世界の王室雑談スレPart８

世界の王子様お姫様を夢見る奥様達が語り合うスレッドです。
意見の合わない方への叩きは基本スルーでお願いします。
スレ住民を病人扱いしたり、出てけなどの暴言は控え楽しく語りましょう
皇室関連は他国王室と関係がない場合は控えてください。

前スレ
世界の王室雑談スレPart7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1356985477/1-100
世界の王室雑談スレPart6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1351612075/l50
世界の王室雑談スレPart5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1343783355/
世界の王室雑談スレPart4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1333934870/
世界の王室雑談スレPart3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1323778207/

>>1乙

>>1奥様乙ですわ
変なスレ乱立してるのでageます

華麗に>>1乙
ベアトリクス女王が4月30日に譲位されるとのこと。
今年前半だけでオランダ戴冠式、マデレーン結婚式とビッグイベント続きだね。
国王の体調考えると本当はスペインも譲位したいんだろうけど
譲位するくらいなら廃位されそうだからできないんだろうな。

>>1乙です。
ウィレムの子供たちまだ小さいのに大丈夫かと思ったけど、
ベアトリクス女王も結構ウィレムたちが小さいときに女王になってるんだね。
国王になるとますます家族との時間取れなくなってかわいそうだなと思った。
あと、ベアトリクス女王は安定感あるけど、ウィレムはなんかやらかしそうで・・・。マキシマ頑張れ。
アマリア、この歳で王位継承第1位ってめちゃくちゃ早い気がするんだけど、子供らしい生活送れるのかな？
そこが心配。

>>4
スペインの場合、国王は国王としてベッドで死ぬことを希望してるって言われてるから譲りたいとは思ってないんじゃ？
公務に支障をきたしたらフェリペを摂政にすればいいことだし。

でも、去年のバカ騒ぎのせいで国民からはフェリペに王位を譲れって声がかなり出てる。
好感度調査でもフェリペの方が支持されてるし。
プライドがあるから国民に人気がなくなったからって王位は譲らないと思うけど。
これって、スウェーデンも全く同じ状況なんだけど、スペインは国自体がヤバいことになってるから、
国民投票が行われて王政廃止になっちゃう可能性もなくもないわ。

オランダは予想できたことだけど、個人的には生前譲位反対だからちょっと残念…。
まあそうなるとは思ってたけど次世代でマキシマが最初の王妃か…。

ついでに、なにフェリペとメアリー仲良くソフトボール観戦してるの？
フレデリックとレティシアはなぜ来ないwww

ソース
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/netherlands/
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130129-OYT1T00195.htm?from=y10

カタリナ＝アマリエが史上初めてオラニエ女公爵（王太子）になるんだって
ということはベアトリクス女王までは王女は王太子の称号を使えなかったんだね

>>5
ヴィクトリアのことを考えれば早すぎるってことはないでしょう
将来君主になるってことは言い聞かされてきただろうし

>>1　スレ立て乙。

皇太子が幼年だと、国王が急病や外遊の時、公務の代行はどうするんだろう？

ルクセンブルクなんかは、その点を考えて、
世継ぎの王子（公子）が公務をする年齢になったら譲位するんだよね。
その方が合理的な気がするが。
でも、そんな事言ってたら、ベアトリクス女王はあと１０年以上在位しなきゃならないかｗ

そういう事を考えだすと、直系の王位継承者は、なるべく早く結婚して後継ぎを作った方がいいね。
当たり前の話だけど。

まあでも、家は継ぐもの、とちゃんと考えて生前に交代した方が、国民も安定してみていられるよね。
崩御→即位だと、何かとギャップが生じやすくて、何もかも決められないうちにバタバタしてそうなイメージがある。

ttp://media.zenfs.com/en_us/News/Reuters/2013-01-28T182801Z_2015751871_GM1E91T06PX01_RTRMADP_3_DUTCH-MONARCHY.JPG
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上の人も書いてるけど…
横一列に並んでた感のあった、一般人出身の各国皇太子妃たちの中から
マキシマが最初に王妃になるんだね。

マキシマに王妃は勤まりそうだけど、まだ早い気もするなぁ〜
頑張って！

国王一家になったら、クリスマスをアルゼンチンで過ごしたりするのはやっぱ無理だよね？
夏のバカンスくらいなら国民も許容範囲だろうけど

マキシマが最初に王妃になるかは戴冠式までわかんないよ。
健康問題抱えた国王が他にもいるから。

カタリナ＝アマリアが公務に出るようになるまでは、
コンスタンティン＆ローレンティンが公務の比重が大きくなるかもね。
こうなるとヨハンフリーゾが欠けたのがつくづく残念。

いよいよマキシマ王妃誕生か。

ヨハン・フリーゾのことで女王は精神的に不安定になったって報道もあったし、
できるだけヨハン・フリーゾのそばにいたいから退位するんだろうとも言われてたらしいね。
最後くらい母親として私人として自分のために時間つかってもいいと思う。

>>14
私もそう思う。前から、ちょっとアルゼンチン行きすぎだ、と思っていた。
だいたい妻の国にそんなに行く必要あるかしら、皇太子が。
この夫婦、以前にもアフリカのどこかに豪華別荘持っていて、それを批判されて
ギリシャがどこかに買いなおさなかったっけ？大丈夫かしら？

第一線の公務にはでなくても、この前のダイヤモンドジュビリーや
ギョームの結婚式みたいな大きい式典には体が丈夫なうちは出席するかな。
よその国が夫健在で自分は独身で出席するのも少々寂しいものがあった
だろうね。2004年前後に母、夫死去＆マキシマ結婚、フリーゾ結婚問題
アマリア誕生と怒涛の日々が集中したな。

>>14　>>18
別荘購入の件はあいたた〜って感じだったけど、
アルゼンチンの件はいいんじゃないかなって思ってる。
帰省しても年1回ぐらいだと思うし。
ただ、その帰省の際にかかるセキュリティ費？は王室費ではなく自腹であるべきだと思う。
私は地元が恋しくて帰ってきたタイプだから、
マキシマとかメアリーとか年に1回程度地元に帰省するの容認派だわ。
普段はオランダとかデンマークとか嫁ぎ先のこと第一で行動してるし。
旦那までついていくことはないんじゃない？ってのはわかる気がするけどね。

やっぱりヨハンフリーゾ王子の件が後押ししたのかなと思う。
落ち込みが大きかったというし、本当はロンドンにもっと行きたいんだろうね。
でも女王として公務があるから難しくて、公務自体が負担になってきたと。
>>15
今のところ最も危ないのはタイかな？あそこ後継者が微妙だよね。
シリントーン王女が独身なのが残念だわ。

>>21
タイは原則男系男子継承なんだけど
女子も王位継承権があって
次期継承者は国王が決めることになってるからややこしい

プミポン国王はワチラーロンコーン王子とシリントーン王女の二人を継承者（王太子）に指名しているけど
どっちにするかは決めていない
国王と国民は賢明で人気の高いシリントーン王女を次期国王に望んでるけど
王女は結婚すると継承権が無くなるし
今から王室法を改正しても子供を望むのは無理
シリキット王妃と軍はワチラーロンコーン王子押しだけど
この王子が女にだらしないうえに黒い噂が多くて国民に人気なし
でも現妃との間に男児がいる

ワチラーロンコーン王子が国王になるんだろうけど
タイの政治も中国勢力が強くなって王室に敬意を持たない国民も増えてきている
そこに不人気国王じゃタイの王室も危ないかも

>>22
タイ、次の次はワチラロンコンの息子（現在の妃との間の一人息子）一択でしょう。
それまでの繋ぎをどっちにするかが問題なわけだ。

ジョージ５世は、自身の後継ぎを「将来破滅する」と見限っていながらも、
生前は何も出来なかった。まぁ法律上何か出来る権利は無かったけど。

プミポン国王は指名する権利を持ってるわけで、賢王の最後の大仕事になるだろうね。

ヨーロッパの他の王室は、これからしばらくは
オランダに絡めた論説が出てくるだろうから戦々恐々だね。
オランダでは概ね世代交代は賛成という意見なんでしょ？
それに加えて王室費の見直し説(削減)が出てるとか。

マキシマの結婚式の涙、何度見てももらい泣きするわ。
オランダのnosにこれまでのマキシマの活躍と共に
あの「さよならお父さん」が流れている動画が上がってるんだけど、
また感動したよ。見れるかな？

ttp://nos.nl/koningshuis/video/467712-nederland-sloot-maxima-snel-in-de-armen.html

でもその後アルゼンチンの実家には何度も戻ってるし、
マキシマの両親もオランダには行事でしょっちゅう来てて感動興ざめ。

>>22
↓って、シリントーン王女？
http://www.nationmultimedia.com/national/HRH-Princess-Sirindhorn-recovering-30196394.html

記事に拠ると、胸の病気になった、と書いてあるよ。

シリントーン王女が王族と結婚して嫡子がいれば、国王も迷わず指名できるのにね。
ダイヤモンドジュビリーでワチラーロンコーン王子が出席していたから
後継者はそっちで決まりなのかなと思った。
ヨーロッパは明らかに長子のほうが優れている(あるいはまともなレベル)が多いから
もったいないなぁとも思わなくていいね。

>>28
ヴィクトリア夫妻を見ていると、スウェーデンは長子継承で良かったなと思う

タイは上二人（長女とワチラーロンコーン王子）の出来が悪くて
下二人（シリントーン王女と三女）の出来が良いから
余計に国王も悩ましいのでは

>>26
それは同感。
あの涙のあとだからまたね・・・。

でもメイベルは別として、マキシマもローレンティン妃もノリが良くて
肝っ玉母ちゃんという感じだから、なんか好感持てるんだよね。
ローレンティンの結婚式もまたいいんだよね。
ローレンティンが感動で感極まって涙でそうなのに、
コンスタンティンが大丈夫だよって感じでギュって手を握ってるところがかっこよくて。

オランダ政府観光局のサイト見てたら、

＞＞王女達は、趣味やスポーツ活動を楽しんでいます。アマリア王女の趣味
は、フィールドホッケー、柔道、バレエ、乗馬、そしてバイオリンです。
アレクシア王女もバレエと乗馬が好きですが、ピアノ、フィールドホッケー、
テニスも嗜んでいます。アリアーネ王女の趣味は、ピアノ、バレエ、水泳、柔道です。

柔道とバレエを並行して習ってるのね。乱どり見せてくれ、アマリア。

アマリア、柔道が似合い過ぎるｗ

オランダはアントン・ヘーシンクを生んだ国だからなあ。
アマリア、いつか日本に来たら講道館で公開稽古してくれｗ

ところでフリーゾって今ロンドンにいるの？
ベアトリクス女王はもっとフリーゾの近くにいたいなら、
フリーゾがオランダに帰ってくればいいと思うんだけど、
それすらできない状態ってことなのかな。

>>7
フェリペとメアリー、似合いのカップルに見えたわｗ
本人たちも楽しそうだし。

>>34
イベントの趣向もあるし、社交もあるだろうけど
お互いの配偶者といるときより楽しそうに見えたわね。

>>33
オランダでは最近、女の子に護身術として柔道をやらせるのが人気らしいよ。
つか、オランダの人口比の柔道人口は日本の2倍だし
オランダのプリンセス、ジュードーで五輪代表とかなったら応援するw

アマリアほど柔道が似合うプリンセスもいないねｗ
王族のスポーツといえば乗馬にヨットにってお金のかかるイメージだけど
いい意味で覆してくれたわ。ぜひ頑張って欲しい。
ヨハンフリーゾ王子はわざわざロンドンに移送したくらいだから
あちらの方がいいケアを受けられると判断したのでは？
メイベルと子供達家族がロンドン在住だからかもしれないけど。

メイベルたちがロンドンに住んでたのは、フリーゾ王子がロンドンの
ゴールドマンサックスだかで働いてたからでしょ。
もうフリーゾは働いてないんだからロンドンにいる必要ないのに、
なんでメイベルたちはオランダに帰ってこないの？
結局、メイベルがロンドンにずっと住んでいたいからじゃないの？

>>37
生活基盤がロンドンにできているんだから
それを簡単に変えるわけにはいかないんじゃないの
オランダとイギリスの社会保障の違いもあるだろうし
子供の教育の問題もある

ヨハン＝フリーゾは王子と言っても王位継承権は無いし
王室の歳費削減が言われてる中で
一家で帰って来られてもオランダ政府も迷惑だと思う
退位した後のべトリクス女王が個人の財産から援助するぶんには
文句言わないと思うけどさ

そもそもロンドンで結婚生活始めたのは結婚までのゴタゴタがあったからじゃない？
今さらメイベルが戻ってきてもつらいだろうに

オランダとイギリスの社会保障の違いとか子どもの教育とか、
一般の庶民の話じゃないんだからさ。
メイベルだってオランダ人だし、子どもたちもオランダ人でしょ。
オランダの社会保障受けてオランダで教育受けさせればいいじゃん。
そもそもメイベルたちのロンドンでの生活費はどこから出てるわけ？
変なの。

>>39
そうそう、比べたらおかしいけどウィンザー公がパリに移住したのと同じような感じだよね。
メイベルのスキャンダルが発覚して本国に居辛くなって移住したんだよね。

921:可愛い奥様 :2013/02/02(土) 08:41:48.53 ID:9yRTFTWx0
携帯で>>920踏んでスレ立てできるんですか

オランダといえば尊厳死や安楽死が認められてる国でしょ
詳しいことはわからないけど国内での長期の延命治療は厳しいんじゃないかな
王族でも保険を使って治療してるんだろうし

各国妃で旦那が一般人（風貌と人柄は同じ）でも結婚した相手っているかね？
見た目は、一般人だったらランチすら断られそうな男と断りそうな女にしか見えん。

オランダの女王の妹の長男マウリッツ王子のところは
王子じゃなくても結婚しそう。素敵だし。
あのランクだと、ただのセレブだしね。

結婚とはそういうものだからね。それ以上でも以下でもない。

ダニエルはビクトリアが平民でも
結婚しただろうなーと思う。

>>47
同感。
マデレーンの彼氏は王女じゃなかったら綺麗で可愛くて馬鹿なマデレーンをヤリ捨てしそう。
下品な言い方でごめんなさい。

バカでも綺麗で華やかで可愛いだけ良かったわよ。
ベアトリス・オブ・ヨークさん顔に生まれてたら三重苦だったもの。
馬と間違って人参くれそうになるわね。

マデレーン王女ってなんでそんな馬鹿と言われるのかな

公務が出来る程度の頭があれば無問題だと思うなぁ。

頭が良くても失言ばっかりする王族の方が始末が悪い。

マデレーンって、ニューヨークに移住したせいで公務数激減したんじゃ？
世論調査によると、王室内で一番人気ないみたい。
可愛くても、遊びまわってる王女はやっぱ嫌なんだね。

ベアトリーチェ・ボロッメオすごく綺麗だよね。
なんでオヤジと付き合ってたんだろうと思ったけど
お母さんも、20代で老人の愛人やってたのね。
ベアトリーチェが生まれたとき、母30歳父60歳だって…
母方祖母も、貧しい生まれから貴族と結婚して社交界入りしたという
ココ・シャネルみたいなスキャンダルな女性らしい。
貴族と離婚後も元夫の姓を名乗り続けて、付き合ってた画家が祖母をモデルにしたエッチな絵を発表していたとか。
ベアトリーチェ母がボロッメオの子供を生んだのも、やり手の祖母が、りえママみたいに仕向けたのかもね。

ピエ〜ルとベアトリーチェ嬢は結婚しないのかしら。
というかカシラギキッズってわりとどうでもいい存在よね。

ベアトリクス女王もマキシマも
ほんと夫を愛してるって感じで私は好きだわ。
特にマキシマは王子じゃなくても結婚してそうだし。
でも、結婚前のパパラッチに追いかけられてたときは
一般人なのにかわいそうと思った。仕方ないんだろうけど。

ほんとモナコは大公夫妻以外どうでもいいから、シャルレーヌ、早くご懐妊しないかな〜。
特にカシラギズ＆その恋人は容姿しか話題がないような薄っぺら人種だし。

オランダはみんな夫婦関係良さそうでいいよね。
マルグリット王女の４人兄弟のところもそれぞれ素敵。
エイミーだけちょっとセレブ好きというか、上昇志向を感じるかな。
この辺りは代がかわるともう王族じゃなくなるんだっけ

シャルレーヌも旦那が大公じゃなかったら結婚してないね。
あんな年上のおじさんと。
まあケイトは当然だが・・・・

金メダルをとれるほど一つの競技に打ち込むって
並大抵の精神力ではないだろうから
シャルレーヌは一途で純粋な人だろうと思う。
大公じゃなかったら結婚しないなんて
野卑な考え方をするありとあらゆる女性に身を捧げられ
さんざん遊び倒してきてるから
シャルレーヌが同じ類の女性なら結婚にはいたらなかったでしょう。

>>58
オリンピックでの成績であれば、金はおろか、メダリストでもないけどね。
それでも水泳は本当に好きなんだろうな、と思うわ、反応が段違いに違うｗ
ただ、自分から何かを人に与えられる人じゃないから、大公にアプローチされて、
そのままずるずる大公妃になった感じもする。
子供というか、家庭作りもも相手次第な投げやりなところがなんとなく漂うし、産めるといいけどね。

シャルレーヌって22歳ぐらいから大公の愛人になって生活してたし
付き合い始めてから大会で上位入賞してるわけじゃないんだよね。
才能はあるけど金持の男捕まえたラッキーな美女って感じ。
正直、ルックスが一番の売りなんだから服装を何とかしてほしい。
モナコだからモード系の服装でもいいんだろうけど、モード系はハリウッド女優だけで十分。
王族らしくエレガント系のファッションで頑張ってほしい。

昨日くらいの写真で、シャルレーヌが美智子さまみたいなケープwコートを着ててびびった.
一応ファッション的にありなんだアレ…。
>>60
エレガント系ファッションしてほしいには同意。
あとファッションショーに出かけた時のカメラへのポーズがただのセレブ系。
しょせんモナコといえばそうなんだけど、グレースはもうちょっとロイヤルしてた。

婚約時代はエレガントだったのにね。
自分の裁量で買えるようになってからは、完全に
モード系だけど好みなのかな。

モナコに品位は求めないからけっこうどうでもいいっていうかモナコは仕方ない気がする。
品位と正統派エレガンシーはゾフィとステファニー、そしてマチルダ様にお願いしたい。

モナコ王室は欧州のお騒がせキャラとして頑張っていただきたい。
カシラギキッズは100パー、ガヤ要員でオッケー。
そうだねマチルドは、貴族の娘だし正統派エレガンシーが似合う。

グレースは違ってたよね。ロイヤルの特別感とゴージャス感があった。
あれで、成り上がり呼ばわりされていたなんて、気の毒過ぎる。
今更ながらに傑出した女性だったと思う。
結婚前の異性関係が奔放だったと言われるけど、
その割りに「汚れた」感じがなかったし（イングリッド・バーグマンもそうだったね）。
きっと魂のコア部分が純粋だったのだと思う。
それに比べると、子供たちも孫たちも、「汚れ」がそのまんま外見に出てるじゃないの。アーアー。

>>65
まあ父親がいわゆるself-made manの成上りなのは事実だからね
元々貧乏アイルランド移民のレンガ職人で、職業を理由にロイヤル・レガッタに参加拒否されてたし
まあ、それで同情されてレンガビジネスを後押してしてくれる人が現れたわけだけど

モナコは大公がもうすぐ55歳か
子が出来て成人する頃には80近くになってるのかな〜

>>63
ゾフィとステファニーは品位はあるけど野暮ったいからファッションの面では期待できないと思うけど。
マチルダはナタンやドリス・ヴァン・ノッテンみたいなエレガント系とは言えない
ベルギーの有名デザイナーの服を好んで着てるから、エレガント系ファッションは今後も期待できないし。

シャルレーヌはどこのブランドをいくら買っても非難されないのにモード系。
インタビューでカール・ラガーフェルドに「君はファッションアイコンになる」って言われたとか
モナコをファッションの都にしたいみたいなこと言ってたから張り切り過ぎてるのかも。
素材はいいんだから大人しくシャネルでも着ててほしい。

>>68
エレガント系、ロイヤルぽい？はたしかにダサいと同義かも
シャルレーヌは、何を着ても、そこsこ着こなしてしまうのよね。

>>61
ケープは最近、マキシマもケイトも気ていたので旬なのでは？
ttp://1.bp.blogspot.com/-4ItfDM5Soqg/UQHo8AAYIkI/AAAAAAAAS7s/w2TgLAUYAMI/s1600/2013-01-24--Singapore1.jpg
ttp://4.bp.blogspot.com/-yJ2bT3ujYVA/UQ24HMGNlAI/AAAAAAAATbc/F3ZMuWctsFs/s1600/2013-01-27-02-02-Mx.jpg
つか日本でも少し前からケープというかポンチョは流行っているし

ファッションアイコンのケイトもケープ着てたよ。
シャルレーヌは何着てもスタイルゆえモデルルックになってしまうから
真似できそう的な親しみやすさが抜けてしまうのかもね。
シャネルは義姉妹が着てるから、あえて避けてるのかな？
結婚前のアルマーニも素敵だったし、ヴァレンティノも似合いそうだけど。
今のロイヤルでエレガント系って誰？エリザベス女王とか？

ラーラ・サルマとか？

好みがバラけててよく分からないけど、
多分、最先端の流行を取り入れてて、お洒落上手に見えるのがロイヤルっぽくなくって、
多少？野暮ったくてそれでもって金はかかってるんだろうなと思わせられるのがロイヤルでエレガント系
ということなのかとｗ
あと、生まれがロイヤルの場合は何割り増しかで見てもらえる効果もｗ

やっぱりエレガンスって見た目だけじゃなくて、仕草とか雰囲気も含めてってことかな？
70カキコしたときはヨーロッパしか考えてなかったから忘れてたけど
美智子様とかエレガントだなぁと思うし。
シャルレーヌもあまりに尖ったデザインの無機質な服でなくて
普通にベーシックでシンプルな服着るだけで十分エレガントなものだろうにね。
ダイヤモンドジュビリーの時は立ち振る舞い、車から降りる仕草までも素敵だったし。

前にシャルレーヌが水色やベージュとか淡い色のエレガントなスーツ着てたけど、
あまりぱっとしなかった記憶がある。
綺麗なんだけど、そんな普通の服を着てちゃせっかくの素材が勿体無い！って感じになってた。
ロイヤルよりモデルっぽいクールな印象があるからかな。
他の王室の外見も一般人並みな妃じゃ絶対に着こなせないような独自路線いって欲しいわ。
モナコだし。

500年ぶりにリチャード3世の遺骨が見つかって
女系子孫を探してカナダの家具職人の人とＤＮＡを比較したっていうけど
やはりDNAって男系より女系の方が確実なのかしら？
それとも単に、男系だと嫁の生んだ子供が夫の子とは限らないからなのかしら？

>>75
てっとり早くミトコンドリアが一致するか調べるのかも。
女系でたどれば必ず一致するから。

>>75
ミトコンドリアDNAのほうが抽出しやすいのよ
古い遺骨や損傷の激しい遺骨で染色体DNAが抽出できない場合でも
ミトコンドリアDNAなら抽出できたりする
それと母系だと親子関係が間違いないことも理由かと

>>76,77
サンクス。やっぱりそういうことなのね。
それにしても、よく調べたものだ。
このカナダの家具職人の人は自分がリチャード3世の子孫だって知ってたのか興味があるわ。

DNAって脆いし、すぐ組み替えも起こって不安定だから
こういう時は安定性が高いミトコンドリアDNA調べるのがセオリーじゃないのかな
ロマノフの時もエディンバラ公のDNA使ったしさ
今回の場合、ウィンザー家はリチャード3世と同じミトコンドリアDNAではないから
（男女入り交じって系統伝えてるから）使えないんだよね

>>78
知らなかったみたいだよ
それと、リチャード3世の子孫じゃなくて、その姉のアン・オブ・ヨークの子孫だよ
そうじゃないとリチャード3世と同一のミトコンドリアDNAにならない
女子が代々継承していくものだからさ

ミトコンドリアとか遺伝とかでググってみた
母系だと、なんと17万年前まで遡る事が可能だと言うのは驚愕
逆に男系だと、受精した後に男系の遺伝子は分解されてしまうのね。
更に女性の場合は自分の生んだ子供が自分の子供なのは明白だけど
父親の場合は、定かではない場合も多々あると。

なんか、男性に哀れを感じてしまった
だから、女性を父や夫の付属物として貶め、男性pedigreeな社会を構築したのかなと

妻を取っ替え引っ替えしたヘンリー八世ですら
自分で自分の子供を産む事は出来なかったと…

現在に続く、男性優位、男系万歳な社会って
結局は、子供を産めない男性の歪んだ理由によるものなのかと

そう言う意味では、欧州に置ける王位継承順位の男性優先から
（女性を貶めない）性別関係なく年功序列？というのは、本来のあるべき姿なのかなと思ったわ

リチャード三世と特定されたら王室イベントがあるという記事があった。
ちょっと楽しみだな

>>79
女子が代々じゃなくて女系ね
ミトコンドリアは細胞質内器官で
母親のミトコンドリアDNAがその子（男女共）に継承されるのよ

最も確実な血の継承の仕方って女系だよね。
昔の宮廷は浮気三昧だったわけだし、実は父親がゴニョゴニョかもしれないｗ
でも昔は出産の死亡率も高くて諸刃の剣だし、難しいところ。
今も男系だと実は怪しい王族とかいるかもね。
オルレアン家はそもそもルイ13世の子じゃない可能性もあるし。

>>82
男子は当人の代で打ち止めだから女子って表現でいいと思う
今回手伝った人には姉妹いなかったみたいで
彼自身がリチャード3世のミトコンドリア遺伝子最後の持ち主

細胞１個に核は１個しかなく核DNAも１つだけですが、ミトコンドリアは少なくとも100個単位で存在してそれぞれにDNAが複数入っているので、もともとの存在数が1000倍くらい違います。

しかもサイズが小さくて壊れにくいので、古かったり保存状態が悪かったりしたら、もっぱらミトコンドリアDNAが頼りです。

>>84
歴史認識として女系からの枝分かれがその人以外にさかのぼれないからじゃなくて、
さかのぼってもその人以外全部女系の血が絶えてるってこと？
男子しか受け継がないＹ遺伝子は絶えやすいけど、ミトコンドリア絶やすのは、
歴史規模なスケールになるから逆に難しいと思った。びっくり。

>>83
>昔は出産の死亡率も高くて諸刃の剣だし、難しいところ。

そうそう。妊産婦死亡率と乳幼児死亡率がダブルで高かった時代に、
女系のみだと断絶リスクが高過ぎる。

現代は、妊産婦死亡率も乳幼児死亡率も低いし、高度不妊治療もあるし、
不義の子疑惑が持ち上がってもDNA鑑定があるし、良い時代だねｗ

>>86
西洋史板の王室スレでは、系図学者が念の為もう一人アン・オブ・ヨークの女系子孫を探し出していた、
ってレスがあるけど、この人が女性で男女どちらでも子供がいるなら断絶しないから、
おそらく男性なのか？

>>86
アン・オブ・ヨークとリチャード3世の母親から始まる女系子孫が絶えるってことで
特定のミトコンドリアDNAの系列が絶えるわけではないと思う

アン・オブ・ヨークの娘の娘の娘……と下っていって
最後にたどりついたのがその人だそう
女系子孫はその人しかいないみたい

>>86
女から女にしか受け継がれないから
男子しか生まれなかったらミトコンドリアDNAは受け継がれないんだよ
だからリチャード３世のミトコンドリアDNAは彼自身の姉妹兄弟や母親と一致するけど
父親や息子娘とは一致しない
一方、姉妹の娘たちには引き継がれる
今回の協力者の母親がそのミトコンドリアDNAを引き継いだ血統なのだけど
協力者は男性だから娘がいてもミトコンドリアDNAは引き継がれない
一方Y遺伝子は不安定で組み替え起こしやすいので、父子すら一致しないこともあるので
こっちは元からDNA検査に向かないんだよね

>>88
＞アン・オブ・ヨークとリチャード3世の母親から始まる女系子孫が絶えるってことで
なるほど、そこからの枝分かれの話なのね。納得。

>>89
自分>>76だからミトコンドリアについては知ってるよ。
だからこそ特定のミトコンドリアの系譜を絶やすのは難しいと思ったけど、
史実として数世代前からしかさかのぼれないなら実際にはどこかで
枝分かれした女系が現存してたとしてもそれがわからない時点で
歴史的には「絶えた」っって事なんでしょうね。
それこそミトコンドリアなんて人間の起源からの話になるんだもの。

面白いわ〜

書店で、世界の名家を特集した雑誌が置いてあって、パラパラと
見てみたけど、内容が薄かった。
ここで奥様たちの話を読んでいる方が、よっぽど内容が濃い

>>72
エレガント系の典型と言えばグレース・ケリーだと思う。
シャルレーヌにはグレース・ケリーのファッションを目指して欲しかった。

いくらモナコでもこれはやめてほしかった。
ttp://www.newmyroyals.com/2012/11/princess-charlene-in-akris.html
ttp://www.newmyroyals.com/2012/10/princess-charlene-in-akris-dress.html
ttp://www.newmyroyals.com/2012/11/princess-charlene-in-akris_20.html

>>74
ウィルとケイトの結婚式で薄い水色のスーツ着てたけど、個人的には凄く素敵に思えた。
あの頃のファッションに戻ってほしい。
まあ、所詮はモナコだから好きな格好をし続けるだろうけど。

>>92
二枚目のドレスすごいなあ
肩ががっしりしているせいか、あんまりこういうデザインは合わないね
それ以前にすごいデザインだがほっそりした女優さんが着たら似合うんかな
グレース・ケリーとは違うアスリート体型だから
あの路線はシャルレーヌは似合わないような気がする

そりゃそうとリチャード3世国葬するなら見に行きたいなー

>>92のドレスを電話の下に引く布ってレスがあったけど、本当その通りだわ。
シャルレーヌは本当シンプルでラインが美しいドレスで十分だと思う。

リチャード3世、復元した顔の顎が激しく気になる。
スペインハプスブルク家を思い出した。
顔立ちは肖像画そのものなのに、横から見たラインがすごい。

>>94
> >>92のドレスを電話の下に引く布ってレスがあった
ちょwでも確かに昔昔の黒電話の下にあったな
何だっけ、メアリーの鯉のぼり？と言われたパンツルックを思い出したよ
庶民出身妃の皆様はチャレンジャーなのか
そのドレスを選ぶ一瞬だけ、脳に何か涌いたのか

その話の流れで、マキシマが3人目産んだ直後に親戚の結婚式で着ていた
赤ずくめの服と巨大帽子が「ラフレシア」とここで言われてたのを思い出したわｗ

>>89
でもちょっと前、フランスのアンリ4世とルイ16世のy遺伝子鑑定やったよね。
直系の男系だと判定されたので、長年噂されてた「ルイ14世はルイ13世の
実子ではないのでは」疑惑がやっと晴れたと。
（しかしオルレアン公については（ｒｙ　）

アンリ4世→ルイ13世→ルイ14世→ルイ15世（ひ孫）→ルイ16世（孫）
これくらいの世代だったらy遺伝子でもできるんだ。

>>92
いやー、ここのロイヤルでエレガント系がお好きな奥様方には不評だろうけど、
ほんと綺麗だわ、それにモデルより映りがいいってどういうこと！ｗ
今時はどこも王室と入っても、昔の専制君主時代とは違ってて、
いかにもな金の使い方、最先端の流行とかを追うわけには行かなくなってるから、
せめてモナコだけでもバンバン行ってほしいｗ

　＞シャルレーヌ

>>97
Ｙ染色体が不安定というのは、古い遺体等から鑑定に使えるサンプルが採りにくいという意味で、変異自体は500世代に１回くらいです。

それに変異が生じていても、世代数からあり得る変異の程度であれば男系血族と判定できるわけですし。

ジェファーソン大統領が奴隷に子を生ませた云々という話の検証で、奴隷の男系子孫とジェファーソン家の男系子孫の比較をしています。

http://www3.kmu.ac.jp/legalmed/DNA/jef.html

100年単位くらいの隔たりなら余裕で鑑定できるみたいですね。

リチャード3世はともかく、ルイ１３世とジェファーソンは
妻または夫が不貞？を働いたかどうかが焦点（子供の父親が定かではない）なのに笑た。

で、アンヌ・ドートリッシュはルイ14世の出生に対してはシロ
ジェファーソンはクロだったと

アンリ4世とルイ13世が直系子孫であると断定したのは
珍しい遺伝子があったからで、これはルイ16世からも発見されたんだよね。
アンリ4世からルイ16世まで、歴代のお妃たちは貞節だったんだと驚いたわｗ
アンリ4世はルイ9世の子孫だから、ルイ9世の遺伝子と比較してほしい。
>>101
片方は妻の浮気疑惑、ジェファーソンのは奴隷を強姦した疑いだからね。

ナポレオン2世とメキシコ皇帝のマクシミリアーノ1世の鑑定ってできるのでしょうか？
養子だけどメキシコ皇家は存続してるし、ボナパルト家の当主に了承を頂ければ実現できるのかな

落ちそうなので

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
..

