【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part2

1 ：可愛い奥様：2013/01/18(金) 20:47:57.38 ID:AA3hVbj90

2013年1月6日スタートです。
鯖のため板のため、放送中の実況はご遠慮下さい。

公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/
番組への疑問・質問はこちらへ
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html

前スレ
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1356611659/

2 ：可愛い奥様：2013/01/18(金) 20:54:49.84 ID:2ZCKFzNM0

>>1乙です

3 ：可愛い奥様：2013/01/18(金) 21:14:32.76 ID:oEeEmKK50

乙１

4 ：可愛い奥様：2013/01/18(金) 22:50:28.67 ID:O5QTFSWe0

明治になって、日本全国の武士がお役ご免になり、武家娘が芸者になったような時代に
朝敵で敗残の会津の、重臣でもなかった山本家の八重と、小藩出石出身で不法出国して帰国した新島が
いったいどうやって同志社を創設するための資金を調達したんだろう。
その辺もドラマで描いくれたら、と思う。

5 ：可愛い奥様：2013/01/18(金) 22:54:12.89 ID:1qWv9n8hT

アメリカで多額の寄付集めたんだから
間違いなく描くでしょうね

6 ：可愛い奥様：2013/01/18(金) 23:14:01.75 ID:O5QTFSWe0

アメリカの寄付金「だけ」ではもちろんないよね。天皇が東京へ行き、御所が空になり公家町も廃れて
今で言うなら土地価が下がっていた状態だろうけど、それでも御所近隣のあの土地は結構しただろうし。
薩摩藩だっけ？の藩邸跡だから、薩摩から安く譲ってもらったとか？

7 ：可愛い奥様：2013/01/18(金) 23:54:03.10 ID:Nv+ol5Wo0

>>4 >>6
間違ってるよ。
>出石出身で…
新島襄の家は現群馬県の安中藩です。

>不法出国して帰国した
密航したさいはもちろん脱藩に密入国だけど
維新なってから明治新政府から「米国留学」の免許を受けてるので
堂々と帰国できたしw

しかも帰国前には岩倉具視らの遣外使節団に随行して通訳と調整役を
務めているので、明治新政府の要人らとも親密になり
帰国後はかれらを訪問しての寄付金集めもできた。

今出川の校舎地を入手できたのは、山本覚馬が薩摩藩邸跡を所有してたから。
(なぜ、会津人の覚馬が薩摩藩と懇意であったかは自分で調べてね)

8 ：可愛い奥様：2013/01/19(土) 01:01:18.37 ID:uPq8yVa60

新島襄って運が強いね。松陰なんて、事前にバレて処刑されてるし
龍馬伝に出てきた近藤長次郎も、密航の計画がばれて、切腹してる。
同時代、国のために命がけで戦ってきて処刑されたり切腹したり
戦死したりしてる武士たちと比べると、本当に生きるのが巧い。
ドラマの八重は、不器用ですから、で屍累々の会津武士をたくさん見てきた後、
どんな気持ちで新島襄と向き合うんだろう。それも楽しみだわ。

9 ：可愛い奥様：2013/01/19(土) 01:18:51.20 ID:+cE/T17h0

さっきから新島襄を褒めてるのか貶してるのか、別にいいけどね

>松陰なんて、事前にバレて処刑されてるし
あの・・・、松陰は密航を企てて投獄されてるけれど
翌年に出獄しているので「事前に密航がバレて処刑された」わけでは無いよ。

処刑されたのは安政の大獄で捕縛されて後のことです。

10 ：可愛い奥様：2013/01/19(土) 01:31:33.37 ID:ki2dJC7p0

新島襄は人柄が誠実そのものだったので、演説はあまりうまくなかったけど
言葉が不思議と人の心をうったようです。
意外にも短気だったところもあるようですが、誤りを指摘されるとすぐに
気が付いて正すところが凄いと八重が後年言ってますね。
ヒストリアでやっていた女今川のエピからも、そんな彼の性格が見て取れます。

11 ：可愛い奥様：2013/01/19(土) 07:37:16.95 ID:uTU2+JBr0

方言について賛否両論あるみたいだけど
私はいいと思うな
最初は聞き取りづらいって思うけど段々癖になって
真似してみたくなる感じ　

12 ：可愛い奥様：2013/01/19(土) 07:43:21.52 ID:s6PPLQsf0

私も新島襄は運がいいと思うけど、密航できたことよりも渡米中に日本の情勢が劇的に変化してたことが運よかったなって思う。
ここしかないって絶妙なタイミングなんだよね。渡米した時期もアメリカの大学を卒業した時期も。
まあ運も実力のうちだと思うけど。覚馬との出会いも(槙村の紹介)素晴らしいタイミングのいい出会い。

13 ：可愛い奥様：2013/01/19(土) 09:26:29.93 ID:ub3ZODZiT

明治の最初の頃は薩長閥のコネで国費留学したものの
学業をなまけて外国で遊び呆けてた留学生いっぱいいたらしいね
大した英語教育受けてないのに外国で大学卒業できるだけで実力は証明済み

14 ：可愛い奥様：2013/01/19(土) 10:28:44.73 ID:OzSPki9kO

>>13

当時ネイティブアメリカンにも負けない学位を身に付けた新島襄は驚異的だね！

15 ：可愛い奥様：2013/01/19(土) 10:34:36.74 ID:ZIp5aUvJP

「龍馬伝」にも出て来たジョン万次郎も中々凄いわよ
最初は小学生に混じって勉強していたわけだしね

16 ：可愛い奥様：2013/01/19(土) 10:40:21.45 ID:tWs2+5dNO

>>8
松陰とは時期が全然違うからな
松陰はペリー来航直後、開国前で渡航一切禁止中
襄は勝らの咸臨丸など正式な渡航や長州ファイブ・薩摩スチューデント等の密留学の後
長次郎は不運だったな

17 ：可愛い奥様：2013/01/19(土) 10:53:07.75 ID:JSsE7L5D0

昨日の深夜、教育テレビで新島襄が特集されていたなかの人物像が表れるエピ
同志社を作ったまでは良かったものの生徒が学習方針に異論を唱え集団欠席
上層の生徒を厳罰すべきとの声と生徒の立場に挟まれた襄は
生徒に非はないと考え朝礼の席で自らの腕を杖で何度も叩き、その杖は真っ二つに割れるほどだった

18 ：可愛い奥様：2013/01/19(土) 14:03:22.39 ID:3bqF3B8k0

清盛の時みたい
年齢早見表を誰ぞ作ってくんなまし

19 ：可愛い奥様：2013/01/19(土) 14:04:45.83 ID:3bqF3B8k0

>>11
テレビドラマに出てくるレベルの方言はだいたいわかるけどね・・

「さすけねえ」はさすがに説明でわかった。

20 ：可愛い奥様：2013/01/19(土) 14:35:53.35 ID:hQFoj3qs0

>>7
それ見てた。今の体罰で騒いでる大阪のやつらに見習えよ！と言いたかった。
生徒が問題起こすのは、指導できない先生のせいだって
あの時代に言えるのは凄いよ。

結構、ジョーって駆け引きちゃんと出来た人だったんだってのがわかった。
宣教師学校作れっていうのは嫌だって、
キリスト教の精神は必要だけど、教育と宗教は違うってのをキッパリ言えるのは、
西洋にもキリスト教にもかぶれてない　自由　なんだな、と興味深かった。

21 ：名無しさん：2013/01/19(土) 14:46:01.84 ID:BaGEttezO

新島襄は日本人初の大卒(学士)だけど、
しかも当時のアメリカの一流大学卒なのが半端ない

オダギリの見せ場は、新島襄が母校で学校を設立したいと
寄付を嘆願を英語でするシーンだな

22 ：可愛い奥様：2013/01/19(土) 17:39:17.83 ID:BIAu0nAV0

山川兄妹がエール大学、ヴァッサー女子大で続くわけだね。胸熱

23 ：可愛い奥様：2013/01/19(土) 20:44:02.79 ID:g+jgBlU20

>>22
ヴァッサー女子大って「あしながおじさん」の作者のジーン・ウェブスターが通ってた大学だよね
捨松のアメリカ時代は、多分「八重の桜」の中では描かれないだろうけど
「あしながおじさん」の舞台のモデルになったヴァッサー女子大に
ウェブスターが通う十数年前に通っていた日本人女性がいたと思うととても感慨深いです

24 ：可愛い奥様：2013/01/19(土) 21:33:06.08 ID:s6PPLQsf0

学力だけで言うと捨松は梅子より優秀だったんじゃないかな？
捨松は鹿鳴館のスターであることに満足はしてなかったみたいね。むしろ梅子みたいに女子教育者として生きたかったみたいだし。

25 ：可愛い奥様：2013/01/19(土) 23:12:59.33 ID:BIAu0nAV0

捨松の袴姿のヴァッサー卒業論文発表シーンだけでもやってくれないかしら
捨松のメモリアルルームがしばらくヴァッサー学内にあったそうだ。友人有志が作ったって

26 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 01:14:21.73 ID:L2+/pzfs0

海外ロケは金かかるからやらないだろうね。
NHKってそういう部分はケチ。
あ、韓国ロケなら喜んでやるけど。
鹿鳴館も安っぽく節約すると思う。

27 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 04:35:22.82 ID:2XVTMl9T0

捨松の脚色に期待しても、演じるのは水原希子だから・・・w
配役の時点で、このドラマでは「その程度の扱い」だってことだと思う。
見た目の若々しさと棒大根でも英語訛りの日本語ならOKってことでしょう。

少し昔に見た鹿鳴館モノのドラマで捨松役は片平なぎさだった。
華やかな容姿で綺麗だったなー

28 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 07:23:34.57 ID:e6L2+ctK0

>>4

ぐぐれば、いろいろ出てくるが、ｶﾞｯｺつくる時の寄付取りまとめみたいな
立場にいたのは澁澤栄一と岩崎弥之助（三菱の二代目）。
で、当時の新聞広告（？）では、↑の２人のほか、井上馨、大隈重信、
大倉喜八郎、益田孝ら当時の政財界トップから寄付があったことが書かれて
ある。今となってはあんまり知名度がない人も当時の官財界の超大物
（らしい）。
>>http://www.doshisha.ac.jp/information/history/policy.html

これはまぁ次の寄付を集めるための第一弾みたいなもんだったんだろう、と思う。
たしか陸奥宗光なんかもけっこうカネ出したようなことがどっかに出ていたし。
新島と関係が深かった木戸孝允や森有礼はもうｱﾎﾞﾝしていたか・・・。

29 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 08:59:46.91 ID:9TTYpAu70

>26
でも第一回目の冒頭のシーンだけかもしれないが
海外ロケやっているよね。
海外ロケ先がかいてあったよ。

30 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 09:48:46.09 ID:wOlrIp9FT

山川健次郎と捨松がアメリカで時々会うシーンは
二人いっぺんに画面に出せてロケ費用節約できるからやるはず

31 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 09:51:34.08 ID:5++JIQox0

澁澤栄一は澁澤龍彦の大叔父さん

豆ね

32 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 10:16:48.36 ID:ISUTzdcZ0

>>29
ボストンの場面だね

33 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 11:50:07.86 ID:jGed19Wl0

維新という革命後に日本が驚異的なスピードで近代化することが出来たのも官軍側だけじゃなく
賊軍側にも超優秀な人材が多かったからだね。
まあ急激な近代化で歪みも出たけど、それでも必要なことだった。
新島㐮や山川兄弟、秋山兄弟をみても努力も勿論凄かったろうけど、もとが優秀なのは間違いない
系統は違っても武士という教育を受けた知識階級が存在して、さらに庶民の教育水準も高かったのが
幸いしたことを考えると、教育ってホントに大事だな。
>>27
水原希子も綺麗で華やかな容姿じゃない。
見る前から貶すのはどうかと思うよ。

34 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 12:18:04.88 ID:X43wvOME0

>>33
18世紀、一般庶民が普通に読み書きができて、
衛生（毎日風呂、上水と下水の区別）に気を使って暮らしてる都市なんて
世界中のどこにもなかったって話だもんね。

35 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 12:20:25.67 ID:btP/yvcS0

今日も楽しみにしてる。

36 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 14:10:24.40 ID:9TTYpAu70

近代化の原動力は、禅の精神ともいわれているね。
「自分のことは自分でする」という考え方が
日本ではふつうのことと思われていたから。

これは意外に貴重で、今も学校で、子どもたちが
自分たちで教室を掃除をする姿を海外メディアが
素晴らしいと称賛して伝えているくらい。

37 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 14:31:30.43 ID:PuMYzCRt0

>>34
江戸は100万都市だったらしいけど、
あの時代に今の政令市レベルの人口を有しながら秩序が保たれた社会だったのはすごいよね。
几帳面な国民性からしっかりした公衆衛生、行政機構、物流等がうまれたのかな。

38 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 16:30:52.09 ID:gCcfM/jA0

究極のリサイクル社会でゴミが出なかった。
TSHで反故にした紙まで買っていたのには驚いた。

39 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 16:48:34.40 ID:cPuJu9VvO

>>38
江戸時代に再生紙を作って売ってたんだから驚きよね。

40 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 17:14:21.87 ID:3isBHkoJ0

紙どころか、
灰とか糞尿、欠けた茶碗も売れた

41 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 17:15:58.04 ID:3isBHkoJ0

紙どころか、
灰とか糞尿、欠けた茶碗も売れた

42 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 17:56:27.69 ID:U89SE/1W0

>>33
もそも日本を開国させたのは徳川幕府で、
郡県制の近代国家プランも幕府側の構想。
小栗、勝、福沢、西周や今回の大河の山本覚馬など、
開明的な知識人はほとんど幕府側の人材だし、
薩長などの討幕派は攘夷を口実にそれに敵対してた関係で、
開明派は粛清されてしまっろくな人材が残ってない。
それが曲折の末、幕府を乗っ取り、
近代国家建設を担うはめになるんだから皮肉だね。

43 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 18:46:36.74 ID:rDyCNxwb0

ＢＳ見おわった～
いいよ、いいよ！
こんなに楽しみな大河は久しぶりだわ

44 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 18:55:25.66 ID:BzKuRSCHO

家定の会見シーンは、篤姫での突き抜けた脚色が懐かしく感じられた。
勿論、今回のほうが史実に忠実だけれども。

45 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 18:56:10.57 ID:wOlrIp9FT

やっぱり八重・覚馬・容保の3人主人公だね
名人なったら容保が襄に代わるのかな

46 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 19:01:27.29 ID:gCcfM/jA0

http://jumpsq.shueisha.co.jp/rensai/yaenosakura/_image/main.jpg

47 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 19:37:27.57 ID:AFmGCYvx0

どうして武器を製造して銃口を人にむける人を美化するのか

48 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 20:44:38.33 ID:X1upODjD0

ツリになんだけど、誰も美化してないし、当時はそれが正義。

49 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 20:49:20.42 ID:Wfnv+/9lO

>>44
篤姫の時の家定kwsk
お台場は「大砲のお返し」って言って足踏みしてたよね

50 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 20:58:01.54 ID:ZZv29AJv0

今日も面白かったわ
西島の裸に思わず笑ってしまったw

51 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 21:02:55.69 ID:DF62lLBd0

今回は「西島が脱いだ」に尽きる。

52 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 21:03:02.11 ID:cPuJu9VvO

ムッキムキだったねw
今のところ主役は覚馬で継続中ね。

53 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 21:04:07.82 ID:w1yY03Uq0

なぜ脱いだ、しかもひとりだけ。凄い筋肉だったわ。

54 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 21:10:15.73 ID:DT4Lf5aP0

3話目、話が動き出してきて、より面白くなってきた。

覚馬の無気力ニート姿も良かったわ。

55 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 21:10:35.17 ID:X1upODjD0

初回で脱いでて見落としだったのかと思ったら、

ここで脱いでたのね。ムキムキだった。肩も凄いし趣味なのか？

56 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 21:19:30.94 ID:RA6Uw5e60

>>53
そう、覚馬だけ、それもカメラがなめるように撮ってたしｗ

57 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 21:26:18.97 ID:btP/yvcS0

今日は、ムキムキがサービスショットだったね。

萱野権兵衛（柳沢慎吾）の会津弁が下手でワラタ。
西田敏行が上手いので、余計目立った。　と福島出身の私の分析。

58 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 21:44:52.97 ID:gCcfM/jA0

>>56
BSはレートが違うので乳首の精度も高かったそうだ

59 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 21:47:53.05 ID:0Ts3hR5eO

>>49
うつけの虫が疼いて、歌舞伎の見得をはったのよ。

60 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 21:49:51.05 ID:rrxBKKgO0

ムキムキ覚馬、立ち直りが早すぎw
尚之助はずっと何もせず山本家の穀潰し状態？

61 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 21:56:02.44 ID:Y6OWnkg30

西島のムキムキ感に笑ったわ
旦那の母が「筋肉の着ぐるみを着てるみたい」と言ってて余計笑ったし
そして綾瀬、可愛くて福島弁も可愛くて何なの
長谷川やたらとイケメン設定なのかしら？いちいちそんな演出でファン的には嬉しいかもね
この大河は楽しくて今後も見られそう

62 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 21:59:17.13 ID:DF62lLBd0

孝太郎も良かったぞ。

63 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 21:59:48.34 ID:gCcfM/jA0

綾瀬は声を高くして１１歳の少女を好演している

64 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 22:04:39.07 ID:qbzGNO/pO

>>57
しんごちゃんは、こないだまでやってた昼ドラのイメージが抜けないｗ

65 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 22:06:32.15 ID:BzKuRSCHO

>>49
・篤姫が「将軍が異人に見下ろされてはならぬ」と、米国人たちの身長を予め調べさせる。→とんでもない枚数の畳を積み上げた上に家定が着座。長身の米国人たちを無事に見下ろす。→米国側、顔芸で応戦w

66 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 22:10:31.07 ID:BzKuRSCHO

>>49続き
・今作では何らかの症状のように描かれていた足踏みなどの不審な動作→
篤姫での家定は暗愚を装っているだけで知的には健康なのだが、「妙～な言葉(英語)を聞いているうちに(暗愚のふりを)思わずやってしも～た(本人談)」とかで、今作と同様の口上を述べつつ、もろに歌舞伎の所作で足を踏み鳴らしみえをきる。
←演者：堺雅人(全力はっちゃけモード)www

…といったところです。

67 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 22:10:56.00 ID:qbzGNO/pO

長谷川が八重さん…って言うシーンは、るいさん…やミタさん…に変換された。
今回の大河面白いな～。小泉孝太郎は、ﾖｼﾉﾌﾞの肖像画にｸﾘｿﾂでﾜﾗﾀｗ

68 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 22:11:40.94 ID:xET4jd8F0

とちゅうから来た人のためにもう一度、

レーシックを受けたあっちゃん、地獄へようこそ

あっちゃんにはまず、このサイトをみてほしい
http://jbbs.livedoor.jp/sports/39786/
http://www.lasikdisaster.com/

そして、この動画を見て欲しい
http://www.youtube.com/watch?v=T5dsDKNgClw
http://www.youtube.com/watch?v=eSyTy9P3HVU

そして是非感想を聞かせて欲しい

69 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/01/20(日) 22:19:01.62 ID:53BRfq0VO

【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1358686038/

70 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 22:33:45.60 ID:X1upODjD0

小泉孝太郎あってた。若い殿様って感じだった。

一橋は、どうも勉強できても、戦いで腹くくれない、なんとも微妙な人だったけどね。

71 ：49：2013/01/20(日) 22:34:15.28 ID:Wfnv+/9lO

>>65-66
歌舞伎の見栄かー
ありがとう！
あの足踏みは史実だし、制作側もいろいろ考えるもんだなぁ

72 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 22:38:11.79 ID:RA6Uw5e60

なんでもかんでも篤姫が出張ってきたり一枚噛んでたりする展開続きで
挫折したな、篤姫。
家定のそのシーンも篤姫発案だったのか。。。

73 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 22:40:07.41 ID:L2+/pzfs0

やっぱり面白い。
山本むつみが歴史オタだけあってめちゃくちゃなトンデモもない。
ネットでの反応とか見ても歴史に関心ある層からは評価高いね。
やっと、NHKがまともになったと。もっとも、過去数年のトンデモ設定の刺激に慣れた層は物足りないみたいだけどw

74 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 22:43:15.01 ID:PAZcy8rg0

>>70
歴史勉強し過ぎて（水戸は史学）攻勢に自分がどう見られるか、を気にし過ぎたイメージ。
将軍自ら陣頭に立って徹底抗戦して錦旗奪う勢いだったら時代は変わっていたとも思うのだ（鳥羽伏見でね

75 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 22:50:26.50 ID:X1upODjD0

>>74
そうそう、いつも誉められてばかりの人生だったから、
負ける勇気っていうか男の始末のつけ方が決断できない人だった。
国賊みたいに言われかも・ってのを恐れすぎたよね。

頭がいいのにわかるだろうに、負けたときは、勝ったほうが歴史を作るんだからしょうがない。
という流れを理解が出来ない人だった。

日本人はさ、ﾖｼﾂﾈの時だっていつだって負けた人にも心を寄せる民族なのになあ。
問題は、死に方や負け方なんだってことを頭が良いのにわかってなかった人だよ。

76 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 23:05:06.23 ID:tNn73SQg0

西島の裸で今後も見る事に決めた

77 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 23:06:52.46 ID:qbzGNO/pO

長谷川も西島も声がいいね。

78 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 23:16:40.17 ID:qUYDci1MO

西島の裸＝長澤まさみの太もも
西島も露出による視聴率アップ要員になってしまったか…

79 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 23:18:41.93 ID:2XVTMl9T0

>>73
「物見遊山の見物も許されてる行事だったようなので許容範囲」
と擁護派はいうけど、危急を告げる時期の
しかも若殿初のお国入り時の藩の威信も見せねばならない軍事教練で
藩侯が回られるかもしれないような場所で
子どもが木によじ登って見物してる脚色なんて「トンデモ」だと思うけど。

80 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 23:24:27.71 ID:qbzGNO/pO

西島って凄くいい役者なのに
しばらく出てなかったよね。
あすなろ白書のイメージが強かったから？

81 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 23:33:23.00 ID:YwjbWhvi0

>>16
＞長州ファイブ・薩摩スチューデント等
この人たちの留学先での生活費と学費は、長州藩・薩摩藩が出していたんだろうけど
新島の米国での生活費と学費は、誰が負担してたんだろう。
明治の野口英世・片山潜のアメリカの苦学っぷりを見てると、
密航した新島がアメリカ人に大歓迎されて、生活と勉学の面倒をみてもらったとは思えないんだよね。

82 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 23:39:39.66 ID:Hy0cg+GJ0

覚馬が主役だね

83 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 23:41:49.63 ID:FY7EKw100

>>73
山本むつみって、結構時代劇の脚本書いて来てる人なんだね
ゲゲゲの家族愛も良く描けてた人だから見てて安心感あるわ
奇をてらった変なごてごてごちゃごちゃした感じもなくて素直な作りで見やすくて良い感じ

84 ：可愛い奥様：2013/01/20(日) 23:48:54.41 ID:tbs2u+qP0

西島はCGかと思わすぐらいにムキムキで吹き出してしまった
自分が今まで描いていた華奢な印象を覆してくれたから喧嘩を売られた相手の気持ちにもなれて楽しかった

85 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 00:09:28.08 ID:gyKm/zyq0

玉鉄が足りない
もうちょっと見たいのに

86 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 00:44:00.93 ID:2mPFqvUm0

>>73 >>83
大河板の本スレで放送前から「〇〇なら大丈夫だよ!」って
ひたすらに持ち上げられてた脚本家は・・・
田渕、藤本、そして山本さんもそうだったから、過剰な期待は禁物
山本は田渕や藤本よりはマシだと思ってはいるけどね

でも今までの山本脚本時代劇脚本は確かみな「原作つき」だったはず。
今年のオリジナルだし、しかも会津、江戸、京都、薩摩長州・・・と
場面展開と登場人物の多い作品となるとまだまだ未知数だと思うよ。

87 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 00:45:08.04 ID:QHsm/lnY0

とりあえずアラを探す人っているよね。可哀想だなって思う。

88 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 00:50:14.69 ID:GsSD0zHM0

>>83
放送前は全然何も先入観なく
実際放送見てからの感想だから
自分は清盛は初回見てアチャーだったから

89 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 01:35:55.28 ID:u0LJh+Ea0

実況見てて一番驚いたのが、西郷頼母は覚馬より2つ年下であの頃まだ20代って事だったｗ

90 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 01:41:13.38 ID:HUSy8M750

松重50歳、西島41歳。
このへんの親子関係も凄いw
もっとも、松重はフケ顏で西島は童顔だけど。

いろいろ賛否あるだろうけど、個人的には容保、照姫、敏姫の絡みは好き。

91 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 01:46:34.45 ID:kemm3rKh0

>>85
八重さん！と喜んだものの尚之助の存在に驚いて、
傘を置いて行った優しい大蔵が切ないｗ
八重は鉄砲に夢中すぎて大蔵の思いに気づかない筈

92 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 01:46:54.68 ID:0PRdII/k0

>>33
＞水原希子も綺麗で華やかな容姿じゃない。

亀レスですが綺麗で華やかなのは認めるし水原は英語もしゃべれるけど
捨松といえば知的でユーモアにも長けた女性で全然違うんだよね
捨松は写真もいっぱい残ってるから長身でもっと端正な女優さんにやってほしかった
と言い出したらどの登場人物も実物とはかけ離れてるわけできりないけど
捨松は自分のヒーローで思い入れが結構あるもんで
ついでにもっと違うだろ！と思ったのが大山巌役の反町
捨松と巌は美女と野獣っぽいカップルなのに夫婦睦まじかった、てとこがいいのにな

93 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 01:54:09.21 ID:avxZRQhU0

西郷の吉川もね
一見どっしりしているように演技も歌も軽いのが丸分かりで萎える

94 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 01:59:21.65 ID:QHsm/lnY0

玉山鉄二は大河は初めてだっけ？

95 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 02:58:06.17 ID:clPF+bQi0

天地人で謙信の養子だった＞たまてつ

あぐらがかけない、とかいわれてたから時代劇はもうでないんだと思ってた。

96 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 03:02:15.71 ID:clPF+bQi0

謙信の養子というか、天地人の主人公直江兼続が仕える上杉景勝のライバル
たまてつがやってた上杉景虎、上杉景勝ともに上杉謙信の養子で
謙信死後に跡目争いをやった。序盤ではかなり大きな役だったよ。

97 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 07:22:52.82 ID:D4EMiqeT0

昨日の西島の体見て「あなたもああいう体になってよ」って夫にいったら
「あれはCGだ」って言われた。

鍛える前からあきらめんなよ。

98 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/01/21(月) 07:40:28.28 ID:ZOIgU+3yO

>>97
> 「あれはCGだ」って言われた。

(^ω^)

99 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 07:55:58.54 ID:VgQVcu+kO

お前も照姫みたいな妖艶美女になれよと返されなくてよかったねｗ

100 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 08:13:50.31 ID:GAxR/3rM0

私は西郷モニカ結構いいじゃんと思った。
言動は優しいけどどこか凄みのある感じがしてね。
まあ、期待値が低かったせいもあるだろうけどw

101 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 09:03:35.98 ID:AiGzDunH0

ダブルフェイスに続き、
サービスショット西島
やさぐれニート西島にﾜﾛﾀ
首から肩もすごかったのね。

102 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 09:52:35.89 ID:kFy3TkSBO

>>101
大絶賛のマッチョと正反対のやる気なしｇｄｇｄニートに笑った
西島は軟弱で地味な二枚目俳優のイメージだったけど、あちこちの作品で使われるのがわかった気がした

103 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 10:01:21.17 ID:DO1PX1D7O

>>98
放送前の大河板でもCGだって言い張ってる人いたよｗ

104 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 10:03:11.88 ID:rVd8bWA10

>>95
正座は出来るので、江戸中期以降なら無問題。

105 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 10:13:38.12 ID:miHuzaxm0

本当に映像がきれい　安っぽさがないよね
ラジオで言ってたけど今年の大河からハリウッドの
凄い大きいカメラを使うようになったんだってさ
映画みたいだよね

106 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 10:14:20.88 ID:miHuzaxm0

107 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 10:14:23.00 ID:vdEPYN3HO

ムキムキすごかった
個人的にマッスルボディはタイプじゃないけど、顔とのギャップがあるのはいい
毎回理由つけて脱いだらいいのに
由美かおるみたいに

108 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 10:15:04.83 ID:78KBmxwKO

>>107
由美かおるｗｗｗｗ

109 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 10:32:36.84 ID:dIURw9Vk0

>>33
韓国人の捨松なんて

110 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 11:03:48.64 ID:06IStNRe0

そんなこと言ったら中国人とのハーフだの台湾人とのハーフだのアメリカ人とのハーフだの
純粋日本人じゃない俳優なんてわんさといて時代劇やってるじゃないの。
演技見てから文句言うならいいけど、まだ出てきてもいないのにアホらしい。
第一捨松なんて主役でもないし、準主役というほどの重要な役でもないし。

111 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 11:21:25.94 ID:NsAgh7NtO

視聴率gdgd
綾瀬と西島に華がないからだよ

112 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 11:28:11.81 ID:pCumP5ig0

>>107
韓ドラみたいに無駄に脱ぐのはいただけない

113 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 11:40:08.46 ID:ul1KJvJM0

>>111
そうなんだよね。
主要な登場人物が、ことごとく華が無いんだよー。
なんか地味過ぎて、見ても見なくても、どっちでもいいかなって気分になってしまう。

114 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 11:45:24.40 ID:D4EMiqeT0

西島素敵じゃん。

115 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 12:02:29.08 ID:WsHxI0Kn0

とりあえずアバン入れて、次回予告をもっと引きのある編集にしたらどうか。
あと西島の人気の無さに涙。
大河板に単独スレを立ててあげるヲタさんはいないのか？

116 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 12:06:26.84 ID:0TwyNP7T0

軟弱な若者役からのおばちゃんファン向けサービスとは気づかなんだ。キモイ

117 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 13:01:36.11 ID:U8Nkz0Vg0

西嶋さんの噂の板チョコ筋肉みれた。うれぴい！
たつやーの時にはペッタンコな体してたのにさｗ

118 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 13:02:17.80 ID:U8Nkz0Vg0

次は長谷川さんのペラペラな上半身みたいわ。
ウエストが58センチぐらいの。

119 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 13:06:10.10 ID:kkd06HXuT

武士といっても医者の三男坊じゃ武芸は駄目そうだし刀も竹光かもね

120 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 13:08:01.44 ID:1GqQbwpn0

玉鉄は天地人では悲運の武将役が似合ってたのに、
今回はちょっともっさい。
最初玉鉄とは気付かなかった。

121 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 13:32:13.84 ID:JUmz5KSd0

昨日の玉鉄って12歳くらいだよね？

122 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 13:38:21.05 ID:TY81moIV0

>>119
竹光www

123 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 14:03:18.54 ID:LGPhjaoNO

まーでも黒船が来るまでは
先祖伝来の鎧も質入れしちゃってた武士が多かったりしたらしいじゃない

124 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 14:39:09.72 ID:avxZRQhU0

玉鉄は肩幅ないしちょっと頭がでか過ぎておかしかった
時代劇は似合わないな

125 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 14:49:16.10 ID:WHlA7BJ60

西島凄かったね～！
この人ってやっぱ、ゴリゴリ方面なの？

126 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 15:06:26.28 ID:JoVW4Lh60

>>118
「セカンドバージン」やその他の作品で脱いでるけど
痩せていながらも少し筋肉質だよ。
痩せてはいるけど身長が高い（183cm）から
そんなに貧弱には見えなかった。
かなり色白。

127 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 15:31:06.11 ID:vdEPYN3HO

痩せて背が高いアンガールズの立つ瀬なしw

128 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 15:59:09.67 ID:8F0lNbQS0

>>121
そう、玉山＞与七郎は12歳の子供だよ
山川兄弟妹の後半待ちきれない

129 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 17:12:56.24 ID:l/rPaKXrO

捨松、帰国子女の美女で香椎由宇が浮かんだ。
でもオダジョーと夫婦共演になっちゃうか。
反町と菜々子はよかったけど。

130 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 17:30:11.01 ID:JoVW4Lh60

捨松の役
高橋マリ子（モデル）が劣化していなかったら、ハマったかもしれない。
父親がアメリカ人のハーフ、本人も上智大卒で英語が堪能。

あとは太田莉菜（モデル・松田龍平の妻）とかが思い浮かぶ。
どうしてもクールビューティー系の女性が思い浮かぶね。

131 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 18:05:50.31 ID:zai9wNl30

市川実日子が一瞬出てたの忘れてたw

132 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 18:13:44.48 ID:AiGzDunH0

市川実日子、おでこが超長かったw

133 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 18:15:18.71 ID:B2F8IRwD0

昔の大河ＤＶＤとか見ると所々に解説の字幕やナレーションが入ったりするけど
最近のはそういうの無いよね。古臭いとかダサい演出だとか言われるから？
でも多くの視聴者を一年も引っ張ってくんだから、ちょっとは入れてって思う。

清盛も悪くなかった派な私が言うのもアレだけど
八重桜おもしろいです。毎回楽しみ！

134 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 19:36:04.85 ID:a9YZJqXr0

今日録画観ておもしろかった。
私は西島さんって、フジ大奥の上様のイメージ強い。

135 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 19:38:45.24 ID:DO1PX1D7O

