【ｷﾞﾘｺﾏ】虎の子を守る奥様\残高9円【家車ｱﾘ】

・家OK、車OK、貯金OK。
・食い詰めるほどじゃないけど余裕はない。ギリギリの生活水準。
・日々の生活で貯金はちょっと難しい。できてもごくわずか。
・貯金は『1年以内に消える予定の貯金(車関係・家関係・保険・老後の保険と学資保険も含む）』と
　『高校までの学費』と『わずかな虎の子』のみ。自由に使えるお金はない。
・『虎の子』は車を買い替えるか家の修繕をしたら無くなる位の金額。
　足りないのでローン組んだり、保険を解約したりするのがｷﾞﾘｺﾏ。
・毎週外食とか贅沢は無理。
・子供にはブランド物とかレジャーとか我慢してもらって、誕生日は何とかしてあげたいからｶﾞﾝｶﾞﾙ！
・具体的な金額（年収・貯蓄額）はカキコ禁止。

・ﾏｼﾞｺﾏ＜今ｺｺ＜ｶﾈｺﾏ
・『貯金のために超節約生活』はｶﾈｺﾏへ。
・住宅ﾛｰﾝの繰上げ返済用･車の買い替え費･学資保険以外の子供の学費・ﾏｲﾎｰﾑの為の頭金
　持ち家の修繕費･老後の保険以外の老後の貯金などは、高額になる可能性もあるのでｶﾈｺﾏ｡
・支出が予算内に収まらない場合、貯金目標額にいかないわ、って人はｶﾈｺﾏ｡
　税金用の積み立てとかを崩したりしなきゃない人はｷﾞﾘｺﾏ。
・税金や保険･年金なども払えない、食費も捻出できない人はﾏｼﾞｺﾏへ。
・次スレは>>980が立てて下さい。

前スレ
【ｷﾞﾘｺﾏ】虎の子を守る奥様\残高8円【家車ｱﾘ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346226945/

【各ｺﾏの特徴・チャート版】

お金がない
├特に困っていない。節約すれば生活できる→節約気分スレ
├自分や家族の浪費・こだわりなどで困っているがやめられない→バカコマ
└贅沢していない
　　├貯金（学資保険等含む）がある・保険掛けられる→カネコマ
　　├貯金あり・税金等の滞納なし・生活ギリギリ・余剰余裕なし→ギリコマ
　　└貯金￥0・税金・家賃滞納アリ生活費ギリギリ・余剰余裕一切なし
　　　　├持家車ナシ→ホンコマ
　　　　├持家持車だが売却売却してもマイナス→マジコマ
　　　　└光熱費滞納アリ・ホンコママジコマ住民すら羨ましい→ゴクヒンコマ

関連スレ
【ｶﾈｺﾏ】お金に困ってる奥様\残高 112円【ｾﾂﾔｸ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1357885059/

【ﾏｼﾞｺﾏ】家や車はあるけどﾎﾝｺﾏ33【貯金ｾﾞﾛ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1358281922/

【ﾊﾞｶｺﾏ】お金に困っているけど浪費している奥様 3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1358934380/

節約気分、ｺﾞｸﾋﾝｺﾏは現在ありません。
必要と思った方が立ててください。

>>1乙

実家は田舎で自分の家の裏山に墓がある。
葬儀や法事では檀家になっている寺から住職が来る。
何も無い年のお布施は1万。葬式なんかで30万くらいらしい。

田舎の家や山は人里離れてるから住めないし売れないだろうし（万が一売れてもタダ同然)
それなのに固定資産税とかは結構かかるから、いずれは相続放棄したい。
でも墓は放棄も気が咎めるし、この墓なら安く済むのでは、と悩む。

新スレ乙です。前スレから引き続きの墓話を豚きりすみません。
皆様に相談させてください。
夫40歳妻35歳、住宅ローンも組んだばかりで子供は2歳男児一人、
ローンの支払いと毎月少しずつですが貯蓄をし、節約生活をしています。
夫は自営業でこれ以上の年収UPはないと思います。
2人目欲しいですが、これから先教育費や老後の資金のことを思うと諦めようかと思っています。
ここは中高生のお子さんを持つ方が多いですが、2歳で節約生活をしている現状では
将来に厳しいでしょうか。
一般的にお金がかからない子供が小さいときより、教育費がかかる頃のほうが余裕がなくなりますよね。

皆さんだったらどうされますか。やはり貧乏でも兄弟がいたほうがいいですかね。。
（私自身、貧乏家出身ですが兄弟3人で育ちました。兄弟がいなければなどと思ったことは1度もないです）
ここの皆さんの意見が一番参考になると思いますのでお聞きしたくお願い申し上げます。

うちの実家は現在兄弟仲は良くないから一人っ子も十分ありだと思ってるけど
欲しいのなら産めばいいんじゃない。
教育費は特待生で院までとか、
節約生活で子供たち国立医学部という例を見てるから、優秀なら道はある。
塾なし公立高卒で手堅く就職とか専門で学費がかからないのを探すとか。
ただ生活の余裕は無くなると思う。

確実に今よりは生活苦しくなるんだったら、今いる子供のこと考えて、私だったらひとりっ子にします。
２歳児だったらこれから幼稚園から結構お金かかりますよ。
自分が母子家庭で妹がいて、奨学金で高校を出してもらった（大学行きたかったけど貧乏すぎて泣く泣く諦めた）
んですが、子供には同じような目は合わせたくないなーと思って。
せめて子供には自分の行きたい学校くらい通わせてあげたいのであまり裕福でないうちはひとりっ子決定しました。
子供は親の愛情がっつり貰ってれば、外で友達沢山作ってくるし、兄弟がいないから寂しいなんていう思いをさせたくないから、子供にはなるべく構ってあげるようにしてる。

