【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】31
小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。
《前スレ》
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1363473594/
《関連スレ》
主婦だって漫画好き！ ～83冊目～
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1363867625/
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★60
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1364885507/
【 昭和 】 昔の少女漫画を語る 【 レトロ 】40冊目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1362633608/
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。
《前スレ》
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1363473594/
《関連スレ》
主婦だって漫画好き！ ～83冊目～
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1363867625/
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★60
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1364885507/
【 昭和 】 昔の少女漫画を語る 【 レトロ 】40冊目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1362633608/
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１おつ～
前スレが途中で落ちたようなので新スレ立てました
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm20544568
今192万再生だお
http://sp.nicovideo.jp/watch/1365403220
進撃の巨人一話
今一番やな
今192万再生だお
http://sp.nicovideo.jp/watch/1365403220
進撃の巨人一話
今一番やな
乙です
おつ
なんか最近落ちやすいような気がする
なんか最近落ちやすいような気がする
8 ：可愛い奥様：2013/04/23(火) 21:11:33.61 ID:95exhdL20
じゃ、上げるね。
茶道やっている友人に着物の柄のルールを聞いてみた。
季節は先取り、が鉄則だそうで、自然界が桜満開の時には、着物の柄は散ってる桜ならOKなんだって。
桜吹雪や花いかだとか。
茶道やっている友人に着物の柄のルールを聞いてみた。
季節は先取り、が鉄則だそうで、自然界が桜満開の時には、着物の柄は散ってる桜ならOKなんだって。
桜吹雪や花いかだとか。
むずかしいのう
そんなに着物のルールが厳しかったら
若い子はどんどん着物から離れていきそうだね
若い子はどんどん着物から離れていきそうだね
気軽に着られるようにルールを緩めると
きっちりした方々から邪道って言われるしね。
きっちりした方々から邪道って言われるしね。
日本人って季節ものは前倒しは良しとするけど、あとに引きずるのはダサいって感覚だよね。
季節の飾りつけとかでも、前倒しで早くから飾るけど、時期が過ぎたらスパッとしまう。
洋服とかでも、わりと季節を先取りした装いがおしゃれとされてたり。
季節の飾りつけとかでも、前倒しで早くから飾るけど、時期が過ぎたらスパッとしまう。
洋服とかでも、わりと季節を先取りした装いがおしゃれとされてたり。
今は菖蒲かな。
きっとGWになったらもうアウトだよね。
そうしたらアジサイ？
お金かかるなあ…。
きっとGWになったらもうアウトだよね。
そうしたらアジサイ？
お金かかるなあ…。
洋服だってルールはあるけどそれをはずして楽しむってのもあるんだから
若い子は和服のルールに縛られないんじゃないの？
若くない人だってわざとルールはずしてるような着方は別物だと理解してるでしょ
左前はさすがにわざとじゃないだろうからびっくりするけど
若い子は和服のルールに縛られないんじゃないの？
若くない人だってわざとルールはずしてるような着方は別物だと理解してるでしょ
左前はさすがにわざとじゃないだろうからびっくりするけど
>>14
着物道楽の人はそうだろうけど、さほど季節を選ばない柄もあるから
そういうのを選べばいいんじゃないかな。
はっきり季節感のある柄は、そういうのを気にすると着られる時期が限られるから
普段から着物生活してるとか、職業で着物着る人（茶道・華道・お琴の先生とか）とか、
買う人が限られるだろうね。
着物道楽の人はそうだろうけど、さほど季節を選ばない柄もあるから
そういうのを選べばいいんじゃないかな。
はっきり季節感のある柄は、そういうのを気にすると着られる時期が限られるから
普段から着物生活してるとか、職業で着物着る人（茶道・華道・お琴の先生とか）とか、
買う人が限られるだろうね。
17 ：可愛い奥様：2013/04/24(水) 11:14:06.47 ID:PctVUGRP0
>>9
上がっていないような気がするんだけどw
上がっていないような気がするんだけどw
18 ：可愛い奥様：2013/04/24(水) 11:31:21.86 ID:SC6qsIyvO
前にあった、型に変化がないから細かいところにこだわる方向に先鋭化していくという説に納得したわ
若い子は自由でいいと思う
夏の安価な浴衣は着たがるわけだし、需要がないわけじゃないのよね＞和装
若い子は自由でいいと思う
夏の安価な浴衣は着たがるわけだし、需要がないわけじゃないのよね＞和装
でもあのスカートみたいなフリル沢山の改造浴衣は見ていて格好悪いなぁと思う
野暮とかいうレベルじゃなく馬鹿みたい
野暮とかいうレベルじゃなく馬鹿みたい
桜柄でも枝の付いてない柄なら年中着られるらしい
でも盛りの花と競わないってのは日本人らしい自然崇拝のルールで自分は好きだな
でも盛りの花と競わないってのは日本人らしい自然崇拝のルールで自分は好きだな
デコ系ってやつ？まぁ若さだなーとは思うｗ
デコ系フリフリキラキラは１０代だとまぁ可愛らしいな～と思うが
夏に出没する、ローブ・デコルテ並にばっくり胸元と背中が開いた連中は嫌だな
色気通り越して品が無いレベルだと思うのよ、女郎か！って突っ込みたくなるｗ
夏に出没する、ローブ・デコルテ並にばっくり胸元と背中が開いた連中は嫌だな
色気通り越して品が無いレベルだと思うのよ、女郎か！って突っ込みたくなるｗ
胸元ずるずるびろびろで襟を抜いてるなんてもんじゃないぜーは笑えるけど、
前帯を見た時は開いた口が塞がらなかった
前帯を見た時は開いた口が塞がらなかった
ビラビラの浴衣、女児の物じゃなかったのか…
大人も着るのか。アレを…。
大人も着るのか。アレを…。
『花の慶次』って「傾奇者」だったけれど
一部で流行っているヒラヒラレース浴衣が後の時代で「かぶきもの！」には
なれないのかな？
一部で流行っているヒラヒラレース浴衣が後の時代で「かぶきもの！」には
なれないのかな？
「ヨコハマ物語」で万里子が流行らせた、レースの半襟というのはアリなのかな？
サムライチャンプルーのヒロインも前帯だったから驚いた。
ネットで留袖の帯を探をしていたら全然関係ない「パンダと笹」に一目ぼれ。
パンダのあまりの可愛さに欲しくなってしまったが「いつ着るの?」自答してやめた。
「地獄少女」のアニメが流れて以来、七五三のお嬢さんの着物に、黒地に赤の花柄が流行りだしたそうだね。
母親も「自分が着るダークスーツにマッチするかも」と買ってあげる人が多かったらしい。
その着物、かなりの美少女でないと似合わないと思うんだな。
ネットで留袖の帯を探をしていたら全然関係ない「パンダと笹」に一目ぼれ。
パンダのあまりの可愛さに欲しくなってしまったが「いつ着るの?」自答してやめた。
「地獄少女」のアニメが流れて以来、七五三のお嬢さんの着物に、黒地に赤の花柄が流行りだしたそうだね。
母親も「自分が着るダークスーツにマッチするかも」と買ってあげる人が多かったらしい。
その着物、かなりの美少女でないと似合わないと思うんだな。
>>28
麗子像的な顔の子も似合いそう
麗子像的な顔の子も似合いそう
31 ：可愛い奥様：2013/04/25(木) 00:49:07.62 ID:INTcsrbcO
政宗の兜は格好いいね
政宗人気はゲームとかでまだ健在なんじゃないかな
「愛」の兜は流行ったんだろうか…
政宗人気はゲームとかでまだ健在なんじゃないかな
「愛」の兜は流行ったんだろうか…
直江の兜、梵字の兜（どんな字か忘れた）も見たけど
そっちもあんまり流行りそうにはなかった
そっちもあんまり流行りそうにはなかった
以前膝ぐらいの丈の着物を誰か着てなかった?
正直バカボンのようだった…
正直バカボンのようだった…
政宗兜かぁと検索すれば
最近の兜って、ロボットか西洋の鎧みたいなのね。
時代が変わったわ。
最近の兜って、ロボットか西洋の鎧みたいなのね。
時代が変わったわ。
36 ：可愛い奥様：2013/04/26(金) 01:44:49.59 ID:onRwH7JlO
西洋の甲冑は信長も着てたらしいし許してやってｗ
政宗兜は、ドラマじゃなくて、ゲームで流行ったんじゃないかな？
20年前は、見かけなかったよ
20年前は、見かけなかったよ
39 ：可愛い奥様：2013/04/26(金) 13:05:41.57 ID:Ty9eczOY0
時代劇の小説よんで改めて思うんだけれど、日本って家具が省力化されてるよね
欧米人には布団の存在も驚異らしいが、テーブルもなかったものね
庶民は箱膳がせいぜい
居酒屋も床机だけ
でも、ドラマの居酒屋は必ずテーブルだね
欧米人には布団の存在も驚異らしいが、テーブルもなかったものね
庶民は箱膳がせいぜい
居酒屋も床机だけ
でも、ドラマの居酒屋は必ずテーブルだね
ちゃぶ台も意外と歴史は浅いんだよね。
箱膳はネットショップで見てほしくなった。
箱膳はネットショップで見てほしくなった。
日本に椅子が定着しなかったのは何故なんだろうね
中国はわりと椅子文化だよね（ｳﾛ
中国はわりと椅子文化だよね（ｳﾛ
42 ：可愛い奥様：2013/04/26(金) 18:04:54.27 ID:9V1dh7qI0
畳のせいじゃない？
屋外では腰掛けるけど、屋内では正座か足を投げ出して座る文化が
日本で発展した、のでは
屋外では腰掛けるけど、屋内では正座か足を投げ出して座る文化が
日本で発展した、のでは
43 ：可愛い奥様：2013/04/26(金) 18:47:51.50 ID:onRwH7JlO
NHKの古代のドラマなんか見ると椅子に座ってるのよね
でも源氏物語とか平安時代が舞台になると床に座ってる
遣唐使の廃止とか国風文化とかに関わってくるのかな？
でも源氏物語とか平安時代が舞台になると床に座ってる
遣唐使の廃止とか国風文化とかに関わってくるのかな？
単純に外から帰ってきて、靴を脱いだらベタッと座るのが楽だからじゃね？
45 ：可愛い奥様：2013/04/26(金) 19:25:39.80 ID:Ty9eczOY0
だから和食のマナーは皿を持ち上げてOKなんじゃない？
そして椅子と机の中韓は皿を持ち上げないのがマナーになった
そして椅子と机の中韓は皿を持ち上げないのがマナーになった
48 ：可愛い奥様：2013/04/27(土) 15:07:19.62 ID:qAdNnQ+1O
靴生活だと高温多湿の日本じゃ水虫になっちゃうから
家のなかでは靴をぬいで生活するのは理にかなってるよね
袴にブーツの坂本龍馬は水虫だったってホントかな
家のなかでは靴をぬいで生活するのは理にかなってるよね
袴にブーツの坂本龍馬は水虫だったってホントかな
海上保安官の妻のエッセイ漫画に「夫の職場だと水虫は職業病」とあったので
信憑性はあるんじゃないかなあ。
高温多湿の日本には草履や下駄があってたんだろうけど、今自分が下駄生活できるかと
言われるとそれは微妙だ。
信憑性はあるんじゃないかなあ。
高温多湿の日本には草履や下駄があってたんだろうけど、今自分が下駄生活できるかと
言われるとそれは微妙だ。
前の前のスレで話題になっていた、ナントカ植物の着物にカナントカ動物の帯を合わせると
ナントカと言う植物の意味になって、それで季節は秋ですね、みたいな組み合わせ。
あれが激しく気になる。
ナントカと言う植物の意味になって、それで季節は秋ですね、みたいな組み合わせ。
あれが激しく気になる。
×カナントカ動物 ○ナントカ動物
最近嵐がスレ乱立するので規制中でも落ちやすいです
落ちる落ちないはage/sageによるスレ位置ではなく
最終書き込みがされた時間が早い順に決まります。
スレ数が750を超えると圧縮が近いので自衛してください
落ちる落ちないはage/sageによるスレ位置ではなく
最終書き込みがされた時間が早い順に決まります。
スレ数が750を超えると圧縮が近いので自衛してください
53 ：可愛い奥様：2013/04/29(月) 01:11:18.10 ID:MbFTX/5x0
若い子でも年寄りでも洋服を着る時に季節を先取りしてるのは日本人の感覚だなと思う
春が近くなれば寒い日に震えながらでも春らしい色合いの薄い上着を着るのも
残暑がいかに厳しくても秋風がちらっとでも吹けば秋色の長袖の服にブーツの女性が街に
現れて水虫にならないんだろうかと心配になる
春が近くなれば寒い日に震えながらでも春らしい色合いの薄い上着を着るのも
残暑がいかに厳しくても秋風がちらっとでも吹けば秋色の長袖の服にブーツの女性が街に
現れて水虫にならないんだろうかと心配になる
椅子が中国から輸入されていながら根付かなかったのが興味深いわ
高温多湿ということを考えると…通風の良い細工をしたベッドやイスが好まれて
もいいんだけどね。
もいいんだけどね。
椅子と机よりも畳文化を望んだ。
椅子と机の材料は材木。
日本では許可なく木を伐れば死罪になった。
結果森林が残った。
ヨーロッパは伐採されてはげ山になったところも多い。
畳はイグサから作られる。
椅子と机の材料は材木。
日本では許可なく木を伐れば死罪になった。
結果森林が残った。
ヨーロッパは伐採されてはげ山になったところも多い。
畳はイグサから作られる。
でも家は木造じゃない？
59 ：可愛い奥様：2013/04/29(月) 13:21:08.35 ID:G53Ad1jg0
>>58
日本とヨーロッパの遺跡を比較すると
日本は穴ぼこが残っていて、ヨーロッパは壁の跡が残ってる。
屋根と柱は木だけど、木は必要最小限しか使われていなくて、
それ以外の材料の占める割合が大きいと思った。
地震国の日本でこそツーバイフォー住宅は必要だと思うのですが。
日本とヨーロッパの遺跡を比較すると
日本は穴ぼこが残っていて、ヨーロッパは壁の跡が残ってる。
屋根と柱は木だけど、木は必要最小限しか使われていなくて、
それ以外の材料の占める割合が大きいと思った。
地震国の日本でこそツーバイフォー住宅は必要だと思うのですが。
建物が倒壊したり火災で全焼しても、すぐに建て直せるからだという説があるね
地震や台風の多い日本ならではの工夫だったんじゃないかな
地震や台風の多い日本ならではの工夫だったんじゃないかな
63 ：可愛い奥様：2013/04/29(月) 16:48:51.65 ID:/vW9/jSC0
64 ：可愛い奥様：2013/04/29(月) 16:58:33.98 ID:ri8P9I4G0
江戸時代、焼け出されても長屋の住人は結構平気だったんだよね
風呂敷包み作る暇があれば全財産持ち出せた
長屋まで行かなくても多くの庶民は借家住まいだったとか
でも、包丁使う時も畳に座っていたと知ったときは驚いた
風呂敷包み作る暇があれば全財産持ち出せた
長屋まで行かなくても多くの庶民は借家住まいだったとか
でも、包丁使う時も畳に座っていたと知ったときは驚いた
江戸時代の消火は建物を壊して被害が拡がらない事を優先した消火方法だから、
密集住宅地の長屋とかはあえて木造の安い作りにしていたらしい。
その方が壊すのも立て直すのも早くて安く済むので、全焼しても復旧が早かったそうな。
密集住宅地の長屋とかはあえて木造の安い作りにしていたらしい。
その方が壊すのも立て直すのも早くて安く済むので、全焼しても復旧が早かったそうな。
正倉院の御物にも立派な椅子があった覚えが（ｳﾛ
庶民はともかく皇室にも椅子は継承されなかったのね
庶民はともかく皇室にも椅子は継承されなかったのね
>>62
うち今度引っ越しするんだけど、ダイニングテーブルも机もベッドも木のタンスもないので
見積もりの営業さんに「大きな家具が少ないのでそんなにかかりませんね」と言われた。
大きいのは冷蔵庫、洗濯機、食器棚、炊飯器置く棚、こたつ位。
>>63
昔、というか昭和50年代後半の話だと思うけど、高校生だった夫が引っ越したときは
全部父親と二人で手持ちで運んだそうな。
アパート住まいで大きい家具もなく、父子家庭で持ち物も比較的少なかったから出来たのかも。
当時は冷蔵庫もそんなに大きくなくて、運ぶのもそんなに大変じゃなかったって。
うち今度引っ越しするんだけど、ダイニングテーブルも机もベッドも木のタンスもないので
見積もりの営業さんに「大きな家具が少ないのでそんなにかかりませんね」と言われた。
大きいのは冷蔵庫、洗濯機、食器棚、炊飯器置く棚、こたつ位。
>>63
昔、というか昭和50年代後半の話だと思うけど、高校生だった夫が引っ越したときは
全部父親と二人で手持ちで運んだそうな。
アパート住まいで大きい家具もなく、父子家庭で持ち物も比較的少なかったから出来たのかも。
当時は冷蔵庫もそんなに大きくなくて、運ぶのもそんなに大変じゃなかったって。
68 ：可愛い奥様：2013/04/30(火) 00:09:15.15 ID:SU7k+zYZ0
>>63
だから割合簡単に夜逃げが出来たんだね
大八車に一切合財乗せて逃げる
池波正太郎が昔は夜逃げしても安い借家が沢山あって住む家に困らないし、借金取りも
夜逃げ先までは追いかけてこなかった、今と違って貧乏する自由があったと書いてたけど
社会が豊かになった分かえって不自由で窮屈になった面は確かにあるだろうな
だから割合簡単に夜逃げが出来たんだね
大八車に一切合財乗せて逃げる
池波正太郎が昔は夜逃げしても安い借家が沢山あって住む家に困らないし、借金取りも
夜逃げ先までは追いかけてこなかった、今と違って貧乏する自由があったと書いてたけど
社会が豊かになった分かえって不自由で窮屈になった面は確かにあるだろうな
なにか…自然なまんまで、ゆるゆるしているのが好きなんだね、日本人は。
ちまちま細かい工芸なんかは好きだが。持ち運び可能な範囲で。
女性の髪型や服装も、まぁ江戸時代とそれに続くしばらくは頑張って髪を結っているけど。
基本的には、ゆるゆる好きなんだよ。
ちまちま細かい工芸なんかは好きだが。持ち運び可能な範囲で。
女性の髪型や服装も、まぁ江戸時代とそれに続くしばらくは頑張って髪を結っているけど。
基本的には、ゆるゆる好きなんだよ。
>>65
それだけ火事も多かったってことは、家の構造や材質のためなんだろうな
それだけ火事も多かったってことは、家の構造や材質のためなんだろうな
夜逃げ先まではこないってすごいな
金がなくても近所の人に声をかければ
夕飯代くらい稼げたんだってね
火事で家が燃えちゃったんで、まだ向こうは燃えてるのに
自分ちだけさっさと片付けて新しく立ててたら
風向きが変わってまた燃えちゃった、って話があるらしい
金がなくても近所の人に声をかければ
夕飯代くらい稼げたんだってね
火事で家が燃えちゃったんで、まだ向こうは燃えてるのに
自分ちだけさっさと片付けて新しく立ててたら
風向きが変わってまた燃えちゃった、って話があるらしい
葛飾北斎って、90年の生涯で93回引っ越したそうだか、理由は汚部屋を片づけるのが
嫌だったからだっけ？
嫌だったからだっけ？
74 ：可愛い奥様：2013/04/30(火) 08:56:00.43 ID:jTjEla150
>>71
まあ、地震がなくてもあのろうそく台は無防備だよね
まあ、地震がなくてもあのろうそく台は無防備だよね
>>66
平安になると、男はともかく女は高貴であるほど動かなくなるから
ますます椅子がいらなくなるよね
椅子が使われなくなるのと、動かなくなるのとどちらが先かは分からないけど
立ったり座ったりする度にたつ音が風流じゃないとか
そんな理由で椅子文化が根付かなかったといわれても信じる自信があるｗ
平安になると、男はともかく女は高貴であるほど動かなくなるから
ますます椅子がいらなくなるよね
椅子が使われなくなるのと、動かなくなるのとどちらが先かは分からないけど
立ったり座ったりする度にたつ音が風流じゃないとか
そんな理由で椅子文化が根付かなかったといわれても信じる自信があるｗ
>>77
身分の高い男なら馬に乗って戦争に行くし鍛錬もするけど女性はそういうのが無いしね
アンリ３世だっけ？の愛妾のディアーヌドポアティエは毎日乗馬でかなりの時間運動して
当時の人には珍しく入浴の習慣があって若さと美貌を驚くほど維持していたと聞いたことがある
運動もしないでコルセットで締め上げてる女性とは全然違ってたろうな
身分の高い男なら馬に乗って戦争に行くし鍛錬もするけど女性はそういうのが無いしね
アンリ３世だっけ？の愛妾のディアーヌドポアティエは毎日乗馬でかなりの時間運動して
当時の人には珍しく入浴の習慣があって若さと美貌を驚くほど維持していたと聞いたことがある
運動もしないでコルセットで締め上げてる女性とは全然違ってたろうな
>>77
平安貴族の姫は総じてひどい運動不足だったと思うよ
立って歩くことははしたないとされている＆他人に姿を見せてはいけないから
一日中、部屋の奥の日の当たらない御簾の中で
座ってるか寝てるかだからかなり不健康
ここまでくると動かないじゃなくて動けなかったんだと思う
平安貴族の姫は総じてひどい運動不足だったと思うよ
立って歩くことははしたないとされている＆他人に姿を見せてはいけないから
一日中、部屋の奥の日の当たらない御簾の中で
座ってるか寝てるかだからかなり不健康
ここまでくると動かないじゃなくて動けなかったんだと思う
80 ：可愛い奥様：2013/04/30(火) 10:11:46.40 ID:jTjEla150
食事量もすごいし基本的に夜更かしなのに欧米型の肥満はしなかったんだから
平安女性は結構カロリー消費してたんだろうね
平安女性は結構カロリー消費してたんだろうね
平安絵巻なんか見ると下膨れの顔で目も細いけど肥満のせい？
ああいう衣装も肥満を隠すためなのかと疑ってしまう
ああいう衣装も肥満を隠すためなのかと疑ってしまう
>>82
病気のせい、塩分の取り過ぎで浮腫んでるんだそうな
病気のせい、塩分の取り過ぎで浮腫んでるんだそうな
ぽっちゃりのほうが美しかったんじゃなかった?
だからやせぎすの末摘花は醜いとされた
体型は十二単で見えないし、夜も暗くてで手探りだろうから
ふとましい方が抱き心地が良くて楽しいかもね
だからやせぎすの末摘花は醜いとされた
体型は十二単で見えないし、夜も暗くてで手探りだろうから
ふとましい方が抱き心地が良くて楽しいかもね
ふとましい方が感触がむっちりだわ、
汗かきでしっとりだわｗ、
運動してなかったら、お肉のクッションでふかふかで、
確かに抱きご心地はいいと思うｗ
その当時のデブってことは、経済状態もいいって証明だもの。
不況の時に、男性はぽっちゃり女性に弱いとかｗ
そんなものなんだな。
汗かきでしっとりだわｗ、
運動してなかったら、お肉のクッションでふかふかで、
確かに抱きご心地はいいと思うｗ
その当時のデブってことは、経済状態もいいって証明だもの。
不況の時に、男性はぽっちゃり女性に弱いとかｗ
そんなものなんだな。
平安貴族女性は一生のほとんどを室内の御簾の陰ですごしたから
ビタミンD不足だったと読んだことがあるわ
それがどういう弊害だったかは忘れたけど
ビタミンD不足だったと読んだことがあるわ
それがどういう弊害だったかは忘れたけど
基本、丈夫な人しか平安時代を生き延びられなかったんじゃないのw
特に女御やら中宮やらは子供を沢山産まなきゃいけないし
しっとりすべすべ油の乗った健康な女性のほうが安心でしょう
特に女御やら中宮やらは子供を沢山産まなきゃいけないし
しっとりすべすべ油の乗った健康な女性のほうが安心でしょう
防寒で着ぶくれしてるから簡単に動けないとも聞いたけど
じゃあ夏は？と言われても困るw
じゃあ夏は？と言われても困るw
夏は暑くて動けないｗ
>>86
ビタミンＤ不足になると骨の形成に問題がありそう。
ビタミンＤ不足になると骨の形成に問題がありそう。
将軍家の遺骨を調べたら、正室は小柄で華奢で現代の基準だとほとんど奇形。
側室の方が丈夫な子を産んだとか。
側室の方が丈夫な子を産んだとか。
>>91
今、科学博物館で江戸時代の人骨を集めて展示してるよ。
武家と町人では、頭蓋骨の形からして既に違うんだって。
「実物」を並べて比較してあるので、なるほどと思っちゃうw
全身の骨格が残っていると、出産歴や病歴も分かりやすくて
梅毒で死んだオッサンは、頭蓋骨の一部が溶けて、穴が空いてたよ…
今、科学博物館で江戸時代の人骨を集めて展示してるよ。
武家と町人では、頭蓋骨の形からして既に違うんだって。
「実物」を並べて比較してあるので、なるほどと思っちゃうw
全身の骨格が残っていると、出産歴や病歴も分かりやすくて
梅毒で死んだオッサンは、頭蓋骨の一部が溶けて、穴が空いてたよ…
>>76
中世初期、宮廷が数年ごとに移動してたのは
下水道完備してない時代だったから、と読んだことがある。
>>78
アンリ2世だね、親子ほど年の差のあるディアーヌを死ぬまで寵愛してた。
たまーにいるんだよね超年上好みの男って。マザコンが根底にあるのか。
平安時代は運動不足と極端な食生活で不健康そうなイメージなんだけど、
それでも80や90まで長生きした人もちょこちょこいる。
当時からしたら化け物レベルの長寿だろうなあ。
当時の貴族が宴会で飲んでいたお酒は糖分がすごく多いので
糖尿病患者が多かったそうだ。藤原道長はもろそう。
中世初期、宮廷が数年ごとに移動してたのは
下水道完備してない時代だったから、と読んだことがある。
>>78
アンリ2世だね、親子ほど年の差のあるディアーヌを死ぬまで寵愛してた。
たまーにいるんだよね超年上好みの男って。マザコンが根底にあるのか。
平安時代は運動不足と極端な食生活で不健康そうなイメージなんだけど、
それでも80や90まで長生きした人もちょこちょこいる。
当時からしたら化け物レベルの長寿だろうなあ。
当時の貴族が宴会で飲んでいたお酒は糖分がすごく多いので
糖尿病患者が多かったそうだ。藤原道長はもろそう。
>>95
昭憲皇太后のドレスはまるっきり子供サイズだったから、とてもこれでは子供は産めないだろうと思った
昭憲皇太后のドレスはまるっきり子供サイズだったから、とてもこれでは子供は産めないだろうと思った
>>94
アンリ2世の愛妾ディアヌは20歳年上
不遇の時代を支えてやさしくしてくれたとはいえ、
40歳そこそこで王が亡くなるまで寵を独占していたというから凄いね。
カトリーヌが美人とは言えなかったとしても…
アンリ2世の愛妾ディアヌは20歳年上
不遇の時代を支えてやさしくしてくれたとはいえ、
40歳そこそこで王が亡くなるまで寵を独占していたというから凄いね。
カトリーヌが美人とは言えなかったとしても…
99 ：可愛い奥様：2013/04/30(火) 23:33:11.32 ID:DudwOdn5P
６０歳まで愛妾家業だったのか…
アンリ２世も、熟女好みの極みだねえ。
アンリ２世も、熟女好みの極みだねえ。
>>93
「眼窩」って、目玉が収まる穴があるでしょう？
お武家さんは丸みがあるけど、町人は角張ってるの。
顎も、町人の方がしっかり「噛みしめられる」形になってる。
>>97
昭憲皇太后も、柳原二位局も別の屋敷に住んでいたんじゃなかったっけ。
むしろ教育係の万里小路女官が無茶苦茶厳しかったとか。
（英照皇太后と昭憲皇太后の二代にわたって仕えている、超ベテラン）
「眼窩」って、目玉が収まる穴があるでしょう？
お武家さんは丸みがあるけど、町人は角張ってるの。
顎も、町人の方がしっかり「噛みしめられる」形になってる。
>>97
昭憲皇太后も、柳原二位局も別の屋敷に住んでいたんじゃなかったっけ。
むしろ教育係の万里小路女官が無茶苦茶厳しかったとか。
（英照皇太后と昭憲皇太后の二代にわたって仕えている、超ベテラン）
101 ：可愛い奥様：2013/05/01(水) 02:31:19.69 ID:OaCFzR/X0
>>100
ええっすごい話だね
だけど江戸時間のたかだか数百年の間に人間の体がそんなに変わるのかな
没落して士農工商が変わった家だってあるだろうし
それともたった１代で変わるのかな？生活習慣で
よくわからない
ええっすごい話だね
だけど江戸時間のたかだか数百年の間に人間の体がそんなに変わるのかな
没落して士農工商が変わった家だってあるだろうし
それともたった１代で変わるのかな？生活習慣で
よくわからない
顎は硬いもの食べて育てば遺伝関係なくしっかりした形に育つから
徳川15代の肖像画で、柔らかいいものばっかり食べてるからだんだん顎が細くなる…て変遷をテレビでやってたの見たなぁ
まあ、実際には分家が入ったり母親の血筋とか要因は様々なんだろうけど
妙に納得
家康は玄米ご飯だったと、この前NHKで滝田栄の紀行番組でやってたし
眼窩の丸と角はなんでだろうね？
まあ、実際には分家が入ったり母親の血筋とか要因は様々なんだろうけど
妙に納得
家康は玄米ご飯だったと、この前NHKで滝田栄の紀行番組でやってたし
眼窩の丸と角はなんでだろうね？
昔は今と違って肉の摂取が少なくて、そのせいで
腸が長いから胴長なのよと教わったのを今でも覚えてる
食生活が欧米化して、見た目はだいぶ変化したけど内臓レベルでも変化してるのかな？
腸が長いから胴長なのよと教わったのを今でも覚えてる
食生活が欧米化して、見た目はだいぶ変化したけど内臓レベルでも変化してるのかな？
109 ：可愛い奥様：2013/05/01(水) 23:09:41.88 ID:dBSlsA1p0
見た目が変化したと言っても多少背が高くなって多少足が長くなったくらいじゃない？
骨格は華奢で胸に厚みがないし腰もくびれが無くて薄いよ
まださほどの変化とは思えないな
ただ柔らかいものを食べるせいで顎が小さくなってるのは確かだけど
骨格は華奢で胸に厚みがないし腰もくびれが無くて薄いよ
まださほどの変化とは思えないな
ただ柔らかいものを食べるせいで顎が小さくなってるのは確かだけど
近頃の娘さんは、運動不足で隠れ肥満が多いよ。
>>104
子供を産ませるために、経産婦を側室だか妾だかに選んだのも家康だっけ。
話かわるけど、江戸時代に天皇家は将軍家というか武士に軽視されていた。
徳川の娘を皇后に押しつけられた天皇が生まれた内親王を次の天皇に指名した事があって、それは徳川の血を天皇家に残さないための精一杯の嫌がらせ(ｳﾛ)
というのを読んでｳﾍｧとなった。
確かに女天皇は退位しても結婚できないけども。
子供を産ませるために、経産婦を側室だか妾だかに選んだのも家康だっけ。
話かわるけど、江戸時代に天皇家は将軍家というか武士に軽視されていた。
徳川の娘を皇后に押しつけられた天皇が生まれた内親王を次の天皇に指名した事があって、それは徳川の血を天皇家に残さないための精一杯の嫌がらせ(ｳﾛ)
というのを読んでｳﾍｧとなった。
確かに女天皇は退位しても結婚できないけども。
>>111
軽視というか、天皇家周辺（公家も）はお金がなかったから、将軍家からの援助はありがたかったんでしょう。
後水尾天皇と秀忠の娘和子の間には娘しか成人しなかったから、幕府の顔を立てるためにも
女性天皇に譲位しなければならなかったんでは。
内心でどう思ってたかはわからないけど。
それより、和子入内前に女官たちが妊娠したら強制堕胎させてたという噂の方がｳﾍｧだわ。
軽視というか、天皇家周辺（公家も）はお金がなかったから、将軍家からの援助はありがたかったんでしょう。
後水尾天皇と秀忠の娘和子の間には娘しか成人しなかったから、幕府の顔を立てるためにも
女性天皇に譲位しなければならなかったんでは。
内心でどう思ってたかはわからないけど。
それより、和子入内前に女官たちが妊娠したら強制堕胎させてたという噂の方がｳﾍｧだわ。
>>107
遺伝子はそれほど短い期間では変わらないと思う。
環境によってどの遺伝子が働くのか、いわゆるスイッチが入るか入らないかが大きい。
野生の狐のうち人になつく個体を選んでかけあわせてを何世代か繰り返すと
骨格や毛皮が変わる。というのを少し前BSで見た。
愛玩犬もかくやというくらい、人間におとなしく抱かれて甘えていたよ。
飼育していた豚が野生化したら猪みたいに毛が生えたという話もきいたことがある。
>>111
後水尾天皇と中宮和子の間には親王も生まれたんだよ。ただすぐ死んでしまった。
彼が無事成長していたら外祖父徳川秀忠の力で即位していただろうから
暗殺も疑われてたりして。
禁中並公家諸法度でしめつけられ紫衣事件その他で幕府と対立した後水尾天皇、
中宮が生んだ興子内親王に位を譲り自分は院政をしくというウルトラCをあみだし
実をとったあたり、かなりのやり手。
遺伝子はそれほど短い期間では変わらないと思う。
環境によってどの遺伝子が働くのか、いわゆるスイッチが入るか入らないかが大きい。
野生の狐のうち人になつく個体を選んでかけあわせてを何世代か繰り返すと
骨格や毛皮が変わる。というのを少し前BSで見た。
愛玩犬もかくやというくらい、人間におとなしく抱かれて甘えていたよ。
飼育していた豚が野生化したら猪みたいに毛が生えたという話もきいたことがある。
>>111
後水尾天皇と中宮和子の間には親王も生まれたんだよ。ただすぐ死んでしまった。
彼が無事成長していたら外祖父徳川秀忠の力で即位していただろうから
暗殺も疑われてたりして。
禁中並公家諸法度でしめつけられ紫衣事件その他で幕府と対立した後水尾天皇、
中宮が生んだ興子内親王に位を譲り自分は院政をしくというウルトラCをあみだし
実をとったあたり、かなりのやり手。
そういえば、「後」とつくからには
水尾の帝という方がいらっしゃったのかな？と思って調べたら
清和天皇のことだった
水尾の帝という方がいらっしゃったのかな？と思って調べたら
清和天皇のことだった
>>108
小児科の先生が急激に食生活が欧米化し変化するのは良くないと仰っていました。
小児科の先生が急激に食生活が欧米化し変化するのは良くないと仰っていました。
●子供たちに反日思想を植えつけるキチガイＮＨＫ●
655 可愛い奥様 2013/05/01(水) 19:50:52.11 ID:6ikp8eGp0
また今日の忍たまでも日の丸を的に大砲を撃たせていた。
もうこれ頭おかしい。誰も抗議しなかったの？抗議した結果またこれだったの？
どうなってんだよNHK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
655 可愛い奥様 2013/05/01(水) 19:50:52.11 ID:6ikp8eGp0
また今日の忍たまでも日の丸を的に大砲を撃たせていた。
もうこれ頭おかしい。誰も抗議しなかったの？抗議した結果またこれだったの？
どうなってんだよNHK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
名香智子さんの「レディ・ギネヴィア」で
ギネヴィア父のキング公爵が
「公爵家の嫁になる女はバカでもいいが、健康で多産系の処女でなくてはならん」
と大ゴマフラッシュ付で力説してたのを思い出した。
処女にこだわるのは、性病の心配がないってことが大きいのかな。
ギネヴィア父のキング公爵が
「公爵家の嫁になる女はバカでもいいが、健康で多産系の処女でなくてはならん」
と大ゴマフラッシュ付で力説してたのを思い出した。
処女にこだわるのは、性病の心配がないってことが大きいのかな。
119 ：可愛い奥様：2013/05/02(木) 09:59:52.27 ID:WEEFG5xf0
遺伝子のスイッチといえば長寿遺伝子って飢餓感でスイッチオンになると
TVで見たわ
軽度の飢餓感を継続する事が長寿の秘訣なんだそうな
TVで見たわ
軽度の飢餓感を継続する事が長寿の秘訣なんだそうな
>>119
それに否定的な論文も今は数多くあるみたいですよ
それに否定的な論文も今は数多くあるみたいですよ
>>119
飢餓感が長寿の秘訣っていうのは、1日1食で健康の南雲吉則が盛んに言ってるね。
個人的には空腹感を我慢するくらいなら早死でも構わないんだけど…
痛くないなら、いつ死んでもいいなと思っているけど
ある程度年齢を重ねると、何が何でも長寿希望！になるのかな？
飢餓感が長寿の秘訣っていうのは、1日1食で健康の南雲吉則が盛んに言ってるね。
個人的には空腹感を我慢するくらいなら早死でも構わないんだけど…
痛くないなら、いつ死んでもいいなと思っているけど
ある程度年齢を重ねると、何が何でも長寿希望！になるのかな？
南雲じたい整形の顔っぽいし、テレビ番組で血液の年齢を測ったら年相応でしたね
>>117
夫が娼婦からもらってきたら同じなのにね。
キリスト教の影響もあるかもしれない。聖母マリアにつながる処女信仰って。
乳幼児死亡率高い、女はお産で死ぬこと多い、男は戦争で死ぬこと多い
てな時代では、寡婦寡夫多いから王侯貴族でも再婚率高い。
近世以降になると、特にフランスあたりは、男は若いうちは年上の愛人をもち
女の扱い方や社交の方法を学ぶ、歳をとりある程度財産こしらえたら
修道院でたての若い処女を妻にする、そして子供作る、男があぼんもしくは
年老いたら妻は若い男を愛人にもつ、という循環形があったそうだけど。
（しかしこれをもって不倫は文化といわれると。現代人にはあてはまらんだろと。）
夫が娼婦からもらってきたら同じなのにね。
キリスト教の影響もあるかもしれない。聖母マリアにつながる処女信仰って。
乳幼児死亡率高い、女はお産で死ぬこと多い、男は戦争で死ぬこと多い
てな時代では、寡婦寡夫多いから王侯貴族でも再婚率高い。
近世以降になると、特にフランスあたりは、男は若いうちは年上の愛人をもち
女の扱い方や社交の方法を学ぶ、歳をとりある程度財産こしらえたら
修道院でたての若い処女を妻にする、そして子供作る、男があぼんもしくは
年老いたら妻は若い男を愛人にもつ、という循環形があったそうだけど。
（しかしこれをもって不倫は文化といわれると。現代人にはあてはまらんだろと。）
>117
それもあるかも。
犬の飼い方の本（児童向け・1980年代出版）
「血統書つきの犬猫が一度でも雑種と交わったらからといって
雑種になるわけでもないし、雑種しか産まなくなるわけではありません」
と書いてあった。
児童向けなので交配のなんたるかがわからないという
想定で書いているのかもしれないけれど、
こういう考えは一昔前まで残っていたかもしれない。
「血を受け継ぐ」のが第一の名家なら
縁起がいい悪いのレベルでも気にするだろうし。
それもあるかも。
犬の飼い方の本（児童向け・1980年代出版）
「血統書つきの犬猫が一度でも雑種と交わったらからといって
雑種になるわけでもないし、雑種しか産まなくなるわけではありません」
と書いてあった。
児童向けなので交配のなんたるかがわからないという
想定で書いているのかもしれないけれど、
こういう考えは一昔前まで残っていたかもしれない。
「血を受け継ぐ」のが第一の名家なら
縁起がいい悪いのレベルでも気にするだろうし。
>>124
文化学院を作った、西村伊作が同じことを言っているね。
「人生２回結婚説」。
古い婦人雑誌を調べていたら、婦人画報のインタビューで力説していたよ。
私は理論だけで言っているのではありません、私は現実にも…と、語っていて
吹いた。でも、子供の生育環境としては簡単に良いとは言えないものがあるが…
と言い添えていた。
文化学院を作った、西村伊作が同じことを言っているね。
「人生２回結婚説」。
古い婦人雑誌を調べていたら、婦人画報のインタビューで力説していたよ。
私は理論だけで言っているのではありません、私は現実にも…と、語っていて
吹いた。でも、子供の生育環境としては簡単に良いとは言えないものがあるが…
と言い添えていた。
ハーレムも後宮も大奥も
絶対に俺の子！と確証を得たかったら、閉じ込めて他の男と接触させないしか方法がない、て考えからだものね
絶対に俺の子！と確証を得たかったら、閉じ込めて他の男と接触させないしか方法がない、て考えからだものね
それは最重要でしょう
>>126
理論的には合理的なシステムだとは思うんだ。
でも、一緒にずっと寄り添い記憶を共有している間柄って
何よりも勝ると最近つくづく思う。
自分が若造の時は年上熟女に手ほどきしてもらって
自分が一人前になったら若い娘を転がしたい、それって
単なる男のワガママなような気がしてきた。
て感想が変わったスレ向きだったｗ
理論的には合理的なシステムだとは思うんだ。
でも、一緒にずっと寄り添い記憶を共有している間柄って
何よりも勝ると最近つくづく思う。
自分が若造の時は年上熟女に手ほどきしてもらって
自分が一人前になったら若い娘を転がしたい、それって
単なる男のワガママなような気がしてきた。
て感想が変わったスレ向きだったｗ
一緒にずっと寄り添い記憶を共有…同級生主義なのか、違うのか、だよね。
同じ視点でものを見るから特別な共感が生まれるのだ、とも言えるし、
違うから恋が生まれるのだ、とも言えるし。
西村伊作は変わり者なので、どっち道、同じ視点を共有する人を求めるのは
困難。でもって、非常にハンサムだったので「そうなってしまう」のでしょう。
同じ視点でものを見るから特別な共感が生まれるのだ、とも言えるし、
違うから恋が生まれるのだ、とも言えるし。
西村伊作は変わり者なので、どっち道、同じ視点を共有する人を求めるのは
困難。でもって、非常にハンサムだったので「そうなってしまう」のでしょう。
ハンサムさんがそうなってしまうのはそうしてしまう側のせいじゃないですか＾＾；
創価をはじめとするカルト宗教の不倫信仰は、キリスト教の
処女信仰への反発もあるのねｗｗｗ
処女信仰への反発もあるのねｗｗｗ
>創価をはじめとするカルト宗教の不倫信仰
はじめて聞きましたｋｗｓｋ
はじめて聞きましたｋｗｓｋ
>>130
男の都合のいい願望のような気がする。
男の都合のいい願望のような気がする。
136 ：可愛い奥様：2013/05/03(金) 22:43:15.34 ID:KlSZukhG0
137 ：可愛い奥様：2013/05/04(土) 01:09:43.03 ID:pbgdYrACP
中国の少数民族の
「親戚の所で妾奉公をして、子供を一人産んだらそこを出て
年下の男の本妻になる」って、システムをテレビで紹介してた。
確実に子供を産み増やすためのシステムらしいけど…
そりゃまあ合理的ではあるんだけど…
「親戚の所で妾奉公をして、子供を一人産んだらそこを出て
年下の男の本妻になる」って、システムをテレビで紹介してた。
確実に子供を産み増やすためのシステムらしいけど…
そりゃまあ合理的ではあるんだけど…
中国の少数民族…いろいろだねぇ。
昔、「ウルルン滞在記」で、濱田マリが訪ねたところは、男性が女性の家を訪ねて
来る形式。
子供が産まれたら、その女性の家の子供になる。夫婦が一緒に住むわけじゃない。
（男は男で、自分が生まれ育った家で老いていく）
かつては周辺地域との争いが多く、男性は戦に出てしまうことが多かったので、
女性で家を継いでいく。畑仕事も女性が中心になってしていたそうだ。
と言って、女性が男性的な猛々しい感じではなく、それなりに装い、恥じらい
があって、女性の個室はカメラはＮＧで、濱田マリしか入れてもらえなかった。
濱田マリとその家庭の相性が良い感じで、見ていて不思議に心地よかった。
昔、「ウルルン滞在記」で、濱田マリが訪ねたところは、男性が女性の家を訪ねて
