選ぶ」と知って、もしかして王子は王子なりに真剣に可憐の輿入れを
考えたんじゃないかと思った。
玉の輿狙うのも女手一つで育ててくれた母親に楽させたいだっけ。
玉の輿の一つでハンサムなアラブの王子様にプロポーズされたけど
妻が既に数人いたから怒って帰ってきた話があって、
当時はそりゃそうだよな、てなオチだと思った。
後にサラ金で金太郎の同僚女性が、仕事相手のアラブ富豪に見初められて
「アラブの男は妻を持てるのは4人までで、だからこそ最後の4人目は
慎重に選ぶ」と知って、もしかして王子は王子なりに真剣に可憐の輿入れを
考えたんじゃないかと思った。
エリート一家や血族で思い出した＜「サンダーバード」
子供の頃は精巧な人形や特撮に目を惹かれたのだが、
大人になってから改めて内容を見直すと、
「これってロイヤル・ファミリーによる世界統治の話だよね」と感じてしまう
フッドとキラノの異母兄弟設定とか
「白人に従属している内は善人扱いしてやるけど、
対等を目指したりまして凌駕しようとしたらその時点で悪人」
という製作者側の意図が透けて見えるみたいで複雑
子供の頃は精巧な人形や特撮に目を惹かれたのだが、
大人になってから改めて内容を見直すと、
「これってロイヤル・ファミリーによる世界統治の話だよね」と感じてしまう
フッドとキラノの異母兄弟設定とか
「白人に従属している内は善人扱いしてやるけど、
対等を目指したりまして凌駕しようとしたらその時点で悪人」
という製作者側の意図が透けて見えるみたいで複雑
>>558
他の人も書いているけれど、当時の記載だと「乱」の字が使われているらしい。
成利という名前もちゃんとあるので、「らんまる」は身分が上の人だけが使っていた呼び名かな？とも思う。
そもそも当時って蘭の花ってあったのか？？あったとしても「異国から入った変な花」くらいの認識かもね。
他の人も書いているけれど、当時の記載だと「乱」の字が使われているらしい。
成利という名前もちゃんとあるので、「らんまる」は身分が上の人だけが使っていた呼び名かな？とも思う。
そもそも当時って蘭の花ってあったのか？？あったとしても「異国から入った変な花」くらいの認識かもね。
>>570
蘭は、もともと中国で「良い香りのする花」の意。
今は洋蘭のイメージが大きいけど、
春蘭・寒蘭など東洋蘭は高貴な趣味。
日本にも、春蘭、えびね、風蘭、石斛など多くの蘭科植物が自生していますよ。
蘭は、もともと中国で「良い香りのする花」の意。
今は洋蘭のイメージが大きいけど、
春蘭・寒蘭など東洋蘭は高貴な趣味。
日本にも、春蘭、えびね、風蘭、石斛など多くの蘭科植物が自生していますよ。
>>561
そこ見て、ゆみこ、策師やのう…と思ってしまったw
前の方にあった、日常を続けたいという気持ちが「おにぎり」になったのかもって話に
なるほどと頷いたんだが、その文章読むと、ただ食べたいだけに見えるw
>>566
4人目だと、母親に楽させてあげられないだろうしね…
（日本の一般的「お金持ち」的な意味で）
薔薇園を守る妹と、その兄の幽霊との話が好きだったなあ
悠里が健気だし、最後のママと可憐の会話も良かった
そこ見て、ゆみこ、策師やのう…と思ってしまったw
前の方にあった、日常を続けたいという気持ちが「おにぎり」になったのかもって話に
なるほどと頷いたんだが、その文章読むと、ただ食べたいだけに見えるw
>>566
4人目だと、母親に楽させてあげられないだろうしね…
（日本の一般的「お金持ち」的な意味で）
薔薇園を守る妹と、その兄の幽霊との話が好きだったなあ
悠里が健気だし、最後のママと可憐の会話も良かった
>>557
そうだ！顕如の方だ！訂正ありがとう！
そうだ！顕如の方だ！訂正ありがとう！
>>571さん
570です。お恥ずかしい、ありがとうございます。
570です。お恥ずかしい、ありがとうございます。
>>572
>>561の時のゆみこはただただおなかすいたから食べたいだけだと思うよ
ホームでいざ父親を見送るって時にまた「おじぎり」と言い出したのが
周りの異様な空気や母親の不安父親の心配を感じ取ってではないかって話だと思う
>>561の時のゆみこはただただおなかすいたから食べたいだけだと思うよ
ホームでいざ父親を見送るって時にまた「おじぎり」と言い出したのが
周りの異様な空気や母親の不安父親の心配を感じ取ってではないかって話だと思う
皆さん回答ありがとう
私も授業で読んでみたかったな…
2ちゃんでこの話題がでるたびに
おにぎりをどんどんねだるアサシオみたいな幼児を
思い浮かべてたのがやっと修正されました
私も授業で読んでみたかったな…
2ちゃんでこの話題がでるたびに
おにぎりをどんどんねだるアサシオみたいな幼児を
思い浮かべてたのがやっと修正されました
一つの花、授業だと「この時のお母さんの気持ちを考えましょう」みたいな
答えにくい質問ばかりで、裏の気持ちを読み取って文章にするのが苦手だった
私には、全然面白くなかった。
大人になって２歳の子を置いて出征する父親が胸に迫って、涙なくして読めない。
でもここで母親はもっと我慢させるべきという書き込みを見たら、ちょっと萎えたｗ
一つの花、光村だけなのかな。
自分も子も習ってないというのは、結構少数派なのでは。
答えにくい質問ばかりで、裏の気持ちを読み取って文章にするのが苦手だった
私には、全然面白くなかった。
大人になって２歳の子を置いて出征する父親が胸に迫って、涙なくして読めない。
でもここで母親はもっと我慢させるべきという書き込みを見たら、ちょっと萎えたｗ
一つの花、光村だけなのかな。
自分も子も習ってないというのは、結構少数派なのでは。
>>548
名前を呼んでくれるギャルゲーをやったら主人公が弟の名前で妙な気分になったwww
名前を呼んでくれるギャルゲーをやったら主人公が弟の名前で妙な気分になったwww
>>577
あれは、親になってみるとせつない話だと思う。
子供の頃教科書で読んだ記憶からそう思うんだけど。
食べるものも事欠く時代で、
子供にせがまれたら、我慢を教えるために、だなんて考えられなかったと思う。
だって普段我慢我慢で、お腹いっぱい食べさせてやれないんだよね。
あれは、親になってみるとせつない話だと思う。
子供の頃教科書で読んだ記憶からそう思うんだけど。
食べるものも事欠く時代で、
子供にせがまれたら、我慢を教えるために、だなんて考えられなかったと思う。
だって普段我慢我慢で、お腹いっぱい食べさせてやれないんだよね。
>>572
可憐、話の前半で、例の王子から「僕は重婚が許されている身です」
と言われた時点では決心は変わらなかったし、
「第二のデヴィ夫人を目指す！」とも言っていた覚えがあるから、
第四夫人までだったら王子と結婚していたと思う。
さすがに10人目の妻では御免こうむるだろうが。
可憐、話の前半で、例の王子から「僕は重婚が許されている身です」
と言われた時点では決心は変わらなかったし、
「第二のデヴィ夫人を目指す！」とも言っていた覚えがあるから、
第四夫人までだったら王子と結婚していたと思う。
さすがに10人目の妻では御免こうむるだろうが。
>>580
王族は8人持てますが、あなたで最後にします、って言ってたよ。
可憐にしてみたら婚約者は政略結婚の相手で、
本気で好きなのは自分だけ、って思ったんだろうね。
だけど、成田には五人くらい来てた、と。
王族は8人持てますが、あなたで最後にします、って言ってたよ。
可憐にしてみたら婚約者は政略結婚の相手で、
本気で好きなのは自分だけ、って思ったんだろうね。
だけど、成田には五人くらい来てた、と。
多妻の場合、他の奥さんともコミュ取らなきゃ
いけないんでしょ？無理無理無理。
と、今なら思える。
いけないんでしょ？無理無理無理。
と、今なら思える。
いえた。
結婚前は、愛する男を分かち合うなんて…とか
ロマンチックな理由で一夫多妻は悪い習俗だと思ってたけど
結婚後は、夫がときどき他の奥さんの所に行っちゃうこと自体はまあ我慢できなくもないけど
他の奥さんと自分を比べざるを得ない生活ってほうが、むしろ辛そう。
家柄や容姿が優れた奥さんのところに行く日は、自分の至らなさに胸が苦しくなるし
ダメダメな奥さんの所に行ってる日には、なんであんな女と…うちの夫趣味悪い？ とか思っちゃう。
結婚前は、愛する男を分かち合うなんて…とか
ロマンチックな理由で一夫多妻は悪い習俗だと思ってたけど
結婚後は、夫がときどき他の奥さんの所に行っちゃうこと自体はまあ我慢できなくもないけど
他の奥さんと自分を比べざるを得ない生活ってほうが、むしろ辛そう。
家柄や容姿が優れた奥さんのところに行く日は、自分の至らなさに胸が苦しくなるし
ダメダメな奥さんの所に行ってる日には、なんであんな女と…うちの夫趣味悪い？ とか思っちゃう。
多妻だったら花散里ポジになりたい
末摘花ポジが一番楽そう
>>585
写真を見る限り、若い頃は美人だったからね。
写真を見る限り、若い頃は美人だったからね。
>>582昔、ドキュメント番組で海外の一般人の第二夫人になった日本人の話をやってたの思い出した。
第一夫人に嫌がらせされて泣いてたなぁ。
第一夫人に嫌がらせされて泣いてたなぁ。
一夫多妻制って一種の飼い殺しだよね
>>588私が見たドキュメントはバリやタイの観光地で知り合ったヒモ男の第二妻だったな
第一夫人に部屋に糞尿かけられていたわ、すさまじい
家の改築費用まで貢ぎ貯金はたいていた
結局家出して別のところで、日本の歳とった母親(多分年金暮らし)の送金で
地元に借りた部屋を家電製品で固めて娘と暮らしていた
ヒモ夫がたまに訪ねるというひどいありさまだった
第一夫人に部屋に糞尿かけられていたわ、すさまじい
家の改築費用まで貢ぎ貯金はたいていた
結局家出して別のところで、日本の歳とった母親(多分年金暮らし)の送金で
地元に借りた部屋を家電製品で固めて娘と暮らしていた
ヒモ夫がたまに訪ねるというひどいありさまだった
みんな見てるｗ
インドネシアだったよね
休日のお昼過ぎに唖然としながら見てたな…
インドネシアだったよね
休日のお昼過ぎに唖然としながら見てたな…
ぐぐったらバリだったか…尚子さん…
なにそれ…。バブルの頃流行ったリゾラバってやつに同僚が嵌ってしまって
結婚するって言ってたのを思い出した。
長期休暇の時に相手の実家まで言ったらしいけど、島からさらに小型飛行機で別の小島へ。
で、なんかお金目当てっぽかったけどやっぱ好きだし～とか言ってたとこまでは把握。
まさかそんなあほな真似をするとは思わなかったけど、その人は結婚しちゃったんだね…。
結婚するって言ってたのを思い出した。
長期休暇の時に相手の実家まで言ったらしいけど、島からさらに小型飛行機で別の小島へ。
で、なんかお金目当てっぽかったけどやっぱ好きだし～とか言ってたとこまでは把握。
まさかそんなあほな真似をするとは思わなかったけど、その人は結婚しちゃったんだね…。
そろそろ小説漫画アニメの話しようぜ。
>>590
貧富の差が激しければ、貧乏人の正妻より、金持ちの第○夫人のほうが女にとってもいいのかもと思う。
男女比が同じくらいだとすれば、例えば大金持ちの1人の男が10人の妻を養えるとしたら、9人の男は妻がもらえずあぶれる。
昔は「一夫多妻制やハーレムって男の勝手で女は犠牲者」と思っていたけれど、そう考えると「男のほうが淘汰されて大変かも」と思った。
漫画でしか読んだことないんだけど中国四大奇書の「金瓶梅」（漫画はわたなべまさこ）で、
金持ち遊び人の男が6人の妻を迎えるんだけど、女はまず正妻のところに挨拶に行き、
正妻が「うちに嫁に来たいのね」と面談し、この女は大丈夫と思うと後ろ盾になっていたな。
その代り正妻が妊娠した時は他の妻が「正妻の癖に妊娠するなんてありえない！！」とか怒っていたから、
妻の間でも役割分担が明快で、正妻は共同経営者みたいな感じだったのかな。
貧富の差が激しければ、貧乏人の正妻より、金持ちの第○夫人のほうが女にとってもいいのかもと思う。
男女比が同じくらいだとすれば、例えば大金持ちの1人の男が10人の妻を養えるとしたら、9人の男は妻がもらえずあぶれる。
昔は「一夫多妻制やハーレムって男の勝手で女は犠牲者」と思っていたけれど、そう考えると「男のほうが淘汰されて大変かも」と思った。
漫画でしか読んだことないんだけど中国四大奇書の「金瓶梅」（漫画はわたなべまさこ）で、
金持ち遊び人の男が6人の妻を迎えるんだけど、女はまず正妻のところに挨拶に行き、
正妻が「うちに嫁に来たいのね」と面談し、この女は大丈夫と思うと後ろ盾になっていたな。
その代り正妻が妊娠した時は他の妻が「正妻の癖に妊娠するなんてありえない！！」とか怒っていたから、
妻の間でも役割分担が明快で、正妻は共同経営者みたいな感じだったのかな。
イスラムの一夫多妻っていっぺんに４人結婚するんじゃないのでは。
例えば
小室哲哉最初の結婚（元アイドルと）
↓
離婚しないで朋ちゃん
↓
（実際は結婚していないけど）別れないでアサミ
↓
離婚しないでケイコ
って感じで４人妻がいる状態だと思う。
小室の場合朋ちゃんとは結婚していないけど、こんな感じで次々に妻が
増えていくんじゃないかな。だとしたら、それなりに理解は出来る。
一夫一妻みたいにずっと一人の人と生涯一緒なのもしんどい気がするｗ
例えば
小室哲哉最初の結婚（元アイドルと）
↓
離婚しないで朋ちゃん
↓
（実際は結婚していないけど）別れないでアサミ
↓
離婚しないでケイコ
って感じで４人妻がいる状態だと思う。
小室の場合朋ちゃんとは結婚していないけど、こんな感じで次々に妻が
増えていくんじゃないかな。だとしたら、それなりに理解は出来る。
一夫一妻みたいにずっと一人の人と生涯一緒なのもしんどい気がするｗ
>>598
河惣益巳もそうだよね。
金持ちっていうか家柄とか血筋とかすごく好きだよね。
ジェニーの父親がハーレムの貧困層から成り上がったと
思われていたのに、実はスペインの名門の出とわかったし
ディーンも貴族の子だし
ジェニーも公爵家を継いで、王子の子を妊娠するし
河惣益巳もそうだよね。
金持ちっていうか家柄とか血筋とかすごく好きだよね。
ジェニーの父親がハーレムの貧困層から成り上がったと
思われていたのに、実はスペインの名門の出とわかったし
ディーンも貴族の子だし
ジェニーも公爵家を継いで、王子の子を妊娠するし
ジョージ秋山先生の描写はトラウマになるわ。
>>599
中国だと正妻が一番序列が上で、また妻同士は仮の姉妹とされる
だから第四夫人は第一夫人を「大姐（大姉さま）」
第二夫人を「二姐（二番目のお姉様）」
第三夫人を「三姐（三番目のお姉様）」と慣習的に呼ばなくてはならないし、
第二夫人以下が産んだ子供であっても、
形式的には第一夫人を母として扱わなくてはならないという不文律がある
「正妻の癖に妊娠するなんてありえない！！」というのは
本来は寵愛を受けている新しい妻の方が妊娠しやすいはずなのに
古くからいる第一夫人の方が妊娠してしまった事実に対する
他の妻たちの動揺と嫉妬心の表れ
実際には旦那が若い頃に第一夫人との間に儲けた子供と
年取ってから第二夫人以下との間に儲けた子供で複数の異母兄弟が存在する方が自然
「金瓶梅」より少し時代の下った「紅楼夢」だと
親子ほど年の離れた異母兄弟とか年齢的にさして変わらない叔父と甥などが
ざらに出てくる
中国だと正妻が一番序列が上で、また妻同士は仮の姉妹とされる
だから第四夫人は第一夫人を「大姐（大姉さま）」
第二夫人を「二姐（二番目のお姉様）」
第三夫人を「三姐（三番目のお姉様）」と慣習的に呼ばなくてはならないし、
第二夫人以下が産んだ子供であっても、
形式的には第一夫人を母として扱わなくてはならないという不文律がある
「正妻の癖に妊娠するなんてありえない！！」というのは
本来は寵愛を受けている新しい妻の方が妊娠しやすいはずなのに
古くからいる第一夫人の方が妊娠してしまった事実に対する
他の妻たちの動揺と嫉妬心の表れ
実際には旦那が若い頃に第一夫人との間に儲けた子供と
年取ってから第二夫人以下との間に儲けた子供で複数の異母兄弟が存在する方が自然
「金瓶梅」より少し時代の下った「紅楼夢」だと
親子ほど年の離れた異母兄弟とか年齢的にさして変わらない叔父と甥などが
ざらに出てくる
>>603
602ではないけど、「僕らは七つの星なのさ～」と歌える。
両親が飛行機事故で亡くなった小学校6年の長女を筆頭とする七人姉弟の話。
祖父は大富豪なのに姉弟達に逞しく育って欲しいからと
バラック住まいをさせ、小学生と幼児に生活費すらも渡さず
自分達でバイトで稼がせるという今思うとネグレクトストーリー。
602ではないけど、「僕らは七つの星なのさ～」と歌える。
両親が飛行機事故で亡くなった小学校6年の長女を筆頭とする七人姉弟の話。
祖父は大富豪なのに姉弟達に逞しく育って欲しいからと
バラック住まいをさせ、小学生と幼児に生活費すらも渡さず
自分達でバイトで稼がせるという今思うとネグレクトストーリー。
>606
大富豪の祖父がいたのか！
昔は身寄りがないと小学生でも働かなくちゃいけなくて大変ね～と思ってたｗ
それは祖父が悪すぎるわ。
スレタイとはちょっと違うけど、感想が変わりまくったわ。
大富豪の祖父がいたのか！
昔は身寄りがないと小学生でも働かなくちゃいけなくて大変ね～と思ってたｗ
それは祖父が悪すぎるわ。
スレタイとはちょっと違うけど、感想が変わりまくったわ。
608 ：可愛い奥様：2013/06/04(火) 23:10:09.96 ID:ioh7l3OM0
>>606
逞しく育って欲しくて追い出したんじゃなくて、子供たちが世話になりたくないって言い張るから
敷地内に離れとしてバラックを用意してやって「貧乏ごっこ」をさせてやってるだけの話じゃなかったっけ。
現実ベースで困ったら祖父が助けてくれる。
逞しく育って欲しくて追い出したんじゃなくて、子供たちが世話になりたくないって言い張るから
敷地内に離れとしてバラックを用意してやって「貧乏ごっこ」をさせてやってるだけの話じゃなかったっけ。
現実ベースで困ったら祖父が助けてくれる。
婆の記憶の扉が開いちゃうじゃないのww
結婚に反対したら若夫婦駆け落ち
若夫婦は子供を残して事故死、
若夫婦、孫が気になってどうしようもなかったので
引き取る気だったが
駆け落ちした両親が自分たちで頑張る！と子供を教育したので
世話にならない！とはねつけられて
素直になれない頑固爺だったような。
素直じゃない爺なので、孫に気づかれないようこっそり手も金も出していた。
結婚に反対したら若夫婦駆け落ち
若夫婦は子供を残して事故死、
若夫婦、孫が気になってどうしようもなかったので
引き取る気だったが
駆け落ちした両親が自分たちで頑張る！と子供を教育したので
世話にならない！とはねつけられて
素直になれない頑固爺だったような。
素直じゃない爺なので、孫に気づかれないようこっそり手も金も出していた。
子供を残して事故死って設定も漫画の鉄板だね
ごくせんも白のファルーカもだ
実家が金持ちなのもご都合…いや何でもない
ごくせんも白のファルーカもだ
実家が金持ちなのもご都合…いや何でもない
>>606
てか、今だと養護施設に引き取られるよね、親がいなくて身内が引き取らないなら。
それか、強制的に祖父が育てるか。
子供だけで生活ってありえん。
でも飛行機事故で死亡保険が航空会社から出るのでは？
てか、今だと養護施設に引き取られるよね、親がいなくて身内が引き取らないなら。
それか、強制的に祖父が育てるか。
子供だけで生活ってありえん。
でも飛行機事故で死亡保険が航空会社から出るのでは？
>>606たしか小学生１年～６年までの子供と６歳園児の７人姉弟だったはず
長女１２歳が母役で家事育児を引き受け過労で倒れてしまう
それをきっかけに下の兄弟も家事を分担するという話があった
長女がまだ子供なのに所帯臭くて可哀そうだった
実は母は双子で妹は外国人と結婚していた
従兄弟は７人で全員同い年で、それぞれ顔もそっくり
金髪碧眼以外クローンのような容姿だった
いくら母が双子でも父親が違うのだから、それはないだろうと思っていた
長女１２歳が母役で家事育児を引き受け過労で倒れてしまう
それをきっかけに下の兄弟も家事を分担するという話があった
長女がまだ子供なのに所帯臭くて可哀そうだった
実は母は双子で妹は外国人と結婚していた
従兄弟は７人で全員同い年で、それぞれ顔もそっくり
金髪碧眼以外クローンのような容姿だった
いくら母が双子でも父親が違うのだから、それはないだろうと思っていた
月曜元気よく 火曜かっこよく行こうよ
水曜すいすいと 木曜もりもり遊んじゃえ
ってこれ？
水曜すいすいと 木曜もりもり遊んじゃえ
ってこれ？
>>614
それは完全に貧乏ごっこだね
それは完全に貧乏ごっこだね
シニカルヒステリーアワーのみちこさん達の貧乏ごっこ思い出したｗ
最後は、そのボロ屋が火事になって、それでも自力で家を建てる？
って、てんとう虫の形の家を立てた（立ててもらった）はず
その時はすごーいって思ったけど
結構金かかってるはず・・
って、てんとう虫の形の家を立てた（立ててもらった）はず
その時はすごーいって思ったけど
結構金かかってるはず・・
長女が過労で倒れるエピだけなぜか強烈に覚えてるわ
今となっては、家事とバイト？で小６の子が倒れるなんて泣けてくる（´；ω；｀）
今となっては、家事とバイト？で小６の子が倒れるなんて泣けてくる（´；ω；｀）
>>612
日本人と白人のハーフなら、金髪碧眼にはならないよね
日本人と白人のハーフなら、金髪碧眼にはならないよね
>>620
碧眼はさすがに見たことないけど、金髪と言ってもとおりそうなくらいの淡い色の髪なら見たことある
ただ白人のブロンドなんかとは質感がだいぶ違う感じだった印象がある
ああいう明るい色の髪だと、産毛並みに細くて
枕の当たるところなどがもつれて毛玉みたいになってしまうんで大変だと
言うような話しを聞いたな
碧眼はさすがに見たことないけど、金髪と言ってもとおりそうなくらいの淡い色の髪なら見たことある
ただ白人のブロンドなんかとは質感がだいぶ違う感じだった印象がある
ああいう明るい色の髪だと、産毛並みに細くて
枕の当たるところなどがもつれて毛玉みたいになってしまうんで大変だと
言うような話しを聞いたな
てんとう虫の歌、実は金持ちの孫だったのかw
今まで貧乏子沢山の話なのかと勘違いしてた。
貧乏子沢山といえば「おしん」で、父ちゃんが「口を減らさにゃいかん！」と
嫌がるおしんを奉公に出そうとしたりする一方で、母ちゃんを妊娠させたりしているのを
昔は、「今いる子供も養えないクセに、何で新たに子作りすんだよ。何考えてんだよ」と思いながらも
「貧乏を理由に子作りセーブしてたら、今頃人類は絶滅してるかも知れんよな。
だから男の人の性欲は、理性でコントロールしにくいように出来ているのかもしれない。
それなら父ちゃんを非難するのも可哀想なのかな」とも思ってた。
でも大人になってから、卵子の寿命は1日程度だとか、排卵日に性交しても着床率は30％程と知って
「父ちゃん、おしん含め７人も子供作るなんて、けっこうな頻度で夫婦生活あったのね。
口を減らさないといけないって分かってるクセに、やっぱり何考えてるんだよ」と思い直すようになった。
今まで貧乏子沢山の話なのかと勘違いしてた。
貧乏子沢山といえば「おしん」で、父ちゃんが「口を減らさにゃいかん！」と
嫌がるおしんを奉公に出そうとしたりする一方で、母ちゃんを妊娠させたりしているのを
昔は、「今いる子供も養えないクセに、何で新たに子作りすんだよ。何考えてんだよ」と思いながらも
「貧乏を理由に子作りセーブしてたら、今頃人類は絶滅してるかも知れんよな。
だから男の人の性欲は、理性でコントロールしにくいように出来ているのかもしれない。
それなら父ちゃんを非難するのも可哀想なのかな」とも思ってた。