うちもひとりっこで私自身もひとりっこ
寂しいなんて感じたことなかったよ
当時は「一人っ子はだめだめ」みたいによく言われたけど
正解だったと思ってる。
子どもの希望する私立中高、私立大に行かせることができたし
留学もさせることができた。
現金はなくなったけど土地と家も無条件で遺してやれるし

>>5
一人っ子と三人兄妹とで結婚したけど、旦那は別に一人っ子であった事で寂しいとかはなかったと言ってる
というか、一人っ子の生活しかしらないから当たり前なのかもだけど
うちは兄妹仲が悪くないので、兄と姉がいる事で非常に助かってる部分が多い
旦那側は両親がすでにいないので、入院する際の保証人とか私の兄がなってくれたりしてる
その他、ちょっとした困りごととか協力して助けてくれたり
金銭面での迷惑は一切かけてないしかけられてないけど、両親がいなくなって親戚付き合いも薄いと兄弟がいるって事が心強い

5です。皆さん見ず知らずの私に真摯な回答ありがとうございます。
子供さんがひとりっこ、ご自身がひとりっこさんのお話が聞けてありがたいです。
留学なんてすごいですね。
私自身はお金が家になかったので兄弟3人とも大学へ行っていません。
上2人は高卒で末の私は市の母子家庭学費助成金で専門学校へ行き、
今も月々、その学費を返しています。
なので子供には大学までの学費は用意しておきたいという強い思いがあります。
兄弟がいることも心強いのもよくわかります。
地方だったら踏み切るところですが、都内なので

>>5
一人っ子だろうが２人以上だろうが自分が後悔しない方に決めたらいいよ。
後から産みたいって思っても年齢がいくと無理だから。
１人っ子決定したら自分達が決めたことだし、回りがとやかく言っても気にしないこと。
友達が子どもが複数いても羨ましいと思わないこと。
これに限るかな。

ちなみに自分は後悔すると思い２人産みました。
金銭面ではきついけど、後悔はしてないです。

（途中で書き込みボタンを押してしまいました）

都内なので物価が高く、厳しそうかなという現状です。
年齢のリミットもあるので、もう少しよく考えて決めようと思います。
きっと一人を選択するような気がします。。
皆さん本当にありがとうございました。

>>5
上のお子さんが幼稚園あたりにならないと、
実感が持てないのかもしれませんね…

都内でも、地域や家庭の方針で様々なケースがあると思いますが、
ヘンな話し、お金さえあれば、何にでもトライできてしまうのが都内。

学校の選択肢は多いし、遊ぶところも沢山ある、
お稽古事などもイロイロと試すことができる…身に付くかは別で。
そういう中で、お金がない、で
流すことができるのか、悔やむのか…
お子さんが大きくなれば、お子さんの希望も出てくるでしょうし。

家計だけでなく、ご実家等お身内の事情…
様々な事情があるでしょうから、いろんな角度から考えてみて。

兄弟3人同士で結婚したけれど、旦那も私も兄弟と仲良くなんてないよ
私にいたっては15年兄以上兄と話をした事もないし会った事もないな
兄2人と会うのは母の葬式が（母はまだ元気）多分最後だと思う。
旦那もいろいろあって震災以来、旦那家族とはあんまり話さないな。

兄弟仲悪い人の方が多いのかな
うちは自分が中学の時に父親を亡くしたから、兄が父親代わりに育ててくれた恩がある
離婚してた母親の所に行くって手もあったけど、兄が行かなくて良いって専門まで行かせてくれた
旦那も似た様な境遇で育ったけど一人っ子でも自分の力で大学まで行ってる
一人っ子でも、自分で考えて行動できる子に育ってくれると安心できるよね

100人いたら100通りの考えや実情があることだし、
あまり、人の意見を聞いて決められるようなことでもないけどね…

兄弟の存在が良くも悪くも大きくなるのは親の葬儀の時だろうね…

>>17
その通り。
うちは兄がいるけど自分と自分の家族のことしか考えてない奴だ。
親の死に目にも会いに来なかった。
以前親が金銭面で迷惑を掛けたのを理由に絶縁、何があっても知らん顔してる。
うちも親には貸したお金返してもらってない。でも面倒みつづけてるよ。
父が死んだとき、連絡しても兄は来なかった。
火葬代すら親は無いのでうちと叔母で折半して出した。
今度永代供養墓を買うんだけど、そのお金もうちが全部出す予定。
あんな兄なら居ない方がマシだ。
マジで奴に何かあっても私は知らない。
うちは小梨だから死んだあとうちの家が手に入るくらいに思ってるかもしれないが
遺言書いて兄家族には一円たりとも手に渡らない様にする積り。
一人っ子の方がどれほどラクだったか…
うちの旦那にも申し訳ないと思ってる。

兄弟がいれば寂しくないとか、将来何かあったら心強いとか言うけれど
うちなんて兄二人がワープア独身で（一人は中年でリストラされて契約）将来お先真っ暗
冗談抜きで、いない方が良かったとさえ思う。

それと今はチャイルドプアというのが増えてるらしく
親の仕事の倒産やらの影響で
義務教育さえままらない子供達がものすごい割合で増えてるらしい。
今は子育てするにも昔と違って何かとお金かかるし
子供の人生もちゃんと考えて子供作らないといけない世の中だよね。

家庭内にライバルがいるのがいいのか、
兄弟いる子の方が親から見ると色々出来がいいような気がする。
成長が早いだけで最終的には変わらないかもだけど。
大人になると兄弟でお金持ちと貧乏に別れたり、
親の介護や相続をめぐって絶対何かあるから、本人的には一人っ子のほうが幸せかもね。

金銭的に考えれば、結局今は一人っ子が親子で勝ち組かもしれない
子どもが増えての喜びはプライスレスというか
うちはふたりだけど、ひとりだったら確かにもう少し余裕あったなあと思うもん