そんなこといいだしたら
ピョートル3世とパーヴェル1世とか、世の中父子関係に疑惑がもたれている
王侯貴族はかなりいるｗ

アンヌ・ドートリッシュやマリー・アントワネットにしろ、上の子は夫の胤
下の子は愛人の、てケースかもしれない。

ノルウェー国王もね

ホルシュタイン＝ゴットルプ家はオルデンブルク家の分家だから、ロマノフ家の男子とグリュックスブルク家の男子を比較して一致すれば、貞節の証明になるかな。って、エディンバラ公のサンプルで既に鑑定済みだったりして。

今のスペインブルボン家もね
女系ではイザベル2世の子孫ではあるけど
男系ではかなりあやしい

一昨年あたりに、オルレアン家の当主がスペイン・ブルボン家について
彼らは愛人の家系だから、みたいなことを言ってファン・カルロス国王が激怒したって読んだ。
まあ、スペイン・ブルボン家って心当たりがあり過ぎだからねｗ
でも、オルレアン公には言われたくない思ったわｗｗｗ

愛人てゴドイのこと？
イザベル2世のこと？

でも、アンリ４世＆ルイ16世の鑑定でブルボン家のＹ染色体パターンが特定されたから、分家の男系男子の誰かがサンプルを採られたら真相は明らかになっちゃうね。

両シチリア王家やパルマ公家、ルクセンブルク大公家はたぶん大丈夫だろうけど、スペイン王家は……。

>>112
知名度的にはゴドイのことでしょうね。怪しさ度合いでもこっちの方が高いし。

スペイン王家の男系はカルロス４世→初代カディス公→二代カディス公→アルフォンソ12世→アルフォンソ13世→バルセロナ伯→フアン・カルロス１世で、疑われているのは初代カディス公とアルフォンソ12世。

この件に関してはスペイン王家とルイ20世のところが一蓮托生なのがなんとも。アルフォンソ12世子孫と初代カディス公子孫とアンリ４世＆ルイ16世のＹ染色体を比較したら全部違う、なんてなったら笑うなあ。

それを指差して笑っていたオルレアン公子孫も調べてみたら違う、というグダグダな展開を希望。

>>115
そうなった場合男系直系のブルボン家は両シチリア王家だけど
ここも分裂しているから更にグダグダな展開になるわｗ

やっぱ母系が一番確かなのねw
子供を取り替えられない限りは。

直系で男系なら男女問わず長子優先が一番自然な継承だよね

ごめんイミフ
男系で男女問わずってなんじゃい
長子が女子なら次の代から女系だ

>>116
パルマ公家もカルリスタでいろいろまずいし、最後の希望はルクセンブルク大公家かな。現役の君主だし、輸入できそうな公子もいるし。などと妄想。

スペイン王家がブルボン家じゃないということになったら、現実にはたぶん王政廃止の方向なんだろうな。

男系で男女問わず第一子が継承なら日本でも愛子さまが継承できるね
それが自然だと思う　
そういう国いくらもあるし明治以前は日本もそうだった

…ハイ？

>>121
それはちょっと違う
日本は男系男子継承で、
継承すべき男子が幼い時とか時の政府の都合とか
あくまでもつなぎとして女子が即位しただけで
女性天皇の子が天皇になった例はないよ

>>123
元明ー元正
まぁ、つなぎには違いないだろうけど。
元正は未婚で子どもがいなかったし。

古い考えだと思われるだろうけど、王のカリスマ性とかでなく伝統とか血統とかそういうので成り立ってるものの伝統を簡単に壊すのは反対
今の王室は国民の支持も権威のよりどころだけどそれだけに頼るなら大統領で問題ないし
幼少期からの帝王学が重要といわれるけど今の王族より優秀そうな人がいることを考えるとそこまで重要かと思ってしまう

>>124
両方とも天皇の血をついでる男系女子の中継ぎ。
たまたま母子の二人が続いたが、それまでの天皇家と父親の繋がらない新しい女系になったわけではない。

どっちにしても男性皇族の数の少なさが問題なので。
旧宮家の復帰が、伝統から考えれば一番妥当な方法にも思える。

>>125
欧州で王室を廃止した国は、政治的実権のない象徴大統領に儀礼的な役割を果たしてもらっていて
それで特に問題無さそうだよね。

今の王室に何か大問題が起きたら、「うちの国もそれでいいよ」ってなりそうだから恐ろしい。
スペインとか危ないｗ

>>83
ゴニョゴニョって気になるわｗ

>>127
ま、イギリスみたいに一般人にまで王位継承者がいる例もあるし
意外となじむかもね。
イギリスは王位継承者何百人まで認定してたの
そこまで要らないと減らしたんだっけ？
それでもたくさん居るから安心なんだよね。

スペインも続いて欲しいな。

>>123は「女性天皇の」と書いているので、>>124は間違いではない
>>123が「女系天皇」と書いていれば>>126の通り

スペインの王室はますます危機ですね。去年の国王のスキャンダルと
長引く女婿のお金に絡んだスキャンダル。
今月２３日だかにまた裁判所に出廷するらしいけど、雲行き怪しいですね。
妻である次女クリスティーナの最近の写真での表情も非常に厳しい。
昨年１０月１２日のナショナルデイ前後で国王、フェリペ皇太子とその長女レオノール
の写真が発表されると同時に国王の長女がナショナルデイでの王室恒例の場所での不在
（他の場所に座っていた）、とうとうを見ると以外に国王のフェリペへの譲渡が
早いのかな？とか思ってしまう。

スペインはね過去最悪の不況だからね（若者の失業率55％とか）
国民は不況で苦しんでいるのに、ロイヤルの連中はってなっちゃうよね。
景気がこれほど悪くなければ、そこまで風当たりは強くなかったかもしれない。

スウェーデンて、王位は男女関係なく長子が継ぐけど、
マデレーンは降嫁後も、王族なの？
カール・フィリップは降婿（という概念になるのか？）後も王族なの？

本人が王族資格いらないって言い出さない限り、結婚しようが離婚しようが王族のままでしょ。

マデレーン婚約者、ヘッジファンドっていうのがどうもね…

マデレーン、カール・フィリップは結婚後も王族のままで
子供にも王位継承権があるよ
カール・フィリップの妻子は当然王族になるけど
マデレーンの夫子が王族になるかどうかはわからないな
ダニエルはプリンスとヴェステルイェートランド公爵の称号はとりあえず受けたけど
王太子配、王配としての称号は正式に決まってないし
女性の王族の配偶者の問題は難しいね

>>137
スペイン王室の場合は、たしか王女の夫および子供は王族にはならないけど、
子供に継承権はあったと思う。以前フェリペ皇太子がインタビューに答えていたように思う。

スウェーデンは、７９年に改正した時、現国王の嫡出子孫を継承権者と決めた。
つまり、女子と女系に継承権を認めても、国王の姉達やその他の親族には
継承権は発生せず、現国王の直系のみ、と。

だから、本人が放棄しない限り、国王の子供である三きょうだいの子孫は全員継承権有り。
もし増え過ぎたら、また改正するんじゃないかなぁ。

継承権者が減り過ぎて青ざめるよりも、増えた時に減らす方法を考える方がいいもの。
だから、経済的に困らない範囲で、子供は多く作っておいた方がいいね。

>>139
そうなんだ。
スウェーデン国王の姉達では、プリンスのタイトルもった夫と結婚したブリギッタだけがHRHのタイトルを保持して王族メンバーのままだよね。
あとはグスタフの叔母（叔父の嫁）。
他の姉達はHRHの称号も失って、ただのプリンセスで子供達もタイトルなし、バロンと結婚したデジレの子供達はバロンのタイトルのみ。
ブリギッタの子供達はHSHのタイトルを持っているけど王族メンバーではない？
元々1979以前は女性は継承権なくて、タイトルのない男性と結婚したのでPrincess of Swedenですらなくなったと。
男性親族でも一般女性と結婚した為に継承権を諦めた人もいると。
The above additional sisters of the King remain princesses by title, but are no longer referred to as Princess of Sweden, nor styled Royal Highness.
This resulted from their marriages to non-royal persons, which were not considered constitutionally appropriate dynastic alliances at that time
and so were not approved by their grandfather, King Gustaf VI Adolf (for Margaretha and Désirée) or by their brother (for Christina).
For similar marriages, several male relatives in the House of Bernadotte had given up their places in the line of succession to
the Swedish throne and all royal titles (see Bernadotte af Wisborg).
Since women were not entitled to succeed to the throne prior to 1979, the three sisters were allowed to keep the prefix "Princess" as an honorific.

ということは、ダニエルと結婚したヴィクトリアも79年以前だったら継承権を失っていた？
つかシルヴィアも一般人だし、グスタフの祖父が生きていたら、グスタフも継承権を失っていた筈？
ややこしいというか、臨機応変なのね。

スウェーデンは、女子女系容認の改正論議をしてた時、
「王位継承権者を増やす事は、王権の強化に繋がる」って強固な反対論があったくらいで、
とにかく王位継承権者の範囲は最低限に、って事だったんだろうね。

改正に反対論があったと聞いて、「男系維持派がいたの？」と思ったら、
「王位継承権者を増やすのは反対！」って意見でﾜﾛﾀ｡

>>140
子供たちのHSH＆Prince/ssは、ホーエンツォレルン家の公子／公女としての敬称・称号です。

デンマーク、フレデリク一家いつもの雪の静養、
クリスチャンが大きくなっててびっくり。
同じくデンマークのマルグレーテ女王が老け込んでて、
大丈夫かと心配になった。
オランダみたいに譲位したらいいのに。
マルグレーテ女王好きだけど、この人の場合ずっと女王として頑張ってきたから、
逆にあとの余生は普通の生活送ってほしいなと思う。

もうお年がお年だしね
でもデンマークやオランダはまだスペインに比べれば政情安定していて落ち着いて見ていられる
スペインは王女の婿だけじゃなく国王もカタルーニャの件ではやっちまったし
スウェーデンは共和制支持者の割合がなあ……

>>141,142
なるほど、そういうことなのね。サンクス。

それでもスウェーデンはヴィクトリアが人気あるけど
デンはフレッドがバカボンで人気もあまり…だからなあ、でもデンは国も安定しているし
マルグレーテは人気あるし最古の王室だからね。だから遊んでいられると…

メアリーって一人公務のほうが楽しそうじゃない？
旦那と一緒だと普通ｗ　
仮面夫婦っぽい空気がある。

>>146
出たがりだからじゃないの。
夫の後ろでにっこりしてるのはつまんないけど
自分が主賓だと嬉しくてウキウキが押さえられないんじゃ。
たしかに夫婦仲は特別いいようには感じられないけど。

>>115
オルレアン家が一番怪しいじゃないｗ
アルフォンソ12世については少なくとも母系ではブルボン家だからいいとは思うけどね。
両シチリア家は今は分裂しているけど、胡散臭い夫婦のところは確か女子しかいないから
結局は統合されるんじゃないかしら？

>>148
胡散臭い夫婦って誰？
このスレで有名人？

>>148
それを言ったら初代カディス公も母親はブルボン＝パルマ公女だし
オルレアン家も初代はともかく3代目はルイ14世の庶子が母親だから
どっちもOKになってしまうわｗ
正統派を名乗るからには男系で続いてることが重要なんでしょう

>>150
アルフォンソ12世は母親がスペイン女王のイサベル2世だから
男系女系関係なく君主の子息だしいいんじゃないかなと思ったんだ。
他家の女系でブルボン〜とはちょっと違うかなと。言葉足りなかったよｿﾏｿ。
>>149
カストロ公夫妻。2流プレイメイトのような妻と怪しい旦那。
どちらにせよカラブリア公の長男しか男系だと残ってないみたい。
ブラジル皇帝一族みたいに婚姻で統合すれば誰も文句ないだろうね。

>>151
そういうことなのね
こちらこそごめんなさい

>>151
ﾄﾝ！
2流プレイメイトw
ググると納得！www

祖母は王女、伯母は王母。男系では離れた傍系だけど、女系も見るとまさにスペイン王室の最近親という感じですね。実際にInfanteも授けられているし。＜カラブリア公

日本の皇室から見た東久邇宮家みたいな関係かな？

ローマ法王の退位にびっくりしちゃったけど、
王室でも続いたら嫌だな…ほとんどの国がいつ譲位してもおかしくないよね。
一番嫌なのが、他国で譲位が続いてエリザベス女王が空気読んでorチャールズがあまりにも不憫になり退位しちゃうこと。
やっぱり崩御→即位が王権の神髄って気がするの

あげ

日本でも秋篠宮が天皇を定年制にしろとほざいて馬鹿晒してたね
当然すぐに却下されたけど

>>155
エリザベス女王は世論調査の結果からして退位できんでしょ
チャールズへの風当たりは弱まったとはいえ
女王が亡くなるまで退位しないでほしい派が多い
でもこれ以上女王の在位期間が長くなると
英人の性格的に「どうせすぐ退位になるチャールズよりも
ウィリアムに継がせろ」という人が増える気がするなあ

至極当然かと思われるかもね、チャールズである必然性はないし。
年齢的に在位期間が長く取れるほうが、式典費用なんかを考えてもお得。
そのぐらいの価値しかないしね。

問題は、公務嫌いで、プライベートが何より優先する馬鹿ウィルには荷が重すぎるということね。

>>159
必然性はあるでしょ。長子継承。
そこを、人格や経済的観点から反故にしたら、
王室の継承順位が実質無意味になってしまう。
エドワード8世の時に大問題になったのはそう昔のことじゃないし、人の記憶に新しいまま、
似たような事例を何度も繰り返すのは得策じゃないでしょ。
王室そのものの存在意義にまで発展しかねない。

>>155
ローマ法王の退位は、海外のネットでは2年前くらいから言われていた。。。。
そして、スキャンダルが公になり……

でも、一番、恐ろしいのは600年降りの法王の退位が、
影響力は衰えたとは言え、仮にもかつては、欧州世界の最高権力者だったのに、
海外（キリスト教圏）のメディアでも、大きなヘッドラインにはならず
まあ、「高齢だからね」でマイナーニュース扱いだということ。

ベトリクスの引退宣言も、法王の高齢引退を納得させる為のものという輩までいる始末。
で、600年ぶりの法王の引退は、現在より、後世において、より大きな事件として扱われるだろうと
一部の人たちは言っている。まあ、100％賛成は出来ないけど、一理あるかなとも思った。

まあ、陰謀論者や懐疑論者の異聞を鵜呑みにしなくても
法王の引退宣言の裏に胡散臭いものがあるのは認めるしかないかなと
その胡散臭さはカストロ公以上だわwwww

それにしても、カストロ公爵夫人のパメラアンダーソンを彷彿させる品のなさは、時代を超越しているかと。。。。
夜は娼婦でも構わないから、昼間くらいは淑女の振りくらいはして欲しい。

>>154
カラブリア公の嫁のアンヌ・ドルレアンもファン・カルロス国王のはとこなんだよね。
こんな濃密な血縁関係にも関わらず娘の1人はフェリペの有力な妃候補。
アンヌの妹の娘も弟の娘も妃候補だったわｗ
フェリペの結婚後、アンヌの妹はインタビューで国王は自分の子供の結婚相手に満足してないってバラしてたｗｗｗ
こんな王室に入るなんてレティシアも相当自分に自信があったんだろうね〜
その割に人気はいまひとつだけどｗ

レティシアとカラブリア公の娘の写真があったんで貼っとく
ttp://estaticos03.cache.el-mundo.net/yodona/albumes/2012/03/27/espanolas_tendencia/133283567603_extras_albumes_0.jpg

カストロ公もカラブリア公も、お互いの主張する継承権の理由って
厳密に守ると両方とも権利が消滅するよね。＞継承権放棄と貴賎結婚
両シチリア王国が復帰する可能性はないし、最後に統治したのはサヴォイア家だけど。
パメラ・アンダーソンとカストロ公夫人なら前者の方がマシだわ。
両方と人工的だけど、少なくともパメラはセクシーではある。

>>163
顔立ちはレティシアのほうが美人顔だよね
カラブリア公の令嬢は地味顔
だけど柔らかみがあって体つきもふっくらしてて
お肌も白くてこちらのほうが私の好みだわ

>>163
同じようなレースのワンピでこの違いって何？
最近レティシアって美人だなと思うより、表情が怖いことが多くなってきた。
そういえばステファニーとかマチルドも化粧濃くないな。
ソフィア王妃はお直しもケバいメイクもしないし。
生まれながらの王侯貴族は化粧も薄めで清楚な人が多いね。

カラブリア公のところは、将来スペイン王家になるはずというつもりで両シチリアの方の継承権を放棄したんだろうね。まさかあんな綱渡りの連続(新王が胎児、王妃が血友病保因者等)で男系が続くなんて思いもよらない。

すっかり傍流のスペイン王族になっちゃったんだから、なかったことにしたい気持ちはわかる。

デンマークのマルグレーテ女王が老け込んだと書いたものだけど、
ご病気だったみたい。
「osteoarthritis」→「骨関節炎」って翻訳サイトで出たけど、
御年だしかわいそうだわ。

>>163
レティシアがいかに王家にふさわしくない人かがよーくわかる写真ね。
ステファニー系の令嬢というかお姫様なんだ。
こういう人がお妃になればいいのに。
元々は美人でスタイリッシュだけど、こうして見るとレティシアってただの険がある下品な人に見える。

フェリペは女の趣味が悪いね。

>>161
そのぐらいなら王室メンバーの必然性だけの問題だから、
自分たちだけですべての経費が賄えるなら、どうぞどうぞ、って感じじゃない？
でも実際は国の行事としても行うんだから、国民にとっての必然性の有無からみれば、
全然説得力を持たないわね、まあそんなのはイギリス「国民」が判断することだけどねｗ

>>171
Charles SHOULD be king say Brits who no longer want the crown to skip a generation
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2157139/Charles-SHOULD-king-say-Brits-longer-want-crown-skip-generation.html
コメ見ると、こんな調査自体が下らない。次はチャールズに決まっているだろ
王位継承順位は既に決まっているし、君主制は好き嫌いとかの問題じゃないと多くのイギリス人は考えてるみたいよ。

英国は退位や王位継承権の放棄が個人の意思だけではできないので、よほどのことがない限り王位の行方は変わらないでしょう。

少なくとも女王とウェールズ公とケンブリッジ公の三人で合意するくらいでないと、議会も動きづらいし。

いつから公務がどうのと文句言うようになったんだろうね
存在そのものに意味があるんだから公務の数は関係ないはず
公務員じゃあるまいし
血統で繋いでいくのがロイヤルでしょう
正当な血筋の者が継承し存在するだけで良いんだよ

>>171
だから、式典の費用節約程度の理由で継承順位をひっくり返せるほど権威の無いものなら、
そもそも王室維持にかかる税金もどうか？王室は必要なのか？って話になるでしょ。
王室は国民の支持が必要でメディアは人気投票みたいなお遊びを時々実施するけど、
実際問題として、それがそのまま王位継承に影響すべきと考える人はほとんどいない。
多くの国民は王位継承は民意とは別の次元のこととわかってる。
あなたはチャールズが順当に王位を継ぐことが気に入らなくて、
必然性ガーとか、イギリス国民ガーとかイチャモン付けてるだけでしょ。

>>174
平民の血が入ってブルーブラッドじゃなくなったんだから
公務くらいしてもらわないと。
仕事しなくていい、存在してくれるだけで有難いと思えるのって
リヒテンシュタインくらいだわ

“人気がある”って、このスレで言われてる王族は
皆、公務に熱心じゃない？

そりゃそうだわ。遊び歩いてる人を尊敬出来ないから。

王子と結婚したからプラプラ遊んでるだけで敬われるなんて無理だよね。
公務や福祉に熱心だとか、人柄が優れているとか理由がないと。
少なくとも、税金から王室費が出ているわけだしね。
持っている財産(城宝石含む)だって元は税金で賄われていたものだし。
それで公務は好きじゃないからやりませんじゃあちょっとね。
血筋だけで有難いと思われるなら、貴賎結婚のルールを取り入れるべきだわ。

ケイトさん、またビキニ写真撮られたね。
てか妊娠中にカリブ海いってわざわざビキニで砂浜歩いてるなんて
まさに「撮られてもしょうがない」わね。
でもイギリスのメディアはその写真を黒塗り報道で、らしくない。

ケイトは始まる前からオワコンぽいのが一番、気に成る
あのパッとしないマイナスな感じは何なのだろう

イギリス帰ってくるなってコメントもあったねｗ

>>179
DMのトップレイトのコメが笑えた。

＞人々を驚かせたいなら、ケイトが働いている写真を載せればいい。
＞ケイトが1年中ホリデイじゃなければ、こんなことは起きない。
＞もう少しロイヤルらしく振る舞って公務こなしてたら、もう少し人々に同情されたかもね。

If the mags want to shock us, show us a picture of her working.
Rating 3712

Sorry if I'am a bit wicked . But if she was not on holidays all the time, that would not have happened. (TRUTH)
Rating 3369

Hundreds of women wear a bikini whilst pregnant - can't see the fascination -
the more the Palace protest the more the public are going to be curious about seeing photos.
Rating 2344

The Palace should be way more worried that `The Public' can see only too well where William and Kate place work on their list of priorities -
this is the first time I've heard many people discuss a Republic very seriously as the logical next step on once the current Monarch passes on
Rating 2055

Aren't people sick of hearing about this over-indulged person. So what if she's been photographed on a beach.
Rating 1974

Well, it's a shame for them that they have no privacy, but that's what she signed up for when she became a royal.
Perhaps people would have more sympathy for her if she acted like a royal, performed royal duties etc.
Rating 1800

仕事もせずに遊び惚けて、文句だけは百人前のモンスタークレーマー
イギリス人じゃなくてもウンザリするでしょう。

>>180
確かに結婚式から変な負のオーラがあるよね

てかケイトってスポットライト浴びてないとストレスが溜まって、調子狂うタイプなのかね
あの騒動の後、妊娠中のバカンスでまたビキニって…馬鹿？

別に海辺で水着姿になるくらいはいいんじゃね
英国民が茶化してるのも「ベビームーン」ってバカンスいってることだし
完全プライベートの島の中盗撮はさすがにいい気がしないでしょ
個人的には買い物にでたくらいで腹部盗撮されるし逃げ出したくもなると思うけどね
全世界コトメだなんて私ならうんざりだし同情するｗ
まあ完全クローズの島でも盗撮から逃げられないわけだが

>>179
パパラッチが完全クローズの私有地内を盗撮してるので
らしくないもなんも掲載したら法律違反なんだけど…

ところで写真見たけどケイトのお腹結構目立つようになってきたね
順調っぽいなー

私も184さんと同じ意見だわ。
前みたいに裸になってるわけじゃないし、ビキニ姿でバカンスをとられただけでしょ。
叩かれてるって前と同じようなことしたのかなと思ったけど、
普通にバカンス楽しんでるだけじゃん。
叩いてるやつってただの僻みだね。

なんでも叩けばいいってもんじゃないしね
不況の時にバカンスするなんてって批判も出るだろうけど
自分の立場だったらつわりしんどかった後に
気分転換で旅行連れていってもらえたら嬉しいと思う
ていうか、>>183みたいに水着着てることで叩いてるのって
勘違いしてる日本人くらいじゃないかなあ
注目されてるのもビキニ姿じゃなくてお腹だしさ
宮殿が声明出したのも私有地内を盗撮されたからでしょ

しかしパパラッチもあの手この手だね
今回でセキュリティを売りにしてるこの島の評判だだ下がりみたいで気の毒に

まあでも、褒められた話じゃないよね、隙が多い女というか。
独身時代から、パンツポロリ、おっぱいポロリ、スッポンポンに、腹出てきてもビキニだのと、
陰気臭い割には、下手に構ってチャンなキャラになぜかイライラしてる人は多いと思うｗ

>>189
海外ではビキニ姿だったから叩かれてるわけじゃないような
日本語圏では勘違いした人が叩いてるみたいだけど
ビキニ着てること自体に突っ込み入れるのはなんかへんな感じ
欧米の妊婦って普通にビキニ着るしね
今回のも王室は私有地盗撮を問題視してるわけだし

別にバカンスもビキニもいいけど、ヌード写真差し止めに成功してから、
プライバシーを声高に主張するのが目立って、それが気になる。
クリスマスの実家でのミサお出掛け写真とか、誕生日のシルクドソレイユとか。

>>189
本来パパラッチに撮られるような所じゃないみたいだし
構ってちゃんも何もないと思うんだけどね
普通にバカンスしてただけで

そういえば今思いだしたけれども
たしかダイアナ妃も妊娠中にビキニ姿で写真撮られていたね
あれはケンジントンパレスのプールだったけど

>>190
うん。叩かれているのはビキニを着ていたせいではない。
逆にビーチに行けばビキニの妊婦なんて普通にいると言われている。

前回の騒動で懲りてないことと
一番は、公務しないで遊んでばかりいることと
（イギリス経済も５分の１の商店が休業の危機と言われる過去３０年で最悪の状況なのに）
被害者ぶってマスコミに圧力を掛けている事かと

ルーニー嫁のパパラッチされた妊婦ビキニは掲載するのに、ケイトのは掲載しないマスコミのダブスタもね。

ハリーはすっぽんぽんポーカーを流失されたのを本人ですと認めた
のにケイトはなんでもプライバシーと噛みついて変なの。

またミドルトン家付きのバカンスか〜
呼ぶほうも呼ぶほうだし、付いてくる一家もなんだかね〜

>>194
自分の見たかぎりだとマスコミへの圧力云々への反発感じないけどなあ
プライバシーは守られるべき、でもケイトは仕事しろ、っていうのがイギリス人の一般的な反応じゃないの
ルーニー嫁の件は見てないけれどもどこで撮られたんだろ
どっちにしても掲載すべきじゃないよねえ

あと、これは自分に置き換えてるからかもしれないけれども
跡継ぎ生むのが第一の仕事なら第一子生まれるまでは
のんびり過ごしてもいいじゃないかと思ってしまう
自分が子どもできにくい体質だったせいかもしれないけど
イギリスは男女共働きが当たり前とはいえ
あれだけ子ども子ども騒いでいる半面公務してないしてない言うのもなんだかなーって
税金で食わせてやってるんだ！っていうのもあるんだろうけど
正直日本の秋篠宮家とかでも紀子さまそこまで公務公務思い詰めなくてもって思ってたもの

ケンブリッジ妃がどうにもだらしがない、とは言い辛いから、
妊娠中でも腹出しで元気びんびんなら、バカンスばっかやってないで、
ゴシップネタ提供する前に仕事でもしてろ、ってことなんじゃないの？
もし、体力的に弱い嫁で身体を大事にしなきゃいけない状態なら、そこまで言われないと思うよｗ

>>199
イギリス人はそんなわけのわからない遠慮するわけないじゃない
だらしがないと言いたいならだらしがないとストレートに叩くよ
そういう人種だし、これまでもそうしてきたじゃない

まあデイリーメールのコメント欄だし、とは思う
不況続きで大変なのにいいご身分ねって叩きたい人が多いんだなあと思った

イギリス人じゃない人から色々言われてもねぇ・・・ｗ

>>201
イギリス人じゃないけど居住暦はあるし
仕事でつきあいがあったから
デイリーメールをどんな層が読んでるか
ああいうところにコメントしたがる人たちはどんな人かも知ってるつもり

あなたよりもイギリス人ていうか、イングランド人気質は私のほうがわかってると思うよ
あなた>>189見るかぎりまったくあっちの事情わかってないっぽいもの
妊婦が水着にビキニ選んだくらいで叩くわけないじゃない
ケイトが嫌いなんだと思うけど、つまらない言いがかりつけるのね

ケイトは嫌いじゃないし妊娠中にビキニになっても別にかまわないとは思うし
パパラッチに追い掛け回されて望遠で写真撮られて気の毒だとは思うけど
「可哀想」じゃなくて「またかい！」と思ったわ。
居住暦はないし仕事で付き合いもないけどねｗ
何にせよ無事に生まれるといいね。

ケイトって特権生活を享受してるも、そのマイナス面には
ヒス起こしてるところも目立つよね。
クリスマスの教会すっぴん？事件とか、女王らとお城行ってたら
起こらなかった話なのにね。

>デイリーメールをどんな層が読んでるか
>ああいうところにコメントしたがる人たちはどんな人かも知ってるつもり

ちなみにDMの読者層とコメントしたがる人ってどんな人たち？
そこを説明してくれないと、判断のしようがない。

なんか、虎の威を借りる狐、という感じがするのよ。
生まれついてのプリンセスでもないのにさ。
ウィリアムと結婚してなければ、エラそうなことは言えなかったはずだし。

>>206
ねぇ。

王族のプライベートが好き放題盗撮されるとか
芸能人みたいでつまらない

ヨーク姉妹だって散々ビキニ姿盗撮されて掲載されてるけど
クレームなんかないし

>>195
でも、下着姿でキャットウォークを普通に歩ける太腿殿下ことケイトは
スッポンポンはともかく、ビキニなんか撮られても気にしてないと思う。
怒っているのは、母をパパラッチに殺されたと思っているウィルかと。

付き合ってた時も、ケイトがパパラッチされるのが気に入らなくて
ボートレースをケイトにドタキャンさせたりとかしてたし

バカンスいくならコソコソ行かないで、堂々として
現在バカンス中ですって、写真公開すればいいんだよ。
スウェーデンなんか新婚旅行中にインタビューにまで答えてたし

つか、イギリスでも英と擁護なんて殆どいない少数派なのに
日本でムキになってケイト擁護している人がいるのには笑えるわ。

>>194
サッカー嫁兼タレントみたいな芸能人と王室はダブスタで当然
一緒にする方が間違ってる

>>210
王族といったって所詮は炭坑夫の血筋だし、
下着姿でキャットウォーク歩いてるし、
お城のバルコニーでパンツ脱いでるし、
王族らしい事は何一つしてないし、
ハゲチャビンのバカボンと結婚しただけでドヤ顔されてもねえ
余計に反発買うだけでしょう。

妊婦ビキニも南国遊興もどうぞ！だけど

ケイトが実家ベッタリでウィルも便乗しているのは
タイトルの無いアン王女の子供の兄妹クラスならふーん、なのだけれど
将来の国王と王妃に最有力の夫婦だと思うと微妙・・・

公務の割にバカンスの多さもさることながら
なぜ毎回ミドルトンが便乗してるんだろうって気になる。
ケイトより毎回毎回でしゃばり勘違いのミドルトンズが嫌だわ。
何不自由なく育ったであろうマキシマのおおらかさとか
メッテの庶民的大雑把さとか、メアリーのパパラッチ大歓迎ぶりとか
ケイトはそういう部分が全くなく、余裕のない狭量さが目立つと思う。

他の妃でも成り上がりの野心を感じる人はいたけど、
結婚できずに王子に捨てられたら人生悲惨そうって感じさせたキャラは、
ケイトだけだった。
将来の王妃になりたい一心だったにしても、だからこそと言うか、
ケイトは20代の過ごし方を間違えたよ。
女王の「なぜ働いてないの？」の言葉に尽きる事態が今であり、
これからもそんな将来なんじゃないかと思う。