でも大人になってから、卵子の寿命は1日程度だとか、排卵日に性交しても着床率は30％程と知って
「父ちゃん、おしん含め７人も子供作るなんて、けっこうな頻度で夫婦生活あったのね。
口を減らさないといけないって分かってるクセに、やっぱり何考えてるんだよ」と思い直すようになった。
あくまで確立の問題だから、遺伝子レベルで相性のいい夫婦なら
人が考えるより頻繁じゃなくてもビンゴが続くかもしれないよｗ
人が考えるより頻繁じゃなくてもビンゴが続くかもしれないよｗ
>>622
15歳で結婚すれば35で産み終るとしても20年あるからねえ。
15歳で結婚すれば35で産み終るとしても20年あるからねえ。
伊東四朗と泉ピン子の夫婦生活なんて
考えたくもないな
考えたくもないな
>>624
それ言うんだったら、白人でもそんなの多いよ
それ言うんだったら、白人でもそんなの多いよ
ベビーブロンドは出やすいみたい
ウエンツや浅野忠信や前田美波里も子供のころはブロンド
ウエンツや浅野忠信や前田美波里も子供のころはブロンド
>>628
だから、日本人と白人のハーフで大人になってからもブロンドっていうのはありえないって話
だから、日本人と白人のハーフで大人になってからもブロンドっていうのはありえないって話
銀山温泉で白粉塗って働いてたねえ、ピン子
>>622奉公は半分人身売買だよ
親が先に大金をもらい子供は期限付きで働かされる
女郎に売り飛ばされるよりましだけどね、ある程度まで育てると子供は金になる
生々しい話だけど当時有効な避妊方法がないとしても中に出さなきゃいいだけ
男の身勝手さってひどいと思う
親が先に大金をもらい子供は期限付きで働かされる
女郎に売り飛ばされるよりましだけどね、ある程度まで育てると子供は金になる
生々しい話だけど当時有効な避妊方法がないとしても中に出さなきゃいいだけ
男の身勝手さってひどいと思う
>>635
「何はともあれ子供は金のなる木だから作ろう」て感覚なんでしょうね
娼婦ならともかく堅気の女性なら
「子供を産むのが妻の勤め」という認識だろうから
女性側も避妊を求める発想もなかったんでしょうし
「何はともあれ子供は金のなる木だから作ろう」て感覚なんでしょうね
娼婦ならともかく堅気の女性なら
「子供を産むのが妻の勤め」という認識だろうから
女性側も避妊を求める発想もなかったんでしょうし
>>630
花ぶらんこのるりとか、白人日本人ハーフで金髪って設定がよくあったのは
「日本人なのに金髪で青い目」ってのに憧れがあったんだろうなぁ
ビジュアル系の人を見て日本人の顔に金髪碧眼は合わん、と後に気づいた少女も多かっただろうけど。
そして髪の色が違うということでいじめられるのがデフォだけど
子供は金髪の子が同じクラスにいたりしたら、むしろ憧れてお近づきになりたがるような気がする。
花ぶらんこのるりとか、白人日本人ハーフで金髪って設定がよくあったのは
「日本人なのに金髪で青い目」ってのに憧れがあったんだろうなぁ
ビジュアル系の人を見て日本人の顔に金髪碧眼は合わん、と後に気づいた少女も多かっただろうけど。
そして髪の色が違うということでいじめられるのがデフォだけど
子供は金髪の子が同じクラスにいたりしたら、むしろ憧れてお近づきになりたがるような気がする。
>>635
実家の近所は農家ばっかりなんだけど、大きい農家の家は戦前までは
東北の貧しい農家から子供を奉公人として何人も
貰って来てた。
働かせて大きくして嫁がせたりしてたから
感謝されたりしたらしいけど、
東北の方では小さい子供に人買いが来た！と恐れられてたらしい。
実家の近所は農家ばっかりなんだけど、大きい農家の家は戦前までは
東北の貧しい農家から子供を奉公人として何人も
貰って来てた。
働かせて大きくして嫁がせたりしてたから
感謝されたりしたらしいけど、
東北の方では小さい子供に人買いが来た！と恐れられてたらしい。
子供＝労働力なんだよね
でも、食費なんかで消費が激しい
だから貧しい（アフリカとか、典型）
そこで、商店等に、労働力として就職させ、仕送りさせる
商店は、学問から養育まで行う（労働の対価）
それに、普通に奉公とか有るし（現代で言うと就職）して、職人としての技能を磨き、
独立できる（江戸時代とか）
全体が食べていける
東北の方は、労働力＜食費になった時に、労働力にならない末子が
奉公に出されるのは仕方が無い事かも
子供の為にもなるしね『親は身を切る思いで、子供の将来の為に、奉公に出したんだろうなぁ（泣）』
商家の３男坊とかも奉公に出たのが多いんじゃないか？
でも、食費なんかで消費が激しい
だから貧しい（アフリカとか、典型）
そこで、商店等に、労働力として就職させ、仕送りさせる
商店は、学問から養育まで行う（労働の対価）
それに、普通に奉公とか有るし（現代で言うと就職）して、職人としての技能を磨き、
独立できる（江戸時代とか）
全体が食べていける
東北の方は、労働力＜食費になった時に、労働力にならない末子が
奉公に出されるのは仕方が無い事かも
子供の為にもなるしね『親は身を切る思いで、子供の将来の為に、奉公に出したんだろうなぁ（泣）』
商家の３男坊とかも奉公に出たのが多いんじゃないか？
>>637
それは描いている作者の年代に大きく関わってくるんじゃないかな
戦前はもちろん戦後まもなく生まれた世代の人だったら
銀幕スターの金髪碧眼の風貌に憧れはしても、
リアルに身近にいる白人とのハーフといったら
パンパンの私生児とか不遇な出自がデフォルトだったんだろうし
戦前生まれの岡田眞澄は彼本人は不遇な出自ではないし超絶美形だったけれど
「お前のようなアイノコはろくな兵隊になれん（＝お前は社会不適合者だ）」と
子供時代に近所の軍人さんに言われてとても傷付いたそうだから、
ある世代以上の人にとっては混血児への蔑視感情は根深かったと思う
それは描いている作者の年代に大きく関わってくるんじゃないかな
戦前はもちろん戦後まもなく生まれた世代の人だったら
銀幕スターの金髪碧眼の風貌に憧れはしても、
リアルに身近にいる白人とのハーフといったら
パンパンの私生児とか不遇な出自がデフォルトだったんだろうし
戦前生まれの岡田眞澄は彼本人は不遇な出自ではないし超絶美形だったけれど
「お前のようなアイノコはろくな兵隊になれん（＝お前は社会不適合者だ）」と
子供時代に近所の軍人さんに言われてとても傷付いたそうだから、
ある世代以上の人にとっては混血児への蔑視感情は根深かったと思う
七歳迄は神のうち、で、産んでも成人するかどうか分からないってリスクもあったからね
せっかくもらった嫁がお産で死ぬ危険も今よりずっと高いわけだし
若くて頑丈なうちに産めるだけ産ませて
その中で何人無事に育つか、想像よりたくさん無事に育っちゃって外に出すか、
全員養える予定だったのが凶作とかで予定が狂って食えなくなって外に出すか…はすべて運任せ
みたいな？
せっかくもらった嫁がお産で死ぬ危険も今よりずっと高いわけだし
若くて頑丈なうちに産めるだけ産ませて
その中で何人無事に育つか、想像よりたくさん無事に育っちゃって外に出すか、
全員養える予定だったのが凶作とかで予定が狂って食えなくなって外に出すか…はすべて運任せ
みたいな？
奉公に出される事である程度の礼儀や家政婦的技術が身に付いたりするので貧農の家にいるよりはいいという側面もある
奉公先だって大金出して買ってすぐ死なれても困るので最低限のご飯は食べさせるし
親からしたらお金貰って子供を労働学校に入れさせてもらえるという感覚だったのかもしれない
それでも幼子が突然親元を引き離されて知らない家でこき使われって当人からしたら地獄だよねぇ…
奉公先だって大金出して買ってすぐ死なれても困るので最低限のご飯は食べさせるし
親からしたらお金貰って子供を労働学校に入れさせてもらえるという感覚だったのかもしれない
それでも幼子が突然親元を引き離されて知らない家でこき使われって当人からしたら地獄だよねぇ…
20年くらいまえだけど
合コンしたら、東北出身で実家が酒屋という人がいて
その人は小学校、中学校と、奉公に出されてたって言ってた。
奉公先から学校に通うんだそうな。
1972年生まれって言ってたかな。奉公制度未だあるの？って聞いたら
ど田舎はある、でもさすがに珍しいって言ってた
合コンしたら、東北出身で実家が酒屋という人がいて
その人は小学校、中学校と、奉公に出されてたって言ってた。
奉公先から学校に通うんだそうな。
1972年生まれって言ってたかな。奉公制度未だあるの？って聞いたら
ど田舎はある、でもさすがに珍しいって言ってた
ビートたけしのお母さんの自伝読んだけど１３歳で奉公にいき苦労した話を読んだよ
おかみさんに嫌われて理不尽なイジメを受け苦労していた
娘扱いで礼儀も教え人間的な扱いをしてくれる奉公先もあったけど、
奴隷以下もあり当たり外れはあったと思う
一般的な雇用と違い年季があけるまでは逃げられない
女性は奉公先の男に性虐待をされ何回も堕胎させられても訴える事もできない
女郎以下もあった
wikiの丁稚欄では江戸期の三井家の丁稚の場合暖簾分けまで到達できるのは三百人に一人であったとある
おかみさんに嫌われて理不尽なイジメを受け苦労していた
娘扱いで礼儀も教え人間的な扱いをしてくれる奉公先もあったけど、
奴隷以下もあり当たり外れはあったと思う
一般的な雇用と違い年季があけるまでは逃げられない
女性は奉公先の男に性虐待をされ何回も堕胎させられても訴える事もできない
女郎以下もあった
wikiの丁稚欄では江戸期の三井家の丁稚の場合暖簾分けまで到達できるのは三百人に一人であったとある
>>622
飢饉でほんとうに育てられない状況でも女の赤ちゃんだったら「売れる」と育てたというので、
子作り=男の欲望ではなく、労働力とか資産とか、一家の生死のかかった切実なものだと思う。
それにしても「おしん」って明治終盤だったのか。
あんなに貧しかったんなら薩摩や長州に後れを取るはずだよなあ。
>>640
＞ある世代以上の人にとっては混血児への蔑視感情は根深かったと思う
漫画でも、炎のロマンス、真夜中のシンデレラで、ハーフをバカにされるような描写があるよね。
子供の頃は「かっこいいのに何で？」って思っていたけれど、
時代背景とか考えるとそんなこともあったんだろうなと思う。
飢饉でほんとうに育てられない状況でも女の赤ちゃんだったら「売れる」と育てたというので、
子作り=男の欲望ではなく、労働力とか資産とか、一家の生死のかかった切実なものだと思う。
それにしても「おしん」って明治終盤だったのか。
あんなに貧しかったんなら薩摩や長州に後れを取るはずだよなあ。
>>640
＞ある世代以上の人にとっては混血児への蔑視感情は根深かったと思う
漫画でも、炎のロマンス、真夜中のシンデレラで、ハーフをバカにされるような描写があるよね。
子供の頃は「かっこいいのに何で？」って思っていたけれど、
時代背景とか考えるとそんなこともあったんだろうなと思う。
あーまあ、辛かった人もいただろうけど、母のねえやはうちから嫁に出したし
ばあやもずっと面倒見たので、奉公先と職種によるよね。
ばあやねえやあたりは女中とは仕事が違うし。
ばあやもずっと面倒見たので、奉公先と職種によるよね。
ばあやねえやあたりは女中とは仕事が違うし。
>>649
作り手本人の経験から来る認識がそういう描写に出てしまうんですよね
小説投稿サイトを覗いていると中高生の子が
「韓国人少年（K-POPアイドルの誰かがモデル）と
日本人少女（作者本人の投影）を巡るラブコメディ」みたいな作品を投稿しているのをよく見かける
いわゆる在日が被差別的な立場に置かれたきた状況や
韓国や北朝鮮の混迷をニュースで見聞きしてきた世代が日韓の恋愛を描いたら
二人の関係に反対する両親やら祖父母やら出てきて絶対にラブコメにならないと思う
作り手本人の経験から来る認識がそういう描写に出てしまうんですよね
小説投稿サイトを覗いていると中高生の子が
「韓国人少年（K-POPアイドルの誰かがモデル）と
日本人少女（作者本人の投影）を巡るラブコメディ」みたいな作品を投稿しているのをよく見かける
いわゆる在日が被差別的な立場に置かれたきた状況や
韓国や北朝鮮の混迷をニュースで見聞きしてきた世代が日韓の恋愛を描いたら
二人の関係に反対する両親やら祖父母やら出てきて絶対にラブコメにならないと思う
西洋版奉公と言えばメイドが近いのかな
英国メイド漫画の「エマ」だと、厳しい階級制度国家でありながら
職場環境としては比較的明るくて悲惨さがあまり無いように見える
現実には日本の奉公並みに当たりハズレはあったんだろうけどね
英国メイド漫画の「エマ」だと、厳しい階級制度国家でありながら
職場環境としては比較的明るくて悲惨さがあまり無いように見える
現実には日本の奉公並みに当たりハズレはあったんだろうけどね
昔の「あいのこ」はほとんどが私生児だったからね
あした輝くは悲惨だったね
あした輝くは悲惨だったね
「あした輝く」、子どもの頃夢中で読んだのに
全然内容を覚えてない…
改めて読み直したくなったわ。
全然内容を覚えてない…
改めて読み直したくなったわ。
>>652
西洋のメイドも主人格に手を付けられて私生児を産まされる、
関係が主人の奥にばれて追い出される等の話はざらにあった
「キャンディキャンディ」のキャンディやアニーも劇中には出てこないだけで
もしかすると実母は娼婦か主人に孕まされたメイドという可能性もあるわけで
だからこそ、孤児院の出だと分かると一部の人たちから露骨に蔑まれているとも考えられる
西洋のメイドも主人格に手を付けられて私生児を産まされる、
関係が主人の奥にばれて追い出される等の話はざらにあった
「キャンディキャンディ」のキャンディやアニーも劇中には出てこないだけで
もしかすると実母は娼婦か主人に孕まされたメイドという可能性もあるわけで
だからこそ、孤児院の出だと分かると一部の人たちから露骨に蔑まれているとも考えられる
「あした輝く」って満州からの引き上げの話だよね
あした輝くって野外でｾｯｸﾙしていたところしか覚えていないｗ
>>655
そうか東西問わず劣悪な現実も存在したんだね
そういえばベルばらのジャンヌもそんな設定だったな＞私生児
どちらにしろ使用人の扱いが悪い家って格式が低かったり成金だったり世間知らずだったりと、大した家じゃなさそうなイメージがするな
そうか東西問わず劣悪な現実も存在したんだね
そういえばベルばらのジャンヌもそんな設定だったな＞私生児
どちらにしろ使用人の扱いが悪い家って格式が低かったり成金だったり世間知らずだったりと、大した家じゃなさそうなイメージがするな
>>652
でも「エマ」って日本人が日本人の感覚で
当時のメイド萌えブームにも乗っかって書いたものだから
実際にメイド雇ってる外人から見ると「あんな親しみやすいメイドなんかいない」とか言ってたってね
日本だと奉公人を家族のように扱うのを美談として語ってたりして個人的な話もしそうだけど
向こうではメイドと雇い主はまったくの別人種、メイドの方も「これあくまで仕事だから」みたいな
心通わせたりするんじゃなくお互いにクールらしい
でも「エマ」って日本人が日本人の感覚で
当時のメイド萌えブームにも乗っかって書いたものだから
実際にメイド雇ってる外人から見ると「あんな親しみやすいメイドなんかいない」とか言ってたってね
日本だと奉公人を家族のように扱うのを美談として語ってたりして個人的な話もしそうだけど
向こうではメイドと雇い主はまったくの別人種、メイドの方も「これあくまで仕事だから」みたいな
心通わせたりするんじゃなくお互いにクールらしい
661 ：可愛い奥様：2013/06/05(水) 19:51:23.09 ID:mHxfdHzH0
明日輝く。中国への見方が、今思い出すとレトロな気分になる。
てんとう虫の歌。よく考えれば、ゲゲゲの女房も、そんな感じがする。
水木しげる夫婦自身は、確かに貧乏人でも、2人の実家はそれほど貧乏でもない。
てんとう虫の歌。よく考えれば、ゲゲゲの女房も、そんな感じがする。
水木しげる夫婦自身は、確かに貧乏人でも、2人の実家はそれほど貧乏でもない。
>>655
｢奴婢訓｣思い出した。
旦那様が手を握ってきたりキスしようとしたら、奥様に申し上げますとかひどいわフケツ！とか騒いで高潔な女だと思わせ、値段をつり上げる。
｢最後のもの｣は多額の一時金かそれなりの終身年金以外で売ってはならない。
主人の息子は疫病神と思え、大抵女たらし気取りの性病持ちだから。
｢奴婢訓｣思い出した。
旦那様が手を握ってきたりキスしようとしたら、奥様に申し上げますとかひどいわフケツ！とか騒いで高潔な女だと思わせ、値段をつり上げる。
｢最後のもの｣は多額の一時金かそれなりの終身年金以外で売ってはならない。
主人の息子は疫病神と思え、大抵女たらし気取りの性病持ちだから。
>>660
英国では、上流、中流、メイドなどの下働きは
完全に階級が分かれていて、
教養から何から違うものだから
エマのように美貌ばかりか教養もあるようなメイドは異質なのでは？
（その辺は、エマの生い立ちと先生の好奇心が働いた）
日本では、行儀見習いなどでそれなりに縁のある血筋の女の子が奉公に出て、
そこで主人とどうこう…となってもまあ、その親への義理もあるし。
帝に使える官女だって、いずれ劣らぬお姫様しかなれないのが日本。
英国では、上流、中流、メイドなどの下働きは
完全に階級が分かれていて、
教養から何から違うものだから
エマのように美貌ばかりか教養もあるようなメイドは異質なのでは？
（その辺は、エマの生い立ちと先生の好奇心が働いた）
日本では、行儀見習いなどでそれなりに縁のある血筋の女の子が奉公に出て、
そこで主人とどうこう…となってもまあ、その親への義理もあるし。
帝に使える官女だって、いずれ劣らぬお姫様しかなれないのが日本。
>>663
つまり現実にはほとんどいないようなメイド（創作）を見てイギリスのメイドを判断するのは間違いと
つまり現実にはほとんどいないようなメイド（創作）を見てイギリスのメイドを判断するのは間違いと
>>664
ただ、あの漫画は私は単にひとつの物語として楽しんで読んだが
イギリスの歴史に詳しい知り合いが衣装とか小物とか時代考証が丁寧だから感心するし
それ込みですごく楽しめると言っていたな（私には分からんが）
…ということはドレスとか建物とか実にテキトーに描いている外国歴史漫画もあるってことなんだな
それはどれだ！
ただ、あの漫画は私は単にひとつの物語として楽しんで読んだが
イギリスの歴史に詳しい知り合いが衣装とか小物とか時代考証が丁寧だから感心するし
それ込みですごく楽しめると言っていたな（私には分からんが）
…ということはドレスとか建物とか実にテキトーに描いている外国歴史漫画もあるってことなんだな
それはどれだ！
>>653は「燃えつきるまで」でしたｽﾏｿ
あった
wikiから
＞なお、作中で描かれたオスカルのフランス衛兵隊ベルサイユ常駐部隊長時代の軍服は、
＞ルイ16世時代のものではなく、より豪華絢爛なナポレオン帝政期のものを基にして描かれたものである。
wikiから
＞なお、作中で描かれたオスカルのフランス衛兵隊ベルサイユ常駐部隊長時代の軍服は、
＞ルイ16世時代のものではなく、より豪華絢爛なナポレオン帝政期のものを基にして描かれたものである。
キャンディ･キャンディ
あんなＤＱＮが近づいてきたら嫌だわ。
アルプスの少女ハイジ
これもジジイ・ハイジともにＤＱＮだと思う。
人を殺した爺さんによくハイジを預けたよなぁ。
あんなＤＱＮが近づいてきたら嫌だわ。
アルプスの少女ハイジ
これもジジイ・ハイジともにＤＱＮだと思う。
人を殺した爺さんによくハイジを預けたよなぁ。
>>660
そもそも「エマ」ってヒロインの命名自体、
オースティンの同名小説のヒロインから借りたんだと思うけれど、
こっちの方は高慢ちきな令嬢
親友に求婚してきた富裕な農民の青年に対して
「あなたは彼女に相応しくない（＝私たちとあんたでは身分が違うのよ）」
と突っぱねるようなタイプ
多分、これがリアルなイギリスの階級意識と思われる
そもそも「エマ」ってヒロインの命名自体、
オースティンの同名小説のヒロインから借りたんだと思うけれど、
こっちの方は高慢ちきな令嬢
親友に求婚してきた富裕な農民の青年に対して
「あなたは彼女に相応しくない（＝私たちとあんたでは身分が違うのよ）」
と突っぱねるようなタイプ
多分、これがリアルなイギリスの階級意識と思われる
>>671
その通りだと思う
日本でのメイドがメイドカフェの店員が演じる
「身の回りの事を甲斐がいしく世話してくれる綺麗で優しいお姉さん」
になってるからそのブームの中で描くにはそのイメージに沿わせるしかないだろうね
歴史資料じゃなくて商業作品だから
その通りだと思う
日本でのメイドがメイドカフェの店員が演じる
「身の回りの事を甲斐がいしく世話してくれる綺麗で優しいお姉さん」
になってるからそのブームの中で描くにはそのイメージに沿わせるしかないだろうね
歴史資料じゃなくて商業作品だから
>>671
その親友も、父親は上流階級だけど私生児じゃなかった？
だから豪農青年のプロポーズすら彼女には贅沢な話、みたいに言われてた
上に出てた説でいえばキャンディやアニーよりは親が裕福でマシな生活が出来てたんだろうけど、
世間の認識はあんまり変わらなかったりするのかな
その親友も、父親は上流階級だけど私生児じゃなかった？
だから豪農青年のプロポーズすら彼女には贅沢な話、みたいに言われてた
上に出てた説でいえばキャンディやアニーよりは親が裕福でマシな生活が出来てたんだろうけど、
世間の認識はあんまり変わらなかったりするのかな
>>664
ありえないものとしながらも、きちんとその説明をし、
歴史文化に疎い人にもわかりやすくした作品だと思ってます。
>>668-669
その指摘をしたのが、クイズダービーでおなじみの
学習院大学篠沢名誉教授なのよね。
池田理代子さんが対談の席で
「詳しい読者の方が教えてくださって」
「それ、僕ですよｗ」
ありえないものとしながらも、きちんとその説明をし、
歴史文化に疎い人にもわかりやすくした作品だと思ってます。
>>668-669
その指摘をしたのが、クイズダービーでおなじみの
学習院大学篠沢名誉教授なのよね。
池田理代子さんが対談の席で
「詳しい読者の方が教えてくださって」
「それ、僕ですよｗ」
メイドって役割が細分化しててそれをきっちり行う事だけを求められている
ある意味家事ロボットみたいな存在かな。
でも日本人なら家事ロボットにも萌えそう。ルンバもかわいいしｗ
しかし上の流れでてんとう虫の歌の子たちが
お金持ちの祖父に助けられていたのは全く記憶になくて驚いた。
そりゃなんぼなんでも小学生達だけだったら
もっと食うや食わずやの悲惨な生活になっていただろうな。
ある意味家事ロボットみたいな存在かな。
でも日本人なら家事ロボットにも萌えそう。ルンバもかわいいしｗ
しかし上の流れでてんとう虫の歌の子たちが
お金持ちの祖父に助けられていたのは全く記憶になくて驚いた。
そりゃなんぼなんでも小学生達だけだったら
もっと食うや食わずやの悲惨な生活になっていただろうな。
漫画のエマが小物等の描写は正確でも
日本のイメージと実際のものは区別した方がいいというだけ
>>671が言うような貴族の傲慢もあるだろうけど
メイドの側も敵視とまではいかなくてもアンタのためじゃなく金の為ですから、みたいな
ただの弱者じゃなくて強かさもあるだろうし
日本のイメージと実際のものは区別した方がいいというだけ
>>671が言うような貴族の傲慢もあるだろうけど
メイドの側も敵視とまではいかなくてもアンタのためじゃなく金の為ですから、みたいな
ただの弱者じゃなくて強かさもあるだろうし
>>673
実際には親友本人もそこまで高貴な出自ではないと判明して