兄弟仲は普通だった。普段は特に連絡取らないけど何かのイベントで会えば話すみたいな。
兄は毒男だったせいで、凶悪女に捕まり、けんかで包丁で手を刺されたこともあり
頭が狂ったこの嫁には家族全員参ってる。
色々あって兄が頼りなく、嫁に歯向かえないのがよくわかり妹である私は絶縁することにした。
母親も連絡しなくて良いと言ってくれる。
母親は自分の子供だから絶縁できない、と嫁に振り回されている。
無言メールや子供が泣いてる動画を添付してきたりする。
息子を連れて夜の20時に来て、0時ごろ帰ったりする。
お金の無心だったり、かと思うとケーキを手作りしてきたり、
暴言を吐いたり、泣いたり、絶賛したり、、典型的ボーダーってやつだと思う。
そんなのが続き母親は精神的に参り、体調も崩しがちになってしまった。

旦那妹も軽いうつ病でバツ１。（でも性格は普通に良いです）
実親も義理親も介護は兄弟の協力を期待できない。こんな家庭もあります。

女同士の姉妹は仲良しが多くて羨ましい。

>>23
お母様の体と精神が崩壊する前に何か手を打った方が良いと思う。
もし借家なら引越しさせて、兄夫婦には転居先教えないとか。
持ち家なら、人に貸して自分は別の家に住むとか。
そんなとんでもなお嫁さんに振り回されたらお母様大変すぎだよー
あとは長男を除籍するとかの手もあるけど。
でも親だからそこまではしたくないと思うんだ。

自分の兄弟が最低最悪な人間だとずーっと苦しむことになる…
私の兄はとても尊敬できる人間じゃなかったが、結婚して余計酷くなった。
父が亡くなったとき、死に目に会いに来なかったくせして
ブログには（店をやってるからブログがある）「色々あって大変」と書き
お正月には「喪中だからおせち料理が食べられない」と書いていた。
お骨も拾いにこなかったくせして、火葬代も出さなかったくせして
何が「喪中だから」だよ、と心底呆れた。
あんな奴が居なければ、もし私が一人っ子だったら
もっと気持ちはラクだったのに。
馬鹿兄が嫁と一緒に写った写真をブログで見るたびに腹が立つ。
おまけに父が死んだあと新車買って自慢してるし
ホントに最低最悪な人間だよ。
仲良しの兄弟がいる人が羨ましい…

>>24
除籍って？

既に結婚しているのなら、親の戸籍からは抜けているよ。

>>26
親の籍から抜けてても親子であるということは戸籍でわかる。
除籍すると親子関係もなくなるから、本当の無縁の人となる。
扶養義務もなくなるし、相続権その他もなくなる。
何かあっても役所から連絡が行くということもなくなる。

ｦﾆｦﾁ605
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1359722908/
鬼落605
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1359722916/

>>27
？？？除籍しても親子関係はなくなりませんよ。
親子兄弟の法律上の縁を切ることはほぼ不可能です。
特別養子縁組を結んだ時のみ、実親と縁が切れる
らしいですが、確か６歳までだったと（ｳﾛ）。

借金だらけだった義父の相続放棄をしたら、
何と兄弟甥姪従弟のところまで「相続して」という
通知が役所から行ったそうです。
もちろん全員が別戸籍です。
除籍簿の保管期限は１５０年なので、１５０年前まで
遡れる親族なら、役所から連絡が行く、ってことですね。

月末振り込みの夫給与、三万少なかった……
夫が出張中だから明細はしばらく確認できない。

これが続くなら積む。

うちそもそも明細なんて見ないわ。
見ても給料頭打ちで全然上がらないし。
上がらないけれど、激しく下がる事もないしさ。
うちの給料は15年前から一緒よ…

うちも１５年前と変わらないよー。
一回だけどーんと上がったことがあったけどすぐ元に戻された。ｗ
会社が倒産しないだけマシと思っている。

一人っ子話に便乗
私自身が一人っ子だけど、親の介護も別に大変と思わなかったよ
昔から自分がやるんだな〜って思って育ったから
あと葬儀の時も大変だよ〜って皆に言われてたけど
葬儀屋さんが全て仕切ってくれるから全くすることなくお客の相手だけしてた
家と土地を売って小さい個建て買って虎の子がわずかに残って現在に至る

一人っ子の方が心の準備が出来てるからいいよね。
下手に兄弟が居るとお互いに甘えが出る。
収入のある方が多く出して当然とかｗ
うちは子供が居ないからその分余裕があるだろうという感じで
親もうちを頼ってくる。
一人っ子が羨ましいよ、あんな兄弟なら居ない方がマシ。

下がりすぎなのでいったん上げます
保守あげ

1人娘だった義母は義母実両親と同居してて、親より先に事故で要介護に。
義母両親は面倒みてもらうつもり満々状態で。

残ったのが義母両親と同居の義父だけど、もう色々面倒で同居解消したい模様。（まあ、マスオさんですから…）

夫は兄弟がいるけど、ダメダメなので義母両親は、私達夫婦に頼りたい気満々オーラが出てます。
義父も、もちろん色々頼るのは夫だし。

一人っ子、兄弟ありも一長一短な極端な例ですが。

一人っ子持ちだけど子どもに介護させようとは思わないな
負担になりたくないから頑張ってお金貯めて施設に入ろうって夫と話してる

すぐに入れる施設って、入所費用が1500万位かかって月に15万程度のお金かかるよ。

月々に高額の料金を払う施設に母親を入所させてた人が
途中で料金を払いきれなくなってしまって安いホームに転入させたという話を聞いた。
お母さんは高級ホームの生活に慣れてしまっていたので
安いホームに移ってからは愚痴が凄くて大変だったそうだ。
でも親が何歳まで生きるかなんて予想つかないしなあ。
親孝行の積りで高い施設に入ってもらっても、死ぬまで続けないと逆に親不幸になるんだなあ…
とても切ない話だと思った。