来る形式。
子供が産まれたら、その女性の家の子供になる。夫婦が一緒に住むわけじゃない。
（男は男で、自分が生まれ育った家で老いていく）
かつては周辺地域との争いが多く、男性は戦に出てしまうことが多かったので、
女性で家を継いでいく。畑仕事も女性が中心になってしていたそうだ。
と言って、女性が男性的な猛々しい感じではなく、それなりに装い、恥じらい
があって、女性の個室はカメラはＮＧで、濱田マリしか入れてもらえなかった。
濱田マリとその家庭の相性が良い感じで、見ていて不思議に心地よかった。
139 ：可愛い奥様：2013/05/04(土) 07:59:47.76 ID:fxS2DWI80
皇太子夫妻オランダ訪問のニュースの中でカタール妃と談笑というシーンがあった
派手な美貌で５２才、７人の子の母と聞いてびっくりだったけど、
ｋカタールは女性が表に出ていいんだ。因みに第二夫人だとか
派手な美貌で５２才、７人の子の母と聞いてびっくりだったけど、
ｋカタールは女性が表に出ていいんだ。因みに第二夫人だとか
141 ：可愛い奥様：2013/05/04(土) 10:08:58.12 ID:fxS2DWI80
へー、有名な人なんだね
カタール妃ぐぐったらカタール首長には２７人の子がいるんだね
第二婦人カタール妃の次男が皇太子になってるとか
最初にして唯一の「働く首長妃」で教育制度改革を進め
女性の社会進出を支援しDV被害者用シェルターを設立したり精力的に活動されてる
美貌と財力だけじゃなくすごい人だ
第二婦人カタール妃の次男が皇太子になってるとか
最初にして唯一の「働く首長妃」で教育制度改革を進め
女性の社会進出を支援しDV被害者用シェルターを設立したり精力的に活動されてる
美貌と財力だけじゃなくすごい人だ
即位式でカタール妃の隣に座っていたモロッコの王妃も
よく表に出ているみたいですね。
今の王様以前は、結婚したことすら公にされなかったのに
今の国王は、王妃を国民に披露して、家族写真も公開して
いるらしい。
よく表に出ているみたいですね。
今の王様以前は、結婚したことすら公にされなかったのに
今の国王は、王妃を国民に披露して、家族写真も公開して
いるらしい。
144 ：可愛い奥様：2013/05/04(土) 11:53:39.59 ID:fxS2DWI80
この人かな
ムーザ王妃 (Sheikha Mozah Bint Nasser Al-Missned) （1959年 - ）
ハマドの第2夫人。ハマドの母と同じミスナッド家出身。現皇太子の母
ハマドが現在の王様
同じ家の出身ということは家柄もいいってことだろうね
ムーザ王妃 (Sheikha Mozah Bint Nasser Al-Missned) （1959年 - ）
ハマドの第2夫人。ハマドの母と同じミスナッド家出身。現皇太子の母
ハマドが現在の王様
同じ家の出身ということは家柄もいいってことだろうね
そういえば、このスレだったか、第一夫人は部族間のバランスや
家柄で選ばれて、第二夫人は夫を補佐できるような知性が必要で
という書き込みを読んだ覚えが。
その後はなんだっけ？
愛玩できる妻だっけ？
「エイリアン通り」の翼は、第三夫人か第四夫人にしかなれ
ないんじゃないのって。
家柄で選ばれて、第二夫人は夫を補佐できるような知性が必要で
という書き込みを読んだ覚えが。
その後はなんだっけ？
愛玩できる妻だっけ？
「エイリアン通り」の翼は、第三夫人か第四夫人にしかなれ
ないんじゃないのって。
タイはなんで兄妹で出席だったのかしら
タイもあまり妃を表に出さないお国柄なんだろーか
タイもあまり妃を表に出さないお国柄なんだろーか
（王子に1972年、王女に1977年に王位継承者の地位が贈られています。）
このため、タイ王室には皇太子が不在ないし二人いる状態にあります。
ですって。二人いるのなら一方だけ招待したら支障があるんでしょうね
このため、タイ王室には皇太子が不在ないし二人いる状態にあります。
ですって。二人いるのなら一方だけ招待したら支障があるんでしょうね
継承者が複数いる場合次期国王はどうやって決めるんだろう。
「花の子ルンルン」のセルジュは最終回で突然弟王子が出てきて
弟に王位を譲って自分はルンルンとまた旅に出てた記憶
勝手に王位譲られて王宮内の派閥とか大丈夫だったんだろうかと気になる
「花の子ルンルン」のセルジュは最終回で突然弟王子が出てきて
弟に王位を譲って自分はルンルンとまた旅に出てた記憶
勝手に王位譲られて王宮内の派閥とか大丈夫だったんだろうかと気になる
上の子＝王位継承者⇒しっかりした帝王教育を。
下の子＝スペア⇒まあ無事に育てば良いや。
ってところはあるもんね。
いきなり王位譲られても
本人の教育も間に合わなければ、次代を担う若き俊英たちとの連携も覚束ない。
大丈夫かセルジュ王国。
しかし花の子ルンルン、最終回のエピソードだけ聞くと
まるでウォリス・シンプソンみたいだな。
下の子＝スペア⇒まあ無事に育てば良いや。
ってところはあるもんね。
いきなり王位譲られても
本人の教育も間に合わなければ、次代を担う若き俊英たちとの連携も覚束ない。
大丈夫かセルジュ王国。
しかし花の子ルンルン、最終回のエピソードだけ聞くと
まるでウォリス・シンプソンみたいだな。
普通は順番がちゃんと決まってるけど、
タイは国王が決めることになって
いるみたいだから、どうなるかわからないのね。
タイは国王が決めることになって
いるみたいだから、どうなるかわからないのね。
美内すずえの「王女アレキサンドラ」なんて
いきなり譲位して、継承権のない継母の息子に
王位を譲っちゃうし。
国民もばんざーいとか喜んでるけど、
いくらなんでもあり得ないと、子供の時でさえ
思ったわ。
いきなり譲位して、継承権のない継母の息子に
王位を譲っちゃうし。
国民もばんざーいとか喜んでるけど、
いくらなんでもあり得ないと、子供の時でさえ
思ったわ。
156 ：可愛い奥様：2013/05/05(日) 14:49:20.10 ID:+5MNm1my0
スペアの方が出来がいい場合もあるから
それでお家騒動とか起きたりすんだろうなぁ
ユーミンが紫綬褒章というニュース見て盛り上がっていた時に聞いたことだけど
授与式の際に黒留袖は駄目、色留袖と決まってるらしい
色留袖も五つ紋にすると格式としては黒留と同等なので、そうやって出席するって
それでお家騒動とか起きたりすんだろうなぁ
ユーミンが紫綬褒章というニュース見て盛り上がっていた時に聞いたことだけど
授与式の際に黒留袖は駄目、色留袖と決まってるらしい
色留袖も五つ紋にすると格式としては黒留と同等なので、そうやって出席するって
いくら次男の出来がよくても上を差し置いて下の子が継ぐという前例を作ってはならない。と、井沢元彦が書いてたな。
俺の方が相応しいのに、先に生まれただけのアイツが何故…と鬱憤溜まってた弟達はたくさん居たんだろうな。
俺の方が相応しいのに、先に生まれただけのアイツが何故…と鬱憤溜まってた弟達はたくさん居たんだろうな。
>>154
例えて言うなら
カミラ夫人が連れ子つきでチャールズと結婚して
その連れ子がイギリス国王になるってことだよね
ないわー
アレキサンドラ義母はもともと王家の血筋で
弟も一応生まれながらに王位継承権があったと脳内補完したい。
例えて言うなら
カミラ夫人が連れ子つきでチャールズと結婚して
その連れ子がイギリス国王になるってことだよね
ないわー
アレキサンドラ義母はもともと王家の血筋で
弟も一応生まれながらに王位継承権があったと脳内補完したい。
会津藩初代の保科正之なんか典型的なデキる弟だよね
家光よりははるかに有能だったが正室おごうの子でもなかったしなあ
思うんだけど、不遇な境遇だからこそ才能に磨きがかかるのかもｗ
家光よりははるかに有能だったが正室おごうの子でもなかったしなあ
思うんだけど、不遇な境遇だからこそ才能に磨きがかかるのかもｗ
そこそこの兄（凡愚はNG）を出来る弟が補佐する、というのは割と理想的じゃない？
ただし兄弟仲が良くないといけないけど。
ただし兄弟仲が良くないといけないけど。
>>157
お家騒動を防ぐには、どんなに出来が悪くても長男が跡取り！次男以降も家臣もそれを補佐！！と
徹底させておかないと争いが起きて家が潰れちゃうかもしれないし。
次男本人が自分は補佐って割り切っていたとしても、家臣や親族が勝手に次男を盛り立てちゃってお家騒動とかになったら元も子もない。
>>137
昔見た中国映画では、家に跡取り息子が生まれると、10代前半の娘さんを嫁にもらう。
お嫁さんは跡取り息子の乳母兼家の召使として働き、跡取り息子が年頃になったら実質的にも夫婦になる。というシステムだった。
年齢差があるから浮気とかもあったけれど、バレると村人にリンチでころされてしまう。
お家騒動を防ぐには、どんなに出来が悪くても長男が跡取り！次男以降も家臣もそれを補佐！！と
徹底させておかないと争いが起きて家が潰れちゃうかもしれないし。
次男本人が自分は補佐って割り切っていたとしても、家臣や親族が勝手に次男を盛り立てちゃってお家騒動とかになったら元も子もない。
>>137
昔見た中国映画では、家に跡取り息子が生まれると、10代前半の娘さんを嫁にもらう。
お嫁さんは跡取り息子の乳母兼家の召使として働き、跡取り息子が年頃になったら実質的にも夫婦になる。というシステムだった。
年齢差があるから浮気とかもあったけれど、バレると村人にリンチでころされてしまう。
昔スコットランドでは、次の王になるのは一族の中で一番有能な人ね、
と決めたら、我こそはと皆争いまくってしまったらしい。
能力の上下ははっきりとした物差しがないけれど直系や生まれた順番は
絶対不変だものなあ。
と決めたら、我こそはと皆争いまくってしまったらしい。
能力の上下ははっきりとした物差しがないけれど直系や生まれた順番は
絶対不変だものなあ。
>>156
黒留袖は招待する側なんだってね
黒留袖は招待する側なんだってね
喪服が黒になったのは明治天皇の大喪の礼からだそうなので
比較的新しい習慣なのかしら
津雲むつみの漫画で白着物のお葬式場面があったような
比較的新しい習慣なのかしら
津雲むつみの漫画で白着物のお葬式場面があったような
>>154
そういう間違った知識を平気で垂れ流すのが日本の出版界。
そういう間違った知識を平気で垂れ流すのが日本の出版界。
170 ：可愛い奥様：2013/05/06(月) 08:35:16.13 ID:kb2VE1N90
>>158
全く関係ないけど、王室方の改正議論（ウィリアムのあとからは男子優先がなくなった奴）の時、
「嫡出、非嫡出の区別もなしにしよう」というのがあって、
カミラの子供にチャールズの種がいるのかな？っと、ちょっとwktk!させて頂きました。
「王がカソリック教徒でもいいお！」とともに、なかった事にしよう！扱いになったけど。
全く関係ないけど、王室方の改正議論（ウィリアムのあとからは男子優先がなくなった奴）の時、
「嫡出、非嫡出の区別もなしにしよう」というのがあって、
カミラの子供にチャールズの種がいるのかな？っと、ちょっとwktk!させて頂きました。
「王がカソリック教徒でもいいお！」とともに、なかった事にしよう！扱いになったけど。
よく「中学生でバイク乗ってる描写がおかしい」って話が出るけど、原付だったら
昭和27年までは免許要らなかったんだよね。
戦中だと人不足の関係で、中学生から普通免許取得出来てたし、作者が戦中・戦後の
常識で描いてると、本人的には何がおかしいか解らなかったんだろうね。
昭和27年までは免許要らなかったんだよね。
戦中だと人不足の関係で、中学生から普通免許取得出来てたし、作者が戦中・戦後の
常識で描いてると、本人的には何がおかしいか解らなかったんだろうね。
そういや以前は普通免許で中型バイクまで乗れたりもしたんだっけ。
常識や法律ってこの数十年や数年単位で随分変化してるよね。
常識や法律ってこの数十年や数年単位で随分変化してるよね。
あぁ、よしながふみ「フラワー・オブ・ライフ」だと、わりと賢そうな都立高校が、
文化祭の打ち上げで、教師公認（黙認）でみんなで飲みに行く。結構堂々と。
あれはもう無理だよね。
文化祭の打ち上げで、教師公認（黙認）でみんなで飲みに行く。結構堂々と。
あれはもう無理だよね。
サザエさんでは今でもタラちゃんが「リカちゃんちに遊びにいってきまーす」をやってるのかしら
今だと、幼稚園にも行ってない幼い子が１人で出歩くなんてとんでもない！よね
今だと、幼稚園にも行ってない幼い子が１人で出歩くなんてとんでもない！よね
>>145
そしてナーディアさんが第一夫人か。
そしてナーディアさんが第一夫人か。
大人ぶりたくてこっそり飲酒や喫煙は漫画でもリアルでもあったけど、現在はネットに誇らしげに「飲み会なう」だからなあ
177 ：可愛い奥様：2013/05/06(月) 13:56:43.67 ID:hT6fY4rb0
178 ：可愛い奥様：2013/05/06(月) 14:00:24.39 ID:xmqj5M0f0
羽海野チカってスラムダンクのホモ同人出身ってホント？
ほんと
>>177
山崎豊子の女系家族で知った＞白喪服
山崎豊子の女系家族で知った＞白喪服
私は白喪服というと、はいからさんが通るの紅緒だ
この前、女信長で信長父の葬儀、女達が揃って白だった。
白は喪主（未亡人）限定かと思っていたけどあの時代は武家の女は白だったんだろうか
白は喪主（未亡人）限定かと思っていたけどあの時代は武家の女は白だったんだろうか
時代が違いすぎるけど、坂の上の雲で、正岡子規の母と妹が白喪服だった。
どんなルールなんだろ。
どんなルールなんだろ。
勘三郎さんのご葬儀で夫人が白喪服だったよね。
「ソースは２ちゃん」だが、「二夫にまみえず」と言う意味だとか。
「ソースは２ちゃん」だが、「二夫にまみえず」と言う意味だとか。
187 ：可愛い奥様：2013/05/06(月) 21:09:38.23 ID:VqUlzF6LP
真珠夫人の漫画版（さちみりほ版）で
葬儀参列してる親戚女性は、全員白喪服だったような。
時代は大正で、故人は華族の跡取り息子。
てことは元は武家だったのかな。
葬儀参列してる親戚女性は、全員白喪服だったような。
時代は大正で、故人は華族の跡取り息子。
てことは元は武家だったのかな。
30年程前までは喪主は白喪服だったわ＠福島県双葉郡
もともと
喪服は親族が着るもので
親族以外は喪服は着ないものだった
と新聞のマナーについてのコラムで読んだ事がある。
子どもの頃に観た何かのドラマで、江戸時代の農村の野辺の送りの一場面では
近所の人々らしき農民は野良着のままだった。
ちゃんと考証ができてたのかはわからないけどね。
あと、源氏物語の時点では“墨染の衣”だったのに
いつ白に変わったのかな？
白い喪服に変わった理由は
死者と同じ服装にする＝殉死のイメージからかなって想像はつくけど。
喪服は親族が着るもので
親族以外は喪服は着ないものだった
と新聞のマナーについてのコラムで読んだ事がある。
子どもの頃に観た何かのドラマで、江戸時代の農村の野辺の送りの一場面では
近所の人々らしき農民は野良着のままだった。
ちゃんと考証ができてたのかはわからないけどね。
あと、源氏物語の時点では“墨染の衣”だったのに
いつ白に変わったのかな？
白い喪服に変わった理由は
死者と同じ服装にする＝殉死のイメージからかなって想像はつくけど。
>>186
富山出身です。
喪主は性別問わず白喪服。
喪主側の女性は、故人の配偶者または喪主の配偶者が白喪服。
中学校の時に、同級生がお母様を亡くされて
クラス代表で担任と焼香に行ったら
同級生が白喪服姿で、喪主挨拶していた。
富山出身です。
喪主は性別問わず白喪服。
喪主側の女性は、故人の配偶者または喪主の配偶者が白喪服。
中学校の時に、同級生がお母様を亡くされて
クラス代表で担任と焼香に行ったら
同級生が白喪服姿で、喪主挨拶していた。
>>189
江戸時代の農民は普段着以外は持ってないんじゃないかな
喪服を誂えられるのは裕福な地主、町民、礼式にうるさい武士ではないかと
で、武士にしても他家の葬式、自分のところの白喪服などと用意できるのは
上級武士？
江戸時代の農民は普段着以外は持ってないんじゃないかな
喪服を誂えられるのは裕福な地主、町民、礼式にうるさい武士ではないかと
で、武士にしても他家の葬式、自分のところの白喪服などと用意できるのは
上級武士？
白黒二着用意するの大変だな…
白喪服と呼ばれてるものは婚礼衣装
親族が亡くなったらそれを着て、自分が死んだら死衣装になる
親族が亡くなったらそれを着て、自分が死んだら死衣装になる
何度も使えるんだな。
195 ：可愛い奥様：2013/05/07(火) 00:46:21.36 ID:nmu2D42sP
祖父の葬儀で、叔父（喪主）がモーニングを着てて。
叔父さんそんなの持ってたの？と聞いたら
自分の結婚式の時に作った服だ、と言ってたのを思い出した。
叔父さんそんなの持ってたの？と聞いたら
自分の結婚式の時に作った服だ、と言ってたのを思い出した。
逆に昔は黒が婚礼衣装じゃなかったっけ。
黒の五つ紋の、今ではちょっと値がつけられないような立派な
打ち掛け？の話をどこかで読んだ。
白の喪服といえば、カトリックの女王（王妃）だけに許されているそう。
最近ではベルギー前王ボードワン1世の葬儀でファビオラ王妃が着用。
あとこの前新教皇の就任祝いにバチカンを訪れた各国ゲストの中
同様にカトリックの女王だけが白ドレス＋ヴェール姿だった。
黒の五つ紋の、今ではちょっと値がつけられないような立派な
打ち掛け？の話をどこかで読んだ。
白の喪服といえば、カトリックの女王（王妃）だけに許されているそう。
最近ではベルギー前王ボードワン1世の葬儀でファビオラ王妃が着用。
あとこの前新教皇の就任祝いにバチカンを訪れた各国ゲストの中
同様にカトリックの女王だけが白ドレス＋ヴェール姿だった。
立派な着物と言えば
海部首相夫人が、今上陛下の即位の礼の晩餐会に着用したものを
ノーベル賞を取った小林氏の夫人が譲られて、記念晩餐会に着ていったお着物。
そこまで箔がついた着物って、次はどんなときにどんな人が着るのかな。
海部首相夫人が、今上陛下の即位の礼の晩餐会に着用したものを
ノーベル賞を取った小林氏の夫人が譲られて、記念晩餐会に着ていったお着物。
そこまで箔がついた着物って、次はどんなときにどんな人が着るのかな。
有吉佐和子の小説でも白い喪服＝二夫にまみえず だった。
200 ：可愛い奥様：2013/05/07(火) 09:37:32.94 ID:J/h2zEA80
>>193
なるほど～
以前着物の話で読んだけれど、子供が生まれると白い産着を贈る
女の子の場合だったけれど、３歳でそれを染め祝い着に仕立て、
７歳の時は肩上げを下ろして着用
その後は帯にするんだったかな
なるほど～
以前着物の話で読んだけれど、子供が生まれると白い産着を贈る
女の子の場合だったけれど、３歳でそれを染め祝い着に仕立て、
７歳の時は肩上げを下ろして着用
その後は帯にするんだったかな
なぜかノーベル賞候補になった村上春樹がキナ臭いと思ってググッたら・・
やっぱ創価ゴリ推しだね。
http://bun.soka.ac.jp/assets/files/international-competition.pdf
創価大とロシアの大学の交流で
ロシアの大学生に池田大作と村上春樹の著書を読ませてる。
創価信者800万世帯が購入してミリオンセラーになる、池田大作氏の著書と同じカラクリ？
なぜ、創価/在日と韓国はタブーなのか考察
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8
やっぱ創価ゴリ推しだね。
http://bun.soka.ac.jp/assets/files/international-competition.pdf
創価大とロシアの大学の交流で
ロシアの大学生に池田大作と村上春樹の著書を読ませてる。
創価信者800万世帯が購入してミリオンセラーになる、池田大作氏の著書と同じカラクリ？
なぜ、創価/在日と韓国はタブーなのか考察
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8
>>198
紅緒はあの後、編集長との結婚を決めたけど
あれは少尉が生きてたからOKということなのかな
紅緒父が「一度は伊集院のために白喪服を着たお前が云々」
と思うシーンはあったけど、別に咎める風ではなかったし
紅緒はあの後、編集長との結婚を決めたけど
あれは少尉が生きてたからOKということなのかな
紅緒父が「一度は伊集院のために白喪服を着たお前が云々」
と思うシーンはあったけど、別に咎める風ではなかったし
身内含め、事情を知らない人達からしたら、
少尉は戦地から女連れて帰って来たみたいな感じだし。
少尉は戦地から女連れて帰って来たみたいな感じだし。
>>203
それもそうだよね。
忘れてたけどおじいさまにも一時期勘当扱いされてたし。
ラリサは異父弟の嫁だったわけで、ラリサと暮らし始めた事情も（ラリサ側の心情も）
話を聞けばまあしょうがないかという気にもなるけど、血縁とかじゃない周囲は
一体どう思ってたんだろう。
しかも伯爵家の跡取りなのに。
それもそうだよね。
忘れてたけどおじいさまにも一時期勘当扱いされてたし。
ラリサは異父弟の嫁だったわけで、ラリサと暮らし始めた事情も（ラリサ側の心情も）
話を聞けばまあしょうがないかという気にもなるけど、血縁とかじゃない周囲は
一体どう思ってたんだろう。
しかも伯爵家の跡取りなのに。
紅緒の三年間を見ていた人達は環みたいな反応なんじゃないかな？
酒場で鉢合わせしたら「酒が不味くなるから他へ行こう！」みたいな。
元々親しかった環ですらこんな感じだし(親しかったからこそ許せないってのもあるだろうけど)。
ぶっちゃけラリサの事情を聞いても工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
ってなると思うｗ
酒場で鉢合わせしたら「酒が不味くなるから他へ行こう！」みたいな。
元々親しかった環ですらこんな感じだし(親しかったからこそ許せないってのもあるだろうけど)。
ぶっちゃけラリサの事情を聞いても工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
ってなると思うｗ
しかもラリサはあちこちべらべら喋りはしなかっただろうから、事情をラリサの口から直接聞いたのは
紅緒だけ。周囲の人は忍の自分を責めるような説明か紅緒からの又聞きだろうから、
ラリサの心情はわかりづらいだろうし、余計に「なんだそれ！」ってなるかもね。
環は最初忍にほのかに恋していて、忍と紅緒が許嫁と知ってショックを受けていたくらいだったのに
あそこできれいさっぱり忘れたかのように紅緒のために忍に腹を立てていたのが良かった。
環のああいうところが好きだな。
紅緒だけ。周囲の人は忍の自分を責めるような説明か紅緒からの又聞きだろうから、
ラリサの心情はわかりづらいだろうし、余計に「なんだそれ！」ってなるかもね。
環は最初忍にほのかに恋していて、忍と紅緒が許嫁と知ってショックを受けていたくらいだったのに
あそこできれいさっぱり忘れたかのように紅緒のために忍に腹を立てていたのが良かった。
環のああいうところが好きだな。
ラリサが死ななかったらどうなってたんだろ
端から見たら身分の高い男が戦地から美人妾を連れてきて妻を追い出した。でも妾が死んだから妻を呼び戻したって感じか。少尉超嫌な奴www
でもあの時代ならそんなに珍しい話でもなかったかもね。だから事情知らない人は逆にあまり気にしなかったかも
でもあの時代ならそんなに珍しい話でもなかったかもね。だから事情知らない人は逆にあまり気にしなかったかも
>>200
地獄少女風の黒地の着物を七五三に着せる親がいるという話が
前にここで出たような気がするんだけど
七五三の祝い着を黒に染めちゃったらもうそれ以上他の色に転用できなくなるね
ファッションと祝いの意味はやっぱり別に考えたほうがよさそうだ。
地獄少女風の黒地の着物を七五三に着せる親がいるという話が
前にここで出たような気がするんだけど
七五三の祝い着を黒に染めちゃったらもうそれ以上他の色に転用できなくなるね
ファッションと祝いの意味はやっぱり別に考えたほうがよさそうだ。
ラリサは仮にもロシアの伯爵夫人で
気球に乗って派手に来日したときは少尉と一緒にマスコミの取材も受けてて
それからは日本への亡命希望ということで
どこかお偉いさんの保護を受けてたような気がするけど
これで夫であるはずの伯爵が実はロシア貴族でなく行方不明の日本人将校がすり替わっていただなんて
そんなことが世にしれたらどえらいスキャンダルになると思うんだが
少尉は記憶が戻ったあとはどうやってその辺の始末をつけたんだろう？
ラリサ→少尉を助けたとき本当に夫だと信じていた
少尉→記憶がなかったので本当に自分はラリサの夫だと信じていた
この言い分が通じなかったら少尉、身分詐称の詐欺師みたいな扱いにならない？
気球に乗って派手に来日したときは少尉と一緒にマスコミの取材も受けてて
それからは日本への亡命希望ということで
どこかお偉いさんの保護を受けてたような気がするけど
これで夫であるはずの伯爵が実はロシア貴族でなく行方不明の日本人将校がすり替わっていただなんて
そんなことが世にしれたらどえらいスキャンダルになると思うんだが
少尉は記憶が戻ったあとはどうやってその辺の始末をつけたんだろう？
ラリサ→少尉を助けたとき本当に夫だと信じていた
少尉→記憶がなかったので本当に自分はラリサの夫だと信じていた
この言い分が通じなかったら少尉、身分詐称の詐欺師みたいな扱いにならない？
211 ：可愛い奥様：2013/05/07(火) 18:03:57.82 ID:XuhR2WZc0
あ、上げちゃった。ゴメンなさい。
>>210
今と違ってネットもツイッターもないから「そっくりさんです。というか似てました？そうかな～？」で誤魔化して
「ロシアの伯爵夫婦は伊集院家でお世話になっていたけど夫婦共に事故で亡くなった。その後跡取りは待っていた婚約者と正式に結婚した」って作り話で押し通すとか
災害の混乱と力技でいけそうだけど少尉は馬鹿正直っぽいから難しいかな
>>211
大丈夫、それはわかってるw『端から見たら』って話
今と違ってネットもツイッターもないから「そっくりさんです。というか似てました？そうかな～？」で誤魔化して
「ロシアの伯爵夫婦は伊集院家でお世話になっていたけど夫婦共に事故で亡くなった。その後跡取りは待っていた婚約者と正式に結婚した」って作り話で押し通すとか
災害の混乱と力技でいけそうだけど少尉は馬鹿正直っぽいから難しいかな
>>211
大丈夫、それはわかってるw『端から見たら』って話
>>210
そういえばそこ子供心に腑に落ちなかったわ～。
伊集院家で多少ごたついたものの、ピアス外して「今日からおれはもどるのだ」
で、戻りましたと軍に報告して、そいでOKなんかいwwwと
>>215
多分はいからさん話に参加してる人はもれなく番外編４編も読んでるし
秋星ちゃんも知ってるでしょう。
あの番外編は本編と立て続けに描かれたものなのか、
絵柄も作風も違和感なくて好き。
そういえばそこ子供心に腑に落ちなかったわ～。
伊集院家で多少ごたついたものの、ピアス外して「今日からおれはもどるのだ」
で、戻りましたと軍に報告して、そいでOKなんかいwwwと
>>215
多分はいからさん話に参加してる人はもれなく番外編４編も読んでるし
秋星ちゃんも知ってるでしょう。
あの番外編は本編と立て続けに描かれたものなのか、
絵柄も作風も違和感なくて好き。
ん？
紅緒と少尉が婚約
↓
少尉左遷
↓
少尉葬式
その時に白喪服で嫁宣言して世間的には未亡人扱い？でも本人は死んじゃってるから籍はきれいなまま
↓
少尉、ラリサとサーシャ(だっけ？)として帰国
↓
記憶が戻って伊集院家にラリサと帰る。と同時に紅緒は実家に帰る
↓
紅緒、編集長と婚約
↓
結婚式当日に災害
↓
混乱のなか紅緒と少尉再開(ここでラリサ死亡)
↓
改めて紅緒と少尉結婚
…だよね？
紅緒と少尉が婚約
↓
少尉左遷
↓
少尉葬式
その時に白喪服で嫁宣言して世間的には未亡人扱い？でも本人は死んじゃってるから籍はきれいなまま
↓
少尉、ラリサとサーシャ(だっけ？)として帰国
↓
記憶が戻って伊集院家にラリサと帰る。と同時に紅緒は実家に帰る
↓
紅緒、編集長と婚約
↓
結婚式当日に災害
↓
混乱のなか紅緒と少尉再開(ここでラリサ死亡)
↓
改めて紅緒と少尉結婚
…だよね？
>>210
軍のお偉いさんへの報告で充分だと思ってた当時の自分w
ラリサさんがロシア貴族の婦人であるからそれなりに考慮されただろうし
何よりも少尉の異母弟の妻だし、まったく縁のない人ではないから
>>217
それで合ってるとｵﾓ
二人の結婚そのものの描写は無かったけど
関東大震災後の後片付けを二人でやってたようなシーンはあったし
番外編では二人にそっくりwな子供もいたし
軍のお偉いさんへの報告で充分だと思ってた当時の自分w
ラリサさんがロシア貴族の婦人であるからそれなりに考慮されただろうし
何よりも少尉の異母弟の妻だし、まったく縁のない人ではないから
>>217
それで合ってるとｵﾓ
二人の結婚そのものの描写は無かったけど
関東大震災後の後片付けを二人でやってたようなシーンはあったし
番外編では二人にそっくりwな子供もいたし
しかし冬星さんはあの時代にしちゃ
とんでもない長髪だよね
とんでもない長髪だよね
・ラリサはサーシャだと思い込んでいた
・少尉は記憶喪失だった
あたりで押し通したんだろうか
戦死扱いの人が生きていてしかも別人として入国しちゃってるわけだから、そこら辺の書類手続きもめんどくさそう…
・少尉は記憶喪失だった
あたりで押し通したんだろうか
戦死扱いの人が生きていてしかも別人として入国しちゃってるわけだから、そこら辺の書類手続きもめんどくさそう…
震災で燃えちゃったことにすればおけ
tes
「気が付いたら狸の家にいたんですぅ」
で通せば…
あとはｱﾔﾔｵﾖﾖがうまいとこ取り計らってくれそう
で通せば…
あとはｱﾔﾔｵﾖﾖがうまいとこ取り計らってくれそう
深く追求されそうになったら
「ア゛～頭が割れるように痛い～」と、ごまかしてしまえw
そこら辺の書類手続きがめんどくさいのには、日本の戸籍制度も一因になっていると思う。
「ア゛～頭が割れるように痛い～」と、ごまかしてしまえw
そこら辺の書類手続きがめんどくさいのには、日本の戸籍制度も一因になっていると思う。
でもその戸籍があるから我々守られてるような気もする。
重婚が防げるんだっけ
ウィキを読んだら編集長はラブパックの２人の子孫なんだってね
あの２人がちゃんと幸せに暮らせたのを知って嬉しかったなぁ
ウィキを読んだら編集長はラブパックの２人の子孫なんだってね
あの２人がちゃんと幸せに暮らせたのを知って嬉しかったなぁ
>>77
公家家族と大名華族では、多少、価値観が違ったみたいだけど。
近衛文麿が学生時代、学友に誘われて陸上部に入った。
それに対して、「摂関家筆頭の嫡子を馬のように走らせるのはいかがなものか」と
苦言を呈した華族がいたそうだよ。
公家家族と大名華族では、多少、価値観が違ったみたいだけど。
近衛文麿が学生時代、学友に誘われて陸上部に入った。
それに対して、「摂関家筆頭の嫡子を馬のように走らせるのはいかがなものか」と
苦言を呈した華族がいたそうだよ。
摂関家、馬、走る、がキーワードになって唐突に思い出したが
源氏物語を長谷川一夫主演で映画化したときに、
馬に乗った光源氏が軽快に駆けていくシーンがあって、
ＢＧＭが怪獣大戦争マーチ（ピアノver）なんだよ。
源氏物語を長谷川一夫主演で映画化したときに、
馬に乗った光源氏が軽快に駆けていくシーンがあって、
ＢＧＭが怪獣大戦争マーチ（ピアノver）なんだよ。
そのシーン、牛車で移動じゃだめだったの？
つか光源氏クラスの貴族って馬に乗ることあったんだろうか
生活に必要はなくても、乗馬技術は身に付ける必要はあったとか
弓矢を射るくらいは宮中儀礼とかで必要がありそうだけど
あとは蹴鞠と舞くらいしか身体を動かす姿を思いつかない
つか光源氏クラスの貴族って馬に乗ることあったんだろうか
生活に必要はなくても、乗馬技術は身に付ける必要はあったとか
弓矢を射るくらいは宮中儀礼とかで必要がありそうだけど
あとは蹴鞠と舞くらいしか身体を動かす姿を思いつかない
>>229
葵祭の勅使は馬に乗るはずだから、
すくなくとも「馬に乗る」ことはある。
その場合軽快に走るわけじゃないけどww
花散里の町に馬場殿があるけど、あれは夕霧が乗るためではないの？
乗っているのを見て楽しむためのもの？
葵祭の勅使は馬に乗るはずだから、
すくなくとも「馬に乗る」ことはある。
その場合軽快に走るわけじゃないけどww
花散里の町に馬場殿があるけど、あれは夕霧が乗るためではないの？
乗っているのを見て楽しむためのもの？
なんて素敵にジャパネスクの
高彬は職業柄かもしれないけど馬に乗れた。
帥の宮もなんか乗れそうなイメージ。
鷹男の帝も乗れそうなイメージ。
お忍びなどに便利だし、ググったら狩りなどで
馬に乗ってたみたいな感じよ。
徒然草で桃尻の話に出てきた人はどんな
くらいの人だったっけ？
高彬は職業柄かもしれないけど馬に乗れた。
帥の宮もなんか乗れそうなイメージ。
鷹男の帝も乗れそうなイメージ。
お忍びなどに便利だし、ググったら狩りなどで
馬に乗ってたみたいな感じよ。
徒然草で桃尻の話に出てきた人はどんな
くらいの人だったっけ？
昭和帝のお妃選びのとき、女子学習院を視察していた関係者が
体操の授業中だった香淳皇后さまの闊達なご様子に目をとめた、ってエピを聞いたことあるなぁ。
体操の授業中だった香淳皇后さまの闊達なご様子に目をとめた、ってエピを聞いたことあるなぁ。
234 ：可愛い奥様：2013/05/10(金) 13:06:04.17 ID:h5a7YeUN0
現代から過去を見る時平べったく均してこの時代の人間はこうと考えるけど
虫愛づる姫の話があるように結構いろんな人間がいて、こうだとイメージで
決めつけられないのかもね
思ってるよりも公家貴族も活動的に馬に乗ったり剣を振り回したりしてたのかもしれない
たしか後鳥羽上皇は剣が使えた筈だよね、それとも刀を鍛えるのが趣味だったか？
虫愛づる姫の話があるように結構いろんな人間がいて、こうだとイメージで
決めつけられないのかもね
思ってるよりも公家貴族も活動的に馬に乗ったり剣を振り回したりしてたのかもしれない
たしか後鳥羽上皇は剣が使えた筈だよね、それとも刀を鍛えるのが趣味だったか？
>>233
使用人だけどほとんど高彬のひっつき虫以外、屋敷の外に出る必要がなくて、
力仕事、外向き、荒事は下にやらせて自分は殆ど外に出ないみたいだから…。
薪も割れないし、本当にお坊ちゃん臭いのは守弥の方みたいｗ
同じ乳兄弟でも光源氏の乳兄弟惟光なんかは精力的で馬にも乗れそうなんだけどね。
使用人だけどほとんど高彬のひっつき虫以外、屋敷の外に出る必要がなくて、
力仕事、外向き、荒事は下にやらせて自分は殆ど外に出ないみたいだから…。
薪も割れないし、本当にお坊ちゃん臭いのは守弥の方みたいｗ
同じ乳兄弟でも光源氏の乳兄弟惟光なんかは精力的で馬にも乗れそうなんだけどね。
伊丹十三が光君やったときは筋肉隆々の武士っぽい感じでやったそう。
モテル要素には運動神経や筋肉量も大事な要素だとおもうね。
色々な解釈が合っていい。
モテル要素には運動神経や筋肉量も大事な要素だとおもうね。
色々な解釈が合っていい。
237 ：可愛い奥様：2013/05/10(金) 14:36:06.31 ID:rCBP+e0OP
助けたのは鷹男の帝だった気がする。
高彬はあの事件は完全に蚊帳の外だったんじゃなかったっけ。
高彬はあの事件は完全に蚊帳の外だったんじゃなかったっけ。
源氏は明石の君に通うときは馬に乗っていたような気がする。
弓の稽古や流鏑馬大会のシーンなんかもあるしね
貴公子の嗜みだったんじゃないかな、サラブレットよりだいぶ小さい馬だろうし
貴公子の嗜みだったんじゃないかな、サラブレットよりだいぶ小さい馬だろうし
源氏って、夕顔が死んだときに馬から落ちてなかったっけ
お伴つきなら乗れるのかも。
自分でパカラッパカラッって駆けさせることは無理とか。
自分でパカラッパカラッって駆けさせることは無理とか。
>>232
体の弱い大正天皇（当時皇太子）のお妃選びで
照憲皇太后（当時皇后）が学習院で九条節子嬢を目に止められたのは
そういう場面だった、という話はどこかで見たことがある。
彼女は摂関家の姫とはいえ庶出で、幼い頃は農家で育ち、健康だった。
お妃はとにかく丈夫であることが第一条件だったため、
明治天皇推しの宮家の姫よりこちらがお妃に選ばれた。
>>234
後鳥羽さんは確かそう。
なまじ能力あったため、「三種の神器なしで即位した」コンプレックスに
悩み続け鎌倉幕府に喧嘩売って見事散った。
室町幕府13代将軍義輝もかなりの剣豪。
体の弱い大正天皇（当時皇太子）のお妃選びで
照憲皇太后（当時皇后）が学習院で九条節子嬢を目に止められたのは
そういう場面だった、という話はどこかで見たことがある。
彼女は摂関家の姫とはいえ庶出で、幼い頃は農家で育ち、健康だった。
お妃はとにかく丈夫であることが第一条件だったため、
明治天皇推しの宮家の姫よりこちらがお妃に選ばれた。
>>234
後鳥羽さんは確かそう。
なまじ能力あったため、「三種の神器なしで即位した」コンプレックスに
悩み続け鎌倉幕府に喧嘩売って見事散った。
室町幕府13代将軍義輝もかなりの剣豪。
剣豪のお公家さまと言えば、成田三樹夫の烏丸少将文麿で再生されちゃうわ～。
オホホホホ。
オホホホホ。
>>241
日本の在来馬はちっちゃいんだよね（野間馬とか）。
だからこそ鵯越の逆落としで、
巨体のおいらが馬に乗ったまま崖駆け下りたら馬が痛んじゃう…ｱｶﾝ…
で、馬かついで崖駆け下りた畠山重忠の逸話なんかが出てくる。
なんぼなんでもサラブレッドはかつげないもん。
日本の在来馬はちっちゃいんだよね（野間馬とか）。
だからこそ鵯越の逆落としで、
巨体のおいらが馬に乗ったまま崖駆け下りたら馬が痛んじゃう…ｱｶﾝ…
で、馬かついで崖駆け下りた畠山重忠の逸話なんかが出てくる。
なんぼなんでもサラブレッドはかつげないもん。
>>247
そんな貴方にはロバ（もしくは騾馬）。小柄で力持ち。
>>243
おっこちそうになりながらも頼もしい腹心に支えられながら帰りました。
でそのままどっと寝込むわけですね。
平安の高貴な男性は誰もが繊細でこちらが心配になってしまう。
ざ・ちぇんじのおもうさまは蟹みたいに泡吹きっぱなしだったけど
綺羅の君の入内後も無事でいられたのかしら……。
そんな貴方にはロバ（もしくは騾馬）。小柄で力持ち。
>>243
おっこちそうになりながらも頼もしい腹心に支えられながら帰りました。
でそのままどっと寝込むわけですね。
平安の高貴な男性は誰もが繊細でこちらが心配になってしまう。
ざ・ちぇんじのおもうさまは蟹みたいに泡吹きっぱなしだったけど
綺羅の君の入内後も無事でいられたのかしら……。
>>247
馬かついで？それはすごいね
当時の人は今の人と違って米一俵（１０キロ）ぐらいは楽にかつげたかもしれないけど
馬ってもっと重いよね
当時の馬が何キロあったのか、また当時の人やその人は何キロかつげたのか気になる
馬かついで？それはすごいね
当時の人は今の人と違って米一俵（１０キロ）ぐらいは楽にかつげたかもしれないけど
馬ってもっと重いよね
当時の馬が何キロあったのか、また当時の人やその人は何キロかつげたのか気になる
米俵を担げるかが力持ちの基準だった希ガス
炭俵じゃダメなんですよね
炭俵じゃダメなんですよね
双葉山の母親は故郷の村一番の力持ちで、片手で米俵一俵を担ぐ事が出来るほどだった
と、「知ってるつもり!?」の本に書いてあった。
と、「知ってるつもり!?」の本に書いてあった。
気は優しくて力持ち
男も女も力持ちは美徳とされたのね
屁っこき嫁さんも、労働力として認定されたからこそのハッピーエンドだ
男も女も力持ちは美徳とされたのね
屁っこき嫁さんも、労働力として認定されたからこそのハッピーエンドだ
水上勉「飢餓海峡」の犯人、樽見京一郎の母が
力持ちで病気一つしたことのない働き者
力持ちで病気一つしたことのない働き者
60キロって重いように思うけど、
60キロぐらいの人を背負うのは現代女性でもさほど難しいことじゃない。
だからコツさえつかめば60キロ持つことはできたとおもう。
（腕じゃなくて腰で担ぐ）
60キロぐらいの人を背負うのは現代女性でもさほど難しいことじゃない。
だからコツさえつかめば60キロ持つことはできたとおもう。
（腕じゃなくて腰で担ぐ）
現代女性なら２０キロ、せいぜい３０キロじゃないかなあ
40kgくらいならお姫様抱っこでも可能だよ。
担ぐのだって肩にのせるわけだし、力というより体幹をうまく使う感じ。
担ぐのだって肩にのせるわけだし、力というより体幹をうまく使う感じ。
担いだ後どうするかが問題
少なくとも私は歩けない
少なくとも私は歩けない
生きてる人を背負うのはできるかもしれないけど
死人はバランスとってくれないから背負うの大変って言うよね
担ぐコツってあるだろうけどかなり修練しないと大変そう
といっても灯油１８リットルを二つくらいはどうにか運べるから
コツさえつかめれば６０キロはそう大変でもないかな
死人はバランスとってくれないから背負うの大変って言うよね
担ぐコツってあるだろうけどかなり修練しないと大変そう
といっても灯油１８リットルを二つくらいはどうにか運べるから
コツさえつかめれば６０キロはそう大変でもないかな
30キロは運べても60キロは全然違うよ
担いだ後は足の筋力の問題よね。
お姫様抱っこはできても2mくらいしか歩けないわ。
米袋とか担いで歩くなら30kg程度が限界かも。
つか、体育の授業で2人組になって相手を背負って走ったりしたから、自分の体重くらいなら大丈夫ってのは納得。
お姫様抱っこはできても2mくらいしか歩けないわ。
米袋とか担いで歩くなら30kg程度が限界かも。
つか、体育の授業で2人組になって相手を背負って走ったりしたから、自分の体重くらいなら大丈夫ってのは納得。
>>262
そうそう。生きてる人がうまーく担いでる人の体幹に重心を重ねる感じに乗ると
あまり重さを感じない。
でもダラーンと相手に全体重を預けちゃうと、めっちゃ重くなって無理。
チアの練習で知った。バレエのリフトなんかも同じだと思う。
そうそう。生きてる人がうまーく担いでる人の体幹に重心を重ねる感じに乗ると
あまり重さを感じない。
でもダラーンと相手に全体重を預けちゃうと、めっちゃ重くなって無理。
チアの練習で知った。バレエのリフトなんかも同じだと思う。
映画カイジ２の公開時、1億円のお札の束のレプリカが置いてあった
1万円札×1万枚≒10kg強でヒョイと片手で持てた。
たぶん私は３億は持って逃げられる
しかし、無洗米９ｋｇ×3は担げなくて、灯油１８L缶×２は>>２６２と同じく持てる
不思議だ
1万円札×1万枚≒10kg強でヒョイと片手で持てた。
たぶん私は３億は持って逃げられる
しかし、無洗米９ｋｇ×3は担げなくて、灯油１８L缶×２は>>２６２と同じく持てる
不思議だ
3億円はジュラルミンケースにいれると40キロだって。
成人男子が持って走れる限界が40キロだから強奪事件は3億円事件の昔から
つねに3億が上限。
10万円札ができたら30億円盗む奴が出てくる。
成人男子が持って走れる限界が40キロだから強奪事件は3億円事件の昔から
つねに3億が上限。
10万円札ができたら30億円盗む奴が出てくる。
よく知らないけど灯油１８L缶は１８キログラムより軽いんじゃないかな
この流れで、漫画家の本田恵子が鉄棒を折るのが隠れた特技だと
言っていた事まで思い出す。
ちなみに中学生の時に二度、高校生の時に一度。
言っていた事まで思い出す。
ちなみに中学生の時に二度、高校生の時に一度。
小説「菜の花の沖」の高田屋嘉兵衛(大人になっても小柄、肩幅はあって逞しい)が、少年の時に米俵を担いでを遠くまで
運ぶ仕事をさせられてたけど、今の時代なら虐待だよね。
運搬業や農家の男子なら担げないとまずかったのだろうけど。
運ぶ仕事をさせられてたけど、今の時代なら虐待だよね。
運搬業や農家の男子なら担げないとまずかったのだろうけど。
レミゼのコゼットが何歳だったかわからんが
両手にバケツさげて何度も水汲み往復させられてたね
両手にバケツさげて何度も水汲み往復させられてたね
>>273