>>129
あの頃はまだ結婚してなかったよね。

136 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 19:44:42.32 ID:zr4KmTzG0

西島いいねー
肉体美もよかった。
時代劇わからないけど西島目当てで視聴継続する

137 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 19:52:11.06 ID:hIZLJTG+0

全員花がないね。みんな人間じゃないみたい。映像も浮いている。
オンラインゲームみたいで、こういうの人気でないんじゃない？
ニンテンドーとプレステの差みたいに。映像がきれいなだけでは浮いてどうでもよくなる。

138 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 19:52:49.76 ID:t1FsRaLD0

【マスコミ】NHK大河ドラマ『八重の桜』のキャンペーン費用3.4億円　復興予算から拠出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358755035/

139 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 20:02:31.28 ID:hPliNYt+0

>>80
あすなろ白書に出てたんだー
懐かしいな

140 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 20:10:49.20 ID:l/rPaKXrO

>>135
え？オダジョー香椎が？
反町松嶋は結婚した翌年の大河だったから
夫婦競演ってかなり話題になってたけど。

141 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 20:26:03.06 ID:j8JFsL8B0

物の見方
1月8日から16日にかけてB-787で7件の事故が発生し、世界で同型機の運用が取りやめになった。
極めて不思議な事件だ
日本が運用機数の半数を保有している為、本来なら7件中約3.5件は日本以外で保有する機体で事故が起こる。

しかし7回の事故全て日本の機体で起きている
これは確率論で言うと
2分の1の7乗で0.8％でしかない。つまりB-787のトラブルは99.2%もの確率で人為的に引き起こされたことになる。

・日本の機体のみ中国に整備を委託していたという噂（技術供与を含めわざとか）
・2月末に迫る財政の崖に対して支援しろという世界金融資本の圧力か（日航機墜落→41日後プラザ合意　の焼き直し）

何れにせよ、単なるバッテリーの不具合ではない。
メディアは決してこのような物の見方はできない。

142 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 22:21:12.75 ID:iLaKMlCJ0

>>139
キムタクを好きなゲイだったよ

143 ：可愛い奥様：2013/01/21(月) 22:21:45.19 ID:iLaKMlCJ0

>>142
自己レス
ごめんキムタクじゃなくて筒井

144 ：可愛い奥様：2013/01/22(火) 00:14:19.46 ID:9aycyWZJ0

http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s959911.jpg

こんなのがあった

145 ：可愛い奥様：2013/01/22(火) 06:21:03.44 ID:ed1GLE8q0

>>81

密航で乗り込んだ船のオーナーだった人が面倒見た。当時、ボストンにあっても
屈指の富豪。
のちには皿洗い留学なんてのも出現したが、裕福な人の後援を受けんと、フィリップス
アカデミーからアマースト大学なんて、東海岸エスタブリッシュメントを絵に描いたような
学校歴コースは（特に当時は）無理だったでしょう。
ついでに明治新政府は、（官界入りさせるもくろみがあってだろうけど）アメリカでの庇護者に
これまで新島の教育、生活に掛かったお金を全額返そう、という動きもあったみたいですね。

ｸﾞｸﾞればいろんなサイトがあるみたい。

146 ：可愛い奥様：2013/01/22(火) 06:34:10.41 ID:wIl2Ax/H0

今は人気が高くてもTwitterの#八重の桜タグに売名レーター集団が現れたら死亡フラグ

高田明美と黒い仲間たち
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1357784077/l50

#平清盛では、大河Pの肩書きサイン入りページの自称公認同人誌の宣伝が拡散ＲＴされ
最終回の1ヶ月以上前や、感想が集まる1月前半まで同人誌通販のRTで荒らされました

現在既に、参加中で
大河放送中から同人誌の発行を予定されていますので警戒してください

その他の同人誌参加メンバーで、拡散ＲＴの首謀者は
@uminotsunami 海野つなみ　@mondenakiko　もんでんあきこ
漫画家のゆうきまさみ、羽海野チカとの繋がりもあり
RTで拡散されるとタグが機能しなくなります

イラストや同人誌宣伝RTが流れてきても、絶対にRTをしないで下さい

147 ：可愛い奥様：2013/01/22(火) 09:17:08.68 ID:LH63KTTvO

ドラゴンアッシュの人は演技経験あるのかな

148 ：可愛い奥様：2013/01/22(火) 16:11:09.41 ID:yv4fnekX0

>>80
事務所移ってしばらく干されてたみたいよ。
>>147
演技でわからないことがあったら、躊躇わずにお父さんにアドレスしてもらって欲しい。
去年みたいなのはもう勘弁。

149 ：可愛い奥様：2013/01/22(火) 16:12:42.03 ID:yv4fnekX0

>>148
ぎゃー!!ごめんなさい変換ミス
×アドレス→○アドバイス

150 ：可愛い奥様：2013/01/22(火) 17:03:28.65 ID:bp2OUQe20

>>147-148
斎藤一は寡黙なイメージがあるから（八重ではどうなるかわからないけど）
自分的にはとりあえず殺陣がしっかりできれば合格点かな

それよりもドラゴンアッシュの降谷って、手首の近くまでタトゥーを入れてるんじゃないの？
ダンダラ羽織の袖口からタトゥーが見えましたなんて洒落にならないけど
編集段階のCG処理で消しまくるつもりなのかしら？

151 ：可愛い奥様：2013/01/22(火) 18:42:46.39 ID:fywtz2IN0

綾野の声が細くて聞き取れない

152 ：可愛い奥様：2013/01/22(火) 19:25:10.22 ID:sNm8NIFf0

字幕オススメ

153 ：可愛い奥様：2013/01/22(火) 19:25:56.50 ID:1wMJj2PeO

>>150
CG処理よりも籠手着用を予想。

154 ：可愛い奥様：2013/01/22(火) 20:24:00.33 ID:tOT0sPY+0

綾野、声ちっちゃいよね。

西島のファンだけど、華がない
と言うのには、ちょっと同意。
陰のある役がよく似合うんだけどな。

155 ：可愛い奥様：2013/01/22(火) 20:27:47.59 ID:9KjMqBToO

何でドラゴンアッシュなんだろう
本当理解に苦しむ

156 ：可愛い奥様：2013/01/22(火) 22:30:18.95 ID:nf/m9T1F0

>>152
それでよい。

157 ：可愛い奥様：2013/01/22(火) 23:11:55.66 ID:iyyBHedF0

あんまり西島の出るドラマを見たことがなかったので、
（それこそあすなろ以来かもしれない）
逆に新鮮だけどな。
華はまぁ綾瀬に任せておけばいいんじゃない。

158 ：可愛い奥様：2013/01/22(火) 23:14:56.70 ID:9KjMqBToO

声ちっちゃいのはどうなの
筒井の容保は棒でも声だけは出てた

159 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 02:12:37.45 ID:MCqpekgZ0

>>157
私も見る気しないドラマが多かったんだよねw
それこそキムテヒとの共演とかw

でも、なかなかいいわ。西島。
「やっつまった」とか最高w

160 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 02:15:53.05 ID:MCqpekgZ0

>>158
意識的にそうしてるんじゃないかな？
容保さん自体が優しくて繊細で声の大きい人じゃなかった気がするんだよね。
力強さとかある人じゃなかった気がする。
宮中では女性に凄い人気あったらしいけど。

161 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 02:23:05.23 ID:5qcc6Rgh0

意識的にそうしていたとしても聞き取れないようならダメじゃない？
前に舞台見たときに病人の役をやっていた女優さんが
弱々しくてもきちんと聞き取れるように話さなければならないって言ってた
ちゃんと聞き取れたし、病人のか細い声に聞こえたよ

162 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 03:03:53.61 ID:5TKWBaFrO

容保は殿様なんだから聞き取りにくいほどの小さい声なんてだめだ

163 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 05:59:38.16 ID:KFT05q5aO

音声のボリュームを大きくすればいいじゃない。

164 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 09:49:35.25 ID:9mTeuWkp0

そしたら効果音が更に耳につくじゃない
あのひと滑舌悪い悪いから余計に聞き取りにくいのよ

165 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 10:00:53.92 ID:3rNHP8ro0

西島、長谷川、綾野が地味過ぎる
スイーツ狙いキャストなんだろうけど画面に華がない
最近の大河キャストって民放色強すぎて豪華じゃないよね
綾瀬もワンパターン演技バレちゃったね

166 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 10:38:18.83 ID:+0CUIkMm0

綾瀬ははかま姿がかわいいので棒でも許すｗ
演技だけでいえば、八重の子役の子の方が綾瀬より上手だった。
>164
セリフが聞こえないので音量を上げていて効果音がうるさくてドキッとすることがあるｗ
なので会津弁もよくわからないので字幕にしたら問題解決した。
他の番組でもよくあるし、テレビもiPodみたいに音量をフラットにしたいのが本音。

167 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 10:38:26.36 ID:3Xr3q3kl0

>>154
影のある役だと色気がでて魅力的に見えるけど
覚馬は西島に合っていない気がしてあまり惹かれない・・・
今のところ綾瀬も本人の魅力が活かされていない様に映る
演技力不足と言えばそれまでだけど

168 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 11:13:07.30 ID:80yfbgVQ0

私は逆に、今回の快活な役が新鮮で魅力的に思えたわ>西島

フジ大奥の上様のほうがイメージぴったりではあるけど、
覚馬あんさまみたいに情熱的な切れ者もできるんだ！となんか妙に感心してしまった。

169 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 11:20:55.56 ID:uj1Sx4Lo0

>スイーツ狙いキャストなんだろうけど画面に華がない
>最近の大河キャストって民放色強すぎて豪華じゃないよね

「スイーツ狙い」でなくって、「最近の大河キャスト」っぽくなくて、
「豪華」なキャスティングといえば、ワンカットのみ登場の中村梅之助。

170 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 11:27:19.71 ID:3rNHP8ro0

西島は役に合ってないよね、でも西島は何も悪くないよ
安易にキャスティングしたDの責任だと思う

171 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 11:31:15.45 ID:5TKWBaFrO

問題は西島よりもドラゴンアッシュでしょ
どうなるんだ、タトゥーって
信じられない

172 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 11:32:03.30 ID:iFNzndKkO

西島は華がないよなあ
役者としてかなり痛いところだね

173 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 11:44:50.21 ID:MCqpekgZ0

ドラゴンアッシュ不評すぎるww
みんな先入観で決めてるでしょ？いや、私も先入観で見ちゃうけどw

池内ってどうなの？これも見た目やばそうなんだけど。

174 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 11:47:26.41 ID:MCqpekgZ0

あと、個人的には二葉さんの役がもっと適任者いたんじゃないかな？って思ってる。
演技云々じゃなく顔の長さがどうも気になる。

175 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 11:55:36.80 ID:5TKWBaFrO

>>173
そりゃ実際見てみないとわかんないんだけどさあ…タトゥーどうやって消すんだ？
整形行ったの？
それともファンデでごまかすの？
殺陣とか大丈夫なのか

176 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 12:11:10.88 ID:MCqpekgZ0

>>175
今、新撰組の衣装をネットで検索したけど、肌の大部分は衣装で隠れるね。
割りと袖が長いというかなんというか。

まあ、本人のコメントは割りと謙虚で、子供の頃からのアイドルだった新撰組を演じれるのは光栄って感じのコメントだった。
あとは会津の風土や武士道も好きだとか。

177 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 12:57:56.55 ID:CtMZ4FEs0

西島、顔の皮膚が緩み始めてるから年取って見えるよね。
だから鍛えた体が不釣り合いで、おじいちゃんボディビルダーみたいだった。
白虎隊はいつキャスト発表なんだろう。

178 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 13:04:33.15 ID:uNXt3Vx80

体はマッチョなのに、顔はダルダルw

179 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 13:16:22.28 ID:5gXiAy9o0

スイーツ男子（）らしいからな、西島
肌の糖化ってｺﾜｲ

180 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 13:16:39.25 ID:3rNHP8ro0

表情筋を鍛えれば台詞の表現力もUPするよ
アエウイエオアオ　アメンボアカイナアイウエオ!

181 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 13:24:33.20 ID:Rhi8EJXh0

とりあえず皆さん、自分の顔を鏡でよ～く見てから
人様の顔の批評をしようよｗ

182 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 13:43:54.25 ID:5TKWBaFrO

アイドルドラマじゃないし西島はアイドルじゃないじゃん

183 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 17:33:27.85 ID:buoxD/Tx0

なんかすごく頭の長い女優いたけど誰？www

184 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 18:54:45.74 ID:bLqKqRnc0

市川実日子、評判良くないな。
加瀬亮の彼女なんだけどね。
新島襄役の予想に、加瀬の名前も挙がっていたっけ。

185 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 18:55:23.00 ID:LPq77ryQ0

オープニングの映像、綾瀬さんの顎が
目立ちすぎるアングルで、ちょっとかわいそう。

186 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 19:37:41.46 ID:4LETVwHV0

西田敏行のトーホグ弁はいいな。さすがネイティブ。
逆に素人から見てもこれはマズイ、は柳沢慎吾。

187 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 19:45:45.34 ID:bLqKqRnc0

もし伊藤美咲が結婚していなかったら、主役が伊藤になった可能性があるのかな。
マイナーだけど小松みゆきも福島出身なので使って欲しいな。

188 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 20:03:39.10 ID:OUuWNETT0

伊東美咲や秋吉久美子はいわき(茨城との県境)なので会津弁マスターには苦労しそうw
池内博之(茨城県ひたちなか市出身)がラジオで「僕は茨城の出身なので子供の頃によく福島県浜通りには行ってた。で、方言がほとんど茨城と変わらないんですよ。大河でも方言には苦労しないと思ってたけど甘かった。会津弁は全然違いますね」
と言ってた。

189 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 20:03:40.10 ID:uNXt3Vx80

>>184
顔というかおでこが長すぎるんだもん。
瓜みたい。

190 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 21:24:31.39 ID:uGKVq7u/0

福島育ちの私からみても、一番ダメだったのは柳沢慎吾。萱野権兵衛大丈夫か。

B作は福島だから大丈夫。
会津弁と福島（市周辺）のイントネーションや方言は似てる。
かえって郡山のあたりと浜のほうは違う。西田敏行は郡山だけど抜群のうまさ。

会津弁の微妙な温かさみたいな抑揚もバッチリ。

191 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 21:37:02.57 ID:5qcc6Rgh0

西田敏行の会津弁も微妙に違う気がする

192 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 21:42:51.14 ID:nXxpMv+L0

リアル会津弁じゃ聞き取れねーべや。

193 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 21:46:55.87 ID:IuLalHCQ0

会津弁ってもっとズーズーで語尾に「～し」「～しゃ」がつくんだっけ？

194 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 21:46:56.34 ID:5qcc6Rgh0

まあ、そりゃそうだけどねw
でももうちょっとイントネーションを・・・
贅沢かしらね

195 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 21:55:26.57 ID:OUuWNETT0

方言は役職とかによりレベルを分けてるって出演者(誰か忘れた)が雑誌のインタビューで言ってた。A、B、C、Dみたいに分けてると。
特定の家老は江戸とか行ったり来たりしてるから、訛りが弱いって設定あるとか。で、なんで頼母がバリバリなのかは謎だけどww
ドラマはともかく実際は山川家なんかはそんなに訛ってなかったと思うんだよね。中野竹子は完全に江戸育ちなんだよね。
会津定住者と江戸定住者と行ったり来たり派が混じってるんだよね。昔の藩制度って。
それこそ新島襄なんか上州藩だけど江戸しか知らないじゃなかったっけ？

196 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 21:58:17.06 ID:IuLalHCQ0

柳沢慎吾はイントネーションが標準語なのに、語尾とかだけに会津弁入れるから妙な具合になってんだよね。

197 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 22:02:11.02 ID:yU3YwOfC0

>>166
綾瀬のはかま姿かわいいか？
なんか微妙～と思った

198 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 22:03:30.89 ID:OUuWNETT0

>>196
小栗旬の長州弁もそうじゃなかったw？
イントネーションが標準語で語尾だけジャキーw

語尾だけ「だべ」だと、それこそ神奈川あたりに普通にいそうなんだよね。
中居君じゃないけどw

199 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 23:57:24.59 ID:5gXiAy9o0

>>189
申し訳ないけど吉田戦車のシークレット・ヘッドを思い出してしまう
自民の甘利担当大臣もｗ

200 ：可愛い奥様：2013/01/24(木) 00:01:23.17 ID:XcknNbOZ0

>>184
あのシーンだけで演技まで否定するつもりはないが、
あの長い頭はインパクト大きすぎwww

201 ：可愛い奥様：2013/01/24(木) 03:07:10.43 ID:w9aF6FlY0

たまに会津弁が聞き取れないんだけど、
字幕は標準語で
表示されているのかな？
でも字幕は邪魔だなぁ。

202 ：可愛い奥様：2013/01/24(木) 10:09:22.77 ID:rhXjKmKV0

字幕はセリフのとおりです。
漢字が出るので音だけではわからない単語が便利です。
邪魔だと思ったことないです。

テレビドラマの方言で理解できないことなんてない。
あまり本を読まないのかな・・

「さすけねえ」はわからなかったけど、解説があったので２回目からは大丈夫。

203 ：可愛い奥様：2013/01/24(木) 10:21:52.26 ID:H7vL1zMj0

字幕オンオフなんてボタン一発なのに、こんな質問が出ることのほうが不思議だ

204 ：可愛い奥様：2013/01/24(木) 11:08:03.59 ID:lr830jf80

時代劇＋会津弁＋舎密術や洋式調練などの専門用語がハードル上げてるのかな
土佐や薩摩は時代劇だとだいたい訛るし篤姫や龍馬伝で耐性ついた人多そうだけど

205 ：可愛い奥様：2013/01/24(木) 11:37:22.19 ID:TeWcb4tN0

潜在的東北差別の表れ

206 ：可愛い奥様：2013/01/24(木) 11:39:55.14 ID:f4g9fjGrT

会津弁わからない自慢

207 ：可愛い奥様：2013/01/24(木) 12:17:42.04 ID:eQUwnXmB0

おしんって山形弁だけど、何言ってるかわからんって文句出てたっけ？

>>204
専門用語はアバンで説明すればいいのにね。

208 ：可愛い奥様：2013/01/24(木) 12:30:04.11 ID:TeWcb4tN0

当時は今みたいに字幕だらけじゃなかったから
聞き取り能力が高かった

209 ：可愛い奥様：2013/01/24(木) 12:31:43.31 ID:06Fmh+fk0

長谷川は綾瀬や西島の訛り、聞き取れるのよね。
すごいわ。

210 ：可愛い奥様：2013/01/24(木) 13:12:56.54 ID:6O+cTiFv0

>>209
綾瀬や西島のなんちゃって訛りなんて訛ってるうちに入らないから無問題ですわ

211 ：可愛い奥様：2013/01/24(木) 13:17:10.92 ID:F48NzY5k0

実際の話、覚馬は江戸に何年もいたから会津に戻ってきた頃は標準語化してただろうね。
八重はともかく。

212 ：可愛い奥様：2013/01/24(木) 13:55:22.20 ID:XUM/aDRKP

訛りが視聴率低下の原因じゃないよ
つまんないって思った人がいたんだろうな
綾瀬はるか目当てで一応見てみただけで元々幕末ものや時代劇が好きじゃない人とか

213 ：可愛い奥様：2013/01/24(木) 16:40:40.86 ID:lLn5+Wfu0

>>208
それ以上に俳優さん達の発声も良かったんだよ。
時専で昔の大河の再放送見たりＤＶＤ借りて見ると差が歴然としてるのがわかる。
昔のでセリフが聞き取れないってまず無いもの。

214 ：可愛い奥様：2013/01/24(木) 16:41:49.65 ID:0gOEO7oE0

登場人物紹介の捨松の人の画像は本当にあれでいいのか？
脳味噌足らないサルみたいになってるけど。
あと、降谷ってあんな感じだった？もう少しシュッとした印象だったんだけどな。

215 ：可愛い奥様：2013/01/24(木) 17:00:45.33 ID:1EMKOk4b0

>214
市川実日子、なんだかズラが浮いてたよね。
でも捨松じゃなくない？

216 ：可愛い奥様：2013/01/24(木) 17:01:15.72 ID:1EMKOk4b0

>214
ごめん、すっごいレス誤読してたｗｗ

217 ：可愛い奥様：2013/01/24(木) 17:07:38.77 ID:78RV4q2q0

今のところ、今まで見た大河で一番好きだ～
八重子役の可愛さと演技のうまさも№１
四話からいよいよ幕末の動乱が始まる

218 ：可愛い奥様：2013/01/24(木) 18:37:41.38 ID:xpNjCxIG0

>>214
古谷はだんだんお父さんに似てきてる

219 ：可愛い奥様：2013/01/24(木) 20:34:40.84 ID:XhmKyyOxT

http://mainichi.jp/graph/2013/01/24/20130124dyo00m200029000c/image/004.jpg
メイサが出産後体型戻らない噂あったけど大丈夫そうね

220 ：可愛い奥様：2013/01/24(木) 20:48:22.20 ID:5eAcZocs0

吉川は、やっぱり耳がいいのか方言が上手いように見える。
実際、合ってるかどうか知らないけどｗ

221 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 00:23:56.69 ID:f9e5FkqY0

吉川は天地人の時も信長の発音をいろんな専門家から聞いて調べたって聞いた
こだわる人なんだろうね

222 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 10:12:00.11 ID:pUZ2kMKT0

明治の斎藤一なんて珍しいからちゃんとした役者に
やって欲しかったな　

223 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 10:32:28.50 ID:W5LPKaX30

>>221
「天地人」の場合は、主役の妻夫木も直江の事績を調べたり
直江父役の高島弟も演技プランを色々と考えてたりしてたんだけど
Pが「そういうの、必要ありませんからー」風な脳天気な人だったので
役柄にこだわってリサーチしてた役者さんたちは皆がっくりした・・・って、
当時から話題になってたけどね

224 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 10:51:39.84 ID:qMF80bUy0

ノベ読んだ感じだと、セリフはほんの一言二言で
凄みというか存在感を見せるっていう設定だった＞斎藤
だからドラゴンアッシュも、うまくいけばハマるかも。

もっともこれから時尾との結婚もあるし
セリフも多くなるだろうけど。

225 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 11:15:24.47 ID:2rzd1Ket0

ドラゴンアッシュのKJはラジオで意気込みを語ってたよ。
「世の中には会津系とか長州系とかいろんなタイプがいる。僕の人生哲学やヒップホップのリズム感は会津系。会津藩預かりの新撰組の斎藤一役をやらしてもらうことは名誉。素直に嬉しい。この話を頂いた時は嬉しく涙が出た」
って言ってた。

226 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 11:17:04.95 ID:ZKZ8qC4U0

斎藤一はそこまで重要な役じゃないだろうしね。

吉川は天地人の時親戚のおじ様達に「敵の役をやるのか」と散々言われたと言ってたな。
演技が上手いとは思わないけど声が良くて押し出しがあるから歴史上の偉人の役は結構はまるね。

227 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 11:36:51.68 ID:n9JlqWkM0

＞僕の人生哲学やヒップホップのリズム感は会津系

この界隈の人たちはよくこういう風な言い方するけど
こっちが年をとっているせいか、どうもその意味や感覚がわからない
あと、180cm前後の男優達の中、162cmというズバ抜けてチビなのも気にかかるが
気持ちはあるようだから、とりあえず見てから判断しなきゃダメだね

228 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 12:37:49.08 ID:W5LPKaX30

>>225
早乙女貢の「会津士魂」でも読んで少し頭をどんよりさせたほうが良いと思う。

229 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 12:43:24.80 ID:qMF80bUy0

>>227
＞僕の人生哲学やヒップホップのリズム感は会津系
にハァ？ってなったとこに
＞この界隈の人たちはよくこういう風な言い方するけど
でとどめを刺された。
そうなの？まったくわからんｗ

230 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 12:47:33.93 ID:mAullMkf0

会津系なヒップホップｗワロタ
KJの言うことにそんな思い意味はないと思う。
227奥、まじめに受け止めすぎかと。
要約すれば「大河に出れてうれしいです」でほとんどあってるはず。

231 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 12:52:25.47 ID:pUZ2kMKT0

戊辰戦争で斎藤は土方と離れて会津に残って最後まで戦ってる
明治になって会津の名家の娘と結婚して、時尾と再婚
新撰組の中じゃ最も会津にゆかりの深い人だね
そんな人が新政府で警察官やってるんだから不思議だよね

232 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 12:59:50.81 ID:Bj89taeAT

そりゃ元藩士が薩摩に復讐するために大量に新政府に就職したし

233 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 13:04:46.98 ID:2rzd1Ket0

>>231
斎藤一は警察官を退職後に東京高等師範学校の守衛や東京女子師範学校の会計の仕事してるんだよね。
これって山川大蔵や山川二葉の紹介(コネ)なんだろうなって勝手に想像してる。
そうだとしたら結構近いのかもね。時尾さんと山川家の距離って。

234 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 13:11:12.14 ID:KekqYWoh0

山川大蔵と斉藤一は親友で、酒を飲んだ時によく戊辰の愚痴をこぼしていたようです
想像ではなく斉藤と時尾のコネ就職は事実

235 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 14:15:01.52 ID:9oUQ7uhx0

霞が関じゃ「あの人は薩長じゃないから出世が遅い」って未だに言われてるってね
意外にこの頃の影響が残ってるｗ

236 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 14:23:11.79 ID:+Md5v/ILP

勝てば官軍負ければ賊軍とはよく言ったものね

237 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 14:28:26.55 ID:2rzd1Ket0

国際社会では日本自体が賊軍だからね。
第三次世界大戦でも起きて勝利しない限りは日本は永遠に賊軍。

238 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 14:31:44.21 ID:9oUQ7uhx0

まあ、NHKドラマ「負けて勝つ」じゃないけど、他の敗戦国に比べたら頑張ったよね

239 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 15:15:48.04 ID:mTEML3cp0

話豚切りますが・・・

オープニング映像、個人的には好きなんだけど
綾瀬はるかの着ている薄い衣のようなもの。なんか折り目がついてる？
あれ、仕舞ってあるのををのまま出してきてすぐ着て撮影したのか？

ちゃんと前日からかけておけば折り目がなくなるのに残念！と思いました。
ああ、でも自分が鞭なだけで実はあの折り目込みのデザインや風合いなのかな。

240 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 15:24:38.53 ID:jyBOw4gX0

>>235
とあるスレで、会津視点から薩長批判した人がフルボッコ、人格攻撃までされてたの見て、
そういうのってあながち嘘でもないと思える。
島津貴子さんがいるから維新の時の島津を批判するなとか、
ちょっとわけワカメだったw

241 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 15:28:00.45 ID:2rzd1Ket0

意外と石原慎太郎と櫻井よしこの二人が薩長批判多い。
櫻井よしこは八重の本を出版したけど。

242 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 15:28:29.63 ID:jyBOw4gX0

>>240
自己レス
あながち嘘でも、って感じ悪いな。
そういうこともありそうだと言いたかったです。ｽﾏｿ

243 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 16:00:59.63 ID:QTxxBMPD0

>>235
言われてない
大学閥だよ

244 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 16:03:41.37 ID:9oUQ7uhx0

>>243
大学閥は言うまでもないんだよ

245 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 16:05:11.40 ID:2rzd1Ket0

>>243
高校閥もね。日比谷高校閥とか強い。
むしろ山口県や鹿児島県の高校出た方が不利だと思う。首都圏の名門校卒より完全にマイノリティだもん。

246 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 16:14:01.94 ID:W5LPKaX30

そろそろ学閥話は・・・

>>231 >>233
佐幕派よりの幕末モノを得意とする中村彰彦さんが
斉藤を主役に「明治無頼伝」という作品を書いててその辺のことにも詳しいよ。

小説とはいえ時代考証は綿密に行う作家さんの作なので骨格は確か。
・・・なんだけど、この作のとくに時尾とのなれ初めや結ばれる展開等は
作家自身もお花畑創作を自覚しているらしく、その部分はスイーツ風味だけど

247 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 16:16:12.41 ID:QTxxBMPD0

>>245
高校閥も強いね。
開成とか日比谷とか…
普通は大学出たら高校の話ってあんまり出ないけど省庁キャリアはよく出るね。

248 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 16:17:09.05 ID:QTxxBMPD0

>>246
あ、ごめん。

249 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 20:28:37.41 ID:9oUQ7uhx0

>>245
＞山口県や鹿児島県の高校出た
それは”現在山口と鹿児島に住んでる人”のことで薩長とは意味が違うじゃん

250 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 20:44:05.21 ID:Q2BBk8GP0

山口、鹿児島の出身で中央官庁の出世はまったく無関係だよ

251 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 20:53:40.51 ID:QTxxBMPD0

言ってるの>>235さん　1人だからもう無視でいい…
一度も霞ヶ関で働いたことがない人だと思われる。

官僚と国会議員との区別がついてない上に
歴代の省庁の局長の出身地とか何も知らないんだよ。

252 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 21:10:14.59 ID:51GF5rrM0

＞一度も霞ヶ関で働いたことがない人だと思われる。
え、官僚な奥様はここにいないでしょ

253 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 21:34:26.51 ID:mhNFoBVr0

ID:QTxxBMPD0が官僚の出世の機微が分かっているようにも思えないわ
大学閥ってｗ

254 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 22:35:56.96 ID:QTxxBMPD0

私霞ヶ関の中で働いてたよ。
2種だけど。
旦那は今は民間だけどキャリアだったよ。

255 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 22:48:55.36 ID:3vGOFrxu0

八重の桜の話をしようぜ。

256 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 22:54:04.20 ID:pUZ2kMKT0

>>246
くぐってみたけど面白そうだね

　「明治６年の政変の際、鹿児島県士族の多くが職をなげうって帰国したため東京の巡査が足りなくなった。そこで、旧会津藩士達３００人が採用された。
　西南戦争勃発の際この採用された旧会津藩士達が大活躍し、

　『東京巡査と決死隊がなけりゃ今は東京に踊りこむ』
と薩軍の間で歌われた。」

幕末動乱の京都の治安維持を受け持ってた会津と新撰組が
結果的に新政府の東京を守る事になるとは歴史って皮肉なもんだね

257 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 23:08:07.40 ID:Bj89taeAT

「薩摩人　見よや吾妻の丈夫が
下げはく太刀の
鋭きか鈍きか」
と会津人が詠ったぐらいで
西南戦争は復讐の戦いだったからね

258 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 23:13:26.24 ID:+XlqTYMr0

いかに激動の時代であるかが良く分かる
仲間割れのままじゃなく良くまとまったものだなとも

259 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 23:16:49.52 ID:mhNFoBVr0

>>254
あら、本当に機微が分からないレベルだったのね

260 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 23:19:12.04 ID:QTxxBMPD0

>>255
ごめん

261 ：可愛い奥様：2013/01/26(土) 00:44:36.52 ID:5mNub9sIT

______________関東__関西__名古屋
01(01/06) 21.4___19.2___20.5___　第一話「ならぬことはならぬ」
02(01/13) 18.8___15.5___18.6___　第二話「やむにやまれぬ心」
03(01/20) 18.1___18.7___19.7___　第三話「蹴散らして前へ」

262 ：可愛い奥様：2013/01/26(土) 03:45:50.15 ID:TqDNHhQi0

関西はV字回復だし、
名古屋でこれだけ数字取れてるならＯＫだよ。
清盛は関西が地元なのに
関東より先に一桁になったんだから。

263 ：可愛い奥様：2013/01/26(土) 07:59:06.84 ID:1VYnOp010

面白いよね～
私なんて元禄繚乱以来の大河だもの。
録画して何度も見てる。六歳と九歳の子どもも見てる。
幕末史には詳しくないので子どもにいろいろ質問されて困ってる…

264 ：可愛い奥様：2013/01/26(土) 09:03:42.70 ID:9M6kVByX0

昨日のMステも会津若松市が出てたね。
「今新島八重の･･･」って
テレ朝で大河のCMやってくれるとは思わなかったｗ
その前のクレしんもペリー来航の話だったし。

265 ：可愛い奥様：2013/01/26(土) 15:26:13.88 ID:QJcyrGb50

>>92
遅レスだけど
昔、大山捨松が大河ドラマになればいいのになと妄想していた時、
捨松は中谷美紀、大山巌は佐藤浩市を想像していた。
あるいはは英語力と容姿の雰囲気が本人に似ている木村佳乃＝捨松とか。

あくまで主役だった場合のキャスティングね。
海外ロケや俳優の英語力などの問題さえクリアできたんだったら
むしろ八重より捨松（＆梅子）が見たかった。

266 ：可愛い奥様：2013/01/26(土) 15:33:16.34 ID:QdADzPYb0

年齢がいったシーンでも出演するのなら、中谷美紀でよかったかも

267 ：可愛い奥様：2013/01/26(土) 16:01:34.26 ID:GjZ/MOXy0

手術を、どうかその手術とやらをしておくれなんし

268 ：可愛い奥様：2013/01/26(土) 16:13:27.64 ID:bQ4pxKRf0

あちきの夢を奪わないでおくんなんし

269 ：可愛い奥様：2013/01/26(土) 16:25:07.96 ID:oMAiGsPf0

自分は捨松はマイコで予想してた
朝ドラおひさまに出てた人

270 ：可愛い奥様：2013/01/26(土) 16:42:14.79 ID:+1hTylD40

捨松で大河は難しいと思うよ。一年持つかな？
あまり大河向きの題材では無いような気がする。

271 ：可愛い奥様：2013/01/26(土) 16:59:43.87 ID:QJcyrGb50

戊辰戦争敗戦後の不遇の境遇の中で、留学生として
幼くして渡米。
留学先で正規の看護師教育を受ける。
帰国後のいわゆる男社会の壁にぶちあたり、受けた教育を生かす
場所がみつからない。
宿敵薩摩藩出身の大山巌と結婚。鹿鳴館時代の社交界の華。
津田梅子とともに津田塾設立女子教育に尽力。
しかし晩年は、「不如帰」のヒロインの継母のモデルにされ異色の経歴
ゆえに偏見で見られ辛い思いも味わう。

