【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part1

>>829
夢を壊すかもだけど、明治時代〜昭和初期の肖像写真は、縁談に活用したりするので
写真屋は撮影した写真を修整して（陰影つけて、彫を深くみせたり鼻筋を通したり）た。
腕のいい写真屋＝絵心があり修正がうまい写真屋。
なので、肖像写真の美女が現実にも美女だったとは限らない。

幕末･明治の女性で心底美しいと思ったのは唐人お吉と、富山の廻船問屋当主の堀田くにさん。
くにさんはネットでは写真がないけど、朝臣の末裔で数百年の大家の娘で主人と言うのが大納得の
高貴なまでの美貌だった

＞唐人お吉
今の基準でも美人だよね。
写真屋の修整が入ってたとしても、赴任先の米国人に美人だと評判だった
陸奥宗光夫人も、現代でも美人と呼べる顔。
外国人向けの土産物として撮影された、幕末〜明治の吉原の女郎・花魁の写真も見たけど
花魁は、色っぽいというより、現代人にも受けの良さそうな儚げで楚々とした美女で正装で撮影されてるけど
トップレス晒して、エロイポーズで撮影された女郎たちは、猪首で岩顔で、ああ、下層なんだと人目でわかる。

>>864
> 綾瀬はるかを嫌がってる人は誰ならいいの？

>>865も言っている通り、せめて松たか子ぐらいの年代じゃないと。
年齢的にはアラサーよりも、アラフォーぐらいの女優にしないと
長生きした生涯を演じ切れないような気がする。
80歳過ぎて天皇から勲章もらうんだしね。

27の綾瀬が80歳を演じるのは見てて辛くなる予感がする。
個人的には46歳の江角マキコかな。
バレーやっていたせいか、
大砲打つ攻撃的な目が決まって良いかもしれないと思うけれど。
山口智子あたりだと歳行き過ぎになるか。

>>898
新島旧邸の、八重のオルガンを弾いたことが有ります

>>899
八重は優れた女だろうけど、でもやはり異様に頑固だし
不屈もいいけども少し周囲と合わせればイイのにと思うこともある。
昔から好きな女性ではあったけど、手放しで賛美するという気にもなれない。

>>896
水原や斉藤を心配してる人が多いけど演技面じゃないと思うよ
色々とプラべの行いを心配してる人が多い
どちらもチョンと関わってるから
剛力は存在そのものを心配してるんだろうけど

宮崎あおい＞上野樹里＞顎

綾瀬さんは性格と根性はいいみたいだし、あんまり美人過ぎるよりいいんじゃないの
個人的にはもう少し肉付けたほうがいいと思う。首むき出しだと貧相に見えるよ

画面が地味過ぎて楽しくない。
もっとはじけた女を描くべき。
CGも遠近法が強すぎてリアリティが無い風景。

存命の新島夫妻に会った人たちは、八重の夫を「ジョー」と呼び捨てにして
タメ口を利くことにショックを受けた、って何かで読んだ記憶がある。

>>909
大河ではじけた女ほど嫌われる性格はないと思うよ
江が嫌われたのを忘れてない？

江は性格というよりドラマその物のできがｒｙ

そもそも江と言う人がドラマで描かれたように弾けた姫君とも思えない
他の姫君より目立ってた人なら
ガラシャ以上の何かエピソード残ってるだろうし
八重と篤姫は時代が近い分人物像もまだ分かりやすいから
それをベースに作りやすいだろうね

>>905
八重の場合、この上に性格の良さと容姿の美しさが加わると、どこぞのラノベばりの完璧超人になるからな。
うん、神様は二物は与えなかったのさ。

視聴率が良ければ、年末あたりに
「山本覚馬の青春」
てなかんじで、海舟門下時代を描いたスピンオフを作ってくれるかなぁ。
(新撰組の時に、土方歳三のスピンオフを作ったよね)

海舟の父ちゃん出して欲しいなｗ

>>904
松って主演ドラマで一桁取ってから急にドラマから離れたよね
去年、久し振りにヒロインやってたけど
>>914
>性格の良さ
ノベライズ13話までの八重はとっても性格いい子だよｗ
時尾との友情もいいし、尚之助との関係もいいし
こんなに可愛い性格でいいの？と逆に思ったほど
対比として会津戦争への切なさ強さへと繋げるんだろうけど…