水汲みといえば、アフリカで｢タイヤ型でゴロゴロ引っ張って持ち運びできる｣水の容器ができて、女子供の負担が減ったんだよね。
水汲みといえば、アフリカで｢タイヤ型でゴロゴロ引っ張って持ち運びできる｣水の容器ができて、女子供の負担が減ったんだよね。
275 ：可愛い奥様：2013/05/14(火) 21:29:21.86 ID:zSaP0S6xP
農場の作業＝黒人奴隷がなんちゃら…という記憶があるからとか？
家族と奴隷は別物だったろうけど
農村部だと学歴軽視の傾向とかアメリカでもあるの？
許可しちゃうと農繁期には学校に行かせないで手伝いさせる親が多いとか？
家族と奴隷は別物だったろうけど
農村部だと学歴軽視の傾向とかアメリカでもあるの？
許可しちゃうと農繁期には学校に行かせないで手伝いさせる親が多いとか？
リベラル系のアホがやっていること＞家の手伝い禁止
１６歳以下だかに少しでも第一次産業系の家の手伝いをさせると、児童虐待になる！っと、
親からの引き離し＆親の逮捕を出来る様にしようという法律を通そうと躍起になっていた。
闇に葬り去られましたがな。
農場の後を継ぎたいと思えば、手伝いをしながら仕事を覚えるのは重要なこと。
学校に通学させなかったら、今の法律でも児童虐待になるよ。
１６歳以下だかに少しでも第一次産業系の家の手伝いをさせると、児童虐待になる！っと、
親からの引き離し＆親の逮捕を出来る様にしようという法律を通そうと躍起になっていた。
闇に葬り去られましたがな。
農場の後を継ぎたいと思えば、手伝いをしながら仕事を覚えるのは重要なこと。
学校に通学させなかったら、今の法律でも児童虐待になるよ。
281 ：可愛い奥様：2013/05/15(水) 12:01:00.03 ID:6aTRAttc0
週休２日になった今は、登校日が足りなくなるので無くなりました
>両肩が抜けてた…恐かった…
肩ぬけたら（人間の骨格構造上）もう重量のあるものは持てませんがｗ
抜けたようにダルオモってんならわかる。
肩ぬけたら（人間の骨格構造上）もう重量のあるものは持てませんがｗ
抜けたようにダルオモってんならわかる。
となりのトトロでも、草壁家が引っ越してきた時期が田植えシーズンで
学校が田植え休みの日にお母さんのお見舞いに行ってたね
幼なじみが大きな農家の子だったけど、今はトラクターとかコンバインとか
機動力のある機械があるから子供の手伝いはいらない、
むしろ邪魔扱いって言ってた＠昭和54年生まれ
学校が田植え休みの日にお母さんのお見舞いに行ってたね
幼なじみが大きな農家の子だったけど、今はトラクターとかコンバインとか
機動力のある機械があるから子供の手伝いはいらない、
むしろ邪魔扱いって言ってた＠昭和54年生まれ
285 ：可愛い奥様：2013/05/15(水) 14:25:40.69 ID:7+G399M+P
北海道農業界だと子供も貴重な労働力だから繁忙期のＧＷは例外なく駆り出されて
自分ちの仕事の合間によその仕事も手伝ったって体験談が「百姓貴族」にはあったな
自分ちの仕事の合間によその仕事も手伝ったって体験談が「百姓貴族」にはあったな
GWは農繁期だから祝日を増やしたと言われて信じてたわ。
台風で稲が倒れて機械を入れられなくなって全部手で刈った時はきつすぎて死ぬかと思った。(親戚にも手伝いたのんだ)
台風で稲が倒れて機械を入れられなくなって全部手で刈った時はきつすぎて死ぬかと思った。(親戚にも手伝いたのんだ)
川原泉の「甲子園の空に笑え！」に出て来た高校は農家の子供の生徒がほとんどなので、
農繁期には家の手伝いの為、部活が休みだった。
その経験が野球部員にとって、雨天→試合再開後に大いに役に立ったのだが。
農繁期には家の手伝いの為、部活が休みだった。
その経験が野球部員にとって、雨天→試合再開後に大いに役に立ったのだが。
独身の頃の勤め先の有給休暇届には、理由欄に農業って当たり前に
あったわ。
今じゃ有給取得の理由聞いちゃダメなんだよね？
あったわ。
今じゃ有給取得の理由聞いちゃダメなんだよね？
荒川弘の「銀の匙」でもＧＷは寮の子たちが家の手伝いに帰っていなかった？
>>290
ほとんどの子が農作業に帰って寮から人が減ってたね
西川も、ひたすら農作業だけど畑が56haあるからＧＷ中に終わらないって言ってたし
「百姓貴族」でも、北海道の端っこ出身者だと家に帰るのが1日がかりだから
４月５月は農作業で家に帰ったり寮に戻ったりが面倒ってあったね
ほとんどの子が農作業に帰って寮から人が減ってたね
西川も、ひたすら農作業だけど畑が56haあるからＧＷ中に終わらないって言ってたし
「百姓貴族」でも、北海道の端っこ出身者だと家に帰るのが1日がかりだから
４月５月は農作業で家に帰ったり寮に戻ったりが面倒ってあったね
静岡県の農家の子どもはGWは茶摘みで潰れるのがデフォだよ
八十八夜がうまい具合にGWに当たるんだよね
二番茶三番茶なら機械でガーッと刈ればいいけど新茶を摘むのに人の手に勝るものなし
小学生でも容赦なく朝から夕方まで茶摘みです
そのかわり子どもでも親から特別手当として一日数千円は貰えるからちょっとしたお年玉並
八十八夜がうまい具合にGWに当たるんだよね
二番茶三番茶なら機械でガーッと刈ればいいけど新茶を摘むのに人の手に勝るものなし
小学生でも容赦なく朝から夕方まで茶摘みです
そのかわり子どもでも親から特別手当として一日数千円は貰えるからちょっとしたお年玉並
おおふりで、田島かーちゃんの観戦紫外線対策が万全だったのは
農家の女性は農作業時に完全防御しなれてるから、つー話題が出たのを思い出した
手伝いさせる娘にも同じケアを！
農家の女性は農作業時に完全防御しなれてるから、つー話題が出たのを思い出した
手伝いさせる娘にも同じケアを！
テニスといえば、杉山愛が引退した途端お肌白くなって
いったいどういう手入れをしているんだ！そのノウハウが知りたい！
てレスを実況で見たようなｗ
いったいどういう手入れをしているんだ！そのノウハウが知りたい！
てレスを実況で見たようなｗ
確かに！
杉山愛はもともと整った顔立ちだったけど引退してから綺麗になったね
あれだけ真っ黒だったのが白くなってて、もとは色白だったのか！と思った
現役時代は顔つきも険しかったし
杉山愛はもともと整った顔立ちだったけど引退してから綺麗になったね
あれだけ真っ黒だったのが白くなってて、もとは色白だったのか！と思った
現役時代は顔つきも険しかったし
前に真っ黒でゴワゴワ肌の大工のおじいさんが三ヶ月ほど入院したら、
しっとりと血色のよいつるつる肌になって家族が衝撃を受けた、という話を聞いたことがある。
紫外線に当たらない＝表に出ない＝働かないでおk、だから「色白＝深窓のおひい様」的アイコンがあるのかね。
しっとりと血色のよいつるつる肌になって家族が衝撃を受けた、という話を聞いたことがある。
紫外線に当たらない＝表に出ない＝働かないでおk、だから「色白＝深窓のおひい様」的アイコンがあるのかね。
転勤族で、全国しょっちゅう引っ越すんだけど
軟水地域に当たるたんびにお肌が真っ白になるよ。
旦那の色も抜けていくから、お手入れのせいじゃないと思う。
色白で透明感のある、内側から輝くような肌をした湯上がりのメタボ男はちょっと笑える。
軟水地域に当たるたんびにお肌が真っ白になるよ。
旦那の色も抜けていくから、お手入れのせいじゃないと思う。
色白で透明感のある、内側から輝くような肌をした湯上がりのメタボ男はちょっと笑える。
最後の一行ｗｗｗ
水って結構影響するよね。
水って結構影響するよね。
「あさって朝子さん」でも、出張先の山梨県のどーでもいいビジホで
どーでもいいリンスインシャンプーと洗顔フォーム使ったら
艶々のピカピカになったもんで運命の出会いと思って業務用を注文したのに
東京に戻ったらごわごわになって、水が良かったんだと判明する話があったな
どーでもいいリンスインシャンプーと洗顔フォーム使ったら
艶々のピカピカになったもんで運命の出会いと思って業務用を注文したのに
東京に戻ったらごわごわになって、水が良かったんだと判明する話があったな
確かに水は大事かもね
どんなに手入れしても肌荒れが治らない女性に、浄水器の水で洗顔する事を勧めたら
肌荒れがマシになったという話を何かで読んだことあるな
その土地の水が合わなかったらしい
和泉雅子さんが南極行ってものすごいシミができた時も、とある温泉地で執筆しつつ
そこの水で洗顔するシーンがあったし
どんなに手入れしても肌荒れが治らない女性に、浄水器の水で洗顔する事を勧めたら
肌荒れがマシになったという話を何かで読んだことあるな
その土地の水が合わなかったらしい
和泉雅子さんが南極行ってものすごいシミができた時も、とある温泉地で執筆しつつ
そこの水で洗顔するシーンがあったし
>>301
伊藤理佐は「おいピータン」でもそうめんネタで
東京の水はぬるくてまずいと描いてるし
他のエッセイでも上京したら東京の水がまずくて驚いた話を
何回か読んだ気がする。
「田舎の水は泥臭い」と言った東京育ちの子にポカーンとした話とか。
よほど郷里（長野？）の水がいい水だったんだろうなと思う。
伊藤理佐は「おいピータン」でもそうめんネタで
東京の水はぬるくてまずいと描いてるし
他のエッセイでも上京したら東京の水がまずくて驚いた話を
何回か読んだ気がする。
「田舎の水は泥臭い」と言った東京育ちの子にポカーンとした話とか。
よほど郷里（長野？）の水がいい水だったんだろうなと思う。
分かるな、水が大事って
自分の姉が仕事で住んでいたパリから帰ってきた当初は肌がなんかくすんだ感じだったのが
数日したらすーっと何かが剥がれ落ちたみたいに肌に透明感が出てきて、水のせいだなーと
かなり劇的な変化だった
自分の姉が仕事で住んでいたパリから帰ってきた当初は肌がなんかくすんだ感じだったのが
数日したらすーっと何かが剥がれ落ちたみたいに肌に透明感が出てきて、水のせいだなーと
かなり劇的な変化だった
>>303
何年か前、長野の茅野のほうを車で走っていたら、町の人しか行かんような
プール＋風呂の、公共施設があったんだよ。
たまたま水着を車に乗せていたので、寄ってみた。
プールの水が気持ち良くて、え、こんなことがあるの、と思うほどだった。
浸かった瞬間、お、これは気持ちがいい、と。
何年か前、長野の茅野のほうを車で走っていたら、町の人しか行かんような
プール＋風呂の、公共施設があったんだよ。
たまたま水着を車に乗せていたので、寄ってみた。
プールの水が気持ち良くて、え、こんなことがあるの、と思うほどだった。
浸かった瞬間、お、これは気持ちがいい、と。
>>305
あーなんか分かる
自分にとっておいしい水って、味とか香りも大事なんだけど
なによりも飲んだ瞬間に細胞に俊敏に沁みとおる感覚があるかどうかなんだよね
その感覚って、いいかえれば飲んで気持ちいいって感じ
あーなんか分かる
自分にとっておいしい水って、味とか香りも大事なんだけど
なによりも飲んだ瞬間に細胞に俊敏に沁みとおる感覚があるかどうかなんだよね
その感覚って、いいかえれば飲んで気持ちいいって感じ
そうか…実家に帰ると肌と髪の調子が良くなるのは水のせいなのか。
食べては寝てストレス無くゴロゴロしているからだと思っていたよ。
食べては寝てストレス無くゴロゴロしているからだと思っていたよ。
高校卒業まで地下水で育ったので、一人暮らし始めた時は水道水を飲むのに抵抗があっただけでなく、
お風呂に入る時も温まって充満するカルキの匂いにむせそうになった
今は平気になってしまった
お風呂に入る時も温まって充満するカルキの匂いにむせそうになった
今は平気になってしまった
>>309
あーおんなじ！
地下水をひいてる実家から、進学で上京したんだけど
お風呂をいれておんなじこと思ったよ。
そのお風呂に入ったら、顔が硬くなったので二度びっくり。
（なんというか、肌が硬いの。ごわつきがあって、いくら保湿してもケアしても
みかんの皮にパックしてるみたいなどうしようもなさ）
今、実家のある市内の水道地区に住んでて
あの時ほどの肌の変化はないものの
やっぱり実家でお風呂に入ると、つるっと一枚ごわつきの皮がむけたような感じ。
すごくやわらかくてもちもちした肌になる。カルキがまずいんでしょうね。
あーおんなじ！
地下水をひいてる実家から、進学で上京したんだけど
お風呂をいれておんなじこと思ったよ。
そのお風呂に入ったら、顔が硬くなったので二度びっくり。
（なんというか、肌が硬いの。ごわつきがあって、いくら保湿してもケアしても
みかんの皮にパックしてるみたいなどうしようもなさ）
今、実家のある市内の水道地区に住んでて
あの時ほどの肌の変化はないものの
やっぱり実家でお風呂に入ると、つるっと一枚ごわつきの皮がむけたような感じ。
すごくやわらかくてもちもちした肌になる。カルキがまずいんでしょうね。
ほんの少しドイツにいたことがあるんだけどあちらも硬水
私はすごい猫毛なのにドイツでシャンプーすると
髪が硬くなったように錯覚しました
単にバリバリになってただけかもしれないけどさｗ
私はすごい猫毛なのにドイツでシャンプーすると
髪が硬くなったように錯覚しました
単にバリバリになってただけかもしれないけどさｗ
沖縄に行って着いた直後にソーキそば食べたら唇の皮が全部剥けた
熱かったから？と思ったけどホテルで手を洗うたびぬめぬめして薄皮がはがれていくようだった
一か月くらい居たら全身のピーリングができたかもしれない
家族はなんともないと言ってた
熱かったから？と思ったけどホテルで手を洗うたびぬめぬめして薄皮がはがれていくようだった
一か月くらい居たら全身のピーリングができたかもしれない
家族はなんともないと言ってた
314 ：可愛い奥様：2013/05/18(土) 01:15:05.11 ID:I8SNTe3m0
今戦前のイギリスの小説を読んでるんだけど、チェーンレターが出てきて笑ったｗ
｢この手紙の写しを○通作って友達○人に送りなさい｣
って、私が小学生の時と同じやん。
アメリカ人将校がフランスで始めたって事になってるｗ
｢この手紙の写しを○通作って友達○人に送りなさい｣
って、私が小学生の時と同じやん。
アメリカ人将校がフランスで始めたって事になってるｗ
>>316
イーヴリン・ウォーの｢黒いいたずら｣です。1932年。
作中では｢出せばいいことがある。出さずにいると不幸が起こる｣
｢ある女は亭主を亡くし、ある女はルーレットで大儲けした｣ですってよ。
アメリカ人将校がフランスで始めた、というのが実話なのか作者の創作なのかは不明。
作中にはピラミッドパワーのＤＭも出てきます。
イーヴリン・ウォーの｢黒いいたずら｣です。1932年。
作中では｢出せばいいことがある。出さずにいると不幸が起こる｣
｢ある女は亭主を亡くし、ある女はルーレットで大儲けした｣ですってよ。
アメリカ人将校がフランスで始めた、というのが実話なのか作者の創作なのかは不明。
作中にはピラミッドパワーのＤＭも出てきます。
>>318
ちょｗ
ちょｗ
ピラミッドパワー、お肉が腐らないとか雑誌の広告に載ってた記憶。
チェーンレター、小学校の頃に「インターナショナルゲーム」というのがありました。
アメリカの小学生が始めたゲームで、同じ文面を５人の人に送り、自分の名前をリストの最後につけくわえる？
だったかな？
１ヵ月後に世界各国から自分宛に葉書が届くとか、そんな内容だった。
チェーンレター、小学校の頃に「インターナショナルゲーム」というのがありました。
アメリカの小学生が始めたゲームで、同じ文面を５人の人に送り、自分の名前をリストの最後につけくわえる？
だったかな？
１ヵ月後に世界各国から自分宛に葉書が届くとか、そんな内容だった。
５分でわかる世界の名作！って感じの本を図書館で借りた。
おおまかな粗筋と人間関係を図示してあってわかりやすかったわ。
ちょっとバカにしてたところもあったけど悪くない。
だってラピュタやドードー鳥の出典を知らなかったんだもん（恥
おおまかな粗筋と人間関係を図示してあってわかりやすかったわ。
ちょっとバカにしてたところもあったけど悪くない。
だってラピュタやドードー鳥の出典を知らなかったんだもん（恥
でもお話を分かりやすくまとめる力ってのも大事らしいよ
話の骨組みを把握して要約するわけだからさ
子どもに理解できない話を大人が理解できるとは限らないし
たまに徹底的にわかりにくく複雑にしていく話とかあるけど
ファンが中途脱落していくことが多くて
一部の精鋭しか残らない
話の骨組みを把握して要約するわけだからさ
子どもに理解できない話を大人が理解できるとは限らないし
たまに徹底的にわかりにくく複雑にしていく話とかあるけど
ファンが中途脱落していくことが多くて
一部の精鋭しか残らない
桃太郎や浦島太郎のあらすじは大体説明できるが
金太郎のストーリー全体をいまだに知らない クマと相撲とってそれからどうした？
あと、子供に一寸法師のあらすじを説明しようとしたが
一寸法師ってなんで小さいのかわからない。おやゆび姫みたいに花から生まれたわけじゃないよね。
金太郎のストーリー全体をいまだに知らない クマと相撲とってそれからどうした？
あと、子供に一寸法師のあらすじを説明しようとしたが
一寸法師ってなんで小さいのかわからない。おやゆび姫みたいに花から生まれたわけじゃないよね。
金太郎は最後飴になった、
と言ったら子供に泣かれました
と言ったら子供に泣かれました
子供のいないおじいさんとおばあさんが
神様に祈って生まれた模様
小さいというより元から小さいまま成長しなかったくさい
神様に祈って生まれた模様
小さいというより元から小さいまま成長しなかったくさい
金太郎は、
金太郎が熊と相撲取ってそれから云々、というよりは
かの有名な源頼光の部下（四天王のひとり）である坂田の金時氏は
ご幼少のみぎりより力が強く、なんと熊を相手に相撲をとっていたそうな…
その頃のお名前は金太郎とおっしゃるそうな…
で語った方が話が分かりやすいよね。
そして足柄山（箱根外輪山）に接する小田原市や裾野市が
なにかというと金太郎をアイコンにするのはまあ分かるんだけど
成人して源頼光に見いだされてからのゆかりの地である兵庫県川西市まで
坂田金時じゃなくて金太郎を消防団のトレードマークにするのはどうかと。
まあ、斧持ってるから森林火災の初期消火には役に立つけどw
金太郎が熊と相撲取ってそれから云々、というよりは
かの有名な源頼光の部下（四天王のひとり）である坂田の金時氏は
ご幼少のみぎりより力が強く、なんと熊を相手に相撲をとっていたそうな…
その頃のお名前は金太郎とおっしゃるそうな…
で語った方が話が分かりやすいよね。
そして足柄山（箱根外輪山）に接する小田原市や裾野市が
なにかというと金太郎をアイコンにするのはまあ分かるんだけど
成人して源頼光に見いだされてからのゆかりの地である兵庫県川西市まで
坂田金時じゃなくて金太郎を消防団のトレードマークにするのはどうかと。
まあ、斧持ってるから森林火災の初期消火には役に立つけどw
>>328
私が知ってる一寸法師はそれだ
子供が欲しいけど授からないまま年老いた夫婦が
「一寸くらいの子でもいいから授けてください」と神様にお願いしたら
本当に小さい、というか大きくならない子が授かった
自分で小さい子でいいから、と言ったものの、
実際に授かったら「大きくならないなんて気持ち悪い」ってなっちゃって
空気読んだ一寸法師が自分から「旅に出るから針とお椀くれ」
って言い出すのがかわいそうで
最後に金銀財宝と普通の体を手に入れた一寸法師が
親を呼び寄せて一緒に暮らしました、めでたしめでたし、
となるのが子供心に凄く納得いかなかった
金太郎は、考えてみたら私も金太郎がいつの間にか坂田金時になってるｗ
私が知ってる一寸法師はそれだ
子供が欲しいけど授からないまま年老いた夫婦が
「一寸くらいの子でもいいから授けてください」と神様にお願いしたら
本当に小さい、というか大きくならない子が授かった
自分で小さい子でいいから、と言ったものの、
実際に授かったら「大きくならないなんて気持ち悪い」ってなっちゃって
空気読んだ一寸法師が自分から「旅に出るから針とお椀くれ」
って言い出すのがかわいそうで
最後に金銀財宝と普通の体を手に入れた一寸法師が
親を呼び寄せて一緒に暮らしました、めでたしめでたし、
となるのが子供心に凄く納得いかなかった
金太郎は、考えてみたら私も金太郎がいつの間にか坂田金時になってるｗ
熊といえば、日本の野性で生息しているのはツキノワグマとヒグマ。
そのうちヒグマは北海道にしか生息しないので、
桃太郎に登場するクマはツキノワグマ。
と、遠藤淑子の「婚約者の姿が自分だけ熊に見える話」の読み切りで言っていた。
そのうちヒグマは北海道にしか生息しないので、
桃太郎に登場するクマはツキノワグマ。
と、遠藤淑子の「婚約者の姿が自分だけ熊に見える話」の読み切りで言っていた。
>>329
確かに金太郎のお話というより坂田金時のサクセスストーリーとした方がしっくりくるね
姪に金太郎を読んであげてた時「こうして手柄をたてた金太郎は坂田金時という立派な名をいただき…」のところで隣で聞いてた姉が「え？金太郎って坂田金時っていうの？銀魂の銀さんて金太郎からきてんの!?」とビックリしてたわｗ
確かに金太郎のお話というより坂田金時のサクセスストーリーとした方がしっくりくるね
姪に金太郎を読んであげてた時「こうして手柄をたてた金太郎は坂田金時という立派な名をいただき…」のところで隣で聞いてた姉が「え？金太郎って坂田金時っていうの？銀魂の銀さんて金太郎からきてんの!?」とビックリしてたわｗ
朝鮮では遠山のキムさんという。
もうスレチになっているけど
金太郎さんのお話の顛末は
気は優しくて力持ちの金太郎さんは成長すると
都の偉い武将( 源頼光 )の家来となりました。
その頃、都の外れにあった大江山に住む
酒天童子という恐ろしい鬼が
家来の鬼共と都に上ってきては
略奪の限りを尽くし
美しい姫様達を大江山に拐ってきて
自分達に仕えさせた後
引き裂いてその血肉を食べていました。
そこで朝廷は源頼光に酒天童子征伐(鬼退治)を命じ、
金太郎さんは頼光四天王の一人として
鬼退治に参加して、見事鬼退治をしましたとさ。
となるみたい。
まぁ、鬼退治の主役は源頼光だし
四天王も他のメンバーに 渡辺綱とか有名どころがいて
微妙にその他大勢扱いだけどねw
金太郎さんのお話の顛末は
気は優しくて力持ちの金太郎さんは成長すると
都の偉い武将( 源頼光 )の家来となりました。
その頃、都の外れにあった大江山に住む
酒天童子という恐ろしい鬼が
家来の鬼共と都に上ってきては
略奪の限りを尽くし
美しい姫様達を大江山に拐ってきて
自分達に仕えさせた後
引き裂いてその血肉を食べていました。
そこで朝廷は源頼光に酒天童子征伐(鬼退治)を命じ、
金太郎さんは頼光四天王の一人として
鬼退治に参加して、見事鬼退治をしましたとさ。
となるみたい。
まぁ、鬼退治の主役は源頼光だし
四天王も他のメンバーに 渡辺綱とか有名どころがいて
微妙にその他大勢扱いだけどねw
酒天童子ってシュテーンなんとかって名の外人だったのかな？
赤ら顔で…あとなんだっけ
赤ら顔で…あとなんだっけ
「日本人なら知っておきたい日本文学」（日本人の知らない日本語の続編？）に
源頼光と四天王の話が出てたね。
鬼をだまし討ちにしたので、首だけになった鬼が
「お前ら鬼よりヒドい！」とぼやくのが笑えたｗ
源頼光と四天王の話が出てたね。
鬼をだまし討ちにしたので、首だけになった鬼が
「お前ら鬼よりヒドい！」とぼやくのが笑えたｗ
山田ミネコの妖怪風土記か何かで四天王ネタあったな
酒呑童子と一緒に討伐された鬼が、切り取られた腕を取り返しに来る話もあったよね。
渡辺綱が女装して鬼をおびき寄せたりしなかったっけ。ちょっと笑える。
>>336
黒沢明の「七人の侍」を見たときに、大江山の酒呑童子や鬼が島の鬼って、現実的にはこんな山賊だったのか？と思った。
刈入れ時に村を襲い、食べ物を奪い、女を連れ去り性利用と雑用させる。
渡辺綱が女装して鬼をおびき寄せたりしなかったっけ。ちょっと笑える。
>>336
黒沢明の「七人の侍」を見たときに、大江山の酒呑童子や鬼が島の鬼って、現実的にはこんな山賊だったのか？と思った。
刈入れ時に村を襲い、食べ物を奪い、女を連れ去り性利用と雑用させる。
うる星やつらで、あたるが金太郎を「長じても偉い人の家来で終わった
中間管理職の悲哀」みたいな話にしてたのを思い出したｗ
中間管理職の悲哀」みたいな話にしてたのを思い出したｗ
343 ：可愛い奥様：2013/05/21(火) 22:49:25.55 ID:iZjkGBvMP
大河ドラマの花の乱って
酒呑童子＝山賊の親分が、日野富子の実父って
トンデモ設定じゃなかった？
酒呑童子＝山賊の親分が、日野富子の実父って
トンデモ設定じゃなかった？
344 ：可愛い奥様：2013/05/22(水) 00:13:35.82 ID:lVQcVcpa0
>>337
THE MOMOTAROH のシュテンドルフとかｗ
THE MOMOTAROH のシュテンドルフとかｗ
THE MOMOTAROH 懐かしいｗ
金太郎はたしか美形の大企業御曹子なんだよね（ただしてっぺんハゲｗ）
旦那ともんがーの歌の脳内メロディ解釈で議論になったわ
金太郎はたしか美形の大企業御曹子なんだよね（ただしてっぺんハゲｗ）
旦那ともんがーの歌の脳内メロディ解釈で議論になったわ
にわのまことは残念なイメージ
いいもの持ってただけに残念なイメージ
いいもの持ってただけに残念なイメージ
でも真面目な話「○○ヶ島に鬼がいた」類いの伝説って
難破して日本近海の島に漂着した外国船と乗員の可能性があると
中学の時の社会科の担任が言っていたよ。
南蛮貿易が始まる前、ましてや辺鄙な漁村の住民にとって
金～赤髪巻毛、碧眼、大柄な体躯の
西洋人の容姿は正に人外の物としか見えなかくて
白人の赤柄顔タイプ=赤鬼、色白タイプ=青鬼
生き血を飲む=赤ワイン
妖術を使ったり雷を落とす=銃器やマッチ・ランプ等の火気技術。
漂流して訳のわからない未開の土地に流れついて絶望的なった
荒くれ船員達が、生き残った連中と徒党を組んで
ボートを使って近隣の集落を襲い、略奪や女性を拐ったり
凌辱するという残虐行為をする事があって
それがいつの間にか「鬼伝説」に変わっていって
後年の鬼門(丑寅の方向)から、鬼=丑寅=牛の角に虎皮のパンツの
駄洒落みたいな鬼がデフォになったとかw
難破して日本近海の島に漂着した外国船と乗員の可能性があると
中学の時の社会科の担任が言っていたよ。
南蛮貿易が始まる前、ましてや辺鄙な漁村の住民にとって
金～赤髪巻毛、碧眼、大柄な体躯の
西洋人の容姿は正に人外の物としか見えなかくて
白人の赤柄顔タイプ=赤鬼、色白タイプ=青鬼
生き血を飲む=赤ワイン
妖術を使ったり雷を落とす=銃器やマッチ・ランプ等の火気技術。
漂流して訳のわからない未開の土地に流れついて絶望的なった
荒くれ船員達が、生き残った連中と徒党を組んで
ボートを使って近隣の集落を襲い、略奪や女性を拐ったり
凌辱するという残虐行為をする事があって
それがいつの間にか「鬼伝説」に変わっていって
後年の鬼門(丑寅の方向)から、鬼=丑寅=牛の角に虎皮のパンツの
駄洒落みたいな鬼がデフォになったとかw
350 ：可愛い奥様：2013/05/22(水) 11:08:19.82 ID:6vSbZPGe0
今小学校(日狂組系)で教える桃太郎やカチカチ山とか勧善懲悪の昔話は
どんな凶悪で下劣なことをしても本心はどうだろうとごめんなさいすれば許されて仲直りって話にすり替えられてるっとホントなの？
勧善懲悪はどこ行ったのよ
そういえば最近の小中学生って悪いことをしてもエヘラエヘラ謝って全然反省しない子多いわね
どんな凶悪で下劣なことをしても本心はどうだろうとごめんなさいすれば許されて仲直りって話にすり替えられてるっとホントなの？
勧善懲悪はどこ行ったのよ
そういえば最近の小中学生って悪いことをしてもエヘラエヘラ謝って全然反省しない子多いわね
日教組が残ってるとこなんてよほど辺境の地だけでしょ
若いセンセは組合なんて入らないからね
鼻はたけーわ、脇はくせーわ、だっけ？＞ＴＨＥ ＭＯＭＯＴＡＲＯＨ
かなりウロｗ
かなりウロｗ
木原マンガでは、
青鬼はﾌﾟﾚｼﾍﾞﾘｴｰﾙのフィリップ（＠アンジェリク）だったわねｗ
青鬼はﾌﾟﾚｼﾍﾞﾘｴｰﾙのフィリップ（＠アンジェリク）だったわねｗ
マスターキートンの「アザミの紋章」は歴史のif物として最高に楽しい。
あと歴史マンガで「アンポンタン」の語源は難破した異国人が
必死に訴えてるけど聞き取れる言葉が「アンポンタン」だからって
描いてあってホンマかいなと思った。
あと歴史マンガで「アンポンタン」の語源は難破した異国人が
必死に訴えてるけど聞き取れる言葉が「アンポンタン」だからって
描いてあってホンマかいなと思った。
358 ：可愛い奥様：2013/05/22(水) 23:20:47.99 ID:lVQcVcpa0
ここの奥様方、意外とTHE MOMOTAROHをご存知でびっくりｗ
鬼が外国人というと手塚治虫の「鬼丸大将」もはずせない。
鬼が外国人というと手塚治虫の「鬼丸大将」もはずせない。
ここの奥様に振って誰も食いつかない漫画なぞないと思ってる。
流石にがんばれコロタンは古すぎたが。
流石にがんばれコロタンは古すぎたが。
360 ：可愛い奥様：2013/05/22(水) 23:52:18.27 ID:fkd6FtlkP
桃太郎・海の神兵なら見た。
鬼が米兵なんだよね。
戦闘シーンは申し訳程度にしかなかったけど。
鬼が米兵なんだよね。
戦闘シーンは申し訳程度にしかなかったけど。
361 ：可愛い奥様：2013/05/23(木) 00:01:37.08 ID:5bzf0rla0
>>360
Wikiみたら30年前にネガが発見されてVHSも発売されたんだってね。
Wikiみたら30年前にネガが発見されてVHSも発売されたんだってね。
ここで「自分だけが知ってると思ってたのにw」
って言葉ほど滑稽なものはない
って言葉ほど滑稽なものはない
>>359
佐々木淳子のダークグリーンを振ったら反応あるかな
佐々木淳子のダークグリーンを振ったら反応あるかな
366 ：可愛い奥様：2013/05/23(木) 14:26:32.40 ID:ECFMVBufP
>>364
続編が出たんだっけ？そっちは読んでないけど。
桃太郎・海の神兵はテレビで見たよ。
１０数年前に、深夜の映画枠で普通に放送してた。
映像がとにかく綺麗で、優しい雰囲気の映画でした。
ありゃー軍部に怒られるわなー。
続編が出たんだっけ？そっちは読んでないけど。
桃太郎・海の神兵はテレビで見たよ。
１０数年前に、深夜の映画枠で普通に放送してた。
映像がとにかく綺麗で、優しい雰囲気の映画でした。
ありゃー軍部に怒られるわなー。
>>363
「これ（この作品）を知ってる人はいないと思うけど～」も追加でｗ
「これ（この作品）を知ってる人はいないと思うけど～」も追加でｗ
自分だけが知っている漫画なんて自作のものぐらいしかないかもｗ
でも私の場合はタイトルは知っていても中までしっかり読んだのってそう多くない。
SF好きなのに佐々木淳子の名は知っていても作品は読んでない。
興味のあるものが多すぎてなかなか手が回らないな。
でも私の場合はタイトルは知っていても中までしっかり読んだのってそう多くない。
SF好きなのに佐々木淳子の名は知っていても作品は読んでない。
興味のあるものが多すぎてなかなか手が回らないな。
友達がずっと、創作漫画スペースでコミケに出てるんだけど、
何年か前となりのスペースが佐々木淳子で
ダークグリーンの続編の同人誌を売ってたらしい。
何年か前となりのスペースが佐々木淳子で
ダークグリーンの続編の同人誌を売ってたらしい。
ところで、どなたか「がんばれコロタン」のまりもちゃんが幸せになったかどうかだけでも教えていただけませんか。
付録連載のせいか、国会図書館でも見れなかった。
付録連載のせいか、国会図書館でも見れなかった。
まちがえた。
おはようコロタンだった。
おはようコロタンだった。
学園クライシス1990かなぁ…
学研の小学生系の雑誌に掲載されてた漫画
いわゆる漂流教室ものなんだけど絵が大人っぽくてキレイだった
悪霊が子供たちを変な空間に閉じ込めて生徒が消えていく
神社の娘か何かがいて力の源に札を貼ると力が薄れるとかなんとか
やっぱり亡霊みたいな存在なんだけど
小さいマスコットみたいな子がいて
悪霊は元は兵士か村人かの集団で飢え死にした人たちのなれの果て
助けを求めたけどほとんどの人から無視されてのたれ死んだとか
背景が重かった
見捨てられたとは言っても少しは食糧を分けて
くれた人もいたし小さい子は恨みの気持ちがそこまで強くなくて
主人公たちに協力
最終的にお札の力でみんな成仏しちゃうんだけど
やっぱり小さい子も消えちゃって最後はみんなで泣きながら
慰霊碑か何か作るとかで終わった
あぁもう一回読みたいわ
漫画家さんは確認できたけど今は作家活動してないみたいだし詰んだ
学研の小学生系の雑誌に掲載されてた漫画
いわゆる漂流教室ものなんだけど絵が大人っぽくてキレイだった
悪霊が子供たちを変な空間に閉じ込めて生徒が消えていく
神社の娘か何かがいて力の源に札を貼ると力が薄れるとかなんとか
やっぱり亡霊みたいな存在なんだけど
小さいマスコットみたいな子がいて
悪霊は元は兵士か村人かの集団で飢え死にした人たちのなれの果て
助けを求めたけどほとんどの人から無視されてのたれ死んだとか
背景が重かった
見捨てられたとは言っても少しは食糧を分けて
くれた人もいたし小さい子は恨みの気持ちがそこまで強くなくて
主人公たちに協力
最終的にお札の力でみんな成仏しちゃうんだけど
やっぱり小さい子も消えちゃって最後はみんなで泣きながら
慰霊碑か何か作るとかで終わった
あぁもう一回読みたいわ
漫画家さんは確認できたけど今は作家活動してないみたいだし詰んだ
>>375
そういう方法もあるのね、ありがとう
問題は今その作家さんの現状が不明なのよね
一時期病気で療養してたらしい…ってところでぷつんと
それもツイッターの伝聞だし
それと一番の問題はその漫画掲載してたの
普通の漫画雑誌じゃないし単行本化してないことなんだよね
当時その学研の科学の６年？か何かを購読してた
小学生位しか知らないんじゃないかな
ヲタにでも目を付けられてれば画像の一つ位出回るものなのに
それが一切ないような次元の話なのよ
原稿とか残ってるのかしら
そういう方法もあるのね、ありがとう
問題は今その作家さんの現状が不明なのよね
一時期病気で療養してたらしい…ってところでぷつんと
それもツイッターの伝聞だし
それと一番の問題はその漫画掲載してたの
普通の漫画雑誌じゃないし単行本化してないことなんだよね
当時その学研の科学の６年？か何かを購読してた
小学生位しか知らないんじゃないかな
ヲタにでも目を付けられてれば画像の一つ位出回るものなのに
それが一切ないような次元の話なのよ
原稿とか残ってるのかしら
>>349
信長協奏曲でもそういうのあったわ
山奥に棒を持った黒い鬼がいるって噂が出て森四兄弟と前田利家が退治に行く話
タイムスリップしてきた黒人野球選手でそれが後の信長の家臣にいたっていう有名な弥助になって笑ったけどね
信長協奏曲でもそういうのあったわ
山奥に棒を持った黒い鬼がいるって噂が出て森四兄弟と前田利家が退治に行く話
タイムスリップしてきた黒人野球選手でそれが後の信長の家臣にいたっていう有名な弥助になって笑ったけどね
信長や近しい家臣なら
伴天連は彼らが連れてきた黒人を見たことがあるから
鬼に間違いそうにないよね
伴天連は彼らが連れてきた黒人を見たことがあるから
鬼に間違いそうにないよね
掲載誌がちょっと変わってる、で思い出すのは
毎日中学生新聞に載ってた「飛べ！人類(ホモサピエンス)」かな
学校で読めるようになってて平日楽しく読んでたんだけど
春休み中に終了されて最後わからないまま20年ぐらいたっちゃった
話は地球滅亡に際して選ばれた中学生たちが宇宙に避難させられるもの
何人ぐらいで男女比も覚えてないけど、当時から無茶な設定と思いつつ
船外作業でメンバーの一人が他の仲間を助ける為に宇宙に消えたのが
印象に残ってる
忘れた頃に作者が尾瀬あきらで、自費出版で発行されると知って慌てて取り寄せたわ
で、知った最後は結局「俺たちの戦いはこれからだ！」ぽくてがっかりしたような
掲載期間が決まってるんだから規定の結末だったんだろうけど
それにしては話が壮大すぎた気がする
毎日中学生新聞に載ってた「飛べ！人類(ホモサピエンス)」かな
学校で読めるようになってて平日楽しく読んでたんだけど
春休み中に終了されて最後わからないまま20年ぐらいたっちゃった
話は地球滅亡に際して選ばれた中学生たちが宇宙に避難させられるもの
何人ぐらいで男女比も覚えてないけど、当時から無茶な設定と思いつつ
船外作業でメンバーの一人が他の仲間を助ける為に宇宙に消えたのが
印象に残ってる
忘れた頃に作者が尾瀬あきらで、自費出版で発行されると知って慌てて取り寄せたわ
で、知った最後は結局「俺たちの戦いはこれからだ！」ぽくてがっかりしたような
掲載期間が決まってるんだから規定の結末だったんだろうけど
それにしては話が壮大すぎた気がする
小学校の頃歴史漫画が教室に置いてあって
リープとトリープという宇宙人が原始時代から現代までの
世界を観察して時々関わったりする漫画で
登場したメインキャラ全滅とかスリリングな回も多くて
やたら物語性あって面白かったんだけど…
前に検索したとき探せずじまいで今ダメ元で再検索してみたら
見つかったわ。リープじゃなくてウィープだった。
手塚治虫先生が監修してて奈知未佐子さんとかも
参加しておられたことにちょっとガクブルしてる
面白いなー面白いなーとは思ってたんだけど
リープとトリープという宇宙人が原始時代から現代までの
世界を観察して時々関わったりする漫画で
登場したメインキャラ全滅とかスリリングな回も多くて
やたら物語性あって面白かったんだけど…
前に検索したとき探せずじまいで今ダメ元で再検索してみたら
見つかったわ。リープじゃなくてウィープだった。
手塚治虫先生が監修してて奈知未佐子さんとかも
参加しておられたことにちょっとガクブルしてる
面白いなー面白いなーとは思ってたんだけど
おはよう！コロタンをググったら、まつざきあけみが情報求めてて吹いた。
ベテラン本職にわからないものはむりだべさ。
ベテラン本職にわからないものはむりだべさ。
昔どっかの旅館で変な漫画見たのよ
イモムシが道路に居て宇宙服来た怖い顔の人が
このイモムシがこの宇宙そのものなんだ
これが轢かれたら宇宙が滅亡してしまう！っていう
強烈な劇画調のイラストで異様に印象に残ってた
あぁこれはきっとホラーでこのまま人類は滅亡するんだな…と
滞在時間も少なかったのでちょっと後ろ髪引かれつつ十数年
連載中の雑誌だったしあいまいな記憶で突き止めるのは諦めた
数年前楳図先生の「１４歳」と判明しますた
漂流教室ラストラブレターで原作に興味持ったつながりで知った
世の中どうつながってるかわかんないわね
イモムシが道路に居て宇宙服来た怖い顔の人が
このイモムシがこの宇宙そのものなんだ
これが轢かれたら宇宙が滅亡してしまう！っていう
強烈な劇画調のイラストで異様に印象に残ってた
あぁこれはきっとホラーでこのまま人類は滅亡するんだな…と
滞在時間も少なかったのでちょっと後ろ髪引かれつつ十数年
連載中の雑誌だったしあいまいな記憶で突き止めるのは諦めた
数年前楳図先生の「１４歳」と判明しますた
漂流教室ラストラブレターで原作に興味持ったつながりで知った
世の中どうつながってるかわかんないわね
>>383
まつざきあけみってお耽美美少年マンガのイメージの人だったけど
すごい昭和マニアなんだね、ブログ見てのけぞった。
>>384
そういうのあるある。
私は祖父の入院先の病院でユージェニーという名前のヒロインが出てくるマンガの
前編だけ読んで、掲載誌もタイトルも作者名も話の続きもずっとわからなかったんだけど
大人になってからマルキ・ド・サドの小説で同じ設定のを偶然読んでそのマンガのことを思い出し
高階良子「十字架に血のさかずきを」と判明、単行本を入手してウン十年ぶりに物語の全容を知ることができました。
まつざきあけみってお耽美美少年マンガのイメージの人だったけど
すごい昭和マニアなんだね、ブログ見てのけぞった。
>>384
そういうのあるある。
私は祖父の入院先の病院でユージェニーという名前のヒロインが出てくるマンガの
前編だけ読んで、掲載誌もタイトルも作者名も話の続きもずっとわからなかったんだけど
大人になってからマルキ・ド・サドの小説で同じ設定のを偶然読んでそのマンガのことを思い出し
高階良子「十字架に血のさかずきを」と判明、単行本を入手してウン十年ぶりに物語の全容を知ることができました。
386 ：可愛い奥様：2013/05/26(日) 20:55:27.66 ID:9/MUx5cp0
たまたま古本屋にあった「いらかの波」
懐かしくて全巻買った
でも読んでたら時代を感じてますます懐かしい
なんだか他の河あきら作品も読みたくなったけど
別マ時代のはさすがに難しくて残念
懐かしくて全巻買った
でも読んでたら時代を感じてますます懐かしい
なんだか他の河あきら作品も読みたくなったけど
別マ時代のはさすがに難しくて残念
>>382では分からなかったけど>>388でピンときたｗ
あのキレイな体を麻酔なしで解剖するシーンにgkbrしてました
第二次大戦の親衛隊？の男の子が中心の回は
当時はよく分からなかった
最終巻の家族構成が多人種だったのも不思議だった
あのキレイな体を麻酔なしで解剖するシーンにgkbrしてました
第二次大戦の親衛隊？の男の子が中心の回は
当時はよく分からなかった
最終巻の家族構成が多人種だったのも不思議だった
392 ：可愛い奥様：2013/05/28(火) 15:56:29.04 ID:ui7I8IW70
てすと
>>390
手塚治虫が監修していた子供向け学習歴史漫画のキャラだね
宇宙人の兄妹が人類の歴史を見守っている設定
内容は忘れてしまったけどドイツで報復レイプし放題だった
ロシア軍の将校が美化されていたことだけは憶えている
手塚治虫が監修していた子供向け学習歴史漫画のキャラだね
宇宙人の兄妹が人類の歴史を見守っている設定
内容は忘れてしまったけどドイツで報復レイプし放題だった
ロシア軍の将校が美化されていたことだけは憶えている
作画の監修であって、歴史考証の監修ではないからだろう
ロシアが出てくる手塚漫画って、とっさに「虹のプレリュード」しか
思い出せない。あれはロシアの上官っぽい人が悪く描かれてたな。
小さい頃読んでとりあえず、ショパンの母国はあの漫画で覚えた。
思い出せない。あれはロシアの上官っぽい人が悪く描かれてたな。
小さい頃読んでとりあえず、ショパンの母国はあの漫画で覚えた。
流れに若干遅れたが、断片しか思い出せない漫画あるあるwww
短編の少女漫画で、森に囲まれ都市が点在してる世界で
「森」は磁気が狂ってるから立ち入り禁止なんだけど
「羅針盤」と呼ばれる方向を正確に見極められる先天的能力を持ってる
人だけが森に入って、本来は迂回するルートを直線で行ける
羅針盤は国家の宝なので、体質持ちは子供の頃から親元からはなされて
人も思いのこもった手紙を届ける郵便屋になることを余儀なくされる
本人たちは家族の絆を強制的に断ち切られてるのに、という話を
10年くらい前に読んだなー
テガミバチとかめっちゃこれのパクリじゃん！とか
アニメ化で設定見たとき思ったけど、実際のところ
この作品知ってる人いますかね？
短編の少女漫画で、森に囲まれ都市が点在してる世界で
「森」は磁気が狂ってるから立ち入り禁止なんだけど
「羅針盤」と呼ばれる方向を正確に見極められる先天的能力を持ってる
人だけが森に入って、本来は迂回するルートを直線で行ける
羅針盤は国家の宝なので、体質持ちは子供の頃から親元からはなされて
人も思いのこもった手紙を届ける郵便屋になることを余儀なくされる
本人たちは家族の絆を強制的に断ち切られてるのに、という話を
10年くらい前に読んだなー
テガミバチとかめっちゃこれのパクリじゃん！とか
アニメ化で設定見たとき思ったけど、実際のところ
この作品知ってる人いますかね？
>>397
テガミバチは普通に地図持って配達してるし、家族との絆がきれてるわけでもないよ…
テガミバチは普通に地図持って配達してるし、家族との絆がきれてるわけでもないよ…
水野英子の白いトロイカをリアルで知らない世代なので
ロシア漫画と言ったらアラベスクが最初だった。
ノンナ・ペトロワという名前の響きが耳慣れなくて違和感だったな。