>>213
パパラッチ大歓迎www
確かにメアリーのカメラ目線は素敵w

ミドルトンほど他人を不愉快にさせる一家はいないよ。
マスコミ嫌いなのはプライバシー云々じゃなくて公務しないで遊んでばっかりいるのがバレると嫌だからでしょ。

今日のアンビリバボーで
スウェーデンのヴィクトリアとダニエルの恋物語を特集するわよ。

国王と国民の猛反対、王室にふさわしい男になろうとするダニエルの懸命な努力

とか説明文に書いてあった。楽しみ

クリスマスホリデーが終わったばかりで、またヴァカンスなの？
＞ウィル&ケイト

体調が悪いなら遠出をしないで国内で療養じゃダメなのかしら

アンビリバボー、つまらなかった。
どんな美談にしてもヴィクトリアの結婚への失望感は消えない。
もちろん幸せそうで良かったね〜、末永くお幸せにとは思うけど、
今日婚約会見してた歌舞伎役者みたいな、(おそらく)家を思っての結婚のほうが感動した。

エステル王女、かわいかった。あのソリ乗せたまんま持って帰りたい。

アンビリバボー、私も期待したほどじゃなかった。
さらっと今までの二人の愛の軌跡なぞっただけだった。
ここの内容の濃さに比べたら、あんなの全然感動しないな。

アンビリーバボーは、まあ綺麗事だなと思った
しかし出会った頃の帽子かぶったダニエル
若々しいしイケメンぽい…本人写真は映りの良いの選んで
再現ドラマは2人共に不細工な役者
わかりやすいね
でも頑張ったダニエル偉い！結婚式スピーチも原稿見てないようだし立派と思った

保守

保守

長子継承はいいと思うけど、第一子が男の子の方がなんとなく安心するな。
女の子は本人のプレッシャーはもちろん、婿選びが本当に大変だと思うもの。
でしゃばり一家＆強烈な野心家のコンボの男とかは問題だわ。
ダニエルのスペックは未来の女王の配偶者にはショボイけど
黒子に徹して妻を支えて引き立たせてるって役目としてはOKじゃない？
国王女王の配偶者って、やっぱり相手を引き立たせてこそだと思うのよね。

>>219
家柄重視の結婚といえば、ブラジル皇帝一族。
あそこ分裂していたのを両家で結婚してまとめたんだよね。
もちろん両派からは歓迎され、分裂した帝位請求者が1本に戻ったと。
最後片方が女子しか残らなかったってのもあるけど、まさか結婚でまとめるとはね。
そういうところって(意図的でも)恋愛結婚なのか、完全なる政略婚なのか気になるわ。

>>226
ブラジルじゃなくてポルトガルじゃない？
ブラジルはいまだに分裂中。しかもヴァソウラス系は何かゴタゴタしてるし。


今と恋愛結婚の基準が大分違うだろうから、まあ、判断するのは難しそう。
イギリスだって、エリザベス女王側は恋愛結婚の要素が多分にあるだろうけど、
エディンバラ公側からすれば政略結婚というか、ある程度打算があったんだろうと思えるし。

昔のダニエル、何か押尾学を思い出してしまったｗ
国王は表情無い方なのか？やっぱり納得はしてないのか？
ちょっと気になる顔だったな

>>225
王配の家柄や血筋が良すぎると、「自分の方が〜」と
思っちゃいそうな気がする。
そんな下世話な考えは自分が庶民だからかもしれないけど。

ダニエルは元々が庶民だから、自分が〜とは思わないだろうし
今のままでいて欲しいわ。

ダニエル自身ももちろんいい人だろうけど、
私的には両親が公務員っていうのも評価が高いのよね。
親戚関係になったかけれども、一歩ひいてる感じが公僕って感じがするんだよね。
あくまでもイメージだけど、ケイトとのところとかマデレーンのところとかと正反対のイメージ。
そういえば、わが国の皇太子妃も親子そろって公僕だけれども。
偏見かもしれないけど、やっぱり国のためにって言う感じがするんだよね、公務員出身者は。

ところでさ、ウィレムの戴冠式のイベントって娘たちも参加するみたいだけれど、
参加する王族ってやっぱり国王女王レベルなのかな？王太子王太女レベルなのかな？
アマリアが王太女になるみたいだけど、
歳も近い王子王女を呼んで、あくまでも内々のパーティしないのかしらね？
そんなのあったら面白いのにと思ってしまった。

>>227
どちらかのプリンスが去年あたり飛行機事故で亡くなったよね。

>>231
ヴァソウラスのペドロ・ルイス。2009年6月1日にリオデジャネイロ発パリ行きのエールフランス447便が大西洋に墜落して亡くなった。実質的な王位継承者だった。

×王位継承者→○帝位継承者

>女の子は本人のプレッシャーはもちろん、婿選びが本当に大変だと思うもの。

これは男女関係ないよ
直系にこだわるべきだと思う

>>216
しばらくこのスレ見てなくて、途中からしか録れなかった・・・
一緒に見てた親はえらく感動してたわ。

>>234
たしかにメンヘラ伯爵令嬢のダイアナみたいな例もあるし、嫁選びは男でも大変だけど、
女性の場合は更に大変だと思うよ。

まずプリンセスになりたがる女性は少なくないけど、王配になりたがる男性は少ないと思うの。
マトモな男性なら王配というポジは遠慮したいと思う。

高卒ド庶民のダニエルですら葛藤したと言うし、デンの王配は家出、オランダは鬱病発症、
前のオランダの王配は愛人に子どもを産ませたり、収賄事件起こしたりとスキャンダルまみれだったし
イニャーキとか、アン王女の離婚も夫の愛人に子ども生ませたのが原因と言うしね

女性ならプリンセスになって、贅沢して着飾って皆にチヤホヤされれば
（デンのメアリーなんか夫の女好きはスルーで、服を取っ替え引っ替えして写真撮られることに夢中だしw）
ある程度の自尊心は満たされるだろうけど、男性の場合はそうもいかないのかなと

それにしても現代に置ける君主制の意味って何なんだろうねと考えてしまうわ。
フレッドの被災地訪問より、アンジェリーなどピットの被災地訪問の方がメディアバリューは高いし…

アレクシア、モデルみたいにかわいくなってるよ。
ふくよかなのが残念だけど。
http://www.ppe-agency.com/preview.php?start=0&id=92753&zoektype=2&search=15-02-2013 Amsterdam

>>236
まるっと同意。

ダニエルでさえ、ジム経営の仕事をすっぱり諦めるまで何年も掛ったし、
結婚の為に退職して、妻のサポートに一生を捧げます！って決意するのは本当に大変。

だいたいヴィクトリアが皇太子じゃなくてマッタちゃんみたいな立場だったら、
もっと早く結婚出来ただろうし、ダニエルだって自分の仕事を諦める必要も無かった。
どう考えても、そっちの方が幸せな人生だっただろう。夫婦二人とも。

まぁそれはともかく、軍人が一番の理想なのかな？女王の夫になる人は。

あと妊娠可能年齢の問題もあるよね。
女性の場合は35歳までに一人目を産んでおいた方がいいと思う。
初産が高齢出産ラインとなる35歳過ぎてると、母体としても結構キツイ。
だから女性の場合は30歳までには結婚相手見つけて、ヴィクトリアと同じ33歳までには結婚をした方がいい。

男性なら、40歳過ぎても相手がそこそこ若ければ何とかなる。
実際ベルギーとオランダは40歳前後で逆転満塁ホームランみたいな嫁を見つけ出して結婚したし。

そう考えると結婚相手を探せる時間が長い分、男性王太子の方が相手を見つけるのは楽そう。

フィリップ皇太子は３９歳で結婚して、子供４人持てたよね。
女性皇太子が３９歳でようやく結婚、となったら、４人はとても無理だわ。

最近マデリーンの顔が怖い。

スペインの新聞、毎日トップニュースがイニャキ・ウルガンダリンのことだ。
今日の新聞(ネット）には、国王の「女友達」とされるドイツ人貴族がイニャキに
いい給料をもらえるポストを用意していた、みたいなことかかれている。
このドイツ人、去年の国王のボツアナでの狩猟ツアーの主催者よね。
王女の関与もとりざたされているし。。。どうなるのかしら。。

>>241
内面からの問題？
それともボトックスで顔が動かないとか劣化？

>>242
こんな大変な状況の中、フェリペは1人でスキー旅行。
ちなみに去年も1人でスキー旅行。
去年の年末あたりには、レティシアが1人で色んな所に旅行してると言われてた。
フェリペとレティシアってもう終わってるの？

age

>>244
公務ではよく引っ付いてるとこのスレでは言われてるけど、そんななんだ

>>246
あれってレティシアがべったりしてるだけで
フェリペは内心うざいのかもね

元々顔だけで選んだような相手だし
公務にやる気が見られないし
肝心の容姿は年々おちていくわけだし
フェリペが冷めてきても不思議じゃないと思うわ

レティシア、公務でやたらべったりしてるのは不安の現れかもね
腕まくりしなくなったのは危機感もちはじめたのかなw

>>243
濃いアイラインと付けまつげにより目がやたらと強調されているからだと思う。
>>240
女性は40近いと子供望むのも難しくなってくるしね。
出自のいい王配って元のプライドの高さゆえに
妻の飾り物や子孫存続の為だけの存在のようなポジションはお断りしたいだろうな。。

プライドの高さに見合う頭脳や内容の持ち主ならいいけど
自称「プライド」だけ高くてもねぇ

レティシア、魂が抜けてるみたいに見えるｗ
ちょっと前にフェリペとメアリーが一緒にスポーツ観戦してたよね。
その時のフェリペ、とっても楽しそうだった。
やっぱり鬱々した人より明るい人と一緒にいた方がそりゃ楽しいよね・・・と
思ったよ。
フェリペ全然好きじゃないけど、あの写真はちょっとかわいそうになった。

フェリペはレティシアを凄く気遣っているなと思ったけど、
それって、患者を気遣う看護師の気遣い方なのかなと気がついた。

結婚前のレティシアってバリキャリで、太々しいくらい自信にあふれて、
インタビューでもフェリペをジョークでからかってたのを覚えてるけど
いまや、その面影もないほど壊れてるよね。。。。

自分が惚れて無理を通して結婚した相手が壊れたのは自分と結婚した事（自分の家族に原因がある）
と罪悪感を感じての、なのかなと思ったり

結婚後はまともなインタビューすら受けてないみたいだけど
レティシアが暴露本書いたら、嫁ぎ先の家のメンバーはボロクソだろうね

>>211
先祖の一人が炭鉱夫やっただけでここまで言われるなんて大変だなぁと思う。
テメエはイエローモンキーのブッサイクな面したババァだろうに。
キャサリン妃もこんな汚れババアどもに叩かれたくはなかろう。
まかりなりにも英国に生まれた白人に対してこんな生意気なことをほざくなんて。

>>253
祖先の一人ではないでしょう。
母方の祖先の殆どは炭坑夫。
父方のミドルトンの祖先も6代前が家具職人までしか巡れない最下層の出身。

つかババアは愚かビッチにすら相手にされない喪男の白人コンプですか、哀れですね。

スペイン王室のレティシアに対する扱いって、まさに腫れ物を触るだよね。
妹さんの件と拒食症の疑いがあったからかなと思った。
貴族令嬢ですら結婚を反対されたような家にバツイチで乗り込むんだから
ある程度の風当たりの強さは覚悟していかないとだよね。
上のレスで同じブルボン系の御令嬢が結婚相手の候補だったってあったけど
血が濃すぎてどうなんだろう？さすがにもう少し離れた方が…と思えるけど。

レティシアって、相手の家族との問題もあるんだろうけど本人の資質が一番の問題なんじゃないの？
先週、スペインにグアテマラの大統領が来て夕食会？みたいなのをしてたけど、
その時のレティシアが太ももまでしかないミニのワンピースとコートドレス？着てたもん。
一国の国家元首を迎えるのにそんな格好するなんて、王室の仕事をバカにしてるのかと思ったわ。

レティシアって元々エリートだったからプライドが無駄に高くて周囲の意見とかあんまり聞かないんじゃない？
フェリペがメアリーと楽しそうにやってたのも妻のプライドの高さに疲れてるせいなんじゃないかな？
10年前だったらメアリーレベルの女なんて歯牙にもかけなかっただろうにｗ

グアテマラの大統領を迎えた時(確かチリに行った時もこのミニワンピを着てた)
ttp://www.newmyroyals.com/2013/02/spain-royal-family-hosts-reception.html

大統領を迎えた時じゃないけど似たような格好をしてるアートフェアでのレティシア
ttp://www.newmyroyals.com/2013/02/prince-felipe-and-princes-letizia.html

>>254
オーストラリアで暮らしてた時のお隣さんの先祖が、代々炭鉱夫だったそうだけど
本当に最下層でそれは惨めな生活を送ってたそうですよ
オーストラリアに渡って、パブの経営で成功して子供や孫は良い教育受けて
やっと人間らしい生活を送ってるって言うんだから、炭鉱夫の方達の生活は厳しかったんだろうね

炭鉱夫の血が流れてる、未来の国王だの女王が誕生するなんてやっぱり凄いことなのかな？

>>256
歳相応の格好しないと逆に不恰好だよね。
レティシア顔のアップがやばいよ。
魔女みたいで怖い。

>>257
日本ならB出身のお妃が誕生ってことかと

イギリスの炭坑夫って,その多くが、炭坑に巡りつく以前の出生が不明なわけだけど
殆どは、スコットランドやアイルランドとか地方の農村の小作人で
羊を飼うために追い出された様な人達だからね。

ここに、当時のケイトの祖先の生活と、ウィルの生活の祖先を時系列に対比させた描写がある。
ttp://www.dailymail.co.uk/femail/article-424446/Kate-coal-miners-girl.html

一言で言えば、炭坑夫なんて、搾取する側から見れば、馬や羊以下の存在だった。

>>256
最近の彼女の服装は落ち着いてて好き。
グレーのワンピは、裾の辺りの下着が見えてしまってるのが残念。
たまには明るい色の華やかな服装も見てみたいな。

フェリペの(元)妃候補たち

リヒテンシュタインのタチアナ
ttp://www.hola.com/bodaprincipe/2004/03/26/diademas5/imgs/tatiana_liechtenstein-b.jpg

ハプスブルク家のカタリ―ナ
ttp://www.jetset.com.co/upload/images/2011/10/5/32499_12511_5.jpg

両シチリア王家のビクトリア
ttp://www.que.es/archivos/201203/gtres_u179295_007-640x640x80.jpg

ハプスブルク家の令嬢と結婚すればスペイン王室の知名度が世界中で上がっただろうね〜
バツイチ女と結婚するよりよっぽどインパクトがあったのに。

丈が短すぎなければね。
特に国賓を迎えるのにひざ上15センチって、礼節に欠けていると思われても仕方ないよ。
色はダークカラーが多いけど、ここぞという時は赤とか華やかな方が似合うよね。
白ブラウスに赤のペンシルスカートは素敵だと思った。

>>261
みんな綺麗。どこが不満だったんだろう？
というか、相手が嫌がったのかなw

>>254
ケイトの母方の祖先のほとんどが炭鉱夫って話はないわー
キャロル・ミドルトンの父親ロナルド・ゴールドスミスは職人だし、
ゴールドスミスはロンドン出身家系だから炭鉱はないんじゃないの
煙突掃除とかならありえるけど
キャロルの母親のドロシー・ハリソンの先祖が炭鉱にいたって話でしょ
200年前に北東部のワーキング・クラスに生まれたハリソンが炭鉱で働くのはごく自然の成り行きじゃん
>>259はB層とか言ってるけど感覚おかしすぎるｗ

>>261
綺麗な人たちだけど、フェリペの好みではなさそうな…
あと現役元首の嫁って気苦労多そうだから逆にその苦労がわかる
名家の令嬢からは避けられたりもするんじゃないのかな

婿選びが一番大変なのはレオノールだろうな
女王や女子継承の前例があるから次々代は彼女で決まりだけど、由緒あるスペイン王家でダニエルみたいな人はさすがに無理だと思う
遺言で遺産をすべて王家に寄贈した人みたいな積極的王制支持派からも総すかんだろう
今ですら危ないのにフランク王国から続く男系の血統に釣り合わない人ならそれこそ王制に疑問を持つ人がもっと増えると思う

>>264　一番多いのが　炭坑夫、鉱夫
24 John Goldsmith, レンガ職人
26 Theophilus Benjamin Chandler　左官
28 John Harrison, 炭坑夫
30 Thomas Temple, 鉄坑夫

48 　John Goldsmith, 労働者 レンガ職人 労働者
50 James Dorsett, 労働者　道路掃除夫 レンガ積み人夫
52 Miles Tugwell 労働者　肉屋勤め経験あり
54 Uriah White, パン職人
56 John Harrison, 炭坑夫
58 Thomas Hill, 指物師　
60 Joseph Temple, 炭坑夫
62 Joseph Myers, 農業労働者

96 John Goldsmith, 大工
98 John Jones, 労働者
100 Michael James Dorsett 労働者
102 William Stanford Powell 労働者
104 Benjamin Chandler, 職業不明
106 John Jenkins, 労働者
112 James Harrison, 　炭坑夫
114 Anthony Liddle　炭坑夫
116 William Robson 水夫
118 Thomas Hay Webster, 水夫
120 Thomas Temple,　坑夫　労働者
122 David/Samuel 労働者　鉄道人夫、穴掘り人夫
124 Joseph Myers, 労働者
126 Robert Swales, 農業労働者
http://www.wargs.com/royal/kate.html

ついでに　ミドルトン家の祖先も７代前の農業労働者までしか遡れない

246 Joseph Middleton, b. ... , co. Norfolk, ... [ca. 1781], in 1841 an agricultural labourer, in 1845 a labourer, d. ...
m. Hethersett, co. Norfolk, 9 Aug. 1802 [IGI]

>>265フェリペの嫁がアレな時点で、レオノールにだけ釣り合う人なんて無理。
釣り合う人がいても、あちらからお断りされると思う。

ケイトは王室と縁のある先祖もいるって英紙が書いてなかったっけ?

それはさておいても､謀略巡らせて人殺ししてた王族より､炭坑夫の先祖の方がいいんじゃないの
でも､現在のミドルトンはまた話が別だわ
ピッパがパーティーで荒稼ぎしてるのは下品だと思う

>>265
男女平等といいつつも男系血統にこだわりのある人はまだまだ多いからね
長く続いている家系なら尚更
イザベル2世みたいにブルボン家の男性が婿に来て
男系でも血統が続けばいいんだけど

結婚式とかテイアラとかまとめてあって好き。
http://modan255.blog133.fc2.com/blog-category-6.html

>>269
ピッパ大嫌い。美人とも思えないし何より下品で貧相。
何で英国で持ち上げられてるんだかさっぱりわからない。
ケイトの妹って以外に何かある？

>>269
リンク先にもあるけど、ミドルトン家に嫁いで来た嫁の実家の
そこに嫁いで来た嫁の実家の、
さらにそこに嫁いで来た嫁の実家の
さらにそこに嫁いで来た嫁の祖母の実家のと
16代前まで遡っていくと、Sir Thomas Fairfaxという軍人に行き着く
で、そのSir Thomas Fairfaxの孫娘の一人が男爵家に嫁いでいて
その子孫がスペンサー家に嫁いでいる

因に16代前まで遡ると祖先の数は6万人www
それにしても、リチャード3世の遺骨の時も思ったけど
イギリス人の家系調査って凄いわwww
日本だと差別だとファビョる人がいるからね…

つか、ケイト公務復帰したのね
体調悪くて休んでいるかと思ったら、ビキニでビーチで実家家族とバケーションを
パパラッチされちゃって怠け者とバッシンされたからね、公務サボれないわよね。

>>266
奥様詳しくありがとう。

>>266
こりゃすごい。結婚にあたってこんなもの発表するの？
先祖が云々しているけど、何代でも遡れるだけ立派よね、日本の皇太子妃はできないし。
それで彼女のユダヤ人疑惑は晴れたのかしら？

マキシマんとこほんと仲いいよね。
アマリアがマキシマにもーって感じで押し倒してるところ面白い。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YTc1o4d20Dg

ついでにヨアキムんとこも。男兄弟仲いいみたいだね。
http://www.youtube.com/watch?v=uGpDBEC-a_M&feature=player_embedded

>>275
キャサリン妃の系図、こういうのもあるよ。
http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2009031/Duchess-Kate-Middleton-Jane-Austen-distant-cousins.html

>>275
日本の筆頭宮妃でしょ遡れないの

>>273
もともと年明けから公務復帰って言われてたよ
次はたしか3月の予定

>>265
つかそこまでスペイン王室持つかが…
娘婿の賄賂疑惑は他の王族にも飛び火しててヤバそう
しかもカタルーニャ独立騒動でかなりきわどい発言を国王がしちゃってて
あんまりよくない雰囲気になってる

>>266
結婚の時にユダヤの教会が調べたけど
五代前までさかのぼってもユダヤ教徒ではなかったそうだよ
それでがっかりコメントがNYTかなんかに載ってた
あと英は家系図研究盛んだからその気になればかなり前までいけるはず
ケイトのミドルトン家側の先祖の一人がトマス・フェアファクスだってニュースになってたし
（国王に逆らった議会派の男爵で穏健派）

あ、ごめん
>>273と書いてる内容かぶってたのに見落としてた
トマス・フェアファクスは軍人つーか内乱の時に議会派の軍率いたけど
スコットランドの男爵だよ
英は家系図調査専門でやってる人もいるからね
アメリカ人なんかもルーツ探し大好きだからこういう調査結構好きみたい
ワシントンとクイーンズ・マザーに共通の先祖がいるとか前もニュースになってたし

>>264
＞あと現役元首の嫁って気苦労多そうだから逆にその苦労がわかる
　名家の令嬢からは避けられたりもするんじゃないのかな

オルレアン家の令嬢の1人がスペイン育ちで、フェリペの妃候補の1人だったけど
雑誌のインタビューで「私は愛する男性の為なら自分の自由を進んで捨てる覚悟があります」みたいなこと言ってたよ。
スペインってイギリス程マスコミがウザくないし、君主制を守るためなら多少の苦労も厭わない女性もいたと思うよ。
リヒテンシュタインやハプスブルクの令嬢なんてわざわざスペインに留学してきたわけだし。

＞綺麗な人たちだけど、フェリペの好みではなさそうな…

これは同意。
フェリペの好みって愛人タイプだもん。
レティシアもつまんなそうに公務するくらいなら、愛人で我慢しとけばよかったのに。
オルレアン家令嬢みたいに、自分の自由を捨てる気も全くないみたいだし。

>>281
留学してきた姫って誰？

フェリペに限らず王子はアバズレみたいなの好きな人多いね。
ギョームは本当に偉いね。
新しいオランダ国王もいい趣味してるよ、立派だよ。

>>282
ベルギーのフィリップとリヒのアロイスも誉めてあげて
次男だけどヨアキムもアレクサンドラと続いていればなあ…

確かに出自云々は置いておいて、妃ではなく普通の家庭の奥さんと考えても
どうなの？って感じの女性を選ぶ王子多いね
上流家庭で育った反動かしら？

>>282
リヒテンシュタインのタチアナ王女とハプスブルクのカタリ―ナ王女。
二人ともカトリックでフェリペの独身時代にスペインに留学。
あと、ヴュルテンベルクのフルール王女もカトリックでスペインに滞在してた。
カトリックの姫君ばかり留学してくるんだから親の方もできれば皇太子妃にって考えてたと思うし
本人たちも皇太子妃になるのが絶対イヤたっだたわけじゃないと思う。
まあ、スペインみたいに国王夫妻とも王族出身の王家は嫁も王族の方が楽だったと思うよ。
レティシアに服装の注意でもした日には階級差別呼ばわりされる可能性もあるし庶民じゃめんどくさいと思う。

>>284
>本人たちも皇太子妃になるのが絶対イヤたっだたわけじゃないと思う。

そうだね。
本当に嫌だったら、本人に見初められたり、周囲に外堀を埋められないように、
スペインには近づかないであろうｗ

まぁ、王家が落ちぶれる時は、国王やその跡継ぎや配偶者がすごく立派！
ということは、絶対ないわね。これまでの例を見ても。
落ちぶれるべくして落ちぶれるのよ。

オランダ一家いいねえ。夫婦仲良さそうだし。
子煩悩で優しそうなウィレム＝アレクサンダー王太子に、
肝っ玉母ちゃん系で明るいマキシマ妃。素敵。
次女のアレクシア王女はミニマキシマだね。そっくり。

嫁が外国人だとか、キャリア持ちで外向きだとか、女の子ばっかり3人とか、
家族内で所によってはもめそうな要素もあるけどね。
実際日本でもそういうのが重大事として取り上げられて家族がバラバラになってる。
オランダの場合は、そういうのを一々合理的人間性で吹き飛ばしながら
家族作りを頑張ってきた、王族にしては珍しい一家かもね。

>>284
どうだったんですか！フェリペ、なんてもったいないことをしていたんだ！
昔HOLAかなんかでタチアナ嬢と短期間付き合っていた、かなんか読んだ記憶があるけど、
なるほどある程度セッティングされていたわけだ。
そのまま行けばよかったのに。自分のブルボンの血をどう考えていたのかしら？
ともかくレティシアの不機嫌な顔、やめて欲しい。誰か注意できないのかな？

>>283
マチルダ様は気品も威厳も知性も選ばれし者すぎて忘れてたw
あれは絶対神様が選んだ妃だw
アロイスも立派！

「キャサリン妃はマネキン」発言

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE91J00V20130220

キャサリン妃といえば、山羊座。ここ、読んでみて。

http://hositotabisuru.blog.fc2.com/blog-entry-7.html

>>280
スコットランドの男爵とは別人ではないの？
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Fairfax_(disambiguation)

Thomas Fairfax (Walton), (c1450-1505), father of Thomas Fairfax (Gilling)
Thomas Fairfax (Gilling) (c1475–1520), owner of Gilling Castle ←←←←　（ケイトとウィルの祖先と言われている）
ウィルは12人の子どもがいたThomas Fairfax (Gilling)の長男ニコラスの家系で、ケイトは次男？4男？の家系らしい

↓がスコットランドの男爵
Thomas Fairfax, 1st Lord Fairfax of Cameron (1560–1640)　←（の父は　Sir Thomas Fairfax of Denton）
Thomas Fairfax, 3rd Lord Fairfax of Cameron (1612–1671), a general and parliamentary commander-in-chief during the English Civil War
Thomas Fairfax (Jesuit) (1656–1716), English Jesuit
Thomas Fairfax, 5th Lord Fairfax of Cameron (1657–1710)
Thomas Fairfax, 6th Baron Fairfax of Cameron (1693–1781)

リヒのタチアナも気品も威厳も知性も全て選ばれた者って感じだね。
ついでに美貌と血筋も。
まあ、フェリペには選ばれなかったけどｗ

仮にタチアナじゃなくても王室出身の女性が嫁いでたらどうなってたんだろ？
今のスペイン王室は家族全員がバラバラって感じだけど・・・・・
平民出でもマキシマみたいな女性が嫁いできたらまた違ってたのかな〜
ベアトリクス女王は出来れば貴族か王族の嫁を望んでたらしいけど今じゃマキシマに夢中なご様子だしｗｗｗ

>>293
本当だ
wikiだとそうなってるね
自分は新聞記事でキャメロン男爵が父方母系でケイトの先祖の一人だって見たんだけど違うのかな？
ちょっと調べてみる

>>281
オルレアンのお姫様すごいわ格好いい

そういえば、ハリーはクレシダ・ボナと仲良く旅行に出かけたんだね
まだクレシダ若いけれども結婚もあるのかしら

フェリペ独身時代に、結婚の話が出たら王室からケチ付けられた
貴族出身の女性ってリヒのタチアナさん？
上の写真みると絵画の女神のように美しい人ですね。

王室からケチがついたのは、伯爵家のイザベル・サルトリウスだと思う。
両親が離婚してるのを知ってソフィア王妃が反対した。
リヒテンシュタインのタチアナはそもそもソフィア王妃の一押し推薦だから。

>>297
今思えばこの人結婚していればなあ…
レティシアよりずっと良さそうだったのに
ソフィア王妃も後悔してそう

>>297
ありがとうございます！
イザベル・サルトリウスという方なんですね。
ググっても画像がなかったのですが、伯爵家の方なら気品など備わっていたのでしょうね。

このスレだけでもフェリペの元妃候補がずらり…家柄がすごいですね。
リヒテンシュタインのタチアナ
ハプスブルク家のカタリ―ナ
両シチリア王家のビクトリア
オルレアン家の令嬢の1人
ヴュルテンベルクのフルール王女（？）
伯爵家のイザベル・サルトリウス

>>297
イザベル・サルトリウスは伯爵令嬢じゃなくて侯爵令嬢だよ。
あと、ソフィア王妃が交際を反対したって話はイザベル本人が否定してる。
ちなみに、イザベルの継母はリヒのノラ王女(ハンス・アダム2世の妹でタチアナの叔母)

イザベルとフェリペ
ttp://imagens.publico.pt/imagens.aspx/421158?tp=KM&w=620&h=1447

美人だったけど今は太っちゃったみたい。
仮に結婚してたらアンリ君みたいに愛し続けれてたかどうかｗ

>>300
別にどうでもいいんだけど、本人が否定したからといってそれが何か？っていう感じ。
ソフィア王妃が反対したというのは王室とその関係者を取材してるジャーナリスト記事がソースで、
当時から言われてた事だし、こういう問題の場合あながち間違ってもいないような。
イザベルだってバカ正直に王妃に反対されましたなんて言わないだろう

>>300
画像をありがとうございます！
やはり気高そうな方ですね。

これだけ素晴らしい女性が周りにわんさかいると
一般女性というかマスコミに取り上げられる有名人が相当新鮮に見えるんでしょうね。

仲よさそうなのにね。
反対したツケは大きいかな、ソフィア王妃。

>>273
あっちは教会にしっかり記録が残ってるからねー。
日本でもお寺の過去帳でご先祖を遡ることができることも結構あるけど、
たとえば妾の子を正妻の子として記載、や母不明、や女性は女子とだけ
書かれてどうなったか不明なんてことが普通なので、女系で辿るのが難しい。

そこらへん、正式な結婚した夫婦とそうでないカップルの差が
厳密に分けられているキリスト教社会ではありえないこと。

>>301
長年付き合ってたノルウェー人モデルもレティシアも両親が離婚してるんだけど。
反対されて大人しく別れたなら次々と親が離婚してる女性と付き合うとは思えないけど。

>ソフィア王妃が反対したというのは王室とその関係者を取材してるジャーナリスト記事がソース
どこの国でも王室記者なんてゴシップ記者と同じでしょ。

そのノルウェー人モデルだってソフィア王妃は強硬に反対してたじゃん。
レティシアの時はさすがにちょっと学習したのか慎重に計画して紹介したみたいだけど。
要するにフェリペがおバカさん。

あと王室ジャーナリスト・記者をそこまでバカにするのはどうかと。
フェリペとレティシアの婚約だってそこから漏れそうになりあわてて王室が発表したんだし。

スペインの皇太子妃は、一国の王女またはそれに準ずるみたいな規定があったかと
で、貴族の令嬢は相応しくないと、生まれながらの王女の王妃様は、貴族令嬢を却下したのかと思ってた
その結果、長男が結婚出来ないなら継承権放棄すると連れて来た女性が、バツイチのド庶民…
その前の相手は下着モデルだしw
スペイン王女に相応しい婿の筈のイニャーキはアレだし、エレナも離婚したし
フェリベはこの期に及んで離婚はないだろうけど
次の世代の婿選びは激しく大変だと思う。

>>295
そうなのよ。親戚かと思って調べたけど分からなかった。
Fairfaxの意味自体が、長髪の人のニックネームだし…

>>304
逆に言えば、婚姻関係にある妻が生んだ子どもは、生物学的父親が誰かには関わらず父親の籍に入ってしまうと…

つか、日本でも戦争で焼けてない限りは、鎌倉時代辺りまでは普通に辿れると思うけど
捨て子レベルじゃなければ、少なくとも江戸中期程度は辿れるのが普通じゃないの？
自分も自分の両親も昭和生まれだけど、祖父母は明治生まれで、その祖父母の両親や祖父母がどんな人かは聞いているし…
平成生まれの奥様は知らなけど、それでも祖父母の実家がの話しくらいは知ってるものでは？

個人的には、廻りたくない、探って欲しくない人がいるのかと理解している。

>>308
304は“女系”でって書いているでしょう
家系図は基本父系血統だし
祖母、曾祖母くらいまでなら話を伝え聞いていても
それ以上辿るとなると母系で辿るのは難しいよ
なんでもかんでも出自に絡めた話にもっていくのはどうかと思うわ

エステル王女、１歳の誕生日オメデトウ。

>>306
>要するにフェリペがおバカさん。

結論はそれだｗ

仮定の話には意味が無いけど、
もしフェリペに弟がいて、貴族女性と結婚してたら、

「レティシアと結婚出来ないなら、継承権を放棄する！」
「どうぞどうぞ」

って事になったかな？
一人息子だから、親を脅す事が出来たんじゃないかと、自分は思っているんだけど。

エステル王女、お誕生日おめでとうございます。
ここの一家は見てて和む〜。


>>305
反対されるから余計に、次々と親が離婚してる女性と付き合ってたのかもしれない。

フェリペって何か母親にコンプレックス持っていそうな感じがする。
英のチャールズ王太子にも感じるんだけど、マザコンとは正反対で、
「偉大すぎる母親に対して、どうしていいかわからない」みたいなプレッシャーがありそう。
あと、ソフィア王妃もエリザベス女王も、生まれが生まれだけに、王族としての責任感が強いというか、
「国に尽くすのが当たり前」みたいな感情は確実に持ってると思う。
自分より国を優先させうる母親に、拗ねてるというか反抗心みたいなところがあるんじゃないか、と思えるんだけど。

オランダもデンマークも母親が女王で、条件は一緒だけど（スペインは王妃だけど母親が偉大って所は共通してる）、
父親が厳格すぎなかった分、親子間の絆を上手く結べたのかなーと思える。
父親も少なからず妻に対するコンプレックスがあっただろうし、子どもの気持ちがわかったんじゃないかな、とか。

>>312
＞自分より国を優先させうる母親に、拗ねてるというか反抗心みたいなところがあるんじゃないか、と思えるんだけど。

フェリペに限って言えばこれはないわ。
ソフィア王妃はフェリペを溺愛してるって思われてるし、
フェリペがバカなのはソフィア王妃が甘やかし過ぎたせいだとさえ言われてるもん。
あとノルウェー人モデルやレティシアが反対されたのは親以前に本人たちの問題でしょ
ノルウェー人モデル→下着モデル、学歴なし、トップレス写真撮られる
レティシア→バツイチ

＞オランダもデンマークも母親が女王で、条件は一緒だけど（スペインは王妃だけど母親が偉大って所は共通してる）、
　父親が厳格すぎなかった分、親子間の絆を上手く結べたのかなーと思える。

クラウス殿下は優しかったみたいだけど、ヘンリク殿下は子供に対しては厳格だったと言われてるし
マルグレーテ女王は小さな子供が苦手で自分の子供とも上手く接することが出来なかったて認めてる。
フレデリクにいたってはインタビューで親の教育に対してネチネチ恨み事を言ってたよ。

>>313
マルグレーテ女王夫妻は家庭ではフランス語で会話してるんだっけ
フレデリク、ヨアキム兄弟のデンマーク語がいまいちと言われているのは
それが理由なのかなと、今思った

>>313さんて、昨日の>>300>>305さん？
なんだか文体と雰囲気が似てるわｗ

>>313
> ネチネチ恨み言を言ってた
い、いったいどんな事を言ってたの？
フレデリックってちょっとお馬鹿でルーズな感じ
一方のマルグレーテ女王、何か才女過ぎて近寄りがたかったけれども
そっか〜人間だもの不得手な事もあるよね、親近感がわいたわ

>>313昔、フレデリク兄弟が車の事故を起こした時、
ヘンリク殿下が怖かった記憶が。女王の方は横で下向いてた。

>>313
＞ソフィア王妃はフェリペを溺愛してるって思われてるし、
フェリペがバカなのはソフィア王妃が甘やかし過ぎたせいだとさえ言われてるもん。

ソースは？

フランス語は世界の社交語らしいけど、ダンナがフランス人だし、
マルグレーテ女王は、子供たちよりダンナの方に気を使ってるのかな？

>>316

>>313じゃないけど
去年の5月のユーロマンのインタビュー　44歳4人の子どもの父親にもなって言う事じゃない。
Frederick explains that as a boy he was missing his parents' presence and didn't have confidence.
He didn't receive the greatest care and confidentiality from his parents but from his ​​grandmother,
Queen Ingrid. When asked what advice he would give if he met himself as a 13-year-old, is his answer:
- Be proud of who you are. I did not get that told often enough back then.