月に１５万なんて安いよ。
養護施設で大体月３，４０万とかざらだよ。
それプラスおむつ代だの、医療費だのかかる。
年金でまかなえる施設に入るには何年とまたなきゃいけないし。
施設入ってもやれ体調不良で入院が必要だのそうなると退所になるだの
食事が取れないから栄養食買えだのなんだの連絡はわんさか来ることもあるよ。
そのつど呼び出されたりするからお金あっても迷惑はかかるケースもある。

一番いいのはＰＰＫだろうなぁ。

>>41
言葉足らずでごめん
月15万の施設はボケなし、自分の身の回りの事が出来るって事なんだよね。
病気や寝たきりになったら、別の施設に行かされるんだよね。
もちろん病気になった時の費用は別途必要。
あと年金でなんとかなる特養は、身内がいる人は後回し。
逆に身内が全くいない方が有利だって母が特養ホームで働いていたので言っていた。
母がよく言っていたのが「なまじ子供がいても見てもらえないなら、子供いない方が得」ってさ。

え、じゃあ子供居ない私は特養に入るの有利？
それでもすごい順番待ちなんだろうな…

うちの母が働いていたのは半民営で半公営の料金が年金で間に合う所だったから
優先順位は一番が身寄りのない人、2番が独居老人、3番が家族と一緒に住んでる人
元ホームレスとか生活保護の人の方が有利だったみたい（看る人がいないから）
家族がいれば完全民営ホームに行くか自分らで看ろって感じだったらしいよ。

>>42
それが本当ならそれこそ少子化一直線だよね。
でももっと少子化になれば、自分がホームに入る頃の介護の世界はどうなるんだろう。

うちは親の墓で苦しんでる。
生前碌なことしなかった父が死んだ。
年金は全部自分で使いこんで死んだ時は一銭も残っていなかったので
火葬代諸々うちと叔母で折半して出した。
母はひたすら謝るばかり。
しかし今度は墓だ。
どうせ誰も継がないから永代供養墓でいいだろうと決まったけど
それでも母は「個別納骨」に拘り、供養年数も33回忌にしたいと言う。
叔母は「そんなのは贅沢だ、最低限で充分」といってくれた。
お蔭で17回忌でもいいと納得してくれた。
ところが戒名代が10万から20万かかるという。
勿論戒名なんて一番安くて充分だと思ったが、母は「それだと5文字くらいしかない」と言う。
私も叔母も「自分の火葬代すら残さなかった人間に高い戒名なんて無用！」と意見が一致したけど
母はなんか納得していない様子。
墓代はほぼうちが出すことになっていたので
個別納骨、17回忌、10万の戒名でも諸々で40万近く払うことになる。
そのうち10万くらいを母が出すということになっていた。
しかし母が戒名その他についてアレコレ私や叔母に口だしされるのがイヤになったらしく
「お墓代は全部自分で出すから」と言い出した。
しかしそれは本当になけなしのお金なんだよ。
叔母が今母と電話で話しをしてくれているけど、もういい加減うんざりだ。
お金もないくせに、33回忌までとか戒名は少しでもいいものを、とか。
転落組で昔はいい暮らししてたかもしれないけど、今現在はうちと叔母の援助がないと
生きていけないくらいの貧乏なのに、何処か自覚が足りない親にイライラする。
正直疲れた。大嫌いな父親の墓なんてどうでもいい。骨なんて捨てたいくらいだ。
うちは最低でも30万は払わなきゃならない。
火葬代も13万払ったのに、更に墓代だよ。それなのになんでこうも我侭言えるのかな。
最低限で我慢するのが道理じゃないのかな。
合祀で充分だと思うのに「そんな酷いことは出来ない」だと。
酷いって何だよ。好き勝手やってきた人間のために、なんでこんなに苦労しなきゃならないんだ。
ホントにもうイヤだ。　　愚痴ごめん。

>>46
言っちゃあなんだけど、それは母親がバカなんじゃない？
普通は亭主が使っちゃうタイプなら、女房ががっちり貯めておく物じゃないの？
援助が無くて生活できないくせに何言ってるんだか…
もうしばらく援助無しで放置して、自分の立場をわからせればいいんじゃないの？

>>46
火葬代という名目か忘れたけど、
お住まいの市町村から支給される制度がないかなぁ？
うちの毒父が亡くなって市役所で死亡届けやら一連の手続きをした時、
5万円くらい補助があることを教えてくれたよ。

実家もお金ないし、うちもお墓の面倒みる余裕などない。
葬儀も戒名もなしで、散骨した。
自分も散骨して欲しいと子供に伝えてある。
遺産なんか残してやれないから、
死ぬ時くらい面倒掛けずにポックリ逝きたい。

何でここに書いてることをこんこんと言い聞かせないのか？
はっきりいわなきゃわかるわけないだろう？　
老いては子に従えなんだよ！

>>46
同じく、
何故そんなに母に対して、
叔母さんまで被害を及ぼしているの？

お墓なんて急ぐ必要ないよ。
それこそ、お母さまが亡くなって、夫婦の遺骨が揃ってからで良いんだよ。
そうすれば、貴女のその時の事情や好きなようにできるでしょ。

>>46
それ、うちの義母とまったく同じで８０万も出しました。
孫のお年玉を減らしてでも、見栄をはりたいみたいで呆れました。
うちはこちらから援助はないけど低額年金暮らしでキツキツ生活してるのに。
でもね、言っても無駄なんですよね。もう老人のゴリゴリの価値観を変えるなんて不可能です。
義母が亡くなったときは迷わず一番安いやつにします。

>>45
本当だよー。うちの母親も介護職だけど身内がいると後回しだよ。
近くに子供が住んでいたり、週末は娘が見てくれる、、とかだと後回しで３年は待つかな。
あと地方は断然入りやすい、面会に行きやすい都市ほど混んでいます。
上記にある高い費用の民間経営の施設は別です。

みなさん、有難う。
なんか少し気持ちがラクになった。
やっぱり母は自分の状況を把握してない我侭馬鹿親ですよね。
昨日叔母にちょっと言ってもらいました。
今度叔母が会ってきっちり言ってくれるそうです。叔母は母の妹で「若い頃世話になったから」と
色々面倒を見てくれてます。お金も沢山出してくれていて、申し訳ない状態。