件の豪農青年と分相応の結婚をする結末なんですが、
エマの方では当初親友を自分と同等の高貴な生まれと誤認しており、
そこから「あなたは彼女に相応しくない」という拒絶の発言が出ているのです
そもそも令嬢のエマにとって親友への求婚者でなくとも
農民の青年はあらゆる点で自分より格下の相手でしかないので
平気で傷付ける態度に出ているという前提もあります。
実際には親友本人もそこまで高貴な出自ではないと判明して
件の豪農青年と分相応の結婚をする結末なんですが、
エマの方では当初親友を自分と同等の高貴な生まれと誤認しており、
そこから「あなたは彼女に相応しくない」という拒絶の発言が出ているのです
そもそも令嬢のエマにとって親友への求婚者でなくとも
農民の青年はあらゆる点で自分より格下の相手でしかないので
平気で傷付ける態度に出ているという前提もあります。
家政婦のミタさんか
>>678
一瞬、レゲェのタミさんと読み間違えてびっくりしたw
一瞬、レゲェのタミさんと読み間違えてびっくりしたw
そのエマは読んだことないけど、
自分に求婚してきた訳でもないのに余計なお世話もいいとこだなw
自分に求婚してきた訳でもないのに余計なお世話もいいとこだなw
その親友はコンパニオンとしてエマが預かってるような状態だから、求婚相手にも口出すのは当然だよ
雇い人としての責任があるから。変なのと結婚されたら、預かった人間としては困ると思う
雇い人としての責任があるから。変なのと結婚されたら、預かった人間としては困ると思う
豪農の青年は立派な人だからあと少し身分が高ければいいのに残念ね
私だってつらいのよでもやっぱり雑種と血統書付きを結婚させるわけにはいかないの
この二人は私の責任において何としても引き離さなくちゃならないわ
って感じの人を見る目が無いくせにひとりよがりな正義感でありとあらゆる妨害をするお嬢様エマ……
作者が「私だけしか好きになれないようなヒロイン」と言うぐらいのキャラだけど
実際イギリスでのキャラ人気はいかほどのもんだったんだろうか
私だってつらいのよでもやっぱり雑種と血統書付きを結婚させるわけにはいかないの
この二人は私の責任において何としても引き離さなくちゃならないわ
って感じの人を見る目が無いくせにひとりよがりな正義感でありとあらゆる妨害をするお嬢様エマ……
作者が「私だけしか好きになれないようなヒロイン」と言うぐらいのキャラだけど
実際イギリスでのキャラ人気はいかほどのもんだったんだろうか
自分の中のメイドのイメージって
セーラのベッキーとマリエット（アニメ限定）
そしてひみつの花園のマーサだわ
風と共に去りぬに黒人のメイドが出てくるけど
彼女はなんかいばってるような
セーラのベッキーとマリエット（アニメ限定）
そしてひみつの花園のマーサだわ
風と共に去りぬに黒人のメイドが出てくるけど
彼女はなんかいばってるような
>>685
「風と共に去りぬ」のマミーはもともとはスカーレットの母付きのメイドで
スカーレットにとっては乳母、もう一人の母的な存在だから威張っているのです
同じ黒人メイドでも少女奴隷のプリシーは本人の浅はかで愚鈍な性質のせいもあるけれど、
スカーレットからぶん殴られる等酷い扱いを受けている描写がありますよ
ちなみに男性の黒人奴隷で言うとスカーレットの父に付いている執事的な役割の
ポークは黒人としては知的で老成したキャラクターになっているけれど
作男のビッグサムは朴訥だけどやや軽率な人格に描かれている
奴隷解放宣言後、執事のポークはオハラ家に忠実に留まるけれど、
作男のビッグサムは一度は主家を出奔して北部に行き、そこで誤って人を殺してしまい、
結局はスカーレットの許しを得てオハラ家に戻る
子供の頃は何気なく読んでいたけれど、大人になってから改めて読み返すと、
奴隷の子孫である黒人の人たちがこの本を不愉快に感じる気持ちも分かる気はする
ビッグ・サムって名前からしてもアンクル・トムの陰画だし
「風と共に去りぬ」のマミーはもともとはスカーレットの母付きのメイドで
スカーレットにとっては乳母、もう一人の母的な存在だから威張っているのです
同じ黒人メイドでも少女奴隷のプリシーは本人の浅はかで愚鈍な性質のせいもあるけれど、
スカーレットからぶん殴られる等酷い扱いを受けている描写がありますよ
ちなみに男性の黒人奴隷で言うとスカーレットの父に付いている執事的な役割の
ポークは黒人としては知的で老成したキャラクターになっているけれど
作男のビッグサムは朴訥だけどやや軽率な人格に描かれている
奴隷解放宣言後、執事のポークはオハラ家に忠実に留まるけれど、
作男のビッグサムは一度は主家を出奔して北部に行き、そこで誤って人を殺してしまい、
結局はスカーレットの許しを得てオハラ家に戻る
子供の頃は何気なく読んでいたけれど、大人になってから改めて読み返すと、
奴隷の子孫である黒人の人たちがこの本を不愉快に感じる気持ちも分かる気はする
ビッグ・サムって名前からしてもアンクル・トムの陰画だし
>>660
その一方で英国にもメイドと主人の恋物語は
昔からあったみたいなんだよね。
リチャードソンの『パミラ、あるいは淑徳の報い』は18世紀の英国の小説だけど
その内容は
女主人に娘同様に可愛がられて立派な嗜みや教養を身につけた美少女メイド・パミラが
その女主人の死後、女主人の息子であるご主人様に純潔を狙われるが毅然として拒否、
お屋敷を出て実家に帰ろうとするもご主人様に拉致監禁され
しつこく純潔を狙われるがその度に気絶したりして都合よく純潔を守り抜き、
それなのに改心したご主人様がパミラへの愛を押し隠しながらも彼女を自由にすると
「私はご主人様を････」と涙ながらにご主人様への愛を自覚、
最後にはご主人様と正式に結婚してはじめは彼女を侮蔑してたご主人様の親戚連中からも
その嗜みのよさや徳の高さで尊敬され愛されるようになるという
「どこの萌え小説ですか！？」なストーリーだよ。
そしてこのご主人様が非常に美味しいツンデレ英国紳士で
貴族の自分がメイドにマジ惚れなんてとパミラに辛く当たりながら
それでもやはり彼女を愛さずにいられないという
その葛藤ぶりが読んでてすごーく面白いw
18世紀のイギリス人にすごく愛された小説らしいから
英国で主人とメイドの恋物語がまったく受けいられなかったわけじゃないと思う。
その一方で英国にもメイドと主人の恋物語は
昔からあったみたいなんだよね。
リチャードソンの『パミラ、あるいは淑徳の報い』は18世紀の英国の小説だけど
その内容は
女主人に娘同様に可愛がられて立派な嗜みや教養を身につけた美少女メイド・パミラが
その女主人の死後、女主人の息子であるご主人様に純潔を狙われるが毅然として拒否、
お屋敷を出て実家に帰ろうとするもご主人様に拉致監禁され
しつこく純潔を狙われるがその度に気絶したりして都合よく純潔を守り抜き、
それなのに改心したご主人様がパミラへの愛を押し隠しながらも彼女を自由にすると
「私はご主人様を････」と涙ながらにご主人様への愛を自覚、
最後にはご主人様と正式に結婚してはじめは彼女を侮蔑してたご主人様の親戚連中からも
その嗜みのよさや徳の高さで尊敬され愛されるようになるという
「どこの萌え小説ですか！？」なストーリーだよ。
そしてこのご主人様が非常に美味しいツンデレ英国紳士で
貴族の自分がメイドにマジ惚れなんてとパミラに辛く当たりながら
それでもやはり彼女を愛さずにいられないという
その葛藤ぶりが読んでてすごーく面白いw
18世紀のイギリス人にすごく愛された小説らしいから
英国で主人とメイドの恋物語がまったく受けいられなかったわけじゃないと思う。
最近読んでる遠野物語(付・遠野物語拾遺)の中に、
"昔ある地域(海岸近く？)に外人の別荘地があった頃ハーフの子がけっこういました"な記述があったんだよなー。
んで東北って今まで貧しいイメージだけど、長者とか栄えた家の話が頻繁にあるのでやっぱり裕福な家はどこでもあるんだな、と
"昔ある地域(海岸近く？)に外人の別荘地があった頃ハーフの子がけっこういました"な記述があったんだよなー。
んで東北って今まで貧しいイメージだけど、長者とか栄えた家の話が頻繁にあるのでやっぱり裕福な家はどこでもあるんだな、と
>>689 ハーレクインぽいね
気絶したら襲わないなんて、なんてご都合･･･もとい根はまじめ？というかそれやったらアブノーマルかつ過激で当時の世相じゃ受け入れられないか
気絶したら襲わないなんて、なんてご都合･･･もとい根はまじめ？というかそれやったらアブノーマルかつ過激で当時の世相じゃ受け入れられないか
>>690 自己ﾚｽ
昔の東北のイメージです、ｽﾐﾏｾﾝ。
昔の東北のイメージです、ｽﾐﾏｾﾝ。
>>689
イギリス版プリティ・ウーマンみたいな？
比べると性格とか階級意識とかが凄くイギリスっぽい・・・
そういう身分差の恋愛ってのは葛藤も描けるし若いことか感情移入もしやすいし
わりと女子向け恋愛もののネタとしてどこでも使われるのかな
>>690
高瀬舟の遠島くらった喜助は京都の人だろうし
どこの土地でも金持ちもいれば貧乏な人もいるよね
イギリス版プリティ・ウーマンみたいな？
比べると性格とか階級意識とかが凄くイギリスっぽい・・・
そういう身分差の恋愛ってのは葛藤も描けるし若いことか感情移入もしやすいし
わりと女子向け恋愛もののネタとしてどこでも使われるのかな
>>690
高瀬舟の遠島くらった喜助は京都の人だろうし
どこの土地でも金持ちもいれば貧乏な人もいるよね
>>668
コミックスの第10巻に書いてなかったっけ？
コミックスの第10巻に書いてなかったっけ？
>>690
そりゃどこにでも地主とか大きな商家とかお金持ちはいるから
そりゃどこにでも地主とか大きな商家とかお金持ちはいるから
>>687
一条ゆかりの「私が愛した天使」に出て来たメイド長も、
元々は当主の亡き先妻の乳母で、ヒロインが後妻として嫁いできた時には
当主と先妻の娘も育てていたから（その子が家庭を顧みない先妻から育児放棄されていた事もあって）
屋敷内で威張っている感じだった。
一条ゆかりの「私が愛した天使」に出て来たメイド長も、
元々は当主の亡き先妻の乳母で、ヒロインが後妻として嫁いできた時には
当主と先妻の娘も育てていたから（その子が家庭を顧みない先妻から育児放棄されていた事もあって）
屋敷内で威張っている感じだった。
>>643
私はその辺の感覚がドライなのか戦後豊かな時代の生まれ育ちゆえピンとこないせいか、
女郎として売られるんじゃなし、奉公いいじゃん。
このまま家にいても、ろくな教育受けられず初潮がきたら近くに嫁にいって
肉体労働＋産む機械となり、それでもことによっては母親みたいに冷たい川に入って
強制流産を余儀なくされたり、農閑期には出稼ぎで酌女するしかない将来しかないし。
という風に思ってたので、おしん名場面の一つである親子の別れのシーンにも
心動かされることはなかった。
今の方が、そりゃおしんはまだ小さいし親も手放すの辛いだろうな、と感覚的にわかる。
>>646
一概に「女郎よりはるかにマシ」ってわけでもないんだね。
当たり前だけど相手がいい人かどうか、相性が合うかどうかで天地の差。
その辺は子供の頃は理屈のみで実情までは考えが及ばなかったわ。
>>652
アンダーザローズではお坊ちゃまに手をつけられてるメイドさんがいたな。
>>676
映画ゴスフォード・パークなんかその辺の階級社会と「階段の下」の人間の
したたかさも描いてた。
私はその辺の感覚がドライなのか戦後豊かな時代の生まれ育ちゆえピンとこないせいか、
女郎として売られるんじゃなし、奉公いいじゃん。
このまま家にいても、ろくな教育受けられず初潮がきたら近くに嫁にいって
肉体労働＋産む機械となり、それでもことによっては母親みたいに冷たい川に入って
強制流産を余儀なくされたり、農閑期には出稼ぎで酌女するしかない将来しかないし。
という風に思ってたので、おしん名場面の一つである親子の別れのシーンにも
心動かされることはなかった。
今の方が、そりゃおしんはまだ小さいし親も手放すの辛いだろうな、と感覚的にわかる。
>>646
一概に「女郎よりはるかにマシ」ってわけでもないんだね。
当たり前だけど相手がいい人かどうか、相性が合うかどうかで天地の差。
その辺は子供の頃は理屈のみで実情までは考えが及ばなかったわ。
>>652
アンダーザローズではお坊ちゃまに手をつけられてるメイドさんがいたな。
>>676
映画ゴスフォード・パークなんかその辺の階級社会と「階段の下」の人間の
したたかさも描いてた。
マンガのエマってそもそも全体的に人間関係がぬるく優しく甘く明るいよね
良くも悪くも
良くも悪くも
あまりにエマとぼっちゃまに甘くて、ストーリーは好きじゃないけど、
脇キャラとか時代設定とか描き込みの細かさとかが好き＞エマ
エレノアが悲惨だったのがねー
番外編で別の男をあてがうのも火に油
脇キャラとか時代設定とか描き込みの細かさとかが好き＞エマ
エレノアが悲惨だったのがねー
番外編で別の男をあてがうのも火に油
>>680
ｗｗｗ
ｗｗｗ
エマとメイドと聞くと、どうしても坂田靖子のバジル氏にでてきた気立てのいいメイドのエマを思い出すな
坂田靖子は、高校生だった当時は簡単な絵柄がつまんないとか思っていたけれど
大人になってから読んだら、あの簡単な絵で表現する空気感なんかが凄い…と思うようになった
パエトーンとか、花模様の迷路とか、ちょっと暗い感じの話も大人になってから良さが分かるようになって
コミックスを手放したのを後悔したｗ
坂田靖子は、高校生だった当時は簡単な絵柄がつまんないとか思っていたけれど
大人になってから読んだら、あの簡単な絵で表現する空気感なんかが凄い…と思うようになった
パエトーンとか、花模様の迷路とか、ちょっと暗い感じの話も大人になってから良さが分かるようになって
コミックスを手放したのを後悔したｗ
エマは主人公カップルとお母様がなぁ…
子爵家とあんなことになっちまっても、
戦争の時代に突入して陰口叩く人達は没落するから良かったねー（棒）って気分になる
子爵家とあんなことになっちまっても、
戦争の時代に突入して陰口叩く人達は没落するから良かったねー（棒）って気分になる
メイドと言えば、お嬢様の為ならたとえ火の中水の中、時には叱咤激励し…
というイメージが強い。なんでだろう。
そんなキャラが出た漫画あったっけ？
蘭丸は違うし、白髪女はイメージ近いがメイドじゃないし。
というイメージが強い。なんでだろう。
そんなキャラが出た漫画あったっけ？
蘭丸は違うし、白髪女はイメージ近いがメイドじゃないし。
>>663奉公とメイド、どちらがましかは分からない
奉公はいい家庭や商家に行けば娘や家族のように礼儀や仕事をしこまれ
嫁入り道具も用意してもらえるが、酷いところだとプライバシーもなく奴隷あつかい
メイドは単なる雇用関係で時間外労働はしないし、嫌ならすぐ辞めて転職できるが
クビも簡単で何も身に付かないまま終わるかもしれない
昔見たテスという映画で子沢山貧乏親が、嫌がる娘を貴族の家の女中に行かせるが
主人に手をつけられ妊娠する
生まれた子はすぐ死ぬが教会に埋葬させてもらえず、まわりの人にも嫌われる
後からヒロインは性知識を何も教えてくれなかった母親をなじる
子供が生きていたらキャンディのような存在だったかもね
奉公はいい家庭や商家に行けば娘や家族のように礼儀や仕事をしこまれ
嫁入り道具も用意してもらえるが、酷いところだとプライバシーもなく奴隷あつかい
メイドは単なる雇用関係で時間外労働はしないし、嫌ならすぐ辞めて転職できるが
クビも簡単で何も身に付かないまま終わるかもしれない
昔見たテスという映画で子沢山貧乏親が、嫌がる娘を貴族の家の女中に行かせるが
主人に手をつけられ妊娠する
生まれた子はすぐ死ぬが教会に埋葬させてもらえず、まわりの人にも嫌われる
後からヒロインは性知識を何も教えてくれなかった母親をなじる
子供が生きていたらキャンディのような存在だったかもね
お嬢様のためなら火の中水の中、といえば
エリア８８の、涼子お嬢様を守る安田妙子女史が浮かんだが
彼女は個人秘書で、メイドさんじゃないしなあ。
昔は、妙子さんはお嬢様なんかほっといて、
自分で起業してちゃっちゃと社長さんになっちゃえばいいのにと思ったけど
番頭さんにはなれても、旦那様にはなれないタイプの人がいることが
大人になったらだんだん分かってきた。
エリア８８の、涼子お嬢様を守る安田妙子女史が浮かんだが
彼女は個人秘書で、メイドさんじゃないしなあ。
昔は、妙子さんはお嬢様なんかほっといて、
自分で起業してちゃっちゃと社長さんになっちゃえばいいのにと思ったけど
番頭さんにはなれても、旦那様にはなれないタイプの人がいることが
大人になったらだんだん分かってきた。
お嬢様の為なら火の中水の中
和田慎二の忍者飛翔がそうだったね
あれは下男だっけか
和田慎二の忍者飛翔がそうだったね
あれは下男だっけか
>>708
ナンバーワンになる才能ってあるよね
出る杭は打たれる横並びの日本で、影で活躍する俺様が真の実力者だぜwて悦に入る参謀役ならなりたがる人は多いけど
目立って矢面に立つトップのポジションになってくれる人って貴重だと思うわ
人を率いるカリスマはもちろん、お飾りでもおとなしく飾られてるwにも素質が必要
新撰組なら、土方が人気になりがちだけど、あれも近藤あっての組織だよね
まあ、私もご多分にもれず「燃えよ剣」とか初めて読んだ新撰組ビギナーの頃はまんまと
土方かっこいい、近藤のよさがわからない、てタイプでしたが
ナンバーワンになる才能ってあるよね
出る杭は打たれる横並びの日本で、影で活躍する俺様が真の実力者だぜwて悦に入る参謀役ならなりたがる人は多いけど
目立って矢面に立つトップのポジションになってくれる人って貴重だと思うわ
人を率いるカリスマはもちろん、お飾りでもおとなしく飾られてるwにも素質が必要
新撰組なら、土方が人気になりがちだけど、あれも近藤あっての組織だよね
まあ、私もご多分にもれず「燃えよ剣」とか初めて読んだ新撰組ビギナーの頃はまんまと
土方かっこいい、近藤のよさがわからない、てタイプでしたが
トップに立つ人って「男」で「父親」な人だよね、性別が女であっても
影で力を持つ俺様が真の実力者だぜｗタイプって「女」なんだよね、男であっても
この「女」な人が一番力を持つとその組織は終わる
「女」は包容力がないのにプライドばかり高くて、目立ちたがりで自分だけ守りたがる
トップは「父親」的な、馬鹿にされようと自分を叩かせることで周りを守るところがないといけない
影で力を持つ俺様が真の実力者だぜｗタイプって「女」なんだよね、男であっても
この「女」な人が一番力を持つとその組織は終わる
「女」は包容力がないのにプライドばかり高くて、目立ちたがりで自分だけ守りたがる
トップは「父親」的な、馬鹿にされようと自分を叩かせることで周りを守るところがないといけない
新撰組ってビギナーを経てベテランになると
全員好き、になるのかな。
全員好き、になるのかな。
>>710 たしかあの小説では土方が自ら嫌われ役(嫌な命令は自分が出すとか)を買って出て、隊士たちが近藤を自然慕うよう計算してたはず
…あれ、これ正に女房役だね
隊士たちが子供wで
まぁ結局、離反者は出てるんですけどね
…あれ、これ正に女房役だね
隊士たちが子供wで
まぁ結局、離反者は出てるんですけどね
はいからさんの伊集院少尉みたいな、「実はハーフなんです告白」
昔→ふーん、そうなんだ
今→金髪碧眼だから分かるやろ
昔→ふーん、そうなんだ
今→金髪碧眼だから分かるやろ
誰か言ってたな
出る杭は打たれる
中途半端に出る杭は打たれる
突出して出てる杭は打たれない
日本の社会構造かよっ
出る杭は打たれる
中途半端に出る杭は打たれる
突出して出てる杭は打たれない
日本の社会構造かよっ
>>715
少尉は一般の日本人より彫りが深くて色素は薄いかもしれないけど
完全な金髪碧眼ではないと思う
（少尉に限らずハーフで大人になっても純粋に金髪碧眼の人は
ほとんどいないのでは）
少尉の場合は名家の生まれで列記とした軍人だから
その意味でも当時の感覚からすれば「あいのこ」らしからぬ境遇だし
少尉は一般の日本人より彫りが深くて色素は薄いかもしれないけど
完全な金髪碧眼ではないと思う
（少尉に限らずハーフで大人になっても純粋に金髪碧眼の人は
ほとんどいないのでは）
少尉の場合は名家の生まれで列記とした軍人だから
その意味でも当時の感覚からすれば「あいのこ」らしからぬ境遇だし
亡命ロシア人を名乗っても日本人記者が誰も疑わなかったシーンはあったけど
金髪碧眼は明記してなかったような・・・
カラーイラストだと紅緒も金髪に描かれること多かったし
金髪碧眼は明記してなかったような・・・
カラーイラストだと紅緒も金髪に描かれること多かったし
当時もしテレビが普及してたら、
ロシアの貴族！亡命！(ﾛﾏﾝﾁｯｸ) どことなく日本人に近い感じで親しみが持てる！
しかも美形！奥さんも美人！
てな感じで日本の婦女子がｷｬｰｷｬｰ言いそうだね
ロシアの貴族！亡命！(ﾛﾏﾝﾁｯｸ) どことなく日本人に近い感じで親しみが持てる！
しかも美形！奥さんも美人！
てな感じで日本の婦女子がｷｬｰｷｬｰ言いそうだね
>>718
ロシアは広大な多民族国家だから
典型的な金髪碧眼のスラブ系だけではなく
モンゴルなどと接した地域ではアジア系の人たちもいるし、
むろん、複数民族の血が混ざった人たちも少なからずいる
だから、ハーフの少尉が亡命ロシア人を名乗っても
「あの国だからな」ということで誰も疑わなかったのでは
李香蘭こと山口淑子さんがあの顔立ちのせいで
純粋な日本人だと信じてもらえなかったのと逆の理屈
ロシアは広大な多民族国家だから
典型的な金髪碧眼のスラブ系だけではなく
モンゴルなどと接した地域ではアジア系の人たちもいるし、
むろん、複数民族の血が混ざった人たちも少なからずいる
だから、ハーフの少尉が亡命ロシア人を名乗っても
「あの国だからな」ということで誰も疑わなかったのでは
李香蘭こと山口淑子さんがあの顔立ちのせいで
純粋な日本人だと信じてもらえなかったのと逆の理屈
少女マンガの金髪ってカラーだと思いっきりまっ黄色だけど
金髪って黄色じゃないよなぁ
わたなべまさこさんのカラーは、黄色髪もあったけど
あの時代にプラチナブロンドやハニーブロンドを微妙に塗り分けてたような印象だ
はみだしっ子のアンジーの髪の色（白銀色）は現実にはどんな色なんだろう
金髪って黄色じゃないよなぁ
わたなべまさこさんのカラーは、黄色髪もあったけど
あの時代にプラチナブロンドやハニーブロンドを微妙に塗り分けてたような印象だ
はみだしっ子のアンジーの髪の色（白銀色）は現実にはどんな色なんだろう
メイドといえば。
ディズニーの美女と野獣で、やたら召使長みたいなデブに色目をつかうメイドがいるのだが。
あれ、現実はデブがメイドにセクハラ粘着。
うるさそうな妻には「メイドが色目使ってきて困るんだよ」と言ってると思う。
あんなおおっぴらに誘惑しても、メイドにメリットなんかないちゅうの。
ディズニーの美女と野獣で、やたら召使長みたいなデブに色目をつかうメイドがいるのだが。
あれ、現実はデブがメイドにセクハラ粘着。
うるさそうな妻には「メイドが色目使ってきて困るんだよ」と言ってると思う。
あんなおおっぴらに誘惑しても、メイドにメリットなんかないちゅうの。
追加：
あの黒髪メイドはデブを恐れてて、愛想笑いするしかない境遇だと思う
あの黒髪メイドはデブを恐れてて、愛想笑いするしかない境遇だと思う
観用少女の「雇い主と恋に落ちるなんてメイドのプライドが許さない」って言う子が好きだ
つかこのセリフが自分の中に残ってるから主人と使用人の恋愛物が完全に無理になった
つかこのセリフが自分の中に残ってるから主人と使用人の恋愛物が完全に無理になった