逆にすごい大河向きの題材に思えるし薩摩との結婚や鹿鳴館とか
画面も華やかになりそうだし、夫は明治政府の要人で明治の歴史を
ほぼ網羅できそうだよ。

272 ：可愛い奥様：2013/01/26(土) 18:12:43.72 ID:1uyJgqRo0

捨松のステマって

273 ：可愛い奥様：2013/01/26(土) 18:42:16.92 ID:PMkyThlX0

大山巖は、司馬遼太郎流の「薩摩流の大度の大将」というイメージが脳裏に
しみついてしまったので、どうしても米倉斉加年風の脱力総参謀長が似合って
いるような気がしてしまう。

274 ：可愛い奥様：2013/01/26(土) 18:43:40.31 ID:5mNub9sIT

大河=時代劇にはアクションが必要だから捨松だけではきつい
山川大蔵や山川健次郎も含めた山川家群像劇ならできそう
でも八重の桜でその辺も含んで描いてしまいそうだからもう無理ね

275 ：可愛い奥様：2013/01/26(土) 18:44:10.15 ID:5E5k0f2g0

捨松メインのドラマ自分も観たい派
あとちょっと下世話な感じで大河っぽくないけど
山田風太郎の「エドの舞踏会」みたいな鹿鳴館をめぐるドラマを観てみたい
森有礼の奥さんのスキャンダルはフィクションかもしれないから扱えないかもだけど
捨松のような帰国子女もいれば陸奥宗光や伊藤博文みたいに元芸者の夫人もいたり
まあ美人女優の競演が観れるだけのドラマになるかもしれんが

276 ：可愛い奥様：2013/01/26(土) 20:06:20.57 ID:oqELiVmR0

捨松は無理。名前が悪い。戦も子役でちょっとだけ。外国人の役者だらけ。
字幕の嵐。猿真似金食い鹿鳴館。会津に戻らない。視聴率脂肪。ならぬことはならぬものです。

277 ：可愛い奥様：2013/01/26(土) 20:33:55.29 ID:bcCZMcm60

捨松主役は土曜ドラマ３～４回くらいがちょうどよいのでは。
木村佳乃の捨松いいな。

278 ：可愛い奥様：2013/01/26(土) 20:37:25.93 ID:9M6kVByX0

>>275
昔そんな感じのドラマあったよね。
鹿鳴館でときめいてるような元勲の妻たちが
仲間が出産する時「芸者を買うな　芸者になるな」という
遊郭に伝わる子守唄を皆で歌って励ますっていうシーンが印象に残ってる。

279 ：可愛い奥様：2013/01/26(土) 21:23:47.39 ID:bcCZMcm60

鹿鳴館と言えば芥川竜之介の｢舞踏会」と思いだすわ。
すごくキレイな短編で、
モデルになったロティってどんな作家なんだろうと憧れていたんだけど、
後にロティが「日本人ほど醜い人種はいない」と書きまくった人だと知り…ORZ
実際の鹿鳴館は、欧米人にとってはサルがドレス着てひょこひょこ動いてる
ようにしか見えなかったらしい。

280 ：可愛い奥様：2013/01/26(土) 21:33:36.40 ID:gSZ/Lvin0

今日一日、八重の話題ほとんどなしｗ

281 ：可愛い奥様：2013/01/26(土) 23:45:44.66 ID:KjhLlMJK0

>>273
> 大山巖は、司馬遼太郎流の「薩摩流の大度の大将」というイメージが脳裏に
> しみついてしまったので、どうしても米倉斉加年風の脱力総参謀長が似合って

×総参謀長
○参謀総長→満州軍総司令官

282 ：可愛い奥様：2013/01/26(土) 23:59:02.63 ID:ZODlNvM30

>>265
大河板には去年から、そして今でも「捨松主役が見たかった」ってレスを
未だに書き込んでる人がいるw
自分は捨松嫌いじゃなく、むしろ好きな人物だけど

教育者への夢もかなわず、社交界では重用されたけど
保守派の新聞からはその一挙一動もらさずに叩かれ批判記事を書かれ続け
大山との相性は良かったとして、良かれと思った継子の看護を誤解され
スキャンダルと書きたててられ大悲劇小説のモデルになってしまい、
社交界に出ることも控えて家に籠るようなことになってしまった人生なんだけど
本気で「大河の題材にぴったり」とか思える?
・・・ストレスのためか喫煙量も凄かった人なんだよね。

綺麗綺麗な「鹿鳴館の華、留学経験のある明治の元勲夫人」なだけで判断してない？

283 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 01:00:41.16 ID:juw5e89i0

本人は華やかな鹿鳴館とか好きじゃなくて、本当は教育者になりたかったんだよね。
それこそ親友の梅子のように。夫婦生活は円満だったけど、自分のやりたいことはできなかった人。
あと、本当のアメリカの生活知ってるから、他の日本人の下手くそま踊りやダサいパーティーは滑稽に見えたんじゃないかな？他の外国人がそう感じたように。

284 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 09:06:38.60 ID:7m33DAOu0

大河で古代史ってないよね。
「大化の改新」→「壬申の乱」の流れは面白いと思うんだけど。
でももうSPドラマでそのあたりはやっちゃったか。

285 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 09:36:18.91 ID:TB1yRME70

>>284
大化の改新あたりは、冷徹無情卑劣破廉恥人でなし能無しな天皇や皇子たちが
山ほどでてくるから（だから面白んだけど）、1年間もそれを見せられたら
皇室への敬意がふっとんでしまいそう

286 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 10:31:06.33 ID:Dd0ZEy670

>>281

訂正、ありがとんす。何を間違って「総参謀長」なんてポストを発明したか
自分でも分からんわｗ

ところで、関係ないが、鶴屋吉信や俵屋吉富が大河ドラマ関連菓子を売り出したり、
伏見の酒蔵が福島の酒蔵とタイアップして関連の酒を売り出しているようだけど、
売れ行きは好調なんだろうか（特に儲けは当てにしてないだろうけど）。
去年の晩秋、所用で同志社の本部キャンパスに行ったら、ホームカミングデーの日で、
誰でも歓迎、フリーのお茶席で振舞われていたのが、俵屋吉富の主菓子だった。本店が
大学前だから使いやすいんかな。京大でお茶菓子の用がある時は、主として百万遍かぎや
政秋を使うことが多いと言われているけど。

287 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 11:25:21.03 ID:juw5e89i0

>>285
そう、古代史やったらそれこそ天皇への敬意とかなくなってしまうよね。
で、大化の改心よりずっと以前とかなか尚更。
保守系の歴史家でさえ「そんなに綺麗なもんじゃなかったと思う。争いや殺し合いは普通にあったと推測できるし」と言ってるぐらいだし。

288 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 11:55:52.46 ID:r1KggnuR0

そういうドロドロ、人間くさいのが観たいし、絶対おもしろいはずだけどまあ無理かｗ

でも、古代史ドラマでやるからといって、敬意がなくなるとは思えないけどな
歴史普通に勉強してたら、ドロドロしてるのわかるし、それでも敬意はあるよ

それ以上になんだかんだ言う人が多いから、あえてモメごと作らないという意味で無理なんだろう
足利尊氏もモメたんだよね？

289 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 11:59:33.62 ID:juw5e89i0

>>288
いや、私はいいんだけど、本当に怒る人いるらしいよ。
だから歴史家の間でも触れたくない部分になってる。
いくら天皇でも歴史の話でタブーってよくないと思うんだよね。
しかも1500年前以上の話でさ。

290 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 12:01:48.99 ID:TB1yRME70

平清盛が天皇家を王家と呼んだだけで紛糾したのをお忘れかｗ

291 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 12:06:59.31 ID:juw5e89i0

>>290
あと、仮説をどこまで描くかってもな～。
白河法王とかもそうだったけど。
普通の人の仮説をどう描いても問題は起きないんだけど。

292 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 12:09:20.76 ID:r1KggnuR0

>>289
ごめん、>>287さんを名指しじゃなくて、そういうので本気で敬意なくなる
（もしくは侮辱？）って思ってる人に対して、です
歴史の教科書には陰謀もドロドロもあるのに不思議だよね
それはそれで楽しめるようになればいいのにね
本気でドラマ化したら絶対おもしろい

293 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 12:17:01.63 ID:OcZziWnS0

「不敬罪」って言って
ドラマをドラマとして楽しめなくなると嫌だなあ。
源氏物語が発禁になった時代に逆行しそう。

294 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 12:27:54.02 ID:juw5e89i0

>>292
私も一度は見てみたい。
>>293
篤姫と和宮様のやり取りでも結構苦情はきたらしいし。
岩倉具視と孝明天皇のやり取りとかそのまま描いたら結構言われると思う。岩倉具視の方の態度が。

295 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 12:38:15.41 ID:nb/dk1CT0

>>290
それは考証自体が認めてるように、当時使われてた言葉じゃないし。
基本的に悪役として描かれてても、迫力あったり魅力的に描いてくれれば自分はＯＫだな。

296 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 12:45:53.49 ID:TB1yRME70

>>295
だから、そのあたりの線引きが難しいんじゃない？
当時使われた言葉じゃなくてもいいじゃん！そんなこと言ったらセリフは全部
当時使われていた言葉じゃないんだからと割り切ってドラマを見られる人と
そういうとことが気になってしまう人がいる。
その悪役が魅力的だと感じられるか嫌悪感を感じるかも人によって違う。

297 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 12:47:46.95 ID:66+Og6chO

>>294
篤姫の時には宮崎篤姫を目の敵にしてた層がいたのよ。
大河板の本スレが宮崎と高岡と半島、暴走族関連のコピペで１カ月くらい機能しなくなってたし。
そういう連中にしたら、例えば「疑惑の懐剣」の回の篤姫と和宮の取っ組み合いなんていいネタでしょ？

298 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 13:01:00.95 ID:/eHJBUTu0

歴史の検証じゃなくてドラマだってことを忘れて熱くなる人が
どの大河のときにも現れる

299 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 13:13:20.92 ID:cw/B0UDk0

篤姫と和宮様って後から会ったりしてたよね？
それなりの仲だったんだと思ったけどなあ。

フィクションだから話ふくらませるってのはあると思うが、
和宮様のほうは、自由な感じないから（おしのびで出掛けました）
みたいな設定は無理とは思うけど、
当時の旧幕臣の全部の有名人の行動が、
365日なにやっていたか記録されているとも思わないし、
そこは、架空の物語なんだからとは思う。

300 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 18:48:16.09 ID:sRE0h7KO0

ＢＳ終わった
今日も良かったわ
榎木さんサイコー
今回の大河は役者がいい(これまでのところ)

301 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 19:26:56.18 ID:7mmpsWTj0

役者は凡庸だよ、一応は興味がある歴史人だから見てるけど

302 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 19:59:22.67 ID:1/pDIULs0

榎木さんのお点前は、所作の先生と相談して
茶筅を置く動作に槍の動きを取り入れたんだそうだ。
かっこいい～
あと今夜は西田敏行さんもよかった。

303 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 20:07:49.75 ID:HPPtPQKN0

容保と直弼の茶席のシーンは静謐で凄みがあった
時代に殉じたという意味でこの二人はとても似てるね

304 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 20:48:01.42 ID:tRTx8J8gT

やっぱり容保と覚馬と八重の3人が主人公だね
八重だけじゃ重要人物とか身分の高い人物と会えないもんね

305 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 20:48:27.79 ID:zIVvnQt40

>>303
面白かった。
榎木さんのお茶のシーン凄みがあった。

306 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 20:51:32.11 ID:v4uFLLxz0

西島秀俊と結婚したい

307 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 21:21:32.20 ID:pDoWfmpwO

>>304
大河板見ると主人公に動きがないと不満な人もいるみたいだけど
八重が江戸にワープして歴史上の偉人に会って現代から見た正解を自説として披露して褒められまくる、なんてのを見せられるより
こういうパターンの方が自然で見やすくて好きだわ

308 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 21:23:13.97 ID:oKgUAfLu0

林権助が覚馬の嫁のうらを評して
「西向いてろって言われれば1年でも西向いてるようなおなごだ」と言ったのは
後に新島襄が結婚相手の条件として
「夫が東を向けと言えば3年でも東を向いてる女性は御免である」と語ったことの伏線で
八重とうらの性格を対比させているのかな？

結局、西を向きっぱなしのうらは覚馬に裏切られて離婚し
東を向こうともしそうになかった八重は襄と添い遂げたわけだけど・・・

309 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 21:40:57.38 ID:dfhNB0P10

覚馬の後妻は誰が演じるのかと思ったら、谷村美月がやるんだね。
愛人顔だし関西（大阪）出身だし、合ってるわｗ
キャスティングがなかなか絶妙。

310 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 21:41:03.92 ID:HL1YtArF0

>>307
ゲベールをもって井伊大老を襲撃から守ろうとする八重だな

311 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 21:47:21.15 ID:oKgUAfLu0

>>310
江の脚本家だったら絶対やらせてたわ、それｗ

で、あと一歩のところで井伊大老の救出に間に合わず
大老を襲撃した浪士たちに向かって
「このおんつぁげすめら（馬鹿者ども）！」と一喝する少女八重
想像しただけで目が腐りそうなシーンだなし

312 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 21:54:11.25 ID:pDoWfmpwO

>>310
ちょうど井伊の屋敷に逗留している八重
登城をやめたほうがいいと進言する八重
それを笑い飛ばして出ていく直弼
直弼の最期の言葉は「八重、そなたの言うことを聞いていれば…」

313 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 21:55:58.65 ID:ufEqcq9Q0

>>310
取りあえず来週は獄中の小栗に会いに行かないとな

314 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 22:05:55.17 ID:ojVkhS+s0

出てくる歴史上の人物や出来事がおなじみなのでうれしい
やっぱり大河はこうでなくっちゃ
すーっと戦国と幕末でいいよ
昨年のは意味不明だった

315 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 22:09:55.18 ID:r1KggnuR0

>>307
スーパー主人公になっちゃうより、群像劇っぽい方がいいと私も思う
一年の長丁場なんだし、その名の通り大河ドラマなんだから、歴史の
流れの中の、個人、が見えていいよね

316 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 22:40:17.47 ID:vkIN/3Ii0

なんか効果音が大きすぎてマンガっていうかアニメっぽいなあ
「シュッ！」「ザザッ」とか擬音が

317 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 22:52:19.78 ID:RHZyRH9f0

>>316
確かに衣擦れの音は良く聞こえたわ＠江戸城内

318 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 22:56:11.74 ID:iMJLkuLw0

>>316
井伊が茶筅を立てるときの音が秀逸だったｗ

319 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 23:20:09.39 ID:R3oK9FIm0

いいな、この安心して見られる感じ
唯一八重の盗み聞きは江を思い出してヒヤっとしましたが

松蔭は結構な変わり者だったらしいけどもあんなキャラだったんだのかな？
どうしても軽さが目に余って・・・

320 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 23:59:16.37 ID:9bff+SURi

今のところ久しぶりに見応えのある大河ドラマ
但し、効果音だけはいただけないw

唐突に何でにゃんこが？
と思ったら、ひこにゃん関連だったとは
そこまでこだわるとは恐るべし

321 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 00:11:12.35 ID:8aYcsHkb0

>>308
まぁ自由奔放のツケが襄に先立たれた後、一気に来るんだけどね

322 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 00:19:17.71 ID:nO4u2YLb0

今年は役者が豪華で見てるだけでも素敵

323 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 00:24:05.08 ID:HXEfeV9W0

江戸でコロリが、
で仁先生思い出してしまった。

324 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 00:28:36.59 ID:lyZM4uUz0

久しぶりのまともな大河
脚本も役者もまとも
あのタイラのなんちゃらとは大違いだわ
あれはキチガイ大河だったもの

325 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 00:46:07.65 ID:gvRVViXM0

自分が歴ヲタになったきっかけが義経だったものだから
昨年はかなり頑張って見た・・・でも駄目だった
ただ単に、自分の好みと合わないだけかと思ったけれど
ココに来て、妙に安心したわw

今年の大河は、大河らしくて良い
八重はまだ、色恋より魚取りが楽しい年頃なのだから
この位の立ち位置で丁度良いと思う
あと、今回はなんといっても、井伊さんの覚悟(戒名)が伝わってきた
役者さんて凄いんだな
井伊大老と容保公が親戚だったのも初めて知ったわ

326 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 00:53:29.03 ID:lyZM4uUz0

>>325
去年のアレを褒めてた人たちって
今の大河を見てどう思ってるのかしら
きっと恥ずかしさでいっぱいでしょうね
昨年のはいい演技をした役者がひとりもいなかった
安っぽくてゴミみたいな人たちを
よくもここまでかき集めたとある意味関心したけど

327 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 01:10:57.38 ID:BZ5Hred60

>>328
そこまで言わなくてもｗ
ヤマコーの頼長とかタマちゃんとか鳥羽院とかすごく良かったわ。
現代の価値観とは全く違う価値観で生きているけれど
現代の私たちと同じ感情を抱いているゆえの苦悩とか悲嘆とか
良く表す演技してたと思う。
ま、この3人が退場したあとは、私も興味を失ってしまったんだが。

328 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 01:22:11.37 ID:t3sj1m2t0

頼長の男色の描写は思い切ったなあって思うw
家盛と関係持ったというのは記録にはないんだけど、どちらにせよあの時代ってホモばかりでホモ関係で政治すら動かしてるんだよね。
戦国時代ですら大名のホモネタってたくさんあるけど。これも真面目にやっちゃうと叩かれちゃうだろうなあ。昨日のタブーネタじゃないけど。

329 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 01:48:18.96 ID:uriXOvrF0

>>308
>覚馬に裏切られて離婚し
覚馬贔屓でもなんでもないけど、佐幕派、討幕派問わずに
幕末のころに京都で活動をしたそれなりの武士が京都で女性をつくるのは
とても多かったことではあるし、覚馬は失明や病気をしてたからね。

・・・それに当時の身分かかわらず、それなりの仕事してる男性が
妻以外に女性をもつことは「裏切り」とかの認識外だと思うけど。
歴史ドラマに現代の夫婦感覚をもたれても困るわｗ

それにうらは生活や人生の変化を嫌いそうな女であり、
京都で始まる新しい生活そのものを拒否したかったのだと思うよ。

330 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 01:57:39.12 ID:ZFbTt96t0

>>326
中井喜一とか壇れいとかは良かったと思うよ
内容は陰々滅々ながらも前半なんとか見れたのはベテラン俳優のおかげだったかも
松ケンメインになってからの後半はあまり見てないから何とも言えんが

331 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 07:17:21.13 ID:PwY4a2840

>>288
でも去年、白河院鳥羽院待賢門院美福門院のドロドロやったら
クレームついたりしたんだよね。
なぜ大奥で側室たちが寵愛を巡って争うのはよくて
後宮のお妃たちや女房たちの争いは駄目なんだろう。
徳川将軍家はよくて天皇陛下のご先祖様は駄目なのかな。

私もドロドロした人間ドラマや政治駆け引き陰謀ものなんて
（ちゃんと作れば）絶対面白いと思うんだけど。
今の時代だとそういうのは日曜夜８時の大河じゃなくて
土曜夜９時か１０時くらいの枠向きなのかも。

>>297
原作では上手く処理した話なのになんでドラマではいきなり宮様の懐に
つかみかかって更に謝りもせず。なんであんな展開・演出にしたんだろう。
映像化するには動きがないとつまらないから？アホらし。
あの件に限らず主人公はいつもあんなノリだったので見ていて苦痛だった。

>>307
最近ありがちなそういう展開がないから、今年の大河好きだわ。

332 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 07:34:01.18 ID:heFDZVsy0

坂の上の雲みたいな群像劇になってるのがいいね
山本兄妹っていい素材探してきたね
これだったら一年間楽しめそう　

333 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 08:01:38.10 ID:tBbf7gpv0

去年の大河は主役以外はよかったよ。
楽しく見ていた。
私のなかでは『草燃える』がナンバーワン大河なので
あの時代は思い入れがあるし、陰々滅滅がむしろ楽しかった。

その前の江やら篤姫やら天地人は酷すぎるけど、昨年の大河は
頑張ったほうではないかな。視聴率は悪かったけど
私の周囲では抜群の視聴率だった。

そして、今年の大河も好きだ。
骨太の群像劇に、本来の大河になっていて、45分が過ぎるのが
早い！あっという間に終わってしまう、45分が短く感じる
久々の大河だよ。

334 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 08:18:14.16 ID:t3sj1m2t0

>>331
んー、やっぱり徳川家も賊軍というか、負けた側(徳川)だけどう悪く描いてもOKになってしまってるw
前政権叩くのだけはアリってなんか中国みたいで嫌だね。
>>332
作りが坂の上の雲に似てるって意見多いね。
これも歴史好きじゃない人から退屈と言われたドラマだけど。

335 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 08:24:24.40 ID:EzYLv0700

>>305
お手前を真横からしっかり見せるのは珍しいなあと思ったら、榎木さんの所作が
とてもきれいで納得した、効果音はアレだったけどw

336 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 08:24:34.33 ID:ZsHgAoh/0

1年って長いから半年くらいで別のモノやって欲しい。
S1とかS2とかに分けてもいい。

337 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 08:27:47.36 ID:t3sj1m2t0

個人的には効果音自体はあっていいんだけど、もうちょっとボリューム下げてほしいかなww
シュ、シュ、シュってあれはないよねw
あと、八重が急いで帰る効果音だけはよかった。

338 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 08:30:29.43 ID:heFDZVsy0

衣擦れの効果音はやりすぎなような
立ったり振り返った時の「シュル」ってのに
噴きそうになる

339 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 09:53:41.71 ID:hQp8Lx3o0

>>323
私も、「今、江戸には仁先生がいるんだよな～」と思いながら観てた

お手前の所作がきれいでみとれていたら、いきなり「シュッシュッシュッ！」www
槍の動きはいいんだけど、音はいらなかったｗ
あそこだけ仕事人みたい

340 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 10:08:58.11 ID:wk2TmIAZO

ふくふくの白猫は井伊家の守り神の、例の招き猫からか？
かわいかったけど、背景の雰囲気からして化けそうな気もして、ちょっと怪しかった。

341 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 10:18:44.03 ID:zcKfrDrmT

HPの予告編見てたら来週は八重も含めて結構アクションありそう

342 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 11:05:40.78 ID:KLNbzUH90

NHKは赤ちゃんもすこぶる可愛い子見つけてくるけど
動物も可愛いのう
猫ふくふくして可愛かった

343 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 11:19:33.37 ID:Ps4OugGiO

>>334
関ヶ原で徳川の敵だった石田三成が江戸時代に
戦下手の茶々の間男的マイナスイメージ付けられてそれがすっかり定着してたのが
現代でイケメン文官として歴女()に愛されて再評価されたり
昔からよくあることよ

344 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 12:10:18.31 ID:6h3aXA6m0

小泉孝太郎の徳川慶喜、顔、とくににドロンとした目が似ているね。
あの写真にのこっている徳川家ってみんな目に特徴あるから。

345 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 12:32:57.52 ID:4SmjgTfp0

しょうもない揚げ足取りになるかも知れんけど（そういう積もりはないけど、
あくまで疑問として）茶事で「点前」でなくって「手前」というのはあるん
だろうか、とググったらあるみたいだね。勉強になった。

346 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 12:34:02.49 ID:3SzppndB0

あの不思議な所作は武家特有の茶道の所作なんだろうと
ころりとだまされてしもたよ。

347 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 13:23:43.33 ID:4SmjgTfp0

>>346

一流の流祖になった人だから、直弼特有の所作かも知れん。どんな所作を行う
流派なんか全然知らんけど（そもそも今日残っているのかどうかも知らぬ）。

348 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 13:33:04.33 ID:owHqTx2J0

>346
自分もすっかり、武人の茶道かと思ったｗ
へうげもの読みすぎか？
変な効果音つけると安っぽくなるからいらないと思う。

349 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 14:28:34.04 ID:DPPi46qP0

八重より兄のほうが出番多くない？
八重の桜というより八重の兄貴のほうがしっくりするんだけど。

350 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 14:48:23.59 ID:3cqzRZZb0

まだ八重は12、3歳だからね
姫様でもないからエピソードが少ないし
時代背景や家庭環境エピに偏るんだろうね

351 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 14:56:37.78 ID:zcKfrDrmT

容保覚馬八重を中心に描いてるけど
今のところ身分が違いすぎて覚馬でさえ容保と口もきけないレベル
これが会津戦争になると八重も容保と話せるようになって
三人の人生が重なる

352 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 14:59:04.25 ID:3cqzRZZb0

昨日ようやく吉田松陰でつながり始めたね

353 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 15:07:44.49 ID:Id0IJkue0

昨日、見忘れた orz
録画もしてなかった。
再放送ありますか？うちの録画するのだと見つけられない。
初回しか再放送ってないのかな？

354 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 15:14:38.06 ID:BZ5Hred60

>>353
大河ドラマは毎週土曜日のお昼に再放送してますよ

355 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 15:15:00.41 ID:Cpk2HCcH0

>>353
/ video.fc2. com/ content/ 20130127r269ub2x

356 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 15:15:03.03 ID:Id0IJkue0

お騒がせしました。土曜日の昼に毎週再放送あるみたいですね。
ググらずに申し訳ありませんでした。

357 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 16:55:35.83 ID:orIOQS6S0

榎木さんで黒田官兵衛やればよかったのにって思ったけど、それだと男前になり過ぎる気もした

358 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 18:53:24.49 ID:My1Y8lGB0

>>302、335
あの場面の緩急のつけ方さすがだよね。
だけど茶筅を置く右手を前に出すときの変な効果効果音「シュタッ！」みたいなのが耳についてしまったｗ
そこだけ音声張り切らなくても。

359 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 19:37:22.32 ID:V42ULe4l0

効果音、あんなに自己主張しなくてもねえ。
効果音に限らず、やりすぎるくらいがいいって風潮はいかん。

360 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 19:50:10.48 ID:uriXOvrF0

>>349
会津戦史や幕末佐幕派好き、女性史好き、
または同志社関係者くらいにしか知られていなかった八重が
何年か前のヒストリアで取り上げられて(すごいはしょり方だったけど)から
大河板の大河化希望スレなんかで「八重の大河化」を書き込む人が出てきたけどね。

だいたいその度に八重だけではもつわけが無い、
会津藩群像や兄・覚馬の生涯と業績、夫の新島の私学創設までの足跡等を
かなり絡めないと無理だって云われてたからね。

361 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 20:35:36.76 ID:ythpu8TJ0

>>349
西島ファンの自分にとっては、満足ですｗ

362 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 23:42:39.28 ID:8hL7NG+h0

>>360
うちの県は山田方谷を大河ドラマの主人公に採用してもらおうと
いま地元の経済界が必死で運動してるよ。
大河ドラマは1年間50話あるってことをひょっとして知らないんだろうか。
大河どころかヒストリア1回分でもまだ尺が余りそうな超地味な人なのにね。

363 ：可愛い奥様：2013/01/29(火) 00:40:19.01 ID:YeS1UaHbO

>>339 仁センセはまだこの時代にはタイムスリップしてないと、実況スレでどなたかが指摘されてましたわ

八重さん、まだ12歳くらいなのか…でもとくに不自然さはないや
兄つぁまの祝言で八重もそろそろと言われないことや、河原で手をつなぐ仕草があら、幼いわねと感じたのはまだ子供時代設定だからか

うーむ、12の子供にゲベール撃たせるって考えるとすごいな

ヒストリアで八重役演じた宝条舞(だっけ)がイメージ的にはピッタリだけど、このドラマでは綾瀬はるかの可愛い八重の姿がすごくよくはまってるわ、不思議と

364 ：可愛い奥様：2013/01/29(火) 01:17:37.11 ID:nEASn/h80

>>362
２ちゃんのいろんなスレッドでも「◯◯を大河に」って意見多いけど、どれも無理なのばかりww
上杉鷹山って意見もあったけど、上杉鷹山も基本節約して財政よくした以外にネタがないのよねwwいや、名君ではあるんだけど。
南部とか津軽とかの名前出てきた時には冗談でしょって思った。

365 ：可愛い奥様：2013/01/29(火) 01:31:19.50 ID:nEASn/h80

>>363
本当に忠実に再現しようと思ったら大橋のぞみちゃんが実弾撃ってる感じなんだよね。そう考えると凄いなあ。
大橋のぞみちゃんは13歳だから、厳密に言うと大橋のぞみちゃんより年下なんだけど。
やっぱり八重は普通ではない。

366 ：可愛い奥様：2013/01/29(火) 02:26:08.76 ID:uxoWD2F70

>>362
最近よく言われてることなんだけど、
大河題材選びに実は各地方の「大河誘致運動は関係しない場合も多い」
ってことなんだよね。
｢天地人」の米沢、「江」の長浜等々、誘致活動が実ったような場合もあるんだけど。

>山田方谷
岡山の儒学者だね。
最近の大河誘致運動で目立つのって、「伊能忠敬」「木曽義仲」「真田三代」
「明智光秀　細川ガラシャ」「小田原北条氏」・・・とかの地元なんだけど、
全国的に知名度の高い歴史有名人物でさえ、大河化への道は困難なので
山田さんではかなーり凄く、もう最初から無理がある過ぎると思うわー

大分だったかな?　有名な戦国キリシタン大名『大友宗麟」で大河誘致してた時期がある。
でも、あの「遠藤周作に小説を書いて、」もらっても大河化はならず、
結局は松平健主演のNHK正月時代劇として映像化ということになったほどだもん。

>>364
上杉鷹山はとっくの昔に大河誘致運動がされていた人物で
結局はそれが適わず、やはりNHKの正月時代劇(筒井棒クン主演)化になったくち。

で、じゃあ次の誘致題材を見つけようってことで直江兼続が選ばれたんだよ。

367 ：可愛い奥様：2013/01/29(火) 02:52:51.29 ID:YSEcRiCN0

じゃあさ

北里柴三郎で

どう？

368 ：可愛い奥様：2013/01/29(火) 03:03:06.96 ID:nEASn/h80

最近、明智光秀の地元はいろんな頑張ってるね。
でも、数字的には清盛の二の舞になると思うな。やっぱり共感できる層が少なすぎるよwそれこそ会津に共感できる層の方がまだ多い。

あと、明治以降で50話って難しいね。北里先生も難しいんじゃないかな。八重と同じ福島で言っても野口英世は50話難しいと思う。1000円札の人でさえね。
こうして見るとやっぱり戦ってネタが伸ばせるんだね。

369 ：可愛い奥様：2013/01/29(火) 06:10:51.15 ID:bL+UYJ6OO

>>363
黒船来航の10年くらい後だっけ？
将軍は家茂だったし、勝先生は軍艦奉行並だったし
今回のコロリ騒ぎは咲さんの父上が亡くなった時の騒ぎじゃないかとｗ

370 ：可愛い奥様：2013/01/29(火) 07:12:54.52 ID:N+zDdxoP0

戦が絡んで、有名人が大量に絡んで、本人自身にまぎれもなく一級の“実績”が
あっても、大鳥圭介や榎本武揚や陸奥宗光や山本権兵衛や西郷従道で１年は持ちそうに
ないな。

371 ：可愛い奥様：2013/01/29(火) 07:23:02.75 ID:N8LCvQRlP

>>370
西郷弟は「翔ぶが如く」がそれに近いかも。一応西郷兄が主役だけどね

372 ：可愛い奥様：2013/01/29(火) 07:29:08.78 ID:G5LEu6Us0

田中角栄やってほしいな
まきこが死んだら

373 ：可愛い奥様：2013/01/29(火) 07:52:09.36 ID:nEASn/h80

>>370
実は坂本龍馬も司馬遼太郎さんが想像の世界を作ってくれたから一年間持つわけだしね。
忠実に史実を再現したら一年持たない。

374 ：可愛い奥様：2013/01/29(火) 10:11:23.52 ID:YeS1UaHbO

いまやってる塚原卜伝(堺雅人主演)も、大河の抽選から外れたのかもな～と見てて思った

375 ：可愛い奥様：2013/01/29(火) 10:16:24.13 ID:YeS1UaHbO

>>369 そう、たしかタイムスリップの九年前とか何とか
咲さんのお父上がこの頃…か
JINは細かい部分も歴史公証に基づいてるのね

376 ：可愛い奥様：2013/01/29(火) 11:17:27.13 ID:wwC/GvTF0

>>375
村上もとかとその歴代担当は資料集め文献漁りの鬼らしいよ
なんか龍ロンとかいう漫画もよくもまあここまで調べたなって感じなんだって

377 ：可愛い奥様：2013/01/29(火) 11:48:49.93 ID:v8/TmpMx0

龍も大河に為りそうな感じだけれども
大陸が舞台って難しいのかな
満鉄とか、その辺の話やって欲しいな・・

378 ：可愛い奥様：2013/01/29(火) 15:40:49.60 ID:PlSsRunK0

龍はスケールの大きな話で面白かったね。
あのボリュームなら大河にぴったりだと思うけど、時代がちょっと、いろいろ問題出てきそうなあたりだから難しいかなぁ。

379 ：３６６：2013/01/29(火) 17:49:39.50 ID:uxoWD2F70

>>374
奥様、ご明察だわ

塚原卜伝は幸いにも有名作家・津本陽の小説もあって、
地元は卜伝くんゆるキャラ等も制作して「大河誘致運動」をやっていましたが
結局はBS時代劇にという流れです。
実は詳細のわからない剣豪モノで長帳場の大河って無理だよね。