>>908
この人おっぱいバレーやったくらい胸大きいから、太ると着物がきれいに着れないと思う

まあ実物はひたすらきつい女だからねw
やっぱり新島襄はMっ気あるよ。男女平等とかだけじゃない。

>>918
新島襄は病気で倒れたとき、看病に駆けつけようとした八重を自分の母親の面倒を見るように
諭していて、八重はそれに従っているし、洋装や洋食やレディファーストなどは恐らく襄の
要望に八重が従ったものでしょう。もちろん資質はあったのだろうけどｗ
八重も意見を主張して負けないことはあったが、完全なカカア天下ではないと思う
もっと対等な感じがする

>>918
意外と可愛げはあるかも
襄や生徒の為にお菓子を作っちゃう人だし

>>920
その話は可愛らしいと思った。
学生のためにお菓子を作るんだって。それを隠した箪笥が未だに残ってるのが凄い。

>>911
それ演じる人によるんだなぁ
演技でカバーできない人間力が無い人はカバーできずに嫌われる

新島襄は、有閑マダムのツバメで金稼いでたんじゃなかったっけ。
まあ大河じゃ絶対やらないだろうけど。

>>875
遅レスですが

私実家で親と観てたけど、あまりの馬鹿っぷりにウチの親がイライラして
最初の20分くらいで「もう、こんなの止めよ」とTV消してたｗ

天然というより、無知で馬鹿な自分をボケて誤魔化しているだけだよね。
民放バラエティならいいけど、一応大河主演女優としてNHKに出演してるんだから
もう少し気を遣って、真摯で爽やかな受け答えした方が、ジジババ受けはすると思うんだけど。。

今回の綾瀬、
正座した後ろ姿のお尻が大きかったから安産型だねと夫と話してたんだけど、
もしかしたらそういう着付(尻パッドとか)なんだろうか。
力持ちで銃使いなら、下半身どっしりのほうが説得力あるよね。
彼女は顎から首が細いかんじだから、せめて体はそういう風に仕上げたとかさ。

綾瀬はもともとお尻大きいというか、スタイルよかった気がするけど
しかしまだ子供時代だからか落ち着きなくて、「いっけね」とか「ぶちょお〜」とか言い出しそうな雰囲気
時代劇だから咲さんと被るかなーと思ってたけど、今のところホタルだった

>>926
そうなんだ。
胸が大きいイメージはあったけどお尻もなのか。
グラマーさんなのね。

綾瀬はビューコロで公開ダイエット失敗してたようなゆるい小デブちゃんだったのに
今は随分洗練されたよね。
まあ小デブちゃんといってもせいぜい一般人レベルって程度のぽっちゃりでしたが。

>>924
綾瀬はまともな感覚の視聴者がどう思うかより
プロデューサーがかわいい〜と思ってくれさえすればいいんでしょう

>>924
でもあの時間帯でトップの視聴率よ
同じようにこれまでの大河主演が出た家族に乾杯よりはるかに高い数字を叩きだしてる

>>930
雪のニュースの後だから

ワロタw
本気で言ってるのか

大丈夫大丈夫
大河始まったばっかでみんな綾瀬のことなんか知らないんだから
あれで綾瀬がバカで扱い辛いのバレたでしょ
視聴率これからも下がるだろうね

【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1358173242/

綾瀬はるかにせよ、他の微妙な女優さんにせよ
うまくバランスよくドラマとして
仕上げてくれれば、気にせず見られると思うんだよね。

ヒロインを持ち上げすぎない
バランスのとれた群像劇になることに
期待している。

覚馬が会津に海が無い事を悔しがり黒船に乗りたいと訴える姿をみて
ふと戦艦大和の最後の艦長が海無し県の生まれなのを思い出した
後者は学ぶ機会が与えられ前者は与えられなかった
それは悔しいだろうなと感じたわ

良い群像劇が見たいよね。
山本一家も八重の夫ｚも、容保も会津藩士たちも、佐幕派も倒幕派も、
あの時代に生きた人たちはみんな、止むにやまれぬものに突き動かされて、
命きらめかせたような魅力がある。
賢い人ほど、西欧列強の脅威と日本の危機が分かっただろうし。

私はこの脚本家、信頼して期待してるよ。

JIN見りゃわかるけど綾瀬は脇でひかるタイプ
たまに出てきて活躍する咲はポイント高かった
八重は西島をメインに置いていて好感持てる

俵のシーンのあとで、
腰をいれんだよ、腰！って動作しながら言っているシーンがなんか可愛くて好き！

しかし、5俵の写真はびっくらこくわ。
これやって運んでるんなら、1俵なんて楽勝だわな。
昔の人は、凄いね、ここ毎日に雪かきですっかり腰いたいぞ

今みたいに便利じゃないから環境で鍛えられるんだろうな
じゃないと生きていけないものね

>>575
＞白虎隊藩士で篭城してた中に池上四郎って人がいたらしいけど
会津藩士ではあったけど、白虎隊でく抜刀隊ではなかった？
大阪では、労働争議（大暴動）を軍を率いて制圧したのが有名。