>>706
>メイドと言えば、お嬢様の為ならたとえ火の中水の中、時には叱咤激励し…
私も何故かそんなイメージ強かった。
だから昔は、嵐が丘のネリーが、お嬢様より自分のことを大事にしている様子だったり
おしんがお嬢様に尽くしはするものの、どこか突き放したような見方をしていたりするのに違和感あった。
今になって思えばネリーやおしんの態度は当然のような気がするんだけど、
源氏物語（ていうか私が読んだのはあさきゆめみし）の、お姫様の気持ち完全無視で
お姫様の部屋に男を手引きする女房はいまだに理解できない。
お姫様より自分が大事、程度じゃなくて、お姫様のことがキライじゃないと、こんなこと出来ないよね？
>メイドと言えば、お嬢様の為ならたとえ火の中水の中、時には叱咤激励し…
私も何故かそんなイメージ強かった。
だから昔は、嵐が丘のネリーが、お嬢様より自分のことを大事にしている様子だったり
おしんがお嬢様に尽くしはするものの、どこか突き放したような見方をしていたりするのに違和感あった。
今になって思えばネリーやおしんの態度は当然のような気がするんだけど、
源氏物語（ていうか私が読んだのはあさきゆめみし）の、お姫様の気持ち完全無視で
お姫様の部屋に男を手引きする女房はいまだに理解できない。
お姫様より自分が大事、程度じゃなくて、お姫様のことがキライじゃないと、こんなこと出来ないよね？
>>725
平安時代の女房は仕えているお姫様に良い男をあてがうのも
重要な任務だから、その女房は当時的な感覚からすれば職務に忠実なのです
良い夫が付けば、お姫様本人ばかりでなく自分たちにも見返りがあるのも前提ですけどね
平安時代の女房は仕えているお姫様に良い男をあてがうのも
重要な任務だから、その女房は当時的な感覚からすれば職務に忠実なのです
良い夫が付けば、お姫様本人ばかりでなく自分たちにも見返りがあるのも前提ですけどね
主人と使用人は
教師と生徒に通じるものがあるかも
たとえ仕事（授業）中はちゃんとしてても、そういう感情があることに拒否感
フィクションと割り切るから、完全なるファンタジーで読めるけど
現実にあったら真面目に仕事（勉強）しろって思う
教師と生徒に通じるものがあるかも
たとえ仕事（授業）中はちゃんとしてても、そういう感情があることに拒否感
フィクションと割り切るから、完全なるファンタジーで読めるけど
現実にあったら真面目に仕事（勉強）しろって思う
>>725
「嵐が丘」のネリーはメイドと言っても
ヒンドリー・キャサリン兄妹の姉的な役割も作中で振り当てられているし、
ヒースクリフとキャサリンの恋愛を客観的に描こうとする
作者本人の視点も少なからず投影されているから、
こうしたキャラクターの性格上、キャサリンに対してドライな面が見えるのは仕方がない
「嵐が丘」のネリーはメイドと言っても
ヒンドリー・キャサリン兄妹の姉的な役割も作中で振り当てられているし、
ヒースクリフとキャサリンの恋愛を客観的に描こうとする
作者本人の視点も少なからず投影されているから、
こうしたキャラクターの性格上、キャサリンに対してドライな面が見えるのは仕方がない
>>726
でも藤壺と光る君とか女三ノ宮と柏木なんかは不倫だもんね。
バレたら身を滅ぼすよね。
あさきでは情にほだされてつい、って感じだけど。
玉鬘と髭黒に至っては完璧レイプ。自分だったら絶対許さん。
まー、結果オーライだから良かったのかもだけど。
でも藤壺と光る君とか女三ノ宮と柏木なんかは不倫だもんね。
バレたら身を滅ぼすよね。
あさきでは情にほだされてつい、って感じだけど。
玉鬘と髭黒に至っては完璧レイプ。自分だったら絶対許さん。
まー、結果オーライだから良かったのかもだけど。
すべて自分の納得いくばかりじゃないからね、人生は
>>731
藤壺と光源氏の場合は不倫だけど互いに惹かれ合っていることを
女房が知っていて手引きをしたと考えられるし、
女三宮と柏木の場合は柏木が先に女房に手を付けていて
（男が本命のお姫様の前に女房と通じるケースは当時は良くあった）
女房が情にほだされる形で手引きした可能性が高い
玉鬘と髭黒に関しては髭黒の将来性を見込んで女房が手引きしたと思われる
（髭黒は後に右大臣にまで出世する）
藤壺と光源氏の場合は不倫だけど互いに惹かれ合っていることを
女房が知っていて手引きをしたと考えられるし、
女三宮と柏木の場合は柏木が先に女房に手を付けていて
（男が本命のお姫様の前に女房と通じるケースは当時は良くあった）
女房が情にほだされる形で手引きした可能性が高い
玉鬘と髭黒に関しては髭黒の将来性を見込んで女房が手引きしたと思われる
（髭黒は後に右大臣にまで出世する）
髭黒は、最終的に太政大臣まで行くし、
東宮の伯父だからまさに出世頭。
見た目はあれでも、超がつくほどの良縁なのよね。
東宮の伯父だからまさに出世頭。
見た目はあれでも、超がつくほどの良縁なのよね。
>>734
情報㌧です＜髭黒は最終的には太政大臣
調べ直したら、右大臣は髭黒の父であって
「若菜」「柏木」の時点だと本人も右大臣だけど
最終的にはもっと出世するんですね
髭黒は見た目はともかく心を病んだ前妻のことも長らく大事にしていたみたいだし、
結婚後は玉鬘と何人も子を儲けていることからして愛情深い夫だったと思われるから
良縁だと思う
実母の夕顔は頭中将にとっても光源氏にとっても
数多いる通い妻の一人でしかなかったし、
実父の頭中将からはそもそも娘として忘れ去られていたし
情報㌧です＜髭黒は最終的には太政大臣
調べ直したら、右大臣は髭黒の父であって
「若菜」「柏木」の時点だと本人も右大臣だけど
最終的にはもっと出世するんですね
髭黒は見た目はともかく心を病んだ前妻のことも長らく大事にしていたみたいだし、
結婚後は玉鬘と何人も子を儲けていることからして愛情深い夫だったと思われるから
良縁だと思う
実母の夕顔は頭中将にとっても光源氏にとっても
数多いる通い妻の一人でしかなかったし、
実父の頭中将からはそもそも娘として忘れ去られていたし
>707
メイドも紹介状を書いてもらわないと
次が見つからないんじゃないだろうから
上手く立ち回らないといけないよなあ。
真珠の耳飾りの少女の映画だと
使用人はフェルメールのパトロンみたいな
雇用者側に手を出されても珍しくない
感じだったなあ。
この映画だと使用人の寝床は物置の
棚の下の段だったわ。
ま、不安定な画家っちゅう仕事なのに
子だくさんで部屋が足りてない？
お屋敷だからかもしれないけど。
メイドも紹介状を書いてもらわないと
次が見つからないんじゃないだろうから
上手く立ち回らないといけないよなあ。
真珠の耳飾りの少女の映画だと
使用人はフェルメールのパトロンみたいな
雇用者側に手を出されても珍しくない
感じだったなあ。
この映画だと使用人の寝床は物置の
棚の下の段だったわ。
ま、不安定な画家っちゅう仕事なのに
子だくさんで部屋が足りてない？
お屋敷だからかもしれないけど。
>>726
＞良い夫が付けば、お姫様本人ばかりでなく自分たちにも見返りがあるのも前提ですけどね
田辺聖子の小説で、光源氏の側仕え目線のお話があったけど、
源氏が通う女たちの家も源氏に来てもらおうと必死、源氏のお側仕えや牛車係に賄賂を渡して
「うちに来させてください！」とお願いする、お側仕えは源氏に「○○の家に行け」と言われてその賄賂をくれた家に行き、
「え？△△の家とおっしゃいましたよね？間違えてしまいましたけど着ちゃったから今日はここですよね」とかやっていたな。
>>731
＞玉鬘と髭黒に至っては完璧レイプ。
当時は親が縁談決めて逢引の手引きして、今の感覚だとレイプな感じのこともたくさんあったんだろうけどそれが当たり前だったんだろうね。
＞良い夫が付けば、お姫様本人ばかりでなく自分たちにも見返りがあるのも前提ですけどね
田辺聖子の小説で、光源氏の側仕え目線のお話があったけど、
源氏が通う女たちの家も源氏に来てもらおうと必死、源氏のお側仕えや牛車係に賄賂を渡して
「うちに来させてください！」とお願いする、お側仕えは源氏に「○○の家に行け」と言われてその賄賂をくれた家に行き、
「え？△△の家とおっしゃいましたよね？間違えてしまいましたけど着ちゃったから今日はここですよね」とかやっていたな。
>>731
＞玉鬘と髭黒に至っては完璧レイプ。
当時は親が縁談決めて逢引の手引きして、今の感覚だとレイプな感じのこともたくさんあったんだろうけどそれが当たり前だったんだろうね。
しかし、それだけ有望株な男の妻になって、男女両方の子どもも生めて、
頭中将の実子で光源氏の養女で、義弟が律儀者の夕霧で
本人も内侍の職位を持っているにもかかわらず
宇治十帖に入ったら、子どもたちの昇進がいまいちパッとしないし、
屋敷にはほのかに没落の気配が漂いはじめている…
ってのが、なんか辛いな＞玉鬘。
もちろん、髭黒の大臣がおもいがけなく早く亡くなったのが主な原因なんだけど
やっぱり子どもの頃から親のそばにいて、
財産管理とか親戚づきあい（コネの維持）とかキッチリ学べなかったのも敗因かなあ。
源氏が彼女を内侍にしたのは、里帰りの時コッソリ弄ぶつもりだったんだろうな、と
若い頃は思っていたんだけど、年取って親目線も加わるようになったら
このままじゃ身分ある男の正妻は難しいから、
女官僚として少し世の中を見せて、世間知をつけてから結婚させよう、という
源氏の親心もちょっと見えて来た。
頭中将の実子で光源氏の養女で、義弟が律儀者の夕霧で
本人も内侍の職位を持っているにもかかわらず
宇治十帖に入ったら、子どもたちの昇進がいまいちパッとしないし、
屋敷にはほのかに没落の気配が漂いはじめている…
ってのが、なんか辛いな＞玉鬘。
もちろん、髭黒の大臣がおもいがけなく早く亡くなったのが主な原因なんだけど
やっぱり子どもの頃から親のそばにいて、
財産管理とか親戚づきあい（コネの維持）とかキッチリ学べなかったのも敗因かなあ。
源氏が彼女を内侍にしたのは、里帰りの時コッソリ弄ぶつもりだったんだろうな、と
若い頃は思っていたんだけど、年取って親目線も加わるようになったら
このままじゃ身分ある男の正妻は難しいから、
女官僚として少し世の中を見せて、世間知をつけてから結婚させよう、という
源氏の親心もちょっと見えて来た。
平安時代の裕福な貴族の子女ほど、(一部のぞいて)ほんと危なっかしい身分だなと思う。
｢なんて素敵にジャパネスク｣の煌(あき)姫みたく、親が亡くなってしまって頼る親戚もなかったらたちまち没落だものね…。
現代なら保険とか保障制度とかあるから、何とか生きていけるけど
｢なんて素敵にジャパネスク｣の煌(あき)姫みたく、親が亡くなってしまって頼る親戚もなかったらたちまち没落だものね…。
現代なら保険とか保障制度とかあるから、何とか生きていけるけど
長生きするか、良縁に恵まれるか、
子がどれだけ生まれるかに左右される人生なのは
貴賎を問わず同じというのはある意味平安時代は平等だわね。
夕顔だって、光源氏に歌を贈ったのは
あのままでは没落一方だった夕顔が
子と女房や従者を養うための娼婦的戦略だったと
論じたのは円地文子だったっけ…おセイさんだっけ…
「あさきゆめみし」でも、さらっと流した夕顔の章だったけど、
玉蔓の章に入るときにその解釈を採用していたわね。
子がどれだけ生まれるかに左右される人生なのは
貴賎を問わず同じというのはある意味平安時代は平等だわね。
夕顔だって、光源氏に歌を贈ったのは
あのままでは没落一方だった夕顔が
子と女房や従者を養うための娼婦的戦略だったと
論じたのは円地文子だったっけ…おセイさんだっけ…
「あさきゆめみし」でも、さらっと流した夕顔の章だったけど、
玉蔓の章に入るときにその解釈を採用していたわね。
>>711
すごくわかりやすい、トップとナンバー２（参謀役）の違いはそれか。
>>725
日本は「君、君たらずとも臣、臣たるべし（or臣たらざるべからず）」、
滅私奉公が美徳とされた時代があるせいかな。
契約社会だとその辺ドライすぎるほどドライ、主君が恩賞くれないので
さっきまでの敵に仕えることにしました、といっても非難されない。
でもって↑の元ネタ論語では「君 君たり、臣 臣たり」ということを後に知った。
聖書にしろコーランにしろ現代の法律だって、後の時代の人間たちが
自分に都合のいいように解釈しちゃうものなんだとその時気づいた。
>>739
とはずがたりの二条も、村上源氏の嫡流久我家（清華家）のお姫様で状況によっては
きちんとお妃の一人になれる身分だったのに、母は幼くして死亡父も早くに死亡で
後ろ盾がいなくなり、祖父（四条家＝羽林家）ともトラブって世話してもらえなく
なってからは更に悲惨なことになっちゃってた。
斎宮斎院需要で内親王宣下されても、戻ってきて以後消息不明な人もいるし
身分が高くてもそれだけでは何の保証にもならないんだよね。
すごくわかりやすい、トップとナンバー２（参謀役）の違いはそれか。
>>725
日本は「君、君たらずとも臣、臣たるべし（or臣たらざるべからず）」、
滅私奉公が美徳とされた時代があるせいかな。
契約社会だとその辺ドライすぎるほどドライ、主君が恩賞くれないので
さっきまでの敵に仕えることにしました、といっても非難されない。
でもって↑の元ネタ論語では「君 君たり、臣 臣たり」ということを後に知った。
聖書にしろコーランにしろ現代の法律だって、後の時代の人間たちが
自分に都合のいいように解釈しちゃうものなんだとその時気づいた。
>>739
とはずがたりの二条も、村上源氏の嫡流久我家（清華家）のお姫様で状況によっては
きちんとお妃の一人になれる身分だったのに、母は幼くして死亡父も早くに死亡で
後ろ盾がいなくなり、祖父（四条家＝羽林家）ともトラブって世話してもらえなく
なってからは更に悲惨なことになっちゃってた。
斎宮斎院需要で内親王宣下されても、戻ってきて以後消息不明な人もいるし
身分が高くてもそれだけでは何の保証にもならないんだよね。
>>738
血筋としてはライバルの頭中将の娘だから
光源氏の本当の娘である明石中宮と比べてやや不遇にされたのかも
嫡男同士を比べても
頭中将息子の柏木は常に道ならぬ恋（実妹の玉鬘、人妻の女三宮）に悩まされ、
憂悶の内に夭折、
光源氏息子の夕霧はところどころトラブルはあっても大きくは道を踏み外すことなく
磐石な人生を歩む
子供時代は葵上について「つまんない女だ。捨て置かれて当然」と思ってたけど
大人になってから読み返すと気の毒に思える
光源氏の目で見て取っ付き難く見えるというだけで
他の女に嫌がらせするとか目下の人に酷い仕打ちを加えるとかいう冷酷さはないし
血筋としてはライバルの頭中将の娘だから
光源氏の本当の娘である明石中宮と比べてやや不遇にされたのかも
嫡男同士を比べても
頭中将息子の柏木は常に道ならぬ恋（実妹の玉鬘、人妻の女三宮）に悩まされ、
憂悶の内に夭折、
光源氏息子の夕霧はところどころトラブルはあっても大きくは道を踏み外すことなく
磐石な人生を歩む
子供時代は葵上について「つまんない女だ。捨て置かれて当然」と思ってたけど
大人になってから読み返すと気の毒に思える
光源氏の目で見て取っ付き難く見えるというだけで
他の女に嫌がらせするとか目下の人に酷い仕打ちを加えるとかいう冷酷さはないし
あー、また始まったかw
そう思うなら、しれっと他のネタふればいいのに
>>742
＞ヒロインの父親が晩酌しながら、「軍にいた頃は～」とか言ってたような…
文庫ではそのシーンは無かったなあ。
炎のロマンスがスタートしたのが昭和50年だから亜紀は昭和35年生まれくらいか。
その時代だとまだハーフ＝恥ずかしいという感覚だったのか。
＞ヒロインの父親が晩酌しながら、「軍にいた頃は～」とか言ってたような…
文庫ではそのシーンは無かったなあ。
炎のロマンスがスタートしたのが昭和50年だから亜紀は昭和35年生まれくらいか。
その時代だとまだハーフ＝恥ずかしいという感覚だったのか。
>>736
>メイドの紹介状
「ロウフィールド館の惨劇」のユーニスは家政婦の職を得るために
スラム街のアパートの知り合いに、「前に勤めてた家の奥様」役を演じさせて
電話で問い合わせた雇い主を信用させたのよね。
前の家を解雇された理由を、その家庭が遠くの州に引っ越すことになったため、と言い逃れてた。
そのへん深く調べてれば、あの家族も無事だったかもしれないなぁ…
>メイドの紹介状
「ロウフィールド館の惨劇」のユーニスは家政婦の職を得るために
スラム街のアパートの知り合いに、「前に勤めてた家の奥様」役を演じさせて
電話で問い合わせた雇い主を信用させたのよね。
前の家を解雇された理由を、その家庭が遠くの州に引っ越すことになったため、と言い逃れてた。
そのへん深く調べてれば、あの家族も無事だったかもしれないなぁ…
>>745
ネタふったのにスルーされて話を続けられた私が通りますよ
ネタふったのにスルーされて話を続けられた私が通りますよ
というわけで誘導
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】31
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1366712409/
【 昭和 】 昔の少女漫画を語る 【 レトロ 】41冊目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1367750508/
ここは
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★61
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】31
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1366712409/
【 昭和 】 昔の少女漫画を語る 【 レトロ 】41冊目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1367750508/
ここは
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★61
>>747
｢アクロイド殺し｣では、姉夫婦の所でメイド修行して、実姉の○○夫人(嫁いだから当然名字がちがう)の紹介状をもらったメイドってのが。
田舎名士の息子と相思相愛→メイドはいかんよ、メイドは→実は軍人の娘で姉は○○夫人→ならＯＫ
一応ハッピーエンド。
｢アクロイド殺し｣では、姉夫婦の所でメイド修行して、実姉の○○夫人(嫁いだから当然名字がちがう)の紹介状をもらったメイドってのが。
田舎名士の息子と相思相愛→メイドはいかんよ、メイドは→実は軍人の娘で姉は○○夫人→ならＯＫ
一応ハッピーエンド。
>>746
作者の上原きみ子が1946年で終戦の翌年生まれ
親世代は間違いなく混血児を「あいのこ」と蔑んでいた世代だし
リアルに遭遇する混血児もパンパンの私生児みたいな境遇が多かっただろうから
作中に混血児を出すとどうしてもそう描いてしまうんだと思う
自分は同じ作者の「まりちゃんシリーズ」を読んでいた世代だけど
ヒロインのまりちゃんが「日本人離れした長身、髪は赤茶っぽい天然パーマ」を
コンプレックスにしている描写を読んで、
「『どう見ても純日本人体型』よりいいじゃないか」
「バレエやってるんなら、余計にその方がいいんじゃないの？」と当時は違和感を覚えた記憶がある
今思うと、「混血児と誤認されるような特徴は恥」という書き手側の感覚なんだと思う
作者の上原きみ子が1946年で終戦の翌年生まれ
親世代は間違いなく混血児を「あいのこ」と蔑んでいた世代だし
リアルに遭遇する混血児もパンパンの私生児みたいな境遇が多かっただろうから
作中に混血児を出すとどうしてもそう描いてしまうんだと思う
自分は同じ作者の「まりちゃんシリーズ」を読んでいた世代だけど
ヒロインのまりちゃんが「日本人離れした長身、髪は赤茶っぽい天然パーマ」を
コンプレックスにしている描写を読んで、
「『どう見ても純日本人体型』よりいいじゃないか」
「バレエやってるんなら、余計にその方がいいんじゃないの？」と当時は違和感を覚えた記憶がある
今思うと、「混血児と誤認されるような特徴は恥」という書き手側の感覚なんだと思う
こいわ美保子「真夜中のシンデレラ」もヒロインのルリが父親不明のハーフで赤っぽい髪。
本人はそれを隠して染めていることにしていて、学校でも憧れの元。
でもあるときハーフで地毛と分かったら、取り巻き立ちに「ええ～ルリ様がハーフだなんてショック～」とヒソヒソされ、
ルリはハーフと暴露した（悪気はない）相手に復讐する…って話があったな。
本人はそれを隠して染めていることにしていて、学校でも憧れの元。
でもあるときハーフで地毛と分かったら、取り巻き立ちに「ええ～ルリ様がハーフだなんてショック～」とヒソヒソされ、
ルリはハーフと暴露した（悪気はない）相手に復讐する…って話があったな。
耕野裕子の「スローダウン－怯える仔羊の為のＡ－」のヒロイン、あさひも
天然パーマの茶色の髪で「嫌いな先妻（母親）に似ている」という事もあり、
祖母はその事でいつもあさひを苛め、異母妹ばかり可愛がっているという話だった。
天然パーマの茶色の髪で「嫌いな先妻（母親）に似ている」という事もあり、
祖母はその事でいつもあさひを苛め、異母妹ばかり可愛がっているという話だった。
十二国記の陽子も真面目だけど赤い髪→失踪したら「あいつ実は不良だったんじゃないの？w」
今の高校生が読んだら古くさくてピンと来ないとかなのかな
また最近、新刊が出ると話題になってたけど、どうなったんだろ
今の高校生が読んだら古くさくてピンと来ないとかなのかな
また最近、新刊が出ると話題になってたけど、どうなったんだろ
十二国記といえば、珠晶の城の下女のオバチャンが
「掃除中、出来心で部屋にかけてあった王の着物に袖を通して鏡を見てみると、
可笑しい位に似合ってなかった。でも私にはよく働く手と足がある。だから綺麗な着物が似合う容姿じゃなくても、
それでいいじゃないかと思い直した。」と祥瓊に語ってたシーン、
昔は「オバチャン、いいこと言うなあ」と思ってたけど、
今は「ノーメイク（たぶん）に地味な髪型（たぶん）で盛装して、サマになる人間なんて少数派。
化粧と髪を何とかすれば、オバチャンにだって似合うオシャレがあるはず。
てか珠晶、『私が絹にくるまれているのは、それだけの責任ある仕事をしているから』なんて
エラソーなこと言うんなら、働くオバチャンが、たまの休みにオシャレして
友人とお出かけ出来るくらい豊かな国を作ってあげてよ」と思うようになった。
「掃除中、出来心で部屋にかけてあった王の着物に袖を通して鏡を見てみると、
可笑しい位に似合ってなかった。でも私にはよく働く手と足がある。だから綺麗な着物が似合う容姿じゃなくても、
それでいいじゃないかと思い直した。」と祥瓊に語ってたシーン、
昔は「オバチャン、いいこと言うなあ」と思ってたけど、
今は「ノーメイク（たぶん）に地味な髪型（たぶん）で盛装して、サマになる人間なんて少数派。
化粧と髪を何とかすれば、オバチャンにだって似合うオシャレがあるはず。
てか珠晶、『私が絹にくるまれているのは、それだけの責任ある仕事をしているから』なんて
エラソーなこと言うんなら、働くオバチャンが、たまの休みにオシャレして
友人とお出かけ出来るくらい豊かな国を作ってあげてよ」と思うようになった。
おしゃれって、掃除の途中にやってもダメだと思う
「今日はおしゃれすんぞー！」って気合い入れた時にやらないと。
「今日はおしゃれすんぞー！」って気合い入れた時にやらないと。
>>759
オバチャンって言っても王宮で働く人は皆仙だから、見た目年齢は若いのかもしれないよ