40過ぎて、両親が共働きで忙しくて構ってもらえなかった子どもは世界に自分一人だけと思っているのかと…

過去にも他にも愚痴愚痴と言ってたのは読んだ記憶がある。
このインタビューでは、おばあちゃんこ（コレは事実、イングリッドが亡くなった時に付き合っていたのがメアリー云々）だけど
ナニーに相当懐いていたという様な話しね。　ウロだけど学生時代とか、デン語が苦手な理由云々とか

あまり興味なかったので、でも個人的印象ではイギリスのチャールズとウィルとハリーの馬鹿さをミックスしたタイプのオバカな印象。
注目度もプレッシャーも影響も責任も９割減の立場だろうけど…

母にネグレクトされたフレッドとは逆に、スペインのフェリペは、
夫とも婚家でも上手くいかない母ソフィアのアテンションを一身に受けていた（慰み者であった）という話しもあったかと
廃滅した国の王女として、嫁いで来たけど、スペイン語も話せず、夫はセックス依存症
慰めは王女のプライドと、子ども達、とくに未来の国王である一人息子を溺愛した…

だからスペインでは、レティシアとの結婚も、初めての母への反抗期みたいに捕らえられてた論調だったかと

次世代の王の人たちってあんまり賢かったり気品がある人って少ないね
表に出にくくて王の神秘性が保たれてるからか、バイエルン公とかゲオルク・フリードリヒ氏とかのほうが王族っぽい
完全な飾りになって責任がないので府抜けちゃうんだろうか

>>321
それはもう時代の流れだから仕方ないよ

現代の王室はオープンにならざるを得ないし
人柄がいいとか、家族思いだとか、無駄遣いしないとかｗ
そういうところで評価される

王様というちょっと特殊な仕事をしてるだけで
中身は自分たちと変わらない普通の人、それでいいと思うからね現代人は

オランダのクラウス殿下とベアトリクス女王夫妻は家族仲もいいよね。
ウィレムがスキーかなんかの大会に出たとき、ゴール付近でご夫妻が待ってて、
ウィレムと抱き合ってるの見て、いい家族だな〜と思った。

なんかスペインの例のスキャンダル、ますます大変な事になってるみたいね…

もう知っている方もいるだろうけど、
youtubeで「Judith Hölzle」ってアカウント入力してみて。
ZDFで王室のドキュメンタリー番組があるみたいで、
その放送がアップされてる。
色んな王室がピックアップされてるし、初めて見る映像もあって面白いよ。
ドイツ語わかったらもっと面白いのにな〜、残念。

325だけど上記のアカウントではつながらないみたい。
正確にはこちら「Judith Hölzle」でどうぞ。

325、326だけど、上手くアカウント名が貼れなくてごめん。
ためしにステファニー妃とギョウム大公子の婚約会見？結婚会見？の
動画貼るので、そのアカウントから入ってみて。結構面白いよ。

http://www.youtube.com/watch?v=yKGnU5gw2z8

重ね重ねごめん。
ギョウム→ギョームだね。
すいません。

>>321
ていうか元首じゃなくなった王族ってもうブルーブラッドであることしか価値がないじゃん
そりゃ唯一残った財産大事に守ろうとするよ

スペインのソフィアは夫と子供はああだしギリシャ王族つながりの人たちは
英にいてあんまり自由に行き来できないどころか
仮想敵っぽくなってるし（ジブラルタルの件で）なんか気の毒な人だなあと思う

ソフィア王妃を高く評価する人が多いけど、実の兄だか弟がアレだと思うと、
実際のところは同程度の人なんだろうと思う。国王とはお似合いだし、
子どもがことごとく問題起こすのも、その程度のモラルの家族なんだと思う。

325だけど、youtubeであげられてた動画、ZDFのサイトでも見れるみたい。
http://www.zdf.de/form/ZDF-Royal/Archiv-22681504.html?action=search&context=ZDF.de%2FZDF+Royal&searchSessionID=S0_11a84a&type=Video%7CZDFBeitrag&offset=-1&descending

でも妹さんだっけ

間違えた。
でもソフィア王妃の妹さんだっけ？も引き取ってるし、
ジブラルタル問題で弟と疎遠でも、血のつながった姉妹が近くにいるし、
そんなに悲しむことでもないかも。

あと、弟があれだから姉も同程度って言うのは、無理やりすぎな気がする。
そして、子供があのように育ったっていうけど、親が立派でも子供がう〜んっていうのもあるし、その逆ももちろんあるし。
今のスペイン王家の中では一番評価されるべき人ではないかと思う。
国王や子供たちは自分の生活で精一杯な感じだけど、
公務などを精力的にこなして、唯一国民に目を向けてる感じを受けるし。
あくまでも推測に過ぎないけど。

兄弟、子供があれだから本人も〜というなら
故マーガレット王女とチャールズがあの有様の
エリザベス女王はどうなるのかと…

確かにｗおまけに旦那も問題ありだし。
各国女王って浮気とか鬱病とか、配偶者での苦労が多いと思うんだけど
それでも毅然として立派に役割を務めているよね。
それに比べ国王は浮気三昧だったり、息子は継承権を盾に無理な結婚をしたり。
何だろうね、この違いって。

>>327の動画見てみたけど、ステファニーの髪型が素敵。
話している間も表情がくるくる変わってかわいらしいし
服装がおばさんっぽいけど、上半身だけ見ると年相応の女の子だなと思う。
同じような階級、経済状況の出身の人と交際2年くらいで婚約結婚って
階級が違う故の苦労もなく、交際が長すぎて新鮮味が欠けることもなく
本人も周りも一番いいのかななんて思ったわ。

エステル王女可愛い
こりゃみんながメロメロになるはずだわ

>>336
>何だろうね、この違いって。
配偶者が駄目だと「私がしっかりしないと」ってなるんじゃない？

女王や王妃や皇太子妃などの女性陣が起こす問題って、たかが知れてるけど、
男性陣（王・王配・皇太子）が一度何かしでかすと、王室全体を揺るがす大問題になるね。

イニャーキさんも、このスレでは好感度の高い夫君の筆頭だったのにね。
（比較の対象が、アリ・ベーンとかだからアレだけど）
今の事態を予想してた奥様いらっしゃる？
どうして、女王や王女の夫君ってこうなっちゃうんだろう？

>>339
イニャキはあんまり国内の評判芳しくなかった気がするので
まあこんなもんかなーとも思った
王室もwebサイトからイニャキ消してるし有罪免れないんだろうね

そういえばちょうど、裁判もあってスペインにイニャキ戻ってるそうだけど
クリスティーナ王女どころか国王自身も汚職に関わってたんじゃないかって疑いもたれていて
数日前の結構抗議集会の規模も大きかったみたいだね
もともとカタルーニャの件で国王が口出しすぎて顰蹙かってたし
ますます王政支持者減っただろうなあ
どうするんだろう

あの国王なら汚職もありえそうと思えるわ。
その一件で仕事を斡旋とか像狩り同行のドイツ人貴族の女性ってザイン＝ヴィトゲンシュタイン家の人？
>>339
アリベーンはダニエルも霞むショボさというか、むしろ怪しさに近いものがあるけど
天使と交流できる姫君と心を通わせられるのは、同じ世界に住む人だけだと思うの。

スペイン国王とイニャキって、目つきが不誠実な感じ。
体格がいいから見栄えはいいけど。

アリベーンは、売れたことのない辻。

>>336
女性の方が築き上げられてるものを守ろうとする性質が働くからかな？
男性って常に築き上げてたいっぽいよね。
全部が全部じゃないけど。

そこそこ若いうちにリタイアできるスポーツ選手って王女の配偶者としていいと思ったけど
地頭がイマイチだったり、育ちや本人の性格資質がよくなかったりするから
軍人、それも訓練を受けた将校クラスがベストなのかな。
その国の軍だったら仕事辞める必要もないし、数階級特進で昇進もするだろうし。
あとやっぱりロイヤルウェディングって夫が軍服の方が素敵なんだよね。

マーク・フィリップス大尉とか、ジェームズ・ヒューイット大尉とかを引かなきゃいいんだけどね。ティモシー・ローレンス中佐は当たり？

今見たら、海軍中将サー・ティモシー・ローレンス(退役)か。ナイトになってたのね(2011年)。

>>345
イニャキって一応地方貴族じゃないっけ
育ちがどうであれ、結局最後は本人次第なんだと思うよ…

アリベーン氏って何者なんだかいまだに謎。
電波なマッタちゃんが幸せならなんでもいいけどさ。

なんだかんだで、ノルウェーの姉弟は、一生添い遂げそうだね。
そういう意味では、合う相手を見つけたんだろうか？

破れ鍋にナントカって？

クソピッパは本気でハリー狙ってたわよねｗ

>>351
ハリーは美人が好きだから無理無理。

現彼女と噂のクレシダ嬢は美人でいい感じね。
派手好きなタイプじゃないみたいだし、落ち着いてくれるといいけれど。
母親はすごい人だけど、親を見て学んで堅実に生きているタイプかしら？
>>349
他国も本人のレベルにあった嫁だと思うよ。
片方だけ頭脳レベルが高いとかって、会話も成立しないだろうし難しい。

>>351
ソースは？

>>347
貴族なのはエレナ王女の元夫のハイメ公だよ

>>355
たしか祖父母の代がバスクの地方貴族出身のはず
貴族っつーか地方名家みたいな感じかもしれんけど

保守

>>356
父方の祖父母っぽいね。称号のある貴族ではないみたいだけど。
名前にdeがつくのは貴族由来ってこと？
スペインって後継の皇太子が一番ショボイ配偶者連れてきたんだね。
やっぱり最初の公爵令嬢にしておけばね…

クソピッパってアンタ・・・

欧州のファッション雑誌や週刊誌でマキシマ特集が目立つね。
メアリーまじで次は絶対自分が…！と思ってそう。

先に即位したほうが序列が上なんだっけ？

メアリーは常に絶好調ですごい。
パワフルに公務を楽しんでるから面白いね。

質問で悪いのですが、王室専門の雑誌ってありますか？
外国のものでいいので。

私はRoyaltyを定期購読してる。
欧州王室まんべんなく載るから。
Majestyは英王室中心の上に歴史の読み物つきでつまらない時が多い。
どちらもリブロとか紀伊国屋で買えるよ

>>363
362だけど返信遅くなってごめんなさい。
やっぱり、Royaltyしかないか。
国内で購入できるなんてはじめって知ったよ。
ありがとう。

メッテマリットってもともと美しい人では無かったけど、
最近なんだか悪相になってるなと思って原因考えてみたら
歯が結構ガタガタ並びなんだよね。口元が汚い。

>>361
チャールズより先にウィレムが即位するから
年齢かなり違うのにウィレムとマキシマの方が序列が上になるんだね。
エリザベス女王には元気でいてもらいたいけど
これ以上チャールズが高齢王太子の記録更新も気の毒のようなｗ

>>366
下手したらチャールズのほうが先に…。
不謹慎なことをごめんなさいだけど、カミラは本当に「QUEEN」にならないのかも。

>>367
つい今日の話。
88 ：世界＠名無史さん：2013/03/02(土) 23:20:34.14 0
エリザベス女王、体調不良で公務取りやめ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130302-00000014-jij_afp-int

>>368
はぁ〜、跡取りの30代の孫息子夫婦は、カリブにスイスと遊び回っていると…

>>368
まだウエールズは寒いから取りやめたんじゃないのかなあ
イタリア行きはわかんないみたいだね
長生きしてほしい

>>369
スイスのほうは結婚式だから遊び回るというのも気の毒なような
ケイトは明後日公務だから長期週末利用して出かけた感じじゃね

>>371は間違えた
長期出かけてバカンスしてるわけじゃなくて
週末に友達の結婚式に出たって感じじゃないの、って書きたかったんだ

それに一応軍人でもあるウィリアムとハリーにフルタイムで軍で働け
王族としての仕事しろってのも
あの二人に休む権利なしってことか？って思わんでもない
それとウィリアムがその状態だと妻であるケイトの公務が少なくなるのも当たり前のような
結婚したときにチャールズが既に皇太子専業だったダイアナとは違うわけで

>>372
デイリー・メールにコメントしてあげたら
ケイトの公務が少ないのもしょうがないって

>>372
しっかり、ソリ遊びしてたけどね。　で、DMのトップレイトのコメ、DMはスキーやソリ遊びの写真は掲載してないのに
彼らの怠けぶりにはイギリス人もウンザリしてるみたいよ。池沼見たいな擁護なんてしてないよ。

＞軍隊って、そんなに沢山休みが取れるなんて知らなかった。

＞週６０時間も働いて昨年も今年も休みが取れない身としては、こんな話し聞きたくない
＞妊娠中でも必死に働かなければならない女性達だって、スキーやテニスの怠惰な日々の話しなんか聞きたくない筈だ。

＞あれ、ボルネオにカリブのバカンスから帰ったばかりじゃなかった？　ケイトは休みと休みの間に短時間の訪問をマネージしてるんだね
＞なんて我らの王族の仕事は大変なんだ！　僕らの仲間だとわかって嬉しいよ。　ウィルとハリーはホリデー沢山とってるけど軍務ではそれが普通なの？


＞もういい加減にしろ！
＞1回の休暇じゃ満足出来ないなんて、人々を挑発しているのか？

＞このペアはホリデーに行く以外は何もしないのか？

>>373
嫌みとしかとられないよw

Gosh I never realised that members of the armed forces got so much time off.
【Rating 2030】
As long as I am working a 60 hour week with no hope of a holiday this year (nor last year)
I really don't want to hear about these two and their 'much needed breaks'.
I shouldn't think any woman who happens to be pregnant but is still struggling to work everyday wants to hear
about her lazy days on the tennis court or strenuous après ski activities either.
Rating 【1946】
Haven't they just returned from a holiday in the Caribbean ? Following a break in Borneo. Think Kate managed one brief 'appointment' in between breaks.
Gosh our royals work hard! Nice to know we're all in it together. William and Harry seem to get an awful lot of holiday - is this normal in the services ?
Rating 【1781】
Uh oh, don't think this is going to go down well with us lot . . . AGAIN!　
Rating 【 1345】
Do this pair do anything else apart from going on holiday? They are reported as "taking a break" from what I wonder.
Rating 【1267】
One holiday to Mustique not enough for the "Royal" duchess. Gosh they are both really winding people up.
Times are hard for everyone, but it is good to know that the taxpayer is still funding these royal parasite, ensuring that they suffer no hard times.　
Rating 【 1257】
Another holiday??!　　
Rating 【1168】

>>375
奥様、もちろん嫌みよ

オランダを訪れたヨーロッパロイヤルズのみなさん
ttp://www.newmyroyals.com/2013/03/crown-royal-couple-of-european-visited.html

こういう集まりにイギリス王室って絶対来ないよね。何様のつもりなんだろう。

メッテとフレデリクもいないわ。
メッテのサボり癖はシシィを目指してるとしか思えない。
そんなに公務したくないならシシィ並みに美しくなってくれなんて無理なことは言わないけどせめて痩せてくれ。

>>377
見た瞬間フェリペデカっ！と思ったｗ
足元を見たら一番後ろにいるのに、それでも頭半分出てる

ヴィクトリア夫妻がいい感じだね、ギョームはちょっと太った？

フレデリックがいないのは、女王が体調悪いからかなと思えるけど、
メッテの不参加は本人由来の理由なんだろうなと思ってしまう。

あとハリーは南アフリカでのクレシダ異父姉＆ブランソン息子の
結婚式に出るかと言われてたけど、こっちが先約だったのかな。

>>377
リヒのアロイスとゾフィーもいないね

>>381
それも思った
ひょっとしたらリヒはRoyalじゃないからとか？

リヒとモナコは狭義のRoyalからは除外されてるような気がする。
エリザベス女王のゴールデンジュビリーでヨーロッパの君主達が集まった時、この二国は来てなかったし、
ダイヤモンドジュビリーではウィンザー城でエリザベス女王がゲストを迎えた時
ヨーロッパの王族とは配偶者含めて皆に頬キスで挨拶してたのに、
リヒとモナコとは握手だけだった。
やっぱり称号がHRHじゃないというのはかなり大きな違いなんだろうか。

>>377
この写真色々面白いなぁ。
レティシアって公務では仏頂面なのに、ここでは真ん中で
笑顔だね。メアリーが中心なのはマキシマの配慮？ｗ

>>377
ここにイギリスが参加するとしたらチャールズだよね？

>>383
ルクセンブルクはどうなの？

マチルダ様以外ではゾフィとステファニーが一番お上品プリンセスなのに格下なんて変な感じ。

>>386
今のルクはブルボン＝パルマ家の分家だから
全員「王家の殿下」でHRH

それ以前でも大公と大公世子はHRHだったよ
ナッサウ＝ヴァイルブルク家は一人だけだけど神聖ローマ皇帝を出してるから
軽く見られる家系ではないと思う

>>387

リヒはゾフィの子供たちからどうなるんでしょうね？
一応ゾフィって幾つかの王位を継承する見込みだし。

>>388
バイエルンはsemi-salicだから、男系男子が全滅していないと女子や女系には継承されません。たしか再従兄弟あたりが残っているので、現状ではリヒテンシュタインにバイエルンの家長は来ないです。

ジャコバイトの王位でHRHはさすがに無茶でしょうし、敬称は変わらないと思います。

>>384
ホスト夫妻は別にして、真ん中はやっぱり目立ちたがり屋さんかなと思ったりするね。
メアリーしかり、レティシアしかり。メッテもいたら中央付近だと思うわ。
まあでも、端にいたつもりが真ん中どうぞ〜見たいな感じになるときあるけどね。
でも写真見る限りメアリーは自分からって感じではなさそう。
自分からだったらもっと心からの笑顔の気がする。
勘違いされやすいけど、メアリーってこういう場の空気読めそうだもの。
ルクのお二人やベルギーのお二人はさすが控えめって感じ。
奥さんいないとホーコンも控えめなのがいいわ。

と思ったら結構、メアリー笑顔でワロタ。
これは自分からかと思ってしまった。
あとステファニー、癖なのか知らないが、顔傾けるの止めてほしい。
ぶりっ子みたいに見える。前きちんと向いてもかわいいのに。
以前も顔傾けてた写真あるから癖なのかもしれないけど。

メアリーは女性でおひとり様参加だから、
皆にどうぞ真ん中へ〜って言われたような気はする。

>>389
将来ゾフィーが継承する称号調べてみた

「スチュアート家の相続人」として
イングランド・スコットランド・アイルランド及びフランスの国王（所謂ジャコバイトの王）
「リュジニャン家の相続人」としてエルサレム・キプロス及びアルメニアの国王
「エステ家の相続人」としてモデナ公
だそうだ

イギリス国王は言うまでもないし
モデナ公はオーストリア＝エステ大公と一つになって
ローレンツ大公が継承しているからゾフィーに回ってくる可能性は無さそう
エルサレム・キプロス及びアルメニアの国王は
サヴォイア公由来だそうだけど正直よくわからないわ

>>389

やはりジャコバイトではさすがに無理ですよね。
モデナでも大公ではないからHRHは駄目なんでしょうし
辛うじて望みがあるならバイエルンの継承法変更くらい？
リヒって王侯らしさがあるので
モナコと一緒扱いは気の毒なんですが。

リヒテンシュタイン家はタクシス家やエステルハージ家と並んで長年皇帝に仕えてフュルストを賜った家系よね
フュルストを賜るだけでもすごいことなのだろうけど、ヘルツォークに格上げって無理な話だったんだろうか？
ドイツにおけるフュルストとヘルツォークには越えられない壁みたいなのを感じる

>>395
１９１４年のあのサラエボの砲声までハプスブルグ帝国の崩壊を予想だに
出来なかったのが理由だと思う。

>>377
何様もなんも3/1はウエールズの聖人聖デーヴィッドの日で
チャールズ夫妻はウエールズ訪問してるはずだから国内公務優先で欠席なんじゃね
あと年齢違いすぎるしねえ

まあそれを除いても　英王室は昔から　英連邦の王室＞越えるつもりのない壁＞ヨーロッパの王室（近い親族除く）　だから
無理に都合つけて顔出す必要がないって思っただけかもね
ただでさえ欧州王室の冠婚葬祭は三男夫婦派遣して義理果たした感満載だし
見ていて英王室が親しくつきあってる王族ってギリシャくらいでしょ
あとはロシアはちょっと特別な感じがするが

>>383
内政の主権はあるけれども
リヒはスイスの、モナコはフランスの属国みたいなもんだし
（リヒにいたっては外交も軍事もスイスに委託だし）
元首っていう認識じゃないのかもって思ったけど
単純に親しくないっていうか距離感あるだけなのかも
世代も違うもんね

アロイス＆ゾフィーは他国Crown Princeと年齢あんまり変わらないよ。
でも距離感があるってのはわかる。
結婚式なんかでも今回集まっている人は親しくしているけど
その輪にゾフィーが入ることってないものね。
>>397
英ってカップルで参加するような場に、三男のくらいしか動かせなくない？
不倫略奪夫婦とか離婚してシングルとか、そんなのばっかりで。
あとはチャールズが皇太子なのに年過ぎるのがね…他国じゃもう国王だよ。

>>397
この写真撮られたの、3/1じゃなくて3/2
ちょっと顔出して写真撮られるのがそんなに大変なことですか

>>399
フレデリクの結婚式に三男夫婦が出席したのに、
そのすぐ後に行われたフェリペの結婚式にチャールズが1人で出席したから、
動かせないんじゃなくて、国の規模や力関係によって露骨に出席させる人間を選んでるとしか思えないわ。

>>399
特に最初はカミラがどうしようもなく不人気だったしチャールズ夫妻は動かしにくいのかもね
でもシングルでも行くつもりがあれば行けるんじゃないのかなー
アンドリューなんかは一人でよく公務してるよ
貿易大使関係でスキャンダルが出る前とかわりと精力的だった
なんかあの兄弟はチャールズが皇太子としての公務、次男が経済関係の公務、
三男が王室儀礼関係、アン王女はボランティアって、メインをすみわけしてる感じがするなんとなく

>>400
国の規模や力関係で誰派遣するか決めるのは
きわめて普通の話だから問題ないんじゃ？
ソフィアの息子であるフェリペは、いくら領土問題で揉めてるとはいえ英王室にとって別格でしょ
まあ非公式の内輪の集まりだったみたいだから
チャールズ世代的に違うし個人的なつながりもなさそうだから
前日が自国で公務だったのに翌日写真とるためだけにｗなんていかないでしょ
これがルーマニアやギリシャ関係だったら行ったかも知れないけど

ルーマニアといえば王政復古なるのかな
もしそうなるなら、ぜひミハイ国王ご存命中にと思うが

＞非公式の内輪の集まりだったみたいだから
以前と言っても、今から４０年くらい前、自分は未成年だったけれど、エリザベス女王は
旧ユーゴスラビア王室のエリザベータ王女（？）の結婚式に出席した事が日本にも報道されていたよ。
今はもうない旧王室の結婚式に出席は異例という感じでね。

エリザベス女王はセルビアのアレクサンダー皇太子のゴッドマザーだし、
普通に親戚付き合いでしょう。

>>402
ユーゴスラビア王室だったら、ルーマニアと同じで英王室にとってというか
エリザベス女王にとってはちょっと特別じゃないかな
エリザベータ王女という人が誰かわからないのだけど
（最後の国王ペータル2世には一人息子しかいなかったし、そのまた孫も息子ばっかだから）
ルーマニア王室は英で亡命生活していて親しいこともあってか
今の当主のアレクサンダル王太子の代父母はジョージ6世とエリザベス女王だし
それこそ、個人的に親しいってやつじゃないのかな？
40年前だと、ちょうどアレクサンダル王太子がブラジル皇帝家の皇女と結婚したころみたいだね
その人の名前はマリアだから、>>402さんの記憶にある結婚式とは違うかもしれないけど

>>404はルーマニアとユーゴスラビア間違えてたごめん
英で亡命生活はユーゴスラビア王室のほうでした…
しかも>>403さんと被っててごめんなさい

>>377のサイトが開けません
どなたか別のろだにうｐお願いできませんでしょうか

>>406
メアリーのfacebookに同じ写真？が載ってたよ
見られる？
ttp://www.facebook.com/pages/Daily-News-about-Crown-Princess-Mary-of-Denmark/467134383319517

>>407
さすが、パパラッチ大好き。
公務より、自分達がどう見えるかイメージが大切と言われるだけある写真の集大成ねw

http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/558021_544138832285738_613964931_n.jpg
http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/62476_543222049044083_1555372679_n.jpg
http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/522753_543222002377421_1614152473_n.jpg
http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/479839_542410712458550_412023065_n.jpg
http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/421934_542408165792138_651425931_n.jpg
http://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/533203_542408172458804_146174154_n.jpg
http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/625560_542408225792132_1562324597_n.jpg
http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/24278_541563832543238_495570515_n.jpg
http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/550573_521558401210448_2139012148_n.jpg

http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/164487_540321406000814_1050049633_n.jpg
http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/539290_142140615952083_2092164362_n.jpg
http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/382332_536110209755267_1351300749_n.jpg
http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/385198_527078100658478_475312224_n.jpg

個人的には、こういう写真の方がwww
http://royaldish.com/avs/avatar_111.jpeg
http://i243.photobucket.com/albums/ff190/aboganindenmark/1991mary18.jpg
http://i40.tinypic.com/14mrr7c.jpg

あ、でも、おばかな皇太子にとってはメアリーの様な女性を嫁にするメリットはあると思う。
チャールズが、ダイアナではなくメアリーの様な女性と結婚してたら
（夫の愛人が取りざたされる度に）仲良し写真を発表し、
プロトコル無視してブチューで、夫婦円満をアピールしたのかなと。
愛人をスルーして、公務中に泣いたり、夫の包容を拒否したりせずにetc

国民からすれば、どっちもウゼーだけど、、夫の立場からすれば、、、、だよね。

どっちもどっちだし、マチルドの様な嫁がベターなんだろうけど
男が馬鹿なばあいは、それは無理な注文なんだろうね、ﾊｧ..