まだ子どもだったから、城詰めの年少組に属してたらしいよ＜池上四郎。その年少組が
唐人凧を揚げる係りだった
飯盛山で自刃した池上新太郎と親戚なのか気になっている。去年飯盛山行ったときに聞けばよかったわ
池上四郎の娘さんの写真もあったけど、旅館でお食事中の写真を展示してて、もっと
きちっとした肖像写真にしてあげなよーと思ってしまった

今夜のヒストリアは白虎隊だ。

主人公があらゆるレベルで活躍する大河ドラマ多いけど
今作は役割分担してる気がする
八重：アクション担当
覚馬：幕末維新の傑物との交際
容保：身分が高い人たちとの交際

視聴率そんなに気になるもんかな。
自分が見て面白ければ別に視聴率が高かろうが低かろうがどうでもいいけどね。
天地人とか篤姫とか視聴率が良かったらしいけど、天地人は３回で篤姫は３か月で脱落した身としては。
篤姫は脚本がひどかったけど（特に小松帯刀がらみ）衣装を含めた美術の素晴らしさで３か月は持った。

>>941
＞大阪では、労働争議（大暴動）を軍を率いて制圧したのが有名。

そんな話は聞いたことないね。
薩摩藩士で西南戦争で自刃した池上四郎とゴーストップ事件がゴッチャになった間違いじゃないの？
池上四郎が大阪警察部長になって最初に着手したのは貧民救済で、部下に命じてスラム街に住む未就学児童のための
学校や施設を作らせた。
貧民街の児童からは神様の様に思われていたそうだ＞池上四郎

いわば池上四郎は大阪市の社会福祉事業の生みの親ともいえる。
http://www.osakavol.org/volo/volo2004/volo3967.html

その清廉潔癖な性格と行政手腕を買われて後に大阪市長となる。

それから、池上四郎は白虎隊員じゃないよ。
白虎隊に入ることを強く希望したが、16歳以上との規定のため数えで12歳の四郎は入隊できずに涙を飲んだ。

>>945
>>933みたいな単なる綾瀬アンチは気になるんじゃない？
八重関連の話をせずに綾瀬を叩く事だけに終始してるし。

>>944
ノベライズを読むと
八重は会津戦争と恋愛と家族や時尾との絆担当だと思う。
登場人物のバランスは計算されたように見事だと思う。
誰か1人が出しゃばる事もなく、個々に美味しいシーンも分担されてて。
江で苦情が殺到したからこその反省なんだろうけど。

>>863-883-886
尚之助は武士としての貫禄不要の役だから詰め物してないだけ
役作りで体大きくした人もいるし
長谷川ｦﾀはちょっと自重してほしいなあ

吐血する役とか色気皆無の長谷川には無理でしょ

長谷川は一応「セカンドバージン」というエロドラマで名が売れた人だから
セカンドバージン好きのヲタが好みそうな設定ではあるね。
そのドラマでは際どいベッドシーンもやってたんだよ、あの長谷川が。

>>948
時尾さんは明治以降も出てくるのかな？
東京女子師範学校で働いてたみたいね。斎藤一と一緒に。
高木家も教育熱心だったのかもね。時尾さんの弟(盛之助)も裁判所の検事さんやってたみたいだし。

ならぬことはならぬのですって言ってるわりに
ならぬ事してる件
けど実際の戦場じゃナギナタ持って男に接近戦挑むより
非力な女は後方で銃を撃ってるほうが役にたつよね
いい選択だったね

激動の時代のワクワク感が伝わって来て楽しい
今まで全然好きじゃなかったけど
奥田瑛二、イイ！

「ならぬことはならぬ」って什の掟の最後に出て来るんだから
本来は単に上の掟を守りなさいよっていう結びの言葉なんじゃないの

>>947
綾瀬のあの言動、私もダメだわ。
CMとか映画くらいしか今まで知らなかったけど、所謂おバカタレントとも
違うし、ぶりっ子キャラとも違う感じな、人を馬鹿にしている感じのアホさ。
人が真面目に話しているときに「はあ？へえ？」とボケるのが凄く不快。

｢ならぬことはならぬ(一話)｣けれど｢やむにやまれぬ心(二話)｣で｢蹴散らして前へ(三話)｣
だから結局ならぬことはならぬを否定していく気がする
覚馬も会津の保守派の｢ならぬことはならぬ｣に散々苦しめられるし