昔の少女マンガの外国ヒロインの名づけはけっこういい加減で
舞台が英語圏なのに名前がカトリーヌとかマルジュとか出てきた
そのへんキッチリ検証するようになったのは２４年組以降かな
ロシア漫画と言ったらアラベスクが最初だった。
ノンナ・ペトロワという名前の響きが耳慣れなくて違和感だったな。
昔の少女マンガの外国ヒロインの名づけはけっこういい加減で
舞台が英語圏なのに名前がカトリーヌとかマルジュとか出てきた
そのへんキッチリ検証するようになったのは２４年組以降かな
401 ：可愛い奥様：2013/05/29(水) 14:16:02.95 ID:T5x8nBdS0
>>401
私も脳内保管してたよー。
キャンディキャンディのキャラ名付けは
きちんとしていると思う。
由来が同じ名前が言語圏によって変わるということを知ったのは
「マダムフルールの玉手箱」だった。
(仏)ギョーム (英)ウィリアム (米)ウィリーだったかな。
私も脳内保管してたよー。
キャンディキャンディのキャラ名付けは
きちんとしていると思う。
由来が同じ名前が言語圏によって変わるということを知ったのは
「マダムフルールの玉手箱」だった。
(仏)ギョーム (英)ウィリアム (米)ウィリーだったかな。
(英)ウィリアム (米)ウィリー
それ違う
それ違う
西谷祥子さんの「学生たちの道」は
兄がアルバートで妹がカロリーヌだったが、あれは舞台はどこの国だったかな。
英語圏なら妹はキャロライン、仏語圏なら兄はアルベールになるんじゃなかろうか。
兄がアルバートで妹がカロリーヌだったが、あれは舞台はどこの国だったかな。
英語圏なら妹はキャロライン、仏語圏なら兄はアルベールになるんじゃなかろうか。
悪魔の花嫁では、ローマ神話とギリシャ神話の名前が入り乱れてた記憶
和田慎二先生のピグマリオンで、ローマ神話名とギリシャ神話名の同一人物が双子設定されてたのにはずっこけた覚えがｗ
なんだったっけ、ポセイドンとネプチューンだったっかな…
なんだったっけ、ポセイドンとネプチューンだったっかな…
そうそう、それで火の神がペレだったので、
それはサッカーの神様じゃ…と思った覚えがある。
それはサッカーの神様じゃ…と思った覚えがある。
ペレは火山の女神なんだよね
しかもハワイ神話という…
いや、ピグマリオのペレは好きなキャラなんだけどさｗ
しかもハワイ神話という…
いや、ピグマリオのペレは好きなキャラなんだけどさｗ
乗ってあげるクルトがいい子だったな
クルトはいつも可愛くていい子だったなー。
理想の息子だよ。
理想の息子だよ。
萩岩睦美のパールガーデンには、イタリア被れの母親に「マルコ」と名付けられた、
イギリス人の男の子が出ていたっけな。
イギリス人の男の子が出ていたっけな。
ゲームでもバハムートとベヒーモス同じものじゃんｗてこともあるよね。
ペレ可愛いよねｗ
鼻の穴ふくらませてソワソワしてるとことかww
ピグマリオはあのあたりの中盤の話が一番楽しかった。
クルトとレオンの掛け合いも絶好調だったしww
鼻の穴ふくらませてソワソワしてるとことかww
ピグマリオはあのあたりの中盤の話が一番楽しかった。
クルトとレオンの掛け合いも絶好調だったしww
ピグマリオはコスプレ編が大好きだ
クルトの海のトリトン、メドゥーサのクリィミーマミ…
クルトの海のトリトン、メドゥーサのクリィミーマミ…
和田慎二先生のピグマリオンって連載途中で
奥様が亡くなられて原稿も描けずずっと泣いて過ごしてました…
とか語ってたのが印象に残ってる…
ラストはだからちょっと明るいものにしたとかなんとか
奥様が亡くなられて原稿も描けずずっと泣いて過ごしてました…
とか語ってたのが印象に残ってる…
ラストはだからちょっと明るいものにしたとかなんとか
「ピグマリオン」じゃなくて「ピグマリオ」がタイトルですわよ。
>>415
私は逆にコスプレ編嫌い。
ああいうおふざけはやってほしくなかった。
愛蔵版のあのおまけ漫画、半分位いらん。
オリエのパンチラがどうのと語ってたり、ロリなのもマミ好きも
うっすら気づいてたけど、はっきりそうだと分かってしまってちょい幻滅した。
本編ともうひとつの…できれいにまとまってただけに蛇足感。
描き下ろしを入れるならステファンとガラティアのエピソードでも入れて欲しかったな。
といってももう故人なんだよね…(´；ω；`)
>>415
私は逆にコスプレ編嫌い。
ああいうおふざけはやってほしくなかった。
愛蔵版のあのおまけ漫画、半分位いらん。
オリエのパンチラがどうのと語ってたり、ロリなのもマミ好きも
うっすら気づいてたけど、はっきりそうだと分かってしまってちょい幻滅した。
本編ともうひとつの…できれいにまとまってただけに蛇足感。
描き下ろしを入れるならステファンとガラティアのエピソードでも入れて欲しかったな。
といってももう故人なんだよね…(´；ω；`)
ここの人たちなら知ってるかな？昔、姉ちゃんが持ってたクリスタルドラゴンだかって少女漫画なんだけど。
あれって最後どうなったの？
あれって最後どうなったの？
まだ連載中です>クリスタルドラゴン
あれ好きなんだけど、もう完結しないような気がする
絵がすごく崩れてきてしまってるよね
ほったらかされて悪魔の花嫁やってたのは知ってるけど再開したのかしら？
ほったらかされて悪魔の花嫁やってたのは知ってるけど再開したのかしら？
>>417
もうその時検閲役もといストッパーだった先生の奥様が亡くなられてたのかな。
もうその時検閲役もといストッパーだった先生の奥様が亡くなられてたのかな。
>>423
クリドラは現役なので…少女漫画板に作者スレがあるんだからそっちいけばいいんだよ。
クリドラは現役なので…少女漫画板に作者スレがあるんだからそっちいけばいいんだよ。
作者が生きてるうちに完結するって素晴らしいことだよねと
最近気づいたわ
最近気づいたわ
女男（なぜか変換できない）の一生読んだんだけど
つぐみの会社員としての生活に疑問がいろいろ湧いてしまう
・休暇で１ヶ月半も休めるの？もはや休職では…
・課長が在宅勤務できるの？（管理職なら部下の評価とかもするのでは）
・パソコンさえあれば仕事ができるってそんな仕事だっけ？
・国立？理系で大手メーカー入社して出世頭なら普通は修士号持ちでは？
休職からの在宅勤務ってことかと考えると
今時の電機ならリストラされそうなんだが…
つぐみの会社員としての生活に疑問がいろいろ湧いてしまう
・休暇で１ヶ月半も休めるの？もはや休職では…
・課長が在宅勤務できるの？（管理職なら部下の評価とかもするのでは）
・パソコンさえあれば仕事ができるってそんな仕事だっけ？
・国立？理系で大手メーカー入社して出世頭なら普通は修士号持ちでは？
休職からの在宅勤務ってことかと考えると
今時の電機ならリストラされそうなんだが…
在宅勤務だけどパソコンに向かってるだけじゃなく
地熱発電のための現地調査とか交渉とかやってるしなあ
地熱発電のための現地調査とか交渉とかやってるしなあ
>>462
わたしもあの働き方は疑問だ。
有能でつかみどころがなくて家事完璧生活能力あり過ぎな女課長が社内不倫なんて
実際には社内でヒソヒソされてるんじゃないか？とか。
祖母の地元で地熱発電立ち上げたから結果的には評価上がるんだろうけどさ。
不倫相手にも振り回され傷つけられたような描写だけど、自分の意思で不倫してるんじゃん、普通ならあなた訴えられる立場だよと思ってしまうし。
わたしもあの働き方は疑問だ。
有能でつかみどころがなくて家事完璧生活能力あり過ぎな女課長が社内不倫なんて
実際には社内でヒソヒソされてるんじゃないか？とか。
祖母の地元で地熱発電立ち上げたから結果的には評価上がるんだろうけどさ。
不倫相手にも振り回され傷つけられたような描写だけど、自分の意思で不倫してるんじゃん、普通ならあなた訴えられる立場だよと思ってしまうし。
同じ発電所関係の部署の本社勤務で
既婚者かどうか知らないはずないと思う
学生結婚ならわからないけど
既婚者かどうか知らないはずないと思う
学生結婚ならわからないけど
>>427
在宅考える時に「この端末があれば…」と言ってるシーンがあるよ
在宅勤務に決める時に仕事の範囲決めると思うんだけど
地熱発電立ち上げもそれに入っていたんだろうか、とか
立ち上げがなかったらどんな仕事してたのかな…とは思う
というか調査交渉立ち上げまでやってるなら
もはや在宅というよりただの転勤（直行直帰可）と言えなくもない
在宅考える時に「この端末があれば…」と言ってるシーンがあるよ
在宅勤務に決める時に仕事の範囲決めると思うんだけど
地熱発電立ち上げもそれに入っていたんだろうか、とか
立ち上げがなかったらどんな仕事してたのかな…とは思う
というか調査交渉立ち上げまでやってるなら
もはや在宅というよりただの転勤（直行直帰可）と言えなくもない
部下のいない課長とかもあるしなあ。
>>431
＞地熱発電立ち上げもそれに入っていたんだろうか、とか
＞立ち上げがなかったらどんな仕事してたのかな…とは思う
「この土地は地熱発電にちょうどいいから在宅します」ではなく、
あくまでも「都会は疲れたし（不倫も含めて）、相続した家で在宅勤務にして近くを調査したら
たまたまいい結果が出たから自分でプロジェクト立ち上げました」って感じだよね。
自分で小屋での試作品作ってみたら成功、では正式に地元と交渉して進めていく、って個人の能力としてはあまりにも有能で確かにすごいけど、
大々的な立ち上げも兼ねて土地の人たちと交渉までするなら、さすがに本社の人間出てこないのか？などいろいろ疑問だ。
＞地熱発電立ち上げもそれに入っていたんだろうか、とか
＞立ち上げがなかったらどんな仕事してたのかな…とは思う
「この土地は地熱発電にちょうどいいから在宅します」ではなく、
あくまでも「都会は疲れたし（不倫も含めて）、相続した家で在宅勤務にして近くを調査したら
たまたまいい結果が出たから自分でプロジェクト立ち上げました」って感じだよね。
自分で小屋での試作品作ってみたら成功、では正式に地元と交渉して進めていく、って個人の能力としてはあまりにも有能で確かにすごいけど、
大々的な立ち上げも兼ねて土地の人たちと交渉までするなら、さすがに本社の人間出てこないのか？などいろいろ疑問だ。
連投すみません。
あと親族のいない50代の男と結婚、というのも、10年もすれば介護人生じゃないか…とか思ってしまう。
あと親族のいない50代の男と結婚、というのも、10年もすれば介護人生じゃないか…とか思ってしまう。
さすがに60代前半で介護は早すぎるかとｗ
でも現実でも年の差婚はそういう心配あるよね
私的には、いくら同期兼部下兼親友という深い付き合いであっても
スタジオで撮ったような新郎新婦のツーショット写真を
よそんちの主婦がデスクに飾るかが気になってしまったｗ
そもそもどうやって手に入れたのやら
でも現実でも年の差婚はそういう心配あるよね
私的には、いくら同期兼部下兼親友という深い付き合いであっても
スタジオで撮ったような新郎新婦のツーショット写真を
よそんちの主婦がデスクに飾るかが気になってしまったｗ
そもそもどうやって手に入れたのやら
厳密には男側には義姉（二人とも同じ養母の元で育った）家族がいて、いい人達ではあるけど
遠距離在住で義姉は片足が悪いから、介護じゃなくても、何かあった時にも頼み辛いよね。
>>431
>立ち上げがなかったらどんな仕事してたのかな…とは思う
作品中で「長年、原子力発電に携わっていた」と言っていた。
遠距離在住で義姉は片足が悪いから、介護じゃなくても、何かあった時にも頼み辛いよね。
>>431
>立ち上げがなかったらどんな仕事してたのかな…とは思う
作品中で「長年、原子力発電に携わっていた」と言っていた。
少女マンガヒロインの仕事はそれで食っていけるのかな
と思うのが多い
童話作家ってのも一昔前にはよくあった
在宅のイラストレーターとか
「ケサランパサラン」の由良子さんのあの棒人形みたいな絵の本が
賞もらうほどのもんとも思えないw
と思うのが多い
童話作家ってのも一昔前にはよくあった
在宅のイラストレーターとか
「ケサランパサラン」の由良子さんのあの棒人形みたいな絵の本が
賞もらうほどのもんとも思えないw
>>437
一番疑問なのは「クリーミーマミ」の両親の職業だ。
夫婦でクレープ屋台で、一家三人の生計立てて一戸建てなんて不思議すぎる。
そもそもマミとして芸能活動しているのは親に内緒なんだとしたら、収入管理はどうしていたんだろう？
一番疑問なのは「クリーミーマミ」の両親の職業だ。
夫婦でクレープ屋台で、一家三人の生計立てて一戸建てなんて不思議すぎる。
そもそもマミとして芸能活動しているのは親に内緒なんだとしたら、収入管理はどうしていたんだろう？
>>438
最初リーマンやって貯金＆親の援助で建売購入、脱サラ。
クレープ屋は、繁盛してるとして客単価５００円×１００人＝５万、
週一休みとして２５０万、で原価率５０％なら、月１２５万だ。
かなり大雑把だけどｗｗ
最初リーマンやって貯金＆親の援助で建売購入、脱サラ。
クレープ屋は、繁盛してるとして客単価５００円×１００人＝５万、
週一休みとして２５０万、で原価率５０％なら、月１２５万だ。
かなり大雑把だけどｗｗ
それを言うなら「世界でいちばん優しい音楽」のスウも、
シングルマザーの20代初めのＯＬで、両親は既に他界しているので援助なしだけど
娘と二人で庭付き一戸建ての家で暮らしているよ。
シングルマザーの20代初めのＯＬで、両親は既に他界しているので援助なしだけど
娘と二人で庭付き一戸建ての家で暮らしているよ。
西村しのぶの漫画全ても…言うだけヤボか
マンションは親掛かりとしても
ブティック店員と新米リーマンが同棲して
ホテル一泊して五万使っちゃった～ﾃﾍとか
マンションは親掛かりとしても
ブティック店員と新米リーマンが同棲して
ホテル一泊して五万使っちゃった～ﾃﾍとか
ホテル代、５万では済まなかったような・・ｳﾛでｽﾏｿ。
それ以外でも、普通のデートに、夜梨子にご飯代で
何千円もかけてるのを見るとﾋｪｪｴーっとなる。
独身の時は、（しかも高校とか）へえ、これが大人のデートなのか？
なんて思ってたけど。
それ以外でも、普通のデートに、夜梨子にご飯代で
何千円もかけてるのを見るとﾋｪｪｴーっとなる。
独身の時は、（しかも高校とか）へえ、これが大人のデートなのか？
なんて思ってたけど。
>>441-442
あれバブル全盛期に連載していた漫画だから…
あれバブル全盛期に連載していた漫画だから…
>>444
第一話ではカフェの女主人だったけど
連載が長期化するにつれ物語があらぬ方向に転がり始めつじつまが合わなくなったので
最終回で「１話はノンノン（スウの娘）の見た夢だった」というまさかの夢オチになったですよ
（スウは再婚してセレブな奥様になった）
長期連載に最後まで付き合ってこんなに腹立たしかったこともない。
でも今は、夢オチという荒業でも一応話をまとめて〆た作者にご苦労さまと言いたいw
カフェオーナーと言えば「テレプシコーラ」のユキ・チカの父が
コーヒー淹れるの好きだから公務員やめて喫茶店でもやろうか
と妄想する場面があって、全力でやめれー！！と思ったわ。
第一話ではカフェの女主人だったけど
連載が長期化するにつれ物語があらぬ方向に転がり始めつじつまが合わなくなったので
最終回で「１話はノンノン（スウの娘）の見た夢だった」というまさかの夢オチになったですよ
（スウは再婚してセレブな奥様になった）
長期連載に最後まで付き合ってこんなに腹立たしかったこともない。
でも今は、夢オチという荒業でも一応話をまとめて〆た作者にご苦労さまと言いたいw
カフェオーナーと言えば「テレプシコーラ」のユキ・チカの父が
コーヒー淹れるの好きだから公務員やめて喫茶店でもやろうか
と妄想する場面があって、全力でやめれー！！と思ったわ。
>>440
つうか、そもそも「世界で一番優しい音楽」というのが
男女のアレの時の声・・・設定てのが(´-ω-`)
アレが優しい音楽か？！
他人に聞かれたら死ぬほど恥ずかしい、みっともない音じゃん
と、出だしフレーズで異議あり！！だったっけw
話自体はほのぼの感動系で良かったけど
そもそもスウと皓が高校生同士で色恋に突っ走って同棲、
スウが妊娠したので昿が無理して工事現場で働いて事故死。
18歳で未婚の母。
ぶっちゃけ最終学歴は中卒の二十そこそこの子持ちが
どういう経緯で広告代理店のOLになれたり、
一戸建ての家に住めるのか、と
出だしから突っ込みどころ満載だったけど
突っ込みながらも夢中になって読んでたよ。
でも12～3刊あたりで挫折したから密かにスウ達の結末が
気になっていたのに、最後はノンノンの夢落ちですか？
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀorz
つうか、そもそも「世界で一番優しい音楽」というのが
男女のアレの時の声・・・設定てのが(´-ω-`)
アレが優しい音楽か？！
他人に聞かれたら死ぬほど恥ずかしい、みっともない音じゃん
と、出だしフレーズで異議あり！！だったっけw
話自体はほのぼの感動系で良かったけど
そもそもスウと皓が高校生同士で色恋に突っ走って同棲、
スウが妊娠したので昿が無理して工事現場で働いて事故死。
18歳で未婚の母。
ぶっちゃけ最終学歴は中卒の二十そこそこの子持ちが
どういう経緯で広告代理店のOLになれたり、
一戸建ての家に住めるのか、と
出だしから突っ込みどころ満載だったけど
突っ込みながらも夢中になって読んでたよ。
でも12～3刊あたりで挫折したから密かにスウ達の結末が
気になっていたのに、最後はノンノンの夢落ちですか？
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀorz
主人公親子は順当にハッピーエンドだったよ、
亡き旦那の元家庭教師もやってたエリートとくっついた
旦那のジジババともなんだかんだで和解してたし
最初の部分で辻褄合わない話は娘の見た夢でした、ってことにしてたってだけ
亡き旦那の元家庭教師もやってたエリートとくっついた
旦那のジジババともなんだかんだで和解してたし
最初の部分で辻褄合わない話は娘の見た夢でした、ってことにしてたってだけ
>>446
あの家は両親から受け継いだ家でしょ？
両親の交通事故の慰謝料は相手が可哀想だからと貰わなかったのが意味不明
あの加害者は保険にも入ってなかったんだろうか？
スウはやさしい子って設定にしたかったとしてもやり過ぎでしょ
あの家は両親から受け継いだ家でしょ？
両親の交通事故の慰謝料は相手が可哀想だからと貰わなかったのが意味不明
あの加害者は保険にも入ってなかったんだろうか？
スウはやさしい子って設定にしたかったとしてもやり過ぎでしょ
今思えば、ここはグリーンウッドの蓮川一弘さんは
母親の交通事故の加害者からしっかり慰謝料を貰ったっぽい辺り、
弟の為にも賢い選択をしたなと思う。
母親の交通事故の加害者からしっかり慰謝料を貰ったっぽい辺り、
弟の為にも賢い選択をしたなと思う。
クレバーだよね、すか兄。
だけど当初は自分に合う女性のタイプを把握しきれてなかったｗ
自主独立タイプの手のかからない女性だと長続きしないで
すみれちゃんみたく可愛くて庇護欲をそそるタイプと結婚した辺り、
彼は根っからの兄属性世話する側タイプだったんだろう。
だけど当初は自分に合う女性のタイプを把握しきれてなかったｗ
自主独立タイプの手のかからない女性だと長続きしないで
すみれちゃんみたく可愛くて庇護欲をそそるタイプと結婚した辺り、
彼は根っからの兄属性世話する側タイプだったんだろう。
高校生だったっけ？>ひろ兄
すごいしっかりしてるよね
しっかりし過ぎてるからほわほわしたすみれちゃんに癒されるのかも
好きなカップルだわ
すごいしっかりしてるよね
しっかりし過ぎてるからほわほわしたすみれちゃんに癒されるのかも
好きなカップルだわ
>>450
小学生の時に父親、高校生の時に母親と死別するという災難に遭ったから、
「自分もこういう事にならないとは限らない」と思って、
万が一自分が家族を置いて他界してもしっかり生きていけるようにと、
当初は自立独立タイプの女性達と付き合ってきた気もする。
小学生の時に父親、高校生の時に母親と死別するという災難に遭ったから、
「自分もこういう事にならないとは限らない」と思って、
万が一自分が家族を置いて他界してもしっかり生きていけるようにと、
当初は自立独立タイプの女性達と付き合ってきた気もする。
454 ：可愛い奥様：2013/06/06(木) 10:36:30.79 ID:RDySmT8S0
しかし、すかちゃんは
「兄貴には散々いじめられた」的なこと言ってなかったっけ
お前のものは俺のもの、鉄拳制裁もふつうとか
「兄貴には散々いじめられた」的なこと言ってなかったっけ
お前のものは俺のもの、鉄拳制裁もふつうとか
昔の少女マンガには両親が亡くなって兄弟だけで住んでる設定がけっこうあった
会社員の兄と学生の妹の二人住まいで兄に恋人ができてギクシャクするとか
母親代わりに自分を育ててくれた姉が嫁いでいくとかそんなの
田渕さんの「聖グリーンサラダ」は両親のいない姉妹の妹が亡くなった姉の夫と二人暮らし
今思うと、いくらなんでも周囲がえげつない想像するんじゃなかろうか
会社員の兄と学生の妹の二人住まいで兄に恋人ができてギクシャクするとか
母親代わりに自分を育ててくれた姉が嫁いでいくとかそんなの
田渕さんの「聖グリーンサラダ」は両親のいない姉妹の妹が亡くなった姉の夫と二人暮らし
今思うと、いくらなんでも周囲がえげつない想像するんじゃなかろうか
>456
それ読んだことないけど、私もえげつない想像した
でも昔は亡くなった嫁または婿の弟妹と結婚ってわりとあったみたいだね。
また一から家柄調査もしなくて済むし、
忘れ形見がいても血縁があるからいびられにくい、親戚も無駄に増えないからって。
それ読んだことないけど、私もえげつない想像した
でも昔は亡くなった嫁または婿の弟妹と結婚ってわりとあったみたいだね。
また一から家柄調査もしなくて済むし、
忘れ形見がいても血縁があるからいびられにくい、親戚も無駄に増えないからって。
458 ：可愛い奥様：2013/06/06(木) 15:46:22.24 ID:BjrLjQSGP
女信長、気になって原作読んでみた
なぜ身体つきで女ってバレないの？→貧乳なのでさらし巻いとけばOK
なぜ戦国武将とｴﾁｰしても妊娠しないの？→そういう体質みたい
つけ髭はどんな接着剤を使っているの？→記述なし
なぜ身体つきで女ってバレないの？→貧乳なのでさらし巻いとけばOK
なぜ戦国武将とｴﾁｰしても妊娠しないの？→そういう体質みたい
つけ髭はどんな接着剤を使っているの？→記述なし
付け髭といえば「へうげもの」でそうだったので調べてみて
初めて秀吉の髭が付け髭だったと知った。
初めて秀吉の髭が付け髭だったと知った。
463 ：可愛い奥様：2013/06/06(木) 18:20:53.29 ID:RDySmT8S0
>>462
タイトル思い出せないけど、覚えてるそれ
兄の結婚相手の弟とくっつきそうな結末だったよね
裁縫以外の家事がダメダメ、だけどけなげな女の子だったなぁ
その手の設定で絶対あり得ないと思ったのは
稚野鳥子の「天使に聞いて」だな
双子の妹が子供残して亡くなって、その子を面倒をみつつ
妹の夫と同居してるという
しかもその旦那のことは元々好きだったと、それこそ
えげつない想像しかできない前提w
タイトル思い出せないけど、覚えてるそれ
兄の結婚相手の弟とくっつきそうな結末だったよね
裁縫以外の家事がダメダメ、だけどけなげな女の子だったなぁ
その手の設定で絶対あり得ないと思ったのは
稚野鳥子の「天使に聞いて」だな
双子の妹が子供残して亡くなって、その子を面倒をみつつ
妹の夫と同居してるという
しかもその旦那のことは元々好きだったと、それこそ
えげつない想像しかできない前提w
>>460
えーっ！あの不自然などぜうのような髭…ならば納得だ。
髭が薄かったのかなぁ。
背も低かったし、あれだけの女性関係でお子さんも出来なかったし
秀吉公って意外に遺伝的に女性よりだったのかも。
（武勇伝が有名すぎて男性的にしか思われてないけどね）
えーっ！あの不自然などぜうのような髭…ならば納得だ。
髭が薄かったのかなぁ。
背も低かったし、あれだけの女性関係でお子さんも出来なかったし
秀吉公って意外に遺伝的に女性よりだったのかも。
（武勇伝が有名すぎて男性的にしか思われてないけどね）
渡辺多恵子の聖14グラフィティも血の繋がらない妹と双子の兄が
両親亡くして3人暮らしだったなぁ。
飛行機事故でがっぽり金が入ったのと保険金のおかげで
兄妹3人でもなんとか食っていけると仏壇の前で感謝する姿が印象的だった。
双子兄どもが血の繋がらない妹に対して互いにストッパーになるんだけど
渡辺作品のヒロインって、熱血にしろ不思議ちゃんにしろ容姿端麗がいなくて
変な生々しさは無い代わりに、イケメンと並ぶと見劣りするだけで華も無いから
なんでこんな可愛くないのが、こんなにモテモテなんだろうと納得できない。
両親亡くして3人暮らしだったなぁ。
飛行機事故でがっぽり金が入ったのと保険金のおかげで
兄妹3人でもなんとか食っていけると仏壇の前で感謝する姿が印象的だった。
双子兄どもが血の繋がらない妹に対して互いにストッパーになるんだけど
渡辺作品のヒロインって、熱血にしろ不思議ちゃんにしろ容姿端麗がいなくて
変な生々しさは無い代わりに、イケメンと並ぶと見劣りするだけで華も無いから
なんでこんな可愛くないのが、こんなにモテモテなんだろうと納得できない。
風光るがまだ終わってなくて驚いた
延々と続いてるよいつもの調子で
たまに人が死ぬ
たまに人が死ぬ
源氏物語いいかな？
感想が変わったスレで葵上がかわいそうって感想あったけど私もかわいそうだと思う
いじわるなわけでも何でもなかったのに
年上のプライドでちょっと甘えられなかっただけなのに
感想が変わったスレで葵上がかわいそうって感想あったけど私もかわいそうだと思う
いじわるなわけでも何でもなかったのに
年上のプライドでちょっと甘えられなかっただけなのに
今ならツンデレ萌えーって言って貰えるよな。
源氏物語の話とあさきゆめみしの話は、きちんと分けてほしい。
>>461
ヅラと一緒で、ズレてると思っても指摘出来なかったのかもね
ヅラと一緒で、ズレてると思っても指摘出来なかったのかもね
葵上は本来なら后がねだよね
東宮（後の朱雀帝）に入内するのが普通
それが皇子とはいえただの臣下を夫にするなんて
本人も不本意だったかもよ
東宮（後の朱雀帝）に入内するのが普通
それが皇子とはいえただの臣下を夫にするなんて
本人も不本意だったかもよ
>>465
両親は兄達には養女という事にしていたけど、
本当は妹は父親が愛人に産ませた子で兄達から見ると半分血の繋がった妹、
妹の方は早いうちからその事を知っていたオチだよ＞聖14グラフィティ
ヒロインが可愛くないのにモテモテな事にも納得できないが、
妹と血のつながりがあった事を知った途端、すぐに兄達の妹への恋心が失せたのも
何だかな～と思う。
両親は兄達には養女という事にしていたけど、
本当は妹は父親が愛人に産ませた子で兄達から見ると半分血の繋がった妹、
妹の方は早いうちからその事を知っていたオチだよ＞聖14グラフィティ
ヒロインが可愛くないのにモテモテな事にも納得できないが、
妹と血のつながりがあった事を知った途端、すぐに兄達の妹への恋心が失せたのも
何だかな～と思う。
ありがとう。実はオチも覚えてるんだ。
あんなイケメン兄貴ズとの異母妹でさえ、あの容姿格差は衝撃だったから。
兄たちの掌の返しようは、結局血の繋がりの前に現実に返る程度のものだったんだと。
手を出してはいけない仮想妹の高嶺の花感に酔ってたけど、なんのことはない実の妹だったので
興冷めしたんだろうな。
そう思うと、あだち充の真人は、スケベな凡人だったけど
「血の繋がらない兄妹と知ったら、妹は天涯孤独になってしまう。そうならないために
新しい家族を得るまでは、たった一人の兄でいよう」と、みゆきに真摯だったんだな。
あんなイケメン兄貴ズとの異母妹でさえ、あの容姿格差は衝撃だったから。
兄たちの掌の返しようは、結局血の繋がりの前に現実に返る程度のものだったんだと。
手を出してはいけない仮想妹の高嶺の花感に酔ってたけど、なんのことはない実の妹だったので
興冷めしたんだろうな。
そう思うと、あだち充の真人は、スケベな凡人だったけど
「血の繋がらない兄妹と知ったら、妹は天涯孤独になってしまう。そうならないために
新しい家族を得るまでは、たった一人の兄でいよう」と、みゆきに真摯だったんだな。
兄妹と言うとやたら長いタイトルのラノベが完結したそうだね
よくあんなネタみたいなタイトルであそこまで引っ張ったもんだわ
よくあんなネタみたいなタイトルであそこまで引っ張ったもんだわ
ちんちくりんの地味ブスがもてもてなのは
作者本人がそうだからじゃん
渡辺さん、すっごーい地味だけどすっごーい気がきつくて怖い人だったよ
光ゲンジファンで同人誌作ってる人たちを面と向かって（西武園遊園地で）罵倒してる
自分だってはじめちゃん～は光ゲンジの二次創作なのに
自分のは正しい二次創作、同人誌は間違った二次創作って公言してた
作者本人がそうだからじゃん
渡辺さん、すっごーい地味だけどすっごーい気がきつくて怖い人だったよ
光ゲンジファンで同人誌作ってる人たちを面と向かって（西武園遊園地で）罵倒してる
自分だってはじめちゃん～は光ゲンジの二次創作なのに
自分のは正しい二次創作、同人誌は間違った二次創作って公言してた
>>476
波平ちゃんを思い出したw
血のつながらない兄弟、
男兄弟に囲まれた末っ子の妹が実は血が繋がってなくて…
というパターンも昔はよくあった気がする。
古くは忠津陽子「美人はいかが」志賀公江「おしゃれなシャンゼリゼ」
で、兄弟の一人と結ばれる。リアル兄二人がいる自分は子供のころから「ないわー」と思っていたw
波平ちゃんを思い出したw
血のつながらない兄弟、
男兄弟に囲まれた末っ子の妹が実は血が繋がってなくて…
というパターンも昔はよくあった気がする。
古くは忠津陽子「美人はいかが」志賀公江「おしゃれなシャンゼリゼ」
で、兄弟の一人と結ばれる。リアル兄二人がいる自分は子供のころから「ないわー」と思っていたw
>>459
「風とともに去りぬ」でレットがスカーレットを抱いて階段を上がる場面。
体格差のある白人の男女だから可能で
日本人には難しいと聞いたが、
戦国時代は現代よりも男女の身長差や体格差がない印象。
「風とともに去りぬ」でレットがスカーレットを抱いて階段を上がる場面。
体格差のある白人の男女だから可能で
日本人には難しいと聞いたが、
戦国時代は現代よりも男女の身長差や体格差がない印象。
>>457
逆縁ですね。
中韓から言わせると畜生道らしいです。
「瀬戸内少年野球団」で
つっかえ棒をした夏目雅子の部屋のふすまをガタガタゆわす渡辺謙といったところです。
渡辺謙演じる戦死した夫の弟はヒロポン中毒で
舅と姑は「嫁が早く次男と結婚してくれれば、次男も落ち着くのに」と責められて気の毒でした。
日本の場合「家」が大事で「家の存続」が最優先されたのだろうと思いました。
逆縁ですね。
中韓から言わせると畜生道らしいです。
「瀬戸内少年野球団」で
つっかえ棒をした夏目雅子の部屋のふすまをガタガタゆわす渡辺謙といったところです。
渡辺謙演じる戦死した夫の弟はヒロポン中毒で
舅と姑は「嫁が早く次男と結婚してくれれば、次男も落ち着くのに」と責められて気の毒でした。
日本の場合「家」が大事で「家の存続」が最優先されたのだろうと思いました。
嫁と長男の間に子供がいたりなんかすると、嫁がよその男と
再婚すると、跡取りを連れて行かれるかもしれないし
弟と再婚させると、都合がいいんだよね。
再婚すると、跡取りを連れて行かれるかもしれないし
弟と再婚させると、都合がいいんだよね。
嫁の方も今時のように、出戻る実家があったのかどうか
子供を置いて逃げる未亡人嫁も多かったのではないかな
残された孫を誰が育てるのか、祖父母しかいない
次男が嫁をもらって子が出来たら孫は邪魔ものだし
孫がかわいい祖父母は迷うよね
残された孫を誰が育てるのか、祖父母しかいない
次男が嫁をもらって子が出来たら孫は邪魔ものだし
孫がかわいい祖父母は迷うよね
乙嫁でも、
長男の嫁が死亡とともに次男、三男…で五男まで
降りていった話がありましたよね。
長男の嫁が死亡とともに次男、三男…で五男まで
降りていった話がありましたよね。
あのお嫁さんサゲマンすぎだよね
イギリスのヘンリー8世が元兄嫁を娶ったばかりに、その後のゴタゴタが…
>>481
「三界に家なし」「若いうちは親に従い、嫁に行ったら夫に従い、老いたら親に従え」という言葉もあるくらいだしね。
「三界に家なし」「若いうちは親に従い、嫁に行ったら夫に従い、老いたら親に従え」という言葉もあるくらいだしね。
仕事で戸籍追跡するんだけど、寡婦の兄弟との再婚率は半端ない。
兄弟の3人と結婚したのまではリアルで確認した。
子供を置いて逃げるというより、子供取り上げられて追い出されたお嫁さんも多かった。
次男が結婚して子供ができると、宙に浮いた長男子が
子供ができるまでの繋ぎ要員として親戚中養子の盥回しされたりも
普通。
兄弟の3人と結婚したのまではリアルで確認した。
子供を置いて逃げるというより、子供取り上げられて追い出されたお嫁さんも多かった。
次男が結婚して子供ができると、宙に浮いた長男子が
子供ができるまでの繋ぎ要員として親戚中養子の盥回しされたりも
普通。
私の知り合いにも、後継ぎにしようと養子に出されたものの
その家に子供が生まれたので戻された人がいるわ
ちなみに平成生まれ
現代でもそんな事するんだって驚いた
その家に子供が生まれたので戻された人がいるわ
ちなみに平成生まれ
現代でもそんな事するんだって驚いた
490 ：可愛い奥様：2013/06/09(日) 00:14:33.40 ID:BGywZkgJP
>>489
うちの親戚は、同じようなケースで
「実子が産まれたんなら養子はいらないだろう。返せ」
と養子実家から言われたものの
「そういう場合、養子を返すと実子が早死にすると
いわれてるので、返さない」と拒否。
おかげで養子も実子も、とても居心地の悪い思いをしたらしい。
うちの親戚は、同じようなケースで
「実子が産まれたんなら養子はいらないだろう。返せ」
と養子実家から言われたものの
「そういう場合、養子を返すと実子が早死にすると
いわれてるので、返さない」と拒否。
おかげで養子も実子も、とても居心地の悪い思いをしたらしい。
返せっていうくらいなら、最初から養子に出すなって話だよね
荷物みたいにあっちこっちやられる養子が可哀そうなので、返さなかった親戚は偉いのでは
荷物みたいにあっちこっちやられる養子が可哀そうなので、返さなかった親戚は偉いのでは
492 ：可愛い奥様：2013/06/09(日) 01:10:07.76 ID:BGywZkgJP
>>491
いや、返さなかったくせに、跡も継がせなかったから
居場所がなくって、高校終えたら家を出たよその人。
実子もいろいろ複雑な心境だったようで
親とうまくいかず、やはり家を出てしまった。
養子貰う方も出す方も、それなりに覚悟を持たないと
皆が不幸になるという話。
いや、返さなかったくせに、跡も継がせなかったから
居場所がなくって、高校終えたら家を出たよその人。
実子もいろいろ複雑な心境だったようで
親とうまくいかず、やはり家を出てしまった。
養子貰う方も出す方も、それなりに覚悟を持たないと
皆が不幸になるという話。
両家からいらないと放り出されたんじゃなくて、双方から望まれて
恵まれた養子さんだ。ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
と一瞬思ったけど、そんな単純なわけないのね。
恵まれた養子さんだ。ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
と一瞬思ったけど、そんな単純なわけないのね。
今もかもしれないけど
昔の日本では「養子」と「婚姻」は等しく縁組なんだなあと思う。
養子も嫁をとるのも同じなんだよ、たぶん。
昔の日本では「養子」と「婚姻」は等しく縁組なんだなあと思う。
養子も嫁をとるのも同じなんだよ、たぶん。
家の跡目争いは古代からあるからねぇ…
うちの叔母さんの一人も、子供の頃養女に出されてる。
それ聞いた時は子供の自分はどう受け止めるべきか計りかねた(漢字違ったらゴメン)
けど、元の家の親きょうだいとも普通に交流あったみたいだし(私も会ったことある)、ただ単純に子供がいなくて寂しいから養女にしたんだろうなと思う。
当時の叔母さんたち子供側のキモチは複雑だったろうけど
うちの叔母さんの一人も、子供の頃養女に出されてる。
それ聞いた時は子供の自分はどう受け止めるべきか計りかねた(漢字違ったらゴメン)
けど、元の家の親きょうだいとも普通に交流あったみたいだし(私も会ったことある)、ただ単純に子供がいなくて寂しいから養女にしたんだろうなと思う。
当時の叔母さんたち子供側のキモチは複雑だったろうけど
鬼龍院花子の生涯では、養女に出された松恵が実家の兄弟たちと遠くから確認しあう場面があった、
花子が生まれたんだから、返してもらえばよかったのに。
そのせいで恋人とは結ばれず、夫は殺されてかわいそうだった。
花子が生まれたんだから、返してもらえばよかったのに。
そのせいで恋人とは結ばれず、夫は殺されてかわいそうだった。
>>495嫁はともかく幼い子供が簡単に別の家庭に移動させられるのは可哀そうだ
勝手に結婚を決められるのは男性も同じでだったようだ
８０歳のばあちゃんの従兄弟が１９歳の時婿入りした
結婚式１週間前から親や親戚が忙しそうにしていて、何だろうと思っていたら
ある朝突然に今日からお前は○○家に婿に行けと言われた
実は兄が婿入りしていたが子供を残して早死にし、後釜になったらしい
何年経っても、あの時は本当にびっくりしたよと語っていたという
勝手に結婚を決められるのは男性も同じでだったようだ
８０歳のばあちゃんの従兄弟が１９歳の時婿入りした
結婚式１週間前から親や親戚が忙しそうにしていて、何だろうと思っていたら
ある朝突然に今日からお前は○○家に婿に行けと言われた
実は兄が婿入りしていたが子供を残して早死にし、後釜になったらしい
何年経っても、あの時は本当にびっくりしたよと語っていたという
>>498
うちの母方祖父も、三男坊だったかで
隣村の遠縁の家に養子に出されたけど、自分から逃げてきたそうな。
そして、実家の馬小屋（農耕馬用）の屋根裏に隠れてたｗ
家族が農作業に出ている間に、母屋へ忍び込んでご飯を食べて
また馬小屋に隠れる日々だったと。
２ヶ月くらい経ったところでバレて
「あんな家に戻るくらいなら、奉公出たほうがマシや！」
と、いうことで戸籍を戻して奉公に出たとのこと。
うちの母方祖父も、三男坊だったかで
隣村の遠縁の家に養子に出されたけど、自分から逃げてきたそうな。
そして、実家の馬小屋（農耕馬用）の屋根裏に隠れてたｗ
家族が農作業に出ている間に、母屋へ忍び込んでご飯を食べて
また馬小屋に隠れる日々だったと。
２ヶ月くらい経ったところでバレて
「あんな家に戻るくらいなら、奉公出たほうがマシや！」
と、いうことで戸籍を戻して奉公に出たとのこと。
養子と言えばいらかの波と白眼子
蝉しぐれ
相手とは、結婚式で並んだ時に初顔合わせ、
ゆっくり顔を見たのは挙式後だったとかね。
ゆっくり顔を見たのは挙式後だったとかね。
水木しげるは見合いから５日後に結婚式だった
506 ：可愛い奥様：2013/06/10(月) 00:51:25.74 ID:g27HyVCYP
>>501
あの二人は天涯孤独だったからねえ。
あの二人は天涯孤独だったからねえ。
>>497
原作読んでないし映画も随分前に見た切りだから詳しくは憶えてないけど
借金を棒引きする代わりに弟と一緒に鬼龍院家に奉公に出されるけど
弟はそこでの暮らしに馴染めずに実家に逃げ帰って松恵1人に
その荷が背負わされたんじゃなかった？
養女になったのは体裁を整えるためでそのおかげで学校に行けたけど
実際は奉公人みたいな扱い。
原作読んでないし映画も随分前に見た切りだから詳しくは憶えてないけど
借金を棒引きする代わりに弟と一緒に鬼龍院家に奉公に出されるけど
弟はそこでの暮らしに馴染めずに実家に逃げ帰って松恵1人に
その荷が背負わされたんじゃなかった？
養女になったのは体裁を整えるためでそのおかげで学校に行けたけど
実際は奉公人みたいな扱い。
鬼龍院花子役が夏目雅子ではないと知った時驚いた。
昔は嫁取りも「くれ」「やる」だったんだよね。こうの史代の漫画でもあった。
叔父叔母(父姉)もその口なんだけど、これは割といい話というか、叔父は歳いってもずっと人前はばからず
「あすこん家にはえらい別嬪がおると聞いてな、こりゃあ早く貰いに行かなかんと頼みに行ってな、
わしゃあたわけだが、嫁だけは大成功だ」 と語ってたよ。亭主関白だったけどｗ
ちなみに、叔父さん背が低いんだけど、根性悪だった祖母は嫁取り挨拶に来た叔父を一瞥、
叔母と背中合わせに立てと命令。1センチでも娘より背が高け嫁にやると。
叔父叔母(父姉)もその口なんだけど、これは割といい話というか、叔父は歳いってもずっと人前はばからず
「あすこん家にはえらい別嬪がおると聞いてな、こりゃあ早く貰いに行かなかんと頼みに行ってな、
わしゃあたわけだが、嫁だけは大成功だ」 と語ってたよ。亭主関白だったけどｗ
ちなみに、叔父さん背が低いんだけど、根性悪だった祖母は嫁取り挨拶に来た叔父を一瞥、
叔母と背中合わせに立てと命令。1センチでも娘より背が高け嫁にやると。
>>509
お父さんのお姉さんなら「伯母」だよ。
父母より年上兄弟なら「伯父・伯母」、年下なら「叔父・叔母」。
上でグリーンウッドの蓮川兄の話がちょいでてたけど、
養子の流れで光流先輩思い出した。
あの子もすっごい実家に気を使ってたな…と書いてしまってから、
光流先輩が「あの子」になってる自分の年齢に愕然としたww
お父さんのお姉さんなら「伯母」だよ。
父母より年上兄弟なら「伯父・伯母」、年下なら「叔父・叔母」。
上でグリーンウッドの蓮川兄の話がちょいでてたけど、
養子の流れで光流先輩思い出した。
あの子もすっごい実家に気を使ってたな…と書いてしまってから、
光流先輩が「あの子」になってる自分の年齢に愕然としたww
>>510
わかる。
とっくに弘兄の年も越しちゃったけど、でもいまだに
光流先輩、忍先輩って呼んじゃうわ。
光流先輩の家が跡継ぎいらない家だったら
あんな騒ぎは起こらないんだろうか、
と弟がもし芋だったら、結婚なんて話も出てたかもなとか色々考えた。
わかる。
とっくに弘兄の年も越しちゃったけど、でもいまだに
光流先輩、忍先輩って呼んじゃうわ。
光流先輩の家が跡継ぎいらない家だったら
あんな騒ぎは起こらないんだろうか、
と弟がもし芋だったら、結婚なんて話も出てたかもなとか色々考えた。
>>509
あらなんだか素敵なエピソードね。
うちの叔父は幼少時に養子にだされてひねたんだか（普通に交流はあった）、バツ２の上、女と逃げちゃったよ。
逃げる前、カードも作れない（ブラック）ので、車を買うのをうちの母にお願いしていた。
父は先を読んでいたのか、「お前、夜逃げするなら絶対に！！！車は置いていけよ」と念を押していた。
ちゃんと車は置いて夜逃げした叔父ｗ
祖母は「あんなやつ野垂れ死んでる」と言うけど、姪の私には優しい叔父だったから、
伊豆（イメージ）の旅館でのほほんと働いているといいな。
カッコ多すぎてラップみたいになったわ。
あらなんだか素敵なエピソードね。
うちの叔父は幼少時に養子にだされてひねたんだか（普通に交流はあった）、バツ２の上、女と逃げちゃったよ。
逃げる前、カードも作れない（ブラック）ので、車を買うのをうちの母にお願いしていた。
父は先を読んでいたのか、「お前、夜逃げするなら絶対に！！！車は置いていけよ」と念を押していた。
ちゃんと車は置いて夜逃げした叔父ｗ
祖母は「あんなやつ野垂れ死んでる」と言うけど、姪の私には優しい叔父だったから、
伊豆（イメージ）の旅館でのほほんと働いているといいな。
カッコ多すぎてラップみたいになったわ。
うちの祖母は杯を交わした相手と
新床の相手が別人でたまげたらしい
祖父は外洋船乗りで、帰国がどうしても間に合わず
従兄に代理を頼んだそうだ
「あっちのほうが男前だった」
とかなんとか
新床の相手が別人でたまげたらしい
祖父は外洋船乗りで、帰国がどうしても間に合わず
従兄に代理を頼んだそうだ
「あっちのほうが男前だった」
とかなんとか
>513
そりゃ魂消るわ。