>>47
母も馬鹿なんだけど、父の言葉の暴力が凄くて。
私たちの前だと大人しくして、「もう怒鳴りません」とか言うんだけど
実際は毎日の様に怒鳴りちらしていたみたい。
終いには「お前にやる金なんて一円もない！」とか
「お前は出て行け！」「お前は生活保護を貰え！」「これは俺の金だ！」とか
言いたい放題だったそうです。ホントにクズですよね。
幾ら転落して貧乏になったからって、そこまで人間荒れるものかと…。
一番の馬鹿は死んだ父親なんです。　親が死んでほっとするなんて…、情けないけど事実です。

>>48
火葬代は申請して7万でたそうです。
でもそれも母の生活費に消えてます…、情けない。
「戒名なんて要らない」と私が言ったら「そんなことはできない」と泣きます。
もう、うんざり。こっちが泣きたい！

>>49>>50
私ももっと厳しく言ってやりたいし、半分くらいは実際に言ってると思います。
でもすぐに泣く、泣いて謝る、でも自分の意志は曲げない。
こんな感じでずーっと来てます。
私も父のお墓なんて要らないと思っているんだけど、お骨が家にあると
母がなけなしのお金で花買って供えたり等下らないお金を使うし
お骨に毎日話しかけてるとか言われるとうんざりするから、とっとと処理したいんですよ。
お骨があるうちは私は母の家には行かないと言ってあるんです。
本当に怒りにまかせてお骨をぶちまけてしまいそうで。本当に捨ててしまいたい！
母が「今日もお骨に『ちゃんと留守番するんだよ』って言ってきた」とか言うと
腹が立つしモヤモヤして、私自信のストレスになってしまう。
父の愚痴を散々言うくせに、お骨に話かけるって、もう馬鹿かとｗ
夫婦って謎ですよね…

>>53
言ったらなんだけど、そのまんま「割れ鍋に綴じ蓋」じゃん
モラハラの金遣いの荒いバカ父とそんな父親の顔色ばっかり伺って
姉妹と娘に金の援助をしてもらってるの立場がわからない母親ってさ。

>>51
80万も！　うちは絶対出さないし出せないです。
年寄りってタチ悪いですよね、何かあると弱者のふりするし。
叔母が「上限40万！」と母に言ってくれて、そのうち10万を母が出すことになるみたいなので
うちは30万くらい出すことになりそう。それでもキツイし旦那に申し訳ない。

ここの皆さんのご意見を馬鹿母に読ませたいな…、印刷しようかな。
私が何を言っても「娘だから」という甘えがある。
人様の意見の方がガツン！と来ますよね。
うん、印刷して渡します。
あと『無縁社会』というNHKが出してる本を読ませます。
母は「自分は転落して不幸だ」という気持ちが強いけど
転落したのは自分たちの責任だし、世の中みんな大変なんだということを実感させないと。

長々と失礼しました。
なんか吹っ切れた気がします。　有難う。

>>55
そう、完全に共依存ですよ。
全て自業自得、周囲に尻拭いさせてる。
でも「離婚しないで最期まで面倒みた自分は偉い」と思っている。
父は40代から糖尿を患って、54歳で仕事やめてぶらぶら
ホントに最低! だから本当はお骨をばら撒いてやりたいんです。

>>56
ここの意見や無縁社会を読ませても、無駄だと思う。
わがままを言えば、娘や妹がそのわがままを聞いて金を持ってきてくれることを
学習してるんだから。

心を鬼にして、おまいが骨になったら面倒見てやるわぐらいで
放置するしかないんじゃないかと思うけど。

>>58
やっぱりそうかな…
私も「もうこの人は完全に私たちをアテにして生きてるよね」と思ってた。
叔母にもそう言ってるんだけど、叔母は頼られてから日が浅いのでまだわかってないみたい。
昨日叔母に「もう一時的でも一切援助しないで独力で生きさせる！」と電話で言ったら
「私ももう一度『こんなに面倒みてくれる娘は居ないんだから』と言い聞かせるわ」って。
でも叔母は泣き落としに私以上に弱いからなあ。
11日に叔母が母の所に泊まりに行くから、その時じっくり話をしてくれるんだけど
叔母にも申し訳ない。叔母は好きでやってるから気にしないでと言ってくれるけど。
完全に老害だな…。　
うちは小梨だから子供に迷惑は掛けないけど、親に翻弄され続けてたら自分の老後も怪しくなる。
心を鬼に対応していきます！　ありがとう

ガンガレ！！

応援保守♪
さらにｱｹﾞ

>>46

速めに共依存状態から脱出することを勧めるよ。
普段の援助もいったん辞めて親戚に罵られようが、迷惑かけようが
一切かかわらないのがホントはいいんだけどね〜と同じようなのを見た私は思う。
叔母さんが好きでやってるならほっといて一抜け宣言してみて。
その方が叔母さんも現実みてくれるよ。

うちは義母が叔母さん状態だったけど、
結果的に自分の子供からも甥からも信用をなくす結果になった。
「おごる」のはいいけど「貢ぐ」のはダメ！ガンガレ！

もっと馬鹿母にガツンと言ってやらないとね！！
過去の栄光にしばられてる人間って自分で金もないくせに見栄ばっかりはりたがる
本当に大馬鹿さ

うちの場合は義母だ、超見栄っ張りで貯金０円
７０歳超えた義父がまだ元気で働いているけど
年金だけじゃ暮らしていけない
もちろんこっちは援助などしない、旦那も１円も出す気ない（旦那は義母が大嫌い）
義父が死んだら音信不通になるだろうな
のたれ死んでも痛くもかゆくもないほど義母を人間扱いしてない息子達
具体的に聞いてないけど子供時代義母は酷かったんだろうなあ…

