【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】29
小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。
《前スレ》
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】28
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1350399746/
《関連スレ》
主婦だって漫画好き！ 〜80冊目〜
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1355489407/
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★57
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1355211640/
【 昭和 】 昔の少女漫画を語る 【 レトロ 】38冊目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1352713289/
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。
《前スレ》
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】28
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1350399746/
《関連スレ》
主婦だって漫画好き！ 〜80冊目〜
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【 昭和 】 昔の少女漫画を語る 【 レトロ 】38冊目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1352713289/
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前スレが落ちていたようなので立てました
3 ：可愛い奥様：2012/12/31(月) 23:21:10.31 ID:8rsRT5f30
>>1-2
乙〜
乙〜
5 ：可愛い奥様：2013/01/02(水) 17:27:31.08 ID:nlWwkhhm0
ことよろ、です
6 ：可愛い奥様：2013/01/05(土) 00:06:50.63 ID:yfZEBuj90
あの金髪線を発明した人は誰なんですかね？
今は、金髪線描く漫画家さんあんまりいなくなったね。
今は、金髪線描く漫画家さんあんまりいなくなったね。
今は、トーン（特に網トーン）使いまくりでスタイリッシュな絵柄が主流だから
手描き風なのはどうしても古くさくみえちゃうんだろうね。
でも、年寄りの私は今風の針金みたいなツンツンした毛先ばっかの髪より
昔のふわふわしてて金髪線つきの巻き毛（例：スワンのリリアナとか）も見たい。
手描き風なのはどうしても古くさくみえちゃうんだろうね。
でも、年寄りの私は今風の針金みたいなツンツンした毛先ばっかの髪より
昔のふわふわしてて金髪線つきの巻き毛（例：スワンのリリアナとか）も見たい。
小さいころトーンは漫画家さんが手書きしてると思ってました。
手描きトーンと言えば松苗あけみ
岩岡ヒサエの点描地獄とか
原秀則は素でトーンを知らなくて、他の漫画家も全員手書きでやってるんだと思い込んで
根性で一つ一つ点を打っていたとう伝説。
根性で一つ一つ点を打っていたとう伝説。
「ゲゲゲの女房」での点描作画シーンは凄かったな
水木御大は点描凄いよね。
うめず先生もそうだけど、ああいった描き込みだけで凡人は圧倒される。
うめず先生もそうだけど、ああいった描き込みだけで凡人は圧倒される。
>>8
うわー、スワンのリリアナの金髪！！
本当に細ーい金髪がふわっふわな感じだったよね。
同じ金髪巻き毛でもアラベスクのラーラはもっとサラサラしてる感じがする。
サラディナーサのサーラは剛毛でモワっとしてる感じ。
うわー、スワンのリリアナの金髪！！
本当に細ーい金髪がふわっふわな感じだったよね。
同じ金髪巻き毛でもアラベスクのラーラはもっとサラサラしてる感じがする。
サラディナーサのサーラは剛毛でモワっとしてる感じ。
>>9
パタリロは全部手書きって本当なのかしら
パタリロは全部手書きって本当なのかしら
点々漫画といえば、バクマン。の、アレ
超サイヤ人にしたのも髪の毛のベタがめんどくさかったからって
理由だと言う噂を
このスレか大人になって〜スレだったかで見た覚えが
理由だと言う噂を
このスレか大人になって〜スレだったかで見た覚えが
締め切りが迫って人間キャラを描くのがめんどくさくなると
キャラにサングラスを掛けさせる（表情を描く手間が省けるから）
のは遠藤淑子だったな。
キャラにサングラスを掛けさせる（表情を描く手間が省けるから）
のは遠藤淑子だったな。
魔夜先生は大阪芸大で
たしか日本画専攻だったような…（芸大出があんまり役に立ってないとか言ってらした）
白を塗らないのは西洋画なら透明水彩。
そもそも白い絵の具が存在しない。
学校で使うお馴染みのあの絵の具は不透明水彩。
たしか日本画専攻だったような…（芸大出があんまり役に立ってないとか言ってらした）
白を塗らないのは西洋画なら透明水彩。
そもそも白い絵の具が存在しない。
学校で使うお馴染みのあの絵の具は不透明水彩。
>>17
水野英子さんも「私の絵にトーンは合わない」と点描しているとＴＶで語っていた。
水野英子さんも「私の絵にトーンは合わない」と点描しているとＴＶで語っていた。
白残しというと上條淳士を思い出すわ
失敗したらページ丸ごと描きなおしとか
それで週刊誌で連載できてたのが凄い
失敗したらページ丸ごと描きなおしとか
それで週刊誌で連載できてたのが凄い
あすな ひろしも滅茶苦茶細密な描写を手描きで描いてて、トーンを殆ど使わなかったと聞いたな。
尾田栄一郎もまったく使わないわけではないけど
なるべく使わないようにしてるとコミクスに書いてた。
冬木るりかは逆に、大量のトーンで原稿の重さが何倍にもなる、
と昔アリーズのおまけに書いてた。
今はデジタルの作家さんも多いから、そういう事情も変わってそうだね。
なるべく使わないようにしてるとコミクスに書いてた。
冬木るりかは逆に、大量のトーンで原稿の重さが何倍にもなる、
と昔アリーズのおまけに書いてた。
今はデジタルの作家さんも多いから、そういう事情も変わってそうだね。
トーン多用と言えば萩原一至が思い浮かぶ。
萩原はオレンジロードの人のアシスタントだったのね。初期の女性キャラの絵とか、もろ影響受けてる気がする。
ワンピースはるろ剣のアシだっけ。こっちはあまり感じないなあ。
鳥山明がアシスタントを使わないと聞いてたまげたことがある。
週刊連載って、原稿料チャラになるくらい人を頼んでようやく間に合う世界と聞いてたから。
萩原はオレンジロードの人のアシスタントだったのね。初期の女性キャラの絵とか、もろ影響受けてる気がする。
ワンピースはるろ剣のアシだっけ。こっちはあまり感じないなあ。
鳥山明がアシスタントを使わないと聞いてたまげたことがある。
週刊連載って、原稿料チャラになるくらい人を頼んでようやく間に合う世界と聞いてたから。
富樫御大はどうなんだろうね。
いや今じゃなくて幽白あたりの頃
いや今じゃなくて幽白あたりの頃
トーンってどうやって複雑な柄の中に張り込めるの？
>>32
トーンを貼りたい部分に全面に貼って、模様のところだけカッターやトーンナイフで削る
トーンを貼りたい部分に全面に貼って、模様のところだけカッターやトーンナイフで削る
>鳥山明がアシスタントを使わないと聞いてたまげたことがある。
今は、居ないんだ
デビュー当事は、ひすゎし（現：田中久志）がアシしたけど
今は、居ないんだ
デビュー当事は、ひすゎし（現：田中久志）がアシしたけど
35 ：可愛い奥様：2013/01/08(火) 12:04:04.29 ID:zI1YkGZM0
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>>31
強引に終わらせた後コミケで配布したビラ、ネットで見なかった？
「自分は絵で読者を惹きつけるタイプの漫画家を志向して萩原一至など
同世代のそっち系にライバル意識を燃やしていたが結局かなわないと思った」
「それでも自分でできる限り絵のクォリティは維持したいと思って死ぬ気で
頑張ってきたが、週刊連載ではどうしても不可能だった」とか言ってた。
それで次のレベルEでは週刊少年ジャンプで月一連載という異例の扱い、
ハンターでも有無を言わせず休める待遇を勝ち取って今に至るって感じ。
アシスタントはやむを得ず使うけど、本当は全部自分一人でで納得いくまで
描き込みたいとも言ってた。それやったら絶対に終わらないけど。
強引に終わらせた後コミケで配布したビラ、ネットで見なかった？
「自分は絵で読者を惹きつけるタイプの漫画家を志向して萩原一至など
同世代のそっち系にライバル意識を燃やしていたが結局かなわないと思った」
「それでも自分でできる限り絵のクォリティは維持したいと思って死ぬ気で
頑張ってきたが、週刊連載ではどうしても不可能だった」とか言ってた。
それで次のレベルEでは週刊少年ジャンプで月一連載という異例の扱い、
ハンターでも有無を言わせず休める待遇を勝ち取って今に至るって感じ。
アシスタントはやむを得ず使うけど、本当は全部自分一人でで納得いくまで
描き込みたいとも言ってた。それやったら絶対に終わらないけど。
>>36
そうなんだ。
自分は完璧主義ゆえに部屋はあえて汚部屋である。
何故ならいったん掃除を始めたら完璧に綺麗にしなければ気が済まないから、
みたいな汚部屋住民の屁理屈を読んだことあるけどそんな感じに近いのかも
そうなんだ。
自分は完璧主義ゆえに部屋はあえて汚部屋である。
何故ならいったん掃除を始めたら完璧に綺麗にしなければ気が済まないから、
みたいな汚部屋住民の屁理屈を読んだことあるけどそんな感じに近いのかも
>>37
その屁理屈、悲しいことによくわかるわ。。。orz
昔趣味で漫画描いてたことあって、下描きまではともかく
ペン入れしてみたら、頭に思い描いているものとの差にがっくりきて
その先（トーン入れなどの仕上げ）する気が起きず、結局
完成できずってことがあった。
変な完璧主義があって、それはプライドの高さからくるもので、
実行力がないから現実から目をそらして脳内世界の方がリアルになるんだよ。。。
その屁理屈、悲しいことによくわかるわ。。。orz
昔趣味で漫画描いてたことあって、下描きまではともかく
ペン入れしてみたら、頭に思い描いているものとの差にがっくりきて
その先（トーン入れなどの仕上げ）する気が起きず、結局
完成できずってことがあった。
変な完璧主義があって、それはプライドの高さからくるもので、
実行力がないから現実から目をそらして脳内世界の方がリアルになるんだよ。。。
でもアーティスト気質の人って、多かれ少なかれ完璧主義者だと思う
締め切りなり期限なり、ある程度の制約がなければ作品を仕上げることは不可能になるんではないかと
誰だったかな、有名な日本画家の人が90歳を超えてようやく少し気に入る作品が描けるようになったと言ってた
締め切りなり期限なり、ある程度の制約がなければ作品を仕上げることは不可能になるんではないかと
誰だったかな、有名な日本画家の人が90歳を超えてようやく少し気に入る作品が描けるようになったと言ってた
北斎？
画狂老人卍…
画狂老人卍…
北斎は「90歳になったら奥義を究め、100歳になったら神の域に入れるんだろうか。
100歳越えたら命を得たような生きてる絵が描けるだろう」というようなことを言って、死んだのが89歳。
死ぬ間際の言葉は、「後五年生きられたら、本当の絵描きになれたのに」
（「天我をして五年の命を保たしめば 真正の画工となるを得べし 」）
杉浦日向子の『百日紅』、ＮＨＫあたりでドラマ化してくれないかなー
100歳越えたら命を得たような生きてる絵が描けるだろう」というようなことを言って、死んだのが89歳。
死ぬ間際の言葉は、「後五年生きられたら、本当の絵描きになれたのに」
（「天我をして五年の命を保たしめば 真正の画工となるを得べし 」）
杉浦日向子の『百日紅』、ＮＨＫあたりでドラマ化してくれないかなー
丸尾末広と岩明均もアシ使わないんじゃなかったっけ。
背景とか効果とか、心行くまで自分で描き込みたいとか。
まあ、あの画風を見てると納得できる。
背景とか効果とか、心行くまで自分で描き込みたいとか。
まあ、あの画風を見てると納得できる。
伊藤潤二のアシは母だっけ。
画狂人卍は北斎であってるよ。
百日紅、いい役者そろえてドラマにしてくれたらいいね。
百日紅、いい役者そろえてドラマにしてくれたらいいね。
>>23
へえー
大昔にエイリアン通りその他の生原稿を見たけど
美しいはずの原稿にたくさん修正のホワイトが入っていて
こんなに修正しているんだ・・と、唖然とした。
日出処の点描は生で見てもすごいと思った。
まあ、点々打ったのはアシさんなんだろうけど。
へえー
大昔にエイリアン通りその他の生原稿を見たけど
美しいはずの原稿にたくさん修正のホワイトが入っていて
こんなに修正しているんだ・・と、唖然とした。
日出処の点描は生で見てもすごいと思った。
まあ、点々打ったのはアシさんなんだろうけど。
今の漫画では黒髪の艶も簡略化されてる気がする。聖伝の頃のクランプとあさきゆめみしの大和和紀が描く黒髪は美しかったなあ。
昔NHKでやってた少女漫画講座で里中満智子と大和和紀が艶ベタ塗ってたけど、流れるような黒髪に仕上げる筆運びが実にかっこよかった。
自分もああなりたくて手持ちのりぼんに載ってるキャラ全部黒髪に塗って練習してたわww
昔NHKでやってた少女漫画講座で里中満智子と大和和紀が艶ベタ塗ってたけど、流れるような黒髪に仕上げる筆運びが実にかっこよかった。
自分もああなりたくて手持ちのりぼんに載ってるキャラ全部黒髪に塗って練習してたわww
>>34
ひすゎしの後は、DBの頃まで松山君がしていたんだけどな。＞鳥山明のアシスタント
西尚美の「天使か悪魔かお姉様」の登場人物が「はいからさんが通る」の青江家の子孫で
冬星さんの肖像画がちゃんとご先祖様の肖像画として飾られていた辺り、
二人が元々師匠とアシスタントの関係だったからこそ可能なお遊びだよね。
ひすゎしの後は、DBの頃まで松山君がしていたんだけどな。＞鳥山明のアシスタント
西尚美の「天使か悪魔かお姉様」の登場人物が「はいからさんが通る」の青江家の子孫で
冬星さんの肖像画がちゃんとご先祖様の肖像画として飾られていた辺り、
二人が元々師匠とアシスタントの関係だったからこそ可能なお遊びだよね。
どっちが師匠なの？
鳥山明んとこは奥さんが手伝ったりしないのだろうか
森本梢子は子育て漫画を描いてた頃は、近所のママ友を仕込んでアシにしてたよね
今はさすがに違うだろうけど
今はさすがに違うだろうけど
>>50
大和さんの方。
大和さんの方。
「ママはぽよぽよザウルスがお好き」の青沼貴子のアシも
板橋マダムスって近所のママ友じゃなかったけ？
板橋マダムスって近所のママ友じゃなかったけ？
>>51
鳥山明はドクタースランプかドラゴンボールの頃か忘れたけど松山君と奥さんが手伝ってたよ。おまけページで作画の様子描いてあった。
ジャンプのストーリー漫画は19ページなんだけど、鳥山先生はたくさん描けないからギャグ漫画と同じ15ページにしてもらってたんだよね。だからコミック出るのが他の漫画より少し遅かった。
鳥山明はドクタースランプかドラゴンボールの頃か忘れたけど松山君と奥さんが手伝ってたよ。おまけページで作画の様子描いてあった。
ジャンプのストーリー漫画は19ページなんだけど、鳥山先生はたくさん描けないからギャグ漫画と同じ15ページにしてもらってたんだよね。だからコミック出るのが他の漫画より少し遅かった。
街とか描くのめんどくせー、荒野で戦わせるか＠鳥山明
漫画はデジタルで奥さんにも手伝ってもらうし、ペットの世話はご両親とお子さんにやってもらうけど、複数ある魚の水槽の温度管理と餌やりは鳥山明じゃないとわからないから大変、だとか。
漫画はデジタルで奥さんにも手伝ってもらうし、ペットの世話はご両親とお子さんにやってもらうけど、複数ある魚の水槽の温度管理と餌やりは鳥山明じゃないとわからないから大変、だとか。
>>18
中井さんトーンのテクもすごそうなのに点描自分で描いてたね
中井さんトーンのテクもすごそうなのに点描自分で描いてたね
原稿が美しいと言えば、楠本まきは生原稿の仕上がりの綺麗さにこだわるあまり
写植貼りも自分でやってたんだよね。
ピンセットで、糊がはみださないように写植を美しく貼るのに命がけ、
と自分で自虐的に描いていた。
写植貼りも自分でやってたんだよね。
ピンセットで、糊がはみださないように写植を美しく貼るのに命がけ、
と自分で自虐的に描いていた。
薄い本をはじめて読んだとき
ネームが手書きなのが衝撃だったけど
読みやすい書き文字は写植よりもいいなと思った。
ネームが手書きなのが衝撃だったけど
読みやすい書き文字は写植よりもいいなと思った。
生原稿は観たことないけれど
恐ろしく美しそうだと想像できるのが内田善美作品
あの極めて緻密な線描にトーンごときは敵わない
誰かが「畳いわしを目まで描けるのはこの人だけ」とか評してたけどブンブン頷ける
もう二度と再版されないのかなぁ･･･
まだ手に取ったことのない作品もいくつかあるんだよね
恐ろしく美しそうだと想像できるのが内田善美作品
あの極めて緻密な線描にトーンごときは敵わない
誰かが「畳いわしを目まで描けるのはこの人だけ」とか評してたけどブンブン頷ける
もう二度と再版されないのかなぁ･･･
まだ手に取ったことのない作品もいくつかあるんだよね
61 ：可愛い奥様：2013/01/11(金) 20:07:58.38 ID:CrIjL7nS0
那須雪絵はカラー原稿を描く事が苦手で、見かねた当時の担当さんが
お手本として貸してくれたら愛田真由美と山口美由紀のカラー原稿を見るなり、
その二人の原稿の美しさに驚愕したと言っていた。
お手本として貸してくれたら愛田真由美と山口美由紀のカラー原稿を見るなり、
その二人の原稿の美しさに驚愕したと言っていた。
あー、山口美由紀はきれいだねえ
>>62
印刷されてるのみても、元原稿が相当綺麗なのが想像できる
ただあの人って、照れ屋なんだろうけど、どうしてもおちゃらけたり
自分のストーリーを茶化したりしてしまうところが、大人になったら
そういうの要らんと思うようになった
もっとどっぷーんとストーリーに浸りたいよ
中途ハンパに茶々入れされるとこっぱずかしさがこっちにも伝染するんだよ
と言いたいような感じ
印刷されてるのみても、元原稿が相当綺麗なのが想像できる
ただあの人って、照れ屋なんだろうけど、どうしてもおちゃらけたり
自分のストーリーを茶化したりしてしまうところが、大人になったら
そういうの要らんと思うようになった
もっとどっぷーんとストーリーに浸りたいよ
中途ハンパに茶々入れされるとこっぱずかしさがこっちにも伝染するんだよ
と言いたいような感じ
あ、感想が変わったスレのつもりで余計なことを書いてしまった
安彦良和の原画も綺麗だよ。
修正もベタムラもなく、
印刷と区別がつかないくらい。
昔のカラー絵の（ダーティペアやファーストガンダムの頃）
かすれた塗り方はワザとだったんだろうな。
修正もベタムラもなく、
印刷と区別がつかないくらい。
昔のカラー絵の（ダーティペアやファーストガンダムの頃）
かすれた塗り方はワザとだったんだろうな。
>>66
ペンでなく面相筆で描いていると知った時はたまげました。
ダーティーペアの挿し絵好きだったな。色気というか、独特の雰囲気があった。
そんな安彦さんが「絵がうまい！悔しいw」と貞元さん（エヴァの人）を挙げてたのは意外だった。
ダーティーペアのコスチュームで思い出したけど、
「戦士なのにビキニ甲冑」「怪盗なのにハイヒール」「隠密作戦なのに赤とツノ」
とかは、もはや突っ込んだほうが負けなんだろうかw
ダーティーペアはジェルポリマー？型宇宙服を、肌の露出している部分に塗ってる、という設定だっけ？
動きを妨げないとか一応理にかなっていたけど、実際あんな格好してたら怖くて銃撃とかできないw
ペンでなく面相筆で描いていると知った時はたまげました。
ダーティーペアの挿し絵好きだったな。色気というか、独特の雰囲気があった。
そんな安彦さんが「絵がうまい！悔しいw」と貞元さん（エヴァの人）を挙げてたのは意外だった。
ダーティーペアのコスチュームで思い出したけど、
「戦士なのにビキニ甲冑」「怪盗なのにハイヒール」「隠密作戦なのに赤とツノ」
とかは、もはや突っ込んだほうが負けなんだろうかw
ダーティーペアはジェルポリマー？型宇宙服を、肌の露出している部分に塗ってる、という設定だっけ？
動きを妨げないとか一応理にかなっていたけど、実際あんな格好してたら怖くて銃撃とかできないw
>>61
お手本ということは生原稿を貸してくれたのかしら？
それは参考になるだろうね。
子供の頃は、こんな綺麗なカラー原稿をどうやって描いているのかしら？
魔法？
wwwwなどと本気で思ってた。
キャンディのムックで、いがらしがカラー絵を描く手順を写真入りで詳細に紹介していて
こんなに手間暇がかかるものなのかと驚愕した。
今はPCがあるから楽だよね。
いろいろ試せるし、失敗してもやり直せるし。
お手本ということは生原稿を貸してくれたのかしら？
それは参考になるだろうね。
子供の頃は、こんな綺麗なカラー原稿をどうやって描いているのかしら？
魔法？
wwwwなどと本気で思ってた。
キャンディのムックで、いがらしがカラー絵を描く手順を写真入りで詳細に紹介していて
こんなに手間暇がかかるものなのかと驚愕した。
今はPCがあるから楽だよね。
いろいろ試せるし、失敗してもやり直せるし。
いまだにブラジャーみたいな形した鎧とかあるしねえ。
ゲームのキャラ絵は、昔は結構カオスだった記憶がある。
ゲーム上は粗いドット絵の二頭身キャラでしかないから
なるべくイメージ掴みやすいように、てことと、制作者もプレイヤーも
男が多かったことが関係してると思う。
ドット絵からポリゴンになった辺り＝ゲームするのが一般的になった頃？
わりとまともな、この格好なら外歩いてもまあさほど異様でもないなと
いうデザインが増えてほっとしたのもつかの間
わりとすぐまた一見して「これ動いたら絶対ズレる、落ちる」というような
トンデモ系デザインの服が増えてきた気がする。
男のリビドーを甘く見てはいけなかった。
エヴァのパイロットスーツも、（この前テレビでやってた映画版を見て）
あんな体の線がはっきりでるもん、年頃の女の子が堂々と着てる方が
おかしいよ…とどうしても思ってしまう。でもああいうの、男は好きだよね。。
ゲームのキャラ絵は、昔は結構カオスだった記憶がある。
ゲーム上は粗いドット絵の二頭身キャラでしかないから
なるべくイメージ掴みやすいように、てことと、制作者もプレイヤーも
男が多かったことが関係してると思う。
ドット絵からポリゴンになった辺り＝ゲームするのが一般的になった頃？
わりとまともな、この格好なら外歩いてもまあさほど異様でもないなと
いうデザインが増えてほっとしたのもつかの間
わりとすぐまた一見して「これ動いたら絶対ズレる、落ちる」というような
トンデモ系デザインの服が増えてきた気がする。
男のリビドーを甘く見てはいけなかった。
エヴァのパイロットスーツも、（この前テレビでやってた映画版を見て）
あんな体の線がはっきりでるもん、年頃の女の子が堂々と着てる方が
おかしいよ…とどうしても思ってしまう。でもああいうの、男は好きだよね。。
ビキニアーマーは80年代のかほり
信長シェフで醤油は戦国時代にはなかったと知った
原型になるものはかなり昔からあったけれど、今の醤油に近いものは
江戸時代になってからなんだね。
醗酵技術って結構大変だから当然かな
原型になるものはかなり昔からあったけれど、今の醤油に近いものは
江戸時代になってからなんだね。
醗酵技術って結構大変だから当然かな
>>63
初山口美由紀がビビットキッズだったから
おちゃらけが根っこの人というイメージがあるけど
フィーメンニンあたりから入ったらそんな風に思うのかしら
山口さんは妖精図鑑みたいな本を出してたよね
手放しちゃったけど、綺麗だったなぁ
初山口美由紀がビビットキッズだったから
おちゃらけが根っこの人というイメージがあるけど
フィーメンニンあたりから入ったらそんな風に思うのかしら
山口さんは妖精図鑑みたいな本を出してたよね
手放しちゃったけど、綺麗だったなぁ
>>78
キッコーマンが千葉にあって、小学校の社会で扱うからじゃなかろうか。
キッコーマンが千葉にあって、小学校の社会で扱うからじゃなかろうか。
>>67
安彦良和の絵は私も大好きだわ。
女性の体のライン(特にふともも)が色気があって好きだw
赤い人とか肩のトゲとか、昔のアニメだしターゲットの子供に分かりやすくってことだったんじゃない？
でも「アリオン」のアニメでは、
自分はセンスがないからと衣装デザインを山岸涼子に依頼したと何かで読んだな。
安彦良和の絵は私も大好きだわ。
女性の体のライン(特にふともも)が色気があって好きだw
赤い人とか肩のトゲとか、昔のアニメだしターゲットの子供に分かりやすくってことだったんじゃない？
でも「アリオン」のアニメでは、
自分はセンスがないからと衣装デザインを山岸涼子に依頼したと何かで読んだな。
>>78
沢口靖子の「澪つくし」かも？
沢口靖子の「澪つくし」かも？
>>81
澪つくしの銚子にヤマサ醤油が、内陸の野田にキッコーマンがあるんだよね
澪つくしの銚子にヤマサ醤油が、内陸の野田にキッコーマンがあるんだよね
>78
ヒゲタも千葉だよ！
ヒゲタも千葉だよ！
ジャンレノのCMを何かで見るまでは
九州の子がフンドーキン醤油と言ってるのを聞いて冗談かと思ってたよ
あれって分銅金ってことだよね？
九州の子がフンドーキン醤油と言ってるのを聞いて冗談かと思ってたよ
あれって分銅金ってことだよね？
>>70
新井素子が「扉を開けて」がアニメになったら、ヒロインが肌露出の鎧だかコスチュームになっていて
「なんでこんな水着みたいな服で戦わなきゃいけないんだ」と思った、と書いていたな。
>あんな体の線がはっきりでるもん、年頃の女の子が堂々と着てる方がおかしいよ
アニメセーラームーンで、「月に変わってお仕置きよ！」をやったら
適役に「あんたたちそんな恰好で恥ずかしくないの？」とか言われてたな。
あれは自虐なんだろうかｗ
新井素子が「扉を開けて」がアニメになったら、ヒロインが肌露出の鎧だかコスチュームになっていて
「なんでこんな水着みたいな服で戦わなきゃいけないんだ」と思った、と書いていたな。
>あんな体の線がはっきりでるもん、年頃の女の子が堂々と着てる方がおかしいよ
アニメセーラームーンで、「月に変わってお仕置きよ！」をやったら
適役に「あんたたちそんな恰好で恥ずかしくないの？」とか言われてたな。
あれは自虐なんだろうかｗ
安彦良和の原画の美しい線は、印刷するとつぶれてしまうので
大変残念だ、って編集さんだかのコメントを
どっかで読んだ記憶が。「安彦良和画集」だったかな…
「いつの間にか紛失してて悲しい」本のひとつだ。
大変残念だ、って編集さんだかのコメントを
どっかで読んだ記憶が。「安彦良和画集」だったかな…
「いつの間にか紛失してて悲しい」本のひとつだ。
奇抜な衣装に気を取られて、顔の印象が薄れるとか？
信長シェフって、あの時代に行って西洋料理何も作れないわ
ペッパーなし、良質の油なし
乳製品は頑張れば作れるか
後は小麦粉を手に入れる？
ペッパーなし、良質の油なし
乳製品は頑張れば作れるか
後は小麦粉を手に入れる？
>>88
おっぴろげジャンプとか
おっぴろげジャンプとか
>>92
それはけっこう仮面では
それはけっこう仮面では
けっこう仮面を思い出そうとすると
まぼろしパンティが邪魔をする
まぼろしパンティが邪魔をする
醤油っていうと
江戸時代に菱垣廻船だか樽廻船だかで
千葉から全国に発送されるイメージｗ
江戸時代に菱垣廻船だか樽廻船だかで
千葉から全国に発送されるイメージｗ
正田醤油も忘れないであげてとグンマー出身の自分が言ってみる
>>97正田醤油スタジアムってのがあると聞いたけど
スタジアム？と思ってググってみたら、敷島がそんな事になってるのね。無知でごめん
正田醤油は館林のイメージが強いので、前橋なのはちょっと違和感
そんなこと書いておいて実は自分も醤油のイメージは千葉ｗ
トラックや高速道路の無い時代はやっぱり海運の方が便利で栄えてたんだろうなと思う
ちょっと考えただけでも、海運がらみの話は大黒屋光太夫とか紀伊國屋文左衛門とか思いつくけど
陸運だとなにか題材にされてたっけ？
正田醤油は館林のイメージが強いので、前橋なのはちょっと違和感
そんなこと書いておいて実は自分も醤油のイメージは千葉ｗ
トラックや高速道路の無い時代はやっぱり海運の方が便利で栄えてたんだろうなと思う
ちょっと考えただけでも、海運がらみの話は大黒屋光太夫とか紀伊國屋文左衛門とか思いつくけど
陸運だとなにか題材にされてたっけ？
北回り廻船の航路である日本海は、太平洋側よりずっと栄えていたんだよね。
明治期には新潟市の人口は日本で一番多かったんだし。
明治期には新潟市の人口は日本で一番多かったんだし。
氷室冴子「くらら白書」で
主人公たちが深夜に寮の台所に忍び込んでドーナッツを作ったときには
レオタードを着たんだよね。
身体にぴったりフィットしてるから忍び込んだとき衣服をどこかに引っ掛ける心配がない、
動きやすいっていうんで。
あれ読んだときは「キャッツアイ」の三姉妹がなんであんな格好で怪盗やってるのか
謎が解けた気がしたわ。
主人公たちが深夜に寮の台所に忍び込んでドーナッツを作ったときには
レオタードを着たんだよね。
身体にぴったりフィットしてるから忍び込んだとき衣服をどこかに引っ掛ける心配がない、
動きやすいっていうんで。
あれ読んだときは「キャッツアイ」の三姉妹がなんであんな格好で怪盗やってるのか
謎が解けた気がしたわ。
忍び込むのに適していても、揚げ物には向かんだろうにw
でもキャッツアイの腰のヒラヒラした布はどっかに引っかかるんじゃ？
あれはどんな機能があるんだｗ
あれはどんな機能があるんだｗ
ニッカポッカの裾のような触角としての役割かなあ。
まあ、ただの飾りだろうけど。
まあ、ただの飾りだろうけど。
くびれを強調するという男性にとってすこぶる重要な役割が
>>86>>88
セーラームーンの衣装は、
作者が高校時代に山梨から横浜まで新幹線に乗って習いに行っていたくらいの
大のフィギュアスケートファンなので、
フィギュアの衣装の影響も受けているんじゃないか！？という説があるよ。
あと、技を出す時の決めのポーズも。
セーラームーンの衣装は、
作者が高校時代に山梨から横浜まで新幹線に乗って習いに行っていたくらいの
大のフィギュアスケートファンなので、
フィギュアの衣装の影響も受けているんじゃないか！？という説があるよ。
あと、技を出す時の決めのポーズも。
胸とおしりのリボンでボリュームが出るし
肩が膨らんでて二の腕は細く見えるし
ハイレグレオタードとヒールで足長効果はあるし
改めて見るとセーラームーンの衣装は体型カバー力がすごいね
肩が膨らんでて二の腕は細く見えるし
ハイレグレオタードとヒールで足長効果はあるし
改めて見るとセーラームーンの衣装は体型カバー力がすごいね
>>74-75
63だけど私も初山口美由紀はVK-カンパニーだったよ。
むしろフィーメンニンあたりから読んでない…
一番好きな単行本はプリンセス症候群で、一番好きな作品が月光小夜曲だ。
ギャグ成分がほどほどに抑えられているほうが好きなんだな、多分。
すごくどうでもいい亀レスですまんｗ
>>107
その豆知識でなんかいろいろと腑に落ちたわｗ
63だけど私も初山口美由紀はVK-カンパニーだったよ。
むしろフィーメンニンあたりから読んでない…
一番好きな単行本はプリンセス症候群で、一番好きな作品が月光小夜曲だ。
ギャグ成分がほどほどに抑えられているほうが好きなんだな、多分。
すごくどうでもいい亀レスですまんｗ
>>107
その豆知識でなんかいろいろと腑に落ちたわｗ
110 ：可愛い奥様：2013/01/15(火) 09:22:52.12 ID:8wp55dRy0
■
通名の方々：
NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社
芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
文化人、知識人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・
アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・同和
■
通名の方々：
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111 ：可愛い奥様：2013/01/15(火) 09:24:15.87 ID:8wp55dRy0
■
通名の方々：
教師(教員、学校の先生)・大学教授・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・事務次官、官僚・
地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・
経団連・経済同友会・公益法人
焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・文房具屋・本屋・自転車屋・
眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・カラオケ・競馬・囲碁・将棋・
歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ
■
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■
>>102
クララ白書シリーズ好きだったので全部持ってた！ 懐かしい。
レオタードは引っかからなくて邪魔にならないし、バレエシューズは足音がしないし滑らない、
という理由で着たんだけど(体育着として生徒全員持ってたらしい)、
美しい物が大好きなマッキーが「レオタードに似合うから」
と言って、腰にはスカーフ巻いて、黒い革の手袋はめてきたので、
主人公のしのぶと友人の菊花は、開いた口がふさがらなかった･･･というシーン。面白かったなあ。
本筋と関係ないけど、生徒が全員レオタードとバレエシューズ持ってるという
その女学校的環境にあこがれた、中学生当時の私。
クララ白書シリーズ好きだったので全部持ってた！ 懐かしい。
レオタードは引っかからなくて邪魔にならないし、バレエシューズは足音がしないし滑らない、
という理由で着たんだけど(体育着として生徒全員持ってたらしい)、
美しい物が大好きなマッキーが「レオタードに似合うから」
と言って、腰にはスカーフ巻いて、黒い革の手袋はめてきたので、
主人公のしのぶと友人の菊花は、開いた口がふさがらなかった･･･というシーン。面白かったなあ。
本筋と関係ないけど、生徒が全員レオタードとバレエシューズ持ってるという
その女学校的環境にあこがれた、中学生当時の私。
亀レス
>「隠密作戦なのに赤とツノ」
ツノはシランがｗ
闇夜に赤は溶け込むけど
闇夜に黒は浮いて見えるそーだ
>「隠密作戦なのに赤とツノ」
ツノはシランがｗ
闇夜に赤は溶け込むけど
闇夜に黒は浮いて見えるそーだ
セーラームーンはどのシリーズか忘れたけど
室内で敵と戦ってて「土足でテーブルに上るなんて！」と敵に叱られてたのもあった。
あと、夜通し敵と戦って倒した途端に夜があけて
そのまま寝ずに学校行くとか、若いとは言えみんな体力あるなぁ…と思う。
室内で敵と戦ってて「土足でテーブルに上るなんて！」と敵に叱られてたのもあった。
あと、夜通し敵と戦って倒した途端に夜があけて
そのまま寝ずに学校行くとか、若いとは言えみんな体力あるなぁ…と思う。
セーラーＶちゃんが戦士らしくないからと甲冑姿に変身して
「重いー動けないー走れないー（敵の攻撃を）避けられないー＞＜」
となって、いつものコスチューム最高！というエピソードがあったよね。
「重いー動けないー走れないー（敵の攻撃を）避けられないー＞＜」
となって、いつものコスチューム最高！というエピソードがあったよね。
>>114
>>あと、夜通し敵と戦って倒した途端に夜があけて
>>そのまま寝ずに学校行くとか、若いとは言えみんな体力あるなぁ…と思う。
戦闘になると、敵の力か何かで
昼間でも暗雲たちこめる異空間になってたんじゃなかったっけ
（倒すともとに戻る）
リアルで一晩闘ってたエピがあるならごめん
>>あと、夜通し敵と戦って倒した途端に夜があけて
>>そのまま寝ずに学校行くとか、若いとは言えみんな体力あるなぁ…と思う。
戦闘になると、敵の力か何かで
昼間でも暗雲たちこめる異空間になってたんじゃなかったっけ
（倒すともとに戻る）
リアルで一晩闘ってたエピがあるならごめん
>>117
それってCLAMPのX（エックス）
それってCLAMPのX（エックス）
懐かしいな、
「結界も張らずに戦うとか、お前影響力考えろよ〜」とか言ってたよね
「結界も張らずに戦うとか、お前影響力考えろよ〜」とか言ってたよね
>>117
アニメのセラムンで、冒頭でいきなり決め技で敵を倒したあと朝日が上って
急いで家に帰って「ねむいよー」言いながら登校する話があったw
セーラームーンの原作漫画は全然いいと思わないけど
最初のアニメは名作だったと思う。ＣＳで再放送してたけど今見ても面白い。
アニメのセラムンで、冒頭でいきなり決め技で敵を倒したあと朝日が上って
急いで家に帰って「ねむいよー」言いながら登校する話があったw
セーラームーンの原作漫画は全然いいと思わないけど
最初のアニメは名作だったと思う。ＣＳで再放送してたけど今見ても面白い。
セラムン原作はカラー絵の美しさにあると思う。
今は見る影もないけど…
今は見る影もないけど…
セラムンのカラー原画、ビーズやパールの現物をちりばめたりしてあるのが
新鮮だった。うっかりイラスト集買っちゃったし。
サンリオ？から出てた文月今日子さんのイラスト集も神がかり的美しさだった。
手放したのが惜しまれる…
新鮮だった。うっかりイラスト集買っちゃったし。
サンリオ？から出てた文月今日子さんのイラスト集も神がかり的美しさだった。
手放したのが惜しまれる…
おおやちきのイラスト集も綺麗だったな~
実家に置いてたら内田善美豪華本ともごっそり捨てられてたが…
実家に置いてたら内田善美豪華本ともごっそり捨てられてたが…
>>107
そういえばセラムンの前にフィギュアスケートの連載やってたなあ
他の話も相手の男が大学生とか社会人とかの、
当時のなかよしにしては大人っぽい作風だったので
セラムンの連載始まった時はびっくりした
カラー綺麗だったけど、劣化しちゃったのか。残念。
そういえばセラムンの前にフィギュアスケートの連載やってたなあ
他の話も相手の男が大学生とか社会人とかの、
当時のなかよしにしては大人っぽい作風だったので
セラムンの連載始まった時はびっくりした
カラー綺麗だったけど、劣化しちゃったのか。残念。
直子姫は素で金持ちだからなぁ…
小学生だったけど、あとがき読んで住んでいる世界の違いを感じたよ
小学生だったけど、あとがき読んで住んでいる世界の違いを感じたよ
>>127
生まれた家が金持ち
家庭は円満ですくすくと成長し
頭が良かったので大学進学して薬剤師になった。
漫画を描いたら大ヒットアニメ化もして
印税で大儲け
結婚相手も人気漫画家
夫婦仲は良好で子どもも生まれた。
すべてに恵まれた人っているんだね。
美人だし。
うらやましい
生まれた家が金持ち
家庭は円満ですくすくと成長し
頭が良かったので大学進学して薬剤師になった。
漫画を描いたら大ヒットアニメ化もして
印税で大儲け
結婚相手も人気漫画家
夫婦仲は良好で子どもも生まれた。
すべてに恵まれた人っているんだね。
美人だし。
うらやましい
129 ：可愛い奥様：2013/01/19(土) 17:56:52.27 ID:QkFVSLbF0
下がり過ぎだからage
吉住渉と仲が良いと聞いてなんか妙に納得した覚えがｗ＞武内直子
そういや最近その直子姫のスケート漫画を読み返したんだけど
スケートの試合前にリンクサイドでママの形見のティーカップで（なんか繊細で高そうなデザイン）
紅茶飲んでリラックス☆というシーンがあって
あまりのお嬢様の手習い感にクラクラしたｗ
そういや最近その直子姫のスケート漫画を読み返したんだけど
スケートの試合前にリンクサイドでママの形見のティーカップで（なんか繊細で高そうなデザイン）
紅茶飲んでリラックス☆というシーンがあって
あまりのお嬢様の手習い感にクラクラしたｗ
メディシンボール投げあったり山登りしたりとは無縁そうだねw
>>131
コーチのお古の衣装で試合に出たりとか？
竹内直子、フィギュア観戦の手引き、みたいなエッセイ漫画で
「観戦には毛皮のコートを着て行け」って書いてなかった？
ロシア人アイスダンスコーチかよ！と突っ込んだけど
そうか、素でアレだったのか…
コーチのお古の衣装で試合に出たりとか？
竹内直子、フィギュア観戦の手引き、みたいなエッセイ漫画で
「観戦には毛皮のコートを着て行け」って書いてなかった？
ロシア人アイスダンスコーチかよ！と突っ込んだけど
そうか、素でアレだったのか…
少女まんが母子ものの系譜だね
セラムンの漫画のコマに
「直子のママはすごいんだよ〜☆
おっきなクロゼットに、お洋服(宝石だったかな）を
いっぱいいっぱい持ってるの〜」みたいな
手書きの文字があって、確執とは無縁そうな感じだったｗｗ
「直子のママはすごいんだよ〜☆
おっきなクロゼットに、お洋服(宝石だったかな）を
いっぱいいっぱい持ってるの〜」みたいな
手書きの文字があって、確執とは無縁そうな感じだったｗｗ
皇室ネタは変な人召喚するからやめといてね・・・
手元にないんだけど
さいとうちほが
売れっ子少女漫画家とその夫の漫画家の話を描いていて
これって直子姫のことなんじゃ・・と思った。
さいとうちほが
売れっ子少女漫画家とその夫の漫画家の話を描いていて
これって直子姫のことなんじゃ・・と思った。
うさぎの家族のモデルは直子姫の家族だったはず。
良好な家族関係だったろうｗ
良好な家族関係だったろうｗ
>>137>>141
うん、そうなんだけど
普通は娘は母親自慢するときに「宝石いっぱい持ってる」なんてそんな所指摘しないんじゃないかと思って
普通は優しいとか料理が上手とか、そういうこと言わない？
うさぎの母親だって存在感ないし…
べったり近いようで恨んでるような、なんかひっかかる違和感があっただけ
こだわっちゃってごめんね
うん、そうなんだけど
普通は娘は母親自慢するときに「宝石いっぱい持ってる」なんてそんな所指摘しないんじゃないかと思って
普通は優しいとか料理が上手とか、そういうこと言わない？
うさぎの母親だって存在感ないし…
べったり近いようで恨んでるような、なんかひっかかる違和感があっただけ
こだわっちゃってごめんね
あら、直子姫ってそういうキャラよ。
普通の神経していたら書けないようなことを平気で書いちゃう。
最初は馬鹿にしていたけど、一周まわって大好きになった。
http://www.tuku.cc/images/wuneizhizi.jpg
普通の神経していたら書けないようなことを平気で書いちゃう。
最初は馬鹿にしていたけど、一周まわって大好きになった。
http://www.tuku.cc/images/wuneizhizi.jpg
それでこそ直子姫だよね
あとがきとか読みたくなってきたｗ
あとがきとか読みたくなってきたｗ
ぱ〜んちシリーズは、まとめて単行本で読むつもりでYY捨てちゃった。
また読みたいな。
また読みたいな。
>>140
さいとうちほさんと、直子姫って接点あるの？
ちなみに直子夫婦、どんなふうに描かれてたんでしょうか？
直子姫、なんか、色んな自慢というか、事実がスケール大きくいよね、
突き抜けてて面白い。
ああいう人がそばにいたら注目だわ。
お金や人間関係に苦労してなさそうで、屈託ないね。
さいとうちほさんと、直子姫って接点あるの？
ちなみに直子夫婦、どんなふうに描かれてたんでしょうか？
直子姫、なんか、色んな自慢というか、事実がスケール大きくいよね、
突き抜けてて面白い。
ああいう人がそばにいたら注目だわ。
お金や人間関係に苦労してなさそうで、屈託ないね。
直子姫がモデルなら姫には好意的だが
本物は夫婦仲がいいのに
漫画の夫は嫌な奴なので、
こんな漫画描いちゃっていいの？と思いました。
本物は夫婦仲がいいのに
漫画の夫は嫌な奴なので、
こんな漫画描いちゃっていいの？と思いました。
>>132
私も覚えてたので今引っ張り出して確認したらものすごいｗ
イヤリングや口紅などつけてオシャレして行きましょうってそれスケート関係ないだろっていうｗ
・まず腕章（こーだんしゃ）をしていきましょう、タダで入れます（ナカへはいったらはずしましょう）
・毛皮はヒツジュヒン！ミニスカートよｖ
・バッグは大きめのクロのシャネルがよいでしょう
・演技を見てるととっても冷えます！しかしダイジョウブ。
VIP席には毛布がよーいしてあります
（諸々略）
なんと…なんと実用性のない…
伊藤みどりがとなりで鼻かんでたとか書いてあって、
そんな有名な人にぽろっと会えるなんて運が強いんだなーとどうでもいいとこで感動したｗ
直子姫のぶっとびエッセイ大好きだからまたどっかで読みたいなあ
私も覚えてたので今引っ張り出して確認したらものすごいｗ
イヤリングや口紅などつけてオシャレして行きましょうってそれスケート関係ないだろっていうｗ
・まず腕章（こーだんしゃ）をしていきましょう、タダで入れます（ナカへはいったらはずしましょう）
・毛皮はヒツジュヒン！ミニスカートよｖ
・バッグは大きめのクロのシャネルがよいでしょう
・演技を見てるととっても冷えます！しかしダイジョウブ。
VIP席には毛布がよーいしてあります
（諸々略）
なんと…なんと実用性のない…
伊藤みどりがとなりで鼻かんでたとか書いてあって、
そんな有名な人にぽろっと会えるなんて運が強いんだなーとどうでもいいとこで感動したｗ
直子姫のぶっとびエッセイ大好きだからまたどっかで読みたいなあ
チラ裏
酒井順子の徒然草rimixという本を読んでるんだけど
吉田兼好って付き合いにくそうなオッサンだなあ
酒井順子の徒然草rimixという本を読んでるんだけど
吉田兼好って付き合いにくそうなオッサンだなあ
この木なからましかばと覚えしか
>>143
漫画家にしては綺麗なのかもしれないけど、見た目は地味なOL（性格悪そう)って感じね？これ武内直子なのかしら
漫画家にしては綺麗なのかもしれないけど、見た目は地味なOL（性格悪そう)って感じね？これ武内直子なのかしら
武内直子、SPA！って雑誌で昔、巻頭カラーグラビアやってた。
それはわりとキレイに撮れてたなぁ。
けど、グラビアの時は「武内は現代のクイーンセレニティだ！」とか
すごく持ち上げた文章だったのに
そのちょっと後の号の漫画特集では
「セラムンつまんね」みたいにsageてて、
SPA！って節操ないなｗ ageるかsageるか統一しろよｗ
と思った
それはわりとキレイに撮れてたなぁ。
けど、グラビアの時は「武内は現代のクイーンセレニティだ！」とか
すごく持ち上げた文章だったのに
そのちょっと後の号の漫画特集では
「セラムンつまんね」みたいにsageてて、
SPA！って節操ないなｗ ageるかsageるか統一しろよｗ
と思った
武内直子は金持ち描写だだ漏れさせながらも
自分がそれで他人から妬まれるかもしれない、とみじんも考えてないのが
ある意味潔いと思うww
没落した花井愛子が、親戚縁者にねたまれたせいで転落したと中村うさぎとの対談で語ってたのが
なんだかなぁとイヤな気持ちになったから。
自分がそれで他人から妬まれるかもしれない、とみじんも考えてないのが
ある意味潔いと思うww
没落した花井愛子が、親戚縁者にねたまれたせいで転落したと中村うさぎとの対談で語ってたのが
なんだかなぁとイヤな気持ちになったから。
>>157
潔いというかそれでこそ生まれついての金持ちだなあと思った
潔いというかそれでこそ生まれついての金持ちだなあと思った
>>159
羨ましがられたい、という気持ちは滲み出てたな
羨ましがられたい、という気持ちは滲み出てたな
161 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 05:03:49.47 ID:y6VhzRys0
>>157
＞没落した花井愛子が、親戚縁者にねたまれたせいで転落したと中村うさぎとの対談で語ってたのが
なんだかなぁとイヤな気持ちになったから。
あれは単に金の問題だけじゃないよね。
花井の両親が略奪婚で前妻の子供が不快感を持っていたこと、それを焚きつけるような
発言を花井が迂闊にしたこと。花井が相続問題に無知だったことが原因。
花井の全盛期、一冊まるごと花井愛子特集みたいな雑誌が出ていた。
ロングインタビューがあり、 花井の両親がどんなに仲が良いか、花井を非常に可愛がり
贅沢に育てたこと。一方、花井の父は前妻と子供を嫌っており、どのくらい嫌いかと
言うと子供を除籍していること（そんなことが法的に容易なはずはなく、父親が花井に
そう語っていただけでは、と感じたが）。そんな両親に今は親孝行を云々…
読んでいて（私は花井のファンではなく、話題の人物だったから興味本位で買った
雑誌だった）、これはまずい、花井はあまり賢い人ではないらしいので舞い上がって
余計なことをしゃべっているが、それだけに編集部が配慮しないと、雑誌に前妻家族
から抗議がくるのでは…と思うような内容。
で、花井は親孝行のために、高級マンション等の財産を親名義にしてあり、相次いで
両親が亡くなり、ショックで思考停止しているなか、当然相続問題が起こり、
泥沼に。
花井がというより、むしろいちばん問題なのは、その両親なのだが。
私が前妻家族だったとしても、あの雑誌記事を読んだら容赦しないかも、と思った。
＞没落した花井愛子が、親戚縁者にねたまれたせいで転落したと中村うさぎとの対談で語ってたのが
なんだかなぁとイヤな気持ちになったから。
あれは単に金の問題だけじゃないよね。
花井の両親が略奪婚で前妻の子供が不快感を持っていたこと、それを焚きつけるような
発言を花井が迂闊にしたこと。花井が相続問題に無知だったことが原因。
花井の全盛期、一冊まるごと花井愛子特集みたいな雑誌が出ていた。
ロングインタビューがあり、 花井の両親がどんなに仲が良いか、花井を非常に可愛がり
贅沢に育てたこと。一方、花井の父は前妻と子供を嫌っており、どのくらい嫌いかと
言うと子供を除籍していること（そんなことが法的に容易なはずはなく、父親が花井に
そう語っていただけでは、と感じたが）。そんな両親に今は親孝行を云々…
読んでいて（私は花井のファンではなく、話題の人物だったから興味本位で買った
雑誌だった）、これはまずい、花井はあまり賢い人ではないらしいので舞い上がって
余計なことをしゃべっているが、それだけに編集部が配慮しないと、雑誌に前妻家族
から抗議がくるのでは…と思うような内容。
で、花井は親孝行のために、高級マンション等の財産を親名義にしてあり、相次いで
両親が亡くなり、ショックで思考停止しているなか、当然相続問題が起こり、
泥沼に。
花井がというより、むしろいちばん問題なのは、その両親なのだが。
私が前妻家族だったとしても、あの雑誌記事を読んだら容赦しないかも、と思った。
書いたもの読むと、おつむが残念な人だとすぐ分かるよね＞花井愛子
個人的にはバブルの恩恵を受けまくった後セオリー通り没落した人だと思う。
個人的にはバブルの恩恵を受けまくった後セオリー通り没落した人だと思う。
花井愛子毎月文庫本出てたよね、書くペースが尋常じゃなかった。
「先生、わたし、忘れ物を取りに、来ました」
「何だ？」
「恋心、です」
このお寒いやりとりだけ強烈に覚えてるｗ
「先生、わたし、忘れ物を取りに、来ました」
「何だ？」
「恋心、です」
このお寒いやりとりだけ強烈に覚えてるｗ
花井愛子が流行ってた頃はあの辺のジャンルは卒業してたから作品は読んでないけど
ブームから数年後、たまたま読んだ彼女のエッセイの内容が
亡くなった母の加入していたかなりの額の保険金がおりるはず･･･とあてにしてたら
実はほとんどが掛け捨ての医療保険で死亡保険はスズメの涙しか出なくて愕然とした、
母をなくして落ち込んでいた心にさらに追い討ちをかけられた、という延々愚痴のようなもので
こんなの読みたいと思う読者っているんだろうかと思った記憶があるわ
ブームから数年後、たまたま読んだ彼女のエッセイの内容が
亡くなった母の加入していたかなりの額の保険金がおりるはず･･･とあてにしてたら
実はほとんどが掛け捨ての医療保険で死亡保険はスズメの涙しか出なくて愕然とした、
母をなくして落ち込んでいた心にさらに追い討ちをかけられた、という延々愚痴のようなもので
こんなの読みたいと思う読者っているんだろうかと思った記憶があるわ
165 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 09:17:50.31 ID:y6VhzRys0
死亡保険の受取人に指名してもらえていれば、ローンを払えたかな。
相続問題で親名義の財産が凍結になり、ローンの支払いが滞って、マンションも
差し押さえられたんだったかな。
相続問題で親名義の財産が凍結になり、ローンの支払いが滞って、マンションも
差し押さえられたんだったかな。
花井も当時は高額所得者だったんだろうに
税理士くらいは頼んでなかったのかなぁ
それなら的確なアドバイスをもらえたかも
税理士くらいは頼んでなかったのかなぁ
それなら的確なアドバイスをもらえたかも
良い時すごく良いのに急転直下落ちる人は
悪魔と契約していた、という持論をもってるのだ。
悪魔と契約していた、という持論をもってるのだ。
多分その頃のインタビューだと思うけど、何かの番組で
本人の家の中で取材に答えてるんだけど、いわゆるピンクハウスみたいな
テロテロの薄手ワンピを着てて、それはいいんだけどノーブラで