ところで私の大伯母は養女に出された後アメリカに留学し、帰って来なくなった。
私とは親しくて手紙をくれるけど、「色々ウザい日本より、しがらみのないこっちが好き。
もう墓も買っちゃった。」と書いてあった。
そりゃ魂消るわ。
ところで私の大伯母は養女に出された後アメリカに留学し、帰って来なくなった。
私とは親しくて手紙をくれるけど、「色々ウザい日本より、しがらみのないこっちが好き。
もう墓も買っちゃった。」と書いてあった。
戦後だけど写真見合いでブラジルに行った女性もいたね
一面識もない男性と国を超えて結婚するなんてすごい
見合い写真は若い青年でも、現地に迎えにきたのは中年どころか爺さんもあったというし
一面識もない男性と国を超えて結婚するなんてすごい
見合い写真は若い青年でも、現地に迎えにきたのは中年どころか爺さんもあったというし
戦前の話だけど私の大叔母は写真見合いでアメリカに行ったよ。
大叔母の乗った船がカリフォルニアに到着時、
運悪く大雪になって結婚相手が迎えに来られなくなり、
一週間待ちぼうけを食らわされたそうだ。
>>511
せめてお寺ではなく教会（プロテスタント）だったら、
それほど跡取り問題で悩まずに済んだかもね。
「さんすくみ」で牧師の息子も言っていたけど、牧師は世襲制じゃないんだよ。
（教会の影響の強い欧米の田舎や地方都市では世襲制状態になっているが）
教会やその他の建物・土地も、その教会の所属するプロテスタントの教派の財産。
牧師の私有財産ではない。
大叔母の乗った船がカリフォルニアに到着時、
運悪く大雪になって結婚相手が迎えに来られなくなり、
一週間待ちぼうけを食らわされたそうだ。
>>511
せめてお寺ではなく教会（プロテスタント）だったら、
それほど跡取り問題で悩まずに済んだかもね。
「さんすくみ」で牧師の息子も言っていたけど、牧師は世襲制じゃないんだよ。
（教会の影響の強い欧米の田舎や地方都市では世襲制状態になっているが）
教会やその他の建物・土地も、その教会の所属するプロテスタントの教派の財産。
牧師の私有財産ではない。
>>516
写真の姉貴が逃げて、代わりにイモトが行った。
写真の姉貴が逃げて、代わりにイモトが行った。
？
寺だって住職の私有財産じゃないわよ？
さんすくみ読んだことないけど、そんなふうに描いてるの？
寺だって住職の私有財産じゃないわよ？
さんすくみ読んだことないけど、そんなふうに描いてるの？
>>519
「（プロテスタントの）教会は世襲制じゃないんだよ。僕は跡取りじゃないしね。」
と牧師の息子が言っていたんだよ。（財産云々は後で調べた）
あと、住職の跡取りも「寺も本来は世襲制じゃないしな」と言っていたｽﾏｿ…orz
それで連載されている雑誌でも、神主の息子と住職の息子は「神社（寺）の跡取り」
教会の息子だけ「教会の跡取り」ではなく「牧師の息子」と紹介されているよ＞さんすくみ
「（プロテスタントの）教会は世襲制じゃないんだよ。僕は跡取りじゃないしね。」
と牧師の息子が言っていたんだよ。（財産云々は後で調べた）
あと、住職の跡取りも「寺も本来は世襲制じゃないしな」と言っていたｽﾏｿ…orz
それで連載されている雑誌でも、神主の息子と住職の息子は「神社（寺）の跡取り」
教会の息子だけ「教会の跡取り」ではなく「牧師の息子」と紹介されているよ＞さんすくみ
牧師だった父親が亡くなった子どもが、住んでいた牧師館を出なくてはならないんだけど
村人の好意で母と弟(妹？)と共に住まわせてもらった…というエピソードを覚えている。
が、メインが何の話だったかさっぱり覚えていないorz
それを読んで、牧師館は公務員の宿舎みたいなもんなんだなーと知った。
村人の好意で母と弟(妹？)と共に住まわせてもらった…というエピソードを覚えている。
が、メインが何の話だったかさっぱり覚えていないorz
それを読んで、牧師館は公務員の宿舎みたいなもんなんだなーと知った。
雇われてるだけだからね
>>510
誤字恥ずかしい…「変換で先に出たほうが兄姉だろう」って軽率に判断しちゃったわ。
伯父は数年前からアルツハイマーを患ってしまったのだか、典型的症状の
猜疑心が強くなり狂暴になる、ということが全くなく、子供の様に伯母を頼りにしていると聞くよ。
知人や親族に会うときも、
「すまんなあ、わしゃあ阿保になってまって、お前さんのことがわからんですまんなあ」
と申し訳なさそうにしていた。
誤字恥ずかしい…「変換で先に出たほうが兄姉だろう」って軽率に判断しちゃったわ。
伯父は数年前からアルツハイマーを患ってしまったのだか、典型的症状の
猜疑心が強くなり狂暴になる、ということが全くなく、子供の様に伯母を頼りにしていると聞くよ。
知人や親族に会うときも、
「すまんなあ、わしゃあ阿保になってまって、お前さんのことがわからんですまんなあ」
と申し訳なさそうにしていた。
>>521
後段、「まんまんちゃん、あん」でもそっくり同じこと書かれてたわね。
後継ぎ坊主が死んでしまい、嫁いだ嫁（めぐり）は子供がいない。
となると、現僧侶であるウトはともかく、トメであるきいは寺を追い出されてしまう。
後継ぎを育てているから、女が寺に住めるのだ云々・・・
友達に牧師の息子がいるけど
「みんなうちをお寺か神社と間違えているみたいで
高校卒業するころから、やたらと進学先は神学校だと思い込んで接してくる」と怒ってたｗ
僕の父親が職業：牧師であるだけで、教会は世襲制なんかないのにって。
後段、「まんまんちゃん、あん」でもそっくり同じこと書かれてたわね。
後継ぎ坊主が死んでしまい、嫁いだ嫁（めぐり）は子供がいない。
となると、現僧侶であるウトはともかく、トメであるきいは寺を追い出されてしまう。
後継ぎを育てているから、女が寺に住めるのだ云々・・・
友達に牧師の息子がいるけど
「みんなうちをお寺か神社と間違えているみたいで
高校卒業するころから、やたらと進学先は神学校だと思い込んで接してくる」と怒ってたｗ
僕の父親が職業：牧師であるだけで、教会は世襲制なんかないのにって。
別に寺の息子も跡つがなくていいんだけどね
住職の弟子になるから継ぐのであって、その弟子は実子でも他人でも構わない
ただ
稼げる寺→子どもに利権を譲りたい
稼げない寺→兼業してまで継いでくれるのは子どもくらい
てので実質世襲みたいになっちゃってるんだろうけど
住職の弟子になるから継ぐのであって、その弟子は実子でも他人でも構わない
ただ
稼げる寺→子どもに利権を譲りたい
稼げない寺→兼業してまで継いでくれるのは子どもくらい
てので実質世襲みたいになっちゃってるんだろうけど
530 ：可愛い奥様：2013/06/11(火) 22:58:12.24 ID:x5rB9EdwP
>>528
昭和３０年だと、まだ男の数が少なかったのでは。
昭和３０年だと、まだ男の数が少なかったのでは。
カトリックでも転勤？というか異動がある。
修道会系の中高の校長先生が別の教区に異動になって新しい先生が転任になった。
修道会系の中高の校長先生が別の教区に異動になって新しい先生が転任になった。
>>528 若さゆえの好奇心と外国にいける！という嬉しさが勝ったのかもしれないわね
外国行くっだけて、昔は相当ハードル高い訳だし…
外国行きを決めた理由がポジティブでもネガティブでも、度胸がないと決断できないわ
タイトルと作家名忘れたけど
舞台は幕末、体の虚弱な武家の末っ子が主人公の女性向けbl漫画を思い出した。
日本文化に興味があって、住まいをよく訪れる欧米人の使節？と親しむ内に、お互い惹かれあっていくようになる主人公。
でも普段から陰湿に説教してくる長兄に反対され…最後、主人公は使節と駆け落ちのように共に外国へ脱出…というストーリー。
外国行くっだけて、昔は相当ハードル高い訳だし…
外国行きを決めた理由がポジティブでもネガティブでも、度胸がないと決断できないわ
タイトルと作家名忘れたけど
舞台は幕末、体の虚弱な武家の末っ子が主人公の女性向けbl漫画を思い出した。
日本文化に興味があって、住まいをよく訪れる欧米人の使節？と親しむ内に、お互い惹かれあっていくようになる主人公。
でも普段から陰湿に説教してくる長兄に反対され…最後、主人公は使節と駆け落ちのように共に外国へ脱出…というストーリー。
クーデンホーフ光子とかジョン万次郎とかを題材にした小説をたまに読むけど
波乱万丈で面白いよね
波乱万丈で面白いよね
BLもありなのね
粗筋だけならいいかと思って・。ダメならもう書かない。
どこにでも出てくるねゴキ腐は
>>528
全てではないけど、質の悪 い女衒 みたいな奴がいたんだよ。
入植先では、聞かされていた楽園とは程遠い劣悪な労働環境と貧困、
どうにもならない男女の比率差からの女日照りに
やけになった、大事な労働力である若い男達の脱走や
家族で入植した数少ない女性への暴行等が相次いで
何としても、そう言う連中の空気抜きになる「嫁」が必要になり、
村長達がなけなしの金をはたいて
一種の嫁買いを斡旋者に頼み、斡旋する方も入植先が
地獄の生活だと知っていながら
「温暖な気候」「作物も豊作」「入植は成功している」
「実家への仕送りも出来る」と
貧しい農村の娘達を勧誘して周ったから
現在の貧困から抜け出せて、残った親弟妹に楽をさせられると
騙されて嫁に来てしまった例も多いよ。
全てではないけど、質の悪 い女衒 みたいな奴がいたんだよ。
入植先では、聞かされていた楽園とは程遠い劣悪な労働環境と貧困、
どうにもならない男女の比率差からの女日照りに
やけになった、大事な労働力である若い男達の脱走や
家族で入植した数少ない女性への暴行等が相次いで
何としても、そう言う連中の空気抜きになる「嫁」が必要になり、
村長達がなけなしの金をはたいて
一種の嫁買いを斡旋者に頼み、斡旋する方も入植先が
地獄の生活だと知っていながら
「温暖な気候」「作物も豊作」「入植は成功している」
「実家への仕送りも出来る」と
貧しい農村の娘達を勧誘して周ったから
現在の貧困から抜け出せて、残った親弟妹に楽をさせられると
騙されて嫁に来てしまった例も多いよ。
538 ：可愛い奥様：2013/06/12(水) 15:06:58.31 ID:l7TzKkX8P
自分の適性と限界をまだ知らない若者が、見知らぬ土地で一旗揚げるドリームに踏み出す冒険心も結構だけど
自分に適性がなかったとわかった時点でさっさと切り上げて帰ってこれないような冒険は、本人も悲惨、周りも迷惑ね
自分に適性がなかったとわかった時点でさっさと切り上げて帰ってこれないような冒険は、本人も悲惨、周りも迷惑ね
でも、現代日本ならともかく昔はそう簡単にはいかなかっただろうなあ。
>>533
光子さんのお孫さんが、祖母の国日本に惹かれて逆にこちらへ移住、
現在も日本で画家をされてるのを知って感慨深かったなぁ
お父さんからは、日本では一生外人扱いされるぞ、と言われたそうだけど、一度も嫌な思いをしたことがないと仰ってた。
光子さんのお孫さんが、祖母の国日本に惹かれて逆にこちらへ移住、
現在も日本で画家をされてるのを知って感慨深かったなぁ
お父さんからは、日本では一生外人扱いされるぞ、と言われたそうだけど、一度も嫌な思いをしたことがないと仰ってた。
>>528
嫁がほしい男が、本国の親戚や出身地に嫁を送ってもらうように頼む、って結構あったんじゃないかな。
オーストラリアに移住したイギリス男性とか、ブラジルに移住した日系移民とか。
親や村長が決めた見合いを断れないんだなと思っていた。
外国と言っても周りが自分と同じ民族（ブラジルの日系移民とか）だったら国は違っても全然言葉の分からない外国に行くのとは違うとか、
国も移住を推奨していたのかな？とか思っている。
しかし現代の私の感覚では、「日本を離れて一家で満州にわたります」と言うのでさえ
「外国へ行くなんてチャレンジャーだな」と思っちゃうから当時の感覚とは全然違うんだろうなあ。
嫁がほしい男が、本国の親戚や出身地に嫁を送ってもらうように頼む、って結構あったんじゃないかな。
オーストラリアに移住したイギリス男性とか、ブラジルに移住した日系移民とか。
親や村長が決めた見合いを断れないんだなと思っていた。
外国と言っても周りが自分と同じ民族（ブラジルの日系移民とか）だったら国は違っても全然言葉の分からない外国に行くのとは違うとか、
国も移住を推奨していたのかな？とか思っている。
しかし現代の私の感覚では、「日本を離れて一家で満州にわたります」と言うのでさえ
「外国へ行くなんてチャレンジャーだな」と思っちゃうから当時の感覚とは全然違うんだろうなあ。
>>542
中南米への移住や満蒙開拓団の家族移民は、
日本にいてもろくな農地も無く食うや食わずの生活だったんじゃないかな。
新天地に行ったら広大な農地があるに魅かれて移住したと思う。
国も移住を推奨したが行ったら開拓に大変な土地だった事もあるそうです。
中南米への移住や満蒙開拓団の家族移民は、
日本にいてもろくな農地も無く食うや食わずの生活だったんじゃないかな。
新天地に行ったら広大な農地があるに魅かれて移住したと思う。
国も移住を推奨したが行ったら開拓に大変な土地だった事もあるそうです。
今でも世界では貧しい国の女性が豊かな国へ嫁ぐというのはあるよね
中高年の独身男性と中国やフィリピン人女性が買われるようにやってくる
日本だけでなくアメリカやヨーロッパにも行く
言葉も違う仲間も家族もいないところに豊かな生活を求めての嫁入りはまだ残っている
今は電話やネットがあるからいいけど昔は大変だったろうな
中高年の独身男性と中国やフィリピン人女性が買われるようにやってくる
日本だけでなくアメリカやヨーロッパにも行く
言葉も違う仲間も家族もいないところに豊かな生活を求めての嫁入りはまだ残っている
今は電話やネットがあるからいいけど昔は大変だったろうな
>>542
映画「ピアノレッスン」の主人公がスコットランドからニュージーランドの入植者のとこに
写真見合いで嫁いでわ。
口のきけない子持ちの女性だけど、まあニュージーランドまで来てくれるしいっか
みたいな感じだった
映画「ピアノレッスン」の主人公がスコットランドからニュージーランドの入植者のとこに
写真見合いで嫁いでわ。
口のきけない子持ちの女性だけど、まあニュージーランドまで来てくれるしいっか
みたいな感じだった
>>543
ドラマだけど「おしん」で、おしんの父ちゃんが
ブラジルに渡って一旗揚げる！みたいなこと言ってたな。
結局ばーちゃんを置いていけないってんで計画は頓挫してたけど。
あの生活なら新天地に夢見ても仕方ないよね。
ドラマだけど「おしん」で、おしんの父ちゃんが
ブラジルに渡って一旗揚げる！みたいなこと言ってたな。
結局ばーちゃんを置いていけないってんで計画は頓挫してたけど。
あの生活なら新天地に夢見ても仕方ないよね。
なんか「ヨコハマ物語」思い出した
独身男性もしくは一家全員で入植するなら分かるけど女1人で外国に
飛び立つってすごくないか
普通の結婚だって嫁姑のいざこざもあるし、約束していた条件と違い揉めることもあるのにね
外国で結婚に失敗しても実家に逃げることも出来ない
飛び立つってすごくないか
普通の結婚だって嫁姑のいざこざもあるし、約束していた条件と違い揉めることもあるのにね
外国で結婚に失敗しても実家に逃げることも出来ない
549 ：可愛い奥様：2013/06/13(木) 00:19:47.98 ID:rVVtXUZC0
女ひとり、売り飛ばされて異国で女郎になるしかない人が
身近にいたりすれば 結婚するために渡航なんて贅沢な方かも。
身近にいたりすれば 結婚するために渡航なんて贅沢な方かも。
ろう者のメールが読みづらいのは、手話と口話の言語構成というか文法が異なるからだと思う。
なので、中途失聴者とか難聴の人のメールなら読みやすいと思う。
なので、中途失聴者とか難聴の人のメールなら読みやすいと思う。
>>551
誤爆だと思う。こっちで話していたから＞聾唖者の文章が読みにくい
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★61
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1368537571/
誤爆だと思う。こっちで話していたから＞聾唖者の文章が読みにくい
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★61
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1368537571/
仲人口って、今でも看板に嘘ありみたいな使い方だけど、江戸時代や明治の仲人業は
随分ひどい夫婦もいたらしいね。
花嫁の持参金の10％が仲介料といて貰えるので、経歴や資産を粉飾するするのは当たり前
とか、本人よりルックスの良い身代わりを立てるなんて詐欺までしていたらしい。
お見合いの時は若いお嬢さんだったのに、結婚式当日は別人だったりみたいな。
山頭火のお嫁さんも「大学を出た学士様で造り酒屋の跡取りとして有能」みたいな仲人口を
信じて結婚したら、実は大学中退の飲んだくれの放浪夫…。
随分ひどい夫婦もいたらしいね。
花嫁の持参金の10％が仲介料といて貰えるので、経歴や資産を粉飾するするのは当たり前
とか、本人よりルックスの良い身代わりを立てるなんて詐欺までしていたらしい。
お見合いの時は若いお嬢さんだったのに、結婚式当日は別人だったりみたいな。
山頭火のお嫁さんも「大学を出た学士様で造り酒屋の跡取りとして有能」みたいな仲人口を
信じて結婚したら、実は大学中退の飲んだくれの放浪夫…。
>>552
感想変化スレで薀蓄はスレ違いだと判断したからこちらにかいた。
感想変化スレで薀蓄はスレ違いだと判断したからこちらにかいた。
>>554
次は最初にそう一言書いてね、そうすれば戸惑わずにすむから
姿絵で一番ブスだから選ばれて匈奴に嫁に行かされた後宮の女性が、
絵師に賄賂を渡さなかった、実は一番の美女だった、なんて話があったわねー
次は最初にそう一言書いてね、そうすれば戸惑わずにすむから
姿絵で一番ブスだから選ばれて匈奴に嫁に行かされた後宮の女性が、
絵師に賄賂を渡さなかった、実は一番の美女だった、なんて話があったわねー
ここのスレのみなさんが覚えているかどうかわからないけど、
高野まさこの「ワルツ」の中で、
「経営者が本当に『心でダンスを踊れるのなら』外見その他諸々関係なく採用する」
という言葉が本心であるかを確かめる為、片足が悪い弟が就職したがっているニューハーフバーに、
わざと「弟の写真」だと偽ってブ男の写真を送った兄が出てきたよ。
高野まさこの「ワルツ」の中で、
「経営者が本当に『心でダンスを踊れるのなら』外見その他諸々関係なく採用する」
という言葉が本心であるかを確かめる為、片足が悪い弟が就職したがっているニューハーフバーに、
わざと「弟の写真」だと偽ってブ男の写真を送った兄が出てきたよ。
ごめん、看板に嘘ありじゃなくて、看板に偽りありだた
ハワイに観光に行った時も、海を渡った花嫁に見せられたお見合い写真は
若い時の物だった…と現地のガイドさんから聞いたことがあるよ
若い時の物だった…と現地のガイドさんから聞いたことがあるよ
ちょっと話が飛ぶけど、海外の結婚式で出てくるブライズメイド。
「幸せになるための２７のドレス」を見て知って、
友達いない私には恐怖のイベントだわーｗ、日本に浸透してなくてよかったｗと思った。
ちょうど映画見たあと、フィリピン人の知人の挙式写真を見る機会があって、
実際ブライズメイド侍らせてた。ほんとにやるんだー、フィリピンにもあるんだー、感慨深かったわ。
ぐぐったら、最近日本にも浸透しだしたらしいね。
「幸せになるための２７のドレス」を見て知って、
友達いない私には恐怖のイベントだわーｗ、日本に浸透してなくてよかったｗと思った。
ちょうど映画見たあと、フィリピン人の知人の挙式写真を見る機会があって、
実際ブライズメイド侍らせてた。ほんとにやるんだー、フィリピンにもあるんだー、感慨深かったわ。
ぐぐったら、最近日本にも浸透しだしたらしいね。
>560
あのドレス代が自前と聞いてブライズメイドやりたくないと思ったw
あのドレス代が自前と聞いてブライズメイドやりたくないと思ったw
見下してたデブス女が友達グループの中で一番に結婚決めて
残り組が荒れるブライズメイド映画も最近あったよね
嫌すぎw
まあどうせ最後は、言いたいこと言ってスッキリ！やっぱり女の友情サイコー！とかもってくんだろうけど
残り組が荒れるブライズメイド映画も最近あったよね
嫌すぎw
まあどうせ最後は、言いたいこと言ってスッキリ！やっぱり女の友情サイコー！とかもってくんだろうけど
>>561
ドラマだとみんな主催者持ちだけど、現実は違うのかしら。
ドラマだとみんな主催者持ちだけど、現実は違うのかしら。
ブライズメイドって未婚女性でしょ？
高齢で結婚する人は探すの大変そうだし若い女性を周りにはべらすのもちょっとねえ
高齢で結婚する人は探すの大変そうだし若い女性を周りにはべらすのもちょっとねえ
赤毛のアンでプライズメイドどうしようって悩むシーンがあったな
>>566
それじゃ賞品だよ
それじゃ賞品だよ
ブライズメイドは既婚女性でもokだよ。
ソースはブライズメイドのドレス代に使った金額が20万円を
超えてる自分...
ソースはブライズメイドのドレス代に使った金額が20万円を
超えてる自分...
20万以上？そんなにかかるんだ。
いやー、日本で定着しなくてよかった。
いやー、日本で定着しなくてよかった。
お菓子であるね＞メイド・オブ・オナー
由来に結婚式は関係ないけど
由来に結婚式は関係ないけど
ブライズメイトとか変な風習だなあ。
日本に導入する意味がわからん。
日本に導入する意味がわからん。
ジューンブライドってのも輸入されそうになったよね
欧米では最高の季節らしいけど日本では梅雨だってのｗ
欧米では最高の季節らしいけど日本では梅雨だってのｗ
>>574
それを逆手に取ったブライダル関係企業の戦略ですよ。ジューンブライド割引とか。
それに乗った今日が結婚記念日な我々ｗ
神前と教会式の割合って実際半々らしいけど、日本の創作メディアの挙式ってほとんど教会式だよな。
それを逆手に取ったブライダル関係企業の戦略ですよ。ジューンブライド割引とか。
それに乗った今日が結婚記念日な我々ｗ
神前と教会式の割合って実際半々らしいけど、日本の創作メディアの挙式ってほとんど教会式だよな。
名香智子のシャルトルシリーズには
花嫁の介添え人の役目をするシャペロンってのが出てきたなぁ
シャペロンが格の高い女性だと花嫁側の格も上がるので、見栄っ張りな花嫁父が
シャルトル公爵夫人にその役目を頼む。
日本だと会ったこともない上司夫妻に仲人を頼むようなものかしら。
>>531
15～6年前だったか、北海道かどこかのマリア修道会で修道士同士の殺人事件があって
その影響でマリア会系列の幼稚園や学校（暁星とか）のシスター神父の人事大移動があったよ。
事件は修道士の微妙な愛憎のもつれが原因と言われて当時の腐が大喜びしてた記憶。
花嫁の介添え人の役目をするシャペロンってのが出てきたなぁ
シャペロンが格の高い女性だと花嫁側の格も上がるので、見栄っ張りな花嫁父が
シャルトル公爵夫人にその役目を頼む。
日本だと会ったこともない上司夫妻に仲人を頼むようなものかしら。
>>531
15～6年前だったか、北海道かどこかのマリア修道会で修道士同士の殺人事件があって
その影響でマリア会系列の幼稚園や学校（暁星とか）のシスター神父の人事大移動があったよ。
事件は修道士の微妙な愛憎のもつれが原因と言われて当時の腐が大喜びしてた記憶。
578 ：可愛い奥様：2013/06/17(月) 10:26:09.20 ID:LjixKie10
568ですが、今まで3回ブライズメイドやって、2回は自己負担でした。
1回だけ、花嫁の父が払ってくれたかな。
みんなでワイワイドレスを選ぶのは楽しかったよ。
ブライズメイドのドレスは海外でパーティに出るときに使いました。
日本だと出番がなさそう。
1回だけ、花嫁の父が払ってくれたかな。
みんなでワイワイドレスを選ぶのは楽しかったよ。
ブライズメイドのドレスは海外でパーティに出るときに使いました。
日本だと出番がなさそう。
>>580
日曜日に就労してる時点で、牧師や神父どころかクリスチャンでさえないと思う
日曜日に就労してる時点で、牧師や神父どころかクリスチャンでさえないと思う
確かに。
でも本物なら本物なりに
死を目前にした懺悔などで日曜でも夜中でも
呼び出されることもあろう。
でも本物なら本物なりに
死を目前にした懺悔などで日曜でも夜中でも
呼び出されることもあろう。
どうなんだろうね～
ただ欧米のブライダル業界の小説とか読んでいると、平日や週末関係なく結婚式＆披露宴やっているし。
もちろん、牧師が式やっているし。そこは持ちつ持たれつかも。
日本の場合でも、教会で週末の式をやってもらえるよ。
信者の式に参列したことがある。
ただ欧米のブライダル業界の小説とか読んでいると、平日や週末関係なく結婚式＆披露宴やっているし。
もちろん、牧師が式やっているし。そこは持ちつ持たれつかも。
日本の場合でも、教会で週末の式をやってもらえるよ。
信者の式に参列したことがある。
日曜のミサって午前中で終わりじゃない？
午後なら信者の結婚式もできるのでは
全部とは言わないけど、結婚式場のチャペルの神父役は本物じゃなくガイジンさんのバイトだってのはよく聞くよね
午後なら信者の結婚式もできるのでは
全部とは言わないけど、結婚式場のチャペルの神父役は本物じゃなくガイジンさんのバイトだってのはよく聞くよね
逆にちゃんとした神父さんだとちょっと驚くくらいだw
まあ本当の信者さんは
所属の教会で挙式するだろうから
それで全然構わないような。
まあ本当の信者さんは
所属の教会で挙式するだろうから
それで全然構わないような。
>>584
そうです、午前中で終わり。
あと、神父はカトリック、牧師はプロテスタントなんですが、
カトリックでは最低片方が洗礼を受けてる信者でないと神父さんは式を挙げてくれないので、
たぶんプロテスタントの牧師さんではないかと。
そうです、午前中で終わり。
あと、神父はカトリック、牧師はプロテスタントなんですが、
カトリックでは最低片方が洗礼を受けてる信者でないと神父さんは式を挙げてくれないので、
たぶんプロテスタントの牧師さんではないかと。
友達の結婚式に行ったときに、前に英語を習ってた先生が墨子役で現れたことがあるw
>>580
有名式場で結婚式やったけど、来たのは一応本物の牧師（日本人）だった。
たどたどしい日本語読む外国人はアルバイトだよね。
「外国人 牧師 結婚式 バイト」などで検索すると、平日は英会話教室のバイト、
土日は結婚式場で、というワーホリの外国人が多いようだ。
カトリックじゃない大学の教会で同級生が式やったけど、
何回か講座みたいのに通わないと挙式ができない、と言っていた。
有名式場で結婚式やったけど、来たのは一応本物の牧師（日本人）だった。
たどたどしい日本語読む外国人はアルバイトだよね。
「外国人 牧師 結婚式 バイト」などで検索すると、平日は英会話教室のバイト、
土日は結婚式場で、というワーホリの外国人が多いようだ。
カトリックじゃない大学の教会で同級生が式やったけど、
何回か講座みたいのに通わないと挙式ができない、と言っていた。
バイトの偽牧師は普段日本語ペラっペラなのに挙式ではたどたどしく喋るように心がけてると言ってた。
日本語ペラペラの外人じゃだめなのか
たどたどしいほうが駅前でﾁｮｯﾄｲｲﾃﾞｽｶ～の外人みたいで胡散臭いんだが
たどたどしいほうが駅前でﾁｮｯﾄｲｲﾃﾞｽｶ～の外人みたいで胡散臭いんだが
私は教会の牧師が司式してくれる式場で結婚式したけど(勿論事前カウンセリングあり)
義妹の式は、品川プリンスホテルのチャペルで、バイトの偽牧師だった。
あんなので式して、まともに結婚した気になるのかしらと思ったよ。
義妹の式は、品川プリンスホテルのチャペルで、バイトの偽牧師だった。
あんなので式して、まともに結婚した気になるのかしらと思ったよ。
>>591
朝釣りは坊主なようですね
朝釣りは坊主なようですね
ん？別に釣りでもなんでもないけど。
よくある話なんだろうと思うよ、偽牧師。
よくある話なんだろうと思うよ、偽牧師。
つか仏教徒なくせに何でチャペルで挙式するかね？
ドラマでもマンガでも過程はすっ飛ばして
披露宴会場選ぶように簡単にチャペルで挙式やってるのが頭にあるのか、
ちゃんとしたとこだと少なくとも片方がそこに通ってて洗礼必要とか
事前のお勉強講座をカップル揃って受けなきゃいけないとか
資格や準備が必要と知らない人は実際いるよね
洗礼なんて親族に反対される、勉強会にすら二人揃って出てる時間ない
って人には結婚式用に特化したチャペル風の場所で
外国人の牧師さんもどきが仕切る需要あるんでしょ
披露宴会場選ぶように簡単にチャペルで挙式やってるのが頭にあるのか、
ちゃんとしたとこだと少なくとも片方がそこに通ってて洗礼必要とか
事前のお勉強講座をカップル揃って受けなきゃいけないとか
資格や準備が必要と知らない人は実際いるよね
洗礼なんて親族に反対される、勉強会にすら二人揃って出てる時間ない
って人には結婚式用に特化したチャペル風の場所で
外国人の牧師さんもどきが仕切る需要あるんでしょ
キリスト教徒でもないのにチャペルで式したけど、
お坊さん呼ぶほど仏教徒でもないし、神前式は憧れたけどドレスだけだったので諦めた。
友達は人前式も多かったけど、これもなんか違和感あったんだよね。
神前式も確かそんなに歴史古くないよね？ 日本人に合った「結婚式」ってなんなんだろう。
ところで南米系の外国人が多い地域だと式場のチャペルを教会と
勘違いしてお参りにくる人がいたりするらしい。
お坊さん呼ぶほど仏教徒でもないし、神前式は憧れたけどドレスだけだったので諦めた。
友達は人前式も多かったけど、これもなんか違和感あったんだよね。
神前式も確かそんなに歴史古くないよね？ 日本人に合った「結婚式」ってなんなんだろう。
ところで南米系の外国人が多い地域だと式場のチャペルを教会と
勘違いしてお参りにくる人がいたりするらしい。
>>596
白無垢着て三三九度ってあれ古いのかな？
白無垢着て三三九度ってあれ古いのかな？
神前式は、明治以降でしょう。
それ以前は、白ではなく黒を着て、
まさに人前式に近い形だったと思う。
それ以前は、白ではなく黒を着て、
まさに人前式に近い形だったと思う。
600 ：可愛い奥様：2013/06/18(火) 17:35:15.21 ID:UMJZxyNU0
>>594
仏教徒に生まれ育ったけれど、いまだ仏教の結婚式に出たことないわ
仏教徒に生まれ育ったけれど、いまだ仏教の結婚式に出たことないわ
平安時代の公家のところじゃ結婚式って確かあったよね
忍んで通ってた男のお披露目的な
戦国時代の武士の家でも
なんかお披露目的な…忘れた
忍んで通ってた男のお披露目的な
戦国時代の武士の家でも
なんかお披露目的な…忘れた
数十年くらい前までは冠婚葬祭は自宅だったんだよね
そのために近所の奥さん達がその家集まって前日から料理作ったり
各家庭に冠婚葬祭用の漆器やお膳セットがしまってあったり
今でも宴会のできる大広間や用具類しまえる蔵のあるような地方の旧家あたりは
葬式はセレモニーホールじゃなく自宅から出すけど
結婚式はよそでやるようになってる
そのために近所の奥さん達がその家集まって前日から料理作ったり
各家庭に冠婚葬祭用の漆器やお膳セットがしまってあったり
今でも宴会のできる大広間や用具類しまえる蔵のあるような地方の旧家あたりは
葬式はセレモニーホールじゃなく自宅から出すけど
結婚式はよそでやるようになってる
>>601
三日夜の餅だったか…
姫の父と婿の間で話が決まり、
婿が通い始める
このとき父は婿の沓を抱いて寝る
ちゃんと後朝の歌を交わして3日通い、
その朝餅を夫婦で食べ、お披露目…
というのが公家の正式な結婚式だったと思う。
三日夜の餅だったか…
姫の父と婿の間で話が決まり、
婿が通い始める
このとき父は婿の沓を抱いて寝る
ちゃんと後朝の歌を交わして3日通い、
その朝餅を夫婦で食べ、お披露目…
というのが公家の正式な結婚式だったと思う。
ところあらはしのことかえ？
婿の足が臭かったら悲劇だな。
要は披露宴は昔からあったけど、「式」ってのは新しいんだろうなぁ。
神前式はそもそもキリスト教式をまねて作られたものだし。
神前式はそもそもキリスト教式をまねて作られたものだし。
けらえいこの「戦うお嫁様」だったかな、教会での結婚式の前に事前に講座に通った
と描いていたのは。
と描いていたのは。
三日夜の餅、男はかまずに飲まなきゃいけなかったとか。
詰まらせて死んだやつとかいないのかな
詰まらせて死んだやつとかいないのかな
時代劇や大河ドラマでも、儀式は盃を交わすくらいだね。
武家だったら家臣、庶民なら身内が並ぶくらいで
宗教的要素はない。
武家だったら家臣、庶民なら身内が並ぶくらいで
宗教的要素はない。
>609
ワロタ。ググってみたら
白玉程度のサイズのものなのでは？
それくらいで詰まらせる軟弱な婿じゃダメってことか。
ワロタ。ググってみたら
白玉程度のサイズのものなのでは？
それくらいで詰まらせる軟弱な婿じゃダメってことか。
612 ：可愛い奥様：2013/06/19(水) 09:02:27.05 ID:OsFhkkFf0
>>606
>要は披露宴は昔からあったけど、「式」ってのは新しいんだろうなぁ。
確かに
日本でやってたのは人前で夫婦になりましたといういわば人前結婚よね
神に誓うという概念なかったろうし
ふと思ったんだけれど、○○式というのは色々あるけれど、最初の式は何だったんだろう
>要は披露宴は昔からあったけど、「式」ってのは新しいんだろうなぁ。
確かに
日本でやってたのは人前で夫婦になりましたといういわば人前結婚よね
神に誓うという概念なかったろうし
ふと思ったんだけれど、○○式というのは色々あるけれど、最初の式は何だったんだろう
竪穴式
火炎式
>612
奥さまのせいで「燃焼系燃焼系アミノ式」
が頭から離れない
奥さまのせいで「燃焼系燃焼系アミノ式」
が頭から離れない
>>600
一度だけ行ったことがある。
姉の友人がお坊さんと結婚する時に、彼女と仲の良かった私も招待してくれた。
銅鑼をグォングォン鳴る中を新郎(もちろん僧侶姿)新婦が本堂に入場。
そこの宗派の偉い方々筆頭に右も左も坊さんばっかで皆で読経。
披露宴も当たり前だがお坊さんばっかw
もっと色々内容を覚えておけば良かったとかなり後悔している。
一度だけ行ったことがある。
姉の友人がお坊さんと結婚する時に、彼女と仲の良かった私も招待してくれた。
銅鑼をグォングォン鳴る中を新郎(もちろん僧侶姿)新婦が本堂に入場。
そこの宗派の偉い方々筆頭に右も左も坊さんばっかで皆で読経。
披露宴も当たり前だがお坊さんばっかw
もっと色々内容を覚えておけば良かったとかなり後悔している。
>>616
やっぱりお経は唱えるの？
やっぱりお経は唱えるの？
あ、あるって書いてありましたねスマソ
昔の朝ドラでちらっと見たけどドレス着てたな…仏前結婚式
本物は荘厳で迫力がありそうだ。
本物は荘厳で迫力がありそうだ。
神前式もウエディングドレスおけ。
教会でも和装OKだしな。
>>619
な、なんか仏前で結婚って離婚したらバチがあたりそうでムリだｗ
それでなくとも御仏のふっくら顔の前では悪事が見透かされそうで微妙にもじもじする・・・
カソリックの人の教会式でもそういう緊張感があるのかしら。
な、なんか仏前で結婚って離婚したらバチがあたりそうでムリだｗ
それでなくとも御仏のふっくら顔の前では悪事が見透かされそうで微妙にもじもじする・・・
カソリックの人の教会式でもそういう緊張感があるのかしら。
神社検定のテキスト１「53神前結婚式についておしえてください」から
神前結婚式が普及するようになったのは大正天皇のご婚儀にならって。
それまでの結婚式は家庭で行われることがほとんど。「結婚は神のおはからい」という
古くからの信仰のもと、イザナギノミコトとイザナミノミコトをお祭り。
江戸時代に確立され庶民にまで広まっていたらしい。
神前結婚式が普及するようになったのは大正天皇のご婚儀にならって。
それまでの結婚式は家庭で行われることがほとんど。「結婚は神のおはからい」という
古くからの信仰のもと、イザナギノミコトとイザナミノミコトをお祭り。
江戸時代に確立され庶民にまで広まっていたらしい。
昭和30年代半ばに××神宮で式を挙げたうちの両親
時代の最先端を行っていた！って凄く自慢してたわ
時代の最先端を行っていた！って凄く自慢してたわ
祝言って言葉が好きだわ。
626 ：可愛い奥様：2013/06/20(木) 00:31:06.07 ID:l+cybCSgP
仏前結婚で画像ぐぐったら
服装はまちまちですね。ドレス＆タキシードもいる。
で、指輪交換じゃなくて数珠なのか？
服装はまちまちですね。ドレス＆タキシードもいる。
で、指輪交換じゃなくて数珠なのか？
>>626
坊主DAYSによれば数珠交換だそうですよ
坊主DAYSによれば数珠交換だそうですよ
祝言いいね。「およめさん」って言葉も好き。
花嫁支度したおよめさんが自分の家を出て祝言をあげる相手の家に行く、
その花嫁道中を近所の子供たちが「およめさんだ～」とワクテカな顔で見送る
そんな風景がまた復活してもいいのになと思うが、これって新郎新婦が近所に住んでないと難しいわね。
チャペル婚は清里のメルヘンペンションブームの頃に一気に増えた気がする。
軽井沢高原教会の広告が女性誌によく載っていた記憶。
花嫁支度したおよめさんが自分の家を出て祝言をあげる相手の家に行く、
その花嫁道中を近所の子供たちが「およめさんだ～」とワクテカな顔で見送る
そんな風景がまた復活してもいいのになと思うが、これって新郎新婦が近所に住んでないと難しいわね。
チャペル婚は清里のメルヘンペンションブームの頃に一気に増えた気がする。
軽井沢高原教会の広告が女性誌によく載っていた記憶。
>>622
旦那の実家がクリスチャンなので、葬式仏教徒の私は教会に何回か通って
神父さんにキリスト教徒は何ぞやという教えを受けました
でも信者になれとは強制されなかった
そういう私のような立場の、まだ洗礼を受けていないけれど、
それは神の教えを知らないから、という人は未信者といって、邪教徒ではないそうな
結婚式は教会でしたが、十字架にかかってうなだれてるキリストの御前で
指輪の交換とかしたけれど、神様に対しての緊張感は全然なかったです
信徒の皆さんがボランティアで聖歌を合唱してくださってありがたかったけれど、
素人集団なのであまり上手でなかったし、神父さんが日本人で
日本語流暢だったのもあったかなあ
仏様の前で数珠交換やったらすごーーーくプレッシャーがあったのではないかと思います；；
旦那の実家がクリスチャンなので、葬式仏教徒の私は教会に何回か通って
神父さんにキリスト教徒は何ぞやという教えを受けました
でも信者になれとは強制されなかった
そういう私のような立場の、まだ洗礼を受けていないけれど、
それは神の教えを知らないから、という人は未信者といって、邪教徒ではないそうな
結婚式は教会でしたが、十字架にかかってうなだれてるキリストの御前で
指輪の交換とかしたけれど、神様に対しての緊張感は全然なかったです
信徒の皆さんがボランティアで聖歌を合唱してくださってありがたかったけれど、
素人集団なのであまり上手でなかったし、神父さんが日本人で
日本語流暢だったのもあったかなあ
仏様の前で数珠交換やったらすごーーーくプレッシャーがあったのではないかと思います；；
>629
私の祖母が、車で30分以上かかる家に嫁入りしたんだけど、
そういう時はどうしてたんだろうね？＞花嫁道中
昭和初期だったから、車もまだあまりなかったよね。
祖母、ついこの前亡くなったんだけど色々聞いておけば良かった。
私の祖母が、車で30分以上かかる家に嫁入りしたんだけど、
そういう時はどうしてたんだろうね？＞花嫁道中
昭和初期だったから、車もまだあまりなかったよね。
祖母、ついこの前亡くなったんだけど色々聞いておけば良かった。
633 ：可愛い奥様：2013/06/21(金) 00:38:40.40 ID:ijugozux0
大島弓子の「七月七日に」での、「いくひさしゅう！」「うん、いくひさしゅう」
ってのが凄く好きだったわ。
ってのが凄く好きだったわ。
ごめん、あげちゃった。
そういえば、ローラ・インガルスは黒いドレスで結婚式したんだよね。
母親には反対されてたけど。
どんな経緯でそうなったか忘れたけど、当時は白いドレスで結婚って
いう習慣はなかったのかな。
そういえば、ローラ・インガルスは黒いドレスで結婚式したんだよね。
母親には反対されてたけど。
どんな経緯でそうなったか忘れたけど、当時は白いドレスで結婚って
いう習慣はなかったのかな。
ローラの時代の花嫁は
・新しいもの（未来・希望）
・親や祖父母から譲り受けた古いもの（伝統・家族愛）
・他人から借りたもの（隣人愛）
・青いもの（純潔の象徴）
を身に着けてて後は自分のもってるもので一番いい服着ていれば
それでよかったんじゃない？
・新しいもの（未来・希望）
・親や祖父母から譲り受けた古いもの（伝統・家族愛）
・他人から借りたもの（隣人愛）
・青いもの（純潔の象徴）
を身に着けてて後は自分のもってるもので一番いい服着ていれば
それでよかったんじゃない？
白いウェディングドレスはイギリスのヴィクトリア女王が初めてという説を見た記憶がある。
あと映画エイジ・オブ・イノセンスでアメリカ上流社会では花嫁は結婚後もしばらく
白いウェディングドレスで社交界に出なければならないとかいうしきたりがあったような……。
映画みたのもうはるか昔なので曖昧ですが。
まあ彼らは働く必要のない、いやパーティにでるのが仕事のような人たちだから。
あと映画エイジ・オブ・イノセンスでアメリカ上流社会では花嫁は結婚後もしばらく
白いウェディングドレスで社交界に出なければならないとかいうしきたりがあったような……。
映画みたのもうはるか昔なので曖昧ですが。
まあ彼らは働く必要のない、いやパーティにでるのが仕事のような人たちだから。
スコットランド女王のメアリ・スチュアートがフランスに嫁入りした時
白いドレスだったので、
「喪の色の白を婚礼衣装に使うなんて…」と言われたという話もある。
あれはウェディングドレスじゃなくて成婚パレードの衣装だったのかしら？
白いドレスだったので、
「喪の色の白を婚礼衣装に使うなんて…」と言われたという話もある。
あれはウェディングドレスじゃなくて成婚パレードの衣装だったのかしら？
>>634
地味婚する予定だったのに
夫姉がはっちゃけ盛大な式になりそうだったので
避けるため急きょ結婚式をあげることに。
なので
ウェディングドレスを作る時間が無い。
正装用?にカシミアの黒のドレスは作っていたのでそれを使う事に。
反対した母さんをサムシング・フォーで言いくるめてた。
かあさんは「黒で結婚すると後で後悔すると言われてる」と
言ってたので当時黒のドレスで結婚は普通ではないみたい。
別の所で「結婚式の時の何かかわいらしいドレス」とも言ってるけど
これが白じゃないといけないのかは不明。
地味婚する予定だったのに
夫姉がはっちゃけ盛大な式になりそうだったので
避けるため急きょ結婚式をあげることに。
なので
ウェディングドレスを作る時間が無い。
正装用?にカシミアの黒のドレスは作っていたのでそれを使う事に。
反対した母さんをサムシング・フォーで言いくるめてた。
かあさんは「黒で結婚すると後で後悔すると言われてる」と
言ってたので当時黒のドレスで結婚は普通ではないみたい。
別の所で「結婚式の時の何かかわいらしいドレス」とも言ってるけど
これが白じゃないといけないのかは不明。
日本は白無垢で嫁入り、出産、舅姑夫の葬儀で着て
最後は左前にして死衣装にする
最後は左前にして死衣装にする
あ、明治以前の話ね
映画「ワーキングウーマン」で主役の女性が
他人の結婚式に潜りこむのに真っ白なスーツを着てた。
あれってマナー違反じゃないのかな？
ただのスーツだからいいのかな？
他人の結婚式に潜りこむのに真っ白なスーツを着てた。
あれってマナー違反じゃないのかな？
ただのスーツだからいいのかな？
ワーキングガールしか知らないなあ。
643 ：可愛い奥様：2013/06/21(金) 14:56:04.76 ID:VqiXXGkH0
あー、そっちだそっちｗ
で、あのスーツは問題ないのか？
で、あのスーツは問題ないのか？
ワーキングガールって娼婦の意味もあるよね
普通に会社員の女性にも使うけど