>>377 >>378
自分は途中まで「龍」のファンで読み続けていたんだけど
あまりにハナシが広がりすぎて嫌になってきて途中でほうり投げてしまった。

ここの奥様、みなすごく若いのなかぁ。
「龍」は京都での武専時代のエピをまとめて脚色して大陸に向かうまで、
染五郎主演でNHKの連続ドラマになってるんだよ。
さすがに差別問題とか妓楼に通う話とかはスルーされての内容だけど
京都でのロケもおおくて綺麗な画面に仕上がってはいた。

380 ：可愛い奥様：2013/01/29(火) 18:18:42.57 ID:nEASn/h80

自分は漫画で言うと、途中でマニアックすぎて引いてしまったのは江川達也の日露戦争物語かな。
途中まで歴史の勉強になって面白いんだけど、海戦の描写とかもう軍事オタクじゃないと楽しめないぐらいマニアックになってしまってる。
あれ、最後まで見れた人少ないと思うなあ。江川達也自身、読者目線はなくなってたと思う。

381 ：可愛い奥様：2013/01/29(火) 18:40:22.29 ID:PlSsRunK0

>>379
テレビドラマになってたんですね、教えていただいてありがとうございます。
当方、だいぶおばちゃんですが、知らなかったもので・・・。
ググったら最初BSの方で放送され、総合TVではお正月特番だった、とありました。たぶん見逃してたんだなぁ。

382 ：可愛い奥様：2013/01/29(火) 19:41:31.08 ID:0fleVa+80

伊能忠敬を是非大河で見たいなぁ。
映画化もされたしちょっと無理かな。

383 ：可愛い奥様：2013/01/29(火) 20:00:37.31 ID:YUZcn6k00

ここって、想像・願望スレになってしまったんだね。
悲しい。
現在の大河を語るところはどこじゃ…

384 ：可愛い奥様：2013/01/29(火) 21:21:16.35 ID:eZ+pCHtQO

江戸時代、商家では、婿養子が妻(所謂家付き娘)に頭が上がらない…といった事例が珍しくなかったらしいが(ソース：うちのご先祖)、武家ではどうだったんだろうね？
多少は妻側の発言権が大きかったのだろうか…権八父さんの婿養子発言を耳にするたび、素朴に疑問だ。

385 ：可愛い奥様：2013/01/29(火) 21:41:57.42 ID:jZ+vc5C+0

>>384
身分の違いがあるんじゃないかな。
身分の低い家の男が身分の高い家に婿に入る（逆はない）ので
妻の方が強い。

386 ：可愛い奥様：2013/01/29(火) 22:03:47.75 ID:rKayvzZwT

商家の婿養子の多くは（優秀な）番頭あがりだからそりゃ頭上がらんさ
武家の婿養子の多くはほぼ同等の身分の家の次男三男坊だから
それほど妻におもねなくてもよかったんじゃないの

387 ：可愛い奥様：2013/01/29(火) 22:12:02.41 ID:IlZpw0gm0

武家で婿養子というと必殺シリーズの中村主水が真っ先に思い浮かぶｗ

養子にでるということは自分ちの跡継ぎにはなれない次男以下であり
そのままでは一生飼い殺し状態だから、格下の家に行くことが
あったとしても飼い殺しよりはマシってことで、やっぱり弱い立場なのかな。

388 ：可愛い奥様：2013/01/29(火) 22:19:05.56 ID:eZ+pCHtQO

レスありがとうございます。
権八父さんの出自は、ちょっと検索しただけでは出てこなかったのでよく分かりませんが、敢えて連発される「婿養子」発言…
松重権八はそれなりの気苦労を経験したという設定なのかもしれませんね。

389 ：可愛い奥様：2013/01/29(火) 23:56:29.87 ID:uxoWD2F70

>>398
権八さんの実家は「永岡家」で、もとは永岡繁之助といいました。
永岡家の役職・石高等は私もわからないけど。

武家の婿養子といえど会津の女性の多くは三従の教えに素直に従うような
従順な躾けを受けていたであろうので、権八さんがそんなに苦労したとは思わない。
ただ先代当主や姑さんが居た時期は気苦労等々あったのではと憶測するけど。

390 ：可愛い奥様：2013/01/30(水) 00:30:28.08 ID:u6upJd940

靖国神社の前身東京招魂社の話も描かれるのだろうか？
戊辰戦争で官軍として亡くなった人を祀るのが始まりのようだし
未だに続いてる靖国問題に巻き込まれそうで不安。

391 ：可愛い奥様：2013/01/30(水) 02:10:09.97 ID:12/S2+B/0

武田鉄矢・今朝の三枚おろし
http://www.joqr.net/bbqr/archives/cat670/index.php

八重と新島襄、大山捨松など。大河板より転載

392 ：可愛い奥様：2013/01/30(水) 06:15:40.04 ID:70i76mzm0

士分格の医官や町医者も商家と同じく本人の器量がないとあかんので、
息子がﾎﾞﾝｸﾗの場合は廃嫡して養子を取ることがままあったらしい。
士分として大名家に勤めている能楽の家なんかでもそういう話を聴いた
ことがある。
砲術師範の家といや、石高は大したことなくとも、ｶﾞｸｼｬさんの家だから、
年齢や家格が手ごろなところから養子を取っとけだけではすまんのでは
ないかしら。藩校で秀才の評判を取っていたとか、そういうのではないか、と
根拠なく推測。

393 ：可愛い奥様：2013/01/30(水) 07:29:54.74 ID:ZLGJnTMC0

大河板に書いてあったけど
西郷家(頼母)が1700石
山川家が1000石
山本家が25石らしいね。
そりゃ自家菜園や魚釣ったりしないと生活苦しいだろうね。先生という名誉があったり専門性あっても。吉田松陰の実家も砲術指南の家だけど貧乏だったみたい。
西郷隆盛や大久保利通の実家は10石ぐらいみたい。これは本当に生活厳しいかと。

394 ：可愛い奥様：2013/01/30(水) 07:50:37.59 ID:70i76mzm0

松陰の実家というか養家は山鹿流軍学の家というのが一般的では？
長州藩の海防、国防プランにも加わっているから、当然、松陰の
世代は砲術まで含めた軍事方教授だったろうけど。

395 ：可愛い奥様：2013/01/30(水) 09:25:40.72 ID:DK5ze2TCT

>>392
江戸の泰平の時代は砲術師範もボンクラでよかったと推測
それで幕末には藩によって軍事力の差が出ちゃったとか

ところで家元制度とってて代々子孫が続いてる芸は
個人の才能は必要ないってことだよね
お茶とかお花とか歌舞伎とか
絵の狩野派とかは養子が多かったらしいけど

396 ：可愛い奥様：2013/01/30(水) 09:40:18.46 ID:+bSU2u940

そういや武士の家計簿でも、特殊技能が必要なポストの家の場合は才能のある優秀な人材を
養子に迎えて家督継がせるのが良くある事だったって言うような話があったような
下手に嫡子にこだわってボンクラに継がせると、結果的に仕事ができなくて家の存続に関わる事になると…

397 ：可愛い奥様：2013/01/30(水) 09:43:36.05 ID:PC3ncN9+0

そんなに家計が裕福でないのに、
さらに尚之助のような居候ニートを抱え込んで大変だ。

398 ：可愛い奥様：2013/01/30(水) 09:50:41.35 ID:DK5ze2TCT

山本家は最初は二十五石だったけど
最終的には覚馬の出世で百石ぐらいになったらしい
第四話での抜擢に伴って多少禄高も増えてるはず

399 ：可愛い奥様：2013/01/30(水) 09:54:12.52 ID:/3aXw5FP0

>>395
お茶やお花はともかく伝統芸能の家では結構養子は多いよ。
芸がないものに継がせても客の目は厳しいから、人気が出なければ自分で自分の首を
締めることになるし、芸の継承が出来なくなる。
実際歌舞伎の何代も続く名跡も辿っていくと血筋では切れて芸でつながってることが多い。
商家でも芸能でも武士でも何代も家を守っていくにはシビアな判断が欠かせない。
ちなみに権八さんも江戸に行って勉強したそうだから優秀な人だったんじゃないかな。

400 ：可愛い奥様：2013/01/30(水) 10:13:08.39 ID:ExuMNupD0

>>393
山本権八家は扶持は低いけど、一応は上士で決して下級武士では無いんだけどね。
でもやはり「武士の表芸は弓馬槍剣」で鉄砲は格下
(動乱の予感で砲術の重要性が高まってきている時期ではあるけど)
日新館の間取りを見ても砲術師範のスペースは優遇されていない。

なので「師範」というと偉そうではあるけど、扶持が高いわけでは無い。

>>398
覚馬が出世してるような時期はもう社会の混乱期で
会津藩自体が苦境へと転がりおちていく時代なので
扶持が増加してても生活が楽になったとかあまり関係ないと思う。

ドラマの話もしないと。
手持ちの女性史本に照姫の和歌集抜粋が載ってるんだけど
そこにとられている敏姫の幾つかの和歌がみな哀しい内容で何だか不憫だわ。

401 ：可愛い奥様：2013/01/30(水) 10:52:25.08 ID:3Drxsha30

二十五石って事は一年間25人分の米って事かあ
食っていくには充分だね
尚之助は戊新戦争で行方不明ってあるけど
亡くなったって事なのかな　それとも密航でもしたのかな

402 ：可愛い奥様：2013/01/30(水) 11:31:33.12 ID:70i76mzm0

ふと思ったが（どうでもいいけど）、藩校教授とか砲術指南とかの役職には余得はあるんだろうか？
仮に禄高は低くても医官ならその気になれば稼ぐ道はいっぱいあるし、茶道やお能の師範も藩士や
町人に教えたり免状を発行したり・・・で、お金を稼ぐこともできそうだが。

403 ：可愛い奥様：2013/01/30(水) 12:35:44.13 ID:RvT0Jop90

>>401
現在では斗南へ渡った後、皆の窮状を見かねて
異国人と米の取引をしようとして失敗、東京で失意のまま亡くなった
っていうのが定説みたいだよ。

>>390
禁門の変の時の戦死者は祀られてるけどね。
けど容保公は反対したらしい。
「会津の忠節は一貫して変わらなかったのに、靖国に祀られる藩士と
祀られない藩士が生まれるのは」って。

404 ：可愛い奥様：2013/01/30(水) 12:47:13.31 ID:x0le8vuV0

>>402
贈与の社会だからそれなりにあるのではないかな。

405 ：可愛い奥様：2013/01/30(水) 13:10:36.80 ID:GNkBal7K0

既出かもですが、
以前歴史ものの番組で森三中大島が八重さん役やってた。
八重さん私の中では、鶴ヶ城から鉄砲構えてる大島さんのイメージだったよｗ

個人的には、戊辰戦争で鉄砲持って戦う綾瀬はるかが楽しみです。

406 ：可愛い奥様：2013/01/30(水) 14:07:54.10 ID:ZLGJnTMC0

それこそ覚馬は大蔵に鉄砲の撃ち方教えてたでしょ。山本家の敷地内で。
ただではないと思うんだよね。

407 ：可愛い奥様：2013/01/30(水) 19:17:33.69 ID:2fa6PsX80

>>389
八重の父の生家・永岡家は150石取で、山本家よりはかなり格上だったみたいです

また山本家は代々婿取りが多かった家系らしく
八重の祖父の5代目権八良高も三宅家から婿に入っていますし
2代目と3代目も他家から婿養子として迎えられています

408 ：可愛い奥様：2013/01/31(木) 09:23:36.46 ID:7bVd7rhT0

>>401
人はパンのみにて生きるにあらず、

409 ：可愛い奥様：2013/01/31(木) 10:05:20.36 ID:8ZTSIFs10

藤沢周平の風の果てを読んだとこなんだけど、武士の次男三男は
婿入り口を探して大変なんだね

410 ：可愛い奥様：2013/01/31(木) 10:50:06.18 ID:nqpi/Lez0

婿入り先が見つからないと厄介叔父だからねー。
行き遅れの女性よりももっと辛いような気がする。

411 ：可愛い奥様：2013/01/31(木) 10:54:27.44 ID:LAOsEOE80

一つの藩に絞った調査ではあるけど武士の家の全相続中で実子は６割養子は四割だったらしい
七世代直系相続が続いた家は5%しかなかったとか

412 ：可愛い奥様：2013/01/31(木) 10:56:08.44 ID:V5Mtyozr0

上士／下士ってのは別に定義があるわけでもないだろうけど、
藤沢作品では100石、200石獲りでも上士じゃないんだな。役高
含めて300石くらいもらっている藩主（元）用人でも、身分は
上士じゃないという扱い。
白石一郎が黒田藩を舞台に書いた小説なんかだと、100石～200石
というのは中士扱い。一方で司馬遼太郎がよく書いているところ
だと（上士下士そのものの説明とはちょっとずれるけれど）「要するに
“石”で給料もらってりゃ歴とした藩官僚で、器量次第では執政に上り得る
潜在的資格がある」。

どれが間違いというのではないく、まぁ今回大河の山本家は司馬さんの説明
くらいでイメージしておくのが近いんかな。

413 ：可愛い奥様：2013/01/31(木) 11:23:09.20 ID:nZL8w5xV0

会津藩の武士階級の身分制度
http://www.fan.hi-ho.ne.jp/gary/aizumibun.htm

砲術師範の山本覚馬は「上士黒紐席」。
上級武士で御祐筆よりは序列が上。

日新館に学べるのは上士の子弟のみで、後に海軍大将となる出羽重遠は父親が「中士萌黄色」
だったため、日新館ではなく北学館で教育を受けました。

414 ：可愛い奥様：2013/01/31(木) 11:27:21.69 ID:nqpi/Lez0

今回の大河は男の仕事だけではなく女の仕事をきちんと描いているのがいいね。
糸を紡ぎ染め織り仕立てる。種まきし苗を育てて野菜を植える。そういう女の仕事が
暮らしを支え男の仕事を支えている。
当時の女の規格外な八重を描き、その対極にある母や姉嫁もきちんと描くことで安易に
どちらかを賛美したり否定したりしないから、話に深みが出ている。

415 ：可愛い奥様：2013/01/31(木) 11:49:53.59 ID:X/Wk72hcO

上士下士って土佐藩特有の制度かと思ってた
高校生の時に読んだ「竜馬がゆく」で、そう書いてあったのが印象に残ってて…
上士は下士への差別が激しかった、とも

416 ：可愛い奥様：2013/01/31(木) 11:55:21.37 ID:X/Wk72hcO

>>414 身分の高い人たちは座ってる場面ばかりだから、それが続くと退屈な場面になりやすいね
でも今回の大河は緩急のバランスがいいから退屈がないや
お姫さまが狆で遊んでる場面が微笑ましい、もすこし見たいなと思った

417 ：可愛い奥様：2013/01/31(木) 12:46:05.68 ID:QrGAu1x00

上士下士の区分はどの藩でもあるけど、差別や対立はほとんどないのが普通。
土佐の場合、土佐郷士（最下級）は関ヶ原で負けた長宗我部の残党が多く、
それを勝ち組である山内家臣団（上士）が乗り込んできて徹底的に差別したから、
明治になるまで対立が残った。
脱藩して攘夷、倒幕に走った土佐人は武市や龍馬など下級の郷士がほとんどで、
関ヶ原の遺恨を晴らすという無意識の動機が根底にある。

418 ：可愛い奥様：2013/01/31(木) 13:59:17.48 ID:GKM6IHM50

二つに別れての対立は珍しいかもしれないけど差別はどこでもあったでしょ
差別が身分社会の基本だし
福澤諭吉も上士が通る時には土下座させられたって書き残してるし

419 ：可愛い奥様：2013/01/31(木) 14:12:25.35 ID:WEYydbu00

土佐の場合、上士と下士の差が凄く、とんでもない差別構造にあったんだよね。土佐の下士が江戸や大阪で他藩の事情聞いたらあまりに土佐と違ってて驚いたって話もある。
下士の中でもかなりランク分け細かく武市半平太なんかは比較的マシな部類。坂本龍馬もまあまあマシな部類。岩崎弥太郎は本当に超底辺なんだよね。
いろいろ言われたけど、龍馬伝で描かれる汚い岩崎家はリアリティあると思うな。

420 ：可愛い奥様：2013/01/31(木) 14:23:32.66 ID:WEYydbu00

http://www17.ocn.ne.jp/~tosa/tosa/tosa.htm

これ表になっててわかりやすい。
中岡慎太郎も相当身分低いね。
土佐勤王党では平井収次郎は上士。龍馬伝では下士って設定だったよね？

421 ：可愛い奥様：2013/01/31(木) 15:33:30.59 ID:ivx/lBG6O

取り敢えず次回の楽しみは、八重がビー玉投げつけるシーンの効果音だ。
衣擦れの音に負けるな～w

422 ：可愛い奥様：2013/01/31(木) 15:38:54.15 ID:R9uu8uNSO

ビー玉が当たった瞬間爆発音がするかもな

423 ：可愛い奥様：2013/01/31(木) 15:43:51.59 ID:hAbDM30D0

予告編　相手に命中してバチーンって盛ってるのがハッキリ聞こえる

424 ：可愛い奥様：2013/01/31(木) 18:33:48.91 ID:C4yZgnAb0

茶筅より攻撃力ある音だろうな

425 ：可愛い奥様：2013/01/31(木) 18:53:37.76 ID:EDL8tbgn0

昔ニコニコ動画で流行った『イチローのレーザービームで世界滅亡』みたいになればいいのにw >ビー玉演出

大河って6～8月くらいに前半の山場を持って来るけど、
8月の下旬に会津戦争やったら胸熱だなーと思ってる。幕末編で8月までは引っ張れないかな？

426 ：可愛い奥様：2013/01/31(木) 21:41:29.68 ID:kj559rvqO

鉄砲の腕前見たいと言われ、見事命中で自分の腕前を披露出来たと喜ぶ八重
杜夫、女でも訓練すれば鉄砲扱えるなら、農民でも兵として使えるからｳﾏｰ
つい、さすが八重殿！になるのかとヒヤッとした

427 ：可愛い奥様：2013/01/31(木) 23:29:41.00 ID:FabI0qm90

ハセキョーの演技が思ったより悪くなかったのが意外。
無愛想でセリフが少ないからアラが目立たないだけか。

428 ：可愛い奥様：2013/01/31(木) 23:42:24.35 ID:IalOYy0Y0

八重は大きくなりやす、力持ちになりやす
とチビ八重が言っていたけど、数年でそれを有言実行したのはさすが

429 ：可愛い奥様：2013/01/31(木) 23:46:01.11 ID:8IpQdZTv0

明治銃姫伝だと目と足が不自由になった覚馬を八重が背負って
京都を走りまわるんだけど
さすがに綾瀬が西島を背負うのは無理だろうな

430 ：可愛い奥様：2013/01/31(木) 23:56:38.92 ID:ivx/lBG6O

二話を見終えた時点で書きそびれた…七五三太(しめた)くんのくせに豚小屋‘閉め忘れた’な！と…

431 ：可愛い奥様：2013/01/31(木) 23:58:10.35 ID:IXB57oTM0

>>429
綾瀬は大人の男性一人背負うのは軽々だよ

432 ：可愛い奥様：2013/01/31(木) 23:58:47.70 ID:IalOYy0Y0

>>429
八重は事実、覚馬をおぶって歩いていたらしいけどねｗ
評判の力持ち

433 ：可愛い奥様：2013/02/01(金) 00:15:57.32 ID:Xosoo3LUi

>>429
綾瀬は西島背負えるよ
小出恵介を軽々と背負って歩けたんだから

434 ：可愛い奥様：2013/02/01(金) 06:04:46.78 ID:Hd2wIgcG0

>>427
普通の女優さんだったよね。
あれならハセキョー使わんでも、とおもちゃったｗ

435 ：可愛い奥様：2013/02/01(金) 06:50:10.62 ID:Y3WuOjmlO

ホタルノヒカリで松雪を軽々とおんぶして走り回ってたな
西島はだいぶ重いけど綾瀬なら大丈夫な気がする

436 ：可愛い奥様：2013/02/01(金) 09:46:33.30 ID:y16gEn2r0

>>412
>白石一郎が黒田藩を舞台に書いた小説だと
「十時半睡事件帖」かな。
島田正吾さん主演でNHKドラマにもなって大好きな作品だった。

どの程度の扶持を区切りにして上士、下士と括るかってのは
その藩の規模や家臣団編成事情によって異なるものだから、
「藩により認識は様々」で良いのだと思うけど

>>424
「真田太平記」以来、榎木さんの時代劇はずっと見てきたけど
あの茶筅シャキーン! には心から笑った・・・

437 ：可愛い奥様：2013/02/01(金) 10:36:21.06 ID:3lflKnoH0

>>414
激しく同意だわ。
深みも温かみもあって、脚本には凄く期待できる。
考証や美術スタッフに置ける信頼は絶大だし。
あとは演出・編集の仕方で、視聴者を置き去りにしないことを願うばかり。
大丈夫とは思うが、ちょっとヒヤヒヤする。
たとえば、木から落下時の不自然な演出とか、子豚のシーン長過ぎとか。

438 ：可愛い奥様：2013/02/01(金) 10:57:01.15 ID:eW++uN/hO

時代劇で茶席をやるのって最近じゃ珍しくない？へうげもののいい影響かしら？

茶の湯って密談を表立たせず堂々と行うのにちょうどいいんだな、って気づいたよ

439 ：可愛い奥様：2013/02/01(金) 10:58:02.77 ID:3ReEBplP0

今回の大河はバランス感覚がいい。
特定の人物や藩を極端に悪い風にも描いていない。身分の違いを超えた交流も少ない。幕末の女の立場や日課もきっちり描いてる。
過去何年かの大河に関わった人達は日本が好きじゃないか歴史が好きじゃないかのどっちかだと思う。じゃなきゃあんな風にはならない。史実通りじゃないのは別にいいんだけどね。それ以前の問題なの。

440 ：可愛い奥様：2013/02/01(金) 11:10:25.36 ID:hZKWhqsK0

>>437
八重と尚ノ助の出会いのシーン、
本がオニギリ並みに転がったんだねw

441 ：可愛い奥様：2013/02/01(金) 11:12:27.98 ID:y16gEn2r0

>>438
「江」では利休も出るので普通にあったし・・・

志士の活躍が主の「龍馬伝」ではなかったけど、
とくに戦国三傑ものや江戸時代ものなら茶座敷のシーンは珍しくもない。

442 ：可愛い奥様：2013/02/01(金) 11:17:30.27 ID:3ReEBplP0

私も子豚と本が転がるのは引っかかったなw
しかも子豚のシーンは時間的に長いんだよねw

443 ：可愛い奥様：2013/02/01(金) 11:18:55.94 ID:eW++uN/hO

>>441 江はでかい三姉妹がワーキャー喧嘩してるの見てダメだこりゃって投げたから、しらなんだｗ

444 ：可愛い奥様：2013/02/01(金) 11:21:27.51 ID:eW++uN/hO

途中で送ってしまった

龍馬伝は事情があってテレビ自体視聴できなかったから、知らなかっわごめんなさい

445 ：可愛い奥様：2013/02/01(金) 12:06:48.39 ID:esk6w6Eh0

>438
茶室での密談は安土桃山、戦国時代からあるね。
密談するにはもってこいのシチュエーション。
現代で言ったら料亭みたいなとこ？

自分はへうげもの好きなのでああいうシーンはとてもうれしいｗ

446 ：可愛い奥様：2013/02/01(金) 13:01:55.02 ID:yzJg6SOOO

>>444
龍馬伝はBSで4月から再放送するよ
龍馬伝と音楽担当者が同じ人の朝ドラのカーネーションも

447 ：可愛い奥様：2013/02/01(金) 14:10:19.23 ID:oc+ZT3jl0

村上弘明演じる松平春嶽に、容保が追い詰められてハメられるシーンを早くみたい。
役者の格の違いからも納得できるストーリーだww

448 ：可愛い奥様：2013/02/01(金) 15:14:10.33 ID:C3hA1GUO0

村上弘明と大老役入れ替えた方がよかったようにおもうのだが。
榎木さんは腹に一物ある役がにやうよ。

449 ：可愛い奥様：2013/02/01(金) 16:12:25.79 ID:MGLQTJru0

会津戦争はサラッと通りすぎるのが無難

450 ：可愛い奥様：2013/02/01(金) 18:00:15.41 ID:GLNJ2ub70

>>429
銃より軽いでしょ？西島

451 ：可愛い奥様：2013/02/01(金) 18:06:43.49 ID:C3hA1GUO0

西嶋はいまは板チョコだから　
背負われるまでに元のﾍﾟﾗﾍﾟﾗな体に戻っておくこと。

452 ：可愛い奥様：2013/02/01(金) 18:31:40.08 ID:9E4uaJ8D0

せっかく俵持ち上げる怪力エピソード入れたんだから
おんぶエピソードも入れると期待しておく

453 ：可愛い奥様：2013/02/01(金) 19:09:36.97 ID:0LsnThVe0

>>440
本が転がるところは演出と撮影の人のチョンボだよね
もう少し木が道に近いように撮ればよかったのに

454 ：可愛い奥様：2013/02/01(金) 21:12:29.23 ID:2O7tJ8yA0

会津戦争が物語のピークだよね
八重さんが戦場に出た最初の最後だし
けど明治になって世界が一変した様をどう描くか楽しみだね

455 ：可愛い奥様：2013/02/01(金) 22:03:46.64 ID:xpb1iSHhP

後半は英語会話劇で字幕出しまくりかな？

456 ：可愛い奥様：2013/02/01(金) 22:07:02.74 ID:GAgvojir0

会津出身者が戊辰の恨みを晴らした西南戦争は取り上げるはず
山川大蔵は活躍するし佐川官兵衛は戦死するし

457 ：可愛い奥様：2013/02/01(金) 22:19:00.12 ID:KdpurWoX0

>>442
豚はあしたのジョーへのオマージュ
西郷は力石徹に該当で主人公の前に立ちはだかる

という説がどこかのスレにあったよ

458 ：可愛い奥様：2013/02/01(金) 23:26:35.51 ID:9N7YIIoh0

>>457
それはいくらなんでも深読みのし過ぎだね。
本を落としたシーンは全景が映った時におやおやとは思ったけど、そんなに気にするほどの
事とも思わなかったな。
子豚のシーンは西郷の登場シーンを印象付けたかったんじゃないの。
えらく気にしてる人がいるけど、あの程度の事そんなに気になるもんかな。
今の所気になるのは効果音がちと大きすぎることぐらいだ。

459 ：可愛い奥様：2013/02/01(金) 23:43:39.71 ID:y16gEn2r0

・薩摩藩では豚を食べていた。
・「西郷と豚姫」という戯曲がある。
・・・あまり関係なさそうだけどw

460 ：可愛い奥様：2013/02/01(金) 23:59:06.86 ID:+IzQ49j6O

子役を偉い大人たちと台詞付きで絡ませるために、やらかし→謝罪→お許し…というのは、チビ八重と七五三太に共通するパターンだね。

461 ：可愛い奥様：2013/02/02(土) 00:00:05.76 ID:9N7YIIoh0

西郷と豚姫、あったね。
案外それで思いついたとか。

462 ：可愛い奥様：2013/02/02(土) 15:36:00.96 ID:/MZfUx7B0

人物がイラスト化する場面、
「赤と黒」のエンディング思いだした。

463 ：可愛い奥様：2013/02/02(土) 16:41:01.78 ID:WBhMx9fc0

>>433
綾瀬はああ見えてスポーツ少女だったからね
基礎体力はありそうだし今も大河の為に鍛えてそう

464 ：可愛い奥様：2013/02/02(土) 17:26:04.97 ID:XbsvaD34O

七五三太の豚騒動のお陰で、後日、新島と覚馬が再会した際、「ああ、あの時の！」で済む。
いくらヒロインの後の夫だからって、名高い塾の最年少天才少年として登場(演説付)、では悪寒がする。

465 ：可愛い奥様：2013/02/02(土) 22:34:21.58 ID:071XaTzHO

ようやく先週の録画を見た。
ひこにゃんが出てたwww
ああいう遊び心があるのはいいね。
明日は安政の大獄に桜田門外、スピード感ある展開になりそう。

466 ：可愛い奥様：2013/02/02(土) 23:42:13.13 ID:Mb8Ac2O+0

春浅み野中の清水氷ゐて
底の心を汲む人ぞなき
井伊直弼

今回の大河は開国を決断した井伊直大老を正当に評価してるからいいね

467 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 05:45:11.59 ID:TTO+/ME1O

アメリカと戦ったところで勝ち目はなく、
無血開国するにはああするしかなかったものね。
国を思う故の苦渋の決断だった。

468 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 11:08:14.30 ID:80DXHbhg0

井伊直弼の死に様が凄惨なんだよねえ…
久しぶりに色々検索して文献を読んだけど、やっぱり凄まじい最期だ。怖い。

469 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 11:12:42.68 ID:zWrHMWYI0

阿片戦争（アヘンせんそう、英: First Opium War, First Anglo-Chinese War）は、清とイギリスとの間で1840年から2年間にわたって行われた戦争である。
名前の通り、アヘンの密輸が原因となった戦争である。

日米修好通商条約（にちべいしゅうこうつうしょうじょうやく、英語：Treaty of Amity and Commerce）は、安政5年6月19日（1858年7月29日）に日本とアメリカ合衆国の間で結ばれた通商条約である。

当時の日本政府は鎖国していたにも関わらず、アヘン戦争で清がどんな目にあったとか
かなり正確に把握していたらしい。

470 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 11:17:23.62 ID:zWrHMWYI0

新島八重（にいじまやえ、弘化2年11月3日（1845年12月1日） - 昭和7年（1932年）6月14日）は、幕末から昭和初期の日本女性。

吉田松陰
没年:安政6年10月27日（1859年11月21日）

八重ちゃん13歳か・・
もう大人だな。

471 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 11:20:35.42 ID:zgsuXCyJ0

「三回鞠を蹴るような音がしてようやく首が胴から離れた」
「有村は薩音にて何やら叫び、刀を首に刺して高々と掲げた」

うぇ…

472 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 11:27:18.48 ID:zWrHMWYI0

桜田門外の変

当日は雪だったので、刀は錆びないように袋に入れて帯刀していた。
ひこにゃんを警護していた武士は刀を素手で受け取り、現場には指がたくさん落ちていた。

ひこにゃんが殺されたので、警護していた家来たちは全員足軽から駕籠かきにいたるまで全員死刑。
死亡した人と、大けがした人はセーフ。

封建社会はおっかねーと思った。

473 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 11:29:03.10 ID:B7sIOaKcO

>>471
今日そこまで再現するかなgkbr

474 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 11:30:17.49 ID:80DXHbhg0

>>471
その有村も直後に
井伊の護身をしてた彦根藩士に後頭部を切りつけられて、死ぬんだよね。
（有村を切りつけた士は瀕死の状態だったが、最後の力を振り絞って立ち上がって切りつけた）

水戸藩士の刺客集団から襲撃されて
慌てて逃げてしまった彦根藩士も大勢いたらしいけど
後で全員切腹を命じられているとか。
事件そのものが終わった後も、最後の最後まで悲惨。

475 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 11:31:54.43 ID:80DXHbhg0

>>472
耳たぶも落ちてた、と資料に書いてあった。怖いわ。

476 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 11:32:46.55 ID:lyIhA48oO

まさに和製アルカイダだな
中東は今だに江戸時代並みの蛮行を続けている
日本より150年遅れてるな

477 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 11:34:52.08 ID:B7sIOaKcO

アルカイダｗ確かにｗ
奴らは今でもこんなことやってんだもんなぁ…gkbr
幕末の日本なんてアルカイダだらけだね

478 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 11:35:47.91 ID:zWrHMWYI0

>>476
桜田門外の変がテロであることは否定しないけど
司馬は歴史を前に倒したと評価していた。

水戸藩士たちも、あと５年待てば良かったのにね。

ひこにゃんが開国しなかったら、日本は今頃どうなったのだろう・・
案外、アメリカの４８番目の州になっていて楽しかったかも？

479 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 11:37:05.53 ID:ixG+xcG40

幕府は罰として彦根藩の禄を１０万石削ってる
建前上病死としなかったら彦根藩士が水戸藩に報復したはず
この恨みが元になって鳥羽伏見の戦いでは彦根藩は官軍に協力

480 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 11:37:48.74 ID:zgsuXCyJ0

襲撃側もお互いの顔を知ってるのに同士討ちする奴がでるほどパニクってたらしいね。
本当の殺し合いって怖いわ。

井伊側の武士がもう４、５人で籠を守っていて誰かが屋敷に知らせに戻れば首を取られることはなかっただろうね。
ほとんどの人間がショックで逃げるか呆然と見ているだけだったらしい。