オバチャンって言っても王宮で働く人は皆仙だから、見た目年齢は若いのかもしれないよ
少女マンガのメイドさんは剣菱家もお蝶夫人の家もメイド喫茶みたいな格好だけど
奥様にお茶を運ぶくらいの仕事ならまだしも
掃除や庭仕事にあのピラピラ服はないよなーと今は思う。
それとも掃除はクリーニング業者、庭はガーデナーがやるから
メイドはあの格好でお茶運ぶだけの仕事なのかなぁ？そんなラクな仕事ならやりたいわw
奥様にお茶を運ぶくらいの仕事ならまだしも
掃除や庭仕事にあのピラピラ服はないよなーと今は思う。
それとも掃除はクリーニング業者、庭はガーデナーがやるから
メイドはあの格好でお茶運ぶだけの仕事なのかなぁ？そんなラクな仕事ならやりたいわw
本職のメイドさんはいくつかに分かれていて、
お掃除のみの人、接客と主人の世話、給仕とか。
で、お掃除のみの人でも、作業中の制服（汚れていいボロ）と
お客を迎えるときの服(ひらひらつき）があるらしいよ
って19世紀の話だから剣菱家はわからんけどｗ
お掃除のみの人、接客と主人の世話、給仕とか。
で、お掃除のみの人でも、作業中の制服（汚れていいボロ）と
お客を迎えるときの服(ひらひらつき）があるらしいよ
って19世紀の話だから剣菱家はわからんけどｗ
少女漫画のメイドさんってメイド喫茶みたいなんだ。
少年漫画でしか見られない光景だと思ってた。
少年漫画でしか見られない光景だと思ってた。
覚えてるのは、有閑と花より男子、あと悪魔の花嫁で、
美奈子が盲目のお嬢さんの家にもぐり込んだ時の
変装メイドだなあ。
美奈子が盲目のお嬢さんの家にもぐり込んだ時の
変装メイドだなあ。
北城家もそうじゃなかった？
ハウスメイドさんの掃除用の服は汚れてもいい、安いプリント地の服にボロエプロンで
午後からメイドさんな服を着るんだよね。
朝から晩まであの服かと思ってたよｗ
使用人達の仕事の分類表を見ると結構面白い。屋敷を維持するのに
想像以上の人手が必要な事がわかる。
子供の頃は憧れの生活だったけど、今は現代の主婦で良かったと心から思う。
午後からメイドさんな服を着るんだよね。
朝から晩まであの服かと思ってたよｗ
使用人達の仕事の分類表を見ると結構面白い。屋敷を維持するのに
想像以上の人手が必要な事がわかる。
子供の頃は憧れの生活だったけど、今は現代の主婦で良かったと心から思う。
人を使うのも気を使うことばかりだろうね。
それこそ小さなうちから奉公に来てるなら、
ある程度読み書きも教えなくてはならず、
年頃になったら、身の振り方も考えてやる。
甘い顔ばかりも出来ないし厳しすぎても駄目。
お屋敷やお城に行くと、
奥様の書斎があったりする。
社交や子女の教育、家の管理で忙しかったんだなーと思う。
それこそ小さなうちから奉公に来てるなら、
ある程度読み書きも教えなくてはならず、
年頃になったら、身の振り方も考えてやる。
甘い顔ばかりも出来ないし厳しすぎても駄目。
お屋敷やお城に行くと、
奥様の書斎があったりする。
社交や子女の教育、家の管理で忙しかったんだなーと思う。
家政婦以下女使用人の管理は奥様の仕事だったんだよね
人を動かす上司としての能力がないと
滅私奉公の発想がないドライな使用人はすぐサボったりちょろまかしたりするんだろうし
お城とかお屋敷とか、憧れる気持ちは具体的な雑務を考えだしたら失せるわよねw
人を動かす上司としての能力がないと
滅私奉公の発想がないドライな使用人はすぐサボったりちょろまかしたりするんだろうし
お城とかお屋敷とか、憧れる気持ちは具体的な雑務を考えだしたら失せるわよねw
夫の祖母は大きな酒屋の店主夫人だったんだけど
奉公人の世話が主な仕事だったそうな
家事育児はあまりやらなかったって言ってた
奉公人の世話が主な仕事だったそうな
家事育児はあまりやらなかったって言ってた
>>769サボるくらいならましで家の物ぬすんだり
商品横流ししたり、あらぬ噂話広められたり人を雇うのも大変かも
商品横流ししたり、あらぬ噂話広められたり人を雇うのも大変かも
ディビッド・コパフィールドを読むと、最初の奥さんは女中になめられて
適当な料理しか出てこなかったってあったよ
女中使うのも大変だね
適当な料理しか出てこなかったってあったよ
女中使うのも大変だね
ドラマだと女中が主人の秘密を知って金品を脅し取るというものありそう
残酷な神が支配するゥゥゥッ！！！！
別な本では、絶対に接客というか客前に出られないメイドってのもいたらしいので
ボロ着たまま裏に引っ込んでる場合もあるのかもね
ボロ着たまま裏に引っ込んでる場合もあるのかもね
>>776
下女とかおさんどんとか
下女とかおさんどんとか
>>780
そこが大事なんです！って作者が言いそうだｗ
そこが大事なんです！って作者が言いそうだｗ
最近 メイドブームで、使用人階級の詳しい解説書が出てるよ
この前、本屋行ったら
執事の解説書もあって、帯に黒執事の作者が「黒執事の漫画描く前にこの本があれば…(残念)」的なコメントついてたｗ
この前、本屋行ったら
執事の解説書もあって、帯に黒執事の作者が「黒執事の漫画描く前にこの本があれば…(残念)」的なコメントついてたｗ
最近の萌え系作品の執事って
「お嬢様にお仕えする忠実なイケメン」みたいな扱いだけど、
実際の執事って、家全体の管理だよね…？
んでもって、片目だけにレンズが入った爺さんのイメージ。
熱を出したお嬢様の看病やら、
池に落ちたお嬢様をお姫様だっこで救い出すとか、
萌え行為？はしないよねぇ。
創作にあれこれ言っても仕方ないけど、執事っていうより
下男だよなぁと思って見てしまう。
「お嬢様にお仕えする忠実なイケメン」みたいな扱いだけど、
実際の執事って、家全体の管理だよね…？
んでもって、片目だけにレンズが入った爺さんのイメージ。
熱を出したお嬢様の看病やら、
池に落ちたお嬢様をお姫様だっこで救い出すとか、
萌え行為？はしないよねぇ。
創作にあれこれ言っても仕方ないけど、執事っていうより
下男だよなぁと思って見てしまう。
看病はともかく池に落ちたのは誰が助けてもいいんじゃないかｗ
池に落ちたお嬢様をお助けするのは
下男の役目ですので今下男を呼びにやります。
お待ちくださいませ。
と溺れるお嬢様に言う執事
下男の役目ですので今下男を呼びにやります。
お待ちくださいませ。
と溺れるお嬢様に言う執事
>>785 ドＳ執事か！
執事はお嬢様の傍にいる訳じゃないからね。
下男も力仕事や庭仕事がメインで
基本的にはお嬢様に近づくような所にいないし、
溺れたお嬢様を助けるのはメイドや乳母だろうね。
下男も力仕事や庭仕事がメインで
基本的にはお嬢様に近づくような所にいないし、
溺れたお嬢様を助けるのはメイドや乳母だろうね。
まあ、おじいちゃん執事が飛び込んでも共倒れになりそうだよね。
>>788
「お嬢様、今参ります！」ドボーン ・・・ぷかぁ・・・
「お嬢様、今参ります！」ドボーン ・・・ぷかぁ・・・
>>786
それはそれで萌える
それはそれで萌える
>>785
目下の者が高貴な人にみだりに触れてはならないというので、
舟遊び中のお姫様が川に落ちたのに従者は誰も助けることができず、
結局お姫様は溺れ死んでしまいました、て昔々のタイだったかの話を思い出した。
目下の者が高貴な人にみだりに触れてはならないというので、
舟遊び中のお姫様が川に落ちたのに従者は誰も助けることができず、
結局お姫様は溺れ死んでしまいました、て昔々のタイだったかの話を思い出した。
エマのガイド本買ったな
使用人の区分とか、エマの作者がイラストを描いて、説明は研究者が書いてたり
当時のイギリスの時代背景なんかも漫画のヒトコマを入れて説明してあったり
漫画読んでるファンには親しみやすくわかりやすかった
使用人の区分とか、エマの作者がイラストを描いて、説明は研究者が書いてたり
当時のイギリスの時代背景なんかも漫画のヒトコマを入れて説明してあったり
漫画読んでるファンには親しみやすくわかりやすかった
>>785
律儀に溺れつつ下男を待つ頑丈なお嬢様を想像したら萌えた
律儀に溺れつつ下男を待つ頑丈なお嬢様を想像したら萌えた
>>795
それが一般的だったんですね、おしん見てないけど。
祖母は男の子を二人産んだけど、子供が小さいうちに夫（店主）を亡くしたので（戦時中）
酒屋を出されてしまったそうです。店は店主の弟が継いだそうです。
お店の存続には現役の大黒柱が必要なんだね。
それが一般的だったんですね、おしん見てないけど。
祖母は男の子を二人産んだけど、子供が小さいうちに夫（店主）を亡くしたので（戦時中）
酒屋を出されてしまったそうです。店は店主の弟が継いだそうです。
お店の存続には現役の大黒柱が必要なんだね。
執事の仕事って銀食器磨くとか
金儲けに暴走する奥さまを諌めるとかじゃないのか
金儲けに暴走する奥さまを諌めるとかじゃないのか
>>797
グラハムさんwww
グラハムさんwww
お嬢様を命を懸けてお守りしますといえば、犬神家の一族の珠世お嬢様に仕える猿蔵だわ。
粗野で無口でぶっきらぼうなのに、自分だけには忠実でどこにいても助けに来てくれて
私だったら猿蔵を萌え設定にしてしまうわｗ
粗野で無口でぶっきらぼうなのに、自分だけには忠実でどこにいても助けに来てくれて
私だったら猿蔵を萌え設定にしてしまうわｗ
使用人の主人に対するゆがんだ尊敬と愛情と言えば
カラマーゾフの兄弟のスメルジャコフ…
山岸涼子「妖精王」も
ジャックのピンチにクーフーリンが馬にまたがってﾊﾟｶﾗｯﾊﾟｶﾗｯと現れて
片手でヒョイっと助け上げる所でめちゃくちゃ萌えた記憶があるわ。
助けに来るのが王子様じゃなく従者ってところがポイントかしら
カラマーゾフの兄弟のスメルジャコフ…
山岸涼子「妖精王」も
ジャックのピンチにクーフーリンが馬にまたがってﾊﾟｶﾗｯﾊﾟｶﾗｯと現れて
片手でヒョイっと助け上げる所でめちゃくちゃ萌えた記憶があるわ。
助けに来るのが王子様じゃなく従者ってところがポイントかしら
802 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/09(日) 17:28:56.85 ID:mpxNvWZmO
この流れで思い出したのがドラクエ４のクリフトだった。
城付きの神官だから従者や執事とは違うね。
城付きの神官だから従者や執事とは違うね。
メイドや執事萌えって日本だけだよね
かっての少女漫画で貴族やパーティーやドレスやステディにあこがれたように
外国の風習を日本的にアレンジした世界観で作品にする
欧米のものとは似て非なるもの、面白いからいいけど
かっての少女漫画で貴族やパーティーやドレスやステディにあこがれたように
外国の風習を日本的にアレンジした世界観で作品にする
欧米のものとは似て非なるもの、面白いからいいけど
萌えないけど、柾や聖さんとか思いが深すぎて怖いお
いろんな萌えがあるけど
コスチューム萌えする人にもピッタリだしね
なんというか向いてるね
コスチューム萌えする人にもピッタリだしね
なんというか向いてるね
「バジル氏の優雅な生活」のアダムスさんみたいな執事さんが憧れ
「プリーズ、ジーヴス」のジーヴスもなかなか
由貴香織里のカインシリーズのリフは主人の為なら火の中水の中の執事兼ボディーガードだったはず
まぁ催眠術だか二重人格だかで本人格は別にあったけど
まぁ催眠術だか二重人格だかで本人格は別にあったけど
>>797
グラハムさんが有能なのは、ややこしい貴族の階級や序列や血縁関係をすべて覚えて会食とかの席順が完璧に組める、
ってのが大きいんじゃなかったっけ。
>>799
金田一のことを「おれ、あの人好き（にやり）」とかかわいいよね。
グラハムさんが有能なのは、ややこしい貴族の階級や序列や血縁関係をすべて覚えて会食とかの席順が完璧に組める、
ってのが大きいんじゃなかったっけ。
>>799
金田一のことを「おれ、あの人好き（にやり）」とかかわいいよね。
>>792
始皇帝（当時は秦王）が荊軻に殺されようとした時、周囲の重臣たちは応戦できなかったんだよね
殿上での帯刀禁止と秦王自身が定めてたから。
銀英伝のキルヒアイスの件はこの史実のオマージュだろうな。
ていうか銀英伝はそういう（元ネタ捜し）読み方する楽しみもあると後になって気づいた。
始皇帝（当時は秦王）が荊軻に殺されようとした時、周囲の重臣たちは応戦できなかったんだよね
殿上での帯刀禁止と秦王自身が定めてたから。
銀英伝のキルヒアイスの件はこの史実のオマージュだろうな。
ていうか銀英伝はそういう（元ネタ捜し）読み方する楽しみもあると後になって気づいた。
若いころ、銀英伝はパクリばかり目について嫌だったなあ…
今は、オマージュとして生温かく見守れるけどｗ
ラインハルト自身は、武帝の衛青と衛子夫がモデルだよね。
今は、オマージュとして生温かく見守れるけどｗ
ラインハルト自身は、武帝の衛青と衛子夫がモデルだよね。
>>812
奥様、素敵なIDでしたのね
奥様、素敵なIDでしたのね
最近どっかで話題になってた気がするけどそれで再読したので
『放課後の音譜』
そこそこ憧れた高校時代→自己陶酔乙＆自分が認めた価値観以外を見下す
選民意識乙という全否定の感想を抱いた大学時代→
恋愛・素敵な大人・大人びた同級生に憧れる少女の瑞々しさとかは楽しみつつ、
高校生に手を出す大人の何がどう素敵なのかさっぱり理解できない現在
大人びた高校生がある種の成人男性から見て魅力的ってのはまあわかる。
でも、いくら少女が成熟して大人びているといっても、高校生である自分に大人が手を出すというのが
どういう意味を持つのかということにまでは所詮頭が回らないあたり、
やっぱりガキでかっこ悪く見える…（相手もクソだし騙されてんじゃんと）
妊娠しちゃった女の子が可哀想だった。
『放課後の音譜』
そこそこ憧れた高校時代→自己陶酔乙＆自分が認めた価値観以外を見下す
選民意識乙という全否定の感想を抱いた大学時代→
恋愛・素敵な大人・大人びた同級生に憧れる少女の瑞々しさとかは楽しみつつ、
高校生に手を出す大人の何がどう素敵なのかさっぱり理解できない現在
大人びた高校生がある種の成人男性から見て魅力的ってのはまあわかる。
でも、いくら少女が成熟して大人びているといっても、高校生である自分に大人が手を出すというのが
どういう意味を持つのかということにまでは所詮頭が回らないあたり、
やっぱりガキでかっこ悪く見える…（相手もクソだし騙されてんじゃんと）
妊娠しちゃった女の子が可哀想だった。
>>814
おわあ、今気づきましたｗ
衛青、好きだな～。でも当時の人々の間では霍去病の方がだんぜん人気だったそう。
ひたすらつましく腰低く何ふっかけられても大人しく受け入れてた人より
我が儘おぼっちゃまの方がいいって何故？！と昔は不満だったけど、
年が経つとなんとなく分かる気もする。
衛青は生い立ちが生い立ちだから、謙虚通り過ぎて卑屈にみえたのかもしれない。
翻って霍去病は、若くて華があって、俺っちももし出世したらあんな風になりたいと
下っ端にも思わせるような一種のロールモデルとしての支持もあったんだろうな。
おわあ、今気づきましたｗ
衛青、好きだな～。でも当時の人々の間では霍去病の方がだんぜん人気だったそう。
ひたすらつましく腰低く何ふっかけられても大人しく受け入れてた人より
我が儘おぼっちゃまの方がいいって何故？！と昔は不満だったけど、
年が経つとなんとなく分かる気もする。
衛青は生い立ちが生い立ちだから、謙虚通り過ぎて卑屈にみえたのかもしれない。
翻って霍去病は、若くて華があって、俺っちももし出世したらあんな風になりたいと
下っ端にも思わせるような一種のロールモデルとしての支持もあったんだろうな。
山田詠美はレギュラーになりつつあるね
819 ：可愛い奥様：2013/06/10(月) 05:07:07.03 ID:4HsBjPdL0
>>811
それ、本来は奥方様の仕事だよね＞完璧な席順。
大人になって知恵が付けばつくほど、奥様とかお妃さまの仕事が難しいことが分かってくる。
王子様と結婚して、いつまでも幸せに暮らせるあいつらって、
単にキレイなだけじゃなくて、相当頭脳もハイスペックだったんだな。
子どもの頃に読んだ絵本では、とてもそうは思えなかったけどさ。
あ、でも、お母さんのお墓に生えた木の下でシクシク泣いて、
ドレスやら靴やら注文つけて落として貰って、華麗に舞踏会に出かけてった
グリム童話のシンデレラ譚の女の子だけは、子どもの頃からやるなあ、こいつと思ってました。
それ、本来は奥方様の仕事だよね＞完璧な席順。
大人になって知恵が付けばつくほど、奥様とかお妃さまの仕事が難しいことが分かってくる。
王子様と結婚して、いつまでも幸せに暮らせるあいつらって、
単にキレイなだけじゃなくて、相当頭脳もハイスペックだったんだな。
子どもの頃に読んだ絵本では、とてもそうは思えなかったけどさ。
あ、でも、お母さんのお墓に生えた木の下でシクシク泣いて、
ドレスやら靴やら注文つけて落として貰って、華麗に舞踏会に出かけてった
グリム童話のシンデレラ譚の女の子だけは、子どもの頃からやるなあ、こいつと思ってました。
>>821
>いつまでも幸せに暮らせるあいつらって、単にキレイなだけじゃなくて
いくら絶世の美女でも、年月が経てば多少なりとも容姿は劣化する上、
王子（ていうか多分王太子）の立場なら、結婚後だって他の若い美女との出会いの機会は沢山あったろうに
夫婦関係の危機とか無かったんだもんね。
容姿以外の所でも、王子から一目置かれるような何かがあったんだろうね。
>いつまでも幸せに暮らせるあいつらって、単にキレイなだけじゃなくて
いくら絶世の美女でも、年月が経てば多少なりとも容姿は劣化する上、
王子（ていうか多分王太子）の立場なら、結婚後だって他の若い美女との出会いの機会は沢山あったろうに
夫婦関係の危機とか無かったんだもんね。
容姿以外の所でも、王子から一目置かれるような何かがあったんだろうね。
824 ：可愛い奥様：2013/06/10(月) 12:33:10.16 ID:JviYcRPa0
シンデレラの魔法使い＝亡くなった母の遺産の管理者で、お墓から木が生えて大きく育った＝遺産が適切に運用されて増えたという説を読んで、なるほどと思ったことがあるよ
自分が相続した遺産を使ってドレスや靴を用意したのなら、いろいろ注文つけても当然だと思う
自分が相続した遺産を使ってドレスや靴を用意したのなら、いろいろ注文つけても当然だと思う
いや、単に注文つけるだけじゃなくて、
注文の内容が実に適切だったのよ。
一日目＝お日様のドレス（黄金色）
二日目＝月夜のドレス（銀色）
三日目＝星空のドレス（ダイヤモンドがいっぱい散りばめてある）
一日目は派手なゴールドで、パアッと王子様の目を引いてダンスに持ち込んで
二日目は、一日目とは違うシックな魅力をアピールして
三日目は、近くでよく見られるのを前提に、経済力もあるのよと訴える。
この戦略がただ者じゃないと、子どもの頃の自分は思ったのです。
（今原典が手元にないんで、記憶補正かかってたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）
注文の内容が実に適切だったのよ。
一日目＝お日様のドレス（黄金色）
二日目＝月夜のドレス（銀色）
三日目＝星空のドレス（ダイヤモンドがいっぱい散りばめてある）
一日目は派手なゴールドで、パアッと王子様の目を引いてダンスに持ち込んで
二日目は、一日目とは違うシックな魅力をアピールして
三日目は、近くでよく見られるのを前提に、経済力もあるのよと訴える。
この戦略がただ者じゃないと、子どもの頃の自分は思ったのです。
（今原典が手元にないんで、記憶補正かかってたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）
流れ読まずに
実際の厨房時代はまって読んでいた創竜伝(頻出かな？)
当時は、『日本人は昔からなんてことを！ネズミーランドなんて薄汚れてる！中国はすごかったんだ！』なんて、かなり鵜呑みにしてしまって今思い返すと恥ずかしすぎる。
なんだあの最大限左にへばりついたハゲの小太りなおっさんの妄想小説…orz
実際の厨房時代はまって読んでいた創竜伝(頻出かな？)
当時は、『日本人は昔からなんてことを！ネズミーランドなんて薄汚れてる！中国はすごかったんだ！』なんて、かなり鵜呑みにしてしまって今思い返すと恥ずかしすぎる。
なんだあの最大限左にへばりついたハゲの小太りなおっさんの妄想小説…orz
昔は作者が左翼だの右翼だのそんなこと考えもせずに読んでた
というかそんなのは歴史の教科書に出てくる話だと思ってた
ところがどっこい、作家なんて思想家が多いもんだから
今現在でも普通に左派右派なんてものが存在するということに
気が付いたときはかなりショックを受けた
というかそんなのは歴史の教科書に出てくる話だと思ってた
ところがどっこい、作家なんて思想家が多いもんだから
今現在でも普通に左派右派なんてものが存在するということに
気が付いたときはかなりショックを受けた
作者と作品は全く別物っていう意見を鵜呑みにしていたし
作家の人となりにも興味なかったし
例えば宗教系の話を描いても、それは創作（作り話）の一つの要素
位にしか思ってなかったし
ミウッチのアマテラスとかでも当時神秘系やオカルト系流行ってるしなー
流行りものに手を出したかくらいにしか思ってなかったし…orz
作家の人となりにも興味なかったし
例えば宗教系の話を描いても、それは創作（作り話）の一つの要素
位にしか思ってなかったし
ミウッチのアマテラスとかでも当時神秘系やオカルト系流行ってるしなー
流行りものに手を出したかくらいにしか思ってなかったし…orz
聖書とか、思想をそのまま書き留めた、壮大なファンタジーだし
831 ：可愛い奥様：2013/06/10(月) 15:37:51.42 ID:NrnEpyycO
銀河英雄伝説、ガンダム、マクロス、エヴァンゲリオン、パトレイバーはオッサンのオナニーとしか感じられなくなった
田中芳樹も押井守もキモいハゲオヤジ
田中芳樹も押井守もキモいハゲオヤジ
832 ：９９９：2013/06/10(月) 15:40:05.04 ID:S3kd5Zs90
E☆エブリスタ
で
ねこ小説よんでください～
＼(◎o◎)／！
で
ねこ小説よんでください～
＼(◎o◎)／！
オナニーのほうが面白いよ。日本人は基本自伝に近いグダグダ小説を
文学と呼んで好んでいるし。
今の劇場エヴァは商業的な目的でわざとわかりにくくしてんのが退屈
文学と呼んで好んでいるし。
今の劇場エヴァは商業的な目的でわざとわかりにくくしてんのが退屈
>>834
チョメチョメのほうがよかった？
確かに旧劇はなあw
でもあれ、テレビで風呂敷ひろげたままなのを「さすがにまずいか」と
畳もうとしたけど、畳み方がぐちゃぐちゃだった、という感じだあ、私は
畳み方汚いけど
、ちゃんと畳めたよドヤっ！がチョメチョメくさいと言えばそうだけど
チョメチョメのほうがよかった？
確かに旧劇はなあw
でもあれ、テレビで風呂敷ひろげたままなのを「さすがにまずいか」と
畳もうとしたけど、畳み方がぐちゃぐちゃだった、という感じだあ、私は
畳み方汚いけど
、ちゃんと畳めたよドヤっ！がチョメチョメくさいと言えばそうだけど
新劇エヴァは、
序：最新の技術でTV版を焼き直しました
破：観劇者を楽しませることに徹しました
Ｑ：やっぱりオナニーに逃げました
だったなぁ。
まさか21世紀にもなって今更『逃げちゃダメだ』を聞かされるとは。
田中芳樹は薬師寺涼子シリーズは、垣之内版コミカライズだと
原作のどうでもいい政治思想がバッサリとカットされてるので読みやすいw
元々小説版の挿絵担当だから作画も違和感ないし。
漫画家としての力量は申し分ないと思うけど、ストーリーも絵も骨太な荒川弘に
美形大好きな田中芳樹のコミカライズって誰得なんだろう。