メアリーって一部に強烈なアンチがいるけどデン本国ではそれなりに人気あるの？
最近の世論調査の結果？でメアリーが最も人気のあるデン王室のメンバーって読んだんだけどソース失念しちゃった。
女王様が一番人気があると思ってたからビックリした覚えがあるんだけど。
北欧在の方とかいれば詳しいこと教えて欲しいんですけど。

あとうろ覚えだけど、他国の世論調査はこんな結果だった。
スウェーデン　ヴィクトリア→ダニエル→王妃→国王→マデレーン
スペイン　王妃→フェリペ→レティシア→国王
オランダ　マキシマ→女王→ウィレムアレクサンダー
ノルウェー　国王→ホ―コン→王妃→メッテ(3位と4位の順位がかなりうろ覚え)

何気にダニエル凄いと思った覚えがｗｗｗ
ベルギーとルクは見たことないけど知ってる人いる？

それなりに財産のある王室だったら、適当に散財させておけば
愛人がいようがスルーしてくれそうで都合がいいよね。
おまけに単独公務の方が自分の写真がたくさんでご機嫌かもしれないｗ
買い物バカンス姿をパパラッチされても文句言わなさそう。
品位格式を求めなければ、ある意味理想的かもね。
ただ賢い男はマチルド、マキシマ、ステファニーを選ぶし
もっと品位や血筋を求めるならゾフィーを選ぶわね。
そういえばリヒ家の写真集が出るらしいね。まさかリヒがやるとはびっくり。

なんとなくだけど、女性王族が人気ある王室のほうが安定している気がする
夫が馬鹿な妻は同情されるけど、妻が馬鹿な夫は一緒に馬鹿にされる傾向があるし
妻がどっしりかまえてないと上手くいかないのは一般家庭も王室も一緒だなと

>>410
エステル王女の名前の最後もメアリー由来って話だしね。
傍から見たら公務も家庭も頑張ってるように見えるのではないかと。
旦那があんなだから。

話変わるけど、ノルウェーのマッタちゃんってすごく美人って最近気づいた。
天使発言で自分の中で距離とってたけど、ホーコンもかっこいいし、何気にあの姉弟美形なのね。

夫が浮気性って言われようが単独でも二人でも公務に積極的だし
少なくとも二人の時に、不機嫌になったり不仲の様子を見せないよね。
メンヘラ丸出しや引き篭もりになる人もいるのに、そういう姿を見せないのは偉いと思う。
プライバシーがないのも平気みたいだし、メアリーは天職だったのかもね。
プライバシーどうこうばかり言ってる人よりずっといいわ。
>>413
このスレではマッタちゃん美人って言われてるよ。
ホーコンはこのスレのせいで怪しいマジシャンに見えて仕方ないｗ

>>411
経済危機もあってリヒも大変なんだろうかと思ってしまった
そういえば、議会に王権制限かけられそうで切れたらしいけれども、どうなったんだろう

>>410
英は2012年11月の調査で　ウィリアム→女王→ハリー→ケイト　だったらしい

あと、なんかスペインも国王退位の噂出てるみたいだね
一応否定されたみたいだけれども、国王自身も問題あるけど
婿のスキャンダルが致命傷だってさ

>>415
去年の話のことなら
確か反対多数で回避されたはずだよ＞王権制限

ノルウェーの姉弟が１０代の頃のノルウェー王室一家写真をどこかで見たけど、
マッタちゃんは、すれてない感じの美少女だし、
ホーコンは、頬が赤いシャイそうな少年で、
あの両親から生まれたにしては、２人とも上出来のルックスだと思った。

ご先祖に美形な方がいて、俗語で言う隔世遺伝だったのかな？

マッタちゃんといえば、自身の結婚式でハーラル国王とバージンロード歩いて花婿に引き継ぐとき、
国王が恥ずかしそうにさっさと離れるところが好きだ。
そんでもって、ソニア王妃が座ってる後ろで、ホーコンとメッテマリットが会話してて、
静かにしなさいって感じで、今にも一喝な感じなのもおもしろい。
http://www.dailymotion.com/video/xezht1_royal-wedding-princess-martha-louis_people

予断になるけど、不敬を承知で、wikipediaのハーラル国王って眠そうなドラえもんみたいじゃない？
昔は父王みたいにかっこよかったのに、今はドラえもんって言う感じ。

マッタちゃん、十代半ばの頃から既に可愛かったよ。
目元とかお父さんにそっくりなのに、なんであんなに可愛いの、と思った記憶が。
逆にホーコンは鼻や口元が母ソニヤによく似てる。

マッタちゃんは容姿が整ってる分、あの電波っぷりにorzってなるｗ
あれで中身がヴィクトリアみたいだったら完璧なのに、って。

>>418
ハーラル5世の祖母はエドワード7世とアレクサンドラ王妃の三女モードだし、
母マッタも雰囲気のある美人で、ベルギーのアストリッド王妃と姉妹だし、
その辺の美貌遺伝子が、マッタちゃんで覚醒した感じじゃないのかな。

>>421
アストリッド王妃は美人で綺麗でチャーミングだよね。
内面から溢れる魅力も顔貌の美しさも大変なこっちゃ！だった。

アレクサンドラ王妃とその妹も日本人好みの美貌。
昔の王族はレベルの違う美形が多いね。

美形姉妹といえば、やっぱりロシア革命で銃殺されちゃった
あの姉妹が最強？
デンマークのマルグレーテ姉妹とその妹たちも美人姉妹だよね。

>>404
初めてカキコした時に、PCの変換がそれだたのよ！！！！！
ブラインドタッチ出来ねーからそのままカキコしてたら、それがトレードマークになったのよ！！！！！！
気分を害したのなら、やめるわよ！！！！！！
色々すまんかったのよ！！！！！！
>>405
病院単位でのデータ集めだから、仕方茄子よ！！！！！！
>>406
えぇ？！そうなの？よ！！！！！！
規制＋諸々の事情で、見れなかった時期があったから、知らんかったわよ！！！！！！

>>423
ヴイッテルスバッハ家は別格として、
あの姉妹のお祖母様マーリヤ皇后（アレクサンドラ王妃の妹ミニー）の姉妹が最強美形かな。
アレクサンドラ王妃もミニーもあの容姿だし、ティラも美形だね。

最近ならスペインの姉妹はすごいんじゃないかと思う。

最近は見た目重視でお妃選ぶ人がいるから、その子供は当然かわいいよね。
メッテは魔女ルックなのにマリウス含め子供はかわいいのが不思議。
アンナマリア王妃の花嫁姿、18歳ってこともあるけど本当にかわいらしくて
この先にもこんなに初々しい素敵な花嫁さんはロイヤルに現れないと思うわ。
>>415
リヒ写真集は10年来の構想を実現したみたいだよ。さすがスケールが違う。

アンナ・マリア王妃、早婚だったから、
子供の長子と末子がすごい年の差だよね。

スヴェッレがオーラを出してるから、どこかの王配になって欲しいｗ
それとも王配ってオーラ皆無で、縁の下の力持ちになれる人の方がいいのか？

>>427
王配っていえばケイトの子は王女という噂だからどうよｗ
ぬいぐるみもらったときに「ありがとう、私の娘に渡すわ」って言いかけたって
マスコミが大騒ぎしてるｗ
本当かどうかわかんないけど
でもまあ、もしもどこかの王子を英王室の王配にしようとしても
マデリーンの時みたいになっちゃうだろうな
イギリスのマスコミはああだしさ

アンナマリア王妃ってアンヌ・マリー王妃のことか
少し考えちゃったよ。

スペインの姉妹って、フェリペとレティシアの娘たち？
レオノールは可愛いけど、正直、妹のほうはファニーフェイス系というか、
なんかいろいろ微妙だと思うのだが・・・。
オランダの三姉妹は、長女が愛嬌ちゃん系で赤ちゃんの頃は仏頂面で
どうなることかと思ったけど、長女は伸び伸びとそれなりに愛らしく成長し、
次女は美形、三女は可愛い。ベルギーの四姉弟も綺麗目に育ってて良い。

私もスペインのレオノールはかわいいと思うけれど、ソフィアは微妙かな。
ベルギーは、長女のエリザベートと長男のガブリエルは美形だけれど、
下二人はう〜んって感じ。特にエマニュエルはやんちゃって感じで苦手。
あとノルウェーは、次男でいいのかな？マグヌスは美形ではないよね。
マリウスが美形だけに比較して悪いけど。
フレデリックのところはイサベラがかわいいけど、あとは微妙だな。
オランダの三姉妹は立ち位置わかってそう。長女は愛嬌で、次女は美貌で、三
女は末っ子ならでは誰からも愛される感じで場合わけ出来てる気がする。
総合的にいいのは、ベルギーのアストリッド王女のご子息と
デンマークのヨアキムのご子息だと思うわ。

ニコライとフェリックスは系統の違う美形で良いよね
大人になっても残念にならなさそうな雰囲気だし、成長が楽しみ

ベルギー４兄弟はどれもかわいいと思うが。長女次男が父似、長男次女が
母似かな。次男はパパッ子ぽいがどうか叔父さんには性格も似ないで
欲しいわｗ
ニコライフェリックスは美形だが、ヘンリク・アテナはちょっと微妙だ。
ヘンリク、か弱そうな感じで二人ともマリーのソラマメな頭蓋骨
が似てるんだよな。

>>428
ケイトさん、一般人に漏らしたって、うっかりさんなのかな。
daughter・・・のdの発音だけで、察するほどだったみたいだし。
隔世遺伝で故ダイアナさんにそっくりな美少女誕生ならいいのに。

ダイアナさんに似てたとしても親族の面長か鼻ロングも受け継ぐ予感。

431だけど、ベルギー四兄妹、改めてみてみたけど、兄妹間にかわいさに変化なかった。
よって前言撤回。ロラン王子のところ、三人とも目が大きくてかわいいんだけれど、
父親があれでやりたい放題なところが嫌いだ。

>>433
ヘンリク王子弱そうに見えるよね。肌が白いからかな？線が細そうな感じ。
個人的にマリー嫌いだから、マリーに似ないで欲しいわ。

連投スマソ。
マリーって話するとき顎を突き出した感じでしゃべるでしょ、
それが偉そうな感じがするんだよね。
あと目もほんとにわかってる〜？って人を伺っている感じがする。
あくまでも見た目の話だから、本当は勘違いされやすい人なのかもしれないけど。
周りが注意したらいいのにね、顎突き出しスピーチ。

マリーの顎出しは骨格と姿勢なんだと思うよ。
青山のアンデルセンに来た時たまたま遭遇したけど全身のバランスが悪くて失礼だけどスタイル悪かった。

子連れ客と「交流」してたけど何か人を見下す目つきで感じ悪かった。
このアタシが話しかけてやってんのよーみたいな感じ。
膝をかがめてベビーカーに近付いてたけどヤラセっぽい不自然さw

王族を間近で見て幻滅したのは初めてだからびっくり。

顎を突き出す喋り方でエラソーに見えるのは、メアリーも同じ。
マリーはまあ美人だけど、顔がデカくて全体のバランスが壊滅的に悪いね。
メアリーとマリーの義姉妹見るたびに、デンマークの王子兄弟は
なんでこんなの好きになったんだ、つくづく趣味悪いなあと思う。

オランダの次女って本当マキシマそっくりだよね。
ベルギーのエリザベートは美貌とかそういうレベルでなくオーラがすごい。
あまり出てこないけどリヒのマリー公女が爽やかな美少女だと思う。
目元がお爺様そっくりだし、スタイルのよさは母親を見ればわかるから将来が楽しみ。
>>437
最近マリーって残念な人に見える。似たタイプがそばにいるから特に。
ベルギー次男系は母似でよかったね。最近太ってしまったけど。

>>439
メアリーはそんなに嫌いじゃないな。
お付き合いの好き嫌いなさそうだし、空気読めそうだし。
マリーは、人を馬鹿にしてそうな感じが嫌いだわ。
次男の嫁でよかったね。こんなのが将来の王妃だったら、
デンマークという国を嫌いになりそう。
そう考えてみれば、欧州の王太子の嫁って、
結構人当たりいい人多いかなって感じるわ。
レティシア以外は。メッテは公務自体しないから比較できないけど。

スレチだけど、国連の諮問会議で皇太子殿下と共にウィレムが演説してるが、
ウィレムがお世辞でも皇太子殿下を褒めてて嬉しいわ。
王室同士って儀礼的なお付き合いが多いけど、
こういう自分の関心の方向性が一致してて、それを通してお付き合いしてるってのもいいなと思った。
ttp://webtv.un.org/watch/hrh-willem-alexander-the-prince-of-orange-the-netherlands-chair-of-unsgab-at-the-opening-session-with-special-lecture-on-water-and-disasters/2207383084001/

ケイトの口滑らし事件、らしいよねｗ
もう王女決定だね。ケイトにはメアリー並みの運は無かったか。

５０〜６０年後の欧州王室は女王様だらけか、なんて考えたけど、
そもそも王室がどれだけの数残っているのか？
まぁ全滅って事は無いにしても、いくつか減ってる可能性は大だよね。

>>442
ちゃんとYour Imperial Highnessと言ってるね
あたりまえのことだけど、言えない（言わない）人もいるからその点でも好感度高いわ

>>443
安泰とまではいかないけど、イギリス、ベネルクス3国、リヒ、モナコは大丈夫じゃないかな

スペイン、スウェーデンは危ないかなと思ってる
デンマーク、ノルウェーは現国王の人気が高い分次代がしっかりしないと
その次がやばそう

>>413
娘(女王)のほうが、ずっと自分の手の内に置けて支配できるから
王室に来た嫁的にはいいんじゃない？
ケイト母との関係と同じような、洋服貸し借りするような母子になりそう。
男の子だと将来結婚した後はお嫁さんに気を使わないといけないからね。
そう考えるとやっぱりケイトは強運。

ベルギーのエリザベートは美形とは思わないなぁ
だんだんゴツくなってきたから跡継ぎの貫禄はあるけどさ

>>445
北欧諸国の国民には、基本的に共和制指向があるよね。

ノルウェーはホーコンマグヌスが最後の王様になるかもね。
まあそもそも20世紀に入ってからデンマークの王子に
国王になってもらってできた王室だし。（国民投票で承認されたけど）
昔々に王様はいたけど、もうほとんど神話の世界の王様だしね。

支持率だけで考えると一番やばいのスウェーデンじゃないっけ
たしか存続派が56%だとか
（ただし積極廃止派は20%台）
そして最近めきめきやばくなってるのはスペイン

オランダとかベルギーとかは安定している気がする
ベルギーの場合は王政どうのよりも国が分裂しそうだが…

>>443
いや、ケイトが言おうとしたのはdaughterではなくmy dog lupoだと言われてる。
で、犬にあげるじゃ、マズイと気がついて言い淀んだ。

リヒやモナコみたいに君主が金持ちで、国民が税金を払わないと大丈夫だろうけど他は分からないかなと。
スペインは、このままだと王政復古したものの1代で終わりそうな勢いだし…

>>450
ベルギーね、どうなるんだろうね。
スペインも経済危機もカタルーニャの独立運動が絡んでいて
ユーロに支援を求めたら、国の権限が弱まり、地方が独立、国家分裂になりかねないので
手をこまねいているとかいうし

>>451
なんか後から記事出たみたいだね
でも写真のクマ見たら、ルポには大きすぎやしないかと思ったｗ

スペインの場合、今の国王がカタルーニャ介入主義なのがもうね
分離独立派をならずもの呼ばわりして顰蹙買ったし…
やっぱりフランコの後継者だけあっていざとなると強権主義なのかなあ
エリザベス女王がスコットランドの件静観しているのと比べてしまった
まあ軍事的に抑え込んで独立揺るさんとか口走っちゃう軍の要人がいる時点で
スペインとイギリスの民主主義の成熟度の違いが反映されてるだけかもしれないけど

北欧でもデンマークは大丈夫なんじゃない。
存続派77%、共和派16%でヨーロッパで最も人気のある王室らしいから。
ノルウェーはどうなんだろ？

>>452
ベルギーは万が一フランドル地方が独立とかになったら王政の意義が問われそう・・・
せっかく素敵な妃をもらったんだから存続して欲しいわ。
スペインは妃がレティシアだからどうでもいいけど。

>>454
実際問題、フランドル独立主張してる極右政党は王政廃止派なんだよね
フランドルが独立したらワロンはともかくフランドルは共和制になる可能性もあるのかなあ
スコットラン独立派も政党としては共和制支持派なんだけれども
今は独立に支持集めるためにとりあえず共和制主張はしていないみたいだけど
カタルーニャ独立派は完璧共和制支持
だからたとえスペインとは分離しなくてもスペインの共和制勢力は大きいままになるね

>>451
えｗ
飼い犬にぬいぐるみあげるの？
おもちゃにしても噛みちぎられそうで怖いよ。

>>455
ワロンはフランスと併合もあるとか言われているしね。
元々、ベルギーの君主制は、独立にあたり国民は共和制を望んでいたけど
当時の列強(イギリスだけど)が、ベルギーの独立を認める条件として出したものだしね。

オーストリア、スペイン、フランス、オランダ、イギリス、ドイツと
列強に翻弄され続けた国と言うか地域だよね。
大国にとっても、経済、政治的に、他国の領土になるよりは
中立国として独立させて緩衝帯になった方が良い的な独立だったしね。
だから、ヨーロッパの真ん中に、複数の民族を抱えた小さな独立した立憲君主国が存在すると…

>>443
ウィリアムもチャールズも女の子を欲しがってるらしい
どのみち王様が二代つづくからそのあと女王がいいと思ってる人もけっこういる

イギリスは女帝で栄えるジンクスもあるぐらいだからねぇ。
じゃあエリザベス女王の御世がどうだったか、というと？？？だけど、
（右肩上がりじゃないという意味で）
国民が分断されるような大きな動乱がなかった、退位を促されるようなスキャンダルも
女王自身にはなかった、ことについては評価する人も多いのかもね。

>>451
「ウチの犬にｗ」ってジョークを飛ばそうとして、「失礼かも？」と口ごもったら
「娘？なの？」って激しく突っ込まれて動揺した、って筋は通ってるねｗ
胎児を娘と言うのは変だから、という説はどうかな？

どっちにしろ７月にはわかることだ。

女性が王位継げる国でも、国民感情としてはやっぱり男の子の方がいいんかなぁ?

>>461
ベアトリクス女王はドイツ人と結婚して人気が落ちたけど
第一子が男児（ウィレム＝アレクサンダー）で
3代ぶりの男王の誕生に国民が喜び人気回復のきっかけになった

時代と世代と国民性にもよるけど、なんとなく男王のほうがいいって空気はありそう
特に名家であればあるほどその傾向はあるんじゃないかな
各国でアンケートとったら僅差で男王のほうが良いって結果になりそう

オランダは100年くらいずーっと女王だったからね。
誕生時は男子の方が喜ばれるかもしれないけど、結局個々を見ると長子でよかったってのはありそう。
スウェーデンは言わずもがな。カールフィリップ王子は後継として育てられたら違ったのかな？
ベルギーはフィリップ王子が未婚だったら、アストリッド王女の系統でも全く問題ないよね。
立派なお妃をもらって女王になるべく生まれついたような子がいるからいいんだけどさ。
ルクは上流同士の結婚だし、そろそろおめでたニュースこないかしら。

>>461
英に限っていればそういうのはなさそうな気がするけど

>>459
帝国が解体するとものすごく国力が弱まることが多いのに
今のポジションをキープできているだけですごいんじゃないのかな
それに英国病だった時期と比べたら持ち直してるしさ
それを言っちゃうとエリザベス1世とかのほうが晩年はよほど悲惨だったよ

>>463
オランダは本当にずっと女王続きだったもんね
さすがに三代つづいたあとだから王さまになると新鮮さがあって嬉しいんじゃないのかしら

オランダの場合、ウィルヘルミナ女王は一人っ子、その娘のユリアナ女王も一人っ子、
ベアトリックス女王は4人姉妹の長女。男がどうのこうの言ってたら直系での王位継承は
とっくの昔に行き詰まってたわけで、長子継承でよかったね、って感じ。
特にウィルヘルミナ女王は流産2回と死産1回を経験してて、ユリアナ女王が生まれたときは
これで王室がなんとか存続できそうだ、とみんなホッとしたらしい。
ベアトリックス女王は最初の子が男の子で嬉しかっただろうね。
しかもポン、ポン、ポンと年子で生まれたのがみんな男の子。
その長男の子どもたちはみんな女の子。固め打ちというか、性別が偏るのねオランダって。
私はウィレムと同世代だけど、アマリアの戴冠式を見るまでは生きていたいわ。

マデレーン王女の相手ってマッタルイーセちゃんの旦那並に胡散臭いというか怪しいと思うんだけど
奥様方はどう思います？
あ、マデレーン王女のウェディングドレスはとても楽しみ

最近のマデリーンはボトックス打ち杉みたいな妙にパンパンな顔だし
案外お似合いの似たもの夫婦になるんじゃないのか（長続きすれば）

>>466
お相手が成り上がりって言うのがネックだわ。
愛がなくなったら利用されるだけの関係になりそう。

ところで、ノルウェーのソニア王妃って仲睦まじいのに何で整形ばっかりするんだろう。
国王も浮気したって噂聞かないのに。

この動画突っ込みどころが多くて面白い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=PlAfo25SDHQ
ハーラル国王の誕生日のダンスパーティだけど、
メッテマリットがカールグスタフ国王と踊ってたり
(国王が腰に手を回してる感じがやらしくみえる、それが普通なんだけど・・・。)、
コンスタンティンとローレンティンがペアなんだけど苦手なのかステップ踏んでるだけだし、
マキシマがヘンリク爺と踊ってたり、新鮮だわ。

>>468
訂正
ハーラル国王ではなくソニア王妃の誕生日のダンスパーティでした。

>>468
マリアテレサちゃんを見習えばいいのにね。ソニア王妃

>>468
成り上がりになるのかな？
アメリカだとアッパークラスに分類されるよね
亡くなった父親は投資会社の人で
母親は確かヨーロッパの社交界に出入りできる階級の人だから
欧州だと軽く見られそうだけど
しかしスウェーデンは姉妹で対照的だね

>>471
そうなんだ。勘違いだったかごめん。
クリスさん野心家のような目してるから、ちょっと苦手なんだよね。
利用するだけ利用しそうな感じがして。見た目で判断はいかんとは思うんだけど。
マデレーンって前の婚約者も胡散臭かったけど、なんでああいうのばっかり選ぶんだろうか。

どこの王室の男達も首をかしげたくなるような女性と付き合った過去があるし
そういう女性と結婚した男達もいるし、新鮮で魅力的に見えるんじゃ？ｗ

胡散臭い男が好きなんでしょ

単純に王女に近寄ってくるのは、そんな男ばっかりなんでしょ。

結局王室の人達は箱入りだから、人を見る目ないんじゃない。
一般人だったらいろんな人を見てるからヤバイ人や胡散臭い人わかるが・・・・

ロラン王子の実父疑惑の男の写真ググったら想像以上に似てなかった
ttp://www.essentielle.be/wp-content/uploads/2012/05/archives-imagedepot-jean-luc-flemal-334x221.jpg

あと、アルベール国王の愛人だった女性
ttp://static3.7sur7.be/static/photo/2013/14/10/1/20130131155641/media_xll_5520046.jpg

若いころの写真がないからわからないけど美人だったのか？

>>472
まあ、野心家は野心家なんじゃない？
投資会社経営してるんだし、がっつくぐらいじゃないと成功できないだろうから。

上流階級にも「さらに上に」っていう野心家はいるだろうし、
（チャールズと孫アマンダを結婚させてイギリス王室との結びつきを強くしたがったマウントバッテン卿とか）、
別に野心家でも成り上がりでもそれはそれで良いんだけど（少なくとも親のスネかじってるよりは）
「2人はユーモアのセンスが同じ」っていうのがどうも嘘くさく感じる。

そりゃあ、マデリーンだって、学校の成績が良くなかろうとも、王族である以上、
社交術というか会話術なんかは、私が想像もできないほど高いんだろうけど、
「本当なの…？」って思ってしまう。


>>477
確かに似てないｗ

マドレーヌは、言われているように頭がからっぽだとしても、
あれだけ美人ならトロフィーワイフとしては最高の逸材じゃないの。
しかも生まれながらのプリンセスなんだし。
婚約１回ダメになってるし、幸せになってほしいよ。

「ユーモアのセンスが同じ」というのは危険な兆候…。
要するにそこしか同レベルのものが無いというか。
何しろチャールズとダイアナも最初そう言ってたし。

クリスは胡散臭いよ。つか、母親のエヴァマリア（80年代にチャールズ皇太子の愛人だったは
金持ちの男と4回結婚している。）野心家のソーシャルクライマー（出自不明）

で、クリスには5人の姉が居る
ステファニー、アナリサ、カレンは、母親違いで、全員既に50代
エヴァの娘達、父親違いの姉は、タチアナ、ナターシャ。（全員、父親が違う）
タチアナはHenry Erland d'Aboと
ナターシャはGraf Ernst von Abensperg und Traunと貴族と結婚している。
ttp://25.media.tumblr.com/17be2618a8a523fb6f01fe103fcfde7a/tumblr_mih6w0TxtG1qg0umko1_1280.jpg
ttp://www.wireimage.jp/celebrity-pictures/Tatiana-dAbo-and-her-sister-Natasha-Traun-attend-the-launch-of-Missoni/132432149?cc=JPN&language=ja
ttp://misshonoriaglossop.tumblr.com/post/43490934387/the-family-of-christopher-oneill-fiancee-of

マデリーンの子どもの頃。（意外と写真が少ない）
ttp://gfx.svd-cdn.se/multimedia/dynamic/00977/mad7_977426d.jpg
ttp://25.media.tumblr.com/tumblr_lwz2x4JbZV1r5mfzuo1_500.jpg
ttp://25.media.tumblr.com/92562065ebd1fe3a3b62ed14354a833f/tumblr_mj1hm0fqOb1rqawl6o1_1280.jpg

>>481
エヴァマリアはウィーン社交界の人だって、どこかで見たような気がするけど勘違いかな？
クリス父もバンカーだったからアメリカではやっぱりアッパークラスに分類されるんじゃないのかな
名字があれでカトリックみたいだから、クリスの父はアイリッシュ・アメリカンの成功者なんだろうね

クリスの５人の姉の内、タチアナとナターシャしか出てこないのは何故？と思ってたけど、
他の３人は亡父の前妻との娘だったのね。納得。
ということはエヴァマリアは産んだ子供が全員王侯・貴族と結婚するのか。

マデリーンとの結婚式には、父方（母親違い）の姉達も出席するのか興味あるわ。
（エヴァに取っては継子、エヴァとクリスの父が結婚した時には、既に十代後半か２０代）
継母と継子達のあいだで、それなりの確執があったのは想像に難くない。。。。

男を見る目のないステップフォード・ワイフと言われようとも
美貌のプリンセス、、マデリーンには幸せになって欲しいよ。

＞クリスの５人の姉の内、タチアナとナターシャしか出てこないのは何故？と思ってたけど、
それより、タイトルを持っている筈のタチアナとナターシャの”夫達”すら、ほとんど出てこないわけだけど…
（タチアナの夫は既に60歳らしいけどさ）

グロスター公ヘンリー
wikiに“他の兄弟に比べて容姿にコンプレックスを抱えていた”ってあるんだけど、
そんなに容姿悪いかな？ちょっとゴツいけど

グロスター公ヘンリーって兄弟の中で唯一禿げあがってたし太ってしまったから、
そのせいでコンプレックス持ってたのかな〜と思った。

関係ないけど、ヘンリーの長男で若くして亡くなったウィリアムって東京に住んでたんだよね。
dailymail読んでる人は知ってると思うけど、そこで離婚歴ありのハンガリー系ユダヤ人の女性と恋に落ちて問題になったらしい。

ttp://www.dailymail.co.uk/femail/article-2057873/The-Prince-William-The-uncanny-parallels-Wills-dashing-doomed-cousin-memory-named.html
ttp://www.dailymail.co.uk/news/article-2193349/How-Queen-sabotaged-passionate-affair-cousin-
Zsuzsi-Starkloff-tells-story-Prince-William-Gloucester-fell-scandalised-royals-process.html

ウィリアムやハリーなんて足元にも及ばない美形だわ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Prince_William_of_Gloucester
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ak709KYo0DI

他の兄弟みんなハンサム系だったからね。一人だけ系統が違うなと思った。
ケント公とか今の時代だったらすごく人気ありそうだわ。
イギリスは女性は普通だけど男性はハンサムが多かったよね。
女性でもレディ・オギルヴィは別格だけれど。
エディンバラ公はハンサムなのに、息子はどうしてこうなった。

レディ・オギルヴィの人キター

あらあら、でもグロスター公ヘンリー様、個人的にはド・ストライクだわｗ

レディ・オギルヴィageの人には悪いけど、彼女美人だけど
私は若い頃のマルグレーテ女王の方が美人だと思う。あの3姉妹は別格のような。

レディ・オギルヴィとダイアナはそっくり。
どちらも好き。

異論は認めるｗ

なんで低いほうのタイトルにするかな…。
王室のHPでもイギリスメディアでもプリンセスアレクサンドラ呼びなのに。
ここが世界で一番レディ・オギルヴィって呼んでるかもよｗ

でも、あれほどレディ！って感じのレディ他にいない気もする。
格上のプリンセスなんだけどね。

ロシアの大公女とアレクサンドラ王妃の美貌がうまくミックスされてあんな手弱女なのね。
麗し系が好きだから大好き。

リリアンさん亡くなったらしいね。合掌。

お悔やみ申し上げます

リリアンさん、もう97歳だったのか
大往生だね
R.I.P
しかし、他に訳しようがないのかもしれないけれども
リリアン王女って言われるとへんな感じだな＜日本のマスコミ
プリンセス・リリアンじゃ駄目なのかｗ
ケイトがキャサリン妃ならリリアン妃でえーやんと思うんだけど

レディ・オギルヴィの顔立ちには知性を感じるけどダイアナは白痴美人に見えるわ。
マルグレーテ女王の若いころの顔立ちは知的美人の代表格って感じで本当に素敵。

>>492
アレクサンドラ王女ってモナコにもルクセンブルクにいて紛らわしいから
ここではレディ・オギルヴィって呼ばれてるんだと思ってた。

リリアンて、>>481のttp://25.media.tumblr.com/92562065ebd1fe3a3b62ed14354a833f/tumblr_mj1hm0fqOb1rqawl6o1_1280.jpg　？

ヴィクトリアやマデレーンの大叔母にあたる人ね。
色々な思惑はありつつも、夫と離婚し、子どもも生まず30年も日陰の内縁の妻で居たと

こんなのも見つけた。
http://25.media.tumblr.com/tumblr_maojsjoNA71r6jme9o1_500.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-szmDkSPW2vI/UT0xlOQTKFI/AAAAAAAAVR0/uXjnvQkYhLw/s1600/_BL4.jpg

つーか、この右から2番目の人、右にシルヴィア、左にヴィクトリアのカツラの男性は？？？？？？？？
ttp://www.corbisimages.com/images/0000380164-003.jpg?size=67&uid=%7B61cc7fb6-2677-4dab-8218-14eabbe3a662%7D


だれなの？？？?????？？？？????????