ﾋﾞｰﾁｸがまるわかりで、インタビューの内容は悲惨な感じなのに
何とも言えなかった。
こう、抜けてる人、だらしない人、っていうのかちゃんと出来ない人って
そういう印象。外国だったら普通なんだろうけど（むしろ見せてるだろう）
本人の家の中で取材に答えてるんだけど、いわゆるピンクハウスみたいな
テロテロの薄手ワンピを着てて、それはいいんだけどノーブラで
ﾋﾞｰﾁｸがまるわかりで、インタビューの内容は悲惨な感じなのに
何とも言えなかった。
こう、抜けてる人、だらしない人、っていうのかちゃんと出来ない人って
そういう印象。外国だったら普通なんだろうけど（むしろ見せてるだろう）
169 ：可愛い奥様：2013/01/23(水) 10:38:34.08 ID:y6VhzRys0
掃除と片付けが自慢で、いつもきちんとしているので、停電しても目をつぶっても
取り出せる、みたいなことを言っていたけど…まぁそんなことよりするべきことが
あるだろって感じかな、抜けてるんだね。
取り出せる、みたいなことを言っていたけど…まぁそんなことよりするべきことが
あるだろって感じかな、抜けてるんだね。
有能なマネージャーとかいなかったのかな
佐々木倫子や成田美名子みたいに
佐々木倫子や成田美名子みたいに
>>166
たしか、金銭関係は税金面も含めてすべて父親がやっていたんじゃなかったっけ。
花井愛子は、両親が芦屋出身とか、母がお嬢様だとか、すごく自慢にしてて
中村うさぎの対談本でも
「兄は嫁がよく出来て娘もいい子でよく稼いでいるのに、弟は嫁も子供も今ひとつとなると、弟は兄をねたむだろう」
と語っていて、なんかこういう思考が親類縁者はたまらないだろうなぁと思ったわ。
家族仲のよさを披露してもいやな感じのない人もたくさんいるけど
花井さんのは家族仲の良さを「ひけらかす」って感じで、赤の他人でも読んでいてあまりいい気持ちはしない。
たしか、金銭関係は税金面も含めてすべて父親がやっていたんじゃなかったっけ。
花井愛子は、両親が芦屋出身とか、母がお嬢様だとか、すごく自慢にしてて
中村うさぎの対談本でも
「兄は嫁がよく出来て娘もいい子でよく稼いでいるのに、弟は嫁も子供も今ひとつとなると、弟は兄をねたむだろう」
と語っていて、なんかこういう思考が親類縁者はたまらないだろうなぁと思ったわ。
家族仲のよさを披露してもいやな感じのない人もたくさんいるけど
花井さんのは家族仲の良さを「ひけらかす」って感じで、赤の他人でも読んでいてあまりいい気持ちはしない。
>>169
料理も結構あれこれ書いてたのを読んだ気がする。
父親のとこに新幹線で料理を運ぶって話があってズラズラとくどいぐらい料理名が並んでたり
野菜スープを大量に作って１日目はスープで２日目はアレ足して３日目はコレ足して…で
食べきるまで１週間ぐらい色々足していくのが続くとか。
料理も結構あれこれ書いてたのを読んだ気がする。
父親のとこに新幹線で料理を運ぶって話があってズラズラとくどいぐらい料理名が並んでたり
野菜スープを大量に作って１日目はスープで２日目はアレ足して３日目はコレ足して…で
食べきるまで１週間ぐらい色々足していくのが続くとか。
とちゅうから来た人のためにもう一度、
レーシックを受けたあっちゃん、地獄へようこそ
あっちゃんにはまず、このサイトをみてほしい
http://jbbs.livedoor.jp/sports/39786/
http://matome.naver.jp/odai/2134507622014046001
そして、この動画を見て欲しい
http://www.youtube.com/watch?v=ToTWPnnsb7I
http://www.youtube.com/watch?v=eSyTy9P3HVU
そして是非感想を聞かせて欲しい
レーシックを受けたあっちゃん、地獄へようこそ
あっちゃんにはまず、このサイトをみてほしい
http://jbbs.livedoor.jp/sports/39786/
http://matome.naver.jp/odai/2134507622014046001
そして、この動画を見て欲しい
http://www.youtube.com/watch?v=ToTWPnnsb7I
http://www.youtube.com/watch?v=eSyTy9P3HVU
そして是非感想を聞かせて欲しい
>>170
やまざき貴子は姉がマネージャーだったな。
やまざき貴子は姉がマネージャーだったな。
萩尾さんとこの城章子さんとか、竹宮さんとこの増山さんとか
成功者は有能なブレーンに恵まれるということか
ブレーンがアレだと作家のアレを止めることができずトラブルに…
成功者は有能なブレーンに恵まれるということか
ブレーンがアレだと作家のアレを止めることができずトラブルに…
176 ：可愛い奥様：2013/01/24(木) 09:22:45.99 ID:O4HItVvq0
>>171
>「兄は嫁がよく出来て娘もいい子でよく稼いでいるのに、弟は嫁も子供も今ひとつとなると、
弟は兄をねたむだろう」
これってさ、結局、両親が花井に吹き込んでいること。
花井自身はあんまりお付き合いもなかったのでは。
彼女は愛知県とかあのへんで育った人だよね。両親が芦屋だというのが本当なら、
つまり不倫とかいろいろあって出てきたんでしょう。
非常にまれと言っていいほど「毒」な親で、それなのに彼女は親の言うこと、
いくつになっても信じ切ってるよね。
>たしか、金銭関係は税金面も含めてすべて父親がやっていたんじゃなかったっけ。
花井は両親が若いうちの子供じゃないから、彼女が稼いでいるときは、すでにかなり高齢。
それなのに、相続のこと考えず親名義にしちゃう。
この父親、お金の知識とか無いでしょう。
で、花井は他にも子供がいるのに、馬鹿親父の言うこと信じ切って、相続できるのは自分だけ、
と思い込んでいた。まぁそう信じていなければ、親名義にはしないが。
十分なお金を渡していたはずなのに、保険金を受け取れるようにすらなってない。
>「兄は嫁がよく出来て娘もいい子でよく稼いでいるのに、弟は嫁も子供も今ひとつとなると、
弟は兄をねたむだろう」
これってさ、結局、両親が花井に吹き込んでいること。
花井自身はあんまりお付き合いもなかったのでは。
彼女は愛知県とかあのへんで育った人だよね。両親が芦屋だというのが本当なら、
つまり不倫とかいろいろあって出てきたんでしょう。
非常にまれと言っていいほど「毒」な親で、それなのに彼女は親の言うこと、
いくつになっても信じ切ってるよね。
>たしか、金銭関係は税金面も含めてすべて父親がやっていたんじゃなかったっけ。
花井は両親が若いうちの子供じゃないから、彼女が稼いでいるときは、すでにかなり高齢。
それなのに、相続のこと考えず親名義にしちゃう。
この父親、お金の知識とか無いでしょう。
で、花井は他にも子供がいるのに、馬鹿親父の言うこと信じ切って、相続できるのは自分だけ、
と思い込んでいた。まぁそう信じていなければ、親名義にはしないが。
十分なお金を渡していたはずなのに、保険金を受け取れるようにすらなってない。
花井の父親が元凶？
離婚して置いてきたとはいえ、我が子（前妻との子）のことを
ボロクソ言ってたみたいだし、実弟が前妻の子たちとの連絡先を知っていた
ということは、一族繋はがっていて
弾かれていたのが、花井父ってことになる。
自分は破産騒動で花井を知ったので、病んでからの姿しか知らないからかも
しれないけど、この人を育ち具合をみると親の人となりも
知れた物と思ってしまう。
離婚して置いてきたとはいえ、我が子（前妻との子）のことを
ボロクソ言ってたみたいだし、実弟が前妻の子たちとの連絡先を知っていた
ということは、一族繋はがっていて
弾かれていたのが、花井父ってことになる。
自分は破産騒動で花井を知ったので、病んでからの姿しか知らないからかも
しれないけど、この人を育ち具合をみると親の人となりも
知れた物と思ってしまう。
億単位の収入があったのだから、お父さんが亡くなった時に
形見分けのつもりで前妻の子たちに一千万くらいポンとあげても良かったのに。
形見分けのつもりで前妻の子たちに一千万くらいポンとあげても良かったのに。
どんなお金だろうが人様のお金を
ああしたらいい、こうしたらいい、って勝手に言うのは好きではないな。
ああしたらいい、こうしたらいい、って勝手に言うのは好きではないな。
あげるあげないじゃなくて、父親の遺産なんだから
平等に相続する権利があるのでは？
いくら花井さんが稼いだ金とは言っても、
父親名義にしてたんだから父親の遺産とみなされる。
平等に相続する権利があるのでは？
いくら花井さんが稼いだ金とは言っても、
父親名義にしてたんだから父親の遺産とみなされる。
マンションの頭金もローンも花井が払ってたのが証明できれば
裁判に持ってけば実質は花井のものだってことになるんじゃない？
裁判に持ってけば実質は花井のものだってことになるんじゃない？
花井の収入なのに父親名義にしてたことが証明されると
その時点で贈与税がかかってくるんじゃないかと
その時点で贈与税がかかってくるんじゃないかと
そうか、昼ドラの揉める「門には福来たる」の最初のエピはこの事例が元ネタだったのか。
娘の稼いだ金を自分名義にしちゃうあたり(娘の方から言い出したにしても)、
毒親だよねえ。
逆に言うと娘(花井)のこともあまり信じてなかったのかも。
毒親だよねえ。
逆に言うと娘(花井)のこともあまり信じてなかったのかも。
ちょっと如才があれば、法人つくってそこにお金流すとかして
節税するだろうに、なんで親名義。
小説家をはじめ芸術家は一芸に秀でているがゆえに
一人の人間としては抜けてたり普通とちょっと変わっているのが
デフォだから、しっかりしたマネージャーなりブレーンがいないと
こういうことありがちだよね。。
節税するだろうに、なんで親名義。
小説家をはじめ芸術家は一芸に秀でているがゆえに
一人の人間としては抜けてたり普通とちょっと変わっているのが
デフォだから、しっかりしたマネージャーなりブレーンがいないと
こういうことありがちだよね。。
186 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 05:32:19.91 ID:qAGv+x5z0
>>185
>なんで親名義
花井はそれが親孝行だと思っているから。
でも、親孝行だとしても、普通は父親の名前をもじった法人にするとか、なにか
他のやり方があるよね。
花井が少女相手の作家で世間知らずでも、普通の社会経験のある男性が、なんで
こんなことを…父親、馬鹿？
>なんで親名義
花井はそれが親孝行だと思っているから。
でも、親孝行だとしても、普通は父親の名前をもじった法人にするとか、なにか
他のやり方があるよね。
花井が少女相手の作家で世間知らずでも、普通の社会経験のある男性が、なんで
こんなことを…父親、馬鹿？
毒親だね
前の家族の悪口吹き込むことで現家族に媚びようとする姿勢も歪んでる
前の家族の悪口吹き込むことで現家族に媚びようとする姿勢も歪んでる
188 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 08:08:04.62 ID:qAGv+x5z0
↓ウィキの引用なんだけど。
＞最盛期の印税収入は月額1000万円に達した[2]。
しかし、1989年5月5日に母がインフルエンザで急死し、1992年に父が癌で死亡。
自著による印税の大部分を長らく父親の名義にしていたことから、父の死後、
約7000万円の遺産相続をめぐって異父兄弟（父の先妻の子供たち）との法的係争
に巻き込まれてしまう。
やっぱり何が起こったのか、いまひとつよくわからない。
「自著による印税の大部分を長らく父親の名義に」…印税を父親にそのままあげちゃったら、
贈与税がかかるので、彼女の作品はプロダクションの制作ということにして、その代表を父親
にしていたのかな。月額1000万円稼ぐ人を税務署が見張っていないわけはないので。
それで彼の口座に残っていたのが7000万円？
彼女はプロダクションから給料を貰う形式にしていたが、その多くを有価証券にしていたので、
バブル崩壊で価値がなくなった？
マンションを父名義で、ローンを父親支払いの形式にしていたと仮定すると、
ローンを組む時に、もし亡くなったりした場合に、保険金で残債を支払う
形式にするのが普通だと思うんだけど、そうなっていなかったのかな。
こういうのって、相続でもめた場合、どうなるんだろう。
父名義のものは、相続が完了するまで、一切、動かせないよね。売ることもできない。
その場合、ローンは誰が払うの？
そうではなく、花井の名義にしてあってバブル崩壊の憂き目にあっただけなのかな。
＞最盛期の印税収入は月額1000万円に達した[2]。
しかし、1989年5月5日に母がインフルエンザで急死し、1992年に父が癌で死亡。
自著による印税の大部分を長らく父親の名義にしていたことから、父の死後、
約7000万円の遺産相続をめぐって異父兄弟（父の先妻の子供たち）との法的係争
に巻き込まれてしまう。
やっぱり何が起こったのか、いまひとつよくわからない。
「自著による印税の大部分を長らく父親の名義に」…印税を父親にそのままあげちゃったら、
贈与税がかかるので、彼女の作品はプロダクションの制作ということにして、その代表を父親
にしていたのかな。月額1000万円稼ぐ人を税務署が見張っていないわけはないので。
それで彼の口座に残っていたのが7000万円？
彼女はプロダクションから給料を貰う形式にしていたが、その多くを有価証券にしていたので、
バブル崩壊で価値がなくなった？
マンションを父名義で、ローンを父親支払いの形式にしていたと仮定すると、
ローンを組む時に、もし亡くなったりした場合に、保険金で残債を支払う
形式にするのが普通だと思うんだけど、そうなっていなかったのかな。
こういうのって、相続でもめた場合、どうなるんだろう。
父名義のものは、相続が完了するまで、一切、動かせないよね。売ることもできない。
その場合、ローンは誰が払うの？
そうではなく、花井の名義にしてあってバブル崩壊の憂き目にあっただけなのかな。
にしても稼いだ金がなくなるだけであって
破産というのがわからんの。
バブル崩壊で紙くずになったとしても借金にはならない。
母親は急死だからわからんでもないけど
ガンは急死じゃないでしょ。
父親が信用取引してたんじゃないの？
ひどい親だね。
さすが略奪夫婦。
破産というのがわからんの。
バブル崩壊で紙くずになったとしても借金にはならない。
母親は急死だからわからんでもないけど
ガンは急死じゃないでしょ。
父親が信用取引してたんじゃないの？
ひどい親だね。
さすが略奪夫婦。
190 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 09:20:08.72 ID:qAGv+x5z0
＞破産というのがわからんの
そこだよね。
破産自体は、ローンが払えなくなったことによって起こったみたいだが。
彼女が寝ている時に、鍵を開けて入って来られて差し押さえが開始された、
そうだよ（あれはチェーンをかけていても、ぶちっと切られるらしい）。
そこから察するに、ローンを払っていない→差し押さえ→競売→低価格にしか
ならないから莫大なローンが残り、破産手続き、じゃないかな。ウィキによる
とマンションは複数だったようだから。
それにしても、家の名義は父、支払者は彼女だったのかな（名義は父なので
相続が完了するまで売買はできない。彼女にローン義務だけが残る）。
＞父親が信用取引してたんじゃないの？
遺産、7000万円。もっとあっても良いだろうから、何かしていたかもしれないね。
そこだよね。
破産自体は、ローンが払えなくなったことによって起こったみたいだが。
彼女が寝ている時に、鍵を開けて入って来られて差し押さえが開始された、
そうだよ（あれはチェーンをかけていても、ぶちっと切られるらしい）。
そこから察するに、ローンを払っていない→差し押さえ→競売→低価格にしか
ならないから莫大なローンが残り、破産手続き、じゃないかな。ウィキによる
とマンションは複数だったようだから。
それにしても、家の名義は父、支払者は彼女だったのかな（名義は父なので
相続が完了するまで売買はできない。彼女にローン義務だけが残る）。
＞父親が信用取引してたんじゃないの？
遺産、7000万円。もっとあっても良いだろうから、何かしていたかもしれないね。
過去ログから
18 こんなもんでいいかな 2000/12/22(金) 10:55
小学館文庫の「ご破産で願いましては」（たぶんこんなタイトルだったと思う）見た。
立ち読みなのでちょっと違ってるとこあるかもしれんが、とりあえず現状説明（敬称略）。
花井愛子は一人っ子であったが、実は父親は離婚経験者で前妻との間に２人の子があった。
花井は短大入学前に両親からそのことを聞かされるが、戸籍謄本では除籍となっており、
あなたにはもう関係ないことよ、とのことで納得。父親は養育費はきちんとはらっていた。
その他、父親は長男であったのに家を出たいきさつで弟（花井の叔父）とあまり仲が良くなく、
父方の親戚との付き合いは薄いものであった。
その後、花井はピーク時月収１０００万円の作家になり、お金のほかに税金対策の意味もあって
不動産もいくつか所有するようになっていた。
資産管理は、母親が元証券会社員でお金に強いこともあり、親（主に母親）に任せていた。
しかし、母親が急死。
母親と付き合いのあった証券会社の人に教えてもらってお金の管理方法を勉強し、父親が
花井の財産を管理することになる。便宜上母親名義にしていた花井の財産は、便宜上父親の名義になる。
そんななか父親が末期ガンで余命幾ばくもないことが判明する。
花井は東京で超多忙な日々を送っていたため、頻繁に愛知の父親のもとへいくことができない。
しかし、それまで疎遠だった叔父とその息子や家族はなぜか病院に出入りするようになる。
18 こんなもんでいいかな 2000/12/22(金) 10:55
小学館文庫の「ご破産で願いましては」（たぶんこんなタイトルだったと思う）見た。
立ち読みなのでちょっと違ってるとこあるかもしれんが、とりあえず現状説明（敬称略）。
花井愛子は一人っ子であったが、実は父親は離婚経験者で前妻との間に２人の子があった。
花井は短大入学前に両親からそのことを聞かされるが、戸籍謄本では除籍となっており、
あなたにはもう関係ないことよ、とのことで納得。父親は養育費はきちんとはらっていた。
その他、父親は長男であったのに家を出たいきさつで弟（花井の叔父）とあまり仲が良くなく、
父方の親戚との付き合いは薄いものであった。
その後、花井はピーク時月収１０００万円の作家になり、お金のほかに税金対策の意味もあって
不動産もいくつか所有するようになっていた。
資産管理は、母親が元証券会社員でお金に強いこともあり、親（主に母親）に任せていた。
しかし、母親が急死。
母親と付き合いのあった証券会社の人に教えてもらってお金の管理方法を勉強し、父親が
花井の財産を管理することになる。便宜上母親名義にしていた花井の財産は、便宜上父親の名義になる。
そんななか父親が末期ガンで余命幾ばくもないことが判明する。
花井は東京で超多忙な日々を送っていたため、頻繁に愛知の父親のもとへいくことができない。
しかし、それまで疎遠だった叔父とその息子や家族はなぜか病院に出入りするようになる。
つづき
父親がいよいよ死去。しかし叔父が知らせないようにしたため、
花井がそのことを知ったのは半日あまりも後のことであった。
叔父は、花井のいないあいだに父親の死後の後始末を自分達で進めてしまう。
父親の財産の重要物のはいったカバンを持って帰った叔父は、花井に断らず父親名義の口座を凍結。
叔父は、資産名義が父親になっているため前妻の子にも相続権があるのだと主張。
前妻の子は叔父が探しだしていた。（相続分から謝礼を叔父がもらう話だったらしい）
財産をいきなり凍結されてしまった花井はローンや経費の支払いにも困る身の上となってしまい、
借金生活。不動産も抵当に入っていたのが父親名義の財産だったため売るに売れない。
そのうちバブル崩壊が起こり、不動産は価格急落。花井の仕事も絶頂期を過ぎて収入ダウン。
借金の利息も含め２億４千万くらい払ったが、払いきれなくなって自己破産。
父親がいよいよ死去。しかし叔父が知らせないようにしたため、
花井がそのことを知ったのは半日あまりも後のことであった。
叔父は、花井のいないあいだに父親の死後の後始末を自分達で進めてしまう。
父親の財産の重要物のはいったカバンを持って帰った叔父は、花井に断らず父親名義の口座を凍結。
叔父は、資産名義が父親になっているため前妻の子にも相続権があるのだと主張。
前妻の子は叔父が探しだしていた。（相続分から謝礼を叔父がもらう話だったらしい）
財産をいきなり凍結されてしまった花井はローンや経費の支払いにも困る身の上となってしまい、
借金生活。不動産も抵当に入っていたのが父親名義の財産だったため売るに売れない。
そのうちバブル崩壊が起こり、不動産は価格急落。花井の仕事も絶頂期を過ぎて収入ダウン。
借金の利息も含め２億４千万くらい払ったが、払いきれなくなって自己破産。
193 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 11:26:17.28 ID:qAGv+x5z0
私もその本、昔、タチ読みした。それでよくわからんなぁと思った。
どなたか法律がわかる人、教えてほしい。
＞父親の財産の重要物のはいったカバンを持って帰った叔父は、花井に断らず父親名義の口座を凍結。
叔父は、資産名義が父親になっているため前妻の子にも相続権があるのだと主張。
叔父がどうしようが、そんなの関係なく、死亡したら、銀行口座は凍結になるよんじゃないの。
相続が完了するまで。
そうじゃなきゃ、同居人がハンコとか持ち出して勝手に引き出したりしてしまえるよね。
それを防ぐために凍結になる。だから円満な家族でも、病院への支払いや葬儀代金は
別に用意しとかなくちゃいけないのでは。
あと「除籍」というのが滅多にあることじゃないから、意味がわからん。
インタビューでも「どのくらい嫌っていたか」という例に「除籍」をあげていたが。
まだ子供なのによほど嫌だったんでしょう、みたいな言い方をしていた。
だが親子関係と言うのは、好き嫌いで切れるもんじゃない。
そんなことができるんなら、世の中は大混乱。勘当みたいな気持の上での縁切りとは
わけが違う。
たとえば、不義の子で親子鑑定をして裁判…とか言うならありえるが。
そうでもない限り、親子関係は継続する。
親が適当な説明をして、花井が勘違いをしていたとしか思えないんだけど…
だからどこをどうしようが、前妻の子には相続権があり、彼らがハンコをつか
ない限り相続は完了しない。つまり叔父は関係ないんだよ。
仮に叔父が存在しなくても、しなくちゃいけない手続きは同じ。
花井の話だと、叔父の暗躍で酷い目にあったようだが…まぁ実際に暗躍したかも
しれないが、彼がどうしようが結論は同じなはず。
どなたか法律がわかる人、教えてほしい。
＞父親の財産の重要物のはいったカバンを持って帰った叔父は、花井に断らず父親名義の口座を凍結。
叔父は、資産名義が父親になっているため前妻の子にも相続権があるのだと主張。
叔父がどうしようが、そんなの関係なく、死亡したら、銀行口座は凍結になるよんじゃないの。
相続が完了するまで。
そうじゃなきゃ、同居人がハンコとか持ち出して勝手に引き出したりしてしまえるよね。
それを防ぐために凍結になる。だから円満な家族でも、病院への支払いや葬儀代金は
別に用意しとかなくちゃいけないのでは。
あと「除籍」というのが滅多にあることじゃないから、意味がわからん。
インタビューでも「どのくらい嫌っていたか」という例に「除籍」をあげていたが。
まだ子供なのによほど嫌だったんでしょう、みたいな言い方をしていた。
だが親子関係と言うのは、好き嫌いで切れるもんじゃない。
そんなことができるんなら、世の中は大混乱。勘当みたいな気持の上での縁切りとは
わけが違う。
たとえば、不義の子で親子鑑定をして裁判…とか言うならありえるが。
そうでもない限り、親子関係は継続する。
親が適当な説明をして、花井が勘違いをしていたとしか思えないんだけど…
だからどこをどうしようが、前妻の子には相続権があり、彼らがハンコをつか
ない限り相続は完了しない。つまり叔父は関係ないんだよ。
仮に叔父が存在しなくても、しなくちゃいけない手続きは同じ。
花井の話だと、叔父の暗躍で酷い目にあったようだが…まぁ実際に暗躍したかも
しれないが、彼がどうしようが結論は同じなはず。
たしか昔読んだマンガでは、ローンの残ってる両親の家を売却するために
一刻も早く資産凍結をほどかなきゃならないから
前妻の子供達に一千万円程度渡して示談にしたほうがいいって弁護士さんに言われたのに
「でもそれって私の稼いだ金ですよね！？」と拒否して「断固戦う！」→泥沼化
という流れもあった記憶。
後でわかったことだが花井母は存命中、花井父名義の財産は光熱費の支払いにあてる口座だけで
前妻の子供には１円も残さないよう対処してたらしい。
なんか、母娘そろって「前妻の子供には一銭も渡さない！」ってスタンスが
ちょっとモヤっとしたなあ。心情的にはわかるけど。
でも、その人たちの父親を奪ったんだし…花井さん本人も、そのおかげで溺愛されて育ったのだし…
もうちょっと、配慮があってもよかったんじゃ？と思うなぁ。
まぁ、当事者じゃないから何とでも言えるんだけど。
一刻も早く資産凍結をほどかなきゃならないから
前妻の子供達に一千万円程度渡して示談にしたほうがいいって弁護士さんに言われたのに
「でもそれって私の稼いだ金ですよね！？」と拒否して「断固戦う！」→泥沼化
という流れもあった記憶。
後でわかったことだが花井母は存命中、花井父名義の財産は光熱費の支払いにあてる口座だけで
前妻の子供には１円も残さないよう対処してたらしい。
なんか、母娘そろって「前妻の子供には一銭も渡さない！」ってスタンスが
ちょっとモヤっとしたなあ。心情的にはわかるけど。
でも、その人たちの父親を奪ったんだし…花井さん本人も、そのおかげで溺愛されて育ったのだし…
もうちょっと、配慮があってもよかったんじゃ？と思うなぁ。
まぁ、当事者じゃないから何とでも言えるんだけど。
195 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 12:31:24.30 ID:qAGv+x5z0
じゃあ父親は芦屋のアホぼん、で、母親がキーパーソンだったのかな。
母親が元証券会社社員だったことから、多くを証券にしてしまっており、
それも痛手になった、とか。
でも「自著による印税の大部分を長らく父親の名義にしていたことから」
とは矛盾するね。母親もあまり賢い人ではなく、目先の欲に振り回された
行きあたりばったりな管理だったのかな。
いや、話に矛盾や意味不明な点が多いのは、花井が破産したあとも、さまざまな
ことを理解できていないで、ただひたすら親族憎し、だけでしゃべっているから
かも。
母親が元証券会社社員だったことから、多くを証券にしてしまっており、
それも痛手になった、とか。
でも「自著による印税の大部分を長らく父親の名義にしていたことから」
とは矛盾するね。母親もあまり賢い人ではなく、目先の欲に振り回された
行きあたりばったりな管理だったのかな。
いや、話に矛盾や意味不明な点が多いのは、花井が破産したあとも、さまざまな
ことを理解できていないで、ただひたすら親族憎し、だけでしゃべっているから
かも。
>叔父がどうしようが、そんなの関係なく、死亡したら、銀行口座は凍結になるよんじゃないの。
表向きはそうでも実際死んでしばらく（半日ぐらい？）は凍結されないよ。
死んだらすぐおろしに行け、と葬儀屋に言われていた。
それとどうでもいい口座は凍結されないみたいよ。
この前父の古いキャッシュカードがでてきたから試しに当時住んでた
電話番号でおろしてみたらおろせた。800円ぐらい。
表向きはそうでも実際死んでしばらく（半日ぐらい？）は凍結されないよ。
死んだらすぐおろしに行け、と葬儀屋に言われていた。
それとどうでもいい口座は凍結されないみたいよ。
この前父の古いキャッシュカードがでてきたから試しに当時住んでた
電話番号でおろしてみたらおろせた。800円ぐらい。
>花井母は存命中、花井父名義の財産は光熱費の支払いにあてる口座だけで
>前妻の子供には１円も残さないよう対処してたらしい。
それは当然じゃねの？
だって花井の稼いだ金で前妻の子何の関係もないし。
いずれにしろこの件はガクブルだね。
こんな人生ってあるのかな、って位怖いわ。
>前妻の子供には１円も残さないよう対処してたらしい。
それは当然じゃねの？
だって花井の稼いだ金で前妻の子何の関係もないし。
いずれにしろこの件はガクブルだね。
こんな人生ってあるのかな、って位怖いわ。
こういう売れっ子作家と法廷で争ったりしたら、怖いんだなあと思った。
叔父側の意見や主張わからないんだもん。
社会的に大きな事件なら、新聞やなんかが味方してくれるかもしれないけど、
全国の書店に並ぶような本に、自分や家族のあることないこと書かれちゃう。
名誉棄損で訴えるというと簡単だけど、裁判は、あらゆるもんがすり減るというし…
身内に有名人いなくてよかったｗ
叔父側の意見や主張わからないんだもん。
社会的に大きな事件なら、新聞やなんかが味方してくれるかもしれないけど、
全国の書店に並ぶような本に、自分や家族のあることないこと書かれちゃう。
名誉棄損で訴えるというと簡単だけど、裁判は、あらゆるもんがすり減るというし…
身内に有名人いなくてよかったｗ
花井が稼いだ金をとろうとした叔父や子が悪いんじゃない？
叔父だって、芦屋の実家が貰えたんだろうからそれ以上何を欲しがるのか…
花井サイドの話だけ聞いた感想だけどさ
叔父だって、芦屋の実家が貰えたんだろうからそれ以上何を欲しがるのか…
花井サイドの話だけ聞いた感想だけどさ
叔父はともかく、前妻の子がもらえるものをもらう事は別に悪くはないような
嫌なら花井母のように対策立てておけばよかったのに、よく調べず取られても仕方ない形で放置してたんだから
父の稼いだ金じゃないから、と遠慮する温情を前妻の子に期待するのも無理がある
嫌なら花井母のように対策立てておけばよかったのに、よく調べず取られても仕方ない形で放置してたんだから
父の稼いだ金じゃないから、と遠慮する温情を前妻の子に期待するのも無理がある
年収億だった人間が急転直下日々の生活費にもことかき
破産しちゃうんだから
叔父が悪いにきまってるじゃないか。
もちろん花井も馬鹿だったのは事実だけど
真っ当な手段で稼いだ金が全くなくなるのは
どこかにものすごく悪い奴がいるってことだよ。
破産しちゃうんだから
叔父が悪いにきまってるじゃないか。
もちろん花井も馬鹿だったのは事実だけど
真っ当な手段で稼いだ金が全くなくなるのは
どこかにものすごく悪い奴がいるってことだよ。
悪いのは叔父より父親でしょう
常識的に考えるなら、
一定の財産がある場合は子や孫など下の年齢に財産を譲っていきます
でないとこの国の相続税で丸裸にされてしまいますからねｗ
贈与税を払ったり年間の枠内で贈与するのが普通なのに
なぜ逆コースを選んだのか全く理解できません
父親が自分の老後資金を潤沢にしてやろうと企んだのかと邪推ｗ
常識的に考えるなら、
一定の財産がある場合は子や孫など下の年齢に財産を譲っていきます
でないとこの国の相続税で丸裸にされてしまいますからねｗ
贈与税を払ったり年間の枠内で贈与するのが普通なのに
なぜ逆コースを選んだのか全く理解できません
父親が自分の老後資金を潤沢にしてやろうと企んだのかと邪推ｗ
194に書いた漫画の内容だと、父親名義の一軒屋を資産価値の下がる前にソッコーで売却して
ローンを清算していれば、そこまでの痛手にならなかったみたいだよ。
・それが資産凍結で売却できなかった
・ローンの支払い（一軒屋＋自宅マンション＋倉庫用マンション）だけは毎月来る
・猫多頭飼いなので自分のマンションは売りたくない
→サラ金で月々の支払いを賄いあっという間に多重債務者に
・そうこうしてるうちに地価の急落でマンションは担保割れ、一軒屋は三分の一の価格に
・売却してもローン完済できなくなった
思ったんだけど、叔父は何の得もしてないよね。
前妻の子たちからキャッシュバックがあったかどうかわからないけど
得にもならないのに陰謀を図ったとしたら、よほど恨まれる筋があったということだね。
ローンを清算していれば、そこまでの痛手にならなかったみたいだよ。
・それが資産凍結で売却できなかった
・ローンの支払い（一軒屋＋自宅マンション＋倉庫用マンション）だけは毎月来る
・猫多頭飼いなので自分のマンションは売りたくない
→サラ金で月々の支払いを賄いあっという間に多重債務者に
・そうこうしてるうちに地価の急落でマンションは担保割れ、一軒屋は三分の一の価格に
・売却してもローン完済できなくなった
思ったんだけど、叔父は何の得もしてないよね。
前妻の子たちからキャッシュバックがあったかどうかわからないけど
得にもならないのに陰謀を図ったとしたら、よほど恨まれる筋があったということだね。
>>197
うん、そうだよね。
でも、花井父が働いていた時代のお金もあっただろうし…
それは娘の金じゃなくて、父親の財産だし。
今は現妻や娘の手前、前の奥さんとの子供とは何の関係もない、
と言ってても
年老いてきたり余命わずかになった時に
置いてきた子供達に思いをはせることもあるんじゃないだろうか、
という事を花井母は少しも考えなかったのかなぁ…とモヤるのは私が甘いのかもだけど。
うん、そうだよね。
でも、花井父が働いていた時代のお金もあっただろうし…
それは娘の金じゃなくて、父親の財産だし。
今は現妻や娘の手前、前の奥さんとの子供とは何の関係もない、
と言ってても
年老いてきたり余命わずかになった時に
置いてきた子供達に思いをはせることもあるんじゃないだろうか、
という事を花井母は少しも考えなかったのかなぁ…とモヤるのは私が甘いのかもだけど。
205 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 16:11:08.18 ID:qAGv+x5z0
>>201
＞もちろん花井も馬鹿だったのは事実だけど
真っ当な手段で稼いだ金が全くなくなるのは
どこかにものすごく悪い奴がいるってことだよ。
真っ当な手段で稼いだ金を、無知ゆえに奪われた…まぁそうだけど、う〜ん。
この人の場合は「真っ当な手段で稼いだ金を、非常に奇妙な管理方法をとって
いた」ところがツボなのよ。
＞表向きはそうでも実際死んでしばらく（半日ぐらい？）は凍結されないよ
で、その間に何ができる？
これは相続が公正に行われるための処置だから、そんなに高額はおろせないよ。
＞もちろん花井も馬鹿だったのは事実だけど
真っ当な手段で稼いだ金が全くなくなるのは
どこかにものすごく悪い奴がいるってことだよ。
真っ当な手段で稼いだ金を、無知ゆえに奪われた…まぁそうだけど、う〜ん。
この人の場合は「真っ当な手段で稼いだ金を、非常に奇妙な管理方法をとって
いた」ところがツボなのよ。
＞表向きはそうでも実際死んでしばらく（半日ぐらい？）は凍結されないよ
で、その間に何ができる？
これは相続が公正に行われるための処置だから、そんなに高額はおろせないよ。
花井愛子が育ちがよかったとはとても思えないんだよね
父親は間違いなく欲の深い馬鹿だし娘の稼いだ金を「自分名義」にしたがるってあつかましいと言うかえげつないというか
母親は株屋なんてさげすまれる時代の作り業ではない詐業のOLでしかも妻子ある男を略奪してる
もし本当に芦屋の富裕層だったのなら一族の誰かの伝手でこんな泥沼に堕ちないよう守られたはず
何かあやしい
直子姫みたいな普通の成金一家とは別のきなくささとそして「嘘」があるわ>自称親が金持ち
父親も母親も実家が富裕と娘に対してふかしこいてた疑惑があるよ
父親は間違いなく欲の深い馬鹿だし娘の稼いだ金を「自分名義」にしたがるってあつかましいと言うかえげつないというか
母親は株屋なんてさげすまれる時代の作り業ではない詐業のOLでしかも妻子ある男を略奪してる
もし本当に芦屋の富裕層だったのなら一族の誰かの伝手でこんな泥沼に堕ちないよう守られたはず
何かあやしい
直子姫みたいな普通の成金一家とは別のきなくささとそして「嘘」があるわ>自称親が金持ち
父親も母親も実家が富裕と娘に対してふかしこいてた疑惑があるよ
208 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 18:39:35.32 ID:6cEiH/sf0
>>205
お母さんはインフルエンザであっという間だったでしょうけど
末期がんならそこそこの時間的余裕があるのだから
資産をわかりやすい形に直しておく必要があるよね。
>>206
なんかわかる。実は私が似たような経験をもっているのだ。
もちろん金額のれべるは違うが。
株運用が好きだった母がほしがるままに金を渡していた。若いころから。
「ねえ、ボーナス出たんでしょ 50万貸して」「いいよ」
半年ぐらいしてから「ねえ、あのｵｶﾈまだ返してもらえないの？」
「あんなのもう売っちゃって別な株買っちゃったよ」
の繰り返しで、多分500万近く母に渡したと思う。
その上。我が家は私のOLの安い給料で生活していたのだから
（借りてるアパートも私の名義）
世間からみたら すごい毒親だろう。
でも金以外の部分は普通に良い親なので 金だけ渡して機嫌が良ければ
それでいいか、とおもって生活していた。
花井さんも親を喜ばせたくてやっていたのだろうなあ、と思う。
お母さんはインフルエンザであっという間だったでしょうけど
末期がんならそこそこの時間的余裕があるのだから
資産をわかりやすい形に直しておく必要があるよね。
>>206
なんかわかる。実は私が似たような経験をもっているのだ。
もちろん金額のれべるは違うが。
株運用が好きだった母がほしがるままに金を渡していた。若いころから。
「ねえ、ボーナス出たんでしょ 50万貸して」「いいよ」
半年ぐらいしてから「ねえ、あのｵｶﾈまだ返してもらえないの？」
「あんなのもう売っちゃって別な株買っちゃったよ」
の繰り返しで、多分500万近く母に渡したと思う。
その上。我が家は私のOLの安い給料で生活していたのだから
（借りてるアパートも私の名義）
世間からみたら すごい毒親だろう。
でも金以外の部分は普通に良い親なので 金だけ渡して機嫌が良ければ
それでいいか、とおもって生活していた。
花井さんも親を喜ばせたくてやっていたのだろうなあ、と思う。
>>208
ちょ、毒親すぐるw搾取され過ぎw
今幸せだよね？そうだと言ってくれw
花井さんはもともとお父さんも本人もアレゲな方なんではないだろうか。
何冊か読んだけど、親にマンション買ってもらったり、結婚費用を「どっちも親生きてるんだから頼めばいーじゃん☆ミ」
みたいなのばっかりで、子供心に何となく社会的責任に欠ける人だなあと思った
（ただ私は親が異常に独立心を重視する教育方針だったので、自分の感覚がずれてるのかも）
確か三つのペンネーム使い分けて本を量産して、ティーンズハート文庫創設期を支えてたんだよね。
それはすごいことだけどやっぱり「内容ががﾅｲﾖｰ」で、
その後もそういう作風が定着したのか
ティーンズハートはコバルトに比べて薄っぺらい印象だった。
少女小説マニアの人がブログで「ティーンズハートは少女小説の格を貶めた」とボロクソ書いてたけど分からなくもない。
コバルトは氷室さんとかすごく面白くて読んだな。懐かしい。
ちょ、毒親すぐるw搾取され過ぎw
今幸せだよね？そうだと言ってくれw
花井さんはもともとお父さんも本人もアレゲな方なんではないだろうか。
何冊か読んだけど、親にマンション買ってもらったり、結婚費用を「どっちも親生きてるんだから頼めばいーじゃん☆ミ」
みたいなのばっかりで、子供心に何となく社会的責任に欠ける人だなあと思った
（ただ私は親が異常に独立心を重視する教育方針だったので、自分の感覚がずれてるのかも）
確か三つのペンネーム使い分けて本を量産して、ティーンズハート文庫創設期を支えてたんだよね。
それはすごいことだけどやっぱり「内容ががﾅｲﾖｰ」で、
その後もそういう作風が定着したのか
ティーンズハートはコバルトに比べて薄っぺらい印象だった。
少女小説マニアの人がブログで「ティーンズハートは少女小説の格を貶めた」とボロクソ書いてたけど分からなくもない。
コバルトは氷室さんとかすごく面白くて読んだな。懐かしい。
昭和のコバルトはなにげに柔らかい硬派だったよね
少女に読みやすくもしっかりストーリーが語られてた
少女に読みやすくもしっかりストーリーが語られてた
212 ：可愛い奥様：2013/01/25(金) 21:46:46.32 ID:QtEe2mcEO
sage
ごめん、間違えた
ティーンズハートは、風を道標にとかとことん不幸なヒロイン物が
面白かった思い出があるけど、やっぱり文庫の下1/3が真っ白の
イメージがあるのは花井愛子の印象が強いんだろうな。
ティーンズハートは、風を道標にとかとことん不幸なヒロイン物が
面白かった思い出があるけど、やっぱり文庫の下1/3が真っ白の
イメージがあるのは花井愛子の印象が強いんだろうな。
私の印象は小林深雪だなあ＞下半分真っ白の戦犯
『わたし、
クルンっ。
きびすを返して。
部屋を飛び出してしまっていたんだ――』
みたいな文章を見たときは、それ一行で済むだろと思ったわ
『わたし、
クルンっ。
きびすを返して。
部屋を飛び出してしまっていたんだ――』
みたいな文章を見たときは、それ一行で済むだろと思ったわ
花井愛子がぴんとこなくて、著作をぐぐったけど
１冊も読んだことがなかった。
浜田翔子の原作３作だけしか知らないわ。
自分もコバルト派だったせいかな。
１冊も読んだことがなかった。
浜田翔子の原作３作だけしか知らないわ。
自分もコバルト派だったせいかな。
216 ：可愛い奥様：2013/01/26(土) 05:34:48.81 ID:9eeL0VOf0
>>208
そんな感じなんだと思うよ。
うちの母も元銀行員で、財テクマニアだから（我が家は幸い、困ったことには
ならなかったけど）。
女性の大卒がきわめて少ない時代の、高卒の大手金融ＯＬだった人って、我々
には「え！？」としか思えないほど、プライドが高くて変な自信があるんだよ。
で、お金の知識を披露したがる（まぁそういうことがわかる人が少ない時代だから）。
でも、そんなの信用できないよね。
花井は信用しちゃったけどさ。
花井の強欲かあちゃんは、生半可な知識を披露しては、お金を握って生き生き
してたんでは（母ちゃん生き生きさせてあげるのが親孝行だったんだろうね）。
そんな感じなんだと思うよ。
うちの母も元銀行員で、財テクマニアだから（我が家は幸い、困ったことには
ならなかったけど）。
女性の大卒がきわめて少ない時代の、高卒の大手金融ＯＬだった人って、我々
には「え！？」としか思えないほど、プライドが高くて変な自信があるんだよ。
で、お金の知識を披露したがる（まぁそういうことがわかる人が少ない時代だから）。
でも、そんなの信用できないよね。
花井は信用しちゃったけどさ。
花井の強欲かあちゃんは、生半可な知識を披露しては、お金を握って生き生き
してたんでは（母ちゃん生き生きさせてあげるのが親孝行だったんだろうね）。
>>211
最初の頃は実話っぽいエロばっかりで
普段本を読まないとっぽい子たちが読んでいた。
氷室冴子が登場してすべてが変わった。
コバルトも変わったけど、
日本にライトノベルというジャンルが生まれたきっかけは
氷室冴子だと思ってる。
最初の頃は実話っぽいエロばっかりで
普段本を読まないとっぽい子たちが読んでいた。
氷室冴子が登場してすべてが変わった。
コバルトも変わったけど、
日本にライトノベルというジャンルが生まれたきっかけは
氷室冴子だと思ってる。
219 ：可愛い奥様：2013/01/26(土) 10:01:43.36 ID:9eeL0VOf0
う〜ん。私は逆に、ジャンルが何であっても、対象が誰であっても、物書きは
教養があるべきだった時代の、気概を示した最後の人が氷室冴子だったのだと思っている。
まぁこれは、同じコバルト出身の島村洋子がこんなふうなことを言って悼んでいたわけだ
けど。
ライトノベルというジャンルについては…秋元文庫などを出発点に考えていいんじゃないか。
教養があるべきだった時代の、気概を示した最後の人が氷室冴子だったのだと思っている。
まぁこれは、同じコバルト出身の島村洋子がこんなふうなことを言って悼んでいたわけだ
けど。
ライトノベルというジャンルについては…秋元文庫などを出発点に考えていいんじゃないか。
氷室冴子の連載小説を目当てにノンノを定期購読していたけど
あれは超絶つまらなかった
たしか、
ターン、２番目に好き。
この人、普通の小説は書けないんだなと思った。
あれは超絶つまらなかった
たしか、
ターン、２番目に好き。
この人、普通の小説は書けないんだなと思った。
>>193
除籍、実は私もやった、独身のとき。
私の場合、本籍地（父方の田舎）と現住所が全然違う場所で、
自動車免許の本籍地欄が現住所のある都道府県でないのが嫌だったのと、
謄本や抄本をとる時遠隔地だとすっごーく面倒（小為替買って
本籍地に郵送→返送してもらう、早くても数日かかる）なので
せめて自分だけでも！て思い立ったから。
役所に届ける時、「いいんですか？除籍というと一昔前では
親子の縁を切るとかそういう意味で使われたりするんですけど」
と係の人に言われたのを思い出したｗ。
除籍して新しい本籍地にしたその住所に、それまでもその後も
親と暮らしてたけどｗ 戸籍制度は実態とかけ離れとると当時思った。
そんなわけでもちろん除籍したからといって法的な親子関係まで破棄となるわけでは全くない。
親が子を除籍するのは単に気分的なもの以上はない。
遺産相続となったら戸籍遡って相続者がいる／いないをはっきりさせる必要がある。
除籍、実は私もやった、独身のとき。
私の場合、本籍地（父方の田舎）と現住所が全然違う場所で、
自動車免許の本籍地欄が現住所のある都道府県でないのが嫌だったのと、
謄本や抄本をとる時遠隔地だとすっごーく面倒（小為替買って
本籍地に郵送→返送してもらう、早くても数日かかる）なので
せめて自分だけでも！て思い立ったから。
役所に届ける時、「いいんですか？除籍というと一昔前では
親子の縁を切るとかそういう意味で使われたりするんですけど」
と係の人に言われたのを思い出したｗ。
除籍して新しい本籍地にしたその住所に、それまでもその後も
親と暮らしてたけどｗ 戸籍制度は実態とかけ離れとると当時思った。
そんなわけでもちろん除籍したからといって法的な親子関係まで破棄となるわけでは全くない。
親が子を除籍するのは単に気分的なもの以上はない。
遺産相続となったら戸籍遡って相続者がいる／いないをはっきりさせる必要がある。
昔はライトノベルって言葉がなくて
ジュニア小説とか言ってた気がする
あと、ジュニア小説一般を総称して「コバルト」とか
ジュニア小説とか言ってた気がする
あと、ジュニア小説一般を総称して「コバルト」とか
223 ：可愛い奥様：2013/01/26(土) 11:07:57.74 ID:9eeL0VOf0
>>221
＞親が子を除籍するのは単に気分的なもの以上はない。
子供が都合で除籍（まぁ分籍ってやつだね）はいいんだけど…で、やっても
親子関係が消滅するわけではない。
だがしかし、親がやるのは非常に難しいはずだよ。気分的にでも書類的にでも、
親は、そうそう、やっちゃいけないことになっているはず。
＞親が子を除籍するのは単に気分的なもの以上はない。
子供が都合で除籍（まぁ分籍ってやつだね）はいいんだけど…で、やっても
親子関係が消滅するわけではない。
だがしかし、親がやるのは非常に難しいはずだよ。気分的にでも書類的にでも、
親は、そうそう、やっちゃいけないことになっているはず。
>>222
私の一番古い記憶だと「ジュブナイル」
私の一番古い記憶だと「ジュブナイル」
ジュブナイルとライトノベルはイコールにならないなー
もっと対象が幼くてもっと健全なイメージ
もっと対象が幼くてもっと健全なイメージ
>>223
親が一方的に子供を除籍するのは、たしかに難しそうだね。
前妻の子供たちにおまえたち分籍してくれといって
自分の戸籍から抜かせたとか思った。
どういう経緯で除籍したのかはともかく実の子なのにそこまでするって
逆に知ったら退かないあたりが、やっぱりちょっとおかしい＞花井愛子
自分こそが自分だけが親に愛されてる子！て、満たされてたら
わざわざ周囲にアピールしないよ。
親が一方的に子供を除籍するのは、たしかに難しそうだね。
前妻の子供たちにおまえたち分籍してくれといって
自分の戸籍から抜かせたとか思った。
どういう経緯で除籍したのかはともかく実の子なのにそこまでするって
逆に知ったら退かないあたりが、やっぱりちょっとおかしい＞花井愛子
自分こそが自分だけが親に愛されてる子！て、満たされてたら
わざわざ周囲にアピールしないよ。
花井さん、５年間で７億稼いだと言うわりには
１億数千万の家を即金でなくローンで買ってるし
父名義の預金も現金は１千万程度だったそうだし（残りは証券やファンド）
使ったお金はすべて「親孝行のため」と言ってるので
父親に借金でもあったか、親が何か膨大な浪費をしていた？と考えてしまうなあ。
>>222
懐かしい。姉が買っていたコバルトシリーズは
「白百合の祈り」「ひなげしの肖像」みたいなタイトルの、バリバリの少女小説だった。
私が中学生のころは、「純子の実験」「ヴィナスの城」「ザ・グルーピー」などのエロ系を
クラスで回し読みしてたw
１億数千万の家を即金でなくローンで買ってるし
父名義の預金も現金は１千万程度だったそうだし（残りは証券やファンド）
使ったお金はすべて「親孝行のため」と言ってるので
父親に借金でもあったか、親が何か膨大な浪費をしていた？と考えてしまうなあ。
>>222
懐かしい。姉が買っていたコバルトシリーズは
「白百合の祈り」「ひなげしの肖像」みたいなタイトルの、バリバリの少女小説だった。
私が中学生のころは、「純子の実験」「ヴィナスの城」「ザ・グルーピー」などのエロ系を
クラスで回し読みしてたw
228 ：可愛い奥様：2013/01/26(土) 14:40:35.84 ID:6qIag2k50
>>193
除籍って普通の言葉よ。
結婚したら親の戸籍からは除籍になる(夫婦の戸籍を作るから)
養子になったら実親の戸籍からは除籍になる(養親の戸籍にはいるから)
分籍したら親の戸籍から除籍される(自分筆頭の新しい戸籍になるから)
両親が離婚して、母の戸籍が変わった。母の戸籍に移ったら父の戸籍からは除籍される。
死んだら除籍される
つまり何か戸籍の異動があった場合に使われる言葉で、特別なものじゃない。
死亡や結婚などで全員がいなくなった戸籍、よその市区町村に転籍したばあいなど戸籍全部が閉鎖されたものも除籍と言う
除籍って普通の言葉よ。
結婚したら親の戸籍からは除籍になる(夫婦の戸籍を作るから)
養子になったら実親の戸籍からは除籍になる(養親の戸籍にはいるから)
分籍したら親の戸籍から除籍される(自分筆頭の新しい戸籍になるから)
両親が離婚して、母の戸籍が変わった。母の戸籍に移ったら父の戸籍からは除籍される。
死んだら除籍される
つまり何か戸籍の異動があった場合に使われる言葉で、特別なものじゃない。
死亡や結婚などで全員がいなくなった戸籍、よその市区町村に転籍したばあいなど戸籍全部が閉鎖されたものも除籍と言う
229 ：可愛い奥様：2013/01/26(土) 14:45:23.82 ID:6qIag2k50
>>221
それは「分籍」と言います。
役場の人もおかしいね。
昔はともかく、今はそんな意味は一切ないのに。
役場の人が無知や偏見を堂々と広めてどうすんだ！
親が子供の戸籍をどうのこうのできるのも子どもが未成年のうちだけだし、基本的に家庭裁判所の許可がいる。
それは「分籍」と言います。
役場の人もおかしいね。
昔はともかく、今はそんな意味は一切ないのに。
役場の人が無知や偏見を堂々と広めてどうすんだ！
親が子供の戸籍をどうのこうのできるのも子どもが未成年のうちだけだし、基本的に家庭裁判所の許可がいる。
父親は自分にとって都合の悪いことは言わないだろうし、
除籍したのは前妻の子供達の方からの希望だったという可能性も
除籍したのは前妻の子供達の方からの希望だったという可能性も
232 ：可愛い奥様：2013/01/26(土) 20:19:50.39 ID:CxEGQTIy0
漫画家か、大人向けのエンターティメント作家だったら、作家を続けて
破産は避けられたかもしれない。単行本→文庫化→重版の機会も多いし、
熱心な（簡単に見捨てたりしない）ファンも多いと思うし。ある意味、ティーンズ小説という
当時まだ未熟だった分野の作家だったことも大きいのでは？
破産は避けられたかもしれない。単行本→文庫化→重版の機会も多いし、
熱心な（簡単に見捨てたりしない）ファンも多いと思うし。ある意味、ティーンズ小説という
当時まだ未熟だった分野の作家だったことも大きいのでは？
むしろ父母が離婚した場合未成年の子は母の戸籍に入籍することの方が多いから
父の戸籍から除籍になってない方が珍しい気がする
父の戸籍から除籍になってない方が珍しい気がする
Papa told Meの知世の友達のゆう子ちゃんは、作品中でそういう描写はないけど、
両親の離婚後、母に引き取られ母方の苗字を名乗っているから
当然父の戸籍から除籍になっているよね。
両親の離婚後、母に引き取られ母方の苗字を名乗っているから
当然父の戸籍から除籍になっているよね。
コバルト派の自分は、本屋の本棚を花井愛子が占めてるのがイヤだったw
自己破産の話も立ち読みしたけど、やっぱり文体がお粗末で粗製濫造した報いに見えたわ。
たいした中身がないのにふくれあがったバブルそのものだなあと。
>>232
そうね。新井素子なんて年に1〜2冊、その後は数年に一度エッセイ出すぐらいだけど
書こうと思えば「チグリスとユーフラテス」とか数年ぶりにでも書かせてもらえるし、
藤本ひとみもシャルルを大人向けのキャラにして書いたりしたし（読んでないけどw）。
自己破産の話も立ち読みしたけど、やっぱり文体がお粗末で粗製濫造した報いに見えたわ。
たいした中身がないのにふくれあがったバブルそのものだなあと。
>>232