普通に会社員の女性にも使うけど
645 ：可愛い奥様：2013/06/21(金) 18:15:20.33 ID:rGAx8r640
>>622
>仏前で結婚って離婚したらバチがあたりそうでムリだｗ
いや、仏教は寛容だと思うよｗ
カソリックの結婚式で
「神が結びつけたものを人が離してはなりません」
というものね
結婚は神の意志で離婚は人の意志なのか、と理不尽に思った
>仏前で結婚って離婚したらバチがあたりそうでムリだｗ
いや、仏教は寛容だと思うよｗ
カソリックの結婚式で
「神が結びつけたものを人が離してはなりません」
というものね
結婚は神の意志で離婚は人の意志なのか、と理不尽に思った
神様、それもカソリックの方が
その点怖いはずなんだけどねｗ
でも、なんとなく
教会でのウエディングだと軽く感じている日本人が多そう…
その点怖いはずなんだけどねｗ
でも、なんとなく
教会でのウエディングだと軽く感じている日本人が多そう…
カソリック教徒と結婚するのはそれが怖い…
西洋風！おしゃれ！ってだけで、信仰心をもってるわけじゃないもんね。
カトリックは今でも離婚は難しいもんね。
離婚が難しいから、最初から結婚しない人もいるらしいし。
日本は結婚は法律に従った届けだけが有効で、宗教は介在しないから
どのスタイルで結婚しようが日本では法的には離婚できる。
相手が外国人だと、相手の国では離婚してないことになったりしてる
危険はあるけど
カトリックは今でも離婚は難しいもんね。
離婚が難しいから、最初から結婚しない人もいるらしいし。
日本は結婚は法律に従った届けだけが有効で、宗教は介在しないから
どのスタイルで結婚しようが日本では法的には離婚できる。
相手が外国人だと、相手の国では離婚してないことになったりしてる
危険はあるけど
だからさー 結婚式に白いスーツは問題ないわけ？
（ドレスはだめだと思うんだけど）
（ドレスはだめだと思うんだけど）
カソリックな知人（日本人）は
”そもそも結婚なんてしてませんでした”手続きをして離婚してた。
そして、すぐに次の人と結婚。
会派にもよるのかもしれないけど、簡単に離婚していたのでびっくりした。
”そもそも結婚なんてしてませんでした”手続きをして離婚してた。
そして、すぐに次の人と結婚。
会派にもよるのかもしれないけど、簡単に離婚していたのでびっくりした。
>>651
「白は花嫁の色だから列席者は遠慮する」っていうのは現代日本のマナーではあるけど、
欧米ではどうなのかは誰も知らないんじゃないの。私も知らん。
書いたことにレスがないときは、みんながその話題に知識がないか興味がないかのどっちか。
レスがないからって3回も書くのはちょっと見苦しいよ。
そこまで知りたいならググるなりすればいいじゃん。
「白は花嫁の色だから列席者は遠慮する」っていうのは現代日本のマナーではあるけど、
欧米ではどうなのかは誰も知らないんじゃないの。私も知らん。
書いたことにレスがないときは、みんながその話題に知識がないか興味がないかのどっちか。
レスがないからって3回も書くのはちょっと見苦しいよ。
そこまで知りたいならググるなりすればいいじゃん。
>>651
…その映画のことは知らないけど、
我が国の皇太子妃が、
義妹の結婚式に白いドレス（最近オランダでも着ていたあれ）、
実妹の結婚披露宴に白いスーツをお召しだったので、
語るのがはばかられます。
>>654
それが正しい信仰心ですよね。
だからこそ、神でも仏でも人でも、
永遠の愛を誓った以上は…なんですけれど。
けど今のご時世で離婚は絶対するなとも言えないしね…
…その映画のことは知らないけど、
我が国の皇太子妃が、
義妹の結婚式に白いドレス（最近オランダでも着ていたあれ）、
実妹の結婚披露宴に白いスーツをお召しだったので、
語るのがはばかられます。
>>654
それが正しい信仰心ですよね。
だからこそ、神でも仏でも人でも、
永遠の愛を誓った以上は…なんですけれど。
けど今のご時世で離婚は絶対するなとも言えないしね…
>>650
大人になってから、
農場の少年が新書版で再版されていたのを見かけて喜びいさんで買いました。
食い意地張ってるからか、食べ物描写の溢れる本が昔から大好き。
でも漫画の食べ物系には本ほど惹かれないんだよなあ。
本は文字だけに想像妄想が働いているのかも。
大人になってから、
農場の少年が新書版で再版されていたのを見かけて喜びいさんで買いました。
食い意地張ってるからか、食べ物描写の溢れる本が昔から大好き。
でも漫画の食べ物系には本ほど惹かれないんだよなあ。
本は文字だけに想像妄想が働いているのかも。
>>647
ローラは小姑にあたるイライザ・ジェインと仲が悪かったけど、
娘のローズは伯母であるイライザ・ジェインにかなり世話になって仲がいいんだよね。
そーいえば、ローズはあの時代に離婚したんだったわ。
ローラは小姑にあたるイライザ・ジェインと仲が悪かったけど、
娘のローズは伯母であるイライザ・ジェインにかなり世話になって仲がいいんだよね。
そーいえば、ローズはあの時代に離婚したんだったわ。
>>650
大草原の小さな家は、ほんの一部のハナシなんですよね。
私も「プラムクリークの土手で」からローラシリーズ全部読みました。
一番すきなのはやっぱり「農場の少年」です。
お風呂に入るのは日曜の礼拝の前の日で普段入らないからあんまり好きじゃないとか
しょうがないから耳の後ろだけちょっと洗うとか
（外国文学では「耳の後ろを良く洗ったか！」という台詞がよく出ますね？
日本のお風呂文化じゃよく判らないのですがそんなに一大事なのかしら？）
カエデ糖の煮詰め方とか、ブタはまったく捨てるとこがなく脂肪は石鹸に、
あの巻き尻尾までがご馳走でじゅっと焼けるとか、
本当に日常の家事とか家畜の扱いが生き生きとして大好きでした。
ローラのいきいきとした物語はWW２で疲弊していた国民の心を救って
大ベストセラーになったんですよねぇ・・・
大草原の小さな家は、ほんの一部のハナシなんですよね。
私も「プラムクリークの土手で」からローラシリーズ全部読みました。
一番すきなのはやっぱり「農場の少年」です。
お風呂に入るのは日曜の礼拝の前の日で普段入らないからあんまり好きじゃないとか
しょうがないから耳の後ろだけちょっと洗うとか
（外国文学では「耳の後ろを良く洗ったか！」という台詞がよく出ますね？
日本のお風呂文化じゃよく判らないのですがそんなに一大事なのかしら？）
カエデ糖の煮詰め方とか、ブタはまったく捨てるとこがなく脂肪は石鹸に、
あの巻き尻尾までがご馳走でじゅっと焼けるとか、
本当に日常の家事とか家畜の扱いが生き生きとして大好きでした。
ローラのいきいきとした物語はWW２で疲弊していた国民の心を救って
大ベストセラーになったんですよねぇ・・・
離婚と言うと、小公女や秘密の花園のパーネット女史も離婚してるよなあ。
少なくともアメリカでは、結婚式の招待客が白いドレスでも大丈夫みたい。
>660
教会のベンチに座ったら後ろの人から
よく見える場所だし、いかにも
子どもが洗い残しそうな場所だと思う。
想像だけど、日本でも加齢臭は耳の後ろや
首の後ろから、と言われるので欧米人なら
さぞ臭いやすい部分なのでは。
あと灰の降る鹿児島の人間として
あんがい耳周りには灰がつもる。
農作業してたら帽子かぶってたとしても
つもりやすいかもなあ。
教会のベンチに座ったら後ろの人から
よく見える場所だし、いかにも
子どもが洗い残しそうな場所だと思う。
想像だけど、日本でも加齢臭は耳の後ろや
首の後ろから、と言われるので欧米人なら
さぞ臭いやすい部分なのでは。
あと灰の降る鹿児島の人間として
あんがい耳周りには灰がつもる。
農作業してたら帽子かぶってたとしても
つもりやすいかもなあ。
>>664
なるほどー体臭に起因するかもなんですね。
あちらの宗教は突き詰めると一生風呂に入らないのが最高の殉教で聖者だったりするし
なんか神の前の誓いの感想といい、リアルで話を聞いてみたいですね。
灰の話は初めて聞きましたが、今年は黄砂もきつかったから
耳の裏もよく洗ったほうがいいかもって今気づきました。
面白い話をありがとうございます。
なるほどー体臭に起因するかもなんですね。
あちらの宗教は突き詰めると一生風呂に入らないのが最高の殉教で聖者だったりするし
なんか神の前の誓いの感想といい、リアルで話を聞いてみたいですね。
灰の話は初めて聞きましたが、今年は黄砂もきつかったから
耳の裏もよく洗ったほうがいいかもって今気づきました。
面白い話をありがとうございます。
666 ：可愛い奥様：2013/06/21(金) 23:23:25.12 ID:Pfl0y9KmP
エマの、メイド達の入浴シーンが気になってしょうがない。
浸かるだけ…？洗わないの…？
奥様は石鹸と海綿使ってたのに。
次の人が入る時には、どんなお湯の状態だったんだろう…
浸かるだけ…？洗わないの…？
奥様は石鹸と海綿使ってたのに。
次の人が入る時には、どんなお湯の状態だったんだろう…
おちゃめなふたごシリーズだったか、嫌われ者の成金の娘さんが「耳の後ろを洗い残してる」とひそひそされてたのを思い出した。
>>664さんの書き込みを見て納得したわー。
>>664さんの書き込みを見て納得したわー。
>658
特にラーメン発見伝は・・よくあれだけ連載が
続いたよなあ、ってぐらいの食欲破壊画でしたね。
特にラーメン発見伝は・・よくあれだけ連載が
続いたよなあ、ってぐらいの食欲破壊画でしたね。
なんか耳の裏ごしごし洗いたくなってきた。
そういや、現代のフランス人の娘さんが入ってる学生寮での話なんだけど、
１ 朝、一斉に洗面所に入って鏡の前にならぶ
２ スポンジを水で濡らして石けん泡立て、泡をデコルテまでなすりつける
３ 乾いたタオルで泡を拭き取り、ほとんどの人間が去って行く
後には、洗ったスポンジとタオルで、泡をどうにかして洗い流そうと苦闘する
日本人留学生が残される。
というのを、各国衛生事情的なエッセイで読んだことがある。
だからエマでのメイドさんたちも、
ヒップバスに浸かる前か後に、石けんを使って、流さずに拭き取っていたんだろう。
そう信じたい。
そういや、現代のフランス人の娘さんが入ってる学生寮での話なんだけど、
１ 朝、一斉に洗面所に入って鏡の前にならぶ
２ スポンジを水で濡らして石けん泡立て、泡をデコルテまでなすりつける
３ 乾いたタオルで泡を拭き取り、ほとんどの人間が去って行く
後には、洗ったスポンジとタオルで、泡をどうにかして洗い流そうと苦闘する
日本人留学生が残される。
というのを、各国衛生事情的なエッセイで読んだことがある。
だからエマでのメイドさんたちも、
ヒップバスに浸かる前か後に、石けんを使って、流さずに拭き取っていたんだろう。
そう信じたい。
イギリスってお湯の出が悪い所が多いけど
石鹸を使っても流さないからだって聞いた。
食器洗いも洗剤流さないって聞く。
石鹸を使っても流さないからだって聞いた。
食器洗いも洗剤流さないって聞く。
「バジル氏の優雅な生活」でルイが耳の裏をキレイに洗うエピソードがあったよね
洗いたてのウサギだっけ？
洗いたてのウサギだっけ？
子どものころ「耳の後ろを良く洗ったか？」と親によく言われてたけど
日本のお風呂文化じゃよく判らないあまり聞かない言葉なの？
意味合いとしては洗い忘れしそうな細部までよくあらったか？みたいな感じかな
ちなみに普通に代々日本に住んでる日本人家庭で
子どものころからシャワーも湯船もあった
親は外国文学読んで使うようになったのかなあ
私は親の言葉引き継いで子どもによく言う
日本のお風呂文化じゃよく判らないあまり聞かない言葉なの？
意味合いとしては洗い忘れしそうな細部までよくあらったか？みたいな感じかな
ちなみに普通に代々日本に住んでる日本人家庭で
子どものころからシャワーも湯船もあった
親は外国文学読んで使うようになったのかなあ
私は親の言葉引き継いで子どもによく言う
沢村貞子のエッセイで、「きれいな服を着ていても、耳の後ろが真っ黒…」って、あったと思います
日本でも使う言い回しだと思います
日本でも使う言い回しだと思います
単に清潔か不潔か、というような意味合いではないのかな？
日本だと「お上品ぶっていてもお箸の使い方がね…」とかそういう感じの嫌味を含んでるとか。
日本だと「お上品ぶっていてもお箸の使い方がね…」とかそういう感じの嫌味を含んでるとか。
実際、ちゃんと耳洗ってない人けっこう多い。目に入ると気になる。
676 ：可愛い奥様：2013/06/22(土) 05:51:11.76 ID:Qv/3b6MU0
亀だけど、祝言って改めていい言葉だわ
幾久しくも
幾久しくも
神前式だと二人の愛を誓うというより、新たな家庭や、この結婚で結ばれた両家の末長い発展を守ってくださるようお願い申し上げる感じだよなあ。
フランスに留学中に友人の部屋に行ったら、バスタブに本が詰まってて、ほんとに
お風呂に入らないんだなーと思ったという話を知人から聞いた
知人曰く、空気が乾燥しているから日本にいる時ほど気にならないが、やはり日本人は
汚れていようがどうだろうがお湯につからないと気が済まないとか
でも最近日本人でもシャワーだけという人が増えたらしいね
お風呂に入らないんだなーと思ったという話を知人から聞いた
知人曰く、空気が乾燥しているから日本にいる時ほど気にならないが、やはり日本人は
汚れていようがどうだろうがお湯につからないと気が済まないとか
でも最近日本人でもシャワーだけという人が増えたらしいね
夏はシャワーばっかりになっちゃうな
冬にシャワーだけだと体が温まらないし、化粧水の浸透も悪い気がする
冬にシャワーだけだと体が温まらないし、化粧水の浸透も悪い気がする
>678
イギリス留学中、何に驚いたかってバスルームに絨毯が敷いてあった事だよ。
イギリス留学中、何に驚いたかってバスルームに絨毯が敷いてあった事だよ。
どれだけ洗わなかったらそうなるのって言うくらい、垢がたまってる人見たことある
身長180以上ある男性だったから、奥さんも気付かなかったのかな
その人がかがんだから見えたんだけどね
身長180以上ある男性だったから、奥さんも気付かなかったのかな
その人がかがんだから見えたんだけどね
682 ：可愛い奥様：2013/06/23(日) 09:25:19.62 ID:sDcmqlzk0
ローマ教会が天動説を認めたのは２００８年、ドラマガリレオで知ったｗ
未だに進化論は認めてないんだよね
カソリックの学者って学問と宗教とどう折り合いつけるんだろう
未だに進化論は認めてないんだよね
カソリックの学者って学問と宗教とどう折り合いつけるんだろう
進化論は未だに「論」と呼ばれてますしね
バチカンにも立派な天体観測所があるんだよね
学者って真理を突き詰めるから無神論になりそうだけど、
その逆でこんな凄いのはやっぱ神様いるからだよね☆
神様マジすげーやっぱ全ては神の御手の内！って信仰を深めると聞いた
学者って真理を突き詰めるから無神論になりそうだけど、
その逆でこんな凄いのはやっぱ神様いるからだよね☆
神様マジすげーやっぱ全ては神の御手の内！って信仰を深めると聞いた
>>684
星野宣之の「2001夜物語」を思い出した。
星野宣之の「2001夜物語」を思い出した。
>>684
佐藤史生の「夢見る惑星」にも通じるものがあったね。
佐藤史生の「夢見る惑星」にも通じるものがあったね。
688 ：可愛い奥様：2013/06/23(日) 11:28:20.04 ID:sDcmqlzk0
「へんないきもの」読むと、神様なんでこんなもん作ったの、疲れてたの？
と思うこともある。
と思うこともある。
『聖おにいさん』でも、深海の生き物は暗いからよく見られないと思って
細部の作り雑にしたり、極端に前衛的なデザインにしたのを反省してたね
細部の作り雑にしたり、極端に前衛的なデザインにしたのを反省してたね
見えないから適当ｗ
カンブリア紀の生物の想像図からみてもかなりの試行錯誤を繰り返し
めんどくさくなってきたのかもｗｗ
カンブリア紀の生物の想像図からみてもかなりの試行錯誤を繰り返し
めんどくさくなってきたのかもｗｗ
古代の生物の化石から、生きていた頃の様子を絵にしてみたら
学会で笑いが起こったとかいう話をどっかで見た。
深海生物は、SFやファンタジーやグロもののクリーチャー担当者に
喧嘩うってるのかと思うくらい前衛的すぎるよね。。。デメニギスとか。
学会で笑いが起こったとかいう話をどっかで見た。
深海生物は、SFやファンタジーやグロもののクリーチャー担当者に
喧嘩うってるのかと思うくらい前衛的すぎるよね。。。デメニギスとか。
ネットで話題ｗのダイオウグソクムシのぬいぐるみをググったら
あなたへのおすすめ商品に、深海生物ぬいぐるみラインナップがくわわったんだけど
中に、どうみても女性器のぬいぐるみが混じってたんで、
旦那がエロ広告でも踏んだのかと思いきや、そういう形の深海生物が本当に存在してた。
どうなってるのよ深海…
あなたへのおすすめ商品に、深海生物ぬいぐるみラインナップがくわわったんだけど
中に、どうみても女性器のぬいぐるみが混じってたんで、
旦那がエロ広告でも踏んだのかと思いきや、そういう形の深海生物が本当に存在してた。
どうなってるのよ深海…
>>692で笑われたってのは>>694の古代生物一覧にもあるオパビニアだね。
しかしこんなぬいぐるみがあったとはｗ
「アフターマン」とか「鼻行類」とかありえないｗと思うけど
自然界には想像を超えた奇天烈な生物が実在している（していた）ものだな。
しかしこんなぬいぐるみがあったとはｗ
「アフターマン」とか「鼻行類」とかありえないｗと思うけど
自然界には想像を超えた奇天烈な生物が実在している（していた）ものだな。
それにしても見れば見るほど誰得？なラインナップだなーｗ
ハベリアいいな
>「アフターマン」とか「鼻行類」
どっちも学論文風のSF作品ですよん
どっちも学論文風のSF作品ですよん
>>688
同意。
古代生物もそうだけど、動物園や水族館行くたびに
「神様マジ天才だし、凄いユーモアのセンスあるｗ」と感動する。
「宇宙人ポール」って映画に
キリスト教右派らしき、進化論絶対認めん！みたいな女の子が出てきて
それが宇宙人を目の当たりにしていきなり信仰を捨てて
はっちゃけたお姉ちゃんに変身するエピがあったけど
えーなんでそういう思考になるの？と目が点になった。
神様が別の高等生物を作ってたって何の不思議もないのに。
まあ、聖書は一字一句全部事実で、書かれてないもの＝存在しないとか
いう論理だとそうなるのか。
>>686
だいぶ前でウロだけど、
バチカンが「（もしいたら）地球外高等生物にも布教するつもりだ」と
言っているとかいう記事を読んだことがある。
なんかカトリックのほうがある意味現実的なのかな。
同意。
古代生物もそうだけど、動物園や水族館行くたびに
「神様マジ天才だし、凄いユーモアのセンスあるｗ」と感動する。
「宇宙人ポール」って映画に
キリスト教右派らしき、進化論絶対認めん！みたいな女の子が出てきて
それが宇宙人を目の当たりにしていきなり信仰を捨てて
はっちゃけたお姉ちゃんに変身するエピがあったけど
えーなんでそういう思考になるの？と目が点になった。
神様が別の高等生物を作ってたって何の不思議もないのに。
まあ、聖書は一字一句全部事実で、書かれてないもの＝存在しないとか
いう論理だとそうなるのか。
>>686
だいぶ前でウロだけど、
バチカンが「（もしいたら）地球外高等生物にも布教するつもりだ」と
言っているとかいう記事を読んだことがある。
なんかカトリックのほうがある意味現実的なのかな。
『聖おにいさん』だと水族館は、小学生の頃のノートを展示されてるようなものらしいね
父さんがかわいそうって、行くのをイエスがためらってたっけ
父さんがかわいそうって、行くのをイエスがためらってたっけ
>>705
うまい表現だw
「自然科学を深く学べば学ぶほど神の存在を肯定せずにはいられない」と、なにかで読んだことがある。
創世記の冒頭で世界を作った七日間の記述は、地球の誕生～生物の進化と矛盾しない
というのは本当なのかな？
うまい表現だw
「自然科学を深く学べば学ぶほど神の存在を肯定せずにはいられない」と、なにかで読んだことがある。
創世記の冒頭で世界を作った七日間の記述は、地球の誕生～生物の進化と矛盾しない
というのは本当なのかな？
深海の生き物だけでなく動物の方も『聖おにいさん』で、40日台風で缶詰になったノアさんから
キリンのデザインについて「悪ふざけか」って小一時間質問責めにあってたっけ
あと、栗とウニが似すぎなのは神様が要領を節約して同じグラフィックで使いまわしているって
『光の大社員』での社長の台詞思い出した
キリンのデザインについて「悪ふざけか」って小一時間質問責めにあってたっけ
あと、栗とウニが似すぎなのは神様が要領を節約して同じグラフィックで使いまわしているって
『光の大社員』での社長の台詞思い出した
グラフィック使いまわしｗ
スーファミのモンスターみたいだｗ
スーファミのモンスターみたいだｗ
709 ：可愛い奥様：2013/06/24(月) 09:23:50.29 ID:eBTjImDn0
>>682
そのドラマのなかでバチカンがガリレオに謝罪したのは２１世紀になってから
というのがあったと思う
バチカンの謝罪と言うと南米の原住民を人ではないと言って虐殺を招いた
という辺りが有名だけれど、相当数誤ってるんだろうな
神は過ちを犯さなくてもバチカンの過ちは限りないはず
そのドラマのなかでバチカンがガリレオに謝罪したのは２１世紀になってから
というのがあったと思う
バチカンの謝罪と言うと南米の原住民を人ではないと言って虐殺を招いた
という辺りが有名だけれど、相当数誤ってるんだろうな
神は過ちを犯さなくてもバチカンの過ちは限りないはず
>>706
「光あれ」＝ビッグバンか。
「光あれ」＝ビッグバンか。
>>709
バチカンがというよりは当時の白人がみんなそんな考えだったんでしょ
つい最近だって、第二次世界大戦で日本に原爆を二個も落としたのは人種差別のため
白人国のイタリアやドイツには落とそうと考えてすらいなかった
バチカンがというよりは当時の白人がみんなそんな考えだったんでしょ
つい最近だって、第二次世界大戦で日本に原爆を二個も落としたのは人種差別のため
白人国のイタリアやドイツには落とそうと考えてすらいなかった
聖書に「地球は丸くって宇宙に浮かんでるの」
って書いてあると聞いた
ぼく地球でも「科学が進むほど神の存在を否定できない」って台詞あったね
なぜ神はパンダをあのデザインにされたのか
なぜ虫のケツを光らせようと思ったのか…
って書いてあると聞いた
ぼく地球でも「科学が進むほど神の存在を否定できない」って台詞あったね
なぜ神はパンダをあのデザインにされたのか
なぜ虫のケツを光らせようと思ったのか…
>>711
ナイチンゲールも白人兵士しか助けなかったものね
ナイチンゲールも白人兵士しか助けなかったものね
だってあの人達、50年代あたりになっても
「黒人は馬鹿だから悲しい等の人間的感情は持っていない、理解出来ない」
とか真面目に考えてた人達だよ。驚愕するわ。
「黒人は馬鹿だから悲しい等の人間的感情は持っていない、理解出来ない」
とか真面目に考えてた人達だよ。驚愕するわ。
715 ：可愛い奥様：2013/06/24(月) 14:00:36.55 ID:eBTjImDn0
例えば魔女狩りなんかでも謝罪ってあるんだろうか
>>713
へー、そうだったんだ。
というかｸﾘﾐｱ戦争に有色人種も参戦してたのしらなかった。
シュバイツアーの半世紀前だものね。当然か。
>>714
そーゆーの知ると
「白人って馬鹿だから他人の感情とか理解できない」と
まじめに考えちゃう。
弥助を普通に人として遇した信長とかね、やっぱモンゴロイドは頭いい。
どう見てもコーカソイドより頭いいよね。
へー、そうだったんだ。
というかｸﾘﾐｱ戦争に有色人種も参戦してたのしらなかった。
シュバイツアーの半世紀前だものね。当然か。
>>714
そーゆーの知ると
「白人って馬鹿だから他人の感情とか理解できない」と
まじめに考えちゃう。
弥助を普通に人として遇した信長とかね、やっぱモンゴロイドは頭いい。
どう見てもコーカソイドより頭いいよね。
ジャンヌダルクは魔女裁判じゃない
異端審問で異端とされた。
後世魔女裁判と混同されるようになった。
それに魔女狩りってプロテスタントの地域の方が圧倒的に多かったんじゃない？
異端審問で異端とされた。
後世魔女裁判と混同されるようになった。
それに魔女狩りってプロテスタントの地域の方が圧倒的に多かったんじゃない？
昔は高齢独身女性の財産狙いで
「あいつは魔女だ！」とウソのタレこみ→無茶苦茶な理由で魔女裁判→財産没収出来てウマ―、
って話は本当かしら・・・自分も独女時代長かったからなんか他人事と思えずｇｋｂｒしてしまう。
いや財産なんて無かったけどさ。
「あいつは魔女だ！」とウソのタレこみ→無茶苦茶な理由で魔女裁判→財産没収出来てウマ―、
って話は本当かしら・・・自分も独女時代長かったからなんか他人事と思えずｇｋｂｒしてしまう。
いや財産なんて無かったけどさ。
信長さんは育ちの悪いサル（秀吉）でも分け隔てなく重用したからね
あの人は進んでた
あの人は進んでた
>>716
なんかすごく見事な反例サンプルに見えるよ…
なんかすごく見事な反例サンプルに見えるよ…
気持ちはわかるｗが、所詮は人によるということだろうね
外出先で時間が余って買った東川篤哉の「密室の鍵貸します」。”ユーモア
ミステリー”ってユーモアもミステリーも中途半端だよ…。なんつーか
付け合せの野菜をﾒｲﾝﾃﾞｨｯｼｭ抜きで仰々しく出された気分。
ミステリー”ってユーモアもミステリーも中途半端だよ…。なんつーか
付け合せの野菜をﾒｲﾝﾃﾞｨｯｼｭ抜きで仰々しく出された気分。
“ユーモアミステリー”って、
昔は赤川次郎が代名詞だったが････
読んでもあとに残らないよなあ。
例外で、「おやすみ、テディベア」と魔女達のなんとかっていうのが、
後味悪くて印象に残ってる。
昔は赤川次郎が代名詞だったが････
読んでもあとに残らないよなあ。
例外で、「おやすみ、テディベア」と魔女達のなんとかっていうのが、
後味悪くて印象に残ってる。
赤川次郎といえば、自殺しようとした中年オヤジに女子大生が処女捧げて
親父は生きる希望を持ち、女子大生だけ自殺って話があってドン引きした。
親父は生きる希望を持ち、女子大生だけ自殺って話があってドン引きした。
>>723
>所詮は人によるということだろうね
いやいや、やはりモンゴロイドはコーカソイドより頭いいって。
シナでは科挙という身分を問わない試験による官僚登用制度を1000年以上前に
作り上げている。これは画期的なことですよ。
科挙は事実上全民族全職種の誰でもチャレンジできた。だから外国人でも受験資格あったし。
事実上（長期にわたる受験期間をかんがえれば）金持ちの子弟だけしか
チャレンジできなかったけど。
これは今でも東大生の親が金持ちってのと同じ理屈なので仕方ない。
こんなすごい制度を最初につくったのはモンゴロイド。
日本神道は外国の宗教を異端として排除することなく良いところを取り入れ
魔改造して自分に取り込んでしまう素晴らしい宗教。
異教徒殺してOKの宗教よりどう考えても人として上。
ルネッサンスの三大発明
印刷・コンパス・火薬 どれもみな先にアジア地域で開発されてる。
まあこれは人間性とは関係ないけどね。
>>724
ミステリとユーモアは両立しないと思ってる。
リアルな殺人に笑いはいらない。
中学生のとき三毛猫を読んでものすごく気持ち悪かった。
>所詮は人によるということだろうね
いやいや、やはりモンゴロイドはコーカソイドより頭いいって。
シナでは科挙という身分を問わない試験による官僚登用制度を1000年以上前に
作り上げている。これは画期的なことですよ。
科挙は事実上全民族全職種の誰でもチャレンジできた。だから外国人でも受験資格あったし。
事実上（長期にわたる受験期間をかんがえれば）金持ちの子弟だけしか
チャレンジできなかったけど。
これは今でも東大生の親が金持ちってのと同じ理屈なので仕方ない。
こんなすごい制度を最初につくったのはモンゴロイド。
日本神道は外国の宗教を異端として排除することなく良いところを取り入れ
魔改造して自分に取り込んでしまう素晴らしい宗教。
異教徒殺してOKの宗教よりどう考えても人として上。
ルネッサンスの三大発明
印刷・コンパス・火薬 どれもみな先にアジア地域で開発されてる。
まあこれは人間性とは関係ないけどね。
>>724
ミステリとユーモアは両立しないと思ってる。
リアルな殺人に笑いはいらない。
中学生のとき三毛猫を読んでものすごく気持ち悪かった。
>>728
そのアシスタント的存在で、あまり役に立たない食い意地のはった男も追加で。
そのアシスタント的存在で、あまり役に立たない食い意地のはった男も追加で。
東アジアの人間の方がヨーロッパの人間よりも知能指数が高いという調査結果が出たと
数年前に新聞で読んだことがある
それで工場を作るのを東ヨーロッパではなく東南アジアのどこかに決めたとか
日本の企業では無かったと思う
知能指数が高い＝賢いというわけではないけどね
数年前に新聞で読んだことがある
それで工場を作るのを東ヨーロッパではなく東南アジアのどこかに決めたとか
日本の企業では無かったと思う
知能指数が高い＝賢いというわけではないけどね
西洋人って何か一つのことを研究して発明するとかは得意なのかもしれないけど
原爆とか、殺人衛星とか、バカみたいなものしか作らない
西洋人の発明は悪
原爆とか、殺人衛星とか、バカみたいなものしか作らない
西洋人の発明は悪
なんというか、悪者がいたら、西洋は「やっつける」けど、日本は「懲らしめる」というあたりに文化の違いを感じるよ。
チェスはやっつける(殺す)けど、将棋は懲らしめる(自分の手駒にする)ものね。
チェスはやっつける(殺す)けど、将棋は懲らしめる(自分の手駒にする)ものね。
なんか将棋とチェスの違いの話を思い出した。
将棋は手駒にできるけどチェスは違うあたりが文化と言うか考え方が違うとかなんちゃら
将棋は手駒にできるけどチェスは違うあたりが文化と言うか考え方が違うとかなんちゃら
>733
大河ﾄﾞﾗﾏ八重の桜のなかで
奥州連合の一角が降参して、そしたら今度敵になって
背後から襲いかかる、という話になったとき
「ああ、将棋だ」って思った。
大河ﾄﾞﾗﾏ八重の桜のなかで
奥州連合の一角が降参して、そしたら今度敵になって
背後から襲いかかる、という話になったとき
「ああ、将棋だ」って思った。
735 ：可愛い奥様：2013/06/25(火) 18:35:30.64 ID:XNEM+lts0
>>731
いやいや。日本も原爆は作りたかったんです。理化学研究所の面々をはじめ、
優秀な科学者たちが頑張っていましたよ。別に連中が悪魔で、日本人が赤子の
ように無垢だからじゃない。やる気まんまんでした。
でも大きく後れをとってしまった、それだけです。日本はウランの埋蔵量も
少ないですし。輸入をするにも、ドイツも日本も負けがこんでくると、運んで
来れませんし。
いやいや。日本も原爆は作りたかったんです。理化学研究所の面々をはじめ、
優秀な科学者たちが頑張っていましたよ。別に連中が悪魔で、日本人が赤子の
ように無垢だからじゃない。やる気まんまんでした。
でも大きく後れをとってしまった、それだけです。日本はウランの埋蔵量も
少ないですし。輸入をするにも、ドイツも日本も負けがこんでくると、運んで
来れませんし。
正直日本って自国に落とされてなければ核に対する付き合い方も
ちょっとは違うんじゃないかな
被害者になったからこそ傷つけられる側の痛みを知っているだけで
完全に他人事だったら案外無神経なことも言ったりしそうだわ
民族がどうの知能がどうのじゃなく
人間ってそういうものだと思う
ちょっとは違うんじゃないかな
被害者になったからこそ傷つけられる側の痛みを知っているだけで
完全に他人事だったら案外無神経なことも言ったりしそうだわ
民族がどうの知能がどうのじゃなく
人間ってそういうものだと思う
>>735-736
そもそも考えることと実際やることは大違いだからね。
核のような大規模な弾頭を実用化するにはおそろしく狂いのない綿密な計算と何十回もの「実射」が必要だが、
日本にはそんなエネルギーの余力も、大規模な実験施設も出来ない。
アメちゃんは砂漠でやってるが、少なからずトラブルも引き起こしてる。
領土の一部を向こう100年ぐらい使い捨てで使わなくてもいーぐらいの覚悟と場所が必要なんよ？
反対に言うと、アメちゃんの爆弾投下はもう条約締結準備に入ってた日本には不必要だったのに
「実験」の意味で落とされた。
自分たちの住む土地じゃないから、向こう数十年、死の土地になっても構わない覚悟で
落としてるんだよ。
じゃないと実験でも向こう数十キロ、数千度の威力があるとのデータがでてるのに
グラウンド０から数キロ範囲の人間が一瞬で蒸発してしまうような代物なんぞ使えるか。
完全なる狂気だよ。
相手を負かす理由なんかで使えない。「殲滅」させてしまう心算でやったの。
もともと五国協和で相手の領土も人民も生かす方向で戦争った日本が
ジェノサイドの兵器を持つなんて、相容れる余地が少しも無いんだよ。
そもそも考えることと実際やることは大違いだからね。
核のような大規模な弾頭を実用化するにはおそろしく狂いのない綿密な計算と何十回もの「実射」が必要だが、
日本にはそんなエネルギーの余力も、大規模な実験施設も出来ない。
アメちゃんは砂漠でやってるが、少なからずトラブルも引き起こしてる。
領土の一部を向こう100年ぐらい使い捨てで使わなくてもいーぐらいの覚悟と場所が必要なんよ？
反対に言うと、アメちゃんの爆弾投下はもう条約締結準備に入ってた日本には不必要だったのに
「実験」の意味で落とされた。
自分たちの住む土地じゃないから、向こう数十年、死の土地になっても構わない覚悟で
落としてるんだよ。
じゃないと実験でも向こう数十キロ、数千度の威力があるとのデータがでてるのに
グラウンド０から数キロ範囲の人間が一瞬で蒸発してしまうような代物なんぞ使えるか。
完全なる狂気だよ。
相手を負かす理由なんかで使えない。「殲滅」させてしまう心算でやったの。
もともと五国協和で相手の領土も人民も生かす方向で戦争った日本が
ジェノサイドの兵器を持つなんて、相容れる余地が少しも無いんだよ。
実際に原爆完成はしなかっただけで制作はしてたでしょ？
>>736には同意
＞広島長崎でソレ言える？
言葉尻とらえて叩くつもりじゃじゃないがこういうレス読むとがっかりする
ああ、日本に原爆落ちたんじゃなく広島長崎に落ちたという認識なんだと
だから核施設も地元に作っちゃうんだと
書いてて思ったけど「原爆が落ちた」って言う「落とされた」って言わないなあ
統計とったことないが県民と他県民の違いかな？
>>736には同意
＞広島長崎でソレ言える？
言葉尻とらえて叩くつもりじゃじゃないがこういうレス読むとがっかりする
ああ、日本に原爆落ちたんじゃなく広島長崎に落ちたという認識なんだと
だから核施設も地元に作っちゃうんだと
書いてて思ったけど「原爆が落ちた」って言う「落とされた」って言わないなあ
統計とったことないが県民と他県民の違いかな？
740 ：可愛い奥様：2013/06/26(水) 10:09:26.60 ID:1gFx1N9m0
>>718
異端審問と魔女裁判と分けてなかったからwikiってみたわ
確かに魔女裁判は違ったけれど、異端審問の項はいきなり○○派みたいな
専門用語の嵐 orz
異教徒かどうかではないのよね？
キリストの中の異端って何？
誤った解釈？
異端審問と魔女裁判と分けてなかったからwikiってみたわ
確かに魔女裁判は違ったけれど、異端審問の項はいきなり○○派みたいな
専門用語の嵐 orz
異教徒かどうかではないのよね？
キリストの中の異端って何？
誤った解釈？
741 ：可愛い奥様：2013/06/26(水) 10:12:48.52 ID:1gFx1N9m0
原発が2発もおちた日本で原子力発電所大事故が起きたのは必然だとおもたよ。
核アレルギーが強すぎて、きちんとした事故マニュアルがつくれなかったのだ。
絶対に事故らないことになってたから。
核アレルギーが強すぎて、きちんとした事故マニュアルがつくれなかったのだ。
絶対に事故らないことになってたから。
「核アレルギー」なんて言葉を気軽に使う人間の言う事は信用しない事にしている
自分は広島生まれではないが数年暮らしたことがある
８月にあの街にいると、生々しく原爆の恐ろしさを感じて息苦しくなった
あの悲惨さは体験していない自分には決して分からないとは思うが、ここで暮らして
初めて感じるものがあるなと思ったよ
自分は広島生まれではないが数年暮らしたことがある
８月にあの街にいると、生々しく原爆の恐ろしさを感じて息苦しくなった
あの悲惨さは体験していない自分には決して分からないとは思うが、ここで暮らして
初めて感じるものがあるなと思ったよ
核アレルギーがそんなに強いなら原発自体が作られていない気もするが。
＞８月にあの街にいると、生々しく原爆の恐ろしさを感じて息苦しくなった
もう慣れっこになってるのか厳粛な気持ちにはなるが全然息苦しくない
他県の人は日常に原爆というものがないからそう思うのかも？
広島スレで「TVで年中原爆の話題ばっかりやってウザイ」と言う人がいたが
そんなにウザイほど話題に出るかなという印象で当たり前の生活になってる
でも実際「核アレルギー」はかなりあると思う
橋元が抑止力のために日本も核を持てと発言したときに
どんなことがあっても核だけは保有しないでくれと切に思ったし息苦しくなったよ
平和公園で踊ろうが酒盛りしようが何とも思わないが
チン↑ポムが広島の空に「ピカ」という字を書いたときは呼吸困難になるほど激しく憤りを感じた
もう慣れっこになってるのか厳粛な気持ちにはなるが全然息苦しくない
他県の人は日常に原爆というものがないからそう思うのかも？
広島スレで「TVで年中原爆の話題ばっかりやってウザイ」と言う人がいたが
そんなにウザイほど話題に出るかなという印象で当たり前の生活になってる
でも実際「核アレルギー」はかなりあると思う
橋元が抑止力のために日本も核を持てと発言したときに
どんなことがあっても核だけは保有しないでくれと切に思ったし息苦しくなったよ
平和公園で踊ろうが酒盛りしようが何とも思わないが
チン↑ポムが広島の空に「ピカ」という字を書いたときは呼吸困難になるほど激しく憤りを感じた
>>738
日本の原爆研究はアメリカが完成させる前になんとか日本でも作らないと問答無用で落とされてしまっていたからね
そもそも十分な予算もつけてもらえなかった
日本で先に完成していたら少しは抑止力にできたんだろうか
広島・長崎は完全に実験だったね
投下後すぐに米軍が入ってデータが取り始められた
日本人しかも民間人を使った、貴重な人体実験！
本当に戦争終結のためだったら二発も落とす必要がどこにあったの
データをとるために、原爆投下の候補地が他にもあったね
空襲されずにわざと綺麗に残されてた都市
天候しだいでは新潟に落とされていた
日本の原爆研究はアメリカが完成させる前になんとか日本でも作らないと問答無用で落とされてしまっていたからね
そもそも十分な予算もつけてもらえなかった
日本で先に完成していたら少しは抑止力にできたんだろうか
広島・長崎は完全に実験だったね
投下後すぐに米軍が入ってデータが取り始められた
日本人しかも民間人を使った、貴重な人体実験！
本当に戦争終結のためだったら二発も落とす必要がどこにあったの
データをとるために、原爆投下の候補地が他にもあったね
空襲されずにわざと綺麗に残されてた都市
天候しだいでは新潟に落とされていた
＞原爆投下の候補地が他にもあったね
京都も候補地だったそうだね。
「京都は文化遺産がいっぱいあるので、
アメリカは空襲をしなかった」て説は
実は嘘だと聞いたが。
また、「京都には空襲が無かった」て言われるが
町全体を焼きつくすほどの大空襲ではなかったが、
西陣や馬町ともう一箇所どこだったか忘れたが
かなり悲惨な空襲はあったが
戦時下で報道管制がされていたので、
世間に知られていないだけ。
もう一つ。
京都では「この間の戦は（太平洋戦争ではなく）応仁の乱」
または「蛤御門の変」だという話も
第二次世界大戦を知らない訳ではなく、
つまらないオヤジギャグの一種だと思ってください。
京都も候補地だったそうだね。
「京都は文化遺産がいっぱいあるので、
アメリカは空襲をしなかった」て説は
実は嘘だと聞いたが。
また、「京都には空襲が無かった」て言われるが
町全体を焼きつくすほどの大空襲ではなかったが、
西陣や馬町ともう一箇所どこだったか忘れたが
かなり悲惨な空襲はあったが
戦時下で報道管制がされていたので、
世間に知られていないだけ。
もう一つ。
京都では「この間の戦は（太平洋戦争ではなく）応仁の乱」
または「蛤御門の変」だという話も
第二次世界大戦を知らない訳ではなく、
つまらないオヤジギャグの一種だと思ってください。
ラジオ深夜便聞いてたら美輪さんとアナウンサーの人が普通に
「この前の戦争」って言ってて、リスナーの年代の高さを知った。
「この前の戦争」って言ってて、リスナーの年代の高さを知った。
島原の乱？
原子力関係の発言してる人って、なぜか句読点が無い人が多い。
戦時中の日本って飛行機作る技術者すらも徴兵して
戦場に駆り出してそれで技術が追いつかなかったんだよね
代わりに女学生とかに作らせてたとか…
どんな兵器にしても完成してたら使っただろうね
戦時中はどこもまともじゃない
戦場に駆り出してそれで技術が追いつかなかったんだよね
代わりに女学生とかに作らせてたとか…
どんな兵器にしても完成してたら使っただろうね
戦時中はどこもまともじゃない
>>748
神奈川スレで「鎌倉は古都で文化財がたくさんあるから空襲されなかった、と祖母が言ってた」
ってレスがついたのでぐぐったら、鎌倉は空襲されてないわけじゃないのね。
隣の横須賀に比べれば軍需工場も軍港もないもんね……
京都にしても文化財があるから云々というのも占領下での情報操作みたいだし、むしろ原爆の候補地だったっぽい。
吉田守男著『日本の古都はなぜ空襲を免れたか』にそのあたりのことが書いてあるみい。
神奈川スレで「鎌倉は古都で文化財がたくさんあるから空襲されなかった、と祖母が言ってた」
ってレスがついたのでぐぐったら、鎌倉は空襲されてないわけじゃないのね。
隣の横須賀に比べれば軍需工場も軍港もないもんね……
京都にしても文化財があるから云々というのも占領下での情報操作みたいだし、むしろ原爆の候補地だったっぽい。
吉田守男著『日本の古都はなぜ空襲を免れたか』にそのあたりのことが書いてあるみい。
まさかの時のスペイン宗教裁判！
ゴミ付きは年齢層高い板では多いけど若い子多めの板では嫌われるよね
まあ匿名の掲示板で書き込み特定されそうなことは避けた方が無難
まあ匿名の掲示板で書き込み特定されそうなことは避けた方が無難
女性が多いところでは「、」も「。」もつける人をよく見かけるけど
そうでないと「、」は使っても「。」は付けないほうが多いんじゃないかな
色んなところに出入りしてるうちに
にちゃんでは「、」は使うけど「。」は省略する文体になっちゃったなー
「句読点を使わない」は「、」も「。」も使わないことを言うのよね？
そうでないと「、」は使っても「。」は付けないほうが多いんじゃないかな
色んなところに出入りしてるうちに
にちゃんでは「、」は使うけど「。」は省略する文体になっちゃったなー
「句読点を使わない」は「、」も「。」も使わないことを言うのよね？
>>740
そもそもキリスト教にも初期からいろいろな派があった。
ネストリウス派やアタナシウス派など。
ローマ・カトリックもそういうキリスト教の一派。
ヨーロッパではカトリックが幅をきかせていった結果「正統」となり
絶対的な権力を握った後も他の宗派を「異端」として潰しまくった。
南フランスのカタリ派などが有名（アルビジョワ十字軍）。
そんなこんなでやっと唯一絶対宗派となったカトリックから
宗教改革で新教が生まれたのは歴史の皮肉。
そもそもキリスト教にも初期からいろいろな派があった。
ネストリウス派やアタナシウス派など。
ローマ・カトリックもそういうキリスト教の一派。
ヨーロッパではカトリックが幅をきかせていった結果「正統」となり
絶対的な権力を握った後も他の宗派を「異端」として潰しまくった。
南フランスのカタリ派などが有名（アルビジョワ十字軍）。
そんなこんなでやっと唯一絶対宗派となったカトリックから