みなさん、有難う。
私の愚痴に色々ご意見いただけて嬉しいです。
「もしかして私って親不幸なのかな…」なんて思ったりもしてたんですが
そんなことないんだ！と思えるようになりました。
前向きに善処していきます。
老い先短い人間だから、とついつい甘くしてしまうと漬け上がるんだなあと実感。
自分たちの生活がまず第一ですよね。
このままじゃ私たち夫婦の将来が真っ暗になってしまう、でも母はそんなこと全然考えてないんだなと思いました。
姑と同居してる友人が「年寄りってホント自分のことしか考えてないのよ！」とよく言ってましたが
確かにその通りなんだと思います。
自分は年寄りになっても周囲に迷惑を掛ける様な人間にはなりたくないです。
反面教師として母の様子を距離を置いて観察していきます。

最期にひとつ、一番腹が立った母の言葉を。
「私もさんざん自分や旦那の親の面倒をみてきたから…」
これ聞いたときは、なんともお腹の中がもやもやしたものです。
叔母に言ったら「そんなこと言ったの？それはいやだよね。私から注意しておくわ」と。
あれ以来母からこの台詞は聞いてませんが、今でも時々思い出して怒りがこみ上げます。

ここ最近でものすごーく羨ましいと思ったセリフ
友達の彼氏が食道楽というか食にお金かけるタイプの人で
しょっちゅう2人で食事に行ってるんだけど、さらりと
｢彼はフグの白子焼きが好きだから、あれば絶対いつも頼むんだよね｣
これは羨ましい
なんつーか、居酒屋とか小料理屋とか、
ちょっとした品をたくさんアラカルトで頼むタイプの食事屋で、
一品1000円以上のものをさらりさらりと頼めるのって超羨ましいのよｗ
（白子はもっと高いし）

私はフグの白子食べたことないよー
タラの白子も見たことあるけど食べたことない。
大人な感じの小料理屋っていいよねー、って言いつつ自分お酒飲めないしｗ

来月自動車保険の更新だわ。
豚の貯金箱を開けなきゃあならんわ。
いつも貯まったら何か買うんだと思うんだけれど
いつも自動車保険か車の税金の足しに消えていくわ…

地方住みなんで2台車持ってます。一台目は昨年末、もう一台は来月に車検がある・・・。
また虎の子が減ったわ・・・。自動車保険は月払いに変更したよ・・・。
去年公営団地が当たって、家賃は安くなったけど、それでもギリコマという・・・。

地方住まいは一人一台必須だものね・・・わかるわ。

バスが一時間一本の地方住まいですが自分用の軽を手放しました・・・
子供もいるからむっちゃ大変orz

吹雪のなか買い物へ歩きながら旦那に殺意が湧くことさえ・・・

うちも地方で同じ状況で車1台だよ
ついでにバスは数時間に1本ｗ
スーパーは車だと10分もかから無い所に３軒（2軒は22時まで１軒は２４時間営業）あるけれど
徒歩だと一番近いスーパーまで徒歩20分くらい…
でも２台も車維持できないよ。雪国だから冬タイヤ代も必要だし保険もあるし。
だから旦那が帰ってきてから車でスーパー行くかネットスーパー
天気がよければ散歩がてらスーパーに行く
でもなんとかなるもんだｗうちの周りも一人一台だけど維持無理だわ。

うちも、子供の幼稚園の送迎がなければ一台で済ませたいところだわ・・・。
車2台は維持がきつい・・・。雪国は大変だねぇ・・・冬用タイヤもそうだろうけど
燃料代もずいぶんかかるだろうし・・・。

高校生の子どもの部活の集合時間が公共交通の始発に間に合わない、
ダンナが夜勤ありで公共(略 なので２台必須だな…
上の子が部活引退しても下がいるし当分２台じゃないと難しいｷｶﾞｽ
その時だけタクシー、と換算してみても、ウチは２台の方が安かったw
田舎町はこちらより相手方が車当然の上で計画してくるからキツイ

私も車1台手放した。
食料は生協、日用品は週一（土曜）で子どもを習い事に送った後に。
でも平日は旦那が車通勤だから、ネットがお友達状態だよ。

うちも一人一台地域だけど、スタッドレス必須だし経費かかるし、一台しかないや。
しかも、それを旦那が仕事に乗っていく。
自分は奇跡的に自転車で行ける仕事が見つかった。
車が要るときは、旦那を送り迎えしてる。
バスは一日2本で無いのと一緒。
買い物はまとめ買い。
あー自分専用の車欲しいわ

でも安い中古の軽買ったって30万位するじゃない？
任意保険だって2〜3万位かかるし、税金は軽なら安いからいいけれど
新車じゃなければ2年に一度の車検、オイル交換やらガソリン代もかかるし。
それに車2台あったら、2台分の保険と税金とガソリン代かかるんだよー
ついでに毎年二台分の車検か毎年一台分の車検もあるし。
いくらパートしてもパート代なんて車の維持の為だけに飛んでいく状態になるよ。
うちの周りもみんな車2台以上あるけれど、金持ちだよねって思う。

車２台あるけど、片方は１８年車２０万Ｋの超ボロボロを
コツコツ中古部品使用でお直しして乗り続けてる。
錆びて落ちたマフラーも中古品５０００円で買ったよ
もう片方は軽で新古車を５０万値引きで買った
この車２台でうちをお金持ちという人は皆無だｗ
ってか憐れな目線すら感じるｗ

車検代も２０年付き合ってる老舗の激安工場があるんで
（タクシー会社を経営してる工場なので修理代が安価）
メーカー車検の３分の１しかかからないし、部品も中古の安っすいの探してくれる
この工場がなければ１８年車の維持はまず無理だろう