そうね。新井素子なんて年に1〜2冊、その後は数年に一度エッセイ出すぐらいだけど
書こうと思えば「チグリスとユーフラテス」とか数年ぶりにでも書かせてもらえるし、
藤本ひとみもシャルルを大人向けのキャラにして書いたりしたし（読んでないけどw）。
逆に新井素子がなぜあんなに優遇されてる(されてた)のか不思議だw
美少女扱いだったのも解せぬ 新井素子
私と瓜二つなのに
私と瓜二つなのに
どんな人かとぐぐったらウチの会社のお局にそっくりなんだが
高橋留美子と似てるとも言われてたね。
新井素子は、やはりデビュー時の年齢と一人称の文体が鮮烈で、
内容も少女漫画なのにSFというのが話題性が凄かったからなあ。
でも、その要素が抜けた後年のエッセイとかはどうなの？と思うけど。
新井素子は、やはりデビュー時の年齢と一人称の文体が鮮烈で、
内容も少女漫画なのにSFというのが話題性が凄かったからなあ。
でも、その要素が抜けた後年のエッセイとかはどうなの？と思うけど。
結婚するような年齢になっても、一人で見知らぬ場所には行けない（道に迷う）とか
電球一つ自分で買いに行けないとか、永遠の幼女という感じ＞新井素子。
ぬいぐるみにずっと話しかけてるキャラ設定とかもそうだけど。
そういう意味では本物の「おひめさま」かもしれない。
電球一つ自分で買いに行けないとか、永遠の幼女という感じ＞新井素子。
ぬいぐるみにずっと話しかけてるキャラ設定とかもそうだけど。
そういう意味では本物の「おひめさま」かもしれない。
「不思議ちゃんキャラ」が珍しかったのかな？
ある意味浮世離れしてるし。
幸か不幸か、お子さんに恵まれなかったのはよかったか。
子供できたら、キャラも変わってたと思う。
ある意味浮世離れしてるし。
幸か不幸か、お子さんに恵まれなかったのはよかったか。
子供できたら、キャラも変わってたと思う。
方向音痴の原因が、｢道路はすべて直角に交わっている｣
と思いこんでいたせい、というのがすごいと思った。
かなりいい年になるまで、90度以外の道の交差に気づかなかったとか…？
作家だから多少脚色してるのかもだけど
そういう人でも有名大学とか卒業できるのかとびっくりした。
と思いこんでいたせい、というのがすごいと思った。
かなりいい年になるまで、90度以外の道の交差に気づかなかったとか…？
作家だから多少脚色してるのかもだけど
そういう人でも有名大学とか卒業できるのかとびっくりした。
新井素子読んだことないけど、ひょっとしてADHDとか？
自分がそうで、想像を絶する方向音痴だから。
一人旅とか、夢のまた夢。
さすがに「道路がすべて直角に交わる」とは思ってなかったけどｗ
学校の成績とは全く関係ないよ。
自分がそうで、想像を絶する方向音痴だから。
一人旅とか、夢のまた夢。
さすがに「道路がすべて直角に交わる」とは思ってなかったけどｗ
学校の成績とは全く関係ないよ。
90度云々の思い込みが無くなったら迷わなくなったというのであれば
全然方向音痴じゃないと思う
全然方向音痴じゃないと思う
ひとりで道を歩いたことがないとか？
なんか「自分でドアを開けたことがない」みたいだな。
なんか「自分でドアを開けたことがない」みたいだな。
基本的に新井素子は、自分の脳内で妄想を膨らませていく人だから
あまり表の世界での欲求がないんだと思う。
出歩くより本を読んだり、同じ性質の人としゃべったりが楽しいみたい。
出版社からもらったうる星ラムちゃんのトレーナーをなんの疑問も無く着られる、
同じシャツを何枚も持って日替わりで着る、ぐらいお洒落にも興味ないw
あまり表の世界での欲求がないんだと思う。
出歩くより本を読んだり、同じ性質の人としゃべったりが楽しいみたい。
出版社からもらったうる星ラムちゃんのトレーナーをなんの疑問も無く着られる、
同じシャツを何枚も持って日替わりで着る、ぐらいお洒落にも興味ないw
ご両親が出版社の重役だったので大切にされたと聞いた事がある@新井素子
お父さんが東大→講談社だっけ？(違ったかも）
大学入るまでバイト禁止で、おこづかいも多くなかった
ってエッセイに書いてたから、古風な箱入りお嬢さん
て感じなのかな
大学入るまでバイト禁止で、おこづかいも多くなかった
ってエッセイに書いてたから、古風な箱入りお嬢さん
て感じなのかな
いまだに「ひでおともとこの愛の交換日記」を読み返すことあるよw
30年くらい前の作品になるのかな？
名の知れた作家や漫画家が結構出てくるよね。
子供の頃とても羨ましかったわ。
30年くらい前の作品になるのかな？
名の知れた作家や漫画家が結構出てくるよね。
子供の頃とても羨ましかったわ。
結婚式の打ち合わせに、ラムちゃんのトレーナーで行っちゃったのってこの人だっけ？
なぜかそこだけ覚えてるw
なぜかそこだけ覚えてるw
そうそう。＞ラムのトレーナー
料理とか掃除はちゃんと出来るから、
まさに古風な箱入りお嬢さんっていうのが正しいと思う。
「結婚物語」について、その内容のあまりの「古さ」というか
古い時代の女性観をイチミリも疑ってない内容に
フェミニストの評論家にフルボッコされてたの覚えてる。
でも彼女の場合は、女として自立してないとかいう以前のような……
「結婚物語」に関しては、結婚行進曲の作曲家を完全に間違っていて
あとがきに至るまでまったく訂正されていなかったことが一番気になった……
料理とか掃除はちゃんと出来るから、
まさに古風な箱入りお嬢さんっていうのが正しいと思う。
「結婚物語」について、その内容のあまりの「古さ」というか
古い時代の女性観をイチミリも疑ってない内容に
フェミニストの評論家にフルボッコされてたの覚えてる。
でも彼女の場合は、女として自立してないとかいう以前のような……
「結婚物語」に関しては、結婚行進曲の作曲家を完全に間違っていて
あとがきに至るまでまったく訂正されていなかったことが一番気になった……
>>249
交換日記、ずいぶん長く続いたし当然親しいものと思っていたら、
近年の吾妻ひでおのあとがきで、新井素子が解説か何かで
無口な人なのであまり話した事ありませんでしたねとあって意外だったw
>>251
タタターン♪とターンタカターン♪の入場だっけ。
どうだったか検索したら、2011年に中公文庫で復刊したものについては
訂正されたみたい。
交換日記、ずいぶん長く続いたし当然親しいものと思っていたら、
近年の吾妻ひでおのあとがきで、新井素子が解説か何かで
無口な人なのであまり話した事ありませんでしたねとあって意外だったw
>>251
タタターン♪とターンタカターン♪の入場だっけ。
どうだったか検索したら、2011年に中公文庫で復刊したものについては
訂正されたみたい。
めぞん一刻の響子さんのトレーナーじゃなかったっけ？
って、あれは「結婚物語」の話か。
どっちにしろおかしいけど。
って、あれは「結婚物語」の話か。
どっちにしろおかしいけど。
254 ：可愛い奥様：2013/01/27(日) 23:22:22.28 ID:ZOocFGIt0
>>248
大学は知らないけど、講談社なのは確か。
お父さんは講談社の編集者。ブルーバックスの人じゃないかな。
お母さんも同社の校正者では。
で、おばあちゃん（父方）が主に子育てを担当。
「結婚物語」には、そのおばあちゃんが「お母さんはお出かけできていいわよね」
「お父さんは仕事がたいへん」というような…両親とも同じ会社で仕事なのに、
そういう言い方をいちいちしていたとか、出てくる。
結婚して戸籍上は夫の姓なのだが、仕事上では新井を使用しているので、表札をど
うするのが良いかとか、新井を前面に出すと夫の反応が微妙だとか。
「フェミニズムとか男女別姓問題とか、そういうのじゃなくてこうした問題をもっと
考えたい」みたいなことをウダウダ言っていたが、いやそれ、フェミニズムだし
男女別姓問題だし…なにごちゃごちゃ言ってるかなぁ、しゃんとしろよ…フェミニスト
の評論家に批判されるのはそういうところもあったのでは。
大学は知らないけど、講談社なのは確か。
お父さんは講談社の編集者。ブルーバックスの人じゃないかな。
お母さんも同社の校正者では。
で、おばあちゃん（父方）が主に子育てを担当。
「結婚物語」には、そのおばあちゃんが「お母さんはお出かけできていいわよね」
「お父さんは仕事がたいへん」というような…両親とも同じ会社で仕事なのに、
そういう言い方をいちいちしていたとか、出てくる。
結婚して戸籍上は夫の姓なのだが、仕事上では新井を使用しているので、表札をど
うするのが良いかとか、新井を前面に出すと夫の反応が微妙だとか。
「フェミニズムとか男女別姓問題とか、そういうのじゃなくてこうした問題をもっと
考えたい」みたいなことをウダウダ言っていたが、いやそれ、フェミニズムだし
男女別姓問題だし…なにごちゃごちゃ言ってるかなぁ、しゃんとしろよ…フェミニスト
の評論家に批判されるのはそういうところもあったのでは。
結婚物語って沢口靖子でドラマ化されたよね。
ぺリドットという宝石の名前をこれで知ったわ。
ぺリドットという宝石の名前をこれで知ったわ。
>>254
「新婚物語」の方だったか、ほかのエッセイだったか忘れたけど、
子供のいない夫婦に「お子さんはいつ？」とか聞くことが
色んな意味でダメなことだ、という程度のことすら
自分が聞かれる立場になってからしか思い至れない感じなんだよね。
しかも、「自分がその立場になってみて初めて身に染みました」とかじゃなく
いろんな人が語り尽くしてることなのに、
自分が初めて気付いたみたいに書いちゃう……。
あれで私は、ああこの人は作家としてはこの先ムリだな、と思った。
本当に自分の半径５メートル以内のことしか興味ないんだよね。
最近「銀婚式物語」っての出したみたいだけど
ネットの書評ちらっとみたら、相変わらずっぽいのかね……
私のリア中時代の学生時代憧れの作家（若くてＳＦで売れっ子）だったのにな……
「新婚物語」の方だったか、ほかのエッセイだったか忘れたけど、
子供のいない夫婦に「お子さんはいつ？」とか聞くことが
色んな意味でダメなことだ、という程度のことすら
自分が聞かれる立場になってからしか思い至れない感じなんだよね。
しかも、「自分がその立場になってみて初めて身に染みました」とかじゃなく
いろんな人が語り尽くしてることなのに、
自分が初めて気付いたみたいに書いちゃう……。
あれで私は、ああこの人は作家としてはこの先ムリだな、と思った。
本当に自分の半径５メートル以内のことしか興味ないんだよね。
最近「銀婚式物語」っての出したみたいだけど
ネットの書評ちらっとみたら、相変わらずっぽいのかね……
私のリア中時代の学生時代憧れの作家（若くてＳＦで売れっ子）だったのにな……
おっと「学生時代」は消し忘れですｗ
>>256
当時2ｃｈがあったら、アンチスレで叩かれそう。
当時2ｃｈがあったら、アンチスレで叩かれそう。
260 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 13:40:02.69 ID:JMEZ51SW0
若いときの新井素子は作家の津村記久子似だった記憶。
もっとも最近雑誌に出ていた津村さん見たら、ずいぶん垢抜けしておしゃれになっていたけど。
ちらっと見た感じだけだと坂井真紀に見えた。
もっとも最近雑誌に出ていた津村さん見たら、ずいぶん垢抜けしておしゃれになっていたけど。
ちらっと見た感じだけだと坂井真紀に見えた。
>>259
配役はテレビ局が決めたんじゃない？
本人が沢口靖子にして！って名指ししたんならすごいけどw
新井素子は中学の頃よく読んだけど、今はもうあの文体がつらくて読めない。
氷室冴子は今でも読めるのに。
配役はテレビ局が決めたんじゃない？
本人が沢口靖子にして！って名指ししたんならすごいけどw
新井素子は中学の頃よく読んだけど、今はもうあの文体がつらくて読めない。
氷室冴子は今でも読めるのに。
>>261
後半２行、全く同意。
中学〜高校時代、両方読みまくったけど、新井素子の方は読み返せない。
あの文体がネックで。
あと「結婚物語」は、私小説っぽいので他の本より余計にうだうだしてると思う。
「二分割幽霊綺譚」「グリーン・レクイエム」「あなたにここにいてほしい」
あたりの、少し不思議系の本は、きちんと小説としてまとまってる気がするけどね。
後半２行、全く同意。
中学〜高校時代、両方読みまくったけど、新井素子の方は読み返せない。
あの文体がネックで。
あと「結婚物語」は、私小説っぽいので他の本より余計にうだうだしてると思う。
「二分割幽霊綺譚」「グリーン・レクイエム」「あなたにここにいてほしい」
あたりの、少し不思議系の本は、きちんと小説としてまとまってる気がするけどね。
ドラマといえば橋田壽賀子の半生が朝ドラになったとき
主人公の自分役に安田成美を指名した覚えがあるわｗ
主人公の自分役に安田成美を指名した覚えがあるわｗ
264 ：可愛い奥様：2013/01/28(月) 17:11:22.12 ID:CYDDmlWZ0
新婚のふたりがお客様を自宅に招いて、パーティーっぽいことをする。
そのメニューが、おそうめんに、いろいろな具を用意して、なんだけど。
気楽な集まりだから、それ自体はまぁいいんだけど。
その理由が、「蕎麦や中華めんはのびるけど、そうめんはそびない」なんだ。
いやそんなことはない、と誰か教えてあげて、と思った。
そのメニューが、おそうめんに、いろいろな具を用意して、なんだけど。
気楽な集まりだから、それ自体はまぁいいんだけど。
その理由が、「蕎麦や中華めんはのびるけど、そうめんはそびない」なんだ。
いやそんなことはない、と誰か教えてあげて、と思った。
そんなこと言ったってリアルなそっくりさん出しても非難ごうごうなんじゃ
トメトメしい流れだなw
新井素子、小中学生で一番読んだけど、大人になってから読んだチグリスは
未だにアテクシかよ！と思いつつ、物語としては一気に読み切れた。
彼女はもう、ああいう芸風でいいんだと思う。
そして新井素子を思い出そうとすると、大和眞也も一緒に出てくるんだけど消えたよね。
新井素子、小中学生で一番読んだけど、大人になってから読んだチグリスは
未だにアテクシかよ！と思いつつ、物語としては一気に読み切れた。
彼女はもう、ああいう芸風でいいんだと思う。
そして新井素子を思い出そうとすると、大和眞也も一緒に出てくるんだけど消えたよね。
「グリーンレクイエム」は文月今日子さんの漫画で満足した。
私は大和眞也のが苦手かな。
人間の食料化設定、特に腎臓クッキーを可愛く書くのがダメだった。
文章はド下手だったけど波多野鷹が記憶に残ってるな。
鷹匠の跡を継いだんだっけ。
人間の食料化設定、特に腎臓クッキーを可愛く書くのがダメだった。
文章はド下手だったけど波多野鷹が記憶に残ってるな。
鷹匠の跡を継いだんだっけ。
久美沙織は「半熟探偵せりか」のシリーズが好きだったな
>>264
揖保の糸の最上級ランク（黒帯だっけ？）は水に漬けといても伸びないという噂が…
揖保の糸の最上級ランク（黒帯だっけ？）は水に漬けといても伸びないという噂が…
273 ：可愛い奥様：2013/01/29(火) 00:16:05.41 ID:BpKdn1xL0
久美沙織で思い出した。
「丘の上のミッキー」で、ミッキーが彼氏と（どちらかの家で家族と一緒に）ごはん食べてて、
彼氏のおかわりの仕方が自分の家と同じ
ひと口残しておかわりするやり方だったんで、
“こういう生活マナーが一緒って大事よね”ってな感じで喜ぶエピソードがあった。
確かに重要ではあるんだけど、
なんだか具体的すぎて、結婚を意識してたとしても高校生らしくないなぁと思ってしまった。
「細かな生活ルールが一緒で嬉しい（一緒に生活しても大丈夫）」
って高校生でも感じるものなのかな。
「丘の上のミッキー」で、ミッキーが彼氏と（どちらかの家で家族と一緒に）ごはん食べてて、
彼氏のおかわりの仕方が自分の家と同じ
ひと口残しておかわりするやり方だったんで、
“こういう生活マナーが一緒って大事よね”ってな感じで喜ぶエピソードがあった。
確かに重要ではあるんだけど、
なんだか具体的すぎて、結婚を意識してたとしても高校生らしくないなぁと思ってしまった。
「細かな生活ルールが一緒で嬉しい（一緒に生活しても大丈夫）」
って高校生でも感じるものなのかな。
>>274
覚えてる、ミッキーの家で急遽一緒に食事することになったのよ
で、私はそのエピソードでマナーが一緒で嬉しい話より、
一口分残さずおかわり差し出す子を見たのは林間学校とかで
華雅のみんなと一緒に食事する時ってくだりで、
やっぱり育ち盛りの中学生なのねという方が印象に残ってるｗ
だってフランス語の発音練習で「ゲ」ってお下品で口にできない
恥ずかしがり屋さんの集団だよ、むしろ食が細い風を装って残したり、
残しては申し訳ないからと言いつつ無理して食べきったふりでもするもんだと
覚えてる、ミッキーの家で急遽一緒に食事することになったのよ
で、私はそのエピソードでマナーが一緒で嬉しい話より、
一口分残さずおかわり差し出す子を見たのは林間学校とかで
華雅のみんなと一緒に食事する時ってくだりで、
やっぱり育ち盛りの中学生なのねという方が印象に残ってるｗ
だってフランス語の発音練習で「ゲ」ってお下品で口にできない
恥ずかしがり屋さんの集団だよ、むしろ食が細い風を装って残したり、
残しては申し訳ないからと言いつつ無理して食べきったふりでもするもんだと
276 ：可愛い奥様：2013/01/29(火) 10:04:39.56 ID:kMwf+JrD0
新井素子、内容と文体は合っているからまあこんなもんかなと思えるが
作者本人が浮き上がってくる後書きが読めなくなったｗ
作者本人が浮き上がってくる後書きが読めなくなったｗ
私はビーフシチューは嫌いで作リ方を覚えようという気もなかったんだが
新井素子の「ひとめあなたに・・・」の由利子さんの話は好きで
あれでビーフシチューの作り方をなんとなく知ったような気になっていた。
（現実のビーフシチューは嫌いでも作品内のビーフシチューは狂気の愛の魅力があった）
しかし20数年後、コミケで買った新井素子ファンサークルの同人誌に
あの話に書かれていたビーフシチューの作り方はメチャメチャだから本気にしないほうがいいと書かれていて
ちょっとショックを受けた。
新井素子の「ひとめあなたに・・・」の由利子さんの話は好きで
あれでビーフシチューの作り方をなんとなく知ったような気になっていた。
（現実のビーフシチューは嫌いでも作品内のビーフシチューは狂気の愛の魅力があった）
しかし20数年後、コミケで買った新井素子ファンサークルの同人誌に
あの話に書かれていたビーフシチューの作り方はメチャメチャだから本気にしないほうがいいと書かれていて
ちょっとショックを受けた。
ぬいぐるみさんって、喋るとか言ってたなぁ＜新井素子
将棋の渡辺竜王って人もぬいぐるみが好きでよく喋ってるみたいなので
世の中にはそういう人もいるのかね。一種の天才？
将棋の渡辺竜王って人もぬいぐるみが好きでよく喋ってるみたいなので
世の中にはそういう人もいるのかね。一種の天才？
正しいぬいぐるみさんとの付き合い方っていうエッセイ？も書いてたね
>>279
それぞれ人格があるってどこかで読んだわ。
ぬいぐるみと話せるのは才能だと思うw
人形の怖い話のスレで、うちの子(人形)も喋ったり動いたら嬉しいのに〜
ってレスを何度も見たけど、
自分は人形は怖いから嫌だなw
それぞれ人格があるってどこかで読んだわ。
ぬいぐるみと話せるのは才能だと思うw
人形の怖い話のスレで、うちの子(人形)も喋ったり動いたら嬉しいのに〜
ってレスを何度も見たけど、
自分は人形は怖いから嫌だなw
ＡＫＩＲＡのせいでぬいぐるみ怖い人多そう
AKIRAって大友克洋の？
新井素子って、ぬいぐるみのことぬいさんとか言ってなかった？
当時、ご主人の仕事の関係で、非売品の珍しいぬいぐるみが
手に入ったとか
新井素子って、ぬいぐるみのことぬいさんとか言ってなかった？
当時、ご主人の仕事の関係で、非売品の珍しいぬいぐるみが
手に入ったとか
花井愛子好きの友人に何冊か借りたけど、改行ばかりで本の下半分が真っ白だったという覚えがｗ
285 ：可愛い奥様：2013/01/30(水) 20:55:04.21 ID:UZDvFSit0
>>255
ごめん、ベヘリットって一瞬読んでしまった。
ごめん、ベヘリットって一瞬読んでしまった。
>>285
モルダー、貴方疲れてるのよ
モルダー、貴方疲れてるのよ
新井素子の「ぬいぐるみさんとの暮らし方」は正確には翻訳本。
グレン・ネイプというおっさんが原作を書いた。
「わにわに物語」では自分のぬいぐるみとの生活をエッセイにしているね。
薬師丸ひろ子に恋する蛇のぬいぐるみの話が実は好きだ。
グレン・ネイプというおっさんが原作を書いた。
「わにわに物語」では自分のぬいぐるみとの生活をエッセイにしているね。
薬師丸ひろ子に恋する蛇のぬいぐるみの話が実は好きだ。
氷室冴子の愛蔵版くらら白書や雑居時代は
セリフにかなり修正が入っていて酷いことになっている。
セリフにかなり修正が入っていて酷いことになっている。
氷室さん本人が推敲大好きだったそう
でも無理に時代にあわせて携帯出したりしなくていいのに
でも無理に時代にあわせて携帯出したりしなくていいのに
>>283
言ってた、ぬいさん。呼び捨ては、よくないみたい。
昔は？？？だったけど、大人になって、仕事に疲れると
ぬいぐりみと喋りたい気持も分かるようなｗ
うちには、今、一匹（←数え方合ってる？）もいないから、欲しくなってきたわ。
新井素子さんは、映画「TED」見たかな・・・あの、マリファナ吸ってるエロ熊ちゃん、見てどう思ったのか気になるｗ
言ってた、ぬいさん。呼び捨ては、よくないみたい。
昔は？？？だったけど、大人になって、仕事に疲れると
ぬいぐりみと喋りたい気持も分かるようなｗ
うちには、今、一匹（←数え方合ってる？）もいないから、欲しくなってきたわ。
新井素子さんは、映画「TED」見たかな・・・あの、マリファナ吸ってるエロ熊ちゃん、見てどう思ったのか気になるｗ
矢崎存美の「ぶたぶた」シリーズには
「私の理想のぬいぐるみが！」と狂喜乱舞していたな＞新井素子
「私の理想のぬいぐるみが！」と狂喜乱舞していたな＞新井素子
>>288
えー、そんなことになってるんだ･･･
ある意味その時代を映した小説なんだからｗヘタに手を入れなくてもいいのに
今、中学生になったわが子になぎさボーイと多恵子ガールを貸してるんだけど
今の子達はあれ読んで昭和っぽいとか思ったりするのかなぁ
個人的にはNHKあたりでドラマ化して欲しいわ
北里マドンナのエピも今どきの子達ならあっさり受け入れそうだわ
えー、そんなことになってるんだ･･･
ある意味その時代を映した小説なんだからｗヘタに手を入れなくてもいいのに
今、中学生になったわが子になぎさボーイと多恵子ガールを貸してるんだけど
今の子達はあれ読んで昭和っぽいとか思ったりするのかなぁ
個人的にはNHKあたりでドラマ化して欲しいわ
北里マドンナのエピも今どきの子達ならあっさり受け入れそうだわ
ああー、なぎさボーイ、多恵子ガール、北里マドンナ、なつかしいなー
今もまだ手元にあるよ
野枝の話もいつか書いてほしいと思ってたな……
今もまだ手元にあるよ
野枝の話もいつか書いてほしいと思ってたな……
時代が違っても変わらない魅力はあるわよね
でなきゃここが源氏物語の話題で盛り上がったりしないわw
同時期に丘ミキも新装版で出たけどこちらは書き直しなしだったはず
書き直し好きといえば高村薫だなぁ
「わが手に…」が「李欧」になったのはどうにも馴染めなくて作者からも離れちゃったっけ
でなきゃここが源氏物語の話題で盛り上がったりしないわw
同時期に丘ミキも新装版で出たけどこちらは書き直しなしだったはず
書き直し好きといえば高村薫だなぁ
「わが手に…」が「李欧」になったのはどうにも馴染めなくて作者からも離れちゃったっけ
高村でショックといえば
「ズック」が「スニーカー」
「ズック」が「スニーカー」
「おにいさまへ…」の
めかけ→愛人の書き換えは
単に「めかけ」って言葉が今の人に通じなくなってるから、って理由もあるかも。
通じないからと言って欄外に「めかけ…愛人のこと」と注釈を入れるのは
何かさしさわりがあるのかしらね。
めかけ→愛人の書き換えは
単に「めかけ」って言葉が今の人に通じなくなってるから、って理由もあるかも。
通じないからと言って欄外に「めかけ…愛人のこと」と注釈を入れるのは
何かさしさわりがあるのかしらね。
「めかけ」と「愛人」って書き換えちゃダメだと思うな
だって両者は似てるようで全然違うイメージだわ
「めかけ」だと丸ごと面倒見ている第2の妻って感じだけど
「愛人」だと女の方は自分で生活の糧を稼いでるイメージ
偏見上等！で言うなら、「めかけ」を持てるのはそれこそ「男の甲斐性」の内だけど
「愛人」だと甲斐性なしｗが不倫してるだけな感じがする
だって両者は似てるようで全然違うイメージだわ
「めかけ」だと丸ごと面倒見ている第2の妻って感じだけど
「愛人」だと女の方は自分で生活の糧を稼いでるイメージ
偏見上等！で言うなら、「めかけ」を持てるのはそれこそ「男の甲斐性」の内だけど
「愛人」だと甲斐性なしｗが不倫してるだけな感じがする
一昔前はお妾さんは一つの職業だったもんね。
愛人って意味だと今で言う不倫してる女性全般なのかな？？
愛人って意味だと今で言う不倫してる女性全般なのかな？？
「あの人山田(仮)さんのお妾さんよ」
「あの人山田(仮)さんの愛人よ」
なるほど、前者の山田(仮)さんの方が社会的地位が高いように感じるｗ
「あの人山田(仮)さんの愛人よ」
なるほど、前者の山田(仮)さんの方が社会的地位が高いように感じるｗ
>294
あれってほとんど違う話だったよねｗ
結局、自分的には李歐のが好み。
あれってほとんど違う話だったよねｗ
結局、自分的には李歐のが好み。
昔見たドラマで
「お妾さん」と言われた人が全力で
「私は妾じゃない！！愛人です！！」と
否定してた記憶が。
ところで、聖おにいさんに出てくる料理が
時々不思議なんですが。
「甘酒におもち」「鍋に卵」が、どうにも想像つかない。
作者はどこの地方の人なんだろう。
「お妾さん」と言われた人が全力で
「私は妾じゃない！！愛人です！！」と
否定してた記憶が。
ところで、聖おにいさんに出てくる料理が
時々不思議なんですが。
「甘酒におもち」「鍋に卵」が、どうにも想像つかない。
作者はどこの地方の人なんだろう。
愛人というとオフィスで30代独身女が既婚者にもてあそばれてるイメージだな
当然女はあとで捨てられる
お妾さんじゃ家を与えられて生活費も与えられて子どももいるかもしれないイメージ
当然女はあとで捨てられる
お妾さんじゃ家を与えられて生活費も与えられて子どももいるかもしれないイメージ
上にも出てるけどお妾さんは割と周囲に公認されているイメージだね。
愛人は一時の遊び相手っぽい。
愛人は一時の遊び相手っぽい。
妾は側室の延長って感じ
一夫一妻制度下で身分が保障されないのが愛人
現代でも奥様が存在を認めてて慰謝料請求wとかなくて、子供もいたりして、死ぬまでお手当てがもらえるのなら
それはお妾さんとよびたい
一夫一妻制度下で身分が保障されないのが愛人
現代でも奥様が存在を認めてて慰謝料請求wとかなくて、子供もいたりして、死ぬまでお手当てがもらえるのなら
それはお妾さんとよびたい
笑う大天使の和音さんパパにいたのは妾だよね
奥さんが毎年ごあいさつに…て来られた方も気まずそうw
奥さんが毎年ごあいさつに…て来られた方も気まずそうw
>>301
荒川UBのほうにもすごく普通に微妙な組み合わせの食べ物が出てくるから
多分、中村さんちが少し個性的なんだと思う
料理とか全然しないというか普通の生活の営みに興味ない芸術一家で育ってるみたいだし
荒川UBのほうにもすごく普通に微妙な組み合わせの食べ物が出てくるから
多分、中村さんちが少し個性的なんだと思う
料理とか全然しないというか普通の生活の営みに興味ない芸術一家で育ってるみたいだし
和音さんのお父さんは
素人には手を出さないんだよね
３人のお妾さん達は、芸者さんやお店のママさん
浮気じゃなくて昔の男の甲斐性ってイメージ
素人には手を出さないんだよね
３人のお妾さん達は、芸者さんやお店のママさん
浮気じゃなくて昔の男の甲斐性ってイメージ
夫婦仲もその頃はよくなかったし、
やっぱり愛人が何人かいる方が、箔がついたってかんじ？
でも、素人には手を出さない仁義があるのがいいｗ
昔は、羽振りのいい男の人は、
結婚してても、愛人を紹介するのも認められてたみたいだしね。
やっぱり愛人が何人かいる方が、箔がついたってかんじ？
でも、素人には手を出さない仁義があるのがいいｗ
昔は、羽振りのいい男の人は、
結婚してても、愛人を紹介するのも認められてたみたいだしね。
ささめちゃんの産んだ子は、どういう位置づけなの
お母さんが正妻じゃなかったら庶子かな
あの頃の法律だと嫡子扱いにできたりするのかな
お母さんが正妻じゃなかったら庶子かな
あの頃の法律だと嫡子扱いにできたりするのかな
312 ：可愛い奥様：2013/01/31(木) 23:00:02.14 ID:4HmrdZAj0
>>301
甘酒におもちは聞いたことないけど、お正月のおやつみたいな感じなのかな。
鍋に卵はブッダは肉魚が食べられないから卵を入れるのかと思った。
厳密には卵も駄目なんだろうけど、卵OKのベジタリアンもいるし…と。
甘酒におもちは聞いたことないけど、お正月のおやつみたいな感じなのかな。
鍋に卵はブッダは肉魚が食べられないから卵を入れるのかと思った。
厳密には卵も駄目なんだろうけど、卵OKのベジタリアンもいるし…と。
甘酒におもち、鍋に卵って、お汁粉やおでんと微妙に勘違いしてるのかと思ってた
フリーズドライの甘酒と切り餅があるのだが、今からやるのは危険かw
フリーズドライの甘酒と切り餅があるのだが、今からやるのは危険かw
すあま（素甘）＝鶴の子餅ともいう
やわらかくてほんのり甘い餅で、中身（あんこ）無し
京都に住んだとき、これと中村屋の肉まんが食べたくてホームシックになったことがあるw
やわらかくてほんのり甘い餅で、中身（あんこ）無し
京都に住んだとき、これと中村屋の肉まんが食べたくてホームシックになったことがあるw
すあまはたれぱんだの好物
>>310
基本的には庶子だけど跡継ぎになるのは可能
正妻に子供がいない・もしくは夭折した等で妾が産んだ子が跡取りになった例は結構ある
（ちなみに嫡子は跡取りのことで、正妻腹の子＝嫡出子でも嫡男以外は庶子と言われることがある）
ささめちゃんが産んだ子は多分生まれた時から鷹塔家の跡取りとして遇されたんじゃないかな
基本的には庶子だけど跡継ぎになるのは可能
正妻に子供がいない・もしくは夭折した等で妾が産んだ子が跡取りになった例は結構ある
（ちなみに嫡子は跡取りのことで、正妻腹の子＝嫡出子でも嫡男以外は庶子と言われることがある）
ささめちゃんが産んだ子は多分生まれた時から鷹塔家の跡取りとして遇されたんじゃないかな
亀だけど波多野鷹
お受験教室老舗の波多野ファミリースクール創設者の身内と聞いた
森森の子や直子姫のプチ王子が通ってたとこだよね
波多野鷹も下から学習院で秋篠宮と同級生だっけ
何かの番組で軽井沢の爬虫類小屋を紹介してたけど、鷹匠になってあの爬虫類はどうしたんだろう。
お受験教室老舗の波多野ファミリースクール創設者の身内と聞いた
森森の子や直子姫のプチ王子が通ってたとこだよね
波多野鷹も下から学習院で秋篠宮と同級生だっけ
何かの番組で軽井沢の爬虫類小屋を紹介してたけど、鷹匠になってあの爬虫類はどうしたんだろう。
>>316
キリスト教だと正妻の産んだ子以外は跡取りになるの無理なんだよね。
しかしそれだとＤＱ８に出てきた「奥様に子供が生まれずメイドの産んだ子を跡取りに」って
ありえん設定な訳か。いやゲームの世界だしあそこはキリスト教っぽい雰囲気なだけで
実は異世界の違う宗教ってことでおｋなのしれんけどｗ
キリスト教だと正妻の産んだ子以外は跡取りになるの無理なんだよね。
しかしそれだとＤＱ８に出てきた「奥様に子供が生まれずメイドの産んだ子を跡取りに」って
ありえん設定な訳か。いやゲームの世界だしあそこはキリスト教っぽい雰囲気なだけで
実は異世界の違う宗教ってことでおｋなのしれんけどｗ
321 ：可愛い奥様：2013/02/01(金) 10:35:06.23 ID:1CWVD0t80
氷室冴子の雑居時代を読んでいた頃、「よつ葉バターじゃなくちゃ」みたいなのが、
へ〜って感じだったんだけど、今だと食材のブランドにこだわるのは、普通のことに
なっちゃったね。「よつ葉バター」と「カルピスバター」でもめるとか。
へ〜って感じだったんだけど、今だと食材のブランドにこだわるのは、普通のことに
なっちゃったね。「よつ葉バター」と「カルピスバター」でもめるとか。
322 ：可愛い奥様：2013/02/01(金) 10:48:49.51 ID:1CWVD0t80
>>318
＞お受験教室老舗の波多野ファミリースクール創設者の身内と聞いた
へ〜ウィキ見てきた。波多野完治と勤子の孫なんだね。
昔、東大やお茶大で、五月病に近いものかな、入学後目的を見失って自殺とか
鬱になる学生が多くて、これはいけないと、夫妻は社交ダンスの集まりを度々
開いていた。
社交ダンスに取り組むことで、適度な運動になり、身だしなみに気を付けたり、
軽い雑談も上手になり、そうすればもっと生き生きとしてくるはず、と。
夫妻の身近な、両大学の教育学や心理学の学生が多かったが、リクルートの江副
さんもそのひとりだったとか。
＞お受験教室老舗の波多野ファミリースクール創設者の身内と聞いた
へ〜ウィキ見てきた。波多野完治と勤子の孫なんだね。
昔、東大やお茶大で、五月病に近いものかな、入学後目的を見失って自殺とか
鬱になる学生が多くて、これはいけないと、夫妻は社交ダンスの集まりを度々
開いていた。
社交ダンスに取り組むことで、適度な運動になり、身だしなみに気を付けたり、
軽い雑談も上手になり、そうすればもっと生き生きとしてくるはず、と。
夫妻の身近な、両大学の教育学や心理学の学生が多かったが、リクルートの江副
さんもそのひとりだったとか。
ごめん、唐突に書きたくなったから書く。
大昔から貴族（とか王族とか皇族とかなんでもいいけど）というのがいて
今だに連綿と続いているのがなんというか改めて不思議。
大体いつどうやって貴族・王族ができたんだ？
知らないうちになんだかわかんないけどむやみに偉い人ができていて
良い暮らししてて威張っている。どーゆー仕組みなんだか全然わからない。
神話の時代から今になっても続いているのがなんつーかすごい、と最近改めて思ってる。
歴史の授業で「稲作が入ってきて身分制度ができました」と1行で片づけられていて
なんの疑問も抱かず「ふーんそうなんだ」と思っていたけどこれってなんかすごくないか？
というのは私はシナマニアで結構詳しいのだけど
シナには基本的に身分がないんだよ。紀元前に始皇帝が全部終わりにした。
その後は2200年、戦争で成り上がった人間が皇帝になり、皇帝の家族がまあ貴族階級で
あとは全部平民だ。非常にわかりやすい。
私はあまりにもシナ史になじみすぎていて、そのわかりやすいシステムが染みついているので
あらためて日本史とか欧州史をみると頭に？が100個ぐらい浮いちゃうのだ。
大昔から貴族（とか王族とか皇族とかなんでもいいけど）というのがいて
今だに連綿と続いているのがなんというか改めて不思議。
大体いつどうやって貴族・王族ができたんだ？
知らないうちになんだかわかんないけどむやみに偉い人ができていて
良い暮らししてて威張っている。どーゆー仕組みなんだか全然わからない。
神話の時代から今になっても続いているのがなんつーかすごい、と最近改めて思ってる。
歴史の授業で「稲作が入ってきて身分制度ができました」と1行で片づけられていて
なんの疑問も抱かず「ふーんそうなんだ」と思っていたけどこれってなんかすごくないか？
というのは私はシナマニアで結構詳しいのだけど
シナには基本的に身分がないんだよ。紀元前に始皇帝が全部終わりにした。
その後は2200年、戦争で成り上がった人間が皇帝になり、皇帝の家族がまあ貴族階級で
あとは全部平民だ。非常にわかりやすい。
私はあまりにもシナ史になじみすぎていて、そのわかりやすいシステムが染みついているので
あらためて日本史とか欧州史をみると頭に？が100個ぐらい浮いちゃうのだ。
小説、漫画、アニメのどの話？
史実ならスレ違いじゃないかな。
史実ならスレ違いじゃないかな。
>>323
すっごいｳﾛで書くけど
日本には易姓革命という思想がないからじゃない？
天から皇帝になれと言われないで、
天皇から征夷大将軍に任ぜられる形式が続いたから。
だから何の実権もなくても必要ではあったの。
幕末に突然天皇が浮上したのもその流れの一環かなあ。
くれぐれも言うけど浅い知識だよｗ
すっごいｳﾛで書くけど
日本には易姓革命という思想がないからじゃない？
天から皇帝になれと言われないで、
天皇から征夷大将軍に任ぜられる形式が続いたから。
だから何の実権もなくても必要ではあったの。
幕末に突然天皇が浮上したのもその流れの一環かなあ。
くれぐれも言うけど浅い知識だよｗ
中国は前王朝を破壊し尽くすイメージ
継続するものはないイメージ
あくまでも浅い知識しかない私の持っているイメージ
継続するものはないイメージ
あくまでも浅い知識しかない私の持っているイメージ
自分は身分制度より後宮エピが好きだｗ
美女二千人とかそんな馬鹿みたいにお金かかる事やってて
財政破たんして滅亡しないと思わないのかｗとは思うんだけど。
ハーレムは男の夢なんだろうか。
美女二千人とかそんな馬鹿みたいにお金かかる事やってて
財政破たんして滅亡しないと思わないのかｗとは思うんだけど。
ハーレムは男の夢なんだろうか。
農業が始まって貯蓄が可能になり、人口も増えて社会が大規模になっていった
段階で、社会秩序を作って争いを解決するため、「多数の人間が言うことを聞く」
存在が必要になった。それが王であり、王の周りの貴族という支配階級。
そういった王権には、武力に基づいた権力と、人々の精神を支配する権威(神、
宗教に結び付くことが多い)の側面があったが、権力は移ろいやすく、意外と安定しない。
一方権威は普遍のものを求める方向性が人々の中にあるが、王権が権力を
失っても次の権力者が権威を破壊せず利用して維持させつつ継続させたのが
日本やヨーロッパの王権。
権力交代の時に権威も交代したのが中国で、それが易姓革命の思想。
易姓革命は、天命といった権威が王権よりさらに上にあったし、ヨーロッパは
王権の上にキリスト教の神があった。
日本は、王権が時代により異なる宗教
を背景にすることにより、いつのまにか
宗教とは別個の権威を王権そのものが獲得している。
日本の天皇家は継続的世俗的権威という意味では殆ど世界最古にして唯一じゃなかろうか。
段階で、社会秩序を作って争いを解決するため、「多数の人間が言うことを聞く」
存在が必要になった。それが王であり、王の周りの貴族という支配階級。
そういった王権には、武力に基づいた権力と、人々の精神を支配する権威(神、
宗教に結び付くことが多い)の側面があったが、権力は移ろいやすく、意外と安定しない。
一方権威は普遍のものを求める方向性が人々の中にあるが、王権が権力を
失っても次の権力者が権威を破壊せず利用して維持させつつ継続させたのが
日本やヨーロッパの王権。
権力交代の時に権威も交代したのが中国で、それが易姓革命の思想。
易姓革命は、天命といった権威が王権よりさらに上にあったし、ヨーロッパは
王権の上にキリスト教の神があった。
日本は、王権が時代により異なる宗教
を背景にすることにより、いつのまにか
宗教とは別個の権威を王権そのものが獲得している。
日本の天皇家は継続的世俗的権威という意味では殆ど世界最古にして唯一じゃなかろうか。
日本の天皇家がすごいってのは同意なんだけど（神話からつながってる）
欧州の貴族も大昔から貴族なんだよね。
王になれるのは貴族だけ。それがすごいな、っておもう。
>日本には易姓革命という思想がないからじゃない？
日本だけじゃなくて欧州もそうなんだよ。王様は貴族しかなれない。貴族である根拠はなにもない。
シナが特殊なんだろうけど。 なんの根拠もなく偉い人がいて
その偉い人にひたすらひれ伏すというのが「現代においても」続いているというのがすごいよ。
シナの場合は覇王だからまあ理屈はわかる。大統領も選挙で選ばれたからわかる。
徳川家も足利家も平家も覇王だからまあわかるわな。
世界的にみて「なんだかわからないけど偉い人」がいまだ大勢いるということに
改めて驚いたわけよ。
これってすごくないか？
欧州の貴族も大昔から貴族なんだよね。
王になれるのは貴族だけ。それがすごいな、っておもう。
>日本には易姓革命という思想がないからじゃない？
日本だけじゃなくて欧州もそうなんだよ。王様は貴族しかなれない。貴族である根拠はなにもない。
シナが特殊なんだろうけど。 なんの根拠もなく偉い人がいて
その偉い人にひたすらひれ伏すというのが「現代においても」続いているというのがすごいよ。
シナの場合は覇王だからまあ理屈はわかる。大統領も選挙で選ばれたからわかる。
徳川家も足利家も平家も覇王だからまあわかるわな。
世界的にみて「なんだかわからないけど偉い人」がいまだ大勢いるということに
改めて驚いたわけよ。
これってすごくないか？
>農業が始まって貯蓄が可能になり、人口も増えて社会が大規模になっていった
>段階で、社会秩序を作って争いを解決するため、「多数の人間が言うことを聞く」
>存在が必要になった。
これって学校ではこうならったけど、本当にそうかな？
農業技術は南シナから来た、これは稲の遺伝子解析で間違いない事実。
稲だけ風にのってやってこないよね。稲を持ってきた人物が絶対いるわけ。
作物を育てる、という古代人にとってはコペルニクス的発想の転換が必要な事象において
稲作技術をもっている人間が貴族となっていったのではないか？
稲作は高度な技術であり、これをもっている人間は絶対的に偉くなる。当然だ。
シナから来た稲といっしょに文字や鉄器や養蚕やそのほかの文化も一緒にもってきたはず。
つまりこの稲作が始まったから階級が生まれたわけじゃなくて
稲作の訪れがそのまま階級だったんだよ。
その方が自然だ。鉄器をもってくれば当然ながら（縄文日本なら）無敵だ。
>段階で、社会秩序を作って争いを解決するため、「多数の人間が言うことを聞く」
>存在が必要になった。
これって学校ではこうならったけど、本当にそうかな？
農業技術は南シナから来た、これは稲の遺伝子解析で間違いない事実。
稲だけ風にのってやってこないよね。稲を持ってきた人物が絶対いるわけ。
作物を育てる、という古代人にとってはコペルニクス的発想の転換が必要な事象において
稲作技術をもっている人間が貴族となっていったのではないか？
稲作は高度な技術であり、これをもっている人間は絶対的に偉くなる。当然だ。
シナから来た稲といっしょに文字や鉄器や養蚕やそのほかの文化も一緒にもってきたはず。
つまりこの稲作が始まったから階級が生まれたわけじゃなくて
稲作の訪れがそのまま階級だったんだよ。
その方が自然だ。鉄器をもってくれば当然ながら（縄文日本なら）無敵だ。
この前、これに行きついて「そーかそーかそうだったのか」と
膝をたたきすぎて腿が腫れあがってしまったのだったｗ
日本の豪族（含天皇家）は逃亡シナ人のなれの果て。古事記もそうとしか読めないし。
高天原＝シナｗ こうなるとありがたみも0.1ppbぐらいになるね。
欧州貴族にも なぜ、偉くなっていったのか、に
なんらかの理屈があるはずだ。 詳しくはしらんけど。
膝をたたきすぎて腿が腫れあがってしまったのだったｗ
日本の豪族（含天皇家）は逃亡シナ人のなれの果て。古事記もそうとしか読めないし。
高天原＝シナｗ こうなるとありがたみも0.1ppbぐらいになるね。
欧州貴族にも なぜ、偉くなっていったのか、に
なんらかの理屈があるはずだ。 詳しくはしらんけど。
【悲報】アニメ「しろくまカフェ」に韓国料理が登場
問題のシーン
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3903816.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3903828.jpg
韓国料理
http://rocketnews24.com/2012/05/09/209871/
http://onair-blog.jp/pepsicoara/upload/4fa1b1b05d1b8.jpeg
完全に一致
問題のシーン
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3903816.jpg
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韓国料理
http://rocketnews24.com/2012/05/09/209871/
http://onair-blog.jp/pepsicoara/upload/4fa1b1b05d1b8.jpeg
完全に一致
>330
一応マジレスしてみるが、>328は日本での王権のなりたちの話じゃなく、なぜ社会で王や貴族というものが
できるのか、という一般的な構造の話でしょう。
まず農業が広まって人口が増えないと、国家もへったくれもないんじゃ？
とある集落に農業をもたらして、その集落で偉くなったからといって、それだけじゃ村長レベル。
代々続いて、社会の規模が大きくなっていって、支配領域も増えていかないと「王権」とはいえないよね。
すでにある程度の規模の社会があって、そこを鉄器などで征服して王になるっていうパターンはあるけどね。
（日本に関しても、昔からよく言われてる説だ）
大和朝廷の王権も、それなりの年月かかってできあがっていった王権である筈（あるいは年月かかって
社会が大きくなってできていった王権を征服することによってできた王権である筈）。
そしてその民族的起源がなんだろうと、もともと日本人っていうのは大陸から渡来した人間が定住して
色々混ざってできてった民族だし、文化はもっぱら大陸から伝わったものだし、今更じゃないのかな。
ところであなたは、大和朝廷の王権がどうやってできあがっていったのかを知りたいのか、天皇家という日本の
王権が古来から今だに連綿と続いていることと、どっちを知りたいの？
323の書きぶりでは後者が疑問なのかと思ったけど、>330-333では大和朝廷の成り立ちを論じてるし。
そして「なぜ偉くなっていったか」については、それが稲作といった先進文化を力とするにせよ、鉄器のような先進武器を
力とするにせよ何にせよ、基本「権力を築く」のは軍事力と資力だと思いますよ。
そのことと、権威が継続するかどうかというのはまた別問題なわけで。
一応マジレスしてみるが、>328は日本での王権のなりたちの話じゃなく、なぜ社会で王や貴族というものが
できるのか、という一般的な構造の話でしょう。
まず農業が広まって人口が増えないと、国家もへったくれもないんじゃ？
とある集落に農業をもたらして、その集落で偉くなったからといって、それだけじゃ村長レベル。
代々続いて、社会の規模が大きくなっていって、支配領域も増えていかないと「王権」とはいえないよね。
すでにある程度の規模の社会があって、そこを鉄器などで征服して王になるっていうパターンはあるけどね。
（日本に関しても、昔からよく言われてる説だ）
大和朝廷の王権も、それなりの年月かかってできあがっていった王権である筈（あるいは年月かかって
社会が大きくなってできていった王権を征服することによってできた王権である筈）。
そしてその民族的起源がなんだろうと、もともと日本人っていうのは大陸から渡来した人間が定住して
色々混ざってできてった民族だし、文化はもっぱら大陸から伝わったものだし、今更じゃないのかな。
ところであなたは、大和朝廷の王権がどうやってできあがっていったのかを知りたいのか、天皇家という日本の
王権が古来から今だに連綿と続いていることと、どっちを知りたいの？
323の書きぶりでは後者が疑問なのかと思ったけど、>330-333では大和朝廷の成り立ちを論じてるし。
そして「なぜ偉くなっていったか」については、それが稲作といった先進文化を力とするにせよ、鉄器のような先進武器を
力とするにせよ何にせよ、基本「権力を築く」のは軍事力と資力だと思いますよ。
そのことと、権威が継続するかどうかというのはまた別問題なわけで。
＞王様は貴族しかなれない
スェーデン王家の始祖はどうなってるんだろ（これもｳﾛｗ
スェーデン王家の始祖はどうなってるんだろ（これもｳﾛｗ
ただの軍人だよ＞スウェーデン・ベルナドッテ王朝の祖
ナポレオンが作った王家の一つで、唯一残ってるところだね。
イギリスとかは、王権神授説とか言ってた時代から続いている王家だけども。
フランスは古い王権が倒れてナポレオンが皇帝になったり何だり、といったことが欧州でもあって、
ヨーロッパ全てで古来からの王権と貴族が続いているわけでは勿論ない。
まあでも結局、権威がある程度続いてくると、続いていること自体が権威を増強していくもんだから
権力がなくても権威だけでも続いていくことができるようになったりもするんだな。
継続は力なり。
スウェーデン王家も200年ほど続いて、だいぶ権威が出てきた気がする。
ナポレオンが作った王家の一つで、唯一残ってるところだね。
イギリスとかは、王権神授説とか言ってた時代から続いている王家だけども。
フランスは古い王権が倒れてナポレオンが皇帝になったり何だり、といったことが欧州でもあって、
ヨーロッパ全てで古来からの王権と貴族が続いているわけでは勿論ない。
まあでも結局、権威がある程度続いてくると、続いていること自体が権威を増強していくもんだから
権力がなくても権威だけでも続いていくことができるようになったりもするんだな。
継続は力なり。
スウェーデン王家も200年ほど続いて、だいぶ権威が出てきた気がする。
どんな集団でも、リーダーになる人とそれに従う人が
出てくるもんじゃない？
代を経るごとに富や武力を蓄えていった家が貴族や豪族になり
その中からトップ(王)が選ばれ、そのうち固定していった。
漫画のセリフで「国王にはなれなくても皇帝になれる」というのが
あった。
里中満智子の「クレオパトラ」でクレオパトラがカエサルに
言ったんだったかな。
kingはkin(一族)をまとめる者だから地の繋がりが必要。
ヨーロッパでは、王朝は変わっても、血縁者から選ばれることは
変わらない。
ナポレオンは、血縁ではなかったから国王は名のれず、皇帝を名のった。
出てくるもんじゃない？
代を経るごとに富や武力を蓄えていった家が貴族や豪族になり
その中からトップ(王)が選ばれ、そのうち固定していった。
漫画のセリフで「国王にはなれなくても皇帝になれる」というのが
あった。
里中満智子の「クレオパトラ」でクレオパトラがカエサルに
言ったんだったかな。
kingはkin(一族)をまとめる者だから地の繋がりが必要。
ヨーロッパでは、王朝は変わっても、血縁者から選ばれることは
変わらない。
ナポレオンは、血縁ではなかったから国王は名のれず、皇帝を名のった。
世界史板みたいなところのほうが、きちんとわかりやすく教えてもらえる気がするの
ID:C3hA1GUO0
唐突に長文連投してるけど、言いたいのはこの2行か。
＞日本の豪族（含天皇家）は逃亡シナ人のなれの果て。古事記もそうとしか読めないし。
＞高天原＝シナｗ こうなるとありがたみも0.1ppbぐらいになるね。
「日本の歴史」学習漫画とか、スレ違いの人に無理に言い訳させて悪かったよww
あらためて不思議、とかなんだかよくわからない、と提起してるふりで
渡来人だからという結末を自分で用意してるのね。
唐突に長文連投してるけど、言いたいのはこの2行か。
＞日本の豪族（含天皇家）は逃亡シナ人のなれの果て。古事記もそうとしか読めないし。
＞高天原＝シナｗ こうなるとありがたみも0.1ppbぐらいになるね。
「日本の歴史」学習漫画とか、スレ違いの人に無理に言い訳させて悪かったよww
あらためて不思議、とかなんだかよくわからない、と提起してるふりで
渡来人だからという結末を自分で用意してるのね。
ID:C3hA1GUO0は、教えてほしいわけじゃないと思うの。
こんなスレにまで…新しい手法だねえ。
稲持ってきただけで、支配者になれるとは思えない。
皆が稲作を修得した段階で、下手すればお払い箱。
自分は、大王（おおきみ）は、シャーマンとして誕生し、
支配力を増していった、と妄想してる。
武力で支配したら、どこかの段階で取って変わられるから。
こんなスレにまで…新しい手法だねえ。
稲持ってきただけで、支配者になれるとは思えない。
皆が稲作を修得した段階で、下手すればお払い箱。
自分は、大王（おおきみ）は、シャーマンとして誕生し、
支配力を増していった、と妄想してる。
武力で支配したら、どこかの段階で取って変わられるから。
中国にも普通に貴族階級はあったよね？六朝のころとか皇帝より経済的には強かったはず
シナ史に詳しいとか言ってるわりにはよくわからん人だ
シナ史に詳しいとか言ってるわりにはよくわからん人だ
この流れでチンプイ思い出した。
私の先祖はどんな人なの？と聞くエリにチンプイが、エリ様の先祖は日本の王様なんですよ！と言うの。
この場合の王様ってのは「日本で一番始めの人間」て意味だったけど。
私の先祖はどんな人なの？と聞くエリにチンプイが、エリ様の先祖は日本の王様なんですよ！と言うの。
この場合の王様ってのは「日本で一番始めの人間」て意味だったけど。
ウンバボ！懐かし〜
エリさまのご先祖は「一番始めての人間」じゃなくて、
「初めて日本に移住してきた原始人グループのリーダーウンバホ氏」よｗ
他に人間がいないから日本国王なのよね。
「初めて日本に移住してきた原始人グループのリーダーウンバホ氏」よｗ
他に人間がいないから日本国王なのよね。
そうだったんだ!?子供の頃に観たからうろ覚えで書き込んでしまったよ。
最初の人間てどういう意味？親は進化直前の猿だったのか？パートナーはどうやって見つけたの？とかいろいろ謎だったからスッキリしたよ、どうもありがとう。
最初の人間てどういう意味？親は進化直前の猿だったのか？パートナーはどうやって見つけたの？とかいろいろ謎だったからスッキリしたよ、どうもありがとう。
卑弥呼の時代あたりでは、稲作は天候に左右され易いので、リーダーの資質だけでなく、予言ができる能力を持つ者が権力者に、
みたいな感じだったような？
みたいな感じだったような？
ルルロフ=内木くん説と
ルルロフ=チンプイ説とどっちを推す?
ルルロフ=チンプイ説とどっちを推す?