序：最新の技術でTV版を焼き直しました
破：観劇者を楽しませることに徹しました
Ｑ：やっぱりオナニーに逃げました
だったなぁ。
まさか21世紀にもなって今更『逃げちゃダメだ』を聞かされるとは。
田中芳樹は薬師寺涼子シリーズは、垣之内版コミカライズだと
原作のどうでもいい政治思想がバッサリとカットされてるので読みやすいw
元々小説版の挿絵担当だから作画も違和感ないし。
漫画家としての力量は申し分ないと思うけど、ストーリーも絵も骨太な荒川弘に
美形大好きな田中芳樹のコミカライズって誰得なんだろう。
>>838
なんだかんだで新作から
貞本最終回までチェックしていらっしゃるあたりに萌え…
私はトニたけのエヴァが一番好きだ。
まあエヴァもパトレイバーも自分が大人になってからの作品だから
スレ違いになってしまうか…
自分の子なら、アニメのパトレイバーもじゃじゃ馬も小さい頃好きだったのに
なかなかゆうきまさみパトレイバーに手を出さなかったのに、
高校くらいで読んで
「何これ、すっげえ面白い！！！！」と興奮していたなあ、という思い出が。
なんだかんだで新作から
貞本最終回までチェックしていらっしゃるあたりに萌え…
私はトニたけのエヴァが一番好きだ。
まあエヴァもパトレイバーも自分が大人になってからの作品だから
スレ違いになってしまうか…
自分の子なら、アニメのパトレイバーもじゃじゃ馬も小さい頃好きだったのに
なかなかゆうきまさみパトレイバーに手を出さなかったのに、
高校くらいで読んで
「何これ、すっげえ面白い！！！！」と興奮していたなあ、という思い出が。
パトレイバーは、押井映画を厨二的に好きだったけど
今になると思想臭で作品のカラーを曲げちゃってる感が鼻に付くな
OVAからのゆうき出渕あたりがワイワイ作ってるエンターテイメントとシニカルがほどよく入り交じった作風があったからこその、
映画への発展だよね
今になると思想臭で作品のカラーを曲げちゃってる感が鼻に付くな
OVAからのゆうき出渕あたりがワイワイ作ってるエンターテイメントとシニカルがほどよく入り交じった作風があったからこその、
映画への発展だよね
押井は厨二すぎてウザいけどゆうきまさみもあれだよね
特にクニエは酷かった
パトレイバーは主人公の設定があざとすぎ
カクレンジャーは昔はそんなに違和感なかったけど
久しぶりに見たら13歳の女の子が大人の男4人とバスで旅しててアホかと思った
特にクニエは酷かった
パトレイバーは主人公の設定があざとすぎ
カクレンジャーは昔はそんなに違和感なかったけど
久しぶりに見たら13歳の女の子が大人の男4人とバスで旅しててアホかと思った
>>831
マクロス、この前CSで集中放送してたの見たけど
ここまで恋愛メインの話だったのかと思った
言われるほどミンメイが悪い子だとは思わなかった
10代で可愛くてチヤホヤされてる女の子ならありがちな事で
しかし絵が酷かくて見てて辛かった
マクロス、この前CSで集中放送してたの見たけど
ここまで恋愛メインの話だったのかと思った
言われるほどミンメイが悪い子だとは思わなかった
10代で可愛くてチヤホヤされてる女の子ならありがちな事で
しかし絵が酷かくて見てて辛かった
>>843
ハルヒタイプの元祖系だよね、ミンメイ。
自分の可愛さを自覚しててそれを武器に周囲を振り回す美少女特有の傲慢さが
今だとリアルだわ。
あの頃って、熱血主人公が当然だったヒーローものでアムロが異端だった時代で
それがヒロインともなると可憐で控えめで主人公に一途に思いを寄せるのが当然のデフォだったから
主人公をくってしまうほどのセンセーショナルなキャラ立てに評価が真っ二つだったわ。
しかもダブルヒロインの片割れだったのも大きかった。
ハルヒタイプの元祖系だよね、ミンメイ。
自分の可愛さを自覚しててそれを武器に周囲を振り回す美少女特有の傲慢さが
今だとリアルだわ。
あの頃って、熱血主人公が当然だったヒーローものでアムロが異端だった時代で
それがヒロインともなると可憐で控えめで主人公に一途に思いを寄せるのが当然のデフォだったから
主人公をくってしまうほどのセンセーショナルなキャラ立てに評価が真っ二つだったわ。
しかもダブルヒロインの片割れだったのも大きかった。
>>843-844
もし今の時代だと、勝者は、ミンメイで、年上の優等生ヒロインが敗者になるのかなぁ、
それにしても、余り覚えてないけど、あのマクロスは、主人公の男がなんだかなーって感じ。
あだち充のぼんやり主人公よりもなんか今思うといらっとするわｗ
もし今の時代だと、勝者は、ミンメイで、年上の優等生ヒロインが敗者になるのかなぁ、
それにしても、余り覚えてないけど、あのマクロスは、主人公の男がなんだかなーって感じ。
あだち充のぼんやり主人公よりもなんか今思うといらっとするわｗ
ミンメイは早すぎたのかもね。
ミサ今ならちょっと暗いよなあ
ミサ今ならちょっと暗いよなあ
今の視聴者側で考えたらミンメイ大勝利
マクロスの無印やら７やらＦやら全部合わせての代表ヒロインも歌もミンメイ一択で伝説だし(それが嫌で中の人は海外行ったんだよね)
私はマクロスは噂でしか聞いた事なくて
ミンメイ可愛い、歌好き、ミサ誰それだったけど
最近ちゃんと観てみたらミサかっこいい、歌好き、ミンメイタイミング悪すぎ
になった
マクロスの無印やら７やらＦやら全部合わせての代表ヒロインも歌もミンメイ一択で伝説だし(それが嫌で中の人は海外行ったんだよね)
私はマクロスは噂でしか聞いた事なくて
ミンメイ可愛い、歌好き、ミサ誰それだったけど
最近ちゃんと観てみたらミサかっこいい、歌好き、ミンメイタイミング悪すぎ
になった
849 ：可愛い奥様：2013/06/10(月) 22:44:09.44 ID:XzCFfnH7O
ミンメイは酷いよ、
輝に軍隊入れと薦めといて、軍人キライ･･･
ハァ？
って感じですわ
輝に軍隊入れと薦めといて、軍人キライ･･･
ハァ？
って感じですわ
>>791
「飛翔」は海外のオタクに受けそうな気がするんだけどな。
ツンデレお嬢様に仕え、命にかえてもお守りする騎士で忍者で秘めた恋、
ギャグもアクションもあってストーリーもしっかりしてる。
海外忍者ファンに見せて反応を伺ってみたい。
（そんな友達はいないんだが）
「飛翔」は海外のオタクに受けそうな気がするんだけどな。
ツンデレお嬢様に仕え、命にかえてもお守りする騎士で忍者で秘めた恋、
ギャグもアクションもあってストーリーもしっかりしてる。
海外忍者ファンに見せて反応を伺ってみたい。
（そんな友達はいないんだが）
>845
わりと最近のマクロスFでも、結局ミサタイプのヒロインが主人公とくっついたよ。
まあミサよりはずっと派手なキャラだけど…
ってか、姉さん女房好きな単なる監督の趣味な気もするが。
わりと最近のマクロスFでも、結局ミサタイプのヒロインが主人公とくっついたよ。
まあミサよりはずっと派手なキャラだけど…
ってか、姉さん女房好きな単なる監督の趣味な気もするが。
シェリルってミサタイプというより、ミサとミンメイのいいとこ取りしたヒロインに見える。
そしてランカはヒーローに選ばれるミンメイになるはずか、劣化コピー品にもならなかったという…
今風の愛されるミンメイ像がこれなのかーと思ってたもんで、ランカ可哀想だわとは素直に思う。
今風の愛されるミンメイ像がこれなのかーと思ってたもんで、ランカ可哀想だわとは素直に思う。
当時小学生だったけど、美沙嫌いでミンメイ派だった。
美沙の印象はまさしく「陰気なオバサン」ww
でも最近見て、いくら輝より3歳上だからってオバサンはあんまりだと思った。
美沙のオバサンっぽさは声優さんによるところも大きいんじゃないかなー
土井美加さんは好きだけど、あの声じゃさすがにオバサンいわれてもやむなし。
もうちょっとだけ愛らしい声にしてあげればよかったのに。
ミンメイは…あんだけ輝にアプローチされて、いざ告白されたら「全然気づかなかった、
いいお友達だとばっかり」ってそりゃねーだろ！！さすがにあの時は輝気の毒だったw
でも二人きりで閉じ込められたときは紳士でミンメイを励ましつつt守ったし、
ええ子やで輝…（この辺が年食った感想）
そしてミンメイは今でも好きw
作中の行動はアレレと思う部分もあるけど、キャラ造形として好きだわー。
美沙の印象はまさしく「陰気なオバサン」ww
でも最近見て、いくら輝より3歳上だからってオバサンはあんまりだと思った。
美沙のオバサンっぽさは声優さんによるところも大きいんじゃないかなー
土井美加さんは好きだけど、あの声じゃさすがにオバサンいわれてもやむなし。
もうちょっとだけ愛らしい声にしてあげればよかったのに。
ミンメイは…あんだけ輝にアプローチされて、いざ告白されたら「全然気づかなかった、
いいお友達だとばっかり」ってそりゃねーだろ！！さすがにあの時は輝気の毒だったw
でも二人きりで閉じ込められたときは紳士でミンメイを励ましつつt守ったし、
ええ子やで輝…（この辺が年食った感想）
そしてミンメイは今でも好きw
作中の行動はアレレと思う部分もあるけど、キャラ造形として好きだわー。
860 ：可愛い奥様：2013/06/11(火) 05:57:16.02 ID:cpm1Hr/G0
>>855
でもあれって17歳男子が19歳女子にむかっておばさんおばさん連呼してるんだよね。
何だかなあって思う。
あとマクロスは映画『愛おぼえていますか』が絵が綺麗なだけのドンパチアニメだと当時は思ってたけど
今見直したら実はけっこうちゃんとした映画になってて良かった。
歌で戦争が終結する理由もTVオリジナルより納得性が高い。
クローンの巨人たちが男vs.女で戦ってる設定に変わってて、その巨人軍を作った古代文明人が残した
メモリープレートから復元した何百年前の流行歌―ラブソングの力で男女の諍いが集結って話だから。
思い返せばTVの方は単に脅かしてるだけなんだよね。
でもあれって17歳男子が19歳女子にむかっておばさんおばさん連呼してるんだよね。
何だかなあって思う。
あとマクロスは映画『愛おぼえていますか』が絵が綺麗なだけのドンパチアニメだと当時は思ってたけど
今見直したら実はけっこうちゃんとした映画になってて良かった。
歌で戦争が終結する理由もTVオリジナルより納得性が高い。
クローンの巨人たちが男vs.女で戦ってる設定に変わってて、その巨人軍を作った古代文明人が残した
メモリープレートから復元した何百年前の流行歌―ラブソングの力で男女の諍いが集結って話だから。
思い返せばTVの方は単に脅かしてるだけなんだよね。
子供の頃は割と河森作品好きだったけど今は苦手
AKB(笑)のアニメとか誰特
AKB(笑)のアニメとか誰特
863 ：可愛い奥様：2013/06/11(火) 07:30:39.65 ID:Za2RAA/n0
昔も今も人間失格(太宰治)の魅力が分からない・・・
Ｖガンダムとうしおととらはハーレム臭がキツすぎて今じゃ見れない
最近だとマクロスＦがキツかった
Ｖガンダムとうしおととらはハーレム臭がキツすぎて今じゃ見れない
最近だとマクロスＦがキツかった
>>861
＞年上女房 ｖｓ 年下のアイジンみたいな図式
それはちょっとしっくり来ないな～。
私はミンメイ派だったし、当時小学生でアニメ誌とかあまり読んでなかったから
男性ファンの人気の傾向もよくわかんないけど、結構まっぷたつだったと思うよ。
私自身はフツーにミンメイが本命ヒロインだと思ってたので、
最後に美沙とくっついたときはえええええっ！？って感じだった。
まあ大人になって見直したら、輝とミンメイの距離や、美沙に気持ちが移っていった過程は
ちゃんと描かれてて、まあ納得できたけどさ。
ミンメイがアンチからぶりっ子と散々叩かれてたのも、大人になったら理解できた。
それでもまだミンメイ派だけどね！w
＞年上女房 ｖｓ 年下のアイジンみたいな図式
それはちょっとしっくり来ないな～。
私はミンメイ派だったし、当時小学生でアニメ誌とかあまり読んでなかったから
男性ファンの人気の傾向もよくわかんないけど、結構まっぷたつだったと思うよ。
私自身はフツーにミンメイが本命ヒロインだと思ってたので、
最後に美沙とくっついたときはえええええっ！？って感じだった。
まあ大人になって見直したら、輝とミンメイの距離や、美沙に気持ちが移っていった過程は
ちゃんと描かれてて、まあ納得できたけどさ。
ミンメイがアンチからぶりっ子と散々叩かれてたのも、大人になったら理解できた。
それでもまだミンメイ派だけどね！w
地味キャラはあまり受けなかった印象
ミライさんとかフラウとか、今見ても単純に可愛くないんだよーーーーー
ミライさんとかフラウとか、今見ても単純に可愛くないんだよーーーーー
>>861
美沙の方がじゃなくて、飛びぬけて男女ともミンメイのファンとアンチが多かった
ロボと設定の話題ばかりだったからあまり印象にないけど
主人公に肩入れすると美沙ファンってセットだったと思う
男のミリアファンがマックス許せんと言ってたのを覚えてるｗ
美沙の方がじゃなくて、飛びぬけて男女ともミンメイのファンとアンチが多かった
ロボと設定の話題ばかりだったからあまり印象にないけど
主人公に肩入れすると美沙ファンってセットだったと思う
男のミリアファンがマックス許せんと言ってたのを覚えてるｗ
ミライさんは地味だけど、作画によっては可愛かったり綺麗だったりする。
性格を含めたらかなり美人度が底上げされると思う。私がミライさん好きだから補正がかかってるのかも知れないけど。
逆襲のシャアの時のミライさんは絵的にも美人に描かれてるよ。
良い年齢の重ねかたをしたのかなと思ってる。
フラウが可愛くないのには全力で同意
Ｚの時はガッカリしたわ…。
性格を含めたらかなり美人度が底上げされると思う。私がミライさん好きだから補正がかかってるのかも知れないけど。
逆襲のシャアの時のミライさんは絵的にも美人に描かれてるよ。
良い年齢の重ねかたをしたのかなと思ってる。
フラウが可愛くないのには全力で同意
Ｚの時はガッカリしたわ…。
ミライさん好きだけど美人かなあ。
見栄えは抜きに、人柄と才能でモテモテってタイプに見えた。
中学生くらいのときは、なんでセイラさんよりミライさんの方が
実のあるモテかたをするのか全然分からなかった。
大人になって思うのは、万人受けする美人が身近にいるのは嬉しいけれど、ただそれだけ。
こいつがいなきゃ、って思わせるのは安らぎと賢さを併せ持つタイプの方だということ。
セイラさんのそばでは、どうにも安らげそうにないわ。
そして自分は一番最初のガンダムしか見ていないのだけど
年齢を重ねてからのミライさんが美人に描かれているのなら
ミライさんの旦那さんは、ミライさんをとても大事にしたのだろうな。
結婚後の方が綺麗な女性って、ちょっと憧れる。
見栄えは抜きに、人柄と才能でモテモテってタイプに見えた。
中学生くらいのときは、なんでセイラさんよりミライさんの方が
実のあるモテかたをするのか全然分からなかった。
大人になって思うのは、万人受けする美人が身近にいるのは嬉しいけれど、ただそれだけ。
こいつがいなきゃ、って思わせるのは安らぎと賢さを併せ持つタイプの方だということ。
セイラさんのそばでは、どうにも安らげそうにないわ。
そして自分は一番最初のガンダムしか見ていないのだけど
年齢を重ねてからのミライさんが美人に描かれているのなら
ミライさんの旦那さんは、ミライさんをとても大事にしたのだろうな。
結婚後の方が綺麗な女性って、ちょっと憧れる。
ブライトだけど
自分的にヒロイン論争といえばエルガイムのアムｖｓレッシィだわ
圧倒的にレッシィ派が多かったし自分もレッシィ派だった
ダバとくっついて欲しかったけど、大人になってから見たら
ダバよりギャブレーやキャオの方がいい男だと感じた
圧倒的にレッシィ派が多かったし自分もレッシィ派だった
ダバとくっついて欲しかったけど、大人になってから見たら
ダバよりギャブレーやキャオの方がいい男だと感じた
ザブングルのエルチともうひとり（名前忘れた、洗脳された人）とか。
オーガスも結構入り乱れてたような？オーガスあんまり覚えてないや。
結構ロボアニメも恋愛模様フクザツだったねw
オーガスも結構入り乱れてたような？オーガスあんまり覚えてないや。
結構ロボアニメも恋愛模様フクザツだったねw
>>869
シラけた口調にﾜﾛﾀw
シラけた口調にﾜﾛﾀw
ブライトさんとミライさんが結婚してるんだ。
初めてガンダム観たのは小さかった頃なので
ブライトさんとミライさんは実はきょうだいだと思ってた。同じ顔に見えた。
初めてガンダム観たのは小さかった頃なので
ブライトさんとミライさんは実はきょうだいだと思ってた。同じ顔に見えた。
ブライトさんも大人になって感想が変わるキャラだよね
19歳に責任負わせすぎ
19歳に責任負わせすぎ
ガンダムはアメトークで見た知識しかないわ
ブライトさんは「殴って何が悪い」の人ですよね
ブライトさんは「殴って何が悪い」の人ですよね
美沙じゃないんだ、「未沙」だ。
「美沙」なんてキラキラしい感じは未沙には似合わない……
そして輝より2歳上だ。
ミンメイはほんと、昔は可愛さが分からなかったけど、今ならわかる。
ミンメイかわいいよミンメイ。
でもランカはイマイチ可愛いと思わないんだよなあ…
ミンメイほど振りきれたワガママさがないからかも知れない。
「美沙」なんてキラキラしい感じは未沙には似合わない……
そして輝より2歳上だ。
ミンメイはほんと、昔は可愛さが分からなかったけど、今ならわかる。
ミンメイかわいいよミンメイ。
でもランカはイマイチ可愛いと思わないんだよなあ…
ミンメイほど振りきれたワガママさがないからかも知れない。
>>871
エルチが洗脳された方でもう一人は青い髪のラグじゃなかったかと
>>870
自分も断然レッシィ派だ
駄馬みたいな男のどこがよかったのか…顔？
れる外務は男はヘタレばかりだった記憶
駄馬とジロンだったらジロンの方がいい男だよなー
エルチが洗脳された方でもう一人は青い髪のラグじゃなかったかと
>>870
自分も断然レッシィ派だ
駄馬みたいな男のどこがよかったのか…顔？
れる外務は男はヘタレばかりだった記憶
駄馬とジロンだったらジロンの方がいい男だよなー
当時はミリアが一番好きで、ミンメイは我儘ぶりっこなイメージだったけど
自分がおばさんになった今は、そんな少女の我儘さが愛らしく可愛らしく思える。
輝がミンメイに振り回されるのに疲れた気持ちもわかるけどね。
自分がおばさんになった今は、そんな少女の我儘さが愛らしく可愛らしく思える。
輝がミンメイに振り回されるのに疲れた気持ちもわかるけどね。
子供の頃はミサ選んだ輝にもやもやした。可愛いアイドルのミンメイが好きだったんで。
大人になってもやはりミンメイのが可愛いかなと思った。
ミサは今見るとかなり女女してるねえ。いつの間にか公認カップルみたいに思わせて
外堀埋めてたし。自分からははっきりは言わないくせに追わせる様な行動取ったり。
この頃はそういう年上女性に惹かれてく話がウケてたのかな。
大人になってもやはりミンメイのが可愛いかなと思った。
ミサは今見るとかなり女女してるねえ。いつの間にか公認カップルみたいに思わせて
外堀埋めてたし。自分からははっきりは言わないくせに追わせる様な行動取ったり。
この頃はそういう年上女性に惹かれてく話がウケてたのかな。
>>876
そうだった、なんか自分でもちょっと違うよなーと思ってたんだよね＞未沙
マクロスは主人公カップルよりもマックスとミリア、フォッカー先輩とクローディアと
脇役カップルの方が素直に応援できたな。
そうだった、なんか自分でもちょっと違うよなーと思ってたんだよね＞未沙
マクロスは主人公カップルよりもマックスとミリア、フォッカー先輩とクローディアと
脇役カップルの方が素直に応援できたな。
881 ：可愛い奥様：2013/06/11(火) 15:20:19.87 ID:rkEpYi/v0
ガンダムはユイリィが酷いキャラでガッカリ。あそこまでカミーユに尽くすとかバカじゃん
マクロスのシェリルは色んな要素を詰め込み過ぎてて痛々しい
富野も河森も若い頃に引退してればよかったのに
ガンダムやマクロスのファンは一体どこを評価してるのか
マクロスのシェリルは色んな要素を詰め込み過ぎてて痛々しい
富野も河森も若い頃に引退してればよかったのに
ガンダムやマクロスのファンは一体どこを評価してるのか
リンミンメイもラクスもシェリルも歌姫気取りの馬鹿にしか見えない。
ミライさんは最初見たときはなんでわざわざこんな地味な絵柄に…と思ったが
大人になって改めて見ると安定感安心感ハンパない。
大人になって改めて見ると安定感安心感ハンパない。
シャロン・アップルのことも忘れないで…！
ミンメイは、マクロス本編の二部で「歌姫気取りのバカです」って扱いされてたからラクスとは違うと思うw
ラクスが宗教じみて見えるのは、意味ありげな問いかけや質問からの質問返し、
唐突なポエムと他人の意見に批判的な態度はとるけど、自分からは何一つ明確な
意思も方針も明示せず、それでも対立相手以外は無条件で支持されるから。
支持者たちも何を根拠に彼女を妄信するのか理由は挙げられず
『和平派の高官の娘で平和の歌姫』という、いってみればただそれだけで
洗脳レベルの影響力を発揮したわけだから、既に歌がどうこうのレベルじゃないんだよなぁ。
実際に歌ったのは一期序盤くらいで、祖国から奪取した母艦で物理的な武器を手に
戦火を掻き乱したわけだし。
唐突なポエムと他人の意見に批判的な態度はとるけど、自分からは何一つ明確な
意思も方針も明示せず、それでも対立相手以外は無条件で支持されるから。
支持者たちも何を根拠に彼女を妄信するのか理由は挙げられず
『和平派の高官の娘で平和の歌姫』という、いってみればただそれだけで
洗脳レベルの影響力を発揮したわけだから、既に歌がどうこうのレベルじゃないんだよなぁ。
実際に歌ったのは一期序盤くらいで、祖国から奪取した母艦で物理的な武器を手に
戦火を掻き乱したわけだし。
ラスクはあのハイレグパンツがはみ出してる衣装が恥ずかしくないんだろうか？
>>889
それってミーアだっけ？の衣装のこと？
それってミーアだっけ？の衣装のこと？
しかし大人になると車田正美の女キャラのエロさにビビる
子供の頃は何とも思ってなかったんだよなー、勿体無い
子供の頃は何とも思ってなかったんだよなー、勿体無い
>>889>>891
シェリルも十分恥ずかしい衣装だと思うけど
ラクスやミーアを笑えない
歌手キャラで1番バカだと思ったのはマクロス7の熱気バサラ
戦場に乱入して好き勝手に歌を歌うとかふざけすぎでしょ
ラクスよりタチ悪い
ガンダムだとドモンとドモンの師匠の東方不敗も痛かった
ある意味じゃ前の年にやってたダイレンジャーの嘉挧よりひどい
シェリルも十分恥ずかしい衣装だと思うけど
ラクスやミーアを笑えない
歌手キャラで1番バカだと思ったのはマクロス7の熱気バサラ
戦場に乱入して好き勝手に歌を歌うとかふざけすぎでしょ
ラクスよりタチ悪い
ガンダムだとドモンとドモンの師匠の東方不敗も痛かった
ある意味じゃ前の年にやってたダイレンジャーの嘉挧よりひどい
>>821
＞それ、本来は奥方様の仕事だよね＞完璧な席順。
昔見た大富豪一家のアメドラで、家令（執事ではないらしい）が席順を決めたら、奥様（庶民出の後妻で家令からは軽んじられている）が
「ここの席順は変えて！彼は重要よ！」と強引に口出し、家令も最初は逆らうが結局奥様の言う通りにして、
この出来事で家令が奥様を見直すという展開があったので、席順は執事のメイン仕事かと思っていた。
＞大人になって知恵が付けばつくほど、奥様とかお妃さまの仕事が難しいことが分かってくる。
＞王子様と結婚して、いつまでも幸せに暮らせるあいつらって、
＞単にキレイなだけじゃなくて、相当頭脳もハイスペックだったんだな。