1台で済めばどんなにいいか…
風邪程度だったら町医者を頼るけど、
大きい検査や専門的な治療は40分かけて市までいかないと正直あてにならない。
でもバスは1時間に1本あるかないか。
自分のことだったら辛抱してバスで往復するけど、子供のことだとちょっとバスは辛い
少年団の試合も頻繁にあるし、いちいちバスを借り上げてなんて予算もあまりないから
親の送迎か乗りあいで、いつもお願いするわけにはいかないし。
掛け持ちしてる方の1本は徒歩通勤のところを運よく見つけられたけど
もう1本は自家用がないと行けない場所だorz

とりあえずないで済むならそのほうがいいよ
経済的にもそうだけど、事故のことを考えるとね

>>77
維持費が出せるだけまし。

でも車手放したら4kg痩せたよん

落ちそうなので保守あげします

ど田舎住まいなのでうちも車は必須だよ
結婚前は地下鉄・電車で万事OKだった都会住みだったので、車がらみの
出費はしみじみつらいな
あと寒冷地なので、地味に痛いのがガス代
今月寒くて灯油の消費量が増えたからピンチだわ
オール電化なんてなにそれオイシイの？っていう世界

長期停電した時のことを考えて石油ストーブを買った
加熱加湿が両方できていいわぁと思ってたら灯油代がハンパない！
ガスファンヒーターのほうが絶対お得なのわかってるけど
火にあたる心地よさが手放せない

うちも石油ストーブだけど点けるのは一日3時間程度だな。
やかん乗せていて、お湯が沸いたら、消して保温用のポットに入れてる。
夜は煮炊きしたり便利だよね。

ちょうど今カレー煮てますわよ♪

我が家はプロパンガスでとってもガス代が高いので
冬の調理はほとんどストーブ様に頼ってます

　　

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落ちそうなので上げます

ﾏｼﾞｺﾏ落ちちゃったね
住民少ないのかな…
やっぱり仲間はそんなにいないのか

最近本当に貧乏コンプレックスがひどい

浅はかだったのはわかっているが
教育費に使い果たして家なし貯金なし
定年までに貯められるだろうか

マジコマ住民は働かねばならないのです
パートと家事・育児・・・
やっと見れたネットも居眠りしながらです
　
何方か、ご親切な方
立てて頂けたら生活の励みになりますので
お願い出来ないでしょうか

>>90
うちは教育費すらままならず、大学進学泣く泣く諦めてもらった
老後の費用もきっとないから、迷惑かける前にコロっといきたい

>>91
ホントよね・・・。専業主婦だと暇だけど、
パート始めたらとたんに時間が無くなる・・・。
稼ぐ金額は旦那に及ばないけど、
だからって家事育児全部こなしてたら、
ネットなんてしてらんないわぁ・・・。

>>91　親切な人が立ててくれたみたいだよ
【ﾏｼﾞｺﾏ】家や車はあるけどﾎﾝｺﾏ34【貯金ｾﾞﾛ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1360636881/

>>90
同じ道を一歩遅れて追いかけてるよ・・・。

>>92
お子さんは大学進学希望してたの？
可愛いそうだったね。

うちの子は勉強嫌いだから、就職してくれたらと密かに思ってる。
自分は実家が貧乏で大学進学諦めたから、
子供にはそんな苦労はさせまいと頑張ってきたけど、
肝心の本人が望んでないからさ。

この前、裕福なお宅のお子さんに会ったんだけど、
お金の苦労を知らず親の愛情を受け、
素直に育ったのが表情に表れてた。
中学から私学で文武両道、今年大学受験で、
何校も受けるから受験料や入学金で相当掛かるらしい。
それでも親として当たり前のことと、親御さんもあくせくしていない。
陰で努力も勿論しているだろうけど、
成金趣味の自慢話じゃなく、
さらっとお金の話ができる人が羨ましい。

90です
子どもが望むならと必死で払い続けました
先日同級生のお母さんに
奨学金もらってないの？家賃もあるんでしょ
と言われへこんだ
自分にも子供にも甘かったのかな
子供の迷惑にならないようにがんばるしかないね

親として偉いと思うよ。
奨学金って借金って意識がすごく薄いよね。
今って国立だって300万位かかるんだし、それを10年以上返すのって大変
新入社員の頃から借金付きだし、地方や仕事で車も必要とかだったらもう目も当てられないよ。

>>98
ちなみに１人は理系私立
もう１人は文系だが高校大学私立
あなたの言葉ですこし救われた
ありがとう

昨日カレーだったから、今日の夜はカレーうどん
鍋もきれいになるし一石二鳥だわ。
私はカレーライスより次の日のカレーうどんの方が好き

下がりすぎなので上げ

借家生活から思い切って中古の一戸建てを買うことにした
ローン返済のために今まで以上に切り詰めていかないといけない
削れるところを削って、がんばろう
一番削れるのは自分の洋服代だな
この先、最低五年は同じ服を着よう…

あ、上がってなかった
もういっかい上げます

あげなくていいのに荒らされるか改めてヲチされるだけだから…

落ちたら落ちたでスレ立てしなおせばいいんだしね。

自分の洋服なんて1年は買ってないや
でもいいんだ引きこもり主婦だし
ちなみに髪カットも年に一回
子供の卒入学式の直前のみ

昨年、ドライヤーが面倒になったのでショートにしてしまった（超多毛）。
これまで２年に１回だったのが、数か月に１回になってしまったのが痛い。
でも髪にかける時間が大幅に短縮されたので良しとしている。

服は綿１２０％の物を長く着ている。
最長のものは１２年くらい。

綿１２０％×
綿１００％○

なんだか綿１２０％に吹いてしまった。和んだわ。ありがとう。

>>100
うちは３日目がカレーうどん。私も最後のカレーうどん好きだ。

近くのローソンで少しだけど野菜置きだして
小さいレタス1個が158円でスーパーより安かったｗ
近くのスーパーのレタス半分で198円だったんだもん。
ちなみに産地は高知産。

>>109
自分も昨日コンビニスパーで特売卵と野菜類購入したよｗ
なぜか最近コンビニが安いよね

>>99
先輩！自分も同じ道をこれから歩みますよ！
今年高３と高２の子供有りで私大４年と私短大２年予定
軽く600万以上コース
奨学金と言うゆるい名の借金は1円もしない予定
その代わり今後６年間はﾏｼﾞｺﾏ転落決定なｗ

>>95>>110
皆に幸あれ!