リーダーの資質や巫女的な資質もあったんだろうけど
自分はなんとなくルックスが重要だったんじゃないかという気がする。
自分はなんとなくルックスが重要だったんじゃないかという気がする。
>>350
そうだね、日本初の国産白粉使用者は持統天皇だものね。
そうだね、日本初の国産白粉使用者は持統天皇だものね。
声質も大事よ
>>319
亀だけど、DQ8の教会はシンボルが十字架じゃなくて
何かフォークみたいなヤツだから、正に異世界の違う宗教だよ。
カジノの双子も、ギャリングとは血の繋がりのない孤児だし。
信仰されてる神様は出てこないけど竜神は出てくる世界だし、こまけーことはいいんだと思うｗ
亀だけど、DQ8の教会はシンボルが十字架じゃなくて
何かフォークみたいなヤツだから、正に異世界の違う宗教だよ。
カジノの双子も、ギャリングとは血の繋がりのない孤児だし。
信仰されてる神様は出てこないけど竜神は出てくる世界だし、こまけーことはいいんだと思うｗ
354 ：可愛い奥様：2013/02/02(土) 01:13:03.39 ID:rM8nSI0T0
>>319
建て前上、キリスト教徒なら子供は神の前で婚姻した夫婦の間にのみ
できるものだから、婚外子の存在は本来は「あってはならないもの」。
でもさすがにそこまでは徹底できなかったｗ
基本的に夫婦の間から産まれた子＝嫡子のみしか財産や地位などの
相続権はないけど、たまーに様々な理由により庶子でも跡継ぎに
なっちゃった王侯貴族もいる。
アマチュアが書いたオンライン小説をよく読むんだけど、
ヨーロッパ風世界が舞台でも、後宮があったり王妃が複数いたり
王妃と側室の息子が対等な立場で跡継ぎ争いしてたりと、妙に
東洋風なものが結構ある。当初は戸惑ったりもしたけど
考えてみたら元々異世界なので西洋と東洋のちゃんぽんでも
いかん訳はないなと自分を納得させてる。
建て前上、キリスト教徒なら子供は神の前で婚姻した夫婦の間にのみ
できるものだから、婚外子の存在は本来は「あってはならないもの」。
でもさすがにそこまでは徹底できなかったｗ
基本的に夫婦の間から産まれた子＝嫡子のみしか財産や地位などの
相続権はないけど、たまーに様々な理由により庶子でも跡継ぎに
なっちゃった王侯貴族もいる。
アマチュアが書いたオンライン小説をよく読むんだけど、
ヨーロッパ風世界が舞台でも、後宮があったり王妃が複数いたり
王妃と側室の息子が対等な立場で跡継ぎ争いしてたりと、妙に
東洋風なものが結構ある。当初は戸惑ったりもしたけど
考えてみたら元々異世界なので西洋と東洋のちゃんぽんでも
いかん訳はないなと自分を納得させてる。
ブーリン家の姉妹の映画で
姉も妹も王の子を産んだのに妹の子はほったらかしで
姉の子は女王になれたのはそういうことか！
王をたぶらかしても、ゴリ押しでもなんでも結婚してから産まないと意味ないんだ
姉も妹も王の子を産んだのに妹の子はほったらかしで
姉の子は女王になれたのはそういうことか！
王をたぶらかしても、ゴリ押しでもなんでも結婚してから産まないと意味ないんだ
ブーリン家の姉妹の話の場合、妹の方は夫がいたから、どうごまかしても嫡子にできない上に
王の庶子として扱うことにも問題あったからね。
王の庶子として扱うことにも問題あったからね。
ささめちゃんが正妻の座を断った気持ちはわかるけど、
私なら、我が子に嫡子という身分を与えるために
籍だけは入れちゃうかも
跡取りとして遇されるのはわかっていても、
そういう戸籍上のことで後ろ指さす人は世間にいくらでもいそうだから
私なら、我が子に嫡子という身分を与えるために
籍だけは入れちゃうかも
跡取りとして遇されるのはわかっていても、
そういう戸籍上のことで後ろ指さす人は世間にいくらでもいそうだから
新井素子の新婚物語かな？
三十分執筆すると二時間本を読まないと続きが書けないってあって
これは創作なのか私小説部分なのか、燃費が悪そうな人だと思った
三十分執筆すると二時間本を読まないと続きが書けないってあって
これは創作なのか私小説部分なのか、燃費が悪そうな人だと思った
362 ：可愛い奥様：2013/02/02(土) 14:29:07.48 ID:NFNnKS630
>>358
爵位と領地は貰えるんだよね。
アンが王の愛人になるのを拒んだのは、一度愛人になってしまうと
王妃になれないからイヤだみたいなことを言っていなかったけ。
エリザベスは一時は身分を剥奪されたけど、後妻のキャサリン・パーの
おかげで復帰して後に女王になった。
愛人で満足せずに王妃になっていたアンの粘り勝ち？
爵位と領地は貰えるんだよね。
アンが王の愛人になるのを拒んだのは、一度愛人になってしまうと
王妃になれないからイヤだみたいなことを言っていなかったけ。
エリザベスは一時は身分を剥奪されたけど、後妻のキャサリン・パーの
おかげで復帰して後に女王になった。
愛人で満足せずに王妃になっていたアンの粘り勝ち？
>>362
うん、粘り勝ち。
前王妃との結婚をなかったことにしたくて色々と手を打ちつつ、ローマ法王から前王妃との離婚の許可が
出ないから国の宗教を変えさせて、じゃまな有力者を失脚＆処刑させつつ、お気に入りの座を死守した。
その間7年近くだからすごいよね、アンって。
ブーリン家の姉妹だと、不眠症になって顔色を良くする為に朝からワイン一杯引っ掛けてたけど。
現代でハウツー本出したらベストセラーになるかも。
うん、粘り勝ち。
前王妃との結婚をなかったことにしたくて色々と手を打ちつつ、ローマ法王から前王妃との離婚の許可が
出ないから国の宗教を変えさせて、じゃまな有力者を失脚＆処刑させつつ、お気に入りの座を死守した。
その間7年近くだからすごいよね、アンって。
ブーリン家の姉妹だと、不眠症になって顔色を良くする為に朝からワイン一杯引っ掛けてたけど。
現代でハウツー本出したらベストセラーになるかも。
顔色良くするために朝からワイン（ブーリン姉妹）
二日酔いのニオイを消すためにオーデコロンでうがい（スカーレット・オハラ）
唇真っ赤にするために歯でカミカミ（信夫マリ子）
二日酔いのニオイを消すためにオーデコロンでうがい（スカーレット・オハラ）
唇真っ赤にするために歯でカミカミ（信夫マリ子）
イタリア・マフィアは今でも、庶子は認めない、相続権もないんだよね
なんでも妻以外の愛人を持つことが
「男らしい男」にあるまじきことだそうな
なんでも妻以外の愛人を持つことが
「男らしい男」にあるまじきことだそうな
それってチャドルみたいなの着て出かけなきゃいかんのｗ
外に出れば嫌でも人目に付くじゃん。
外に出れば嫌でも人目に付くじゃん。
足元だけ見るとか？
内館牧子の十二単衣を着た悪魔を読んだんだけれど、当時の貴族の婚姻制度を
一夫一婦多妾制と書いてあった。
そういうものだっけ？
正妻って厳密に決まる場合もあり、そうでない場合もあるあいまいなものだと
思っていたんだけれど
紫の上も事実上の正妻だったけれど女三の宮が来てからはあちらの方が
格上だったし
一夫一婦多妾制と書いてあった。
そういうものだっけ？
正妻って厳密に決まる場合もあり、そうでない場合もあるあいまいなものだと
思っていたんだけれど
紫の上も事実上の正妻だったけれど女三の宮が来てからはあちらの方が
格上だったし
阿闍梨も貴族の嫁はダメだけど、使用人とやるのはおkだし
出家って政治家引退みたいなもんかなぁ
出家って政治家引退みたいなもんかなぁ
>>371
チェーザレは、母親に名目上の夫を持たせて
その嫡子として届け出をした、と「チェーザレ」にあったね。
でも実態は庶子だから、枢機卿にはなれても法王には…って。
あの漫画で初めて「カトリック世界での庶子の立場」を知った。
チェーザレは、母親に名目上の夫を持たせて
その嫡子として届け出をした、と「チェーザレ」にあったね。
でも実態は庶子だから、枢機卿にはなれても法王には…って。
あの漫画で初めて「カトリック世界での庶子の立場」を知った。
>>360
正妻になったらなったで、
ささめちゃんが社交界でいじめられる事が目に見えているよ。
もし現代なら子供の将来の為に正式に結婚しただろうけど、摩利と新吾の時代なら、
案外世間も「身分違いだから周りに反対されて正式に結婚できなかったんだろうな」
それほど冷たい目で見られなかったとも思うが。
正妻になったらなったで、
ささめちゃんが社交界でいじめられる事が目に見えているよ。
もし現代なら子供の将来の為に正式に結婚しただろうけど、摩利と新吾の時代なら、
案外世間も「身分違いだから周りに反対されて正式に結婚できなかったんだろうな」
それほど冷たい目で見られなかったとも思うが。
>>372
チェーザレ・ボルジアの場合、父親が（本来妻帯できない）聖職者
というのもあったからねー。
とはいっても当時、教皇や枢機卿が愛人もって子供を産ませるのは
全然珍しくなかった。もうちょっと時代が経つと揺り戻しがきたけど。
青池保子のアルカサルでは、嫡子と庶子、王妃と愛妾の差が
わかりやすく描かれてた。
結局は嫡子であり正統な王である弟を庶子である兄が倒して
王位を簒奪するという、当時としては非常にイレギュラーな例だけど。
庶子である兄が王位に即けたのは（貴族たちから支持されたのは）、
正統な王家の血筋を引く妻がいた影響も大きかったと思う。
チェーザレ・ボルジアの場合、父親が（本来妻帯できない）聖職者
というのもあったからねー。
とはいっても当時、教皇や枢機卿が愛人もって子供を産ませるのは
全然珍しくなかった。もうちょっと時代が経つと揺り戻しがきたけど。
青池保子のアルカサルでは、嫡子と庶子、王妃と愛妾の差が
わかりやすく描かれてた。
結局は嫡子であり正統な王である弟を庶子である兄が倒して
王位を簒奪するという、当時としては非常にイレギュラーな例だけど。
庶子である兄が王位に即けたのは（貴族たちから支持されたのは）、
正統な王家の血筋を引く妻がいた影響も大きかったと思う。
>>373
婚外子に対する視線は戦前の方がゆるかったろうね。
婚外子に対する視線は戦前の方がゆるかったろうね。
>>369
葵は源氏の正式な妻。
葵と六条御息所が相討ちしてできた空席におさまった紫の上は
事実上の正妻だったが
それはあくまでも事実上のであって
正式な結婚をしていない紫の上は
女三宮が源氏と結婚してからは別館夫人になった。
葵は源氏の正式な妻。
葵と六条御息所が相討ちしてできた空席におさまった紫の上は
事実上の正妻だったが
それはあくまでも事実上のであって
正式な結婚をしていない紫の上は
女三宮が源氏と結婚してからは別館夫人になった。
源氏はジコチューだから
「あとからもっといいのが来るかも」ってことで正妻待ちしてたんじゃないかな
自分が年取って汚く老いさらばえるなんて想像もしなかったんでしょ
ざまあ
だから結果はどうあれしてやったった女三宮が大好き
間男に圧力かけた源氏はみっともないったらありゃしない
柏木は心が弱く自爆に近かったとはいえ
かつてさんざん自分はやってたことなのに
「あとからもっといいのが来るかも」ってことで正妻待ちしてたんじゃないかな
自分が年取って汚く老いさらばえるなんて想像もしなかったんでしょ
ざまあ
だから結果はどうあれしてやったった女三宮が大好き
間男に圧力かけた源氏はみっともないったらありゃしない
柏木は心が弱く自爆に近かったとはいえ
かつてさんざん自分はやってたことなのに
一応結婚式はあるんじゃなかった？
三日通って親族と餅をなんちゃらっていうの。
ちょっとだけ調べたけど祝宴つうかちょっとした披露宴みたいなのもあるのか。
花嫁と花婿はこの時初めて昼間の体面を果たすのかな？
自分なら夜の照明と化粧で誤魔化してた顔を
白日のもとに晒されるのは抵抗が・・・
三日通って親族と餅をなんちゃらっていうの。
ちょっとだけ調べたけど祝宴つうかちょっとした披露宴みたいなのもあるのか。
花嫁と花婿はこの時初めて昼間の体面を果たすのかな？
自分なら夜の照明と化粧で誤魔化してた顔を
白日のもとに晒されるのは抵抗が・・・
>>378
葵と違って紫の上は正式な結婚披露をしていない。
一目ぼれした源氏が盗むようにさらってきて
妹か娘のように育てて、年ごろになったら犯して妻にした。
餅を贈ったりしているけど、
正式な結婚の手続きを踏んでいない。
紫の上には父親がいたのに、その承諾を得ていない。
現代の事実婚とは全然事情が違うよ。
葵と違って紫の上は正式な結婚披露をしていない。
一目ぼれした源氏が盗むようにさらってきて
妹か娘のように育てて、年ごろになったら犯して妻にした。
餅を贈ったりしているけど、
正式な結婚の手続きを踏んでいない。
紫の上には父親がいたのに、その承諾を得ていない。
現代の事実婚とは全然事情が違うよ。
世間が認める結婚をしてるかどうかじゃない。
端的に言えば、ところあらはし＝披露宴をしてるような結婚かどうかって感じかな。
あとは、夫の屋敷で同居するときに寝殿に住まうかどうかも関係してくるかと。
端的に言えば、ところあらはし＝披露宴をしてるような結婚かどうかって感じかな。
あとは、夫の屋敷で同居するときに寝殿に住まうかどうかも関係してくるかと。
そういえば、あさきゆめみしで
頭の中将と、奥方(雲居の雁の母)が
離婚して、奥さんが実家に帰った、っていうコマがあった。
この場合何をもって「離婚」とするのか？とずっと思ってた。
離婚届とか入籍があるわけじゃないから、
単なる自然消滅とどう違うのか…。
正式な結婚というのも、けっこうあやふやな面があったの？
正妻扱いなのかどうかよくわかんなくて
遺産相続でモメるとか、当時はあったのかな？
頭の中将と、奥方(雲居の雁の母)が
離婚して、奥さんが実家に帰った、っていうコマがあった。
この場合何をもって「離婚」とするのか？とずっと思ってた。
離婚届とか入籍があるわけじゃないから、
単なる自然消滅とどう違うのか…。
正式な結婚というのも、けっこうあやふやな面があったの？
正妻扱いなのかどうかよくわかんなくて
遺産相続でモメるとか、当時はあったのかな？
頭の中将と雲居の雁の母親は、別に同居はしてなかったはずだから、実家に帰ったってことはない筈。
もともと頭の中将の正妻は雲居の雁の母親じゃないし。
雲居の雁の母親は、別の男の北の方になったんだったと思う。
「別の男と結婚」=「前の夫と離婚」みたいなとこもあるんじゃ。
もともと頭の中将の正妻は雲居の雁の母親じゃないし。
雲居の雁の母親は、別の男の北の方になったんだったと思う。
「別の男と結婚」=「前の夫と離婚」みたいなとこもあるんじゃ。
いくら平安期の貴族でも紫の上にしたことはあんまりではなかろうか
それにしても源氏って教科書に載せるの憚られるようなこといっぱいやってる
あらすじがわからなかったら、あさきゆめみしを読めと「ドラゴン桜」でも言ってたけど
華麗な絵柄でごまかしても、ゴーカンの連続ではないか
それにしても源氏って教科書に載せるの憚られるようなこといっぱいやってる
あらすじがわからなかったら、あさきゆめみしを読めと「ドラゴン桜」でも言ってたけど
華麗な絵柄でごまかしても、ゴーカンの連続ではないか
よくいるよね、あさきゆめみしだけ読んで、浅薄な感想を撒き散らす人ってw
別にいいんじゃない？あさきゆめみしだけで語っても別にいいよ
原文読んでる人だってここには言うほどいないと思うよwwww
私は与謝野晶子版現代語訳だったりする
そんなこと言ったら海外文学を翻訳されたもの読んで語るなってことになるでしょ
原文読んでる人だってここには言うほどいないと思うよwwww
私は与謝野晶子版現代語訳だったりする
そんなこと言ったら海外文学を翻訳されたもの読んで語るなってことになるでしょ
ごめん私、源氏全編はあさきゆめみしとオウムが出してた週刊光源氏しか読んだことないわ…
あとは教科書に載った断片と、円地文子の現代語役を途中まで読んで挫折した。
中世ヨーロッパで長男は後継ぎ、次男は聖職ってのは名香智子さんの
エメリヨンシリーズで読んだのが最初かな。三男以降は好きにしていいんだろうか。
あとは教科書に載った断片と、円地文子の現代語役を途中まで読んで挫折した。
中世ヨーロッパで長男は後継ぎ、次男は聖職ってのは名香智子さんの
エメリヨンシリーズで読んだのが最初かな。三男以降は好きにしていいんだろうか。
あさきゆめみしで正式な結婚式の描写というと葵の上と源氏、雲居の雁と夕霧、源氏と三の宮、匂の宮と六の君が印象強いかな。
やっぱり妻の実家に婿として認められるかどうかってかんじ。
玉鬘と髭黒の時も、しぶしぶとはいえ源氏は舅の立場になってたし。
そうすると正妻扱いとはいえ、後から有力な父親を持つ女性に押し退けられた形の紫の上や中の君は哀れだなあ。
やっぱり妻の実家に婿として認められるかどうかってかんじ。
玉鬘と髭黒の時も、しぶしぶとはいえ源氏は舅の立場になってたし。
そうすると正妻扱いとはいえ、後から有力な父親を持つ女性に押し退けられた形の紫の上や中の君は哀れだなあ。
390 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 11:42:00.35 ID:OlobiD5k0
>>383
別に幼女に発情してたわけではないｗ
執着したのは藤壺に似てたからという一点で、ゆくゆくは、と思ってただろうけど。
「妻にした」のは14歳くらいかな。当時としては普通の年齢。
それより何の説明もせずに事に及んだ（周りの女房はそれとなく言ってたけど）ことと
葵の上が亡くなってからすぐだったのが何か嫌だな。
別に幼女に発情してたわけではないｗ
執着したのは藤壺に似てたからという一点で、ゆくゆくは、と思ってただろうけど。
「妻にした」のは14歳くらいかな。当時としては普通の年齢。
それより何の説明もせずに事に及んだ（周りの女房はそれとなく言ってたけど）ことと
葵の上が亡くなってからすぐだったのが何か嫌だな。
三男以下は軍人とかで自活
無駄飯食いをやしなってたら家が傾く
無駄飯食いをやしなってたら家が傾く
あさきゆめみしでは、「殿はついに私が寝殿に住まう事を
お許しにはならなかった」みたいなセリフがあったね。
寝殿に住む＝正妻だったのか。じゃあこれまでの紫の立場は？と
モヤモヤした記憶がある。
所あらわしもしてなきゃ、寝殿にも住まわせてもらえない…
いくらなんでもあんまりだと思ったわ。
お許しにはならなかった」みたいなセリフがあったね。
寝殿に住む＝正妻だったのか。じゃあこれまでの紫の立場は？と
モヤモヤした記憶がある。
所あらわしもしてなきゃ、寝殿にも住まわせてもらえない…
いくらなんでもあんまりだと思ったわ。
自分はあさきゆめみししか源氏関係読んでないw
女は実家がちゃんとしたとこでないと正妻になれないってどこかにあったような。
貴族や皇族でもランクが細かくあるんだろうね。
あの時代は母系社会の名残があったと聞くけれど、
母方の血統が良いのは父親の血統より重要だったのかな？
女は実家がちゃんとしたとこでないと正妻になれないってどこかにあったような。
貴族や皇族でもランクが細かくあるんだろうね。
あの時代は母系社会の名残があったと聞くけれど、
母方の血統が良いのは父親の血統より重要だったのかな？
>>383
ちょw 雀の子が逃げたと悲しむ若紫に対して、御付きの人が「まあ、何て子供っぽい。
貴女のお母様は貴女の歳にはもう結婚していたのですよ。」みたいな台詞で嘆いてたよね。
光源氏は現代の感覚で言ったらややロリかもしれんがベドではないだろう。
ちょw 雀の子が逃げたと悲しむ若紫に対して、御付きの人が「まあ、何て子供っぽい。
貴女のお母様は貴女の歳にはもう結婚していたのですよ。」みたいな台詞で嘆いてたよね。
光源氏は現代の感覚で言ったらややロリかもしれんがベドではないだろう。
成人式が元服や裳着が12，3歳ごろに行われていた時代のことだからね。
成人式すめば結婚できるということ。
現代とは感覚がちがうよ。
成人式すめば結婚できるということ。
現代とは感覚がちがうよ。
398 ：可愛い奥様：2013/02/03(日) 14:15:52.60 ID:vCH2bCjg0
>>３９５ 実家がしっかりというか、まあ要は財力が・・・
当時の貴族は旦那の生活費とか出世に必要なお金とかを正妻の実家が
面倒見るものだったとかで、異母姉妹の片方が入内、片方が大臣の正妻、
だけど藤原氏ほど財力はありませんな紫の実家じゃ、紫が源氏の正妻として
恥をかかないだけの経済的支援が出来たかどうかが。
ちょっと脱線するけど京都の舞妓さんが芸妓さんになるためには宴席用衣装が
裾引き、訪問着共に袷、単、絽と三種類＋黒紋付一枚が必要、客と舞台見物や
食事の仕事の時は小紋でこれも袷、単、絽と最初の年だけで十枚揃える事が必須
なんで、芸妓になってもその十枚分の付けを返済できるほど売れないと判断された
舞妓は「あなたでは無理」ってはっきり伝えて舞妓だけで辞めさせるらしい。
時代も状況も違うけど紫も「あなたでは無理」って立場なのは変わらないと思う。
当時の貴族は旦那の生活費とか出世に必要なお金とかを正妻の実家が
面倒見るものだったとかで、異母姉妹の片方が入内、片方が大臣の正妻、
だけど藤原氏ほど財力はありませんな紫の実家じゃ、紫が源氏の正妻として
恥をかかないだけの経済的支援が出来たかどうかが。
ちょっと脱線するけど京都の舞妓さんが芸妓さんになるためには宴席用衣装が
裾引き、訪問着共に袷、単、絽と三種類＋黒紋付一枚が必要、客と舞台見物や
食事の仕事の時は小紋でこれも袷、単、絽と最初の年だけで十枚揃える事が必須
なんで、芸妓になってもその十枚分の付けを返済できるほど売れないと判断された
舞妓は「あなたでは無理」ってはっきり伝えて舞妓だけで辞めさせるらしい。
時代も状況も違うけど紫も「あなたでは無理」って立場なのは変わらないと思う。
>>395
母方の血筋も重要なファクターだけど、それだけじゃない。
例えば道長の祖父師輔は3人の内親王を次々と妻にしたけど、内親王達は正妻として扱われたわけじゃない。
（師輔は勅許も得ず内親王の許に密かに通い、なし崩しに妻にした）
内親王が産んだ子達は中流貴族腹の異母兄弟よりも出世していないし、嫡流にもなっていない。
実家がしっかりしていないと、というのはきちんと婿の世話が出来ないと･･･ということだと思う。
今昔物語だったか、実家が没落した女が夫に
「もう世話は出来ないから、親元のしっかりした新しい女の所に行ってくれ」って言う話があったよね。
母方の血筋も重要なファクターだけど、それだけじゃない。
例えば道長の祖父師輔は3人の内親王を次々と妻にしたけど、内親王達は正妻として扱われたわけじゃない。
（師輔は勅許も得ず内親王の許に密かに通い、なし崩しに妻にした）
内親王が産んだ子達は中流貴族腹の異母兄弟よりも出世していないし、嫡流にもなっていない。
実家がしっかりしていないと、というのはきちんと婿の世話が出来ないと･･･ということだと思う。
今昔物語だったか、実家が没落した女が夫に
「もう世話は出来ないから、親元のしっかりした新しい女の所に行ってくれ」って言う話があったよね。
脱線だけど
“舞妓目指して修行してたけど、背が伸びすぎて
舞妓デビュー出来なずにいきなり芸子でしたｗ”
って例も有る
“舞妓目指して修行してたけど、背が伸びすぎて
舞妓デビュー出来なずにいきなり芸子でしたｗ”
って例も有る
平安時代の貴族って基本的に
その家の財産を相続するのは大姫（長女）で
婿を取って面倒を見てあげてその家を存続するのが普通
まだ母系社会が色濃く残ってる時代
息子には教育はするけど
最終的に全部外に出される運命じゃなかった？
財産持ってるいいとこの貴族のおニャの子を
自分でゲットしてこいや
その家の財産を相続するのは大姫（長女）で
婿を取って面倒を見てあげてその家を存続するのが普通
まだ母系社会が色濃く残ってる時代
息子には教育はするけど
最終的に全部外に出される運命じゃなかった？
財産持ってるいいとこの貴族のおニャの子を
自分でゲットしてこいや
>>399
高校の頃、国語の教科書に載っていた堀辰雄「曠野」がそんな話だった。
>「もう世話は出来ないから、親元のしっかりした新しい女の所に行ってくれ」って言う話があったよね。
記憶に残るけど哀しい話だったな。
今昔物語をもとにした小説だったように思う。
高校の頃、国語の教科書に載っていた堀辰雄「曠野」がそんな話だった。
>「もう世話は出来ないから、親元のしっかりした新しい女の所に行ってくれ」って言う話があったよね。
記憶に残るけど哀しい話だったな。
今昔物語をもとにした小説だったように思う。
そうやって娘に婿をとって
大事に世話して家を盛りたてていくわりには
その娘の名前もはっきりわからず
系図は男系のみってのがよくわかんないのよね。
娘を女御にするなら意図ははっきりわかるんだけどさ。
大事に世話して家を盛りたてていくわりには
その娘の名前もはっきりわからず
系図は男系のみってのがよくわかんないのよね。
娘を女御にするなら意図ははっきりわかるんだけどさ。
その時代はさ
「名前」に特別の意味があったんだよ
特別の信頼してる人にしか教えないの
名前と命がつながってると思われてたの
本当の名前を敵に知られると呪詛されちゃったりして
危ないから
ホントの名前呼ぶのはやめようよって感じで
だから女性はパパの役職とか適当な名前で呼ばれてた
そういう迷信がまかり通っていたの
今考えると風流だなおい
「名前」に特別の意味があったんだよ
特別の信頼してる人にしか教えないの
名前と命がつながってると思われてたの
本当の名前を敵に知られると呪詛されちゃったりして
危ないから
ホントの名前呼ぶのはやめようよって感じで
だから女性はパパの役職とか適当な名前で呼ばれてた
そういう迷信がまかり通っていたの
今考えると風流だなおい
風流だけど、それこそ人柄を忍ばせる名前
歴史家研究者は知りたいだろうな。
歴史家研究者は知りたいだろうな。
玉鬘の幼名って瑠璃っていうんだよね。
ああいう名前って、成長してからは使われないのかね？
ああいう名前って、成長してからは使われないのかね？
幼名はあくまでも成人前の仮の名前だからね。
うろ覚えだけど皇太子に嫁いだ確か明石の君の娘がかなり若くして子供産んでたはず
数えで12歳とかでびっくりした記憶が
自分も源氏物語はあさきゆめみしと古典の教科書と資料集だけですw
数えで12歳とかでびっくりした記憶が
自分も源氏物語はあさきゆめみしと古典の教科書と資料集だけですw
>>388
私は青池保子さんの「サラディンの日」で
「貴族の長男は跡取り、次男以降は聖職（もしくは騎士）」という事実を知った。
主人公の父親代わりだった叔父さんは、自活の道を見つけて家を出た次男だったからこそ、
混血の女性との結婚が可能だったのかな。
私は青池保子さんの「サラディンの日」で
「貴族の長男は跡取り、次男以降は聖職（もしくは騎士）」という事実を知った。
主人公の父親代わりだった叔父さんは、自活の道を見つけて家を出た次男だったからこそ、
混血の女性との結婚が可能だったのかな。
>>401
確かここで読んだんだと思うけど、男子には地位、女子には財産を遺すのが当時のやり方だったと解説してくれた人がいたよ
確かここで読んだんだと思うけど、男子には地位、女子には財産を遺すのが当時のやり方だったと解説してくれた人がいたよ
>>412
早い人は早いしね、むしろ昔の人は早く子が産めるよう早熟だったんじゃないかと思ってた
早い人は早いしね、むしろ昔の人は早く子が産めるよう早熟だったんじゃないかと思ってた
数えで13歳じゃなかったかな、明石の中宮は。
上に出てくる内館牧子の本は登場人物の年齢が分かりやすいのが良かった
六条御息所、源氏と最初に出会った時は２１才
江戸時代でも２０才過ぎると年増と呼ばれたとは言ってもそんなに若いとは
思わなかった
六条御息所、源氏と最初に出会った時は２１才
江戸時代でも２０才過ぎると年増と呼ばれたとは言ってもそんなに若いとは
思わなかった
でもまあ、確かに初婚年齢が低くないと
自分の子が成人するまで生きていられる保障ないもんね
あの頃の貴族の平均寿命って、女性は30代いかなかったような
源氏物語でも結構女性たちがあっさり若くして散っているイメージ
自分の子が成人するまで生きていられる保障ないもんね
あの頃の貴族の平均寿命って、女性は30代いかなかったような
源氏物語でも結構女性たちがあっさり若くして散っているイメージ
そういう時代に道長の北の方・倫子って、90歳近くまで生きたんだよね
二男三女を生んでるけど、晩婚で初産の年齢が早すぎないのが良かったのか
道長の別の妻・明子も晩婚多産で長生きだったような
>>399
師輔の妻・盛子が正妻格たりえたのは、どの妻よりも早く
政治活動の手駒になる息子・娘をばんばん生んでたのが大きいだろうね
嫡男の伊尹は師輔が17歳の時の子だし
二男三女を生んでるけど、晩婚で初産の年齢が早すぎないのが良かったのか
道長の別の妻・明子も晩婚多産で長生きだったような
>>399
師輔の妻・盛子が正妻格たりえたのは、どの妻よりも早く
政治活動の手駒になる息子・娘をばんばん生んでたのが大きいだろうね
嫡男の伊尹は師輔が17歳の時の子だし
女の大厄が33歳って、その頃（平安）の平均寿命からかもね
紫の上もそのぐらいで亡くなってるし
紫の上もそのぐらいで亡くなってるし
>>418
重箱の隅をつついてごめん、倫子が産んだのは二男四女。
倫子は長寿家系なんだろうね。
母穆子は80歳越えて長生きしたし、長女彰子も息子ふたりも長命だった。
6人の子女のうちふたりの娘は30代で亡くなっているけど（赤斑瘡で産後急逝した末娘は別として）
当時これだけの長寿が続くのは珍しかったと思う。
重箱の隅をつついてごめん、倫子が産んだのは二男四女。
倫子は長寿家系なんだろうね。
母穆子は80歳越えて長生きしたし、長女彰子も息子ふたりも長命だった。
6人の子女のうちふたりの娘は30代で亡くなっているけど（赤斑瘡で産後急逝した末娘は別として）
当時これだけの長寿が続くのは珍しかったと思う。
きんさんぎんさんの家系みたいだ。
昔だと８０や９０まで生きてたら妖怪扱いだったんだろうな、マジで。
あんなにシワシワで腰が曲がるまで生きてる人のが少ないだろうし。
それとは反対に出産時や産後の肥立ちが悪くて若くして亡くなる人も多く・・・
あんなにシワシワで腰が曲がるまで生きてる人のが少ないだろうし。
それとは反対に出産時や産後の肥立ちが悪くて若くして亡くなる人も多く・・・
御簾の奥に引っ込んでろくに日光にもあたらず、
不衛生で、運動もせず、栄養も偏ってて、
夜中まで管弦の遊びやら歌会やらする不規則な貴族の生活、
上流社会であるゆえのストレスや気疲れもあったろうに
なんでそこまで丈夫だったんだ。
不衛生で、運動もせず、栄養も偏ってて、
夜中まで管弦の遊びやら歌会やらする不規則な貴族の生活、
上流社会であるゆえのストレスや気疲れもあったろうに
なんでそこまで丈夫だったんだ。
424 ：可愛い奥様：2013/02/04(月) 13:57:46.00 ID:EjAVMNLZ0
>>422
自分もそう思っていた時期があったんだけど、昔の平均寿命が短かったのは乳幼児死亡率が
異常に高かったせいで、成人以降はそれなりに長生きする人も多かったらしい。80、90まで
生きる人も現代ほど多くはないものの割といて、周囲からは妖怪扱いというよりは長老として
尊敬を受ける存在だった。杉浦日向子の本の孫引きになるけど、江戸の下級役人である同心は
（もちろん現役）のほとんどは70〜80代だったそうだし、葛飾北斎は８０過ぎても松本まで
徒歩で何度も旅行してるしね。
自分もそう思っていた時期があったんだけど、昔の平均寿命が短かったのは乳幼児死亡率が
異常に高かったせいで、成人以降はそれなりに長生きする人も多かったらしい。80、90まで
生きる人も現代ほど多くはないものの割といて、周囲からは妖怪扱いというよりは長老として
尊敬を受ける存在だった。杉浦日向子の本の孫引きになるけど、江戸の下級役人である同心は
（もちろん現役）のほとんどは70〜80代だったそうだし、葛飾北斎は８０過ぎても松本まで
徒歩で何度も旅行してるしね。
当時の衛生状況や栄養状態で無事大人になれるほど丈夫だから長生きできたんじゃないかな。
なんと言うか、10歳までに生命力のふるいにかけられるみたいな。
なんと言うか、10歳までに生命力のふるいにかけられるみたいな。
>>424
平安時代と江戸後期を一緒に語るのはどうだろう
平安時代と江戸後期を一緒に語るのはどうだろう
平安時代の貴族女性の婚期って10代半ばくらいだよね。
でもさ、源氏の宇治十帖で宇治の大君が薫と出会うのは25歳の時なんだよ。
それもあんまり（六条みたいに）年増っぽく描いてないしさ。
式部はなんでその歳に設定したのかなぁ。
やっぱ寂しい暮らしの結果ってことかな。
でもさ、源氏の宇治十帖で宇治の大君が薫と出会うのは25歳の時なんだよ。
それもあんまり（六条みたいに）年増っぽく描いてないしさ。
式部はなんでその歳に設定したのかなぁ。
やっぱ寂しい暮らしの結果ってことかな。
宇治十帖って紫式部の作じゃないって説があるじゃん？
正妻が誰かということの流れで
弘徽殿女御は正室ではないということであってる？
藤壺が中宮になったのよね
東宮の母であり右大臣の娘でも中宮でなければ后の中の一人？
弘徽殿女御は正室ではないということであってる？
藤壺が中宮になったのよね
東宮の母であり右大臣の娘でも中宮でなければ后の中の一人？
そう、女御はあくまでも「あまたさぶらひたまひける」中のひとり。
中宮（皇后）は別格の存在なので、弘徽殿女御も自分が選ばれなかったのが不満だった。
元ネタは明らかに東三条院だね。
中宮（皇后）は別格の存在なので、弘徽殿女御も自分が選ばれなかったのが不満だった。
元ネタは明らかに東三条院だね。
父親が実力者中の実力者で男児を産んで東宮にまでなってるのに
それでも正妻になれないって どんだけ女として魅力なかったのか、と
考えたら気の毒すぎて泣けるよ。
それでも正妻になれないって どんだけ女として魅力なかったのか、と
考えたら気の毒すぎて泣けるよ。
話が戻るけど
紫の上が実家もしっかりしてて経済的には問題なし、
藤壺に顔もそっくりで見た目は好みジャストミート、
ある程度は源氏が育てたので知性と教養も問題なしの
パーフェクトな女性だったら源氏が一途に添い遂げて
物語としてはつまんないものになったのかな？
それでもあの源氏なら他に女作って紫の上を泣かせるような気もするけど。
紫の上が実家もしっかりしてて経済的には問題なし、
藤壺に顔もそっくりで見た目は好みジャストミート、
ある程度は源氏が育てたので知性と教養も問題なしの
パーフェクトな女性だったら源氏が一途に添い遂げて
物語としてはつまんないものになったのかな？
それでもあの源氏なら他に女作って紫の上を泣かせるような気もするけど。
平安の貴族女性の婚期って、意外に遅いこともあるんじゃない？
源倫子なんかは24歳で結婚してるし。
天皇や東宮との年齢の釣り合いで、ごく若くて入内したり結婚したりすることもあるけれども
源氏物語では、12歳ぐらいで入内した明石の姫君、13歳ぐらいで結婚した女三の宮なんかは
「ちょっと若いけど」みたいな位置づけなように思う。
一般の貴族で、政治的思惑も絡まない場合、急ぐ理由がない場合は、結婚年齢がそう早いとも
限らなかったのでは？
雲居の雁が夕霧と結婚したのは20歳だし。
で、宇治の大君については、25歳という年齢は、大事なポイントだったんじゃないかと。
世間知らずの姫君だから年増っぽい風情ではないとしても、本人は自分の年令を意識していて、
この先容色が衰えていくこととかも考えて薫を拒んでた、みたいな…
だから自分より若い中君をあてがいたかったんじゃないのかな。
六条の御息所は、源氏より年上だったっていうことと、すでに子持ちだったから「年増っぽいキャラ」に
なったんじゃないかと…
源倫子なんかは24歳で結婚してるし。
天皇や東宮との年齢の釣り合いで、ごく若くて入内したり結婚したりすることもあるけれども
源氏物語では、12歳ぐらいで入内した明石の姫君、13歳ぐらいで結婚した女三の宮なんかは
「ちょっと若いけど」みたいな位置づけなように思う。
一般の貴族で、政治的思惑も絡まない場合、急ぐ理由がない場合は、結婚年齢がそう早いとも
限らなかったのでは？
雲居の雁が夕霧と結婚したのは20歳だし。
で、宇治の大君については、25歳という年齢は、大事なポイントだったんじゃないかと。
世間知らずの姫君だから年増っぽい風情ではないとしても、本人は自分の年令を意識していて、
この先容色が衰えていくこととかも考えて薫を拒んでた、みたいな…
だから自分より若い中君をあてがいたかったんじゃないのかな。
六条の御息所は、源氏より年上だったっていうことと、すでに子持ちだったから「年増っぽいキャラ」に
なったんじゃないかと…
女三の宮を源氏に託したのは自分亡き後を考えての事なのは分かるけれど
帝と光はそれ程年が離れてはいないよね
夫にすぐに先立たれるかも、という不安はなかったんだろうか
帝と光はそれ程年が離れてはいないよね
夫にすぐに先立たれるかも、という不安はなかったんだろうか
>>434
さすがに20歳になっちゃうと婚期を逃した感じになると思うよ。
倫子は父が「后がねに」と育てていたのに
政変があったり帝との年齢が釣り合わなかったりで入内出来ないままその年齢になってしまったようだし
雲居の雁は夕霧との関係が知れ渡りすぎて、入内も出来ず他に縁づかせることも出来ず。
もっとも倫子の場合、藤原氏なら年の差なんか気にせず強引に入内させたかもしれないね。
16歳の清和天皇にスキャンダルまみれの25歳の高子を入内させたくらいだから。
さすがに20歳になっちゃうと婚期を逃した感じになると思うよ。
倫子は父が「后がねに」と育てていたのに
政変があったり帝との年齢が釣り合わなかったりで入内出来ないままその年齢になってしまったようだし
雲居の雁は夕霧との関係が知れ渡りすぎて、入内も出来ず他に縁づかせることも出来ず。
もっとも倫子の場合、藤原氏なら年の差なんか気にせず強引に入内させたかもしれないね。
16歳の清和天皇にスキャンダルまみれの25歳の高子を入内させたくらいだから。
夕霧の六の君も結婚時20歳過ぎてたし（22歳だっけな？）、玉鬘、秋好中宮もそれぐらいの年齢で結婚してたけど、
玉鬘なんかは別に「婚期を逃した嫁き遅れ」って扱いではないんじゃない？
それでも25歳は遅めだろうけどねえ。
玉鬘なんかは別に「婚期を逃した嫁き遅れ」って扱いではないんじゃない？
それでも25歳は遅めだろうけどねえ。
秋好中宮は元斎宮だったし、玉鬘は田舎育ちであり一応尚侍になったりと
イレギュラーな道のりだったせいかな。
上級貴族で早く跡継ぎが必要な男子の場合、妻はちょっと年上だったりする。
やっぱり裳着式やったばかりのまだ幼い子では、すぐ子供をばんばん
産むのは難しいとわかっていたんだろうな。
嫁き遅れといったら、鳥羽上皇の皇后（上皇のもとへ入内して女御宣下され
更に皇后になった）藤原泰子は、入内当時38歳という超高齢。
こんなことになったのは親の代からの権力闘争のせい。
彼女は年齢が年齢なため実際はお飾りの后ともいわれてるが
後深草天皇中宮西園寺公子は夫より11歳年上
後一条天皇中宮藤原威子は夫より9歳年上で子持ち。
（二人とも、夫の母は同腹の姉というヘビーな血縁関係）
泰子には譲るが夫との年の差といったら堀河天皇中宮篤子内親王は
夫と19歳差。実の叔母。堀河天皇の希望によるものともいわれてる。
帝は年上好きだったんだろうか。明の成化帝やフランスのアンリ2世みたいに。
イレギュラーな道のりだったせいかな。
上級貴族で早く跡継ぎが必要な男子の場合、妻はちょっと年上だったりする。
やっぱり裳着式やったばかりのまだ幼い子では、すぐ子供をばんばん
産むのは難しいとわかっていたんだろうな。
嫁き遅れといったら、鳥羽上皇の皇后（上皇のもとへ入内して女御宣下され
更に皇后になった）藤原泰子は、入内当時38歳という超高齢。
こんなことになったのは親の代からの権力闘争のせい。
彼女は年齢が年齢なため実際はお飾りの后ともいわれてるが
後深草天皇中宮西園寺公子は夫より11歳年上
後一条天皇中宮藤原威子は夫より9歳年上で子持ち。
（二人とも、夫の母は同腹の姉というヘビーな血縁関係）
泰子には譲るが夫との年の差といったら堀河天皇中宮篤子内親王は
夫と19歳差。実の叔母。堀河天皇の希望によるものともいわれてる。
帝は年上好きだったんだろうか。明の成化帝やフランスのアンリ2世みたいに。
堀河天皇は生母を早くに亡くしたから、母親代わりというかそういう安心感を求めたんじゃないかな。
帝の希望もあっただろうけど、父白河院の指示がより強かったとは思う。
堀河天皇と篤子内親王は仲睦まじかったというけど、夫婦というよりは親子に近い繋がりだったみたいだね。
皇子を生んだのは釣り合いの取れた年齢の女御だった。
帝の希望もあっただろうけど、父白河院の指示がより強かったとは思う。
堀河天皇と篤子内親王は仲睦まじかったというけど、夫婦というよりは親子に近い繋がりだったみたいだね。
皇子を生んだのは釣り合いの取れた年齢の女御だった。
>>435
夕霧か冷泉帝に、とまず考えてるんだけど、
夕霧は初恋の雲居雁とようやく結婚したばかりで、娘をねじ込むのは無理っぽい。
冷泉帝にはもう秋好中宮も、内大臣の娘の弘徽殿女御もいるし、
後見がいないから後宮では苦労するだろう、という消去法で源氏に託してるんだよね。
女三宮の結婚事情って、何となく当時の内親王の結婚事情が忍ばれるわ。
勿論できるだけ高位の相手、しかも顧みられなくて恥をかくことのないように、みたいな。
この朱雀院が女三宮の結婚について考えてるくだりは、
「私が女だったら、たとえきょうだいでも源氏に言い寄って睦みあってただろう…」
という朱雀院の危ない言葉で〆られるので、
自分の代わりに女三宮を源氏に降嫁させたと考えるのもアリかもしれないｗ
夕霧か冷泉帝に、とまず考えてるんだけど、
夕霧は初恋の雲居雁とようやく結婚したばかりで、娘をねじ込むのは無理っぽい。
冷泉帝にはもう秋好中宮も、内大臣の娘の弘徽殿女御もいるし、
後見がいないから後宮では苦労するだろう、という消去法で源氏に託してるんだよね。
女三宮の結婚事情って、何となく当時の内親王の結婚事情が忍ばれるわ。
勿論できるだけ高位の相手、しかも顧みられなくて恥をかくことのないように、みたいな。
この朱雀院が女三宮の結婚について考えてるくだりは、
「私が女だったら、たとえきょうだいでも源氏に言い寄って睦みあってただろう…」
という朱雀院の危ない言葉で〆られるので、
自分の代わりに女三宮を源氏に降嫁させたと考えるのもアリかもしれないｗ
まあ最低限１６くらいにならないと安全に出産、っていうのは
ちょっといかないかもね。１４くらいでもまだまだ体小さい人はいるし。
当時の人の体格分からんけど。多分今より小柄だよね。
昔は緊急帝王切開とかないんだよね・・・
赤ちゃんのへその緒がからまったりしてもそのまんまあぼんとか・・
想像するだけでもｇｋｂｒ
現代に生まれてよかった。
ちょっといかないかもね。１４くらいでもまだまだ体小さい人はいるし。
当時の人の体格分からんけど。多分今より小柄だよね。
昔は緊急帝王切開とかないんだよね・・・
赤ちゃんのへその緒がからまったりしてもそのまんまあぼんとか・・
想像するだけでもｇｋｂｒ
現代に生まれてよかった。
ちい姫のご懐妊はおめでたいけれどまだお若いのに、とにかくご無事で…と、そんな描写がちょくちょくあったから当時としてもかなり早かったんだろうね明石の中宮。
11才の裳着の式と同時に入内、翌年妊娠だったっけ。
結果安産でその後続々妊娠てすごいな。
11才の裳着の式と同時に入内、翌年妊娠だったっけ。
結果安産でその後続々妊娠てすごいな。
リアルでは、前田利家のおまつさんも初産がはやかったのよね
まあ身体の頑健さは個人差なんだろうけど
政略結婚だと幼くして嫁入りしても、実際に夫婦関係になるのは成長してから、とかだったのよね？
まあ身体の頑健さは個人差なんだろうけど
政略結婚だと幼くして嫁入りしても、実際に夫婦関係になるのは成長してから、とかだったのよね？
徳川秀忠の娘珠姫や徳川家光の長女千代姫は、数え3歳でお輿入れ。
実際に子供を産んだのは前者14歳後者15歳だから、多分初潮がきたら即同衾解禁したのでは。
逆にいうと、子供作れなければ同衾したって意味ない。
前田利家といえば当時でも珍しいくらいの大男
で、結婚当時おまつさまは数え12歳、従兄であり夫の利家は十以上年上
なんというか、よくそれで翌年出産できたよなと。更に十代で3人産んでるし。
3人目と4人目が十年くらい開いたのが結果的によかったのかも。
上記珠姫なんか、初産が14歳の後ほぼ毎年産んでて23歳で8人目を産んだ後
体調を崩して死亡。ちょっと無茶すぎるハイペース出産、いくら将軍の姫には
できるだけ子供を産んでもらいたかったとはいえ、どうにかならなかったものか。
もうちょっと時代がくだれば参勤交代制度ができるから、藩主である夫と物理的に
別居する期間ができるわけなんだけども。
実際に子供を産んだのは前者14歳後者15歳だから、多分初潮がきたら即同衾解禁したのでは。
逆にいうと、子供作れなければ同衾したって意味ない。
前田利家といえば当時でも珍しいくらいの大男
で、結婚当時おまつさまは数え12歳、従兄であり夫の利家は十以上年上
なんというか、よくそれで翌年出産できたよなと。更に十代で3人産んでるし。
3人目と4人目が十年くらい開いたのが結果的によかったのかも。
上記珠姫なんか、初産が14歳の後ほぼ毎年産んでて23歳で8人目を産んだ後
体調を崩して死亡。ちょっと無茶すぎるハイペース出産、いくら将軍の姫には
できるだけ子供を産んでもらいたかったとはいえ、どうにかならなかったものか。
もうちょっと時代がくだれば参勤交代制度ができるから、藩主である夫と物理的に
別居する期間ができるわけなんだけども。
ささいなことですが訂正
珠姫、数え3歳でお輿入れし、初産が数え13歳、死亡は数え22歳
男が二十歳そこそこで8人子持ちであっても身体的には痛くも痒くもないが
女には負担でかすぎ。デスマーチすぎ。
珠姫、数え3歳でお輿入れし、初産が数え13歳、死亡は数え22歳
男が二十歳そこそこで8人子持ちであっても身体的には痛くも痒くもないが
女には負担でかすぎ。デスマーチすぎ。
前田利家って190センチで100キロ超の化けもんみたいなおっさんなのに
女房が11歳で出産とか考え出すと気持ち悪い。
女房が11歳で出産とか考え出すと気持ち悪い。
大男が小学5年生を犯して孕ませたんだもんね
えぐいわ
えぐいわ
そんな巨漢が若い頃は信長のお気に入りだったとかさらにカオス
前田利家は美形（イケメン？）だったらしいが
>体調を崩して死亡。ちょっと無茶すぎるハイペース出産
なんか梅毒や結核で死ぬ花魁みたいに気の毒だわ。
昔の女って上流に生まれても下層でも泣けるねえ。
なんか梅毒や結核で死ぬ花魁みたいに気の毒だわ。
昔の女って上流に生まれても下層でも泣けるねえ。
なんかそこまでだとほんとに産む道具みたいな…
セックスの喜びなんか知ってたのかな
種付けの合間にちゃんと愛や語らいなどあったのだろうか
喜怒哀楽はあったのかな
セックスの喜びなんか知ってたのかな
種付けの合間にちゃんと愛や語らいなどあったのだろうか
喜怒哀楽はあったのかな
>>449
利家、イケメンよりなによりドケチなのが…
利家、イケメンよりなによりドケチなのが…
側室なんか当たり前の時代に
正室にそこまで産ませるのはやっぱり愛はあったと思うよ
避妊とかの知識は当時はどうなってたんだろね
てか逆に産まないｾｸｽなんて無しかｗ
正室にそこまで産ませるのはやっぱり愛はあったと思うよ
避妊とかの知識は当時はどうなってたんだろね
てか逆に産まないｾｸｽなんて無しかｗ
お松さんはそれだけ頑張って産んでも跡継ぎは側室の子か。うまくいかないね。
武家だったら側室の子も正妻の子なんだろうけどやっぱり複雑だったんだろうか。
武家だったら側室の子も正妻の子なんだろうけどやっぱり複雑だったんだろうか。
>>451
正室側室ならともかく、百人やそれ以上のハーレムの中の女性って
末端の人だとセックスの悦びを知るほど男が通って来なかった人もいそう。
生涯で経験が2〜3度程度だと、痛くてつらいだけだっただろうになあ。
正室側室ならともかく、百人やそれ以上のハーレムの中の女性って
末端の人だとセックスの悦びを知るほど男が通って来なかった人もいそう。
生涯で経験が2〜3度程度だと、痛くてつらいだけだっただろうになあ。
生涯２，３度なんて
美人なのに勿体ないと思うんだけど
側室の親族的にはそれなりに見返りあったのかな。
美人なのに勿体ないと思うんだけど
側室の親族的にはそれなりに見返りあったのかな。
×それなり
○相応
側室になるだけでも名誉なんだろうけど
そこそこ小金持ちの正妻のが女性としては
幸せなんじゃ？と勝手に思うけど。
まあそれは現代の感覚であって当時の価値観では
親族を盛り立ててこそ！みたいな感じかも知れないし。
○相応
側室になるだけでも名誉なんだろうけど
そこそこ小金持ちの正妻のが女性としては
幸せなんじゃ？と勝手に思うけど。
まあそれは現代の感覚であって当時の価値観では
親族を盛り立ててこそ！みたいな感じかも知れないし。
冷泉帝って晩年は玉鬘の娘を寵愛したんだよね
皇子が生まれたのは譲位してからだったしなぁ
あそこらへんはホントに式部が書いたのかわかんないｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだけどさｗ
弘徽殿女御は二代続けて気の毒だと思うわ
皇子が生まれたのは譲位してからだったしなぁ
あそこらへんはホントに式部が書いたのかわかんないｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだけどさｗ
弘徽殿女御は二代続けて気の毒だと思うわ
手の届かなかったひとの所縁の子を寵愛するって
まさに父子二代同じことを･･･
まさに父子二代同じことを･･･
そして冷泉に寵愛された玉鬘の娘は秋好中宮や弘徽殿女御の嫉妬を受け
ボロボロになって実家に帰ったと。
そこらへん桐壺更衣を不幸にした桐壺帝の孫で
紫上を妻にした源氏の子ですな。
いや愛した人の身代わりを寵愛するということでは3代続けて同じことをやってるわ。
ボロボロになって実家に帰ったと。
そこらへん桐壺更衣を不幸にした桐壺帝の孫で
紫上を妻にした源氏の子ですな。
いや愛した人の身代わりを寵愛するということでは3代続けて同じことをやってるわ。
そういえばさ、冷泉帝の出生の秘密を
よく受け入れたよね。
あのぐらいの年齢だったら、
母のことも、実父のこともひたすら軽蔑し
父帝だけを敬愛しそうだけど。
こういうところも、ご都合主義のみんな源氏Ｌｏｖｅ物語だよな。
冷泉帝の立場からしたら、帝の血が入ってない（まぁ厳密に言えば入ってるが）
事実は、心の中だけであろうと認めてはならないことと思う。
よく受け入れたよね。
あのぐらいの年齢だったら、
母のことも、実父のこともひたすら軽蔑し
父帝だけを敬愛しそうだけど。
こういうところも、ご都合主義のみんな源氏Ｌｏｖｅ物語だよな。
冷泉帝の立場からしたら、帝の血が入ってない（まぁ厳密に言えば入ってるが）
事実は、心の中だけであろうと認めてはならないことと思う。
>>462
いくら権力者の息子で美男でもあれだけやりたい放題する人が
リアルに居たら嫌われ者だろうけど
道長がモデルだからスポンサーの都合で
源氏が人気者で完璧キャラな物語にせざるを得なかったんでは・・・
いくら権力者の息子で美男でもあれだけやりたい放題する人が
リアルに居たら嫌われ者だろうけど
道長がモデルだからスポンサーの都合で
源氏が人気者で完璧キャラな物語にせざるを得なかったんでは・・・
ご都合主義なみんな源氏Love物語・主人公が人気者で完璧キャラな物語なら、1千年も読み継がれて、
日本文学の最高傑作なんて言われないんじゃ…w
日本文学の最高傑作なんて言われないんじゃ…w
実父を軽蔑するどころか、実の父に孝養を尽くせないと悩んでるわｗ
ついには源氏に譲位したいとまで言い出す始末。
これはたぶん儒教の教えも関係したのかな？
源氏って「顔が似ている」ことにすごい重きを置くのよ。
写真もTVも似顔絵もない時代に顔が似てたら本人も同然と思い込むんだろーな。
それは今の時代では想像もできないと思うわ。
でも、桐壺更衣と藤壺がそっくりというのはご都合主義かもｗ
血縁ないやんｗ
ついには源氏に譲位したいとまで言い出す始末。
これはたぶん儒教の教えも関係したのかな？
源氏って「顔が似ている」ことにすごい重きを置くのよ。
写真もTVも似顔絵もない時代に顔が似てたら本人も同然と思い込むんだろーな。
それは今の時代では想像もできないと思うわ。
でも、桐壺更衣と藤壺がそっくりというのはご都合主義かもｗ
血縁ないやんｗ
桐壷＝藤壷＝紫＝源氏＝夕霧＝冷泉は
同じ顔ってことだよね
同じ顔多すぎｗ
同じ顔ってことだよね
同じ顔多すぎｗ
好みのタイプかはっきりしてたってことかな。
例:トランプ夫人
例:トランプ夫人
血縁あると、雰囲気がすごく似てるってのもあるよね
身分の高い人たちって親戚つながりばっかりで結婚するから
顔立ちも似たような人になるとか。
顔立ちも似たような人になるとか。
実際の平安時代の天皇も、代々おじと姪とかおばと甥、いとこ同士で結婚して
有力貴族は有力貴族同士で婚姻してるもんね
源氏物語の登場人物ほとんどお互いに血縁関係がありますし、
顔雰囲気が似てても全くおかしくないやね
桐壺更衣だって何代か前には、皇統の血が入ってるのかもしれんｗ
いとこの明石入道は大臣家の出身だし
有力貴族は有力貴族同士で婚姻してるもんね
源氏物語の登場人物ほとんどお互いに血縁関係がありますし、
顔雰囲気が似てても全くおかしくないやね
桐壺更衣だって何代か前には、皇統の血が入ってるのかもしれんｗ
いとこの明石入道は大臣家の出身だし
近親相姦ばかりで奇形児や知的障害者が多かったのかな？
ひっこり殺されてたり、生きてても歴史に残さなかったかもしれないけど
ひっこり殺されてたり、生きてても歴史に残さなかったかもしれないけど
>近親相姦ばかりで奇形児や知的障害者が多かったのかな？
身分の高い人が“いとをかしきことを言う〜”は
押さえられた表現で、実際は知的障害者の可能性が高いって
古典のセンセが言ってたの思い出したわ
身分の高い人が“いとをかしきことを言う〜”は