同意。「愛があれば身分差なんて関係ない」とかいう言葉に対して。
昔：ずっと旦那様に愛されていれば、上級社会になじめなくてもいじめられても平気。旦那様がいるもの♪
今：愛があれば、自分が相手にふさわしくなるよう、努力に努力を重ねて勉強し躾を受け風習を学び、上に立つ人間になるよう向上することができる。
勉強やいじめはつらいけど、旦那様ためには頑張るわ！
…という自分が頑張るという姿勢がないと、王子様と結婚なんかできないよね。
＞それ、本来は奥方様の仕事だよね＞完璧な席順。
昔見た大富豪一家のアメドラで、家令（執事ではないらしい）が席順を決めたら、奥様（庶民出の後妻で家令からは軽んじられている）が
「ここの席順は変えて！彼は重要よ！」と強引に口出し、家令も最初は逆らうが結局奥様の言う通りにして、
この出来事で家令が奥様を見直すという展開があったので、席順は執事のメイン仕事かと思っていた。
＞大人になって知恵が付けばつくほど、奥様とかお妃さまの仕事が難しいことが分かってくる。
＞王子様と結婚して、いつまでも幸せに暮らせるあいつらって、
＞単にキレイなだけじゃなくて、相当頭脳もハイスペックだったんだな。
同意。「愛があれば身分差なんて関係ない」とかいう言葉に対して。
昔：ずっと旦那様に愛されていれば、上級社会になじめなくてもいじめられても平気。旦那様がいるもの♪
今：愛があれば、自分が相手にふさわしくなるよう、努力に努力を重ねて勉強し躾を受け風習を学び、上に立つ人間になるよう向上することができる。
勉強やいじめはつらいけど、旦那様ためには頑張るわ！
…という自分が頑張るという姿勢がないと、王子様と結婚なんかできないよね。
その手の理屈、子どもの頃は素直に文字通り受け取ってたけど、
大人になってからは、愛でもなきゃ我慢できねーよバーーーーーーーーーーカ！！
お前のこと好きだからこんなしちめんどくさいことも我慢してやってんだよ！みたいに思うようになった
書いてみたら安いツンデレみたいだけどほんとそう思う
大人になってからは、愛でもなきゃ我慢できねーよバーーーーーーーーーーカ！！
お前のこと好きだからこんなしちめんどくさいことも我慢してやってんだよ！みたいに思うようになった
書いてみたら安いツンデレみたいだけどほんとそう思う
ガンダムSEEDは「こいつら全員病んでるんだろうな」と納得するようになった
>>888
ラクスの質問に質問返しは吉良吉影（ジョジョ）に来て貰いたいレベル
ラクスの質問に質問返しは吉良吉影（ジョジョ）に来て貰いたいレベル
まあ奥様という勝ち組になって立ち位置が変わって
上流社会に馴染めない、ワタシ可哀想って言ってるだけじゃダメよね…
そこに飛び込むことにしたのは自分なわけだし…
上流社会に馴染めない、ワタシ可哀想って言ってるだけじゃダメよね…
そこに飛び込むことにしたのは自分なわけだし…
899 ：可愛い奥様：2013/06/11(火) 21:03:32.31 ID:cpm1Hr/G0
>>887
ドサ回りする場末の歌手になってる奴ね。
後に『サルまん』でトンチ番長が無理やり延長させられたらヒロインが場末の水商売女になったりして
「作品を無理に延命させると世界観が壊れます」っていうネタをやってるのを読んだ時に真っ先に
場末ミンメイを思い出した。
ドサ回りする場末の歌手になってる奴ね。
後に『サルまん』でトンチ番長が無理やり延長させられたらヒロインが場末の水商売女になったりして
「作品を無理に延命させると世界観が壊れます」っていうネタをやってるのを読んだ時に真っ先に
場末ミンメイを思い出した。
シェリルは、
何の人体改造もしなくても、この優美なプロポーションを維持！ というのが
売りのアイドルだから、露出度高くてもしょうがないかな、と思う。
そういうのに反発した聴衆が、ダサいランカに流れるのも分からなくはない。
ただ、あれだけタイプが違うアイドルって、客層だいぶ違わないか？
ランカがシェリルの人気を奪って、シェリル凋落…の流れが分かんない。
仮に山口百恵が引退しないまま、松田聖子がのしてきたとしても
百恵のファンだった人が、聖子ちゃんラブ♪ にはならないと思うの。
何の人体改造もしなくても、この優美なプロポーションを維持！ というのが
売りのアイドルだから、露出度高くてもしょうがないかな、と思う。
そういうのに反発した聴衆が、ダサいランカに流れるのも分からなくはない。
ただ、あれだけタイプが違うアイドルって、客層だいぶ違わないか？
ランカがシェリルの人気を奪って、シェリル凋落…の流れが分かんない。
仮に山口百恵が引退しないまま、松田聖子がのしてきたとしても
百恵のファンだった人が、聖子ちゃんラブ♪ にはならないと思うの。
>>890
ああミサはそうだね。したたかな肉じゃが女。
ああミサはそうだね。したたかな肉じゃが女。
クリーミィマミは伊藤のオナニー臭がして嫌だった
同じ理由でパトレイバーも嫌い
>>894>>898
ガンダムSEEDのカガリは上流社会に馴染んでるのか馴染んでないのか分かんなかった
立場的にはお姫様(笑)だけど無能すぎる
同じ理由でパトレイバーも嫌い
>>894>>898
ガンダムSEEDのカガリは上流社会に馴染んでるのか馴染んでないのか分かんなかった
立場的にはお姫様(笑)だけど無能すぎる
可愛いだけで歌唱力は並（かそれ以下）の歌い手がナウシカの安田成美
同じく演技力が並（かそれry）の声優がクリーミィマミの太田貴子
が元祖だな私的に。
前者は宮崎駿の英断で作中から排除されたけど、後者は主役ヒロインだから
毎回必ず棒演技を披露されるから、たまらずに切ったわ。
また惜しいことにマミの次のペルシャの主題歌担当が見事な歌唱力だったもんで
同じ棒演技なら、せめて歌でフォローできるこっちを当てて欲しかった。
大田貴子はオンチではないけど大して上手くもない印象。
同じく演技力が並（かそれry）の声優がクリーミィマミの太田貴子
が元祖だな私的に。
前者は宮崎駿の英断で作中から排除されたけど、後者は主役ヒロインだから
毎回必ず棒演技を披露されるから、たまらずに切ったわ。
また惜しいことにマミの次のペルシャの主題歌担当が見事な歌唱力だったもんで
同じ棒演技なら、せめて歌でフォローできるこっちを当てて欲しかった。
大田貴子はオンチではないけど大して上手くもない印象。
>>893
どっちも好きな私涙目www
確かに東方不敗は激しいエコロＧだし、ちゃんと説明すればすむ話（今川ジャイアントロボもだけど）
カクもちゃんと説明ry
黙って行動するけどいつかわかるだろう、というのは何病というんだろうね
厨二じゃないし、おっさんドリームとも違う感じだし
どっちも好きな私涙目www
確かに東方不敗は激しいエコロＧだし、ちゃんと説明すればすむ話（今川ジャイアントロボもだけど）
カクもちゃんと説明ry
黙って行動するけどいつかわかるだろう、というのは何病というんだろうね
厨二じゃないし、おっさんドリームとも違う感じだし
訂正
エコロ爺
どうでもいい訂正ごめん
エコロ爺
どうでもいい訂正ごめん
>>903
カガリの父ちゃんがカガリだけを逃がすシーンは
北斗の拳でトキがユリアとケンシロウをシェルターに逃がすシーンと似たアレさを感じる
(自分一人が犠牲になる分トキの方がずっとましだけど)
部下をぎゅうぎゅうに詰めて逃げれるだけ逃がしてやれよ
カガリの父ちゃんがカガリだけを逃がすシーンは
北斗の拳でトキがユリアとケンシロウをシェルターに逃がすシーンと似たアレさを感じる
(自分一人が犠牲になる分トキの方がずっとましだけど)
部下をぎゅうぎゅうに詰めて逃げれるだけ逃がしてやれよ
ガンダム種のカガリは初見の時、好みの美少年ｋｔｋｒと思ったら女だったのが衝撃的だった
マイナーなのかもしれないけど最初に憧れたヒロインはマジカルエミだな
マジカルエミのマジック用なりきりセットがあったわ
幼すぎて管理がちゃんとしてなくて物心ちゃんとする頃にはほとんど無くしてしまってたけど
マイナーなのかもしれないけど最初に憧れたヒロインはマジカルエミだな
マジカルエミのマジック用なりきりセットがあったわ
幼すぎて管理がちゃんとしてなくて物心ちゃんとする頃にはほとんど無くしてしまってたけど
909 ：可愛い奥様：2013/06/11(火) 22:22:54.38 ID:KPk1nIBY0
>>905
関西では金曜日に
マイトガイン→Ｖガンダム→ダイレンジャー
ジェイデッカー→Ｇガンダム→カクレンジャー
続けて放送してたね～
昔はどれも楽しんでたけど
今見るとストーリーがいい加減でイライラする
関西では金曜日に
マイトガイン→Ｖガンダム→ダイレンジャー
ジェイデッカー→Ｇガンダム→カクレンジャー
続けて放送してたね～
昔はどれも楽しんでたけど
今見るとストーリーがいい加減でイライラする
>>830
美味しんぼ 島耕作も追加で。
美味しんぼ 島耕作も追加で。
トムとジェリー。昔はネズミを応援してたけど、今は猫が健気に家を守ってるのに荒らしまくるネズミが許せん！
>>890
時が流れた今はもう
肉じゃが女の未沙も可愛い我がままアイドルのミンメイも
平等に愛せるような気がするw
当時は私はミンメイは輝ごときにはもったいない、
輝のことなど芸の肥やしにしてミンメイにはもっと歌手として大きく成長して欲しいと考えていたなあ。
輝の相手というだけなら未沙でもかまわないけど
物語全体のヒロインはミンメイだと信じていたわ。
時が流れた今はもう
肉じゃが女の未沙も可愛い我がままアイドルのミンメイも
平等に愛せるような気がするw
当時は私はミンメイは輝ごときにはもったいない、
輝のことなど芸の肥やしにしてミンメイにはもっと歌手として大きく成長して欲しいと考えていたなあ。
輝の相手というだけなら未沙でもかまわないけど
物語全体のヒロインはミンメイだと信じていたわ。
>893
バサラだって、話の中で「戦場に乱入して好き勝手に歌を歌うとかふざけすぎ」って散々バカにされてたじゃん。
マクロスシリーズの場合、わりとそういうセルフツッコミがあるところがガンダムシリーズとの違いかも知れない。
バサラだって、話の中で「戦場に乱入して好き勝手に歌を歌うとかふざけすぎ」って散々バカにされてたじゃん。
マクロスシリーズの場合、わりとそういうセルフツッコミがあるところがガンダムシリーズとの違いかも知れない。
ミンメイは我儘なところが嫌いだった。
未沙はどうでも良かった。
我儘な女に辟易して手近な女で手を打ったという、
リアルにありがちな展開だという感想で
それは今も変わらない。
今思うのは、17歳の煇から見て
軍人としてはそこそこ上の階級の未沙って
落ち着いた年上のお姉様だろうに、
全然そうではないのが可愛い。
19歳くらいだとそうだよねと思う。
未沙はどうでも良かった。
我儘な女に辟易して手近な女で手を打ったという、
リアルにありがちな展開だという感想で
それは今も変わらない。
今思うのは、17歳の煇から見て
軍人としてはそこそこ上の階級の未沙って
落ち着いた年上のお姉様だろうに、
全然そうではないのが可愛い。
19歳くらいだとそうだよねと思う。
>>911
わかるわかる！子供と一緒に最近見たんだけどまさしくスレタイだった。
昔→可愛いネズミを苛める意地悪ネコ許さん！
今→ネズミ性格悪すぎ、ネコは売られた喧嘩を買ってるだけじゃん
ディズニーのドナルドも同じような感じだったような。
わかるわかる！子供と一緒に最近見たんだけどまさしくスレタイだった。
昔→可愛いネズミを苛める意地悪ネコ許さん！
今→ネズミ性格悪すぎ、ネコは売られた喧嘩を買ってるだけじゃん
ディズニーのドナルドも同じような感じだったような。
ネズミを取れ！って飼い主さんに叱られたりしてたしな。
子供の頃は、ミサって途中から徐々に可愛くなってきてると思ってたけど、
この流れで見返してみたら最初から可愛かった。
私はこういううっとおしいタイプが好きだ。
ミンメイは今も昔もダメだわ。そもそもどうアレンジしたらあんなでかい中華頭になるんだ。
この流れで見返してみたら最初から可愛かった。
私はこういううっとおしいタイプが好きだ。
ミンメイは今も昔もダメだわ。そもそもどうアレンジしたらあんなでかい中華頭になるんだ。
シェリルは病気が発覚して、意地悪なマネージャーが
ランカがいるから、もうあんたはいらないって放逐したのかと思ってたけど
とばしとばしで見てたので、違うかも
ランカがいるから、もうあんたはいらないって放逐したのかと思ってたけど
とばしとばしで見てたので、違うかも
>>826 >>830
創竜伝は、あれのおかげで五行説等すんなり覚えられて有職故実の講義で役に立ったから
今でもそんな嫌いになれないｗ
読んでいた当時（十代の頃）も作者の主張パートは脳内スルーしていたせいかな。
「まあそういう考え方もあるよね」程度で流してた。
そういう取捨選択能力は年とってからの方が衰えたかもしれない。読んでいてつい
作者の言いたいことをこちらが勝手に裏読みしてしまうようになってしまった。
創竜伝は、あれのおかげで五行説等すんなり覚えられて有職故実の講義で役に立ったから
今でもそんな嫌いになれないｗ
読んでいた当時（十代の頃）も作者の主張パートは脳内スルーしていたせいかな。
「まあそういう考え方もあるよね」程度で流してた。
そういう取捨選択能力は年とってからの方が衰えたかもしれない。読んでいてつい
作者の言いたいことをこちらが勝手に裏読みしてしまうようになってしまった。
>>919
>創竜伝は、あれのおかげで五行説等すんなり覚えられて
私は「ふしぎ遊戯」で四神を覚えて「BASARA]で復習したついでに五行説も覚えられた。
それがなかったら多分、あまり覚えようって気にならなかったような気がする。
>創竜伝は、あれのおかげで五行説等すんなり覚えられて
私は「ふしぎ遊戯」で四神を覚えて「BASARA]で復習したついでに五行説も覚えられた。
それがなかったら多分、あまり覚えようって気にならなかったような気がする。
>>914
>我儘な女に辟易して手近な女で手を打ったという、
>リアルにありがちな展開
リアルならありがちだけど、創作アニメの世界では珍しい気もするｗ
少女漫画なら、ヒロイン＝健気な未沙、ライバル（悪役）＝我が侭ミンメイと
優柔不断男の三角関係で、ひたむきなヒロインの勝利って感じはよくあるかもしれんが。
>我儘な女に辟易して手近な女で手を打ったという、
>リアルにありがちな展開
リアルならありがちだけど、創作アニメの世界では珍しい気もするｗ
少女漫画なら、ヒロイン＝健気な未沙、ライバル（悪役）＝我が侭ミンメイと
優柔不断男の三角関係で、ひたむきなヒロインの勝利って感じはよくあるかもしれんが。
五行説だけでなく
漫画やライトノベルで歴史や古典や社会情勢や神話・伝説・その他様々な知識を得た人って多いよね。
私は「ガラスの仮面」で「たけくらべ」のストーリーを把握し
「ベルばら」や「風雲児たち」で歴史に興味をもち
その他いろんな漫画で種々雑多な知識を得たわ。
漫画やライトノベルで歴史や古典や社会情勢や神話・伝説・その他様々な知識を得た人って多いよね。
私は「ガラスの仮面」で「たけくらべ」のストーリーを把握し
「ベルばら」や「風雲児たち」で歴史に興味をもち
その他いろんな漫画で種々雑多な知識を得たわ。
＞「ガラスの仮面」で「たけくらべ」のストーリーを把握
あるあるｗ
あれ原作が古い文体で、数ページで挫折したからなぁ…
あるあるｗ
あれ原作が古い文体で、数ページで挫折したからなぁ…
924 ：可愛い奥様：2013/06/12(水) 06:24:07.86 ID:nmidOvby0
>>922>>923>>920
野村美月の文学少女もそんな感じだね。あれで色んな文学に興味持てた
>>921>>914
>我儘な女に辟易して手近な女で手を打ったという、リアルにありがちな展開
>リアルならありがちだけど、創作アニメの世界では珍しい気もするｗ
ジュドーもカミーユもウッソも最終的には手近な女で手を打ったじゃん
別に珍しくもない
野村美月の文学少女もそんな感じだね。あれで色んな文学に興味持てた
>>921>>914
>我儘な女に辟易して手近な女で手を打ったという、リアルにありがちな展開
>リアルならありがちだけど、創作アニメの世界では珍しい気もするｗ
ジュドーもカミーユもウッソも最終的には手近な女で手を打ったじゃん
別に珍しくもない
>>911
ワロタｗ
ワロタｗ
山田詠美が、10歳下の文芸評論家（日本人と再婚）しててビクーリ。
ガラスの仮面の劇中劇と言えば、
ハプニングによりマヤが一人芝居で切り抜けた
「ジーナと青い壺」ってオリジナルだったのかな？
あの芝居、実際フルキャストでやったらつまらなそうｗ
心に響くような作品とも思えないし、コンクールによくあんな台本選んだな…
ハプニングによりマヤが一人芝居で切り抜けた
「ジーナと青い壺」ってオリジナルだったのかな？
あの芝居、実際フルキャストでやったらつまらなそうｗ
心に響くような作品とも思えないし、コンクールによくあんな台本選んだな…
>>922
天空戦記シュラトでヒンズー教に詳しくなっちゃってオウム真理教に行っちゃった人がいたとかいないとか・・・
天空戦記シュラトでヒンズー教に詳しくなっちゃってオウム真理教に行っちゃった人がいたとかいないとか・・・
斑鳩が読めるのも
推古女帝とその周辺に詳しいのも
処天のおかげです
推古女帝とその周辺に詳しいのも
処天のおかげです
世界史に興味をもったのも、神話や伝記や宗教を雑学として
結構知っているのも全部漫画や小説からだもんなあ
結構知っているのも全部漫画や小説からだもんなあ
『天の果て地の限り』『あさきゆめみし』『ベルサイユのばら』の影響は大きい。
そのへんも好きだけど「王家の紋章」かな
エジプトやピラミッドに並々ならぬ憧れを抱いたな
行きたいと思ってたらルクソールで外国人観光客襲撃事件が起こって
とても気持ちが挫けてしまった
今でも安全が保証されてるなら行ってみたいんだけど
エジプトやピラミッドに並々ならぬ憧れを抱いたな
行きたいと思ってたらルクソールで外国人観光客襲撃事件が起こって
とても気持ちが挫けてしまった
今でも安全が保証されてるなら行ってみたいんだけど
バナナフィッシュ読んでニューヨークに行きました。
もう地下鉄に落書きはなかったけど。
もう地下鉄に落書きはなかったけど。
>>929
>斑鳩が読めるのも
小学生の頃とか特に、漫画読んでると
学校ではまだ習ってないような漢字が簡単に覚えられて助かったわ。
ボキャブラリーは偏るんだけどもw
理科系の知識はドラえもんに助けられた部分あるわ。
大昔の地球には恐竜がいたことや絶滅した理由とか、宇宙には重力がないこととか、日食の起こる仕組みとか。
>斑鳩が読めるのも
小学生の頃とか特に、漫画読んでると
学校ではまだ習ってないような漢字が簡単に覚えられて助かったわ。
ボキャブラリーは偏るんだけどもw
理科系の知識はドラえもんに助けられた部分あるわ。
大昔の地球には恐竜がいたことや絶滅した理由とか、宇宙には重力がないこととか、日食の起こる仕組みとか。
マンガサイエンスにもお世話になったわ
「エロイカより愛をこめて」でヨーロッパの地理や
東西冷戦、軍事情勢を覚えた。
「KGB」は「かーげーべー」としか読めない。
東西冷戦、軍事情勢を覚えた。
「KGB」は「かーげーべー」としか読めない。
自分は無縁だったし、少年漫画ほどじゃないだろうけど、
漫画の影響でスポーツ始めた人も多そうだよね。
古いけどエースをねらえ！ とか。
漫画の影響でスポーツ始めた人も多そうだよね。
古いけどエースをねらえ！ とか。
ちはやぶる かな？
血は破る
>>939
ちはやふる ね
漫画で進路を決めるといえば、私の世代では動物のお医者さんを目指した人は多そうだw
スラムダンクでバスケとか、ヒカルの碁で囲碁はいそうだけど、
テニプリ読んでテニスを始めたっていう人はあまりいなさそうな気がするのはなぜww
ちはやふる ね
漫画で進路を決めるといえば、私の世代では動物のお医者さんを目指した人は多そうだw
スラムダンクでバスケとか、ヒカルの碁で囲碁はいそうだけど、
テニプリ読んでテニスを始めたっていう人はあまりいなさそうな気がするのはなぜww
動物のお医者さんではH大のモデルになった
北海道大学の獣医学部の難易度が異常に上がったり
登場犬のシベリアンハスキーが大流行したものの
躾のしにくい(初心者向きでない)犬種なのが災いして
ブーム終結後に大量のハスキー犬の捨てられていたり
放置されて薬処分とか、問題になっていたよね。
あと私は手話サークルに所属しているけど
昔「星の金貨」や「愛してると言ってくれ」といった
聴覚障害者が主人公のドラマがヒットした時に
どっと入会希望者が増えたけど
ほぼ全員、あっという間にFOだったなぁ。
なんか…想像していた手話と違うしぃ
聴覚障害者もドラマのイメージと…(´-ω-`)
みたいな感じでね。
北海道大学の獣医学部の難易度が異常に上がったり
登場犬のシベリアンハスキーが大流行したものの
躾のしにくい(初心者向きでない)犬種なのが災いして
ブーム終結後に大量のハスキー犬の捨てられていたり
放置されて薬処分とか、問題になっていたよね。
あと私は手話サークルに所属しているけど
昔「星の金貨」や「愛してると言ってくれ」といった
聴覚障害者が主人公のドラマがヒットした時に
どっと入会希望者が増えたけど
ほぼ全員、あっという間にFOだったなぁ。
なんか…想像していた手話と違うしぃ
聴覚障害者もドラマのイメージと…(´-ω-`)
みたいな感じでね。
碁の方はどうなのかな。碁をする少年少女はまだいるのかな
ヒカルの碁はほったゆみという主婦がいきなり出てきた
あの人はまだ漫画の原作をやってんのかな
大人になって変わったところは漫画だけではなく漫画家とか原作者のその後をやけに考えてしまうところだw
ヒカルの碁はほったゆみという主婦がいきなり出てきた
あの人はまだ漫画の原作をやってんのかな
大人になって変わったところは漫画だけではなく漫画家とか原作者のその後をやけに考えてしまうところだw
ほったゆみはもともと漫画家だし
ヒカルの碁の後にもジャンプ原作をやったし
いまはとなりのヤングジャンプというweb雑誌で連載してるよー
私は獣医学部のある大学に行ってたんだけど
獣医学部があるせいで、学祭の後によく犬や猫が捨てられてる。
ハスキーブームが去ったあとだったので、ハスキーも捨てられてた。もらった。
確かにちょっと躾のしにくい犬で、私は最後までお腹を触らせてもらえなかった…
ヒカルの碁の後にもジャンプ原作をやったし
いまはとなりのヤングジャンプというweb雑誌で連載してるよー
私は獣医学部のある大学に行ってたんだけど
獣医学部があるせいで、学祭の後によく犬や猫が捨てられてる。
ハスキーブームが去ったあとだったので、ハスキーも捨てられてた。もらった。
確かにちょっと躾のしにくい犬で、私は最後までお腹を触らせてもらえなかった…
あっ躾とお腹は別の話だね。
とにかく犬は14歳で死んだんだけど14年間触らせてもらえなかったということで
とにかく犬は14歳で死んだんだけど14年間触らせてもらえなかったということで
チョビのイメージで飼うと違うんだろうね
実際はシーザーが普通のハスキーなんだろうか
考えてみりゃ、躾やすかったり人の指示が通りやすい犬種なら、警察犬や
盲導犬や、災害救助犬としてもっとハスキーがいてもいいはず
いないということは…推して知るべし
実際はシーザーが普通のハスキーなんだろうか
考えてみりゃ、躾やすかったり人の指示が通りやすい犬種なら、警察犬や
盲導犬や、災害救助犬としてもっとハスキーがいてもいいはず
いないということは…推して知るべし
>>911
子供の頃、家にネズミが住んでいたらしく、居間にでっかいネズミの死体があったことがある。
（思い返せば夜中に屋根から「トットット」と足音がした）