（注）このスレでは綾瀬八重、長谷川尚之助のことは一切語ってはいけません



こんな状態

第１話冒頭の会津城攻防戦を見なおしたんだけど、
陣中に弓が幾張りも立てかけてあるのね

戦の作法を守っているわけだけど、悲しい

まぁＳＰドラマ・坂の上の雲の二百三高地では敵を倒す為ならば何でもかんでも利用していたから
弾切れになった銃を薙刀みたいに振り回したりとか、その辺に落ちていた石ツブテで殴ったりとか
それと比べちゃうと城の攻防戦でのせめぎ合いはちょっと萎えたわね

坂の上の雲の二百三高地は思い出しただけで腹が立つ
あの時の陸軍の将は、軍法会議にかければ良かったのに
なかったのかしら、陸海空を総合したようなそういう糾弾の場

>>946
池上四郎は会津藩士の四男（会津戦争当時11歳）。
池上四郎の娘・紀子（いとこ）は内閣統計局長となった川嶋孝彦に嫁ぐ。
紀子の息子・川嶋辰彦は学習委員大学教授となり、
孫娘・紀子（きこ）は秋篠宮妃となる。
秋篠宮紀子さまは会津藩士の血を引いているんですよー。
って既出だったかな？

池上四郎って名前が二人いるのよねw
会津藩の池上四郎と薩摩藩の池上四郎。
私も初めにググった時に「ん？」って思ったw
ちょっとややこしい。

秋篠宮紀子さまの曾おじいさんは、会津藩士の息子で後に大阪市長になって
社会福祉事業の生みの親と言われた方の池上四郎だよ。

綾野も長谷川も今までの役所のせいか、あまり好きではなかったのだけれど
今回の大河ではまってしまったわ〜
特に綾野、負け戦の陣中での表情が良かった…

ヒストリアの白虎隊泣けた。
やっぱり土方さんが白虎隊の間でもヒーローだったのね。
それと八重が白虎隊に銃指導した時の話も面白かった。
自刃するの農民に止められた白虎隊士いたからこそ、白虎隊の話が有名になったんだよね。あの銃弾の跡の残ってる本陣に春になったら旅行行く。

森三中の八重のときに、隣家の白虎隊メンバー少年に銃教えてるエピソードやってたね
あの番組面白かった。かなり頻繁に番宣もしてたし、あの頃から大河候補だったのかな？

新島襄は八重の手をとって
「グッドバイ、また会わん」と言って亡くなったらしい
まるで少女漫画のようなシーン
史実どおり再現してもネタだと思われるかも

>>967
白虎隊士に「臆病者」って怒鳴る話、鶴ヶ城で容保に直接敵の不発弾の説明をした話、同志社でアメリカ人宣教師と喧嘩、植村に女学校の予算増やせって抗議の荒らし。
全部ネタみたいなだもんね。私も予備学習なしに八重の桜みたら、「そんなわけなじゃん」って冷めた目で見るかもw
この時代の女でこれ言えるってやっぱり普通じゃないんだよ。いいか悪いかは賛否あっていいけど。

>>960
それは司馬遼太郎のフィクションだから

>>967
「私の貴女よ」が抜けていますわ奥様

いや明治女性は強いよ。矢島かじことかガンレット恒子とか。言うべきことは遠慮しないで言う人も多いよ
教育があって意欲のある女性はどの時代でもいるよ。封建社会でだってそれなりに活動してる

好きな人物を広報したいのかもしれないけど、
なんで「池上四郎」「池上四郎」なんだろw

>>951
幕末モノを良く書いている中村彰彦が時尾と斉藤の小説を書いてますよ。

>>968
知ったか乙。

>>965
白虎隊の悲劇が伝わったのって、
自害したけど死にきれなかった飯沼貞吉の証言が始まりだったはず。

>>971
＞なんで「池上四郎」「池上四郎」なんだろw
大河に出演させろ、って圧力じゃないｗ
いつのまにか、お城で凧を揚げたのも「池上四郎」になってるし。
会津戊辰戦争で一番有名なのは、白虎隊、だけどそこには入ってない史実は変えられない
どうしても、英雄にしたい、とか？

紀子さんなんかどーでもいい

>>960
軍法会議にかけても落ち度無いと思うよ乃木さん
それに息子もあそこで戦死して自身も明治天皇に殉じて自殺してるから十分苦しんでる

いずれにせよ万の単位で人が死ぬって異常だよね

NHKドラマの坂の上の雲といえば、二百三高地の回で
無茶苦茶不利な条件で突撃して壊滅（人員ほぼ全員戦死）した部隊があって
指揮官か司令官が彼らは東北だか北海道（東北からの移住者）たちで
構成されていた言うシーンがなかったっけ。すごく曖昧でもしかしたら
当時の坂の上の雲スレで教えてもらった知識かもしれないけど。