押さえられた表現で、実際は知的障害者の可能性が高いって
古典のセンセが言ってたの思い出したわ
>>467
「お父さんは心配性」のパピィこと佐々木光太郎さんも、
亡き先妻（典子の母親）と最終回で後妻になった安井さんには
「周囲のマドンナ的存在で、後の夫の良い所を一人だけ見抜いていて優しく見守ってくれる存在」
という共通点がある。
「お父さんは心配性」のパピィこと佐々木光太郎さんも、
亡き先妻（典子の母親）と最終回で後妻になった安井さんには
「周囲のマドンナ的存在で、後の夫の良い所を一人だけ見抜いていて優しく見守ってくれる存在」
という共通点がある。
>>472
いたはいただろうけど、幼くして亡くなったり病弱で皇位に即けなかったり
結局皇統には残らなかったりして、危ない橋を何度も渡りつつ結果的に続いていった。
発達障害系というと冷泉天皇、あとその子花山天皇がそれっぽい。
敦道親王（冷泉院皇子）の最初の妻は、一条天皇皇后藤原定子の妹なんだけど
その振る舞いとかの描写をみる限り、知的障害入ってそう。
遺伝要素もあれば出産時の事故も多かったと思う。
へその尾がからみついてて息してなかった、祈祷もあって息吹き返したけど
生涯寝たきりだった皇子もいた。
いたはいただろうけど、幼くして亡くなったり病弱で皇位に即けなかったり
結局皇統には残らなかったりして、危ない橋を何度も渡りつつ結果的に続いていった。
発達障害系というと冷泉天皇、あとその子花山天皇がそれっぽい。
敦道親王（冷泉院皇子）の最初の妻は、一条天皇皇后藤原定子の妹なんだけど
その振る舞いとかの描写をみる限り、知的障害入ってそう。
遺伝要素もあれば出産時の事故も多かったと思う。
へその尾がからみついてて息してなかった、祈祷もあって息吹き返したけど
生涯寝たきりだった皇子もいた。
>>473
藤壺と紫の上が血縁あるんじゃなかったっけ
藤壺と紫の上が血縁あるんじゃなかったっけ
女三宮と藤壺も血縁だよね
紫も女三宮も藤壺の姪だね。
てかそれで源氏が興味をもったわけだし。
私は藤壺の魅力がさっぱりわからないんだけど
エピソードが少ないからかなあ。
てかそれで源氏が興味をもったわけだし。
私は藤壺の魅力がさっぱりわからないんだけど
エピソードが少ないからかなあ。
藤壺ってチートすぎるもんね
先帝と正后の間の皇女だから身分は申し分なし、美貌に恵まれ教養あふれ性格優しい
後見が弱いけど夫帝の寵愛独占で立后して立場強化
他の女君達のように「何かしらの瑕疵」が全くない
不義の子を産んだのが最大の弱みだったけど、それすら隠し通して即位させているし
先帝と正后の間の皇女だから身分は申し分なし、美貌に恵まれ教養あふれ性格優しい
後見が弱いけど夫帝の寵愛独占で立后して立場強化
他の女君達のように「何かしらの瑕疵」が全くない
不義の子を産んだのが最大の弱みだったけど、それすら隠し通して即位させているし
上の方の話題関連で。現代でもあるんだね。
9歳少女が女児出産、メキシコ
2013年02月06日 16:36 発信地:メキシコ市/メキシコ
【2月6日 AFP】メキシコの9歳の少女が女児を出産した。地元当局者と家族が6日、明らかにした。
ハリスコ（Jalisco）州当局者は、少女の母親から聞いた話として「少女が妊娠したのは8歳のとき。
相手は17歳の少年だが、逃亡し、行方がわからなくなっている」と述べた。
州検察当局のJorge Villasenor氏は、「少年を見つけて事情を聞きたい
少女は何が起きたのか理解していない。これは強姦あるいは児童性的虐待の事件だ」と語った。
赤ちゃんは1月27日に生まれた。体重は2.7キロ。
母子は前週末に退院し、健康状態は良好とみられるが、母親の年齢が低いため、
長期的な継続検査を行う必要があると病院側は説明している。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2926118/10229466
9歳少女が女児出産、メキシコ
2013年02月06日 16:36 発信地:メキシコ市/メキシコ
【2月6日 AFP】メキシコの9歳の少女が女児を出産した。地元当局者と家族が6日、明らかにした。
ハリスコ（Jalisco）州当局者は、少女の母親から聞いた話として「少女が妊娠したのは8歳のとき。
相手は17歳の少年だが、逃亡し、行方がわからなくなっている」と述べた。
州検察当局のJorge Villasenor氏は、「少年を見つけて事情を聞きたい
少女は何が起きたのか理解していない。これは強姦あるいは児童性的虐待の事件だ」と語った。
赤ちゃんは1月27日に生まれた。体重は2.7キロ。
母子は前週末に退院し、健康状態は良好とみられるが、母親の年齢が低いため、
長期的な継続検査を行う必要があると病院側は説明している。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2926118/10229466
>472
女三の宮ってそうかも、と思いながら読んだことがある。
あまりにも感情とか機微がなさ杉、こだわりなさ杉で。
まあそんなお人形さんのような宮が、柏木との密通や
六条の怨念によって、すごく自分の意思を持ち出した、という
ギャップを描きたくての初期設定かとも思ったけど。
女三の宮ってそうかも、と思いながら読んだことがある。
あまりにも感情とか機微がなさ杉、こだわりなさ杉で。
まあそんなお人形さんのような宮が、柏木との密通や
六条の怨念によって、すごく自分の意思を持ち出した、という
ギャップを描きたくての初期設定かとも思ったけど。
連投。
池沼で思ったのが、ハチミツとクローバーのはぐみ。
お礼言わない、挨拶できない、年上に丁寧語使わない、
幼児でも今時使うか？みたいな幼い言葉や行動。
でも、ハチクロ本スレではそういう話題出なかったので、
当時は、自分だけがそう思ってるのか？とロムってた。今は本スレ見てないけど。
池沼で思ったのが、ハチミツとクローバーのはぐみ。
お礼言わない、挨拶できない、年上に丁寧語使わない、
幼児でも今時使うか？みたいな幼い言葉や行動。
でも、ハチクロ本スレではそういう話題出なかったので、
当時は、自分だけがそう思ってるのか？とロムってた。今は本スレ見てないけど。
私がハチクロ初めて読んだ時は子供が小さかったから
天才肌にありがちな、絵の才能以外は気が利かない子だと思ってた
子供がハグミの年になったら、ないわ！と思った。
天才肌にありがちな、絵の才能以外は気が利かない子だと思ってた
子供がハグミの年になったら、ないわ！と思った。
>>485
異様に小さすぎる体といい、何らかの障害があっても不思議ではないね。
異様に小さすぎる体といい、何らかの障害があっても不思議ではないね。
桐壺帝と「先の帝（藤壺の父帝）」の関係ってはっきりしてたっけ？
娘の藤壺が入内出来たことからして、兄弟か叔父甥かと勝手に思ってるけど。
娘の藤壺が入内出来たことからして、兄弟か叔父甥かと勝手に思ってるけど。
うちの子は自閉なんだけど、診断後にネットで関連サイトを見ていたときに
「頭が大きい人が多い」というのを見たな。
うちの子も頭でかいし療育で一緒の子にも数名同様の子がいる。
体格もみんなそうってわけじゃないけど同様な気がする。
自閉やＡＤＨＤだとコミュニケーションに難があるが
芸術的才能がある人もいる（みんなそうとは限らないけど）ね。
はぐみはＡＤＨＤよりは自閉って印象。ＡＤＨＤは漫画でいえばのだめ。
「頭が大きい人が多い」というのを見たな。
うちの子も頭でかいし療育で一緒の子にも数名同様の子がいる。
体格もみんなそうってわけじゃないけど同様な気がする。
自閉やＡＤＨＤだとコミュニケーションに難があるが
芸術的才能がある人もいる（みんなそうとは限らないけど）ね。
はぐみはＡＤＨＤよりは自閉って印象。ＡＤＨＤは漫画でいえばのだめ。
ルイスキャロル関連の本見てたら、
少女娼婦というお腹が大きく孕んだ全裸写真が載ってた。
10歳位だろうか？この子は無事出産出来たのか。
幼い顔と暗く妖艶な何もみていない様な視線が凄まじくて怖かった。
いつの時代も、こんな娼婦とあらば買う紳士がいたんだよな。
少女娼婦というお腹が大きく孕んだ全裸写真が載ってた。
10歳位だろうか？この子は無事出産出来たのか。
幼い顔と暗く妖艶な何もみていない様な視線が凄まじくて怖かった。
いつの時代も、こんな娼婦とあらば買う紳士がいたんだよな。
>489 してない。息子の兵部卿宮が東宮になってないから早死にしたのかねえ。
あれ？六条御息所って元東宮妃だよね？
この亡くなった東宮は桐壺帝に皇子がいなかった時期の東宮かな（桐壺帝の弟宮とか？）
この亡くなった東宮は桐壺帝に皇子がいなかった時期の東宮かな（桐壺帝の弟宮とか？）
亡くなった東宮は桐壺帝の弟宮で合っているよ。
六条御息所は16歳で東宮に上がって20歳で死別したというから短い生涯だったんだろうね。
六条御息所は16歳で東宮に上がって20歳で死別したというから短い生涯だったんだろうね。
>>491
昨日、メキシコで八歳の女の子が出産したというニュースを見たから余計ショックだ。
「父親は17才の少年だが逃亡した。本人はなにが起きたのか理解しておらず、強姦や児童虐待で調べる」
とかあってもうね。いつの時代もペドはいる。
かのフロイトが実は自分がょぅじょ好きだから子供にも性的欲求があると考えた（←すごく大雑把なまとめ）
とむかーし何かで読んだのだが、全くのデタラメだと思いたい…。
昨日、メキシコで八歳の女の子が出産したというニュースを見たから余計ショックだ。
「父親は17才の少年だが逃亡した。本人はなにが起きたのか理解しておらず、強姦や児童虐待で調べる」
とかあってもうね。いつの時代もペドはいる。
かのフロイトが実は自分がょぅじょ好きだから子供にも性的欲求があると考えた（←すごく大雑把なまとめ）
とむかーし何かで読んだのだが、全くのデタラメだと思いたい…。
東宮妃になるくらいだから知識教養はもちろん
立ち振る舞いも美しい女性だったんじゃと思うわ。
しかし年下に妄執する年増みたいな描かれ方して気の毒。
実際はそんなに歳じゃないよね？まあ当時は２０過ぎたら初老だったんだろうけどさ
立ち振る舞いも美しい女性だったんじゃと思うわ。
しかし年下に妄執する年増みたいな描かれ方して気の毒。
実際はそんなに歳じゃないよね？まあ当時は２０過ぎたら初老だったんだろうけどさ
なんだっけ、大奥でも24歳を過ぎたら「おしとね御免」だと聞いた。
って思って検索したら、30歳って出てくる。24って昔聞いた気がしたけど
いくらなんでも24は早いか。
って思って検索したら、30歳って出てくる。24って昔聞いた気がしたけど
いくらなんでも24は早いか。
28歳だと思っていた。
ヒストリアの再放送観るね。
ヒストリアの再放送観るね。
>>491
ルイスキャロルの少女写真は、アリスリデルにぼろぼろの乞食服着せたのとか
ちょっとヤバめなのもあるよね。
昔の美少女写真（ポストカード）自体、たまに奇形のモデルがいて
小人症のおばさんに子供服着せたのとか、４本足の少女のとかある。
そういう需要があったってことかなぁ。
ルイスキャロルの少女写真は、アリスリデルにぼろぼろの乞食服着せたのとか
ちょっとヤバめなのもあるよね。
昔の美少女写真（ポストカード）自体、たまに奇形のモデルがいて
小人症のおばさんに子供服着せたのとか、４本足の少女のとかある。
そういう需要があったってことかなぁ。
江戸時代は25歳すぎたら大年増なんじゃなかったっけ。
ぐぐってみたら２５で中年増、30で大年増だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E5%A2%97%E5%A5%B3
明治〜大正時代も女学校を出たらすぐ結婚とか多かったよね。
作家の幸田文は結婚が24くらいで、昭和ヒトケタの当時としては
かな〜り遅かった。
女性の年齢というと、青年誌に描かれる「幼児の祖父母」が
いまどきこんなのいねーよって位、半世紀前くらいの年配者に
描かれているのが気になる。原案や漫画を描く人の世代問題かな……
ぐぐってみたら２５で中年増、30で大年増だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E5%A2%97%E5%A5%B3
明治〜大正時代も女学校を出たらすぐ結婚とか多かったよね。
作家の幸田文は結婚が24くらいで、昭和ヒトケタの当時としては
かな〜り遅かった。
女性の年齢というと、青年誌に描かれる「幼児の祖父母」が
いまどきこんなのいねーよって位、半世紀前くらいの年配者に
描かれているのが気になる。原案や漫画を描く人の世代問題かな……
>>500
新聞漫画、磯野フネさんならともかく、
コボちゃんの祖母が52歳というのが
かなりショックだったなあ。
コボちゃんに妹ができて、家族構成が
新聞で紹介された時に年齢が出ていた。
52歳、雑誌「ＨＥＲＳ」世代ですぜ。
新聞漫画、磯野フネさんならともかく、
コボちゃんの祖母が52歳というのが
かなりショックだったなあ。
コボちゃんに妹ができて、家族構成が
新聞で紹介された時に年齢が出ていた。
52歳、雑誌「ＨＥＲＳ」世代ですぜ。
江戸時代の年増って、今で言うほど悪い意味の言葉でもなかったみたいだよね。
単に「大人」っていう。むしろ少女は「しょんべん臭い」と言われて年増のほうを
好む人も多かった。まあ、年相応を大事にする社会だから、若作りは馬鹿にされただろうけど。
単に「大人」っていう。むしろ少女は「しょんべん臭い」と言われて年増のほうを
好む人も多かった。まあ、年相応を大事にする社会だから、若作りは馬鹿にされただろうけど。
乳臭いならまだしも
しょんべん臭いっていうことなかろうにｗ
上の、源氏の登場人物似すぎって話で、
スネ夫一家思い出した
両親息子伯父従兄に至るまで同じ顔
スネ夫のママが好きだった人がスネ夫見たらそりゃ惚れるかもｗ
しょんべん臭いっていうことなかろうにｗ
上の、源氏の登場人物似すぎって話で、
スネ夫一家思い出した
両親息子伯父従兄に至るまで同じ顔
スネ夫のママが好きだった人がスネ夫見たらそりゃ惚れるかもｗ
今の高性能紙おむつとは桁違いの防臭効果もない布おむつだもの
実際、ガキ＝しょんべん臭い、だったんじゃない？
実際、ガキ＝しょんべん臭い、だったんじゃない？
昔は「気が利かない、粋じゃない、男女の機微がわからない」みたいなのは嫌われたから、
大人の賢さを身に着けた女には需要があったのかも。特に遊女は。
とはいえ、やはり30過ぎになると「トウが立った」と言われるんだけども。
大人の賢さを身に着けた女には需要があったのかも。特に遊女は。
とはいえ、やはり30過ぎになると「トウが立った」と言われるんだけども。
旬が短いな。
ファミリー劇場でやってた無法松の一生で、未亡人がお裁縫の生徒さんに「お師匠さんて本当に若いですね、お幾つなんですか？」と聞かれて「いやだわ、もうお婆ちゃんよ32ですもの」と答えてた…
大正時代の話とはいえ、32才はお婆ちゃんなのね…
大正時代の話とはいえ、32才はお婆ちゃんなのね…
賢くないのは粋じゃないっていうのは、商売女以外でも同じだと思う。
「察する」文化が大成したのは江戸期？
トウがたった、大年増（三十路すぎ）は理解があるいい女という描写が多いね。
「察する」文化が大成したのは江戸期？
トウがたった、大年増（三十路すぎ）は理解があるいい女という描写が多いね。
岡本綺堂の半七捕物帖が好きでよく読んでたけど、江戸時代の独身女性の身の立て方で
よく○○のお師匠、というのがある。お琴とか踊りとか何か一芸を持って、生徒を集めて
生計を立てるんだけど、そういう人は独身でも肩身が狭いとかはないみたいだった。
むしろ、美人の年増のお師匠に野郎どもがこぞって習いにいったりとか、割とモテるポジション。
もちろん、師匠になるにはお金もかかるし、何らかの後ろ盾も必要だろうけどね。
よく○○のお師匠、というのがある。お琴とか踊りとか何か一芸を持って、生徒を集めて
生計を立てるんだけど、そういう人は独身でも肩身が狭いとかはないみたいだった。
むしろ、美人の年増のお師匠に野郎どもがこぞって習いにいったりとか、割とモテるポジション。
もちろん、師匠になるにはお金もかかるし、何らかの後ろ盾も必要だろうけどね。
お琴とか踊りとか習いごとできてて独身っていうのは芸者やってて囲われ者では？
お嬢様だったら周りが世話してくれて高齢独身なのは考えられない
女性が少ないから再婚相手だってすぐに見つかったようだし
あの時代町人の専業主婦は少なく掃除洗濯飯炊きなど女性の仕事っていっぱいあったようだよ
素人（芸者じゃなく）で独身女性だとしたら、没落武士の娘で町人と結婚なんてって場合かな？
お嬢様だったら周りが世話してくれて高齢独身なのは考えられない
女性が少ないから再婚相手だってすぐに見つかったようだし
あの時代町人の専業主婦は少なく掃除洗濯飯炊きなど女性の仕事っていっぱいあったようだよ
素人（芸者じゃなく）で独身女性だとしたら、没落武士の娘で町人と結婚なんてって場合かな？
>>500
在学中に婚約・結婚するのが主流じゃなかったっけ＞女学校
結婚話がこなくて卒業してしまうことを揶揄されたり。
美人でも貧乏だったら縁談がこないとかあったんだろうか。
女学校通える時点で一定の財産ありということだから、
やっぱり容姿いい子から売れていったのかな。
在学中に婚約・結婚するのが主流じゃなかったっけ＞女学校
結婚話がこなくて卒業してしまうことを揶揄されたり。
美人でも貧乏だったら縁談がこないとかあったんだろうか。
女学校通える時点で一定の財産ありということだから、
やっぱり容姿いい子から売れていったのかな。
>>510
江戸時代は都市部は女性が極端に少なくて男余りだったんだよね。
結婚・離縁が割と簡単にできて離縁した女性がまたすぐ他の男とくっついたりして
他のあぶれた男たちでも一度くらいは結婚できるように・・と
世間も寛容だったらしいし。要は回転率あげろってかｗ
しかし「女房と畳は新しい方がいい」ってことわざ？はなんなんだ。
新しい女房をもらうことすら難しい男のが大半だったろうに。
江戸時代は都市部は女性が極端に少なくて男余りだったんだよね。
結婚・離縁が割と簡単にできて離縁した女性がまたすぐ他の男とくっついたりして
他のあぶれた男たちでも一度くらいは結婚できるように・・と
世間も寛容だったらしいし。要は回転率あげろってかｗ
しかし「女房と畳は新しい方がいい」ってことわざ？はなんなんだ。
新しい女房をもらうことすら難しい男のが大半だったろうに。
女房と畳は… は
いつまでも新しくあるように手入れをきちっとやれ、という
意味だったという説があるよ(-_-メ)
いつまでも新しくあるように手入れをきちっとやれ、という
意味だったという説があるよ(-_-メ)
↑最後変なの入っちゃってごめんなさい
小説でもっと後の時代だけど谷崎の春琴抄のヒロインは
大店のお嬢様なのに三味線の師匠で身を立てるんだよね。
もちろん盲目というハンディのせいではあるけど
女性がひとりで生きていくにはお茶お花音曲くらいしかなかったのかもね。
大店のお嬢様なのに三味線の師匠で身を立てるんだよね。
もちろん盲目というハンディのせいではあるけど
女性がひとりで生きていくにはお茶お花音曲くらいしかなかったのかもね。
>>513
たぶん負け惜しみの戯言かとｗ
畳だって新しくしようとしてもそうそうできないわけだしね
男尊女卑で女が尽くして内助の功一筋だったらそんな話にならないと思うよ
古女房の方があうんの呼吸でかゆいところに手が届くだろうし
ｾｸｽ相手だったら花街へ行けばいいんだし
自分の思い通りに尽くしてはくれないからそんなことわざができたのでは？ｗ
たぶん負け惜しみの戯言かとｗ
畳だって新しくしようとしてもそうそうできないわけだしね
男尊女卑で女が尽くして内助の功一筋だったらそんな話にならないと思うよ
古女房の方があうんの呼吸でかゆいところに手が届くだろうし
ｾｸｽ相手だったら花街へ行けばいいんだし
自分の思い通りに尽くしてはくれないからそんなことわざができたのでは？ｗ
>>512
卒業顔＝残念な人って扱いなんだっけ。
卒業顔＝残念な人って扱いなんだっけ。
>>491
イギリスの話になるけど19世紀末は10歳前後の少女娼婦が多くて
とりわけ処女もしくは経験が少なくて痛がる様がイイ！っていう変態が多かったから
陰部にわざと小さなガラス片を入れて傷つけ出血させて客を喜ばしてた…というのを
当時の風俗の孫引き本で読んだことある
でもガラスなんて入れてたら少女娼婦本人もだけど客だって痛いよね…？
本当にやってたとしたらガクブルだわ
イギリスの話になるけど19世紀末は10歳前後の少女娼婦が多くて
とりわけ処女もしくは経験が少なくて痛がる様がイイ！っていう変態が多かったから
陰部にわざと小さなガラス片を入れて傷つけ出血させて客を喜ばしてた…というのを
当時の風俗の孫引き本で読んだことある
でもガラスなんて入れてたら少女娼婦本人もだけど客だって痛いよね…？
本当にやってたとしたらガクブルだわ
指輪物語でアングマールの魔王を倒したエオウィンがアラゴルンに振られて
ずっと安全地帯にいたアルウェンがアラゴルンと結婚したけど
この件について奥様方のご意見を聞きたいです
ずっと安全地帯にいたアルウェンがアラゴルンと結婚したけど
この件について奥様方のご意見を聞きたいです
522 ：可愛い奥様：2013/02/07(木) 19:23:49.01 ID:cPAeSUD/0
明治時代の学習院は華族の奥様の授業見学が自由だった。
廊下から女子生徒の様子を伺って綺麗な子を何人か物色し、後からどの家の
子か調べて息子の見合い相手にした。
当時の学習院は華族以外で入学できる生徒は限られていたので学習院にいる
時点で家柄と財産はそう問題なし、しかも生徒側の親もそうやって華族の奥様が
息子の嫁探しに来ていると知っているので娘に友禅や縮緬の振袖(当時は下に袴さえ
履けば何を着ても自由だった)を着せて少しでも目立つようにお金をかけまくったから、
それだけでもその家の台所事情を充分把握できた。
跡取り息子が病弱とか子供が少ない家とかだと大柄で健康的な子とか多産系な家の子とかを
優先して選んだようだけれど、そういう事情がなければ基本的に美人ほど縁談が早く
決まったらしい。
廊下から女子生徒の様子を伺って綺麗な子を何人か物色し、後からどの家の
子か調べて息子の見合い相手にした。
当時の学習院は華族以外で入学できる生徒は限られていたので学習院にいる
時点で家柄と財産はそう問題なし、しかも生徒側の親もそうやって華族の奥様が
息子の嫁探しに来ていると知っているので娘に友禅や縮緬の振袖(当時は下に袴さえ
履けば何を着ても自由だった)を着せて少しでも目立つようにお金をかけまくったから、
それだけでもその家の台所事情を充分把握できた。
跡取り息子が病弱とか子供が少ない家とかだと大柄で健康的な子とか多産系な家の子とかを
優先して選んだようだけれど、そういう事情がなければ基本的に美人ほど縁談が早く
決まったらしい。
>>522
蔵（漫画バージョン）で
「跡取り息子の嫁は、とにかく見た目が美しいのがいい」
と言って、町一番の小町娘の家に結婚の申し込み。
小町娘は美人だが病弱なので嫁に出すつもりはない。と
父親に言われても、拝み倒して遂に嫁にもらう…
てのがあって、
「子供を産めるかわからないような弱い嫁でいいの？」
と思ったけど、なんか納得した。
蔵（漫画バージョン）で
「跡取り息子の嫁は、とにかく見た目が美しいのがいい」
と言って、町一番の小町娘の家に結婚の申し込み。
小町娘は美人だが病弱なので嫁に出すつもりはない。と
父親に言われても、拝み倒して遂に嫁にもらう…
てのがあって、
「子供を産めるかわからないような弱い嫁でいいの？」
と思ったけど、なんか納得した。
御宿かわせみでも、18、19の女の子に、早く嫁にいかないと
嫁き遅れになるぞって話す場面があった。
20歳になっても振袖なのは恥ずかしいと…
昭和初期まで20歳までに結婚するのが当たり前で、25歳って
言うようになったのは戦後だよね。
嫁き遅れになるぞって話す場面があった。
20歳になっても振袖なのは恥ずかしいと…
昭和初期まで20歳までに結婚するのが当たり前で、25歳って
言うようになったのは戦後だよね。
>>525
それこそ、妾でも作るつもりだったのかな？
それこそ、妾でも作るつもりだったのかな？
子供は適当な妾にでも生ませればいい
表につれて歩く嫁は見栄えが大事
周囲から「○○さんのお嫁さん奇麗ねー羨ましい」と
言われることに価値がある
――てことなのかな。
トロフィーワイフみたいな感じ？ もの扱いだね。
表につれて歩く嫁は見栄えが大事
周囲から「○○さんのお嫁さん奇麗ねー羨ましい」と
言われることに価値がある
――てことなのかな。
トロフィーワイフみたいな感じ？ もの扱いだね。
蔵はドラマ版を見ただけだけど、その病弱な奥さんに
次々に（たしか１０人以上）出産させてはみんな死んでしまって、
最後に産んだ娘だけ生き残る
その娘が小さいうちに奥さんは巡礼に出て死亡
旦那は若い芸者を身請けして後妻にし、息子が生まれるけど木から落ちて死亡
後妻は男を作って逃亡
娘が気に入った男と結婚して男の子を産むけど相手は戦死、だったな
次々に（たしか１０人以上）出産させてはみんな死んでしまって、
最後に産んだ娘だけ生き残る
その娘が小さいうちに奥さんは巡礼に出て死亡
旦那は若い芸者を身請けして後妻にし、息子が生まれるけど木から落ちて死亡
後妻は男を作って逃亡
娘が気に入った男と結婚して男の子を産むけど相手は戦死、だったな
>>510
「髪結いの亭主」よろしくで
そういう有職者との結婚は、男性にとって夢だったんじゃないかな？
結婚すら夢の時代、稼いでくれる嫁を見つけられれば
お大尽暮らし。
と、その師匠たちは、すべてにおいて自分が優位なことを分かってたから
独身でも肩身が狭いなんて思わないし、扱われなかったのでは？
「髪結いの亭主」よろしくで
そういう有職者との結婚は、男性にとって夢だったんじゃないかな？
結婚すら夢の時代、稼いでくれる嫁を見つけられれば
お大尽暮らし。
と、その師匠たちは、すべてにおいて自分が優位なことを分かってたから
独身でも肩身が狭いなんて思わないし、扱われなかったのでは？
時代なんだろうけど、
姉が病弱なのに構わず子供うませるだけうませて早死にさせたような男の
後妻になりたいとか好きになるものなんだろうか。
自分で男を選ぶなんてありえない価値観ゆえってのもあるだろうけど。
姉が病弱なのに構わず子供うませるだけうませて早死にさせたような男の
後妻になりたいとか好きになるものなんだろうか。
自分で男を選ぶなんてありえない価値観ゆえってのもあるだろうけど。
とにかく美人好みだったんだよ器量好みって奴
蔵の烈の父親は
だから病弱でも姉のほう、ばいた且つ銭ゲバの母親餅のあの後妻
とにかく美しいものが好きな蔵元のボンボン育ちって設定
妹のほうはとても優しくてしっかりものでいいひとだったけど器量好みからすればなんとも物足りないとあったよ
宮尾の描くところの容赦なさがすごく面白い
蔵の烈の父親は
だから病弱でも姉のほう、ばいた且つ銭ゲバの母親餅のあの後妻
とにかく美しいものが好きな蔵元のボンボン育ちって設定
妹のほうはとても優しくてしっかりものでいいひとだったけど器量好みからすればなんとも物足りないとあったよ
宮尾の描くところの容赦なさがすごく面白い
どんなに尽くしても好みの外見じゃないとなびかないのか。
悲しいなー
悲しいなー
男が「女はとにかく顔！容姿が一番！」でそれを徹底するのはまだわかる。
不器量ゆえに、そんな男に選んで貰ったら自分も器量よしとして
認めて貰えるんじゃないか、という期待込みで思慕を寄せる心理なのかな＞妹
うーんわからん。
新島ジョーのように「妻は美人じゃないけど内面がイケてんの、俺はそこがいいの」
といってくれる男より、美人好き好き大好き男の嫁になることを望むのか。
不器量ゆえに、そんな男に選んで貰ったら自分も器量よしとして
認めて貰えるんじゃないか、という期待込みで思慕を寄せる心理なのかな＞妹
うーんわからん。
新島ジョーのように「妻は美人じゃないけど内面がイケてんの、俺はそこがいいの」
といってくれる男より、美人好き好き大好き男の嫁になることを望むのか。
妹の生活費は誰が面倒見てたんだろう？
烈の世話してもらうからと旦那のかかり？
実家が生活費を送ってたの？
生活での金銭の苦労がないなら
惚れてもいない男に嫁いで何らかの苦労するより
惚れた男のために尽くすほうが幸せと考えたんじゃない？
烈の世話してもらうからと旦那のかかり？
実家が生活費を送ってたの？
生活での金銭の苦労がないなら
惚れてもいない男に嫁いで何らかの苦労するより
惚れた男のために尽くすほうが幸せと考えたんじゃない？
病弱な姉の手伝いしてたわけだし
昔は珍しくなかったんじゃないかな？
姉や妹の手伝いをしつつその嫁ぎ先に寄宿する女性というのは
特にその家が規模が大きいところなら、女手大歓迎だろうし
昔は珍しくなかったんじゃないかな？
姉や妹の手伝いをしつつその嫁ぎ先に寄宿する女性というのは
特にその家が規模が大きいところなら、女手大歓迎だろうし
>>535
だめんずうぉ〜か〜読むと、女も顔だけのカス男選んでいたりするからなあ。
逆に考えて、もし自分が造り酒屋の跡取り娘で、婿がイケメン俳優似、その弟がバナナマンの日村みたいの
だったら再婚はｱﾘｴﾅｽなんじゃないかな。
だめんずうぉ〜か〜読むと、女も顔だけのカス男選んでいたりするからなあ。
逆に考えて、もし自分が造り酒屋の跡取り娘で、婿がイケメン俳優似、その弟がバナナマンの日村みたいの
だったら再婚はｱﾘｴﾅｽなんじゃないかな。
いくらなんでも例えが極端すぎるｗ
別に妹が不細工という表現はなかったと思うよ。
姉がとっても美人で、その姉にはあまり似ていないってだけで。
別に妹が不細工という表現はなかったと思うよ。
姉がとっても美人で、その姉にはあまり似ていないってだけで。
妹は、姉のサポートをして姉の生前も実質二人で一人の奥方みたいなもんだったよ＜蔵
旦那は生まれた娘が目が悪くて、その病気が嫁の家の家系からじゃないかって内心疑ってた
姉が死ぬ時に後添えには妹をって言ってたし、姑もそれを希望し、
娘も生まれてからずっと世話してくれた妹にものすごく懐いてて、姉妹には弟もいたんだけど、
その人もなんで下の姉ちゃんを後添えにしないんだって文句言ってたし
そうやって周りからプレッシャーかけられるのにうんざりしてた節もある
他にも酒蔵の経営とかに疲れてたとこにおぼこい芸者（やり手ババアがついてたわけだが）に出会って
のぼせあがったのと、若い女なら生きのいい子を産んでくれるかもーってなったんじゃないかと
結局、娘が後妻を嫌ったのと目の見えない自分を見られたくないってことで
離れを建ててもらって妹と後妻はそこで生活してた
最終的に娘が蔵を再建して蔵の若い衆に惚れて婿になってもらって娘夫婦が後を継いで、
空いた離れに「二人で暮らそうか」ってオチだったけど、旦那も妹もその時いくつよ…っていう
旦那は生まれた娘が目が悪くて、その病気が嫁の家の家系からじゃないかって内心疑ってた
姉が死ぬ時に後添えには妹をって言ってたし、姑もそれを希望し、
娘も生まれてからずっと世話してくれた妹にものすごく懐いてて、姉妹には弟もいたんだけど、
その人もなんで下の姉ちゃんを後添えにしないんだって文句言ってたし
そうやって周りからプレッシャーかけられるのにうんざりしてた節もある
他にも酒蔵の経営とかに疲れてたとこにおぼこい芸者（やり手ババアがついてたわけだが）に出会って
のぼせあがったのと、若い女なら生きのいい子を産んでくれるかもーってなったんじゃないかと
結局、娘が後妻を嫌ったのと目の見えない自分を見られたくないってことで
離れを建ててもらって妹と後妻はそこで生活してた
最終的に娘が蔵を再建して蔵の若い衆に惚れて婿になってもらって娘夫婦が後を継いで、
空いた離れに「二人で暮らそうか」ってオチだったけど、旦那も妹もその時いくつよ…っていう
姉は病弱で早死に、姪は目が悪い
彼女らと血の繋がる妹も、身体的に不良物件と疑われて、いい嫁ぎ先がなかったとか？
彼女らと血の繋がる妹も、身体的に不良物件と疑われて、いい嫁ぎ先がなかったとか？
何年も連続で子供産んだら体壊す人もいそうなもんだけど
あの時代だとそれが出来ない女性は病弱扱いなん？
あの時代だとそれが出来ない女性は病弱扱いなん？
姉は元々丈夫じゃなかったんで、最初に縁談を持ち込んだ時には断られたんだよね。
それでも拝み倒して嫁にもらったから、身体が弱くても仕方がないと思われたんだろうな。
どうしても姉を嫁にもらおうと頑張ったのは姑だから、嫁いびり描写がなかったのが救いだった。
それでも拝み倒して嫁にもらったから、身体が弱くても仕方がないと思われたんだろうな。
どうしても姉を嫁にもらおうと頑張ったのは姑だから、嫁いびり描写がなかったのが救いだった。
>>541
そういう包囲網にかえって反発してしまう気持ちはわかるな。
もしかしたら、旦那にとっては嫁妹は身内感覚になってしまったのかも。
もともと旦那の好みのタイプでなかったら余計に。
でも年老いて世話してもらう相手としては便利認識なんだね。
都合よすぎて笑うしかないわ。
一方当の妹は内心どう思ってたんだろう。
親兄弟の指図に何の疑問ももたない、自分の意志がないタイプだったのか
>>542さんのいうような思惑が本人にもあったのか。
そういう包囲網にかえって反発してしまう気持ちはわかるな。
もしかしたら、旦那にとっては嫁妹は身内感覚になってしまったのかも。
もともと旦那の好みのタイプでなかったら余計に。
でも年老いて世話してもらう相手としては便利認識なんだね。
都合よすぎて笑うしかないわ。
一方当の妹は内心どう思ってたんだろう。
親兄弟の指図に何の疑問ももたない、自分の意志がないタイプだったのか
>>542さんのいうような思惑が本人にもあったのか。
>>544の1行目が変な文だ、縁談を「持ち込まれて」「病弱だから断った」のは嫁方なのにこれじゃ逆に読めてしまう。
妹は地味だけどしっかりした性格に描かれているよね。
後妻が来るとなった時に、実家から帰ってこいと言われ、結局帰らずにヒロインと一緒にいることを選んだってことは
実質的育ての母としての気持ちが優先したんだと思う。
後添いになれなくても、家族として側にいることを選んだ。
まあ義兄にとっては究極の都合のいい女になってくれたんだけど。
妹は地味だけどしっかりした性格に描かれているよね。
後妻が来るとなった時に、実家から帰ってこいと言われ、結局帰らずにヒロインと一緒にいることを選んだってことは
実質的育ての母としての気持ちが優先したんだと思う。
後添いになれなくても、家族として側にいることを選んだ。
まあ義兄にとっては究極の都合のいい女になってくれたんだけど。
>>545
妹も旦那が好きだったんだよ、だから余計に哀れというか…
旦那は後添えとの間に息子ができた後に具合悪くして子供が望めなくなったから、
最後の最後まで生娘のままだったんだろうし
姉を嫁にもらうなら妹も世話役として、というのは嫁実家の意向
姉が亡くなって旦那母・妹になついてる娘他の包囲網wもあって
後添えは妹かと妹本人もほんのり期待してた所に芸者上がりの小娘が来ちゃった
ここいらは小説よりドラマの映像で見た方が妹のショックが目に見えてキツかった…
それで妹は実家に帰って、旦那にこれからは後添えを母と思えって言われた娘が大反発して、
目もほとんど見えないのに（お付きはいたと思うが）、雪の中妹を実家まで迎えに行くんだよね
その時点で妹も当時としてはいい歳だし、姉の忘れ形見にそこまで慕われたら
一生尽くそうかって腹くくるしかないかと…（妹実家は反対してた）
しかし娘が恋をしたり、洒落めかす後添えを見た時に、自分はそういうことはわからないと
引け目を感じる妹が気の毒で、妹に関してはあんまりすっきりしなかったw
娘は波瀾万丈で、でも充実した一生だったと思ったけど
妹も旦那が好きだったんだよ、だから余計に哀れというか…
旦那は後添えとの間に息子ができた後に具合悪くして子供が望めなくなったから、
最後の最後まで生娘のままだったんだろうし
姉を嫁にもらうなら妹も世話役として、というのは嫁実家の意向
姉が亡くなって旦那母・妹になついてる娘他の包囲網wもあって
後添えは妹かと妹本人もほんのり期待してた所に芸者上がりの小娘が来ちゃった
ここいらは小説よりドラマの映像で見た方が妹のショックが目に見えてキツかった…
それで妹は実家に帰って、旦那にこれからは後添えを母と思えって言われた娘が大反発して、
目もほとんど見えないのに（お付きはいたと思うが）、雪の中妹を実家まで迎えに行くんだよね
その時点で妹も当時としてはいい歳だし、姉の忘れ形見にそこまで慕われたら
一生尽くそうかって腹くくるしかないかと…（妹実家は反対してた）
しかし娘が恋をしたり、洒落めかす後添えを見た時に、自分はそういうことはわからないと
引け目を感じる妹が気の毒で、妹に関してはあんまりすっきりしなかったw
娘は波瀾万丈で、でも充実した一生だったと思ったけど
>>547
そもそも姉旦那のどういうところに妹は惚れたのか
まあ好きになるのに理由がなくてもおかしくないか。
傍からみたらやめとけという男に尽くしたがる女はいくらでもいるし。
この場合、惚れた男のため、と可愛い姪っ子のため、二重に
縛られたのがキツいね。
自分の意志で腹くくって私はこの家に骨埋める！て決意が
あっての上ならまだいいんだ。
周囲の状況に流されて、本人も漠然と受け入れただけなら、
老齢になって私の人生なんだったのとなったりして。
でも当時はそういう形で一生終えた人、意外といただろうな。
山岸凉子さんあたりに描いてもらいたい
ほんのり期待→木っ端みじんのくだりなんか特に容赦なく描かれそう。
私には娘主人公より妹主人公の話の方がだんぜん面白かっただろうにと思うわ。
そもそも姉旦那のどういうところに妹は惚れたのか
まあ好きになるのに理由がなくてもおかしくないか。
傍からみたらやめとけという男に尽くしたがる女はいくらでもいるし。
この場合、惚れた男のため、と可愛い姪っ子のため、二重に
縛られたのがキツいね。
自分の意志で腹くくって私はこの家に骨埋める！て決意が
あっての上ならまだいいんだ。
周囲の状況に流されて、本人も漠然と受け入れただけなら、
老齢になって私の人生なんだったのとなったりして。
でも当時はそういう形で一生終えた人、意外といただろうな。
山岸凉子さんあたりに描いてもらいたい
ほんのり期待→木っ端みじんのくだりなんか特に容赦なく描かれそう。
私には娘主人公より妹主人公の話の方がだんぜん面白かっただろうにと思うわ。
>>548
山岸作品になると後妻が来た時点でｷｴｪｪｰｯ！となりそうｗ
いや、娘が恋をした時の方がきついかな。
娘は大地主のお嬢様として生まれたから波瀾万丈でも守られた人生だったけど
小作人のところに生まれたら瞽女になるしかなかったんだろうな。
山岸作品になると後妻が来た時点でｷｴｪｪｰｯ！となりそうｗ
いや、娘が恋をした時の方がきついかな。
娘は大地主のお嬢様として生まれたから波瀾万丈でも守られた人生だったけど
小作人のところに生まれたら瞽女になるしかなかったんだろうな。
山岸涼子さん作品、読んだことないけど
なんとなく高齢喪女っぽいメンタリティっぽいな。（ファンのひとゴメン）
なんとなく高齢喪女っぽいメンタリティっぽいな。（ファンのひとゴメン）
山岸も「蔵」みたいな作品が描ければ漫画家として成長出来るんだけどね
宮尾さんの蔵は素晴らしい作品ではあるが
>>553さんが山岸作品読んだことがない事だけはわかった。
>>553さんが山岸作品読んだことがない事だけはわかった。
そういえば漫画化されたはず･･･と思って調べたら佐伯かよのだった。
コミックスが1巻しかないってことは途中で止めちゃったのかな。
コミックスが1巻しかないってことは途中で止めちゃったのかな。
ロス疑惑の三浦をモデルにしたようなのはいまいちだったね＞山岸作品
てか、山岸不倫物はだいたいイマイチだなぁ。奥さんを放火魔と疑うやつとか。
「コスモス」は名作だけど、あれは不倫物とはちと違うか。
てか、山岸不倫物はだいたいイマイチだなぁ。奥さんを放火魔と疑うやつとか。
「コスモス」は名作だけど、あれは不倫物とはちと違うか。
時事ねたなんてあったっけ?誰の事だろう…気になるw
山岸さんはもっと若くて筆力の光ってたころの作品と
最近の線が少なくなった作品は同列に出来ないねぇ
最近の線が少なくなった作品は同列に出来ないねぇ
時事ネタというには語弊があるんでは？
過去の事件をアレンジした作品だよね
三浦事件、八ツ墓、マリーベル、カーペンターズ、ドヌーヴとドルレアック
日出処の天子も、梅原猛の「隠された十字架」を読んだのが
きっかけの一つとか何とか
他にもそういう作品あったっけ？
過去の事件をアレンジした作品だよね
三浦事件、八ツ墓、マリーベル、カーペンターズ、ドヌーヴとドルレアック
日出処の天子も、梅原猛の「隠された十字架」を読んだのが
きっかけの一つとか何とか
他にもそういう作品あったっけ？
>>549
姪っ子は美人だったと思うけど後妻の芸者は垢抜けなかったような
姪っ子は美人だったと思うけど後妻の芸者は垢抜けなかったような
薬害エイズのやつもあったはず
あと、テーマじゃないけどオウム事件のことも
入ってたやつがあった
あと忘れた
あと、テーマじゃないけどオウム事件のことも
入ってたやつがあった
あと忘れた
上智大生殺人とか（メディア）、栃木の実父殺し（夜叉御前）、
白眼子は藤田小乙女？が出てきたよね
白眼子は藤田小乙女？が出てきたよね
「東京に原発を！」という本が話題になったら、原発漫画を描いた。
565 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 15:31:12.34 ID:MiUylHDD0
あげ
「上意討ち」のドラマ録画を今頃みたら良かったわ〜。
原作読んでみようかと思ったし
今まで気になって手をつけなかった藤沢周平とかにもいきそうｗ
原作読んでみようかと思ったし
今まで気になって手をつけなかった藤沢周平とかにもいきそうｗ
567 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 19:02:43.96 ID:eGJb7qTi0
568 ：可愛い奥様：2013/02/11(月) 19:07:46.21 ID:ObT3sysb0
妻ではないが柳沢も綱吉の側室を拝領したんだっけ？
＞＞５６０
山岸涼子のマリー・ベルは、少女時代の写真そっくりに描かれてるのが印象的。
本当にお人形さんのようにかわいい子だよね。
ぐぐったら子供の殺人ってけっこうあるみたいだけど
マリーベルがダントツ有名なのは、やっぱり本人が美少女だったからなんだろうか。
黒い髪に白い肌、赤い唇ってまんま白雪姫だね。
山岸涼子のマリー・ベルは、少女時代の写真そっくりに描かれてるのが印象的。
本当にお人形さんのようにかわいい子だよね。
ぐぐったら子供の殺人ってけっこうあるみたいだけど
マリーベルがダントツ有名なのは、やっぱり本人が美少女だったからなんだろうか。
黒い髪に白い肌、赤い唇ってまんま白雪姫だね。
572 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 12:00:47.09 ID:4p1HBPJQ0
拝領妻。側室を家臣の妻にするのは、お家騒動を防ぐため。後継の子供の母親が家臣の
妻のままでは後を継げずに取り潰しになる、と好意的に解釈できるけど、
こういう面を強調し過ぎると、中途半端な内容になりかねないから、殿様と
家老にはヒステリックな悪役になってもらった？
妻のままでは後を継げずに取り潰しになる、と好意的に解釈できるけど、
こういう面を強調し過ぎると、中途半端な内容になりかねないから、殿様と
家老にはヒステリックな悪役になってもらった？
拝領妻見たことも読んだこともなかったので検索してみたけど…
およそありえない設定じゃないかな。
男児を産んだお腹様を家臣に下げ渡すなんてありえないし。
男児産んだ側室を遠ざけたくなったら、普通幽閉されるだけのことでしょ。拝領妻にするなんて、そんな
人情あふれたお沙汰があるわけないではないか…
あの時代、流行病だとかもあるから、次男以下とは言え世継ぎに何かあった時のため…ということを
考えないわけないんだからさ。
おまけに、妻がお世継ぎの生母になったから返上しろ、と言われて怒ったり抵抗するのが変。
武士にとってはお家の存続が一番大事なんだから、人情がどうたら言い出す感覚は、なんか現代風の感覚を
中途半端にあてはめてるだけじゃない？
昨今の女性主人公の大河ドラマと同じようなノリみたいに思えたわ。
およそありえない設定じゃないかな。
男児を産んだお腹様を家臣に下げ渡すなんてありえないし。
男児産んだ側室を遠ざけたくなったら、普通幽閉されるだけのことでしょ。拝領妻にするなんて、そんな
人情あふれたお沙汰があるわけないではないか…
あの時代、流行病だとかもあるから、次男以下とは言え世継ぎに何かあった時のため…ということを
考えないわけないんだからさ。
おまけに、妻がお世継ぎの生母になったから返上しろ、と言われて怒ったり抵抗するのが変。
武士にとってはお家の存続が一番大事なんだから、人情がどうたら言い出す感覚は、なんか現代風の感覚を
中途半端にあてはめてるだけじゃない？
昨今の女性主人公の大河ドラマと同じようなノリみたいに思えたわ。
それがあるんだよね･･･
今回のドラマは観ていないけど、原作小説にはモデルがある（会津松平家）
他にも妻にしたわけではないが次男と共に家臣に預けられた6代将軍生母お保良の方。
長男は別の家臣に預けられて家臣の姓を名乗って育ち、実父に跡継ぎが出来ないので呼び戻され
最終的には将軍にまでなった。
子供は絡まないけど家康も若い側室をいったん家臣に与えて呼び戻している。
今回のドラマは観ていないけど、原作小説にはモデルがある（会津松平家）
他にも妻にしたわけではないが次男と共に家臣に預けられた6代将軍生母お保良の方。
長男は別の家臣に預けられて家臣の姓を名乗って育ち、実父に跡継ぎが出来ないので呼び戻され
最終的には将軍にまでなった。
子供は絡まないけど家康も若い側室をいったん家臣に与えて呼び戻している。
お保良の方みたいにただ預けられるだけとか、庶子を家臣の養子として育てさせたり、子どもがいない側室を
家臣に与えたりっていうのはよくある話でしょ。
そうじゃなくて、男児がいる側室を家臣の妻にするなんてありえないと思うんだけど。
（お腹の中にいる状態で家臣の妻にして厄介払いっていうのはありうるけど、その場合正式な父親は家臣になる）
家臣に与えたりっていうのはよくある話でしょ。
そうじゃなくて、男児がいる側室を家臣の妻にするなんてありえないと思うんだけど。
（お腹の中にいる状態で家臣の妻にして厄介払いっていうのはありうるけど、その場合正式な父親は家臣になる）
長岡良子「眉月の誓い」の不比等がそんなんだったか。
実の息子が間違えるほど、
父親そっくりになるっていうのもヤバイ気がしたけど。
実の息子が間違えるほど、
父親そっくりになるっていうのもヤバイ気がしたけど。
大昔から臣下に女を下げ渡すってあったなあ。
「われはもや安見児得（やすみこえ）たり皆人の得難（えかて）にすといふ安見児得たり」
ってのは藤原鎌足が天智天皇から采女の安見児を賜ったときに詠んだ歌。
この場合は安見児は天皇のお手がついてると考えていいのかしら？
南北朝の楠木正行も後村上天皇から弁内侍を賜るんだけどこれは辞退。
この場合もお手が〜（ｒｙ
平清盛だって出生の秘密がどうこう言われてるよね。
「われはもや安見児得（やすみこえ）たり皆人の得難（えかて）にすといふ安見児得たり」
ってのは藤原鎌足が天智天皇から采女の安見児を賜ったときに詠んだ歌。
この場合は安見児は天皇のお手がついてると考えていいのかしら？
南北朝の楠木正行も後村上天皇から弁内侍を賜るんだけどこれは辞退。
この場合もお手が〜（ｒｙ
平清盛だって出生の秘密がどうこう言われてるよね。
>>576
最初に書いた会津松平家がそのケースなのよ。
保科正之の跡を継いだ正容は息子共々側室を下賜、しかし他の男子が次々と早逝したため呼び戻した。
母親は新しい夫との間に子供を産んでいたにも関わらず問答無用だった。
最初に書いた会津松平家がそのケースなのよ。
保科正之の跡を継いだ正容は息子共々側室を下賜、しかし他の男子が次々と早逝したため呼び戻した。
母親は新しい夫との間に子供を産んでいたにも関わらず問答無用だった。
調べてみたら、八男だったんだね。
さすがに上に七人もいたらそういうこともあるか……かなりのレアケースだと思うけど。
さすがに上に七人もいたらそういうこともあるか……かなりのレアケースだと思うけど。
>>581
それは無いとｵﾓ
天皇の妹や娘だったら、身分は皇女か王女になるはず…
安見児が天皇のお手付きかどうかは微妙だね
最初からその為にお側に侍る側室とは違うわけだし
安見児自身、当時から色々な男性に言い寄られていたみたいだし
それは無いとｵﾓ
天皇の妹や娘だったら、身分は皇女か王女になるはず…
安見児が天皇のお手付きかどうかは微妙だね
最初からその為にお側に侍る側室とは違うわけだし
安見児自身、当時から色々な男性に言い寄られていたみたいだし
583 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 18:13:51.09 ID:txoAvfmt0
>>571
うん。マリー・ベル、本当は単独犯じゃないが、共犯（まぁ手伝った感じだ）
の少女はあまり話題にもならず忘れられた。
でも美少女であることより、知能犯？めいたところが注目を集めたかな。
被害者宅に怪文書を送りつけたり、逮捕されてからも堂々としていて、しっかり
うけ答えをしていた。
うん。マリー・ベル、本当は単独犯じゃないが、共犯（まぁ手伝った感じだ）
の少女はあまり話題にもならず忘れられた。
でも美少女であることより、知能犯？めいたところが注目を集めたかな。
被害者宅に怪文書を送りつけたり、逮捕されてからも堂々としていて、しっかり
うけ答えをしていた。
采女は豪族から天皇に献上されたものだから「采女を賜る」のは名誉のような意味があったのでは？
鎌足の歌もも評判の美女安見児を得た喜びと「俺は特別」というアピールも含まれているって
昔どこかで読んだ記憶がある。
鎌足の歌もも評判の美女安見児を得た喜びと「俺は特別」というアピールも含まれているって
昔どこかで読んだ記憶がある。
585 ：可愛い奥様：2013/02/12(火) 19:57:56.04 ID:M9wE38Yn0
帝しか触れることが許されない立場の女性で、容姿と強要から選抜された
エリートだっていうからね。
当然帝の手がつくこともあるけど、帝位には母方の出自が関わる時代だから
男の子が生まれて帝の子がその子一人だったとしてもその子は帝位を継げない。
だから妊娠がわかった時点で重臣に下げ渡せば、重臣には名誉なことだし生まれる子も
帝の庶子として中央豪族の子たちよりも冷遇される生活を送るよりも道が開ける。
安見児知らないからぐぐったけど、不比等の母説と不比等の母は別にいるがその女も
天智から賜った女性がいる説があるんだね。
そして不比等は次男だけど異母兄は出家して唐に留学しちゃったから家督継いで、藤原の
姓も不比等の子孫だけが名乗りましただって。
まあ、天智のお手付きだった可能性は高いかも・・・
エリートだっていうからね。
当然帝の手がつくこともあるけど、帝位には母方の出自が関わる時代だから
男の子が生まれて帝の子がその子一人だったとしてもその子は帝位を継げない。
だから妊娠がわかった時点で重臣に下げ渡せば、重臣には名誉なことだし生まれる子も
帝の庶子として中央豪族の子たちよりも冷遇される生活を送るよりも道が開ける。
安見児知らないからぐぐったけど、不比等の母説と不比等の母は別にいるがその女も
天智から賜った女性がいる説があるんだね。
そして不比等は次男だけど異母兄は出家して唐に留学しちゃったから家督継いで、藤原の
姓も不比等の子孫だけが名乗りましただって。
まあ、天智のお手付きだった可能性は高いかも・・・
私も、僧侶になった鎌足の長男で不比等の兄、は賜り妻から生まれて天智の種、という思い込みがあるわー
多分漫画か小説の刷り込み
多分漫画か小説の刷り込み
鎌足は額田王の姉（鏡王女）も天智天皇から賜ったんじゃなかったっけ？
歴史漫画からの受け売りだがｗ
歴史漫画からの受け売りだがｗ
壬申の乱って天智の皇子の大友皇子と弟の大海人皇子の争いなんだけどさ。
片一方の大友の母親って伊賀采女宅子娘なんだよね。
伊賀から献上された采女ってこと。
采女に子ども産ませる天智が美貌の安見児を見過ごすかなあと勘ぐりｗ
片一方の大友の母親って伊賀采女宅子娘なんだよね。
伊賀から献上された采女ってこと。
采女に子ども産ませる天智が美貌の安見児を見過ごすかなあと勘ぐりｗ
>>555
あら、1巻で終わったんだ。
雑誌で読んでたけど、後妻が妊娠したとこで休載だった。
続き描かなかったのか〜。
>>587
私も、そう思ってた＜定恵の母＆鏡王を帝から下賜
ソースは里中満知子＆長岡良子
あら、1巻で終わったんだ。
雑誌で読んでたけど、後妻が妊娠したとこで休載だった。
続き描かなかったのか〜。
>>587
私も、そう思ってた＜定恵の母＆鏡王を帝から下賜
ソースは里中満知子＆長岡良子
定恵の母は、孝徳天皇の寵妃であった小足媛みたいだね
定恵が11歳でただ一人の男児だったのに、遣唐使として使わされたのは
政治的立場を考えてした事じゃないかと言われてるという
定恵が11歳でただ一人の男児だったのに、遣唐使として使わされたのは
政治的立場を考えてした事じゃないかと言われてるという
>>575
>家臣は畏れ多くて手を付けなかったから、間違いなく家康の子供だって事で返上
そうするとその家臣は妻を持てないということになるわけ？
迷惑な話
しかし、男子の母を下げ渡すって確かに分からないよね
世継ぎにならないとしても藩主の弟だし、どこかに養子にでるかもしれない
わけだものね
でも、子供は正式にはすべて正室の子なんじゃなかったっけ？
生母はどこに行ってもいいような気もする
>家臣は畏れ多くて手を付けなかったから、間違いなく家康の子供だって事で返上