481 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 11:47:17.34 ID:zWrHMWYI0

こうした不利な形勢の中、二刀流の使い手として藩外にも知られていた彦根藩一の剣豪・河西忠左衛門は、冷静に合羽を脱ぎ捨てて柄袋を外し、襷をかけて刀を抜き、駕籠脇を守って浪士・稲田重蔵を倒すなど、さらなる襲撃を防いだ。

さすが剣豪、あわてず騒がず、が、切り殺されるんだよね。
意外とピストルが役に立っていた。

482 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 11:50:31.92 ID:lyIhA48oO

桶狭間もこんな感じだったんだろな
盤石のはずでも急襲されるともろい
アルジェリア事件にもいえる

483 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 12:05:28.36 ID:TTO+/ME1O

桜田門外の変の遠因は食べ物の恨み説の真偽はいかにｗ
彦根藩が幕府に献上してきた近江牛の味噌漬が好物だった水戸藩主、
殺生ｲｸﾅｲと突然献上を止めてしまったひこにゃんに再三催促するも断られ、
ひこにゃんに対する恨みを募らせたという・・・

484 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 12:06:04.93 ID:80DXHbhg0

「井伊を襲撃する動きが出ている」と
前々から井伊本人へ知らせが入ってたのに
井伊が襲撃側を軽んじていた事が命取りになったのでは。
「危険だから大老を辞職して彦根に帰った方がいい」とも周囲から言われてたそうで。

佐久間象山もそうだけど、油断してるところを隙をつかれて襲撃されてる。

485 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 12:28:07.31 ID:cM3+8TAD0

生きている間に戒名を作るのはマズイよ…ひこにゃん

486 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 12:34:31.34 ID:80DXHbhg0

今更だけど、井伊大老の愛称が「ひこにゃん」なのね…
可愛いやら物悲しいやら…

487 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 12:34:37.76 ID:OuIAoZoqP

>>485
それだけ自分は碌な死に方はしないと覚悟をしていたという事ですわよ

488 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 12:37:27.33 ID:N4Yn3khZ0

井伊直弼はその後首が行方不明、彦根藩も藩主なのに首を討たれるとは不覚、というので公式には「病死」で、
直弼の首を探すのも「うちの家老の○○（直弼に年恰好が似ている人物）の首がこちらに届いていませんか？」と薩摩藩とか行ったらしいし、
確かに大老の家としては大恥だ。
処刑させられた護衛兵たちって、公式には病死である以上「藩主を守れなかったから」とはできないだろうし、どういう記録になってるんだろうね。

489 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 12:44:10.67 ID:zWrHMWYI0

>>486
「篤姫」の時に「ひこにゃん」で定着したような。

今回は特に猫と一緒に描写されることが多いので、まさに「ひこにゃん」

490 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 12:51:04.08 ID:PkhELwIp0

安政の大獄で14人死んでる
切腹させてもらったのは一人
後は斬罪と獄死
情のかけようもあっただろうにやりすぎちゃったよね
そりゃまともな死に方しないわ

491 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 13:48:14.68 ID:x7kDbR+00

篤姫と井伊の茶室の会話のシーンの緊張感はよかったな
こないだの御三家とのやりとりもよかったわ

492 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 14:09:26.86 ID:zWrHMWYI0

時々入る漫画はなんなの？

493 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 18:59:56.26 ID:HN5NtFVhO

桜田門外の変の描写は全体的に控え目だった印象。
被弾した大老の霞んだ視点で描くとはね。
飛び道具の利便性を視聴者に印象付けたかったのかな？

494 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 19:05:40.87 ID:f1IJeFU30

>>493
あともう少しで・・・ってやつですね
なかなかいい感じでした
毎週楽しみだわ2回見ちゃう

495 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 19:11:03.85 ID:ixG+xcG40

桜田門外の変が旧暦３月３日って今の暦だと３月２４日に
江戸に大雪降ったんだね

496 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 19:18:26.11 ID:YNvEgYl/0

今でも春先になってから雪降ることはあるけど、あの頃は全体的に今より大分寒かったらしいね

497 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 19:27:30.54 ID:5YG8InY/0

大名行列見物の人間がいっぱいいたから、あそこまで脱藩浪士が近くで待機できたんだよね。
江戸末期はだいぶ緊張感がゆるんでたんだな。

498 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 19:36:09.12 ID:HN5NtFVhO

近年、警察庁長官が狙撃された事件でも、危機管理の甘さが指摘されたのを思い出すよ。
警護の警官は突然の襲撃に対応出来なかったらしいしな。

499 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 19:56:08.45 ID:80DXHbhg0

>>493
>桜田門外の変の描写は全体的に控え目だった印象。

まあリアルに描写するとホラーになっちゃうからね。

「平清盛」と比較すると、ちゃんと血糊を使ってるね。
清盛では、斬首のシーンの時に
剣に血が全く付いていなかったりした。

500 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 20:29:55.33 ID:OuIAoZoqP

そういえばあそこで変が起きたから警視庁があそこに建てられたのよね
なかったら別の場所ってのが凄いわね

501 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 20:48:35.71 ID:B7sIOaKcO

今日も面白かった…
長谷川京子がなかなかいい演技するのね、意外だわ

502 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 20:52:46.44 ID:eb5JL2D90

八重が飛んだ！

503 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 20:53:25.95 ID:c+pDeY6X0

小栗へたくそだったわ
去年出せばよかったのに
そしたら浮かないから

504 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 20:53:43.98 ID:TTO+/ME1O

水戸藩士が読んでた（ふりをしていた）のは
大名行列見学のガイドブックみたいなものだったとか

505 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 20:53:54.02 ID:QaYPC+Ze0

よかった。長谷川京子頑張った

506 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 20:56:41.42 ID:SdEAF14v0

あの彼岸獅子のところが、戊辰戦争時の山川大蔵の彼岸獅子につながる
のかと思うと、ジーンときた。

野菜畑のシーン、うらも八重も良かったなあ。

507 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 21:00:38.04 ID:Vt9wDv580

>>495
10年以上前に、東京で4月に大雪が降って
満開の桜に白く積もった雪という風景を見たのを思い出した
リリー・フランキーの「東京タワー」にもその光景が書かれていたよ

508 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 21:02:36.45 ID:B7sIOaKcO

>>503
ね、小栗好きだけど、最後まで吉田松陰では無かった…
なんだろ、無駄に熱すぎる感じ…

509 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 21:09:26.44 ID:ixG+xcG40

>>504
各大名家の槍印や家紋を書いていた武鑑ね
行列が井伊家のものだったことを確認してたのかも
間違ったら大変なことになるもんね

510 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 21:24:16.60 ID:3EqWGJIp0

うらの流産を台所の小豆の脇でそっと涙を拭う女性で表現したシーンがよかった。
喜びが一瞬にして悲しみに変わってしまったってのがよく表現されてて。

511 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 21:31:14.87 ID:HN5NtFVhO

気合い入れて御赤飯作るつもりだったろうにね…

512 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 21:36:45.88 ID:XXYFrs0i0

意外にも　長谷川↑　小栗↓↓↓　だった。。。

513 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 21:38:35.15 ID:5YG8InY/0

>>509　本当に間違えて尾張藩の行列を襲いそうになったらしいwww

514 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 21:39:48.49 ID:2sqgvZeG0

西島秀俊と結婚したい

515 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 21:43:27.79 ID:y7xeiYd10

小栗、演技もあれだけど、顔が若すぎて
松陰には見えなかった。

勝海舟も、なんか今ひとつだなあ。

うら、よかったね。おさえた演技だったからよかったのか。

全体によかったんだけど、
ちょっと心配なのは、やっぱり八重。
今日も子ども助けようと、ワープしたし、
松陰とは子どもの頃一度しか会ったことがないのに
話にさかんに割り込んでくるし、
ちょっとうざい主役になりつつある？

516 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 21:46:31.23 ID:5YG8InY/0

覚馬が京都行ったら八重と政治の接点がゼロになる。
そこが心配。
それで八重が次に遭遇する歴史に残るイベントがいきなり会津戦争になるのも心配。

517 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 21:54:56.66 ID:NE07l95u0

八重がビー玉を投げた時と、飛んだ時に思わず笑ってしまった
ビー玉で敵を撃退って「ビー玉のお京」かよw

518 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 21:55:31.45 ID:2sqgvZeG0

八重はウザイね
子供なのにやたらと割り込んでくるし

519 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 21:58:40.79 ID:ixG+xcG40

男装して鉄砲うったことといい
京都で槇村を閉口させたことといい
基本ウザい人なんだけどね八重は

520 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 22:07:54.65 ID:tpR7hFAX0

>>515
ワープはしてないジャンプして助けてる
松陰に対しては子八重が興味津々だったから印象に残っていて当然
今みたいに情報が溢れすぎてる時代じゃないから

>>516
石投げは当時男子の遊びとして流行っていたもの
八重も石投げして遊んでいたというエピソードが残ってる

521 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 22:17:47.97 ID:LwDdxwFr0

ハセキョー嫌いじゃないけどドラマで見る度下手くそだなあと思ってた。
今回はいいなあ。
方言の台詞の方が変なクセがなくなるからかな。

522 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 22:21:48.88 ID:dit8sqq70

>>510
今日は演出が女性だから今までとちょっと違うのかも

523 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 22:22:28.36 ID:I0wX7EqR0

八重は覚馬といつも一緒にいたと思うので不自然ではないな～
かなり仲の良い兄妹だったから

京都篇では体の自由のきかない覚馬をおぶって桂とかお偉いさんを
たずねてまわったわけで覚馬は八重に政治的な話もしてたと思う

524 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 22:25:26.17 ID:lohUMrrc0

>>503
去年だったら上手すぎて浮くかも
去年の方々は役者じゃなかったわね

525 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 22:30:28.05 ID:vU/0LhUaO

>>522
今回は山本家襲撃や桜田門外の変などアクションシーンが多かったから
そっちはタルいと思ってしまったかな…

526 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 22:46:53.38 ID:/UzNCrh20

>>515
松陰は29歳か30歳で処刑されたんでしょう？小栗は30歳
昔の人は老けてたからな

527 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 22:49:31.25 ID:80DXHbhg0

そう、松陰は若かったんだよね。享年２９歳。
井伊直弼は享年４５歳。
昔の人は寿命が短いから、総じて若かった。

528 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 22:59:37.27 ID:B7sIOaKcO

>>527
あの有名なひょっとこみたいな松陰の肖像画からして
40歳くらいかと思ってたのに
まだ20代だったとは。
じゃあ実際も小栗みたいに熱い感じだったのかな。

覚馬さん京都行ったらもう会津には二度と戻ってこないんだよね。
うらさんともお別れなんて寂しい。

529 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 23:15:25.04 ID:Q24ehsQ80

うらさんと手をつないだり、睦まじい夫婦だったのにね…

松蔭はあの肖像が老けすぎだよ
あれで20代はないわ…

530 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 23:19:34.70 ID:ixG+xcG40

タイトルバックは毎月変わるんだって
担当の菱川勢一って人がつぶやいてる

531 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 23:23:13.94 ID:80DXHbhg0

そうそう、今日からオープニングの前半が変わったよね。
そうか、２月に入ったから変わったのね。
いろいろ工夫してるんだな。

532 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 00:06:40.94 ID:Bbfn4IM6O

>>531
変えるんだったら、もう少し役名とキャストの名が分かり易くなるよう工夫して欲しい。

533 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 00:11:30.33 ID:so9kHTqBO

視聴者は刺激に慣れるから、人体が斬撃で断裂、砲撃で破裂なんてことを物語序盤からやらかしたら、戊辰戦争の頃にはもっと過激に盛るしかなくなるか…

桜田門外の変については、一発の銃弾によって、刀で戦う武士の世界がみるみる霞んでいった…という象徴的演出かもな。

534 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 00:13:14.58 ID:TKLPmQG00

>>528
昔は15で元服して大人扱いになるわけだし、今の20代と比べると感覚違うかも。
外見も当時の日本人は成人後急速に老けるなんて、外人に言われてますし。

535 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 00:18:08.01 ID:sEFT8s350

吉田松陰は中村橋之助がその昔2時間ドラマで演じてた。松陰先生らしかった。
今回はミスキャストだよね。勝海舟も何だかなあ。武田鉄矢の方がまだいいよ。

536 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 00:38:43.02 ID:sXR+cGaRO

以前龍馬伝では、生瀬さんが吉田松陰役だったよね。それもイマイチだったんだよなぁ。
吉田松陰は天才で病弱で下戸で生涯童貞ｗという、
内に秘めた熱さはあれど、見た目はひ弱なイメージ。
小栗旬はちょっとギラギラして元気過ぎる。
森山未來か堺雅人はどうだろうか。

537 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 00:43:15.26 ID:mO2QqZ4U0

井浦新だな

538 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 00:44:40.79 ID:TKLPmQG00

自分的には松陰は花神の篠田三郎が一番かなぁ。
蒼天の夢の橋之助松陰は顔形が一番似てるけど肝心のドラマが…
原作が「世に棲む日々」ってうたってる割に「世に棲む日々」が跡形もなくなってて、それが嫌だった。

539 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 00:55:45.37 ID:Bbfn4IM6O

>>537
新はベタ誉めする人がいるけど、自分は発声がかなり不満。
役作りの姿勢はいいけど、演技の方になると変に籠もった喉の奥に何かあるみたいな声で、
現代劇ならまだしもど、歴史物をやるならもうちょっと発声をしっかり勉強して欲しい。

540 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 00:59:33.47 ID:q5vdPujz0

実は井伊直弼って、大河ドラマ第１作目の主人公だったんだよね。
タイトルは「花の生涯」。

541 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 01:01:13.74 ID:sEFT8s350

>>536
生瀬さんの松陰もイマイチだったよね。生瀬さんは時代劇に向いてないのかな。
パシフィックって叫んでたくだりがコントにしか見えなかった。

542 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 01:04:14.95 ID:WP51ih2f0

新、昨年の崇徳さんは良かったと思うなあ
数少ないまともなキャストの一人だった

今年は皆いいね
登場人物は地に足がついてる
「平清盛」はフワフワしてる馬鹿ばっかりだった

543 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 01:07:27.44 ID:sXR+cGaRO

今回は井伊直弼もちと上品過ぎた感じがする。

544 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 01:08:24.84 ID:sEFT8s350

>>542
崇徳の演技神がかってた。
松平容保は平重盛役やってた役者さんで見てみたい。

545 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 01:09:30.21 ID:sXR+cGaRO

>>542
馬鹿ばかりｗｗｗｗ
井浦新、確かにいいかも。
少なくとも小栗旬よりはぴんとくる。
小栗旬は勝をやればまだ良かったかもしれん。

546 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 01:14:13.93 ID:URNXkhVp0

>>513
今と違って昔って本当に間違えやすいだろうね。
あと、葵の御紋も似たようなの多くない？
それこそ会津も含め

547 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 01:16:01.11 ID:TKLPmQG00

>>545
小栗にべらんめえ調が出来ると思えない。
生瀬さんの勝も一番の違和感は、下町言葉のべらんめえ調がはまってないことだな。

548 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 01:18:24.81 ID:txBVzD9Q0

勝はJINの小日向さんが合ってた

549 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 01:18:57.66 ID:WP51ih2f0

>>545
だってまともなものの考え方してる人や
向上心のありそうな人
気持ちの良い行動をする人は皆無に近かったもの
ごく少数の人を除いて
俳優も偏差値低そうな馬鹿が勢ぞろいだったし

550 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 01:27:31.07 ID:sXR+cGaRO

榎木孝明は岩倉具視役が良かった気が。
そして今公式見たら、岩倉具視役が小堺一機ですって
エエー…

551 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 01:28:54.46 ID:sEFT8s350

坂本龍馬って出ないの？

552 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 01:41:12.06 ID:NIQUzD4g0

>>539
声がこもりがちなのはわかる
新は雰囲気俳優だね
やっぱり舞台こなしている俳優と比べるとイマイチだし

553 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 01:43:14.05 ID:Ajex4Yj/0

>>548
それは勝が登場するドラマを「JIN」しか見ていないのだと憶測。

554 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 01:43:35.48 ID:NIQUzD4g0

>>538
篠田三郎なつかしい
今なにされているのかな

555 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 02:01:10.47 ID:NIQUzD4g0

>536
津田寛治はどうかな

556 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 02:06:52.49 ID:ZOxKGpx50

>>550
ありえない・・

557 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 05:13:53.66 ID:XlzB5EOg0

ドラマそのものは１回とてちゃんと見たことはないが、
野田秀樹の海舟をちら、と見たときは、悪くない印象
だった。まともに見ていたら別の印象だったかも知れん
けど。

558 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 05:49:41.53 ID:aUGxP/i8O

榎木さん退場したし誰か重鎮を残してほしいな
小堺やら裕次郎二世やら小物だらけでは締まりがない

559 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 06:22:28.08 ID:W6wGoQvM0

>>512
同意。小栗浮いてたし、松陰としても何をしたいんだか分らなかった。

560 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 08:05:39.71 ID:Z9prpHvu0

ビー玉のお八重

http://folderman.gif.jp/up/s/fmb-51334.gif

561 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 08:53:08.99 ID:tYiGpBdD0

>>517
ビー玉お京ナツカシスw
あんつぁまにこうもり傘を投げる所の効果音がまたやってくれましたね

562 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 09:15:09.79 ID:igiG/fLj0

>>529
成人すると急速に老ける、ってわかるよ。
松陰の享年29歳（今なら28歳）でも40歳だよ。

棋士の世界は将来トップになるような人は中学生でプロデビューする。
その年頃で大人に混ざって苛烈な勝負の世界に生きるようになると
あっという間に老けて20歳ぐらいで30ぐらいに見えるようになる。
30ぐらいで世間の一般の40すぎぐらいの顔になっちゃう。

563 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 09:24:18.94 ID:BeBEn3f20

>>562
明治に日本に来た外国人が何人も日本人の女性は25才過ぎると急に老けるって書き残してる
単に栄養が足りなかっただけじゃないかなあタンパク質とか

564 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 09:56:26.66 ID:TMNqNZB80

あーどこぞの国の女性の多くがある程度の年齢過ぎると一気に膨張するのと同じような物か＞食生活

565 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 10:22:56.88 ID:URNXkhVp0

>>564
まあ、白人国家の場合、無駄に食べすぎて太って老けるというパターンも多いけどw
栄養過剰というかw

566 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 11:01:29.65 ID:61NXyV200

>>564
恐ロシアンタイマーね
バンクーバー五輪のロシア女子カーリング・チームのコーチを思い出したわ
現役時代とまるで別人・・・

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3911243.jpg

567 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 11:36:13.31 ID:M1Dk5U5QO

昔の日本は動物性たんぱく質が足りなかったろうからね
適度に肉食わないと老けるわよー

568 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 11:42:21.43 ID:igiG/fLj0

>566
これはすごい・・・ｗ

でもバレリーナは何時までもきれいだよ。　
細いからしわはでるけど美しさは変わらない。

569 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 11:58:46.31 ID:X4qwmrNd0

まさに恐ロシア…

今までながら見してたせいか、小栗が松陰だって昨日気づいた
びっくりしたwww
実際若くして亡くなったからあれでいいのかもしれないけど、コレジャナイ感がすごい

570 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 12:18:34.38 ID:TKLPmQG00

>>566
バンクーバと言えば、真央ちゃんのコーチのタチアナ・タラソワも若い頃はこんな感じだった。
ttp://ginzacomachi.up.seesaa.net/image/A5BFA5E9A5BDA5EFA1A1B8BDCCF2.jpg
今は真央ちゃんの話だと、ハグしてもらうとウォーターベットみたいで気持ちよいとかｗ

571 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 12:42:46.70 ID:so9kHTqBO

多産→早死に
子無し→離縁

…そんな日本女性の窮状を打開すべく、荻野式受胎法が発表されたのが1924年。
八重には遅過ぎた。

572 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 12:57:39.68 ID:iaakiuqx0

うらの赤ちゃんや松陰が亡くなった悲しみをしっかりゆっくりと表現されててよかった
見てるこちらも共感できたよ、清盛はたくさん亡くなってもやかましくて共感できなかった

573 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 13:13:04.48 ID:hO2SThZ00

松陰役の小栗が「僕は～…」って言う度に
日向社長の時の「僕は～」と、ソレをものまねした人の「僕は～」と、
そのものまねを微妙な顔で観ている素の小栗の顔が浮かんできて
思い出し笑いの連続で、結局大河に集中できず。

574 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 13:16:12.44 ID:sXR+cGaRO

>>573
私は踊る大捜査線の鳥海が思い浮かびましたｗ
やっぱこれじゃない感が凄いね、小栗。

575 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 13:22:23.60 ID:HdM6y5Y30

悪いのは小栗じゃなくて小栗をキャスティングした人だね

576 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 13:27:58.22 ID:sXR+cGaRO

小栗旬、個人的には好きなんだけど、今回だけは違ったなぁ～
あんな元気のいい松陰初めてだｗ
あと、気にしてなかったけど、ごり押しあやめさんもいるのね…
大河にまで出すことないのに。

577 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 13:29:33.20 ID:/ewVgNXX0

もうアゴの桜は見るのやめたっしょ。
堀北のほうが八重のイメージだったかな。

578 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 13:31:39.69 ID:lceocp/c0

堀北が八重だったらパワー不足だと思うんだけど。

579 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 13:35:56.97 ID:HdM6y5Y30

>>576
ゴリ力さんは大河どころか三谷の映画にも出ますｗ

580 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 13:37:32.44 ID:HdM6y5Y30

八重は若い頃の沢口靖子のイメージ

581 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 13:51:08.54 ID:RWNjlMtd0

えーあんなぶちゃいくでデブってるのに？

582 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 13:53:20.18 ID:E7WSLwYw0

実際のところは藤山直美

583 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 14:18:47.09 ID:Nw8Vixof0

いとうあさこ、森三中など
女芸人が演じるのが一番リアル八重に近いんだよねｗ

584 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 14:39:31.41 ID:Vd2ToHna0

八重の桜の本買ったけど
ゴーリキーが・・・ブ・・・。
なんであんなのが親友役なんだろうか・・・。
番宣で斉藤工も見たけど、あの人もいつも同じだわｗ
秀才の修理の役でしょ？バカなのに・・・。
それ以外は、配役はそれなりにイイ！
綾野さんの容保は意外にいいね
来週泣けそう

585 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 14:42:56.70 ID:HdM6y5Y30

綾野そんなにいいとは思わないけど
現代の人ってかんじ

586 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 15:00:35.72 ID:Bbfn4IM6O

>>576
ゴリ押しさんはまだ出てもいないのに、成田山の節分会にもしっかりゴリ押されてます。

587 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 15:01:53.44 ID:HdM6y5Y30

剛力は放送前の番宣番組ですでにゴリ押されてた
女優の中じゃ綾瀬の次ぐらいに紹介されてた

588 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 15:19:32.54 ID:Nw8Vixof0

ゴリ押しあやめってwww
確かに、たかのゆりCMにまで出て来てウヘァと思ってたけど。

589 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 15:22:02.92 ID:4f7B4wQT0

綾瀬らあるいは綾瀬、西島ら大河出演者のように主演や２番手の名前が並ぶなら分かるんだけど
綾瀬や剛力ら大河出演者になってる記事がチラホラ
とにかくプッシュプッシュはマスコミ全体の至上命令なんだね

590 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 15:25:41.48 ID:7QkHiGPiO

これから水原のゴリ押しが待ってます

591 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 15:28:58.47 ID:JQsm62vh0

三郎「なんで今日は赤飯なのですか」
八重「黙って食え」

592 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 15:29:12.61 ID:LX3Ybehu0

剛力見たくないし
今のとこ我慢して見るまでもない感じだわ

593 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 15:33:11.98 ID:OwCl+Lr10

容保の水戸擁護のシーンよかった。
けど、あれが会津の悲劇の一歩になるんだよねえ。

594 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 15:35:13.94 ID:3U9XHkFeP

>>591
マジレスするのは何だけど、兄嫁が妊娠した祝いの為に準備した赤飯は炊かないと思うわ

595 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 15:56:20.75 ID:M1Dk5U5QO

あれどうするんだろう
水にひたしちゃったのをまた乾燥させるとか無理よね

596 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 16:03:47.52 ID:J4Yh532L0

赤飯以外の物作ればいいだけだ。
カボチャと一緒に煮て、いとこ煮とかさ。

597 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 16:08:37.89 ID:ZOKkoEqm0

おはぎは駄目か…

598 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 16:27:51.84 ID:so9kHTqBO

別室で養生するうらの目につかないうちにと、小豆料理フルコース(赤飯除く)をかき込んだのかもしれんね…

599 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 17:09:29.77 ID:HXDvM+hR0

>>577
あんなか細い人に八重なんて無理だよ。
スペンサー銃を構えてそれなりに決まる人でなくちゃ。

ざるに上げた小豆の横で泣いてる女中さんの場面は悲しくて、一言も無くても
うらの赤ちゃんがダメだったのが分かって、余計にうらや家族の悲しみが際立ってた。
地味だけど丁寧にでも饒舌すぎない描写が多くて、今後が楽しみだ。

600 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 17:20:43.14 ID:zfqAlUle0

あれが江だったら
「子が流れましたにございますうーーーーー！！！」
と登場人物最低三人が喚きたてる脚本だったよね
そして泣き喚き刺客に殴りかかり罵倒説教命の大切さをえんえんとかます江
改心する刺客

601 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 17:28:12.74 ID:RWNjlMtd0

>>600
うざーｗ

602 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 17:38:56.65 ID:Xc2ydGGP0

>>508
私にとっての松陰は篠田三郎だけ

603 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 17:54:11.52 ID:iYH3DQ030

>>599
この場面と、ウラが姑に詫びてる場面は不覚にも泣いてしまった。
まさかハセキョウの芝居で泣くとは。
ギャアギャア騒ぐ演出と脚本じゃないから、すんなり感情移入できるのかな。

604 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 17:57:07.49 ID:Vd2ToHna0

ゴーリキーの役って実在の人物なの？
なんだかムリヤリ入れてる役みたいな気がする
NHKは、オスカー枠をゴリ入れるあまり、作品が死んでしまうのはかまわないんだね
忽那、武井、ゴーリキーと来て、次は目が中央に寄ってる女優みたいよｗ
NHKには、バッテリーに出していたけど、あれ来年の大河に出すだろうなｗ
在でも、玉山みたいにそれなりに演技ができる人ならいいんだけど
水原とか斉藤工（日本人かｗ）みたいなやつは本当に止めてほしい

605 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 18:00:53.26 ID:7QkHiGPiO

玉山が在日なのは確定してるの？

606 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 18:03:48.61 ID:Vd2ToHna0

>>605
正確には半分ですねｗ
韓国に行った時に「母の国になんたら～」と言ったと、当時スレも立ってました

607 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 18:09:31.90 ID:sXR+cGaRO

>>604
実在の人物です。
八重の話を読むと必ず出てきます。
幕末に苦労された女性です。
確か晩年に北海道で八重と再会するんだよ。

608 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 18:12:17.41 ID:7QkHiGPiO

>>606
> 韓国に行った時に「母の国になんたら～」と言った

それ本当かなぁと思ってるんだけど
まあ、どうでもいい事だけどｗ

609 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 18:14:43.07 ID:phwVVwTG0

剛力の役って実在する女性なのか…。
ということは出番も多いだろうね。
いやだなぁ。

610 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 18:24:35.98 ID:uYbvN7xH0

在認定にしたいのが多いってことだよ
それも在がやってることだろ
ネタが週刊誌かなんだか知らないが
どうでもいいと思う

611 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 18:25:12.02 ID:xQjitvJBO

玉山って演技上手いと思ったことない

612 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 18:25:42.05 ID:igiG/fLj0

あの小豆は八重の初潮用だったりｗｗ（だって13ならありうる！）

613 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 18:26:32.41 ID:+0DGvXDc0

在日は綾瀬だよ

614 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 18:35:42.05 ID:cTM6EXZk0

玉山は顔の大きさにびっくりした

615 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 18:54:05.33 ID:W6wGoQvM0

「竜馬伝」でも松陰やその門下生が「僕」って言ってたけど、一人称の「僕」ってもともと長州弁なの？
それが明治維新後に全国的に広まったってこと？

616 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 18:57:37.30 ID:7QkHiGPiO

>>613
キムチより糠漬けの方が好きだよ

617 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 19:00:05.04 ID:TMNqNZB80

村塾の門下の連中が好んで使い出して、それが攘夷志士の間で流行って広がっていったとかじゃなかったけ
何か一応意味があったはず

618 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 19:00:24.44 ID:OwCl+Lr10

>>615
「僕」「君」「であります」「です」は長州弁。今の標準語のイントネーションも長州弁。
会津が勝ってたら「だべ」「そうだなし」「ありやす」が標準語になってたかもねw

619 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 19:05:16.26 ID:RWNjlMtd0

>>613
子供の頃からあの顔で整形してないし
綾瀬さんは日本人

何か最近綾瀬はるか在日にしたい人が多いよね…

620 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 19:20:43.22 ID:aUGxP/i8O

蓼丸という姓からして在日では有り得ない
蓼という名は中国地方特有らしい

621 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 19:43:22.74 ID:qsa0W+950

昔から不細工
http://file.patriots.blog.shinobi.jp/43.jpg

622 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 20:09:32.77 ID:ZOxKGpx50

>>604
玉山は自分も在って聞いたことがあるな
水原は水原って名前なのに在日韓国人×アメリカ人で日本人の血すら入ってないという・・

623 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 20:20:42.71 ID:hlXYvMH40

>621
子供の時の写真、石川遼かと思ったｗ

624 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 20:27:20.78 ID:Vd2ToHna0

>>608
スレが立ってましたからね～
ただ、ソースがなんだったかは忘れた
「朝鮮日報」だったら捏造の可能性もありますがねｗ

>>607
実在ですか・・・。そんないい役をあのゴーリキーが・・・。ご子孫が可哀想だ

綾瀬はるかの子どもの頃の写真（幼児）はめちゃくちゃ可愛かったけどな～
生命保険のCMにも出てきてたよね？

625 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 20:28:55.64 ID:JQsm62vh0

蓼丸って本当に珍しい苗字だな
公家か坊さんの家系なんだろうか

626 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 20:52:49.54 ID:txBVzD9Q0

斎藤工は祖母が中国人とどっかで聞いたけど定かではない

627 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 20:58:11.63 ID:CXgK+tZB0

ゴーリキーって、アイメイク濃くしないと目ちっちゃいよね。
アキラの出ている古本屋のドラマでも
やたらとアイメイクが濃くて、なんだか違和感ばりばり。
まさか、大河でもあんな濃いアイメイクでのぞむんだろうか？
不安。

628 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 21:05:58.84 ID:Bbfn4IM6O

>>615
「僕」「君」は松陰先生が考え出した言葉。
松陰が伯父達と開いていた松下村塾は、
伊藤のような貧農の息子から高杉のような藩主の側近を出した家の息子まで様々な身分の人間が通っていたため
塾生間で身分差が生じるのを宜しくないと考えた松陰が作りましたそうです。
「僕」は謙譲の意味で「僕」、「君」は親しみと尊敬の意味で「君」だそうです。

629 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 21:16:25.53 ID:3U9XHkFeP

>>612
それだと八重の髪型を変えないと話がおかしくなるわよ

630 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 21:28:38.98 ID:NWHzsVhO0

>>619
嫌いな芸能人をとりあえず在日認定して去ってくのは
そのアンチのいつもの手だから。
>>625
綾瀬は広島のちょっと山の方の代々続く豪農の家の娘。
家の周りは田んぼや畑みたいなとこで伸び伸びスポーツ少女として過ごしたらしい。
地元でもあのまんまの雰囲気でマイペースな感じだったとか。
蓼がつく名前は広島で一人みたことあるな。かなり珍しい名字みたいだね。

631 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 21:52:22.60 ID:yKFvGlD80

>>630
綾瀬がインタビューで答えた少女時代聞いてるとスポーツ少女というよりまさに八重だな

632 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 22:09:08.02 ID:sY4/8elw0

主役張れる若手女優で俵担げて銃ぶっ放して覚馬おぶるのが
似合う人ってほかにいないでしょ
みんな細いか小さい人ばっかりじゃないのかな

633 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 22:11:32.96 ID:ZOxKGpx50

杏
177くらいのデカ女

634 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 22:22:28.62 ID:4f7B4wQT0

覚馬をおぶって走りまわるの前に、ノベライズだと尚之助も背負うことになってるから
もしかすると新島も担いじゃうかもしれない

635 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 22:24:17.17 ID:nqJe6vyz0

杏は清盛の政子で大コケしたじゃないか

636 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 22:24:59.65 ID:sY4/8elw0

でかいだけなら杏とか松下奈緒とかいるけど細すぎないか
俵担ぐのに合わない

637 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 22:26:52.87 ID:iQVZDVO40

イメージ的には貫地谷がぴったり
問題は体力だけ

638 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 22:27:39.75 ID:ZOxKGpx50

貫地谷はチビだから無理

639 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 22:32:55.46 ID:Nw8Vixof0

体型がドスコイなのは深キョン
でも清盛に出てたから駄目。
大柄な女優で思い浮かぶのは榮倉奈々
でもやはり綾瀬の方が合うかな。
綾瀬を選んだのは良いキャスティングだと思うよ。