おかあちゃんこれから子供が置いていったCD売りに行きますよ

無利子の奨学金なら借りたほうがよくない？コマ住人ならなおさらｗ
うちは借りたわ。
うちの甘ちゃんな娘の自覚にもなるというかなってほしいのと
なにより300万を10年以上で返せるというメリットのほうが大きく自分は感じられたんで。

うちは申し込んだよ
自宅から通えない大学だし
もちろん無利子だし

受かればね・・・受かればの話なんだけどね・・・
受験代だけで軽く虎の子は吹っ飛びましたわよorz

１年目にかかる費用は親が出すけど
２年目以降は自力で何とかして、と言ってあります。
国立文系なら２年目から６０万くらいなので
子供自身が月５万バイトで稼いでくれれば何とかなる…はず・・

みんな偉いな〜。なんやかんや言ってお子さん大学へ行かせて。
うちなんて進学校に入ったのに学年で一人だけ就職。
頭が良ければ奨学金借りるっていう手も考えたけど
頭は悪いし、将来の目標もないし。

かわいそうだったかな、とも思ったりしたけど
夫が休職→入院したから大学行ってなくて助かった。
更に子供の就職先に学費が払えず大学辞めた元同級生がバイトで入ってきたから
やっぱり無理しなくてよかった。

>>115
中退と高卒じゃ全然違うじゃん

age

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

奨学金を簡単に勧める親って、子供に10年以上にも及ぶ足かせを親自らが繋ぐって事だと思う。
自分らだって毎月金の事でヒーハー言ってるのに、子供にも同じ思い味あわせるんだね。
毎月給料から2万以上を払い続けるって大変な事だと思うし、ヘタすると結婚する時も借金持ち

え、奨学金て親が返して行く方が多いんじゃないの？
普通の銀行の教育ローンじゃ無利子なんてありえないから、ありがたいと思うけど。
新社会人でいきなり借金もちじゃあキツいはずだよ。
そりゃあ自分で返すから勉強する！って学生さんは偉いけど。

高卒で就職することと奨学金背負っても大卒になることとどっちが大事なんだろうね
高専とかだったら高卒でも手堅い就職先に出会えるかもしれないけど
普通高だったらそれも難しい
でも大卒でもまともな就職先があるとは限らない
ただし選択肢は増える

うちも悩みどころだ

>116
高卒でも正社員、中退どころか立派な4大卒でもバイトって今普通にあるから
そういう事だと思うよ。
それが一部上場の福利厚生もしっかりした企業だったりしたら尚更でしょう。

>>112今時、高卒で一部上場で福利厚生充実した大企業に正社員で入れるもんなの？
田舎の中小企業な家旦那の勤めている会社ですら大卒しか取らないよ。

奨学金、無利子だろうが、親や子が払おうが
何百万という金額を月１〜３万円を１０年単位でダラダラ払い続けるのは
本当に苦痛だよ…特にカネコマ系は
奨学金の種類の中には一括で返せないタイプもあるらしいし（友人がそうだった）
一括返済だって２０代で２，３００万とか貯めるのも難しい
親だって同じ貯金出来るなら奨学金借りないだろうしね

無利子だから借りちゃえ〜って人って貯金０の貧乏人以外は
本気で借金で困った事ない、ちょっと先の計算も出来ない人なんだろうなあと思う

３０歳超えていまだに旦那の奨学金返済してる人周りに数名いるけど
親はそんなに貧乏じゃなくて、少しは出せよ！！と暴れているよ

子供の為に１円でも多く貯金して出してあげるべきだろうね
今のご時世は特にさ…

>>124
こういうご時世だからかもだけど
子の高校では奨学金の説明会は全員参加
8割が申し込んだよ
先生も「大学進学には大金がかかる事を自覚しなさい」って
三者面談で話していたしある意味今の風潮なのかも

ｷﾞﾘｺﾏだけど入学金と4年分の学費は貯めた
それ以外の経費は自分持ちで頑張れと言ってある
今まで18年計画で貯めてきたので一応先の計算は出来てるつもり

地方公務員の初級とか大卒だと受験できない。
高卒枠があるメーカーとかもあるし。
その後上に上がれないという悩みは発生するけど、
就職時点では高卒は結構アリです。
総合職とか専門職だと4大卒が最低条件でつくところばっかりだけどさ。
女子なら特に、地元で細々公務員、産休とって職場復帰というのは
生涯年収でみるとすごく良いよね。ただ本人の幸福度は微妙かと。

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人......

>>126なる程ねぇ。しかし枠も少なそうだし、余程優秀か強力なコネでも無いと無理そうだな。

>>116
中退も高卒扱い。
むしろ高卒＞中退だよ。うちの県では高卒でも就職率高いから
贅沢言わなければ就職先は一応ある。
近所の大卒の子達は優秀な子は就職できたけど
普通以下の子達はバイトか大学院へ進むかの２拓。
お金あれば大学院まで、って手もあるんだな〜。その先どうするか困るけど。

>>126
大卒だと取ってもらえないから、わざわざ高卒に学歴詐称してばれた
ニュース見たことあるわ。

>>121
あのう、高専卒は高卒じゃなくて短大卒扱いですよ。
高専は各都道府県に基本的に１校ずつありますが
ほとんどの高専の入学には、各県立トップ高校の入学偏差値に匹敵する
高偏差値が必要ですよ。

色々ありますよ。

次男が高専だけど
配点が理数英が倍なので
普通高の受験とは違うと思う

県立２番手高も危うい子だったけど
高専は余裕で受かった
でも高専て５年、仮進級留年中退も多いから気が抜けないorz