そうするとその家臣は妻を持てないということになるわけ？
迷惑な話
しかし、男子の母を下げ渡すって確かに分からないよね
世継ぎにならないとしても藩主の弟だし、どこかに養子にでるかもしれない
わけだものね
でも、子供は正式にはすべて正室の子なんじゃなかったっけ？
生母はどこに行ってもいいような気もする
>家臣は妻を持てないということになるわけ？
側室はもてるっしょ。 それでいいんじゃないの？
正室は置物で手出しせずに飾っておけばいい。
事実上の妻や世継ぎ出産は側室の仕事。
>生母はどこに行ってもいいような気もする
腹違いの弟とか生まれたらめんどくさいからでは？
お下げわたしにして甲斐殺しせよ、という命令。
食いぶちは昇進というかたちで報いる。
側室はもてるっしょ。 それでいいんじゃないの？
正室は置物で手出しせずに飾っておけばいい。
事実上の妻や世継ぎ出産は側室の仕事。
>生母はどこに行ってもいいような気もする
腹違いの弟とか生まれたらめんどくさいからでは？
お下げわたしにして甲斐殺しせよ、という命令。
食いぶちは昇進というかたちで報いる。
腹違いというか父違いでは
父が違うならどーってことない気もするけどね
英のダイアナ元妃が亡くなったのも
英国王にアラブ系の異父弟ができるのを恐れてって陰謀論あったけどさ
父が違うならどーってことない気もするけどね
英のダイアナ元妃が亡くなったのも
英国王にアラブ系の異父弟ができるのを恐れてって陰謀論あったけどさ
腹違いの弟が、藩主の異母弟として藩主に重んじられて云々…というのは
やはりまずい気がする。
拝領妻の件は、いくら八男だからって母親を下げ渡したりしたのは明らかに失政だよね。
飼い殺しにすべきだったんだよ。
新しい生活を送らせてやった情けが仇になったんじゃ？
史実の件は、その失政への抗議だとかだったりしないかなあ？
お家大事のあの時代、くれた妻を返せというのが人道に反するから謀反、
っていうのはすごく違和感ある。
むしろ、悲劇に涙を飲んで、返上しつつ腹切って憤死の方がありそう。
やはりまずい気がする。
拝領妻の件は、いくら八男だからって母親を下げ渡したりしたのは明らかに失政だよね。
飼い殺しにすべきだったんだよ。
新しい生活を送らせてやった情けが仇になったんじゃ？
史実の件は、その失政への抗議だとかだったりしないかなあ？
お家大事のあの時代、くれた妻を返せというのが人道に反するから謀反、
っていうのはすごく違和感ある。
むしろ、悲劇に涙を飲んで、返上しつつ腹切って憤死の方がありそう。
昔の出来事を現代の倫理で描こうとするから違和感が大きすぎる。
最近この手のドラマが多くて辟易。
私は海外の時代劇とかかなり好きなんだけど倫理が現代人日本人とものすごく違うところが
すごく面白いと思ってるのだよね。
その違いをことごとく真っ白く塗りつぶしちゃうのが実に詰まらん。
最近この手のドラマが多くて辟易。
私は海外の時代劇とかかなり好きなんだけど倫理が現代人日本人とものすごく違うところが
すごく面白いと思ってるのだよね。
その違いをことごとく真っ白く塗りつぶしちゃうのが実に詰まらん。
そうだね、今の倫理に合うように変に修正しちゃうから、時代物が面白くない。
いつからか、日本の時代劇が男女同権…というか女性優位に描かれ始めて
見るのが嫌になったんだよね
日本社会は確かに昔からかかあ天下なんだけど、それは表に出ない部分でのことであって
なにも武士の妻が「戦いは愚かなことです！」だの
領主の妻が「どこそこを狙うのがよろしいかと！」だの
「私の意見はあれこれですわ！」だの、男のメンツを潰す形で当時の政治に口出すなんてあり得ない
そんな頭の悪いはしたない女なんか当時の権力者に惚れられるヒロインたりえない
そんなヒロインにしたければあくまで「後世に評価されるはねっかえり」として描けばいいものを
「当時の誰からも評価されるヒロイン」として描くから本当に魅力なくて困る…
見るのが嫌になったんだよね
日本社会は確かに昔からかかあ天下なんだけど、それは表に出ない部分でのことであって
なにも武士の妻が「戦いは愚かなことです！」だの
領主の妻が「どこそこを狙うのがよろしいかと！」だの
「私の意見はあれこれですわ！」だの、男のメンツを潰す形で当時の政治に口出すなんてあり得ない
そんな頭の悪いはしたない女なんか当時の権力者に惚れられるヒロインたりえない
そんなヒロインにしたければあくまで「後世に評価されるはねっかえり」として描けばいいものを
「当時の誰からも評価されるヒロイン」として描くから本当に魅力なくて困る…
>>601
ものすごく同意
当時の価値観はそれはそれでとても面白く興味深いのに
バカみたいなフェミに考慮してるのならその考えを改めて欲しい
過去の事実、史実はきちんとリスペクトすべきなんだよ
ここは日本なんだよ、いいよもう、捏造してまで「四民男女平等」だっただのなんだのされても
全然嬉しくない
嘘の社会なんかに誇りもてないよ
ものすごく同意
当時の価値観はそれはそれでとても面白く興味深いのに
バカみたいなフェミに考慮してるのならその考えを改めて欲しい
過去の事実、史実はきちんとリスペクトすべきなんだよ
ここは日本なんだよ、いいよもう、捏造してまで「四民男女平等」だっただのなんだのされても
全然嬉しくない
嘘の社会なんかに誇りもてないよ
同感。
みんなヒロインちゃんに一目置いているわ！には辟易とするね。
そのくせ著名な女性はステレオタイプのままだし。
（例：淀殿＝時勢の読めないワガママ女、三条の方・お江の方＝嫉妬深くきつい）
近年の大河ドラマなんてエピソードがそれほど伝えられていないマイナーな主人公を
歴史上の有名人に無理矢理絡めようとするから、あり得ない話が続出するんだよ。
みんなヒロインちゃんに一目置いているわ！には辟易とするね。
そのくせ著名な女性はステレオタイプのままだし。
（例：淀殿＝時勢の読めないワガママ女、三条の方・お江の方＝嫉妬深くきつい）
近年の大河ドラマなんてエピソードがそれほど伝えられていないマイナーな主人公を
歴史上の有名人に無理矢理絡めようとするから、あり得ない話が続出するんだよ。
「風林火山」は近年の大河の中では面白かった。
貧乏人のたくましさというか、雑草のしぶとさが描かれてたところが。
その後は、登場人物を汚（よご）してみせても、上っ面ばかりって感じがプンプン臭ってきて…
それなら、昔みたいに、主役周りは綺麗に見せてほしい。
内容は現代勘違いフェミ、衣装はわざとらしいヨゴレ、見難い土煙。
誰得だよって感じ。
貧乏人のたくましさというか、雑草のしぶとさが描かれてたところが。
その後は、登場人物を汚（よご）してみせても、上っ面ばかりって感じがプンプン臭ってきて…
それなら、昔みたいに、主役周りは綺麗に見せてほしい。
内容は現代勘違いフェミ、衣装はわざとらしいヨゴレ、見難い土煙。
誰得だよって感じ。
フェミが音頭とって制作してるわけでもなかろうにそこのせいにするのってなんか違和感ある
良い番組作れない→視聴率とれない→どうしようもないからメイン視聴層（中年女性）に媚びよう→
有能（に描いてるつもりの）ヒロイン出して活躍させよう→でも力量なくて話自体がつまらんから
ムリに設定を歪めたヒロインゴリ押しの不快感だけが残る、じゃないの？
還暦近い母が有名な韓国ドラマを好きで夢中になって見てるんだけど、
清楚で美人で超有能・だから無能で意地悪な周囲に嫉妬と意地悪されちゃう・
でも最高権力者には寵愛されてて最後にはみんなわかってくれるし悪役は懲らしめられる・という
私から見たらうんざりするような設定の主人公を大層気に入ってる
テレビは高卒五十代の主婦をターゲットにして作れと何かで見たことがあったけど
なるほどと納得したよ、ああその世代はこういうわかりやすいのが好きなのね、と
良い番組作れない→視聴率とれない→どうしようもないからメイン視聴層（中年女性）に媚びよう→
有能（に描いてるつもりの）ヒロイン出して活躍させよう→でも力量なくて話自体がつまらんから
ムリに設定を歪めたヒロインゴリ押しの不快感だけが残る、じゃないの？
還暦近い母が有名な韓国ドラマを好きで夢中になって見てるんだけど、
清楚で美人で超有能・だから無能で意地悪な周囲に嫉妬と意地悪されちゃう・
でも最高権力者には寵愛されてて最後にはみんなわかってくれるし悪役は懲らしめられる・という
私から見たらうんざりするような設定の主人公を大層気に入ってる
テレビは高卒五十代の主婦をターゲットにして作れと何かで見たことがあったけど
なるほどと納得したよ、ああその世代はこういうわかりやすいのが好きなのね、と
607 ：可愛い奥様：2013/02/13(水) 23:46:12.82 ID:8POYlwxF0
勧善懲悪って昔っから庶民の大好物じゃないの？
紋切り型のヒーローにヒールにヒロインが入り乱れて
最期に大団円を迎えてカタルシスってやつが
陳腐でお約束だと分っていても安心していられる内容
その典型が「水戸黄門」だったと思う
今はああいうの無いのは何故なんだろう
さすがに庶民も飽きたのかな
紋切り型のヒーローにヒールにヒロインが入り乱れて
最期に大団円を迎えてカタルシスってやつが
陳腐でお約束だと分っていても安心していられる内容
その典型が「水戸黄門」だったと思う
今はああいうの無いのは何故なんだろう
さすがに庶民も飽きたのかな
>>607
初期の水戸黄門は暴力的で結構ハラハラする展開だよ。
それが段々マンネリ化してきた。
>>608
現代劇に比べて制作費は1･5倍から2倍かかる。
通行人にもズラをつけてと着物を着させないといけないから。
初期の水戸黄門は暴力的で結構ハラハラする展開だよ。
それが段々マンネリ化してきた。
>>608
現代劇に比べて制作費は1･5倍から2倍かかる。
通行人にもズラをつけてと着物を着させないといけないから。
>607
むしろ女性向け恋愛ゲームの主人公の方が近いと
かつて恋愛ゲーム好きだった自分は思う
なにをしても許されるヒロイン様
なにをやらかしても庇って貰えるヒロイン様
全方向からモテモテヒロイン様
絶対正義ヒロイン様
朝ドラも大河も新聞のあらすじ追うだけになって久しいけど
読む度に過去プレイした恋愛ゲームの主人公を思いだす
むしろ女性向け恋愛ゲームの主人公の方が近いと
かつて恋愛ゲーム好きだった自分は思う
なにをしても許されるヒロイン様
なにをやらかしても庇って貰えるヒロイン様
全方向からモテモテヒロイン様
絶対正義ヒロイン様
朝ドラも大河も新聞のあらすじ追うだけになって久しいけど
読む度に過去プレイした恋愛ゲームの主人公を思いだす
獣の奏者エリンみたいなノリの時代劇がみたいなあ。
時代小説を実写化した時のがっかり感って色々だよね。
例えば剣豪の役なのに殺陣がダメダメな役者さんを起用してて、なんでだー！と悲しくなるとか。
例えば剣豪の役なのに殺陣がダメダメな役者さんを起用してて、なんでだー！と悲しくなるとか。
>>611
そりゃ見てみたいねー！ でも「一般受けしなそう」でムリなのかなあ。
エリンみたいな時代劇、守り人シリーズみたいな大河ドラマ･･･
>>612
そうそう。
うちの父は時代小説大好きでいろいろ読んでるけど、
それが実写化されたドラマは絶対見ない。がっかりしたくないんだって。
気に入ってる作品がそうなると、がっかり感がハンパないからだろうね。
そりゃ見てみたいねー！ でも「一般受けしなそう」でムリなのかなあ。
エリンみたいな時代劇、守り人シリーズみたいな大河ドラマ･･･
>>612
そうそう。
うちの父は時代小説大好きでいろいろ読んでるけど、
それが実写化されたドラマは絶対見ない。がっかりしたくないんだって。
気に入ってる作品がそうなると、がっかり感がハンパないからだろうね。
>>599
久しぶりに禿げ上がるほど同意といいたい。
言葉遣いも価値観もそっくりそのまま現代で、セットだけ昔風にされてもね。
それでも衣装がきちんとしてた頃は、ストーリー見ずに着物見て楽しんだりもしてたけど、
「江」をチラ見したとき完全にもう大河とは決別したわ…
久しぶりに禿げ上がるほど同意といいたい。
言葉遣いも価値観もそっくりそのまま現代で、セットだけ昔風にされてもね。
それでも衣装がきちんとしてた頃は、ストーリー見ずに着物見て楽しんだりもしてたけど、
「江」をチラ見したとき完全にもう大河とは決別したわ…
＞言葉遣いも価値観もそっくりそのまま現代で、セットだけ昔風にされてもね。
いえるわー
この前、薄桜記を見て、レイプされた妻が密通と呼ばれてこそ時代感だよなー
と思った。鉄漿したり無用に衣装を汚くしたりとかより、そういうところで
リアル感を出して欲しい！
いえるわー
この前、薄桜記を見て、レイプされた妻が密通と呼ばれてこそ時代感だよなー
と思った。鉄漿したり無用に衣装を汚くしたりとかより、そういうところで
リアル感を出して欲しい！
今回の大河は今のところはその路線を保ってると思うわ
ヒロインは当時の価値観でははねっかえりだけど、それは社会的にマイナス面として描かれてるし
女だからと行動も情報も制限されまくってて、いざ歴史的イベントが起きても、現代から見たら見当はずれな感想を抱く
だって情弱だからね
でも視聴率をかせげるのは、盗み聞きが得意でw、
何かあったら現代からみた正解を自分の意見として蕩々と披露して偉い人に誉められるようなヒロインが大活躍する話なのよね
大河のメイン視聴者は、まさに>>606のお母様みたいな高齢スイーツドリーマーだから…
ヒロインは当時の価値観でははねっかえりだけど、それは社会的にマイナス面として描かれてるし
女だからと行動も情報も制限されまくってて、いざ歴史的イベントが起きても、現代から見たら見当はずれな感想を抱く
だって情弱だからね
でも視聴率をかせげるのは、盗み聞きが得意でw、
何かあったら現代からみた正解を自分の意見として蕩々と披露して偉い人に誉められるようなヒロインが大活躍する話なのよね
大河のメイン視聴者は、まさに>>606のお母様みたいな高齢スイーツドリーマーだから…
617 ：可愛い奥様：2013/02/14(木) 11:54:48.51 ID:69KDZx500
>>616
当時よりも、「軍国少女」、「女性兵士」を好意的に描くことで、現代の価値観
を挑発するような。それも、、反戦的な内容の「ゲゲゲの女房」の脚本家が
そうした話を書くのが。
>>598
似た話として、豊臣秀吉の妹が離縁されて家康に嫁がされた時、妹の夫を
大名にしようとしたが、そおの夫が怒って隠棲してしまった。
当時よりも、「軍国少女」、「女性兵士」を好意的に描くことで、現代の価値観
を挑発するような。それも、、反戦的な内容の「ゲゲゲの女房」の脚本家が
そうした話を書くのが。
>>598
似た話として、豊臣秀吉の妹が離縁されて家康に嫁がされた時、妹の夫を
大名にしようとしたが、そおの夫が怒って隠棲してしまった。
618 ：可愛い奥様：2013/02/14(木) 11:57:31.39 ID:69KDZx500
当時の価値観の話だけど、例えば、「女性の地位が低い社会」でも、
例外的な場合（妻の実家の方が金持ち、身分が上だから、女の方が当時の
価値観を踏み外しても黙認されるなど）も結構あるから、「現代的な考え方の
キャラ」を描くこと自体はかまわないけど、バランスをとっていないのが問題。
例外的な場合（妻の実家の方が金持ち、身分が上だから、女の方が当時の
価値観を踏み外しても黙認されるなど）も結構あるから、「現代的な考え方の
キャラ」を描くこと自体はかまわないけど、バランスをとっていないのが問題。
昔の価値観に現代人が身をおくことは本当難しいよ。
突き詰めると脚本を書けない。
今のこの惨状は視聴者におもねった、という以上に監督や脚本家、俳優の技量が落ちているのかも。
その時代の発想は凡庸な人間には想像がつかないし
つかないまま演じていても浮いた演技しかできない。
下手すると（変な論理にとらわれている）基地外にみえてしまう。
司馬遼太郎と陳瞬臣が対談で
(二人ともシナ古代を題材にとった戦記ものを書いていての上で）
「ほんまに、何が楽しくて一生戦争なんてやっとったのかね？」
「ほんまやねえ、難儀な思いして戦って、挙句殺されてねえ」
と頻りに不思議がっていたよ。
突き詰めると脚本を書けない。
今のこの惨状は視聴者におもねった、という以上に監督や脚本家、俳優の技量が落ちているのかも。
その時代の発想は凡庸な人間には想像がつかないし
つかないまま演じていても浮いた演技しかできない。
下手すると（変な論理にとらわれている）基地外にみえてしまう。
司馬遼太郎と陳瞬臣が対談で
(二人ともシナ古代を題材にとった戦記ものを書いていての上で）
「ほんまに、何が楽しくて一生戦争なんてやっとったのかね？」
「ほんまやねえ、難儀な思いして戦って、挙句殺されてねえ」
と頻りに不思議がっていたよ。
身近な例だと ２ちゃんでもよくあるけど
少し前までの女子高校生は優秀な子は短大に行った、というアレね。
今の子だとぜえええったいあり得ない設定だけど、その子の親世代ならリアルにわかるはず。
たった1世代（30年）違うだけで、もう理解できない世界がそこに広がっている。
少し前までの女子高校生は優秀な子は短大に行った、というアレね。
今の子だとぜえええったいあり得ない設定だけど、その子の親世代ならリアルにわかるはず。
たった1世代（30年）違うだけで、もう理解できない世界がそこに広がっている。
なんで？→当時の社会状況を知る→なるほどねぇ
これが楽しめる人じゃないと、歴史モノは合わないわよね
自分の常識、自分の価値観、とは違うことに興味を抱いて、理解して、受け入れて、
さらには違いのなかの共通点も見つけて楽しむような
これが楽しめる人じゃないと、歴史モノは合わないわよね
自分の常識、自分の価値観、とは違うことに興味を抱いて、理解して、受け入れて、
さらには違いのなかの共通点も見つけて楽しむような
風林火山で、自害せずに生き残った敵将の娘が
どれほどイレギュラーな存在なのか
作中で上手く簡潔に説明していたような記憶が。
当時の常識や社会情勢を上手く説明する力量が
今のテレビ制作者にはないのかねえ。
どれほどイレギュラーな存在なのか
作中で上手く簡潔に説明していたような記憶が。
当時の常識や社会情勢を上手く説明する力量が
今のテレビ制作者にはないのかねえ。
>>621
そうそう、歴史ものを見るってことの醍醐味はそこだものね
ふと思ったんだけれど、アメドラのコールドケースは現代の価値観と
併記できるのが強みかも
人種差別も女性差別も遠慮なく描いて、現代の刑事たちが
「ひでえ時代だったな」ということでバランスが取れる
そうそう、歴史ものを見るってことの醍醐味はそこだものね
ふと思ったんだけれど、アメドラのコールドケースは現代の価値観と
併記できるのが強みかも
人種差別も女性差別も遠慮なく描いて、現代の刑事たちが
「ひでえ時代だったな」ということでバランスが取れる
>>623
そんな大学行くなら短大になさいてのはあったかもしれないが、当たり前に大学へ行く層なら、底辺大も短大もどちらも眼中になかったろうね。
そんな大学行くなら短大になさいてのはあったかもしれないが、当たり前に大学へ行く層なら、底辺大も短大もどちらも眼中になかったろうね。
学歴の話はここではやめようよー
いろいろ面倒臭い
いろいろ面倒臭い
>>622
落城の際に女性が城を枕に自害…というのは、
必ずしも戦国の女性のスタンダードではないと、放映当時に風林火山スレで教わった記憶が。
生き残って死んだ一族の菩提を弔うのも女性の務めとかなんとか。
確かに史実の諏訪御寮人もその生母も、諏訪惣領家が滅亡した後も生き永らえているわけだし。
そのあたり詳しい奥様いらっしゃらないかしら。
風林火山は面白かったなー。
「奇襲！海ノ口」の回は籠城戦の様子が詳しく描かれてて面白かった
壁や戸に泥を塗りたくって、火矢による火災を防ぐとか
でも勘助も多少コミュ障の孫子ヲタではあるけど、大概ハイスペックのスーパー主人公だったようなｗ
落城の際に女性が城を枕に自害…というのは、
必ずしも戦国の女性のスタンダードではないと、放映当時に風林火山スレで教わった記憶が。
生き残って死んだ一族の菩提を弔うのも女性の務めとかなんとか。
確かに史実の諏訪御寮人もその生母も、諏訪惣領家が滅亡した後も生き永らえているわけだし。
そのあたり詳しい奥様いらっしゃらないかしら。
風林火山は面白かったなー。
「奇襲！海ノ口」の回は籠城戦の様子が詳しく描かれてて面白かった
壁や戸に泥を塗りたくって、火矢による火災を防ぐとか
でも勘助も多少コミュ障の孫子ヲタではあるけど、大概ハイスペックのスーパー主人公だったようなｗ
自害か、出家して尼になるかがスタンダードで、敵将の側室になるはちょっと…って感じですかね。
夏姫春秋によると中国や日本で滅ぼした国の姫を側室にしたトップは滅びるってジンクスがあるみたい。
夏姫春秋によると中国や日本で滅ぼした国の姫を側室にしたトップは滅びるってジンクスがあるみたい。
秀吉側室になった京極殿も滅ぼされた国の正室だよね。
あまり賢くない弟をバックアップして実家の再興させたのは、頑張ったなあと思う。
あまり賢くない弟をバックアップして実家の再興させたのは、頑張ったなあと思う。
自刃するかどうかは、本人の意思次第と政治事情によりけりかなのな。
自刃したら美談になる、というのはありそうだね。
『真田太平記』で父の秀忠が「何故お千は秀頼と共に死なぬ！」って怒ってたわ。
>>628
中国歴史もののあれこれ読んでると、自分が滅ぼした国の姫を己の寵姫にするのと、
自分の妻を他の妾からの讒言で殺すのと、妻が夫の愛妾を酷い拷問の後に殺すのと
どれが一番鬼畜の所業だろう、と思ったりする
自刃したら美談になる、というのはありそうだね。
『真田太平記』で父の秀忠が「何故お千は秀頼と共に死なぬ！」って怒ってたわ。
>>628
中国歴史もののあれこれ読んでると、自分が滅ぼした国の姫を己の寵姫にするのと、
自分の妻を他の妾からの讒言で殺すのと、妻が夫の愛妾を酷い拷問の後に殺すのと
どれが一番鬼畜の所業だろう、と思ったりする
>>631
皆ひどいど思うけど、滅ぼされた国と滅ぼした国の和平の道具になって、親兄弟の仇の愛人になるのは、
本人には辛いことだけど、残された領民の存続の条件がマシになれば良いことなのかも。
武田信玄の跡取りが正妻の子じゃないあたり、場合によっては男子を産んだら逆転もアリだし。
皆ひどいど思うけど、滅ぼされた国と滅ぼした国の和平の道具になって、親兄弟の仇の愛人になるのは、
本人には辛いことだけど、残された領民の存続の条件がマシになれば良いことなのかも。
武田信玄の跡取りが正妻の子じゃないあたり、場合によっては男子を産んだら逆転もアリだし。
>>生き残って死んだ一族の菩提を弔うのも女性の務めとかなんとか
榊原喜佐子（慶喜孫）の本で、嫁ぎ先での奥様の仕事は
その家の祭祀、仏教で言うところの法事？を過去帳見ながら漏れなく行い記録すること、
とあったなぁ。皇族は１０００年先まで祭祀があるけど、華族でも死後６００年ぐらいやるもんらしい。
新しく亡くなる親族がいれば、また祭祀が増える。
榊原喜佐子（慶喜孫）の本で、嫁ぎ先での奥様の仕事は
その家の祭祀、仏教で言うところの法事？を過去帳見ながら漏れなく行い記録すること、
とあったなぁ。皇族は１０００年先まで祭祀があるけど、華族でも死後６００年ぐらいやるもんらしい。
新しく亡くなる親族がいれば、また祭祀が増える。
>>623>>625
えと、底辺じゃなくて中堅（青学とか明治とか）ぐらいなら
じゅうぶんあったことなんだけど。
どうしてもそれを否定しないと気が済まない人がいることはわかります。
たかだか30年ぐらいの差でどうしてもわからないことが
数百年とか千年の差があったら絶対に理解しえない部分があるよね。
それをわからないまま描くのか 無理やりにでも多少なりとも捻じ曲げてでも描くか、ことで。
無理やり捻じ曲げるってのが具体的にいうなら「底辺大ならあり」みたいなかんじですね。
>>631
日本は基本単一民族だから敵にもそうひどいことしてないでしょ。
嫁を自分の妻にする、なんて火あぶりにされるより数段まし。
シナは戦争の相手が異民族だったりするからそりゃ恐ろしい目に合わせる。
どう考えてもキチクNO.1はこれ ↓
>妻が夫の愛妾を酷い拷問の後に殺すのと
キチクの国シナでもキチクNO.1の称号を得ている。
えと、底辺じゃなくて中堅（青学とか明治とか）ぐらいなら
じゅうぶんあったことなんだけど。
どうしてもそれを否定しないと気が済まない人がいることはわかります。
たかだか30年ぐらいの差でどうしてもわからないことが
数百年とか千年の差があったら絶対に理解しえない部分があるよね。
それをわからないまま描くのか 無理やりにでも多少なりとも捻じ曲げてでも描くか、ことで。
無理やり捻じ曲げるってのが具体的にいうなら「底辺大ならあり」みたいなかんじですね。
>>631
日本は基本単一民族だから敵にもそうひどいことしてないでしょ。
嫁を自分の妻にする、なんて火あぶりにされるより数段まし。
シナは戦争の相手が異民族だったりするからそりゃ恐ろしい目に合わせる。
どう考えてもキチクNO.1はこれ ↓
>妻が夫の愛妾を酷い拷問の後に殺すのと
キチクの国シナでもキチクNO.1の称号を得ている。
>>627
信玄なんかは、征服した諏訪の姫を側室にして生まれた息子には「頼」がつく諏訪系の名前を付けて
諏訪方面の跡継ぎにするつもりで育てたんだよね
我らが姫と姫の生んだ息子のために、諏訪の旧臣も従った
武田本家は正室の生んだ長男がいて
長男の反目がなければ、自分と弟典厩が協力しあったように、
息子たちが協力しあってくれるはずだったんだよね
信玄なんかは、征服した諏訪の姫を側室にして生まれた息子には「頼」がつく諏訪系の名前を付けて
諏訪方面の跡継ぎにするつもりで育てたんだよね
我らが姫と姫の生んだ息子のために、諏訪の旧臣も従った
武田本家は正室の生んだ長男がいて
長男の反目がなければ、自分と弟典厩が協力しあったように、
息子たちが協力しあってくれるはずだったんだよね
私が調べた限りでは
山梨のあたり、力のある豪族が多く、信玄がカリスマでも治めきれない
内乱も多いし、部下も信用できない
だからこその諏訪殿。
信玄の死を隠せと言ったのも外敵より内部の反乱の方が怖かったから
山梨のあたり、力のある豪族が多く、信玄がカリスマでも治めきれない
内乱も多いし、部下も信用できない
だからこその諏訪殿。
信玄の死を隠せと言ったのも外敵より内部の反乱の方が怖かったから
とつぜん飛ぶけどｗ
アレキサンダー大王も征服したペルシャの王の娘と結婚するんだよね
それだけかと思ってたら先々代？だかの王妃も自分のものにしてる
系図がややこしくてよくわかんないけどさｗ
アレキサンダー大王も征服したペルシャの王の娘と結婚するんだよね
それだけかと思ってたら先々代？だかの王妃も自分のものにしてる
系図がややこしくてよくわかんないけどさｗ
攻め込んだ先の高貴で美しい娘を手に入れるのは
一部の男の間ではドリー夢的なもんがありそう。
そんで息子が生まれて成長して父親と対立とか
ファンタジー小説でありがちよね。
一部の男の間ではドリー夢的なもんがありそう。
そんで息子が生まれて成長して父親と対立とか
ファンタジー小説でありがちよね。
チンギス・ハンも滅ぼした部族の娘は全員妻にしてるよ
下は8才から上は40くらいまで
飽きたら息子たちに下げ渡してたと言う…
下は8才から上は40くらいまで
飽きたら息子たちに下げ渡してたと言う…
チンギス・ハンの時代や地域や背景では戦争は女と食料を奪うため、て感じだろうから「滅ぼした種族の妻女を側室にする」とはまた違いそう。
「蒼き狼」で、自分は父の息子ではないのでは？と悩むテムジンに対して友人が「一家に子供が複数いれば父親が違うのは当たり前。
俺は父と母の息子だが、弟は違う。母が別の種族に略奪されて取り返したとき敵の子供を妊娠していた」とかいうセリフがあった。
>>636
もともと信玄は自分の跡継ぎに勝頼の息子を指名し、勝頼はその後見人だけどあくまでも諏訪の当主で武田の当主ではない、って遺言だっけ。
でも勝頼の息子もまだ幼く結局は勝頼が武田をまとめたわけだけど、周りの豪族や親族にしていれば正式に跡目でない勝頼への反発もあっただろうね。
信玄も自分が死ぬときに勝頼の息子が幼少だったんなら素直に勝頼を後継者指名しとけばよかったのにと思う。
「蒼き狼」で、自分は父の息子ではないのでは？と悩むテムジンに対して友人が「一家に子供が複数いれば父親が違うのは当たり前。
俺は父と母の息子だが、弟は違う。母が別の種族に略奪されて取り返したとき敵の子供を妊娠していた」とかいうセリフがあった。
>>636
もともと信玄は自分の跡継ぎに勝頼の息子を指名し、勝頼はその後見人だけどあくまでも諏訪の当主で武田の当主ではない、って遺言だっけ。
でも勝頼の息子もまだ幼く結局は勝頼が武田をまとめたわけだけど、周りの豪族や親族にしていれば正式に跡目でない勝頼への反発もあっただろうね。
信玄も自分が死ぬときに勝頼の息子が幼少だったんなら素直に勝頼を後継者指名しとけばよかったのにと思う。
金銀財宝と同レベル扱いだよね＞征服された側の高貴な女性
>>634
んーどうだろ、確かに異民族だから皆殺しにしちまえ的思考はないし
漢の呂后が戚夫人にやった事はキングオブ鬼畜に同意だけど
権力者に刃向かった者への処罰はやっぱ苛烈だよ。
>>634
んーどうだろ、確かに異民族だから皆殺しにしちまえ的思考はないし
漢の呂后が戚夫人にやった事はキングオブ鬼畜に同意だけど
権力者に刃向かった者への処罰はやっぱ苛烈だよ。
>>638-9
征服した先の民族が好みのタイプじゃなかったら
姫だろうと女王だろうと奴隷もしくは抹殺なんだろうか…
やっぱり攻め落とされた側の王女も「あてくしは金銀財宝と同等レベルですわ」と思ってるだろうし
それなりの扱いを期待してるだろうなぁ たとえチビデヴブスでも
征服した先の民族が好みのタイプじゃなかったら
姫だろうと女王だろうと奴隷もしくは抹殺なんだろうか…
やっぱり攻め落とされた側の王女も「あてくしは金銀財宝と同等レベルですわ」と思ってるだろうし
それなりの扱いを期待してるだろうなぁ たとえチビデヴブスでも
城を明け渡して敗走する場合、食料は持てるだけ持ち、後は火を放って
敵の手には渡らないようにしたよね
さすがにその中に女を入れて火をかけたという話はないよね
敵の手には渡らないようにしたよね
さすがにその中に女を入れて火をかけたという話はないよね
>>643
血統に価値があるからブサでもｵｹｰなんじゃない？
俺の部族にお前らは吸収されたんだぜって証拠的な扱いなんじゃないかしら。
でも征服する方も儀式としてセックスしなきゃならないなら大変かもなーと今思ったw
血統に価値があるからブサでもｵｹｰなんじゃない？
俺の部族にお前らは吸収されたんだぜって証拠的な扱いなんじゃないかしら。
でも征服する方も儀式としてセックスしなきゃならないなら大変かもなーと今思ったw
＞でも征服する方も儀式としてセックスしなきゃならないなら大変かもなーと今思ったw
「へうげもの」で、秀吉の妹の朝日(秀吉と激似、ｾｸﾛｽ中はマグロ、家康が優しく気遣いしても泣いてばかりで陰気)と
セックスした後、「我が領民に褒めてほしい…これで和睦が保てる」と内心呟いてた家康思い出したｗ
男だって政治絡みの義務でセックスするのは胸中複雑かもしれないね
ハーレムですら、女はべらかしてウハウハｗってよりは、
バランス良く妻たちを扱うのが大変みたいだし
「へうげもの」で、秀吉の妹の朝日(秀吉と激似、ｾｸﾛｽ中はマグロ、家康が優しく気遣いしても泣いてばかりで陰気)と
セックスした後、「我が領民に褒めてほしい…これで和睦が保てる」と内心呟いてた家康思い出したｗ
男だって政治絡みの義務でセックスするのは胸中複雑かもしれないね
ハーレムですら、女はべらかしてウハウハｗってよりは、
バランス良く妻たちを扱うのが大変みたいだし
イスラム教なんかだと４人までおｋなんだっけ？
ただし完全に奥さんを平等に扱わなきゃいけないんだよね
そこまでの甲斐性ない男も多いから、実際にやってる人は限られるらしいけど
やっぱり相性とか見た目の好みとかあるし、中々そううまくはいかないよねｗ
ただし完全に奥さんを平等に扱わなきゃいけないんだよね
そこまでの甲斐性ない男も多いから、実際にやってる人は限られるらしいけど
やっぱり相性とか見た目の好みとかあるし、中々そううまくはいかないよねｗ
それをいうならサウジアラビアって半島統一の折り、征服したor同盟を
結んだ部族長の娘を次々娶ったんだよね
その際、５人目以降の扱いは問題なかったのだろうか
結んだ部族長の娘を次々娶ったんだよね
その際、５人目以降の扱いは問題なかったのだろうか
好みもあるし、イスラムのあれは寡婦救済も兼ねてるらしく、完全に好みで選べるわけではないらしいよ。
例えば部族の中で裕福で地位もあったら部族内の寡婦と結婚しなきゃいけない感じになったり、しかも多額の結納金積んで部族が一週間飲み食いできるような結婚式あげなきゃいけなかったり。
男の甲斐性ってホントは大変なんだよね。
例えば部族の中で裕福で地位もあったら部族内の寡婦と結婚しなきゃいけない感じになったり、しかも多額の結納金積んで部族が一週間飲み食いできるような結婚式あげなきゃいけなかったり。
男の甲斐性ってホントは大変なんだよね。
里中満智子の漫画にあったね、聖武天皇の娘阿部内親王が「私は妻１人だけを大事にする人と結婚しようっと」と言ったら側に居た采女に「まあ！妻を１人しか持てない男など皇女様には相応しくありませんわ！」と言われる
妻を複数持つ→裕福で社会的地位が高い男の図がすんなり理解できた
妻を複数持つ→裕福で社会的地位が高い男の図がすんなり理解できた
>>646
影武者徳川家康で、真っ先に適応した女たちの要求が
「すべての側室のもとに平等に通うこと」なのを思い出した
女たちからすれば「徳川家康と認められた人」の子を産んで
ゆくゆくは自分の面倒もそれ相応に見てもらうことが大事だし
主君の弱みを共有することで、すべての女に妊娠のチャンスだけは
平等に与えられるわけだから寵姫の影に隠れてた人にはむしろラッキーだっただろうな
ただ、男からすれば義務的なセクロスって微妙だろうなw
雲居の雁と落葉宮を交互に通ってた夕霧も、その合間に孕ませたはずの
藤典侍との間にポコポコ子供が出来てしかも優秀ぞろいってのが
やっぱり田辺聖子が言うところの「気合入れて作る」ってやつかねw
影武者徳川家康で、真っ先に適応した女たちの要求が
「すべての側室のもとに平等に通うこと」なのを思い出した
女たちからすれば「徳川家康と認められた人」の子を産んで
ゆくゆくは自分の面倒もそれ相応に見てもらうことが大事だし
主君の弱みを共有することで、すべての女に妊娠のチャンスだけは
平等に与えられるわけだから寵姫の影に隠れてた人にはむしろラッキーだっただろうな
ただ、男からすれば義務的なセクロスって微妙だろうなw
雲居の雁と落葉宮を交互に通ってた夕霧も、その合間に孕ませたはずの
藤典侍との間にポコポコ子供が出来てしかも優秀ぞろいってのが
やっぱり田辺聖子が言うところの「気合入れて作る」ってやつかねw
>>638
本人のみならず、部下達にもペルシャの女性との結婚を奨励していたよ＞アレクサンダー大王
清原なつのの「千の王国 百の城」の中で言われていたけど、
アレクサンダー大王亡き後、ペルシャ人妻をないがしろにするようになった夫が続出したとw
本人のみならず、部下達にもペルシャの女性との結婚を奨励していたよ＞アレクサンダー大王
清原なつのの「千の王国 百の城」の中で言われていたけど、
アレクサンダー大王亡き後、ペルシャ人妻をないがしろにするようになった夫が続出したとw
戦争に勝利した戦利品としてなら、流血に高ぶったのと征服欲がプラスされてブサ姫でも勢いでヤレちゃうかも
平時の政略結婚だとつらそうね…
あとよくあるのは、政略の姫とは形式で契りを結んで
姫のお付きのなかのお気に入りを事実上の愛妾にして子を設けるパターンとかあるわね
大奥の御台所が京から美女をスカウトして将軍にはべらしたり
平時の政略結婚だとつらそうね…
あとよくあるのは、政略の姫とは形式で契りを結んで
姫のお付きのなかのお気に入りを事実上の愛妾にして子を設けるパターンとかあるわね
大奥の御台所が京から美女をスカウトして将軍にはべらしたり
オデュッセイアで、何十年も漂流したのち家に戻ったオデュッセウスと
その晩久しぶりにベッドを共にした妻も
恋しい夫が帰ってきた嬉しさはもちろんあったろうが
何十年も風呂に入らず海をさまよってた男とｾｸﾛｽって
その夜は風呂に入ったとしてもいろんな所に垢とか蓄積してそうだし、ちょっと嫌かも…と思ってしまった。
その晩久しぶりにベッドを共にした妻も
恋しい夫が帰ってきた嬉しさはもちろんあったろうが
何十年も風呂に入らず海をさまよってた男とｾｸﾛｽって
その夜は風呂に入ったとしてもいろんな所に垢とか蓄積してそうだし、ちょっと嫌かも…と思ってしまった。
オデユッセイアはその前に
夫はもう死んだんだからいいだろ？的求婚者を前にして
本当に妻は貞操を守れたのか？な疑いがあるからなー
夫としてはＳ的に妻をせめられる状況
ここで臭いの何のと言える妻なら求婚者と把かって夫を抹殺したと思う
夫はもう死んだんだからいいだろ？的求婚者を前にして
本当に妻は貞操を守れたのか？な疑いがあるからなー
夫としてはＳ的に妻をせめられる状況
ここで臭いの何のと言える妻なら求婚者と把かって夫を抹殺したと思う
オデュッセイアは生きて帰ってきたことを息子にだけ話して妻には話さないんだよね。
それで妻への求婚者（という名目の財産則り狙い男たち）がいい気になって妻に迫り、
妻が困り果ててるところに「俺は生きてるよーん」と登場して求婚者たちを追っ払う（皆殺しちゃうんだっけ？）。
妻にすれば「帰ってたなら私にも教えてよ！！」とか思っただろうし、
オデュッセイアは妻の貞操を信頼してなくて試したのかな、もし妻が誰かの求愛を受けたら一緒に妻も殺したのか？とか、
所詮は男の添え物なんだなーと思ってしまう。
それで妻への求婚者（という名目の財産則り狙い男たち）がいい気になって妻に迫り、
妻が困り果ててるところに「俺は生きてるよーん」と登場して求婚者たちを追っ払う（皆殺しちゃうんだっけ？）。
妻にすれば「帰ってたなら私にも教えてよ！！」とか思っただろうし、
オデュッセイアは妻の貞操を信頼してなくて試したのかな、もし妻が誰かの求愛を受けたら一緒に妻も殺したのか？とか、
所詮は男の添え物なんだなーと思ってしまう。
オデユッセイアの妻と言えば、夫の死装束を縫う間は待って下さいと言って
昼間縫った分を夜にほどいてやり直しを繰り返すというのが地味に怖い
いくら求婚者を除けておくためとはいえ、穴掘って埋める拷問みたいで
昼間縫った分を夜にほどいてやり直しを繰り返すというのが地味に怖い
いくら求婚者を除けておくためとはいえ、穴掘って埋める拷問みたいで
658 ：可愛い奥様：2013/02/16(土) 21:14:00.16 ID:wg5hkAW+0
age
妻の方も、夫が本人かどうか試す、ってのがなかった？
「あなたのお気に入りの椅子を持ってきますわ」
「あの椅子は木と一体化してて動かないだろう？」
「やっぱりあなたなのね！！」
妻も夫も、どっちもどっちだ。
「あなたのお気に入りの椅子を持ってきますわ」
「あの椅子は木と一体化してて動かないだろう？」
「やっぱりあなたなのね！！」
妻も夫も、どっちもどっちだ。
塩野さんのチェーザレ・ボルジアでも、チェーザレが敵の妻を戦利品として
屋敷に連れてこさせて、何もしないのは彼女に対する侮辱になるとで
寝室にいく場面があったわ。
はーそんなものなのかぁと思ったけど、価値のある女性という扱いでは
あるのかしら
屋敷に連れてこさせて、何もしないのは彼女に対する侮辱になるとで
寝室にいく場面があったわ。
はーそんなものなのかぁと思ったけど、価値のある女性という扱いでは
あるのかしら
何もしないで置いておかれても
女性のプライドが傷つくし気を利かせた・・・のかな？良く分からんけど。
その辺はその時代と国によっても色々違いそうだ。
女性のプライドが傷つくし気を利かせた・・・のかな？良く分からんけど。
その辺はその時代と国によっても色々違いそうだ。
オデュッセイアは、
遠征が終わって、故郷に帰る途中にさんざん寄り道して各地の美女摘み食いして
すっかり帰るのが遅くなった男の言い訳でっちあげ話
という説をぶちあげていたのは塩野さんだったか永井さんだったか…
なので、オデュッセウスが妻を疑ったのは「自分がやったことを相手に投影」の典型なんだと思ってる
遠征が終わって、故郷に帰る途中にさんざん寄り道して各地の美女摘み食いして
すっかり帰るのが遅くなった男の言い訳でっちあげ話
という説をぶちあげていたのは塩野さんだったか永井さんだったか…
なので、オデュッセウスが妻を疑ったのは「自分がやったことを相手に投影」の典型なんだと思ってる
ああ、文字通り自己紹介乙ってことなのねｗ
オデュッセイアを最初に知ったのはハリウッド映画で子供の頃、だったから
１０年もたって男が言いよる美貌を持ち続けるのっておかしい、というのが
一番の印象だったわｗ
１０年もたって男が言いよる美貌を持ち続けるのっておかしい、というのが
一番の印象だったわｗ
666 ：可愛い奥様：2013/02/17(日) 11:19:49.22 ID:+lL8hIMs0
男を待つで思い出した。「パイレーツ オブ カリビアン」
（ネタバレあり）
彼女が海賊船に乗ったカレを待つって感じだったけど
ガイジンさんは劣化早いからなー。
10年（だった？）経ったら、別人になってそうだわ。
すごいピザになっていて、出てきた海賊船が
彼女を見た途端Ｕターンしそうな気がする。
（ネタバレあり）
彼女が海賊船に乗ったカレを待つって感じだったけど
ガイジンさんは劣化早いからなー。
10年（だった？）経ったら、別人になってそうだわ。
すごいピザになっていて、出てきた海賊船が
彼女を見た途端Ｕターンしそうな気がする。
10年後はまだいいよ
20年後が怖いよ。彼氏は不老不死だけど陸の彼女は普通に老けるだろうし。
20年後が怖いよ。彼氏は不老不死だけど陸の彼女は普通に老けるだろうし。
彼は不老不死になっちゃったんだよね？
自分の妻や子供が孫が年取って死んで行ってもずっとあのまま船にのってなきゃいけないんだよね。
どういう拷問だよとおもうんだけど、それとも案外船の生活に慣れて快適になっちゃうのか？
妻も子供も死んだ後はてきとーに女ひっかけて面白おかしくやるのか？？
自分の妻や子供が孫が年取って死んで行ってもずっとあのまま船にのってなきゃいけないんだよね。
どういう拷問だよとおもうんだけど、それとも案外船の生活に慣れて快適になっちゃうのか？
妻も子供も死んだ後はてきとーに女ひっかけて面白おかしくやるのか？？
船乗りなんて、妻子がいても女を引っかけて歩くナマモノなのです。
不老不死だろうが、普通の人間だろうが。
まあ子供の頃にはそういう現実には目が行かなかったけどさ〜
不老不死だろうが、普通の人間だろうが。
まあ子供の頃にはそういう現実には目が行かなかったけどさ〜
>>662
永井さん読んでないけど、
塩野七生さんのエッセイで、その話を読んだよ。
正確には、その説をぶちあげていたのは塩野さんの夫で、
聞かされた塩野さんは、何だとー？と思いながらも、その説に納得しちゃったとか。
「イタリア異聞」という本だったかな。
永井さん読んでないけど、
塩野七生さんのエッセイで、その話を読んだよ。
正確には、その説をぶちあげていたのは塩野さんの夫で、
聞かされた塩野さんは、何だとー？と思いながらも、その説に納得しちゃったとか。
「イタリア異聞」という本だったかな。
>>670
「イタリア異聞」読んだことあるからきっとそれだわ、ありがとう！
「イタリア異聞」読んだことあるからきっとそれだわ、ありがとう！
>>668
似たようなことを十二国記で考えたわ
王や国がいかに上手く運営されても、300年超えると
精神的に倦みやすくなって壊れるときも尋常な荒れ方じゃない
まだ文庫化されてない落照の獄でもちょっと触れてたけど
王や麒麟だけでなくて、それを支える官吏である仙も不老長寿で
自ら望んでの宮仕えとはいえ何百年も終わりなく淡々と
地上の知人とは縁も切れて、民のことだけ考えて無限の労働をするって
そらどんな善王のもとでも精神的に壊れるに決まってると思う
鈴を100年もいびってた、もとは王の愛妾で
政治的にも有能な賢女だったらしい仙女みたいに
悠々自適の隠居生活なら終わりの見えない日々でもいいかもしれないけど
似たようなことを十二国記で考えたわ
王や国がいかに上手く運営されても、300年超えると
精神的に倦みやすくなって壊れるときも尋常な荒れ方じゃない
まだ文庫化されてない落照の獄でもちょっと触れてたけど
王や麒麟だけでなくて、それを支える官吏である仙も不老長寿で
自ら望んでの宮仕えとはいえ何百年も終わりなく淡々と
地上の知人とは縁も切れて、民のことだけ考えて無限の労働をするって
そらどんな善王のもとでも精神的に壊れるに決まってると思う
鈴を100年もいびってた、もとは王の愛妾で
政治的にも有能な賢女だったらしい仙女みたいに
悠々自適の隠居生活なら終わりの見えない日々でもいいかもしれないけど
まああの女も退屈のせいか常時イラついてたからな。
どこかで命を終わらせないといけないのかな。それはそれで踏ん切りつかないだろう。
どこかで命を終わらせないといけないのかな。それはそれで踏ん切りつかないだろう。
675 ：可愛い奥様：2013/02/17(日) 23:04:21.37 ID:+lL8hIMs0
>>675
サトシじゃない方は行く先々で失恋するフーテンの寅さんか。
サトシじゃない方は行く先々で失恋するフーテンの寅さんか。
ポケモンの世界って１０歳になるとポケモンマスターになるための資格を得ることができて
修行の旅に出れるんだっけ。
あの世界でポケモンマスターがどのくらいのステータスなのかよくわからんが
小学生が普通に修行の旅ってなかなかしんどい世界だなーと思うわ。
修行の旅に出れるんだっけ。
あの世界でポケモンマスターがどのくらいのステータスなのかよくわからんが
小学生が普通に修行の旅ってなかなかしんどい世界だなーと思うわ。
ポケモンマスターとして大成出来なかった場合はどうなるんだろうね？
学歴はないけどポケモンの扱いには慣れてるからそっち関係の仕事とか？
でもあの世界のポケモン普及率考えたら、飼育や訓練に長けた一般オーナーも多いだろうし、
イマイチの才能程度で生計立てるのは難しそうだよね。
学歴はないけどポケモンの扱いには慣れてるからそっち関係の仕事とか？
でもあの世界のポケモン普及率考えたら、飼育や訓練に長けた一般オーナーも多いだろうし、
イマイチの才能程度で生計立てるのは難しそうだよね。
>>673
十二国記はつっこんだら切りないとは思うけれど、あの愛妾の存在は？だった
天命を失った王朝末期ならいざ知らず、王は高潔な存在という前提なのに
愛妾って何？と
小野不由美は屍鬼でも不死の存在を書いてるけれど、不老不死とは言っても
屍鬼なり、仙人になった時点からの不老だから、老人でなると老人のまま
子供なら子供のまま
それも辛いわな
十二国記はつっこんだら切りないとは思うけれど、あの愛妾の存在は？だった
天命を失った王朝末期ならいざ知らず、王は高潔な存在という前提なのに
愛妾って何？と
小野不由美は屍鬼でも不死の存在を書いてるけれど、不老不死とは言っても
屍鬼なり、仙人になった時点からの不老だから、老人でなると老人のまま
子供なら子供のまま
それも辛いわな
>>679
そもそも高潔な存在というのが間違い。
資質とか経歴とか性格とかそういうのは関係なく、
ただ麒麟が選んだというそれだけの理由で王になれる。
だから選ばれた当時の陽子は自分のないおどおどした小娘だし
延麒はこいつが即位したら国を滅ぼすだろうと思った尚隆を王に選んでる。
妾を持つ男でも麒麟が選べばＯＫ。
現実だと資質はもちろん、家柄とか経済力とか学歴とかが指導者を決めるから
ファンタジーらしく面白い設定だなあと思った記憶がある。
そもそも高潔な存在というのが間違い。
資質とか経歴とか性格とかそういうのは関係なく、
ただ麒麟が選んだというそれだけの理由で王になれる。
だから選ばれた当時の陽子は自分のないおどおどした小娘だし
延麒はこいつが即位したら国を滅ぼすだろうと思った尚隆を王に選んでる。
妾を持つ男でも麒麟が選べばＯＫ。
現実だと資質はもちろん、家柄とか経済力とか学歴とかが指導者を決めるから
ファンタジーらしく面白い設定だなあと思った記憶がある。
ホモなら全て解決
月渓が峯麟を斬ったのも、連続してこんな王選びやがって使えねー麒麟だと
ブチ切れたからなんだったっけ。
景麒もそうなりかねなかったなぁ……。
リアル世界なら、どんな悪人でも必ず寿命がきて長くても数十年後は死ぬ。
それだけは全員平等なんだけど、十二国記世界は民から搾取するなど
好き勝手やってる有力者は仙である限りずーーーーっと好き勝手するから、
まじ理不尽。
ブチ切れたからなんだったっけ。
景麒もそうなりかねなかったなぁ……。
リアル世界なら、どんな悪人でも必ず寿命がきて長くても数十年後は死ぬ。
それだけは全員平等なんだけど、十二国記世界は民から搾取するなど
好き勝手やってる有力者は仙である限りずーーーーっと好き勝手するから、
まじ理不尽。
>>680
そうだった
王になる前の夫人は妻だけれど、王になると結婚できず、男女の関係は
野合というんだった
>>683
王は民を守らなければ天命が尽きるから、そういう仙人は許さないという
ストーリーでは？
そうだった
王になる前の夫人は妻だけれど、王になると結婚できず、男女の関係は
野合というんだった
>>683
王は民を守らなければ天命が尽きるから、そういう仙人は許さないという
ストーリーでは？
>>684
王が相応しくない行いをすると麒麟に不調に陥るなど直に影響がでるけど
王以外の仙の場合は、ぶっちゃけバレなきゃいい、じゃない？
昇紘のように非道なことを目立ってやってたら処罰されるだろうけど
国が混乱していて王が手出しできない・そもそも王がいなかったら
ストッパーなし。
平時でも、梨耀が鈴をイビり続けた程度なら直接お咎めなしだった。
出生システムからして全然違う世界に突っ込んでも仕方ないと思いつつ、
せめて泰麒の話はきちんと最後まで読みたい十二国記。
王が相応しくない行いをすると麒麟に不調に陥るなど直に影響がでるけど
王以外の仙の場合は、ぶっちゃけバレなきゃいい、じゃない？
昇紘のように非道なことを目立ってやってたら処罰されるだろうけど
国が混乱していて王が手出しできない・そもそも王がいなかったら
ストッパーなし。
平時でも、梨耀が鈴をイビり続けた程度なら直接お咎めなしだった。
出生システムからして全然違う世界に突っ込んでも仕方ないと思いつつ、
せめて泰麒の話はきちんと最後まで読みたい十二国記。
全体として国が安定してるなら
一部悪党の食いもんにされて悲惨な目にあってても、まあ大丈夫そうだよね
一部悪党の食いもんにされて悲惨な目にあってても、まあ大丈夫そうだよね
そういえば、梨耀が鈴をいびってたのってなんか理由があったっけ？
鈴視点だとうじうじして自分で決めて動かないのが悪かった、
これからは自分の意志で、みたいな成長物語になってたけど
寵愛も薄れた妾で死ねない身だし、自分の気まぐれでいちいちおどおどビクビク反応して
でも絶対逃げ出さないとわかってるうぶな小娘をいじめるのが楽しかったってだけかな
鈴視点だとうじうじして自分で決めて動かないのが悪かった、
これからは自分の意志で、みたいな成長物語になってたけど
寵愛も薄れた妾で死ねない身だし、自分の気まぐれでいちいちおどおどビクビク反応して
でも絶対逃げ出さないとわかってるうぶな小娘をいじめるのが楽しかったってだけかな
楽しんでたというよりも、八つ当たりのようなものじゃなかったっけ？
自分（梨耀）のことを嫌ってるだろう召使（鈴）達が、梨耀が数日出かけてせいせいするだろうに
「お帰りを心よりお待ちしております」とかおべんちゃらを使うのが気に入らない
いびっていびってどこまで我慢出来るだろうね、意地でも本音を引き出してやる…みたいな
鈴を集中砲火してたのは、被害者意識と自己憐憫の塊だった鈴にむかついてたからだろうけどｗ
自分（梨耀）のことを嫌ってるだろう召使（鈴）達が、梨耀が数日出かけてせいせいするだろうに
「お帰りを心よりお待ちしております」とかおべんちゃらを使うのが気に入らない
いびっていびってどこまで我慢出来るだろうね、意地でも本音を引き出してやる…みたいな
鈴を集中砲火してたのは、被害者意識と自己憐憫の塊だった鈴にむかついてたからだろうけどｗ
あの頃の鈴はほんとイラッとくる子だったからねぇw
690 ：可愛い奥様：2013/02/19(火) 11:36:20.40 ID:SuTM5ljU0
梨耀の妾になる前が没落令嬢か一介の庶民かは不明だけど、正妻ではない時点で
そこそこの苦労をしたのは確実なわけで、鈴を見ていたら惨めだった頃の自分を
思い出してムカつくじゃないかと。プラス元々は王の優秀な片腕として力を持っていた
自分が今はこんな役立たずな小娘しか従えられない身分かと落胆して余計イラつく。
｢華麗なる一族｣の女家庭教師も似たような感じになるのかな。
子供たちの教育縁談の世話、万俵への政治的助言に家政と妻以上の有能さと権力の持ち主だけど、
万俵に捨てられた後は世間的には、ただ単に親の横領が発覚したから日本人との結婚や学歴に相応しい
就職先がないから海を渡ってアメリカ人と結婚したけどすぐ離婚して長年金持ちの家庭教師をやっていた
だけの負け組年増扱いだろうし。
その後の万俵家は確実に没落するけど、いくら大金持ってたって時が経てば経つほど周囲の認識が
｢万俵家？ 何それ？｣と変わっていく事に彼女のプライドが耐えられるのか疑問。
そういう有能すぎる妾の悲哀もあったのかと。
そこそこの苦労をしたのは確実なわけで、鈴を見ていたら惨めだった頃の自分を
思い出してムカつくじゃないかと。プラス元々は王の優秀な片腕として力を持っていた
自分が今はこんな役立たずな小娘しか従えられない身分かと落胆して余計イラつく。
｢華麗なる一族｣の女家庭教師も似たような感じになるのかな。