宗教改革で新教が生まれたのは歴史の皮肉。
760 ：可愛い奥様：2013/06/26(水) 22:27:12.92 ID:T0XSAEF20
>>747
いや。ウランをどうするのよ、という問題がどこまでもつきまとう。
日本は東欧からウランを輸入していたけど、ドイツが弱ってくると…
もう入ってこない。
日本は石油が出ないので、これを絶たれたらどうするのだという焦燥から
泥沼に踏み込んでいくのだが、最終兵器の開発においても、「お前んとこは
ウラン出ぇへんやんけ」とわかっている以上、技術的に追いついていても、
足元を見られたよね。
いや。ウランをどうするのよ、という問題がどこまでもつきまとう。
日本は東欧からウランを輸入していたけど、ドイツが弱ってくると…
もう入ってこない。
日本は石油が出ないので、これを絶たれたらどうするのだという焦燥から
泥沼に踏み込んでいくのだが、最終兵器の開発においても、「お前んとこは
ウラン出ぇへんやんけ」とわかっている以上、技術的に追いついていても、
足元を見られたよね。
>>752
そもそも軍部と国家は飛行機製造の為に必要な部品製作が
当時の日本では不可能と言うことを無視してやれ作れそれ作れ言ってたらしい
海外では常識として常備していた部品さえ日本国内では製造できなくて当時の技術者たちは相当苦労したとか
そもそも軍部と国家は飛行機製造の為に必要な部品製作が
当時の日本では不可能と言うことを無視してやれ作れそれ作れ言ってたらしい
海外では常識として常備していた部品さえ日本国内では製造できなくて当時の技術者たちは相当苦労したとか
763 ：可愛い奥様：2013/06/27(木) 08:22:26.52 ID:n6FlEas20
戦時中って国民は虐げられた側だよね
なんか日本を批判するとやれ在日だのなんだの言われるけど
日本人だからこそ国の非道さや馬鹿さ加減は忘れちゃいけないと思う
神風特攻って要するに人間爆弾じゃん…
自分の子どもがんなことに使われたらたまらんわ
なんか日本を批判するとやれ在日だのなんだの言われるけど
日本人だからこそ国の非道さや馬鹿さ加減は忘れちゃいけないと思う
神風特攻って要するに人間爆弾じゃん…
自分の子どもがんなことに使われたらたまらんわ
>>764
うーん、平和な時代に生きる我々の感覚だよね
国全体で生きるか死ぬかみたいな状況になっていれば、
最後は民族の尊厳をかけた戦いで、やれることはなんでもやるという状態になってたのでは
現在の国造りをどうするかということとは別じゃないかな
↑に関してはどんどん意見を言って行動していいと思うし
二度とあのようなことは起こってほしくはないが、だからといって
今の感覚で当時の人のやったことを非道とか馬鹿さ加減という言葉で言いたくないと思う
行く方も送る方も、ああして命をかけてくれた日本の方々がいたおかげで
今（日本という国や人の評価も含めて）があるというのが
すごくよく分かる歳になったからかもしれんがｗ
うまくまとまらん読みにくかったらごめん
うーん、平和な時代に生きる我々の感覚だよね
国全体で生きるか死ぬかみたいな状況になっていれば、
最後は民族の尊厳をかけた戦いで、やれることはなんでもやるという状態になってたのでは
現在の国造りをどうするかということとは別じゃないかな
↑に関してはどんどん意見を言って行動していいと思うし
二度とあのようなことは起こってほしくはないが、だからといって
今の感覚で当時の人のやったことを非道とか馬鹿さ加減という言葉で言いたくないと思う
行く方も送る方も、ああして命をかけてくれた日本の方々がいたおかげで
今（日本という国や人の評価も含めて）があるというのが
すごくよく分かる歳になったからかもしれんがｗ
うまくまとまらん読みにくかったらごめん
今の価値観で論ずるのはどうかには同意だけど、
バカげた作戦内容で貴重な兵隊さんたちを戦死どころか餓死させまくった
当時の軍司令部（参謀）はやっぱり万死に値すると思う。
兵隊さんたちは国のために殉じたというより同じ旧日本軍の士官に殺された
ようなものでは。
そんなこといったらどこの軍隊でも多かれ少なかれ、って話になるけど。
あと、今年の大河ドラマみてぼんやり感じたのは、日本人の中でもごく一部だった武士階級は
そういう教育されてるから矜持や尊厳のために国を城を焼き死んでいっても本望だったろう、
けれど大多数の農民や町民はそこまで形而上学的なものに価値をおいていたのかなあ？
てことだった。
バカげた作戦内容で貴重な兵隊さんたちを戦死どころか餓死させまくった
当時の軍司令部（参謀）はやっぱり万死に値すると思う。
兵隊さんたちは国のために殉じたというより同じ旧日本軍の士官に殺された
ようなものでは。
そんなこといったらどこの軍隊でも多かれ少なかれ、って話になるけど。
あと、今年の大河ドラマみてぼんやり感じたのは、日本人の中でもごく一部だった武士階級は
そういう教育されてるから矜持や尊厳のために国を城を焼き死んでいっても本望だったろう、
けれど大多数の農民や町民はそこまで形而上学的なものに価値をおいていたのかなあ？
てことだった。
>>766
戦争は補給こそ命なのに、早々に海上権を失って無駄に兵を餓死させた軍上層部は
万死に値するというのは全く同感だ
補給の商船隊に護衛船団を組むどころか丸裸同然で、実は海軍軍人よりも商船乗り
のほうがはるかに大勢死んでいる
「女王陛下のユリシーズ号」を読んだ時に、あの大船団が商船団の護送船団だったのに
改めて戦争に負けた側と勝った側の差を感じたよ
戦争は補給こそ命なのに、早々に海上権を失って無駄に兵を餓死させた軍上層部は
万死に値するというのは全く同感だ
補給の商船隊に護衛船団を組むどころか丸裸同然で、実は海軍軍人よりも商船乗り
のほうがはるかに大勢死んでいる
「女王陛下のユリシーズ号」を読んだ時に、あの大船団が商船団の護送船団だったのに
改めて戦争に負けた側と勝った側の差を感じたよ
誰だったっけ、
「オレ戦争の責任とって今から死ぬわ」
部下「それ聞いたら立場的にオレ止めなきゃいけないじゃん
本気で死ぬ気なら黙ってさっさとﾀﾋね、今なら聞かなかったことにしてやらるからさあさあ!」
「…やっぱり死ぬの止める」
の人
「オレ戦争の責任とって今から死ぬわ」
部下「それ聞いたら立場的にオレ止めなきゃいけないじゃん
本気で死ぬ気なら黙ってさっさとﾀﾋね、今なら聞かなかったことにしてやらるからさあさあ!」
「…やっぱり死ぬの止める」
の人
時代劇の戦の場面で
最前線で敵陣につっこんでいって真っ先にぶった切られる人たち
あの人たちって今の世ならヒラのサラリーマンに相当するようなポジションだよね
うちの息子たちも戦で兵隊にとられたら、あんなふうに捨て玉にされるんだなと思うと
平和な今の世に生まれて本当によかったと思う
最前線で敵陣につっこんでいって真っ先にぶった切られる人たち
あの人たちって今の世ならヒラのサラリーマンに相当するようなポジションだよね
うちの息子たちも戦で兵隊にとられたら、あんなふうに捨て玉にされるんだなと思うと
平和な今の世に生まれて本当によかったと思う
今年の大河に関する不満で、薩長だ佐幕だと国内の対立ばかりやたら描写してるけど
黒船以降の外敵への危機感の部分がきちんと描写されてないという指摘があったな
危機感を共有するから江戸や京都で藩の垣根をこえて先進の学問を共に学んだり
町民や下級武士も学問に励んで、後に明治に活躍したりしたわけで
庶民生活も開国で外国に買い占め食らって物価上昇に苦しんだとかあったのに
お侍さんの権力闘争ってだけなら庶民は、勝手にしろいい迷惑、だけだけど
実際には、だれもが外圧の恐怖を身近に感じて動いた、国難の時代でもあったのよね
黒船以降の外敵への危機感の部分がきちんと描写されてないという指摘があったな
危機感を共有するから江戸や京都で藩の垣根をこえて先進の学問を共に学んだり
町民や下級武士も学問に励んで、後に明治に活躍したりしたわけで
庶民生活も開国で外国に買い占め食らって物価上昇に苦しんだとかあったのに
お侍さんの権力闘争ってだけなら庶民は、勝手にしろいい迷惑、だけだけど
実際には、だれもが外圧の恐怖を身近に感じて動いた、国難の時代でもあったのよね
>>763
いや、カトリックの法廷はジャンヌを異端と判決するのに血道を上げたが
改宗を勧めたりして助命の機会を与えてるんだよ
当時の異端裁判では被疑者の改宗こそ最善の解決と考えられていたから
ジャンヌの処刑を強く推進したのはイギリス政府
フランスの聖処女を宗教的大儀名分で処刑することで
フランス王の正当性を貶める事が目的だった
いや、カトリックの法廷はジャンヌを異端と判決するのに血道を上げたが
改宗を勧めたりして助命の機会を与えてるんだよ
当時の異端裁判では被疑者の改宗こそ最善の解決と考えられていたから
ジャンヌの処刑を強く推進したのはイギリス政府
フランスの聖処女を宗教的大儀名分で処刑することで
フランス王の正当性を貶める事が目的だった
>>764
最初から負けると軍部ですら分かってた戦争に突入せざるを得なかった背景を調べてみるといいよ
日本はギリギリまで戦争回避にために動いてた
パールハーバー攻撃は英米は時刻まで分かっててわざとやらせた
英米は戦争を望んでいたから
それに関する米英の資料は残ってて公開されてるよ
最初から負けると軍部ですら分かってた戦争に突入せざるを得なかった背景を調べてみるといいよ
日本はギリギリまで戦争回避にために動いてた
パールハーバー攻撃は英米は時刻まで分かっててわざとやらせた
英米は戦争を望んでいたから
それに関する米英の資料は残ってて公開されてるよ
>実際には、だれもが外圧の恐怖を身近に感じて動いた
とうほぐの土百姓が外圧なんて感じていたかなあ？
とうほぐの土百姓が外圧なんて感じていたかなあ？
>>704
> 「宇宙人ポール」って映画に
> キリスト教右派らしき、進化論絶対認めん！みたいな女の子が出てきて
> それが宇宙人を目の当たりにしていきなり信仰を捨てて
> はっちゃけたお姉ちゃんに変身するエピがあったけど
> えーなんでそういう思考になるの？と目が点になった。
> 神様が別の高等生物を作ってたって何の不思議もないのに。
> まあ、聖書は一字一句全部事実で、書かれてないもの＝存在しないとか
> いう論理だとそうなるのか。
あのお姉ちゃんは母親はなく、父親がｶﾞﾁｶﾞﾁというか宗教的に偏りすぎてて、片目に障害もつ娘を聖書の思想で縛り、洗脳状態で娘もおかしかった
(自身が処理不可能な場面になるといきなりアメージンググレース唄いながら祈り？だしたりとか)
でも宇宙人のポールが姿を見せ、その力で目を治すと同時(多分)に、あらゆる宇宙の知識を彼女に注いだ。気を失ってやがて目覚めた彼女は自分の目が治ってるのに驚愕し、さらに頑なに閉じられてた心も開かれて、賢く優しい本来の彼女自身に変わったんだ
で、父親も実は障害を持って生まれた娘への負い目をずっと抱いてて(でも言えなかった)、それが宗教的縛りの要因になってた感じ
宇宙人ポール、旦那に奨められて観た時、最初はB級かと馬鹿にしてたけど、かなり口が悪くノリが軽いし笑える
でもってラストもよかったわ
> 「宇宙人ポール」って映画に
> キリスト教右派らしき、進化論絶対認めん！みたいな女の子が出てきて
> それが宇宙人を目の当たりにしていきなり信仰を捨てて
> はっちゃけたお姉ちゃんに変身するエピがあったけど
> えーなんでそういう思考になるの？と目が点になった。
> 神様が別の高等生物を作ってたって何の不思議もないのに。
> まあ、聖書は一字一句全部事実で、書かれてないもの＝存在しないとか
> いう論理だとそうなるのか。
あのお姉ちゃんは母親はなく、父親がｶﾞﾁｶﾞﾁというか宗教的に偏りすぎてて、片目に障害もつ娘を聖書の思想で縛り、洗脳状態で娘もおかしかった
(自身が処理不可能な場面になるといきなりアメージンググレース唄いながら祈り？だしたりとか)
でも宇宙人のポールが姿を見せ、その力で目を治すと同時(多分)に、あらゆる宇宙の知識を彼女に注いだ。気を失ってやがて目覚めた彼女は自分の目が治ってるのに驚愕し、さらに頑なに閉じられてた心も開かれて、賢く優しい本来の彼女自身に変わったんだ
で、父親も実は障害を持って生まれた娘への負い目をずっと抱いてて(でも言えなかった)、それが宗教的縛りの要因になってた感じ
宇宙人ポール、旦那に奨められて観た時、最初はB級かと馬鹿にしてたけど、かなり口が悪くノリが軽いし笑える
でもってラストもよかったわ
なんだかんだ言ってキリスト教圏の人たちって
グレててパンク系で神なんて関係ねーぜ！みたいなタイプでも
お前らアンチ気取っててもなんだかんだ言って実はキリスト大好きなんだろ？
みたいな感じに見えるんだが。
それだけ文化や考え方にキリスト教が根底にあるってことなのかな。
グレててパンク系で神なんて関係ねーぜ！みたいなタイプでも
お前らアンチ気取っててもなんだかんだ言って実はキリスト大好きなんだろ？
みたいな感じに見えるんだが。
それだけ文化や考え方にキリスト教が根底にあるってことなのかな。
日本だって無宗教ですって言ってても葬式は仏教でやって結婚は神前でやるしね
やっぱ位牌や地蔵を足蹴にできないし
道端になんちゃって鳥居を設置したら不法投棄がなくなったって話もある
私は神や仏なんて全く信じてはいないけどやっぱりそういう文化の中で生きてきてるからねえ
江戸時代の踏み絵のようにこれ踏まないと死刑なんていわれたらガンガン踏むけど
やっぱ位牌や地蔵を足蹴にできないし
道端になんちゃって鳥居を設置したら不法投棄がなくなったって話もある
私は神や仏なんて全く信じてはいないけどやっぱりそういう文化の中で生きてきてるからねえ
江戸時代の踏み絵のようにこれ踏まないと死刑なんていわれたらガンガン踏むけど
言葉尻をとらえないでよー
○日本だって神なんて関係ねーぜって言ってても葬式は仏教でやって結婚は神前でやるしね
○日本だって神なんて関係ねーぜって言ってても葬式は仏教でやって結婚は神前でやるしね
>>780
なんか論点がずれてる
なんか論点がずれてる
うぶ方丁がインタビューで言ってたけど
無宗教と言うと宗教を認めない、あなた方の信仰を一切否定しますという宣言になってしまう
だから「free」と答えろと教わった
これだとあなた方の神様を知る気持ちもあるし、
どんな宗教も私たちは認めますというニュアンスになると
無宗教と言うと宗教を認めない、あなた方の信仰を一切否定しますという宣言になってしまう
だから「free」と答えろと教わった
これだとあなた方の神様を知る気持ちもあるし、
どんな宗教も私たちは認めますというニュアンスになると
ポポちゃん、瞳に☆でも書くとか
まつ毛つけるとかすればもっとかわいくなりそうなのにな。
メルちゃんは金髪外人顔なのが、気になる。
金髪おめめぱっちりこそカワイイ！みたいな
価値観をすりこむような気がして。
せめて茶髪なら。
あっという間にプリキュアの対象年齢になって
金髪どころじゃなくなるのはわかってるんだけど。
まつ毛つけるとかすればもっとかわいくなりそうなのにな。
メルちゃんは金髪外人顔なのが、気になる。
金髪おめめぱっちりこそカワイイ！みたいな
価値観をすりこむような気がして。
せめて茶髪なら。
あっという間にプリキュアの対象年齢になって
金髪どころじゃなくなるのはわかってるんだけど。
誤爆すみませぬ
>>782
海外ではそんな感じらしいね。
何年か前のものだけど日本で信じている宗教の統計取って
合計したら2億人超えたとか。
神社や寺は地域の氏子や檀家を適当にまとめて人数出したり
でも実はその中に他宗教徒もいてそれはそれでカウントみたいな。
まあ海外の統計は知らないが日本では一部除いて
信仰させる方もする方も色々な意味でゆるゆるなものなんだなーと思った。
海外ではそんな感じらしいね。
何年か前のものだけど日本で信じている宗教の統計取って
合計したら2億人超えたとか。
神社や寺は地域の氏子や檀家を適当にまとめて人数出したり
でも実はその中に他宗教徒もいてそれはそれでカウントみたいな。
まあ海外の統計は知らないが日本では一部除いて
信仰させる方もする方も色々な意味でゆるゆるなものなんだなーと思った。
786 ：可愛い奥様：2013/06/28(金) 11:39:45.17 ID:qFDQf3ir0
>>765
国民全体って、あんまり簡単に言えないんじゃないかな。
あの時代は、都市と地方、階層の格差も大きかったし。それぞれが育った環境で
捉え方が違う部分もある。
特攻隊の人たちは、実はモダンボーイが多く、軍歌なんかは大嫌いで「すずかけの径」
なんかを愛唱していたと聞くし。「私のような優秀なパイロットに片道飛行を命じる
というなら、この国はもう終わりですね」と吐き捨てて発っていったとか。
池部良のエッセイなどを読むと（実はこの人の処女作は、将校としての戦場体験なのだが）
大正期に生まれた都会育ちの大卒（英文科）は、勝てると思って出征したのでは
ないようだ。裏切りモノになりたくないという思いと、粘れば米国で厭戦気分が生まれ、
わずかでも良い条件で講和に持ち込めるかもしれない、という願いがあったようだ。
即席将校となり兵士を管理する立場になったが、職業軍人に対する嫌悪感は大きく、
降りてくる命令の馬鹿馬鹿しさ、彼らの卑怯さを、生涯、許す気にはなれなかったようだ。
職業軍人でも叩き上げの軍曹（口減らしのため軍人になった人たち）とは、友情が芽生えた
ようだが。
後に、母校の立教で、戦没者の慰霊碑を建てようという企画があったとき、若い学生
たちが戦争を美化してほしくないと反対した。
これに、穏やかでリベラルな池部氏にしては珍しく怒りを示したが、これは美化などではない、
我々を、卑怯で無責任な軍の上層部と同一に語ってくれるな、という思いだった。
国民全体って、あんまり簡単に言えないんじゃないかな。
あの時代は、都市と地方、階層の格差も大きかったし。それぞれが育った環境で
捉え方が違う部分もある。
特攻隊の人たちは、実はモダンボーイが多く、軍歌なんかは大嫌いで「すずかけの径」
なんかを愛唱していたと聞くし。「私のような優秀なパイロットに片道飛行を命じる
というなら、この国はもう終わりですね」と吐き捨てて発っていったとか。
池部良のエッセイなどを読むと（実はこの人の処女作は、将校としての戦場体験なのだが）
大正期に生まれた都会育ちの大卒（英文科）は、勝てると思って出征したのでは
ないようだ。裏切りモノになりたくないという思いと、粘れば米国で厭戦気分が生まれ、
わずかでも良い条件で講和に持ち込めるかもしれない、という願いがあったようだ。
即席将校となり兵士を管理する立場になったが、職業軍人に対する嫌悪感は大きく、
降りてくる命令の馬鹿馬鹿しさ、彼らの卑怯さを、生涯、許す気にはなれなかったようだ。
職業軍人でも叩き上げの軍曹（口減らしのため軍人になった人たち）とは、友情が芽生えた
ようだが。
後に、母校の立教で、戦没者の慰霊碑を建てようという企画があったとき、若い学生
たちが戦争を美化してほしくないと反対した。
これに、穏やかでリベラルな池部氏にしては珍しく怒りを示したが、これは美化などではない、
我々を、卑怯で無責任な軍の上層部と同一に語ってくれるな、という思いだった。
戦争物の児童文学とか
たいてい主人公の一家はインテリで「この戦争は負ける」と内心思ってる
でも愚鈍なその他大勢の軍国市民に虐げられてつらい思いをする、
ってのが大半なんだけど
本当にそんなに政局を正しく見極めている一般市民がたくさんいたのだろうかと疑問に思う
たいてい主人公の一家はインテリで「この戦争は負ける」と内心思ってる
でも愚鈍なその他大勢の軍国市民に虐げられてつらい思いをする、
ってのが大半なんだけど
本当にそんなに政局を正しく見極めている一般市民がたくさんいたのだろうかと疑問に思う
こういう話題になると日比谷焼き討ち事件を思い起こすの
本当に核心になる情報って庶民とは無縁なんだね
ついでに日比谷焼き討ち事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%AF%94%E8%B0%B7%E7%84%BC%E6%89%93%E4%BA%8B%E4%BB%B6
本当に核心になる情報って庶民とは無縁なんだね
ついでに日比谷焼き討ち事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%AF%94%E8%B0%B7%E7%84%BC%E6%89%93%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>>787
児童文学だけの話じゃないし。朝の連続テレビ小説で、主人公が軍国少女だったためしがないし。
ああそういえば来年の春からのが「村岡花子」が主人公だそうだけど、
軍国主義マンセーな文章（当時の新聞とかに掲載されていた）はまるっとスルーされるんだろうな。
脚本に村岡花子の孫が絡むらしいから。
児童文学は作者や翻訳家がサヨクなのよね～
子供の頃からの洗脳を頑張っているわけだと、解釈しています。
児童文学だけの話じゃないし。朝の連続テレビ小説で、主人公が軍国少女だったためしがないし。
ああそういえば来年の春からのが「村岡花子」が主人公だそうだけど、
軍国主義マンセーな文章（当時の新聞とかに掲載されていた）はまるっとスルーされるんだろうな。
脚本に村岡花子の孫が絡むらしいから。
児童文学は作者や翻訳家がサヨクなのよね～
子供の頃からの洗脳を頑張っているわけだと、解釈しています。
>>787
私の母は開戦当時、まだ6歳だったけど
「あのアメリカと戦って勝てるの？」と素で疑問に思ったし
母の両親(祖父母)も家の中では、他の大人(大叔父達)と
「駄目だ…きっと負けるorz」と話し合っていたそうだから
対外的には大きな声で言えなくとも
内心では無謀な戦いだと感じていた人達は多いと思うよ。
私の母は開戦当時、まだ6歳だったけど
「あのアメリカと戦って勝てるの？」と素で疑問に思ったし
母の両親(祖父母)も家の中では、他の大人(大叔父達)と
「駄目だ…きっと負けるorz」と話し合っていたそうだから
対外的には大きな声で言えなくとも
内心では無謀な戦いだと感じていた人達は多いと思うよ。
随分前に軍国少女がでてきた連どらあったけど
完璧に空気読めない頭足りない不細工馬鹿という位置づけて
主役の少女（頭いい美少女）を苛めまくるというひどさ。
あれはちょっとひどい罠。
完璧に空気読めない頭足りない不細工馬鹿という位置づけて
主役の少女（頭いい美少女）を苛めまくるというひどさ。
あれはちょっとひどい罠。
>>789
主人公本人じゃないけど。
しばらく前にやってた「カーネーション」（コシノ三姉妹の母親がモデル）では
主人公の長女は軍国教育にすっかり染まって、友達と竹槍で敵をやっつけるごっことか
いろいろ染まりきったことをやってたよ。わりとああいう描写は新鮮だったな。
それにしても村岡花子がくるのか～。
主人公本人じゃないけど。
しばらく前にやってた「カーネーション」（コシノ三姉妹の母親がモデル）では
主人公の長女は軍国教育にすっかり染まって、友達と竹槍で敵をやっつけるごっことか
いろいろ染まりきったことをやってたよ。わりとああいう描写は新鮮だったな。
それにしても村岡花子がくるのか～。
井上真央のおひさまではヒロインがバリバリ軍国教師？じゃなかったっけ
あのヒロインは教師やめちゃってたけど、ああいうのが戦後、猛省のあまり180転換して反戦日教組になるんだろうな
あのヒロインは教師やめちゃってたけど、ああいうのが戦後、猛省のあまり180転換して反戦日教組になるんだろうな
軍需産業でバリバリ稼いで懐ポッカポカ側も
あんまり主役にならないわね。「陽の末裔」の咲久子がそちら側かな。
あんまり主役にならないわね。「陽の末裔」の咲久子がそちら側かな。
>>794
「陽の末裔」の主人公だからね～＞咲久子
能力もコネも身体も駆使してのし上がってく主人公はｶｺ(・∀・)ｲｲ!!とおもう、いまでも。
「懐古的洋食事情」の娘＆息子の話でチラッと「母は米国で何か裏工作中」的な
事情が語られていて、ちょっと続きが読みたいなと。
しかし、娘が引っかかった男が箸にも棒にもかからないようなお坊ちゃまw
咲久子が最初に結婚した旦那と同じタイプなんだよなぁ…
「陽の末裔」の主人公だからね～＞咲久子
能力もコネも身体も駆使してのし上がってく主人公はｶｺ(・∀・)ｲｲ!!とおもう、いまでも。
「懐古的洋食事情」の娘＆息子の話でチラッと「母は米国で何か裏工作中」的な
事情が語られていて、ちょっと続きが読みたいなと。
しかし、娘が引っかかった男が箸にも棒にもかからないようなお坊ちゃまw
咲久子が最初に結婚した旦那と同じタイプなんだよなぁ…
796 ：可愛い奥様：2013/06/30(日) 01:19:50.07 ID:3wdDivzoP
芋たこなんきんのヒロインが軍国少女だった。
でも周りの大人たちは「国もバカじゃない。
きっと終戦交渉の落としどころを探ってる」と
敗戦前提の世間話を堂々としてたね。
ヒロインは、空襲で自分家が焼けてから
色々考えるようになってようやく
「あの戦争の正体が見えてきた」と言ってる。
でも周りの大人たちは「国もバカじゃない。
きっと終戦交渉の落としどころを探ってる」と
敗戦前提の世間話を堂々としてたね。
ヒロインは、空襲で自分家が焼けてから
色々考えるようになってようやく
「あの戦争の正体が見えてきた」と言ってる。
797 ：可愛い奥様：2013/06/30(日) 11:03:16.06 ID:fbU+WkCF0
>>789
村岡花子を扱ったテレビ番組で、「特高警察の監視を避けながら、命懸けで
アンを翻訳した」とあったけど、朝ドラでもそうするのかな。
確かに警察の監視はあったかもしれないけど、誰にも言わずに内緒で
訳せばよいし、戦争中だからこそ英語ができる人間は貴重だから
どちらかと言えば優遇されたと思うが。
村岡花子を扱ったテレビ番組で、「特高警察の監視を避けながら、命懸けで
アンを翻訳した」とあったけど、朝ドラでもそうするのかな。
確かに警察の監視はあったかもしれないけど、誰にも言わずに内緒で
訳せばよいし、戦争中だからこそ英語ができる人間は貴重だから
どちらかと言えば優遇されたと思うが。
戦時中だから英語のできる人間が優遇されたなんて聞いた事も無いわ
終戦間際になって停戦交渉とかで英語のできる男が必要になった事はあるだろうが
英語の本読んでるだけでマークされたりしたのに
ついでに特高警察はそんなに甘い組織じゃない
終戦間際になって停戦交渉とかで英語のできる男が必要になった事はあるだろうが
英語の本読んでるだけでマークされたりしたのに
ついでに特高警察はそんなに甘い組織じゃない
朝ドラの「おひさま」でも、女学校で英語教師をしていたオクトパスは
敵性語として英語の授業がなくなったから、教職を辞め繊維工場に勤務していたね
敵性語として英語の授業がなくなったから、教職を辞め繊維工場に勤務していたね
>>793
戦後ＧＨＱから尋問受けてたっけ
戦後ＧＨＱから尋問受けてたっけ
802 ：可愛い奥様：2013/06/30(日) 22:17:07.88 ID:2PrV5zjG0
戦時中の英語で思い出したけど
カトリックのシスター達が強制退去されてた中で
同盟国出身の人は免れてたので、その修道院で密かに英語の勉強を続けた
みたいな話を聞いたことあるわ
同盟国と言っても独伊以外の、北欧のどこかだった気がする
カトリックのシスター達が強制退去されてた中で
同盟国出身の人は免れてたので、その修道院で密かに英語の勉強を続けた
みたいな話を聞いたことあるわ
同盟国と言っても独伊以外の、北欧のどこかだった気がする
803 ：可愛い奥様：2013/07/01(月) 00:19:35.62 ID:FKyxJJwWP
戦争真っ最中に、英語が出来て優遇された、なんて
それこそ「澪つくし」の惣吉さんみたく
スパイになった人とかなんだろうか。
それこそ「澪つくし」の惣吉さんみたく
スパイになった人とかなんだろうか。
澪つくし、ナツイ
敵性言語だから英語禁止、は主にマスコミと、各団体の自主規制運動で
いくつか通達はあったけど、国から全面的に使用禁止を強要されるようなモノではなかった、という話も聞いたけど…
「ゼロ戦」なんて言葉もあるし
いくつか通達はあったけど、国から全面的に使用禁止を強要されるようなモノではなかった、という話も聞いたけど…
「ゼロ戦」なんて言葉もあるし
806 ：可愛い奥様：2013/07/01(月) 08:07:22.44 ID:MvS2Rw1Q0
ゼロの概念が入ったのって、維新後だよね？
年齢も０歳ではなく、生まれた時が１歳
零はゼロから来ているで合ってる？
年齢も０歳ではなく、生まれた時が１歳
零はゼロから来ているで合ってる？
正式には零式(れいしき)艦上戦闘機だけど、略称としてはゼロ戦、れい戦、
どちらも軍隊で使われていたらしい。
どちらも軍隊で使われていたらしい。
こうの史代さんのヒロシマものマンガ
たまたま図書館にあって手にとった
胸がつぶれる思いがした
たまたま図書館にあって手にとった
胸がつぶれる思いがした
夕凪かしら、この世界かしら。
そもそも海軍自体が英語必須だから国として禁止していた、は無いはずだよね
学校で英語の授業が無くなってるんだよ、禁止したのと同じじゃないの
女学校時代英語の授業が途中から無くなってしまったから英語が分からないと
大叔母が残念がっていた
女学校時代英語の授業が途中から無くなってしまったから英語が分からないと
大叔母が残念がっていた
大伯父が戦後割と早くにフルブライト奨学生として渡米してるので、
皆が皆全く基礎も無いとか、そういう事も無いのでは。
皆が皆全く基礎も無いとか、そういう事も無いのでは。
だから国民全部が英語が出来ないとかそういう話をしているんではないでしょう
太平洋戦争が始まってから学校の英語の授業が無くなった、つまりは政府がそういう
方針だったという話でしょうに
戦時中に学生だったとしても学徒で戦争に行った人たちと、中学や女学校時代に英語の
授業が無くなって工場で働かされた人たちの間には結構年齢差があるよ
それに学校で勉強できなかった分、意欲がある人たちは戦後必死で勉強したでしょうしね
太平洋戦争が始まってから学校の英語の授業が無くなった、つまりは政府がそういう
方針だったという話でしょうに
戦時中に学生だったとしても学徒で戦争に行った人たちと、中学や女学校時代に英語の
授業が無くなって工場で働かされた人たちの間には結構年齢差があるよ
それに学校で勉強できなかった分、意欲がある人たちは戦後必死で勉強したでしょうしね
小林信彦は戦中に小学生だったから英語教育は関係ないけど、英語を禁止されたわけではなかったとエッセイで書いてたな。
日本は勝つのが当たり前→世界を支配するには現地人の言葉を知っておく方が有利、みたいな。
小学校の教師が｢面子｣という言葉を黒板に書いて、
支那人は面子というものを大変大事にします。
皆さんはいずれ支那を支配しますが、その時に支那人の面子を傷つけないように気をつけなくてはなりません。
と教えてくれたそうだ。
日本は勝つのが当たり前→世界を支配するには現地人の言葉を知っておく方が有利、みたいな。
小学校の教師が｢面子｣という言葉を黒板に書いて、
支那人は面子というものを大変大事にします。
皆さんはいずれ支那を支配しますが、その時に支那人の面子を傷つけないように気をつけなくてはなりません。
と教えてくれたそうだ。
英語は敵国の言葉だからダメ
野球のストライク、アウト、ボールなども
なんか日本語に置き換えられてた・・・・ような気がする
野球のストライク、アウト、ボールなども
なんか日本語に置き換えられてた・・・・ような気がする
野球狂の詩にあった。
「いいタマ 打者ダメー！」←ストライクバッターアウト！
「いいタマ 打者ダメー！」←ストライクバッターアウト！
ドイツ語の本を読んでたら警察に連れて行かれた、これは同盟国の言葉と説明しても
横文字は全部敵性語と決めつけられてえらいめにあった、なんて話も聞いたことがある
横文字は全部敵性語と決めつけられてえらいめにあった、なんて話も聞いたことがある
>>817
古い話でごめん。
昔のNHKの連ドラ「なっちゃんの写真館」で
主人公夫婦？と学生さんたちがドイツ語の歌を歌っていたら
（映画「会議は踊る」の主題歌だったと思う）
誰かが特高にちくったらしく、刑事らに踏み込まれて騒ぎになるシーンがあった。
判らない人には、英語もドイツ語も「敵性語」で一緒くたなんだなあと思ったわ。
古い話でごめん。
昔のNHKの連ドラ「なっちゃんの写真館」で
主人公夫婦？と学生さんたちがドイツ語の歌を歌っていたら
（映画「会議は踊る」の主題歌だったと思う）
誰かが特高にちくったらしく、刑事らに踏み込まれて騒ぎになるシーンがあった。
判らない人には、英語もドイツ語も「敵性語」で一緒くたなんだなあと思ったわ。
横浜のフェリス女学院が戦争中は校名がやばいというので
山の手女学院に名前を変えてたらしい
当て字で乗り切るのはだめだったのだろうか 腐絵梨巣女学院とか
山の手女学院に名前を変えてたらしい
当て字で乗り切るのはだめだったのだろうか 腐絵梨巣女学院とか
腐絵梨巣女学院…そんな名前イヤ過ぎるｗ
在校生も卒業生もも泣くよ
在校生も卒業生もも泣くよ
歩とか芙とかあるだろうになんで腐ｗ
そんな校名の学校いくの嫌だw
腑餌痢巣女学院
笛栗鼠所樂員
珍走団のスクツか、ここはwww
森鴎外の子供たちがこちらを見ています…
ワシントン靴店が確か戦時中に社名を変えてたはず……
ぐぐったら「東條靴店」だった。
明治製菓も戦時中にお菓子どころではなくなり、スイートという広報誌の名前を確か変えていた。
ぐぐったら「東條靴店」だった。
明治製菓も戦時中にお菓子どころではなくなり、スイートという広報誌の名前を確か変えていた。
横浜のホテルニューグランドって
戦争中も名前変えなかったんじゃなかったっけ（ウロ
すごい由緒あるホテルだったからかな
戦争中も名前変えなかったんじゃなかったっけ（ウロ
すごい由緒あるホテルだったからかな
江崎グリコも兵器を作っていたぐらいだからね。
白系ロシア人では、
ヴィクトル・スタルヒン→須田 博
エリアナ・パブロワ→霧島エリ子
とか。
白系ロシア人では、
ヴィクトル・スタルヒン→須田 博
エリアナ・パブロワ→霧島エリ子
とか。
逆に戦後の占領下で宝塚劇場はアーニーパイル劇場と呼ばれていた。
>>830
鴎外の子に関してはDQNネーム話で必ず出るけど、
長男の「おと」は、日本でもよくあった名前で（虎という意味）、当人も寅年なので
そんなにDQNネームでもないんだけどね。
アンヌ、ルイ、ジャックあたりはこじつけな印象。
でも孫には亨（とおる）と普通な名前もつけてたりする。
インゲボルグは知らないけど、堺利彦の娘は真柄（まがら）。
当時堺はイギリス文学の翻案小説などを書いていて、名前はマーガレットからとったと伝記にあった。
鴎外の子に関してはDQNネーム話で必ず出るけど、
長男の「おと」は、日本でもよくあった名前で（虎という意味）、当人も寅年なので
そんなにDQNネームでもないんだけどね。
アンヌ、ルイ、ジャックあたりはこじつけな印象。
でも孫には亨（とおる）と普通な名前もつけてたりする。
インゲボルグは知らないけど、堺利彦の娘は真柄（まがら）。
当時堺はイギリス文学の翻案小説などを書いていて、名前はマーガレットからとったと伝記にあった。
鴎外の孫の亨さんはトール(北欧神話の雷神)から取ったんだと思ってた
インゲボルグも北欧系というかゲルマン系の名前だ
大杉栄と伊藤野枝の子供も西洋風の名前つけられて、後全員が改名してた気がする
インゲボルグも北欧系というかゲルマン系の名前だ
大杉栄と伊藤野枝の子供も西洋風の名前つけられて、後全員が改名してた気がする
大杉栄の子は魔子、エマ、ルイズ、ユージンだったかな。
連合赤軍のライラちゃんもいたね。
連合赤軍のライラちゃんもいたね。
民主党の有田芳生（ありたよしふ）議員は
ヨシフ・スターリンから名づけされたはず
ヨシフ・スターリンから名づけされたはず
普通の日本人の名前で海外の名前と音が同じなのは、なおみ、けん他にあるかな
マリとかユーリとかルイとかなら違和感ないかも。
>>836
えいみ めぐ とか
えいみ めぐ とか
>>838
メグはあだ名じゃね
メグはあだ名じゃね
子供の友人に「けんとくん」が二人いる。
会うたびに「ユタバカニシナイデヨ！」と言わせたくなる。
会うたびに「ユタバカニシナイデヨ！」と言わせたくなる。
るいとかめぐとかえいみは鴎外の子供たちの名前と同じ範疇のような
割と普通で外国名前を意識してないで音が同じなのは、けん、なおみ、まりくらいの
もんか
みんとちゃんとかここあちゃんには魂消たな
割と普通で外国名前を意識してないで音が同じなのは、けん、なおみ、まりくらいの
もんか
みんとちゃんとかここあちゃんには魂消たな
５０代以上にもジョー（丈、譲など）やジョージ（譲治など）がいる。
親御さんが外国人にも通じる名前をと名付けたんだって。
親御さんが外国人にも通じる名前をと名付けたんだって。
逆に「るい」は明治以前からある日本人女性名
外国由来なら男子につける名前だよね
外国由来なら男子につける名前だよね
>>844
欧米は名前の男女の区別が曖昧になってきているからね。
芸能人の子供のニュースを読んでいると、男性名を女の子に付けているなと思うから。
一般人も似たようなものだろうな。上流階級は知らないけど。
カニエ・ウェストの娘、名前は「ノース・ウェスト」に
2013.06.24 Mon posted at 12:17 JST
http://www.cnn.co.jp/showbiz/35033761.html
（ＣＮＮ） 米ラップ歌手カニエ・ウェストさんと人気タレントのキム・カーダシアンさんが、
２人の間に生まれた娘を「ノース・ウェスト」と命名した。
このニュースは米芸能ニュースサイトが相次いで報じ、
カリフォルニア州ロサンゼルス郡に２１日に提出された出生届にも「ノース」の名が明記されている。
米航空会社と同名のこの名前は、短文投稿サイトの「ツイッター」でも注目の的になった。
「赤ちゃんの名前はサウス・ウェストになるはずだったのに、あの航空会社が出し抜いた」
「もし双子だったら、公平を期すためもう１人は『サウス・ウェスト』になっていたに違いない」
という冗談の投稿も。
有名人が子どもにユニークな名を付けるのは珍しいことではない。
ミュージシャンのフランク・ザッパさんは４人の子どもを
「ムーン・ユニット」「ドウィージル」「アーメット」「ディーバ・マフィン」と命名した。
歌手のビヨンセさんとジェイ・Ｚさんの間に昨年生まれた子どもの名は「ブルー・アイビー」。
英有名シェフ、ジェイミー・オリバーさんには「ペタル・レインボウ・ブラッサム」という娘がいる。
コメディアンのペン・ジレットさんの娘の名は「モクシー・クライムファイター」だ。
こうした風潮の中、ロックバンド「ヴァン・ヘイレン」のメンバー、
ウォルフガング・ヴァン・ヘイレンさんは、「ノース・ウェスト」の命名について
「冗談を言う気力もない。ただ悲しい気持ちになった」と嘆いてみせた。
欧米は名前の男女の区別が曖昧になってきているからね。
芸能人の子供のニュースを読んでいると、男性名を女の子に付けているなと思うから。
一般人も似たようなものだろうな。上流階級は知らないけど。
カニエ・ウェストの娘、名前は「ノース・ウェスト」に
2013.06.24 Mon posted at 12:17 JST
http://www.cnn.co.jp/showbiz/35033761.html
（ＣＮＮ） 米ラップ歌手カニエ・ウェストさんと人気タレントのキム・カーダシアンさんが、
２人の間に生まれた娘を「ノース・ウェスト」と命名した。
このニュースは米芸能ニュースサイトが相次いで報じ、
カリフォルニア州ロサンゼルス郡に２１日に提出された出生届にも「ノース」の名が明記されている。
米航空会社と同名のこの名前は、短文投稿サイトの「ツイッター」でも注目の的になった。
「赤ちゃんの名前はサウス・ウェストになるはずだったのに、あの航空会社が出し抜いた」
「もし双子だったら、公平を期すためもう１人は『サウス・ウェスト』になっていたに違いない」
という冗談の投稿も。
有名人が子どもにユニークな名を付けるのは珍しいことではない。
ミュージシャンのフランク・ザッパさんは４人の子どもを
「ムーン・ユニット」「ドウィージル」「アーメット」「ディーバ・マフィン」と命名した。
歌手のビヨンセさんとジェイ・Ｚさんの間に昨年生まれた子どもの名は「ブルー・アイビー」。
英有名シェフ、ジェイミー・オリバーさんには「ペタル・レインボウ・ブラッサム」という娘がいる。
コメディアンのペン・ジレットさんの娘の名は「モクシー・クライムファイター」だ。
こうした風潮の中、ロックバンド「ヴァン・ヘイレン」のメンバー、
ウォルフガング・ヴァン・ヘイレンさんは、「ノース・ウェスト」の命名について
「冗談を言う気力もない。ただ悲しい気持ちになった」と嘆いてみせた。
>>842
ナオミが旧約聖書にでてくる女性の名前というのは知ってるけど、日本女性の
なおみさんたちは別にあのナオミにあやかった名前じゃないんじゃないかな
偶然音が似た名前が別の民族にあっただけだと思う
キリスト教徒でナオミにあやかってつけた例もあるかもしれないけど
ナオミが旧約聖書にでてくる女性の名前というのは知ってるけど、日本女性の
なおみさんたちは別にあのナオミにあやかった名前じゃないんじゃないかな
偶然音が似た名前が別の民族にあっただけだと思う
キリスト教徒でナオミにあやかってつけた例もあるかもしれないけど
>>845
C.L.ムーアの小説の主人公（男）の名前がノースウェスト・スミスだったのを思い出したわ。
C.L.ムーアの小説の主人公（男）の名前がノースウェスト・スミスだったのを思い出したわ。
なおみ なおみ わたしのなおみ
痴人の愛以前にはナオミって名前なかったの？
タロー、ジローもフランス人っぽいわ
アンリってフランスでは男性の名前だよね。henri
女の子でルイもいるけど
あれも男性名なんだよね
女性ならルイーズだから
あれも男性名なんだよね
女性ならルイーズだから
旧約聖書に出てくる女性名で、日本にも偶然昔からある女性名なら、
「はな(ハナ)」もあるよ。
「はな(ハナ)」もあるよ。
>>855だった
ｽﾏﾇ
ｽﾏﾇ
>>843
＞外国人にも通じる名前を
これよく外国名つけた親側は言うけど日本での正式な表記はローマ字でしょ？
たとえば「とむ」だったら「TOMU」、「ありす」は「ＡＲＩＳＵ」になるんだから、外国人に通じるとは思えないんだよね。
＞外国人にも通じる名前を
これよく外国名つけた親側は言うけど日本での正式な表記はローマ字でしょ？
たとえば「とむ」だったら「TOMU」、「ありす」は「ＡＲＩＳＵ」になるんだから、外国人に通じるとは思えないんだよね。
「みるく」はMIRUKU
「のえる」はNOERU
「てぃあら」はTHIARA
「ローランド」はROURANDO？
「のえる」はNOERU
「てぃあら」はTHIARA
「ローランド」はROURANDO？
ローランドって昔は格好いい名前だと思ってたので
低地ゴリラがローランドゴリラだと知った時少しショックだった
低地ゴリラがローランドゴリラだと知った時少しショックだった
外国人にも通じる名前を、ていうけど
今の日本で外国人に一発で受け入られ愛されそうな名前って
「萌」とか「忍」とかじゃないだろうか、てちょっと思ったｗ
今の日本で外国人に一発で受け入られ愛されそうな名前って
「萌」とか「忍」とかじゃないだろうか、てちょっと思ったｗ
ああ、ナルトとかサスケとか翼とか。次元とかもわかるかな？
ティアラちゃんと名付けたとしても、海外でも名前として一般的でないよね。
あと育児板でも同じような話がでていた
981 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2013/07/06(土) 04:24:11.48 ID:bJFJdtaW!
>>980
在米だけど、知り合いの日本人の子供がお菓子の名前。
なんかヘンと思いながら、日本ではそう言う風習があるのかな？と思う優しいアメリカ人と、
影で大爆笑してるアメリカ人がいる。
彼らにしてみたら、外国人が日本かぶれで、ほうじ茶とか柏餅って名づけてる状態だもんね。
981 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2013/07/06(土) 04:24:11.48 ID:bJFJdtaW!