軍内部で旧幕府系出身と薩長系出身が反目していて派閥があったとか
あのスレでもいろいろ教わった。

池上四郎の名前がでると、何か不穏な空気になるね

>>977
>無茶苦茶不利な条件で突撃して壊滅（人員ほぼ全員戦死）した部隊

多分大迫尚敏が師団長だった第七師団。北海道と東北の兵士で構成されてたとか。
「北海道の兵は強いと聞くが…」「強う御座いました」って
陸軍のお偉方の誰だったかと大迫さんが会話する場面があったね。
大迫尚敏を演じてたのは、『風林火山』で北条氏綱を演じてた品川徹さんだった。

朝ドラで『芋たこなんきん』や『カーネーション』やってたとき、
大阪の兵はへたれだけど会津や東北の兵が真面目で強いって、
私もスレでいろいろ教わった記憶ｗ

田辺聖子さんのエッセイで
戦時中、大阪の子ども達は
「また負けたか八聯隊（大阪の歩兵部隊）」って歌を歌ってたそう
威勢がいいけど飽きっぽくて根気のないグンマーは最前線
新島襄はグンマーだね

子役の子から綾瀬に変わるタイミングはあれであってるの？
弟の方は幼児から子供だったけど
綾瀬のほうは成長しすぎでねーかw

>>981
細かい年齢はいいんじゃないの？
ちなみに第一話で西田敏行さんは、23歳の西郷頼母を演じてるらしい。

>>981
砲術習いてぇでもう１回引っ張るわけにはいかないから

>>981
米俵を軽々と担いだエピソードを本役に演じてもらうには
あのタイミングがベストかと

>>984
11歳にまざってアホの20代の女が得意気になっているようにしか見えなかったｗ
弟の子役は「また三郎かｗ」と大河スレで言われていたな

乃木大将は、なんか知らんがかばいたくなる。
愚直というかなんというか・・昔の日本人だよ。

司馬の乃木の書き方は異常
異常に無能に書きすぎだと思う。
アソコまでひどいヒトデはないよ。

明治天皇は乃木さんのことすごくかってたんだっけ
辞めたいって言っても辞めさせなかったとか

>>988
乃木さんを学習院の院長に指名したのも明治天皇だよね
車で学習院に通っていた小学生の昭和天皇に、歩いて来なさいと言ってそうさせたのも乃木さん

そういえば明治天皇とのほんわかエピソード思い出した

乃木大将が拝謁に来るとき、歩き方に特徴があるらしくて、玉砂利を踏む音で明治天皇が気付いて
「乃木が来るね、足音がする」って笑われたことがあったんだって。

その話しを聞いた乃木は陛下に余計な気を使わせないように
冬のどんなに寒い日でも裸足で玉砂利を踏んで拝謁に来るようになったんだって。

そういう愚直さを愛されていたらしい。

学習院の子が今だ冬でもマフラー手袋しちゃいけないのは
乃木さんが決めた校則だそうだ。

愛子ちゃんがマフラーとか手袋をしてる制服姿を
見たような気がするが、気のせいだったか・・・。

マイルールらしいよ。

>992
だから結構問題になってた。
学習院側も弱腰つーかなさけなくて　校則を強制できない。
宮家の子は実質校則無視でもいいみたいだよ。
高円のツグちゃんも髪赤くしてたもん。　ツグ子ちゃんすら放置なら
東宮家の一人娘は実質治外法権。

佳子様もかなり今風の服装やメイクになってるよね。
まあ、私は時代の流れでむしろ自然でいいかなって思ってるけど。

あえて名前挙げないけど、かつての皇室の人って今の時代にその髪型ないでしょって人もいたし。

＞あえて名前挙げないけど、かつての皇室の人って今の時代にその髪型ないでしょって人もいたし。

サーヤでしょ。
名前を挙げなくても分かりますがな…
でもサーヤは公務に忠実に励んでいたし和歌も上手だったので、好きだった。

そろそろ止めてね

スレ立てようとしたらホスト規制されました。
江と清盛のテンプレ参考にしたテンプレだけ置いておきますので、どなたか宜しくお願いします

【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part2
2013年1月6日スタートです。
鯖のため板のため、放送中の実況はご遠慮下さい。

公式サイト
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番組への疑問・質問はこちらへ
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乃木は無能