640 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 22:40:16.72 ID:ZOxKGpx50

ぶっちゃけそんなに魅力があるキャラじゃないね

641 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 22:42:46.85 ID:Bakr2eX30

知名度低いと思うけどどすこい宮本真希が適任だとおもうよ
太ましいしｗ超安産体型

642 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 22:42:47.46 ID:37NJPzb40

しかも体操選手並みの運動神経の良さも兼備
担いだついでにプロレス技でもかけてもらいたい、効果音大で

643 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 22:44:19.84 ID:wt5eeVVR0

それこそ上野でいいのに

644 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 22:46:34.63 ID:Bakr2eX30

上野はない

645 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 22:46:52.46 ID:RWNjlMtd0

1年間ヒロインやれる顔じゃないと…

646 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 22:47:37.58 ID:Xc2ydGGP0

安定感ハンパないな。

647 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 22:48:34.03 ID:Xc2ydGGP0

八重と清盛の違いと言えば感覚として八重視聴後のＴＬは比較的満足感というか、
満腹感があってみんな舌が重い感じなのだが、清盛の場合は物凄く飢餓感というか、
渇望感が吹き出してそれぞれの欲望が噴出していたような気がする

648 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 22:51:27.15 ID:sY4/8elw0

昔は水野美紀（今もいるけどw)とか志穂美悦子とか
アクション女優系の人いたんだけど
若い世代は絶滅したもんね

649 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 22:57:48.04 ID:kVf0ceol0

>>621
子供の頃の目酷いｗ

650 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 23:22:43.81 ID:UfuaY7nu0

吉田松陰て歴史の教科書の絵のイメージで、爺さんだと思ってたけど
享年29だったのねー
え？小栗が松陰で、もう死ぬの？と混乱したわ

651 ：615：2013/02/04(月) 23:42:41.90 ID:W6wGoQvM0

教えてくださったみなさんありがとう！
＞「僕」は謙譲の意味で「僕」、「君」は親しみと尊敬の意味で「君」だそうです。
すっかり定着している言葉の起源が分かるっておもしろい！

＞今の標準語のイントネーションも長州弁。
おお、全然意識してなかった。
言葉を勝ち取るとは長州ある意味真の勝者だな。

652 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 00:37:21.06 ID:I5iPtgP00

亀だけど()>>27

653 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 00:43:22.83 ID:I5iPtgP00

誤送信失礼。

>>27
片平なぎさが捨松したの？見たかったな～
私が昔に見たのは壇ふみが捨松役だった。
英語が流暢で素敵に見えたもんだ。
今見たら違った感想かもw
鹿鳴館の貴婦人という本も読んだよ。

654 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 00:55:42.36 ID:Z4svxfKA0

水原の演技がどうのこうの言ってる人は演技見たことあるのかな
じぶんは見たことないしドラマ初出演で映画も数えるほどしか出てないみたいだけど
単に半分韓国系だから叩いてるだけ？

655 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 01:10:13.65 ID:uGprgfwai

>>654
百聞は一見に如かずと言う言葉がありまして

656 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 01:51:42.93 ID:zJOiBnPOO

水原に限らず剛力や斎藤工だって演技以外でずっと叩かれてるけど。
映画で見たことあるけどまだ下手だったよ。
声がモデル特有で魅力ない。
セリフ喋りは斎藤工のがまだマシかも。

657 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 01:58:24.39 ID:1HUXUibBO

剛力は滑舌の悪さが会津弁では有利になる

658 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 01:59:25.15 ID:kDaXlonb0

それは綾瀬がかつぜつがいいみたいじゃんｗ

659 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 07:22:59.38 ID:EM3IpYm20

関係ないし、どうでもいいけど、松陰らと一緒に刑死した橋本左内って、
近年の幕末モノでは恐ろしいほど無視されているな。当時にあっては、
松陰よりも「大物」「有名人」だったろうけど。
今回は適塾出身の人もキャストにいるのに（小市がやっている医者）。

660 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 07:40:56.32 ID:TFQsm20/O

左内は組！ではひとしきり逃げ回っていた。その後、ナレーションにて処刑報告。

661 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 07:59:43.53 ID:NIJBeWr70

数えるほどしか演技したことない人がいきなり大河に出る、ってのは
十分叩く理由になるでしょ
俳優が本業な分、ゴリゴリゴーリキーの方がマシ演技下手だけど

662 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 08:10:13.42 ID:nEoaTx6o0

無理やりねじこむと言えば「組！」に
舞台ですごく忙しかった橋本じゅんさんにどうしても出演してもらいたくて
ディレクターと三谷が「桜田門外の変に加担する無名の武士」というオリジナルキャラを作って
まるまる一話の主役にねじこんだってのがある
ほんとはメインクラスに入ってもらいたかったけどその年の新感線が新作目白押しで
バイプレーヤーの橋本さんは全部に出なきゃならなかったから
長く出演しなきゃならない役にはついてもらえない、かといって半端な役はもったいないってことで作ったらしいけど
ゴーリキさんのそれとはまったく違うよね
ディレクターとかがほんとにその役者を好きなんだなあ、って心意気があるとファンもよしこい、と受け入れるよね

663 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 10:41:21.45 ID:wIoeq38Z0

誰がどういう経緯でキャスティングされたかとか、はっきりいってどうでもいいけどな。
昔から大河にはその時々で演技経験があんまりない若いアイドル的な俳優や歌手がキャスティング
されてたし、珍しくもないよ。

664 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 10:53:16.59 ID:d2hbTmA50

しかし経験が少ないはずの若手俳優枠が渡辺謙だった独眼竜政宗ってやっぱり神大河だよね。
なかなか経験不足の若手があのレベルってないからね。最近YouTubeでオープニング見て鳥肌たった。

665 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 10:54:50.77 ID:zDDTyfYa0

>>651
標準語は長州言葉の他に、江戸の山の手の武家言葉、諸国の人間が集まった吉原の言葉が元になってるよ。

666 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 11:10:48.25 ID:wIoeq38Z0

>>664
若くて無名だけど力がある俳優枠と、若くて経験ないアイドル枠があるよね。
前者の代表格が緒形拳や役所広司だね。
渡辺謙はあの頃まだそんなに上手くは無かったけどスケールの大きさがあって
役に合ってたな。

667 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 11:19:11.13 ID:45XLhfDFO

>>664
経験少ないと言っても、その前の年の朝ドラのはね駒でヒロインの相手役ずっと努めてたんだけどね。
そういえば、そのはね駒って最初相馬が舞台でヒロインの爺ちゃんは確か二本松少年隊に関係してるって設定だったな。
もういっぺん見たいけど、明治の三陸津波扱ってたから無理かなぁ。

668 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 11:22:29.82 ID:PLqv4BZA0

松陰の「僕」を引っ張りますが。
「僕」とかって仲間内の造語なわけだよね。
本当に松陰が捕縛されて幕臣たちの前で「僕は！」とか演説ぶったとしたら、
確かに「何こいつ、やっぱりおかしい」って思わてしまったんだろうなと思う。
今だって政治犯で捕まった男が「○×は！」と造語でしゃべってたら危険人物扱いされるだろうし。
そういう自分の理想だけを見ていてある意味TPOを弁えないのが松陰らしさでもあるんだろうなとも思うが。

669 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 11:22:30.53 ID:2qCx+Wu10

斉藤工は、今NHKの上戸彩＆飯島直子主演のドラマに出てるから
お暇がある方は観てみてね。
今夜が放送だから。

670 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 11:38:25.17 ID:3xeeV2/l0

風林火山は素人の二世タレントやたら出てたね
NHK だって話題作りはするさ

671 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 11:40:35.23 ID:u9Y4MYmH0

>>659
春嶽でも準主役から遠いポジションだからなあ

越前からみた幕末、というドラマは興味深いけど

672 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 11:55:12.85 ID:XOOgOyWK0

斉藤工ってゲゲゲも江も出てたよね
NHKに気に入られてんのかしら

673 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 12:03:35.36 ID:hOPkgwrV0

小栗ももう大河六回目で斬首三回目だって聞いた

674 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 12:06:48.74 ID:d2hbTmA50

今、橋本左内のWikipedia見たけど、Wikipediaの説明も随分とあっさりとしてる。
え？これしか書いてないの？ってぐらい。

675 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 12:08:52.84 ID:vSD5ylbE0

>>668
そういや三谷幸喜は、組で沖田に「僕は」って言わせようとしたら
考証から待ったが入ったって書いてたな。
今で言えば「ミーは」って言ってるようなもんだって。

676 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 12:27:45.59 ID:ja9BX2u70

>>664
一言でテレビドラマ出演経験が乏しい若手といっても、
渡辺謙や（大河ではないが）上川隆也といった、もともと舞台で実力を認められてた人たちと
モデルやアイドル上がりでろくに演技経験も、それ以前に発声練習すらやったことなさそうな
人たちを一緒にするのは乱暴だと思う。

確か野村萬斎は大河がテレビドラマ初じゃなかったっけ。それ以前の映像作品は
映画1本のみ。でも彼の細川勝元は絶賛されてるね。（団十郎さんがああいうことになり
花の乱総集編もやってくれないかとちょっと期待してる）
勿論彼の場合は、幼い頃から仕込まれてた素養があっての抜擢だったわけだけど。

初登場時は下手くそだの大根だのけなしてた人が、後に上達して再度大河に
でてくることもある。こういう時は結構嬉しい。近所のおばちゃん気分になる。

677 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 12:41:35.18 ID:JMgCbnPhP

ケン・ワタナベを子供扱いの勝新w

678 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 13:08:49.44 ID:1+QzJnFq0

若手俳優なら高良健吾を是非
今からでも遅くないドラゴンアッシュと代わるんだ・・・

679 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 13:09:57.45 ID:1fgxT3QeP

>>662
その人は確か吉村昭の小説やみなもと太郎の漫画に登場していますわよ
仕えていた藩にお咎めが及ばない無い様に偽名を使ったそうですわよ

680 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 13:10:08.06 ID:kNHiRLbr0

>>673
小栗ファンの友達から「すぐ死ぬんだよねー大河だと」という
ぼやきメールが来てたが確かに3度目ともなればファンならずとも
大河マニアでも「またか！」って人いそうだね。
しかし、なんか、小栗旬（○年ぶり斬首3回目）とか書いてみると
大河ドラマ風だ。

681 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 13:11:38.45 ID:kNHiRLbr0

>>673
小栗ファンの友達から「すぐ死ぬんだよねー大河だと」という
ぼやきメールが来てたが確かに3度目ともなればファンならずとも
大河マニアでも「またか！」って人いそうだね。
しかし、なんか、小栗旬（○年ぶり斬首3回目）とか書いてみると
紅白歌手風だ

682 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 13:27:05.92 ID:6zqpH5Tz0

斬首じゃなくて絞首だと・・・
ｗ

683 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 15:06:42.95 ID:qfACx3DB0

>>670
まあＮＨＫは昔から二世タレ好きだから

>>676
ラスト二行すごいわかるｗｗｗ
萬歳は大河の何年かあとに単発ドラマでやってた高杉晋作もすごく良かったなー

684 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 15:52:10.26 ID:FE4aKEiQ0

>>676
今年は覚馬の西島が正にそれだw
元就の時は棒で下手だしすぐ殺されたから印象薄かったが
あの弟が出世して帰ってきたな～と思って見てる

685 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 16:09:06.72 ID:WwG+VlFP0

松陰の「僕」について思い出した。
新選組！で三谷さんが沖田に「僕」と呼ばせたかったけど
時代考証でダメと言われて「私」に置き換えたと何かの本で見た。

覚馬の由美かおるポジ賛成
暑い　痒い　眠い　理由はいくらでもあるｗ

686 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 16:45:23.64 ID:SOPDLOps0

>>654
前にも水原希子アゲをしてた人?

演技が上手いという評判も聞かないし、ドラマ経験も少ないし
ましてや時代ものは初めてだよね。
とても地雷感覚のある配役なんだけどな

>>659
｢翔ぶが如く」で篠井英介さんが演じてたよ、「橋本佐内」
まあ近年の範疇には入らないのかもだけど。

687 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 16:53:02.26 ID:f2eWxaWg0

橋本左内は２０才くらいで適塾の塾頭つとめるほどの大秀才。
身分も安政の大獄のときは殿様に直接会えるほどの士分になっていた。
名実ともに松平春嶽の名代でブレーン。
士分かどうかも怪しかった吉田松陰とは本当は格が違う。

688 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 17:03:43.10 ID:2qCx+Wu10

橋本左内は25歳で亡くなってるんだね・・・若い。
松陰は29歳で亡くなってるし
老成のイメージが強い井伊直弼でさえ、桜田門外の変のときは44歳。
昔の人は寿命が短いから、総じて若いね。

689 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 17:08:13.96 ID:IvJMiae30

長谷川京子を見て思いましたけどやはりモデルに女優はできませんね。
まず造形的に着物が似合わない。
昔の映画監督はその辺り厳しい人選をしていたのになぁ。
本当テレビは政治力ばかりで芸術は退化していく一方だな。

690 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 17:11:54.25 ID:y8L17Jt+0

軽い吉田松陰だったよね＞オグリ
脚本書いてる人も、テキトーだったんじゃないの
軍略や兵法の指南をして天才と呼ばれていて弟子が沢山いた
吉田松陰の深みが全然なかったね
ムリがありすぎたわ

691 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 17:17:52.99 ID:zDDTyfYa0

＞士分かどうかも怪しかった

とりあえず山鹿流兵学師範で藩校で教鞭もふるって
跡継ぎとして、小さい頃から教育されてましたがね。
橋本左内の優秀さはそれとして、ドラマとしての関わりを考えた時
主要登場人物に絡ませやすいかどうかでも違って来るから。
とりあえず今現在は医者も出て来たばっかだし、それはもう仕方ないのでは？

692 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 17:18:41.29 ID:y8L17Jt+0

っていうか、最近のNHK大河って内容よりもスターっていうか
知名度の高い俳優や話題の人や旬の人を出すドラマになってるから
面白くないんじゃ・・・ほら、写る回数とか見せ場とか事務所関係の力とかさ

693 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 17:27:31.43 ID:cffOoIdD0

吉田松陰は実像どおり基地外に描かれないだけでも感謝しないと＞＜

694 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 17:29:01.37 ID:45XLhfDFO

組！と言えば高杉さんが「いよっ！征夷大将軍！！」の掛け声だけで済まされちゃったと以前大河板で嘆いてた人がいたけど、
土方達が話してた四カ国連合艦隊の古事記詠唱した武士ってのも高杉だよね？
まあ主人公と絡みが薄かったら、どんな人物でもそのくらいの扱いになるのは仕方ないよね。

695 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 17:30:34.23 ID:+azRR+dZ0

>>692
昨年はしょぼかったわ
知名度の高い人もスターも旬もいなかった
なんだったんだろ

696 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 17:32:12.64 ID:y8L17Jt+0

>>693
狂気が入ってるぐらいじゃないと、あの時代の最先端の行動力はムリよ
そのパワーがオグリにはなかったわ

697 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 17:40:50.74 ID:45XLhfDFO

>>696
過激だけじゃなくて、どこか腹の据わった強さってのが欲しかったわ。
結局長州で維新を引き起こしてくのが松陰の教え子や縁の人物達になるんだから。
それを納得させるような芯を感じさせてくれなかったのが残念。

698 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 17:46:52.68 ID:SOPDLOps0

作品の是非はともかく｢龍馬伝」での生瀬の吉田松陰の密航時のハイテンションぶりは
記憶に残る演技・・・ではあったかな。

小栗の松陰は、若輩者は何かわーわー喋ってるけど迫力がまるで無いから
おじさん役人の中で胆力のないDQNがわめいてただけって感じ、すごく印象が薄い。

>>689
ハセキョーは「功名が辻」で細川ガラシャだったという過去が。

山内一豊の弟役が玉木宏で、ガラシャに淡い恋心を抱くという不思議な展開w

699 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 17:49:15.95 ID:y8L17Jt+0

ちょっとメモっておきますわよｗ

NHK関係者「綾瀬はるかはあのFカップを突き出す格好で平然と背伸びするので皆興奮してますよ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360052213/

700 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 17:52:14.79 ID:FE4aKEiQ0

テレ東のジュテーム土方を見た後だとよほどの棒や不細工でない限り許容範囲だわ

701 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 17:54:45.21 ID:NxkRhoy50

小栗旬、天地人の三成しか覚えていなかったからググってびっくり。
もう６回も大河ドラマに出演している隠れたレギュラーだったんだね。
竹中直人秀吉でも、三成の子供時代を演じてたってのがウケた。

702 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 17:55:22.43 ID:wIoeq38Z0

松陰は熱くて激しい人でそこのところは良かったんだけど、狂気にもなりかねない程の
自分の身をも滅ぼすほどの純粋さを表現しきれてなかったね。

長谷川京子は予想よりずっと良かったよ。

703 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 18:11:29.06 ID:2qCx+Wu10

小栗は何だかトレンディドラマ臭が抜けなくてさ。垢抜け過ぎてる。
私生活でも超リア充でしょ。
そんなリア充のモテ男が松陰を演じてもさあ…って感じ。
悲壮感漂う真性童貞っぽい根暗な男が演じるのが相応しい。

704 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 18:13:09.40 ID:y8L17Jt+0

つーか、ついでに言わせていただけると、最近の大河ドラマのかつらが
茶髪なのはいかがなものかしらね

705 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 18:32:29.83 ID:Z4svxfKA0

二世枠とかアイドル枠とかあるぐらいが大河だから
演技経験ほとんどないだけで叩く気にはなれないなあ
実際に演技見るまではw

706 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 18:46:37.26 ID:zDDTyfYa0

>>705
演技経験も知名度も無い物がヒョイヒョイ出れる枠じゃなかったんよ。
大河って。
だから昨今のそれはおかしいって言われてるの。

707 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 18:51:36.64 ID:5bkv+7cv0

>>695
同意　どこにお金かけたのか疑問だったわｗ

708 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 19:01:05.46 ID:7gHZHeHZ0

>>694
花神で中村雅俊がやってたね＞古事記詠唱
中村雅俊の高杉は良かったと思う

709 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 20:45:57.72 ID:ja9BX2u70

>>692
大河でだったかは忘れたけど、内館牧子が言ってた。
芸能事務所から、所属タレントの役について、悪い人に書かないでください
きれいな場面は増やしてください変な場面は作らないでください、って。

新人やまだキャリアの浅い人は変な色がつくから、と事務所が
懸念するのは、まあわかる。世の中、ドラマの役と俳優自身を
ごっちゃにする人は結構いるから（特に年齢高めな層）。

あとは、見ている方も昔みたいに長丁場にじっくりつきあわなくなったせいも
あるんじゃないかな。
NHKにしても、無名の若手を登用したって必ずしも成功するは限らないし、
一から宣伝するのは大変。知名度が高い人を起用すればその辺省ける。

710 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 21:15:13.21 ID:+azRR+dZ0

>>704
不自然な真っ黒けの髪がいいよね
時代劇らしくて

本人の髪を一部利用するから茶色っぽくしてるんじゃないの？

711 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 21:29:52.68 ID:YwekYHPh0

上げ足取りに近いかもしれないがちょこちょこ矛盾する描写があるね
尚之助が鉄砲持って刀持たず浪人追いかけていったのに帰ってきたら腰に刀を挿して鉄砲持ってないとか
八重が中庭の中心から浪人にビー玉投げたのに浪人に当たるシーンでは八重と反対側から飛んでくるとか

712 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 21:40:58.85 ID:1+QzJnFq0

今のところ着物が最も似合っているのは貫地谷しほりだね
モデル体型の人だと外人が着ている様に見える時がある

713 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 22:14:46.83 ID:wIoeq38Z0

>>706
それは違うな。
古い話だけど源義経で舟木和夫が敦盛をやった時に助命嘆願が殺到して死後に
吉田ディレクターと義経を演じた菊五郎あてにカミソリ入りの手紙が来たと吉田ディレクターの
エッセイで読んだことがあるし、郷ひろみが頼家をやった時に声とせりふ回しが悪くて下手だと
父が怒ってたのを覚えている。
昔から大河にはよくあったことだよ。
>>709
力がある無名の俳優を主役や準主役に起用することが無くなったのは残念だよ。
緒形拳・高橋幸次・役所広司・渡辺謙あたり大河がきっかけでスターになった大物が
昔はいたのにね。冒険しなくなってからだんだん面白くなくなっていったような気がする。

714 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 22:23:37.10 ID:vXkyN/qe0

「江」みたいに主演女優が失墜するのは本当に珍しいんだなww

715 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 23:13:27.79 ID:45XLhfDFO

>>714
去年と一昨年の主演は歴史ドラマ自体を舐めてたから。

716 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 23:35:40.56 ID:XmuuUMdS0

顎瀬も人のこと言えないでしょ

717 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 23:38:14.54 ID:Da6hcT33O

>>716
今の時点ではまだジャッジするのは早い

718 ：可愛い奥様：2013/02/05(火) 23:41:49.55 ID:+xFVfKBS0

ゴリゴリゴーリキさん、７話登場確定
ソースは大河のネタバレスレ

719 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 01:08:43.67 ID:04hKcZWNO

綾瀬はるかの年齢と体格で、あれだけ子供っぽく出来れば充分

720 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 01:29:50.69 ID:ABwrRk720

脚本が今回は心配だわ
地味なものを俳優人で華やかにしてるもののイマイチこう・・・
大河独特のキレがないというかダイナミックさがないというか
びっちりとしたありあまる知識で楽しませるように作ってないって感じすんだわ

721 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 02:18:44.04 ID:8JrIIbXd0

幕府側ならもっと大きく描けるんだろうけども
会津が主役だから今はどうしても地味になってしまう
本番のこれからに期待する

722 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 04:27:39.63 ID:ZSqoqB3Q0

>>706
津川雅彦が関西ローカルで大河の低迷の原因を役者がバーゲン品って言ってた
ギャラの安い役者しか使わないって
たしかに当たっていると思った

723 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 06:40:37.50 ID:SDMsWLY40

>>602
同志発見！
篠田三郎の松陰、ほんとに素晴らしかったね！
毎回鳥肌立つ思いで見ていた。
映像が残ってないのが返す返すも残念、

724 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 09:45:43.71 ID:ZloWaA2YO

春夏秋冬のくだりでぼろ泣きしたなあ＞篠田松陰
純粋ゆえの狂というのが分かりやすい、まっすぐで熱くて見てて愛おしくなる若者で
藩主や上司や弟子たちに愛されてるのも納得だった
そしてその意志が、遺体を取りに来た桂ら弟子に受け継がれ、
主役の蔵六の飛躍に繋がるという流れも秀逸

小栗松陰はなんであんな惜しまれてるのか説得力があまり無かったな…
覚馬への繋げ方もちょっと力業で違和感

725 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 09:48:40.01 ID:gdlTq6ho0

>>724
なんかギャーギャーうるさすぎた気がする＞小栗松陰
先見の明はあったんだろうけど、厨二っぽくしか見えなかった

726 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 09:51:05.11 ID:cuXi/73xP

史実の吉田松陰が童貞と中二病を拗らせた人なんだけどね

727 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 09:52:49.18 ID:RQAnBEqT0

>>723
総集編なら残ってるよ。
本編が残ってないのは本当に残念ですが、花神は総集編だけで８時間もあるのでけっこう見応えがありました。
篠田松陰は登場シーンの若々しさ、時々見せる肝の据わった表情、最終回に流れる黒船密航の時の目を輝かせて櫓を漕いでたシーンが好きでした。

728 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 09:59:45.90 ID:fMaMlHB3O

篠田三郎かぁ。
当時家の母親が多分肖像画のイメージ先行で「若過ぎる。」って文句たれてて
雑学の塊の家の父に「二十代で死んだんだから、あれで正解。」って言われてた記憶があるわ。

729 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 10:06:13.23 ID:cdWgJmc90

漫画だけどおーい竜馬の松陰先生が、すごいテンション高いキャラだったっけなあ
一々涙流しながら語るんだよｗ

730 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 10:28:40.68 ID:4kM/V1060

花神・・・橋爪功も伊藤博文や井上馨の英国密航を手助けする
豪商の番頭役かなにかで出演していたらしいが、総集編では出番
カットされてたのかな？　今思えば贅沢（当時でも橋爪は演劇畑で
それなりの存在だったと思うけど）。
総集編タイトルバックには、松平健がその他大勢扱いでクレジット
されとるしなぁ。

731 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 10:29:45.81 ID:Eof4RwnQ0

龍馬におまかせ！では誰だったかなとググったら、小林隆さんか＞松陰

732 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 10:33:09.20 ID:jZo4TKyw0

篠田三郎は草燃えるの実朝もすごくよかった記憶がある
穏やかで優しくて
なのに逆恨みした甥に殺されてしまう

733 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 10:46:34.02 ID:4kM/V1060

ウルトラマンタロウから段々戦闘力が落ちていくんだな＞篠田さん

タロウ→松陰→実朝

鬼平の筆頭同心役は腕が立つ設定だったろうか？

734 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 10:49:42.58 ID:GDszukh10

tp://www.nicovideo.jp/watch/sm8548379
演じたのは松陰と同じ29歳の時なんだね、小栗より若い

735 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 10:54:18.84 ID:uKkcMqMk0

石坂浩二とか緒方拳とか昔の方が主演俳優も若かったらしい
最近は視聴者が高齢化してるので出演者を若造扱いしてるだけ

736 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 11:09:22.29 ID:4LE+Bj4hO

ゴーリキさんは首が細くて長いから和装は似合いそう

737 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 11:09:43.63 ID:BZcB/c3z0

石坂浩二なんか大学生で三成やってたんだよね
wikiによると太閤記の時
「留年してもNHKのせいにしない」という誓約書を大学に提出して出演したってｗ

738 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 11:12:11.46 ID:yWNnSzxJ0

時代劇だと西島って下手だね、ハセキョーより下手かも

739 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 11:31:08.58 ID:Ov92I1aE0

>>735
でも昔の俳優は２０代半ばでも、今の３０代半ばの俳優並の落ち着きや色気があった
視聴者の高齢化だけの問題じゃないと思う
初婚の平均年齢や初産の年齢だってどんどん高齢化してるし
日本人全般的に見た目も精神年齢も若造化してると思う

740 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 11:31:14.21 ID:ZloWaA2YO

独眼竜の時のナベケンだって、去年のマツケンより若いんだもんねえ
来年主演の岡田も若造扱いになりそうだが、
実際は34才になるから歴代大河主演の中では中堅～オッサンの方なんだな

741 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 11:39:25.18 ID:RT5ZaFYq0

>>739
今の日本人が幼稚で年甲斐が無くなってるから俳優たちも現代日本人である以上
同じ傾向だよね。
やたら若く見えることに皆こだわって成熟を拒んでるからな、自分も含めて。
子供の頃を思い出すと、１０代後半でも今より大人っぽかったし、３０代ともなれば
完全に落ち着いた大人だったよ、周りの年上の人たちは。

742 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 11:41:15.34 ID:yWNnSzxJ0

時代のせいにしてもしょうがないよ
演技は学べるんだからね、本人の努力が足りないだけでしょ
それか向いていないだけ

743 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 11:47:03.97 ID:RT5ZaFYq0

昔の大河はブレイク前の演劇畑の俳優を多く使ってたから、その人たちのギャラが高かったとは
思えないよ。
むしろ最近の方が一応知名度の高い人気のある俳優を使う傾向があるから、ギャラが安い俳優を
使うからとかそういう理由ではないと思うな、近頃の大河が昔より質が落ちてるのは。

744 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 12:04:02.60 ID:SDMsWLY40

>>727
総集編あるの？探してみよう。
二巻くらいは出演してるね。

あんまり松陰が良かったので、萩で生家跡とお墓に行った。
城下町から川を越えて山の中腹だった。
こんなところからでも、あれだけ偉大な人が出たんだと感慨深かった。

745 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 12:06:31.01 ID:V0vpTnLx0

津川雅彦って昨年の大河の悪口を
山本耕二がいる場所でも言ってたんだよね
一応「大河に出てる人いないよね？」みたいな念押ししたらしいけど

746 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 12:18:33.00 ID:Y3MrM5lG0

>>745　KWSK

747 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 12:42:17.06 ID:beSgdu//0

>>733
剣の達人設定では無かったような。立ち回りメインのキャラではないね

748 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 13:03:28.31 ID:k4twKmlF0

貫地谷さんの方が八重っぽいスタイルだけどｗ主役はれる人じゃないよね。
いい役者だと思うけど。
剛力さんはいらないけど黒木メイサがはやく見てみたい。

749 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 14:01:07.59 ID:+kHTRU9d0

黒木メイサはテレ朝の山P主演の「白虎隊」で、
役設定こそ中野竹子では無いけど、
会津藩士の娘で薙刀で戦う娘を演じてたんだよね。

見かけはとても凛々しかったと記憶。

750 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 14:08:45.76 ID:29r7yZR50

平成25年1月27日のドイツ公共放送ZDFの報道

「1月27日のオスプレイ反対デモの参加者は
韓国指揮下の日本人のふりをした帰化未帰化在日韓国人であり、
主導者は帰化在日韓国人の柏崎正憲カシワザキ・マサノリ（通名）である。

この人物も参加者たちも、韓国および人民シナ（共産シナ）から高額の参加手当てを受け取っている。
この人物は、在日韓国人捏造従軍慰安婦＝追軍売春婦による日本国へのタカリ運動、日本国の世界最新原発技術を韓国・人民シナ（共産シナ）・フランス・ポーランド・チェコ・ルーマニアへ横流すための日本国内原発全廃運動も主導している。

オスプレイ反対デモの目的は、日本国沖縄県から米国軍を追い出し韓国軍および共産中国軍を呼び込み沖縄県を乗っ取るためである。」
http://www.youtube.com/watch?v=PW0ueNdIn-Q

751 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 14:26:42.14 ID:yx66OglA0

>>749
覚えてる。中越典子が八重だったんじゃないっけ？白虎隊に砲術指南してた。
確か髪を切って男と戦うよね？

752 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 14:32:33.58 ID:VSym/7cT0

>>739
武田信玄の時の中井喜一も25ぐらいだったよね。
晩年の老けメイクもハマってて貫禄あったな。

753 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 14:45:43.30 ID:BDNQvJKiP

国盗物語の信長役で人気爆発した高橋英樹も二十代、濃姫役の松坂慶子も多分二十代
栗原小巻や吉永小百合や真野響子も二十代で出てたはず
だから綾瀬はるかや上野樹里が中心的人物で出ても全然おかしくないと思うんだけど

754 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 15:01:09.53 ID:Eof4RwnQ0

主役じゃないじゃん。

755 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 15:24:59.87 ID:MFOfXrK40

綾瀬はまだ年下のシーンだし問題ない
小栗は弟子に心酔される師のように見えなかったけど
それは弟子たちと絡むシーンがなかったからかも

756 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 15:29:19.47 ID:+n0nOVCJ0

>>718
７話からか・・・。うわっやだな・・・。
顔も声も駄目なんだよね・・・＞ゴウリキ

757 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 15:31:56.14 ID:FVKNGUud0

>>734
若干顔が谷原っぽいねｗ

758 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 15:32:42.37 ID:FVKNGUud0

>>736
細くない
ハンモックがかけられるくらい太い

759 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 15:51:45.41 ID:FVKNGUud0

>>748
なぜか去年の日テレのクリスマスドラマ主演にゴリ推されて悲惨な視聴率取ってたからね貫地谷

760 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 15:53:25.06 ID:k4twKmlF0

>759
そうだったんだ、貫地谷さん気の毒だねｗ
でもそれは企画立てた人が悪いような気がする。

761 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 16:05:20.86 ID:dZk3Gf6t0

貫地谷は主役の周りを程度にうろちょろするくらいがちょうどいいよ
メインの玉じゃない

762 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 16:23:49.32 ID:4kM/V1060

>>752

中井信玄は、リアルタイムでは見ていなかったけれど、今ネットに上がっている
動画を断片的に見ていると家臣団が凄いね。菅原文太、本郷功二郎、西田敏行、
宍戸錠、児玉清、橋爪功、小林克也、佐藤慶、（当時の若手で）村上弘明・・・
あれを従えていたんだから、確かに貫禄があったんだな。

763 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 16:56:24.35 ID:BZcB/c3z0

>>748 >>749
黒木メイサは何年か前に単発でやってた川嶋芳子もよかったな。
ツンデレ系が似合う。

764 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 17:31:54.80 ID:dZGAU5D00

>>686
>前にも水原希子アゲをしてた人?
私も思った。
「水原をsageてる人は水原の演技見たことあるのかな？」って言ってる人
前にもいたよね。
見たことある人もたくさんいるだろうし、見たこと無くてもその人の演技は期待できない
と思う人いるだろうし、そういう風に言われるのは水原だけじゃないのに。

765 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 17:32:15.40 ID:Ksvlx3rY0

>>723
私も篠田松陰に一票！
花神、すごく良かった。

松陰といえば、野山獄での淡い恋愛を描いた映画、「獄（ひとや）に咲く花」も良かった。
DVDレンタルできるから興味ある方はどうそ。

766 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 18:01:15.58 ID:+n0nOVCJ0

貫地谷自身は嫌いではないけれど、彼女もNHKの「恋するキムチ」なんてとんでもドラマの主役やったからねｗ
そのご褒美でしょｗ　大河の出演は。

水原の演技？
ノルウェイの森が散々酷評されたっけ・・・ｗ
あれ主役がマツケンっていうねｗ
どうなってるんだかｗ

767 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 18:16:33.26 ID:QQ38yRvy0