…ので、家ネズミはあんなに可愛くない！実際にジェリーが家にいたらそりゃあ全力で退治するよって思う。
子供の頃、家にネズミが住んでいたらしく、居間にでっかいネズミの死体があったことがある。
（思い返せば夜中に屋根から「トットット」と足音がした）
…ので、家ネズミはあんなに可愛くない！実際にジェリーが家にいたらそりゃあ全力で退治するよって思う。
>>942
障害者の方々はマスコミイメージを丸呑みすると…だわなw
>>943
囲碁を始めるきっかけになったとは思う。
今の若い棋士さんたちに「囲碁を始めるきっかけは？」で出てくることもある。
でもよく読むと「親や親戚が囲碁をやっている」もついているんだよね。
結局、続ける環境にいるかどうかなんだよな…
障害者の方々はマスコミイメージを丸呑みすると…だわなw
>>943
囲碁を始めるきっかけになったとは思う。
今の若い棋士さんたちに「囲碁を始めるきっかけは？」で出てくることもある。
でもよく読むと「親や親戚が囲碁をやっている」もついているんだよね。
結局、続ける環境にいるかどうかなんだよな…
>>949
囲碁ブームの情報も、ありがとうございます
そう言えば昔もアタック…でバレーを始めた、がんばれ元気でボクシング始めたってのがあった
ただ文科系漫画はなかったので、囲碁にしろ百人一首にしろ書道にしろ
それを伝えるだけの漫画の技術とか子供の頃読んでいた漫画よりかなり進化したんだなあと感慨深い
その分、トンデモ展開はなくなって残念だがw
囲碁ブームの情報も、ありがとうございます
そう言えば昔もアタック…でバレーを始めた、がんばれ元気でボクシング始めたってのがあった
ただ文科系漫画はなかったので、囲碁にしろ百人一首にしろ書道にしろ
それを伝えるだけの漫画の技術とか子供の頃読んでいた漫画よりかなり進化したんだなあと感慨深い
その分、トンデモ展開はなくなって残念だがw
>>931
今は学校の図書室に漫画が置いてある時代。
息子の受験のために高校見学に行ったら
図書室に横山光輝の「三国志」「項羽と劉邦」とか「あさきゆめみし」とか
置いてある学校があったわ。
それとは別に息子は歴史の先生に
「昔はベルばら読んでる女の子たちはフランス革命の問題なんて瞬殺だった」
と雑談混じりに言われたらしい。
瞬殺なんてレベルじゃなかったんだけどね、当時の女の子たちはw
今は学校の図書室に漫画が置いてある時代。
息子の受験のために高校見学に行ったら
図書室に横山光輝の「三国志」「項羽と劉邦」とか「あさきゆめみし」とか
置いてある学校があったわ。
それとは別に息子は歴史の先生に
「昔はベルばら読んでる女の子たちはフランス革命の問題なんて瞬殺だった」
と雑談混じりに言われたらしい。
瞬殺なんてレベルじゃなかったんだけどね、当時の女の子たちはw
953 ：可愛い奥様：2013/06/12(水) 18:41:35.96 ID:Gg/H92UY0
テニプリ見てテニス始める人とベイビーステップ見てテニス始める人どっちが多いんだろう？
ゴーゴーファイブに憧れて消防士になった人とかいるのかな？
ガンダムやマクロスに憧れてパイロットになる人はいない気がするｗｗ
ゴーゴーファイブに憧れて消防士になった人とかいるのかな？
ガンダムやマクロスに憧れてパイロットになる人はいない気がするｗｗ
「キャンディキャンディを読んで看護師になった」
という人がけっこういると知って驚いた。
私はアレ読んでも、そんな発想は全く湧かなかったので。
>>946
以前、強面のおじさんがハスキーを散歩させてるのを見た。
ハスキーはあっちへフラフラ～こっちへフラフラ～、で
おじさんが「まっすぐ歩けんのかお前は！」と
突っ込んでた。
という人がけっこういると知って驚いた。
私はアレ読んでも、そんな発想は全く湧かなかったので。
>>946
以前、強面のおじさんがハスキーを散歩させてるのを見た。
ハスキーはあっちへフラフラ～こっちへフラフラ～、で
おじさんが「まっすぐ歩けんのかお前は！」と
突っ込んでた。
>>954
私の知っている範囲では
ブラックジャック（手塚の方ね）を読んで
医者になったというのが３人いるｗ
海猿の映画で海上保安庁（だっけ？）の倍率が高くなったり
高校教師のドラマ後に教員採用試験が倍率あがったり
そういうものに刺激される例はマンガに限らないのかもね。
>>950
どうわかりにくいんだろうね。
頭に浮かんだ文章をメールとして書くことに
聴覚（で得られた経験）が影響してるって、不思議。
私の知っている範囲では
ブラックジャック（手塚の方ね）を読んで
医者になったというのが３人いるｗ
海猿の映画で海上保安庁（だっけ？）の倍率が高くなったり
高校教師のドラマ後に教員採用試験が倍率あがったり
そういうものに刺激される例はマンガに限らないのかもね。
>>950
どうわかりにくいんだろうね。
頭に浮かんだ文章をメールとして書くことに
聴覚（で得られた経験）が影響してるって、不思議。
仮面ライダーになりたくて体操始めたら
オリンピックにまでいってしまった人もいるからなあ。
ガンダム作りたくてロボット工学の道に進んだ男子も絶対いると思う。
小さい頃ＳＦ読んで未来の道具に(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))してた子供たちが
大人になってどこかでかつての夢を実現させて
日本の技術の進歩に貢献しているのかもしれない。
オリンピックにまでいってしまった人もいるからなあ。
ガンダム作りたくてロボット工学の道に進んだ男子も絶対いると思う。
小さい頃ＳＦ読んで未来の道具に(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))してた子供たちが
大人になってどこかでかつての夢を実現させて
日本の技術の進歩に貢献しているのかもしれない。
＞954
キャンディはやっぱりただのDQN。
宿直を抜け出してテリィに会いに行ったり
人間の命をなんだと思ってるのか。
>>955
目からしか情報が得られない人が書くと
回りくどくなるのかもしれない。
「あさきゆめみし」
昔は紫の上が一番幸せだと思ってたけど
大人になってから
どうもそうではないという事に気付いた。
キャンディはやっぱりただのDQN。
宿直を抜け出してテリィに会いに行ったり
人間の命をなんだと思ってるのか。
>>955
目からしか情報が得られない人が書くと
回りくどくなるのかもしれない。
「あさきゆめみし」
昔は紫の上が一番幸せだと思ってたけど
大人になってから
どうもそうではないという事に気付いた。
テニプリは始まってちょっとの間は普通のテニスに近かったようで
（作者本人がインストラクターだったようだし）
当時はテニプリで始めた人も結構いたらしい
男性で当時部活でアレを真似してみたっていう意見も見かける
普通に漫画らしい展開をするテニス漫画という位置づけだったらしい
（作者本人がインストラクターだったようだし）
当時はテニプリで始めた人も結構いたらしい
男性で当時部活でアレを真似してみたっていう意見も見かける
普通に漫画らしい展開をするテニス漫画という位置づけだったらしい
高校教師観て教採…ってそれエロ教師まっしぐらじゃねーかw
ヒカルの碁は面白かったな。子供の時に読んでも大人になって読んでも楽しめるストーリーだった。
最近ヒカルの碁をアニメで見る機会があって、
海王囲碁部の塔矢をいじめる子たちに対して、昔はただの小物の悪役としか思ってなかったけど
今はなんだか可哀想に思ってしまった。いじめはいけないことだけどさ。
ただの中学の部活に一人だけレベルの違う子が入ってきたら、媚びるか反発するかどっちかだよな、と。
中学生なんてただでさえとげとげしくなる時期で、生きるのに精一杯で、中学が世界のほとんど全てで、
塔矢にはプロの世界があるのに、こっちくんなって思っても仕方ないかも。
あと、最後の方で
棋院のおじさん「お化けの出そうなところあるよ。一緒に来るかい？」ヒカル「はい」
それは小さい男の子を誘拐して殺しちゃったりするベドの手口！ついてっちゃダメー
…って、直前にアメリカの猟奇殺人のサイト読むんじゃなかったｗ
最近ヒカルの碁をアニメで見る機会があって、
海王囲碁部の塔矢をいじめる子たちに対して、昔はただの小物の悪役としか思ってなかったけど
今はなんだか可哀想に思ってしまった。いじめはいけないことだけどさ。
ただの中学の部活に一人だけレベルの違う子が入ってきたら、媚びるか反発するかどっちかだよな、と。
中学生なんてただでさえとげとげしくなる時期で、生きるのに精一杯で、中学が世界のほとんど全てで、
塔矢にはプロの世界があるのに、こっちくんなって思っても仕方ないかも。
あと、最後の方で
棋院のおじさん「お化けの出そうなところあるよ。一緒に来るかい？」ヒカル「はい」
それは小さい男の子を誘拐して殺しちゃったりするベドの手口！ついてっちゃダメー
…って、直前にアメリカの猟奇殺人のサイト読むんじゃなかったｗ
>>960
>それは小さい男の子を誘拐して殺しちゃったりするベドの手口！ついてっちゃダメー
ちょｗｗｗ
棋院中でプロ棋士がプロ棋士にそれはないだろと思ったけど
あの辺のヒカルは小畑健史上屈指の麗しさだったので
一瞬あるかも…と思っちゃったじゃないの
>それは小さい男の子を誘拐して殺しちゃったりするベドの手口！ついてっちゃダメー
ちょｗｗｗ
棋院中でプロ棋士がプロ棋士にそれはないだろと思ったけど
あの辺のヒカルは小畑健史上屈指の麗しさだったので
一瞬あるかも…と思っちゃったじゃないの
962 ：可愛い奥様：2013/06/12(水) 19:55:00.01 ID:wo7f3+qyO
「ヒカルの碁」はまだマシだったけど「デスノート」と「バクマン」は最悪
バクマン読んで漫画家になる奴とかデスノート読んで刑事になる奴とかがいたら嫌だな
バクマン読んで漫画家になる奴とかデスノート読んで刑事になる奴とかがいたら嫌だな
>>962
バクマンは漫画家は万歩譲って、当たるとデカイのと何が当たるかは未知数なとこが
まだ納得できたけど、小豆の「実力で売れたいからグラビアは嫌」「結婚誓った恋人がいます」
とか、ふざけた職業意識に生温くなる。事実どうあれ、夢売る仕事なら清濁併せ持って
呑み込むだけの要領とプロ意識を持てよ。
これで痛い目見るならまだしも、事務所の社長まで「彼女のいうとおりすると上手く転ぶ」とか
主人公以上のヒロイン補正が読んでて気持ち悪かった。
サイコとの恋愛も夢を叶えるまでお互い会わない、スポーツカーに白スーツに花束持ってプロポーズって
いつの時代の少女漫画だ……
バクマンは漫画家は万歩譲って、当たるとデカイのと何が当たるかは未知数なとこが
まだ納得できたけど、小豆の「実力で売れたいからグラビアは嫌」「結婚誓った恋人がいます」
とか、ふざけた職業意識に生温くなる。事実どうあれ、夢売る仕事なら清濁併せ持って
呑み込むだけの要領とプロ意識を持てよ。
これで痛い目見るならまだしも、事務所の社長まで「彼女のいうとおりすると上手く転ぶ」とか
主人公以上のヒロイン補正が読んでて気持ち悪かった。
サイコとの恋愛も夢を叶えるまでお互い会わない、スポーツカーに白スーツに花束持ってプロポーズって
いつの時代の少女漫画だ……
>>66
自分が書いたかと思うほど同意だわ。
学生時は、くらもちふさこの海の天辺とか別冊マーガレットの先生！とか大好きだったけど
社会人になって読み直してみたら男側（先生）に嫌悪感しか感じなかった。
そういうシチュエーションに憧れまくっていたのに、今では職員室でチッスとかばっかじゃねえのとしか思えない。
自分が書いたかと思うほど同意だわ。
学生時は、くらもちふさこの海の天辺とか別冊マーガレットの先生！とか大好きだったけど
社会人になって読み直してみたら男側（先生）に嫌悪感しか感じなかった。
そういうシチュエーションに憧れまくっていたのに、今では職員室でチッスとかばっかじゃねえのとしか思えない。
>>965
サイボーグ009も追加してくだせえw
サイボーグ009も追加してくだせえw
>>964
声優ってたいして綺麗でもないのに30過ぎてツインテールで
キャハーとか言ってる人が大勢いる（それをファンが望んでいる）頭おかしい世界だから
小豆みたいなまっとうな人がいたほうがいいよ…と思ってたよ
声優ってたいして綺麗でもないのに30過ぎてツインテールで
キャハーとか言ってる人が大勢いる（それをファンが望んでいる）頭おかしい世界だから
小豆みたいなまっとうな人がいたほうがいいよ…と思ってたよ
もしアズキの声が田中真弓とか野沢雅子系統だったら
どうなってたんだろう
どうなってたんだろう
972 ：ＴＹが打ち切に成らなかったかもしれない：2013/06/12(水) 23:44:01.52 ID:bPM2gLtS0
ひかるの碁はなぁ、Ｋの国にさえ関わらなければ･･･
非常に残念だ
非常に残念だ
アッ
ＹとＶを間違えてる･･･ハズカシイ
ＹとＶを間違えてる･･･ハズカシイ
ヒカルの碁を読んで、なぜか将棋のプロ棋士になった子がいる。
しかもその子はユーキャンの将棋講座で勉強したという超変わり種w
しかもその子はユーキャンの将棋講座で勉強したという超変わり種w
>>972
小畑作画の漫画に共通することだが＞第一部完で終わっていればw
スラダンが「第一部完」なのは実はいいことだったのかもしれない、
第二部で⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃になったかもしれなかったんだと、
気が付いたのは大人になってからだwww
小畑作画の漫画に共通することだが＞第一部完で終わっていればw
スラダンが「第一部完」なのは実はいいことだったのかもしれない、
第二部で⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃になったかもしれなかったんだと、
気が付いたのは大人になってからだwww
>>972
言いがかりｗ
一部で止めとけば～というのは分かるけど韓国は実際強かったんだからしゃーない(今は中国が強いみたいだけど)
ライジングインパクト
昔→世界ランク一位か、ガウェインは霧亜姉ちゃんと出会えて良かったな
今→愛娘がゴルファーに人生を狂わされ、
一人で育ててきた可愛い孫は幼くして二十歳程年の離れた女子ゴルファーに連れ去られ、恋愛対象として見られて結局手込めにされる
自分なら死にきれない
爺ちゃんとガウェインが住むのは福島の山奥という設定だったけれど
独り身の若い娘がアメリカ人との間の息子を生んですぐ死亡、その息子を一人で育てる爺ちゃんは色々大変だったろうなと思う
言いがかりｗ
一部で止めとけば～というのは分かるけど韓国は実際強かったんだからしゃーない(今は中国が強いみたいだけど)
ライジングインパクト
昔→世界ランク一位か、ガウェインは霧亜姉ちゃんと出会えて良かったな
今→愛娘がゴルファーに人生を狂わされ、
一人で育ててきた可愛い孫は幼くして二十歳程年の離れた女子ゴルファーに連れ去られ、恋愛対象として見られて結局手込めにされる
自分なら死にきれない
爺ちゃんとガウェインが住むのは福島の山奥という設定だったけれど
独り身の若い娘がアメリカ人との間の息子を生んですぐ死亡、その息子を一人で育てる爺ちゃんは色々大変だったろうなと思う
977 ：可愛い奥様：2013/06/13(木) 06:26:51.58 ID:GbW7ht9M0
スラムダンク
昔→みんな最高！
今→花道といいゴリといい流川といい自分勝手な奴が多すぎる
昔→みんな最高！
今→花道といいゴリといい流川といい自分勝手な奴が多すぎる
>>957
＞昔は紫の上が一番幸せだと思ってたけど
＞大人になってから
＞どうもそうではないという事に気付いた。
わかる。大人になって、もし自分があの中の誰かになったらと想像したら
源氏が滅多に訪ねて来ないお気楽ポジションの姫がいいと思うようにｗ
＞昔は紫の上が一番幸せだと思ってたけど
＞大人になってから
＞どうもそうではないという事に気付いた。
わかる。大人になって、もし自分があの中の誰かになったらと想像したら
源氏が滅多に訪ねて来ないお気楽ポジションの姫がいいと思うようにｗ
ヒカ碁とK国の疑惑は実際ほっただったか小畑だったかが後年否定してるんだが
ラストがアレじゃあ読んでる方はK国がらみで何かあった？？って
疑い持ってもしょうがないレベルだったのは確かｗ
別にK国を圧倒して勝てとは言わないからもうちょっとすっきりする終わり方なかったんかと思う
ラストがアレじゃあ読んでる方はK国がらみで何かあった？？って
疑い持ってもしょうがないレベルだったのは確かｗ
別にK国を圧倒して勝てとは言わないからもうちょっとすっきりする終わり方なかったんかと思う
>>982
個人的には花散里くらいがいいなあと思う。
個人的には花散里くらいがいいなあと思う。
>>981
乙
>>985
同じく！
もともと血筋はいいのだし、とくに気兼ねも無く、
他の女人と妍を競うこともなく、
子どもに煩わされるわけでもなく、
跡取り息子の母親代わりという名誉職もあって、
一生安穏と生活できそう。
紫のように人にうらやまれたり、
逆に同情されたりは大変だわ。
乙
>>985
同じく！
もともと血筋はいいのだし、とくに気兼ねも無く、
他の女人と妍を競うこともなく、
子どもに煩わされるわけでもなく、
跡取り息子の母親代わりという名誉職もあって、
一生安穏と生活できそう。
紫のように人にうらやまれたり、
逆に同情されたりは大変だわ。
花散里ポジはいいよね。
これこそ若い頃にはなかった感覚かもしれない。
昔：紫の上になって愛されまくりたい！
あ、でもシンデレラ感満載なのに実はお金持ちで、最後は宮中で暮らせる
明石の上の人生も捨てがたいかも！
↓
今：紫みたいに、人生終盤に入ってから追い落とされる人生なんてﾔﾀﾞｰ
源氏一家の繁栄の基になる姫君生んで、六条院の経済基盤にもなってるのに
一生謙譲ばかり強いられる明石の上の立場なんてｲﾔﾖｰ。
自分は子どもも欲しいんで、花散里より藤典侍になりたいな。
ハケン（妃つきの女房）じゃなくて正社員（女官僚）で、
宮中で夕霧と逢えるから、身分高い奥方にもそんなに気兼ねしなくて良いし
後見に夕霧とこれみつパパがついてるから、宮中生活でも不自由なさそうだし
その上自分の産んだ子は、格上の妻の子よりデキがいいんだぜ。もうウハウハ。
…ここまで書いて気がついたけど、
藤典侍って、受領階級の娘さんの夢を、詰め込めるだけ詰め込んだキャラなんだね。
これこそ若い頃にはなかった感覚かもしれない。
昔：紫の上になって愛されまくりたい！
あ、でもシンデレラ感満載なのに実はお金持ちで、最後は宮中で暮らせる
明石の上の人生も捨てがたいかも！
↓
今：紫みたいに、人生終盤に入ってから追い落とされる人生なんてﾔﾀﾞｰ
源氏一家の繁栄の基になる姫君生んで、六条院の経済基盤にもなってるのに
一生謙譲ばかり強いられる明石の上の立場なんてｲﾔﾖｰ。
自分は子どもも欲しいんで、花散里より藤典侍になりたいな。
ハケン（妃つきの女房）じゃなくて正社員（女官僚）で、
宮中で夕霧と逢えるから、身分高い奥方にもそんなに気兼ねしなくて良いし
後見に夕霧とこれみつパパがついてるから、宮中生活でも不自由なさそうだし
その上自分の産んだ子は、格上の妻の子よりデキがいいんだぜ。もうウハウハ。
…ここまで書いて気がついたけど、
藤典侍って、受領階級の娘さんの夢を、詰め込めるだけ詰め込んだキャラなんだね。
>>984
そんなこと言い出したらライパクは英国のトリスタンが最強で勝ち逃げした上、主人公は半分イギリス人で日本人最強の東堂院は女のために再起不能だし
スラムダンクは愛和学院にぼろ負け、シャーマンキングは主人公が他国(複数)の人間に抜かれ封神演技は全員中国人
デスノートに至っては極悪非道な日本人主人公が天才イギリス人に負けて死んでしまう…
昔はアキラＶＳヒカルとか湘北ＶＳ海南とか葉ＶＳハオとかをラストで見たかったけど
今となってはそれじゃ逆に陳腐になってしまうのかなと感じる
そんなこと言い出したらライパクは英国のトリスタンが最強で勝ち逃げした上、主人公は半分イギリス人で日本人最強の東堂院は女のために再起不能だし
スラムダンクは愛和学院にぼろ負け、シャーマンキングは主人公が他国(複数)の人間に抜かれ封神演技は全員中国人
デスノートに至っては極悪非道な日本人主人公が天才イギリス人に負けて死んでしまう…
昔はアキラＶＳヒカルとか湘北ＶＳ海南とか葉ＶＳハオとかをラストで見たかったけど
今となってはそれじゃ逆に陳腐になってしまうのかなと感じる
>>987
藤典侍は、
五節の舞姫に選ばれて典侍に、そして
位人臣を極めた人の一人息子に見初められ…だから、
現代で言えばミス日本なみの美貌や教養から
キャリアウーマンに、そして
超大物政治家の二代目の第二夫人。
家のあれこれは本妻にお任せで、たしかにおいしいかもしれないｗ
藤典侍は、
五節の舞姫に選ばれて典侍に、そして
位人臣を極めた人の一人息子に見初められ…だから、
現代で言えばミス日本なみの美貌や教養から
キャリアウーマンに、そして
超大物政治家の二代目の第二夫人。
家のあれこれは本妻にお任せで、たしかにおいしいかもしれないｗ
>>981乙です
田辺聖子の『私本・源氏物語』（だったかな）では、
花散里は食道楽の姫として描かれてて、
源氏の君もここに来ると気楽だわーみたいな感じで、
モリモリごちそうを食べ、おまるを使ってリラックスしてて笑ったわ。
田辺聖子の『私本・源氏物語』（だったかな）では、
花散里は食道楽の姫として描かれてて、
源氏の君もここに来ると気楽だわーみたいな感じで、
モリモリごちそうを食べ、おまるを使ってリラックスしてて笑ったわ。
ヒカルの碁に第二部なんてないよ（震え声）
>>988
いや別に負けて終わるのが悪いわけでなく
ヒカ碁の場合新しく風呂敷広げたと思ったら急に畳んで終わったとこが
これで終わり？？って何かの大人の都合を感じる人が多くてもしょうがないと思ったのよ
さながらナメック星編のギニュー特選隊を倒したあたりで終わったような印象
いや別に負けて終わるのが悪いわけでなく
ヒカ碁の場合新しく風呂敷広げたと思ったら急に畳んで終わったとこが
これで終わり？？って何かの大人の都合を感じる人が多くてもしょうがないと思ったのよ
さながらナメック星編のギニュー特選隊を倒したあたりで終わったような印象
>>988
だからといってプリンセスハオで本誌連載を締められても その なんだ 困る
だからといってプリンセスハオで本誌連載を締められても その なんだ 困る
私は、名前忘れたけど
老いてますます盛んな婆さんになりたいわ＞源氏物語
老いてますます盛んな婆さんになりたいわ＞源氏物語
>>995
源内侍かな。
源内侍かな。
私は末摘花でいいや。面倒が無くて。
老いてますます盛ん、って何歳ぐらいなんだろ
つくも髪じゃないだろうし
六条御息所が実はまだ24歳ぐらいだっけ？あれにはびびったけど
つくも髪じゃないだろうし
六条御息所が実はまだ24歳ぐらいだっけ？あれにはびびったけど
>>988
デスノも第一部完で全然かまわないwww
月とＬの丁々発止が面白くて読んでいたから、２部は蛇足。
掲載誌からして一部で終わりじゃ不味いだろうけどさ。
>>998
適齢期の考え方が今とは全く違うからね～
本当に、何歳だったんでしょうかね？
デスノも第一部完で全然かまわないwww
月とＬの丁々発止が面白くて読んでいたから、２部は蛇足。
掲載誌からして一部で終わりじゃ不味いだろうけどさ。
>>998
適齢期の考え方が今とは全く違うからね～
本当に、何歳だったんでしょうかね？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。