>>980
在米だけど、知り合いの日本人の子供がお菓子の名前。
なんかヘンと思いながら、日本ではそう言う風習があるのかな？と思う優しいアメリカ人と、
影で大爆笑してるアメリカ人がいる。
彼らにしてみたら、外国人が日本かぶれで、ほうじ茶とか柏餅って名づけてる状態だもんね。
確かに「みるく」ちゃんとか外人にしたら
名前が「牛乳」だもんねぇ。ないわー
「動物のお医者さん」で外人夫婦が子犬に「少し」と命名した話を思い出したw
名前が「牛乳」だもんねぇ。ないわー
「動物のお医者さん」で外人夫婦が子犬に「少し」と命名した話を思い出したw
外国人が変な漢字や線が多すぎたりする漢字もどきのTシャツを満足気に着てるのと同じか
宇宙兄弟のローリーも絶妙に外しているもんね
宇宙兄弟のローリーも絶妙に外しているもんね
>>805
国が英語を規制したという事実はありません。
戦術や兵器の教科書は英語で書かれています。
国民に英語を禁じたら戦争には勝てません。
”敵性外国語”はマスコミの造語であり、国民がそれを歓迎しました。
「パーマネントはやめましょう」
「振袖の袖は切りましょう」
と同じです。
こういう時こそイキイキ輝く人がいつの時代にもいます。
国が英語を規制したという事実はありません。
戦術や兵器の教科書は英語で書かれています。
国民に英語を禁じたら戦争には勝てません。
”敵性外国語”はマスコミの造語であり、国民がそれを歓迎しました。
「パーマネントはやめましょう」
「振袖の袖は切りましょう」
と同じです。
こういう時こそイキイキ輝く人がいつの時代にもいます。
そりゃマスコミは「国は規制してなかったのに自分達がやりすぎました」とは言わないよね
マスコミのつくるドラマでも映画でも、外国語規制はマスコミの自主規制だった、なんてまずやらない
私も２ちゃんで知ったわ
朝日が戦争にイケイケ論調だったってのもね
マスコミのつくるドラマでも映画でも、外国語規制はマスコミの自主規制だった、なんてまずやらない
私も２ちゃんで知ったわ
朝日が戦争にイケイケ論調だったってのもね
871 ：可愛い奥様：2013/07/06(土) 18:27:06.87 ID:ZW7pZzpxP
ミルヒー・ホルスタイン。
「点子ちゃんとアントン」は外国の話なのに
なぜ「点子」なのか違和感あったわ。
なぜ「点子」なのか違和感あったわ。
おちびちゃん、くらいにしとけば、愛称だとすぐに分かるのにね＞点子ちゃん
～ヒェン、って名前はヒェンまでが名前じゃなくて～ちゃんって意味なんだっけ。
グレエテヒェンなら、グレエテちゃん、とか。
点子ちゃんも原語は点ヒェンみたいな名前だったような。
グレエテヒェンなら、グレエテちゃん、とか。
点子ちゃんも原語は点ヒェンみたいな名前だったような。
昔、チビだから「ミリ子」ってあだ名の子が
出て来る本があったなあ
出て来る本があったなあ
878 ：可愛い奥様：2013/07/07(日) 09:39:42.32 ID:S8G07Q1k0
ボルジアのDVDを見てるんだけれど、当時の女性の髪のカールってすごいね
細かくクルクルと長くたらす
焼いたコテでつくるんだよね
うっかりやけどとかしそうだ
細かくクルクルと長くたらす
焼いたコテでつくるんだよね
うっかりやけどとかしそうだ
>>876
キャンディも色が白いからキャンディス・ホワイトになったんだよね
キャンディも色が白いからキャンディス・ホワイトになったんだよね
>>877
りぼんの漫画で、チビの美里がミリちゃんだった
りぼんの漫画で、チビの美里がミリちゃんだった
一昔前まで縮毛矯正はアイロンでひたすら髪を伸ばしていた
たまにアイロンが地肌に触れると、歯をかみ締める程熱いし、やけど状態になることもある
現代ですらこうなんだから、焼いたコテで髪を巻くのはかなり大変だろうに…
ボルジアレンタル開始されたんだね
借りてこなきゃ
たまにアイロンが地肌に触れると、歯をかみ締める程熱いし、やけど状態になることもある
現代ですらこうなんだから、焼いたコテで髪を巻くのはかなり大変だろうに…
ボルジアレンタル開始されたんだね
借りてこなきゃ
欧米人のタテロールやくるくるカールは自然にああなってると思ってたから
外人もパーマかけたりカーラー巻いたりすると知って驚きだった
子役のシャーリーテンプルちゃんは毎晩髪に４０個以上のカーラーを巻いたまま寝かされて
とても辛かったと後年自叙伝で告白してたわ。
外人もパーマかけたりカーラー巻いたりすると知って驚きだった
子役のシャーリーテンプルちゃんは毎晩髪に４０個以上のカーラーを巻いたまま寝かされて
とても辛かったと後年自叙伝で告白してたわ。
>>875
点子ちゃんはプンクトヒェン
プンクト＝点
英語のポイントと同じね
まあ、訳すとしたら「点子ちゃん」になるか…
指輪物語は、訳すときには現地の言語を使うよう原作者の指示があって
「ストライダー→馳夫」とか「レンジャー→野伏」とかになってるのよね
日本人からすると、指輪世界ってまるっきり異国の物語だから、
ネーミングも異国らしさ丸出しのままの方がむしろしっくりする気もするけど
点子ちゃんはプンクトヒェン
プンクト＝点
英語のポイントと同じね
まあ、訳すとしたら「点子ちゃん」になるか…
指輪物語は、訳すときには現地の言語を使うよう原作者の指示があって
「ストライダー→馳夫」とか「レンジャー→野伏」とかになってるのよね
日本人からすると、指輪世界ってまるっきり異国の物語だから、
ネーミングも異国らしさ丸出しのままの方がむしろしっくりする気もするけど
>>882
お蝶夫人ｪ…
お蝶夫人ｪ…
馳夫に微妙な気持になってたけど、原作者の指示だったとは
個人名だと思って違和感はんぱなかったわ
個人名だと思って違和感はんぱなかったわ
うちの妹の髪はほっとけばほっとくほど縦ロールになる。
背中に垂らした４～５房に分かれた縦ロールをゆるくくくると、
それだけで上品にまとまる。
でもその状態の髪の毛は、めちゃくちゃにもつれている状態でもある。
ただ毛の量は少ないから、お蝶夫人みたいなボリュームはないけど…。
勝手に縦ロールになる髪は、すごくもつれやすい髪質だから、外国のお話では
女性が侍女等に髪を梳かしてもらう描写がやたらと多いのだなと思った。
さすがにもつれすぎるのもだめだから。
実際のところは、自然とそういう髪質の人がほんのちょっぴりいて、
大部分の人はそれにあこがれて、後天的にそうなるように髪形を作る
ということなんですかねえ。
背中に垂らした４～５房に分かれた縦ロールをゆるくくくると、
それだけで上品にまとまる。
でもその状態の髪の毛は、めちゃくちゃにもつれている状態でもある。
ただ毛の量は少ないから、お蝶夫人みたいなボリュームはないけど…。
勝手に縦ロールになる髪は、すごくもつれやすい髪質だから、外国のお話では
女性が侍女等に髪を梳かしてもらう描写がやたらと多いのだなと思った。
さすがにもつれすぎるのもだめだから。
実際のところは、自然とそういう髪質の人がほんのちょっぴりいて、
大部分の人はそれにあこがれて、後天的にそうなるように髪形を作る
ということなんですかねえ。
>>868
国が規制しなかったのに公立の学校で英語の授業が無くなったとというのは無理があるよ
明らかに国家の意思でしょう
英語を規制して野球も日本語で「いい球」とかまで国家が指示したとは思わないし
メディアや国民の方が自主規制して、人の着る物にいたるまで規制しまくったのは
事実だけど
国が規制しなかったのに公立の学校で英語の授業が無くなったとというのは無理があるよ
明らかに国家の意思でしょう
英語を規制して野球も日本語で「いい球」とかまで国家が指示したとは思わないし
メディアや国民の方が自主規制して、人の着る物にいたるまで規制しまくったのは
事実だけど
>>879
色白とソバカスはセットなんだなと思った。
色白とソバカスはセットなんだなと思った。
>>890
そうでもないよ(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ
そうでもないよ(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ
892 ：可愛い奥様：2013/07/07(日) 20:53:45.09 ID:p7aheTnE0
<<<888
エンジニアが部品の設計図を作る時に部品を英語で言うような、
元々英語をよく使う仕事では黙認されたみたい。あくまで、エリート層
だけど。戦争中の英語については「間違いだらけの少年H」という本が
詳しい。
村岡花子が当局の監視を受けていたとしたら、英語そのものよりも、
軍部寄りの発言をしていても、組織の外にいるフリーのインテリであること、
多分、外国人の友人がいることが大きいと思う。
あと、ギャスケル夫人のシャーロットブロンテ伝の日本語版が出た
のは、昭和17年。
エンジニアが部品の設計図を作る時に部品を英語で言うような、
元々英語をよく使う仕事では黙認されたみたい。あくまで、エリート層
だけど。戦争中の英語については「間違いだらけの少年H」という本が
詳しい。
村岡花子が当局の監視を受けていたとしたら、英語そのものよりも、
軍部寄りの発言をしていても、組織の外にいるフリーのインテリであること、
多分、外国人の友人がいることが大きいと思う。
あと、ギャスケル夫人のシャーロットブロンテ伝の日本語版が出た
のは、昭和17年。
そばかすは遺伝
色白でも色黒でもそばかすは出来るけど、色白だとすごく目立つし、色黒はあまり目立たない。
だから、色白とそばかすがセットで語られるんだよ。
色白でも色黒でもそばかすは出来るけど、色白だとすごく目立つし、色黒はあまり目立たない。
だから、色白とそばかすがセットで語られるんだよ。
砂糖水で作るんだっけ？>カール
英語は戦争中も勉強したよ、ただし男子のみ。
女子学校では教えなかった。
軍でも陸軍では英語禁止。
海軍では禁止にするととんでもないことになるので禁止しなかった。
陸軍の航空隊では何でもかんでも日本語で大変だったそうだ。
飛行機を止める用具を
海軍の航空隊は「ストッパー」と呼んでた。
陸軍航空隊は「木製三角飛行機前進止め」と呼んでた。
女子学校では教えなかった。
軍でも陸軍では英語禁止。
海軍では禁止にするととんでもないことになるので禁止しなかった。
陸軍の航空隊では何でもかんでも日本語で大変だったそうだ。
飛行機を止める用具を
海軍の航空隊は「ストッパー」と呼んでた。
陸軍航空隊は「木製三角飛行機前進止め」と呼んでた。
>>893
なるへそなのね
なるへそなのね
「木製三角飛行機前進止め」
SMの道具かと思た。
なんかのフランス映画で
ベレー帽に金髪縦ロールの少女というか若い女が出てきて
少女漫画に出てくるような髪型やファッションは実在するんだなと思った。
美少女なので、とても似合ってた。
SMの道具かと思た。
なんかのフランス映画で
ベレー帽に金髪縦ロールの少女というか若い女が出てきて
少女漫画に出てくるような髪型やファッションは実在するんだなと思った。
美少女なので、とても似合ってた。
ソースが小説ではなくニュースで申し訳ないんだけれど、平安時代は
いまよりずっと暑かったのだとか
この気象が高めにシフトしている今よりさらに
どうやって十二単衣で頑張っていたのか＞平安のお姫様方
いまよりずっと暑かったのだとか
この気象が高めにシフトしている今よりさらに
どうやって十二単衣で頑張っていたのか＞平安のお姫様方
おっぱいスケスケ着物＋袴で頑張ってたよ
スーツ着て会社に行く必要もなかったし、スケスケの着物でおっぱい放り出して
御簾の向こうでダラダラしてたんじゃないかしら
＞平安の姫
御簾の向こうでダラダラしてたんじゃないかしら
＞平安の姫
そりゃいきなり御簾あげられたりしたら困るわけだわ…
平安女性は身分が高い人ほど軽装なのよ
スケスケ着物はたぶんかなりな家柄の姫君
お仕えする女房はちゃんとした服装しないといけないから大変よ
カワイソー
スケスケ着物はたぶんかなりな家柄の姫君
お仕えする女房はちゃんとした服装しないといけないから大変よ
カワイソー
姫はいいけど女房衆は十二単衣着ないといけないから大変だね
ニュース見たけどにわかには信じられない
ニュース見たけどにわかには信じられない
雲居の雁が、その姿で昼寝しているのを
お父さんに見咎められるのよね…
あさきゆめみしでは旨を袴でかくしていたけど。
お父さんに見咎められるのよね…
あさきゆめみしでは旨を袴でかくしていたけど。
>>900
平安時代が暖かかったというのは、私も聞いたことがある。
温暖だったからお米が多く生産できて、比較的戦乱が少なくて済んだという話だった。
＞西暦800～1300年は，現在並み，あるいはそれをやや上回る温暖な時期でした。
＞また図1は昔の日記や年代記によってわかったサクラの満開時期から計算した，
＞京都の３月の平均気温の推移です。この時代はデータの数が少ないので精度は悪いが，
＞それでも西暦1200年を中心に，気温の高かった時代があったことが定性的にわかりました。
＞おりしもこの時代は日本の平安時代。のんびりとした時代が続いたのも，
＞この中世温暖期のお陰だったのかもしれません。
＞そういえば，当時の貴族の館は『寝殿造り』と呼ばれる，いかにも風通しのよさそうな，というよりは寒そうな様式をしています。こんな中世温暖期だったから，貴族も寒さに耐えられたのかもしれません。
ttp://www.envi.osakafu-u.ac.jp/atmenv/aono/CliHis.html
平安時代が暖かかったというのは、私も聞いたことがある。
温暖だったからお米が多く生産できて、比較的戦乱が少なくて済んだという話だった。
＞西暦800～1300年は，現在並み，あるいはそれをやや上回る温暖な時期でした。
＞また図1は昔の日記や年代記によってわかったサクラの満開時期から計算した，
＞京都の３月の平均気温の推移です。この時代はデータの数が少ないので精度は悪いが，
＞それでも西暦1200年を中心に，気温の高かった時代があったことが定性的にわかりました。
＞おりしもこの時代は日本の平安時代。のんびりとした時代が続いたのも，
＞この中世温暖期のお陰だったのかもしれません。
＞そういえば，当時の貴族の館は『寝殿造り』と呼ばれる，いかにも風通しのよさそうな，というよりは寒そうな様式をしています。こんな中世温暖期だったから，貴族も寒さに耐えられたのかもしれません。
ttp://www.envi.osakafu-u.ac.jp/atmenv/aono/CliHis.html
908 ：可愛い奥様：2013/07/08(月) 18:19:43.96 ID:c03d4BEq0
夏の京都って今でも油照りっていうじゃない
それより暑いって何度位だったんだろう
しかも、着物だけではなく髪もあの長さでしょ
しどけなくついでに髪も結んだりしたんだろうか
洗髪も簡単にはできなかったんだよね
汗でぶつぶつができそうだ
それより暑いって何度位だったんだろう
しかも、着物だけではなく髪もあの長さでしょ
しどけなくついでに髪も結んだりしたんだろうか
洗髪も簡単にはできなかったんだよね
汗でぶつぶつができそうだ
よく例えられるのが英国貴族と執事よ
貴族の旦那さまが朝にバスローブかなんかでくつろいでるのに
執事はﾋﾞｼｯとタキシード？かなんかでキメてる図ｗ
貴族の旦那さまが朝にバスローブかなんかでくつろいでるのに
執事はﾋﾞｼｯとタキシード？かなんかでキメてる図ｗ
都心の一流ホテルだと、ルームサービスを運ばせた白人の富豪がすっぽんぽんだとか
客にしてみたら日本人のホテルマンだから猿に裸を見られても恥ずかしくないと書いてあったのは村上龍だったか
客にしてみたら日本人のホテルマンだから猿に裸を見られても恥ずかしくないと書いてあったのは村上龍だったか
現代の日本人なら相手がホテルマンだろうが
一応パジャマでも何でもいいからキチンと着てて相手に失礼の無い恰好だろうけどな・・・
一応パジャマでも何でもいいからキチンと着てて相手に失礼の無い恰好だろうけどな・・・
>>913
そりゃ、相手も同じ人間なんだしね。
奴隷とか労働者階級に対して礼を尽くしたり、
羞恥心を持つ必要はない、という意識は
現代日本人には持ちにくいわ。
宮中でさえ、今はトイレもお風呂も一人で入るのではない？
そりゃ、相手も同じ人間なんだしね。
奴隷とか労働者階級に対して礼を尽くしたり、
羞恥心を持つ必要はない、という意識は
現代日本人には持ちにくいわ。
宮中でさえ、今はトイレもお風呂も一人で入るのではない？
昭和天皇と皇后は毎朝検便だってさｗ
主治医がトイレをチェック
主治医がトイレをチェック
>>915
検便と、召し上がるもののチェックがありましたよね…
明治天皇くらいの時代では、
天皇は自分の下半身にも触れられなかったので
風呂もトイレも専用の女官なしには生活が出来ず、
広島行幸の際に、皇后とお后女官らが出かけられたんですよね…
世の中は帝の軍の視察に妻妾ｷﾀｰ！と色めきたったけど、
身の回りの世話のためで、
兵士らに気を使ってそういうことはなさらなかったと。
検便と、召し上がるもののチェックがありましたよね…
明治天皇くらいの時代では、
天皇は自分の下半身にも触れられなかったので
風呂もトイレも専用の女官なしには生活が出来ず、
広島行幸の際に、皇后とお后女官らが出かけられたんですよね…
世の中は帝の軍の視察に妻妾ｷﾀｰ！と色めきたったけど、
身の回りの世話のためで、
兵士らに気を使ってそういうことはなさらなかったと。
>>917
昭和天皇は側室をお持ちにならなかったけど
それ以前は側室はいらっしゃった。
昭和天皇も、皇后に続けて女子しか授からず
周りが側室を勧めたけど、側室をお持ちにならなかった。
その後無事に男子に恵まれた。(今の天皇陛下)
昭和天皇は側室をお持ちにならなかったけど
それ以前は側室はいらっしゃった。
昭和天皇も、皇后に続けて女子しか授からず
周りが側室を勧めたけど、側室をお持ちにならなかった。
その後無事に男子に恵まれた。(今の天皇陛下)
昭和天皇の父君の大正天皇も一夫一婦でいらしわ。
御病弱でいらしたし
御病弱でいらしたし
敬語がこんなに気持ちが悪いなんてｗｗ
>>917
明治天皇までは、一夫多妻ですよ…
江戸時代からその頃までは、
皇后に相当する女性は宮家か摂関家、
そのほかに御子を産む権利を持つお后女官が、
羽林家から任命されました。
大正天皇にも、そういう女官が任命されていましたが、
すっかり洋風に影響を受けた皇室は一夫一夫制を目指し、
実際体の丈夫さで選ばれた皇太子妃・九条貞子様は
立て続けに4人も親王を儲けてこれを確立。
あぶれたお后女官は役目を果せず、一生独身で帝に身を捧げる仕事なので
ほいほい結婚退職も出来ず、悲惨だったそうで。
昭和天皇からは、そういった悲惨な境遇になる女官をおかず、
戦後は一夫一婦です。
明治天皇までは、一夫多妻ですよ…
江戸時代からその頃までは、
皇后に相当する女性は宮家か摂関家、
そのほかに御子を産む権利を持つお后女官が、
羽林家から任命されました。
大正天皇にも、そういう女官が任命されていましたが、
すっかり洋風に影響を受けた皇室は一夫一夫制を目指し、
実際体の丈夫さで選ばれた皇太子妃・九条貞子様は
立て続けに4人も親王を儲けてこれを確立。
あぶれたお后女官は役目を果せず、一生独身で帝に身を捧げる仕事なので
ほいほい結婚退職も出来ず、悲惨だったそうで。
昭和天皇からは、そういった悲惨な境遇になる女官をおかず、
戦後は一夫一婦です。
917です
ありがとう
そうだったんですね
確かに、現人神であらせられる帝に御子がお生まれにならなかったら超大変！ですよね
ありがとう
そうだったんですね
確かに、現人神であらせられる帝に御子がお生まれにならなかったら超大変！ですよね
>>922
いや、そういうこともないですよ。
子のない天皇も、皇后すら持てない天皇もいましたし。
日本の天皇の一夫多妻って、ハーレムや大奥とはまるで違って、
「うちから天皇を出してみせる！」という女たちが
天皇や親王と関係を持つもので、女性の側が主導権を握るものだし、
血をつなげられない方は滅び、血の繋がる方が皇統を担うだけ。
いや、そういうこともないですよ。
子のない天皇も、皇后すら持てない天皇もいましたし。
日本の天皇の一夫多妻って、ハーレムや大奥とはまるで違って、
「うちから天皇を出してみせる！」という女たちが
天皇や親王と関係を持つもので、女性の側が主導権を握るものだし、
血をつなげられない方は滅び、血の繋がる方が皇統を担うだけ。
女側の家の後ろ盾がないと東宮になれなかったしね
>>912
それって高級ホテルじゃなくて、戦後占領下の日本で進駐してるアメリカ人の宿舎で
日本人の給仕が来てもアメリカ人は裸で平気、というバージョンを聞いたことがあるんだけど
都市伝説みたいなもんなんかな。
それって高級ホテルじゃなくて、戦後占領下の日本で進駐してるアメリカ人の宿舎で
日本人の給仕が来てもアメリカ人は裸で平気、というバージョンを聞いたことがあるんだけど
都市伝説みたいなもんなんかな。
926 ：可愛い奥様：2013/07/09(火) 00:25:45.18 ID:6wmDMTVpP
列強の植民地になった東南アジアの国々でも似たようなエピソードはあるわよ
白人は黄色い猿を同じ人間だと思ってないから裸を見られようが気にしなかったエピソードは
白人は黄色い猿を同じ人間だと思ってないから裸を見られようが気にしなかったエピソードは
>>925
私が読んだのは、進駐軍の軍人の妻の経血のついた下着を日本人の女中に洗わせても平気。だって猿だから、という話だった。
大河ドラマを見て思うのは、日本は最近まで一夫多妻の国だということ。
明治になって、キリスト教が入ってきて欧米の真似をして、一夫一婦制になった。
室は全部奥さんなんでしょ？
私が読んだのは、進駐軍の軍人の妻の経血のついた下着を日本人の女中に洗わせても平気。だって猿だから、という話だった。
大河ドラマを見て思うのは、日本は最近まで一夫多妻の国だということ。
明治になって、キリスト教が入ってきて欧米の真似をして、一夫一婦制になった。
室は全部奥さんなんでしょ？
アジア人＝猿だと思ってるから、裸見られても平気なんじゃなくて
階級が下の人間になら、白人同士でも裸見られても平気だよ。
たとえば、コルセット職人は、力がいるから男しかなれないけど
オーダーメイドのコルセット着るようなお嬢様は、
コルセット職人に身体じゅうさわられたって平気の平左。
だって職人なんて、自分と同じ人間じゃないから。
そういえば、アメリカで
格の高いホテル→格の低いホテルの順にいくつか泊まってったことがあるんだけど
一番格の高いホテル：従業員が掃除婦にいたるまで白人
真ん中辺のホテル：フロントやウェイターだけ白人、ポーターなんかは色つき
格下のホテル：ことごとく色つき
だった。
自分の方が階級が上、の根拠が、自分が白人であることしか思いつけないタイプは
もしかしたら白人の階級序列の中では下っ端なのかもしれん。
階級が下の人間になら、白人同士でも裸見られても平気だよ。
たとえば、コルセット職人は、力がいるから男しかなれないけど
オーダーメイドのコルセット着るようなお嬢様は、
コルセット職人に身体じゅうさわられたって平気の平左。
だって職人なんて、自分と同じ人間じゃないから。
そういえば、アメリカで
格の高いホテル→格の低いホテルの順にいくつか泊まってったことがあるんだけど
一番格の高いホテル：従業員が掃除婦にいたるまで白人
真ん中辺のホテル：フロントやウェイターだけ白人、ポーターなんかは色つき
格下のホテル：ことごとく色つき
だった。
自分の方が階級が上、の根拠が、自分が白人であることしか思いつけないタイプは
もしかしたら白人の階級序列の中では下っ端なのかもしれん。
931 ：可愛い奥様：2013/07/09(火) 11:25:33.18 ID:Oj3kJwOA0
>909
いやあ。ミランコビッチサイクルの可能性もあるだろうけど、
現代的な生活ってエネルギー使いすぎてるのは確かだし。
>927
自分の場合、若い女の子たちと温泉入るのは気が引けるけど、
おばあちゃんたちとなら堂々と入れるから、
人種差別と関係なく、貧弱な日本人に見られても
平気ーってことはあると思う。
いやあ。ミランコビッチサイクルの可能性もあるだろうけど、
現代的な生活ってエネルギー使いすぎてるのは確かだし。
>927
自分の場合、若い女の子たちと温泉入るのは気が引けるけど、
おばあちゃんたちとなら堂々と入れるから、
人種差別と関係なく、貧弱な日本人に見られても
平気ーってことはあると思う。
>>932
チャタレイ夫人は結婚してるしなあ
チャタレイ夫人は結婚してるしなあ
働かないのが偉い上流階級に、
労働を賛美する価値観、労働者に対する敬意がないなら、
頑張って働く人を格好いいと思う気持ちも働かず、恋愛感情も湧かないのかも
労働を賛美する価値観、労働者に対する敬意がないなら、
頑張って働く人を格好いいと思う気持ちも働かず、恋愛感情も湧かないのかも
イギリスだと上流階級のぼっちゃまが行く大学は工学部、経営学部みたいな実学はダメで
哲学、史学みたいのがいいんだっけ？
日本だと、そういう学部はツブシがきかないって扱いだけど。
東大のフランス文学部も、森茉莉の元夫や、辰野金吾の息子が若い頃は
東大といえども出世コースを外れた軟弱な奴がやるものだったらしい。
親をだますために、まず仏法（フランス法学）に入って、そこから文学部に転部だって。
哲学、史学みたいのがいいんだっけ？
日本だと、そういう学部はツブシがきかないって扱いだけど。
東大のフランス文学部も、森茉莉の元夫や、辰野金吾の息子が若い頃は
東大といえども出世コースを外れた軟弱な奴がやるものだったらしい。
親をだますために、まず仏法（フランス法学）に入って、そこから文学部に転部だって。
>>936
２０世紀前半までは大学は教養色が強かったと思う
特にヨーロッパは
ソルボンヌも哲学、国語、歴史がメインと聞いたことがある。
アメリカが台頭してきて、大学がビジネスを教えるようにシフトしていった。
２０世紀前半までは大学は教養色が強かったと思う
特にヨーロッパは
ソルボンヌも哲学、国語、歴史がメインと聞いたことがある。
アメリカが台頭してきて、大学がビジネスを教えるようにシフトしていった。
実学は学問じゃないという考え方だよね。
資産だけでやっていけるんだから「無職」は恥ずかしくないというか
生活のために働くのはしもじものやることなんだよね。
生活のために働くのはしもじものやることなんだよね。
日本でも西洋でも、貴族階級（これも幅広いけど）になると、素っ裸を見られることよりも、泣いたり怒ったりの
負の感情を他人に知られることの方が恥ずかしいことらしい、っていうのをどっかで読んだ気がする。
その富豪が成り上がりだったらどうか知らないけど。
負の感情を他人に知られることの方が恥ずかしいことらしい、っていうのをどっかで読んだ気がする。
その富豪が成り上がりだったらどうか知らないけど。
「妖子」でお嬢様学校のPTAの会で献金箱を回したら
成金のおやじが札束をバサッバサッと箱にねじ込んで
元華族の麓家のお父様が「寄付にもマナーがあるのを知らないとみえる」と
思いっきり見下していたなぁ
麓家のお父様は小切手、お母様は着けていたネックレスを外して箱に入れていた。
そういうのがスマートな寄付の仕方なのか～と思ったが実践する機会はない。
成金のおやじが札束をバサッバサッと箱にねじ込んで
元華族の麓家のお父様が「寄付にもマナーがあるのを知らないとみえる」と
思いっきり見下していたなぁ
麓家のお父様は小切手、お母様は着けていたネックレスを外して箱に入れていた。
そういうのがスマートな寄付の仕方なのか～と思ったが実践する機会はない。
古代ギリシャ市民が労働を蔑んで、オリンピックだの哲学だのにのめりこんで崩壊したね
映画の「風とともに去りぬ」では
メラニーが結婚指輪を寄付してたね
でも札束バサッバサッも収益として利用されるなら悪くないよねー
メラニーが結婚指輪を寄付してたね
でも札束バサッバサッも収益として利用されるなら悪くないよねー
944 ：可愛い奥様：2013/07/09(火) 23:57:31.65 ID:6wmDMTVpP
テレビだけど、デューク更家夫妻が
モナコで「いかにスマートにチップを渡すか」を
腐心していたのを思い出した。
モナコで「いかにスマートにチップを渡すか」を
腐心していたのを思い出した。
>943
献金箱が回ってる状況で、
札束バサバサはよくないよー。
金額がまるわかりすぎて周りが気を遣うじゃないか。
献金箱が回ってる状況で、
札束バサバサはよくないよー。
金額がまるわかりすぎて周りが気を遣うじゃないか。
>>941
現金よりも小切手がスマート、というのは分からなくもないけど
お母様がその日につけていたネックレス、なんて換金が大変そうな物を寄付するのはスマートなの、か？
とはいえ、麓家の奥様がチャリティーに出されたネックレスを、
チャリティーならではの高値で成金夫人に競り落とさせたら、みんな幸せになれそうな気はするな。
現金よりも小切手がスマート、というのは分からなくもないけど
お母様がその日につけていたネックレス、なんて換金が大変そうな物を寄付するのはスマートなの、か？
とはいえ、麓家の奥様がチャリティーに出されたネックレスを、
チャリティーならではの高値で成金夫人に競り落とさせたら、みんな幸せになれそうな気はするな。
>>930
逆に、テムズ川が凍ってしまうような寒冷期もあったから
数百年単位で繰り返してるんだろうね。
でもって数万年単位だと氷河期がくると。
>>929
＞だって職人なんて、自分と同じ人間じゃないから。
すごく昔の記憶なので曖昧なんだけど、映画モーリスで
モーリス母？とにかく雇い主の奥方は自分の名前すら呼ばない
（個体識別してない）と庭師が愚痴ってたような。
奥方からすると、庭師なんていちいち名前覚えるほどの相手じゃない、
機械や道具と同レベルくらいの認識のようなものいいだった。
逆に、テムズ川が凍ってしまうような寒冷期もあったから
数百年単位で繰り返してるんだろうね。
でもって数万年単位だと氷河期がくると。
>>929
＞だって職人なんて、自分と同じ人間じゃないから。
すごく昔の記憶なので曖昧なんだけど、映画モーリスで
モーリス母？とにかく雇い主の奥方は自分の名前すら呼ばない
（個体識別してない）と庭師が愚痴ってたような。
奥方からすると、庭師なんていちいち名前覚えるほどの相手じゃない、
機械や道具と同レベルくらいの認識のようなものいいだった。
メイドの名前もいちいち覚えないんだっけ
アニー、マチルダとかメイドの固定名があって、お役につくとそれを名乗る
アニー、マチルダとかメイドの固定名があって、お役につくとそれを名乗る
へー
だからセバスチャンなのか
だからセバスチャンなのか
950 ：可愛い奥様：2013/07/10(水) 07:06:57.76 ID:pLR7IRVV0
メイドにふさわしい名前というのがあって
本名がビクトリアとかコンスタンスとかお嬢様っぽい名前だと
勝手にジェーンとかに変えられちゃうらしい
萩尾さんの「雪の子」にクラリサというメイドが出てくるけど
クラリサというのも本来は上流の人の名前らしく、メイドでクラリサはありえないと何かで読んだわ
本名がビクトリアとかコンスタンスとかお嬢様っぽい名前だと
勝手にジェーンとかに変えられちゃうらしい
萩尾さんの「雪の子」にクラリサというメイドが出てくるけど
クラリサというのも本来は上流の人の名前らしく、メイドでクラリサはありえないと何かで読んだわ
確かに、桜子とか百合子とかが女中だったらおかしいね。
千と千尋思い出した
>>952
麗香や愛弓でもしっくり来ませんわね
麗香や愛弓でもしっくり来ませんわね
やっぱ、せん、りつ、しん、なつ、よね、このラインがしっくりきますね。
昔の朝の連ドラだったと思うんだが、ヒロインが生活のため女中になって
働く。主人に会った時
「ご主人様、昨日からお世話になりました○○と申します。
よろしくお願いいたします。」
と、挨拶したら、古参の女中から
「だんな様に話しかけるなんて、おなべの分際で！」
と怒鳴られる場面があった
下っ端女中はおなべ
働く。主人に会った時
「ご主人様、昨日からお世話になりました○○と申します。
よろしくお願いいたします。」
と、挨拶したら、古参の女中から
「だんな様に話しかけるなんて、おなべの分際で！」
と怒鳴られる場面があった
下っ端女中はおなべ
>950
新型の、というニュアンスを感じるよね。
家電扱いで、下手したらメーカー名も忘れそうなくらいの。
新型の、というニュアンスを感じるよね。
家電扱いで、下手したらメーカー名も忘れそうなくらいの。
でもまあ、仕える主人は偉そうに豪遊してくれてる方が、自分はこんなすごい家で働いてるんだと自慢に思う心理も働くらしいし
労働者の権利保障もない時代なら、中途半端な階級を超えた友情ごっことかされても、
いざ何かあったら問答無用のリストラくらうとかってほうがムカつくだろうし
雇用関係は雇用関係と割り切った付き合いの方がお互い気が楽なのかもよ
労働者の権利保障もない時代なら、中途半端な階級を超えた友情ごっことかされても、
いざ何かあったら問答無用のリストラくらうとかってほうがムカつくだろうし
雇用関係は雇用関係と割り切った付き合いの方がお互い気が楽なのかもよ
>>941
本橋馨子の「兼次おじさまシリーズ」で、映画出演を降板した際、
製作者側から「違約金を払え」と言われて、即効で小切手を切って渡した
兼次おじさまのエピがあって、
「さすが財閥の御曹司」と思ったよ。
本橋馨子の「兼次おじさまシリーズ」で、映画出演を降板した際、
製作者側から「違約金を払え」と言われて、即効で小切手を切って渡した
兼次おじさまのエピがあって、
「さすが財閥の御曹司」と思ったよ。
「ロウフィールド館の惨劇」のユーニスも
家事ロボットと思って雇っていれば問題なかったかもね
あの雇い主が半端な中流で、なまじ家政婦とフレンドリーな関係を築こうとしたのがまずかった。
家事ロボットと思って雇っていれば問題なかったかもね
あの雇い主が半端な中流で、なまじ家政婦とフレンドリーな関係を築こうとしたのがまずかった。
アガサ・クリスティの小説で、メイドの名前はグラディス率が高かったような。
欧米の上流階級の人々は、意外と非白人国でも上流・支配者階級相手には
対等につきあえるんじゃなかったっけ。
同国人であるか否かよりそっちの方が重要とは不思議な気もするけれど、
ヨーロッパの王族貴族にとって国境は大した意味ないだろうし
イギリスみたいに支配者層と非支配者層で民族が違うって歴史があるから
そんなものなのかも。
ろくに教育を受けてない、字も読めない、労働して即物的な享楽を得るだけしか
知らない人間より、異文化圏出身でも人を使うことに馴染んでいる・いろいろな
意味で裕福な人間の方にシンパシー感じるんだろうな。
もちろんそうでない人も絶対いただろうけど。
対等につきあえるんじゃなかったっけ。
同国人であるか否かよりそっちの方が重要とは不思議な気もするけれど、
ヨーロッパの王族貴族にとって国境は大した意味ないだろうし
イギリスみたいに支配者層と非支配者層で民族が違うって歴史があるから
そんなものなのかも。
ろくに教育を受けてない、字も読めない、労働して即物的な享楽を得るだけしか
知らない人間より、異文化圏出身でも人を使うことに馴染んでいる・いろいろな
意味で裕福な人間の方にシンパシー感じるんだろうな。
もちろんそうでない人も絶対いただろうけど。
階級や役職によって呼称が固定する背景って、なんだか面白そう。
公民権運動以前に生まれた黒人は、大体似たような名前なんだよね。
日本だと、ちょっと意味合いが違うけど、時代劇の女中が大抵松竹梅さんだったり。
公民権運動以前に生まれた黒人は、大体似たような名前なんだよね。
日本だと、ちょっと意味合いが違うけど、時代劇の女中が大抵松竹梅さんだったり。
サキの短編に「らしくない名前のメイドを雇い入れたらジェーンと呼ぶことにしている」というのがあったな
>>964
戦前のとある成金の家では、お嬢様づきの女中が代々｢花｣と呼ばれていた。
そのご面相のよろしくないお嬢様が、気取った手つきで呼び鈴を振って
｢ン、花や？｣
と女中を呼びつける様子は滑稽だった。
って中井英夫のエッセイで見たなあ。
戦前のとある成金の家では、お嬢様づきの女中が代々｢花｣と呼ばれていた。
そのご面相のよろしくないお嬢様が、気取った手つきで呼び鈴を振って
｢ン、花や？｣
と女中を呼びつける様子は滑稽だった。
って中井英夫のエッセイで見たなあ。
逆に老舗の商家だと、昔の店主の名前を襲名するよね。
本名はもちろんあるんだけど、ビジネスネームというか。
自分の知ってるのではお菓子の榮太樓（東京近辺以外は知られてない？）は
社長が安兵衛。今検索したら六代目らしいので、本名ではないと思う。
本名はもちろんあるんだけど、ビジネスネームというか。
自分の知ってるのではお菓子の榮太樓（東京近辺以外は知られてない？）は
社長が安兵衛。今検索したら六代目らしいので、本名ではないと思う。
969 ：可愛い奥様：2013/07/10(水) 23:40:06.46 ID:HP945rCPP
「改名が許されるケース」の例に載ってたわ＜世襲名
ビジネスなどで欧州の上流層とつきあう必要が出てくると
何かしら芸事ができないと、対等に見てもらえない、と
どこかで読んだ。
日本人は、楽器ができる人が多いので
なんとか乗り切れるみたい。
どうしても何もなければ、歌うそうだけど。
ビジネスなどで欧州の上流層とつきあう必要が出てくると
何かしら芸事ができないと、対等に見てもらえない、と
どこかで読んだ。
日本人は、楽器ができる人が多いので
なんとか乗り切れるみたい。
どうしても何もなければ、歌うそうだけど。
>>969
折り紙じゃ駄目かしら、帆掛け舟のマジックとかw
折り紙じゃ駄目かしら、帆掛け舟のマジックとかw
>>970
次スレよろ
次スレよろ
郵便局に勤めてたけど
局長を継ぐに当たって息子が改名してた
八代目比古清十郎みたいな感じで
ちなみに平成の話
局長を継ぐに当たって息子が改名してた
八代目比古清十郎みたいな感じで
ちなみに平成の話
>>972
乙
>>969
ASEANでかくし芸やってたのもそんな感じだったのかな
マリア様がみてるでゆみちゃんが楽器がひけなくて歌ったシーンがあったけど、お嬢様世界では大問題だったのか
>>965
セバスはセバスちゃんであってセバスチャンさんではない
乙
>>969
ASEANでかくし芸やってたのもそんな感じだったのかな
マリア様がみてるでゆみちゃんが楽器がひけなくて歌ったシーンがあったけど、お嬢様世界では大問題だったのか
>>965
セバスはセバスちゃんであってセバスチャンさんではない
上流階級のたしなみとしての楽器、
「高慢と偏見」にそんなエピソードがあった気がする
初期のポケモンで、お嬢様は草ポケモンを育てるのがたしなみの一つってネタがあった。
ポケモン世界ではピカチューやフシギダネより
クサイハナやナゾノクサのほうが上品らしい。
「高慢と偏見」にそんなエピソードがあった気がする
初期のポケモンで、お嬢様は草ポケモンを育てるのがたしなみの一つってネタがあった。
ポケモン世界ではピカチューやフシギダネより
クサイハナやナゾノクサのほうが上品らしい。
>>972 乙～～
>>975
それは興味深いｗ
でもフシギダネも草ポケモンですよね。
たしかにかっこよさそうだからと
ヒトカゲを選ぶより、フシギダネを選ぶ方がお上品というか
わかってらっしゃるというかｗ
お嬢様がさくさく冒険を進めるには一番ですね。
>>975
それは興味深いｗ
でもフシギダネも草ポケモンですよね。
たしかにかっこよさそうだからと
ヒトカゲを選ぶより、フシギダネを選ぶ方がお上品というか
わかってらっしゃるというかｗ
お嬢様がさくさく冒険を進めるには一番ですね。
>>972乙
しばらく前に海外在住者のブログて、
何かしらの芸術面の知識（趣味の範疇通り越して専門知識）もないとおハイソな会話に参加できなくて
日本人は困ってしまうって記事読んだ
あと丸ごとの果物の食べ方ｗ
しばらく前に海外在住者のブログて、
何かしらの芸術面の知識（趣味の範疇通り越して専門知識）もないとおハイソな会話に参加できなくて
日本人は困ってしまうって記事読んだ
あと丸ごとの果物の食べ方ｗ
>>972乙。
ＳＦ大会などで名が挙げられるほどの怪獣マニアがいらっしゃるのだけど
その方は金沢の大きなお店のご主人で、怪獣趣味は、旦那芸として役立っているそうな。
大店の主人たる者、趣味の世界でも名をなしていなければ旦那界で肩身が狭いのだが
「怪獣芸」で日本で一、二を争う旦那であれば、申し分ないらしい。
ＳＦ大会などで名が挙げられるほどの怪獣マニアがいらっしゃるのだけど
その方は金沢の大きなお店のご主人で、怪獣趣味は、旦那芸として役立っているそうな。
大店の主人たる者、趣味の世界でも名をなしていなければ旦那界で肩身が狭いのだが
「怪獣芸」で日本で一、二を争う旦那であれば、申し分ないらしい。
三味線とか琴とか日本ならではの楽器のが向こうにウケが良さそうだな。
>>979
山崎豊子の「二つの祖国で」チャーリー田宮がハーモニカ演奏したシーンがあった。
他の人達はピアノ等を演奏していたのに彼のできる楽器はハーモニカだけ。
本人もパーティだかサロンに集まっていた人々も間の悪い思いをしたというエピだっと記憶。
山崎豊子の「二つの祖国で」チャーリー田宮がハーモニカ演奏したシーンがあった。
他の人達はピアノ等を演奏していたのに彼のできる楽器はハーモニカだけ。
本人もパーティだかサロンに集まっていた人々も間の悪い思いをしたというエピだっと記憶。
>979
「ぜひ今度アンサンブルを」とかの
社交の流れがなさそうな楽器だなーｗ
上流階級は楽団のパトロンだったりするから
音楽の素養は大事だよね。
お嬢様だと、バイオリンは知的なイメージが
強くなるので、ピアノが上手なくらいがモテるらしい。
>980
たぶんマーガレット掲載の漫画で
「三味や太鼓は俗で嫌。何か（失念）と鼓にするわ」
とかいう双子の芸者かなんかのエピソードをみかけたの
思い出した。
「ぜひ今度アンサンブルを」とかの
社交の流れがなさそうな楽器だなーｗ
上流階級は楽団のパトロンだったりするから
音楽の素養は大事だよね。
お嬢様だと、バイオリンは知的なイメージが
強くなるので、ピアノが上手なくらいがモテるらしい。
>980
たぶんマーガレット掲載の漫画で
「三味や太鼓は俗で嫌。何か（失念）と鼓にするわ」
とかいう双子の芸者かなんかのエピソードをみかけたの
思い出した。
楽器ではないが、中曽根元総理が雑談タイムになると積極的に
禅の話をしてけむにまいた、とかいうのは聞いたことがある
あちらの古典の話になったりするとついていけないので
禅の話をしてけむにまいた、とかいうのは聞いたことがある
あちらの古典の話になったりするとついていけないので
小泉元首相はオペラが趣味だったとかで
たぶんG７とかではイケたんじゃないかなｗ
たぶんG７とかではイケたんじゃないかなｗ
>>962
>イギリスみたいに支配者層と非支配者層で民族が違う
どういうことですか？？
アイルランド人のことを言ってるのかな？
>>968
父親の名前が安兵衛だったら
日本では息子の名前を安兵衛にはできないんじゃない？少なくとも父親が生きている間は
>イギリスみたいに支配者層と非支配者層で民族が違う
どういうことですか？？
アイルランド人のことを言ってるのかな？
>>968
父親の名前が安兵衛だったら
日本では息子の名前を安兵衛にはできないんじゃない？少なくとも父親が生きている間は
>>977
丸ごとの果物の食べ方って何でしょう
丸ごとの果物の食べ方って何でしょう
>>986
お皿の上に、皮のままの果物が丸ごと一個ごろんと載ってるの。
そいつをナイフとフォークだけで、綺麗に食べなくてはいけない。
もちろん、手で果物を持ち上げてはいけない。
皇族の方々はそれは器用にナイフとフォークで丸ごとの果物を皿に載せたまま
くるくる剥いて、一口サイズに切れるらしいけど、特に陛下はどんな果物でもどんとこいだって聞いたよ。
お皿の上に、皮のままの果物が丸ごと一個ごろんと載ってるの。
そいつをナイフとフォークだけで、綺麗に食べなくてはいけない。
もちろん、手で果物を持ち上げてはいけない。
皇族の方々はそれは器用にナイフとフォークで丸ごとの果物を皿に載せたまま
くるくる剥いて、一口サイズに切れるらしいけど、特に陛下はどんな果物でもどんとこいだって聞いたよ。
>>988
それドイツの片田舎で見たことあるわ
けっこう混んでる列車の中でリンゴをひとつ取り出して
きれいに皮を剥いて一口サイズに切って食べてた
後始末きっちりして後はまったりｗ
年配のドイツ人男性だったけどすごい記憶に残ってるわ
薀蓄じゃなくてゴメンｗ
それドイツの片田舎で見たことあるわ
けっこう混んでる列車の中でリンゴをひとつ取り出して
きれいに皮を剥いて一口サイズに切って食べてた
後始末きっちりして後はまったりｗ
年配のドイツ人男性だったけどすごい記憶に残ってるわ
薀蓄じゃなくてゴメンｗ
子どもの頃読んだマナー本に、
丸ごと果物が出された場合の食べ方とか
書いてあったような気がした。
そんなものが出るわけないと思ったけど…
海外では出るのか…
丸ごと果物が出された場合の食べ方とか
書いてあったような気がした。
そんなものが出るわけないと思ったけど…
海外では出るのか…
>>985
ノルマン・コンクェスト(コンケスト)
ノルマン・コンクェスト(コンケスト)
>>990
過去ログ読まずに書くけど
イタリア周遊ツアーでは、デザートに
フルーツ盛り合わせがけっこうな確率ででたｗ
私はドン引きだったけど
ほかの客たちは思い思いに果物を手に取って、ナイフで剥いて食べてた。
つまらないゼリーでもいいから、もっと簡単な菓子をだしてほしいと思った。
過去ログ読まずに書くけど
イタリア周遊ツアーでは、デザートに
フルーツ盛り合わせがけっこうな確率ででたｗ
私はドン引きだったけど
ほかの客たちは思い思いに果物を手に取って、ナイフで剥いて食べてた。
つまらないゼリーでもいいから、もっと簡単な菓子をだしてほしいと思った。
>>988
中学の時に、修学旅行のマナー食事教室でやらされたよｗ
私は、イチゴを取ったんだけど、後ろの方の子たちは強制的にりんご一個とかに
なって、ナイフとフォークを使って、みんな器用に切り分けるハズもなく、もれなく
テーブル下に転がり落としていたｗ
中学の時に、修学旅行のマナー食事教室でやらされたよｗ
私は、イチゴを取ったんだけど、後ろの方の子たちは強制的にりんご一個とかに
なって、ナイフとフォークを使って、みんな器用に切り分けるハズもなく、もれなく
テーブル下に転がり落としていたｗ
バナナぐらいならともかく
リンゴはきびしそうだね
リンゴはきびしそうだね
995 ：可愛い奥様：2013/07/11(木) 19:11:37.15 ID:uvu5lK7T0
リンゴはフォーク豪快にブッ刺して押さえつけながら剥いてもいいんだろうか、
それとも刺さずに押さえるだけで器用にナイフを操らなきゃいけないんだろうか…
それとも刺さずに押さえるだけで器用にナイフを操らなきゃいけないんだろうか…
>>977
お茶とお花って、そういう時にこそ威力を発揮するよね。
お茶とお花って、そういう時にこそ威力を発揮するよね。
微塵隠れでもやるか…
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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