私にとっての明智光秀は、龍馬伝で土佐の酔っ払いのお殿様役だった人だけ。

768 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 18:36:25.24 ID:Kljlh5GGO

貫地谷いい女優だけど綾瀬と並ぶと背も低いし地味で華やかさがない
玉鉄が時尾そっちのけで八重を好きなのも頷ける

769 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 18:53:25.45 ID:m02/dy7Q0

でも貫地谷と比べると綾瀬の演技の下手さがよくわかるよね

770 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 19:00:41.03 ID:VQanjZ+q0

ぜんぜん

771 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 19:10:26.20 ID:04hKcZWNO

貫地谷は演技上手いけど少女の演技はわざとらしい気がする
綾瀬の方が自然に見える
綾瀬自身が子供っぽいだけかもしれないけど

772 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 19:51:07.58 ID:ppillO0E0

今回の大河は薩会連合とか蛤御門の変とか長州のいやがる話が多そうだけど
今までの大河ってこの辺どう描いてたっけ
跳ぶが如くとか徳川慶喜とか

773 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 20:09:57.15 ID:y0gGKMttO

新撰組！での蛤御門の変でしたら…

・新撰組には活躍の機会が無かった。
・久坂が「自分たちの生まれてきた意味は？」等、死に際に厨二っぽい台詞を吐く。
・御門のセットが実物比でしょぼい。

…といったところです。

774 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 20:52:28.69 ID:fMaMlHB3O

>>772
翔ぶが如くはまだ見てないので知らない。
花神は久坂の自害と入江の唐突な死が印象的。寺島忠三郎が池田秀一。
龍馬伝は来島のじさまがプロレスラーで、久坂って寺島と刺し違えたんじゃなかったっけ？
慶喜のは記憶に残ってない。

775 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 20:55:08.31 ID:GOT+UGwF0

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　￣|:::しヽ　　　　 'ｰ=三-'/　　　＜　「綾瀬の八重、華麗に登場」のラテ欄で視聴率暴落　　
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　　　　￣|　＼＿＿＿＿|

803 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2013/02/03(日) 00:53:29.76 ID:i7OiKfRE
この前NHKに問い合わせたら八重はあの気色悪いOPでかなり逃げられてるらしいよ

871 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2013/02/03(日) 18:21:25.68 ID:gj6TlRjj [1/2]
モアイ像のプロモOPに苦情殺到で変更か

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/02/04(月) 19:13:32.03
なんか毎日八重関連の記事出てない？
毎年こんなもん？

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/02/04(月) 20:29:00.18
顎瀬必死過ぎ

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/02/04(月) 20:52:44.65
>>51
ないない

天地人の時も毎週宣伝記事が出てたが
他は無い

776 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 21:05:34.00 ID:GDszukh10

>>774
龍馬伝のは久坂は一人で自害してた
ほとんどダイジェストに近かったな

大河慶喜はうろ覚えだけど慶喜が指揮して戦ってたような
実際（薩摩を除く）幕府側で一番奮戦してた人だもんね
最近の映像ものだとJINの久坂と龍馬のやりとりが一番印象に残るね

777 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 21:20:48.09 ID:+kHTRU9d0

>>751
テレ朝「白虎隊」の八重は中越だったね。
キリっとした顔立ちなんで雰囲気的にあってた感じ。

実際的に八重の髪を切ったのは時尾なんだよね。
仲が良くないとそういうことは出来ないものだわ

>>753
昔の役者と比べて、今の俳優は男女総じて「幼い雰囲気」をひきずり過ぎてる。

そういう映画界の風潮と作品傾向だったのかもしれないけど、
名取裕子や古手川祐子、夏目雅子の20代前半でさえも、
今の20代前半の女優と比較してすごく大人びてるし、大人を演じてたよ。

最近の20代俳優ってみな大人になっていない雰囲気。
だから、同じような年で歴史人物を演じても総じて軽く幼稚になるような。

778 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 21:24:43.77 ID:fMaMlHB3O

>>776
そうそう。
久坂って刺し違え、切腹両方説があるらしいけど、寺島と一緒だったんだよね。
だから一人であれ？と。
JINの場合は仁がタイムスリップして龍馬と関わった段階で、歴史が変化するわけだから言うだけ野暮だったし
久坂のセリフが印象的だったから良かったなと。

779 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 21:39:50.87 ID:7/As/Bz10

篠田三郎の松陰は素晴らしい

780 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 22:04:47.83 ID:QQ38yRvy0

素晴らしい

781 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 22:36:44.56 ID:4FpdQL+a0

また大河に出てほしいよね、篠田さん

782 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 23:44:45.14 ID:jXZPfr/v0

篠田麻里子さまが松蔭を演じるべきだった

783 ：可愛い奥様：2013/02/06(水) 23:46:19.19 ID:V0vpTnLx0

大人びてたら「老けてる」とかいうくせに
ここのババアどもはわがままだな

784 ：可愛い奥様：2013/02/07(木) 10:35:10.11 ID:bVn6fzA00

>>764
自分の気に入らないレスは同じ一人の人間がしていると思い込むのは匿名掲示板では
馬鹿げているよ。
まだ登場もしていない俳優を叩くのは見てからにしたらどうかとは私も思うが。
水原に限らず俳優叩きをする人の殆どがドラマの話をしないで俳優単体の叩きだけしてるけど
アンチスレでやればいいのに。
松陰の演技についての批評みたいに見た上でここは違うというレスなら別にどんどん語ればいいと思う。

785 ：可愛い奥様：2013/02/07(木) 11:13:36.61 ID:HnfNcKWb0

水原、ルックスは良さそうだけどね。
あのボブカットに華やかな帽子を被ったら
いかにも「明治のハイカラ娘って感じでハマりそうだわ。

786 ：可愛い奥様：2013/02/07(木) 13:10:43.61 ID:xtwUgt8a0

タダのハーフ顔

787 ：可愛い奥様：2013/02/07(木) 13:17:23.15 ID:pKOpXzby0

>>767
私にとってその人は細川幽斎だわｗ
功名が辻、ドラマとしてはイマイチだったけど、
あの細川幽斎はインテリさと腹黒さが両立してて理想通りだった

功名で棒だった長谷川京子、うらではあんまり棒って感じがしない。
台詞が控えめなのがいいんだろうか

788 ：可愛い奥様：2013/02/07(木) 13:39:51.50 ID:C6D6Mb0o0

何年もたってるんだから上達してる可能性も

789 ：可愛い奥様：2013/02/07(木) 13:48:54.25 ID:oJFh3VDwO

うらは、台詞が控え目だったお陰で、畑でちょっと歌っただけで、妊娠したのをどれだけ喜んでるか伝わってきた。

…斎藤一にも応用できないかな、こういう演出。

790 ：可愛い奥様：2013/02/07(木) 15:37:09.40 ID:tGbcGoFZ0

ラップのリズムで殺陣をやるのか・・・

791 ：可愛い奥様：2013/02/07(木) 16:32:20.62 ID:SOb4vQ650

うらは流産の件は残念だが、前回より八重と仲良くなってて安心したw
実際、仲良かったらしいね。
覚馬と離婚した後も八重とうらは連絡とりあってたらしい。

792 ：可愛い奥様：2013/02/07(木) 16:50:24.96 ID:oJFh3VDwO

うらは、覚馬と離婚後、自活なり再婚なりしたのでしょうか？
素朴に気になります。史実をご存知の方がいらしたら教えて下さいませ。

793 ：可愛い奥様：2013/02/07(木) 18:09:52.47 ID:bVn6fzA00

うらと覚馬は離婚したの？

794 ：可愛い奥様：2013/02/07(木) 18:15:31.94 ID:oUKtWIat0

お手伝いと佐久が、八重に嬉しそうに、うらにやや子が出来たことを
報告するシーンが好きだ
流産して、お手伝いがアズキ越しに泣いていた場面との対比で泣ける

795 ：可愛い奥様：2013/02/07(木) 18:37:43.98 ID:oJFh3VDwO

ぐぐってるうちに出会ったインパクトの強いお話たち…

・うらは忍者の末裔。
・佐久も忍者の末裔。
・覚馬の後妻の不倫による妊娠はフィクションかもよ。

…世の中には色んなことを主張する方たちがいらっしゃるものですね。

796 ：可愛い奥様：2013/02/07(木) 20:51:52.92 ID:BzEPwnsj0

>>746
横だけど、薄桜記の番宣会見かなんかで
津川雅彦が大河の清盛についてちくっと言ってた。
主演のヤマコーは、清盛でも悪左府頼長役で
ばっちり出てたのに。

797 ：可愛い奥様：2013/02/07(木) 21:03:38.22 ID:SOb4vQ650

>>795
まあ、よくも悪くも歴史ってそういうものw
いろいろ主張や推測してるけど、確実に言えるってことが少ない。きちんとした文献でさえ自分らを美化したりするのが基本だからね。
「いやあ、我がお殿様が残忍でグータラで住民のことは何も考えておらず」とは書かないしねw
勝てば官軍負ければ賊軍はもちろんだけど、それ以外にも妄想の塊。BS歴史館でも過去の偉人についての深層心理についてよくもここまで専門家は能書き語れるなって見てて思う。
それでも私は歴史好きだけどw保科正之特集とか喜んで見ちゃうし。

798 ：可愛い奥様：2013/02/07(木) 23:05:20.96 ID:3JJLusDw0

「私はばば様になるwww」

やっぱこの辺りの佐久とお手伝いの人の演技うまいね。

799 ：可愛い奥様：2013/02/08(金) 08:11:04.34 ID:pCuyI7Jv0

ＮＨＫは和宮ださんやろな
安中藩に逃げ込んで再婚し子をもうけたことも

800 ：可愛い奥様：2013/02/08(金) 09:04:32.45 ID:WkyQS/eU0

>>792
斗南に行ったんじゃなかったっけか？
戦後うらは八重たちと一緒に山形にいたけど
うらの実家は斗南に行っていた。

801 ：可愛い奥様：2013/02/08(金) 09:29:23.68 ID:EvAS4aah0

うらはいろいろ説ある。
会津に戻った説、斗南に移った説、東京に移った説。
八重が連絡とってたことは確実なんだけど。

802 ：可愛い奥様：2013/02/08(金) 14:05:48.32 ID:JuL+5BtGO

うらは既に脚色されているから(誕生後に夭折した長女が流産したことに)、覚馬が死んだと思い込んでた間に再婚話が持ち上がったことにでもしておしまい！
…史実も不詳のようですし。

803 ：可愛い奥様：2013/02/08(金) 15:37:04.36 ID:Aw1rEOtE0

うらは覚馬がお手伝いに手をつけて現地妻にしていることに気づいて離縁したって説もある。

804 ：可愛い奥様：2013/02/08(金) 16:15:33.47 ID:pROxsOK+O

覚馬が手をつけたお手伝いさんが13歳と聞いてびっくりした
覚馬は既に40過ぎてたろうから、なんというか…
そしてそのお手伝いさんも浮気して覚馬以外の子を宿して
八重に追い出されるんだっけ
なんか凄いなｗ

805 ：可愛い奥様：2013/02/08(金) 16:21:02.58 ID:Aw1rEOtE0

覚馬が面倒みてた学生（１８くらい）と若い嫁（２５くらい？）が致してしまう。
年の差婚で一番起こりそうなトホホな事態。

806 ：可愛い奥様：2013/02/08(金) 16:35:14.97 ID:EvAS4aah0

>>804
小田時栄が覚馬のお手伝いを始めた年齢が13歳。個人的には覚馬が時栄に手を出したのはもう少し後なんじゃないかと思ってるw
まあ同棲したのが16歳、出産が18歳なことは確実。小田家は京都%8

807 ：可愛い奥様：2013/02/08(金) 16:49:50.36 ID:EvAS4aah0

途切れてしまいました。
小田家は京都では代々御所に給仕してた家なので比較的裕福。時栄は育ち自体は悪くないはず。
時栄が31歳ぐらいの時かな。覚馬が会津出身の学生(18歳)を養子にしようと同志社に通わせて面倒見ようとする。が、時栄と会津出身の学生が男と女の関係になってしまう。
で、八重が激怒という流れ。

覚馬は仕事はやり手で順調だったけど、プライベートが上手くいかなかった人だね。

808 ：可愛い奥様：2013/02/08(金) 16:50:00.32 ID:WkyQS/eU0

>>802 うらが戊辰戦争後、山本家の嫁として
八重たちとともに米沢にいたのは
戸籍に残ってるから間違いない。
八重たちはその後覚馬と連絡が取れて京都へ行く。
うらはみねを八重に託して別行動する。

てことはやっぱり、現地妻がいることを知って
自分だけ身を引いたって気がするなあ。

809 ：可愛い奥様：2013/02/08(金) 17:01:41.94 ID:JuL+5BtGO

すってんてんに窮乏していれば、「身を引く」なんて余裕は無いんじゃ？現地妻より正妻のほうが立場も強いはず。
職なり次の男なり、うらにも経済的基盤があったのではと思うんだが、ぐぐったぐらいじゃわがんね～

810 ：可愛い奥様：2013/02/08(金) 17:03:52.72 ID:Aw1rEOtE0

八重に女のことで説教される覚馬。見たくないなあ。

811 ：可愛い奥様：2013/02/08(金) 17:07:55.72 ID:m+/OaUV30

覚馬は浮気された時もう盲人だったんでしょ
気がつかなかったかもしれないし
年の離れた盲人の世話をしてくれる若い妻を憐れんだかもしれないし

812 ：可愛い奥様：2013/02/08(金) 17:12:04.03 ID:RMHFY3gh0

八重は追い出したけど、金銭的な面倒はみてたという話だったような
手切れ金的なものかな？

覚馬のそういう面もちゃんと見せるのかな
美化して隠されてもがっかりだが、まんま出すと拒否反応起こす人もいそうだし

813 ：可愛い奥様：2013/02/08(金) 17:12:33.98 ID:EvAS4aah0

>>809
でも、娘のみねを八重に託したっていうのがどうも引っかかる。
「この子は京都行った方が未来がある」と娘を想ったのでは？
実際、みねは横井小楠の息子と結婚するからね。
幸せなコース歩めた。
まあみねも子供産んですぐに亡くなるんだけど。

814 ：可愛い奥様：2013/02/08(金) 17:14:22.54 ID:EvAS4aah0

>>811
まだ世の中のことも分からん年齢から自分を世話してくれたってことを考えると、覚馬も時栄を責めれなかったんだよね。
でも、八重は「ならぬものはならぬ」と

815 ：可愛い奥様：2013/02/08(金) 17:18:37.92 ID:pROxsOK+O

時栄さん役は誰だっけ？
13歳くらいから演じるんだろうか。

816 ：可愛い奥様：2013/02/08(金) 17:22:12.31 ID:JuL+5BtGO

昔は、女性が婚家を去る際、子供は婚家に残すことが多かったのでは？
追い出された時栄も、覚馬との子は山本家に残したわけだし。

817 ：可愛い奥様：2013/02/08(金) 17:26:32.24 ID:RMHFY3gh0

>>815
谷村美月

818 ：可愛い奥様：2013/02/08(金) 17:31:06.80 ID:eAMGOKdf0

>>814
時栄が若い男とデキた時は、覚馬はもう60前、
当時としては老齢だし盲目だし、年が離れてたこともあり
覚馬は自分の子として受け入れるつもりだったんだっけ。

八重がそれにNOをつきつけたのは、ブラコンとともに
武家の矜持故なんだろう。
山本家がナメられることになる、娘のみねへの縁談にも
差し障るとなったら、やっぱ黙ってはいられない。

こういうのは当事者より周辺がやかましいもんだよね、いつの世も。

819 ：可愛い奥様：2013/02/08(金) 17:31:25.33 ID:EvAS4aah0

>>816
そうなんだ
>>817
愛人役で他に男作るってキャラとしては適任かとw

もっとも、昔の歴史的な人物を史実通りにドラマ化しちゃうとほとんど女にだらしない人になっちゃうんだよねw
龍馬伝で坂本龍馬が桂小五郎と遊郭で出会うって設定にフイてしまった。桂小五郎は風俗マニアで有名だったからw

820 ：可愛い奥様：2013/02/08(金) 17:54:17.28 ID:7kC2V7LH0

（兄嫁の不祥事を許そうとした新島襄に対して八重は）臭いものに蓋をしてはならぬ。すべてを明らかにしなけれぱならないと主張して
譲りませんでしたので、襄は『お前の強情は、かねがねお兄さんや樹村さんから聞いて
いたがこんなに酷いとは思わなかった。私はとんだしもうたことをした』と言って大変笑ったことがありました【八重後日談】

夫婦パートは新島襄＆八重の担当でしょ。

821 ：可愛い奥様：2013/02/08(金) 19:19:55.12 ID:RMHFY3gh0

山本覚馬の写真　三沢で発見
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/aomori/439699.html
ttp://www.toonippo.co.jp/tenchijin/ten2013/ten20130208.html
ttp://cgi.daily-tohoku.co.jp/cgi-bin/news/2013/02/08/new1302081102.htm

822 ：可愛い奥様：2013/02/08(金) 22:58:11.74 ID:VGVLzlJX0

幕末の志士や京都の在府の幕府要人と諸藩の留守居役等々が
京都に女性を持つのは当時のごくごく普通の事だったからなぁ。

「篤姫」では小松帯刀を篤姫を心の中で慕い続ける甘ちゃん設定にしたので
女が押しかけて世話してるような脚色にしたけど、
ホントのとこは身請けして囲ってたわけだろうし。

うらは会津という田舎の閉鎖性の強い藩内で
質実堅実地道に育った土地や家に根付いたような内向的な女だし
今さらに気候も風土も言葉もまるで違うような土地で
新しい生き方を模索しようという考えの浮かばないタイプだったのだと思う。、

823 ：可愛い奥様：2013/02/08(金) 23:04:16.86 ID:CYcZu3M60

>>822
あの小松の描き方は酷かった。
薩摩の下級武士たちが活躍できたのも小松帯刀の存在があったからなのに、馬術の名手で
城下に聞こえた武士だったのに、女々しいヘタレにされてしまって、あれで篤姫を見る気が
失せてしまったんだよ。

824 ：可愛い奥様：2013/02/09(土) 00:18:28.78 ID:3dv4A2ET0

覚馬が京で妾をもった、のはともかく相手が若すぎるってか
あの年の差は当時どうだったんだろう。
お殿様レベルなら還暦オーバーと十代の側室もあっただろうが。

妾が間男と通じたとなれば旦那の面子丸つぶれだもの、
そこはきっちり筋通さないとね。

>>822
うらと覚馬は、根本的に考え方や価値観が全然違う人間だったんだろうと思う。

825 ：可愛い奥様：2013/02/09(土) 01:00:15.84 ID:LfUqsqQhO

史実のうらは、戊辰戦争で籠城したらしい。
ドラマでも刺客にタックルぶちかます根性を見せたからには、籠城して救護だの消火だのに奔走するものと予想。

826 ：可愛い奥様：2013/02/09(土) 01:14:53.67 ID:rh8XE8CC0

>>824
結構な年齢の木戸孝允も数え13歳の女と荒物屋の町人夫婦として「潜伏」している
ということは、当時それが一般的で珍しくないということでしょ
夫婦として目立ちまくる存在なら、「潜伏」にはならないからね

827 ：可愛い奥様：2013/02/09(土) 01:31:08.92 ID:NpS1AG4W0

>>824
当事の男が、妾に若い女を選ぶのは、旦那の男が妾より高齢＝先に死ぬ可能性高いので
女が若いと、旦那が死んだ後、新しい人生を始めやすいから、というのもあったみたい。
あと、家風に馴染ませ、来客にも巧く応対できるように、子供のうちから家に置いて教育し
成長してから妾にして、妾宅＝別宅（たとえるなら、○○支所みたいな）の女主人にするにも
若い方が適応力があってよかった。

828 ：可愛い奥様：2013/02/09(土) 02:26:03.95 ID:fwlGjYz+0

お前ら本読んだ知識しかないんやな～
おめでたい奴らや

829 ：可愛い奥様：2013/02/09(土) 05:23:32.26 ID:6yPnX0pT0

捨松がアメリカの友人に「日本では20歳過ぎて結婚相手も決まらないと行き遅れと言われる」とか手紙書いてるよね。
そんな日本の常識に捨松は違和感あったみたいだけど。次回の話で八重の行き遅れネタやると思うけどw
敏姫は14歳で容保の正室。19歳で死亡。やっぱり今とは年齢の感覚はかなり差あるかと。
そんな時代でも八重の母親の佐久や日向ユキさんは93歳ぐらいまで生きるんだよね。八重も83まで生きるけど。
八重と新島襄の結婚は当時はかなりの熟年結婚だったと思う

830 ：可愛い奥様：2013/02/09(土) 08:30:53.37 ID:fwlGjYz+0

和宮をだせ和宮をだせ！！
全てが明らかになる

831 ：可愛い奥様：2013/02/09(土) 08:38:40.08 ID:79JPsj63O

>>827
加藤茶を思い出したわｗ

832 ：可愛い奥様：2013/02/09(土) 09:01:10.51 ID:eWLyxUu20

明治に日本に来た外国人が何人も日本人女性は２５歳ぐらいで
急に老けこむって書いてる
米ばかり食べて栄養が足りなかったせいだろうから
早く結婚して子供作らないと子孫残せないよね

833 ：可愛い奥様：2013/02/09(土) 11:09:13.11 ID:LfUqsqQhO

江戸吉原の花魁は27才で定年退職したらしい。
花魁は食生活には恵まれていたというから、25才で目に見えて老化…というほどではなかったってことかな～

834 ：可愛い奥様：2013/02/09(土) 11:46:45.45 ID:A9xw5+pvO

>>832嫁ぎ先での心労のせいじゃね

835 ：可愛い奥様：2013/02/09(土) 12:07:00.36 ID:ENG5fiem0

>>829
ドラマはともかく、実際は藩籍を得る為に尚ノ助は八重と結婚したという方が納得できる
当時の女性としては、八重はいろいろな意味で規格外で、
洋行帰りの襄でなければ夫は勤まらなかっただろうと思う
結婚生活が３年あったのに子供も出来なかったし、仮面夫婦だったんじゃないかな
斗南に尚ノ助と同行しなかったし

836 ：可愛い奥様：2013/02/09(土) 14:30:47.86 ID:6CMOrmo/0

>>499
リアルなのを見たい人は「桜田門外の変」だな。

私は関鉄之助の愛人が吊られて拷問を受けるところがかわいそうで見ていられなかった。
あと、家を家探しされる場面でこども店長に泣かされた。

837 ：可愛い奥様：2013/02/09(土) 14:31:43.22 ID:6CMOrmo/0

>>501
いい長谷川京子だと思った。

植物に話しかけるところは
子どもが生まれたらいいお母さんになるだろうと思わせてかわいそうだった。

838 ：可愛い奥様：2013/02/09(土) 14:33:30.89 ID:6CMOrmo/0

>>510
あの人、下女だよね。
奥様の流産にそっと涙する姿が優しい人なんだなと思った。

839 ：可愛い奥様：2013/02/09(土) 15:54:02.57 ID:dWV43QmQ0

>>836
映画板で関鉄之助がマグロと言われていたことを思い出したｗ

840 ：可愛い奥様：2013/02/09(土) 17:39:39.21 ID:ITDfLjVY0

「桜田門外ノ変」は水戸浪士たちの計画が実際のところは半分成功半分失敗だったことが
わかって面白かった。
本当は井伊を暗殺したあとに薩摩が出兵してくる予定（期待）だったんだよね。

841 ：可愛い奥様：2013/02/09(土) 17:50:32.56 ID:6CMOrmo/0

>>840
映画の最後、薩摩が入城してくるところで

茨城奥のわたしは「ちっ、早すぎたんだ」と思った。

いいところを全部薩摩や長州に持って行かれた。

842 ：可愛い奥様：2013/02/09(土) 23:28:22.89 ID:NpS1AG4W0

>>832
＞明治に日本に来た外国人
＝白人なら、10代後半で一気に老け込む白人女性を見慣れていたから
25歳で老け込む日本女性にびっくりしたのかもね。
紅毛・金髪・赤毛・栗色、目は青・緑・灰色、いろんな色を持つ人種たちからすると
黒目黒髪の日本人は、色がなく地味にも見えたあろうし。

843 ：可愛い奥様：2013/02/09(土) 23:53:56.37 ID:NpS1AG4W0

>>829
南北戦争時代のアメリカを描いた小説「風と共に去りぬ」、「エミリーにバラを」、「若草物語」を読むと
を読むと20歳過ぎても独身の女性は、嫁き遅れだと世間から見られて、日本と同じだとわかる。
適齢期に結婚せず毒の女性への世間の目は、日本もアメリカも同じようなものだった。

844 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 12:10:02.69 ID:L1B9DB5U0

女性の仕事があるかないか、ということかも。
つまり女学校がたくさんあるかないか。

845 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 12:27:20.46 ID:RB/jmAND0

覚馬は管見で女子教育の必要性を熱心に訴えてるんだよね。
向上心ある八重を見てるからじゃないかなって思ってしまう。

846 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 13:03:13.18 ID:L1B9DB5U0

スカーレット母は農園を切り盛りしていたよな

あれは家庭での教育の成果なのだろうか

847 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 13:53:24.67 ID:1RvPx1oC0

南部のスカーレットのお家みたいなところの主婦には、
家政のマネジメント的能力が求められてたみたいだね。

848 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 13:54:29.15 ID:1RvPx1oC0

っと途中になった。

だからやはり、そういう教育は母から娘へと代々なされてたのではないかしら。

849 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 16:07:58.80 ID:Ri07sUeR0

上流階級や教育熱心な家は女子教育もしてたでしょ
それを水平展開することが大事だったわけで

850 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 16:11:22.09 ID:MjprnCDh0

>>847
サンクス
大規模土地所有者だとそうなるのね

851 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 16:50:36.45 ID:gkBJwepK0

>>843
「高慢と偏見」はイギリスが舞台だけど
やっぱり「行き遅れの独身女性は世間からの風当たりが強くて」みたいな表現が出てくるね。

852 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 18:47:49.63 ID:+6pExaBX0

ＢＳ終わった
今日は泣けたよ～

だけどね、だけどね、
来週からゴーリキーが出るんだよ
ひどすぎ
来週の予告

654 衛星放送名無しさん sage 2013/02/10(日) 18:43:40.19 ID:WD3dr5a0
おまたせ
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s1016713.jpg

853 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 19:29:48.66 ID:G4iBGyX70

今日は西郷頼母に泣かされた～
最後の覚馬と佐川官兵衛の会話もじーんとしたのに
予告にうしろの百太郎が！

854 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 20:05:44.04 ID:XbsvaD34O

山本家の女中さん、本日もおばちゃん笑いwww

山川二葉、結婚相手が訪ねて来た際、母が選んだ櫛を、結局自分で選んでいた櫛に替えてから顔出したよね。
案外縁談を喜んでいるんだな～と判った。

855 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 20:13:52.92 ID:ynmY6BCA0

今回は西田敏行と村上弘明の演技の巧さが際立っていたなあ。
大河らしさに痺れた。

ふたりとも被災地を故郷に持つ人だね。

856 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 20:47:57.88 ID:G4iBGyX70

来週は覚馬の入浴シーンあり

857 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 20:49:21.05 ID:6FLzWxqz0

それは楽しみだ

858 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 20:52:12.99 ID:PiHBCRLS0

尚之助とのツーショット入浴シーンだよね

859 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 20:53:38.24 ID:E28VYdpv0

来週はとうとうゴリ押しゴーリキ見なきゃいけないのかぁ。嫌だな～

860 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 20:59:24.51 ID:XbsvaD34O

二葉の離婚の原因は、ドラマ内では‘性格の不一致’だろうね(史実は存じません)。
梶原の後妻も教育者だったようだし、学のある女性そのものが苦手だったわけではあるまい。
長子、それも健康な男子を別れた妻の側が引き取るなんて、こんな昔にもあったことなんだね。動乱の時代だったからかな？

861 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 21:02:14.68 ID:eL18+pTM0

今日は、トミー主税が春嶽が来ていた時から良い味をだしていたし、
国元から西田＆B作が飛んできたときの、殿の演技にも泣けた。
御家訓をいうところでみんな平服、トミーが西田頼母の背中なでなで。

容保殿らしくていいね。
稲森いずみとのシーンも良かったし、山川家の子どもたちも良かった。

862 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 21:07:14.79 ID:JbvNk5H60

良い回だったな

863 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 21:11:28.47 ID:VoGMej/W0

八重は今日も何もしなかったね

864 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 21:12:38.99 ID:5/7Awo1S0

ゴーリキっていう人、なんでそんなに嫌われてるの？

865 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 21:13:09.87 ID:gkhinacEO

容保殿、最初は頼りなさそうに感じたけど凄くイイね。
しかし泣けたわ。
お姫様、疱瘡で亡くなってしまったのね…

866 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 21:13:10.94 ID:dyxsnZAs0

冗談抜きでどこにでも顔だすから

867 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 21:21:11.14 ID:raUTnxNg0

予告でわざわざ剛力のワンカット用意ってのが、そのバックの力をよく現してるわ
覚馬と尚之助の入浴シーン入れた方がよっぽど引っ張る要素ありそうなのに

868 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 21:55:05.37 ID:RB/jmAND0

想像の世界だけど、二葉さんはやっぱり難しい人なんじゃないかなw？
東京女子師範学校(御茶ノ水女子大)の先生兼風紀委員みたいな人なんだよね。
しかし山川家は勤勉だねえ。健次郎君が賢そうで可愛いw

869 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 22:06:30.61 ID:+tQ+CmJh0

殿の演技に泣いた
民放の浮気男と同一人物とは思えない

870 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 22:10:51.06 ID:1sy8AHj00

>>869
同じく

しかし浮気男は浮気男で本当にクズに思えるから
役者としてすごいことなのかも
殿さまの「言うな」のあたり、グッときた

871 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 22:11:11.11 ID:bV4mr1dd0

村上春嶽に、「そんなに言うならお前がやれよ。」って言うのは駄目だったの？

872 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 22:13:13.41 ID:gkhinacEO

健次郎君は白虎隊に入るのよね？

873 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 22:13:21.45 ID:fQZJonzr0

山川家の四女はチビ八重の子だった？声がとても似てたんだけど、見間違いかな？

874 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 22:23:43.57 ID:1RvPx1oC0

>>861
トミー横山主税、日テレ白虎隊では神保修理だったけど、
あれも良かったし泣けたわ。
その修理殿の奥方、井上雪子が冒頭の薙刀練習シーンに居たね。

875 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 22:23:58.31 ID:gkhinacEO

山川家の五女の赤ちゃん＝捨松？

876 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 22:29:50.23 ID:eL18+pTM0

>>875
そうだよ。　あの赤ちゃんが後の捨松

しかし山川家のご母堂、薙刀はやるは赤ちゃんはあんなに小さいは
二葉はあれだけしっかりものの年長だし、ある意味元気だね。

877 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 22:39:38.40 ID:v1vD+s3I0

>>875
さき、と言ってたからそうだね
孫みたいだったけど

一緒に見てたダンナが稲盛見て「常盤？老けちゃったなあ」とがっかりしてた
義経からもう何年も経ってるから仕方ないし、
篤姫の時に既に痩せて感じが変わってたけど、彼は篤姫見てなかったからw
容保と恋愛感情がある役だったら、井川遥とかもう少し若い人が良かったかな

878 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 22:44:22.51 ID:Zwg+QUFR0

>>853
たしかに似てるなｗｗ

879 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 22:45:02.21 ID:6t7oyTO90

会津藩は保科正之のおかげで本当に貧乏くじひいちゃったね
養子の容保じゃああいう言われ方されると断りきれなかったん
だろうね　
容保がいいね　風格がある

880 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 22:49:45.03 ID:tldgUAHNO

井川は風林火山の伊勢だっけ？Gacktとやりあった強気の姫
あれはよかったわ

稲森は今日も美しかったー

村上と西田にムカついてしまったw
どんだけ殿様に肩入れしてるのよ私はw

881 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 22:50:32.08 ID:RB/jmAND0

佐川官兵衛が可愛かった。
しかし、江戸で火消し役を殺めて謹慎してたのに、よく家老になれたね。

882 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 23:32:44.67 ID:Qzcd5Bou0

>>867
まったくだ！！！

883 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 23:46:10.64 ID:hkRG6YZb0

いよいよ土曜の篤姫再放送とごちゃごちゃになってきた

884 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 23:51:35.97 ID:QmmKdpEk0

脚本家が、負けた側を描くにはなぜ負けに至ったかをきちんと
描かなければならない、と言っていたらしい。今回、念入りに
描いたね。

885 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 23:51:48.00 ID:bh7igTIP0

殿は素晴らしい演技だった
今日昼過ぎに殿と照姫が容保のご子孫にお会いする小番組があったけども
殿は「演じていて本当に身が切れる思いがする」といったような言葉を残していた
何かその思いが素直にそのまま伝わる涙でした

886 ：可愛い奥様：2013/02/10(日) 23:57:26.63 ID:RB/jmAND0

>>885
あの容保のご子孫は品がある人だね。NHKのプロデューサーらしいね。
あの人と別な容保の子孫が現在の徳川宗家18代当主なんだよね。

887 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 00:03:11.16 ID:DHbxlHDf0