Princessも生まれによって名乗る儀礼称号の一種だから、英国では名に付けるLadyと似たような使い方になるのかな。

公爵令嬢は男爵(夫人)より格上だけど、妻としての名乗りが優先されるので、Ａ男爵と結婚した公爵令嬢は単にLady Aになるみたいな。

カールグスタフ国王。顔だけよーく見て。
リリアンさん、旦那が摂政になるかもってことで結婚できなかったのに
後継王子は外国人の庶民と結婚して複雑だっただろうな。
リリアンさんはバツイチだったから、そのあたりでも難しかっただろうけど。
>>493
レディがこよなく似合う、奥ゆかしさと知的さがあるよね。
美貌のプリンセスは他にもいれど、彼女のような人はなかなかいないと思う。

でも、Ladyの結婚相手が貴族でない場合は、Lady＋名＋夫の姓で儀礼称号を優先するのがお約束だから、Knightの妻ならPrincessが優先かな？

庶民と結婚するPrincessが出現したのは最近だから、確立した慣習があるんだかないんだか。

>>501
＞レディがこよなく似合う、奥ゆかしさと知的さがあるよね。
美貌のプリンセスは他にもいれど、彼女のような人はなかなかいないと思う。

ひとことで言えば
「ろうたけた」
の一言に尽きると思う。しかも若い時からああいう風情の感じのプリンセスだったからね。

生来のプリンセスに対してレディが似合うっていうのも失礼な話だな。
まあ最近プリンセスが庶民化してるけれども。

>生来のプリンセスに対してレディが似合うっていうのも失礼な話だな。

同意、プリンセスはプリンセスだよ。

レディの雰囲気が似合うと思うのは、その人個人の感想。
同感できない人が複数いてもしょうがないよ。

レディ・オギルヴィの場合は正式名称だと長いから適当に名字？省略して呼んでいるだけのようなｗ
The　Honourable　Lady　Ogilvy　だとさすがに呼びにくいｗ
呼びかけはマァムだし、英語圏の正式名称の場合はまだ彼女はHRHついてるし
オギルヴィ男爵夫人アレクサンドラ王女殿下が正式名称だし
彼女の場合は血筋由来のプリンセスだから結婚しても称号はなくならないよ

愛称っていうか、略称として記述される場合は新聞でもいい加減だもんね
ケイトだって　Princess　Kateとか書かれちゃうわけでｗ

>>502
旦那さんが公爵でも男爵でも平民でもPrincessに生まれた人のタイトルは消えないよ（英の場合）
王女が公爵と結婚した場合なら
HRH　Princess　名前,Duchess　of　〜　だし
民間人と結婚したら
HRH　Princess　名前,Mrs〜になるはず

逆に結婚してPrincessと呼ばれる場合は、たとえばダイアナみたいに
Daiana,　HRH　Princess　of　Wales　みたいに爵位としてのprincessという扱い
だから、Princess　Daianaという言い方も本当は不正確
こういう呼び方されるのは、本当は王家に生まれた人だけなんだよね

>>507
訂正
ごめん、ダイアナの場合、HRHの位置違うかも
HRH　Diana,Princess　of　Wales　かも？
なんにしても、ニュアンスとしては、本当はウェールズ公妃ダイアナ殿下じゃないかと思うけど
ダイアナ殿下より、プリンセス・ダイアナのほうが呼びやすいね
先入観かもしれないけどさ
同じようにケイトも本当は日本語で記述するなら、ケンブリッジ公爵夫人キャサリン殿下だよね

ダイアナって、離婚前は
The Princess of Wales
だったけれど、離婚後は
Princess of Wales
になったよね。Theの有る無しでどういう風に意味合いが変わるんだろう。

>>509
一般に称号に付けるTheは、現在その称号を有している人を指しています。英国では貴族の妻の名乗りについて、未亡人や離婚した妻がTheを外した称号を名前に後置する慣習があります。

Dianaのケースもこの慣習に従ったもので、Theがないこと自体に現在のウェールズ公妃ではない(＝未亡人か離婚した)という意味があります。

リリアンさんって、ノーベル賞でだんだん足元がおぼつかなくなって、
あるときから居なくなったので、どうしたのかなと思ってた。
97歳って大往生だよね。
スウェーデン王族が、トルコの大統領の接待なのに、
みんなブラック着てるのはそのせいなんだね。

君主にも似たような用法があるようで、たとえばジョージ５世妃が夫の在位中はHM The Queenで、代替わりしたらHM QueenMaryになっていたり。

あるいはルクセンブルクのジャン大公が、HRH The Grand Dukeから、退位後はHRH Grand Duke Jeanになっていたり。

意訳として訳語に「前」や「元」を入れることもあるかもしれませんね。

とりあえずリリアン夫人追悼。

ttp://24.media.tumblr.com/fc9e2d644960349a104bce3b5b5d2900/tumblr_mjgjhs2rTr1qg0umko1_500.jpg
ttp://24.media.tumblr.com/da324892693048e5827f02bc6cc26534/tumblr_mjgjhs2rTr1qg0umko2_500.jpg
なにがどうしてこうなった。

ttp://24.media.tumblr.com/18b4615bde2f241207a3632d8e314703/tumblr_mjgjhs2rTr1qg0umko3_400.jpg
誰が買って来たんだ。

まあ、国王一家と仲良しで何より。
国王も物心つく前に父親が事故死、母親も即位前・結婚前に病死してるし、
ベルティル王子とリリアン夫人は親代わりとして孝行する相手だったんだろうなー。と思う。

>>513　
リリアンさん、茶目っ気あっていいわ。亡くなられたのが残念。

ところで、デンのメアリーがチリ行ってるんだけど、
ハイキングの服装が似合っててやっぱりこの人自然が似合うなと思った。

>>514
着飾ってる時はハイソだけどラフな格好するとド平民に戻るよね、メアリー。
マデレーンは何着てもマデレーン。

>>515
そうか？
マデレーンほど着てる服によってイメージが変わるプリンセスもいないと思うけど。

トルコの大統領迎えた時はシックな黒着てたせいで素敵に見えたけど
最近ドレスアップすると、悪い意味でミスコンの女王みたいに見えるし(去年のノーベル賞は素敵だったけど)
クリスとＮＹ歩いてる写真なんかヨーロッパのお姫様と(一応)アッパークラス出身の男のカップルって
感じが全然しなくて、ただの庶民のカップルにしか見えないんだけど。
シルヴィア王妃って若いころは素敵だったけど、それでもマデレーン見てると庶民の血を感じるわ。
ベルギーのアストリッド王女なんかは美人じゃないけど庶民の血なんて欠片も感じないし何着ても高貴に見えるけど。

ソフィー妃でいいのかな、イギリスのエドワードの奥さんのファッションは
はずれがなくていいわ。庶民でも真似したいと思うようなファッションだし。
my royalsに載ってるチェコの大統領と会ってるときのベージュのツーピースどこのだろう。
お値段お手ごろだったら真似したいわ。

ソフィーは最初とは考えられないくらいロイヤルっぽい格好になったよね。
あのベージュセットアップ、個人的には全身タイツというかスケートの衣装を連想した。
>>518
マデレーンNYにいるときはダウンとジーンズの超カジュアルだもんね。
シックな格好か正統派プリンセスって感じのドレスアップだと素敵だけど。
婚約以来、顔つきが変わったのがねぇ。相手の野心家の顔が移ったというか。
ギラギラする必要ないのにギラギラ野心めいた顔立ちに見えるのが残念。

リリアンがご臨終間近の時、ヴィクトリアがマデレーンのためのヘン・パーティーをスイスで催してて
日程を切り上げて帰ってきたというのを読んで早いな、もうやってるのか…と思った。
>>518
確かにドラマに出てくるソーシャルクライマー夫婦に見える時があるわ＞マデレーンとクリス

メアリーはどこにいても何着ていても「メアリー」を演じてるみたいで
なんか憎めないw

レティシアが珍しく楽しそうに公務してる！と思ったらラーニアだった。
髪型が同じになってますます似て来たね

レティシアが楽しそうに身を入れて公務してるのは、
子供に会う時だけだよ。

子供は本当に好きなんだと思う。

ほんとメアリー、いけいけでいっそ微笑ましくなってくる
北欧のイメルダ道をこのまままっとうしてほしい
しかしフレッドが一気に老けた気がするのは気のせいだろうか？
髪型かな

美しさといえば、やはり若かりし頃のエリザベス女王姉妹だと思う
品がなくて申し訳ないが、ナイスバディだし
マーガレット王女の華やかさと言ったら！！

しかしレディチャットは・・・初めて見たとき目を疑ってしまった
あの母からどうしてこうなったｗ
血ってほんと不思議

>>522
アン王女とその娘にオトコマエDNAを奪われたのよ。

ローマ教皇の就任式というかミサって選挙終わってからスピード日程だっけ。
王族も出るからオランダの即位式と近いと忙しいわね。
前回はソフィア王妃がスペイン風の頭飾りにベール＋ロングドレスで素敵だったのと、
マリアテレサちゃんが純白レースのドレスでびびったのを覚えてるわｗ

レティシアといえば、前の公開写真で娘二人とも寝そべってて
次女の方なんて本当に寝ちゃってていいのか、それで失礼じゃないのか
と思った。リラックスした普通の家族を見せたいんだろうけど、子供たちが
自転車に乗れるようになりました！とか成長を見せるのも目的じゃないのか。

>>522
容姿は置いて置くとしても、マーガレットって母親としては、どうだったんだろう？

両親の相手を変えてのコンスタントなダブル不倫に、これ以上ないという様な派手な生活、、、、

そういえば、スペインって去年の新学期に毎年恒例の登校写真撮らせなかったよね。
しょうがなく車に乗って学校に向かう写真をパパラッチが勝手に撮ってたけど。
子供をマスコミにさらすのが嫌なのかも知れないけど子供だって税金で生活してる
王族なんだから、マスコミの前に出る時は出て愛想振りまく訓練はさせるべきだと思うよ。

レオノール王女もっとみたい
ほんと可愛い

>>522
女王姉妹世代はいいのに、その下世代の容姿は？？？だよね。
アン王女は若いとき可憐で、今はキリっとした感じだけど。
男性人はどうしてこうなったレベル。
アンドリュー王子はその辺にいたら王子には見えないと思う。
マーガレット王女はあと50年遅く生まれていたら、おもしろいヲチ対象になったはず。
ダウンゼット大佐と結婚するも離婚、その後結婚を3回くらい繰り返し
父親不明の子供がいると。ってこりゃモナコの2人っぽいなｗ

アンドリュー王子は若い頃はかっこよかったよ。
今は太っちゃって見る影もないけど。
不摂生してるんだろうな。
歳とって内面のだらしなさが表に出てきたような感じ。
今はチャールズ皇太子のほうがまだ素敵だなあ。

アンドリュー王子は色々と上手くいかなかった人生のやさぐれ感が出てるな。
ウィリアムの結婚式でも超つまらなそうな顔してたな。
ただ成人前後は本当にイケメンだった。

アンドリューはダイアナと仲良かったらしいから、
ダイアナと結婚すれば、お互いに幸せだったかもね。

海軍辞めてからだよね。ぶくぶく太りだしたの。
現場から名誉職だとつまらないのかな。

千年にわたる近親相姦の被害者

ググった。確かにコレはイケメンの部類かも。
ttp://fc04.deviantart.net/fs70/f/2010/169/7/5/Prince_Andrew_by_GuddiPoland.jpg
こうしてみるとアンは父親似。チャールズ……
ttp://fc08.deviantart.net/fs71/f/2010/293/7/1/the_royal_family_by_guddipoland-d315pdu.jpg
エリザベス、チャールズ、アン（デンのクリスチャンに似ている）
ttp://fc00.deviantart.net/fs70/f/2011/002/f/3/elizabeth__anne_and_charles_by_guddipoland-d36926x.png
エリザベス、アンドリュー、エドワード
ttp://fc05.deviantart.net/fs70/f/2011/092/f/2/little_princes_by_guddipoland-d3d2030.png
エリザベスとエリザベス。
http://fc06.deviantart.net/fs71/f/2010/258/6/e/elizabeth_and_elizabeth_by_guddipoland-d2ysgzb.jpg

後のメアリー王妃、エドワード８、ジョージ６の、即位より遥か前の白黒着色した写真。
ttp://fc04.deviantart.net/fs70/f/2010/364/6/9/may_and_the_boys_by_guddipoland-d361740.png

これって、コラ？　それとも当時は病院訪問のドレスはこれがデフォ？
ttp://fc06.deviantart.net/fs71/f/2010/298/9/f/visting_the_little_patients_by_guddipoland-d31huh3.jpg

ﾏｽｺﾐは大嘘つき！有名な凶悪犯罪のほとんどが朝鮮人の仕業だった！

麻原彰晃 →ｵｳﾑ真理教教祖｡ｻﾘﾝを撒き無差別殺人｡坂本弁護士一家惨殺｡海外新聞がkoreanと表記｡週刊現代がｽｸｰﾌﾟ｡事件前の対談で自ら語っている｡
宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷｡8人殺害 15人が重軽傷｡朝鮮人部落出身
東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗｡神戸の首切り小僧｡生首を校門に飾る｡2人殺害｡元在日朝鮮人
林真須美 →和歌山 毒入りｶﾚｰ事件｡4人毒殺 63人が負傷｡帰化人
織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人､英国人 豪州人女性を強姦､ﾋﾞﾃﾞｵ撮影､ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ殺人
関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯｡4人を殺害｡肉片を削ぎとりﾄﾞﾗﾑ缶で焼却､川へ流す
丘崎誠人 →奈良 岩を数回､少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
ｷﾑ･ﾐﾝｽ →韓国人留学生 強盗殺人犯｡大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
李東逸 →韓国人 檀国大学教授｡芝居観覧のため来日中､東京で日本人女優Nを強姦
金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日｡大阪で主婦を100人以上連続強姦
金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人｡6名の女児死亡
李昇一 →韓国人 東京 ﾃﾚﾋﾞ｢ｶﾞｷの使い｣関係者を名乗り少女140人をﾚｲﾌﾟ
沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ﾍﾞﾗﾝﾀﾞから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
張今朝 →韓国人 長野 ｢一緒に猫を探して｣と小学校4年の女児をﾚｲﾌﾟ
ぺ･ｿﾝﾃ →韓国人 横浜 刃物で脅し､女子小学生14人をﾚｲﾌﾟ
宋治悦 →韓国人 東京 ﾅｲﾌで脅し手足を縛り下着で目隠しの上､主婦19人を強姦
崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ､18歳少女2人を車の中で強姦
金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上､共犯者｡他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
鄭明析 →韓国人 ｶﾙﾄ｢摂理｣教祖｡日本人1000人､台湾人100人､米英仏人などを強姦
徐裕行 →韓国籍 ｵｳﾑ真理教ＮＯ２幹部･村井秀夫（こいつも在日）刺殺事件の刺殺犯自称右翼｡

他の板で「最近の事件で尼崎の角田被告は在日なのにマスコミは隠してる」と言うスレも有るね！

やっぱり年とると内面が見た目に出てくるんだね。
マーガレット王女も若いときは美女だったのに、晩年は残念だったな。
グレースも飲酒と元々の体質で太ってしまったし。
アンドリュー王子もチャールズ皇太子もよく見ると父上にも似ているし
祖父のジョージ6世にも似ているね。
男系が2代続いてハンサムなんだから、元の遺伝子は悪くないはず。

age

>>537
失礼だけど、あまり美人じゃなかったメアリー王妃に似たのかな。
ウィルとハリーだって半分は美人で綺麗なダイアナの血が流れてるはずなのに。

>>532
アンドリューって海軍辞めるまでほとんど家に居られなかったみたいだから
男に依存するダイアナみたいな女には耐えられなかったでしょ
結局、アンドリューと結婚してもファーギーみたいに浮気して王室から追放って展開になってたと思うｗ

エドワード王子って、女に生まれていたら美人だったかも？
女顔だから、御髪の具合と相まって、ちょっと気弱に見えちゃうんだよね。

>>539
普通メアリー王妃より、エリザベス王太后の名前が上がりそうなものだと思うけど。

そりゃアレクサンドラ王妃に比べたら劣るけど、メアリー王妃って若い頃はそこそこだと思う。
きれいっていうよりカッコいい系かな？宝塚の男役スター的な。
にこやかな顔してる写真とか映像がほとんどないから、厳つく見えるのが残念すぎる。

クイーンマムは綺麗ではなくて、…うん、可愛いよね。
可愛いんだけど、ゆるキャラに通じる可愛さだと思う。


いまやイギリス王室一の男前と名高いｗアン王女19歳の写真。
ttp://i156.photobucket.com/albums/t37/moylettemino/Scan_4.jpg
どこの女優かと。フランス映画とかに出てきそうだと思った。

>>542
アン王女、どっかアンニュイで雰囲気あってホント映画に出てくる人みたい
クィーンマムは…ウーパールーパー？に似てるような気がする

ケイトの現状は、大卒後の生活からも充分予想の範囲内だな
むしろ何を期待してたのかと
でも皇太子妃だったからだろうけれど、妊娠中のダイアナはもっと公務あったような？

奴隷じゃないんだから公務公務とせっつかなくていいんじゃないの？
今は無事に元気な子供を出産することが最優先
噂通りならプリンセスだもんね　女王の国は華やかでいいね

>>542
その写真は数少ない、馬面でなく写っている奇跡の写真の一枚だと思います。
当時から馬面で不美人だと思っていました。

>>544
しかし体調を理由に公務を休むときに限って　バカンスでビキニ撮られるからねぇ。。
遊ぶときは元気一杯なのねって感じ
しかも結婚まで無職で毎晩遊んでるのに　まだ足りないのか

盗撮するほうが悪いんじゃない？
バカンスなんだから水着でも構わないよ
ロイヤルは労働者じゃないんだから本来は優雅でいいのよ

>>547
納税者の皆様はお怒りで、そんな悠長な事いってられる余裕ないみたいよ。

でもイギリス王室って2013年度から王室費は出なくなるんでしょ？
そんなに阿ることはないんじゃない

BIBAのデザイナーだった人がアン王女のこと「凄く異様な容姿」って書いてたわ。
どういう意味かわからないけどｗ
個人的に口元がかなり残念。

>>542
今のアン王女、男前っていうよりおじさんくさく見えるわ。

>>545
馬面ｗ
確かにｗｗｗ

>>547
労働者階級出身者が入り込んだ早々　ロイヤル気取り？
バルコニーで大股開いてパンツ脱ぐショットが優雅？

今の時代、優雅に暮らしてても、足元が揺らがないのは、
モナコとリヒテンシュタインくらいじゃない？

他の王室だったら、「そんな王室いらない」って国民が増えていくだけ。

私がイギリス人なら、エリザベス女王が亡くなったら、
王室は要らないな。
タイも今の国王が亡くなったら、王室の存続は危ぶまれているし、
やっぱり、君主の人格・威厳は大事よ。

>>552
それがね、リヒは定年退職した後にヨーロッパ各国から移住してくる小金持ちが多いのだけど
こういう人達が増えてきて君主制に口を出すようになってきてるのよ
だから完全に安泰とは言えないのよね…

でもリヒは侯一家を税金で養ってないよね？
モナコはどうだろう

モナコは住人も大公一家並レベルが多そうだからね
色んな意味で

モナコは税金かからないし、
住民が文句言うとしたら、治安ぐらいでしょ。

>>553
タイは王子は麻薬疑惑もあって最悪らしいが
王女は人気あるし、跡取り有力候補じゃないの？
何番目の王女が候補か知らないけど、自分の職場に王女が表敬訪問に来たことあったよ。

長女の王女は、国王と国民の支持があるみたい。
王子は王妃が支持しているみたい。
いずこも、母親というのは、出来は悪くても、息子が可愛いらしいね。

>>559
人気があるのは長女じゃなく次女の王女

タイの長女の王女はアメリカ人と勝手に結婚して
王位継承権を無くして王籍も剥奪されアメリカに移住
結局離婚して子供とタイに戻り
王族じゃないから公務の義務は無し
でも生活は王族並ということであきれられてます

タイ王族って、目つき悪いし、メークは濃いし、嫁はプライベートだけど乳出しで食事してるし、
なんとなく、全員揃って悪者キャラ揃いな気がするｗ
敬愛されてるとは言ってるけど、不敬罪があるから表向き敬愛のポーズをとってるだけなんじゃないの？

独身で、国王の秘書をしてるのは、次女の王女だったんだ。
若いころ、綺麗だったのよね。
早くから、タイの貧しい農村の発展に尽くすために、
一生独身を通すと宣言されていたような。
ちょっと勿体無いな、と思った記憶がある。
学者になったのは、３女の王女だっけ？
来日して、講演されてた人。

>>561
仕事でよくタイに商品の買い付けに行っていた知り合いによると、
王様は本当に尊敬されているみたい。
でも、跡継ぎがどうも…ということらしい。
シリキット王妃は、若いころはベストドレッサーとして有名だった。
「東洋の真珠」とか言われて。さすがにタイシルクはよく似合っていた。

アンドレアとタチアナの所はもう産まれてるよね？
この2人ってアンドレアが逆玉な感じなんかしらね？
王位継承者っていっても称号もないし、そもそも大公の所に子供が出来れば
本筋から外れるし、遺産だって母のを兄妹3人で等分に相続だよね。
カロリーヌ公女がどれだけの資産持ってるか知らないけど、
ドミンゴ家の遺産相続したタチアナの方がお金持ってるよね。
アンドレア自身がお金稼いでる風もないし…。

>>562
３女で末っ子のチュラポーン王女ね
この人と次女のシリントーン王女は真面目で公務も熱心なんだよね

二つの政党が対立して政治が大混乱して国内がしっちゃかめっちゃかになってるのに
王様の「まあまあ」っていう取りなしで混乱が治まる、っていう国もタイぐらいだよね。
それだけ王様が国民に尊敬されてるってことなんだろうけど。
それとも、政治の大混乱はそれを治める王様の力を誇示するための、壮大なネタふり、
前ふりなんだろうか？（プロレスのアングルみたいなｗ）

>>566
自分はそう思うな。　＞ネタふり
タイは案外不安定だと思う。でも土地は持ってるし、地主で金持ちなんだってね。

>>560
長女の息子、スマトラ沖地震の時に津波で亡くなったけどタイ在住だったのね

>>565
そのどっちかが継承すればいいのにね。
どっちが人気なの？
2人とも独身だと後継ぎがまた問題になりそうだけど。

タイ国王の子の中で王位継承権を保有しているのは長男と次女だけ
長女は外国人と結婚したから王族の資格を剥奪されてるし
三女は平民（タイの軍人）と結婚したから王位継承権を持ってない

どのみち、王国としてのタイはもう長くないだろうね
今はたまたま国王の人徳で国民をだましてなんとかなってるけど
あれだけ海外資本がたっぷり入っても国民はまだまだ貧しいままなのに
王家の資産は推定数兆円、加えてこのまま素行の悪い王子が王様になったら、ねえ

タイの人って良くも悪くも権威主義的というか、長いものに巻かれろ的な国民性だけど
だからこそ、人望を失ったら雪崩のように崩れるんじゃないかな

この時代に不敬罪が存在する時点で、相当歪んでいると思う。
最近も外国人のジャーナリストまで逮捕されてなかったか？
サルマン・ラシュディと同じレベルかと。
金や権力に明かしてのメディアコントーロールは取りあえず置いて置くとしても
言論の自由が認められない時点で未来は果無いものだと思う。

そういえば、ブルネイってどうなの？
絶対君主制の、タックスフリーの裕福な小国。（アジアのモナコ？）
裕福なのは、いずれ枯渇する天然資源ゆえで、政治的にも微妙だし
王族はマイナー過ぎて、殆ど情報がないけど…(デヴィ夫人みたいな嫁が3人？）
第二（日本人とのハーフのフライトアテンダント）、第三夫人と離婚？

スワジのムスワティ3世(詳細割愛)よりは、はるかにマシだろうけどさ。。。。

>>551
結婚後の初めてのスピーチ（今のところ最後のスピーチ）
（＠芸術、スポーツ観戦、パーティー、イヴェント以外の唯一の慈善活動）
で、フェイクな上流のアクセントが気持ち悪いとボロクソ叩かれるような人だしw

学生時代は学友に母親がスッチーと出自を馬鹿にされて来た身で
ウィルを手込めにしてダッチェスになった途端に、
自分を馬鹿にして来た人達のアクセント真似て初公式スピーチ…

ある意味、出自を馬鹿にされてきた成上りの典型じゃない？
今度は自分が彼らを見下す立場になったってさ…

普通に喋ればよいのにね。

日本の宮妃にも団地から来てヘンに上品ぶった不自然な喋りするのがいるな
普通に喋ればいいのに

>575
どこかの皇太子妃のように、
真っ当な日本語すら使えないのよりはまし。

>>574
スピーチはもう何回もしてるし放映されているが…
ケイトアンチって粘着するわりには情報適当だね

あとケイトここに来て公務入りだしたね
グリムズビーの次が今日はアイリッシュガーズの謁見式
今週はボランティア関係が19日と22日に入ってるってさ
体調安定してきたんじゃね？

それと英でのアクセントは重要だからなまりがあるならアクセント直すのは常識だろｗ
直す努力してなけりゃしてなけりゃで叩かれるだろうに
それとケイトのアクセントはもともと労働者階級のアクセントじゃなくて
中流階級のアクセントだったと、あっちのマスコミも言っていた
父親は中流階級でケイト自身の学歴見てもそりゃそーだ

そういや、言語分析の専門家が言うには今は女王も中流階級のアクセントに近くなってるらしい
孫の世代に至ってはクイーンズっていうよりは中流階級の若者言葉に近いそうだ
キャメロンみたいな上流出の政治家もそうだけど
英は上流階級は中流階級に近づけようとして
中流階級は上流階級に近づけようとして
労働階級は我が道いってるという感じらしい
ベッカムも労働階級ちっくなコックニーなまりすごかったもんね

>>563
タイの国王は政治家におかざりとして利用されているにせよ
内乱になりかけたの収めたりしているから尊敬もされてるんだと思うよ

>>569
息子はしょーもないけど、平民と結婚した三女は継承権ないし
尊敬されているシリントーン王女は子供がいないから
皇太子が国王になるしかないかって感じらしい

>>566
ていうよりも政治家やら軍隊やらが国王を利用している感じなんだよ
たとえとして不適切かもしれないけれども戊辰戦争時代の天皇家みたいな感じ

>>573
サウジと一緒でお金があるうちはあのやり方でも大丈夫じゃないのかな
そうじゃなくなった時は…

>>579
シリントーン王女が王族男性と結婚して子供がいれば、と思うけど
タイの王族は女性ばかりで、肝心の相手がいなかったんだよね
若い男性はワチラーロンコーン王子とその子供たちくらい
その男の子たちも、今の妃の子供以外は王籍剥奪して外国にやったり出家させたりだもの
本当にろくでもない王子だわ、この人が国王になったらタイ王室は遠からず終わりそう

タイは国王が後継者を指名できるから、シリントーン王女を選べばいいんだけどね。
その後は決まっているんだから、その間で国王が勇気ある決断ができるかな。
ワチラーロンコーン王子って絵に描いたような典型的金持ちバカ息子なんだろうね。
タイって女性は他国王族と結婚しても、継承権剥奪されてしまうの？

リリアンさんの葬儀、不謹慎だけどメイク薄めで喪服のマデレーンが美しいと思ってしまった。

>>564
カロリーヌの総資産は、約９４０億らしい
この前テレビで、アンドレアの受け継ぐ資産は９４０億
シャルロットと同額で紹介されてたから、兄弟で分けあっても余裕で遊んでられるよね

シャルロットは、＄３００millionとカロリーヌの宝石を受け継ぐって、噂されてるみたいだね

つかシャルレーヌに子供ができるか本当に心配。
子供が出来なかった場合のアルベール死後の相続についてちゃんと婚前に話し合ってるのかな。
生前からいろいろ株券とか貰っといたほうがいいかもよ

あそこは婚前契約ぬかりないでしょう。
一部流出していたけど、本当なら子供産めば一生安泰な内容だった。
カロリーヌって何でそんなに金持ちなの？モナコの総資産が1000億くらいのはず。
ハノーファーの資産はカシラギ家には関係ないし。
宝石って女系に継承されたりするから、そのまま王室から遠いところにいって
遺産相続のときにオークションにかけられたりするよね。もったいない。
オランダやスウェーデンみたいにほとんどの宝石を財団管理にすればいいのに。

>>581
現国王がシリントン王女を指名して、
王女が即位後すぐに、甥（ワチラロンコンの現在の妃との子）を皇太子に立てれば、
たいして揉める事も無さそうに思えるんだけど。

まぁそうなると、ワチラロンコンを露骨にスキップしたってミエミエなわけだけど、
自業自得だから仕方あるまい。

シリントン王女が即位したとしてもワチラロンコン王子側が盛り立ててくれるとは思えないので、
多難な道になりそう。
あの若い妃もいかにも勝気そうだし。

>>580
最初の妃はシリキット王妃の姪（つまり従妹）で元々王族だし、一人娘も王族のまま。
二番目のユワティダー元妃と上の4人の王子は王籍剥奪されたけど、一番下の王女だけは、
シリキット王妃が引き取って育てたから、彼女も王族のまま。
この二人は今現在、タイの王族として公務してるよ。

ユワティダー元妃はともかく、彼女の産んだ4人の王子たちまでも追い出したのは何でなんだろう。

>>585
一番それが丸く収まるっていうか、国民にとっては良策なんだろうけど、
シリキット王妃がワチラロンコン王子を溺愛してるらしいからね…。

>>587
多分だけど、現妃の産んだ王子を自分の次の国王にするためじゃないかな

現妃は正妃になったけど
ユワティダー元妃はソムサワリー正妃と結婚中に妃になって、正妃になれないまま追い出された
正妃の産んだ王子より年上の王子（日本で言う側室腹）がいると
後々面倒になる可能性があるしね

タイ王室は、アジアでは数少ない歴史ある王室のひとつだから、存続のために現国王は
長男を追い出しシリントン王女を指名して欲しい。あのおばかさんの代になったら
タイ王室はなくなるでしょう。

ふーむ、まるで絵にかいたような殿中騒動なわけなんですな、
そんでもって全ての元凶が男子重視の、甘やかし現王妃の存在と。
そりゃあ、そういう混乱を招いた国王も含めてその実は敬愛されてないよ、絶対にｗ

タイのおバカ王子とつるんで豪遊してる日本のバカ次男坊も問題だな

厳格な一夫一婦制で離婚を認めないキリスト教は、
女癖の悪い（種まき本能？）男を見越した、お家騒動を回避する為でもあったのね。
ある意味、江戸時代の森蘭丸はじめの小姓制度もだけど

一昔前なら、ケイトもメアリーもメッテもレティシアも、愛人になれればラッキーレベルだよね。

ポンパドール夫人みたいなものね（王侯貴族出身でない初の公娼）、次代＠ルイ16世で、フランス王室は滅んだけど。

責任ある立場の人間なら、内情はどうあれ、公は公、私は私とラインを引くべきだったよね。
タイの王子も、愛人に何人子どもを産ませようが、最初の妃と結婚を維持し公を保つだけの分別があれば
事態は随分変わっていたのかなと…

昨夜NHKBSでやってたエリゼ宮とモナコの宮殿シェフの料理番組が面白かった。
クロアチア大統領との昼食会のためにアルベール大公が厨房までやってきて指示する場面があったけど、
やっぱりシャルレーヌはまだまだ女主人の役割はまだまだなんだろうな〜と思った。
ちなみにアルベール大公の注文はモデナ産の100年物のバルサミコ酢

>>593
それ海外政策のVTRだね。
前に日テレの番組でも使ってたわ。

>>592
離婚を認めないのはカトリック、それでも一応結婚無効という形の抜け穴はあった。
下3行、同意。タイは、王と王妃どっちが先に逝くかで次期国王が変わりそう。

>>593
舌は3代、、、だっけ、とにかく一朝一夕では手に入れられないよね。
そっか、大公の仕事ってそういうところまで及ぶんだ。意外と働いてるじゃん、といったら失礼か。
ゲストをもてなすための料理内容、飾り付け、席次、着る服……そういうのをきちんと
差配するのって大変だろうな。ダラな自分には絶対無理だ。

お客に対しては、国を代表しての「ホスト役」だもんね。
やっぱり、誰にでも出来るという仕事じゃなさそう。
訓練も必要だろうね。
アンドレアに出来そうかな？

マリアテレサちゃんもレセプションであれこれ指示していたの見たよ。
息子の結婚式でも衣装ヘアメイクはマリアテレサちゃんの指導らしいしね。
>>590
国王と次女は実際尊敬され好かれているらしいよ。
シリントーン王女を指名できれば最後まで賢王と誉れ高くいられるだろうね。
王子は結局次々代が自分の息子しかいないのを盾に好き勝手やっているんだろうな。
シリントーン王女って報道される姿そのままなら、王女としてこんなに出来た人はいないと思う。

>>597
でももし次女が国王になっても
王妃と王子が絶対足を引っ張ってくると思う

国王じゃないけど
パキスタンのブット首相は、弟こそ父の後継者だと主張する母親と弟と
確執があって苦労したそうだし
どこの国でも息子への愛情で目がくらんだ母親は困り者ってことだね

>>596
子供の時から贅沢な暮らしはしてるだろうけど
それとこれとは別物だよね
大公夫妻に子供ができるのが一番いいんだけどな…

ヴァチカンのネット中継見てたらちょうど教皇様がゲストに謁見するところが見れたわ。
パオラ王妃とマリアテレサちゃんだけは白のヴェールとドレス、
シャルレーヌやゾフィは黒で、シャルレーヌ綺麗だった〜。
マキシマやレティシアも写真は出てるけど、まだ順番来てないみたい。

>>599
私ちょくちょくスペインのHOLAという雑誌にアクセスするけど、
今日は教皇様の戴冠式（正式にはなんていうの？）関係の写真の写真がたくさん載っていた。
www.hola.comです、ご興味のある方どうぞ。
そこには白い衣装で出席できるのは、カトリックの国である女王または配偶者のみ、みたいなことが書いてあった。
パオラは王妃は当然OKでマリアテレサは大公妃だけどOK,でもシャルレーヌはだめなのね。
マキシマは王妃になっていたら白だったんだ、あ、でも本人がカトリックでも国は
プロテスタントだからだめなのかな？よくわかんないけど、いろいろ約束事が
あるみたいですね。

白は王妃と大公妃までなのかな
モナコは公国だし
大公国って世界でルクだけだし

これだと、ポープと会談中のシャーレーンは白のベールだけど
ttp://www.hellomagazine.com/imagenes//royalty/2013011310712/charlene-albert-monaco-pope-vatican/0-54-255/charlene-1--z.jpg

wikiによるとPrivilège du blanc
http://en.wikipedia.org/wiki/Privilège_du_blanc

Privilège du blanc ("privilege of the white") is a traditional privilege extended to female monarchs entitled to the hereditary style of Catholic Majesty,
and wives of such Catholic Monarchs, whereby they are allowed to wear white in an audience with the Pope.