子供たちの教育縁談の世話、万俵への政治的助言に家政と妻以上の有能さと権力の持ち主だけど、
万俵に捨てられた後は世間的には、ただ単に親の横領が発覚したから日本人との結婚や学歴に相応しい
就職先がないから海を渡ってアメリカ人と結婚したけどすぐ離婚して長年金持ちの家庭教師をやっていた
だけの負け組年増扱いだろうし。
その後の万俵家は確実に没落するけど、いくら大金持ってたって時が経てば経つほど周囲の認識が
｢万俵家？ 何それ？｣と変わっていく事に彼女のプライドが耐えられるのか疑問。
そういう有能すぎる妾の悲哀もあったのかと。
691 ：可愛い奥様：2013/02/19(火) 11:37:05.33 ID:SuTM5ljU0
梨耀の妾になる前が没落令嬢か一介の庶民かは不明だけど、正妻ではない時点で
そこそこの苦労をしたのは確実なわけで、鈴を見ていたら惨めだった頃の自分を
思い出してムカつくじゃないかと。プラス元々は王の優秀な片腕として力を持っていた
自分が今はこんな役立たずな小娘しか従えられない身分かと落胆して余計イラつく。
｢華麗なる一族｣の女家庭教師も似たような感じになるのかな。
子供たちの教育縁談の世話、万俵への政治的助言に家政と妻以上の有能さと権力の持ち主だけど、
万俵に捨てられた後は世間的には、ただ単に親の横領が発覚したから日本人との結婚や学歴に相応しい
就職先がないから海を渡ってアメリカ人と結婚したけどすぐ離婚して長年金持ちの家庭教師をやっていた
だけの負け組年増扱いだろうし。
その後の万俵家は確実に没落するけど、いくら大金持ってたって時が経てば経つほど周囲の認識が
｢万俵家？ 何それ？｣と変わっていく事に彼女のプライドが耐えられるのか疑問。
そういう有能すぎる妾の悲哀もあっての八つ当たりかと。
そこそこの苦労をしたのは確実なわけで、鈴を見ていたら惨めだった頃の自分を
思い出してムカつくじゃないかと。プラス元々は王の優秀な片腕として力を持っていた
自分が今はこんな役立たずな小娘しか従えられない身分かと落胆して余計イラつく。
｢華麗なる一族｣の女家庭教師も似たような感じになるのかな。
子供たちの教育縁談の世話、万俵への政治的助言に家政と妻以上の有能さと権力の持ち主だけど、
万俵に捨てられた後は世間的には、ただ単に親の横領が発覚したから日本人との結婚や学歴に相応しい
就職先がないから海を渡ってアメリカ人と結婚したけどすぐ離婚して長年金持ちの家庭教師をやっていた
だけの負け組年増扱いだろうし。
その後の万俵家は確実に没落するけど、いくら大金持ってたって時が経てば経つほど周囲の認識が
｢万俵家？ 何それ？｣と変わっていく事に彼女のプライドが耐えられるのか疑問。
そういう有能すぎる妾の悲哀もあっての八つ当たりかと。
692 ：可愛い奥様：2013/02/19(火) 11:46:00.03 ID:SuTM5ljU0
すみません修正前のまでｏｒｚ
十二国記の半獣、熊の人は冬眠したくなるのか、犬の半獣にキシリトールを食べさせたら身体を壊すのかなとか、
変な事を考えてしまう。
驍宗行方不明のまま何年経つんだ？
変な事を考えてしまう。
驍宗行方不明のまま何年経つんだ？
犬や猫の半獣は葱は食べられないのかな。
ああ、泰麒の話だけでもいいから読みたいわ。
7月くらいに出るという新作も結局続きじゃなくて短編集だと知った時の
絶望感ったら。
外伝なんか本編終わらせてからいくらでも書いてくれ。
＞十二国
絶望感ったら。
外伝なんか本編終わらせてからいくらでも書いてくれ。
＞十二国
これだけじゃスレ違いだね、ごめん。
現実の話でも、施政者がまとまった改革しようとするとどうしても
一代じゃ無理があるから王や官吏が仙になって下界と繋がりを断って
政に集中するのはまあいいシステムかも、とは思う。
うまく機能してるかは別として。
現実の話でも、施政者がまとまった改革しようとするとどうしても
一代じゃ無理があるから王や官吏が仙になって下界と繋がりを断って
政に集中するのはまあいいシステムかも、とは思う。
うまく機能してるかは別として。
小野さん、病気してたのよね？
驍宗がどうなったのかだけ書いてくれればもうのんびりしてくれついいんだけどなー
出る出る詐欺何回か繰り返してない？
驍宗がどうなったのかだけ書いてくれればもうのんびりしてくれついいんだけどなー
出る出る詐欺何回か繰り返してない？
699 ：可愛い奥様：2013/02/19(火) 20:28:49.87 ID:OL9E6Icx0
「パイレーツ オブ カリビアン｣で、
あの「海賊船」に乗って不老不死になるのはともかく
乗っているうちに「海の仲間達！」みたいに変化しないのかな。
10年後、久しぶりに会ったらタコになっていたとか
シャレにならないよね。
あの「海賊船」に乗って不老不死になるのはともかく
乗っているうちに「海の仲間達！」みたいに変化しないのかな。
10年後、久しぶりに会ったらタコになっていたとか
シャレにならないよね。
でも、民草と全く縁も繋がりもない政ってアリ？
という疑問はわく。
政敵だってこっちが不死ならあっちも不死、それこそ千日戦争で
時間だけが流れるんじゃ。仲良くても絶対馴れ合い起こりそう。
という疑問はわく。
政敵だってこっちが不死ならあっちも不死、それこそ千日戦争で
時間だけが流れるんじゃ。仲良くても絶対馴れ合い起こりそう。
>一代じゃ無理があるから
担当や代表が替わりながらの長期事業計画みたいなシステムは
思いつかない世界だよね
死なない仙ばかりで政治（一部はあるのだろーけど）
陽子や泰麒みたいに現代の教育受けてる麒麟や王
それを手助け出来る立場に延の王様＆麒麟（どちらも蓬莱生まれ）
死なない仙たちが行う政治のシステムに慣れてるあの十二国の世界に
新しい風のために陽子や泰麒が存在が出来たのかもしれないね
担当や代表が替わりながらの長期事業計画みたいなシステムは
思いつかない世界だよね
死なない仙ばかりで政治（一部はあるのだろーけど）
陽子や泰麒みたいに現代の教育受けてる麒麟や王
それを手助け出来る立場に延の王様＆麒麟（どちらも蓬莱生まれ）
死なない仙たちが行う政治のシステムに慣れてるあの十二国の世界に
新しい風のために陽子や泰麒が存在が出来たのかもしれないね
蓬山の女仙たちも、いくら飢えず平穏に暮らせるとはいえ
永遠にそんな生活って嫌にならんのかな、と思った。
若くてぴちぴちのままいられるっつっても、周りもみんなそうだとありがたみもないし
麒麟もそうポンポンとは生まれないし、女だらけの環境ってことでストレスも多いだろうし
たまに面白い事があっても
それが100年前だったか、10年前だったかもあいまいになっていきそう。
永遠にそんな生活って嫌にならんのかな、と思った。
若くてぴちぴちのままいられるっつっても、周りもみんなそうだとありがたみもないし
麒麟もそうポンポンとは生まれないし、女だらけの環境ってことでストレスも多いだろうし
たまに面白い事があっても
それが100年前だったか、10年前だったかもあいまいになっていきそう。
女仙たちはそれなりに修行があるのかと勝手に推測
年をとるにつれて時の流れが早くなるから、女仙達は数十年も数年感覚では
ないかしら
年をとるにつれて時の流れが早くなるから、女仙達は数十年も数年感覚では
ないかしら
こういう話題もラノベ板の本スレじゃ語りつくされてるんだろうな…＞十二国記
吉田直みたいに急死するのは仕方が無いとして、プロならちゃんと作品を完結して欲しい。
白土三平は、カムイ外伝で「アニメのネタが切れました」と製作側に相談されて、急遽
オリジナルストーリーの月日貝を作ったそうだが、これぞまさしくプロの仕事だと思う。
白土三平は、カムイ外伝で「アニメのネタが切れました」と製作側に相談されて、急遽
オリジナルストーリーの月日貝を作ったそうだが、これぞまさしくプロの仕事だと思う。
>>702
＞永遠にそんな生活って嫌にならんのかな
泰麒のお世話係だった新米の女の子仙人は、戦災で傷つき死ぬまで神殿の柱を支え続けて
仙になった。なった後は麒麟に仕えることで平和な世を作るお手伝いが出来て嬉しいと
言ってたし、基本的に志が高いんだろう。
ただ、昇山してきた男と一緒に出奔しちゃうのもいる、んだって。
それと、行方不明になってしまう仙も多いとか。
あの世界の仙人て不老不死なだけで気持ちは人間のままだよね。
出奔したはいいけど、男に愛想が尽きたり労働するのが嫌になったり、戻りたくても戻れない
んじゃないかと、変なところが気に掛かるわｗ
＞永遠にそんな生活って嫌にならんのかな
泰麒のお世話係だった新米の女の子仙人は、戦災で傷つき死ぬまで神殿の柱を支え続けて
仙になった。なった後は麒麟に仕えることで平和な世を作るお手伝いが出来て嬉しいと
言ってたし、基本的に志が高いんだろう。
ただ、昇山してきた男と一緒に出奔しちゃうのもいる、んだって。
それと、行方不明になってしまう仙も多いとか。
あの世界の仙人て不老不死なだけで気持ちは人間のままだよね。
出奔したはいいけど、男に愛想が尽きたり労働するのが嫌になったり、戻りたくても戻れない
んじゃないかと、変なところが気に掛かるわｗ
高河ゆん、萩原一至、永野護あたりに
聞かせてあげたいエピソードだね
このへんは、作品も終わらせられないのに
何故か全員大口たたきなので
余計腹がたつ
聞かせてあげたいエピソードだね
このへんは、作品も終わらせられないのに
何故か全員大口たたきなので
余計腹がたつ
藤本ひとみ、前田珠子なんかのコバルト文庫作家もひどかったよね
中学生のお小遣いでせっせと集めたシリーズ全て未完放置されて絶望したわ
今は歴史小説作家として評価されてるけど、私はもう二度と藤本作品は読みたくないや
中学生のお小遣いでせっせと集めたシリーズ全て未完放置されて絶望したわ
今は歴史小説作家として評価されてるけど、私はもう二度と藤本作品は読みたくないや
ちょっと、目先を変えて
最近、アメドラ ロー＆オーダーを見始めた
既にS12とかだから見てる人も多いだろうけれど、前半は警察、後半は検事
という組み合わせが特徴
検事パートの司法取引がすごいね
司法取引があるのは知っていたけれど、あれ程とは思わなかった
検事と被告と最初に取引の打診
裁判中もどっちが優勢化で取引あり
判決が下っても、量刑は検事と弁護士が事前に打ち合わせ
裁判官自身が判決内容を下すってことはこのドラマの中ではほとんど
出てこないけど、実際はどうなんだろ
最近、アメドラ ロー＆オーダーを見始めた
既にS12とかだから見てる人も多いだろうけれど、前半は警察、後半は検事
という組み合わせが特徴
検事パートの司法取引がすごいね
司法取引があるのは知っていたけれど、あれ程とは思わなかった
検事と被告と最初に取引の打診
裁判中もどっちが優勢化で取引あり
判決が下っても、量刑は検事と弁護士が事前に打ち合わせ
裁判官自身が判決内容を下すってことはこのドラマの中ではほとんど
出てこないけど、実際はどうなんだろ
確か「依頼人」だったか、状況証拠しかない殺人事件で容疑者はマフィア(末端ではない)、
検事、マフィア相手なので張り切って弁護士の提案も無視、マフィア弁護士に命じて
公判を延ばしに延ばしまくり。数年後、遂にマフィアの有罪が濃厚・・・となると、
マフィア殺し屋を雇って自分の弁護士殺害、公判延期どころか全ては振出しへ・・・
検事これ以上の長期化を嫌がって告訴取り下げマフィア自由の身、という話が。
これは大袈裟だけど、基本これは長期化しそうだって案件は裁判前からある程度落としどころ
決めておかないと、勝っても負けても得るものが少ないどころかマイナスになる可能性がある
わけで、誰も得しない。
証人だって、殺害現場を至近距離で目撃した人ならともかく死亡推定時刻に現場から立ち去る
右足を引きずる男が〜レベルの証人では証人保護プログラムを適用してもらえないから裁判が
長期化すると証言を拒否する場合もあるし、そもそも事件は一件だけではないしね。
検事、マフィア相手なので張り切って弁護士の提案も無視、マフィア弁護士に命じて
公判を延ばしに延ばしまくり。数年後、遂にマフィアの有罪が濃厚・・・となると、
マフィア殺し屋を雇って自分の弁護士殺害、公判延期どころか全ては振出しへ・・・
検事これ以上の長期化を嫌がって告訴取り下げマフィア自由の身、という話が。
これは大袈裟だけど、基本これは長期化しそうだって案件は裁判前からある程度落としどころ
決めておかないと、勝っても負けても得るものが少ないどころかマイナスになる可能性がある
わけで、誰も得しない。
証人だって、殺害現場を至近距離で目撃した人ならともかく死亡推定時刻に現場から立ち去る
右足を引きずる男が〜レベルの証人では証人保護プログラムを適用してもらえないから裁判が
長期化すると証言を拒否する場合もあるし、そもそも事件は一件だけではないしね。
>>709
KAZ 銀バラシリーズは別の出版社で再開。
KAZ 銀バラシリーズは別の出版社で再開。
>>711
昔、あっちの小説、ドラマに触れはじめの頃は
主人公無実なのに司法取引 → 裏切られて有罪に
とかいうストーリーでそんなに簡単に事実を曲げた本人も悪い、
と思っていた
実際は司法取引ってすごく普通に行われているんだよね
効率的と言う面は否定できないけれど、実際にどうなんだろう
昔、あっちの小説、ドラマに触れはじめの頃は
主人公無実なのに司法取引 → 裏切られて有罪に
とかいうストーリーでそんなに簡単に事実を曲げた本人も悪い、
と思っていた
実際は司法取引ってすごく普通に行われているんだよね
効率的と言う面は否定できないけれど、実際にどうなんだろう
その事件の内容プラス世間の注目度、被疑者の素性と人間性と財布によって司法取引が
持ち出されるかは決められると思う。
多分、財布が一番重要。
普段弁護士にも犯罪にも縁のない貧乏な被疑者が弁護士を探すとする。
TVでCMを目にする有名弁護士を雇う→報酬が高い割に他の裁判優先で面会は週一、しかも
三十分で帰っていく。このまま裁判が長引いたら無罪になっても弁護料払えなくなって
破産するんじゃ？ていうかあの人週一しか来てくれないけど本当に真面目に弁護してくれるの
と不安に→司法取引どう？
暇で報酬の安い新人弁護士を雇う→毎日面会に来てくれて裁判でも一生懸命だけど親みたいな
年の敏腕検事にあしらわれてなんかイマイチ。いい奴だけどこいつと組んで本当に勝てるの？
→司法取引どう？
どっちもハイと言いかねない。
持ち出されるかは決められると思う。
多分、財布が一番重要。
普段弁護士にも犯罪にも縁のない貧乏な被疑者が弁護士を探すとする。
TVでCMを目にする有名弁護士を雇う→報酬が高い割に他の裁判優先で面会は週一、しかも
三十分で帰っていく。このまま裁判が長引いたら無罪になっても弁護料払えなくなって
破産するんじゃ？ていうかあの人週一しか来てくれないけど本当に真面目に弁護してくれるの
と不安に→司法取引どう？
暇で報酬の安い新人弁護士を雇う→毎日面会に来てくれて裁判でも一生懸命だけど親みたいな
年の敏腕検事にあしらわれてなんかイマイチ。いい奴だけどこいつと組んで本当に勝てるの？
→司法取引どう？
どっちもハイと言いかねない。
違いにビックリといえば、L&O性犯罪だったかな
死刑の場面に被害者遺族が立ち会っていたのには驚いた。
L&Oは最初の頃は、まだNY州でも死刑制度があったから
司法取引でも死刑になるぞとか脅してる場面がありますね。
向こうでは当たり前なのかもしれないけど、なかなか
慣れないわ。
死刑の場面に被害者遺族が立ち会っていたのには驚いた。
L&Oは最初の頃は、まだNY州でも死刑制度があったから
司法取引でも死刑になるぞとか脅してる場面がありますね。
向こうでは当たり前なのかもしれないけど、なかなか
慣れないわ。
ドラマの内容がすべて事実じゃないとは思うけど(日本のトレンディドラマ()だって
そうだし)、アメリカ人って精神的にタフだよなーと思うようになったわ。
そうだし)、アメリカ人って精神的にタフだよなーと思うようになったわ。
その割には、不幸エンドの漫画やアニメに耐性が無かったりする＞アメリカ人
漫画やアニメは子供が見るものだから甘くヌルくしてるのでは
向こうはとにかく大人/子供の線引きがハッキリしてて極端な印象
向こうはとにかく大人/子供の線引きがハッキリしてて極端な印象
>>720
もののけ姫も千と千尋もオリジナル版はNGだからね
アメリカ社会って正義ってものに重きをおいているのに驚くことがある
夫婦仲の浮気も日本とは比較にならないくらい大ごと
実際はダブスタだらけなにに
もののけ姫も千と千尋もオリジナル版はNGだからね
アメリカ社会って正義ってものに重きをおいているのに驚くことがある
夫婦仲の浮気も日本とは比較にならないくらい大ごと
実際はダブスタだらけなにに
本音と建前が日本以上ってことか
SF漫画や映画で、全人類は救うのは必ずアメリカ人なのよね。
それなら宇宙戦艦ヤマトはどうなんだって突っ込まれると反論できんが。
それなら宇宙戦艦ヤマトはどうなんだって突っ込まれると反論できんが。
>夫婦仲の浮気も日本とは比較にならないくらい大ごと
そうなのか。
「島耕作」でシマコーの娘がアメリカで黒人男性と不倫して子供を産み、
「アメリカは結婚してなくてもちゃんと正当な権利があるし、
彼が離婚すると奥様に賠償とかしなきゃいけないから正式に結婚する気はないわ。
彼は毎日私達の家に帰ってくれるし家事育児もやってくれて、このままがいいの♪」
とか言っていたから（アメリカは日本より自由、既婚の黒人男性との仲を認めるシマコー懐が深い、みたいな）
アメリカは法律の夫婦ってそこまで保障されてないというか、自力で奪い取れ！なのかと思ってしまっていた。
…スレタイに絡めると
シマコーの娘の場合は、不倫だから縛られない、しかも男が家事育児生活費出してくれるなんてそんな楽ちん過ぎる生活そりゃー手放したくないよな、
全然「日陰の身を受け入れるシマコー親子」とかじゃなくて、ただ義務放棄で権利主張してるだけじゃないか、と思う。
そうなのか。
「島耕作」でシマコーの娘がアメリカで黒人男性と不倫して子供を産み、
「アメリカは結婚してなくてもちゃんと正当な権利があるし、
彼が離婚すると奥様に賠償とかしなきゃいけないから正式に結婚する気はないわ。
彼は毎日私達の家に帰ってくれるし家事育児もやってくれて、このままがいいの♪」
とか言っていたから（アメリカは日本より自由、既婚の黒人男性との仲を認めるシマコー懐が深い、みたいな）
アメリカは法律の夫婦ってそこまで保障されてないというか、自力で奪い取れ！なのかと思ってしまっていた。
…スレタイに絡めると
シマコーの娘の場合は、不倫だから縛られない、しかも男が家事育児生活費出してくれるなんてそんな楽ちん過ぎる生活そりゃー手放したくないよな、
全然「日陰の身を受け入れるシマコー親子」とかじゃなくて、ただ義務放棄で権利主張してるだけじゃないか、と思う。
>>726
父親が社長になって最初にしたのは、その娘一家を呼んで
会社の偉い人用の保養所に行くことだったしなあ
その為に来日した時、小さい子供がいるのに、
妻（じゃないけど）に荷物いっぱいのカートを押させて
自分は手ぶら、子供と手を繋ぎもせず放流しているようなアメリカ人男性、
どこがいいのか、と思った
父親が社長になって最初にしたのは、その娘一家を呼んで
会社の偉い人用の保養所に行くことだったしなあ
その為に来日した時、小さい子供がいるのに、
妻（じゃないけど）に荷物いっぱいのカートを押させて
自分は手ぶら、子供と手を繋ぎもせず放流しているようなアメリカ人男性、
どこがいいのか、と思った
>>725
ハリウッド映画なんてよく、人の命と字幕で出るところが英語じゃアメリカ人
になってることが多い
世界配信前提なのにチェックがないところが世界＝アメリカなんだな、と思う
アポロ１３、司令官が頑張ってるのはよかったが
「オレのミッションでアメリカ人を死なせるものか」
インディペンデンス・デーじゃ、核ミサイル使う時
「アメリカ本土を格汚染できるか！」
ハリウッド映画なんてよく、人の命と字幕で出るところが英語じゃアメリカ人
になってることが多い
世界配信前提なのにチェックがないところが世界＝アメリカなんだな、と思う
アポロ１３、司令官が頑張ってるのはよかったが
「オレのミッションでアメリカ人を死なせるものか」
インディペンデンス・デーじゃ、核ミサイル使う時
「アメリカ本土を格汚染できるか！」
729 ：可愛い奥様：2013/02/24(日) 15:30:10.00 ID:/2NXawY/0
>>727
実際にその漫画読んでいないけど
レディファースト社会でそれはありえんとしか思えないw
大抵は自分が荷物、妻が子供の手を握る、だよなぁ
外国人と付き合ってる日本女性も、そのエスコートぶりに落ちていると言うのにw
シマコー娘、どこがいいんだその男の…
実際にその漫画読んでいないけど
レディファースト社会でそれはありえんとしか思えないw
大抵は自分が荷物、妻が子供の手を握る、だよなぁ
外国人と付き合ってる日本女性も、そのエスコートぶりに落ちていると言うのにw
シマコー娘、どこがいいんだその男の…
730 ：可愛い奥様：2013/02/24(日) 15:32:21.75 ID:Ax2eQWGt0
■
通名の方々：
教師(教員、学校の先生)・大学教授・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・事務次官、官僚・
地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・
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焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・文房具屋・本屋・自転車屋・
眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・カラオケ・競馬・囲碁・将棋・
歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ
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焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・文房具屋・本屋・自転車屋・
眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・カラオケ・競馬・囲碁・将棋・
歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ
■
731 ：可愛い奥様：2013/02/24(日) 15:39:37.03 ID:Ax2eQWGt0
■
通名の方々：
NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社
芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
文化人、知識人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・
アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・同和
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通名の方々：
NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
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ラジオ・出版社
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ヤクザ・暴力団・暴走族・同和
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>>726
毎日、娘の家に来る（同棲してる？）ということはその男の妻がよほど
意気地がないっていう位置づけになると思う、アメでは
浮気を見てみぬ振りとか女としてのプライドがない、と見られるような気がする
愛が覚めていて、社会的に結婚継続の方が都合がいい場合も浮気が公に
なったら、妻の顔に泥を塗ったということで離婚と言う場面をドラマではよく見るわ
毎日、娘の家に来る（同棲してる？）ということはその男の妻がよほど
意気地がないっていう位置づけになると思う、アメでは
浮気を見てみぬ振りとか女としてのプライドがない、と見られるような気がする
愛が覚めていて、社会的に結婚継続の方が都合がいい場合も浮気が公に
なったら、妻の顔に泥を塗ったということで離婚と言う場面をドラマではよく見るわ
今更ながら聖女の救済読んだ。たまたま図書館で借りられたから。
男の考えたトリックだなぁと思った。
実際、一年間水を通してない浄水器にいきなり水通して、きれいな水が出てくると思いますか？
最初はジャージャー流さないとへんな味がするような気がする。
男の考えたトリックだなぁと思った。
実際、一年間水を通してない浄水器にいきなり水通して、きれいな水が出てくると思いますか？
最初はジャージャー流さないとへんな味がするような気がする。
>>728
それは驚く
日本では別に外国に遠慮してってわけでもなく普通に「人の命」になると思う
仮に「日本人」になってたらビックリだよね
普段から言い馴れてて不思議でもなんでもないんだろう＞世界＝アメリカ
それは驚く
日本では別に外国に遠慮してってわけでもなく普通に「人の命」になると思う
仮に「日本人」になってたらビックリだよね
普段から言い馴れてて不思議でもなんでもないんだろう＞世界＝アメリカ
世界＝アメリカって「沈黙の艦隊」で米大統領が
「アメリカの大統領とはすなわち世界の王だ！」とかいってたなｗ
いやいやいや200年かそこらしか歴史なくって選挙で選ばれて
最長八年しかいられない地位なのに「世界の王」とかないわ〜
しかしマジで思っていそう
「アメリカの大統領とはすなわち世界の王だ！」とかいってたなｗ
いやいやいや200年かそこらしか歴史なくって選挙で選ばれて
最長八年しかいられない地位なのに「世界の王」とかないわ〜
しかしマジで思っていそう
そういう風に自信たっぷりになれるっていうのは
国民性というか教育の賜なんだろうか？
国民性というか教育の賜なんだろうか？
アメリカ人はアメリカ教徒だからなぁ
>735
世界大統領的発想ｗｗ
世界大統領的発想ｗｗ
>>722
>夫婦仲の浮気も日本とは比較にならないくらい大ごと
エスニックジョークであったわ。
アメリカの夫は帰宅して妻が男とベッドの中にいるのを見たら即座に相手の男を射殺する。
フランスの夫は帰宅して妻が男とベッドの中にいるのを見たら3人で楽しんでしまう、と。
>夫婦仲の浮気も日本とは比較にならないくらい大ごと
エスニックジョークであったわ。
アメリカの夫は帰宅して妻が男とベッドの中にいるのを見たら即座に相手の男を射殺する。
フランスの夫は帰宅して妻が男とベッドの中にいるのを見たら3人で楽しんでしまう、と。
>>738
「ともだち」の姿が浮かんで((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
「ともだち」の姿が浮かんで((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
741 ：可愛い奥様：2013/02/26(火) 02:46:20.45 ID:rgWBHNph0
>>735
>いやいやいや200年かそこらしか歴史なくって選挙で選ばれて
最長八年しかいられない地位なのに「世界の王」とかないわ〜
それ全部、彼らの解釈は違うんだと思う。
長い歴史のある国にいて行き詰まりを感じ（そこはもう駄目と決めて）、強い意志
で新天地を求めて、短期間で発展を遂げた、ということになるから。
そんな潜在能力の高い人々の中から、特に能力が高い人を選挙で選んで、気力体力
ともに最も充実している８年間ことに当たらせる、という解釈なんでしょう。
>いやいやいや200年かそこらしか歴史なくって選挙で選ばれて
最長八年しかいられない地位なのに「世界の王」とかないわ〜
それ全部、彼らの解釈は違うんだと思う。
長い歴史のある国にいて行き詰まりを感じ（そこはもう駄目と決めて）、強い意志
で新天地を求めて、短期間で発展を遂げた、ということになるから。
そんな潜在能力の高い人々の中から、特に能力が高い人を選挙で選んで、気力体力
ともに最も充実している８年間ことに当たらせる、という解釈なんでしょう。
「世界の警察」なんて言葉もあるしねぇ…
「ナショナルトレジャー」て映画があったけど、やはり彼らも「歴史」はほしいんだと思う
それを移住前のヨーロッパに求めて、でも由緒ある歴史の表舞台には縁が薄いから秘密結社とかのオカルトに走ってみたり、
逆にすっぱいブドウで今の強さをやたら誇示したりで、
他国、特にヨーロッパの先進国に比べて歴史のなさのコンプレックスに対する精神のバランスを取るんだと思うな
「ナショナルトレジャー」て映画があったけど、やはり彼らも「歴史」はほしいんだと思う
それを移住前のヨーロッパに求めて、でも由緒ある歴史の表舞台には縁が薄いから秘密結社とかのオカルトに走ってみたり、
逆にすっぱいブドウで今の強さをやたら誇示したりで、
他国、特にヨーロッパの先進国に比べて歴史のなさのコンプレックスに対する精神のバランスを取るんだと思うな
とあるアメリカの小説読んでて、考古学者志望の学生が
140年ほど前（だったかな？）のネイティブアメリカンの骨を発掘した！これは発見だ！
って興奮するシーンがあった
しかもそれは埋葬した痕跡のあるもので
いやいやさすがにそういうのは埋め戻して供養してやろうよ……と思った
さすがアメリカ
140年ほど前（だったかな？）のネイティブアメリカンの骨を発掘した！これは発見だ！
って興奮するシーンがあった
しかもそれは埋葬した痕跡のあるもので
いやいやさすがにそういうのは埋め戻して供養してやろうよ……と思った
さすがアメリカ
司法取引って合理的な面もあるんだろうし、軽い犯罪ならそれで処理しても
いいけれど、時には殺人犯しても取引になるみたいだね＞ソースドラマ
特に組織犯罪とか絡むとボスを逮捕するためならなんでもあり
普通の市民を欲得づくで殺した奴がたまたま大規模犯罪の証人になるため
免責とか、ひどい！と思った
でも、組織犯罪を敵に回すと証人保護は受けられるけれど、あれも相当
大変なんだね。無頼のギャングならどうってことないけど、まともな
生活している家族持ちなんか、親にも連絡できないとか
いいけれど、時には殺人犯しても取引になるみたいだね＞ソースドラマ
特に組織犯罪とか絡むとボスを逮捕するためならなんでもあり
普通の市民を欲得づくで殺した奴がたまたま大規模犯罪の証人になるため
免責とか、ひどい！と思った
でも、組織犯罪を敵に回すと証人保護は受けられるけれど、あれも相当
大変なんだね。無頼のギャングならどうってことないけど、まともな
生活している家族持ちなんか、親にも連絡できないとか
>>743
京都だと「この前の戦争」が応仁の乱だったりするのにねｗ
京都だと「この前の戦争」が応仁の乱だったりするのにねｗ
気になってることなんだけど
「茶道」って、読みは「さどう」だとずっと思っていたんだけど
今は「ちゃどう」読みが正しいのかな？
NHKの某番組で出演者の一人がずっと「ちゃどう」と言ってたもんで
正直なんかむずむずした…
「茶道」って、読みは「さどう」だとずっと思っていたんだけど
今は「ちゃどう」読みが正しいのかな？
NHKの某番組で出演者の一人がずっと「ちゃどう」と言ってたもんで
正直なんかむずむずした…
確か裏千家は「ちゃどう」だったような。
NHKの番組では監修の流派に合わせて読んでるのかもね。
NHKの番組では監修の流派に合わせて読んでるのかもね。
表千家をかじったけど「さどう」って言ってた。
NHKは裏と提携しているのかな
私も最近「ちゃどう」ってよく聞くんで気に為っていた
「さどう」の時は気に為らなくて聞き流すせいか
最近聞いてないんだけれども
私も最近「ちゃどう」ってよく聞くんで気に為っていた
「さどう」の時は気に為らなくて聞き流すせいか
最近聞いてないんだけれども
佐藤 賢一の黒王妃を読んだら（黒王妃とはカトリーヌ・ド・メディチ、
本は自分的に今一）、嫁のメアリー・スチュワートは１８０ｃｍと出てきた
メアリーがそうだったかはともかく１６世紀でも、北ヨーロッパ人って
そんなに大柄だったんだろうか
江戸時代の庶民は男でも１５０ｃｍ位だったんだよね
富裕層との格差はあったかも
本は自分的に今一）、嫁のメアリー・スチュワートは１８０ｃｍと出てきた
メアリーがそうだったかはともかく１６世紀でも、北ヨーロッパ人って
そんなに大柄だったんだろうか
江戸時代の庶民は男でも１５０ｃｍ位だったんだよね
富裕層との格差はあったかも
>>750
へぇー初めて知った。
一般的にはやはり「さどう」読みだと思うから
放送時にちょっと注釈があってもいいかもね。
>>754
日本人も縄文〜弥生時代は高かったんじゃないっけ。
鎌倉室町時代から低くなり始めて、江戸〜明治初頭が一番低身長だったんだよね。
日出処天子のおかげで毛人や馬子はデカいイメージだww
へぇー初めて知った。
一般的にはやはり「さどう」読みだと思うから
放送時にちょっと注釈があってもいいかもね。
>>754
日本人も縄文〜弥生時代は高かったんじゃないっけ。
鎌倉室町時代から低くなり始めて、江戸〜明治初頭が一番低身長だったんだよね。
日出処天子のおかげで毛人や馬子はデカいイメージだww
エリザベス1世も結構身長高かったらしいね
メアリ・スチュワートの父方祖母とエリザベス1世の父ヘンリー8世が姉弟だから遺伝なのかな
江戸時代と言えば、幕末三舟の一人の山岡鉄舟は、188cmくらいあったとか
あの時代に190近くって相当規格外だよね
メアリ・スチュワートの父方祖母とエリザベス1世の父ヘンリー8世が姉弟だから遺伝なのかな
江戸時代と言えば、幕末三舟の一人の山岡鉄舟は、188cmくらいあったとか
あの時代に190近くって相当規格外だよね
アニメへうげもの見てるけど千利休が大きくて怖いｗ
実際180cmぐらいあったそうだね。
実際180cmぐらいあったそうだね。
PCから見れなかったらごめん
http://hiramatu-hifuka.com/onyakblog/?p=2227
表千家は「さどう」、裏千家は「ちゃどう」
武者小路はどっちでもいいけど原則「茶の湯」らしい
http://hiramatu-hifuka.com/onyakblog/?p=2227
表千家は「さどう」、裏千家は「ちゃどう」
武者小路はどっちでもいいけど原則「茶の湯」らしい
生類憐れみの令で鉄砲も取り上げられて、獣肉の摂取がかなり減ったらしいから
動物性蛋白質が足りてなかったんだろうね＞江戸〜明治初期
江戸の庶民はちゃっかり隅田川の向こうに牡丹鍋食べに行ってたらしいけどw
「薬食い」とか言うくらいだからまあメジャーな食ではなくなってるんだろうし
動物性蛋白質が足りてなかったんだろうね＞江戸〜明治初期
江戸の庶民はちゃっかり隅田川の向こうに牡丹鍋食べに行ってたらしいけどw
「薬食い」とか言うくらいだからまあメジャーな食ではなくなってるんだろうし
武士は身分は高く敬われ威張れるが録も少ないのに武家同士で交際費も嵩み借金まみれ
商人は身分は低いが金があった
堺雅人の映画でやってたよ
商人は身分は低いが金があった
堺雅人の映画でやってたよ
武士の家計簿かな？
金持たせて反乱とかされたら困るからね
そのために参勤交代とかで金使わせてたんだよね
そのために参勤交代とかで金使わせてたんだよね
>>881
「玄米四合と味噌と少しの野菜を食べ」の「野菜」はたぶん
たくあん1〜2切れとか菜っ葉の古漬けひとつまみとか、そういうもの
「根菜の煮物と菜っ葉のおひたし」みたいなイメージとは相容れない
味噌をちびちび舐めながら固い玄米丼飯2杯食べる
そうしないと厳しい野良に身体が動かない
結構な粗食なんだよね
「玄米四合と味噌と少しの野菜を食べ」の「野菜」はたぶん
たくあん1〜2切れとか菜っ葉の古漬けひとつまみとか、そういうもの
「根菜の煮物と菜っ葉のおひたし」みたいなイメージとは相容れない
味噌をちびちび舐めながら固い玄米丼飯2杯食べる
そうしないと厳しい野良に身体が動かない
結構な粗食なんだよね
>>764は誤爆…orzすみません
ちなみに宮沢賢治の「アメニモマケズ」のフレーズについてでした
ちなみに宮沢賢治の「アメニモマケズ」のフレーズについてでした
>>764
奥さま、極東板に帰ろうぜwww
奥さま、極東板に帰ろうぜwww
藁餅の時代を思えば玄米4合は上等という話題が以前ここでもありました。
水稲や陸稲が満足に取れないところでは、昭和の時代まで里芋などが主食だったりした。
水稲や陸稲が満足に取れないところでは、昭和の時代まで里芋などが主食だったりした。
>>764
一合だいたい600kcal弱×4=2400kcal…カロリーは十分ですな
昔の人は玄米食べると玄米に含まれないが玄米を元に、腸で必要な成分作り出せたとか読んだ
今の人が真似してもその腸内細菌がもうないから無理だとか何とか
一合だいたい600kcal弱×4=2400kcal…カロリーは十分ですな
昔の人は玄米食べると玄米に含まれないが玄米を元に、腸で必要な成分作り出せたとか読んだ
今の人が真似してもその腸内細菌がもうないから無理だとか何とか
日本は農耕民族ではあるけれど、農耕でも家畜は食べる民族は多いよね
日本で魚以外ほとんど食べなかったのはやはり仏教伝来以降かな
東北のマタギとか狩人は、すごく巨人とかあったのだろうか
日本で魚以外ほとんど食べなかったのはやはり仏教伝来以降かな
東北のマタギとか狩人は、すごく巨人とかあったのだろうか
ローマ人はあまり肉を食べなかったからゲルマン人に比べて体が小さかったが
進んだ技術や戦術・組織力でカヴァーしたと読んだことがある。
進んだ技術や戦術・組織力でカヴァーしたと読んだことがある。
>>757
>アニメへうげもの見てるけど千利休が大きくて怖いｗ
>実際180cmぐらいあったそうだね。
二宮尊徳もそうだよ。
ハンフリー・ボガートは身長が165cmと小柄で「カサブランカ」に出て来たピアノは、
彼の身長に合わせて作られた特注品だったと聞いた。
>アニメへうげもの見てるけど千利休が大きくて怖いｗ
>実際180cmぐらいあったそうだね。
二宮尊徳もそうだよ。
ハンフリー・ボガートは身長が165cmと小柄で「カサブランカ」に出て来たピアノは、
彼の身長に合わせて作られた特注品だったと聞いた。
ハンフリー・ボガート、いい男にみえないんだけどなあ。
いつも藤田まことかとおもっちゃう。
はっ、もしやはぐれ刑事での真野あずさとのあれこれは、バーグマン×ボギーのオマージュなの？
いつも藤田まことかとおもっちゃう。
はっ、もしやはぐれ刑事での真野あずさとのあれこれは、バーグマン×ボギーのオマージュなの？
身長があって、顔立ちが整っていて、というような条件を外したスターって
多いよね。トム・クルーズだって、デュカプリオも小柄
金髪碧眼というのはあこがれだがアンジュリは全く違うし
モデルは別だが俳優って、容姿以外に重要な要素があるんだろうな、と思う
多いよね。トム・クルーズだって、デュカプリオも小柄
金髪碧眼というのはあこがれだがアンジュリは全く違うし
モデルは別だが俳優って、容姿以外に重要な要素があるんだろうな、と思う
>>774
演技力とか？www
演技力とか？www
>>774
ちょっと前のスーパーモデルブームのころ、
ケイト・モスが出てきてびっくりしたのを覚えてる。
え、こんな小柄なのに？って。
でも彼女を見た人が、「うちの事務所で抱えないと」って
大喜びで獲得したんだよね？個性があるとかいって。
背が低いのも、モデルとしての個性なのかな？ってわけわかんなかった。
モデルって、服を着せるハンガーであるのが第一なんだから
スタイルは（ハンガーとしての）いいほうがいいに決まってる、と思ってたんだけど
モデルに個性が必要なのか！って衝撃的だったわ。
ちょっと前のスーパーモデルブームのころ、
ケイト・モスが出てきてびっくりしたのを覚えてる。
え、こんな小柄なのに？って。
でも彼女を見た人が、「うちの事務所で抱えないと」って
大喜びで獲得したんだよね？個性があるとかいって。
背が低いのも、モデルとしての個性なのかな？ってわけわかんなかった。
モデルって、服を着せるハンガーであるのが第一なんだから
スタイルは（ハンガーとしての）いいほうがいいに決まってる、と思ってたんだけど
モデルに個性が必要なのか！って衝撃的だったわ。
売れない芸能人兼モデルやってた人に話聞いたことあるけど
そういう所はもう見た目が良い人が当たり前だから
いくら綺麗な人でも没個性状態なんだって。
その中で更に群を抜いて容姿がいいとか
個性があるとかじゃないと選ばれないらしい。
そういう所はもう見た目が良い人が当たり前だから
いくら綺麗な人でも没個性状態なんだって。
その中で更に群を抜いて容姿がいいとか
個性があるとかじゃないと選ばれないらしい。
ショーのモデルなんかはランウェイで強烈に人目を惹きつける何か吸引力が必要で
ただ長身で綺麗なだけではＴＯＰになれないと聞いたことがある。
フォトジェニックだけど生身で何か発散してるような力が弱い人はショーでは活躍
出来ないんだとかで、そういうのは直接動いてるところを見ないと分からないんだそうだ。
確かにショーをＴＶで見ててもプロポーションは良くてもさほど美貌でもない人が多いもんね。
ただ長身で綺麗なだけではＴＯＰになれないと聞いたことがある。
フォトジェニックだけど生身で何か発散してるような力が弱い人はショーでは活躍
出来ないんだとかで、そういうのは直接動いてるところを見ないと分からないんだそうだ。
確かにショーをＴＶで見ててもプロポーションは良くてもさほど美貌でもない人が多いもんね。
同じようなデザインの服着て歩いても、目を引く人って決まっちゃうんだろうね。
780 ：可愛い奥様：2013/03/01(金) 10:38:05.77 ID:4G4oP0oG0
>>772
ボガートいい男じゃないですか、かっこいいよ。
ハンサムとかそういう意味でのいい男じゃないけど、もう動きとか声とか物腰とか
たたずまいとか話し方とか、内から出てくるものが全部いい男だと思う、好きだな。
ボガートいい男じゃないですか、かっこいいよ。
ハンサムとかそういう意味でのいい男じゃないけど、もう動きとか声とか物腰とか
たたずまいとか話し方とか、内から出てくるものが全部いい男だと思う、好きだな。
デカプリオは結構大柄じゃなかったっけ？ 190近くあると勝手に思ってた。
ハリウッドはちびでも顔がいい方がいいみたいね。
脇役やセットをチビ合わせちゃうからごまかしが効く。
チビいけ面というとトムの他には
ポールニューマンとかロバートレッドフォード、ブラピ
二枚目半ならダスティンホフマン
この面々はお互いに主演で共演してる。チビ同士で組ませてる。
大柄なスターとは共主演では組ませられないんだね。
こればかりはごまかしが難しいから。
ハリウッドはちびでも顔がいい方がいいみたいね。
脇役やセットをチビ合わせちゃうからごまかしが効く。
チビいけ面というとトムの他には
ポールニューマンとかロバートレッドフォード、ブラピ
二枚目半ならダスティンホフマン
この面々はお互いに主演で共演してる。チビ同士で組ませてる。
大柄なスターとは共主演では組ませられないんだね。
こればかりはごまかしが難しいから。
小柄で思い出したけど
子役の場合、将来の出来上がり図が予想しにくいから
本人を延々と使い続ける起用ってある種の賭けだよね
それを最近感じたのがハリー・ポッター
主役のダニエルは子役時代は「もうこれ以上望めないかも」くらいのはまり役だったのに
成長するにつれて残念度が増していったような（役柄のせいもあるかも、だけど）
主役カップルよりもロンとハーマイオニーのカップルの方が人気あったし
子役の場合、将来の出来上がり図が予想しにくいから
本人を延々と使い続ける起用ってある種の賭けだよね
それを最近感じたのがハリー・ポッター
主役のダニエルは子役時代は「もうこれ以上望めないかも」くらいのはまり役だったのに
成長するにつれて残念度が増していったような（役柄のせいもあるかも、だけど）
主役カップルよりもロンとハーマイオニーのカップルの方が人気あったし
小柄だけど強いとかセクシーな男に惹かれてしまうのはギャップ萌ってやつかしら、それは日本人独特の感性なのかな。
現在の007の人も大柄ではないよね？前評判は酷かったらしいけど私は好きだわ。
もこみちの浅見光彦は、雰囲気は悪くないけどデカ過ぎると思う。
現在の007の人も大柄ではないよね？前評判は酷かったらしいけど私は好きだわ。
もこみちの浅見光彦は、雰囲気は悪くないけどデカ過ぎると思う。
ハリー・ポッターの子、３作目位まで違和感なく思えたけれど、見返したら
１作目はキュンキュン可愛かった
後のはもう見たくなくなったｗ
１作目はキュンキュン可愛かった
後のはもう見たくなくなったｗ
>>778
猫のブリーダーさんも似たようなこと言ってたわ
美猫なのにぱっとしない子っていうのがいて
写真見てこの子綺麗！って見に来た人も
最終的には見た目で劣っても愛想良しだったり、何かしら面白みがある他の子を所望されるみたいな事があるそうな…
>>782
ハリーよりもマルフォイに時の残酷さを感じたわ
ダニエル君は今後何やってもハリーポッターがちらつきそうで心配だ
マイケルJフォックスがどんな映画で何やっても「あれドクは？」って思ってしまうのと同じ現象で
猫のブリーダーさんも似たようなこと言ってたわ
美猫なのにぱっとしない子っていうのがいて
写真見てこの子綺麗！って見に来た人も
最終的には見た目で劣っても愛想良しだったり、何かしら面白みがある他の子を所望されるみたいな事があるそうな…
>>782
ハリーよりもマルフォイに時の残酷さを感じたわ
ダニエル君は今後何やってもハリーポッターがちらつきそうで心配だ
マイケルJフォックスがどんな映画で何やっても「あれドクは？」って思ってしまうのと同じ現象で
辰夫とクラウディアとどっちに転んでも気配に迫力がありそうだよな。
デカプリオは小柄ではない
他とならんでもちゃんと背はある
顔が童顔だから小さいイメージだけど
他とならんでもちゃんと背はある
顔が童顔だから小さいイメージだけど
ディカプリオは175〜180cmぐらいみたいだね。
童顔といえば藤原竜也が178cmってのも意外だった。
ハリー・ポッターみたいな数話に渡る子供の物語を映画にするのは
勢いで一気に撮ってしまわないと登場人物が変貌してしまうね。
大人は変わらないからいいかと考えてみたがインディも老いたか…。
童顔といえば藤原竜也が178cmってのも意外だった。
ハリー・ポッターみたいな数話に渡る子供の物語を映画にするのは
勢いで一気に撮ってしまわないと登場人物が変貌してしまうね。
大人は変わらないからいいかと考えてみたがインディも老いたか…。
ディカプリオは183cmなんだね
思ったよりでかい
思ったよりでかい
あれ183もあったのか、失礼ｗ
>ダニエル君は成長するにつれて残念度が増して
子役はどんどん成長して体型も顔も激変するからね。
マイケルJフォックスみたいに成長終わった大人だけど
子供にみえるってのが安全だな。
白木みのる、とかなｗ
子役はどんどん成長して体型も顔も激変するからね。
マイケルJフォックスみたいに成長終わった大人だけど
子供にみえるってのが安全だな。
白木みのる、とかなｗ
ハリポタは、３作目あたりでこっそりイライジャ・ウッドに差し替えとけば…
と思ったけどよく考えたら指輪があったか。
と思ったけどよく考えたら指輪があったか。
>>785
マイケルJフォックスは、ファミリータイズのイメージが
元々強かったので、バックトゥザフューチャーもその
延長線上にあるんだと思ってた。
ベトナム戦争の映画とかも撮ってたけど
「無理すんな」と言いたくなった。
マイケルJフォックスは、ファミリータイズのイメージが
元々強かったので、バックトゥザフューチャーもその
延長線上にあるんだと思ってた。
ベトナム戦争の映画とかも撮ってたけど
「無理すんな」と言いたくなった。
梅宮アンナはデブで老け顔なのがもったいなかった
痩せてもう少し年相応の見た目なら売れたかもしれないのに
痩せてもう少し年相応の見た目なら売れたかもしれないのに
デカプリオ、出世作のタイタニックでどう見てもローズより小さかったのが
「チビ」のイメージになった。
私も結構大きかったのかとびっくりした口だが
現在は横にも大きくなってるので
じゃ、ずんぐりむっくりか
「チビ」のイメージになった。
私も結構大きかったのかとびっくりした口だが
現在は横にも大きくなってるので
じゃ、ずんぐりむっくりか
>>792
安達祐実なら、今もガラスの仮面の北島マヤ役やっても違和感ないｗ
安達祐実なら、今もガラスの仮面の北島マヤ役やっても違和感ないｗ
>>794
狂気かイノセンスってすごいギャップだね
この話でちょっと別のエピなんだが、人間そっくりの所謂アンドロイド研究の
特集を思い出した。
人間に近づけようとすると、人形と人間の間に”不気味の谷間”というのが
あるんだって。明らかに人形と分かると美しい造詣が人間に近いが違うとなると
不気味と感じるとか
人間の意識って高度だと思った
狂気かイノセンスってすごいギャップだね
この話でちょっと別のエピなんだが、人間そっくりの所謂アンドロイド研究の
特集を思い出した。
人間に近づけようとすると、人形と人間の間に”不気味の谷間”というのが
あるんだって。明らかに人形と分かると美しい造詣が人間に近いが違うとなると
不気味と感じるとか
人間の意識って高度だと思った
狂気とイノセンスはとても薄い境界でへだてられているものだと思う。
ハリーポッターは翻訳が残念で、最終巻でもキャラの口調が幼いんだよね
最終巻では主人公たち17歳くらいなのに、どうしても年より幼く感じてしまう
だから、映画との乖離を感じるんだと思う
最終巻では主人公たち17歳くらいなのに、どうしても年より幼く感じてしまう
だから、映画との乖離を感じるんだと思う
>>785
佐々木倫子の忘却シリーズの中で「同時期に生まれた兄弟は美猫だけど似すぎている」
という事で、悩んだ末に子猫の中でも一番不細工な子を貰って来た話、
実世界でもあるんだな。
>>795
逆に、マイケルと同じベトナム戦争物の映画の中で、少女をﾚｲｰﾎﾟする役で出ていたショーン・ペンは
ハマり過ぎだと言われていたよ。
佐々木倫子の忘却シリーズの中で「同時期に生まれた兄弟は美猫だけど似すぎている」
という事で、悩んだ末に子猫の中でも一番不細工な子を貰って来た話、
実世界でもあるんだな。
>>795
逆に、マイケルと同じベトナム戦争物の映画の中で、少女をﾚｲｰﾎﾟする役で出ていたショーン・ペンは
ハマり過ぎだと言われていたよ。
ジョニーロットンって少し斜視入ってる？
斜視、狂気、イノセンスというキーワードで彼を連想した。
動画サイトで若い頃の映像見ると、すごくかわいいんだね。
斜視、狂気、イノセンスというキーワードで彼を連想した。
動画サイトで若い頃の映像見ると、すごくかわいいんだね。
「山田の猫」だっけ。
あの画家さんと娘は夫婦生活うまく行ってるのだろうか
佐々木倫子さんは忘却シリーズから動物の中盤までが少女マンガらしくて好きだ。
ほったて小屋（ほたてが住んでいる）とかしょーもないギャグも好きだったわ。
あの画家さんと娘は夫婦生活うまく行ってるのだろうか
佐々木倫子さんは忘却シリーズから動物の中盤までが少女マンガらしくて好きだ。
ほったて小屋（ほたてが住んでいる）とかしょーもないギャグも好きだったわ。
>>801
不幸だよね・・
自分は妹から原作を貸してもらったのに
ひどい文章で読めなくて
映画からファンになって
後追いして原作も読んだけど、
なんだってこんなひどい翻訳を読まされるのかと腹が立った。
原著読もうかと海外の空港で見かけた時に思ったけど
そこまで暇じゃないしと諦めた。
中３くらいの英語力があれば読めるそうだし、
定年退職して暇になったら読もうかな。
不幸だよね・・
自分は妹から原作を貸してもらったのに
ひどい文章で読めなくて
映画からファンになって
後追いして原作も読んだけど、
なんだってこんなひどい翻訳を読まされるのかと腹が立った。
原著読もうかと海外の空港で見かけた時に思ったけど
そこまで暇じゃないしと諦めた。
中３くらいの英語力があれば読めるそうだし、
定年退職して暇になったら読もうかな。
>>789
藤原はバトルロワイアルの時１８歳で１５歳の役を演じて
劇中小６の回想場面はちゃんと小６に見えたし
終盤、新宿？の街を歩く場面では大人の男性に見えたし
すごいなと思った。
まあ、バトロワには２５歳の中学三年生も出演しているけど。
藤原はバトルロワイアルの時１８歳で１５歳の役を演じて
劇中小６の回想場面はちゃんと小６に見えたし
終盤、新宿？の街を歩く場面では大人の男性に見えたし
すごいなと思った。
まあ、バトロワには２５歳の中学三年生も出演しているけど。
亀スレだけど
斜視が狂気かイノセンス云々で
エル・グレコが宗教画を描くにあたって
狂人をモデルにしたというエピソードを何かで読んだのを思い出した
狂人に聖性を見出すというのが何とも含蓄があって、印象に残ってる
斜視が狂気かイノセンス云々で
エル・グレコが宗教画を描くにあたって
狂人をモデルにしたというエピソードを何かで読んだのを思い出した
狂人に聖性を見出すというのが何とも含蓄があって、印象に残ってる
810 ：可愛い奥様：2013/03/03(日) 16:32:54.91 ID:PBX0U8pq0
昔のロシアでは白痴や狂人は無垢なるもの聖なるものとされてたからね。
ボリス・ゴドノフなんかでも重要な役だよね。
ボリス・ゴドノフなんかでも重要な役だよね。
諸星大二郎の「生命の木」を思い出した。
>>808
太郎は留年してるから16歳の役
太郎は留年してるから16歳の役
翻訳ひどいと言えばオーソンウェルズ
一度きちんとした文章で読んでみたい
一度きちんとした文章で読んでみたい
シドニー・シェルダン?