今回の大河はまっすぐで上品な人々を見るのが嬉しい
あらゆる意味で清潔さが際立ってて幸せになる
美しい日本、そして美しい家屋、その時代を駆け抜けた人たち…

日本人として誇りに思う

前回の大河は皆「不潔」だったね
脚本も演出も俳優も全て汚らしかった
あれは日本じゃなかったね
俳優も皆不潔だった

今年の大河こそ本当の大河だ

888 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 00:05:17.47 ID:NC7Kf7cR0

>>849
だから、江戸時代には寺子屋があって、江戸時代の日本の識字率は世界一だったし
庶民の女性は、自分や家族の着物を縫い、仕立の内職でお金も稼ぐのが当たり前で
もう少し余裕のある町人階級だと、読み書き算盤、裁縫料理の他に歌舞音曲も習わせるのも当たり前で
アメリカに比べて、日本の教育が劣っていたわけでも水平でなかったわけでもないと思うけど。

889 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 00:06:16.60 ID:nXMb6YjMO

容保の働きにより朝廷に認められて、
後に子孫が本当に天皇家と親戚になるんだよね。
胸熱。

890 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 00:09:47.81 ID:OTaC7Ggp0

あの世でエン魔大王におうたら、堂々と姓と名を名乗れ。そしてもし、三途の河原で…、三途の河原で、道に迷うたらエイブラハム・リンカーンを探せ！
　ウォッシャー！！
かの太平洋の向こう。アメリカ国あり。南部ケンタッキー藩に生まれたるエイブラハム・リンカーンは身分卑しき百姓の小せがれなれど、良く勤め・良く励み、とうとうアメリカ国将軍にまで成り上がったとよー！！！
　それにくらべてなんじゃー！！！！
が、奢ることなしエイブラハム・リンカーン。南部諸藩の百姓町人を苦しめる法に、ついにみかね、南北大戦争を起こしたり。内戦二年、本年四月、とうとう大勝利をおさめる。本年五月、暗殺されたれども、かの者・我らが同志なり！！！！！
もし、道に迷うたらエイブラハム・リンカーンを探せ！！
　よーーーし、行って来ーーーい！！！！！！！

891 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 00:12:06.43 ID:7B1ILlW70

大奥だって、３０歳でしとねさがり。数えだから２８，９歳でしょ？
江戸末期～明治期の女性に栄養状態や、それ故の体格とか、体力考えると
若い嫁ほど、いいんじゃないの？

892 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 00:17:51.86 ID:nXMb6YjMO

ほほー。あの赤ちゃんが捨松か。
兄弟みんな優秀なのね。
二葉さんにしかり健次郎さんにしかり。
IQ高杉ｗ

893 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 00:20:49.94 ID:NC7Kf7cR0

>>844
あのぉ、江戸時代には、口入屋っていう現代の派遣会社みたいな商売もあって
女性は、女中、髪結い、蕎麦団子屋等のお運び、御茶屋の仲居、
自分の生活費を自分で稼ぐために、女性がちゃんと働いていたんですが。
現代日本と比較すると、劣悪な労働条件だったですけどね。

894 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 00:24:06.36 ID:MEvd0/bU0

福島復興の大河って言われてるけど、どう見ても福島って踏んだり蹴ったりだなとしか思えねえ

895 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 00:27:37.90 ID:nXMb6YjMO

>>893
わかったけど、なぜそんなに上から目線？

896 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 00:31:19.68 ID:VWtn8hOK0

山川家は操さんも明治天皇のフランス語通訳だからねえw

女子教育についてだけど、八重の「オナゴは漢字を勉強できない」みたいなセリフなかったっけ？で、与七郎(大蔵)に漢字教えてもらうシーンが。
あのへんの男女の教育格差ってどうだったのかな？

897 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 00:36:26.69 ID:NC7Kf7cR0

会津の藩風だったのかも＞オナゴは漢字を勉強できない
坂本龍馬が姉に送った手紙は漢字が使われてるから、土佐の乙女姉さんは漢字を読めたんだろうし
江戸吉原・京島原の遊女は、客に文を書くのも仕事の一つで、和歌も詠めたから
漢字教育はされていたはず。

898 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 00:47:09.36 ID:hB2Gmnu50

>>883
さりげなく同意。
役はかなりダブってるけど、
ダブって出てる役者は、岡田、稲森、勝地…あと誰か？

899 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 00:50:25.68 ID:Iv2UUqbYO

女子の入学が許された藩校を自分は知らない。

900 ：898：2013/02/11(月) 00:57:21.49 ID:hB2Gmnu50

すみません、自主的に続き…
榎木、市川、小林

901 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 00:57:28.97 ID:K+TodeKj0

敏姫、公式の人物紹介の写真見た時は変な容姿だなーと思ったけど
実際に映像になったら声も含めて可愛らしかったから
今回の照姫とのシーンはうるっとしてしまった

902 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 00:58:51.84 ID:nRS/tMeF0

村上春嶽と一橋慶喜は対立していた井伊直弼を水戸脱藩浪士が殺してくれた
おかげで復帰できたのに
その水戸をかばった会津に京都守護職をやれといじわるしたのはなぜ？
歴史をよく知らないので良く分からなかった。

903 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 00:58:53.56 ID:+RMeWxzP0

>>894
そうだね。
最終的に山本一家は京都に移住する訳だしね。
戊辰戦争の悲惨さもさる事ながら
京都に単身赴任してた覚馬に現地妻作られて、離婚する羽目に陥った先妻うらのエピなんて
不憫としか言いようがない。

904 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 01:00:10.55 ID:Zy5V//9O0

山本覚馬が他に先駆けて公立の女学校を作ったとか
八重の様な有能な妹がいたから、女子教育の必要性を感じていたのかな

905 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 01:10:14.83 ID:1jhXKpZY0

わたしゃ日テレ版の白虎隊とタブって仕方ない
（風間杜夫とトミー、西田敏行）
井上雪が出てきたら、ああ森繁～となってしまったw

906 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 01:12:53.00 ID:mNlfFK1XO

三人揃って会津藩士役だから明らかに意識したキャスティングだね

907 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 01:21:23.05 ID:HQmBAbaz0

福島やらに関してはこれからの描き方次第かと、時期尚早

908 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 02:23:17.01 ID:6M7m9hjI0

主人公が、当時の女子供の身分相応に、出しゃばらないのが良いわ
父親が苦言した通り、ただのガンオタだものなw
江の時のウザさ加減が、今のところあまり感じられない

あと、脚本の方は、容保公が大好きなのかな
思い入れっぷりというかなんというか・・・歴史マニアであることだけは確かだが
綾野の容保は、次回も神演技しそうだし
獅童や池内も、歳重ねて随分良い演技するようになったなー

909 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 03:45:15.29 ID:JndVBnDl0

>>899
藩校じゃなく手習い塾みたいなのはあったのかも。

910 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 03:47:59.42 ID:b3TFlHCaO

>>891
出産リスクが低い。

911 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 09:11:40.40 ID:t58PInXk0

>>902
別に意地悪じゃなくて幕府が一番信頼する親藩譜代大名の中で
藩の規模が大きいから
福井藩32万石・・・政事総裁職
彦根藩25万石・・・安政の大獄で処罰されたばかり
会津藩23万石
松江藩18万石・・・会津藩が断ったらここに話が行ったかも
姫路藩15万石
庄内藩14万石
御三家は身分高すぎてこういう雑務はしないことになっていた

912 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 09:20:18.52 ID:JBrNNdtc0

藩士の娘の生活を知るには、山川菊英の「武士の娘」がいいよ
水戸藩士の娘だった母の記録。漢文塾やお針子教室のエピとか、菜園切り回してお菜の
やりくりとか、日常がわかってよい
「女大学」とかを読む女の子の漢文塾が水戸にはあったけど、会津にはなかったのかな
初代の奥方の残念さのせいだろうけど

913 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 09:23:02.21 ID:JBrNNdtc0

漢字間違えましたスマソ菊栄

914 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 09:58:01.41 ID:JCwWsOmd0

>>903
そこそこの武士が妻以外に女をもつことには寛容な時代だったということ、
幕末の京都で活動、活躍した人びとのなかで
[京都妻」を持つのは珍しくもないことなんだ」って、さんざん書かれてるのに、

>覚馬の現地妻作られて、離婚するはめに陥った先妻うら

とか、同じようなレスを何度もここで読んだけど、
現代人の夫婦関係や男女関係を時代劇に持ち込んでも仕方無いと思うけどね。
もしも話だけど、うらが上洛すればそのまま正妻の位置にあったでしょ。

>>912
襄と結婚後の八重が「女今川」の内容を襄に聞かせたような逸話はあるよ。
女大学、女庭訓、女今川等々の女子の心得を学ぶ慣習は何処でもあったと思う。

915 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 10:10:26.88 ID:w/rQ7q1U0

>>893
>>844は女学校があればそれなりにサラリーがもらえる良い仕事がある。
行き遅れという概念が普遍的なままになるかどうか、というレスだよ。
少しはわきまえんさい。

>>849も南部の教育をいかに広げるかというレスでしょ。

916 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 10:16:01.52 ID:o3BIL0dc0

今は福島が舞台になっているけれど、結局中・後半部分は京都になるので
福島への観光客は伸びない件ｗｗｗ

917 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 10:47:50.53 ID:krUyQrry0

殿を見てると何故か涙が・・・
この俳優顔が気持ち悪いのに何で最近ブレイクしてると言われてるのかわからなかったけど
やっぱ凄いのかもと思えてきた
気品があってちゃんと殿様に見えるし

918 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 10:51:21.43 ID:JCwWsOmd0

>>916
それは大河化発表の時点から云われてたことだよ。

今回は二本松少年隊等の福島県内の他藩の幕末事情も取り上げるとは云いながら
結局は浜通り、中通りにはほとんど関係のない会津士魂風会津藩のドラマで
しかも、会津は原発事故や津波の直接の被害が他地域に比べて少ない場所。

それを東北の復興大河と銘打つなんて乱暴すぎないか?ってね。
しかも山本兄妹は京都に骨を埋めた人物なのに・・・って意見も多数出た。

ただしこの作の中盤部分はまだ会津にかかる予定だそうなので、
>結局中・後半部は京都になるので
と、いうわけでは無い様子。

919 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 11:48:49.43 ID:XKaZpekT0

戦争で死んだ権八、三郎
山本家と離縁し子供とも別れたうら
義を尽くしても救われなかった尚之助
八重、覚馬、容保、新島がよろしくやってる一方で不憫だわ

920 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 11:58:57.60 ID:MEvd0/bU0

何にでも首突っ込んでくる江に比べれば八重は控えめだよね

921 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 12:07:14.91 ID:hEwYucKK0

何にでも首突っ込もうとすると、
あんさまや両親がちゃんと諌めるよね。

922 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 12:35:20.87 ID:v1Ummuf80

照姫さまが、ご正室様の気持ちに気づいてあげられなかったと
涙するシーンがよかった。
容保公といい、まっすぐで心の清らかさが伝わってきていい！

923 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 12:42:49.92 ID:aX3iAIc60

容保嫡子の容大たんはごく短期間同志社英学校に在学していたらしいが、
ドラマに登場するんだろうか？

924 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 13:06:13.97 ID:QNJX36xp0

>>852
中越典子

925 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 13:09:10.96 ID:JDGp5TfX0

>>917
「裸にしたい男」ではバンドの仲間とのセッションが強く残って、
あのライブな感じで役者もしてるのかな、と思ったけど，
昨日の午前の番組で、「実在する人間を演じる事に対して責任を感じる」
みたいなコメントをしてて、凄くストイックに役と向き合う人なんだと思った

蜷川実花だっけ、彼を「野良犬っぽい」と言ってたけど、
きちんと殿に見えるとこも凄い

926 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 13:13:02.25 ID:QNJX36xp0

>>888
幕末に日本に来た外国人は
街角で町人が本を読んでいる姿にびっくりしたそうです。

あと、子どもを慈しむ姿に驚いた。
欧米はこどもは厳しく育てて
大人になると自由になるけど、
日本はこどもはノビノビしていて
大人になると我慢をするようになるって。

927 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 13:13:48.76 ID:QNJX36xp0

>>889
美智子妃をいじめた人か

928 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 13:23:34.51 ID:t58PInXk0

読み書きそろばんって今でいう小学校レベルでしょ
高等教育が受けられる人は極めて限られてたはず
特に女子は

929 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 13:30:42.64 ID:IKqZ8Ebf0

「おなごは平仮名読めればいい」って言われてなかったっけ？

930 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 13:30:58.20 ID:gbxFBm3x0

敏夫姫様病床のセリフ、よく聞き取れなかったけど
何を言ってたの？
それを受ける輝姫のセリフもよくわからなかった…

931 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 13:45:21.91 ID:q0EuOYXIO

敏夫姫は照姫に姉様として殿を支えて下さいとお願いし、照姫は私のせいで心を痛めていたと泣いた
稲森の綾野に対する恋心を見抜かれていたと悟ったんだね

932 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 14:05:11.50 ID:w/rQ7q1U0

そういえばスカーレット・オハラとも同時代なのだな
向こうはフィクションだけど

彼女の家は綿花を大規模栽培してイギリスへ輸出
一方、八重の家は綿を紡ぐ
綿は偉大だね

933 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 14:17:12.14 ID:nRS/tMeF0

>>911
とても詳しくありがとう。

934 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 14:20:34.89 ID:VWtn8hOK0

>>932
当時、綿産業ってでかいのよね。
東北初の日銀支店って福島市に出来るんだけど、福島市が綿の産地っていうのがでかかったみたい。仙台より先に日銀支店が出来るぐらいだしね。
今でいう情報通信みたいなもんかな。それぐらい有望な産業だった。

935 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 14:33:18.85 ID:pl16fPb2O

江戸時代に普及した版木で印刷された読み物は漢字仮名交じりの崩し字だから
女の読み書き能力が仮名オンリーってことはないでしょう
地方格差はあるかもだけど
ただ、男受けを考えたら、漢字混じりをひけらかすんじゃなくそこは絶対かわいく仮名オンリーの手紙にしとけ！みたいなw
乙女姉から弟竜馬への手紙はそんなん気にしなくていいだろうけど

そういう賢い女の裏と表の使い分けは、紫式部の時代からそれは変わらないんじゃないかなー

936 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 15:20:39.43 ID:Iv2UUqbYO

佐川官兵衛はん、結局上洛してはるやないの、もう少しの辛抱や。
西南戦争も史実に忠実に描くんかいな～
このドラマの官兵衛はんやったら、「よくある誤解」通りに抜刀隊に所属しはったら映えるやろうに。

937 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 16:34:41.12 ID:Zy5V//9O0

対面は和やかな雰囲気だったけど、梶原平馬と山川二葉の夫婦の性格が全く合わないことが分かったｗ

平馬になつく妹たちを度々諌めるお堅い二葉に、気さくな平馬。
二葉が丁寧に座って頭を下げてる間に平馬はさっさと帰ってしまうし
八重のところで生真面目なのは息が詰まってかなわない発言。

938 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 16:36:56.81 ID:NC7Kf7cR0

>>915
＞女学校があればそれなりにサラリーがもらえる良い仕事がある。
その割りに、女性の就業率が低かった、という現実を無視してるのね。
あなたこそ、わきまえなさい。

939 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 16:42:46.62 ID:VWtn8hOK0

>>937
大蔵の前で言うかよって思ってしまったw
二葉さんは女子教育者でシングルマザーという道を選ぶんだけど、その性格を上手く描写してると思うなあ。
でも池内博之もよかった。未来の筆頭家老の風格と品格はあったよ。二葉さんほど堅くないけど。

940 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 16:45:53.15 ID:NC7Kf7cR0

>>926
浮世絵（陶器の包み紙に使われていた）を見て、外国人が芸術性の高さに驚嘆したりもしましたよね。
江戸時代の日本の美点が、明治になると、西洋一番、日本遅れてる、みたいな風潮になり
女子教育、女子の終業、江戸の日本が米国英国に比べて劣っていたわけでもないのに
遅れていたような印象を日本人が持ってしまう。
けれど、来日した外国人たちは、開国前からの日本の伝統や文化風習の美点を認める。

941 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 16:56:51.65 ID:NC7Kf7cR0

南北戦争で、北部は南部からの綿が供給されなくなり、外国から買い付ける必要性があり
日本の綿→東インド会社が大量に買い付け高値で北部へ輸出→北部（米国）、東インド会社を儲けさせてることにムカつく
→日本、庶民の衣類用でもあった綿が高騰し、社会不安→ペリー来航→尊皇攘夷運動盛んになる
→南北戦争終結＝武器商人、大量の武器在庫を抱える→動乱の日本に売って儲ける

鎖国してても、やっぱり世界情勢の影響はモロ受けるんだな＝と。

942 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 16:59:22.23 ID:Iv2UUqbYO

日本は何が一番遅れていたかっていうと産業革命だと思うよ、鎖国が長かったせいで。
産業革命に対応できる人材の育成には、教育政策全般(女子教育含む)を見直さにゃならんかったのだろう。

943 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 17:05:07.54 ID:L/uhto5j0

初回の、鳥追っかけてた時は獅童どうなのよ？と思ってたが
昨日の演技はすごく良かった

佐川官兵衛って名前しか知らない人物だったけど
ちょっと調べたら、波乱に満ちて豪胆な面白い人だと分かった
獅童にはこれから、是非とも京都で存分に荒ぶってもらいたいわw

それと、予告の容保様が麗しすぎて、余計に悲壮感漂ってる

944 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 17:05:59.96 ID:Iv2UUqbYO

伝統や芸術的美点なら、清国にもたっぷり存在したはずだが、西洋と戦争してぼろ負けしたしね…

945 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 17:08:45.79 ID:aX3iAIc60

ニチメンは社名が消えたし、トーメンもなんか認知度が低い存在になっちゃったけど・・・
しぶとかったんだな＞綿花

むろん戦後のニチメン、トーメンは社名に「メン」を背負っているだけだったろうけど。

946 ：945：2013/02/11(月) 17:12:49.02 ID:aX3iAIc60

トーメンも本体はなくなっていたんだな。

947 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 17:27:57.36 ID:NC7Kf7cR0

>>944
ほぼ単一民族の日本と違って、他民族国家だったのが災いしたのかもね。
幕末の日本に来た英国公使パークスが通訳のアーネスト・サトウに
「鞭を振り上げただけで、清国人たちは悲鳴をあげて逃げ惑うが
日本では、サムライが刀を抜く」。この違いはデカイ。

948 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 17:29:59.76 ID:KETu0OXw0

山川健次郎が１４才まで日進館で勉強したけど九九も教えられなかったって言ってる
漢学に偏って理数系は教えなかったらしい
それでアメリカで理学博士になったのも偉いけど

949 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 17:30:36.21 ID:M3NF+R8A0

>>938
女性の就業率が低いのは、低賃金労働についてヨーロッパから多量の移民がやってくるからじゃないかしら。

>>941
オランダ東インド会社は１８世紀末に解散じゃないかしら。

なんだか信頼性低いよ。人の議論に食ってかかる割に。

950 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 17:47:28.89 ID:QGp4zmuJ0

そういや、うらって離婚した後も八重と会ったりしているのに、
資料はないのか？

951 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 17:50:37.58 ID:NC7Kf7cR0

>>949
人のレスに食って掛かる前に
高等教育を受けられる富裕層の女性と、自分で生活費を稼ぐ必要のある貧困層は別だと認識しなさいよ。
>>941
貿易は続けていたでしょう。出島にオランダ人たちが滞在したのは何のためだと思ってるの。

952 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 17:56:25.82 ID:NC7Kf7cR0

20世紀のケネディ政権で、「黒人が初めて大学に入学します！」がニュースになるくらいだから
19世紀のアメリカで高等教育を受けられる女性は白人限定だったんじゃない？
大山捨松・津田梅子たちは日本政府からの留学生だったから、米国で高等教育を受けられ
同時代の有色人種アメリカ人の女性とかは、そもそも入学を許可されないか
入学しても、差別が酷くて勉強を続けられなかったかも。

953 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 18:16:13.67 ID:nXMb6YjMO

>>951
あなたは何と戦ってんの？

954 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 18:36:11.48 ID:RRcuaONv0

ヴァッサーの最初のアフリカ系卒業生は１８９７年卒のアニタ・ヘミングスだね。

捨松さんたちの実績が良い方向に作用したのかも。

955 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 18:40:12.61 ID:uxLbwv2n0

黒人のための大学は1867年に早くも設立されてる
ケネディの時代には黒人入学を認めなかった最後の公立大学が初めて黒人を入れた

956 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 19:18:51.09 ID:NC7Kf7cR0

>>955
＞黒人のための大学
に入学して卒業した白人がいるんだろうか。

957 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 19:23:10.53 ID:IOWibDTn0

379:名無しさん＠恐縮です :2013/02/11(月) 11:48:38.25 ID:UyICgKZNO
新ドラマがスタートすると、視聴率を比較する某ワイドショーのコーナーでも、
恒例の大河叩きをしなかったばかりか、大河を一切スルーｗ
口の悪いリポーターが勢揃いしていてもダンマリ。

ホリプロというより綾瀬はるかのバックはどんだけ怖いんだよ、とｵﾓﾀｗ

958 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 19:48:02.65 ID:pl16fPb2O

>>948
イギリスも、パブリックスクールとか上流階級の子弟教育は理数系とか経済学が弱いのよね
上流階級の、金勘定に必死なのは見苦しい！て価値観は東西共通なのかしら

959 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 20:37:34.83 ID:VWtn8hOK0

>>948
それは会津だけじゃなく武士ってそうだったんじゃない？
土佐の岩崎弥太郎がそろばんや計算を獄中で商人に教わった話なんか有名だったし。
商売が賤しいものだったから、当然計算もそろばんで計算するとかも賤しいものでだった。
まあ計算できない武士が社会の頂点にいるってそりゃ国は滅ぶわなw

960 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 20:50:04.64 ID:rEdbq7Tn0

数学は理科系の学問の基本だからそれを学ばないと産業や軍事で西洋に太刀打ちできないよね
でも西洋も産業革命はじまったのは幕末の５０年ほど前にすぎないし
英仏が中国に戦争しかけられたのも1840年になってから
幕末の５０年ぐらい前までは日本は世界に遅れてないし文系の学問だけでよかったとも言える

961 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 20:57:43.07 ID:VWtn8hOK0

>>960
しかしながら矛盾してるのが、その西洋でさえ1900年代に入っても商人や計算が蔑まれたw
「ユダヤ人みたいな金に賤しい輩が銀行家になる」とか……
むしろ日本より商人蔑視の文化が残ったとも言える。あくまで貴族は金勘定したくないのよね。

962 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 21:06:56.29 ID:Iv2UUqbYO

こてこてのキリスト教は金を貸して利子をとることを禁止している。
一方、ユダヤ教は高利貸しを禁止していない。
敬虔なクリスチャンは、建前上、金融業や金儲けを蔑視してたんじゃないかい？

963 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 21:08:08.16 ID:JDGp5TfX0

士農工商という言葉が示す通り、江戸時代の商人は最下層だったからね
戦国時代に近江には簿記が存在していて、近江商人の基となっている
近代簿記とは違うものだったので、その後衰退するけど・・・
石田三成なんかその才を評価されたクチ

964 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 21:14:43.17 ID:JBrNNdtc0

江戸時代では盲人の特権として、高利貸しをすることが許されていた。なかなか
面白い制度
勝海舟は5代くらい前がそういう人で、もうけたお金で旗本の身分を買ったらしい
日本は「盲人が社会で暮らせる国」として欧米の盲人たちの憧れだった面もあるそうだ
新宿の中村屋に来たロシアの盲人の詩人もそう言って日本に来た

965 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 21:26:38.04 ID:bhdjCi1u0

>>950
八重の資料自体が少ないからねー
日向ユキみたいに自伝を残したりしなかったし

966 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 21:29:51.22 ID:y/wejDyZ0

>>927
美智子さんは何も知らないくせに我が強くて上流のキマリごとや常識を
教えられるとバカにされたと思ってヒステリー起こしてマスコミにリークしてたのよ

967 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 21:35:32.63 ID:JndVBnDl0

>>964
検校の制度ね。
必殺の高野長英や安藤広重の出たシリーズの最終回が、検校の認可を巡る話で
最後に顔を焼いた高野長英が検校となった娘を助けて、雑踏の中へ消えてくシーンが印象的だった。
ちなみに高野長英をやってたのは、龍馬伝の容堂様だった。

968 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 22:00:56.46 ID:JBrNNdtc0

後藤新平やその孫の鶴見姉弟は、高野長英の兄の直系
マメね

969 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 22:03:01.82 ID:4xgiJIel0

山川大蔵の書いた京都守護職始末を借りてきて読んだけど
容保は京都に来てからしょっちゅう病気しててこれが会津の敗因な気がする
慶喜のことはめちゃくちゃ悪口かいてる
春嶽と兄の慶勝のことも結構悪口かいてる
江戸に残った幕閣もさんさん足引っ張ってる

970 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 00:47:40.58 ID:4D8ckAxD0

>>960
貴族のいないアメリカでも、商売人の地位は低かったみたいで
風と共に去りぬでは、スカーレットの父のアイルランド移民ジェラルドは、
自分の兄弟が商売人として成功してるけど、社会的地位が低いことに気づいて
自分は農園主になることを決意する。戦後スカーレットは、商店主、金貸し、酒場経営、
材木工場と事業家になるけど、同じ階級の南部の夫人たちからは嫌われて
戦後成金の北部から来た夫人たちからは「農園主の娘だった」ことで憧れられる。

971 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 01:10:44.32 ID:T+nWO4W50

来週の予告だったかで、八重の
「幕府の指図で調停さ、お守りしでっのにそんなことあるわけねっ！会津が憎まれるなんて‥」
というセリフがあったけど、事故のこととか重なって考えさせられちゃうね。

972 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 01:11:15.33 ID:T+nWO4W50

朝廷でした。

973 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 01:29:32.64 ID:UU8UkpShO

篤姫では、安政の大地震のシーンは、屋敷のセットがガンガン揺れていた。
今作では、容保が海を見詰めて「一昨年の大地震」について言及したのみ。しかし、視聴者の多くは、2011/3/11…まさに一昨年の出来事を想起したのではないでしょうか。
自分は被災者ではありませんが、甲状腺保護薬を服用して支援活動に参加した日々を忘れることは無いと思います。

974 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 02:16:29.35 ID:hWvqPv3o0

>>963
戦国時代から商人は力持ってたからね
身分だけでも最下層にした

975 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 05:50:28.76 ID:Sg0RjD9vO

>>973
最後の行を言いたかったのね

976 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 10:01:54.93 ID:u/8/Mcoh0

>>960
西洋の学問とは系統が違うけど、江戸時代算学が盛んで庶民階級も和算を学んで
幾何の証明みたいなことに熱心だったから、数学的思考に馴染んでいる人の数は
かなりなものだったと思う。
読み書きは論理的思考の基礎だし、計算能力のある人間の数も多かったしで日本が
近代化を急スピードで成し遂げたのは江戸時代の太平のおかげで庶民レベルまで
教育の基礎が出来てる人間が多かったからだね。

977 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 10:10:45.98 ID:/k77iPy60

>>976
最近の映画でも、お寺の絵馬みたいのに数学の問題書いて答え募集とかしていたな。その地域に教えられる人がいるとか、本が流通しているかの差だと思う。

978 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 10:11:51.46 ID:aTLyxFxO0

江戸時代の教育レベルが高かったのか明治になってからの教育レベルが高かったのかと言われれば
当然後者でしょ
現実に幕末には西洋に太刀打ちできなかったわけだし
山川健次郎みたいな人を沢山留学させてやっと追い付いた

979 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 11:13:20.88 ID:9C9ZsHDe0

日本人初のイエール大学教授の朝河貫一も福島(二本松)の人ね。
勝海舟や大隈重信や徳富蘇峰の援助を受けてアメリカ留学したみたい。
野口英世も福島(会津)だけど福島は学者肌の人や研究者が多いね。
文学者多いのが岩手青森

980 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 11:16:54.83 ID:WMzLCuvw0

15.3% 20:00-20:45 NHK 八重の桜　←NEW!

981 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 11:27:45.57 ID:/kyFKSZd0

江戸時代
日本が世界で一番識字率が高かったようだから
西洋の学問を吸収する下地はできてた

982 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 11:42:33.99 ID:7OG/m6bz0

>>965
兄嫁であったうらの去就が残されているかまでは知らないけど、
八重の回想録は同志社からだいぶ昔から出版されているよ。

俵を担いだ話や、時尾の婆さんの裁縫塾でさっさと縫い終わってとっとと帰った
・・・類の逸話はだいたいその回想録からのものだと思う。

983 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 12:16:00.35 ID:DQsvPcgO0

八重は尚之助のことは一切話したり書き記したりすることなく死んだと聞くから、うらについても同様の可能性は高いかも
会津の生活は消し去りたい履歴だったのかな

984 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 12:37:57.40 ID:7OG/m6bz0

>会津の生活は消し去りたい履歴だったのかな
それって少し意地悪っぽい憶測。
回想録にしても度々の講演においても会津時代のことを多く語ってるからね。
現在の生活を語って下さいとの講演元の依頼をまるでスルーして
会津での生活や籠城戦のことを講演で語っていたという記録もあるくらいだから。

八重は気の強い頑固な女ではあったけど
元兄嫁や元夫の去就についてあえて触れないという感情はあっただろうに。
うらにはうらの事情もあるんだから、書くことが失礼になる場合も多いよ。
会津藩士の籍をもっていない尚之助を、
敗戦後の混乱に巻き込んでは悪いという意向で別れた説は根強いし、
新島襄の妻となった身で前夫のことをズラズラ語る必要もないと思う。

ただ苦境の身にあった尚之助に八重が面会した可能性がある?　かと、
同志社の新島研究会のおじさんたちは書いているけどね。

985 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 13:10:41.79 ID:9C9ZsHDe0

むしろ八重は会津のことばかり語ってるよw
子供時代の思い出や高木時尾さんや日向サキさんや家のこと、山川家のこと。そして戊辰戦争のこと。
八重と親しかった人もそう言ってる。
ただ、川崎尚之介とうらの話はしない。

986 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 13:18:04.08 ID:cexzXvHh0

きっと川崎とうらができてしまったに違いない

987 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 13:24:23.87 ID:wnxZhUsd0

＞苦境の身にあった尚之助に八重が面会した可能性がある?

それ創作説もあるよね
さらに覚馬も同席してたとか、なんか覚馬八重のアゲ工作っぽく思えちゃう
尚之助の最期は少し資料が出てきたようだから、今後解明されるんだろうけど

ドラマだとみんないい関係を築いてるからよい方に思っちゃうけど
実際は身内とは言え他人の尚之助やうらとは円満じゃなかったのかもと、ついうがった見方をしてしまう

988 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 14:00:25.92 ID:LX+wZR2u0

そういや、日テレ白虎隊には八重、尚之助が出てきたけど、
尚之助がどうなったか描かれていたっけ？
八重は落城のときに歌をお城の壁に彫った、ってところは覚えてるけど。

989 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 14:32:28.67 ID:W2rHsuVi0

>>964
なるほど、おもしろいな。
障害者を公金で扶助するよりもよさそうな制度だね。

990 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 15:52:02.58 ID:daSSWdcx0

>>988
尚之助が｢夜襲なんてやめよう、切りが無い！｣って八重に意見したら
八重に｢所詮あなたは会津の人間では無いのですね、ここから出て行きなさい。｣って会津から追い出されちゃって出番終わりだったよー。

991 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 15:55:16.95 ID:4UhUVWyz0

これね

白虎隊山本八重子を演じるスー（田中好子）ちゃん
http://www.youtube.com/watch?v=6Iu82e5Z5AQ

992 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 15:57:13.25 ID:daSSWdcx0

990踏んだので新スレ立ててみました。

【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1360652147/

993 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 16:24:25.67 ID:10+l+V020

>>981
１８００年で６８％のオランダが上じゃないかな？
向こうは都市化も進んでいる。

994 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 16:28:16.23 ID:9C9ZsHDe0

>>991
これいい。見たくなった。田中好子さん綺麗。
しかし、日テレでこんな金かかった時代劇作れた時代だねえ。
TSUTAYAで借りようw

995 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 18:16:27.16 ID:LX+wZR2u0

>>990、991
おお、ありがとうございます。
日テレの方は八重と尚之助が夫婦というよりも、
尚之助が片思いしてるだけにしか見えなかった覚えが。

これを機にＤＶＤ買おうかな。

996 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 18:27:08.47 ID:RboGb+y9O

日テレの百虎隊では八重と川崎は恋人同士の設定だよー

997 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 18:52:10.72 ID:q0InbvnM0

>>970
お、懐かしいなあ、風と共に去りぬ。農場主というかプランテーションだよね。
そして、肝心なのは、出自が不明な犯罪者や下層が移民してきたようなアメリカで、
スカーレットの母親の家系はフランス系。出身家系がしっかりわかるっていうのが重要なのだ。

998 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 18:58:48.61 ID:XDdQ1CQm0

>>991
放送当時は気づかなかったけど、福本先生がスーちゃんに撃たれて
見事な死にっぷりwを見せて下さってます

999 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 20:05:44.85 ID:yDlTDoH10

999なら西島さんに会える。

1000 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 20:06:29.28 ID:yDlTDoH10

1000なら1年間、視聴率安泰。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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