As of 2013, Queen Sofia of Spain, Queen Paola of Belgium, Queen Fabiola of Belgium, and Grand Duchess Maria Teresa of Luxembourg were eligible for the privilège du blanc.
ソフィア、パオラ、ファビオラ、アリア・テレサだけが『白い特権？』の対象らしい

an audience with the Pope.でなければ、シャーレーンも白がOK? ということなのかしら？

>>597
シリントーン王女が後ついで、その後は、法改正でもして
3女の子供が継承してもいいんじゃないの。
ところで、タイの王様って、今、意識はあるの？どういう状態なんでしょうか？

>>602
そういえば、西京子さんがシャルレーヌの白は意外だったみたいなことつぶやいていたね
あの時だけ特別に許されたということなのかも

>>ソフィア、パオラ、ファビオラ、アリア・テレサ
全員HRHだね
シャルレーヌはHHだから駄目なのかな

どうして日本だとモナコを大公って呼ぶのかな。

教皇様に挨拶した時の王妃や皇太子妃たちの態度が二つに分かれてて面白かったわ。

レティシアとシャルレーヌは、挨拶しただけで後は旦那と教皇様が話してるのを見てるだけ。
他は、旦那と教皇様の会話に相槌打ったり、自分から積極的に話しかけたりしてた。
前者が特別裕福な家庭出身じゃないのに対して後者はお嬢様育ち。
ぶっちゃけ、育ちが出たな〜って思ったわ。
マキシマはアルゼンチン出身ってことで喜んでたのもあるんだろうけど。
個人的に、パオラ王妃が嬉しそうに喋っててビックリしたわ。イタリア語で喋ってたんだろうか？

あと、イギリスはグロスター公爵夫妻が来てたみたいだね。
全く気付かなかったわ

あまり出てこないけどリヒの場合はリヒテンシュタイン大公なんていわないのにね。
モナコ公だと「こ」の音が2回連続するし、モナコ大公の方が語呂がいいからとかだったりしてｗ
公だろうが大公子だろうが王子だろうが、英語になると全部プリンスでわかりにくいとは思う。
>>604
シャルレーヌはHSHだよ。HHはHSHより格上。

裕福な家庭は厳格なカトリックなところ多いからね。
マキシマはプロテスタントが条件の王室に嫁いでも改宗しなかったし。
途中涙ぐんでたような写真があったけど、うれし泣きなのかな？
イギリスが来てたのは意外。
あそこ国教会あるし法改正しても宗教しばりは継続するみたいだし。

>>602
バチカンは1月のシャルレーヌについて
｢カトリックの君主のためにバチカンの規定儀式に従って、王女は白い服を着て頂きました｣
って表明を出してたみたい
声明出すまでは彼女は知らなかったのでは？とかなんで誰も教えなかったんだとか言われてた
それに特権を持っていてもずっと黒を着用していた人もいるとか

google翻訳頼りだから間違ってたらごめん

>>607
ご指摘ありがとう
イギリスは宗教絡みの確執は置いておいて
国と国として、新しい元首の誕生には礼を尽くすってことじゃないかな

呼び方で言えば、私は日本での法王呼びもどうかと思うわ
カトリックでは教皇と呼んでほしいと言ってるのに
法王呼びを止めないのってなんなんだろう
前にもアルバ女公を公爵夫人、リリアン妃をリリアン王女と訳したりと本当に変

レティシア、教皇との挨拶が終わった後、横にいた数人の枢機卿らとも握手したんだけど超適当だった。
一応手に接吻する形にしたつもりだったようだけど、手の数センチ前まで頭を近づけるどころか
30センチくらいは前で止めてたんで、所作が雑に見えたな〜。

あと謁見の順番がフェリペ達→別の組→マキシマ達だったので、
終わった後レティシアが「じゃあ先にいくね」って感じに手を振ってて、仲が良さそうだった。

>>605
フランス語圏の称号では、一般にPrinceがDukeより上とされているから(本当はもっと複雑)。英語のPrince of Walesを「ウェールズ大公」にしちゃうのと同様。

これがリヒテンシュタインみたいにドイツ語圏だと、Dukeの方がPrinceより上だから逆に侯爵呼ばわりされる始末。君主の称号の訳に関しては、PrinceもDukeも「公」を推奨したい。

もともとモナコはフランスやスペイン等の周辺国から独立した君主権を認められていて、Princeも誰かに与えられた称号じゃなく自分で名乗りだしたんだよね。

後にスペインからフランスに鞍替えしたときに、イタリア等の領地を失った代償としてフランス王から領地と爵位(ヴァランティノワ公爵等)をもらってるけど、あくまでも君主でただの公爵じゃないと示したい気持ちはわからんでもない。＜大公

>>607
>>612
トン！
セレブ系雑誌wにもグレースのことは王妃って書いてあるし、プリンスは全部王子とか皇子とか、訳せなければプリンスそのままでいいのにね。

アンドレアやピエールの事だって「王子」って嘘を巻き散らかしてるしねぇ

リヒテンシュタインだっけ？
まともな爵位のある貴族の令嬢と結婚した王室

>>616
継承者のアロイス公子が旧バイエルン王家の娘と結婚しています。生まれたときはHRH＆Princess、後に父が分家の養子になったのでHRH＆Duchessを名乗っていました。

でも称号のバイエルンの前がよくある「フォン」や「ツー」じゃなく「イン」で、いやがって使わなかったとか。＜単にバイエルン

リヒテンシュタインだけは、称号持ちと結婚し続けて欲しい。
でも、もうちょっと血が遠い方がいいかも、って大きなお世話か。
数代遡ればどこかで繋がってる家ばかりなのはわかってるけど。

>>603
さすがに三女の子が即位するべきと思ってるタイ国民は少ないかと。

>>618
タイ長男が人格的に難ありだから、その子孫も期待出来なさそうなので
超法規的に、よい遺伝子が受け継いだ方がよくない？

愛心覚羅氏やネパール王家とかアジアの王室皇室は廃止されたら完全に一市民って感じ
タイ王室ももし廃止されたらそんな感じなんだろうな

それに対し欧州はビジネスや政治の分野で活躍して文化的政治的影響力をある程度持ってる人も多いよね
カラジョルジェヴィッチの当主なんて正式な王ではないけど王宮に住み、首脳会談すら行ってるし

>>612
前半の雑さと興味の無さ、後半の状況を考えない
フレンドリーさ、こういうところ最近のレティシアだよねｗ
ソフィア妃はもう何も言わないのかな。

>>608
イギリスはベネディクト16世の就任式の時、エジンバラ公派遣してたから
他の非カトリックの君主国に比べて、バチカンに気を使ってる気がする。
でも、今回は首相が来なかったことで政府がバチカンを冷遇したと思われてるらしい。
憶測の原因はフォークランド諸島についてだけど。
ttp://mainichi.jp/select/news/20130320k0000m030046000c.html
ttp://www.telegraph.co.uk/news/religion/the-pope/9938381/Il-snub-David-Cameron-shuns-new-Argentine-Popes-inauguration.html

>>611
レティシア、最初の結婚の時教会で式を挙げなかったぐらい信仰心が薄かったらしくて
お妃教育の期間中、特に宗教教育に力を入れたって日本の週刊誌にも書かれてたけど
今回の態度を見る限りでは大して成果はなかったみたいだね。

レティシアの態度の悪さはもういい加減慣れてると思う。
本当にイカレちゃってるのかな。

マリアテレサちゃんて公務どうなんだろう。
ぶっとび妃だったけど、普段はちゃんとしてるの？

マリアテレサちゃん、昨日もとってもいい感じだったよ。
屈託なくなごやかに会話して、かつ信仰心とか敬意も表してて。
つくづく姑への仕打ちが残念。

>つくづく姑への仕打ちが残念。

すみません、何をしたんですか？ぷくぷく太って、愛想がよさそうなのに。
まして平民出身の妃が高貴な大公妃である姑になにをしでかしたんでしょうか？

>>625
品位ある前大公妃のことを「冷たい！」「意地悪だ！」「私を家族と認めてない！」騒ぎ立てた。
過酷な時代を生き延びた王女の傷や信念を考慮できなかったのはさすがマリアテレサちゃん。

メディアも国民も唖然。
前大公妃は完全無死。
マリアテレサちゃんは笑い者になった。

>>625
確か夫(現在の大公）と長男だったかが日本訪問中、
メディア数社を王宮に呼び前大公妃の悪口三昧。
私はベルギーの王女だった前大公妃に同情よ。

嫁姑問題は、どっちもどっちかと。（どちらに同情するかは年齢立場によるのだろうけど）
言う方も言う方なら、言われる方も言われる方でしょう。

しかし一切の言い訳も反論もしなかったのは
さすが元ベルギー王女。

前大公妃はその件があった後、1年も経たないうちにお亡くなりになったから
余計に後味の悪い話になってしまったよね。

この当時、王太子が平民と結婚するのは大変だったと思うよ。
北欧は既に結婚してたけど、あれって結局後継が一人だったから押し通せたわけで
スペア豊富なルクだったら、別に継承権放棄させてもよかったんだから。
オルレアン家のお嬢様なんて相手のために自由を捨てる覚悟があるくらいよ。
それもあってギョームは貴族令嬢を選んだのかな。
レティシア、信仰心は仕方ないにせよ興味好き嫌い相手で態度を変えるって
ロイヤルどころかまともな社会人としての社交儀礼さえ身についていないのね…

ヴィンデッシュ-グラーツ家って、ルドルフ皇太子の娘のエリザベートの結婚相手の家だよね？
当時貴賤結婚だったのに、何で今プリンス/プリンセスを名乗ってるんだろう。

>>628
>>630
そのメディアへの暴露話の時期は、
前大公妃の肺がんの術後の余生時だものね。
たとえ嫁姑問題はどっちもどっち、とは言え、
マリアテレサは人間として好きになれない。

>>633同意。だから私はこのスレで
「マリア・テレサちゃん」って呼ばれてるのに凄い違和感がある。

>>632
その家は1804年に神聖ローマ帝国のPrince、1822年に初代Princeとその弟がオーストリア帝国のPrince、２人の直系男系子孫はHSH＆Prince/ss、だそうです。

オーストリア皇太子の娘と結婚したのは弟Princeの子孫です。

ふと思ったけど、貴賤結婚て男性側から見ての話だよね
女性皇族（王族）が格下貴族に嫁ぐのも貴賤結婚になるの？
それだとリヒのフランツ・ヨーゼフ2世の父君で
オーストリア大公女と結婚したアロイス殿下も貴賤結婚になってしまう

>>636
ごめん、確かに貴賤結婚とは言わないかもね。
ただオーストリア＝ハンガリー帝国では王族と結婚できるのは上級貴族(血統がすべてで、勲功ではなれない)だけで、
エリザベートの夫は下級貴族だったので結婚に当たって特別に侯爵の称号が許されたそうなので、
体裁は整えた感じ？

時々欧州の雑誌の社交欄でプリンス/プリンセスヴィンデッシュ−グラーツの人を見るので、
あの人達は本家筋の人なんだな。

ルクのマリアテレサ大公妃とか
リヒのマリーキンスキー侯妃とかって
「プリンセス」ではないの？

イギリス王室のマイケル王子の妃マリー・クリスティーヌもヴィンデシュグラーツ候家の血筋を
引いているんだよね。
母方の祖母かなんかがヴィンデシュグラーツ候家の人みたいで。

ダイアナ以来マスコミに家族間の軋轢を暴露して同情買おうとするヤツらが続出したね。
ダイアナ、チャールズ、フレデリク、マリアテレサ
家族間の問題は家族間で話し合えよと・・・・・
一言も反論しなかったエリザベス女王やジョゼフィーヌシャルロット大公妃が高潔に思えてくるわ。

>>621
言わないんじゃなくて言えないんじゃない？
仮にフェリペと離婚にでもなったらマスコミに何暴露されるかわからないし。

>>637
弟系の現当主は６代Princeですが、妻がハプスブルク(カール１世の弟の孫娘)なので、出てくるのはたぶんそのせいでしょう。

皇太子の娘と結婚した公子は弟系初代の子孫で、当時の当主(２代〜３代)の甥〜従兄弟でした。

>>639
ヨーロッパの王侯貴族はみんなが親戚だからね。

ところで、ハリーの新しいGFは、ウィルを袖にしたイザベラの異父妹で、
チャールズ2世の血筋の伯爵令嬢の母の父はエドワード７世のゴッドソンらしいけど
ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/07/22/article-0-14240F0A000005DC-219_634x929.jpg
可也な人だったみたいね。4回結婚して5人の子どもを儲け（王家と繋がりの深い美貌の伯爵令嬢、若い頃はモデルまがいの事もし）
無理して、王室に嫁ぐより、よっぽど楽しそうな人生だわw

だから、その娘も、私は自由な人間と、ウィルを捨てたと…

今の時代、生まれながらに名誉も富もある娘なら、王室に嫁ぐメリットなんて皆無という事なのね…
と思った。。。。

そっか、レティシアはマスコミ出身だもんね。
日本のマスコミｗを考えたらレティシアがあんな程度の人間なのも納得だわ。

>>640
スペインは複雑そう。
ここに来て、仮面夫婦で良妻？のソフィアは暴露をだしたし
ソフィアは、自分の嫁いだ家が、とんでもない所だとは身を持って理解している筈だし
それでも、レティシアが長男の嫁に相応しくないと言う思いがあり、嫁をハブったりしたけど、、、
とんでもない所に嫁いだ、嫁としての同じ立場的な感覚もあるのかなと…

>>639
母方の祖母が兄系の３代Princeの娘でした。兄２人が早世して他に男子がいなかったので、４代以降は父の従兄弟とその子孫が継承しています。

>>644
>それでも、レティシアが長男の嫁に相応しくないと言う思いがあり、嫁をハブったりしたけど、、、
これってソースどこ？
海外のネットフォーラムや記事ではクリスティーナとは滅茶苦茶不仲で、
国王も密かにレティシアのことを嫌ってるけどソフィア王妃には
婚約後は可愛がってもらってるってのが定説になってるんだけど。
結婚後にハブられたなんてここ以外で読んだことないんだけど・・・・・

>ここに来て、仮面夫婦で良妻？のソフィアは暴露をだしたし
これも初めて聞いた・・・・・
ソースあるの？

レティシアはすでに若い時から教会に通うのやめたぐらいだから
信仰心はかなり薄いみたい（信仰を捨てた感じ？）
だからお妃教育に信仰も入れたみたい。

625です。皆様、ご回答ありがとうございました。
嫁姑はうまくいかないのが普通。まして自分が嫁で平民出身なら
じっと耐えるべきでしょう。平民だけでなくキューバ出身
というのも難しかった原因かしらね。でも彼女は子供はたくさん生んで、
夫とも相性がいいみたいだから幸せそうね。

>>646
本は去年出版されて、このスレでも話題になったよ。
書いたのは勿論ライターだけど、ソースは本人と言われている
ttp://brickellreporter.com/online/why-taking-care-of-your-emotional-health-is-important-while-unemployed-2/

ハブったは古い話し（レティアの妊娠中に妹が自殺する前）なので、あったのはドイツ語のソースで
レティアについて書かれたのではなく、各国の庶民皇太子妃についての記事なので簡素
探せば、もっとあるだろうけど、そこまで暇ではないので

ttp://www.theroyalforums.com/forums/f219/princess-letizia-news-and-pictures-part-3-december-2004-to-april-2005-a-4434-2.html
簡単に訳すと、エレナは母であるソフィア王妃と同じで血筋を誇っている。
公式の場でも、エレナとレティアの間に問題があるのは明らかだ。
自身が平民と結婚した可愛いクリスティナでさえレティシアとは距離をとっている。

マリアテレサちゃんは王族としてはありえないレベルのデブでコロコロしてるから
お笑いタレントみたいなノリで「ちゃん」付けされてるんではないかと。
そのマリアテレサちゃん、キューバの裕福な家庭の出身だけど（だからこそ亡命して
何でもお高いスイスの大学で学びアンリ大公と出会うことができた）、
生まれながらのプリンセスで気位がエベレストぐらい高いであろうお姑さまには
気に入らない存在だったようで「キューバの女」と呼ばれていた。
アンリくんがノルウェーのメッテみたいなスペックの人を選んでたら、
お姑さま、卒倒したかもしれないね。もっとすごい嫁姑バトルが見られたかも。

マリアテレサちゃんの実家、もともとはヨーロッパのそこそこいい出自って本当？

今度の土曜日のBSプレミアム「ヨーロッパ王室御用達」にブルボンパルマ家の人が出るみたい。
今日はハプスブルクの銘品だったけど。

>>651
フェルナンド1世 (カスティーリャ王)の血筋と言われている、裕福な家庭の出身。
MTの両親とJCは共通の友人の居る間柄だったらしい。

JCは、それでもMTが庶民だというのが気に入らなかった
ソフィアに至っては、庶民な上にバツイチ。
しかもマザコンの一人息子には結婚が認められないなら王位継承権を放棄すると…

言葉も不自由な婚家で夫やその取り巻き達に惨い仕打ちを受けても、生まれながらの王女と正式な王妃というプライドだけがな、女性としては
可愛い息子を奪った、夫に愛されている、美貌のキャリアのバツイチ庶民の嫁に優しく出来なくても仕方ないと思う。

レティアも結婚数ヶ月後、ジャーナリズムの仕事をしたがったが、叶わず
婚家の家族には冷たくあしらわれ（ここまでは想定内、自業自得？）
男の世継ぎを産めずに、ピックダウンされ
自分が遠因（原因の一つ）で妹に自殺され

なんだかなー、レティアって、好きになれないけど、嫌うのも可哀想な…
ソフィアは、「最後」の「生まれながらの王女」で「王妃」になった女性としてのプライドを貫いて欲しい。

つか、一昔前は、王妃＝生まれながらの王女　だったのにね。

でもまぁ、揃いもそろって庶民から迎えた嫁が、勘違いして結婚したとたんに上流気取りで物を買いあさったり、
上から目線でちょっと前までは自分がロープの向こうにいたはずなのに、
ヘラヘラニラニラ笑ってばかりで、肝心の庶民からなんだかな〜な風潮があって、
このままだとそもそも王家の存続が厳しい、という流れに遅かれ早かれなると思う。
そうなったら、格式婚の復権となると思うよ。
昔のように、家訓、家法まで縛りはないだろうけど、今のど庶民との恋愛婚で親近感を演出、
というのは逆に少なくなると思うな。

>>649
その本が出た当時色々ググったけど王妃がソースなんて一度も読んだことないけど。
その本自体今ままで噂されたことをまとめただけで目新しい事はないってのが一般的な感想みたいだし。
誰もがダイアナみたいに暴露本出すって思ってるわけ？

スペイン人は著者は大した情報源を持ってないとまで書いてる
ttp://royaldish.com/index.php?topic=10155.15
ttp://www.theroyalforums.com/forums/f21/relationships-between-the-members-of-the-spanish-royal-family-13487-21.html
スペイン語最大手のロイヤル系のフォーラム
ttp://www.cotilleando.com/forum.php?s=c9a15dc29658cc7def23f5c95d4e95d0
本が出た当時この本に関するスレが乱立してたけど王妃本人がソースだなんて見たことないわ。
今でも当時のスレが残ってるから興味があるなら探して

レティシアとロイヤルファミリーの関係についてだけど
王女とたちとの関係は最悪だけど王妃との関係は良好とのこと
ttp://www.teinteresa.es/gente/minutos-revista-Leticia-Ortiz-reproches_0_751725422.html

ついでに、
国王はレティシアとフェリペの結婚に断固反対したのに(脅された後も反対したのかもね)
ソフィア王妃は許しちゃったから国王夫妻の仲はさらに悪化したんだとさ
ttp://www.perfil.com/contenidos/2012/01/04/noticia_0018.html

>>652
そもそもレティシアを鬱見たいにみるのがおかしいと思うけど。
ただ単に、社会人経験があったとは思えない程空気の読めない人なんじゃないの？
一昨年なんて恒例のマリョルカバカンスを切り上げて家族4人で
ギリシャのビーチで遊んでたところを撮られてるし。
繊細な性格なら義理家族に気を使ってマリョルカでバカンスの続きを取ると思うけど。

>>654
作者が王妃の為に書いたと言っているんだけど
Eyre says she has revealed it for Queen Sofia's sake.
ttp://www.dailymail.co.uk/femail/article-2099114/Did-Spains-King-Don-Juan-Carlos-affair-Diana.html
細かい状況とかシチュエーションとか、本人達がごくみ直に居た人しか分からない様な描写も多いしねww

王妃とレティシアの話しは2012年８月より遥か昔の話しなんだけど

>>655の鬱に対する認識が時代遅れのステレオタイプのものだというのは理解したよ。
心因性、内因性の鬱は、気分の問題による甘えって事なんでしょうね。
周囲の理解が少ないと、レティシアの妹みたいに自殺する人がなくならないと…

王妃の為に書いたって言ってるんでしょ？
今まで事実が明るみに出なかったけど(実際は出てたけど)私が王妃を楽にしてあげるって感じなんだけど。
王妃が書かせたなんて言ってる記事読んだことないけど。
アンチブルボンの多いcotilleandoですら本自体の信憑性を疑う人がいるし、もう少し王室好きの集まる
スペイン語のフォーラムに至っては完全に噂話をまとめたでたらめな本みたいな扱いなんだけど

>>細かい状況とかシチュエーションとか、本人達がごくみ直に居た人しか分からない様な描写も多いしねww
だから信憑性を疑われてるんだけど。
国王と愛人のベッドでの会話も出てくるらしいけど何でそんなこと知ってるわけ？
愛人に聞いたの？国王に聞いたの？
著者の情報源らしい国王のお友達はそんなことまで知ってるの？

ついでにこの著者ボツワナの件のすぐ後に国王がドイツ人の愛人と別れたと
国王の友達から聞いたとマスコミに話してたくせに愛人が最近しゃしゃり出てきたのを
きっかけに(まだドイツ人の愛人と続いてるらしい)情報が錯綜してるとか言い出したんだけど。
言うことがコロコロ変わるけど素晴らしいソースだね？

>>王妃とレティシアの話しは2012年８月より遥か昔の話しなんだけど
古すぎてソースが見つかんないけど結婚半年後には王妃にだけ可愛がられてるとすでに書かれてた。
その当時からクリスティーナとは不仲だって言われてたし。

って言うかあなた凄いね。王妃が書かせたなんてぶっ飛びな発言今まで
スペイン語の記事でもフォーラムでも一度も読んだことないけど

妹がマドリードに住んでるけど、話題の本はネタ扱いだよ。
国王も王室もアレだけどw現地でソフィア王妃を悪く言う人見たことないそう。
あの本は渡辺みどりの皇室ムックwみたいだって。

関係ないけど日本からお遍路に来てる人がロマみたいのに強盗に遭ってるそうな。
日本ではニュースになってないけど気を付けてと言ってた。
茶色や黒い肌の強盗が黄色い肌を狙うんだって。

>>655
＞社会人経験があったとは思えない程空気の読めない人なんじゃないの？
さりげなくひどいこと言ってるｗレティシアが好かれないのはこのあたりかな。
メンヘラの地雷っぽいから服装にしろ態度にしろ下手に注意なんて出来ないんだろうと思うわ。
異教＆父の職業問題＆外国人＆娘3人と揉めそうな問題わんさかのマキシマは女王や国民に好かれ
家族仲良好と対照的な程うまくいってるのよね。本人の人格なんだろうな。
マキシマって感情表現ストレートなのに悩みがあるところを見せないもんね。

てか、ここまで読んでフェリペはレティシアのどこに惹かれたのかと
いや美人だけれど、王位継承権云々まで言い出す程かと
これまでの女性達との結婚反対に対する、両親への積もり積もった感情の爆発？

相手の乗り気？
いくらフェリペが継承権捨ててもいいと言っても相手が
いやいやそんなに反対されてまで結婚したくないっすよと言われたら
そこでおしまいだからねえ。

フェリペがレティシアに惚れたのはまだわかる
フェリペは派手目の美人で、妻というより愛人タイプの女性が好みな気がするんだよね

一方レティシアは宗教心薄くて、軍関係の公務だと態度に出るくらい軍が嫌いで
非白人に対しての見下し感を隠そうともしないって
王族、それも将来の王妃としては失格だと思うんだよね
それでどうしてフェリペと結婚しようと思ったのか
王子に惚れられて舞い上がって
自分が王族になるってことを理解できていなかったのかな？

もしスペイン王室が廃止になったら、レティシアはジャーナリストに復帰するのかな？
（縁起でもない仮定でアレだが）

そしたら、体重も元に戻るかな？
無理は身体に良くないからねぇ。

>>658
わざわざ携帯からご苦労様です。
そこまで言うと逆に信憑性がなくなるよ。

ついでに、その本のスペイン語のレビュー
Me gusto el libro, porque ademas de ser una biografia, meezcla los aspectos historicos y
emocionales en los que se vieron implicados los protagonistas.　★★★★★

excelente libro muy interesante y facil de leer, se lo recomiendo a todos los que les gusta la historia .★★★★

Ya qué es un libro escrito en Español, mis comentarios serán en esa lengua: Me agradó está biografía de la Reina Sofia,
porqué la escritora proporciona valiosos datos históricos de su familia y en general de cómo se manejan las monarquías en Europa.★★★

Una historia sobre la melancolía de la vida de una persona sumamente reservada quien vive en la luz pública.
Es bastante buena y tiene un ritmo de lectura acertado, la versión de Kindle me ha funcionado perfectamente.★★★

La historia de la Reina Sofia es muy interesante, una gran señora que siempre he admirado desde que vivi un tiempo en Madrid,
no sabia lo mucho que sufrio en su infancia, hasta hambre tuvo que sufrir con el destierro de su familia y lo mal marido que resulto ser el Rey Juan Carlos.
Lo que me molesta es la mala version al kindle, en la que los espacios no estan bien repartidos y hace la lectura muy cansona,
al punto de casi dejar de leer el libro, pero la historia merecia mi atencion. Si pudieran arreglar este problema seria mucho mas agradable la lectura.★★★

スペイン語読めないんだけど。

勝手になり済まし扱いかよ。
失礼な人だね。
その絶賛レビューにも王妃が書かせたなんて一言も書いてないけど。
ちなみにこの本、基本的な日付や人の名前を間違ってるってことで非難されてるってのも読んだわ。

ついでに例のドイツ人の愛人がオークションで宝石を買った件についてPilar　Eyreが
書いた情報が間違ってたらしくてバカにされてる。
Eyreはプロのジャーナリストじゃないとまで書かれてるし。
ttp://members2.boardhost.com/royal-jewels/thread/1332614819.html

どうでもいいけど毎日同じような時間に書き込みするよねｗ

>> 659
＞本人の人格なんだろうな。 マキシマって感情表現ストレートなのに悩みがあるところを見せないもんね。

ここ同意だわ。本当に芯から強い人だし心から優しい人なんだろうね。女だからとか王族だからとか
そういう特別扱いはいらないわ、私は私の人生切り開いていくわ、って感じするもん。
そういう人って同性から見てもかっこいいもんね。

そう。「女の幸せは夫次第」っていう人いるけど
絶対に違うと思う。
自分の人生は自分で切り開くもの。
自分で自分を幸せに出来なきゃ
夫を幸せにする事もできない。
そんな人は夫に幸せにしてもらう事もできない。

レティシア宗教心薄いって言うけど、今のスペイン人皆そうだよ。ラテンアメリカ人のほうが
ずっと宗教心持っている。
だたスペインでも一部の上流階級でオプスデイとかに関係している人は、かなり
宗教深いとは思う。昔スペインに留学していたとき誘われて閉口したけど、
みんないいところのお嬢さんだった。
レティシアは一般のスペイン人も驚くくらい「普通の人」（美人ではあったか）で
本人としては今もそうありたいと思っていたいんじゃないかな？（皇太子妃としての特権は
維持したいんでしょうけど）。

>>669
スペインの良家は保守的だよね。
宗教も礼儀正しく生活に馴染んるけど狂信的なところはなかった。

>>666
わざわざ携帯から書いている人がいたので、レスしたのに、
なんで無関係なのに、いきり立つの？

絶賛する人もいれば、ディする人もいる本という事でしょう。
ソースにかんしては、作者がソフィアの為に書いた。　ソフィアには直接インタビューしていない。といって
ソースは誰だ、エレナのEXか？、イニャキか？、それはありえない云々と取りざたされていた。

この本が提起している問題点は、スペインのRFの個人的な問題ではなく（キャッチではあるけど）
スペインに置ける、マッチョな男尊女卑的社会と、王制に対する問題提起でしょう。

だから、情報を提供するソールたる人物が存在したと。。。。

上のレスにもあったけど、スペインは他の西欧諸国に比べると可也保守的だし（良くも悪くも）

ここたまに変なのが湧くね

自分で王妃本人がソースだってトンデモ説書いてたじゃん。
ソースは国王の友達だって著者本人が当初から言ってるんだけど。

>>この本が提起している問題点は、スペインのRFの個人的な問題ではなく（キャッチではあるけど）
スペインに置ける、マッチョな男尊女卑的社会と、王制に対する問題提起でしょう。

そんな高尚な本だったのｗ
正真正銘の単なるゴシップ本だと思ってたわｗｗｗ

連投スマソ。
アンドレアとタチアナに男の子誕生とのこと。
生まれたのは21日だって。

>>674
継承権3位！
顔立ちは故カシラギ氏に似てるとか。
生まれながらに今後相続する資産が推定1兆円だって。
すごいベビーが生まれたもんだ！
アンドレア、タチアーナさんおめでとう！

シャルレーヌの前途が心配だわ。

>>673
トンンデモ説というより、ソースを作者が頑に明かさない故に行き着いた説なんだけどね。

'絶賛'レビュー読んだんでしょ。
旧弊な価値観の中で、婚家での不当な仕打ちに耐えている女性は少なくないよ。
スペイン（スペインに限らずだけど）フランコ時代以降、権力に阿る輩が、好き放題。

ソースを明かさず、カルロスを槍玉に挙げた作者は、仕事を干されたわけだけど

当然だけど、ソフィアをディスる気は全く無い。
フィリップがギリシャ王室から英王室への”人身御供”なら、ソフィアはスペインに対するそれだし
仮にソフィアが夫の浮気や、夫の家族や取り巻きに対して、ダイアナの様な態度に出たら、、、、
まあ、スペイン語もマトモに話せない、余所から来た女ではね、それもままならず

>>673は、マッチョな男達の所行を耐え忍ぶのが美徳だとでも、本気で考えているの？

>>676
シャルレーヌ、小錦の嫁を思い出してしまった。

自分で、自信満々に
>>書いたのは勿論ライターだけど、ソースは本人と言われている
って書いてるくせに
今さら行き着いた説ｗｗｗ
あなた以外にその説を提唱してる人はいないようだけどｗ

>>ソースを明かさず、カルロスを槍玉に挙げた作者は、仕事を干されたわけだけど
ソースは国王の今の取り巻きとポルトガル時代の友人だと著者本人が言ってるんだけど・・・
まさかお友達の名前を明かさないから、ソースを明かさずになるわけｗ
そのお友達のソースもかなりいい加減なようだけど・・・

>>マッチョな男達の所行を耐え忍ぶのが美徳だとでも、本気で考えているの？
なんでそうなるのか意味不明。
目新しいことのない噂話をまとめた本をフェミニストの本みたいに考えるあなたの感性が謎なだけ
ホントにこの本をスペインの男尊女卑に関する問題提起と思ってるんならフェミニストに対する侮辱じゃないの？

>>674
どうして継承者じゃない夫婦の第一子が男の子なんだ〜
もったいない、と言うのが正直な感想ｗ
カロリーヌもとうとうおばあちゃんか。

>>674
父カシラギに似てるって、生後数日であんな渋メンを彷彿させるとか末恐ろしいｗ
タチアナさんも口閉じてれば、そこそこ美人だし（笑うと歯ぐきが…）。

「宝くじ3億当たったら、アレ買おう」とか「あそこ行きたい」とか想像できるけど、
1兆円とか、もう想像もできないｗ
貧乏人には購買力だけでなく想像力にも限界があるわ…。
ああ、でも逆に、昨日の晩御飯の残りで昼ごはん済ますとか想像できないだろうな。