>>810
ビリケンさんや仙台太郎？のようなものなのかしら。
カラマーゾフにでてくるスメルジャコフの母親も、精神障害者の物乞いだね。
有難いので施しの対象ではあるけど、基本的には社会から排斥されてた。
てんかん患者も、発作のときに神がみえてるとかなんとか言われてたような。
ビリケンさんや仙台太郎？のようなものなのかしら。
カラマーゾフにでてくるスメルジャコフの母親も、精神障害者の物乞いだね。
有難いので施しの対象ではあるけど、基本的には社会から排斥されてた。
てんかん患者も、発作のときに神がみえてるとかなんとか言われてたような。
>>811
おらといっしょにぱらいそさいくだ
おらといっしょにぱらいそさいくだ
>>819
繋がったから大丈夫w
繋がったから大丈夫w
シドニー・シェルダン、私はアカデミー出版の超訳だと楽しく読めた。
徳間書店から出たのは翻訳が合わなくて面白くないと感じた。
徳間書店から出たのは翻訳が合わなくて面白くないと感じた。
超訳はストーリーはさくさく頭に入るんだけど
ヒロインの会話文が「よ〜し、やってやるわよ！！」とかで萎える…
ヒロインの会話文が「よ〜し、やってやるわよ！！」とかで萎える…
訳によって全然名作かどうか変わるよね。
とある映画になった作品の日本語訳の小説読んだけど
すっげー読みづらくてリタイアしたわ。
とある映画になった作品の日本語訳の小説読んだけど
すっげー読みづらくてリタイアしたわ。
やっぱ若松賤子女史は偉大だったってことでｗ
>>807
私は原書チャレンジしたわ
３巻発売あたりからかな、ハリポタを原書で読む解説本とかバンバン出てたし、
チャレンジしてる人の個人サイトもたくさんあったし
まあ、なんとかあらすじを押さえる程度の理解力だったけどw
早く読めるし、そういうサイトは日本版に不満な人が多かったから共感もできたし、楽しかったw
戸田なっちの指輪映画の字幕が問題になったのもこの頃だったかな？
なんか、「専門家」の仕事がアテにならないのがわかって英語勉強してやる！という気分が盛り上がる話題が多かったな
私は原書チャレンジしたわ
３巻発売あたりからかな、ハリポタを原書で読む解説本とかバンバン出てたし、
チャレンジしてる人の個人サイトもたくさんあったし
まあ、なんとかあらすじを押さえる程度の理解力だったけどw
早く読めるし、そういうサイトは日本版に不満な人が多かったから共感もできたし、楽しかったw
戸田なっちの指輪映画の字幕が問題になったのもこの頃だったかな？
なんか、「専門家」の仕事がアテにならないのがわかって英語勉強してやる！という気分が盛り上がる話題が多かったな
ハリポタ、私も原書で読んだ口だけど、
翻訳が酷すぎるからという理由じゃなくて、
単に早く続きを知りたかったから。
翻訳がヒドイヒドイとよく聞くけれど、
具体的にはどのへん？
私は原書と翻訳両方読んだけど、そんなに違和感を感じなかった・・・
もうちょっとしっくりくる表現あるのに、と思うところはあったけど。
ヒーラーを癒者とか、けっこう語呂合わせも頑張ってるな、と感心したりもしてたw
翻訳が酷すぎるからという理由じゃなくて、
単に早く続きを知りたかったから。
翻訳がヒドイヒドイとよく聞くけれど、
具体的にはどのへん？
私は原書と翻訳両方読んだけど、そんなに違和感を感じなかった・・・
もうちょっとしっくりくる表現あるのに、と思うところはあったけど。
ヒーラーを癒者とか、けっこう語呂合わせも頑張ってるな、と感心したりもしてたw
翻訳１巻でリタイアした私の感想は文体に全く魅力がない
流れるように読めない、なんというかたどたどしい日本語みたいな感じで
あの程度の量の本なのに読むのに時間がかかりすぎた
だから物語に入り込めず終始冷めた目で読んでしまって時間返せだったよ
流れるように読めない、なんというかたどたどしい日本語みたいな感じで
あの程度の量の本なのに読むのに時間がかかりすぎた
だから物語に入り込めず終始冷めた目で読んでしまって時間返せだったよ
わがはい…
830 ：可愛い奥様：2013/03/05(火) 01:32:13.77 ID:rK8bMHxu0
>>810>>816
読んだことないけどビゼーで有名な「アルルの女」
音楽鑑賞の授業で聞いた話だけど
主人公の弟が白痴？なんだけど、そういう存在が実は
家庭の守り神的な役割を持つと見做されていて
主人公に悲劇が起るにつれて、段々と弟が正常になっていくと言う話
読んだことないけどビゼーで有名な「アルルの女」
音楽鑑賞の授業で聞いた話だけど
主人公の弟が白痴？なんだけど、そういう存在が実は
家庭の守り神的な役割を持つと見做されていて
主人公に悲劇が起るにつれて、段々と弟が正常になっていくと言う話
>>828
なんか戸田奈津子御大を思い出した
なんか戸田奈津子御大を思い出した
>>826
「俺様」がダメだった…
「俺様」がダメだった…
>>830
日本でも福助さんや座敷童が実はそういう人たちって言われる事あるよね
日本でも福助さんや座敷童が実はそういう人たちって言われる事あるよね
一番びっくりしたのは
ハーマイオニーが
「おたんちん!」
と言ったという噂。
サザエかよ…
ハーマイオニーが
「おたんちん!」
と言ったという噂。
サザエかよ…
>>826ですけど、まとめサイトに行ってみます。
個人的には、スネイプの「わがはい」は有りでした。
一人称「俺様」は、なにこれ幼稚っぽくて変！と思ったけど
巨悪キャラ設定の割には結構間抜けなところがあったり、ラストでは意外に小物感ｗが漂ったりして
結局「俺様」は「俺様」でしかなかったのだなと納得したりしました。
もともと翻訳モノは苦手でほとんど読まないから、
「モチのロン」みたいな死語が使われてたり
日本語がぎこちなくても、翻訳だから当たり前だと思ってた。
「おたんちん」は覚えてないやｗ
個人的には、スネイプの「わがはい」は有りでした。
一人称「俺様」は、なにこれ幼稚っぽくて変！と思ったけど
巨悪キャラ設定の割には結構間抜けなところがあったり、ラストでは意外に小物感ｗが漂ったりして
結局「俺様」は「俺様」でしかなかったのだなと納得したりしました。
もともと翻訳モノは苦手でほとんど読まないから、
「モチのロン」みたいな死語が使われてたり
日本語がぎこちなくても、翻訳だから当たり前だと思ってた。
「おたんちん」は覚えてないやｗ
ハリポタ読んだことないけど、翻訳が酷いというのはBBAが死語を連発するぐらいで
根本的に訳が間違ってるというわけではないの？
根本的に訳が間違ってるというわけではないの？
原作者と翻訳の人が友人であの人が翻訳するつーのが
出版の前提にあったんでしょ。
翻訳の人は通訳であって翻訳の専門じゃないとか。
英語できないのだけど 英語の専門家にもいろいろあんだな、と思った次第。
出版の前提にあったんでしょ。
翻訳の人は通訳であって翻訳の専門じゃないとか。
英語できないのだけど 英語の専門家にもいろいろあんだな、と思った次第。
村岡花子の訳なんかは時代が時代だから
死語差別語連発だけど
今読んでも言葉の古さは感じても読みずらさは感じない。
村岡節の独特の言葉のチョイスや文体のリズムがむしろ読みやすい。
ハリポタ翻訳本は、誤訳については知らないけれど
自分はとにかく読みずらいの一言につきたわ。
昔の児童文学風でもなく、最近のラノベ風でもなく…
読書の好みや傾向もあるだろうなぁ。私は恩田陸も読みずらいので。
死語差別語連発だけど
今読んでも言葉の古さは感じても読みずらさは感じない。
村岡節の独特の言葉のチョイスや文体のリズムがむしろ読みやすい。
ハリポタ翻訳本は、誤訳については知らないけれど
自分はとにかく読みずらいの一言につきたわ。
昔の児童文学風でもなく、最近のラノベ風でもなく…
読書の好みや傾向もあるだろうなぁ。私は恩田陸も読みずらいので。
よく言われるのが、ハリポタはコドモ向けファンタジーが入り口に見えて、
次第に人間の弱さとか愚かさとかも切り込む大人の鑑賞にも耐えうる人間ドラマの良さも評価されて
世界中で読者数を右肩上がりに伸ばしていったのに
日本語版は言葉の選び方とかに代表されるように、コドモ向けファンタジーの枠から脱してないままで
さらに通訳者が翻訳に手を出した本職じゃない感が、書き言葉のリズムの悪さにあらわれたりして
日本人の読者は逆に離れて行って日本だけ右肩下がりになっていったとか
あれを違和感なく最後まで楽しんで読めた人はそれで良かったんだろうけど
多くの日本人には、「日本語の読み物」として単純に、読み続けるには「つまらない本」だったということなんでしょうね
次第に人間の弱さとか愚かさとかも切り込む大人の鑑賞にも耐えうる人間ドラマの良さも評価されて
世界中で読者数を右肩上がりに伸ばしていったのに
日本語版は言葉の選び方とかに代表されるように、コドモ向けファンタジーの枠から脱してないままで
さらに通訳者が翻訳に手を出した本職じゃない感が、書き言葉のリズムの悪さにあらわれたりして
日本人の読者は逆に離れて行って日本だけ右肩下がりになっていったとか
あれを違和感なく最後まで楽しんで読めた人はそれで良かったんだろうけど
多くの日本人には、「日本語の読み物」として単純に、読み続けるには「つまらない本」だったということなんでしょうね
あとハリポタは、売れるのをいいことに販売制度でもやらかしがあって
さらに本好きを怒らせたってのもあった記憶が
さらに本好きを怒らせたってのもあった記憶が
>>841
なるほどハリポタ翻訳版にあった違和感が氷解したわ
翻訳家って小説（原案者つきでも可）をまともにかける人じゃないとダメ
下訳っていうんだっけ？まず日本語に訳す人がいてそれを翻訳家が直す作業があるけど
下訳しかできない人が翻訳したのは大間違いだよ
日本だけ右肩下がりになってたとは知らなかった
新作出るたびに大騒ぎして本屋に行列までできたとＴＶでやってたけど
あれってステマなのかしら？
なるほどハリポタ翻訳版にあった違和感が氷解したわ
翻訳家って小説（原案者つきでも可）をまともにかける人じゃないとダメ
下訳っていうんだっけ？まず日本語に訳す人がいてそれを翻訳家が直す作業があるけど
下訳しかできない人が翻訳したのは大間違いだよ
日本だけ右肩下がりになってたとは知らなかった
新作出るたびに大騒ぎして本屋に行列までできたとＴＶでやってたけど
あれってステマなのかしら？
最後の方は上下まとめてシュリンクされた
レンガみたいなのがワゴンに山積みになってたような
上下巻セット売りしかしてないとかハードル高いなーと思った
レンガみたいなのがワゴンに山積みになってたような
上下巻セット売りしかしてないとかハードル高いなーと思った
>>843
同時通訳はスピード勝負の逐次訳だけど、それをそのまま翻訳の世界にもってきたような、
イディオムを単語ごとに直訳しちゃうとか、日本語の慣用句の勘違いをそのままとか
まあざっくりとした意味は通じるけどさぁ…と言いたくなるような翻訳の傾向らしい
翻訳を手懸けるのが初めての会社で、校正や校閲の人材も不足していたんじゃないかとか邪推されてたわ
マスコミが取り上げてたのは、映画の宣伝もあったからじゃないかな
日本語版第一巻発売時点で、映画化決定の帯が巻かれていた記憶が
同時通訳はスピード勝負の逐次訳だけど、それをそのまま翻訳の世界にもってきたような、
イディオムを単語ごとに直訳しちゃうとか、日本語の慣用句の勘違いをそのままとか
まあざっくりとした意味は通じるけどさぁ…と言いたくなるような翻訳の傾向らしい
翻訳を手懸けるのが初めての会社で、校正や校閲の人材も不足していたんじゃないかとか邪推されてたわ
マスコミが取り上げてたのは、映画の宣伝もあったからじゃないかな
日本語版第一巻発売時点で、映画化決定の帯が巻かれていた記憶が
>>838
別に前から友人だった訳ではないよ。
単に、日本から出版オファーかけるときに
私達同じ境遇(シングルマザー)ねって言って
共感しあったのよみたいな話だったとオモ。
翻訳が美しいのはナルニアとか大好きだなー
美しい日本語は言葉使いの古臭さとか関係ないって
しみじみ感じる
別に前から友人だった訳ではないよ。
単に、日本から出版オファーかけるときに
私達同じ境遇(シングルマザー)ねって言って
共感しあったのよみたいな話だったとオモ。
翻訳が美しいのはナルニアとか大好きだなー
美しい日本語は言葉使いの古臭さとか関係ないって
しみじみ感じる
わらぐつの中の神様
今小学５年生の子供が音読してるんだけど、
おみつさん！騙されちゃダメ！苦労するよ！と思う。
今小学５年生の子供が音読してるんだけど、
おみつさん！騙されちゃダメ！苦労するよ！と思う。
シャーロックホームズは断然、延原謙さん訳が面白い。
タニス・リーの闇の公子シリーズはすべて浅羽莢子さんでやって欲しかった
>>828
筒井康隆が女子大生がはしゃいでる会話の描写で
「老齢の自分にはこの会話を聞き取るのも記述するのも不可能なので、
ただ若い娘さんが会話していると簡単に説明するに留める」
みたいな意味の文を書いて済ませてたことがあった。
いくら筒井でもそんなんありかとびっくりしたけど、
ひょっとしたら小説家として誠実な態度なのかも知れないとも思う。
筒井康隆が女子大生がはしゃいでる会話の描写で
「老齢の自分にはこの会話を聞き取るのも記述するのも不可能なので、
ただ若い娘さんが会話していると簡単に説明するに留める」
みたいな意味の文を書いて済ませてたことがあった。
いくら筒井でもそんなんありかとびっくりしたけど、
ひょっとしたら小説家として誠実な態度なのかも知れないとも思う。
>850
私はジョナサン・キャロルのシリーズ全てをお願いしたかった
古臭くなるか味わいになるか、といえばギミック方面もなかなか
何が両者を分けるものやら
私はジョナサン・キャロルのシリーズ全てをお願いしたかった
古臭くなるか味わいになるか、といえばギミック方面もなかなか
何が両者を分けるものやら
読み辛い、でいいじゃないか…
ハリポタ読みたい。読んでみたい。
でも原書読める自信はない。
ホントにどうにかならないのかしら。
ハリポタ読みたい。読んでみたい。
でも原書読める自信はない。
ホントにどうにかならないのかしら。
>>854
そしたら「よみからいって何だよ、日本語でおｋ」になる悪寒
そしたら「よみからいって何だよ、日本語でおｋ」になる悪寒
＞「今は学校で『ずらい』と教えるんだよ、BBA乙」とか書かれたんで…
これが気になって調べたけどソースが何も見つからなかった。
本当に今は『ずらい』って教えてるの？
これが気になって調べたけどソースが何も見つからなかった。
本当に今は『ずらい』って教えてるの？
ひとりずつ を ひとりづつ とは書かないっていうのと混同してるとか
>>851
「男の自分に女の恋愛の機微は描けないから、マライヒを男にした」という魔夜峰央みたいだ。
自分もこれを読んだ時はそんな考え方ってありなのか…と衝撃だったけど
完璧を目指すプロ意識のなせるワザなのかもと思ってる。
学生時代は、年齢性別職業性格別の一人称を書ける赤川次郎スゲーと思ってたけど
今読み返すと？？なとこはあるんだよね。
まぁ学生言葉なんかは特に移り変わり激しいから、当時はそれでよかったのかもしれんが
おかげで古臭さに拍車をかけてしまってる。
「男の自分に女の恋愛の機微は描けないから、マライヒを男にした」という魔夜峰央みたいだ。
自分もこれを読んだ時はそんな考え方ってありなのか…と衝撃だったけど
完璧を目指すプロ意識のなせるワザなのかもと思ってる。
学生時代は、年齢性別職業性格別の一人称を書ける赤川次郎スゲーと思ってたけど
今読み返すと？？なとこはあるんだよね。
まぁ学生言葉なんかは特に移り変わり激しいから、当時はそれでよかったのかもしれんが
おかげで古臭さに拍車をかけてしまってる。
>>856
そんな話は聞いたことがない。と教育関係の仕事をしてる自分が言ってみる
だけど言葉って本当にナマモノだから
いつかそっちが多数派になってしまったら、
それも正解という事になってしまう時がくるのかな？嫌だけど。
そんな話は聞いたことがない。と教育関係の仕事をしてる自分が言ってみる
だけど言葉って本当にナマモノだから
いつかそっちが多数派になってしまったら、
それも正解という事になってしまう時がくるのかな？嫌だけど。
860 ：可愛い奥様：2013/03/05(火) 23:25:41.59 ID:erM849tY0
私は映画「裏切りのサーカス」を見て、文庫の『ティンカー、テイラー、ソルジャー、スパイ』
を買ったんだが、村上博基という人の訳が、こんなことって…と思うほど読みにくい。
ふと映画パンフレットを見直すと、彼の文章が掲載されていて、うわ悪文！というか、
なんか下手よ。これは勘弁と思った。
を買ったんだが、村上博基という人の訳が、こんなことって…と思うほど読みにくい。
ふと映画パンフレットを見直すと、彼の文章が掲載されていて、うわ悪文！というか、
なんか下手よ。これは勘弁と思った。
>>847
おみつさん、自画自賛激しいよねｗ
おみつさん、自画自賛激しいよねｗ
わらぐつ
不出来な藁靴を定期的に買ってくれる男が、実は伝説の藁靴の職人で
その日からおみつさんと男の修行が始まる のほうがいいじゃないかな
一目惚れしたから、買ってます って動機が不純だわ
不出来な藁靴を定期的に買ってくれる男が、実は伝説の藁靴の職人で
その日からおみつさんと男の修行が始まる のほうがいいじゃないかな
一目惚れしたから、買ってます って動機が不純だわ
>>858
＞年齢性別職業性格別の一人称を書ける赤川次郎スゲーと思ってたけど
でも話はどれも似たり寄ったりなんだよねｗ
とはいえ、赤川次郎作品の読みやすさは天下一品だと思う（あくまでも「読みやすさ」）。
今読み返すことはないけれど、中学時代は貪り読んだなあ。読みやすいからｗ
＞年齢性別職業性格別の一人称を書ける赤川次郎スゲーと思ってたけど
でも話はどれも似たり寄ったりなんだよねｗ
とはいえ、赤川次郎作品の読みやすさは天下一品だと思う（あくまでも「読みやすさ」）。
今読み返すことはないけれど、中学時代は貪り読んだなあ。読みやすいからｗ
初期の赤川次郎作品はわりとスタンダードなミステリーだよね
いつからああなった
いつからああなった
売れる方向に変えていっただけでは？
作家も二通りあって
売れなくともよいから自分の書きたいものを書く人と
売れて南保って考える人がいて 赤川さんは後者だとおもう。
あの高校から大学に行かずに就職したことを考えれば
金にはかなり苦い思いをしているはず。
作家も二通りあって
売れなくともよいから自分の書きたいものを書く人と
売れて南保って考える人がいて 赤川さんは後者だとおもう。
あの高校から大学に行かずに就職したことを考えれば
金にはかなり苦い思いをしているはず。
わらぐつの中の神様
話を忘れかけてたのでググってみたら
一番上にあったリンクの話が面白かった。
プロジェクトわらぐつｗｗ
話を忘れかけてたのでググってみたら
一番上にあったリンクの話が面白かった。
プロジェクトわらぐつｗｗ
>>862
あれって可愛い草履が欲しくてわらぐつ作って売ってたら
その可愛い草履を買ってくれる優しい旦那ができちゃいました\(//∇//)\
て話だから。
最終目的は出来のいいわらぐつ作りではなく可愛い草履ｇｅｔ、
一目惚れされてたらされてたでおみつさんも
「おら、そんなめんこい娘でねえのに・・・」とかいいながら
まんざらでもなかったろう。
あれって可愛い草履が欲しくてわらぐつ作って売ってたら
その可愛い草履を買ってくれる優しい旦那ができちゃいました\(//∇//)\
て話だから。
最終目的は出来のいいわらぐつ作りではなく可愛い草履ｇｅｔ、
一目惚れされてたらされてたでおみつさんも
「おら、そんなめんこい娘でねえのに・・・」とかいいながら
まんざらでもなかったろう。
おみつさんが農家なら、町の大工さんに嫁ぐほうが幸せかもよ
奥様は魔女の再放送を見てるんだけど
昔の魔法物って、基本的に魔法は無労力で使い放題だよね。
魔法を使い過ぎるとMPが減って使えなくなる、って発想は
テレビゲームが出てくるまでは無かったんだな。
それともサマンサやサリーちゃんも
「あー今日はかったるくて魔法使う気にもならないわ〜」という日があったんだろうか。
昔の魔法物って、基本的に魔法は無労力で使い放題だよね。
魔法を使い過ぎるとMPが減って使えなくなる、って発想は
テレビゲームが出てくるまでは無かったんだな。
それともサマンサやサリーちゃんも
「あー今日はかったるくて魔法使う気にもならないわ〜」という日があったんだろうか。
>>869
あのドラマでサマンサの親兄弟は現れては消えて引っ掻き回して、で、
普段はどこにいるって出てたっけ？
・ 人に混ざって暮らしてる？
・ 魔法の国に住んでる？
・ 寿命はどうだっけ？ サマンサは年をとるんだっけ？
わっ、疑問だらけだ
あのドラマでサマンサの親兄弟は現れては消えて引っ掻き回して、で、
普段はどこにいるって出てたっけ？
・ 人に混ざって暮らしてる？
・ 魔法の国に住んでる？
・ 寿命はどうだっけ？ サマンサは年をとるんだっけ？
わっ、疑問だらけだ
若くなるって魔法は使えるのかな？
>>871
サマンサのママを見る限りそれはなさそうw
サマンサのママを見る限りそれはなさそうw
山岸涼子「青青の時代」で、イヨは自分の身に危険が生じると
無意識に超能力が使えるのだけど
あの力は少しずつの命を引き換えにしてる、そんな怖い思いはしたくないと怯えていたよね。
イヨの場合は、人が人を越える力を使うときは命を削られるって事だけど
魔法使いの場合は人ではないから、命を削るほどの労力は使っていないのだろう。
でも魔法で部屋をキレイにするには、体使って掃除するのと同じくらいの
体力が必要なんじゃないかという気はする。
そうでないとダラな魔法使いは寝たきりになってしまうよね。
無意識に超能力が使えるのだけど
あの力は少しずつの命を引き換えにしてる、そんな怖い思いはしたくないと怯えていたよね。
イヨの場合は、人が人を越える力を使うときは命を削られるって事だけど
魔法使いの場合は人ではないから、命を削るほどの労力は使っていないのだろう。
でも魔法で部屋をキレイにするには、体使って掃除するのと同じくらいの
体力が必要なんじゃないかという気はする。
そうでないとダラな魔法使いは寝たきりになってしまうよね。
874 ：可愛い奥様：2013/03/08(金) 08:09:12.10 ID:4BHcho4q0
もうよく覚えていないんだけど、サマンサってさ、教会に行ったりするシーンは
あったっけ？クリスマスはあった気がするけど。
あったっけ？クリスマスはあった気がするけど。
>>873
樹なつみ「パッション・パレード」シリースのリンも
超能力を使ってしまうと後から酷い頭痛に襲われるという設定だった。
（リンだけだけど）
人間の持つ能力以上のことをしてしまうんだから、命削るとまでいかなくても
体に負担がかかって当然だよね。
樹なつみ「パッション・パレード」シリースのリンも
超能力を使ってしまうと後から酷い頭痛に襲われるという設定だった。
（リンだけだけど）
人間の持つ能力以上のことをしてしまうんだから、命削るとまでいかなくても
体に負担がかかって当然だよね。
>>874
別にアンチ・キリスト的存在ではなかったと思う、魔法使い
別にアンチ・キリスト的存在ではなかったと思う、魔法使い
高河ゆんの源氏のヒロインが自分の体の何かを引き換えに魔法が使えて、
これはどんな極限状況に追い込まれるのだろうと思ったら
魔法で怪物を倒した後「あー！爪が短くなってる！せっかく伸ばしてたのに！」で笑った
これはどんな極限状況に追い込まれるのだろうと思ったら
魔法で怪物を倒した後「あー！爪が短くなってる！せっかく伸ばしてたのに！」で笑った
>>877
せめてハウルのソフィーみたいに髪の毛バッサリじゃないんだｗ
せめてハウルのソフィーみたいに髪の毛バッサリじゃないんだｗ
そのシステムなら、私は引き換えにできる脂肪がたくさんあるのでたくさん魔法が使えますわ！
胸の脂肪から無くなったらイヤだなｗ
魔法使いの魔法エネルギーな自分の体からではなく
どこからか調達してくるんじゃないのかな？
すごく疲れ奴い人とか、その手の人は魔法使いに勝手エネルギーとられてる。
どこからか調達してくるんじゃないのかな？
すごく疲れ奴い人とか、その手の人は魔法使いに勝手エネルギーとられてる。
>>881 元気玉か。あと、自然エネルギーが魔力の源になっているパターンで主人公が世界の荒廃の原因を探す旅に出たら、人間が安易に魔法使い過ぎたせいで世界が荒れてましたオチも時々見る。
ドラえもんもお金出したら身長が短くなるとか
幸運にあったら次は不運とかあったね
幸運にあったら次は不運とかあったね
ファンタジー小説とかだと火の精霊だのの力を借りて
炎の呪文を・・・とか言う描写多いよね。
炎の呪文を・・・とか言う描写多いよね。
特撮だけど仮面ライダー電王のゼロノスってライダーは、変身するたびに他人の記憶から自分の記憶が消えるって代償だった。
世界を守るたびに自分の存在がゼロになっちゃうんだせ…特撮で初めて号泣したよ
世界を守るたびに自分の存在がゼロになっちゃうんだせ…特撮で初めて号泣したよ
魔法じゃなくてスイマセン、この流れでうっかりゴンさん思い出して腹筋が・・・
なんつう変換ですか
>>889は一体どこの板でどういうことを書いていらっしゃるのだろう
引き換えにするのが若さだったらかなり嫌だなｗ
>>886
自分の記憶がなくなる？系だとFF8だけど
他人の中の自分の記憶が消えるってすごく斬新。
すごいジレンマだね、特撮ヌゲー！
星史郎さんは今も昔もよくわからない人だ。
ああいう生まれ育ちだから一般人とは価値観も倫理観も
隔絶していて、いわゆるサイコ系だよね。
昴流に執着したのは同業者で敵対意識があったのと
自分とは正反対の性格だからなのかな。
てか振り返ってみると（私が読んでいた頃の初期CLAMPは）
自分の都合のためには他人がどうなろうと知ったこっちゃない、な
自分勝手キャラばっかだ。阿修羅王然り。
自分の記憶がなくなる？系だとFF8だけど
他人の中の自分の記憶が消えるってすごく斬新。
すごいジレンマだね、特撮ヌゲー！
星史郎さんは今も昔もよくわからない人だ。
ああいう生まれ育ちだから一般人とは価値観も倫理観も
隔絶していて、いわゆるサイコ系だよね。
昴流に執着したのは同業者で敵対意識があったのと
自分とは正反対の性格だからなのかな。
てか振り返ってみると（私が読んでいた頃の初期CLAMPは）
自分の都合のためには他人がどうなろうと知ったこっちゃない、な
自分勝手キャラばっかだ。阿修羅王然り。
ドラマの再放送で女系家族を見た
原作は昭和３０年代だけれど、婿養子ってこれ程肩身が狭かったのかな
「婿といえど、使用人同然！」
昔の諺でもこぬか３合あったら婿には行くな、だっけ？
厳しいものだとはいわれていたけれどね
原作は昭和３０年代だけれど、婿養子ってこれ程肩身が狭かったのかな
「婿といえど、使用人同然！」
昔の諺でもこぬか３合あったら婿には行くな、だっけ？
厳しいものだとはいわれていたけれどね
昔の外国の魔法使いもので魔法使い放題なのは
当時のアメコミヒーローと同じ感覚なんだと思う
身を削って刻苦勉励しなくても、ヒーローは無条件で強く決して負けない
少し押され気味なことはあっても必ず勝つ
日本のロボットアニメみたいに何のために戦うのか煩悶したり
悪の組織に負けて膝をつくことはない、万能の存在
同じく何でもできる万能の魔法使いも、自分の大切なものと引換にしなくても
ただ存在するだけで万能なんだと
当時のアメコミヒーローと同じ感覚なんだと思う
身を削って刻苦勉励しなくても、ヒーローは無条件で強く決して負けない
少し押され気味なことはあっても必ず勝つ
日本のロボットアニメみたいに何のために戦うのか煩悶したり
悪の組織に負けて膝をつくことはない、万能の存在
同じく何でもできる万能の魔法使いも、自分の大切なものと引換にしなくても
ただ存在するだけで万能なんだと
確かに日本の漫画にありがちな
修業して強くなるとかいうのとは無縁だよね。
あれも短期間で猛特訓して何年分の修業した位に物凄い強くなるとか
ちょっと？？な部分もあるけど。
修業して強くなるとかいうのとは無縁だよね。
あれも短期間で猛特訓して何年分の修業した位に物凄い強くなるとか
ちょっと？？な部分もあるけど。
ゲドもハリーも、修行描写はあるし魔法にも制約があるけど、入学段階で既に選ばれた特別な魔法使いって周りが騒いでるもんね。
魔法というか超能力物て
単純に行使して正義のヒーローになるか
それのせいで苦しむか分かれるなあ
単純に行使して正義のヒーローになるか
それのせいで苦しむか分かれるなあ
「魔女の宅急便」のキキは「血で飛ぶの」て言ってたな。
物心ついたときはもうほうきで空飛んでた、て感じで。
その一方でキキは薬草で薬つくったり占いしたり、て方面の才能はゼロらしいが。
物心ついたときはもうほうきで空飛んでた、て感じで。
その一方でキキは薬草で薬つくったり占いしたり、て方面の才能はゼロらしいが。
>>897 代々続く商家だと、ドラ息子に身代潰されかけて以来、息子がいても娘に婿養子取らせて跡継ぎに、パターン多かったみたいよ。戦中の商家が舞台の「ぼんち」でもそんな感じ。
>>881
里中まちこの千一夜物語でそんなのあったわ。
主人公の漫画家は時間をとめる能力を持っているが、それを使うかわりに老化のスピードが速くなる。
で、元気な若者に向かって「あなたの若さを少しわけて」と念じると
エネルギーがチャージされて若返る。
先生の仕事場に来る若い編集やアシスタントは皆、異常に疲労して帰っていく…というオチだった。
里中まちこの千一夜物語でそんなのあったわ。
主人公の漫画家は時間をとめる能力を持っているが、それを使うかわりに老化のスピードが速くなる。
で、元気な若者に向かって「あなたの若さを少しわけて」と念じると
エネルギーがチャージされて若返る。
先生の仕事場に来る若い編集やアシスタントは皆、異常に疲労して帰っていく…というオチだった。
>>905 商家だと自分とこの奉公人の中で良く働いて優秀な奴に話がいくわけだから、「お前が優秀なのもお前を育てたうちのおかげ」って論法で威張るんじゃ…
江戸時代だと身分の壁が厚いからね。
「お嬢さん」と呼んでた人を妻にしても遠慮は残るだろう。
「お嬢さん」と呼んでた人を妻にしても遠慮は残るだろう。
どんなに丁重に扱われたって、遠慮は消えるものじゃないと思う。
嫁だって、大事にされてても遠慮するでしょう。
嫁だって、大事にされてても遠慮するでしょう。
公家や武家は親戚や家格の近いところからの婿養子だから対等だけど、
奉公人って五男坊だからなんか手に職を、とか飢饉で口減らしにとか
親が死んだとか、そんな事情で十歳ぐらいから衣食住全部商家に面倒
見てもらいながら大人になった人も多いから、商家の女と婿養子って
全然対等じゃないもんね。
しかも昭和３０年代って、パッと見つい最近の様でいて金田一耕助とか
明智小五郎とかの舞台になった時代だから、地方だとまだ江戸時代の習慣を
引きずっている家は珍しくなかったのかも。
奉公人って五男坊だからなんか手に職を、とか飢饉で口減らしにとか
親が死んだとか、そんな事情で十歳ぐらいから衣食住全部商家に面倒
見てもらいながら大人になった人も多いから、商家の女と婿養子って
全然対等じゃないもんね。
しかも昭和３０年代って、パッと見つい最近の様でいて金田一耕助とか
明智小五郎とかの舞台になった時代だから、地方だとまだ江戸時代の習慣を
引きずっている家は珍しくなかったのかも。
対等とまではいかなくても使用人同然、っていうのはありなんだろうか
それじゃ、使用人使えないし
それじゃ、使用人使えないし
商家で娘に婿を取って跡継ぎにすると決めた時点で
上からもらうか下からもらうかで親の躾も違ってくるかもね
上からもらう（同等の家の次男や3男）…婿さんには遠慮がある
下からもらう（奉公人から抜擢）…元使用人
本当は下からもらった時の方が親の見識を問われるんだろうけど
上からもらうか下からもらうかで親の躾も違ってくるかもね
上からもらう（同等の家の次男や3男）…婿さんには遠慮がある
下からもらう（奉公人から抜擢）…元使用人
本当は下からもらった時の方が親の見識を問われるんだろうけど
土田舎の膿家だと、優秀な婿は上げ膳据え膳かな。
自分語りだけど、曾祖父がそういう入り婿。
末っ子長男が九つで亡くなったので困ってたら、部落で一番の庄屋の三男坊が婿に来た。
昔、姻戚関係で借りがあったかららしい。
婿は海軍のエリート士官で、地元女子の憧れだったから、曾祖母はえらく嫉妬されたらしいｗ
曾祖父は跡取りってことで、まだ戦況が悪化する前に退官、婿入り先を実家以上にもり立てたらしい。
曾祖父は色々思うとこもあったみたいだけど、農作業に明け暮れ穏やかに老後を過ごしたし、
お互いWinwinな婿入りだったようだ。
自分語りだけど、曾祖父がそういう入り婿。
末っ子長男が九つで亡くなったので困ってたら、部落で一番の庄屋の三男坊が婿に来た。
昔、姻戚関係で借りがあったかららしい。
婿は海軍のエリート士官で、地元女子の憧れだったから、曾祖母はえらく嫉妬されたらしいｗ
曾祖父は跡取りってことで、まだ戦況が悪化する前に退官、婿入り先を実家以上にもり立てたらしい。
曾祖父は色々思うとこもあったみたいだけど、農作業に明け暮れ穏やかに老後を過ごしたし、
お互いWinwinな婿入りだったようだ。
≫９１２ 海軍出身の婿養子さんなんて対等どころか婿さんの方が
格上ですよw
知人の知人繋がりで一人だけ面識がありますが、徴兵検査で甲種合格
した若者の中で特に体格の良い者を選りすぐって一日一教科の筆記試験を
受けさせ、満点でないものは即不合格、全教科満点で残った者の中から
係累や出身地の関係でまた不合格者を出し、それで残った者だけが海軍に
行ったと言いますから、あなたの曽祖父様は当時の平民男性の中では本当に
エリートの中のエリートの一人だったわけです。
それは嫉妬もされたでしょうw
そういう方は「来ていただいた」扱いですし、「嫌なら出て行け」と行ったら
即、今の条件よりもいい再婚話が舞い込むので特別なんですよ。
それこそ商家の婿養子に行っても上げ膳据え膳だったでしょう。
格上ですよw
知人の知人繋がりで一人だけ面識がありますが、徴兵検査で甲種合格
した若者の中で特に体格の良い者を選りすぐって一日一教科の筆記試験を
受けさせ、満点でないものは即不合格、全教科満点で残った者の中から
係累や出身地の関係でまた不合格者を出し、それで残った者だけが海軍に
行ったと言いますから、あなたの曽祖父様は当時の平民男性の中では本当に
エリートの中のエリートの一人だったわけです。
それは嫉妬もされたでしょうw
そういう方は「来ていただいた」扱いですし、「嫌なら出て行け」と行ったら
即、今の条件よりもいい再婚話が舞い込むので特別なんですよ。
それこそ商家の婿養子に行っても上げ膳据え膳だったでしょう。
昔、「お江戸でござる」で杉浦日向子さんが
商家は基本的に婿取り婚で
見込みのある奉公人を余所に修行に出してから婿にした。
と言ってた記憶。
自分の店でずっと働いてた奉公人がすぐに婿になるのって
内部での嫉妬とかがありそうだし、
余所にいればダメになっても縁切りやすいし、いい方法ね。
商家は基本的に婿取り婚で
見込みのある奉公人を余所に修行に出してから婿にした。
と言ってた記憶。
自分の店でずっと働いてた奉公人がすぐに婿になるのって
内部での嫉妬とかがありそうだし、
余所にいればダメになっても縁切りやすいし、いい方法ね。
>>860
冒険小説で一番の名訳は「女王陛下のユリシーズ号」と思っている私に喧嘩を売ったなwww
冒険小説で一番の名訳は「女王陛下のユリシーズ号」と思っている私に喧嘩を売ったなwww
>>911
ジェームス三木が書いた、松下幸之助のドラマで
一人娘に華族の子息を婿にもらう際に
「なめられたらあかん！」ってんで
夫婦してやたらと、その婿に対して上手に出る、って
描写があって、微妙な気持ちになった。
ジェームス三木が書いた、松下幸之助のドラマで
一人娘に華族の子息を婿にもらう際に
「なめられたらあかん！」ってんで
夫婦してやたらと、その婿に対して上手に出る、って
描写があって、微妙な気持ちになった。
戦前の士官ていったら超エリートだよね。
今でいったら、東大京大卒の医者弁護士や国家公務員キャリアレベル？
今でいったら、東大京大卒の医者弁護士や国家公務員キャリアレベル？
>>918 それだと学力と財力があれば可能だから、もっと凄いと思う。
>>919
カン様とか婿にきたらおそれおおすぎて
カン様とか婿にきたらおそれおおすぎて
それはおそれ多い・・・
漫画で海軍キャラというと、「ワルツは白いドレスで」で
入隊後すぐ結核で余命宣告されるのに何故か海軍入り出来た
鬼流院将臣さんしか知らないけど、あんな人が婿養子に来たら
何の仕事してもらったらいいんだろ。
漫画で海軍キャラというと、「ワルツは白いドレスで」で
入隊後すぐ結核で余命宣告されるのに何故か海軍入り出来た
鬼流院将臣さんしか知らないけど、あんな人が婿養子に来たら
何の仕事してもらったらいいんだろ。
船場の大店だと婿養子に継がせるケースの方が多かったそうだね。
息子はどうしても甘ちゃんになるけど、婿は自分の代で家を傾けるのは嫌だし
元々商いで身を立てる覚悟で奉公に来ている中で特にこれと見込んだ人間を婿にするから
失敗が少ない。
娘の方もそういうシステムをよくよく承知して育ってるから、無駄に婿に威張り散らしたって
いいことないのを分かってるし、そういう考えで育てられている。
友人に婿養子にいったのがいるけど、やっぱり自分の代で商売が傾くのは嫌だと言って頑張ってるよ。
息子はどうしても甘ちゃんになるけど、婿は自分の代で家を傾けるのは嫌だし
元々商いで身を立てる覚悟で奉公に来ている中で特にこれと見込んだ人間を婿にするから
失敗が少ない。
娘の方もそういうシステムをよくよく承知して育ってるから、無駄に婿に威張り散らしたって
いいことないのを分かってるし、そういう考えで育てられている。
友人に婿養子にいったのがいるけど、やっぱり自分の代で商売が傾くのは嫌だと言って頑張ってるよ。
娘に婿養子の場合だと
余った（？）息子はどうなるんだろーか
余った（？）息子はどうなるんだろーか
江戸時代の商家の婿養子というと、家業を婿養子の父と旦那に押し付けて贅沢三昧して金に困った母娘が再婚して結納金ゲット、それでまた贅沢〜なんてアホな理由で旦那殺そうとして死刑になった事件があったなw いい婿養子先かって運だね。
>>914
へぇー
ドラマや小説で婿養子の話は出てきてもそれがどの程度普通かで話は違ってくるよね
息子が優秀ならそのまま継がせてもよいが、長男別格の文化があると
複数の男子の中から優秀な子に継がせるというのも角が立つのか、と思ったりする
へぇー
ドラマや小説で婿養子の話は出てきてもそれがどの程度普通かで話は違ってくるよね
息子が優秀ならそのまま継がせてもよいが、長男別格の文化があると
複数の男子の中から優秀な子に継がせるというのも角が立つのか、と思ったりする
>>912だが、曾祖父には直接会ったことないけど、そんなチートキャラには思えないよ。
士官つーても、大学途中でやめて士官学校でて、呉にちょっといただけみたいだし。
写真みると超不細工だから、これでモテモテだったのも、海軍補正だったのかとは思うけどｗ
誰も戦争んときの話知らなくて、農協であれしてたこれしてたしか教えてもらえない…
相撲ヲタの働き者で、中風で死ぬ間際まで、畑で草取りしてたらしい。
士官も色々なんだよ、現実には。
士官つーても、大学途中でやめて士官学校でて、呉にちょっといただけみたいだし。
写真みると超不細工だから、これでモテモテだったのも、海軍補正だったのかとは思うけどｗ
誰も戦争んときの話知らなくて、農協であれしてたこれしてたしか教えてもらえない…
相撲ヲタの働き者で、中風で死ぬ間際まで、畑で草取りしてたらしい。
士官も色々なんだよ、現実には。
戦中の士官でも、エリートはエリートよ。
一兵卒とはやっぱり扱いが違う。
一兵卒とはやっぱり扱いが違う。
連投ごめん。
婿さんの方が格上なのは確定。
婿さんの方が格上なのは確定。
>>927戦前戦中に大学進学できる時点で既にエリートですよ。今の大学生と同列に語っては駄目です。うちの祖父は大工の息子なのに六大学行って、地主の娘と結婚しましたから。
自分の祖父が今生きてればもう100歳過ぎだけど戦前早稲田を出たんだけど、実の娘の母が言うには、
当時でも賢い人は帝大いったんだから単に家に金があっただけだって言ってる
まぁ地元で名門の旧制中学出てるし馬鹿ではなかったんだろうけど
当時でも賢い人は帝大いったんだから単に家に金があっただけだって言ってる
まぁ地元で名門の旧制中学出てるし馬鹿ではなかったんだろうけど
ちなみにその祖父も船場のそこそこ大きな商家に婿入りしたけど戦争中のごたごたもあり
店潰して、議員に立候補して落選したり、人生一度も人の下で働くことなく、
家の財産を食いつぶすだけの人生でしたw
最後に家一軒残しただけでもマシか
店潰して、議員に立候補して落選したり、人生一度も人の下で働くことなく、
家の財産を食いつぶすだけの人生でしたw
最後に家一軒残しただけでもマシか
エリートである事と商才がある事とは別だからまあ、そんな人もいるでしょ。
もともと学問なんて道楽なわけだし。
もともと学問なんて道楽なわけだし。
>>925
剣道場でも建てて先生してもらうとか
商売ができるキャラじゃないわね
「ワルツは白いドレスで」はヒロインが再婚繰り返すのがすごいなーと
初恋の人と添い遂げるのが少女漫画の王道ハッピーエンドというイメージがあるので
剣道場でも建てて先生してもらうとか
商売ができるキャラじゃないわね
「ワルツは白いドレスで」はヒロインが再婚繰り返すのがすごいなーと
初恋の人と添い遂げるのが少女漫画の王道ハッピーエンドというイメージがあるので
感想が変わったスレ向けかもしれないけど、「ワルツ〜」は当時の
社会常識や政治情勢を知ると将臣さんの妹の華子が気の毒でたまらない。
長男勘当はまあある。
次男嫁駆け落ちも妻の不貞を知ったら即離縁の時代だから笑い者にはなるけど
まだ問題ない。日本がインドの独立運動を支援していた時代にインド人の革命家と
駆け落ちするというのがちょっとどうなんだろうとは思うが。
でも駆け落ちした元嫁(インド人との子供あり)とヨリ戻したのが公になったら、
「ああこの家はそういう事にだらしない家なんだ」って思われて華子の
縁談なんてもう来なくなるね。
お金積まれたってそんな家と縁付いたら仕事にも支障があるし。
ただでさえ結核で死人の出た家は結婚に困る時代なのにさ・・・
社会常識や政治情勢を知ると将臣さんの妹の華子が気の毒でたまらない。
長男勘当はまあある。
次男嫁駆け落ちも妻の不貞を知ったら即離縁の時代だから笑い者にはなるけど
まだ問題ない。日本がインドの独立運動を支援していた時代にインド人の革命家と
駆け落ちするというのがちょっとどうなんだろうとは思うが。
でも駆け落ちした元嫁(インド人との子供あり)とヨリ戻したのが公になったら、
「ああこの家はそういう事にだらしない家なんだ」って思われて華子の
縁談なんてもう来なくなるね。
お金積まれたってそんな家と縁付いたら仕事にも支障があるし。
ただでさえ結核で死人の出た家は結婚に困る時代なのにさ・・・
しかも華子は将臣さんをそばで見て育ってるし
絶対男を見る目は厳しいし合格点のハードルも高いと思うわ
絶対男を見る目は厳しいし合格点のハードルも高いと思うわ
>「ああこの家はそういう事にだらしない家なんだ」って思われて
「あの」鬼堂院男爵のうちだよー
誰もそんなこと思わないんじゃない？
「あの」鬼堂院男爵のうちだよー
誰もそんなこと思わないんじゃない？
>>937
戦中に混血児持ちの不貞女と復縁するなんて軍人家庭の方が風当たりきついから駄目。
戦中に混血児持ちの不貞女と復縁するなんて軍人家庭の方が風当たりきついから駄目。
自分はその続編は読んでないけど
サジット（だったよね？）との連れ子はいびられなかったか心配だ。
実際はどうだったの？
サジット（だったよね？）との連れ子はいびられなかったか心配だ。
実際はどうだったの？
特にかわいがりもしなかったけど、いびってもいなかったような＞将臣さん
もともと感情を表にださない人だったから。
華子は露骨に自分の甥っこ和臣だっけ、を可愛がってた。筋金入りの
ブラコンだからこれもある意味当然。
将臣さん、ヨリ戻した頃は病気療養で軍やめてたんじゃなかったっけ。
湖都（ヒロイン）もそのことで責められたりしてた。
今年の大河の山本兄妹を連想した。
主人公兄（または実質的な主人公格ともいう）覚馬は、故郷の会津を離れ
京都でずっと暮らしていて、愛人というか身の回りの世話をしてた下女がいた。
ある時、会津からでてきた学生と、その愛人がデキて子供まで儲けてしまった。
ただ、覚馬は二人を許した。愛人とは年の差（30近く下）あり、失明した自分を
それまでずっと支えてくれたからとかいう思いもあったかもしれない。
そこへ、覚馬の妹の八重が「そんなことしたら山本家が軽んじられる、
娘（覚馬と正妻の子）の縁談にも差し障る」と、愛人を追い出した。
八重がブラコンだったことも否定できないが、八重の言い分も正しいと思ってしまう。
もともと感情を表にださない人だったから。
華子は露骨に自分の甥っこ和臣だっけ、を可愛がってた。筋金入りの
ブラコンだからこれもある意味当然。
将臣さん、ヨリ戻した頃は病気療養で軍やめてたんじゃなかったっけ。
湖都（ヒロイン）もそのことで責められたりしてた。
今年の大河の山本兄妹を連想した。
主人公兄（または実質的な主人公格ともいう）覚馬は、故郷の会津を離れ
京都でずっと暮らしていて、愛人というか身の回りの世話をしてた下女がいた。
ある時、会津からでてきた学生と、その愛人がデキて子供まで儲けてしまった。
ただ、覚馬は二人を許した。愛人とは年の差（30近く下）あり、失明した自分を
それまでずっと支えてくれたからとかいう思いもあったかもしれない。
そこへ、覚馬の妹の八重が「そんなことしたら山本家が軽んじられる、
娘（覚馬と正妻の子）の縁談にも差し障る」と、愛人を追い出した。
八重がブラコンだったことも否定できないが、八重の言い分も正しいと思ってしまう。
>941・・・すいません、どっちでしたっけ？
でも白血病は免疫機能が低下して体力がどんどん落ちて風邪引いても
死ぬようになる病気なのでこっちも隔離療養、移植治療のない当時だと
結核よりも早く死ぬんじゃ？
癌系の病気は老人より若者の方が進行が早いはずなので。
どちらにしろ、渡航前の段階で既に余命宣告受けているのに満州だのインドだの
長旅をする将臣さんは戦闘にはほぼ関わらなかったといっても大迷惑な軍人・・・
海軍に一番身体条件のいい健康な男子が選抜されるのは船という大きな密室で
長期間同じメンバーが生活するために、病気の流行を未然に防ぐ目的があるはずなのに。
食糧も陸海空の中で海軍が一番優先的に分配されていて、米と肉を吐きそうなぐらい
大量に食べさせられたらしいのに。
でも白血病は免疫機能が低下して体力がどんどん落ちて風邪引いても
死ぬようになる病気なのでこっちも隔離療養、移植治療のない当時だと
結核よりも早く死ぬんじゃ？
癌系の病気は老人より若者の方が進行が早いはずなので。
どちらにしろ、渡航前の段階で既に余命宣告受けているのに満州だのインドだの
長旅をする将臣さんは戦闘にはほぼ関わらなかったといっても大迷惑な軍人・・・
海軍に一番身体条件のいい健康な男子が選抜されるのは船という大きな密室で
長期間同じメンバーが生活するために、病気の流行を未然に防ぐ目的があるはずなのに。
食糧も陸海空の中で海軍が一番優先的に分配されていて、米と肉を吐きそうなぐらい
大量に食べさせられたらしいのに。
>>943
将臣さんは白血病だよ。
将臣さんは白血病だよ。
他人に移らないだけマシなのか…？
当時の白血病への認知度によるだろうけど、不治の病持ちな家系とか
言われなかったのかね。
このシリーズは成人後に読んだせいか、若い頃は正反対のイケメン２人の間で揺れ動き
子持ちになって地に足つけた生活になってから真面目で誠実な実業家と再婚を匂わすオチに
女の恋愛暦としては理想的な変遷を辿ったヒロインだと思った。
言われなかったのかね。
このシリーズは成人後に読んだせいか、若い頃は正反対のイケメン２人の間で揺れ動き
子持ちになって地に足つけた生活になってから真面目で誠実な実業家と再婚を匂わすオチに
女の恋愛暦としては理想的な変遷を辿ったヒロインだと思った。
>>934
それを言うなら、生徒諸君の岩崎君も、続編でアメリカ人と結婚し
妻の父親が経営する農場を継ぐ事にしたけど、その農場は相当大規模、
都会っ子で農作業なんてほとんどしたことがなく、
おまけに性格的にも不器用で経営の才能もなさそうな岩崎君に出来るのか？と心配だ。
それを言うなら、生徒諸君の岩崎君も、続編でアメリカ人と結婚し
妻の父親が経営する農場を継ぐ事にしたけど、その農場は相当大規模、
都会っ子で農作業なんてほとんどしたことがなく、
おまけに性格的にも不器用で経営の才能もなさそうな岩崎君に出来るのか？と心配だ。
949 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 01:27:08.83 ID:vzDKhQoy0
あげ
>>943
吉田健一のエッセイで、戦争末期に海軍に入隊したら山盛りのご飯に具沢山の汁物が毎食出て、残飯を厨房に返すのは恥なので残りを平らげるのが新兵の大事な仕事って書いてた。
吉田健一のエッセイで、戦争末期に海軍に入隊したら山盛りのご飯に具沢山の汁物が毎食出て、残飯を厨房に返すのは恥なので残りを平らげるのが新兵の大事な仕事って書いてた。
石原軍団の若手のようだ
大島弓子さんの単行本未収録マンガで、ヒロインが白血病になり
余命３ヶ月と宣告されるのがあった。
たぶん昭和４０年代後半ごろ？
当時に比べると白血病も薬や治療法が進化してるよね。
余命３ヶ月と宣告されるのがあった。
たぶん昭和４０年代後半ごろ？
当時に比べると白血病も薬や治療法が進化してるよね。
昔は不治の病ものが少女漫画のみならず、ドラマの定番ネタだったからね
さすがに結核は治るようになっていたから、白血病、筋ジストロフィー、
癌がよく出てきた
さすがに結核は治るようになっていたから、白血病、筋ジストロフィー、
癌がよく出てきた
>>943
「隔離」療養ってのは他の人に感染させる病気の時に使うのよ。
この場合は結核のことで、白血病なら隔離する必要はない。
抗生物質がなかった当時は、結核に罹患したら空気のいいところに転地＝隔離して
栄養付けて安静に過ごすくらいしか対処法がなかった。
避暑地・避寒地には結核専用のサナトリウムが結構あったんだよ。
「隔離」療養ってのは他の人に感染させる病気の時に使うのよ。
この場合は結核のことで、白血病なら隔離する必要はない。
抗生物質がなかった当時は、結核に罹患したら空気のいいところに転地＝隔離して
栄養付けて安静に過ごすくらいしか対処法がなかった。
避暑地・避寒地には結核専用のサナトリウムが結構あったんだよ。
実家の村にあったな療養所の跡。結核患者が出た家の前では息を止めて走ってたって、戦中生まれの父が言ってたわ。
庄司陽子だとネタバレでも全然どーってこたないな。
大島弓子のマンガで、ウランの放射能が原因で性転換する話があったっけ…
あれは核反対マンガだったのだろうか
あれは核反対マンガだったのだろうか
>>952
赤石路代の「ワン・モア・ジャンプ」や、遠藤淑子の「なごみクラブ」でも
登場人物の白血病は完解したからね。
でも被曝が原因の白血病は再発する可能性が高いんじゃなかったっけ？
>>957
ちなみに出来婚で、アメリカに帰化してキリスト教に改宗するんだって。
赤石路代の「ワン・モア・ジャンプ」や、遠藤淑子の「なごみクラブ」でも
登場人物の白血病は完解したからね。
でも被曝が原因の白血病は再発する可能性が高いんじゃなかったっけ？
>>957
ちなみに出来婚で、アメリカに帰化してキリスト教に改宗するんだって。
岩崎君はナッキーとくっつかないの？
沖田君が死んだ意味はなんなのよ
沖田君が死んだ意味はなんなのよ
その漫画しらないけど白血病も急性と慢性がある。
（急性とか慢性と言う言葉に騙されないように
単純に症状が激症なのが急性で穏やかなのが慢性）
慢性白血病ならだましだまししながら特別治療しなくとも何年も生きられるよ。
急性なら放置すれば数日〜せいぜい2週間で死去。
急性＝即死 にちかいから白血病をかかえたまま何年も仕事をしたのなら
慢性なんだろうね。 体調は身体がダルオモになる程度。
当時なら急性に転化してすぐ死亡という順序になる。
（急性とか慢性と言う言葉に騙されないように
単純に症状が激症なのが急性で穏やかなのが慢性）
慢性白血病ならだましだまししながら特別治療しなくとも何年も生きられるよ。
急性なら放置すれば数日〜せいぜい2週間で死去。
急性＝即死 にちかいから白血病をかかえたまま何年も仕事をしたのなら
慢性なんだろうね。 体調は身体がダルオモになる程度。
当時なら急性に転化してすぐ死亡という順序になる。
白血病といえば里中先生の「6月4日月曜日」だなぁ。
これで「白血病の症状のひとつに鼻血があること」「ろうけつ染め」を知った。
これで「白血病の症状のひとつに鼻血があること」「ろうけつ染め」を知った。
昭和の漫画の定番疾病に、白血病とともに脳腫瘍も
不治の病という悲劇性が大きかったね。
廉価版で初めて読んだ夜王で、主人公にとって女神みたいな女性が末期の子宮癌。
残りの３ヶ月をデザイナーとして最後の仕事に取り組み、主人公も通いつめながら家事などで支え、
ショーの当日、彼女のデザインしたスーツを着た主人公の腕の中で昏倒、その後息絶える。
折りしもショーはクリスマス・イブ…と感動的な要素は山とあったんだけど
ほとんど延命治療もなく働き詰めなのに、髪はツヤツヤ化粧映えもバッチリ、フォーマルを着こなすスタイル抜群と
病魔ﾅﾆｿﾚ？な最後まで肉感的衰えの無い健康美女そのもので描かれているから
どうにもそっちばかり気になった。
廉価版で初めて読んだ夜王で、主人公にとって女神みたいな女性が末期の子宮癌。
残りの３ヶ月をデザイナーとして最後の仕事に取り組み、主人公も通いつめながら家事などで支え、
ショーの当日、彼女のデザインしたスーツを着た主人公の腕の中で昏倒、その後息絶える。
折りしもショーはクリスマス・イブ…と感動的な要素は山とあったんだけど
ほとんど延命治療もなく働き詰めなのに、髪はツヤツヤ化粧映えもバッチリ、フォーマルを着こなすスタイル抜群と
病魔ﾅﾆｿﾚ？な最後まで肉感的衰えの無い健康美女そのもので描かれているから
どうにもそっちばかり気になった。
>>965
子宮癌って死ぬの？子宮を全摘出してもだめなの？
子宮癌って死ぬの？子宮を全摘出してもだめなの？
>>966
子宮を全摘したって他の場所に転移してたらそりゃ死ぬよｗ
子宮を全摘したって他の場所に転移してたらそりゃ死ぬよｗ
癌は発見時期と転移次第としか。
確かその女性は癌と知った時点で余命３ヶ月、無理やり退院する無茶ぶりだった。
それと不倫で妊娠するも流産、子供を産めない体にって設定だったけど。
書いてみると一応平成の漫画なのに昭和臭な設定てんこ盛りだな、夜王…
確かその女性は癌と知った時点で余命３ヶ月、無理やり退院する無茶ぶりだった。
それと不倫で妊娠するも流産、子供を産めない体にって設定だったけど。
書いてみると一応平成の漫画なのに昭和臭な設定てんこ盛りだな、夜王…
子宮に限らず癌は進行すると全身に転移するから。
進行度合いはステージ１〜４で分類されるんだったっけか
手遅れ、てのはたいていステージ４、遠隔転移していて
手が付けられません、てケース。
髪ツヤツヤなら化学療法も全くせず（たいてい髪の毛抜けて
丸坊主になる、終了したらまた数ヶ月後はえてくるけど）
何かやるとしたらせいぜい痛み止めだけだったのかな。
にしても癌も末期になると急激に痩せたりするんだよね
癌が栄養分吸い取るから。脳腫瘍になるとまたちょっと違うが。
最後まで健康そのもの的描写は、確かに違和感。
まあ主人公フィルターを通した映像ってことでｗ
進行度合いはステージ１〜４で分類されるんだったっけか
手遅れ、てのはたいていステージ４、遠隔転移していて
手が付けられません、てケース。
髪ツヤツヤなら化学療法も全くせず（たいてい髪の毛抜けて
丸坊主になる、終了したらまた数ヶ月後はえてくるけど）
何かやるとしたらせいぜい痛み止めだけだったのかな。
にしても癌も末期になると急激に痩せたりするんだよね
癌が栄養分吸い取るから。脳腫瘍になるとまたちょっと違うが。
最後まで健康そのもの的描写は、確かに違和感。
まあ主人公フィルターを通した映像ってことでｗ
不治の病ネタも多かったけど
睡眠薬自殺も７０年代の少女漫画の定番だった記憶
眠ったまま美しく死ねるイメージだったけど
太宰治の評伝を読んで、睡眠薬自殺はものすごく苦しむし
死に方も嘔吐で汚れて美しくないと知った…
睡眠薬自殺も７０年代の少女漫画の定番だった記憶
眠ったまま美しく死ねるイメージだったけど
太宰治の評伝を読んで、睡眠薬自殺はものすごく苦しむし
死に方も嘔吐で汚れて美しくないと知った…
うちの父ちゃんガンだったけど
本当に身体が弱ってベッドに伏せたまま状態になったのは最後の1週間だったよ。
半年ぐらい前から何度も危篤になるほどの末期ガンだったけど
危篤を脱するとまた元気になって病院のなかうろうろしてた。
人によりけりじゃねの？
本当に身体が弱ってベッドに伏せたまま状態になったのは最後の1週間だったよ。
半年ぐらい前から何度も危篤になるほどの末期ガンだったけど
危篤を脱するとまた元気になって病院のなかうろうろしてた。
人によりけりじゃねの？
972 ：可愛い奥様：2013/03/14(木) 07:04:03.01 ID:T0+M3IZD0
age
知人のお父さんが癌とわかってあっという間の二ヶ月後に亡くなったけど
痩せたりやつれたりもする暇がないままだった
痩せたりやつれたりもする暇がないままだった
グインサーガの人が膵ガンの平均余命を越えてけっこう長生きしたのは
あの脂肪のおかげなんじゃないかって温帯スレで言われてたの思い出した
やつれるかどうかはガンのタイプや本人の体質によるのかもね
あの脂肪のおかげなんじゃないかって温帯スレで言われてたの思い出した
やつれるかどうかはガンのタイプや本人の体質によるのかもね
流れ豚切ってごめんなさい、次スレが立っていない様だったので
やってみようと思ったのですがLv不足で無理っぽいです
どなたかおねがいできますでしょうか？
やってみようと思ったのですがLv不足で無理っぽいです
どなたかおねがいできますでしょうか？
>>976
行ってみます
行ってみます
>>974
あの人乳がんじゃなかったの？
あの人乳がんじゃなかったの？
>>978
乙です
乙です
死ぬってそんな美しいもんじゃない。
生命活動が終わったらただの有機物なんだから。
腐敗も始まるし、筋肉が閉じ込めていたものも出てくるし。
生命活動が終わったらただの有機物なんだから。
腐敗も始まるし、筋肉が閉じ込めていたものも出てくるし。
>>975
まあ巨乳は巨乳だろうけど、さらに巨腹だし巨尻だったよｗ
まあ巨乳は巨乳だろうけど、さらに巨腹だし巨尻だったよｗ
栗本薫の、若いころののエッセイ読んだら
小柄な私アピールがすごくて
「背も小さくて手足も華奢♪」みたいに自慢してたから
そういう人なのかなと思い込んでた。
なんか晩年は、体型もだけど
メイクがものすごかった記憶がある。
なんか落書きみたいな…ふつうじゃない感じで怖かった。
小柄な私アピールがすごくて
「背も小さくて手足も華奢♪」みたいに自慢してたから
そういう人なのかなと思い込んでた。
なんか晩年は、体型もだけど
メイクがものすごかった記憶がある。
なんか落書きみたいな…ふつうじゃない感じで怖かった。
でも温帯は痩せてて風にも耐えない感じの男キャラが好きだったよね
昔はファンだったからｼﾐｼﾞﾐするわ
まあチラ裏だけど中野京子って小説家並に筆力あるかも
フランス革命の国王一家逃亡だけのドキュメント読んでるんだけど
すごいﾄﾞｷﾄﾞｷしたわ
昔はファンだったからｼﾐｼﾞﾐするわ
まあチラ裏だけど中野京子って小説家並に筆力あるかも
フランス革命の国王一家逃亡だけのドキュメント読んでるんだけど
すごいﾄﾞｷﾄﾞｷしたわ
もう無くなった人になんだけど＠栗本
若いころの痩せてた写真をずーっと著作のカバーに載せてたから
中年すぎて巨デブになったと知ってびっくりしたよ
若いころの痩せてた写真をずーっと著作のカバーに載せてたから
中年すぎて巨デブになったと知ってびっくりしたよ
道楽のミュージカル舞台製作のせいで億単位の借金抱えて
ストレスで２０キロ太ったと書いてたよ＞栗本温帯
でもあくまでも自分自身のイメージは
小さくて華奢で小鳥のように小食で、白目の部分が赤ちゃんのように澄んでいる
永遠の童女という脳内設定のようだった。
アピールしていた
ストレスで２０キロ太ったと書いてたよ＞栗本温帯
でもあくまでも自分自身のイメージは
小さくて華奢で小鳥のように小食で、白目の部分が赤ちゃんのように澄んでいる
永遠の童女という脳内設定のようだった。
アピールしていた
>>987
中野京子すごく同意
私はイエスキリストの物語読んで聖書に対する認識が変わった
あと、ゴヤについての文章では堀田善衞とタメはる、と勝手に思っている
感情を共有させる筆力がすごいわ
温帯に関しては、太ってなかった頃からずーっと一貫して
リアル肉体ではないどこかにある自分 の方が圧倒的に
彼女にとってリアルだったんだろうなと思えて、滑稽であると同時にちょっと切ない
彼女が森茉莉に強烈なシンパシーを感じてたのもよくわかる
中野京子すごく同意
私はイエスキリストの物語読んで聖書に対する認識が変わった
あと、ゴヤについての文章では堀田善衞とタメはる、と勝手に思っている
感情を共有させる筆力がすごいわ
温帯に関しては、太ってなかった頃からずーっと一貫して
リアル肉体ではないどこかにある自分 の方が圧倒的に
彼女にとってリアルだったんだろうなと思えて、滑稽であると同時にちょっと切ない
彼女が森茉莉に強烈なシンパシーを感じてたのもよくわかる
991 ：可愛い奥様：2013/03/16(土) 01:35:03.39 ID:hisF1Pgv0
中野京子と中島京子は私の中で２大「上手い京子」なんだが。
同年代？
同年代？
994 ：可愛い奥様：2013/03/16(土) 22:32:55.82 ID:zwcRcnxy0
埋め
新スレもう落ちてる
落ちてるんで立て直すね
すみません規制で立たなかったのでどなたか新スレお願いします
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】30
小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。
《前スレ》
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】29
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1356963160/
《関連スレ》
主婦だって漫画好き！ 〜82冊目〜
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1360296916/
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★59
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1361534657/
【 昭和 】 昔の少女漫画を語る 【 レトロ 】40冊目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1362633608/
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>>1000ならみんなしあわせになる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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