……ちくしょう……。マーボー豆腐美味しいけど！

カシラギ君の取り分が１兆円ってことは、
カロリーな公女の資産４兆円（１兆円×４人兄弟）ってことだよね？
カロリーな公女の資産ってモナコ王室から受け継いだ資産だよね？
モナコ大公の取り分は多いだろうが、３人兄弟で平等に分割なの？

>>681
上3人はカシラギ+カロリーヌでしょ
アレクサンドラはハノーファー+カロリーヌ

上3人のほうがアレクサンドラよりもらう遺産は多くなりそう

カシラギとは死別だから、カロリーヌがカシラギから相続した遺産は全部カロリーヌ名義になってるのかな？
それだったらアレクサンドラももらうことになるから↑の話とは違ってくるわ
早とちりごめん

カシラギってそんな金持ち実業家だったの。
じゃあ４兆円のうち、モナコ王室分はどの程度なの？

モナコって長男が一括相続なのかしら？

タチアナが、亡くなった父親から相続した資産と
アンドレアがカロリーヌから相続する予定の資産の合計が一兆円？って事なのかな

タチアナの相続分（確定）とアンドレアの相続分（予定）の合計だろうね
二人の子供が増えれば分割されて行くんだろう

ネット上ですごく資産について記述が違いすぎててどれが正しいのか
わからないけどアルベール大公の資産は１兆円未満だし、アンドレアが
１兆円ってにわかに信じがたい。
まだ母親が生きているし、どういう計算なの１兆円って。

世界の金持ち王室ランキング
http://www.youtube.com/watch?v=VWOLpiNNoGU
８位のアラブの王様が２４億ドル（１ドル１００円として２４００億円）で第８位
モナコ・アルベール大公はなぜか金額の言及がないが、９位なので、２４００億円以下

１兆円ってありえないのでは？アルベール国王は土地財産が多いみたいだし、
これらは、カロリーヌ王女は相続していないからね。
それとも奥様のほうがそんな金持ちなの？

みんな宗教心が厚い薄いって書いてるけど
信仰心だと思う・・・

カシラギ家って、島持ってなかったっけ？

島ってどういう島？

島なんで数千万円から買えるよ。

豪邸より安いんで一個どうぞ〜

日本でも島が売りに出てるよー
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20120530-00024150-r25

２０００万円（５７００坪）〜５億円（沖縄の大きい島）

まあ、１兆円とかいうレベルの話からすると庶民でも持てる安い資産

普通、まだ生きてる人の資産は入れないんじゃないの。
父のカシラギ氏からの遺産と、モナコの故大公からの遺産、
成人後のカロリーヌからの生前贈与的なもの、
タチアナが父のサント・ドミンゴ氏から受け継いだ遺産などの合計では？
金持ちというのは、親も、両祖父母も金持ちであることが多いから、
色んな所から遺産や贈与があるだろうし。

フランス語よくわかんないから大体でごめん。

プリンセス・カロリーヌの資産は推定9800億円だって。
4人兄弟の配分は不明だけど、アンドレアの現在の資産は1600億円。
モナコは黒い収入ガッチリらしいw

タチアーナ妃wがサント・ドミンゴ氏から相続した資産は1兆〜1兆何千億？
利息だけで優雅な生活できるね。
1兆円は父母双方からの将来の相続の推測みたい。

シャルレーヌ妃が離婚した場合の契約書の内容と言われるものも出回ってるけど、
出産してれば現在と同じ生活ができるようになってるみたい。

出産しないまま別れたらどうなるの？

ついでに。

元カノの記事も出てた。

Maria Jurado

Caroline von Stauffenberg

敬称略で失礼。
昔から黒髪の個性派が好きなのか、ブロンド美女には興味ないみたいだね。

>>676
自分が跡継ぎ産まねばプレッシャーが和らげばいいんだけど
そうはいってもそれはそれで、子なしの妃、寡婦だといろいろ
形見狭くなるから更なるプレッシャーがのしかかるのかも？

アンドレアは叔父さんに嫡子が生まれなければ次世代のモナコ大公になるんだけど
今現在は身分や称号は持っていない一般人だからなあ〜
もし彼が大公になるとしたら珍しいケースになるよね、血筋は近いが一般人が
君主になるっていう。
それとも、叔父さんが子供無理ぽとなったら爵位与えたりしてそれなりに
体裁整えていくのかな。
あと、グリマルディの名前は絶対消さないだろうから、カシラギ＝グリマルディになるか
グリマルディに改名するか等々、気になる。

シャルレーヌが子供いないまま早くに未亡人になった場合、
その後の人生どこでも好きなように暮らせるくらい遺産が貰えればいいけど。
大公としての財産は基本的に次の大公に行くだろうからね。
リリアンさんは王室からもスウェーデン国民からも守られてたけど、モナコはその点ドライそうだわ。

シャルレーヌがかわいそうって意見あるけど、
私もあの灰汁の強い面々に囲まれていてかわいそうだとは思うけど、そんなに同情しないな。
オリンピックに出たってことはすごいと思うけど、
選手引退してからはアルベールの恋人って言う以外取り柄があった人ではないし。何か仕事してたっけ？
付き合っている間にその経歴を生かした仕事してたら別だけど、
自立もせずにアルベールの恋人で食ってたような印象しかないので、
現在の状況は仕方ないのではないのかなと思う。

シャルレーヌは美人だけど、精神的に自立してない印象受けるわ。
そこが、男性にとっては守りたくなる存在なのかもしれないけど。

愛人ならともかくちゃんと結婚したんだから、未亡人になっても元大公妃として
ちゃんと生活は面倒みてくれるでしょ。本人がモナコに住み続けたいかどうかは
わからないけど。いずれにせよ結婚してそろそろ2年だから気になるわ。

698追記
5行目の、その経歴っていうのは、オリンピックに出てた経歴ね。
スポーツ選手って、スポーツから卒業すると何にも残らないからかわいそうだなと思う。

>>652
レティシアの妹の自殺の遠因がレティシアなの?知らなかった。

>>701
あくまで新聞報道だけど、姉は国営放送のトップニュースキャスターから末は王妃と
順風満帆すぎる人生なのに、自分は・・・とコンプレックスを抱いていた、
といわれていたね。本人の口からそう語られたのかどうかは分からない。

>>696-697
アンドレアがモナコ大公になる場合、アルベール大公とシャルレーヌの養子に
なると思う。だから、シャルレーヌは、子供を産まなくてもアンドレアの嫡母
扱いになり、大公の母としての扱いを死ぬまで受けられると思うよ。

>>703
カロリーヌ一家みたいに何千億も資産のある人たちがシャルレーヌを路頭に迷わせるようなことしないよね。
アルベール公みたいなオッサンと（そこそこ）忙しい公務に煩わされるより優雅な未亡人になったほうが楽しそう。

うん。あと聞いたのは、離婚して鬱状態なのに
レティアの妹という事で、マスコミに追いかけ回されてとか
で、死因はトランキライザーのオーバードーズと言われている。

>>702>>705
ありがとう
レティシアも妹さんも気の毒だね…
もうひとりいる妹さんもマスコミに追いかけまわされたりしたみたいだし。

自殺した妹の双子のもう一人は仕事でフィリピンに駐在したり、
最近ではエリートと婚約だっけ？結構アグレッシブだよね。
自殺した妹さんは上手くキャリアを積めずに自立できないまま子持ちで離婚した印象。

>>707
子どもは誰が見てるの？

普通に考えて祖父母？

>>705
妹さんは結婚も離婚もしていないはず。レティシア結婚の時、妹と、その「夫」
も出席したけど、実は結婚していなかったと、亡くなった後報道があった。
うるおぼえだけど、大学出た後もたいした仕事もしていなくて、男性と恋愛して子供を生んだものの
生活は安定してなかった。でもお姉さんが皇太子妃になって急に注目されるようになって、
いい仕事もオファーされるようになった。で仕事してみたけど、今度は精神的に
不安定になったと。もともと精神的に強くなかったところに、急に環境が変わって、
それについていけなかった、みたいな内容だったと思う。

追加。そういえば、レティシアが独身時代に買った郊外のマンションを、その妹に譲った（売ったかどうかはわからない）
と報道があった。
スペインは、王家と婚姻関係で繋がっただけで、一般人の家族をゴシップ雑誌が追い回すという、
とても不思議な国だと思う。
エレナ王女と結婚したマリチャラール家の弟も追い回されていた時期があったし、
レティシアの二人の妹もそう。関係ないんだからほおって置けばいいのに、と思った。

>>703
跡継ぎ＝養子になるって、すごく日本的だと思うけど
ヨーロッパでもあるの？

それとたしか、フランツヨーゼフと結婚時のエリザベート皇后の場合も
寡婦になったときの年金とかきっちり決まっていたらしいよ。

なので、モナコでそんだけ財産があるならば、シャルレーヌ離婚、
未亡人、子蟻小梨と、きっちり書類にして弁護士事務所が管理してると思う
体面がなにより大事なはずだから、カネコマになって
スキャンダル暴露本なんか出されるのがこわいw
そういう対処は万全じゃないかなと思う、モナコだけに・・・

>>712
かつてシャルロット公女が、父とその妻であるモナコ公夫妻の養子になったのは
庶子の彼女を、形の上だけでも嫡出子にするためだったからだよね
平民とはいえ継承権を持った嫡出子であるアンドレアを、わざわざ養子にする必要は無いと思う

>>712
マフィアレベルに真っ黒なモナコ公国相手に暴露本出すお妃はいないでしょw

モナコはアルベール１世の時に一人息子のルイが40代未婚で、その次代がヴュルテンベルクのウラッハ公かその子孫でドイツに行っちゃう状態だったので、「子がいなければ養子が継承」と憲法＆条約を改正しています。

その上でルイの庶子(レーニエ３世の母)を養子として、今のモナコ公家につながっています。ただ、2002年改正で養子継承の規定は廃止されました。

>>680
麻婆豆腐ｗ
美味いよね。

生まれながらに金持ちで地位もあって庶民からは想像もつかないような生活を送ってる人って
やっぱりそれ相殺しちゃうくらいの闇も同時に持ってるのかね？
お金がある分、お金で絶対に手に入らない物が浮き彫りになるから、
それへの執着もすごくなりそうな気がしてしまうんだけど。
どちらにしろ全部持ってる人なんていないよね。

アンドレアがカシラギ氏でなく、マフィアのボスの子ではないかという噂があったらしいけど、
それが本当なら、マフィアとしては、してやったり！となるのかな？
シャルレーヌ、色々邪魔されてる（妊娠を）ということはないのかな？

>>715
確認したら、ルイ2世が結婚したのはシャルロットを養女にしたあとだったわ
当時はまだ独身だったんだね

アンドレアが産まれた頃のカシラギ氏って本当に素敵だったね。
↓の写真、カロリーヌは今のシャルロットに、カシラギ氏はピエールに似てる
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/2013032211469/andrea-casiraghi-baby-album/

事故が起こらなければずっと結婚続いてたかな。
モナコ公室の歴史的にはハノーヴァーと縁戚になったのは大きいけど。

>>717
まあ失礼な噂w
アンドレアはカシラギ氏に似てるよ。

モナコは賭博とかマネーロンダとか、ルクセンブルクと同じく裏稼業で儲けまくっててマフィアと一心同体だから
今更誰が公家の当主が誰になっても変わらないでしょ。
だからシャルレーヌが嫡子を産んでも大丈夫だと思う。

タチアーナが入って南米マフィアとの黒い繋がりもできたんだね。
ますますヤバいモナコw

>>638
プリンセスの称号を持ってるか、ってこと？

>>717
たしかに素敵だ・・・上品だし。

>>720
さすがベルばらの悪役ポリニャック家の子孫だ・・・

代々続いている、権力者達が、どうやって富や権力を維持しているか、
といえば黒い部分があるのはデフォでしょう。

そんなのは、モナコに限った事ではない。
英王室もヒュンダイも同じ穴の狢。

真面目に働きながら、ローンや家賃や学費の支払いに四苦八苦している庶民を、
搾取してこその富裕層。

良い話しは、
一昔前なら、命をかけて戦場で戦って功績を上げるしかなかったけど
今なら、金儲けが出来る、馬鹿息子を籠絡すれば、支配者層（マフィア）への仲間入りが出来るという事。

なにを潔しとするかは、人それぞれ
プリンセスのタイトルを持ちながら、父無し子を産むもありだし、
（本人は一生食い逸れる心配のない遺産あっての事だろうけど）

この前、世界の王子様お姫様ベスト10をやっていた。

何か最近麻婆豆腐だの庶民視点を語る人いるけど興ざめなのよね。
庶民と比較するなっつーの。
具体的に王室の話できないなら来るなよ。

>>725
ここは雑談スレだよ。
気に入らないなら、自分でスレ立ててください。

>>710
結婚してなかったの？　ハートブロークンなディヴォースがな記事しか知らなかった。
まあ、レティシアもバツイチだけど、市民婚で宗教婚(@カトリック)ではなかったから、フェリペとの結婚も許された。
と言われているけど、役所で行う市民婚の手続きも省略していたという事？

いまでは、アンドレア＋タチアナもだけど、事実婚が多いからね。
タチアナは、マスコミ嫌いらしいけど、妊娠以後、全くメディアに出てこないのもそのせいらしいけど

これ以上薹が立って劣化する前に結婚式は見て見たい。

アンドレアが祭壇に跪いて「誓います」とか言っている姿は想像出来ないけどw

>>711
＞スペインは、王家と婚姻関係で繋がっただけで、一般人の家族をゴシップ雑誌が追い回すという、
＞とても不思議な国だと思う。

そうなの？　テルマの件は酷い結果になったけど
王室の外戚になって、やりたい放題の家族も多いからね（現代では、ラニアの家族？）

庶民の嫁を貰えば、外戚がそれを利用して金儲けに走るのは、ある程度は想定内？　ともいえるけど

そう言う意味では、やはり王族の配偶者は、王族との結婚を利用して金儲けに走る必要のない出自の人の方が良いのかなとは思う。
イニャキの汚職とか、ウィルのミドルトン家への利益誘導とかさ

でも、真面目な話し、現在、王女様が王子様と結婚して王妃になっているのはスペインのソフィアだけ…
（王子様が女王と結婚は、、エリザベスとフィリップか）
モナコの推定相続人の長男はコロンビア人と事実婚で
スウェーデン：王の嫁はドイツとブラジルの血を引く一般人で、王太子の婿は高卒、郵便局員の息子？
デンマーク：オージーのド庶民
ノルウェー：薬物利用歴ありのシングルマザー
スペイン：長男嫁はバツイチ庶民、他の娘婿は…
オランダ：父親の経歴が、、、、、
ベルギー：ʕ•͡ᴥ•ʔ　よくぞ、こんな嫁を見つけられたくらい、非の打ち所のない相手
ルクセンブルク：マリアテレサは嫌いじゃにけどさ…、姑に対する………
リヒテンシュタイン：長男と次男の嫁の格差は何？？？？
イギリス：皇太子とその長男の嫁達？（ry

王位継承者が、むやみに庶民と結婚するのは…

良くも悪くも、そう言う時代ってことなんだろうけど

>>722
べるばらでは悪役だったけど少女漫画だからそういう設定なだけでしょ。
当時の人の日記読むとポリニャック夫人は魅力ある人だよ。
社会が物騒になってきて逃げ出したのは（ランバール公爵夫人以外）皆同じ。

お金と権力のある一族が黒い権力と一蓮托生なのはどこも同じ。
モナコとルクは桁が大きいだけ。

ソニア王妃の姉も結婚後自殺してるし、マキシマの妹は去年拒食症とうつ病で入院している。
マキシマの妹はどうやら以前にも拒食症を患ったらしく去年再発したらしい。
理由はどちらも知らないけど、姉妹ばっかりってのが・・・
マキシマは怖いな。父親のことといい妹のことといい実は心に闇を抱えていそう。
いつも楽しそうに公務してるのも、周囲の期待に答えようと必死だとも思えるし。
まあ、勝手な推測だけど。

リヒテンシュタインとルクセンブルク間違ってる人いない？
タックスヘイブンとマネーロンダはリヒだし、資産もモナコの倍はあるはず。
そのリヒが50億ドルくらいなので、カロリーヌ個人で100億ドル相当ってのが不思議。
アンドレアとタチアナの子供の資産はタチアナ由来が大多数だと思われ。
その二人婚約したけど事実婚のままでいくのかな？子供は継承権失うけど。
>>638
ルクもリヒもプリンセス。リヒはそもそもプリンスしかいない＞モナコと一緒
ルクの場合は、ルクセンブルク、ナッサウ、ブルボンパルマのプリンセス

>>731
リヒはプリンス/プリンセスしかいないに訂正。
今年も恒例のローズボールだけどシャルレーヌのライダースジャケットが？？
その下のゴージャスな宝石はヘアメイクと相まって、宝塚の男役みたいだった。
カロリーヌのシャネルは刺繍装飾が美しくて素敵なのに、シャルレーヌ…

ピエール・カシラギがイタリア大学にいってるのは、パパ・カシラギの
残した会社を継ぐ予定なのではって観測があるらしいけど、
カシラギ家の会社ってどの程度の規模なの？

>>729
だから、魅力のある人じゃないと、詐欺できないから当たり前。
ベルばらでも表向きには魅力のある人だと描かれてたはず。

姉妹間で格差あるとこうなるのかな？
マスコミ悪っていうところもあるけど、本人の精神的自立度にもよる感じがする。
幸せの尺度なんて人それぞれだしさ。人の幸せ羨んで、どうして自分は・・・って思考はなんか子供だなって思う。
頑張れば切り開いて行ける世の中なのに。

>>730
マキシマはお妃候補と言われて追っかけられてるとき、
仕方がないこととは言えど、止めてくれって追い払った後に見せた表情が、
物悲しそうでかわいそうだった。ああ見えて繊細な人なのかもね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=RvSGHCLIiEM(2:40〜)

あと全然関係ない話だけど、
マキシマのあのアイライン、目をぐるっと囲むの止めてほしい。なんか威圧感ある。
囲まなくても目十分大きいし、きれいなのに。あれ見ると、怖いんだよね。

>>731
あれ？今春あたりに式やるって言われてなかったっけ？
そもそもモナコは庶子で生まれてもその後に両親がきちんと結婚すれば
継承権は認められるの？

アルベールの不品行を思うと継承法が改正されて本当に良かったよね。

姉妹が王室セレブになると、病気やプレッシャーになってマイナスに
働くか、ピッパみたいに失笑ものの本出しても気にせず利用してｲﾔｯﾎｲとなる
かどっちかだな。子供の頃のキャサリンの写真見たが鼻がごつくて整形したか
と思った。赤ちゃんは…ダイアナか大隔世遺伝でエリザベス・フィリップに
似てたらいいのだが。
シャルレーヌの弟二人は何してるか知らないけど、結婚式で見た限りでは
体格が良くてアメフトでもやってそうなイケメン好青年だった。

>>737
婚外子でも、両親が結婚して教会が嫡出と認めれば
嫡出子扱いになるんじゃなかったかな？

アンドレアもどうせ婚約するなら、生まれる前に結婚しておけばいいのに
モナコ以外の国だったら継承権無くしても不思議じゃないよね

アンドレアは叔父の子待ちなんじゃないの
生まれたばかりの子供は微妙な位置なのに
将来のモナコ公と騒がれたらみんな不幸だ。
当分曖昧なままにしておきそう。

>>738
エジンバラ公とダイアナ妃に似たら世界一美しいプリンス・プリンセスになりそうだけど、
エジンバラ公の孫でダイアナの子のウィルがあんなだから期待できないかな。

シャルレーヌの弟二人は健全で控えめでモナコで浮いてたね。
ママンも美人で感じがいい人だった。
今思うとダルーいモナコにシャルレーヌみたいな健やかなお妃が来たのが謎。

>>737
モナコ民法は婚姻準正を認めているので、出生後に両親が婚姻すれば、婚外子も嫡出子になります。もちろん、婚姻自体にモナコ公の承認が必要ですが。

ステファニー公女の子(上の２人)もアントワネット公女(レーニエ３世の姉)の子も、準正嫡出子ですが継承権者に含まれています。

ウィルのところの子供は、キャロル・ミドルトンそっくりだっらりしてｗ

>>742
継承法が定める継承者は(１)モナコ公の直系子孫と、(２)兄弟姉妹とそのの直系子孫だけなので、アルベール２世即位時に伯母アントワネット公女の子孫は継承権を失っています。

ただ、(１)(２)両方いない場合は、(３)さらに遠い傍系から継承者を指名となっているので、潜在的な継承権はまだあります。

シャルレーヌのお父さん、披露宴でパオラ王妃の隣の席だったんだけど、
酔っぱらってたのか特大ウエディングケーキが出てきた時
「いや〜見てよすごいでしょ奥さん！」みたいな感じにパオラ王妃の腕を叩いちゃって…
パオラ王妃はちょっと引いてた。
その時もうこの人表の席に出てくることはないんじゃ…と思ってしまった。

>>743
ブロンドじゃ無くなると有り難みがなくなるねｗ
個人的な意見で悪いけどｗｗ

>>732
シャルレーヌのライダースはほんとどうしちゃったのレベルだね・・・
肩幅が広いからいかつく見えてしまうし、そもそもああいう場でいいのだろうか
宝石類はもちろん素敵だけど、ゴージャスすぎで逆に色々ミスマッチに見えてしまうね
でも大公も笑顔だからいいのか

カロリーヌはさすがの貫録だ
シャルロットもシャネルなんだね、可憐
でもちょっと太った？
髪切ったからかな？
リップもなんだかトゥーマッチな気がしてしまうんだが、あれが最先端なのだろうか

>>745
ゲルマン的な神経質さと南アフリカの陽気さが混ざったような家族だったよね。

とにかく母親がすっごい若くて可愛らしかった。

>>748
ttp://www.jiji.com/jc/d4?d=d4_trend&p=mrw007-jlp11057059

>>749
ありがとう。お母さん、シャルレーンに似ている。若い。右側の弟君、ちょっと混血しているような。

シャルレーヌと弟さんアルマーニのショーに、この前来てたね

>>723
むしろ昔から商売上手で皇帝や国王に取り立てられた人の方が出世してない
メディチ家は絶えちゃったけど武人貴族よりも今でも繁栄してる気がする

タクシス家でしたっけ？金融業を生業としている、

>>753
トゥルン・ウント・タクシス家は世界で初めて郵便事業を興したのよ。

タチアナの親父ってカレン・マルダーと付き合ってなかったけ？
カレンを酷く扱った〜って言われてたような。
カレンってアルベールにもレイプ起訴してたし(撤回したけど)
なんかドロドロの関係だね。

>>741
8年も付き合ってたんだから、モナコやアルベールの噂なんて色々耳に入ってるはずだし
それでも結婚したってことは決して健やかとは言えないような・・・

正直、シャルレーヌよりお母さんの顔の方が好みだ。

>>755
モデルエージェンシーは10代の駆け出しモデルにドラッグやらせて
金持ち男相手に売春？を強要しているって当時から言われてた、、、深い闇の中だよね。
（BBCがモデルエージェンシーのボスが15歳の少女に仕事が欲しいならと売春させているのを隠し撮りしている）
カレンはモデルとして成功したからまだマシだけど…

アルベールが女のケツを追いかけてる碌でもない男だったのは今更だし…
いずれにしても深い闇の中だよね。。。。

カレン・マルダーって実父に性的虐待されてたとかって暴露してみたり、
一時期おかしくなってたよね。アダルトチルドレン風味というか。
アルベールを訴えてみたりしたのもその頃かな？

>>752
武人貴族って要するに出自が盗賊だからね。
たとえばスウェーデンは海賊だしハプスブルクだってもとは山賊だし。
今は国境付近に大砲置いて大砲で脅して通行税をとるとかできないから。

>>759
日本で言えば武士みたいなものだから、盗賊とは限らないんじゃない？
日本の戦国時代や、欧州みたいに小国が乱立している地域では、”国”を守ることは最優先事項で
その為に命がけで戦う人が国のリーダーとなるのは当時としては必然で
身体も貼らずに金儲けに勤しんで成り上がった人が見下されていたのは仕方ないかと
有能な政治家かどうかは別として

メディチ家も、フィレンツェ「共和国」の市民としての政治家の時代（授爵拒否）から
複数の教皇を輩出し、トスカーナ大公となり娘を大国フランスに嫁がせ、まで歴史は長いからね。
本家は断絶したとは言え、傍系はかなりいるみたいだしね
（あのマリー＝クリスティーヌもカトリーヌ・メディチ家系らしいし）

>>758
こんなページもあった。
Modeling And The Tragedy Of Karen Mulder
ttp://jezebel.com/5304706/modeling-and-the-tragedy-of-karen-mulder
現在は落着いているようで何より
ttp://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-2291520/Former-supermodel-Karen-Mulder-virtually-unrecognisable-enjoys-family-holiday-St-Barts.html
それにしても綺麗な人だったよね。個性派の多い中、正統派のブロンド美人で

そういえば、アルベールって、クラウディア・シファーとも付き合ってなかった？

そう言う意味(認知・レイプ訴訟を起こされてた人より）では、タチアナ一途なアンドレアの方がマシかもw
アルベールの庶子達は、継承権はないけど財産相続権はあるんだよね。

シャルロットは、グッチのキャンペーンモデルを務めて
ギャラはどのくらい貰ったんだろうね

>>749
シャルレーヌの家族はみんな素敵だけど

母親と姉があれだけ綺麗な金髪なのに、
その母親の血をひいても、兄弟たちが濃い色の髪
遺伝ってそんな風に出るものかしら？

弟の方は、ちょっと違う血が入っているのかと思う雰囲気だよね

これの内容はあってる？
ttp://www.the-wedding.jp/celeb/foreignceleb/tatiana_120322/1

会ってるなら、アンドレアが一途になったのも納得かも。

結婚する時は提灯記事が出るのが普通。
ケイトだって、随分持ち上げて書かれていたような。

美化しすぎ＞763

>>764-765
やっぱりそうかね。

ウィリアムやアンドレアを筆頭に思うけど、白人は10代が全盛期だよね。
20代後半の劣化はもはや原型とどめてないレベルになってて残念。
成長期が終わってから顔の骨って育つから、そう言うのの影響で馬面になったりするのかな。
絶頂期の美しさは白人だけど、アジアンは開花期が長いから良いよね。

>>762
いろんな民族の血が混じってるとそういう出方するよ。
うちは1/8父方ロシア（軽くバルカン半島もミックス）1/16母方フランスだけど、
兄 トルコ人
姉 貴婦人
私 座敷わらし
妹 ロシア美少女
見事に分割されたよ。
兄と妹はホームステイしてる外国人だと思われてる。

そんな>>767に幸あれ
ステファニーのところも兄姉は美形、妹のカミーユ…って感じ。
カミーユも年頃になって痩せたらかわいくなるのかな？
しかし白馬の王子ルックだったアンドレアが驚きの骸骨化を遂げたから
白人は30くらいになるまでわからんね。

カミーユ小さい頃は太っていなかったしとてもかわいかったよ。
ヴァンサンカンか何かの日本の雑誌に載っていた。

そうなんだ。
アレクサンドラも父親似で兄姉に比べると正統派の美形ではないけど
色白可憐な雰囲気がかわいらしいんだよね。
カミーユはちょっとゴリラ系っぽくて。
同じ重量級でもアマリアはかわいいどすこい少女なのにね。
あと一ヶ月でアマリアはオラニエ公か。それか成人するまで待つのかな？

カミーユはお顔よりもスタイルがね…
アルベールの結婚式では一族の中でカミーユだけ別のクリーチャーに見えたわ。

>>751
ギリシャのタチアナもショーに来てたけど
タチアナがシャルレーヌに張り合う様に見えたの、私だけｗ
>>761
カルティエのイメージマヌカンみたいな扱いで
世界中のパーティーに顔出してるんだってね
見につけてるジュエリーも提供してもらってるのかな

>>772
そういう利用のされ方しかないんじゃないの、シャルロット。

カミ−ユは目元で損してると思う。
体型なら、直せる価値あるけど、目元がつり目風なのが意地悪そうに見えるというか。

意地悪そうに見える美女ってのもありじゃない？
ジョゼフィーヌ・シャルロット様もつり目で意地悪そうに見えたけど
細身の体型のおかげでずっとエレガントだったし。

>>775
ジョゼフィーヌ・シャルロット妃、若い頃はきれいだったけれど、
晩年はその性格が顔に出たのか、意地悪ばあさんみたいな顔してて苦手だった。
オーストリア大公に嫁いだマリーアストリッド王女が母親そっくりなんだけど、
こちらの顔は意地悪ばあさんになってないから、生き方って大事だなと思った。
あくまでも見た目の話なので、性格的なところはわからないけど、
マリアテレサ妃の暴露事件もあったし、やっぱりどこか難ありな人だったのかと推測してる。

>>776
少女期に戦争があってナチスに軟禁されてあれで済んだのが奇跡。

>>777
収容所に入れられたわけでもないし、当時はもっと悲惨な目にあった人が五万といるんだけど

ただものすごくプライドの高い人だったんだろうね。
NYのレストランでアフリカに帰れと言ったマリークリスティーヌみたいに

問題は、ナチ云々より、育った環境と、結婚が決まった時に、ジャンにもジョゼフィーヌ・シャルロットにも
どちらもお互いに別の恋人がいたけど、双方の国の為にと諦めた事の方が大きそうな気がする。
ttp://i1160.photobucket.com/albums/q499/lexibell1/SEA/SEA-423/6_12_224_img0437B.jpg

マリー・クリスティーヌは借金と浪費どうするんだろう。

ここ近年の王妃では最もプライドが高い、昔ながらの王族らしい性格だったんじゃないかな。
>>778の内容は初耳。結婚した理由気になっていたんだよね。やっぱり政略結婚なんだ。
国の為と恋人を諦められるのがさすが王子王女だと思うわ。
その娘二人は恋愛結婚だけど、同じ階級で相応しい相手を選んだんだよね。
マルガレータ王女は最後の現役ロイヤル婚になってしまうんだろうか。
マリー･クリスティーヌってどうも好きになれない。プライド「だけ」が高い人みたいで。
イギリス王室で自分が一番血筋がいいと思って、他人を内心バカにしていそう。

母親がギリシャ王女だったから、マイケル王子はエリザベス女王より血筋がいいとは言えるね。
そこがマリー・クリスティーヌのプライドなんじゃない？
マリナ王女はクイーンマザーのことスコットランドの平民の娘ってバカにしてたらしいし。
ここは息子と娘がそこそこ頭がいいよね。

愛する妻に愛する母親を公の場で罵倒されたアンリ大公があの事件で一番気の毒。
あれだけ派手に騒いで国民から失笑を買ったらしいマリアテレサ妃も別の意味で気の毒だけど・・・。

マリー･クリスティーヌがカトリーヌ・ド・メディシス、ディアーヌ・ド・ポワチエの子孫って聞いたんだけど
つまるところアンリ2世の子孫ですよってこと？
ディアーヌはともかくカトリーヌ・ド・メディシスはフランス王妃だし。
それとも浮気してできた庶子でもいたっけ？
母方由来らしいけど、どこの系統からなんだろう。

おお、ようやく単発ＩＤじゃない人がｗ

>>779
借金なんてあるの？

>>780
778の書き込みは、自分も海外のロイヤルウォッチャーのブログで見た。
ソースはこの記事だったんだね。
コメント欄に書き込まれてたやつだから、真偽がどこまで本当かは分からないけど、
アンリ大公とマリア・テレサ大公妃の結婚について強く反対してたのは、
ジョゼフィーヌ・シャルロット大公妃よりもシャルロット女大公だったらしい、とも書かれてた。

ここですか？

いつもひとりぼっちで自演を繰り返している恥ずかしい人がいるってスレはｗ
・単発ID、自分へのレスは下げ
・最近はバレぎみなので携帯から上げｗ

何がしたいのだろう？？？ｗ